エッチはできるが、彼女ができない。

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1にール・ギネス
二十代半ば、今までエッチした数は、年齢以上。
でもちゃんと付合った人の数は4人。付き合った期間は通算1年半くらい。
なんかおかしい。普通の彼女が欲しいのに。

もうナンパしたり、一夜限りの相手とか。そういうの疲れた。さみしい
2rip ◆x7rip/Hv3k :04/09/24 00:53:09 ID:???
浮気するな。
3なまえを挿れて。:04/09/24 00:53:54 ID:0j5GodI+
自分で切り開いてきた人生だ
嫌なら変われ
お前が変わらない限りお前の人生は変わらない
4にール・ギネス:04/09/24 00:55:43 ID:jUMCrQdj
変わりたい。最近はナンパするのもめんどくさく、(どうせヤッても彼女にはなってくれないだろう)との思いから
セックスの変わりに、クスリに快感を求め始めました。これはまずいと自分で思ってるんです
5なまえを挿れて。:04/09/24 00:56:40 ID:RdXDX1r7
ああー、俺も1の気持ちわかるわ。1は付き合いたいと思える女がなかなか見つからないんだろ?
6にール・ギネス:04/09/24 00:59:10 ID:jUMCrQdj
>5そうです。 もう、いろんなおんなとやりすぎて(やらなきゃ行けないんじゃないかと思って、やらない日が1ヶ月も続くと気が狂いそうで)
クラブとかでナンパしまくってきたんです。

でも、いまや、人をすきになるってどういうことなのか、やりたい、とどこが違うのかわからなくなってしまったんです。
7:04/09/24 00:59:22 ID:Ev7qhKFF
まず恋をして、1年ほどセックル断ちをしたらいいよ。
切ない片思いでもしてみたら?
8なまえを挿れて。:04/09/24 01:01:45 ID:???
20代なかば、付き合った女4人。
・・・それを少ないと感じてる時点で価値観がぶっ壊れてる。
が、1人との関係が長続きしないことが悩みの中心なんだとしたら、
それはもう、愛だ恋だ以前の、自分の人格を省みるしかないな。
9なまえを挿れて。:04/09/24 01:02:39 ID:???
>>1
レイプしろ!
10にール・ギネス:04/09/24 01:04:38 ID:jUMCrQdj
>7 そうですね そこが問題なんです。

片思いをするような相手がいないんですよ。周りに。普通だったら、会社で同僚で、その人の人柄とかしぐさを長いこと見て
それで恋するんでしょうね。ちょうど高校生の時、クラスの子を徐々に好きになっていったみたいに。

でも今は、男くさい現場にいるんで、要はナンパするしか女のこと知り合う機会がなかったんですよ。
でもナンパって、やっぱり深い関係にはならないじゃないですか。ナンパについてくる子は、ルックスは僕が選んでるからタイプでも、
性格なんて、お互いのこと知る前にセックスしちゃうんだから・・・冷めた関係ですよね。

セックス断ちはいいんですが、そうすると心配なのは@本当に女性と接点がなくなってしまうことAセックスしない分、快感をクスリに求めてしまうこと

などです。
11にール・ギネス:04/09/24 01:07:58 ID:jUMCrQdj
>8 付合った女性4人を少ないとは思いません。それが一人一人長続きしないことと、毎回ひどい喧嘩別れになってしまうことと、彼女いないことでの
空白期間が長いからどうしてもナンパして冷めたセックスして、自分が傷付いてしまう、というのがもういやなんです、
12なまえを挿れて。:04/09/24 01:12:11 ID:???
>>11
だから省みろって話。ケンカの原因とか展開とか、
振り返ってみて共通点やパターンがないか?
普通の人間はそうやって失敗を繰り返すたびに、
前よりはマシな自分を獲得して行くわけだが。
13にール・ギネス:04/09/24 01:12:19 ID:jUMCrQdj
>5さんは、そういう場合どうしてるんですか?
14なまえを挿れて。:04/09/24 01:14:37 ID:???
私も似たようなもんだな。
彼氏いない歴=年齢
だが、ヤった人数二人(しかも初対面)、回数ヒトケタ。
ほんとにラブラブな関係になったことがない。

彼氏とか彼女って単語がすごく遠く感じる。。
15にール・ギネス:04/09/24 01:17:16 ID:jUMCrQdj
>12 ありますね まあましにはなってきたんですが。

自分で言うのもあれですが、結構としの割に苦労してきたんです・・・。
で、女のことかとしりあって、まあセックスなり、付合ったりして、それなりにお互いのこと知るようになってきたら
何時もこう思うんです「この女のこは、自分の苦労話ばかりするなあ」と。
ボクはそれを聞くのは別に構わないのですが、腹立つのは、その苦労話のほとんどが、たいしたことない(いや本人にとっては対したことなんでしょうが
僕から見たら、対したことない事でわめいてると見栄チェしまって)ことなんです。

「俺のほうがこんなつらい思いしてるのに、なんでおまえはそんなにちゃらちゃらしてるんだ」、と
最近はあんまりこういうこと口に出さないようにしてますが、はっきり言って殴ってやりたくなるんです。女性を。

いやm殴ったことないですよ。殴られて警察呼んだことありますが。
16にール・ギネス:04/09/24 01:18:43 ID:jUMCrQdj
>14  14さんは、自分がどうしてそうなってるんだと思ってます?
17なまえを挿れて。:04/09/24 01:19:23 ID:???
>>10
おまい、普通に女友達はおらんのか?
セックス無しでショッピングや映画を楽しむ友達。
漏れは30まで童貞だったが、別段困らんかったぞ。

あと、クスリはやめとけ。後で激しく後悔する。

てか、寂しいだけじゃないの?
18にール・ギネス:04/09/24 01:20:53 ID:jUMCrQdj
もうここの過激恋愛板のほかのスレみても、なんとも思わないんですよね。3Pやりたいひと集合とか。
あほか、と。それがどうした、と。3Pやってる自分がかっこいいのか。と。じゃあ3Pやったカッコイイ俺に、なんでかのじょができねえんだ?と。
19にール・ギネス:04/09/24 01:23:20 ID:jUMCrQdj
>17  ええ、激しくさみしいですね。

>おまい、普通に女友達はおらんのか?
セックス無しでショッピングや映画を楽しむ友達。
2014:04/09/24 01:24:53 ID:???
>>16
尻が軽いからw
男の前で(H以外で)正直になれないから。
好きになっても寝たいとか顔が好きと思うだけで一緒にいたいと思った男がいない。
寝ると冷めてしまう。そっけなくしてしまう。
21なまえを挿れて。:04/09/24 01:25:32 ID:???
ひとつ聞くが、尊敬できる女っている?
付き合った中にいた?
22にール・ギネス:04/09/24 01:27:18 ID:jUMCrQdj
>寝ると冷めてしまう。そっけなくしてしまう。

そういう子、いま多いよね。どうしてなんだろ。なんでもひとりでやっていけて、たまに
無償にHがしたくなるから、そのときだけ、男が欲しいってことなのかな

「ハッシュ!」て映画で、片岡礼子がそういう女性をえんじてたけどね。俺はその男板かな
23にール・ギネス:04/09/24 01:27:52 ID:jUMCrQdj
思いきったこと聞くけど、14さんもルックスはブサイクってわけじゃないんでしょ、たぶん?(w
24なまえを挿れて。:04/09/24 01:30:22 ID:???
>>23
本当に悩んでるなら、そのナンパ体質を反省しろよw
25にール・ギネス:04/09/24 01:30:27 ID:jUMCrQdj
>21 難しい質問だよね。そりゃ付合ってる時には、そういう部分もみれたとおもうけど、何せ短かったしね。
みならおうとおもったことはあったりしたけど、尊敬云々までかんがえなかったな。
それに、ほぼ全員、後味悪いおわりかたしてるからなあ・・・

むしろやろうとしてヤレなかった女性のほうが、尊敬できた人多いな
2614:04/09/24 01:30:35 ID:???
>なんでもひとりでやっていけて、たまに
>無償にHがしたくなるから、そのときだけ、男が欲しいってことなのかな

うん、そう。

>>23
自分では中の下かと思っとります。

クスリって何やってるの?絶対よくないよーやめれ。
27なまえを挿れて。:04/09/24 01:32:29 ID:???
>>25
まあ・・・月並みで悪いけど、徹底的に中身重視で相手を探し、
選び、アプローチしたら?
経験値もあるし、モテそうなだけに、そこそこ見目のいい
そこそこの女で手を打っちゃってるんじゃねーか?
28なまえを挿れて。:04/09/24 01:34:00 ID:RC0qkG2h
>>25
尊敬できないのに付き合ったりしてたNO?
徐々にわかりあえていけたらいいねって感じだったのかな?
いままで付き合った人ってどこが好きでどうして付き合おうと思ったの?
29にール・ギネス:04/09/24 01:35:31 ID:jUMCrQdj
>26これ、あえてこういうはなしをするんだけど、自分は自分のルックスを上の下だと思ってるんだよね。
いやみかもしんないけど、正直にそう思ってる。26人の女が俺とセックスしたがった理由も、ルックスだtロ思うんだ。


こうかくとバッシングされそうなんだけど・・・ようは男がキョニュウの女とやりたがって、やりすてするのににてるのかな


クスリは、まあ、合法なやつだけど・・・この間は量やりすぎて死にかけた。救急車でそのまま警察で尿検査・・・。
なさけないよー、おしっこしてるとこ、写真とられるからねえ。

結局たまたま合法ドラッグだったからおとがめなしだったけど。

さみいしいんだよ〜〜。本とに。さみしい
30にール・ギネス:04/09/24 01:38:20 ID:jUMCrQdj
>27  そこそこ見目のいい
そこそこの女で手を打っちゃってるんじゃねーか?


それは、どういうことなの?


>28  いや、向こうが付合ってくれって言ったり、ナンパしてセックスして、それなりにいいかんじだったから・・・・
まあつきあってもいいかな、みたいな感じだったね。そこまで深く考えてなかったね。

つうのは、深く考えて相手選んでると、本とにセックスできないから。と、強迫観念をいだいていた。
当時はね。
3114:04/09/24 01:41:58 ID:???
>>29
合法でもねぇ、氏ぬときゃ氏ぬからねぇw
私も処方薬を酒で流し込んだりしたことあったけど。

人間モテてもモテなくても苦労するんだね・・・
32なまえを挿れて。:04/09/24 01:42:00 ID:RC0qkG2h
>>30
じゃぁ、今まで自分から好きになったりしたことはないんだね?
よく学校時代とかならカワイイ子とか優しい子とか女の子らしい子とかに
ときめいたりしなかった?そんな感じの子に今現在出会いにくい環境なら
そんな場所に出かけていってみては?トキメキがあるかもよ〜。
33なまえを挿れて。:04/09/24 01:42:01 ID:???
>1
いい年して痛いなw

とりあえず薬はらめとけ、悪いこと言わないから

34にール・ギネス:04/09/24 01:42:25 ID:jUMCrQdj
>27 中身を吟味するほど、日常的に女性と接する機会がないんだよ。職場も男だらけだから。
趣味は芝居と、バンドなんだけど・・・女性は来るけど、両方ともお客サンだからね。手は出せないよ。

だからつい、ナンパに頼ってきた部分があるんだな。表参道とか西麻布とか歩いてるとさ、トンでもない美人がいるわけよ。
それで、十人くらい声かけると、一人はひっかかる。で、飲みにいって、そのまま・・・・。って、そんなことをくりかえしてた。
むなしいよね。即物的と言うかセックス依存と言うか。
35にール・ギネス:04/09/24 01:44:55 ID:jUMCrQdj
>14 いや、だから俺はもてないんだった。

>33 薬は止めるよ。どのへんが痛いの?

>32 それはしたよ。学校の時はね。でも、いまはどんな場所に出かけていけばいいのかなあ??
クラブくらいしか思いつかないや。でもクラブって、即物的なんだよな。
36なまえを挿れて。:04/09/24 01:45:33 ID:???
まあそこまで考えてて寂しいってのは、どうしようもないよな。
普通に遊べる友だちは女も含めているだろ?
セックスにも不自由しないと。
・・・ま、贅沢な悩みだわ。
誰だって理想のパートナーは求めるだろうけど、
100%理想の他人ってのはあり得ないんだし。
「どこかにいるさ」くらいの気持ちで日々楽しく生きろよ。
あんたの苦労がどれほどだったか知らないが、
同じ種類の寂しさを抱えながら、女も知らず、友だちもなく、
日々楽しく生きることさえできない不幸なやつもいるんだよ。
(このスレ見てるだけで具体例が見つかると思うけどw)
37なまえを挿れて。:04/09/24 01:47:15 ID:???
>>36
訂正。このスレじゃなくて、この板な。
3814:04/09/24 01:47:30 ID:???
>>35
告られたりナンパでgetできたりするところは
「モテる」ってことになると思うよ
39にール・ギネス:04/09/24 01:47:45 ID:jUMCrQdj
ほんと、いっそホモになろうかとおもったよ。でも、うーん、そういうのじゃないんだよな。

ナルシストなんだよな。多分。セックスは好きなんだけど、それ以上に自分が好きだからね。

ファッションとかも凝るし、風呂の後、鏡を一次間くらい裸で見てるし。体鍛えて、プロテインとか呑んでるしね。

まあそこまでかっこよくないし、頭もよくないんだけど、ガクトとか三島由紀夫がいってることとか、すごい腑に落ちるんだよね。
40なまえを挿れて。:04/09/24 01:48:24 ID:RC0qkG2h
>>35
彼女がほしいのか・・・寂しさを癒されたいのか・・・
よく分からんです。
あ!今の寂しさを紛らわしてくれる自分を理解してくれる彼女が
ほしいってことなのかなぁ。
寂しさだけなら男友達でも分かりあえたりすると思うんだけど・・・。
41なまえを挿れて。:04/09/24 01:48:55 ID:???
>1
なぜ長続きしないのか?
お互いの関係が希薄だからだよ
あと、あなたの性格的なものもありそう
いままでのレスの内容もアホっぽい、煽りではないんだけどさ
相手の女の子もちょっと遊ぶだけなら最適だけど、
真面目に付き合うのはちょっと・・・って思ってんじゃん
42なまえを挿れて。:04/09/24 01:52:45 ID:???
>>41
うーん・・・彼は勉強、ってか教養が足りないだけで、
資質として頭は悪くないと思うぞ。
けっこうマジメに自己分析してんじゃん。
43にール・ギネス:04/09/24 01:56:44 ID:jUMCrQdj
>41  どの辺があほっぽいのかな、率直に聞きたい。直せるもんならなおしたいから。

>36 14 いや、そうなんだけどさ・・・やっぱりもてないし、さみしいんだよ。
今、電話して、俺のこと抱きしめてくれる女はいないからね、やっぱり。伴侶がいないんだよ

例えば、今から街に出て、歩いてる女20人は声かければ一人はやれる自身あるよ。
でもそれがどうしたんだってこと。疲れるしさ。それならめんどくさいから、クスリすってたほうがいいや、って思ってきちゃったんだよね
ああ、そのへんがあほってことなのか。


セックスに不自由してないわけじゃないよ。毎日ナンパしまくってたときはふじゆうなかったけど、最近は仕事も忙しいし、たまにちょっとした出会いがあって、そうだな・・・二〜3ヶ月に一人やれるくらいのもんだよ。それはナンパじゃなくて、
自然な出あいでね。でもそれが、・・・長続きしないんだ。それはタイミングもあるし、縁もあるとおもうけど。


>40 確かに親友と言える男友達は何人もいるし、ビジネスパートナーもいる。
だから、いやし、っていうんじゃないけど、分かり合えてる仲間がいるって自身はある。

でもかれらにだって恋人いるわけだから、そういつもいつも俺の合いえtばっかりしてくれるわけじゃない。

特に、週末とか、イベント事のとき、痛切にそれをかんじるなあ
44にール・ギネス:04/09/24 01:58:01 ID:jUMCrQdj
>42教養ねえ 足りませんよね。
4514:04/09/24 01:58:46 ID:???
>>43
いっそのこと見合いでもしてケコンしちまったらどうよ
さみしがりやさんは早くケコンした方がいいよ
46にール・ギネス:04/09/24 01:58:51 ID:jUMCrQdj
どういう教養披露すれば彼女ができるんですかね(笑
47なまえを挿れて。:04/09/24 01:59:10 ID:???
ナルシストって気持ち悪いの多いじゃん
遠くから見てる分には構わないけど、身近な存在になるとね・・・

48なまえを挿れて。:04/09/24 01:59:18 ID:RC0qkG2h
まぁ>>1さんクスリに走ってはダメです。
ナンパ生活から離れて自分のやりたいことに打ち込んでみる
そして自分を磨いてたら自然と自分を分かってくれる、好きになってくれる
人がでてくるんではない?
とりあえず深く考えず自然体で生きてみようよ。
三島由紀夫が好き(?)なら分かるはず、バカじゃなだろうしね。
ただちょっと難しく考えすぎだよな〜。
HOW SWEET TO BE AN IDIOT!
49にール・ギネス:04/09/24 02:00:09 ID:jUMCrQdj
>40 あ!今の寂しさを紛らわしてくれる自分を理解してくれる彼女が
ほしいってことなのかなぁ。


そうかもね
50なまえを挿れて。:04/09/24 02:00:42 ID:???
寂しいってのは、ある意味ニンゲンの本質だからな。
「伴侶」というなら、自分が癒されたいだけじゃなくて、
相手も癒してやらなきゃならないってこと・・・わかってる?
相手の苦労が自分から見て安っぽいからといってキレてたら、
相手は癒されないわな。そりゃあ続かないわな。
5114:04/09/24 02:02:49 ID:???
>>50
あーそれだ、相手のこともわかってあげないと。
自己中じゃダメなんだよね。
…と自分にも言い聞かせる。
52なまえを挿れて。:04/09/24 02:02:50 ID:RC0qkG2h
セックスとかにこだわらず、プラトニックに。
もっと自然に・・。セックスなくても快楽はあるよ。
53にール・ギネス:04/09/24 02:04:27 ID:jUMCrQdj
>48 idiotに憧れてるんですよ。ガキのころはケツたたかれて勉強させられてきたんで、本当にもうちょっとidiotだったら
どんなにいいかと。idiotにしてくれるロボトミー手術なんかあれば、包茎治療より先にそっちうけますね!

