【そんな】男女の友情は成り立つ？【わけない】
1 ：ダーリン：
女の中にはよく「彼とは友達だから」などといって、
男の家に平気で泊まるヤシがいるが、
その女に「その男がヤろうとしてきたらどうする？」と聞くと、
「友達なんだからそんなことあるわけないじゃん」などと
怒る。でも、そういう女って男の性欲をナメてる、もしくは心のそこで
ヤられてもいいと思っているに違いないと思う。
そういう自分の汚い面を友達という言葉で正当化しようとしている
女は、正直ムカつく。
おまいらはどうよ？
男の家に平気で泊まるヤシがいるが、
その女に「その男がヤろうとしてきたらどうする？」と聞くと、
「友達なんだからそんなことあるわけないじゃん」などと
怒る。でも、そういう女って男の性欲をナメてる、もしくは心のそこで
ヤられてもいいと思っているに違いないと思う。
そういう自分の汚い面を友達という言葉で正当化しようとしている
女は、正直ムカつく。
おまいらはどうよ？
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tinnpo2
3 ：ダーリン：04/02/28 02:41 ID:mzQnqUIN
合コンでそんな話したら女どもに総スカンくった。
「誰でもあんたみたいにやりたがるわけじゃないんだよ」と
言われた。
「誰でもあんたみたいにやりたがるわけじゃないんだよ」と
言われた。
んー
泊まらせてる男に聞かなきゃ分からんと思う。
女は本気でそう思ってるっぽい。
俺はそんなん無理なので 絶対に女は家に泊めないけど。
あ 一度だけ泊めた事あるな。 でもその子に対しては性欲０％だったけどね。
泊まらせてる男に聞かなきゃ分からんと思う。
女は本気でそう思ってるっぽい。
俺はそんなん無理なので 絶対に女は家に泊めないけど。
あ 一度だけ泊めた事あるな。 でもその子に対しては性欲０％だったけどね。
姦る
私は友達といえばほとんどヤローしかいませんが。
彼氏出来るまでは男がそんなに性欲の強い生きものだなんて知らなかった。女はそこまでじゃないから。
彼氏出来てからは男の性欲の怖さを知ったよ。もう一人で男友達の家になぞ泊まれない。
でも自分が汚いとは思わないよ。知らなかったもんは知らなかったし。
彼氏出来るまでは男がそんなに性欲の強い生きものだなんて知らなかった。女はそこまでじゃないから。
彼氏出来てからは男の性欲の怖さを知ったよ。もう一人で男友達の家になぞ泊まれない。
でも自分が汚いとは思わないよ。知らなかったもんは知らなかったし。
7 ：なまえを挿れて。：04/02/28 02:50 ID:gErVrocy
＞ダーリン
あなたのいうとおり。
こないだ男友達を家に泊めたけど、なんかあってもいいや
と正直思った。
何かあると嫌な相手じゃなきゃ家にいかないし、泊めたりもしない
あなたのいうとおり。
こないだ男友達を家に泊めたけど、なんかあってもいいや
と正直思った。
何かあると嫌な相手じゃなきゃ家にいかないし、泊めたりもしない
逆に 女からしてみたら なんで男ってそんなにやりたがる訳？ って思うんだろうな。
でも それは性別の違いだから言われたって知らないけど。
やりたいもんはやりたいんだから。
>>7
>何かあると嫌な相手じゃなきゃ家にいかないし、泊めたりもしない
微妙に日本語おかしくないか？ まぁ 意味は分かるけど。
でも それは性別の違いだから言われたって知らないけど。
やりたいもんはやりたいんだから。
>>7
>何かあると嫌な相手じゃなきゃ家にいかないし、泊めたりもしない
微妙に日本語おかしくないか？ まぁ 意味は分かるけど。
9 ：なまえを挿れて。：04/02/28 02:55 ID:gErVrocy
＞８
ごめ。
わたしも読み返しておかしいとおもった
ごめ。
わたしも読み返しておかしいとおもった
10 ：７：04/02/28 02:58 ID:gErVrocy
ねえ、♂さん、性欲０％の相手にキスせがまれたらどうするの？
家に泊めたことあるんだよね？
家に泊めたことあるんだよね？
>>3 ＝ >>1
素直な香具師だなｗ
思ってても そういう事は口に出して言わない方がいいと思うぞ。
>>7
んー そん時はちょっと汚いけど 女の使うフレーズをそっくりそのまま使わせて貰ってるかな。
「ごめん 君の事は友達としてしか見れない。」 って言う。
さてここで最近の新発見を一つ。
ホットパンツ しかり 網タイツ しかり はたまた ミニスカート しかり。
男からすればエロ以外の何物でもない服装を 女はどういうつもりで着ているんだろうと疑問に思ったので 何でも話せる女友達に聞いてみた。
結果 女は 可愛いから とか かっこいいから とか 綺麗だから としか思ってないみたいだね。
今の今まで男を挑発してるとしか思えなかったけど これからは少し冷静に一歩引いた目で見れると思う。
素直な香具師だなｗ
思ってても そういう事は口に出して言わない方がいいと思うぞ。
>>7
んー そん時はちょっと汚いけど 女の使うフレーズをそっくりそのまま使わせて貰ってるかな。
「ごめん 君の事は友達としてしか見れない。」 って言う。
さてここで最近の新発見を一つ。
ホットパンツ しかり 網タイツ しかり はたまた ミニスカート しかり。
男からすればエロ以外の何物でもない服装を 女はどういうつもりで着ているんだろうと疑問に思ったので 何でも話せる女友達に聞いてみた。
結果 女は 可愛いから とか かっこいいから とか 綺麗だから としか思ってないみたいだね。
今の今まで男を挑発してるとしか思えなかったけど これからは少し冷静に一歩引いた目で見れると思う。
犯った後に面倒な事になりそうな相手は犯りません。
13 ：７：04/02/28 03:07 ID:gErVrocy
＞♂
ふーん。断るんだね。
男の人はキスぐらいはするのかと。
私は普段膝丈のスカートが主だけど、
ちょっと誘っちゃおっかな♪ってときはミニスカはくけどね。
ふーん。断るんだね。
男の人はキスぐらいはするのかと。
私は普段膝丈のスカートが主だけど、
ちょっと誘っちゃおっかな♪ってときはミニスカはくけどね。
14 ：ダーリン：04/02/28 03:08 ID:mzQnqUIN
みんなレスありがとう。
俺の場合そもそも男と女の間には
友情は成り立たないとすら思ってしまうのだが…
性欲の問題はどうしてもあるから。
特に男は微量なりとも性欲というフィルターを通さずには
女を見ることができないと思うし
極論過ぎるだろうか？
俺の場合そもそも男と女の間には
友情は成り立たないとすら思ってしまうのだが…
性欲の問題はどうしてもあるから。
特に男は微量なりとも性欲というフィルターを通さずには
女を見ることができないと思うし
極論過ぎるだろうか？
15 ：７：04/02/28 03:12 ID:gErVrocy
＞ダーリン
いーんじゃない？
私も男と女の間の友情は成り立たないと思ってます
女は、男がそういう目で自分をみてるってわかってるよ。
口には出さないだけ
いーんじゃない？
私も男と女の間の友情は成り立たないと思ってます
女は、男がそういう目で自分をみてるってわかってるよ。
口には出さないだけ
16 ：ダーリン：04/02/28 03:17 ID:mzQnqUIN
>>６
汚いと言うのは言いすぎなのかもしれない。
本当に知らなかったのなら汚くないかも。
合コンの女たちはもう20代後半だったしな～
その年で男の性欲の強さを知らなかったは通用しないよな
汚いと言うのは言いすぎなのかもしれない。
本当に知らなかったのなら汚くないかも。
合コンの女たちはもう20代後半だったしな～
その年で男の性欲の強さを知らなかったは通用しないよな
>>13
＞私は普段膝丈のスカートが主だけど、
＞ちょっと誘っちゃおっかな♪ってときはミニスカはくけどね。
あ やっぱりそういうつもりではく時もあるんだｗ
よう分からんな。 あんまり深く考えないようにするか。
やっぱり 火傷しないように一歩引いた目でみるのが一番だな。
>>14
一つ質問。 自分的に性欲０％の女に対して友情持つのは無理？
俺は 性欲０％の女となら友情は成り立つのではないかと思う。
でも 男にたいしての友情とは またちと違う質の友情ではあるけどね。
性別の壁ってのは大きいね ほんと。
＞私は普段膝丈のスカートが主だけど、
＞ちょっと誘っちゃおっかな♪ってときはミニスカはくけどね。
あ やっぱりそういうつもりではく時もあるんだｗ
よう分からんな。 あんまり深く考えないようにするか。
やっぱり 火傷しないように一歩引いた目でみるのが一番だな。
>>14
一つ質問。 自分的に性欲０％の女に対して友情持つのは無理？
俺は 性欲０％の女となら友情は成り立つのではないかと思う。
でも 男にたいしての友情とは またちと違う質の友情ではあるけどね。
性別の壁ってのは大きいね ほんと。
18 ：ダーリン：04/02/28 03:23 ID:mzQnqUIN
>>７
７みたいにわかっていて口にださない人は
奥ゆかしいと感じると思うが
>>11
言わない方がいいのはわかっているのだが
堂々とカマトトぶられると
ムカついて言わずにいられなくなる時がある
ミニスカ・網タイツの話は11の言うとおりだと思う。
７みたいにわかっていて口にださない人は
奥ゆかしいと感じると思うが
>>11
言わない方がいいのはわかっているのだが
堂々とカマトトぶられると
ムカついて言わずにいられなくなる時がある
ミニスカ・網タイツの話は11の言うとおりだと思う。
>>16
確かに 知らないで通るのは ２０代前半までだな。
男も女に気を使って 下品な下ネタとか言わないように気を使ってるんだから
女も多少は男のそういう部分も分かってて欲しいとは思うね。
浮気を大目に見ろとかそういうのでは無くて 男の性その物を否定されるとつらいって事ね。
でも二十代後半でも ほんとに知らない人も中にはいるだろうから 難しい所だ。
確かに 知らないで通るのは ２０代前半までだな。
男も女に気を使って 下品な下ネタとか言わないように気を使ってるんだから
女も多少は男のそういう部分も分かってて欲しいとは思うね。
浮気を大目に見ろとかそういうのでは無くて 男の性その物を否定されるとつらいって事ね。
でも二十代後半でも ほんとに知らない人も中にはいるだろうから 難しい所だ。
20 ：７：04/02/28 03:31 ID:gErVrocy
＞１９
知らない女なんているの？！
これだけいろんな情報が氾濫してるこの時代に？？
例えよくわからなとしても、頭の隅では理解してるんじゃないかな。
知らない女なんているの？！
これだけいろんな情報が氾濫してるこの時代に？？
例えよくわからなとしても、頭の隅では理解してるんじゃないかな。
今思ったけど このスレ多分重複してるから そのうち誰かに削除依頼出せって言われると思うよ。
重複してなかったら俺の勘違い スマソ。
重複してなかったら俺の勘違い スマソ。
22 ：ダーリン：04/02/28 03:31 ID:mzQnqUIN
>>17
男側が０％だと確信できるなら成り立つのかもしれない。
だが女が「彼とは性欲なしだから」と判断はできないと思う。
（性欲を前面に出して近づく男はいないし…）
難しい問題だと思う。
逆に女側が完全に０％とは男側からはわからないし…
男側が０％だと確信できるなら成り立つのかもしれない。
だが女が「彼とは性欲なしだから」と判断はできないと思う。
（性欲を前面に出して近づく男はいないし…）
難しい問題だと思う。
逆に女側が完全に０％とは男側からはわからないし…
23 ：ダーリン：04/02/28 03:34 ID:mzQnqUIN
俺の個人的な感覚ではだが
やりたいと思わない女とは友達にもなりたくないし、
友達になりたいと興味を持つ女とはやりたい気持ちも必ずある
みんなはどうだろう？
やりたいと思わない女とは友達にもなりたくないし、
友達になりたいと興味を持つ女とはやりたい気持ちも必ずある
みんなはどうだろう？
>>20
さぁ どうなんだろう？
俺は♂なので良くわからないけど。
一応 女に気を遣ってフォローしたまで。
余り調子に乗った口調だと荒れると思って。
>>22
なるほど。 悩む所だな。
>>23
そうでもない。逆に性欲が無いから 変に気を遣う事も無く 色々女心をレクチャーして貰ったりしてる。
んで 本命の子でそれを実践すれば成功確立も上がるのではないかと思われ。
普通に話してて 面白い子とかもいるし。
さぁ どうなんだろう？
俺は♂なので良くわからないけど。
一応 女に気を遣ってフォローしたまで。
余り調子に乗った口調だと荒れると思って。
>>22
なるほど。 悩む所だな。
>>23
そうでもない。逆に性欲が無いから 変に気を遣う事も無く 色々女心をレクチャーして貰ったりしてる。
んで 本命の子でそれを実践すれば成功確立も上がるのではないかと思われ。
普通に話してて 面白い子とかもいるし。
26 ：ダーリン：04/02/28 03:57 ID:mzQnqUIN
後は、お互いの性欲を認めながら
その上でやらないという友達関係なら成り立つかもしれない
その自信がないから俺は女と友達にはならなかったが
妻に聞いたら、妻も男友達から性欲を持たれてるとは
思わなかったがと言っていた
その上でやらないという友達関係なら成り立つかもしれない
その自信がないから俺は女と友達にはならなかったが
妻に聞いたら、妻も男友達から性欲を持たれてるとは
思わなかったがと言っていた
27 ：なまえを挿れて。：04/02/28 03:57 ID:TsFhWelB
私は女だけど、男のうちに泊まるのは２パターンかな。
そうなってもいいっていう相手か、絶対にそんなことしないって信頼のおける人。
男の人の性欲って女より強そうだなとか、頭の隅では理解しているつもり
だけど、それよりも信頼関係とか友情を優先してくれるだろうと思える友達
のうちには泊まるよ。
＞２４ 私も性欲抜き←（お互いに）の男友達の方が気兼ねなく話せて楽しいな。
そうなってもいいっていう相手か、絶対にそんなことしないって信頼のおける人。
男の人の性欲って女より強そうだなとか、頭の隅では理解しているつもり
だけど、それよりも信頼関係とか友情を優先してくれるだろうと思える友達
のうちには泊まるよ。
＞２４ 私も性欲抜き←（お互いに）の男友達の方が気兼ねなく話せて楽しいな。
28 ：ダーリン：04/02/28 04:00 ID:mzQnqUIN
>>25
おやすみ。またきてね
おやすみ。またきてね
29 ：ダーリン：04/02/28 04:03 ID:mzQnqUIN
30 ：なまえを挿れて。：04/02/28 04:13 ID:Jk3S01iW
俺は女友達の家にはよく遊びに行って泊まったりもするけどな。
趣味関係の相手だが、多分これからも一緒に寝るなんて事はありえない相手。
(向こうに友達としてどう思われているかは知らないが。)
彼女が出来てからは流石に泊まりは幾らか控えてるけど。
趣味関係の相手だが、多分これからも一緒に寝るなんて事はありえない相手。
(向こうに友達としてどう思われているかは知らないが。)
彼女が出来てからは流石に泊まりは幾らか控えてるけど。
31 ：ダーリン：04/02/28 04:24 ID:mzQnqUIN
32 ：なまえを挿れて。：04/02/28 04:36 ID:Jk3S01iW
>>31
彼女より付き合いが長いのでその女友達の事は彼女も知ってるんだけど
やっぱり自分の彼氏が他所の女の子の家で泊まってるって聞いたら気分はよくはないだろうと思って
近頃は極力は日帰りするようにはしてるかな。
こっちは隠し事が出来ない性格なので、その女友達の家に行く事も伝えるし
女友達の家にいる間はいつでも電話には出れる状態にはしてる。
今の彼女は「浮気したら即別れる」ってタイプだから、誤解だけはさせないように気をつけたい。
>>31の言葉もありがたく胸に刻みつけておくよ。
彼女より付き合いが長いのでその女友達の事は彼女も知ってるんだけど
やっぱり自分の彼氏が他所の女の子の家で泊まってるって聞いたら気分はよくはないだろうと思って
近頃は極力は日帰りするようにはしてるかな。
こっちは隠し事が出来ない性格なので、その女友達の家に行く事も伝えるし
女友達の家にいる間はいつでも電話には出れる状態にはしてる。
今の彼女は「浮気したら即別れる」ってタイプだから、誤解だけはさせないように気をつけたい。
>>31の言葉もありがたく胸に刻みつけておくよ。
33 ：なまえを挿れて。：04/02/28 04:56 ID:o1Nlr1dv
帰れなくなった男友達がかわいそうなので 一晩泊めてあげたことは
ある。
でも 2部屋あるので ベットを貸してあげて自分はいつもは使っていない
狭い部屋で寝た。それも鍵かけて。
次の朝、そいつ、私の貯金箱から5００円玉貯金してたのを持って
知らない間に出て行きやがった！！！
帰る電車賃もなかったらしい・・・あとでしっかり回収したがな
ある。
でも 2部屋あるので ベットを貸してあげて自分はいつもは使っていない
狭い部屋で寝た。それも鍵かけて。
次の朝、そいつ、私の貯金箱から5００円玉貯金してたのを持って
知らない間に出て行きやがった！！！
帰る電車賃もなかったらしい・・・あとでしっかり回収したがな
>>33
全然別の話になっててﾜﾛﾀ
全然別の話になっててﾜﾛﾀ
仕事仲間の女性で昔いたなー
ウマは合うんだけど、もし一晩一緒にいてもなにも感じないだろなって人。
もちろん生物学的には女だから、マナーとして女性扱いしてたけど。
ところで少々失礼な言い方だけど妻帯者の男ってどうよ？
自分の奥さんに女を感じるかな？
どちらかというと友情に近いんじゃないか？
ウマは合うんだけど、もし一晩一緒にいてもなにも感じないだろなって人。
もちろん生物学的には女だから、マナーとして女性扱いしてたけど。
ところで少々失礼な言い方だけど妻帯者の男ってどうよ？
自分の奥さんに女を感じるかな？
どちらかというと友情に近いんじゃないか？
36 ：なまえを挿れて。：04/02/28 07:32 ID:w8ceNseY
一緒に一晩寝てもナニもしない女友達がいる
別に部すとかじゃなく（むしろ超可愛い）ホントに友達だからかな
別に部すとかじゃなく（むしろ超可愛い）ホントに友達だからかな
37 ：なまえを挿れて。：04/02/28 08:02 ID:R+LYc0oU
何かのキッカケで、その関係が崩壊することも考えられると…言ってみるテスト
38 ：なまえを挿れて。：04/02/28 08:27 ID:4V5zP9x/
１度「自分から手はださない」フォルダに分類してしまうと
一緒に寝ようが何しようが全然欲情しなくなるな、俺の場合。
(女として見なくなるって事ではなく、極端に冷静に見てしまうって言うか。)
>>35
俺も、今の彼女と結婚したら、凄く仲良くはなるだろうが
もう家族だと思うとそんなに女とは感じなくなるかもしれないな。
一緒に寝ようが何しようが全然欲情しなくなるな、俺の場合。
(女として見なくなるって事ではなく、極端に冷静に見てしまうって言うか。)
>>35
俺も、今の彼女と結婚したら、凄く仲良くはなるだろうが
もう家族だと思うとそんなに女とは感じなくなるかもしれないな。
39 ：なまえを挿れて。：04/02/28 16:09 ID:SblltGy3
良スレ認定
40 ：なまえを挿れて。：04/02/28 16:37 ID:YYSkX6lv
>>35
「結婚するなら親友とか、最初は恋人でも親友に移行しないと続かない。
恋愛関係だと一度壊れたら終わり。でも友情なら修復できる。」
親の持論です。10代のころは理解できなかったけど。
話逸れぎみでｽﾏｿ
「結婚するなら親友とか、最初は恋人でも親友に移行しないと続かない。
恋愛関係だと一度壊れたら終わり。でも友情なら修復できる。」
親の持論です。10代のころは理解できなかったけど。
話逸れぎみでｽﾏｿ
ひ と に よ る
糸冬了
糸冬了
42 ：なまえを挿れて。：04/02/28 16:54 ID:1zPb6ryT
友達の彼女宅に泊まった（友達抜きで）けど何もしなかった
仲のいい異性を友達認定するタイプとキープ認定するタイプの性格の違いは面白いよな。
俺は友達認定する方だけど、キープ認定する香具師の気持ちも分からなくもない。
俺は友達認定する方だけど、キープ認定する香具師の気持ちも分からなくもない。
やりたいと思ったらやる。
以上
以上
45 ：ダーリン：04/02/28 19:28 ID:FnzzoIC+
>>40
ちょっと話が逸れるが、その言は一理あるな
恋愛もしくは性欲を超えた感情がないと
夫婦関係は難しいかも。
うちはまだ短いからわからんが
もし自分の彼女や奥さんが
異性の友人宅に泊まる（泊まった）となったら
「ああ友達だもんな」と
信じられるだろうか？
みんなどーよ？
俺は絶対に無理。
ちょっと話が逸れるが、その言は一理あるな
恋愛もしくは性欲を超えた感情がないと
夫婦関係は難しいかも。
うちはまだ短いからわからんが
もし自分の彼女や奥さんが
異性の友人宅に泊まる（泊まった）となったら
「ああ友達だもんな」と
信じられるだろうか？
みんなどーよ？
俺は絶対に無理。
46 ：なまえを挿れて。：04/02/28 20:08 ID:gJYt50DO
>>45
俺の彼女が男友達の家に何度か泊まった事があったが「一応」信じた。
その男の事を彼女がどう思っていたか、何故泊まる事になったのかを事前に聞いていたからだが。
まあ、俺も女友達の家に泊まったりするから、お互い様、、、
俺の彼女が男友達の家に何度か泊まった事があったが「一応」信じた。
その男の事を彼女がどう思っていたか、何故泊まる事になったのかを事前に聞いていたからだが。
まあ、俺も女友達の家に泊まったりするから、お互い様、、、
いや自分の彼女が友達だろーと
男んトコ泊まったなんて
聞いたらダメだね
嫉妬してしまうだろうなぁ‥
男んトコ泊まったなんて
聞いたらダメだね
嫉妬してしまうだろうなぁ‥
49 ：なまえを挿れて。：04/02/28 21:37 ID:KHv5ej8M
>>45
逆にそれ聞いて怒らない男もどうかと思うくらいな話だな。
逆にそれ聞いて怒らない男もどうかと思うくらいな話だな。
50 ：なまえを挿れて。：04/02/28 22:03 ID:A9c8GtNJ
超遅レスだが、
>>3
女は男と違って、同性に対しても見えっぱりだから、
合コンの様な場で奴らは本音はなかなか出さんと思う。
本当に性欲をセーブさせて男友達との関係を維持出来てる人と、
ただ単にカマトト(古?)ぶってるだけ･あるいは自分でその事に
気づいて無いだけの人 とに大別できると思うのだが。
そんな俺は男女間の友情は成り立たない派。
今いい関係をキープ出来てる人だって、先は分からんだろーしねー。
ふとしたきっかけで･･･ってのが男女の関係でしょう。
>>3
女は男と違って、同性に対しても見えっぱりだから、
合コンの様な場で奴らは本音はなかなか出さんと思う。
本当に性欲をセーブさせて男友達との関係を維持出来てる人と、
ただ単にカマトト(古?)ぶってるだけ･あるいは自分でその事に
気づいて無いだけの人 とに大別できると思うのだが。
そんな俺は男女間の友情は成り立たない派。
今いい関係をキープ出来てる人だって、先は分からんだろーしねー。
ふとしたきっかけで･･･ってのが男女の関係でしょう。
友情、とは少し違うんだが、、高校時代の女の後輩に会った。
当時は運動部で男勝りだったので萌えどころじゃなかったんだが、
久々に会ったら、脚は細くなってるわ、顔は色っぽくなってるわで、
車の中で襲いかかる衝動を抑えるのが大変だったよ。
俺的結論。
その場によって変わる。
あ～、あいつとやりたいなぁ。
当時は運動部で男勝りだったので萌えどころじゃなかったんだが、
久々に会ったら、脚は細くなってるわ、顔は色っぽくなってるわで、
車の中で襲いかかる衝動を抑えるのが大変だったよ。
俺的結論。
その場によって変わる。
あ～、あいつとやりたいなぁ。
52 ：なまえを挿れて。：04/02/28 22:30 ID:R+LYc0oU
結果的にいつ転んでもいいヤシが多い？
53 ：なまえを挿れて。：04/02/28 22:43 ID:PWE/0KnI
え～、男ってやりたい女とだけつながりをもちたいもんなの？
やだ、そんなの。うそでしょ。
女はそんなことないよ、考えたこともない。
やだ、そんなの。うそでしょ。
女はそんなことないよ、考えたこともない。
普段から色々話してる男友達の家に遊びに行って
酔って一緒のベッドに何度も寝たけどなんともなかった。
そいつ、女をさらってまわしたり風俗好きだったから
最初の頃は私とやりたがってたみたいだけど
「友達」って括りになったらそういう気分にならないみたい。
あと昔付き合ってた男と時々会って一緒に寝たりしてるけど
何にもないYO！
酔って一緒のベッドに何度も寝たけどなんともなかった。
そいつ、女をさらってまわしたり風俗好きだったから
最初の頃は私とやりたがってたみたいだけど
「友達」って括りになったらそういう気分にならないみたい。
あと昔付き合ってた男と時々会って一緒に寝たりしてるけど
何にもないYO！
>>55
それはやっぱり性欲よりも友達関係をとっているということなんですか？
それはやっぱり性欲よりも友達関係をとっているということなんですか？
今思い出したけど「女をさらってまわした」男の方は私の事
ちょっと尊敬していたかもしれない。
世界観や人生観の話をした時「そんな考え方初めて聞いた。
俺お前のこと馬鹿女と思ってたけど・・・（そうじゃないんだな）」
と言われた。
実はその話は他の人が言ってた言葉の受け売りだったんだけど
えらく感動していた。
そいつは女を道具のように扱うところがあったから
逆に一目置くとそういう気にはなれんのかもしれん。
ちょっと尊敬していたかもしれない。
世界観や人生観の話をした時「そんな考え方初めて聞いた。
俺お前のこと馬鹿女と思ってたけど・・・（そうじゃないんだな）」
と言われた。
実はその話は他の人が言ってた言葉の受け売りだったんだけど
えらく感動していた。
そいつは女を道具のように扱うところがあったから
逆に一目置くとそういう気にはなれんのかもしれん。
>>56
そういった相手も当然いる。元から性欲の対象外なのもいる。
相手の性格が、自分と付き合っても絶対に上手くいかないタイプなのを知ってると、友達として重宝はしても絶対手を出す気にならない。
性格の相性も悪くなく口説けると思える相手でも、彼女がいる時は当然思考の外へ。
基本的には、互いの趣味が合ったり話が合ったりして盛り上がるのが女友達で、根本的な価値観の似ているのが彼女。
当然、最初に自分が惚れ込む要素が他にも色々ないと彼女にはしないけれど。
そういった相手も当然いる。元から性欲の対象外なのもいる。
相手の性格が、自分と付き合っても絶対に上手くいかないタイプなのを知ってると、友達として重宝はしても絶対手を出す気にならない。
性格の相性も悪くなく口説けると思える相手でも、彼女がいる時は当然思考の外へ。
基本的には、互いの趣味が合ったり話が合ったりして盛り上がるのが女友達で、根本的な価値観の似ているのが彼女。
当然、最初に自分が惚れ込む要素が他にも色々ないと彼女にはしないけれど。
59 ：なまえを挿れて。：04/02/29 01:28 ID:qlTNOiJ1
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1067952930/
ここと話題かぶってるね。
俺は別に板も違うし重複だとか言わないけど、参考に向こうも見てみたら？
で、男ってとても性欲が持てそうもない女相手でも胸の谷間とかスカートの中とか気になっちゃうよな。
例え６０過ぎの老女相手でも。
もちろん「見たくないのに見えそうで気になる、つうか見せるな！」っていう感じだけど、
もしかしたらこれも性欲の一種なのかも。
ここと話題かぶってるね。
俺は別に板も違うし重複だとか言わないけど、参考に向こうも見てみたら？
で、男ってとても性欲が持てそうもない女相手でも胸の谷間とかスカートの中とか気になっちゃうよな。
例え６０過ぎの老女相手でも。
もちろん「見たくないのに見えそうで気になる、つうか見せるな！」っていう感じだけど、
もしかしたらこれも性欲の一種なのかも。
男の人は、女の子に対して知り合いと友達の線引きをどうやって
ひいてんのさ？
ひいてんのさ？
63 ：なまえを挿れて。：04/02/29 02:51 ID:KVJCiQvp
満腹でもう食べられないよ～。
↓
お腹が空けば、いただきます。(おつまみOK!)
↓
ｳﾏｰ
↓
お腹が空けば、いただきます。(おつまみOK!)
↓
ｳﾏｰ
64 ：なまえを挿れて。：04/02/29 03:01 ID:2UdTdSUQ
>>62
だって性欲関係なく女は男と知り合いになったり友達認定するもの。
そうでもないみたいだからさ、男は。
でも62は私と線引きは一緒だね。
このすれの1は違うみたいだけど。
62から見て1のいうことはどう思うの？
だって性欲関係なく女は男と知り合いになったり友達認定するもの。
そうでもないみたいだからさ、男は。
でも62は私と線引きは一緒だね。
このすれの1は違うみたいだけど。
62から見て1のいうことはどう思うの？
>>64
1の言ってるのは「知り合いと友達の境界線」の話じゃなく
単に「友達をセフレにしようとして失敗した」って話だろ。
男には、女と２人きりで過ごしても手を出さないヤツもいれば
「２人っきりになった＝セックスOK」って短絡するヤツもいるから
それは女の子の方で見極めるないとダメだろうな。
とりあえず普段から色々と互いの価値観の話とかを交わしてれば
余程裏のあるヤツじゃない限りはその差は分かるよ。
1の言ってるのは「知り合いと友達の境界線」の話じゃなく
単に「友達をセフレにしようとして失敗した」って話だろ。
男には、女と２人きりで過ごしても手を出さないヤツもいれば
「２人っきりになった＝セックスOK」って短絡するヤツもいるから
それは女の子の方で見極めるないとダメだろうな。
とりあえず普段から色々と互いの価値観の話とかを交わしてれば
余程裏のあるヤツじゃない限りはその差は分かるよ。
>>66
両方。
男女の間に性欲はあっても友情は無いって価値観の男だと事前に分かれば
自分にその気が無い限り２人きりにはならないようにする。
「自分の気持ちを尊重して接してくれる相手かどうか」
「相手にとって自分はどんな存在と捉えられているのか」
それを絶えず頭の何処かで意識して接していれば
少しは自分を守る術にはなるし、性欲小僧に後で逆ギレされる事も
減るだろう。
両方。
男女の間に性欲はあっても友情は無いって価値観の男だと事前に分かれば
自分にその気が無い限り２人きりにはならないようにする。
「自分の気持ちを尊重して接してくれる相手かどうか」
「相手にとって自分はどんな存在と捉えられているのか」
それを絶えず頭の何処かで意識して接していれば
少しは自分を守る術にはなるし、性欲小僧に後で逆ギレされる事も
減るだろう。
>>67
「自分の気持ちを尊重して接してくれる相手かどうか」 か
「女として性欲の対象にされているのか」って
女には判別しづらい所だよね。
それは男から見てその女がエロ気出してるのか
ただの天然なのか判別しづらいのと同じだろうけど。
端で見ている男に聞いてみるのがいいかもしれない。
男には男の気持ちが分かるだろうから。
「自分の気持ちを尊重して接してくれる相手かどうか」 か
「女として性欲の対象にされているのか」って
女には判別しづらい所だよね。
それは男から見てその女がエロ気出してるのか
ただの天然なのか判別しづらいのと同じだろうけど。
端で見ている男に聞いてみるのがいいかもしれない。
男には男の気持ちが分かるだろうから。
69 ：ダーリン：04/02/29 06:18 ID:4t+pd3TG
>>67
俺の場合男女の間に性欲はあっても友情は無いって価値観って
わけじゃないんだが、男と女の間に性欲が皆無の関係って
成り立ちえないのでは？ という感覚が根強いものとして
あるわけなんだ。
67のような考え方はすごくまともでしっかりしたものだと思うが
なかなかそういった男ばかりでもないわけで…
自分自身にしても性欲にはつねにとらえられていると
感じるわけで…
俺の場合男女の間に性欲はあっても友情は無いって価値観って
わけじゃないんだが、男と女の間に性欲が皆無の関係って
成り立ちえないのでは？ という感覚が根強いものとして
あるわけなんだ。
67のような考え方はすごくまともでしっかりしたものだと思うが
なかなかそういった男ばかりでもないわけで…
自分自身にしても性欲にはつねにとらえられていると
感じるわけで…
>>69
共感しますた。
共感しますた。
仲間と思っていた人にエロイ事されかけた。
「友達と思ってる」と言うので油断したのがいけなかった。
舌の根も乾かぬうちに「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」
と言われた。
その事を他の男性に相談したら「あなたは魅力的な人だから・・・」
と言われた。
要するに私は「男好きする容姿」と言われているわけですか？
そしてそういう事を言うと女は喜ぶと男は思っているわけですか？
「友達と思ってる」と言うので油断したのがいけなかった。
舌の根も乾かぬうちに「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」
と言われた。
その事を他の男性に相談したら「あなたは魅力的な人だから・・・」
と言われた。
要するに私は「男好きする容姿」と言われているわけですか？
そしてそういう事を言うと女は喜ぶと男は思っているわけですか？
>>71
多分周りの男には落とし易い相手と侮られているのかも。
＞「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」
＞「あなたは魅力的な人だから・・・」
ってのは、自分の下心を見透かされた気恥ずかしさと
あわよくばセックスさせてくれるかもしれないって馬鹿な妄想から出た言葉。
少なくとも普通の女性が言われたのなら呆れるし怒る。
でも>>71なら言っても大丈夫だって甘く考えているのは確か。
実際、「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」 「あなたは魅力的な人だから・・・」
って言われた事に激昂してるって感じじゃなさそうだしね。
もしそれが嫌なら多少は立ち振る舞いを変えた方がいいかもしれないよ。
多分周りの男には落とし易い相手と侮られているのかも。
＞「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」
＞「あなたは魅力的な人だから・・・」
ってのは、自分の下心を見透かされた気恥ずかしさと
あわよくばセックスさせてくれるかもしれないって馬鹿な妄想から出た言葉。
少なくとも普通の女性が言われたのなら呆れるし怒る。
でも>>71なら言っても大丈夫だって甘く考えているのは確か。
実際、「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」 「あなたは魅力的な人だから・・・」
って言われた事に激昂してるって感じじゃなさそうだしね。
もしそれが嫌なら多少は立ち振る舞いを変えた方がいいかもしれないよ。
>>72
>って言われた事に激昂してるって感じじゃなさそうだしね
怒って（今は落ち着いたけどまさに激昂でした）はいるけど
表面に出せない性格でして・・・。
そういう所をつけこまれているのかもしれないが。
>でも>>71なら言っても大丈夫だって甘く考えているのは確か。
要するに私は ア ホ と思われているのでしょうか？
友達になれるのは賢い女で、やっちゃう女は馬鹿って事もある？
>って言われた事に激昂してるって感じじゃなさそうだしね
怒って（今は落ち着いたけどまさに激昂でした）はいるけど
表面に出せない性格でして・・・。
そういう所をつけこまれているのかもしれないが。
>でも>>71なら言っても大丈夫だって甘く考えているのは確か。
要するに私は ア ホ と思われているのでしょうか？
友達になれるのは賢い女で、やっちゃう女は馬鹿って事もある？
>>73
アホとは思わないが、女性とも友情を結びたいって思ってる奴よりも
とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプに
>>73が気に入られるだろう事は確かそうかな。
自分がその状況に慣れるか、自分自身が変わるかすれば
その事で不快感を感じる事も減るだろうけれど。
まあ、急に変にブチキレるキャラになられても周りも引くと思うから
今後は、自分を安くみたような言動を周囲の男にされた時は
すかさず毅然と(でも何処か柔らかく)相手を窘めれるといいんじゃないかな。
それと、これからは行動の一つ一つに更に緊張感を持たせるとか
隙のある行動を控えるとかすると多少は周囲に変化もあるかも。
尤も、人との出会いは偶発的な要素も強いし
自分を変えるような影響力ある男性との出会いがないとも限らないけどね。
アホとは思わないが、女性とも友情を結びたいって思ってる奴よりも
とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプに
>>73が気に入られるだろう事は確かそうかな。
自分がその状況に慣れるか、自分自身が変わるかすれば
その事で不快感を感じる事も減るだろうけれど。
まあ、急に変にブチキレるキャラになられても周りも引くと思うから
今後は、自分を安くみたような言動を周囲の男にされた時は
すかさず毅然と(でも何処か柔らかく)相手を窘めれるといいんじゃないかな。
それと、これからは行動の一つ一つに更に緊張感を持たせるとか
隙のある行動を控えるとかすると多少は周囲に変化もあるかも。
尤も、人との出会いは偶発的な要素も強いし
自分を変えるような影響力ある男性との出会いがないとも限らないけどね。
そういう空気になって、互いにやりたくなったらやっちゃうだろ、普通は。
普通は、じゃなくて>>77みたいな性欲旺盛なリア厨は、だな。
別に自分はそうだって言っていいけど、他人まで平均化する必要はない。
別に自分はそうだって言っていいけど、他人まで平均化する必要はない。
俺は家に女（と呼べる範囲の生き物）を連れてきたら
とりあえずしつこく攻めるけどな。
んで本気で嫌がってたらやめるけどそれ以外は絶対ヤル
とりあえずしつこく攻めるけどな。
んで本気で嫌がってたらやめるけどそれ以外は絶対ヤル
>>77や>>79は>>75で書いてる
「とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプ」
なんだろうな。性欲旺盛な奴。
そこで「やっちゃった後の関係が気まずくならないかな？」とか
考えないの？
「とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプ」
なんだろうな。性欲旺盛な奴。
そこで「やっちゃった後の関係が気まずくならないかな？」とか
考えないの？
俺は男女の友情は成り立たないと思う。
っていうか成り立ったことない。
あ、こいつはいい友達になれるかもって思っても、向こうに恋愛感情が生まれてしまっていてダメ。
まだ１６なのにそんな経験が3回もあるからトラウマみたいになってるのかも。
っていうか俺は向こうに恋愛感情でもないと仲良くなれないタイプなのかもなｗ毒舌だし。
っていうか成り立ったことない。
あ、こいつはいい友達になれるかもって思っても、向こうに恋愛感情が生まれてしまっていてダメ。
まだ１６なのにそんな経験が3回もあるからトラウマみたいになってるのかも。
っていうか俺は向こうに恋愛感情でもないと仲良くなれないタイプなのかもなｗ毒舌だし。
>>81
とりあえずしゃべり場に帰ってくれ
とりあえずしゃべり場に帰ってくれ
>>80
その「とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプ」 は
やらせてくれない女には全く興味ないから
「やっちゃった後の関係が気まずくならないかな？」とか事前に微塵も考えたりする訳がない。
距離を置いて上手く友好に付き合うって異性相手は人生に必要ないんだろ。
その「とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプ」 は
やらせてくれない女には全く興味ないから
「やっちゃった後の関係が気まずくならないかな？」とか事前に微塵も考えたりする訳がない。
距離を置いて上手く友好に付き合うって異性相手は人生に必要ないんだろ。
>>82
短絡的なやつだな
短絡的なやつだな
>>81
そんな事は何処でもよくある事だし気にするな。
16歳程度の頃は性欲も友情も分からない連中が多いし
その中で叩かれ磨かれしながら、自分なりの価値観を見つければいい。
自分に好意を持ってくれる相手と距離を保ちつつ上手く付き合えるようになったら
きっと違う面白い世界が見えてくるだろ。
そんな事は何処でもよくある事だし気にするな。
16歳程度の頃は性欲も友情も分からない連中が多いし
その中で叩かれ磨かれしながら、自分なりの価値観を見つければいい。
自分に好意を持ってくれる相手と距離を保ちつつ上手く付き合えるようになったら
きっと違う面白い世界が見えてくるだろ。
>自分に好意を持ってくれる相手と距離を保ちつつ
>上手く付き合えるようになったら
これなんかわかる
>上手く付き合えるようになったら
これなんかわかる
>きっと違う面白い世界が見えてくるだろ。
「やっちゃう奴」はその世界を知らないのか
その世界に興味ないのかなんだろうな。
「やっちゃう奴」はその世界を知らないのか
その世界に興味ないのかなんだろうな。
88 ：ダーリン：04/03/01 01:14 ID:pXUiHITb
>>71
＞要するに私は「男好きする容姿」と言われているわけですか？
厳しいようだが、そう言われているのだと思う。
傷つく気持ちもわかるが、女性として「魅力的」と言われているの
また本当だと思う。
「女性として魅力的」と「やりたい」って言い方の良し悪しであって
同じことだと思うので。
そういう事例を度々耳にして、
しかも自分としても男として思い当たる点があるわけで…
男と女の間には友情が成り立たないのではと
確信を強めてしまう。
＞要するに私は「男好きする容姿」と言われているわけですか？
厳しいようだが、そう言われているのだと思う。
傷つく気持ちもわかるが、女性として「魅力的」と言われているの
また本当だと思う。
「女性として魅力的」と「やりたい」って言い方の良し悪しであって
同じことだと思うので。
そういう事例を度々耳にして、
しかも自分としても男として思い当たる点があるわけで…
男と女の間には友情が成り立たないのではと
確信を強めてしまう。
89 ：ダーリン：04/03/01 01:26 ID:pXUiHITb
>>79
>>80
俺の場合、心は79の言う
>俺は家に女（と呼べる範囲の生き物）を連れてきたら
とりあえずしつこく攻める
であり、実際は80の言う
>やっちゃった後の関係が気まずくならないかな？」とか
考え
て何もできないタイプだな。
つまり自分を省みるに理性とは社会的小心さではないかと
感じるわけだ。
１ 男は性欲の塊
２ しかしそれをいつでも貫くほど社会性忘れられる輩もまれ
男が女と付き合う場合（友情という名においても）
「やりたくない」のではなく「（今の条件下では）やらない」だけではないか
と思うわけで…
>>80
俺の場合、心は79の言う
>俺は家に女（と呼べる範囲の生き物）を連れてきたら
とりあえずしつこく攻める
であり、実際は80の言う
>やっちゃった後の関係が気まずくならないかな？」とか
考え
て何もできないタイプだな。
つまり自分を省みるに理性とは社会的小心さではないかと
感じるわけだ。
１ 男は性欲の塊
２ しかしそれをいつでも貫くほど社会性忘れられる輩もまれ
男が女と付き合う場合（友情という名においても）
「やりたくない」のではなく「（今の条件下では）やらない」だけではないか
と思うわけで…
女は絶対にやりたくない男の家なんかに泊まりません。
一番危険なのは、元カレで今は友達という奴ですかね？
ボキュ、見事に騙されました。
女はたまに女優になるので、真偽の判定が難しい。
一番危険なのは、元カレで今は友達という奴ですかね？
ボキュ、見事に騙されました。
女はたまに女優になるので、真偽の判定が難しい。
>>88-89
男女の友情を築けるタイプは、自分の性欲を向ける相手をある程度コントロール出来るもんだ。
だから、相手に合わせて無意識に行うその抑制を効かせる事が出来なくて毎回異性の前でモンモンとしている>>1が
１人で「男女間の友情」について考えても結論なんて出ないと思うぞ。
何度過去の失敗を振り返っても、結局は「でも、女と２人になったら襲いたくなる」って所に落ち着くしかないんだから。
俺の友達にも同じタイプは居るが、そいつも余程の事情が無い限りは女の子と友情なんて発生してないし
いっその事もう、自分の価値観が過剰に性欲に支配されてしまってるんだと諦めてしまった方が事後の対策は立て易いだろう。
別に性欲に思考を支配されていても>>1が犯罪に走る気配はなさそうだし、これからも女性と一緒する度に煩悩と戦ってみるのも
それはそれで楽しいんじゃないかな。
そして、性欲主体で動いてみた結果「ジゴロ」と呼ばれるか「性欲猿」と呼ばれるかは今後の>>1の女性をあしらう手腕次第。
上手く「ジゴロ」と呼ばれるようになったら、他の男が女性と友情を結べているかどうかなんて瑣末な問題は気にならなくなるぞ。
男女の友情を築けるタイプは、自分の性欲を向ける相手をある程度コントロール出来るもんだ。
だから、相手に合わせて無意識に行うその抑制を効かせる事が出来なくて毎回異性の前でモンモンとしている>>1が
１人で「男女間の友情」について考えても結論なんて出ないと思うぞ。
何度過去の失敗を振り返っても、結局は「でも、女と２人になったら襲いたくなる」って所に落ち着くしかないんだから。
俺の友達にも同じタイプは居るが、そいつも余程の事情が無い限りは女の子と友情なんて発生してないし
いっその事もう、自分の価値観が過剰に性欲に支配されてしまってるんだと諦めてしまった方が事後の対策は立て易いだろう。
別に性欲に思考を支配されていても>>1が犯罪に走る気配はなさそうだし、これからも女性と一緒する度に煩悩と戦ってみるのも
それはそれで楽しいんじゃないかな。
そして、性欲主体で動いてみた結果「ジゴロ」と呼ばれるか「性欲猿」と呼ばれるかは今後の>>1の女性をあしらう手腕次第。
上手く「ジゴロ」と呼ばれるようになったら、他の男が女性と友情を結べているかどうかなんて瑣末な問題は気にならなくなるぞ。
93 ：ダーリン：04/03/01 03:37 ID:pXUiHITb
>>92
なるほど。納得。俺も実は女の友達がいないタイプだ。
だがもう「ジゴロ」にも「性欲猿」にもなりたくはないな。
30だしな…
ただこの問題はどうも今後も気になってしまいそうだ。
瑣末な問題かもしれないが…。
>>92は自分の性欲をコントロールできるのか。スゴイな。
いくつになっても俺にはできそうもないし、
他の男ができるというのも実感としてはうまく理解ができない。
だから自分の女と他の男との性欲抜きの「友情」とやらが
どうも理解かつ信用しきれなくて、いつも悩むわけだ。
確かに襲ったりできないタイプなのもその通りだな～
なるほど。納得。俺も実は女の友達がいないタイプだ。
だがもう「ジゴロ」にも「性欲猿」にもなりたくはないな。
30だしな…
ただこの問題はどうも今後も気になってしまいそうだ。
瑣末な問題かもしれないが…。
>>92は自分の性欲をコントロールできるのか。スゴイな。
いくつになっても俺にはできそうもないし、
他の男ができるというのも実感としてはうまく理解ができない。
だから自分の女と他の男との性欲抜きの「友情」とやらが
どうも理解かつ信用しきれなくて、いつも悩むわけだ。
確かに襲ったりできないタイプなのもその通りだな～
レスありがとうございます。
>>75
誰彼構わず愛想良くしているつもりはないけど
元々うまく人間関係を築くのが得意じゃなくて
一度仲良くなるとヘラヘラベタベタしてしまうのが
いけないのかも。
>すかさず毅然と(でも何処か柔らかく)相手を窘めれるといいんじゃないかな
それが出来れば完璧ですね。
私の場合、基本はぶち切れて汚い言葉でなじったりします。
今回はそれが出来ないから黙りこくってしまった。
とっさに的確な行動がとれる人って尊敬します・・・。
>>75
誰彼構わず愛想良くしているつもりはないけど
元々うまく人間関係を築くのが得意じゃなくて
一度仲良くなるとヘラヘラベタベタしてしまうのが
いけないのかも。
>すかさず毅然と(でも何処か柔らかく)相手を窘めれるといいんじゃないかな
それが出来れば完璧ですね。
私の場合、基本はぶち切れて汚い言葉でなじったりします。
今回はそれが出来ないから黙りこくってしまった。
とっさに的確な行動がとれる人って尊敬します・・・。
95 ：りん：04/03/01 04:22 ID:C2kN4nGN
友達だと思ってたら☆そう思ってたのは、私だけだった・・・。いいひと振るな！！あと、男の｢大丈夫だから｣はあてにならない。
>>88
女として生まれてきた以上「女性として魅力的」であると
言われれば女冥利に尽きるのかもしれません。
しかし、やはり女である前に人間ですからいきなり
「性の対象」として見られると辛いです。
私は子供の頃からエロ対象として見られがちみたい。
そういうのが嫌で無愛想・洒落っ気なし・すぐ切れるキャラを
作ってた事があります。
その時は「せっかく元が可愛いがいいのに・・・」と言われ
私にエロイ事をする人はいませんでした。
それでも男友達は出来たので、私にはそれが私を守る術だと
思っていましたが、友達が出来にくいのでそれも辛い。
「もっと自然体でいい人だと思われたい。」
そう思った結果がこれです。
>男と女の間には友情が成り立たないのではと
今では私もそう思います。
私の男友達とはとても楽しくいい関係を築ける事が出来たけど
それは究極で一般ではないんじゃないかと今更ですが思います。
女として生まれてきた以上「女性として魅力的」であると
言われれば女冥利に尽きるのかもしれません。
しかし、やはり女である前に人間ですからいきなり
「性の対象」として見られると辛いです。
私は子供の頃からエロ対象として見られがちみたい。
そういうのが嫌で無愛想・洒落っ気なし・すぐ切れるキャラを
作ってた事があります。
その時は「せっかく元が可愛いがいいのに・・・」と言われ
私にエロイ事をする人はいませんでした。
それでも男友達は出来たので、私にはそれが私を守る術だと
思っていましたが、友達が出来にくいのでそれも辛い。
「もっと自然体でいい人だと思われたい。」
そう思った結果がこれです。
>男と女の間には友情が成り立たないのではと
今では私もそう思います。
私の男友達とはとても楽しくいい関係を築ける事が出来たけど
それは究極で一般ではないんじゃないかと今更ですが思います。
>>95
なんか私と同じ・・・ていうか珍しい話じゃないって事ね。
>男の｢大丈夫だから｣はあてにならない。
禿同。
でも、よく考えたらほんの20年位前なら「そんなの信じた女が悪い」
とか「あなたにも責任があるんじゃない？」とか散々だったね。
気軽に男の人を信じて遊ぶ事が罪になると言うなら友達になんて
なれるわけないね。
なんか私と同じ・・・ていうか珍しい話じゃないって事ね。
>男の｢大丈夫だから｣はあてにならない。
禿同。
でも、よく考えたらほんの20年位前なら「そんなの信じた女が悪い」
とか「あなたにも責任があるんじゃない？」とか散々だったね。
気軽に男の人を信じて遊ぶ事が罪になると言うなら友達になんて
なれるわけないね。
99 ：なまえを挿れて。：04/03/01 05:06 ID:S/+s6ZlE
俺の場合、男と二人っきりだと緊張して滅茶気まずい空気になる。
女と二人っきりの場合は完全にリラックスできる。
親友と呼べる友達も女しかいない。男とも遊びに行くが疲れる。
色々な女友達の家に泊まりにいったりするがみんなリラックスしてる。
俺の前で平気でオナラしたり、トイレで音消しせずに用を足したりしてるから、
相手も全く俺のことを異性として意識してないみたい。
当然エッチな雰囲気になんかならないし。
自分の家族に性欲を抱かないのと一緒の感覚かな。
バスタオル一枚で風呂から出てこられてもなんとも感じない。
そういえば、俺も女の前ではオナラするが、男の前でオナラしたことは一度もない。
こういう奴他にもいるよな？少数派？
女と二人っきりの場合は完全にリラックスできる。
親友と呼べる友達も女しかいない。男とも遊びに行くが疲れる。
色々な女友達の家に泊まりにいったりするがみんなリラックスしてる。
俺の前で平気でオナラしたり、トイレで音消しせずに用を足したりしてるから、
相手も全く俺のことを異性として意識してないみたい。
当然エッチな雰囲気になんかならないし。
自分の家族に性欲を抱かないのと一緒の感覚かな。
バスタオル一枚で風呂から出てこられてもなんとも感じない。
そういえば、俺も女の前ではオナラするが、男の前でオナラしたことは一度もない。
こういう奴他にもいるよな？少数派？
100 ：なまえを挿れて。：04/03/01 05:08 ID:EhI6KZxg
あるな・・それ
好みでかわいい子だとちょっと別だがｗ
好みでかわいい子だとちょっと別だがｗ
>>99
俺も女友達の部屋に泊りがけで行ったりするが、そこまでオープンな関係じゃないな(w
流石に俺の前で気にせず屁を出来るのは、付き合って長い彼女だけだ。
既に性欲云々じゃなく性欲自体がなさそうだし、多分・・・つか絶対少数派だと思うぞ。
いや、コピペネタじゃなければ、新鮮でちょっと感動した(w
俺も女友達の部屋に泊りがけで行ったりするが、そこまでオープンな関係じゃないな(w
流石に俺の前で気にせず屁を出来るのは、付き合って長い彼女だけだ。
既に性欲云々じゃなく性欲自体がなさそうだし、多分・・・つか絶対少数派だと思うぞ。
いや、コピペネタじゃなければ、新鮮でちょっと感動した(w
>>101
コピペじゃないよｗ
男相手だと、「なめられたくない」とか「嫌われたくない」って思いが強くて
全く本音を話せないし、滅茶苦茶気を使って行動してる。
異性に嫌われるよりも男に嫌われる方が辛くない？
その点、女にならどう思われても平気だから何でも頼めるし、何でも言い合える。
最近は男の親友が本当に欲しい。でも無理なんだよなぁ。
俺にとっては「男同士の友情は成り立つ？」だ。
コピペじゃないよｗ
男相手だと、「なめられたくない」とか「嫌われたくない」って思いが強くて
全く本音を話せないし、滅茶苦茶気を使って行動してる。
異性に嫌われるよりも男に嫌われる方が辛くない？
その点、女にならどう思われても平気だから何でも頼めるし、何でも言い合える。
最近は男の親友が本当に欲しい。でも無理なんだよなぁ。
俺にとっては「男同士の友情は成り立つ？」だ。
>>100
俺の場合一度友達関係になると、どれだけ好みでも絶対に性欲起きない。
１日以上友達としての関係があったら無理だなぁ。
今までの彼女も、全員出会ってから即付き合い始めた子だ。
全て一目惚れからすぐに告白して口説きまくって付き合うって感じ。
「友達から恋人に発展！」とかマジありえないって思う。
出合ってある程度の時間立つと、性欲対象から完全に外れる。
潜在的ホモなのかもと最近思うが男にも性欲感じないしなぁ。
全く会話をした事のない女か、自分の彼女にしか性的興味がない。
俺の場合一度友達関係になると、どれだけ好みでも絶対に性欲起きない。
１日以上友達としての関係があったら無理だなぁ。
今までの彼女も、全員出会ってから即付き合い始めた子だ。
全て一目惚れからすぐに告白して口説きまくって付き合うって感じ。
「友達から恋人に発展！」とかマジありえないって思う。
出合ってある程度の時間立つと、性欲対象から完全に外れる。
潜在的ホモなのかもと最近思うが男にも性欲感じないしなぁ。
全く会話をした事のない女か、自分の彼女にしか性的興味がない。
104 ：はせがわこうじ：04/03/01 11:53 ID:lpc4ciCW
友情なんてよべるほど
綺麗事で済むような
男と女じゃないことなど
うすうす感じていたけれど
『俺たち、別れても一生友達でいよう』こんなんウソですよ。それをベストフレンド
だなんて・・・。綺麗事なんだよ。そんなもんじゃない。男と女なんてもっと生生しい
ものなのに・・。
綺麗事で済むような
男と女じゃないことなど
うすうす感じていたけれど
『俺たち、別れても一生友達でいよう』こんなんウソですよ。それをベストフレンド
だなんて・・・。綺麗事なんだよ。そんなもんじゃない。男と女なんてもっと生生しい
ものなのに・・。
105 ：なまえを挿れて。：04/03/01 12:36 ID:YlLPzcVD
106 ：駅斉藤 ◆ruHetaREGg ：04/03/01 22:56 ID:???
