【老若男女】誰かが俺の相談に乗るスレ【助けて】

すまん、こんなスレ立てていいものかわからんけど
他の質問板に書いても長くなって迷惑かけそうだし、単独で立ててみた

頼む、いや、頼みます。俺に少し知恵を貸して下さい。
男も女も、老いた者も若い者も、それぞれの立場からの助言が欲しい。

大雑把に言えば、くそビッチ援助女ｗを更生させたいんだ。
援助交際をやめさせたい。
ストレートに言えば多分俺から離れていく、そして新たな男を探すだけだ
それだけは何が何でも避けたい
くそビッチとわかった今でも彼女は俺にとって最高の女だ

ただ売春を続ける理由がよくわからない
そんなに金に困っているようには思えないんだ
若い子だから堅実な金の使い方が見に付いてないのかな．．．．．

どうしたらいいんだろう？どんなやり方があるんだ？
詳細は暇を見て追加していこうと思う
聞きたいことがあったらなんでも書きこんで欲しい、なるべく正確に状況を述べようと思う

とりあえず生温かくでも見守ってくれるとありがたい

とりあえずトリップつけさせてもらいます

マジレスすると無理。
残念だけど、彼女の中のあなたの存在は無に等しい。

もし、本当にそう願うなら、まずはもっと深い間柄にならないと…


ところで、双方の年齢と職業は?

私の好きな人は寝取られで興奮するから嫌なのにやめられない
そんな事もある

あ、さっそくありがとうございます。
仕事しながらなんで遅くなりますが、よろしくお願いします。

まずズバッときたそれなんですが、まさに今痛感しているところです。

俺は今のところ彼女にとって単なる暇つぶし and 金づる and キープ君
かなと．．．．．
だからいますぐ表だって動くのはとてもまずいんです、離れていくのが目に見えてるからｗ

とりあえず
俺：34歳　自営業
彼女：24歳　詳しい職業は言えませんが会社員　収入は良いです　
手取りで20は確実に超えていると思います　休みはシフトがあって不定期です

ただ、現在俺は彼女にお金をあげてセックスするという関係ではありません。
彼女の部屋に泊まったり、普通にデートもします
んまあかかる経費は全て俺持ちですが

とりあえず少しでも彼女が俺のことを好きになってくれるよう努力し、願う日々です
彼女の本命？がいることは密かに確認済ですｗ　くそビッチめｗ　もう笑うしかないｗｗ
少なくとも俺のことよりはるかに彼のことが好きみたいです

ちょっと仕事してきます
次は最初の出会いを書いてみたいと思います

彼女の本命のｽﾍﾟｯｸは？

>>6
彼女の本命のスペックは．．．．詳しくはわかりませんが、今までの過去の断片的な話の内容と
密かに確認済の事実とで推定すると
年齢：27歳前後　職業：会社員　収入は一般的には良い方なんじゃないかと思いますが、多分俺の半分以下です。
容姿：ブサでもダサでもデブでもないが腹ボテ微妙にポチャの人の良い系

まず出会いは某出会い系掲示板です。
俺が前彼女と別れて数ヶ月経ち、寂しくなって援助目的でプロフ投稿したところで釣れました。
なにせ東京とかの大都市ではなく、人口25万いかない？地方の市なので
男の書き込みはたくさんあるんですが、実際女の子からはまずメールは来ないと思います。

いざ最初にあったときはけっこうびっくりしました
スタイルも良いし、可愛いしで．．．おとなしいAgeha系かな？
すぐにホテルへ行ったんですがセックスも最高でした。
すごく感じやすくて、その反応が超俺好みｗ
快く2回戦にも応じてくれてました
ことが終わった後のピロートークでは、何か次回を期待しているような、
そんな感じも受けたし（あくまで俺の印象）、俺もこれっきりにするつもりはないのですぐに本アドを交換しました。

誰か、読んでくれて意見を言ってくれる人がいる、というのは大変励みになりますし
精神的にもちょっと楽になって助かります．．．やはり内容が内容だけに
誰にも話せないんでｗ

ちなみに初めて会ったときから現在まで3,4カ月というところです。
始め頃の2,3回は会ってお金をあげてたんですが、なんとなく援助じゃない付き合いに移行しました
我ながらズルイｗ