難しく考え過ぎなのはわかるけど、簡単に考えるって感覚もわからないんですよ。どうすればいいのか。

あ、ちなみに自分は考え過ぎで鬱病認定されてます。同情買いたいわけではなく、情報として。

三島由紀夫が好きっていうのは、彼もやはり自分の性的嗜好のことで悩んで来たっていうあたりでね。
54なまえを挿れて。:04/09/24 02:05:38 ID:???
>>46
披露するためにあるわけじゃないしw

ナルだって自覚あるみたいだから余計にそう思うんだが、
本気で尊敬してくれる女がいればキミはOKなんじゃないかな。
で、キミにとって価値があると思える女が、本気でキミのことを
尊敬してくれるためには・・・教養「も」必要なのかも・・・なw
55にール・ギネス:04/09/24 02:09:02 ID:jUMCrQdj
>相手も癒してやらなきゃならないってこと・・・わかってる?
相手の苦労が自分から見て安っぽいからといってキレてたら、
相手は癒されないわな。そりゃあ続かないわな。

そうなんですよ。最近美輪明宏の本読んで、無償でただ与えるのが愛なんだって気付きました。
それと七つの習慣って本で勉強したんですが「理解してから理解される」というのも人間関係の基本らしいですね。

この辺全くわかってなかったから、昔の彼女タチからは「あなたは私の話を聞いてくれない」っていわれたんだろうな

もういっかい全員とやりなおしたいなあ(笑


>セックスなくても快楽はあるよ。

そう、ロック聞きながら薬やるとね、セックスより気持ちいいんですよ。だから、ナンパが面倒になってね(苦笑
56なまえを挿れて。:04/09/24 02:09:42 ID:???
>>53
考えすぎで鬱病っていうか、鬱病だから考えが堂々巡りするんだけどな。
今の医学だと、鬱病ってのは、心理的な分野よりも生理的な分野の
病理として扱われてるってことも知っておいたほうがいい。

難しく考えることは悪いことじゃないよ。出口さえ意識していれば。
57にール・ギネス:04/09/24 02:10:31 ID:jUMCrQdj
>54 なるほどね。腑に落ちました。ありがとう
58なまえを挿れて。:04/09/24 02:10:39 ID:RC0qkG2h
>>53
SM嗜好とかそういうのだっけか・・・三島は。
簡単に考える・・・たしかに難しいかもしれないね。
物事を考えることは大切だけどたまには余計な不安ごとや
考え事を排除しないと・・・。なにかに集中してみるとかでさ。
59なまえを挿れて。:04/09/24 02:11:05 ID:???
イギー・ポップとか好きなんか?w
60にール・ギネス:04/09/24 02:12:17 ID:jUMCrQdj
>58それもありますが、SMはどっちかというと谷崎ですね。三島の場合は、自分がホモなのかストレートなのか、ナルシストなのか。
はたまた、愛の対象が人なのか、国家なのか、天皇なのか、芸術なのか・・・。
そういうところで苦しんでたみたいですね。
61にール・ギネス:04/09/24 02:13:39 ID:jUMCrQdj
>59 だいすきです!なんでわかるの?冨士ロックでみましたよ。彼に憧れてバンド組んだし、体も鍛えてますね。
62なまえを挿れて。:04/09/24 02:15:11 ID:???
>>61
おお、友だちだな!w
俺も見てた。
つーか俺も本質的にナルだから、言いたいことわかるんだけどな・・・
63にール・ギネス:04/09/24 02:16:20 ID:jUMCrQdj
考えすぎで鬱病っていうか、鬱病だから考えが堂々巡りするんだけどな。
今の医学だと、鬱病ってのは、心理的な分野よりも生理的な分野の
病理として扱われてるってことも知っておいたほうがいい。

難しく考えることは悪いことじゃないよ。出口さえ意識していれば。


そうか、心の病と言うか、からだの病だということかな。いい薬ちゃんと呑んでるし、とりあえず大丈夫ですよ、鬱の方は・

一時期は、ホームに立つたびに飛び込みそうになりましたが。
64なまえを挿れて。:04/09/24 02:16:31 ID:???
>>60
あと・・・三島には潜在的に女性恐怖、または女性嫌悪が
あると思うんだが・・・そのへんは自覚ある?
65なまえを挿れて。:04/09/24 02:17:12 ID:RC0qkG2h
>>60=1
自分をかなり理解してるみたいだから
今度は相手を理解してあげる番だね。
出会いは結構あるみたいだから次は相手の話をよく
聞いたりしないと。
6614:04/09/24 02:17:50 ID:???
三島とか美輪明宏とかイギー・ポップだとか・・・
イエモン好きには吉井和哉を連想させる名前ばかりだ。
67なまえを挿れて。:04/09/24 02:19:03 ID:???
>そうか、心の病と言うか、からだの病だということかな。

そうそう、それを知っておくことが大事。
見たトコ大丈夫そうだけど、心の病って、自覚しすぎると
自家撞着に陥っちゃって、なお悪くなることが多いから。
68なまえを挿れて。:04/09/24 02:20:42 ID:???
>>66
あくまでも吉井クンがフォロワーなんだからね。
そのへんよろしく!w
69にール・ギネス:04/09/24 02:25:44 ID:jUMCrQdj


>64 嫌悪があるのかどうかは正直まだボクは読み取れてないな。ただ、極度のマザコンであったことは
たしからしいですね。少なくとも母性への執着はあったと思いますよ。ただ、かれは31歳まで童貞だったと言うし、現実の女性の
ずるさや汚さを受け入れるまでに時間がかかったから、途中ホモに寄り道したってかんじでしょうか。

あと、厳しかった祖母の影響で、厳格な男であらねばならないという生真面目さと、学生時代は
同級生の裸を見て勃起してしまう自分・・・その辺の葛藤はすごくあったみたいですけどね。

あと、三島を中心とする50〜60年代当時のスノッブな空気が、彼に性的に過激な発言
を彼にさせておもしろがっていたし、三島もサービス精神が旺盛だった。ということもいわれてますね。
つまり全部、おふざけだったんだ、と。

その辺は、猪瀬直樹の「ペルソナ」と言う本に詳しいのでご覧になって見てください。
ボクはまだ三島については初心者ですから・・・。

>62  あの時は雨がひどくてね・・・どろどろでしたね。

イギーでいえば、ベルリン時代のボウイのような間柄の、ビジネスパートナーがボクにはいます。
まあ、彼とボクはセックスしないんですが、ある意味盟友というか、親友とはまた違う緊迫感がありますね。
恋愛と似ているかもしれない。
70にール・ギネス:04/09/24 02:31:37 ID:jUMCrQdj
>14 ロビンの歌は、美輪さんの本が薦めてたんで、俺も最近になってやっと聞いてみたんですよ。
追憶のマーメイドとかいいですよね。
71にール・ギネス:04/09/24 02:32:49 ID:jUMCrQdj
>67 ありがとう、あなたはドクターですか?
72なまえを挿れて。:04/09/24 02:34:12 ID:???
>>69
潜在的に女性嫌悪を抱えてる男って、確かに同性愛に走る場合も
あるんだけど、逆にヤリチンに走る場合があるのよ。
厳格に育てられた反発ってのも輪をかけてありそうだし・・・
ケンカのパターンの話の時点で思ったんだが、本当に潜在的に、
女性蔑視みたいなものがあるんじゃないかな?
これはあくまでも憶測だけどね。
もしそうだとすると、女性と信頼関係を築くのは確かに難しい。
それこそ、ボウイみたいな彼に対して抱くような敬愛の気持ち、
そういう気持ちを女に対して持てるかどうか・・・じゃないかな。
まあ、そういう女に出会えるかどうかって問題はあるけど。
73なまえを挿れて。:04/09/24 02:35:02 ID:???
>>71
いや、むしろ文系人間だよw
74にール・ギネス:04/09/24 02:37:26 ID:jUMCrQdj
>73 そうすか(笑)

確かに 女性に嫌悪抱いてきた面があるんですよ。でもそれがどうして、いつからそうなのか、わからないんdねすよね
75なまえを挿れて。:04/09/24 02:41:55 ID:???
>>74
厳格な躾・・・
マザコン・・・
近親相姦タブー・・・
自己愛・・・

まあ、そのへんがキーワードではないかと。
(ほんと三島っぽいなw)
公開カウンセリングするわけにもいかないしw、
俺にもそんな資格ないから、そこから先は
自分で掘り下げてみるしかないんじゃないか?
76にール・ギネス:04/09/24 02:44:03 ID:jUMCrQdj
>65出会いは結構あるみたいだから次は相手の話をよく
聞いたりしないと。
 

そう、そこなんですけどね。なんでかわかんないんですけど、聞いてるうちにだるくなる話を
する女性が多いんですよ。親の悪口とか、自分がいかにひとみしりかとか・・・。
ボクにとってどうでもいいはなしに聞こえるんです。てめえのケツはてめえでふけ、とおもってしまう。
77なまえを挿れて。:04/09/24 02:44:52 ID:???
あ、そうだ、「ペルソナ」は本として知ってるけど読んでない。
教養足りないなんて言って悪かったw
78にール・ギネス:04/09/24 02:46:21 ID:jUMCrQdj
>75 一応カウンセリングは通ってるんですけどね。そこのまさに、「なぜ女性を嫌悪してしまうか、ゆるせないか」
って謎が解けないで、くるしんでるんです。

「あんたはホモだ」といいきってくれた方がよっぽど楽ですよ(笑
79なまえを挿れて。:04/09/24 02:47:16 ID:???
>>76
それは・・・うん、モロに潜在的女性蔑視の傾向だなw
いや、普通レベルでも男としてある程度共感できる話だけど、
そこを許してやれるかどうかだろうなあ・・・
80にール・ギネス:04/09/24 02:48:48 ID:jUMCrQdj
>75 例えば 女性って取り乱すと論理的でなくなるじゃないですか。
それが腹立つんですよ(笑)男脳と女脳が違うって解かっててもね。でも、あくまで女性とセックスするのがすきなんですね。
81なまえを挿れて。:04/09/24 02:49:22 ID:???
両親との仲は?

・・・って、そこまでプライバシー曝け出していいのか?w
82なまえを挿れて。:04/09/24 02:50:35 ID:???
>>80
わかる。わかるが、それが「違い」だと割り切るしかないだろ。
それこそ、ココロじゃなくてカラダの違いなんだから。
83にール・ギネス:04/09/24 02:51:56 ID:jUMCrQdj
>77 どうせでしたら「ペルソナ」と、もう一冊、石原慎太郎の三島回顧録「三島由紀夫の日蝕」
も読んで見てください。これで三島の概略30パーセントは解かります。
84なまえを挿れて。:04/09/24 02:54:04 ID:???
>>82に追加
あと、脳って訓練できるんだよね、かなり。
さっきの鬱病の話と同じで、女だって、
「感情的になるのはこのカラダのシステムのせい」
って自覚ができるようになると、かなり違ってくるよ。
まあ、そこまで導くのは大変だけど・・・しかも、
導くだけの価値があると思える女ならいいけど・・・
って話になっちゃうか・・・
85なまえを挿れて。:04/09/24 02:55:18 ID:???
・・・サシになっちゃったけど、sageる?
86にール・ギネス:04/09/24 02:56:51 ID:jUMCrQdj
>81 いいですよ、ぼかしてかきますから 。父親は学歴至上主義者で、私に最高学府に行くよう命令し続けてきました。

母親は、長く体を患っていて、近年他界しました。私は看病しながら最高学府を目指しました。しかし、失敗しました。
それを期に、両親、特に父との葛藤が表面化し、一時は警察を家に呼ぶくらいけんかしたこともあります。

今は母が他界してしまって、落ち込んでいる父を蹴り上げるわけにも行かず、私は故郷を離れて、都会で鬱をかかえながらたたかっている、とこういう次第です。
87にール・ギネス:04/09/24 02:57:57 ID:???
さげましょう
88にール・ギネス:04/09/24 03:00:00 ID:???
まあ、そこまで導くのは大変だけど・・・しかも、
導くだけの価値があると思える女ならいいけど・・・
って話になっちゃうか・・・


めんどくさいですよね、みちびくの。
女性も30くらいになって、きれいかわいいだけじゃやっていけなくなってきたらきずくんでしょうけどね
そういうの
89なまえを挿れて。:04/09/24 03:00:09 ID:???
sousimasyou
90にール・ギネス:04/09/24 03:01:04 ID:???
さがってますか
91なまえを挿れて。:04/09/24 03:01:16 ID:???
当時の母親との関係は良好で、良好ゆえのマザコンってこと?
92なまえを挿れて。:04/09/24 03:05:02 ID:???
いや、>>89みたくageたい野次馬がいるなら別にいいけどw
スレ上がりっぱなしで迷惑かと思っただけだから。
93なまえを挿れて。:04/09/24 03:06:19 ID:???
>>88
そうだねぇ・・・正直、俺個人も、20代前半までの女には
そのへんは期待できないと思う。
天才的に優秀な子はいるかもしれないけど。
94なまえを挿れて。:04/09/24 03:12:39 ID:RC0qkG2h
女性でも論理的な人もいるけどなぁ。
確かにそうじゃない人もたくさんいるし
おっしゃってることも良く分かるけど・・・
95にール・ギネス:04/09/24 03:14:29 ID:???
>91 そうです 。父は単身赴任で不在がちだったので、ほとんど母親とぼくは夫婦みたいな感じでしたね。
いや、母とセックスはないですけどね
9694:04/09/24 03:14:36 ID:???
あ、すみませんでした。
sage進行なのですね・・・。
ごめんなさい。
>>1さんに近いものがありすごく共感があります。
私はROMりますが何卒、ご達者で・・・。
実際に>>1さんとお目にかかれたらよかったなと思います。
ではでは!
97なまえを挿れて。:04/09/24 03:15:13 ID:???
>>94
もちろん!素晴らしく明晰な人が少なからず。
言ってるのは、>>80-84あたりの話のことね。
98にール・ギネス:04/09/24 03:15:48 ID:???
>96 実際に>>1さんとお目にかかれたらよかったなと思います。

そりゃまたどうして??そこまでおっしゃってくれるの??(笑
99なまえを挿れて。:04/09/24 03:17:21 ID:???
>>95
そうすっとやっぱり・・・近親相姦タブーの線かなあ。
あと、母性の神聖化。月並みな分析でスマンが。
100にール・ギネス:04/09/24 03:18:33 ID:???
97 でもね、これがまたぼくのわがままなとこなんですけどね。

論理的な女性って、セクシーじゃないことが多いですよね、巷では・・・?
101にール・ギネス:04/09/24 03:19:19 ID:???
>99 母性の神聖化はわかりあmすが、近親相姦タブーとは?それがどうして女性別紙につながるとかんがえますか?
102なまえを挿れて。:04/09/24 03:20:12 ID:???
彼女できてますやん
103にール・ギネス:04/09/24 03:21:54 ID:???
>102 少なくとも、今はいないし、いても長続きしない
104なまえを挿れて。:04/09/24 03:22:27 ID:???
>>100
統計的に見れば認めざるを得ないかな・・・残念ながらw
でも、例外はいるよ、確実に。
そういう人ほど、付き合い浅い段階では爪を隠してるし。
105にール・ギネス:04/09/24 03:24:43 ID:???
ボクは男と心を通わすのがが好きなんですよ。でも、セックスしたいのは女なんです。
そして、愛しているのは今はなき母親と自分なんですよ。
解かってもらえますか?この感じ?
106なまえを挿れて。:04/09/24 03:26:05 ID:???
>>101
女性の理想像が母にあって、近親相姦のタブーがある。
となれば、それ以外の女は・・・ってこと。
107なまえを挿れて。:04/09/24 03:28:31 ID:???
>>105
ん、理解はできる。もちろん、個人的な感情として
「わかるよ!」なんてことは言えないけどな。

結局、めちゃくちゃ希望的観測だけど・・・
「どこかにきっと納得できる女はいるぞ」
としか言いようがないよなあ・・・
108なまえを挿れて。:04/09/24 03:31:58 ID:???
しかし、>>105はとことん本質的な問題だなあ。
それでなおかつ、使い分けるだけじゃ寂しいとなれば・・・
難しい。確かに。
109にール・ギネス:04/09/24 03:32:55 ID:???
>106 、それ以外の女は・・・ってこと<??すいません、それ以外の女はどうなんですか?

>107  >結局、めちゃくちゃ希望的観測だけど・・・
「どこかにきっと納得できる女はいるぞ」
としか言いようがないよなあ・・・


さっきもそういうアドバイスをくれた方いましたけど。ぼくとしては心配なのは
@そういう人がいる場にでていけばいい、と人はいうが、ぐたいてきにはどこ?
Aそういう人に出会うまで、恐らく相当な時間がかかるだろう。そのあいだ、セックスしたいのとさみしいのと、どう処理すれば良い?
110なまえを挿れて。:04/09/24 03:33:49 ID:???
いやあ・・・
>>1に掲げた内容とスレタイからはずいぶん遠くに来たなw
111にール・ギネス:04/09/24 03:35:02 ID:???
>110そうですか?スレタイそのままだとおもいますけど
112なまえを挿れて。:04/09/24 03:40:23 ID:???
>>109
理想の女性像=母=セックスの対象外
 であれば、
・理想の女性とはセックスができない
 わけであって、
・セックスができる女は理想とほど遠い
 と定めないと、理想の女性像が矛盾してしまう。

ってことかな。
まあ、古臭い精神分析のロジックだけどな・・・
113なまえを挿れて。:04/09/24 03:41:36 ID:???
>>111
そうか・・・なるほど。
なんか、いいな、素直で。
そこは美点なんだろうな。
114にール・ギネス:04/09/24 03:43:04 ID:???
>112 なるほどなあ・・・へ〜。頭いいですねえ。
ちゅうことはあれですか、ぼくは理想と程遠い女としかセックスできない現状にある。と。

ちゅうことは、母親を相対化すればいいのかな?どうやって?
115なまえを挿れて。:04/09/24 03:46:40 ID:???
>>109
@クリエイティブ系の現場は確率高いと思う。そういうところには、
 メスとして人生をどう収めるかってテーマより、自分のスキルや
 才能により強い興味を持った女性たちがいるから。
Aそればかりは専門家じゃないから滅多なこと言えないけど・・・
 ごくごく現実的にいえば、信頼する男たちとの仲を大事にしつつ、
 気立てのいい風俗嬢でも見つけて常連になる・・・とか。
116なまえを挿れて。:04/09/24 03:50:38 ID:???
>>114
難しい・・・よな。うん。
でもまさにそういうことだと思うよ。相対化する。
父親を理解して心底和解することが鍵になるのかもしれないし、
理想像を超える女に出会えばそれこそ願ったりだけど・・・
言うは易し、だな。
117にール・ギネス:04/09/24 03:51:13 ID:???
>クリエイティブ系の現場は確率高いと思う。

そうっすね。いまクリエイター相手にする仕事始めたんで、可能性あるかも。
でも、かわいいことか、オッパイでかいこ、あんまいませんよ。


>信頼する男たちとの仲を大事にしつつ、
 気立てのいい風俗嬢でも見つけて常連になる・・・とか。


みもふたもないすね(笑)でも幕末の志士とかはまさにそんなかんじだったんだもんなあ、
毎日男同士で激論して、女郎屋に行く、と。
118にール・ギネス:04/09/24 03:53:17 ID:???
ちなみに116さんは、彼女いるんですか?さっきいったムカツク部分とどう折り合いつけてるんですか?

過激板にいるってことはセフレとかもいるんですか?つまりもてるんですか?
119なまえを挿れて。:04/09/24 03:54:02 ID:???
>>112は机上の空論かも知れないけどね。
それでも、自分のナカミほじくる手がかりにはなるでしょ。
120にール・ギネス:04/09/24 03:54:19 ID:???
ちなみに116さんですか?イギーみにいったのあh?
121なまえを挿れて。:04/09/24 03:57:57 ID:???
うん、ごく序盤から、ややこしいこと言ってるのは全部俺w
イギーもそうだし。
伴侶はいるよ。>>84で書いたことができる女。
見た目派手じゃないが、悪くもない。お互い尊敬してる。
で、お互いに浮気公認w お相手は何人かいます。
122にール・ギネス:04/09/24 04:00:22 ID:???
じゃあ、同じイギー好きで、三島的なことも理解しているのに、ボクはここニヶ月マスかいてて、121さんは、いろんなひととやりまくりの
この差はなんですか?ねんれい?いくつ?121さん
123なまえを挿れて。:04/09/24 04:01:50 ID:???
>>117
飾り気がないだけで、その気になれば(させれば)
実はなかなか・・・って子はいると思うよ。
まあ、「伴侶」となったら、チチのデカさの好みとか
そういう部分は二の次にせざるを得ないだろw
124なまえを挿れて。:04/09/24 04:02:46 ID:???
40前後・・・と言っておこうw
125にール・ギネス:04/09/24 04:03:32 ID:???
あのときのイギーの、こう、マイクスタンド投げまくりの感じで、ボクは行きたいんですけどね。
アンプの上で腰振ったりしてたじゃないですか。セックスドラッグロックンロールで。
でもどうでしょう、やった人数こそおおいけど・・・・121さんみたいになれないな。なりたいのにな
126なまえを挿れて。:04/09/24 04:04:03 ID:???
>>122
キミのほうがマジメなんだと思うよ。
潔癖というか。あ、自分に対して、ね。
歳とともに自然にユルくなる面もあると思うんだけど・・・
127にール・ギネス:04/09/24 04:04:56 ID:???
ああ、じゃあ年の功なのかな・・・。二十半ばのときどうでした?もてましたか?

