タダにして食う方法

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1ぱち太郎
有料の女をタダに値切って食う方法を教えてくださいな。

貧乏で金出したくないから口説いてタダにしてます。
そんであかんものは知り合いとトレードして連携してやってます。
ねらい目はOLかな。
2ぱち太郎:03/10/27 11:46 ID:???
ナンパもサイトも何でもありで
3なまえを挿れて。:03/10/27 11:54 ID:???
働け
4ぱち太郎:03/10/27 12:00 ID:???
>>3
無職ちゃうねんけど
5なまえを挿れて。:03/10/27 12:14 ID:???
おしえてくださいと書いていながら、
おしえてもらわずともやってそうなその書き方。一体なにを教えろというのかw
6ぱち太郎:03/10/27 12:15 ID:???
>>5
すんません。むちゃくちゃやってます。
7ペンギン:03/10/27 12:26 ID:???
記念カキコ

最近、新規の開拓が進んでいないのが鬱。
時間が掛かるのね。
8HN考えた!:03/10/27 13:26 ID:???
原さんの背番号ゲトw

有料すら見つけれない漏れはいったい・。・


ヘタレ??

それって犯罪に
9HONDA2004:03/10/27 13:48 ID:???
ペンギン改めこっちで行く。

みなさんヨロシコ
10HONDA2006:03/10/27 13:49 ID:???
こいつでいきます
金曜日に東京へ行きますんでよろしくね。
11HONDA 2005:03/10/27 13:51 ID:???
HN考えた改めHONDA2005です。

東京行くんですか・・・
私も行きたい。。。自由な東京のたびをWW
12HONDA2006 ◆dFB52BNHbo :03/10/27 13:59 ID:???
すんません。トリップの練習です。
13HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/27 14:07 ID:???
(訂正)
こいつにします
14HONDA 2005@ himakan:03/10/27 14:08 ID:???
HONDA2005 改めHONDA2005@himakanです。
これでコテ名は確定させます。
15HONDA2004 ◆o4ZNQK9Ub. :03/10/27 14:08 ID:???
全角から半角に訂正。ついでにトリプ装着w

>:HONDA2006 ◆dFB52BNHboさん
時間があったら会いましょうw


16HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/10/27 14:11 ID:???
またまた訂正です

HONDA2004 ◆o4ZNQK9Ub、HONDA2006 ◆dFB52BNHbo
これからもヨロシクデス
17HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/27 14:29 ID:???
>>HONDA2004さん
金曜日〜日曜日と東京ですのでよろしくです

>>HONDA2005さん
滋賀県の子どうですか?
平野は返却します
18HONDAAAAA ◆A/AAAAAAAo :03/10/28 03:01 ID:???
楽しそうだな
19HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/28 10:41 ID:???
>>18
すまん。ナンパ、サイトで拾ってないからネタないんだ。
どこの人ですかい?
今度ともよろしく

裏巣旅で茨城県の23才-156-Dカップ 25才-167-Cカップが載せてて3P書いてたけど写真くれん。 
MSNは岡山県19歳(小倉優子似かな)154−48-Bカップは携帯アドゲトしたがメールの返事がなく撃沈。。。。
うまいこといかんわ。
20HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/10/28 11:59 ID:???
>HONDA 2006さん
滋賀の子はいいですわw
平野も音沙汰なし…

最近新物件に挑戦するも全く拾えず・・・
21HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/28 13:13 ID:yP616evP
京都市21歳からメール着た。内容は「金曜日逢おう。・・・・・・返事ちょうだい」やった。
金曜日は仕事で東京へ行くからあかんし向こうで2004さんとほか2人と会うんで伸ばそう。
でも写真みたら太そう。ドムっぽいから2005さんへあげますよ。

東京へ行ったらまずはららぽーとへ行きAuショップのねぇちゃんに「学割で携帯買う」とボケてナンパし
、あとはホテル横断歩道のねぇちゃんに声をかけてナンパかな。

22HONDA2009 ◆8RFpqOLR9A :03/10/28 14:01 ID:VRLRJY88
ゲーセンの可愛い子GET!!

したいなぁ〜( ´Д`)-3
23HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/28 22:06 ID:3wmMroSS
>>2009
可愛いと思ったらピラニアみたいに食いつくんだ!
京都の19歳と会ったけど体力なくて寸止めで終了しました。
京都物件増えたからあげるね。
24ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/10/29 00:47 ID:sJuYQz5b
栃木の物件いかがっすか〜?情報交換のスレ?
25HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/29 00:52 ID:???
>>ダイスケさん
こんばんは。サイトで拾う、ナンパで拾う、援助を口説いてタダにするのもOK
情報交換もOKですよ。
関東の人もいますんで!
基本はみんなでやって撃沈されたのを交換してることが多いです。
26HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/29 02:23 ID:???
仕事のパワポイントを終了しメッセやって神奈川の26歳を拾うが携帯のアドレス教えてくれん。
出合いサイトみたいに簡単でないな。。。。。
ついでに奈良県を攻撃したが一件も来ず(涙)
もう寝よう
27銀 ◆9JVO7xGINE :03/10/29 03:42 ID:???
あんだよいなかもんかよ( ゚д゚)ポカーン
28HONDA2004 ◆o4ZNQK9Ub. :03/10/29 09:29 ID:???
関東の人ですw

昨日、メッセで爆撃したら埼玉22歳から返事が来てた。
メッセは一日に送れるメールの数が限られてるから鬱陶しい・・・。
今日も続けて爆撃しよう。

今朝、おとといサイトで拾ったメールを送ったが今夜は無理らしい。
さっさと会って口説いてケリつけないとw
HONDA2006さんから貰った子も早く落とさなきゃならないし、
風邪で寝込んでる時間は無い罠w

>HONDA2009さん
電話してみましたか?w

>銀さん
どこらへんで活動していますか?
29HONDA2004 ◆o4ZNQK9Ub. :03/10/29 09:33 ID:???
あらら、間違えてるし。。。

>>28
おとといサイトで拾ったメールを
でなく
おとといサイトで拾った子にメールを
です。すみません
こんにちは、逆¥スレから来ました。
HONDA2006さん、ご教授よろしくお願いします。
31HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/29 10:32 ID:???
>>子泣きじぞうさん
どうも、こんにちはっす。
HONDA勢が多いのでプロフ書きます

ハンドル   /HONDA2006
生息地    /大阪府北部
年       /31
職業     /自営業
趣味     /車・旅行
攻撃サイト  /MSNメッセ、裏スタビ
ナンパエリア/京都市内、大阪北部
戦法     /円を口説いてタダ

この年なんで逆円はできないです。相手をとにかく誉め殺す!!悪い部分を誉めたら効果的ですよ。
相手をドラマの松嶋菜々子みたいにさせたらいいです。
逆円は大学生ぐらいの年が限度でOL狙いでやればいいですがかなりのルックスが必要です。
場所はJR京都駅の伊勢丹2階入り口、一階京都タワー側の改札口付近かな。
大阪は梅田の阪急梅田駅3階の公衆電話付近かインフォメーション。
神戸は分からないです。(R命館大学の子から聞きました)
分からなかったらメールで
 
32HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/29 10:57 ID:Mw1aDCP4
<追加です>
>>子泣きじぞうさん
阪急ですがすんません京都線なんで
富田駅:平安  高校が京都なんで京都の子が多い
茨木駅:梅花  小梅祭近づくとねぇちゃんがビラ配りしてる。時間までは逃げれないからナンパ可能
正雀駅:薫英  バイキンクンの一部で男子校があるから難しい
相川駅:成蹊  あのセーラー服がいい。中学時代の時、ジャスコのトイレにいたレズをナンパしたが撃沈

落としやすい順は 成蹊>薫英>梅花>平安の順です
33なまえを挿れて。:03/10/29 11:03 ID:XVPUSGkY
お絵描きしてみない?

お絵描きチャット「パピヨン」

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729
34HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/10/29 13:04 ID:uBJApJRX
では呼ばれてないが自己紹介・・・

ハンドル   / HONDA2005
生息地    /兵庫県南東部
年齢     / 27 歳(公称24歳)
職業     / 自営業 (2006さんとは別職業です)
趣味     /スポーツ、映画鑑賞
攻撃サイト  /気のむくままにふらふらと
ナンパエリア / ヘタレなんでできませんw
戦法     / メルトモから口説き落とす
師匠     / 2006、2004

ということです。。。まだまだレベル1です。
35nabe2003:03/10/29 13:05 ID:BszBxbNQ
足跡を残しておきます。
タダニして食うではなく、いつもただなのですれ違いだと思いますから・・。
本田謝らないし(怒
36HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/10/29 13:05 ID:uBJApJRX
訂正で

師匠 2006×、2004×→2003○
37nabe2003:03/10/29 13:24 ID:BszBxbNQ
HONDA 2005の師匠はHONDA 2003でしか(w
今、考えるとあの小岩女はナメテましたね。
あんなのとカラオケに行って付き合ってやるから金よこせだと。
タダデモ嫌です。
今日の夜は14歳とタダで遊ぶかも、方法は・・・。?
38HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/29 13:25 ID:Mw1aDCP4
>>HONDA2005さん
兵庫たのみますね。

>>HONDA2009さん
滋賀たのみますね。と、プロフおねがいします。

>>HONDA2003さん
代表としてプロフ頼みます。

>>新規の方へ
プロフ頼みます。HONDA2010以降空いてます。

ハンドル   /
生息地    /
年       /
職業     /
趣味     /
攻撃サイト  /
ナンパエリア/
戦法     /
39HONDA2007:03/10/29 19:19 ID:???
おつです!、やっとスレ見付けました?
>>2005
阪神あかんかったなー、せやけど予想通りってことで、勘弁してやりましょう。

>>2006
関西の横綱の大先生、私、誰だか判りますよね?
取り敢えず、7番と言うことで、宜しくねん!

昨夜、2008(予想番号、某関東の横綱?)の為にと釣った、女は今日バックレました。
都内で募集掛けてる不届き女のアド晒しておきます。要注意して下さい。
*hat-luv..@ドコモ(頭の1文字は自主規制)

40子泣きじぞう ◆8Ekb6b7YOI :03/10/29 19:36 ID:???
>HONDA2006さん
こんばんは、子泣きじぞうです。
ほんとご丁寧にありがとうございます、師匠と呼ばせてください。
ここまで教えて頂けるとは思っていませんでした、
ご厚意を無駄にしないよう努力いたします。

まずはプロフ晒しますね。

ハンドル   / 子泣きじぞう
生息地    / 神戸
年       / 28
職業     / フリーター
趣味     / ジョギング、プログラミング、ぼーっとする事。
          あと、ナンパ始めてからファッションに気を遣うようになりました
攻撃サイト  / なし(MSNメッセとヤフーメッセのアカウントは持ってます)
ナンパエリア/ 神戸
戦法     / 直接声かけ

それで、HONDA2006さんの教えをもとに、当面私が取り組む課題を発表します。
1.梅田駅の逆\スポットに出没し、合計10人に声をかける。(もしくはかけられる?)
2.成蹊の高校生10人に声をかける。
3.京都駅の逆\スポットに出没し、合計10人に声をかける。(もしくはかけられる?)
京都はチト遠いので、近い順に参ります。
きっちり成果出して、HONDA20**を名乗れるようになります。
41nabe2003:03/10/29 21:36 ID:BszBxbNQ
誰かも子泣きじぞうさんを見習って貰いたい門です。ぽつり
あっ、俺もだ!!矢部!!
俺も当面の課題に取り組もうってなんだっけ!?
課題ありすぎ(w
俺はへたれだからHONDA20**を名乗れ間千円。
42イジリー:03/10/29 22:03 ID:???
逆円スレ見た後ここ見つけました。ごあいさつをば
ハンドル   / イジリー
生息地    / 大阪
年       / 28
職業     / 大学院生
趣味     / モーヲタ
攻撃サイト  / 携帯サイト(194964他)
ナンパエリア/ 声かけはしません(ターゲットは京阪神、奈良、和歌山)
戦法     / メルトモ→恋愛モードまたは即エッチ

2006さんとかぶるようですが円を口説いてタダにするなら断然育代がおすすめです。
京都向日町、奈良香芝に手持ちのコマがあります。どちらも40前後ですがよければ紹介しますよ
43nabe2003 :03/10/29 22:15 ID:BszBxbNQ
>>いじりーさん。
2006さんは、若い子専門です。
44HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/29 22:16 ID:duaO/NIG
>>子泣きじぞうさん
勝手にHONDA名乗っていいですよ。2010〜空いてるんで。
失礼なこと書きますが逆円ですが年がきついと思いますよ。
神戸の方でしたら神戸松蔭、神戸女学院、甲南女子、夙川学院、武庫川女子と結構ありますのに
成蹊行かなくてもいいんじゃないのですかね。。。
梅田や京都駅でタチンボに「俺や。待った??」の俺や作戦のほうがいいと思うんですが。

前の会社が神戸だったんで神戸でなら三宮のOPAがいいんじゃないですかね。
心斎橋、京都OPAも同じですが。
どっかのナンパ板でも書いてたのですが初心者でしたら2:2のタッグマッチをお勧めします。
動いてるのを止めるにはテクいるんで店内(マクドやスタバ)の二人組みの女を見たら攻め方わかります。
僕は歩くのが嫌なんで止まってる奴を声かけるかサイトで拾ってます。

>>HONDA2007さん
了解しましたよ〜〜

>>HONDA2003将軍様
早く書いてくださいね。
45イジリー:03/10/29 22:30 ID:???
>>43さん
そりゃ、失敬。和歌山の18歳ってのもありますけど(俺は落とせませんでしたが)
46abe2003:03/10/29 22:39 ID:BszBxbNQ
これって、オフ会したら、みんな本田ですというのかな?(w
安部にした。(WW)
HONDA派勢揃いですね。かの将軍様は、さぞかし凄い人なんだろうなぁ(w
47HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/30 00:38 ID:Oc7txIDu
>>イジリーさん
こんばんはです。
40代は勘弁してください(笑)
奈良なら桜井市の円銃奈奈歳いますよ。でも毒リンゴ売ってる魔女みたいな顔してるんですが。。。。
ほかもあるんで。17−28を中心にやってますんでよろしくです。
48イジリー:03/10/30 00:58 ID:???
>>47
こちらこそよろしくです。僕の方は上は50から下は16と超ど級のストライクゾーンです
据え膳食わぬは男の恥じってね。
育代はドコモならアド変更→適当な番号と変更アドで登録→無料ポイント使いきる→アド変更の繰り返しで
実質タダで円光女漁り放題ですよ。俺はいつもそうやってます。
49HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/30 01:13 ID:???
>>イジリーさん
幅がすごいですねー
育代は聞いてやったけど年が・・・・だったから即やめにして
メッセを中心にやってます。福岡23、広島22、京都21、22、27、大阪28、東京26、17、22と
携帯のアド&番号ゲトしましたが円光と違い苦労しましたわ。

メッセはやってますの?
50イジリー:03/10/30 01:24 ID:???
メッセはかじったんですが難しいですね。なんつうかスレてる子が多くて
サイトの方が俺にはずっと楽です。一週間ほどでラブラブムードにもっていって
面接即エッチって流れが主です。円光女タダマンの極意を会得できればなあ
なんせ外見がイジリー岡田なんでそれだけでかなりのハンデキャップですw
51HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/30 01:27 ID:Oc7txIDu
確かに多いけど電話したら同じですわ
今は仙台の銃氏とシモネタ話してます。
円光をただにできますよ!!!口説いたらいいんですよ!!
今は2007さんとメッセしてるんで賛歌しますか?
tayuki8120ホットです
52ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/10/30 05:49 ID:miHBD7y1
う〜むココ面白いですねぇ。ところで育代って何なんでしょか?
53イジリー:03/10/30 07:33 ID:???
おはようございます。レス直後に寝てしまいました。折角お誘い頂いたのに申し訳>>51さん
>>52さん
194964という携帯専用出会い系サイトです。
54HONDA2004 ◆o4ZNQK9Ub. :03/10/30 09:35 ID:???
だいぶ賑やかになりましたね!

>イジリーさん、ダイスケさん
よろしくです。

昨日はメッセでメール爆撃中に反応があった子としばし会話。
しかし、途中で出会い系サイトのサクラと判明、適当にからかって終了しました。。。
携帯のアドを聞き出そうとしたら出会い系サイトを紹介して来ました。

メッセは私の場合、一度にできる爆撃に対して1から2の反応が来るので
結構良いかも??と思っています。たしかに難しいですが勉強と思って頑張ってます。
それ以外では私も育代を使っています。

2003将軍様は来なかったんですね。。。このスレに喜○組がいないから??


55HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/30 10:30 ID:jDgepecG
昨日は仕事途中に吉野家へ行くとなぜこんなところに矢田亜希子風のねぇちゃんがバイトしてた。
あまりにも良すぎるから店の中で「彼氏いるの?」と聞いたら「います」と言われ撃沈。
周りにも失笑されてもうたw マクド(関東名:マック)にいてもおかしくない。反対にマクドが
動物園から逃げた生き物みたいな顔が生息してた。俺が店長なら十字架でトドメ刺すけどなぁ。

次にメッセで拾った京都19歳&他に電話で口説くつもりがシモネタ話オンリーになり
以前やってたテレHさせる。ともにB型だったので結構淫乱やった。

深夜マンガ喫茶へ行き、仕事でパワポイント、エクセルをしながらHONDA2007さんとメッセして
関東物件を流してたりし、ああやこうやとチャットしてたら銃氏書序がやってきて
相手もしてたが邪魔になったのでシモネタ話で攻めたらおしっこしーOK取れたw
成功できたのはカッコイイやつの写真を貼って年もかなり若く設定してるからだろうw

>>イジリーさん
いえいえ、構いませんよ。オンネをしてしまったんですね。

>>ダイスケさん
宇都宮の銃奈奈際の番号あるけどいるかな?
56なまえを挿れて。:03/10/30 11:03 ID:???
キモッ・・・
57杏里 ◆UrEYRd4R4U :03/10/30 11:48 ID:miHBD7y1
>>2006サン
宇都宮の銃奈々再ですかぁ!欲っし〜ですぅ☆代わりに煮銃奈々再鬼女の番号いります?栃木県真岡市内ですが…。(-_-;)
194964ってドコにありましょ?
URLキボンヌ。m(__)m
58HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/30 11:57 ID:???
>>杏里さん
いやいや、プロフ見てくれたら分かるけど俺は大阪だから栃木の子はいらないですよ。
アド載せたんで返事くださいな。今はメッセやってます。
群馬もあるんですが銃氏と銃禄です。
59ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/10/30 15:37 ID:???
>>2006サン
携帯からだとメール出来ないのでしょか?アドのリンクが見つからず…とりあえずサブアドですが晒しますぅ。[email protected]
60イジリー:03/10/30 21:27 ID:???
今日は突発的にチャットから面接行ってきました。ちなみに漁場はラビット2ショットチャット
逝ったら彼氏持ちのメンヘラー(23歳) (´・ω・`)ショボーン
顔は中の下。いっそ極悪人になれればよかったんですがキスのみで6000円の出費・・・
精進せねば(;´Д`)
>>杏里さん
http://www.194964.comです
61abe2003 :03/10/30 22:21 ID:???
今日は二人組みの専門学生を岡釣りで釣った。
タダ所か奢って貰った。でもやってない。これからでし。
一人は、多分HONDA2006も好みなはず、しかも処女らしい!?
俺も頑張ってタダで食う方法を勉強致します。
能書きばかりで何も出来ないので・・・
62HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/30 22:34 ID:Oc7txIDu
>>ダイスケさん
携帯でメールいいですよ。
[email protected]
ついでに兵庫19歳大学生の写真、アドあるんで挑戦しますか?

>>イジリーさん
関東の方から円が多い堺の物件をもらい直電して「**やけど元気してるーー?誰よりもかわいいXXちゃんの
ことが気になって電話したけどもう彼氏できた?」とトボケ発言したら悩んだからチャンスと思い
マシンガントークで混乱させました。
「プライドをかけて誰よりもかわいくして新宿伊勢丹で買い物しよう」と言ったらOK
こいつタダで食いますw
岡山倉敷の21歳書序とテレHしたがもう飽きて来週岡山へ行き食ってきます。

>>あべ2003
将軍さまがいなからって・・・・・ですよ!

>>HONDA2003将軍
はやく書き込みしてくださいね。待ってますよ!!
63あべ2003 :03/10/30 22:44 ID:???
もしや、将軍様がお怒りとか???
64HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/30 23:07 ID:Oc7txIDu
>>あべ2003
返事がないからテポドン落とす準備してるw
65なまえを挿れて。:03/10/30 23:08 ID:IXIyhhni
ここレベルたけー
おれもがんばろ
66あべ2003:03/10/31 00:05 ID:???
>>64 :HONDA2006
俺が何の返事を??
67HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 00:07 ID:qywWq+0U
>>65
いけるいける。更に上にいけるよ!!!
がんばってや!!

68HONDA2003:03/10/31 00:11 ID:???
こんなにも頑張っている人たちがいるんですね。
感動しましたw
これから顔出すので、ご教授くださいm(__)m
69HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 00:13 ID:qywWq+0U
>>将軍
やっと書いてくれまして誠にありがとうございます。
これからドンドン書いてアドバイスをお願いします。
70あべ2003:03/10/31 00:20 ID:???
>将軍様
俺から学んだアドバイスやテクは公開するなや
71イジリー:03/10/31 09:29 ID:???
おはようございます。今日もがんがんいきましょう。「タダより安いものはない」w
チャットとスタビで釣り糸垂れてます
>>62さん
そうですねえ。相手をパニくらせるだけの話術があればいいんですが…
あとフットワーク軽いっすね。俺は近畿で手一杯っすわ
72ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/10/31 09:33 ID:i4KNieUG
>>イジリー サン
情報ありがとごぜます。m(__)m

>>2006 サン
兵庫は遠いですねぃ。後で直メしますのでよろしくお願い致します。
73HONDA2004 ◆o4ZNQK9Ub. :03/10/31 10:46 ID:???
昨日、サイトを巡回していたらプロフに「スタイル:巨乳」が目に留まった。
こうゆう場合、ほとんどデブなわけだが万が一を考え、とりあえずメール送信。
返事がきた。そこには「125/89/99 Kカップ」と。。。
フッ・・・。やっぱりそうかと思い放置。
数日前も同じサイトの埼玉を巡回してたらオールメーター以上がいたっけ。。。
ドラム缶を連想しました。
74HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 12:10 ID:???
>>ダイスケさん
どうもすみません、栃木の方でしたよね。
子泣きじぞうさんと間違えてしましました。アド出したので返事ください。
こっちも携帯のアド教えます。

今日は仕事で東京へ行きます。金〜日と滞在するのですが渋谷へ行けるか難しいです。

75とよた:03/10/31 16:12 ID:lQT6nk4C
>>74
HONDA2006さん 別のアドバイスいただいていた「とよた」です
師匠と呼ばせてください。僕も大阪周辺に生息している27歳です。
是非「HONDA」の屋号をください!
76HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 17:18 ID:???
>>とよた氏
師匠でないので普通でいいですよ。
すみませんが27歳では逆円は無理ですよ。
円を口説いて0にするかナンパしか方法はないですよ。
2005、2009、じぞうさん、とよたさんとオフ出来て実名名乗れるぐらいなったら口説くトドメさす方法教えます。
とよたさん、じぞうさんが阪神地区なんで僕は京滋やっときますね。

HONDAですが2010以降空いてるんでご自由にどうぞw

今日は東京へいくはずが仕事の変更で堺市中百舌鳥へ行きショックなことに30分で終了。
時間が出来て近くのマンガ喫茶にいます。ついでに泉北の20歳に連絡し少しだけ会ってきます。
77イジリー:03/10/31 17:24 ID:???
今日は以前スタビスレで上がってたテク(俺のこと覚えてる?携帯のメモリ飛んじゃってさー、新しいメアドxxxだから携番つけて返事ちょーだい)
を使って円光女をフィッシュオンしたまではよかったんですが、その後の交渉が不成立。まだまだやなあ(ちなみに漁場は育代)
まあ、それでも38の恋人募集女とアポ取れたんでこれから一戦交えてきます
>>76さん
手持ちのコマ多いっすね(;´Д`)
地区かぶってるから俺も知らない間にみなさんと獲物争奪戦繰り広げたりしてるんやろか?申し訳w
78HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 17:28 ID:???
>>イジリーさん
かぶることはないでしょうw
なってもいいですよ。彼女が関東なんで譲りますよ。僕は京都市が中心ですよ。
大阪・神戸・奈良はほとんどいかないですよ。
イジリーさんの発言で思い出した!!昨日の堺20歳円光と連絡忘れてた。。。。
メッセはやってるのですか?


79とよた:03/10/31 17:29 ID:lQT6nk4C
>>76
逆縁は無理でしょうね冷静に考えると。円を口説いて0ですねやはり。縁で手強そうな奴と戦って経験を積みたいのですが
いい対戦相手を紹介してもらえませんか?成功したあかつきには[HONDA]を名乗ります。
80HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 17:35 ID:???
>>とよたさん
いやいや別に名乗ってもいいですよ。そんときはプロフ頼みます。
いきなり強いやつよりも弱いのからやったほうがいいですよ。
それかメッセに登録して攻撃しても釣れますよ。
81イジリー:03/10/31 17:40 ID:???
HONDAのチーム名はどのスレで産まれたんだろう?また創業のなれそめをばお聞かせ下さい
>>78さん
メッセはどうも性に合わなくて・・・。たまにしか使いません。
アドは晒しますんで私めがオンラインの際には声でもかけてやって下さいまし
[email protected]
>>2006さんと地域がかぶらなくてちとホッとしてますw
82とよた:03/10/31 17:51 ID:lQT6nk4C
では名乗ります
ハンドル   /HONDA2010
生息地    /大阪及び兵庫
年       /27
職業     /特殊会社員
趣味     /ビリヤード
攻撃サイト  /それが知りたいです(初心者なので)
ナンパエリア/それも知りたい
戦法     /誉めまくる

>>80
弱そうな手ごまがいれば紹介して下さいお願いします。
[email protected]がアドです。あなたのように強くなりたいです!
83ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/10/31 18:05 ID:i4KNieUG
>>2006 サン
本当にフットワークが軽くて羨ましい。ビンボ人の僕には真似出来ません…地道に行きますゎ。メールの際はヨロシクです。
84イジリー:03/10/31 18:09 ID:???
今メッセでお話しましたが2006さんは想像以上に大きい方でした。忙しい中どうもでした
では逝って来ます。みなさまもご武運を!
85HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 18:11 ID:???
>>だいすけさん
僕も貧乏なんで円光には出してないですよ。
さっきまでイジリーさんとメッセやってました。
86あべ2003:03/10/31 18:16 ID:???
>>HONDA2003将軍様
将軍様に、何もしないでタダで奢って貰った記憶が無いんですが・・・。
いつも、俺が女を釣った御褒美に奢って貰った事はあっても・・・。
でも、その代わり将軍様は、待ってるだけで女捕まえて来て貰ってるし、
俺から色々教えて貰ってるから、授業料取って教えてる所に比べれば
断然安いでしょ。
俺だって、たまには逆がいいから、女釣ってきたら出すよと
言ってもやらないし・・・。
ちなみに、俺が黙ってお金を出してる所と将軍様が奢ってくれた居酒屋では
かかる金額が全然違うんですけど。
どうせ、「俺は本当は行きたくなかった。」とか能書き垂れるから
黙って奢ってたんだけどね。
87あべ2003:03/10/31 18:28 ID:???
「タダでHが出来る!」というタイトルで迷惑メールが着た。
ここのタイトルのパクリ!?(w
88HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 19:04 ID:wuINgGB5
堺へ行き21歳の子と会えることができ感謝!!
しかも制服着るというへんな趣味持ってる。。。。
HONDA2003将軍さま、マンセー!!
89HONDA2004 ◆o4ZNQK9Ub. :03/10/31 19:45 ID:???
サイトで拾った埼玉18歳がメールで番号を教えてくれたので電話した。
大人しそうな子で、いつも通りに褒めて褒めて褒め倒していると鼻息が荒くなり
「オナってんの?」って感じの声になった。これは会ったら落とせそうです。
夜中にもう一度電話する約束だけして終了。
後になって考えてみるとそのままテレHすれば良かったなと後悔。。。
テレH初挑戦のチャンスだったのにw

HONDA2003将軍様マンセー!!

90HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/10/31 20:01 ID:wuINgGB5
偉大なるHONDA2003将軍様へ
これから新幹線乗って東京へ行ってきます。
寝てない日々続いて頭が痛いです。

HONDA2003将軍さま、マンセー!
91なまえを挿れて。:03/10/31 21:05 ID:???
HONDA2003将軍さまtoHONDA2006はオフ会するんですか?
HONDA2003将軍さま、マンセー!
92HONDA2010:03/10/31 23:19 ID:lQT6nk4C
はじめまして2003将軍様
2010を名乗らせていただいております。
これからも不束者ですがご指導ご鞭撻宜しくお願いします。
93HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/01 00:52 ID:EXgjSZXU
>>HONDA2010さん
お疲れさんです。
偉大なるHONDA2003将軍様の力で活躍できますよ。
今日は新幹線乗れず頭が痛くなり京都のマンガ喫茶で寝ます。

HONDA2003将軍さま、マンセー!
94HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/01 01:41 ID:EXgjSZXU
テスト
952007:03/11/01 01:47 ID:5Rd4et3o
今夜、帰宅後サイトで、地元の縁のカキコ発見。プロフは合格なので、写目要求したら、なかなかイイ女。
トシが24なので、控えめなのか2枚要求のカキコだったが、何の交渉もせず、即アポ(地元は、これがいい)。
逢ってみても、やや写目より劣るものの、基準はクリア。

ホテルへ向かう車内でも交渉なし、部屋に入り、女から¥の口火を切られる。
一昔前なら、2だったら何のためらいもなく払うが、今は将軍様の命のモト、タダ攻撃をせねばならぬ身。

女が「アタシ超貧乏で、凄く困ってるの」を連呼するのを受け、「オレは、もっと貧乏なんだよ」と刀を返す。
更に「唯一の楽しみは、キミみたいな子とこうした、極たまに逢うことだけ、でも今日は、今までで一番だよ」
と誉め殺しの小刀も抜き、協調と、共感の中、いつしか愛が芽生える

これにて、タダに成功。しかも即尺、即ハメ、生クチ出し、ごっくんにて、仕留めました(いやー本気で愛してくれました)。
来週は、デートしてくれと言われたが、明日、本命と逢うので、クチではOKしたけど、本音は保留中。

「困った」理由の縁女には有効と思われるので、是非他のメンバーも、お試しあれ。
とにかく、相手の悲惨な状況を聞き、自分も悲惨と話しましょう。
「2人で力をあわせて、お金かけずに楽しもー!」、「金をかけなくても、2人なら、きっと楽しいよ!」
これ重要語句です。将軍様の抜き打ちテストに出るかも。アンダーラインを引いておいてね。

今回の作戦を「愛の貧乏大作戦」と命名し、ここに将軍様に献上致します。
どうか快く、お収め下され。
96HONDA2009 ◆8RFpqOLR9A :03/11/01 02:07 ID:vzvs3Uea
ん〜。最近寒くなってきましたねぇ・・・・

HONDA2003将軍さま、マンセー!
97HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/01 06:42 ID:EXgjSZXU
仕事で寝れなかった。。。頭いてーーー
パワポントやっと終わりこれから新幹線乗って東京へ行くけど売り子のねぇちゃんには声かけない。
2009とメッセしてたけど21歳なんで10代3人を譲渡する。
若いってのはええなぁ
ちょっと将軍さま入ってたからメッセの戦法を教えた。

>>HONDA関東勢
すみませんがしんどいのでオフ不参加させてもらいます。
詫びにメッセの東京10代を途中まで攻撃しました。あとは2004さんにお願いしましたので勘弁してください。

>>関西の方へ
http://kansai.nu/i/m/ やってみてください

<めっせ>
写真、名前と他をちゃんと書いたら率上がります

<すたび系>
シャメは必須です。アドを良く見ないと広告攻撃されるので注意

<電話・ナンパ>
詳しく書けませんがうそついてでも褒め殺す

円光でも普通でも0にしてください
分からなかったら偉大なるHONDA2003将軍さまに聞いて下さい。
誰もができない事をできるお方ですきっと力になってくれます!!
これから千葉へ逝ってきます。

HONDA2003将軍さま、マンセー!

98ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/01 11:37 ID:JChY+MNY
>>2006サン

ハードスケジュールっぽいですねぃ。♀をコマス余力は残しておかないと。後でメルしまつ。
99ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/01 11:40 ID:JChY+MNY
ついでに…

HONDA2003将軍様
マンセー!\(T^T)/
1002007:03/11/01 11:40 ID:/It//ihN
>>2006
結局オールだったんですか!
身体っが資本でっせ、無理せんといて下さいね。

昨夜、携帯のアド変更が余儀なくなり、仕方なく変更。
スタビ系の業者に乗っ取られた可能性があった。
勝手にいろんなヤツから、返信でメールが来る状態になってしまった。
マジでスタビ系には要注意。

午後からは、先日釣った25とアポ。
縁を口説き、単なるデートにまでもっていったが、今夜は泊まってこれるかな?w
将軍様、是非お力を!

HONDA2003将軍様、マンセー!
101イジリー:03/11/01 14:39 ID:???
みなさまお疲れ様です。こちらは昨晩ドタキャン食らい、今朝もヒットするものの逃してばかり。
みなさんの方は釣果いかがでしょうか?
今日もチャットとサイトで釣り糸垂れてます
102なっち:03/11/01 15:08 ID:???
大阪で凄いのが釣れた。今日か明日(出来れば今日)会える人は、
HONDA2006さんか将軍様の所に御連絡を!!
しかも、既にタダ決定済み!!
本田何番か分からないさんとは国際電話で話すも今日はダメらしいので、
代わりの人募集!ただしデブ不可との事。今は北で飯食ってるとの事。
詳細しりたきゃメッセで!!超強力過ぎるから書けない。(w
103なまえを挿れて。:03/11/01 21:40 ID:???
test
1042007:03/11/01 21:50 ID:tjARbksz
メールと電話で口説き済みの、25 OLと渋谷でアポ。
写メがもらえなかった物件でしたが、背が小さく童顔系で、昨夜の24よりも上物でした。
取り敢えず食事の展開にて、更に誉めちぎるも、今日はベットイン出来ず。

なんと、この食事のアト直ぐに円の客と逢うと言い出す!?
明日の夜は、確実に時間を空ける言うので、しかたなく放出。
目の前にあるエサを取り上げられた気分だったが、こっちはタダの身分、身を引くしかない。
明日はタダ?だから、まぁ、いいや・・・

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
105HONDA2003 ◆oj7icMsltU :03/11/01 22:45 ID:QokpRPtj
>95
「愛の貧乏大作戦」素晴らしいです!!
他にも成功例が出来たら書き込みお願いします。
かなり活発的に行動されているようで、今後も期待しています。


昨日はメル友(20代後半)に会いましたが、食いたいとまでは思えず、普通に飲んで別れました。

タダの方法、何でもありって事なので。
泡の国.comというサイトでは、たまにですが無料招待券プレゼントをしています。
これを手に入れればもちろんタダで食えますw
1062007:03/11/01 22:58 ID:???
>>102
さっきの電話で、やっと理解しました。
>本田何番か分からないさんとは国際電話で・・・・
この方は、2005番でつ。

今さっきから、カキコのチェックしてるけど、今夜は物件が多いよ!
こういう晩は、結構チャンスかも。カキコの常連でない、新規物件を探せるよ。
新規物件は、もはやセミプロ化した常連縁女と違って、経験が浅く口説ける確率も高い。

HONDA2003将軍様、マンセー!
107なっち:03/11/02 00:40 ID:a/Z+kJCU
はぁAcapかぁタダでも握手して放流した。だらだら系だし。
昨日から釣れたのは九州と関西と都内だけどみんなタダでしたん。
でも電話攻撃が凄い!!九州はけちゃまんのくせにヤロウと言うし、
まだ十代だから仕方ないか・・・。
HONDA2003将軍様暗殺!!
108なまえを挿れて。:03/11/02 01:09 ID:5W2LCf7d
109なっち:03/11/02 01:22 ID:a/Z+kJCU
>>108
誰のアドですか?
将軍様暗殺!!!!
110なっち:03/11/02 02:47 ID:a/Z+kJCU
今さっきから、カキコのチェックしてるけど、今夜は物件が多いよ!
とレスがあるのに家に居る俺はへたれ?このままでは、本田の称号が貰えん。
将軍様抹殺!
111HONDA200& ◆FwDNHr/t3s :03/11/02 04:16 ID:zGnMAkWl
>>じぞうさん
お疲れ様です。次はがんばって下さいね。
とにかく周りがしないことをやってください。普通では普通で終わりますよ。
メール着てたので返事しました。

>>ダイスケさん
寝てますよねw
まだメール着てないんですが。。。。。。
元々、淡白なんで偉大なる将軍様みたいに体力がないんでw

>>HONDA2007さん
絶好調ですね。参りました。

>>イジリーさん
ドキャンなってしまいましたか。。。。
相手をドラマのヒロインに煽てて落としていきましょうー!

