誰か真面目に聞いて！ 恋とか色んなお悩み相談１９

●　鉄　の　掟　●
【相談者】
1.初回レス時のみ、必ず「age」ろ。
2.年齢など、必要と思われる人定情報を、支障のない範囲でかまわんから書いておけ。
　回答内容がより適切なものになる可能性があるぞ。
3.該当相談に関わる2回目以降のレスでは、以下の点を守れ。
・必ず「sage」ろ。
・名前欄は、該当相談に関わる初回レス時のレス番号としろ。
　なお初回から固定ハンドルなど適当な名前を書いてもイイ。
4.基本的に相談内容は自由だ。緊張しなくてイイぞ。
【回答者】
1.全てのレスとも「sage」ろ。
2.回答が2回以上にわたるようなケースでは、名前欄を工夫して「誰の回答か」を明確にしろ。
3.回答者同士で絶対に揉めてはいけない。世の中、正解は１つとは限らない。だから面白く、難しい。
　明らかな間違いには、優しく指摘してやれ。そうしてお互い成長しよう。
4.うまく回答できない場合は無理してレスするなよ。
【全ての利用者】
1.誰宛のレスなのか、適切なレスアンカーを冒頭に付けろ。
2.このスレッドは「釣りにマジレス」「ネタにマジレス」でも上等なスレッドである。
　釣り・ネタと思っても必ずマジレスしろ。 そうしてればそのうちそんなレスは消えるだろ。　
3.明白かつ現在の「荒し」「粘着」は徹底放置プレイ。
4.「鉄の掟」を守っていないレスを発見したら、優しくこの「鉄の掟」を教えてやれ。
5.誰でもイイから、「100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ」なんてやってるヒマがあったら、この「鉄の掟」の普及に協力しろ。
　つまり、概ね100レス毎にこの「鉄の掟」を「age」でコピペしろ。
6.度の過ぎた馴れ合いは他でやれ。
１００レスごとに１の「鉄の掟」をコピペするべし！
過去スレ・関連サイトへのリンクは>>2-5あたりに。

前スレ

誰か真面目に聞いて！ 恋とか色んなお悩み相談１９
http://yomi.bbspink.com/kageki/kako/1160/11604/1160442352.html

過激な恋愛　参考リンク集

うろろの泌尿器科の相談室
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/
超さんのＳＥＸ講座
http://www.chosan.jp/
ＳＥＸ講座　目次
http://www.chosan.jp/kouza/kouza.html
http://ken11.h.fc2.com/kouza/kouza.html
超さんの若者のＳＥＸ講座　目次
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/4145/
青少年（１８歳未満）のSEX法律講座
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/4145/miseinen.htm
恋愛マニュアル
http://hw001.gate01.com/funwaka/
ウーマンズ雑学
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ajisai/zatugaku/index1.html
エチテク裏技マガジン　無料のメルマガ
http://www.soapboy.net/uramaga/top.html
大人のラブディスカバリー
http://www1.odn.ne.jp/love-dis/index.html
エチー研究所
http://naro.fc2web.com/
セックスライフ
http://www.lovecomi.net/

２ゲ

アソコが弱いのか浅いのか、あまり深く突かれると血が出ます。(病気は一切ありません)
そういう時は最中もちょっと痛いんですけど、気持ち良さで半分わけがわからなくなってるのもあって痛いと言えません。終わって冷静になって、ああさっきちょっと痛かったな…今も痛いなあ…って感じです。
先日も騎乗位で深く入り過ぎて後々出血してしまい、その後もだらだらと続いたので、次に彼が泊りにきたときに、したそうだったので
「実は当たり所によっちゃあ痛い、今まで言わなかったがたまに後で出血する、病院で検査したから病気というわけではない、あまり深くまで入れると痛い」と伝えました。
その日は、わかったと言ってくれました。出血は収まっていたもののまだ少し痛みはあって、でもお互いしたいねということで、ちょっとだけ、といって正常位で、ゆっくりして、出さないで終わりました。

でもそれから、レスになってしまいました。泊りの度にしていたのに、スキンシップはあるけどそれ以上はしてこない。昨日も私がしたい！アピールしたのですが、俺今日寝る…と言われてしまいました。
もしかしたら痛いって言った事で傷つけた？それとも、気遣って頻度減らそうとしてる？直接聞いても本音は聞けないだろうし、今まで嫌だと言っても押し切ってきたような人がいきなり自分から何もしなくなるなんて不安です。
どうしたらいいのでしょう…

>>4
君ら、数年前の付き合い始めの俺と嫁だな。デジャヴだわ。
奥を突かれての鈍痛か？それとも壁が擦れて痛むのか？
彼氏さんが大きいのか彼女さんがキツいのかわからんが…

うまくアドバイスできんので、当時の俺の状況でも書いてみる。
ちなみに俺191�pの嫁150�p。元からサイズ合ってなかった。
体のサイズが違いすぎると、アレもサイズ合わんのよ。
俺の時は、挿入深度が浅めになる体位から始めた。
よくやったのは背面側位？かな。寝転がりバックというやつ。
深度が浅めになるし、そもそも激しく動ける体位でないから
擦れて痛いという事もあんまり無い。まったり体位。

も一つは、男側が上半身起きてる騎乗位。座位にも近い。
上半身起こすとな、上体の体重がケツにそのまま乗るから
（ベッドとかの場合だが）腰が沈みこむのでそれだけ挿入深度が浅くなる。
他にも色々浅めの体位はあるから、その辺は調べてみておくれ。

１ラウンド目はまったり系体位が多かったな。
十分にリラックスするまでいちゃいちゃ。前戯もたっぷり。
よくほぐれた所で座位などでゆっくり挿入。
入れた後でも、抱きついて動かずディープキスしまくり。
嫁も、リラックスすると中が伸びてくるというか、
良い意味でユルくなるから、痛くなくなるみたい。
あと湿り気具合にもよる。ローションやゼリー使うのもいいぞ。
ともかく焦ってしまうのが一番だめ。湿り気うすくなるしアソコも堅くなるし、
いいことない。

彼氏さん…ふて寝なのか、申し訳なさそうに引き下がったのか、どっちかのぅ。
それによっても違ってくる。

疎遠になりつつあるセフレの彼女がホルモン異常（２つあるうち１つが体の中で作られない？）で生理が来ないらしく、
ピルを服用しているそうです。
だからもうずいぶん彼女とセックスしてないといいます。
そのぶん全部私にぶつけてきます。

これって本当ですか？むしろピルを飲んでいるなら妊娠がないし、やり放題なのではと思います。
ホルモン異常で生理が来なくて薬飲んでるからってセックスできなくなるんですか？痛いとか？
プラスに考えても彼女を気遣ってセックスを控えているとしか思えません。
やはり私をつなぎとめるためのウソでしょうか？

低容量ピルってのは生理不順や子宮内膜症の治療の一環で服用することもある。
知り合いが内膜症で、治療の為に飲んでた。
なんでかというとピル自体の効用というのは、種類によっても違うが
自分の体に「今妊娠している」と勘違いさせる薬だから。
んで「妊娠」してる上に、更に「妊娠」する事はできない。
妊婦さんがやりまくっても二人目は入らんて事だ。
だから、避妊効果がある。

女性の体ってのはよくできたもんで、妊娠すると
おなかで赤ちゃんを育てる準備をする際に色々準備をする。
抵抗力が強くなったり、ホルモン供給が安定したり、色々。
その彼女も、ホルモンの安定供給及びその（出てないほうの）誘発て事で
飲んでると思われる。専門家でないから詳細わからんが。

前置き長くなったが本題。
ピル飲むと、人によって色々影響がでる。
妙に太りやすくなったり、平熱が若干高めになったり、
乳首から分泌物が出る人もいたり、妊娠時は赤ちゃんに栄養を
送らんといかんから血液が濃くなるので、血栓症の心配とかもあるらしい。
ピルの種類によってはその副作用が強いやつもある。
治療として処方されるやつは、もしかしたら強めのやつかも。推測だけどな。
確かに妊娠はしないしやり放題だが、体調は良いとは言えん。
セックスしてない理由は、その辺にあるのかもよ。

なんか上の文章、日本語が変なとこあるなorz
読みにくくてすまん。

あとキツイ事言うが…所詮セフレなんでは？ヤるだけの友達でしょ？
そいつの彼女がたとえ末期ガンだろうが半身不随だろうが、あんたには関係のない話。
あんたは、単にその男だけを見て、ぶつけられるものがハードでやってられんなら
「彼女にはぶつけられない？甘えんな。私は彼女の代わりじゃない。他あたれ」
と、淡々と言えばいい。
男の言い分も、「彼女がこんな感じだから俺はセフレ作ってもセーフ。浮気じゃない」
て苦しい言い訳するクソ男にしか見えん。

あんたがその男を好きになったのなら、奪えばいい。
その気がなくて、ぶつけられるものがしんどいならさっさと別れなよ。
今、疎遠なんでしょ？ちょうどいいわ。

>>6
ピル飲むと人によっては性欲が落ちる。だから単にしたくないのかもしれない。

>>7
ピルは妊娠状態にする、というのは正確には間違い。
というかあなた色々と情報が古いよ。勉強し直したら？

ん？誰も「妊娠状態」にするとは言ってないんだが。
もしそんな状態になったら、ピル飲んでる人はみんな母乳出る事になるわ。
妊娠したと体に勘違いさせる、と言ったんだよ。
あんたこそよく読んでくれ。
あと、情報が古いのなら質問者の為にも詳細書いて訂正してくれ。
そのままだとただの知ったかぶりだぞ。煽りと変わらん。>>1読め。

でも勉強不足なのは本当なので、言うとおりに勉強し直してみた。
よく考えてみたら服用する理由が避妊でなく治療なんだから、
中容量を飲んでる可能性あるな。人によるが色々副作用も多いかもしれない。
医療板じゃないんで勘違いしてしまった。申し訳ない。

>>6です。
回答ありがとうございます。
なんかいろいろ複雑で、私とセフレはもともと親しい友達だったのでできれば力になってあげたかったんです。
ただ最近変なうそばっかついてうんざりしていたので。
やっぱり彼女を気遣って…の線が強いですね。
自分の時間を大切にしながら様子見ようと思います。ありがとうございました。

>>5
身長差は12、3センチ、体型も普通同士ですね。壁は大丈夫です。奥がダメ。
日によって痛くない時もあるんですけど、感じてると痛い。子宮が下がるって嘘か本当か知らないですけどなんかそんな感じかもしれません。乗り気じゃない日は平気。気持ち良い日は奥に当たって痛い！
とりあえずあれから機嫌も直った？ようで1回したんですけど、なるべく浅くなるように体位に気を使ってるのがわかり申し訳なかったorzいまいち不完全燃焼っぽかったorz

>>12
ホント当時の嫁の意見そのまんまだな…デジャヴすぎるｗ

奥か…奥の場合はうずくまるぐらい痛いらしいな。当時の嫁曰く、
「内臓突かれる感じだから、男で言うと…きづちで金玉コンコン叩かれるようなもん？」
と、言うとった。こっちのテンション上がって突けば突くほど、嫁は盛り下がるらしい。痛すぎて。
嫁は嫁で申し訳なくて泣きそうになってるし、俺は俺でなんかヘタクソ認定受けたみたいでな、
二人してえらい凹んだorz

アドバイスになるかどうかわからんが、とりあえず体験談。
真剣に書くからなｗ今思い返すと笑い話だがｗ

まず、どの体位がイイかヤバイかを検証してみた。
良い感じなのは、覆い被さる感じの正上位、背面側位、俺が足閉じた状態での座位（騎乗位の上体起こしたやつ）
あとはメッチャ動きにくいけど（動きにくいから、かもしれんが）背面座位。

ダメだったのは、後背位、騎乗位、あぐらかいた状態の座位。
座位は、嫁が膝つきだと○。ウンコ座り状態だと×。後者の方だと腰が落ちきって深く入るからダメらしい。
特にバックは×。悶絶するそうだ。バックが一番好きだった俺、かなりショック。
予想通りというか、やっぱり深く入る体位がダメだった。

体位によってはいけるやん！ととポジティブな嫁。対して、うつむいて「ヘタでごめんな…」て呟いてるヘタレ俺。
「んじゃあさ、入れない方向でエッチしようよ！もっといちゃつきたい！」とけなげな嫁に思わず涙が出る。当然惚れ直す。
今まで全然やったことないのに頑張ってフェラする嫁に、このままではいかんと一念おっき、じゃなくて発起。
つってもナニやっていいかわからん中学生レベルのカップルだったので、
とりあえず手つなぎ等のスキンシップから始めるｗｗｗｗｗ

書いてるうちに昔思い出してノってきた。長くなったすまんｗ続きｗ

>>12
そこからまったりしはじめた。外出してる時はずっと手ぇ繋いでるか腕組んでるかしてて、
部屋に居る時はずっとべったり。凸凹カップルだったので、俺があぐらかいてて中に嫁が座る父子抱っこ。
抱っこしてる間もどこか触ってるので、エロ気分になるのか、テレビやＤＶＤ見てると「ねぇ…練習させてぇ？」ていつの間にかフェラ。
んじゃあ俺も練習させてーいぢり易いように大きく足開いてー、え？そういう趣味？違う違う練習だようんうん
みたいな感じでクンニ＆手マン。　本番になっても、嫁膝つき座位で動かずに長時間ずっとキス。
とにかく時間をかけた。入れたまんまで二人してグーグー寝たこともある。
激しくはなかったが、一緒に居る時はずっとエロい空気だった。

ここまで常時ベタベタしてたら、日常化してイケなくなるかなと不安になったが、
リラックスして入れたまんまでずっといちゃついてると、嫁の方がボーっとしてきて
眠たいのかな？まぁいいか寝かしてあげようとゆっくり動きながらずっと抱っこしてたら、
いきなり白目剥いてイった。いきなりガックリきたからびびったｗ

色々やってるうちにお互いの感じるとこ熟知して相性良くなったのか、それとも入れっぱなしで広がったのかｗ
バックはまだ若干痛いらしいけど、普通にセックスできるようになったよ。
良かったのが、本番以外のエッチがかなり充実した。まぁここまでいくと、お互い別れるとか思えなくなってて
「広がっちゃったのあんたの（ちんこの）せいなんだから責任とれ」「ごめんなさい責任とります」つって結婚ｗ

彼氏のちんこ形状とか、あなたが上つきか下つきかで、合う体位も俺らと違うだろうし
あと二人の性格も関係してくるからあなた方に合わんかもしれんが
（俺らの場合は二人とものんびり、でもかなりエロい性格…）

焦らずリラックスしてポジティブに、んで諦めなければ、こんなケースもあるよ。頑張れ。

補足。
痛がってるのは嫁の方だったから、最初は嫁主体でセックスしてた。
座位や騎乗位とかだと嫁の方が寄っかかって、上下にズプズプでなく
腰まわすように少しずつくちゅくちゅ動く感じ。
男側から突くのは、始めの方は極力避けてた。嫁側主体の方が加減が効くみたい。
どっちにしろ嫁が最初に先導してくれた感がある。助かった。
ずっと俺主体だったら、多分落ち込んだままで、必死になって
最後は別れてると思う。嫁さんにほんと感謝。

ええ、今でも尻に敷かれてますが何か？ｗ

どこで話すべきか迷いましたがここを選びます。
ずっと誰にも話せず悩んでるので話だけでも聞いて頂けると嬉しいです。


自分…18♀
相手…35♂　最近結婚して子供ができたらしい。
関係…アルバイトと社員
どうなりたいか…主従関係

私は彼に対して特別な感情を抱いています。
でもそれはおそらく一般的に恋愛と呼ばれる類いのものではなく、「身も心も支配されたい」というような欲望なのです。
仕事の上で彼に叱咤や激励や指導を受けているうちに、いつしか私は彼のために働き従うと言うことをとても心地よく感じるようになっておりました。

奥さんより好きになって欲しいとか、付き合いたいなどとはこれっぽっちも思いません。
ただ私はどうしようもなく彼の犬となり彼を「ご主人様」と呼びたい。
精神的にも肉体的（性的）にも彼に所有され支配され服従したい。
もしそれが叶うのならば、今まで守って来た処女を捧げても構わないと思っています。


変な話で申し訳ないです。こんなこと自分でもおかしいと思うのですが…。
私はどうすればいいのでしょうか。
お叱りでも助言でも思った事なんでもいいので何かお言葉を頂けると嬉しいです。

別に変とは思わんけどな。知り合いにそういう夫婦いるし。
嫁さんが常時首輪つけてるわ。「チョーカーぽいのだったら外でも付けれるよ」だとさ。
すっげぇラブラブで幸せそうだから、まぁこういうカタチもあるのかな、と。

えとな、さらっと言うと
「一回ヤっちゃえばいいんじゃね？君の言う、守ってきた処女を捧げるって事で
　自分を捧げるイコール身も心も支配されるという願望は一部果たされるわけだし」

で済ませるんだが、そもそもそんな軽くできそうな事で君の気が済むとも思えんし。
君にとって、どこまでいけば満足なのかがわからんからどうにも言えん。
仕事場でたまにヤる関係？定期的に会うだけの愛人？それとも生活そのもので飼われたい？
どこまでいけば君は満足なのだろうか。
>奥さんより好きになって欲しいとか、付き合いたいなどとはこれっぽっちも思いません。
↑相手に迷惑かけたくないと思って言ってるんだろうが、建前はいいから本音カモン

あとその彼が独身でご主人様気質（間違ってもＳっ気ではない）ならいいんだが
家庭持ち子供アリに手ぇ出すと色々大変だぞ。普通に見ればまんま不倫だし浮気だ。
その上司は、家族の他に隠れて奴隷飼えるような感じの人なの？

どっちにしろ情報が足らんのでこれぐらいしか言えん。

すまん忘れてた。↑のは>>16に対してのレスな。

よこはいりすいません

自分でもじぶんが嫌になる、正直１９年彼女・・女友達すらろくにできない、何故だろうか？中学の恋は最高でしたしかし結果はだめでした。
でも今思えばまともな告白はあの時ぐらいかな、18になって友達のノリで告白したがダメだったそれ以来は女性とは楽しく話して「いい人　面白い人」
などと言われるが電話番号やアドレスを聞いていないのでそえんになってしまいます。
ですが今回はやっと理想の人を見つけました、男仲間に相談しなんとか努力してアドレスまでは聞きました。
ですがそのあとどうすればいいでしょうか？
食事に誘いたい　カラオケ一緒にしたい　ただただ話したい　・・・・・
でも女性はどう思ってるんだろうか？
キモイ　そんなつもりで仲良くしたんじゃない　友達にもなりたくないそんな風に思われるのが怖いんです。
だれか、アドバイスください　お願いします。
ちなみに私は海上自衛隊に六か月いましたですが希望部署に入れず今は退職し救急救命士学校に行く予定です　好きな人は大卒前で難しい警察官を目指してます

>>12
大卒前で警察官志望か。察するにキャリア組ってやつだな。
長い間官僚の甘い汁吸いすぎてだらけちゃった一部の上層の人は別として
警察官目指す人はそれなりに使命感もって勉強してる人が大多数（多分）。
>>12が惚れるぐらいなんだからきっと良い方の警察官志望の女性なんだろう。
真面目な人を好むのではないかと。そのへんの軽いアプローチでは無視だろうな。
キャリア組の勉強量は膨大だろうし、恋愛そのものに目が向いてないかもしれん。
誠実さや真剣具合は、より要求されると予想。そういう子はがっついた気配をすぐ察知するからな。
始めは誠実にゆっくりアプローチして信頼関係を築く事から始めてみれば？
あと勉強し続けるとやっぱり疲れてくるから、そういう時にさくっと遊びに誘ってみるとか。
古い考えと思われるが、誠実さというのは大事だよ。モテるやつはみんな紳士だ。

続き。

メアド知ってるのにメールできないという事は、ナニを書いて送っていいかわからんのだろう。
まずは共通の話題を探せ。思い返してみよう。そもそもどこで知り合ったか？
彼女の今勉強しているものとはどんなものか？
どんな種類の勉強か？どれだけの勉強量か？どれだけ時間を費やしているか？
彼女は外食派？お弁当派？外食ならいつもどこへ行く？お弁当ならどんなものを作っている？
実家通いか？一人暮らしか？学校以外でバイトはしているか？

勉強の種類や大変さがわかれば、費やしてる時間もわかり、空いてる時間もわかる。
食べているものがわかれば、好き嫌いがわかり、食事に誘いやすい。
お弁当とかでも得意料理がわかったりする。
実家住まいなら、金銭的にも時間的にもある程度は余裕があるかもしれん。
一人暮らしで勉強の上にバイト付きなら、すごく忙しいかも。

こんだけ情報があれば、メールの文面には事欠かん。ＮＧな言動や時間帯も避けられる。
どんな世界にもリサーチは必要。「そんなんストーカーじゃん」と言うなかれ。
相手の事を知るのは恋愛の基本。自分の欲望第一に考えるとストーカーになる。
常に相手の事を考えながら動くと普通の恋慕だ。

どやって情報集めていいかわからーん、のなら「本人に聞く」のもいい。
それだって、お話してるうちに入る。最後の手段だけどな。



あ、もしその子が遊びまくりで高級官僚の腰掛け狙いの子だったら上の案は没な。
まぁそんな事は無いと思うが。君もそんな女には惚れんだろう。
というか普通の恋愛相談になってしまった。なんか恥ずかしくなってきたｗ

>>17
遅くなってごめんなさい
レスありがとうございます

私としては本当に生活そのものでも飼って頂けたら最高に幸せなのですが…それはやはり家族のある彼には望めない事なので。。
性的ロールプレイの延長上の「ご主人様と犬ごっこ」で構わないので、ときどき会ってHしたり仕事場で二人きりの時に犬扱いされたいです。
とにかくどうにかなりたい。どうにかされたいんです。

付き合いたいとかでないのは本当です。
確かに迷惑かけたくないというのはありますが、これは恋愛感情ではないので。
あくまでも「支配されたい」なので、恋人のような対等な関係には興味がないんですよ。

ご主人様気質だとは思います。今でさえ私に対して餌と鞭がお上手なので。
器用なのでそういうことができる人間だとも思います。
だからどうにかしてその気にさせられたらなって。

何を書けば良いかわからなくて…すみません。
でも少ない情報の中で答えて下さってありがとうございます。

始めに言っておきます。今から書くのはこっちの勝手な推測なんで
間違ってたらごめんね。スルーしといて。

うーん…なんで前みたいな事を聞いたかというとだな、
「処女捧げてもかまわない」とわざわざ書いてたんで、あなた自身、
信条として自分の貞操を大事にしてきた人なんだろうと思ったわけさ。
という事は、最初はやっぱりちゃんと正面向き合って付き合える彼氏さん作って、
その上でご主人様と犬の関係になれればベストかなと。
ぶっちゃけ言うと「ごっこ」程度の付き合いで身体捧げて、あなた納得するんかと。
あなたにとって初体験の相手にもなるわけだし。

単に自分の欲望優先なら別にその上司でなくてもいいわけで、
どっかのＳＭクラブやサークル行ってご主人様募集すれば済む話。

しかし、あなたが「この人こそ捧げたい、支配してほしい」と強く思って、
実際にその人が現れたのなら、それこそ「ごっこ」で満足するとは思えんのだが。
「誰でもいいから私を飼ってください。支配してください」ではないでしょ？

んで、相手は結婚している。最近子供もできたという事は、やる事やってるわけだし
夫婦仲は悪くはないと思える。生活面では、入り込む余地は無いに等しい。
よっぽど双方頑張らない限り、１年ぐらいで関係終わると思う。
「それでもいい、私は想いを遂げたい」と思うならそれでいい。それも一つの道だ。
出会いはそれこっきりじゃないしね。人生は長い。

それに世の中のカップルは全部対等とは限らないよ。
反対に、対等である事の方が少ない。必ず力関係は存在する。
依存し、依存される関係もある。利害関係で付き合ってる人達もいる。
まぁ対等ってのが理想ではあるけども。 あなたは恋愛感情では無いと言ったが、
世間一般のと少し形は違うけども、 もしかしたらそれも「恋」なのかもよ？
この人のものになりたい、あの子をものにしたいって考えは、よくあるしな。

↑のは>>22に対してのレス。またアンカー忘れとった。
補足。参考意見として流し読みしてくれ。

ご主人様と犬の関係というと、よく言われるＳＭ関係になるわけだが
ＳＭにはある種の信頼関係が絶対必要、という意見がある。
プレイ内容には生命の危険に迫るようなものもあるし
（鞭は皮膚傷つくし、縄も締まりすぎて間接外れたり首しまったり、蝋燭も専用の使わないと簡単に火傷する）
露出や放置、言わば人の目に触れるギリギリのプレイもあったりする。
ご主人がしっかり監督して、Ｍ奴隷の面倒を見れないと身体的にも世間的にも大変な事になりかねん。
…という意味で、信頼関係は絶対必要である、という事になる。

ただ、ディープなＳＭ趣味の人の意見で
「信頼関係は必要ない。反対に相手が無機質なものであればあるほど興奮する」というもの。
知らない男に誘拐監禁されるとか、言葉が通じない相手にヤられるって事で獣姦趣味もその一種に入る。
その人曰く一番の理想は完全に無機質な物、例えば感情がそもそも無い「機械」に
身体を蹂躙されたい、とかいうディープな願望があるらしい。

どっちが正論なのか。私はどっちも正論と思う。
違うのは、Ｍ側の人がどれだけ自立しているか、の違い。なんか言葉が変だがｗ
前者での信頼関係はＳＭでの大前提だと私も思うのだが、ここでＭの人が
ご主人様に頼らなくても自分で自分の面倒みれるぐらい自立してる人だと、後者になる。
「反対に他人が近くに居るとプレイに没頭できないから邪魔」とまで言い切る人もいる。

>>22はそういうとこでは初心者と推測する。
はじめはちゃんとしたパートナー見つけたほうが幸せになれるだろう。
ただ「俺、Ｓなんだよねー」とか簡単に言うバカが多いので、その辺は気をつけたほうがいい。
単に自分の加虐趣味を満足させたいだけの乱暴者が殆ど。奴隷の事なんか考えちゃいない。
そのバカの欲望で散々やり尽くされて、飽きて捨てられるのがオチだ。
どんな行為にしろ、愛が無い行為は必ず悲惨な結果になる。これだけは断言できる。

質問者に良いパートナーが見つかればいいな、と真剣に思います。

チラシの裏。

友人に現役女王様がいるんだが（私はお客じゃないぞｗ）その人曰く、
気配りができて面倒見の良い人の方がご主人様に向いてるんだそうな。
学校の先生とか、保母さんとか、看護師さんとか。まぁお母さんタイプやね。

反対に、ぐいぐい引っ張っていくタイプ、仕事でのストレスが多い
会社の社長さんやその他重役の人、自営業の人達、
一見リーダーの風格がありそうな、Ｓそうな人がお客さんに多いんだって。
「仕事のストレスから離れて、誰かに頼ったり依存したいんだろうねー」だってさ。
もちろん「Ｍの気持ちがわかる人ほど良いご主人様になれる」とも言ってたので
逆も言えるわけだが。良い奴隷は良いご主人様になれる、みたいな。

>>23-25
全く全てあなたの予想通りですよ…どうしてわかったんですか？

＞ぶっちゃけ言うと「ごっこ」程度の付き合いで身体捧げて、あなた納得するんかと。
おっしゃる通りです。
本当はそんなの嫌です。妥協なんです。

私は今まで何度か男性と体の関係を持った事があったのですが、最後までしたことはありません。
何故なら私は誰とどんな事をしても、それだけは本当に自分の全てを捧げられて、かつそれをちゃんと受け止めてくれる相手とだけしようと決めていたから。
ＳＭプレイにも興味はありますが、私も信頼できない相手とはしたくありません。

では彼を100％信頼しているのかと聞かれれば、彼とは仕事上の付き合いしかなくまだそこまで深い関係ではないのでＹＥＳとは答えられません。

でもこの人になら、と。
自分の全てを委ねられるかもしれない。むしろそうしてみたい。預かって欲しい。
そう思えたんです。

しかしいくら私が全てを捧げたいと思っても、それを受け止めてくれる相手ではないこともわかっています。
だからそれなら「ごっこ」でも、処女を犠牲にしても構わないから、ほんの少しでもこの想いを遂げられたらと思ったんです。

確かにこれも一種の恋かもしれないですね。こんなに盲目的になっているのですから。
とても屈折していますが。

ご友人のお話、興味深かったです。
私の上司もその「お客さんに多い、一見Ｓそうな人」に当てはまります…どう受け取るべきか迷いますが。


文章わけわかんない上変なこと言ってすみません。
でもこんな私の相談に真剣に答えて下さって嬉しいです。本当に感謝してます。
ありがとうございます。

これで>>16に対しての書き込みは一応最後にします。16も答えが見えてきたような感じがあるし。
まぁ質問があれば書き込むかもしれんけどｗ

多分あなたは、「いぢめられたい、相手に身も心も蹂躙されたい」という単純なＭ趣味などではなく
普通より少し情が深くて、貞操観念強くて、真面目な人なだけなのかもね。まぁ興味はあるそうなので
今後変わるかもしれんがｗ　今の時代貴重だなぁ。若い世代にそういうきっちりした子が居ると嬉しいです。
過激恋愛板なもんで、なんか勘違いしてたようだ。すまん。
それから考えてみたら、今の世代はさぞや軽薄に見えてるんだろうなｗ

だとすると、色々あったじゃろう。
最後までヤれないってのは男にとって結構な凹みポイントだし、逆ギレる男もいる。
あなたにとっての幸福は、最初の人が全部受け止めてくれる良い人で
最後まで添い遂げるのが一番なんだろう。

信頼できる人を見つけたくて、その人にのみ全てを捧げたくて、
でも今の時代そういう人は中々居ないし、それっぽい人を見つけたとしても「この人だ」と思えるまで
そこまで双方が本質を確認できる（性格をさらけ出せる）状況になろうと思えば、
ある程度深く付き合わないといけなくて、時には肌を合わせないといけなくて。
それまでいい人でも、肌を合わせてから豹変するやつもいるし。難しいな。

長くなりすぎた。続き。↑のと共に>>26に対してのレス。

でもフォローとして言うと、例えばその人に思いを遂げて初体験終えて、
ただその後色々な理由で不幸にも別れてしまって、幸運にもその後、理想の男性が現れてたとして、
その人をすべてを捧げて真剣に愛せるのだとすれば、別に処女でなくても男側としては
（そりゃ初めての相手になれたら嬉しいが）それで良い。私個人の意見だが。

「処女でないといやだ」って男は多い。処女厨ってやつな。半分私もその一人だと思う。貞操観念強い方なんでな。
自分でもそう思うから、自身も浮気は絶対しないと決めて実際一度もなかったし、そもそもそこまで深く付き合うから
その人しか見えないので浮気って行動にならないｗ相手に浮気されたってのは一回あるけどね…orz
ただ今の時代、そこまで女性に求めるのは酷だ。経験しないとわからない事もある。
そもそも経験無いのにどうやって良い男だと判別できるっちゅうねんと。
性格の相性がバッチリでも身体の相性（趣味）が合わなくて別れる事だってあるのに。

反対に「処女はめんどくさい」て言う人もいる。
なんで？と聞くと、みんな言うのが「重いから」。「単純に血がいや」ってやつもいたけどｗ
軽く、風のように付き合うのが信条だからと言われた事もある。その方が長く付き合えるでしょ？と。
いい歳になってもバージンが引かれるってのはそういう理由だろうな。どんどん重みが増すんだろう。
Ｈ関係に限らず経験ってのは50や60になってからやり始める事だってあるんだし、
私は重いとは思わない。反対に、初めての相手として選んでくれて光栄だ。

毎回レスが長いんだよ…暑苦しいわ；；なにこの松岡修造ｗ
もっかい続き

君が真剣に人を愛し、真剣にその人に向き合って、その結果経験をしたのだとすれば、
処女厨の言う「中古品」ではなく、「真剣に恋愛に取り組んだ証」になるはず。
理解できない男は、悪いがそこまでのやつだ。「初めてじゃないとやだ」って言う自分の願望しか出てない。
恋愛とは向き合うもの。その人を理解するもの。愛とは「いかに相手を想う事ができるか」だ。
相手がそっぽ向いて我が儘言ってるなら別だが、こっちを凝視してて「いやだ」では、心が狭いというもんだ。

こんな偉そうな事言っておいて、私も処女厨の一人なんで
嫉妬だけはするんだけどなｗ

経験は大事だ、そもそも経験が無いから道がわからず迷ったのかもしれない。
軽く考えろ一回やっちまえとは絶対言わんけど、やめろとも言えない。
真剣に好きなら、いいんじゃない？あと次の人も真剣に好きになれるなら、いいんじゃない？
「友達同士でみんな経験して恥ずかしいから、丁度ナンパしてきた男にバージンあげてきた」
とかよりよっぽどいい。流行りのものじゃないんだからｗ

んでも既婚者かつ子持ちかぁ…色んな意味でハードル高いな…うーんうーん


おっと丁度クリスマスイブだ。
質問者と、これを見てる悩める若い子達全員に幸あれ。
全員が良いパートナーに出会えますように。
メリークリスマス。

>>27-30
なんかもう…むしろあなたに抱かれたいです！ｗ
暑苦しいなんてとんでもない、親身になって下さってすごく嬉しいです。

っていうか、複雑なＭ趣味なんだと思います。切実にご主人様願望ありますし
自分で自分をコントロールできないから、誰かにコントロールして欲しいんですよね。本質的な所でＭなんです

私はずっと最初の人が最後の人がいいって思ってたし、
処女じゃないことで好きな男の人に嫌われたりしたら嫌だったからずっと守って来たんです。
もし処女を捧げた人との愛が終わってしまったら、なんだか自分が汚くなってしまうような気がして…
一回しちゃったら二度と取り戻せるものではないですしね。

でも、あなたのお話を聞いて少し気が楽になりました。
真剣に純粋にすきになった相手とするのであれば、結果的にその相手が最後にならなかったとしても悪いことではないですよね。
そういう経験をしてこそ得られるものもあるんでしょうし、本当に添い遂げられる相手と巡り会うための経験だと思えば。

とりあえず、やれるだけやってみることにします。
それでヤれたらヤってみるのも悪くないかもしれないし。
ただただ後悔だけはしないように、や(ヤ)るからには真剣にや(ヤ)ります。

本当に、素敵なクリスマスプレゼントをありがとうございました。
またいつかご縁があれば…！

自己レス乙
>>27-30じゃなくて
>>27-29ですねごめんなさいｗ

>>30
見てないと仮定して、少しネガティブな本音。

私が励ます言葉を濁してたのは、相手が「上司」で「既婚者」って事だ。
要するに、もし恋愛成就といかなかった場合「仕事」と「私生活」両方に
影響あるって事なんだ。もしかしたらそのまま辞めなきゃいけなくなるかも知れない。
アルバイトって事で仕事はなんとかなるかもしれんが （それでも最近の金融危機で、心配は心配だけど…）
私生活に対しての影響…不倫になるわけなので、浮気バレて嫁さんから訴訟とかになったら
色々ややこしいしな…16には荷が重すぎると思った。バレずに付き合ったとしても、コソコソした関係では
中々ハマれんしな。よっぽど努力しないと幸せになれん。
他の独身の彼氏を見つけたほうがリスクも少ないし、将来像として相手との結婚が見えてた方が
安心感があって、幸せになれるかな、と…。
好きになっちまったものはしょうがないっちゃしょうがないんだが…。


「俺Ｓなんだよねー」とか言うバカだけには気をつけるように。
ほんとのＳＭの意味も知らんバカ男ばっかりなので。
無茶な事されて、まだ２０代なのにオムツ着用必須になった哀れな子知ってる。
そこに愛が無ければ全て悲惨な結果になる。
世の中に変態趣味は数多くあるが、どんなものでも愛は必須。
趣味嗜好によって愛の表現方法が違うだけで、普通の恋愛となんら変わりない。

もうすぐ新年。良いご主人様と巡り会えたらいいのぅ。
良いお年を。

要は痛めつけりゃいいんだろとか言ってるアホ多いからなぁ。
小さい頃、虫とか小動物いじめて遊んでた延長で考えてるやつ。
支配するからには、相応に守ってやらなきゃならんのに…