俺は何がたらんのですか?
128なまえを挿れて。:04/09/24 04:05:15 ID:???
あのとき、俺、イギーにタッチできたぞw
129なまえを挿れて。:04/09/24 04:08:43 ID:???
>>127
俺は20代のころは、女に対してキミほど達者じゃなかった。
そういう意味ではタイプ違うと思うよ。
むしろ女性蔑視が最初からまったくなかったタイプなんだよ。
だから・・・何が足らんか教えられるほど偉くはないなぁ。

しかし、根がナルもん同士、「自分話」は酒でも飲みながら
したいもんだな。序盤の参加者にはみんな引かれちゃったしw
130なまえを挿れて。:04/09/24 04:11:10 ID:???
母親以外に、心から尊敬できる女を見つける。
・・・ってのが究極じゃないかなあ。
ちょっと奇麗事だけど。
尊敬できりゃ苦労しないのかもしれないけど。
131にール・ギネス:04/09/24 04:15:47 ID:???
序盤の参加者が引いちゃったのはなんでなんですかね?解かりにくい話しなのかな>?



しかし、イギーにタッチってことは、あの、ステージまでとびあがったんですか?失礼ですけど
40でよくやりますね(笑ボクは怖くてできませんでした。でもその後の、マイケルフランティというレゲエバンドのステージには上がり込みましたよ。あと、タイガーマンのミニステージ
には乱入してマイク奪って、即興で5曲歌いました。

「おまえは日本の未来のパンクロッカーだ、パンクアティチュードをしっている!」
とかいわれました。で、いま2ちゃんで恋愛相談してるおれはなんなんでしょう。
乖離しそうです。

>しかし、根がナルもん同士、「自分話」は酒でも飲みながら
したいもんだな。序盤の参加者にはみんな引かれちゃったしw

本とですね。本とにそう思いますよ。しかし、ここ2ちゃんですよ(笑
どうします?
132なまえを挿れて。:04/09/24 04:18:04 ID:???
>>131
いいねえ。フジ話もしたいねえw
・・・イギーはアレだ、ステージから降りてきた時だよ。

2ちゃんで、しかも男同士で、メアドでも交換しとく?w
133にール・ギネス:04/09/24 04:20:01 ID:???
そうですね、でもここでさらしていいんですか?ちなみにお住まいは東京近辺ですか?
134なまえを挿れて。:04/09/24 04:22:04 ID:???
あ、あと、みんなが引いたのは掘り下げすぎたから。
「難しく考えないで」って言葉もあったろ?
掘り下げて、自分みつめて考えることに慣れてない人が多いから・・・
だから、本当は男だって同じなんだけどな。
密に時間共有してじっくり話し込んだら、イライラするような
話しかできないような男のほうがよっぽど多いと思うぞ?
135なまえを挿れて。:04/09/24 04:23:13 ID:???
>>133
東京だよ。
当然、ここでは捨てフリメなw
今、適当なの持ってる?
136にール・ギネス:04/09/24 04:25:39 ID:???
そう、ほりさげすぎて、女に引かれたり、けんかになったりしますねえ

>本当は男だって同じなんだけどな。
密に時間共有してじっくり話し込んだら、イライラするような
話しかできないような男のほうがよっぽど多いと思うぞ?

それはボクも常々観じてました、。そして、ロック好きな人ほど物事を深く考える傾向がじゃっかんあることもしってます。

ここの2ショットちゃっとに来てもらえませんか。ここなら、ロックして目アド交換できます。
個室で、男同士で(笑)
http://www2.2shotchat.ne.jp/~2shot/?category=wait
137なまえを挿れて。:04/09/24 04:26:54 ID:???
あいよ。
妙な展開だなw
138にール・ギネス:04/09/24 04:28:20 ID:???
ちょっといま捨てられるのはすぐないですね。
そちらで捨てても良いメアドあったら、ここで教えてもらえませんか?後でボクから送っときますけど。

もしこうかんしたほうがいいなら、さっきのちゃっと部屋きてもらえませんか?ちょっとめんどうですけど。
139なまえを挿れて。:04/09/24 04:29:42 ID:???
じゃ、入っとく
140なまえを挿れて。:04/09/24 04:30:41 ID:???
・・・って、ここ、どこをクリックすれば入れるんだ??w
141にール・ギネス:04/09/24 04:31:12 ID:???
あ、だめだ、その2しょっと、ユーザー登録必要でめんどうですねえ
142にール・ギネス:04/09/24 04:34:32 ID:???
http://www3.aammss.com/2shot/zenkoku/ こっちがいいですね
143なまえを挿れて。:04/09/24 04:34:36 ID:???
http://www.talismans.jp/~room/2shotm/2shotent.cgi

適当なとこでいいだろ。
144なまえを挿れて。:04/09/24 04:35:02 ID:???
あ、じゃ、そっち優先で
145にール・ギネス:04/09/24 04:35:54 ID:???
142のとこにもうはいっときましたけど
146なまえを挿れて。:04/09/24 05:35:05 ID:???
>>131
17だけど、悪かった。長電話してた。

あのさぁ、自分の寂しさを紛らわそうとしてるから
彼女ができないんじゃないの?
自分の経験を生かして、相手の寂しさを紛らわせようと
するのが愛情ってものよ。
147にール・ギネス:04/09/24 18:49:55 ID:iWR8LtiY
さて、週末の夜ですがすることがありません。スレタイと同じ境遇の人、語らいましょう。
148なまえを挿れて。:04/09/24 18:57:36 ID:???
ごめん。女だけど君らの話にすっげー興味ある。
男同士ってその点すごくうらやましくなるよ…。

では。
149148:04/09/24 18:59:34 ID:???
では。って言っちゃったけど再び。

>>1さんは今は彼女なんていらんのじゃないの。
それからエッチしたら傷付く子がいるってことも念頭に置いててほしいな。
ナルでもいいけど他人なんてどうでもいいっていうのじゃ人としても男としても哀し過ぎるよ。

(ではって言って再び書き込む辺りが女だわ。んじゃ)
150にール・ギネス:04/09/24 18:59:36 ID:iWR8LtiY
>148 そうすか。どの辺に興味持ってもらえたんですかね。
151148:04/09/24 19:34:37 ID:???
>>150
知識は浅いけどロックというカテゴリーの音楽が好きだから。
あと三島にも興味がある。作品を読んでないから語れないけどね。
ついでに自称ナルの男に惹かれる傾向がありますよ。
(人間なんてみんなナルなんじゃないの。というのは置いておいて)
それから私自身がエッチに過大な妄想を抱いているというのもあり、
子供を作ると言う事に対して神聖化しているという意識もある。

じっくりスレを読んでいるわけではないし、何だか邪魔してすみません
って感じです。
152なまえを挿れて。:04/09/24 19:52:33 ID:+qlZcBxN
アレだよ。金稼いで愛人つくっちゃえばいいじゃん。
153148:04/09/24 19:59:53 ID:???
なるほど!

…っておい。
154にール・ギネス:04/09/24 20:07:00 ID:iWR8LtiY
>151  
あと三島にも興味がある。作品を読んでないから語れないけどね


是非読んでみて。


>それから私自身がエッチに過大な妄想を抱いているというのもあり、
子供を作ると言う事に対して神聖化しているという意識もある。


それは、貞操をまもるとかそういうこと?
>149  エッチしたら傷付く子がいるってことも念頭に置いててほしいな。

なるほどこれはねー、正直良くわかんないんですよ。同意の上でエッチして、きづ作ってどういうことなのかってこと。
しかも、こっちから再度アプローチしたら、そっけなくされるんですよね。2回目はない。なのにきずつくってどういうことなのかなあ。

>152

それ目指して、現在仕事頑張ってます(笑
155なまえを挿れて。:04/09/24 20:10:39 ID:???
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1094822462/
ラウンジにジャニーズ元メンバー光臨中
156なまえを挿れて。:04/09/24 20:11:08 ID:???
>>1みたいなやつって女から言わせれば正直しんどくて
面倒な男。付き合いたいと思う男はぱっと明るくて
楽しくてやさしい男だからね。
何人もの女をさっさと捨ててきたと告白されてもなんの魅力もなし。
はじめから警戒するね。
157にール・ギネス:04/09/24 20:14:43 ID:iWR8LtiY
>156 そうですか。しんどいんですか。

>何人もの女をさっさと捨ててきたと告白されてもなんの魅力もなし。

いや、捨ててないんですよ。すてられてんのは、ボクでね。
158にール・ギネス:04/09/24 20:17:42 ID:iWR8LtiY
>はぱっと明るくて楽しくてやさしい男

そういう男を演じることはできますよ。昔役者してたんで。三ヶ月くらいなら演じられます。

でも、基本的にそういう所謂癒し系の男をうんこみたいに頭が悪いと思ってるので、根っからそういう人になれないですね。

また、そういうただあかるくて優しいだけの男を好きな女も嫌いです。煽りじゃなく、本当にそう思います。
159なまえを挿れて。:04/09/24 20:18:06 ID:JmEkZJSL
出会い系でセフレゲットしました。
3ヶ月かかってやっとサクラじゃない人に出会った。
今度やってきます
160なまえを挿れて。:04/09/24 20:19:12 ID:???
>>159
どこのサイト?
161にール・ギネス:04/09/24 20:19:23 ID:iWR8LtiY
>159 良かったですね。健闘を祈ります。
162なまえを挿れて。:04/09/24 20:28:52 ID:JmEkZJSL
>>160
prexかpurexだったかと
163なまえを挿れて。:04/09/24 20:31:09 ID:???
宣伝乙。
イマ外から帰って来て全部見たけど、>>1さん俺の友達かと思った。
めっちゃ似てるやついるわー。クスリって何やってる?
164にール・ギネス:04/09/24 20:35:42 ID:iWR8LtiY
>163 クスリの話しはまあいいんですけどね(笑

その人って、どういうとこが俺と似てるんですか?
165にール・ギネス:04/09/24 20:37:05 ID:iWR8LtiY
ちょっと、腹筋鍛えてますから、その間にかきこよろしく
166なまえを挿れて。:04/09/24 20:50:26 ID:???
男に言いたいんだけど
はっきりしないといけないね。

やりたい
のか
付き合いたい
のか

そのへんあいまいだと難しい。

エッチしてからじゃないとわからない部分もあるし。
でも、はじめからそういうのわかっていない男の子もいるし。
将来設計もないのにまじめに付き合いたいといわれても困るし。
話もあわなくて退屈なのにマジになっちゃう男の子もいるし
こんなに楽しい夜を過ごしたのにたくさんの一人でしか
思ってくれない男もいるし。

でも基本はね、男の情熱なんですよ。
好きになった女には徹底的にいってください。断られても
平気な男になってね。それが魅力。
167にール・ギネス:04/09/24 20:52:41 ID:iWR8LtiY
>将来設計もないのにまじめに付き合いたいといわれても困るし。

それはなに?真面目に付合う=結婚前提に、ってことになっちゃうの?
経済的基盤がどうのってこと?
まじめに、ってのは、セフレとかじゃなく普通に付合いたいんだけどね。
168163:04/09/24 20:58:11 ID:???
そうだなぁ〜
まぁ俺はあんまり頭良くないし
ほんの表層的な面しかにーるサンのことを理解してないけど、
@本当にちゃんと付き合える彼女を欲しがっている
Aルックスは上の下。
B理想が高い?
C以前はナンパにハマってたがイマはドラッグにはまってる(今日俺もやらされた)
Dその理由は簡単に言うと、好きでもない相手とのセックスよりドラッグのほうが良いからというもの。
Eそいつの元彼女もしくはそいつ本人が三島好き?
F音楽は適当。ミスチル、バンプなんかが好きらしい。最近洋楽に移行中。
Gクスリに関しては好きでもない女に使うラブホ代と比べたら一緒とのこと。
Hマザーファッカー。

Hは冗談、Fはにーるサンと似てない部分。あとも曖昧だけどこんなもんです。
なんか気分悪いのでこの辺であp。
頭悪い文章ですが。
169なまえを挿れて。:04/09/24 20:58:23 ID:???
まじめ=結婚でしょう。
女は子供できちゃう体だから。まじめに付き合うと言いつつ、
そういう問題は絶対に回避できない部分なのにしらきられてと
さめます。まじめじゃありません。sexにはそれそう応の責任
感じませんか?
170にール・ギネス:04/09/24 21:00:50 ID:iWR8LtiY
>169  そうか。じゃあ何ていえばいいんですかね。難しいですね。
171にール・ギネス:04/09/24 21:03:26 ID:iWR8LtiY
じゃあボクはなにがしたいんだろう・・・。う〜ん、セックスはしたい。女性と心のふれあいを持ちたい。
週末、イベント、一人寂しくしテルのはいやだ・・・結婚・・・考えなくもないけど、今は仕事がきどうにのらないからなあ。

でもね、こう思うんですよ。今度付合うことは、長続きさせたいな、と。つまり、長続きさせていいような素敵なこと付合いたいな、と。
172なまえを挿れて。:04/09/24 21:05:16 ID:???
なんていえばいいのかわからないのなら、
まだ「まじめ」に付き合う人にであっていないんだと思う。
一度女以外に楽しいと思うこと見つけたらどうですか?
173にール・ギネス:04/09/24 21:05:56 ID:iWR8LtiY
>172くすり
174にール・ギネス:04/09/24 21:06:46 ID:iWR8LtiY
いや、冗談ですよ!しごとかな、今は。自営業立ち上げようと思ってやってるんで。
175にール・ギネス:04/09/24 21:08:49 ID:iWR8LtiY
あとはフィットネスですね。カロリー計算とかしながら筋肉つけていくのが楽しい。

今も寝る前にたんぱく質採るために、納豆と豆腐をナマでたべてます
176にール・ギネス:04/09/24 21:09:58 ID:iWR8LtiY
そうやって、すこしずつできあがっていく肉体美を鏡で見るのが、セックスと同じくらい好きですね。
だからナルシストなんですよ。
177なまえを挿れて。:04/09/24 21:10:30 ID:???
立ち上がってからえらそうにしてね。
そういう「しようと思っている」って言葉に
いい女はだまされないしねー
さよなら
178:04/09/24 21:10:37 ID:F6v/gXDr
>175
イケメンだけに、女性に不自由は感じていないけれど、
気持ち的には満足できていない、っていう点で、喪男板と同じような
印象を受けますね。
なんかトラウマというか、正常に育ってこなかった感じします。
179にール・ギネス:04/09/24 21:10:39 ID:iWR8LtiY
それと文学を読むことかな。
180にール・ギネス:04/09/24 21:12:07 ID:iWR8LtiY
同意・
でも
>正常に育ってこなかった感じします

かもしれないけど、そういういい方は失礼じゃないかな?あなたは盛嬢なのかもしれないけど。
181にール・ギネス:04/09/24 21:13:24 ID:iWR8LtiY
♀さんは、ちょくちょく覗いてくれてるみたいだけど、なぜこのスレに、俺に、興味持ってくれるの?
182にール・ギネス:04/09/24 21:17:19 ID:iWR8LtiY
そう、セックスよりいいこと。文学に触れる。クスリ。今の仕事。男仲間達と議論すること。ロックに触れること。
たまにたのまれて舞台に立って演技すること・・・そのくらいかな。
183にール・ギネス:04/09/24 21:18:44 ID:iWR8LtiY
>168 好きでもない相手とのセックスよりドラッグのほうが良いからというもの
ソレハソウオモイマスネ(笑
184なまえを挿れて。:04/09/24 21:20:55 ID:PFRXuRIC
だからくずばかりつかむんだよ。
不細工な男な
屁理屈だけは一人前。
ちんぽで勝負しろ!



185にール・ギネス:04/09/24 21:21:20 ID:iWR8LtiY
>177 エラソウになんかしてないじゃないか?読解力あるのか?なんだ、起業ってことばにコンプレックスあるのか?
何故突っかかってくるんだ?意味不明。嫌いなら、このスレ覗かなければいいじゃないか。
お前みたいな女がわけわかんねっていうんだよ。
186にール・ギネス:04/09/24 21:23:36 ID:iWR8LtiY
そう、まさに177みたいな女が嫌いなんだよ。ナンパしてもこんな女が今の日本の7割がた。
自分で話しふっといて、こちらが普通に返して、話題的についてこれなくなったら自分がバカにされたと勘違いするんだよ。
典型的アダルトチルドレンだ。177個人を攻撃するつもりはないが、こういう女がまさに多いんだ。だからいやなんだ。

いつおれが起業しようと思ってる、ってことを自慢のニュアンスで書いた?あほか。
187にール・ギネス:04/09/24 21:24:43 ID:iWR8LtiY
>184 ほう、おもしろいね。もっとわかりやすくしゃべってもらおうか。
188なまえを挿れて。:04/09/24 21:24:52 ID:???
ほうら本性あらわした。
ただの基地外だったね。
死刑にならいようにね。
189なまえを挿れて。:04/09/24 21:26:31 ID:???
>>にーるさん
やっぱ友達と似てるわ
190にール・ギネス:04/09/24 21:26:45 ID:iWR8LtiY
>188 さよならっていってから、書き込むなよ。女々しいから
191にール・ギネス:04/09/24 21:27:40 ID:iWR8LtiY
嫌いならかきこまなければいいじゃないか。それだけだろう。
192にール・ギネス:04/09/24 21:28:08 ID:iWR8LtiY
>189 というと?
193なまえを挿れて。:04/09/24 21:29:26 ID:???
基地外ね
194にール・ギネス:04/09/24 21:29:57 ID:iWR8LtiY
>193 というと?
195にール・ギネス:04/09/24 21:30:44 ID:iWR8LtiY
主観的に見て、俺がおまえよりばかだから基地外なのか?それとも相対的にみて基地外なのか?
どっちだ?
>193
196にール・ギネス:04/09/24 21:31:36 ID:iWR8LtiY
大体、さようなら、っていってから何故書き込むんだ?
197にール・ギネス:04/09/24 21:32:20 ID:iWR8LtiY
なにか一言いって、勝った気分にならないときがすまないのか?こういう女は。
198なまえを挿れて。:04/09/24 21:35:13 ID:???
精神異常者
199にール・ギネス:04/09/24 21:35:41 ID:iWR8LtiY
>198 根拠を言え
200なまえを挿れて。:04/09/24 21:35:50 ID:???
付き合えないのあたりまえw
201にール・ギネス:04/09/24 21:36:15 ID:iWR8LtiY
おまえが正常で、俺が異常だと言う根拠を言え。言えないなら、どっかいけ。
202にール・ギネス:04/09/24 21:36:46 ID:iWR8LtiY
おまえがどんなに立派な人間なのか。プロフィールでも書いてもらおうか。
203:04/09/24 21:37:14 ID:???
>180
ごめんね。「正常」という言葉を額面通りとらないでね。
ここに来たのは、芸能人(関係)ってこういう人が多いのかな、
と思ったので。
とりあえず、今までやり捨ててきた女性の怨念が背中にビッチリ
ついてそうだから、お払いでもしてもらって、さ。
教会でも行って三十路バージソみたいなちょいブサ系のピュアな
お姉さんとプラ恋愛でもしたらどうだろう?
人生裏街道(みたいなところ)ばかり歩んでいると、嫌な思いする
事も多いかと思うけど、純な気持ちに出会えば、涙出てくると思うよ。
私、勘違いしてる??
204にール・ギネス:04/09/24 21:37:39 ID:iWR8LtiY
少なくとも週末に、することなくて、こんなとこ覗いて、俺を匿名で罵るくらいしか能がないんだろう。
マスかいて寝ろ。ブサイク
205148:04/09/24 21:39:41 ID:???
>>204
落ち着け。
206にール・ギネス:04/09/24 21:41:54 ID:iWR8LtiY
>200 いや、あなたの意見は興味深いね。

>ここに来たのは、芸能人(関係)ってこういう人が多いのかな、
と思ったので。

芸能人か・・・そうなのかな。

>とりあえず、今までやり捨ててきた女性の怨念が背中にビッチリ
ついてそうだから、お払いでもしてもらって、さ。

それは面白いね(笑 でもね、あくまでも解かってもらいたいのは、俺はやりステしてるつもりはないんだよ。
そりゃあ、出会いはナンパって言う軽い出会いが多かったかもしれないけど、ナンパでエッチして、いいな、と思った人には
付合いませんか、付合ってくれって言ったことあるよ。でもほとんどことわられた。
エッチが悪いのかなあ、とおもったんだけど、彼女らに言わせると「ナンパはナンパだから
あなたのこと信用できない」っていうんだよね。
これは面白い現象だよ。こっちは女に捨てられたと思ってて、女のほうは、捨てられるのがいやだから、逃げた、というんだよね


教会は最近通い始めました(笑
207163:04/09/24 21:44:27 ID:???
>>189以降は書いてないです。
208にール・ギネス:04/09/24 21:44:34 ID:iWR8LtiY
ああ、落ち着くさ、。しかし、203、205さんは 177、188、193、198、200
みたいな発言をどう思うんだ。これは、一人の女の発言だぞ。支離滅裂だと思わないか。
209にール・ギネス:04/09/24 21:46:22 ID:iWR8LtiY
>203 の♀さん 人生裏街道(みたいなところ)ばかり歩んでいると、嫌な思いする
事も多いかと思うけど、純な気持ちに出会えば、涙出てくると思うよ。
私、勘違いしてる??