>>偉大なるHONDA2003将軍様
コメントすくないっす
映画館でナンパやったら出てきた奴を食ったほうがいいですよ。
理由は今までの説明覚えてたら分かるはずです。

>>なっち
あんた、誰や!!w

今日は仕事で東京へきて即千葉へ行きお客さんと交渉したが商談不成立でしょぼーん。
ある人物に頼まれた件を電話交渉もしたが不成立。


朝に横浜へ行き、岡山へ飛びます。仕事なんで。。。。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
112なっち:03/11/02 04:44 ID:a/Z+kJCU
ここで、俳句書いたら怒るよね!?
Acapの続き、登録しとくからいつでも電話してって・・・タダで!?
泊まりは出来ないけどとの事で昼間か夕方のサービスタイムの
フル活用はOKらしい!?
結局時間の事だけでお金の話は最後まで無しでした。いいの?
113なっち:03/11/02 04:45 ID:a/Z+kJCU
将軍様必殺!!
114なっちゃん:03/11/02 06:16 ID:???
》じぞうさま
昨日のチャットでは、何も参考になる物を話してなかったので今日、彼女に聞いてお伝えしますね。
本田将軍様惨殺!
115イジリー:03/11/02 10:48 ID:???
本日は友人と遊ぶ為休業です。策を練る日も必要だっつうことで
なっちさんも言うように昨日は物件多かったですね。魚群の影が真下を通りぬけていくようでした
>>104さん
タダの身はツライすね。俺も女に「いくらですか?」を連発されることがよくあります
不況とはいえ興ざめです。金稼ぐのに要領こいてんじゃねえ!みたいな
>>105さん
将軍様ですね。お初にお目にかかります。
これからも○得情報ご教授下さいませ
>>111さん
お体大丈夫ですか?ご自愛下さいね
2,30分の会話でその気にさせる短期決戦はどうも向いていないようで。私自身のスキル不足というのも多いにありますがw

それではご武運を!
1162007:03/11/02 18:53 ID:???
夕方に携帯サイトにて地元19が釣れた?
設定値が4と高めなので、プロフと写メ要求。プロフは教えてくれたけど、写メは、送ってこず。
再要求したら、そのままシカト。

最近このパターン多いよー
写メ見ずして、わざわざ出向けるか!っての。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
117レナ:03/11/02 20:49 ID:???
>偉大なるHONDA2003将軍様
「昨日はメル友(20代後半)に会いましたが、食いたいとまでは思えず、
普通に飲んで別れました。」だと、この野郎!
「食いたいとまでは思えず」と言うが向こうもそう思ったんじゃないのか?
「お前が食いたい」と思ったら食えるのか?え、そこんとこどうよ!?
そもそも、お前がタダで食えるのか?とりあえず、成功例を書いてみろや!

HONDA2003将軍様絞殺!?
118HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/11/02 21:09 ID:vLAVFnkb
昨日本場マンセーの国より帰ってきて
様々なオファーを受けるものの、
貴重な週末、私用等でおいしい物件を逃がす。

私用等いうかもろ私用・・

HONDA2003 将軍様 マンセー
119HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/02 22:43 ID:TrFESOWP
横浜→岡山→大阪へ戻ってくたばり中に連れから電話がありマンガ喫茶で打ち合わせに。
でも連休やから他の連れとも間違いなくあい訳わからん話になるだろう。
電話でHONDA2007さんと話して相変わらずのマシンガントーク炸裂でしたw
そのHONDA2007さんからもらった子からメール着たが写真送って終了。。。。。
新規で兵庫20前半、兵庫20後半を拾いメール中だが普通の子なんでかなり苦戦してます。

>>HONDA2004さん
堺の物件、円光20歳の名前と番号を消してしまったのでデータあればすみませんがもう一回送ってください。
この子とテレHできましたがしんどい時にやるもんではないです。
あれも感情込めて言わないとあかんから結構しんどいです。

>>偉大なるHONDA2003将軍さま
明日も休みなんでららへ攻撃必ずするようお願いします。
今までみたいに能を舞うのはやめてください。
将軍さまの好み方々に能の舞を公開してあげてください。

>>HONDA2009
岡山の小倉優子似を早く食えよ!!w

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
1202007:03/11/02 22:55 ID:o6qZPCqp
さっきまで2時間近く、2006と電話をしていて、改めて将軍様の偉大さを知る?
電話を切って、携帯メールを開くと、昨日の25からメールが!
「どうして連絡くれないの!、ウソだったの?」、最悪・最低ーーーーーーーー
そんな気ではナイと、速攻メールするも返事なし。電話も出てくれない・・・・
再びメ−ルで誉め殺しを並べるが、果たしてメールを開いてくれるだろうか?
あぁー、貴重なタダ物件を逃したかも?と思う反面、昨日、口説くも円女と判明したからには、諦めもまた良し。
と納得しましょうかね。
こんな言い訳を並べてたんじゃ、オレもヘタレですね。<将軍様

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
121麗奈:03/11/02 23:46 ID:???
誰が誰だかさっぱり分からないから、番号表を作って下さい。
九州から直電教えたら、電話に出ないとバンバンかかって来る。
今日だけで20回以上俺が出たのは5回だけ、会いたいのは、こっちも同じだけど、タダでも遠いって
本田2003将軍様秒殺!
122HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/03 01:34 ID:xFYgwGxM
>>イジリーさん
お疲れさんです。明日は暇ですか?
2005さん、地蔵さんと連絡してオフしたいですー。
メッセやってるんでONしてくらさいー。
起きてたらの話ですが
123なまえを挿れて。:03/11/03 02:41 ID:qpxjQ9BW
ここなんかきもいぞ。
1242007:03/11/03 04:17 ID:???
今夜もこんな時間までメッセで、将軍様と2006と交流?
メッセやってて夜中に25からメールが来て、関係修復(ホッ)

この夜中に将軍様のお膝元の物件がカキコにあったので、代わりに釣って差しあげました。
銃奈々157、86-60-83で、カタログデータとしては、将軍様もご満足。
しかも@2という好物件!
将軍様が写メを見たいと仰るので、要求するが、この物件も写メ要求にてシカトとなる。
条件的には、@2と数値データがオイシイので、行くだけ行くのも手でしたが、そこは将軍様は贅沢な身分なので・・・

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
125HONDA2009 ◆8RFpqOLR9A :03/11/03 04:56 ID:???
う〜む。私もまだまだ未熟であります故、日々精進中でございます。 (謎
しかし最近は眠い。

HONDA2003将軍様 、マンセ
126HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/03 07:37 ID:xFYgwGxM
偉大なる将軍様と2007とメッセ後か途中にダイスケさんからメール入り電話しようとしたが
その前の2007さんのいつものマシンガントークにやられるw
ダイスケさん、連絡できず申し訳ないです。

将軍様は2007さんが書いてる通り世界一贅沢なお方で大変でございます。
僕が必死に拾った物件を一蹴すること50回以上。。。。。。
地元物件20前半ゲト。しかし偽写真送ったから誰かにあげる運命に。

>>HONDA2009
そんなこと書いてたら偉大なる副将軍さまにするよw
で、東京の*モからメール着てたよ。
仲間入りさせようw

>>2005さん、じぞうさん、イジリーさん
返事待ってます。ちょっと寝るので時間きたら起こしてください。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
127山1NNAh+Us:03/11/03 08:37 ID:???
ずっとROMってましたが、カキコさせて頂きます。
皆さん多方面に爆撃してますね・・。
関東で良い物件無いですか?
あと、HONDAチームネーム名乗りたいです・・。
128HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/03 09:51 ID:TugtgNuh
>>山さん
おはようございます。
名乗るのはいいですよ!今は2010までいるので2008・2011とありますんで好きに使ってください。
あとプロフ頼みます。

(いまのところ)
偉大なるHONDA2003将軍さま

HONDA2004  埼玉 32
HONDA2005  兵庫 27
HONDA2006  大阪 31
HONDA2007  埼玉 3?
HONDA2008  空
HONDA2009  滋賀 21
HONDA2010  阪神 27

子泣きじぞうさん 兵庫 28
イジリーさん   大阪 28
129HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/03 09:53 ID:TugtgNuh
追加

携帯のメモリが消えて困ってたが家へ戻り書き込みしたら治り助かった。
偉大なるHONDA2003将軍さまの力でピンチを抜けれて感謝したします。
これから寝ます。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
130HONDA2010:03/11/03 10:36 ID:8D0bcesi
久しぶりです。みなさまお疲れ様です。
今日仕事の関係上夕方より久しぶりのOFFなので攻めてきます。
阪神間(特に神戸方面)でネタをいただけませんか?レポートを書いて報告します。

HONDA2003将軍様 、マンセー
131HONDA2003 ◆oj7icMsltU :03/11/03 10:41 ID:8+YwhTHa
2007&2006さん、お疲れ様でした。
スペック的にはいいですが、写メないし、夜中の3時過ぎに山奥まで行きたくないですわw
あれはいたずらだったと見るべきかと。
ゆっくりと休んでくださいまし。
1322007:03/11/03 13:33 ID:???
関西は今日は雨らしね。阪神優勝パレード見て土砂降りだったようで。
昨夜メッセでお知り合いになった関西のお姉さんに、直メ教えておいたのですが、
昼過ぎから携帯メールが止まらない・・・
そろそろ電話に切り替えようかな?

しかしメッセの物件は、お堅いのも多いから、も少しメールを付き合うことにしよう。
将軍様のようにメルトモを食事に誘い、そのまま放流するなど、もったいなくて出来ませぬから、
逢う時は、しっかり口説いてからにしようと思ってます。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
133レナ:03/11/03 14:42 ID:???
はぁ朝五時近くまで女子大生と電話、向こうの携帯から一時間、こっちの携帯から2時間半
会うまでにいくらかかる事やら!?
成果、住んでる所と男性経験などのH話し、追加で胸の今撮り写メ二枚!Dcap確認!!

本田2003はスキル低いんだから山奥でも池!じゃなきゃ氏ねm(__)m
能書きばかりで何も出来ない奴はうざいぞ、つぅか、いいかげんに謝らないなら本気で怒るよ♪
134HONDA2008:03/11/03 16:24 ID:???
将軍様の戦歴をお聞かせ願いたい。
で、ないと謀反を起こしますぞ!
135なべ:03/11/03 20:46 ID:???
そりゃあ無理だろう将軍様は一人じゃ何も出来んから(笑
こりゃ謀反決定だな( ̄^ ̄)
136HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/03 21:50 ID:dfU09ZLu
>>偉大なる将軍さまへ
いつもの能の舞いをフルってますね。。。。。

>>山さん
いきなりくれはご勘弁を。。。。偉大なる将軍さまが嫌いなことは
1.もらい逃げ
2.おいしいとこ取り
3.行動起こす前に結果出すこと
4.いいわけ

そいつしなかったら名乗るOKですよ。
〜2010まであるから11でどうぞ。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
137HONDA2010:03/11/03 22:09 ID:8D0bcesi
今日は大阪で1人サイトの女の子げっとー
顔は一応合格点の23歳今からダダに持っていくでー^^)頑張ります!!
HONDA2003将軍様 、マンセー!

トレード希望の方はお早めにね
138HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/03 23:02 ID:jDK1atIE
>>HONDA2010さん
おついかれさんです。
こっちはさっき神戸の円光銃苦歳から電話があり3→0へしついでにバイオの刑に処すことを決め
これから会いに行ってきます。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
139ナナ:03/11/03 23:24 ID:???
おじぞうさま、無用なプレッシャーをかけてしまい、ホテルに連れ込めなかったとしたら、ごめんなさい。
昨日あまりに連日会おうとうるさい十○歳にもう会わないと宣言したら、今日の朝メールで本当に会わないの?
と泣き付いて来たから、会ってやる事にした。けど本当は九州行けないから代わりに行きたい人いる?
女子大生は凄い人だったのが判明!マジでいいのか!?しーらね(;^_^A
HONDA2003将軍様撲殺!!
140しゅう:03/11/04 01:49 ID:???
有料の女をタダに値切って食う方法を教えます。
有料の女を彼女にすれば別れるまでタダです。
俺は、容姿悪いですが、この手でタダで食ってます。
141HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/11/04 10:43 ID:0LP2DJBl
なぜか何もしてないのに風邪を引いているばか者です。

地元の売り子さんのアドゲトするものの
シャメ、番号なしでどうするか考え中・・・

2007さんに知恵借りつつも
あんまり乗り気にならないのが本音・・・

まぁゆっくりいこかと。。。

HONDA2003 将軍様 マンセー
142HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/04 11:07 ID:KQ3jKHfY
深夜に神戸の銃苦歳円光と三宮で会うが阪神高速走行中に仕事の関係の者から電話が入り
女と会ってタダで行けたのが人前で抱きしめて誉め殺し、寸止めで終了しまた後日。
スペック 160−42 86D−56−84 顔は誰に似てるか分からないが美人やった。

京都へ逆戻り途中、今度は岡山の宮崎ますみ似?(顔忘れてもうた)から電話があり
「会う気あるのと突っ込まれ」それに対し「**日の誕生日だから何かしようと思ってるよ」と
嘘言ってゴマカシ、テレHさせた。ピンクの下着姿の写真送ると約束したのに着てねぇ。

ムカついたのは京都の仕事関係のやつだ。千葉の仕事がキャンセルされたことについて
時間に遅れたことでウダウダ文句言われて限界きたのでキレて
「もうやめや!!ほか頼むからワレもほかとせぇ」と言って帰宅した。
こいつも偉大なる将軍さまと同様に能の舞い、電話しないのが得意です。

朝の11:00に起床したら寝屋川の子21歳 163-55 写真ありからメールあり
金が必要で円光に成り下がってもうた。しつこくメール着て今は10通目。
電話番号貰って流す方向へ

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
143イジリー:03/11/04 14:14 ID:???
こんにちは。秋晴れのタダマン日和ですねw
昨日、16才をヒット。ヤフーIDの俺の職業欄、住所、オンライン状態を見て向こうからかかってくれました。
些細なことでも気を抜いてはいけませんね、やはり。あとはエサ飲み込ませ、獲物が弱るまでの持久戦です。
土曜日に逢う約束を取り付けましたが、今の私には他の獲物を当たる余裕も技量もないです。
このスレはROMってますので、みなさまどうぞご武運を!
>>122さん
レス出来ずに申し訳ないです。前述の通り昨日はその子の攻略で手一杯でした。
このぐらいの子は非常に単純で御しやすいですね。お仕事頑張ってください。
またメッセ等でお見かけの際は声をおかけ下さいませ。
144HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/04 14:26 ID:???
>>イジリーさん
こんんちは。今はMSNメッセやってます。アド載せたので返事ください。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
145HONDA2010:03/11/04 14:45 ID:QQ2MNOWy
昨日の女3→0にもっていき、やりまくってきました。
まあ一応合格点だったのでアドをゲットしてキープ。逢えるところまでもって行けば
後はパワープレイやー(犯すとかではない)余裕がでてきた。

全ての幸福はHONDA2006師と将軍様のおかげです。

HONDA2003将軍様 、マンセー
146HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/04 15:23 ID:KQ3jKHfY
>>HONDA2010さん
こんにちは。
おめでとうございます!!
これからもガンガン攻めてください。
メッセで会えるのを楽しみにしております。

>>偉大なるHONDA2003将軍さま
いつまでも能の舞いばかりはご勘弁を!!
2008を謀反を押さえるべく動いて下さるようお願い申し上げます。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/

147HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/04 15:50 ID:/PkFFVAR
【訂正】
2008の謀反を押さえるべく動いて下さるようお願い申し上げます。

>>HONDA2010さん
たまに話しを逸らすテクニシャンの子もいるのでそれを阻止するには
偉大なる将軍さまとチャットすることをお勧めします。
かなり勉強になりますし将軍さまの得意の能の舞いを取得できます。
2007さんのマシンガントークを取得したら相手を混乱させるのに役立ちます。
2004さんは甘い誘いが得意です。2005・2006・2009は修行中です。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
148HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/11/04 16:07 ID:0LP2DJBl
??
??
??
??
149HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/04 16:19 ID:/PkFFVAR
? ? 2003 ??? ??
150HONDA2010:03/11/04 17:14 ID:QQ2MNOWy
>>HONDA2006師
メッセするにはどうすればいいのですか?PCにあまり詳しくないものですみません。
しょーもないこと聞いてしまって。しかしどうしても師や将軍様とお話がしたいので
あほでも分かるようにご指導ください。

HONDA2003将軍様 、マンセー
151犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/04 17:44 ID:???
何だこのキモイやつらは。
152HONDA2008:03/11/04 19:51 ID:???
>HONDA2003将軍様 将軍様の武勇伝が聞きとうございまする!
もしや無能で能書きばかりたれている馬鹿将軍なら引きずり下ろすべく謀反を企ててやる。
まさかそんな事はござらぬと思うが、自分は動かずでは人はついてきませんぞ!
有料を無料にした数は五十や百ではきかぬと承知してはいるが、そのうちの十くらいの話しは、お聞きかせ願いたい。
出来なければ、ただの飾りのまねけな将軍決定で謀反を起こしますぞ!!
( ̄□ ̄;)!!
>家畜の分際で犬は吠えるな!嫌ならば来なくていいぞえと将軍様の代わりに言うてやるわアハハハッ\(^_^ )( ^_^)/
153HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/04 20:11 ID:j/h6qe6F
>>HONDA2010さん
お疲れさまです。
アドレス載せとくのでここへ返事ください。
[email protected]

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
154れな:03/11/04 21:47 ID:???
どっかの犬が紛れ込んだみたい。アハ
155HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/04 22:30 ID:j/h6qe6F
今日は佐世保銃奈々藩津瓜、奈良銃録、松山銃録を拾いすべての携帯アドゲト。
2008の評価が一位は佐世保やった。ハーフやったからかな。
僕は松山やね。

奈良を攻略できたらじぞうさんか2005さんか2009、2010へ流そうと思ってます。
新たにオフ兼ねて合コンへ話を進めようと思います。
オフしたいんでイジリーさん、返事くださいね。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
156山 1NNAh+Us:03/11/04 22:33 ID:???
>128
亀レスですいません。
色々と頑張ってました。
じゃあ私はHONDA2011 ★1NNAh+Usと名乗らせていただきます。
プロフは
テリトリー:主に埼玉
餌:女子中高生
昔はMSN爆撃してましたが、最近はしてません・・。
ちなみに年齢は、10代です。
最近は主に学校祭で欲を満たしてます・・
[email protected]
1572007:03/11/04 22:43 ID:xdSBjsjS
週末の逢うよていを、こっちでドタした25縁女は、向こうからメールで週末逢おーと言ってきた。
一度落としてあるだけに、まぁ、こんなもんでしょう。

口説けたと思う女からメールが来なくなった場合は、催促などせず、じっと待ちましょう。
将軍様のように、返事が来ないからと言って、何通も送りつけるのは逆効果です。

女は誉め殺しで持ち上げてもいいけど、決してつけあがらせてはならない。
一度優位性を失ったら、よほどの色男(2006)でもないと、もう取り戻せません。
こちらが、優位に立ってこそ、タダになるんだと思うのですが・・・・
そうですよね?<将軍様

それから将軍様は、女を見ると直ぐにHをしたいようですが、これも女をつけあがらせます。
「シタイ」を見抜かれたら負けです(ナンパSEXの優位性は女にある)。
ですから、女の前では例え演技ででも、「総てを愛する」ことが重要(総ては、総てだから、勿論***も含む)。
これにより女は酔います。パンツ脱ぎます。
将軍様は、余裕でいつでもヤレルのですから、もっと大きく構えてください。

などど能書きたれてるようじゃ、まだまだヘタレ。将軍様の足下にも及びませぬ。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/


158なまえを挿れて。:03/11/04 23:02 ID:6ZWzwNUp
完全無料! 出会いの広場

http://lovery-mail.com/p0002
1592007:03/11/04 23:17 ID:???
>>2011
おはつです。
10代ですかー、うらやましいねー
学祭で食い荒らしてるとは、勿論タダでしょ?
そんな芸当出来るなら、もうここで得るもの何も無いですよ。
もし修行なさりたいなら、将軍様にでもお仕えして下さい。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
160HONDA2010:03/11/04 23:30 ID:QQ2MNOWy
>>2011
はじめまして。10代ですかー私も10代なら得意ですよ。
たくさん知り合いいますよー(ほとんど泳がせています)いつでも行けそうなので。
関東には全くノータッチなのでご指導宜しくお願いしますー

改めて将軍様配下の軍団のすごさを知りました。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
161HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/04 23:38 ID:j/h6qe6F
>>HONDA2010さん
メール送りましたよ。
162なまえを挿れて。:03/11/05 02:28 ID:wehQ4y/w
age
163HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/05 04:04 ID:wehQ4y/w
2009の提案でいいイベントができました。
2011さんが加わったおかげで東西対決を!w
明日のメッセで報告し討論しましょうw

5勝負の3本先取したほうが勝ちで

偉大なる将軍様の力でいいイベントが浮かんだことに感謝いたします。
おやすみー

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
164犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/05 04:17 ID:YZshnItn
スーパーフリーよりキモイ人たちですね(にっこり)
165HONTODA2003:03/11/05 05:12 ID:???
なんか犬が吠えてるから、誰か餌をあげてくれ(笑)
それとも、首輪でつなぐか!?(笑)
将軍様の力で、こいつを忠犬にしてあげて下さい!
166HONDA2011 ☆1NNAh+Us:03/11/05 06:37 ID:???
>2007
タダで食べてますが、僕が行きたいのはさらにその上の極みであって・・
まだまだ修行しなければなりません。
女に金出させるくらいにならないと・・あ、そりゃホストか(;´Д`);´Д`);´Д`)

>2011
次は中学生あたりを狙いたいんですが、機会が無くて・・
関東は軽いですよ。ノリが良ければガツガツ攻めれまふ

>2006
あまりネットに居ないかもしれませんが、がむばりまふ


HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/
167犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/05 08:33 ID:YZshnItn
将軍様とかって本気でキモイんですけどー。
キモイっつーか臭いんですけどー。
北朝鮮はとっとと消えて無くなって欲しいんですけどー。

いや、マジでお前らキモイから、ちゃんと足元見てみ。
168HONDA2004 ◆o4ZNQK9Ub. :03/11/05 09:10 ID:???
>HONDA2011さん
はじめまして!今度オフでもしますか?
必要ないかもしれないけど電話攻撃やメールでのノウハウをいくつか伝えられると思います。
あと眠ってる厨房の物件ありますので良かったらあげますよ。

我等が父、HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/

169犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/05 09:25 ID:???
通報しました。
マジで。
170ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/05 12:32 ID:W3WsZEmP
ウーン、クーデターの予感☆将軍様マンチェ!
171犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/05 20:43 ID:J9+RZtJ0
通報したい人はこの辺からどうぞ。
できるとこ全部やったら効果的☆
http://www.geocities.jp/zxekakashi/kujou_m.html
172犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/05 20:45 ID:J9+RZtJ0
ちなみに、本当に通報してあるんで、以後の書き込みは慎重にね☆



       ま た 2 c h か ら 

    逮 捕 者 で る か な ー ☆


  
173なまえを挿れて。:03/11/05 21:31 ID:51RBaGAz
ミナミの帝王ででてたのだが

金持ちを装って
男「100万円でやらしてくれー!
契約書もまじわすからー!!(実印押す)」
と言ってやるとします。
そして後日金を払わない
女「訴えてやる!!」
運命の結果は…?











「無実」
174犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/05 21:50 ID:J9+RZtJ0
>>173
お前馬鹿だろ?



     中とかに手出してんのが問題なんだろうが。




必死ですねお前( ´,_ゝ`)プッ
175杏里 ◆UrEYRd4R4U :03/11/06 01:11 ID:f0LczEYw
↑この人は何が言いたいの?荒らしってこういう人の事言うの?
176なまえを挿れて。:03/11/06 01:26 ID:QTY/7ym1
↑ファイナルアンサー?
177:03/11/06 01:32 ID:???
犬は何がしたいんだ?
嫌なら来なきゃいいし、誰もオマエの事を呼んでねえぞ
オマエは何を通報したとか抜かしてんだ!この犬
>HONDAグループ
なんかスレタイを替えた方がいいんじゃない?
ここのメンバーはみんなタダで食えるんだから有料をタダにして食った女達を報告するスレのがしっくりくるよ!
それと将軍様はあまり出て来ないけど凄い人なんだろうね。
やっぱり三ケタ突破してそうだし、是非有料をタダで食ってる方法を公開して貰いたい。
そんなソープの券とかじゃなくてね( ̄〜 ̄)ξ
178犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/06 02:02 ID:HxwIzVlZ
いやー、益々必死ですね。
通報はマジなんで、少し考えて発言した方がいいよ。
最近のKは、こういうガキ食いには敏感だからね。
やる事は、ある意味お前らよりえげつないし。

ま、残りの余生がんがれよ。
179なまえを挿れて。:03/11/06 02:09 ID:QTY/7ym1
他のスレで「四国の教えろ」と書いて相手にされなかった腹いせ?
必死ですねお前( ´,_ゝ`)プッ
180犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/06 02:14 ID:HxwIzVlZ
ネタにマジレスですか?
しかもスレ違いの件で( ´,_ゝ`)プッ

っつーか何が腹いせになるんだか。
あのスレの連中が本田たちなのかい?ハゲワラ
181犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/06 02:18 ID:HxwIzVlZ
>>177
お前の事忘れてたよ。

中高食ったら犯罪だから。
どんなに取り繕ったって、犯罪者は犯罪者。
通報したのはそういう事。

このスレから逮捕者とか出てもオモロイしな。
182犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/06 02:19 ID:HxwIzVlZ
通報したい人はこの辺からどうぞ。
できるとこ全部やったら効果的☆
http://www.geocities.jp/zxekakashi/kujou_m.html
新しいオナニプレイでせうか?
オイラも混ぜてーな。

つぅか将軍の首はこの俺が盗らせてもらうがな(^ .^)y-~~
184なまえを挿れて。:03/11/06 02:41 ID:???
犬はモテナイ君なんだね。

将軍様に教育受けたらいいんじゃない?

犬将軍様、マンセー!
おぃ、犬ッコロよ。
どうしておまいはこんな糞スレにへばりついているんだい?
はたから見たらこんなスレ、阿呆臭くて何の価値もねぇって思うのが真人間ってモンでそ?
俺がモテモテなのは周知の事実ではあるが。

ここにいるマンセーカス共(※略してマンカス共)は犬ッコロ以下だな

多分ね、多分。
187:03/11/06 03:30 ID:???
犬は駄目だなぁそんな事を言ってるようじゃ
中高生を食ったら犯罪なんて本気で言ってるの?そんな事を言ったら今時の女子高生に笑われるよオマエ
大体このHONDAグループの相手の女なんて売春してんだしそっちのが問題だろワラ
その売春婦(有料)を犯罪者じゃなく(無料)してあげようという趣旨なんだから良スレでは!?
HONDA2011の中学生は13歳以下は確か相手が同意しても号館になるので気を付けるように言っても聞かないとは思うがワラ

将軍様の寝首をかかなければ奴にやられるなぁワラ
188黒猫:03/11/06 03:50 ID:???
喉不調。
189犬 ◆lgI9XD6rvs :03/11/06 05:32 ID:???
で?って言う。
190:03/11/06 18:44 ID:???
将軍様ってあまりでてこないけど毎日活動して忙しいの?
将軍様にタダにして食う方法を教えて貰いたいんだけど
じゃないと狩るよ
( ̄〜 ̄)ξ
191七瀬:03/11/07 00:07 ID:eBrc3S8i
>>HONDA2006
昨日は、すいません。女と正常位でやりながら電話に出てしまって、
変な声を聞かせたのとラブホで電波が悪かったので・・・。ごめんなさい。
昨日は雨だったので、女の子に雨宿りして行こうでタダで食いました。

>HONDA2003将軍様
チャットで逃げたらあかんがな。
192ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/07 01:27 ID:ur6Y9rzV
ちょっと見ない間に随分と内容が変化してますね…。将軍様マンチェ。
まぁよーするに、将軍サマはヘタレの短小ってこった


っ゚ー゚)っマタタソマソチェ☆
194なまえを挿れて。:03/11/07 02:03 ID:DvwF2UMO
スレの流れ的に意味が分からないんですけど。詳しく教えて!
195HONDA2011 ☆1NNAh+Us:03/11/07 06:35 ID:???
ごぶさたでつ・・
>2004
オフしたいですねw皆で女を喰いにいくオフ・・
厨房の物件もらい受けたいです!

将軍様マンセー!!
196HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/07 08:17 ID:???
>>194
スレの意味はタイトル通りです。円光に出したら違法なんで口説いて彼女に持っていくための物語です。

>>猫氏
将軍さまはほかの者と違い動かず頂くという戦法で偉大なるお方です。
普段、出てこないから狩るのは難しいと思うよ。

東大阪市の銃蜂際から円光メールが着て@4を提示。そんな学もってないから当然の如く0へ持って行く為に
「メールでは不安なので電話で」と交渉を希望しOKを頂き電話で話して誉め殺し。

ナンパでも同じなんだが「かわいい」では誰でも言ってるんで形容詞つけていうのがええよ。
(例)「どこの誰よりもかわいい」「そのかわいい姿を俺にだけ見せて欲しい」
とにかくメールでは考えさす時間を与えるから早急に電話に持っていくこと。
ドラマを見たら参考になるよ。

その彼女はテレ出し今日の14:00に会うことになるが夜から仕事があるんで食うのはせず
寸止めに持っていく予定です。会った時の行動はナンパと同じ方法でとどめを刺すんで夜に書きます。

>>偉大なる将軍さま
猫氏からの注文もそうだが俺も将軍さまの戦歴を聞きたい。いつまでも能の舞いをしてたらあきませんよ。
あと敵対関係になった方と和睦をする時期が参りましたのでケリ着けてください。

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/



197:03/11/07 11:25 ID:???
>HONDA2006
レスありがとにゃん
ここはHONDAを名乗れば11みたいなクレクレ某みたいなのでも貰えるなら名乗ろうかにゃん
都内で二十歳以下希望と書いてみるにゃあ
クレクレで貰えるなら将軍様マンセーと書くにゃあW
198hoshino:03/11/07 13:41 ID:???
>猫氏
俺は、HONDA2011さんみたいに厨房の物件もらい受けたいです!
と言われても無条件くれくれは、本田を名乗られても無理!!
HONDA2004みたいに優しくないので!ごめん。
199HONDA2010:03/11/07 13:56 ID:r+Wp6SF3
久しぶりにきたら何か雰囲気変わってますね・・・

将軍様元気ですか?

200しゅう:03/11/07 15:04 ID:???
和睦ですか?(笑)
>和睦の書
とりあえず俺が何も使えず杉田潰したので、つなぐ為にかかった日サロ代と食事代は払え、
別に自分で見つけて口説いた訳じゃないんだし、女は杉田はもともと二人組で、
その子と杉田が紹介してくれるはずだった可愛い子の三人を潰したんだから、
最低同レベルの子を三人くれ(杉田レベル、普通レベル、可愛い)。
他にも金の事や女の事で言いたい事や払って貰いたい物や返して貰いたい女もいるが、
ぱち太郎氏の顔を立てて水に流すという事にする。
これは絶対条件だが、今までさんざん俺から教えて貰ったり一般人が出来ないような、
おいしい思いをしてきたんだから、まずは俺に謝れ!!和睦の話はそれからだ。
そこで能書きたれるなら、俺は本田の事は、もう承知しないと思え
追伸、自分の顔や容姿、スキルで女が簡単にタダで食えると勘違いするなよと書いといて、
考えてみれば俺は本田より不細工で貧乏でHも下手で早漏でと何も本田に勝てる物がない奴が
言う事でもないんだがな(笑)
ちんこも俺は小さいプチウィンナー(爆笑)

和睦の書より
201なまえを挿れて。:03/11/07 17:34 ID:???
HONDA2003将軍様ってもしかして能書きだけで何も出来ないの?
202HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/11/07 17:41 ID:xtDZAw8m
>>201
そんなこといっては大将軍に失礼ですぞ!!

実力だけなら未知数・・・
後はしらないですwww

ご想像にお任せします。

? ? 2003 ??? ??
↑韓国語で書いてますww
203なまえを挿れて。:03/11/07 17:47 ID:???
将軍さまとかHONDA〜ってのなんですか?
204HONDA2011 ☆1NNAh+Us:03/11/07 23:05 ID:???
>猫、hoshino
僕はキボンヌしてるわけではなくクレ厨じゃないですよ。
ROMってからカキコしてください。
205なまえを挿れて。:03/11/08 00:42 ID:???
将軍さまとかHONDA〜って凄いのか?ただの○○にしか見えんが・・・・
206なまえを挿れて。:03/11/08 05:02 ID:???
そりゃ凄いだろう今までだしたネタがソープの無料券だからなアホクサ
207HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/08 12:43 ID:???
1.コテで出るときはプロフ書くこと
2.荒らし禁止
3.HONDAを名乗る名乗らないくてもクレクレもX
で頼みます

>>猫氏
大阪よりも東京のほうがナンパしやすいから自力でやれるよ。
いきなりクレクレは無理ですわ。戦歴書いてメッセやオフしたらトレードは成立しますわ。

>>地蔵さん
昨日はおつかれさんです。次は神戸ハーバーで岡しましょう。
普通の連中がしないことしたら地蔵さんならいけますわ。

偉大なるHONDA2003将軍が日曜日から動きますのでこうご期待!!

HONDA2003将軍様 、マンセー!\(T^T)/

208なまえを挿れて。:03/11/08 13:09 ID:???
じゃあ今までは動いてない椰子なのに何が偉大なHONDA2003将軍様なのか分かんねぇよ
こんな馬鹿を祭り上げてるという事は何かの宗教?
209なまえを挿れて。:03/11/09 10:44 ID:???
おい!まだかその偉大なるHONDA2003将軍のレスは
本当は腰抜け野郎なんだろゲロッチャエヨ ワラ
また風俗ネタで誤魔化すんじゃねえぞゴラァ
210なまえを挿れて。:03/11/09 18:43 ID:???
煽りの皆さん、釣られないで下さい。
どちらかと言うと、煽りのがヴァカに見えるんです。
211あぼーん:あぼーん
あぼーん
212あぼーん:あぼーん
あぼーん
213あぼーん:あぼーん
あぼーん
214あぼーん:あぼーん
あぼーん
215あぼーん:あぼーん
あぼーん
216あぼーん:あぼーん
あぼーん
217ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/10 18:05 ID:QBVyAWfc
ココで言う“将軍様”というのは、恐らく北挑戦の某指導者様に当てはめて皮肉ったモノだと思われます。
218HONDA2006 ◆FwDNHr/t3s :03/11/10 22:30 ID:???
>>ななしへ
コテ名付けて文句書いてください。たのんます。

雨の中、堺市へ来て21と会うがやることあるんで今日もしない予定。
関東の方のために偽合コンをしようと考え中。

>>偉大なる将軍様
言ったことは何もないですわ。聞いてくれないのでタ脱退します。
今後は元のコテに戻しますね。
219なまえを挿れて。:03/11/11 00:14 ID:???
HONDA2003って、お水出会いカテの某スレで、
コメンテーターとして活躍してた香具師だろ?
いつの間に将軍様になったんだ?
220ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/11 00:59 ID:ZOU616c0
コテって何でしょか?最近、忙しいのとフトコロ具合の関係で全く身動きが取れない…哀しい。(T^T)
221なまえを挿れて。:03/11/11 01:00 ID:UuKHzbvw
フトコロ
ハングルみたい
222ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/11 13:46 ID:ZOU616c0
オラ正真正銘の日本人だべさ。
223ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/11 15:22 ID:???
>>219
よう、知ってまんなーw
おたくのコテ名はなんですの?
ここでもコメンテーターするよ。
224なまえを挿れて。:03/11/11 15:49 ID:???
HONDA2003はコメンテーターするよじゃなくてそれしか出来ない口先野郎だろワラ
225ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/11 15:49 ID:???
>>しゅうさん
昨日のドム系4機はどうでしたか?
練馬工場22号機、中野工場24号機はおすすめ。
サンドバックに使ってください。
今度はガンダム系にします。
今日はザク天王寺工場19号機を発見しました。

>>ダイスケさん
あきらめずにがんばりましょう〜

>>2010さん
休みの日があればオフで説明致します。

>>偉大なる将軍さま
朝マクド(関東名マック)でダブルチーズバーガーを
頼むようなモンやから早く動いてコメンテーターやってくださいな!
久々に見たいです〜
2262010:03/11/11 19:14 ID:T4TjHAHz
>>225
名前が変わりましたねー

早くオフしたいですーtel出来ればしますねー
もっと情報がほしいですー
こちらも情報をげっとしときます
227しゅう:03/11/11 19:22 ID:???
>ぱち太郎様
昨日のドム系4機は、要りません。
まだ自分の手持ちの子のが良いと思いますので、大阪の子次第で
大阪に会いに行くか行かないか決まりますので、しばしお待ちを。
今週末は、ぱち太郎さん派の方々の活躍が楽しみです。
援助女に友達も呼ばせてタダにするなんて俺には出来ませんから・・。笑
俺は土、日は、新規で捕まえた女子大生と一泊二日予定です。
なので、大阪に行くなら木金か来週になる予定です。
ぱっちん、よろしこ
オラ、マタってんだ。
229ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/11 20:44 ID:Nf/3C7ho
>>2010さん
仕事終わったら連絡くらさいー。

>>しゅうさん
大阪遠征ですが急遽は勘弁してください。それで長浜の千秋似拒否されますんで。
吹田工場と尼崎工場のドムを用意しましょうか?w

>>マタ
よろしこ。そういや、プロフ書いてないやん。
自己紹介よろしこ。
230しゅう:03/11/11 23:35 ID:???
>>ぱち太郎さん
大阪遠征ですが吹田工場と尼崎工場のドムを用意は勘弁してください。
それなら東京遠征できよきよを用意致しますよ。性格は良いので!
彼女以外で珍しく自宅に招いた女ですし。(笑)
231なまえを挿れて。:03/11/12 03:47 ID:???
¥光中に目隠しプレイしてその隙に音のならないカメラでパシャッ。
しばらくしてから、買って欲しい写真があるんだけど…
ってのは古いかな?
うまくいけば元値+αに一回戦。
232なまえを挿れて。:03/11/12 09:23 ID:???
>>231
犯罪じゃねーか
233ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/12 18:52 ID:d8hQNZz7
>>ぱち太郎さん
ありがとごぜまし。しばし休養の後、頑張ります。

231>>
恐喝でしね。
234なまえを挿れて。:03/11/12 20:44 ID:u4KnFh+w
無理だったらココ
http://adult.csx.jp/~gazooo/
2352010:03/11/12 22:23 ID:iuaF9xuI
>>ぱち太郎さん

昨日の話しどうなりましたか?連絡お待ちしています。
236ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/12 22:30 ID:xZX7KV+Z
>>2010さん
堺のマンガ喫茶にいますよ。
明日ですが仕事はどうなりましたか?
237しゅう:03/11/13 04:34 ID:???
よし月曜日を発表の日とし、今週末の土日でタダで犯った自慢をしよう!
これは宿題だからちゃんとやるように!!
偽物捜しと言おうかなんと言おうか出来なきゃ、ここの住人にあらずだな(笑)
とりあえずここの住人なら一人は出来るだろ!?(笑)
238HONDA 2005 ◆4s7kL9L1.s :03/11/13 19:16 ID:dtECoA1o
>>しゅうさん
げ。。。
海外出張はどうしましょ?
239しゅう:03/11/13 19:27 ID:???
海外出張は仕方ないけど、HONDAを名乗る以上は海外でも活躍しないと(笑)
俺も仕事で海外に行った時に現地調達しました。(笑)
でも仕事優先だから仕事で時間が無いなら仕方が無いよね。
240なまえを挿れて。:03/11/13 19:30 ID:???
テレクラで20kの約束でやった女。先払いで
2回やったけど、やたらと話が合う。じゃこの後
メシでもという流れになったところ10k返してくれた。
それで飯を食った。tel番教え合って次からはタダとなったが
必ずホテル代メシ代は出した。ただじゃないけどまあまあだった。
241しゅう:03/11/13 21:18 ID:???
それってタダじゃん!
やり代がタダで、さらに飯代もホテル代もタダなんて俺の知ってる中では数人しかいないよ。
ホストじゃないんだからねぇぱち太郎さん(笑)
ここで言うタダは、「食う方法」だから、犯り代がタダならタダと言う事でいいんじゃない。
戦法としては仲良くなる戦法で俺と同じだね。
俺は不細工だからナカナカ難しいんだよねこれが、今まで写メくれで送ったのも二人だけだし、
しかも一人は、ぱち太郎さんだしね(笑)
242ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/14 18:28 ID:V3KNxvcO
仕事の奴の依頼で急遽、和歌山市へ飛んでもうたため帰りの高速代がなく
連れが来るまでマンガ喫茶に待機するが食い物の金もなくコーンスープ7杯飲んでだるい日々を送ってます。
その時に堺の子(21)から電話があり会うのだがあんまり寝てないから体持つかな。
将軍さまみたいに精力(´・ω・`)ないんですわ。。。。。

制服Hが好きな彼女だが豊中のホテルでやるのはいいが俺は
タイトーの電車でゴー山陽新幹線編かガンダムがしたい。
あんまり褒め殺しもせんほうがいいよ。

ああ、偉大なる将軍様はどうしてんだろーーーー
そっち行ったときはオフしましょうね!ららぽーとで!!
Sさんみたいに親切にはしないので悪しからず
243ひん子:03/11/14 19:19 ID:???
私今セフレ募集中なんだけど誰かいい人いない?
私はよく、顔が少し細くなった加藤あい似って言われるよ〜
ヤフメ作ったから、ドシドシメールしちゃってねー
244しゅう:03/11/14 19:25 ID:???
来週は大阪遠征スル予定なのでそっち行ったときはオフしましょうね!
ひっかけ橋で!!(現実的な話をすると北になりそうだが・・・。)
Pさんみたいに親切にはしないので悪しからず!!!
245ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/14 19:31 ID:V3KNxvcO
>>243
東京のどこでも歩いたらひっかかるから歩いてみなはれ。
千葉でもええよ。

>>しゅうさん
なんばは行きたくないです。
和歌山でコーンスープ9杯飲みました。もう飽きたからお茶にしよう。
246ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/14 21:42 ID:???
和歌山で飲みすぎて腹の調子が悪い。。。。。
ある人物とメッセしててもうすぐ堺市へごーなんだがしんどい。
前会ったときにほかの女から電話があって携帯の中身を見られて怒ってたので
久しぶりにしようと思ってます。

東京ドーム持ってきてないから薬局へごー!
2472010:03/11/14 23:44 ID:8NUlf5le
>>ぱち太郎さん

昨日は有り難うございました。今日さっそく試してみたのですがなかなか難しーい!