んで月に4-8回くらいは会うようになっりました．．．
メールで回数確認したけど思ってるよりけっこう頻繁に会ってますね．．．

で、会っているうちになんか変だなって思うようになってきたんです
例えばあるときエッチしたときに出血しちゃったんですね
俺は彼女をかなりソフトに扱ってます、手マンも乱暴にとか激しくはしない、
爪を切って研いだ指でゆっくりくちゅくちゅするくらいだし
きっちりぐちょぐちょに濡らしてから指やペニスをそーっと入れます
焦らしを楽しむ意味でもペニスは先っぽを入れたら軽く抜き差ししつつゆっくり深く入れていく感じで

その出血は鮮血でした。生理の血ではないし彼女も膣の入口近辺がちょっと痛いと言ってました。
「○○（俺）のが大きいから裂けちゃった♪」
なんて言ってましたが、俺だって自分のペニスの大きさくらい客観的に把握してますｗ　俺のは平均ぴったりですねｗ
そんな裂けるほどきつい感じもしてません

誰か別に男がいて、乱暴に扱われたんじゃないか？という疑惑を持つようになりました

けっこう頻繁に会うようになってからは、援助はもう止めたと言っててそれを真に受けてました
真に受けてたというか、信じたいから信じたといった感じです．．．．．．．．

彼女は会社のすぐ側にある独身寮に住んでいます。
寮と言っても各戸に玄関がちゃんとある、1DKです。社宅っていうのかな。
部屋に泊まりにいったときも、ご飯を作って誰かと食べた形跡があります（女友達、といえばそれまでですが、なんか女じゃない感じ）
タバコの灰皿やライター、使い古されたっぽい男用のパジャマが俺に用意されてました（これも前彼のと言えば、ああそうかと思ってしまいますが）

俺と一緒にいるときは、誰かからメールがくるとけっこうきちんと返してる感じもしますが
俺から送ったメールはなかなか返ってこない、数日空くときもあります。

本人曰く「友達からメールがきてもよく放置しちゃうことがある」とかなんとか、んー．．．．

休みをあらかじめ聞いてもなかなか教えてくれず、いつも直前になってからです
それでも結構たくさん会ってくれてはいますが
別の予定確定待ちではずれたら俺と？という感じです。

まあそれほど好かれてる感じもしないし、そんなものだと言えばそんなものでしょう
で、先月ついに彼女の手帳を見ることに成功しました

手帳には彼女のシフトが書かれているのがわかってたので
いつが休みなのか知りたいと思って見ました　俺キモって言われそうですねｗ

開いて見てみると胸のあたりに、嫌な重いヒヤリとした感じがいっぱいになりました
心臓の鼓動が速くなり、脇に冷たい汗を感じました。指はブルブル震えます。
休みの日に「マサキ（仮名）」という俺では無い名前の文字が各所にあります。
俺の名前も会った日に書いてありました。
とりあえずパニクリそうになりながらも携帯で写メを撮って後でゆっくり見ようと思って保存

．．．メールがまったく来ない日は「マサキ」と書いてある日と見事にぴったりでした。
しばらくとても気持ちの悪い日々を送りましたが、んまあありうることですね．．．．
俺とも援助からこういう関係になったわけですし、俺以前にそういう人がいてもおかしくはありません

大事なポイントの一つであるお金についてです
まず肉親からの借金を月10万円返しているらしい（本人曰く）
車の自損事故を起こして修理費もけっこうかかっている
だから生活費が苦しくて援助交際を始めた、と
これ以上のことはわかりません
クレジットカードも持ってないくらいだからサラ金等に借金も無いと思います
社宅の家賃も1万円しないので、
手取り22万として引いても11万、光熱費携帯代で2-3万？
残り8万円、そこからその他の生活費ですがこれで普通にやっていけると思います

んまあ手帳を見たダメージを、俺みたいなオサーンと付き合ってくれてるんだからいいかと
誤魔化し誤魔化しして乗り越えてたんですが
まあやはり好きになっちまった子ですから考えるとつらいです。

んで先日ついに寝ている隙に携帯の中身をみることに成功しました
疲れて酔っぱらってロックかけるの忘れてたんですね

そうしたら「マサキ」とのやりとりのメールが．．．．やはり本命だけあって文章の感じも違いますね．．．
そこは覚悟していたところなのでいいんです

援助交渉のメールがありました
予定では今日夕方のようです

うーん、けっこう平気なつもりでいたのに思い出したら気持ち悪くなってきた
ちょっと仕事に専念しようと思います。

これ本人に見られたら絶対ばれるなｗ

>>1は援交を辞めさせたいと言っているけど、実際は独り占めしたいんじゃない?