いや、勘違いしてないよ。素晴らしい意見だ。全く同意だ。
210にール・ギネス:04/09/24 21:48:53 ID:iWR8LtiY
大体俺は、起業の準備してるって話しを全然エラソウなニュアンスでかいてないぞ。ちょっと読めばわかることだ。

なんでそれが、いい女はだまされないわよ、ってはなしになるんだ?あほか。
中学生程度の読解力もないのか。日本の女は。
211にール・ギネス:04/09/24 21:50:40 ID:iWR8LtiY
自分と直接関係のないはなしでも、ちょっと派手な話しが出てくると、馬鹿にされたと思い込むんだ。
それは生い立ちの問題だ。親に十分に愛されなかったACだからそんなことを」いうんだ。
こういう女はm何時もひとからひどい扱いばかりされてるから、他人を精神異常者だとか言って罵ることも平気なんだ。
212なまえを挿れて。:04/09/24 22:00:19 ID:???
じゃあ外人大人と付き合えばあ???
おもしろいね、あんたって。
実際に付きあいたいとは思わないけどぉ
213にール・ギネス:04/09/24 22:03:50 ID:iWR8LtiY
恐らく166169172も同一人物だ。こういうまともな意見をいってる女の人が
「起業しようと思ってます」ってひとことで、「えらそうにしないで、だまされないわよ」
と突っかかってくるんだ。俺がある種の女を嫌いなのはこういう非論理性をもちあわせているからだ。

前後の脈絡と関係なく、急に、自分がバカにされたと思ってののしりだす。
挙句の果てには、人を基地外扱いだ。
それも、鬱病の俺に、だよ。これはとんでもないことだよ。

うわっつらではお姉さん的アドバイスをしてるつもりで、なにか自分に引っかかるキーワードを言われると、
相手を人非人扱いするんだ。
こういう人間が、朝鮮人差別や部落差別の落書きを職場のトイレに書いたりするんだろうな。
214にール・ギネス:04/09/24 22:04:33 ID:iWR8LtiY
>212  こっちもお前と付合いたいとは思わないよ。
215にール・ギネス:04/09/24 22:05:27 ID:iWR8LtiY
>212 何度も聞くけど、なぜ、さよならーと言ってから、何度もかき込むんだ?
そんなに俺が気になるのか?何を言って欲しいの?好きだとでもいってほしいのか?
216なまえを挿れて。:04/09/24 22:05:48 ID:???
>>にーるさん
イマドラッグキメてる?
217なまえを挿れて。:04/09/24 22:05:59 ID:???
なんか異常に起業にこだわっているね。
多分無理だと思うよ。あんたの性格じゃ。

なんか退屈な男だねぇ。楽しくないのよ
218148:04/09/24 22:06:35 ID:LAa5Pebm
すいません。まだ居ます。sageてたから混乱させたかも。
部屋の掃除しなきゃいけないのに…orz

>177
お前がどのぐらい良い女なのかよ。と突っ込みたくなるよ。
>>210
おまいは日本人じゃないのかw
私は日本人だけど「日本の女」って括られるのは嫌だな。
>>211
基本的に同意。

がんばっていい会社作ってね。
219にール・ギネス:04/09/24 22:06:36 ID:iWR8LtiY
>じゃあ外人大人と付き合えばあ???

この発言は、自分が中学生程度の読解力もない日本人だと見とめているわけだな。
おっと、もうかきこむなよ。さよならいったのはおまえだからな
220なまえを挿れて。:04/09/24 22:07:18 ID:???
蹴り飛ばされたい?
221にール・ギネス:04/09/24 22:08:12 ID:iWR8LtiY
>216 決めてないね。
222にール・ギネス:04/09/24 22:08:37 ID:iWR8LtiY
やってみろよ>220
223にール・ギネス:04/09/24 22:09:57 ID:iWR8LtiY
論争に負けたら今度は暴力かよ。地下鉄でチマチョゴリハサミできったりしてるのおまえだろ。
224なまえを挿れて。:04/09/24 22:10:02 ID:???
中学生って言葉好き?
大人の男は普通発しないんだけど,,,
225なまえを挿れて。:04/09/24 22:10:54 ID:???
おやすみー
つまんないので寝ます
226にール・ギネス:04/09/24 22:11:43 ID:iWR8LtiY
>224?意味わからないな 何故、このスレにこだわる?勝って帰りたいのか?
じゃあいうよ、ウン、お姉さん君には負けたよ。僕は基地外だ。企業なんかできないへタレだ。
おねえさんのいうことは勉強になったからもう生意気な発言しないよ。

これでいいか?

以後、一切あんたの発言にはこめんとしない。
227なまえを挿れて。:04/09/24 22:14:25 ID:???
ねぇ、女が煽るからムカつくの?
男が煽った時よりムカついてると思うんだけど。
女の子は女の子、男の子は男の子。
違いを理解して受け入れる(カワイイなって思ったり)ことができれば彼女出来るよ。長続きする。
228にール・ギネス:04/09/24 22:15:22 ID:iWR8LtiY
>227は 225と別人か、同一人物か?
229にール・ギネス:04/09/24 22:16:41 ID:iWR8LtiY
以後、書き込みしてくれる好意的なみなさん、できれば、コテハンとはいわんが名前を書いて発言してくれ。
誰が誰か、混乱する。
230163:04/09/24 22:17:45 ID:???
>>227は俺です。生暖かくヲチしつつ横槍入れます。
231にール・ギネス:04/09/24 22:18:55 ID:iWR8LtiY
>ねぇ、女が煽るからムカつくの?
男が煽った時よりムカついてると思うんだけど

こういう女の支離滅裂、かつ他人に対して失礼なことを平気で言うところが憎いんだよ。
232にール・ギネス:04/09/24 22:19:52 ID:iWR8LtiY
それで彼女できないの当たり前だろ。ばーか、見たいに言われるんだったら、全然構わないよ。
そんなの俺にとって、「女」じゃないよ。
233なまえを挿れて。:04/09/24 22:21:00 ID:???
っつかさー
どうでもいいやん

そりゃもてんわー、それだけ
234にール・ギネス:04/09/24 22:21:24 ID:iWR8LtiY
225みたいな女って、結局俺に興味があるからここのスレ覗いてきたんだよな。
でもある時点でなにかが気に障ったから、毒づいてくる。
俺の周りに寄ってくる女もみんなそうだよ。ACだ。

いかにアダルトチルドレンが増えてるかってことなんだよね。
235にール・ギネス:04/09/24 22:22:26 ID:iWR8LtiY
233 は 225と同一人物か?
236148:04/09/24 22:24:18 ID:LAa5Pebm
>>219
めっっっっっっっちゃくちゃ相当ごめんなさいだけど
さよならっていったのは>>148の私です。
(結局、>>1のレスが気になってまだいる…)
混乱させてしまい申し訳ない。
すみませんでした。
>>231
ここは2ちゃんねるですよ。
237にール・ギネス:04/09/24 22:24:21 ID:iWR8LtiY
人は皆、多かれ少なかれアダルトチルドレンだ。おれだってそうだ。
しかし自分が重度のACの癖に、それを認めようとしない女は許せない。
そんな女とセックスできなくても構わない。
238148:04/09/24 22:25:29 ID:LAa5Pebm
ずっとsageて書いてたから勘違いさせてしまったかも。
本当にすいませんでした。
239にール・ギネス:04/09/24 22:25:58 ID:iWR8LtiY
>236 177とか基地外とか俺に言ったのも、あんたか?
240なまえを挿れて。:04/09/24 22:26:22 ID:kif3Gjsb
アダルトチルドレンの使い方まちがってるよ。
241にール・ギネス:04/09/24 22:26:23 ID:iWR8LtiY
ここが2ちゃんだからどうしたというんだ?
242なまえを挿れて。:04/09/24 22:26:45 ID:???
自分はFC。
243にール・ギネス:04/09/24 22:27:08 ID:iWR8LtiY
以後、なるべく名前をつけるか、番号で、どなたかかを示してください。
244なまえを挿れて。:04/09/24 22:27:18 ID:???
不細工
短小
早漏
包形
短身長
低学歴
運動おんち
音感おんち
はげ


5個当てはまるとアウトです
245なまえを挿れて。:04/09/24 22:27:51 ID:kif3Gjsb
てか、なんでもアダルトチルドレンっていうたらいいと思うの?
246にール・ギネス:04/09/24 22:28:39 ID:iWR8LtiY
>245 というと?
247にール・ギネス:04/09/24 22:29:30 ID:iWR8LtiY
>242 FCってなに?
>244 包茎だけあてはまりました。
248なまえを挿れて。:04/09/24 22:29:41 ID:???
短小、包系(仮性)、低身長、低学歴
4つだ。セーフ。いや、ギリアウトか。
249148:04/09/24 22:29:42 ID:LAa5Pebm
>>239
違います。
その発言は私も腹が立って
反論レスをしようとしたけど、リロードする度に>>1さんのレスがでてきて
レスを推考しようとしていたけど、余りの早さに付いて行けず混乱しました。
250なまえを挿れて。:04/09/24 22:30:06 ID:???
ぱぁぁぁぁ

さよなわいったんあたしやけど

もう一回いうわ

さよならぁぁぁ
251なまえを挿れて。:04/09/24 22:30:07 ID:???
フリーチャイルド。
252にール・ギネス:04/09/24 22:30:54 ID:iWR8LtiY
そうですか、ありがとう。>249さんはどれとどれ発言されたんですかね?(笑
以後名前つけてもらえると嬉しいです。 
253にール・ギネス:04/09/24 22:31:48 ID:iWR8LtiY
>249 今からでも遅くないから反論してくださいよ(笑
254なまえを挿れて。:04/09/24 22:32:06 ID:???
はい、番号つけます。
255なまえを挿れて。:04/09/24 22:33:40 ID:???
ええっとぉ、219
224 226 228 230 231 233
245 248 250
256にール・ギネス:04/09/24 22:33:49 ID:iWR8LtiY
大変申し訳ないですが、サゲで書き込みされる方、混乱をきたすので、名前つけてください。

サゲの場合で名前のない方、かつ根拠なき誹謗中傷をされるかたには、コメントいたしません。
257なまえを挿れて。:04/09/24 22:34:25 ID:???
名前付けません
258なまえを挿れて。:04/09/24 22:34:45 ID:???
名前付けません
259なまえを挿れて。:04/09/24 22:35:37 ID:???
摩訶不思議
260なまえを挿れて。:04/09/24 22:36:49 ID:PFRXuRIC
チェックするあほ男
261148:04/09/24 22:37:36 ID:LAa5Pebm
>>252
えーーっと、私はずっと148の名前で書き込んでいます。
変な人が混じっているけど気にしないほうがいいと思います(w

一瞬ヤバイ人かと思いましたが>>1さんがまともな人でよかった。
262にール・ギネス:04/09/24 22:38:52 ID:iWR8LtiY
>148まともですとも
263なまえを挿れて。:04/09/24 22:39:49 ID:???
一人芝居夢芝居
264にール・ギネス:04/09/24 22:41:26 ID:iWR8LtiY
>148 さっき聞いたんですけど 、>エッチしたら傷付く子がいるってことも念頭に置いててほしいな
これはどういうことですかね
265なまえを挿れて。:04/09/24 22:42:26 ID:???
それはあんたの脳内で考え名
266にール・ギネス:04/09/24 22:44:32 ID:iWR8LtiY
>240 では正しい定義とはなんですか。
267なまえを挿れて。:04/09/24 22:58:10 ID:???
 
268なまえを挿れて。:04/09/24 23:05:46 ID:???
誰か燃料投下よろ。
269なまえを挿れて。:04/09/24 23:35:16 ID:???

270なまえを挿れて。:04/09/24 23:54:21 ID:???

271SHEF ◆SHEF076URc :04/09/25 00:42:48 ID:???
彼女なんていらねー
金吸い取られるだけだ
272なまえを挿れて。:04/09/25 01:25:51 ID:0tFmxEdk
初書き込みですが・・にールさん、私はあなたを応援してます。

煽られそうですが、あたまわるい♀というのは本当に沢山います。
自分の接してきた♀がほとんど頭悪いっていうのは
自分が今現在その程度の世界にいるんだ、ってことは否定できないと思います。
にールさんのレスを読んでる限り、あなたはそんな世界に住んでいるべき
ひとではないように思います。
273なまえを挿れて。:04/09/25 01:27:53 ID:???
あーいるいる、身体しかとりえの無い男。
遊ばれ体質の男版だね。
274昨夜の相方:04/09/25 01:42:02 ID:???
ある程度の可愛げさえあれば、女は頭が悪くても建設的に
生きていける。女性蔑視じゃなくて、それが日本社会の現状。
だから、彼女たちの愚かさを責めても仕方がないよな。
俺は強いてそういう生き方を選択しなかった女のほうが
ずっと好きだけれど、それは個人の好き嫌いでしかない。

>>272の言う通り、>>1が今までにいた環境には、
前者のような女ばかりがいたのかもしれないな・・・
275148:04/09/25 04:09:36 ID:???
>>274
sage進行は駄目なんだって>>1さんが言っていましたよ。
ところでこの場合の「愚か」の定義はどうなっているのでしょうか。
「性にだらしない女」「稼げない女」でいいのかな。
276なまえを挿れて。:04/09/25 14:10:40 ID:???
>>1
贅沢言うなよ。
セクルするために仕方なく恋人関係になっている香具師がいっぱいいるんだぞ。
悲惨な香具師なんか、セクルだけのために、秘書所とケコーンして、
月50万払って1日1000円しか返ってこないような生活してるんだぞ。
277なまえを挿れて。:04/09/25 19:27:01 ID:???
>>276
月50万じゃあ仕方ないよ。あきらめなさーい。
278148:04/09/25 19:47:12 ID:???
>>276
......ウン。
279にール・ギネス:04/09/25 21:45:02 ID:oRI4vABQ
さて、三夜連続です。集中的に、スレタイの問題について考えて生きたいと思います。

自分として納得ができるまで、スレに書き込み続けたいと思います。

>272

ありがとうございます。応援よろしくお願いします。
魑魅魍魎の下劣な世界から抜け出すべく、精進します。

>276
ちょっと話しが見えないのですが・・・?

秘書所って?
280なまえを挿れて。:04/09/25 21:51:05 ID:???
非処女じゃね
281にール・ギネス:04/09/25 22:59:09 ID:oRI4vABQ
>280 ああ、そういうことか。要するに、セックスしたいが為に、中身をよく吟味せず結婚したが
。気付いたら、給料全部召し上げられていた、と。

どうしてそういう考え方するのかな?どうしてすきでもないノニ、大事におもえないのに、結婚するのかな?

例えばその結婚相手が、不治の病にかかったり交通事故で半身不随になってセックスできない体になったり、または
生まれてきた子供が、ダウン症や脳性麻痺だったりしたとき、276のひとがいってるような境遇の男たちはどうするんだろうね。

愛の問題だね。本当の愛とはなにか、と。無償で与えることのはずなのに。

さて、自分のことを棚に上げての発言だから、自分のことを省みてみよう。

私も、セックスに振りまわされてきたわけだ。大事に思った相手も2人ほどいたけど、君を
大事に思っているということを、うまく伝えられず、破局してしまった。
で、そのほかの30人近い女性はと言うと、そのこたちのことなんか、はっきりいって全く考えてあげなかった。

女なんか、イカせればいいんだとおもって、中だししまくってたこともあった。
きっと、帰ってから、ないてたんだろうな・・・。あのこたちは。
282:04/09/26 00:05:25 ID:???
>281
それは激しく萎えるな<女性の扱い
騎士道というものはないの??
女の子は守られてなんぼ。
283にール・ギネス:04/09/26 00:19:58 ID:SCbkYQY7
>282 いや、かつてね。かつてそうだったということで、今は改心しましたよ。
できなかったもんはしょうがないですよ。実力がなかったということで。

しかし、一部の女の子に、守られるのを当然だと思ってるところがありますよ・
それを拡大解釈して、193みたいな、相手が男だったら差別発言をしても平気とか
220みたいに、相手が男だったら、暴力振ってでも平気、みたいな。

そりゃあ、守ってあげたいですけど、限度がありますよね。まさかこっちから差別発言しかえしたり、
殴り返したりしていいわけありませんからね。

守って欲しいのはいいんですけど、こちらが最初に騎士道精神をみせると、えらいうざがる女がいるんです
うざがるどころか、冷たくしてくる。何故だと本音を聞いたら、わらわせます。「そう言う優しさになれていない」
と言うんですよ、彼女らは!

その時思いました。ひょっとしたら「あまったれんじゃねえ」と、女だろうがなんだろうが殴り散らすチンピラみたいなのが
実は一番得してるんじゃないか、と。

勿論僕は女性殴ったりできませんけどね。だから言い合いになるんですよ。
284にール・ギネス:04/09/26 00:22:03 ID:SCbkYQY7
不思議なのは、一部の女の人は、とんでもない差別発言をしたり、とんでもない非礼を男にぶつけたり、最終的には暴力で男にぶちあたってきたりするのに、
自分がちょっとでもじゃけんにされると、相手をののしるわけですよ。

いや、♀さんはそうじゃないだろうけどね。

そう言う人が多かった。そうするとこっちもうんざりですよね。

ところで、♀さん、私と以前、この板でお会いしませんでした?
285にール・ギネス:04/09/26 00:26:24 ID:SCbkYQY7
そして、その種の女性はどんなに汚い言葉で、どんなに暴力をつかって男をきづつけても、自分のしてることの極悪さには気付かないんです。
なぜなら「きづつけられたのは私だ、私は女だから守られて当然だ。相手が男なら、とくに私を邪険にするようなひどい男、私を楽しませてくれない
つまらない男なら何を言っても、殴っても構わない」と。

これは、社交的には一人前で愛想のいい人が、自分の親に対してものすごく冷たくあたったりするのに似てますね。

つまり、僕がアダルトチルドレンの女が多いから困る、と言ってるのは、まさにここなんです。

僕に、父親を求められても困るんですよ。
286にール・ギネス:04/09/26 00:36:25 ID:SCbkYQY7
一部の女性は、ですよ。あくまで。多分世の中には素敵な女性がたっくさんいるんでしょうけど。・

以前の指摘にもあったように、やっぱり今自分がいるステージが、つまんないステージだから、つまんなに女がよってきて、そして僕もつまんなくなっていくという
デフレスパイラルなんでしょうね。
だから、ぼくが彼女達をつまんないおんなにしてるとも言えるな。
287なまえを挿れて。:04/09/26 02:42:06 ID:???
生焼けの思春期ってヤツか。,拘るのも結構な話だがな
288148:04/09/26 05:55:57 ID:???
>>286
おもしろいことを探すのも貴男次第ですよ。
289なまえを挿れて。:04/09/26 07:58:48 ID:???
「優しさに慣れていない」というのは多分、本当。
30杉の女の子で、俺に髪を撫でられて涙流して喜んだ子がいた。
「だったら僕が教えてあげる」
そうやってリードして、尽くしてやればいいだけの話。

「女性はいくつになっても女の子だ」というのが俺の持論。

実際、80歳の女性であっても、彼女らは僕とお茶する時、
可愛らしいお化粧に、素敵なお着物を召されてニコニコしてる。
その笑顔は、5歳の女の子に絵本を読んであげている時、
20歳の女の子とショッピングしている時の笑顔と何ら変わらない。

男は狩人だという話があるけれど、ならばその獲物を分け
与えるのも狩人だろう?