敵は巨大だ!てか体調不良なのでテンションを上げれませんでした・・
248あぼーん:あぼーん
あぼーん
249しゅう:03/11/16 09:04 ID:???
ちゃんと明日には、HONDA派の人達は、土日の成果をレスしてくれるのでしょうか!?
それともHONDAの名前は、伊達なの!?(・・?)まさか…
250山科 ◆WvVdikyoto :03/11/16 09:57 ID:???
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに
251631:03/11/16 16:28 ID:???
>>249
別に週末勝負を勝ちに行った訳でもないけど、週末しか動けない身分ゆえ、金土の梨狩りに行き、見事オイシク頂きました!
地元産、二十世紀梨、1箱159個入り、55キロ詰め(箱の中身はチョイと肉付きかな?くらいで、合格)。

この梨は先週、収穫しそこねた最近生息する、実写非提供の完全パック詰め箱入り。
外箱の表示がナカナカなのと地元産、しかも手頃な価格なので、今度こそ!とアド変えて梨園に行く。
先週の失敗?を糧に今度は、箱の外装を見たいとなどと言わず、そのまま購入するとしたら、すんなりOK。

早速に車で出向き、実際に外装を見て、中身も見ずに捨てて帰るには惜しいランク。
尼崎の計は、しなかかったが、得意のマシンガンをブッ放す。

移動中他、最中以外、延々とすべて一方に、まくしたてました。
結果、最後御希望の畑に送り届け、そこで車のドア開けるまで、梨さんは一言も話せず仕舞い・・・・
笑顔で「バイバイ、また会おうね!」でした。

品質表示はタカビーなのに、実物はオトナシイ梨さんで大変美味しかったです。
今回の作戦は、「ウムを言わさぬマシンガン蜂の巣作戦」としよう?
252しゅう:03/11/16 22:03 ID:???
いいなぁ羨ましい。俺なんか一泊二日予定が昨日の朝に生理になったから中止になり、
一人で土日を過ごし欲求不満の子達からの会おうコールもバシバシ来たけど行かずに
お利口さんにしてました。
なのでいつまでたってもへたれなのでHONDAの称号は名乗れないみたいです。
あれ!?でも「631」になってますが謀反ですか?(・・?)まさか…
253ツッコミ担当 ◆vup42qzJ7. :03/11/18 03:03 ID:f3dJDj2v
贅沢なキャツめ。
254なまえを挿れて。:03/11/18 03:04 ID:???
255ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/18 22:51 ID:o7InqRCc
結局は体力なくて堺とはやらずにすぐに寝ました。
年末近くなると偉大なる将軍様みたいに体力ないんだなー。
今日は地元の東大阪、茨木の19のブサイクを拾いいやだから2005さんへあげようと思うw
反対に631さんがええの拾って羨ましいーーーですわ。
やっぱ関東はかわいい子多いですよ。
256なまえを挿れて。:03/11/18 23:18 ID:u9T5T96i
ふむ 関東はかわいいこ多いよ てめえ何歳だごらぁ!!
257ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/19 21:24 ID:???
>>しゅうさん
256のこと書いてないですやん。

>>256
お前な!コテ名乗れ!年聞く前に書け!


258しゅう:03/11/20 01:38 ID:???
本来俺は名無しと煽りは放置なんだよ〜ごめんなさいm(__)m
んで、金曜日は○○さんが失敗した子に呼ばれて大阪行くか思案中
んで、月、火は暖かい所に飛行機で行って来ます。
がきんちょがさみしくて死にそうと言うから何回か入れて来ます。
でもダブルで現地の専門学生も予定済みです
上は全部タダで戦法は、放置プレイです。(笑
なんにもしとらんもん。
259しゅう:03/11/21 03:56 ID:???
どうしたHONDA
別に煽りをしてる訳じゃないが全然武勇伝が聞けないぜ!
将軍様も時には先頭に立ってやらないと!!
260あぼーん:あぼーん
あぼーん
261あぼーん:あぼーん
あぼーん
262あぼーん:あぼーん
あぼーん
263あぼーん:あぼーん
あぼーん
264あぼーん:あぼーん
あぼーん
265あぼーん:あぼーん
あぼーん
266しゅう:03/11/21 21:46 ID:???
最近631さんが謀反を起こしてから絶好調らしい・・・。
俺は、釣れててもバラすしかない毎日を送っているべさ(笑
267ダイスケ ◆Ux3y3oNgfs :03/11/22 02:04 ID:T5wDTd5b
僕も釣れてもバラさなきゃならないのなぁ…違う意味で。(T^T)
268しゅう:03/11/22 02:33 ID:???
なんで?ダイスケ的にもオールオッケー!でしょ(古)
HONDA2003将軍様、早くしないと謀反者続出ですぞ!!
269しゅう:03/11/23 05:02 ID:???
uuuuん。ぱち太郎さん並に「大阪からそんなの呼んだらいいんです。」
と言われて、実践する気は無かったが東京に呼んでしまった・・・。
ので、○○さんは、俺が自力で復活させたので、気にしない方が
いいですよ。
教えて下さいと言った、何故失敗したかとか全て本人が俺の携帯で
ぱち太郎さんに話していたので、お聞き下さい。
ここでは、書けないし、俺の電話には出ないみたいなので!
270しゅう:03/11/24 07:10 ID:???
なんかレスしてるの俺ばっかじゃない!?スレ主と将軍様は、
どこに行ったんだ!?
631さんとぱち太郎さんは俺に成果を教えてくれるけど、
せっかくだからレスしたらいいのに♪
昨日、今日と二泊三日一緒に居た子のおかげで、最高カップ数が
Gcapに上がった。(笑)
今まで、ABCDEFGと制覇して来たけど、俺は、DEくらいで、
お椀型がいいなぁ♪
とりあえず俺はAcapは、もういいや揉めないから男とやってるみたいだし(笑
271ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/26 22:17 ID:gyuH50W4
こんばんは。最近は仕事であれこれとあってネタがないんですよ。
釣ってもシャメみたらいまいちな子ばかりで。。。。
ドム率が上がって嫌気さしてる状態です。
他の人らはどうなんでしょうか?

>>偉大なる将軍さま
関西へは必ず来ないのは分かったのでこっちが東京へ行き時間あるときは
オフしましょう!
コミニュケーションぐらいとらないとあきませんよ。

>>しゅうさん
色々書いてましてお疲れ様です。
今後とも書いてくださいね。
僕はAでもいいですがね。なんしか締りがいいかだけですわ。
272なまえを挿れて。:03/11/26 22:43 ID:???
>有料の女をタダに値切って食う方法を教えてくださいな。

風俗嬢に、
一般の女性だって多かれ少なかれ男に貢がせているのだから
俺は風俗という仕事には何の偏見も無い。
それどころか大勢の男を癒し人の役に立っている素晴らしい職業だと思ってる。
そんな仕事に就いているあなたがもし彼女になってくれたら
他の誰よりもあなたを大切にできる。
・・と、心にも無いことを言い続けて信用させて口説く。
273ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/26 23:09 ID:gyuH50W4
>>272さん
うちの連れでも風俗嬢、デリをタダにする奴います。
やっぱドラマみたいな発言をやってますねー。
トドメにメ**消しをお勧めしたいです。
コテ名乗って今後とも書いてくださいね。
274イジリー:03/11/27 17:34 ID:???
おひさです。前述の女子高生とはHはおろか6千円ほど出費させられるわ
アンタはケチだと罵倒されるわでPTSDに陥ってました。
俺、このスレには向いてないようなんで撤退します。
みなさまどうぞ良いフリーセックスライフを
275しゅう:03/11/27 19:35 ID:YkKJ5hJr
2x日は、きちんと三食、食べました。
朝は、Gcapを起こす為に一発やって、一緒に出勤して、
昼からは厨房とモーテルで何回犯っても良いと言うので二発、
夜は、専門学生とシティホテルで一発犯りました。
全部タダです。
方法は、みんな仲良しになったので出来ました。
厨房と専門学生は、初対面でしたが、スムースに持ち込めました。
これも将軍様のおかげ??です。
御馳走様でした。
276なまえを挿れて。:03/11/27 20:04 ID:???
ここの人たちは凄いな・・・
みんな顔がいいのかな? どんなやり取りしてるんだろ。
277しゅう:03/11/27 21:00 ID:YkKJ5hJr
>>276
俺は顔は不細工です!(泣
俺は仲良くなるやり方です。それはサイトも岡も同じです。
278なまえを挿れて。:03/11/27 23:23 ID:???
>>277
メールで仲よくなったあと、どうするんですか?
メールの段階でエロトーク?
279しゅう:03/11/27 23:58 ID:Xq3GhgXb
>>278
俺は、あんまりエロトークしない派ですね。
メールで仲良くなれば、スグ会えるか、最悪でも携帯番号くらいは
教えてくれるから、さらに話して仲良くなればOK!
たまに、エロエロで、テレフォンSEXや胸写メや股間の写メを
送ってくれる兵も!(笑
でも、俺の流儀では、あまりやりすぎると会ってくれなくなりそうで
怖い。何事も程々にね。(笑
280なまえを挿れて。:03/11/28 00:25 ID:???
>>279
丁寧にありがとうございます。
なんつーか自然体ですね。
根気が必要なのかな。同じことやってるけど、なかなかうまく行きません・・・。
281なまえを挿れて。:03/11/28 01:04 ID:???
>>280
ばか!!>>279とお前の間にどれだけキモさの壁があるか考えろ!
同じことやってうまく行くわけないだろ!

www
282しゅう:03/11/28 01:08 ID:wGxw8acs
>>280
はい。昔むかし、将軍様よりありがたい御言葉を頂戴致しました。
柔のしゅうさん。剛のぱち太郎さん。
そして、将軍様は柔と剛を兼ね備えてるらしいです。(笑
あまり根気は必要ないと思いますよ。
同じことやってるけど、なかなかうまく行きません・・・。かぁ・・・。
何でだろう!?釣ってるポイントや狙ってる魚が悪いんじゃないでしょうか?
コテハンの人はオフ会で話してるから知ってると思うけど、
俺は大体いつも同じやり方をしてますよ。
>>280さんは、どこの方ですか?
283しゅう:03/11/28 01:35 ID:wGxw8acs
>>281
えええっ!キモさの壁なんてありませんよ(笑
だって俺、カッコ良くないもん。
だから、写メくれと言われても殆んど送らないし、(送ったら
終わる気がします。笑)今までで、送ったのはちょこっと増えて
ぱち太郎さんでしょ、女子大生でしょ、巨乳の子でしょ、
くれくれしつこかった厨房ぐらいですよ(笑
その割には必ず相手の写メは要求するなぁ俺(笑
根気よりは、勇気のが俺は必要だと思いますよ。マジで!
地蔵さんも、もうちょい勇気があれば巨乳が食えたのに・・・。
俺はレスの通り、あの子と二泊三日ずっと一緒で、
イカセまくりました。っうか、みんなだけどイカセてるのは(笑
セフレにしたいなら、セックスが下手でも、またしたい!とか、
最悪、また会いたいと思わせないと続きませんよ。
理由は何でもいいから、例えば「好きなCDあげるとか」アレレ!?
今度、行きたい所に連れてってあげるよとか!?あにゃ
本当、俺ってたいした事を言ってませんね。(大爆笑
284しゅう:03/11/28 04:36 ID:???
え〜ん。怖いよう!今、池袋の駅に散歩に行ったら、寄り目の女の子に
ホテル代出してあげるから、エッチしようと言われたよ〜。
20代前半だったけど全然好みじゃないから逃げて来た。
デブじゃないけど、田舎臭いし、酒臭いんだもん。
腕を掴まれたから、危うくタダで食われちゃいそうになっちゃったよ。(泣
285ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/28 14:10 ID:s48oH51I
>>関東地方の方へ
サークル(3万取って写真の子こないやつ)

有希、バカだからすぐ騙されちゃうし、メールのやりとりするのは
面倒くさいから出会いサークルってとこ入ったの(^^)v有希好みのタイプ伝
えてあるからよかったら電話で色々聞いてみて(>_<)08034311似似8だよ
(^O^)セフレとか探してる子もいるみたいだし、好みのタイプをすぐに
紹介してくれると思うよ(^ε^)-☆Chu!!

電話したら男が出てた。「インチキやろ??」と聞いたら「違います」、「じゃ、アドがドコモでこの番号Jフォン
なんやねん」と聞いたら切れました。

>>イジリーさん
見てたらまずは諦めたらあきまへんよ。
カスに6000円出すなら彼女に出さないと。。。。。
人間と思うから情が移ったのが敗因でしょうね。ホットメールへ連絡くださいね。
関西のメンバーはイジリーさんと2009除いて会いましたよ。

>>277
俺は写真見て、番号もうたらエロトークしてるよ。
昨日は会うことない八戸19とエロトークしてテレHしてもうた。
基本はドラマみたいにやるのがいいよ。
こいつはどうでもいいやって思うのにはエロトークでテレHやね。
286しゅう:03/11/28 18:14 ID:WKHGPptl
>ぱち太郎さん
>>277は、俺やて、まちごうとるよ(笑
287ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/29 01:26 ID:G7HRbXFA
>>しゅうさん
かなり書いてますねw
あまりにもいいこと書いてますからまたドム送りますよww

昨日の誕生日メールを逆に送ってしまい堺市21歳とは切れました。
彼女には彼氏いるんでまぁ仕方ないですがね。
来月の4日は失敗しないように気をつけよう

<誕生日に関して>
ストックされてるコの誕生日を携帯のスケジュールに登録して
誕生日メール送ったらいいよ。


288:03/11/29 15:00 ID:NxDPIK2e
MSNのリサコが昨日?誕生日でしたね
289なまえを挿れて。:03/11/30 03:03 ID:AzYg9hw+
>>285
ドラマみたいなテレHってどんなの??
290ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/11/30 04:36 ID:H2LXkesA
>>289
ドラマみたいなセリフはいたらええよ。
テレHとは別だよ。
テレHへ持ち込むにはほめ殺しと心理の問題したらいいよ。
すまんがコテ名ないし電話で話したことないからここまでしか書けない。

ドラマ見てたら分かるよ。
291なまえを挿れて。:03/11/30 06:39 ID:???
このスレ、こてこてのおやじくせーやしばっかだなー。
なんか不細工そーだよなー。

292なまえを挿れて。:03/11/30 06:41 ID:???
げろげろ
293なまえを挿れて。:03/11/30 14:40 ID:AzYg9hw+
不細工でもタダマンできたらそれでいいんじゃない?

>>290
こんな名無しにヒントをありがとう
294なまえを挿れて。:03/11/30 18:13 ID:AzYg9hw+
しゅうさんに質問!
写メを断るときって、どういって断ってますか?
カメラ付きじゃない、とかでいいのかな・・・
295しゅう:03/11/30 21:19 ID:???
はい。カメラ付き携帯じゃないといいますね。
ちょっと前までは本当にカメラ付き携帯じゃなかったし(笑)
でも一言「会ってみて断られた人は、いないよ」と付け加えるのは大事!
それで俺は実際に会って断ったのはあっても断られたのは無いなぁ
一応自己評価では、並つゆだくくらいの容姿はあるからさ(笑)
顔が良くても悪くても、身だしなみぐらいは、小綺麗にして行かないと
タダにはならないよ、いくら顔が良くても汚い奴はダメだと思うよ
こうやって教えていくとまたライバル増えちゃうね(笑)
296ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/01 13:06 ID:n6WIJ52I
>>293
次からはコテ名乗ってくださいね。
顔が良くても話の内容があかんかったら失敗することもあるから
何でも考えてやったらいけるよ〜
プラズマテレビを半額で買うような感じで失敗して当然、成功したらラッキーで
やってください。

最近は仕事であれこれやっててネタがしゅうさんみたいにないです〜

>>しゅうさん
物件のことですぐに連絡できずすみません。
297ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/02 00:51 ID:3Qit42sx
今日はメッセで地元のいいのを2人釣った。
631さんとメッセでいろいろと相談し共に攻撃してました。
携帯のアドゲトして次の番号ゲトがかなり難しい。
方法としては
「これから運転するからメールはできないから電話で」

携帯のメールで何往復するのはホンマにだるい。
やり取りしてたらある人物思い出してむっちゃむかついた日々でしたわ。

聞き出すときは誕生日、血液型は必ず聞いたほうが役にたつよ。
失敗して期間を空けて再挑戦するときには効果的。
298しゅう:03/12/02 14:32 ID:8SRyKreS
ここのHONDAメンバーは、どこに行ったの??
謀反を起こした人しか残ってないの!?
299見習い293:03/12/03 00:21 ID:???
コテハンにしてみました。
やっぱ、しゅうさんの言う通り顔が武器じゃない人は、写メ送らない方がいいっすね。
あまりにもしつこいから送ったら、放流されました・・・
結構仲よくなったから、そこらへん甘く採点してくれるかなぁって期待したんですけど。
次から絶対、何があっても断ろうと思います。次、次!
300ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/03 20:36 ID:quGDTsSm
>>見習い293さん
どうもこんばんは。
結構仲良くと書いてましたがちゃんと口説きました?
でも考えたらやり方なんかはナンボでもありますよ。
端から端までドンドン攻めたらいいっすよ!!
新規で捕まえた奴は必ず誕生日と血液型、名前、アド、番号を電撃で頂くようにしてください。
期間を空けて動かなくなったら潰れます。
がんばってくださいね。

>>地蔵さん
>>とよたさん(旧2010)
メールしたんですが返事ないです。。。どうしてますの?

昨日はメッセであまりにも数が増えたので整理して1/3にしました。
仕事用にも必要になったのでまた新たなステアドを作りバンバン攻めようと思ってます。
年末だから動くことがあんまりないのが現状ですわ。
301しゅう:03/12/04 00:55 ID:???
>見習いさん
ここのコテは、逆に切りたい女には容赦なく某さんの写メを送りつけてます。
ともすれば切れてしまう、それくらい、写メは重要なファクターです。
顔で勝負出来ないのであれば送らない事、または、自分の知り合いの
カッコイイ奴の写メを送ると食いつきがいいです。

でも、「次、次!」のポジティブな考えは俺と一緒なので好感が持てます。

携帯を新しくしたので、メールや画像を整理してたら将軍様から
使いの者が着てました。明日見ようかな・・・。
302ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/04 00:59 ID:pgF/FQh9
和歌山の23歳を釣ったのだけどこいつは何を血迷ってか愛人契約を申し出た。
電話で適当にほめ殺して「誰よりもかわいくするからいつでも側にいてほしい」と
嘘を言って少しは洗脳したけど仕事で行くことあるから会ってトドメを刺してやろうと思ってます。

<ほめ殺し>
相手のいいところを褒めずあかんところを褒める
営業職してる人は分かると思います。
基本です。

あとディズニーネタがいいよ。
このボケ女にもそいつを使った。会って食ってバイバイキンの刑じゃ!
303HN考え中:03/12/04 15:42 ID:???
下町の22歳フリーターを昨日電話で攻めてアポを取った。
取りあえず正月までの相手の休みは全部押さえたけど、
写メで相手を確認してないからどうなることやら(笑

恋人いるみたいだけど、どう料理しようか考え中。
304見習い293:03/12/04 22:51 ID:bw+GxWd3
21歳看護婦の卵のメルアドゲット。彼氏とはうまくいってない模様。


相手の誕生日と血液型って知ってたら何か技が使えるんですかね?
305なまえを挿れて。:03/12/05 00:09 ID:???
はじめは金がらみでも
タイプでほんとーにエチーがうまければ、タダデよし。
頂けるうちは頂きます
しかしホテルは当たり系じゃなきゃ嫌っ
306しゅう:03/12/05 14:03 ID:???
>>305
タイプまでは分からないけどほんとーにエチーがうまければ、タダデよし。
なら、挑戦してみよう(笑
ホテルはご希望通り当たり系にします。
これでいいかな!?ちなみに俺は都内の人間だよ(笑
アド入れておきました。
307なまえを挿れて:03/12/05 22:11 ID:???
誰か抱いてくれぇぇぇ〜
308なまえを挿れて。:03/12/05 22:21 ID:???
妄想が一人でがんばっているスレはここでつか? 
309なまえを挿れて。:03/12/05 22:27 ID:???
3の話が10になる香具師ってどこにでもいるから 藁
310なまえを挿れて。:03/12/05 22:32 ID:???
はっきり言って


うざいよね
311なまえを挿れて。:03/12/05 22:59 ID:???
死んで
312ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/05 23:03 ID:hIvEcVi0
>>見習いさん
相手の誕生日を聞く方法だが先に日にち分かれば演技して「俺も同じだ!!」と言えば
流れは変わるよ。血液も同じにするために先に知るようにやってください。
詳しい駆け引き方法書いたらドンのしゅうさんからクレーム出るんでここまでしか書けません。

>>偉大なる将軍さま
物件送ったからちゃんとやるように

>>しゅうさん
地蔵さんは健在でしたよ。夜に電話があって忙しいみたいです。
新物件ですがブサイクだったので送るのやめときます。
キレてしばかれたら嫌なんでw

和歌山の23から毎日電話がありある程度洗脳に成功。
和歌山市じゃないから行くのが面倒だからもうちょっとがんばって大阪に来させる予定。
生は拒否された。しょぼーん
313ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/05 23:08 ID:hIvEcVi0
>>307-311
行動できない人だね。
でも誰でも出来るからがんばって!
314なまえを挿れて。:03/12/05 23:09 ID:???
お前頭壊れてるだろ?
315なまえを挿れて。:03/12/05 23:11 ID:???
>>312
その程度の駆け引きで方法とかドンとか









ば     か     で        つ      か?
316なまえを挿れて。:03/12/05 23:12 ID:???
交渉段階で生とか言ってる外基地って(ry
317ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/05 23:12 ID:???
318なまえを挿れて。:03/12/05 23:13 ID:???
駆け引きに長けてるからいいんだろうな 藁
319なまえを挿れて。:03/12/05 23:13 ID:???
誰にでもできるって本当だ 藁
320ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/05 23:14 ID:hIvEcVi0
ふーん
321なまえを挿れて。:03/12/05 23:15 ID:???
大阪まで行くのが面倒だと向こうが当然思っているのが普通だ罠
しかも生とか言ってるし
最悪
322なまえを挿れて。:03/12/05 23:16 ID:???
でも言い訳だけはうまくここに自分に都合よく書くんだろうな 藁
323なまえを挿れて。:03/12/05 23:17 ID:???
クレームって特許でもあるんかい 真性馬鹿?
324なまえを挿れて。:03/12/05 23:18 ID:???
ふーんだってよ プゲラ
325ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/05 23:25 ID:???
時間やからどこのスレでもそんな煽りして楽しい?w
哀れやね
326なまえを挿れて。:03/12/05 23:26 ID:???
妄想は二人だよ
327なまえを挿れて。:03/12/05 23:28 ID:???
哀れは和歌山の女だろ 藁
しかも生とかいってる香具師のところにわざわざ大阪まで行かなくてはならないなんて 藁
328ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/05 23:30 ID:???
コテで名乗る勇気ないの?
329なまえを挿れて。:03/12/05 23:31 ID:???
偉大ななんとかさんは、洗脳しているからそれでも幸せってくらいに思わせてるんだろ?

現実的じゃないけどまあ2ちやんだから勝手に言わせとけ
330なまえを挿れて。:03/12/05 23:32 ID:IXxUB9/x
自分に都合よく考える超プラス思考ってことでいんでない?
331なまえを挿れて。:03/12/05 23:37 ID:???
なんでこんなに荒れてるの?
332なまえを挿れて。:03/12/05 23:39 ID:???
ぱち太郎があほなこと言っているからだろ
333なまえを挿れて。:03/12/05 23:43 ID:HkTzu9mG
それ、あたり!
334なまえを挿れて。:03/12/05 23:59 ID:35KjlU4y
自己陶酔派なんだろうね
335なまえを挿れて。:03/12/06 00:14 ID:???
自己妄想派?
336無名:03/12/06 11:22 ID:BISa2zHx
チョット見ない間にあれTELなぁ。
337なまえを挿れて。:03/12/06 11:31 ID:???
勘違いな書き込みしているからじゃねーの?
338なまえを挿れて。:03/12/06 12:07 ID:???
煽りはは完全無視しる!
うちのスレも僻み道程ヒキヲタ野郎がきていろいろ煽ってくるけど、
完全無視で撤退しますた。
あーいう香具師はかわいそうなくらいもてないんだろうなと。
煽り厨ってティムポ臭そうだよね。
339なまえを挿れて。:03/12/06 12:15 ID:???
クレームとか言っている時点で、アホ決定
なんかえらそうだから、批判されるのもしかたないね
340なまえを挿れて。:03/12/06 12:18 ID:???
将軍様とか北チョンくせーのりが反感買うって気づかない馬鹿共よ 低脳すぎる
341なまえを挿れて。:03/12/06 12:30 ID:???
将軍様ってここはDQNの集まりなの?
342関西人:03/12/06 12:37 ID:CWBESTpP
阪神間在住の28歳です。メールでひろった無料物件多数
他の板でトレードをしようとしたがいまいちでした
よければ誰かトレードしませんか
343なまえを挿れて。:03/12/06 20:36 ID:???
>>342
北チョンの将軍様にお許しを願いなさい (プ
344なまえを挿れて。:03/12/06 22:55 ID:???
将軍さまぁ〜〜〜でできて〜   プ
345ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/07 00:09 ID:???
>>関西人さん
こんばんは、いいですよ。
有料も無料もありますがいいですかね?
捨てアドさらしたんで返事待ってます。
346なまえを挿れて。:03/12/07 06:37 ID:???
将軍さま〜〜〜   プ
347なまえを挿れて。:03/12/07 14:03 ID:???
将軍様とかいっている奴も呼ばれているやつも相当なアフォってとこでつね。
348そいつは:03/12/07 15:58 ID:???
>>343>>344>>346の事でつね プ
349しゅう:03/12/08 15:06 ID:???
改めてスレタイみたら、有料の女をタダにして喰う方法だから、
いつも同じでもう書いたし、相手をしてるのも無料の女のが多いから、
ここは卒業かな!?
誰も出て来ないし俺は北朝鮮には興味が無いし、後は見習いさんと
本田さんにレスする時くればぃいかなぁ
今日の夜に泊まり予定の子もデート代が高いから捨てるかな、
明日の新規の大学生次第で(笑)
350見習い:03/12/08 15:18 ID:???
>しゅうさん
荒れてたから、ずっとROMってました。
みんながいろいろ書き込んでたときに話しがしたかったです。
ってか、俺も円女狙いじゃないからちょっと違うのか?
しゅうさんに写メの助言をもらう前に最後に送った写メの返事がきて、OKもらいました。
でも、なんとなく飢えてるドム以上の人かも。
351なまえを挿れて。:03/12/08 19:47 ID:???
将軍様のお通りだぁ〜〜〜〜
頭が高〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

352なまえを挿れて。:03/12/08 19:52 ID:???
将軍様出て来い
しゅう、言ってることがキモイ
お前北の人間か?工作員なのか?
353なまえを挿れて。:03/12/08 20:40 ID:???
馬鹿が北
354ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/08 22:39 ID:???
16の子を拾ってやり取りして携帯のアド、誕生日、血液等を頂いた。
そのあと携帯のメールで3回交換した後電話番号ゲトし即電話。
いつものほめ殺ししてAP取る事に成功したが金曜日になってまい
和歌山の23を捨てることを決断する。
大阪市内だから午前中にあって話すだけ。
夕方、夜は仕事の打ち合わせでHすることはできん。

>>しゅうさん
相変わらず絶好調ですなー
でも学生ばかりだと出費多いですよー

>>見習いさん
とにかく数をこなしていけば分かるよ。
シャメゲト出来たら見てあかんところをほめ殺したらいいよ。
パーフェクトの子はけなしてけばいいですよ。

355なまえを挿れて。:03/12/08 23:00 ID:???
ほめ殺しの馬鹿のひとつ覚え ワラ
そんな駆け引きだけで、頭悪杉。

和歌山には捨てられてるのに、捨てたとかポジティブに都合よくかけるから北の人間と同じだな
356なまえを挿れて。:03/12/08 23:01 ID:???
>>349
だったら卒業しろや うぜぇ
357しゅう:03/12/09 01:10 ID:???
>>見習いさん
今日は某グラビアアイドル似の子と今は泊まってますが何回も
イかせたので疲れて先に寝ちゃった所にジャストタイミングで
ぱち太郎さんからメールが着て見習いさんからレスあるよとの事
だったのでレスしました。
この板だと誰でも見れる公開型なので凄く詳しくとはいきませんが、
ある程度の質問や話は出来ると思いますので今後とも宜しくです。
明日は新規の女子大生と会うので一回も出してない、しゅうより(笑
>>352
別にいいんじゃない、お前とHする訳じゃないしそんな俺にアヤかける
お前のがキモイから俺のレスに反応するなよ(笑
>>356
ここの住人でもないてめえに言われる筋合いねぇんだよ俺なんか構って
楽しいのか?馬鹿じゃねぇの?
俺は、今、彼女が寝て暇だから相手してやってんだけどよ
お前も俺なんか相手にせず女の子を相手にした方が楽しいぜ
それとも女に相手をされないからこんな所にへばりついてるのか?(笑)
358なまえを挿れて。:03/12/09 08:51 ID:???
ここの住人じゃないと何も言う権利ないんだとよ 
お前はいったいいつここの住人になったんだよ
何か入会でもしたんか?住人になる決まがあって手続きでもしたんか?

てめぇだって勝手にレスし始めたんじゃねーの?
そんな訳わかんねーこと言ってるから、将軍様とかぼけたこと言ってるから人につっこまれるんだよ ボケ

おめぇの根拠のない自慢話なんか誰も聞きたくねーな
ここのスレタイ【食う方法】つてあんだろ?

方法とかを語り合うのがスレの趣旨だろ
てめぇの自慢話なんかちっとも聞きたくねーな
だったらてめーでスレでもたてて、ずっと自慢話でもしてろや 市ね

馬鹿ほどオンナにもてないからとかキモイとか2チャンで言い出すよな ワラ
そういう自分が一番キモイんじゃねーの 
359ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/09 10:18 ID:???
>>358
コテ名乗って書いて名
360なまえを挿れて。:03/12/09 10:49 ID:???
住人じゃないと何もいえないこのスレって、しゅう様のオナニースレでつか? (プ
361なまえを挿れて。:03/12/09 10:50 ID:???
根拠のない自慢話はスレ違い

しゅうは自分でスレ立ててひとりでオナニーでもしてろ!
362なまえを挿れて。:03/12/09 10:52 ID:???
しゅう様はかなりキモイそうです。自分で言ってました。
363なまえを挿れて。:03/12/09 10:53 ID:???
>>359
コテで書けって決まりでもあるんかい!頭膿んでんのか?ヴォケ
364ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/09 11:49 ID:???
363のヘタレへ
あるんやけど出来ないならROMって
365なまえを挿れて。:03/12/09 11:50 ID:???
あるってお前小学校から勉強しなおせ 低脳くん ワラ
366なまえを挿れて。:03/12/09 11:51 ID:???
てめーがROMればいいだろ ヴォケ
367しゅう:03/12/09 12:30 ID:qrWdK3kd
やはり、愛情は大切だなぁと思った。
本当は新規の大学生が見つかったからと思ったけど、朝に行ってきますの
愛情入りのキスをされたら気が変わり、今日はこの気分を持続させようと
思い、大学生と会うのを今日は止めました。
今後も大事にしようっと(笑

何回も書いてるけど、俺のタダで食ってる方法は仲良くなる事だっつうの!
スレ主を冒涜している奇特なスレはここですか?(笑
>>358
俺は勝手にレスし始めたんじゃなくて、スレ主にレスしてくくれと
頼まれたからだっつうの!ちなみに俺と将軍様は仲悪いからさ(笑
方法とかを語り合うのがスレの趣旨だろっつうなら、てめえも
煽り叩きじゃなくて趣旨に沿った事書けよ。
自分で何言ってるか分かってないんだね。頭悪杉、馬鹿を相手にしたくない。
き も ち わ る い よ お ま え
男構って楽しいのかなぁ俺は、女構ってた方が楽しいぜ(笑
368なまえを挿れて。:03/12/09 12:35 ID:???
>>367
スレ主に全員が許可を得て書いているんですか?
スレ主の許可がないと書き込めないんですか?
ここは2ちゃんという誰もが見れて誰もが自由に書き込めるところなんですが?

お前みたいな発言はその掲示板の管理者しか言えないことなんですが、
あなたは2ちやんねるの管理人なんですか?