本命を諦めさせて自分だけのものにしたい、違う?

>>14
もちろん最良の形はそうです。俺を一番好きになって俺だけの彼女になって欲しい
でも二人で遊んでる写メも見たんですけど、なんか良い顔してるんですよね、男の方も
良い奴みたいだなあ、彼女が望むならこいつなら許せるかなぁ、とも正直思います
本命彼はちょっと離れたところにいるし彼女と休みも合わない？しで
頻繁にはこっちにこれないみたいですから、そういう意味でもたまにはいいかなともｗ

でもまずは援交を止めさせたい、基本が独占欲なのは変わりません
でもちょっとひどいというか痛々しいです
援交メールはけっこうありましたね．．．．まだ月に3-4回はやってるよなぁって感じです
俺が金を出せば止むのか、止まないのかそこがわからない
寂しい or 遊びたくていろんな男と会いたくてやっているのか

金を出すのもいいんだけど、そういうやり方をこれ以上覚えさせたくないです
何にお金をそんなに使うのかもわからない

援助交際をやってた人って止めた理由ってなんでしょうかね

お金に関する記述が本当か確かめないとな…

遊んでるんだったら節約を覚えさせないといけないし、本当だったらどうしようも無い。

>>1に経済的余裕があるなら、探偵とかに依頼してプライベートを丸裸にしたら?

交通費とか食費計算してますか？

>>16
>>17
お金について、考え直してみました。

「社宅の家賃も1万円しないので、
手取り22万として引いても11万、光熱費携帯代で2-3万？
残り8万円、そこからその他の生活費ですがこれで普通にやっていけると思います」

この俺の記述ですが、"これで普通にやっていけると思います"というのは、俺のどんぶり勘定的希望観測
もしくは"そうあるべきだ"という節約の理想が混ざってるだけであって現実ではないということに気が付いてきました

お酒けっこう好きなんですよね、冷蔵庫には発泡酒じゃない第3のビールでも無い、ビールがいつも詰まってます
あまり普段は飲まないとは言ってますけど、うーん．．
自炊はしてるみたい、でも感じとしては節約してるかと言えばそうじゃ無い感じ？
職場の飲み会も月1〜あるし、3-4万は使ってるのかなあ

交通費はそんなにかかって無いと思います0.3万/月くらい？、ただまあ車の維持費は軽だけどそれなりにかかるし
若いから任意保険料が高いですよね．．．車関係はトータルだと1.5-2.0万/月？

あと婦人科にもかかってて毎月ピル処方してもらってます　約1.0万/月
交際費、服飾、化粧品加えると
けっこうきつくなってきたなぁ．．．部屋は質素なのでやっぱり普通に生活費が足らないんだろうか
ボーナスは出てたけど今まで貯金とかしてないみたいですし
お金にややルーズなとこあるかなぁ．．．俺の20代のときだって褒められたもんじゃないし
職場の周りの人たちも給料良くてそれなりに使ってますし、そんな中彼女だけ使えないっていうのを我慢できるか
っていう点も．．．うーん

肉親への借金返済は減額して貰えないのかな．．．

探偵はまだやめときますｗ　とりあえず携帯見れればだいたいわかりますし

トリップ忘れてました
今日も会うんでお金について探り入れてみようと思います

俺との付き合いの中ではいっさいを俺が負担していますが、
その場での金銭的負担をかけない、というだけであって
彼女の生活の足しにはなってないわけです

見たい現実ばかりを見ていたところを改めなくては．．．．

お金足りないと思います。
家でのご飯代をあなたが出しているんでしょうか？
光熱費、携帯ももう少しいくでしょうしランチや飲み物を買っているなら確実に赤字です。
実家の借金はあなたが口出しする事ではないと思うので実質手取り11万の生活として考えてみましょう。
ビールも友達やあなたが来た時の為に余分に買っているのでは？
どちらにしろ金銭感覚の違いはいらつきにしかならないので気になるなら合わないんではないでしょうか？