本音と建前があるから楽しいんじゃないの？
>>102
彼女がいるなら全然問題なさそうだ。
まあ、大抵は男同士の方が(良くも悪くも)だらしない付き合い方になるけどな(w
俺が付き合いのある女友達も一緒にいる時間は最低限の緊張はあるから>>99みたいにはならない。
(過去に付き合ったりセックスしたりした間柄なら当然別。)
でも、面白い話が聞けて良かったよ。ありがとう。
彼女がいるなら全然問題なさそうだ。
まあ、大抵は男同士の方が(良くも悪くも)だらしない付き合い方になるけどな(w
俺が付き合いのある女友達も一緒にいる時間は最低限の緊張はあるから>>99みたいにはならない。
(過去に付き合ったりセックスしたりした間柄なら当然別。)
でも、面白い話が聞けて良かったよ。ありがとう。
性欲押さえられないから無理って言ってる男の人だって
相手が既婚とか病気もちとか美人局だとかわかったら
即効引くでしょ？萎えるでしょ？おっとあぶね～って思うでしょ？
じゃあ何で「女友達」の時は押さえられないんだろうって思うんだけど。。。
もしかして女友達（ヘタすると女そのもの）の価値を低く見てる人なのかすぃら
相手が既婚とか病気もちとか美人局だとかわかったら
即効引くでしょ？萎えるでしょ？おっとあぶね～って思うでしょ？
じゃあ何で「女友達」の時は押さえられないんだろうって思うんだけど。。。
もしかして女友達（ヘタすると女そのもの）の価値を低く見てる人なのかすぃら
>>108
性欲が過剰な香具師になると、相手が既婚とか美人局だとかわかっても手を出すようになるからな。
それで後で大変な目にあったりする。
さすがに病気持ち相手は今後の性生活に影響あるから控えはするだろうが。
性欲が過剰な香具師になると、相手が既婚とか美人局だとかわかっても手を出すようになるからな。
それで後で大変な目にあったりする。
さすがに病気持ち相手は今後の性生活に影響あるから控えはするだろうが。
>>96
遅レス失礼。
自然体＝性欲が介在しない関係ではないのではないだろうか？
男の性欲が広汎的なものであるのはやはり事実だと思う（個人差はあるが）。
友人だと思っている男性が自分に性欲を感じていると知ったら
本当にショックだろうか？
近しい男女の間には、よく見ると必ず
淡い性欲や淡い恋心が浮遊していたりはしないだろうか？
今まで目にしてきたものの経験則では
そう感じられてならない…
遅レス失礼。
自然体＝性欲が介在しない関係ではないのではないだろうか？
男の性欲が広汎的なものであるのはやはり事実だと思う（個人差はあるが）。
友人だと思っている男性が自分に性欲を感じていると知ったら
本当にショックだろうか？
近しい男女の間には、よく見ると必ず
淡い性欲や淡い恋心が浮遊していたりはしないだろうか？
今まで目にしてきたものの経験則では
そう感じられてならない…
ま、性欲と精神力のバランス次第だわな。
性欲旺盛過ぎたり精神力が弱過ぎたりすると
中々異性と良好な友人関係は結べない。
性欲旺盛過ぎたり精神力が弱過ぎたりすると
中々異性と良好な友人関係は結べない。
でも、恋心が浮遊している場合もあるよ
116 ：なまえを挿れて。：04/03/04 00:30 ID:nFbMlquU
>>112
じゃまぁ、いい女じゃなきゃ大丈夫なワケだ。
自分はデブスだし、スカートとも穿かないし、しゃべりも性格も男みたいだから
成立つと思ってる。
要するに性的欲求外。
普通の女も子はやっぱ無理なんじゃないか。
じゃまぁ、いい女じゃなきゃ大丈夫なワケだ。
自分はデブスだし、スカートとも穿かないし、しゃべりも性格も男みたいだから
成立つと思ってる。
要するに性的欲求外。
普通の女も子はやっぱ無理なんじゃないか。
ハナっから「友情なぞ成立しない、基準以上の女はヤリ対象！」
なんて言ってる男は、もう仕方ない。距離置くよ。
でもいい感じで友情築いてきた男に途中からヤリ対象にされるとキツい。
要するに「もうお前面白くねーんだよ、あとは体しか使い道が無い」
って言われてるも同然だよね
なんて言ってる男は、もう仕方ない。距離置くよ。
でもいい感じで友情築いてきた男に途中からヤリ対象にされるとキツい。
要するに「もうお前面白くねーんだよ、あとは体しか使い道が無い」
って言われてるも同然だよね
互いに緊張感が途切れてダレた関係になるとあるかもな。
俺は女友達認定した相手と寝ようとは思わない性格だから
そんな場合は素直に暫く距離を開けたりするが。
俺は女友達認定した相手と寝ようとは思わない性格だから
そんな場合は素直に暫く距離を開けたりするが。
>>114
そうだね。家族愛に近いね。
セックスをして男と女になっちゃったら関係が終わった時
もう2度と会えない気がして・・・。
また別の言い方をすれば男と女にならなくても
付き合っていけるんじゃないかと思ったりして・・・。
そこに崇高なものを感じているのもあるけど
私自 性的に奥手なのかもしれない。
そうだね。家族愛に近いね。
セックスをして男と女になっちゃったら関係が終わった時
もう2度と会えない気がして・・・。
また別の言い方をすれば男と女にならなくても
付き合っていけるんじゃないかと思ったりして・・・。
そこに崇高なものを感じているのもあるけど
私自 性的に奥手なのかもしれない。
120 ：なまえを挿れて。：04/03/04 20:54 ID:HeNU+4mM
私自→私自身
奥手と書いたけど誰も知らない所では一夜だけのセックスとか
セフレがいたこともあった・・・。
でも仲間内とか人の目があるような所では変な目で見られるのが
怖くてできないよ。
男の人はそういうの気にしないのかな？
と思ったら女の人でも気にしない人はいるんだよね。
そういう人同士が惹かれ合えば問題にならないんだけどね。
似た者同士は気が合わないのかしら？
奥手と書いたけど誰も知らない所では一夜だけのセックスとか
セフレがいたこともあった・・・。
でも仲間内とか人の目があるような所では変な目で見られるのが
怖くてできないよ。
男の人はそういうの気にしないのかな？
と思ったら女の人でも気にしない人はいるんだよね。
そういう人同士が惹かれ合えば問題にならないんだけどね。
似た者同士は気が合わないのかしら？
121 ：YOU：04/03/04 21:37 ID:3XYBObtG
男女の友情は絶対ある!!一緒にみんなで泊まったりしたってザコ寝したってそんな雰囲気に
ならないし、そーゆーこと友達同士でしちゃうと友情関係壊れちゃうよ
ならないし、そーゆーこと友達同士でしちゃうと友情関係壊れちゃうよ
122 ：ダーリン：04/03/04 21:50 ID:yYtKNBut
みんなの意見を聞いているうちに
男女の間に友情は成立しないとは言い切れないような気がしてきた。
やはりそれはとりあえずのところ
「俺にとっては」成立しえないといった種のもののようだ。
今の俺が感じている疑問は、
性欲と友情は同時に成立しえないのか？
ということだ。
例えば男が相手の女性に強い性的関心を抱いていたら
もう友達にはなれないのだろうか？
もう一つの消化できない問題は
恋人や妻の異性との友情というものを
心から信用できるだろうか、というものだ。
「今夜は終電なくなっちゃうから、友達の○○君のところに泊まるね」
………
実際問題として、男女の友情というものを認識できるには
俺にはまだまだ遠い道のりがあるようだ……
男女の間に友情は成立しないとは言い切れないような気がしてきた。
やはりそれはとりあえずのところ
「俺にとっては」成立しえないといった種のもののようだ。
今の俺が感じている疑問は、
性欲と友情は同時に成立しえないのか？
ということだ。
例えば男が相手の女性に強い性的関心を抱いていたら
もう友達にはなれないのだろうか？
もう一つの消化できない問題は
恋人や妻の異性との友情というものを
心から信用できるだろうか、というものだ。
「今夜は終電なくなっちゃうから、友達の○○君のところに泊まるね」
………
実際問題として、男女の友情というものを認識できるには
俺にはまだまだ遠い道のりがあるようだ……
＞恋人や妻の異性との友情というものを
＞心から信用できるだろうか、というものだ。
自分がやる事は他の人もやると思っちゃうもんだよ。
逆に自分がやらない事は想像すらしない。
つまり自分が信用できないひとは他人も信用できない
＞心から信用できるだろうか、というものだ。
自分がやる事は他の人もやると思っちゃうもんだよ。
逆に自分がやらない事は想像すらしない。
つまり自分が信用できないひとは他人も信用できない
>>123
「○○君と2人で飲みに行ってくる」はＯＫ？
「○○君と2人で飲みに行ってくる」はＯＫ？
>>122
>「今夜は終電なくなっちゃうから、友達の○○君のところに泊まるね」
それが言えるほどに○○君との関係は清らかなものだといいたいのかも
しれないけど、私の場合はそれを言うのは旦那に失礼と思う。
だってやっぱり気にするだろうし。
だからと言って男として詮索もしづらいだろうし。
でも、女友達のところに泊まるとかホテルに泊まるといって実際は
○○君の家に泊まった事が後でばれたらどうだろう？
と、いうかうちの前の夫だったら「馬鹿野郎！！
タクシー代出すから帰って来い！」って言う。
で、帰ったらそういう発想をする事自体を頭ごなしに罵倒すると思う。
>「今夜は終電なくなっちゃうから、友達の○○君のところに泊まるね」
それが言えるほどに○○君との関係は清らかなものだといいたいのかも
しれないけど、私の場合はそれを言うのは旦那に失礼と思う。
だってやっぱり気にするだろうし。
だからと言って男として詮索もしづらいだろうし。
でも、女友達のところに泊まるとかホテルに泊まるといって実際は
○○君の家に泊まった事が後でばれたらどうだろう？
と、いうかうちの前の夫だったら「馬鹿野郎！！
タクシー代出すから帰って来い！」って言う。
で、帰ったらそういう発想をする事自体を頭ごなしに罵倒すると思う。
>>125
そののみにいくやつが不細工だったらオッケーかも。
そののみにいくやつが不細工だったらオッケーかも。
>>122
漏れの場合は遠距離だからって事もあって
彼女が仲のいい元同僚の男友達と一緒に飲んだり相手の家に泊まったりは容認してるよ。
逆に俺も女友達の家に泊りがけで遊びに行く事もあるしね。
お互いにヒトリモノ同士だった頃に比べれば回数は格段に減ったけど
それでもゼロって訳でもないなー。
女友達と遊ぶ時は結構真剣に趣味の話をしてるから
性的な事をする雰囲気が元から入り込む隙がないってのもあるけどね。
漏れの場合は遠距離だからって事もあって
彼女が仲のいい元同僚の男友達と一緒に飲んだり相手の家に泊まったりは容認してるよ。
逆に俺も女友達の家に泊りがけで遊びに行く事もあるしね。
お互いにヒトリモノ同士だった頃に比べれば回数は格段に減ったけど
それでもゼロって訳でもないなー。
女友達と遊ぶ時は結構真剣に趣味の話をしてるから
性的な事をする雰囲気が元から入り込む隙がないってのもあるけどね。
130 ：ダーリン：04/03/04 22:49 ID:yYtKNBut
131 ：ダーリン：04/03/04 22:55 ID:yYtKNBut
>>131
出来るだけ事前に自分の異性友達をお互いに紹介しあったりしてたから…かな。
彼女と会ってる時に、極力友達連中も一緒に呼んで食事したり旅行したりチャットしたりして
お互いに慣れ親しむ努力を最初に惜しまなかったから
今では結構それぞれの異性友達の事も信頼できる相手の１人になってるよ。
当然、お互いが異性友達と会ってる時も連絡取れるようにはしてるし
ちゃんと事後報告も細かく話し合ったりしてるから
そんなに不安になったりはしないね。
信頼関係を築くには手間も時間も凄くかかるけど
それさえ惜しまなければ遠距離でも人間関係が狭まることはないよ。
出来るだけ事前に自分の異性友達をお互いに紹介しあったりしてたから…かな。
彼女と会ってる時に、極力友達連中も一緒に呼んで食事したり旅行したりチャットしたりして
お互いに慣れ親しむ努力を最初に惜しまなかったから
今では結構それぞれの異性友達の事も信頼できる相手の１人になってるよ。
当然、お互いが異性友達と会ってる時も連絡取れるようにはしてるし
ちゃんと事後報告も細かく話し合ったりしてるから
そんなに不安になったりはしないね。
信頼関係を築くには手間も時間も凄くかかるけど
それさえ惜しまなければ遠距離でも人間関係が狭まることはないよ。
>>133
泊まりに行くんじゃなくて、飲みに行く時の話では？
泊まりに行くんじゃなくて、飲みに行く時の話では？
男友達のところに泊まりに行くとか、
男友達とふたりで飲みに行くとか聞いても、
多分なんにも言わないな…
なんにも言わずに別れる。
男友達とふたりで飲みに行くとか聞いても、
多分なんにも言わないな…
なんにも言わずに別れる。
大切に思ってる相手に信頼されたら
その気持ちに応えようとするよね、普通は。
夫婦・恋人間の浮気にしても、異性の友人に沸いた性欲にしても
疑われてない、信用されてるぞーﾜﾊﾊ♪やっちゃえ！ってのは
人間としてどうかと思う
その気持ちに応えようとするよね、普通は。
夫婦・恋人間の浮気にしても、異性の友人に沸いた性欲にしても
疑われてない、信用されてるぞーﾜﾊﾊ♪やっちゃえ！ってのは
人間としてどうかと思う
138 ：ダーリン：04/03/04 23:59 ID:yYtKNBut
>>134
なるほど……。
134さんの彼女さんはもちろん信用のおける方なのだろうが
俺はやはり信頼しきれないな～
自分の相手をというより一般的に。
女の人ってものすごく嘘をつくのがうまいからな～。
男はものすごく単純な生き物だし…。
また、自分の恋人を信頼できたとしても
その友達まで信頼するというのは
俺には難しそうだ……
なるほど……。
134さんの彼女さんはもちろん信用のおける方なのだろうが
俺はやはり信頼しきれないな～
自分の相手をというより一般的に。
女の人ってものすごく嘘をつくのがうまいからな～。
男はものすごく単純な生き物だし…。
また、自分の恋人を信頼できたとしても
その友達まで信頼するというのは
俺には難しそうだ……
>>135
どちらの事を指しているのかは微妙だねえ。
前に書いた男の人に電話しました。
「あの時は本当に付き合いたいと思ったんだ」と言われた。
確かに他の人にも「彼は付き合いたいと思っていたんだろう」
と言われたけど、そしたら友達かヤリ友の判断以外に好意を
持たれているかの判断もしないといけない。
そりゃ「いいなー」と思ってる女がニコニコして寄ってきたら
こいつも俺に惚れているって思うよね。こっちが友達と思ってても。
でも今回久しぶりに長々話してて「付き合いたかった」とか「好き」とか
言われると ほわん としてなんか「私もこの人の事好きなのかな？」と
思ってしまった。今までカンカンに怒ってたのに。
女の感情っていい加減なものなのかなあ と思ってちょっと鬱った。
どちらの事を指しているのかは微妙だねえ。
前に書いた男の人に電話しました。
「あの時は本当に付き合いたいと思ったんだ」と言われた。
確かに他の人にも「彼は付き合いたいと思っていたんだろう」
と言われたけど、そしたら友達かヤリ友の判断以外に好意を
持たれているかの判断もしないといけない。
そりゃ「いいなー」と思ってる女がニコニコして寄ってきたら
こいつも俺に惚れているって思うよね。こっちが友達と思ってても。
でも今回久しぶりに長々話してて「付き合いたかった」とか「好き」とか
言われると ほわん としてなんか「私もこの人の事好きなのかな？」と
思ってしまった。今までカンカンに怒ってたのに。
女の感情っていい加減なものなのかなあ と思ってちょっと鬱った。
>>139
＞そりゃ「いいなー」と思ってる女がニコニコして寄ってきたら
＞こいつも俺に惚れているって思うよね。こっちが友達と思ってても。
よっぽど若いならそう思うのかな？
俺は相手の一面的な態度だけでは判断しないから何とも言えない。
自分から本気で口説こうと思った相手以外からの半端な好意は
基本的には社交辞令の一環と捕らえてるから。
＞そりゃ「いいなー」と思ってる女がニコニコして寄ってきたら
＞こいつも俺に惚れているって思うよね。こっちが友達と思ってても。
よっぽど若いならそう思うのかな？
俺は相手の一面的な態度だけでは判断しないから何とも言えない。
自分から本気で口説こうと思った相手以外からの半端な好意は
基本的には社交辞令の一環と捕らえてるから。
＞でも今回久しぶりに長々話してて「付き合いたかった」とか「好き」とか
＞言われると ほわん としてなんか「私もこの人の事好きなのかな？」と
＞思ってしまった。今までカンカンに怒ってたのに。
＞女の感情っていい加減なものなのかなあ と思ってちょっと鬱った
そういうのを世間では
「隙がある」とか「寂しい」状態というのではないだろうか
＞言われると ほわん としてなんか「私もこの人の事好きなのかな？」と
＞思ってしまった。今までカンカンに怒ってたのに。
＞女の感情っていい加減なものなのかなあ と思ってちょっと鬱った
そういうのを世間では
「隙がある」とか「寂しい」状態というのではないだろうか
>>140
だから本気で口説こうと思ってなかったんだろうね。
「いいなー」ってのは「顔が好み」とか「性格が面白い」とか
表面的なもので人間性までは見てない感じ。
そういう女がホイホイ付いてきたら「簡単そう」って思われてさ。
そんな程度の女と見られてたと思う。今となったら分かるよ。鬱。
私もしばらく男の友達とか恋愛相手とかいなかったから
そういうのに疎くなってたと思う。けどさ・・・悲しいよ。
だから本気で口説こうと思ってなかったんだろうね。
「いいなー」ってのは「顔が好み」とか「性格が面白い」とか
表面的なもので人間性までは見てない感じ。
そういう女がホイホイ付いてきたら「簡単そう」って思われてさ。
そんな程度の女と見られてたと思う。今となったら分かるよ。鬱。
私もしばらく男の友達とか恋愛相手とかいなかったから
そういうのに疎くなってたと思う。けどさ・・・悲しいよ。
147 ：なまえを挿れて。：04/03/05 01:03 ID:qPE+tqQr
私、彼が私の事好きじゃなくて、ただいろいろあそびにいったりするだけの友達としてしか見られてなくて、
遊ばれているだけ名の分かります。辛いです。でも好きなんです。
好きだから、体の関係だけでも繋がっていられたらって思ってます。
せめて心が無理なら体だけでもって・・・
どうしたらいいですか？
遊ばれているだけ名の分かります。辛いです。でも好きなんです。
好きだから、体の関係だけでも繋がっていられたらって思ってます。
せめて心が無理なら体だけでもって・・・
どうしたらいいですか？
>>147
どうもこうも、相手に気持ちがないのはどうしようもないかも。
体だけでいいって言うと態のいいセフレみたいでアレだけど
彼の心が戻る可能性は低そうだから耐えるしかなさそうだね。
今の彼氏より大好きな相手を他所で見つけるか
更にもっと彼氏と一緒に遊びに行く時間を増やして
嫌な想像を一旦忘れるかするのが良いかな。
辛いだろうけど彼氏と一緒にいる時間を大切にして頑張って。
どうもこうも、相手に気持ちがないのはどうしようもないかも。
体だけでいいって言うと態のいいセフレみたいでアレだけど
彼の心が戻る可能性は低そうだから耐えるしかなさそうだね。
今の彼氏より大好きな相手を他所で見つけるか
更にもっと彼氏と一緒に遊びに行く時間を増やして
嫌な想像を一旦忘れるかするのが良いかな。
辛いだろうけど彼氏と一緒にいる時間を大切にして頑張って。
149 ：なまえを挿れて。：04/03/05 01:22 ID:qPE+tqQr
>>148
違うんです。その人とはただの友達です。告白はしたのに、今は友達って。
でも私が諦められないの知ってるくせにあそびに行こうとかいってくるんです。
自分から具体的には誘ってこないのに。きっとすかれてるっていう状況を楽しんでいるだけ。
それでもいいから、かれが私に求めるのは体だけでもいいから、私を嫌いにならないでほしい。
体だけでも求めてほしい。そう思ったんです。
こんなのいけないですか？でも好きなんです。悔しいです。
私は１８でいままで誰とも付き合ったことなくて、あの人は２８。
違うんです。その人とはただの友達です。告白はしたのに、今は友達って。
でも私が諦められないの知ってるくせにあそびに行こうとかいってくるんです。
自分から具体的には誘ってこないのに。きっとすかれてるっていう状況を楽しんでいるだけ。
それでもいいから、かれが私に求めるのは体だけでもいいから、私を嫌いにならないでほしい。
体だけでも求めてほしい。そう思ったんです。
こんなのいけないですか？でも好きなんです。悔しいです。
私は１８でいままで誰とも付き合ったことなくて、あの人は２８。
>>149
その状況は別に珍しくもないけど、自分からセフレでいいって言うのも一寸萎え。
好きな相手と一緒になりたいって気持ちも分からないではないけれど
結局は相手に手軽に寝れる10代の女の体を提供するだけだし
今後相手に本命が出来ても耐えれるなら、頑張ってセフレ目指すのもいいのかねぇ。
それが嫌なら、いつか向こうを振り返らせる為に自分を頑張って磨きつつ友達関係を続けるか
自分に本気で惚れてくれる相手を別に探すかするのがいいかもね。
決めるのは自分次第。
その状況は別に珍しくもないけど、自分からセフレでいいって言うのも一寸萎え。
好きな相手と一緒になりたいって気持ちも分からないではないけれど
結局は相手に手軽に寝れる10代の女の体を提供するだけだし
今後相手に本命が出来ても耐えれるなら、頑張ってセフレ目指すのもいいのかねぇ。
それが嫌なら、いつか向こうを振り返らせる為に自分を頑張って磨きつつ友達関係を続けるか
自分に本気で惚れてくれる相手を別に探すかするのがいいかもね。
決めるのは自分次第。
151 ：なまえを挿れて。：04/03/05 01:43 ID:qPE+tqQr
でも私はもう彼のこと諦めようってきめたんです・
でもでも大好きなんです。わたしも彼も外側はすっごくまじめなんです。
彼の本性は分かりませんが、きっとセフレでいいなんてまじめそうな私が言ったら
相当引くかなって。
わたしも何でこんなこと考えるようになったのか、よく分かりません。
もう、好きすぎてどうしたらいいのか。。。
でもでも大好きなんです。わたしも彼も外側はすっごくまじめなんです。
彼の本性は分かりませんが、きっとセフレでいいなんてまじめそうな私が言ったら
相当引くかなって。
わたしも何でこんなこと考えるようになったのか、よく分かりません。
もう、好きすぎてどうしたらいいのか。。。
自分を見失いそうなくらいに好きなら、やはり距離をおくのが良さそう。
相手を想って胸が締め付けられるのは恋愛ではよくある事だし
あまり過剰に自分を追い込む事はないよ。
相手を想って胸が締め付けられるのは恋愛ではよくある事だし
あまり過剰に自分を追い込む事はないよ。
153 ：なまえを挿れて。：04/03/05 02:02 ID:qPE+tqQr
ありがとうございます。
もっと冷静になります。
もっと冷静になります。
155 ：なまえを挿れて。：04/03/05 02:36 ID:qPE+tqQr
距離とったりしたら、そのまま終わっちゃいそうです。
悲しいです。
悲しいです。
157 ：なまえを挿れて。：04/03/05 02:48 ID:S3eDPdSq
158 ：なまえを挿れて。：04/03/05 02:49 ID:qPE+tqQr
そうですよね。
なんか今日わたし変で、そう思ってしまっただけです・
私は実際簡単にそんなことする人間じゃないです。
婚前交渉はしないつもりですので。
なんでｋ本ナこと言ったのか良く分かりません。
恥ずかしいです。お酒飲んだからかもしれません。
なんか今日わたし変で、そう思ってしまっただけです・
私は実際簡単にそんなことする人間じゃないです。
婚前交渉はしないつもりですので。
なんでｋ本ナこと言ったのか良く分かりません。
恥ずかしいです。お酒飲んだからかもしれません。
>>158
これ以上同じ話をするなら
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1078325564/
とか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1077859180/
で、相談してみるのもいいかもね。
それと、余り飲み過ぎないように。
これ以上同じ話をするなら
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1078325564/
とか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1077859180/
で、相談してみるのもいいかもね。
それと、余り飲み過ぎないように。
ヤリ対象になったからって 人間性を低く見られているとは限らない。
むしろ 人間性も含めてヤリ対象として見るようにしてる男もいるはずだ。
えーっと・・・何番に対してのレスだったかな。 まぁ 心当たりのある人だけ聞いといてくれ。
むしろ 人間性も含めてヤリ対象として見るようにしてる男もいるはずだ。
えーっと・・・何番に対してのレスだったかな。 まぁ 心当たりのある人だけ聞いといてくれ。
彼女じゃないならセフレでもいいってのは志低すぎって話じゃなかったっけ？
ま、何処で誰がヤラれてようと赤の他人には関係ない事だけどサ。
ま、何処で誰がヤラれてようと赤の他人には関係ない事だけどサ。
だんだん読んでるうちにﾏﾝﾄﾞｸさくなってきた。
そんなにやりたきゃやっとくのも良いかもね。後悔するのは自分
だって事だけ覚えておけば。
だって事だけ覚えておけば。
164 ：ダーリン：04/03/05 21:44 ID:iWTILjWj
雰囲気がだんだんと
「男女の友情は成立しません」モードになってきてますね。
やはりこういう例を多く耳にするうちに
男女間の友情否定論的感覚になっていくのでしょうね。
俺としては友達だと思っていた男に遊ばれてしまっている女性の話を聞いて
「やっぱりな…」などとため息をつくのも嫌いでないのですが…。
「男女の友情は成立しません」モードになってきてますね。
やはりこういう例を多く耳にするうちに
男女間の友情否定論的感覚になっていくのでしょうね。
俺としては友達だと思っていた男に遊ばれてしまっている女性の話を聞いて
「やっぱりな…」などとため息をつくのも嫌いでないのですが…。
いや、姦られまくった方がいいよ。
犯られて姦られまくってそれで気がつくしかないのよねえ。
女って馬鹿な生き物ね。
まあその女の中にもここまでなﾔｼは少ないけど。
犯られて姦られまくってそれで気がつくしかないのよねえ。
女って馬鹿な生き物ね。
まあその女の中にもここまでなﾔｼは少ないけど。
「男女の友情は成立する」と言ってた彼女を信じて
二人で飯食いに行くのを許容していたが…
実際は、やりまくってた。
もう。笑うしかねぇ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アホくさ
二人で飯食いに行くのを許容していたが…
実際は、やりまくってた。
もう。笑うしかねぇ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アホくさ
168 ：ダーリン：04/03/05 22:05 ID:iWTILjWj
>>165
身の痛みをもって知るしかないか…。
>>166
正直、男と女の間にはいつ何が起こるかわからないと思う。
そこが面白いとも思うのだが。
恋愛感情や性欲が全くない男女関係は面白くないと感じる
言ったら、やはり言いすぎだろうか…
身の痛みをもって知るしかないか…。
>>166
正直、男と女の間にはいつ何が起こるかわからないと思う。
そこが面白いとも思うのだが。
恋愛感情や性欲が全くない男女関係は面白くないと感じる
言ったら、やはり言いすぎだろうか…
169 ：ダーリン：04/03/05 22:11 ID:iWTILjWj
>>168
それをいったら今時男と男でも何が起こるか分からないよ。
それをいったら今時男と男でも何が起こるか分からないよ。
171 ：ダーリン：04/03/05 22:14 ID:iWTILjWj
172 ：ダーリン：04/03/05 22:15 ID:iWTILjWj
>>168
>恋愛感情や性欲が全くない男女関係は面白くないと感じる
>言ったら、やはり言いすぎだろうか…
人それぞれの考え方の違いだと思うが、わたしの場合、友達は友達と割り切ってつき合っているので、友達→恋人になんてまずありえない。
だから、いつも女友達が減っていく・・・。（ｗ）
>恋愛感情や性欲が全くない男女関係は面白くないと感じる
>言ったら、やはり言いすぎだろうか…
人それぞれの考え方の違いだと思うが、わたしの場合、友達は友達と割り切ってつき合っているので、友達→恋人になんてまずありえない。
だから、いつも女友達が減っていく・・・。（ｗ）
相手に魅力を感じても友達認定したら絶対手を出さないって香具師と
とにかく年中サカってる>>1みたいな香具師とで共通の結論なんて絶対に出ないが
互いに認識の違いを確認するのは面白いかもな。
しかし、>>1の友情観って偏ってるが、普段どんな友達付き合いしてるのか
ちょっと興味深い。
とにかく年中サカってる>>1みたいな香具師とで共通の結論なんて絶対に出ないが
互いに認識の違いを確認するのは面白いかもな。
しかし、>>1の友情観って偏ってるが、普段どんな友達付き合いしてるのか
ちょっと興味深い。
179 ：なまえを挿れて。：04/03/07 08:25 ID:AljiMBAJ
男女間の友情があるとして、その中にSEXも含まれるってゆう
考えってダメな考えなんですかね？
考えってダメな考えなんですかね？
↑訂正 友情 → 友人 でした。（ｗ）
※ ＳＥＸなんぞしなくても、友達とは友達としてつきあえる。（ｗ）
※ ＳＥＸなんぞしなくても、友達とは友達としてつきあえる。（ｗ）
セックス有かどうかは、個人個人の考え方と相手との相性次第ってのもあるかもな。
友人とセフレと恋人のボーダーは各々の倫理観や価値観で結構変わったりするみたいだしね。
友人とセフレと恋人のボーダーは各々の倫理観や価値観で結構変わったりするみたいだしね。
>>180
>最初は、「恋愛前提」でないと思われるが・・・いつの間にか恋人扱いになってしまい、しまいにはＳＥＸを迫ってくる。（ｗ）
勘違いさせるような言動をとっているんじゃないの？
女友達を恋人仕様に変換させるのが趣味なんだな。
>最初は、「恋愛前提」でないと思われるが・・・いつの間にか恋人扱いになってしまい、しまいにはＳＥＸを迫ってくる。（ｗ）
勘違いさせるような言動をとっているんじゃないの？
女友達を恋人仕様に変換させるのが趣味なんだな。
>>184
横レスだが
勘違いさせない態度をとってても突撃してくる子って時々いるぞ。
大抵は、恋愛経験が浅いか、恋愛したいモード(妄想過多)になってる子かどっちかだったりするが。
普通は御互いちゃんと距離をとれる物なのにな。
横レスだが
勘違いさせない態度をとってても突撃してくる子って時々いるぞ。
大抵は、恋愛経験が浅いか、恋愛したいモード(妄想過多)になってる子かどっちかだったりするが。
普通は御互いちゃんと距離をとれる物なのにな。
1みたいな男は世の中に少ないと信じたいです。
横レスだが、男女の関係を肉体関係あるなし/恋愛感情あるなしでデジタルに割り切って考える人は、
男であれ、女であれ、人間としての幅が薄い(子供っぽい)傾向にあると思う。(幅が薄いからダメという意味ではない。)
自分自身も女友達は多いけど、飲み友達(=愚痴の言いあい)だったり、旅行友達だったり、
沢山いるおかげで、自分自身の人生の幅が広がった気がする。
男であれ、女であれ、人間としての幅が薄い(子供っぽい)傾向にあると思う。(幅が薄いからダメという意味ではない。)
自分自身も女友達は多いけど、飲み友達(=愚痴の言いあい)だったり、旅行友達だったり、
沢山いるおかげで、自分自身の人生の幅が広がった気がする。
まぁ、個人個人相手の個性に合わせて付き合い方も当然変わるし
全て同じ区分けで測らなくてもいいと思うけどな。
全て同じ区分けで測らなくてもいいと思うけどな。
191 ：なまえを挿れて。：04/03/11 14:27 ID:+GOLwzE3
融通の利かない人ですねぇ
191は誰へのレス？
でも ごめん セックスしたいんだよね。
>>194
誰に対する何のレス？
誰に対する何のレス？
>187
大概の男は1の様な人です。そして1はかなり真面目な人だと思う。
平気で男女間の友情があるなんて言う人は人間関係をちゃんと
考えてなくて、てきとーに遊んでるだけ
大概の男は1の様な人です。そして1はかなり真面目な人だと思う。
平気で男女間の友情があるなんて言う人は人間関係をちゃんと
考えてなくて、てきとーに遊んでるだけ
>>196
なかなか良い意見ですな。
わしもそう思います。
最近は男同士でも真に友情と呼ぶに値する様なものを
育んでいる人は少ないのでは。
薄っぺらい連れ･適当な遊び仲間が多い様な気がする。
｢友達･友情｣て軽々しくすぐ言いたがる人。ちゃんと人間関係を
深く考えてない証拠。
俺も>>1さんの主張はよく分かる。
なかなか良い意見ですな。
わしもそう思います。
最近は男同士でも真に友情と呼ぶに値する様なものを
育んでいる人は少ないのでは。
薄っぺらい連れ･適当な遊び仲間が多い様な気がする。
｢友達･友情｣て軽々しくすぐ言いたがる人。ちゃんと人間関係を
深く考えてない証拠。
俺も>>1さんの主張はよく分かる。
あまりにくだらないスレなんで
誰もいないね
誰もいないね
このスレをよんで、男友達を疑ってしまった。
友達にﾚｲﾌﾟとかされたらショックすぎ。
友達にﾚｲﾌﾟとかされたらショックすぎ。
201 ：なまえを挿れて。：04/03/22 21:17 ID:GA1f2sRi
男代表
我々はある程度のビジュアルを持つ女となら誰とでもセックス出きることを誓います！！
いやしたい
我々はある程度のビジュアルを持つ女となら誰とでもセックス出きることを誓います！！
いやしたい
友情なんか無いって言って迫っちゃうやつの価値観は
異性として意識される＞＞＞＞＞＞＞人として信頼される
なんだろうな。その方が嬉しい、その方が光栄なことだと思ってる。
いつだってオス・メスでいたいんだろうね。
常套句は「女（男）として魅力あるって言ってるんだよ、嬉しいだろ？」
嬉しくないのもいるっつっても信じやしねー。
異性として意識される＞＞＞＞＞＞＞人として信頼される
なんだろうな。その方が嬉しい、その方が光栄なことだと思ってる。
いつだってオス・メスでいたいんだろうね。
常套句は「女（男）として魅力あるって言ってるんだよ、嬉しいだろ？」
嬉しくないのもいるっつっても信じやしねー。
むしろ逆だろー。
友情なんか無いから、異性とは距離を置いた方がいいという
わけで。その辺をはきちがえると痛い目に合うぞと言いたい。
特に友達と思わせておいて隙あらば･･･なんて奴もいるから。
友情なんか無いから、異性とは距離を置いた方がいいという
わけで。その辺をはきちがえると痛い目に合うぞと言いたい。
特に友達と思わせておいて隙あらば･･･なんて奴もいるから。
205 ：ダーリン：04/03/28 00:12 ID:kdWvQj6c
よくわからなくなってしまったので、しばらく傍観してしまっていたが、
結局賛否両論を聞いて、どちらにも「なるほどな～」と思ったりしても、
基本的な自分の感覚はかわらないようだ。
まあ
「男女の友情はない」
と言い切れないとは思うようになったが
「男女の友情などと言うものは感覚的に信じられない」
のは自分的には正直なところだ。
>>196>>197
賛同ありがとう。
結局賛否両論を聞いて、どちらにも「なるほどな～」と思ったりしても、
基本的な自分の感覚はかわらないようだ。
まあ
「男女の友情はない」
と言い切れないとは思うようになったが
「男女の友情などと言うものは感覚的に信じられない」
のは自分的には正直なところだ。
>>196>>197
賛同ありがとう。
206 ：ダーリン：04/03/28 00:27 ID:kdWvQj6c
ところでみなさんは身の回りで（自分ではなく）
本当に友情関係を維持している男女を知っていますか？
また逆に
友情と言う名の下に微妙な精神的性的関係をチラホラさせていたり、
その果てに「魔がさした」とかなんとか言って
ヤッてしまっている男女を見てきてはいないだろうか？
男性諸氏。本当に心から正直に言って
女性を取りあえずは「性的対象」としてのフィルターを
通して見てはいないか？
そこから漏れるのは
「友情」を感じる女性ではなく
「性的興味」を感じない女性ではないか？（主に外見的理由で）
「性的興味の有無」に支えられた「友情」って何？
などと感じてしまうわけで…
本当に友情関係を維持している男女を知っていますか？
また逆に
友情と言う名の下に微妙な精神的性的関係をチラホラさせていたり、
その果てに「魔がさした」とかなんとか言って
ヤッてしまっている男女を見てきてはいないだろうか？
男性諸氏。本当に心から正直に言って
女性を取りあえずは「性的対象」としてのフィルターを
通して見てはいないか？
そこから漏れるのは
「友情」を感じる女性ではなく
「性的興味」を感じない女性ではないか？（主に外見的理由で）
「性的興味の有無」に支えられた「友情」って何？
などと感じてしまうわけで…
207 ：なまえを挿れて。：04/03/28 00:31 ID:i35b5Uhh
うちはあると思うけどな～
友達とはやれないし。
だから付き合ってといわれても付き合えない。
異性だけど同性的感覚になっちゃうから。
だからある程度のところで線を引くんだけどね～
勘違いとかしないようにね！
友達とはやれないし。
だから付き合ってといわれても付き合えない。
異性だけど同性的感覚になっちゃうから。
だからある程度のところで線を引くんだけどね～
勘違いとかしないようにね！
208 ：ダーリン：04/03/28 00:43 ID:kdWvQj6c
>>207
なるほどね。でもそれってやっぱり「友達」ではないんではないかな？
勘違いしないように一線を引いたりとかする関係って……
相手はやはり「つきあいたい」とか「ヤリたい」とか思うわけでしょ……。
男女の友情が成立しないとすれば、それはやはり
我々男の性欲の構造に要因があるとは思うのですが……。
それに男と女の間に「友情」なんていらないような気がしませんか？
言い過ぎかな？
なるほどね。でもそれってやっぱり「友達」ではないんではないかな？
勘違いしないように一線を引いたりとかする関係って……
相手はやはり「つきあいたい」とか「ヤリたい」とか思うわけでしょ……。
男女の友情が成立しないとすれば、それはやはり
我々男の性欲の構造に要因があるとは思うのですが……。
それに男と女の間に「友情」なんていらないような気がしませんか？
言い過ぎかな？
209 ：207：04/03/28 00:46 ID:i35b5Uhh
＞208
うーんそういわれるとそうなのかな？
でも一回言われてギクシャクしたけど長い時間かけてまた
友達には戻れてなお彼氏の話とか聞いてくれるからどうなんだろう？
実際うち自体男の方が話しやすいんだよね～
女だとねちねちしてるからね・・・
うーんそういわれるとそうなのかな？
でも一回言われてギクシャクしたけど長い時間かけてまた
友達には戻れてなお彼氏の話とか聞いてくれるからどうなんだろう？
実際うち自体男の方が話しやすいんだよね～
女だとねちねちしてるからね・・・
210 ：ダーリン：04/03/28 00:57 ID:kdWvQj6c
>>209
う～ん。
どうしても同じ男からの視点だと、
つい、「またの機会を狙ってるんじゃないのかな～」などと思ってしまう。
もし違ったら申し訳ないが、
207さんの中にも、相手が自分に「女」として興味を持っている部分が
あるからその関係を楽しめる（または安心できる）という感覚はないだろうか？
それは在って全然おかしいものではないと思うし、自然な感情だともおもうのだが…
う～ん。
どうしても同じ男からの視点だと、
つい、「またの機会を狙ってるんじゃないのかな～」などと思ってしまう。
もし違ったら申し訳ないが、
207さんの中にも、相手が自分に「女」として興味を持っている部分が
あるからその関係を楽しめる（または安心できる）という感覚はないだろうか？
それは在って全然おかしいものではないと思うし、自然な感情だともおもうのだが…
>>210
自分は異性と友達になれないと思ってる香具師が
異性友達と言う存在を他人の意見から実感するのは無理だと思うぞ。
だいたい「友達」の規定範囲すら個別に違うんだしな。
「>>1は異性を見ると欲情が先にたって普通に友達として付き合えない」って結論以外は
どんなにこのスレで同じ話を繰り返して頑張っても別の結論は導けないだろう。
因みに>>1は異性の友達が欲しいとか思ったりした事はあるのか？
「女＝穴」だと思ってるなら、一寸難しいとは思うけどな。
話の合う異性の趣味友達の１人で>>1に居れば何かが違ったのかも知れないが。
自分は異性と友達になれないと思ってる香具師が
異性友達と言う存在を他人の意見から実感するのは無理だと思うぞ。
だいたい「友達」の規定範囲すら個別に違うんだしな。
「>>1は異性を見ると欲情が先にたって普通に友達として付き合えない」って結論以外は
どんなにこのスレで同じ話を繰り返して頑張っても別の結論は導けないだろう。
因みに>>1は異性の友達が欲しいとか思ったりした事はあるのか？
「女＝穴」だと思ってるなら、一寸難しいとは思うけどな。
話の合う異性の趣味友達の１人で>>1に居れば何かが違ったのかも知れないが。
＞１みたいな男って、そもそも性的に魅力の無い女は
最初から友達になろうとすらしないもの。
自分の周りに置くのはあわよくばヤってもいい女だけ。
そんなんじゃいつか女友達に欲情する日が来るに決まってる。
ムラムラ来ない女を無意識にスルーしておきながら
「友情が成立しない」って言われてもねえ・・・・馬鹿じゃないの
最初から友達になろうとすらしないもの。
自分の周りに置くのはあわよくばヤってもいい女だけ。
そんなんじゃいつか女友達に欲情する日が来るに決まってる。
ムラムラ来ない女を無意識にスルーしておきながら
「友情が成立しない」って言われてもねえ・・・・馬鹿じゃないの
213 ：197：04/03/29 05:58 ID:vhrKphn1
馬鹿じゃねえよ。普通だよ。(まぁ何を持って普通とするのかは
色々あるんだろうが)
じゃあ逆に言わせて貰うが、俺は女の人で｢可愛い･やりたい｣を超え
た女性の人間的な価値を持った人ってのを男の立場でみて中々お眼
にかかったことが無いんだが。あんたが人間的な出会いが乏しかった
と言いたければ議論はそれまでなんだけど。
･･･じゃあ逆に男が｢今まで友達と思ってた♀｣に迫られたらどうなんだ?
これを自制できる人って少ないんじゃねーの?ブスだったら当然除くよ。
女の人もその時に｢お前は友達だ｣って言われたら納得するのか?
色々あるんだろうが)
じゃあ逆に言わせて貰うが、俺は女の人で｢可愛い･やりたい｣を超え
た女性の人間的な価値を持った人ってのを男の立場でみて中々お眼
にかかったことが無いんだが。あんたが人間的な出会いが乏しかった
と言いたければ議論はそれまでなんだけど。
･･･じゃあ逆に男が｢今まで友達と思ってた♀｣に迫られたらどうなんだ?
これを自制できる人って少ないんじゃねーの?ブスだったら当然除くよ。
女の人もその時に｢お前は友達だ｣って言われたら納得するのか?
214 ：なまえを挿れて。：04/03/29 08:53 ID:CZ/Mfknq
マジレス希望なんですが。。。
私は35歳既婚者女ですw
主人も同い年なんですが、去年の夏に主人の中学のクラス会がありました
幹事でもないのに『打ち合わせ』が数回でその度にお金を渡し。。。
その後のクラス会の写真を見ると、必ずある女がベッタリ隣に写っていました
（5次会までの全ての場所で）
その女は子供が好きで欲しいのにダンナが子供嫌いでセックスレス。。
という話をしていて、同性に
「それはやばいよ～～～」とか色々いわれて、私のダンナに
「人の家庭なんてどうだっていいじゃんね～」
と話をしてきたそうです
私は35歳既婚者女ですw
主人も同い年なんですが、去年の夏に主人の中学のクラス会がありました
幹事でもないのに『打ち合わせ』が数回でその度にお金を渡し。。。
その後のクラス会の写真を見ると、必ずある女がベッタリ隣に写っていました
（5次会までの全ての場所で）
その女は子供が好きで欲しいのにダンナが子供嫌いでセックスレス。。
という話をしていて、同性に
「それはやばいよ～～～」とか色々いわれて、私のダンナに
「人の家庭なんてどうだっていいじゃんね～」
と話をしてきたそうです
その後、1ヶ月に2回ほど男友達を通して、その女との飲み会があり。。。
その度に写真がだんだん近づいていって、とうとうダンナから肩を組んでいる写真にまで発展しました
しかも、その日は正月2日で。。。
「ただの友達で女としては見ていない」とダンナは主張するけれど、私から見たら、どう考えたって女の方に気があるとしか思えません
ゆうべもそれでケンカになりました
ダンナは男と女の友情は成り立つから、もし迫られてきてもキッパリと拒絶する自信があるといっています
でも、その肩を組んだ写真は隠していたし、ノリで組んだというんです
それだったら、王様ゲ－ムのノリでいずれチュウでもするのでは？？？と思うと気が狂いそうです
前に本当にイヤだから行かないで
と子供の前だったけど泣いてお願いをしたこともありましたけど、
「俺、そんなに悪い事しているか？」と逆ギレされてしまいました
どうかご意見をお願いします
マジで悩んでいるんでメ－ルでもいいですw
その度に写真がだんだん近づいていって、とうとうダンナから肩を組んでいる写真にまで発展しました
しかも、その日は正月2日で。。。
「ただの友達で女としては見ていない」とダンナは主張するけれど、私から見たら、どう考えたって女の方に気があるとしか思えません
ゆうべもそれでケンカになりました
ダンナは男と女の友情は成り立つから、もし迫られてきてもキッパリと拒絶する自信があるといっています
でも、その肩を組んだ写真は隠していたし、ノリで組んだというんです
それだったら、王様ゲ－ムのノリでいずれチュウでもするのでは？？？と思うと気が狂いそうです
前に本当にイヤだから行かないで
と子供の前だったけど泣いてお願いをしたこともありましたけど、
「俺、そんなに悪い事しているか？」と逆ギレされてしまいました
どうかご意見をお願いします
マジで悩んでいるんでメ－ルでもいいですw
>>214
子供と一緒について行くとか。やっぱダメ？
ご主人は「別に悪い事ではない」と軽く考えてる。
214にとっては「本当にイヤな事」であって、まずそれをご主人に
わからせなくてはならないと思うので、何か制裁を与えるのは無理ですか。
子供と一緒に実家に帰っちゃうとか。
子供と一緒について行くとか。やっぱダメ？
ご主人は「別に悪い事ではない」と軽く考えてる。
214にとっては「本当にイヤな事」であって、まずそれをご主人に
わからせなくてはならないと思うので、何か制裁を与えるのは無理ですか。
子供と一緒に実家に帰っちゃうとか。
>>216
レスどうもありがとう
一度どんなにイヤかを手紙に書いて私の携帯を置いてﾌﾟﾁ家出した時は、飲みにいきませんでした。でも、私の気持ちをわかってくれたわけではなくて、
「また始まった」
と思ったとゆうべ言ってました
クラス会の打合せの時は、一度子供たちを連れて行かせました
（ビンゴの景品を買うというので）
そうしたら、30分で帰宅ヽ(`Д´)ノ
上の子供に聞いたら100均でビンゴカ－ドだけ買ってきたそうです
レスどうもありがとう
一度どんなにイヤかを手紙に書いて私の携帯を置いてﾌﾟﾁ家出した時は、飲みにいきませんでした。でも、私の気持ちをわかってくれたわけではなくて、
「また始まった」
と思ったとゆうべ言ってました
クラス会の打合せの時は、一度子供たちを連れて行かせました
（ビンゴの景品を買うというので）
そうしたら、30分で帰宅ヽ(`Д´)ノ
上の子供に聞いたら100均でビンゴカ－ドだけ買ってきたそうです
そして元日2日の朝５時に友達と帰宅した時は、その女がタクシ－の中から
「じゃあ℡ちょうだいね～～～」と叫んだ声で目が醒め、友達を送った後にその女からの℡しながら家に入ってきました。
誕生日にもらった花束と用意させられていたお酒類を全部ゴミ箱に捨てて、子供たちと家出したんだけど。。。
子供達が飽きて午後4時には帰宅
その時も「また始まった」としか思わなかったそうです
「じゃあ℡ちょうだいね～～～」と叫んだ声で目が醒め、友達を送った後にその女からの℡しながら家に入ってきました。
誕生日にもらった花束と用意させられていたお酒類を全部ゴミ箱に捨てて、子供たちと家出したんだけど。。。
子供達が飽きて午後4時には帰宅
その時も「また始まった」としか思わなかったそうです
話し合って私が男友達を作ってもいいというので。。。
でも、私は男友達なんていないし、いつも恋愛感情もたれる事を経験していたので、とてもそんな気になれず。。。
どうしたらこの私のイヤな思いを感じさせることができるのだろうと考えた結果。。。
チャットレディに登録
胸を強調した写真とか載せて、見つかるように『お気に入り』に登録していて、あっさり見つかって昨日口論となりました
そういうイヤナ思いを私はしてきた。。。というと、ただの『開き直り』としかとられません
挙句の果てに、チャットレディは浮気と同じだと責められ、離婚まで出されました
やりすぎたのかなぁ？と思う反面、なぜわかろうとしてくれないのか。。。と思うとガカ－リなんです
私もクラス会があったとして、何回も2対2とかで飲みに行ったり､ベタベタ写真を撮ってもいい。。俺は気にしないの一点張りで。。。
私的には「そうか、そんなにイヤだったのか。。。」と言ってくれると思ったのに、離婚されそうです
でも、私は男友達なんていないし、いつも恋愛感情もたれる事を経験していたので、とてもそんな気になれず。。。
どうしたらこの私のイヤな思いを感じさせることができるのだろうと考えた結果。。。
チャットレディに登録
胸を強調した写真とか載せて、見つかるように『お気に入り』に登録していて、あっさり見つかって昨日口論となりました
そういうイヤナ思いを私はしてきた。。。というと、ただの『開き直り』としかとられません
挙句の果てに、チャットレディは浮気と同じだと責められ、離婚まで出されました
やりすぎたのかなぁ？と思う反面、なぜわかろうとしてくれないのか。。。と思うとガカ－リなんです
私もクラス会があったとして、何回も2対2とかで飲みに行ったり､ベタベタ写真を撮ってもいい。。俺は気にしないの一点張りで。。。
私的には「そうか、そんなにイヤだったのか。。。」と言ってくれると思ったのに、離婚されそうです
220 ：なまえを挿れて。：04/03/29 13:59 ID:o68D0sM7
すればいいのに。
>>219
ここでメアド晒しながら独白して、何を期待してるのだ？
ここでメアド晒しながら独白して、何を期待してるのだ？
>>222
やり場なさは解るし、共感を求めてるのも解るんだが、
旦那に実力行使というか、対抗してどうこうってのはうまく行かないと思う。
力を入れれば入れるほど、相手は頑なになりがち。男女関係に限らず。
やり場なさは解るし、共感を求めてるのも解るんだが、
旦那に実力行使というか、対抗してどうこうってのはうまく行かないと思う。
力を入れれば入れるほど、相手は頑なになりがち。男女関係に限らず。
214さん、嫉妬は最低の戦略と言いますが、本当にその通りだと思う。
旦那は飲み会の女とどうにかなりたいんじゃない？ 悲しいけど。
「どうにか」の程度は知らないけど。
離婚まで出されたんだから間違いないし、214さんも知ってるとおり、男女の友情は
成立しないよ。
やっぱり男と女って、1の言うとおり「男」と「女」でしかないのかもね～。
旦那は飲み会の女とどうにかなりたいんじゃない？ 悲しいけど。
「どうにか」の程度は知らないけど。
離婚まで出されたんだから間違いないし、214さんも知ってるとおり、男女の友情は
成立しないよ。
やっぱり男と女って、1の言うとおり「男」と「女」でしかないのかもね～。
私自身は女と友情関係を築けないような人であるが、
女とごく普通に友情関係を築ける人は周りに普通にいた。
（男同士の友人みたいな関係で。男女混合で楽しそうに漫才やってた。）
高校の頃、クラス編成の関係で私はいわゆる理系クラス・文系クラスの
両方に所属したことがある。
文系クラスでは女をメスとして見る男が多かった。
理系クラスでは女に興味のない男が多かった。
ルックスでは、男女共に文系クラスが有利だった。
（私にとって）付き合いやすい人が多かったのは理系クラス。
しかし、「友人」を隠れ蓑にしたプレイボーイ・ガールは悲しいことに多い。
女とごく普通に友情関係を築ける人は周りに普通にいた。
（男同士の友人みたいな関係で。男女混合で楽しそうに漫才やってた。）
高校の頃、クラス編成の関係で私はいわゆる理系クラス・文系クラスの
両方に所属したことがある。
文系クラスでは女をメスとして見る男が多かった。
理系クラスでは女に興味のない男が多かった。
ルックスでは、男女共に文系クラスが有利だった。
（私にとって）付き合いやすい人が多かったのは理系クラス。
しかし、「友人」を隠れ蓑にしたプレイボーイ・ガールは悲しいことに多い。
226 ：225：04/03/29 17:56 ID:tQhQ8jiR
高校の頃から、「男と女の友情関係」について疑問に思っていたテーマ。
周りでは、男と女が友人関係としてうまくいっている一方。
私自身はイマイチ。
「あの男」の宣伝によって、どうやら私のことを「恋愛感情か性的感情で女に近づく男」と
女達から決めつけられていた模様。
確かに今では私は「あの男」の宣伝通りの男になってしまったが悔しくて仕方ない。
周りでは、男と女が友人関係としてうまくいっている一方。
私自身はイマイチ。
「あの男」の宣伝によって、どうやら私のことを「恋愛感情か性的感情で女に近づく男」と
女達から決めつけられていた模様。
確かに今では私は「あの男」の宣伝通りの男になってしまったが悔しくて仕方ない。
sage 忘れすまない。
漫画等でよくある、友情 → 友情 + 恋愛感情 、のパターンの実例が
このスレで出てきていない。
思うに、友情と恋愛感情は相反するものではないかと思っている。
当時電車の中で高校生の女同士の会話を小耳に挟んだことがあり内容は
「好き」なときは、「その人」だけがかっこよく見える
らしい。 また、一部の少女漫画を見ると
恋愛はドキドキ感が大事
とのこと。
他に、男女が一緒にしばらくの間苦労を共にして
恋愛感情が生まれるかの企画で女が
信頼感はできたけどトキメキが無い
と付き合いを断った。
恋愛感情は、リラックスがベースの友情とは明らかに相反するように感じる。
漫画等でよくある、友情 → 友情 + 恋愛感情 、のパターンの実例が
このスレで出てきていない。
思うに、友情と恋愛感情は相反するものではないかと思っている。
当時電車の中で高校生の女同士の会話を小耳に挟んだことがあり内容は
「好き」なときは、「その人」だけがかっこよく見える
らしい。 また、一部の少女漫画を見ると
恋愛はドキドキ感が大事
とのこと。
他に、男女が一緒にしばらくの間苦労を共にして
恋愛感情が生まれるかの企画で女が
信頼感はできたけどトキメキが無い
と付き合いを断った。
恋愛感情は、リラックスがベースの友情とは明らかに相反するように感じる。
228 ：なまえを挿れて。：04/03/29 18:12 ID:rkFAw2o4
>>214
旦那はいつかやる気。まちがいない。
旦那はいつかやる気。まちがいない。
>>214
とりあえず、距離をおいてみるのがいいのでは…
バ犬の言う通り、力で押してもどうにもなんないよ。
今、旦那さんはあなたの言葉が通じない状態なんでしょう。
お子さんがいるのなら、よっぽどのことじゃない限り離婚はないと思うんだけど…（甘いか？）
もしお子さんが大きいのであれば、置いて出ていくのも一つの手。
可哀想だけどね。
普通の父性があれば、何日か二人だけで子供優先の生活をしていくうちに
なにが大事なことかわかってくれるのでは…っていうかそうだと信じたい。
男の人はいつまでも夢見がちでかなわんなー
女もそうだけど。
とりあえず、距離をおいてみるのがいいのでは…
バ犬の言う通り、力で押してもどうにもなんないよ。
今、旦那さんはあなたの言葉が通じない状態なんでしょう。
お子さんがいるのなら、よっぽどのことじゃない限り離婚はないと思うんだけど…（甘いか？）
もしお子さんが大きいのであれば、置いて出ていくのも一つの手。
可哀想だけどね。
普通の父性があれば、何日か二人だけで子供優先の生活をしていくうちに
なにが大事なことかわかってくれるのでは…っていうかそうだと信じたい。
男の人はいつまでも夢見がちでかなわんなー
女もそうだけど。
えー子供をおいていくの？
そのこにとっちゃたまんないなー。
そのこにとっちゃたまんないなー。
231 ：ダーリン：04/03/30 00:06 ID:vjbWhPS/
>>214
衒いなく、１人の男の意見として書きます。
旦那さんは100％、その「友達」の女性とヤル気満々です。
すでに、かもしれません。
どうしたらよいかというのは、はっきり言ってわかりませんが…
僕も同じ様な事で頭を悩ませた事があります。
その時もどうしたら良いかはわかりませんでした。
ただ、意趣返しとして相手にも同じ思いをさせるというのは
お二人の関係を回復するためには有効な手段ではないとは思います。
多分、言葉で訴えるのは限界があると思います。
結婚という枠の中では、相当に女性の存在をなめた感覚を
男は持っている場合が多いですから。
「どうせ騒いだって離婚する根性はないだろう」とつまりそういうことです。
短絡的な結論かもしれませんが、男と女はなめられたら終わりなとこがあります。
もし、その女性と会い続けるなら「離婚」するという決意をもって望まないと
あなたの思う形の解決の形には近づかないのかもしれません……。
男女の友情云々ではなく
「私が嫌だから、私の事が大事なら、やめろ」とはっきり言った方がよいのではないでしょうか？
衒いなく、１人の男の意見として書きます。
旦那さんは100％、その「友達」の女性とヤル気満々です。
すでに、かもしれません。
どうしたらよいかというのは、はっきり言ってわかりませんが…
僕も同じ様な事で頭を悩ませた事があります。
その時もどうしたら良いかはわかりませんでした。
ただ、意趣返しとして相手にも同じ思いをさせるというのは
お二人の関係を回復するためには有効な手段ではないとは思います。
多分、言葉で訴えるのは限界があると思います。
結婚という枠の中では、相当に女性の存在をなめた感覚を
男は持っている場合が多いですから。
「どうせ騒いだって離婚する根性はないだろう」とつまりそういうことです。
短絡的な結論かもしれませんが、男と女はなめられたら終わりなとこがあります。
もし、その女性と会い続けるなら「離婚」するという決意をもって望まないと
あなたの思う形の解決の形には近づかないのかもしれません……。
男女の友情云々ではなく
「私が嫌だから、私の事が大事なら、やめろ」とはっきり言った方がよいのではないでしょうか？
232 ：なまえを挿れて。：04/03/30 00:12 ID:Yk0Lrbud
男女間に友情？んなのあるわけないだろ。
下心があるだけ。
相談に乗ってるふりして隙あらばエッチしたいのさ
下心があるだけ。
相談に乗ってるふりして隙あらばエッチしたいのさ
233 ：ダーリン：04/03/30 00:41 ID:vjbWhPS/
>>211
女＝穴とは思っていないつもりなのだが…。
女友達を欲しいとおもったことはあるよ。
でも、今まで自分自身や周りを見てきた経験則から
いまの段階の結論がこうなわけです。
>>213
>･･･じゃあ逆に男が｢今まで友達と思ってた♀｣に迫られたらどうなんだ?