アフォは何書かせても低脳丸出し プ
369なまえを挿れて。:03/12/09 12:37 ID:???
将軍様とかスレに沿ってないのは誰だよ プゲラ
370なまえを挿れて。:03/12/09 12:39 ID:???
き も ち わ る い の は し ゅ う 本 人  だ ろ
371なまえを挿れて。:03/12/09 12:44 ID:???
しょせんオナニー好きな馬鹿ってことか・・・
372なまえを挿れて。:03/12/09 12:45 ID:???
気持ち悪い香具師が気持ち悪いって・・ry
373なまえを挿れて。:03/12/09 12:46 ID:???
北チョン様は出てこないの? プ

あっ将軍様ね スマソ
374なまえを挿れて。:03/12/09 12:48 ID:???
ぱち太郎とか言う香具師の許可がないと書き込めないって



馬鹿でつか? プ
375なまえを挿れて。:03/12/09 12:50 ID:???
>>367
頭が悪いと女の腹ん中も読めんとは 馬鹿は死んでも直らないっていうが プ
376なまえを挿れて。:03/12/09 12:51 ID:???
思い込みオナニーマラソン好きな香具師が集まるスレはここですか?
377なまえを挿れて。:03/12/09 12:53 ID:gbgM8JP2
要請がないと書き込めないって言っているところですでに死亡ものだ
しゅうとやらは物事の理解というものにかけているのは事実かも
378なまえを挿れて。:03/12/09 13:02 ID:???
将軍さまとか言っているとこがまともじゃないでつ
379あぼーん:あぼーん
あぼーん
380あぼーん:あぼーん
あぼーん
381あぼーん:あぼーん
あぼーん
382通りすがり:03/12/09 13:55 ID:???
上がってるから読ませてもらったが 鬱
公平に見てしゅうはどこにも「許可や要請がないと書き込めない」とは
書いてないぞ
単に>>358のてめぇだって勝手にレスし始めたんじゃねーの?の問いに
>>367で俺は勝手にレスし始めたんじゃなくて、スレ主にレスしてくくれと
頼まれたからだっつうの!と答えただけだろ
煽りや叩きの無駄レスは必要無いし鯖が重くなってみんなが迷惑だから
するな368〜381はよく考えてからレスしてくれ
しゅうが嫌なら無視すれば済む事だがおまいらのレスは見るからに欝だ
スレ主は速やかに削除願いを出すかアク禁願いを出すべし
383なまえを挿れて。:03/12/09 15:58 ID:???
しゅうは見当違いなことばかり言っているな
384見習い:03/12/09 18:43 ID:gbuHTiAO
荒れてるなぁw

>ぱち太郎さん、しゅうさん
わざわざメールで知らせてもらって、レスしてくれてありがとうございます。
自分は特に進展がないから報告も質問もないんで申し訳ないです。
それにしてもしゅうさんがうらやましい。
385なまえを挿れて。:03/12/09 18:51 ID:???
ぶさいく妄想
386なまえを挿れて。:03/12/09 20:30 ID:???
しゅうはうざいからスレ立ててオナニーでもしてろ 市ね
387しゅう:03/12/09 21:01 ID:???
>見習いさん
羨ましいのは、お互い様。見習いさんも上手く行ってるみたいだし。(笑
やはり、失敗談だけじゃめげちゃうから、誰かが上手くいって、
羨ましいから俺も頑張ろうという人のが伸びるよ。
で、ここでやり方をちょっとだけ教えて貰って参考にするのがいいと思うよ。(笑)
388なまえを挿れて。:03/12/09 21:08 ID:???
北チョン野郎がまたきたよ ワラ
自分の言ったことも忘れて基地外ずぶずぶだな ワラ
389なまえを挿れて。:03/12/09 21:09 ID:???
参考って狂ったレス見てなにを参考にするんだか小一時間ry
390関西人:03/12/09 21:47 ID:iUS3GC1g
23歳大学生、ドム 西宮
19歳専門学生、ちょいぽちゃ、かなりエロい 西宮
19歳専門学生、Fカップ 狭山
22歳喫茶店ウエイトレス、Eカップ 姫路
22歳大学生、Fカップ、sex好き、神戸
篠山25歳 Dカップ グラフィックデザイナー
高石17歳 Bカップ 専門学生 顔まあまあ
泉南18歳 Cカップ 専門学生 ぽちゃ
上新庄22歳 Bカップ 学生 元接キャバ嬢
芦屋25歳 Dカップ フリーター
これの中で気に入ったのあるならトレードしない?
391ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/09 22:12 ID:???
>>関西人さん
こっちもあるけどFカップはないです。
メールで返事しますよ。
392なまえを挿れて。:03/12/10 22:03 ID:???
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1036584286/l50
このスレでしゅうって奴は自作自演して自分を持ち上げたり、
スレ主にオフ持ちかけたりやっていることが









き          も         い          よ
393なまえを挿れて。:03/12/10 22:30 ID:???
粘着キタ━(゚∀゚)━!!!!
某スレには書かないのはなぜでつか?
394なまえを挿れて。:03/12/11 09:39 ID:???
>>392
いってみたけど、自演っぽい感じはするね。
というか、スレ主に妙に会いたがっててやってることがきしょい。
ここでも自作自演しているんじゃないかな?
まあ2ちゃんによくいる厨房ってことで。
395なまえを挿れて。:03/12/11 11:53 ID:???
なんだ
ただのいかさま師なのか
396なまえを挿れて。:03/12/11 14:39 ID:???
ただの自作自演野郎で目立ちたがり屋
397なまえを挿れて。:03/12/11 16:07 ID:???
どこにいっても嫌われてるな

なぜ?かちょっとは考えたほうがいいぞ
398なまえを挿れて。:03/12/11 17:02 ID:???
池袋スレは変だよな
ぱち太郎も自作自演だと思わないか?
399なまえを挿れて。:03/12/11 18:08 ID:???
たまたま見たけど大人の出会いのところも自作自演でつか? プ
400なまえを挿れて。:03/12/11 20:16 ID:???
しゅうは自作自演のただの屑
踊らされている香具師はアフォ
401なまえを挿れて。:03/12/11 20:23 ID:???
スレ主もおかしいし
402なまえを挿れて。:03/12/11 20:24 ID:???
全員氏ね
403なまえを挿れて。:03/12/11 20:27 ID:???
アフォの集まりでつか? プ
404関西人:03/12/11 20:30 ID:???
連絡まってます
405なまえを挿れて。:03/12/11 21:54 ID:???
お前ら全員E-mail欄を空欄にして書き込めよ
406なまえを挿れて。:03/12/12 00:22 ID:???
自作自演やろうは












氏ね






                                       キモッ
407なまえを挿れて。:03/12/12 00:38 ID:???
どっかのスレ主に自作自演で近づく










きしょい香具師がいるスレはここでつか? プゲラ
408なまえを挿れて。:03/12/12 00:44 ID:???
だいたいどこでも嫌われてるってのはあちこちROMしてきてわかりました

では、なぜ?どこでも嫌われるのか?その原因は本人が全く事実に気づいていないからだと思われ

自分に都合よく考え、自分に都合よくレスし、自分に都合よく自作自演したりもする

あげくのはてに将軍様とか言い出すしまつ

意外と奴にすり寄るレスは結局一人ってことも考えられる

奴のレスのあと、変な応援とかすぐ入るし不自然極まりない

それが全スレだからね
409なまえを挿れて。:03/12/12 00:45 ID:???
通りすがりだって












プ ゲ ラ もんだな
410なまえを挿れて。:03/12/12 00:47 ID:???
そろそろ奴の本質・・裏側に気づけよ  高校ぐらいは出てるんだろ?
411なまえを挿れて。:03/12/12 00:48 ID:???
某すれの誰かさんだ プ
412なまえを挿れて。:03/12/12 01:10 ID:Pz68nz1w
あたし薫英生だけど、薫英もともと可愛い子いないし
色気も無いっつーか部活命系高校生みたいな子ばっかだから
ナンパ引っ掛からないっていうより男の方からお断りって感じだと思うよ。
成蹊の方が派手だし多少は男も知ってて声かけやすいと思う。
ってか薫英あんな地味なのに何でバイキンクン・・・?
髪真っ黒だしそれ以前、中学生日記に出てきそうなくらいダサい子いっぱい・・・
413ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/12 02:20 ID:???
薫英と成蹊は両方とも世話なったけど夏服は薫英のほうが人気あるよ。
今は電車に乗らないからデザイン変わったのかな?

書いてしまった。。。。また前のスレの方が荒らしてくるw
414ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/12 03:52 ID:???
図面のやっと完了したーー。
ついでに本命の子がネットに登場して相手しながらだからかなりかかった。
終了したあと携帯に「なぜか寝れないと」書いてたからHNさんのセリフをパクリました。
シモネタはしゅうさんの方法でやりました。地元が関東の子なんで僕式でやったら引くと思ったんで・・・・。

>>トヨタさん
久々の電話ありがとうございます。忙しいと思いますがたまに登場してくださいね。
地蔵さん、イジリーさん、暇人さんと情報交換してあとは任せるつもりです。

>>イジリーさん
返事がないです・・・。諦めてはいけませんよ!!
方法はナンボでもありますから返事くださいね。

>>関西人さん
これからこっちの分も書いてメールします。朝にまでは送ります。

今日は和歌山で23と会うが天王寺と埼玉の子と会うからしゅうさんお勧めのサービスを
有効に使えないかもしれないです。こんな時間にええ車(黒のセルシオ)もってる方から
久々の電話が着てとんでもない話しました。相変わらず0で羨ましいことするとは・・・・・。
415なまえを挿れて。:03/12/12 04:52 ID:???
たこ焼き

ただ??
416なまえを挿れて。:03/12/12 08:41 ID:???
また基地外が書き込んでるよ













そろそろ氏ね
417なまえを挿れて。:03/12/12 08:45 ID:???
馬鹿は死んでも直らない プ
418なまえを挿れて。:03/12/12 08:59 ID:???
儀式とか言う前におまいと会ったら引くだろうな プ
419なまえを挿れて。:03/12/12 09:40 ID:???
交換とかいったって、気持ち悪い香具師から来たら当然引くだろ
それも頭いかれてんだからさ 
420なまえを挿れて。:03/12/12 09:51 ID:???
何言っているのかわからないのが ぱち太郎
421HN考え中:03/12/12 11:47 ID:???
最近忙しくてなかなか活動は出来ないけど
先日アポを取った22歳のフリーターと会ってきた。
会って直ぐ落とせる手ごたえを感じたので満喫に移動してから
5分くらいでケリをつけました。

三時間満喫にいたけど2時間くらいイチャイチャして
残りは観光地をネットで見て「今度行こうね〜」とかしてました。
ヘタレだからさすがに満喫で本番はしなかったけど
飯を食った後、「続きをしよ」と言ってホテルに連れ込みました。

また週末会うのでお泊りでもしようかと考え中。
422なまえを挿れて。:03/12/13 02:41 ID:???
将軍様はど〜こ〜
423なまえを挿れて。:03/12/13 04:49 ID:???
スレ読んだぜ

ぱち太郎はただのやり逃げ男か













最低だな   タダといってもやり逃げかよ プ
424関西人:03/12/13 09:16 ID:pjO4Q+lp
ぱち太郎さん資料ありがとう
こちらもたいした資料ではないですが送ります
もらった資料はかなりいい物件もまざっていたのですが普通にアプローチし問題ないんですか?
何か気をつけなければならないことあったら教えてください
425なまえを挿れて。:03/12/13 13:39 ID:???
プププ
426なまえを挿れて。:03/12/13 18:10 ID:???
馬鹿の巣窟 プ
427ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/14 00:45 ID:???
>>AIBOさん
こんばんは、荒らして楽しいですか?
俺、前の出会いスレであんたのことけなしたことないけど何がしたいねん。
文章のパターンを変えて複数の人間で誤魔化してると思うけどバレバレやで
そんなことするから出会いスレで荒らされるねんw
文句あるならコテちゃんと出してケチつけてくれ
428ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/14 04:03 ID:???
>>関西人さん
当然、相手は不審がるから誕生日、血液型ネタで攻めたらいいですよ。
周りがやらない方法でインパクト与える方法です。

こう書いたらまたAIBOさん、なんか書くんやね。
自スレみたけど叩かれてますなぁ。ここにきて奴当たりはやめてね。
スタイル違うねんから向こうで俺に書いたように黙って去ってね。
429なまえを挿れて。:03/12/14 09:09 ID:???
プププ 馬鹿丸出し
430なまえを挿れて。:03/12/14 09:12 ID:???
妄想のかたまりだって証明されたな プ
431なまえを挿れて。:03/12/14 09:13 ID:???
北チョン出身だからしかたないべ 
432なまえを挿れて。:03/12/14 09:17 ID:???
プ こいつ本当に馬鹿だった
433なまえを挿れて。:03/12/14 09:20 ID:???
血液型ネタって普通の会話でそのくらいでないのか?
しょーもない香具師の集まりなのかここは?
434なまえを挿れて。:03/12/14 09:23 ID:???
将軍様〜
435なまえを挿れて。:03/12/14 09:36 ID:???
将軍様〜AIBOさんが荒らしてまつ〜

出てきてシャザー   プ 
436なまえを挿れて。:03/12/14 09:37 ID:???
AIBOが荒らしてるから

将軍様〜は〜や〜く〜    スレ主馬鹿証明したな プ
437なまえを挿れて。:03/12/14 09:39 ID:???
タダの一番の方法は、やり逃げ

スレ主をみならいましょう
438なまえを挿れて。:03/12/14 09:40 ID:???
関西人とか、普通の頭あればわかること聞いて

馬鹿の集まりまんですか?ここは?
439AIBO:03/12/14 09:51 ID:???
将軍様〜でておいで
440AIBO:03/12/14 09:53 ID:???
周りがやらない方法が血液型ね〜

流石スレ主、拍手拍手 
441なまえを挿れて。:03/12/14 09:55 ID:???
インパクトってきもいというインパクトは与えるだろうけど。

これは将軍様に聞かないといけませんな〜

将〜軍〜様〜
442なまえを挿れて。:03/12/14 11:39 ID:???
出会い系のスレのやつらって妄想のかたまりで馬鹿ばっか w
443なまえを挿れて。:03/12/14 11:40 ID:???
妄想の自己陶酔にひたって、やっと生きてる人種ってとこか
屑なんだよお前ら!
444あぼーん:あぼーん
あぼーん
445なまえを挿れて。:03/12/14 12:14 ID:???
将軍さま は や く
446関西人:03/12/14 12:44 ID:VMC+Zgqi
>>428
と言うよりは最初ののきりだしなんですよ
久しぶり!携帯変えたからメールしたとか電話変えたネタできりだしたらいいの?
後相手は円のやつばっかりなん?
447なまえを挿れて。:03/12/14 13:11 ID:???
そんなこといちいち聞かないと何もできんのか?
真性アホやな
448なまえを挿れて。:03/12/14 13:14 ID:???
1から10まで聞かないとわからないの?精神的おこちゃま?
449なまえを挿れて。:03/12/14 13:20 ID:???
ここらで

将軍様〜〜がでてこないと収まらないよ
450なまえを挿れて。:03/12/14 13:21 ID:???
このスレは北チョンの洗脳スレです 終わり
451なまえを挿れて。:03/12/14 14:45 ID:???
将軍さま〜の〜お〜と〜お〜り〜だ〜い
452なまえを挿れて。:03/12/14 16:41 ID:???
インパクト
453なまえを挿れて。:03/12/14 19:22 ID:???
○ゅう軍様〜
454なまえを挿れて。:03/12/15 21:47 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−スレ終了−−−−−−−−−−−−−−−
455なまえを挿れて。:03/12/16 00:13 ID:???
まだまだー
456しゅう:03/12/21 19:33 ID:pP41h+Zn
自称18歳撮影OKこずかいくれとの書き込みが釣れたので行ってみると、
スタイル良しEcapモー娘。似が居たので、ホテルに行ったがホテルに
入ってから本当の年が銃録歳と判明したので、「ゲッ!!」
と思ったら自分から、また会ってエッチしてくれたり、
遊びに連れて行ってくれればタダでいいよとなり無料になりました。
帰りもショップめぐりをしたので何か買わされるかな!?と
思ったけど何にも無しでした。
タダにして食う方法も何も向こうから言われたから??です。

でもこいつ絶対俺以外とは円光するんだろうなと思うとちょい複雑。
あと、こいつめちゃ激しいから次の日ちんこが痛かった(笑
457なまえを挿れて。:03/12/21 20:41 ID:???
>>456年いくつ?
458なまえを挿れて。:03/12/21 21:52 ID:???
>>458あげてんなよー、と
いいたかった
459なまえを挿れて。:03/12/21 22:01 ID:???
あげてる馬鹿は456
460なまえを挿れて。:03/12/21 22:02 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−スレ終了−−−−−−−−−−−−−−−
461なまえを挿れて。:03/12/22 14:31 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−スレ開始−−−−−−−−−−−−−−−
462なまえを挿れて。:03/12/23 15:30 ID:h+inErJB
燃える男の為の萌える淫乱女の子情報!
え???芸能人があんなこと?素人がまさか??AV女優までが?
http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/k/nakajima-masa/links.html

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http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/o/naoto2525/links.html
463ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :03/12/27 22:41 ID:aZJkGWAb
昨日から東京へ来てます
またいいことがなくてしょぼーんです
464なまえを挿れて。:03/12/27 23:21 ID:???
465しゅう:03/12/29 14:17 ID:???
>ぱち太郎さん、631さん
昨日は、ぷちオフ会が殆ど仕事であまり話す時間も無くごめんなさい。
あの後も今年最後の?仕事してましたー。(^-^)
466ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/02 01:16 ID:rmjcxRPC
>>しゅうさん
池袋のオフおつかれでした。仕事含んだオフは勘弁してくださいね。
普通に話するだけでいいですよ。

>>ハル631さん
新宿で呼びつけてわざわざ来てくれてありがとうございます。
いろんな所を案内してくれまして助かりました。

30日は岡山市へ仕事で行きましてそのあとにメッセとエキサイトで捕まえた27歳?と
22歳の看護婦と会いました。ダブルヘッダーで背中が痛くなり最近は腹筋、背筋、腕立てやって鍛えてます。
31日はあるスレのボンビーさんと久々に電話しまして世間話してました。
これから関東物件を攻撃します。
467なまえを挿れて。:04/01/02 02:31 ID:???
はじめまして。ぱち太郎さん。
全部よんでないですが、すごいですねー。
どうしてそんなにいろいろゲトしてHできるのでつか?
知り合うきっかけって全部出会い系サイトでつか?
なんかいろいろ聞きたいでつ。
お願いしまつ。
ちなみにぱちさん年はいくつですか?
468ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/02 03:17 ID:???
>>467さん
はじめまして、31歳ですよ。
サイトは昔は裏スタビや有料サイトでしたが今はメッセ中心でやってますよ。
言い方が良かったらうまくいけますよ。
プラズマテレビを半額に値切る感じで行動したらいいです。
失敗して当たり前、成功したらラッキーなんで数こなせばOKですよ。
469252:04/01/02 09:56 ID:RAmOEuft
>>468
早速の返事ありがとうです。
ちなみにメッセ中心とはいえ相手はどうやってゲトするんですか?
検索で適当に探すって感じですか?
メッセってMSNですか?
470なまえを挿れて。:04/01/02 09:56 ID:RAmOEuft
>>469
しません。HNは他のところで使ってたものなので虫してください。
471なまえを挿れて。:04/01/02 09:57 ID:RAmOEuft
>>470
更に誤字が・・・・。おはずかしい
しません。→すいません。
でした。失礼しました。
472ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/02 15:35 ID:???
MSNでやってますよ。
アドレス載せたので返事くれたら教えますよ。
ところで住まいはどこなんすか?
誤字ぐらい気にしないでいいですよ。僕もよく間違えてますからw
473なまえを挿れて。:04/01/02 16:40 ID:RAmOEuft
>>472
指定したアドレスの送ったらエラーで返ってきました。
なんででしょう?

以下がエラー内容です。

件名 : failure notice
-----------------------------------------------------------------
Hi. This is the qmail-send program at m3.i-get.ne.jp.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

<[email protected]>:
Sorry, no mailbox here by that name. vpopmail (#5.1.1)



474なまえを挿れて。:04/01/02 16:44 ID:RAmOEuft
>>472
ちなみにすんでいるところは東京です。
475なまえを挿れて。:04/01/02 17:00 ID:???
ココならタダで簡単だよ^^

http://a.021.jp/a.p?N=yaeitichat&O=151
476ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/02 17:53 ID:???
sageの部分引いてください。
[email protected]なんで。東京ですか!!
いらない物件あるからメッセで渡しますよ。
今はメッセやってて奈良のAクラス、兵庫のBクラスの名前、番号、携帯アド頂きまして
奈良と明日AP取り成功。だけど大きな問題があってどうしようか悩んでます。
477なまえを挿れて。:04/01/02 17:59 ID:RAmOEuft
>>476
すいません。新しいアドを取得してそこから再度メールしましたが
MSNから教えていただいたアドにメールしたので、そちらに返事を
お願いします。
478なまえを挿れて。:04/01/02 23:29 ID:qZuLWZhP
>476はじめまして。
ROMだったんですが、ぱち太朗さんのメッセージに興味あってカキコしています。
あそこのメッセって関西の子も多いんですか?
479ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/03 01:54 ID:???
>>478
はじめまして。多いですよ。最近は駅も有料サイトもせずに拾ってます。
480なまえを挿れて。:04/01/03 04:25 ID:???
日本人と中国人が個人レベルで仲良くなる事は可能であると思いますよ。
私も中国人留学生に中国語を教えて貰(もら)った経験があります。
ただ、日本と中国が国家レベルで友好関係を結ぶ事は不可能だと思います。
個性の強い大国が隣接し合っていて友好的であるという事例は、日中或いは日韓に限らず、世界中
どの地域にもほとんどありません。
日本と中国は政治的経済的にも歴史的文化的にも非対称な関係にあります。
政治体制は全く異なるし、経済水準も最近は中国の追い上げが目立つとは言え日中間の格差は未だ圧倒的です。
歴史的文化的には日本は明らかに中国の衛星国でした。
これだけ不均衡な関係に在る両国が友好関係を結ぶなど土台無理な話だと思いますよ。

そもそも日本という国の根幹には「非中国」という精神がありました。
「日本」という国号の由来を御存知ですか?「日(=太陽)の本(=下)の国:日出る国=中国朝鮮から見て東に位置する国」
というのが本来の語意です。主体性の無い名付けだと言われればその通りでしょうね。
しかしこの国号の基底にあるのは「中国の冊封体制に属する一衛星国としてではない、中国でも朝鮮でもない別個の国家として独立しよう」
という精神であり、当時の日本人にとっては主体性を当時の唐帝国に誇示したつもりだったのでしょう。
日本という国家のアイデンティティーからして「非中国・非朝鮮」であったのです。
少なくとも歴史的には。
481なまえを挿れて。:04/01/03 04:27 ID:???
残念ながら、上海では国民党側が義務を拒否したのではなく、
日本側が、上海周辺に国民党の治安維持部隊が来るのを良しとしなかったため、
日本側が拒否したのです。
日本としては、対立関係にある国民党の保護など危なくて受ける気にもならないだろうし、
もっといえば、中国進出の橋頭堡を作るためには、
上海に国民党の軍など存在して欲しくなかつたのでしょう。
まあ、それでも国民党軍は、上海近郊に駐留していたわけですが。

>近代的なものの考え方の受容の有無
あえて反論させていただきます。
中華民国成立以後、中国国内がどんな状況だったかご承知のはずです。
孫文の唱えた理想とは裏腹に、中国国内の混乱は、軍閥の乱立という中国史でよく見られる、
お得意のパターンになっています。
蒋介石ですら、自分のごく近い人間しか信用できないと言う状況でした。
時代がまだ近代に追いついていない中国に対して、
近代的なものの考え方の受容の有無などといわれてもそれこそ無理というものです。
中国が近代化に向かって下地すら作れていない段階で、
同じものを求めようとしても無理があります。
そう言うものを求めたいなら、中国が一つの国として安定してからのことではないでしょうか。

仮に国民党側が取り決めを拒否したところで、
当時の租界の状況を考えれば、それとて仕方がないとは思いませんか。
租界の、特に上海の場合と、横浜などの日本の居留地の場合とは、
その発生の仕方から経緯まであまりに違いすぎます。
同列に語ることは無理だと思います。
482なまえを挿れて。:04/01/03 04:49 ID:???
中国は宇宙開発権というアメリカとソ連しか持たない切符を持ってる。
慎重に事を進めて挑発に乗らず多少の領土が削られようと50年辛抱し、
最終的に中国につけば米ソが締め出している宇宙への鍵が手に入ります、
という状況に持っていくだけで、
自然と向こうから中国領になってでも宇宙への分け前に預かりたい、
という国や地域は幾らでも出て来る。
宇宙時代になってもライバルが居る状況など考えたくないから、
諸外国は無茶な手段を弄してでも中国を何とかしようとするだろう。
それに乗せられないように十分すぎる程にリスクは減らすべきなのに。
中国を国民党を使って滅茶苦茶にした上で尻尾も出さずに正義顔してる、
そんなアメリカに御百度参りしてるようじゃ確かに破綻は遠くないな。
483なまえを挿れて。:04/01/03 04:50 ID:???
広州は香港の後背地として、上海は金融、製造業もさることながら、高い農業生産性が魅力である
ここは中国でも数少ない大規模農業が営まれており、WTO加盟による海外からの大量の
農産品輸入にも耐えうる国際競争力がある。

勝手な妄想で中国の将来を甘く見させてもらうが
中国沿岸大都市圏が現在の韓国、台湾超の所得。(大連、上海、天津、青島、広州その他の都市圏)
人口1億人所得2万ドルで2兆
中国沿岸部およびそれに隣接する一部の省が現在のマレーシア超の所得
大体3億人 5000j 1、5兆 
中国沿岸部に隣接する各省がタイの所得並み 
大体3億人 2000j 0、6兆
その他西部及び内陸部
大体6億 1000j 0,6兆
合計で今の日本と大差の無いところまで発展可能という>>1のソースが現実味を帯びてくる

沿岸部大都市圏は現在平均所得が1500jであるとして20年間で平均12%
程度所得向上するとし、その間に通貨の50%の切り上げが起こったと仮定した数字
西部開発は多少の成果しか残せないと仮定、あと沿岸部と隣接省に関しては完全に予想。
(消費層の少なさ、大量の余剰労働力、労働力の大半が農民、極めて弱い農業国際競争力、これらの
問題を抱えたままWTO加盟を果たすというのは内陸に対する死刑宣告に等しい。それを
誤魔化すために西部大開発という題目を唱えてると考えまふ。これらのことから消費地である中国沿岸部は
食料品はタイ、ベトナムからの輸入、単純消費品はインドネシア及びフィリピンからの輸入に頼ると思われ
内陸部の所得は長期的にも低い水準に留まると仮定。
ただ、2030年ごろには改革開放から半世紀たっており、この地球上にこれだけ長期的に高度成長を
行った国は存在せず、またこの仮定は国内外の問題を完全に無視したものでマトモに信じちゃダメだよ。
484なまえを挿れて。:04/01/03 04:51 ID:???
言語の伝播に必要な媒体を制したのが英米。
【交通機関】
蒸気機関車スチーブンソン(英)←蒸気機関ワット(英)
蒸気船フルトン(米)←同
自動車ダイムラー(独)→(量産化)フォード(米)
飛行機ライト兄弟(米)
【通信】
写真ニエプス/ダゲール(銀板写真)→タルボット(ネガポジ法)
モールス信号モース(米)
電話ベル等(米)
映画エジソン←リュミエール兄弟(仏)
ラジオ放送KDKA(米)1920←マルコーニ(イタリア)無線1896
テレビ放送BBC(英)1936←同年のベルリンオリンピックでもテレビ放送(独)
コンピュータ、パソコン、インターネット、半導体などに関しては英米の独壇場と
言っても過言ではない。

現代の生活の欠かせない交通手段、マスメディアなどで英米=英語に関わらない
物はない。
自動車はドイツ発祥だとか、映画はフランスだとか言っても無意味である。
大量生産という因子はアメリカに深い繋がりがある。
物事を大量にコピーし高速で広範囲に運ぶ〜
この技術を独占したから英語は世界に広まった。
485なまえを挿れて。:04/01/03 04:53 ID:???
1910年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したか
らだった。パールハーバー(真珠湾攻撃)以前は、日韓関係について
語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を実に細か
いころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。トリート教授
に よれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げて
きた そして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」。
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法
的」 手続きを踏んでいなかった。
日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上
げた。 韓国皇帝はセオドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領
は「韓国は自主 統治にも自衛にもまったく無能力であることがはっき
りした」として、介入を拒否した。日本によって「その後三年の間に、
現地情勢に詳しい外国人たちの 賞賛を勝ち得るような改善が多く実現
された」と書いたアメリカの歴史家もいるのだ。
「アメリカの鏡・日本」 ヘレン・ミアーズ 著

日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度こそ、韓国を中
国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と 繁
栄と文明開化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定した独
立国にしようと考えている。こうした日本の動機は韓国知識層で ある
官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。  
       1894年7月29日 韓国駐在 アメリカ シル代表


486なまえを挿れて。:04/01/03 04:54 ID:???
1910年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したか
らだった。パールハーバー(真珠湾攻撃)以前は、日韓関係について
語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を実に細か
いころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。トリート教授
に よれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げて
きた そして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」。
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法
的」 手続きを踏んでいなかった。
日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上
げた。 韓国皇帝はセオドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領
は「韓国は自主 統治にも自衛にもまったく無能力であることがはっき
りした」として、介入を拒否した。日本によって「その後三年の間に、
現地情勢に詳しい外国人たちの 賞賛を勝ち得るような改善が多く実現
された」と書いたアメリカの歴史家もいるのだ。
「アメリカの鏡・日本」 ヘレン・ミアーズ 著

日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度こそ、韓国を中
国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と 繁
栄と文明開化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定した独
立国にしようと考えている。こうした日本の動機は韓国知識層で ある
官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。  
487なまえを挿れて。:04/01/03 04:55 ID:???

以前在日の方ともめた事がありまして。

「いきなり通行人に殴られた」と言って来院されたんですが、頭部打撲と鼻骨骨折、頬骨骨折があって
ウチは脳外科だったから「鼻骨骨折と頬骨骨折は耳鼻科に行って診断書もらってね。」と言って頭部打撲の診断書だけ書いたのですが、
なんだか、「会社?に急いで書類を出さないといけない」と非常に困った様子でしたから、
「ウチは専門じゃないから診断書としては出せませんよ」と断った上で会社用の書類に
「診断:頭部打撲、(鼻骨骨折、頬骨骨折)」と書いてあげたんです。

翌日に炎のような電話がかかってきました。
「警察に出した診断書に鼻骨骨折、頬骨骨折が書いていない!!!なんで会社の書類には書けたのに診断書には書けないんだ!!」

・・・いやまあ、ウチの診断書には科の名前が書いていないわけで「脳外科としてではなく病院として出したんだろうがっ!!」という主張も
あながち間違ってはいないわけです。きちんと病院としてのシステムを説明したはずなんですけども・・・
だからその点を話して「確かに科の名前を書かなかったのは私の落ち度です。しかし、きちんと耳鼻科に行かれなかったのは貴方の責任ですよ?」
と言ったところ火病メーターが振り切れちゃったみたいで。

とにかく「俺は悪くない、お前が全部悪いんだ」の一点張りをえんえん10時間にわたって喚いていたそうです。
途中からトラブル専門の職員に代わってもらいましたので顛末は知りませんが。

長文すみません。
要は、彼らは「我々にも落ち度があった」なんて事は考えない人種らしい、と言う事を実感したエピソード、と言う事です。
488なまえを挿れて。:04/01/03 04:56 ID:???
石原慎太郎東京都知事が日韓併合をめぐる発言で、最近、物議をかもした。
私には普通の認識が語られているように思えて、特別の感想をもたなかった。
10月31日の今日、毎日新聞から私の感想を求められたので、400字詰一枚の
制限内で見解を記した。

私の感想は次の通りである。

===============

20世紀の初頭までの朝鮮半島は、法の公正も富の合理配分もない今の金正日体制の
ような極貧劣悪な非人間的状態であった。予算の編成能力もなく、1906年の歳入は
700万円余、予算を組むには3000万円以上を要し、日本からの持ち出しだった。
韓国人はこのまま保護されて生きるより、併合し世界の一等国民として日本人と
同じ待遇を受けた方がよいと100万人を超す一進会が合邦を要請し、政治的運動を
展開した。これは巨大運動だった。

日本は1910年から終戦までに、今のお金で約63兆円を空しく注いだ。単に
対露防衛のためなら、保護国のままにして、この金を南満州に用いるべきであった。
いかに韓国人が併合を歓迎したかは、帝国軍人になりたい韓国人志願兵の競争率が
1938年で7.3倍、戦争たけなわの43年に30万人余が応募し、倍率47.6倍であった
ことに表れている。

もちろん、1910年の時点で韓国内には併合に対する抵抗者もいた。だから
「彼らの総意で」とは言えないかもしれないが、それ以外の石原氏の
指摘していることは、すべて正しい。韓国の歴史に弱みがあったことは、
現在の韓国人の罪でもなければ、悪でもない。彼らが自己の弱みを
見ようとしないことが罪であり、悪である。
489なまえを挿れて。:04/01/04 01:53 ID:???
>>479
一応報告しまーーす。
メールでもいいと思ったのですが。

いまのところ返事きたの2人です。
1人はめちゃタイプな娘です。
がんばります。
490ダイスケ:04/01/04 07:24 ID:e0nkv9Ur
しばらく見ない内に荒れてますねぃ…宇都宮の銃後妻、幸市の亜土と高官しませぬ?
491なまえを挿れて。:04/01/04 08:34 ID:???
▼ドイツでは老女から4歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。また暴行による自殺者
は6000人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか?推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも1500万人となる。レイプの規模は、
1945〜48年の間、毎年200万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。

▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった。
 25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった。
 26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

492なまえを挿れて。:04/01/04 08:35 ID:???
【モスクワ27日=夕刊フジ特電】モスクワの劇場を占拠したチェチェン武装勢力の中で、人質
に最も残忍だったのは18人の「女カミカゼ(神風=特攻隊)部隊」だった−。救出された人質
たちの一様の感想だ。18人全員が男の32人の犯人とともに射殺されたが、「女は家庭を
守るもの」と教えるチェチェンのおきてを破ってまで空前のテロ事件に身を投じた背景には
どんな事情があったのか。
 ロシアのマスメディアが「女カミカゼ」と報じてきた18人は、今回の事件の主犯、モフサル・
バラエフ野戦司令官(25)=射殺=の叔父で昨年のロシア軍との戦闘で死んだアルビ・
バラエフ野戦司令官の未亡人、ズーラらだ。大半がそうした未亡人だという。「いずれも若い」
とされるが、詳しい年齢は不明だ。
 26日に解放された人質の多くが彼女らを「「自暴自棄気味で人質に対して一番残忍だった」
などと評した。
 モスクワ・チェチェン文化センターのバダロワ所長は「彼女らが事件に加わった動機は
チェチェンでのロシア兵の暴虐行為で絶望的になったことだ」と指摘。「第二次紛争(1999年
秋開始)でロシア兵のチェチェン女性の扱いは病的なレベルに達した。私自身、数人の女性が
父親や夫、兄弟の目の前で暴行されたことを知っている。辱めを受けた女性たちは自殺する
か、気が狂うか、またはカミカゼになる」と説明する。
493なまえを挿れて。:04/01/04 08:36 ID:???
200 名前:著名人関連[sage] 投稿日:03/08/09 00:34
41 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:02/03/03 12:11
五木寛之氏の小説にも満州でのそうした事を暗示するものがあったと記憶して居ます。
五木氏は、身近な方がそういう体験に遭われたのではないでしょうか。・・・
120 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:02/03/05 14:25
名誉ある大日本帝国陸軍の軍人たちの多くがソ連の女兵士たちに強姦されまくったんだ
よな。(あまり言われないけど実話)
123 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:02/03/05 15:51
>>120
「強姦」と言う表現が正しいかどうか知りませんが、ソ連軍の女性兵士に性的関係を迫ら
れた話は良く聞きますね。五木寛之氏の短編小説に「タポール(斧)」と言う小説が有りま
すが、この小説にそんな場面が出て来ます。

494なまえを挿れて。:04/01/04 08:42 ID:???
欧州ではやくから「常識」となった赤軍兵士による大量レイプや満州でのレイプ
の事実を覆い隠さんがため、この「常識」を一言でも取り上げようとすると、
「嫌露厨」なるレッテルを貼り、日本軍や米軍の例を挙げ、どの国を変わら
ないということで赤軍の20世紀中盤の蛮行を消そうと必死になってる人は
愚かである。
赤軍はあきらかに他の軍隊と異なっていた。
最高司令官・スターリンはじめ元帥級の将軍や地区司令官がレイプを容認し、
正当化、奨励までしていた。また、降伏したドイツや日本の婦女子に対し、
執拗に暴行を繰り返し、連合軍の忠告にも耳を貸さなかった。
彼らが事実上、レイプ禁止例を出したのは「性病」のまん延からだった。
それでも戦後1〜2年に渡り、敗戦国の女性を暴行し続けたのは異常であった。
495なまえを挿れて。:04/01/04 08:43 ID:???