とりあえず良スレ＆埋もれてたっぽいのでage

よろしくお願いします。
もしも男の人が「出会い系掲示板」や「アレOFFする相手を募集・応募する掲示板」で、募集・応募しているのを、彼女に知られたらどうしますか？
去年の暮れに、そういうことが発覚して・・・今彼ととても微妙な感じです。
私ははっきりと見つけたことは言ってないし、責めてもいないし、そのことには触れないようにしていました。
ただ「よその女の人とメールしたり会ったりしちゃダメよ」と、笑って冗談交じりに言ったことはあります。
真面目に詰め寄ったりしたら「別れる」って言われそうだから・・・。
でも、なんとなく雰囲気で、私が知っていることがわかってしまったようです。
なぜかというと、彼に会って「一番好きだよ」と言ってくれたその次の日の夜に、募集女性に応募しているのを数日後に見つけて・・・悲しくなって、いたたまれずにメールをいっぱい送ってしまったんです。
内容は、応募の書き込みについては触れませんでしたが「もうあたしはいらなくなった？」「すごく悲しい・・・」とか・・・だったと思います。
返事は来ませんでした。そして、1時間後ぐらいに、電話をしてしまいました・・・。
そのあとすぐに「いいかげんにしてよ」というメールが来て、翌日の朝、「何いってんだかわかりません」というメールが来ました。
そして今日で一週間が経ちましたが彼からは一通のメールも来ません。
今日四日ぶりに私が「元気？」云々というメールをしたのですが返事は来ません。

つづく。

つづきです。

今、彼は何を考えているのでしょうか。
このままフェードアウトを願っているのでしょうか。
私はこれからどんなふうに彼に向かえば元通りになれるでしょうか。
いえ、元通りにならなくても、一緒にいられたらいいです。
ちなみに、3年付き合ってます。
歳は、私が３０代後半。
彼が３つ年下です。
私は彼とは別れたくありません。
出来れば、男性の方、女性の方、どちらの意見も聞かせていただけたらと思います。
よろしくお願いします。


書き込みのルールがよくわかっていないかもしれません。
すみませんm(_ _)m

>>34
いえいえ、いいすよ。混乱してたり悩んでる時はそんなもんだ。
しかし、うーん…何からどう言っていいのかわからんな…。
まぁ1個ずついくか。

>もしも男の人が「出会い系掲示板」や「アレOFFする相手を募集・応募する掲示板」で、募集・応募しているのを、彼女に知られたらどうしますか？
>今、彼は何を考えているのでしょうか。
当然気まずい。俺だったらそういう空気は耐えられんのでさっさと土下座でもして
「すいませんごめんなさい『どういう感じなのかなー』ていう軽い気持ちなだけです許してお願い」と謝り倒す。
その時に彼女が「なんちゅう所に募集＆応募しとんねん私を舐めとんかｺﾞﾙｧ！」と怒られたらもっと謝りやすい。

しかし、彼女が遠回しに「私はもういらなくなった？」云々のメールが大量に来たら
困惑するというか、謝りどころが無くなるというか、要するに困る。
アホ男だと、「ん？こっちの方が力関係が上か？」と勘違いして開き直るかもしれん。
もしくは、ホントになんの事だかわかってない（つもりでいる）のかも。
実際「何いってんだかわかりません」てメール来たようだし。
こういうのははっきり聞くか、完全スルーか、どっちかだ。
既に大量メールや電話をしてしまったのなら、はっきり聞いた方がいいんじゃないか？
別に冷静に問い詰めろと言ってるわけではない。
「どういう事よこれ！」と暴れるのも方法の一つ。

といったところで長くなったので↓に続く。

↑の続き。
>>34
>このままフェードアウトを願っているのでしょうか。
これはまだわからん。上記のように謝りどころを失したのかもしれん。
情報が少ないのでどうとも言えない。

>私はこれからどんなふうに彼に向かえば元通りになれるでしょうか。
これは、↑の問いと関連するんだが、それまでお二人がどう付き合ってきたかによる。
そもそもなぜ彼氏さんがそんなサイトに手ぇ出したのか。
風俗の延長と考えて、軽く内緒で遊びたかったからなのか。
「彼女とセフレは別」という価値観の男で、単にセフレが欲しいだけなのか。
それともあなたとの付き合いに嫌気がさして次の彼女を捜す為なのか。

で、それらを知る為に聞きたい事が何個か。過激恋愛板なのでぶっちゃけて聞くぞ。
彼氏さんは真面目な人？モテそうな遊び人風？
双方浮気歴はある？エロい事はどこまで許してる？
（自己分析でかまわん）自分は彼氏の趣味や願望に十分応えてそう？
気まずくなる前、力関係はどんな感じだった？どっちがリードしてた？


他にも聞きたい事はあるが、とりあえずはこんなもんか。

>>34
忘れとった。もひとつ。
そもそも、彼氏さんが出会い系掲示板で募集＆応募してるのをどやって特定したん？
ふと見たら、たまたま彼氏と同姓同名が載ってました、とかじゃないだろうな？
実は人違いでしたー、という事もありうるぞ。

34です。
36〜38様。（以下36さんと呼ばせていただきます）
お返事ありがとうございます。
まず、なぜ書き込みの主を彼と断定できたか。
実を言えば私は、２ちゃんねるはあまり見たことがありませんでした。ましてや、周辺のOFF掲示板なんて存在すら知りませんでした。
去年の暮れのある日、午後少し仕事が暇になって、ふと思いついて（これは本当に思いつきだったのですが）彼のメアドのIDをググッてみたのです。このgoogle検索は彼が「自分の名前とかでやってみると面白いよ」と言って、ずいぶん前に教えて貰ったことです。
やってみたら・・・オークションの履歴がずらっと並んでいる中に、2つ見慣れないものがあったんです。
なんだろうと思ってクリックしたら・・・それがアレOFF板でした。
しっかり募集項目の最後に彼のアドレスがありました。
彼に間違いありません。
その後、その募集に載っていた数種類のワードでググッたら別の書き込みがまた見つかって、そこには私の知らないメアドがありました。またそのメアドでググッたらまた別の書き込みが見つかって・・・・（泣）
そんな感じで、どんどん深みにはまっていったんです。
ことの始まりはそういうことです。
私はこれは「事故」だと思って忘れようと努力しました。
だって、検索しなければ知らなくて済んだ事で、彼とは何事も無く仲良くしていけるのだから。

つづく。

うふ〜ん

うわ〜下がってない。。。
間違えましたm(_ _)m


そうですね、36さんがおっしゃるように、彼はもしかしたら、思いっきり私から責められたほうが気が楽なのかもしれないですね。

ここでひとつ事実を明かしますが・・・
実は彼とは不倫関係です。ふたりとも既婚です。
一番最初に考えたのは、もしも私が全てを彼にぶちまけたとして「不倫相手に浮気がばれた事で、頭を下げてまで関係を続けようと思うだろうか」ということです。
もちろん3年も付き合っていて、お互いの夫婦関係もあまりよくない状態で、将来一緒に暮らせたらいいね。みたいな話をするぐらい愛し合ってました。いえ・・・私はそう思ってました（泣）今もそう信じたいです。
でも確かに、私がメールをしづらくしてしまったことは確かです。
すごく悔やんでます。
知らない振りをし続けられなかった。
それが本当に悔やまれて仕方がありません。

つづく。

34です。
つづきです。

私と彼との今までの関係ですが・・・
まず彼は「セフレ」や「出会い系」を否定してました。
それから「愛の無いセックス」は有り得ないと言っていました。
彼とは職場が近いこともあって、初めの内は週に2回ぐらいデートしていました。
でも半年ぐらい経ったときに、私の仕事に無理が生じたことなどで、ふたりで見直そうということになり、だいぶ会う頻度は減らしました。
その時彼は「会う回数を減らしてもいいから、ずっと一緒に居られるようにしたい」そう言ってくれました。
そんな風ですから、私からすると、彼は「硬派」だと思ってました。
ダメなものはダメとはっきり言う人です。
そして、自分の言ったことを曲げない・・・悪く言えば「謝らない」人。
でもわたしは、彼のことが良くわかるから、謝られなくても平気なんですよね。
心の中で反省しているがわかるから。

そんな彼がなぜアレOFF相手を募集したり
応募したりするようになったのか・・・
それはいつ頃からなのか。
全くわかりません。
もしかしたら、私と出会う前からなのかもしれないです。
彼は２ちゃんねるをよく見ていることは知ってました。
「どんなの見てるの？」と聞くと
「既婚男性のカテゴリーがあるんだよ」と言ってました。
一度見に行ったことがあるのですが、２ちゃん自体が、私にとっては煩雑で
どこに何があるのかさっぱりわからなくて
そして、たどり着いたはいいけど
今度は「言葉」が理解できなくて、何の話かすぐには理解できない。
そんな感じで、私にとっては未知の世界って感じでした。
たまに彼は私の知らない言葉を発するんです。
ちょっと具体的には思い出せないですけど。。。
それは多分２ちゃんで使われてる言葉なんですね。
彼の書き込みにも、そういう言葉が色々使われていました。
「アレ」というのも最初はなんだろう？と思いました。
「定期さん」ってなんだろう？とか。
今はほとんどは理解できてるつもりです。
私も、２ちゃんねるとその周辺板を見初めて約1ヶ月になるので、
おかげさまですっかり慣れました。
２ちゃんねる・・・そしてこのPINKちゃんねるは、私は好きです。
もっと前に私が興味を示して、彼と一緒に楽しんでいたらこんなことにはならなかったのかもしれませんね。。。

つづく。

つづきです（終）

彼とのセックスはどうかというと
彼はどちらかといえば私を気持ちよくさせてくれるのが好きでした。
もちろん、彼にも何でもしてあげます。
フェラもイラマも、目隠しや、手足を動けなくされたり、目隠しされたり・・・
中に出すのも、飲み込むことも、
何でもやりたいということ、やってということは、ほとんど拒否はしませんでした。
それが私は嬉しかったし、彼も満足してると思ってました。
でも・・・きっと違ったんですね。
すっかり、私は彼に安心していました。。。
信じてました。

でも、やっぱり思うのは、不倫の関係ですから・・・
奥さんじゃないんだから、他の女性と何があっても何にも言えないんですよね。
それが一番私の悩むところです。
私は悪くないとは思うんです。
でも、見つけてしまったのは私がいけない・・・そう思うんです。
彼はきっと楽しんで遊んでいた。
それが、今、出来なくなってしまったんです・・・。
（場所を変えればいくらでも出来るとは思いますが・・・）
なんだかそれが申し訳ないような、可哀想な気持ちになります。
もちろん怒りはありますが・・・。
本当に気持ちは複雑で、これから、どうなってしまうのか、
どう彼にアプローチしていけばいいのか、本当に悩んでます。

長文になってしまいました。
ごめんなさい。
読んでくださってありがとうございます。

>>34>>44
外出して帰って見てみたらえらい長文書いてあるなオイ。少しびびった。
とりあえず情報サンクス。長文すぎてどこから言っていいのかわからんけど、
まぁ気がついたところから１個ずついくか。

彼氏のアドレスがばっちり載ってたと…確定だな…
んで別にアドレス作って募集してたと。本格的にドップリ利用しとるな。
んで謝らない人、と。反省してるように「見える」と。
んでもって軽くＳＭ＆中だしオッケイまでやってるのに次の女の募集＆応募をしてると。ほほー。

キツい事言うが、「愛のないセックスはあり得ない」って言ってて
セフレや出会い系否定してるくせに利用しまくってて、思いっきり詭弁に聞こえる。
言ってる事ウソばっかりじゃまいか。悪いけど欲望に弱くて往生際の悪い開き直り男にしか見えん。
んで不倫じゃろ？自分の嫁ほっといてあなたとヤって、んで新たに募集してるんだろ？
そんでバレかけてるのに「いいかげんにしてよ」とか「何いってんだかわかりません」とシラきって？

あなたの文面でしか判断してないし、キツい言葉で申し訳ないが、
とんでもないカス野郎にしか見えません。
クチでは偉そうな事言ってて下半身だらけてるって一番タチ悪いっちゅうねん。

でも双方不倫関係で、言いたい事が言えないと。
確かにあなたは悪くない。そういう証拠を見つけてしまった事も、全然悪くない。
「彼氏の家のポスト探った」とか「隠れて携帯見た」とかでもないんだし。
ただ、彼氏もあなたも不倫している。ぶっちゃけ「自業自得」だとは思う。
あなたの味方になりたいけど、同情の余地がない。

↓に続く。

どっかのアホ芸能人が「不倫は文化」と言ってたが、そんなわきゃない。
確かに結婚してからヤな事が判明してしまうことは多い。
結婚てのは相手と恋愛する事ではなく、生活するって事だしな。
それまで見えない相手のアラもよく見える。夫婦仲が冷えてしまう事もあるかもしれない。
それで、他の異性に目がいく事もあるかもしれない。
そして、愛しあう仲になるかもしれない。

しかし結婚というのは国の法律レベルでの決まり事だ。
当然それに反する不倫てのは、バレたらえらいこと。
世間的にも信用は落ちるし、慰謝料沙汰にもなる。

でも気持ちは止められない。一人は寂しい。ぬくもりが欲しい。
不倫がバレた時の、自分や相手の人生の破滅、慰謝料、社会的信用失墜。
隠れた関係という事で、もし何かトラブルがあっても言いたいことも言えない環境、
それらすべてを考えた上で、「それをも乗り越えられる覚悟がある、私はこの人と一緒に居たい」と思うなら
（許せることだとは絶対に思わないが）俺は、不倫はアリだと思う。
俺は「不倫は覚悟」だと思う。あなたにその「覚悟」があったかどうか？


なんか話が逸れたな。
もしあなたが真面目に付き合いたい人なら、さっさと別れる事をオススメします。
なんか遊ばれてる匂いがプンプンする。

遊びでいいなら、「あなた出会い系とか利用してるでしょ。あなたのセフレから病気うつるのヤだしやめてよね」
とか軽く釘さして、そのまま遊びなされ。割り切った付き合いというやつだ。

言い忘れてたけどな、そのまま釘刺さずに無かった事にして付き合い続けたとして、
出会い系とか不特定多数のセフレ募集＆応募してる男はそれ相応に危険も伴うぞ。
病気とか病気とか病気とか。その男のセフレから経由してあなたに病気うつったらそれこそ悲惨だぞ。
愛があるなら乗り越えられるだろうが、はたしてあなたと彼氏はどうかな？

さっさと健全な彼氏見つけたほうがいいんじゃまいか？
あなたは情深くて良い女っぽいし、ちゃんとした彼氏、すぐ見つかると思うんだがな。

不倫という事で昔を思い出した。世間話なのでスルー推奨。
日が変わってＩＤ違うが、36です。

かくいう俺も不倫の経験はある。当方独身なので、人の嫁さんに手ぇ出すパターンだ。
ただ、完全に覚悟を決めてから手ぇ出した。それだけ惚れてた。
開き直ったからか、エロい事も考えつく限りすべてやった。
その時の彼女は、旦那とはフェラもしないノーマルセックスしか経験なかったので、
フェラやクンニやＳＭ関係は全部仕込んだ。アナルも開発していつでも使えるようにした。
慣れてくると、デートの日は自分から浣腸して綺麗にして来た。
旦那も寝てる夜中に呼び出して、車の中で子宮２回ケツ１回、精液貯めて帰らせた事もあった。
当然オール中出しなので、ずっとピル飲ませてた。ピルの知識も勉強し、産婦人科にもついていって、
薬代も全部俺が出した。アナルもキレたり脱肛しないように、知り合いの医者から知識も教えてもらい、
自分でＳＭクラブ行って直に開発方法聞いてきたりした。自分がドＳのド変態とわかっていたので、
細心の注意を払った。病気の危険も排除したかったので、高い金払って全部の性病検査もやった。
もちろん風俗とかシャットアウト。浮気もナシ。「セフレや風俗は元々ありえない」とかいう考えじゃない。
好きな女、それも人の女にそれだけ変態趣味押しつけるんだから、こっちも覚悟と筋を通さなきゃと思ったんだ。
もちろん、あっち側が原因で問題が起こる事もある。実際あっちの旦那が病気もらってきて
（本当かどうか知らんが、同僚に誘われて１回だけ風俗行って旦那大当たり）その女性経由して俺に淋病うつった。
彼女は平謝りだったけど、全然許した。旦那ほっといて二人で仲良く泌尿器科行ったぐらいだ。
その一件以来夫婦はレスになり、ずーーーーっと俺とやりまくり。
ピルの効果突き抜けて孕むんじゃないか？ってぐらいぐっちょんぐっちょんだったｗ
俺の理想として彼女を孕ませたかったので「もうピルやめない？」と自分で言ってたな…

今から思えば、表立って「この子は俺の彼女です」と言えない状況だったから、
精一杯の反抗だったのかもしれない。あれだけ調教＆開発しまくったのも、
多分俺の彼女である証が欲しかったんだろう。
だって表向きは「人の女」だったしな…orz

最後は…俺の家庭の事情で俺が金欠（つか家族の借金肩代わり）になり、
「このまま彼女を奪って一緒なっても、幸せにしてやれん」とわかって、
血涙出すかってぐらい我慢して、別れたが…もう４年前の話になる。

21歳、女です

�@冷めた・落ち着いた・倦怠期
この3つの違い、見分け方ってありますか？

�A2年付き合って親に合わせてもらえない(結婚云々でなく、単なる交際報告)なら、別れてもいいと思いますか？
(元彼女は半年程度の付き合いで家には呼んだ事ない。その前の彼女はよくわからないが色んな話から推測して最低1年半〜最高3年くらいの付き合い、親には紹介して家にもあげていた)

50の補足

彼の年齢25です。
肯定的?に捉えれば、10代後半なら軽く合わせられるけど、
20後半だといくら本人達は交際報告のつもりでも
親にはそれなりの意味に取られるのを恐れて慎重になっていると考えられもするかも？

でも昔の彼女はこの時期には合わせてたのに私は合わせないのがなんでと思います。
一度そろそろ会ってもらおうかなと言われて、そうだねと答えましたがそれっきりです。
わけわかんない。

36さん
ありがとうございます。
日付の変わる前のお話は、とても身に沁みました。
「覚悟」のお話。
全く同感です…常々考えていた事ではあります。
でも、やっぱり、足りないのかもしれないです。


後半のお話も、自分と彼を省みて考えさせられました。

今日は時間がないので、また後ほど、改めて書き込みさせてください。よく考えて、必ず参ります。
今度は短めにしますね…m(_ _)m

36さんのお気持ちが嬉しかったので、お礼の気持ちを込めて。

>>52
こちらこそ偉そうなクチ聞いて申し訳ない。
レスした後に読み返して「ナニ生意気な事書いてんだ俺」とリアルに凹んだのは内緒。
継続するにしろ別れるにしろ、うまくいくといいな。
ちょくちょく覗いておきます。またねー

>>50>>51
�@について
えーと、冷めてる時と倦怠期の時の違いがイマイチわからんのだが…
まぁいいか。独自解釈でいく。ホントに勝手な独自解釈だからな。話半分で聞いてな。

１、冷めてる時。
書いてる通りそのまんま。疎遠。「気持ちが冷えてる」時。
浮気発覚後とか、性格もしくは身体の相性が合わなくなって興味がなくなっている。
記念日が気にならなくなり、手間をかけなくなり、そもそも連絡しなくなる。
彼氏or彼女？どうでもいい。別れる一歩手前。カップルどっちかに気になる人ができたら、多分アウト。

２、落ち着いてる時。
愛はある。風のように好き。子供ができた後の夫婦愛に近いかも。
子供とかの邪魔がなければ、「二人目作っちゃう？」とか思う。十分再燃可能。
記念日も覚えてる。バレンタインも限りなく義理っぽくなるけど、ちゃんと渡す。
何かやる＆どっか行くにしても大体相手とセット前提と、無意識に考えている。
と、俺の友人夫婦（結婚５年目。３月ぐらいにお子さん誕生予定）が言うとったｗ
双方が双方をボロクソ言うてるが、こっちからしてみたらノロケにしか見えません。ごちそうさま。

３、倦怠期。
ラブラブに飽きた。なんか疲れた。愛してない…わけでもないんだが…ねぇ…みたいな。
決定打ではないなんらかの理由（リアル生活が忙しすぎる等）でしんどくなって恋愛に手が回らない。
こういう時にどっちかがネガティブもしくは自分勝手な事言うと、一気に冷めるかも。
反対に、どっちかが記念日覚えてて少し頑張ってプレゼントとか送れば、
いやーん覚えててくれたんだーとまたラブラブかもしれない。微妙な状況。

こんなもんか？自分で書いてて違いがよくわからん…
「コレ違うぞ、どっちかというとこうだ」という突っ込み誰かタノム。

って名前欄がそのまんまじゃねぇかorz　消しとこう…

�A及び>>51の補足について。
彼氏25歳。という事は浪人とか留年とかしてない限り、学生ではなく社会人。
学生の頃には無かった「結婚」という二文字の心境が通常の３倍（赤い彗星的に）

すまん最後は冗談。でもまぁ言いたいことは冗談ではない。
本人でもそれだけ大きくなるから、親としてはもっと大きくなる。
親からしてみたら自分の子がたとえ小中学生でも、その子が異性連れてきたら
ある程度結婚相手としてシュミレートするらしい。
これは上記の、俺の友人夫婦の旦那談。まだ生まれてもないのに考えるの早すぎだおまいは。
「娘が男連れてきたら多分俺そいつボコボコにする」ってオイｗまだ（出てきてのお楽しみて事で）性別も知らんのにｗ

慎重というより、なんやかんや勘ぐられたり想像されたりするのがめんどい。
もしかしたら昔の彼女を会わせた時に、「良い子じゃない。あれなら大丈夫だわ」とか
「性格は良いんだけど顔がねぇ」とか「美人なんだけどなんかクライわね」とか
変な値踏みされてウゼーとなって、今のあなたは会わせたくない事はないけど、
前回変な値踏みされたしウザイから会わせる気が起きない、という事もありうる。
「一度そろそろ会ってもらおうかな」と言ってるんだし（言われてからどれぐらい経ってるか知らんが）
そんな、別れる程ではないんじゃないか？とりあえず落ち着け。
まぁ「ボクも結婚していい歳になったしママやパパに会わせるにはそれ相応の女性じゃないとね！」
と思ってるかもしれないが。

あと、なんかその辺の理由込みで軽く喧嘩しちゃって倦怠期、
もしくはその一件で彼氏に対して不信が生まれ、関係冷え気味になったと勝手に勘ぐりをしてみる。

>>55
後出し申し訳ない、二人とも学生です。
彼は1年社会人経験有り、その後学校入り直し、4月からまた社会人です。
私は下宿生で、彼は実家住まい、うちは昔から彼氏ができたらとりあえず見せろと言われているので、今回も付き合って2ヶ月くらいで新幹線で実家まで連れて行きました。
家によってそのへんオープンだったりそうじゃなかったり色々だとは思います。でも下宿住まいの私はわざわざ紹介したのに、実家住まいで一度も家に呼ばないってどーよ？って思いもあります。
会うかって言われるまで1年半かかったし、それから半年弱今に至るまで何もないし、本当わけがわからない。
私は彼と結婚するつもりはないので、紹介したくないならしたくないでいいです。ただ、態度がはっきりしないのが気に食わないんですよ。
「会わせる気ない、家にも上げない、結婚も考えてない」ならそれでいいし「会わせる気あって、でも結婚は考えてない」でもいいし「会わせるし、いずれは」ならそれでもいい、はっきり考えを示して欲しい。
いずれ結婚しようみたいな発言もするんです。だから、それならそれなりにしろって感じ。
都合のいい事ばっかり言って保険かけてつなぎ止められているだけじゃないのかって感じるようになりました。
だから、会ってもらおうかなと言われた時は、あー本当はちゃんと紹介するつもりだったんだ、と思ったのに、今またふらふら逃げてる(私にはそう見える)し…

あと、自分で言うのもなんですがスペックは何の問題もないはずです。親に会わせるのをためらう要因になるとは思えません。
県一番の大学にストレートで入ってるし、見た目もとびきり美人じゃないけど不細工でもないし、両親もそこそこの大学出てるし、
ちょっと高飛車な所はマズいけどｗ、料理もできるし。親からあんな女やめとけ！って言われるような彼女ではないと思うんだけどなあ…。
ただ一つ考えられるのは、仮に結婚を考えた場合、うちは一人っ子なので婿養子もらうしかなくて、そうなると彼親の面倒誰がみるのかって問詰められそうでビビってるのかも、ですかね。
上の兄弟いるからなんとかなるけど、親は可能なら彼(末っ子)に面倒みてほしいみたいです。

>>57
なるほど、結婚するしないに限らず、彼氏できたら見せろと言われているのであなた側は既に見せている、と。
でもあっちの家に私を呼ばないってどーよ、と。

しかし…ん？あなたに結婚するつもりは無い？
ということは「時期が来たら別れるつもりでいる」って事になるが？
という事は本気でなく遊びって事か？そんな関係なら別にそこまで考えんでもよくないか？
自分の両親に会わせる事でこっちの都合と義理は果たしてるわけだが、
そんな半端な関係の彼氏の両親、会おうが会わなかろうがどうでもいいんじゃないか？
いつか別れようと思ってるツナギ彼氏、そいつがはぐらかそうが逃げようが関係ないのではないか？

しかしあなたの親はその彼に面倒みてほしいみたい、と。
という事は、親御さんからしてみればあなたが連れてくる彼氏＝そのままうまくいけば娘のお婿さんと見てるわけで、
でもあなたは結婚する気は無いと言う。そんな半端彼氏の顔見せて、はたして意味あるのか？
「この人、結婚適齢期までのツナギの彼氏ねー」と紹介されて納得する親なんて居るのか？
親御さんの言う「彼氏ができたら顔見せろ」というのは、そういう意味じゃあないと思うぞ。

>私は彼と結婚するつもりはないので、紹介したくないならしたくないでいいです。
>ただ、態度がはっきりしないのが気に食わないんですよ。
>「会わせる気ない、家にも上げない、結婚も考えてない」ならそれでいいし
>「会わせる気あって、でも結婚は考えてない」でもいいし「会わせるし、いずれは」ならそれでもいい、はっきり考えを示して欲しい。
>いずれ結婚しようみたいな発言もするんです。だから、それならそれなりにしろって感じ。
うーん？あなたさっき「結婚する気はない」と言ってなかったか？
「それならそれなりにしろって感じ」？言ってる事が矛盾してるぞ？
結婚する気ない相手に「結婚しよう」と言われたら、それこそ困るんでは？ウザいんでは？
それこそ実際に両親に会う日が決まったとしたら、めんどいウザいの極みではないか？

↑の続き。長文申し訳ない。

もっと言うと、あなたの「結婚する気がない」気持ちを察知されて、彼氏もはぐらかしてるんじゃないか？
そりゃそうだろう。「本人は俺と結婚する気無いらしいけど、この子が今の彼女。適齢期がきたら俺捨てられるらしいけど」
と、両親に紹介するわけがないからな。
「俺を結婚するまでのツナギ彼氏と思ってるなら、こっちもツナギ彼女って事で遊びで付き合おう。
　『結婚しようね』って気ぃもたせて、はぐらかしといて、んじゃ親にも会わせなくていいか」
と、普通に思う。

あと詳細にあなたのスペックを書いてくれたのはありがたいが、
見合いの釣書じゃないんだから、自分が連れてきた彼女を、彼氏（あと両親）もそこまで見て判断していない。
スペック重視の両親なら、見合いした方がずっと確かで早い。見合いだと釣書で一目瞭然だからな。
両親が見るのは「どんな子だろうか、私たちと合うだろうか」という「性格が合うかどうか」だ。
「ちょっと高飛車な所はマズいけどｗ」って、ﾀﾞﾌﾞﾘｭｰつけてる場合じゃないぞ。そこが一番メインだ。


まぁ意地悪な突っ込みはここまでにしておくとして。

さっきから真意が見えん。別れたいのか、仲良くなっていずれは結婚したいのか、
ツナギで遊びたいのか、ムカツクからとりあえず彼氏シメたいのか。
気にくわない気持ちはわかるんだが、言ってる事がバラバラでアドバイスしようがない。
今のままでは、「結婚する気のないツナギ彼氏なんだし、ふらふら逃げててムカツクならさっさと別れましょう」
としか言えないぞ？

と、偉そうな事を言った後で訂正。
自分の前に書いた文をよく読んでみたら、
いかにもスペック要求しそうな親を例として出してるわ。
こりゃ勘違いしてしまう。これはすまんかった。
出した例の方は、いかにもって感じのヤな親を書いてしまった。
息子をもつ母親とか特に、自分の息子が連れてきた彼女に対して
難癖つけたがるもんなんだ。大げさに書いてしまった。

後の方に書いた、最終的に性格が重要視されるのは本当です。
えらそな事言っておきながら俺の方が混乱させとる。すまん。

36さん
いえいえ、偉そうだなんてとんでもないです。
こんな相談に乗っていただいて感謝してます。

まだ色々と悩み考えています。
でも、やっぱり私は、彼しか見えないんですよね・・・。
情が深いのかどうかはわからないけど、どうしても彼を自分から離すことは出来ない。
彼が私に対してしたことは、本当に情けないぐらい悲しいことなのに。
それでも「今どうしてるかな・・・」って思うんです。
憎しみなんて全くないんです。馬鹿ですね。
逆に憎まれてるかもしれないのに。

こんなことがあっても、私の知ってる「彼」という人を信じようって気持ちがあるんですよね。
裏切られた自分が可哀想とか、そういう感情がないわけではないです。
でも、彼を好きな気持ちが変わらないってなんだろう？って自分に問いかけるんです。
未練がましいって言われるかもしれないけど、やっぱり、きっと何か縁を感じてるんですね。
人との繋がりは全て縁かもしれないけど、だからこそ、それを自分から断ち切るっていう事は
余程のことがない限りできません。

すみません。また長いみたいです。
つづく。

彼からは、きっともうメールは来ないでしょう。
でもいつか・・・どれぐらい後かはわからないけど、会いに行ってみます。
拒否されるかもしれない。
今更なに？って言われるかもしれない。
そうしたら、それでもいいです。
顔を見れば、たぶん彼の気持ちはわかりますから。
やっぱり、はっきりと彼の気持ちを自分で確かめるまでは、次へ進めないです。
3年付き合ってきて、このままフェードアウトは、彼も考えていないって思いたい。
会いに行ったとき、なんて話そうかというのは難しいですけど、
もう一度「好き」って告白してみようかな。

また浮気してもいいって思ってます。
はい、馬鹿ですね。
でも、それぐらい好きなんです。
だったらこんな相談するな！ってことですよね。
本当にごめんなさい。
別れたくないんです。
それだけなんです（涙）
だから相談しました。。。
だって、人生を捧げようって思った人ですから。
（はい、結婚してるのにふとどき者ですm(_ _)m）
「この人の喜ぶ顔が私の喜び」そう思わせてくれた人です。

彼と一緒にいられるかどうかわからない今の段階で、それ以外のことはあまり考えられない。
もしも、彼と一緒にいられるようになったら、その時に考えなければいけないことは、
ご指摘のとおり、色々ありますね･･･。
また同じ事を繰り返すのかもしれないけど、でも、きっと耐えられるような気がします。
甘いかな・・・。

つづくm(_ _)m

私、一時は結婚したいと思っていました。とはいえ学生なので全然現実的なものではないですが、それくらいの気持ちで付き合ってました。
ただ、ちょっとずつ冷めてきた?か倦怠期?かで、その気持ちが薄れてきています。最近は別にどっちでもいいなあと思うようになった。
その冷めの原因は幾つもあるけど(自分の勝手な都合も含めて)、彼のふらふらした態度が嫌になって、っていうのが大きいです。
会う話が出てた頃はまだ、ずっと一緒にいたい気持ちはあった。けどなんだかんだ口先ばかりで何もなくて、もういいやって、なってきた。
だって元々彼女は結婚考えてない付き合いなのに紹介するまでにこんなに時間かかってないじゃん、私には色々口先だけで会わせもしないしいる事も言ってないし、
これって遊ばれてるに近いんじゃないかって、不信感とか空しさでいっぱいになって、気付いたら少しずつ冷めてた。
だから、いまの時点では、もう結婚する気も失せたし、もうどちらでもいいですよ、会わせるの嫌ならいいよって感じです。

こんなこと言ったらなんですが・・・
このPINKBBS内を読んで回っていると、男の人がよーーーくわかりますね。
ここに書いている人たちが特殊なんでしょうか？
本音を言うか言わないかの違いで、そう変わらない気がします。
だから、この歳になってなんですが・・・
「男」ってものをある部分諦めて（難しいですね）
割り切りとはちょっと違うんですが、彼との付き合い方を少し変えられたらいいなとは思い始めてます。
でも、これも全て今後も一緒にいられるようになってからのことですね。

この私の選択は、今の自分には仕方のないものです。
ほかの人を探そうなんて、全く頭にないんですから・・・。
本当にお馬鹿かもしれないけど、時期を待ってみます。

そうですね。
うまくいくといいな・・・、
私からは別れませんが、もしも別れることになっても
自分をしっかり保って生きていけたらと思います。

36さんの体験、経験は、凄みがありました。
お別れしなければいけなかったのは、本当につらいことですね・・・。
それも、ご自分からというのは、本当につらかったろうと思います。
今はきっと素敵なパートナーがいらっしゃるのでしょう。
また大切にしてあげてくださいね。
本当に、お付き合いありがとうございました。

後もう一つは、実家の家業があるので、なかなか好きだからだけで結婚できないというのもあります。
はっきり言って彼のスペックではやっていけないです。
以前はそんなの関係ない！だって好きなんだもん！結婚するんだもん！私嫁に行く！って思ってたけど、
ちょっとずつ現実が見えてきて、やっぱ家から出るのは難しいなと。かといって彼を迎え入れるのも無理。
だから先はないかなあと考えるようになりました。
知人には彼もいい年だし、そこまでわかって結論出てるなら別れてやれと言われました。

メシから帰ってきてふと見たら同時に書き込んであって少々パニック。
頑張ってレスするんだ俺。がんばれ。超がんばれ。

>>34
そうか…まぁ…気持ちというのは中々止められない。
そもそも止められたらリスクのある不倫なんてしないだろうし。
語られていない彼氏の魅力というのがあるんだろう。
いいなぁ。俺もそこまで惚れられたいわ。

「だったらこんな相談するな」とは思っていません。
ここで打ち明けた事自体が解決方法だったというのはよくある話だ。
それに答えは見つかったようで、良かったです。
停滞してウジウジしてるのが一番害なのかもしれない。

そもそも悩み相談というものは他人にできる事はたかが知れてるものだ。
善悪や倫理観、精神論をどんなに説いても、相手の心には結構届かないもんなんだ。人って結構頑固にできてる。
んで、どんなにその人の身になって考えても、心を読めるわけじゃないし
魂乗り移って代わりに行動できるわけじゃないし、本人が決めるしかない。

あなたは始め「私はこれからどんなふうに彼に向かえば元通りになれるでしょうか」
と聞いてきた。別れるという選択肢が始めから無いような気がした。
ただ俺から見ると次にすぐ彼氏が見つかりそうな感じもしたんで、
（個人的に情の深い女性は好きなのもあるｗ）
もったいないなぁと思い、別れるって選択肢も出した。今から考えるとおせっかいだったな。
「わかっちゃいるけどやめられない」という事なのかな。

↑の続き…というか、俺の黒歴史。スルー推奨。

俺の体験談…凄みなんてかっこいいもんじゃないよ。
必死だっただけ。悪あがきでジタバタしてただけだ。結果は見えていたのに。

素敵なパートナー…居ないんだよなーｗ　居たらいいなー(ﾉД｀)
別れる原因にさっき言った借金問題も確かにあるんだが、もっと重い理由がある。
ぶっちゃけると、俺には７つ離れた兄がいるんだが、
６、７年前になるか、女襲って刑務所入ったんだわ。婦女暴行というやつ。
んでそのクソ兄貴の大量の借金が発覚。実家が、兄込みの家族の共同名義になってて
モロ抵当に入ってたんで知らん振りできなくて、「クソ兄の手切れ金代わりに俺が払う」
とかっこつけた。兄が出てきても一切変わっていないのが目に見えてたから、
縁を切る理由が欲しかった。実家を守りたかったというのもある。んで、あとで泣きを見たわけ。
当時、少しずつ目途ついてきてたけど借金もまだまだ残ってて、
でもクソ兄貴はもうすぐ出てくる。大甘の母だから、引き取るとか言い出すに決まってる。
レイプ魔が戻ってくる家系に自分の好きな人なんかとても呼べない。
逃げたかったが、母を置いたままでは逃げられん。
だから、別れた。

