ナンパ→エッチはできるが、彼女ができない

純恋板でやったらものすごいバッシングを食らいました。
彼女ができない理由をいっしょに考えてください

そりゃそうだよ。
一人の女とつきあうわけだから、適当にエッチする女との軽いつきあいとは
格段にエネルギーを使うだろ

なるほど。

人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコを安くご提供
合法ドラッグでセックスは１００倍気持ち良くなる
一度、ご購入ください。ドラッグ・媚薬・グッズの良さがわかります
イった時の快感が何十倍にもなる合法ドラッグあります


http://www./index.cgi?id=1060814337

純愛版の人もいづれナンパするさ。

ただ、僕としては、やりすてしたりするつもりで女の子を誘ってるわけではないんです。
このことも、気が合えばステディになるのかも、と思って接してます。

確かに出会いの手段がナンパなのは、軽いわけですが、それ意外出会いがなく、家でオナニーばっかりもしてられないので、しかたないわけです。


でも、えっちをしたあと女の子と連絡が途絶えたり、まだそういう関係じゃないから、とかいわれたり、エッチしたいとおもってしたけどやっぱり恋愛対象としては
みれない、とか言われます

この板で、「男の人って、エッチと恋愛は別物？」とかいうスレがありますが、僕にいわせれば、それはおんなだろう、といいたくなります。

今まで１５人以上をナンパで、それ以外のいろんな出会いで合計３０人以上とやってますが、女の子ｔｐちゃんと付合ったのは、３人くらい、合計１年にもなりません。

ちなみに今２６です。もう、「次は彼女できるかな」と期待してコンパに行き、出会った子とエッチをしてすぐ、喧嘩別れする、というようなことに、あきあきしてきました。もうつかれた・・・

なんかしんみりしてきましたな

出会いがない人よりは、可能性があるってことで
頑張って下さい。

もう外出したら女性を物色するのが癖というか中毒というか，したくないのにナンパしてるのが自分でもよくわかります。
ある時期、週末外に出るのがいやで仕方ありませんでした。外にでたら、一日声かけ十人以上のノルマが待っている、と思い込んでいたのです。

とはいえ、ナンパはしたくないが、精液はたまってます（笑。また、気の合う彼女がほしくてほしくてたまらないので、他に出合う手段もなく、やっぱりナンパするしかないわけです。

最近気付いたのですが、自分は「ナンパでついてくるような女の子」とは気が合わないことがよくわかりました。だからエッチはできるけど、長続きしないんです。

今はどうでつか？

今ですか？別の用事で外に出かけても、やっぱり３人は声を掛けちゃいます。

…そんなの、すぐヤっちゃうからに決まってるじゃん…
男も女も「好き」の気持がないままやれば、やり捨てに
なるんじゃないの？
>>1は、すごーく好みの子をナンパして、お茶だけして、
また会う約束だけとりつけて帰す、ってことしてみ？

＞１４　はい、そうだと思います。

だいたいパターンとして

１回目声をかける→お茶をする→番号を聞く→後日電話でのみに誘う→飲む→家に連れていく→やる→やったあと、急に女が冷たくなる→また後日電話する→もっと冷たい→次に繋がらない。

女に、僕と再び会う気がしない理由を問い詰めたことがあります
�@わりかんにされた
�A女の扱い方がぞんざい
�Bセックスが激しすぎ
�Cよくしらない、好きでもないのにエッチしてしまい後悔
�Dそうやって問い詰めてくるから
�E性格が合う気がしないから

�@〜�Bに関しては反省して改善を試みています。しかし�Cはどうしようもありません。�Dは女が急に冷たくなったから、僕が問い詰めたわけであって、それを会わない理由にされるのは話の順番が逆です。

>自分は「ナンパでついてくるような女の子」とは
>気が合わないことがよくわかりました。

って、結論出てるじゃないの。
性欲処理方法としてはナンパはいいんだけど、＞1の
恋人探しの手段としてはよくないわけだ。
ナンパが成功するんだからたぶん見た目もいいんだ
ろうし、女の子と楽しい会話もできるんでしょ？
恋人を見つける手段をナンパ以外で考えればいいだけ
なんじゃないの？

＞１７　それを教えてください

教えて？変なこと言うね〜。
それは＞1本人にしか見つけられないことよ。
＞1が実はどんな女の子が好きなのか、私知らないし。

こういうタイプが好き→そんな子はどこにいるか？
→居場所ﾊｹｰﾝ→どうやってお近づきになるか？
ってやってくもんでしょう？

ナンパがダメとなると、職場か、コンパか、サークル的な場か・・・ということになりますか・・・。
職場は気の合う仲間がいるわけですが、やれるかどうかという話では、ブサイクばっかりで、話になりません。

コンパは、自分には開催するようなつてがありません。となると、友人や同僚が誘ってくれるのをまつわけですが、２〜３ヶ月に一回しかありません。
また、何故か、全員彼氏がいる、とかいうコンパにしかお目にかかりません。


趣味のサークルというと、自分の趣味はバンドとサーフィンですが、これは自分が男友達と楽しむ為にやってるので基本的に誰かと仲良くなろうとか言うサークルには属しません。

僕が好きな子を過去にリストアップしました。・・・って変なやつと思うかもしれませんが、本当に彼女ができないことになやんで、自分は一体どんな人と付合いたいと思ってるのかを書き出してみたことがあるんです。

長く付合う女性に必要なもの

●譲れないこと

セックスが好きであること。
少なくとも週に２回はセックスに応じてくれること

エロいからだであること。幼児体型でないこと。
７点以上の顔であること
にきび面でないこと
歯がきれいであること
煙草をすわないこと
思ったことをその場で言う。「あの時はこうおもっていた」とかあまりいわない。主体性のあるひと。人のせいにしない。

いうことがころころかわらない。
議論で俺に勝とうとしない。
前の男のセックスの話しを聞かれても、しない。
Ｃカップ以上
声がでかいこと
フェラチオをしてくれること
クンニをいやがらないこと
アメリカ人でないこと
創価学会、アムウエイ、熱狂的クリスチャンでないこと。貧乏の出ではない。
サザエさん的に育っていること

はだがきれいなことこと。
ださくないこと
眉毛がきんぱつでないこと
体毛を剃っている事。
スレンダーか、かわいいぽっちゃりであること
転居、もしくは地域移動のけいけんがあること
自分の話ばかりしない。
差値５５以上（大学でいえば、日東駒船レベル以上）、もしくはそれと同等の教養があること国語力、読解力のある人。
学歴、肩書き至上主義者でないこと。

無神経なことをいわない。社会的・道徳的配慮がある。
寛嬢が安定している人の話しをさえぎらない。素の俺を温かく見守ってくれる。うちたケイコさんみたいなひと。
浮気をしない。むやみに色目をつかわない。

ポジティブな考え方をする人。
僕を愛し、優しくしてくれる
ライオンみたいな男が好き。
料理が得意、ある程度できる。
ロックが好き。ロックな男が好き。
ある程度割かん、おごりあいのデキル人。金銭感覚が同じ。
公共心、死生観が同じ。

●ある程度譲れること
お酒が好き。
二重のパッチリ顔であること
ある程度芸術が好き。
気の利いたプレゼントをくれること
親、もしくは身近な人を無くした経験がある人。自分もしくは家族が入院したことがある人。
銀座のままのように、気が利く。
黒髪、長髪。もしくは暗めでのかみであること。肌が白い。
コンサートが好き。
映画が好き。

思ったことをはっきり言う。
現在水商売でないこと
シャイでない

●絶対必要なわけではないが、あればいいもの
アウトドアがすきであること。
人前で意見をいうことをためらわない。
欧米的社交性が自然に身についていること。
「鹿鳴館」的な欧米コンプレックスに辟易しているひと。アメリカ嫌い。
政治的信条（日本ずき、アメリカ嫌い）に、あう人
フィットネスが好きである。
ミュージカルが好き。
小説が好き。
ぴあのができる。
外国にいったことがある人。
ある程度英語が話せる。

…あなた、それ、根本から間違ってる。
自分の価値観を考えるのは大事だけど、あなたの
理想どおりの女の子はそのままでは見つかりっこない。
条件が細かすぎる。もっと減らしなさい。
付きあってるうちに考えもしなかった魅力が出てくる
ってこともあるのよ？

それから…
たぶんあなた、ｾｸｰｽ下手ね。独り善がりなんじゃないかな。

＞たぶんあなた、ｾｸｰｽ下手ね。独り善がりなんじゃないかな。
どき

まあ、
独り善がりっていわれれば、まあ、家で一人で考えた条件だからそりゃそうなんだけど

１４さんがいう、どういう人が好きかっていうのは、どういうことですか？

はっきりいって、僕は気が利かないですし、相手のことを慮るという日本人的なことがものすごい苦手です。
して欲しいこと、して欲しくないことがあるならはっきり、いえ、と。

あとね、あなたは女の子に要求ばっかりしてる。
あなたは女の子に何をしてあげられるの？
あなたと付き合うとどんないいことがあるの？
ｾｸｰｽ相手として欲しいだけだったら恋人にする
意味はないよ？面倒くさいから。

まだ聞きたかったら、sageて。
E-mail (省略可) : ってとこにsageっていれて。

sage

いや、そこじゃない。
名前欄と内容書くとこの間にメールアドレス書き込むとこあるでしょ？
そこに入れるのよ。

sage

マニュアル本に書いてある以上のこと、つまり、ナンパして、楽しいデート
できげんよくさせて、エッチする、それ以上は正直なんにもしてあげられないです。

半年だけまともに付合ったこから、「あなたのおかげで変われた」とかそういうことをいってもらえたけど、自分のどこがそんなに素晴らしいのかまるでわからなくて、
なんだかこわくて、その女のこを、おまえはバカだからそうおもうんだ、とかやりこめてしまった。

もうそれから２年以上経つけど、あの時もっとやさしくしてやってればよかったなあ、とあ思います

sage成功。
さて。
なぜあなたがｾｸｰｽ下手と言い切ってしまうかと言うと
ｾｸｰｽが上手だったら、ｾﾌﾚくらいになる女の子はいる
はずだと思うのと、女の扱いがぞんざいだとか激し
すぎると言われてるところから。

＞どういう人が好きかっていうのは、どういうことですか？
雰囲気とか性格とか色々あるでしょ？
面食いってのはわかったけど、あなたの理想からは
欲しい性格があまり見えてこない。
見た目が好みでセックス好きではっきりモノを言う
女ならいいってことなの？

＞あなたは女の子に何をしてあげられるの？
あなたと付き合うとどんないいことがあるの？

いってることはわかるけど、普通に彼女がいるその辺の男のこが、常にそんなことを意識してだれかと付合い始めてるとは到底思えない

＞その女のこを、おまえはバカだからそうおもうんだ、
＞とかやりこめてしまった。

ひどいことするな〜。もっと話聞けば良かったのに。
ナンパはマニュアルでやってるだけなのね。
この女の子は何したら喜んでくれるかなとか、
自分で考えたことってないの？

＞雰囲気とか性格とか色々あるでしょ？
そう？結構色々書いたけどなあ・・・

＞見た目が好みでセックス好きではっきりモノを言う
だと思う。外国について俺が色々言ってるのは、俺がよく日本人離れしてるって言われるから。考え方とか。実際外人と付合ったりしたけど、彼等の方が感覚はあう。

>普通に彼女がいるその辺の男のこが、常にそんなことを意識して
>だれかと付合い始めてるとは到底思えない

まあね、ふつーはそういうこと、彼女に何かしてあげたいとか
って気持は付きあってるうちに湧いてくるものだからね。
あなたがあまり条件厳しいから、そこまで求める以上見返りは
何があるのかな〜？と思っただけよW

＞この女の子は何したら喜んでくれるかなとか、
自分で考えたことってないの？

う〜ん、正直言わせてもらうと、面倒くさいというか，人を喜ばすことにあまり興味がない。

もちろん、老人子供病人などの、弱い人に対して力を貸すのは当然だけど，大の大人が（例え力の弱い女のことはいえ）他人にあれしてこれしていってるのを聞くと、いらいらする。
「男の人はたよりがいがなくちゃ、きがきかなくちゃ」とかいわれると「自分けつはじぶんでふけ！」といいたくなる

オレは彼女いるけど、ナンパ→エッチしたい。

＞ｾｸｰｽが上手だったら、ｾﾌﾚくらいになる女の子はいる
はずだと思う


彼女ではなく、セックスでつなぎとめておける空いてをセフレというなら、そこにも思いやりのエッチは必要なの？それとも技術？

うまいセックスというのが潮を吹かせるとかいうのではなく、相手がどうしてほしいかを思いやる、というのなら、それは相手が好きな女のときだけ、できることじゃない？

＞４１　ナンパ→セックスの方法ならいくらでも教えますから、彼女作る方法教えてください（笑い

＞１４　いろいろ条件を並べたのは、僕としては、そういうひとならいいなあ、という程度ですよ

>>43
答えは意外と簡単じゃない？
エッチするまでに時間と労力使って、キチンと「つきあって」て
言えば良いのでは？

>う〜ん、正直言わせてもらうと、面倒くさいというか，
>人を喜ばすことにあまり興味がない。

うーん…それじゃあ彼氏にしてもなあ…つまらないな…
恋愛ってけっこう面倒くさいよぉ？

>相手がどうしてほしいかを思いやる、というのなら、
>それは相手が好きな女のときだけ、できることじゃない？

セフレ相手でもある程度は思い遣りが必要でしょうよ。
相手にとって何が気持いいかを考えてくれないような男との
ｾｸｰｽがいいはずはないから。
で、好きでもなく抱いてる女の子には、やっぱりやさしくも
なれなくて、つきあえもしない、ってのが今の状態なのじゃ
ないの？

セックスへたってのが、ああやっぱりそうなのか・・・って感じ（笑

これでも大分ましになったんだけどなあ。以前は「ま●こっていえよ、ほら!」とかAV的なことをはじめての女のこにもいってたけど、最近は控えめだよ。

なんぱしまくってるとはいえ、いかんせん２ヶ月に一回くらいエッチできるだけなので、全然上達しない。

つーか、どうも論点が違うようだわね。
他の人に聞いた方がいいかも。おじゃましました。

>うーん…それじゃあ彼氏にしてもなあ…つまらないな…
恋愛ってけっこう面倒くさいよぉ？

ほんというと。ココだけの話し、実は彼女なんか要らないんじゃないのかなあ、って思うときもあるんだ。
自分いま、仕事とバンド活動と両方力入れてやってて、両方でビックになりたいと思ってる。お金も時間もそっちに使いたいし、それらにつかれた時はサーフィンでリフレッシュすればよい。

でも、精液は溜まる、と（笑で、どうすればいいのかと考えたら、世間では恒常的にセックスする約束をしているあいてのことを”かのじょ”と呼ぶらしい、と。だったらナンパしてみようと思ってはじめたんだけど、
全然彼女できず、と。１回のえっちだけできる、と。うまくならない、と。クリスマス、長期休暇、みんな彼女いるのでなんだかもてあます、と。
だから彼女欲しいな、と。



＞４４なるほど。どのくらい？

おっと、忘れていた。
だれか>>1を救ってあげて下さい。
あげ！

いやいや、そんなこといわないで。＞１４　あ〜〜、またふられちゃった・・・

☆　☆　☆　　　裏　　　技　　　☆　☆　☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　　大　　反　　響　　☆　☆　☆

少なくとも純粋なデートを2〜3回するくらいの時間と労力は必要なんじゃないの？
会話を重ねて自分を知ってもらう努力ね。
たぶん一般的な女性はそう考えるのではないでしょうか。