 昭和20年8月20日頃であったろうと思う。・・・(中略)・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
 そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。12、3の少女から20ぐらいの娘が10名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下(しも)の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・(中略)・・・1週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の3倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
 ・・・(中略)・・・また女医さんに聞いたことだが、「10名に2、3名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い
出す。・・・(後略)
496なまえを挿れて。:04/01/04 08:44 ID:???
”日本人として”だろうが”コスタリカ人として”だろうが
個人の体験談のみで歴史を語り
「ロシア人は他国に類を見ない残虐民族」なるテーゼを
わざわざ世界史板で3つもスレ立てて強弁し、
じゃ、他国の類似行為と比べてどうだったの?という問に対し
客観的な反証が出来ず”日本人ならそんな疑問はもつな”と
政治的なものと学問的なものをごっちゃにして世界史を語るお前の方が
世界史を語る際の常識を知らないし
そんな非合理的な方法を”愛国心”と吹聴ずるお前のやり方は
世間の”愛国者”に対するイメージまで傷つける有害無益な物。
(”愛国者”=”愛国の名の下に言論封殺を行うショーヴィニスト”と思われかねん)

あとお前のいう「歴史」は絶対不変の”常識”であると考えてるようだが
世界史は”むかし話”ではない。
特定の”あらすじ”がら外れたものを”非常識”とし、
自らのテーゼにそう歴史観に対し疑問をさしはさむ事すら認めないと言うのは
正しくマルキストの発想である。
かつて”常識”とされた”従軍慰安婦”や”南京虐殺”に疑問が生じたのと同様
お前の語る”常識”とやらに疑義をはさむ事を禁じられるいわれは無い。
497なまえを挿れて。:04/01/04 08:45 ID:???
その手記の省略した部分だけど、「ソ連兵の暴行・強姦をやめさせなければ」と、木戸という名
の「笑顔の美しい」看護婦長が「ソ連軍司令部に行かせて下さい」と申し出て、出向いたのだ
そうだ。後日、司令部から「強姦行為をやめろ」という指令が出たらしく、病院に運ばれて来る
少女の数がある程度減ったのだが、木戸看護婦長はそのまま戻って来なかったそうだ。

木戸看護婦長=キリスト   露助=サタン

だな。「やめろ」という指令を出したのが本当なら、半獣半人の露助にも、僅かながら人間の
心が残っているのだろう。
大和民族と露助を比較したら、心の美しさには、「神の民」と「デーモン族」ぐらいの差異が
ある。やっぱ、モンゴル軍に集団レイプされて完成した呪われた民族だからな。
幼少時に虐待を受けた人間は、成長すると同じような虐待者になることが多い。
強姦によって民族性が形成・完成した露助は、同様の強姦集団と化したのだ。
モンゴル帝国の領域と、ロシアを盟主とする共産陣営の領域がほぼ一致することがその
傍証といえる。
日本からは坂本竜馬とか高杉晋作とか木戸看護婦長とか、神に召されるような人物が多数
出現するが、半獣半人のデーモン族・露助に出現するは大量強姦魔ぐらいだろう。召される
先は、絞首台。
498なまえを挿れて。:04/01/04 08:46 ID:???
過去から現在に移っても、強姦民族は強姦民族だ。
やつら、いまだに北方領土を返さない。
形の上では、日本から攻撃をしかけたことになっていて、ガチンコで闘った
日米間では、米国は日本が放棄した小笠原諸島や南西諸島とかを返した上に
経済援助までしたんだぞ。
露助の場合は、中立条約を無視して強姦・虐殺・略奪までやりまくった上に、
日本が放棄した千島列島どころか、そこに含まれない、つまり放棄していない
と日本が主張している北方領土すら返さず、逆に経済援助を要求してやがる。
あの信義なし・強姦・略奪やりまくりソ連のままだ。
日本も四島どころか、少なくとも千島列島まるごと返還を要求しろよ!
499なまえを挿れて。:04/01/04 08:47 ID:???
 その活動は戦後、一部で神話化され、(1)四一年六月のナチスドイツによるソ連侵攻を
クレムリンに警告した(2)同年七月の御前会議で日本が南進を決定したことを察知して
報告した(3)スターリンはそれに基づき極東部隊を欧州に転送させ、対独反撃の足場を
築いた―ことなどが称賛の的となった。
 ところが、このうちドイツ侵攻については、スターリンが情報を知りながら握りつぶしていた
ことが、すでにソ連時代に明らかにされている。一方、日本の南進、対ソ戦回避の方針に
関する報告は、ソ連崩壊後、部分的に公開された秘密電報などの史料によって確かに
軍中枢部に届いていたことは裏付けられた。
 だが、それが果たしてスターリンのもとにまで達していたのか、また軍事戦略策定にどの
ような意義をもったのか、ゾルゲ報告と極東部隊の西送との間には因果関係があるのかな
ど、肝心な点に関しては、史料が十分でないため、解明が進んでないのが実情だ。
 むしろロシア国内では、極東部隊西送の狙いは、反撃のためどころか、対独先制攻撃へ
の準備にあったのではないかとの見方さえ生まれている。
500なまえを挿れて。:04/01/04 08:48 ID:???
 クレムリンによる対独攻撃計画を克明に裏付けたことで知られる新進歴史学者、ミハイル
・メリチュホフ氏(ロシア史研究所)は、スターリンが四一年六月までに、すでに全軍兵力の
「81・5%」を「極秘のうちに」欧州戦域に集中させていたことを明らかにしている。細かい
時期や部隊の内訳などは不明とはいえ、少なくとも西送は、南進についてのゾルゲ報告
より前に開始されていた可能性が高いのだ。
 日露の戦史・軍事史をめぐっては、従来、日本側の「壊滅的な敗北」とされてきた三九年
のノモンハン事件についても、戦闘を仕掛けたのは実はソ連側で、将兵の損失もソ連側の
方が多かったとする実証研究が登場している。
 メリチュホフ氏は、ソ連時代を扱う歴史家は「まずソ連が平和愛好勢力であるという全く
ばかげた観念と決別する必要がある」としたうえで、ゾルゲ報告は「不正確かつ矛盾した
情報が多く、図らずもドイツによる偽情報の伝送ルートにもなっていた」と厳しい見方をする。
 ゾルゲ神話を生む背景となった「ばかげた観念」は、ロシア側ばかりではなく、日本側に
もある。神話や虚像を突き崩すためには、我々も、ゾルゲの暗躍した戦前の日本をやみく
もに暗黒時代と決め付けるような紋切り型の歴史観を克服しなければならないだろう。
501なまえを挿れて。:04/01/04 08:49 ID:???
作蔵が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には地家のサオがねじ込まれている。
「龍、コマしたれ」
作蔵がいうと、太田龍は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜ナルヒトの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を寅之祐が唇でちゅるんと器用に剥く。
寅之祐の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、太田龍の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

502なまえを挿れて。:04/01/04 08:57 ID:???
何度言ったらわかるんだ。ちったー学習しろ!
「従軍慰安婦」なる言葉は存在しなかった。慰安婦は軍の衛生、治安の関与で
存在した。慰安婦を募集したのは朝鮮人業者。慰安婦は充分な報酬を得て、
9割以上が生還。
米兵と赤軍兵士とでは被害者数が比べ物にならない。
満州では、終戦のどさくさで「民族浄化」と言ってもいいくらいの集団レイプ
が発生した。このことはスターリンはじめ現場司令官などの容認どころか、
奨励により行われた。このことは第二次大戦参戦国でソ連のみに言える。
尚、日本人がロシア人の殺傷被害に遭っているのは、幕末、樺太方面ですでに
発生し、日本人に恐露病がまん延したのは無理からぬものであった。
503なまえを挿れて。:04/01/04 08:58 ID:???
ソ連軍は残酷というより、
どこの馬の骨かもわからない、卑しい出自の庶民を兵士にするからそうなる。

出自が卑しい百姓兵は当然、蛮行が多い。武士の情け・武士の誇りなんてもんはないから。
鎌倉武士に代表されるように身分の高い武士には、武士の情け・武士の誇りがある。

日本で、百姓などの庶民から本格的に正規軍の兵を募ったのは、幕末の長州藩の奇兵隊などが最初だったが、
それまでの武士の軍隊と比べて、
百姓兵は幕末の内戦で攻め込んだ各地での蛮行(略奪・強姦・虐殺等)がひどかった。

明治以降の旧日本軍・自衛隊は、幕末の長州藩の奇兵隊と同じく、
どこの馬の骨かもわからない百姓の子孫等の庶民をかき集めてつくった軍隊。
504なまえを挿れて。:04/01/04 09:05 ID:???
ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、3日間の祭りを許可した。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ!」

スターリンの娘スベトラーナもこれを裏付ける証言をしている。それによると、スターリンは
ヨーロッパを荒廃させることを奨励し、それに喜びを感じていた。赤軍の残虐さを許すこと
で敵国の嫌悪を買い、親しくなることで堕落しないようにしむけた、といった複雑性を含ん
でいたという。

ソ連戦車がドイツ人の避難 民をひき殺しているという報告を受けたとき、スターリンは
上機嫌で、「兵士たちに少しは自 主性を発揮させてやれ」といったそうだ。

ソルジェニーツインが著書の中で当時を回想していますが、 「ドイツ女は強姦して殺しても
構わないが、 ポーランド女は追い掛け回してからかう程度にしておけ」 と曹長・軍曹は部下
に言っていたらしいですね。 ただ、ドイツ人に対して程ではなくとも、 ポーランド人を強姦
する奴もいたでしょう、純性欲で。 因みに、ソルジェニーツインは、砲兵将校でしたが、
1945年4月(か5月)に占領直後のケー二ヒスベルクで逮捕。 友人に宛てた手紙の中で
暗にスターリンを批判したため。
505なまえを挿れて。:04/01/04 17:29 ID:eJAl67iN
ところで皆さん、育代で円女とアポとった後、
当然鐘の話を持ちかけてきますが、どのタイミングでかわすのでしょうか?
私はホテルに入るまでは払う気満々の素振りですが・・・
506なまえを挿れて。:04/01/04 18:55 ID:???
まず、普通に考えれば小学生でもわかる理屈から説明しよう。
もしスターリンが本当に兵士にそう呼びかけたのだとすれば
何ゆえにそれを示す公文書での記録が、
スターリン自らの直接の命令のみならず
彼のそうした指示の存在を示す間接的な証拠も含め存在しない?
仮にも当時のソ連労農赤軍は総兵力1000万を超える大軍隊だ
その頂点に位置する最高司令官スターリンから、
前線の一兵士に向け呼びかけが行われたと言うなら、
何ゆえその途中の過程でそういう命令の存在を示す証拠がない?

次に、お前らが必死こいて粘着コピペを繰返す”資料”のいい加減さ
及びその引用の恣意性について指摘しよう。
まず>>182に引用されるスヴェトラーナ=アリルーエワの証言。
事実上”スターリンの兵士への呼びかけ”の存在を示す唯一の文献だが
何故”命令”の存在を示す文書がこれしかないのかについては最早言うまい。
英国亡命後この回顧録を書いたスヴェトラーナ=アリルーエワは、
言うまでも無くスターリンの娘だが、
彼女は精神を病み自殺した母親の事で終生父スターリンを恨んだ。
言うなれば”家出娘の親への恨み節”が
何等の脚色もなされていない保障がどこにある?
次に彼女は大戦中戦争指導のためクレムリンに閉じこもった
父スターリンとは疎遠であった。
この事からも彼女の"証言”が本当に父の言葉を聞いた上での事か疑わしい。
507なまえを挿れて。:04/01/04 18:56 ID:???
「本当なのだ、この国は身も心も嘘と偽りにささげている。ロシアを支配しているのは欺瞞だ」
 ここでいうロシアは「帝政ロシア」か「ソ連」か、それとも今のロシアか。この有名な文章を書いたのはフランス
の外交官だったマルキ・ド・キュスティーヌで、19世紀半ばのことだから、正解は「帝政ロシア」。だが「どの時代
のロシアにもあてはまる」という答えも、おそらく正解だろう。
 石油会社ユコスを率いる政商ミハイル・ホドルコフスキーとウラジーミル・プーチン大統領の一騎打ちをみる
がいい。体制や国名が変わっても、ロシアという国の体質に変わりはない。
 私が初めてモスクワに赴任したのはブレジネフ政権末期の80年代前半で、すでに体制のほころびが見えは
じめていた時代。ソビエト体制はロシアの過去を引きずっていると論じるときに、キュスティーヌの名言はよく
引用された。
 たとえばアメリカの歴史学者リチャード・パイプスは「ロシアの警察的メンタリティーは体制が変わっても変わ
らない」と論じている(キュスティーヌ流に言えば「ロシアでは恐怖が思考を押しのけ、マヒさせる」)。そして
ホドルコフスキー逮捕劇の舞台裏に関する最近の議論(ロシアの資本主義もプーチンの「管理された民主主義」
も、実はまやかしではないかという深刻な議論)も、私にはとてもなじみ深いものに思える。
 私はソ連時代を知っている。今のロシアはソ連とは違う。見た目も雰囲気も違う。
 同じように、ソ連の体制も帝政ロシアとは大きく異なっていた。パイプスはソ連のシステムを帝政ロシアの
抑圧的体質の延長とみていたが、それは違う。ソ連の恐怖政治に比べれば、帝政ロシアのやり方は素人芸に
等しかった。だが今回のような危機的状況が訪れると、時代や体制の違いを超えた共通項が浮かび上がる。

権力第一、経済は二の次     アンドルー・ナゴースキー(元モスクワ支局長
大物実業家ホドルコフスキーが逮捕された裏側にソ連時代から変わらないこの国の権力者の体質が見える
ニューズウィーク日本版 2003年11月19日号
508なまえを挿れて。:04/01/04 18:56 ID:???
> モスクワの著名な社会学者オルガ・クライシュタノフスカヤは長年、シロビキの勢力拡大を調べてきた。
その結果、「KGBのクーデターが進行中」という噂が数字で裏づけられたという。
 大統領府では、イーゴリ・セチン、ビクトル・イワノフ両副長官が元KGB。安全保障会議のメンバーも、
セルゲイ・イワノフ国防相など半数がシロビキだ。
 シロビキの勢力が浸透しているのは、クレムリンの権力中枢だけではない。連邦政府の権限強化を図る
プーチンは大統領就任直後、ロシア全土を7区分して連邦管区を創設したが、そのうち5管区の大統領全権
代表がシロビキだった。
 全権代表は昔の仲間をスタッフに雇い、そのスタッフがまた元同僚を登用する……。こうしてシロビキは
組織の末端まで勢力を伸ばした。クライシュタノフスカヤによれば、今では地方の高級官僚の70%を占めて
いるという。
 全権代表は昔の仲間をスタッフに雇い、そのスタッフがまた元同僚を登用する……。こうしてシロビキは
組織の末端まで勢力を伸ばした。クライシュタノフスカヤによれば、今では地方の高級官僚の70%を占めて
いるという。
> この調査によれば、今やシロビキは連邦政府の高級官僚の25%を占めている。ソ連時代末期の
ゴルバチョフ政権当時には、3%にすぎなかった(この調査結果は多くの専門家が支持しており、ロシア政府
も否定していない)。
> モスクワのリベラル派は、シロビキはKGBが国家の守護者だった時代の復活をめざす一枚岩の集団
だと主張する。だが他の政治グループと同様、シロビキの内部も実態はバラバラだと主張する専門家もいる。
今よりクリーンな政治が期待できるという声もある。
 ロシアの歴史を振り返れば、有益な教訓がいくつも見つかるはずだ。イワン雷帝が初めて秘密警察を組織
したのは16世紀。スターリン時代には数百万人が無実の罪で虐殺され、その後も多くの市民が秘密警察の
手で投獄された。
509なまえを挿れて。:04/01/04 18:57 ID:???
 「本当なのだ、この国は身も心も嘘と偽りにささげている。ロシアを支配しているのは欺瞞だ」
 ここでいうロシアは「帝政ロシア」か「ソ連」か、それとも今のロシアか。この有名な文章を書いたのはフランスの外交官
だったマルキ・ド・キュスティーヌで、19世紀半ばのことだから、正解は「帝政ロシア」。だが「どの時代のロシアにもあてはまる」
という答えも、おそらく正解だろう。
 石油会社ユコスを率いる政商ミハイル・ホドルコフスキーとウラジーミル・プーチン大統領の一騎打ちをみるがいい。
体制や国名が変わっても、ロシアという国の体質に変わりはない。
 私が初めてモスクワに赴任したのはブレジネフ政権末期の80年代前半で、すでに体制のほころびが見えはじめていた時代。
ソビエト体制はロシアの過去を引きずっていると論じるときに、キュスティーヌの名言はよく引用された。
 たとえばアメリカの歴史学者リチャード・パイプスは「ロシアの警察的メンタリティーは体制が変わっても変わらない」と論じて
いる(キュスティーヌ流に言えば「ロシアでは恐怖が思考を押しのけ、マヒさせる」)。そしてホドルコフスキー逮捕劇の舞台裏に
関する最近の議論(ロシアの資本主義もプーチンの「管理された民主主義」も、実はまやかしではないかという深刻な議論)も、
私にはとてもなじみ深いものに思える。
 私はソ連時代を知っている。今のロシアはソ連とは違う。見た目も雰囲気も違う。
 同じように、ソ連の体制も帝政ロシアとは大きく異なっていた。パイプスはソ連のシステムを帝政ロシアの抑圧的体質の延長
とみていたが、それは違う。ソ連の恐怖政治に比べれば、帝政ロシアのやり方は素人芸に等しかった。だが今回のような危機的
状況が訪れると、時代や体制の違いを超えた共通項が浮かび上がる。

権力第一、経済は二の次     アンドルー・ナゴースキー(元モスクワ支局長
大物実業家ホドルコフスキーが逮捕された裏側にソ連時代から変わらないこの国の権力者の体質が見える
510なまえを挿れて。:04/01/04 18:58 ID:???

第2次世界大戦後、60数万人の日本軍将兵が旧ソ連各地で強制労働に服した
シベリア抑留問題をめぐって、戦後米ソ両国が交わした外交交渉の全容が、解禁
されたソ連公文書で明らかになった。
ロシアの日本専門家、エレナ・カタソノワ東洋学研究所研究員がこのほど出版
した「ソ連における日本人捕虜−大国のゲーム」で公表した。米国が終始日本人
捕虜の早期帰還を要求したのに対し、抑留者を「労働力」として重視するソ連が
帰国引き延ばしを図った交渉の舞台裏がソ連側資料で描かれている。
同書によれば、1945年9月初めの米ソ外相会談で、当時のモロトフ・ソ連
外相は「米国はなぜ日本人捕虜を帰国させるのか。労働力として利用しては
どうか」と持ち掛けた。
抑留問題は46年2月に東京で発足した連合国側の占領政策調整機関、対日
理事会で激しい論争になり、米側は長期抑留はポツダム宣言違反と非難。
ソ連代表は在日朝鮮人の帰還が先決と主張、移送船の燃料不足を挙げて問題を
先送りした。50年2月の理事会で、米側は日本人捕虜の現状に関する情報
機関作成の報告書を提出。ソ連が資料の正確さに衝撃を受けたことも分かった
511なまえを挿れて。:04/01/04 18:59 ID:???
>しかもいわゆる警備地区での斬首殺害の場合、穴を掘り埋没しても野犬が食いあさると言う面倒があるが、
 進撃中の作戦地区ではまさに「斬り捨てご免」で、立ち小便勝手放題にも似た
 「気まま(イ盡)な殺人」を両少尉が「満喫」したであろうことは容易に首肯ける。
 ただ注意すべきは目釘と刀身の曲りだが、それもそう大したことではなかったのだろう。
 また百人斬りの「話題の主」とあっては、進撃途上で比隣部隊から
 「どうぞ、どうぞ」と捕虜の提供を存分に受けたことも類推できようと言うものだ。
 要するに「据え物百人斬り競争」が正式名称になるべきである。 
 尚彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した中に
 「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからもはっきりしている。
 その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどはきわめて疑わしくなる。
 何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。
 私を含めて何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争――
 とりわけ「支那事変」の時点での無敵皇軍≠フ極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。
両少尉はそれぞれが複数の捕虜や地域住民殺害のかどで裁かれたのであって
判決で一本の刀により膨大な数の人間を殺害したと事実認定されたのではない。
江戸の仇を長崎で討たれた悲劇である可能性について完全には拭いきれないが。

512なまえを挿れて。:04/01/04 19:21 ID:???












                    そろそろアク禁で


















513なまえを挿れて。:04/01/04 19:30 ID:???
最近気づいたが、育代はホテトルが多い!
難波や梅田を指定してくるのもそのため
514なまえを挿れて。:04/01/04 19:47 ID:???
たしかに衡平の観点からして戦勝国が裁かれないのは不当だが、
それでも戦敗国の悪事が等閑視されるより、
国際道義上、マシだってことだろう。
米英のおかげで対日戦争に勝った国府もその主権を事実上、受け継いだ中共も
松井岩根や「百人斬り」をやった二人の少尉を処刑し、
撫順戦犯収容所で人格改造を施すことで戦勝国としての面目を施した。
それどころか敗戦国の国家元首自ら謝罪させることに成功したのであり、
その時点で現在紛糾している「正しい歴史認識」問題は既に、戦勝国たる中国側有利で決着をみてしまったのだ。


>かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だったケ小平(当時の肩書は副首相)が、
 戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
 このとき、宮中を訪ねたケ小平さんに、昭和天皇は、
 「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
 と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
 瞬間、ケ小平さんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、言葉が出なかったという。終生、さんは天皇ファンだった。  

昭和天皇が嘘つきでない限り、
彼の勇気ある言動を承認しないものは
臣下としては不逞の輩であろうから。
515なまえを挿れて。:04/01/04 19:48 ID:???
民族性の違いというものは、存在すると思う。
また、人種間の性向の違いもまた存在すると考える。
しかし、固体差は上記二つの要素よりも大きい。

共産主義は容易に人間性を破壊する、あのマルクスの作り出した、
単純極まりない理論を社会に敷衍させようとする試みは、
数限りない混乱と悲劇をもたらした。
第二次世界大戦における、ロシア人の蛮行はその一つでしかない。

人間が長い歴史の中で生み出してきた、理性というものは、
その社会の持つ、文化伝統からくるものであり、共産主義は、
まずそれを否定することで、社会における人間が持つ、人間らしい
感情をも破壊してしまうのだ。

共産主義だけではない、広い意味での社会変革を目的とした思想もまた、
多くの残虐な出来事の原因となってきた。
十字軍、南米における原住民族の大虐殺これらはキリストの名のもとに
行われた。

あらゆる、宗教、思想には常に疑問を持って接するべきだ。そして、
下火になったとは言え、未だ共産主義は世界に蔓延っている。形を変え、
この日本にもまた、進歩的なる共産主義の亡霊が数多く、日本の歴史を
闇に変えようと蠢いている。

主義者は人類の癌だ。
516ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/05 01:51 ID:???
梅田の泉へ行ったが目の前にマンガ喫茶あって便利やった。
そこで待ち合わせの19の女を待たせたのだが円光扱いされてた。
19なんだがセミの携帯2個使いだから放流。
道頓堀、南港、昨日の京都へ行ったが新宿・池袋と違いアツゲーだからけと
ブランクで丘怖くなりヘタレになりました。
サイトで釣るのがいいかなー。

たちんぼが
河原町:昼はUFJ銀行、どこぞのマンガ喫茶前。夜は河原町阪急、京都高島屋。
梅田:泉、阪急梅田駅の公衆電話はいなかった。

丘だが冷たさは東京も大阪も同じでした。レベルは圧倒的東京ですね。
芸能関係者がバッコンバッコン東京へ持っていくから昔よりも変なのが多くなったw
丘はもうやめかな。
517なまえを挿れて。:04/01/05 07:14 ID:???
ラーゲリ(強制収容所)があったロシア・バレイ。ハバロフスクからシベリア
鉄道で36時間も西へ走ったモンゴル国境近くにある。〜中略。
初日から遺骨が出た。当時、私は仲間を埋葬するために穴を掘った。その同じ穴
を再び掘る気持ちをなんと表現したらいいだろうか・・・。言葉が見つからなか
ったのは、頭からつま先までそろい、寝た姿で遺骨が出たきたときだ。この姿で
60年近くもシベリアの地で眠っていたのかと思うと胸が締め付けられた。
「東京ダモイ」(東京へ帰ろう)を合い言葉に、がんばったのに、親兄弟、妻子
に看取られず、遠い異国で死んでいった戦友。「今取り上げてやるぞ」と何度も
つぶやいた。〜中略。
林の中のくぼ地から遺骨がたくさん見つかった。人間の体が腐食してそこだけ
地面がへっこんだのだ。みんな木の根の重圧に耐えて眠っていたのか。
518なまえを挿れて。:04/01/05 07:15 ID:???
広州は香港の後背地として、上海は金融、製造業もさることながら、高い農業生産性が魅力である
ここは中国でも数少ない大規模農業が営まれており、WTO加盟による海外からの大量の
農産品輸入にも耐えうる国際競争力がある。

勝手な妄想で中国の将来を甘く見させてもらうが
中国沿岸大都市圏が現在の韓国、台湾超の所得。(大連、上海、天津、青島、広州その他の都市圏)
人口1億人所得2万ドルで2兆
中国沿岸部およびそれに隣接する一部の省が現在のマレーシア超の所得
大体3億人 5000j 1、5兆 
中国沿岸部に隣接する各省がタイの所得並み 
大体3億人 2000j 0、6兆
その他西部及び内陸部
大体6億 1000j 0,6兆
合計で今の日本と大差の無いところまで発展可能という>>1のソースが現実味を帯びてくる

沿岸部大都市圏は現在平均所得が1500jであるとして20年間で平均12%
程度所得向上するとし、その間に通貨の50%の切り上げが起こったと仮定した数字
西部開発は多少の成果しか残せないと仮定、あと沿岸部と隣接省に関しては完全に予想。
(消費層の少なさ、大量の余剰労働力、労働力の大半が農民、極めて弱い農業国際競争力、これらの
問題を抱えたままWTO加盟を果たすというのは内陸に対する死刑宣告に等しい。それを
誤魔化すために西部大開発という題目を唱えてると考えまふ。これらのことから消費地である中国沿岸部は
食料品はタイ、ベトナムからの輸入、単純消費品はインドネシア及びフィリピンからの輸入に頼ると思われ
内陸部の所得は長期的にも低い水準に留まると仮定。
ただ、2030年ごろには改革開放から半世紀たっており、この地球上にこれだけ長期的に高度成長を
行った国は存在せず、またこの仮定は国内外の問題を完全に無視したものでマトモに信じちゃダメだよ。

519なまえを挿れて。:04/01/05 07:16 ID:???
★ロシア人入浴断る 「マナー悪く客足悪化」−紋別市の三セク施設

・今年四月末に紋別市に開業した入浴施設が、ロシア人船員の入浴マナーの悪さが
 原因で日本人の客足が落ちたため、八月下旬から、ロシア人の入浴を拒否している
  ことが七日分かった。施設側は「営業に支障が出たための一時的措置」と話し、
 解決策を検討している。
 施設は同市の第三セクターが所有し、地元の民間会社が運営する「湯けむり紋別
 とっかりの湯」。開業時はロシア語など四カ国語で書いた入浴マナーの説明書を
 フロントで見せ、外国人客を受け入れてきた。
 当初は「目立ったトラブルはなかった」(太田謙一総支配人)が、サハリン沖のロシア
 軍事演習で紋別港にロシア船の入港が増加した八月中旬から、脱衣所での酒盛り
 や露天風呂での喫煙など、マナーの悪いロシア人の振る舞いが目立ち、苦情が
 相次いだ。
 このため、施設は八月二十四日から、入り口にロシア人の入浴を断るロシア語の
 張り紙を掲示。今月五日からは、当初の「ロシア人」の表記を「外国船乗組員」に
 変更し、入浴マナーの悪化が原因であることも追加した。
 太田総支配人は「マナーを守る常連のロシア人もいて心苦しいが、営業上の死活
 問題。やむを得ない措置」と苦しい胸の内を明かす。施設は今後、ロシア人の受け
 入れ再開へ向け、対応策を検討する考え。同市内ではもう一カ所の入浴施設や
 飲食店の一部が「日本人専用」の掲示をしている。
 道内では小樽市の入浴施設で入浴を拒否されたのは人種差別として、道内在住の
 外国人らが、入浴施設を経営する会社と小樽市に損害賠償を求める訴訟があり、
 札幌地裁が昨年十一月、会社側に三百万円の支払いを命じ、市への請求を棄却。
 現在、札幌高裁で控訴審が続いている。
520なまえを挿れて。:04/01/05 07:17 ID:???
 進撃中の作戦地区ではまさに「斬り捨てご免」で、立ち小便勝手放題にも似た
 「気まま(イ盡)な殺人」を両少尉が「満喫」したであろうことは容易に首肯ける。
 ただ注意すべきは目釘と刀身の曲りだが、それもそう大したことではなかったのだろう。
 また百人斬りの「話題の主」とあっては、進撃途上で比隣部隊から
 「どうぞ、どうぞ」と捕虜の提供を存分に受けたことも類推できようと言うものだ。
 要するに「据え物百人斬り競争」が正式名称になるべきである。 
 尚彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した中に
 「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからもはっきりしている。
 その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどはきわめて疑わしくなる。
 何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。
 私を含めて何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争――
 とりわけ「支那事変」の時点での無敵皇軍≠フ極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。
両少尉はそれぞれが複数の捕虜や地域住民殺害のかどで裁かれたのであって
判決で一本の刀により膨大な数の人間を殺害したと事実認定されたのではない。
江戸の仇を長崎で討たれた悲劇である可能性について完全には拭いきれないが。

521なまえを挿れて。:04/01/05 07:19 ID:???
 「本当なのだ、この国は身も心も嘘と偽りにささげている。ロシアを支配しているのは欺瞞だ」
 ここでいうロシアは「帝政ロシア」か「ソ連」か、それとも今のロシアか。この有名な文章を書いたのはフランスの外交官
だったマルキ・ド・キュスティーヌで、19世紀半ばのことだから、正解は「帝政ロシア」。だが「どの時代のロシアにもあてはまる」
という答えも、おそらく正解だろう。
 石油会社ユコスを率いる政商ミハイル・ホドルコフスキーとウラジーミル・プーチン大統領の一騎打ちをみるがいい。
体制や国名が変わっても、ロシアという国の体質に変わりはない。
 私が初めてモスクワに赴任したのはブレジネフ政権末期の80年代前半で、すでに体制のほころびが見えはじめていた時代。
ソビエト体制はロシアの過去を引きずっていると論じるときに、キュスティーヌの名言はよく引用された。
 たとえばアメリカの歴史学者リチャード・パイプスは「ロシアの警察的メンタリティーは体制が変わっても変わらない」と論じて
いる(キュスティーヌ流に言えば「ロシアでは恐怖が思考を押しのけ、マヒさせる」)。そしてホドルコフスキー逮捕劇の舞台裏に
関する最近の議論(ロシアの資本主義もプーチンの「管理された民主主義」も、実はまやかしではないかという深刻な議論)も、
私にはとてもなじみ深いものに思える。
 私はソ連時代を知っている。今のロシアはソ連とは違う。見た目も雰囲気も違う。
 同じように、ソ連の体制も帝政ロシアとは大きく異なっていた。パイプスはソ連のシステムを帝政ロシアの抑圧的体質の延長
とみていたが、それは違う。ソ連の恐怖政治に比べれば、帝政ロシアのやり方は素人芸に等しかった。だが今回のような危機的
状況が訪れると、時代や体制の違いを超えた共通項が浮かび上がる。

権力第一、経済は二の次     アンドルー・ナゴースキー(元モスクワ支局長
大物実業家ホドルコフスキーが逮捕された裏側にソ連時代から変わらないこの国の権力者の体質が見える
522なまえを挿れて。:04/01/06 00:34 ID:???
パチ太郎さんこんちゃでつ。
先日はいろいろアドバイス39です。
実はあれから自分のお気にから返事きました。
というかメッセしました。最初はいまいちな感じでしたが、
途中からだんだん話がもりあがってきていい感じでした。
と自分は思うけど相手はどうだろう?
28歳ですが、写真をみると20代前半にみえて、おっぱいも
でかいです。
なんかめちゃめちゃ好みなのでちょっと焦らずじっくりいこう
と思います。
結構彼女はお酒が好きみたいなので今度飲みにでも誘う
かと。
ただざるらしいのでこっちがダウンしちゃうかもですけど。
523なまえを挿れて。:04/01/06 04:36 ID:???
広州は香港の後背地として、上海は金融、製造業もさることながら、高い農業生産性が魅力である
ここは中国でも数少ない大規模農業が営まれており、WTO加盟による海外からの大量の
農産品輸入にも耐えうる国際競争力がある。

勝手な妄想で中国の将来を甘く見させてもらうが
中国沿岸大都市圏が現在の韓国、台湾超の所得。(大連、上海、天津、青島、広州その他の都市圏)
人口1億人所得2万ドルで2兆
中国沿岸部およびそれに隣接する一部の省が現在のマレーシア超の所得
大体3億人 5000j 1、5兆 
中国沿岸部に隣接する各省がタイの所得並み 
大体3億人 2000j 0、6兆
その他西部及び内陸部
大体6億 1000j 0,6兆
合計で今の日本と大差の無いところまで発展可能という>>1のソースが現実味を帯びてくる

沿岸部大都市圏は現在平均所得が1500jであるとして20年間で平均12%
程度所得向上するとし、その間に通貨の50%の切り上げが起こったと仮定した数字
西部開発は多少の成果しか残せないと仮定、あと沿岸部と隣接省に関しては完全に予想。
(消費層の少なさ、大量の余剰労働力、労働力の大半が農民、極めて弱い農業国際競争力、これらの
問題を抱えたままWTO加盟を果たすというのは内陸に対する死刑宣告に等しい。それを
誤魔化すために西部大開発という題目を唱えてると考えまふ。これらのことから消費地である中国沿岸部は
食料品はタイ、ベトナムからの輸入、単純消費品はインドネシア及びフィリピンからの輸入に頼ると思われ
内陸部の所得は長期的にも低い水準に留まると仮定。
ただ、2030年ごろには改革開放から半世紀たっており、この地球上にこれだけ長期的に高度成長を
行った国は存在せず、またこの仮定は国内外の問題を完全に無視したものでマトモに信じちゃダメだよ
524なまえを挿れて。:04/01/06 04:37 ID:???
中国でのバランスシートでも、
アメリカは金融的に目に見えにくい形で徹底的に中国を収奪した。
日本への脅威宣伝の多くにもアメリカに国富を横流しした人間が関わってる。
結果としては宣伝が図星に当たって本当の戦争が始まり、
アメリカの収奪は見えなくなってしまった。
こちらのほうが遥かに恐ろしい。
確かに中国の宇宙開発さえも戦前のような巧妙な工作で、
見えない形で阻止される可能性が高い。
江沢民一派によって全ての原因が客観的に見らることなく、
日本というタン壷にぶち込むことで解決されてしまっているから、
それに対する中国の草の根レベルでの耐性が全く無いからだ。
日本のように草の根レベルで政治や議会が運営されていた国でさえ、
アメリカの占領でアメリカにとって不都合な事は徹底的に隠滅された。
中国のような状態では占領されるまでもなくきっかけを作られただけで、
一旦分裂しはじめたら不可逆的に破綻まで突き進むだろう。
戦前日本の教育でも日本が植民地化を免れた事実に対して、
史実に即さない独善的な論理が無きにしもあらずだった。
ただしこれは建前だけで、
戦前でさえ政府を左右するほどの人の中には頭から信じる人は少なかった。
中国の抗日伝説の多くも史実に即していないだけそれに近いが、
ただし中国の場合は派閥争いで声の大きいものの意見が通るだけ、
政府当局者の中にも頭から信じている人が多いんじゃないか。
525なまえを挿れて。:04/01/06 04:38 ID:???
毛沢東や周恩来の批判は未だに実際の批判はタブーになっている筈です。中国では。
それどころか私の北京で聞いた話では毛沢東の銅像を見てこの叔父さんは誰ですかと
言う子供がいるそうですから、現政府は毛沢東、ましてや周恩来に就いては歴史から
少しずつ除外しようとしている様に見えます。どう見ても過去の誤りですからね。
それと、中国は一国での大中国では必ず問題を、国内、国外に引き起こします。
中国が分裂して、省単位位の国家の集まりになった時に、世界の文化と経済の中心が
中国、極東に移ると信じます。中国とアジアの真の発展は中国の分裂から始まると
思いますがね。
中国がいずれ日本のGDPを超えるだろうことは間違いないと思う。
ただし、中国がそこまで成長する前に世界は瀕死の状態になると思う。
12億の巨大先進国が登場したら農業生産は当然間に合わないし、
二酸化炭素排出、森林破壊、化石燃料枯渇が一気に加速することになるでしょう。
…っていうのは、10年前「sustainable development」だかで言われていた。

可能性はあるけど、なってもらっては困るというのが本音。
中国の省は5000万以上の人口を抱えるところが沢山在ります。
一億近く、実際は恐らく一億以上の人口がある省も3〜4はあるでしょう。
これ等が国家として自立すると、ヨーロッパの比では無い経済地域が
できます。必ず世界の経済、文化の中心になれます。大中国ではなんだ
かんだで問題を引き起こすでしょう。未だに中央政府は大中国の状況を
掴んでいるとは言えないでしょうからね。
526なまえを挿れて。:04/01/06 04:39 ID:???
宇宙開発なんて国威発揚にはなるが経済的メリットは皆無だから誰も手を
つけなかっただけでしょ
米ソでさえ数%の確率で失敗する宇宙ロケット打ち上げに、人間を乗せる
メリットが見いだせなから無人ロケットばかり飛ばしているのが日本。
きっと、中国もあの宇宙船が帰還して華々しく新聞報道されるまでに
何人もの人柱があったんじゃないか?
あれも無事帰還するまで極秘だったわけだし
技術的なことを言えば、数%の確率で打ち上げに失敗するアメリカより
数十年遅れたロケットで有人飛行に成功したわけだから
その前に闇に葬らせた失敗例があっても不思議じゃない
宇宙への鍵?
発想自体が20世紀だよ
30秒の無重力状態なら飛行機を自然落下させれば可能。
それでちょっとした無重力状態の研究には事足りる。
俺も実験で乗ったことあるけど結構楽しいような、気持ち悪いような・・・
あとは人工衛星が打ち上げられれば十分。
それ以外に、何十億円もかけて宇宙に出て行ってペイできる分野ってないでしょ?
月面基地? いらんいらん
宇宙旅行? 今でもロシアに30億円積めばいけるし、30年たっても庶民が
気軽にいけるようにはならないと思う
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと
聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も
少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に
なるし。
527なまえを挿れて。:04/01/06 04:40 ID:???