こんなチェック魔は嫌だ

それと車ですが最低でもガソリン代駐車場代(コインパーキング含め)車検や修理用の貯金に保険を考えてみて下さいね。


私は個人的にですが
他人に自分の家計をどうこういわれたり
携帯を見る行為をされると気持ちが冷めて嫌いになり、
近づきたくなくなりますのでほどほどにされたらよろしいかと思います。

旦那になれば別ですが男性や親に寄生せずに生きていこうとすると普通の男性以上の収入が要るのに女性の収入で考えられる方がいますから。

私も昔実家暮らしの男性に無駄遣いと言われて理由を言わず縁を切った事があるので不愉快なレスになりましたらすみません。

>>22
二人で部屋で食べるご飯は当然食材買い出しの段階で俺持ちです。
車の駐車場代はかかっていません。
2万/月で年24万円、そのうちの保険料11万円　車検にあてる費用9万/2年＝4.5万　
ガス代0.5×12ヶ月＝6万　残りはメンテナンスその他未遭遇の修理用貯金＝2.5マン？？ここもう少し足して10として．．．
年31.5　月2.6万　こんなところになるのかなぁ

んまあ誰しも干渉が嫌なのはわかります、その点は俺も気を引き締めて気をつけねばと思います。
携帯盗み見は、ばれたら終わりの覚悟ですね

耳の痛いレスには違いありませんが、そういった意見もありがたいです
俺の気が付かない部分が明らかになりますので

チェック魔には違いありませんがｗ　なるべくきちんと情報を提示したうえで感想を聞きたかったりするもので．．．

>>22が何に使った金を無駄遣いと言われたのか気になる

当時都内営業手取り20万弱
冠婚葬祭や急な出費で旅行費用が捻出出来なさそうだから皆で行く旅行に誘われたのを断ったら言われました

>>23
いろいろあるだろうけど好きなんですよね？
頑張って下さい

>>26
それは災難でしたね…
でも、思わず言ってしまいそうな言葉ではあるな

いろいろありますけど好きです

都内だと家賃がでかい出費になってそうですね．．．

正直ここ1週間は精神的にきつかったです。
本命彼とのことはともかく、まだ援助交際を続けていたことが．．．
当日いてもたってもいられなくて、メールにあった待ち合わせ場所に行ったら彼女の車がありました
やはり現実に彼女はまだやってたんだ、今ホテルの中で男と金貰ってセックスしているんだと思うと
もうなんとも言えない気分で．．．．

その翌日彼女と何食わぬ顔で会ったわけですが、もう嬉しいやら楽しいやらつらいやらで
なんでしょうね、ホントこんな複雑な気分て初めてですｗ

んで彼女の出会い系サイトでのプロフをほぼ確実に特定もしてたんですが
（プロ不内容、ログイン日時が彼女の勤務状態や空いてる時間帯にぴったり符合する）
そこを突然退会していました。
もう止めるつもりなのか？はたまた粘着されて避難の意味で一時的に退会しただけなのか？
これまたグルグル考えてしまって複雑です。

正直、密かに警察にタレこもうかとも思ったくらいですが、売春に関する法律を調べてみても
まず警察は動かない、罪にならないやり方であることもわかりました
だいたいそれで職場にばれて辞めねばならなくなったら、ますます悪い方向に向かいそうでもあります

肉親に知らせて止めてもらおうか．．．．なんて彼女にとっても周囲にとってもショックでかすぎですよね
本命彼に俺が直接相談して彼と二人で辞めさせる方向へ持っていけないかとも．．．
でもこれも悪い方向へ向かいそうですよね