与えることを恐れている限り、素敵な女性は現れないと思うね。
290なまえを挿れて。:04/09/26 08:02:11 ID:???
あと、父性を求められても困るというのには、
俺もガキの頃は同感だった。

でも、歳を食うにつれて、彼女らとの時間が長くなるにつれて、
「あぁ、男はこうやって父親になる練習をするのか」
と気が付いた。

そう思えたら、父親役が苦ではなくなったよ。
291なまえを挿れて。:04/09/26 08:36:59 ID:???
20代になる前は恥ずかしかった幼児語を
20代になったら普通に使い楽しめるようになってしまった。

これが大人になる事なのかとは思った。
292なまえを挿れて。:04/09/26 09:27:40 ID:???
遊びに来てくださいね!
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yunoitigo
293なまえを挿れて。:04/09/26 09:37:55 ID:???
>>1よ、激し共感するぞ〜

私もちゃんと付き合った女は2人しかいないが経験人数はいっぱいいる
やられた女の子たちはどう思ってるかしらないけどねー

彼女にしたい女もなかなかいないのが現実だよね〜
294にール・ギネス:04/09/26 19:19:12 ID:FrYpvihj
さて、東京地方は今日は雨の中、秋祭りですね。今夜も考えていきたいと思います。
295なまえを挿れて。:04/09/26 19:23:14 ID:???
1=理想が高くて根性無し
296なまえを挿れて。:04/09/26 22:20:38 ID:???
>>1 こいつ、性格悪そ。
   友達にはなりたくないタイプだな。
297なまえを挿れて。:04/09/26 22:46:47 ID:???
俺も>>1とは違うけど彼女にしたいような女見つからないなぁ。
そもそも性欲以前に女を金としてしか見れないよ。セックスはその為の手段。
金引っ張る為に色使って、風俗で働かせて回収。情は一切沸かないね。
298にール・ギネス:04/09/26 23:32:15 ID:x421Jeyp
>297そりゃまた、どうしてそうなっちゃったんですか?
299なまえを挿れて。:04/09/27 01:09:17 ID:Ke4vo1jm
俺もヤる女は何人かいるが、彼女作る気はまったくないなぁ。付き合った子よりヤっただけの子の方が倍ぐらいいるわ。あーあ、寂しい人間だわ。
300なまえを挿れて。:04/09/27 01:13:52 ID:8vYzHi6h
てか、かっこ悪いからじゃないの・・
301なまえを挿れて。:04/09/27 09:08:59 ID:???
>>297は立派なヒモ男。しかも不細工。
302にール・ギネス:04/09/27 23:11:30 ID:0cIy9Btj
>299 それはそれでいいですよね。僕も、何人か常にやれる子がいれば、こんなにさみしくならないのかもしれませんが。
303にール・ギネス:04/09/28 21:06:44 ID:OtzFd13B
今晩も考えていきたいと思います。
304なまえを挿れて。:04/09/28 21:15:20 ID:08eYRioI
親が離婚だとか何かと愛の無い家庭に育つ椰子に多いよな。

もしくは遊び人。
305:04/09/28 21:20:07 ID:???
本を読んだけれど、親の代からのトラウマらしいです。
親も同じような想いで悩んでいて、子供に十分な愛情を与えられなかった、と。
306にール・ギネス:04/09/28 21:31:03 ID:OtzFd13B
>304 >305

まあ、うちは、愛情は充分与えてもらったと思いますよ。ただそれが時に過剰過ぎて
プレッシャーになってきたことは否めませんが。

例えば、「長男だから・・・」みたいな、ね。
307にール・ギネス:04/09/28 21:32:02 ID:OtzFd13B
>305 うちの場合で言うと、親はもう正統派すぎるくらいに正統派の恋愛結婚でしたよ。
学生時代に知合って、3〜4年くらい付合って、結婚、みたいな。
308にール・ギネス:04/09/28 21:34:35 ID:OtzFd13B
>304 僕はね、遊び人になりたかったんですよ。でもなれなかった。
それなりにね、遊んできたのかもしれないけど、297さんとか299さんみたいに
恒常的にセフレがいるって言うわけじゃありませんしね。現に、7月3日を最後に、
エッチしてませんから。

なのにね、遊び人だとおもわれてるんですよ。出会う子、出会う子から。
309にール・ギネス:04/09/28 21:39:54 ID:OtzFd13B
最近ね、あんまり性欲なくなってきたのかなあ、とも思うんですよ。
女の子をそういう目でみなくなった、と言えば嘘だけど。
まあ、かわいい子、とか、オッパイでかい子とか、出会うとしますわね。
20代前半までは、もう、なんとかしてのまして、ヤルことしか考えてませんでしたし。

でも、こう、最近は、なんというか、内面を重視するようになってきましたね。
こう、ルックス的にタイプで、しかも話し聞いてるとヤリマンぽい子なんかに、前はもうちんぽ凛々と
というかんじでしたが・・・最近は、こう、ちょっと考えるようになりましたね。
この子とやって、きもちよくて、で、その先なにがあるんdな、と。またヤリ捨てされて
俺が傷付くだけなんじゃないか、と。
レスしてくれた人の言をかりれば、相手を傷付けてるのかもしれないしね。
ヤリ捨てされたのは、自分だ、と、相手がおもってるかもしれない。

それと、最近、やりたくなっても風俗いかなくなりましたね、AVも借りなくなったし。
なんちゅうか、こう、不潔な感じがするし、商売女って。
310:04/09/28 21:49:07 ID:???
こういってはなんですけど、親に大事に愛されてきた人ほど、
自分や周りの人を大切にするらしいですよ。@本
親からなんらかの愛情が足りなかった人は、それを補うべく、不倫やら
援交やらに、無意識に走るそうです。
マザコンやらファザコンで、追い求めれば追い求めるほど、空虚な感じ、と。
311にール・ギネス:04/09/28 22:00:46 ID:OtzFd13B
まあそれでも、今日コンビニで、SMARTっていう雑誌のヌード特集見つけたんdねすよね。
主に18〜20の女の子のお洒落なヌード特集なんです。かでなれおん、とかね。

ああ、もう、やりたいなあ。と。やっぱり思いますね。
で、彼女達のインタビュー見てると、好きな男のタイプは「優しい人」なんですね。

でね、僕ね、自分であえて言わせてもらいますけど、やさしいと思いますよ。本当に。人に優しくしてますよ。
地下鉄で席譲りますしね。盲目の人が駅で切符買えなくて困ってる時に、一緒に目的地まで
いったこともありますしね。親や親類の介護(シモの世話もふくめて)喜んでやってきましたしね。
友人で被差別部落出身のやつがいて、そいつの陰口叩いてるやつを半殺しにしたことありますしね。
職場で、あるやつが公然といじめが行われてるのをみかねて、そのいじめてる上司と「そう言う陰険なやり方はねえだろう」と
口論してね。そのいじめられてるやつが涙目で「ニーるくん、本当にありがとう」といってきてね
学生時代は、教室で癲癇起こして泡吹いたやつがいて、みんながびびってしまって誰もなんにもできないところを
一人で介抱して、救急車よんで、担架で運ぶまでやりましたしね。

別に自慢してるんじゃないですよ。自分としては、この程度の正義感や善行を行うのは大人として紳士として
当然と思う。僕だけじゃなく多くの人がやってることでしょう。
でもね、それが、SMARTにでてくる、女のこたちのいう「優しい男」とはつながらないのが、腹立つんですよ。・

昨日も、TV番組で、石田純一が出てきて、お遊びでモデルに告白するって番組があってね。
ぼくなんか、名前忘れましたけど、やりたいわけですよ、そのモデルと。
でもね、そのもでるがいうには「私って、誰にでも優しい人はだめなんです。なんかふあんになっちゃう。」
と、のたまうんです。

うん?これと同じような台詞をどっかで聞いたな、とおもったら、あれなんですね。

312にール・ギネス:04/09/28 22:01:57 ID:OtzFd13B
江国香織の「冷静と情熱のあいだ」。ヒロインが言うんです。恋人の男が、道行く足の悪い老人に親切にしてるのをみると腹が立つ、と。
と。見知らぬ老人に分け与える優しさがあるんだったら、それをわたしに全部ちょうだい、とね。

腹立ちますね。こう言う女。あほか、と。こう言う女は、例えば今、パレスチナで無辜の民が虐殺されていたり、北朝鮮がきな臭くなると西日暮里あたりで
チマチョゴリに挟み入れるやからが現れたり、ブッシュみたいなあほがアメリカ南部の高卒の黒人をだましてイラク人を虐殺させたりね。
あるいは、この日本には5十数種の原因不明の難病指定されてる病があるのに、国は充分な研究費用を投下していなかたtりね。
様々な矛盾があるわけですよ。
街にでてみなよ。こんなに車椅子の人や盲人に冷たい街作りになってるのは、先進国で東京だけだよ。

優しさで、愛でもって解決していかなければ行けない問題が山積みになってるのに。
なぜ?「私にだけ愛を全部頂戴。」とかいうの?だれがそんな概念、今の日本の小娘どもにおしえたの?



ぼくがもてないのって、こういうところだとおもうんですよね
313にール・ギネス:04/09/28 22:03:14 ID:OtzFd13B
>親からなんらかの愛情が足りなかった人は、それを補うべく、不倫やら
援交やらに、無意識に走るそうです。

これについては同意
314にール・ギネス:04/09/28 22:11:45 ID:OtzFd13B
だからね、312の論理で行くとね、別にもてなくていいや、と思うんですよ。
いや、まじで。そりゃやりたいですよ。やりたいけどね。SMARTの女の子と。
かでなれおんと、やりたいですよ。

名前は出せませんけど、昨年くらいまで声量飲料水とかのCMでよくみかけた女の子を
某私鉄のプラットフォームでナンパして、落としたことありますけどね。
彼女なんかと話してると、本当に腹立つんですよ。自分の半径5メーター以内のことしか考えてない。

そりゃあ、20歳そこそこの小娘に、世界平和とか、国内の社会問題とかまで考えろとはいませんよ。
でもできるでしょう、老人や妊婦に席譲ったり、もっと低レベルで言えば、店はいるとき、ドア開けたら、
次の人入るまでささえてるとか、ね。
その女は、僕と、繁華街歩いてて、ホームレス指差して「あいつらしんじゃえばいいのに」
といいましたからね。僕は言いましたよ。じゃあおまえがそういわれたらどうなんだ、どんな
気持ちがするんdな?こら?と。

そしたら、その女いうんですね「にール君こわい、やさしくない」と。
あほか、と。思いますよ。

いやね、このスレたてて皆さんに意見もらって吹っ切れましたよ。
ぼくね、SMARTみたいな女の子と、1年くらいせっくすできなくていいですわ。


315にール・ギネス:04/09/28 22:17:58 ID:OtzFd13B
以前僕ね、石田純一を暗殺計画を練ってる、とか言ってましたよ。

でね、昨日のテレビで彼に興味をもってね、あいつのホームページ見てみたんですけどね。
結構にてるんですよね、僕と。
なんというか、こう、頭そんなによくないくせに、世の中に物申す立場になりたい、見たいなこと言っててね・
そのへん、僕と似てるんですよ。

石田純一、バカだと思いますよ。でもね、僕もバカです。ええ。最近やつを許せるようになってきました。
というか、親近感もってきましたね。ホームページのプロフィールhttp://www.ishidajunichi.com/profile/index.htmlみてから
316にール・ギネス:04/09/28 22:28:46 ID:OtzFd13B
かであんれおん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255002835/ref=pd_ecs_b_d_a/250-2888350-6843402
とやりたいんですけどね。彼女じゃなくても、こんな感じの子、道で出会ってナンパしたら
10回に一回くらいは、落とせる自信ありますよ。

でもね、問題は、落としたあとに、話しが全く合わないのが我慢できないんですよ。
そこらへんをね、石田純一なんかは割りきってやれるんでしょうけどね。
あるいは、俺が石田純一をかいかぶりすぎか、かでなれおんが真面目な性格で、むずかしいはなしもしちゃったりするのか、わかりせんけどね。

僕の理想はね、インリンですよ、インリン。アレだけえろくて、かつ、思想をもっているという、その点ですね。

いいおっぱいと、きゅうきゅうのまんこと、独自の思想。これが理想ですね。

もしくは、ぼくが35歳くらいになれば、そういう女のこの「私にだけ愛を頂戴」みたいなのにも、うまくつきあえるかも
しれませんえkど。今は無理だな・・・・下手したら、なぐりそうになるもん。
317にール・ギネス:04/09/28 22:33:52 ID:OtzFd13B
逆にいうと、かでなれおんとか、インリンみたいなレベルのエロさでないと、もうちんこ
たたない、ってのが正直なところですよ。
いや、それはおおげさでも、インリンを10としたら、6〜8くらいのレベル(実際路上やクラブで
ナンパできるのはこのくらい)でないと、たちませんよ。

♀さんのいうような、教会にいるちょいブサ系って2〜3れべるでしょうけど。
いや。そういうこを、内面で愛してあげると言う訓練をしようかな、って、本気で思ってます。いま。
問題は、ちんこがたつかどうかなんですけど・・・いや、それは問題じゃないですね。
1年くらいそういう子と、プラトニック恋愛してみてもいいかもしれない。
318にール・ギネス:04/09/28 23:45:06 ID:OtzFd13B
このスレのタイトルも、ちょっと訂正したいな。

「エッチは”2〜3ヶ月に1回”できるが、彼女はできない」と。
319なまえを挿れて。:04/09/29 00:08:01 ID:???
自分ばっかしゃべるのが駄目なんじゃない?
320なまえを挿れて。:04/09/29 01:08:03 ID:???
中身のないつまんない男なんじゃない?一緒にいて楽しいと思えば自然に流れはそうなってくじゃん!女だって性欲はあるんだしあなた都合のいい逆肉便器なのかもよ?相手に対する優しさとグッとくる笑顔とかさ、センスがいいとかなんでもいいからもちなよ。がんばれぇ☆彡
321なまえを挿れて。:04/09/29 01:20:41 ID:???
プラットホームから落とした…(((゚Д゚)))
322にール・ギネス:04/09/29 23:57:20 ID:+jgvfA7w
今夜も考えていきたいと思います。
323なまえを挿れて。:04/09/30 00:28:12 ID:???
君みたいな真面目な奴が知人にいるよ。
器量の無い感じ。たまに会って話し聞くのは楽しいが
実際、恋人はこんな話に着いてけないだろうってノリだ。
結局そいつも自己中なだけに感じる。君の嫌いな女と君は、基本は同じに見える。
324にール・ギネス:04/09/30 01:14:06 ID:/uN7dHiS
>323 なるほど 。>君の嫌いな女と君は、基本は同じに見える。
どう同じなんですか?
325にール・ギネス:04/09/30 01:15:05 ID:/uN7dHiS
>323 その知人も、やれるけど、もてないわけですか?
326にール・ギネス:04/09/30 01:18:42 ID:/uN7dHiS
>320 中身、とは何をもって中身なの?
327にール・ギネス:04/09/30 01:22:44 ID:/uN7dHiS
>320 前述したような、ホームレスに指差してしんじゃえ、というような、
中身のないつまんない女の人に、「中身のある男」と思われるようふるまうことが、
もてるってことなんですか?

だったらもてなくていいや、とおもってしまいます。まちがってますかね?

混乱します。ひどく生きづらい時代と言うか、国と言うか、そういうところに生まれた感じがします。

中身があるって、なに?わからない。包容力とか、そういうこと言ってるのかな?

僕は、男同士でしゃべってて、中身がない男ほど女にもてるのかなあ、という気がしますが。
328にール・ギネス:04/09/30 01:46:01 ID:/uN7dHiS
今、仕事しながら、ここに書き込んでます。

丁度1週間ほど前から書き込みをここにはじめて、自分のわだかまりをすべてはきださせて
頂きました。勝手ながら。
最初の数日は、ここに書き込むのが夢中で仕事も手付かずでした。

でも、いまは、仕事の手をとめてここニ書き込むことを恥ずかしく思って仕方ありません。
ここに賛否両輪書き込んでくれた皆さん、どうもありがとう。
ぼくのぐだぐだ独り言を読んでくれた皆さん、どうもありがとう。
基地外と、罵倒してくれたあなたにすら、僕はありがとうといいたい。
何故なら、あなたは自分の時間を割いて、僕の相手してくれたのだから。



329にール・ギネス:04/09/30 01:47:30 ID:/uN7dHiS
先日のR25で、高橋がなりが言ってました、。「愛情のないビンタに、むりやり愛情を感じることが出きるやつが、
大きくなれる。」・・・

ちょっと前の新聞のコラムでピーコが言ってました。
「一人で生きられないで、何が人間か?」

別に二人とも、すきでもなんでもないですが、これらの発言は至言だと思います。

「生まれてくる時代を間違えた」「ブサイクとセックスをやるより、クスリやったほうがまし」
ネガティブなことばっかり言ってきました。
それもこれも、寂しかったからです。でも、もういいません。

「あんたなんかに起業は無理」という罵声もいただきました。最初ははらたちました。
でもそう、おっしゃる通り。無理です。
こんなところでグダグダ言ってるようでは。本当に無理です。

だから僕は、今日、ここを去ります。名前を変えて同じようなスレ立てることもないでしょう。


272さんの書き込みをはじめとする、皆さまの応援と罵声を糧に、私はここを卒業します。
いつか、包容力をもって、全ての男性女性に優しさを与えることができるように。
私は、仕事にうちこみます。


みなさん本当に、相手してくれてありがとう。アディオス。
330なまえを挿れて。:04/09/30 02:10:43 ID:???
>1
なーんだ、おれが気付いたら1卒業か。
今さらだけど、誰か見るべ。書く。
1の欠点は優しさの範囲がバカや女に向けられないことと、
自分が好きで主だった欠点がないことだな。
欠点でもあれば、謙虚に・・もしくは弱くなって、
バカにも優しくなれるのに。
浮浪者に『死んじゃえ』一理じゃん?
社会をドロップアウトするなら、公的な機関、施設
使うなとか、他者に嫌悪感を振りまくなーと思うじゃんね?
・・それをうまくいえないと「やめてほしい」
「きえてほしい」「しんじゃえばいいのに」になっちゃったんじゃね?
そこでバカ女にも2回でも3回でも折れる優しさが出れば、
どうしてそう言うのか聞けるし、自分はそんな言い方して欲しくない
って解ってもらえるし、相手も変わってくれるかもなのに。
でも、相手を変える努力と同時に、自分も相手好みに変われる、
合わせられる努力も必要だからな・・
自己愛(自分の考えが強固なやつも同じ)が強いと無理かな。
でも頭いいからそのうち変われるかな?
331なまえを挿れて。:04/09/30 05:34:21 ID:jKjbckdH
>>330 同意。最初からずーっと真剣に見た。
1の言ってる事わかる。けど最後の方とか特に何か引っかかってきた。
相手が間違った事したからって何やっても言い訳じゃない。自分が正しい
からってそれを無理やり相手に押し付けようとしたってわかるわけない。
それで悲観してたらそりゃいつまでたったって変われるわけないよ。

って思ったけど最後の書き込み、1はわかったみたいだしそれが気まぐれな
心境の変化じゃなくて本当にそう感じたなら良いと思う。

たしかにメス的要素の価値だけに生きる女もいる。女は許されて男は耐えろって。
でもしゃあない。そーゆー人はそーゆー人だって。そしてそーゆー人だって
何かきっかけさえあれば変われるんだって、人間はいつでも変われる可能性を
持ってるんだって、ただ単にありきたりなキレイゴトとしてじゃなくわかってくれたらいいね。
332なまえを挿れて。:04/09/30 08:59:48 ID:???
卒業でつか。
1の言ってる事も分かるけど、何やら330さんも言ってたみたいに
自己愛の強そうな人ですね。
女が半径5メートルでどう、とか言ってたけど
そのやたら自分の考えに反する事を女がすると、怒りまくってる様子は
己も半径5メートルの世界に生きてるんじゃないすかねぇ。
323でも、基本同じだと、言われてる様に・・

いやでも、分かりますけどね。女の事でそう、ぐだぐだしちゃってるのも。
まだ一応若いみたいだし、これから最後に自分でも言ってたみたいに
本当の意味で優しい、包容力のある大人の男目指して頑張れ。

しかし、女が私だけに愛を!と言ってくるのは
男が雑誌見て、うおーやりてぇ!と言ってるのと同じ。
ある意味本能の欲求ですからね。
あんま、責められないでしょ。

その内30代にでも入って、ある程度余裕ある大人の考えが出来る様に
なってくれば、同じレベルで大人の考えが出来る様な女とも
付き合えるでしょうよ。
333なまえを挿れて。:04/09/30 09:49:51 ID:???
しかしさぁ>1は、結構頭よさそうだから色々考えちゃうのかも知れんが
強固に自分の考えだけで、生きてるって感じがするね。
女と付き合ってる最中も、そうだったんじゃないか?
だとしたら、うまく行かなくて当然だね。

相手も人間なんだから、バカでも何でも色々な考えや気持ちを
持ってて当然じゃん。
それを、許せないならしょうがない。
要するに相手の事を実際は、好きじゃないんだろう。
本当のところは、自分が一番好きで、でも彼女が欲しいからといって
自分の考えに合った女を探そうとしたって、まず無理。

大体恋愛なんてお互いがどう思ってるのか、気持ちを大事にするとこから
始まるもんじゃん。
屁理屈こねてするもんじゃなし。

そうやって、他の人間の感情を考えられない内は
恋愛する=彼氏・彼女として付き合ってく、というのは多分無理だろ。

334なまえを挿れて。:04/09/30 11:51:55 ID:???
おれ330だけど、なんだスレ主いなくなったのに、
結構みてくれたんだな・・つか、みんないいこと言ってるし。
・・ところで、おれ2ch歴浅いからわかんないんだけど、
こういうふうになったスレはどうなんのかな?
下がってって・・消えるのかな?
再利用は無理か。
おれね、このスレ見つけた時、糞スレ発見!って思ったの。
だって質問スレや雑談スレでいいじゃんって思った。
けど、1はがんばったなー、読むに耐えられるっていうか、
真剣だったしな。
それで1のこと考えてる間に、自分のことも考えたもん。
おれ1よか本読んでないと思うし、体鍛えてないし、
苦労だって若い1のがしてるのかもなーとか、
おれは彼女に対してどーよ?とか
だから、遅レスしちったんだな、これが。
せめてROMってるか?1。
P・S:このスレ見てから、かでなれおん写真集見たよ。
あのウエストにあの胸は・・保護対象の生物だなw
+インリン+思想=天然記念物・・・捜せ1!