>これを自制できる人って少ないんじゃねーの?ブスだったら当然除くよ。
>女の人もその時に｢お前は友達だ｣って言われたら納得するのか?
まさにこういった状況の時に（♀が一定のレベルであった場合）、自制できる
男ってほとんどいないのではないか？
そこが問題なんだよな～
女＝穴とは思っていないつもりなのだが…。
女友達を欲しいとおもったことはあるよ。
でも、今まで自分自身や周りを見てきた経験則から
いまの段階の結論がこうなわけです。
>>213
>･･･じゃあ逆に男が｢今まで友達と思ってた♀｣に迫られたらどうなんだ?
>これを自制できる人って少ないんじゃねーの?ブスだったら当然除くよ。
>女の人もその時に｢お前は友達だ｣って言われたら納得するのか?
まさにこういった状況の時に（♀が一定のレベルであった場合）、自制できる
男ってほとんどいないのではないか？
そこが問題なんだよな～
234 ：ダーリン：04/03/30 00:45 ID:vjbWhPS/
235 ：なまえを挿れて。：04/03/30 01:24 ID:74VoyhLP
「一定レベルの女なら自制する必要が無い
なぜならヤレちゃうし、ヤリたいから」って事ですか
それって「（一定レベルの）女＝穴」っていうのとどう違うんだ・・・
もう、そういう男がいたって構わないし
男が余程のブス以外は愛もなく抱ける生き物なのはわかってる。
でも自分がやりたい一心で友情を否定しないで欲しい
「男はほとんどこうだから」って自分を正当化しようとするのが見苦しいよ
「他の男はどうか知らんが俺は友情ムリ。やらせろ。」と
ハッキリ言って迫る方がまだ潔い
なぜならヤレちゃうし、ヤリたいから」って事ですか
それって「（一定レベルの）女＝穴」っていうのとどう違うんだ・・・
もう、そういう男がいたって構わないし
男が余程のブス以外は愛もなく抱ける生き物なのはわかってる。
でも自分がやりたい一心で友情を否定しないで欲しい
「男はほとんどこうだから」って自分を正当化しようとするのが見苦しいよ
「他の男はどうか知らんが俺は友情ムリ。やらせろ。」と
ハッキリ言って迫る方がまだ潔い
236 ：なまえを挿れて。：04/03/30 01:37 ID:wvtCSYQM
正直、いとこに対しては性的魅力を感じるけど、
20年来の幼馴染には全く感じない。隣で着替えてても全然平気。
やっぱり俺って変態だと確信。
20年来の幼馴染には全く感じない。隣で着替えてても全然平気。
やっぱり俺って変態だと確信。
ぶっちゃけ、
年ごろの妹とかに欲望を感じたことはあるのか？
欲望を感じる人が居ても、男の性 (さが) だから、
それはそれで正しい。
重要なのは欲求をいかに押さえて適切な関係を築くかだ。
親しいブスの知り合いと、親しい美人の知り合いに対して
自分が持つ感情の違いを思い浮かべて見よう。
もし違いがあれば、きっと友情と性欲の違いだ。
ちなみに、男が女を好きになる時の感情は、性的欲求とは明らかに違うぞ。
年ごろの妹とかに欲望を感じたことはあるのか？
欲望を感じる人が居ても、男の性 (さが) だから、
それはそれで正しい。
重要なのは欲求をいかに押さえて適切な関係を築くかだ。
親しいブスの知り合いと、親しい美人の知り合いに対して
自分が持つ感情の違いを思い浮かべて見よう。
もし違いがあれば、きっと友情と性欲の違いだ。
ちなみに、男が女を好きになる時の感情は、性的欲求とは明らかに違うぞ。
238 ：なまえを挿れて。：04/03/30 03:46 ID:Sdwunz54
一般的に言うと、女から見たオトコは人間だけど、
オトコから見た女は女でしかないのかもと思うことがあります。
私にはもう10年くらいの付き合いになる異性がいますが、
まわりからはやっぱり色々言われる。
今までそんな雰囲気のかけらもなかったけど、
いくら反論しても、これまではそうでもこれからは…て感じで、
わからない人にはわからないんだなとしか、思えません。
ひとによる、としか言えないんじゃないのかな～。
オトコから見た女は女でしかないのかもと思うことがあります。
私にはもう10年くらいの付き合いになる異性がいますが、
まわりからはやっぱり色々言われる。
今までそんな雰囲気のかけらもなかったけど、
いくら反論しても、これまではそうでもこれからは…て感じで、
わからない人にはわからないんだなとしか、思えません。
ひとによる、としか言えないんじゃないのかな～。
240 ：なまえを挿れて。：04/03/30 06:12 ID:ca2/CHsF
飽きるくらいヤッて別れた彼女なら友情は成立すると思う。
>>237
自分はブスと世間で言われるような女の子でも、親しいと
やってもいいかなと思う。いや、やれるかなって言うか。
相手に取っちゃ、勝手になーに言ってるんだか、だろうけど。
同性異性問わず、究極の友情ってのは愛情と紙一重って言うか
愛情といってもいいと思うんだけど。
大好きな男友達にうれしかったりして感情が高ぶって抱きついたり
することなんて、昔は良くあった。
ただ、そこから先の友情というか愛情表現はノーマルな人間なら
同性故にセックスというプロトコルがないから進まないわけで。
進んじゃえたのが大きなのっぽのプロレスラーさんとかだったんだろうな。
後輩とか弟子が「彼は愛情が人一倍大きかったんです」とかフォローしてるけど。
ねみー。ようやく仕事が終わった。
自分はブスと世間で言われるような女の子でも、親しいと
やってもいいかなと思う。いや、やれるかなって言うか。
相手に取っちゃ、勝手になーに言ってるんだか、だろうけど。
同性異性問わず、究極の友情ってのは愛情と紙一重って言うか
愛情といってもいいと思うんだけど。
大好きな男友達にうれしかったりして感情が高ぶって抱きついたり
することなんて、昔は良くあった。
ただ、そこから先の友情というか愛情表現はノーマルな人間なら
同性故にセックスというプロトコルがないから進まないわけで。
進んじゃえたのが大きなのっぽのプロレスラーさんとかだったんだろうな。
後輩とか弟子が「彼は愛情が人一倍大きかったんです」とかフォローしてるけど。
ねみー。ようやく仕事が終わった。
皆さん、マジレスありがとうございました
今まで友達（同性）の意見しか聞いていなかったので、とても参考になりました。
一度ダンナが落ち着いて話をした時は、中学の仲良しグル－プだったというんですw
卒業後、20年ぶりに会って当時がなつかくて。。。というのですが、ホント、あの写真（しつこくてｽﾏｿ）を見る以上は、それだけとは思えません。
確かに他の女の子も写っているのもありました
でも、皆、一歩引いてるというか、ただ、写っているだけなんです
何も食べていないので吐き気がひどくて、出るのは涙ばかり。。。
子供たちに見つからないようにｺｿｺｿ泣いています
一度長男（今度小4）が
「パパ、ママがこんなに悲しんで嫌がっているのにどうして行くの？」
と言ったときも
「そんなこといわないでくれよ～～～」といいつつも、行きましたヽ(`Д´)ノ
綺麗なママ、妻でいることを心がけてがんばっていたのに、あんな女に負けた。。。というのが正直な感想ですw
私も男女の友情なんて信じられないので、このまま時が過ぎて何事もなかったようになるのかもしれません。
ぶつかって話をしたのは、これで3度目です。
今回ここを選んだのは、ダンナが自信満々で
「絶対お前が行っている事の方がおかしい。俺は何も悪い事はしていない」
といったからでした。
本当にありがとうござまいした
今まで友達（同性）の意見しか聞いていなかったので、とても参考になりました。
一度ダンナが落ち着いて話をした時は、中学の仲良しグル－プだったというんですw
卒業後、20年ぶりに会って当時がなつかくて。。。というのですが、ホント、あの写真（しつこくてｽﾏｿ）を見る以上は、それだけとは思えません。
確かに他の女の子も写っているのもありました
でも、皆、一歩引いてるというか、ただ、写っているだけなんです
何も食べていないので吐き気がひどくて、出るのは涙ばかり。。。
子供たちに見つからないようにｺｿｺｿ泣いています
一度長男（今度小4）が
「パパ、ママがこんなに悲しんで嫌がっているのにどうして行くの？」
と言ったときも
「そんなこといわないでくれよ～～～」といいつつも、行きましたヽ(`Д´)ノ
綺麗なママ、妻でいることを心がけてがんばっていたのに、あんな女に負けた。。。というのが正直な感想ですw
私も男女の友情なんて信じられないので、このまま時が過ぎて何事もなかったようになるのかもしれません。
ぶつかって話をしたのは、これで3度目です。
今回ここを選んだのは、ダンナが自信満々で
「絶対お前が行っている事の方がおかしい。俺は何も悪い事はしていない」
といったからでした。
本当にありがとうござまいした
にゃんにゃん
244 ：なまえを挿れて。：04/03/30 14:32 ID:yO6LspJ5
エッチしたら友情って消えるの？
エッチしてもさらに深まった友情が育んでいけるよ。
エッチしてもさらに深まった友情が育んでいけるよ。
たかだかｴﾁじゃん。友情の為にしないとか、したから友情ないとか
狭い香具師らだな。もっと広く行こうぜ！
狭い香具師らだな。もっと広く行こうぜ！
>>246
>たかだかｴﾁじゃん。
ここが意見の割れるポイントだと思う。
A) 大人の遊び間隔で割と軽い気持ちでセックスしている人が居たり、
B) 夫妻間だけに許された儀式みたいにとらえる人とか
色々居る。
男は比較的容易に快感を得られるためか、A が多い。
女は破瓜の痛みが有る上、経験や気分で快感か苦痛かが変わるので
B が多い。
NHK のアンケートによると女の６０％以上がセックスを苦痛と感じていて
義務感だけでやっている人が多い。
仮に女が快感を感じても、もし女が「こんな男に遊ばれた」と感じれば
その女は心に傷を負う。
大抵、女は受け側になるので恐怖や不安を覚える。
他、大抵の女はセックス時、男に印を付けられると感じるそうだ。
印って言っても精神的なものである。（精液など物理的なものもあるけど）
結局、女がいかに男を信頼しているか、男が女に信頼されるような言動を取れるかが関る。
B の女が覚悟を決めて男を受け入れる以上、男はそれを裏切ることは許されない。
ただ、妻が A の女で、セフレも A の女だったら浮気もありかもしれない。
もっとも、A の女の妻は、他の男を作って蒸発しそうだが。
>たかだかｴﾁじゃん。
ここが意見の割れるポイントだと思う。
A) 大人の遊び間隔で割と軽い気持ちでセックスしている人が居たり、
B) 夫妻間だけに許された儀式みたいにとらえる人とか
色々居る。
男は比較的容易に快感を得られるためか、A が多い。
女は破瓜の痛みが有る上、経験や気分で快感か苦痛かが変わるので
B が多い。
NHK のアンケートによると女の６０％以上がセックスを苦痛と感じていて
義務感だけでやっている人が多い。
仮に女が快感を感じても、もし女が「こんな男に遊ばれた」と感じれば
その女は心に傷を負う。
大抵、女は受け側になるので恐怖や不安を覚える。
他、大抵の女はセックス時、男に印を付けられると感じるそうだ。
印って言っても精神的なものである。（精液など物理的なものもあるけど）
結局、女がいかに男を信頼しているか、男が女に信頼されるような言動を取れるかが関る。
B の女が覚悟を決めて男を受け入れる以上、男はそれを裏切ることは許されない。
ただ、妻が A の女で、セフレも A の女だったら浮気もありかもしれない。
もっとも、A の女の妻は、他の男を作って蒸発しそうだが。
セックス云々じゃなくって、付き合ってたり結婚してたりしたら
相手が他の異性に関心持ってたら嫉妬するだろう？
それだけの話だと思うんだけど。
特別な関係だと信じてるのに、相応の関心が自分に向けられてない
と思うときに問題が生じるんだよ。
相手が他の異性に関心持ってたら嫉妬するだろう？
それだけの話だと思うんだけど。
特別な関係だと信じてるのに、相応の関心が自分に向けられてない
と思うときに問題が生じるんだよ。
249 ：なまえを挿れて。：04/03/31 10:14 ID:qigGHxag
２１４もそれなりにイタタな気配するけどな・・・
良くも悪くも女臭すぎて旦那が息苦しくなってそう
良くも悪くも女臭すぎて旦那が息苦しくなってそう
>>248
親しい異性友達がいても
恋人にもちゃんと愛情さえ注いでいれば
特に問題もないだろう。
恋人がいるのに他所でもセックスしてれば
流石にもめる元になるだろうが。
後は単に、各々がどれだけ嫉妬深いかどうか
だけの問題。
親しい異性友達がいても
恋人にもちゃんと愛情さえ注いでいれば
特に問題もないだろう。
恋人がいるのに他所でもセックスしてれば
流石にもめる元になるだろうが。
後は単に、各々がどれだけ嫉妬深いかどうか
だけの問題。
女性に「友情」の概念は存在しない。
すべて恋愛の変形。
すべて恋愛の変形。
>>252
俺の女友達も多くはそんな感じだな。
こっちに彼女がいるから告ってこないだけって様子のが多い。
前彼女とか友達の彼女とかは流石に恋愛を別にした普通の友達って感じだが。
(あとサークルの仲間とかも無難な友達って範囲か。)
俺の女友達も多くはそんな感じだな。
こっちに彼女がいるから告ってこないだけって様子のが多い。
前彼女とか友達の彼女とかは流石に恋愛を別にした普通の友達って感じだが。
(あとサークルの仲間とかも無難な友達って範囲か。)
254 ：嫁：04/04/12 00:28 ID:RMk0agrv
女は男に性欲ばかりを向けないから
こういう話が出ると生き物としての違いにビックリしてしまう。
男って本当に、金、女、酒（タバコ、賭事に変わることもあり）
しか持ってない生き物なんですね。
こういう話が出ると生き物としての違いにビックリしてしまう。
男って本当に、金、女、酒（タバコ、賭事に変わることもあり）
しか持ってない生き物なんですね。
＞金、女、酒（タバコ、賭事に変わることもあり）
これだけで生きていけたら、ある意味最高に幸せな人生かも…
自分の周囲にもそれに近い人がいるけど、シンプルさにちょっと憧れる。
これだけで生きていけたら、ある意味最高に幸せな人生かも…
自分の周囲にもそれに近い人がいるけど、シンプルさにちょっと憧れる。
性欲薄い男だって沢山居るから決め付けは早計とも思うが
性欲に振り回されてる男が多いのも事実だから
付き合う相手がどうなのか事前に見極めるスキルは必要かもな。
結婚してから後悔しても遅いぞ、>>254。
性欲に振り回されてる男が多いのも事実だから
付き合う相手がどうなのか事前に見極めるスキルは必要かもな。
結婚してから後悔しても遅いぞ、>>254。
別に相手が不細工って訳じゃないけど特に性欲無くつきあっている女はいるよ
向こうから迫られたらわからんけど(w
向こうから迫られたらわからんけど(w
しかし女って、男の友情というものについて、どうも
多かれ少なかれ精神的な同性愛関係も含まれている、っていうふうに見たがる傾向があるな。
そのへんの理解の仕方の違いっていうのもあるかも。
多かれ少なかれ精神的な同性愛関係も含まれている、っていうふうに見たがる傾向があるな。
そのへんの理解の仕方の違いっていうのもあるかも。
そんなの一部のホモ漫画好きの女だけでしょ。
ヲタ女は確かにそうだよな。
age
>>256 後悔した人 ﾉｼ
264 ：なまをいれて：04/04/13 18:04 ID:WrxVk2o6
男同士の友情でもどこまでがそうなのか。
何でも話すがカネは貸さないやつはホントの友達ではないのか。
女の友達でカネを貸してくれるやつは男女間でも友情があるのか。
女の知り合いに金を貸してくれないかと言われ５万貸したが
そのときもし返せなかったらカラダで返すから
と言われ、気持ちはありがたいが、こちらのカラダが受付ないかも
と言うと、まあ失礼な、たたないってこと
などという冗談を言う。これは男女間の友情？
何でも話すがカネは貸さないやつはホントの友達ではないのか。
女の友達でカネを貸してくれるやつは男女間でも友情があるのか。
女の知り合いに金を貸してくれないかと言われ５万貸したが
そのときもし返せなかったらカラダで返すから
と言われ、気持ちはありがたいが、こちらのカラダが受付ないかも
と言うと、まあ失礼な、たたないってこと
などという冗談を言う。これは男女間の友情？
つうか金が絡んでくる時点で友情はないだろ。
友情があるんだったら困っている奴には無償で貸すと思うし、借りるほうにも友情の意識があるなら貸し借りの関係は作りたがらないだろ。
友情があるんだったら困っている奴には無償で貸すと思うし、借りるほうにも友情の意識があるなら貸し借りの関係は作りたがらないだろ。
正論だな。
でも結構だらしない友情って世間には多そうだ。
でも結構だらしない友情って世間には多そうだ。
811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/04/15 04:13 ID:ipmcEnH1
男同士の友情には確かにエロスは存在する。それはけして純粋にホモセクシュアルな物ではないのだが…
以下、みなもと太郎の「マンガの名セリフ」より引用。
「”男の友情”というものは、これは、女性には非常に把握しづらい世界ではあるようだ。
………ジョーと力石が命の限り殴り合うとか、その時二人の男に通い合うものはいったい何か？
………それを女性の目でいかに表現するかとなれば……”寝る”という形に持っていくのはただしい。彼らはたしかにあの時点で”寝て”いるのだ。
肉体的にどうこうの問題ではない。心情的には同じなのだ」
この感覚は、最近では小林劇画に時折出てくるセリフ…「あんたと一緒なら地獄まで行く」からも感じ取れると思うのだがさて。
男同士の友情には確かにエロスは存在する。それはけして純粋にホモセクシュアルな物ではないのだが…
以下、みなもと太郎の「マンガの名セリフ」より引用。
「”男の友情”というものは、これは、女性には非常に把握しづらい世界ではあるようだ。
………ジョーと力石が命の限り殴り合うとか、その時二人の男に通い合うものはいったい何か？
………それを女性の目でいかに表現するかとなれば……”寝る”という形に持っていくのはただしい。彼らはたしかにあの時点で”寝て”いるのだ。
肉体的にどうこうの問題ではない。心情的には同じなのだ」
この感覚は、最近では小林劇画に時折出てくるセリフ…「あんたと一緒なら地獄まで行く」からも感じ取れると思うのだがさて。
男の友情って言うか、お勧めは
「山月記」と映画「ガタカ」かな。
「山月記」と映画「ガタカ」かな。
269 ：なまえを挿れて。：04/04/22 02:13 ID:X1em/9np
270 ：なまえを挿れて。：04/05/04 23:40 ID:jna776YR
271 ：なまえを挿れて。：04/05/05 00:28 ID:KDWhRsKZ
10年来の友人だった既婚男とこないだやっちゃったよ・・・
あぁ～これからどうなるんだ・・・
あぁ～これからどうなるんだ・・・
272 ：なまえを挿れて。：04/05/05 00:33 ID:A99RMYBU
私も男女に友情は成り立たないと思う。
男は所詮性欲の固まり
男は所詮性欲の固まり
273 ：なまえを挿れて。：04/05/05 00:39 ID:iyoxTFgY
成り立つ。
ｴﾁーしてるけど好きな訳じゃないし、彼氏の愚痴話したり、相談したり
相手の彼女の愚痴聞いたりするし。
そんな親友の彼氏との関係は友情だ(･∀･)
ｴﾁーしてるけど好きな訳じゃないし、彼氏の愚痴話したり、相談したり
相手の彼女の愚痴聞いたりするし。
そんな親友の彼氏との関係は友情だ(･∀･)
274 ：なまえを挿れて。：04/05/05 00:42 ID:A99RMYBU
成り立たない
275 ：なまえを挿れて。：04/05/05 01:05 ID:MwwstnZN
>>273
都合がいい関係だな・・・
都合がいい関係だな・・・
>>214
妻が夫の女友達と女としての競争をするのはおかしいと思う。
あなたが妻としての役割を果たしているのだから、夫にも夫としての役割を果たすよう言ったら。
どんな家庭をつくりどんな夫、妻になりたいか、子供はどう育てたいか、前からよく
話し合っておけば良かった気がする。家庭の規則みたいのつくるの。
それに違反したらどうするんだと言われたら簡単に答えられないけど。
妻が夫の女友達と女としての競争をするのはおかしいと思う。
あなたが妻としての役割を果たしているのだから、夫にも夫としての役割を果たすよう言ったら。
どんな家庭をつくりどんな夫、妻になりたいか、子供はどう育てたいか、前からよく
話し合っておけば良かった気がする。家庭の規則みたいのつくるの。
それに違反したらどうするんだと言われたら簡単に答えられないけど。
>>214
妻子持ちの友達に夫婦生活の不満まで話して甘えてるその女友達もヘンだけど、
すぐ切れてプチ家出したり、ヘンなサイトに登録したりしてる214もヘンだと思う。
親のいざこざに子供まで巻き込むのは、子供がかわいそうだし、卑怯だよ。
旦那さんが「あー、またヒステリーがはじまった」とまともに受け取らないのも当然。
それじゃ、旦那さんが女友達とますます親密になっていくのも無理ないような気がする。
妻子持ちの友達に夫婦生活の不満まで話して甘えてるその女友達もヘンだけど、
すぐ切れてプチ家出したり、ヘンなサイトに登録したりしてる214もヘンだと思う。
親のいざこざに子供まで巻き込むのは、子供がかわいそうだし、卑怯だよ。
旦那さんが「あー、またヒステリーがはじまった」とまともに受け取らないのも当然。
それじゃ、旦那さんが女友達とますます親密になっていくのも無理ないような気がする。
何故藻前らはそんな一月以上前の書き込みに今頃レスつけてんだ？
このスレ、まだ見守ってる人居るのかな？
ここの1はアホだけど面白かったのだが・・・
ここの1はアホだけど面白かったのだが・・・
281 ：なまえを挿れて：04/05/24 16:05 ID:nbBH1H0X
オレ自身は友情否定派なのだが、オレの彼女は友情成立する派だと思う。
現に付き合う前、彼女は普通にオレの家に泊まりに来た。
そんなオレなので手こそ出せなかったが、彼女もオレに気があるのかと思い告白したが、振られた。
２度目の告白でオッケーもらい現在に至る訳だが・・・
こんな彼女に、とゆーか彼女の男友達に不安をおぼえる。
オレの彼女に限らず、こーゆう女の子は多いのかもしれないが、もうちょっと危機感を持った方がいいと思う。
何かあった時、力では絶対に男にかなう訳がないのだから。
現に付き合う前、彼女は普通にオレの家に泊まりに来た。
そんなオレなので手こそ出せなかったが、彼女もオレに気があるのかと思い告白したが、振られた。
２度目の告白でオッケーもらい現在に至る訳だが・・・
こんな彼女に、とゆーか彼女の男友達に不安をおぼえる。
オレの彼女に限らず、こーゆう女の子は多いのかもしれないが、もうちょっと危機感を持った方がいいと思う。
何かあった時、力では絶対に男にかなう訳がないのだから。
282 ：なまえを挿れて。：04/05/26 05:47 ID:v002Rn84
そうなったらそうなったで楽しみの一貫じゃん？
俺は肯定派だけど極力二人きりにはならないように努力してる。
周りの女友達には否定派で通してる。 だったら相当な兵以外近寄って来ない。
顔がXで性格が良いﾔｼなら友達率ｱﾌﾟ でも、体で欲情するかもしれんから二人で飲みに行くことは無い。
周りの女友達には否定派で通してる。 だったら相当な兵以外近寄って来ない。
顔がXで性格が良いﾔｼなら友達率ｱﾌﾟ でも、体で欲情するかもしれんから二人で飲みに行くことは無い。
(極)カニ(人)‥キタ━━(゜∀゜)━━!!!!!
スマソ、遊んじゃった、スルーして。
スマソ、遊んじゃった、スルーして。
285 ：なまえを挿れて。：04/05/26 20:09 ID:jXLMwmG1
擦るぅ
男女の友情は有ると思う。
肉体関係あったとしても、友情は成立するかな。
恋愛対象にはならないけどＨしちゃう大親友がいる。
でもあんまり後味良くないな。
肉体関係あったとしても、友情は成立するかな。
恋愛対象にはならないけどＨしちゃう大親友がいる。
でもあんまり後味良くないな。
287 ：狼少年 ◆GJenck4cmw ：04/05/26 21:01 ID:???
そーいう考えもあるんですね
288 ：なまえを挿れて。：04/05/26 21:12 ID:XpU4jqXW
男女の仲は成立しないでＦＡ！！
雄と雌である以上はね！！
雄と雌である以上はね！！
私の仲のいい男の子で、
６年だか７年くらい前から遊びに行く女の子がいるって言ってたけど、
その娘には手を出したいけど「エッチはしない」って約束してるから
一切してないらしい。
手を出したら、もう遊びに行ったりできなくなるって思ってるらしいよ。
これって、男と女の友情なんじゃないですかね？
６年だか７年くらい前から遊びに行く女の子がいるって言ってたけど、
その娘には手を出したいけど「エッチはしない」って約束してるから
一切してないらしい。
手を出したら、もう遊びに行ったりできなくなるって思ってるらしいよ。
これって、男と女の友情なんじゃないですかね？
違うよ、禿
291 ：なまえを挿れて。：04/05/28 12:55 ID:LeVK3d7Y
あげ
気の知れた古い友達とだけは、色情なしに友情成立するかな。
幼馴染とか、小～中学校からの遊び仲間とか。（でも会ってない期間が
長かったりするとお互い変わってて別な感情芽生える可能性あるから×）
そういう男友達とは、一緒に泊まりでボード行ったり海外旅行したり
したけど、すっぴんでジャージでも気にせず過ごせるし、
相手も平気でおならしたりする。兄弟みたいなものなのかな。
これが大学の友達だとか（現大学生ですが）いわば付き合い期間が
浅い友達となってくると、やっぱ友達と思ってても、自分の許容範囲内で
彼氏もいない時なら、きっかけがあればいつでも友情の先に
進めてしまう気はする。
幼馴染とか、小～中学校からの遊び仲間とか。（でも会ってない期間が
長かったりするとお互い変わってて別な感情芽生える可能性あるから×）
そういう男友達とは、一緒に泊まりでボード行ったり海外旅行したり
したけど、すっぴんでジャージでも気にせず過ごせるし、
相手も平気でおならしたりする。兄弟みたいなものなのかな。
これが大学の友達だとか（現大学生ですが）いわば付き合い期間が
浅い友達となってくると、やっぱ友達と思ってても、自分の許容範囲内で
彼氏もいない時なら、きっかけがあればいつでも友情の先に
進めてしまう気はする。
寝ても寝なくても気さくに遊べる異性友達なんて幾らでもいるけどな。
女と見るとヤレるかどうかしか考えないツレもいるから
まあ否定派の意見も納得は出来るが。
女と見るとヤレるかどうかしか考えないツレもいるから
まあ否定派の意見も納得は出来るが。
女はちょっと遊びに行くだけでも嫌がるから友情は難しいと思う。
俺は、恋愛感情のない相手とはヤレないなぁ。
だから、例えば♀友達が泊まっていくことになってもヤラないと思う。
でも俺みたいなのはすごく少数派だろうからなぁ…。
だから、例えば♀友達が泊まっていくことになってもヤラないと思う。
でも俺みたいなのはすごく少数派だろうからなぁ…。
いいなあ
友情そのものは成り立つと思うよ。
でも友人だからセックスしないっていうのと、性欲を感じないっていうのは別。
シタい気持ちはバリバリ持ってても、してない友人はいる。
でも友人だからセックスしないっていうのと、性欲を感じないっていうのは別。
シタい気持ちはバリバリ持ってても、してない友人はいる。
やっちゃっても変わらずにいられる者同士でのみ可能かな。
少数派だよね、男女ともに。
少数派だよね、男女ともに。
300 ：なまえを挿れて。：04/06/20 01:06 ID:+dKByrog
成り立たない派とは成り立たないけど、
同じように成り立つ派とは十分成り立つ。
現在、15年近く続いてる異性の友達あり。
何かあったら恋人よりも分かり合えるけど、
異性を感じたことはない。
前世で兄妹だったのかもしれない・・。
同じように成り立つ派とは十分成り立つ。
現在、15年近く続いてる異性の友達あり。
何かあったら恋人よりも分かり合えるけど、
異性を感じたことはない。
前世で兄妹だったのかもしれない・・。
301 ：なまえを挿れて。：04/06/21 02:44 ID:6oTwt0ie
>>27
>私は女だけど、男のうちに泊まるのは２パターンかな。
>そうなってもいいっていう相手か、絶対にそんなことしないって信頼のおける人。
同意。
ただ、「絶対にそんな事しないって信頼のおける人」の男の家に泊まりに
行ったとして、もし予想外に「そんな事されそうになった」場合、女が男だけを
責めるのは卑怯だと思う。「信じられない！」とか「友達だと思ってたのに・・・」
なんて言うのは変。逆に、子供じゃないんだから、男の性欲に対しての自分の
無知さ加減を反省すべきだと思う。要は、全て自分に責任を持った行動をする事。
>私は女だけど、男のうちに泊まるのは２パターンかな。
>そうなってもいいっていう相手か、絶対にそんなことしないって信頼のおける人。
同意。
ただ、「絶対にそんな事しないって信頼のおける人」の男の家に泊まりに
行ったとして、もし予想外に「そんな事されそうになった」場合、女が男だけを
責めるのは卑怯だと思う。「信じられない！」とか「友達だと思ってたのに・・・」
なんて言うのは変。逆に、子供じゃないんだから、男の性欲に対しての自分の
無知さ加減を反省すべきだと思う。要は、全て自分に責任を持った行動をする事。
302 ： ：04/06/21 11:50 ID:z0dMjf74
>259 ：なまえを挿れて。 ：04/04/12 20:03 ID:???
しかし女って、男の友情というものについて、どうも
多かれ少なかれ精神的な同性愛関係も含まれている、っていうふうに見たがる傾向があるな。
そのへんの理解の仕方の違いっていうのもあるかも。
>精神的な同性愛関係
具体例を挙げてください
しかし女って、男の友情というものについて、どうも
多かれ少なかれ精神的な同性愛関係も含まれている、っていうふうに見たがる傾向があるな。
そのへんの理解の仕方の違いっていうのもあるかも。
>精神的な同性愛関係
具体例を挙げてください
303 ：なまえを挿れて。：04/06/21 14:32 ID:JPZlJdE7
友達だと思ってた男に犯されそうになって
「信じられない！」とか「友達だと思ってたのに・・・」
なんて甘っちょろいことを抜かす女どもは、
どんどん強姦されてほしいですな。
こいつらの言ってることは、ライオンのオリに
自分から入っていって食われそうになって
「ひどい！頭をなでたりして仲良くしようと思ってただけなのに！」
って言うのと同じレベルだぞ。
「信じられない！」とか「友達だと思ってたのに・・・」
なんて甘っちょろいことを抜かす女どもは、
どんどん強姦されてほしいですな。
こいつらの言ってることは、ライオンのオリに
自分から入っていって食われそうになって
「ひどい！頭をなでたりして仲良くしようと思ってただけなのに！」
って言うのと同じレベルだぞ。
304 ： ◆kQOyJA.DgI ：04/06/21 17:14 ID:???
成り立たない派の男って本質的に女が好きじゃないのでは？
よくいる「セックスは好き、でも女はｳｻﾞｰ」ってタイプ。
女に対しては自分の男性性を誇示するのが優先なのかな
よくいる「セックスは好き、でも女はｳｻﾞｰ」ってタイプ。
女に対しては自分の男性性を誇示するのが優先なのかな
本当の友達だと思うならやらせてやればいーのに
307 ：なまえを挿れて。：04/07/03 22:39 ID:H9t6I/Nq
妊娠する可能性があるから無理にやらせてもらうのはよくない。
すっごいなんでも話せる親友だと思ってて、エロ話とかも普通にしてたんだけど、
先週の金曜の飲み会から始まってＨ関係になってしまった・・・
まあ男性に抑えられない時があるのは分かるし、えっち話で我慢出来なくなっちゃったん
だろうけど、それ以上に自分が感じてしまったのが鬱だ・・・
先週の金曜の飲み会から始まってＨ関係になってしまった・・・
まあ男性に抑えられない時があるのは分かるし、えっち話で我慢出来なくなっちゃったん
だろうけど、それ以上に自分が感じてしまったのが鬱だ・・・
>>308
どんなえっち話だったの？
どんなえっち話だったの？
>>309
えーと。何しろ酔ってたのであんまり細かくは覚えてないんですけど、ゼミの
合宿中に廊下で二人でお酒飲みながら話してたんですね。
で、皆でだらだら飲んでたときに見てたテレビが話題になって、あの女の子
やわらかそうな胸してるーとか（確かイエローキャブの誰かだった様な）そーゆー
頭悪そうな話をしてて。で、お前なんか全然だしなーみたいなこと言われて、
売り言葉買い言葉で揉ませた・・・ような気がする・・・（汗
えーと。何しろ酔ってたのであんまり細かくは覚えてないんですけど、ゼミの
合宿中に廊下で二人でお酒飲みながら話してたんですね。
で、皆でだらだら飲んでたときに見てたテレビが話題になって、あの女の子
やわらかそうな胸してるーとか（確かイエローキャブの誰かだった様な）そーゆー
頭悪そうな話をしてて。で、お前なんか全然だしなーみたいなこと言われて、
売り言葉買い言葉で揉ませた・・・ような気がする・・・（汗
＞310
なんかほほえましい。
なんかほほえましい。
>>310
なんだか自分を見てるようだなぁ。
売り言葉に買い言葉ってとこが…。
もう結構な期間になる男友達がいるけど
自分の性格のせいもあってほとんど｢男同士の友達｣にちかい。
平気でエッチな話もするし(でもするような雰囲気にはならない)。
そういう風に言われたら｢そんなら確かめてみぃ～｣って私も言いそう。
酒入ってたら余計。
なんだか自分を見てるようだなぁ。
売り言葉に買い言葉ってとこが…。
もう結構な期間になる男友達がいるけど
自分の性格のせいもあってほとんど｢男同士の友達｣にちかい。
平気でエッチな話もするし(でもするような雰囲気にはならない)。
そういう風に言われたら｢そんなら確かめてみぃ～｣って私も言いそう。
酒入ってたら余計。
>>312
それ、似た様なこと私も言ってしまいました、確か（汗
なんか私、元々お酒入ると接触増えるタイプなんですよね。女の子同士抱きついたり。
自分ではそんなつもりでもなかったんですけど、結構無意識にえっち気分になってた
っぽくて。
もまれてるとその友達の前が膨らんでるのが見えたので、
「なにー立たせてるじゃんー私の胸でーー」とかそんなこと言って。触ったり。
「誰だって立ちくらいするわっ。そっちだって濡らしてるんじゃないんかー」とか（実は
図星だったんですが）この辺から理性ではやばいなーとか思い始めてたんですが、
何かお互い妙な気分になっちゃって、でも雰囲気はいつものまんま、って感じで
止まらなくなってました。
「濡れる訳ないだろこれくらいでっ」「ウソつけー」とかでまた買い言葉。
で、流石にそこだとやばいので二人で別棟の部屋に行って、そのままずるずるくちゅくちゅと・・・
ってゆーか今日ゼミあるんですけどどんな顔して会えばいいんだろう＿|￣|○
それ、似た様なこと私も言ってしまいました、確か（汗
なんか私、元々お酒入ると接触増えるタイプなんですよね。女の子同士抱きついたり。
自分ではそんなつもりでもなかったんですけど、結構無意識にえっち気分になってた
っぽくて。
もまれてるとその友達の前が膨らんでるのが見えたので、
「なにー立たせてるじゃんー私の胸でーー」とかそんなこと言って。触ったり。
「誰だって立ちくらいするわっ。そっちだって濡らしてるんじゃないんかー」とか（実は
図星だったんですが）この辺から理性ではやばいなーとか思い始めてたんですが、
何かお互い妙な気分になっちゃって、でも雰囲気はいつものまんま、って感じで
止まらなくなってました。
「濡れる訳ないだろこれくらいでっ」「ウソつけー」とかでまた買い言葉。
で、流石にそこだとやばいので二人で別棟の部屋に行って、そのままずるずるくちゅくちゅと・・・
ってゆーか今日ゼミあるんですけどどんな顔して会えばいいんだろう＿|￣|○
明るく「おはよう！またしようね」
っていえばいいのだよ
っていえばいいのだよ
男女間の友情の形ってどんなものですか？
これに関する食い違いが意見の相違を生んでいそう。
・二人っきりで出かけることの有無
・秘めた性的欲求の有無
・SEXの有無
などなど、俺には友情の形がわかりません。
10年来の女友達にだってやっぱり性的な魅力は感じるし、
可愛いとか寝たら楽しそうとか思ったりすることもある。
実際寝る寝ないはまた別で、今のところ寝てはいないけど
お互いの気持ちが盛り上がれば寝ると思う。
友情って線を引こうとすること自体が意味が無いようにも思える。
これに関する食い違いが意見の相違を生んでいそう。
・二人っきりで出かけることの有無
・秘めた性的欲求の有無
・SEXの有無
などなど、俺には友情の形がわかりません。
10年来の女友達にだってやっぱり性的な魅力は感じるし、
可愛いとか寝たら楽しそうとか思ったりすることもある。
実際寝る寝ないはまた別で、今のところ寝てはいないけど
お互いの気持ちが盛り上がれば寝ると思う。
友情って線を引こうとすること自体が意味が無いようにも思える。
317 ：なまえを挿れて。：04/07/06 12:38 ID:qEobn2kK
>>315
ＳＥＸの有無がボーダーラインだとは思うなあ。
ＳＥＸの有無がボーダーラインだとは思うなあ。
318 ：なまえを挿れて。：04/07/06 12:41 ID:SsCbN0T9
株 ４７５３ ライブドア すごい安いw
319 ：なまえを挿れて。：04/07/06 13:06 ID:Wo6SQfl9
断言してやる。
男女の友情なんてない。
たとえ互いが友情だと思っていても、ある瞬間に
友人によって気づかされる。
男女の友情なんてない。
たとえ互いが友情だと思っていても、ある瞬間に
友人によって気づかされる。
>>317
そうだとすると、SEXがなければ秘めた性欲はOKってことだね。
以前のレス読んでるとそれすらもありえないって意見もあったから。
男女という性差の部分もあるようなんだけどね。
SEXがその人にとってどれくらいの重みなのかというところに
依存するような気もするんだよ。だとするとSEXしても
友情とやらが成り立つ関係もあると思うんだ。
やっぱり友情とくくれないかも。愛情の無い何らかの近しい関係？
そうだとすると、SEXがなければ秘めた性欲はOKってことだね。
以前のレス読んでるとそれすらもありえないって意見もあったから。
男女という性差の部分もあるようなんだけどね。
SEXがその人にとってどれくらいの重みなのかというところに
依存するような気もするんだよ。だとするとSEXしても
友情とやらが成り立つ関係もあると思うんだ。
やっぱり友情とくくれないかも。愛情の無い何らかの近しい関係？
私は数年来の男友達とひょんなことで一時期集中で４～５回セックスしました。
友達グループ間での恋愛のもつれで、話を聞いてるうちに・・・って流れだったんだけど、
その時は二人とも異常に盛り上がって、このまま付き合おうか、って言ってた。
その反面、「セックスありの友達ってこういう感覚？」（セフレでなくて）とも思っていた。
それはそれは不思議な感覚でしたが・・・
でも、心の傷が癒えるに従ってセックスは無くなっていき、今では普通の友達に戻っています。
むしろ、お互いの友達のままだったら見ることの無い部分をさらけだして、より友情が深まった
気がする。
今でも、二人でいるとその頃の話をなつかしいね、って話したりもするし、かといってお互いに
性欲は感じていません。
こんなのもあるんですが、どうでしょう。セックスと友情は両立し得るんではないかと・・・・。
友達グループ間での恋愛のもつれで、話を聞いてるうちに・・・って流れだったんだけど、
その時は二人とも異常に盛り上がって、このまま付き合おうか、って言ってた。
その反面、「セックスありの友達ってこういう感覚？」（セフレでなくて）とも思っていた。
それはそれは不思議な感覚でしたが・・・
でも、心の傷が癒えるに従ってセックスは無くなっていき、今では普通の友達に戻っています。
むしろ、お互いの友達のままだったら見ることの無い部分をさらけだして、より友情が深まった
気がする。
今でも、二人でいるとその頃の話をなつかしいね、って話したりもするし、かといってお互いに
性欲は感じていません。
こんなのもあるんですが、どうでしょう。セックスと友情は両立し得るんではないかと・・・・。
>>321
それはそれで素敵な関係に見える。
以前男女は寝まくってお互いの性的好奇心が満たされて
初めて本当に友人になれるって言った人がいた。似ているね。
ただ、>>322の言うように、それが友達というくくりにはたして
入るのかって問題はあるんだけど。
SEXなんてスポーツみたいなもんだ。
別に誰と寝ようと構わないじゃないか、とも思う。
問題はそこに恋愛感情があるかないか、そこだけのような気がする。
が、世の中にいるのはそんな考えの人間ばかりではない。
既婚なら法的にも許されないことだし。
俺には男女間の友情にはSEXに関してお互いがどう捉えているのか
がやはり重要なファクターになると思う。だから相手によって友情の形は
違うのかもしれない。
それはそれで素敵な関係に見える。
以前男女は寝まくってお互いの性的好奇心が満たされて
初めて本当に友人になれるって言った人がいた。似ているね。
ただ、>>322の言うように、それが友達というくくりにはたして
入るのかって問題はあるんだけど。
SEXなんてスポーツみたいなもんだ。
別に誰と寝ようと構わないじゃないか、とも思う。
問題はそこに恋愛感情があるかないか、そこだけのような気がする。
が、世の中にいるのはそんな考えの人間ばかりではない。
既婚なら法的にも許されないことだし。
俺には男女間の友情にはSEXに関してお互いがどう捉えているのか
がやはり重要なファクターになると思う。だから相手によって友情の形は
違うのかもしれない。
>321
相手の男は、隙あらばまたやりたいと思ってるよ、きっと。
一度した相手と次もできると思ってるのが男。
相手の男は、隙あらばまたやりたいと思ってるよ、きっと。
一度した相手と次もできると思ってるのが男。
おでこにキスされてしまった・・・
イヤな訳じゃないんだけど、何か違和感がーー違和感がーーーっ
イヤな訳じゃないんだけど、何か違和感がーー違和感がーーーっ
>>325
あら～、キスされちゃいましたかぁ。
なんかわかるなあ、違和感がってとこが。
自分もそういうことされたら、そう感じると思う。
私の男友達は人間としてすごくいいやつだし、いい男でもあるんだけど、
したいって思わないんだよね、不思議と。
馬鹿話してるほうが楽しい。
そういう相手から、おでこにキスされたら…
う～～～～ん…
やっぱり困るな。
あら～、キスされちゃいましたかぁ。
なんかわかるなあ、違和感がってとこが。
自分もそういうことされたら、そう感じると思う。
私の男友達は人間としてすごくいいやつだし、いい男でもあるんだけど、
したいって思わないんだよね、不思議と。
馬鹿話してるほうが楽しい。
そういう相手から、おでこにキスされたら…
う～～～～ん…
やっぱり困るな。
>>310
今度はまた違う相手か？それともヤッてしまった男のこ？
わしも女友達･･･つーか知り合いの人と偶然飲み屋さんで
出会って向こうがいー感じに酔ってるせいもありーので
抱きかかえてオデコにチューっといってしまったーよ。
その後も普通に仲良くしてもらってるけど。
微妙だったんかな？
>>312 どういう風に困るの？異性として意識したくないのに
意識してしまうとか？イヤな訳じゃないけど･･･かぁ。うー複雑。
今度はまた違う相手か？それともヤッてしまった男のこ？
わしも女友達･･･つーか知り合いの人と偶然飲み屋さんで
出会って向こうがいー感じに酔ってるせいもありーので
抱きかかえてオデコにチューっといってしまったーよ。
その後も普通に仲良くしてもらってるけど。
微妙だったんかな？
>>312 どういう風に困るの？異性として意識したくないのに
意識してしまうとか？イヤな訳じゃないけど･･･かぁ。うー複雑。
>>326
違和感ありますよねーー。
>馬鹿話してるほうが楽しい。
私もこう思ってたんですけど、何か・・・それはそれでイヤじゃないというか、えちしてみたら
何か結構気持ち良くって性欲の方で割と歓迎しちゃってるとゆーか。
なんか混乱中です（汗
>>327
しちゃった相手ですー。何か昨日ゼミの前に二人になって、やばーっとか思ってたんだけど
最初は全然いつもの雰囲気で、ちょっと油断してたんです。でも言葉が途切れた一瞬に、
いきなり抱き寄せられてちゅって。なんかその間の取り方がすっごい自然で、正直な話
違和感の反面かなりどきどきしちゃいました。でもこいつこんなに女の扱い上手かったのかー
とか思うとそれはそれで何だかショックだったりなかったり。
複雑ですね（汗 なんか、馬鹿友達のままなのに同時にえちした相手でもあって、どう接すれば
いいかわかんないーみたいな。動揺してます。
違和感ありますよねーー。
>馬鹿話してるほうが楽しい。
私もこう思ってたんですけど、何か・・・それはそれでイヤじゃないというか、えちしてみたら
何か結構気持ち良くって性欲の方で割と歓迎しちゃってるとゆーか。
なんか混乱中です（汗
>>327
しちゃった相手ですー。何か昨日ゼミの前に二人になって、やばーっとか思ってたんだけど
最初は全然いつもの雰囲気で、ちょっと油断してたんです。でも言葉が途切れた一瞬に、
いきなり抱き寄せられてちゅって。なんかその間の取り方がすっごい自然で、正直な話
違和感の反面かなりどきどきしちゃいました。でもこいつこんなに女の扱い上手かったのかー
とか思うとそれはそれで何だかショックだったりなかったり。
複雑ですね（汗 なんか、馬鹿友達のままなのに同時にえちした相手でもあって、どう接すれば
いいかわかんないーみたいな。動揺してます。
>>327
異性として意識したくないんじゃなくて、
意識してないの。ほんとに。
そういう相手から、向こうもこちらのことを異性としてみてないと自分は思っていたのに
(私の場合は面と向かってそう言われてるし)
急に異性扱いされると困らない？
まあ>>327さんの場合はその場のノリでチュってだけみたいだから、
あんまり向こうも気にしてないと思う。
でも>>310さんはその場のノリが嵩じてしちゃったんだもんねぇ…。
いい友達関係だったんだから、して気持ちがよかったっていうのもなんとなくわかる。
一段と近づいた、でも、友達…って向こうが思ってくれてたらまだいいけど、
そうじゃなかったら……ってな気分かしら？
自分の気持ちが落ち着いてから
向こうの気持ち聞いてみるしかないかもね。
異性として意識したくないんじゃなくて、
意識してないの。ほんとに。
そういう相手から、向こうもこちらのことを異性としてみてないと自分は思っていたのに
(私の場合は面と向かってそう言われてるし)
急に異性扱いされると困らない？
まあ>>327さんの場合はその場のノリでチュってだけみたいだから、
あんまり向こうも気にしてないと思う。
でも>>310さんはその場のノリが嵩じてしちゃったんだもんねぇ…。
いい友達関係だったんだから、して気持ちがよかったっていうのもなんとなくわかる。
一段と近づいた、でも、友達…って向こうが思ってくれてたらまだいいけど、
そうじゃなかったら……ってな気分かしら？
自分の気持ちが落ち着いてから
向こうの気持ち聞いてみるしかないかもね。
>>310,312
レスどうも。男側としてはどーだろー？俺の場合は
そもそも女友達は｢異性｣の友達とはっきり認識してるからなあ。
冒頭の議論でもあった｢男女間に友情無い」派だから。
向こうから迫ってきたら、困るどころか願ったりかなったりかもですね。
別に普段から性欲剥き出しで付き合ってるワケではないが。
どうもこのあたりの男と女の捉え方の違いがスレのはじめから
延々ループしてる気がする。
向こうの気持ちを聞いてみる･･･か。
まあー色々もっともらしい事言うかもしれんけど、
とりあえずは｢やりたかった｣だろうなあ。
男側の意見としては。んで、またよければもう一戦といわず
２戦３戦といったところか。
310さんは自分はどういう関係でいたいかはっきりさせとかないと
ずるずる向こうのペースに持っていかれそうだな。てーかもう
もってかれてそうw
場合によってはその彼との付き合いも疎遠になる覚悟が必要かと。
そのままエッチを楽しむ関係を続けたいなら、それはそれでいい
んじゃないかと思いますがね。
レスどうも。男側としてはどーだろー？俺の場合は
そもそも女友達は｢異性｣の友達とはっきり認識してるからなあ。
冒頭の議論でもあった｢男女間に友情無い」派だから。
向こうから迫ってきたら、困るどころか願ったりかなったりかもですね。
別に普段から性欲剥き出しで付き合ってるワケではないが。
どうもこのあたりの男と女の捉え方の違いがスレのはじめから
延々ループしてる気がする。
向こうの気持ちを聞いてみる･･･か。
まあー色々もっともらしい事言うかもしれんけど、
とりあえずは｢やりたかった｣だろうなあ。
男側の意見としては。んで、またよければもう一戦といわず
２戦３戦といったところか。
310さんは自分はどういう関係でいたいかはっきりさせとかないと
ずるずる向こうのペースに持っていかれそうだな。てーかもう
もってかれてそうw
場合によってはその彼との付き合いも疎遠になる覚悟が必要かと。
そのままエッチを楽しむ関係を続けたいなら、それはそれでいい
んじゃないかと思いますがね。
>>330
やっぱり男女差もあるし、人それぞれなんですよね。
迫られると「願ったりかなったり…」
据え膳って感じですか？
310さんの気持ちが落ち着いたら…っていうのは
327さんが言うように、自分がどうしたいか分かったらって意味でした。
それがわからなかったら、私も310さん相手のペースに持ってかれそうって思います。
>>331
わたしは面と向かって、女としてみてないって言われてるんですよ。
いわく
「お前と話すのすごく楽。
他の女の子みたいに、こんなこといったら傷つくかな？とか
こんなこといったらあきれないかな？とか考えなくていいから」
こういわれたんですけど、それでもやりたいもんなんですか？
それは、こちらから迫らなくてもですか？
やっぱり男女差もあるし、人それぞれなんですよね。
迫られると「願ったりかなったり…」
据え膳って感じですか？
310さんの気持ちが落ち着いたら…っていうのは
327さんが言うように、自分がどうしたいか分かったらって意味でした。
それがわからなかったら、私も310さん相手のペースに持ってかれそうって思います。
>>331
わたしは面と向かって、女としてみてないって言われてるんですよ。
いわく
「お前と話すのすごく楽。
他の女の子みたいに、こんなこといったら傷つくかな？とか
こんなこといったらあきれないかな？とか考えなくていいから」
こういわれたんですけど、それでもやりたいもんなんですか？
それは、こちらから迫らなくてもですか？
>>312
それだけの情報では何とも判断しにくいけど、本当に性欲起きない
場合もあるみたい。
多分だけど、312さんの場合は今はいい関係を築けてるんじゃないの？
でもやりたいと思ってるかどーか･･･は微妙だなぁ。
思ってても自省できる人もいるし。意識してなくても雰囲気で
そーなっちまう場合もあるだろうし。
男女の間柄なんてふとしたキッカケで切れちゃうもんだから。
これからもその関係を望むなら、「なーなー」の付き合い
(平気で家に泊りにいったりとか)をして隙をみせないことだろうね。
男と女である以上、そこはちゃんと線引きして付き合うことが
お互いを尊重する事でもあるんだと思う。
･･･な事を考えてる俺は、こいつは異性として好きにならんやろなーって
女の子(平たく言うとブ○)とは必要以上に仲良くならん様にしてたり
しますです。何か、時間を損した気分になるからw
それだったら男友達と遊んでた方がずっと楽しいしね。
それだけの情報では何とも判断しにくいけど、本当に性欲起きない
場合もあるみたい。
多分だけど、312さんの場合は今はいい関係を築けてるんじゃないの？
でもやりたいと思ってるかどーか･･･は微妙だなぁ。
思ってても自省できる人もいるし。意識してなくても雰囲気で
そーなっちまう場合もあるだろうし。
男女の間柄なんてふとしたキッカケで切れちゃうもんだから。
これからもその関係を望むなら、「なーなー」の付き合い
(平気で家に泊りにいったりとか)をして隙をみせないことだろうね。
男と女である以上、そこはちゃんと線引きして付き合うことが
お互いを尊重する事でもあるんだと思う。
･･･な事を考えてる俺は、こいつは異性として好きにならんやろなーって
女の子(平たく言うとブ○)とは必要以上に仲良くならん様にしてたり
しますです。何か、時間を損した気分になるからw
それだったら男友達と遊んでた方がずっと楽しいしね。
セックスをしたくならないような魅力のない異性と
友達になって楽しいのか、という考え方もあるよな。
友達になって楽しいのか、という考え方もあるよな。
価値観による。
色々心配してくださった方、ありがとうございますー。向こうの気持ちとしても結構
