【感度１０倍！？】　催眠術を使ってのＳＥＸ2

催眠術を使ってのＳＥＸについて語ります。

【感度１０倍！？】　催眠術を使ってのＳＥＸ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1340887431/

前スレでさまざまな人からの高評価があったのは、
古典催眠中心
・催眠術のかけ方　林貞利
現代催眠中心
・現代催眠言論

辺りでしょうか。
(まだ読んでないですが)おそらく現代催眠言論は学術書っぽく難しく、しかも高いです。
最初は、値段的にも手に入れやすさでも　催眠術のかけ方　辺りからだと入りやすいのではないでしょうか。
最近、催眠術入門　として、再編集版が出たりして、さらに手に入りやすくなりました。
　　　　　　　　　　　　

関連スレ
催眠術師・催眠療法士 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1329499748/
セックス勉強会　(AVの坂本監督が立てたスレ。彼は催眠術も使える)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1327233447/
催眠・洗脳・[mc]のあるビデオ Part11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1341332182/

その他　前スレで上がってたもの
催眠術の広場
http://saiminjutsu.info/
頸動脈圧迫法
http://suicacun.jugem.jp/?eid=22
http://homepage1.nifty.com/7132/saiminn.htm
http://kanae.11onna.com/saimin/archives/008960.html
http://hypno.meganecco.net/lecture/lecture3.html
『AV　催眠術師』でググると数人と面白いページを見つけた。
ＳＨＯＷ、久保山
http://homepage1.nifty.com/tmiyabi/index.htm

視線だけでイカせるヒントに。

889 ：なまえを挿れて。：2013/09/07(土) 17:15:41.65 ID:eX3BOYoL0他スレで話題になったんだけど、この人は、下記映像を見て、視線だけでイカせられるようになったらしい。
正直、どう思いますか? 本気なのか釣りなのか判別付きかねてる。（爆笑したけどw）

38 ：なまえを挿れて。：2012/01/24(火) 17:04:02.31 ID:nZn12qWq0>>37
その謳い文句をクリアする前提として、メンタル面が大事と言ってるのだと思う
前スレで逝きのシステムは、男は視覚と刺激だが、女は精神的な要素が多いって言ってた
そこを踏まえたうえで催眠/暗示という話もでてるんではないかな

嘘と思われるかもしれんが、俺は女を目だけで逝かせることができるようになった。
ヒントは、こんな感じの目だ。
http://www.inside-games.jp/article/img/2011/04/11/48440/191190.html
40 ：なまえを挿れて。：2012/01/24(火) 17:44:21.26 ID:nZn12qWq0>>39
最初にピンときたのはこのVTR
http://www.youtube.com/watch?v=pmu21K3HaYI
女に向ける目と女の反応を見てもらいたい
これはいける！と思ったね
で、やってみたんだ
女の目がたちまち潤み始めて、2分くらいで痙攣を起こした
確信したよ、視線絶頂ここにあり、と・・・

947 ：なまえを挿れて。：2013/09/13(金) 13:03:30.62 ID:Izuj65p30
催眠初心者なんで、アホな質問を許してくれ。
スレタイにあるように、『催眠で感度10倍』って、どれくらいの割合の人に掛かるんだろう?
術者が最高レベルだと仮定した場合、一般にどれだけの割合で催眠が通用するのかってのが、知りたいです。
948 ：なまえを挿れて。：2013/09/13(金) 13:04:49.48 ID:Izuj65p30
10倍ってのは敷居が高いから、催眠で数倍快感が増幅される割合が知りたいです。
949 ：なまえを挿れて。：2013/09/13(金) 13:22:31.12 ID:1sD3Us2D0
「10倍」の数値自体に意味はないな
数倍にするだけなら感覚支配だし簡単
かける側が平均的な技術を持ってれば５〜６割の人にはかけられるんじゃね

俺はほぼ全ての人にかけられると思うけど、相手によって誘導に必要な時間が変わるわ
そもそもかけない方が良い相手もいるし
951 ：なまえを挿れて。：2013/09/13(金) 14:25:09.14 ID:9ugkSSCP0
>>947
＞術者が最高レベルだと仮定した場合、一般にどれだけの割合で催眠が通用するのかってのが、知りたいです。

最高レベルの使い手ならエリクソンで異存はないと思うが
エリクソンは「催眠にかからない人はいない」と言ってるからね
掛ける側が最高レベルなら健常者ならほぼ全員掛かるということになる

メスメルも来院者の殆どを誘導出来ていたようだしね(ソース忘れた)。
ただ、普通はメスメルのような施設、エリクソンのような権威が備えられるわけではないから
最高レベルと言う仮定が無意味とも言える。

つうことで、趣味の範囲で習得可能なレベルで、快感を数倍に引き上げられる割合はせいぜい20〜30%では。
ただ術師がイケメンならもっと上がるかな
952 ：なまえを挿れて。：2013/09/13(金) 14:25:12.40 ID:JTcBmO8N0
実際に１０倍になっているかは知らんが
２倍、３倍、４倍…とどんどん上がっていく物だったら、ほとんどの方にはかけられるんじゃ。
まあ、つまらないですが

NLP系の本では
ホムンクルスの目
コミュニケーションのための催眠誘導　
いずれも石井裕之

が話題になりました。


その他、NLPではないが催眠術の教科書(林本)も分かりやすいとか。



テンプレ以上・・・のつもりです。
付け足したければどぞ!!

残念すぎるテンプレ

これは酷い
前スレ全然読んでないのか…

>>7-8
訂正、及び付け足しがあればどうぞ。

まぁまずテンプレどうするかの議論すすんでないし
まとめてもいないだろうし
ちょうどいいから、part2で少しづつまとめられればいんじゃないかな〜
と私は思う

石井何ちゃらとか名前出すなよｗ

石井なんか催眠がどうこうってレベルじゃないからね

NLPは催眠に密接に関係してるし、
たまに石井さんの本は話題に出るし､大方､高評価みたいですよ。
逆に>>10-11さんのオススメはなんですか？

>>11-12

ＮＬＰとか…

えぬえるぴー(笑)

>>14-15
NLPの何がダメなのか自分の言葉で説明してみな。
その方が説得力あるから。
NLP(笑) だけじゃ、不毛過ぎる。

そもそもスレタイがよく分からんのよね
催眠術を使ってSEXできる関係になりたいのか
SEXできる相手に催眠術を使って快感を増幅させたいのか
前者ならコミュニケーションとしての催眠術全般がアリだけど、
後者は誘導とスクリプトの話になる

後俺は14.15ではないけどNLPについてはwikiに下記の記述がある

NLPは、効果を実証するには不十分な経験的証拠しかないため、プロフェッショナルな信頼性には問題があり[1]、一般の社会科学からは広く無視されている[1][2]。
心理学者、神経科学者[3]、言語学者[4][5]からなる批判者たちが、NLPという名前、コンセプト、使用する用語を問題にし、
科学的証拠がなく無批判に受け入れられる極端な心理療法または疑似科学的な特徴を持っているとしている

>>18
>催眠術を使ってSEXできる関係になりたいのか
>SEXできる相手に催眠術を使って快感を増幅させたいのか
>前者ならコミュニケーションとしての催眠術全般がアリだけど、
>後者は誘導とスクリプトの話になる


前スレの1がどう思うかは不明だが、
個人的には両方興味あるなw

NLPというか石井は実証性はともかくとして、参考になったりしないの？

石井の話しをしてると気持ち悪い連中が沸いてくるぞと予言しておくｗ

女を思い通りに・・・なんて感じで宣伝してるＤＶＤなんて買う奴いねーだろと思ってたけど、前スレを含めてここ何日かの書き込みみてるとあれはあれで売れてるのかもと考えが変わったｗ

えっ、そのためのスレじゃないの?w

催眠術の面白いところって
通常、ネットがソースなしの眉唾で、市販の書籍やセミナー、教材がそれなりにマトモ(と思われてる)なのが
催眠術の場合は逆で、ネットのがソース付きで比較的マトモに論じてるのに対して
市販の書籍やら有料セミナー、教材のがめちゃくちゃ言ってたりするとこだね
特にエロ系は今のPのサイト見ても分かるように、めちゃくちゃなこと言ってる

俺はエリクソン関連以外は斎藤稔正、成瀬悟作、高石昇、大谷彰しか読まなくなった。

ただテンプレ作るなら大変だから、初心者は林本嫁位でいいと思うけどね
前スレでもお勧め本聞いてくる人多かったし。
あとNLPはテンプレには要らないんじゃないかな、話題に出る分で楽しめば。

そうだよなぁ
NLPなんてなんのエビデンスの無いもの信じて、石井も参考になるってんだからｗ

NLPにどんな価値があったんだろう
逆になにが良いのか知りたいわ
ひとつでもメリットがあるのか

突然同時に書き込んだなｗ

>>22
ほんとにその通りだわ
昔からの大御所メンバーだよねｗ
それ以外だと海外の文献しかまともなのが無い

なぜいきなりの活発化ｗｗｗ

いや、寝よう


日本にある学会の内紛の話とかも聞きたいんだけどねー

>>18の書いてるスレの方向性についての話がとりあえず重要

さすが連休だな、このスレには1年以上いるよw
大御所かは知らんが今も分からんことばかりだ

ちょうど今からSkype催眠するんだが、音声のみはリアルと比べてメリットもデメリットもあるし
こんなとこも色々情報交換して貰いたいね
ホント2ちゃんでまともな催眠スレここだけだからなー

>>26
両方知りたい奴が大半では? もちろんオレも。

>>27
最初はダメだったけど、だんだんとまともなスレになってきたよね。
手練れで知識ある人達が集まってきたのが大きいかと。

>>22
凄く詳しいけど、日本人の動画とかで参考になるページとかないですか?

>今のPのサイト って具体的には?

エリクソン関連
斎藤稔正
成瀬悟作
高石昇
大谷彰

それぞれおススメは?

>>29
＞エリクソン関連→前スレに書いた
＞斎藤稔正→催眠法の実際
＞成瀬悟作→催眠面接法
＞高石昇→現代催眠原論
＞大谷彰→同上

Skype3時間長かったわ
あーしんど。

>>27下記訂正
×大御所かは知らんが
○大御所が良いかは知らんが

では寝るノシ

>>30
＞>>29
＞＞エリクソン関連→前スレに書いた
訂正
前スレ>>972に書いた

マジ寝ぼけとる
では

>>30
お兄ちゃん、ありがと(´･ω･｀)はむはむ。

ラブホでの催眠というか催眠の前段階の状況セッティングに興味があるんだけど、
・室温23度、裸でも寒くない程度。
・事前に風呂に入ってもらって、身体及び子宮を温める。
・会話したり褒めたりしてリラックスして貰う。
・マッサージでリラックスしてほわほわして貰う。
・前戯や愛撫に時間を掛ける。

みたいなのはどうかな？

結局快感がブーストされるのは脳内ホルモンがじわりと出るのが重要だろうから、
催眠以前の状況セッティングがかなり重要な予感がするんだよね。

なんかしたり顔でもっともな事を語る輩もいるしな。

もしも本当に瞬間（急速）催眠とやらが存在すると思っている人がいたら、「何かの収録だと思われないように留意して、道端を歩いてる人をランダムに選んで一瞬で催眠をかけてみてください」
と催眠術師に頼んでみてください。
おそらく「いきなり知らない人に催眠をかけるのは犯罪なので無理です」などと言い訳をして絶対にやろうとしないはずです。
犯罪だからとかではなく、成功する確率が非常に低いことがわかりきっているから引き受けようとしないのです。

↑実際瞬間催眠があるかどうかは別として、
同意のない知らない他人に催眠を掛けるのは実際犯罪だし通報されたら責任取らないわけでしょ

その上、成功する確率が非常に低いとか、瞬間催眠の存在を否定してるくせに予防線を張るのは卑怯じゃないか？

？？

>>34は誰との会話？
内容がすごく気になるんだが

>>34
オレは存在する・・・と信じてるけどね・・・。
まあ、瞬間催眠の殆んどは、その前に予備催眠が入ってるんじゃないかな。


出来る人がいたら『初見で瞬間催眠出来る確立ってどれくらいですかね?』って聴けばいい。
で、例えば確率が20％とか言ったなら、居酒屋とかで五人に試してもらえばいいじゃん?

>>35
催眠の表と裏でググってくれ
よく読むと勉強になる

>>36
日本では赤の他人を同意なく心身喪失状態(催眠状態)にすることは不法行為。
だから瞬間催眠は存在するとしても公的には検証不可
瞬間催眠を掛けているという術師は倫理的に尊敬はできないな

>日本では赤の他人を同意なく心身喪失状態(催眠状態)にすることは不法行為。

同意なく・・・検証が難しいな。
催眠状態＝心身喪失状態??? これはどうなのかね?
仮に普通に会話できる状態でも催眠が掛かってるとしたら、それを心身喪失状態と呼べるのかどうか?


実際に催眠で捕まった例はあるの?
あくどい事した例じゃなくて。

>>38
「心神を喪失させ」　暴行・脅迫以外の手段を用いて心神喪失の状態を作り出すこと（催眠術の施用、多量に飲酒させて泥酔状態に陥れる場合）　大谷116

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9799/shiryo/teigi/keiho_kakuron1.htm

>>38
＞実際に催眠で捕まった例はあるの?
＞あくどい事した例じゃなくて。

同意ないエロ催眠で有罪判決
東京高裁判決時報がソース

>>40
連投すまん
これは催眠状態にすることには同意があったが
催眠状態にしてから猥褻行為をしたので有罪となった事例だな
だからエロ催眠ではない

詳しくありがとう。
催眠もある種の力として法的に効力が認められてるって事だね。

判例はこの辺参考に
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/touch/20090704/1246649974
http://ameblo.jp/kyinaba/entry-10730109402.html

っで、「表と裏」読んだけど、quick(rapid)inductionについては俺は肯定的なんだけどな。

＞＞催類トランス体験を想起させるとか、話しかけてラポールを取るといった下準備
＞＞が必要で、

これを全く初対面の相手に10-20秒以内に行った場合にも「quick induction」って呼ばないかな？
まぁ、初対面（や通りすがり）でアプローチする時点で一種の混乱や興奮を招いているわけで。

これはまた議論が荒れる？だろうけど、Derren Brownの様に出来るか？ってところでしょ？

自分はトラブル発生時に対応してくれるスタッフ（弁護士含む）や補償が用意されてるなら、
是非やってみたい。あの人に掛けてください、ではなくこちらが選んで良いのならね。
失敗しても素人だから肩書きに傷付かないしね。

スト(リート)ナン（パ）にも共通する要素があるな、と書きながら思った。

>>43
そう、全く知らない人にいきなり声掛けられたら、
驚愕法や混乱法に近い状態になるだろうから誘導できる可能性は否定出来ない
つべの動画みたいにスマートにできるかは知らないが

表と裏の管理人は知識があるのになぜそういう可能性に思い至らないのか
思い至った上で無視してるのか、催眠失敗して振られた経験でもあるのか？
偉そうに書いてる割にツッコミどころが多い
食えない臨床心理士が無資格で稼いでる岡野あつこみたいなのが羨ましくて作ったサイトみたいだは

催眠初心者なんで阿保みたいな質問になっちゃうかもだけど、
指を鳴らすのも驚愕法的な効果を狙ってるのかな？
ちなみに僕は指パッチン得意じゃないから、
拍手するしかないな。

指鳴らすのでもおでこを指でつつくのでも不思議な踊りを踊るのでも何でもいいと思う

>>45
驚愕狙いじゃなくて場面の切り替えみたいなもの
ポリンキーのCMにあるだろ
教えてあげないよ、じゃん
のじゃんと一緒

あは〜ん

>>48
あは〜んとは、なんだ！　ふざけるな！

995 なまえを挿れて。 2013/09/17(火) 07:53:52.10 ID:JWR/I0OF0
団鬼六は言葉責めが役に立つの？
どの本がオススメ？

催眠関連真面目に勉強しようとすると奥深すぎ。自分はいわゆる古典を自己流に解釈して、
それなりに出来る、というところで胡坐を書いていた状態だった。

英文読むの苦手でないから、英書に触れてる先人達のブログに触発されて
色々と読み始めているけど、本当に面白くてハマる。生活に影響でそうだ(苦笑）

しかし、エリクソン（現代催眠）マスターって日本人にいるのかな？
ダレンブラウンの動画のいくつかはあからさまにエリクソンの影響を受けている「様に」見えるけど、
やらせでなければ、あの強力さは凄いと思う。
そして、「否定したくなる」気持ちもわかる。少なくとも現時点での自分には無理だろう。

ネットで検索上位に来るSEO対策された情報商材なんてしょぼい、無意味と思える程、英語での資料は有用で興味深い。
高校女子サッカーとプレミアリーグ並みの差がそこにはある。

>>51
日本にも優秀な人は数人いるけど、ほぼ全員が某２つの学会のどっちかに所属してる人たちだったわ
一時期日本中の催眠術師に会いに回ったことがあるんだがｗ正直、バーで手品やってた奴も研究会とか開いて人を集めてる奴も、技術は大したことなかった
根倉が催眠始めて万能感を拗らせたパターンが多い印象


真面目に勉強しようと思ったら最低でも英語はできないと無理だと思う
翻訳されてない名著が多すぎるよな
英語も高校レベルで充分読めるくらいの簡単なもんなんだが

優秀な催眠術師はなんぼでもいるな
それは勉強じゃなくただただセンスだと思うわ
へこき女とか思いつかねえもんwwwww

書籍買い漁ったってどのスクリプト使うかで悩むのが関の山なのに
へこき女とか言っちゃうんだもんなーw
スカトロ？糞やら臭いのが好きなら半島行って欲しいわw

>優秀な人は数人いるけど、ほぼ全員が某２つの学会

優秀な人数人、二つの学会を具体的にお願いします。

>>54
名前を（特に２ちゃん内で）出されることを嫌がる人もいるので、名前は言えない
申し訳ない

学会は有名すぎる２つです
日本催眠医学心理学会
日本臨床催眠学会

というか日本にはこの２つ意外にまともな催眠系学会なんて無いと思う
その片方は、実質機能してない状態だけど

そもそも催眠術士の優劣だって
掛かりやすい人を見極める派と
掛かりにくい人でも掛ける派とあるしな
基本催眠術士は前者だし療法士は後者だろ？優劣の基準は人によるとしか言えない。
このスレの奴も英語論文まで読んで高度な技術マスターするよりも
数うちゃ当たる程度でいいから簡単で使えるスキルをマスターできりゃいいと思ってるよ

しかし教えてちゃんはイラっとするわ
そんな受け身な奴が催眠だろうが何だろうがモノにできるわけねーだろ

催眠に興味はありつつしたことがない人が結構いるんじゃないかな?
誘導から解除までの流れも初心者は難しいし、掛けさせてくれる人と状況を探すのも大変だし。

かくいうオレもセックス中の言語誘導的(言葉で気持ち良くなりやすくする程度)なことはして、そこから催眠に興味を持ったけど、
催眠術自体はしたことがないし、分からないもの。
『催眠術のかけ方』を見ても、いろいろ載りすぎてて、どこからしたら良いのか、イマイチ分からなかったりする。
誘導から解除までの流れの初心者向けのテンプレが欲しいくらいだけど、俺には作る能力ないしな。

ちょっと本格的に、mixiとかで探したり、セフレに試したりして見るかな。
セックスだってマニュアル読んでるだけじゃホントのとこは分からんし上手くならんもんね。
　　　　　　　　　　　　

確かに入門用のテンプレは作りたいな

『催眠術のかけ方』をみても導入〜解除の全体の流れが書いてない気がするんだよね。
まだ全体を読んでないからかも知れないがw

催眠に興味を持った人を探す→被暗示テスト→誘導→トランス状態に→暗示(ここで催眠術が入る)→解除

って流れだよね・・・多分。

あと、催眠術の動画見ても、既に前催眠入ってて、導入部分とか省略が殆んどなんだよね。
だから初心者には参考にならないと言う。

言葉の定義みたいなのとかも人によって誤差があるよね

ニコニコにガチ催眠講座みたいな動画を見つけた。
本人は本の受け売りと言っていたが
実際にかけてくれたり解除してくれたりと
参考になりそう。
エロではないのが少し残念だったが。

うおっ、そういうのを知りたいんだ。
教えてエロい人w

結局、催眠の導入とかそういうのはエロと非エロは関係ないよね?
つまり普通の催眠の流れで暗示がエッチになっただけがエロ催眠と解釈して大丈夫だろうか?
オレはセックス中の言語誘導もどきしたことないから、的外れかもしれんが。

おすすめ書籍は、
自己催眠と古典催眠、現代催眠でいいんじゃないかな。
それしかないけど。
幅広い催眠覚えるのはお金がかかるから、
この三つのうちの、
どれか集中的に書籍を購入して実践して覚えれば、
ものにできるよ。
俺は３つ買って読んでるけど。
もちろんわかると思うけど書籍のタイトルじゃないよ。
みんな催眠術師になりたいの？
違うでしょ？日本語の書籍だけでいいよ。研究者じゃないんだし、
論文書かないでしょ？
書かなくても、続けないと忘れるし独自の研究はしていかないといけない。
俺はひとつを極めた方が早いと思うし、
その中でスペシャリストになれるよ。
古典催眠だからといって、
捨てるのはもったいない技術。

例えば林本一冊を何回も読んで、実践繰り返すんじゃダメ？

自己催眠本で他者催眠が出来るようになるん？

前スレより
テンプレの骨子案

「催眠術は他人を思い通りにできる魔法ではありません。
夢を見ずに現実を見ながら可能性を探りましょう。

初心者向け書籍
催眠術のかけ方　林貞利

催眠術使用上の注意
被験者の同意なく催眠を掛けることは違法になる可能性があります。
必ず同意を得た上で施術し、解除まで行いましょう」

これに付け加えていけばどう？

>>65
＞例えば林本一冊を何回も読んで、実践繰り返すんじゃダメ？
↑俺はこれがベストな方法の一つだと思ってる
何冊も買っても同じような事が表現変えて書いてあるだけだからな
受験勉強と一緒で一冊に心中する位読んで完全にマスターしたら次に行くのがいい

あと林の「掛け方」は構成が下手くそなのは事実

>>65
全ては自己催眠って言う話もあったけど、
俺はスレタイの通り、
気持ちいいセックスが出来れば良いから、
自己催眠でもいいかな。
まだ相手いないけど。
林さんの本を数冊買ってみて、
林さんのテクニックを吸収するのも良いよ。
一冊だけを毎日読み続け実践も良い。
催眠したいなら本は一冊だけでも持ってたほうがためになる。

>>66
＞被験者の同意なく催眠を掛けることは違法になる可能性があります。

なんという法律に違反するの？
以前、別スレで、
「催眠だと言わずにかけたほうがかかりがよい」というカキコを見たことがあるが

>>65
ありがと。
やっぱ 催眠術のかけ方 は入門書なのに、催眠全体の流れが分かりにくいよね。
断片的な情報を与えられても全体像の中でどう使うかが重要だから、
自分の中で再咀嚼する二度手間があるな。

催眠術のかけ方の再編版の『催眠術入門』の方には 導入〜覚醒の流れの章が追加されてるみたいだから、
こちらのがオレみたいな初心者には良いかも。

だからｗｗｗ林本は捨てろ

>>69
＞>>66
＞＞被験者の同意なく催眠を掛けることは違法になる可能性があります。
＞
＞なんという法律に違反するの？
＞以前、別スレで、
＞「催眠だと言わずにかけたほうがかかりがよい」というカキコを見たことがあるが


正しくは

被験者の同意なくエロ催眠〜以下略

だな、催眠を被験者の同意なくエロに使えば、猥褻や準強姦罪(刑法178条2項)になる
>>39〜43を読めば分かる

厳密には催眠で「冷え性が治る」「肩凝りが治る」とか言うのも医師法違反じゃねーかな
これは同意の有無は関係ないはず

催眠状態でも嫌な事は拒否できるって正当化してるけどさ、
相手酔わせて言う事聞かせてるのと法律上変わらないって認識したほうがいいよ
深催眠状態なら特にね。

>>71
具体的にどこが悪いとか語って下さい。
参考になるから。

林本がダメなら代用になるような実践的な入門書がありますか？

専門的過ぎるのとキャッチー過ぎるのと、両極なんですかね？

林三部作がダメってのは林本をマスターして次のステップに行くとよく分かる
で、ダメ本だから最初に林本で学んで成果がでずに挫折する奴も多い
でも林本で挫折するような奴は向いてないから最初は林本でいいんだよ

具体的にはどこが良くて、どこが悪いんですかね？
最初のオススメ本は？

>>75
だからオススメは林だよ
向いてたり、やる気があるなら乗り越えられるリトマス試験紙だからな

最初のページから読み進めて催眠がマスターできるようになってない
ショー催眠なんて殆ど役に立たない
圧迫法なんて素人にさせんな
セックストランスの章も使えねえ
療法の章もなんも使えねえ
とどめに「催眠誘導に失敗はない」←あるわハゲ