335:04/09/30 12:39:34 ID:???
過激板というよりは、純情板でもよかったかもね。
結構、こういうのって男に限らず女も同じ悩みあったりすると思うよ。
エチには困らないが、恋愛が出来ない・・・・・
雑誌の特集なんかでもよく見るじゃん。多いんじゃないの?今はこういう人・・・。
かくいう私もその一人だったり・・。


336:04/09/30 20:42:25 ID:???
>335はあたしじゃないよ。
337なまえを挿れて。:04/09/30 21:57:18 ID:Jt/TxMvO
ずっと読んでたけど怖くて今まで書き込めなかった。
1さん、思っていたこと吐き出してすっきりしたのかな。
それとも、ふと我に返ったのか…。
338:04/09/30 22:08:14 ID:???
確かに1さん、ちょっと怖い。
癇癪持ちっぽい。
339338:04/09/30 22:10:21 ID:???
>338
あっ、ごめんね。
女ですという意味で、使ってしまった。
既に使われていたんだね。
340なまえを挿れて。:04/09/30 22:25:51 ID:???
>335
ウケル。
>339で謝って338って名前入れてるから自己レスみたいになってるw

ところでさ、335はなんで彼氏ができないかは
悩んでないの?自己分析とかした?
341なまえを挿れて。:04/09/30 22:54:45 ID:???
もう、いらねだろこんなスレ。
データ落ちする迄、ほっとけよ。

へたに持続させたって、どうせ荒れるだけ。
鯖負担なるだけだから、やめれ
342にール・ギネス:04/10/11 00:08:09 ID:RsgeB1pA
こんばんは。にールです。まさかの復活です。
あれ以来、全くここを見ていなかったので、沢山の良スレを頂いて感謝感激です。

あれから色んなことがありまして、今、思わぬかたちから純愛中です。
3回デートして、まだ手を繋いだだけです。すこしずつ、すこしずつ相手の信頼を勝ち得ていくと言うのは
こんなにも、たのしく、かつ心苦しいこととは思いませんでした。

考えてみれば、こうした当たり前の純愛を全く経験してこなかったんだんな、と考えると
絶望に駆られることもあります。しかし、今僕には希望があります。無償の愛を与えてもいいかもしれない・
そんな相手があらわれたのです。

彼女は美人ではありません、あいかわらずご多分に漏れず、自分の話ばかりします。
それでも!僕は彼女に愛をあたえて見ようと思います。

もうここには戻るまいと思っていたのですが、この恋の経過を実況したく、またレスをつけることにしました。

しばらくお付合いください。
343にール・ギネス:04/10/11 00:36:30 ID:RsgeB1pA
さて、これから書く内容は、どちらかというと純恋版に属するものかもしれません。

しかし、スレタイのようなことで純恋板に書き込むと。「以前ヤリチンであった」というその
一点を執拗に、まるで犯罪者のようにバッシングされてしまって、話が前に進まないノデ、
あえてこの過激版を選んだ次第です。
344にール・ギネス:04/10/11 00:39:01 ID:RsgeB1pA
今進行中の恋愛についてこれまでの経過を実況します。
D←通し番号をDとするのは、過去前スレであげた@〜Cのケースを受けるものと
して、公開したいからです。ちなみに@〜Cについては、頃合をみて、再度アップします。

345にール・ギネス:04/10/11 00:40:57 ID:RsgeB1pA
実はこのスレは、にールと言うHNであげるスレとしては4本目になります。

1本目は2年前、2本目3本目は1年前に作りました。先日その過去ログを
読んだのですが、自分が全く成長していないことがありありとわかって、恥ずかしくなりました。

346にール・ギネス:04/10/11 00:47:47 ID:RsgeB1pA
というわけで、現在進行中の純愛です。

D9月末、ある大好きなベテランミュージシャンのコンサートに行く。普段はロック中心の私であるが、
この歌手はシャンソン等を交えた渋い構成で、どちらかというと中年層の客が多い中、勇を鼓して一人で見に行った。

その中で、にールは一人で見に行った。通常コンサートに行く場合は誰かをっそって見ることにしているが、
今回はチケットが高額であったため、どうしても見に行きたく、一人で出向いた。

隣の席に、私とさほど年齢のかわらなそうな女性が、一人で座っている。地味な感じ(しかし、見た目は悪くない。ナンパ時代の各付けを引用すれば10点満点の5〜6点)
というところか。やや古びたコンバースのスニーカーにスリムジーンズを履いている。
ダサい、というわけではないが、年齢の割には野暮ったい感じがした。
ファッション誌とかには縁がなさそうだ。

347にール・ギネス:04/10/11 01:01:18 ID:RsgeB1pA
開演まで時間があり、暇だったので話し掛けてみた。「いつもこられているんですか?」
見たいな感じで。見た目シャイなのかと思ったが、これが意外に饒舌で、これから始まる公演に
関して色々と教えてくれた。

私としては彼女にその時点で、ナンパとか同行するつもりはなかったのだが、
歌手の公演があまりにも素晴らしく、いたく感激して涙が出てしまった。
隣の女性もやはり涙ぐんでいた。
この感動の余韻にもう少し浸りたいと思い、女性をコーヒーに誘ったら、快諾をえた。


喫茶店で話を聞くと、彼女は28歳。会社で事務員をしている。今回の歌手はもう3年来のおっかけで、
毎回コンサートには一人で来ていると言う。

どうもよほど音楽が好きらしく、というかちょっと変わっていて、あるラテンバンドの追っかけを
しに、北は北海道、南は沖縄まで「一人で」追っかけをしているのだという。
給料や、週末の時間はほとんどそれに使っているらしい。

得てして、こういう「30歳近くになっても、ミュージシャン追っかけ」とか「食べ歩き」をしているタイプは、
「おひとりさま」と言われるモテない女だという。
しかし、話していても、別に悪い人ではない。ただ、フェロモンはあまりかんじられなかった。

ルックスで言えば、足は細く、お尻は言いカタチをしている。ただ、髪の毛がロングヘアは良いとして、
安っぽいソバージュをかけているのと、黒髪につやがないのが、野暮ったいのだなと思った。
化粧もそんなに上手くなかった。

喫茶店では40分ほど話をし、向こうが生き生きと話し始めたころに、わたしのほうから切り上げた。
あまり長話しても仕方ないなと思ったからだ。話した割合は6:4で向こう側。

こちらは、あまり自分のことを話さないようにつとめ、ひたすらあいずちと会話の発展に気を使った。

この時点では、次回デートに誘おうかどうしようか、漠としていた。
348にール・ギネス:04/10/11 01:16:30 ID:RsgeB1pA
しばらくして、ひょんなことからとある有名画家の展覧会チケットが2枚手に入った。
有効期限もあまりなく、かといって周囲に絵が好きな女性はちょっと思い浮かばなかった
ので、前述の彼女を誘った。すると、前日に突然誘ったにも関わらずえらく喜んでくれて
、一緒に行くことになった。


当日待ち合わせ。やはり地味な格好だ。終始緊張した敬語。彼女のほうが年上なのに。
仕方なくこちらも敬語ではなす。

以前であれば、気になる女性を絵に誘うなどと言うことは有り得なかった。
まず、8時ごろに新宿で待ち合わせて、居酒屋で飲んで、2件目は洒落たバー
につれていって、そのままホテル、というのが常だった。

今回は、自分に純愛でどこまでできるか課してみようということなので、昼間から展覧会に
行った訳だ。

ややぎこちない感じで展覧会鑑賞を終える。
まだ夕刻だったが、あいても腹がすいているとのことだったので、馴染みの居酒屋につれていく。
この居酒屋は惣菜が上手いことで有名。
ビールが入ると、彼女もリラックスしてきて、徐々にタメ愚痴を使うようになってきた。
自分のこと、かじおくのこと、好きな音楽、料理が得意・・・などの話がひととおり終わったら、
今度は盛んにじゃれてくる。こんどお料理作ってあげる、家に遊びに行ってもいい?
私の引越し3周年祝いだから、ケーキもって遊びに行くね、などとわけのわからないことを
言う。まあ、しかし、要は抱いてくれと言うことなのかな、と思い、もっと飲ましてホテルにつれていこうと一瞬思った。
349にール・ギネス:04/10/11 01:19:12 ID:RsgeB1pA
全体的に気になったのは「他人にどう思われるか」ということを異常に気にするたちらしい。
例えば、職場の同僚に「おまえは二の腕に色気がないな、って言われたんですけど〜、やっぱり
男の人とってそういうのいやですよね、気にしますね」とか
にーるは、こう言うのがうざくて溜まらないのだが、このスレで頂いたアドバイスを
もとに、「さーどうだろうね、僕はきにしないけどなあ」等といっておいた。

また、「女を振りまくのはいやだ」ということで、スカートは絶対履かないし、香水もつけないという。
その割には、シャンプーの香なのか、いいにおいがするよ、といったらさかんに照れるのだった。

やればできないことはなかったと思うが、その日は「純愛力をためす」という主旨で来ていた私は、早めの時間でのみを
切り上げた。

会計の段になって、割り勘にしたのだが、彼女がよっぱらっていて、どういうわけか私が出した千円札を
受け取らない。太っ腹というより単に間違えているだけだと思うのだが。
350にール・ギネス:04/10/11 01:33:44 ID:RsgeB1pA
さて店を出て駅に向かった。相手はまるでドリフのコントのように、へべれけ千鳥足だ。
しなだれかかってくる。なんとか抱きかかえて駅へ。
電車に乗ると、完全に膝枕状態。勿論チンコが立ったが、「純愛」という言葉を思い出して
その日はおとなしく家に返した。

一時間後、メールが。「迷惑かけて済みません。また飲みに誘ってください」と。
一時貫後にこのような冷静なメールが打てることからもわかるように、さっきの千鳥足は
芝居だ。またのみにさそうかどうかはこの時はやはり漠としていた。

次の日、またメールがきた。「今電話していいですか?」とのこと。どうも本当に気が弱いというk、自分に自信が
ないらしい。
かかってきた電話をとる。「昨日は本当に済みませんでした、迷惑ばっかりかけちゃって」
「なんだ、それはもういいよ。電話くらい自由にしてくれても構わないよ」
「だって、彼女サンに悪いかと思って・・・」
!相手は勘違いをしている。私に彼女なんかいるわけはないのに。

どうやら相手は俺にほれているらしい・・・・とこの時点で思うのははやとちりだろうか。

351にール・ギネス:04/10/11 01:51:03 ID:RsgeB1pA
さて、飲んだときには「2週間後ににールさんの家に行きます」と言っていた彼女だが
はたして覚えているのだろうか・

飲みに言ってから23日後に、気まぐれに食事に誘った。するとほいほいついてきた。

ファミレス店の窓から、向かいのビルにベトナム料理屋が見えた。そのことを話題に出し、
今度行って見ないか、とさそうと「うん・・・」とあまり乗り気でない返事。
どうもノーと言えない性格のようだ。
「あんまりベトナム料理好きじゃないの?」と聞くと

「いや、友達がね、ベトナム行ったとき、お財布盗まれたんですって、だからわたしいいイメージないんです」
などとほざく。男には全く理解不能な論理展開で、思わず小ばかにしてやりたくなったが、ぐっとこらえて無言で笑顔
を作った。全ては訓練だ。

彼女のテンションが異常に高い。本当に自分の話ばかりする。職場でこんなことがあった、こんなともだちがああしたこうした
・・・と。ただ、仕事でつかれているようでもあり、時々会話が途切れる。
そこで私が話題を振る。「ああそういえばさあ、来週友人が大阪から来るんだよ」
というと、彼女の目が輝く。「大阪ですか?わたし大阪すきなんですよね、大阪いったらどこどこのいか焼きは必ずたべるんです。
わたしの友人でSさんと言う人がいるんですけど、その人に教えてもらった店なんですけど、すっごい人が並んでいて。・・・・
でも、東京人のわたしが大阪通になると、なんか嬉しい感じがします!!」
・・・・おわかりかと思うが、わたしが振った話題とは何の関係もない、ただ、自分が大阪にまつわる
話をしているのである。ここで男の友人だったら「へえ、その大阪の友人はどんな人なの?
久しぶりに会うの?仕事でくるの?」と聞くのが普通だと思うんだけど。

352にール・ギネス:04/10/11 01:51:29 ID:RsgeB1pA
さすがにわたしはこれに引いてしまい、あいずちを打つのを怠ってだまってしまった。
それにきづいたのか、この女性「・・・そのお友達に、いか焼き好きな人が東京にいます、
っていっといてくださいね!」とつけたすのだった。
これにはわたしは大声で苦笑してしまった。これが女性というものなのだろうか。

それにしても、仕事のせいかどうもつかれていそうだった。自分も夜にやらなければいけない仕事が
あったので、一次間ほどで会食を切り上げた。

この日はボディータッチをしなかった。

関係性の発展と言う意味ではあまり効果がなく、このデートは蛇足だったかもしれない。
特筆すべきは、この日、異常に露出度の高い服を着てきたことだ。
特に胸の谷間が意外に凄い・

わたしの目がそこにいってたからなのか、突然「こういう服って止めたほうがいいと思います??」
と聞いてくる。さあ、どうだろうね、デモ俺はすきだけどなあ、というと、
また、職場でああだこうだいわれたらどうしようかと悩んで朝着てきたんですけど、
なんにもいわれなかったけど、本当は職場のみんなどう思ってるんだろう、とかそういうどうでもいいはなしをしてきます。

でもね、わたし頑張りましたよ。可能な限りくだらなそうな顔をせず、あいずちを
打ちました。訓練として。

歯並びの悪さと化粧の趣味の悪さは相変わらず気になるが・・・・



353にール・ギネス:04/10/11 01:59:04 ID:RsgeB1pA
23日して電話をしてみた。「なんか来週家に来てくれるって行ってたけど、予定空けといていいのかな」
といったら「忘れてた」とのこと。「あそう。・・・で、どうすんの?」
「うーん、やっぱり外で会ったほうが・・・にーるさんち、駅から遠いでしょ」
と。いやな予感。以前のわたしなら「え?君が来たいっていってたんでしょ?」
と問い詰めていたところだが、一呼吸おいて、言葉を選んだ。
そしてこういった「そんなこと言わずに、来てよ!歓迎するから」
するとあっさり「はい、行きます。ケーキ買っていきます。待っててください」

?????????とりあえず成功したようだが、女は何考えてるのかさっぱりわからん。

とここまででエピソードDは終りです。異論反論、助言お願いします。わたしは正しかったでしょうか
35417才女子:04/10/11 02:45:51 ID:???
さっき初めてこのスレを見つけて、1からずっと一気に読みました。
にーるさんの、つらい気持ちがとても伝わってきました。
さて、最近偶然知り合った女性と純粋に交際されているそうで、
とても良いことだと思います。私は今のプラトニックな関係をもうしばらく
続けた方が良いのではないかと思います。彼女も、何らかの原因で
恋愛が苦手になっている気がします。だから、すぐに体の関係に
なると彼女の心が傷ついてしまうかもしれないし、にーるさんも
傷ついてしまうのでは…と私は思うのです。彼女は普段はスニーカーに
パンツの服装をしていたのに、にーるさんに会う時だけセクシーな服装
をしているということは、にーるさんに気があるのは確かです。
でも彼女は今、にーるさんからの父性愛が欲しいのだと文章を
読んで何となく感じました。だから今性的な関係になってしまったら、
親近相姦という状態が彼女の心で出来てしまうのでは…と。
私は17才の女子高生でまだまだなんですが、勝手に長文書かせて
いただきました。読みにくいと思います。伝わってくれたら嬉しい
なあ。結論は、「プラトニックな関係をしばらく続けてほしい」という
ことです。私はにーるさんを応援してます。これからもココに
来ようと思います。携帯からですがヨロシクです。
35517才女子:04/10/11 03:15:19 ID:lxMan9Qx
私がこのスレに興味を持ったのは、親しくなりたいイケメンの男子がヤリチンで、
彼女をとっかえひっかえしているからです。なのでヤリチンの心理が
知りたかったからです。女性蔑視の裏には、やはり心理的なものが
あるのですね。興味のある彼も、女性蔑視をしており、彼女をとっかえ
ひっかえしてます。始めは私もいらだっていたのですが、彼を男性
としてではなく、人間として見ると、どんな事を考えているのか
とても興味がわいてきました。しかし彼は学校でとてもモテているので
なかなか話しかけづらいです。私が彼を狙っているのではないかと
思われたら怖いからです。最初は彼に異性として興味を持ったのです
が、今は人として興味を持っています。にーるさん、どう思われ
ますか?
356なまえを挿れて。:04/10/11 04:58:04 ID:p1vFGtdn
337ですが…
更新(?)されてるー!
ちょっと嬉しい。
357なまえを挿れて。:04/10/11 11:18:33 ID:???
おれ330。おかえりにール。
おれの主観でみると難しい状況。
にールの状況分析は冷静、正確。
でも冷静な恋愛なんて・・言い方悪いが”ごっこ”だ。
にールの”ごっこ”に対して、
違う意味で恋愛ベタな相手はガチで恋愛(ま父性愛としても)
してきてると思うと、ちょっと不憫。
年令からして盲目的に父性愛を求めているとは思えないし
いい友達以上のものを感じてるのは間違いない。
露出度の高い服も
にールの”一般的な目”を聞きたかったのもほんと。
”にールの目”を感じてみたかったのもほんと・・のはず。
・・じゃ、『ヤりゃいいのか?』つーと、
にールに必要なのは恋愛・・2人の考えは同じ方を
向いてないのがちょっとつらい。
長文スマンけど、もう一言。
相手が間違えたり、つまらない物言いをしているのを
達観して気持ちを抑制するのは第一段階。
相手が嫌がらないように自分の考えを話して、
お互いの考えを重ね合わせていけるようにがんばって。
・・でも夢中にならない恋愛で、人を受け入れる面倒を
し続けられるか?
358にール・ギネス:04/10/11 13:25:07 ID:H2YHwUNt
>17歳女子様
>私は17才の女子高生でまだまだなんですが、勝手に長文書かせて
いただきました。読みにくいと思います。伝わってくれたら嬉しい
なあ。

いや、ありがとう。気持ちは伝わりましたよ。
わたしが17歳のときのことを考えてしまいました。
2ちゃんねるなんてものはなかったわけですが、それにしてもこんな風にあなたのように、「考えていること」
よりも「感じている」ことを人に文章や言葉でまとめられたか・・・と考えると、全く
できませんでしたよ。あなたは今、学校で随分いい経験をしていますね。
>親しくなりたいイケメンの男子がヤリチンで、
彼女をとっかえひっかえしているからです。なのでヤリチンの心理が
知りたかったからです。

ヤリチンと親しくなると言うことは、SEXがからむわけですよ。
>学校でとてもモテているので
なかなか話しかけづらいです。私が彼を狙っているのではないかと
思われたら怖いからです。

怖い、というのはなにが怖いのですか?その男性に食われるのがこわいのですか?
それとも周囲から噂されるのが怖いの?
>最初は彼に異性として興味を持ったのです
が、今は人として興味を持っています。

ということはもう、彼と寝たいとか、彼女になりたいとかは考えていないの?