＞４１　う〜〜ん、そうか。確かにすぐにやりすぎだったかも。
ところで１４も逃げていったわけですが、やっぱり僕はちょっとおかしいんですかね？

自分の欲求に正直すぎるかもね。
恋愛は相手の要求に合わせることも大事だからね。

＞自分の欲求に正直すぎるかもね

世の中には、女を自分の都合のいいように扱ってるわがままなおとこもたくさんいるじゃない？

>>55
いるね。
ただ、そういう「私はあなたに何をされてもいいの！」という
女性が>>1の前に現われるとは限らない。
とりあえず彼女をつくりたいというのなら、ある程度の許容性を
持たなければならないのでは？

少なくとも今の話しから、女性には例え嘘でも、相手を思いやってる振りをしなければ行けないことがわかった。ああめんどうくさい。

でもたとえば、松田優作に代表されるキャラは、相手のことなんか全く思いやってないけど、モテルじゃないか。

つまり、優作の時代とは違い、２００３年の今は、そういう癒し系とか言う名の小ざかしいおとこがもてるということか。

とりあえず私は１みたいな男とは付き合いたくないという結論

１４の言っていた”つまらない”という言葉に、まさに集約されてるような気がする。
つまらない男なんだ・・・

＞５８　それはなぜ。

＞５８思いつく限りの理由を教えて欲しいな。折角だし

>>57
恋愛は楽しいが面倒なものなり。
give & take の精神は必要だよね。
で、それはご指摘の通り時代性もあると思う。
三つ指ついて亭主を出迎える妻なんて今時いないし。
ただ、ケース・バイ・ケースでもあるわけで、
「私はあなたに何をされてもいいの」という女性が
>>1の前に現われる可能性はゼロではないよ。

もう本当に、思いやりという名のもとに、人に甘えるのはやめてもらいたいんですよ。

甘いな。
松田優作は他の魅力があるんだよ…
>>1には何も無いってことだろ。
それが自覚できるなら何か取り柄を作らなきゃならんだろ。

たといどんなクズに女がいようが>>1に女がいないという事実は変わらん。
他人とくらべるのは無意味。
女を思い遣るのが面倒なら今のままでよかろうが？

＞５７　なるほどね。で、教えて欲しいんですが・・・
「ねえ、●●君ってどうしてかのじょができないの？いそうなのに」とかしょっちゅう言われるんですが、これにはなんて答えるのが適当ですかね？
いつも下向いて苦笑いしてますが・・・
本音で言えば「思いやりなんて言葉が面倒くさいと思ってるから，現代の日本においては俺は非常に受けが悪いんだよ」となるわけですが・・・

＞６４女を思い遣るのが面倒なら今のままでよかろうが？


じゃ、今度コンパの時にカミングアウトしてもいいですかね、「俺は老人子供病人障害者・社会的弱者以外は思いやらないんだよ！」
って。そうしたら、１４みたいに、「つまんない」っていってみんなにげちゃうでしょうけど。

正直に答えてﾖﾛｼ
叩かれるけどね(w

じゃあ、ナンパもやめて、コンパや職場で本音をカミングアウトしたら・・・いったいどこで誰と出会うんですか（笑

カミングアウトしてみたら、「そういう男をまってた！」って
女性が出てくるかもよ(w
それに叩かれているうちに>>1の価値観も変わるだろうし。

カミングアウトしてみたら、「そういう男をまってた！」って
女性が出てくるかもよ(w


・・本当かなあ

一般的ではないけど、可能性はゼロじゃない。
一か八かだね。
もしくは本音を隠して「思いやりのある男」を演じる。
演じているうちに価値観が変わるということもあるし。

しかし、このカミングアウトとナンパって行為は、もう明らかに矛盾してますよね。

どっちのほうが早いんだろうね。今のところ演じようとしてるんだけど、全然うまくいってない。

少なくとも、このスレでもう二人の女性が、理由も言わずに去っていってるわけでしょ。これはそうとう厳しいと思うよ。

いろいろ試してみることで人間として成長できるのではないでしょうか。
かくいうオレもそんなに好きじゃない女とつきあってるし。

ああそうなんですか。それはなぜ

何度もデートに誘われたし、彼女いなかったから
まぁいいかな、と(w

デートに誘われた・・。そんな経験ないなあ。すごいなあ

そんなあなたから見て、なんで俺には女がよってこないと思う？

すごいことではないですよ。
世の中いろんな人がいて、オレなんかでも好きだと思ってくれる
女性がいたというだけで。
でもオレはそんなに好きじゃないという罠(w

ナンパ→エッチができるなら、全く寄って来ないというわけでもないでしょう？

いや、君のように誘われたりはしないぞ

おれは単に、人の好きに付け入るのがうまいだけだよ。思いやりなんてないし。

君のように、誘われたりなんてないなあ。ゆめのようだ

そういう素振りとかは感じない？
「この子はオレのことが好きなんだろうなぁ」という素振り。

う〜ん、そういう連続した付き合いは、今は職場だけだからなあ・・・そうだなあ・・・あるかもな。好き！まではいかずとも、好意はあるだろうなみたいな。
あ！それは、職場で何人もいるぞ（笑

だって「彼女いないの」とか「もてるでしょ」とかわざわざ俺に言いにくる必要ないもんな。俺に興味がないのなら。

確かに女の子からデートに誘ってくるという事はなかなかないよね。
その点、オレの彼女は頑張ってくれてたと思う。
そこにある種の感動をおぼえて付き合いはじめたという所もある。

でしょ？
>>1には女が寄って来ないというわけではない。
だったら色々と試してみたら？

一般的に女性はじぶんからさそったりしないと言われてるね。でも４１の彼女は誘う彼女だった。
こう言う女性のは確立で考えると結構低いはずだ。
同様に、俺みたいな思いやりなんて知ったことかといってる男がすきだという女のこも、いるのかもな。

でしょ？
>>1には女が寄って来ないというわけではない。
だったら色々と試してみたら？

う〜ん、違うんだよ。なんていえばいいのか。うちの職場は年増が多いんだ。３０代前半とか。綺麗でももう結婚してたり、逆に婚期をのがした地味な女性が言う「●●君もてるでしょ」だからさ、この人たちは対象外。


ナンパでカミング合うとしたら多分「私はやりすてします」っていってるとおもわれるだろうし、コンパでやるとしたら勇気がいるぜ。場がしらける可能性があるよ。

会社内はまぁ置いておくとして、
ナンパもコンパも一回しかやらないわけではないんだろうから
「思いやりのある男」を演じてみたり、カミングアウトしてみたり
色々やればいいじゃん。チャンスは何度でもあるさ。

＞色々やればいいじゃん。

なるほど

あげ

あがった所で、寝ます。
がんばれ>>１。
オレは頑張ってナンパする。

はじめまして一人→ｴｯﾁのできる毒舌です
彼女はできませんがよろしく

はい

あんたはなんで彼女ができないの？

こんな自己中なやつ男でも女でも嫌だな。

１さん性格が冷たそうです。
「思いやることがめんどくさい」と自覚していながら
そういう自分の心を変えようとは思っていない。
人を愛する心をまだ知らない人なんだと思う。
そういう所を女は感じて去っていくのだと思います。

むりやり彼女つくってもうまくいかないと思うから、
とりあえずナンパ→セフレにして長続きさせることから
努力してみたらどうですか。
１さんは仲のいい友達は多いのかな？
友達にしても「思いやる」気持ちがないと本当に信頼しあえる仲には
なりにくいのではないかなぁ？

＞９８　面倒くさいというか、てめえのケツはてめえでふけと思うだけです。自己中心主義者ではなく、個人主義者です。どんなつらい時も一人でやってきた。勿論人の助けを借りる時があるけど、思いやりとかなんとか言う前に、自分で何とかできることがあるはずです。
そこを言ってるだけです。

こうした場所で相談しているうちにだんだん思ってきたのですが、何故個人主義はいけないのでしょうか。
自己中と個人主義は違います。個人主義を否定されるくらいなら、彼女なんか要りません。

１０年来の友達が何人もいます。職場でも仲良くなってます。サーフィン仲間、バンド仲間、色々います。
勿論思いやりなんか全くいらないといっては言い過ぎで，それあ必要な場合もあるだろうと思います。ただ、女性はそればっかりいうのが、うんざりするんです。

自分は五体満足で、親の死に目にも会わず、仕事でも大したくろうをしていない。にもかかわらず、構ってくれ、とか、優しさが欲しいとか言われると、本当に腹立ちます。
恋愛中心に人生を語る女に腹が立ちます。女性誌、ファッション誌、ｔｏｋｙｏウオ―カーなんかもそんなことばっかり言っててむかつきます。

人生もっと大事なことがあるでしょう。恋愛なんて、とはいいませんが、わたしにとっては少なくともこれまで人生の中心ではなかった。すくなくともこれからもそうである以上、いつどんな時も癒しきゃらを演じるのは
つかれるんです。嫌なんです。性に合わないんです。それどころじゃないんです。

あげます

＞人を愛する心をまだ知らない人なんだと思う。
そういう所を女は感じて去っていくのだと思います。

だと思いますよ。では本当に判らないから聞くのですが、どうやったらそれがわかるんですか？また、それじはいけないことですか？愛とやらがわからなければ人間として低級ですか？

>>1
彼女できない理由は”すぐヤっちゃうから”だよ　ﾊﾞｰｶ

性格が冷たい。それは半分当たってますが、半分違います。

私は老人子供病人・社会的に差別されている人、家族・親類・友人には優しいです。思いやりを持っています。何があっても助けます。
でも、女は別です。彼女たちはなに不自由ない性格を送っているにもかかわらず、自分を精神的に癒して欲しいとか、浜崎あゆみの歌詞のようなナルシスティックななことを言います。
本当に心を病んでいるのなら、心療内科にいって薬をもらうべきです。男がどうのこうのできることではない。したくもない。
つまりは、たいていの女が求めているのは甘えだとしかおもえません

自分に自信がないくせに頑固な男だなー。

＞１０５　バカは余計。こんな夜中にあおるな、ばか

自身？あるわけないだろ。あるわけねえんだよ。誰だって女にもてたいとおもうのはあたりまえだろ？でも、自分が良しとしてるいき方は、それとは正反対なんだ。
てめえのけつはてめえでふけ。でも、これをこうげんすることは・・・・正直本当に怖いよ。この先本当に女なんかできねえんじゃねえのかっておもう。
でも、この考え方だった、今まで自分が自分で気付いてきたんだよ。それをばかとかなんとかいわれるすじあいねえんだ。ばか

>>96
顔！

>>1さん　落ち着いて！
現在進行形なのでログ読めないんだが　話に混じっていいすか？

＞１１１　もちろん。いや、すんません、とりみだしまして。ぼく５分ほどシャワー浴びますので、ゆっくりログよんでみて、混じってください。

>>1
わかりますた　シャワー五分っすか（ｗ　はやいっすね

＞１
駄目
彼女を無理矢理でもいいから作ってみれ

その離れていくｵﾅｺﾞ達を何とか土下座でもして頼み込んで
一人の女性と向き合ってみな。とことんな

・・・それを繰り返しやっていけば、おまいさんにとっての本物が見つかるだろう
まぁ、何ていうの？「性格改造(矯正)計画」ってこった

>>104
ここは「彼女ができない。なぜ女は去っていくのか」と質問しているｽﾚでしょう。
人を愛する心をまだ知らないあなたが低級かどうかは関係ないはずです。
どうやったら愛することができるか、そんなものもマニュアルなど
ないと思いますし、人に聞いて答えがでるものでもないでしょう。
貴方が恋愛に向いていない性格(少なくとも今は)ということではないでしょうか。

ただ、問題を指摘されると自分を正当化して開き直るような貴方の態度は
恋愛以前に、人間的性格的にあまり魅力があるようには見えません。

女性や恋愛に対してステロタイプな考え方しかできない所も問題があるように
思います。
精神的に未熟な印象を受けました。

うーん　>>1さんの言ってる事もわからんでもないなぁ

＞１１４　　強制しなければ行けないのだろうか。４７がいってたように、このままの性格を正直に皆にカミングアウトする、いわば開き直ることであらたな世界は開けないか？

＞１１５　では熟する、とはどうなることだ？あなたみたいになることをいうのか？何故そうならなければならないのか？

社会的弱者や友人に対して優しくなれるのに、女は違うというのは
「女」というものを特別視しすぎているのだと思います。
「女は必ずこうだ」という固定観念が激しすぎませんか。
当たり前だけど、女性も人間ですから、いろんな人がいるんだよ。
ファッション誌に出てくるような女像が嫌いなのはわかるけど、
とりあえず女性の友達を増やしてみたらどうかな？

＞女性や恋愛に対してステロタイプな考え方しかできない所も問題があるように
思います。

多くの女性が話題の中心にすぐ恋愛をもってくるだろう。そして外見的にはその経験が豊富なように見えて、実はそうでない俺のような人間を変人あつかいするのだ。がまんならない。ぶんなぐってやりたい。

セフレの旦那が1みたいな香具師なわけだが。
もてるらしいぞ。女がほっとかないらしい。
とりあえず無口に微笑んでいればいい気がする。

＞１１８さん　いいところついた。俺は女友達は沢山いる。そしてそのこたちには制的魅力を感じない。だからこそセックスをしかけないからこそ、友達であれるんだ。
で俺はどういう女性とねんごろになりたいか、実はファッション誌に出てくるような女とねんごろになりたいんだ。彼女たちと対等に遣り合えるような世界に身をひたしたいし、なめられたくねえ。
手玉にとって見返してやりてェ。その為にいまバンドと仕事を頑張っている。つらいけど。またことしのクリスマスも一人かと思うと。

＞１２０　ROLLIGSTONE GATHERS NO MOSS 詳しくその旦那のはなしを聞きたい。

>>117
んーとね、俺このスレの存在を今知ってね。半分程度しかROMしていないのよ。
で、急回転で判断したのとスレタイ、自分の価値観を総合させて>>114のﾚｽした訳。

そうだね、我流を突き進んでいる俺は
「自分に素直になる事」を大事にしている。カミングアウトそれもいいんじゃね？
実際に扉を開けてみないと語る事はできない・・・
思考、価値観をﾁｪﾝｼﾞする事によって、新たな世界に足を踏み入れる事はできるよ？
とだけ言っておく。

>>117
いや、私も熟してるわけじゃないけど。
私も20歳くらいの時って恋愛できなかったんです。
男女について、恋愛について、
「こうにちがいない」「こうあるべき」「私はこうだから譲れない」
などなど、ガチガチに観念が固まってた。心が固かった。
「かわいそう」な人を思いやることはできても、それは愛があるから
じゃなくて、そうする自分に酔ってただけだった。

歳を重ねて色んな経験して頭を打って、ガチガチの自意識とプライドが
だんだん崩れていって素直になれた。

>>121
あのぅ、手玉にとって見返すことは恋愛じゃないのでは。
彼女は欲しいが、恋愛はしたくないの？愛したいわけじゃないの？
１は何をしたいんですか？
女から一方的に惚れられるにはどうすればいいかってことなの？

おれがナンパしてるのは、ファッション誌に出てくるような女ばっかりなわケ。でもいざエッチまで行けたとしても、話しが合うわけがない。
俺が好きなのは、ちゃんと自立して個人の意見を持ってるような子だから。そういうこはナンパではみつからない