その後、ふとした事で母と喧嘩になって、クソ兄貴のせいで別れるはめになったと
母にぶちまけた。あんたが引き取るとか言わなければこんな事にならなかったのに、って。
頑固で気が強くて、謝った事なんか殆ど無い母が言った言葉は
「それは悪い事をした。でも、今後はお兄ちゃんの事は他に言うな」だった。
母は兄貴の事が外に知れるってのを恐れたんだ。俺は一気に冷めた。

ああ、要するに打ち明けなきゃいけないような人は作るな、と。
例えば「嫁さん」とかか。そういう事か。好きな人を作るなと。そういう事ですか。
そうだよな、「レイプ魔の弟」だもんな。そりゃ嫁も来ないわな。不幸振りまくだけだよな。

そんな感じで、現在も心が冷え切ったままだ。素敵なパートナーか…一番遠い夢だな。

34さんに対してのレス。最後。

なんか暗い話になったな。すまない。話変えよう。
えーとね、この過激恋愛版てとこはある意味エロゴミ溜めみたいなとこなんでｗ
全部が全部、男の本音とか思われるとお兄さんちょっぴり悲しいなーｗ創作や妄想も多いんでｗ
ちゃんとした男もいるよー；；ドＳでド変態の俺が言ってもアレだけどさ；；

もしかしたら、彼氏さんも軽い出来心かもしれない。ラブラブな道もあるかも。
…なんか一番説得力無いなコレorz

どんなものでも真剣にとりくめば、消したい過去ではなく、成長しうる経験として残る。
これだけはガチで言える。ともかく、幸あれ。

>>63
あんな喧嘩口調な俺の文にレスしてくれてありがとう。
読み返してみたら色んなとこが日本語変だしorz
やっと本音が聞けた気がします。ありがとう。回答できそう。
とはいっても、なんか既に答え出てそうな気もするけど…

なるほど、それで>>50の�@で倦怠期や冷めてる違いを聞いたのか。
冷めてしまったのはあなたの方だったわけだな…

うーん、「色々理由はあるが、ふらふらした態度が嫌になった」のなら、
その辺はあなたの好みの問題もあるし、こっちからは強く言えない。
しかし、少し気持ちがわかるかも。俺の家も、家業もちだ。
うちは学歴や性格、容姿などのスペックでは左右されないんだが、
ふらふらしてる態度ってのがちょっと考える…根性がいる家業なんで。
根性というより向上心かな。

あなたの家がどういう家業なのかは知らないが、一人っ子の婿って事は
要するに家業継がなきゃいけないポジションになるわけで、
相応にスペック要求されるわな。つい気になるのはしょうがないかもしれない。
しかも「やっていけない」認定がもう済んでると…厳しいなぁ。
スペック判断の話になると、俺弱いのよ。何にも言えなくなる。
↑のレス読んでもらえるとわかるけど、俺はもっとスペックボロボロだから。

↓に続く。

>>69の続き。

しかし、苦しいフォローになるんだが、遊ばれてるって事ではないと思うんだ。
彼氏の家、２回大学に行かせてもらえるって事は相応に金持ちだろうし、
それを、自営で根性いれて頑張ってる家庭の、娘のあなたが見たら
さぞや軟弱に映るだろうな、と。それはしょうがないっちゃしょうがない。
多分環境が全然違うわ。経営者の家庭と普通の家庭とではプレッシャーが段違いだよ。
もしかしてあなたの父親と彼氏を無意識に比べてないか？経営者と20代の学生を見比べたら当然見劣りする。
彼氏さん、鍛えてしごいて一人前になる素質も無いかい？
それともやる気だけではどうにもならんスペックが要求されるのかな。

うーん…しかし知人さんの「そこまで結論出てるなら別れてやれ」か…
そのモチベーションをカバーするのが彼への愛情なんだが、それが冷めてるってか…
彼氏のふらふらした雰囲気だけでなく、ほんとに結論でてしまったのか？
1回、彼氏さんと話し合ってみたらどうだろう。

しかし…そんだけ長いこと付き合ってると相手の人となりは大体わかるからなぁ…うーん

アーッそうじゃないんですよ…。最初にちゃんと書いとけばよかったですね;
私は大学ですが彼は専門です。専門2校目。高校も底辺私立にスポーツ推薦。だから私の方が断然スペックいいのに紹介できないってなによ！みたいな気もありますです…。

彼が跡継ぎスペック的に既にｱｳﾄというのは、私から見てコイツはうちには呼べんな、と思ったというより、
一代のものでなく結構続いてて大きな物なので周りの承諾みたいなのもいるわけです。
そりゃ法的にはそんな縛りはないですが、やはりそれなりの家庭や学歴やら、周りを納得させるだけのレベルでないと、見放されてしまうっていうか…。

まあ、特定されることもないと思うので書きますが、彼の家庭がめちゃ複雑。上の兄弟と彼、種違いなんですね。
彼母が上の兄弟産んで、離婚してフリーになって、妻子ある男性と知り合って、できた子が彼で。
その男性(彼父)は今も本妻と別れてないし、他にも子どもつくってて、みたいな…。

ちょっと眠いので、また後日ｗ
なかなかこういうのは友達とかには言えないから相談出来ないんですよね。聞いてくれてありがとう。

>>71

…。

最初、なんか雰囲気が変というか、違和感があったんだが…今わかった。
あなたと彼氏、向いていません。友人さんの助言通り、さっさと別れたほうがいい。

>だから私の方が断然スペックいいのに紹介できないってなによ！みたいな気もありますです…。
はじめ、ちゃんと筋を通さない彼氏にイライラしてるのかと思ってた。
彼氏のスペックを、自分の家庭とか家業と比べて判断してると思ってました。
ただ、どうも違うようだ。「あなた」と「彼氏」のスペックを比べてしまっている。
これではもう無理だ。あなたの言うとおり周りが味方になりにくい状況で、
守ってあげられるのはあなただけなのに、当のあなた自身が彼氏を見下している。
彼氏の性格とか家庭環境がどうとかではない。肝心の所が欠けている。

彼氏の為にも別れたほうがいい。彼がかわいそうだ。
愛する人にまで見下されて、一体どうやって結婚生活を送ればいいというのか。
もう、先は見えている。

彼の性欲を強める方法とかってないでしょうか？
まだ２０代前半なのに昔に比べて性欲が弱くなってきてるそうです
(割りと性欲は強い方だったのに)
別にセックスをしなくても一緒に居て幸せならＯＫ、みたいな感じです
セックスレスみたいな…
でも、まだ私とはセックスしてないのでマンネリというわけではないです
私としてはセックスしたいのですが、相手がしたくないのに無理に襲うのも嫌だし
ムラムラさせたり、性欲を強めさせたりする方法って何か無いでしょうか？

>>73
この手の悩みは難しいんだよな…
うまく扇情できればいいんだけど、やり方間違うと「…なにやってんの？」とか言われかねん。
あと、ムラムラさせる方法も、人によって違うから、コレやれ、と中々言えん。
彼氏さんの、エロ趣味はわからん？ＳとかＭとか、好きなコスプレとか。

とりあえず言えるのは、スキンシップ多くすることかな。
デート行くにも手をつなぐ時間を多くしたり、キスぐらいならねだりやすいと思うし、
もしくは、女性側からできる事を強化してみるとか。
フェラを勉強してみる、キスも自分からやってみる等。
あなたがとは言わんけど、ずっと彼氏主導でやってると（彼女がずっと受動マグロ状態）
襲うのが疲れてくるのはよくある。

あとあながち冗談でなく、カーマ・スートラ読んでみるとか。
その昔、まだまだ女性の地位が低く、旦那に飽きられたらそれこそ
人生終わってしまう時代の女性の為に書かれた、古代インドの愛の教典な。
ネタで昔読んだ事があるんだが、現代でも通用する技術も書いてあって面白かった。
かなり長い教典なので全編読破はしんどいけど、翻訳＆抜粋されたやつなら
ネットでも読めるから、一回調べてみるよろし。
性技術も花嫁修業の一部として考えられてたから、細かく書いてあって興味深い。ヒント程度にはなるかも。

>>74
ありがとうございます
彼との初Ｈなのに、いきなりコスプレというのは気がひけます…
手をつないだり、キスしたりイチャイチャはかなりしてます
(ディープキスもかなりする)
彼に「襲うのと襲われるのどっちが好き？」と聞いたら「どっちかとかじゃなくて２人でするのが良い」と…
私が我慢出来なくて彼を襲ってみたこともあるのですが、結局前戯止まり
そのときフェラもして、「フェラ上手いよね」とかも言われました

いろいろしてるんですが、どうも彼氏はイチャイチャで満足みたいで…
(私はイチャイチャしてたらムラムラしてしまう)
なんか私が変態みたいになってしまう…orz

今度、つき合っていない女の家に手料理を作ってもらいに行く。
そいつとはなんか戦友みたいな関係なんだが、
女としては、Hな気持ち全く無しで、男を自分の部屋に呼べるのか？

>>75
そういうタイプか…
付き合い長すぎて聖人化しちゃってるタイプみたいだな…
難しすぎる。あなたが彼氏を扇情するテクを身につけるしかない。

私は、彼女が変態になっても一向にかまわん（というか嬉しいかも）人なんでアレだが、
変態になってしまうorそう思われるのがイヤなら、
単にエロい事したい、ではなく「あなたに触れたいの」って思いでヤれば、
自分にも相手にも説得力増すし変にも思わんよ。この違いは大きい。
彼氏だけにエロいなら全然かまわんと思うけどな。
手当たり次第なら単なるビッチだが、旦那や彼氏にだけなら理想の妻だ。

>>76
呼べると思うよ。
戦友と呼べる関係なら、恋愛感情以上のもので繋がってるのでは。
信頼されてるって事で警戒心も薄いだろうし。
これは別に男性と見ていないわけではなく、要するに家族みたいなもん。
家族は一緒にメシ食うし、風呂釜も一緒だがＨするわけではない。
一人暮らしの姉ちゃんか妹にメシ食わせてもらうと思って行けばいい。
まぁ、あっちの方に気があって呼んでるのかもしれんけど。

そこで襲いかかって、「そんなやつとは思わなかった」と言われるかもしれんけどな。
メシ食いに来いって言ってる母ちゃんか姉ちゃんに襲いかかるのと同じで。
どんな行動をするにせよ、紳士にいけば大丈夫じゃまいか？

付き合って一週間の彼女がいるんですが
前からのコンパが入ってて・
何て言い訳するがいいですかね？
同窓会とかでいいでしょうか？
ちなみに、本当のことを言うのは無理です

36さん
その節はありがとうございました。

実はあれから、全て私が知っているという内容のメールを彼に送りました。
すると、中一日空けて返事が来ました。
信じられないのですが、彼が謝ってきたんです。びっくりしました。
そして昨日、久しぶりに再会しました。
俺様なあの人は、まるで何事も無かったかのようでしたが、一言耳元で「ごめんね」と言ってくれました。私はなにも言葉は返しませんでした。
でも、なんだか結局は丸め込まれたカタチになってしまいましたね。
これから先、もしかしたらまた同じようなことが起こるかもしれないし起こらないかもしれない。それはわかりません。
でも、今回のことで、私の中でどこか割り切れた部分があって、悪くいえば冷めたような感じで、それが逆にいい感じなんです。
相談にのっていただいて本当にありがとうございました。
ひとまず元サヤというご報告でした。

＜参考＞
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C1%EA%C3%CC%A1%A1%C7%BA%A4%DF%A1%A1%A4%DE%A4%B9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>75
彼氏はHが嫌いなんじゃない？
いちゃいちゃと挿入して出すとは違うと思うよ。

オナニーが好きだから挿入して動かして出すのが面倒だとか…

>>79
34さんへ。お疲れ様。
まぁ色々複雑だろうが、当初の「別れたくない」という願望は達成されたので良いんじゃないかな。
しかしまぁ耳元で一言でって…信用ならんなぁ、彼氏、ちゃんと謝れと。
色気でなんとかしようって気満々だな…「ごめんね（だから今後も出会い系利用するの許してね）」だったりして。
まぁ冷静に考えられるようになったそうなので、変に騙されたりごまかされる事もないでしょう。

これから大変だろうが、とりあえずおめでとう。頑張っておくれ。

彼とエッチした時に
おしっこお漏らし
しちゃって
彼のベッドのシーツを
汚しちゃった時に
何度もビンタされて
悪い子だって
怒られました。
どんな気持ちで怒ってたんだと思いますか? シーツ汚しちゃったから悪いのかな、私が我慢できなくてお漏らししちゃったのを怒ってて、嫌われちゃったのかなと悩んでます。怖くて聞けないです
それに
またお漏らしして
叩かれるの怖くて
エッチが怖いです
きっと言えば
嫌な思いさせちゃう
と思うので何て伝えればいいですか？(´･ω･`)

それから
普段は優しくて
意地悪しない人だから
なんだかｷﾞｬｯﾌﾟに
ビックリしちゃって
どうしていいか
わからないです

でも私は初めての
彼氏さんで
ﾋﾞﾝﾀされたのは
初めてエッチした時だったので本当に次が
怖いです。
でもずっと
エッチ怖くて
何年も待っててくれたのであんまり我が儘
言えないんです
(´･ω･`)

すいません
違う盛り上がった
スレで聞いてみます

>>82>>83はスルーして
かまいません

お手数おかけしました。

>>83>>84ですね
アンカーミス
ごめんなさい。

>>78

前から入ってた飲み会。

女がいようがいまいが飲み会には変わりないと思うよ。

最近かなり悩んでるので相談に乗ってください。
私は22歳の学生で、同い年の彼氏がいます。
もう３年も付き合ってて今４年目なんですがちょっとマンネリで・・・。
以前よりもセックスがすごく弱くなって、
私は全然満足できません。回数も減ったし。

ちょうどマンネリになってるときに
すごい自分好みの男性が現れて、しかも結構仲良くなれて
二人で飲みに行くくらいの仲になれました。
むこうも私のことを気に入ってくれてるみたいです。
それで、その人のことを好きになっちゃって。。。
彼氏も大好きだけど、しかもいつかは結婚したいとまで言ってくれてるんですけど、
その人（Aさんとします）のこと好きな気持ちは止められなくて。。。
mixiとかめちゃくちゃ気になってついつい見てしまいます。。。
最近Aさんが自分のところに足跡つけてないけどなんでだろー。とか。

続きです。

結構本気で好きになってしまったのかな。。
なんか自分でもよくわからないけど、
Aさんのことをしょっちゅう考えてしまいます。。
たぶん、私はAさんのこと本気で好きなんだろうと思います。
彼氏は一緒にいて楽しいけど、なんかラブラブとは違っててもう少し刺激が欲しいな〜って感じです。

でも今の私の立場ってすごく微妙で、
彼氏もAさんも傷つけてしまう可能性があって、
こんなにふらふらしてちゃいけないなって思うんだけど、
迷いが捨てきれないです。
彼氏と別れたくないし、でもAさんとも付き合いたい。。
でもそんなことしたら二人とも傷つけちゃうし、
もしかしたら大事な人をいっぺんに失うかも。
でもこのままの状態って苦しい・・・。

実は、このあいだの夜Aさんを自分の下宿に呼んでしまいました。
隣で寝ててちょっと触られました・・・挿入は無かったんですけど。

後日電話して、気まずいってことはないです。
でもあれ以来なんか強く意識してしまって。
私にとってAさんは男なんだなーみたいな。友達だけど。

あーなんかもうどうしたらいいんだろ。
彼氏と別れる・・・には理由が無さ過ぎます。
本当に完璧なまでによくしてくれるので。。。ていうか私自身彼氏のこと好きだし、、。
でももう一人の男性に対する恋心も止められない。。

すっごい好きな人がいるんだけど、付き合う前にＨしちゃいました(´･ω･｀)
本当に大好きでちょっと脈ありな感じの時もあったけど彼真面目そうだし先にＨしちゃう女じゃ駄目かな…
断りきれなかったorz
相性良かったしまたＨしたいし大好きだから付き合いたいよー…

彼女とのセックスについて相談させて下さい。
当方、26ですが、初体験が数ヶ月前でセックスの経験はまだ数回程度です。
元来、潔癖性な一面を自覚していて、陰部＝排泄というイメージが拭えず
セックス時にその陰部を口で愛撫するという行為に抵抗感が拭えません。
彼女のことを思って手による愛撫はしていますが、内心はそれすら躊躇してしまいます。
彼女は8歳年上でセックスの経験が豊富な人です。
好きな相手とならフェラチオも何のためらいも無く出来る人なので
同じようなことをして欲しいんだろうな…と考えると申し訳なく思います。。
彼女のことは好きです。ゆくゆくは結婚もしたいと考えています。
正直に打ち明けるべきでしょうか？

久々に見たらスレ生きてるのな。
このスレで何回か相談回答した者です。
悩み主、見てないかもしれないがとりあえず相談レス。

>>83
んー、彼氏もどうしたらいいかわからなかったんじゃないか？
そういうのは話し合ったほうがいいぞ。漏らす子も（あんまり居るわけではないが）
居るにはいるし。まぁメジャーでないだけで。
性的な事ってのはなんだかんだ言って閉じた世界だ。秘め事って言うしな。
それは今も昔も変わらない。現代は、その辺の雑誌に色々載ってる時代なので
勘違いしてしまうが、あれは「みんなが知ってそうな標準的な事」しか書いてない。
人間、性格や身体のつくりは皆違う。性癖も違えば趣味も違う。
その「標準的な事」に当てはまる方が、実は少ないんだ。
（これは「一般常識がどうやってできるか」を知れば、よくわかる）
漏らす子は、多いわけではないが居ないわけでもない。彼氏もびっくりしたんじゃないか？
感じすぎて失禁する子とかも居るぞ？そのたぐいじゃないかな。
とりあえず、彼氏と腹割って話し合ってみるよろし。

続いて>>88へレス。
長くなるかも。すまん。

えー、勝手に想像して勝手に相談回答します。
ので、「そんなん違うわボケ！」とかなら突っ込みよろしく。

付き合って４年目で、マンネリ気味と。
セックス弱くなって不満、と。ふむ。
三年目（つか４年目らしいが）の浮気、って事だな。
心理学的に３〜４年目って、丁度恋愛に飽きがくる時期なんだそうだ。
恋愛初期のドキドキが抜けて、周りの友達から「○○夫婦」と呼ばれるぐらい
双方まったりしはじめて、「刺激も欲しいけど…こういうマッタリ恋愛もまぁ良いか」
と思って安定してくると、あとは結婚するだけなんだが、どっちかがまだ「刺激が欲しい！」と思ってると
浮気になりやすい。自分は満たされてないから無意識に良い人を捜す。
これが幸いにも（不幸にも？）対象が見つかってしまうと、悩み主みたいになってしまう。

今の彼氏がどうしようもないダメ男で、んで新しい気になる人が見つかったのなら
「新しい人にいっちゃえばいいんじゃね？」と言いやすいんだが、どうもそうではないみたいで。

↓に続く。

94の続き。

どうしよう、というのは、「どの選択にすればいいの？」って事か？
それについてはどうとも言えない。
今の彼氏とそのままでもいいし、新しい男にいってもいいと思う。
「他に好きな人ができました」ってのも、普通に別れる理由になる。
私は男なので、彼氏と同じ男としてこういう事はとっても言いたくないんだが、
「うまいことフタマタかける」って道もある。薦めんけど。
安定は彼氏と、刺激はＡさんと…みたいな。
あなたが、フタマタかけてうまいことやれる器用な性格ならばの話な。

ただ私は心情的に浮気はしてほしくない人なので、できれば今の彼氏との関係を見直して欲しいと思う。
「完璧なまでによくしてくれる彼氏で、ていうか悩み主自身彼氏の事好き」ならなおさら。
今はマンネリ気味になって、その足りない隙間にＡさんの存在が入ってきてしまったわけで、
これは反対に言えば「んじゃ彼氏と話し合って刺激を入れればいいんじゃね？」って事にはならんか？
刺激の入れ方なんかいくらでもある。反対に安定した信頼感と愛情がある彼氏の方が刺激いれやすいぐらいだ。

また↓に続く。

95に続いて>>88へのレス。

そもそもなんで「どっちも好き」な状況になったかというと、
多分、彼氏とＡさんとでは満たされる場所が違うからだと思う。
「安定」と「刺激」の違いかもしれない。

自分で浮気だと思うなら、さっさと彼氏のとこに戻って話し合う。「マンネリはイヤ、刺激が欲しい」と。
自分で本気だと思うなら、とっととＡさんの方行ってしまう。Ｂは済んでるようだし、さっさとやっちまえ。

こんな所で素直に相談レス書くぐらいなので、悩み主はうまいことフタマタかけられる性格ではなさそうな気がするので、
こんなコメントになりました。ちょとなげやりだったかもしれない。すまん。
突っ込みや追加質問あれば書いてください。また来ます。

>>91へのレス。

んー？
「付き合う前」に？せまられて？Ｈしちゃって？「真面目そう」？

えーと…真面目な人は、付き合う前にＨしたりはしないと思う…ぞ？
告白するかしないかは人によるけど、なんらかのアプローチはあると思うぞ？

まぁ意地悪な突っ込みはここまでにしておくか。
短い文なので、>>91が既に相手に告白したのかどうなのか、
相手から好きだと言われたのかどうなのか、その他色々な事がわからんので
これぐらいしか言えません。

一夜限りだったのか、それともＨそのものが付き合うサインで既に彼氏彼女なのか。
こういう事言うと申し訳ないのだが、「セフレ」状態になりつつありそうな。
告白なり告白されるなり、そういう宣言をちゃんとしないと、そのままセフレになっちまうぞ。
つーか相手が好きで、付き合いたいなら「付き合ってください」と相手に言いなさい。
雰囲気だけでは流されるぞ。

>>92へのレス。なんか連続だな。
男の方ですね。いらっしゃい。

うーーーーーーーーん。
最近、こういう人が多いのかな…友達から、まったく同じ相談受けたぞ…
まぁでも気持ちはわかります。私もどっちかというと潔癖な方だった。
キスまではいけるんだけど、それ以外の場所に舌を這わせるのがダメだった。
ま、今ではアナルに舌つっこめるぐらいド変態ですが。

排泄するとこか…確かにそうだ。おしっこ出るとこです。（穴は違うけど）
そういう抵抗感は、拭える人と拭えない人が居るのでアレだが…
排泄する所＝汚い所としてとらえているからなのかな？

それとも彼女さん、体臭は強いほうなのかな？別にワキガ持ちかと聞いてるんじゃないぞ。
ワキガじゃなくても汗っかきな女性はよくいます。

彼女が原因なのか、あなたが原因なのかわからんけど…
私が潔癖症から脱出した方法を書く。

どちらにしろ、排泄する所＝不潔な所という概念を薄くするために、
まずはさりげなく、お風呂で洗いっこから始めてみたらどうだろう。
イチャイチャしてるうちにＨな雰囲気に移行しやすいし、そしたら
愛撫ついでにゆっくり丁寧に洗ってあげればいい。
自分自身が丁寧に洗った、という証拠があれば結構安心するので有効。
別に彼女が汚いってわけじゃないぞ。多分彼女も自身で清潔にしてるだろうしね。
これは、自分の気持ちを整理するための儀式みたいなもん。
そしたらベッドの上でも抵抗感は薄くなる。

↓に続く。

↑の98の続き。>>92へのレス。

ベッドの上にあがったら、もし彼女が許してくれるなら、お腹かふともも辺りから
ゆっくりいじりながら観察してみるといい。彼女の「股間」ではなく、
彼女の肌の延長線上である事に気付けるはず。いつも繋いでる手と同じ。
（ぶっちゃけ言うと、手や足より股間の方が雑菌少ないらしいぞ）
さっきお風呂でやった儀式の続きと考えるといい。
「好きな人を気持ちよくしてあげたい」でもいい。

肝心なのは、ゆっくりやること。
言い方は悪いが、ずーーーーーーっと観察しながら愛撫してると、麻痺してきます。
「んー、口の中と同じ同じ粘膜なんだし、大丈夫なんじゃね？」って思ってきてしまうんだ。マジなんだ。
あとは、少しずつ慣れればいい。いきなりクンニは誰だって抵抗あるよ。

あと、好きな子なんだし汚くないです。加えて、自分で洗いました。
見ず知らずのﾊﾞﾊﾞｱのﾏﾝｺ舐めろってわけじゃない。
目の前に居るのは愛する人です。


まぁ、どーしても無理なら正直に言うしかないけれど…
こんな感じです。ほかに質問があれば書いてください。

なあ　彼女が居て大好きなんだけど
横顔が友達に似てるんだよね
まあ、正面とかから見たらあんま似てないんだけど
それが気になって、結婚とかが出来ないんだけど
どう言う風にしたら気にならなくなる？

彼女についてなんですけど
彼女付き合うまえオレの友達に片思いしてたんだけど
オレと付き合ってるときにその友達に誕生日メールおくったり
あけおめメール送ったりとちょくちょくメール送ってたみたいなんです
彼女とその友達は仲いい訳じゃなくすれ違っても挨拶もしないような関係です
その友達に気があるようにしか思えなくて
絶対許せません
別れも考えています
これって考えすぎですか？
ちなみに彼女のことは本気で大好きです

>>100
すまん、悩みの意味がわからん。
友達に似てて気になるってのは、君の男友達に似てて萎えるって事か？
それとも、その子の女友達に似てて、なんか変な感じって事？

>>101
うーん。まぁ気持ちはわかる。
挨拶もしないような関係なのにメール送ってるてのも変な話だな。
その友達が好きなのに>>101と付き合うようになった経緯がわからんのでアレだが。
彼女にしても、もしかしたらまだ未練があるのかもしれないし、
昔好きだったって事で、義理なメールなのかもしれないし。
お礼状程度のメール頻度なのか、それともある程度頻繁にメール送ってるのか。

ただ彼女からメールを送ってるという事は、その友達からも返信はあるはず。
友達側はどんな感じだ？その辺を探ってみるとかどうだろう。

もしくは、彼女にさりげなく「まだあいつの事好き？」と聞いてみるとか。
疑心が膨らみすぎると冷静な判断できなくなるから、早めにな。
別れるとかその辺は、とりあえず今はおいとけ。

>>103
レスありがとう
付き合った経緯は遊んだりして仲良くなって好きになり告白したらOKだったって感じ
友達からメールのこと聞いたんでまだ彼女はオレメールのこと知ってるのはまだ知りません
友達はほんといいやつなんで１通２通でメールきるようにしていたようです
この前まで受験で彼女が友達がどこ受かったか聞いてきたので
まだ気になるんか？って聞いたら
気にしてないつもりって曖昧な返事だったのでちょっとケンカ気味になったけど
好きなのは〇〇やよ（〇〇はオレ）と言ってくれました
そのときは許したけど
まさか内緒でメール送ったりしてたとは思いませんでした
明日会うんだけど
そのとき問いつめます
とりあえず友達のアドは削除させます
彼女の態度しだいで別れも言うつもりです

↑訂正
会うの明日じゃなくて今日だった
AM10:00にオレん家きます

>>105
ふむ。その友達の方から報告が来て、んで知ったわけだね。
筋を通す友達のようでよかった。友達の方も「ん？」て思ったんだろうな。
というか彼女さん、気にしてない「つもり」ってｗ

全く他人ならまだ距離をおけるからいいけど、前に（前から？）好きだった人が、
「現彼氏の友達」という、ある程度近いところに居るからうまくふんぎりつかないのかも知れないな。
忘れるには距離が近すぎる、みたいな。難儀だのぅ。
とはいえ、友達と縁切るってのも乱暴な話だし…実際友達は全然悪くないしな。

とりあえず、なんらかの形でけじめつけた方がいいだろうね。
これが原因で、彼女とも別れ、友達ともぎくしゃくしてしまったら目も当てられない。
冷静にね。多分これは誰も悪くない。君も、友達も、彼女も。

>>102
＞君の男友達に似てて萎えるって事
そうです、そっちのほうなんです。。

>>107
うーん。言い方は悪いかもしれんが…考えすぎないほうがいいぞ？
実際そんなに似て無くても、一回「似てる」と思っちゃえば自分の中でどんどん似てきてしまう。
最近は小ぎれいにしてる男の子も多いし、男女間の容姿の差があまり無くなってきてる。
ぶっちゃけ同じ人間だし、（多分）同じ日本人だし、そりゃあ共通点は出てくるもんさ。

っと、「気にしない」方法を聞いてるんだったな。
>>100は無意識に「似てるところ」を探してないか？そこからまず思考を離そう。
彼女が女であるならば（いやまぁ女だと思うが）彼女にしか無い魅力、可愛い仕草とか、萌えポイントとかを
見つけるようにしたらいい。友達は男性、彼女は女性なんだから、その「性別の違い」ていう相違点を基準に
彼女の女性らしさ等を探すようにする。そうすると、自然と少しずつ頭から離れていくよ。
「間違い探し」ではないぞ。彼女そのものを見るんだ。見比べるからドツボにはまる。

あ、友達も恋人もどっちも男とかいう場合は他の人に聞いてくれ。俺では範疇外だｗ

気がついたら100レス超えてたので、掟通り>>1のテンプレ貼り付け。

●　鉄　の　掟　●
【相談者】
1.初回レス時のみ、必ず「age」ろ。
2.年齢など、必要と思われる人定情報を、支障のない範囲でかまわんから書いておけ。
　回答内容がより適切なものになる可能性があるぞ。
3.該当相談に関わる2回目以降のレスでは、以下の点を守れ。
・必ず「sage」ろ。
・名前欄は、該当相談に関わる初回レス時のレス番号としろ。
　なお初回から固定ハンドルなど適当な名前を書いてもイイ。
4.基本的に相談内容は自由だ。緊張しなくてイイぞ。
【回答者】
1.全てのレスとも「sage」ろ。
2.回答が2回以上にわたるようなケースでは、名前欄を工夫して「誰の回答か」を明確にしろ。
3.回答者同士で絶対に揉めてはいけない。世の中、正解は１つとは限らない。だから面白く、難しい。
　明らかな間違いには、優しく指摘してやれ。そうしてお互い成長しよう。
4.うまく回答できない場合は無理してレスするなよ。
【全ての利用者】
1.誰宛のレスなのか、適切なレスアンカーを冒頭に付けろ。
2.このスレッドは「釣りにマジレス」「ネタにマジレス」でも上等なスレッドである。
　釣り・ネタと思っても必ずマジレスしろ。 そうしてればそのうちそんなレスは消えるだろ。　
3.明白かつ現在の「荒し」「粘着」は徹底放置プレイ。
4.「鉄の掟」を守っていないレスを発見したら、優しくこの「鉄の掟」を教えてやれ。
5.誰でもイイから、「100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ」なんてやってるヒマがあったら、この「鉄の掟」の普及に協力しろ。
　つまり、概ね100レス毎にこの「鉄の掟」を「age」でコピペしろ。
6.度の過ぎた馴れ合いは他でやれ。
１００レスごとに１の「鉄の掟」をコピペするべし！
過去スレ・関連サイトへのリンクは>>2-5あたりに。

片思いの恋愛について相談があります。
私は現在大学２年の19歳で、大学OB24歳の男性に惹かれています。彼はサークルのOBで、大会等の度、
私たち後輩の面倒をみてくれたり、時にはお食事をごちそうしてもらったり、いろいろお世話になっています。
お話ししてもすごく面白い方で、いつの間にか惹かれていました。しかし、彼は社会人として会社で働いていて、
時には海外出張もするぐらいです。お話を聞いているともの凄く忙しいときもあるようです（当たり前だと言われそうですが…）。
そんな彼に、学生身分の私が告白したところで困らせるだけではないのかな、と考えてうじうじしてしまいます。
社会人が学生と交際することって、実際の社会人の方からするとどう思われますか。
また、彼は私のことを全部おふざけの文脈でですが「かわいいー」とか「大好きですよ」とか言ってくれたのですが、
それが本気なのかわかりません。自分をそんなにかわいいとも思いません。こういうことを言うのって、多少なりとも脈がある証拠なんでしょうか。
長文すみません。忌憚のないご意見お願いします。　

20の♀です。
先日合コンで1人の男性に好きと言われました。
けど彼は一緒に合コンに行った私の友人と1度だけ関係を持っています。
友人は、遊ばれてると割り切っていましたが彼氏と別れたばかりで傷心だったので、
遊びでもいいから彼に癒されたい、手出さないでねと冗談まじりで言っていました。
私は全然彼を取る気はなかったし、飲み会の時も彼を意識していませんでしたが、
彼は私を気に入ったらしく合コンのあと2人で飲みに行きました。
その間友人は他の男に誘われるままホテル(このペアはくじで偶然決まった)
私は彼に気に入られて嬉しくて、遊びだろうと思いつつ彼の家に行ってしまいました。関係を持つことはありませんでした。(私に本気だと思ってもらえるようにだそうです)
その後も彼から本気だからとアピールされています。
私も少し彼が気になりだしていますが、友人のことが気になります。
ずるいと言われましたが、内心うざいと思っていそうで。
明日会おうと誘われましたが、皆さんならどうしますか？
長文、乱文失礼しました。

>>110
悩みが複数あるようなので、一つずつ。
相手社会人、あなたは学生さん。別に困ることではないと思うよ。そういうカップルはよくいる。
相違点としては、（バイトしてるかどうか別として）夕方ぐらいに授業終わるあなたと、
もしかすると深夜まで働いてる（あるいは深夜勤務）社会人な人との、時間的相違かな。
そのＯＢの人がどういう業種かわからないのでアレだが、普通に９時５時で終わる会社とかなら
普通に付き合えるんじゃないかな。別に変な事はない。
あとはアレか、悩んだり、溜まるストレスの種類が違う事かな。
ただそのＯＢさんは聞いてると結構忙しいようだ。ある程度の時間の合わなさ加減は、考慮しておこう。
まぁ付き合ってみない事にはわからんけどね。ぴったり合うかもしれんし。

>彼は私のことを全部おふざけの文脈でですが「かわいいー」とか「大好きですよ」とか言ってくれたのですが、
それが本気なのかわかりません。

これは…どうとも言えん。挨拶代わりに言う人も居るし、本気で言う人も居る。
あと、文脈で言ったという事はメールで言われたのかな。メールだと中々真意がわからんよな。
面と向かって「好きです」と言われたんならまだしも…メールだといくらでも書けるしなぁ。
確固たる「脈アリ」としては少々弱いかもしれない。しかしこれも人それぞれだからなぁ…

脈があるかどうか悩むより、一回自分で脈を「作って」みたらどうじゃろう。
文面から察するに、「かわいい後輩」の域を出ていないような気がする。
追加で聞きたい事あれば書いておくれ。また書きます。

あと、あなたは自分でかわいいと思ってないと言っているが、それこそ人それぞれ。
ＯＢさんの好みであることも十分ありうる。そんなに卑下しなさんな。

>111
全くの私見です。間違えてたら無視しといてくださいな。

>けど彼は一緒に合コンに行った私の友人と1度だけ関係を持っています。
>友人は、遊ばれてると割り切っていましたが彼氏と別れたばかりで傷心だったので、
>遊びでもいいから彼に癒されたい、手出さないでねと冗談まじりで言っていました。
>彼は私を気に入ったらしく合コンのあと2人で飲みに行きました。
>その間友人は他の男に誘われるままホテル(このペアはくじで偶然決まった)

なんかどうも、お盛んな友人さんのようで…
文面見てると、普通にその（君に好きだと言った）男性とも寝て、
その時の合コンで、他の男とも寝て、んでもその君に告白してきた男性もある程度好きで、
んで君に「邪魔しないでね」？悪いけど、男食いまくって独り占めしてるように見えますなぁ。
そんな友人に義理だてする必要あるのかな？

あとその男性が、なぜ友人を選ばずあなたを選んだのかも大体把握できる。
一度寝て、それっきりって事はその男性側としたらモロ「遊びの女」だったんだろうし、
つか同じ合コンで他の男とホテル行ったのわかってたら、それこそ「あぁそういう女なのね」
ってことで、言い方悪いがビッチの烙印押されててもおかしくない。そんなの自分の彼女にするわけない。
その友人が振られたのも自業自得。「ずるい」と言われても、そんなん彼女の所行が悪い。
さっさと真面目に、その男性にアプローチかけとけばいいんだ。「別れたてで傷心だったから」ってのは理由にならん。
「あぁ、傷心中なら合コンで会った男とその日のうちにホテルいくのもしょうがないね」とは絶っっ対思わない。