俺の考え方って短絡的で直接的過ぎで嫌になります。
しかし最優先されるべきは
彼女が傷つくことがないよう、援助交際を止める
ということです。

とりあえず今のところは静観するつもりでいます。

その人の人生に踏み込むべきではない人間がむりやり踏み込もうとしてるっていう感じだね
　
俺が同じ立場ならまず踏み込める立場を目指すしそれが無理なら諦めるな　
　
立場を変えるって部分に積極的でないのはそういう風に動いて関係が壊れるのを恐れてるんだと思うけど
本気で相手の生き方を変えたいならそれ相応のリスクは絶対に必要じゃないの？
　
要は自分の旨味は確保しつつ相手の生き方を自分好みに変えたいってことだしそれではなかなか響かないと思う
俺がいなくなったらもっと酷くなるかも〜とか言い訳してるけど
結局今のままでは何かしら他にきっかけがないと止めないんだから同じことじゃん
　
自分のエゴとも正面切って向き合えない人間が他人の人生に介入しようって考えるのはあんまりよろしくないよ　きっと

>>30

>その人の人生に踏み込むべきではない人間がむりやり踏み込もうとしてるっていう感じだね
　言いたいことはよく感じますが踏み込むべきではない人、
　というのはどのような立場・状態あるいはタイプの人間を指すのでしょうか
　
>俺が同じ立場ならまず踏み込める立場を目指すしそれが無理なら諦めるな　
　踏み込める立場を目指し中ですが、試行錯誤中ですｗ

>立場を変えるって部分に積極的でないのはそういう風に動いて関係が壊れるのを恐れてるんだと思うけど
本気で相手の生き方を変えたいならそれ相応のリスクは絶対に必要じゃないの？
　ここでいう「立場」とはどのような意味を指すのでしょうか、　

>要は自分の旨味は確保しつつ相手の生き方を自分好みに変えたいってことだしそれではなかなか響かないと思う
　これは最後の項目とかぶるので下記ということで

>俺がいなくなったらもっと酷くなるかも〜とか言い訳してるけど
　これは俺言ってはいないと思うんですが．．．どの部分の記述を指すのでしょうか

>結局今のままでは何かしら他にきっかけがないと止めないんだから同じことじゃん
　具体的にどのようなきっかけがあると止めるかもしれないと思いますか？
　
>自分のエゴとも正面切って向き合えない人間が他人の人生に介入しようって考えるのはあんまりよろしくないよ　きっと
　彼女の生き方（援助交際）を変え（止めさせ）、俺を一番好きになって俺だけと付き合って欲しい
　これは揺るぎない俺の超エゴです、
　そして俺が彼女の人生に介入し、その結果彼女が楽に、幸せになるならば、そうすべきと思います。
　彼女の誇りを傷つけない範囲での経済的な干渉だけで済むのならば事はわりあい簡単です

>>1さん
なんか彼女が好きになってくれない、自分の思う通りに動いてくれないから
いらっときて良い人演じながら彼女を破滅させたがってる様に見えてしまう

上からに聞こえたら悪いですが、
あなたがそれを実行しないのは懸命だしえらいと思うけどお互いプラスにならないのではない？

もう少し一ヶ月ほどあなたが引いて待ってみたらどうかしら？

我慢できないなら彼女が好きになってくれた時の為に空いた時間を忙しいアルバイトに使ってお金を貯めてみるとか
お金に余裕があっても時間に空きがあるとどうしても考えてしまうしまた違う出会いや見方もできるかも

サイトを辞めたのは、こっそり待ち合わせ場所に行ったのがばれたんじゃない?

>>32
そうですね、ちょっと気持ち冷まして引いて待ってみます。
というか年甲斐もなく熱くなりすぎてたみたいです．．．
やっぱり文章に俺の性格出てて我ながら嫌だよなぁ．．．

>>33
いえ、待ち合わせ場所へは待ち合わせ時間の1時間後くらいに行きましたからばれてはいないと思います
ただ今までやはり冷静さを欠いててちょっと思わせぶりなこと言ったりもしたんで
そのせいもあるのかな？と思います．．．

トリ忘れです

その女が他の男に惚れてるならさ?
君が出る幕無いんじゃない?