ココまで考えて、じゃあ、どこに行けば俺が付合えるような女の子がいるんだというところなんだが・・・どこ？

>>126
＞ココまで考えて、じゃあ、どこに行けば俺が付合えるような
＞女の子がいるんだというところなんだが・・・どこ？

あぁ、相変わらずｽｯ飛ばしROMでの参加だが、そういう事か。ﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ

(外見が)ファッション誌にでてくるような女＝話が合うわけがない
自立して個人の意見を持ってるわけがない
という決めつけも子供じみてるように思うけど、そこはおいといて。

とりあえず１さんのお眼鏡にかなう女性はめったにいないと思うから、
ゆっくり探すしかないんじゃないの？
でもね、それは１さんだけでなく、みんなそうだよ。
ほんとに自分に合う人をみんな必死で探してるんだよ。
どこにいけば見つかるとか、どうすれば見つかるとか、そんな
簡単なもんじゃないと思うよ〜。

＞思考、価値観をﾁｪﾝｼﾞする事によって、新たな世界に足を踏み入れる事はできるよ？
とだけ言っておく。


それは聞いておく。

＞１２５

それにかんしては４８で説明してる

>>129
セックスするためだけの特定の女
それはセフレだと思うよ。
だからさ、とりあえずセフレを作る努力したら？

＞外見が)ファッション誌にでてくるような女＝話が合うわけがない
自立して個人の意見を持ってるわけがない
という決めつけも子供じみてるように思うけど、そこはおいといて。

決めつけというか、俺が今まで何百人とナンパしてきた経験上層思うということ。


でもね、それは１さんだけでなく、みんなそうだよ。
ほんとに自分に合う人をみんな必死で探してるんだよ。
どこにいけば見つかるとか、どうすれば見つかるとか、そんな
簡単なもんじゃないと思うよ〜。


だとすれば、なぜ俺の周りの人はみんな付合って何年にもなるかのじょがいるの？
わかれたとしも、またすぐ次ができる。俺は前の彼女とわかれてから一年半たつよ。その間、１０人くらいとセックスしたけど、全部一回だけだよ。
なぜおれだけ、って思ってします。

＞１３０どうやってせふれつくろうか。一階やった後、せふれにならない？っていえばいいのか？

セフレはクリスマスや長期休暇を一緒にすごすものなのか？

それと、レスくれてる皆さんに聞きたいんだけど、おれっていじょうかなあ？まわりにこんなひといる？

＞1
全然普通　いたってﾏﾄﾓ

>>131
ナンパしてえっちしても、ろくに付き合っていないのなら
相手の本当の中身まではわかっていないはず。
わかったつもりになってるところが、子供じみていると思う。

何年も付き合っているからといって、かならずしも本当の相手では
ないから、みんな別れたりまた探したりを繰り返すんだよ。

１さんは、長く深く付き合う以前に別れてしまうことが多いってことは
なにか１さんに問題があると考えるのが必然だよね。

>>122
正確には10年後の1って感じかなあ。
扁桃腺腫れてて明日仕事なので今日はもう寝ます。
明日このスレに来て書いて意味がある様子なら書いてみることにします。

それから、自分のナンパターゲットの女の子達が自立して個人の意見を
もてるわけないって言ってるけど、ナンパで知り合って数回会っただけの
奴にそこまで内面曝すかよ。1だって相手に内面を曝してないでしょ？
and in the end, the love you take is equal to the love you make...

書き逃げですまんがまた来るから。

＞何年も付き合っているからといって、かならずしも本当の相手では
ないから、みんな別れたりまた探したりを繰り返すんだよ。

そのわりにはみんな一階一回が長続きしてるじゃないか。恥ずかしながら２０で初体験して以来、女性経験は３０人以上、でも付合ったのは３人だけ。それも合計で１年くらいだ。で、今２６歳。
普通の文系の大学をでて、サーフィンやったり、バンドやったり、舞台俳優やったり、けっこう活動派なんだよ。でも彼女で気ねえのはどういうわけだ？？

＞１３６　おー、アビ―ロードのTHE END の歌詞だな。あんたとは話が合いそうだ。

で、どうやってせくふれってできんの？やったあと、おれたちせくふれでどうよ？っていうの？

>>132
とりあえずセックスがヘタならそれを克服しないと無理かなぁ？
それからセフレということは、セックスもする友達なわけで、
「イヤなヤツ」と思われたら友達にもなれないと思うから気をつけて。

>>133
仲がよければ、そしてお互いに彼氏彼女がいなければ、
そういうのもアリと思うよ。

１さんが「いたってﾏﾄﾓ」とまでは思わないけど、異常とまでも
思わないよ。まぁわからないけどね。

＞仲がよければ、そしてお互いに彼氏彼女がいなければ、
そういうのもアリと思うよ。

じゃあそれは彼氏彼女じゃないの？ちがいがわからん。
「俺たちはせくフレね」って言葉で確認しておくのか？きずつかないために

一人そういう人いるんだけどね。修一ペースであってる。一回だけやったけど。その後セクフレは拒否された。
だんなもいて、浮気してる彼氏もいて３人はさすがに申し訳ない、って。
まあいいか、とおもって周一でご飯食べて、恋愛相談受けてもらってる。たまに乳もむけど

>>127の続き
そんなね、ﾜｹも分からぬ難題を解こうとするから行き詰まるのよ。
どこで出会うかは出会った当人達にしか分からないって事なの。
そうねぇ・・・未来の自分に巡り合って聞かないと無理ﾎﾟかな

こんなﾚｽだけでは困ってしまうだろうから。
彼女をね、作ろうとして作る人もいるけれど、何だかそれって虚しいよね。
いつ出来るのか、どこで巡り合うのかは分からないけれど、
「いつか巡り合うんだ」って思いを一つの糧として、
訪れ、そして流れゆく時と暮らすしかないと思うよ。

「いつか巡り合うんだ」って思いを一つの糧として、
訪れ、そして流れゆく時と暮らすしかないと思うよ。

そういうこといってて、４５で素人童貞の人をしってるよ。それは耽美だけど、あまりにむせきにんないけんだ。

「無責任」なのと「分からない事を分からない」と言っているのは
違うと思うのだけれど・・・

>>137
だから、長く付き合って、やっとお互いのこともわかってくるんだよ。
で、本当に合う合わないっていうのもわかったりもする。
１さんはサーフィンだのバンドだの俳優だの言ってるけど、
どれも中途半端なんじゃないの？
しかも26歳にもなって、そういうことで「もてるはず」とか思ってる所が
すでに「痛い」と思われてる可能性があるなぁ。

本当にもてそうな外見的要素があるのに彼女ができないとすれば、
１さんの人間性に徹底的にわかりやすいダメなとこがあるか、
徹底的にセックスがヘタかとんでもない性癖があるか・・・

>>139
そういうのでもいいかもね？

＞１さんはサーフィンだのバンドだの俳優だの言ってるけど、
どれも中途半端なんじゃないの？

大きなお世話だよ。

まあでもわかった！ちょっとココラへんで開きなるのをやめて、女性陣二人の話しを真摯に聞こう。

セフレと彼女の違いって、恋愛感情があるかないか？かなぁ？
１さんは「恋愛感情」がいまいちわからない人みたいだから
よくわかんないかもね？

＞徹底的にセックスがヘタ　それはないと思う。セクフレもどきに確認した。ちょっとがっつきすぎなところはあるが、またやってもいいと思う、と。
＞人間性に徹底的にわかりやすいダメなとこがあるか
これが一番可能性高い。

じゃあ、セフレから入ってみるか。＞１４８

じゃあ、一回やって、「●●君は恋愛対象としてはみれない」って言われたら、じゃあセックスフレンドになろう、っていえばいいの？
それと、再び誘う時は、「よう、今日ひま？セックスしようよ」ってさそえばいいの？

あげ

>>147
あ、ごめん。やっぱり中途半端なんだよね？
そういうのって、やっぱり「痛い」と思うんだぁ。
しかもやたらプライドと自意識はあるみたいだし、女に優しくしようと
いう気持ちもないし、それではズバリもてないでしょう。

>>151
そんなことマニュアルなんかないと思うから、臨機応変にがんばってね。
マニュアル君は嫌われるよ？

私は思ったことズケズケ言ってるけど、１さんはそういう女が
好きなはずだから怒らないよね？ね？

＞1
お前だけではない。安心しろ。

別に女に持てようと思ってやるえじゃないぞ。あんたは知らないかもしれないけど、ストイックな世界だゾ。

じゃあどうしろといううんだよ。サーフィン止めるか？バンドで上めざすのもやめるか？別に俺だれかれ構わずサーフィンやバンドのことなんかしゃべってないし、そんなことを女口説く出しに使わないぞ。きかれたらこたえるけどどさ。
俺はそんな単純な男じゃやないよ。真摯な気持ちで音楽やってるし、敬虔な気持ちでサーフィンをやってる。
そそこらへんのちゃらちゃらしたにいちゃんといっしょにするな

私は思ったことズケズケ言ってるけど、１さんはそういう女が
好きなはずだから怒らないよね？ね？

・・・おまえおもしろいな。そうだ、そういうおんなのこがすきだ。

だから、俺はバンドやサーフィンができないくらいなら、持てなくていっこうにかまわないよ。

ここまで読んだが。＞１は彼女欲しくないだけなんんちゃうんかと。責任感がないのよね。

＞１５８責任感てなんだ？なんいたいしての？

というかズル賢いお子さま。

＞１はいろんな事を背負い込むのがイヤなんだよ。
面倒なんでしょ。

＞１６０　そういうウイット利かせたつもりの評論はどうでもいいんだよ。高みから降りてきて、もっと実家のある言葉で俺に対峙したらどうなんだ。興味があるから、わざわざスレのぞいたんだろうが

彼女はいっぱいできるが、ナンパ→エッチはちょっと嫌だ。

＞１６１　そうだよ。日々忙しい。それどころじゃない。

わからんのか？

わからんなあ、頭悪いもんで。指し示そうとするものはぼんやりとつかめるが、そのぼんやりでなんの効果を期待してるのかが皆目検討つかないね。
言いたい事があるなら他の人みたいに具体的にいえ。

彼女欲しいのに出来ないのならば話にのるが
どうしろというのだ。
スレタイは独り言か？

彼女なんていらないって。。ナンパ→Hできればいいじゃん。

＞１６０　うん、そういうコメントを待っていた。とりあえず、過去のコメントに目を通して、それでもなにかいってくれるなら、発言してくれ。

>>168
それも一つの価値観だが寂しい時もあるぞ。

＞１６８　それだと、２ヶ月に１〜２回しかｈできないんだよ。周一でやろうと思うと、仕事をやめてこえかけしないと間に合わない。

>>170
まぁ　それもそうだね。ナンパ→Hしてみてぇなぁ。。

＞１
申し訳ないがあんまり悩んでいる様子もないし
これ以上は言う事ないかも。

おい>>1よ
＞１６３にナンパのレクチャー汁！

＞１６３　いくらでもレクチャーするぞ

結局は雑談したいだけなのか？
はて？

チョと待て！
お前単にセクスしたいだけなんかw
そうならば方法はいくらかあるぞ

ガンガレー

まず彼女作りをレクチャーしてくれよ。１６３の出会いのケースと、最初のデートに誘うまで、そしてやるまで。

よろしくたのむよ。
彼女作るのレクチャーするからさ。ってかそんなにウマくないかもしれんけど。

>>176
だってしかたない。そういう流れなんだからw

＞１６０　その方法を教えてくれよ

複数人のｾﾌﾚ作るか風俗。組み合わせも可。

これでしたい時にはできる。

>>1ならどちらもできるでしょう。

>>180
ふーん　おまい達が好きだからROMってよーっと(ﾜﾗ

>>183
てかもうすぐｽﾚｽ・・・

＞１６０セフレってどうやって作るの。ナンパしていっかいやった後とかに、セフレになろう、っていうの？

>>185
そのとおり！！

また方法とかレクチャーとか言ってる。
結局マニュアル好きなんだね。
モノを型にはめるのが好きなのかな。
頭が固いというより、底が浅そうに見えるよ。

えー、でもそういうの、女って、うん、っていうかあ？？「そんあのやだ」とかいうんじゃないの？
「●●君は恋愛対象としては」とかいわれたらそれは、セフレはｏｋってこ
となのか？

あと、セフレをセックスに誘う時はとりあえず飲みに行ったりするの？それとも「いきなりＨ？

ってか。好きな人できないの？＞１

う〜ん、できねえなあ。・・・どうも子のスレで気付いたんだけど、俺はナンパしたこを彼女にしたいんじゃなくて、せふれにしたいんだよなあ・・・

>>187
モノをなめるのが好き
に読めました！！

>>188
マズは言ってみろ。それからだ。

どちらでも可。いきなしもなかなか良し。

こんなところで自分捜しスナw

＞１８７　じゃあどうやってセフレにするんだよ？セフレを誘う時はメシとか、デートとか抜きで、いきなり部屋にこない？でいいのか？

相手を好きにならなきゃ彼女にするのは無理っしょ。
あと、サーフィンとかバンドやってるのって今時はナンパなヤツに見えないかなぁ？
俺も前バンドやってけどｗ

それと、セフレをつくるのでも、やっぱり３階くらいデートしてからでないと。えっちしちゃいけないのか？

＞サーフィンとかバンドやってるのって今時はナンパなヤツに見えないかなぁ？

どうみえてもかまわないよ・硬派だから

いいじゃない？セフレなんだから。

>>193
人それぞれ、臨機応変にきまってるじゃん。
頭悪い？

おお頭悪いよ。偏差値低いし、眠たいんだよ。？１９８その臨機応変がわかんないからもてねえんだろうがあああああああああああああああ！

>>193
それが標準です。

>>195
そんな事はない

>>192
自分を分かっていないのを分かっていないﾔｼよりも
何らかの答えを求めてもがき苦しんでいる１はｶﾜｲｲ

>>198
マジレスの嵐とはナニが目的ですか？

まぁ　相手は人間なんだから臨機応変は当たり前。
「レクチャー」「マニュアル」って言うから話がこじれるんだろ。
１は一般的な方法（＝多く使われる方法）が知りたいんじゃないか？

>>203
んーﾅﾙﾎﾄﾞﾈ

そうそう

うんうん、・・・
これじゃ、さぞかしもてないんだろうなぁ・・・
もすこし人生の修行を積めばいつかは一皮むける日もくるかもよ。

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

これを聞くのは非常に嫌なんだが・・・・・・・・・・・セフレってそんなに当たり前の文化なのか？

また、俺の２ヶ月に１回のエッチはすくなすぎか。

まぁそれも一理あるね＞２０６
経験あっての臨機応変だからなぁ。
ってか、まず好きな人できないと恋愛できないってっ。←まだ言ってる。

＞２０６　おまえ、はっきりいうのと、根拠を示さずがんばってねとかのたもうのはちがうぞ。

頑張ってねって、頑張ったらお前みたいになれんのかよ。俺は俺、おまえはおまえだろうが。

それと、ココまで話したんだから、何がどう持てないのか、もっとちゃんとせつめいしなよ。

>>202
や、別に・・・マジレスするとどきどきして面白いからです。
仕事から逃避してみました。

>>207
この板の文化で語るのなら
「　当　た　り　前　だ　」

暇つぶしなのでマジレス。

人生の修行ってなんだよ。おれだよっぽど濃い人生経験してるよ。他だ一つ恋愛に関して年齢の割に足りないって行ってるんだ。
その経験を積むのにどうしたらいいのかと利いてるのニ、経験をつめばもてるでしょうというのは、無責任だ。