あとはてめーが金払って読めよ教えてちゃん

セックストランスの章はなんで使えないの？

療法とショー催眠は使う機会がないとかではない？

>>77
そんなに気になるなら読めよww
お前の人生はたかだか一冊無駄な本読むゆとりもないのかよw

まぁ、そうだよな。
自分は林本がそんなに悪いとは思わないが、それは既にできるようになってから読んだからかもしれない。

たかが新書一冊なんだから、さっさと読めば良いのに。

読んでもどこが悪いのかわからない…ってことはあるだろう。
でも、それだと質問のしかたが変わるよな。

催眠なんて自分で試行錯誤しないとできるようにならないのに、本一冊読めない様では最初から諦めた方が懸命だな。

あんまりかりかりしなさんな
そんなこと言い出したらアマゾン行って催眠で検索しろで終わっちゃうだろｗ

うーん、頸動脈圧迫しながらキスとか、
三ヶ所同時愛撫でトランスみたいなのが使えないのかね？
具体的に快感増幅みたいなのは書いてないね。

個人的には挙がった書籍はとにかく全部買うくらい貪欲な奴が好きだな
まあ初心者なら現代催眠原論の誘導んとこだけ読めばいい。
林読むよりコスパ悪いのが玉に瑕だね

>>62
検索したけど見つからないなあ。ヒントプリーズ

ヒントというかURL貼って下さい。
もしくは題名を。

>>82
今手元に内から記憶だが、頚動脈では無くて後頭動脈ではなかったか？

62です。
アドレス貼り方知らんから
申し訳ないんだけれども

sm11876589
か
ガチ催眠術
で検索したら出ると思う。
コメントにも書いてあるけどもともと生放送だったのを動画にしたものだから
意味のない雑談も含まれていて苦手がいるかもしれない。

ごめん
苦手な人がいるかもしれない、だな。

>>86
確認したら後頭動脈だったごめん。
他のページに頸動脈圧迫も載ってるね。


なんかたまたまなんだけど、エッチの時に首を絞められるのが好きな女がいてさ、
首を絞めてくれとか、言われたんだよね。
で、そん時は頸動脈だったw
そうすると気持ちいいんだって。

頸動脈を圧迫するのも後頭動脈を圧迫するのも多分快感を増幅するんだろうなって、
セックスinトランスの章を読んでて、しきりに感心したわけ。
オレは試して実感もあったし。

だからさ、セックスinトランスが使えないとか言うから、
どこが使えないのかって気になったんだよね。

>>87
ありがとう。

>>89
＞エッチの時に首を絞められるのが好きな女
昔ムジナに首締めるとまんこが締まるってかいてたな
それはさておき林本に書いてるようなセックステクニックじゃなく
予備催眠(DVD)みたいな性感を高める誘導技法が
このスレ的に使える催眠ってことじゃない？
快感高めるのに何でもありなら、露出でも緊縛でも好きに試せばいいし。

首の動脈を押さえる事で快感が増したり、
意識の状態が変わりやすくなる訳じゃん。
そういう方法論もありっちゃありじゃない？
後は数ヶ所を同時に愛撫する事でトランスに入りやすくするとの方法論も個人的には面白かった。
ただ上記は果たしてトランスと呼べるのか、
快感を深くする技術なだけじゃないかと言われると、今のオレのレベルでは反論する言葉を持たないな。

アウダースのDVDは良い感じ？
ゲオ探してるけど、なかなかないな(^-^;

>>87
なるほど。ありがとう。
音声のみで動画ではないんだね。

>>91
＞後は数ヶ所を同時に愛撫する事でトランスに入りやすくする
これもなんか根拠ある？
催眠術師は何の根拠もなく適当なこと言うから当てにならん。
催眠の快感が覚醒剤の2倍とか言うバカすらいるし。
無名のくせに3000人以上に催眠掛けました！とか信憑性ゼロだわ

＞アウダースのDVDは良い感じ？
REDは簡単に誘導しすぎで突っ込みたくなるね
ディックなんかはたまに失敗するから、そっからのリカバリーがリアリティある。

なんの根拠も無いよ
林本は読んだ奴が勘違いするだけで、無価値

>>91のレス読んで思ったがこれって非状態派の考え方っぽいな

＞首の動脈を押さえる事で快感が増したり、
＞意識の状態が変わりやすくなる訳じゃん。
↓首の動脈を押さえる、を目隠しをする、に言い換えても同じ。
目隠しをする事で快感が増したり、
意識の状態が変わりやすくなる訳じゃん。

じゃあ催眠でトランスに誘導しなくてもいいよね？ってなる

そうじゃなくて、>>59が近いこと書いたが

催眠に関する予備知識(リスクや責任)
↓
効果が期待できる環境設定
↓
被暗示性テスト→誘導方法
↓
深化→運動、感覚、感情、記憶支配
↓
性感倍増スクリプト
↓
解除→後催眠→深化以下ループ

普通この流れが基本だしその初心者ならこの基本がまず知りたいんじゃないの？
その派生として被験モデルの探し方、オフ会情報や現代的誘導、
療法があったり、非言語暗示がある、でもあくまでオマケ(だと思う)

で、その基本が知りたい初心者向けの本が林本かと言えばそうではない。
ただ、初心者に何か一冊と言われたら他にないから挙げるだけ。
多分俺がそのうちブログに纏めるからワクテカしてろ

>>95
本当その基本親切すぎる。
ほかのところだと　導入の説明だけだったりとで
一連の流れを図的に書いてるところは見ないな〜

催眠は初対面の被験者に掛けるのは楽だけど
馴染みの顔だとすでに違うラポールが形成されているから難しい人も多いと思う。
シチュエーションごとの対応とかビジネス系のアドバイスのように
「困った時はこういう会話を織り交ぜろ！」みたいなのがあれば初心者としては喜ぶだろうな〜

ひとつ、友達に掛ける例としては
普段の会話のネタとして催眠とは言わずに概念運動などの被暗示テストをして
かかりやすい友達を選別。その中で掛かりやすい子がいれば
盛り上げる形で話を広げていく。とか

「いつもの友達」というラポールから
「催眠術を覚えた友達」というラポールにうまく切り替えられればいいよね。

僕は古典しか使えないからこんなことしか言えない。ごめんね。

>>93
>＞後は数ヶ所を同時に愛撫する事でトランスに入りやすくする
>これもなんか根拠ある？
>催眠術師は何の根拠もなく適当なこと言うから当てにならん。

催眠や心を扱うものというのは、ある程度経験則から話すより仕方ない所があるんじゃないでしょうか？
ここら辺は臨床的な仕事をしてる人に共通の問題かと。
特に性的なものはデータがないのが普通かと。

例えば十数年前まではＧスポットやポルチオすら、
解剖学的、医学的に存在しないって事になってたぐらい。
そういった人に直接関わるような面には実は学問は圧倒的に遅れてる気がします。

数ヶ所同時愛撫がトランスを誘発するデータは知らないけど、
快感を増幅するデータはどこかで見た覚えがあります。

>>95
>>59も僕ですw
どちらかというとセックスという行為自体が、
ある主のトランス効果があるんじゃないかという考えです。
その快感やリラックス効果等も関係してるかと。

トランスに関していうと別に催眠に限らず入ることは日常良くあるという考えです。

分かりやすい例ですが『縄酔い』って見た事ありますか？
縄で縛るだけなんだけど、何割か(おそらく1-2割ですが)の女の子は目がトロントとして、
陶酔状態に入ります。
目つきはまさに催眠のそれですw



まあ僕は催眠初心者なんで間違ってるかもですが。

あと補足すると、動脈を押さえる事で、
脳内の酸素、二酸化炭素、窒素のバランス等が変わりますし、
それがトランスを誘発する可能性はあるとは思います。
呼吸による意識変容はある程度研究も進んでるはず。

>>95
ブログワクテカ過ぎます(´･ω･｀)

気持ち悪…

>>98
別に言う事を否定するつもりはない。

ただ、98は、催眠術知りたい、エロ催眠や好き催眠したいんです！って聞かれたら
セックスは三点同時に愛撫する、焦らしなさい、シャウトさせなさいって答える？

とにかく女性の快感を倍増させる方法ならなんでもいいなら
ノーパンで満員電車に載せたらトランスに入る女性もいるよそりゃ。
縄酔いでも何でもいいならもう催眠術スレじゃなくていいでしょ。
これで林本のダメさが分からないならお手上げ。

催眠を狭義で捉えるか、広義で捉えるか、って問題になりますね。
僕は基本的には、催眠術は>>59で書いたような流れと理解していますが、
ある程度、催眠術をマスターした方ならば、誘導の過程を省略して、
相手のトランス状態を利用して催眠を掛けるみたいなことが出来るようになるのでは?・・・と考えてます。
(もちろん僕にはそんな腕はないですが、もしかしたら>>102さんみたいなレベルの方なら出来るのでは?)

確かに言われると三点同時に愛撫する、焦らし・・・をトランスに誘導する技術かと言われれば疑問ですね。
ただ、叫ぶことや、頸動脈を圧迫で意識の変容は起こりうると思います。

トランス状態を、誘導に限定しない意識の変容や拡大と解釈するなら、叫んだり、もしくは縄やその他で意識を飛ばすことも、快楽で意識が飛ぶことも、もちろんトランス状態・・・ですよね?
もちろんそれを催眠術と呼ぶかどうかは議論が分かれるだろうし、それで良いのではないかと。
少し前>>95にかわされた非状態派と状態派の考え方の差にもつながるわけですし。
林さんは、おそらくそこら辺を厳密に分けてないんでしょうね。

セックスイントランスには、
『相手をトランスに入れるために性行為を利用するもの』と但し書きが最初にあります。
多分、こういう議論も想定されてるんじゃないかと思いたいですが。
題名も、そのものズバリですし。

なんかおっしゃりたいことは良く(かどうか自信はありませんが　笑)分かりました。
　　　　　　　　　　　

補足ですが三点同時愛撫と焦らしは性の快感を高める技術としてはありだと思います。
ですが　性の快感を高める技術＝トランス　というのは僕も疑問です。
ただ、快感が高まることによりトランスに入りやすくなる　というのはあるとは思います。
そこをごっちゃに林さんが話してるから、分かりにくいような気がしますね。
　　　　　　　　　　

多少>>103訂正です。

相手のトランス状態を利用して催眠を掛けるみたいなことが出来るようになるのでは?・・・と考えてます。
↓
例えばセックス中の相手のトランス状態を利用して催眠術を掛けるみたいなことが出来るようになるのでは?・・・と考えてます。

うわぁ…

ｗｗｗ

こんなオナニー議論するよりさっさとファンタジー山目指せよ
畳の上で幾ら水練しても辿り着かないけどな

>>108
ｗｗｗ

とりあえず催眠術のかけ方と何冊か催眠術の本を読んだくらいの、おっす、オラ､ヘタレ！(DragonBall風にw)。

とりあえずセフレで催眠術を練習したいが、
興味なさそうだったら、難しいな。
まあ多分快楽に貪欲だから、
そこら辺から興味を引けば可能かも。

あは〜ん

DragonBall風

今日キャバクラいったけど全然だった
振り子は動かない、指はくっつかない、〜が気になって集中出来な〜いとか言い出すし
日暗示生低いというか発達障害みたいな奴らだったな
嬢が複数いてなんか牽制？しあってるのもウザかった

>>110　頑張れ〜

>>113　偶然暗示性低い人ばっかだったんだろうね・・・
嬢の中でも頭の良さそうな子探すのが良いのかな〜？
難しいね

相手が悪いんじゃなくて、下手なだけだろ…

催眠素人なんで間違ってるかも知れんが、
場の雰囲気とかフィールドパワーってあるんだろうなと思う。
キャバクラで初めて催眠術を掛けた女の子が非暗示性が高い子で、
バッチシ催眠が決まったとする。

すると、他のキャバ嬢も疑いつつも『おぉ〜』と思うわけだし、
その時点で他のキャバ情にも掛かり易くなる･･･はず。


逆に空気も読まず、ちょっと強引にエロい催眠を掛けようとしたら、
みんな身構えちゃうし、その時点で催眠掛かりにくくなる･･･はず。
牽制もしあうだろう。


最初のみんなに催眠に興味を持って貰って、
良い感じの雰囲気に出来るかどうかで勝負は既にきまってる･･･はず。


はず･･･というのは、催眠素人なんで想像に過ぎないからですw




>>113さんは普段は催眠術をしたり慣れてる人ですか？

推測を話したいんだけど
被暗示性と敏感である、感じやすいことってのは相関があるんじゃないか？

自分の彼女がめちゃくちゃ被暗示性が高いんだけど、もともとの感度もめちゃくちゃいい。

エロのテクニックを紹介する本に書いてあったんだが
敏感な身体というのは存在しないそうで
（感覚の鋭敏さでいったら指先が一番様々な刺激を感じ取れる）
刺激を頭の中で快感に変換しているそうな。

ここからは自分の想像なんだが
感じやすい子は
「ここを触られると気持ちがいいはずだ」
「過去に触られて気持ちよかったから今回はもっと気持ちがいいはずだ」
という自己催眠にかかってる部分があるんじゃないかなと考えて
被暗示性の高い子は感度もいいのかなって思ったんだがどうだろう。

>>117
skypeの知り合いに敏感でドＭがいるんだが
相手が催眠に掛けて掛けてと騒がしかったから
掛けようと思ったが、これがまったくかからないんだ。

敏感であっても　浮く感覚や沈む感覚などが
欠如していると　言葉でしかアプローチできない私ですと
被暗示性が低いとしか認識できない。
対面で掛ければまた違う結果がくるかもしれないけどね
そういやカタレプシーも掛らなかったな・・・

私も憶測だけど
仮に自己催眠で感じやすくなっていると言っても
催眠に必要な被暗示性が必ずしも高いとは限らない
しかし被暗示性が高い子は敏感になったり感じやすくなる
素質が十分にあるとは考えますよ。

イッたことない子でも催眠でビクビク痙攣しながらイくし、どうだろうね
あとアスペ的な頭の悪い子とかは掛かるかも知れんがやる気が出ないな

例えば磁石のようにくっつきますって言ったら、磁石がくっつくのってSとS？SとNだっけ？
みたいに返事してくるちょっとズレてる子とかね
風俗で掛けてたら頭悪過ぎてやる気なくなるような子がいるのは確か。

あるよよ人によっては細かく説明しないとわからない人とか、勘がいい人にとってはくどくなっちゃうし
見極めがむずかしい

自分の誘導に合う人を非暗示生の高い人と言い換えればいい
そして自分の誘導をパターン化して合わない人を切る方が楽チン
エリクソンの考え方とは真逆だけど療法やってるわけじゃないしね

男の中には、
自分のタイプの女を催眠術で気持ち良く淫乱にしたいって欲望があるんじゃないですかね？w


こちらのコミュ力含む催眠術の腕前が上がれば、
催眠術が掛かる女の子も増えてくるし、
トランスの深さも変わってくんですよね？
最初は自分の誘導に合う＝自分にとっては披暗示性が高い女の子
だけ相手にして、催眠の技術を磨いてく方がが無難ですかね？

>>121
本来なら誘導が合わないときは違うアプローチをかけるのが正解なんですけどね〜
療法じゃないときは確かにそっちの方がベストですよね〜


>>122
それで良いと思いますよ
初めのうちはそんなに導入の技術があるわけでもないので
自分の知っている技術で掛けて相手のトランスよく観察したりなど
慣れてきたら違うアプローチしていけば良いと思いますよ
そしたら色々な被暗示性への対応が増えていくと思います。

林本を数冊読んだ程度の全くの初心者が催眠術を掛けるとして、
最初の、
1催眠術に興味のある対象者を探す
2被暗示テスト
3誘導
4トランス状態に

の2〜3が特に難しいと思うんだけど、
特に初心者向けの2と3って何だと思いますか? 林本(催眠術のかけ方)で『これ』って言って貰えると嬉しいですw

多分、初心者は2と3の取っ掛かりが一番難しくて、
だから、どうしたら良いか分からなくて、挫折しちゃう人が殆んどだと思うんですよ。
逆に、多分そこを突破しちゃえば、程度の差こそあれ、少しずつ上達してく予感がする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

同じ誘導してんのにこの反応の違いはなんだよ
結果は同じようなもんなのにな

前スレからレベル下がりすぎじゃね？

やっぱ他にもそう思ってる人いたのか

>>125
違うゲームに同じチートコードが当てはまらないように
見掛け上の結果は同じでも中身は違うわけだ

くだらねー喩えだな

って叩こうと思ったんだけどID見たら>>123でまともなこと書いてたので止めておく
ごめん…

>>129
いえ、こっちもくだらない喩えしか出来ずに申し訳ないです・・・

私の経験則だから間違ってるものもあるとは思いますが
私の中の被暗示性の理解を書き残します。

被暗示性という分野は
・視覚暗示性・聴覚暗示性・触覚暗示性・...etc
（↑は例えです。本来は違う言葉があるとは思いますが省略します。）
のように枝分かれしていくのだと考えています。

人それぞれで対応が変わるのは被暗示性という分野の中の
あるパラメータに個人差があって、
同じ誘導でも、ある人は眠くなり、ある人はふわふわしたりなどの
変化が現れるのだと思います。

その中で初心者の方は多分、言葉による誘導を練習し
そうした中で失敗する要因は被験者が言葉を聞いても
上手くイメージすることが出来ないという問題があると思います。

それでも始めのうちはその技術が基本となりますので
アドバイスとしては本などで言われる通り
・声のトーン・声のリズム・相手の使う言葉を使いまわす
などなど　相手の聴覚暗示性を少しでもあげる努力がいると思います。
たしかに分かりやすい言葉も大事ですが
相手に対してリラックスを促すしゃべり方を心がけることは
相手のイメージ力の増加にもつながると思います。

長文失礼しました。皆さんの助けになれば幸いです。

たまに凄い奴がいるが、どんな勉強したらそんなスキルが得られるんだろうか
実践だけなら100人位掛けたが、全く追いつける気がしない
しかもその凄い奴らが催眠的には全くの無名で単なる趣味でやってるってのがまた凹む

>>131
>たまに凄い奴がいるが、どんな勉強したらそんなスキルが得られるんだろうか

そいつがどんな勉強したかはそいつにしか分からないよ。
そいつに聞いて、教えてくれ。

けどさ、ネットの情報、入手できる本やAV、この辺は大体同じだろ？
後は講座とかだが、いくつか教材買ったし行った事もあるが、そんな大したもんじゃない。
なのになんでこんなに差がつくのか分からない。
テレビ出てる奴なんかよりずっと凄いぜ

>>133
そいつが何を参考にしてるか、予想してもしかたないよ。
そいつに聞かなきゃ分からない。
意外と君が知らなかったものがあがるかも知れないよ。

もしくは同じ本を読んでても催眠に対する理解や意識の在り方が全然違うのかも知れない。
そこも聞かなきゃ分からないよ。
むしろちゃんとそいつに聞いて、凡庸な催眠術師との差を教えてよ。



どれくらい凄いの？
瞬間催眠的なやつとか？

なんだろなぁ
センスなのか、練習量なのか…
すくなくとも海外の本を何冊かは読んでるんだろうけど

うん、俺も詳しく知りたい

簡単に言えば、俺が学んだ催眠の常識とは全く違うな。
例えて言うと、間違い電話してしまって相手が女だったらそのまま誘導始める。
そうすると電話口からイキまくる声が聞こえてくる。30分位でね。
誤解されると困るが、別に間違い電話を利用した混乱や驚愕法と言うことじゃない。
そいつにはその場に応じた最適な誘導ができるんだろうね。
そんな感じ。無茶されたら困るから他人には教えないんだと。
催眠じゃないよレイキレイキ笑と言ってたが、それも本当か嘘か分からん。ぼやかしてるだけだろう。

これは極端な話だけど、新しい誘導編み出したとか言う術師もいるし、非言語催眠とか考え出すみたいなセンスが羨ましい。

>>137
割と科学的理解で見ているのに
オカルト分野で利用されているところをみると
本来はもっと国家レベルの研究が必要な分野なんだろうな〜

>>137
おぉ、桁が違うね。
教えてくれないなら、見て奪うしかないな。
そいつの本棚が見てみたいな。
見てて何か普通の誘導等と差を感じる事はないの？

情報を教えてくれるやつは教われば良いし、
教えてくれないやつは、奪うしかないよ。

>>137
レイキっていうのがあるみたいね。

それが、催眠だとしたらペーシングからーって感じなのかな?

非言語誘導とかレイキって怪しいけど、
気功みたいな体性感覚的融合を基礎とした催眠誘導なんだろうか？

レイキが怪しいのは認めるし俺はレイキやりたいとも思わない
ただ>>141は正直驚いた。この流れで気功という言葉まで出ると思わなかったね。
当たり前に連想できるもんなのか？
電話やSkypeの遠隔気功でもイカせられるといっていた。

今ググったがレイキも気功も非言語催眠もホメオパシーで共通なのか？
そこまで手を伸ばす気にはちょっとならないが。

体性感覚的融合って臨床心理学畑の用語(河合隼雄､中村雄二郎)なんだよ。
オレは心理学系の大学だったから、たまたま知ってただけだけど。

レイキとか非言語誘導とかだと怪しいけど、
体性感覚的融合ってキーワードで理解しやすくなるのかもとは思った。
波長を合わせるとか、ペーシングって言葉におそらく近いかな。

前スレみたいに本棚うｐし合わないか？
俺の本もうｐしておくから。まぁ本だけもって実践は少ないけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4526947.jpg

どの本がどう良くて、どう催眠に参考になったかも知りたいな。
クイック自己催眠の本は使えます?

>>145
クイック自己催眠は本を読むだけで自己催眠出来るから
購入した当初から何度も読んでる。
今で11回目ぐらい。分野はダイエットと筋トレ中心。痩せたり戻ったりしてる最中。

信念の魔術は６回ほど読んだ。その頃強くイメージしてる部分が無かったから、
あんまり叶わなかったな。

今は「催眠のテクニックを覚える事」と「体の筋肉を付ける事」に重点置いてる。
エロ催眠じゃなくて悪いけど。

ヒプノセラピーは読みにくい。文字が小さいため。
この本は、クイック自己催眠を持ってたら必要ない。
でも何処かで進められたから買った。

心理学関連の本は出したの余計だったのかも知れない。
無意識ってのがあるよーってだけで覚えるのはいいと思うので。
興味があるなら購入するといいよ。解りやすいので。
ラカンも含めてとにかくトラウマ治すのはお話が大事って事だった。

俺が初めて人に催眠かけたのは自律訓練法だから、
これは恋人にしかかけられない。安心してないとダメだからね。

催眠術の教科書と現代催眠原論は必要ないかな。
俺には必要なかった。だって他人にかける事してないから。

私は実践自分も含めて３人しか居ないので全然スキルもレベルも足りない。

つべの瞼が開かなくなる催眠術(中井？の奴)真面目に試したけどさっぱりだわ
歪みもしないし逆にも回らんのに先々行かれてもな
あんなんで掛かる奴が被暗示生高い奴なんだろうな

>>146
>俺が初めて人に催眠かけたのは自律訓練法だから、
>これは恋人にしかかけられない。安心してないとダメだからね。


何だっけ？
目を閉じて手が温かくなる第一段階
手が重くなる第二段階

(第二段階までで自律訓練法の八割らしい)

で、第二段階辺りから暗示入れてくの？
どんな感じで彼女にしました？

>>148
六段階までだったかな。
足までした。
それから俺を好きになる暗示したよ。
電話越しだったからね。
セックスはしなかった。
でも別れちゃったんだけどさ。。。

これ言って良いのか分からないけど、
電話で自律訓練法からの好き好き催眠をするが、
セックスなしの関係のまま別れる
って何か(君の)精神的な問題を予想させるんだけど、気のせい？
違ったらごめん。

>>149
＞それから俺を好きになる暗示したよ。

自律訓練法で好き暗示が通るわけないだろ…

何をしたらどこまで深化するかは人によりけりだから、普通は初期に使う自立訓練法でも人によっては幻覚見ちゃうくらい深まっても不思議じゃないよ

自律訓練法の暗示
１）手が重くなる〜足が重くなる
２）手が暖かくなる〜足が暖かくなる
３）お腹が暖かくなる
４）スムーズに呼吸している
５）規則正しく脈拍している
６）額が涼しい
この順番だったかな？こんなことに最後まで付き合ってくれたのなら、
彼女が君に好意を持ってるのは、暗示するまでもなく明らかな気がするけど。

＞セックスなしの関係のまま別れる
そういう交際の仕方があってもいいさ。別に気にすることない。

で、他人にこの自律訓練法の暗示をする場合、
被験者が手が重くなってるかどうか、どうして知るの？
『あなたは質問に答えることができます。今手は重いですか？』
とか聞くのかな？

>>152
そもそも普通に他者暗示で幻覚見れる率いくらだと思ってんの？
それが自律訓練法で起こっても不思議じゃないとか話にならんわ

>>153
まず自律訓練法の各段階は別に暗示じゃない。確認する必要はないよ。



弛緩法の一種って認識、最後まで誘導して、誰々を好きになるって暗示が入っても全然不思議じゃないよ。

自律訓練法やったことない人がなんかいってんのかね。これ、けっこう強烈だと思うけど。
まあでも、人の誘導に使うものではない。自律っていうぐらいだし。

自律訓練法の催眠での活用ポイントは
術者が　手が重たくなるってつぶやいて重たくすることじゃなくて
被験者に「頭の中で公式（？番目）を何回も何回も
　繰り返してみてください。」って言って承諾をもらって
次にその繰り返しによる変化を見ていきながら誘導していけることじゃないのかな？

>>154
いくらでしたっけ？

>>155
そしたら女友達に
自律訓練法教えてあげるよ、ストレス解消になるよ
→右手が重い〜額が涼しい
→ついでに俺の事が好き好き

でモテまくりか。羨ましいねー
自律訓練法で感情支配できるなら感覚支配もできるはずだから
このスレは自律訓練法で感度10倍でいけるし、林本ももう読まんでいいな笑

まあ、とりあえず落ち着こう

朝方に自分で被暗示性が高い云々といってた人が、何で全ての人に広げてしまうようなことを言い出すのが謎ｗ

>>159
簡単だよ、一部の例外的なケースを
さもよくあることのよう言うからさ

だって全然不思議じゃないんだろ？笑

おいおい。俺は本をうｐして欲しかっただけなんだがな・・
勿論相手は俺の事好きだった
付き合ってくれたからね。催眠にも恋愛も。
セックスはしたよ。電話催眠だからしなかっただけで。
セックスの時は催眠しなかった。
ちょっと怖かった部分とそれどころじゃなくて普通に何回もしたから
必要ないかなと考えちゃったかも。