複雑で、好きっていう気分と、大事な友達っていう気分と、性欲と、でもＨ友達っていうのは
女の子に悪いし、とか色々絡んで意外に悩んでるみたいです。
普段の言動とか、Ｈした時とかからはあんまり想像出来ませんでしたけどｗ
でもそれとは別に、土曜日にもまたしちゃいまして・・・（汗 ちょっとこのままでもいいかな、とか
思ってます。
複雑で、好きっていう気分と、大事な友達っていう気分と、性欲と、でもＨ友達っていうのは
女の子に悪いし、とか色々絡んで意外に悩んでるみたいです。
普段の言動とか、Ｈした時とかからはあんまり想像出来ませんでしたけどｗ
でもそれとは別に、土曜日にもまたしちゃいまして・・・（汗 ちょっとこのままでもいいかな、とか
思ってます。
>>336
もう付き合っちゃったら？
もう付き合っちゃったら？
ひとそれぞれ。
男は言い訳するし、女は平然とバレる嘘をつく。
こっちが成り立つと思っていても相手が成り立たないと
思っていたら成立しないし。
相手の本心なんて誰にも分からない、ので成立しない
男は言い訳するし、女は平然とバレる嘘をつく。
こっちが成り立つと思っていても相手が成り立たないと
思っていたら成立しないし。
相手の本心なんて誰にも分からない、ので成立しない
上のほうのレスを読んでたんだけど
異性の友達とセックスした時点でセフレじゃないのか？
セックスしたけど恋愛感情は無くてやっぱ友達っていう女のレスに疑問。
内心つないでおきたい同性みたいなもんでしょ？キープっつかさ。
友情の定義なんて人それぞれ違うだろうけど
男の言う友情と、男友達がいると思ってる女のいう友情の定義ってかなり違う気がする。
私は彼氏の友達というくくりの人や会社の同僚なら沢山いるけど
実際友達とは思ってないな。
同僚に悩みとかも聞いてもらったりはするけど
やっぱりちょっと男としてみてるし（実際男だしね）
意識した時点でもう友情は成立しないよ。
異性の友達とセックスした時点でセフレじゃないのか？
セックスしたけど恋愛感情は無くてやっぱ友達っていう女のレスに疑問。
内心つないでおきたい同性みたいなもんでしょ？キープっつかさ。
友情の定義なんて人それぞれ違うだろうけど
男の言う友情と、男友達がいると思ってる女のいう友情の定義ってかなり違う気がする。
私は彼氏の友達というくくりの人や会社の同僚なら沢山いるけど
実際友達とは思ってないな。
同僚に悩みとかも聞いてもらったりはするけど
やっぱりちょっと男としてみてるし（実際男だしね）
意識した時点でもう友情は成立しないよ。
私は女だけど、口調が（意識してるわけじゃない。むしろ直したいぐらいだが）男っぽく
趣味が野球・格闘技・ゲーム等と言うこともあって、
気の合う男子とよく熱い趣味談義を交し合ってました。
ていうか一般の女の子趣味は全くと言っていいほど持ち合わせてなかったので、
仲の良い子もそれなりにいたけど、女の子達の話にはあんまりついてけなかった。
ただ、自分の偏見なのかもしれないけど、普通にたわいも無い話を振ってるだけなのに
「コイツ、俺に気があるんじゃないの」みたいな反応を返してくる男って多いし、
それで昔、いかにもみんなの人気者タイプのヤローに、サークル全員(大人数)の前で
『ちょっとつついただけなのに○○(自分)は本気で俺のこと狙ってるみたいで～
いや、もうマジで困って部長とかにも相談したんだけどさぁ～……』
などと被害者口調でかまされた事もあり、
それから彼女無しの男と接するときは少し距離置くようにしました。
もう不用意に彼女のいない、もしくは振られた直後の男に
あまり親しげに接すまいと誓ったね。その時の屈辱は例えようも無いよ全く。
趣味が野球・格闘技・ゲーム等と言うこともあって、
気の合う男子とよく熱い趣味談義を交し合ってました。
ていうか一般の女の子趣味は全くと言っていいほど持ち合わせてなかったので、
仲の良い子もそれなりにいたけど、女の子達の話にはあんまりついてけなかった。
ただ、自分の偏見なのかもしれないけど、普通にたわいも無い話を振ってるだけなのに
「コイツ、俺に気があるんじゃないの」みたいな反応を返してくる男って多いし、
それで昔、いかにもみんなの人気者タイプのヤローに、サークル全員(大人数)の前で
『ちょっとつついただけなのに○○(自分)は本気で俺のこと狙ってるみたいで～
いや、もうマジで困って部長とかにも相談したんだけどさぁ～……』
などと被害者口調でかまされた事もあり、
それから彼女無しの男と接するときは少し距離置くようにしました。
もう不用意に彼女のいない、もしくは振られた直後の男に
あまり親しげに接すまいと誓ったね。その時の屈辱は例えようも無いよ全く。
彼女がいる男とだけ親しげに接したら
今度は彼女が「あたしの彼氏を狙ってる」というかもね…
今度は彼女が「あたしの彼氏を狙ってる」というかもね…
342 ：なまえを挿れて。：04/07/27 22:17 ID:VKhaZQD6
成立しない
と言うよりアテにならないね。
実際友情から恋愛に発展してる人は腐る程いるし。
逆にどちらか一方に恋人が出来たら、
例えそれまで添い寝しても何もない様な仲であっても
やっぱり一線を引くだろうし。
下手すると恋人が出来た事で、異性の友達と疎遠になったりするし。
アテにならんね。
と言うよりアテにならないね。
実際友情から恋愛に発展してる人は腐る程いるし。
逆にどちらか一方に恋人が出来たら、
例えそれまで添い寝しても何もない様な仲であっても
やっぱり一線を引くだろうし。
下手すると恋人が出来た事で、異性の友達と疎遠になったりするし。
アテにならんね。
つーか成立するかしないかなんて聞くほうがナンセンスだ。
…成立するわけないだろ？
私の男友達～とか言ってるやつだって心の中じゃ
「タイミング良ければ恋人に昇格するかも」
って思ってるもんだ。
恋人じゃないから「友達」と呼ぶしかないだけ。
…成立するわけないだろ？
私の男友達～とか言ってるやつだって心の中じゃ
「タイミング良ければ恋人に昇格するかも」
って思ってるもんだ。
恋人じゃないから「友達」と呼ぶしかないだけ。
成立すると言ってやたらと異性と仲良くしてるヤツは
自分でも本当は意識している事に気づいていない真の馬鹿 もしくは
都合いいように友情と言う言葉を言い訳にして自分を正当化するせこい人間
がほとんどだよね。
自分でも本当は意識している事に気づいていない真の馬鹿 もしくは
都合いいように友情と言う言葉を言い訳にして自分を正当化するせこい人間
がほとんどだよね。
345 ：なまえを挿れて。：04/08/09 20:08 ID:rD7kyy9r
このスレの最初の方では>>1氏の意見賛同者は少なかったが
(馬鹿よばわりされてたしw)
後半では、冷めた見方の人が多いのか大分>>1氏よりの意見が
多くなってきたなぁ。
まぁまぁ、性欲馬鹿と言われようが理性のないクズと言われ様が、
私♂は｢男女の友情なぞ存在しない｣派ですね。
そもそも友情･親友なんつー言葉自体が、そうそう使って良い言葉とも
思えないですしね。
違う生き物なんだからこそ、お互い節度ある態度で接するべきだと
思うわけですよ。
(馬鹿よばわりされてたしw)
後半では、冷めた見方の人が多いのか大分>>1氏よりの意見が
多くなってきたなぁ。
まぁまぁ、性欲馬鹿と言われようが理性のないクズと言われ様が、
私♂は｢男女の友情なぞ存在しない｣派ですね。
そもそも友情･親友なんつー言葉自体が、そうそう使って良い言葉とも
思えないですしね。
違う生き物なんだからこそ、お互い節度ある態度で接するべきだと
思うわけですよ。
女がブスなら成り立つと思うな
でも耐え難いブスとは仲良くなりたくない筈･･･。
それはおそらく♀も同じかと。
それはおそらく♀も同じかと。
>>344
友情成立する派はアホらしくなって去ったんじゃないの
男がどんな事でどんな相手に性欲スイッチが入るかは個人差があるし
スイッチ入っても実際ヤルかはまた別問題。女に至っては複雑すぎてﾜｹﾜｶﾗﾝ｡
なのにレベルの低いほうに合わせろ的な余裕の無い意見が大杉
例えばの話、藻前だって「女と目が合ったら俺に気がある、襲ってもOK」
なんて本気で言ってる基地害と同じ土俵で議論なんかしたくないだろ？
友情成立する派はアホらしくなって去ったんじゃないの
男がどんな事でどんな相手に性欲スイッチが入るかは個人差があるし
スイッチ入っても実際ヤルかはまた別問題。女に至っては複雑すぎてﾜｹﾜｶﾗﾝ｡
なのにレベルの低いほうに合わせろ的な余裕の無い意見が大杉
例えばの話、藻前だって「女と目が合ったら俺に気がある、襲ってもOK」
なんて本気で言ってる基地害と同じ土俵で議論なんかしたくないだろ？
344じゃにゃいけど基本的に基地外とは友達にはなりたくないなぁ
だから成立する派との意見を聞いて
これは価値観が違うと言われれば友達にもなれないよ。
私は片思いの人とかその人の友達（男）には「友達ヅラ」してる気がする。
私は友達って、違う事は「違う」と言うけど
何があっても味方でたとえその子が犯罪おかしたとしても
「何か理由があったはずだ」と思えるくらい見放さない間柄だと思ってる
異性には違う事は違うと言うこと位はできるけど
なにがあっても見方になってあげられる異性ってやっぱ彼氏とかダンナだけなんだよね
こんな考え方だから男友達はできないんだなぁ
と最近つくづく思う。
だから成立する派との意見を聞いて
これは価値観が違うと言われれば友達にもなれないよ。
私は片思いの人とかその人の友達（男）には「友達ヅラ」してる気がする。
私は友達って、違う事は「違う」と言うけど
何があっても味方でたとえその子が犯罪おかしたとしても
「何か理由があったはずだ」と思えるくらい見放さない間柄だと思ってる
異性には違う事は違うと言うこと位はできるけど
なにがあっても見方になってあげられる異性ってやっぱ彼氏とかダンナだけなんだよね
こんな考え方だから男友達はできないんだなぁ
と最近つくづく思う。
３４９に同意
性別が違うという事をいつも考えているからこそこういうことが言える
基本的には容認派だったけれどある日友人と車で出かけてる最中
「もし今事故とかに遭ったら・・・？」とフト考えた
人生最後の瞬間一緒にいたいと思える相手を思い浮かべる＝ダンナ
だったのでそれ以来異性友達とは二人きりでは絶対に会わないようにしてる
事後お互いの周りがどんな気持になるかなどそれまでは想像しようともしなかった
またその危険をおしてまで二人っきりで出かける事を必要とする友情など
私にとっては存在しない
性別が違うという事をいつも考えているからこそこういうことが言える
基本的には容認派だったけれどある日友人と車で出かけてる最中
「もし今事故とかに遭ったら・・・？」とフト考えた
人生最後の瞬間一緒にいたいと思える相手を思い浮かべる＝ダンナ
だったのでそれ以来異性友達とは二人きりでは絶対に会わないようにしてる
事後お互いの周りがどんな気持になるかなどそれまでは想像しようともしなかった
またその危険をおしてまで二人っきりで出かける事を必要とする友情など
私にとっては存在しない
351 ：なまえを挿れて。：04/08/30 21:13 ID:PZE356Cz
条件付きで成り立つってことでFA
まあ、「人による」としか言いようがないと思うけど。
でも、男の性欲を甘く見すぎてる女が多すぎ。
そういう女どもはどんどん犯されて現実を知ってほしいですな。
でも、男の性欲を甘く見すぎてる女が多すぎ。
そういう女どもはどんどん犯されて現実を知ってほしいですな。
353 ：なまえを挿れて。：04/08/30 23:04 ID:pI0rM5FY
昨年末に出会って以来、二人きりで遊ぶ事１００回近く
朝まで二人で話をすること３０回近く
しかし手も握った事が無い、という男友達がいる。
当初、私は男女関係と思っていたのだが
あまりに何も無いので「これはこれでいいか」という気分になりつつ。
半年経った頃から私が引っ越してやや遠距離に。
という相手が、来月泊まりがけで遊びにくる。
やっぱり何もないままなのか、なんかしてしまうのか。
相手がどういうつもりなのか全くわからない。
はたから見れば、付き合ってるとしか見れないだろうけど。
朝まで二人で話をすること３０回近く
しかし手も握った事が無い、という男友達がいる。
当初、私は男女関係と思っていたのだが
あまりに何も無いので「これはこれでいいか」という気分になりつつ。
半年経った頃から私が引っ越してやや遠距離に。
という相手が、来月泊まりがけで遊びにくる。
やっぱり何もないままなのか、なんかしてしまうのか。
相手がどういうつもりなのか全くわからない。
はたから見れば、付き合ってるとしか見れないだろうけど。
その男は相当のヘタレだな
>>354
私とのこと云々はおいといても、
びっくりするくらいのヘタレ君です。
なので「恋愛感情はあるがヘタレなので何もできない」のか
「本当にそんなつもりはない」のか不明。
こっちから誘ったりしたら望んでなくても流されてしまいそうだし。
ちなみに、私に関しては友情は成り立ちません。
成り立つ人もいるというのもわかります。
ただ自分は幼い頃に見知らぬ人に悪戯されて以来
異性というだけで警戒してしまいます。
逆に若い頃は「性的対象と見られない＝認められていない」
と思い込んでいたフシもあります。
私とのこと云々はおいといても、
びっくりするくらいのヘタレ君です。
なので「恋愛感情はあるがヘタレなので何もできない」のか
「本当にそんなつもりはない」のか不明。
こっちから誘ったりしたら望んでなくても流されてしまいそうだし。
ちなみに、私に関しては友情は成り立ちません。
成り立つ人もいるというのもわかります。
ただ自分は幼い頃に見知らぬ人に悪戯されて以来
異性というだけで警戒してしまいます。
逆に若い頃は「性的対象と見られない＝認められていない」
と思い込んでいたフシもあります。
356 ：なまえを挿れて。：04/08/31 01:17 ID:hzHlaRnC
あんたはそいつのことが好きだってことかな？
>>353
俺が思うに今回はなんかあるよｗ
>「恋愛感情はあるがヘタレなので何もできない」
ヘタレなのか仲良くなった子との関係が悪くなるのが
怖いのかまぁわからんが、恋愛感情があると見ていいと思うけど
今回はヘタレ君も意を決して遊びに来てるはず！
ちなみに俺も友情成り立たない派。でも「友情」もいろいろだからね。
俺にとっては限りなく家族とかに近い感情だけど、付き合っちゃう可能性の
あるヤツでもとりあえず今付き合ってなければ「友達」だって言うやつも居るし
俺が思うに今回はなんかあるよｗ
>「恋愛感情はあるがヘタレなので何もできない」
ヘタレなのか仲良くなった子との関係が悪くなるのが
怖いのかまぁわからんが、恋愛感情があると見ていいと思うけど
今回はヘタレ君も意を決して遊びに来てるはず！
ちなみに俺も友情成り立たない派。でも「友情」もいろいろだからね。
俺にとっては限りなく家族とかに近い感情だけど、付き合っちゃう可能性の
あるヤツでもとりあえず今付き合ってなければ「友達」だって言うやつも居るし
>>358
>今回はヘタレ君も意を決して遊びに来てるはず！
ううむ。判断に困るところです。
ヘタレ「用事あるから○日にそっち行くよー」
私「おお、その日休めるから遊ぼう」
ヘタレ「じゃあ次の日も休むわー」
という感じで、多分泊まるんだろうな、と判断したのですが
別に他には何も言われてない。
もしかしたら他の友達のうちに泊まる気だったり…。
>今回はヘタレ君も意を決して遊びに来てるはず！
ううむ。判断に困るところです。
ヘタレ「用事あるから○日にそっち行くよー」
私「おお、その日休めるから遊ぼう」
ヘタレ「じゃあ次の日も休むわー」
という感じで、多分泊まるんだろうな、と判断したのですが
別に他には何も言われてない。
もしかしたら他の友達のうちに泊まる気だったり…。
好きなんだったら自分からアタックすべし
ある程度付き合って、別れた女の一部とは友情が成り立つね。
既に「やりたい」とは思わないし、いくばくかの「情」自体は残ってるから。
全く付き合ったことも無い相手との友情が成り立つかと言うと成り立たないだろ。
まずは「やりたい」という感情が出てこない限り、そこに時間を投資する気には
なれんし、そう思うならその時点でそれは「友情」ではないでしょ。
既に「やりたい」とは思わないし、いくばくかの「情」自体は残ってるから。
全く付き合ったことも無い相手との友情が成り立つかと言うと成り立たないだろ。
まずは「やりたい」という感情が出てこない限り、そこに時間を投資する気には
なれんし、そう思うならその時点でそれは「友情」ではないでしょ。
俺は女友達の家に泊まった事も泊めた事も何回もある。
ラブホ入って朝まで桃鉄してた事もあるし。
人それぞれだろうけど俺は成り立つと思うが。
童貞ならまだ気持ちはわかるが、ある程度経験を積んだ大人が
そこまでヤリたがるのがよく解らないんだよなぁ。
ラブホ入って朝まで桃鉄してた事もあるし。
人それぞれだろうけど俺は成り立つと思うが。
童貞ならまだ気持ちはわかるが、ある程度経験を積んだ大人が
そこまでヤリたがるのがよく解らないんだよなぁ。
>364
胴衣
漏れも、少なからず女としての魅力がない相手とは、すでに最初の段階で
友達になろうという努力をしないな。
学生時代のように、強制的に隣の席になったのがきっかけで仲良くなった、
っていう感じの関係成立も今じゃほとんどないしね。
よって女友達ってのは、ある程度自分が魅力を感じている相手に限られちゃう。
そこから先に進むかどうかは、状況によって異なるので何とも言えない。
理性もあるし。
ちなみに自分は、大学時代の友達、バイト先の友達など4人としてしまったよ。
うち1人とはそのまま付き合って、1人とはセクースをきっかけに疎遠になってしまった。
胴衣
漏れも、少なからず女としての魅力がない相手とは、すでに最初の段階で
友達になろうという努力をしないな。
学生時代のように、強制的に隣の席になったのがきっかけで仲良くなった、
っていう感じの関係成立も今じゃほとんどないしね。
よって女友達ってのは、ある程度自分が魅力を感じている相手に限られちゃう。
そこから先に進むかどうかは、状況によって異なるので何とも言えない。
理性もあるし。
ちなみに自分は、大学時代の友達、バイト先の友達など4人としてしまったよ。
うち1人とはそのまま付き合って、1人とはセクースをきっかけに疎遠になってしまった。
367 ： ：04/08/31 21:42 ID:RZnd7kwv
成り立つ。成り立たないと言う人は相手が結婚したら友人をやめるのか？不倫するのか？
イヤ、本人同士の視点のみでなくお互いの相手のことまで視野に入れた
節度ある付き合いが出来る人でなければ成り立たないよ
節度ある付き合いが出来る人でなければ成り立たないよ
ｽｷあらばやっちゃえと思いつつ友達関係を継続するだろうね。
そういう下心を微塵も持たない関係が友達継続の秘訣なんだろうけど、
やりたいと思わない女の子とは、友達にもなりたいとは思わん。
そういう下心を微塵も持たない関係が友達継続の秘訣なんだろうけど、
やりたいと思わない女の子とは、友達にもなりたいとは思わん。
370 ： 367：04/08/31 22:48 ID:RZnd7kwv
>>368 書き方が分かりにくかったかな？同意
スキあらば・・なんて全部の男の人が思ってるわけないでしょ？
372 ：なまえを挿れて。：04/08/31 23:39 ID:hzHlaRnC
>>373
ネタじゃなくて？
ネタじゃなくて？
>>371
ネタじゃないと思うぞ
371が♀だとして、お前が絶対大丈夫！ヤルわけないと思ってる
男友達に冗談ぽくでいいからキスしたり胸触らせたりしてみなよ
99％ヤろうとしてくるよ、多分
試してみてヨ「やめろよ俺ら友達じゃん」なんて言うヤツいたら見てみたい
ネタじゃないと思うぞ
371が♀だとして、お前が絶対大丈夫！ヤルわけないと思ってる
男友達に冗談ぽくでいいからキスしたり胸触らせたりしてみなよ
99％ヤろうとしてくるよ、多分
試してみてヨ「やめろよ俺ら友達じゃん」なんて言うヤツいたら見てみたい
でも女がブス面だったりしたら拒むでしょｗ？
女がやりたいみたいにがっついたらひくんでねいかい？
男は。
女がやりたいみたいにがっついたらひくんでねいかい？
男は。
>736
>やりたいと思わない女の子とは、友達にもなりたいとは思わん。
こういうこと。
>やりたいと思わない女の子とは、友達にもなりたいとは思わん。
こういうこと。
スキあらばレイプするために男は女と友達になるのですよ。
マンコついてなければ絶対に友達になんてなりません。
いくら口では綺麗事を吐く男がいようと、みな腹の底で思ってることは同じなんです。
マンコついてなければ絶対に友達になんてなりません。
いくら口では綺麗事を吐く男がいようと、みな腹の底で思ってることは同じなんです。
自分にとって信頼関係はとても大切だから安売りしません。
大事な友達だろうが、特別な仲間だろうが、
恋人や配偶者、家族とは区別します。
大事な友達だろうが、特別な仲間だろうが、
恋人や配偶者、家族とは区別します。
んで女友達に手出しちゃった日には後悔の嵐なんでしょ
オマンコできて儲けってなもんよ
382 ：なまえを挿れて。：04/09/05 01:44 ID:/hYBthfY
ふと思ったが女友達とやっちまって後悔するのと
やらないまま友人関係続けるのってどっちがいいかな
やらないまま友人関係続けるのってどっちがいいかな
385 ：なまえを挿れて。：04/09/05 03:45 ID:aaRrZjGx
友達とやったら絶対後悔するって決まってるのかな？
やって新しい一面知ってマジになるってことはナイのかね？
ちなみに女の立場で言わせてもらえば
1回だけなら過ちも許せる。本人の態度によるけど。
だって大事な友達だもん。
やって新しい一面知ってマジになるってことはナイのかね？
ちなみに女の立場で言わせてもらえば
1回だけなら過ちも許せる。本人の態度によるけど。
だって大事な友達だもん。
漏れには今彼女が居るんですけど、
その、彼女A子と漏れが出会うちょっと前までは８ヶ月間くらい男Bにに惚れていて、
A子はBのことが好きだったから身体を許していたんです。
でも、ずっとBは彼女が居たわけではないけれど、A子とは付き合う気がなかったらしく
A子は好きな気持ちに任せてひたすら身体を許していたと。
A子もBも大学の仲間で、みんなと仲良くやってる輪の中同士で、周りから見たら｢友達｣
と思われてたらしいんです。
そして、漏れと出会って、付き合い出すときにBに、
｢今までの思いを振り切り、一人の人を愛していきます｣と伝えたらしいんです。
ここまではいいのですが、
付き合いだした時点で漏れは、Bの顔も名前も知らなくて、
大学でよく顔を合わすこともある関係とは聞いていなかったんです。
そして付き合いだして半月ほどだったときに彼女Aが、
｢男友達と私の妹とカラオケ行くんだけど一緒に行かない？｣みたいな感じで誘われ、
彼氏の漏れとしては断る理由も無く行ったわけですよ。
その後三ヶ月ほどたってからその一緒にカラオケに行った男がBだと聞いて漏れは激怒。
上の、｢今までの思いを振り切り・・・ っていう報告をしたと聞いて漏れは、
｢あぁもう会ったりしないんだね。｣と一人納得してました。それは違ったのかという思いと、
俺と出会うまで『片思い的セフレに近い男』だったBなんて元彼みたいなものでしょぉ？
そんな奴に会わせるなんてわけわからないし、
ふつーに『元彼みたいな奴と繋がってる』っていうのも許せないって感じでした。
なんと言ってもひっかかるのは「嫌いになってA子とBは離れたわけじゃない」ってのがあるじゃないですか。
そんなA子とBの間に友情的なつながりで今後もつながってられるのか？ってのが気がかりなんです。
そんなA子とBとの間には友情は成り立つと思いますか？
怒り＆駄文+長文スマソ。呼んでくれてありがとさんです。
その、彼女A子と漏れが出会うちょっと前までは８ヶ月間くらい男Bにに惚れていて、
A子はBのことが好きだったから身体を許していたんです。
でも、ずっとBは彼女が居たわけではないけれど、A子とは付き合う気がなかったらしく
A子は好きな気持ちに任せてひたすら身体を許していたと。
A子もBも大学の仲間で、みんなと仲良くやってる輪の中同士で、周りから見たら｢友達｣
と思われてたらしいんです。
そして、漏れと出会って、付き合い出すときにBに、
｢今までの思いを振り切り、一人の人を愛していきます｣と伝えたらしいんです。
ここまではいいのですが、
付き合いだした時点で漏れは、Bの顔も名前も知らなくて、
大学でよく顔を合わすこともある関係とは聞いていなかったんです。
そして付き合いだして半月ほどだったときに彼女Aが、
｢男友達と私の妹とカラオケ行くんだけど一緒に行かない？｣みたいな感じで誘われ、
彼氏の漏れとしては断る理由も無く行ったわけですよ。
その後三ヶ月ほどたってからその一緒にカラオケに行った男がBだと聞いて漏れは激怒。
上の、｢今までの思いを振り切り・・・ っていう報告をしたと聞いて漏れは、
｢あぁもう会ったりしないんだね。｣と一人納得してました。それは違ったのかという思いと、
俺と出会うまで『片思い的セフレに近い男』だったBなんて元彼みたいなものでしょぉ？
そんな奴に会わせるなんてわけわからないし、
ふつーに『元彼みたいな奴と繋がってる』っていうのも許せないって感じでした。
なんと言ってもひっかかるのは「嫌いになってA子とBは離れたわけじゃない」ってのがあるじゃないですか。
そんなA子とBの間に友情的なつながりで今後もつながってられるのか？ってのが気がかりなんです。
そんなA子とBとの間には友情は成り立つと思いますか？
怒り＆駄文+長文スマソ。呼んでくれてありがとさんです。
>386
そんな失礼で無神経な女とは別れろよ。
読んでてムカムカしたぜ。Ｂに会わせた時点で386に対する思いやりも感じられないし
片思いで付き合いもせず、やらせ続けるようなバカ女だ。386が危惧してるとおりだと思う。
厳しいこと言うようだけど、Ｂが付き合ってくれないから386と付き合い始めたようなもんだろ。客観的に見て最低
レベルの女だよ。386とは釣り合わないから、早々に縁を切ることをお勧めする。
そんな失礼で無神経な女とは別れろよ。
読んでてムカムカしたぜ。Ｂに会わせた時点で386に対する思いやりも感じられないし
片思いで付き合いもせず、やらせ続けるようなバカ女だ。386が危惧してるとおりだと思う。
厳しいこと言うようだけど、Ｂが付き合ってくれないから386と付き合い始めたようなもんだろ。客観的に見て最低
レベルの女だよ。386とは釣り合わないから、早々に縁を切ることをお勧めする。
BはA子に気がないから２人が今後も付き合う事はなさそうだけど、確かに恋人にセフレ紹介されても困るよな。
実際A子は頭の弱い子みたいだし>>386も冷静になって早目に今後の算段をつけた方がいいかもね。
実際A子は頭の弱い子みたいだし>>386も冷静になって早目に今後の算段をつけた方がいいかもね。
まぁあれだな、漏れだったらﾊﾟﾝﾊﾟﾝやな
私、女なんですが
そのＡ子さんの気持ちがわからないでもないです。
今は>>386の彼女になったけど
Ｂとの関係で、決定的なダメージを与えられて別れたわけじゃないし
きっと>>386と別れたとしてもまたＢと体の関係が続く可能性ありますね。
私も好きだからセフレっぽくなってしまった人がいたんですが
あまりにも自分が辛いので縁切ろうかと思いました。
もう以前のような友達関係なんて続けられないですしね。
もう会わないようにはしてますけどね。
まぁ私だったら絶対に彼氏には会わせないですね。
だって自分の好きな彼氏に失礼じゃないですか
そのＡ子さんの気持ちがわからないでもないです。
今は>>386の彼女になったけど
Ｂとの関係で、決定的なダメージを与えられて別れたわけじゃないし
きっと>>386と別れたとしてもまたＢと体の関係が続く可能性ありますね。
私も好きだからセフレっぽくなってしまった人がいたんですが
あまりにも自分が辛いので縁切ろうかと思いました。
もう以前のような友達関係なんて続けられないですしね。
もう会わないようにはしてますけどね。
まぁ私だったら絶対に彼氏には会わせないですね。
だって自分の好きな彼氏に失礼じゃないですか
男にとって女は常にチンポ突っ込んで快感を得るための道具でしかないわけですからね。
>>387
感情移入していただいたみたいでありがとうございます～。
まさに>>387さんの言う通りですよね。ホントありえないって思いましたわ。でも、会わせた当時は、（裏を返せば漏れへの配慮不足ですけど）
彼女はホントに友達としてカラオケに言ったと主張してるものでして…（汗）まぁ漏れがキレたらこっちの気持ち分かったようですけど。
>>388
付き合うとかは無さそうですけど、問題はそこですよね。
確かに一緒にカラオケ行った男がセフレって知った時の漏れの感情を推測で来てないって意味では頭弱いかも（汗）
>>390
出会う前の話だからＢとのことは何も言えないんですよね。だし、セフレっぽくなるってのは分かるんですよ～。
女の武器を使って振り向かせるとか、好きだからやっぱ体重ねることできるんですよねぇ？両思いじゃないけど。
彼女もＢとは会わないようにはしてるし、自分から連絡取ることも無いとか、
あと１ヶ月くらい経てばＢは１年間留学するし…とか言ってますけど、納得いかないですよね。１年後会ったらどうなるか分からんし。
>>392
禿同
彼女は体のことが有ってもその後次第で友情は成立すると考えてる人なんですが、俺は元彼とは連絡取って欲しくないし、
元彼女とは連絡断つタイプなんですよ。押しつけはしたくないけれども。皆さんのレス読んでて、なお一層押しつけたくなりました（汗）
感情移入していただいたみたいでありがとうございます～。
まさに>>387さんの言う通りですよね。ホントありえないって思いましたわ。でも、会わせた当時は、（裏を返せば漏れへの配慮不足ですけど）
彼女はホントに友達としてカラオケに言ったと主張してるものでして…（汗）まぁ漏れがキレたらこっちの気持ち分かったようですけど。
>>388
付き合うとかは無さそうですけど、問題はそこですよね。
確かに一緒にカラオケ行った男がセフレって知った時の漏れの感情を推測で来てないって意味では頭弱いかも（汗）
>>390
出会う前の話だからＢとのことは何も言えないんですよね。だし、セフレっぽくなるってのは分かるんですよ～。
女の武器を使って振り向かせるとか、好きだからやっぱ体重ねることできるんですよねぇ？両思いじゃないけど。
彼女もＢとは会わないようにはしてるし、自分から連絡取ることも無いとか、
あと１ヶ月くらい経てばＢは１年間留学するし…とか言ってますけど、納得いかないですよね。１年後会ったらどうなるか分からんし。
>>392
禿同
彼女は体のことが有ってもその後次第で友情は成立すると考えてる人なんですが、俺は元彼とは連絡取って欲しくないし、
元彼女とは連絡断つタイプなんですよ。押しつけはしたくないけれども。皆さんのレス読んでて、なお一層押しつけたくなりました（汗）
友情とセックルは別だな。
友情だけセックル無しもあるし、友情＋セックルもある。友情度は後者のほうが高いし、本命は更に親密度が高い。
難しく考えずセックルしたくなったらしちゃえばいいと思う。セックルで壊れる友情もあるかもしれないけど、深まる友情もある。
友情はなくてもセックルだけというのも体の相性がいいという事実なのでしょうがない。
まあ嫌ならセックルしなければ済む話。
友情だけセックル無しもあるし、友情＋セックルもある。友情度は後者のほうが高いし、本命は更に親密度が高い。
難しく考えずセックルしたくなったらしちゃえばいいと思う。セックルで壊れる友情もあるかもしれないけど、深まる友情もある。
友情はなくてもセックルだけというのも体の相性がいいという事実なのでしょうがない。
まあ嫌ならセックルしなければ済む話。
前者はまさしく人それぞれ。
後者はセフレとか肉便器とか言う訳だな。
後者はセフレとか肉便器とか言う訳だな。
男女間で友情なんて成立しない。
しかし、例外はある。
それは片方が超ブサイクなとき。
しかし、例外はある。
それは片方が超ブサイクなとき。
ブサイク以外には全て欲情したとしても、別に友情程度は成り立つけどな。
女と見るとやる事以外考えられなくなるような性犯罪者予備軍でもなし。
女と見るとやる事以外考えられなくなるような性犯罪者予備軍でもなし。
↑チンコなしのオカマ
↑チンコだけの性犯罪者？
↓長州力
そんなAAは持っとらん・・・＿|￣|○
泊まりに来て床で寝てました…。
帰り際に改めて気持を伝えたところ、
振られました…orz
友達としか思ってないとのこと…
盛り上がりなく、なし崩し的に付き合ったりするのは
厭、とのことで…。
彼は友情は成立する派の模様です。
派の違うもの同士が関わると、ややこしいですなぁ。
うえぇぇぇん！
帰り際に改めて気持を伝えたところ、
振られました…orz
友達としか思ってないとのこと…
盛り上がりなく、なし崩し的に付き合ったりするのは
厭、とのことで…。
彼は友情は成立する派の模様です。
派の違うもの同士が関わると、ややこしいですなぁ。
うえぇぇぇん！
要は「成立する派・しない派」じゃなくて、
実際に成立する人としない人がいるってだけだろ。
成立しない人は、する人のことが理解できないから否定しにかかる。
本当に成立する人は、成立しない人種もいるってことを理解してる。
実際に成立する人としない人がいるってだけだろ。
成立しない人は、する人のことが理解できないから否定しにかかる。
本当に成立する人は、成立しない人種もいるってことを理解してる。
>>402
ゲイなんだろ
ゲイなんだろ
すんません、いくら全身チンポのオレでも、353だけはちょっと無理っす・・・
異性としてソソられない相手とはｾｸｰｽする気も起きない罠。
353がほよどの糞ブスなんだろうと容易に想像できる。
411 ：なまえを挿れて。：04/09/10 20:48:43 ID:eXJppzJl
共通の趣味をもつ友達がいました。 自分が失恋した時、
彼にいろいろ話を聞いてもらって癒されました。
そして、一線を越えてしまいました。
私は、その友達を失いたくないのですが、
最近メール送ってもなかなか返ってこなくて
少し不安です。 嫌われてたらどうしよう...
彼にいろいろ話を聞いてもらって癒されました。
そして、一線を越えてしまいました。
私は、その友達を失いたくないのですが、
最近メール送ってもなかなか返ってこなくて
少し不安です。 嫌われてたらどうしよう...
>>408
同じように接してもらうと期待し続けそうなんで…。
友達としても失うのはとてもとても辛いけれど
もう連絡しないつもりです。
ふっきれないし、彼に彼女ができた時正常でいられる自信が無い。
半分、彼氏だと思っていたので
彼もあたしのことを好きだと勘違いしていたので
普通に彼氏と別れた時くらいに痛い。
あんなに毎日のように一緒にいたのに。
>>410
その通りです。
同じように接してもらうと期待し続けそうなんで…。
友達としても失うのはとてもとても辛いけれど
もう連絡しないつもりです。
ふっきれないし、彼に彼女ができた時正常でいられる自信が無い。
半分、彼氏だと思っていたので
彼もあたしのことを好きだと勘違いしていたので
普通に彼氏と別れた時くらいに痛い。
あんなに毎日のように一緒にいたのに。
>>410
その通りです。
413 ：なまえを挿れて。：04/09/12 01:10:39 ID:jWZIUnJA
セフレのことを友達と言い切るヤツが集うスレはここでつか？
まぁ何だ。友情成立するってヤシもいればしないと言うヤシもいる。
各々の属性の住み分けをすりゃいいってことだ。
友情以上の事を求めないヤシにそれ以上を求めるヤシを避ければよし。
その見分けが出来なけりゃ災難だが。
自分♀だが友達と言う存在に言い寄られても”は？”としか思えない部類だから
そう言う素振りされればどんなにフィーリングが合っても絶縁だ。ハイ、さよ～なら。
各々の属性の住み分けをすりゃいいってことだ。
友情以上の事を求めないヤシにそれ以上を求めるヤシを避ければよし。
その見分けが出来なけりゃ災難だが。
自分♀だが友達と言う存在に言い寄られても”は？”としか思えない部類だから
そう言う素振りされればどんなにフィーリングが合っても絶縁だ。ハイ、さよ～なら。
415 ：なまえを挿れて。：04/09/13 17:39:52 ID:NXO8BNiP
普通に友達と思ってたけどやっちゃった。
なんだか性欲を覚えて。恋愛感情はないけど。
なんとなく朝どうしてよいか分からず
去ってしまってまだ連絡してない。
このままぷっつり切れてしまうの？
それともまた普通に友達として遊べるかな。
週末の遊び友達だったからいなくなったらつまんない。
でもちょっと問題なのは一緒に遊んでる仲間内に
女の子がいて、多分彼女もそいつとやった。
半恋人みたいな感じ。また週末遊ぶときは
そのこも来るし、ああ面倒くさい。どうしよう。
なんだか性欲を覚えて。恋愛感情はないけど。
なんとなく朝どうしてよいか分からず
去ってしまってまだ連絡してない。
このままぷっつり切れてしまうの？
それともまた普通に友達として遊べるかな。
週末の遊び友達だったからいなくなったらつまんない。
でもちょっと問題なのは一緒に遊んでる仲間内に
女の子がいて、多分彼女もそいつとやった。
半恋人みたいな感じ。また週末遊ぶときは
そのこも来るし、ああ面倒くさい。どうしよう。
漏れも男女間の友情は成立すると思ってた・・・
が、酔ったイキオイでやってしまった後はそうは見れなくなってしまったorz
あまりにもそのときのＨが良すぎて・・・。
が、酔ったイキオイでやってしまった後はそうは見れなくなってしまったorz
あまりにもそのときのＨが良すぎて・・・。
学生時代から仲の良かった友人と同じ企業で働いてるんだけど、
仕事関係から発展した口論で本気でキレたらしく、いきなり押し倒されてやられた。
お互い今は彼女も彼氏もいないから無かった事にしてもいいんだけど、思いっきり気まずくて話せなくなったよ。
無理にって雰囲気じゃなかったら、あんまり気にならなかったかもしれない。
仕事関係から発展した口論で本気でキレたらしく、いきなり押し倒されてやられた。
お互い今は彼女も彼氏もいないから無かった事にしてもいいんだけど、思いっきり気まずくて話せなくなったよ。
無理にって雰囲気じゃなかったら、あんまり気にならなかったかもしれない。
友達とやってしまった人たちはそのあとその相手とどうしたのか知りたい。
まだ電話してない。どうしてよいかわからん。
まだ電話してない。どうしてよいかわからん。
＿/ ＿ ＿＿〃 ＿＿ 〃
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＞１
セックスした後でも、友情は成り立ちますよ。 友達どうしでも別に不思議じゃないでしょ
セックスした後でも、友情は成り立ちますよ。 友達どうしでも別に不思議じゃないでしょ
彼女の友達とセックスしても友情である！
間違いない。
間違いない。
424 ：なまえを挿れて。：04/09/20 18:01:30 ID:moPBplxU
>>423
そこまでくるとセフレだな
そこまでくるとセフレだな
425 ：なまえを挿れて。：04/09/20 22:42:47 ID:tfhgiqx3
彼女じゃないけど気になる子がのうちに泊まりにいって
、その子が処女だったとしてもエッチする？？
友達と思ってたら処女だったらエッチしない？？
、その子が処女だったとしてもエッチする？？
友達と思ってたら処女だったらエッチしない？？
するに決まってるだろ
友達が処女だとしってても手出すわけ？
処女だろうがカタワだろうがダルマだろうが関係ないね
男はまんこを差別したりはしないんだ
男はまんこを差別したりはしないんだ
429 ：なまえを挿れて。：04/09/20 23:50:10 ID:juvQ2tMZ
デブでバカでヘンタイでブサイクな犬に噛まれたと思ってさっさと忘れることだな。
430 ：なまえを挿れて。：04/10/06 13:36:14 ID:fHgcSe2w
結婚すれば、男女の友情なんて、意味がなくなる。
友達だと熱く語っていた男友達(当方 女)も
結婚するうちにだんだんいなくなっていた。
恋人とか、不安定な関係の時に、つごうよく男と遊びたい時に
彼は友達だから、、と言っていたような気がする。
歳がかけ離れた異性の男性には興味がなく、
当然、友達にはなれなかったし。
それは関係ないが
私と彼は友達関係を4年続けた後、恋人関係を2年。
後に結婚して、新婚期間が終わり、今、また友達のような関係になった。
成り立つ場合ももちろんあるんだけどさ、
やっぱり同性間の友情とはまた別の、「男女の友情」って事なんじゃない？
あとこれは同性間でも同じだけど、友情は変化するって事ね。
例えば友情が確立して３，４年過ごしたとして、
５年目に何かのきっかけでどちらかが相手を意識しちゃったら
そこから新たなドラマの始まりですよ、旦那。
（数字は俺の経験上のものです）
やっぱり同性間の友情とはまた別の、「男女の友情」って事なんじゃない？
あとこれは同性間でも同じだけど、友情は変化するって事ね。
例えば友情が確立して３，４年過ごしたとして、
５年目に何かのきっかけでどちらかが相手を意識しちゃったら
そこから新たなドラマの始まりですよ、旦那。
（数字は俺の経験上のものです）
432 ： ：04/10/07 20:04:36 ID:???
両方に恋人がいれば成り立つとおもふ・・・。
ブサイク相手なら成り立つ
434 ：なまえを挿れて。：04/10/17 18:44:29 ID:6k/FRjQY
「やってもいいな」と思ってるし何回も家で夜通し遊んでるけど
手を出してこない仲良しのあいつは女未経験の自称バイ。。
惚れてるわけじゃないけど、なんかくやしーぞー。
てめーなんかゲイだー
手を出してこない仲良しのあいつは女未経験の自称バイ。。
惚れてるわけじゃないけど、なんかくやしーぞー。
てめーなんかゲイだー
おまえがブサイクなだけだ。
あんまり深く考えるな。
あんまり深く考えるな。
436 ：なまえを挿れて。：04/10/18 14:57:06 ID:Pbu1pJVv
別に、セックスありの女友達でいいんジャン！？
俺は何人かいるし、たまに飲んだ帰りとか俺の部屋が近いときには泊まりに来るよ？
彼女とか来てる時はさすがに「今日は彼女来てるから・・」って断るし、相手も「じゃあ、今日はやめとく～」
ってな感じ。
普通に泊まりに来てる奴はヤられてもいいと思っていると俺は思うよ！？
俺は何人かいるし、たまに飲んだ帰りとか俺の部屋が近いときには泊まりに来るよ？
彼女とか来てる時はさすがに「今日は彼女来てるから・・」って断るし、相手も「じゃあ、今日はやめとく～」
ってな感じ。
普通に泊まりに来てる奴はヤられてもいいと思っていると俺は思うよ！？
437 ：なまえを挿れて。：04/10/18 16:07:09 ID:nkowNno7
男女間の友情＝永遠の片思い
自分はナシだからってみんなナシだと思うな。
自分はアリだからってみんなアリだと思うな。
・・・ってだけの話だろ？
自分はアリだからってみんなアリだと思うな。
・・・ってだけの話だろ？
ヌードをアートかエロかで括りたがるのと同類項
まーお互いがシングルならいいけど一たびパートナーが出来たら
彼らにも配慮する付き合いのできる人でなければ成立しないわな。
配慮にも色々あるけどその最たるものはパートナー達が不快に感じる付き合い方を
しないって事ではないかと。
二人きりで会ったりしないとか
ヘンになれなれしくしないとか
彼氏・彼女の事を延々グチるとか
つまりやってる本人達だけが楽しいと感じる事
それぞれの彼氏・彼女の思惑を眼中に入れてない行動
極端な例で言うと、誰かとドライブ中、相手が
「ここ毎日通ってるから目つぶってても大丈夫」とか言って運転しはじめたらどうよ！？
確かに本人の言うとおり安全かもしれないがいかなる時でも１００％安全はありえない
無事故だったら儲けもの
事故ったりしても自分もそれを止めなかったのであれば相手一人を責められない
どんな時でも過信は禁物だと思う
信頼関係を築きたければそれに伴うリスクは避けては通れないのではないだろうか
彼らにも配慮する付き合いのできる人でなければ成立しないわな。
配慮にも色々あるけどその最たるものはパートナー達が不快に感じる付き合い方を
しないって事ではないかと。
二人きりで会ったりしないとか
ヘンになれなれしくしないとか
彼氏・彼女の事を延々グチるとか
つまりやってる本人達だけが楽しいと感じる事
それぞれの彼氏・彼女の思惑を眼中に入れてない行動
極端な例で言うと、誰かとドライブ中、相手が
「ここ毎日通ってるから目つぶってても大丈夫」とか言って運転しはじめたらどうよ！？
確かに本人の言うとおり安全かもしれないがいかなる時でも１００％安全はありえない
無事故だったら儲けもの
事故ったりしても自分もそれを止めなかったのであれば相手一人を責められない
どんな時でも過信は禁物だと思う
信頼関係を築きたければそれに伴うリスクは避けては通れないのではないだろうか
今となっては１さんに訊く術もないが（いないみたいだし）
男女間の友情といっても
シングル同士の友情と
相手もち同士の友情（双方あるいは片方）ではおのずとカタチが違ってくるはず。
恋人がいる者同士の友情成立には当然シングルとは付帯して来る条件が違う
ここを踏まえた上でなければ議論しても平行線ではないかと
男女間の友情といっても
シングル同士の友情と
相手もち同士の友情（双方あるいは片方）ではおのずとカタチが違ってくるはず。
恋人がいる者同士の友情成立には当然シングルとは付帯して来る条件が違う
ここを踏まえた上でなければ議論しても平行線ではないかと
あげ↑
サゲてた・・
サゲてた
＞犀
クドクドと偉そうに長広舌展開するわりには頭の固いやつだな。
関係性、状況次第で変わってくるってのは当然の話だが、
すべての仮定をお前の個人的な感覚前提で語ってんじゃねーか。
直前の>>438をもう一度読み直せ。
クドクドと偉そうに長広舌展開するわりには頭の固いやつだな。
関係性、状況次第で変わってくるってのは当然の話だが、
すべての仮定をお前の個人的な感覚前提で語ってんじゃねーか。
直前の>>438をもう一度読み直せ。
「友人」だった男とたまに気が向くと泊まりに行ったり来たり一緒に旅行したりしてた。
なんとなくセックスもしてたけど、思いがけず妊娠した。
悩んだけど、まぁいかなって思える相手だったから産んだけど、違ったらどうしたかな。
遊びで寝るってそういうとこ問題だよね。
なんとなくセックスもしてたけど、思いがけず妊娠した。
悩んだけど、まぁいかなって思える相手だったから産んだけど、違ったらどうしたかな。
遊びで寝るってそういうとこ問題だよね。
久々にこのスレ上がってる・・
445は更にエラそうだと小一時間
445は更にエラそうだと小一時間
「自分は」大丈夫という自信がある人でも
そこで自己完結させてしまうのはどうかなぁ
相手がいる場合は その相手が自分が取った行動によって周りにどういう風に
映るか それによってどういう気持になるかまでを考えた事ってあるのかなぁ
そりゃ全く気にしない人もたまにいるからそういう人は置いといてね。
なにぶん自分が予測する第三者の気持だから多少の誤差はあるにしろ、
それをチラッとでも考える人間とそうでない人間ではかなりの差があるんじゃん？
そこで自己完結させてしまうのはどうかなぁ
相手がいる場合は その相手が自分が取った行動によって周りにどういう風に
映るか それによってどういう気持になるかまでを考えた事ってあるのかなぁ
そりゃ全く気にしない人もたまにいるからそういう人は置いといてね。
なにぶん自分が予測する第三者の気持だから多少の誤差はあるにしろ、
それをチラッとでも考える人間とそうでない人間ではかなりの差があるんじゃん？
俺は元々成り立たない派だたんだけど、
最近出来た女性の友人は成り立つ派らしい。
今までの考えを変えないと付き合いは継続出来なそう。
その女性とは他の部分では波長が妙に合うので
付き合いを継続させる為、主義を変えることになりそうだ。
ボロが出ないようにがんがるぞ。
最近出来た女性の友人は成り立つ派らしい。
今までの考えを変えないと付き合いは継続出来なそう。
その女性とは他の部分では波長が妙に合うので
付き合いを継続させる為、主義を変えることになりそうだ。
ボロが出ないようにがんがるぞ。
時期が来るまで焦らず待て。
だが牙は常に砥いでおけ。
だが牙は常に砥いでおけ。
>>448 結婚しました。
455 ：なまえを挿れて。：04/10/20 04:12:27 ID:rEwkGNhC
友達の家にいきました。話すつもりで。
だけど隣においでと言われてその後キスされて胸もまれてテコキをさせられました。
すべてがはじめてでした。私の好きな人、奴は知ってるのに。
虚しかったです。
そのあと、奴はごめんとメールしてきて、以前のように家に誘ったり電話かけてきたりしなくなりました。
友情がくずれたいい例だね。
だけど隣においでと言われてその後キスされて胸もまれてテコキをさせられました。
すべてがはじめてでした。私の好きな人、奴は知ってるのに。
虚しかったです。
そのあと、奴はごめんとメールしてきて、以前のように家に誘ったり電話かけてきたりしなくなりました。
友情がくずれたいい例だね。
スレタイだけ読んで空気も何も読んでませんが。
男女の友情、てのにはいいと感じる(あこがれる)し、
中学高校のときは、「自分はその中にいる」と信じて疑っていなかったなあ。
友達だと思っていた女の子に迫られたときには、引いた、というか、なんというか。
当方男。
男女の友情、てのにはいいと感じる(あこがれる)し、
中学高校のときは、「自分はその中にいる」と信じて疑っていなかったなあ。
友達だと思っていた女の子に迫られたときには、引いた、というか、なんというか。
当方男。
何事も無く長く続いてる女友達もいれば、>>457みたいに女友達から告白されて少し驚く事もある。
お互い特定の相手がいる時は応援したり相談相手にもなったりするし
女友達って、彼女ともセフレとも当然男仲間とも色々違う不思議なポジションだな。
お互い特定の相手がいる時は応援したり相談相手にもなったりするし
女友達って、彼女ともセフレとも当然男仲間とも色々違う不思議なポジションだな。
やってはないのか？
引くなんてもったいない気もするがそういうこともあるんだな…
引くなんてもったいない気もするがそういうこともあるんだな…
自分は女だけど、いい男友達いるよ。
そいつは大学の同級で、もう会って7年目。外見は客観的に見たらいいほうかな？
今は私は彼氏いるし、向こうは嫁もらったから、お互いの好きな人のために、一緒に泊まったりはしない。
けどお互い独り身のときは泊まったり、飯作ってやったり平気だった。半同居期間もあったし。
けど、そいつと恋愛は結び付かなかったし、悲しいことがあったとき抱き合って寝たこともあるけど、そういう気持ちはゼロだった。
セックスの相手なら簡単に探せるけど、信頼できる友人を見付けるのはすげえ難しいし。
異性というより、家族に近い感覚ができはじめたころ、約束してたことがあったんだが、
ずーっと先までお互い独り身だったら、結婚するか、っと。
そいつとならずっと暮らしてもいいかなーっていうのは今でもあるよ。
でも彼女できると嬉しいし、いくらでも協力してやりたい。
そいつのわるいとこも、いやんなるくらい知ってる。けど何故かにくめない。
いい友達と出会ったなあ、と思うよ。
そいつは大学の同級で、もう会って7年目。外見は客観的に見たらいいほうかな？
今は私は彼氏いるし、向こうは嫁もらったから、お互いの好きな人のために、一緒に泊まったりはしない。
けどお互い独り身のときは泊まったり、飯作ってやったり平気だった。半同居期間もあったし。
けど、そいつと恋愛は結び付かなかったし、悲しいことがあったとき抱き合って寝たこともあるけど、そういう気持ちはゼロだった。
セックスの相手なら簡単に探せるけど、信頼できる友人を見付けるのはすげえ難しいし。
異性というより、家族に近い感覚ができはじめたころ、約束してたことがあったんだが、
ずーっと先までお互い独り身だったら、結婚するか、っと。
そいつとならずっと暮らしてもいいかなーっていうのは今でもあるよ。
でも彼女できると嬉しいし、いくらでも協力してやりたい。
そいつのわるいとこも、いやんなるくらい知ってる。けど何故かにくめない。
いい友達と出会ったなあ、と思うよ。
信頼に足る友人は同性異性に関わりなく貴重で大切なものだよ。
一般論としては｢成り立たない｣或いは｢成り立たない場合が多い｣であって、
>>460さんみたいに、ある特定の状況･相手･自分の相手への気持ち･･･等々が
合わさって極々まれに｢成り立つ」という事になるのか?
>>460さんがクソブス(失礼w)かどうかは知らないが、俺も
その男の事をインポ野郎ないしヘタレ野郎だと思ってしまうかな。
｢こいつは何もしない･出来ない奴｣って♀に嘗められるのが嫌いだからなー。
線引きのラインは人によって違うだろうけど、｢半同棲｣や｢抱き合って寝る｣は
俺ん中ではボーダーライン超えまくりだな。
>>460さんみたいに、ある特定の状況･相手･自分の相手への気持ち･･･等々が
合わさって極々まれに｢成り立つ」という事になるのか?