＞２０６の女　お前とし幾つだ

>>210
仕事中か　そりゃ結構
こんな夜更けに大変やな　がんがれよ

オーケー、面白かった。眠たいから寝る。ちょくちょくここに書き込むから気が向いたらのぞいてくれ。
俺の探求の旅は続く。

横からくちだして何だが・・
１はそんなにもてなさそうにも見えない。文章だけだけど。
が、２６なのにいちいちムキになるところが子供っぽく思えるな。
「余裕」を見せて見ろ。モテるかもしれんぞ。

１さ、おまいさ、
悩むのも苦しむのもいいんだけれどさ、
なんでそんな「俺は大変なんだ　苦労している、俺を助けろ」ﾓｰﾄﾞﾕﾝﾕﾝなん？
ﾚｽするの遅くてもいいからさ、おまいに語り掛けているその言葉を
もちっと脳内に取り込んでから物を語れや。

・・・深夜の純恋板で繰り広げられるﾁｬｯﾄ状態やな、こりわ

＞♀
盆なのに仕事とはお仲間ですかね。

だからｾﾌﾚになって下さい。

>>218
純愛はそんな感じなのですかw

俺はてっきり＞１はﾒﾝﾍﾙ住人かと思ってました。

>>219
おまいさぁ・・・
ﾎﾝｯﾄ成長しねぇﾔｼだな(直感

やれやれだよ

いっぱつ抜けばセフレなんてほしくならないって。
とりあえず抜いてみろ。

＞　２１８　オーライ、すまそ。一朝一夕にはむりかもしらんがな。がんばってみるよ
＞１６３　そうか　もてなさそうにみえないか。デモ余裕って，イツでもやれる相手がいるからかもしだせるんじゃないのか？

あ、言っとくと俺はメンヘルだよ。２ちゃんは利用してないけど

なんでこんなにも>>1は性欲の権化なのだw

>>220
過激ってﾁｬｯﾄ状態のスレって皆無に等しいよな

んー　一晩で1000逝ったのをROMった事がある。
・・・未だに忘れられない。

日中でも300、400消費は当たり前(一部だが)

♪お前がいくらめかし込んで　俺の前にやってきても　そんなことには　かまっちゃいねえ
俺はただお前と　やりたいだけ

（>>224を見たところで）

皆さん逃げないで下さい。彼もガンガテいるのです。
もう少し話し相手になりましょう。

>>222
ｲｯﾊﾟﾂ抜いても欲しいﾓﾝは欲しいだろ・・・違うのかな

それあるなｗ＞いつでもやれる相手いるから
じゃぁ　いつでもやれる相手いる風に思えないか？そういう経験（余裕出せる）もあるならそう言う風に振る舞ってろみろよ。
第一バンドやサーフィンに没頭してたら女ほしいなんておもわねーぞ。そうなると余裕でるんじゃないか？
まじでホントにやりたいことある時は女って邪魔。

＞１６０　いやもうねるよ。薬飲んでねる。

>>209
あ、ごめん。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈは私も違うとは思ったよ。
経験をいくら積んでも何の皮もむけない人もいるしね。

１さんがもてないと思った理由

１、人生経験が少なそうでゆえに頭が固く底が浅そう
２、自意識過剰でプライドばかりありそう。
３、女を人間と思ってなさそう。
４、やたら負けず嫌いで一緒にいたら疲れそう。

ズケズケでごめん。おやすみ。

>>227
誰に言っているんだ？
独り言か？

>>226
またまたー
ROMとか言って参加してたんでしょw

ここは住人が少なめなのかもね。

>>233
呼び掛けですw

てめえ、かきにげかこら。人生経験薄いとか、しらねえくせにいってんじゃねえよ。てめえなんかくどかねえよ。マスかいてねろ。にきび面め。

>232
１は馬鹿な女だったらごまかせる。
２プライド高い男が好きな女もいる。
３←これは直さないとだめだ。もしくはばれる前に惚れさせる。
４負けず嫌いは悪いばかりじゃない。

まぁ　誰かいるって。きにすんな。

まじでねる。ふぉろーありがとう。またあおう。

>>234(160)
いや、知っているｺﾃをROMってた。
妙に冷めた

300〜400消費した時は俺も。固定４人に名無しが参加　そんなﾄｺ
俺、以前は純板でも固定していたから。

酷い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
聞かれたから一生懸命考えて書いたのに・・・
にきびなんかありません〜

ほらほらムキになるなって。。
しらねーと思ってるんだったら相手にしなきゃいいのに。
余裕ってか、人間大きく見せることだな。

なんだよ。みんなねるのかよ。ﾁｯ
ほかいくか。

>>240
ｶﾜｲｲぢゃねぇかよ　ｺﾗ

じゃあマンカス溜まってるんだろ。ココまでにおうぞ。煙草の臭いもする。くせえ。

んだば　俺もお引越し

夜は長ｪな(ｯﾁ

イカン！そろそろ終了の予感だ！
では最期に

１、言動が成人男性のモノとは思えない。
２、ナンパしてセクスまで持ち込める能力を有しながらもセフレが出来ないとは根本的矛盾。
３、何だのかんだの言いながらもセクスの領域から話が出ない。

よってネタスレと判断。
もっとキャラを練りこんでからスレ立てて下さい。オヤシミー

まぁ　どっちもどっちだな。
♀さんも２４３の様にかわいいって思う大きな心でみてやって。

>>244
勝気な♀に興味あるｸｾに

お子様の煽りしてんじゃねーぞ
・・・あ、お戯れか(ﾜﾗ

誤解のないように言っとくと、俺は男女平等だと思ってる、平塚らいてうやボーボワールの言ってることには賛同する。
男女平等。だからこそ女にいいたい。あまえるな。てめえのけつはてめえでふけ。以上。

・・・あっそぅ

そだね。246の言う通りかも。
じゃあね。さよなら・・・

セフレどうやって作るの教えてクレクレ

と言ってた１がまず自分のシリを自分でふくようにな

http://www.sexpixbox.com/2ch/nude/index.html
　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>249
一番拭けなさそうなのは１だと思うのだが。
あ、苛めちゃ駄目だよね。自分に「ﾒｯ」

どこかおもしろい板ない？

>>254
失恋板(ﾎﾝﾏｶﾖ

初めの方だけ少し読んだけど。

女性に期待スル物は大きそうだけど。
それに見合うだけだけの男性なのかが解らない。
容姿はどれくらいで、職業年収はどの程度なのか。
性格はｽﾚ読んで、なんとなーく掴めるけど。

基本的英語を身についてる女性を求めてるのなら
外資で外人沢山の奥さんも一緒のﾊﾟｰﾁｰ行くような
お仕事されてんのかしら？と思ったんだけど。

セックスしてもしなくても、別れる時は別れるもんでしょ。
そこを原因にするのはどうかと思う。他に原因は無いの？

とﾏｼﾞﾚｽしてみたんだけど。もうﾈﾀｹﾃｰｲなのかな？
また明日来てみます。>1良かったらﾚｽ頂戴よ。

親切な女が入れ代わり寄ってくるが、>>1が
自分肯定に必死になるもんで、順次呆れて
いなくなる。おもしれえｽﾚだな。
女達からは何度も同じような発言がくり返
されてるぞ。>>1はちゃんと人の話聞けよ。

>>257
入れ代わってはいねぇぞ　呆れて居なくなってもいねぇぞ
名無しは知らんが。　

まぁ、
＞>>1はちゃんと人の話聞けよ。
これには禿同

>>227を出されちゃ見過ごすわけにゃいかねぇ。

彼女作りは置いといてまずセフレを作れ。
俺のセフレの作成方法。

１.セクースの前にある程度会話を汁！自分のコトをあまり語るな
２.セクースはいい仕事しろ。下手でも職人を目指す気持ちでやれ
３.終わった時に『今日は初めてなんで緊張しちゃった今度もう一回しよ♪』
なんてかわいく言ってみれ。間違っても『セフレにならない？』なんて言うんじゃねーぞ。

補足
マンドクサイだろうが２・３回目までののセクースは相手優先でやれ。
そのうち慣れてきたらお互いのツボもわかってスムースに行くべ。

私信
アスピリンたっぷり詰め込みすぎて頭を破裂させてんじゃねーか？

俳優とバンドやってんなら、ナンパしてる時間もそっちに使えよ。
有名になれば都合のいい女がﾜﾗﾜﾗよってくるだろうし、
理想のタイプにも振り向いてもらいやすくなるだろう・・・？

人の話しを聞けという忠告を踏まえつつ、今夜も考えていきたい。
とりあえずこのくだらなく・長い台湾映画を見終えたら、また書き込みします。

台湾映画って何見てんの？
個人的に興味あるからタイトル教えてよ。

クーリンチェ少年殺人事件

☆　☆　☆　　　裏　　　技　　　☆　☆　☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hiromin0805

☆　☆　☆　　大　　反　　響　　☆　☆　☆

こんばんわん

１みたいな雰囲気の男なんとなく近くにいる。
女はやっぱり感じるんだよ。
見た目はすごくカッコよくて１度位抱かれてもいいと思うんだけど
彼になったらなんとなくずっとその関係を持続させるのは
きついなぁって感じ。

あー、やっと長い映画終わったよ。この映画、あと半分の長さにしてくれたら、すごい名作だと思うんだがな。

＞２６５こんばんは
＞２６６　もう少し詳しく教えて欲しいな。その話し

あぼーん

１は「相手を思う気持ち」を持ちたくないっていうか
それがめんどくさいっていう感じでしょう。
何回か抱かれていく内に好きになればなる程
女は相手が自分と同じ気持ちで思ってくれる事を望むし、
そういう”情”の部分が大事なんじゃないかな。
自分に何の感情も向けられていないって女はすぐわかる。
それはすごく虚しいって思うよ。

＞１
１は抱いた女を惚れた事がないって言っていたよね。

相手の気持ちを受けるから好きになる・・・
人を好きになるのって、そんな受身ばかりの感情ではないけれど。

立ち去ってしまった彼女等は１が自分を愛してはくれないだろう、と
直感で判断したから肉体だけの関係のまま去っていったのではないだろうか。
もしそんな風に思われていると彼女達が判断したとしたら、やはり寂しいだろうし、
「身体が目的なのね」という女性本来の嫌悪感を１に対して持っても当然。

当人同士の交流が初期段階であれば
相手の方も深入り無用と心得て退散するのは仕方の無い事。
やっぱり居心地が良い相手を求めさまようのは当然。
１自身が恋愛する、しても良い段階まで精神的なﾍﾞｰｽ構築されない限り、
「彼女を作ること」は、難しいのではないのかな？
・・・ぐっと年上に全てを任せてみるのであれば、相手のｷｬﾊﾟでおまいさんを
包み込んでくれそうだけれど。

>>268
通報しますた。

＞自分に何の感情も向けられていないって女はすぐわかる

そうなの？

年上か・・・それは薄々気付いて板が・・・・


長い台湾映画を返却して、ビートたけしの３−４×１０月を借りてきました。この映画の奇妙な間が好きです。

>>272
女の直感ってある意味ｺﾜﾋ

それはそうと。
好意を示してくれているのか、その気持ちは深いのか・浅いのか。
１がペテン師でなければ分かるよ。

誰だって傷つきたくないもんな。

>>273
女の勘って深読み深読み深読み深読み・・・で
当たる事もあるみたいな。長年の生活で
培われてきた才能なんでしょうか。

>1が良く言ってる個人主義や
自分の尻は自分で拭け。的発言を聴いてると
どーゆうふうな感じで接されてるのか
わからんくもないが。やっぱそこら辺を自分で
変えるつもりがないのなら。そーゆう貴方を待ってました。
みたいな女の人と出会うまで数をこなしてくしかないのかと。

そうだよ！
自分に向けられた言葉、表情、行動でどの程度のものかわかります。
私は敏感な方だけど、わかってるって男に伝えなくても
感じてると思う。

１は趣味も仕事も好きな事をやっていてそれらが自分の中で多くを
占めてて
その間にできる少しの隙間を恋愛で埋めたいんじゃないですか。
男はそういう人が多いいかもしれないけど
女はその比重が違うと思う。

>>275
ええとですね、275さんは数多くを経験し、いらん事を沢山見てしまった
ようですね？

女の勘は天性・本能・・・まぁ、もともと備わっているﾓﾝだよ。
年食うと、経験値が上がって過去と照らし合わせて考えるようになるけれどね、
それとこれとは別ﾓﾉ　

＞２７４
好意を示してくれているのか、その気持ちは深いのか・浅いのか。

う〜ん、正直、自分でもすきかどうかよくわからずに抱いてるんですよね。だってそりゃそうでしょう。行き当たりばったりで出会った女のこなんだから。
その時点でわかっているのは、容姿がタイプで、やりたい、ってことだけ。

＞２７５>1が良く言ってる個人主義や
自分の尻は自分で拭け。的発言を聴いてると
どーゆうふうな感じで接されてるのか
わからんくもないが。

あ〜、なるほど。そういうのが行動の節々に出てるのかもな。確かにそうおもう。
それってやっぱり現代の日本では受けが悪いのかなあ。
女子たちに、漱石の「私の個人主義」を読んでもらいたい。

＞２７７
１は趣味も仕事も好きな事をやっていてそれらが自分の中で多くを
占めてて
その間にできる少しの隙間を恋愛で埋めたいんじゃないですか。

そうなんだよ

＞年食うと、経験値が上がって過去と照らし合わせて考えるようになるけれどね

そう思います。年上の女性の方が、素の自分を受け入れてもらえるような気がします。

ある女性に言われたのは、「あなたは３０過ぎたら、２０代後半の女性にモテルように
なる素質があると思う。２０代後半の女性は分別がつくし、あなたのいう個人主義も理解
できるようになってる。でも今、その歳の人からからみたら、２６のあなたは幼くて弟っぽい
と同時に、ある部分非常に大人びた考えをしているので、生意気に見える」
だそうです

今日は休みだったので、エレキギターを買いに行きました。

自分はボーカル専門なのですが、メンバー脱退によって急遽
ギターをやらなければならなくなったのです。
楽器屋の兄ちゃんと中古ギターをああこうだいって選んでいるうちに、
音楽の趣味が同じであることがわかりました。
恐る恐る金払うからギターを教えてくれないか、ときくと、買ってくれるんだし
ただでおしえてあげますよ。といわれました。

そんなわけで、男友達ばっかり増えます（笑
なんというか、男性で気の会う人は、すぐにわかるんですが、女性だとこうはいきません。

自分はゲイなのかなあと思うこともありますが、勃起するのは、やっぱり女性のはだかを見た時なわけです。

>>278
＞１は趣味も仕事も好きな事をやっていてそれらが自分の中で多くを占めてて
＞その間にできる少しの隙間を恋愛で埋めたいんじゃないですか。
＞＞そうなんだよ

自立している女性(年齢は関係ﾅｼ)は、１をちゃんと理解、尊重してくれますよ。

＞わかってるって男に伝えなくても
感じてると思う。

それはどういうこと？

「言わなくてもわかる」っていうのが特に日本では顕著だけど、自分はそれが苦手。
会社でも、上司に直接はむかい、言いたいことをまっすぐにいうキャラ、ってことになってるし、自分が歌う歌の歌詞もストレートなものが多い。
「実はあの時はああおもっていたの・・・」とか女性に言われると、本当に殴ってやろうかと思います。
いや、まさかなぐらんけど。