>>159

エリクソンみたいにそういう方にも掛けられるような
催眠術師になりたいものですな〜(´д`)y-~~

>>157
＞自律訓練法で感情支配できるなら感覚支配もできるはずだから

手が重い・・・・足が暖かい・・・額が涼しい
自律訓練法で、感覚支配ができるのは前提だろう。
俺はうまくできないから、半信半疑なんだが。

>>163
これは単純に言葉の使い方についての疑問だな。
それは支配と呼んでいいのか？

>>161
自分は↓のと催眠誘導ハンドブックって本の２冊しかもってないやｗｗ

色んな考え方が合っていいと思いますよ。
お互い本当に楽しみたいときに催眠を使うと
セックスがまやかしに見える人もいればそうでない人もいる

プレイを楽しむ的な意味では私は使用したいですが
ゆっくりと何かを確かめるようなときには野暮な気がしますしね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4528503.jpg

>>165
ありがとう。エリクソン催眠憧れますわ

>>166
いえいえ

エリクソン　出来ればかっこいいですよね〜
お恥ずかしながらネット上の知識だけでいままでやっていたもので
古典が体に染みついているから、この本の難易度も相まって
上手く読み進められていないｗｗｗ

本の言っている意味は分かるのですが
あれを普段の日常会話に持っていける程　
私の頭は良くないようです。

自律訓練法による重感、温感は力を抜くことで単純に重さを感じたり
さらにそれが亢進することによる血流の変化による身体反応を基盤にしてる
それを自律できるよう訓練するわけで。

かたや古典催眠による支配は冷静に考えたら理屈は通らないのにそうなる
そうなるからそうなるんだっていう論法

それをごっちゃにして自律訓練法で好き暗示が通るのが不思議じゃないとかね

じゃあ一冊うぷしとくよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy8TwCAw.jpg

>>167
最後の言葉ダメです＞＜
暗示になっちゃう。古典催眠が覚えられたなら大丈夫。


>>168
うｐありがとう！言葉関連の書籍ですね。
皆さん高い本買ってるなぁ。。

ちょっと話は変わるが、導入と暗示が別々の人でも良いという話を知っているだろうか？
ちょっとソースがどこにあるか分からないから経験則での話になって申し訳ないのだが
前に一度、術師を二人。誘導が私で、もうひとりに暗示をかけさせたことがある。
暗示に「この人の暗示が貴方に有効になる」　という暗示は掛けていない前提での話だ。

そもそも自律訓練法とはドイツの神経科医のJ.H.Schultzが
催眠の研究に基づいて考えた自己催眠・自己調整法のことなはず。
つまり、催眠状態を利用した方法であるなら
深いトランス似た状態に入ることがあるのは可能性としては十分あり得るわけだ。

まず術師は被験者に催眠を掛けるという前提があり
術師は古典催眠の　導入　暗示　解除　の一連の流れをするとなると
誘導を自律訓練法により　催眠状態に近い状態になった被験者が
術師の暗示に対して反応を示す可能性は否定できないと私は考える。

産業でまとめると

導入：自律訓練法
暗示：術者
催眠成功？！！

>>168
この本は知らんかった
どんな感じですか？

画像アップしても消えちゃうので、書きます。
催眠術のかけ方
催眠術入門
(催眠術のかけ方の再編集版。どちらも片方に載ってない記述があるようで、
余裕があれば二冊あっても良いが､再編集された催眠術入門のが分かりやすいのでオススメ)
催眠術完全マニュアル
(ここで薦めてた人がいたので購入。まだ読んでない)
心理療法序説
(心理学系の関連学問を全体的に理解出来る。)



>>168
コピーライティングって本は催眠にどう役に立ちますか？

>>165
催眠誘導ハンドブックってアマゾンだと評価悪いですが役に立ちますか？

こういう人の持ってる本を知れるっていいなぁ
読んでみよ

>>170に妙に納得。
自律訓練法で催眠術に適したトランス状態になるのなら、
暗示が通りやすくなるだろうし、
催眠術も掛かるだろう。
催眠術も自律訓練法も催眠に適したトランス状態を作り出す点では同じだよね。
実際催眠術を利用した自己暗示みたいなのは利用されてるわけだし。
人により催眠術の入り方には差があるから､
どんなレベルの催眠に入る人がいたとしても､
全然不思議じゃないよな。
ただ、その人が普通の催眠でも深く入るレアタイプなだけで。
レアではあるが、不思議ではない。
レアと不思議は全く違うしね。




どうもスレを見てると、
所謂､催眠術的なトランス誘導からの催眠だけを催眠術と定義する派と､
催眠術的な誘導以外のトランスを利用した催眠も催眠術と定義する派がいるみたいだね。

なんかまあ、
前者は狭義の催眠術、
後者は広義の催眠術
ってだけな気がするんだけどね。

前者の催眠を習熟した人間は、
後者の催眠を使いやすいんじゃないかと予想してる。

たまに整体師だか、マッサージ師だかの、
洗脳騒動が話題になるが、
それも、
マッサージでのリラックス→トランス状態
が洗脳に大きな役割を果たしてたのは間違いないだろう。
新興宗教がヨガや気功を切り口にするのが常套手段なのも、上記の理由による。
もちろん単純に催眠＝洗脳でないけど。

>>172
参考にします！

今友達に貸してて手元には無いから覚えてる範囲での事で
そもそも自分が他の本をあまり読んでいないから
いまからいうレビューはあまり参考にならないかも

催眠誘導ハンドブックは安価ではあり手にとって読むことができるが
内容的にはタイトル通り誘導を主としているのでラポールについては
まぁまぁ学べるかもしれないけど、著者がそもそもオカルト的考え方で
催眠を見ているところもあり、そこに馴染めないならあまりよくはない。
導入での視覚や聴覚についての説明が図で載っていて理解できる人にとっては
評価できるポイントだと思う。どちらかというとあの本は催眠術を学びたい
二人以上の方と一緒に読む本な気がします。催眠ワーク的内容が多いので・・・

>>174
本当ソースが無くて申し訳ない・・・前にネット上で見たことはあったんだけど
探し切れなかった・・・orz

素人が読める限界は現代催眠原論だと思う
エリクソン関係は読み合わせってか、読書会が必要なレベル
それなりの下敷きがないと読めても理解できない。
ただ文字をなぞっただけになる

心理学系大卒レベルの、ある程度心理学的な知識があっても無理?

>>178
自分のオツムの出来は自分で判断できるよな？

>>178
読み通すことはできると思うしどの時点で読んでも無駄ではないよ
ただハイレベルすぎるから、読み手の技術レベルによって読み取ることのできる内容が変わってくる

もちろん本なんか多かれ少なかれそういう物だけど、エリクソンは特にその傾向があると思う
だから、少なくともセミナーの記録とかヘイリーたちとの会話録はあんまりおすすめできないな
それ以外から入るべき

了解。
自己判断だと、なんとか大丈夫です(´･ω･｀)

>>181
分からないところがあったら、このスレで聞いてみるのもいいんじゃない？
スレの活性化にも繋がるし、議論の種になるし

みんな、寝なさい

はい

ねるわぁ

>>183
そこは、こうじゃなくちゃ
↓
１､２､３、と数えると、深〜い眠りに入っていきます。１､２､３、ハイ！

苫米地本て全く話題にでないな

あの人経歴はすごいんだけど、なんか胡散臭いよねｗ

>>187
あいつの何を話題にすればいいんだ？
胡散臭いどころじゃない

南とかと催眠セミナーやってるし
一応こっち系だろ
本は五冊位買ったら3ページ位は読む価値あるぞ

価値のある情報が5冊買って3ページくらいか
思ってたより多いなｗ

苫米地が真面目に催眠の本書いたら林より凄いだろうな
しかしセミナーで稼ぐために真面目には書かんよね

ｗｗｗ

いやいやいや

本棚うぷより催眠で奴隷作れるなら奴隷をID付きでうぷしてくれた方がヤル気が出るんじゃね
外国文献まで読み込まれている偉大なる先達の皆さま頼みます(´･ω･`)

別に奴隷を作るためだけのスレじゃないだろｗ
催眠についてのスレって２ちゃんでここぐらいしか無いから、外国の文献まで目を通してる人もいるんだろうけど

>>196
この本読んだらお金稼げるよ！
って言われたら、じゃあ通帳見せて！となるだろ
本の内容とかどこがダメとかよりよっぽどモチベ上がるしさ

てかいいじゃんいいじゃーん
好き好き暗示で好きな人に裸を撮られるのは大好き、とかさ
貴女はヌードモデルです！とかさ、やれるんじゃないのー？
てかできないの？(´・ω・`)

あ、でも海外の本でおすすめがあったら知りたいな

催眠本を数冊読んだ程度の全くの初心者が催眠術を掛けるとして、
1催眠術に興味のある対象者を探す
2被暗示テスト
3誘導
4トランス状態
5催眠暗示
6解除

って流れだと思うんですが、2と3、5、6辺りで初心者にお勧めの技法、その他各段階の注意点などありますか?

目がウルウルしてきたら、いけるぞ！
仕込み完了

目って重要ですよね。
なんか力が抜けてトロンとした目になる。

分かった。お前らがうぷ出来ないなら
俺が年内に奴隷を作ってうぷする。
ハメ撮り好き好き奴隷を作ってやる(`・ω・´)

無理だったらもう催眠やめる。

羽目鳥奴隷作るのに催眠は必要ないが。

>>203
そもそも催眠で出来ることは催眠でなくても出来るんだから当たり前だよ
ただ俺は「催眠で」奴隷を作る事に意味があると思うだけ

どんな意味？

>>202
すごい宣言
楽しみにしてます

俺も頑張る

>>202
どうせなら
・感度十倍
・手がマンコになって手を触ると感じちゃう。もちろんクリトリスはここだよ催眠
・視線だけでイク
・十数えたらイッちゃう
・鈴の音で快感倍増
・チンコが大きく感じる催眠


とかいろいろやってみて成果を報告しなさいw

>>206
お互い頑張ろう！
でもさ、催眠掛けて、何でも言うことを聞く奴隷になります。
と言わせることはできるんだけど実際は結構注文つけるよね、無意識さんw
この辺は林本に書いてある、小学生を催眠でレーサーにしたときの言い訳に似てる

この辺を考えつつ育て上げて行かないと…

よっしゃ
スカチャで奴隷候補の携帯メアドと携帯番号ゲット
まだお互い顔は見てない

早っｗ

>>207
初日でその辺は一通り済んだよ。時間は掛かったけどね

ただ、スカチャは相手が見えない分失敗が色々あるからご注意めされ
例えば感じて声がうるさ過ぎて家の人にバレて修羅場とかあったよ。
事前に声は出せないとか暗示してもそんときは全然ダメだった。
女が得られる快感って男の想像を超えてるんだろうな

・感度十倍
・チンコが大きく感じる催眠
・視線だけでイク
・手がマンコになって手を触ると感じちゃう。もちろんクリトリスはここだよ催眠
・十数えたらイッちゃう
・鈴の音で快感倍増


これのそれぞれの報告お願いw
特に上の三つが気になってる。

>>212
＞・感度十倍
いつもやってる
＞・チンコが大きく感じる催眠
チンコが実際に入ってくるイメージ催眠はよくやる
＞・視線だけでイク
まだやったことないから試す
＞・手がマンコになって手を触ると感じちゃう。もちろんクリトリスはここだよ催眠
パソコンするときは指先クリトリスになる催眠は経験あり
＞・十数えたらイッちゃう
いつもやってる
＞・鈴の音で快感倍増
数増える毎に快感倍増ならやってる

とりあえず遠距離だから会うのは早くて11月になる
あと今までもスカチャでエロ催眠や奴隷にはしてきたが逃げられてること多い
だからこのスレ見て勉強してるので、また逃げられたら慰めろ(´･_･`)

ついでに今スカチャで催眠掛けてるのは3人、リアルが1人
うちスカチャの1人が奴隷宣言、残りはただの遊びでエロ催眠に辿り着いてない
全員記憶支配までは逝ってるけどね

何でも言うことを聞くって言ったのに電話番号聞いたら言いたくない、会うのは出来ない
↑これが非常によくある。だから催眠は嫌な事は拒否できるのはマジだと思う

あと報告ってスカチャの音声をうぷしろってこと？

>>213
やってることが似たり寄ったりなのは
当たり前だよな〜

奴隷か〜
いくら催眠やっても本来の心の部分には
嫌って感情が残る人がほとんどだな

話は変わるが
俺は相手とゲームをして
そのゲームのダメージをアンカーにしてる

相手と暇な時はこんな事しかする事無いw

>>213
いや、>>213の書き込みで貴重な報告だよ
ありがとう

>>213
現時点で４人もかけてるのかｗ
すげえ


>>214
＞そのゲームのダメージをアンカーにしてる
この部分、詳しく聞きたいな
どゆこと？

>>213
音声も聞いてみたい気は正直するけど、
とりあえず。
・感度十倍
・チンコが実際に入ってくるイメージ催眠
・パソコンするときは指先クリトリスになる催眠は経験あり
・数増える毎に快感倍増ならやってる

ここら辺で女の子の反応がどうなっちゃうのか知りたい。
実際、超敏感になって乱れたりしちゃうのかな?

後、彼女とかセフレにかけたりしないの?
　　　　　　　　　　　　　　　

>>216
まず初めに催眠での快感を一つ覚えた状態で、普通ならアンカーが「指を触ると」みたいなのに設定されてるだろ。

別に指じゃなくても
音でも認識したり
文字見ても認識出来るわけだから

FPSなら一発当たる事に快感を出すように
暗示で指示するだけ。

普通にゲームしよ！っていって
暗示に健忘を混ぜてやると
ゲーム中に「ん・・・何かしたでしょ・・・」となる。

>>217
彼女は被暗示性低いのと頭が悪いので掛からないんだな。すぐ笑い出すからもう諦めた
性感アップしたらめちゃくちゃ可愛いよ、喘ぎまくる
まあイメチャでもうるさい子はうるさいけどね

催眠ってシビアだと思う。ちょっと余計なこと言ったらすぐ覚めたりするし。だから気を使うわ。
アメピグからスカチャに引っ張ったコに、脚がどんどん広がりますって言ったらその瞬間切られた事もあるなー

>>219
＞脚がどんどん広がりますって言ったらその瞬間切られた事もあるなー

あるある
健忘やら感情操作を念入りにしとか無いと
切られる

>>219
すぐ笑いだすって、それはそれで可愛いなｗ

妄想すげぇぇ
しあわせですね！

>健忘やら感情操作を念入りにしとか無いと

ここ、かなり重要だと思うけど、具体的にはどうしてます?

>>219
催眠自体はしたことないんだけど、テレフォンセックスはしたことあるんだよね、言われて。
mixiとかで頼まれて。オレも醒めてるせいもあるかもだけど、テレセした相手とリアルにセックスできた試がない。

>>223
僕もあまり得意じゃないから上手くは言えないけど
とりあえず感情がない存在として人形を連想させてそれを暗示とします。
次に自身が人形の状態だと　記憶やらも自由に操作できると暗示
そして行為に不向きな感情（恥ずかしさや嫌悪感）以外を感情として取り戻させる。

仮に行為を行ったとして
行為を行ったことを思い出すと相手にダメージがくる可能性が高いので
記憶の健忘を強めにするか
行為自体が気にならなくなるという暗示をいれるとか　そんな感じかな

正直　深トランスの状態で相手に、「この行為は-死んでも-嫌？」って聞いて
嫌と帰ってくるなら、しない方がいい。
どんなに健忘かけてもどんなに暗示かけても
ダメージを負ってしまうかもしれないから。

正直なところ相手が喜ぶことをしてあげるのが一番いいよ。
相手の事を考えてね。

>>225
全くその通りだと思う
特に後半には激しく同意

ただ、完全な健忘というのは無いんじゃないかと思ってる
俺が健忘を暗示した後、他の術者が想起させられなかったことはあるけど
その逆は今のところ無いから
20人くらいの術者に試してもらったんだけど

>>226
催眠術師20人て知り合い大杉ぃ

>>226
術師２０人いいな〜・・・
それだけいれば色々な研究できそうでうらやましい・・・

健忘についてなんですが
ただの机上の空論になるとは思いますが

一回健忘を施す
そしたら思いだしそうになるようなことが起きるはず
そしたら思いだしそうになることに注目して
それをトリガーとして健忘を施す。
（かつ思い出させたくない事柄にだけフォーカスを当てるようにして）
これを２重３重と繰り返して行けば強度の高い健忘になるのではないか
と考えているのですが

もしよろしければどのような健忘を扱っているのか。
失礼でなければ教えてもらえないでしょうか

わたしも完全な健忘は　記憶された脳みその一部分を破壊するくらいしか思い浮かばない。

追記すると完全な健忘って
催眠中のことを催眠が覚めているときに思い出さない
ということだよね？
うーん、俺の場合普通にあるし現代催眠原論にも記憶が戻らなかった旨の記述があるよ

あは〜ん

>>230
ブラクラ注意！

やっぱりみんな考えてることは一緒なんだなw

自分が好きだったのは
・口の中がマンコになる
・精液を飲み込んだ瞬間、今日得た快感がまとめて襲ってくる

かな

催眠って誰にでも掛かる訳じゃないんでしょ？
腕前にもよると思うんだけど、
身体が数倍敏感になっちゃう催眠って、
皆さんなら、10人中何人に掛ける自信がありますか？
彼女に掛けたりしてるの？

腕前によるなぁ
体が敏感になるくらいなら大抵の人にかけられると思うけど

妄想すげぇぇ

10人中何人とかじゃなくて、身体が敏感になれる被験性の人にはできるでしょ。

でも、身体が敏感になる催眠をかけるのに必要なのは催眠の技術じゃないよね。
この人の催眠で敏感になっても構わないと被験者に思ってもらうためのコミュ力だよね。

煽りじゃなく真面目にいうと
催眠やる奴は基本ブサ〜フツ、コミュ力低から催眠下手くそ
イケメンはモテるし存在自体が催眠だから催眠なんて面倒な事しない


つまり催眠やる奴はそもそも催眠が下手糞だから成功率が低いのは当たり前
ハーレムおやじもキモメンだったろ？
催眠やってる術師の顔もさ、イケメンとは言えないだろ？隠してる奴すらいるぜ笑

まあ、そういう風に煽って楽しんじゃう>>237のレベルも知れちゃうけどね。
日常で満足してる超イケメンなら、そういうことはないだろうから。

>催眠やる奴は基本ブサ〜フツ、コミュ力低から催眠下手くそ
>イケメンはモテるし存在自体が催眠だから催眠なんて面倒な事しない

これはある程度確かに納得できる気もするな。
超イケメンで、コミュ力有って、チンコデカくて、普通にセックスするだけで相手がウットリして何十回もイキまくっちゃうレベルなら、
確かに存在自体が催眠みたいなもんだし。
ただ、上記みたいなやつはほとんどいないし、普通のやつが上記みたいな状況になるとしたら、それはそれで凄いと思わないか?

　　　　　　　　　　

>>237
概ね同意だ。

>つまり催眠やる奴はそもそも催眠が下手糞だから成功率が低いのは当たり前

これだと催眠のうまい奴が存在しなくなってしまうのだが。

ナンパとか催眠も最初の入り口で、コミュ力が低い＝催眠が下手、ナンパ力低い
が多いかもだが、練習してレベルは上がってくもんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

イケメンなら催眠使わずに奴隷にできるし、コミュ力ある奴なら女を手玉に取れる
つまりわざわざ催眠に手を出す奴は基本イケメンではないしコミュ力も高くない

だから催眠に手を出す奴は、コミュ力を伸ばすのもいいが、被暗示性高い子を見極める能力に特化すればいいのでは？
そうすれば催眠自体は下手でも誘導はできるし、被暗示性高い子の見極め自体はそう難しいもんじゃない

俺はそれがハーレム親父のスキルだと思う
わけよ
ちょっとチョンボしたけどな

>>241
>被暗示性高い子の見極め自体はそう難しいもんじゃない


初心者でもやりやすい被暗示性テストと誘導はどんな感じ？
やっぱり被暗示性テストは指くっついちゃう系？

いや、頭溶ける系

>>243
あぁｗ納得ｗ

悪魔の催眠術なるもんで霊が見えると言う幻覚暗示を
かけたうえでなんの変哲もない廃墟にいくなんていう
ホラーDVDがあったけど見えてるのはかけられた女性だけで
おまけに彼女が「霊とはこういうもんだ」という無意識の
イメージが見えてるだけだからな。

しっかし催眠お化け屋敷とかやったら儲かるんじゃね？
と昔　妄想した事あるけど実際　「催眠で霊を視るがある」
とはたまげたな。

>初心者でもやりやすい被暗示性テストと誘導はどんな感じ？

これオレも気になる。
実際の誘導はみんなどうしてるのかの報告も少ないし。
カタレプシー系とか？

催眠そのものについての評価が人によって違うのも結局被暗示性高い子との出会いがあるかどうかだからな
被暗示性高い子と出会ったら、催眠使える自分がまさに神のように思える
出会えなかったら、自分がただ恥をかくためだけに時間と金を費やしたバカに思える

>>246
＞実際の誘導はみんなどうしてるのかの報告も少ないし。

誘導はたくさんあるし1人に全部試せるわけもないから気に入ったのをやればいい
被暗示性高い子はどれ使っても掛かる。被暗示性低い子はどれやっても掛からん
俺が腕浮遊やれっていったらやる奴は術師より被験者に向いてるわ

>>248
>誘導はたくさんあるし1人に全部試せるわけもないから気に入ったのをやればいい

たくさんありすぎない？
披暗示テストも誘導も誰にでも初心者向きのってないのかね？

みんな数パターン用意して催眠に臨んでると想像してた。

催眠初心者が上手くなるには、
被暗示性の低い人達に催眠百回掛けるより、
被暗示性の高い一人に百回掛けた方が良いかな？

>>251
身も蓋もない事言うと単にかけるだけならどっちも上手くならないよ
前者は自信喪失、後者はせいぜいスキル維持とアホな暗示の開発に役立つだけ

前者の100人の誘導を記録して見直しするなら役立つ。けどそんなストイックなことやらねーだろ？
試験受けて間違ったとこ復習しないなら成績上がらないのと一緒。試験慣れだけしたってしゃあない。

>>251
どうして被験性の低い人ばかり100人も選ぶかな。
無作為に催眠かけ続ければ被験性の低い人にも高い人にも当たるって。

本当の最初は被験性の高い人の方がいいね。
そういう意味でも、どこかの講習を受けるのはアリかもしれん。
どこにするかは考えものだが。

あとは色んな人にひたすらかけ続けるのが良いね。

今後、一人にしかかけない…と言うならその人専用の技術を磨くのも良いかもだが、
そうでないなら、色々な人に試して対応力を身につけた方が良い。

いずれにしろ、こんな所で下らないこと聞いていないで実践しろってこった。

>>252
>前者の100人の誘導を記録して見直しするなら役立つ。けどそんなストイックなことやらねーだろ？

え？やらないか？
これやらないと上達しないじゃん。

記録っていっても日付と場所(店)と何をやったかと所感程度で良いけど。

Webにある実践日記って、実はこの記録のためなのが多いと思う。

>>249
たくさん知っているなら、片端から試して自分と相手に合うのを選べばいいのに。

催眠はかけ方もかかり方も十人十色なので、一つだけ覚えて…なんて考えても無駄。

連投最後にするが、本当に誘導の上手い奴は少しでも誘導の確率上げるために、てにをはからスクリプト考えて
多くのネットや書籍のスクリプト試して、いいと思ったものを組み合わせて
その上更に独自の発想上乗せして金と時間を使って恥もかいてんのよ。

ハーレム親父だって占いとかまで勉強した結果、あのハーレムができたわけだしな
初心者が簡単にできて使えるもんなんて所詮遊び程度のものだよ

問題はその遊び程度でも深く掛かっちゃう子がいる事だけどね…w

まぁ一番てっとり早いのは驚愕じゃないか？

わりと応用聞くし

4-5パターンの得意な誘導＆特異な被暗示テストとかみんなはないの?
あまりにもパターンが多すぎるからさ、自分の得意なパターンを4-5パターンを磨いた方が、催眠の腕が上がりそうな予感がするけど、そんなことはない?
もちろん何が得意か分かるまでは多少思考錯誤、分かってからも壁を感じたらまた考える必要はありそうだけど。

初対面で5分で落としたことあるおいらが来ましたよ
マジレスすると、大事なのは技術的なことではないんだよな

あは〜ん

>>259
初対面だからできたってこと？

大事なのはなに？

落とす時間はどうでもいいから奴隷を見せてみろっての笑

>>259
技術的なことじゃないのか…
どんなことが大事で、どういう部分に気を配ってるのか、ぜひ聞きたいです

>>247
>被暗示性高い子相手だと自分が神と思える・・・・。

どれだけ被暗示性の高い子と出会えるかがすべてじゃないかとも思えるんだよね。
オレさあ、トマベチってまるで神のごとく、差し出した名刺を引っ込めただけで相手を操るとか、自分の視線だけで相手を操るとか言ってるけど、
実は強力に被暗示性が高い人物を相手して神気分になってるだけだと思うんだよね。
え？その強力な被暗示性の高い人物は誰かって？トマベチの嫁だよ。美人３姉妹オウムシスターズの一人。
脱洗脳の患者と結婚なんて反則犯してまで、トマベチにすれば手元に置いておきたい「逸材」だったんじゃなかろうか？