続く。

なんかアンカー失敗しとるなorz
続き。

>>111
次はその男性に対してだが、別にすぐにエッチしろってわけじゃないんだし
とりあえず付き合ってみたらどうだろう。デート行くとか呑みにいくとか色々。
つか、「告白されてオッケイしたら、即やらせなきゃいけない」てルールでもあるのか？

私はそもそも「好きだからすぐエッチしない」なんていう詭弁言う男は元から信用してないんだけどな。
別に宣言しなくても、自分で「真面目にお付き合いしたい」と思ってるならそういうのは心に秘めて、あなたと大事に付き合えばいい。
わざわざ「ほんとに好きだからすぐエッチしないよ。だから本気だよ。だから付き合おう」って？よくわからん。
まぁ、文面でしか判断していないので、もしかしたらその男性は真面目な人なのかもしれん。すまん。
あなたも気になっているようですし。それなら支障は無い。

友人に関しては、ぶっちゃけほっといていいのでは。上記の通り、自業自得。
かつ、その男性が友人ではなくあなたを選んだってだけで、あなたは何もしていない。
それで「うざい」と思われるんであれば、その友人は性格腐ってる。まんま逆恨み。
別にその友人の彼氏に手を出したわけでもないんだし。

まぁなんですか。中島みゆきの「元気ですか」みたいにならんように。
さすがに怖すぎるか。

>>114
丁寧にお答えいただいてありがとうございます！
確かに私は何もしてないし(むしろ協力したし)、
彼の気持ちが私に向いたのはしょうがない事ですよね。
友人も寝たことはかなり後悔していて同情してしまいましたが…
さすがに自業自得ですよね。
その日の事はお互い正直に暴露したし友人も逆恨みするような態度は
全く取っていませんでしたが、これは私が奪ったという形になるのかと
気になってしまって。。

彼の事はあまり信用してませんが遊んだりしてみようと思います。
友人とも相談しつつ腹割って話そうと思います。

中島みゆきの「元気ですか」調べてみましたが
分かりませんでした！

丁寧なご回答ありがとうございます。
今日、そのOBの方とお会いして、いろいろお話ししたり、
私と友人とOBさんの三人で食事をして、アドレス（PCですが）を教えてもらって別れました。
これからしばらく会えなくなるのですが、脈を「作る」って、具体的にどういう行動でしょうか。
積極的にこちらからアピールすることでしょうか。今日のお礼のメールは送りました
これが初めてに近い本気の恋愛経験なので、教えてちゃんで申し訳ないです。。

>>115
奪った形…になるかどうかはわからん。
逆恨みするやつはとことんするからね。
ただ、そんな腐った根性のやつはさっさと切った方がいいってだけ。
納得して、応援してくれるなら友人継続なだけ。
頑張っておくれ。

あと、中島みゆき云々はほぼネタなので気にしないでいいですｗ
中島みゆきの歌（つか朗読なんだが）の中にそういうのがあってな。
これがまぁ…すごいというか怖いというか…親友に彼氏をとられた女の歌で…
というわけでネタなんで、わからないでいいですｗ

>>110>>116
うん、そのままその通り、あとは他にも色々ある。
この辺は恋愛駆け引きの問題になるので私からは詳細言いたくても言えないが
（こっちも経験豊富というわけでもないのでorz）
ただ「積極的にアピール」と言ってしまうと、
なんか必死だなとか、がっついてるんじゃないのかとか、
相手にウザイと思われたらどうしようとか、ネガティブな方にいってしまうので、

そうだな、面白い方法として、その先輩がやっている方法をそのまま返してみるのはどうだ？
あなたが「脈…あるのかな？」と思ってしまったように、
その先輩にも「この子、俺に気があるのかな？」とお返しで思わせる。
こっちの心を惑わせたお返しだ。
「大好きだよ」とか「かわいい」とか言われたなら、
こっちも「私、こういう人がタイプです」と、わざとその先輩の特徴と被らせる。
「あのときのお酒、とてもおいしかったです。またお付き合いいただけますか？」みたいな。
まぁ要するにキャバクラの姉ちゃんがやってる方法なんですがｗ
「仲良くなってお付き合いしたいんだけど、勇気がない」みたいなのをちらつかせるｗ
「あなたから先輩への脈」はあるので、そこに「先輩からあなたへの脈」も作ってみるって事。

まぁもちろん、積極的アプローチや、「好きです」と告白するのが即効性あるし一番わかりやすいんだが、
そこまでは自信が中々わかないというなら、そういう方法もあるって事です。
モヤモヤしてるより行動した方が早いってこっちゃね。

それこそ「脈の作り方」は人によりそれぞれ。
まずはメールを頻繁に送りあえるだけの話題探しも良い。情報収集だ。
先輩の好きな食べ物、趣味、生活形態や仕事の忙しさがわかれば、
話も合う、趣味も合わせられる、次のデートで先輩の好みのお食事を一緒に食える。
生活形態がわかれば、メールや電話をしていい時間、悪い時間もわかる。
話も弾んで、親密になりやすいのでは。

>>118
ご回答本当に嬉しいです。携帯のアドレスが返信メールに書かれていたので、サークルの相談を、
口は悪いですが口実にして適度にお話しするつもりでいます。
昨夜のお食事のときも、憎からず思われていることは何となく感じたので卑屈にならず頑張っていくつもりです。
ご回答本当にありがとうございました。

友達って女友達？　その友達のこと思い出したくないくらい嫌いなの？
似てるとなんで　結婚できない？

彼女が出来たのですが、
二日に一回とか行ってるスーパーとかに
彼女と一緒に行くとか言うのは抵抗があります
何となく恥ずかしいってのが・・

自分では彼女のことは大好きなつもりなのですが、
深層ではそこまで好きではないのでしょうか？
そんな自分が不安になります

>>121
知り合いに見られるとヤバいとか深層心理で思ってるからじゃないの？
彼女と言ってもちょっと自分の理想と違うとか。
俺はどんな彼女でも行けるときは必ず一緒に行ってたけどな。
今一度自問自答して本当に彼女が好きなら勇気を出して行ってあげなさいな。
意外と楽しいものですよ。

19男です
バイト先の女の子とデートすることになりました。映画行こうetcとか向こうは俺のことを結構好いてくれてるみたいです
でも彼女はタイプじゃありません。会話の流れからそうなったのですが
自分は今まで彼女とかそういうのはいたこともなく、奥手なところがあるので今回のチャンスを逃すと次はいつかといった感じです
タイプじゃなくても千載一遇のこのチャンスを生かすべきなんでしょうか？

行った方がいいのはなんとなくわかるんですが、胸にもやもやが・・

ナンパ→SEX→？？？


アドナンされてメールして
相手の家で宅飲み
SEXして付き合おーてなって

翌日から連絡なし…

これヤリ捨てですか？
それとも連絡きてもセフレでしょうか？

助言お願いします

>>123
妊娠にだけは気を付けて取りあえずキープ。
情がわいたら本気モード、そうでなかったら別のに乗り換え。
ただし乗り換えるときはきちんと分かれてからにしてあげてね。
>>124
そのとおりです。
ナンパされていきなりセックスはやめた方がいいです。

>>124
完全にヤリ捨て
ナンパ即セックスだと、男の方はオマエさんのことを単なるヤリマンとしか見ていない
誰とでも何時でもヤル女と何度もヤリタイとは思わない。病気も怖いし

24の女です。
だらだら体の関係だけが続いていた元彼についに振られ、会社の仲の良い約10才上の先輩に大泣きで相談の電話をしました。
真夜中なのに長々付き合ってくれ、自分も落ち着きました。
で、話の流れでこの先エッチする人がいなくなっちゃう、どうしようって話になりました。その辺の奴とやるぐらいなら俺がと言われ、近い内にする事に。
今まで、二人で終電まで飲んでもオールしても何もなかったのに、今回どうしてそうなったのかよくわかりません。怖いのは欲に走ってそういう存在を欲しがってる私に幻滅される事ですが、それに関しては素直でいいんじゃないと言ってました。
しかし、10才下の女とそういう気になるものなんでしょうか？

>>127
あなたは性欲処理係として申し分ありません。
また私の場合は24歳下とでも普通にやれました。

酷な話で申し訳ないけど都合のいい女としてキープしておく為なら
口から出まかせなんていくらでも言える

俺34歳
お互いの事情を知った上での関係なら最高。
24歳なんて、ありがたい話！
自分にそんな話が舞い込んだら、有らん限りのテクニックを駆使する！

22歳の♀です。
2年以上続けているバイトは、バイトも社員も仲が良くて良い雰囲気
月に一度はグループで飲みに出かけたりしていました。
その中の社員でそれなりの地位ももっている40代の男性と、帰る方向が同じで
最終的には二人だけ（電車の中だけですが）ということが何度もありました。
春になってバイトの入れ替わりがあり、飲み会の解散場所から2人だけになるようになって
2人でもう一軒・・・ということを繰り返しているうちに、ＧＷ前の飲み会で私がかなり酔ってしまい、気付いたらホテルへ・・・
でも相手の男性は、「酔いざましって約束だから」と冷たいお茶を飲みながら普通にお話。
それでもやっぱりそういう雰囲気になって、気まずい沈黙の後、軽いキスをしたらどんどんディープになり
思考回路がストップして、流れにまかせてしまおうと思いはじめたところで
「こんなことしてちゃ、ダメだな」とストップ　そのまま家に帰りました。

明日はそんなことがあって、初めてのバイトの日、来週末はまた飲み会があります
どんな顔してその男性に会えばいいのかわかりません。　バイトもこのまま続けていいのか・・・
好意や憧れは以前からもっていました、でも、恋愛対象とは考えたことがなかった
ずっと頭が混乱しています、アドバイスをいただけませんか？

>>131
男は若い女とヤリタイとまえから狙っていた。これからも迫るだろう
男は所帯持ちか？　独身か？
独身男なら本気もあるかもしれんが、40代独身男なんて表面ズラはともかく
ろくなもんじゃない。まあ、９９．９％毒中年だ
下手に好意を示すとストーカーになりかねん。大急ぎで逃げろ

もしカミさんがいれば、カミさん以外の若い女を口説いてヤリたいだけだ
バイト即やめるか、男とヤルか
男とヤッて、奥さんにバラされたくなければ、手切れ金30万よこせとふんだくるか
男とヤルってそのまま不倫を続けるかどうかは相手が金持っているかだ
デート代、ホテル代、手当てをくれるかどうか。選択肢はそんなとこだ
いいか、冗談で言っているのではない。これが人生だ

多分、男とヤってお前のプラスになることはないだろう
ならば一刻も早くバイトをやめろ
しかも周囲にその理由をはっきりと言いふらせ
でないと次の犠牲者が出る

>気付いたらホテルへ

これでアウトでしょ
ホテルでなきゃいけない理由が無い
ただのお持ち帰り

>132
直球アドバイスありがとうございます。
その人は×１で、お子さんは奥様の方にひきとられているそうです。
他の社員さん達とも一緒の飲み会で、そのことをネタにして話しているので事実だと思います。
ここに書き込みする前、友人一人にだけ相談したのですが、132さんとほぼ同じ意見でした。

>133
明確な指摘をありがとうございます。
おっしゃるとおり、ホテルへ行ってしまった時点でアウトですよね。
こんなこと初めてで、自分でも何がなんだか・・・
友達は、やっっちゃえば話は早かったのにといっていました
逃げるにしても飛び込むにしても、思い切りができただろうと。

今日のバイトは他の子に無理をいって代わってもらいました。
長くつづけたバイトなので、辞めるのは辛いですが、もうそれしかないかなと思っています。
本当はその人に対する好意をもてあましていても、もっといい恋愛をしたい気持ちも強いのです。

30歳の女です。男性に質問です。
以下、前置きが長いですが、最後に質問を書いています。

元彼と別れてから長く引きずっていましたが、最近やっと新しい出会いに前向きになれてきました。

そんな時に出会った人(A)は、下ネタ全開トーク、浮気する宣言、女の子に触る等、
うわ・・・と引いてしまう部分が多々あるのですが
普通の話をしてる時は楽しい人だという印象がありました。
生活上の常識の感覚が結構似ていて、根は真面目なのでは、と直感で思った事もあり、
もっとこの人を知りたいと興味がわいたのですが
電話やメールをしてもエロ話ばかりで、まともな話ができず
やれればラッキー位にしか思われてないんだろうと、少し疲れています。

その他、別の男性ですが少し話しただけなのに一方的なメールがしつこく来たり、
また別の人にも、付き合っていないのに家に行きたいと言われたり。

私は、顔も服装も地味、スタイルも普通です。トーク上手でもありません。
それでも、体目当てだったり、その気配を感じさせる人との出会いが続くのは、
こいつなら落とせそうと思わせる原因があるのかもしれませんが、よくわかりません。

性欲はありますし、付き合ってた人ともSEXしてきましたので
特別潔癖ではないつもりなのですが、少し男性不信になりそうです。

質問1
Aとはまず普通に話したいのですが、
男性からすると、遊びでSEXしたいと誘っている相手に対しては
まともに話したいと思わないものでしょうか？

質問2
外見からも言動からも、遊びでSEXはしないだろうとわかる女性に対して
体関係を匂わせて迫る男性というのは、どんな心理なんでしょうか？

どっちの質問にしろ、そいつらと何で知り合ったかによると思うんだが。

失礼だが出会い系やらＳＮＳでの話に聞こえるんだよね。 違う？

>>136
すべて飲み会です。
合コンだったり、友達の友達だったり様々ですが
出会い系等ではありません。

A1
やりたいだけなら下ネタの反応が悪ければ引くかそのチャンスを伺ってるか
又は相手も楽しんでるはずたと思い込んで空気が読めてないだけ

A2
A1後者
ちょっとヘンな人、でいいんじゃないでしょうか

家に行きたい、はやりたいだけ
あと時々いるんだけど女性本人が自覚なく思わせぶりな態度をとり
ことごとく勘違いさせているということもある
こいつならやれる、と思わせているということもあるかもしれません

飲み会、合コンに行って男性不信になるくらいなら最初から行かない方がいい
手っ取り早くやれる女を探してるやつなんてたくさんいる

新着読めない。。。

相談です。
上司の顔と体がタイプでセフレにしたいんですけどどう誘えば良いかわかりません…
相手29歳♂上司・単身で彼女なし
自分24歳♀部下
上司は転勤でこっちに来てて来年他県に戻る予定なので短期間で後腐れも無いし
都合良い相手なんですが何か良い方法ないでしょうか？

>>141
簡単だ。二人の時に一言「好きです。抱いてください」

相談があります
私は高３で、最近気になる人がいるんですが彼は高２で
接点はまったくありません
完全な一目惚れでした
私の後輩が彼と同じクラスなんですが
まさか年下に恋しているとも言えず…
彼と仲良くなりたいし、正直付き合いたいんです
どうしたらいいのでしょうか？
レスお願いします

>まさか年下に恋しているとも言えず…

こんなプライドを捨てないと何もはじまらない
年下でもいいじゃん

26歳♂です。相談させてください。
当方、仮性包茎で皮を根本側に強く剥かれたりすると痛みを伴います。
彼女に触られてると、時々グッと剥かれるので「痛い！」とリアクションするのですが
興奮すると気持ちが入るタイプなので、サジ加減が分からなくなるようです。
挿入時は基本ゴム着用なのですが、ごくたまにゴム無し求められるので
付けずに挿入すると、同じように膣内で皮が強く引っ張られて正直痛いです。
慣れるまでにはある程度の時間が掛かります。
たまたま医学部の友人がいるので話してみたら、手術で包皮を切除した方が良いと言われました。
本当にそうなのでしょうか？
何とか克服する方法は無いものでしょうか？

144>>

レス遅くなりました
すいません

とりあえずプライドを捨てて
後輩に言ってみます！
ありがとうございました

よろしければアドバイスお願いします。

大好きな友達と付き合うことができたのですが
セックスしても全然気持ち良く無いんです…

私も彼も初めてな訳ではなく
他に４人ぐらいの人とは経験しているので
彼が下手という訳ではないんのですが…

私が思うに彼氏のは割と長め太めで
私は彼曰くすごく狭いそうです。

また私が経験したことがある人は
みんな早かったのですが
彼とはすごく時間がかかります。

まだ２回しかしてないのですが
次も気持ち良く無かったらどうしようと
すごく心配です…

やっぱり身体の相性が悪いのでしょうか………？
大好きな相手なので相性が悪いなんてショックすぎます…

>>147
それは相性の問題だと思う。
イケるまで時間かかるのはフェラや手コキで刺激するとか、色々な体位を試してツボにハマるポイント探すとか…

せっかくの相手なんだから諦めずに色々試してみるといいよ。

>>147
時間をかけたセックスはかなり心が通じているか、女が淫乱で無い限り難しいかな。
あと彼氏のテクニックにも左右される。
彼は挿入したまま会話があったり、キスや愛撫であなたの気持ちを高めてくれてるかな？
あなたのレス見る限りでは、お互い長く付き合った恋人がいないような感じがする。
つまり数だけはそれなりだけど経験不足かと。
>>148の言うように色々あなたも努力する必要があるでしょうね。

ご親切なアドバイスをありがとうございます!!

確かに私は半年ぐらいしか続いたことがなく
経験不足です。
彼はどの彼女もＯ1年以上続いているので
経験不足ってことはなさそうです。

でも普段から自分でする習慣がないみたいです。
そのせいで遅いのかとも言っていました。

お互いセックスが半年以上ぶりなので
馴れてきたらなにかがかわると信じてがんばります。

２０歳をすぎてやっと付き合えたのに
『好きだけど身体が合わない』じゃあ
本当にしゃれになんないですよ…
考えすぎですかね？

>>150
自慰してないなら逆に早いと思うけど…
体質的な事だから一概には言えないけどね。


もちろん身体の相性は良いにこした事はないだろうけど、相性悪かったりｾｯｸｽﾚｽなｶｯﾌﾟﾙや夫婦も世の中いる訳で。
そういった人達が総じて不幸って事でもないでしょ。
ｾｯｸｽだけが幸せじゃないんだから、それだけでどうこう悩んでても仕方ないよ。

むしろ早々に二人の課題がわかって良かったと思えばいい。
お互い話し合ったり努力する事が大事だよ。

27　男です。

セックスで挿入して、
最初五分くらいはヌルヌル気持ちよくて、すぐイキそうなんですが、
休み休み耐えると、それ以降は無敵状態。
アストロンでもかかったように、一時間くらいピストンできます。
でも、そのかわり気持ちよさが、ホットな圧迫感にかわり、最終的には
なにも感じなくなり、彼女を喜ばす為の辛い一人我慢大会になります。

これって普通ですか？体質が。

人に話した事ないんで、よく分からないです。客観的な意見をひとつよろしく。

152です。

おおまかにセックス内容をかきます。

まず好き等の言葉・会話　キス　ハグ　愛撫、、、　でゼンギに入ります。

肌を触るか触らないか、スーぅぅっと産毛の先だけ撫でるみたいに
亀なみにユックリ　ススス、、、
または素早く滑らかに全身触ります。

鎖骨や筋肉の筋？みたいなとこも軽くグリグリしたり　指圧みたいに押したり
モミったり。指をユックリ　ズムって筋肉の隙間にめり込ませたり
その間　足も使って　遠い場所をサワサワ。4本の手足でそれぞれ別の触り方
（例、右手でサワサワ　左手はツンツン　左足でスーっ　右足でズムズム）
偶然ふれた　ふとももでもサワサワ　さらには　自分の垂れた髪の毛も使いコチョコチョ
つまり、同時に6箇所とか
また不規則に体中の違う箇所をサワ、、、サワ、、、、（次どこ触るか読ませない）
その間　話しかけたり囁いたり。

152の続きです。

足なめたり　手指、爪の間も
背中も、、、ツバでぬるぬるにして唇を滑らし、同時に舌でレロレロ・舌指圧。
　サワサワがオッパイから乳首に近づき
やっぱ触らず遠ざかる。など
舌で、ヌルヌルにした乳首の周りを廻る


あとなんだろ。。。。書いててわけ分かんなくなってきた


あそこもクリや　花びらのとこも丹念に軽くなめたり　クニュクニュ押したり　緩急つけたり、、、
このへんで「欲しい」的な事を言われる。
挿入はユックリじらして　左右に花びらを交互に広げながらジワジワ入っていく。
キノコでピストンというよりも　内壁を押す・圧迫する感じのがメインかな
（その前にテマンもあったw
指で内壁を押したり、波打つみたいにしたり、Gスポット、、三カ所あるよね）
あと膣の中Gスポットから背中側に指輪みたいのあるけど何？指はめて遊ぶw

まあとにかく色々、、
終わってからも　後戯ってやつもします。


これってどうなの？普通？やり過ぎかな？
ちょっとイメージ優先の文章でつたないですけど　お願いします。

相談させてください。
23、女、フリーターです。
合コンで知り合って2日目で付き合うことに。彼の方から付き合ってほしいと言われました。で、今３ヶ月くらいです。

彼は大手企業勤務の26歳で本社に異動が決まって忙しいみたいです。
最近は会うのも彼の家に私が行って、一緒にご飯を食べるかＨするのパターン。好きとかも言われてません。
普段からメールは頻繁にはしませんが、今週はメールも１通しかきてないし（私からは何度か送ってます）、電話はかけてもつながりません。

彼の負担にならないようにと思ってわがままなど（会いたいとか、なんで連絡くれないのとか）は言わないようにしてるんですが、都合のいい女と思われてないか不安です。
彼の仕事が落ち着くまで待ってあげるのがいいのでしょうか？
私からすると５分電話くれるだけでいいのに、それすらできないほど忙しいの？って感じです…。

>>155
正直、判断しづらいけど、優先してないことは確実かな。
仕事 > 彼女みたいで。

仕事人間なら、そんなもんな気もするし、都合の良い女としか見てないから気にかけてないって気もする。
確認してみたい&気にかけて欲しいなら、少し我が儘言ってみりゃ良いんじゃね？
何も言わないと、現状で問題ないって彼が判断してるように思うわ。

文章力ないので箇条書きにします

当方女です。
車で１時間ほどの場所に彼氏Aが住んでいる（交際二年以上）Aの実家はわたしのアパートのすぐ近く。
向こうは社宅で部外者禁止かつど田舎なため、私が遊びに行くことはなく、彼がこっちにきて、実家寄ったりうちに来たり、という関係。
新しく気になる男性Bができた。Bは実家住まい。私の家から近い。場所的には「A実家･･･うち････B実家」という感じ。
Bとも交際をしようか迷っている。AとBが鉢合わせる可能性はないと思う。
ただ、Aと長いので、周囲は私にAという彼氏がいるのを知っています。実際誰かに紹介することは特にしていませんが。
Bと一緒で地元で友達などに会った時、どう説明したらいいのか。
「これがAだよ」というわけにもいかないし、「新彼なの」などといってしまって、
今度はAとのデートを目撃されたらどうなるの？とか、考える。
遊ぶスポットが限られているような土地柄なので、どうしたものかと･･･
うまく二股するにはどうしたらいいでうか？

真面目に聞いて知恵を絞ろうとしても
好きにしろという答えしか出てきません
二股がどっちにもバレればいいのにと思う

>>155
ちょ、、　知り合って二日でつきあうって　すげ早くね？
最近の恋愛感ってそゆ感じなの？
なんかスムーズでいいな＾＾

小学生でこんなところに来たらダメですか？真剣なんです！

はい、しんでください＾＾

小学生も恋愛してます。死ねなんてひどい！
子どもだからですか？

おまえら>>1読め。ここはマジレススレだ。
釣りだとわかっててもマジレスするとこなんだよ。
ふざけるなら他に行ってくれ。

>>152
なんか色々研究なさっているようでよろしいと思います。
あと彼女が喜んでるなら別にやりすぎではないよ。
やりすぎかどうか決めるのは一般論ではなく、彼女が決める事だ。
ここで聞いてもわかるものじゃない。さっぱりした愛撫が好きな子も居るし、
じっくりねっとり愛撫が好きな子もいる。本人に希望を聞くのが一番早い。
「どういう風な攻め方がいい？」とはっきり聞いてみれ。

>セックスで挿入して、
>最初五分くらいはヌルヌル気持ちよくて、すぐイキそうなんですが、
>休み休み耐えると、それ以降は無敵状態。
>アストロンでもかかったように、一時間くらいピストンできます。
>でも、そのかわり気持ちよさが、ホットな圧迫感にかわり、最終的には
>なにも感じなくなり、彼女を喜ばす為の辛い一人我慢大会になります。

それは俺もよくあるよ。一定のヤマを超えると、反対にイキにくくなるみたいな。
ただ、あんまり我慢しすぎるなよ。クセになると今度はどうやってもイケなくなる。
途中でしぼんだりしてＥＤの原因にもなったりするから気をつけろよ。
我慢ではなく、コントロールするんだ。

>>155
彼の方から付き合ってくれと言われて、でも「好き」とは言われてない？よくわからん話だな。
電話しても繋がらない、メールもあんまり返事が来ない、会ってもメシかＨ？
はた目から見ればセフレの付き合いと変わらんぞそれ。
彼の方からアプローチかけたのに、その彼の方から繋がりを太くしようという気が感じられない。
都合の良い女と思われているかどうかはわからんが、状況として都合の良い女になってしまっている。
あなたの方に好意があるなら、つっつくなり待つなりすればいいが、
あなたにその気が無いのなら、さっさと別れた方がいいのでは？

やるだけのつもりが付き合ってると勘違い
よくある話でいちばん面倒な相手

>>157
>>158に同意。
「どうすれば双方にバレずに双方を裏切り続けて、いいとこ取りできますか？」
と言われても「そんなもん知るか自分で考えろというかそんな考えも浮かばないのなら浮気なんぞするな」
ぐらいしか思わない。

俺の本心は上記の通りだが、まぁ、一応アドバイスする。
浮気の方法としてよく言われるのが「一匹釣ったら、他の釣り場へ移動」
住んでる所も離す。遊ぶ場所も離す。Ｈする場所も離す。
離れていればいるほど、バレる可能性は低くなる。
最後に残る、双方の彼の共通点としては「彼女があなた本人」である事だが、
それに関しても離す、というか隠す。
まず、自宅に絶対に呼んではいけない。浮気がバレる原因の大多数が、「本人」からだ。
自宅や車の中に落ちてる髪の毛とか、アクセサリーとか、そういう話はよく聞くだろう。
自分の生活感を完全に消す。しっかり証拠隠滅。それが完璧であればあるほどバレにくい。
あくまでバレ「にくい」なだけだが。運が悪けりゃそれでもバレる。

そんなん無理ー、という事ならば、浮気なんぞしないほうがいい。
二股三股ってのはそういうもん。浮気する人数だけ爆弾増える。

ありがとう。

好きとは付き合いたての頃は言われてたけど最近は言われない。
昨日電話で話したけど、ほんとに余裕ないとか、ごめんねとかは言ってくれるから
はっきりと言えない自分がいます…。ウザがられそうで。
前から仕事が一番だとは言われてるからしょうがないのかな〜とも思うし。

19男です。
同じ大学の方に一目惚れをしました。
相手とは話もしたことはないです。
私は中高と全く好きな人ができなくて戸惑っています。
どうやって仲良くなったらよいのでしょう…
相手の子はあまりみんなでわいわいするような子でもないみたいで一人でいるような子です。
よかったらアドバイスください、お願いします

ageわすれてました…orz

補足
いきなりメアドを交換してください　っといったらまずいのでしょうか？
もう何をしたらいいのかわからなくて混乱してしまいます；；
どうかお願いします

>>168
普通の恋愛相談だな…
こういうのは普通に、恋愛板とか人生相談板にいったほうがいい気もするが、まぁいいか。
情報少ないのでなんとも言えんが、できうる範囲で。

なんか接点はないか？共通の友達とか。共通の趣味とか。
そこから情報集めて、話しかける話題を決めて、
相手を「好きな人」とか「女性」とか思わずに
（すぐ「下心」と察知されて玉砕する）
まずは友達作る感覚で話しかけてみたらどうだ？
まずそこからだろう。相手から認識すらされていないのでは話にならんぞ。

>>169の補足について。
例えば君にいきなり「メアド交換してください」って話しかけてくる正体不明の子が来たら
君自身はどう思うか。それを考えてみたらいい。
見ず知らずにいきなり連絡先教えてください、では
警戒心煽るだけだぞ。焦る気持ちはわかるが少し落ち着け。深呼吸。

>>170に同意。
飲み会や合コンの場ならいざ知らず、いきなりはドン引きだよ。

同じ講義があるなら、さりげなくなく近くに座る…を重ねるとか。
二度と会えないならともかく、チャンスは沢山あるじゃん。
好意があるなら慎重に、思いやりを持って接してあげなきゃ。
いくら好きだからって、身勝手な男にならないように。

>>171
そうだな。基本すぎて古風ととられるかもしれないが、
誠実さや礼儀は、いつの時代でも一番大事だな。
相手の事を考え、思いやり、礼儀を尽くす。
本当にモテるやつはみんな紳士だ。

玉砕しちゃう理由って、自分の欲望優先で相手の気持ちを考えず突っ走ったのが
大体の原因だったりするんだよな。

>>170-172
まず、ちょっと板違いでしたね。ごめんなさい

やっぱりいきなりはびっくりさせてしまいますよね。
私は嫌ではないので大丈夫かと思いましたが、やはりそれは甘いですね…orz

たしかに身勝手なのはかっこわるいですね、勉強になりました。



情報が少なかったですね、失礼しました
同じ学科で学科ごとの授業で同じになります
席はみなさんで決まったところに座るのでいきなりいつもと違うところに座るのはそれだけで不快に思う方もいるかと思い近くの席には移れません；；
いつも座る席から彼女に話しかけるのはなんだか不自然で…
何か上手い方法は無いでしょうか？

何度も失礼します。。。

あぁぁああああ吊ってきます
ごめんなさいごめんあさいごめんんなさいいいい

ネット(非出会い系)で知り合った人とこの前会ったんですが、お互い寂しくてHしてしまいました
共に23歳で相手は大学院生で私は働いてます。お互い恋人はいません
会った後も連絡を取り合っているのですが、段々関係を続けていくことが辛くなりました
なので彼に会うのはやめよう、とメールしたところ
「もう会いたくないのかぁ…ちょっと寂しい。迷惑とかないからしんどい時は連絡して。話くらい聞けるし」
と返ってきました。何て返したらいいのかわからず、そのままにしてたら今度はチャットで
「これからも話くらいはしよう。彼氏が出来ちゃったらそれはそれで祝福するから」と、メッセが来ました
一応了承する形でその時は終わったんですが、これはキープされてるんでしょうか？
私は彼氏募集中で、それは彼も知ってます。彼は会う前に毎日の講義と研究とレポートで多忙の為彼女が作れないと言ってました
事実、多忙のようで最初に会ってから1ヶ月くらい会ってません。連絡はたまに取り合う感じです
私が辛くなったのはセフレ状態になる事が嫌なのと、相手に依存してしまいそうになっているからです
今のところ恋愛感情はなく彼の優しさに依存しそうな感じです…
彼は私のことをどう思っているんでしょうか。。。また、こういう場合自分からは何もしないのが一番ですよね？
寂しかったとはいえ軽はずみな行動をとってしまった私にどなたか助言お願いしますorz

>>173
いやまぁ別に板違いでもないので無問題。悩み相談スレなんで。
単にここが色々アレな板なんで、相応の真面目な板の方が
真面目な意見返ってきやすいかなと、それだけ。

かっこわるいというより、実は
相手を第一に考えられるか、そうでないかが
普通の恋愛になるか、ストーカーになっちまうかの境目なんだ。

さりげなく横に座るのが無理なら、他の接点を少しずつ増やしてみるとか。
共通の知り合いに紹介してもらったり、
彼女が何かサークルに入っているなら、自分も入ってみるとか。
彼女は一人で居る事が多いのなら、その一人で居る時に何をしているか。
例えば本を読んでいるのなら、その本を自分も読んでみるとか。
もしかしたらそこから彼女の趣味がわかるかもしれんし、
いざ話しかけた時に、そこから話題が生まれるかもしれない。

>>175
はっきり言ってしまえば、
お互い恋愛感情ナシで寂しさついでにＨした時点から既にセフレ状態です。
初回から恋愛感情ナシの体だけの付き合いで、あなたもそれを了承してＨしたわけで
言わばお互い「相手ができるまでのつなぎのセフレ」。双方キープ状態。

キープしてるんじゃないか？と彼を疑えるのは、それは普通に恋愛してるカップルでの話。
寂しさを埋めるだけの、身体だけの関係なのに、そこまで言う資格はないよ。
あなたの彼氏でもないのにそんな感じに疑われて、反対にその彼の方がかわいそうだ。
まずちゃんと恋愛してカップル状態になってから、そういう事を悩みましょう。
そもそもそんな事で悩むなら、なぜ付き合わないのだ？

状況としては、彼には恋愛感情は無いけど、寂しいからＨもするし、話もする。
ということは、将来めでたく新彼氏ができれば、その彼は要らなくなるのかな？
それとも、新彼氏ができても、寂しい時はその学生の彼とＨしようと思っているのかな？
この状態、まんま「キープ」だよな？それとも、単なる性処理か？

で、あなたは彼の事を「優しい」と言う。
そもそも何をもって「優しい」と思っているのか。

依存というが、それは「彼が優しいからついつい依存」なのか
それとも「他にいい人がいないから目の前の彼に依存」なのか。
それとも両方か？

>彼は私のことをどう思っているんでしょうか。。。また、こういう場合自分からは何もしないのが一番ですよね？
好きでもないのに、相手の気持ちが気になるのか？
何もしないのが一番…というと、自然消滅を待つのか？
それとも、すっぱり決着をつけるという行為を先延ばしにして、あなたが「彼をキープ」したいのか？

…さっきから、付き合いたいのか、別れたいのか、好きなのか、そうでないのか、どっちだ？
どうなりたいかによって応答も変わってくるから、今のところはこれぐらいしか言えない。

>>177
レスありがとうございます
確かに私にそんなこと言う資格ないですよね。。すいませんでした＞＜
セフレ状態ですが、セフレをやめたいんです
キープしたい訳でもないです
彼氏が出来たら要らなくなるとかじゃなくて、その人がいるから今は彼氏が作れない感じです
付き合ってないのに体の関係を持った人と連絡を取り続けていることに罪悪感があって、前向きになれないんです
だから新しい彼氏が出来たから切る…とかは考えてないです。。
まずはこの件を解決してから次に進みたいと思ってます。二人同時進行とかは考えた事もないです
優しいと思うのは、私の事を気遣ってくれたり応援してくれているから。。
短い時間しか話せないですが相談に乗ってくれたりもします
依存は両方かもしれません。。

気になるっていうのは、恋愛の意味ではなくて
体の関係を持ったけど今後は普通に友達として付き合っていきたいのか
これからも都合が合えば会ったりしてセフレとして付き合っていきたいのか
です

私はこのままズルズルと続けていきたくないので別れたいです。それかリセットしたいですがそれは不可能に近いので…
相手が彼女募集してるのにセフレのままならまだ自分の置かれた状況が分かるんですが
彼女がほしいのにつくれないって境遇の人の対応が全然わからなくて…
でも結局同じですよね(´･ω･`)

よくわからない文章になってすいません。。

>>176
そうでしたか、よかったです＾＾

ストーカーですか。。。肝に銘じておきます。

焦らずに彼女との接点を増やす努力をしてみます

レスしてくれた方ありがとうございました

20歳♀、大学3年生です
現在26歳社会人と付き合っていて、そのことについて相談です

彼とのセックスは相性が良く、おもちゃも使われて毎回ぐったりしてしまいます。
毎週土曜に一人暮らしの彼の家に行き、月曜に帰宅しています。
しかし最近は大学の課題が多いのと、おもちゃが増えたのとで、日曜は昼まで寝、更に夕方も寝ないと体が持ちません。
シングルのベッドで一緒に寝ているので、それも寝不足の原因だと思います。
基本的には私が食事を作り月曜は彼を送り出してから、家事を一通りこなしてから帰宅します。