＞男はそういう人が多いいかもしれないけど
女はその比重が違うと思う。

別に君を貶めるつもりはないけど、そういう女性の考えが理解できない。というか、うざったく感じてしまうんです。正直。

どっちにしろ、彼女が欲しいなら
今の生活を変えてみたら？
セックス依存症でもない限り
今の状況は肯定出来ないもんだと
思うのだが？
結構良いお年頃なんですよね？
性欲我慢出来ないのって猿並ぢゃないですか？

キツイ事言ってたらすまん

＞自立している女性(年齢は関係ﾅｼ)は、１をちゃんと理解、尊重してくれますよ。
ああ、そうですかね・・・。だといいんですが。
となると、そう言う女性がどこにいるのか、ってことなわけですが・・・。

いますっごい矛盾に気付いたんですが、ナンパでついてくるようなこは、自立してるとは言えませんね。
じゃあやっぱり、ナンパではうまくいくわけがない（笑

1さん、彼女とゆうよりも、みんながゆってるように、都合のイイ時にHできる相手が欲しいんだね。
1さんは、女の人を好きで好きでたまらなーいって状態になった事ってないんですか？

自分の思ってる事、正直にゆってるのはイイ事だと思う（ちょっと正直すぎだけど）
男の人って女の人の「好きな人とじゃなきゃHできない」ってのを利用して（女の中でそうでない人もいるようですが）、セフレにでもHしたいが為だけに「好き」とか「愛してる」とか嘘つく人もいるみたいだから、私はその点1さんは正直者でイイなーって思ってしまった。
遊びなら遊びって初めから知ってれば、女の子だって傷つかない気がするんだけど。。。
みなさんは、その辺どう考えてるんでしょうか？

１さんは外人とつきあえばいいじゃん。
自分にあまりにも自信持ちすぎだと好かれないよ。

＞性欲我慢出来ないのって猿並ぢゃないですか？

う〜ん、そうはいうけど。オナニーしてろ、ってこと？それも我慢するの？あなたは女性？
男って、ある一定期間射精しなかったら、夢精しちゃうのよ。我慢できなくて。

例えば昔の僧侶とかは、そういうことを我慢する環境に自らをおいたわけだけど・・・
そこでもやっぱり隠元茶屋とか、そういうホモ文化がしかたなしに生まれたわけで・・・。

つまり、「男はそれを我慢できない」、と。

＞２８６　　１さんは外人とつきあえばいいじゃん　
そうおもう？やっぱり俺は日本では通用しない？

オナニーしてればいいと思うな、100％マジレスで。
他人と関わらないで欲しい。迷惑。

＞他人と関わらないで欲しい。迷惑

それはいいすぎだろう、あんた・・・。なんなんだよ

>>280
相手の事は分からないから興味を持ち、探求心がﾑｸﾑｸと湧き起こるのだと思っています。
でも理解しようとするのは駄目。男と女は全くの別物だからです。
お互い、重ならない部分は自分の空間(時間)として楽しむ。
重なった部分は二人で楽しむ、というスタイルがいいと思います。

異性を理解しようとすると、ややこしくなります。何かと

他人には多くを求め、傷つくことだけはいっちょまえってか（ｗ

１さんは相手に求めすぎだょ。彼女にする子の条件は５つくらいにしなょ。
そんな子いないから。１さんは好きな子ができたことあるのかな？
好きな子ができて、付き合えたら
ちゃんと優しくしてあげればきっとうまくいくよ。

やっぱり、２８９みたいな「石持て追われる」反応ってのが主流なわけですよ。日本では。非常に俺は誤解されやすい。
少し毛並みの違う人間を阻害するって言うのは、本当に日本みたいな村社会で

実はいままで３人付合ったうちの２人は外国人なんです。
もちろん、がいこく人だからしっくりくるとか、そんなことはない。
例えばアメリカ人の傲慢さには頭きたし。ドイツ人なんかどっちかっていうと、奥ゆかしさみたいなのもあって、やっぱりひとそれぞれかな（笑
実は国外脱出を考えてます。今もＴＯＥＩＣの勉強しながらレスしてます。

だからといって日本が嫌いなわけじゃなく、大好きです。
この国は江戸時代に鎖国をしてからおかしくなった。単一民族国家になり、みんなが仲間同士、うちわどうしだから、
「言わなくてもわかる」「それは言わない約束」みたいな文化ができあがったんだと思う。
少なくとも織田信長は（俺は彼ほどのカリスマ性はないが）俺のことをわかってくれるはずだ。

彼女に求める条件、だけど、それは前に自分で書いたのをコピペしただけで。勿論そんなの全部満たす人いるとは思ってないよ。

>>291
つーかｵﾏｴが一番意味わかんないんだよ。キモデンパが。氏ね

１さんは、「自立した女性」がいいと言っているけど
そのわりに女性に対する要求がやたら多くないですか。
女のことがわからんわからん言ってるけど、そんなにわかりたい？
どっちにせよ、一生かかってもわからんと思うんだが、
自分が理解できない女というものを、そのまま受け入れる寛容性や
包容力はないのか。

本当に自立した女性が好きなのではなく、自立して独立心旺盛な
女性だったら自分が楽だからいいなぁってことなんじゃないの。
ようするにガキなのでは。

>>287
セックスしたい。つう欲求を回避する為には

・他の事で気を紛らわせる
・セックスしちゃう
　　・玄人相手にする
　　・素人相手にする
・自分で処理する

って何種類かある訳でしょ。
夢精するからって、セックスする理由にはならないでしょ？
女性だって性欲位ありますし、その回避方は
人それぞれです。セックスしたくて誘ってやって
「何で彼女にはならないんだ」ってそれは
筋違いだと思いませんか？
彼女が好きだからしたい。ってのと
セックスしたいからしたい。ってのは
違うベクトルだと、個人的には考えます。

１専用肉便器が欲しいということですか

絶対に自分の非は認めない積もりなんだな。
ちっと煽られれば浅薄な日本社会批判。
ごりっぱですこと（ﾌﾟｯ

>それはどういうこと？
相手が自分にどれ位の愛情をもってくれてるか、
その度量が満足できなければ　不安になるけれど
それを相手に伝えれば１の様にうざがれるんじゃないかとか
本気で好きならば小さな葛藤をするんだよ。

「言わなくてもわかる」とは思わないけど、言ってしまった後の
リスクを考えたら言わないでも二人の関係をどうにかいい方向に
向けたいと考えたりする。

＞男と女の恋愛の比重
その考えが理解できない、っていうのはわかる。
根本的な男と女の違いだと思うから。
でもその違いを全面的にうざがるんじゃなくて　余裕で苦笑しながらも
女はそういうもんだからなぁって感じで少し歩みよってくれる部分が
女はうれしいんだって！
頑なに俺の姿勢、価値観をずっーと主張されたら全く柔軟性のない
男じゃ！ってならないかな。
ちょっとわかりにくかったらごめんね。

＞１さんは好きな子ができたことあるのかな？

前の方にも書いたのですが、ある日本人の女のこをすきになったことがあります。
つきあってました。最初は別にいつものナンパ→エッチ感覚だったんですが、なんとなくつきあうことになり、
いろんなことが沢山あって、少し同棲もしたりして、その間に好きになってしまいました。
でも、俺の性格が激しすぎたのと、二人の今まで育ってきた環境があまりにも違いすぎ、
うまくいきませんでした。本当にすきだった。今でも忘れられない。復縁をにおわされたこともあるけど、
ことわった。もし復縁したとしても、またおなじことになるから。

そのこが別れ際に書いた手紙にこんなことが書いてありました。
「もし５年後にあなたとであってればなあ、とどうしようもないかってなことを思います。
今の未熟な私では、あなたをこれ以上受けとめて上げられません。申し訳ないけどあなたから逃げます。」
ってなわけで逃げられました。
上述したように、その後も復縁を迫ってくるわけだから、勝手な女のこなんですが。

あ〜、いまどうしてるだろう。結婚したかったなあ。それほどすきでした。
何がどうすき、っていえないけど、一緒に時間をすごし、いろんな場面をともに経験して、
結果すきになった。
家族や、親類、親友達に抱くのと同じ愛おしさを、僕は初めて、他人のそのこにもった。

＞２９６　けんかはしないでくれ。あんたさあ、どうして死ねとかいうのよ。

＞自立して独立心旺盛な
女性だったら自分が楽だからいいなぁってことなんじゃないの。

う〜ん、そうかもしれんなあ。ガキかどうかっていえば、いまだにロックなんかで一旗上げようと夢見てるわけだから、コリャが気だと思うよ。

外国人っていっても、どの国のことをいってんだ？
外国っていろいろあるわけだが
TOEICとか言ってるからアメリカですか？
外国に行くと、さらに１の理解を超えた常識に晒されることに
なると思うのだが「理解できん」とか言ってまた切れるのだろうか？

てゆうか、
日本人はこう、アメリカ人はこう、女はこう、
って、そのステレオタイプはなんとかならんのか？

日本人はこう、アメリカ人はこう、女はこう、
って、そのステレオタイプはなんとかならんのか

まあな、失礼。言い方が悪かったな。俺が不孝にもそういう女性・日本人・アメリカ人
と出会ってきた、ってことかな。そうでない人もいたけど。

ある程度極端な言い方せんと、論点が炙り出せないかなと思ってさ。

何か、今一瞬。
>1がﾘｱﾙ友達つか、知り合いかと
思ってしまって吃驚した。
感覚的な物なんだけど。
でもって、多分違うと思うんだけれどもね。

名無しで何個か書き込んで来たけど、ｺﾃ付けます。
ｳｻﾞｲとか思われる方もいらっさるかもしれませんが、すんません。
漏れはこのｽﾚを最後まで見守る事に決めますた。

＞佐藤さん　うれしいいね。ありがとう。その友達と俺と、どう似てるの？

それほど好きだった女の子なのに、なぜうまくいかなかったのか。
考えるに、１の寛容性のなさが問題ではないのかと。
育った環境が違いすぎてダメになるのなら、外国人ともうまく
いくわけがないよ。

その彼女のことを「勝手な子」と言っているが君はどうなんだ？

あげます

実は私の知り合いにも似た人がいるよ。
１は彼を彷彿とさせる。

自分が変わる気がない奴に他人とつき合えるわけないだろう。
誰かを幸せにしたいって気持ちがなければね。

俺も。１の気が晴れるまで、とことん付き合うよ。
夏休みが終わったらそんなに訪れる事が出来なくなってはしまうけれど。

＞自分が変わる気がない奴に他人とつき合えるわけないだろう。

変わる気がないことはないよ。変わるべきか、そのままつらぬくべきなのか、正直わからないんだよ。それをあんたにいってもはじまらんが・・・。

昨夜レスしたものですが、私は脱落いたします。

んー・・・何が似てるんだろ。
何処かに、カチっとスイッチが入ったんだけれども。
>>302読んでかな。
巧く言えないなぁ。感覚的なモノだよ。
だからふっと似てる、と思ったけど
今読み返してみたら、あー違うかもって。
そういう曖昧な感じで・・・。

なんちゅーすれだ

女の中身と付き合いなさい。

＞それをあんたにいってもはじまらんが・・・。

そう、そういう性格があなたの歩みを止める全て。

問題を炙り出すとか言ってるが、
問題はそうやって独断的で紋切り型に陥る君の思考パターンなのでは。

しかも自信満々で、人の意見を聞いているふりをしているが
要するに自分のことを人に語って聞かせたいだけとちゃうんかと。

しかし悲しいかな、わりとよくあるタイプだぞ。
日本人にしては珍しいタイプだと言われたいのかもしれないが。

＞３２０　では、どうしろと？このさい批評は甘んじて受けるが、代替案は？

＞３０９　その彼女のことを「勝手な子」と言っているが君はどうなんだ？
いやあ、そりゃあ、僕も大いに勝手だったんだと思いますよ。

ナンパのやり方とメンテ方法次第でまとも恋愛に発展できるんだが

>>323
それが出来ないから、悩んでるのでる訳で・・・w

＞自分のことを人に語って聞かせたいだけとちゃうんかと。

そうかもね。ちゃんと全部読んでるし、聞いてるんだけどね。伝わらないのかな。
あなたのいう人の話し聞く、ってどういうことよ？自分の意見を捨てて、他者に同意するってこと？

しかし、納得できないことに、そうその通りというのは、逆に失礼な話しだろう？それこそ聴いてないことになるじゃないか。


そのうえで、人の話しをきく、というのをこうした掲示板上で表現するにはどうしたらいいの？

＞それが出来ないから、悩んでるのでる訳で・

そうだね

一般的に恋愛相談ってものは特定の「あの子」と自分の関係をどうにかしたい時のみ
成り立つものだよ。好きな子ができたらまた来なさい。

意図的に誰かを好きになることはできないよ。好きな子がいないのに恋愛相談をしようって
態度自体が、自分は問題なくて「世の女ども」が悪いって前提してるって気がつかないかね？
君ほどの聡明な人間ならもうわかっていると思っていたんだが・・・

＞しかし悲しいかな、わりとよくあるタイプだぞ。
日本人にしては珍しいタイプだと言われたいのかもしれないが。


ああそうかいな。よくいるわけね・・・。で、その人たちには彼女はいるの？？

１さんって、プライド高くて自意識過剰で自信家だよね？
弱者に対しては慈悲の心を持っているが、自分より強いと認めた
ものに対してはとたんにへつらう所ないですか。
たとえばアメリカや業界で成功している人、芸能人、有名人などに
弱いでしょ。
ヤクザの親分さんや、高級外車などにもつい目がいってしまう
タイプじゃないですか？

＞態度自体が、自分は問題なくて「世の女ども」が悪いって前提してるって気がつかないかね？
君ほどの聡明な人間ならもうわかっていると思っていたんだが・・

いや失礼、愚鈍なもんで、そう言う見方があることに今初めて気付いたね（笑

>>329
バカだろ？って直球投げてやれよ（ｗ

＞自信家だよね
なぜそうおもう？


自分より強いと認めた
ものに対してはとたんにへつらう所ないですか。

＞たとえばアメリカや業界で成功している人、芸能人、有名人などに
弱いでしょ。

ぜんぜんそんなことはないね。傲慢なアメリカ嫌いだし。それを公言してるよ。
確かに欧米的な考え方が好きだし、人によっては毛唐かぶれとおもうかもしらんが。
業界で成功してる人、有名人に弱くはないよ。関わりないし（ｗ
ただ、ああなりたいな、とはおもうけどさ。


＞高級外車などにもつい目がいってしまう
まあね。ＢＭＷ・オメガ。ロレックスすき、っていうわかりやすいところがある

そうなんだ。
このスレ読んで思ったが、誰も直球を投げていない。
あるいみ、みんな優しい人たちだ。

しかしどうやら、１の頭脳では理解できないらしいな・・・

ああ、ばかだよ。まちがいない。偏差値低いし。空気読めないし。ステージではちんこ出したりするしね。

街に出ると、ｶﾌﾟｰﾙってた〜ｯくさんいるよね。ｳｼﾞｬｳｼﾞｬと
ﾁｮｯﾄ間隔の狭いﾃｰﾌﾞﾙでお茶をしていると隣の会話が嫌でも聞こえてくる。
会話の内容を断片的に判断するに、「な〜んで付き合っているんだ？」と
思ってしまうことがしばしばｱﾘ
でもﾌｯと見せる二人だけの空間や、二人仲良く席を立って会計に向かう後ろ姿を
見ていると、ﾅｰﾝｶ「ｾｯﾄだな」と納得してしまうんだよね。