「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。

1800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり
のGDPはジャマイカの一つ上で、ラトビアに次ぐ65位である。さらに、国連人権状況
指標を見ると、中国は107位でアルバニアやナミビアと同じグループに属している
(これはそれほど驚くべきことではない)。
過去のデータはともかくとして、中国は200年に及ぶ苦境を乗り越えて、いまや急速に
発展しつつあるという意見もあるだろう。中国がこの一世代において、過去の十世代に
比べてよい実績を上げてきたことは疑いない。だとしても、とりわけ中国の成長率に関しては、正しい角度から判断していく必要がある。中国は1951年から80年の間に、
工業生産が年平均で12.5%伸びたと主張した。日本の同じ時期の数字は年平均
11.5%である。こうなるとどちらの数字がより正確であるかは、歴然としている。
528ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/06 18:05 ID:???
>>522さん
どうもです。メッセにカメラとマイクあれば電話代うかすことできますよ。
できれば早くAP取ったほうがいいですよ。あんまり期間空けたらお互いに熱冷める恐れがあります。
こっちは奈良のAクラスに嫌われてしまいましたw
新年からずっこけてます。。。。。
プロフに写真や普通の連中よりもインパクトある文章書いたら率上がります。
529なまえを挿れて。:04/01/07 12:35 ID:???
 「本当なのだ、この国は身も心も嘘と偽りにささげている。ロシアを支配しているのは欺瞞だ」
 ここでいうロシアは「帝政ロシア」か「ソ連」か、それとも今のロシアか。この有名な文章を書いたのはフランス
の外交官だったマルキ・ド・キュスティーヌで、19世紀半ばのことだから、正解は「帝政ロシア」。だが「どの時代
のロシアにもあてはまる」という答えも、おそらく正解だろう。
 石油会社ユコスを率いる政商ミハイル・ホドルコフスキーとウラジーミル・プーチン大統領の一騎打ちをみる
がいい。体制や国名が変わっても、ロシアという国の体質に変わりはない。
 私が初めてモスクワに赴任したのはブレジネフ政権末期の80年代前半で、すでに体制のほころびが見えは
じめていた時代。ソビエト体制はロシアの過去を引きずっていると論じるときに、キュスティーヌの名言はよく
引用された。
 たとえばアメリカの歴史学者リチャード・パイプスは「ロシアの警察的メンタリティーは体制が変わっても変わ
らない」と論じている(キュスティーヌ流に言えば「ロシアでは恐怖が思考を押しのけ、マヒさせる」)。そして
ホドルコフスキー逮捕劇の舞台裏に関する最近の議論(ロシアの資本主義もプーチンの「管理された民主主義」
も、実はまやかしではないかという深刻な議論)も、私にはとてもなじみ深いものに思える。
 私はソ連時代を知っている。今のロシアはソ連とは違う。見た目も雰囲気も違う。
 同じように、ソ連の体制も帝政ロシアとは大きく異なっていた。パイプスはソ連のシステムを帝政ロシアの
抑圧的体質の延長とみていたが、それは違う。ソ連の恐怖政治に比べれば、帝政ロシアのやり方は素人芸に
等しかった。だが今回のような危機的状況が訪れると、時代や体制の違いを超えた共通項が浮かび上がる。

権力第一、経済は二の次     アンドルー・ナゴースキー(元モスクワ支局長
大物実業家ホドルコフスキーが逮捕された裏側にソ連時代から変わらないこの国の権力者の体質が見える
530なまえを挿れて。:04/01/07 12:36 ID:???
舌を噛んでの自殺というのは、時代劇ではよく使われる古典的な自殺法でしょ。
特に女性が辱めを受ける危機などで舌を噛んで死ぬ。
日本人の民族的信念として、窮地に陥った場合に舌を噛むという発想になるはず。
そういう場面では青酸カリを飲む余裕などない。
今、まさに襲われてるんだから。従って青酸カリ自殺というのは、
強姦される危機を察して事前に決行するか、あるいは強姦されて自暴自棄となって行うケース。
満州での舌を噛んだ女性の死体というのは、強姦に必死に抵抗して、
もはやこれまでと観念した時に、自ら選択して噛んだ結果。
抵抗の過程であやまって噛んでしまうことは考えにくい。
現在社会の強姦事件で舌を噛んでしまった事例などまずないはず。

一般に認識されているのとは違って、実は舌を噛んだことそれ自体で死に至るということはない。
舌を噛んで死んでしまうのはほぼ全てが窒息死。切れた舌が喉に詰まったりして死亡する。
同じような事を満州から女性生徒を連れて引き上げてきた女性教師の方に聞いたことがある。
生徒には青酸カリを持たせたがなかなか死ねるものではないらしい。
ただ実際に暴行されて青酸カリで自殺した人を何人か知っているそうだ。
そのひとは暴行で膨れ上がった女性の死体も見て自分たちの代わりに
なってくれたと手をあわせたそうだ。
"戦争とは人間を、いや男たちをこれほどまでに残虐にしてしまうものか"
とおっしゃってた。
531なまえを挿れて。:04/01/07 12:37 ID:???
戦争という行為そのものが、本来はあってはならない悪行だ。
そこで行なわれたすべての事も。
戦争を行なった国は勝った方も負けた方も、その両方に戦争を行なった責任がある。
戦争を仕掛けた側はそれを行なった罪が、仕掛けられた側は戦争を回避できなかった罪が。
ソ連が日本に対して殺戮や強姦や略奪を行なったのは紛れも無い事実だ。
嫌露厨叩きの行なっている事はそれから目を逸らしたいだけだ。
南京大虐殺とて、40万人も殺すなどと物理的に不可能だが、それでも数千人規模は殺されていておかしくない。
日本もドイツもソ連もアメリカもイギリスも、戦争を行なった当事国は戦争中と戦後のすべての罪状に対し、
素直に罪を認めるべきなのだ。 一方だけの罪を問うのは筋道が通っていない。
ただし、「本当に行なった事の、分だけ」。
「我々は〜をやっていない」「〜は〜を行なった」というような嘘や事実の捏造は自分の行なった罪を
隠蔽する責任逃れだ。
戦争に関わったすべての国が「確実に行なった事実」に対して謝罪し、その「実際の規模」をはっきりさせ
被害を与え、同時に与えられた全ての国々がお互いに許しあう事を切に願う。
抑留問題は46年2月に東京で発足した連合国側の占領政策調整機関、対日
理事会で激しい論争になり、米側は長期抑留はポツダム宣言違反と非難。
ソ連代表は在日朝鮮人の帰還が先決と主張、移送船の燃料不足を挙げて問題を
先送りした。50年2月の理事会で、米側は日本人捕虜の現状に関する情報
機関作成の報告書を提出。ソ連が資料の正確さに衝撃を受けたことも分かった。
532なまえを挿れて。:04/01/07 12:38 ID:???
スコフスカヤ収容所には約千人の日本人将兵がいた。
皆、集まると食べ物の話ばかり。食べられるものならイナゴでも虫でも何でも
食べた。誤って毒草を口に入れ、体を壊してしまった仲間もいた。兵隊の歩いた
跡は、草も生えないといわれたという。
安東から一緒だった同じ中隊の仲間たちとは、わずかな食料を融通し合って、
「帰るまでの辛抱だ」と励ましあった。
収容所から大阪の家族に書いた手紙が一度だけ届いたことがある。それがわかっ
たのは返事が来たからだ。シベリアに抑留されていることは、家族には分からな
い。生きていることを何とか知らせたかった。
「無事帰って来るまで、体を大切に・・・」。手紙につづられた、懐かしい父の
字を目にしたとき、涙がとまらなくなった。
丸太の積載、鉄道の架橋、道路工事、家屋のレンガ積み・・・。大みそかも元旦
も休みはない。連日、作業に厳しいノルマが課せられ、それが終わらなければ、
夜中でも戻れなかった。
夜中にたたき起こされて、作業に行かされたこともある。「いま、シベリア鉄道
が着いたから荷物を降ろせ」という。酷寒のなか、こんな粗末な食事で、厳しい
作業に耐えられるはずがない。冬の間には何人もの仲間が亡くなった。
ソ連兵の態度は極めて、強圧的だった。兵たちの不満を代表して、食事の量や
厳しい作業に、たびたび文句を言った木下は、何度営倉に入れられたかしれない。
「捕虜のくせに」とうむを言わせなかった。
われわれは捕虜じゃない。戦争が終わってから、だまされてシベリアまで連れて
来られたんだ。なぜこんな扱いを受けねばならないのか。
533なまえを挿れて。:04/01/07 12:38 ID:???
丸太の積載、鉄道の架橋、道路工事、家屋のレンガ積み・・・。大みそかも元旦
も休みはない。連日、作業に厳しいノルマが課せられ、それが終わらなければ、
夜中でも戻れなかった。
夜中にたたき起こされて、作業に行かされたこともある。「いま、シベリア鉄道
が着いたから荷物を降ろせ」という。酷寒のなか、こんな粗末な食事で、厳しい
作業に耐えられるはずがない。冬の間には何人もの仲間が亡くなった。
ソ連兵の態度は極めて、強圧的だった。兵たちの不満を代表して、食事の量や
厳しい作業に、たびたび文句を言った木下は、何度営倉に入れられたかしれない。
「捕虜のくせに」とうむを言わせなかった。
われわれは捕虜じゃない。戦争が終わってから、だまされてシベリアまで連れて
来られたんだ。なぜこんな扱いを受けねばならないのか。
少尉たちを「殺した」蒋介石よりも
毛沢東や周恩来の方が
頭が良かっただけの話しさ。
政権の慣容性をアピールするにあたっても、
重罪犯をざんげさせた上で釈放して返したほうが
日本ひいては世界に対する世論工作の観点からして
比較的、微罪だったヤシより、よほど説得力があるわけだしな。
中国は罪刑法定主義という近代法原則が政治的利害によって、
しばしば簡単に曲げられてきたお国柄だから
向こうの政治風土の事情からして、事実の真疑を疑う余地がない処分なのは当然。

534なまえを挿れて。:04/01/07 14:57 ID:???
進撃中の作戦地区ではまさに「斬り捨てご免」で、立ち小便勝手放題にも似た
 「気まま(イ盡)な殺人」を両少尉が「満喫」したであろうことは容易に首肯ける。
 ただ注意すべきは目釘と刀身の曲りだが、それもそう大したことではなかったのだろう。
 また百人斬りの「話題の主」とあっては、進撃途上で比隣部隊から
 「どうぞ、どうぞ」と捕虜の提供を存分に受けたことも類推できようと言うものだ。
 要するに「据え物百人斬り競争」が正式名称になるべきである。 
 尚彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した中に
 「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからもはっきりしている。
 その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどはきわめて疑わしくなる。
 何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。
 私を含めて何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争――
 とりわけ「支那事変」の時点での無敵皇軍≠フ極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。
両少尉はそれぞれが複数の捕虜や地域住民殺害のかどで裁かれたのであって
判決で一本の刀により膨大な数の人間を殺害したと事実認定されたのではない。
江戸の仇を長崎で討たれた悲劇である可能性について完全には拭いきれないが。
 昭和十二年十一月 ― 十二月の日本の新聞は、連日南京へ進撃する皇軍のニュースで埋まっていた。
 とりわけ私の関心は、野田・向井両少尉の百人斬り競争であった。
 今日は何人目と報ぜられる記事は何者にもまして素晴らしく、
 一八歳の私の胸は皇国の無敵ぶりへの確信を一段と高めたものである。
 当時私は幼稚な「天下無敵大和魂武勇伝」を盲信していたので、
 百人斬りはすべて「壮烈鬼神も避く肉弾戦」
 (当時の従軍記者の好きなタイトルである)で斬ったものと思っていたが、
 前述の私の体験的確信から類推して、別の意味でこれは可能なことだ――
 と言うよりもむしろ容易なことであったに違いない。
535なまえを挿れて。:04/01/07 14:58 ID:???
昭和20年10月を過ぎると、生きている方が、果たして、今日生きていられるか、
という厳しい状況になった。
1日に5人、10人と衰弱死する。どの収容所も大同小異、まさに、”生き地獄”
だった。飢えと寒さと労働のノルマ・・・。みんなバタバタと死んでいった。
翌21年1月には発疹チフスが大流行してさらに犠牲が増えた。
とにかくどんどん、死んでいく。死ぬとまず解剖する。死因を特定するためなの
か、必ず胸から腹にかけて縦に切った。解剖を終えると、裸にして仮の小屋に
収容する。そして、大八車で遺体を運んで埋葬した。
こうした作業をソ連側がやったわけではない。日本側が自分たちでやったのだ。
だからどれだけ正確な記録があったかと思うと、疑いたくなる。
ロシアの公式発表で、バレイの死者が163人だと聞いたとき、「そんな少ないだ
ろうか」と驚いた。200人は下らないはずだとみんなで話した。4、5体が
合同で埋められた場合、何体分かの認定は難しい。
バレイでロシア発表の163という数字を得て、そこで収集を終えた。
でも二つ目の収集地ハルボンでは、ロシア発表の98を上回る114体を掘り
出した。シベリアの地には、まだ多くの仲間が眠っていると思う。日本政府は
完了したというけれだ、まだもって・・・
ラーゲリ(強制収容所)があったロシア・バレイ。ハバロフスクからシベリア
鉄道で36時間も西へ走ったモンゴル国境近くにある。〜中略。
初日から遺骨が出た。当時、私は仲間を埋葬するために穴を掘った。その同じ穴
を再び掘る気持ちをなんと表現したらいいだろうか・・・。言葉が見つからなか
ったのは、頭からつま先までそろい、寝た姿で遺骨が出たきたときだ。この姿で
60年近くもシベリアの地で眠っていたのかと思うと胸が締め付けられた。
「東京ダモイ」(東京へ帰ろう)を合い言葉に、がんばったのに、親兄弟、妻子
に看取られず、遠い異国で死んでいった戦友。「今取り上げてやるぞ」と何度も
つぶやいた。〜中略。
林の中のくぼ地から遺骨がたくさん見つかった。人間の体が腐食してそこだけ
地面がへっこんだのだ。みんな木の根の重圧に耐えて眠っていたのか。
536とよた:04/01/07 17:51 ID:UDjS9P1B
おひさしぶりですー
何か久しぶりに来ると、歴史の授業みたいになってますなーしかも、学校のキモい社会の爺がしてるような、どうでもよいような内容ですなー
俺なら寝てるこんな授業。。。

で、最近忙しくて何もしていなかったので。。。と言いたいのですが、先日、ある芸能人と知り合いになった。
まーメジャーじゃないので、知らない人が多いと思うが。。。しかもアドくれたので、送ってみた。半分「どうせ、うそのアドやろ」と思いながら、
すると。。。
537なまえを挿れて。:04/01/07 19:29 ID:???
終戦から一ヶ月あまり。シベリア鉄道に延々と揺られ、モンゴル国境に近い
バレイ収容所に着いたのは、昭和20年9月26日のことだ。〜中略
死者は健康者からも出た。腹が減ってよろめいてトロッコの下敷きになったり、
切り倒した木をよけられず死ぬ者もいた。
みんな腹が減っていた。ソ連は卑劣なことに、食べ物でつる。ノルマを達成する
と、券をくれて増食してくれる。券をもらうためにずいぶん多くの仲間が無理
して死んだ。死者を大八車で埋葬地に運んで埋めるのも私たちの仕事だった。
何人の仲間をそうやって見送ったことか・・・。〜中略
『帰りたいな・・・』と言いながら死んでいった仲間のことが忘れられなかった。

・今年四月末に紋別市に開業した入浴施設が、ロシア人船員の入浴マナーの悪さが
 原因で日本人の客足が落ちたため、八月下旬から、ロシア人の入浴を拒否している
  ことが七日分かった。施設側は「営業に支障が出たための一時的措置」と話し、
 解決策を検討している。
 施設は同市の第三セクターが所有し、地元の民間会社が運営する「湯けむり紋別
 とっかりの湯」。開業時はロシア語など四カ国語で書いた入浴マナーの説明書を
 フロントで見せ、外国人客を受け入れてきた。
 当初は「目立ったトラブルはなかった」(太田謙一総支配人)が、サハリン沖のロシア
 軍事演習で紋別港にロシア船の入港が増加した八月中旬から、脱衣所での酒盛り
 や露天風呂での喫煙など、マナーの悪いロシア人の振る舞いが目立ち、苦情が
 相次いだ。
 
538なまえを挿れて。:04/01/07 19:30 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
539なまえを挿れて。:04/01/07 19:31 ID:???
実際、強姦被害のほとんどが日本女性だろ。
『ワイルド・スワン』にも、強姦殺害された日本女性がその辺に大量に転がってた
と書かれてるし、中国人の書いた著作にも、実情が大量に記録されている。
中国人が家に日本人をかくまったという話もあれば、
付き合いのあった日本人姉妹が強姦された後、自決して部屋が血まみれになってた
話とかね。
中国人や朝鮮人がソ連軍に追随して、同じように強姦・殺害してたことも多かった。
ソ連軍は、中国人や朝鮮人に日本人を探させたり、
神社に祈りにきた日本女性を待ち伏せして輪姦したりとか、
明白に日本女性を狙ってた。
中国人や朝鮮人は一部で巻き添えになったり、誤認されたりしただけであって、
数的には日本人被害とは比較にならない。

日本軍によるアジアでの戦争犠牲者数(死者)を秦郁彦が計算しました。
ちなみに日本の歴史教科書では多い数字では2000万にもなっている。
中国公式発表の日中戦争における死者数は1000万です。
あふぉで有名な江沢民は死傷者3500万と言い張って失笑を買っているそうです。
先日出版されたトンデモ噴飯本『昭和天皇』(ハーバート・ビッグス)の翻訳者でも
知られている腐れサヨ学者・吉田裕(一橋大教授)関与の高校日本史教科書では
中国だけで死者2180万としており、死傷者推定は必然的に4360万となってしまい、
江発言の数字をも上回る間抜けぶりです。
この構図は南京虐殺とうり二つである。
知的誠実さのかけらもない日本の馬鹿サヨが犠牲者数のインフレに手を貸して
外国勢力と共に「日本の過去」を断罪するという昔ながらの自傷・洗脳工作だ。
540なまえを挿れて。:04/01/07 19:31 ID:???
310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人たちが殺された。
彼ら一人ひとりの最後の瞬間と横たわる死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
同胞として我われがどう庇(かば)おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与え続けるのだ。
■米司法省は1996年12月、第2次大戦中に非人道的行為をしたとして、
731部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人16人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・2001年8月17日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。

541なまえを挿れて。:04/01/07 19:32 ID:???
満州において「見つけ次第」と言えるほど日本人女性はどこにでもいるわけではない。
絶対数として中国人女性の方が圧倒的に多く。赤軍兵士が遭遇した女性は圧倒的に中国人女性の方が多い。
日本人女性が強姦されたとしても数的にはそれは赤軍による強姦の一部にすぎないのではないか。
ソ連軍が満州に侵攻したことによって日本人の被害だけをとりあげ、総体的な赤軍の振る舞いには無関心な姿勢は
インドネシアに日本軍が侵攻してオランダ人だけが酷い目にあったかのように騒いでいるオランダ人を連想させる。
ファシストとして日本女性はレイプの主たるターゲットになったのは間違いない。
避難列車が停車するたび、日本女性を見つけ、引きずり出したのは、多くの証言
から明らかである。ロシア人も馬鹿ではないから、中国人にレイプをして
民心が離れるのを恐れていた。
被害者がないわけではないが、日本人女性の数がその多くを占めたことは
疑う余地がない。
ところで、君はオランダ人以外で慰安婦にされた民族名をあげられるか?
慰安婦として送られていた日本人、朝鮮人を除いて。(インドンネシアで)
歴史を知らなさすぎ。
レイプに限っては赤軍が圧倒的。ドイツ軍のソ連兵への扱いは好ましいものでは
なかったが、それでもロシア女性を慰安婦にしたくらい。やたらめったらレイプ
したわけじゃない。満州でもシナ人や朝鮮人も被害があったようだが、見つけ次第
レイプという荒っぽさは、日本女性に対してだけ。
それより「ソ連擁護」のうるさいやつはどこに行ったんだ。証拠だせの一点張り。
嫌露派は1〜2名と被害妄想に陥ってたな。敗北宣言か?
542なまえを挿れて。:04/01/07 21:32 ID:???
>>536
するとなに?
543なまえを挿れて。:04/01/08 03:13 ID:???
分裂というのは妄想ですね。民族紛争が続くチベットや東トルキスタンを除けば
ありえない話です。上海とそれ以外を見れば所得格差が広がっているように
見えるが、後進地域でも所得は年々増え、生活水準は10年前と比べて大幅に
上昇している。日本のように低所得層の所得が減って格差が広がっているのとはまったく違う。
それに中国人自身、ソ連・東欧の崩壊を見て、分裂・内乱は生活を破壊することをよく知っている。
「社会主義圏で中国が唯一発展しているのは、天安門事件をうまく鎮圧し、統一と安定を優先したからだ」
ということは、上海の実業家も田舎の農民も共通した認識だ。
中国は特に都市部はかなりバブッています。銀行の不良
債権も(表にでていないけど)かなりひどいようです。担保も取ら
ずに乱貸ししている現実もあります。ちょっと大げさですがこの自
転車操業がどこまで続くかはっきり言って心配です。現在の経済は
過熱か?の議論を政府が一生懸命かき消し努力をしているような感
があります。あと、貧富の差及び都市と農村の経済格差がとてもひ
どい!(カラオケ等でど田舎から出てきた娘に色々聞いても想像が
つきますが)
「中国は必ず分裂する、いや分裂してもらわないと日本が将来・・・」というのは
80年前から日本人の間で蔓延する妄想であったが、結局のところ中国は分裂の道を
歩むどころか、ますます安定度を増しているのが実情だ。
544なまえを挿れて。:04/01/08 03:13 ID:???
まともにやっていれば、日本はとっくに抜かれている筈なのですが、
2030年とは遅すぎますね。まだ25年以上もかかるのですか。それは
オーストラリアの大変辛い見方だと思いますね。通貨価値の問題もありま
すが、あと10年以内でしょう。まともな指導者に恵まれればね。
今GDPは外貨換算で4分の1位なのでしょうけど、日本なんて短期間に
円のレートが3倍以上になったのでそれを考えるともっと早い筈ですが、
それでは中国経済はまたまた駄目になるでしょうね。
中国の偉大な大馬鹿指導者、毛沢東とか周恩来とかの二代目が出てくる様だと
またおかしくなりますけどね。
中国は宇宙開発権というアメリカとソ連しか持たない切符を持ってる。
慎重に事を進めて挑発に乗らず多少の領土が削られようと50年辛抱し、
最終的に中国につけば米ソが締め出している宇宙への鍵が手に入ります、
という状況に持っていくだけで、
自然と向こうから中国領になってでも宇宙への分け前に預かりたい、
という国や地域は幾らでも出て来る。
宇宙時代になってもライバルが居る状況など考えたくないから、
諸外国は無茶な手段を弄してでも中国を何とかしようとするだろう。
それに乗せられないように十分すぎる程にリスクは減らすべきなのに。
中国を国民党を使って滅茶苦茶にした上で尻尾も出さずに正義顔してる、
そんなアメリカに御百度参りしてるようじゃ確かに破綻は遠くないな。
545なまえを挿れて。:04/01/08 03:15 ID:???
中国でのバランスシートでも、 アメリカは金融的に目に見えにくい形で徹底的に中国を収奪した。
日本への脅威宣伝の多くにもアメリカに国富を横流しした人間が関わってる。
結果としては宣伝が図星に当たって本当の戦争が始まり、
アメリカの収奪は見えなくなってしまった。こちらのほうが遥かに恐ろしい。
確かに中国の宇宙開発さえも戦前のような巧妙な工作で、
見えない形で阻止される可能性が高い。 江沢民一派によって全ての原因が客観的に見らることなく、
日本というタン壷にぶち込むことで解決されてしまっているから、それに対する中国の草の根レベルでの耐性が全く無いからだ。
日本のように草の根レベルで政治や議会が運営されていた国でさえ、
アメリカの占領でアメリカにとって不都合な事は徹底的に隠滅された。
中国のような状態では占領されるまでもなくきっかけを作られただけで、
一旦分裂しはじめたら不可逆的に破綻まで突き進むだろう。
戦前日本の教育でも日本が植民地化を免れた事実に対して、 史実に即さない独善的な論理が無きにしもあらずだった。
ただしこれは建前だけで、戦前でさえ政府を左右するほどの人の中には頭から信じる人は少なかった。
中国の抗日伝説の多くも史実に即していないだけそれに近いが、
ただし中国の場合は派閥争いで声の大きいものの意見が通るだけ、
政府当局者の中にも頭から信じている人が多いんじゃないか。

546なまえを挿れて。:04/01/08 03:16 ID:???
広州は香港の後背地として、上海は金融、製造業もさることながら、高い農業生産性が魅力である
ここは中国でも数少ない大規模農業が営まれており、WTO加盟による海外からの大量の
農産品輸入にも耐えうる国際競争力がある。
勝手な妄想で中国の将来を甘く見させてもらうが
中国沿岸大都市圏が現在の韓国、台湾超の所得。(大連、上海、天津、青島、広州その他の都市圏)
人口1億人所得2万ドルで2兆
中国沿岸部およびそれに隣接する一部の省が現在のマレーシア超の所得
大体3億人 5000j 1、5兆 
中国沿岸部に隣接する各省がタイの所得並み 
大体3億人 2000j 0、6兆
その他西部及び内陸部
大体6億 1000j 0,6兆
合計で今の日本と大差の無いところまで発展可能という>>1のソースが現実味を帯びてくる
沿岸部大都市圏は現在平均所得が1500jであるとして20年間で平均12%
程度所得向上するとし、その間に通貨の50%の切り上げが起こったと仮定した数字
西部開発は多少の成果しか残せないと仮定、あと沿岸部と隣接省に関しては完全に予想。
(消費層の少なさ、大量の余剰労働力、労働力の大半が農民、極めて弱い農業国際競争力、これらの
問題を抱えたままWTO加盟を果たすというのは内陸に対する死刑宣告に等しい。それを
誤魔化すために西部大開発という題目を唱えてると考えまふ。これらのことから消費地である中国沿岸部は
食料品はタイ、ベトナムからの輸入、単純消費品はインドネシア及びフィリピンからの輸入に頼ると思われ
内陸部の所得は長期的にも低い水準に留まると仮定。

547なまえを挿れて。:04/01/08 03:16 ID:???
毛沢東や周恩来の批判は未だに実際の批判はタブーになっている筈です。中国では。
それどころか私の北京で聞いた話では毛沢東の銅像を見てこの叔父さんは誰ですかと
言う子供がいるそうですから、現政府は毛沢東、ましてや周恩来に就いては歴史から
少しずつ除外しようとしている様に見えます。どう見ても過去の誤りですからね。
それと、中国は一国での大中国では必ず問題を、国内、国外に引き起こします。
中国が分裂して、省単位位の国家の集まりになった時に、世界の文化と経済の中心が
中国、極東に移ると信じます。中国とアジアの真の発展は中国の分裂から始まると 思いますがね。
宇宙開発なんて国威発揚にはなるが経済的メリットは皆無だから誰も手を
つけなかっただけでしょ
米ソでさえ数%の確率で失敗する宇宙ロケット打ち上げに、人間を乗せる
メリットが見いだせなから無人ロケットばかり飛ばしているのが日本。
きっと、中国もあの宇宙船が帰還して華々しく新聞報道されるまでに
何人もの人柱があったんじゃないか?
あれも無事帰還するまで極秘だったわけだし
技術的なことを言えば、数%の確率で打ち上げに失敗するアメリカより
数十年遅れたロケットで有人飛行に成功したわけだから
その前に闇に葬らせた失敗例があっても不思議じゃない
宇宙への鍵? 発想自体が20世紀だよ

548なまえを挿れて。:04/01/08 03:18 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり


549ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/08 12:07 ID:/qsC/VBX
昨日はりんくうへ行って前に会った和歌山23歳と会うけどやる気なかったので飯食って放流
某スレのぼ***さんみたいに一回でいいというスタイルになってもうた。
このあと北上しマンガ喫茶へ行きチャットをしたらとよたさんを発見。
関西物件を攻撃してみたら0件。。。。地元の子から電話が来て会う話になるが
来週から仕事で出るので断ることになった。

>>とよたさん
ひさしぶりです。あんまり長くチャットできませんでしたがメールに送ったを
バンバン攻撃してモノにしてください。
550なまえを挿れて。:04/01/08 15:35 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。
551なまえを挿れて。:04/01/08 15:37 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
552なまえを挿れて。:04/01/08 15:38 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

553なまえを挿れて。:04/01/08 15:40 ID:???
階級格差が少なくなりすぎたのが原因だ。
家政婦を安い賃金でやるような日本人がいないからこそ外国人動労者を利用すればいいのに
感情論での反対が多すぎる。
実際問題、介護問題や小子化問題の解決の一番の解決の近道が安い経費でメイドを
一般家庭がお手軽に利用できる環境の整備なんだが。
いたずらに巨額な財政をかけて、必要も無い介護保険をサービスの受益者でもない人間から
大量に徴収するなんてのは下策もいいところ。
看護婦資格を保持したメイドすらお手軽な料金で利用できるのだ、外国人労働者に解放しさえすれば。
で、一般家庭が家政婦を利用できるのが異常というカキコがあったが
一般家庭が家政婦を雇えるほうが普通の国であることを付記しておきたい。
林業や漁業などで熟練労働者を導入しちゃうと、それを根底から揺さぶることになるのだよ。
「このスレでも・・・」なんて2chを社会全体の世論であるかのようなこと書いてるからだよw
料理作り、掃除、老人の下の世話なんて、別に言葉はほとんど不要。
現に香港の老人が英語できるわけでもないし、フィリピン人が広東語話すわけでもない。
それから「家政婦」のような単純労働者だから、外国人労働者を安心して導入できるの。
契約期間は最長2年、滞在2年になったらビザ更新しない・・・などの規制が可能だからね。
家政婦だったら1年や2年で人が入れ替わっても、何の差支えも無い。
ところがこれが熟練を要する労働者だと、雇用は長期間にならなくては意味が無い。
すると、外国人労働者への永住権の付与や社会保障の問題がからんでくる。
将来的には日本が「移民社会」「多民族国家」へ移行する恐れも出てくる。
そういうわけで、家政婦導入なら日本人の「単一民族社会指向」を揺るがさないが、
林業や漁業などで熟練労働者を導入しちゃうと、それを根底から揺さぶることになるのだよ。
554なまえを挿れて。:04/01/08 15:41 ID:???
だから、日本人と競争にならない(不況で失業者が溢れていても日本人がやりたがらない)職種に限定して
ビザを発行して単純労働者を導入すればいい。滞在期限は限定、延長ナシ、他の業種への転職は認めない。
滞在期間中の日本人との結婚(それによる居住権の取得)も認めないという条件付き。
単純労働者を導入してる国は、たいていそういう条件をつけている。
日本人労働者と競争になる、日本人が失業する恐れのある業種には
労働ビザを発行せず、外国人労働者を導入しなければいい。
日本の入国管理は相変わらず旧態依然、排除するか全面開放するかの発想しかない。
だいたい外国人が就学ビザを一度取得してしまえば、どんな仕事にも就職・転職が自由なんて
そんなやり方続けているようだからね。
爆破するぞ死ぬぞと脅ず事件が続いてる国と、爆破する自殺する事件が続いている国では
どっちがヤバイかははっきりしてますね。
特に新卒者の失業率が14%(実際にはもっと上だろうけど)というのは異常事態。
若い連中の間で、日本の将来や社会に対して絶望感が広がることになります。
でも日本が一番やばいのは、自国のこうした現状からひたすら目をそらして
「中国はヤバイ、中国はいつか必ず崩壊するぞ!」と必死になってる馬鹿が蔓延してることですね。
自分の家に火がついてるのに無視して、「隣の家はいつか燃えるぞ!」なんて念じていたら、
丸焼けになって全焼しちゃうのは自分なのに。
555ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/08 22:42 ID:ywTuQOFS
ちゃっとで京都のアツゲー23歳を捕まえて土曜日にAP。
この前は友人と行って撃沈された河原町へ。
褒めごろして照れさす戦法でいくが仕事のことがあるからHはせずに寸止めでいくつもり。
相手の自信ない部分を聞き出しながらその部分を別に例えて褒めていけば率は上がるよ。
服装だけど一発目はスーツで行くのが効果ある。
大阪よりも寒いのが難点だな。
556なまえを挿れて。:04/01/08 22:52 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。

557なまえを挿れて。:04/01/08 22:53 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、

558なまえを挿れて。:04/01/08 22:54 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
559なまえを挿れて。:04/01/08 22:54 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
560なまえを挿れて。:04/01/08 22:57 ID:???
 昭和20年8月20日頃であったろうと思う。・・・(中略)・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
 そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。12、3の少女から20ぐらいの娘が10名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下(しも)の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・(中略)・・・1週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の3倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
 ・・・(中略)・・・また女医さんに聞いたことだが、「10名に2、3名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い
出す。・・・(後略)

561なまえを挿れて。:04/01/10 03:22 ID:/B1bmgnA
>歴史の粘着
続きかけyo
562なまえを挿れて。:04/01/10 06:53 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。
563なまえを挿れて。:04/01/10 06:53 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
564なまえを挿れて。:04/01/10 06:54 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

565なまえを挿れて。:04/01/10 06:55 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。

566なまえを挿れて。:04/01/10 06:55 ID:???
満州において「見つけ次第」と言えるほど日本人女性はどこにでもいるわけではない。
絶対数として中国人女性の方が圧倒的に多く。赤軍兵士が遭遇した女性は圧倒的に中国人女性の方が多い。
日本人女性が強姦されたとしても数的にはそれは赤軍による強姦の一部にすぎないのではないか。
ソ連軍が満州に侵攻したことによって日本人の被害だけをとりあげ、総体的な赤軍の振る舞いには無関心な姿勢は
インドネシアに日本軍が侵攻してオランダ人だけが酷い目にあったかのように騒いでいるオランダ人を連想させる。
ファシストとして日本女性はレイプの主たるターゲットになったのは間違いない。
避難列車が停車するたび、日本女性を見つけ、引きずり出したのは、多くの証言
から明らかである。ロシア人も馬鹿ではないから、中国人にレイプをして
民心が離れるのを恐れていた。
被害者がないわけではないが、日本人女性の数がその多くを占めたことは
疑う余地がない。
ところで、君はオランダ人以外で慰安婦にされた民族名をあげられるか?
慰安婦として送られていた日本人、朝鮮人を除いて。(インドンネシアで)
歴史を知らなさすぎ。
レイプに限っては赤軍が圧倒的。ドイツ軍のソ連兵への扱いは好ましいものでは
なかったが、それでもロシア女性を慰安婦にしたくらい。やたらめったらレイプ
したわけじゃない。満州でもシナ人や朝鮮人も被害があったようだが、見つけ次第
レイプという荒っぽさは、日本女性に対してだけ。
それより「ソ連擁護」のうるさいやつはどこに行ったんだ。証拠だせの一点張り。
嫌露派は1〜2名と被害妄想に陥ってたな。敗北宣言か?