しかし私なりに一生懸命やっているのに、彼は｢寝てばっかり｣だとか、｢肩揉んでくれるっていったのに揉んでくれない(疲れてる私のを揉んでもらったが、私の体が動かなくてそのままだった)｣と不満をもらします。
私がいろいろして当たり前、もっともっとを求められている気がします。
大学の課題もあるのに、このままではきついです。就活出来る気がしません。

メール・電話も毎日でうんざりしてます。
もっとあっさりした、負担の少ない付き合いをしたいです。
どうしたらわかって貰えるでしょうか？
とりあえず毎日の電話とセックスを減らしてほしいんですが…

はっきりと言え。まずはそれからだ
いいか、言葉でハッキリと理由と気持、意思を明確に伝えろ
伝わらなければ何回も。で、男が言う事を聞かなければ
別れるか、我慢するか二つに一つだ

>>180
なんだか今の彼氏、結婚には向かないタイプだな。
つうか、180の文章だけだと、慣れあってしまっていて
思いやりを忘れているように感じる。
181同様に、話し合い、改善がないようなら
別れる方向でいいと思う。
180の彼氏はまだまだ若いなーと感じた。

>>175>>178
あとで自分の文章読み返してみたら、えらいこと生意気な文章でした。
まことに申し訳ない。なに偉そうに言ってるんだ俺。

>彼氏が出来たら要らなくなるとかじゃなくて、その人がいるから今は彼氏が作れない感じです
そういう事ならば、ばっさりと切った方がいいです。
目の前で、彼の影がちらつく事で色々鈍るものがあるのなら、
それこそ最初にきっぱり断って、完全に連絡絶つぐらいまでやったほうがいいかもしれない。
できるならリセットしたい、と思っているならなおさらだ。

>気になるっていうのは、恋愛の意味ではなくて
>体の関係を持ったけど今後は普通に友達として付き合っていきたいのか
>これからも都合が合えば会ったりしてセフレとして付き合っていきたいのか
>です
なるほど。勘違いしてました。ごめん。
その時の男性側の心理か…うーん。
その学生の彼さんの場合を整理するに（好意的に考えれば）
「自分が忙しく、彼女作ってもかまってやれないので相手に悪い」で、んでも「女なんかいらん」ではなくて、
その上で彼女ができるなら（というかヤれるなら）そりゃ欲しいわけで。
んで、その辺の利害があなたと一致したんで、Ｈという事になったわけで。
（悪い方に考えればそんなん全部嘘で「女と付き合うのめんどいけどＨはしたいなー」という場合もあるが）

「あなたと会ってる（喋っていると）と私が動けない」ときっぱり言ってみてはどうだろう。
それによって、納得して普通に別れてくれる男もいるし
だだこねる男もいる。その彼がどっちなのかはわからん。
ちなみにだだこねる男だった場合は、大体がＨ目的の、かつめんどくさい男です。
あなたは真面目な人のようなので、そういう男からは全力で逃げましょう。
一緒に居てもいいことないです。ちなみにそういうめんどくさい男は、
将来あなたに彼氏ができた後でもつきまとったりします。浮気を迫ります。めんどいです。

その彼が、そうでない事を祈る。

>>168>>179
がんばってね。
始めは不器用でも、礼儀を尽くして接すれば
（最良の結果になるには運とか色々必要だけど）
悪い思い出にはならないよ。
「あの時自分は真面目に相手を想って、紳士に行動した」って経験は
その後の良い自信にもなる。

>>180
なんか…共働き夫婦の悩みみたいだな。
働いてるのは一緒なのに、家事やってるのは私だけ、みたいな…
>>181>>182の言うとおり、話し合ったほうがいい。
もしかしたら180の彼氏が子供なのではなく、
単に気付いてないだけかもしれないし。
…好意的に考えすぎかなｗ

>>181
さっき電話で、セックスの回数を減らしてほしいことを伝えました。
｢俺が○○のこと好きなのはわかってる？｣と訊かれたので、｢わかってるけど、その好きも減らして｣と言ったらしょんぼりしてました。
付き合って疲れても意味ないので、もう少し強気になろうと思います。

>>182
結婚向いてないですか…。
大学卒業まで続いてたら結婚する予定なので、それまでにどうにかなってほしいです。。。


少し気が楽になりました。
ありがとうございます。

>>185
私がご飯作ってるときにアシスタントさせたりはしてます。
洗濯干させたり…。

彼は山育ちであほみたいに体力あるんで、それを基準に比べられるからたまらないんですよね。
根気強く話し合います。

>>183
いえ、とんでもないです。。2度もレスありがとうございます
ばっさり切ろうと思ったんですが…最初のレスの彼の発言もあり難しかったです
拒否とかしたらそれこそすぐに切れるとは思うんですが彼がいい人なだけにちゃんと話し合いたいと思います
それが演技だったらとかは今は考えないようにしますwww

見分け方は参考になりました(・∀・)確かに今までを振り返ると…w
いやいや、真面目ならこんなことになってないですよ。。ダメ人間です。。
もう一度ちゃんと自分の考えを相手に伝えてみます
ありがとうございました＞＜

>>152　153　154
です。
お返事どうもです。
文章の雰囲気から、回答主さんはベテランで思慮深いご様子。
お見それします。


＞ここで聞いてもわかるものじゃない。さっぱりした愛撫が好きな子も居るし、
＞じっくりねっとり愛撫が好きな子もいる。本人に希望を聞くのが一番早い。
＞「どういう風な攻め方がいい？」とはっきり聞いてみれ。

今度きいてみます。っていうか、さっぱりなのが好きな子っているんですね。
しっかりたっぷり至上で考えてましたw


＞ただ、あんまり我慢しすぎるなよ。クセになると今度はどうやってもイケなくなる。
＞途中でしぼんだりしてＥＤの原因にもなったりするから気をつけろよ。
＞我慢ではなく、コントロールするんだ。

EDなんて怖いですね。ただ自分は、尽くしすぎてtakeよりgiveが大きすぎると、
次回のやる気（ハートもdesireも）が湧かず、ウツっぽくなることはありました。


＞我慢ではなく、コントロールするんだ。

　力を入れてアストロン、けど感じれない
　力抜いて気持ちいい、けどイキそう
このふたつの兼ね合いバランスかな、と思いました。
コントロールの具体的な方法ってありますか？
あったらおしえてください。

>>189
それこそ色んな性格の子が居るので、 中にはねちっこすぎるＨはあんま好きくない子もいるさ。
特に、夏に入ってきて暑くなってくるとｗ
別に彼女から不満が無いのなら、しっかりたっぷりでいいと思うよ。

よく陥りやすいのが…
テクニック優先になりすぎて、なんか彼女をイカせる為の作業みたいになっちゃって
気がついたら快感とは遠いところに自分が居る、みたいな。
悪くするとセックス自体がなんか楽しい事ではなくなって、自分が何をしているのか分からなくなり
「Ｈってなんだっけ？勃起ってどうやるんだ？」とか考えてしまうと
結果、ＥＤになってしまったりする。
ＥＤというのは別に「全く立たない」だけがＥＤではない。
始めは立っていたのにＨの最中に中折れしたり、
その後も出していないのに、別に体調に異常はないのに再勃起できなかったり、
なにがなんだかわからない、頭大混乱、てのもＥＤに当る。

長くなったので続き。

コントロールというのは、下っ腹に力いれてぐっと我慢するのではなく
頭の中で、興奮をコントロールという意味です。感覚を女性化する…と言えばいいか。
粘膜摩擦（要するにちんこ）での興奮ではなく、女性と同じく脳内興奮にする。
感覚としてドライオーガズムというのに近い。
セックスをする時に一番大切な部位は、頭脳なんだそうだよ。

粘膜摩擦の方をコントロールするには、それこそ力入れたり、ちんこ鍛えて粘膜鈍感にするぐらいしかないが
脳内の方は（慣れるのは難しいが）はっきり言って射精が自在になる。
慣れてくると（当方34歳だが）１時間程なら立ちっぱなし動きっぱなしも（体力が続く限り）可能になるし
反対に、三こすり半で発射もできるようになる。粘膜摩擦ではなく、脳内での興奮なので
よく言われる、射精後の賢者タイムというのがあまり無く、
興奮を持続する事ができる。要するに２回目開始が早い。

まぁ何回もやろうと思えば、それこそ基礎体力が要るから身体鍛えないといかんけど…
その辺はマラソン腹筋背筋スクワットでもやってくださいｗ　足腰大事。

他にも色々気付いた事はあったが、とりあえずこんなもんで。

>>163
スレを汚すな。
巣に帰れ。

普通に正論書いてあるし、スレ汚しではないと思うが？

>>192
152です
なるほど。感覚を女性化。
要約すると、
「あっそこは駄目、、、イヤン」みたいな頭脳になればいいんですね（違うかな）笑

想像とか妄想で感じる、ということかも。

初めまして。26歳の男。

明日、7コ下の子と初デート。夕方から映画に行って、その後飲む事になっています。俺はその娘が好きで、正直その夜にでも…と思っています。でもやっぱり非常識かなぁ…。誰かアドバイス下さい！

初デートでやらずに帰してくれるということを大切にしてくれてると感じる子はいる
が、飲んだあとで何もナシか・・好きじゃないの？ってのもいる

まぁ初デートだろ？付き合ってから初デート？
それとも女友達と食事のお約束取り付けたって話？二人の関係にもよる
後者ならやりたいだけですかそうですかとなってしまうかもな

私の息子が部屋で
『闇ッ！！！闇ッ！！！！』と叫びながらセンズリこいてるんだが

ありがとう。後者なんです。相手はキャバ嬢…

ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ
ただの営業、ただの食事のお付き合いじゃねえかよ

やっぱり？本人は営業なんかじゃない！って言ってくれたから、それを信じてるんだけど…

そこまでフラグ立ってんならデートの前にお付き合いを申し込めばどうか

＞本人は営業なんかじゃない！って言ってくれたから、それを信じてるんだけど…
え？釣り？ｗｗｗｗｗ
やっぱ簡単に騙されるもんなんだねｗ

長いです。
連休中、私の部屋に職場の４人が来て鍋をしました（仮称Ｋさんとする好きな人含）。
２人は少し早めに帰り、Ｋさん含む２人は終電を逃し泊ることになってしまいました。
もうひとりの人は早々に寝てしまい、Ｋさんも私もかなり酔いながらもふたりで
起きていて、Ｋさんはソファに横なり、私はその隣に座ってくっついていました。
以前から数人で飲みに行くと私から腕を組んだりしてしまっていたためか、その時も、
Ｋさんからはノータッチでしたが私が過剰に甘えるのもその延長としてまぁ多めに見るか、
といった感じだったのだと覚えています。
そのあとＫさんの手が腰にまわり、ブラを外され？、Ｔシャツの上から胸を少し触られ
たんだと思いますが、私のうつろな記憶ではそこまでが限界です。
たぶん寝てしまったのだと思います。
朝起きてもそれ以上の痕跡はなく、私には毛布が掛かっていました。
Ｋさんともうひとりは普通の顔をして朝帰って行きました。
以前から私の気持ちはＫさんにはバレバレだと思います。
夜になり、いつもの親しげな皮肉交じりのメールではなく、ちょっと礼儀正しくて
やさしい感じのメールがきて、私は昨夜のことに触れるべきかとても迷いましたが
普通のメールを返しました。
Ｋさんも酔うと記憶をなくすことがあるので、その時のことを覚えているかわかりません。
でもあのメールはなんとなくよそよそしいような気もします。
今日はたまたま会社で会う機会がありませんでしたが、普段は隣の席です。
私は過剰に無神経に体を接触させたことに自己嫌悪で謝りたいのですが、こういう場合、
知らんぷりがよいのでしょうか？
（謝りたいのは、私がまったくＫさんの好みではないことをよく知っているからです）
Ｋさんが酒の勢いで手を出しかけたことを後悔しているのでは、と気が気ではありません。
でも、そしたら触れないほうが傷が浅いのでは？などと考えてしまいループです。
職場の休日の集まりがわりとある職場ですが、私もＫさんもまったく参加しないことから、
今回初めてうちでやる鍋に珍しく乗り気で来てくれたことを考えると、人としては嫌われて
はいなかったはずで、それがすごく嬉しかったのに、自分の浅はかさと愚かさに泣きたいです。
アドバイスください・・・。

すみません、取り下げます。
おじゃましました。

ここに書き込んでいい内容かわかりませんが･･･
友人に紹介され彼の猛ｱﾀｯｸに押され付き合い始めて2ヶ月たちます。
彼がﾊﾞﾂｲﾁ39歳、私が34歳です。
いつも一緒にいたいとどこに行くにもﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてくる彼なのですが、なぜかHには積極的ではなくて一緒に寝る時も手を繋いでいられれば･･･という感じなんです。
「私の魅力不足か･･･」とちょっと不安になったある日･･･彼の寝てる時に携帯を見てしまいました。こんな事しても良い事がないことはわかってたんです。今まで付き合った彼の携帯を見るなんてしなかったのに、なぜか彼の携帯にﾒｰﾙが頻繁にきていることが気になってしまって。
援交っていうのでしょうか。
「何歳（だいたい17-19歳位）・いつ・どこで・ﾎﾃﾙか車か・そしていくらか」というﾒｰﾙのやり取りがあって、さらに「またお願いしたい」という内容までありました。これって買春？犯罪？？
ｼｮｯｸすぎて頭が真っ白になりました。
結婚したいって、幸せにしたいって言ってくれていたのに･･･全部嘘だったのか、私と付き合っているのは世間体なのか、私は騙されていたのか。
男の人は浮気する、それはわかっているつもりでしたが、さすがにこんな形でとは。
誰かの意見が聞きたいのです。
そんなこと位、良くあること、見て見ぬふり･･･頭の中をﾌﾟﾗｽ・ﾏｲﾅｽの意見が交差してます。
このまま彼は私が知らないところで性的満足を得ていくのか。しかもそれは犯罪かも。
私はどうしたらいいのでしょうか。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

そういうのは直らない

非常に驚かれた事と思います。ご心痛お察しします。

浮気をする、売春をする、しかも、未成年狙いってハードルを越えちゃっている人なんで
治らないと思います。

未成年が好きで、お金を払ってもしたい。
摘発されれば、実名が出る犯罪者です。

愛はあっても、性的には、あなたくらいの年齢の女の体ではやりたくない。
そこまではっきりしています。

そんな男と付き合って結婚して一緒になりたいですか？
結婚してもたぶん続けます。
そのときに、あなたは、未成年買春の犯罪者の妻となります。

別れるか、非常に難しいと思いますが、きっちり、躾けるか
どちらかを選ばれてください

205です。
有難うございます。
やっぱり治りませんよね･･･そう、犯罪者なんですよね。
誰にも相談できなくて（内容が内容なので）ﾓﾝﾓﾝとしてましたけど、今冷静に受け止めることができました。
犯罪者･･･それがわかって彼に固執することないですよね。
体調が悪い時会社まで送り迎えしてくれたり食事を作ってくれたり、いろいろなところに連れて行ってくれたり･･･とっても良くしてくれて楽しかったけどもう止めにします。
欲しいのはふつうの幸せです。
有難うございました。

セフレいる方に質問。

セフレと二人っきりでいるとき、
恋人同士みたいな｢愛｣ある態度ってとってますか？
それとも事が済んだらさようならーって感じですか？

自分はとても淡白で、いちゃいちゃとかは別に…
なんですけど、向こうは体だけでなく精神的にも依存？
しているようで萎えます。

関係終わらせたいときってどうしてますか？

私25歳、彼氏同い年、付き合って7年目です
彼氏が最近前戯をちゃんとしてくれなくなりました
私が彼のをフェラしてる間に、「自分で触って入れられるぐらいになるまで濡らして」
と言われることが多くなってきたのですが、こんなんで濡れるわけないです…
明らかに手抜きにしか感じられません
もっと指とかでしてほしいのですが…
あまり濡れてないのにピストンだけはやたらと長く、
もうセックスが苦痛で苦痛でたまりません
私とのセックスに飽きてきているのなら仕方ないですが、するならちゃんと前戯してほしいです
これだけの付き合いで、前戯に手抜きするなという方が無理な話なんでしょうか…
なるべく喧嘩に発展しないように訴えるには、何と言えばいいと思いますか？

>>210ですが、人いらっしゃらないようなので、よそ行ってみます
失礼しました

>>209
セフレスレの方がいいと思うが、普通に関係を終わらせたいと伝えればいいだけじゃないの？

ちょっと真面目は話になります。
彼女（24）とつき合って半年。まだＨをしていません。
理由は以前彼女がレイプ未遂というか処女にもかかわらず
宅飲みをしていて友人2人♀♂が示し合わせて買出しに出た際、
別の友人♂と2人きりになり、急に襲われ、胸などを触られる、指を入れられるという
暴行を受けたそうです・・最後までいかなかったのは自力で部屋から逃げたとのこと。
自分の前にも付き合ってる人がいましたがその人ともＨなしで半年で別れたそうです。
（別れた理由は相手の浮気らしい。）
上半身の愛撫までは彼女も気持ち良さそうにするのですがアソコに手がいくとNG。
思い出してしまうようで急に震える、泣いてしまう、抵抗するなど。
つき合った当初（それでも2ヵ月後とか）はそのような前戯はさせてくれたのですが
最近はそれの回数も減ってきています。
彼女ができたのは数年ぶりなのでＨができない環境には慣れてるのですが、
Bの回数も減ってるだけにこのままセックスレスにもなりそうな不安があります。
あと、やはり指を入れただけなら処女だと思っていいのでしょうか?体もやはりきれいです。
今時、24歳の普通にかわいい処女の女性なんてこのような理由がない限りは滅多に出会えないと
思うのでもっと長い目で見ることがいいのでしょうか？
または何か本番まで運べるようなアドバイスあればよろしくお願いします。

男が一人Hして、次の日とか職場や学校でバレます？
女子は微かな匂いも分かる人もいるって本当ですか？

>>213
彼女は途中までであなたにすまないという気持ちがあるため、Ｂも嫌がるという可能性はあります。
それと、本番まで持っていきたいなら、彼女に頼んでみて自分のものを触ってもらったりとか、
そういう相互行為に変えていく事をお勧めします
その上で、とにかく安心させる事。あそこじゃなく、背中とか、お尻とか、足への愛撫に変えて
「君の身体に障ってるだけで気持ちいい」とか、「すごく可愛いよ」とか言いながら、場所を近くしていく。

二人で無理なら、心の傷を乗り越えるため、カウンセリングに行くことをオススメします
その際は、前もって、あなたが慎重にカウンセラーを選んであげて下さい。

そして、個人的意見ですが、処女性に意味を見出して、そこで彼女の評価が別れるような
愛し方なら、いっそ別れてあげて、彼女にはそういう事を気にせず温かく包んでくれる男性が
次に現れるように祈るというのが一番いいですね

>>214
バレたという話は私は聞いたことがありません

ものすごく恥ずかしいですが本気で困っているので相談させてください！！
当方21♀（2回目）
相方26♂（セックス嫌いの女子とばかりなぜか縁があり、経験少）なのですが…

質問１：
思うに、自分は極度の下ツキなのです。
さらに相方は…失礼ながら、いわゆる短小下ツキかと思われます…。
ゆえに、とてつもなくインサートしづらいです。入らないし抜けます。

相方を満足させられなくてとてもつらいので
いろいろと調べましたが（ネットで枕を敷くといいとありました）
いちおうこっちのほうが経験もなければ、男のプライドというものが
あると思うので、それとなく、自然に相手が気づくようなかたちで
お互いベストなポジション（体位？）に移るようにしたいです

どう表現したらお互い気分よくできて行為も成功しますか？？

質問２：
じゃあかわりに口戯を…とすると、以前「あまり好きではない」と言った
ことを覚えていて「そういうのは嫌々することじゃない」と
断られてしまいますorz
当方も上手くないので自信のなさが伝わっているのかもしれません。
こういうときは何と言えばさせてくれるんでしょうか？？

すげー恥ずかしい（´Д`；）と思いつつ全力で悩んでいます
アドバイスよろしくお願いいたします！！！

>216
バックで、あなたが彼女の背中に覆いかぶさる姿勢は、どうでしょう？

先日、初めて逢った人と酒の勢いでついキスしてしまいました。
お互い３０代後半、独身、知り合いの知り合い程度の間柄。
恋愛とか、そういう気分では全くないのです。
が、
中途半端なところで止めたのでモヤモヤします。
とりあえず、また飲もう！！と言いたいのですが、こちらから電話してみていいですか？
こちらとしては割り切った関係を希望しているのですが、女から電話するのは、
男から見ると「気がある」と思われてしまうのでしょうか？

>>218
「後腐れなし、恋愛感情抜きのセフレが欲しい」とハッキリいったら？

高校２年生です。相談させてください。
私は今から約４ヶ月前に
８ヶ月間付き合った同じクラスの男子に振られました。
その際、私はその男子に対して言いたい事が沢山あったのですが
言う間もないまま一方的に別れを告げられてしまいました。
それから、私はその男子を忘れようと努力しましたが全然忘れられず
日に日に辛くなっていくばかりです。
なので、その男子と今からでも話をつけたいのですが
やっぱり４ヶ月という間が開いてしまっては無理でしょうか？

＞220
言いたいことを言いたいなら、言うべきです。
それだけつき合った仲なんだから。
聞くぐらいいいでしょう。


もし、またつき合いたい、のなら相手次第かな

>>216
個人的には、21ならまだ若いんでもっといい男を探した方がいいと思うんですが…

質問1
極度の下ﾂｷとの事ですが、下ﾂｷは正常位は確かにしづらいですが、騎乗位、側位は問題なし、あらゆる形のバックで最高です。
男性が初心者の場合騎乗位が良いと思います。
ただ、インサートしづらいのは彼の貴女への前戯が足りなくて十分に潤っていないのも原因と思われます。
ﾛｰｼｮﾝを使ってみてはいかがでしょうか？

質問2
フェラが嫌いな男は珍しいですが、ｱﾚが元気になっていればする必要ないです。
なので、彼前戯→ちょっとｱﾚが元気ない感じ→「元気にしてあげる」と言ってフェラ→元気になったら騎乗位で合体がよいのではと思います。

あ、それと男のSEXでの一番の快感は、相手の女性が気持ちよくなってくれるのを見る事ですよ。

板違いかもしれませんが、どこに相談するのが１番適当なのかわからないので相談させてください。
お互い大学生でゼミも同じなので彼とは毎日顔をあわせます。
彼の事はかっこよくて人脈も広くて性格も男前で素敵だと思っていたのですが、
酔っ払うと必ず抱きしめてきたりキスしてきます。かっこいいので悪い気はしませんが、
他の人にもそんなことをしているんだろなぁと思うとさめてしまい、いまは何とも思わないのですが、
彼とは仲がよく、仲間うちで飲むことが多いのでしょっちゅうキスされたり体をさわられたりします。
最近は拒否しすぎて相手がブーブー言うようになってきました。
彼は友達が多いし、ゼミが同じなので嫌われたくはないのですが、
うまくあしらう方法はないでしょうか？

>>223
｢ごめん、私結婚する人以外にそういう事されたくないの！！」ってはっきり言う。
これで彼の本心もわかるし、固い女イメージも広まって一石二鳥。

彼女いない設定で女友達とコンパしてたんだけど
友達の一人がチクっちゃって・・
コンパ行く気が失せたんだけど、ドタキャンはまずいですよね
どういう感じで行くべき？

真面目に聞いて真面目に答える
勝手にしろ

すみません。
最近よく会う男性がいるんですが、
いまいちどういう関係なのかよく分からなくて、
質問というか相談させてください。。

自分　22♀学生、都内在住
相手　36♂社会人、隣接県在住

・出会い系で知り合ってメル友を４年→最近になって私から誘って会うようになりました
・２回目以降は彼から誘って会います
・面接３回目に海辺でキス→ホテル
・ホテル前に「嫌だったら肉体関係はなくてもいいよ？」という発言
・それ以降はいつも　遅めの夕食→ホテル→昼食→解散
・お互いに名字しか知りません
・独身、彼女なし（自称ですが）

（続きます）

↑の続きです

気になる行動
・泊まりの次の朝は屋外に出ることが多いです（ぶらぶら散歩したり公園でのんびりしたり）
・会っている間中ずっと体調悪そうにしていたことがあります
・待ち合わせと夕食は都内ですがホテルはいつも彼の住んでる県です
・夕方から用事があると言っていたのに、18時ごろまで一緒にいて、19時半ごろに「今帰宅」のメールがきたことがあります
・出会い系のブログはまだ更新しています（内容はいたって普通の日記です）

気になる発言
・ぶらぶらしてる時に「（私を）からかうのが楽しい」
・私「この車ってCDとかないね」→彼「この車にそんなにお金かけても仕方ないからね」
・私「髪長いの好き？」→彼「のばしたほうがいいんじゃない」
・出会い系は元カノとの連絡用にはじめたと発言
・ときどきメールで「ハニー」と呼んできます
・メールで「○○君のこと考えてたら眠れなくて寝坊しちゃった」と送ったら「もてる男は辛いわ♪」と返信

こんな感じです。
長いうえに読みにくくてすみません。
彼はどういう関係と考えてると思いますか…？

体だけの関係と割り切ってるなら
何もしない時間は不要、散歩なんてしない
昼食を奢る前に解散したいし払うのはホテル代だけにしたいところ
ただ、キープしたさに奢りも含めることを考慮することもある

>ホテル前に「嫌だったら肉体関係はなくてもいいよ？」という発言
悪い男かもしれないという前提で考えるととりあえず誠実さを見せるとも取れる
ホテル前に言えば引き返すわけもないし
まぁ本音、かも

>待ち合わせと夕食は都内ですがホテルはいつも彼の住んでる県です
起きてから遠い距離を帰るのが面倒だから、と考えてる？
それはあるかもしれない、個人的には割り切った関係ならできればそうしたいけど本人の真意は不明

付き合ってるのかどうか、最終的には問い詰めることをｵｽｽﾒ
体だけなのか、好きなのか微妙な行動があって難しいところ

返信ありがとうございます。

一番最初に謝らなくちゃいけないです。ごめんなさい、言い忘れてました。
解散というか別れるときはいつも私の最寄り駅まで車で運んでいます。
なので相手はわざわざ往復しているわけなので面倒だからというのはもしかしたらちょっと違うかもしれません。
（だからこそ真意がいまいち分からないんですけどね。。）

とりあえず焦って前のめりになるはなるべくさけて、
ほんのり様子見しつつ自分磨き(笑)がんばります

出会い系の男（女）　に本気になるのはどうか。

そうだねぇ

でも、本気になってしまうときもあるんだよね。

本気になってしまったときは
この感情は何かも間違いか勘違いだと言い聞かせて早く縁切った方が良いな。
知らず知らずのうちに深みにはまって抜け出せなくなるのパターン。

相談させてください。
私２３。彼３６。 付き合って２ヶ月です。
最近彼がセックスしてるところを誰かに見せたいと言ってきました。アナルもしたいそうです。私はどちらもしたくないし、どうしたらいいか困ってます。
元々そういう性癖があるみたいで、過去の恋人とは経験スミとの事でした。
嫌と言ってもしつこいです。
アドバイスお願いします。

付き合って２ヶ月ならそれを理由に冷めるには余裕の交際期間かと
俺もその癖はある、でも強要する奴はおかしいと思うし嫌がってるのに何が楽しいんだか

結婚してるのに浮気相手とそういうことをする奴も多い
嫁とはできないからそういうことが可能な相手をキープしてるだけとしか思えない
嫁は嫌だけど浮気相手なら精神的にも楽、嫌じゃないと

余談だけど
スワッピングや観賞ってのはすごく好きだからこその嫉妬とかそういうとこなんだけどね
寝取られ好きってのは普通じゃないもの分かってるし理解してもらえないのは重々承知です

あ、ごめん結論
別れた方がいいですよ
それに限らず性癖の強要ってのはダメですよ

>>235-236
ありがとうございます。

その後どうなった？ってのをあまり聞かないな
できればそれからどしたがちょっと知りたい

彼を問い詰めました。どうも体だけの関係と割り切っていたみたい。
私は違ったのですが…

至極当然の結果だね。
しかし、あんたよくそんなこと聞いたねｗ

体だけじゃないんだよ、という男の行動もなかなか情けないというか・・
割り切った関係ってのはお互いに理解しあえるのがいちばんいいね

相談です。相手の男性=25才　私=19才
私が中学生の時に好きだった人で、かなわないと思い身を引きました。
そして今年の夏にまた再会し、今では8日中7日彼の家で過ごしたり、料理もしたり、セックスもしています。
初めにえっちした日に「なら付き合って」と言ったところ「彼女になっても2番手3番手でツライだけやって」と言われました。
その時は、他に女のひとがいることも覚悟したうえでしました。
段々私といる時間が増えて、最終的に好きになってもらえれば他の女も切れるだろうと。

しかし、ここ一カ月程は予定帳を見る限りでも私だけだったのに、他の女ともとうとう会ったみたいです。
ゴミ箱を見ると、多分女性の口に出した後であろうティッシュがありました。
「二番手でもいいから」ってすがっている長い女性が相手みたいです。
(彼の話と、見せてもらった予定帳や、机の上のプリクラを総合した結果)

私は中学生のころから彼以上の男の人を見つける事が出来なくて、大好きに思っています。口に出したことは無いですが。
この一カ月しか彼とは仲良くしていませんでしたが、もう「振り向いてもらえない」と見切るのは時期尚早ですか？
それとも玉砕覚悟で何か問い詰めるべきですか？アドバイスお願いいたします。

１９歳でそんなバカな恋すんのはやめれば？ｗ
相手は10代とタダマンできてラッキーしかも割り切りで楽
くらいにしか思ってないと思うけど。
しかし多分女性の口に出した後であろうティッシュやプリをみて
まだそんなことをのうのうと考えてるなんてよっぽどの精神的Ｍか？

今、彼が仕事終わるのを待っている状態ですが今すぐ出たほうがいいですか？
それとも、彼は今日で仕事おさめで明日は時間あるので話し合うべきですか？

>>244
本気で狙い続けるなら、相手も本気にさせる必要があると思う。
今はおそらくまだその段階ではない。
あなたの我慢がまだ続くなら、彼をもっと虜にしてからそういった類いの話をすべきだと思う。
今の段階で差し迫った話をしつこくされると僕なら「んじゃもういいや」ってなる。
頑張って相手に「244がいないとダメだ」と思わすことができたらあなたの勝ち。

>>244
元遊び人です。
経験上あなたが本命の彼女になることはありえません。
遊び人でも本命は出会った最初から最後まで本命です(例えば今の嫁)。
あなたもまだ若くてｷﾚｲなうちに、どんどん見切って次の恋を探した方がいい。
実らない恋にこだわってるとすぐ30になっちゃって一生後悔する。

最後はちゃんと話した方がいいかもね。別れ際に彼はあなたを引き止めるかもしれないけど、彼はあなたに子供ができたら絶対堕ろせって言う。
二人はそういう関係。身をもって知るのは辛すぎるからｵｽｽﾒしない。

今夜、練炭で心中自殺を決意している旅人という人がいるよぅ・・・。誰か止めたげて（ ´Д⊂

自殺決行日までの僅かな日々を語るスレ Part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1261744820/

あなたが本命ならば他の女の存在は隠すはず
あなたは他の女の存在が知れたとしても問題ない女というわけですよ
本命がいるとすればあなたの存在を隠されてるはず
エッチのあとに付き合って、は正直めんどくさい

何を話し合うのかわかりませんが付き合ってるわけでもないでしょう
彼にとって「話し合い」という対等な立場で議論するべき大事な存在とは思えません

お互いに干渉しない、適度な距離感の割り切った関係ならともかく
しびれを切らした女性から別れを切り出されるのはとても好都合な話です
おそらく彼は引き止めないでしょう

相談お願いします。

2年間前に好きな人に告白して一度フられたのですが、僕はずっとその人
のことを好きでいて、何故か去年の10月に3月に卒業したら
付き合おうと言われました。彼女曰く、その時期に言った理由は、学生の
時は誰とも付き合う気がなく、僕がずっと好きでいてくれたからだそうで
す。
僕と彼女の関係としては、僕は基本メールが嫌いなのと、彼女が看護師の
試験勉強で忙しいみたいなので、まめに連絡はとらず、たまに2〜3
週間に1回会うほどで、やっと2年間かかって去年の12
月に手を繋いだことがあるぐらいです。
ちなみに今の彼女の心境は付き合うかどうかは保留だそうです。このこと
を僕の友達に話すと「ただ都合良いように好きでいてほしくてキープされ
てるだけだから諦めろ」とよく言われます。それだったら正直悲しいので
すが、でも自分は彼女を信じています。

それで、もうすぐその子の誕生日なのですが、花束とペアリングをサプラ
イズで誕生日の日に家に行き、プレゼントしようと考えているのですが、
まだこんな中途半端の状態でこういうのって引かれますでしょうか？
むしろ、ちょっと僕は卒業まで待っててちゃんと付き合ってもらえるのか
不安なのもあり、どんな風にアプローチすればいいのかわかりません…

>>249
いいんじゃない？
暴走気味に見えるかも知れないけど、そこまでにかかった期間は短くはない。
これまで彼女の気持ちや付き合えない事情をを大事にしてきてるようなので
たまにはガツンと押していいんじゃないかな。
まぁペアリングが無駄になるかも知れない覚悟が出来るならね。

>>249
君が彼女を好きでいられれば、結婚までもっていける可能性はある。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの基本は｢相手が欲しいもの｣だよ。
それがわかってないならデートでそれを探って、買ってあげるのがいいと思う。
今の二人の関係でペアリングはやめといた方がいいw

とても仲がいい女友達が１人います
この前、その子が携帯を壊しちゃって一緒に携帯屋に行こうかと誘われて行きました。
携帯の基盤がだめになったとかで新しい携帯を買ったようでした。
その時に前の携帯に張ってた３枚のプリクラを新しいのに張り替えてたんだけどそのプリクラの中に
俺が１人で写ってる奴（沢山で撮ったけど落書きで俺以外を消して「彼女募集」とかいたずらされた奴、写りも良くない）
が３枚の内にありました。自分はプリクラに気がついたんだけど、「何で！？」って思ってそのことに突っ込めませんでした。
女の子が携帯に貼るプリクラって軽い気分で張るようなものなのでしょうか？
ちなみに女友達はスレンダーで大人な感じの子、俺はデブ、なんかどうすればいいのか分からない

携帯の待受とかプリクラはかなりポイント高い。
パチンコでいえば潜伏確変状態。もうちょっと打ってればかかる。

私は１９歳大学生です。どちらで質問してよいのかわからないので、
こちらで失礼します。
先日大好きな人(大学の先輩２１歳・片思いで彼女もいる人です。）に告白し、
ホテルに行きました。
彼の方は経験豊富で、私の緊張を解きほぐしてくれて、脱がされてからものす
ごく優しくしてくれて、後は彼におちんちんを入れてもらうだけ。
「ようやく処女卒業だ♪」と思い、彼のをそっと見ますとものすごく大きく
なっていて(携帯広げたくらい２０ｃｍ弱？）、怖くなってしまい途中で止めて
もらいました。

自分から告白したにもかかわらず彼は｢怖い思いさせてごめんね。」と言って
許してくれて、泣きじゃくる私と朝までずっと一緒にいてくれました。
別れ際にも謝っている私に首を振って「昨日は楽しかった。ありがとう。機会
が有ったら、又会いたい。いつでも言って。」と言ってくれました。
そんな彼の事をますます好きになって、つい仲の良い友人に話してしまったの
ですが、友人が言うには｢今まで何人もの相手に(私が）交際を申し込まれてい
るのにわざわざ彼女持ち相手にしなくても・・」とか「そんな大きな
（おちんちん)物をはじめに入れたら、後から入れる人は楽そうだけど、かわいそう。」
などと言われました。

確かに今までに何人か交際を申し込まれた相手はいましたが、タイプでなかった
ので断ってきました。
彼女が言うには｢本当にお互いが好きあった相手と初体験をした方が良い。」
と言う事なのですが、自分でも彼女に言われてみて、どうしたらよいのか
わからなくなっています。
彼の事は大好きですし、今度会ったら間違いなく最後まで行くと思います。
初体験で大きなおちんちんを入れられると後から小さいものを入れられると
全く感じなくなったりする事があるのでしょうか