Skypeで催眠掛けても携帯やらメアド聞いたら断られる
Skypeでもイメの疑いは晴れないしやっぱリアルしかないな

なんにも分かってないな

>>259がまさに被暗示性高い子にたまたま出会ったのを勘違いしちゃったタイプだな

結果が良い場合、
被暗示性高い子が相手だったからなのか、自分の腕が上がったからなのかは、他人には判断できない。
あくまで、アベレージで自己判断すべし。
初見で5分で催眠みたいなのが、多数あれば、やはり実力だろうし、
一回だけなら、披暗示性の高い子だっただけだろうし。
いずれにせよ、やはり他人には判断不可。

>>268
＞いずれにせよ、やはり他人には判断不可。

そこで5分で作った奴隷をupして黙らせるとカッケーんだがな。少なくとも判断材料の1つにはなる
俺は奴隷に興味ない(キリッ)な方は別だけど、このスレがそんな人ばかりとは思えない

誰か動画アップして下さいって素直に言えば良かったじゃん。
煽りながら動画アップしろじゃ、
誰かがアップしても煽りと罵倒で終るのが目に見えてる。
動画をアップするのは、それなりのリスクもあるんだから、
そんな感じなら誰もアップなんかしない。
アップしても煽りと罵倒、アップしなくても煽りと罵倒、
煽りたいだけなのがバレバレだろ。

誰の動画でも良いならネット上に転がってるよ。

>>270
ID付箋に書いて女の乳首にでも乗っけてウプすりゃいいだけ
なんで動画とか言い出してるのか理解不能

いずれにせよ、手間と危険性があるのは間違いない。
まあ、見てみたい気もするがw

おいおい、ID付きうぷが危険て…今どき2ちゃんのそこら中でやってるっての
しかも手間って、スマホ一つ使うのに苦労する年代なのか？
VIPで乳うぷする女の方がお前みたいなんよりよっぽど有能だな

ID付き画像アップで催眠って分かるのか？
せめて目線をいれずにアップすることで催眠の雰囲気を伝えるくらいだろうが、
手間は変わらんな。
しかし、言った通りになったな。
催眠関係なく乳画像見たいだけだろ？

ちがう

なんにもわかってないな
ちがう

とかじゃなくて、
どう分かってないのか
どう違うのか
自分の言葉にしないと人には伝わらないよ。
もしかしたら間違えてるのはお前かも知れないよ。



http://speedo.ula.cc/test/r.so/pele.bbspink.com/kageki/1379093098/l10?kenken=%67%37%4D%4A%6F%63%4A%46%4F

>>274
別に唇だけでもいいからやってみろよ
やれるもんならな笑

面倒臭い煽り合いは止めようぜ
情報を交換したり、本のおすすめを聞いたりする方が楽しいじゃないの

>>276はブラクラか何かですか？

催眠術って知識ないくせに一人前に語る奴が本当に多いからな。知恵袋とか見ても回答無茶苦茶なのが殆ど。
これが資格板とかなら合格証見せろとかすぐ言われるし偉そうに言う以上それは当然
催眠術スレは語りたいなら必要な資格も無いし、ソースも要らないヌルいスレだよね

俺の場合はスカイプ催眠で好き好き奴隷ににしてからは適当に扱ってて、
新幹線で来たそいつにフェラだけさせて放置してたら切れられて終わった(´・ω・`)
正負幻覚まで行ける貴重な被験者だったのだが…

>>280
たしかにどれが正しいのかとか分からないし
概念もバラバラだったりするね。
けどそのヌルさのおかげで
初級上級の壁を通り越して情報交換出来るし
違う考え方を学べるのはとってもいい事だと思うよ。

それも大切なひとつのデータだよ
それで次の時、何をすべきかの道しるべにはなるわけだし

>>281
元々ウソをウソと略
だから分かる部分もあるけど、やっぱソースがあるなら欲しいね
殆どのレスが個人の感想であり実際の使用感は異なります、じゃあな

催眠におけるソースってどんな感じになるの？

イメージわかないんだけど、
例えば>>282の自分の催眠経験をソース付きで書いてみてよ。

まぁ、そもそも催眠そのものが「個人の感想で…」だからな。

それより、情報をくれって言う奴に限って実践する素振りも見せないのがなぁ。

クレクレ君はそういう存在だから仕方がないのかもしれんが、クレクレ君では催眠は習得できないぞ。

>>283
文献や書籍の引用も分からない低学歴って哀れだな

>文献や書籍の引用も分からない低学歴って哀れだな

だから、例えば文献からの引用とここでの実践報告がどう結び付くのかってのが、
問題だと思うんだけど。


もちろん高学歴の>>285なら出来るんだろうし、
ちょっとやってみてよ。
まさか口だけで実は頭が悪くて出来ないって事はないよね？

>>286
＞例えば文献からの引用とここでの実践報告がどう結び付くのかってのが、
＞問題だと思うんだけど。

↑はっきりお前が言ってるように、お前が勝手に例示したことな、これは。

↓でそれに付き合わないと人を自分と同レベルの低脳呼ばわりとか、流石低学歴様は自分勝手ですなぁ笑

＞もちろん高学歴の>>285なら出来るんだろうし、
＞ちょっとやってみてよ。
＞まさか口だけで実は頭が悪くて出来ないって事はないよね？

俺は
例えば
後催眠は5年続くとかあるらしい
いやいや後催眠はもって2週間
↑こんな話題に>>282で言ってるように「ソースあるなら」知りたいって話だけど？
低学歴君はこんなのも「催眠でソース？ん？イメージわかないなり〜」なんだよねー
催眠の前にまず日本語から頑張りなさいね低学歴君笑

いつもの口だけ番長か

反論出来なくなるとレッテル貼り
低脳はテンプレどおりに反応しちゃうんだな笑
こんな奴らが催眠は寝たら覚めるから安心だよ、とか真に受けるんだから怖い怖い

「低学歴君」とか「低能」とかもレッテルと言いますよね。
レッテルと煽りで水増ししないと少しは格好良く見えるのですがね。

レッテル貼りは>>285の低学歴から始めた事だよね。

>↓でそれに付き合わないと人を自分と同レベルの低脳呼ばわりとか、流石低学歴様は自分勝手ですなぁ笑

お前と一緒にするなよ。



> 例えば
後催眠は5年続くとかあるらしい
>いやいや後催眠はもって2週間
↑こんな話題に>>282で言ってるように「ソースあるなら」知りたいって話だけど？


ちゃんと例示しないと人に伝わらないだろ。
なら最初からそう聞けば良い。
自分の言葉の足りなさを周りのせいにするなよ。

以前も書き込んだが、催眠や臨床的な問題は、
理論に嵌まり切らずに実際的な経験則が多くなるのが普通の事なんだよね。
まさか、催眠の誘導の一言一言を科学的論文ソースを元に話してるわけじゃないだろ？
やり取り見てても、頭の悪さは隠し切れてないようだし 笑

例えば後催眠の時間の問題だが、
術師の能力、被験者の披暗示性によって、
数週間〜数年の差があっても不思議じゃないし、
普通の事だと思うが、
これを客観的に測定するのは難しい。
寧ろそんなデータがあるのか？

証明において解なしが答えだっていいじゃない！

>>293
本当　あったらいいのにね〜・・・
臨床の過程や結果などの文献いっぱいありそうだけど

もし仮にそういうデータを取るなら術師側も
この人はこの誘導が上手いみたいな感じでカテゴリ化して
どのような性格職業の被験者が、どの誘導に一番反応するか
みたいな感じだと凄く充実しそうだよね〜

どのみちかなり難しそうだけど

>証明において解なしが答えだっていいじゃない！


催眠の実際においてはほとんどが解なしで経験則に基づくものになっちゃうと思われる。
それに対して、科学的根拠がとか突っ込む(突っ込んだつもりになる)のは簡単だが、
それってなんか寧ろ考えてないから言える事かと。
後催眠の時間の問題もそうだし、
普段催眠の言葉をどうチョイスしてるのかって問題にもなるよね。
全てデータがある言葉なのかと。

ここまで妄想

教えてくれくれ君にイラついてしょうがないからレス見た瞬間NGにするようにした

あは〜ん

>>298
時間の問題で削除されるが、クリックしないように

例えば完全に奴隷化したと思っていても
預金通帳＋キャッシュカード＋暗証番号言えと言ったら覚めるのが催眠
そのまま従うのがマインドコントロールや洗脳と言うイメージ

えっ？
じゃおいらはマイドコントロールできてるＷ
すげーＷ

うふ〜ん

セフレに催眠術を試してみたいんだけど、
『催眠術のかけ方』読んでも、イマイチ流れが良く分からない。

セックス中に催眠しようとして惹かれたらどうしよう。
ちなみに、催眠とかじゃなく、普通に言葉責めで快感が倍増するから、
多分、被暗示性高そう。

>>303
行為やる前に　カタレプシーで遊んでみれば〜？

そっからカタレプシーを強化させて
腕も足も動かなくさせて行為みたいな

相手は戸惑うだろうし
そのくらいになったら
相手は自分の言葉で何か起きていると自覚するだろうし
行為中に誘導も出来るし暗示も出来ると思うかな〜

拳固め→腕固め→全身硬直　とか出来れば理想だろうね

あと掛りやすいかどうか割と簡単にできるのは
相手におでこで熱図るときみたいに手の平をつけさせたあと
びっくりさせて、その直後に「ほら、とれない」って言ってあげて取れなければ被暗示性はあるだろうね。

カタレプシーとセックスはかなり相性良さそうですね。
今度してみます。
全く初めてなんで成功するか、分からないけど。

ちなみに、拘束とか、眼隠しとか、首絞めが好きらしいので、
多分、Ｍ性というか、被暗示性も高そうだし、
あと、カタレプシーとも相性良さそうです。

Ｍ性と被暗示性って関係ありますよね？ 多分。

催眠術は本人が嫌な事を断れ過ぎてつまらん
どうやったら催眠からmcに繋げられるんだ？

そんなのいろいろ事件を観察してれば分かるだろう。
オレはマインドコントロールの本は読んだことないが

マインドコントロールは、
・社会性から切り離すこと　または極私的な関係
・新たな社会性への没入させること
・罰やルール、恐怖での縛り
・極限状態での丸裸の心に縛り
・弱さ(病気や心の弱さ)等を利用した繋がり
・グルのカリスマ性≒胡散臭さw
・ヨガやマッサージ、ドラッグでのトランス

上記を利用した
・グルへの帰依

を起点にしてるだろうとは、容易に想像がつく。
例えばお前がマッサージ師なら、もしくは有名人でカリスマ性があれば、出来るかもな。
　　　　　　　　　　　　　　　

催眠に話を戻すと、
>催眠術は本人が嫌な事を断れ過ぎてつまらん

・相手が何を嫌か意識してるか?
・それに対する解除をどうするか?
・相手の自分に対する信頼感は?
・関係にあった暗示か?
辺りをもう一度再考した方が良い。

相手の欲望を引き出して、それを顕在化するのが催眠と考えた方が、上達は早いだろう。
こちらの欲望を相手に押し付けるものではない。
　　　　　　　　　　　

潜在意識は理屈が通じないな、スカチャ催眠してたが

会いたい→なら電話教えてくれ→こわい→こわいなら会えないけどしょうがないね→いや会いたい→なら電話以下ry

キャバクラのが早いわ

>>308
それ、催眠にかかってないってことでは？（ｗｗｗ

>>306も>>308も、催眠の仕方自体を見直す必要がありそうな気がするな。
ま、あんまり人の事、言えんけど。

あは〜ん

>>306>>308
自分のしてる催眠の流れを詳細に書いてみて。
何に気をつけてるかも。
被暗示テストから解除まで。

問題があったら指摘するから。

あは〜ん

>>312
ド素人に教えてもらうことなんざねーよ

正直>>306>>308よりはマシな気がする。

いや、やっぱアドバイスしあったりするのは大事だと思う
自分だけだと、どうも技術が偏ったりするし

結局被暗示生だけのことだから技術なんて関係ない
相手に恵まれれば催眠覚えたばっかでも記憶支配までいける

相手の被暗示性×催眠術師の技量　≒　起こりうる催眠
じゃないの?
だから、同じ催眠でも半分の人にしか掛けられない人もいれば、9割の人に掛けられる人もいるわけで。
ただ、被暗示性を仮に数値化すると1-100だとして、催眠術師の技量を数値化すると1-10みたいな気はするよね。
つまり、被暗示性のが、影響がデカいと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

被暗示性の個人差を仮に数値化すると1-100だとして、催眠術師の個人の技量差を数値化すると

現代催眠は知らないけど、少なくとも古典催眠は術師スキルは誤差の範囲だと思う
キモ不潔コミュ障を除けば、テレビ出てる催眠術師もそこらの催眠サークルの奴も一緒かな
後は威光暗示位だが、テレビ出てる有名術師にも会いに行ったが全然だったし

ちょっと言葉たらずか。手に風船イメージやら指くっつきやらやってるレベルならスキルは関係ないと言いたかった
後はリアルで掛けるか音声だけかの違いなんかと、被暗示生と言うより被験者が暗示をどれだけ容認するか
キモメンの好き暗示とイケメンの好き暗示ならスキルは関係なくイケメンの好き暗示のが効果的みたいな

非言語催眠とかは知らね

あは〜ん

>>322
>手に風船イメージやら指くっつきやらやってるレベルならスキルは関係ない

どのレベルなら、スキルが関係してくるの?

>>324
そういうのを使わずに誘導できるレベル

ってことは古典じゃない?

ってことは古典じゃないってことか。

http://m.youtube.com/watch?v=_OUKPkMsbas

古典だろ

少し、相談をしたいので書き込ませてもらいます。
催眠（MC）を通じて、未成年をスカトロパーティとかに参加をさせていたり、日常に影響をあたえるような暗示ばかりかけている人がいるのですが
術者の人生に影響をあたえるようなことは、難しいでしょうか。
術者は、現実で私はネットになりますが…今は、向こうの大学名と名前・被験者の数を把握している状況です。

>>329
もっと詳しく

あは〜ん

>>329
>術者の人生に影響をあたえるようなことは、難しいでしょうか。
>術者は、現実で私はネットになりますが…今は、向こうの大学名と名前・被験者の数を把握している状況です。


端的に言って、私怨により相手をネットで晒して復讐したいわけ？
君が当事者かどうかによる。
当事者じゃないなら、危険牌は振らない方が良い。
当事者ならば、また違うがね。
まずは私怨なのか、当事者なのか、そこを詳しく。
後は『影響を』ってぼかして書いてあるが、どうしたいの？
制裁を加えたいわけ？

うふ〜ん

機会があったら初めての催眠術の練習をしてみる。
とりあえず、


指くっつき(導入)
↓
カタレプシー
↓
逆算法
↓
暗示
↓
解除

みたいな流れをイメージしてる。

(口では嫌嫌言ってても)掛けて欲しい奴、かかりやすい奴の特徴

(口では掛けてと言ってても)かかりたくない、かからない奴の特徴

古典ならこれを作る事から始めた方がよくね？

掛からない奴は 指くっつきとか凝視法とかとにかく何をやらせてもすぐ視線を逸らす奴な

そんなもの作ってもほとんど役に立たないと思うぞ。

たとえ被験者をそうやって分類できたとしても、被験者の反応なんて施術者によって変わりまくる。
それどころか、同じ被験者−施術者のペアでも、環境などによっても変わりまくる。

そういう、「数をこなせばわかってくること」なんて言うのは数をこなせばいいだけなので、
そんなものに労力を割くのは無駄なだけ。

さっさと数をこなすべし。

>>336
そうか？
被験者の反応が施術者や環境でどう変わろうが、掛ける術者は自分。
なら自分が施術してるときにこの反応が出たら、かかる/かからない の判断がすぐ出来るなら役立つだろ
数こなすにしても例えばキャバでやるなら、チェンジするか否かの見極めも早い

>>337
自分が自分用に作るならな。

他人の作ったものは自分には役に立たないと言っている。
自分が自分用に作るなら、双方向の掲示板などではなく、ブログやSNSの日記でやるべし。

>>338
そんなん言い出したらSM診断とか全部主観でしかないしな
例えば2ちゃんでもM女の特徴纏めてるレスあるけどSかMなんて相手との関係性でも変化する
単純に情報が集まらないならそれは仕方ないが、お前の意見を尊重するなら

他人の作ったものが役立たないとか全部お前の個人的意見で役に立たないからブログで言ってろよ

ってことだ

>>339
少し落ち着け、訳分からないこと言っているぞ。

催眠はかかり方もかけ方も個人毎に特有のものだ。
そして、その判断の仕方も個人毎に特有だ。

視覚情報で判断する者、空気感で判断する者、会話から判断する者。
それらの中でどこに着目するかも全然違う。

初心者のうちは自分の判断になかなか自信が持てないから、そういった情報を欲しがる気持ちは理解できる。

しかし、初心者だからこそ、そういった本質的には役に立たない情報に振り回されてしまう。

一方、そうした見極めスキルなんてものは数をこなしさえすれば身につくものだ。

だから、こんなところでそんな役に立たない、有害でしかない情報を求めるより、
一人でも多く施術して経験を積むべきだと言っているだけなんだが。

自分の経験を重ねる事で気付くのはもちろんあるんだろうけど、
他人の言葉や他人の誘導動画を見る事で、
ポイントに気付きやすくなりなり、上達が早くなるってのは、絶対ある気はする。


>掛からない奴は 指くっつきとか凝視法とかとにかく何をやらせてもすぐ視線を逸らす奴な

これなんか超参考になったけどね。


参考になる動画とか、余りあがってないから、
ユーチューブで催眠導入みたいな動画を探してみたけど、
これも本よりイメージしやすかったよ。

指くっつきは、肘を張らせたり、
手のくっつきをしっかりさせたりがポイントっぽいなとか。
あと掛かってない奴は確かに視線をそらして、
術者の指示に従わずへらへらしてるとか。

もちろん術者の個性も観察ポイントも、
被験者の個性も反応も違うが、
ある程度の共通点もあるだろうし、
他人の言葉は、鵜呑みにせず、一つの参考として聞く限り、
絶対プラスになる気はする。
例えば、術者の癖である観察に固執してたのが広がったり、
そういうのは絶対あるはず。

どんなものでも、
自分の資質を大切にする
他人の言葉やパフォーマンスも参考にする
経験を積む

みたいなのは鵜呑みにしないで参考にする限り全然矛盾しないし、
みんなしてるんではないかと。

>>340
お前さんも相当に頑迷だな
それが役に立たない、有害だなんてお前さんの個人的な主観、価値観でしかないの。
それをみんなが使う掲示板で押し付けるなよ。はた迷惑だから。

殆どのサイト、教本、教材でもかかりやすいタイプの解説が載ってる意味考えてみ？
コーヒーポットや林だって掛かりやすいタイプの見極め方に時間割いてるだろ？それはニーズがあるからなんだよ

>>340さんは、自分が上達するときに、他人の本や言葉、他人のパフォーマンスを参考にはしなかったの?

>>338
>自分が自分用に作るならな。
>他人の作ったものは自分には役に立たないと言っている。

これって面白いなと思った。
例えば深層心理学は、ユングはユング、フロイトはフロイト自身を知りたくて、まさに自分のために作った物だったりしたんだよね。
だから単純に他人にそのまま適用は出来ない。
患者自身が自分を見る時の、一つの鏡として彼らの理論を『参考にする』場合にのみ、有効だったりする。
これは、催眠術(あるいはそれ以外のものも)における他人の言葉にも、言えるのではなかろうか。
つまり、そのまま鵜呑みには出来ないが、催眠術を上達する場合において、他人の理論を【鵜呑みにせずに】参考にする場合のみ有効と言い換えられるかと。
君の言う他人の言葉のデメリットは鵜呑みにした場合のみじゃないかなと。
　　　　　　　　　　　　

>>343
頑迷とか。
きっと鏡を見ているのだろう。

ニーズがあるものが有害でないとは限らないことが理解できないのだろうか？
ファンタジー山とか。

>>344
自分の外のものを参考にしないと言うことはあり得ないから、その質問にはYesと答えることになると思う。
しかし、今のスレの文脈的にはNoが答えになると思う。

他人の言葉やパフォーマンスは全て自分の言葉や概念を構築するための素材として使って、素材そのものに価値はあまり置いていなかったな。
だから素材はなるべく生のままがよかった。
>>335が求めている、素材の味もわからないような加工済みの情報には意味を見出せない。

例えば>>341には超参考になったそうな、

>掛からない奴は 指くっつきとか凝視法とかとにかく何をやらせてもすぐ視線を逸らす奴な

などは以下に述べる理由から、参考にならないどころか、有害だと思う。

何をやらせてもすぐ視線を逸らす → 集中力が維持できていない
ことだと判断できる。
これが「集中力が維持できない人」ならば、≒でかかりにくい人と判断してもいいかもしれない。

しかし、集中を維持できない要因はその時の環境や本人の状況の方が大きいとも予想できる。
そのため、かからない人と切り捨ててチェンジするよりは、集中できない要因を特定して環境を整える試みをする方がより有意義だ。
(改行が多すぎると言われたので続く)

(承前)
ここまで考えて、>>335以降の一連の発言になぜこんなにイラつくのか理解できた。

>>335は(本人は無駄と考えているであろう)施術を減らす方向に意識が向いている。
>>337の

>数こなすにしても例えばキャバでやるなら、チェンジするか否かの見極めも早い

に端的にそれは顕れている。

しかし、>>335の様な呼びかけをスレに上げるレベルで無駄な施術など一切無い。
たとえかからなかったとしても、その時の環境やその人の状況を解析しておけば必ず次に役に立つ。

避けるべき状況をストックするよりも全ての施術を振り返り解析して次の改善点を見出すべき段階だ。
その段階にも関わらず機会を減らす方に考えているのが見ていてイラついたのだろう。

>>346
>何をやらせてもすぐ視線を逸らす → 集中力が維持できていない
ことだと判断できる。

オレの解釈だと、
視線を逸らしてヘラヘラしてる＝催眠術を馬鹿にしてやる気がないかな。(少なくとも動画の人はそうみえた)

>しかし、集中を維持できない要因はその時の環境や本人の状況の方が大きいとも予想できる。
>そのため、かからない人と切り捨ててチェンジするよりは、集中できない要因を特定して環境を整える試みをする方がより有意義だ。

なるほど、より詳細な分析だね。技術を磨いてく感じ。
説明がぶっきらぼうだったからイマイチ解らなかったが何を言いたいのか少し分かって来たよ。


初心者の場合は視線を逸らして集中しない時点で、
そこからその要因を外して誘導してくのは至難だと思う(つまり視線を逸らす人は催眠を掛けられない)が、
確かにその先はまた違うだろうな。

最初の時点で視線を逸らして集中力が持続しない人を誘導するのは、
慣れてても時間掛かったりしない？

>>347
イラついてんのお前だけじゃんw

>>347
>たとえかからなかったとしても、その時の環境やその人の状況を解析しておけば必ず次に役に立つ。


解析って自己流で良いのかな？
相手を観察したり、その後の解析で何か意識してることある？
観察能力って相当個人差があると思うんだよ。
で、センスあるやつはどんどん観察能力が磨かれてくけど、
センスないやつは停滞しちゃう。

>>346
>他人の言葉やパフォーマンスは全て自分の言葉や概念を構築するための素材として使って、素材そのものに価値はあまり置いていなかったな。
>だから素材はなるべく生のままがよかった。

自分の解釈と状況以前の言葉ってことだよね。
視線を逸らすからNG
よりも
視線を逸らすのは集中してないから。何故集中してないか？
のが、解釈以前の言葉に近く本質的だと。
この言葉は凄く参考になったよ。

ただ、視線を逸らすからNG だと荒すぎるとしても、例えば
ヘラヘラして視線を逸らしてる→催眠を馬鹿にしてやる気がない
みたいな、より具体的な状況描写みたいなのも、
一つ一つ意味はあると思うんだよね。
擬似体験になるし。

そもそも掲示板なんて玉石混交の情報の中から自分に役立つものだけ掬いとればいい話
自分が気に入らない話題を排除しようとする奴こそブログでやればいいんだよ
多人数でやるからこそクソみたいな遣り取りから稀に役立つレスが生まれることもあるしな
批判は批判として意味があるが他所でやれってのはアラシやスレ違いでない限り大きなお世話

>多人数でやるからこそクソみたいな遣り取りから稀に役立つレスが生まれることもあるしな
>批判は批判として意味があるが他所でやれってのはアラシやスレ違いでない限り大きなお世話


基本的には同意だな。
実際やり取り見ててそれぞれが面白いし。
どうも催眠の上手い奴には、始めたばかりのやつとかの書き込みはもどかしいんだろね。なんかスレ全体の傾向として。
でも最初はみんな素人だったのにね。

>>345の書き込みが気になる

「ユングはユング、フロイトはフロイト自身を知りたくて、まさに自分のために作った物だったりした」

この部分をもっと詳しく知りたいんだけど、なにかおすすめの本とかありますか？
この意見の由来が知りたいです

>>353
>「ユングはユング、フロイトはフロイト自身を知りたくて、まさに自分のために作った物だったりした」
>この部分をもっと詳しく知りたいんだけど、なにかおすすめの本とかありますか？
>この意見の由来が知りたいです

この意見の由来はユング派の河合隼雄だよ。
フロイトは神経症で、ユングは分裂病に近い状態だった。
もちろん精神科医として、患者と接する中での知見もプラスになっているだろうが、
自分の内面に深く潜る事で、彼らは深層心理学の言葉を紡いだと言える。
(心理療法序説やその他多数の本に同様の指摘がある)