色んな人がいるけれど、隣にその人の事を思う人がいる。
だから１にだって、またそんな風に１の隣にﾁｮｺﾝと寄り添い、
腰掛けてくれる存在のｺが現れるって。

抽象的な表現だけれど、１と未来の彼女を空想しながらﾚｽしてみた。

＞３３３　理解できないんだよ。そう。直球じゃないとわからない。

＞３３５　う〜ん、いいこというなあ。

しかし直球投げられると切れるでしょ

代替案出せって言うぜ（Ｗ

>>333
もれ直球投げてみたけど
ﾚｽ返されてないつか、
ムリ。で終わった・・・(´･ω･`)

つか、全ｽﾚ面倒だから読んでないんだけど。
何で彼女が欲しいのか、その根本がわからん。
淋しいから？？

週に二回ナンパせずにセックスしたいのと、クリスマスに１人なのが
いやだからだそうです。＜彼女ほしい理由

>>340
ナンパの手数を踏まずにセックスする相手が欲しいからだってさ。
嘘みたいだけどホントの話。1も認めてる。

＞３３８　きれる？
いやいや、根拠があれば甘んじて受けるよ。

だけどさあ、なんの根拠もないのに、お前はばかだとか、（ｗ　とか嘲笑マークつけられたらあんた、
そりゃあ誰でもちょっとはむっとするんじゃない？俺のことなにもしらないくせに。

俺が、女子のことをステレオタイプに見てる、ってひはんがあったが、ここで俺のことを根拠も示さず罵る連中も、やっぱり
人を一面的に判断してるわけじゃないか。
読み返してもらえばわかるけど、こうこうこうだから、あんたこうだと思いますよ、って言われたものに関しては
ああそうかもな。ってレスを返しているよ。

＞佐藤　あ〜、失礼、スルーしてた。

んー・・・何が似てるんだろ。
何処かに、カチっとスイッチが入ったんだけれども。
>>302読んでかな。
巧く言えないなぁ。感覚的なモノだよ。
だからふっと似てる、と思ったけど
今読み返してみたら、あー違うかもって。
そういう曖昧な感じで・・・。


その人は、今どうしてんの。彼女とかいるわけ？

そうかもな。と言うだけじゃん。
性格的に問題あるって言われてるのに、治そうとは思わないの？
何も知らないやつの言うことなんか聞かんというなら
このスレの存在意義は何？

＞ナンパの手数を踏まずにセックスする相手が欲しいからだってさ。

そんなこと言ってない。手数をふんだ後にセックスをして、それを次につなげるにはどうするか、に関して一貫して話している。

>>344
いや、書き方悪かったケド。
そっちは書き捨てっぽいからﾚｽ良いんだけど。
漏れ的には
>>298にﾚｽ欲しい。

んでもって、彼女欲しい理由が、外部から
２種類提示されてるんだけど、どっちが本当なんでショ？

週に二回ナンパせずにセックスしたいのと、クリスマスに１人なのが
いやだからだそうです。＜彼女ほしい理由

まあそうだね

セックスするまえに付き合ってくれって言ってみたら？
中身に触れて欲しくないみたいだし、徹頭徹尾HOW TOを欲しているみたいだから
これくらいしか言ってあげられることNOTHINGよ。

＞３４５　じゃあなんといえというの？どうすればいいの？

正直に言うと、人の話しの聞き方がわからないんだよ。よくいわれる「お前はなしきけ」って。
でもどうやったら聞いてることになるのかわからないんだよ。例え論理的・心情的に納得行かないこと
でもイエスとうことが、話聞いてることになるの？
これは皮肉でもなんでもなく、別にガキだとかバカだとか言われても構わんが、本当にわからないんだよ。

セックスしたい。つう欲求を回避する為には

・他の事で気を紛らわせる
＞これは例えばバンドやったりして回避できるかな
・セックスしちゃう
　　・玄人相手にする　　たまに風俗行くけどさ。それはそれですっきりする。
　　・素人相手にする　　ナンパってこと？
・自分で処理する　　　オナニーしてるよ。

って何種類かある訳でしょ。
夢精するからって、セックスする理由にはならないでしょ？
女性だって性欲位ありますし、その回避方は
人それぞれです。
＞どうやってるの？

セックスしたくて誘ってやって
「何で彼女にはならないんだ」ってそれは
筋違いだと思いませんか？
彼女が好きだからしたい。ってのと
セックスしたいからしたい。ってのは
違うベクトルだと、個人的には考えます。
＞その通りだね。（こんなこと考えたことなかったから、そうとしか言いようがないんだが。）

というわけなので板違いでファイナル？

「週に２回、ナンパせずにセックスしたいからつきあいましょう」、
とは、死んでも言わない方がいいね。

>>351
ｲｴｽ、ﾉｰを言うのではなく、相手の言っている事の意味を考えてみるんだよ。
結局は感じるのは自分だから自分なりにしか受け取れないのかもしれないけれど、
相手の立場になって・・・相手に近づいてみるって感覚ね・・・考えてみたら、
少しは別の観点から物事を捉えられるようになるだろうし、それで自分も深みを
増すのではないかな。
物事を多角的に捉える　これ大事

一通り話を聴いて
それを自分の中で反復する。
共感点と相違点を見つける。
ここはこうだけど、俺はこう思うんだけれども、どう思う？
これは漏れの場合ですが。

まさか、人の話の全てが、自分の意見と
合わないなんてないでしょー？
意見がまるまんま合わないのって
価値観の違いか、１の価値観が突飛か。

このスレの人は真摯にレスしてくれる人がほとんどだけど、２ちゃんねるやってて不思議なのが、なんで「おまえの言ってることはくだらない」みたいなことを
わざわざ書き込みに来る人がいるんだろうか。興味ないならテレビでも見てればいいのに。

テレビ局に匿名で電話して「おまえんとこの番組は低俗だ」ってクレームつけてるやつと変わらない気がするんだが。

俺だったら、くだらないこと言ってるやつに、わざわざレス付けないがなあ。凄い労力だよ。これ。

ttp://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20030814173827.jpg

ちょっと最初から読み返してみます。時間ください

＞３５５　、佐藤

わかった。ちょっと全レス読んでみる。

「週に２回、ナンパせずにセックスしたいからつきあいましょう」、
とは、死んでも言わない方がいいね。

まあね、本音はそうなんだがな。

＞「おまえの言ってることはくだらない」
このスレに限ってはその手のレスは皆無だろ？
自分を批判されたり否定されたりしたときにそのようにしか感じられないのなら
そもそもスレ立てたりするものじゃない。
2ｃｈはお前のものじゃない。

具体的な意見もたくさんでているのに、一度も納得することなく、
それについて深く反芻して考えた様子もない。
「そうかもしれん」というか「無視」か「切れる」か
「じゃあどうすればいいの」と丸投げにしているか、いずれかの
反応しかしていない。
とても人に相談している態度とは思えない。それこそ失礼だろ。
自分の求める答えを誰かが言ってくれるのをずっと待っている
だけにしか見えないぞ。

＞このスレに限ってはその手のレスは皆無だろ？
そおかあ？
＞2ｃｈはお前のものじゃない。

じゃあ誰のものなんだよ。それは一般公道は誰のものでもないといってるのと同じだよ。
どんなスレをたてようと自由だけど、往来で立ち話してる人に「その意見は間違っている、ばかじゃねえのか」
ってわざわざいうのとおなじだよ。別にやりたきゃやればいいが、その無駄なバイタリティはどこからくるんだよ。

>>352
＞どうやってるの？

えー。あんか、これって本気で言ってるの？
煽りぢゃなくて。
性欲なんて誰にだってあるもんですよ。
男性だけが欲するものでないでしょ。
女の人だってオナニー位するし、デリヘル男性版だって。
そこら辺で引っかけられた男の人と一夜を共に。
ホストクラブとかいきゃー寝てくれる人もいるんぢゃない？
「女」に対して、神聖視し過ぎなんぢゃないのかなぁーとおもた。

ただ性別違うってだけで
何をそんなに驚く事があるんでしょー。
中身の構造は一緒だよ。

>>348が本音と前提して。
それって、高校生男子みたいな発想でわ？

１の思ってる「彼女」は、世間一般の彼女とは違う。
それは彼女とは呼べないよ。

世間と同じ彼女が欲しいのか。
世間に言われてるｾﾌﾚが欲しいのか。

どっちなんでしょーか？

芸能人になりたいなら、「おまえはくだらん」と
言われる覚悟もないといけないわね。

掲示板ってのは走るためにあるんじゃなく立ち話をするためにあるんだよ
おまえホントに頭悪いんだな

だから言ってるじゃん。１はガキだって・・・

中学生くらいのレヴェル

煽りじゃないです。直球です。

>>363
＞自分の求める答えを誰かが言ってくれるのをずっと待っている
＞だけにしか見えないぞ。

１はこの答えが分からないから悩んでいる。
こうしてﾚｽをやり取りする中で、誰かがｶｷｺした言葉の中に
１が「ｱｯ」と閃くものを感じてくれるまで待つしかないよ。
もしくはやり取りを続けていってみんなで１の求めていた答えを見つけるか。

心のつかえがなるべく早くにとれるといいのになぁ
そう思っている。

１は「友達は多い」と公言しているが、
こんなコミュニケーションの取り方しかできないのなら
その友達っていうのもどこまで本物かわかったもんじゃないぞ

彼女がどうとか以前に、人間性を見つめ直してみたらどうか

何度も言われてるが、１は自分の価値観だけでガチガチに固まりすぎ
頭固すぎのように思う。
そして自分自身をも型にはめていると思う。
人間は、変われるものだよ。

１の求めている答え

「１はナンパもかなり成功するほど見た目はいけてるのだし
サーフィンもバンドもやってるから、かっこいいはず。
ただ、日本の感覚に合っていないのだ。
１のように激しく自分というものを持っている人は、日本ではとても珍しい。
日本の女はバカだから、欧米の自立した女でないと１の相手は
つとまらないと思う。欧米で彼女をつくり、さらにミュージシャンと
して成功するべくがんばればいい」

１が自覚してるかどうかはともかく、答えは心の中で決まってると見た。

ナンパの秘訣おしえてください
当方イケ面でつ背は１７９

読み返してみました。本当にみんな真正面からスレしてくれてるんだね。人の話し聞いてないのは僕でした。
一つ一つレスに返事するつもりだけど、まずは３７１に返事します。

そう、そう思っている。そしてその答えがなんだか違っている、問題は自分にあるんじゃないのかな、自分が変わればいいんじゃないのかと思い始めている。

＞３７０　確かに去っていく友達は多いです。残っているのは　３７１が指摘したような考え方を面白がってくれている友達。

＞３６９　どうもありがとう。素直になりますから手伝ってください。

＞それって、高校生男子みたいな発想でわ？

＞中学生くらいのレヴェル

非常に女性関係においては地味・かつ思想信条的に偏向した１０代を送りました。ですから、
普通の人が男女関係・人間関係で磨くべきことがすっぽり抜け落ちてるんです。

世間と同じ彼女が欲しいのか。
世間に言われてるｾﾌﾚが欲しいのか。

どっちなんでしょーか？

とりあえずセフレが欲しいです。


＞「そうかもしれん」というか「無視」か「切れる」か
「じゃあどうすればいいの」と丸投げにしているか、いずれかの
反応しかしていない。

ゴメンナサイ。本当にどうすればいいかわからなかったんです。凝り固まってます、すいません

あげ

＞性格的に問題あるって言われてるのに、治そうとは思わないの？
思う。変わりたい

＞手の言っている事の意味を考えてみるんだよ。
結局は感じるのは自分だから自分なりにしか受け取れないのかもしれないけれど、
相手の立場になって・・・相手に近づいてみるって感覚ね・・・考えてみたら、
少しは別の観点から物事を捉えられるようになるだろうし、それで自分も深みを
増すのではないかな。
物事を多角的に捉える　これ大事

＞一通り話を聴いて
それを自分の中で反復する。
共感点と相違点を見つける。

できてなかったと思う。以後注意する

ここはこうだけど、俺はこう思うんだけれども、どう思う？
これは漏れの場合ですが。

書き込みを待つ間、ルースターズの恋をしようぜを練習してます。

＞夢想　何が知りたいのですか。具体的なケースをどうぞ

１ﾀｿ、まだいたんだねー。
書き込みストップしたから
寝たんだと思ってた。
漏れは寝まつ。また来るね。
もやすみ。

ざっと読みました。マジレスします。
あくまで私個人の意見だけど，恋愛に関しては未熟なんじゃないかな。
年上の人にこんなこと言うの失礼かな？ごめんね。
当方女ですが，１さんとちょっと似た人間だったかもしれない。
プライドや理想が先行してるところとか。
また，１さんと同じような男の人にもたくさん会ってきたし付き合ったこともあるよ。
でもそうゆう男性達は何も考えてないように見えたので（見えただけかもね），
考えようとしている１さんは比較的偉いと思うよ。
最初はナンパでもセフレでも，本気になれる相手がいつかできると思うよ。

他人の文面を引用するときは、どこを引用しているかわかるように
しておかないと、読みにくくてたまらないから、もう少し、勉強して
から掲示板デビューの方がいいと思うよ>1

ナンパできる方がうらやましいと思う人の方がきっと多いぞ。
うらやましいぞ、こら（ｗ

で、1はいろいろ自分に投資したいんでしょ。
いろいろやることあるんだよね？

それなら彼女ができないなんて我慢してもいいんじゃないの？
「彼女」はあなたの肉便器じゃないんだからさ。

恋愛に関しても人とのコミュニケーションのとりかたも未熟な印象を受けました。
私もかなり未熟ですが、思ったことを言わせていただきます。

自分の本心をださないのに相手にはそれを求めているところや、
失敗して傷つくことを極端に怖がって
最初から正解の方法を聞こうとするところなど
コミュニケーションの経験値が少なすぎる気がします。

373以降のスレのように自分の恥ずかしい本心やかっこ悪いところを見せないと
相手も本音で話せないと思います。
1度Hしたからといって相手がどういう人間か分からないでしょう。
恋愛の話をするのは多くの男女に共通の話題だからではないのでしょうか。

また、まず自分なりに行動してみて失敗して恥かいて、
どこが悪かったのか自分なりに考えて悪いと思ったところを直して次回に生かす。
というような経験をしないと臨機応変な対応も身につかないと思います。

ナンパで何十人とHしても上達するのは表面的なコミュニケーション能力だけ
ではないですか？(毎回声かけてHするまでの流れは一緒でしょ？)
早く肉体関係の次のステップに進めると良いですね。

最後に質問
�@「普通の人が男女関係・人間関係で磨くべきこと」を20代になって磨けましたか。
磨けたとすれば例えばどのような事ですか。
�Aナンパしてる事をうらやましがられる事がちょっと嬉しいですか。
�B母親は好きですか。
�Cあなたが本当に欲しいのは彼女ですか。それとも何でも話せる友達ですか？

なんか偉そうな意見且つ乱文申し訳ありません。
ご回答お待ちしております。
(♀さんが今までに発言された事がすべてだと思いますが
眠れないのでちょっと書き込んでみました。)

何かｽﾚ伸びてるな。
いろんな人が指摘してる通り、
色々と試して恥かいて、悩んで、苦しんで、
そういった経験こそが血となり肉となる。
そして次の一歩を踏み出す。
それが人生の醍醐味・面白さ。
バンド活動の肥しにもなると思います。