359にール・ギネス:04/10/11 13:41:28 ID:H2YHwUNt
>17歳女子さん

また、わたしはそのヤリチンの彼の「女性蔑視」とはちょっと違うんじゃないでしょうか。

確かにわたしは今20代半ばをすぎた年で、これまで30人近い女性とSEXしてきました。
しかし、多くの場合は「ニールがヤリステした」わけではなく、「にールがヤリ捨て去れちゃった」
と言ったほうが正しい結果となりました。
私も、男友達からはニーるはヤリチンで羨ましいといわれますが、女性側からみれば、見た目は派手で
チンコもでかいけど、抱かれてみたら退屈な男、でしかないのです。

その理由はまだ漠然としかわかりませんが、とにかくそのイケメンの彼と私は違います。
正反対と言って良いでしょう。既に17歳の時点で、いや小学生のころから違うのかもしれません。

恐らくその彼は「女なんかあんなもん馬鹿だから、適当に操れなくてどうする?」と
思っているでしょう。

しかし私は、「男女平等社会だから、失礼のないように

いませんか?クラスにこういう退屈な真面目くん。いるでしょう?隅っこで三国志の話とかしてるやつ。
自分から手をあげて、保健委員とかになるタイプ。

わからなければ、17歳女子さん、あなたとデートしてもいいです。
見た目は、そのイケメン君と変わらない、もしくはもっと迫力あるかもしれません。
しかし、中身は、その保健委員と同じだということは30分でわかりますよ。

360にール・ギネス:04/10/11 13:49:49 ID:H2YHwUNt
>356 でもどりです。よろしく

>357 こんちは。レス全てよましてもらいました。ありがとう
今回の娘はかでなれおんとは似ても似つきませんが、まあ、そういうわけで純愛です。

で、レスを精読したのですが・・・

>おれの主観でみると難しい状況。

つまり恋愛不成立となる公算が大きいのでしょうか?それはなぜでしょうか?
向こうは抱いて欲しいだけなのでしょうか?

>にールの”ごっこ”に対して、
違う意味で恋愛ベタな相手はガチで恋愛(ま父性愛としても)
してきてると思うと、ちょっと不憫。

ということは、向こうもまともな恋愛をしようと思ってるのでしょうか?


>・・でも夢中にならない恋愛で、人を受け入れる面倒を
し続けられるか?

それはわからないですが、られない、と言えばまた振り出しのナンパ生活にもどるしかないわけです。

たしかに”ごっこ”かもしれませんが、では一体どれだけの日本人が、ごっこ以外の恋愛をしていると言うのでしょうか??
私はごっこが馬鹿らしく、そういったことを全て省いて生きてきたわけですが、結果この年になっても好きな相手もセフレも
いないわけです。
361にール・ギネス:04/10/11 14:04:09 ID:H2YHwUNt
353の続き・・・

電話を切ったあと、よせばいいのに、いつもの「何故?どうして」グセがおこってしまった。
次のようなメールを打った「俺実は東京へ来てからあんまり話や気が会う人と出会わなくて残念な事が多かったんだ。
でも君とは意外な出会いだったけど、話が合いそうな気がするし、もっと会って話したいなと思ってます。
君はどうなのかなあ?というわけで、次会えるのを楽しみにしてます」
と打った。打った直後に、これは言わなくていいことだったんじゃないかな、と思ったら
案のじょう、返事がナい。

・・・ヘタをうったか・・・いかん、相手が気になり始めている。さいしょは「こいつでチンポたつかなあ??」
くらいにしか思っていなかったのに。
好きになっているのか?いやちがう、最初はこちらが主導権握っていたのに、
急に返事が来なくなったからだ。

相手から返事が来ない理由を相手の立場で分析すると・・・
@「冷たい男」を期待していたのに、理解を示されたから。「謎の男」だからステキだったのに、思っていることを
中学生日記みたいなトーンでいわれた
A「話し相手」がほしいわけではなく、ちんぽが欲しいのに、良き話し相手として
見られた
Bチンポが欲しいだけなのに、「真面目な付合い」を予感させられた
C自分がチンポが欲しいのか、さみしいのか、彼氏が欲しいのかも良くわかっていない段階で、
相手のこころのうちをさらけだされた。それも、その心のうちがうそ臭い
D単に男慣れしておらず、「その日」が近づいていることを言葉にされて、
どうしていいかわからない。

どれだろう。
362にール・ギネス:04/10/11 14:07:19 ID:H2YHwUNt
大体、いつ、どのタイミングで付合って、って言うものなんでしょうか。
今まで、会って2回以内にはHしてきたし、誠実さを示そうと思って会う回数を
増やすと、必ずと言っていいほど、Hの前に相手から引いていきます。その実例を
Eとしてかきたいと思います。みなさん、どこが悪かったのか教えてください。
36317才女子:04/10/11 14:58:08 ID:???
>>358にーるさんレスありがとうございます。では本題に。ヤリチンの彼とは
Hしたくありません。私はチューもHもしたことがないし、精神的に異常
があるのか、まだしたくないです。でも、ヤリチンと親しくなるにはHが
からむわけですか…。私はその彼から、父性愛が欲しいのです。性的
な関係抜きで一緒に映画を見たり、遊んだりしたいです。彼に話しかけ
づらいのは、彼に食われるのはもちろん嫌だし、周囲から噂されるの
が怖いからです。しかも彼には今、新しい彼女がいるのでなおさら…。
最初から私は彼と寝たいとか思ってませんでした。ただ、私の思って
いるような関係は、彼女とするものなのでしょうかね…。
今のところ、ヤリチンの彼の彼女になりたいとは思ってませんが、
彼と友達として色々話してみたいです。彼とは気が合いそうな
予感がするのです。けれどなんせ彼とは話した事が一度もない。
周囲の目が気になるのです。でもこれじゃいつまでたっても前に
進みません。後、彼は私のことを意識はしているようで、私が近づくと
避けるのです。この場合、嫌いで避けるのと、好き避けの場合が
あると思うのですが、私は好き避けだと思ってます。話しかけて
くれたらいいのに…と思うのですが。にーるさん、彼の避けについて
どう思われますか?
36417才女子:04/10/11 15:21:12 ID:lxMan9Qx
>>359にーるさんのおっしゃること、分かりました。にーるさんは
真面目な保健委員タイプなのですね。確かに、にーるさんが真面目
な方ということ、文章を読んでいてとっても分かります。
ヤリチンにも、いろんなタイプがあるのですね…。でも、女性蔑視とは
全く違うものですね。失礼しました。
ヤリチンの彼は噂によると女性はSEXするための道具だと言ってる
ようです。これは女性蔑視ですよね。にーるさんとは全く違うヤリチン
ですよね。
365にール・ギネス:04/10/11 15:33:57 ID:H2YHwUNt
363
こういった時にその人間の器が出ます。一円の得にもならない尿検査の回収を、あなたと一緒にやってくれるか、
それとも、そういうメンどくさいことから逃げてしまうのか。
こういう時に逃げてしまう男だと、もし電車でお年寄りを見かけても、この男は席をゆずらない性格でしょう。
或いは逆に、率先して仕事をするいいやつかもしれない。
どんなイケメンであろうがやりチンであろうが、「全てのことがお見通し」の男子高校生がいるわけありません。
(本当のスーパーマン10代は、今ごろ学校なんてくだらないところはやめて、働いてインドを放浪したり、
ニューヨークでプロのバンドやったりしてます。私は大人になってから、そんな十代に沢山出会いました。)

つまり、彼も高校生にしたら「ませている」というだけです。
女をとっかえひっかえ、というけれど、毎回セックスまでいったのかわからないし、
ひょっとしたら女子に捨てられているだけかもしれませんよ。
ひたすら勉強するか、ひたすらスポーツするか、そのどっちもできず、
メンズノンノの真似して親の小遣いで
小さな地元のまちを原チャリで遊びまわる・・・それが高校生です。
別に見下してるわけではなく、あなたも、彼も、そして高校生のころの私も
何も知らない生身の10代だ、ということを言いたかったんです。


>後、彼は私のことを意識はしているようで、私が近づくと
避けるのです。この場合、嫌いで避けるのと、好き避けの場合が
あると思うのですが、私は好き避けだと思ってます。話しかけて
くれたらいいのに…と思うのですが。にーるさん、彼の避けについて
どう思われますか?




366にール・ギネス:04/10/11 15:34:40 ID:H2YHwUNt
>私はその彼から、父性愛が欲しいのです。性的
な関係抜きで一緒に映画を見たり、遊んだりしたいです。

なるほど。ではとりあえずセックスは横においておきましょう。

彼女がいて、セックス好きな17歳の彼の立場に立ってみれば、
露骨に映画や遊びに誘うのはやりにくいですね。

また、あなたはどうして彼と映画が見たいのですか?
映画や芸術を見て意見を交わすことに、なにかこだわりがあるのですか?
それともお近づきになりたいための手段として、「映画」をあげているだけなのですか?

>今のところ、ヤリチンの彼の彼女になりたいとは思ってませんが、
彼と友達として色々話してみたいです。彼とは気が合いそうな
予感がするのです。

367にール・ギネス:04/10/11 15:35:02 ID:H2YHwUNt
そういう予感は大事にしたほうがいいですね。別に彼氏彼女が関係性の全てではないし。

あなたは、そういったことを超越した1歩大人の女性であることを彼に見せつけてはどうでしょうか。

映画やそのほかのことで趣味の合う仲間、一緒に遊ぶ仲間になりたいなら手っ取り早い方法は
@クラス内で「映画研究会」「カラオケ同好会」「フットサル同好会」「鍋パーティー同好会」を作る。
→実際、部室借りたりする必要はないです。他の男女友達らと3人くらいで「作った」と言いきれば良いでしょう。
本当に趣味が合うのなら、彼女がいようが、面白そうだと言ってよって来るはずです。
あなたと趣味が合い、気の合う都合の良い人だけがあつまるのです。だから、サークル内で彼と
話しても、誰の目も気にしなくて良いでしょう。

このくらいにあつかましいことは大学生や社会人になれば誰でもやってます。

A学級の仕事を(偶然!)一緒にやる

美化委員、保健委員・・・色々あるでしょう。一番いいのは文化祭や合唱祭をし切ることでしょうか。

368にール・ギネス:04/10/11 15:36:25 ID:H2YHwUNt
すいません、送信順番間違えました。366、367、365の順番で読んでください。
369にール・ギネス:04/10/11 15:44:47 ID:H2YHwUNt
>後、彼は私のことを意識はしているようで、私が近づくと
避けるのです。この場合、嫌いで避けるのと、好き避けの場合が
あると思うのですが、私は好き避けだと思ってます。話しかけて
くれたらいいのに…と思うのですが。にーるさん、彼の避けについて
どう思われますか?

彼はあなたのことを好きでも嫌いでもなく、それ以前の問題で
単に「自分と毛並みの違う人とどう接していいかわからない」
んだと思いますよ。

こういう男は、大学生になっても、フリーターになっても、会社員になっても
バンドを組んでもいます。コミュニケーション能力が低いわけです。
でもそれは仕方ないことですね。得意不得意がありますから。

彼から話しかけてくることはまずないでしょうから、あなたのほうからきっかけを作るしかないんじゃないですか?

それと「セックスの道具だ」なんていうのは、本気で言ってるんじゃありませんよ。
思うのは自由ですが、そんなこと口に出す人間が、世の中でまともに相手されると思いますか?
その男も、ついていく女も、いずれ痛い目に合いますよ。

だからあなたはあなたらしくしてればそれでいいです。

それにそんなに、あなたが思ってるほどSEXやってませんよ、彼は。

試しに彼にチンコ見せてもらいなさいよ。多分彼のはまだ真っ白ですから。
僕みたいにやりすぎてチンコが真っ黒でも、こんなに女の人のことがわからないって悩んでるんですから。
「女とは道具だ」なんて、歌舞伎町で3年連続NO1ホストになった人でも(いや、そういうひとだからこそ)
言わないですよ。
37017才女子:04/10/11 16:36:11 ID:lxMan9Qx
>>366映画に行ってみたいと思ったのは、男性と遊ぶのに一番
いいシチュエーションだと思ったからです。私は、思春期になってから
男友達と2人で遊んだこともないし、緊張してしまうだろうと
思ったからです。映画なら、スクリーンを見るのが主です。だから、
スクリーンを観ていれば大丈夫だと思ったからです。私が映画が好きだと
いうのもあります。他に娯楽といえばカラオケなど色々あると思いますが、
カラオケは密室なので…。カラオケも好きなんですがね。
371なまえを挿れて。:04/10/11 16:38:02 ID:???
>>1
うらやましいなぁ。
女は一夜限りでいい.またはセフレで十分
372なまえを挿れて。:04/10/11 16:44:07 ID:lKNjzEaL
>>370
相手をそうとう信用してないんだな。
37317才女子:04/10/11 18:52:13 ID:lxMan9Qx
>>367チャリンコで散歩してきました。坂道で汗かきました。
なるほど。なにかきっかけを作るのも手ですね。とりあえず、
彼に話しかけてみようと思います。
374357:04/10/11 18:52:56 ID:???
おれが”難しい””不憫””ごっこ”と言ったのは
だいたい一つの部分に集約される。
まず”ごっこ”は、軽い気持ちやセックス前の手続きを
言ったんではないです。
好きな相手に恋愛してれば問題ない。
おれが今回問題と思うのは、好き、夢中ではない相手と
恋愛しようとしているってところ。
一つよかったと思ったのは、すでに、にールは自分の気持ちの抑制
に成功したとこ。
・・でも、その先の『相手に自分の意見を伝え
お互いの納得できる価値観を共有する』ってとこに行くには
やっぱ惚れた相手でないと難しいかなと思ったんだ。
この価値観の共有ってのはすごくて、いろいろな面で
これをしてくと、いわゆる阿吽の呼吸ができたりする。
そうすると愛以上の情が生まれたりする・・とおれは感じてる。
こうなると嫌いになっても別れがたくなったりするよ。

>>361のメールはいいんじゃないか?
半分本当だろ?にール自身、そういう部分を話すことに
なれてないみたいけど、わりと女は(好意を持ってくれている場合)
うれしく感じてると思う。だから分析は(5)が近いと思う。

・・ま、おれの話も予想も一般的かは微妙・・
すでに離婚経験してるくらいだからな。
インドもNYも行ってるし、ある意味スーパー30か?w
375にール・ギネス:04/10/11 18:54:03 ID:H2YHwUNt
>370 
つまり二人で遊びに行きたいんだね・・・
そして相手には彼女がいる、と。
しかもやりチンだからすぐに手を出してきそうで、経験がなく、そう言う部分に潔癖な
17歳女子としては、それは怖い、と。

376にール・ギネス:04/10/11 18:57:45 ID:H2YHwUNt
>370さんには
「花とみつばち」という安野モヨ子のマンガを読んでみることをお勧めします。

377にール・ギネス:04/10/11 18:58:09 ID:H2YHwUNt
>370さんには
「花とみつばち」という安野モヨ子のマンガを読んでみることをお勧めします。

37817才女子:04/10/11 19:04:15 ID:lxMan9Qx
>>365そうですね。嫌な仕事をするときに逃げ出すような人だったら
人間性が分かりますね。メンズノンノの格好で地元を原チャリで走り回る…
そういうことが高校の一般的な男子は楽しいのですよね。分かります。
そういう男子、うちの学校にもいっぱいいます。このヤリチンの彼も
そうなのかな?でも何かちょっと他の男子とは違うのではないかな?
と思うんですよねー。勝手な思い込みですけどね。
37917才女子:04/10/11 19:18:59 ID:lxMan9Qx
>>369相手が逃げるのは、私が苦手だからかもしれないですねー。
私とは正反対の人なのでどう接していいか分からないんでしょうね。
彼は女と私が思うほどSEXしてないかもしれないですね。にーる
さんに言われたら説得力があります。本物のヤリチンの方ですもんね。
さすがにチンコは見れませんけどw。チンコって使うと黒くなるんですか。
ホワイトニングとかできたら良いですね。美白の化粧水とかで
白くなるかもしれませんね。
38017才女子:04/10/11 20:13:59 ID:lxMan9Qx
>>375ええ。そういうことですね。でも今考えたら、別に2人きり
で遊ばなくもいいんですよね。私の仲の良い女友達と3人で遊びたい
ですね。実現するか分からないけど。
>>376安野モヨコの「花とみつばち」読んだことあります。
でもあの世界観、私はあまり好きじゃないですね。何というか…、
着飾っている人を上にかき杉というか…。主人公のように
着飾ってない人間を見下していますよね。そういうところが
嫌ですね。まあ、美人姉妹とかサクラちゃんとか面白いんですけど。
あと、美輪さんの本もたまに読みます。あんなに筋が通ったこと
を言えるってすごいなあって思います。吉井和哉さんも
好きで、イエモンの曲やヨシイロビンソンの曲聞きます。
381なまえを挿れて。:04/10/11 21:36:02 ID:lJtOG3yF
http://e-complex.jp/yukako.htm
小柄なゆかこの胸はやや小さめながらも感度抜群、乳首もピンク。
「だめえっ」と嫌がるゆかこのオマ○コをこじ開けむりやり挿入(気持ちいい〜)
ピンクの花びらに勢い良く挿入してものもの1分でいってしまった。
あまり使っていないオマ○コの味は格別だった。
382なまえを挿れて。:04/10/11 22:19:30 ID:???
クリちゃんをクリクリって
www.funkydonuts.jp
383にール・ギネス:04/10/12 00:35:39 ID:FBzQ/Njc
ちょっと仕事があるので、後でかき込みます。とりあえずあげ
38417才女子:04/10/12 00:42:25 ID:kcabmpm5
お仕事がんばって下さい。急がなくても全然かまいません。
ちょくちょく覗いてますので。
385にール・ギネス:04/10/12 03:42:30 ID:1NdP9q/V
>374


・・でも、その先の『相手に自分の意見を伝え
お互いの納得できる価値観を共有する』ってとこに行くには
やっぱ惚れた相手でないと難しいかなと思ったんだ。
この価値観の共有ってのはすごくて、いろいろな面で
これをしてくと、いわゆる阿吽の呼吸ができたりする。
そうすると愛以上の情が生まれたりする・・とおれは感じてる。
こうなると嫌いになっても別れがたくなったりするよ。


そうですね、その域にいくかどうかは・・・・図りかねますね。
386にール・ギネス:04/10/12 04:07:13 ID:70vcc1Vm
さて、コンビニに夜食を買いに行くついでにナンパしてしまいました。

コンビニから出てくるのが、もう可愛さ8点、オッパイもでかくて足が細く、やってくれと言わんばかりの
からだをしてます・・・

ニーる「こんばんは、タイプなんでお茶してくれませんか」
女性「え、えー?いや、いいですう」
にーる「いやほんと、ぶっちゃけタイプで、僕黒髪ロングヘアの女性が大好きなんです」
女性「クスクス・・・」
にーる「いや、もう、こんなタイプの女性には、声をかけないほうが失礼にあたると思って、それで
誘ってみたんですよ」
女性「あはは」
ニーる「ちょっとのみにいきません?」
女性「うーん、でも今日は帰らないとー、ごめんね」
ニーる「そうかそうか。この近くに住んでるの?」
女性「うん」
にーる「今度遊びに行っていい?」
女性「あはは、だめー」
ニーる「だめか・・・・いつもこのコンビニ来てるならまた会うかもね、よろしくね」
女性「うんじゃあねー」

・・・純愛を誓ったにーるであったが、つい反射的にここまで無意識でやってしまった。
振りかえって考えると、電話番号くらい聞いておかなかったのが、わたしとしたことが、である。

最近、仕事を家で一人でやることが多いので、どうも思考が内にこもりがちだったが、
ちょっと外で綺麗なお姉ちゃんに一声かけるだけで、なんというか、男としての自信みたいなもんが
わいてきた!