河合隼雄は、
心理療法序説が一番のバイブルだと思ってる。
心理学､宗教､認識論､実存的な哲学､文化人類学 等が全て関連して､しかも実際的に見えるようになる。

後は､いろいろな人との対談が面白いよ。
特に村上春樹との対談は秀逸かと。
言葉にするのが難しい心理的な事柄を､凄い分かりやすい言葉で書いてる。
二人とも頭が良すぎる。

>>346
＞ニーズがあるものが有害でないとは限らないことが理解できないのだろうか？
＞ファンタジー山とか。

このスレはファンタジー山を目指してる連中が殆どってことを理解しような

時々その言葉を見かけるんだけど、定義が分からん

＞ファンタジー山

どんな意味？

>>348
>オレの解釈だと、
>視線を逸らしてヘラヘラしてる＝催眠術を馬鹿にしてやる気がないかな。(少なくとも動画の人はそうみえた)

解釈の幅がありすぎるのが、>>336で役に立たないぞと指摘した理由だ。

>最初の時点で視線を逸らして集中力が持続しない人を誘導するのは、
>慣れてても時間掛かったりしない？

そりゃ時間かかるでしょ。かからないことも多いかもしれんし。

>>350
解析は自分流で良い。というか、自分流でないと自分の役に立たんし。
もちろん、その解析結果はきちんと検証しないといけない。
検証の結果違っていたら修正する必要もある。

観察のセンスだが、それはそのまま催眠のセンスだと思う。
センスなんて磨いてナンボだから、施術を多くして磨いていくのが吉。

言葉で表現されたものよりも生の体験が重要だ。
熟練者の施術は非常に参考になるが、それも生に限る。
そういう意味でオフ会は貴重な機会だ。

>>355
ニーズがあるが有害な物の例としてファンタジー山を挙げたのだが…
君にはまだ難しかったか。済まなかった。

>>356
http://infrahypnotism.wordpress.com/2011/07/02/%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%82%b8%e3%83%bc%e5%b1%b1%e3%81%ae%e4%bc%9d%e8%aa%ac/

催眠系の情報商材の売り文句みたいなものがファンタジー山と思って良いかと。

>>357
そりゃ時間かかるでしょ。かからないことも多いかもしれんし。
↓
そりゃ時間かかるでしょ。催眠にかからないことも多いかもしれんし。

催眠を極めると様々な夢(ファンタジー)が叶うと言う宗教だな
催眠スキルを極める事を登山に例えて表現するからファンタジー山
つまり、(ある種の)催眠を極めるとあらゆる女性を奴隷にできるというバカの妄想、業者の誇大広告を表した言葉

しかし催眠を学ぶ漢なら誰もがこの山の頂を目指すのだ
前途は遠い。そして暗い。然し挫けてはならぬ。挫けない者の前に道は開ける。
行け。勇んで。キモき者よ。

あは〜ん

催眠状態って簡単に二重人格みたいになるもん？
催眠掛けたら覚めたくない、現実の自分に戻りたくないみたいなのよくある

どんな女でも会って三分で性奴隷に、みたいなのはさすがに阿保らしいが、

・快感十倍
・手を性器に。手だけでイカせる
・十数えるとイク、快感十倍
・全身が敏感に
・催眠でポルチオ開発


究極編として、
・視線だけでイカせる



辺りはファンタジー山？
オレの願望はその程度なんだよね。

・あと、オレのチンコが今までで一番気持ち良くて離れられない
も究極編に追加したいw

究極編がファンタジー山
それ以外はリアルだよね？

>>362
手とか視線とか　アンカーが違うだけでやってること同じじゃん。

>>362
＞どんな女でも会って三分で性奴隷
↑これがファンタジー山

阿保らしいと分かってるなら下山するのだ

>>366

＞阿保らしいと分かってるなら下山するのだ

これ取り消しとく。
そもそも登山してないよな

あは〜ん

あは〜ん

あは〜ん

ガチで催眠やってる人の失敗談聞きたい
解除出来なくなったとか
調子にのって10倍どころか100倍の快感与え過ぎて廃人になったとか…

そんなのはあり得ないのかな

相手の許容範囲超えた催眠を掛けようとして失敗したり、催眠状態だからって油断して無茶して嫌われたりとかがほとんどじゃないの?
催眠状態で油断してフェラ放置のちょっとおバカな人>>280とか。

ラポールの崩壊的失敗ならいっぱいですよね〜・・・

効き過ぎてやばいってなると
被暗示性の高い人の中から厳選した人に
倫理を超えたようなの掛けて失敗って感じなのかな？
よく知らないが
想像妊娠ってのは、それに当たるのかな？

他所のブログでは否定的だけど、
催眠掛けたまま解除せずに放置したら夢遊病みたいになるって、あり得ると思えてきた
なんか無意識状態の行動を制御するのってリアルじゃないと無理なんじゃないか？
Skypeとか電話だとかなり危険性高い気がする
ついでに快感増やし続けたら逆に気分悪くなるとかもあった

>>374
後催眠でほにゃらら、なんて夢遊状態そのままだからな。
電話やSkypeとか、離れてやるのは怖くてやったこと無いな。

>>375
相手いなさすぎて　むしろ通話でしか掛けたことない

真面目な話SkypeやLINE、電話とかだと療法みたいなリラックス系だけのが絶対いいよ
快感〜倍とかやってたらマジでそっから表に飛び出して男漁り始めそうでヤバい事とかある

あは〜ん

>>377
術者のSEX＆チンポ限定で快感倍増じゃダメなの？

あは〜ん

カタレプシーとか味覚変化ならいいけどね…例えばSkype催眠からリアルに繋げたくて、
「あなたはどんどん淫らになってSEXしたくてたまらない」と暗示してる途中で
何らかの原因でSkypeが切れて再接続出来なくなったら…
こわいこわい

「あなたはどんどん淫らになってSEXしたくてたまらない」
↓
「あなたはどんどん淫らになって(私と)SEXしたくてたまらない」


じゃダメなの？

心配性な人が多いなｗ
そんなに心配なら、最初に今いる部屋から出たら全ての暗示、催眠は解けるって暗示しとけばいいよ

あは〜ん

>>382
(私)が居なかったら他の人でもいい、とにかくSEXしたい、に変化しないとは限らない

>>383
暗示がそんなこっちに都合よく効けばいいんだがね
あと、全てを予測して先回りして暗示してったら冗長になりすぎるってのもある

リアルでやってたときでも快感催眠で相手の逝くのが止まらなくなった事もあるからな

>>385
>全てを予測して先回りして暗示してったら冗長になりすぎるってのもある

少しずつ重ね書きはダメなの？


>リアルでやってたときでも快感催眠で相手の逝くのが止まらなくなった事もあるからな

おお、どうなっちゃったか詳しく！

>>386
＞少しずつ重ね書きはダメなの？
少しづつって、途中でトラブル起こったら意味ない。簡単に言えば
「最初に今いる部屋から出たら全ての暗示、催眠は解ける」
この暗示が通らないレベルの催眠深度で起こるトラブルにはどう対応すんの？
結局催眠深度に応じて都度都度暗示をいれてくしかない。
ついでに言えば音声だけだと通話きれたらその暗示が有効かを確かめる術がない
じゃあ「Skypeきれたら必ず再接続する」って暗示を思いつく。そしたらそれはどの催眠深度で有効な暗示なの？テストしなきゃわからない。
じゃあテスト失敗で再接続してこなかったらどうすんの？
って感じでリスクやトラブルに対応しながらの催眠はとてもめんどくさい。

＞おお、どうなっちゃったか詳しく！
ひたすら叫びまくって近所迷惑だった恥ずかしい
これも「どんなに感じても声を出さない」って暗示してたら避けられたかもしれない
けどそんなんいれたらまたスクリプトが長くなってくんだよ

申し訳ないが近所迷惑にワロタｗ

あは〜ん

これで催眠することをビビって新規で始める奴が減るなｗ

増えるんじゃね？

>この暗示が通らないレベルの催眠深度で起こるトラブルにはどう対応すんの？
>結局催眠深度に応じて都度都度暗示をいれてくしかない。


催眠が解ける解けない程度に催眠深度は関係なくない？
ここらへんみなさんどう思います？

>>392
お前コミュ力無いって言われない？

被験者が
美人or24歳以下→緊張して下手誘導、成功率低い
ブスor25歳以上→適当に気楽に誘導、成功率高い

ちきしょう(´・ω・`)

>>353
>ユングはユング、フロイトはフロイト自身を知りたくて、まさに自分のために作った物だったりした

これは河合の講演だけど最初の方に、同様のことを言ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mwVrO9U0UEU　

あは〜ん

あは〜ん

>>396
>>397
あは〜んとはなんだ。ふざけるな！

67円で成功
やはり円運動がきっかけに催眠状態
触っただけで鳴きまくる状態で白目むいて失神したった

どんな流れで誘導したの？

67円ってなんだろ
初めて聞いたんだが

ペンフレンド募集に出した手紙＝62円
誘導に使った振り子＝5円

何のペンフレンド募集ざますか？
催眠募集したの？

67円ってそういう意味かｗ
でも白目むいて失神まで持っていけるのは凄いな…

あは〜ん

別の女を67円でまたまた性交
失神したった

自信ついてきた

>>406
おお、おめでとさん

67円いいなぁ
どんなに安上がりでも、今のところ67円以上は確実にかかってるわｗ

６７円で出会いができるなんて、うらやましいが、信じられん。

何のペンフレンド募集？

来週か再来週辺り、
初めて催眠術を掛ける事になりそうだけど、
どうしたら良いか分からない。
初めての場合、どうしたらよいか、
みなのアドバイスをお願い！

とりあえず催眠術のかけ方は読んだ(´･ω･｀)

指くっつきを最初にするつもりだけど、
その後が分からない(^-^;

アホスレ発見

>>411
初めてって、そもそも対人で実践は初めてってこと？
ちょっと難しいんじゃ…

家族でも友達でも、せめて２〜３人にはかけて練習するべきかと

>>414
対人は始めてです。
友達が催眠術に興味ありそうだったので軽い感じで、
『じゃあ今度掛けてみてよ』みたいな流れになったので、
催眠術がメインで会う訳じゃないので、練習と思ってます。
家族には怪しまれそうで無理です 笑

みんな最初の段階が一番抵抗あって、
一度掛かる感覚を分かってしまえば、
後は研鑽次第と想像してます。
自転車に乗る時に最初は乗れる気がしないけど、
一度乗れちゃうと大丈夫になるみたいに。
だから、最初の段階でのアドバイスを頂きたいんです。

>>412
指くっつきを最初にするんだろ？

なら結果はふたとおり
くっついた→
くっつかなかった→

こうやってフローチャートつくれ

手紙がが62円っていつの時代の話？

妄想にマジレスんな

うふ〜ん

催眠で親子丼目指してる奴はいないか？

催眠じゃないけど、流れでしたことある

あは〜ん

あは〜ん

催眠やめられなくて怖いって言われたんだがこういうのは理論的にはどういう状態？
本人がやめたいならやめれるんじゃねーの？

やめられなくてって…
人にかけてもらうのが？それとも自己催眠？
催眠オナニー？

>>426
俺→セフレ(被験者)
俺に催眠掛けられるのがやめられないってことね
やめられなくて怖いって言われてんだが

妄想やめようぜ
げ ん じ つ み れ Ｗ

チンコがデッカク感じる催眠掛けてる人いる？
他のやつのチンコも大きく感じたら困る訳だが、
やっぱりその都度、『オレの』チンコがデッカク感じるとか、
限定的に掛けないとダメかな？
皆さんはどうやってデカチン催眠を掛けてる？

>>428
＞やっぱりその都度、『オレの』チンコがデッカク感じるとか

そりゃそうだよね。

デッカくする必要性が認められない。
(まぁ、小さいって言われたこと無いからかもしれんが)

「モノ」じゃなくて「現在の行為」が
「過去のどんな行為より気持ちよい」
とすればいいんじゃないの？

そうすれば他人のこととか気にする必要無いし。

あは〜ん

逆に自己催眠極めた人っていない？

自己催眠ってどうもいまいちな事が多くてなぁ…
いいやり方とかあるのかね

>>433
催眠オナニースレに行けばいるんじゃね

>>443
自己催眠も、用途によると思う
それこそ>>435が言ってるスレが適切なこともあるだろうしｗ

「あなたの右手は他人の手になってしまって、あなた自身をくすぐります。」
こんな催眠をかけられて、自分の右手にくすぐられ悶絶してる人を見た。
これを自己催眠に応用し
「私の右手は他人の手になってしまって、私のチンコをシゴきます。」
これでまるで他人に手コキしてもらってるかのような快感を得る。
これが出来れば、これこそ究極の自己催眠だ

そして、手を叩く合図で催眠を解除する癖があるやつは、
オナニー催眠を解こうと手を叩こうとしても出来ず、
死ぬまでオナニーし続けるのだ。

後催眠の上手な残し方が分からん

例えば、催眠中に

A「あなたは催眠から覚めてもスマホを見たら私に電話します」

と暗示してから、催眠解除で

B「催眠中の事はすべて忘れます」

といれたら、電話することも忘れるよね？

Aを損なわないB催眠解除(但し催眠中にの事はすべて忘れるのが前提)
の上手い言い方はないものかね

意識したこと無かったな
その言い方でも忘れない気がするんだが…
今度試してみるわ

>>439
「あなたは催眠からさめたあと、催眠中のことはすべて忘れますが、
スマホを見たら、私に電話します」

>>437
>>438
の流れ、傑作だ（w

>>439
スマホはいつでも見るものだから、
後催眠のキーとしては適当でないんじゃないかな。

>>439
つまり後催眠の状況にする場合、後催眠をなしの状況にする場合、それぞれどうしたら良いかったことだよね?
オレも知りたい。

>>442
＞スマホはいつでも見るものだから、
＞後催眠のキーとしては適当でないんじゃないかな。

こういう人をコミュ障っていうんだろうな

>>439
記憶操作が利くのが前提だろうけど

A「あなたは催眠から覚めてもスマホを見たら（無意識のうちに）私に電話します」

と暗示してから、催眠解除で

B「これから貴方は催眠から目覚めます。
　するとスマホを見たら電話をかける事以外
　の暗示は全て消えてなくなります。そして
　私が電話に出るとまた貴方は心地の良いトランスへと導かれていけますよ。」

こんなんでいいんでないの？そんな難しく考えずｗ

>>444
またお前か…

>>437は理論上絶対無理だろう？
自分でくすぐるバージョンでもいいけど、出来るヤツなんているのか？

あは〜ん

素人意見なんですが
スカイプで連絡取ろうとしても相手が不安がって拒否した場合
この相手の不安を取り除く事は催眠では難しいのでしょうか？

連絡取ろう＝携帯の番号教えて
という事でお願いします

>>449
その前に心理的な抵抗が少ないものから教えて貰えば? ラインとか。
フットインザドアテクニックですよ・・・w

>>441
その構文にすると、催眠中に入れた後催眠暗示全てを解除時に羅列しなきゃいけなくなるんだよね
後催眠が少ないならいいんだけど、例えば複数の後催眠を入れたい場合、

「あなたは催眠からさめたあと、催眠中のことはすべて忘れますが、
スマホを見たら、私に電話し、時計を見たら私に会いたくなり、トイレに行くたびに私にメールします。」

みたいにどんどん長くなるわけじゃん？
幾つ後催眠を仕込んでてもそれらの発動を損なわないような解除スクリプトないかな

催眠のオール解除の方法
と
部分催眠を残した解除の方法
を分けたいわけだよね?

>>453
そうなんだよ
どんな文言がいいのか未だに分からない

>>454
あらかじめ暗示に名前を付けるとか？

「Ａ」は　携帯を見ると電話がかけたくなる暗示
「Ｂ」は　トイレに行くたびにメールがしたくなる暗示

そして解除時に
「Ａ」と「Ｂ」の暗示以外は解除されます。

すっきりするな。まるでコンピューターだがｗ

例えば、鏡を見ると云々の暗示だとしたら、
暗示解除の時に鏡の暗示以外はすべて消去されます・・・じゃダメなのかね?
言葉が長いのが問題なら、アンカーで一言で言えば良いじゃん。
どうよ、これは?
これなら、いろいろ部分解除が楽だろ?

鏡と携帯の暗示以外は・・・って言い方なら、いくつ部分解除でも、言葉の長さは変わらんし。
　　　　　　　　　　　　　　

1.大前提として催眠中のことはすべて一切忘れさせたい
しかし
2.アンカーとして特定の行動を取る暗示を残したい
なおかつ
3.アンカーは無意識に行うものが望ましい
(その暗示を術者が掛けたことを覚えていると意味が薄れるから)
例 毎晩寝るためにベッドに入ると術者に電話したくなる、
朝会社に行くために電車に乗ると術者にお早うメールを送りたくなる、
みたいな感じで複数の暗示を残したいわけです。んで、この暗示も忘れて自然に行動を起こす感じになって欲しいわけです。

伝わるかな？

アンカーだと意味が違うか

アンカーは一日の行動の中で例えば
朝の通勤電車に乗る
昼ご飯を食べ終えて会計を済ませる
夜眠る為にベッドに入る

そのアンカー(行動を取ると)によって
→術者にお早うメールを送りたくなる
→術者に昼からも頑張ろうメールを送りたくなる
→寝る前に術者の声が聴きたくなる

という暗示いれた事すらもすべて忘れさせた上でそれらの行動を取らせたい

て事です

お前らアホだからデリ嬢に試そうとしてるだろ

あは〜ん

なんでデリ嬢？？
友達とか彼女で十分なんだけど…

誰かも後催眠の入れ方で術師のスキルが分かると言ってたな
解除をきっちりしつつ後催眠もしっかり残すというのはそれだけ難しいんだろう

あは〜ん

アフィだと分かりつつ>>463の動画見たら、白目向いて感じてる表情に爆笑した。
これじゃチンコ立たないよ

あは〜ん

あは〜ん

あは〜ん

>>463
>>465
>>466
>>467
あは〜んとはなんだ！　ふざけるな！

みんな遠回りしてないか？

>>469
単純に快感倍増とかならすぐなんだけどねー
奴隷、完全健忘とかファンタジーの域まで高めたいから時間がかかる
結局被暗示生高い子に会えるかどうかだけなんだがね

>単純に快感倍増とかならすぐなんだけどね

催眠術の本を数冊読んだ程度の全くの初心者が感度倍増催眠を掛けるには、どういう手順でやったらいいの?
催眠を掛けられたがってるセフレはいるんだが、肝心の掛け方の手順が分からね〜・・・・・。
誰か助けてくれ。
　　　　　　　　

アホや

>>471
俺がスカイプで掛けてやるよ。んでその後催眠に、
>>471に耳たぶをつまままれると催眠状態に戻る
と暗示するからそれで解決

手順なんか本動画見てパクリでok

本には、断片的な知識しか書いてなくて流れがイマイチ分からんし、
動画は、最初の導入とか飛ばしてる物が多いんですもの（・ω・）

＞催眠術の本を数冊読んだ程度
＞肝心の掛け方の手順が分からね〜
数冊も読んで手順すら分からんのなら単純に頭が悪いのだと思う
多分、手順を教えてもらっても今度はテンパって出来ないと思うよ

人生は短いんだから、自分に向いたことをした方が良い
別に悪口が言いたいんじゃないよ。
緊縛好きでも縛り方覚えられないなら見るだけにしとけ、自分でするのは諦めろって言うのと同じ

>>475
あるいは、読んだ本が悪いのかも
なんとか術者に出会って、自分がかけてもらうのが早いんじゃないかな

そういうAV見て参考にしてもいいと思うけどｗ
セミナーとかバカな集まりに行って高い金を支払わされないようにだけ気をつけてね

>>476
>数冊も読んで手順すら分からんのなら単純に頭が悪いのだと思う

二冊読んだんだけどさ、断片情報だけで、
『全体の流れ』が書いてなかったんだよ。

披暗示テスト
↓
催眠導入
↓
トランス
↓
暗示
↓
催眠に掛かった状態
↓
解除


みたいな流れだとは想像するけど、
各段階の向き不向きも分からないから、どれをやったら良いか分からないし。

>手順を教えてもらっても今度はテンパって出来ないと思うよ

まさにテンパってる。
だって各段階でもどれを選択したら良いか分からないし、やったことないしね。
せめて各段階のオススメとかはないの？
みんなの具体的な流れを参考にしたい。

>緊縛好きでも縛り方覚えられないなら見るだけにしとけ、自分でするのは諦めろって言うのと同じ

ちなみに緊縛は簡易緊縛は週刊誌に書いてあったから、簡単に出来たよ。

>>478
読んだ二冊を教えて
地雷本として買わないから

いや、言わない。
断片的で流れは分かりにくいが、
一つ一つは分かりやすく悪い本だとは思わなかった。
逆にオススメはある？

>>480
催眠面接法

成瀬さんの？

>>481
いやいや、あれは良い本だけど…
催眠かけたこと無い人にはおすすめできないだろｗ
中古で高い、オンデマンドで高い
臨床で何度か使ったことのある人が、改めて読むと発見があるだろうけど

初心者にはやはり林本なの？
賛否両論みたいだけど。

林はなぁ…
Amazonのレビューで組織的なズルをしてるからなぁ

俺はそんな奴の本を買おうとは思わんね

エリクソンの催眠テクニックを何度となく開くんだが全然理解できない
地雷ではなく俺が悪いんだろう

いや、難しいみたいじゃん。
つ>>177>>180

あは〜ん

催眠オナニーの音声に付いてる良質なスクリプトをいくつか読んでみれば？

ん？ なんですかそれは？

流れが分からんとか、セフレ相手なんだから適当に何でもやってみれば？
セフレに失敗したくないならその前にキャバ行けばいいし
英会話マスターするまで外人と話したくないってのと一緒だな

セミナーも何十万のは論外だが、数千円〜3万円位なら行けばいいのに
被検モデルもいるし、アドバイスもしてくれるだろう？
さっさと上達して楽しめばいいのに不思議な人達だ

>>489
>良質なスクリプトをいくつか

良質なスクリプトのurlとかお願いします。

>>491
ホント、そだね。
セックスするのが初めてだから怖くてどうしたら良い? って聞いてるDTみたいだねw

自分の持っているもの全てを使っても
その場で相手に掛けることが出来なかったときの
対処ってどうしてる？

療法的なものならワークを複数回させるなどの手があるけど

一期一会なショー的な状況とか特にどうする？

対処？全部やりきったならさっさと諦めろよ

>>494
諦める際の言いまわしを聞きたいわけですよ
術師としての

>>495
術師として？できるだけ恥をかかずに上手い言い訳がしたいってことか
そんなもんどの段階の失敗かで変わるからな

催眠はコミニュケーションだろ？上手い言い訳、繕い方が思い浮かばないならコミュ力が無いんだよ

>>496
失敗しても次に繋げたいですからね
言い分けも必要かと思って

掛けるパターンの流れにそってやるなら
一番恥をかくタイミングって、やっぱり運動支配の初期で反応を全く示さないことだと思うんですよ。

僕はかなり幼稚な言いまわししか出来ないので
事前に「掛るかどうかは本人次第」といった言葉を告げてでしか
今のところ逃げ道を作れなくて

この感じだと初めから自分の権威性も下げてるし悩んでました。

もうちょっと勉強してきます。ありがとう。

>>497
一期一会なんだか次に繋げたいんだか前提をハッキリしてくれよ(´･_･`)
自分の中で次に繋げたいんなら言い訳なんてどうでもいいよな？

じゃあ一つ例を挙げとくよ

今は私の催眠に掛かっていないように思えているかもしれません
でもこれは掛かっていないのではなくて、筋肉(運動)系の催眠への反応に時間がかかる方は少なくないんです

後略

てな感じ

>>499
次に繋げたい　に色々意味を込めていたので
曖昧になってしまいました。すみません。

意味としては　・被験者が不安にならないような
　　　　　　　　　・ショーを不自然なく続けられる。
　　　　　　　　　・ショー後の観客の口コミを意識して
のような感じでした

それはともかく、本当に色々ためになりました。
例の提示と相談に乗ってくださり
ありがとうございます。

なにが原因でかかってないんだろうね

>>500
こんなところで失敗時のリカバリを聞いている時点で、君はショーに向いていないよ。
ショーするんなら、こんなこと位は自分で思いつかなきゃ。

以下、ショーじゃない前提で。

まず、失敗とは何か？がある。
現象が起こらなかった時？

それを失敗と捉えるならまだまだ未熟だ。
現象が起こらなかった時は、現象が起こらなかったという事実があるだけだ…と思えないうちは。

失敗だと思うから、言い訳…となる。
単なる事実があるだけだとするなら、単に説明するだけでいい。

そもそも基本的なショー催眠って掛かる人を絞って行くもんじゃないの？
>>500がやってるのは誰でもいいから手を上げて、はい貴方、ステージにどうぞ、みたいな？
よく分からんが言い訳よりショー構成を考えた方がいいのでは

ただ運動支配掛けられなかったら流石に口コミは期待できないだろ

>そもそも基本的なショー催眠って掛かる人を絞って行くもんじゃないの？

オレもそう思った。
単純な指くっつきとかカタレプシーとかを、集団に対して掛けて、
ふるい分けてけば良いのにと。
何割かは掛かる訳だから、掛からなくても言い訳なんか必要ないよね。

集団催眠で掛けやすいのは、カタレプシーと指くっつき以外に何かないですかね？

そもそもショー催眠には反対だわ…

あは〜ん

素人に毛が生えた程度の術師がショーやったところで、せいぜい10人も集まればいい方。
つまり絞れるほど人が集まらないってことかな

あは〜ん

彼女の妹の初体験相手を俺に記憶改変してみた
ヤってないはずなんだけど、ヤった相手を思い出そうとすると俺しかでてこない状態
擬似禁断の関係って感じでなかなか面白いよ