>>386の書き方は何故か好感がもてる。
♀とかは何様感バリバリの書き方で正直、
言ってることはわかってもうざかったが。

>>388
てめーの寸評が一番うぜぇえええええええ

俺、ナンパしてもなぜか最後はこうなっちゃうんだよね
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1ex30817095021.gif

＞＞３９０

実体験画像ですか？？
羨ましいですね

>>385に補足すると。

ﾚｽ番(>>392)これは付けて下さい。
「＞」でそのﾚｽに飛べる(表示してくれる)ﾌﾞﾗｳｻﾞもありますが、
やはり「>>」の方が無難だと思います。＞１

特にこうしたﾏｼﾞﾚｽ傾向のスレだとﾚｽは長文になりがちなので、
ﾚｽ番を付け、その中の一点についてだけのﾚｽであれば、

>>○○「ﾚｽ番」
＞○○○○○○○○「本文引用」
○○○○○○○○○

のｽﾀｲﾙがいいかと。
他の住民は１が何でそのﾚｽをしたのかを考えてからｶｷｺをしたいので、
本文引用だけの今のままのｽﾀｲﾙだと前後の関係を洗う為に
それはどこのﾚｽなのかを探している、というのが今の状況です。
なので、どのﾚｽなのか明確にする為に「ﾚｽ番」が必要になるのです。

>>387(41)
そうだね。
そしてこのスレでも、１が何か感じてくれて前に進んでいって欲しいな。
一番は「胸のつかえがとれる事(答えが見つかる事)」なんだけれど。

沢山考えて、感じて欲しい。
どこに答えが埋もれているかなんて到達してみないと分からないんだから。

このスレを最初から全て読んだ通りすがりだが、>>1はそのままでもいいと思う。
ただその場合、ひたすら自己投資して、自分の好きな（成功したい）分野で
自分が満足できるレベルの結果を出すことに注力したほうがいい。

何人かの方がすでにレスしている中にも書かれているが、
確かに男女間での恋愛に関する比重は一般的には結構違うことは事実だ。
でも、現在の>>1はその男女差や女性に対してウザイと感じる部分について、
自分を偽ってでも理解した振りして受け流すだけの余裕をまだ持てていない。
その余裕を生み出す、ホントの意味でのゆるぎない自信を得るには、
>>1が好きな（成功したい）分野での物質的、名声的な成功とそれに伴う精神的安定が必要な気がする。
もちろん、今の発展途上な>>1のままでも、求めている女性が見つからないとはいわないが。

有名人の例で言えば、中田英寿は>>1に似ていて、参考にできる好例だと思う。
日本にいて実力はそこそこ認められながらも変わり者扱いをされていた時代と
イタリアに渡り、自分の考えているポテンシャル通りの実力を表現できる場を得たことで、
自分の実力が満足できるレベルに達し、また、出した結果に対しても
相応の評価受けるに到って以降では、言動や考え方に大きな開きがある。
渡伊以降のほうが、余裕がでて幅のある、数段スケールアップした人間になった様に見える。
もちろん、俺の知り合いではないので、あくまでも、マスコミから漏れ聞こえる範囲で、の話だが。

ただ、今販売されているスポーツ雑誌NumberPLUSでも中田自信が語っているが、
人間的に大きくなったことで得たものもあるが、反面、尖った突き抜けたシャープさ、
みたいなものは失った実感はあるらしい。
そうした、繊細なシャープさ、みたいなものは、天才型人間に特有なものだが、
人間的成長が、天才性やある部分に突出した才能を矯める可能性は確かに否定できない。
どちらが幸せかは俺にはわからないが、よかったらこういう例もあると参考にしてみてくれ。

長文マジレススマソ。

皆さん、マジレスをありがとう。今日は日曜なのでそんなに遅くまではやれないけど、
頂いたレスをかみしめてお返事しつつ、考えていきたいです。
返事が追いつかず、時にはスルーしてしまうこともあるかも知らんが、それはうっかりミスなので、返事くれとか催促していただけると嬉しいです。

>>３９３

わかりました。気をつけます。

１、こんばんわ。挨拶だけ
何か感じるﾚｽを見つけたらｶｷｺさせてな
ほんでわ

>>３９５

＞ひたすら自己投資して、自分の好きな（成功したい）分野で
自分が満足できるレベルの結果を出すことに注力したほうがいい。

なるほど。そうしたいのに、そうできない、そうするのが怖い自分が歯がゆくあります。
例えば自分はロックンロールアーチストになってＮＹやヨーロッパのロックシーンで活躍したい、同時に、日本のバンドを
海外に紹介するプロモーターになりたいという夢があるのですが、
夢を現実にするにははもっと練習しなければならないし、なによりツテを作るために奔走しなければならない

今やってる仕事は、直接それとは関係ありません。ですから、音楽活動も、周辺からはそこそこ評価されてはいますが、
「サラリーマンの趣味」の領域を出ていません。♀さんの指摘してたように、中と半端、なんです。
夢を達成するなら、いつかは今の仕事に見切りをつけなければならないんだけど、そうすると、生活はどうなるんだろう、とか、
そんなことを考えると不安で仕方ないです。また、実際自分の周りの音楽仲間は、その不安
に押しつぶされて、心を病んでしまったり、東京から実家に帰ってしまったり・・・。
吹っ切れたやつらは、もうあと１歩でメジャーデビューのとこまで来てます。ちゅう



＞現在の>>1はその男女差や女性に対してウザイと感じる部分について、
自分を偽ってでも理解した振りして受け流すだけの余裕をまだ持てていない。

そうです。その振りをしても途中でばれてしまっているし、苦痛でし方ありません。

＞中田英寿は>>1に似ていて、参考にできる好例だと思う。
日本にいて実力はそこそこ認められながらも変わり者扱いをされていた時代と
イタリアに渡り、自分の考えているポテンシャル通りの実力を表現できる場を得たことで、
自分の実力が満足できるレベルに達し、また、出した結果に対しても
相応の評価受けるに到って以降では、言動や考え方に大きな開きがある


中田ですか・・・。まあ、現在の僕と、渡伊前の彼とでは、やっぱり彼には彼女がいたと思うんですけどね（笑
中田については詳しくないのですが、やなやろうだとしか思ってませんでした。イタリア行く前はどんなこといって
たんでしょうか？よく、自分と似てる部分があるひと・自分がそうありたいと思ってできないことを体現している人を、わけもなく嫌な奴だと思う、
と言いますが、言われてみればこの場合中田がそれなのかもしれません。


＞ただ、今販売されているスポーツ雑誌NumberPLUSでも中田自信が語っているが、
人間的に大きくなったことで得たものもあるが、反面、尖った突き抜けたシャープさ、
みたいなものは失った実感はあるらしい。

興味深いです。ＮＵＭＢＥＲ　買って読んでみます。

はじめまして。
ナンパで知り合った子を彼女にしている者です。

世の中では、悪そうなやつだって
「君はパーフェクトクイーン　趣味も性格もあうゼ　やばいくらい」
と大声でいってる時代だ。探せばみつかるもんだぜ。

おれは個人主義とやらがいけないとは思わないよ。
お互いがお互いを縛らず、うまくいってれば一番魅力的な形だな。
でも、主体性の無い女っておおすぎ。
そゆ女からみると、ただの自己中男になるから気をつけろよ

おっとしまった。
どうやら全部を読もうとして、時間制限にひっかかって
５０レスしか見えなかったようだ。
レスは４００もいってたのね。逝って来る

>>394

＞そしてこのスレでも、１が何か感じてくれて前に進んでいって欲しいな。
一番は「胸のつかえがとれる事(答えが見つかる事)」なんだけれど。

沢山考えて、感じて欲しい。
どこに答えが埋もれているかなんて到達してみないと分からないんだから。

>>392
了解しました。

>>387

だといいんですが。ありがとう。

>>386
＞373以降のスレのように自分の恥ずかしい本心やかっこ悪いところを見せないと
相手も本音で話せないと思います。

では、恥ずかしい本心、カッコ悪いところ、触れられたくないところをあえてさらけ出して、以下の質問に答えてみます。


�@「普通の人が男女関係・人間関係で磨くべきこと」を20代になって磨けましたか。
磨けたとすれば例えばどのような事ですか。

以前ほどは相手に議論で勝とうとしなくなりました。かっとなって人を殴ったりしなくなりました。また、以前ほどは知識をひけらかさなくもなりました。政治的信条をだれかれ構わずをつばをとばして捲くし立てる事をしなくなりました。
あくまで以前ほどは、です。

昔は朝まで生テレビのような、兎に角知識とレトリックを総動員して相手を打ち負かすことを考えていました。それが相手が女性であろうと、歳よりであろうと、子供であろうとやってました。
よく酒場で議論になって、相手をはりたおしたり、フリーターの女のこをおまえは虫けらだ、と問い詰めて泣かせたりしていました。その後自分もロックンローラーを目指す、とかいってフリーターになったのニ・・・。

ガキのころはウルトラクイズで優勝すること、政治家になって天皇制を廃止するのが目標でした。
女性がどうしたとか、どうでもよかった。スポーツが大嫌いだった。
大学のテニスサークルとか、サリンをまいてやろうかと思ってました。
それが、ロックンロールに出会って、全てのいらいらいとかむしゃくしゃとか、社会に対する不満を解放する場を見つけたわけです。
だから今は、ちゃんと就職して働いて、人と同じこと、まっとうなことをしてみて
「お金を稼ぎ、自活してみて、そして土日に自己表現しよう、と思ってやってるわけです。


サーフィン始めたり、フリーター辞めて会社にはいったりして、いわゆる普通の遊び、普通の生活をし始めてから、ほんの少しだけだけど、相手を思いやることを覚えた気がします。
いやちがう、正確に言えば、「相手を思いやらないと、この社会では生きていけないんだなあ」、ってことに気付き始めたってことです。やばい、と。

�Aナンパしてる事をうらやましがられる事がちょっと嬉しいですか。

そうですね、人ができないことをできているんだとすれば、やっぱり嬉しいです、でもそれは、がきのころ、ファミコンで俺は１６連打できるぜ、と言った程度のものです。びっくりマンのヘッドをいっぱい持ってるとか。

�B母親は好きですか。
大すきでした。他界しました。
�Cあなたが本当に欲しいのは彼女ですか。それとも何でも話せる友達ですか？
わかりません。なんでも話せる友達はいたつもりだったけど、ただひとつ、ここではなしてるような「男女」のことについては、話せる人はいません。

というのは、私の友人は、彼女がいる人が大半だし、こんな話しをすると、う〜ん、といって腕組みされてしまうのです。なんといっていいのかわからない、と。そのほか（かつて思想を共にした仲間）は童貞の人がほとんどなので、逆の意味ではなせません。

ふう、長い返事を書き終えました。

スクリュードライバーと、安定剤を一緒に飲むと、落ち着きます・・・。
Bob MarleyのNo woman no cry が心に染みます。

ロックも今や自覚的にガス抜きするための手段か。
ロックは死んだ。
信じたくはないものだ。

スレ違いだね。スマソ。

>>いうる

＞世の中では、悪そうなやつだって
「君はパーフェクトクイーン　趣味も性格もあうゼ　やばいくらい」
と大声でいってる時代だ。探せばみつかるもんだぜ。

それはなに？ヒップホップの歌詞かなんか？

＞でも、主体性の無い女っておおすぎ。
そゆ女からみると、ただの自己中男になるから気をつけろよ


自己中と思うなら思え、と言う勇気が欲しい。その勇気の源となり得るのは・・・
やはり４００さんのしてきするように、中田のように貫かなければ行けないってことなのか。

>>400
考えてみたら、俺の好きな有名人、芸能人って、みんな中田みたいな経緯をたどった人たちだよ。
ビートたけし、矢沢永吉・・・。ってここまで書くと、俺の友人なら、このスレ読んで絶対「あいつだ」ってわかると思う（笑

>>407
ロックも今や自覚的にガス抜きするための手段か。

まあ、元来そういうものなのかもしれないよ、ロック、っていうか、ポップカルチャーって。

>>408
絶対わからないよ。お前のような奴ｲﾊﾟｰｲいるから
なんで自分が特殊だって信じられるかが不思議

かつて内田裕也が「ジーンビンセントや、ジムモリソン、エディ・コクラン、ジョンレノン、山本翔・・・彼等のように俺はロックで死にたいのだよ！」
そういってる彼が６０過ぎて今も生きてるわけで。
かつて、いやいまもロックのオピニオンリーダーであったミックジャガーはマリファナをやめ、フィットネスクラブに通い、毛沢東主義を捨て、会社経営に執心している。
だからといって、裕也やミックを批判するつもりはない。大好きだ。
ロックで死にたい、といいながら死ねない。それが人間だし、人間がやってるのがロックなんだと思ってる。

>>４１０
ならいいけどね

ミックジャガーが息抜きにロックをしていると言う人はいないし
ミックだってそんなつもりはないだろう。内田裕也だってそう。

ある種の偏った読書などでちょっと論理構造が破綻してるんじゃないかな？
煽りではなく、本当に少し心配だ。

＞４１３
うん、論点がずれる癖があるんだ。勘弁してくれ。
言いたいのは「ロックで死にたい」と言って、ロックをしていた人にとっても、そうはなっていない、ってことだよ。
前の人がロックにある種の神聖さ、耽美をこめた発言をしてたから、もっと、生活に根ざしたものだし、矛盾だってするさ、といいたかったんだよ。

それと、俺が息ぬきでロックしてるとは、書いてないぞ。中と半端であるし、結果的にそうなってることは見とめるが。

ここらであげとく

いや、ここでまた矛盾したことを考えてみると、やっぱガス抜きかもな（笑

ミックだって最初は案外そうだったんじゃないの。ジョンレノンなんかアートスクールで落第して、継母
とうまくいかなくて、むしゃくしゃをギターにぶつけてたんだから、間違いなくそうだよ。

でもこの議論は、おっしゃる通り板違いだな

>>1
あぁ、ZEEBRAのPerfect Queenって曲だよ。
ロック以外は聴かないのかい？

>>いうる
そうだなあ、それはしらなかったなあ。
最近レゲエにはまりかけてるけどねえ。

>>1
おれはレゲエあまり聞かないけど、
どんなジャンルも分け隔てなく聞いてみる事は重要だな。
興味ないジャンルも周囲の話がわかるくらいには。

なにもそれは音楽だけに関した事じゃなくって、
時には、性格が合うか疑問な女と付き合ってみることや、
自分を通し過ぎず、譲ってみることも重要ってこともあるな。

＞時には、性格が合うか疑問な女と付き合ってみることや、
自分を通し過ぎず、譲ってみることも重要ってこともあるな。

訓練としてってこと？

>>1
そういう意味合いもあるな。
それだけじゃなく、女なんて、付き合ってみないとわからない事も多いからな。
同じものも違う側面から見ると、新たな発見もあるぞ

＞４２２
明らかに合わないとわかっている相手と付合ったことがあるけど、やっぱりあわなかった。
あと、なんだかしらないけど、合わない理由を無理やり探してくる女もいた

☆　☆　☆　　　裏　　　技　　　☆　☆　☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　　大　　反　　響　　☆　☆　☆