乱文すみません。
アドバイス、よろしくお願いいたします。

>>254
女性のアソコは相手が変わればある程度その相手に合うようになるから問題なし。
まだ若いので、25くらいまでは妊娠にだけ気をつけて好きな男にはどんどん行くべし。
それが辛い事、悲しい事含めて後々いい経験になる。

>>254
>>254が彼女がいる彼の事を本当に大好きで処女を捧げても絶対に後悔
しないと思っているなら、会っても良いと思う。
ただ、彼女から彼を略奪する事とか考えずに深入りしない事。

　相談よろしくお願いします。

　私(２９)♀　アパレル勤務　彼氏なし
　相手(２２)♂　同僚　彼女なし

しょっちゅう仕事終わりに食事に行ったりしていましたが、先日相手の彼が私の家に泊まることになりました。
私自身は彼を弟のような感じで可愛がりつつも異性としても意識していました。
結局キスもセックスもしてはいませんが胸を触られたり抱き締められたりしました。
これってただの下心からの行動ですよね？

>胸を触られたり抱き締められたりしました
この前後にどちらかが告白などして交際、という流れがなければおそらく

でもどうして泊まりに来ることに？泊ってもいいってことは”そのつもり”で来るよ間違いなく
抱きしめられた、ってのはどんな状況で？

>>257
いい年して聞きなさいよ。
30過ぎちゃうよ？結婚できないよ

私は今年から大学生の18歳です。
彼は25歳で脱ニートをして半年前からアルバイトをしています。
出会いは2年前、ネットで私が彼のブログを読み
気がついたら好きになってしまいました。
彼は3年前までメンヘラの彼女がいたらしく、今までにも沢山の女とセックスをしてきたような人です。
私は処女で、純粋だったはずが今は…
見えない相手に調教され、エッチな写メとか…スカイプで繋がりながら毎晩オナニーをしたりするようになってしまいました
今の関係のままなのは、よくないと思うのですが最近も同い年の男子に告白されましたが、彼が好きすぎて交際も何度も断っています。
おかしな恋かもしれませんが依存しかけているんでしょうか…
でも彼と幸せになりたいんです
セックスはしていないけど、したら終わってしまうのかな…
彼も私を大切にしてくれているみたいてすが実際に会ってみなきゃわかりません
恋は盲目っていうけど…やっぱり危険なんでしょうか><

>>257
彼はまだ結婚なんてする気ないし、いろんな女とSEXしたいだけの年頃。
未婚であなたの年齢ならそんな男に割いている時間はないはず。
結婚したら若い男とはいくらでも遊べるんだから、今は結婚相手を探すべし。
仮にうぶな若い男と結婚できても浮気されて捨てられる確率激高ですよ。
>>260
あなたは>>255参照。
あと大事な人とは必ず直接会って、自分の目で見て心で感じて判断する事。
それを意識していろんな人と会ってると後々人生の財産になりますよ。

>>258
同じ布団で寝ていたので私が彼に背を向けて寝ていたら後ろから抱きつかれました。
今まで過去に男友達と同じ布団で寝たことはありますが、迫られたことは一度もありませんでした。
私が男を知らなさすぎるんでしょうか？？

>>259
私は×１なので結婚相手は探す気はありません。
ただ同じ職場で働いているのに雰囲気に流されてやっちゃってから後悔したくなかったので・・・

>>261
先にも述べましたが私も結婚するつもりはありません。

>>257
そりゃちょっとは恋愛感情があったかもよ。

どんな理由があったにせよ
部屋に呼ばれて同じ布団で寝たら
変な気も起こるってもんだ。
よっぽどﾍﾀﾚじゃないかぎり。

♂がｳｿでも「好きです」って言ったら
そのまま流されて抱かれてたんじゃないか？

>>255>>256
レス、ありがとうございます。
一昨日彼と会いました。
彼に愛されて別れる時に
「俺彼女がいるのに、○○(私）みたいな可愛い子の初めての男になれて嬉しい。
ものすごく気持ちよかった。ありがとう。」
と言われて、彼に愛される事で彼の気持ちが自分のほうに振り向いてくれる
のではと言う僅かな期待もなくなり、気持ちが吹っ切れました。

彼にとっては遊び相手の一人かもしれませんが、大好きな人と一時でも二人
きりになれて一緒になれた事を後悔していません。
これから新しい恋を探していきたいと思います。

男性の方に質問です。
交際しようと思っている(交際している）彼女がまだ１９歳(大学一年）なのに
処女で無いとわかったら、片思いの相手に自分の方から告白して処女喪失して
いたと知ったら、引きますか？

本命の彼女の処女喪失を聞きたい男はいない。
遊びなら面白がっていくらでも聞く。
だから相手の嫌がる事をわざわざ言う必要もないのでは、と思うのですが。
貴方はその相手の過去の女の事を聞きたいですか？

うふ〜ん

台湾人の子と付き合って丸2年、彼女（27歳）は来年には国に帰るというんだが
俺（32歳）と結婚して俺を連れて帰る気らしい。俺は彼女のこと大好きだけど
結婚までは考えられない、というか怖い。それは自分の周りの環境とか
世間の目を気にしていないとも言い切れない。仕事もあるし。
はっきりした態度が取れないまま、ズルズルと付き合っています。
何も考えずに付き合ってしまったのが悪いんだが、俺はこれから
どうすればいいのだろう・・？

>>267
別れたら？

>>268
それは、結婚しないならお互いの為にならないから、ですか？
実際、ホントにお互い、今が楽しいというだけで付き合っている気はするし、
彼女も国際結婚がどれだけ重く大変なものなのか、あまり分かっていなさそうです。

>>269
一片の曇りでもあるなら結婚はしない方がいい。
家族の事などを含めて、男は特に女を相当愛していないとやってられない。
逆に是が非でも結婚したい相手と巡り逢えるのは、人生の目的の一つで最高の幸せの一つでもある。

ここのスレで質問していいのかな

20数歳で初めてエッチするようになったんだが、ゴムをつけるとすぐになえてしまった射精までいけません
生だと逆にあっという間に射精して困ってます

どこか参考にできるようなサイトとかあれば教えてください

大学の研究室の女の子とちょっと仲良くなっていろいろ話していたら、歴代彼氏の勃起写真を携帯で撮って集めてますって言われたんだけどリアクションに困ってます。
こういう話をする女の子は、
１）単なるオープン型
２）単にボクをからかってる
３）下ネタ好き
どういう心理なんでしょうか？

勃起写真の話を打ち明けられてからは、この子もエッチなことするんだという目で見るようになり、女として意識しています。
今、自分は彼女いませんし、彼女も彼氏と別れたと言っています。
でも研究室の女の子に手を出したらきっといろいろ問題があるでしょうしどうしましょう。
正直言って、エッチしたいのがホンネです。

�@
じゃあ俺のも撮るー？くらいでｻﾗｯっと反応見てみれ

>>273
昔そういう女の子がいて軽いノリで見せちゃったコトはありますが、同じ研究室で何人もの女の子に手を出すのは気が引けます。
でもやっちゃっていいですよね？
なんか書き込んだらすっきりしました。
ありがとうございます。

>>271
萎えて入れられないって事？それとも入れるときは硬いけど
してる間に萎えるって事？

>>275
入れるときは硬いのですが、動かしても感触がよくわからずしてる間に萎えてしまいます

>>276
あんたの相手は可愛いのか？

いわゆる見た目的には可愛くないです

>>278
萎える原因はそれだな。
もっと見た目がイイ女を抱けよ。

適当な事言うなよ
膣内射精困難症でググるといいよ

>>280
ありがとうございます
調べてみたらよくない例のほとんどに当てはまってたみたいだ‥

>>271
頑張って治して下さい
女性側も気にするので、正直に言っていてあげた方がいいかも

工房ですが話聞いてください･･･
俺=高２　女の子=高３(卒)

この前mixiで女の子に絡まれて今メールしてます。
やたらと｢可愛いー！｣とか｢後輩すき〜｣とか釣ってきます
そのせいで僕も好きになりかけてしまってます
ここまでは別に問題ないと思うんですが･･･
紹介文やら日記のコメなどに男性から
｢また遊ぼうね〜｣
｢暇な日あったら遊ぼっ!｣
｢●●(女の子の名前)がいなきゃ無理〜｣
などと男性と結構遊んでるっぽいんです
僕にも
｢今度遊ぼっ｣て言われて
遊びたい気持ちは山々なんですが友達感覚で遊ばれるのは嫌なんです･･･
好きになってる自分が情けないと言うか･･･
それに
｢メールだるかったら今頃シカトしてるよ！｣
とか言いつつ夜にならないと絶対に返って来ないんです

これからどうすれば良いですか？
僕は好きになりかけてます、てかもう好きかもしれません。
あっちも軽く好きーと言ってきてますが｢後輩｣として｢友達｣としてしか感じられないです

何か自分が情けないです
悔しいです･･･

お前が情けないのは”たかがネットのお付き合い”に釣られちゃってることだよ
煽りでもなく真面目にな

>>280
普通、最愛の女性に見た目が良くないっていうか？
相手がウェブを通して全世界に向けて発信してると知ったらショックを受けるぞ。
見た目が悪いと思っているから見た目のいい女を抱けと忠告したまで。

要するに女性を見下しているから勃たないんだよ。
自己中。
こういう男は自分自身が一番好きだから、女性を愛せない。

見た目が綺麗であるかどうかはと立つ立たないの性的興奮はまた別の話だろ
いい女なら大丈夫だという短絡的で稚拙な考え方の方が見下してると思うんだが
というか中学生の考え方だ

>>286
スレンダーで綺麗な女の子と昔付き合ってた。
だけどなかなかフェラして貰えなかった。
たけどある日エッチを終えてしばらくしたら彼女は欲求不満でもう一回戦挑んできた。
その時初めて舐めてあげようかと言ってきた。
射精してまだ５分も経ってなかったけどビンビンに復活した。
手マンしながらフェラされて凄く興奮したよ。
綺麗な女性ほど乱れた時のギャップはエロい。

>>287
とりあえず>>1を再読しようよ

出会い系で知り合った40代の女性といい仲になった。けど俺には遠距離にもう一人セフレみたいなのがいてそっちとはけっこう長く付き合ってる。
今度その遠距離の女性と会うんだが、最近知り合った女性にちょっと申し訳ない気持ちがしてます。
俺はどうしたらいいのかな？

テスト

>>289
出会い系とかセフレとかくだらん。
お前は公衆便所を利用してるだけだろ？
誰も気にするヤツはおらんから安心しろよ。

うふ〜ん

>>291
人の恋愛をくだらんよばわりするやつはよほど素敵な恋愛してるんでしょうな。悩みも葛藤もない素敵な恋愛を(笑)

>>293
俺は女に金を貸して逃げられたコトもあるし、二股かけられて振られた経験もある。
最悪だろ？
女なんて悪魔だ。
だけど下半身が今日も女を探している。
人のことを笑ってなきゃやってられん。

相談させて下さい

私 ２７
彼 ２６

付き合って半年くらい。私は彼が初めての相手です。

彼がフェラ好きなのでよくそうなります。
私も好きなのでそこは全く問題ありません。いつも３０分近くしてるので最後のほうは疲れてしまいますが、気持ち良さそうなので頑張ってます。
ただ、ここ最近は入れたあとフェラで最後までいくというパターンが多く、少し欲求不満な状態でした。（まぁ私は元々Ｈでイッたことないんですが…）
この前会った時も、ちょっと触ってくれたりしてましたが数分でした。そのあと、私は生理中だったので口でしてました。
中々いかなくて、いつもより長くしてたら段々悲しくなってしまいました。彼のオナニ−手伝ってるだけで私なんかどうでもいいのかなと思って泣けてきました。
結局途中で止めて「フェラ好きだけどそればっかりだと淋しくなる。最後までできなくてごめん」と言いました。
「〇〇やから気持ちいい。気にしなくていいよ」といってくれましたがすっきりしません。
根本的な問題はそこじゃないからでしょう。
そもそも満たされてないのが不満なんでしょうね。書いていて思いました。彼は私が何回もイッてると思ってるようですが。

なんだかもやっとしてしまって、そのあと彼に触られるのが嫌になってしまいました。彼にはどう伝えるべきでしょうか？

長々とすみません。

>>295
昔、彼女と牛角に行った時のコトなんだが、トイレに立って通路を歩いていたら、女の子が胸元全開でブラとおっぱいが露わになっているのを見てしまった。
凄くムラムラしたんで何度も往復してチラ見したよ。
家に帰って彼女とエッチしたんだが牛角にいた女の子の胸元が焼き付いてて彼女とプレイ中もずっと思い出していた。
なぜかその日はビンビンでいつもに増して激しかった。
彼女に挿入しながらおっぱいを思い出して中に射精した。
今思うと贅沢なオナニーだったな。

うふ〜ん

>>295
その彼はあなたのことを好きだとは思ってなくて、
性欲を処理してもらえるから付き合ってるだけなんじゃないか？

あなたのレスにはセックスのことしか書いてないから
それ以外の部分ではあなたは大事にされてるかもしれないが、
もしそうだとしても「セックス以外の部分で大事にしてやってるんだから
これくらいしてもらって当然だ」と彼は思ってるのかもしれない。

しかし一番重大なのは、恐らくあなたと彼は体の相性があんまり
良くないってことだ。

あなたが彼にどんなに要望を伝えても、彼があなたの中でいけないとか
彼があなたを満足させられないというのを根本的に変えるのは難しい。

一応、方法としてマンネリ解消のためにいろんなプレイをしてみたり
ということも無いことはないけど、結局は問題の先延ばしにしかならないし、
そもそもあなたは彼の性欲処理のためだけにそこまでしてあげたいという
気持ちにはなれないんじゃないか？

体の相性が悪くても彼と付き合っていたいとあなたが思えるかどうか、
そこが一番大事な基準だと思う。

付き合って半年というのは、そろそろそういう問題が出てくる時期だ。
あなたが「このままじゃ辛い」というなら、別れるしかないと思う。
付き合って半年ならまだ失うものも少ないはず。

「処理」というつもりはないけどしてと言われれば特に嫌な気もせずできる
こっちはこっちで不満があれば今日は最初から入れてって言うし
でもこれは付き合って一年以上経ってからのこと
半年でそういう仲って、性処理感をすごく感じるけど
すごく単純な話「入れて」って言えばいいのに
今後の展開も気になります

彼女のあえぎ声が
「なるほど！なるほど！」

男の立場から言わせてもらえば、精子って毎日製造されるから毎日出るんだよ。
恋愛感情抜きに処理してくれる女性がおれば、恋人は作らなくても生きていける。
逆に言えば、処理してくれる女性がいなかったら恋人に処理して貰うと嬉しく思う。
要するに男の恋愛感情って性欲前提ってコトだ。
あとね、オナニーは恋人を想像しながらする男はまずいない。
恋人の友達だったり恋人の姉だったり妹だったりする。

自分がオナペットだったら嬉しい人はおる？

>>301
「自分をおかずにしてもらえたら嬉しい」って言ってくるセフレはいた

AVより自分をおかずにされるほうがいいって女は多い

男の妄想に自分が登場したいなら、リアルでも性欲処理をやれってんだw

感じやすくて直ぐにシーツをグチャグチャに濡らす彼女だけど、逝きにくいｗ
彼女は逝く境目が分かりにくいらしく「逝ったか逝って無いか境目がわからない、でも気持ち良いよ」と言います
自分は巨根で持久力、体力もあり友達含めての他の子との３Ｐでは「お前ＡＶ男優みたいだなｗ」と言われたほどなので悪くは無いと思うのですが

彼女としては満足してないのか？本当に逝く境目が分からないのか、どうなんですかね？

>>305
どういう展開で３Ｐになったの？
成り行きでできるもんなの？

>>306

俺の友達の友達が浮気中で自宅に帰らない事をいいことに、俺の友達が友達の奥さんの相談相手になった
そんで奥さんしか居ない友人宅で相談に乗り、そのまま友人はヤッた

その友人には３Ｐ願望があり「お前（俺）も来いよ、呑んで３Ｐまで持ち込もうぜ」と言われ飲み会を開いた

しばらくしてから友達が胸を揉みだして「お前も揉みたそうだなｗ」とニヤニヤ
俺も奥さんの側で飲むふりをし隣へ行ったが理性が効かず、俺も胸を揉んだよｗ
そのまま３Ｐしメール交換をした
すぐに彼女は俺に惚れて「お揃いのもの欲しい」「私も別れて付き合いたい」と言ってきたが
友人と３Ｐした女と真剣に付き合えるわけないじゃん。。。
メールを返さないで居たら、少しずつ距離が出たところです。

>>305
逝った経験が無い子でも本当に逝ったら「これが逝くってことなのかー」と
分かるもんだから、逝ったかどうか分からないというのは逝ってない証拠。

でも、逝ってないということと彼女が満足してないということはイコールではない。
女は体ではなく心で満足するものであって、好きな男と体を合わせただけでも
幸せを感じて満足したりするもんだ。

うん、逝ってないのかな〜やっぱり。
彼女は「逝くのはホント疲れるんだよ〜」と言ってるから過去にあるのかなｗ

俺のＨはＡＶタイプのパワフル系で持久力（挿入一時間は余裕）もあるので彼女はＡＶ男優でも逝かせられないのかも。

遅くなりましたが、みなさんレスありがとうございます。

>>296
ええと、つまり・・・？？
贅沢なオナニーは興奮するということでしょうか？

>>298
性欲処理だけではないと思います。
体の相性という点は、私は彼しかしたことがないのであまりよくわかりません。
ただ私が生まれつき神経の病気があってアソコの感覚が鈍いので
彼との相性の問題というより私の体の問題です。
それは彼も知ってます。かといって工夫してくれてるわけでもないですが。
中でいくこともあるので、彼のほうは大丈夫なのではないでしょうか。
私の体の問題を差し引いても相性がよくないのかもしれませんが、
それで別れるつもりはないです。
いいところも悪いところもひっくるめて好きなので。
その中で少しでもいい方向に持っていくにはどうすればいいのかを模索中ですので、助言をいただけるとありがたいです。

>>299
私も嫌ではないです。むしろしたい。
ただ比重が多すぎてちょっとしんどいなという感じです。
入れてって言ったら入れてくれるんですけど、口でいくのが一番気持ちいいらしいので、
それに合せてあげた方がいいのかなぁと思ってたら
その比重が多すぎて（以下略

>>301
「自分をおかずにしてもらえたら嬉しい」に同意です。
好きな人が自分のこと考えてムラムラしてる状況は嬉しく思います。
性欲前提でも構いません。
でも恋人を想像しながらはしないんですね。意外です。

>>304
性欲処理どんどんしてあげましょう、という気持ちではあります。
でも私の性欲も処理してよ、という気持ちでもあります。

同じようなことをもっとぼかして友人に相談したところ
「男の人って気持ちよくさせるのが好きな人と、　
　気持ちよくなるのが好きな人がいるから、
　○○の彼氏は後者なんじゃない？」
と言われて合点がいきました。男の人はそういうものなんですか？

>>311
オナペットランキング

�@恋人の友達
�A職場の女性
�B恋人の姉
�C女友達
�D恋人

>>312
へぇ男の人って恋人よりも他の女性としたがるんだ。
私も会社の男の人にオカズにされてるのかな？
ちょっとウレシイかも。
胸元開いてる服とか着てってみようかな。
誘ってくれればいつでもOKなのに。

>>313
それじゃあ俺とやらないか(｀･ω･´)

>>314
都内に住んでる？

都内在住
大学院生
24歳
身長170センチ
彼氏いない歴 2ヶ月
芸能人で言うと矢田亜希子に似てるかな


あたしのスペックはこんなトコかな。。

なぜ体重は書いてないかわかったから退場願う

>>316
都内まですぐのとこに１人暮らしして都内の大学に通ってる
今は実家に帰省中、週末にアパートに帰る予定
21歳
身長164
体重53
付き合って半年の彼女あり
似てる人とかは周りに聞かないから分からないや
フェラされるの好きだけど逆に愛撫してあげるのも好き
まぁ最大で30分くらいしたら次にいきたくなるけど…
まんまチビ男なんだけどどう？

うふ〜ん

>>318
えーーーどうしよう。

やっぱりあたしよりチビはご遠慮してください。

ヒールも履けないじゃん！

あいあい( ´∀｀)

>>319
メールしたら返却された(>_<)
hotmailにしてくれると助かる

うふ〜ん

この流れ見ると元の相談もただのセフレっぽいな

>>324
彼とは２ちゃんで知り合いました。
メールで何度かやり取りして会ったその日にホテルに行き相性が良かったので付き合うことになりました。
ちなみに彼は東大出て今は公務員です。
一方、あたしは三流大学の大学院生(>_<)
経験人数はすでに３０人以上。
うまく行けば玉の輿に乗れそうε=ヾ(*~▽~)ノ

いつのまにか別人になってただけか

違います。
あたしが本物です。

http://tens0.net?deaiget

最近つきあいはじめた男が３５才だって言ってたのに、ネットで名前検索したら実は４５才だとわかった。
私が３６なので、いままでちょい年下なのかと思っていたら実はかなり↑だったとわかってショック受けた。
たぶん最初私の年齢が２７ぐらいと思っていたらしいので嘘ついたのだろうけど
私の年齢知ったときに自分もカミングアウトするべきでしょうが！


しかし本人は私が事実に気付いたことを知らない。
さてどうするべきか。

男性は好意がなくてもヤれると言いますが、どんな相手でもできますか？
好きな人（20歳男）にキスをねだったらしてくれたのですが、
何度もしているうちにそういう雰囲気になって、流れでしてしまいそうになりました。
友達の関係だったので「これからどんな顔して話せばいいかわからなくなる」などと言って
やんわり拒んだのですが、彼は（身体構造的に）辛そうでした。
私は彼のことが好きなので、恐らく嫌われてはいないという意味では嬉しかったのですが
こういう場合、本命になれる可能性は薄いですかね？

二人きりの状況があるなら少なくとも嫌いというわけではないと思う
日が経って微妙な距離感が生まれる前にきちんと告白したほうがいい

ただやりたいだけなら、そこまでしておいて拒否は無いわ･･と考えそう
次はやれるかもって思うしそのままだらだらいきそう
それまでの状況が分からないのでよくわからないけど
本命になれる可能性は半々？

レスありがとうございます
実を言うと既に日が経って微妙な距離感なのです・・・

自分の方から誘って二人で食事に行ったことはありますが、
さほど親しくないと思います。
先程の相談は、深く考えずに、暇だし寂しいから遊ぼうと誘って
ドライブ→自分の部屋という流れのときの話です。
普段からこちらの好意はだだ漏れだと思います。
酔った時に告白まがいのこともしていますが、むしろ逆効果だった気がします。
気まずいし、それ以来なんとなく素っ気無い気がします。

素面の時にもう一回告白するべきでしょうか？

>>329
ココに書き込んでいる位だから、許せないんでしょ
あなた自身答えは既に決まってるような感じがしますが。

でもどうですか、一つ冷静になってみては、付き合う時点で、まず
相手の見た目、言動、行動が３５歳くらいと思っても違和感なかった訳だろ
もし年齢を偽っていた事が、相手の人となりを上まって許せないなら仕方ないが
それ以外を気に入って付き合ってるなら、軽く許せば？「たまたまネット見てたら
ホントは４５なんでしょ、別にいいけど罰としてなんか買ってね♪」程度の冗談で
済ませば？

>>332
どう転んでもきちんと告白はしておいた方がよさそう
ドライブから部屋、キスからの拒否ってちょっとね
どう考えてもそういう流れ

>ネットで名前検索したら実は４５才
どういうことなのかわからない、kwsk

>>334ありがとうです
やっぱりそうですよね。
むしろ最後までしちゃったほうがよかったんでしょうか？
（実を言うと友達云々じゃなくて生理だったのですが。）

それから1ヶ月以上経っていて、しかもお互いの就職を機に
車で2時間弱かかる距離に離れてしまっています。
このまま疎遠になるのが悲しくてもやもやしているのですが、
一度拒んだ中途半端な感じと遠距離であることが気にかかって
なかなか行動に移せずにいます。

とりあえず現状を打破するには、まず告白ですよね？

>>330
まず、かなり頭でっかちで、考えすぎで恋愛をしていこうとしてますね。

まず、相手に彼女は居るの？自分はそんなに好かれていないって状況から
話がスタートしてるが、それは何故？

普通に読んでると、初心なカップルが付き合ってる初期段階のように
感じるんだが…

>>337
レスありがとうございます
仰るとおり、ネガティブに考えてしまって何もできなくなるタイプです

相手に彼女はいません。「友達が彼女みたいなもの」と言っていました。
女友達が多く、誰にでも優しい人です。
メールや電話はほとんど自分発信で、誘うのも全て自分からなので
現時点で特に向こうは自分に興味は無いと判断していました。
友達としか思われていないんじゃないかと。

>>338
なるほど
少なくとも、何度も二人で会ってキス出来るなら相手に行為は有る
でも、どういうわけかその彼氏は、自分からリアクションはしてこない
おまけに「友達が彼女みたいなもの」という発言
悪いがここで考えられるパターンは男から見て、そいつは多くの女と
友達彼女のスレスレのラインを楽しんでる、厄介な奴にも思えるが…
そうじゃないなら確実に見えないトコで彼女がいるんじゃ…

どっちにしても、こういうどっちつかずの状況を打破しないと
だらだら行くだけ、ハッキリと告白するなりして厳しい結果になっても
受け止める事。相手が積極的じゃないなら、告白しなくても結果は
悪い方に出るだけだから

男にも好意があれば離れてしまうのが分かった時点でまず告白すると思う
拒否されてしまったらやりたいだけじゃないということはその場で伝える
気持ちがだだ漏れだと分かってるなら尚更、付き合えるならすぐにでも
俺なら、好意を感じながらも泳がせるようなことはしない

全て女性側からのアプローチで待つだけの状態ほど都合のいいことはない
>「友達が彼女みたいなもの」
これはおかしい
途中までで拒否されて残念、くらいにしか考えないと思う
むしろポジティブに考えすぎかと

全ての状況が把握できないから断言はできないけど
どっちに転んでもいい覚悟で告白という形はとるべき

その男は貴方に本気にならないと思いますよ。
友達以上、恋人未満な関係を望んでるし、ただ単に性欲とか寂しさを
解消する道具にされるだけだと思います。

>>339
レス�dです
多くの女と友達彼女というところが鋭いなあと思いました
自分も薄々そんな気がしていたので踏み出せなかったのかもしれません
遠距離になって、世間話のメール一通送るのにも1週間も悩んでしまいました。
正直こんな後ろ向きなかんじで告白なんてできる気がしません・・・
こ、コワイヨー;;

>>342
そう、自分も薄々感じてたんだ
そうやなぁー、遠距離って元々浮気されたり付き合っても長続きしないから
そういう彼と感じているんだったら、いっそもう思い切って忘れたら？
辛いだろうけど、新展地で新しい恋を見つけるのも人生だよ

>>340
レスありがとうです
酔って好きだと言った時も「ありがとう」
遠距離になると分かった時も「寂しくなるね」とひと言でした。
>男にも好意があれば離れてしまうのが分かった時点でまず告白すると思う
これは、脈なしな予感がひしひしと・・・


>>341
レスありがとうです
厳しいご意見ありがとうございます。
ネガティブと言いながらもいい方へ考えようとしてしまうので
現実的なお言葉、感謝します。

好きだと言われつつもガツガツしてない感じが上手いというか
慣れてる雰囲気すら

>>343
実を言うと引越しを機に忘れようと思った結果、
それができなくて悩んだ末に彼にメールをし、ここに書かせてもらいました。
諦める為にもはっきりと気持ちを伝えてみるべきなのかもしれません
たとえアクションは全部自分からでも、会った時に優しくしてくれて
彼女みたいに接してくれるならイイ！と思ってしまう自分は二番目体質なのでしょうか・・・
うじうじしていて申し訳ないです

もう答えが出てますね

>>345
言われてみれば・・・！
ただ、終電逃したときに電話したら車で迎えに来てくれたりとか
人間関係で落ち込んでいるときに愚痴に付き合ってヨシヨシしてくれたりしてくれたので
都合よく良い記憶が浮かんできてどうしようもないです
女慣れしているだけなんですかね・・・

>>346
うーん…
まぁ有る程度年とって、人より色んな経験を積んだら、愛や恋って一通りのもんじゃない
って達観できるんだけど、まだ君はそういうトコを割り切って受け入れるレベルじゃないから
こういう事言っても無理が有るかも知れないが、それじゃ
１．完全に忘れる
２．ほんっとたまに年に１回でも２回でもいいから、会ったときに優しく抱いてもらうだけでいい
　　それ以上は決して望まない

俺のお勧めは１だけど、完全に割り切れるなら…
男は逆だが、女って会ってるうちに、どんどん支配したがる欲求が増す動物だから
２はホントに厳しいよｗ
まだ若いから１度や２度地獄を味わってもいいというなら、止めやしないがｗ

携帯から失礼します。330です。
>>349
残念ながら、一度地獄を味わっているので、二番目の辛さは分かりますｗ
独占欲と支配欲がむくむくと・・・頑張って忘れましたが。
＞ ２．ほんっとたまに年に１回でも２回でもいいから、・・・
これが魅力的に思えてしまうのはだめだってわかるのに
付き合えないならそれでもいいって言ってしまいそうです・・・

>>350
じゃ、２で行くしかないなｗ
地獄は必ず来るよ、でも自分に与えた試練でその代償にたまに気持ち良い事が
やってくるんだから、確実に相手にその地獄の罪をきせたり迷惑を掛けない事
又、失敗の後はさわやかに次に切り替える心の成長に繋げる事。

あと、別の話だが体にも相性があって、抱かれてみて「違うな」って感じる事も
あるわけだから、案外それで簡単に忘れる事も有るしな

久しぶりに伸びてる
男性陣の見事な一致、俺もだけど
ちょうどいい距離感を上手くとれる慣れた男なんだろうね
続報に期待

みなさんご意見ありがとうございます
真面目に考えていただいて嬉しかったです

進展があったらまた報告させてください。

・・・正直新入社員がこんなに大変だとは思わなかったｗ
入った会社が倒産並の赤字らしく長時間拘束されるので、メールぐらいしかできない・・・

落ち着いたら、会って告白してこようと思います。

私*彼氏有り20代♀
セフレ(Ａとします)*彼女無し年下♂
私とセフレはサークル仲間で、こういう関係なのは勿論秘密。
私は彼氏に今冷めきってしまっていて、Ａに気持ちがかなり傾いてしまっています。
えっちしなくても、会いたいし。
Ａは私に彼氏がいてうまくいってないことは知っています。
この関係も、Ａがある時私にキスしてきて、私には彼氏いるけどセフレみたいな感じでも良いからっていうことでなった関係で。
だけどヤリたかっただけなのかなと今となっては思うのですが…。

そこで聞きたいのですが、
Ａは、会った時は無意味にぎゅうってしてくれたり甘えてきたりするんですが、
男の人って相手にすきだって気持ちがないのにそういう事できるもんですか？
ちゃんと将来的には彼氏作れよー俺も彼女作りたいしと言われたので、これからＡとどうしていけばいいのか悩み中です。

Ａと付き合うのは無理そうですか？
すきになりかけているだけに、Ａの発言に戸惑っています。

>>354
Ａに、貴方が真剣に受け止めてくれるなら彼氏と別れるよ、と聞いてみたら？
その返答で判るのでは。

<<354
<「私には彼氏いるけどセフレみたいな感じでも良いから」
これは誰の発言ですか？
そして
<「ちゃんと将来的には彼氏作れよー俺も彼女作りたいしと」がＡの発言なら矛盾してますね。

それと貴方は何歳で、年下のＡとはいくつ離れていますか？
この辺が重要なんで

>>355
レスありがとうございます。
それは言ったことなかったですね...
ちょっと冗談ぽく言って反応見てみます！


>>356
レスありがとうございます。
セフレでも良い(ちょっと言い方は違った気がしますが)って言ったのはＡです。
私の事好きだけど、別れて俺と付き合えよ的な事は言わないと言っていました。
こういう事を言うあたり、ヤリ目感がある気がしますが...
好きって言ってくれた事を信じたいですが、何をもってしてそう判断したら良いのかわからなくなってしまって。
彼は因みに４つ下です。

>>357
やりたいだけの女に「彼氏と別れるから」って言われるのがいちばん困る
その反応だけで○×ハッキリすると思うよ

>>358
レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね...
次に会えた時にでも言ってみます。
でも正直それで「いやいや何を言ってんのｗｗ付き合うとか無いでしょ」って言われるのがちょっと怖いです。
仕方ない事ですが...
どうしようもない事言ってビビってごめんなさい。

>>359
まず、女の人に基本をわかってて貰いたい。
２０代の男の基本は毎日毎日やりたがりで、その性のはけ口をどうしようか悩んでる動物だと思っていい。
特に有る程度年の離れた年下で、男が２０代の場合、年上の女の殆どが性のはけ口の対象に最適であるんですよ。

金もそんなに使わなくていい・あまりわがままをいわない・セックスも有る程度上手
中には有る程度女が年上カップルも居ますが、全体から見たら稀な確率、確実に男は時間が経てば、若い女に走りなおします。
世の中の現実はわかってるつもりでも、なかなか自分の事となると盲目になりがちですが、
これ以上の傷を負いたくないならこういう現実はしっかり捕らえてから、自分の年齢に有った年代に恋をしましょう
若い男は魅力的でしょうけど…

>>360
レスありがとうございます。
やっぱはけ口なんですかねー…。
まぁでもＡに、私があなたのこと好きな分、同じくらい愛して欲しいなんて思うのは私のエゴですよね。
私はもう既に２０代前半、Ａはまだ１０代。彼からしたら都合良い相手なんでしょうね。
なんで４つも下の子にハマっちゃったりしたんだろう。
男の人はそのうち若い人に走る…ショックですが、肝に銘じておきます。

>>361
生涯一人のメスを愛するコトよりも生涯一人でも多くのメスを妊娠させたいのが自然の摂理だろ。
一夫多妻制とはじつに理にかなってる。
毎日好きな女を日替わりで抱けるし、可能なら３Ｐ４Ｐもできる。
男はやりたいだけ。
恋愛の原動力は女のマンコに射精したいだけ。
割り切って付き合えよ。

>>361
そっかぁ、まだ２０代前半と１０代かぁ…
まぁ火をつけ直す訳じゃないけど、その年齢のパターンの場合は
俺の書いていた事がそのまま当てはまるわけじゃない唯一の条件だねｗ

ただ、流れを聞いていても、又このまま年数が経って、男が２０代前半
貴方が２０代後半になったら軽く捨てられる確率は９割くらいだから。

尻軽を薦める訳じゃないけど、まだ２０代前半なんだろ、そんな年下に
独りよがりしてないで、もっと色んな男と交わり持って、最終結果失敗しないように
２〜３年は遊んでもいいと思うぞ。

自分の恋人が過去に２〜３年遊んできた事実を知ったら嫌だな。
あと１０人以上経験ある女性がいたらただのスキモノと思う。
結婚相手が処女だったらラッキーと思うけどだいたい２、３人くらいまでだったら許せる。

すみません。まだ子供なんですけど、ちょっと相談させてください。
今１５なんですけど、こないだ彼氏に乳を揉まれました。
意外と嫌ではなかったんですけど、キスもしてないのになぜ乳から揉むんだ！？って思いました。
しかも結構きもちよかったのが・・・。
彼氏は保育園からの幼馴染で、小さいころから一緒に寝たりプール入ったりと、いう仲です。
だからついつい許してしまったんですけど・・・。
別にあっちもHを望んでいるわけではないのですが・・・。
今までオナニーしたことないので、乳揉まれたらすごく気持ちよかったです。
なんかその後トイレに行ったらパンツがぐちゃぐちゃに濡れてて・・・。
びっくりしました。
それで最近もやもやしているというか・・・。
また揉んで欲しいと思うようになってしまって・・・。
すみません＞＜気持ち悪いですよね。
こういうのって、大人の方はどう思われるんでしょうか・・・？
スレチだったらすみません・・・。

普通だと思います

>>365
胸を揉まれて気持ちいいのは妊娠の準備ができたということです。
彼氏に子供を作りたいのかどうか確認してみてください。
子供が子供を産むのはあまり感心しませんが。