>>509
そういうのは考えたことなかった…面白いな
もっと聴きたい

>>510
最初に、
今からちょっと面白いことするよ、と断りいれる
退行催眠＆記憶改変＆改変解除暗示(後催眠)
催眠から覚めると何故か初体験の相手が俺

何かされたことは分かっているから不思議だけど楽しい
嫌なら元に戻すけどどうする？と聞いたらこのままでいいってことなので、彼女の妹の初体験相手は俺のまま

>>509
記憶改変って催眠術かけてる何十分の間の話だよね？
ずっと記憶内容変わったままじゃないよね？

でも記憶って例えば、修学旅行で先生に怒られて、自分とＡとＢとＣの四人が正座させられたという記憶も、同窓会で再会したとき、
いやＤも入れて五人だったとか、ＢじゃなくてＥだったとかで、どこかで改変しちゃった記憶を持ち続けていたってことも往々にしてあるしな・・・・。

>>511
それはあれなの？
「初体験の相手思い出してみ？」「あれ511さんしか浮かばない！でもイヤな感じはしないからいいや」ということ？
それとも、「初体験を思い出させる→511だけ思い浮かぶ」を相手にイヤな感じをさせず埋め込んでおいて、これから日常生活のどこかで発動するのを、ニヤニヤ待ってる状態？

>>512
通常、少なくとも数日は持つな
そもそも記憶支配まで入る被験者を相手にやってるわけだからね、数十分てことはない

セックスって最初の一回目のハードルが高いわけだろ？
じゃあ一回目をもうし終えたことにしたら…？

まあ好き暗示なんかも何段階にも分けて入れてるしね
今さら嫌ってなるわけもないんだけどな

>>514
の後段は>>513への返信ね

>>512へ追記すると
催眠療法、退行催眠の本場アメリカで訴訟問題になったのはなぜだい？
催眠中の数十分で効果が無くなるなら訴訟になんてならないだろ？

フムフム、数日はもつと・・・・。
暗示かけて、一度はちゃんと記憶改変されてるかはチェック済みという理解でおk？
相手はホントは511とやった事はないのは重々分かってるけど、その改変イメージも不思議で楽しくて悪い感じがしないので受け入れてる感じ・・・かな？

例えば数日で解ける偽の記憶の催眠を、
何十回も掛けてたら、
偽の記憶が定着しちゃうって事はないのかな？

うふ〜ん

妹も嘘記憶は承知済みだろ。
でないと姉と、もめるだろ。

エリクソンは観察が全てと言ってはいるものの、電話での催眠もやってんだよな
エリクソンクラスになると声の感じだけでもペーシングできるんだろうけど、
ボイチャ誘導が上達するいい訓練方法ないかい？

電話での催眠って凄いよな
直接なら時間をかければ大抵いけるけど、電話で声だけとか自信ないわ…

翻訳されてない外国文献読んで勉強になるって言ってた人がいたが
実際催眠中に勉強した効果を実感したことってあんのかな?
例えば散りばめ技法とか使いこなせる事で効果を実感するほどの違いがあるのかね

>>522
色んなところで影響してくるだろうけど、すぐに効果が実感できるのはスプリクト集とかじゃないかな
スプリクトを切ったり貼ったり変えてみたりしながら自分のものにしてくと、誘導の幅が広がると思う

俺は海外文献がなんちゃら〜って書いてた人ではないけど

>>523簡単に言えば
あなたの瞼は重くなるかもしれません
あなたの瞼は重くなります
あなたは瞼に重さを感じます

これのどれを使うかによって効果が変わったとしても、測定しようがないし、
結局施術者の体感や好みでしかないと思うんだけど、違う？
もっと劇的に効果を感じる何かがあるもんなの？

キャバクラ以外でコスパいい練習場所ある？

>>521
権威法っていうんだっけ？それもあるかもなぁ
あのミルトンエリクソンの催眠にかかるっ！
っていう自己暗示もあるだろうし

あと催眠術の本買っても（どんな安い本でもいいんだけど）
実践しないと意味がない
俺は本買いまくったけど実践してないから本持ってないと一緒
力がないし、試す場所もない。
だから無意味だった。普通にセックスも出来ないし。
だから催眠セックスする前に、風俗に行くといいよ
田舎だからうちの近所に風俗もないけど
なんで俺催眠に興味もったんだろうか・・。無意味な投資した。

>>525
路上

>>528
いまのご時世、事案になるだろ

>>527
学んだ事を活かして催眠オナニーのスクリプトを書いてみてはいかが？

良質なスクリプト集ってあります？
>>489も気になる。


スクリプトって、催眠術を掛ける時の言葉のパターンみたいなもの？

>>531
砂糖の意味も使い方も知らん奴に和三盆売ってる店教えて何の意味があんの？

>>531
うーん…日本語で読める良質なスプリクト集は思い浮かばんなぁ
英語でならbig red bookが定番だけど、正式名称忘れた

そもそも目的(目標)もわからないのに良質なスクリプトなんてありえるのかね
あと、誘導については色々試してるけど基本的に差はないように感じる
結局本質は字面じゃないからだろうな

万人に有効な良質なスクリプト()なんてのがあるなら、催眠オナCDで誰もが催眠に入れるだろ

うふ〜ん

>>533
この本は、治療の場にやってくる様々な人々に対して、書いてあるとおりに使えばいい「レシピ本」を意図していない。
意図しているのは、むしろ臨床家に熟練の催眠療法家が用いた様々なアプローチやスタイルから採取した催眠暗示やメタファーのモデルを提供することだ。
催眠を使うセラピストは、これらの暗示を患者の独自の人格、期待、動機それに問題に合わせて個人化することが求められる。


どれだけ良質でも教えてクレクレ君には絶対に役立たないと断言できる本だな

最初の段階では人に聞きながら試行錯誤しながら練習するのが普通では?
オレだって教えたり教えられたりだし。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>537
じゃあ教えてやればいいじゃない

俺は調べたらすぐ分かる事を調べもせずに聞く奴や
本の内容をぐちぐち聞く奴は嫌いだけど
教えたい人を別に否定はしてないよ

はぁぁぁ！？

ああん

あんあんアンバサダー

自分以外はバカだと思ってるやつは手に負えない

質問です。
憎い恋敵の男に催眠術をかけてインポにすることが出来ますか？

催眠術初心者でも掛けやすい誘導法を何種類かおしエロ下さい。
名前だけ言って頂ければ、調べてみます。
週末、彼女に掛けたいです。
彼女も了解済みだけど、どうしたもんかと。

>>543
デイブエルマン法
弛緩と数を数える組み合わせ
慣れれば他の技法とも組み合わせやすい

このページ初心者には分かりやすかったです。
こういうのってほかにあります?
http://www10.atwiki.jp/realhypnosis7/pages/1.html

催眠でSEXとか感度倍増じゃなくて催眠から奴隷にする方法を追求したい

>>545
これもいいよ。

催眠術の森
http://blog.livedoor.jp/hipnotism/

死にたい

>>548よせよ。

まあ、これを聞いてから死ねよ。
http://m.youtube.com/watch?v=mcaShvf07Gg&guid=ON&hl=ja&client=mv-google&gl=JP

ポットとかのセミナーで用意してくれる被験者に掛けても練習にならなさそうでいく気にならない

ポットってなんだろ
まあ一般人にかける方が練習になるよな

うふ〜ん

催眠に限らずネット上では古い情報が更新されずにいつまでも残るのが致命的だよね
しかも古いサイトほどググると上位に来たりするからまた始末が悪い
で、その古い情報を鵜呑みにして知ったつもりの奴等がまた偉そうに語る
ついでにそんな奴等ほど中途半端に実践もしてるからもう上から目線全開
相手する気力もないよ…

>>554
気持ちは良く分かる
俺も疲れた

>>554ｰ555
よかったらテンプレ的なホムペとか本を纏めて頂けませんか？
僕もいろいろ読みましたし、ある程度実践しますが、
何が古い情報で何が新しく使える情報なのか判断する力はないです。

>>556
テンプレ的なサイトなら>>547とかでいいと思うよ
俺は>>547が紹介してくれるまで知らなかったけど分かりやすいね
本なら林本でいいと思う、俺も林本からスタートしたし。

問題はなぜかそれが全てだと思っちゃう人が多いこと。
林本(かけ方)が出版されてから10年以上なんだよね。
10年間あったらどんな分野でも普通は進歩変化するのにさ。

うん、それで良いと思う

>>557
なるほどありがとう。
あと催眠の考え方も個人により結構差があるよね。
以前の書き込みだと、
トランス状態を所謂催眠術の催眠導入によるトランス状態に限定する人、
催眠導入による催眠状態に限定せず日常の中で自然にトランス状態が起こっていると言う考えの人
と別れて興味深かった。
これはそのまま催眠の派閥みたいなものに繋がってそうだし。

オレは心理学系から催眠にも興味を覚えた口だけど、
催眠も含め、心の問題は、狭い限定的な考え方よりも、
広い開けた考え方の方が実態に近いし、
意味があると感じてはいる。
その方が面白いしね。

あんまりそういう方向に偏りすぎるとオカルティックになったり、
やばくなりそうだけど。

>>560と>>556で口調変わり過ぎワロタ
それはさておき、間違った(古い)知識がネットで広まってるから逆にやり易いってのもあるけどね
俺もまだ色々検証中だから偉そうなことは言えないけど。

『間違った(古い)知識』って具体的にどんな事ですか？
古い知識でも効果があり、新しい知識でも効果があるなら問題ないけど、
古い知識だと催眠の効果がなかったりするんだろうか？
もしそうならば、由々しき問題だ(´･ω･｀)

>>562
催眠暗示は永続しない

これは正しい？

一般論と、特殊論とは違うと思うんですよ。
ここはダブルスタンダードでOKだと思うな。
つまり、【一般的には】催眠は暗示は永続しない。
けれども
【特殊な例として】成立する場合もあるかも知れないと。
【特殊な例】は、催眠術者のスキルなのか、関係性なのか、マインドコントロール的な状況設定なのか、分からないけどw
この場合いずれにせよ、抽象論ではなく、具体的な例から語らないと、あまり意味がない。

例えばだけど、催眠療法により、心の中の何らかのコンプレックスが開放され、対人恐怖から解放されたとする。
それで、心の中の問題が解消されたとすれば、【催眠の効果が永続する】とも言える。

で、>>563さん自身は>>563の問いにどう答える?

催眠論で
・〜が出来る、〜は出来ない
・〜は〜だ (例えば日常全てがトランス状態だ)

みたいな言葉がすれ違いがちなのは、理解の仕方の差異、及び術者の能力と経験の差異に拠るのかも知れない。

つまり
視線だけで催眠掛かるわけないじゃん・・・
とか
言葉なしで催眠誘導は無理でしょ・・・
とか
催眠導入なしで暗示は掛からないでしょ
とか、
出来る人(もしくはそれを見たことがある人)にとっては、当然のことが、
出来ない人にとっては、机上の空論じゃん・・・・
という事になるのではと。

ちなみに上記は今の僕には難しいですw

>>564
それを一緒くたにしてる例が林本てことが言いたいのです

確かに全てあり得る系の書き手は、書き方が大雑把(つまり一般論と例外を分けない等々)なきらいがありますが、それは読み手側が補足するしかないんじゃないですかね。
逆に、催眠を学ぶ側としては、あらゆる可能性にオープンであった方が、上達する可能性が高い気はします。
例えば最初から非言語で誘導なんて出来る人は皆無だけど、有りうると思っていると、実際に試したり、そういう方向に成長する可能性がある。
いろいろなものに狭義と広義があって、両方正しいってのは良くあると思うんですよ。

催眠誘導によるトランス→催眠暗示　だけが催眠だってのも正しいし、
日常全てが催眠を誘発しうるし、その状態ならば、催眠暗示が入るってのも正しいかと。

まあ、なんにせよ、読み手側が広義と狭義を意識してれば、問題ないんじゃないですかね。
僕は一応両方意識して、しかも両方正しいというダブルスタンダード派ですけど。
　　　　　　　　　　　　　　

みんなが>>567みたいに理解があればいいんだけど。
現実は、催眠の暗示は寝たら消えるから安心！暗示が消えないことはない！
自分が試した結果もそうだっから間違いない！だからね。取り付くしまがないよ
そう思わせる方が都合がいいからそう叫ぶのか、それともそう思い込んでるのか…

女性を奴隷化とかけちなこと言ってないで世界征服でもすればいいじゃないw

>>568
結局セックスとか催眠って、極私的な閉じた秘匿的な二者関係なので、どうも自分の体験のみが絶対化されやすいって事だと思うんですよ。
別のスレだけど、ポルチオの話題になると、妄想妄想言う人とかw
　　　　　　　

>>569
既に宗教っていう催眠が世界征服したよ

また規制始まったな

>>570
あぁ、それはありそう
どうも話が通じないことがあったりするもんな

解けない催眠なんて無いんですよ(ドヤ)
催眠は本人の嫌がることはさせられないんですよ(ドヤ)
催眠で記憶を消すなんてできませんよ(ドヤ)

2ちゃんも妙に健全なサイトになったからなぁ
閲覧者も多いし通報厨もいるし、例え違法じゃなくても倫理的に不味い事は言えないよね

リアルに顔合わせる仲間でSNS作ったりオフ会するのが情報交換や上達には一番いいんだろうな

で、どのDVD教材買ったらいいんすか

>>576
催眠誘導法の実際[DVD]
斎藤 稔正

>>574
実際は催眠で事件も起こってるしねｗｗ

何回か掛けたことのある被験者に
「本人の嫌がることはさせられないでしょ？」って聞かれた時
「どう思う？」って問いかけるだけでトランス入っちゃったり・・・

不思議なもんです。

>>577
本だけじゃなくDVDもオススメ？

>>579
古典的にはオススメ
現代やりたいならどうかな

>>577
正統派だわね

>>580
むしろ現代のオススメDVD＆本なんてあるのかな？
古典を踏まえて現代が成り立ってるって解釈でOKなのかな？

現代催眠は言語と動きで誘導するからエリクソンの死によって半分(動き)が失われてる
残っているのはエリクソンがどう話したかだけで、どう動いたかが残らなかったから現代催眠は不完全だと誰かが言ってたな

まぁ、映像も多少は残ってるけどね…

>>583
苫米地が言ってた気がする。

苫米地かーいｗｗｗ

苫米地にしてはマトモなこと言ってるじゃん

うふ〜ん

エリクソンて人格者過ぎたよな
エリクソンがもっとマッドヒプノティストなら催眠は飛躍的に進歩したはず。
そうすると一般人の催眠行為は禁止されたかもしれないが

うん、エリクソンは本当に凄い
人格者だし天才だと思う

結局古典最強じゃね？

スレタイに沿うなら、林本買って、つべで適当な動画見て、
女の子に被暗示性テストやって、深化させて感覚支配やって感度上げる
これで終わり。そんなら古典で十分じゃないかと思うんだが。
現代とかは感度10倍には不向きな上に初心者には難しいからいらなくね

そんなことしたら知ったかぶりができなくなるじゃないですか

>>592
現代はなんで感度十倍に向いてないの？
何に向いてる？





そもそもスレ内に現代を使いこなせる達人がどれくらいいるんだろう(´･ω･｀)？？？

相手にばれずに好き催眠掛けたいとか奴隷にしたいとか、そもそも技術的に難しいことを求めるから初心者も混乱するよね。
催眠スレでそこそこレスがつくのがここだけってのも分かるが、難しいことは別にスレ建てて上級者同士で話せばいいのにと思ってしまう

>>594俺の考えだけど、
現代ってのは「現象を起こさないからこそ抵抗無く無意識に受け入れられる」催眠だと理解してるんだよね。
逆に古典は「現象を起こして行くことでより難度の高い現象に誘導することができる」催眠。

現代は持続性に優れるけど即効性はあるときもないときもある
古典は即効性に優れるけど持続しないことが多い
だから古典のがエロには向いてると考えてる。
今の現代催眠はただ古典暗示の語尾を許容的に変えただけのエセでしょ。
現代が何に向いてるかと言えば、そりゃ療法としてじゃないか。

>>596
ありがとう。難しいな。

>現代ってのは「現象を起こさないからこそ抵抗無く無意識に受け入れられる」催眠だと理解してるんだよね。


これは具体的な方法論確立が難しい感じがするね。
そいつの個性に依存しちゃう予感がする。

意識化が難しい。
だから、エリクソン以外はいないのかも知れない。


実際、>>596さんは現代催眠って出来ます？

これを読めば身につくってのは、多分ないよね？
古典をかなり極めたやつが、いつの間にか行き着くイメージなんだよね。

>>597
トマトの苗木の話とか時間歪曲の話をアレンジして使ってるけどそれ位だね
もちろんエロじゃなくて生理痛とか強迫観念の緩和とかそんなんに使える感じ。

古典催眠と現代催眠は種類が違うものじゃね？
上手く説明できないけど、ミルトン・エリクソン催眠でも
エロいこと出来ると思うよ
実践者じゃなくて催眠本何冊か読んだけだけど

>>599
できるかできないかは分からんが、仮にできるとしても古典マスターするのと比べたらめちゃくちゃ時間かかると思うよ
じゃあ結果として同じ現象を起こしたいなら古典のがいいじゃんってならん？

>>600
あー解る。実践者じゃないと書いたけど
なんどか俺も催眠してる。その催眠方法も古典が多かった。

全体に質問なんだけど自己催眠で簡単なのないかな
「クイック自己催眠」本買ったけど
非常に時間がかかる。３０分ぐらいかかるんだよね

>>601
自己レス「ヒプノセラピー」軽く読んだ。
これにも自己催眠書かれてた。実践する。

現代催眠自体が深いトランスを経由しないでも
現象を起こせるのは分かってるけど

現代催眠使ってる人で
普段の会話の中で被験者を深いトランスに入れられる？

それが出来るなら現代催眠は
高度なトランス誘発テクニックだけで　十分な気がするんだ。
そのあとは古典だろうが現代だろうが、暗示は入れれるわけだし。

現代催眠の利点って、
・普段の会話の中で自然に催眠術を掛けられる

って一点だけなのかな？
確かに>>603さんが言うように普通の会話の中で自然に深いトランスに入れられるなら、
それだけで相当な意味があるけど。


でも結局、トランスに入ってから暗示入れる作法も、起こる現象も差がないなら、
思うほど現代催眠の特殊性はないとも言えるし。



もしでも相手に催眠を掛けたと気付かれずに催眠を入れられるなら、とてつもない武器にはなりそうかもね。
好きな女に好き好き催眠とか(´･ω･｀)

>>604
＞相手に催眠を掛けたと気付かれずに催眠を入れられるなら、とてつもない武器にはなりそうかもね。
＞好きな女に好き好き催眠とか(´･ω･｀)

現代催眠を学ぶ人の多くがこれを目的にして挫折したり、NLP業者に食い物にされてると思う

結局、相手に気付かれずに催眠を入れるってのは、かなり難しいのかな？
起こる現象が同じなら、気付かれずに催眠を入れる以外に現代催眠のメリットはないし、
その方法だと、やっぱり惚れた女に気付かれずに好き好き催眠以外に使い道ない気がする。
まあ、商談とか、気付かれずに相手をコントロールする場面に使えるか。

商談なら巷で流行りの心理テクニックのが使えるし、普通は現代催眠の出番はないよ
逆にキャバクラ接待で古典催眠使うことはよくあるけど

相手に「なんでだろう・・・この人としゃべっていたら急に眠気が・・・」
ってなるくらいな技術ほしいよね

健忘かければ無意識は分かっていても
念入りに行えば健在が気づく可能性を減らせるし。

気づかれず催眠とかよっぽど女に相手にされてないんだな

図星過ぎたみたいでなんか悪かったね

スルーされてたんじゃないか？w
もし惚れた女を全て催眠で口説けるとしたら驚異じゃないか？
催眠なしでそこまでモテモテなら必要ないが。

そこまでの技術を手に入れるんだったら一度催眠をすてて
エリクソンと同じように観察力を手に入れる努力をするのが近道なのかもしれないな。

自分自身の言葉や行動が相手に与える影響ばっかりを勉強しすぎているのかもしれない。

現代催眠はいてに気づかれずに〜なんていうけども
療法を受けにいく人は催眠の看板を見ていくわけだしこれは言ってるのと同じだよね
だとすると、この気付かれずにってのは何の用途に使うわけ？

>>613
用途は人によって違うんじゃないか？
釣竿は魚を釣るためのものだが
伸ばせば高いところに引っかかったものをとることも出来るし

療法を前提として話をするなら古典のように拒否されることが
ほとんど無くなるって感じなんじゃないかな。

ノー・セットというのもあるしね

>>612
>エリクソンと同じように観察力を手に入れる努力をする

エリクソンって観察力を身につけるためにどんな努力したの？

あれだよほら、自分の身体をじっくり観察したり遊んでる子供を見たり…

エリクソンは体中が動かなくなって、眼球しか動かせない病気にかかってた
それで家族の動きを観察してた

ただし眼球はひっくり返すことが出来た

>>617
ああ、だとしたら常人には身につける事が出来ない観察力なのは当然だわ。

昔、障害を持ってておそらく身体に力が入らない人に話しかけた時に、
その人が気圧されて尻餅着いちゃった事があった。
別にオレが威圧的だったわけじゃなく、
多分少しだけ気持ちが急いてたんだと思う。
障害を持って筋力が落ちた繊細な身体が、
そういうのを微細に感じ取って気圧されたんだと思う。



魔術では、等価交換が原則とされてる。
身体が動かせないポリオという障害と等価の能力＝観察力、催眠能力
が身についたわけだ。
目茶苦茶だな。

ポリオは治るが観察力は一生

等価か？

下手すりゃ若いころに死んでた命で生き延びたんだから
等価でいいんじゃないか？

それなら生き延びたことと観察力の二重取りだろ

てかどーでもええわ

>>619

＞魔術では、等価交換が原則

これ初めて聞いたんだけど、どゆこと？
なにかソースありますか？

あ、気になっただけで煽りじゃないです＞＜

>>613
＞現代催眠はいてに気づかれずに〜なんていうけども
＞療法を受けにいく人は催眠の看板を見ていくわけだしこれは言ってるのと同じだよね

病気になったから病院行って、医者と病気と関係ない雑談してるうちに病気が治ってたと考えてみろよ
いつから治療始まったのか気づいてないんだから同じではない

例えば、
エリクソン先生、雑談は面白いですが、肝心の催眠はいつから掛けてもらえるんですか？
もう終わりましたよ。あなたがどう変わったかまた気づいたら教えて下さい。さようなら。

こういう事だ。

補足

今から掛けますよ(治療しますよ)と言った時点で抵抗が生まれる。
だから抵抗が生まれようがない、ただの雑談に催眠キーワードを散りばめる
それが相手に催眠と気づかれずに催眠をかけるということ。

相手が不信感(こいつ口だけだろ的な)を持ったら、催眠に入ってることを証明するためにカタレプシーを実感させるわけだ。

>>623
『魔術　等価交換』の二語でググれば、いくらでも出て来るよ。
例えば
地震や竜巻等の天災を収める為に、
神に人柱を提供する。
何かを起こす為に、それに見合った犠牲を必要とする。
そういう原理。

>>620-622
ポリオは例としてあげただけだが、
身体に麻痺が残ったり、薬飲んだ ハイ治りましたという類のレベルではなかったようだよ。

身体の不自由さ、及びそれによる社会性の喪失、周りから浴びる偏見や嫌悪の視線、
それらを浴び続ける事を想像してみて欲しい。
どれだけの苦しみがあったのか、想像してみて欲しい。
それで等価じゃないと思うのなら、それで良い。
君もオレもエリクソンじゃないんだから、彼の気持ちは分からないんだから。

それに彼はポリオ以外にも様々な障害があったらしい。

>>626
>てかどーでもええわ
↑こっち読んでくれや

催眠療法の現場は知らないけど
何かわからないうちに何かされてるとかありえるわけか、怖いね

>>626
レスありがとう
もちろん、ググらずに質問するような失礼なことはしません
ググって出てくるのは、ここ50年程の創作（漫画とか）に基づいた話ばっかりだったので・・・

それ以外のソースで、等価交換が魔術の原則だと示してるような資料やグリモアってあります？
何語でもいいのですが、読んでみたいです。。。

くそ、スレチで叩こうと思ったら、ちょっとおもろい話になってきたやんけ…

うん、気になる

>>629
悪いけど、原典的なものは知らない。
オレの場合は臨床心理学や文化人類学の本を良く読んでたけど、
それに魔術的な思考(等価交換等)の話題は結構出て来るとしか。
それで知ってただけだから。


魔術のスレで聞いた方が良いかも。

>>629
グリモアって聞き慣れない言葉が出て来る時点で、
ある程度魔術に詳しい人だと推察するけど･･･、
自分が参考にしてる古いグリモアを見てみれば良いじゃん。


魔術って呪いにせよ、祈願にせよ、
全て何らかの願望を成就するものだよね？
その願望が大きなものであればあるほど、
その魔術に掛かるコスト(材料や儀式に掛かるコスト)が大きくなるはずだよね？
相手の髪の毛や、生き血や内臓を使ったりとか。
つまり、
願望が大きければ大きいほど、コストが大きくなるって等価交換が成立してるじゃん。

自分らでスレ建てるか関連スレでやれ
スレ違いだって自覚しろよ

なんか催眠の話で少しでも質問が出ると、クレクレ乙
少しスレチだとスレチ乙

一体何が話したいのかね?
多少脱線したり質問が付いたりしながらスレが活発になってくもんだと思うんだが・・・。
個人的にはエリクソンの天才性の秘密の一端に付いて話しているなら、それはそれで意味があると思うけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>635
スレタイ読んで話したい事が理解できないコミュ障はROMってろよ

このくらいの脱線個人的にはいいとけども
スレタイからしたら軽度の催眠でできるようなことをさしてると思うので、なにやら高等なことを話したい人は他でやるのがいいと思う

催眠療法ってどうよ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1379983348/

催眠術師・催眠療法士 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1329499748/

【催眠】ミルトン・エリクソン【NLP】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1322047570/

スレタイ的には↓を求めてる人が多そう
恋させる催眠術をﾏｽﾀｰすることに専念すべきじゃね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1289886684/

そう

>>639
お前が話題を提案しろよｗ

Tes

>>640
中学生しかいねーのか。スレの活性化ってのは
無理に話題を作る事でもスレ違いな話題で盛り上がる事でもねーよ
適切なネタに適切なレスがあんのが良スレなんだよ
あと質問をするなら最低限自分で調べてからはマナーであり常識だ。
どんな質問でも叩いてるわけでもないが、わかんねーんだろうな、中学生には。


さっきの「そう」は誤送信だ

なんか面倒臭い小学生が騒いでるぞ…
リアルでも嫌われてそうな奴だな

質問なんて答えたいやつが答えればいいじゃんか、誰も答えなかったら流れるだけだし

そういや殆ど話題に上がってないけど
このスレのテンプレって結局終わってないんだっけ？

そだね
まだ途中です
でも書籍は異論が出そうだし難しいなぁ
林本も邪道だし…

テンプレつくりたいけどな

林本が邪道の理由は？
古典催眠本では一番売れてると思うけど。

>>647
スレを読んだ限りでは、狭義の催眠派と広義の催眠派がいて、
おおざっぱには
狭義の催眠派は催眠術的な誘導→トランス→暗示　の流れの催眠しか催眠と認めてないみたい。
で、林みたいな広義の催眠派は日常全てが催眠である・・・みたいなことを大雑把に言うから、それで批判されてるんだと思われる。

>>642
>中学生しかいねーのか。スレの活性化ってのは
>無理に話題を作る事でもスレ違いな話題で盛り上がる事でもねーよ

別に誰も無理に話題を作ってないし、スレチはお前が判断することではない。
現にエリクソンの話題は知りたがっていたやつも多いようだし。
中学生の思考だな。

>適切なネタに適切なレスがあんのが良スレなんだよ

『適切』はお前が決めることではない。

>あと質問をするなら最低限自分で調べてからはマナーであり常識だ。

それは同意。

>どんな質問でも叩いてるわけでもないが、わかんねーんだろうな、中学生には。

結構主観で気に食わないから叩いてる箇所も見受けられる気がするぞ。
それに叩く行為自体がスレを荒れさせるんだよ。
わかんねーんだろうな、中学生には。とも言えちゃうだろ?