>>460さんがクソブス(失礼w)かどうかは知らないが、俺も
その男の事をインポ野郎ないしヘタレ野郎だと思ってしまうかな。
｢こいつは何もしない･出来ない奴｣って♀に嘗められるのが嫌いだからなー。
線引きのラインは人によって違うだろうけど、｢半同棲｣や｢抱き合って寝る｣は
俺ん中ではボーダーライン超えまくりだな。
>>463
俺も「抱き合って寝る」はダメだな。
それを理解して貰えず、何度かしてしまった相手に数ヶ月後喧嘩した時
あんたの性欲に無理矢理付き合わされた
って言われた俺はどうよ
やってらんねーヽ(`Д´)ﾉ
俺も「抱き合って寝る」はダメだな。
それを理解して貰えず、何度かしてしまった相手に数ヶ月後喧嘩した時
あんたの性欲に無理矢理付き合わされた
って言われた俺はどうよ
やってらんねーヽ(`Д´)ﾉ
男女間に限らず、ＡはＢを親友だと思っているが、
ＢはＡを知人としか思っていない、なんてよくある話。
結局、本人がどう考えるかでしょ。友情の定義なんてないんだし。
ＢはＡを知人としか思っていない、なんてよくある話。
結局、本人がどう考えるかでしょ。友情の定義なんてないんだし。
467 ：なまえを挿れて。：04/10/22 03:33:27 ID:9Fr0SFxr
あいつに体を許したのに
あいつは私とはまたちがう友達に手をだしはじめた。
しんじゃえ。私を理解してたなんてうそじゃん。私のことかわいいなんてうそじゃん。私にはやさしくしてくれる男友達はあんただけだったから、求められてそのまましたんだよ
そのあとも文句いったりしないで普通にしてるんだよ 誰にも言わずに。
けっきょく私を大事に思う男なんてこの世には存在しないということ
虚しさとか悲しさ絶望全てに無感覚でいないとこれ以上生きられないということ
あきらめのように悟った。
泣きたくても泣けない。
意味不明の長文、ごめんなさい。
あいつは私とはまたちがう友達に手をだしはじめた。
しんじゃえ。私を理解してたなんてうそじゃん。私のことかわいいなんてうそじゃん。私にはやさしくしてくれる男友達はあんただけだったから、求められてそのまましたんだよ
そのあとも文句いったりしないで普通にしてるんだよ 誰にも言わずに。
けっきょく私を大事に思う男なんてこの世には存在しないということ
虚しさとか悲しさ絶望全てに無感覚でいないとこれ以上生きられないということ
あきらめのように悟った。
泣きたくても泣けない。
意味不明の長文、ごめんなさい。
メンヘラさん？
469 ：なまえを挿れて。：04/10/22 11:24:51 ID:0o17hkfg
普段は仲のいい友達。
飲みすぎて気が付いたら隣に寝ていてお互い酔っていたからみたいな感じでその場をやり過ごした。
その後も友達としていい関係で間違いはその一度限り。
その数年後・・・・。
今の彼氏にそんなことが昔あったと話したら、痛いことを言われて気が付いた。
今の彼氏はかなり経験豊富で私よりも全然大人。歳も６歳上。
彼いわく、女は酔ってしまえばそうなる可能性は多々ある、まして酔って記憶をなくすタイプのお前みたいな
女にはあることなのかもしれない。だが、男は飲み過ぎたりするとまず機能しなくなるものだから、そこまで
自分を見失っていないからこそお前を抱けたんだと。友達とはいえお前が酔ってそんな状態なのは重々承知
の上、さらにちゃんと男性機能が機能したということはもともとお前に対する性欲はあったということだ。
翌朝、お互い気まずい思いというのも実は女のほうが覚えていないことに対する気まずさだったりするが
男は記憶がないほど飲んでいたというのは機能したという事実から考えにくい。つまりわかっていて抱いたということだ。
だからお前がなかったことにしようと提案したことに都合がよく、かつタダで上手く抱けたと認識していて
おいしい思いをしたと思っているのが男って生き物だと。
要はお前は相手の男から友達だが抱いてみたいと思われていたに過ぎず、友情は成り立っていない。
忘れた振りしておいしく頂かれただけだから、勘違いするなよと馬鹿にされながら言われた。
悔しくて愕然としたけど男女の友情なんてそんなものだと気づかされた瞬間だった。
飲みすぎて気が付いたら隣に寝ていてお互い酔っていたからみたいな感じでその場をやり過ごした。
その後も友達としていい関係で間違いはその一度限り。
その数年後・・・・。
今の彼氏にそんなことが昔あったと話したら、痛いことを言われて気が付いた。
今の彼氏はかなり経験豊富で私よりも全然大人。歳も６歳上。
彼いわく、女は酔ってしまえばそうなる可能性は多々ある、まして酔って記憶をなくすタイプのお前みたいな
女にはあることなのかもしれない。だが、男は飲み過ぎたりするとまず機能しなくなるものだから、そこまで
自分を見失っていないからこそお前を抱けたんだと。友達とはいえお前が酔ってそんな状態なのは重々承知
の上、さらにちゃんと男性機能が機能したということはもともとお前に対する性欲はあったということだ。
翌朝、お互い気まずい思いというのも実は女のほうが覚えていないことに対する気まずさだったりするが
男は記憶がないほど飲んでいたというのは機能したという事実から考えにくい。つまりわかっていて抱いたということだ。
だからお前がなかったことにしようと提案したことに都合がよく、かつタダで上手く抱けたと認識していて
おいしい思いをしたと思っているのが男って生き物だと。
要はお前は相手の男から友達だが抱いてみたいと思われていたに過ぎず、友情は成り立っていない。
忘れた振りしておいしく頂かれただけだから、勘違いするなよと馬鹿にされながら言われた。
悔しくて愕然としたけど男女の友情なんてそんなものだと気づかされた瞬間だった。
>>469
そりゃあまあ、彼氏の個人的な感情がたっぷり入った独善的なコメントだな。
「抱いてみたいと思っていたから友情が成立しない」という、その論理自体が
成立してないじゃん。魅力的な異性に対して、それが友人でも性欲を感じるのは
別に不健全なことじゃないし、勃起しないほど泥酔してなくても、そういう
普段抑制してる情動を浮かび上がらせてしまうのは酒の当たり前の効果なんだし。
そりゃあまあ、彼氏の個人的な感情がたっぷり入った独善的なコメントだな。
「抱いてみたいと思っていたから友情が成立しない」という、その論理自体が
成立してないじゃん。魅力的な異性に対して、それが友人でも性欲を感じるのは
別に不健全なことじゃないし、勃起しないほど泥酔してなくても、そういう
普段抑制してる情動を浮かび上がらせてしまうのは酒の当たり前の効果なんだし。
当然今の彼氏の方が大事な人なんだろうからいいんだけどさ・・・
嫉妬めいた感情で自分のパートナーの友情を否定するってのは、
いい大人のすることとは思えないな。
嫉妬めいた感情で自分のパートナーの友情を否定するってのは、
いい大人のすることとは思えないな。
友達だからって、体の関係ないとかおかしくないかい？
恋愛感情と性欲は別物だし、しないってのは
魅力がないだけだと思うな。
恋愛感情と性欲は別物だし、しないってのは
魅力がないだけだと思うな。
昔は成り立つと思っていたけど、
例え友達でも男の人と二人で飲みに行くと
必ずその夜はエッチしてしまうことに気が付いた･･･orz
私がｴﾛ好きっていうのもあるんだろうけど･･･｡
普段から下ネタとか話して男同士みたいなガサツな付き合いだった男友達も、
二人きりでご飯食べに行ったら、帰り道に「馬鹿野郎!」と怒ってキスしてきた。
そのままキスどころかホテル行ってやってしまったけど、
なんか勝手に「裏切られた」気がしてショックだったなぁ。
例え友達でも男の人と二人で飲みに行くと
必ずその夜はエッチしてしまうことに気が付いた･･･orz
私がｴﾛ好きっていうのもあるんだろうけど･･･｡
普段から下ネタとか話して男同士みたいなガサツな付き合いだった男友達も、
二人きりでご飯食べに行ったら、帰り道に「馬鹿野郎!」と怒ってキスしてきた。
そのままキスどころかホテル行ってやってしまったけど、
なんか勝手に「裏切られた」気がしてショックだったなぁ。
しかし、そんな事で一々ショック受けるくらいナイーブな人が多いんだねえ。
そんな事もあるか程度で流しときー。
そんな事もあるか程度で流しときー。
俺は友情成り立たない派だけど、自分の彼女に聞かれたらなんて答える？
後々考えると成り立つときっぱり言うｗ
まぁみんなそうだろうけど。
そんな感じで勘違いしてる女がおおいのかもしれないね。
後々考えると成り立つときっぱり言うｗ
まぁみんなそうだろうけど。
そんな感じで勘違いしてる女がおおいのかもしれないね。
477 ：なまえを挿れて。：04/10/23 09:19:54 ID:vqXrvGiE
うぁ、なんかいっぱいレス付いてる・・。
彼は嫉妬するようなタイプではないので独善的意見ではなく、どちらかと言うと私にそういうことを言って
馬鹿にしている感じでした。
要は、彼は女はそういう感じでやられたら負けみたいな感覚で言ってるんだと思います。
またまた彼いわくですが、女は間違いだったと肯定する生き物だから忘れて次に進んでいくと、男は間違いだった
ことをなかった事にしようと否定する生き物だから気まずかったり後ろめたさがズルズル残るものだと・・。
言うことが少々私には難しくてよく理解できないでいるんですが、そういうものなんですかね？
でも何となくはわかる気がするんですけど・・。
彼は嫉妬するようなタイプではないので独善的意見ではなく、どちらかと言うと私にそういうことを言って
馬鹿にしている感じでした。
要は、彼は女はそういう感じでやられたら負けみたいな感覚で言ってるんだと思います。
またまた彼いわくですが、女は間違いだったと肯定する生き物だから忘れて次に進んでいくと、男は間違いだった
ことをなかった事にしようと否定する生き物だから気まずかったり後ろめたさがズルズル残るものだと・・。
言うことが少々私には難しくてよく理解できないでいるんですが、そういうものなんですかね？
でも何となくはわかる気がするんですけど・・。
479 ：なまえを挿れて。：04/10/23 11:19:33 ID:X64mzZNK
今日、10年くらいずっとお友達な子と
久しぶりに二人で飯を食べに行くんだけど
なぜかムラムラしてる。止められるだろうか・・
久しぶりに二人で飯を食べに行くんだけど
なぜかムラムラしてる。止められるだろうか・・
480 ：なまえを挿れて。：04/10/23 13:20:23 ID:1uoZGpe9
男友達が、元彼の友達とかだったら絶対間違いってないよね・・？
その友達は、「友達と穴兄弟とか嫌だ！ｗ」っていってたし。
私はもう元彼とは1年ぐらい全然音沙汰なし（っても同じ学校）だけど、
その友達（別の学校）とはちょくちょくメールしたり
ばったりあったら話したりする。来週あたりに二人で遊ぶ約束もしてるし・・
向こうも絶対ヤリたいとかないと思うんだけどなぁ・・・。泊まりはないと思うけど
家に遊びにいくのも危険？ってか普通に男と友情なりたつと思うんだけどなぁ。
歩くときもそんなくっついて歩かないし（笑）バカにされたりとかして女にみられて
ない感じがするｗ男ってそんなヤリたいばっかりなもん？＾＾；
その友達は、「友達と穴兄弟とか嫌だ！ｗ」っていってたし。
私はもう元彼とは1年ぐらい全然音沙汰なし（っても同じ学校）だけど、
その友達（別の学校）とはちょくちょくメールしたり
ばったりあったら話したりする。来週あたりに二人で遊ぶ約束もしてるし・・
向こうも絶対ヤリたいとかないと思うんだけどなぁ・・・。泊まりはないと思うけど
家に遊びにいくのも危険？ってか普通に男と友情なりたつと思うんだけどなぁ。
歩くときもそんなくっついて歩かないし（笑）バカにされたりとかして女にみられて
ない感じがするｗ男ってそんなヤリたいばっかりなもん？＾＾；
467
言いたいことわかる…あたしもそれに近い状況だった‥
友情はやったら成り立たないのかなぁ？やる前も親友ってゆわれてて、やった後も親友ってゆわれるけど‥よくわかんない。
言いたいことわかる…あたしもそれに近い状況だった‥
友情はやったら成り立たないのかなぁ？やる前も親友ってゆわれてて、やった後も親友ってゆわれるけど‥よくわかんない。
482 ：なまえを挿れて。：04/10/23 16:33:34 ID:vqXrvGiE
やる前の親友って言葉も、やった後の親友って言葉もどちらも嘘臭過ぎ・・。
男と女の友情は絶対有り得ない。
ちなみに元彼の友達？それも結局男でしかない。
隙を見せてみろ。必ずやろうとしてくるはず・・・。
穴兄弟になりたくないなんて、安心させる為の常套句だよ。
男と女の友情は絶対有り得ない。
ちなみに元彼の友達？それも結局男でしかない。
隙を見せてみろ。必ずやろうとしてくるはず・・・。
穴兄弟になりたくないなんて、安心させる為の常套句だよ。
483 ：なまえを挿れて。：04/10/23 21:28:50 ID:PZw0rtWw
>>482
その通り！！
私も元彼の友達だから安心して会ってたあのだけれど･･･､
二人で飲んだ後､彼の部屋で飲み直しながら話して､眠くな
ったので友達だからと安心して寝てたら､はぁはぁ言いなが
ら迫ってこられたよ･･･｡
その通り！！
私も元彼の友達だから安心して会ってたあのだけれど･･･､
二人で飲んだ後､彼の部屋で飲み直しながら話して､眠くな
ったので友達だからと安心して寝てたら､はぁはぁ言いなが
ら迫ってこられたよ･･･｡
だからさー、なんで「セックスする関係＝友だちとは言えない」
という公式を、なんの証明もナシに前提にしちゃうわけ？
自分がそう感じるからって、万人がそう感じるわけじゃないのよ？
という公式を、なんの証明もナシに前提にしちゃうわけ？
自分がそう感じるからって、万人がそう感じるわけじゃないのよ？
>>484
確かにセックスしてても友達関係は維持出来ると思うけど
それはお互いフリーな場合。
どちらかにでもパートナーがいる場合でも
セックスしつつ友達で居続けられる？
この人は私の友達です。エッチもしてますが大事な友達です。
ってパートナーに紹介出来ますか？
確かにセックスしてても友達関係は維持出来ると思うけど
それはお互いフリーな場合。
どちらかにでもパートナーがいる場合でも
セックスしつつ友達で居続けられる？
この人は私の友達です。エッチもしてますが大事な友達です。
ってパートナーに紹介出来ますか？
>>485
うん。俺と俺のパートナー、あと女友だちの・・・そうだな、
２人くらいはそれが出来る人間なんだけど、特殊だという自覚はあるよ。
別にそれが偉いとも思ってないし。
ただ、そういう人間も現実にいるんだよってだけの話。
あ、言っとくけど、スワップとかの趣味はない、どころか経験もないよｗ
うん。俺と俺のパートナー、あと女友だちの・・・そうだな、
２人くらいはそれが出来る人間なんだけど、特殊だという自覚はあるよ。
別にそれが偉いとも思ってないし。
ただ、そういう人間も現実にいるんだよってだけの話。
あ、言っとくけど、スワップとかの趣味はない、どころか経験もないよｗ
482
やっぱり嘘だょね…関係持ってからめぇるとか減ったし…
関係なくて相談したり出来てお互い友達って思ってれば成り立つのかなぁ？そーゆー人も居るし。でも、たいていの男とは成り立たないのかなぁ…友達とか親友のていぎすらわかんね－。スレ違いになりそうだから…この辺で…
やっぱり嘘だょね…関係持ってからめぇるとか減ったし…
関係なくて相談したり出来てお互い友達って思ってれば成り立つのかなぁ？そーゆー人も居るし。でも、たいていの男とは成り立たないのかなぁ…友達とか親友のていぎすらわかんね－。スレ違いになりそうだから…この辺で…
>>486
エラーケースの話をしても仕方がない。
言葉が悪くて申し訳ないが、
それはおまいとその周りの人間の貞操観念が世間一般とは
かけ離れて低いだけ。
ちなみに、世間ではそういう関係を友人関係とは区別してセックスフレンドという。
エラーケースの話をしても仕方がない。
言葉が悪くて申し訳ないが、
それはおまいとその周りの人間の貞操観念が世間一般とは
かけ離れて低いだけ。
ちなみに、世間ではそういう関係を友人関係とは区別してセックスフレンドという。
>>488
あんたみたいな考え方を批判する言葉はたくさん持ってるけど、
俺はあんたみたいな人間の存在を認めて受け入れてるよ。
それが現実だから。
ただ俺は、人と人の違いを受け入れられないあんたよりは、
自分のことをまっとうな人間だと思える。
あんたみたいな考え方を批判する言葉はたくさん持ってるけど、
俺はあんたみたいな人間の存在を認めて受け入れてるよ。
それが現実だから。
ただ俺は、人と人の違いを受け入れられないあんたよりは、
自分のことをまっとうな人間だと思える。
>>489
まったくスレ違いな話をありがとう
まったくスレ違いな話をありがとう
>>490
そうやって話題を逸らして、「自分がした発言へのレス」から逃げるのも、
人として尊敬できる態度ではないですねぇ。モラルが感じられないｗ
別人だったら、流れを考慮してくださいね。レスとして書いたことですから。
そうやって話題を逸らして、「自分がした発言へのレス」から逃げるのも、
人として尊敬できる態度ではないですねぇ。モラルが感じられないｗ
別人だったら、流れを考慮してくださいね。レスとして書いたことですから。
>>491
自慢しようがないでしょ。見ての通り、むしろ後ろ指さされるだけでｗ
「実際にいるんだよ」ということを伝えたいだけだよ。
話してわかってもらえることじゃないしね。
たとえ理屈で説得したところで、感覚は理解できないでしょ？
自慢しようがないでしょ。見ての通り、むしろ後ろ指さされるだけでｗ
「実際にいるんだよ」ということを伝えたいだけだよ。
話してわかってもらえることじゃないしね。
たとえ理屈で説得したところで、感覚は理解できないでしょ？
>>492
スレ違いと感じたからそう書いたまで。
ここは男女間の友情の話をするスレであって
自分と違う意見を持った人間の存在を許容出来るか否かについて話すスレではない。
申し訳ないが、この件に関しては以後スルーします。
スレ違いと感じたからそう書いたまで。
ここは男女間の友情の話をするスレであって
自分と違う意見を持った人間の存在を許容出来るか否かについて話すスレではない。
申し訳ないが、この件に関しては以後スルーします。
>>494
だから「流れを理解してね、レスしただけですよ」ともう一度繰り返す。
本筋から外れたレス見つけるたびにそうやって指摘して回ってるの？
ま、筋を通した話を続ける誠意がないのなら、スルーがいいでしょうね。
だから「流れを理解してね、レスしただけですよ」ともう一度繰り返す。
本筋から外れたレス見つけるたびにそうやって指摘して回ってるの？
ま、筋を通した話を続ける誠意がないのなら、スルーがいいでしょうね。
えぇえ、、やっぱ元彼の友達も危ないんだぁ・・（汗
むぅ・・ますます何考えてんのかわかんなくなったゎ・・（;´▽｀A``
むぅ・・ますます何考えてんのかわかんなくなったゎ・・（;´▽｀A``
ケンカは止めてー！
みんな難しく考えすぎだよ。
あと、友達だとかセフレだとか言葉にとらわれすぎ。
いい？
男は目の前にマンコがあればチンポ突っ込みたくなるの！
誰が何と言おうとこれは絶対の真理なの！
本能だからしょうがないの！
わかった？
みんな難しく考えすぎだよ。
あと、友達だとかセフレだとか言葉にとらわれすぎ。
いい？
男は目の前にマンコがあればチンポ突っ込みたくなるの！
誰が何と言おうとこれは絶対の真理なの！
本能だからしょうがないの！
わかった？
友情もいいんだけどさ、もし妊娠しちゃったらどうする？
コンドーム使っても避妊は完璧とはいえないじゃん。
堕ろして・・って頼んだ時点で友情は終わり。
なんか綱渡りみたいな話だね。
コンドーム使っても避妊は完璧とはいえないじゃん。
堕ろして・・って頼んだ時点で友情は終わり。
なんか綱渡りみたいな話だね。
たしか上のほうのレスで、結婚したって人がいたような・・・
502 ：なまえを挿れて。：04/10/25 05:44:22 ID:6Wr1BoYN
クラスいっしょでゼミいっしょのただの友達とそうゆう関係を持ってるってやばいよね。消したい記憶。もしくは消えないよう、何回も抱かれたい。
あのな。こんな掲示板のほんの数行でｵﾏｴﾗとその友達が
どんな間柄なのか理解もできないし
友達だから泊めても何も起きないかなんて判断つけようが無い。
でも>>480の友達は絶対今回（来週か）ヤりに来てるぞ？
ってーか元彼の友達だから大丈夫とか意味がﾜｶﾝﾈ。
480で書いてあるｶｷｺだけで
「友達の彼女だったがもう別れてるから問題ない食っちまお」って臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてんじゃん。
鈍いのかアホなのか分からんがそれらがカワイイで通るのは中学生までだぞ。
まー480からも「嫌いじゃない奴だしヤっちゃってもいいか」ってのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるがな。ｗ
どんな間柄なのか理解もできないし
友達だから泊めても何も起きないかなんて判断つけようが無い。
でも>>480の友達は絶対今回（来週か）ヤりに来てるぞ？
ってーか元彼の友達だから大丈夫とか意味がﾜｶﾝﾈ。
480で書いてあるｶｷｺだけで
「友達の彼女だったがもう別れてるから問題ない食っちまお」って臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてんじゃん。
鈍いのかアホなのか分からんがそれらがカワイイで通るのは中学生までだぞ。
まー480からも「嫌いじゃない奴だしヤっちゃってもいいか」ってのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるがな。ｗ
>>580
ﾏ､ﾏｼﾞかぁ。。。（汗）んー。。いい人なんだけど；って言ってる時点で
私がｱﾌｫなのねｗメールってもどこでバイト始めたーとか彼女できたん～？ｗとか
それぐらいなんだけどなぁ・・；中学生までか・・2年前だorz
ゃ、それは結構ないｗ友達の関係くずれるぐらいなら遊ばない＞＜
ﾏ､ﾏｼﾞかぁ。。。（汗）んー。。いい人なんだけど；って言ってる時点で
私がｱﾌｫなのねｗメールってもどこでバイト始めたーとか彼女できたん～？ｗとか
それぐらいなんだけどなぁ・・；中学生までか・・2年前だorz
ゃ、それは結構ないｗ友達の関係くずれるぐらいなら遊ばない＞＜
>>505
くずれて嫌な友達の関係って何だ？
俺が見てきた中では>>480みたいな状況で
会って断りきれず結局ヤッちゃった
→そのあともちょくちょく会うけど会うたびにヤっちゃう
→情が移ってなんとなくｶﾌﾟｰﾙなっちった
が多いけどな。もともと一緒にいて楽しいから友達な訳だし。
Hを断り切れない理由がその「そいつとの関係が崩れるのがヤ」らしいが？
くずれて嫌な友達の関係って何だ？
俺が見てきた中では>>480みたいな状況で
会って断りきれず結局ヤッちゃった
→そのあともちょくちょく会うけど会うたびにヤっちゃう
→情が移ってなんとなくｶﾌﾟｰﾙなっちった
が多いけどな。もともと一緒にいて楽しいから友達な訳だし。
Hを断り切れない理由がその「そいつとの関係が崩れるのがヤ」らしいが？
友達よんで2対2で遊ぶことになったよぉ。
向こうが言ってきた！ってかほんまに考えを改めるわぁ。。
向こうが言ってきた！ってかほんまに考えを改めるわぁ。。
509 ：なまえを挿れて。：04/10/27 04:25:12 ID:sD+eoFm9
一回だけ抱いてくれたのに、もうあれ以来私とあんまり話そうとしない。メールはときどきするけど。
ディープキスとか、初めてだったんだから、、、。
バカ
ディープキスとか、初めてだったんだから、、、。
バカ
>>509は、その相手と末永く友達でいたかったのか
セフレになりたかったのか、彼女昇格を狙ってたのか、どれなんだ？
セフレになりたかったのか、彼女昇格を狙ってたのか、どれなんだ？
511 ：509：04/10/27 17:42:42 ID:sD+eoFm9
彼は二年くらい友達。好きではないし彼女になりたいわけでもない。
だけど、甘えたいからまた抱かれたい。セフレでもいいと思います。
彼はいつも女とやりたがってた。遊び人で、だけど「これからは好きな人としかしないって決めたんだー」とか言ってた。いつも同じ話ばっかりするから、はいはい頑張って。なんて笑って聞き流してた。私は私で片思いの人がいるって話をしてたし。
なのに私なんかに手を出してしまった。
っていう間柄 です。
時々ドラマなんかで、俺は好きな奴にしかキスしない とか言ってますよね。あんなの嘘だよね。
好きな人とキスできたら、死ぬほど幸せなんだろうな。友達にキスされるなんて虚しかったな。。。自分なにやってるんだろうって思いました。
でも、誰にも相手にされないより、ただの性欲だったとしても、・・・。
虚しいこと言ってますね。
だけど、甘えたいからまた抱かれたい。セフレでもいいと思います。
彼はいつも女とやりたがってた。遊び人で、だけど「これからは好きな人としかしないって決めたんだー」とか言ってた。いつも同じ話ばっかりするから、はいはい頑張って。なんて笑って聞き流してた。私は私で片思いの人がいるって話をしてたし。
なのに私なんかに手を出してしまった。
っていう間柄 です。
時々ドラマなんかで、俺は好きな奴にしかキスしない とか言ってますよね。あんなの嘘だよね。
好きな人とキスできたら、死ぬほど幸せなんだろうな。友達にキスされるなんて虚しかったな。。。自分なにやってるんだろうって思いました。
でも、誰にも相手にされないより、ただの性欲だったとしても、・・・。
虚しいこと言ってますね。
男は目の前にマンコがあればチンポ突っ込みたくなる。
ただそれだけの話。
ただそれだけの話。
してしてちゃんの典型だなあ。
万事何事も受け身だろ？
セフレでもいいから抱いてほしいなら自分から動けよ。
人のせいにしてたら一生満たされないぞ。
万事何事も受け身だろ？
セフレでもいいから抱いてほしいなら自分から動けよ。
人のせいにしてたら一生満たされないぞ。
514 ：509：04/10/28 00:39:05 ID:jZ+yj5qC
そうか。。。
鬱です。
自分で動いた相手には振られたし・・・もう人をちゃんと好きになれない気がする。またやろうよって言ったら引かれますかね？学校で毎日同じ授業を受けてる間柄だから、向こうも用心していることだろうし。
鬱です。
自分で動いた相手には振られたし・・・もう人をちゃんと好きになれない気がする。またやろうよって言ったら引かれますかね？学校で毎日同じ授業を受けてる間柄だから、向こうも用心していることだろうし。
>>514
俺はそいつじゃないから何とも言えないが
最悪セフレ扱いでいいんなら誘ってみれば？
あくまでそいつ次第だけど。
そいつがエチする仲でも普通に友人として
おまいさんを扱ってくれそうなタイプならそうはならんと思うけどね。
俺はそいつじゃないから何とも言えないが
最悪セフレ扱いでいいんなら誘ってみれば？
あくまでそいつ次第だけど。
そいつがエチする仲でも普通に友人として
おまいさんを扱ってくれそうなタイプならそうはならんと思うけどね。
517 ：なまえを挿れて。：04/10/30 18:50:53 ID:NzcKAP17
保全ＡＧＥ
帰れなくなってその友達の家にとまることになって
親が厳しいんでばれないようにシングルベッドに二人で寝たけどなにもなかったｗ
キスも、ｴｯﾁも。寒いけぇくっついては寝たけどｗ抱き枕代わりにしたけどｗ
いい友達っておもっとるし親友の元カノじゃし絶対せん。ってｗ
絶対せん！！！っていわれてちょっと複雑な気持ちだったけど・・ｗ
ほんまに本気で好きな人としかせんのんよ。気持ちがないのは絶対嫌じゃろ？
って説教されますたｗ 惚れそうｗこんな人もいるんだねｗ
＞514
それ、関係きりたくないならセフレ以外ない感じだね；；
学校いってどうなったのかなぁ；；
親が厳しいんでばれないようにシングルベッドに二人で寝たけどなにもなかったｗ
キスも、ｴｯﾁも。寒いけぇくっついては寝たけどｗ抱き枕代わりにしたけどｗ
いい友達っておもっとるし親友の元カノじゃし絶対せん。ってｗ
絶対せん！！！っていわれてちょっと複雑な気持ちだったけど・・ｗ
ほんまに本気で好きな人としかせんのんよ。気持ちがないのは絶対嫌じゃろ？
って説教されますたｗ 惚れそうｗこんな人もいるんだねｗ
＞514
それ、関係きりたくないならセフレ以外ない感じだね；；
学校いってどうなったのかなぁ；；
519 ：514：04/10/31 00:29:06 ID:DHdBNZM4
＞518
いい友達だねぇ。私の友達も、好きな子じゃなかったら絶対しないっていってたのに。口だけだわ。他の子にも手だして振られまくってるらしいしどうしようもないわ。
学校行ったら？何もなかったようにしてるしされてるよ。大人ってそういうものなの？私はまだ未成年だからわからない・・
いい友達だねぇ。私の友達も、好きな子じゃなかったら絶対しないっていってたのに。口だけだわ。他の子にも手だして振られまくってるらしいしどうしようもないわ。
学校行ったら？何もなかったようにしてるしされてるよ。大人ってそういうものなの？私はまだ未成年だからわからない・・
>519
うん＞＜ｖほんまいい友達ｗ
あちゃー；そりゃさえんねぇ・・；手だしまくり(・A・）ｲｸﾅｲ!
ってか私も17だから未成年だよぉ＾＾；友達も一個↑で未成年！
ほんまいろいろの人がおるねぇ～・・；
うん＞＜ｖほんまいい友達ｗ
あちゃー；そりゃさえんねぇ・・；手だしまくり(・A・）ｲｸﾅｲ!
ってか私も17だから未成年だよぉ＾＾；友達も一個↑で未成年！
ほんまいろいろの人がおるねぇ～・・；
521 ：519：04/10/31 01:19:01 ID:DHdBNZM4
高校生かぁ。若いなぁ。私は19で友達は22。相当遊び人ぽいよー
もうこのこと考えるのやめたいなぁ。なんか、518と話して（？）やっぱ女の子って落ち着くなぁと思った。男の友達なんて、無理して友達でいる必要ないな。と私は思っちゃった。
もうこのこと考えるのやめたいなぁ。なんか、518と話して（？）やっぱ女の子って落ち着くなぁと思った。男の友達なんて、無理して友達でいる必要ないな。と私は思っちゃった。
先輩や～＞＜ って私も２２の遊び人につかまってた・・ｗｗｗ
奥さんと子供3人いたし＿|￣|○好きだけど・・・；いいやもう；みたいな；泣くばっかりだし＞＜
遊び人は本当だめだめ～；；不安がすごい；；普通に考えないほうがいいと思うよ～；；
あーそれはわかるー！(*｀ε´*)ノ彡☆最近女友達とラブ②ｖ語りまくるｗｗ
男の友達は、、本当に友達ってわかるまでは気がぬけないよね；；好きな人できたら
相談ように欲しいけど、今はもういるしｗ
本当頑張ってくださいな～＞＜；
奥さんと子供3人いたし＿|￣|○好きだけど・・・；いいやもう；みたいな；泣くばっかりだし＞＜
遊び人は本当だめだめ～；；不安がすごい；；普通に考えないほうがいいと思うよ～；；
あーそれはわかるー！(*｀ε´*)ノ彡☆最近女友達とラブ②ｖ語りまくるｗｗ
男の友達は、、本当に友達ってわかるまでは気がぬけないよね；；好きな人できたら
相談ように欲しいけど、今はもういるしｗ
本当頑張ってくださいな～＞＜；
524 ：521：04/10/31 03:30:49 ID:DHdBNZM4
522カワイイ。
誰かを好きになりたいな。もう悪い男には狙われたくないな。
どうか私のひねくれた心が洗われるような誰かに出会えますように。
誰かを好きになりたいな。もう悪い男には狙われたくないな。
どうか私のひねくれた心が洗われるような誰かに出会えますように。
ぇ、ぇｖΣ(￣□￣* 私も524がお姉さんみたいな感じがしてきたよー＞＜ｖ
本当にいい人に心から本気で好きになりたいし好きになってほしいよね；
524に素敵な人が現れますように:*.;".*･;･^;･:＼(*´▽｀*)/:･;^･;･*.";.*:
本当にいい人に心から本気で好きになりたいし好きになってほしいよね；
524に素敵な人が現れますように:*.;".*･;･^;･:＼(*´▽｀*)/:･;^･;･*.";.*:
ほんの一部なんだろうけどこういうの見るとやっぱ成立は困難だと感じる
306 ：なまえを挿れて。 ：04/10/31 14:42:47 ID:???
男友達と２人で呑んでいるとき下ネタで盛り上がってさ、エッチなことって色々あるよねって。
かなりエグイこととかを例にだしたりして、お互いどこまで出来るか？とか
彼氏や彼女には言えない性癖とはどんなことか？とか酔いにまかせて語りまくった。
ちょうどお互い恋人がいない時期で、それが幸いしてかそのままエッチする仲に・・
したいときにしか逢わない、いわゆるセフレ関係になり
かなり色々したんじゃないかと思う。
興味ある？聞いてくれる？
306 ：なまえを挿れて。 ：04/10/31 14:42:47 ID:???
男友達と２人で呑んでいるとき下ネタで盛り上がってさ、エッチなことって色々あるよねって。
かなりエグイこととかを例にだしたりして、お互いどこまで出来るか？とか
彼氏や彼女には言えない性癖とはどんなことか？とか酔いにまかせて語りまくった。
ちょうどお互い恋人がいない時期で、それが幸いしてかそのままエッチする仲に・・
したいときにしか逢わない、いわゆるセフレ関係になり
かなり色々したんじゃないかと思う。
興味ある？聞いてくれる？
なんだ！この板！！
みんなかわいいぞ
みんなかわいいぞ
>>527
友情にセックスを持ち込んだ女がいたから何だっていいたいんだ？
友情にセックスを持ち込んだ女がいたから何だっていいたいんだ？
530 ：なまえを挿れて。：04/10/31 20:44:09 ID:LZYVOHou
普段友人として付き合ってる男に誘われて、嫌だなとか今気分じゃないなって思っても、
断ると気まずくなるのが面倒だから黙ってやってる。
ヘンに気まずくなると周囲の友人達にヘンに思われたり、雰囲気も悪くなったりする時あるから。
断ると気まずくなるのが面倒だから黙ってやってる。
ヘンに気まずくなると周囲の友人達にヘンに思われたり、雰囲気も悪くなったりする時あるから。
男女の友情は成立すると思うけどな。
異性間の友情と同性間の友情を、同じ「友情」という言葉で括るからややこしいだけで。
同性間の友情でも男同士の友情と、女同士の友情は質は違うと思う。
厳密に言えば男女間のそれは「友情」とは別物なんだろうけど、友情に似た親密な感情を抱くことはあると思います。
異性間の友情と同性間の友情を、同じ「友情」という言葉で括るからややこしいだけで。
同性間の友情でも男同士の友情と、女同士の友情は質は違うと思う。
厳密に言えば男女間のそれは「友情」とは別物なんだろうけど、友情に似た親密な感情を抱くことはあると思います。
>531
同意。異性間と同性間の友情は違うよね･･･
同意。異性間と同性間の友情は違うよね･･･
俺もそんな感じ。
恋愛とも同性の友情とも微妙に違うな。
恋愛とも同性の友情とも微妙に違うな。
けどそれを「人間である以上男も女も関係ない！友達は友達！」って
言ってるヤツはいいヤツだが自覚が無い分アタマ悪いとおもう
言ってるヤツはいいヤツだが自覚が無い分アタマ悪いとおもう
長い間同棲→セックスレス→破局
した場合は友達になるけど絶対恋愛感情にならない気がする。
した場合は友達になるけど絶対恋愛感情にならない気がする。
簡単だよ。
やりたくない女となら友達になれる。
やりたくない女となら友達になれる。
別れた女も見てて性欲湧かない女も友達。
なんかそれもある意味相手をバカにしてるな
つまり異性として尊重、接する事のできない類は友達になれる、と。
賛成
つまり異性として尊重、接する事のできない類は友達になれる、と。
賛成
山田花子と片桐はいりと柴田サル恵と整形前の倉木麻衣なら友達になれる
どっちにしろ女友達なんてのは各々のカテゴライズ次第だからな。
ブサでも元彼女でも趣味仲間でも何でもあり。
ブサでも元彼女でも趣味仲間でも何でもあり。
542 ：李桃 ◆GF88SuMoMo ：04/11/27 04:25:26 ID:???
やりたくもないような女と友達になんかなれるかよ。
相手が男だって同じだ。
相手が男だって同じだ。
完全に友情が成立している男友達が１人だけ。
まず一緒に寝ても何も起きない。酔っ払ってても何も起きない。
それにお互い一緒に眠るのが好き。セックスへのプレッシャーがないから。
彼とお互いの性欲について話してるとき、
私が新聞紙かぶってまんこだけ出してて、自分も酔っ払ってたら、
もしかしたら入れてみるかもしれない、と言われた事も。
まず一緒に寝ても何も起きない。酔っ払ってても何も起きない。
それにお互い一緒に眠るのが好き。セックスへのプレッシャーがないから。
彼とお互いの性欲について話してるとき、
私が新聞紙かぶってまんこだけ出してて、自分も酔っ払ってたら、
もしかしたら入れてみるかもしれない、と言われた事も。
ちょいと話は逸れるが、
女同士の友情は成立するのだろうか？
女同士の友情は成立するのだろうか？
>>543＞私が新聞紙かぶってまんこだけ出してて、自分も酔っ払ってたら、
もしかしたら入れてみるかもしれない、と言われた事も。
そういう話題が出る事自体「完全に友情が成立している」には該当しないと思うのだが・・・
もしかしたら入れてみるかもしれない、と言われた事も。
そういう話題が出る事自体「完全に友情が成立している」には該当しないと思うのだが・・・
546 ：なまえを挿れて。：04/12/07 13:04:40 ID:/yAFHaOf
俺が思うに友情がなりたつと思ってる人は居るし、なりたたないと思ってる人も居る。
だから同じ価値感のパートナーと付き合う事が肝心。
価値感が違うパートナーといくら話し合っても平行線を辿るだけ。
価値感が違うパートナーと付き合ってる場合は別れたくなければ受け入れるしかない。
男友達と遊びに行かれても耐えるしかない。
しかし自分も女友達を作って良いのは当然。
その女友達と何かあっても責任は彼女にもある。それは仕方ない事だ。
だから同じ価値感のパートナーと付き合う事が肝心。
価値感が違うパートナーといくら話し合っても平行線を辿るだけ。
価値感が違うパートナーと付き合ってる場合は別れたくなければ受け入れるしかない。
男友達と遊びに行かれても耐えるしかない。
しかし自分も女友達を作って良いのは当然。
その女友達と何かあっても責任は彼女にもある。それは仕方ない事だ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、友情って何？友情以外のものとどこで線引きするの？
既出。
友情の範囲は人によって変わる。
許容量の大きい人もいれば、凄く限定してる人もいる。
そして、その価値観が違う相手とは幾ら話し合っても所詮は平行線。
友情の範囲は人によって変わる。
許容量の大きい人もいれば、凄く限定してる人もいる。
そして、その価値観が違う相手とは幾ら話し合っても所詮は平行線。
今さらだが、>>543はよっぽどのクソブスなんだろうな・・・
一回見てみたい気もする。
一回見てみたい気もする。
551 ：匿名：05/01/06 11:20:36 ID:KCcgI3vQ
私も昔は、男女間の友情は成立すると思ってた。でも今はちょっと違う。
友情を友としての情として定義付けば、男女間の友情＝男女間の友達関係
とすることも出来ますよね？
異性対象外の相手とは、一時的な友情は成立するが、何年にも渡っての
長続きはしない。
双方が異性としても好きって感情を隠しつつ、でもずっと良い関係を続け
たいと思う気持ちが強い（持続させるための相応のエネルギーがある）
場合に、男女間の友情ははじめて何年にも渡り長続きする、というのが
結論ですね。
私の場合、男友達は沢山いたけど、異性として見られてると勘付けば、
意識的に異性を感じられない様に振舞ったし、それでも感情を現してくる
人たちとは縁を切ったし、異性対象外の人たちとは環境の変化や時間の
経過から自然と疎遠になりました。
唯一、１０数年以上も続いてる男友達は１人だけです。
お互いの異性関係の話も出来る仲です。私にとっては常に２番目に好きな人
ですが、口に出したことはありません。
彼の気持ちは知りませんが、定期的に連絡をしてくるし、私となら・・・
と話の延長線で好意を口にすることもありますが、真面目に言ったり行動
したことはありません。
なんだか絶妙なバランスで保たれてる関係の様で、なかなか楽しいですよ。
彼とはずっと男女間の友情という名の下で、２０年、３０年と友達関係が
続いていくだろうなーと思ってます。
友情を友としての情として定義付けば、男女間の友情＝男女間の友達関係
とすることも出来ますよね？
異性対象外の相手とは、一時的な友情は成立するが、何年にも渡っての
長続きはしない。
双方が異性としても好きって感情を隠しつつ、でもずっと良い関係を続け
たいと思う気持ちが強い（持続させるための相応のエネルギーがある）
場合に、男女間の友情ははじめて何年にも渡り長続きする、というのが
結論ですね。
私の場合、男友達は沢山いたけど、異性として見られてると勘付けば、
意識的に異性を感じられない様に振舞ったし、それでも感情を現してくる
人たちとは縁を切ったし、異性対象外の人たちとは環境の変化や時間の
経過から自然と疎遠になりました。
唯一、１０数年以上も続いてる男友達は１人だけです。
お互いの異性関係の話も出来る仲です。私にとっては常に２番目に好きな人
ですが、口に出したことはありません。
彼の気持ちは知りませんが、定期的に連絡をしてくるし、私となら・・・
と話の延長線で好意を口にすることもありますが、真面目に言ったり行動
したことはありません。
なんだか絶妙なバランスで保たれてる関係の様で、なかなか楽しいですよ。
彼とはずっと男女間の友情という名の下で、２０年、３０年と友達関係が
続いていくだろうなーと思ってます。
いい話だが・・・匿名？
553 ：匿名：05/01/06 14:37:13 ID:KCcgI3vQ
いっいやー特別な意味はないです。なまえを挿れて。にしようかな。ハハ＾＾；
相手はお前とセックスしたくてしょうがないのに
とんだ朴念仁だな、お前。
男のこと何も分かってないね。
とんだ朴念仁だな、お前。
男のこと何も分かってないね。
私には仲の良い男友達がいて、向こうには彼女もいたし恋愛感情は全く無い。
お互いの家にも泊まったりもして一緒に寝るけど何も無い。
それを今の彼氏に言ったら「一緒に寝るような仲なら嫌だから遊ばないで」
って言われた。
あたしは一緒に寝たって何もないしほんとに友達だって言いたかっただけなのに。
仲のいい友達これからずっと遊べないなら別れたいって言ったら
「俺より友達とるの？」って。ぶっちゃけ、うざい･･･
それさえなければいいのに。
お互いの家にも泊まったりもして一緒に寝るけど何も無い。
それを今の彼氏に言ったら「一緒に寝るような仲なら嫌だから遊ばないで」
って言われた。
あたしは一緒に寝たって何もないしほんとに友達だって言いたかっただけなのに。
仲のいい友達これからずっと遊べないなら別れたいって言ったら
「俺より友達とるの？」って。ぶっちゃけ、うざい･･･
それさえなければいいのに。
>>555
お前が処女でなければ、何もないことの証明は不可能だ。
有名人が女の家に泊まったところをフライデーされて何もしてないと言っても
誰も信じないのと同じ原理だ。
彼氏が言ってることは至極正論だ。
それが嫌なら別れりゃいいだけ。
お前が処女でなければ、何もないことの証明は不可能だ。
有名人が女の家に泊まったところをフライデーされて何もしてないと言っても
誰も信じないのと同じ原理だ。
彼氏が言ってることは至極正論だ。
それが嫌なら別れりゃいいだけ。
557 ：なまえを挿れて。：05/01/06 15:07:41 ID:KCcgI3vQ
匿名改め！
>>554
あなたの方が分かってないよ・・・。書いたじゃん。
双方が異性としても好きって感情を隠しつつ、ずっと良い関係を続けたい
と思う気持ちが強い（持続させるための相応のエネルギーがある）場合に、
男女間の友情ははじめて何年にも渡り長続きする、って。
それと、常に２番目に好きな人だって。
相手にその気があると思うよ。私にもしてみたい気持ちはある。
でも、しないし素振りに出さないし、感情は互いの心の中に閉まったまま。
そのバランスが楽しいんだよ。連絡があればウキウキと楽しいしね。
何も感じない相手なら、今頃疎遠になってるね。１０数年も関係を続ける
だけのエネルギーなんて無いから。
>>554
あなたの方が分かってないよ・・・。書いたじゃん。
双方が異性としても好きって感情を隠しつつ、ずっと良い関係を続けたい
と思う気持ちが強い（持続させるための相応のエネルギーがある）場合に、
男女間の友情ははじめて何年にも渡り長続きする、って。
それと、常に２番目に好きな人だって。
相手にその気があると思うよ。私にもしてみたい気持ちはある。
でも、しないし素振りに出さないし、感情は互いの心の中に閉まったまま。
そのバランスが楽しいんだよ。連絡があればウキウキと楽しいしね。
何も感じない相手なら、今頃疎遠になってるね。１０数年も関係を続ける
だけのエネルギーなんて無いから。
558 ：なまえを挿れて。：05/01/06 15:13:54 ID:VgDrSBEq
俺から言わしたら その彼氏がかわいそうだ。>>555
>>557
あなたの勝手な妄想で他人の気持ちまで決め付けるなよ。
相手はセックスしたくてしようがないのに一生懸命我慢してあんたと付き合ってんだよ。
あなたを押し切る根性はないけど、こうして友達として付き合ってれば
いつかはセックスできるチャンスが巡ってくるんじゃないかってね。
あなたがやってることは、犬の目の前にお肉を吊り下げて与えるふりをして
絶対与えない意地悪をしてるということなんだ。
それを長年やっている。
相手の気持ちを蔑ろにしているんだよ。
早くそれに気付きなよ。
男は女をセックス抜きでは考えられん動物なのよ。
あなたのその男友達がヘタレだからそんな関係が長く続いてしまってるけどね。
あなたの勝手な妄想で他人の気持ちまで決め付けるなよ。
相手はセックスしたくてしようがないのに一生懸命我慢してあんたと付き合ってんだよ。
あなたを押し切る根性はないけど、こうして友達として付き合ってれば
いつかはセックスできるチャンスが巡ってくるんじゃないかってね。
あなたがやってることは、犬の目の前にお肉を吊り下げて与えるふりをして
絶対与えない意地悪をしてるということなんだ。
それを長年やっている。
相手の気持ちを蔑ろにしているんだよ。
早くそれに気付きなよ。
男は女をセックス抜きでは考えられん動物なのよ。
あなたのその男友達がヘタレだからそんな関係が長く続いてしまってるけどね。
560 ：なまえを挿れて。：05/01/06 15:22:50 ID:KCcgI3vQ
>>555
本当に今の彼が大事じゃないみたいね・・・。
彼が大事な存在なら、嫌がることはしない方が礼儀かなって気がする。
帰ろうと思えば色んな交通手段がある訳で、女が下心も無しに男友達
の家に泊まるのはちょっと不思議。もしどうしても泊まる必要がある
なら、私だったら先に彼に話して了解を取るけど・・・。
>>559
あなたに１０数年も良い友達関係の続いてる異性として好きな友達
っている？話はそれからだね。
本当に今の彼が大事じゃないみたいね・・・。
彼が大事な存在なら、嫌がることはしない方が礼儀かなって気がする。
帰ろうと思えば色んな交通手段がある訳で、女が下心も無しに男友達
の家に泊まるのはちょっと不思議。もしどうしても泊まる必要がある
なら、私だったら先に彼に話して了解を取るけど・・・。
>>559
あなたに１０数年も良い友達関係の続いてる異性として好きな友達
っている？話はそれからだね。
俺は
俺のことを友達とか抜かす女を全てレイプしてきた。
男と女の間に友情など成り立たんということを
身を持って思い知らせてやったよ。
この世にチンコとマンコがある限り、男女間の友情なんてあり得んよ。
あるなんて言ってる奴はアホだね、実際ｗ
俺のことを友達とか抜かす女を全てレイプしてきた。
男と女の間に友情など成り立たんということを
身を持って思い知らせてやったよ。
この世にチンコとマンコがある限り、男女間の友情なんてあり得んよ。
あるなんて言ってる奴はアホだね、実際ｗ
男にとって女友達ってのはSEXするまでのプロレスに過ぎない。
まず、友達っていうかなり曖昧な表現に問題あるわな。
ましてはどこまでが友情っていうかも難しい…
一般的にいう友情って話なら、男と女の中には成立しないと思う。
たまに飯喰いに言ったり、馬鹿話する程度は友情といえないだろうし、
顔見知り程度は更に友達でもない。
一般的に「友達」という話なら充分成立はするだろうが、情が入った「友情」
は別。俺だって男同士の友達の仲にでも「友情」まで行く奴は何人もいない。
ましてはどこまでが友情っていうかも難しい…
一般的にいう友情って話なら、男と女の中には成立しないと思う。
たまに飯喰いに言ったり、馬鹿話する程度は友情といえないだろうし、
顔見知り程度は更に友達でもない。
一般的に「友達」という話なら充分成立はするだろうが、情が入った「友情」
は別。俺だって男同士の友達の仲にでも「友情」まで行く奴は何人もいない。
564 ：なまえを挿れて。：05/01/06 15:35:25 ID:KCcgI3vQ
ハハ、おもろいね。理性の無いことを白状した訳か＾＾
男女間の友情なんてあり得んよ。ではないでしょう。
俺に理性が無くて自分で壊してるから、俺にとっては
男女間の友情なんてあり得んよ、ってことじゃん。
男女間の友情なんてあり得んよ。ではないでしょう。
俺に理性が無くて自分で壊してるから、俺にとっては
男女間の友情なんてあり得んよ、ってことじゃん。
こういう話になると、結構一方的に女の方が「成立する」なんて話が
多くなるが勘違いしてるケースが殆ど。５４３みたいなケースは粗方、男の
方に勇気がなくて口説ききれないパターン。過去に体の関係があったのに、
今はそうじゃなくて友達関係が続いてるっていうのは有るだろうが。
俺の友達にもいるよ、以前ある娘を好きになって好きになって、基本的には
「押し」の弱いタイプの男で、その娘のまえではかっこつけて良い人ぶってる
から、たまたまある事情でラブホテルなんかに二人きりで泊まった機会があっても
結局手を出せてなかった。はたから見てるこっちがじれて気分悪くなった…
男の中には結構いるよ、小心者で告白や口説くこと自体が出来ないへたれ、
最近はそういう男の方が多いかもナ。
基本的にやってもいない女と一緒に寝たり、泊まりに行ったりなんてよっぽど
その女に対して興味や欲望がないと逆に気持ち悪くて出来ないけどな。
多くなるが勘違いしてるケースが殆ど。５４３みたいなケースは粗方、男の
方に勇気がなくて口説ききれないパターン。過去に体の関係があったのに、
今はそうじゃなくて友達関係が続いてるっていうのは有るだろうが。
俺の友達にもいるよ、以前ある娘を好きになって好きになって、基本的には
「押し」の弱いタイプの男で、その娘のまえではかっこつけて良い人ぶってる
から、たまたまある事情でラブホテルなんかに二人きりで泊まった機会があっても
結局手を出せてなかった。はたから見てるこっちがじれて気分悪くなった…
男の中には結構いるよ、小心者で告白や口説くこと自体が出来ないへたれ、
最近はそういう男の方が多いかもナ。
基本的にやってもいない女と一緒に寝たり、泊まりに行ったりなんてよっぽど
その女に対して興味や欲望がないと逆に気持ち悪くて出来ないけどな。
ちなみに俺は５６３から初めて書き込みしました。
俺はセックスする気はないけど、よく女友達のマンコに指入れたりして遊んでるよ。
569 ：なまえを挿れて。：05/01/06 15:51:32 ID:KCcgI3vQ
>>565
話は簡単だよー。
１０数年来続いてる男友達は、私との関係を大事に考えてるし、
ずっと関係を保ちたいと思ってる。
他の男友達は、私との関係よりも自分の感情を大事にしたし、
私とずっと関係を保ちたい訳ではなく、関係が断ち切れても良い
と思ってた。
ということでしょう。それが決定的な違い。
ちなみに、理性を優先する場合は、やせ我慢とは違うと思う。
やせ我慢というのは、理性が無くて、でも感情のままに行動
する勇気も無い状態を言うと思うけどね。
更に言えば、女は理性かやせ我慢かくらいはちゃんと察する
ことが出来るよ。分からない振りをすることがあってもね。
それから先が駆け引きかな？＾＾
話は簡単だよー。
１０数年来続いてる男友達は、私との関係を大事に考えてるし、
ずっと関係を保ちたいと思ってる。
他の男友達は、私との関係よりも自分の感情を大事にしたし、
私とずっと関係を保ちたい訳ではなく、関係が断ち切れても良い
と思ってた。
ということでしょう。それが決定的な違い。
ちなみに、理性を優先する場合は、やせ我慢とは違うと思う。
やせ我慢というのは、理性が無くて、でも感情のままに行動
する勇気も無い状態を言うと思うけどね。
更に言えば、女は理性かやせ我慢かくらいはちゃんと察する
ことが出来るよ。分からない振りをすることがあってもね。
それから先が駆け引きかな？＾＾
俺にはいつでもポコチンしゃぶってくれる女友達がいる。
これって友情だよね？
これって友情だよね？
>>568
それってひどくない？最後までやってあげなよ～
それってひどくない？最後までやってあげなよ～
他人の心を本当に見通す事が不可能なのだから
議論は時間の無駄。建設的じゃない。
自分に見えないものに対して
好意的に考えるか考えないかの差かもしれん。
議論は時間の無駄。建設的じゃない。
自分に見えないものに対して
好意的に考えるか考えないかの差かもしれん。
575 ：なまえを挿れて。：05/01/06 23:22:12 ID:RiKXIIFa
女友達が数人いる。数年以上友人である。
２人で飲みに行くことやお茶することも多い。
ラクーアやＴＤＳに２人で行ったり、買い物にいくことも多い。
２人ででかける時は普通に腕組んだり、手つないだりする。
自分にカノジョがいるときも、向こうにカレシがいることも
知っている場合でも変わらずそんな感じ。
話題の中に、互いの恋愛相談もあったりする。
そんな女性との関係はこれだけでも楽しい感じは持っている。
ところがである。まったく「性欲」はないのか？というとそうでもない。
飲みに行くたびに「それなりの準備」はしていたりする（へそ毛処理など）。
毎回「あわよくば」という気持ちだけはなくなるわけではない。
まずなによりも友人の女性は皆「カワイイ」のである。
向こうはどう思っているかわからない。
俺は「カワイイ」と会話の中で言ったことは何度もある。
性欲はあっても今までにホテル誘ったりしたことはない。
やせ我慢と言えばそれまでだが、微妙な感じが自分にはある。
「男女の友情は成立する」。でも「下心ゼロ」はあり得ないと思う。
２人で飲みに行くことやお茶することも多い。
ラクーアやＴＤＳに２人で行ったり、買い物にいくことも多い。
２人ででかける時は普通に腕組んだり、手つないだりする。
自分にカノジョがいるときも、向こうにカレシがいることも
知っている場合でも変わらずそんな感じ。
話題の中に、互いの恋愛相談もあったりする。
そんな女性との関係はこれだけでも楽しい感じは持っている。
ところがである。まったく「性欲」はないのか？というとそうでもない。
飲みに行くたびに「それなりの準備」はしていたりする（へそ毛処理など）。
毎回「あわよくば」という気持ちだけはなくなるわけではない。
まずなによりも友人の女性は皆「カワイイ」のである。
向こうはどう思っているかわからない。
俺は「カワイイ」と会話の中で言ったことは何度もある。
性欲はあっても今までにホテル誘ったりしたことはない。
やせ我慢と言えばそれまでだが、微妙な感じが自分にはある。
「男女の友情は成立する」。でも「下心ゼロ」はあり得ないと思う。
576 ：５６９：05/01/07 00:21:53 ID:PIXYBcr1
>>575
その状態が楽しいんじゃない？
その下心ありだけど何もしない関係を壊したい？
もし壊すとしたら、それはどんな時？
それとも、ずっと関係を保ちたいから壊さずにその状態を続ける？
多少だけど似た感じのところもあるから聞いてみました＾＾
その状態が楽しいんじゃない？
その下心ありだけど何もしない関係を壊したい？
もし壊すとしたら、それはどんな時？
それとも、ずっと関係を保ちたいから壊さずにその状態を続ける？
多少だけど似た感じのところもあるから聞いてみました＾＾
価値観にもよる。
579 ：なまえを挿れて。：05/01/07 01:44:22 ID:PIXYBcr1
単純だねー。時間があってもみんな専業主婦でも無いんだな。
確かに今日はじめて何度もここへ来たけど、その内来なくなるかもね。
暇って程でもないけど、良い気分転換にはなったかな。
男女間にはあなたの体験出来ない様な楽しみもあるよ。
確かに今日はじめて何度もここへ来たけど、その内来なくなるかもね。
暇って程でもないけど、良い気分転換にはなったかな。
男女間にはあなたの体験出来ない様な楽しみもあるよ。
580 ：なまえを挿れて。：05/01/07 01:51:05 ID:lI0po4tX
今日カラオケで、友達と思ってた人に襲われました。なんで襲われたのかさっぱりわかりません
581 ：なまえを挿れて。：05/01/07 02:13:31 ID:oT/jDUL6
５７５です。
>>576
ある意味「ウダツが上がらない状態」ですけど、楽しんでいる自分もいます。
その関係を壊す時、それはその友人の女の子から明らかに誘ってきた時です。
>>577
確かにヘタレでもある。でも人より少しだけ「理性が強い」とも言えると
自分では思っている。
>>576
ある意味「ウダツが上がらない状態」ですけど、楽しんでいる自分もいます。
その関係を壊す時、それはその友人の女の子から明らかに誘ってきた時です。
>>577
確かにヘタレでもある。でも人より少しだけ「理性が強い」とも言えると
自分では思っている。
ごめん。わたし成り立ってる。
しかも６年も成り立ってる。
成り立つよ。
しかも６年も成り立ってる。
成り立つよ。
全くなりたたないとは誰も言ってない。
ただ、そこには多少なりとも下心が介在すると言ってるんだ。
下心があるのに『友達』と言えるかどうかは判断が分かれるかもしらん。
女はそういう状態を『純然たる友達』と思いたがるが、男はそれは違うと思う。
だから自分の彼女の男友達をよく思えない。
上の常駐女が白状してるように、微妙な関係ともとれるしな。
なにかのきっかけでやってしまう可能性は低くない。
女は男の性欲を甘く見たらいけない。
無防備が原因で迫られたとき、『友達だと思ってたのに』と傷つかないようにしろよ。
ただ、そこには多少なりとも下心が介在すると言ってるんだ。
下心があるのに『友達』と言えるかどうかは判断が分かれるかもしらん。
女はそういう状態を『純然たる友達』と思いたがるが、男はそれは違うと思う。
だから自分の彼女の男友達をよく思えない。
上の常駐女が白状してるように、微妙な関係ともとれるしな。
なにかのきっかけでやってしまう可能性は低くない。
女は男の性欲を甘く見たらいけない。
無防備が原因で迫られたとき、『友達だと思ってたのに』と傷つかないようにしろよ。
私も７年の付き合いの男友達がいますが、お互い家族ぐるみで仲良しです。
ひどい時は毎日どちらかの家で夜な夜なゲームやってました。
普段は兄弟みたいな感じですが、ベタベタするのを嫌がられると
やっぱり男なんだなぁと意識しちゃう時はあります。
男と女は脳みそが違うから、女の行動が理解できないのかも…
今は彼氏が出来てその友達と遊ぶのもある程度自粛してます。
私は彼氏が女友達と遊んでもそれほど嫌とは思わないんですが、彼氏はかなり嫌みたいで
一度遊びすぎて彼氏に怒られてからはちゃんと考えるようにしました。
長文スマソ
ひどい時は毎日どちらかの家で夜な夜なゲームやってました。
普段は兄弟みたいな感じですが、ベタベタするのを嫌がられると
やっぱり男なんだなぁと意識しちゃう時はあります。
男と女は脳みそが違うから、女の行動が理解できないのかも…
今は彼氏が出来てその友達と遊ぶのもある程度自粛してます。
私は彼氏が女友達と遊んでもそれほど嫌とは思わないんですが、彼氏はかなり嫌みたいで
一度遊びすぎて彼氏に怒られてからはちゃんと考えるようにしました。
長文スマソ
585 ：なまえを挿れて。：05/01/07 10:15:45 ID:PIXYBcr1
>>575
＞２人ででかける時は普通に腕組んだり、手つないだりする。
これがちょっと分からないな。。。なんだか恋人関係に似た感じがします。
同性同士の友達関係ならしないことですよね。変な勘ぐりで申し訳ないん
ですが、あなたはとてもモテル人で、その彼女たちはあなたを友達以上
恋人未満として思っているんじゃないかな？と思ってしまいました。
好きだけど男のあなたからの行動をずっと待ちつつ、アピールしてる・・・
という様な。
私と１０数年来の男友達は、そんな風にはしません。同性の友達関係以上
の触れ合いをすることはないし、意識的にも同性の友達関係と同じ様に
してますので、全然違いますね。
＞飲みに行くたびに「それなりの準備」はしていたりする（へそ毛処理など）
これって、心の中で思ってるだけじゃなくて行動にも移してるので・・・。
既に浮気の一方手前の様な感じもしますね。そういう意味で言えば、彼女たち
は浮気対象としてのキープちゃん？とも感じられなくはない・・・。
恐らくですが、あなたが行動をすれば、彼女たちは受け入れる様な気がするな。
なので
＞その関係を壊す時、それはその友人の女の子から明らかに誘ってきた時です。
これは訪れない気がしますね。壊す主導権はあなたにある気がしますけど＾＾
＞２人ででかける時は普通に腕組んだり、手つないだりする。
これがちょっと分からないな。。。なんだか恋人関係に似た感じがします。
同性同士の友達関係ならしないことですよね。変な勘ぐりで申し訳ないん
ですが、あなたはとてもモテル人で、その彼女たちはあなたを友達以上
恋人未満として思っているんじゃないかな？と思ってしまいました。
好きだけど男のあなたからの行動をずっと待ちつつ、アピールしてる・・・
という様な。
私と１０数年来の男友達は、そんな風にはしません。同性の友達関係以上
の触れ合いをすることはないし、意識的にも同性の友達関係と同じ様に
してますので、全然違いますね。
＞飲みに行くたびに「それなりの準備」はしていたりする（へそ毛処理など）
これって、心の中で思ってるだけじゃなくて行動にも移してるので・・・。
既に浮気の一方手前の様な感じもしますね。そういう意味で言えば、彼女たち
は浮気対象としてのキープちゃん？とも感じられなくはない・・・。
恐らくですが、あなたが行動をすれば、彼女たちは受け入れる様な気がするな。
なので
＞その関係を壊す時、それはその友人の女の子から明らかに誘ってきた時です。
これは訪れない気がしますね。壊す主導権はあなたにある気がしますけど＾＾
586 ：なまえを挿れて。：05/01/07 10:23:09 ID:PIXYBcr1
>>583
日に何度かカキコしたら常駐ですか。まだ来て２日目の新米
なんですけどね。
＞なにかのきっかけでやってしまう可能性は低くない。
本当にやることしか頭にないの？--;
その通りなら、１０数年も友達関係が続いてないよ。別に
お互いが相手に不自由してる訳でもないし。
その男友達は、幅広い層の女から言い寄られる様な結構モテル
ヤツで、手を出した女の数はもう数知れずなんですよ。本人が
その気になったらＯＫする女は周りに幾らでもいる訳。女に手
を出す勇気の無い様なヤツとは全然違うよ。
そういうヤツだけど、私とは同性と同じ様な理性的な友達関係
を１０数年続けてる訳です！
５７５さんのケースとは違い、好意を色々と口にしても、真剣
ムードで言うことはないし、同性の友達同士以上のベタベタも
しませんよ。
彼がどう思ってるか分かりませんが、少なくとも私の考えでは、
お互い口には出さないけど、同性同士の友達関係と同じ関係を
意識的だったり無意識だったりで保ってますよ。
だから、その可能性は訪れない。
可能性がもしあるとすれば・・・、私の彼がＯＫした時か？
でも、彼は絶対にＯＫしないだろうし、仮に彼がＯＫしても、
その男友達は行動しない筈。筋の通ったヤツだから。
そういう訳で、あなたの予測は・・・残念ーーー！！！
日に何度かカキコしたら常駐ですか。まだ来て２日目の新米
なんですけどね。
＞なにかのきっかけでやってしまう可能性は低くない。
本当にやることしか頭にないの？--;
その通りなら、１０数年も友達関係が続いてないよ。別に
お互いが相手に不自由してる訳でもないし。
その男友達は、幅広い層の女から言い寄られる様な結構モテル
ヤツで、手を出した女の数はもう数知れずなんですよ。本人が
その気になったらＯＫする女は周りに幾らでもいる訳。女に手
を出す勇気の無い様なヤツとは全然違うよ。
そういうヤツだけど、私とは同性と同じ様な理性的な友達関係
を１０数年続けてる訳です！
５７５さんのケースとは違い、好意を色々と口にしても、真剣
ムードで言うことはないし、同性の友達同士以上のベタベタも
しませんよ。
彼がどう思ってるか分かりませんが、少なくとも私の考えでは、
お互い口には出さないけど、同性同士の友達関係と同じ関係を
意識的だったり無意識だったりで保ってますよ。
だから、その可能性は訪れない。
可能性がもしあるとすれば・・・、私の彼がＯＫした時か？
でも、彼は絶対にＯＫしないだろうし、仮に彼がＯＫしても、
その男友達は行動しない筈。筋の通ったヤツだから。
そういう訳で、あなたの予測は・・・残念ーーー！！！
587 ：なまえを挿れて。：05/01/07 10:34:16 ID:PIXYBcr1
すきな子が男と仲良しつなぎしてるって聞いて幻滅した。
ヤレないのに女と遊びに行く利点なんてない。
>>588
なんで？
なんで？
>>587
この粘着自意識過剰ババアの偉そうな口調がムカつくのはオレだけか？
いったい何様のつもりなんだか。
「私は経験豊富な大人の女よ。だから、幼稚なあなたたちにいろいろ教えてあげる」みたいな。
おまえの個人的体験は普遍的真理なのかよ。
この粘着自意識過剰ババアの偉そうな口調がムカつくのはオレだけか？
いったい何様のつもりなんだか。
「私は経験豊富な大人の女よ。だから、幼稚なあなたたちにいろいろ教えてあげる」みたいな。
おまえの個人的体験は普遍的真理なのかよ。
592 ：OSSANN：05/01/07 14:02:52 ID:CymCvlEL
＞＞５８３
私は彼方と全く同じ意見です。
不思議な関係は成り立つ。と思う。が、男女間だと多少の真相の違いがあるかも知れないのが事実だと思う。
大晦日、お互いが親友と認め合っている女性にチョッカイを出し、
昨日、その女性に謝罪と、自分の本当の気持ちを伝えました。
＜異性の家に遊びに来て、夕食を作った上、一緒のベッドに入りながら、
自分（彼女自身）に隙がなっかた・・・。なんて言うなよ。＞
と。すると、
＜まさか、そんな言葉が出てくるとは思わなかった。結局、家に上がり込んだ私が悪いんだ・・・。＞
世間知らずも程々にして欲しい。
この板に目を通していて淡い気持ちを抱いている女性、男は皆、生まれながらの＜エロ＞です。
エロが存在し、理性が働く・・・・。
そんな感じですかね。
各個人個人の見識や考えの違いを踏まえた上で、その考えを
＜否認＞するか＜容認＞
していかないと。
後悔（チンポ）先にたたず。。。今回の件は、今更悩んでも、取り返しがつかない。良く考えれば良かった。
自分の物差しだけでチンコを立ててはいけません!!