コメントくれた人たちへ、感謝の意味で近況晒します

その後、ホテルでお泊りしたときにまた携帯チェックしちまいましたｗ　俺馬鹿ｗｗ
そしてさらに本命彼氏だけではなく、俺のように疑似彼氏化、定期セフレ化してる男が4,5人
さらに定期援助、一見さんを加えたらどんだけになるんだ、と想像以上の馬鹿っぷりが判明ｗｗ
もうほぼ毎日それらで埋まってる状態でした。

そんで携帯チェック中に起きてしまいバレてしまいましたｗｗｗ
この時点でもう終わりだと腹をくくりました
彼女「．．．．もしかして携帯見てた？」
俺「．．．．．うん、見た。」
彼女「なんで見るのよ〜．．．．．」
俺「怪しすぎるから．．．．本命がいるのは薄々わかってて
　それでもいいかとも思ってたんだけど
　これはさすがに無理だ．．．．今日で会うのは最後だな。」
彼女「そっかぁ〜．．．(ハァ〜．．)」
．．．
．．
．
俺「おまえそれちゃんと全部切れるか？
　もし切れるなら俺はおまえとこれからも付き合っていきたい
　でももしまだ続けたいなら、それはそれでいい、おまえの自由だ、
　でも俺は完全に離れる」

という会話から始まって直後の話し合いで本命彼氏と俺だけにして、その他は切るということに

やはり経済的な理由だけではなく(それも動機としてはあるのは確実ですが)
求められるのが嬉しい、断れない、
本命彼氏に一度捨てられた寂しさから
上昇志向の気（金とステイタスを求める、
ステイタスってのはキープしてる男の収入と社会的地位、
それを持ってる男と付き合ってる私ってすごいっていう感覚？）
性的衝動はやんわり否定していましたが、そこもあるんじゃないかなぁという俺の感想です。
自分を罰したい、自暴自棄の気
列記した理由以外にもいろいろありそうです。

本命は元彼で転勤を機に捨てられた・別れたという感じですが
その後もやはり繋がっていて、都合のよい女化してるのがなんとも馬鹿
その元彼は転勤が非常に多く、そりゃもう各地で似たような女いっぱい作ってるよと
そんな現実も直視しない大馬鹿女．．．でも心の支えにキープせざるを得ない、されざるを得ない
これ以上他の誰かに心を預けて裏切られるのをひどく恐れている、そんな部分もある可愛そうな女
彼女は小さい頃、父親の浮気で離婚を経験

元彼にもだんだん腹がたってきたぜ、責任というか付けるべきケジメも付けず
だらだらだらだら良いとこ取りしやがってクソガキが、絶対奪ってやる

今、そんな段階です、とりあえずは援交をやめさせることに成功しつつあります。

【討論】男と女、どっちが助平か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299557207/l50

>>38
彼女の話が本当なら、
彼女の気持ち少し解る気がするなぁ。

自分も父親がいなかったし(まぁ、そんな珍しくないけど)
元彼に棄てられた時は、自暴自棄で身売りしたくなった。
(私の場合、彼女さんと違ってブスだったので良い買い手がつかなかった。)
だけど、未だにその元彼の都合の良い女ではある。
・・・自分の話になってしまった。

『自分の存在価値』みたいなのの位置づけとして援交してるんだとしたら、
今は止められても、再発する可能性は十分にあると思う。
また、元彼に『〜で大変だから○○万頂戴』とか言われたら、
身売りしてでも、稼ぐんじゃないかと・・・(あくまでも予想ですが)

>もうほぼ毎日それらで埋まってる状態でした。
それは、毎日誰かがいないと不安だからね。怖いだろうし。

でも、>>1の接し方によっては更生できると自分は思うよ。
本当に彼女のことが好きなら>>1に頑張ってほしいけど、
本当に彼女が好きなのか、なんで彼女のことが好きなのか・・・。
正直、スレ見てる限りでは『SEXの相性がいいから！！』にしか見えない。
そこんところ、どうなのかな・・・と。

駄文＆長文、失礼しました。

>>40
確かに本気で好きならぶん殴ってでも援交なんか辞めさせるね。
それで逃げられたなら諦めるしかない。
主は、悪いけど、彼女が本当に好きではなくセフレ感覚だから強く出れず、手放したくないから媚び売りしてんじゃねえかと思う。
援交じゃないけど、昔の彼女がセフレ作って浮気した時は、彼女もセフレ野郎もぶん殴ったね。
そんで結局は逃げられたけど、所詮、こっちはいくら愛してても、彼女はその程度にしか俺を思ってなかったんだと判断して諦めついた。

保守