ヨーし!純愛するぞ!

>380 17歳女子
美輪さん読むんですか。凄いですね。なにかいいことかいてましたか?
387にール・ギネス:04/10/12 04:09:12 ID:70vcc1Vm
やっぱり、なんか、本当にステキだなと思った子をナンパするのは自然な行為だと思うんですよ。
今まで僕は、ナンパに罪悪感を持ってました。しかし、今日からは自分を活性化させる趣味の一つとして
一日5人は声をかけることを誓います。
そして、純愛も平行してやっていきます。・

うは、どうしよう、もてもてになってしまうw
388なまえを挿れて。:04/10/12 08:50:17 ID:???
 そういう問題っていうのは、今までの流れじゃないかなって思うよ。俺は
どちらかというと、10代の頃から一人の人とプラトニック&それなりの付き合
いをしてしてきたが、あんまりそういう付き合いばかりだと今度はちょっと
ぐらい遊んでみたいと思うんだよね。で、適当に遊ぶと今度はその彼女に
ばれそうになって、あわてて止めてしまったりする。

 ナンパのほうが難しいくて、彼女と付き合うほうが楽だとか、その逆の
ほうがどうだとか色々いう人がいるけど、やっぱり体だけの付き合いって
いうのは何処か薄っぺらなんだよな。結局、100人付き合ったって(俺は
とてもそんなに付き合えないけど)感じることが出来る部分はほんのわず
かな部分だけだろ。それは相手も同じなんじゃないかな。

 女の人でも好きになることが出来ないって人が多いよね。Hすれば好き
になれると思う人もいるけど、それもちょっと違うわな。結果ばっかり
みるから何だけど、やっぱり自分から好きになったりすることはそんなに
あることじゃないんだよ。

 気長に好きになれる人を待つしかないんじゃないか。
389なまえを挿れて。:04/10/12 10:47:24 ID:???
面白いね。
にーるの女の仕草に対する激怒ぶりが面白い。
何事にも真面目なんだろうな。アリーマイラブ見てる気分になったよ。
390なまえを挿れて。:04/10/12 13:27:53 ID:???
愛という漢字は

「心」を「受」け入れるという意味から作られたのさ。

…いや使ってみたかっただけなんだけどね。
39117才女子:04/10/12 17:12:51 ID:kcabmpm5
>>386美輪さんの本は図書館や立ち読みで見ました。
地獄を極楽に変える方法(だったかな?)とか、エッセイみたいなの
とか。ズバッと一喝してくれますよね。私ももう17才なんだから
しっかりしなくちゃって思いましたよ。

最近の女の子って本とスタイル良い子多いですよね。うちの学校の子達も
とにかく細いんですよ。ちゃんと食べてるの!?って思うほど。
不思議ですね〜。
392なまえを挿れて。:04/10/12 18:25:26 ID:lOe39vWh
>>291
アイツも言ってただろう・・・
愛が空中で獲物を狙うハゲタカなら救いようないね・・
それじゃ何を信じあおうか?・・
39317才女子:04/10/13 00:55:58 ID:haWfTlUH
@にーるさんって芸能人でいうと誰に似てるの?
A男の人って浮気しないと精神的につらいの?

B一度に複数の女性を愛せるの?

17才女子の素朴な質問です♪
394なまえを挿れて。:04/10/13 01:18:40 ID:EmRD2+Ec
突然すみません。。。
今日はじめて読みました☆
にーるさんの話し聞いて少し安心しました。
私の彼もヤリチンで出会い系サイトやナンパで遊びまくっていました。
私とは普通の出会いです。
彼には大切にされています。
でも、その出会い系の女のこともまだ好きなんじゃないかとか
いっつも不安でした。
遊びと彼女はやはり違うものなんですね。
やはり20代半ばになると性欲も疲れるっていうのもあるのかもしれませんが。。。。
395にール・ギネス:04/10/13 02:14:36 ID:+4sOJvMv
>389 アリーマイラブですか。いまさらなんですが、あれ、面白いらしいんで
ビデオかりようと思って今日行ったんですが、膨大な作品群に引いてしまいました。
やぱり、第1話からみたほうがいいでしょうか。

海外ドラマは好きなんですが、リアルタイムで途中を見逃すと見るのが面倒になってしまいます。
ERや冬ソナも途中でサボってしまいました。

>390 ほ〜、名言ですね。金八先生みたいですね。ちなみに金八先生は第二シリーズが一番好きです。
加藤まさるが逮捕されるシーンが好きです。

>392??
>391
図書館はいいですよね。僕は本はかわないので、週に10冊は図書館で借りています。
美輪さんの本では、紫の履歴書、とか、ああ正負の法則、とかも面白いですよ。

396にール・ギネス:04/10/13 02:15:06 ID:+4sOJvMv
>393
@二十2歳くらいまでは、TOKIOの、松岡によく似てると言われました。合計20人くらいに
言われたので、その時は本当に似てたんだと思います。
街で全く知らない人に、ドトールコーヒーで、松岡に似てますね、といわれました。
ただ、最近、キンとれで肉体改造をして、体や顔がごつくなったのと、髪を思いっきり金髪
にしてるのと、老けたので、今は全然いわれません。

他に言われたのは、妻ぶきさとし。これは今まで3人に言われましたが、自分では似てると思ってません。

以上のようなことを書くと、調子こいてるとおもわれるので、
太平サブローシローのサブローに似てるといわれたこともある、と付け加えておきます。

Aそんなことはないでしょう。ただ、浮気っていうか、SEXしないまでも
他の女のこに携帯番号教えてもらったりすることで、ああおれ、もててるって感じを味わいたい

B同時に恋をすることは可能でしょう。ただ、「愛」ていうのは、それこそ美輪さんの本を読んでもらいたいんですが、
とっても重いことらしいですよ・・・。

>394

やはり20代半ばになると性欲も疲れるっていうのもあるのかもしれませんが。。。。

そう?僕はまだびんびんなんですけどねw。

ただ、20代後半になってから思うのは、「SEX以外にも、いやそれ以上に面白いことがある」
ってことですかね。例えば仕事が上手く行ったとかもそうだし。すばらしい文学に触れたり、ハードに筋とれした後とか。
あとは、例えば僕はバイクとか、腕時計が好きなんですが、それはもうそっとなでているだけで
、まるで恋人を愛撫してるような恍惚感があります。

397にール・ギネス:04/10/13 02:25:16 ID:+4sOJvMv
>374

・・でも、その先の『相手に自分の意見を伝え
お互いの納得できる価値観を共有する』ってとこに行くには
やっぱ惚れた相手でないと難しいかなと思ったんだ。
この価値観の共有ってのはすごくて、いろいろな面で
これをしてくと、いわゆる阿吽の呼吸ができたりする。
そうすると愛以上の情が生まれたりする・・とおれは感じてる。
こうなると嫌いになっても別れがたくなったりするよ。

阿吽の呼吸か・・・阿吽の呼吸・・・深いですね。

>すでに離婚経験してるくらいだからな。
インドもNYも行ってるし、ある意味スーパー30か?w

スーパー30ですねえw。いやしかし、インドとかNY行って、そこで色んな日本人に会った事は
僕には衝撃的でした。まあ、若くして外国行ってるからえらいってことでもないと思いますが、
同じ日本人でも色んな奴がいて、色んな人生があって、それぞれが色んな事情を抱えながらも
こんな地の果てまで冒険しにきてるんだなあ、と思って感心しました。
39817才女子:04/10/13 02:34:15 ID:haWfTlUH
>>396ふーむなるほど。にーるさんがどんなお顔か何となく
分かりました。質問に答えてくれてありがとう。
イケメン、ヤリチン?の例の彼には今日は会いませんでした。
でもやっぱ緊張してドキドキしてしまいますねー。
イケメンも一人の人間で、ウンコもすればおならもするんですよね?
にーるさん、私に何か、イケメンに緊張しないようなことを
教えてください!
399にール・ギネス:04/10/13 02:44:04 ID:+4sOJvMv
>398

あなたが男だったら「家出る前にオナニーしてからいきなさい」というところなんですけどね。

緊張か・・・するよなあ。僕もカワイイこ見たら緊張するもん。

ただまあ、僕は役者の真似事をしていたことがあって、そこで、大勢の人にみられたりしても
あまり気にしない方法を学びました。

以下の二つです
@つまり、「演技」をすればいいんですね。緊張してないふり。
僕の場合は「矢沢永吉がインタビューに答えている時」を大袈裟に真似して、声を
かけたりします。本当は緊張してるんだけど、それを隠すんですね。
Aそれでも緊張してしまう場合は、わざとどもったりします。
「あ、あ、あのすいません。僕あなたみたいな綺麗な人みると緊張して熱が出るんです。
医者呼んでください!・・・うそです、すいません、生まれて初めてのナンパです!」とかね。
Bそれでもだめな場合は、思いきって外人になりすまします「Hi,Whats up? アノー、ワタシニホンへキテ
2シュウカンデスケドー、オチャシマセンカ」とか。
この方法で、ワールドカップの時、アイルランドから来た日系3世のサポーターだと
だまして、ナンパしてSEXしたことがあります。ただ、あんまり嘘をつくと、後がこまります。

つうか、これはナンパの手引きで、17歳さんに対してはなんのアドバイスにもなってませんね・・・。
40017才女子:04/10/13 03:01:04 ID:haWfTlUH
>>399演技ですか、良いですね!!それ。じゃー、私は好きな漫画の
キャラになりきってみようかな。一応中2の時、演劇部に入ってたし。
劇も文化祭とかで2回しました。脇役ですけど。
そのアイデア、お借りします♪
401374:04/10/13 11:06:09 ID:???
ちょっとスレから離れるかもだけど、
おれチベット行って寺にいさせてもらったことがあるの。
髪も剃ってもらってね(なぜかまん中、残されてモヒカンだったけど)。
それで、生きるって何?って聞いたら一人のお坊さんが、
「わたしたちはそういう表現は許されないけど
平たく言えば”ひまつぶし”」って言ったんだ。
結構ショックだったw
それで「わたしたちにはわたしたちの生き方があり、
あなたにはもっとあなたらしい生き方があるでしょう
・・満たされないことがあるほうが生きることに悩まないですむ
から(例えば餓えている人が、食べるものないから自殺しようとは
おもわないらしいよ)、自身の欲求に従ってみるのも
生き方です」って言ってた。
にールの模索を聞いててふと思い出したから書いてみた。
とくに純愛を模索中にナンパしてみるってあたりがね。
おれもいまだに最高のパートナーに出会えてるのかは不明。
いま付き合ってるのは、にールの得意な体からの関係。
喋るといまだに噛み合わないことがあるけど、
体は阿吽の呼吸w
だからおれの場合はセックスありだけど、
純愛もはじめましたってとこ。
あそーだ緊張の隠し方おもしろいね。
おれは”おれらしくしててダメならそれまで!”って
考えると緊張から解かれる・・結果、リラックスして
演技やウソも出せちゃうんだけどw
402にール・ギネス:04/10/13 19:15:45 ID:yGZQ0Iby
doumo,
純愛中の女のこからメール来ました!うまくいってます、今のところ。
403トリンプ♪:04/10/13 20:40:01 ID:kOfPrElu
・・・純愛中の相手が好きなのか、
純愛してる気分の自分が好きなのか、
勝手に心配ですがw
404なまえを挿れて。:04/10/13 20:48:20 ID:???
>>403
浅薄すぎるツッコミだな。
究極的には自己愛以外の愛なんてねーよ。
自己犠牲も自分の欲望が動機なんだよ。
40517才女子:04/10/13 21:10:18 ID:haWfTlUH
にーるさーん、ひっじょーにスレ違いなんですけど、映画(AVではない)に出るには、
芸能プロダクションに所属しなければならないんでしょうか?
私は別に主役になりたいとかは思っていません。主人公の友達役
などで映画に出てみたいのです。
にーるさんなら演劇に詳しい方だと思いまして。
私の周りには映画関係に詳しい人がいないので…お願いします。
406にール・ギネス:04/10/14 21:36:17 ID:hOwNmmXO
しかし、自分は根本的にナンパにむいてないきもします。性格が真面目すぎるんです・
407にール・ギネス:04/10/16 04:10:41 ID:wKLpy27m
>401
「わたしたちにはわたしたちの生き方があり、
あなたにはもっとあなたらしい生き方があるでしょう
・・満たされないことがあるほうが生きることに悩まないですむ
から(例えば餓えている人が、食べるものないから自殺しようとは
おもわないらしいよ)、自身の欲求に従ってみるのも
生き方です」

素晴らしいですね。ラマ僧の教えにしたがって、ナンパを続けることにします。
>405
う〜ん、すれ違いダねえ(笑
おれあんま詳しくないけど。
@芸能事務所に写真送ってみたら?劇団ひまわりとか、東俳とか。
金八先生とか、火サスとかにでれるかもよ。。。。
A自主映画撮ってる人と友達になって、出演すれば?大学生社会人に多いよ。(私も撮っている)。
今は映画コンテストが多いから、そこで引っかかったら・・・
それか高校で映画サークル作って、作品撮って、出品するとか
Bプロの劇団入れば?
例えば文学座とか、無名塾とかの劇団は、たしか中学卒業したら受験できるよ。
一流の俳優さんが演技の基礎を教えてくれるし、コネも多いからTVでやすいかも。

その代わり、そこで有名になるのは厳しい。先輩後輩きついし、体育会だよ。
ちゃらちゃらしてると殴られるかも。
Cとりあえず@で事務所に登録だけしといて、エキストラとかやりつつ、
高校の間は勉強頑張って、大学行ってからサークルの劇団入るのが言いと思うなあ。
まったりやれるけど、真剣な時は真剣にやるし、そっからプロになった人も多いよ。

・・・さて、いよいよ明日、純愛相手が家に来ます。
どうしよう、セックスしてよいんだろうか。先にこくったほうがいいのか?
ケーキ買ってきてくれるらしいんで、お花のブーケを買って待ってます。
40817才女子:04/10/16 04:41:01 ID:swST/A+R
>>407わーいにーるさんが来てくれた♪どうも教えてくれて
ありがとうございます!私はAが良いですね!でも@も
いいかも。受かる確率は0に近いけど…。地元の事務所とかも
ありますよね?そういうとこ探してみます!ありがとうございます
っ(>_<)
409にール・ギネス:04/10/16 13:51:09 ID:vIt29Ik5
>17歳

確率0ってことはないよ。@の場合は、最初はコンテストじゃなくて登録だから。
仕事があれば紹介してくれるって言うことだよ。
あと、事務所によっては逆に登録料とか写真代とか金とられて、なんも紹介してくれない
ことがあるから、気をつけて。


さて、いよいよ、今日、28歳女性が家に来ます。
あー、どうしよう、何をすればいいのかなあ。
41017才女子:04/10/16 13:57:26 ID:swST/A+R
にーるさん、聞いて聞いて!!!たった今イケメンヤリチンの例の彼に
友達になろうレター渡したの!!そしたらお返事書いてくれるって!!!
わーいどんなお返事が返ってくるかな?にーるさんがもし
突然ラブレターじゃない手紙貰ったらどう思う?
私が一番心配してるのはラブレターだと勘違いされてしまうこと。
だから手紙にラブレターじゃないですって五回ぐらい書いといたw
411なまえを挿れて。:04/10/16 14:29:30 ID:z0WnWRzU
俺は今スレタイと反対の状態だ
41217才女子:04/10/19 01:31:16 ID:xSDqmoRJ
にーるさん最近来ないねー。
413にール・ギネス:04/10/19 03:37:04 ID:???
にーるでーぇっっす!!
エチーしたら、病気うつされちゃった。 えへっ。
41417才女子:04/10/19 13:47:25 ID:xSDqmoRJ
あらら、エチーしちゃったんだー。乙カレー。
415なまえを挿れて。:04/10/19 19:27:15 ID:r0IYWvqm
病気って…、純愛相手にですか?
うわー。
ってことは、ゴム着けず…。
416にール・ギネス:04/10/20 08:33:39 ID:oj39/DTX
どうも、にーるです。
本物がどれかなんていちいち説明しませんから、みなさん自分の判断で
見分けてくださいね。
さて、あれ以降純愛相手とめでたく付き合うことになりました。
仕事があるので、詳細はのちほど。
ちなみに今、朝8時半過ぎですが、彼女は私のアパートから帰りました。

>410 よかったですね。しかし思い切ったことしたな〜。
その後返事はもらったのかな?
417なまえを挿れて。:04/10/20 16:28:11 ID:???
よく、好きでもないのに付き合えるもんだなぁ。
相手に失礼だとは思わないのか。
それともみんな内心、こんなもんなのか・・・?こえー。

純情恋愛の練習台みたいで、相手の子なんかかわいそーだな。
ここのスレに書いてあること知ったら、引くだろーなぁ・・。
41817才女子:04/10/20 20:45:01 ID:5422jagm
>>416にーるさんの偽物だったか…。orz付き合ってるんですか?
良かったですね!手紙は例の彼に渡したけど返事はまだですね。
やっぱり人がたくさんいるところで渡したので恥ずかしかったの
かな?でも返事くれるって言ってたんで、もう少し待ってみます。
今テスト期間中なんで。
41917才女子:04/10/20 20:58:26 ID:5422jagm
男って手紙書くの面倒ですかね?でも初めから手紙に
自分のメアドと番号書いとくのは軽すぎだと思ったので…。
うーんでも相手から何のアクションも無いということは、やっぱり
彼は私と友達になりたくない、興味がないということ
なのかなあ?ちなみに16日に手紙渡したからもう4日たってます。
あ、一回だけ目が合ったんですけど。それだけ。
420なまえを挿れて。:04/10/20 21:40:33 ID:IicWJ2ih
42117才女子:04/10/25 21:29:41 ID:4jcpEFJe
今日、ヤリチンの彼にメアドを書いた紙を渡そうとしたら
ごめんと断られました。なんか私が告白したみたいで
めちゃくちゃ気分が悪いんですけど。私は告白したわけでは
ないのに…。勘違いされたみたい。気持ち悪い〜〜〜〜〜〜〜〜。
誤解されるってこんなに気持ち悪いこととは…。
422なまえを挿れて。:04/11/05 22:18:13 ID:???
sagesage
42317歳女子:04/11/13 00:54:48 ID:Z8uD49Np
にーるさんアゲ。にーるさん生きてる?
424なまえを挿れて。:04/11/13 09:27:57 ID:???
糞スレsage
425なまえを挿れて。:04/11/27 10:47:32 ID:PAHHOfQP
age
426なまえを挿れて:05/02/16 22:12:24 ID:D3joKH76
パソコンで続木さんに怒られた
427なまえを挿れて。:05/02/18 07:55:21 ID:Xs708Hz3
自分と対なす性のあらゆる形を否定すればするほど、自分の性のあらゆる形を否定されるのだ。
否定するより肯定。
自分も他人も。
すべてに否を唱えれば、己に取り巻く環境は己が求めているものは否の世界にしかならず。











寺に入れ
428なまえを挿れて。:2005/05/09(月) 09:27:50 ID:HHuI6C6V
age
429なまえを挿れて。:2005/09/24(土) 16:16:47 ID:???
多くのサイトから、優良のサイト見つけるのは一苦労。

お金と時間を無駄に使わないように、してください。

サイトを見抜く力が、最終的にいい思いをするコツですよ。

http://blog.livedoor.jp/chinko321/

430なまえを挿れて。
どこのお寺に入ればいいでしょうか?