出産費用は１００万ほど掛かるのでできることなら大人になってから妊娠した方がいいですよ。

>>366
ありがとうござます。自分はどこかおかしいのかと思ってました＞＜

>>367
えっ！そうなんですか！？初めて知りました〜。
彼氏は「Hしたいけど我慢してる」といつも言っていますが・・・＾＾；
私はこの年でするのは早いと思うので、「子供ができても責任がとれる年になったらね」
と言ってはぐらかしています・・・。

>>368
責任は取れなくても経済力がなくても子供を産む大人はいっぱいいる。
だけど生まれてきた子供は何の罪もないのに親から虐待されたり、言葉の暴力を受けて傷つくんだ。
可哀想だよな。

自分が取った行動がその後どうなるのか予想しながら生きて行けよ。
頭使わないバカな大人になったら子供が可哀想だ。

>>369
はい。アドバイスありがとうございます。
最近同級生でもHをする人がでてきているので、彼氏もそれに流されているのかもしれません。
なんだか、最近男の子たちは童貞を卒業すると自慢げに話してますからね・・・。
私は彼氏にHを許すつもりは全くないし、彼氏も無理にとは言ってきませんし。
多分半分冗談なんだと思います。
でもこの年でHなんてまずありえません・・・！

ある３０代の女性はなかなか妊娠しなくて産婦人科に通ってる。
妊娠しやすい時期に我慢して勉強ばかりしてたツケだね。
中学、高校くらいが生物学的に妊娠するのがいいんだ。
この時期は受験勉強ばかりやって妊娠期を逃す。
大学生になると今度はピル飲んで排卵を止めて毎日日替わりで男とやりまくる。
ＯＬになると毎週飲み会で内臓が壊れてくる。
気づけば三十代で妊娠しにくい体質になっちまう。

そう考えると女性は自分で自分の首を絞めてるのかも。
１５、６に子供産んで、自分の親に育児を頼んで高校、大学に通えば日本社会はずいぶん変わると思うぞ。

>>370
しっかりした良い子だな。君は偉い。

>>371
そうなんですか・・・。そういうことってあるんですねー・・・。

>>372
ありがとうございます＞＜
ちょっとは興味あるんですけど、実際やってみるのは怖いです・・・。
でも触られて感じた自分は変だと思いました。
すみません。流れで触らせちゃいました・・・。
全然しっかりしてない・・・。

彼女がメールで斗真（自分の名）になら触られてもいいって来たんです
話しの流れ的に胸のことだと思います
つまり揉んでもいいんでしょうか？Ｈまでしてもいいってことでしょうか?
付き合って七ヶ月になるます
女性の意見が聞きたいです
ちなみにお互い中２です

>>374
ここはガキのくるとこじゃねぇよ

早く帰りなさい

ガキだからこそここに来るんだろ。
おっさんはすっこんでなさい。

説得力の無さはこういうことだったか

まぁ最近は初体験も早いんだろうけど、冷静にアドバイスすると
色んな意味で、厨房の頃はまだ経験しない方がいいだろうね
特に女のコはその方がいいね。もし間違ってガキの頃に子供なんか
作っちゃうとその後の人生の方向が大きく変わっちゃうからね

アナルと口内射精のみ限定でもいいんじゃない？

自分20♀彼なし
相手28♂彼女なし
サークルOBと後輩

相手の家に泊まりに行ったら同じベッドで寝る＆抱きしめてくれますが手を出してきません。
こちらからのスキンシップに対しては無抵抗です。(嫌がりも反応もしない)
脈はないとは思いますが、この場合の男性心理ってなんなんでしょうか？

そこまでいったらOKだと判断しそのままやっちゃうと思う
やりたいけどいいのかなー、ってところか、普通に好きなのかも

>>381
硬派な人だから、妹扱いされてるのかな。
その気にさせるにはどうしたらいいんでしょう？

ちなみに私は処女です。それで男はひきますか？

>>382
二十歳なら引くってこたーない。好きなら普通に告白したら？

どんなに硬派でもやりたいもんはやりたい
これ以上はマズいくらいに思ってるんじゃない？いっちゃえ

>>383
>>384
アドバイスありがとうございます。
どこまで書いていいか悩んでいて、情報を小出しにしてます。すいません。
付き合って、と言うと同年代の人にしときなさい、とたしなめられます。
君には欲情しないよ、と言いながら頭を撫でてくれます。
寒くない？と腕の中にいれてくれます。
何故に最後まで至らないのか。男性のみなさんだったら、こんな時なにを考えていますか？

かっこつけてみたいだけなのか、いやマジで
異性に対してそういう状況がないのでわからんw

>>385
あーそりゃいまんとこ脈無しだなあ。俺もそういう子いたわ。
最終的にエッチはしたけど彼女にはNGだった。

あー、そういうタイプか
欲情しないよってのもなんかな、そんなわけない

>>387
彼女NGですか…。へこみますねorz
自分としては一度でいいから彼と寝たい、それだけでいいという心境ですが。
落とすのは難しそうです。


>>388
何回かトイレにいったので、ひょっとしたら抜いた可能性もありますかね。
酔うと自分の髪を引っ張ってきたりちょっかいをかけてくるから、嫌われてはいないと思いたいんですけどね…。



長くなってごめんなさい。

うふ〜ん

>>389
率直に言って、男としてはやりたいのはヤマヤマだけど
付き合ってとか言われた事があるから、やっちまったら付き合わないといけない
って思ってるんじゃね？だから付き合うのはイヤだけど、セフレなら構わないって
常に逃げを作っておきたいんだろうな。
そうだったら、厳しい事言うようだけど、彼女にするには貴方じゃ役不足って事じゃないかな？

一緒の布団に寝て抱きしめるってのは、逆に言ったらやりたくない女だったら
絶対しない。だからヤリタイけども、ヤッって彼女にしろって迫られるのがイヤで
「遊びでもセフレでもいいから…」って貴方の言葉を待ってるんだと思うよ。

普通に本命がいて付き合いたくないだけだろ

普通に本命がいて君とやったら一線超えてめんどくさい事になりそうだからな…
ってな感じだと思うが

処女だから大事にされてんだよ。
10人以上と経験あるんだったらやりまくってポイッと捨てる。
5〜9人ならしばらくセフレとして囲っておく。
1〜4人なら恋人として付き合うな。
処女なら結婚相手として付き合う。
それくらい処女は敬意を払われんだよ。
簡単に捨てちゃダメだよ。

>>394
なんだそりゃｗ　今時処女信仰ですかｗ

処女信仰って童貞なのかな
めんどくさいだけなんだが

いま高１です。なかなか彼女が胸を揉ましてくれません^~^;服の上からだといいんですが、どうしたら直で揉めますか？？

いま高１です。なかなか彼女が胸を揉ましてくれません^~^;どうしたら直で揉めますか？？

>>398
胸は嫌だって言う子は多いが手マンはガードが薄いぞ。

服に手入れるだけじゃんか

>>398
とにかくキスを勉強しろ。30分くらいゆったりキスで攻めれば
彼女もびしょびしょだ。

>>398
そういうのを許す雰囲気作りが大切。
キスもせずに触ったりしたら×。

女はチヤホヤして可愛いって誉めちぎると自分から脱ぐものだ。

ある男性に告白され彼氏がいるので、とお断りしましたが
納得できないような感じで「そいつのどこが好きなの？」と言われました

その彼氏を好きな私と私に好かれている彼氏、両方に対して失礼なのでは？と
どういう心理なのかすごく気になります、中学生ならともかく33歳の大人です
「そいつより俺のほうが劣るの？」という意味まで含まれてるとまで思ってしまって･･
もしそうだとすれば好みなんて人それぞれで優劣で語れる話ではなく本当に子供だと思いますが

今の彼氏ではありませんが女友達にも
「あの人のどこが好きなのぉ」と言われる場合には良い意味であることは少ないと思います
女性の場合、こういうことを言われるとどういう印象を受けますか？
又男性はこういうことを言ってしまう場合どういう意味が含まれてますか？

>>404
男なんて33になっても中学生とあんまり変わらないよ。
どこが良いの？ってのは君の彼氏がブサメンか他の
人から見て性格に難があるとかダメ男だからだろうね。
君から見たら良い彼氏でもねｗ　もちろん妬みもあるだろうけど。

>>404
１　貴方の彼を知って言ってる場合
２　知らないで言ってる場合
と大きな意味の違いが発生すると思いますが…

読めば読むほど貴方がナニを聞きたいのかが今ひとつ見えません
それと、周りの色んな立場の人間にそういう事を聞かれても
千差万別の意味を含んでいると思いますので、一概には回答できないと
思いますが…

>>405
過去に女友達から言われたときは
男友達としてはいいけど交際相手としての魅力をどこに感じるのか
というような意味合いでした
ごく普通でダメ男というわけではありませんでした

>>406
告白された男性と彼氏は全く面識はありません
面識がないどころか私に彼氏がいることも知りませんでした

もちろん誰が発しても同じ意味があるとは思っていません
例えば自分なら、というお話で結構です

>>404
私も似たようなコトを言われた経験があります。
挑発されて思わずフェラーリしてしまい彼氏に悪いコトしたなぁって後悔しました(>_<)
男って最低ですね。

>>406
まぁ聞き方にもよるが面識ないのにそういう事言う奴ってのは、一般的に失礼な奴だな
「どこがいいんだっ！」
「どんな人でどんな部分が好きなの？」

同じ意味でも聞かれ方で全然ちがうよな
そいつが前者だったら、関わらない方がいいと思う。

２０代前半の男です。ずいぶん前になりますが、当時、片思いをしていた女性
（俺の気持ちは伝えてない）が、友人の男と付き合うことになってしまい、
精神的に辛い状態だったんですが、その２人は、その後たった２〜３週間で別れてしまいました。
・・・それで、恥ずかしいことに、果たしてこの２人は、その間に肉体関係を
持ったかどうかで、以来、まだ心にひっかかっております。
恋愛経験値が低い自分としては、どちらなのか憶測すらつかない状態なんですが、
貧しい妄想力を働かしてみると、
まだそういう関係じゃなかったからこそ、気軽にすぐ別れたとも考えられるし、
普通のカップルなら付き合って２週間あれば、Ｈくらいしてるのが当然なのかもしれないし・・・
むろん、カップルによるというのはわかっていますが、一般的なケースで考えると、
どちらの方が可能性が高いのか、回答者様の主観による推測で構いませんので、
参考までに教えていただけないでしょうか？
（一般的カップルの初エッチまでの期間の常識、みたいな話でも構いません）

ちなみに、あくまで目的は、ずいぶん時間が経ったので、気持ちの整理みたいなものなので、
ご気軽にお答えいただけたらと思います。
（現在は引越しなどで、その２人とも自然と疎遠になってしまい、もう会うことも無いかも・・・）
単なる心の整理と、あとは恋愛経験値が乏しいので、後学ｗとして、世のカップルの
常識だの生態だのを知るため（あくまで参考意見として）・・・という感じです。

この２人の男女のデータ（当時）です↓

・男女共に２３〜４歳　大卒、社会人　
・両者とも性格は明るくて社交的。適度に真面目で、適度にくだけている。
　友人たちの評判も悪くなく、陰湿な面、非常識な面はほとんど無い。
・悔しいことに、そこそこは美男美女のカップル。いや、カップルだった。
・２人とも、過去に数人の異性とは付き合っていて、当然、非童貞、非処女。　
　恋愛経験は女の方がやや豊富。
・告白したのは男の方から。でも彼女の方も男のことが好きになってて、告白待ちだったらしい。
・でも、フッたのも男の方から。理由は今は仕事に集中したいから。
　（それが本当の理由かどうかは分からないが、口ではそう言ってた）
・２人とも、こんな早く異性と別れたのは初めて。ドロドロにもつれたわけではないらしく、
　また友達に戻った。
・フラれた彼女の方が、別れても友達関係は維持したいと主張したらしい。
　が、やはり気まずいのか、飲み会とか以外だと気軽には会わなくなったらしい。
・男は前に付き合ってた恋人と数年付き合っていて、彼女と付き合い出したのは、
　その恋人と別れた直後だった。
・女はわりと短期間に男と破局してしまう事が何度かあって、この時もフリーだった。
　といってもヤリマンタイプではない。
・この２人は友達期間が長かったが、男の方が数年付き合ってた恋人と別れたことにより、
　これまで友達関係だったのが、一ヶ月くらいで恋愛感情に発展してくっついた。
・別れた後、何度か男とも彼女とも話をしたが、両者とも、相手のことを愚痴ったり、
　悪口は一切言わない。少なくとも表面上は普通にサバサバと喋ってる。

ご回答のための判断材料になればと思って、自分が知ってる限りの、
経緯などを並べてみましたが、やたら長く多くなってしまいｽﾏｿです・・・

>>410
聞いたからって恋愛経験乏しいあなたの後学にはなると思わないけれど
やってたって事でいいんじゃない？

やってなかったって言っても、でもやってたんじゃないかって
思いそうな粘着質な性格だもの、あなた

>>410
そうゆう状況ならヤッテいて当然ですよ
なぜヤッテ無いかも？と思えるのかが不思議ですね

>>413
いや・・・あの当時なら悶々としてたからｗ、そう疑い続けたかもしれないですけど、
今だと完全にじゃないけど、だいぶ熱が引いてるので、そうか案外そんなもんなのかって
思います。

>>414
２〜３週間で後腐れなくあっさり別れて、別にヤリチン・ヤリマンの２人じゃないから、
もしかしてやってないかも・・・とも思ったりもするんですが、甘いですかねえ。

やって別れたんだと思う。性の不一致。友達でなら関係が上手くいくから別れを選んだんだと思うよ

女が拒んだか男が拒んだかは知らんがやれなかったから別れたんだと思う。
ヤり捨て目的じゃないのなら、ヤったら普通は続くものだ。
性の不一致なんて滅多にない。

>>417
その二人は付き合う以前からの知り合いで、女はその男が気になっていた
男が前彼女と別れて、女がチャンスと思いモーションかけた
男も別れた寂しさからその誘いに乗り、二人はヤッテ付き合い始めた
しばらく付き合ってみたが、お互い友達なら良いが結婚は無いなと感じた
お互いドライな性格の為、今後も友達で居ようと２〜３週間で別れた

ヤッテからの付き合いで初めて解るのが男女の相性では

>>418
俺もそんな感じだと思う。知り合いだと尚更やってから別れる事はある。

>>410
別に変な意味はないが、察する感じ君よりかなり年上で今までの人生で
数十人と女性の恋愛もしくは恋愛ごっこをしてきた者として後学の為に
アドバイスします。人間というのは十人十色、その千差万別の男と女には
色々な当人同士しかわからない事情や問題があります。それをあかの他人が
どうだったんだろうなんて想像する事が愚の骨頂です。
でも敢えて、想像するなら、確実にやってます。
まず、付き合うって話が確約した時点から初めて二人でデートする目的は
まずエッチです。

>>410
俺はセックスをしてから付き合います

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。
やってるって意見の方が優勢ですねｗ
ん〜やっぱり、成人カップルたるもの、ほんの二、三週間の付き合いでも
そんなものなのかぁ・・・
背の高いイケメンと、可愛い子の組み合わせだし・・・関係ないか。

>>418
別れた過程は詳しく知らないですけど、付き合う過程は、間違いなくそのとおりだと思います。
男が前の彼女と別れて、かなりブルーになってた時期があって、そのすぐ直後に
２人が仲良くなり出して、あれよという間に、付き合う宣言するって流れでした。
現実はこんなもんかと思いつつ、女も男と変わらん、狙い済ましたハンターやんと。
恋人と別れた直後の男に、しかも長いこと（３年ぐらい）友達だった男に、
ほとんど間を置かずに近寄ることに、こだわりがないなんて、なんというか、
恋愛にがっついてるな〜って思いましたね。
正直な話、恋破れてショックを受けたと同時に、ほんのちょっとだけですけど、
気持ちが醒めました。
童貞の女性と恋愛に対する幻想が、多少なりとも吹っ飛んだというか。
もっとも男の方もそれを受けて、まして自分から告ったんだから、
同じことなんですけど、まだ寂しかったからとか、気持ちは分かる気がします。

>>419
はい、愚の骨頂です。でもそこにこだわってしまうあたりが、
恋愛経験の乏しい奴の愚かさなんですよねえ。一応自覚はしてはいるんですけれど・・・
はー、付き合うって決めたら、その後のデートはまずエッチですか！大人だなあｗ
デートは聞いた限りでは、２回したらしいです。お互い仕事があるとはいえ、
実際はもう数回はしたとは思うんですけど。
二人でバーか何かに飲みに行った時、男の方が、「もし今、お前が誰かに絡まれたとしても、
俺がお前を守るから」とかなんとか、ほざいたらしいですｗ
そう言った舌の根も乾かぬうちに別れるんだから、大人の恋愛こえーって思いましたｗ
別に不誠実でいい加減な性格の男では、全然ないんですけどね・・・。
前の彼女とは４〜５年続いてたんだし。俺ら男友達に対する態度も。

>>421
仲良くなってく過程（男が前彼女と別れた直後のころ）で、
一緒に買い物とかに行くようになってましたね。
友達時代はお互いに彼氏＆彼女がいたから、そんな事してなかったけど。
嫌な予感がしてるうちに、案の定、付き合うことになったと聞かされました。
ただ、その時はまだしてなかったと思う・・・のも、甘いのかなあ。

>>422
お前は傷つくの恐れてビクビクして見てるだけの
卑怯者じゃんか。人を批判できる立場かっての。

ちなみに俺らは、ネットの某サイトの、某共通趣味で集まった、
２０代前半の、男女６〜７人ほどのサークルでした。
この２人の破局がきっかけになって、やがて見事にクラッシュしましたｗ
喧嘩別れしたわけじゃないですけど、気まずくなって自然消滅。
他のみんなも、なんか２人と顔を合わせづらくなっちゃって。
結成して３年間、サークル内の男女の恋愛は全然なかったんですが（だからこそ続いた）
いわゆるサークルクラッシャーとなっちゃったのが、その片想いの女の子ってのも、
切なかったですねえ・・・。

>>424
批判なんかしてないですよ。恋愛、そんなもんなのかあって。
さらに言えば、相手が別れた直後だとか、好きならそんなもん恐れちゃだめなんだと、
教えられたぐらいです。

>>410
うーん、大人というより、今は若いコでもそうなんじゃないかなと思うが
男と女って基本、エッチの相性がある程度のレベル以上合ってないと
付き合いは続かないものと考えてた方がいいよ。逆に言うと仲がそこまでじゃなくても
あるいは多少嫌っててもエッチがばっちりだと、なかなか離れないカップルだって多い。

一つ君にいい言葉を教えてあげるよ
女の世界には
「どんなに優しそうなイイ男でも抱かれる事を考えるとぞっとする男」
と「どんなに嫌な奴でも抱かれたくてたまらない男」って言葉が有る。
肝に銘じとくといいよ。それから男ほど単純じゃないけど、女って男が思ってるより
「やりたくてやりたくてたまらない」って結構思ってる生き物だよｗ

やや特殊な環境のため、フェイクがあることをお許しください。

私は女で、創作界隈で活動しているのですが
半年程前にふとしたきっかけで知り合った方(以後Ａさん)と、(2月程前に)互いに割と近くに住んでいることが発覚し、それ以降Ａさんと頻繁に会ったりするようになりました。
(１週間に２〜３回、多くて４回も会っていた週も。又、発覚するまではネットを介してのコミュニケーションのみで、それまで実際に会ったことはなかった)
それとほぼ同時期から好意を抱き始め、先月中頃にＡさんに告白したところ、「実は恋愛感情というものがよくわからない」と言われ返事は保留となったのですが、
つい先日Ａさんから告白し返され、めでたく一応付き合うことになりました。
が、やってることはあまり変わらず…(互いに触れることが好きで、会う様になってから手を繋いで行動したり頭を撫であうなど日常茶飯事)。

もう一歩踏み込んだ付き合いになりたいのですが、どうしたら良いでしょう？


また、活動している世界の性質上、創作活動をする方が多く、
その為、お互いに活動する身でありながら、
私＝Ａさんから見て尊敬すべき創作者、Ａさん＝私から見て(私の)創作物のファンという図式

途中で切れてしまったので再度…


また、活動している世界の性質上、創作活動をする方が多く、
その為、お互いに活動する身でありながら、
私＝Ａさんから見て尊敬すべき創作者、Ａさん＝私から見て(私の)創作物のファンという図式が成り立ってしまうのですが
そのせいかＡさんの反応に距離感を感じることがあります。

何とかＡさんからも歩みよってもらえる方法はないでしょうか…
アドバイス頂けると幸いです。

>>429
そいう世界の事は疎いので、性格的にその世界の人の恋愛感などを読みきれないのですが
＞「実は恋愛感情というものがよくわからない」

というその人の言葉がかなり表してるのでは無いでしょうか？
本当に、その人は女性に対してどう接したらイイか？セックスをしたくても
どう迫ったらいいのか？っていうある意味初心な男かも知れません。
現代の男にはそういう人も実際多いものですよ。

そういう相手の場合はもうあなたから上手くリードして持っていくしか有りませんよ
状況としては、貴方の家でもいいから、夜に食事と酒でも交わしながら、いい感じに
なってきた時に相手に任せないで、積極的に自分からキスしたりそれ以上に進む行為に
及んで下さい。とにかく一度関を超えたら、あとは急流のように進行しますからｗ

それから、貴方の文面を読んでいて気になるところとして、創作の立場の云々という感情は
男と女の関係においては一切捨てて下さい。付き合う好き合う男と女の立場は基本いつも対等です。
それでも、貴方もしくは彼の感情の中で創作という立場を非常に気にするのであれば
男と女という関係は成立しませんので早く離れた方がいいかと思います。

>>430
ありがとうございます。
Ａさんは恋愛的なものをするのは初めてだと言っていた一方、
私自身は経験者であるため積極的にいっていいものなのかためらっていたのですが頑張って見ます。

また、創作的な立場を気にしているのは彼だけだったのですが
距離を取られていたのは全くもって別の理由だったようです…少しほっとしました。

>>427
> 女の世界には
> 「どんなに優しそうなイイ男でも抱かれる事を考えるとぞっとする男」
> と「どんなに嫌な奴でも抱かれたくてたまらない男」って言葉が有る。

ないよｗ

正直、気持ち悪いけどそれを言ったら可哀想だから「優しそうでいい人だよね」と言っておくだけの男と、
社会的にいい人とは言えないけど性的魅力はある男、っていう、単なる本音とタテマエ。
抱かれたいと思う時点でイヤなわけないのよｗ

>>432
ん？結局そういう言葉があるって事でしょ？
残りの３行を読めばそう解釈できるけどｗ

私は、女性のそういう言葉の中での本質を見抜けるようにという思いで
使った訳なんですが

>って言葉が有る。
に対して「ないよw」って話なんじゃね
本質を見抜けるように、というニュアンスは俺には見抜けませんでした

>>434
そういうことです。

本音と建て前が違うってのは別に女性特有ってわけでもないし。

小説よりも奇なりが男女の相性
本命には建て前、遊び相手とは本音が多いですよね〜

> 「どんなに優しそうなイイ男でも抱かれる事を考えるとぞっとする男」
> と「どんなに嫌な奴でも抱かれたくてたまらない男」って言葉が有る。
こんなこと吐いてｷﾘｯっとしてられるのは才能だな

嫁には言えないけど遊び相手には変態性癖いくらでも言える
「本音と建前」とはちょっと違うと思うけどw

３６歳居酒屋店主が２０歳のバイト女（短大生・彼氏あり）を酒で潰して
淫行。
その後も、営業時間中に事務所でセックスを・・・
これって犯罪っぽくね？
http://blog.m.livedoor/nakadashijiru/

>>436
自分は逆。
遊び相手には、とことんいいところしか見せない。
で、相手にもいいところしか見せてほしくない。

本命とは、本音と本音のぶつかり合い。

こういう人、他にも居る？

すごいの発見したぞーーー

http://surrealistidea.com/sug.html

相手→３１才(男)
自分→２１才(女)

８年前くらいに、援で知り合った。
１回は金もらったが、その後はセフレになった(たぶん半年とか１年間くらい)
この件に関しては、犯罪だと分かっているし、過去に散々周りからも言われたのでスルー希望。

で、６年前に自分に恋人が出来た為、セフレをやめた。
自分が引っ越したのもあり、会う事もなくなった。
連絡は半年に１回くらい「元気にやってるか？」と連絡がきてた。

先月恋人と別れて実家に帰って来た事を伝えると、飲みに誘われる。
飯食いに行って、ホテルに行って酒飲んでヤッて、翌日バイバイ。

先週、向こうから遊ぼうと連絡が来て一昨日会った。
内容的には海に行ってドライブして、またホテルで酒飲んでヤッて、翌日映画を見に行った感じ。
(前回も今回も、全額相手が負担してくれてる)

問題なのは、飲んでる時に自分が相手に好きだと言ってしまった事。
言ってしまった理由としては、普通に一緒にいて楽しかったし、人恋しいのもあったのかもしれない。
あとは酒の勢い。
それに対し向こうはOKを出してきた。

ただ、気になってる事があって。
向こうが中出ししたがる。
責任は取るとかぬかしてたが、もちろん断って解ってくれた。つづく

つづき。

それ以来、毎日メールをしてる。
んで、向こうから連絡が来て土曜か日曜にまた会う。
会いたくなったら、いつでも連絡くれとも言ってた。

この流れは、アリなんだろうか…。
やはり遊ばれてるだけなのか、普通に付き合ってると思って良いのか…。

長い上にゴチャゴチャしてて申し訳ない。
自分でもよくわからなくなってきた。

>>442
んで自分は結局どうしたいの？
付き合いたいの、そうじゃないの？
まぁどっちにしても、最初の出会い方があれだから、ハッキリしたいのなら
しらふのときにハッキリ聞いた方がいいと思うよ。

それと、文面じゃ相手のことがイマイチわからないが、読んでて感じた内容は
相手はほぼ、遊びだと思われる。
それと貴方は相手のことをドコまで知ってるのかな？家・職場・仕事の内容・家庭
まぁ最低この程度の事を熟知してないと、簡単に責任取るとかの言葉なんて
なんの重みも無いよ、すぐ逃げれるからね男は

責任を後付けするくらいなら最初から結婚したいって言うと思いますが
それだけ軽く見られてるってこと

中坊の時から円やってるヤリマンなんて肉便器としか思ってないに決まってるｗ
本気になって欲しいとか思うほうが無謀だろｗ

セックスについて相談です。
深く挿入するような体位で（バックなど）、激しく突かれると
痛いわけではないんですが、なんともいえない感じになります。
多分「奥にあたる」っていうやつだと思うのですが、
気持ち良いかと聞かれると「うーん・・・」という感じです。
ただ、そうされると凄い声がでるので、彼氏としては興奮するのか
奥に当たるように激しくついてくるんです。

で、本当に微妙な感覚なので、こちらは逃げ腰になるのですが
逃げられないように押さえつけられます。
で、そのまま続けられると、何故か涙が出てくるんです。
辛いからとか痛いから泣くのではなくて、
喘ぎ声が悲鳴っぽい感じに変わる→涙がでるという感じです。
一体どうなってるんでしょうか？
彼氏も最初びびってましたが、「痛いわけでも辛いわけでもなく
奥突くのをずっとやられると何か涙でるんだよね」と言うと、
安心したのか、逆に「泣かせたい」といって、前以上にやってくるようになりました。

私としては、普通に突いてる→たまに奥に当たる、という感じだと
普通に気持ち良いのですが、泣く位激しく奥つかれまくると
Ｈ終わった後も下腹部がジンジンする感じがあってあまり好きではありません。

他にも、似たような感じになる方いますか？
また、何で涙が出てくるんでしょう。体の防衛本能みたいもんですかね？
あと、彼にはなんと言えばわかってくれるでしょうか。

因みに、子宮筋腫や内膜症などの疾患はありません（定期健診してます
性病もありません。
今の彼だけではなく、誰とＨしてもなります。

sage

大学生です。
いつも二人で授業受けてる女の子達がいて、その内の一人が気になります。
大体その子達が座る場所はわかっているので、後ろの席につき
授業終わりにアドレスをききたいと思っているのですが、
なんと声を掛ければいいでしょうか？
大教室の授業ということもあり、向こうは僕のことを顔さえも知りません。

以前、上記のような質問をしたものです。
皆さんに、いきなりアドレスきくのはやめろ。まず話しかけろ。と
アドバイスをいただきました。

ですが、コミュニケーション能力が著しく不足しているため、
なんと声を掛けてなにを話せばよいか分かりません。死にたいです。
ちなみに講義は専門科目です。

>>446
奥は鈍感だから分りにくいだけで、傷ついていますよ
だから圧迫苦痛で涙が出て、後からジンジンしてくる
無理しないように

>>448
まずはサラッと挨拶だけすることからはじめたら
何回か挨拶交わしたら後は相手の反応に応じてだね

>>449
そういえば、前回婦人科受診した時に（彼とＨして３週間後、生理が遅れ不正出血があったため）
膣内に傷があってちょっと炎症起こしてるっていわれました。
もしかしたら彼とのＨも関係してたかもしれないですね・・・。
圧迫苦痛っていうのがあるんですね、文字通り、そういう感じかもしれません。
あとからジンジンしてくるのは、彼のサイズ的なものかと思っていましたが
色々考えると納得がいきます。
彼にちゃんと話してみます。
ありがとうございました。

すみません質問させて下さい。
私は恋愛経験のない童貞なのですが興味本位でこのような板を見ていてあまりに女性の浮気の話が多いのに驚きます。
今まで経験のないためか恋愛は一対一で当然浮気などしないのが普通だと思っていたので
自分の恋愛観が古くて憧れや嫉妬で歪んでいるのではないかと思うようになりました。
恋愛はもっと解放的で浮気もオオアリな物なのか、それともこの板特有の事なのか分からなくなってしまいました。
今後恋愛をした時のために、浮気についてどう考えるかの参考にさせていただきたいんです。
特に過去浮気した事のある方で自分が浮気をする事と本命彼氏（本命彼女）が自分と同じように
浮気をする事についてどう考えているか教えていただけますか。
できるだけ多くの人の価値観を聞きたいです。よろしくお願いします。

>>451
逆に言えば、多くの人間の意見なんて聞かないほうがいいぞ
恋愛感なんて１０人居れば１０人の考え方がある。
一人の異性だけを愛し続けて、浮気なんて考えれない人もいれば
固定の相手を作るのがイヤで何人もの異性と同時に付き合ってる（やってる）
人間も居る。何が良くて何がいけないのかなんて正解は無い。

但し社会一般的に日本では重婚できないし、かといって浮気した場合の姦通罪なんてのもない
まぁ一般論として浮気はイカン…というのが有るから、日本では表向きとしてみんなその方向性を支持している。

外国に行けばいくらだって一夫多妻制の国も有るし、恋愛感なんて一つの決まったものじゃないから
色んな意見に耳を傾けたとしても、参考にする程度で、自分の恋愛感はこれからの経験上で構築していけばいい
経験もしないうちから頭ばっかでかくなって、何かの型に嵌めようとすると、恋愛なんて上手く行かないぞ

>>448
別にんなことで死ぬこたぁねーよｗ
気軽に声かけな…ってもそれが出来ないんだろ？
簡単な挨拶も出来ないって感じだな。いきなりアド聞いても難しいと思うぞ
脈が全く無くてもアドってのは後まで尾を引く事あるから、女の子は警戒心が有る。
ところで、君は見た目はどうなんだよ？イケてんのか？

>>453
イケてはいません。
黒髪短髪 178 のフツメンです。

>>451
早い話がね、男がなめられてて、女がつけあがってるんだよ。

>>451
男はできるだけ多くの女に子孫を残させたい
女はできるだけ良い男の子孫を残したい

それが自然の摂理ですが、社会の規範が狭いからはみ出す者も多くいる

愛情抜きの体だけの関係でいいって異性もいる

>>454
そうか、ならなんとかなりそうだな
まずは君におしゃれという概念があまり無い生活を送ってるなら
１８０度替えて、外見をビシッと決めろ。
所詮人間は外見で判断されるのが殆どなんだよ、特に言葉も交わしてない相手なら
ほぼ１００％そう。
言葉を掛けたときの為のハードルを下げる為にそうすることだな。
まず初めて行くような美容室に行く。そこで今風でさわやかでカッコよく見えるように
全て任せろ。特に同年代の人にやってもらうこと。眉なんかもキチンと整えろよ。
そして、同じように安いとこでもいいから洋服をキチンと店員にコーディネートして貰え。
いいか、ここで手を抜くなよ。君は１７８もあってでフツメンなんだから、ここまでで結構なんとかなる。

世の中で、もてる奴とそうでない奴の違いはココなんだよ。本当に顔立ちがいいイケメンなんて
そう居るもんじゃないが、もててる奴って自分に合った形で今風におしゃれに手を抜いていないんだよ。

ここまでやって数日顔を合わせれば、今までよりも相手の子の視線を感じるようになるよ
さてそこからが勝負だ、又な

>>458
丁寧なアドバイスありがとうございます！

自分はフツメンであると言いましたが、実は顔のニキビ跡が酷いんです。
昔よりはだいぶマシになりましたが、色素沈着してクレーターも目立ちます。
やはりこれは印象としてマイナスですよね？
このこともあり、人の目をしっかり見れない所があります。

>>452>>455>>456>>457さんありがとうございます
452さんに言われたように人それぞれいろんな意見があって、経験もないのに自分の答えを出せるものではないのかなあと思いました
今は考えるのをやめてみようと思います
皆さんありがとうございました！

>>459
そうかぁ、ま、どの程度かわかんないからなんともいえないが、
前よりましになったっということは、もっとましになったりもするんじゃないか？
例えば皮膚科に行ってアドバイス貰うとか、肌にいいビタミンナントかを摂取するとか。
まぁとにかく君の消極的な部分はそこに有るんだな。結局そこで自信を無くして
性格にも出てるってわけだな。
ただな、結局そこで諦めてしまってると、今回の件だけじゃなく、今後君の人生には
そういうものが一生ついて回るぞ、思い切ってもう少し自信をつけるために、出来そうな
事はなんでも努力してみるしかない。もてない男って、結構この努力の部分を怠っているんだよ

後、にきびの事は自分が思うほど他人は酷く感じてないかも知れん。
ちょっと方向が色んな話にはってんしてるから、なんか聞きたいことあったら
書いといてくれ

>>459
横から失礼
ニキビ跡は、美容皮膚科ってところで
レーザー当ててもらえば、かなり改善する
保険適用外だから金は掛かるが
人の目をまともに見れないほどコンプなら
今後のためにも対策しといたら？

少しずつ彼女と過激なエッチをしていきたいんだけどお勧めのプレイとかありませんか？
今はまだフェラと軽いコスプレくらいしかしてなくて何をすればいいか迷ってます

やりたいことやれ

なかなか恋が出来なくて、これからが心配です。二十歳になった女です
無条件な憧れ、みたいな恋もどきは以前した事があるんですが
一緒に居るうちに好きになって・・・ということが全くなくて。

私の事を好きになってくれる男性はしばしば現れるんですが、
そういう相手の事は、一人の人間として尊敬できて、自分と相性もいい人だなとは感じるんですが・・・
それ止まりです。

このまま恋人をつくらないまま年をとるのも仕方ないと思うのですが、寂しい気もします。
今はこんな感じでも、いつか恋ができるものでしょうか
ちょっと大げさかもしれませんが、人を愛せないまま一生を過ごすことに対しての、漠然とした不安があります。

>>465
とりあえず、もう性体験はあるの？

>>466　ないです。中学の時、好奇心でキスまではしました。
告白されて、いままでにないくらい仲のいい男子だったので「そういうものなのかな」と
一時期付き合った相手でした。

>>465
試しにデートしてみたらどうですか？
今まで知らなかった面とか見れるかも
趣味とか充実してると一人でも平気なことありますよね


ついでに相談
彼氏に素直に好きとか言ったりこっちから抱きついたり出来なかったら
さみしかったみたいで別れ話されたんですが
今から好きだったとか別れたくないとか言っていいものですか？