567なまえを挿れて。:04/01/11 00:24 ID:???
パチ太郎さん。これいつみるかわからないけど
さきほどはどうもです。
相談というのはですね。例のお気にいりからあれ以来まったく
連絡がないのです。
やっぱりそーいうのは諦めて次っていったほうがいいのでしょうか?
自分は正直Hだけが目的ではなく、やっぱり彼女とかも欲しいと
思ってるんです。ちょっとスレ違いかもしれないですが・・・・
568ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/11 01:36 ID:???
連絡ないのですか?あったのですか?
あってない状態で切られるとあった後に切られるで内容が違うので詳しく教えてもらいますか?
電話で話したら即解決できるんですがね。
569なまえを挿れて。:04/01/11 06:15 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。


570なまえを挿れて。:04/01/11 06:16 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
571なまえを挿れて。:04/01/11 06:16 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

572なまえを挿れて。:04/01/11 06:17 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。

573なまえを挿れて。:04/01/11 06:18 ID:???
 昭和20年8月20日頃であったろうと思う。・・・(中略)・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
 そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。12、3の少女から20ぐらいの娘が10名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下(しも)の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・(中略)・・・1週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の3倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
 ・・・(中略)・・・また女医さんに聞いたことだが、「10名に2、3名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い
出す。・・・(後略)
574なまえを挿れて。:04/01/11 06:20 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり

575なまえを挿れて。:04/01/11 06:20 ID:???
毛沢東や周恩来の批判は未だに実際の批判はタブーになっている筈です。中国では。
それどころか私の北京で聞いた話では毛沢東の銅像を見てこの叔父さんは誰ですかと
言う子供がいるそうですから、現政府は毛沢東、ましてや周恩来に就いては歴史から
少しずつ除外しようとしている様に見えます。どう見ても過去の誤りですからね。
それと、中国は一国での大中国では必ず問題を、国内、国外に引き起こします。
中国が分裂して、省単位位の国家の集まりになった時に、世界の文化と経済の中心が
中国、極東に移ると信じます。中国とアジアの真の発展は中国の分裂から始まると 思いますがね。
宇宙開発なんて国威発揚にはなるが経済的メリットは皆無だから誰も手を
つけなかっただけでしょ
米ソでさえ数%の確率で失敗する宇宙ロケット打ち上げに、人間を乗せる
メリットが見いだせなから無人ロケットばかり飛ばしているのが日本。
きっと、中国もあの宇宙船が帰還して華々しく新聞報道されるまでに
何人もの人柱があったんじゃないか?
あれも無事帰還するまで極秘だったわけだし
技術的なことを言えば、数%の確率で打ち上げに失敗するアメリカより
数十年遅れたロケットで有人飛行に成功したわけだから
その前に闇に葬らせた失敗例があっても不思議じゃない
宇宙への鍵? 発想自体が20世紀だよ
576なまえを挿れて。:04/01/11 06:20 ID:???
中国でのバランスシートでも、 アメリカは金融的に目に見えにくい形で徹底的に中国を収奪した。
日本への脅威宣伝の多くにもアメリカに国富を横流しした人間が関わってる。
結果としては宣伝が図星に当たって本当の戦争が始まり、
アメリカの収奪は見えなくなってしまった。こちらのほうが遥かに恐ろしい。
確かに中国の宇宙開発さえも戦前のような巧妙な工作で、
見えない形で阻止される可能性が高い。 江沢民一派によって全ての原因が客観的に見らることなく、
日本というタン壷にぶち込むことで解決されてしまっているから、それに対する中国の草の根レベルでの耐性が全く無いからだ。
日本のように草の根レベルで政治や議会が運営されていた国でさえ、
アメリカの占領でアメリカにとって不都合な事は徹底的に隠滅された。
中国のような状態では占領されるまでもなくきっかけを作られただけで、
一旦分裂しはじめたら不可逆的に破綻まで突き進むだろう。
戦前日本の教育でも日本が植民地化を免れた事実に対して、 史実に即さない独善的な論理が無きにしもあらずだった。
ただしこれは建前だけで、戦前でさえ政府を左右するほどの人の中には頭から信じる人は少なかった。
中国の抗日伝説の多くも史実に即していないだけそれに近いが、
ただし中国の場合は派閥争いで声の大きいものの意見が通るだけ、
政府当局者の中にも頭から信じている人が多いんじゃないか。


577なまえを挿れて。:04/01/11 06:21 ID:???
まともにやっていれば、日本はとっくに抜かれている筈なのですが、
2030年とは遅すぎますね。まだ25年以上もかかるのですか。それは
オーストラリアの大変辛い見方だと思いますね。通貨価値の問題もありま
すが、あと10年以内でしょう。まともな指導者に恵まれればね。
今GDPは外貨換算で4分の1位なのでしょうけど、日本なんて短期間に
円のレートが3倍以上になったのでそれを考えるともっと早い筈ですが、
それでは中国経済はまたまた駄目になるでしょうね。
中国の偉大な大馬鹿指導者、毛沢東とか周恩来とかの二代目が出てくる様だと
またおかしくなりますけどね。
中国は宇宙開発権というアメリカとソ連しか持たない切符を持ってる。
慎重に事を進めて挑発に乗らず多少の領土が削られようと50年辛抱し、
最終的に中国につけば米ソが締め出している宇宙への鍵が手に入ります、
という状況に持っていくだけで、
自然と向こうから中国領になってでも宇宙への分け前に預かりたい、
という国や地域は幾らでも出て来る。
宇宙時代になってもライバルが居る状況など考えたくないから、
諸外国は無茶な手段を弄してでも中国を何とかしようとするだろう。
それに乗せられないように十分すぎる程にリスクは減らすべきなのに。
中国を国民党を使って滅茶苦茶にした上で尻尾も出さずに正義顔してる、
そんなアメリカに御百度参りしてるようじゃ確かに破綻は遠くないな。

578なまえを挿れて。:04/01/11 06:21 ID:???
分裂というのは妄想ですね。民族紛争が続くチベットや東トルキスタンを除けば
ありえない話です。上海とそれ以外を見れば所得格差が広がっているように
見えるが、後進地域でも所得は年々増え、生活水準は10年前と比べて大幅に
上昇している。日本のように低所得層の所得が減って格差が広がっているのとはまったく違う。
それに中国人自身、ソ連・東欧の崩壊を見て、分裂・内乱は生活を破壊することをよく知っている。
「社会主義圏で中国が唯一発展しているのは、天安門事件をうまく鎮圧し、統一と安定を優先したからだ」
ということは、上海の実業家も田舎の農民も共通した認識だ。
中国は特に都市部はかなりバブッています。銀行の不良
債権も(表にでていないけど)かなりひどいようです。担保も取ら
ずに乱貸ししている現実もあります。ちょっと大げさですがこの自
転車操業がどこまで続くかはっきり言って心配です。現在の経済は
過熱か?の議論を政府が一生懸命かき消し努力をしているような感
があります。あと、貧富の差及び都市と農村の経済格差がとてもひ
どい!(カラオケ等でど田舎から出てきた娘に色々聞いても想像が
つきますが)
「中国は必ず分裂する、いや分裂してもらわないと日本が将来・・・」というのは
80年前から日本人の間で蔓延する妄想であったが、結局のところ中国は分裂の道を
歩むどころか、ますます安定度を増しているのが実情だ。

579なまえを挿れて。:04/01/11 06:44 ID:TJlZ8VPn
この粘着きもい
580ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/11 08:37 ID:???
昨日の23OLはアツゲーで性格も腐ってたので途中まで我慢し
阪*河**の階段で寸止めしたが偉そうで昔してたアクティ作戦を
10年ぶりにやってしまい店において¥出さずに置き逃げしてしまいました。
し*うさんみたいなことやってもうたw

朝に起きて21歳の大学生とチャットやって昼から行ってきます。
褒めごろして誰よりもかわいくなるよとか言った。
トドメは関西特有のアツゲーでないところを強く押したらOK取れました。


この子が一番最短でAP取れました。
所要時間1時間で携帯の番号、アド、プロフゲット!!!
昨日のアツゲーは4日かかった。。。。。。
581なまえを挿れて。:04/01/11 11:36 ID:???
>>568
まだあってないです。
一度先週の休日にメッセやって以来なにもないです。
その後メールも送ったのですが連絡なしです。
582なまえを挿れて。:04/01/11 11:51 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
583なまえを挿れて。:04/01/11 11:51 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。


584なまえを挿れて。:04/01/11 11:51 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり
585なまえを挿れて。:04/01/11 11:52 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、

586なまえを挿れて。:04/01/11 11:53 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。
587暴れンジャ:04/01/11 21:54 ID:koX5de+a
アツゲーって何ですか?
588ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/11 23:43 ID:???
>>587 暴れンジャさん
厚化粧ですわ
そのコテ名はアバレンジャーからですか?
レッドは吉本興業みたいですね。

今日会った子はきつい問題あったので1時間だけ( ^^) _旦〜〜 して帰りました。

589581:04/01/12 00:29 ID:???
今日やっと連絡とれました。
って今まさにメッセやってる最中です。
上のレスでもかきましたが、早く会いたいって気持はありますが、恋に発展
させていきたい相手でもあるのでちょっと慎重になってしまいます。

なんか今は食いつきもあまりよくないんで、なにか食いつくネタというか話の
いいふりかたってありますか?
590581:04/01/12 00:41 ID:???
>>589
でも、今いいなぁって人いる?って質問したら、いない訳でもないと言われました。
がっくしです_| ̄|○
すいません。ここは恋愛相談ではなかったですね
591なまえを挿れて。:04/01/12 06:06 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。

592なまえを挿れて。:04/01/12 06:07 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
593なまえを挿れて。:04/01/12 06:07 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり

594なまえを挿れて。:04/01/12 06:08 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
595なまえを挿れて。:04/01/12 06:10 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。

596なまえを挿れて。:04/01/12 23:15 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。

597なまえを挿れて。:04/01/12 23:15 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
598なまえを挿れて。:04/01/12 23:16 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら
599なまえを挿れて。:04/01/12 23:16 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。

600なまえを挿れて。:04/01/12 23:18 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり

601なまえを挿れて。:04/01/13 01:39 ID:QrjKsx4i
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
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                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   歴史粘着君、乙であります!
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \
602なまえを挿れて。:04/01/13 01:41 ID:O2LTC14r
603なまえを挿れて。:04/01/13 01:42 ID:QrjKsx4i
歴史粘着は書いて(;´Д`)ハァハァ
604なまえを挿れて。:04/01/13 01:55 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
605なまえを挿れて。:04/01/13 01:55 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり
606なまえを挿れて。:04/01/13 01:56 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。
607なまえを挿れて。:04/01/13 01:58 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、

608なまえを挿れて。:04/01/13 02:27 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

609なまえを挿れて。:04/01/14 10:55 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう
610なまえを挿れて。:04/01/14 10:56 ID:???
 昭和20年8月20日頃であったろうと思う。・・・(中略)・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
 そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。12、3の少女から20ぐらいの娘が10名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下(しも)の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・(中略)・・・1週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の3倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
 ・・・(中略)・・・また女医さんに聞いたことだが、「10名に2、3名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い
出す。・・・(後略)

611なまえを挿れて。:04/01/14 10:57 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
612なまえを挿れて。:04/01/14 10:57 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
613なまえを挿れて。:04/01/14 11:00 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
614なまえを挿れて。:04/01/14 22:49 ID:Ye81V/U2
同じの書いて暇だねぇ プププ
615なまえを挿れて。:04/01/18 00:47 ID:2B88ygpk
あげ
616なまえを挿れて。:04/01/18 15:52 ID:/hzSZnI/
レイプ仲間募集スレか・・・
617銀 ◆9JVO7xGINE :04/01/18 17:10 ID:???
( ゚д゚)ペッ
618なまえを挿れて。:04/01/18 18:43 ID:h7eLzQw9
舌を噛んでの自殺というのは、時代劇ではよく使われる古典的な自殺法でしょ。
特に女性が辱めを受ける危機などで舌を噛んで死ぬ。
日本人の民族的信念として、窮地に陥った場合に舌を噛むという発想になるはず。
そういう場面では青酸カリを飲む余裕などない。
今、まさに襲われてるんだから。従って青酸カリ自殺というのは、
強姦される危機を察して事前に決行するか、あるいは強姦されて自暴自棄となって行うケース。
満州での舌を噛んだ女性の死体というのは、強姦に必死に抵抗して、
もはやこれまでと観念した時に、自ら選択して噛んだ結果。
抵抗の過程であやまって噛んでしまうことは考えにくい。
現在社会の強姦事件で舌を噛んでしまった事例などまずないはず。

一般に認識されているのとは違って、実は舌を噛んだことそれ自体で死に至るということはない。
舌を噛んで死んでしまうのはほぼ全てが窒息死。切れた舌が喉に詰まったりして死亡する。
同じような事を満州から女性生徒を連れて引き上げてきた女性教師の方に聞いたことがある。
生徒には青酸カリを持たせたがなかなか死ねるものではないらしい。
ただ実際に暴行されて青酸カリで自殺した人を何人か知っているそうだ。
そのひとは暴行で膨れ上がった女性の死体も見て自分たちの代わりに
なってくれたと手をあわせたそうだ。
"戦争とは人間を、いや男たちをこれほどまでに残虐にしてしまうものか"
とおっしゃってた。

619なまえを挿れて。:04/01/18 18:45 ID:???
戦争という行為そのものが、本来はあってはならない悪行だ。
そこで行なわれたすべての事も。
戦争を行なった国は勝った方も負けた方も、その両方に戦争を行なった責任がある。
戦争を仕掛けた側はそれを行なった罪が、仕掛けられた側は戦争を回避できなかった罪が。
ソ連が日本に対して殺戮や強姦や略奪を行なったのは紛れも無い事実だ。
嫌露厨叩きの行なっている事はそれから目を逸らしたいだけだ。
南京大虐殺とて、40万人も殺すなどと物理的に不可能だが、それでも数千人規模は殺されていておかしくない。
日本もドイツもソ連もアメリカもイギリスも、戦争を行なった当事国は戦争中と戦後のすべての罪状に対し、
素直に罪を認めるべきなのだ。 一方だけの罪を問うのは筋道が通っていない。
ただし、「本当に行なった事の、分だけ」。
「我々は〜をやっていない」「〜は〜を行なった」というような嘘や事実の捏造は自分の行なった罪を
隠蔽する責任逃れだ。
戦争に関わったすべての国が「確実に行なった事実」に対して謝罪し、その「実際の規模」をはっきりさせ
被害を与え、同時に与えられた全ての国々がお互いに許しあう事を切に願う。
抑留問題は46年2月に東京で発足した連合国側の占領政策調整機関、対日
理事会で激しい論争になり、米側は長期抑留はポツダム宣言違反と非難。
ソ連代表は在日朝鮮人の帰還が先決と主張、移送船の燃料不足を挙げて問題を
先送りした。50年2月の理事会で、米側は日本人捕虜の現状に関する情報
機関作成の報告書を提出。ソ連が資料の正確さに衝撃を受けたことも分かった。

620なまえを挿れて。:04/01/18 18:45 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
621なまえを挿れて。:04/01/18 18:46 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、

622なまえを挿れて。:04/01/18 18:47 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
623なまえを挿れて。:04/01/18 18:52 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり

624581:04/01/18 23:17 ID:???
なんかなかなかいい相手みつかりません。
オキニも連絡なしです。
今日またいろいろメール送りました。
パチ太郎さんどーですか?
625581:04/01/19 00:09 ID:???
>>624
さっきメッセオフラインしたらオキニが何分か後にオンライン。
しかも取り込み中。
この娘期待薄なので別を狙います。
626なまえを挿れて。:04/01/20 04:28 ID:???
広州は香港の後背地として、上海は金融、製造業もさることながら、高い農業生産性が魅力である
ここは中国でも数少ない大規模農業が営まれており、WTO加盟による海外からの大量の
農産品輸入にも耐えうる国際競争力がある。

勝手な妄想で中国の将来を甘く見させてもらうが
中国沿岸大都市圏が現在の韓国、台湾超の所得。(大連、上海、天津、青島、広州その他の都市圏)
人口1億人所得2万ドルで2兆
中国沿岸部およびそれに隣接する一部の省が現在のマレーシア超の所得
大体3億人 5000j 1、5兆 
中国沿岸部に隣接する各省がタイの所得並み 
大体3億人 2000j 0、6兆
その他西部及び内陸部
大体6億 1000j 0,6兆
合計で今の日本と大差の無いところまで発展可能という>>1のソースが現実味を帯びてくる

沿岸部大都市圏は現在平均所得が1500jであるとして20年間で平均12%
程度所得向上するとし、その間に通貨の50%の切り上げが起こったと仮定した数字
西部開発は多少の成果しか残せないと仮定、あと沿岸部と隣接省に関しては完全に予想。
(消費層の少なさ、大量の余剰労働力、労働力の大半が農民、極めて弱い農業国際競争力、これらの
問題を抱えたままWTO加盟を果たすというのは内陸に対する死刑宣告に等しい。それを
誤魔化すために西部大開発という題目を唱えてると考えまふ。これらのことから消費地である中国沿岸部は
食料品はタイ、ベトナムからの輸入、単純消費品はインドネシア及びフィリピンからの輸入に頼ると思われ
内陸部の所得は長期的にも低い水準に留まると仮定。
ただ、2030年ごろには改革開放から半世紀たっており、この地球上にこれだけ長期的に高度成長を
行った国は存在せず、またこの仮定は国内外の問題を完全に無視したものでマトモに信じちゃダメだよ
627なまえを挿れて。:04/01/20 04:29 ID:???
中国でのバランスシートでも、
アメリカは金融的に目に見えにくい形で徹底的に中国を収奪した。
日本への脅威宣伝の多くにもアメリカに国富を横流しした人間が関わってる。
結果としては宣伝が図星に当たって本当の戦争が始まり、
アメリカの収奪は見えなくなってしまった。
こちらのほうが遥かに恐ろしい。
確かに中国の宇宙開発さえも戦前のような巧妙な工作で、
見えない形で阻止される可能性が高い。
江沢民一派によって全ての原因が客観的に見らることなく、
日本というタン壷にぶち込むことで解決されてしまっているから、
それに対する中国の草の根レベルでの耐性が全く無いからだ。
日本のように草の根レベルで政治や議会が運営されていた国でさえ、
アメリカの占領でアメリカにとって不都合な事は徹底的に隠滅された。
中国のような状態では占領されるまでもなくきっかけを作られただけで、
一旦分裂しはじめたら不可逆的に破綻まで突き進むだろう。
戦前日本の教育でも日本が植民地化を免れた事実に対して、
史実に即さない独善的な論理が無きにしもあらずだった。
ただしこれは建前だけで、
戦前でさえ政府を左右するほどの人の中には頭から信じる人は少なかった。
中国の抗日伝説の多くも史実に即していないだけそれに近いが、
ただし中国の場合は派閥争いで声の大きいものの意見が通るだけ、
政府当局者の中にも頭から信じている人が多いんじゃないか。

628なまえを挿れて。:04/01/20 04:34 ID:???
 「本当なのだ、この国は身も心も嘘と偽りにささげている。ロシアを支配しているのは欺瞞だ」
 ここでいうロシアは「帝政ロシア」か「ソ連」か、それとも今のロシアか。この有名な文章を書いたのはフランス
の外交官だったマルキ・ド・キュスティーヌで、19世紀半ばのことだから、正解は「帝政ロシア」。だが「どの時代
のロシアにもあてはまる」という答えも、おそらく正解だろう。
 石油会社ユコスを率いる政商ミハイル・ホドルコフスキーとウラジーミル・プーチン大統領の一騎打ちをみる
がいい。体制や国名が変わっても、ロシアという国の体質に変わりはない。
 私が初めてモスクワに赴任したのはブレジネフ政権末期の80年代前半で、すでに体制のほころびが見えは
じめていた時代。ソビエト体制はロシアの過去を引きずっていると論じるときに、キュスティーヌの名言はよく
引用された。
 たとえばアメリカの歴史学者リチャード・パイプスは「ロシアの警察的メンタリティーは体制が変わっても変わ
らない」と論じている(キュスティーヌ流に言えば「ロシアでは恐怖が思考を押しのけ、マヒさせる」)。そして
ホドルコフスキー逮捕劇の舞台裏に関する最近の議論(ロシアの資本主義もプーチンの「管理された民主主義」
も、実はまやかしではないかという深刻な議論)も、私にはとてもなじみ深いものに思える。
 私はソ連時代を知っている。今のロシアはソ連とは違う。見た目も雰囲気も違う。
 同じように、ソ連の体制も帝政ロシアとは大きく異なっていた。パイプスはソ連のシステムを帝政ロシアの
抑圧的体質の延長とみていたが、それは違う。ソ連の恐怖政治に比べれば、帝政ロシアのやり方は素人芸に
等しかった。だが今回のような危機的状況が訪れると、時代や体制の違いを超えた共通項が浮かび上がる。

権力第一、経済は二の次     アンドルー・ナゴースキー(元モスクワ支局長
大物実業家ホドルコフスキーが逮捕された裏側にソ連時代から変わらないこの国の権力者の体質が見える

629なまえを挿れて。:04/01/20 04:35 ID:???
宇宙開発なんて国威発揚にはなるが経済的メリットは皆無だから誰も手を
つけなかっただけでしょ米ソでさえ数%の確率で失敗する宇宙ロケット打ち上げに、人間を乗せる
メリットが見いだせなから無人ロケットばかり飛ばしているのが日本。
きっと、中国もあの宇宙船が帰還して華々しく新聞報道されるまでに
何人もの人柱があったんじゃないか?
あれも無事帰還するまで極秘だったわけだし
技術的なことを言えば、数%の確率で打ち上げに失敗するアメリカより
数十年遅れたロケットで有人飛行に成功したわけだから
その前に闇に葬らせた失敗例があっても不思議じゃない
宇宙への鍵?発想自体が20世紀だよ
30秒の無重力状態なら飛行機を自然落下させれば可能。
それでちょっとした無重力状態の研究には事足りる。
俺も実験で乗ったことあるけど結構楽しいような、気持ち悪いような・・・
あとは人工衛星が打ち上げられれば十分。
それ以外に、何十億円もかけて宇宙に出て行ってペイできる分野ってないでしょ?
月面基地? いらんいらん宇宙旅行? 今でもロシアに30億円積めばいけるし、30年たっても庶民が
気軽にいけるようにはならないと思う
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと
聞いたことがある。 膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も
少なく見える。 きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。

630なまえを挿れて。:04/01/20 04:36 ID:???
毛沢東や周恩来の批判は未だに実際の批判はタブーになっている筈です。中国では。
それどころか私の北京で聞いた話では毛沢東の銅像を見てこの叔父さんは誰ですかと
言う子供がいるそうですから、現政府は毛沢東、ましてや周恩来に就いては歴史から
少しずつ除外しようとしている様に見えます。どう見ても過去の誤りですからね。
それと、中国は一国での大中国では必ず問題を、国内、国外に引き起こします。
中国が分裂して、省単位位の国家の集まりになった時に、世界の文化と経済の中心が
中国、極東に移ると信じます。中国とアジアの真の発展は中国の分裂から始まると
思いますがね。
中国がいずれ日本のGDPを超えるだろうことは間違いないと思う。
ただし、中国がそこまで成長する前に世界は瀕死の状態になると思う。
12億の巨大先進国が登場したら農業生産は当然間に合わないし、
二酸化炭素排出、森林破壊、化石燃料枯渇が一気に加速することになるでしょう。
…っていうのは、10年前「sustainable development」だかで言われていた。

可能性はあるけど、なってもらっては困るというのが本音。
中国の省は5000万以上の人口を抱えるところが沢山在ります。
一億近く、実際は恐らく一億以上の人口がある省も3〜4はあるでしょう。
これ等が国家として自立すると、ヨーロッパの比では無い経済地域が
できます。必ず世界の経済、文化の中心になれます。大中国ではなんだ
かんだで問題を引き起こすでしょう。未だに中央政府は大中国の状況を
掴んでいるとは言えないでしょうからね。

631なまえを挿れて。:04/01/20 09:16 ID:7kIcVUTb

    ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒彡
         \ ( 冫、) 歴史粘着、まともになあれ〜〜〜
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l       ;* ・。;*★ ・
       | |   ) /      ・ ★・ ;; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * . * ・。・
     (_/           。*.;; ・ ★.* ’★
632なまえを挿れて。:04/01/20 12:09 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。

633なまえを挿れて。:04/01/20 12:10 ID:???
 「本当なのだ、この国は身も心も嘘と偽りにささげている。ロシアを支配しているのは欺瞞だ」
 ここでいうロシアは「帝政ロシア」か「ソ連」か、それとも今のロシアか。この有名な文章を書いたのはフランス
の外交官だったマルキ・ド・キュスティーヌで、19世紀半ばのことだから、正解は「帝政ロシア」。だが「どの時代
のロシアにもあてはまる」という答えも、おそらく正解だろう。
 石油会社ユコスを率いる政商ミハイル・ホドルコフスキーとウラジーミル・プーチン大統領の一騎打ちをみる
がいい。体制や国名が変わっても、ロシアという国の体質に変わりはない。
 私が初めてモスクワに赴任したのはブレジネフ政権末期の80年代前半で、すでに体制のほころびが見えは
じめていた時代。ソビエト体制はロシアの過去を引きずっていると論じるときに、キュスティーヌの名言はよく 引用された。
 たとえばアメリカの歴史学者リチャード・パイプスは「ロシアの警察的メンタリティーは体制が変わっても変わ
らない」と論じている(キュスティーヌ流に言えば「ロシアでは恐怖が思考を押しのけ、マヒさせる」)。そして
ホドルコフスキー逮捕劇の舞台裏に関する最近の議論(ロシアの資本主義もプーチンの「管理された民主主義」
も、実はまやかしではないかという深刻な議論)も、私にはとてもなじみ深いものに思える。
 私はソ連時代を知っている。今のロシアはソ連とは違う。見た目も雰囲気も違う。
 同じように、ソ連の体制も帝政ロシアとは大きく異なっていた。パイプスはソ連のシステムを帝政ロシアの
抑圧的体質の延長とみていたが、それは違う。ソ連の恐怖政治に比べれば、帝政ロシアのやり方は素人芸に
等しかった。だが今回のような危機的状況が訪れると、時代や体制の違いを超えた共通項が浮かび上がる。
権力第一、経済は二の次     アンドルー・ナゴースキー(元モスクワ支局長
大物実業家ホドルコフスキーが逮捕された裏側にソ連時代から変わらないこの国の権力者の体質が見える
634なまえを挿れて。:04/01/20 14:59 ID:???
    ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒彡
         \ ( 冫、) 歴史粘着、もっとまともになあれ〜〜〜  プ
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
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       ( ( 、           ★。:’*
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       | |   ) /      ・ ★・ ;; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * . * ・。・
     (_/           。*.;; ・ ★.* ’★
635なまえを挿れて。:04/01/20 16:59 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。

636なまえを挿れて。:04/01/20 16:59 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり
637なまえを挿れて。:04/01/20 17:00 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
638なまえを挿れて。:04/01/20 17:00 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

639なまえを挿れて。:04/01/20 19:19 ID:???
     ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」        !
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i
  i 、'||  <・> < ・> |
  '; ' |]     ' i,.
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..!  /
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;' < 歴史粘着、同じこと何回も書いてアホか
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、 \  
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、
     \___ ノ.    ゙ヽ
640なまえを挿れて。:04/01/20 19:22 ID:???
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ああ、同じことしか書けない。これでは歴史粘着名人になれねぇ
641なまえを挿れて。:04/01/21 00:16 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり

642なまえを挿れて。:04/01/21 00:16 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
643なまえを挿れて。:04/01/21 00:17 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、

644なまえを挿れて。:04/01/21 00:18 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
645なまえを挿れて。:04/01/21 00:22 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり
646なまえを挿れて。:04/01/21 10:01 ID:???
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ああ、同じことしか書けない。これでは歴史粘着名人になれねぇ
647なまえを挿れて。:04/01/21 10:06 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |  
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     |  歴史粘着の***!
 |   __( ̄ |    \/     ノ   芸がないしいつまでコピペ書いてるのかな?
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ
648なまえを挿れて。:04/01/21 10:12 ID:???
       ...,、 -  、
      ,、 '  ヾ 、    丶,、 -、
     /    ヽ ヽ  \\:::::ゝ
 /ヽ/   i  i    ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
 ヽ:::::l i.  l  ト  ヽ  ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
 r:::::イ/ l  l.  i ヽ  \ \/ノノハ  ヽ
 l:/ /l l.  l  i  ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ',  ',
 'l. i ト l  レ'__    '"i:::::i゙〉l^ヾ  |.i. l
. l l lミ l /r'!:::ヽ    '‐┘ .} /  i l l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ   ,     !'"   i i/ i<  敬遠してください
  iハ l  (.´ヽ     _   ./    ,' ,' '  | 歴史粘着は心も体も弱いですから
   |l. l  ` ''丶  .. __  イ          \_______
   ヾ!        l.   ├ァ 、
          /ノ!   /  ` ‐- 、
         / ヾ_   /     ,,;'' /:i
        /,,  ',. `  /    ,,;'''/:.:.i
649なまえを挿れて。:04/01/21 12:26 ID:???
      , -―――-、
    /          \
   /             |  
   |    ;≡==、 ,≡、| 
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |6    `ー ,(__づ、。‐|   |歴史粘着なんですよ
  └、     ´ : : : : 、ノ   |でも同じことしか書けないんです
    | 、     _;==、; |   < だから私ここに来たんです
    |  \    ̄ ̄`ソ     \_________
    |    `ー--‐i'´      
650581:04/01/26 22:15 ID:???
こんちゃ。
パチ太郎さん最近忙しいのかな?
メッセもこないし。
自分はというとあれからオキニからはぱったり。
たぶんメッセの名前消されたっぽいです。

他にも何人か返事がきて、電話番号ゲトしました
がその後携帯アドにメールしても返事なし。

なかなかうまくいかんっす。
651ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/27 16:07 ID:???
>>581さん
どうも、こんにちは。
すみません、最近は仕事の問題があってあれこれやっててメッセしてないんですよ。
オキニが拒否したのは話が合わなかったことになるのですが
期間を空けすぎてませんか?

一週間以内で会うようにしないと潰れることがおおいですよ。
今週は東京へ行ってきますけど電話や会って話が出来たのなら詳しく教えます。
今日の夜の21:00ぐらいからメッセしますんで。
652581:04/01/27 23:58 ID:???
>>651
一番最初に話たときは結構もりあがったんですけど、2回目が
ちょっと相手ののりも悪かったのでいまいちでした。
というか一回目が自分が勝手に盛り上がったと勘違いしたの
かもしれません。
その後メッセでオンラインにならないのでたぶん名前消されたの
かなーって。
メール2回送ったけど返事こず。

でも新たに連絡とっている人がいて明日電話で話す予定です。
というかかなりHっぽいです。
彼氏もちみたいですが休みがあわずほとんどあってないみたい
です。
でいきなり電話で感じさせてくれますか?
というメールがきて。
こういう場合どうすればいいですか?
あとすいません今日は帰りが遅くなってしまいました。
653なまえを挿れて。:04/01/28 00:59 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、

654なまえを挿れて。:04/01/28 01:00 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
655なまえを挿れて。:04/01/28 01:01 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

656なまえを挿れて。:04/01/28 01:09 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり

657なまえを挿れて。:04/01/28 01:13 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

658なまえを挿れて。:04/01/28 07:35 ID:???

また始まったよ・・・
659581:04/01/28 22:47 ID:???
パチ太郎さんお元気ですか?
実は今日電話番号教えてくれた娘に電話しました。
そしたらいきなりテレHしました。
でもその後普通に話そうと思ったらなんか不機嫌っぽく
話したくないときもあるでしょっていわれました。
だから早々に電話きってしまいました。
なんかもーいいやーって感じの相手でした。
画像もおっぱいまるだしの画像おくってくれたけど・・・

こういう娘ってなんとかなるんですかね?
660なまえを挿れて。:04/01/29 15:34 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。

661なまえを挿れて。:04/01/29 15:35 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり

662なまえを挿れて。:04/01/29 15:35 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう
663なまえを挿れて。:04/01/29 15:36 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
664ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/01/30 15:46 ID:OP286svk
>>581さん
いけると思ったら即AP取ることですよ。

665581:04/01/31 20:04 ID:???
>>664
実はあれからメールきて今日メッセで話す予定です。
でも即AP取れるかどうかあまり自信ないです。
でもがんばります
666ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/02/01 23:33 ID:2SOPE3aM
メッセでやるときは最低携帯のアドレスゲトすることですね。
相手の趣味を聞き出してパソコンで検索しながらその趣味に詳しいこと書いたらいいですよ。
667581:04/02/02 00:12 ID:???
>>666
趣味を聞き出したのですが、携帯アドレスゲトまでいきませんでした。
映画好きらしいので、映画をみに誘うともくろんでいたのですが、しょぱなから
映画館にはあまりいかないって釘刺された感じでした。
なので、そっから話題もたんたんと進んで盛り上げる事もできず・・・・・
なかなかうまくいかんです。
668なまえを挿れて。:04/02/02 00:21 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり
669なまえを挿れて。:04/02/02 00:21 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。

670なまえを挿れて。:04/02/02 00:22 ID:???
広州は香港の後背地として、上海は金融、製造業もさることながら、高い農業生産性が魅力である
ここは中国でも数少ない大規模農業が営まれており、WTO加盟による海外からの大量の
農産品輸入にも耐えうる国際競争力がある。

勝手な妄想で中国の将来を甘く見させてもらうが
中国沿岸大都市圏が現在の韓国、台湾超の所得。(大連、上海、天津、青島、広州その他の都市圏)
人口1億人所得2万ドルで2兆
中国沿岸部およびそれに隣接する一部の省が現在のマレーシア超の所得
大体3億人 5000j 1、5兆 
中国沿岸部に隣接する各省がタイの所得並み 
大体3億人 2000j 0、6兆
その他西部及び内陸部
大体6億 1000j 0,6兆
合計で今の日本と大差の無いところまで発展可能という>>1のソースが現実味を帯びてくる

沿岸部大都市圏は現在平均所得が1500jであるとして20年間で平均12%
程度所得向上するとし、その間に通貨の50%の切り上げが起こったと仮定した数字
西部開発は多少の成果しか残せないと仮定、あと沿岸部と隣接省に関しては完全に予想。
(消費層の少なさ、大量の余剰労働力、労働力の大半が農民、極めて弱い農業国際競争力、これらの
問題を抱えたままWTO加盟を果たすというのは内陸に対する死刑宣告に等しい。それを
誤魔化すために西部大開発という題目を唱えてると考えまふ。これらのことから消費地である中国沿岸部は
食料品はタイ、ベトナムからの輸入、単純消費品はインドネシア及びフィリピンからの輸入に頼ると思われ
内陸部の所得は長期的にも低い水準に留まると仮定。
ただ、2030年ごろには改革開放から半世紀たっており、この地球上にこれだけ長期的に高度成長を
行った国は存在せず、またこの仮定は国内外の問題を完全に無視したものでマトモに信じちゃダメだよ

671なまえを挿れて。:04/02/02 00:28 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
672なまえを挿れて。:04/02/02 00:31 ID:???
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から (1)いつでも国外脱出できるようにしておくこと
(2)日本大使館・各領事館等の場所確認(逃げ込むため等)
(3)金融機関は邦人系か米系にしておくこと
(4)できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
(5)当分設備投資はしない(どうしてもならベトナムあたりへ)
(6)ありとあらゆる手段で情報収集   (特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください)
(7)日本人づらをしないこと(事がおきたら暴徒に襲われる可能性大)
(8)軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻(これは表に出ない、後でわかる)で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。 私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
25才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々3000円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、私はなにひとつ共通点を見いだせない。
私の北京の友人の娘さん(大学生、20才)は、日本人嫌いを口にしながら、


673なまえを挿れて。:04/02/10 23:14 ID:oqFcY3BO
age
674なまえを挿れて。:04/02/12 12:43 ID:nrRX4QLE
あげ
675りんりん ◆cbAk28tV02 :04/02/12 15:19 ID:CnS9Ym6N
あげとこ
676ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/02/13 16:52 ID:Rbpcf9Ev
>>581さん
相手の趣味も一個でなく2,3,4個と聞き出さないといけませんよ。
チャットでは分からないですが電話での話しかたの声の強弱で内容も違いますので
いろいろと数こなしていけば分かってきますよ。
とにかく経験値上げることですよ。

>>しゅうさん
あんなけ送れば0はないでしょうw
677なまえを挿れて。:04/02/13 22:01 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。
678なまえを挿れて。:04/02/13 22:01 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう

679なまえを挿れて。:04/02/13 22:02 ID:???
宇宙開発なんて国威発揚にはなるが経済的メリットは皆無だから誰も手を
つけなかっただけでしょ米ソでさえ数%の確率で失敗する宇宙ロケット打ち上げに、人間を乗せる
メリットが見いだせなから無人ロケットばかり飛ばしているのが日本。
きっと、中国もあの宇宙船が帰還して華々しく新聞報道されるまでに
何人もの人柱があったんじゃないか?
あれも無事帰還するまで極秘だったわけだし
技術的なことを言えば、数%の確率で打ち上げに失敗するアメリカより
数十年遅れたロケットで有人飛行に成功したわけだから
その前に闇に葬らせた失敗例があっても不思議じゃない
宇宙への鍵?発想自体が20世紀だよ
30秒の無重力状態なら飛行機を自然落下させれば可能。
それでちょっとした無重力状態の研究には事足りる。
俺も実験で乗ったことあるけど結構楽しいような、気持ち悪いような・・・
あとは人工衛星が打ち上げられれば十分。
それ以外に、何十億円もかけて宇宙に出て行ってペイできる分野ってないでしょ?
月面基地? いらんいらん宇宙旅行? 今でもロシアに30億円積めばいけるし、30年たっても庶民が
気軽にいけるようにはならないと思う
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと
聞いたことがある。 膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も
少なく見える。 きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
680なまえを挿れて。:04/02/13 22:03 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。


681なまえを挿れて。:04/02/13 22:03 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり

682581:04/02/13 22:53 ID:???
>>676
パチさんお久です。
パチさんの調子はどうですか?
こちらはさっぱりです。

あれから一度メッセしましたが、なんか疲れたとかですぐ終わって
しまいました。
なんか、なかなか食いついてくれるようなネタもなくトホホです。
めげずにがんばります。
683なまえを挿れて。:04/02/14 15:08 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

684なまえを挿れて。:04/02/14 15:09 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう
685なまえを挿れて。:04/02/14 15:09 ID:???
宇宙開発なんて国威発揚にはなるが経済的メリットは皆無だから誰も手を
つけなかっただけでしょ米ソでさえ数%の確率で失敗する宇宙ロケット打ち上げに、人間を乗せる
メリットが見いだせなから無人ロケットばかり飛ばしているのが日本。
きっと、中国もあの宇宙船が帰還して華々しく新聞報道されるまでに
何人もの人柱があったんじゃないか?
あれも無事帰還するまで極秘だったわけだし
技術的なことを言えば、数%の確率で打ち上げに失敗するアメリカより
数十年遅れたロケットで有人飛行に成功したわけだから
その前に闇に葬らせた失敗例があっても不思議じゃない
宇宙への鍵?発想自体が20世紀だよ
30秒の無重力状態なら飛行機を自然落下させれば可能。
それでちょっとした無重力状態の研究には事足りる。
俺も実験で乗ったことあるけど結構楽しいような、気持ち悪いような・・・
あとは人工衛星が打ち上げられれば十分。
それ以外に、何十億円もかけて宇宙に出て行ってペイできる分野ってないでしょ?
月面基地? いらんいらん宇宙旅行? 今でもロシアに30億円積めばいけるし、30年たっても庶民が
気軽にいけるようにはならないと思う
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと
聞いたことがある。 膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も
少なく見える。 きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。