>>648
林は狭義では？(セックスイントランスの章は除いて)
御宅のいう広義は石井本だと思うけど。

>>648
＞別に誰も無理に話題を作ってないし、
よく読めや>>640が話題を出せといったことへのレスが>>642だ

＞スレチはお前が判断することではない。
スレの参加者が判断することなら俺もその一人であることに間違いはない。
お前だけが判断することではない、と言うなら分かるがな。

＞現にエリクソンの話題は知りたがっていたやつも多いようだし。
魔術ネタを他所でやれと言っただけ。
スレタイに関連する程度ならいいが、エリクソンの話題を掘り下げて知りたいならエリクソンスレでやれや
エリクソンネタなら何でもいいならポリオスレにしたってスレ違いじゃなくなるのか？

＞結構主観で気に食わないから叩いてる箇所も見受けられる気がするぞ。
じゃあどれが俺のレスか言ってみろよ、お前はエスパーか

＞それに叩く行為自体がスレを荒れさせるんだよ。
ならお前がこうやって俺に絡む行為も慎めや。お前の頭にブーメラン刺さっとるわ

同人エロ催眠って音声で誘導してるので現代催眠ってことだと思うんですが、
エロゲで本格的な催眠誘導とか楽しくゲームしながら学べるっ作品とか
ないのかな？

>>651
＞同人エロ催眠って音声で誘導してるので現代催眠ってことだと思うんですが、
…ちょっと待て(´・ω・`)

>>650
＞現にエリクソンの話題は知りたがっていたやつも多いようだし。
>魔術ネタを他所でやれと言っただけ。
>スレタイに関連する程度ならいいが、エリクソンの話題を掘り下げて知りたいならエリクソンスレでやれや

魔術的な思考やエリクソンは催眠に直結してるから、それをスレチと判断するのは早計。
現に数人その話題をしたがっていたのだから。
スレチスレチって枝葉の話題を全てスレチで廃除してると、
下手なやつの剪定した後の殺風景な木みたいな空寒いスレになるぜ。
多少脱線してもせいぜい20レス以内には、いつもの話題に戻ってるもんだし、
そんなに発狂するポイントか？

>じゃあどれが俺のレスか言ってみろよ、お前はエスパーか

当然他人にはある程度しか予測出来んが、自分で見返してみれば良い。

>>653も口調が違うだけで基本的に>>650と同じタイプだろ…
同族嫌悪って奴だな

>>651
っ白黒催眠
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ109582

たぶんこれが一番近い

>>653
＞魔術的な思考やエリクソンは催眠に直結してるからスレチと判断するのは早計

魔術的な思考
自分の思考、言葉、または行為が、一般に理解されている因果律を覆すような形で特定の結果を引き起こす、または防ぐという誤った確信。
専門用語集より

そうすると、
1.自分の思考、言葉、または行為が、一般に理解されている因果律を覆すような形で特定の結果を引き起こす、または防ぐという誤った確信が催眠に「直結」してるとはどういうことか。

2.このことがこのスレの本旨である、感度10倍、催眠によるSEXとどのような関係があるのか

3.この話題をこのスレですることによって、スレタイに関する情報を求めるスレ住民にどのような益があるのか

この三点について回答しろ。
お前はスレ違いと判断するのは早計と言うからには、スレ住民に有益なネタだと理解してるんだろ？

あは〜ん

発狂したか。
今までの会話の流れを読めば、頭が悪くなければ分かるだろ？

>>658
レッテル貼りイクナイ⊂((・x・))⊃

現代催眠を学ぶ場合って、やはり、エリクソンの言語パターン編 とかになるのかね？
なんか現代催眠を身につけてる人は少なそうだね。

あれはいきなり読んで役に立つような本じゃないよ
大抵タンスの肥やしにしかならない

>>655
面白そうだな、ありがとう。本読んでも練習する相手いないから
お話の中で学んでいけたらおもしろそう。

ミルトンモデルとか日常で使ったドラマとか出来たら見てみたい。

>>655
面白いね。
実際セリフとか誘導パターンとか参考になるの?

>>662
是非試してみてくれ！

>>663
なるよ。

古典催眠を「導入から」見せてくれるから、非常に便利。
誘導パターンは実際の催眠そのものだし、
アンカーの入れ方、普段の会話からどうやって催眠に持っていくかまで。

参考になるどころか、そのまま使えちゃう感じ。
この内の幾つかは実際に使ったけれど、十分な性能だと思うよ。

実践する場がないんだ(´・ω・`)

彼女
女友達
キャバクラ
風俗
SNSで適当に引っ掛ける
ナンパ
2-3000円払って、催眠術の集まりに

好きなの選びなさい。
　　　　　　　　　　　　　

明日夜から例の彼女の妹が泊まりに来るからまた掛けるぜ
どこまで行けるかな

>>667
おお、期待
可能なら、また報告聞きたいです

>>666
＞彼女→催眠嫌い
＞女友達→いない
＞キャバクラ
＞風俗→高い
＞SNSで適当に引っ掛ける→やってない
＞ナンパ→通報される
＞2-3000円払って、催眠術の集まりに→近くにない

キャバクラ以外の選択肢がない(´・ω・`)　

>>669
悩む必要がなくてよかったじゃないか。

>>669
＞女友達→いない→ならつくれ
＞キャバクラ
＞風俗→高い→なら稼げ
＞SNSで適当に引っ掛ける→やってない→ならやれ
＞ナンパ→通報される→捕まる訳じゃないんだから通報されろ

>キャバクラ以外の選択肢がない(´・ω・`)

四つも選択肢あるだろ？
ダメなやつは、
〜だからダメが口癖。
出来るやつは、
〜だか、ならどうするかが口癖。
だからお前はヘタレなんだ、やれ。

君はまじめだな

(古典)催眠の本だと殆どに「解除は必ずする」みたいな記述があるけど、
エリクソンは解除してないことも多々あるし、現代催眠本には解除の項目すらなかったりするが
現代催眠は解除しなくていいものなのか？トランスに入っている様子が記述されててもエリクソンは解除してないみたいだが

あれ、珍しくレスがつかない。知りたいんだけどな…
現代催眠でもトランスへの誘導を行う以上、
解除と言う概念は重要だと思うんだが…

>>674
解除は自然に出来るとあるけど、
もしもの事を考えて解除はしたほうが良い
と個人的には思う

>>674
解除がなぜ必要かというと、セッション後に被験者に不利益を与えないため。
逆に言えば、被験者に不利益が及ばないなら問題ない。

古典催眠の場合は現象を起こすから、その現象の暗示を解除しておく必要がある。
現代催眠は必ずしも現象を起こさないから、その場合はそもそも解除すべきものが無い。

あとは、催眠状態というかトランス状態からの復帰だが、これは何もしなくても時間が経てば元に戻る。
元に戻るまで施術者の管理下に置く(雑談しているなど)ならば、解除などの特定の動作は必要ない。

と自分は思う。

>>674
他スレだが

古典催眠の場合だと、それ自体が「解除を掛けるまで暗示は解けない」という一種の暗示になってるから、
そのフェーズを飛ばしてしまうと、「別に解除しなくても解けるのか」→「そんなに強い暗示ではない」となってしまう

という意見を見たことがあるな。

「今から貴方に催眠を掛けます」と明示しない現代催眠の場合、↑のリスクはないんじゃ無いかな。

解除により、
日常(非催眠状態)と非日常(催眠状態)を明確に分ける事で、
非日常を際立たせるって効果があるんだろね。

テレフォンセックスが好きでよくしてるんだけど、最近このスレを知って、過去スレとか動画みてSkypeで催眠を実践してみてるんだけど、
昨日、気持ちいいくらいうまくいった。（気がする）
相手はJKで実際の経験は多数あるみたいだが、実際のセックスで中でイッたことはなく、オナニーは、クリのみ　とのこと。
エロサイトで催眠かけます。みたいな直接的な言い方じゃなく、中でイキませんか？みたいな募集したら、どちらかというと興味本位で声かけてくれた。
この時点で、「どんなもんか聞いてやろうじゃないの」みたいなどっちでもいい感あって、この人は催眠しづらいんじゃないかと思ってた。
ちょっと話を聞くと、耳舐められたり首舐められるとヤバイと言ったので、実際にセックスしてるような感覚で進めていくことにした。
Skypeなので耳を舐められてる感覚を思い出させるように、音で舐めて、舌の感覚、唾液のヌルヌル、温かさを思い出させるように誘導したら、一気に声がでるようになった。
途中は書くのが面倒なので端折るけど、最後中に指を1本いれるように指示して、奥に当たってる指を意識させ、そこが熱くなってくる。気持ちいい波がちょっとずつ溜まってくる。
溜まってきたら、一気に溢れだして、大きい気持ちい波が襲ってくる。一回イッたら、その気持ちい波が波紋みたいにどんどん大きくなってどんどん気持ちよくイッてしまう。
イッたら、どんどん気持ちよくなるから、またイッてしまって、だんだんイク間隔が短くなってくるよ。止められなくなってくる。
って言ったら、本当にイキだして達成感半端なかった。
イキはじめたら、　ほら、またイクの？イッたらまた気持ちよさが大きくなっちゃうよ？イッたら、またすぐイクことになるよ？ってイッたらどうなるかってことを何回も意識させた。
回数でいうと２０回３０回イッたくらいのところで、イキすぎて苦しくなってきたみたい？で、女の子が「もうやめて、もうイキたくない」「やだやだ、許して」っていうようなこと言い始めたので、
今度は女の子になぜイッているのかを意識させることにして、自分がイキたいからイッてるんでしょ？　別に無理しなくてもいいんだよ。やめたっていいんだよ？といってみた。
それでも、この前に「イクのは止められない」といってるので、やっぱりイッてしまう。→自分自身の意思でイッてるんだ。と認識させてみた。

続き

この頃にはもうイク間隔がものすごく短いようでイキっぱなしみたいになってて、２回位意識失なってた。
寝ちゃったら終わりにしようと思ったが、意識失ってる間も、意識が戻ってしまったらまたすぐイッてしまう　とかいってたら結構すぐ復帰してイキはじめた。
こういうときってもういろんなこと考えられなくなってるのかなと思って、これはいろんなことを催眠？洗脳？するのにいいのかなと思って、「イク」の２文字を聞いたらそのままイッてしまう。という暗示をかけてみた。
そしたら、本当に「イク」に反応してイクようになって、すげええええｗって思った。最初は相手のイクタイミングにこちらが合わせるように「イク」と言って、
相手に「相手がイクっていったら、私は本当にイクんだ」と覚えさせるように「イク」というようにした。
何回も繰り返したあとに、今度はこっちの意思だけで「イク」といったら、本当にそれに合わせるようにイキだした。　連続でイクイクイクっていうとイキっぱなし状態になるし、イーーークーとイとクの間に間隔を置くようにいうと、
イの時点で相手がイク態勢になるというか、「ク」を言われてしまったら私はイッてしまう。だから、もうお願いだからやめて（クまで言わないで）と言うようになった。
それが楽しくて、リズム刻むように言ったり、歌歌うように言ってたｗ　相手をコントロールできてる自分が楽しくてしょうがなかった。自分の征服欲みたいなのがむき出しになってきてしまった。
イキすぎて相手がちょっと泣いているっぽく、「もうやめてやめて」っていってくるんだけど、その度に自分自身でイクのを選んでるっていうことを意識させた。
女の子が「違う違う、そんなんじゃない！」というので、ここでまたイキたくなければイカなきゃいいんだよ？と言ってから、「イク」→結局本当に女の子はイクので、ほら、また自分イッたんじゃん。と意識させる。
この辺でもうイキ初めてから２時間半くらいたってて、意識失うことが多くなってきたので、無理させないようにというか眠られたら終わりなので、意識失うギリギリで深呼吸させて僅かな休憩を挟むようにした。ちょっと落ち着いたかな？と思ったら、また「イク」を言いまくる。

>>202
この方まだ奴隷出来てないのかな？
楽しみに待ってるんだが。。

続き

これの繰り返し。その間に、後催眠って言うんだっけ？　もう、他の人では絶対満足できない、エッチできない。次にまた話すときに俺の声を聞いた瞬間濡れてくる。
日常生活でも今日のこのエッチのことばかり思い出してしまう　とかことも言ってみた。こんなんでいいのかわからんけどｗ
イキっぱなしにして３時間を過ぎたころ、意識失ったようで、すぐ寝息が聞こえてきて起きなくなったので、そこで終了した。
その日の夜に再度Skypeにチャットがきたが、すれ違いで、あれから話してはいない。今日連絡取れるかどうかってこと。
こういうのはSkypeでしかやったことないし、やってきた１０人くらいの中での話でしかないんだけど、このJKとの通話の最中で通話が２回切れた。
今まではこうやって途中で通話が途切れたりすると、女性はある程度冷めてたりするものだったが、今回は再度かけたあと、「イク」の一言でまたすぐイッた。
３回長めの休憩いれたあとも、そう。あえて、優しくもう終わりね、一回落ち着こうかと長い休憩いれたが、「イク」の一言ですぐ、イキっぱなしの状態に復帰した。
今までだったら、もうぐったりで女性もまたエロモードに戻らないはずなのに。　これは完全に「イク」がキーになってるってことなのかな？
言葉責めや誘導の言葉はだいぶ端折ってるけど、なんでここにやり取り内容かというと、こんな感じの誘導の仕方で合ってるのかなーと思って教えて欲しかった。あと興奮して伝えたかったてのもあるがｗ
読んでくれた方、気持ち悪いセリフばかりで申し訳ないｗ
今までエロイプした人で、催眠成功だったっぽいのは今回のJKと24のキャバ嬢と22の大学生だけなんだ。
あとはやってる最中にこれはうまくいってるかなぁと思ってても、催眠というより「催眠プレイ」みたいになってて、単純に相手が催眠かけられてるていで演じていてくれていたり、途中で寝られたりｗ
最中で自分でこの人はダメっぽいなーと思って普通にエッチしたり。
今やっている誘導の仕方にあまり手応えを感じないんだよね。これでいいのかぁ？って思いが常にあって。ちょっとずつ自信はついているけど。

続き

どんな人にでもできるだけ早い期間で完璧な催眠をかけられるようになりたい。
女性と話してきた中であ、かかりやすいなって思った人は、寂しがり屋、主体性がない、酒に酔っている、メンヘラ感のある人だった。
あと自己催眠ってどうやってかけていけばいいのかな？基本女の子に気持よくなってもらうのが好きでエロ目的での催眠に興味があるんだけど、自分にかけるのってどうやってかければいいのかわからん。
仕事になると緊張で電話がものすごく怖くなったり、気配りができなくなったりするんだけど、そういうののサポートに催眠って使えたりできるといいなって思うんだけど。
人見知り克服とかさ。
聞きたいことたくさんあったんだけど、長文書いてたら、わかんなくなってきちゃったｗ
なんかエロイプのレビューみたいになってすいませんｗ　アドバイスお願いしますｗ

>>682
成功してるんだから自信もっていいんじゃないんですか？
真似したいんで、どうやって誘導したのか、そのあたりを詳しくお願いします。

非言語、無言法、瞬間催眠、誘導方法なら古典でも現代でも好きに学べばいいと思うけど、行き着くと武道や気功、ノンバーバルなんかを学ぶことになるから最初から先生につくかワークショップなりで習った方が早いと思う。

＞「催眠プレイ」みたいになってて、単純に相手が催眠かけられてるていで演じて

正直これむちゃくちゃ多いよ
なんかいまの若い子はイメチャ慣れしてるように感じるし、
実際イメチャが凄い盛況らしいからね

今日、ちょっと催眠掛けてくるから、終わったらここで話させてくれ。

>>686
イメチャのつもりが催眠かかっちゃってアタフタしてる子もいて可愛いがな

>>688
そこまで含めてイメチャだったりもするけどな

イメチャのつもりが催眠かかっちゃってアタフタしてる女の子ふりした男の子のふりした生物

割とマジに言っとくと
jkやらにエロイプ催眠かけるのは殆どの健全育成条例違反で逮捕です。

エロイプで自慰させるのはこちら。
(いん行及びわいせつな行為の禁止)
第十四条　何人も、青少年に対し、いん行又はわいせつな行為をしてはならない。
2　何人も、青少年に対し、前項の行為を教え又は見せてはならない。


催眠についてはこちら
(有害医薬品等の勧誘等の禁止)
第十四条の三　何人も、青少年に対し、催眠、めいてい、興奮、幻覚その他これらに類する作用を有する医薬品その他これらの作用を有するものとして知事が定めるもの(以下「有害医薬品等」という。)の不健全な使用を勧誘し、又は強要してはならない。

エロイプ催眠が催眠の不健全な利用であることは言うまでもないよね
このスレの最初の方にも書いてあるけど誘導より先にもっと倫理を勉強した方がいいよ

>>691
エロイプで自慰させるのはこちら。
(いん行及びわいせつな行為の禁止)
第十四条　何人も、青少年に対し、いん行又はわいせつな行為をしてはならない。
2　何人も、青少年に対し、前項の行為を教え又は見せてはならない。

これに関しては電話、Skypeだけでは違反じゃないだろ。カメラで見せてる見てるならともかく。

>>692
「教えてる」からアウトです。

>>692
気持ちいいことを教えるからアウト。

ついでに千葉なら下記の通り
(みだらな性行為等の禁止)
第20条 何人も、青少年に対し、威迫し、欺き、又は困惑させる等青少年の心身の未成熟に
乗じた不当な手段によるほか単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つている
としか認められない性行為又はわいせつな行為をしてはならない。

催眠は困惑に類似する行為で、もちろん術師の性的欲望を満足させるために行っているからアウト。

青少年健全育成条例は地域によって異なるが、基本的に催眠の有無に関わらず青少年とのエロイプはアウトだよ。

下のは薬品を使っての話しだろ

>>696
＞下のは薬品を使っての話しだろ

その他これらの作用を有するものとして知事が定めるもの

と書いてあるからね。
催眠状態にする薬品がダメで、催眠状態にする催眠術そのものがセーフになると思う？
何にしても結論は18歳未満にエロ催眠、エロイプはアウト。
そこを必死になってセーフにしたいなら警察で主張したらいい。

ちょっと言葉がキツくなったので謝っとく。
俺はネットで女の子と話すときは必ず年齢確認するし、JKとかだと断る。
何かが不足の事態あって家族が部屋に来たら通報されたっておかしくないしね。
イメチャって割り切るならいいと思うが、それこそ>>688みたいにイメチャからかかるなんて可能性もなくはない。

リスクとリターン比較したらJK相手のエロイプ催眠なんてやるべきではないよ

盛り上がってまいりました。
俺、調べた時は１８未満と電話でセックスしたとしても問題はないって見た気がするが・・・
例えば、チャットのみでオナニー教えてあげるよ　みたいなのもダメなんか？

法律の話じゃなくてテクのはなしでもりあがってほしいわ

逆に俺は催眠やる人が法律を軽視しすぎてると思うんだよね。
未成年に酒飲ませてオナニーさせるのと変わらないか、それ以上に危うい行為かもしれんのに。
みんなそれなりに時間と金を使ってマスターしたわけでしょ？
事件とか起きて規制されたくないしさ、もちっと自制して欲しい。

>>699
多分ジポ法とかを見たのでは？健全育成条例ははっきり、教える、と記載されているので、アウトですね。

>>691
>催眠についてはこちら
>(有害医薬品等の勧誘等の禁止)
>第十四条の三　何人も、青少年に対し、催眠、めいてい、興奮、幻覚その他これらに類する作用を有する医薬品その他これらの作用を有するものとして知事が定めるもの(以下「有害医薬品等」という。)の不健全な使用を勧誘し、又は強要してはならない。

これの「催眠」って、催眠導入剤のことだろ？
文字通り眠気を催す薬品のことだ。

まぁ、JKに対してのエロ催眠は止めた方が良いというのは同意だが。

やっぱり有害医薬品等じゃん、等とつているのは脱法ドラック的なのもひとくくりにするためだろうね
その読み方なら性的なものじゃない普通のアクション映画を見せて(普通の意味の)興奮させるのもアウトになるw

>>702

>>692を読んでね。指定されているかどうかでアウトセーフが分かれるんだから
普通の映画が指定されるわけないでしょ?