気まずさを残してのこれかの付き合い・・・。かなりキツイです。
私は彼方と全く同じ意見です。
不思議な関係は成り立つ。と思う。が、男女間だと多少の真相の違いがあるかも知れないのが事実だと思う。
大晦日、お互いが親友と認め合っている女性にチョッカイを出し、
昨日、その女性に謝罪と、自分の本当の気持ちを伝えました。
＜異性の家に遊びに来て、夕食を作った上、一緒のベッドに入りながら、
自分（彼女自身）に隙がなっかた・・・。なんて言うなよ。＞
と。すると、
＜まさか、そんな言葉が出てくるとは思わなかった。結局、家に上がり込んだ私が悪いんだ・・・。＞
世間知らずも程々にして欲しい。
この板に目を通していて淡い気持ちを抱いている女性、男は皆、生まれながらの＜エロ＞です。
エロが存在し、理性が働く・・・・。
そんな感じですかね。
各個人個人の見識や考えの違いを踏まえた上で、その考えを
＜否認＞するか＜容認＞
していかないと。
後悔（チンポ）先にたたず。。。今回の件は、今更悩んでも、取り返しがつかない。良く考えれば良かった。
自分の物差しだけでチンコを立ててはいけません!!
気まずさを残してのこれかの付き合い・・・。かなりキツイです。
586
>男の性欲を甘く見たらいけない
この意味が全く分かってないね。
モテるモテないなんて全然関係ないのに。
ま、他人事だしもう何も言わないよ。w
>男の性欲を甘く見たらいけない
この意味が全く分かってないね。
モテるモテないなんて全然関係ないのに。
ま、他人事だしもう何も言わないよ。w
594 ：OSSANN：05/01/07 14:15:50 ID:CymCvlEL
＞＞５９１
そう、感情を剥き出しにするな。皆、同じ意見だから・・・。
そう、感情を剥き出しにするな。皆、同じ意見だから・・・。
596 ：なまえを挿れて。：05/01/07 15:25:18 ID:PIXYBcr1
>>592
お邪魔な様なので、これで最後のカキコにしますね。
その彼女は、世間知らずという訳ではないと思いますよ。
もしかしたら彼女、本当は謝罪なんて聞きたくなかったのかも。
本当は、あなたの口から、もっと別の言葉を期待してたのかも。
だから、あなたの言葉にたぶん彼女は傷つき、そして、そんな
言葉を言ったのかも・・・。
>>560と>>585でも似たことを書きましたが、一緒のベッドに入ること
自体、既に彼女の気持ちが友達としての一線を超えちゃってる現われ
なんだと思う。そうでなければ、意識的に対同性と同じ様に振舞おう
として、一緒のベットには入らない筈だと思うから。もっと言えば、
大晦日にただの男友達の家には２人でいないと思うし・・・。
案外強がってみせてるだけで、あなたの知らないところでは、いっぱい
辛い涙を流してる健気な子かも知れません？
あなたは、もしかしたら、まだ彼女の本当の気持ちに気が付いてないの
かも知れません？
対同性の友達と同じ様な一線を越えてしまった以上、今まで通りの関係
はもしかしたら、彼女には少し酷な様にも感じてしまいます。でも、
お互いの気持ちが強ければ、きっと良い友達関係を保っていくことも
可能でしょうけどね。
まっ、彼女に対する私の印象が完璧な的外れ！ってこともあり得ますが^^;
ではでは
お邪魔な様なので、これで最後のカキコにしますね。
その彼女は、世間知らずという訳ではないと思いますよ。
もしかしたら彼女、本当は謝罪なんて聞きたくなかったのかも。
本当は、あなたの口から、もっと別の言葉を期待してたのかも。
だから、あなたの言葉にたぶん彼女は傷つき、そして、そんな
言葉を言ったのかも・・・。
>>560と>>585でも似たことを書きましたが、一緒のベッドに入ること
自体、既に彼女の気持ちが友達としての一線を超えちゃってる現われ
なんだと思う。そうでなければ、意識的に対同性と同じ様に振舞おう
として、一緒のベットには入らない筈だと思うから。もっと言えば、
大晦日にただの男友達の家には２人でいないと思うし・・・。
案外強がってみせてるだけで、あなたの知らないところでは、いっぱい
辛い涙を流してる健気な子かも知れません？
あなたは、もしかしたら、まだ彼女の本当の気持ちに気が付いてないの
かも知れません？
対同性の友達と同じ様な一線を越えてしまった以上、今まで通りの関係
はもしかしたら、彼女には少し酷な様にも感じてしまいます。でも、
お互いの気持ちが強ければ、きっと良い友達関係を保っていくことも
可能でしょうけどね。
まっ、彼女に対する私の印象が完璧な的外れ！ってこともあり得ますが^^;
ではでは
597 ：OSSANN：05/01/07 15:36:18 ID:CymCvlEL
>>596
私は彼方のカキコを見て、正直羨ましいと思っていました。
そんな関係・・・いいですね！そして、二番目の好きな人も、ズバリ当てはまります。
もっと、書き込んで欲しいですね。アホな自分の輩のためにも・・・・。
私は彼方のカキコを見て、正直羨ましいと思っていました。
そんな関係・・・いいですね！そして、二番目の好きな人も、ズバリ当てはまります。
もっと、書き込んで欲しいですね。アホな自分の輩のためにも・・・・。
598 ：なまえを挿れて。：05/01/07 16:16:06 ID:vq8JXcYR
男女の友情は下手するとセフレに発展する場合があるから気を付けろ
女をレイプできない根性なし男と友達で何が楽しいのか。
それが友情だと勘違いしてる馬鹿女はいっぺん死んでみろ。
そうすりゃ真実が見えてくる。
それが友情だと勘違いしてる馬鹿女はいっぺん死んでみろ。
そうすりゃ真実が見えてくる。
ゲイと女なら成り立つ。
601 ：なまえを挿れて。：05/01/07 16:20:35 ID:vq8JXcYR
602 ：なまえを挿れて。：05/01/07 16:23:04 ID:vq8JXcYR
つうかみんな可愛い女友達を想像してるから駄目なんだよ
例えば超ド級のデブスなら手出そうなんて思わないでしょ
例えば超ド級のデブスなら手出そうなんて思わないでしょ
ためしに素っ裸で男を押し倒してみろよ。
男友達がお前をどう思ってるか分かるから。
一緒に風呂入るってのもいいな。
男友達がお前をどう思ってるか分かるから。
一緒に風呂入るってのもいいな。
>>602
ブス女とは友達にならんだろ普通。
ブス女とは友達にならんだろ普通。
ま、そんなとこです女性のみなさん
606 ：なまえを挿れて。：05/01/07 22:33:54 ID:MCParwy/
ん？
なんか最近急に盛り上がってますね。
盛り上がっても別に目新しい内容があったりするわけじゃないのな。
609 ：なまえを挿れて。：05/01/08 00:47:12 ID:9I+bAthb
学生時代にサークルのコンパで終電がなくなりなんとなく成り行きで一番仲の良かった男子の
下宿に泊めてもらいました・・・お風呂もない、六畳のＷＣ共同下宿でしたけど。
ちょっとお茶飲んでお話して、それだけで爆睡しました。何にも・・・キスさえしなくて。
着替えまで（Ｔシャツとトレーナー）貸してもらって、翌朝、目玉焼き定食を
作ってあげたらいたく感激されました。
勿論、お借りした着替えは洗濯してお返ししました。お礼にインスタントラーメン
と果物を添えて。
Ｙ君、あの夜、何にもしてくれなくてありがとう！ これって「友情」ですよね。
はるか２２年前の出来事でしたが、今はお互いに違う相手と結婚しています。
下宿に泊めてもらいました・・・お風呂もない、六畳のＷＣ共同下宿でしたけど。
ちょっとお茶飲んでお話して、それだけで爆睡しました。何にも・・・キスさえしなくて。
着替えまで（Ｔシャツとトレーナー）貸してもらって、翌朝、目玉焼き定食を
作ってあげたらいたく感激されました。
勿論、お借りした着替えは洗濯してお返ししました。お礼にインスタントラーメン
と果物を添えて。
Ｙ君、あの夜、何にもしてくれなくてありがとう！ これって「友情」ですよね。
はるか２２年前の出来事でしたが、今はお互いに違う相手と結婚しています。
なんかひさびさに盛り上がってるな。
ということで、男の側からの考察。
男女の友情が成立する条件。
1.女に性的魅力がない（ブサイク、ガリ、デブ、など）
2.男がホモまたはインポ
3.手を出すと困難な状況に陥ることが容易に想像できる
（彼女の友達、つきまとってきそうな女、など）
4.男がヘタレ
4a.男がヘタレを自覚している
4b.男がヘタレを自覚していない
（自分がヘタレだということを認めることが
できないために、「彼女は大事な友達だから」みたいな
言い訳を自分自身に信じこませる。
心理学で言うところの「合理化」ってやつ）
↑これらが、女の脳内では美しい友情物語に変換されるわけですな。
ということで、男の側からの考察。
男女の友情が成立する条件。
1.女に性的魅力がない（ブサイク、ガリ、デブ、など）
2.男がホモまたはインポ
3.手を出すと困難な状況に陥ることが容易に想像できる
（彼女の友達、つきまとってきそうな女、など）
4.男がヘタレ
4a.男がヘタレを自覚している
4b.男がヘタレを自覚していない
（自分がヘタレだということを認めることが
できないために、「彼女は大事な友達だから」みたいな
言い訳を自分自身に信じこませる。
心理学で言うところの「合理化」ってやつ）
↑これらが、女の脳内では美しい友情物語に変換されるわけですな。
611 ：なまえを挿れて。：05/01/08 02:26:41 ID:NV24fdTD
下心ゼロの場合もあるよ
女がクソブスの場合
女がクソブスの場合
613 ：なまえを挿れて。：05/01/08 07:18:59 ID:+U2C968f
603
その逆ならやられたことあるよ…ｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝで押し倒されたから大事なとこ蹴った(´_ゞ`)ﾌﾟｯ
その逆ならやられたことあるよ…ｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝで押し倒されたから大事なとこ蹴った(´_ゞ`)ﾌﾟｯ
615 ：609：05/01/08 08:49:06 ID:jzeioysO
>611
おはようございます。レスありがとうございました。
当時１８歳そこそこの私とＹとは、きっと飲み過ぎたから何もなかったのでしょう。
それと、私はそのサークルを大切にしたかった。
心の片隅には「キスくらいしてほしかった」っていうのは確かにありました。
でも、今思うとＹはとても理性的な男子だったと思います。
世間知らずの私だったんだけど、現実的には「お風呂のないところではちょっと」
できなかったっていうのも一因かな。
当時のサークルの仲間では仲間内で結婚した人もいたけど、そうでない人もいた訳で。
でも、今お互いに幸せで、本当に良かったと思います。
おはようございます。レスありがとうございました。
当時１８歳そこそこの私とＹとは、きっと飲み過ぎたから何もなかったのでしょう。
それと、私はそのサークルを大切にしたかった。
心の片隅には「キスくらいしてほしかった」っていうのは確かにありました。
でも、今思うとＹはとても理性的な男子だったと思います。
世間知らずの私だったんだけど、現実的には「お風呂のないところではちょっと」
できなかったっていうのも一因かな。
当時のサークルの仲間では仲間内で結婚した人もいたけど、そうでない人もいた訳で。
でも、今お互いに幸せで、本当に良かったと思います。
616 ：なまえを挿れて。：05/01/08 09:50:41 ID:WZ3zQJT2
男女間の友情は成立するのか？と言う問いに答えはさまざまなのは当たり前。
中には親兄弟親戚に欲情する人・やっちゃう人だっているくらいだから。
モトカノ・元彼と体だけの関係が続いていてもそれを友達に戻ったと思ってる人もいるくらいだし・・。
自分自身に置き換えてみても色々とあるわけだから一概に成立する・しないはどんなに議論した所で
結局のところ、それぞれ個々の価値観・考え方次第だと思う。
ちなみに僕は成立しないと思っています。
表向きは友達だよと言いながら、酔っ払ったフリでやっちゃった女の子もいるし、相手がやりたかったのか
知れませんが、今日だけね、とかいってお互いシラフで合意の上でやったこともあるし。
その後、連絡しなくなった子がいたり、疎遠になったりはありますが、普通に飲みに行ったり、遊んだりしてる
子はいる訳で・・。
男の立場からしかモノが言えないが、相手の友達としての好意というか信頼を利用してる感はやはりあります。
やっちゃった後、「私達は友達だよね。昨日は酔ってたからしょうがないよね。内緒ね。」なんて女友達の方から
言われたら、正直内心はほっとしてかつ、ラッキーとか思っちゃいますしね。
難しいけど難しくない。単純で複雑。男女間の問題は解決は無いと思ってます。
絶対に分かり合えることなんてありえないしね。
中には親兄弟親戚に欲情する人・やっちゃう人だっているくらいだから。
モトカノ・元彼と体だけの関係が続いていてもそれを友達に戻ったと思ってる人もいるくらいだし・・。
自分自身に置き換えてみても色々とあるわけだから一概に成立する・しないはどんなに議論した所で
結局のところ、それぞれ個々の価値観・考え方次第だと思う。
ちなみに僕は成立しないと思っています。
表向きは友達だよと言いながら、酔っ払ったフリでやっちゃった女の子もいるし、相手がやりたかったのか
知れませんが、今日だけね、とかいってお互いシラフで合意の上でやったこともあるし。
その後、連絡しなくなった子がいたり、疎遠になったりはありますが、普通に飲みに行ったり、遊んだりしてる
子はいる訳で・・。
男の立場からしかモノが言えないが、相手の友達としての好意というか信頼を利用してる感はやはりあります。
やっちゃった後、「私達は友達だよね。昨日は酔ってたからしょうがないよね。内緒ね。」なんて女友達の方から
言われたら、正直内心はほっとしてかつ、ラッキーとか思っちゃいますしね。
難しいけど難しくない。単純で複雑。男女間の問題は解決は無いと思ってます。
絶対に分かり合えることなんてありえないしね。
617 ：なまえを挿れて。：05/01/08 10:24:52 ID:F2xUI2bh
>>596
彼女が聞きたかった別の言葉とは一体何でしょう？
あの時の彼女の表情が忘れられません。寂しそうなあの表情は出会って
４年が過ぎましたが始めてでした。決して彼氏彼女の関係にはならない二人ですが、
まだまだ、離れることの出来ない女性です。仕事上の私のパートナーだから・・・。
人事異動も私たち二人をこのポジションから抜くことは不可能です。
何か良いアドバイスはありませんか？
彼女が聞きたかった別の言葉とは一体何でしょう？
あの時の彼女の表情が忘れられません。寂しそうなあの表情は出会って
４年が過ぎましたが始めてでした。決して彼氏彼女の関係にはならない二人ですが、
まだまだ、離れることの出来ない女性です。仕事上の私のパートナーだから・・・。
人事異動も私たち二人をこのポジションから抜くことは不可能です。
何か良いアドバイスはありませんか？
>>617
＞決して彼氏彼女の関係にはならない
これが状況的に無理だからという解釈で書く。
推測できないなら知らない方が良いこともあると俺は思う。
今よほど気まずくなっていない限り、君自身は下手に
動揺しない方がいいだろ。クールに行った方が良さそうに見える。
＞決して彼氏彼女の関係にはならない
これが状況的に無理だからという解釈で書く。
推測できないなら知らない方が良いこともあると俺は思う。
今よほど気まずくなっていない限り、君自身は下手に
動揺しない方がいいだろ。クールに行った方が良さそうに見える。
男は女のマンコしか見てない。友情なんて成立せん。
620 ：なまえを挿れて。：05/01/08 17:24:21 ID:CYCrjlyW
＞６１９
ど～～こみてんのよぉ？！
ど～～こみてんのよぉ？！
621 ：なまえを挿れて。：05/01/08 17:32:54 ID:h3q+cH13
>>620
マンコ
マンコ
622 ：なまえを挿れて。：05/01/08 17:36:27 ID:GsHMpdeb
たしかに、ありえるよね。
だけど、６１９と６２１にとってはあり得ない！！！
「目を見て話せ！」って言われなかった？
だけど、６１９と６２１にとってはあり得ない！！！
「目を見て話せ！」って言われなかった？
624 ：なまえを挿れて。：05/01/08 19:26:03 ID:3WfN1fBx
だから友情はありえるって！
でも「下心ゼロの友情」ってのはない！
同性同士の友情とは似て非成るものである。
でも「下心ゼロの友情」ってのはない！
同性同士の友情とは似て非成るものである。
625 ：なまえを挿れて。：05/01/08 19:44:22 ID:ritapfrB
友情はあるんじゃね？
ただ俺は女に情はかけたくないがな。
別れるとききついし、
だから、表向き仲良くしても情はもたない。
ただ俺は女に情はかけたくないがな。
別れるとききついし、
だから、表向き仲良くしても情はもたない。
626 ：なまえを挿れて。：05/01/08 21:25:05 ID:7knuYA7M
スレ違いかもしれないけど、聞いてくれ。
昨日、振られたよ。６日に告白したらＯＫくれたくせに、翌日やっぱり断られた。
冷静さを失ったよ。「これからも友達で」とか言うから、さすがにムカついたよ。
友達には戻れないと言ったよ。友達が少ないコだったから「そんなのは嫌だ」
みたいな事を言ってきたので、「別にＳＥＸした関係だったわけじゃないから
結構早く友達に戻れるかもね」と返事したら、逆切れされたよ。
「友達に戻れない事を不安に思ってるのはあんただけでしょ、私、傷ついた。」って。
ひでぇよ、振った方は気楽でいいよな。俺はあんたの何十倍も傷ついてるんだよ。
昨日、振られたよ。６日に告白したらＯＫくれたくせに、翌日やっぱり断られた。
冷静さを失ったよ。「これからも友達で」とか言うから、さすがにムカついたよ。
友達には戻れないと言ったよ。友達が少ないコだったから「そんなのは嫌だ」
みたいな事を言ってきたので、「別にＳＥＸした関係だったわけじゃないから
結構早く友達に戻れるかもね」と返事したら、逆切れされたよ。
「友達に戻れない事を不安に思ってるのはあんただけでしょ、私、傷ついた。」って。
ひでぇよ、振った方は気楽でいいよな。俺はあんたの何十倍も傷ついてるんだよ。
627 ：つづき：05/01/08 21:26:16 ID:7knuYA7M
そのコ友達も殆どいなくて、男とも付き合った事も、何もないコだったんだよ。
振った方は気楽だから、「ＳＥＸ云々は付き合った場合でしょ、ＯＫした翌日に
断ったんだから、付き合ったわけじゃないでしょ、なのに何で気まずいの？
何で友達に戻れないの？友達に戻れないとか思ってるのはあんたくらいでしょ。
今まで、振られたり別れたりした相手とは友達に戻れなかったって？それっておかしいよ。
ひどいよ、信じてたのに。私 傷ついた。」要約するとこんな感じに言われた。
あまりにも酷いよ、一方的だ、なにが信じてたのに、だ。ﾏｼﾞﾎﾞｹで言ってるのか？
ＯＫの翌日にやっぱりＮＯと言われた俺はどうなる。友達も先輩も怒ってたよ。酷すぎだって。
そりゃ、あんたは寂しいだろうさ。只でさえ極少ない友達を、一人失うわけだからな。
ホントに友達関係なんて築けるのかよ。そもそもこのヒトのいう友達って何なんだ。
振った方は気楽だから、「ＳＥＸ云々は付き合った場合でしょ、ＯＫした翌日に
断ったんだから、付き合ったわけじゃないでしょ、なのに何で気まずいの？
何で友達に戻れないの？友達に戻れないとか思ってるのはあんたくらいでしょ。
今まで、振られたり別れたりした相手とは友達に戻れなかったって？それっておかしいよ。
ひどいよ、信じてたのに。私 傷ついた。」要約するとこんな感じに言われた。
あまりにも酷いよ、一方的だ、なにが信じてたのに、だ。ﾏｼﾞﾎﾞｹで言ってるのか？
ＯＫの翌日にやっぱりＮＯと言われた俺はどうなる。友達も先輩も怒ってたよ。酷すぎだって。
そりゃ、あんたは寂しいだろうさ。只でさえ極少ない友達を、一人失うわけだからな。
ホントに友達関係なんて築けるのかよ。そもそもこのヒトのいう友達って何なんだ。
ﾜﾛﾀｗ
そうなんだよ。
女が男を友達だと思うのは妄想と勘違い思い込みでしかないんだ。
男は女を性的対象としか思わない。
女が男を友達だと思うのは妄想と勘違い思い込みでしかないんだ。
男は女を性的対象としか思わない。
630 ：なまえを挿れて。：05/01/08 21:38:56 ID:7knuYA7M
女は基本的に自分勝手な生き物です。
物事を常に脳内で自分の都合のいいように変換します。
自分はいつも被害者です。
悪いのはいつも他人です。
女というのはそういう生き物なのです。
物事を常に脳内で自分の都合のいいように変換します。
自分はいつも被害者です。
悪いのはいつも他人です。
女というのはそういう生き物なのです。
632 ：なまえを挿れて。：05/01/08 21:41:34 ID:7knuYA7M
みんな話を聞いてくれてサンキュ。でもさ、本当に辛いぜ、何なんだこの空虚感は！
悲しいを通り越して虚しいよ。しかも逆切れされて踏んだり蹴ったりだ。
本気で「友達関係に戻れる」なんて、普通は振る側も思わないよな。
「ていうかSEX以前の関係だったでしょ。」とか「付き合う以前の関係だったじゃん。」なんて
よくも言えたものだよ。一度はＯＫしたくせに。面と向かって「こんな私でよかったら
こちらこそお願いします♪」なんて言ったくせに。
人に嫌われるのを極度に恐れるコだから、振られた側なのに心配して、「SEXするような
付き合いをしたわけじゃないから、友達に戻れるかも。」と慰めたつもりなのに。
なんで、振られて、振った側の心配までして、挙句には言葉尻捉えて逆切れされて、
こんな所でカキコミなんかしてるんだろう…。
悲しいを通り越して虚しいよ。しかも逆切れされて踏んだり蹴ったりだ。
本気で「友達関係に戻れる」なんて、普通は振る側も思わないよな。
「ていうかSEX以前の関係だったでしょ。」とか「付き合う以前の関係だったじゃん。」なんて
よくも言えたものだよ。一度はＯＫしたくせに。面と向かって「こんな私でよかったら
こちらこそお願いします♪」なんて言ったくせに。
人に嫌われるのを極度に恐れるコだから、振られた側なのに心配して、「SEXするような
付き合いをしたわけじゃないから、友達に戻れるかも。」と慰めたつもりなのに。
なんで、振られて、振った側の心配までして、挙句には言葉尻捉えて逆切れされて、
こんな所でカキコミなんかしてるんだろう…。
633 ：なまえを挿れて。：05/01/08 21:42:06 ID:AUT7bBSG
女って最低だわ！
男の気持ちを分かってない女ばかりで、女でいるのが嫌になるわ！
本気で性転換しようかしら！
男の気持ちを分かってない女ばかりで、女でいるのが嫌になるわ！
本気で性転換しようかしら！
636 ：なまえを挿れて。：05/01/08 21:55:59 ID:7knuYA7M
絶交宣言か
そんな女レイプしちまえよ
>>637
死ねよ
死ねよ
639 ：なまえを挿れて。：05/01/08 22:10:34 ID:7knuYA7M
俺はどうすべきなんだ…。やべぇ、まだ冷静に考えられない。
>>637 ﾜﾛﾀ
>>637 ﾜﾛﾀ
>>635
マンコにナス入れながら死んでくれ
マンコにナス入れながら死んでくれ
641 ：なまえを挿れて。：05/01/08 22:32:39 ID:7knuYA7M
>>635 637 638 640 四つ巴？ (´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ
644 ：なまえを挿れて。：05/01/08 22:56:23 ID:QfJsivjp
今日友達だと思ってた男の人の家に行ってHしちゃった…
私は男女の友情って無い気がするよ｡
すごいｷﾓくて性欲わかないんだけどイイ奴とかは別
私は男女の友情って無い気がするよ｡
すごいｷﾓくて性欲わかないんだけどイイ奴とかは別
645 ：639：05/01/08 23:00:18 ID:7knuYA7M
646 ：なまえを挿れて。：05/01/08 23:29:06 ID:pyKFcYLr
>>644私も。
半強引に。でももっと拒めばそんなことにはならなかったのかもと今は後悔でいっぱいです。
ｸﾞﾙｰﾌﾟで仲良いのでこれからが気まずくなってしまう。。
共通の友達にも後ろめたいし、もぉ最悪です。
男の部屋に１人でいくもんじゃない。
あくまで男と女、友情なんてないんだな…
半強引に。でももっと拒めばそんなことにはならなかったのかもと今は後悔でいっぱいです。
ｸﾞﾙｰﾌﾟで仲良いのでこれからが気まずくなってしまう。。
共通の友達にも後ろめたいし、もぉ最悪です。
男の部屋に１人でいくもんじゃない。
あくまで男と女、友情なんてないんだな…
647 ：６０９：05/01/08 23:32:47 ID:CYCrjlyW
＞６３９さん、
良く事情がわからないのですが、彼女からしてみたら、
きっと「人間としてのお付き合いは続行して下さい」という意味なのでは？
だって、彼女も「お友達」を失いたくないんだったら、
そういう感情が起きるのも無理もない事だと思いますよ。
レイプだと、６３９さんが犯罪者になってしまいます。
冷静に対処して。
とりあえず２週間位お互い冷却期間を置いてみて、
その後、彼女の存在が自分にとって何であるのかとノートに
纏めてみたらどうでしょうか？
良く事情がわからないのですが、彼女からしてみたら、
きっと「人間としてのお付き合いは続行して下さい」という意味なのでは？
だって、彼女も「お友達」を失いたくないんだったら、
そういう感情が起きるのも無理もない事だと思いますよ。
レイプだと、６３９さんが犯罪者になってしまいます。
冷静に対処して。
とりあえず２週間位お互い冷却期間を置いてみて、
その後、彼女の存在が自分にとって何であるのかとノートに
纏めてみたらどうでしょうか？
ほんまに女ってアホやなｗ
>>645
そうか、ゴメン。
私、女友達に｢告白されそう｣って相談された事ある。
相手は？って聞いたら｢仲の良い男友達｣って言われたんだけど。その娘が言うには、その男友達は一緒にいてかなり楽しい人だけど、付き合う対象じゃならしい。それにその娘には他に好きな人がいたんだよ。
結局悩んだ末その娘は、その男友達と仲良いままでいたいから付き合ったんだって。
だから女の子は女の子なりに悩んだんだと思うよ
そうか、ゴメン。
私、女友達に｢告白されそう｣って相談された事ある。
相手は？って聞いたら｢仲の良い男友達｣って言われたんだけど。その娘が言うには、その男友達は一緒にいてかなり楽しい人だけど、付き合う対象じゃならしい。それにその娘には他に好きな人がいたんだよ。
結局悩んだ末その娘は、その男友達と仲良いままでいたいから付き合ったんだって。
だから女の子は女の子なりに悩んだんだと思うよ
フラレてるのに友達でいるなんてできるかアホ！！
いつ何時でも女ぐらいレイプできる強い男になりなさい。
>>652
おいおい、低学歴が笑わすなよテメエｗ
おいおい、低学歴が笑わすなよテメエｗ
>>653
OKしなくてもいいが、セックスぐらいさせてやれ。
OKしなくてもいいが、セックスぐらいさせてやれ。
＞男は女より知能指数が高い。
こんな妄想が平気でできるから、男が女の私に友情の念を抱いていると勝手に思い込み
男の気持ちを蔑ろにできるわけね。
ほんと女って最低ね。
こんな妄想が平気でできるから、男が女の私に友情の念を抱いていると勝手に思い込み
男の気持ちを蔑ろにできるわけね。
ほんと女って最低ね。
>>655
なんつう勝手な・・・
なんつう勝手な・・・
>>657
落ち着け。男と女がゴッチャになってるぞ
落ち着け。男と女がゴッチャになってるぞ
だからさー
男にとって女友達ってのはセックスするまでのプロレスに過ぎない。
何度も言ってるじゃん。
いい加減分かれよ。
男にとって女友達ってのはセックスするまでのプロレスに過ぎない。
何度も言ってるじゃん。
いい加減分かれよ。
肉便器の妄想が痛々しいスレだなｗ
>>660
はぁ？
はぁ？
665 ：なまえを挿れて。：05/01/09 00:01:42 ID:DCu1nazu
やられたくない男と友達付き合いすんなということだ。
必ずどちらかが、きづつく（←なぜか変換できない）からな。
必ずどちらかが、きづつく（←なぜか変換できない）からな。
>>667
友情とか一言も言ってないから。キモイから死ね
友情とか一言も言ってないから。キモイから死ね
女はアホが多いね。腹が立つ。
ここで男女の友情が成り立つとか言ってる人たちは中学生くらいかな？
20歳を過ぎれば、男女の間に友情なんてありえないってことがわかると思うんだけど。
20歳を過ぎれば、男女の間に友情なんてありえないってことがわかると思うんだけど。
後腐れなくやらせてくれるなら全員とやりたいと思ってるよ。
まあ、もちろんデブスとかは無理だけど。
クソブス相手なら友情は成立するかもな。
まあ、もちろんデブスとかは無理だけど。
クソブス相手なら友情は成立するかもな。
友達と知り合いは違うぞ。
少なくとも俺は友達になった女は全てレイプしてきた。
俺にレイプされた女は皆2度と男とは友達にならないと言っていた。
俺はそのとき、俺って社会に貢献してるなと、思った。
少なくとも俺は友達になった女は全てレイプしてきた。
俺にレイプされた女は皆2度と男とは友達にならないと言っていた。
俺はそのとき、俺って社会に貢献してるなと、思った。
>>669
基本的に女の方が男より知能指数が高い。
基本的に女の方が男より知能指数が高い。
>>674
捏造チョン来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
捏造チョン来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
このスレ見たら明らかに男のほうが腹立つな、馬鹿ばっかりで
下心まるだし
下心まるだし
男はやりたくない女とは友達になりません。
チンコって万個に入れるためについてんだよ。
近くに万個があったらチンコ入れるのは人間の本能。
近くに万個があったらチンコ入れるのは人間の本能。
このスレには馬鹿しかいないので話にならない
ホントホント、バカ女ばっかりだよな
女はほぼ全部が友情が成り立つと言ってる。
男は１００％成り立たないと言ってる。
どう見ても女が馬鹿じゃん。
男は１００％成り立たないと言ってる。
どう見ても女が馬鹿じゃん。
684 ：失礼しますよ：05/01/09 01:08:43 ID:sQ+qKASH
彼女なんて欲しくない!!パート6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1105112126/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1105112126/
>>687
何言ってんだ。ちゃんと読んでる、バカか
何言ってんだ。ちゃんと読んでる、バカか
なんか、バカ女が一人粘着してるみたいだな。
「私の美しい友情物語を汚さないでー！！」ってか？
男女の間に友情が成立すると思ってる女は、
自分が友達だと思ってる男に一度裸で迫ってみろよ。
そうすりゃおまえらにも現実ってやつがわかるだろうから。
「私の美しい友情物語を汚さないでー！！」ってか？
男女の間に友情が成立すると思ってる女は、
自分が友達だと思ってる男に一度裸で迫ってみろよ。
そうすりゃおまえらにも現実ってやつがわかるだろうから。
>>691
え？そんな事言ってる奴はどこにいるの？
え？そんな事言ってる奴はどこにいるの？
いやいや、世の中バカ女が多くてうれしいよ
レイプし放題だからな
男の部屋に一人で上がっておいて「レイプされた！」とか騒いでも、
誰にも相手にされないっつーの
その手で今まで10人ほどやっちゃいましたｗ
バカ女をレイプするのは最高です♪
レイプし放題だからな
男の部屋に一人で上がっておいて「レイプされた！」とか騒いでも、
誰にも相手にされないっつーの
その手で今まで10人ほどやっちゃいましたｗ
バカ女をレイプするのは最高です♪
妄想狂な上に日本語も分からないのかよ。
ほんと女は馬鹿ばっかだな。
ほんと女は馬鹿ばっかだな。
女を部屋に呼んで酒飲ませて無理やりやっちゃうと、だいたい泣きながら
「ひどい・・・友達だと思ってたのに・・・」とか言い出すんだよなｗ
マジで笑えるｗ
こっちはおまえのこと友達だとは思ってませんから！
そもそも、おまえにマンコが付いてなきゃ口も聞いてねーっつーの
たまに勘違いしてこっちに惚れてくる女もいるけど、そういうのは放置プレーで
「ひどい・・・友達だと思ってたのに・・・」とか言い出すんだよなｗ
マジで笑えるｗ
こっちはおまえのこと友達だとは思ってませんから！
そもそも、おまえにマンコが付いてなきゃ口も聞いてねーっつーの
たまに勘違いしてこっちに惚れてくる女もいるけど、そういうのは放置プレーで
>>700
犯罪
犯罪
>>700至極、正論でござる。
一人で男の部屋にノコノコ上がってきた時点で和姦なので問題なし
>>701
お前は小学校で国語習ってから出直して来い馬鹿。
お前は小学校で国語習ってから出直して来い馬鹿。
女なんて男にとってはマンコでしかないのだ。
肉便器必死だなｗ
>>710
またキモイのが来た・・・
またキモイのが来た・・・
>>710
誰もお前は呼んでない
誰もお前は呼んでない
俺の話を聞け
何が「男女の友情は成り立たない」だ
オッサンが何偉そうにほざいてやがる。調子乗んな、死ね
オッサンが何偉そうにほざいてやがる。調子乗んな、死ね
>>713
誰だお前！
誰だお前！
>>713何？
俺の話を聞け、５分だけでもいい…
>>717
はい、なんでしょう
はい、なんでしょう
男女の友情はなりたたない派の♀です。
以上。
以上。
>>719
俺っていうの？自分のこと
俺っていうの？自分のこと
721 ：なまえを挿れて。：05/01/09 02:12:02 ID:GgeHAZv4
友としてなりたつんだよ。俺には何人も女親友がいる。
でもよ～。飲みいたりしたときに下心は常に所有している。
女親友がベロベロに酔って、ちょうどカレシと別れていて
「寂しいから抱いて」なんて言わないかな～。なんていう
妄想を飲み決まってから待ち合わせ場所向かう電車中などで
脳内妄想繰り広げってぱなしだよ。
でも下心を言葉なんかにして出ることはない。
俺はヘタレなのかもしれない。でも理性が邪魔をするんだよな。
女親友は俺が「カワイイ」と思う人だけなんだよ。
それは「そういうシチュエーションにもなっていい人とだけ
友になりたい」と本能がそうさせるわけだ。
パンチのきいた顔した女とは「友にならないように本能的に
避けている」ってことだ。
でもよ～。飲みいたりしたときに下心は常に所有している。
女親友がベロベロに酔って、ちょうどカレシと別れていて
「寂しいから抱いて」なんて言わないかな～。なんていう
妄想を飲み決まってから待ち合わせ場所向かう電車中などで
脳内妄想繰り広げってぱなしだよ。
でも下心を言葉なんかにして出ることはない。
俺はヘタレなのかもしれない。でも理性が邪魔をするんだよな。
女親友は俺が「カワイイ」と思う人だけなんだよ。
それは「そういうシチュエーションにもなっていい人とだけ
友になりたい」と本能がそうさせるわけだ。
パンチのきいた顔した女とは「友にならないように本能的に
避けている」ってことだ。
男女の友情は成り立つ成り立たないに、答えは無い。
だから自分や自分の周りで判断するしかないんだなぁ
みつを
だから自分や自分の周りで判断するしかないんだなぁ
みつを
>>721
お舞い、いい椰子ですね
お舞い、いい椰子ですね
>>721
だよな、俺も同じだ。
俺教師やってんだけど、同僚とは普段は普通に接してるんだが・・
たまに二人で飲みに行ったりすると悪酔いして『Ｈしよ～』とか言ってしまう(俺バカすぎ)。
まぁ本当にはしないけど。一応俺のこと信じてくれてるみたいだから、手は出さないよ。
もし男女の友情なんか成り立たないとか言って、ヤッてしまったら駄目な気がする。
だよな、俺も同じだ。
俺教師やってんだけど、同僚とは普段は普通に接してるんだが・・
たまに二人で飲みに行ったりすると悪酔いして『Ｈしよ～』とか言ってしまう(俺バカすぎ)。
まぁ本当にはしないけど。一応俺のこと信じてくれてるみたいだから、手は出さないよ。
もし男女の友情なんか成り立たないとか言って、ヤッてしまったら駄目な気がする。
725 ：なまえを挿れて。：05/01/09 02:47:12 ID:zY0tdppY
>>617
＞決して彼氏彼女の関係にはならない二人ですが、
あなたの気持ちは本当にそれで良いんですね？
彼女の気持ちは、大晦日の時点からもう違ってしまっていたのかも。
友達以上の関係を望む様になっていた可能性はある気がします。
あなたの行動や言葉は、彼女という存在を軽んじたものとして
受け取られたかも知れませんね・・・。
彼女の聞きたかった言葉は、好きなのか、恋人になって欲しいのか・・・
彼女にしか分かりませんよね。
でも、「君は失いたくないとても大切な存在」なんだという言葉は、
かけてあげた方が良かった気がします。
＞決して彼氏彼女の関係にはならない二人ですが、
あなたの気持ちは本当にそれで良いんですね？
彼女の気持ちは、大晦日の時点からもう違ってしまっていたのかも。
友達以上の関係を望む様になっていた可能性はある気がします。
あなたの行動や言葉は、彼女という存在を軽んじたものとして
受け取られたかも知れませんね・・・。
彼女の聞きたかった言葉は、好きなのか、恋人になって欲しいのか・・・
彼女にしか分かりませんよね。
でも、「君は失いたくないとても大切な存在」なんだという言葉は、
かけてあげた方が良かった気がします。
726 ：なまえを挿れて。：05/01/09 02:49:40 ID:zY0tdppY
>>617
もし、彼女が仕事上だけの存在でしかないのなら、今後については
今まで通りに振る舞った方が良い気がします。彼女に余計な期待を
与えなくて済むから。勿論、彼女との関係がいつ切れてもおかしく
ない関係にはなっていくんでしょうけど。
でももし、彼女が失いたくないとても大切な存在なら、選択肢は
２つでしょうね。
１つは恋人関係になることです。もっとも、そうなれば、いつか
彼女を失ってしまうという可能性はありますけどね。それに、
今の彼女の気持ちはまた違っている可能性もあります。なので、
もし駄目になった場合、また、もう１つは、失いたくないとても
大切な存在だからこそ、今後は理性を最優先にして友達関係を
保り続けていくことです。
２番目に好きな人だからこそ、いつまでも失いたくない大事にしたい
大切な存在だからこそ、ずっと対同性と変わらない様な友達として側
で見守り続ける愛もありでしょう？
ただ、既に一線を越えてしまったので、彼女にマイナスは気持ちを
与えないためにも、きちんと彼女に伝えた方が良い気がします。
その気持ちが彼女に伝われば、そして、２人の気持ちが一致すれば、
今後は良い友達関係を保っていける気がします。
取り合えずはご自身の気持ちを再確認してはどうですか？
長々とすみませんでした。
もし、彼女が仕事上だけの存在でしかないのなら、今後については
今まで通りに振る舞った方が良い気がします。彼女に余計な期待を
与えなくて済むから。勿論、彼女との関係がいつ切れてもおかしく
ない関係にはなっていくんでしょうけど。
でももし、彼女が失いたくないとても大切な存在なら、選択肢は
２つでしょうね。
１つは恋人関係になることです。もっとも、そうなれば、いつか
彼女を失ってしまうという可能性はありますけどね。それに、
今の彼女の気持ちはまた違っている可能性もあります。なので、
もし駄目になった場合、また、もう１つは、失いたくないとても
大切な存在だからこそ、今後は理性を最優先にして友達関係を
保り続けていくことです。
２番目に好きな人だからこそ、いつまでも失いたくない大事にしたい
大切な存在だからこそ、ずっと対同性と変わらない様な友達として側
で見守り続ける愛もありでしょう？
ただ、既に一線を越えてしまったので、彼女にマイナスは気持ちを
与えないためにも、きちんと彼女に伝えた方が良い気がします。
その気持ちが彼女に伝われば、そして、２人の気持ちが一致すれば、
今後は良い友達関係を保っていける気がします。
取り合えずはご自身の気持ちを再確認してはどうですか？
長々とすみませんでした。
やっとこのスレらしくなってきたな。
ｾｯｸｽｾｯｸｽうるさいエロジジイはもう来んなよ
ｾｯｸｽｾｯｸｽうるさいエロジジイはもう来んなよ
男ってのは、マンコがあればチンポを突っ込みたくなる生き物。
それは本能だから仕方ない。
だから、男女の友情っていうのは、例えていうならば
狼と羊の友情みたいなもんだな。
ライオンとウサギでもいいけど。
心のどこかには「スキあらば食ってやろう」っていう気持ちがある。
それは本能だから仕方ない。
だから、男女の友情っていうのは、例えていうならば
狼と羊の友情みたいなもんだな。
ライオンとウサギでもいいけど。
心のどこかには「スキあらば食ってやろう」っていう気持ちがある。
729 ：なまえを挿れて。：05/01/09 04:38:04 ID:KAcputfJ
友達だけど、前セフレだったから、一緒にいるとついイチャイチャしてしまう。
「理性＞肉欲」な男と「肉欲＞理性」な男は
最後まで理解し合えない気がする。
最後まで理解し合えない気がする。
まあ価値観の違いなんだろうね。
肯定派も否定派も。
とりあえず「男は～」みたいな
決めつけする香具師はちね☆
肯定派も否定派も。
とりあえず「男は～」みたいな
決めつけする香具師はちね☆
人生、いろいろ・・・みんな違ってみんなイイ！
733 ：なまえを挿れて。：05/01/09 13:57:22 ID:vu4MrmA7
>>610
同意。
男っぷりのいい女といちおう友達としてやっているつもり。
一緒にドライブしていて、ちょっとちょっかい出してみるかと、脇腹を１回つついたら、いきなり相手が切れて
「何するの!!?もういっかいこんなことしたら友達やめるからね!! …（言葉が激昂して出ない様子） … 反省しる!! 」
「反省しる！」には笑った。けど、「反省しろ！」ではとどめだと思ったので、2ch語でゆるめたと勝手に解釈している。
「友達やめる」から、明らかに俺を「友達」としてとらえていたことがわかる。
>>721
＞女親友は俺が「カワイイ」と思う人だけなんだよ。
＞パンチのきいた顔した女とは「友にならないように本能的に避けている」
９年間付き合った男と別れた、と遠方にすむかねてからの女友達から連絡があった。相手からの依頼で、ゴールデンウィークの５日間車中で一緒に過ごした（宿とるか？と聞いても「金がない」ということで車中）。
見た目もかわいい妹みたいな子だと前から思っていたので５日間は天国だったなぁ。
で、１ヶ月後に面と向かって「好きだ。つきあってくれ」と言ったら「今までのスタンスでお願い」と断られた。
「いい人」と言われ続けてもいい覚悟があるのなら、男女間の友情は成り立つと思うけどね。
同意。
男っぷりのいい女といちおう友達としてやっているつもり。
一緒にドライブしていて、ちょっとちょっかい出してみるかと、脇腹を１回つついたら、いきなり相手が切れて
「何するの!!?もういっかいこんなことしたら友達やめるからね!! …（言葉が激昂して出ない様子） … 反省しる!! 」
「反省しる！」には笑った。けど、「反省しろ！」ではとどめだと思ったので、2ch語でゆるめたと勝手に解釈している。
「友達やめる」から、明らかに俺を「友達」としてとらえていたことがわかる。
>>721
＞女親友は俺が「カワイイ」と思う人だけなんだよ。
＞パンチのきいた顔した女とは「友にならないように本能的に避けている」
９年間付き合った男と別れた、と遠方にすむかねてからの女友達から連絡があった。相手からの依頼で、ゴールデンウィークの５日間車中で一緒に過ごした（宿とるか？と聞いても「金がない」ということで車中）。
見た目もかわいい妹みたいな子だと前から思っていたので５日間は天国だったなぁ。
で、１ヶ月後に面と向かって「好きだ。つきあってくれ」と言ったら「今までのスタンスでお願い」と断られた。
「いい人」と言われ続けてもいい覚悟があるのなら、男女間の友情は成り立つと思うけどね。
734 ：なまえを挿れて。：05/01/09 14:25:46 ID:9niDZjsP
男女の友情って、ある程度の距離をもってなら
ありえると思うけど、お互い泊まり合ったりするほどに
仲がいいようだとさすがに親友の域だよね。
そのくらいになるとやはりどちらかには恋愛感情があっても
それを言うと関係が壊れると思っていえないってパターンが
多いんじゃないかと思うなぁ。
友達で女数人と男数人でザコ寝状態の時に
襲われかけたコいたなぁ。ギクシャクしたらしいけど。
だってそのザコ寝状態の中に彼氏がいて、
その襲ってきた男の子もそのコトを知っていたんだから。
ギクシャクもするだろ。
同じグループの別の男の所（県外）に一人で泊まりに行ったら
やっぱり襲ってきたらしい。
即部屋から出て、県外だからほんとに困ったって。
でもこの場合、グループなんで、友情は成り立っても
おかしくないだろうと思うけどね。
10代～20代の男はやりたい盛りだってことで。
ありえると思うけど、お互い泊まり合ったりするほどに
仲がいいようだとさすがに親友の域だよね。
そのくらいになるとやはりどちらかには恋愛感情があっても
それを言うと関係が壊れると思っていえないってパターンが
多いんじゃないかと思うなぁ。
友達で女数人と男数人でザコ寝状態の時に
襲われかけたコいたなぁ。ギクシャクしたらしいけど。
だってそのザコ寝状態の中に彼氏がいて、
その襲ってきた男の子もそのコトを知っていたんだから。
ギクシャクもするだろ。
同じグループの別の男の所（県外）に一人で泊まりに行ったら
やっぱり襲ってきたらしい。
即部屋から出て、県外だからほんとに困ったって。
でもこの場合、グループなんで、友情は成り立っても
おかしくないだろうと思うけどね。
10代～20代の男はやりたい盛りだってことで。
レイプは気持ちいいぞ。
みんなレイプしろよ。
みんなレイプしろよ。
737 ：なまえを挿れて。：05/01/09 15:10:38 ID:t6LReaoc
ずっと好きやった と言われたけど、
気兼ねなく話せるのはお前だけ とも言われた。
男みたいだな とも言われた。
この人はあたしに性欲はないのだろうか
気兼ねなく話せるのはお前だけ とも言われた。
男みたいだな とも言われた。
この人はあたしに性欲はないのだろうか
エロジジイ来んなって言ってるだろが。
>>736
捕まるからやんない
捕まるからやんない
女にナメられてる男カッコ悪い。
カッコ悪いよ。
カッコ悪いよ。
>>743
女に無理矢理、手を出して嫌われるほうが１００倍格好悪い。
女に無理矢理、手を出して嫌われるほうが１００倍格好悪い。
やらせないなら男と友達になるなゴミ女。
ここにいる奴、彼女いないの？
彼女いたら、友達の女に手出すとかあり得ないんだけど
彼女いたら、友達の女に手出すとかあり得ないんだけど
>>746
エロジジイ来んな。キモいんだよ
エロジジイ来んな。キモいんだよ
友達に手を出して嫌われる
果てしなく格好悪いな。出来れば見習いたくないよ
果てしなく格好悪いな。出来れば見習いたくないよ
女は俺に強姦されてもいいから友達になってるんだから期待に答えなきゃな。
753 ：なまえを挿れて。：05/01/09 15:47:48 ID:ZrmBKsHb
>>734
そんな状態なら襲ってくださいといってるようなものだからねえ。
襲おうとして拒否されて男が素直にやめたんならなんの問題も無い。
問題なのは男の性欲を甘く見てる、「友達だから大丈夫」と自分勝手な
解釈しか出来ない女のほうだな。
そんな状態なら襲ってくださいといってるようなものだからねえ。
襲おうとして拒否されて男が素直にやめたんならなんの問題も無い。
問題なのは男の性欲を甘く見てる、「友達だから大丈夫」と自分勝手な
解釈しか出来ない女のほうだな。
754 ：なまえを挿れて。：05/01/09 15:48:57 ID:t6LReaoc
えっちしてもいいなとは思うけど
あたしからは仕掛けたくない
あたしからは仕掛けたくない
女になめられて安全パイだと思われるほうがかっこ悪いだろうが！
女と同じ部屋に二人でいて手を出さなかったら、
周囲の人間全員からヘタレだと思われるぞ。
ていうか、男と部屋で二人きりになった時点で強姦なんて成立しねーよ。
女と同じ部屋に二人でいて手を出さなかったら、
周囲の人間全員からヘタレだと思われるぞ。
ていうか、男と部屋で二人きりになった時点で強姦なんて成立しねーよ。
>>752
女は皆、俺に惚れてるから捕まらないと思うけどね。
女は皆、俺に惚れてるから捕まらないと思うけどね。
男は狼なのよ。気をつけなさい。
760 ：なまえを挿れて。：05/01/09 15:54:30 ID:ZrmBKsHb
>>757
凄い妄想癖だな・・ある意味羨ましいよ
凄い妄想癖だな・・ある意味羨ましいよ
女なんて肉便器なんだからどんどん犯せ。
>>758
ヘタレ君、さっきからずいぶんがんばってるね！早く風俗にでも行ってきな！童貞捨てれば考え方もかわると思うから！
ヘタレ君、さっきからずいぶんがんばってるね！早く風俗にでも行ってきな！童貞捨てれば考え方もかわると思うから！
女なんて排泄物なんだから。やっちまえばいいんだよ。
なんでそいつとやらないの？
770 ：なまえを挿れて。：05/01/09 16:03:36 ID:ZrmBKsHb
>>767
そんなんだからエッチできないんじゃねえの？
そんなんだからエッチできないんじゃねえの？
>>768
Hしたら友達ではいられなくなるからよ。
そのコ、おそらく童貞だと思うわ。
まだBまでしかしてことないんだって。
でもイケメンでちょーカッコいいのよ。
私はかなりのハード中古だけど、その子を犯したくてしょうがないの。
でもできないの。
こんな気持ちアナタに分かるかしら？
Hしたら友達ではいられなくなるからよ。
そのコ、おそらく童貞だと思うわ。
まだBまでしかしてことないんだって。
でもイケメンでちょーカッコいいのよ。
私はかなりのハード中古だけど、その子を犯したくてしょうがないの。
でもできないの。
こんな気持ちアナタに分かるかしら？
じゃあ、普通に付き合うのはダメなの？
>>772
ゴメン、どう考えてもあなたがネカマしか思えない。
ゴメン、どう考えてもあなたがネカマしか思えない。
それわ、私がオカマだからよ。
でもかなり外見は綺麗で何度も松嶋奈々子に間違えられたわ。
そのコは私がオカマだって気付いてないみたいだから。
こっちも必死なの。
でもかなり外見は綺麗で何度も松嶋奈々子に間違えられたわ。
そのコは私がオカマだって気付いてないみたいだから。
こっちも必死なの。
776 ：なまえを挿れて。：05/01/09 16:11:23 ID:ZrmBKsHb
男同士で何話してんだ？
>>776
俺は別にネカマぶったつもりは無いぞ。一緒にしな(ｒｙ
俺は別にネカマぶったつもりは無いぞ。一緒にしな(ｒｙ
>>775
や、やっぱりかー(; ﾟдﾟ)
や、やっぱりかー(; ﾟдﾟ)
オカマだけど、戸籍上は女なの。
3年かかったけど、名前も改名したわ。
だから心は女のつもり。
女だって性欲は男並にあるわよ。
そこだけ分かって欲しかっただけなのミ★
3年かかったけど、名前も改名したわ。
だから心は女のつもり。
女だって性欲は男並にあるわよ。
そこだけ分かって欲しかっただけなのミ★
>>781
うるせー馬鹿！
うるせー馬鹿！
783 ：なまえを挿れて。：05/01/09 16:41:50 ID:zY0tdppY
女は男にも性欲のあることは分かってるし、男を甘く見てる訳でもない。
友達として信頼してるんだよ。信頼してない男とは２人きりの様な状況
にはならない。だから、手を出したヤツはその信頼を裏切ったってこと。
ちなみに、女にも性欲はあるけど、好意のある男友達に対してだけね。
でも友達関係を大事にしたいから、悟られない様に隠してるだけって話。
中には意識的か無意識に行動に出してる人もいるんだろうけど。
あっ、男友達の誰に対してもって訳じゃないから。性欲対象外の男友達
の方が実際は多いからね。
友達として信頼してるんだよ。信頼してない男とは２人きりの様な状況
にはならない。だから、手を出したヤツはその信頼を裏切ったってこと。
ちなみに、女にも性欲はあるけど、好意のある男友達に対してだけね。
でも友達関係を大事にしたいから、悟られない様に隠してるだけって話。
中には意識的か無意識に行動に出してる人もいるんだろうけど。
あっ、男友達の誰に対してもって訳じゃないから。性欲対象外の男友達
の方が実際は多いからね。
出たなバカ女
男は好意と下心を持って女に近づいてんのにをそれを信頼するって・・・
アホやｗ
アホやｗ
くだらねぇ
何をそんなに笑えるんだ？基地外か？
単に節操が無いだけなのに何でそんなに偉そうなんだろう。
別に格好いいとも思わないし
別に格好いいとも思わないし
女は最初から男なんて信用してないのに・・・何を勘違いしてんだろ。
『俺は手が早いヤリチンだぜー！！』って自慢されてもねぇ・・
793 ：なまえを挿れて。：05/01/09 18:30:52 ID:DknBYONi
確かに男女の友情が成り立つって言うのは無理があるけど、
このスレで自慢してるヤリチンは普通にキモイ。
自分のこと格好良いとか勘違いしてそう。
このスレで自慢してるヤリチンは普通にキモイ。