686なまえを挿れて。:04/02/14 15:09 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
687ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/02/15 01:03 ID:75vjIBXz
>>581さん
内容がどうなってるか分からないからなんともコメントできないですね
僕はもう十分なので拾ってないですよ
以前ここにいた人らに電話で説明や会って話したからもう引退へ突入してますよ。
688ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/02/15 04:44 ID:75vjIBXz
>>581さん
メッセでもプロフ見て外見で判断していまいちだったら即禁止する子がほとんどなんで
怒らず端から端まで攻撃してください。
顔、スタイル、性格良くても外見で判断するくせに違うっていう子もいるけど
こういうのは切るべきですよ。
689なまえを挿れて。:04/02/16 12:43 ID:???
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと聞いたことがある。
膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も 少なく見える。
きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。
「中国は重要か?」一般に考えられているのとは逆に、これは非常に重要な問題である。
これは愚問ではない。ただ、めったに問われることがないだけである。
奇妙なことに、人類の五分の一が住んでいるこの国は、市場としても、大国としても、
また理念の源泉としても過大評価されている。中国はせいぜい外交舞台での演技力に
優れた二流の中級国家に過ぎない。・・・・実際のところ中国は観念上の大国と考えた
ほうがよい。つまり、中国とは過去150年にわたって、大国として登場することを
期待されながら、一貫してその期待を裏切ってきた国なのである。
800年当時、中国は世界の工業生産のうち33%を担っていた。この点で見ると
ヨーロッパ全体で世界の28%、米国にいたっては0.8%に過ぎない。1900年
までに中国のシェアは6.2%までに低下した。(一方ヨーロッパのそれは62%、
米国は23.6%に上昇していた)。1997年の時点では、中国が世界のGNPに
占める割合は3.5%に過ぎない(米国は恒常ドルで25.6%)。この数字で見れば
中国はイタリアに次いでGNP世界第7位で、中国に続くのはブラジルである。
だが一人当たりGDPで見ると、中国はパプアニューギニアに次ぐ81位で、グルジアが
その後に続く。いまや疑わしいとされる購買力平価に基づく、中国にとって最も都合の
良い数字をとった場合でも、世界のGNPに中国が占める割合は11.8%、一人当たり
690なまえを挿れて。:04/02/16 12:45 ID:???
日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。
「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru??」通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。
右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。1年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん(中国人)の叔父に1500万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え,貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
(もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが)
13億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象(ほとんど若い人)にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

691なまえを挿れて。:04/02/16 12:46 ID:???
やがて11月7日、ソ連の革命記念日が来たが、この日はソ連兵も看守も無礼講
らしく、酒に酔った騒がしい声が、夜遅くまで聞こえていた。
私達は早くから寝ていた。扉がふいに開いたのは真夜中だった。そこにぐてん
ぐてんに酔った看守長が立っていた。
「出てこいー」ろれつの回らぬ声で彼は怒鳴った。私は毛布を頭からすっぽり
被って寝たふりをした。恐ろしさに胸がどきどき鳴っていた。彼は私達が動かな
いのを見ると、いきなり手じかなドイツ人女性の足を引っ張った。彼女の激しい
抵抗する声が聞こえた。なんとしても彼女は動かなかったらしい。看守長は今度
は中国人の王さんの足を引っ張った。王さんも抵抗したが、若い小柄な彼女は
男の力にかなうはずはなかった。彼女はそのまま連れていかれた。不意にどん
ちゃん騒ぎが静かになった。王さんはその方角に連れていかれたのだ。その
不気味な静かさはいつまでも続いた。王さんの身の上に何が起っているか。
私は胸が引き裂かれるような気がした。しんとした廊下に重たい鍵の鳴る音が
した。彼女が部屋に入ると、扉の鍵も閉まった。私は彼女を見ることができなか
った。王さんは泣きも、嘆きもしなかったが、あれは虚脱ではなかったのだろう
か。 『雪原にひとり囚われて』坂間文子
スラヴ人=奴隷というイメージがヨーロッパでは強く、ヴェニスでもSLAVO=SCHIAVONI
という連想が働いたものと思われる。ご承知のように、ローマ時代はゲルマンが蛮族と呼ば
れ、奴隷になるものも多かったように、民族を問わず、戦いに敗れ捕虜になったものは奴隷
という運命が普通であり、特にスラヴ人だけが奴隷ではなかったが、東北部から遅れて
ヨーロッパ中央ブに三々五々移住してきたスラヴ人たちは、既存の社会や家庭で隷属的
な働きをした期間の長かったことが窺える。
多くのスラヴ人が奴隷としてアラブやトルコなどに徴用されたのは記録として多く残ってい
る。”セルビア”の語源もラテン語の”奴隷”だと言われている。英国人がいつの頃にSLAV
からSLAVEを編み出したのかは、実に興味のある話である。しかしこれはスラヴ人諸兄姉
には好ましいテーマではなく、当地ではあまり多くを語りたがらない。
692なまえを挿れて。:04/02/16 12:46 ID:???
宇宙開発なんて国威発揚にはなるが経済的メリットは皆無だから誰も手を
つけなかっただけでしょ米ソでさえ数%の確率で失敗する宇宙ロケット打ち上げに、人間を乗せる
メリットが見いだせなから無人ロケットばかり飛ばしているのが日本。
きっと、中国もあの宇宙船が帰還して華々しく新聞報道されるまでに
何人もの人柱があったんじゃないか?
あれも無事帰還するまで極秘だったわけだし
技術的なことを言えば、数%の確率で打ち上げに失敗するアメリカより
数十年遅れたロケットで有人飛行に成功したわけだから
その前に闇に葬らせた失敗例があっても不思議じゃない
宇宙への鍵?発想自体が20世紀だよ
30秒の無重力状態なら飛行機を自然落下させれば可能。
それでちょっとした無重力状態の研究には事足りる。
俺も実験で乗ったことあるけど結構楽しいような、気持ち悪いような・・・
あとは人工衛星が打ち上げられれば十分。
それ以外に、何十億円もかけて宇宙に出て行ってペイできる分野ってないでしょ?
月面基地? いらんいらん宇宙旅行? 今でもロシアに30億円積めばいけるし、30年たっても庶民が
気軽にいけるようにはならないと思う
ソースはないのだが、歴史上一番難関だった試験は中国の科挙だったと
聞いたことがある。 膨大な量の古文学を一字一句覚えるような非人間的な試験だったと聞いて
いるが、それに受かった合格者がことさら良い施政をしたと思う?
今の中国も受験勉強ブームだけど、あの国はどうやら詰め込み教育が
好きな様子。あの人口で、受験勉強加熱の割には、国際特許の件数も
少なく見える。 きっと受験勉強はしても、無駄な知識を詰め込んでいるだけではないか?
だから正直、俺は中国のことをあまり驚異と思っていない。
それにあと数十年したら一人っ子政策の後遺症で日本以上の高齢化社会に なるし。

693なまえを挿れて。:04/02/16 12:47 ID:???
健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に2極分化した今の中国は、 いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や 携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく3年以内に崩壊するだろう。それは、社会的大混乱を巻き起こし、
13億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の2つ3つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては1つしかない。 自らの手でもう1度革命を起こすこと、
第2の『文化大革命』を起こすしかない。しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。
自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。実際にASEANやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、 日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為しアメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、 自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう
694581:04/02/17 19:39 ID:???
>>687
え?
引退するんですか?
もしかして誰か特定のいい人ができたとか?
もしよかったら東京、神奈川のプロフ教えてください。
お願いします
695ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/02/19 18:08 ID:Ssi4/hru
すみませんが電話で話したこともない人にあげれませんよ
かなり前に親しい人に全部あげましたから関西しかないですよ
696なまえを挿れて。:04/03/22 11:00 ID:wWEK4uXj
救済age
697なまえを挿れて。:04/04/04 22:20 ID:SGtq8yXU
age
698なまえを挿れて。:04/04/04 22:26 ID:???
まぁ、最初のエッチでいかに相手に印象を植付るかだろうね。
女もイカされまくれば、離れられなくなるさ。

ローターで仕込むのが一番いいかも。
俺はここで購入したよ。

http://nightlife.h.fc2.com/

安いし、品揃えも多いしね。
いくつか試したけど、オルガスターってやつが
一番すごかったよ。失禁する娘もいたしね。
興味があったら、試してみてね。
699なまえを挿れて。:04/04/13 18:31 ID:2k065Npc
age
700なまえを挿れて。:04/04/13 20:59 ID:WV1eZqoX
age
701なまえを挿れて。:04/04/13 21:48 ID:???
出会いはここから捜しませんか。
http://ttmmrraa.fc2web.com/Link2.htm
702なまえを挿れて。:04/04/14 01:39 ID:z9zWilqK
ただやりたいがためにあえて男慣れしていない感じの
地味の女の子ばかりに声をかけていただいておりますw
かわいい子に越したことはありませんが、やれる率が全然違います

実際、このようなことをされてる方はいるんでしょうか?
もしいましたらサイトとか情報を教えていただけたらありがたいですw
703なまえを挿れて。:04/04/18 08:58 ID:???
最近ある娘と出会い系で知り合い写真を送ってもらったら清純そうでめちゃめちゃかわいかった。
で昨日会う事になったのだが会ったら全然違ってた。
まー顔は口がでかくてタイプじゃないがスタイルはよさそうだったからいいかと思いホテルへ向かった。
しかし、しゃべり方がちょっとおかしかったから外国の人と思いホテルで聞いたら台湾人だった。

実際にホテルでプレイするわけだが乳首なめると妙な味がしておえってなりそうだった。
体全体なめても変な味がした。だからアソコをなめる勇気がなかった。
一応お風呂入ったんだけどね。

Fでオレの息子は立ったがその後萎んでしまい逝けなかった。
なんか生理的にオレの体が拒否してる感じだった。あーついてない。やはり風俗嬢のオキニの体が一番いい。
昨日はガックリな一日だった_| ̄|○
704ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/04/20 22:49 ID:???
ラブゲット、VIVI、スタービーチクやってるけど業者率が高くて当たりは少ないですが
いいですかい?

ラブゲットは即アポ募集ってのがあるんですが円や業者がほとんどで普通の子を拾うのが
難しいのでフリーメールから攻めることをすすめます。
705なまえを挿れて。:04/04/21 22:20 ID:???
>>704
ぱち太郎さん、はじめまして。

ラブゲットのアドレスを教えていただけませんか?
706ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/04/22 23:04 ID:c6cfmdbW
707705:04/04/23 22:00 ID:???
>>706
ぱち太郎さん、ありがとうございます。
田舎ですけど挑戦してみます。
PCからはメール出来ないようですね。
708ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/04/27 22:32 ID:mttiZn46
>>705さん
ラブゲットは直アドレスのは業者率高いので気をつけてください。
初心者レベルならVIVIと関西の人なら暇や関西がいいです。
中級:ラブゲット、U−o−U、スタービーチク
上級:女性新着(ここは業者が9割ですが文章見抜けばアタリはいます)

今日はその女性新着やってすべて業者引いて失敗しました。
ラブゲットでは関係ない福岡、山梨県拾いましたw
709なまえを挿れて。:04/05/21 04:25 ID:gfJ027Wb
f
710大輔 ◆V3gdHyU/Ug :04/05/21 05:13 ID:WRANkN3y
久々に来てみたら、ぱち太郎サン引退しちゃいますの?
711ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/05/23 23:07 ID:d+1UIgvi
>>大輔さん
もう引退してますよ。
メッセもほとんどしなくなりますよ。
712なまえを挿れて。:04/06/26 21:20 ID:8UqpC54/
(>_<)つI
713なまえを挿れて。:04/07/09 01:34 ID:hE8Mq4Bc
保守
714なまえを挿れて。:04/07/14 10:47 ID:tyepn1o9
保守
715なまえを挿れて。:04/07/21 02:04 ID:???
>708
暇や関西ってどこのことですか?
716421:04/07/24 11:49 ID:CDxNe6ol
完全無料で出会うならここ。
http://navy.書き子.com/deai/
書き子をローマ字に変えると行けるよ。
717なまえを挿れて。:04/07/25 02:38 ID:vHuPy3oG
どっかにURL書いてたよ
718ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/08/15 03:04 ID:a+bOj8aB
メッセやって関東を3人釣れて東京の人物にあげた
地元と比べて関東はレベルが高いですわ
719ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/08/24 00:26 ID:lqbxxxJn
滋賀の仕事が終わって京都のマンガ喫茶でメッセをしてある人物の物件を確保するために
イメケンで攻めて正体を明かすもあもあ〜んをやったが5人やって全滅した。
ある人物、申し訳ない。

>>将軍さま
たまたま拾った海外の子をあげれません
拾ったハズレあげます
720なまえを挿れて。:04/08/25 00:16 ID:???
>>719
おお〜、ぱち太郎さん復活ですか?
721ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/08/26 15:13 ID:SWBXeHoH
知り合いの援護射撃中心でやってますよ
最近は海外を攻めてますよ
722なまえを挿れて。:04/09/14 23:00:39 ID:???
海外って釣っても喰えるの?
723ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/09/18 22:09:55 ID:OWK9B16e
>>722
海外へ行くことあればできるよ。
今日は名古屋の子と会ってました。ランキング一位で指がなかなか抜けなかった。
広告9割の「女性新着」というサイトで拾いました。
724ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/09/20 07:52:47 ID:nPH6yJrc
>>722
追加
中国は18以上でも警察に見つかったら逮捕されるから命がけでやらないとあかんよ。
香港はまだマシかな。そんな国でも命賭けてやったお方います。

携帯サイトは返信率高いけど広告や業者多いからやらんほうがいいと思うよ。
時間はかかるけどヤフーのチャットで見つけるほうがいいかな。
プロフは普通の奴らが書いてる様な方法では無理だから相手を驚かす内容書いて、
WEBカメラ、マイク使えば確率は上がる。

京大で生物学を学んだ友人の助言でシマリ悪いのに氷入れたけど良くならないからやらないように。
滋賀、神戸、名古屋、山口の人物の援護射撃してがんばろ。
725ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/09/22 03:52:57 ID:aKPv0j63
ソウルの165cm、53kgの22歳が今日、関空へやってくるのだが英語、韓国語を話せなられない。
強引に日本語でいくか神戸の人に任すか考えないとあかん。
4:00まで起きてしんどかった。
726ぱち太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/09/23 15:29:44 ID:Vp6aR3Yn
>>星の将軍さま
拒否されたので夜に新快速乗って三宮のホテルへ行ってきます。
電話で話したが英語が全く分からず日本語を英語風に話して会話は苦しかったですわ。
横浜のメキシコ人あげますんで頑張って記念撮影してください。
本命とは現状維持してるのであしからず。
727派地太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/09/26 19:32:02 ID:LVyLn6sf
今日は久々に滋賀の子と京都で会ったけど人にあげる子なんで飯食ってHせずに帰りました。
いつものように抱っこしてそのあとにプリクラ撮り神戸、滋賀の方へ送って判定はOK。
二人のどちらかが食ってくれるでしょう。

帰りの電車待ちの間、京都駅のホームで抱きしめてたら周りの目を気にしてたためかなり照れてました。
電車乗ったときにはこちらに手を振ってたので投げキッスでお返し。車内、ホームに居た人らに
笑われてしまい彼女は俯いたまま去っていきました。まぁ、ええわ。

近鉄百貨店のレストラン街で14:30までのバイキング980円はお得。
京都駅のグランディアホテル側の5、6階の広場では白昼堂々とキスしてたカップル多数おった。

河原町は食い物ないからマクド、モスかな。マンガ喫茶はベネトンビル5Fのポパイは良い。
河原町3条のナムコのゲーセンもいいです。


728元・子泣き地蔵 ◆gonaknX6LE :04/09/27 00:09:28 ID:???
>725の女の子、今日大阪で会ってきました。
前編英語なのがキツかったですが、楽しかったです。

性格:さばさばしていて、はっきりものを言うので、話をしていて気持ちよかった。
外見:顔、化粧、服装は○、香水とたばこが×

昼から仕事だったので、出会い頭にハグして、飯喰って別れました。
明日の朝、新幹線で東京へ向うそうです。

結果落とせずじまいでした・・・かなりもったいなかったです。
729派地太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/09/28 21:26:25 ID:BKBAKG4U
>>地蔵さん
今日はDVDありがとうございました。三宮でメセ、エクセル全くやらずDVD観てました。
山口、岡山、海外は手を抜きまくり、皆がOKしてた韓国の子にも「忙しいから」と放置。
終了になりそうです
ミツキとタッグでアバンティ、ナムコのゲーセン、OPAを。
新神戸が意外にいいみたいです(尼崎からの情報)

>>だいすけさん
諦めたらあきませんよ。チャンスは作ればいけますよ。
730なまえを挿れて。:04/10/05 16:08:01 ID:BZjZsFJ6
age
731派地太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/10/06 14:15:51 ID:dLX2lWvV
久々に携帯のサイトで攻撃をしたのだけど関東の目黒の有料と関西の合コンが釣れた。

<東京目黒・有料>
写真なし、電話もダメ。
86-58-85の21歳とドコモのメアドだけでセミクラスのガードの固さでした。
関西にいるので関東の人にあげることにして放流。

<京都中京区・合コン>
写真もらうがいまいち、電話はまだあかん。
23歳、160cm、84-60-86、OPAの店員で4:4の合コンへ交渉中。
OK取れた場合はほかの人に任せる予定
732なまえを挿れて。:04/10/06 15:12:28 ID:???
目黒の子きぼん
漏れも目黒だす


[email protected]
733派地太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/10/06 16:56:14 ID:dLX2lWvV
>>732
メール送りましたんで
セミっぽいからすぐにアドレス変えてる恐れあります。
関東もほかに拾ったのであるんで


香港を60人攻撃して結果待ち。3人着たら成功かな。
734なまえを挿れて。:04/10/07 02:42:44 ID:M6SJLSlv
ただ、
735派地太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/10/07 10:40:59 ID:P3ue/xCd
香港を攻撃して60人中3人だけあかんわ、、、、、、、
アメリカNYを一人拾ったけど行くことないからどうしよう
736なまえを挿れて。:04/10/07 14:18:32 ID:???
くだらね
737なまえを挿れて。:04/10/07 15:03:30 ID:rfLR7vhy
CM■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヽ(´ー`)ノ   ネラー全員集合だよ 新・池袋OFF   ヽ(´ー`)ノ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1086000464/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■CM
738ケケケの毛太郎:04/10/15 16:25:07 ID:pCNrNVIS
はげ
739なまえを挿れて。:04/10/15 16:50:14 ID:???
わざわざ売春婦に手を出す気持ちが分からない
740派地太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/10/15 23:02:39 ID:???
>>739
有料に出してたが無料にしてたけどもうやめたよ
741ケケケの毛太郎:04/10/20 15:10:35 ID:tJ9tERfa
ナンバで20才大学生と会って食いました。えがったわ
エキサイトチャットで見つけた子やから当分はできん。。。。
奈良は閉鎖的な地域で引っ張り出すのはむずいので初心者は大阪、滋賀がええよ。
742なまえを挿れて。:04/10/20 15:48:08 ID:???
>>741
なぜ京都を飛ばす
743なまえを挿れて。:04/10/20 21:57:37 ID:???
ぱち太郎氏が放出された種の総量はどのくらいでしょうか?
744派地太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/10/20 22:16:03 ID:???
>>742
奴は京都へは行かない

>>743
数えた事ないです
最近はパソコンのほうで拾ってますね
745なまえを挿れて。:04/10/22 05:00:38 ID:J8J9dlr2
タダ、
746なまえを挿れて。:04/10/22 05:13:38 ID:5AKK6rAG
http://bbs6.cgiboy.com/2R0396062/
ここにいるりさ姫って奴、ブサなのに自分がかわいいと信じて疑わないぞ…見れば見るほど腹が立つ、この勘違い女どうにかしてくれ
747ケケケの毛太郎:04/10/23 15:19:06 ID:e/Or+7GZ
>>742
フレンドリー条約なかったら行くがな藁
MSNのパッチというのくれや、代わりにエキサイトチャットの攻略法やるわ
>>746
勘違いな奴は山奥に置いていくのがGood
明日からは横浜へ行ってきて銃蜂の榎本加奈子似と会う
貰いモンだが電話でウケ狙いで話して2週間かけてやっと会えるわ
748派地太郎 ◆FwDNHr/t3s :04/10/29 11:46:31 ID:???
>>747
携帯を変えるんでよろしく
749ケケケの毛太郎:04/11/24 02:08:48 ID:+RuXKdMh
前の関東はえがった
今日は梅田でオフ
尼崎の珍弧男、西宮のライブマド、長田のいんちき会計士、
遅れて摂津のぱちと彼の部下のイケメン中国人でした
テーマはU18の見つけ方だけど駅、ヤフー、MSN、携帯サイトは無理
そこで珍弧男が意外なサイトで数当てた話を聞き
ぱちが見つけた神奈川のAランクを頂き、明日からやったる
会計士の冬のアナタを頂いてお開き
750なまえを挿れて。:04/11/24 13:59:46 ID:C6y2djtj
750でつ
751ぱち ◆PEZfDhFhBs :04/11/27 00:22:36 ID:???
東京物件
23細、24ぽで@4
machasan.01十三.ski何処も

関東の人で有料攻略出来る方どうぞ
シャメは先に送ればくれるみたいです
山口の兄ちゃんの援護練習で拾った物件です
752なまえを挿れて。:04/11/27 17:47:56 ID:???
>>751
ギャル文字みたいで殆ど分からぬ・・・20なのにorz
753なまえを挿れて。:04/11/28 14:48:00 ID:???
>>751
細=スレンダー ぽ=ぽちゃ(ドムかもしれん)
十三=数字ね 何処も=平仮名にしたら分かる



754なまえを挿れて。:05/01/08 00:18:23 ID:???
保守。
755なまえを挿れて。:05/03/15 09:59:33 ID:YfGJ6VVG
保守
756なまえを挿れて。:2005/05/04(水) 01:21:16 ID:0s8DGmub
uhjk
757元・子泣き地蔵 ◆gonaknX6LE :2005/05/12(木) 12:15:09 ID:???
ぱちさん復活期待sage
758ぱち太郎:2005/06/01(水) 04:11:48 ID:pVtn2SON
全くしなくなって無理です
ハンゲ、msnもやってないです。たまに世界のホンダさんとチャットするぐらいですね。
759元・子泣き地蔵 ◆gonaknX6LE :2005/06/02(木) 00:05:50 ID:???
世界の本田さんキターーーー!
抗日運動で袋だたきにあったりしてないでしょうか(w
760ぱちたろ:2005/06/02(木) 01:34:57 ID:fvUi9hk2
いえいえ、彼は結婚するみたいですよ。
海外で永住すると思います。
761なまえを挿れて。:2005/06/03(金) 23:07:00 ID:NZeOZCEt
5年間で、500人!

最強ナンパ師の6つのアドバイス(限定)

http://tokidoki44.fc2web.com/
762元・子泣き地蔵 ◆gonaknX6LE :2005/06/04(土) 20:55:51 ID:???
おや、まだ結婚されてないんですね。
もうしたのかと思ってました。
763なまえを挿れて。:2005/06/11(土) 00:13:14 ID:FEvChrMc
一番下まで来るのに時間かかった…

age
764なまえを挿れて。:2005/06/11(土) 00:18:56 ID:+vinGCzq
おまいら、常識で考えろ。
おまいら、タダで仕事せんやろ。
まあ、よっぽどルックスがよかったら別や・・
ルックスの悪い奴は、金稼げ
765なまえを挿れて。:2005/06/11(土) 01:39:36 ID:???
766なまえを挿れて。:2005/06/11(土) 02:18:18 ID:???
しゅうハケーン
767しゅう発見:2005/06/11(土) 02:21:23 ID:???
●更新日 05/11●
家に棲むストーカー  〜プロローグ

あなたの周りに、ストーカーはいるだろうか?
もしいたとしても、さすがに家に住みつかれたことはないであろう。
私の友人の、そのまた友人(23歳女性)から相談があった。
以前付き合っていた元彼氏が、今でも家に住みついていて大変困っています。しかも、出てけと言っても賃貸契約者は私なのに自分の家のつもりで、出て行ってくれません。どうにかして、この男を家から追い出して下さい。
一見、笑い話のような相談だ。しかし、会って話をよく聞いてみると、実際は猟奇犯罪になりかねないものであった。
全然家を出て行かないこの男に業を煮やした依頼者が、この男を追い出そうとしたときの事。
男はキッチンから包丁を取り出して彼女に差し出し
俺を殺せ!!殺さないとおまえを・・・!!
と恫喝した。卑怯な脅迫者がよく使う手だ。
彼女の悲鳴を聞きつけた隣の住民が警察に通報したことで大事には至らなかった。
駆けつけた警察官にこの男は「そんなことは言っていない!!」の一点張りでまんまと逃げおおせた。
彼女はこの一件で、自分の家であるのにもかかわらず、部屋に近づけなくなった。
そしてこの男はのうのうと部屋に居座り続けるのだった。
彼女を一時的に我々がかくまったが、住む所を逆に追い出された格好だ。
指令=我々がこの男を退去させる。
綿密な予備調査で男の身元調査を終え、この男との直接対決に挑む。

768しゅう発見:2005/06/11(土) 02:21:51 ID:???
特捜6人と相談の女性
設定として、私が彼女の新しい恋人役になりすました。
深夜11時にもかかわらず、依頼者宅の電気はついている。
鍵とチェーンを閉めているストーカー男。
彼女が恐る恐るインターフォンを押す。
「おかえり〜」
まるで自分の家かのように、鍵を開ける男。
何様のつもりなのだろうか?
彼女が帰ってきたことがよほどうれしかったんだろうか、声が異常に明るい。
今だ。
ここぞとばかり、部屋に乗り込む我々。
彼女本人と恋人、そしてその友達なので部屋に入ることに何も問題はない。
見る見るうちに男の顔が青ざめていくのがわかる。
「ち、ちょっとなんなんですか!?」
お前にそんな事を言われる筋合いはない。お構いなしに乗り込む。
あらためていっておくが、この男がここにいる権利など存在しない。
とりあえず、部屋に乗り込むことは成功した。
しかし、これからが本番。
粘着男が自ら部屋を出て行くように仕向けないといけない。
こうして、我々の長い夜が始まった。

つづく


769しゅう発見:2005/06/11(土) 02:23:59 ID:???
●更新日 05/12●
どうしようもない男と直接対決
昨日の続き。
男の名は松○(フリーカメラマン:40歳)
この男、調査してみると以前にも同じような事件を起こしている。
約半年前、この男は別の女性とマンション同棲していたのだが、その女性が出て行った後から、
家賃を滞納し始めている。マンションの大家は、再三 、家賃を払うよう請求したが、
男はまったく払う様子はなくそのまま居座り、さすがに業を煮やした大家は、
男の家賃滞納により裁判をおこしてその判決により強制執行まで行った。
大家が言う男の印象は
どうしようもない男
もう2度と関わりたくないと証言している。
我々は部屋に乗り込むと、制止しようとするストーカー男など気にもせず部屋に座る。
「ち、ちょっと待ってください」
男はすぐさま警察へ電話をし始めた。
ヤツの手と声は小刻みに震えている。
しかし、この男は肝心な大前提をわかっていないようだ。
この家は彼女の名義で借りており、他人であるこの男が住む権利はない。
あと数分で警察官が到着するだろう。この男はいったい何を訴えるつもりなのか?
警察官を待つ間、男は相談者と口論を始める。
770しゅう発見:2005/06/11(土) 02:24:25 ID:???
あなたたちは、何者なんですか?
この人は私の彼氏なの!友達連れてきて何が悪いの!?
だから彼氏とか言う前に何者ですかって聞いているの。
関係ないって、そんなもの何にもしゃべる必要もない!
必要あるでしょ?
はぁ!?
まだ自分が彼氏だと思っているのか?
しかし、ストーカーにこういったタイプの人間は非常に多い。
自分のやっていること全て、相手が容認していると思い込むタイプ。
しかも、それを拒否されると何をしでかすかわからない。
ピンポーン
そうこうしているうちに、数人の警察官が来た。
男は、警察官に対し、私達に押しかけられて迷惑しているとまくしたてた。
ひとりの警察官が開口一番、男にこう言い放った。
また君か。いいかげんにしてくれ。私らはそんなに暇じゃないんだ。
賃貸契約者の彼女が呼んだ彼氏や友人を警察が出て行けと言えるわけが無いだろう?
で、ここは君の部屋じゃないんだろ?君がさっさと出て行ったらどうだ?
自分が呼んだ警察官に怒られた。
一同、爆笑。
しかし、男は笑われた意味が判らなかった。

つづく

771しゅう発見:2005/06/11(土) 02:26:02 ID:???
●更新日 05/13●
どうしようもない男の逆襲
非常に地味な連載スタートでしたが、アクセス数が凄く、びっくりしています。応援メールの多くも「探偵ファイルらしさがいい」と評価していただき、本当に身の引き締まる思いです。
では、第三話、いかせていただきます。
▽▽▽▽
ストーカーの行動はおおよそ予想は付くが、何を考えているのかは非常に難解である。
家に住み着いたストーカー男、松●40歳。
この男も、そう。
まず言動からして、おかしい。
相談者が
今すぐ出て行ってよ。
といえば、
出て行かないとはいってないだろ?出て行くけど、今すぐは無理だって!
出て行ってよ!
だから、今すぐは無理だって。
なんで?
行くトコないし……。
ホテルでも何でも泊まればいいでしょ!
荷物もあるから。
772しゅう発見:2005/06/11(土) 02:27:02 ID:???
実家に送ればいいでしょ。
無理だよ。
無理とかそういうのとか関係ない!
おまえは俺の事が嫌いなの?
・・・・・。
嫌いだから別れたんだろうが!! ←心の叫び
あきれてモノもいえないBOSS
自分の立場が本気でわからないのであろう。
警察が来たときもそう、自分が助けを呼んだつもりが、逆に
そんなに、(我々が乗り込んできて)都合が悪かったら自分が出て行けば?
と怒られているのにもかかわらず、
じゃあ、居ますよ。
と、会話になっていない。
よほどここに居たいのか、または本当に他へ行くことが出来ない理由でもあるのか。
ものすごい執念である。
こういった自己主張しかしない変質者はえてしてプライドが高い。
773なまえを挿れて。:2005/06/11(土) 02:27:25 ID:???
なんせ
週刊実話にも雇われる
フリーカメラマンである。
それで飯食ってるんだ、という自負があるのであろう。
しかし、相談者が
お金ないの?
と聞いたところ、
・・・。
あれだけ、饒舌(とは少し違うが)に、言い訳(とも少し違う)を並べていたのにもかかわらず、このときばかりは黙り込んでしまった。
よほど、核心をついたのだろう。
しかし、これでも頑として金がないことを認めない。
そんな男がついに法律を盾に噛み付いてきやがった。

つづく


774なまえを挿れて。:2005/06/13(月) 01:16:16 ID:???
タダで食えるぞ
こいつだろ?中だしも、何でもありの肉便器w
今は、名刺を公開して、すぐハメテくれるチンポをさがしてるぜ
ttp://friends.excite.co.jp/friends/find_view/?nick=wpskh261&fid=1_6_1_1
775なまえを挿れて。:2005/07/02(土) 00:52:15 ID:???
捕手
776なまえを挿れて。:2005/07/05(火) 19:39:31 ID:yg/+cHuW
一塁手
777777:2005/07/06(水) 01:57:26 ID:w/xpQmxi
777
778なまえを挿れて。:2005/07/06(水) 17:56:52 ID:61GLwzDX
1年弱あってた援の20代の子がいて、そろそろ払うの嫌になってきた
けど、プレイには未練がある。
向こうも円しなくても暮らせる状況になってきたようで
はっきり聞いてないけど、彼氏はいるか、最近まで居た様子。
漏れとのHにはそこそこ満足してると思う。
最後に会って、駄目もとでセフレ化交渉しようかとおもうのだが、

メールでもちかけるか、最後に円であってその会は払って、次からセフレになれない?
っぽくもちかけるか、うまい作戦を援崩し成功したひとに教えてもらいたいのですが。

779なまえを挿れて。:2005/07/06(水) 18:17:12 ID:???
どうしようもない男がしゅうなの?あれひどいね
780なまえを挿れて。:2005/07/06(水) 18:20:00 ID:???
781なまえを挿れて。:2005/07/07(木) 14:30:10 ID:???
不細工おっさんじゃん。
782なまえを挿れて。:2005/07/19(火) 01:56:46 ID:lN+vI2M2
>>780
どこで撮りました?
783なまえを挿れて。:2005/08/04(木) 01:18:10 ID:???
捕手
784なまえを挿れて。:2005/08/14(日) 03:36:54 ID:VGLNKLV0
一塁手
785なまえを挿れて。:2005/08/16(火) 21:29:56 ID:Ug8Ca/+p
ほしゅ
786なまえを挿れて。:2005/08/19(金) 01:19:23 ID:nCzppMDI
あげ
787なまえを挿れて。:2005/08/20(土) 02:41:21 ID:7+0FEq1W
age
788なまえを挿れて。:2005/08/20(土) 08:18:08 ID:???
>>1
有料の女はイラン。
789なまえを挿れて。:2005/08/22(月) 20:33:35 ID:RsaFBDQD
あげ
790なまえを挿れて。:2005/08/25(木) 11:25:37 ID:6wS/nmyU
保守
791なまえを挿れて。:2005/08/27(土) 10:59:19 ID:xmU/7VkJ
ほしゅ
792なまえを挿れて。:2005/09/12(月) 01:22:16 ID:???
タダで食えそうになりました。
793なまえを挿れて。:2005/10/04(火) 10:49:59 ID:VX5AknDe
A
794HONDAサンたちへ:2005/10/04(火) 11:50:12 ID:???
京都にすんでいる、ストリート育ちの22です。
本格的な情報を交換していきたいのですが、
おれみたいなパット出ですがよろしいでしょうか?
主に姿よければ幅広く経験したいです。
HONDAさんたちから本格的に吸収したいので、
メールくれたらありがたいです。
俺の数少ない情報も役に立てればうれしいっす。
795なまえを挿れて。:2005/10/04(火) 13:22:08 ID:???
はいはい、早く死んでねー。
796なまえを挿れて。:2005/10/27(木) 22:29:48 ID:???
出会い系必勝の成功法則!!!
童貞でも一週間で必ずヤリ○ンに変われます!!

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797なまえを挿れて。:2005/10/30(日) 09:45:08 ID:L0reGSlJ
タダだったらやっぱり見た目は関係ない?
798なまえを挿れて。:2005/10/30(日) 21:45:55 ID:lfcT6CB7
こんなモテない俺が童貞捨てました…架空請求とかない優良サイトだよ、ここ。相手が真面目な子だったから俺も安心した〜 http://aso-bo.com/index.php?nb=k1861772

799なまえを挿れて。:2005/10/30(日) 22:31:18 ID:sKVjxXuV
初めての塩について語ります。
話ではギリ19なんで待ち切ったんですがなかなか可愛い子。
待ちがホテル前だったんでそのまま駐車場からロビーへ。
その時金の話もしてなかったからとりあえず先払いで1マソだけ持たしたんだけどとりあえずOKみたいで入室。
入室してからは『1マソでできるなんて安すぎ〜』なんて言ってたけどシャワーへ。
このとき『なんだ後から追い金ナシでも良いのか・・・』とちょっと得した気分。
でも脱がすのも一緒に風呂はいるのも拒否されてなんだか不安になってさっき渡した1マソをこっそり上着から気づかれぬよう抜いた。
満足行く結果ならもちろん返すつもりでね。
でも不感症なのか我慢してるのかまったくのマグロ。
舐めても触っても『声出してやろうか?』なんて言われて少々期待外れ。
一応ゴムして挿入はしたんだけど『彼のほうがでかい』なんて言われて士気も上がらなかったが、チソコは根元までグッサリ差し込んで子宮をショートストロークで突きまくった。
そしたら腹が痛いなんて言い出したのでとりあえず抜いたが、『調子悪いんで帰る』なんて言い出した。
『じゃあフェラでも良いから抜いて帰れ』なんて言ったけど『無理無理』なんて言いながら服着出した。
『まあ金は抜いてるし実際タダだし調子悪いんだったらまあ良いか・・』なんて思ったから無理に引き止めはしなかった。
漏れも遅れてホテルから出て帰り道、『金抜いた?』ってさっきの女から電話があった。
漏れは『約束どおりで、きちんと出来てたなら金はきちんとするつもりだった』と言った。
『フェラも挿入もしたのに!』って怒っていたが勝手に帰ったのは女のほうだし漏れも射精もしてないし『意味わかんねー』って言ってやった。
『電話番号も車のナンバーもわかってるから警察に言う』って言ってたけど『電話も車も漏れのじゃないからそうしたら?乙かれ』って電話切ってやった。
その後なんの連絡もないからこれもタダで食ったうち?
でも射精もしない挿入だけのセクースなんであんま満足いかなかったけどね。
800なまえを挿れて。:2005/10/31(月) 00:46:55 ID:???
age
801なまえを挿れて。:2005/11/02(水) 23:18:15 ID:???
agere
802なまえを挿れて。:2005/11/02(水) 23:22:35 ID:???
電話も車も盗難モノでもない限り、あっさり足がつくだろうに
803なまえを挿れて。:2005/11/03(木) 01:15:11 ID:VSZp14Wk
ただでするなんて考えわかいのう。>>1

キョコン か ちろうにならまだ許せるが3こすり半じゃ話しにならん!!W
804なまえを挿れて。:2005/11/09(水) 21:16:10 ID:???
んー。あまり羨ましくないですね。
805なまえを挿れて。:2005/11/10(木) 23:14:48 ID:MrSJgOIU
799を、最初の1行だけ読んだ。
806なまえを挿れて。:2005/11/12(土) 12:41:06 ID:MBS/7oYs
>799

最初の3行だけ読んだ。
807なまえを挿れて。:2005/11/12(土) 12:56:48 ID:J5BrMXF3
スゲー周りからも美人って言われてる女がいて、ゴージャス系っての?

俺はフツメンだから絶対縁がないって思ったけど、会社仲間の計らいで飲み会が実現した。

帰り際に玉砕覚悟で俺んちに呼んだらok出た。好きだをやたら感情込めながら言ったらセックスできた。

やっぱ好きっていう言葉に女は、弱いよ
808なまえを挿れて。:2005/11/12(土) 23:55:29 ID:gFnaGIu0
@まず、スタビかhttp://muryoudeai.blog27.fc2.com/でタダで出会う
A後はおだてて頼みまくる。
結局、この方法が一番能率的だった。
809なまえを挿れて。
>799

はじめの3行めで、ギブです。