いやだからさ
催眠を起こさせる『もの』を禁止してる。じゃ、誘導でものに当たるものは何さ？五円玉？w

ごめん、>>697だった。

とりあえず、ここで枝葉末節の話をしたい訳ではないから、
18歳未満にエロ催眠はリアルネット問わずアウト。これだけでいいです。

>>704
誘導「行為」だね。
文理解釈になるのかな？「物」ではなく「もの」だからね。違いはわかるよね？

そこは同意だ
18歳未満にエロはだめ、でも催眠はおｋ。もちろん二つ足したエロ催眠はだめだ

>>707
未成年への普通の催眠がOKって根拠はあったかな。。
保護者の同意があればもちろんOKなんだけどね(アイドルとかはこれ)。
この辺はコーヒーポットのサイトでも触れてるんだが、あの書き方も少しおかしかったりする
催眠療法なんかでも未成年者への施術を保護者同伴にしてるのはその辺のリスクを避けてるんだろうね

>>705
> ごめん、>>697だった。
>
> とりあえず、ここで枝葉末節の話をしたい訳ではないから、
> 18歳未満にエロ催眠はリアルネット問わずアウト。これだけでいいです。

枝葉末節じゃないだろ。

催眠はいかん！根拠はこの法律じゃ！

とか言いながら、その法律解釈が雑すぎると指摘されているんだぞ。

つまり主張の根拠が否定されたんだから、論を再構築するか、引っ込めるかが必要。

素人同士で法律解釈云々の論議は全く意味をなさない。
問題は、JK相手にエロ催眠をして捕まった判例があるのかってこと。
ないだろ? つまりはそういう事だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ほんとだわ。どうせ素人しかいねーんだろ？
ここでは私はルールを守ってますなんてほざいてるが、どうせやることやってるんだろw 催眠もイマイチできてねえくせによw

>>709
必死過ぎだよ。そんなに未成年にエロ催眠したいのかい？

＞催眠はいかん！根拠はこの法律じゃ！
「未成年への」エロ催眠はいかん、根拠はこの法律。だけど？
成人への催眠は否定してないし、きみの指摘の方が雑だよね。

＞とか言いながら、その法律解釈が雑すぎると指摘されているんだぞ。
＞つまり主張の根拠が否定されたんだか
解釈が雑＝根拠が否定
なんだ？解釈の精緻さと結論として肯定か否定かは関係ない。
雑に解釈しようが緻密に解釈しようがアウトはアウト。

条例読んでエロ催眠を未成年にしていいと解釈できるなら君がその根拠を出してみてよ。

>>710
捕まる＝判例ではないけど？確かに素人丸出しだね。
報道されない事案なんて山ほどあるし、報道されず不起訴になってるだけかもしれない。
>つまりはそういうことだ
なんて笑われるよ

http://www.intelipromo.com/smapho/smapho11.html

こんなふうに、俺以外にも未成年とのエロイプが違法って解説してるサイトはググればすぐ出るけど
未成年へのエロイプが違法ではないとする解釈してるサイトあるなら教えてくれるかな

無ければ終了するけどいいかな？

>>709
末尾Pって初めて見たんだが、お前2ちゃんに金払ってんの？

反応ないから催眠の話をするわ。今日本屋行ったんでN井の本買ったが…
金ドブだったわ。少なくとも林本の構成が理解できない奴、林本もってる奴は買う意味ないな

今んとこ現代催眠言論に勝る本はない

喧嘩腰になってスレが荒れたりするのは嫌なんだが、法律関係の話が久しぶりに出てて嬉しいわ
催眠する人はもう少し法律を意識した方がいい、ってのは同意

その上で、そういう法律を勉強するにあたって何か読みやすい入門書とかってあるのかな
一般教養で法律に関する授業をいくつか受講した程度の知識しかないし、何から調べてよいやら
関連する判例とかも読んでみたいんだけどね


>>716
現代催眠原論は日本人が著書のものとしては久しぶりに当たりだった
論文からもってきたような話が多いし、あんまり初心者向けではないかも知れんけど

ちなみにＮ井って誰？

>>717
京都の催眠術師。
セミナーとか結構やってるよ
確か南さんのお弟子さんだったはず。

>>712
>必死過ぎだよ。そんなに未成年にエロ催眠したいのかい？

ということにしたいのだね。
自分はJKにエロ催眠はいけないことには同意しているが？
ちゃんと読んでる？

まぁ、

>第十四条の三　何人も、青少年に対し、催眠、めいてい、興奮、幻覚その他これらに類する作用を有する医薬品その他これらの作用を有するものとして知事が定めるもの(以下「有害医薬品等」という。)の不健全な使用を勧誘し、又は強要してはならない。

を読んで

>催眠状態にする薬品がダメで、催眠状態にする催眠術そのものがセーフになると思う？

とか言っちゃうから、文章は読めないのだろうけど…

レイプとかじゃなく、
未成年とセックスして捕まっちゃいましたみたいなのも聞いたことないし、
催眠くらい全然OKだべ？

またエロイプで催眠成功した！！
募集かけたら、生理なので触らずにイカせてとのこと。中イキ経験なし。
相手にはなにも触れさせず、声と音だけで連続イキ。途中で家族帰ってきたらしく終わっちゃったけど。
１回話しただけなのに、会いたいとか言われたｗ　でも、カメラでみたら、すげえ顔があれで・・・萎えちまった。
マジで見なきゃよかった。
しかし、催眠でイカす成功率が高まってきて自信ついてきたわ〜！

音声だけで催眠ってどんな感じでやってるの？
指くっつきもカタレプシーも相手の反応が見えないと、
催眠に巻き込み難くない？

>>720
＞未成年とセックスして捕まっちゃいましたみたいなのも聞いたことないし、

さすがに釣り針デカすぎるべ笑
視覚聴覚障がい者だべか？ほらよ〜笑

【富山】「若い女の子に興味があった」ホテルで女子小学生に性行為…２９歳男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387875320/

>>722
逆に実際に催眠やったことない俺は音声だけのほうがやりやすい

>>719
＞とか言っちゃうから、文章は読めないのだろうけど…

ということにしたいのだね。
根幹に同意しているならわざわざ煽るようなレスをする必要もないはずだけど…
元々の性格が悪いんだろうね

>>717
判例までってなると遠回りに見えて結局伊藤誠のシケタイか
LECのC-BOOK刑法あたりがオススメ

色々あるがとりあえずメリークリスマス

サンタから皆に良き催眠ライフがプレゼントされますように。

今スカイプで知人に催眠掛けてたら横にいた彼女が爆睡した(・Д・)

>>725
眠気を催す薬品＝睡眠薬を催眠術とするような誤読の上で構築された論は、論その物が無効化される。
同じ結論を支持する者としては迷惑この上ないのだよ。

排除すべきは手強い敵の前に、背中から撃ってくる味方だ。

>>723
小学生はあるだろうが、悪質な犯罪性がなければ16以上は事実上黙認されてないか？

>>730
おはよう！
釣りなら相手にしないし
釣りじゃないなら真性のバカだから相手しないよ！
じゃあねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

出会い系で買春してましたみたいなの以外では、実際罪に問われたりしないよ。18未満とセックス禁止とかの条例も実は罰則ないから。
せいぜい口頭注意。



18未満にセックスを禁止するのが、実態から掛け離れてるからね。

青少年健全育成条例・淫行条例とは
　罰則が最も軽いのは、奈良県「30万円以下の罰金」ですが、18未満であることを知らないことに過失がない場合に関する規定がありません。
　罰則が重いのは、岩手、群馬、東京、岐阜、大阪、香川、徳島、愛媛の「懲役2年以下又は100万円以下の罰金（条例による罰則の上限）」で、青少年に淫行又はわいせつな行為を教えたり見せても同じ罰則になります。
中略
　淫行又はわいせつな行為を「させる」規定がない都道府県が数多くありますが、これは児童福祉法に「児童に淫行をさせる行為」をしてはならない規定があるためと思われます。
これに違反した場合の罰則は、条例のような制限がないので「十年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金、又はこれを併科する」とかなり重い処罰になります。

http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-77.html

とりあえず、>>720>>730>>732のように自信のある人はどうぞ成果を書き込みして下さい。
バンバン通報しますからw口頭注意ですむといいですねw

実際に罰則が実施された前例はあるのかい?
　　　　　　　　　　　　　　　

>>735
前列の有無で実行するか否かが変わるの？
自分が初めての事案になるだけかもしれないのに？変わってるね。
前列がないから大丈夫と思うなら成果を書き込んだら？きっちり通報しとくから。

これで法律に関しては結論てことでいいかな？
まあ書いてあることを書いてないことにしたい>>732みたいな人は納得しないんだろうけどね。

>>736
>>691の二つ目は恥ずかしい誤読ってことで良いんだよな。

>>737
よく読んでくれるかな？その他知事が定めるもの、とあるよね。なのに誤読もくそも無いよ
知事が定める気になれば定められる。
催眠行為は定められないと言うならその反証を出してくれ。
そうしたらもちろん素直に間違いを認めるよ
出せないなら少なくとも間違いとは言い切れないね

>>737
ああ、誰かと思えば>>729か、排除とかなんとか、一体誰と戦ってんの？大変だね。
精々頑張って戦って下さい

素人同志で言い合いしてても、意味ないと思うよ。もちオレも素人だがw
エロ催眠で実際に罰則が実施された前例はあるのかい?
前例があったら、こういう状況がヤバくて、これくらいは大丈夫とか分かるし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>734
貴様、荒らしか？
スレへの書き込みを萎縮させることを書くな。

法律は大事だしこれと言って反論はないが、催眠の技術の話しを皆としたいと私は願う。
注意喚起したいなら次スレのテンプレ案にでも注意として追加するように呼びかければいいのでは？

よく見たら、「不健全な使用」とまで付いてるじゃん
だったら薬品を使わずに催眠状態にすること自体にもかかるとしても健全なら問題なかろう

>>741
だからどんどん書き込みなよ
問題がある書き込みが通報されるのはどのスレどの板でも一緒です。
このスレの人(の一部)は未成年にエロ催眠していいと解釈してんでしょう？
散々人が同好の士として忠告してあげてるにも関わらずね
問題ないと思うならどんどん成果を書き込めばいい。
適法なら通報されても痛くも痒くもないよね。

>>740
以前は自転車が道交法違反でキップきられることはなかった。でも今は違うよね。
前例が仮になくても違法は違法。
前例が無いからする、有るからやめるって話じゃないの。
法律は官報、条例は公報に掲載されたら知らないは通用しません

>>740
こちらは基本ソース付きで情報提供をしているにも関わらず
何とか違法行為を正当化したい、一人で違法行為するのが怖いから赤信号みんなで渡りたい輩が絡んで来てるだけ。
俺以外にソース付きでレスしてる人が一人もいないのに「言い合い」？
これはただのいちゃもん、難癖っていうんだよ。

おい、法律の話しだしたの誰だよ
もう他でやれよ。
意味のない議論はやめような
他の板いけや

>>744
>このスレの人(の一部)は未成年にエロ催眠していいと解釈してんでしょう？

未成年はOKでしょ。18未満はともかく。

>>748
そだね。基本的には18歳以上(高校在学者は微妙かも)ならOKかと。

>>742
包丁も使い方を間違えれば人殺しの凶器。
催眠技術の向上の前に、まず知るべきことがあるし、
それを知らない、知りたくない人が、あーあー聞こえない聞きたくないって騒ぐから無駄にスレを消費するわけで。

「18歳未満へのエロ催眠やらエロイプは法律や条例違反になるのか、なるほど気をつけよう」
常識人ならこれで終わる話を、ロリコンがソースも無しに嫌だ嫌だ関係ない前例ないと騒いでるだけ。
本当に気持ち悪いっす。

>>738
>催眠についてはこちら
>(有害医薬品等の勧誘等の禁止)
>第十四条の三　何人も、青少年に対し、催眠、めいてい、興奮、幻覚その他これらに類する作用を有する医薬品その他これらの作用を有するものとして知事が定めるもの(以下「有害医薬品等」という。)の不健全な使用を勧誘し、又は強要してはならない。

薬品に関する文脈で催眠と言えば睡眠剤だ。催眠術なんてチリほども関係ない。

>よく読んでくれるかな？その他知事が定めるもの、とあるよね。なのに誤読もくそも無いよ
>知事が定める気になれば定められる。
>催眠行為は定められないと言うならその反証を出してくれ。

薬品に関する条文を根拠に薬品と全く関係ないものなんて定められる訳が無い。
それは法の恣意的な運用だ。

君の「睡眠剤＝催眠術 法学」ではどうか知らんが、普通はできないものなんだよ。

>>739
君見たいな者を放っておくと、同じ結論を持つ者として迷惑なんだよ。

俺「JKにエロい催眠は良くないと思います。」
ネラー「お前、睡眠剤＝催眠術の仲間かw睡眠剤睡眠剤ワロスワロス」

となって、JKにエロ催眠をしてはいけないという論が無効化されてしまうんだよ。
結論が一緒だからこそ、頭の悪い議論を垂れ流す君みたいなものは排除すべきなんだよ。

>>751
排除？
言葉使いにはもうちょっと気を配るべきでは？
というか本当に催眠を学んでいるの？

催眠を学ぶなら少なからずコミュニケーションについて触れるはずですよね？

相手が自分の発言をどう取るか
そしてどういう感情を表すか。

ただ量で訴えかけるだけでは無理ですよ？
必要最低限の言葉で言えば済む話しですよ？
むしろこうされたら犯罪になるって書くより、
「18歳以上」に「承諾を得て」お互い楽しく催眠で行為をするのは多いに結構ですよ。
皆さん楽しみましょう、と

そう伝えればいいでしょうに
貴方が「無駄」に同じ事繰り返すの見てて
なんて非効率的なんだと
溜息しか出てきませんよ。

少しは自分の伝えたい注意して貰いたいことを、相手が嫌がらずに受けとめる方法を模索してください。

>>751
JK自身がエロ催眠やセックスを求めてきた場合はどう思う?

>>752
忠告胸に沁みます。
少し頭に血が登っていました。

が、犯罪云々は私が言っていることではありません。
私も犯罪云々無しに進めた方が話はスムーズに行くと思っています。

が、>>691以降下手な法律を振りかざしてこられたので、そのおかしな点を指摘しているうちに…
反省しています。

>>753
女性は16から結婚もできるので、一概にダメとは言えないかも。
でも、快楽のみを求めてとか、好奇心から…とかなら、もう少し待とうねって諭すのが大人の役目ではないかと…

>>754
うん、ごめんなさい
途中から指摘間違いがありましたね。

私も頭がごっちゃごちゃで申し訳ないです。

彼女の妹のおぱーいをがっつり揉んだよ
ここまで八ヶ月…長すぎワロタ
快感催眠と言うよりMCに近いけど。
年末年始に二人きりになれるならセックスまでいけるかも。

あは〜ん

>>756
報告おつ。３ｐ出来るといいなぁ

>>758
姉(彼女)は催眠反応があまり良くないから
こちらももう掛けたいと思わなくなったよ
だから残念ながら3Pは無理なんだけどね。
この事例で思うことの一つに、古典も催眠と意識させない事で現代に似た効果を発揮するんじゃないかってのがある。
>>677、678のレスと似た考え方になるんだけど、古典では催眠を意識させる事は効果を高める反面、反発力も高くなる
ならば、古典も現代のように意識させないことで効果は低いけど反発力も弱めて持続力を高められるのでは？
そんな風に考えたんだけどどうかな。この辺が催眠ではあるけど自分としてはMC的だと思う

>>759
えーと、妹の初体験の男を自分に書き換えた人だっけ？
今でも、催眠の度にその偽記憶は反復させてるの？

>>760
書き換えが残ってるかチェックしたけど変わったままだった
でも背景なんかは全部変わらないのに、顔だけが入れ替わってるから不思議みたい
その辺も含めて書き換えると更に効果があるかも
しかし彼女がなかなか二人きりにしてくれないから掛けるタイミングがひじょーに少ない…

>>724さんとか、音声だけやってる人に聞きたいんだけど、音声だけの場合、どんな感じで導入までしてるか詳しく教えてもらえませんか？参考にしたいなと。


>>754
>もう少し待とうねって諭すのが大人の役目ではないかと…

なんだ、条例でダメだからダメだ・・・の頭でっかちな人かと思ったら、突き詰めると条例とかじゃなく倫理の問題だと理解してるんだね。
で、その上で君は反対だと。なるほど良く分かったよ。

あとは>>679さんとか。

>>762
ここでも勘違いが… orz
説明に明確でない部分が有ったのかな？

自分はJKにエロ催眠は良くないと思います…と言うのに条例等を持ち出すのは悪手だと考えている。
現代日本人の遵法精神なんて、速度制限を破ったことが無いドライバーなんていないことが良く表している。

そんな連中に向かって条例が〜とか言っても、摘発頻度や罰則の重みが伴わなければ速度違反と同様、何も気にせず続けるのが落ち。

当然のごとく前例の話になって、記憶に残るような前例が無いことまでスレ住人の意識に登ってしまう。
これでは逆に勧めているようなもの。

ここまでで十分頭が痛いのに、初っ端から睡眠剤＝催眠術とか、薬品の条文を根拠にそれ以外の行為を取り締まるなどと与太を飛ばされては、一緒にされないためにも叩いておく必要があった。

と、言い訳をさせてもらえればこんな感じ。

>>761
あなた、すごいね！
自分が被験者としたら…
昔行った風俗での相手の記憶を上戸彩に書き換えてもらって
「記憶としては上戸彩とした記憶しかない。」
「でも現実としてそんなことがあるわけないのは重々理解している。」
「でも、そういう不思議な記憶があってイヤな気はしない。ていうかイヤなわけない。」

こんな感じだろうか？
毎晩、上戸彩を思い出してオナニーするハメになりそうだが…。
なんか昔のＳＦにあるようなトータルリコールとかの「記憶屋」みたい。

>>765
＞「でも、そういう不思議な記憶があってイヤな気はしない。ていうかイヤなわけない。」

まさにここが肝心だと思うんで、好き催眠を念入りにしてから改変催眠しました。
じゃないと、大事な初体験の記憶を弄られた！ってトラブる可能性があるから。
おぱいガチ揉みしたからどうなるか不安あったけど、妹から早く会いたいLINEが届いたのでまずは一安心。

AV男優にDICK見たら萎えるようになってしまった

>>766
なんか昔、彼女から聞いたコワイ女友達の話を思い出した。
「私が処女を捧げたのはＡ君。初めてしたとき、超痛かった。でも経験していくうち超気持ちよくなってきた。」
「あれ？その前に一人付き合った男いなかったっけ？しなかったの？」
「確かにチンコ入れられたけど痛くなかったから！痛いのが処女喪失だから！」
Ａ君は超巨根で、その前の男は超短小だったそう。
「じゃ前の男との行為は何？」
「うーん、ペッティングの延長？セックスには入ってない。」
だって。


今、妹は初体験のセックス相手の顔が766に見える不思議な状態だけど、
766の顔のときは素敵でドラマチックな感じだった、766以外の顔のときは幼稚でとるに足らないくだらない感じだった
と暗示を入れていけば、どんどん766にハマってくるんじゃなかろうか？

>>768
実は妹はまだ経験人数1人…それなりに可愛いんだがな。
かなり姉妹仲が良いので今後は罪悪感を軽減するか、背徳感に興奮させるかの暗示を入れて共犯化を模索中。
一応、夏に姉が隣で寝てる時、抱きしめながらこういうの興奮するかと尋ねたらYesだったので後者の暗示で行こうと思ってる

ただ、掛かり具合は記憶、感情、運動、感覚って順に深くて、ベタな性感催眠はイマイチ掛かりが悪い気がする。
あと、後催眠の発動もイマイチ。瞬間催眠状態にはなってるんだけど、○○を聴いたら踊り出す、とかは掛からない。
掛かり方は個人差が大きいことを改めて実感中です。

>>769
体験人数が一人とは思わなかった。

妹しか、かからないっていうのは、何か出来そうで出来ない感じ。
姉にもかかるなら、姉を時間停止状態にして、横で妹とも楽しめそうだけど。

そういえば『タイムストップ』のＡＶ見ましたが、
実際やってる人います？
あんな人形みたいに掛かっちゃうんだろうか？

>>771
今まで1人だけ成功したことあるけど
なんにも楽しくないのですぐやめた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4766513.jpg
買い続けてまっせ。ただ実践経験が乏しすぎるけど

時間停止も人によって手法が違うかもしれないけど、
俺の場合は運動、感覚、記憶の同時支配で起こす手法で成功したよ。

時間停止状態でエッチしたら、全く反応ないのかな？
した記憶もないのかな？


そしたら、生きたダッチワイフだね。
反応あるだけ、時間停止しないでエッチした方が良いよね。

>>775
そこで蓄積ですよ。

時間停止中にガンガン攻めて、その快感を蓄積しておく。
で、時間が戻った瞬間に蓄積した快感が一気に開放される。

時間停止での定番ネタ。

良いねそれw
どんな感じで逝っちゃうの？

気持ち良さそうだね

>>776
初めて聞いたけどそれ時間停止の定番ネタなの？

>>779
というか、それくらいしかやることなくないか？
あとは気づいたら変な格好させられてるとかか

話豚切りだけど、イケメンが好き催眠とか掛けたら
かかってなくてもかかったふりされるだろうから、
催眠術師的にはブサメンのが催眠効果を実感できるよね

>>777
逝き方は人それぞれだな。
普通に逝くだけだったり、本当にびくんびくんしちゃったりとか。

>>779
何かのAVのネタで使われて以降自分の周りでは定番だけど…

>>780
暗示を入れるのにも使っている。
手間がかからないから、結構便利。

年の瀬に、催眠と人間心理の本質について質問したい。
全く個人的なこと、個人の内面に根差すこと、たとえばオナネタについて考える。
オナネタとは、個人が誰にも邪魔されない空間で、誰にも束縛されずにふける妄想だ。
社会的に許されない、浮気、痴漢、同性愛、幼児、レイプ、獣姦、寝盗られ、盗撮・・・・オナネタの中なら何でもアリだろう。
もちろん、個人によって、痴漢行為をしてみたいという禁断の欲望を抱えていても、獣姦などには全く興味がないなどという人も当然いるだろう。
さて、ここで質問だが、同性に何の興味のなかった人に、催眠暗示によって(ホモがするように)全くの個人的空間で同性との絡みを妄想しオナニーし快感を得るなんてことを、させられるのだろうか？
ここまでいくと、ノンケをホモに作り替える人格改造みたいだが・・・・。ほかにも、100キロ超えのデブ女をオナネタにさせるとか。
暗示で、あるイメージを 浮かべさせることは出来ても、それをオナネタにさせ快感を得るようになるまでは、さすがに催眠術師でも踏み込めない結界なのだのか？

>>783
暗示性によっては人形になっちまうような人だっているんだから
その人の感性を催眠で出来る所まで変えてしまえば可能だろ。

そのあとどうなるかは知らないがね。
解除すれば元には戻るだろうけど

国際催眠学会では、「恋愛感情は催眠で操作でない」と定義付けている
↑これ本当？

>>783
幻視ができるくらいの深さまで誘導しておいて、
ある人（ホモのネコの人）を見せて、
『可愛い女の子です。おっぱいも小さめだけど可愛いですね』
といえば、男の裸が女の体に見える。
あとは、彼女も望んでいるからとセックスさせる。
ということは可能だと思うが、ノンケをホモに、はどうだろう？

なるほどね。
催眠という非日常において被験者を変えることが出来ても、日常の被験者を変えることは出来ないわけだ。
ヤセ好きをデブ好きにしたり、それこそノンケをホモにしたりなんてことは、
オルグ(かつてノンポリ学生を学生運動の戦士に変えてしまったりした)や、宗教の勧誘など、催眠とはまた次元の違う話か・・・・。
と、ここまで書いて、非日常の被験者を変えるのが古典催眠術で
日常の被験者を変えるのが現代催眠術？なんて思った。

突き詰めればどちらもコミュニケーション。

古典も現代も相手の記憶に影響を与える。
相手にとってその影響が取るに足らない場合そのうち消える。だが「緊張しなくなる」などの相手が切望するものは古典でも現代でも長く続くし、または消えない。
それが生きる希望になるようなら尚更ね。

個人個人で重要暗示度が変わると思われ

スレタイみたいないわゆる「催眠術」をしたいなら別だけど
単に認識を転換させたいならマインドコントロールも催眠も同次元の話じゃない？

同次元なのかは不明だが、結果は同じだよね。
　　　　　　　　　　
そういえば認知行動療法なんかも、自律訓練法とか、筋弛緩法でトランス的な意識になった時のが入りやすいのかね。　
まあ、自己暗示まで行かない、もっとクールなメタ認知みたいなものだろうけど。
http://www.u-gakugei.ac.jp/~hokekan/D-ninnti.html

海外の論文やら読んで勉強してる人にもっとレスつけて欲しいな
皮肉では決して無くて、日本語しか読めない場合と海外文献読める人でどんな差がでるのか知りたい
俺はエロ催眠しか興味がないけど、エロ催眠でも英語読めたら役立つのかな
海外の偉い人の催眠研究読むよりコーヒーやディック、南と言ったエロ催眠術師のがエロ催眠知識がありそうだけど。

あと、海外の催眠研究がそんなに進んでる割にはエリクソン後の催眠療法が陽の目を見ない(ように感じる)のはなぜなんだろう

連投すまんけど、俺は海外の催眠研究読むより気功勉強した方がエロ催眠には役立つ気がする

なんで気候がいいの？

エロ催眠をしたい人が一番参考にするべきは、催眠オナニーとかの音源だと思うんだけどな…

>>794
なるほど。
確かにやってる事同じだもんね。
良い音源集あります？


>>792
気功の何を参考にするの？

>>791
アメリカにもエロ催眠のサイトがあって、
彼女を奴隷にする方法とか、
苦労して翻訳してみたけど、
なんだか妄想成分が多すぎのような気がして（ｗ

>>793.795
>>140〜143の流れ参考

>>141と>>143はオレの書き込みだけど、実際に役に立ててるなら、参考にさせて貰いたいなと。

気功とかレイキって役に立つのかもしれないが、どうも胡散臭い情報源しかないんだよなぁ・・・
信頼できるような本とかサイトがあればいいんだが
気にはなってるけど今のところ参考にしたことないわ

>>798
中村雄二郎先生の本は６〜７冊しか読んだことないから、間違ってたらごめん
"体性感覚的融合"じゃなくて"体性感覚的統合"じゃね？

143が書いてるように、身体の感覚を細やかにしたり、体性感覚を磨くのは催眠に役立つと思う
気功はそのための一つの方法なのかな

>>799
>"体性感覚的融合"じゃなくて"体性感覚的統合"じゃね？

僕も記憶が曖昧なのでひまな時に図書館で確かめて見るけど､
視覚優位の近代的な知覚から、
研ぎ澄ました体性感覚を媒体に五感(視覚､聴覚､嗅覚､触覚等)全てを統合した知覚に変わる。
それを(知覚の)体性感覚的統合って言ったかも。

で、その知覚により相手に接する事で､
触れる相手と触れられる相手の境界が曖昧になる。
それを体性感覚的融合って言ったような記憶がある。
例えば､波長の合う親友とか彼女と呼吸やいろいろなタイミングがあっちゃったり、
申し合わせた訳でもなく同じ事を考えちゃったり、
ある曲を思い浮かべたら、何故か彼女がその曲を口笛し始めたり、
喋る前に相手の言葉が分かったりそういう経験ってない？
そういう感じなのかな、多分。

共通感覚論
パトスの知
臨床の知
心理療法序説(これのみ河合隼雄)

辺りに載ってた気がする。

>>796
日本でいうと妄想羅列した情報商材系のサイトみたいなもんかな？
どうもエロ催眠に関しては学者を信じられないんだよね
かといって某大先生を信じる気にもなれないんだけど。

>>802
ほかにもあったのだが、リンク切れで行方不明
ひとつだけ

B.E.S.T. slave Training Guide
http://bestslavetraining.com/

>>803
なんだか思ってたのと違う(´･_･`)

おちんちんがでたす

>>786
＞といえば、男の裸が女の体に見える。

幻視で、チンチンがマンコに見えるということか？
それなら男の裸にも欲情するかもしれない。
逆にノンケの男に催眠かけて、ネコの役をやらせることは可能だろうか？