自分のこと格好良いとか勘違いしてそう。
>>793
同意。
同意。
795 ：なまえを挿れて。：05/01/09 19:00:57 ID:jIrHOssb
荒れてんなー
もともとこんな煽り合いのスレじゃないだろここは。
意見を言い合うスレだから悪いのは煽ってる連中
意見を言い合うスレだから悪いのは煽ってる連中
・煽りは無視しましょう。
・煽りと間違われないようなレスになるように努力しましょう。
・煽りと間違われないようなレスになるように努力しましょう。
俺はかっこいい。
ｸﾏｰ
800 ：なまえを挿れて。：05/01/09 23:07:16 ID:2V8hOWJ1
>>726
明日、彼女とあの謝罪の日以来、初めて顔を合わせます・・・。
勿論、会社でですが。
考えを私なりにまとめると、お互いが親友と認め合っていたからこそ、
六日の別れ際に
＜自分が悪いんだよ・・・。色々な事を話し過ぎたから・・・。＞
と、彼女は口にしたんだと思う。彼女自身、私の事を恋愛対象とは
思っていない。思っていないからこそ、何にも感じない親友だからこそ、
大晦日に来たのだと思う。
俺が謝罪の日に＜好き嫌いで言えば好きだし・・・＞と言った言葉で
今までの仲では居られないと彼女は察したのかも知れない。
一緒に過ごした楽しい時間がなければ、俺の口から＜好き＞と言うフレーズを
聴かずにすんだ・・・。と解釈した。彼女が口にした、
＜それ自体がおかしくない？＞
と言う＜それ＞とは、最初は＜手を出した＞事と思っていたが、＜好きになる＞
と言う意味でも取れる。
それ自体の＜それ＞って何だよ！
と聞いても答えてくれなっかたから、真相は分からず仕舞いだが。
曖昧な関係は疲れる。明日、お互いの気持ちを確認します。
明日、彼女とあの謝罪の日以来、初めて顔を合わせます・・・。
勿論、会社でですが。
考えを私なりにまとめると、お互いが親友と認め合っていたからこそ、
六日の別れ際に
＜自分が悪いんだよ・・・。色々な事を話し過ぎたから・・・。＞
と、彼女は口にしたんだと思う。彼女自身、私の事を恋愛対象とは
思っていない。思っていないからこそ、何にも感じない親友だからこそ、
大晦日に来たのだと思う。
俺が謝罪の日に＜好き嫌いで言えば好きだし・・・＞と言った言葉で
今までの仲では居られないと彼女は察したのかも知れない。
一緒に過ごした楽しい時間がなければ、俺の口から＜好き＞と言うフレーズを
聴かずにすんだ・・・。と解釈した。彼女が口にした、
＜それ自体がおかしくない？＞
と言う＜それ＞とは、最初は＜手を出した＞事と思っていたが、＜好きになる＞
と言う意味でも取れる。
それ自体の＜それ＞って何だよ！
と聞いても答えてくれなっかたから、真相は分からず仕舞いだが。
曖昧な関係は疲れる。明日、お互いの気持ちを確認します。
801 ：なまえを挿れて。：05/01/09 23:12:14 ID:mRufZtML
つまり、男女の友情は男の性欲次第ってことでいいですかね？
えっと・・・長い！！
欲情と友情は違うぞ。
そもそもこのスレは男女の友情は成り立たないけど、恋愛なら成り立つってスレだろ。
セックスセックスうるさいヤリチンは場違いだぞ
セックスセックスうるさいヤリチンは場違いだぞ
>>783みたいに「裏切られた」とか言ってる女はキモいなー・・・
別に、男のほうから「友達として信頼してくれ」って頼んだわけじゃないのに。
自分で勝手に男を安全パイ扱いして、男の部屋に一人で上がりこむような
思わせぶりな態度を取っておきながら「裏切られた」って・・・
男に期待を持たせておいてそれを裏切ってる女のほうがひどいだろうが。
それでもって、「裏切られた」ですか。
開いた口がふさがらんよ。
なんで女ってのは、物事を自分の都合のいいように解釈して被害者ぶるかね。
別に、男のほうから「友達として信頼してくれ」って頼んだわけじゃないのに。
自分で勝手に男を安全パイ扱いして、男の部屋に一人で上がりこむような
思わせぶりな態度を取っておきながら「裏切られた」って・・・
男に期待を持たせておいてそれを裏切ってる女のほうがひどいだろうが。
それでもって、「裏切られた」ですか。
開いた口がふさがらんよ。
なんで女ってのは、物事を自分の都合のいいように解釈して被害者ぶるかね。
809 ：なまえを挿れて。：05/01/10 00:17:32 ID:VsLgT655
>>800
難しい話ですよね・・・。
＜好き嫌いで言えば好きだし・・・＞この言葉って、何それ？その程度？
って感じもするから、引っかかるかな。
＞彼女自身、私の事を恋愛対象とは思っていない。
これはそうでしょうね。親友関係だから。でも一方では、それ以上の思い
もある。そんな複雑な女心はある様な気がしますけどね・・・。
＞思っていないからこそ、何にも感じない親友だからこそ、
これは絶対に違うと思う。 思っているからこそ、異性としても感じている
からこそ、親友としてきたんだと思う。彼女の気持ちは１つじゃないって
気がしますよ。たぶん。。。聞いても彼女は本心を言わないというか、
言えないんじゃないかな。あなたの本心次第では。彼女には主導権がない
って気がしますけど・・・
難しい話ですよね・・・。
＜好き嫌いで言えば好きだし・・・＞この言葉って、何それ？その程度？
って感じもするから、引っかかるかな。
＞彼女自身、私の事を恋愛対象とは思っていない。
これはそうでしょうね。親友関係だから。でも一方では、それ以上の思い
もある。そんな複雑な女心はある様な気がしますけどね・・・。
＞思っていないからこそ、何にも感じない親友だからこそ、
これは絶対に違うと思う。 思っているからこそ、異性としても感じている
からこそ、親友としてきたんだと思う。彼女の気持ちは１つじゃないって
気がしますよ。たぶん。。。聞いても彼女は本心を言わないというか、
言えないんじゃないかな。あなたの本心次第では。彼女には主導権がない
って気がしますけど・・・
810 ：なまえを挿れて。：05/01/10 00:25:07 ID:VsLgT655
>>808
それなら、女とは信頼関係を作らないことですね。
信頼関係を作る様に振舞わなければ、女とは友達になることも
ないし、女からは信頼もされないから。
自分から信頼関係を作っておいて、信頼した女は馬鹿って、
それじゃただの詐欺じゃん。
人間関係の基本は信頼関係なのに、それを裏切りと言わずして
何て言うわけ？
それなら、女とは信頼関係を作らないことですね。
信頼関係を作る様に振舞わなければ、女とは友達になることも
ないし、女からは信頼もされないから。
自分から信頼関係を作っておいて、信頼した女は馬鹿って、
それじゃただの詐欺じゃん。
人間関係の基本は信頼関係なのに、それを裏切りと言わずして
何て言うわけ？
>>810-811
ずいぶんと非常識な人たちだねー。
君たちは中学生？
女が一人で男の部屋に上がりこむってことが
どういうことかわかってないのかな？
じゃあためしに、「今日は一人暮らししてる男友達の
部屋に泊まってくるよ！」って親に言ってみな。
あと、「私、○○君の家にしょっちゅう泊まって
ご飯作ってあげたりしてるんだ」って友達みんなに言ってみろ。
ずいぶんと非常識な人たちだねー。
君たちは中学生？
女が一人で男の部屋に上がりこむってことが
どういうことかわかってないのかな？
じゃあためしに、「今日は一人暮らししてる男友達の
部屋に泊まってくるよ！」って親に言ってみな。
あと、「私、○○君の家にしょっちゅう泊まって
ご飯作ってあげたりしてるんだ」って友達みんなに言ってみろ。
>>800
バックボーンがあまり記されていないようなんでかなり憶測だけど。
件の彼女さんは、君の事密かに好きだったなんてケースは無いのか？
好きな男の家なら無警戒に上がることも考えられる。
そこで求めてくるのは君も好きだということを確認する行為になるだろうと信じて。
だが、結果は君は単なる性欲で彼女を抱いたと言う。しかも
＜好き嫌いなら好き＞のようなある種いい加減な気持ちで。
彼女の言う「それ自体がおかしい」って「好きでもないのに抱く」
ってことなんじゃない？以上、君の文章から俺が受けた印象。
バックボーンがあまり記されていないようなんでかなり憶測だけど。
件の彼女さんは、君の事密かに好きだったなんてケースは無いのか？
好きな男の家なら無警戒に上がることも考えられる。
そこで求めてくるのは君も好きだということを確認する行為になるだろうと信じて。
だが、結果は君は単なる性欲で彼女を抱いたと言う。しかも
＜好き嫌いなら好き＞のようなある種いい加減な気持ちで。
彼女の言う「それ自体がおかしい」って「好きでもないのに抱く」
ってことなんじゃない？以上、君の文章から俺が受けた印象。
>>812
確かに安易に人に言うべきことではないな。
言ったらきっと貴方みたいな人が騒ぎだすだろう、と想像できる。
信頼できる友達には言うかも知れないけどさ。
「世間一般では、男の部屋に行くってのはガードを開くって意味に取られる」
ってことを考慮してれば何も問題はないと思うんだが。
あとは二人の問題でしょ。
確かに安易に人に言うべきことではないな。
言ったらきっと貴方みたいな人が騒ぎだすだろう、と想像できる。
信頼できる友達には言うかも知れないけどさ。
「世間一般では、男の部屋に行くってのはガードを開くって意味に取られる」
ってことを考慮してれば何も問題はないと思うんだが。
あとは二人の問題でしょ。
>>815
一般的には「男の部屋に上がる＝セックスしてもいい」
ってことなんだから、そういう状況になったら
男が期待を持つのは当然のことでしょ。
たとえそれまではそういうそぶりを見せてなかったとしても。
男が「オレはおまえのこと友達だと思ってるから
絶対に手は出さない」ってはっきりと宣言してるのならともかく。
それなのに、女のほうにはまったく非はなくて一方的な被害者だ、
みたいな言い方はないんじゃないの？
一般的には「男の部屋に上がる＝セックスしてもいい」
ってことなんだから、そういう状況になったら
男が期待を持つのは当然のことでしょ。
たとえそれまではそういうそぶりを見せてなかったとしても。
男が「オレはおまえのこと友達だと思ってるから
絶対に手は出さない」ってはっきりと宣言してるのならともかく。
それなのに、女のほうにはまったく非はなくて一方的な被害者だ、
みたいな言い方はないんじゃないの？
818 ：なまえを挿れて。：05/01/10 02:33:29 ID:VsLgT655
信頼関係は１方だけでは作れない。男と女の双方で作りあげるもの。
一般的な関係の男友達なら、女はその家へは行かないよ。
信頼関係にある男友達だから、女は安心してその家へ行くんだよ。
だから、男が女に出せば女が被害者になるし、女が男に手を出したら
男が被害者になる。信頼関係を壊した方が加害者。
一般的な関係の男友達なら、女はその家へは行かないよ。
信頼関係にある男友達だから、女は安心してその家へ行くんだよ。
だから、男が女に出せば女が被害者になるし、女が男に手を出したら
男が被害者になる。信頼関係を壊した方が加害者。
ハナから男は女と友達になんかなりたくないよ。
臭いし、キャーキャー五月蝿いし、体力がないし、話合わないし
結局はセックスするための道具でしかないんだからさ。
分かってくれよ。
こっちはお前ら女のため、被害に遭わないように忠告してやってんだからさ。
臭いし、キャーキャー五月蝿いし、体力がないし、話合わないし
結局はセックスするための道具でしかないんだからさ。
分かってくれよ。
こっちはお前ら女のため、被害に遭わないように忠告してやってんだからさ。
「信頼関係にある男友達」って、具体的にはどういうことよ？
「オレはおまえのこと絶対襲ったりしない！」って男が宣言してるとか？
だとしたら男が悪いと思うけど。
そうじゃなかったら、それは女が勝手に「信頼」してるだけでしょ。
自分の勝手な「信頼」を相手に押し付けるなよ。
「オレはおまえのこと絶対襲ったりしない！」って男が宣言してるとか？
だとしたら男が悪いと思うけど。
そうじゃなかったら、それは女が勝手に「信頼」してるだけでしょ。
自分の勝手な「信頼」を相手に押し付けるなよ。
822 ：なまえを挿れて。：05/01/10 03:14:09 ID:VsLgT655
>>819
だからそれは詐欺でしょう？人として最低だって自覚くらいは
持った方が良いと思うけどね。
>>821
信頼関係は双方で作り上げるものって書いたじゃん。
この人は信頼出来る、と思わせるだけの行動・態度・言葉
を男が普段から取ってるから、女が信頼するんじゃない。
勝手に女を騙してる詐欺者ってこと。それを開き直るとはねー。
そうしてれば？いつか犯罪者という素晴らしい肩書きが付くから。
だからそれは詐欺でしょう？人として最低だって自覚くらいは
持った方が良いと思うけどね。
>>821
信頼関係は双方で作り上げるものって書いたじゃん。
この人は信頼出来る、と思わせるだけの行動・態度・言葉
を男が普段から取ってるから、女が信頼するんじゃない。
勝手に女を騙してる詐欺者ってこと。それを開き直るとはねー。
そうしてれば？いつか犯罪者という素晴らしい肩書きが付くから。
>>822
はいはい。氏ね。
はいはい。氏ね。
友人とはそいつのために自分が泥をかぶってもいい、と思えるかどうかがボーダー
男女間の友情は相手に求める見返りがキスなりセックスなり同性に求めない見返りを意識した時点で不成立っていう考えの男なんだが…
矛盾してる話だが男女間の友情を否定してる男のほうが男女間の恋愛にならない交友≒友人関係を結びやすいと思う
男女間の友情を肯定してるような男に限って、友情友情言いながら犯る機会うかがってるもんだよ
自分は成立してる、友達だから相手は自分に性欲なんて感じてない、っていう女の人は散々既出だが自分から相手を誘ってみれ、まあ、それで男性不信になっても責任なんかとらないしとれるわけもないが…
男が言う男女間の友情なんて女を口説くため＋浮気をごまかすための奇麗事にすぎんよ
合コンとか人数あわせで呼ばれたときそういう事を言う男を傍から見てるとよく分かる、一人が女に話し掛けて盛り上がると友達って言葉を使ってそこに交ざって奪い合いが始まる
そういう男がなんか困ったことがあると漏れに相談してくるんだが…お前なんか知人ではあっても友人じゃねえよ、と
何を勘違いしてるんだか知らんがおまいらが漏れを信頼できる友人の一人だなんて思って相談してるんなら、おまいには漏れの基準では友人なんて一人もいねえな、と
男同士での友情すら成立してないようなヤツにそれより複雑な男女間の友情が形成できるとは思えん
男女間の友情は相手に求める見返りがキスなりセックスなり同性に求めない見返りを意識した時点で不成立っていう考えの男なんだが…
矛盾してる話だが男女間の友情を否定してる男のほうが男女間の恋愛にならない交友≒友人関係を結びやすいと思う
男女間の友情を肯定してるような男に限って、友情友情言いながら犯る機会うかがってるもんだよ
自分は成立してる、友達だから相手は自分に性欲なんて感じてない、っていう女の人は散々既出だが自分から相手を誘ってみれ、まあ、それで男性不信になっても責任なんかとらないしとれるわけもないが…
男が言う男女間の友情なんて女を口説くため＋浮気をごまかすための奇麗事にすぎんよ
合コンとか人数あわせで呼ばれたときそういう事を言う男を傍から見てるとよく分かる、一人が女に話し掛けて盛り上がると友達って言葉を使ってそこに交ざって奪い合いが始まる
そういう男がなんか困ったことがあると漏れに相談してくるんだが…お前なんか知人ではあっても友人じゃねえよ、と
何を勘違いしてるんだか知らんがおまいらが漏れを信頼できる友人の一人だなんて思って相談してるんなら、おまいには漏れの基準では友人なんて一人もいねえな、と
男同士での友情すら成立してないようなヤツにそれより複雑な男女間の友情が形成できるとは思えん
で、女が言う男女間の友情は…漏れは男だからなんとも言えないんだが、男に幻想抱きすぎだろ、と
雰囲気だの酒が入っただのそのときのストレスだのどれだけご無沙汰だったかだので、相手に女を感じるか自制できるかなんて揺らいでしまうわけで、
男女間の友情を否定しつつ恋愛関係にならないように抑えられる男が一番友人っていうのに近いんだろうと思うのだが
それも絶対のものとは言い難いから男女間の友情なんて通常は存在しないものだと思う
そもそもこのスレじゃあ女と意識したらアウトだったか
で、まあ、これまた何を勘違いしてるんだか、知人に過ぎない女の人や漏れが女だと意識してる女の人から漏れのことを友達と言われたり扱われることがある
前者はどうでもいいから知人に過ぎないわけであって害にならない限りは無用な摩擦や変な噂がたたない程度にあしらってるけど、後者は凄く複雑な気分になるね
確かに身長170しかないしあんま筋肉つかないから細いしであまり男として意識はしないのかもしれんが、男として意識されない悩みを抱えつつ上辺だけ友人関係として続けていくなんてのは実にきつい
魅力のある女の人を手当たり次第に彼女にしたいなんて思わないが、例えどうしようもなく好きな人が居てもその感情が永遠に形を変えずに続く物であるはずがなく、好きな人がいれば他の女には絶対に女を感じないということもない
恋人じゃないんだから文句もいえないし、好いてる相手だから幸せそうにしてるのは良いことだってのは理解してるわけだが
少なからず好いてる相手に、「○○が好きなんだけど協力してくれない？」だの「××と△△で泊まりがけでデートして、凄く楽しかった。もう一回行ってみたいから一緒にいかない？」だのと言われる方の身にもなれ、と
本音を隠して自制しつつ友達ごっこするのも、本音を言って嫌な思いをさせるのもするのも嫌になったので男女間の友情は成立しない、ともう一度言わせていただく
雰囲気だの酒が入っただのそのときのストレスだのどれだけご無沙汰だったかだので、相手に女を感じるか自制できるかなんて揺らいでしまうわけで、
男女間の友情を否定しつつ恋愛関係にならないように抑えられる男が一番友人っていうのに近いんだろうと思うのだが
それも絶対のものとは言い難いから男女間の友情なんて通常は存在しないものだと思う
そもそもこのスレじゃあ女と意識したらアウトだったか
で、まあ、これまた何を勘違いしてるんだか、知人に過ぎない女の人や漏れが女だと意識してる女の人から漏れのことを友達と言われたり扱われることがある
前者はどうでもいいから知人に過ぎないわけであって害にならない限りは無用な摩擦や変な噂がたたない程度にあしらってるけど、後者は凄く複雑な気分になるね
確かに身長170しかないしあんま筋肉つかないから細いしであまり男として意識はしないのかもしれんが、男として意識されない悩みを抱えつつ上辺だけ友人関係として続けていくなんてのは実にきつい
魅力のある女の人を手当たり次第に彼女にしたいなんて思わないが、例えどうしようもなく好きな人が居てもその感情が永遠に形を変えずに続く物であるはずがなく、好きな人がいれば他の女には絶対に女を感じないということもない
恋人じゃないんだから文句もいえないし、好いてる相手だから幸せそうにしてるのは良いことだってのは理解してるわけだが
少なからず好いてる相手に、「○○が好きなんだけど協力してくれない？」だの「××と△△で泊まりがけでデートして、凄く楽しかった。もう一回行ってみたいから一緒にいかない？」だのと言われる方の身にもなれ、と
本音を隠して自制しつつ友達ごっこするのも、本音を言って嫌な思いをさせるのもするのも嫌になったので男女間の友情は成立しない、ともう一度言わせていただく
チラシの裏に（ry
確かに友達に手を出すようじゃ駄目だな
自演乙
くだらねん煽りイラネ(ﾟ⊿ﾟ)
同意だな。煽って意見押しつけてるだけじゃん
831 ：なまえを挿れて。：05/01/10 13:13:43 ID:4l3WCg3+
男の性欲が強いってことを理解できない女が多すぎるってことに驚いたよ。
女の言うように、友達関係は信頼が基本だよ。
けど女の言う信用ってのは、女同士の友達関係の信用と同じなんだよね。
男にとっては女を異性として意識するから、異性の友達としての信用だよ。
男にとっては友達としてだけでなく、もしかしたら恋人やセフレになれるかも
しれないという期待も含めての信用だから、男女で信用についての考え方が
まるで違う。そこを理解できてない女が多すぎる。
どんなに女がもっともらしい理屈で男を丸め込んだところで、男の本性が
変わるわけでも無いし、レイプ事件が減るわけでもない。
レイプされて一番困るのは女なんだから、もう少し危機感をもってほしい。
女の言うように、友達関係は信頼が基本だよ。
けど女の言う信用ってのは、女同士の友達関係の信用と同じなんだよね。
男にとっては女を異性として意識するから、異性の友達としての信用だよ。
男にとっては友達としてだけでなく、もしかしたら恋人やセフレになれるかも
しれないという期待も含めての信用だから、男女で信用についての考え方が
まるで違う。そこを理解できてない女が多すぎる。
どんなに女がもっともらしい理屈で男を丸め込んだところで、男の本性が
変わるわけでも無いし、レイプ事件が減るわけでもない。
レイプされて一番困るのは女なんだから、もう少し危機感をもってほしい。
832 ：なまえを挿れて。：05/01/10 16:16:37 ID:S7EwbUKN
前提が違う様ですね。
ここで話されてる男女間の友達関係って、知り合って意気投合したり
短い間で友達になった様な男女間の友達関係の様ですね・・・。
そういう場合なら、まだよく互いが分かっていないし、本当の信頼関係
も存在しないと思うから、男と2人になる女は男の性欲を甘く見てると
いう、男のみなさんの意見には全くの反論無しですよ。
でもね、そういう場合の男女間の友達関係について言ってる訳では
ありません。
女同士が知り合ってすぐに意気投合したり短期間で友達になっても、
それってまだ信頼関係の出来てない浅い友達関係だと思うんです。
本当の信頼関係のある友達関係になるには、それなりの時間や日頃
からの接し方が必要で、その下で双方で作り上げた信頼関係があって
はじめて、友達関係に信頼関係が生まれると思うんですよ。
男同士の友達関係も同じなのでは？
男女間の友達関係が、こういう場合の様に出来上がったのなら、
男女間の友情は存在すると思いますし、信頼関係があるというのも、
こういう場合について書いたものです。
こういう場合なら、男と2人になる女は男の性欲を甘く見てるという
よりも、その男友達への信頼があるということだと思います。
だから、男でも女でも、手を出した方が信頼関係を壊したことになる
と思いますね。
ここで話されてる男女間の友達関係って、知り合って意気投合したり
短い間で友達になった様な男女間の友達関係の様ですね・・・。
そういう場合なら、まだよく互いが分かっていないし、本当の信頼関係
も存在しないと思うから、男と2人になる女は男の性欲を甘く見てると
いう、男のみなさんの意見には全くの反論無しですよ。
でもね、そういう場合の男女間の友達関係について言ってる訳では
ありません。
女同士が知り合ってすぐに意気投合したり短期間で友達になっても、
それってまだ信頼関係の出来てない浅い友達関係だと思うんです。
本当の信頼関係のある友達関係になるには、それなりの時間や日頃
からの接し方が必要で、その下で双方で作り上げた信頼関係があって
はじめて、友達関係に信頼関係が生まれると思うんですよ。
男同士の友達関係も同じなのでは？
男女間の友達関係が、こういう場合の様に出来上がったのなら、
男女間の友情は存在すると思いますし、信頼関係があるというのも、
こういう場合について書いたものです。
こういう場合なら、男と2人になる女は男の性欲を甘く見てるという
よりも、その男友達への信頼があるということだと思います。
だから、男でも女でも、手を出した方が信頼関係を壊したことになる
と思いますね。
すまないが、最近のレスが長すぎて読むの大変です。
もう少し切り詰められるのであればその方が嬉しい。だめ？
もう少し切り詰められるのであればその方が嬉しい。だめ？
男側からしたら信頼されたいんじゃなくてお前とセックスしたいから
優しくしてんだよ。
早く手を出す男もいれば、じっくり時間をかけて股を開かそうとする男もいる。
勘違いするな。男は女友達なんていらねーんだからな。
それを勝手に妄想こいて信頼とか下らんこと書いてんじゃねーよ。
信頼厨きもい。
優しくしてんだよ。
早く手を出す男もいれば、じっくり時間をかけて股を開かそうとする男もいる。
勘違いするな。男は女友達なんていらねーんだからな。
それを勝手に妄想こいて信頼とか下らんこと書いてんじゃねーよ。
信頼厨きもい。
835 ：なまえを挿れて。：05/01/10 16:42:56 ID:S7EwbUKN
すみません。また長くて・・・以降気を付けますーー；
>>824
同性と同じ様な意識の友達関係の場合、信頼関係があっても、思い入れや
つながり度合いが強いとは言えないから、自然と疎遠にもなれば、片方が
関係を壊した時点で、簡単に終わってしまう程度のもろい友達関係でしか
ない。
でも、同性に持たない様な、異性としての意識を持った相手なら、異性と
しての意識を持っても、お互いが意識的に見返りを持たない様に、理性を
最優先にすれば、ずっと何年にも渡りずっと男女間の友情関係が維持出来る。
理性を最優先するにはエネルギーがいるし、そのエネルギーを支えるものは、
お互いの性欲以上に、大事にしたい失いたくない大切な存在、という共通
した強い気持ち。
だから、男女間の長年の信頼関係に基づいた友達関係が成立するどうかは、
全てその強い気持ちが男女間の双方に共通してあるかないか次第。
なので、男女間の友情は、短期の友達関係では成立しない、信頼関係に
基づいた短期の友達関係なら成立する、信頼関係に基づいた長期の友達関係
なら稀に特定の人とだけ成立する場合もある、と思います。
＞男同士での友情すら成立してないようなヤツにそれより
複雑な男女間の友情が形成できるとは思えん
これには全くの同感ですね。
>>824
同性と同じ様な意識の友達関係の場合、信頼関係があっても、思い入れや
つながり度合いが強いとは言えないから、自然と疎遠にもなれば、片方が
関係を壊した時点で、簡単に終わってしまう程度のもろい友達関係でしか
ない。
でも、同性に持たない様な、異性としての意識を持った相手なら、異性と
しての意識を持っても、お互いが意識的に見返りを持たない様に、理性を
最優先にすれば、ずっと何年にも渡りずっと男女間の友情関係が維持出来る。
理性を最優先するにはエネルギーがいるし、そのエネルギーを支えるものは、
お互いの性欲以上に、大事にしたい失いたくない大切な存在、という共通
した強い気持ち。
だから、男女間の長年の信頼関係に基づいた友達関係が成立するどうかは、
全てその強い気持ちが男女間の双方に共通してあるかないか次第。
なので、男女間の友情は、短期の友達関係では成立しない、信頼関係に
基づいた短期の友達関係なら成立する、信頼関係に基づいた長期の友達関係
なら稀に特定の人とだけ成立する場合もある、と思います。
＞男同士での友情すら成立してないようなヤツにそれより
複雑な男女間の友情が形成できるとは思えん
これには全くの同感ですね。
↑妄想を書くのはやめなさい。
837 ：なまえを挿れて。：05/01/10 16:50:24 ID:S7EwbUKN
妄想じゃないよ。実体験です。
>>837
妄想でないということは今現在、あんたに仲の良い男友達がいるということですか？
妄想でないということは今現在、あんたに仲の良い男友達がいるということですか？
839 ：なまえを挿れて。：05/01/10 16:58:52 ID:S7EwbUKN
>>839
２人きりで旅行に行ったことはありますか？
２人きりで旅行に行ったことはありますか？
男女の友情は成り立たないと思う。
女は男の性欲を甘く見すぎているとも思う。
男の部屋に女一人で来るのは危険だと思う。
ただ俺は女が泣いて嫌がったらレイプなんか出来ん。
押さえつけて無理矢理とかってもう無理。絶対無理。
でもそれを『友情』と勘違いされても困る。
女は男の性欲を甘く見すぎているとも思う。
男の部屋に女一人で来るのは危険だと思う。
ただ俺は女が泣いて嫌がったらレイプなんか出来ん。
押さえつけて無理矢理とかってもう無理。絶対無理。
でもそれを『友情』と勘違いされても困る。
女が俺を友達だと思ってるとしたら
レイプして訴えられても和姦と言い張ることができ
無罪になる。
これが女と友達になるメリットだ。
レイプして訴えられても和姦と言い張ることができ
無罪になる。
これが女と友達になるメリットだ。
843 ：なまえを挿れて。：05/01/10 17:33:21 ID:S7EwbUKN
>>840
２人きりで飲んだりはしますが、旅行には行きませんよ。
同性の友達関係と同じとは言っても、やはり男と女ですから。
男女間の一線を越え兼ねない様な状況は、意識的に避けますし、
節度ある関係をお互い保つ様にはしてます。
ずっと関係を大事にしていきたい大切な存在だから＾＾
２人きりで飲んだりはしますが、旅行には行きませんよ。
同性の友達関係と同じとは言っても、やはり男と女ですから。
男女間の一線を越え兼ねない様な状況は、意識的に避けますし、
節度ある関係をお互い保つ様にはしてます。
ずっと関係を大事にしていきたい大切な存在だから＾＾
>>843
取りあえず過去ログ全部読んできたら？
取りあえず過去ログ全部読んできたら？
845 ：なまえを挿れて。：05/01/10 17:51:12 ID:4l3WCg3+
友情築けるかどうかは相手による。性欲沸かないようなブスや、
好みの女じゃなければ友情は築けるかもしれない。
けどかわいい子とかだったら男として抱きたいと思うのは
当然だと思う。そしてそれを行動に移そうとするのもまた当然だと思う。
それを裏切りだとか信頼がどうとか言って否定するのは、男をやめろと
言ってるのと同じこと。男はそういう生き物だってことを理解したうえで
友情築ける奴は築けばいい。
好みの女じゃなければ友情は築けるかもしれない。
けどかわいい子とかだったら男として抱きたいと思うのは
当然だと思う。そしてそれを行動に移そうとするのもまた当然だと思う。
それを裏切りだとか信頼がどうとか言って否定するのは、男をやめろと
言ってるのと同じこと。男はそういう生き物だってことを理解したうえで
友情築ける奴は築けばいい。
レイプした男は最後は苦しみながら死んでくよ☆
和姦でもね* ^ ∇ ^)
和姦でもね* ^ ∇ ^)
>>842
お前、単に女とやりたいだけでこのスレとはなんの関係もないだろ
お前、単に女とやりたいだけでこのスレとはなんの関係もないだろ
男女の友情なんて、結局自分次第
ただ、それくらい築けないと社会では生きていけない
ただ、それくらい築けないと社会では生きていけない
849 ：なまえを挿れて。：05/01/10 18:04:50 ID:k529bU/X
成り立つと思うぞ
ただ成り立たない場合の方が圧倒だと思うが
ただ成り立たない場合の方が圧倒だと思うが
男女の友情は別として、女の信頼を裏切るなんて男の風上にもおけないな。
その上自分を正当化、むしろ信頼した相手が悪いって・・・はぁ、全く筋が通ってないし、呆れて物も言えないよ
その上自分を正当化、むしろ信頼した相手が悪いって・・・はぁ、全く筋が通ってないし、呆れて物も言えないよ
何言ってんの？
裏切るも何も最初からないんだから
裏切るも何も最初からないんだから
そういう男に信頼云々の考えがないってことね
セックスするための手段なのに信頼されてもねぇ。
アホ女の妄想には付き合ってられませんなｗ
アホ女の妄想には付き合ってられませんなｗ
854 ：なまえを挿れて。：05/01/10 20:21:53 ID:Xl7Bfhp6
＼ ぬるぽ♪ ちんぽ♪ ／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧～∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧～∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
だからつまらん煽りはいらんって言ってるだろが
はぁ・・全く、ブサ男に限って自分がヤリチンである事を自慢したがるからなぁ
857 ：なまえを挿れて。：05/01/10 23:04:06 ID:RyTL/Eht
>>809
久々に弾んだ会話を、いつもの拘束時間前の２０分間した気がします・・・。
本日の第一声は当然、
＜おはよう！＞
ですが、二人して苦笑い・・・。
安心しました。しかし、食事時間の時に大晦日関連の話を出してから、
彼女は神妙な顔付きになり
＜もう、その話はいいよ・・・。＞
と言われ、その後はお互いにギゴチない言動と行動。
やはり、あの日を境に二人に微妙なズレが生じたのは間違いありません。
まだまだ、辛い日々が続きそうです。
久々に弾んだ会話を、いつもの拘束時間前の２０分間した気がします・・・。
本日の第一声は当然、
＜おはよう！＞
ですが、二人して苦笑い・・・。
安心しました。しかし、食事時間の時に大晦日関連の話を出してから、
彼女は神妙な顔付きになり
＜もう、その話はいいよ・・・。＞
と言われ、その後はお互いにギゴチない言動と行動。
やはり、あの日を境に二人に微妙なズレが生じたのは間違いありません。
まだまだ、辛い日々が続きそうです。
858 ：なまえを挿れて。：05/01/11 00:26:18 ID:YxcjN+zI
男は「ニモ」に出てくる「サメのキャラ」なわけだよ。
通常時ならば友情は成り立つわけだよ。食う方と食われる方にも。
でも「血の匂いを嗅ぐとサメの本能が稼働する」。それと同じ。
男女の友情は成り立つよ。通常時ならば。
でも、一人暮らしの部屋に女が夜来て泊まってたりしたら、
男は血の匂いを嗅がされたサメと同じになる。
通常時ならば友情は成り立つわけだよ。食う方と食われる方にも。
でも「血の匂いを嗅ぐとサメの本能が稼働する」。それと同じ。
男女の友情は成り立つよ。通常時ならば。
でも、一人暮らしの部屋に女が夜来て泊まってたりしたら、
男は血の匂いを嗅がされたサメと同じになる。
>>854
ガッ！ちんぽ♪
ガッ！ちんぽ♪
860 ：なまえを挿れて。：05/01/11 02:39:34 ID:lV85ExoS
成り立つっつてる女の書き込みは、単に自分の下心を覆い隠そうと
必死こいてる姿にしかミエン。
私は違うのよお～ってか。実は女の腹の底も、男とたいしてカワラン。
必死こいてる姿にしかミエン。
私は違うのよお～ってか。実は女の腹の底も、男とたいしてカワラン。
私はクソブスです。
男友達はいます。６年目の付き合いです。
まずはお決まりの、一緒に寝ても何も起きません。背中はくっつけます。
お互い時間が合えば、１人暮らしの彼の家で、語り合います。
テレビの話題から、恋人とのセックスの不満、浮気話まで、色々です。
あまりに仲が良いので、周りには付き合いなよとか
セックスくらいはしたでしょと言われてました。
あんまり言われるので、１度お互いの気持ちを話し合った事があります。
その時、大事だし大好きだけど、恋愛はしたくない。
コレは家族愛じゃない？という結論に達しました。
手をつなぐことはありません。２人で遊びに行った事も１度もないです。
でも落ち込んでる時に話すと元気が出ます。彼も同様だそうです。
女同士の友情とは違いますが、私にとって理想の関係です。
彼以外にも男友達はいますがやはり下心アリの付き合いですねー。
男友達はいます。６年目の付き合いです。
まずはお決まりの、一緒に寝ても何も起きません。背中はくっつけます。
お互い時間が合えば、１人暮らしの彼の家で、語り合います。
テレビの話題から、恋人とのセックスの不満、浮気話まで、色々です。
あまりに仲が良いので、周りには付き合いなよとか
セックスくらいはしたでしょと言われてました。
あんまり言われるので、１度お互いの気持ちを話し合った事があります。
その時、大事だし大好きだけど、恋愛はしたくない。
コレは家族愛じゃない？という結論に達しました。
手をつなぐことはありません。２人で遊びに行った事も１度もないです。
でも落ち込んでる時に話すと元気が出ます。彼も同様だそうです。
女同士の友情とは違いますが、私にとって理想の関係です。
彼以外にも男友達はいますがやはり下心アリの付き合いですねー。
862 ：なまえを挿れて。：05/01/11 03:26:18 ID:2atCzZnW
>>861
女側からの男への友情にも「下心ゼロ」ではないということかな？
女側からの男への友情にも「下心ゼロ」ではないということかな？
>>861死ねブス
>>861
その相手の男がゲイの可能性は？
その相手の男がゲイの可能性は？
866 ：なまえを挿れて。：05/01/11 08:45:21 ID:Qa7ACAK5
>>857
今まで通りの関係を続けることにしたんですね？彼女の言葉からそんな感じ
に受け取りました。もしあなたの本心がそうじゃないとしたら、押しが弱い
というか、ストレートには伝えられなかったのかな？とも思いましたけど^^;
ギコチないのはちょっと嫌ですよね。私とその男友達もそうなりたくないか
ら、そうなり兼ねない様な状況をお互い意識的に避けてきたんですよね。
時間がかかっても、気持ちに蓋をして明るくしていれば、また今まで通りの
関係に戻れるかも知れませんね。でも、わだかまりを残したままではずっと
気持ちが辛いのなら、彼女の方も同じかも知れませんよね。
思い切って気持ちを話してスッキリしちゃった上で、今後の関係を２人で決
めるのも良いんじゃないかな？という気もしますけど・・。でも、今までの
関係からはまた少し遠ざかってしまうかもですけどね・・・。
今まで通りの関係を続けることにしたんですね？彼女の言葉からそんな感じ
に受け取りました。もしあなたの本心がそうじゃないとしたら、押しが弱い
というか、ストレートには伝えられなかったのかな？とも思いましたけど^^;
ギコチないのはちょっと嫌ですよね。私とその男友達もそうなりたくないか
ら、そうなり兼ねない様な状況をお互い意識的に避けてきたんですよね。
時間がかかっても、気持ちに蓋をして明るくしていれば、また今まで通りの
関係に戻れるかも知れませんね。でも、わだかまりを残したままではずっと
気持ちが辛いのなら、彼女の方も同じかも知れませんよね。
思い切って気持ちを話してスッキリしちゃった上で、今後の関係を２人で決
めるのも良いんじゃないかな？という気もしますけど・・。でも、今までの
関係からはまた少し遠ざかってしまうかもですけどね・・・。
867 ：なまえを挿れて。：05/01/11 09:00:19 ID:Qa7ACAK5
>>861
背中をくっつけて一緒に寝るんですか・・・。ちょっとびっくりというか、
不思議な関係だなーと思いました^^
私にも１０数年の男友達がいますし、きっとお互い下心も全くのゼロでは
ありませんが、でも同性同士でもしない様な、同じベットに入るとか手を
つなぐとか必要以上に触れ合うとか・・・そういうことはしないですよ。
飲みにいったり遊びにいったりすることはありますけどね。
同じベットに入るのは、やっぱり友達の一線をいつ超えても良いという
気持ちがあるからですか？
それと、私はもし自分の彼が女友達と同じベットに入る人なら、何も無く
ても気分最悪なので即別れますよ。だから逆のこともしません。
お互いに恋人がいるのなら、恋人の気持ちを気にしたりしませんか？また、
そのことを恋人にも話したりしますか？
背中をくっつけて一緒に寝るんですか・・・。ちょっとびっくりというか、
不思議な関係だなーと思いました^^
私にも１０数年の男友達がいますし、きっとお互い下心も全くのゼロでは
ありませんが、でも同性同士でもしない様な、同じベットに入るとか手を
つなぐとか必要以上に触れ合うとか・・・そういうことはしないですよ。
飲みにいったり遊びにいったりすることはありますけどね。
同じベットに入るのは、やっぱり友達の一線をいつ超えても良いという
気持ちがあるからですか？
それと、私はもし自分の彼が女友達と同じベットに入る人なら、何も無く
ても気分最悪なので即別れますよ。だから逆のこともしません。
お互いに恋人がいるのなら、恋人の気持ちを気にしたりしませんか？また、
そのことを恋人にも話したりしますか？
もまえ、もう消えたはずでわ？
もう長編長話の二人はメールでもさらしたら？
そのほうが思うこと存分に話せると思う。
そのほうが思うこと存分に話せると思う。
男はやれそうな相手とは必ずやっとく。
そうじゃなきゃ男じゃねえ。
もしくはゲイ
そうじゃなきゃ男じゃねえ。
もしくはゲイ
馬鹿かお前
アジャコングとなら友達になれる
こっちがレイプされるかも知れんが・・
こっちがレイプされるかも知れんが・・
874 ：なまえを挿れて。：05/01/11 16:26:20 ID:NioH2kf4
確かに泊まるんならもしヤられそうになっても
いいかんじで泊まってる
彼氏がいるんなら、彼氏ん家に泊まるし男友達ん家１人じゃ泊まらないでしょ
いいかんじで泊まってる
彼氏がいるんなら、彼氏ん家に泊まるし男友達ん家１人じゃ泊まらないでしょ
友達ならクンニぐらいさせてやれよ。
876 ：なまえを挿れて。：05/01/11 16:46:57 ID:oVPBI47/
だからさあ、部屋に入れる＝エッチできる
これでいいじゃねえか。悩む問題じゃねえだろ。
これでいいじゃねえか。悩む問題じゃねえだろ。
877 ：なまえを挿れて。：05/01/11 17:32:32 ID:MqS+yBoF
878 ：なまえを挿れて。：05/01/11 17:43:33 ID:Jy7fJMSI
そもそも女と恋愛以外に付き合いたいと思うか？
一人間として女を見たら、男よりかなり面倒くさい。
俺はバイクとサッカーとギターが好きなのだが、友達として一緒に出来る女はいない。
必ず足手まとい。
しかも平気で依存してくる。
勝負事にも全然熱くならないし。
こんなの恋愛感情なきゃやってられんわ！
男と遊んだほうが100倍おもしろい。
一人間として女を見たら、男よりかなり面倒くさい。
俺はバイクとサッカーとギターが好きなのだが、友達として一緒に出来る女はいない。
必ず足手まとい。
しかも平気で依存してくる。
勝負事にも全然熱くならないし。
こんなの恋愛感情なきゃやってられんわ！
男と遊んだほうが100倍おもしろい。
私は男友達と普通に６９しますが、みなさんはどうですか？
880 ：なまえを挿れて。：05/01/11 17:51:47 ID:oVPBI47/
>>878
おいらも同感。女って細かいことにあーだこーだとゴチャゴチャ
言ってくるし、陰湿だし、陰口叩くし。
もしそいつが男ならたぶん友達にすらなってないだろうって女結構いる。
そりゃあ女からすれば男と友達になりたいだろうよ。
男は女をちやほやするし、優しくするし。それを女と来たら
「男友達のほうが親切でいい人ばかりだよ」とか言ってるんだから
呆れてしまうよ。下心がなければお前なんかと友達づらしないって。
おいらも同感。女って細かいことにあーだこーだとゴチャゴチャ
言ってくるし、陰湿だし、陰口叩くし。
もしそいつが男ならたぶん友達にすらなってないだろうって女結構いる。
そりゃあ女からすれば男と友達になりたいだろうよ。
男は女をちやほやするし、優しくするし。それを女と来たら
「男友達のほうが親切でいい人ばかりだよ」とか言ってるんだから
呆れてしまうよ。下心がなければお前なんかと友達づらしないって。
もういいよ、白ける
>>880
お舞い全然分かってない。
女は男が恐いんだよ。いざとなったら暴力でかたづけようとする男が。
はっきりいって、女と男じゃ体力がまるで違う。男が女を押し倒そうとすればいとも簡単にできる。女からすれば、男に力ずくでせまられたらどうしようもない。
それと知ってるか？女とは、体格も力も全く違う男にせまられた時の恐怖感。知らないだろうなぁ。どれだけ恐い事か、ガクガク震えて涙も止まらなくて。
だから女っていうのは男と友情関係を築くだけでも恐怖感をもってるんだよ。多かれ少なかれ。
だから女が、男と友情関係を築く時は信頼できる椰子じゃないと駄目なんだよ。何も勝手な友情を押しつけてる訳じゃない。まぁ男から見たらそう見えるのも仕方ないか。
ただお舞いさんはマトモそうだったので話してみた。
お舞い全然分かってない。
女は男が恐いんだよ。いざとなったら暴力でかたづけようとする男が。
はっきりいって、女と男じゃ体力がまるで違う。男が女を押し倒そうとすればいとも簡単にできる。女からすれば、男に力ずくでせまられたらどうしようもない。
それと知ってるか？女とは、体格も力も全く違う男にせまられた時の恐怖感。知らないだろうなぁ。どれだけ恐い事か、ガクガク震えて涙も止まらなくて。
だから女っていうのは男と友情関係を築くだけでも恐怖感をもってるんだよ。多かれ少なかれ。
だから女が、男と友情関係を築く時は信頼できる椰子じゃないと駄目なんだよ。何も勝手な友情を押しつけてる訳じゃない。まぁ男から見たらそう見えるのも仕方ないか。
ただお舞いさんはマトモそうだったので話してみた。
男は女とセックスすることしか頭にないから危険だよ。
痛い目見る前に手を引いた方が身のためだ。
経験者は語る。
痛い目見る前に手を引いた方が身のためだ。
経験者は語る。
884 ：880：05/01/11 18:52:33 ID:oVPBI47/
>>882
男が力ずくで対抗してきたら女はどうしようもないということはわかった。
それだけ女が男に恐怖感を抱くこともわかった。
ただそのことと、俺が言ったこととどういう関係があるのかがわからない。
俺はただ、女と友達でいる場合は下心を持ってる場合が多いから、そのことを
理解したうえでお互い付き合おうと言ってるだけなんだが。
レイプ事件の犯人の多くが顔見知りだってことは、つまり俺が言ったことを理解
せず、一方的に「友達だから大丈夫」と勝手な解釈をして、一人で男の部屋に
行ったりする女が多いから、もう少し気をつけろってことだよ。
ほとんどの男はレイプなんかしない。部屋で２人きりになっても我慢するのが
ほとんどだよ。ただスーフリみたいな男も現実にいるんだから、もう少し男の
本性を知った上で無いと真の友情は築けないと思う。
それをしないでただ友達だの何だのいうのは、信頼とかそんな次元ではない。
単なる非常識・世間知らずだと思う。
男が力ずくで対抗してきたら女はどうしようもないということはわかった。
それだけ女が男に恐怖感を抱くこともわかった。
ただそのことと、俺が言ったこととどういう関係があるのかがわからない。
俺はただ、女と友達でいる場合は下心を持ってる場合が多いから、そのことを
理解したうえでお互い付き合おうと言ってるだけなんだが。
レイプ事件の犯人の多くが顔見知りだってことは、つまり俺が言ったことを理解
せず、一方的に「友達だから大丈夫」と勝手な解釈をして、一人で男の部屋に
行ったりする女が多いから、もう少し気をつけろってことだよ。
ほとんどの男はレイプなんかしない。部屋で２人きりになっても我慢するのが
ほとんどだよ。ただスーフリみたいな男も現実にいるんだから、もう少し男の
本性を知った上で無いと真の友情は築けないと思う。
それをしないでただ友達だの何だのいうのは、信頼とかそんな次元ではない。
単なる非常識・世間知らずだと思う。
>>884
ん？どうゆう事？
私が言いたいのは、男から見たら女は一方的に友情を押しつけてるように見えるけど、
実際のところ女は男に恐怖感を持ってるから、信頼する人じゃないと友達付き合いなんてしないって事だよ？
つまり男が下心を隠して女に優しくする様子は、女にとっては男からの｢手を出さない｣って言うサインに映るって事
ん？どうゆう事？
私が言いたいのは、男から見たら女は一方的に友情を押しつけてるように見えるけど、
実際のところ女は男に恐怖感を持ってるから、信頼する人じゃないと友達付き合いなんてしないって事だよ？
つまり男が下心を隠して女に優しくする様子は、女にとっては男からの｢手を出さない｣って言うサインに映るって事
886 ：男：05/01/11 20:05:08 ID:WAI0sm9P
彼女に大満足してるんで、女友達とヤるとかありえない。
と老婆心
と老婆心
887 ：なまえを挿れて。：05/01/11 20:16:46 ID:Jy7fJMSI
彼女いても女友達ともやるよ。普通に。
889 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/11 22:33:20 ID:0XaPqZ8F
成り立つ！現に男の親友がいます！男と女の関係になるなんてありえない！
たぶん無人島で二人きりになっても子孫は残らないと思う、、
なにもなくいつも相談し合ったりして早６年、、男女の友情は成り立つよ！
たぶん無人島で二人きりになっても子孫は残らないと思う、、
なにもなくいつも相談し合ったりして早６年、、男女の友情は成り立つよ！
890 ：なまえを挿れて。：05/01/11 23:14:57 ID:yvPNI6k1
>>889
でも少なくとも男の側には「下心ゼロではない」というわけなのだよ。
俺も数人の親友女がいるけど、遊園地行った時にジェットコースターの
振動でブラが外れてチチが半分以上見えた時には萌えた。ヤリタイと
いう気持ちが少なくとも心の片隅でスイッチ入りそうになった。
もちろん普段はまったく下心を出さないし、いろいろな相談しあったり
するけど、いつ何時スイッチが入るかどうかはわからない。
「男女の関係になるなんてありえない」というのは女性の側の貴方が
思っているだけかもしれない。
だから女性は「スイッチが入るようなことはしない」方が良い。
「親友だから」「男女関係はありえない」と言って、一人暮らし部屋に
泊まっていったりしたら誘発する可能性はある。
でも少なくとも男の側には「下心ゼロではない」というわけなのだよ。
俺も数人の親友女がいるけど、遊園地行った時にジェットコースターの
振動でブラが外れてチチが半分以上見えた時には萌えた。ヤリタイと
いう気持ちが少なくとも心の片隅でスイッチ入りそうになった。
もちろん普段はまったく下心を出さないし、いろいろな相談しあったり
するけど、いつ何時スイッチが入るかどうかはわからない。
「男女の関係になるなんてありえない」というのは女性の側の貴方が
思っているだけかもしれない。
だから女性は「スイッチが入るようなことはしない」方が良い。
「親友だから」「男女関係はありえない」と言って、一人暮らし部屋に
泊まっていったりしたら誘発する可能性はある。
>>889
ラブホテルに誘ってみろ。
ラブホテルに誘ってみろ。
892 ：なまえを挿れて。：05/01/11 23:54:00 ID:Jy7fJMSI
>>889
相手の男の子がゲイって可能性はないの？
普通に彼女がいる人なの？
男女の友情って言ったら、男がゲイか女がレズかしか思いつかない。
でなきゃ、まるっきり好みと違うか。。。
そのくらい自分は視野が狭いって事か。。。orz
相手の男の子がゲイって可能性はないの？
普通に彼女がいる人なの？
男女の友情って言ったら、男がゲイか女がレズかしか思いつかない。
でなきゃ、まるっきり好みと違うか。。。
そのくらい自分は視野が狭いって事か。。。orz
895 ：なまえを挿れて。：05/01/12 06:16:04 ID:3gLgTjle
どちらかもしくはどちらにも恋人がいて上手く行ってる時は成り立つ
セックスするにあたっては好みじゃない（ルックス、性格）なら成り立つ
でも俺は普通に友達とはやれねえなあ～
ムラッと来る時はあるけど後先考えたら普通に無理、トイレにて自己処理
セックスするにあたっては好みじゃない（ルックス、性格）なら成り立つ
でも俺は普通に友達とはやれねえなあ～
ムラッと来る時はあるけど後先考えたら普通に無理、トイレにて自己処理
>>895
とりあえず１から読め。
とりあえず１から読め。
897 ：なまえを挿れて。：05/01/12 15:05:02 ID:DscdHXnA
>>885
＞つまり男が下心を隠して女に優しくする様子は、女にとっては男からの｢手を出さない｣って言うサインに映るって事
だからそこが勘違いなんだよね。最初からエッチやる気満々で、いかにも
そういう雰囲気を出してる男なんかほとんどいない。
そういう気もちを表に出さないで女に近づくんだよ。
だから内心やりたいって思いながら女に近づいてることが多い。
それをわかってない女が多すぎなんだよ。
＞つまり男が下心を隠して女に優しくする様子は、女にとっては男からの｢手を出さない｣って言うサインに映るって事
だからそこが勘違いなんだよね。最初からエッチやる気満々で、いかにも
そういう雰囲気を出してる男なんかほとんどいない。
そういう気もちを表に出さないで女に近づくんだよ。
だから内心やりたいって思いながら女に近づいてることが多い。
それをわかってない女が多すぎなんだよ。
友達のうんこが食えるかどうかで友情があるかどうか判定できる
899 ：なまえを挿れて。：05/01/12 15:27:17 ID:8zYeOFwf
やりたい女とは友達になれない。
やりたくない女とは遊ぶ気にもならない。
女はなぜ異性の友達を作ろうとするのか俺には理解できない。
やりたくない女とは遊ぶ気にもならない。
女はなぜ異性の友達を作ろうとするのか俺には理解できない。
900 ：スージーＱ ◆QmyGZsKmSQ ：05/01/12 15:34:58 ID:eF2O+biv
ブスで趣味が合うなら成り立つかな
男友達がいると引越しのとき手伝ってもらえるから、引越し代節約できて便利なのよ。
902 ：スージーＱ ◆QmyGZsKmSQ ：05/01/12 15:38:21 ID:???