ごめんなさい間違えて初回なのにsageちゃいました
自分は23♀で相手は27♂です

>>468　デートかどうかは分かりませんが、仲良くなった人とは男女関係なく
二人で遊びにいったり買い物したりします。

その中で相手は私に好意を持ってくれるわけですけど、私は恋愛感情を抱いた事が無くて。

>>465
う〜ん・・・たとえば、ドラマでも映画でも漫画でもいいんだけど、
恋愛ものは普通に観る方？
でもって、その中で描かれる恋愛感情にピンとくる？
フィクションの恋愛すらよくわからないなら重症だが、
そうじゃないのなら、まだ大丈夫だと思う。

ただ、フィクションの恋愛物語が好きすぎて、現実にも
幻想を求めすぎちゃうタイプもいるから、
それは別の意味でやっかいだね。

相談させて下さい。

もうすぐ40歳の♂ですけど、恥ずかしながらこれまで一度も彼女が出来た試しがないです。
当然、セフレもです。

これまで何回か女性にアタックはしたことはありますが、もれなく見事に玉砕です。

その半数くらいは、相手に彼氏がいることを知っても、構わずにアタックしました。
それとＨ話に寛容で、なおかつ彼氏でない男との性体験があると分かるとほぼ速攻で体を求めたりしますが、最後まで許してもらったことはありません。

ちなみに自分は素人童貞です。

それとコミュニケーション能力は低いです。
特に初対面の場合などに顕著ですが、何を喋ったらよいか解らなくなることがよくあります。
集団行動があまり好きではなく、むしろ個人での自由行動が大好きです。


こんな自分なんですが、これから何をすれば彼女やセフレを作れますか？

それとももう一切諦めて、独りの生活を楽しむべきなんでしょうか？

できれはもう１人はイヤです！

>>465

男だから的確な意見はいえないけど
そうやって二人で遊びに行く機会があるなら、悪くないなって人とデートを重ねていけばいいのでは？
その内好きになれるんじゃないの？

>>465
チョッと割り込みだけど、まだ２０でしょ、一緒に居て好きになって行くって人に
出会ってないだけかも知れないよ、そうあせんなくて良いんじゃない。例えば貴方の
好きなタイプの男は、貴方が普段生活しているような世界には存在しないタイプかも．．．

>>468
好きなら好きでハッキリして努力しなきゃ、男と女って長年の夫婦であっても、言葉で意志を交わさないと
なかなか通じ合えないものだよ。素直に自分の意思を言葉で表現する事、それで駄目なら
誰がなんと言おうと諦められるじゃない。

>>472
釣りじゃないとしてマジレすするが、見合いして結婚準備したら？
男でその年代だったら基本かなりの金持ちか
４０代でもイケメン芸能人ナミの若いルックスがないと
彼女やセフレなんて簡単に出来ないよ。

>>474
回答して頂いてどうもありがとうございます。
決して釣りなんかじゃないんですが、こんな質問じゃあ…て感じですかね。


正直、現段階ではすぐにでも結婚できる状態(貯金やスキル)じゃないですし、金持ちでもなければイケメンでもないです。

見合いなんてとんでもないです。

ただ甘い考えとお思いでしょうが、一度くらい恋愛を楽しみたいと考えたまでです。
…どうやらそんな考えは甘かったようですね。

>>475
まぁ甘いといってしまえばそれまでだが、過去の事は問わないが
やっぱり年代でのそれ相当のカラーってあるからな
４０代っていやぁ、一般論として女性が異性の対象として
金持ってるのが当たり前って前提（大金持ちじゃなくても有る程度の収入
と肩書きと貯金額と）だから、スキルは必要だよね。
まず、それに向かって頑張る事じゃないか？

>>>472
オナニーはかなりされてる方ですか？
もし、若い頃とあまり変わらないくらいしてるのなら、
無理矢理にでもやめた方がいいです。
ポジティブな動機でやめるべきです。
その方が、溜まるものが溜まって、自然と現在の不利な状況を打破したり、
カバーするための、ｌ積極的な行動力や知恵が出てきます。
年齢とかスキルとか顔とか収入とか、そんなことを気にするのは二の次です。
まずはオナニーをやめ、性欲を溜めに溜めて、もっともっと
女性と、セックスを求める心の内圧を高めること。
正味の話、男が死にもの狂いになるのは、愛を求める心ではなく「性欲」です。
そのバイタリティを持って、表面上は愛を囁き、女性を口説くんです。
女にそんな下心を見抜かれるかも・・・とか、気にする必要はないです。
女の勘なんてオカルトにビビる必要は一切なし。
俺や他の男たちの実体験から言えるんですが、女の半数は、そんな男の下心を
見抜けずに表面上の言葉に、コロッと騙されてくれます。
（同じくらい、男も女の下心を見抜けずに騙されます）
愛情なんてのは、その後に情が移ることによって、後付けで育てればいいんです。
それもよくある話だし、それが偽物の愛情とは思いません。

もしオナニーをあまりしてないのなら・・・もう女も恋愛も、
無理に求めなくてもいいじゃないですか。

※追加
もし出会いがなかなか無い状態だとしても、性欲さえ臨界点に溜まってれば、
それもまた打破しようとする知恵と執念が湧いてくるもんです。
ひとつだけ厳重に注意すべきは、いくら溜まっていても、
性犯罪にだけは走らないよう、自分を律することですね。
あくまで、溜まりに溜まった性欲の解放のため、”合法的に”
セックス（和姦）するんだという執念を常に保つことです。
ああ、合法とはいえ、風俗に行ってスッキリしちゃうのも当然あかんです。

現在5ヶ月になる彼女と付き合ってて、どうも元カレが彼女のことが忘れないで好きらしい。
でも俺のことも好きだから別れるとかはないらしい。でも元カレのことが好きで関係どうするか悩んでるらしい。
原因は俺にもある。当時元カレと付き合ってた彼女を略奪しちまった。そして留学してるので会えない。毎日4時間は電話してたけど。友達全員いなくなっても彼女選んだのに。。

明日4ヶ月ぶりに日本に帰国なのにお互いキマヅイ。ドラマみたいな再開とか夢だったのか・・・。

俺は・・どうすればいいんだろうか。
彼女を最優先させてわざと嫌われて元カレとより戻させるべき？
また俺が頑張って彼女の気を引くべき？
もう一片たりとも全て忘れて新しい道を行くべき？

ごめんなさい、事後直後なのでかなり文章荒れてるとは思いますが先輩方若輩者にアドバイスください・・・・お願いします

>>479
君は留学してて思うように会えないけど、彼女の方はいつでもその元彼と
会う事は物理的には可能なわけ？もしそうだとしたら、ま、あくまで想像だけど
かなりやばい状況だね。
結局、彼女からそういう元彼の気持ちとか、彼女のそれに対する気持ちとかを
聞いたわけだろ？そうだとしたら彼女はもうそういう関係に戻ってしまってるかも知れない
君に別れを切り出したいけど、悪いし、それに離れているからこのまま自然消滅っていう方向に
持って行こうとしてるかも．．．脅かすような事を言って申し訳ないが、君は君で
自分の素直な気持ちで行動したらいいよ

彼女にハッキリ、元彼の事は忘れて欲しいと．．．そのような話し合いをちゃんと
持ったら？君が真剣に話すことによって、彼女の本心がわかると思うよ。
その時点で駄目なら駄目で仕方ないじゃない、それで新しい道行けばいい。
自分を選んでくれればそれでいいし。とにかく悶々としてても遠距離なんだから
余計に体に悪いよ、ハッキリと決着させるべきだと思うよ。

>>476
世間から見たらそれが当たり前、そうあるべきというのは分かります。
現実とは厳しいものですね。

その点は友人・知人達から諦めずにやればよいと言われてますし、
叱咤激励もうけていますのでスキルを得られるように頑張っていこうと思います。


>>477-478
その視点で聞かれることに驚きました。

実を申し上げると、30代前半まではオナニーのペースが１日２回なんてザラで、
ひどい時には仕事の休憩時にトイレの個室でしたこともありましたが、
今では週に２回程度までに落ち着いてます。
風俗も年に１回行くかどうかです。

聞かれるまで気づきませんでしたが、
おそらくこれまではそうしてたせいで「女性＝性の対象」の考えがダイレクトににじみ出てて、
それで女性から敬遠されてたのかもしれません。

性犯罪に手に染めないのは勿論のこと、
もう少し自身を律することが必要と考えさせられました。

>>472
ん、確かにとにかく諦めないでスキルを着実に上げていく事をがんばれよ

少しは結婚したい中年独身男性に希望が有ることを言うと、
板違いだがこれからの日本はとにかくリストラや雇用減少で
独身女性が苦労する時代がやってくるから、当然男性もそうだが、
３０代以上の女性が今以上に職にあぶれる時代が必ずやってくる。

そうなれば今迄みたいに男に対して贅沢なんていってられない時代になって、
ちゃんと定職持った安定した男を捕まえないと生活自体が出来ないような社会が来るから、
そのときのためにもちゃんとしたスキルは持っていようぜ。

初めて性趣向の合う男性と出会ったのに、インポっぽい…orz病院は恥ずかしいから行きたくないって言うし…別れるべきか？

20代後半を過ぎてから処女を喪失した女は相手の男の性的な要求に従順になりやすいと
思いますか？

>>481
現実は厳しい、厳しい、厳しい、４０男は収入やよほどのイケメンじゃないと、
そうチャンスはない！！とかって考えすぎない方がいいですよ。
2chでは、現実のシビアさを突きつけるレスがどうしても多いので、
あえて逆を言いいます。

世の中には信じられないくらい甘い話も、運の良い話もどこかに転がっている。

俺の知り合いなんて、３３歳フリーターだったのに、たまたまバイト先の
美人女子高生に告られて、５年後にゴールインしましたよ。
付き合う努力は皆無。ネットも携帯も金も一切使ってない。黙って座ってたら
向こうから美女がすり寄ってきたｗ
これは極端な幸運の例で、もちろん現実はシビアなのは間違いないけど、
決して隙、甘さが皆無ではないので、諦めないことです。

それと、女は性の対象って意識が滲み出てたから敬遠されてというのは、９９％気のせいです。
（ストレートに「やらせろー！！」とか迫ったのなら話は別ですが）
なぜなら、俺含め、他の男どもも、若い頃は似たようなもんだからですｗ
もう顔から全身から、下心が滲みまくってます。けど、実際、スケベ心満載の男どもも、
ちゃんと恋愛やＳＥＸを楽しんでる奴はたくさんいるわけで。
とにかく現実は厳しいって思いすぎると、本当に厳しさに負けちゃいます。
スキルアップの必要性っていうのは、その厳しさに打ち勝つというより、
数少ないチャンス（甘さ）に出会った時に、刃と研いでおくってことじゃないすかねー。

あと、女に対してやたら卑屈になったり、なかなか手の届かない
高貴な生き物だとか、そんな風に考えない方がいいです。
かといって、ただ女をバカにしろ、見下せってことじゃないですけどね。
所詮、動物のオスとメスで、それ以上でもそれ以下でもない関係というか・・・
この歳まで彼女が出来なかったのは、たまたま運悪く、俺というオスの周囲にいたのが、
見る目の無いメスばかりだったんだ・・・って気持ちでいた方がいいです。
女って、なんだかんだいって、自然体で自信のある男に弱いですよ。
そう女にストレートに指摘すると、「自信たっぷりの男ってうざいからイヤだ」
とかムキになって言いかえしてくるけど、そんなん半分は口先だけですからｗ
単純に比較して、自信の無い男の方が、ある奴よりモテないのは間違いないです。
あー長文失礼しますた。

>>482
ありがとうございます。

おっしゃられてる現象が来るのかどうかは分かりませんが、
とにかくスキルの獲得と向上を目指します。


>>485-486
おっしゃられてる例は確かに極端ですねｗ

ちなみに友人の１人は
「努力なくして彼女得られず」をモットーに会う度に色々叱咤激励をくれています。

スケベ心については、
コミュニケーション能力の低さと理性のコントロールができてないのが災いして、
表現力に難があり自分を悪く見せてしまうことも多々ありました。
(実際、やらせろ〜!!みたいなことを言った子も過去にいました。)

それで卑屈になっている面もありますし、
今でも特に性に対して奔放な考えの女性に対してはそういう目で見てしまいます。

この点についてはどう思われますか？

>>487
やらせろって言っちゃあかんですｗ
本音と建前が、薄皮一枚でもいいから、紳士面して愛をささやくべきです。
どんな女にも、ストレートにやりたいって言っちゃ駄目なんですね。
その前に「好きだから」って言葉（に類似するもの）がないと駄目です。
薄皮一枚でも、建前という仮面をつけてない事自体に
拒否反応を起こされます。
男だって、女が股をパカッと開いて「入れてえ」とか言ってきたらｗ
あまりのデリカシーの無さに萎えちゃう時がありますが
（それでも溜まってりゃやりますが）、女はその感情が１００倍強いです。
その女が、男の本音を見抜いていたとしても、本番までには仮面をつけた、
やり取り、かけひきが大好きなんですよ、女ってやつは。
一見、性に対して奔放な女と見せかけても、騙されちゃいけない。
正しいプロセスを踏まなきゃ、ヤラせてはくれないんですね。

もっとも、一度やっちゃって、二回目以降はまた話は別ですけど。
二回目以降は、さすがの女もめんどくさくなってくるのか、
多少手を抜いてもオッケーになりますから
（それでも直球は嫌われますけど）。
俺ら男にいたってはもう・・・ｗ

あと、別に卑屈になることはないですよ。
「ああ、オレ、女性取り扱い説明書を読んでなかった！てへっ、失敗失敗♪」
これでいいじゃないですかｗ
誰だって、説明書がなければ扱い方をミスるのは当然だし、
俺らだって、よほどのイケメンや、天性のモテ男でないかぎり、
失敗するたびに説明書を（人からアドバイスしてもらったり、本を読んだり・・・）
読んで、読み返して、探して、試行錯誤しながら学習してきたんです。
あなたはたまたま人と比べて、説明書を読むのを長年サボってただけで、
（もしくは間違った説明書を手に取っちゃって）
恋愛の才能が無いとか、生まれつきモテない星のもとに生まれたとかｗ、
そんな風に卑屈になったり、懐疑したりすることはないです。

ちなみに上に書いた、「女はデリカシー真理教信者である」というのは、
説明書の１ページ目に、ぶっとい太字で書いてある項目ですｗ
そしてデリカシーを持ちながら、自然体で自信ありげにふるまうっていうのは、
充分可能です。

また長文になってしまいましたが、めげずに前向きに頑張ってください。

>>488-490
いやぁ何から何まで痛みいります。

結局、恋愛にこそ
駆け引きとか礼儀とかとにかく頭で考えて、デリカシーを大切に女性と接しないと、うまくいくものも行かないということなんですね…

ご意見頂いたことを踏まえて、自分のことに自信を持って前向きにいこうと思います。
まずは相手を探して見つけることからですが…ｗ

回答して頂いた方々、本当にありがとうございます！

>>491
頭からＨマークを外す事からだろうね、女を緊張させない空間作りが必要
しかも４０にも成れば包容力や懐の深さも試される年齢だよね
雌を意識しないで自然体で交流可能になれば、成功率ＵＰ


上手く立ち回って、ＧＥＴしてくださいよ

>>491
あなたは、出会いはあるけど付き合えないのか、出会いすらないのか、どっち?

>>492
> 包容力や懐の深さも試される

おっしゃられてる↑のスキルこそ、
早急に向上せねばならないと考えています。

20代の頃は対象相手に彼氏がいても猛アタックしたり、
相手の意向(付き合えない旨など)も汲んでやらずに自分本位で行動してましたから…

反省要素はまだまだ多いです。


>>493
出会いはそこそこあるのですが、
↑にも書いたとおり自分のせいで
これまでお付き合いをしてもらえなかったということです。

大喧嘩をした後、彼女と連絡がとれません！別れるなら別れるで言ってくれれば別れると
メールをしても連絡が来ません！
彼女は、何を考えているのか？対処方法はどうすればいいのか教えて下さい。
別れたと理解していいのでしょうか？

>>495
貴方が彼女を、何処まで好きか？ですね
そのままでも構わないと言うならば、それまでの縁でしか無かった

やり直せるならやり直すたいのですが、彼女自体が別れたいのなら別れます！
最後なら最後でハッキリさせたいんですよ。

>>497
彼女も素直になれない状態でしょうから
微妙な方法だけど知人のツテを頼る方法で
ハッキリさせようと頼むしか無いかも

彼女は、別れたいのですかね？

>>499
それは分らないね、ただ意地を張っているだけの場合も有るし
別れるきっかけを待っていたケースも考えられるし

もし別れたかったれ何故、ハッキリ言わないのですかね？
意味がわからないですよ！

>>501
波風立てずにフェードアウトが出来れば理想的だよね
付き合うより、別れる方が大変だから

こちらは、別れたいなら受け入れる事も伝えたのにフェードアウトが
理想なんですかね？

>>503
彼女の本心はどちらなのかは、こう言う立場では判断不可能だけど
貴方が、どちらでも良いと考えているなら、駄目な方向に進むと思う

>>503
偉そうで申し訳ないとは思うけど、
＞別れたいなら受け入れる事も伝えた、では彼女も戸惑うだけかもね
女って、しっかり捕まえて置かないと、直ぐ居なくなるよ？ｗ

彼女の事は、好きなんですが何故か優しくできなくて喧嘩も多かったので
申し訳なくて、彼女の気持ちを尊重したいのが本音です

>>506
彼女気持ちは貴方次第では？
だけど、付き合った結果で合わない相手だと感じているのなら
別れる選択も有るね

自分次第との事ですが、メールしても返事が来ないのですが・・・・

>>508
ハッキリさせたいと言うならば、メール以外でコンタクトは取れないの？
彼女が本当に貴方を嫌いならばアドレスなんて変更しているかもよ？

自宅には行けないので、メールか電話ですね！
確かに、アドレス変更しますよね。
自分はどんな対応すればいいんですかね？

>>510
この立場では、貴方と彼女の距離感も何も分らないので結論は出せないよ

でも、貴方がハッキリさせたいのならば、メール以外の方法を考えないと
何時までもこのままでしょう？貴方としても納得が行かないでしょう？

自宅まで来て欲しいのかもよ？

何か方法を考えてみます
このまま、辛いですからね
アドバイスありがとうございます！少し気が楽になりました
また、近況を報告します！

>>512
この立場では、たいした事は言えなくて、もどかしいですよｗ

何か知恵を絞ってください、では

ありがとうございました。

2ちゃんねるの規制を食らっているので、ここで相談させてください。

大学生です。
大教室の講義で、赤ペンを貸してもらうときに
「赤ペン貸してくれませんか」「はい」
と話したくらい、つまりほとんど見ず知らずの女の子のメールアドレスを知りたいのですが、
どうすればいいですか？
その子はいつも二人です。今日も見かけると思うのですが、
今日中にアドレスゲットできる話しかけ方を教えてください。

仲良くなりたいので、メアド交換しませんかって内容を
自分のキャラに合わせて言えばいいだけじゃね？

今日中にアドレスゲットできるかは君の第一印象次第でしょ

>>515
早急にアドレスが欲しいと言う事ぬは何か理由が有るのかな？
相手が納得できる理由が有るならば、可能じゃないかい？

この馬鹿マルチにもほどがある。

>>515すみません、来月の誕生日までに彼女が欲しいという
僕の勝手な理由です。

ほんとは中学生でしょ

違います。

すいません…あの…私の息子のことでちょっと相談というか…

どうぞ

おとといの夜、私がお風呂に入ってたら急に息子が入ってきて…
無理矢理私の中に入ってきて…

息子さんの年齢は？

１５歳です…

あなたが入っている湯船に入ってきただけ？

すいません下げ忘れてました…


いぃえ…その…無理矢理私の中におちんちんを…

いわゆる近親相姦ってやつですね？

最初から最後まで全部書けばよくね
チャットじゃないんだから

はい…
まさか自分達がそういうことになってしまうなんて思わなくて、息子もそんなことするような子じゃないと思ってたからショックで…

って言うか女性が本気で抵抗したら拘束でもされない限り
そんなことはありえないんだけどね

まぁな、ところどころあれだもん

やってしまったことはしょうがないですね。
あなたにも拒否できなかった理由がおありでしょうから。
ただ、これからは拒否しないといけないですね。息子さんのためにも。
息子さんもこれから恋愛をすることになるはずです、
その時にあなたとの性行為のことが息子さんにとっての妨げになると思いますよ。

あなたが拒否してしばらくは、息子さんの行動がおかしくなるときがあると思いますが、
息子さんをぶん殴るくらいの覚悟はしておいた方がいいですね。

子育ては覚悟ですよ。私は刺し違えるくらいの覚悟はしていましたね。

抵抗って…
いきなり息子に襲われたら体なんか全く動かないですよ


ありがとうございます。
次は絶対にないように、覚悟を持って接していきます！！

ただ一つ、妊娠が怖いけど

きっとものすごく気持ち良かっただろうからまた来るよね。
中に出したなら相当なもんだな。ピルでも飲んだ方が現実的かも。

妊娠したらおろすしかないですよ。

２日起ってもピルって効き目ありますか？
中に出された事実から気が動転してピルのことに頭がいかなかった…
とりあえず飲んでみる


主人になんて言えばいいか…正直に言おうかな…

前回の生理はいつでしたか？

あなたとご主人との関係が分かりませんので何とも言えませんが、
とりあえずご主人には言わない方がいいと思いますが。

>>538
アフターピルは72時間以内だったと。中に出されて気持ち良かった？

４月の末２９日です。


主人とはセックスレスでもう１年ちょっとはしていません

気持ち良いわけないですよね…はっきり覚えてるのはお風呂場に息子が入ってきたときと、息子が中に出したときだけです

生理の周期が３０日と仮定すると、次の生理は５月２８日。
通常、排卵は生理の１５日前にあるから、５月１３日が排卵日。
非常に危険だね。

そうなんですよ…
私もなんか嫌な予感があって
一番危険な時期だなって

とりあえずはアフターピル（よくわかりませんがこれは婦人科に行かないと処方されないんじゃない？）かな。
で、妊娠してたら堕胎ですね。

やってしまったもんはしょうがないんですよ。
「あーすればよかった」「こーすればよかった」なんて考えないことです。

はい
ありがとうございます。


はぁ…

生きてると、いろんなことがありますよ

そうですよね…

私にとっては最悪なことかもしれないけど、息子の性処理ができたなら良かったのかな…

「息子の性処理ができたなら良かったのかな…」
なんでこういう考えになっちゃうかぁ
こういう考えを持っているなら、次もあなたは間違いなく拒否できないですね。

１５歳の性処理なんてオナニーで充分なんだよ。
それをあなたは女の膣の感触を息子さんに教えてしまった。
息子さんはもうオナニーでは満足しなくなる。
だからまた今回のようにしたくなる。
でもあなたは「息子の性処理のためなら」とまた受け入れてしまう。

2回目に拒否できなかった場合は、ずっと関係は続いてしまいますね。
その場合には、近親相姦ネタが好きな方々が集まっている板がありますから、
そちらに書き込みされれば非常に喜ばれますよ。

そうですよね…たしかに私の考えは間違ってました。今のままならまた次ももしかしたら息子を受け入れちゃう可能性ありますよね…

ありがとうございます！
息子にはちゃんとオナニーがあるのを教えてあげないとダメですね

>>550
ちゃんとやり方を教えてあげなきゃだね。手でしごいてあげて。

そんなことできない…

また中に出されて妊娠するより良いと思うけどね。
妊娠はまずいよな〜。

二度とそういう過ちはさせません！！

息子さん、オナニーなんてもうしているんじゃないかな？
わざわざあなたが教える必要なんてないよ。

わかりませんね…知ってるのかな〜

セックスを知ってるくらいだからもうやってますよね

万が一妊娠していた場合には、息子さんにはちゃんと話した方がいいね。
避妊しなかったから妊娠したということと
今回はお腹の子とはバイバイしちゃうこと
堕胎することへの女性への負担（ちゃんとしたところでやらないとマジであぶない）

はい…妊娠したらそれはしっかり説明はします！！

では、とりあえず私は今日はここまでということで。

お母さん、その後また襲われましたか？

いぃえ、大丈夫です。

男子大学生です。
講義で後ろの席に座っていた男から何と声をかけられたら、アドレスを教えますか？
※見ず知らずの男から
※女の子はおとなしい

またお前か

>>562

マジレスするけど、全く面識のない男性から声をかけられてアドレス教える女の子はほぼいないよ？
よっぽどイケメンなら可能性あるかもしれないけど、ほぼ無理。

私も大学生の頃に、同じ講義を受けているというだけで話したこともない人に学校の外で声をかけられた時引いてしまったから。
ちょっと警戒してしまうかも。
どうせなら、
「あなたの事を見かけて、気になっていたので、もしよかったら友達になってもらえませんか？」
位分かりやすく声かけてみたらどうだろう？
ただアドレス教えてだと不審がられると思うな。

あと、今までも何回か同じ質問されてませんか？
その時の回答は実行されていますか？？

もう僕は終わりや・・・ 童貞のまま死んでゆくんやで・・・

>>565
童貞のまま死んでいくのが嫌なら
風俗に行くという選択肢もあります

>>565
逆に、何故風俗へ行かないの？
こんなとこでうだうだ言ってるより余程効率的だと思うけど。

ｽﾞﾄﾞｰﾝといっちゃっいなよ(^ー^)

ピンサロには行ったことあるけど、あまり興奮しなかったし、フィニッシュに至らなかった。
愛のあるセックスをしたいです。というか彼女ほしい。

>>569
はっきり言うが、馬鹿な何度も質問繰り返して、女友達もいなそうな男には彼女は出来ないよ

そして、愛があればフィニッシュまでいけると思うの間違い
ピンサロで抜けないなら膣圧でイけるわけもない
思うに握りしめオナ、皮オナのしすぎ
膣内射精困難症でググりな

そうか、要するに僕は終わりなのか…

もうイケない体になってしまったのか…生きてる価値ないや
死のう・・・

魔法使いになって生きていけばいいじゃない

少しずつ戻せばいいじゃない

セックスできない体って終わりですよね。何のためにここまで生きてきたのか。

ウザイ
いちいち上げるな
そんなんだからモテないんだよ
二度と書き込むな

この前ここで相談に乗ってもらったんですが、また聞きたいことができまして戻ってきました。

それは女性にアタックし続けた末の
「引き際」の見極め方を教えていただきたいのです。

ハッキリと「付き合えない」「対象にない」など言葉で表現してくれるなら
さすがに手を引かなくてはならないのは解りますが、
例えばお誘いメールしても返事が来なかったり
電話かけても忙しいとかでかわされたりしてても、
自分からしたら「まだ突破口はあるはず！」と
断られるまでいつまでもアタックしてしまいます。

つまりは空気なんて読めない奴なんです(泣)


このあたりをしっかり勉強したら
いずれうまくいくんじゃないかと考えてますので、
どうかご回答をお願いします。

空気読めないのは直らない
考えてなんとかなるもんじゃないよ、「そういう人」なんだもん

>>578
だとすればどうしたらいいんですか？

>>579
5回メールして返事が無かったら止めるとか？まあどうせはっきり言われないと
踏ん切りがつかないならそこまでやれば？嫌われて周りにも変な奴だと
思われて友達もいなくなりそうだけど。

>>579
諦めてたら、どうせそこでその恋は終わりなんだし
引き際が問題で断られてるわけじゃないと思う

引き際じゃなく、攻め方を考えたら？

>>580
実際に過去何回も繰り返してきて周りに変な奴と思われてるのは薄々解りますが、
正直ハッキリ言われないと分かりたくないってのが本音なんです。

それじゃいけないとは解るのですが…


>>581
攻め方を変えるですか。

こればっかりは自分で考えないといけないんでしょうけど、
具体的にはどんなことが挙げられますか？

>分かりたくないってのが本音なんです。
だから好きにすれば？たださあ、君変な奴と付き合いたい？
君が女だったら周りから変だと思われてて、自分にも変な事
してくる人と付き合いたい？
我慢して自分を変えなきゃ一生独身だね。

>>583
そりゃ好きにしたいですよ…
それが受け入れてもらえるならですが。

あくまでも「引き際」とは？を聞きたいだけなのに、
そこまでコメントを冷たくしなくてもとは感じました。

じゃあどう自分を変えたら良いのか教えて下さい。

>>584
>周りに変な奴と思われてるのは薄々解りますが
>分かりたくないってのが本音なんです。
だから自分でもここまでやったらへんな奴だって思われるって
わかってんだろ？だったらそこまでしないようにすれば良いじゃん。
本音なんて抑えて。それが出来ないんです！なんて努力もしないで言うなよｗ
欲望を抑えるなんて人間なら誰でも苦労するもんだ。滝にでも打たれて来い。

>>584
583とかでヒントは結構でてると思うけど
それすら読み取れなきゃ一生変わらないわ

まずは自分の欲望より相手の気持ちを思いやってみれば

ここで開き直って返事してくれてる人にコメが冷たいとか言い出して
何でもここで優しく教えてもらえると思ってる時点で
一生無理だと思うけどね

>>585
確かに周りに変な風に見られたくないですし、それについては自分で努力しないとダメなのは分かりました。

キツい言葉を頂きましたが、引き際ってのを人に聞くもんではなく、自分を磨いていかなくてはならないようですね。

ありがとうございました。

最後にひとつだけ…

自分みたいな奴は嫌いですか？

>>586
優しく答えてもらいたいという考えが甘いと言われればそうなのかも知れません。

その点については自分はまだまだ甘ちゃんのようです。

>>587
>自分を磨いていかなくてはならないようですね。
これがわかってちゃんと努力できれば好かれるようになるよ。
努力もしないで自分はダメだ、なんていう奴はほんとにダメ。

おとなしい女って積極的にいくと付き合えたりするよ。
これは、本当ですか？

>>590
768 名前：なまえを挿れて。[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 22:51:02 ID:ROKSHgm1O [10/14]
おとなしい女って積極的にいくと付き合えたりするよ。

これは、本当ですか？理由も教えてください。


いつもマルチご苦労様、ちなみに大学生ですって書き足し忘れてるよｗｗｗ
結局あなたはどんな返事されても自分で実行できない人
かまって欲しいだけなのかな？

聞くだけ聞いて何にも理解しようとしないあなたの質問を
まじめに答えてくれてる人に失礼だと思わない？

別人です

似たようなもんだよ

>>590
正しい
※　ただし、イケメンに限る

はじめて質問します。よろしくお願いします。
大学で、前の席に座っている、ごくわずかしか話したことない
大人しそうな女の子に、なんと声を掛けたら
仲良くなれますか？

はじめて質問すると思い込んでるちょっと危険な状態だと思う
まずはカウンセリングをおすすめする

何故、女の子の前に座らないんだ？

前の席の方がいいんですね！？
それから？それからどうしたらいいですか！？

毎日風呂に入り頭を洗い清潔を心がける

それからそれから！？

まずはそれを実践してからだね
結果を急いではいけない

お風呂はちゃんと入ってます！
どう話しかければ仲良くなれるか教えてください！

正直に自分の気持を伝える
そうすれば、仲良くなれるかなれないかがはっきりする

悪いこと言わんから純情恋愛板で相談しなさい
ここより初歩向けで、且つ回転も早い

2ちゃんねる規制されてるんです

目当ての職場の年下♀から「仕事の悩み相談にのるよ」って言ってメアド聞き出したら
メールで携帯ナンバーまで送られてきた…。これって脈あるのかなぁ？
職場では課も階も違うからまず会えない。
ここから趣味とか家庭環境ききだしたり仲良くなるためにはどうしたらいいのかアドバイスﾌﾟﾘｰｽﾞ

まずは真剣にその子の悩みを聞いてあげることだよ

真剣に聞けるとは思えないけどがんばってくれ
それか、前の席に座ればいいんじゃね

前の席w

>>606
自分からメアド聞き出したわけだろ、相手から積極的に教えて来たわけでも無いし
特に同じ会社の同僚だったら、携帯の番号くらい教えるのもいたって普通って
考えの人も多いから、その程度でそう思うのはまだ早いと思うぞ
回りくどい方法考えずに、積極的に飯でも誘えよ

彼氏が「続く」を「つずく」と読んだんですが、どうやったら傷つけずに間違いを指摘出来るでしょうか・・・

>>611　
傷つけず　なんてことを気にするな
指摘したいのなら「あ〜ちがう」とフツーに言え
指摘して気まずくなるのならそれはそれ

そもそも言葉の間違いなんぞ一々気にするな
そんなショーもないこと一々気にするのはバカバカしい
そもそもオマエは指摘して優越感でも味わいたいのか
男の言葉使いの間違いが耐えられないのなら別の男さがせ

その後　 ID:WEauDRDBO　はどうだったのかな？
妊娠したのかな？

こういうところに書き込みして後日談言いに来る人なんて稀だからね・・・
個人的にはマルチしてたやつとかどうなったか気になるけどｗ

１３歳年上の彼が精力剤を飲んでた。
鞄にはベビーオイル。
Hしたくないのかな本当は。ベビーオイルってなにに使うんだろう。

バツイチで離婚した奥さんが育てている子供が一人いるんだけど、
３人で撮ったプリクラが携帯の後ろの蓋開けた所にあった。
前は手帳にはさんであったのに。
私が疑い深くて部屋を探すから、
前に見つけた結婚式の写真とイニシャル入りの指輪が
部屋から消えた。
会社に色々置いてあるみたいだから、持っていったんだと思う。
結婚生活は５年もあるけど
子供が生まれてからは１年くらいいしか一緒にいなかったって。
これもなんだか理解出来ない。
本当に好きだったら、離婚にならないように頑張る。
忘れられなかったら今だって努力してる。
っていうけど、じゃぁどうして押入れの写真とか捨てないのか
今も使ってる携帯の後ろに写真があるのか理解出来ない。
愛されてないのかな。

>>615
年取ったら精力剤くらい飲む。
男は記念品は基本捨てない。子供の物なら捨てるわけない。
つーか何でもかんでも疑うあんたが一番キモイわ。

俺も読んでてアンタが疑り深すぎるだけだと思ったよ
好き嫌いだとか気持ちが残ってるじゃなくて、捨てられないから捨てない
アンタの目にふれるとそういうふうになるから会社持っていったんだろ、他意はないと思うけど

って言うか鞄の中とか勝手に見ちゃうあたりで…
いくら別れたとは言え子供は自分の遺伝子持ってるんだから忘れたりはできんでしょ
ベビーオイルは潤滑剤とか代わりにできるけどどういう意図かはわからんな

その疑り深さと愛されたいって気持ちばっかりで相手を疲れさせないようにな

こういう女って自分で不幸のネタを作って落ちてくんだよなあ。

やたら疑う面倒な女だな…統合失調症じゃないか？一度、精神科でみてもらえ

ちなみに自分はべボーオイル、むかし保湿に使ってた
肌がカサカサになりまくるんでクリームとかじゃダメ、油が一番きく

>>616
精力剤のませるくらいならHしたいって言ったらいけないかな。
私には子供いないから子供に対する感情がわからない。
でも私と付き合ってるのに、前の奥さんと３人でとったプリクラが
携帯の後ろにはってあったら驚く。

>>617
会社に持っていったものは、私が疑い深いだけだとわかる。
押入れにあるアルバムも、そんなに気にしていない。
でも手帳にはさんであったプリクラが
今使ってる携帯の後ろに移動するなんて・・・。

>>618
バツイチの気持ちわからないし、
前に年齢嘘疲れてたし
疑ってしまう。

>>619
純粋に好きだったんだけどね。
３０後半バツイチって想像以上に重かった。

私が気に入らないものはとにかく気に入らない、
譲歩なんかしたくない、分かろうともしないししたくない

結論：自己中

>>615
>>622

あなたがそういう行動をとっていることは、彼はもうわかっているんじゃないかな。
そのうちはっきりとさせるために、部屋に隠しカメラを備え付けると思いますよ。
あなたが彼を信用できないように、彼もあなたを信用しなくなるんですよ。
そういうことです。

不安は己の創りだす幻　なんです

>>622
つーか想像力も想像する気も無いんだなｗ　子供いないから
分からないとかｗ　きっと子供はかわいいんだなとか考えりゃ
分かりそうなもんだろ。馬鹿すぎにも程がある。

>>624
信用出来ないというか彼の事がわからないんです。
何故か彼が子供のこと大事だってわかってくると
辛いけどうまく接せられるんです。

>>625
表面上では私の事一番大事だとかいうし、
とにかくそんなの受け入れられなくて。
でももうわかってきた。

たくさん相談にのってくださりありがとうございました。
客観的な意見聞けてよかったです。
ありがと。