それだけかよ！
>>898
じゃあ漏れ一人も友達いない・・・
じゃあ漏れ一人も友達いない・・・
『彼は友達だからそんな心配はない、大丈夫』
こういった頭の悪い考えによる無神経な行動のいくつもが
男の本能を煽り立てていることに気づいてくれ
こういった頭の悪い考えによる無神経な行動のいくつもが
男の本能を煽り立てていることに気づいてくれ
905 ：なまえを挿れて。：05/01/12 16:27:52 ID:DscdHXnA
男友達とは割り勘｡
付き合いとしては女友達と同じ｡
何かあったとしたら､もう会う事もないでしょう｡
友達もそれを分かってるから手を出してくる事はないよ｡
女との友情なんてあり得ないと思ってたけど､お前なら分かると､ｵｯｻﾝにも言われた事ある｡
私に手を出して付き合いがなくなるより､やる女を他に探す方が楽だとみんな言う｡それほど､異性の友達を探すのは難しいようだ｡
まあ､私の場合は飲み友達が多いけど｡
ちなみに､彼氏には男友達を紹介したりするし､友達の彼女も一緒に飲みに行ったりもする｡
付き合いとしては女友達と同じ｡
何かあったとしたら､もう会う事もないでしょう｡
友達もそれを分かってるから手を出してくる事はないよ｡
女との友情なんてあり得ないと思ってたけど､お前なら分かると､ｵｯｻﾝにも言われた事ある｡
私に手を出して付き合いがなくなるより､やる女を他に探す方が楽だとみんな言う｡それほど､異性の友達を探すのは難しいようだ｡
まあ､私の場合は飲み友達が多いけど｡
ちなみに､彼氏には男友達を紹介したりするし､友達の彼女も一緒に飲みに行ったりもする｡
転載
208 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 04/12/11 22:18:36 ID:nMvH3lv+
２年前に幼馴染に告白したが、「友達でいたい」と見事に振られてその後別々の高校に行くことに。
向こうは公立の上位３、４番目の高校だが俺は私学の中堅進学校だったので
勉強にうるさく、校則も厳しくて大変だった。
最初は何も思ってきたけどだんだん
「俺はこんなに大変なのに向こうはのんびりしやがって、振られて大泣きしたのに
何ヘラヘラしてんだ、ムカつく。」
という気持ちになり（嫉妬、妬み）
高校で彼女が出来たので俺を振った幼馴染みあったときに遠回しにいくつかイヤミ言ってやったら
なんか悲しそうというか落ち込んだ顔された。
なんか気になるのでそいつと仲いい女（小学校から一緒で家もまあ近い）にさりげなく聞いてみたら、
俺が高校行って会わないうちに変わってしまい、やさしかったのにと思いがっかりしていたらしい。
変なことするんじゃなかった・・・ゴメン＿|￣|○
こんなもんなのかな・・・・。
208 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 04/12/11 22:18:36 ID:nMvH3lv+
２年前に幼馴染に告白したが、「友達でいたい」と見事に振られてその後別々の高校に行くことに。
向こうは公立の上位３、４番目の高校だが俺は私学の中堅進学校だったので
勉強にうるさく、校則も厳しくて大変だった。
最初は何も思ってきたけどだんだん
「俺はこんなに大変なのに向こうはのんびりしやがって、振られて大泣きしたのに
何ヘラヘラしてんだ、ムカつく。」
という気持ちになり（嫉妬、妬み）
高校で彼女が出来たので俺を振った幼馴染みあったときに遠回しにいくつかイヤミ言ってやったら
なんか悲しそうというか落ち込んだ顔された。
なんか気になるのでそいつと仲いい女（小学校から一緒で家もまあ近い）にさりげなく聞いてみたら、
俺が高校行って会わないうちに変わってしまい、やさしかったのにと思いがっかりしていたらしい。
変なことするんじゃなかった・・・ゴメン＿|￣|○
こんなもんなのかな・・・・。
909 ：なまえを挿れて。：05/01/12 18:29:17 ID:zRTk3S7C
910 ：なまえを挿れて。：05/01/12 20:58:47 ID:8zYeOFwf
多分、女が考える友情と男が考える友情は違うんだな。
911 ：なまえを挿れて。：05/01/12 21:53:28 ID:inrGzo3g
でも兄妹で萌えないのと同じように、
異性の友達に萌えないということはあると思う。
異性の友達に萌えないということはあると思う。
ブサイク限定の話ね。
913 ：なまえを挿れて。：05/01/12 22:13:44 ID:QRw+Ope8
親友・・・。友達・・・。
友達は普通に出来たとしても、親友はそう簡単に出来ないと思う。
友達は世間に公表出来ない秘密がある。
親友はどんなに密な関係になっても、世間に全てを公表出来る。
男女間の友情関係にはそんな、違いがあるように感じます。。。
友達は普通に出来たとしても、親友はそう簡単に出来ないと思う。
友達は世間に公表出来ない秘密がある。
親友はどんなに密な関係になっても、世間に全てを公表出来る。
男女間の友情関係にはそんな、違いがあるように感じます。。。
914 ：なまえを挿れて。：05/01/12 22:36:29 ID:Lqlbmvk9
915 ：なまえを挿れて。：05/01/12 22:56:06 ID:Q0+OjjiD
彼氏が特定の女の子と遊ぶ回数が多くて、
嫉妬深い私はそのことをやんわりと非難したんですね。
そうしたら、「○○とは絶対ただの友達だから。友達としてしか見てないから
嫉妬とかしないで。そんで、遊ばせて」
と言われて、その時は何とか納得したんだけど最近、
「（私）より○○といた方が話してて楽しい」
「（私）がいなかったら○○と付き合ってた」とか
「今だから言うけど○○にときめいてたこともあった」
とか軽口を叩くようになって、お前どっちだよと。
そういう私もこいつ（男友達）ともし付き合ったら、、
というしょうもない妄想を１人につき１回はする。
嫉妬深い私はそのことをやんわりと非難したんですね。
そうしたら、「○○とは絶対ただの友達だから。友達としてしか見てないから
嫉妬とかしないで。そんで、遊ばせて」
と言われて、その時は何とか納得したんだけど最近、
「（私）より○○といた方が話してて楽しい」
「（私）がいなかったら○○と付き合ってた」とか
「今だから言うけど○○にときめいてたこともあった」
とか軽口を叩くようになって、お前どっちだよと。
そういう私もこいつ（男友達）ともし付き合ったら、、
というしょうもない妄想を１人につき１回はする。
用なしになった女を即切る私の好きな人は、セフレも数人いる。
私は彼と10歳近く離れていて、彼にとっては妹のような存在だ。私のＨ嫌いを知ってから求めてもこないのが、関係切られてもない。こういう関係って幸せ。
私は彼と10歳近く離れていて、彼にとっては妹のような存在だ。私のＨ嫌いを知ってから求めてもこないのが、関係切られてもない。こういう関係って幸せ。
917 ：なまえを挿れて。：05/01/12 23:57:58 ID:8zYeOFwf
あなたには大変申し訳ないのだけれど、
どこが幸せなのか真面目にわからない。
どこが幸せなのか真面目にわからない。
女なんてみんな肉便器。
人間が便器と友達になるなんてあり得ない。
人間が便器と友達になるなんてあり得ない。
>>862
>>865
>>867
彼は恋愛感情抜きで、唯一くっついてると気持ちの良い異性なので、
寝る時にそういう「くっつきたい心」はあります。が、お互いそれは確認済みです。
そしてゲイでは無いです。大学時代の４年間かなりべったり付き合ってきましたが、
むしろヤリチンの方で、よく「今女いるから来るな」っていうのがありました。
好きな子がいる時は、かなりメロメロでその子の話題ばかりです。
お互いやりたい人がいる時は、どうしたらやれるかを延々と話したりします。
そしてお互い何事も恋人優先ですが、一緒の布団で寝る事は言いません。
言う必要は無いと思っています。
ただ、男同士の友情とは違うなと思います。
最初の数年は、男友達みたいにはなれない事が悲しかったりしました。
でもお互い大事に思ってる事を確認できてからは、そんな気持ちは無くなりましたね。
男女の友情はあると思いますが、個人個人の定義で変わってくると思います。
下心がある友情、無い友情、形はいろいろなのかもしれないですねー。
>>865
>>867
彼は恋愛感情抜きで、唯一くっついてると気持ちの良い異性なので、
寝る時にそういう「くっつきたい心」はあります。が、お互いそれは確認済みです。
そしてゲイでは無いです。大学時代の４年間かなりべったり付き合ってきましたが、
むしろヤリチンの方で、よく「今女いるから来るな」っていうのがありました。
好きな子がいる時は、かなりメロメロでその子の話題ばかりです。
お互いやりたい人がいる時は、どうしたらやれるかを延々と話したりします。
そしてお互い何事も恋人優先ですが、一緒の布団で寝る事は言いません。
言う必要は無いと思っています。
ただ、男同士の友情とは違うなと思います。
最初の数年は、男友達みたいにはなれない事が悲しかったりしました。
でもお互い大事に思ってる事を確認できてからは、そんな気持ちは無くなりましたね。
男女の友情はあると思いますが、個人個人の定義で変わってくると思います。
下心がある友情、無い友情、形はいろいろなのかもしれないですねー。
920 ：なまえを挿れて。：05/01/13 09:24:22 ID:0NrNJ2Fo
>>814
>>866
これからの二人に付いて話す事にします。
一昨日、雑談ではなく仕事の話（緊張感を持ちながら取り組んでるか？見たいな内容です）をしてたら突然泣かれました。
仕事などを含む色々な葛藤があるにせよ、私自身、正直驚きました。
＜何か、頭痛くなってきた・・・。＞と言っていましたが、
私は胃が痛いです・・・。
>>866
これからの二人に付いて話す事にします。
一昨日、雑談ではなく仕事の話（緊張感を持ちながら取り組んでるか？見たいな内容です）をしてたら突然泣かれました。
仕事などを含む色々な葛藤があるにせよ、私自身、正直驚きました。
＜何か、頭痛くなってきた・・・。＞と言っていましたが、
私は胃が痛いです・・・。
921 ：867：05/01/13 09:29:36 ID:GdRDmdHU
恋愛感情なしのくっつきたい心ですか・・・やっぱりちょっと
不思議な感覚です^^
また質問なのですが、彼を異性として見れますか？また、
下心があるとのことですから、彼と抱き合うとかsexすることは
想像出来るんですよね？
不思議な感覚です^^
また質問なのですが、彼を異性として見れますか？また、
下心があるとのことですから、彼と抱き合うとかsexすることは
想像出来るんですよね？
922 ：なまえを挿れて。：05/01/13 09:30:05 ID:0NrNJ2Fo
923 ：なまえを挿れて。：05/01/13 09:44:44 ID:GdRDmdHU
>>920
今まで通りの関係を維持することが難しくなったのかも知れません
ね・・・。彼女はやはり、ずっと好きの感情を心の中に隠してきた
のかも。あなたの優しさを得られても心が得られない、もしかしたら
そんな諦めにも似た思いが涙の訳だったのかな？という気がしました
けどね・・・。
今まで通りの関係を維持することが難しくなったのかも知れません
ね・・・。彼女はやはり、ずっと好きの感情を心の中に隠してきた
のかも。あなたの優しさを得られても心が得られない、もしかしたら
そんな諦めにも似た思いが涙の訳だったのかな？という気がしました
けどね・・・。
924 ：なまえを挿れて。：05/01/13 09:48:53 ID:0NrNJ2Fo
925 ：なまえを挿れて。：05/01/13 09:50:07 ID:GdRDmdHU
>>924
彼女とは恋人関係になりたくないんですか？
彼女とは恋人関係になりたくないんですか？
926 ：なまえを挿れて。：05/01/13 10:00:57 ID:0NrNJ2Fo
>>923
実は私はここでは一度も書いていませんが、既婚者です。
だから、無理ですね。。。二番目に好きな人、その意味を理解して頂けると思います。
あなたの優しさを得られても心が得られない
この文を読んだときに、925さんには全てを見透かされている気になりました。
そんな訳です。
実は私はここでは一度も書いていませんが、既婚者です。
だから、無理ですね。。。二番目に好きな人、その意味を理解して頂けると思います。
あなたの優しさを得られても心が得られない
この文を読んだときに、925さんには全てを見透かされている気になりました。
そんな訳です。
927 ：なまえを挿れて。：05/01/13 10:19:34 ID:GdRDmdHU
>>926
何か訳ありかな？とも思いましたが、でも大晦日に2人でいたので、
お互いフリーかも知れないとも思ったのですが・・・。
失礼なのですが、奥様とのご関係はいかがですか？
事情があるにせよ、大晦日に彼女と一緒にいたことは浮気というか
不倫と取られても仕方のない行動の様に感じます。
本当の不倫関係になりたくないのなら、彼女を少し突き放した関係
を当面は保った方が良いでしょうね。情は反って傷つけるだけの様
な気がしますけど・・・。
何か訳ありかな？とも思いましたが、でも大晦日に2人でいたので、
お互いフリーかも知れないとも思ったのですが・・・。
失礼なのですが、奥様とのご関係はいかがですか？
事情があるにせよ、大晦日に彼女と一緒にいたことは浮気というか
不倫と取られても仕方のない行動の様に感じます。
本当の不倫関係になりたくないのなら、彼女を少し突き放した関係
を当面は保った方が良いでしょうね。情は反って傷つけるだけの様
な気がしますけど・・・。
不倫相談は他でどうぞ。
>>551
そうですね。
そうですね。
930 ：なまえを挿れて。：05/01/13 14:45:33 ID:vlv/uYuY
ヒロシです・・・。
オナニーのし過ぎで、左右の手の臭いが違うとです！！
オナニーのし過ぎで、左右の手の臭いが違うとです！！
931 ：なまえを挿れて。：05/01/13 14:51:53 ID:gA02byNi
長井秀和と青木さやかとだいたの三人では友情が成り立っていそうな感じがするのは
俺だけだろうか。
932 ：なまえを挿れて。：05/01/13 14:59:11 ID:7U63SZe0
９３１。北陽の虻川となら、友情は成立するな。
あと、森三中の三人とも。
間違いない！！
あと、森三中の三人とも。
間違いない！！
933 ：なまえを挿れて。：05/01/13 15:06:45 ID:Hg3y1zVe
ﾋﾛｼです。
光浦とも友達関係が築けるとです！
光浦とも友達関係が築けるとです！
934 ：なまえを挿れて。：05/01/13 15:33:20 ID:c/TEIezR
そもそも光浦と友達になりたくない。
今までで友達になりたい女なんか一人もいなかった。
俺はすごくマトモだと思う。
今までで友達になりたい女なんか一人もいなかった。
俺はすごくマトモだと思う。
今まで女友達を全てレイプしてきた俺は勝ち組み。
936 ：なまえを挿れて。：05/01/13 17:33:49 ID:NL+fvgGK
>935
それは、犯罪ですよ！！
それは、犯罪ですよ！！
自分はほとんどの女の人に性的なものを感じる。もちろん友達でも。
でも、友達関係が崩れるのはイヤだから、それ以上の行動はしない。
ルックスは色々好みはあるだろうが、女性的な仕種やきゃしゃな体つきを見てると、女を感じてしまう。
ちなみに、風俗を除くと彼女以外とＨしたことはないです。
でも、友達関係が崩れるのはイヤだから、それ以上の行動はしない。
ルックスは色々好みはあるだろうが、女性的な仕種やきゃしゃな体つきを見てると、女を感じてしまう。
ちなみに、風俗を除くと彼女以外とＨしたことはないです。
風俗なんて逝く香具師は人間のグズ！！！
939 ：なまえを挿れて。：05/01/13 19:27:47 ID:GdRDmdHU
>>937
女友達に手出してタダでやろうとするセコイ奴よりずっと健全だよ＾＾
女友達に手出してタダでやろうとするセコイ奴よりずっと健全だよ＾＾
成り立つか成り立たないか議論しているやつらの間では、決して成り立たない。
友情とは、成り立たせるものではなくそこにあるものなのだ（ミスチル風）
友情とは、成り立たせるものではなくそこにあるものなのだ（ミスチル風）
肉便器は素直に排泄されとけゴミ。
942 ：なまえを挿れて。：05/01/13 20:32:39 ID:/7P/eFXQ
俺の感覚では、
男の友達：セックスしない友達
女の友達：セックスする（し得る）友達
つまり、男女なんだから、セックスはあるだろう。あるけど友達。
男の友達：セックスしない友達
女の友達：セックスする（し得る）友達
つまり、男女なんだから、セックスはあるだろう。あるけど友達。
943 ：なまえを挿れて。：05/01/13 22:42:58 ID:LeVmlH86
>>937
おまいはマトモだ。
>>938
全ての１８歳以上の日本人男性の３人中１.４人は風俗に行ったことがあると
何かの統計で読んだことがある。そして、行ったことある人の内
２人に１人は複数回行ったことがあるそうだ。
おまいはマトモだ。
>>938
全ての１８歳以上の日本人男性の３人中１.４人は風俗に行ったことがあると
何かの統計で読んだことがある。そして、行ったことある人の内
２人に１人は複数回行ったことがあるそうだ。
944 ：なまえを挿れて。：05/01/14 09:57:39 ID:oJB2czYv
945 ：なまえを挿れて。：05/01/14 10:00:17 ID:PHGSuvPj
946 ：なまえを挿れて。：05/01/14 22:25:22 ID:y/Eva8YX
>>927
不倫・浮気の嫁は大切な人。・・・・・でお話を出来ますか？。
不倫・浮気の嫁は大切な人。・・・・・でお話を出来ますか？。
947 ：なまえを挿れて。：05/01/15 00:01:45 ID:PxPzffE0
>>946
もう余り長くは話せない様ですが、私はＯＫですよ＾＾
もう余り長くは話せない様ですが、私はＯＫですよ＾＾
>>921
彼の事は異性として見ています。
が、性欲つながりの下心は全く無いので、
抱き合うとかセックスは、考えられないです。
ただ、基本的に男＝セックスと思っているので、
彼以外の男子に対しては、性的下心わきまくりですよ。
彼の事は異性として見ています。
が、性欲つながりの下心は全く無いので、
抱き合うとかセックスは、考えられないです。
ただ、基本的に男＝セックスと思っているので、
彼以外の男子に対しては、性的下心わきまくりですよ。
949 ：なまえを挿れて。：05/01/15 01:49:04 ID:tXiZ0d1p
>>948
うーん・・・どうやら正反対ですね。
＞抱き合うとかセックスは、考えられないです。
私は考えられるなー^^; 勿論絶対にそうはしませんけど。
でも密かに内心でそう思えることが楽しいんですよね。
＞基本的に男＝セックス
えっこれは絶対に無理！恋愛感情の持てない男は眼中にない！
＞彼以外の男子に対しては、性的下心わきまくりですよ。
はは、そうなんですかー。私は性的下心ゼロなので、そういう
下心を持たれない様に男っぽく振舞っちゃうし、それでも通用
しない男とはもう縁切りですよ！^^
・・・でもまさか誰でもいつでもＯＫな訳ないですよね？
うーん・・・どうやら正反対ですね。
＞抱き合うとかセックスは、考えられないです。
私は考えられるなー^^; 勿論絶対にそうはしませんけど。
でも密かに内心でそう思えることが楽しいんですよね。
＞基本的に男＝セックス
えっこれは絶対に無理！恋愛感情の持てない男は眼中にない！
＞彼以外の男子に対しては、性的下心わきまくりですよ。
はは、そうなんですかー。私は性的下心ゼロなので、そういう
下心を持たれない様に男っぽく振舞っちゃうし、それでも通用
しない男とはもう縁切りですよ！^^
・・・でもまさか誰でもいつでもＯＫな訳ないですよね？
950 ：なまえを挿れて。：05/01/15 02:00:45 ID:tXiZ0d1p
挨拶代わりにセックスする。
それが理想の男女の友情ってものさ。
それが理想の男女の友情ってものさ。
セフレ＝理想の男女の友情
953 ：なまえを挿れて。：05/01/15 15:28:25 ID:+szSAnS/
私に手を出したらもう会うことも無いなんていってる女は馬鹿か？
そんなのわかっててやるんだから連絡なくなってもいいっつ～の！
どうせやがてはお互い結婚して家庭を持って子供が出来て、男女の友情なんて続いていかないし、
お互いの旦那や嫁が男女の友情に理解をもってるわけじゃないんだから結局、将来的に疎遠になってしまうだろう。
俺にも女友達と呼べるものがいるが一生付き合っていくことは出来ないし有り得ないと思っている。
今はそんなの抜きで楽しく飲める遊べる仲間でもあるが、その部分に安心しすぎて女が男に対しあまりにも
無防備になるのは良くないし、やめて欲しい。
結局の所、男には必ずと言っていいほど下心はあるからだ。私の友達は無い・・・なんて甘ちゃんで世間知らずな
意見は飽き飽きだ。レイプだってその大半は顔見知りの犯行だとのデータもある。
やりたくてもやれない、やっちゃいけないと理性が働いている間はいいが、何らかのキッカケで一たび理性が
飛べば、結果は同じ・・・・「信じてたのに・・・」なんてのはやられた奴が警戒心無さ過ぎの世間知らずのお馬鹿
なだけだ。
友情・友情と言うのは勝手だし、百歩譲って成り立つ部分があるとしても結局ささいなキッカケや事由でもろく
壊れやすい物だという認識は持っておくべきだし、女の壁・男の壁はお互いに崩れないし、無くなることは無い。
男女平等なんてこの世の中はありえない。
男と女が分かり合えるなんていうのはただの偽善・欺瞞でしかない。
別に男の意見として女を見下げているわけではないが、そんなもんだと思う。
そんなのわかっててやるんだから連絡なくなってもいいっつ～の！
どうせやがてはお互い結婚して家庭を持って子供が出来て、男女の友情なんて続いていかないし、
お互いの旦那や嫁が男女の友情に理解をもってるわけじゃないんだから結局、将来的に疎遠になってしまうだろう。
俺にも女友達と呼べるものがいるが一生付き合っていくことは出来ないし有り得ないと思っている。
今はそんなの抜きで楽しく飲める遊べる仲間でもあるが、その部分に安心しすぎて女が男に対しあまりにも
無防備になるのは良くないし、やめて欲しい。
結局の所、男には必ずと言っていいほど下心はあるからだ。私の友達は無い・・・なんて甘ちゃんで世間知らずな
意見は飽き飽きだ。レイプだってその大半は顔見知りの犯行だとのデータもある。
やりたくてもやれない、やっちゃいけないと理性が働いている間はいいが、何らかのキッカケで一たび理性が
飛べば、結果は同じ・・・・「信じてたのに・・・」なんてのはやられた奴が警戒心無さ過ぎの世間知らずのお馬鹿
なだけだ。
友情・友情と言うのは勝手だし、百歩譲って成り立つ部分があるとしても結局ささいなキッカケや事由でもろく
壊れやすい物だという認識は持っておくべきだし、女の壁・男の壁はお互いに崩れないし、無くなることは無い。
男女平等なんてこの世の中はありえない。
男と女が分かり合えるなんていうのはただの偽善・欺瞞でしかない。
別に男の意見として女を見下げているわけではないが、そんなもんだと思う。
954 ：なまえを挿れて。：05/01/15 15:34:21 ID:p5MAvrs4
セフレならなりたつ
955 ：なまえを挿れて。：05/01/15 16:10:58 ID:tXiZ0d1p
男はどこで女に手出すんだ？街中か？レストランか？人目のある場所か？
下心があっても、手の出せる状況を作らなければ良いだけの話でしょう。
１つの部屋に居ても、手を出されそうだと察知すれば、未然に防ぐことは
いくらでも出来る。そういうことも考え付かない程、女友達が少ないのか？
と逆に勘ぐっちゃうね。色んなケースを全部抜きにして、男を友達と言っ
てる女は世間知らずなどと単純に書いたところで、説得力が全くないよ。
下心があっても、手の出せる状況を作らなければ良いだけの話でしょう。
１つの部屋に居ても、手を出されそうだと察知すれば、未然に防ぐことは
いくらでも出来る。そういうことも考え付かない程、女友達が少ないのか？
と逆に勘ぐっちゃうね。色んなケースを全部抜きにして、男を友達と言っ
てる女は世間知らずなどと単純に書いたところで、説得力が全くないよ。
とにかくヤりたい意欲満々な男ほど
他の男も同じだと思うんだよなｗ
他の男も同じだと思うんだよなｗ
957 ：なまえを挿れて。：05/01/15 16:33:28 ID:+szSAnS/
>955
だから無防備になるなとかいてあるし、やめてくれとも書いてあるが。
だから無防備になるなとかいてあるし、やめてくれとも書いてあるが。
958 ：なまえを挿れて。：05/01/15 16:34:22 ID:+szSAnS/
>956
男なんてそんなもん。
お前もそんなもん。
男なんてそんなもん。
お前もそんなもん。
959 ：なまえを挿れて。：05/01/15 16:49:45 ID:tXiZ0d1p
960 ：なまえを挿れて。：05/01/15 16:57:53 ID:jt7K6P67
漏れの連れの女はちっさい時からの幼なじみだから、友情ってよりも兄弟愛みたいな感じかな？
恋愛感情わかないのか？とか
つきあわないの？とか言われるけど、二人して頭｢？｣っとる｡
なんちゅーか､異性の友情の有無なんてその人の生きてきた環境次第やろ？
ただ｢男女間の友情｣が成り立ってると､その言葉を利用して自分の恋人に必死こいて理解させようとしたり､へーきで遊びいったりするやつはエセもんやな｡
どんな形ででも付き合ってる特定の相手をないがしろにするやつに｢友情｣を大事にできるわきゃないやろ？
恋愛感情わかないのか？とか
つきあわないの？とか言われるけど、二人して頭｢？｣っとる｡
なんちゅーか､異性の友情の有無なんてその人の生きてきた環境次第やろ？
ただ｢男女間の友情｣が成り立ってると､その言葉を利用して自分の恋人に必死こいて理解させようとしたり､へーきで遊びいったりするやつはエセもんやな｡
どんな形ででも付き合ってる特定の相手をないがしろにするやつに｢友情｣を大事にできるわきゃないやろ？
963 ：なまえを挿れて。：05/01/15 17:19:23 ID:tXiZ0d1p
964 ：555：05/01/15 17:50:02 ID:czMU/979
すごく亀で申し訳ない･･･
私は今の彼氏と付き合ってからその男友達の家には行ってません。
むしろこの10ヶ月の間で1.2回しか遊んでません。彼氏が嫌がるから。
彼氏がいるなら彼氏が嫌がる事は極力したくないし、一緒に遊ぶ事はあっても
一緒に寝たりはしないです。なのに何故遊んだらだめなの？
一緒に寝たりしてる時点で信用できないって事？
でも体の関係があるなら「一緒に寝た」なんてわざわざ言わないけど。
私は今の彼氏と付き合ってからその男友達の家には行ってません。
むしろこの10ヶ月の間で1.2回しか遊んでません。彼氏が嫌がるから。
彼氏がいるなら彼氏が嫌がる事は極力したくないし、一緒に遊ぶ事はあっても
一緒に寝たりはしないです。なのに何故遊んだらだめなの？
一緒に寝たりしてる時点で信用できないって事？
でも体の関係があるなら「一緒に寝た」なんてわざわざ言わないけど。
965 ：なまえを挿れて。：05/01/15 18:08:30 ID:tXiZ0d1p
966 ：なまえを挿れて。：05/01/15 18:37:42 ID:+szSAnS/
一緒に寝る？？？？？
そんな事平気でするような馬鹿女とは付き合わない。
普通に嫌がるだろ！？
それが当たり前の感覚なんだけど・・。
そんな事平気でするような馬鹿女とは付き合わない。
普通に嫌がるだろ！？
それが当たり前の感覚なんだけど・・。
967 ：555：05/01/15 18:38:18 ID:L2rjjSW3
>>965
感覚？･･いやあたしも感覚聞かれてもわからない･･･意味はないよ。
感覚？･･いやあたしも感覚聞かれてもわからない･･･意味はないよ。
968 ：555：05/01/15 18:44:09 ID:L2rjjSW3
>>966
でも「すべての男＝雄」と見ている女よりマシだと思う。
そーゆー頭を持ってる男は「全ての女＝雌」と見てる感じがあって、
あたしは逆に嫌。
だって男女の友情は無い＝「女友達」と呼べる人は全て恋愛対象にある。
そんな男あたしは嫌。
でも「すべての男＝雄」と見ている女よりマシだと思う。
そーゆー頭を持ってる男は「全ての女＝雌」と見てる感じがあって、
あたしは逆に嫌。
だって男女の友情は無い＝「女友達」と呼べる人は全て恋愛対象にある。
そんな男あたしは嫌。
まあｱﾚだよ、美人やｲｹﾒｿは相手をどうしてもｿｿるから
友情を異性と成り立たせようとは思うなってことだよなｗ
友情を異性と成り立たせようとは思うなってことだよなｗ
972 ：なまえを挿れて。：05/01/15 21:12:20 ID:jt7K6P67
男女の友情を理解できない彼氏彼女がいるのにもかかわらず､平気で一緒に寝たり二人で遊びに行ったりする神経はうたがうなぁ。
男女の友情を理解できない人を理解しようともしてないし､理解できないような状況を作ってるバカが｢理解しろ理解しろ｣って､頭おかしいと思うで。
漏れは友情は成り立つと思うが､そんな付き合いの中にもマナーはあると思ってる。
｢自分の女｣は大事にしたいから､女の悲しむようなことはせーへんし。
｢理解できない人｣を無意識なのかなんなのか下にみてるから､へーきで相手の気持ちを考えずに自分の理論を通す。
自分を正当化して。
それは友情でもなんでもなくバカの集まりやろが。って感じ。
男女の友情を理解できない人を理解しようともしてないし､理解できないような状況を作ってるバカが｢理解しろ理解しろ｣って､頭おかしいと思うで。
漏れは友情は成り立つと思うが､そんな付き合いの中にもマナーはあると思ってる。
｢自分の女｣は大事にしたいから､女の悲しむようなことはせーへんし。
｢理解できない人｣を無意識なのかなんなのか下にみてるから､へーきで相手の気持ちを考えずに自分の理論を通す。
自分を正当化して。
それは友情でもなんでもなくバカの集まりやろが。って感じ。
973 ：なまえを挿れて。：05/01/15 22:39:13 ID:tXiZ0d1p
男女の友達関係とは言っても、色んな付き合い方があり、みんな同じ
ではない。それなのに、男を友達と思ってる女は云々、と前提もなく
単純に書いてる人は、実に浅はかとしか言い様がない。具体的な前提
がなければ、何の説得力もない。
ではない。それなのに、男を友達と思ってる女は云々、と前提もなく
単純に書いてる人は、実に浅はかとしか言い様がない。具体的な前提
がなければ、何の説得力もない。
975 ：なまえを挿れて。：05/01/15 22:58:52 ID:hu1ZFlom
男にとっての「女との友情」はチャンスがあればエッチしたいという
気持ちにほかならない
気持ちにほかならない
975は穴さえあればみな女だから入れたいそうだｗ
977 ：968：05/01/16 03:58:47 ID:9DJ1U5NJ
>>969
「女＝雌」と思っている奴は多くいると思うけど、
男が誰しもそう思ってるわけじゃないと思う。
違うの？それは綺麗事なのかな？
>>972
それはあたしに言ってるのか？
男女の友情は成り立たないと思っている彼氏だから、そこは少しは理解して
友達とは滅多に遊ばないし、遊んだって一緒に寝たりもしない。
でも友達は友達で、彼氏と付き合っていたらずっと友達と遊べないなんてだから。
付き合ってから3ヶ月くらいの間はあたしにいい顔したかったのか
2回くらいは遊ばせてくれてたけどそこから8ヶ月、遊んでいません。
連絡はとってるけど嫌な顔されるから少なくなったし。
でも彼氏もあたしと同じ考えの人なら、遊びに行っといでって言うよ。
あたしに言ってからね。信用問題だと思うよ。
相手が自分の事を本当に好きだと思えてるならなんの心配もない。
なにが問題って、酒が問題。
「女＝雌」と思っている奴は多くいると思うけど、
男が誰しもそう思ってるわけじゃないと思う。
違うの？それは綺麗事なのかな？
>>972
それはあたしに言ってるのか？
男女の友情は成り立たないと思っている彼氏だから、そこは少しは理解して
友達とは滅多に遊ばないし、遊んだって一緒に寝たりもしない。
でも友達は友達で、彼氏と付き合っていたらずっと友達と遊べないなんてだから。
付き合ってから3ヶ月くらいの間はあたしにいい顔したかったのか
2回くらいは遊ばせてくれてたけどそこから8ヶ月、遊んでいません。
連絡はとってるけど嫌な顔されるから少なくなったし。
でも彼氏もあたしと同じ考えの人なら、遊びに行っといでって言うよ。
あたしに言ってからね。信用問題だと思うよ。
相手が自分の事を本当に好きだと思えてるならなんの心配もない。
なにが問題って、酒が問題。
978 ：なまえを挿れて。：05/01/16 10:39:34 ID:q+Lz9Xai
友達として遊びに行こうって誘われたんだけど、どう思いますか？
979 ：なまえを挿れて。：05/01/16 10:41:53 ID:ClRl4nTO
セックスできるくらいの仲じゃなきゃ、友達とはいえないね。
980 ：なまえを挿れて。：05/01/16 10:48:03 ID:kLm7xXFb
↑友達ならいいんじゃん！？
普通に飲みに行ったりするのもありでしょ？
ただそこから先は知らないが・・。
普通に飲みに行ったりするのもありでしょ？
ただそこから先は知らないが・・。
981 ：なまえを挿れて。：05/01/16 12:02:59 ID:CHaxwBwW
手をつなぐ。腕を組む。一緒のベッドに入る。は流石に友達の一線
を超えてるでしょう。同性でもそうそうする様なことじゃないから。
女の側が「下心はない」「何も無い」「ただの友達」と言っても、
女の私でも信用出来ないし、もし自分の彼がそういう奴なら本当に
気分最悪な話だよ。
同性の友達関係と同じ＋男女の一線を超え兼ねない様な状況には
ならないで遊んだり飲んだりするだけなら、全然ＯＫだと思うよ。
私もそうしてるし、でも、彼が女友達と2人で会うこと自体がもう
気分悪いから、彼に対しては一切認めてないんだけどね。
を超えてるでしょう。同性でもそうそうする様なことじゃないから。
女の側が「下心はない」「何も無い」「ただの友達」と言っても、
女の私でも信用出来ないし、もし自分の彼がそういう奴なら本当に
気分最悪な話だよ。
同性の友達関係と同じ＋男女の一線を超え兼ねない様な状況には
ならないで遊んだり飲んだりするだけなら、全然ＯＫだと思うよ。
私もそうしてるし、でも、彼が女友達と2人で会うこと自体がもう
気分悪いから、彼に対しては一切認めてないんだけどね。
男女どころか、私は女友達に襲われたよ。
抵抗できなかった。まさか友達に襲われるとは思わなかった
抵抗できなかった。まさか友達に襲われるとは思わなかった
983 ：なまえを挿れて。：05/01/16 14:15:57 ID:B5LkgEIP
>>977
根本的に勘違いしてるんだよな。別に彼氏はあんたを信用して無いわけじゃ
ない。本当はあんたの交友関係にまで口出ししたくないはず。
友達と普通に遊ぶくらいなら問題ないと俺も思ってる。
男が一番信用できないと思ってるのは、他ならぬあんたの男友達のほうなんだよ。
彼氏だって同じ男である以上、男の考えてることくらい容易に想像できる
から、そいつの理性が崩壊したときに、彼女が犯されたりするかもしれない
という気持ちがあるから心配なんだよ。
いくらあんたが「私の友達はそんなことしない」「もしそうなったら逃げるから
大丈夫」とか言っても、その男友達を信用できない以上２人きりになるのを
心配するのは当然だよ。
根本的に勘違いしてるんだよな。別に彼氏はあんたを信用して無いわけじゃ
ない。本当はあんたの交友関係にまで口出ししたくないはず。
友達と普通に遊ぶくらいなら問題ないと俺も思ってる。
男が一番信用できないと思ってるのは、他ならぬあんたの男友達のほうなんだよ。
彼氏だって同じ男である以上、男の考えてることくらい容易に想像できる
から、そいつの理性が崩壊したときに、彼女が犯されたりするかもしれない
という気持ちがあるから心配なんだよ。
いくらあんたが「私の友達はそんなことしない」「もしそうなったら逃げるから
大丈夫」とか言っても、その男友達を信用できない以上２人きりになるのを
心配するのは当然だよ。
>>983がイイ事言った！
>>983
良いこと言ってるね。
良いこと言ってるね。
986 ：977：05/01/16 15:42:05 ID:X+NCXZ01
>>981
あたしは女友達とも寝るけど。
かと言って恋愛対象に見れる訳でもないけど？
>>983
それは言われてた。
でもあたしからの目線ではやっぱり女だから女側の気持ちなんだよね。
男は女をそう見るかも知れないが、女が男を襲うのは少ないでしょ。
彼氏は彼女に「危ないから行くな」って言って、
彼女は彼氏に「あんた女襲うんでしょ、行くな」って言うの？
わかんなくなってきたからもうどっちでもいいでつ･･･
でも恋人がいたら友達と遊べないなんてなぁ。
友達と遊ばなくてもいいくらい好きになれる人を見つけろと言う事か。
あたしは女友達とも寝るけど。
かと言って恋愛対象に見れる訳でもないけど？
>>983
それは言われてた。
でもあたしからの目線ではやっぱり女だから女側の気持ちなんだよね。
男は女をそう見るかも知れないが、女が男を襲うのは少ないでしょ。
彼氏は彼女に「危ないから行くな」って言って、
彼女は彼氏に「あんた女襲うんでしょ、行くな」って言うの？
わかんなくなってきたからもうどっちでもいいでつ･･･
でも恋人がいたら友達と遊べないなんてなぁ。
友達と遊ばなくてもいいくらい好きになれる人を見つけろと言う事か。
987 ：なまえを挿れて：05/01/16 15:56:50 ID:HXy+sbk/
>>983
全く同じこと言われたことある。
アタシは男友達とよく遊ぶし泊まって二人とかで雑魚寝とかもするけど
男ってーのは、そんなに信用ならない生き物なんですか？
友達だから絶対何もないと安心しきってるんだけど。
男友達も多分アタシのことは女だと思ってないと思うし
何より自分は女っぽく振る舞ってないしモテるタイプでも可愛くもない。
男は友達に手を出すリスクとか考えないの？
アタシは男友達とやりたいとは思わないなぁ。
車運転してるのみると、「意外と男なんだな」とドキッとすることはある。
けど、それ止まりだよ。
全く同じこと言われたことある。
アタシは男友達とよく遊ぶし泊まって二人とかで雑魚寝とかもするけど
男ってーのは、そんなに信用ならない生き物なんですか？
友達だから絶対何もないと安心しきってるんだけど。
男友達も多分アタシのことは女だと思ってないと思うし
何より自分は女っぽく振る舞ってないしモテるタイプでも可愛くもない。
男は友達に手を出すリスクとか考えないの？
アタシは男友達とやりたいとは思わないなぁ。
車運転してるのみると、「意外と男なんだな」とドキッとすることはある。
けど、それ止まりだよ。
989 ：なまえを挿れて。：05/01/16 18:09:59 ID:nqRRiBdR
>>988
あたしゃ女だけどさ、根本的なことわかってないね？
相手を不快な気持ちにさせるぐらい、二人っきりで遊びにいったりするのが必要な場ってあるか？
男が彼女の男を信用できないのは見知らぬ他人なんだから当たり前だろ？
性的な犯罪は男が大半なんだよ｡
逆の立場で、彼氏の女友達が彼氏に迫ったとしても彼氏が信用できれば、おそわれる心配ないわな？
性的な関係になるのは確率的にもかなりひくいわな？
女だからわかんないなんて言い訳してんじゃねーよ｡理解できないなら別れろ｡
友達もそんな彼氏とアンタとの付き合いを、同じ男として理解して、距離をとるのが本当の友達(アンタに対する思いやり)だと思うがね？
わがままお嬢さんは、自分を主張しすぎ｡彼氏がいうから…の裏には反発心しかみえないがね？
あたしゃ女だけどさ、根本的なことわかってないね？
相手を不快な気持ちにさせるぐらい、二人っきりで遊びにいったりするのが必要な場ってあるか？
男が彼女の男を信用できないのは見知らぬ他人なんだから当たり前だろ？
性的な犯罪は男が大半なんだよ｡
逆の立場で、彼氏の女友達が彼氏に迫ったとしても彼氏が信用できれば、おそわれる心配ないわな？
性的な関係になるのは確率的にもかなりひくいわな？
女だからわかんないなんて言い訳してんじゃねーよ｡理解できないなら別れろ｡
友達もそんな彼氏とアンタとの付き合いを、同じ男として理解して、距離をとるのが本当の友達(アンタに対する思いやり)だと思うがね？
わがままお嬢さんは、自分を主張しすぎ｡彼氏がいうから…の裏には反発心しかみえないがね？
990 ：なまえを挿れて。：05/01/16 18:10:52 ID:nqRRiBdR
>>986だったな｡すまそ
991 ：なまえを挿れて。：05/01/16 18:35:56 ID:wA0kqpaJ
989がイイ事言った！！
992 ：なまえを挿れて。：05/01/16 18:55:48 ID:kLm7xXFb
>988
やられてもしょうがない感覚しか持ってないな・・・。
あなたのような彼女を持ったあなたの彼氏に同情する。
っていうか、自分は安全という意識がありすぎだね。
あなたのような人が、顔見知りや、昨日まで、さっきまで全然だったのに・・・みたいな人にやられちゃって
やっとわかるってとこだろうね。
やられてもしょうがない感覚しか持ってないな・・・。
あなたのような彼女を持ったあなたの彼氏に同情する。
っていうか、自分は安全という意識がありすぎだね。
あなたのような人が、顔見知りや、昨日まで、さっきまで全然だったのに・・・みたいな人にやられちゃって
やっとわかるってとこだろうね。
993 ：なまえを挿れて。：05/01/16 19:02:12 ID:kLm7xXFb
女扱いしない・女と見てない・女を意識しない・・・なんてのはあなたを安心させる為の常套句な部分も
なきにしもあらずな場合があることを忘れてはいけないよ。
全部が全部、男って言うものがそういうだと言うわけではないが、いわゆるリスク回避・危機管理能力なんだよ。
安心しきっていてやられちゃったとかはよく有る話。
第一、あなたとやったリスクって何？あなたはやくざかなんかの女なの？それともやばい病気？
関係が切れることをリスクと呼ぶならあまりにも心もとないリスクだよ？
逆に自分をそんなに買いかぶってはいけないね。
なきにしもあらずな場合があることを忘れてはいけないよ。
全部が全部、男って言うものがそういうだと言うわけではないが、いわゆるリスク回避・危機管理能力なんだよ。
安心しきっていてやられちゃったとかはよく有る話。
第一、あなたとやったリスクって何？あなたはやくざかなんかの女なの？それともやばい病気？
関係が切れることをリスクと呼ぶならあまりにも心もとないリスクだよ？
逆に自分をそんなに買いかぶってはいけないね。
994 ：なまえを挿れて。：05/01/16 19:10:54 ID:zkJ/cI5u
>>992
友達とやったりすんのって後々いろいろ面倒臭いじゃん
友達の友達とも友達だったりしないの？
そもそも「男」友達とか「女」友達ってカテゴライズをしないよ。友達は友達。
軽い付き合いの友達と>>988のようなことはしないよ、さすがに。
誰もかれもって訳じゃなくて、信頼して大丈夫だと思った友達だけだよ。
男ってそんな簡単に理性吹っ飛ぶの？
友達とやったりすんのって後々いろいろ面倒臭いじゃん
友達の友達とも友達だったりしないの？
そもそも「男」友達とか「女」友達ってカテゴライズをしないよ。友達は友達。
軽い付き合いの友達と>>988のようなことはしないよ、さすがに。
誰もかれもって訳じゃなくて、信頼して大丈夫だと思った友達だけだよ。
男ってそんな簡単に理性吹っ飛ぶの？
996 ：なまえを挿れて。：05/01/16 19:55:44 ID:kLm7xXFb
>995
吹っ飛ぶ吹っ飛ばないだけの問題ではなく、あなたの言う安心しきっていると言う部分に警告なわけよ。
面倒くさいと思う奴はやらないだろうが、そんなの平気で切れる奴だって居るんだよ。
信頼して大丈夫って思うって言うのは何処までやって信用できてるの？
結局の所、付き合いの長さとか相手の言ってるタイプが自分と違うとかその程度だろ？
そこに騙される場合だってあると言ってるんだよね。
そうゆう付き合いを選んでやってることによって相手だって少しは意識があるってもんだろ？
あなたにも・・・。
例えば、身近で性的に見ない代表例として、お父さんやお兄ちゃん・弟が居るとするだろ？
あなたは安心しきって家族だから信頼して、長くも当然付き合ってるわけだから警戒しないとするだろ？
だけど例は少ないが、現実、自分の娘を犯す親・姉妹を犯すなんて事があったりするわけだよ。
家の中までそんな目で見てると疲れるけど、実際無い話じゃなく、聞いた事ぐらいあるだろ？
それが他人の同年代の異性となれば危険度はグッと高まるのは当たり前だと思わないか？
それを性的弱者である女のあなたが、例え友達であろうと、まったく安心しきっていると言うのには、かなり
危ないと思うんだがどうだろうか？
少しは警戒する心を持つとか、あまり無防備をさらすようなことは如何なものかと言いたい訳よ。
吹っ飛ぶ吹っ飛ばないだけの問題ではなく、あなたの言う安心しきっていると言う部分に警告なわけよ。
面倒くさいと思う奴はやらないだろうが、そんなの平気で切れる奴だって居るんだよ。
信頼して大丈夫って思うって言うのは何処までやって信用できてるの？
結局の所、付き合いの長さとか相手の言ってるタイプが自分と違うとかその程度だろ？
そこに騙される場合だってあると言ってるんだよね。
そうゆう付き合いを選んでやってることによって相手だって少しは意識があるってもんだろ？
あなたにも・・・。
例えば、身近で性的に見ない代表例として、お父さんやお兄ちゃん・弟が居るとするだろ？
あなたは安心しきって家族だから信頼して、長くも当然付き合ってるわけだから警戒しないとするだろ？
だけど例は少ないが、現実、自分の娘を犯す親・姉妹を犯すなんて事があったりするわけだよ。
家の中までそんな目で見てると疲れるけど、実際無い話じゃなく、聞いた事ぐらいあるだろ？
それが他人の同年代の異性となれば危険度はグッと高まるのは当たり前だと思わないか？
それを性的弱者である女のあなたが、例え友達であろうと、まったく安心しきっていると言うのには、かなり
危ないと思うんだがどうだろうか？
少しは警戒する心を持つとか、あまり無防備をさらすようなことは如何なものかと言いたい訳よ。
男友達と２人で遊んだり寝るって言ってる女は、
同じこと彼氏にされたらどう思うんだ？嫌じゃないのか？
同じこと彼氏にされたらどう思うんだ？嫌じゃないのか？
999
999d
1000nanodesuyo owarimashita tudukiwo do-zo
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。