>>1
そういうのもあるさ。だけど、そうでない場合もあるんだぜ。
とりあえず、合わない理由を無理やり探す女は止めとけｗ

＞とりあえず、合わない理由を無理やり探す女は止めとけｗ


あれってさあ、なんでああいうおんないるの？？びっくりしちゃったもん

１．気がかわった
２．軽いノリで付き合う事にしたが、すぐ他にもっといい男ができた
３．自分に自信が無い
４．早く別れた方がいいと判断されたｗ

たいがい、１の場合だろう。４だと悲しいな

そうか・・・。１、２，４はどれも同じに思う。

今日はこれで寝ます。またよろしく。

はっはっは、同じか。
同じといえば同じだな。
１は細かくておもしれーなぁ。
そんな小さな事気にせず、のびのびいきる！
また明日な、あでぃお〜す！

1さんもう寝てしまいましたかね。

>>404
�@について
子供の時の話やロックの話から相手を思いやる必要性を知った事へのつながりが良く分かりませんでした。

言いたかったのは以下の事でしょうか。
・夢を達成するためにすべてを投げ出すのは怖いし将来の事も考えて
　普通の社会で人間関係を築いていこうと思った。
・人間関係を築くには相手を思いやることが必要である事に気づいた。
　↑人間関係で磨いた事？
　(その結果「兎に角知識とレトリックを総動員して相手を打ち負かすこと」を
　 以前よりはしなくなった？？？)

思いやりが必要なことに気づいたけど、それを使ってHした女の子の話を
聞いてあげないのは何故でしょうか。また相手と話すとき出来事や事実のみを
語って、相手が知りたい１さんが思った事、感じた事を伝えたがらないのは
何故でしょうか。
何故無理してそんなことする必要があるかというと良好な人間関係(彼女を含む)を
築くためです。

>>405
�Aについてはただ聞いてみたかっただけです。
�Bについて
１さんは自立した女性が良いと言ってますが、それはお互い自立している関係を
求めているのではなく、相手に何も与えなくても自分に無償の愛を与えてくれる女性を
求めているだけなのではないかと思いました。彼女ではなく母親がほしいのかなぁと。
もらうばかりではなく与えたら如何でしょう。
(１さんは幼少の時に十分に母親の愛を云々等と言っているのではないですよ。男は
　みんなそうだと思いますので勝手に自分を特別扱いしないでくださいね。)

何様感バリバリの書き込みですね(笑)。すみません。>>388 ＞1

私はとても傷つくことに怖がりで、周りの評価をとても気にしていて、
また人とは違う特別な人間でありたいと思うような人間で
失礼ですがなんか１さんと似ている気がして何故か腹が立ったので
言いたいこと言わせていただきました。
当方バツ1彼女無しです。

通りすがりでスレ全部読んだんですが・・・。私の意見は１さんは各論それぞれ
正しい。まとめて総論としての１さんっていうのが女から見たら彼氏にするには
ちょっと・・・ってことなんでしょうか。別に妥協して万人受けする人格に
しなくても自分を好いてくれる人を見つけるまで頑張る、でいいんでないでしょうか。
そのうち年とともに引いたり、丸くなったりする部分も出てくるでしょうから。
よく存知あげないのにまとめてｽﾏｿ。掲示板の情報と世間一般で言われてることから
結論を導きだしてみました。掲示板ですので反論・胴衣ﾖﾛ。

しかしひどいなこれ。

＞ 相手に何も与えなくても自分に無償の愛を与えてくれる女性を
求めているだけなのではないかと思いました。彼女ではなく母親がほしいのかなぁと。
もらうばかりではなく与えたら如何でしょう。

はいはいｗ
もう、少しでも女から男へ「与える」があると、あなたのお母さんじゃ
ないのよ、なんですねよねｗ他の人からもデータを得てるんで。
つきあってるんだからまったく「無償」なわけないと思うし。なにかしら１さんから
受け取ってると思うんだけど、有形・無形で。

で、もっと素朴な疑問。女から男になにを「与える」ことができるんだろう？？
具体的に知りたいんだけど。

＞思いやりが必要なことに気づいたけど、それを使ってHした女の子の話を
聞いてあげないのは何故でしょうか。

「与える」、そして聞いて「あげる」ですか。そうなんですよね。結局、女って
いかに自分を高く売るか、その価値を相手が愛や行動で「与えてくれるもの」に
よってはかってるんですよね。別にそれは構わない。悪いと言ってない。
で、恋人になったときに女は何ができるんですか？？

１さんはおそろしく貪欲にしてもらいたいことを書いてますｗ
ちょっと書きすぎだとおもうけどｗ
でも、私も7割くらいならできるもんだと思ってた。
いろいろ付き合ってみたんだけど、本当に受身な女ばっかりでしたよ。
中から何にも出てこない。何もしてあげられない。

きっと「あなたがレベルの低い男だからそんな女しか寄ってこない、
もしくはそんな女しか選べない」っていうんだろうけど。

ナンパ得意な１さんですらチャンスが多いのに、そういう女に出会えないんだから
現実にはいないといって過言でないのでは？？と思ったりします。
という意味で現実と折り合いをつけてない、とも言えますけど。

上の方に結局ヤリ目的の女欲しいのかよ、みたいなカキコもあったんだけど
でもｾｸｰｽを抜きにして男に与えれるものってなんなのですか？

ちなみに１さんの求めてるレス番２１から２４読み返したけど、
女はもっと条件つけてくると思うんだけどな。

きっとまだ１さんは女性というものにまだ希望を持ってるのでは、と
思ったりします。

ちなみに、女に一生懸命アタックして、相手の非を責めることなく、
いつも味方になってあげて、いつも相手を大事だと思わせるような言動をして
たら、フィーリングがそう違わなければ向こうの方が本気モードに入ると
思いますよ。その時にはすでに相手に冷めてしまってますけどｗｗ

連続ｶｷｺｽﾏｿ。

1はせくーすが下手なんだろ
明白じゃねーか
思いやりがない自分勝手なせくーすしかできないんだよ

ナンパ→Hはできるが彼氏ができない・・なんですよね私の場合。とりあえず遊んでHして、また会いたいと思ってるのに連絡とれないとか。なんで？もう1度会いたいと思わせるにはどうしたらいいの？そっこーHする女はかるいから、彼女とかは無理とか？

＞＞437
漏れはそうゆう子に相談受けて結局Ｈしたんだけどさ
すんげーくさかった・・・その子はくさいって言われたことないって
言ってたけど、みんな言えなかったんだね。
その子にかぎって言えば原因は匂いでした
おれも二度とむりです

なんだかしらんが、これで笑い死にしそうになった。

まだ聞きたかったら、sageて。
E-mail (省略可) : ってとこにsageっていれて。

30 ：sage ：03/08/15 22:59 ID:wBHNTOBc
sage

やっと全部読んだので改めてカキコ。
僕は現在フランスにいるんだけど、仏人の異性とのつきあいでも
なんちゅうか、話題の妥協点をみつけるための会話とかが重要になっていると思うな。

１の発言から想像するに、１は仏女の多くがちょっと眉をひそめて避けたがる
「マッチョ」な人たちに属しているように思うな。
「俺が主人なんだ」と疑いもなく言ってのけるような感じの人たちなんだけどさ。

彼女たちは一般的にはエッチが好きと言われているし、
エッチを二人で楽しむことに重点を置いている気がする。
そんな中で、彼女をいかに気持ちよくさせてあげるか、ということに
こちらの方から歩み寄ってとりくもうとしなければ、相手もその気にはなってくれない。
不幸にも多くのケースでは、「男が先に気持ち良くさせてやる」というパターンが
当たり前のように考えられているようだが、まぁ、ちょっとでも
こちらがそういった気配を出せば、ほとんど同時にそれを返してくれる。
そして同じ人と何百回もやってると、マンネリもあるけど、一体感が増していいかも。

１は自分が日本向きではない、と言っているけれども、
必ずしもそういった人たちが一般生活の中で満足できるわけではないので、
やっぱり今の置かれている状況で、もうちょっと工夫してみるのがいいのかも
しれないと思ったよ。

>>早起き

>はいはいｗ
>もう、少しでも女から男へ「与える」があると、あなたのお母さんじゃないのよ
実際、母になれるかなれないかでなく
１が母を求めいているかいないかの話。よく嫁

>で、もっと素朴な疑問。女から男になにを「与える」ことができるんだろう？？
>具体的に知りたいんだけど。
おれ様が、具体的にレスしてやるなんざ、おこがましいので、質問しよう。
女性とつきあった事があるのに、おまえは何も得る事はできなかったのか？

結論
>>1はナンパできる男に憧れてる童貞。


結論がでたので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本には合わないとか言ってるが…
とりあえず＞1みたいなのは欧米人にもモテない
奴らは日本人女性と比べものにならないほどワガママだ
気配りができない、癒せない男なんて唾吐いて捨てられる

>441 １さんは「相手に何も与えなくても自分に無償の愛を与えてくれる女性」を
彼女にしたい、ということなんですよね。

で、これが母親的役割を持つ彼女もしくは母親の替わりの彼女であって、
１さんはこれを求めてるのですか？と＞４３１で述べてる。

だから「彼女ではなく母親がほしいのかなぁと。」という文章が
出てくるわけですね。

でもさ、一般的に女の場合、無償の愛をくれる男を求めてるんだけど、
だからといってそれが父親を求めてるとかそんな表現にならないんだけどね。

確かに「あなたの欲しいのは彼氏じゃなくてパパ（いろんな意味で）でしょ」って
女も多いけど、だからといってそうは普通は言わないもんですよ。

＞おまえは何も得る事はできなかったのか？

確かに得てますよ。有形・無形でｗ１さんみたく相手に期待したけど、期待したほどは
「何も」出てこないってことです。しかし、おれ様か・・・。

>>444
それは男と女の違いで
女(母親)は無償の愛で子供を愛せるけど
男(父親)はそうではないからでは？
つまり、無償の愛を求めてる＝母親の同質の存在を求めてる、
にはなるけど、それが父親の存在を求めてる事にはならない。

いや、分からんけどさ。

与えるって表現使うから
ワケワカなんぢゃないのかーと思った。
本人達にとって「与えてる」って認識があっての
行動なんて一つもないでしょうに。
それとも男の人はそー感じてるって事？
漏れ何人かと付き合ってきたけど。
烏滸がましくも与えてる。なんて思って付き合った事ないよ。

何か結局論点ずれてきてる。
女が何を与えてるか。ぢゃなくて>1はどうしたら彼女が出来る。か
どーかだとおもふ。

1は彼女ができないのを女の所為にしてる。
モテない男の典型だな。

>>1
長ったらしいマジレスにマジレスありがとう。
あのまま通りすがり、ＲＯＭするつもりだったが、まだ書き足りなかったので追加レスさせてもらう。

確かに、多くの方がレスされているように、>>1はまだ女性や対人関係に多分に未熟な面があり、
本人もそれを自覚し、認めている。
メンヘルとの申告もあり、確かに時々発作的に支離滅裂、もしくは、感情むき出しの短絡的な
レスを返すこともある。
そうした>>1の未成熟な面について、批判や決め付けレスをするのは容易だ。
でも、その他のまともなレスを見る限り、本質的には、思索のアプローチは深めで、なおかつ
音楽に対するこだわりや高いプライドを持っているだけの才能の芽（というか感性みたいなもの？）は
持っている気がするのだが、買いかぶりだろうか。
だから、なんとなく、>>1が気になってしまう。

そういった人間は、えてして不器用なので、結局のところ、「ほどほどの中庸な状態で未完成な自分」に
満足できず、あくなき上昇志向を持ち続けると同時に、その障害になるような物事、たとえば恋愛などの
対人関係に必要以上のエネルギーを割くことに苦痛を覚えるし、また、「ほどほどの中庸な状態で未完成な自分」
では内心胸を張れないため、自分と同等以上の存在には必要以上に噛み付いて牽制してしまうものだ。
弱い犬ほどよく吼える、という格言はそうした状態を体現しているような気がする。
こうしたタイプの場合、結局、自分のプライドの高さを満たすだけの実力を自分が備えた、という実感が
自分自身で感じられない限りは、如才なさを発揮する余裕など皆無で、その不器用っぷりをさらけ出し続け、
このスレのテーマである恋愛や対異性の関係でもきっとうまくいく可能性は少ないのではないか、と考え
>>395のレスをした次第。
>>1よ、うまく伝わっただろうか？君の才能と成長の可能性に期待している。

>>448
断定はもちろんできないが、十中八九、「かいかぶり」だ。
448が１と自分に重なる部分を感じて「かいかぶって」いるのだろう。
なりより１自身が、自分を買いかぶっている。
「外国なら云々」などと、見ててハズカシイくらいに幼稚でもある。

しかしなんだ、盲目的に自分を信じるっていうのは、
若い頃、未熟でおバカな頃にはよくある間違いだし、
それは若い頃にしか持ち得ない「特殊武器」でもある。

ここでレスをつけている人の何割かは、かつての自分と重ねるところも
あって、あえて辛辣なレスをつけずに遠回しに言っていたりするのではないかな。

>>433
>つきあってるんだからまったく「無償」なわけないと思うし。なにかしら１さんから
>受け取ってると思うんだけど、有形・無形で。

1さんがその有形・無形なものを
相手に与えている事(相手が与えてくれるのを欲する事)を、
相手は自分に依存している(自立できていない)と1さんが考えている気がしたので
上記の記述になりました。

>で、もっと素朴な疑問。女から男になにを「与える」ことができるんだろう？？
>具体的に知りたいんだけど。

男の存在意義を与えてくれると思います。
女性がその男性を必要だと思ってくれる事がその男性にとって存在していい理由と
なって心の安定に繋がると思います。
具体的に言うと難しいのですが、女性の心の内を見せてくれる事。
その女性の恥ずかしい本心や考え方、触れられたくない所を話してくれる
ことによって、自分がその女性にとっては特別な存在となったことを
自覚することにより自身の存在意義に繋がります。

答えになってますか？

１は外国(つってもどこの国でどこの都市かはしらんが)にとにかく
行ってみたら？
そして音楽も女も、そこで自分の腕を思い切り試せばいい。
うまくいけば言うことはないし、失敗して頭を打てば、
それはそれで得るものも大きいはず。
「人生の修行」てやつね。
自分が傷ついてはじめて、本当に人の気持ちがわかるようになるものだし。

こんなとこでウダウダ言ってても、１の考えが変わるとも思えないし
人間的に成長するとも思えないし、なにかプラスになるとは思えないよ。

>>27歳会社員さん
なるほどねぇ〜
「自分の存在意義」か・・・
ほんとその通りだと思うな。
自立してるとか受け身とか、そういうのとは別次元だと思うね。

これは、日本人だからとか、欧米人だからとか、そういうのも
関係ないと思う。愛し愛されることの幸せは、みんな一緒だと思う。
男女も関係なく。

>>435
>ちなみに、女に一生懸命アタックして、相手の非を責めることなく、
>いつも味方になってあげて、いつも相手を大事だと思わせるような言動をして
>たら、フィーリングがそう違わなければ向こうの方が本気モードに入ると
>思いますよ。その時にはすでに相手に冷めてしまってますけどｗｗ

それが早起きさんが考える相手に「与える事」であれば相手からも
表面的なものしか出てこないのでは？(ホストと客の関係でしょ？)
それだけを見て「中から何にも出てこない。」と結論づけるのは
早いのではないでしょうか。
何度も言いますが自分から心を開かないと相手も心を開いてくれませんよ。
体は開くかもしれませんけど。

このスレでもすでに何人かの女性が去っていってしまったようだけど、
大きな原因として、相手の意見が間違っていると思うと
一刀両断に切り捨ててしまうということがあると思う。

仏ネタが続くけど、こちらの人は馬鹿みたいに、
「なるほど、良くわかった。そういう意見も考えられる。しかし、、、」
と毎度のように言う。どうせ後で「しかし」がつくんだから単刀直入に言ってくれ、
と思うほどだ。
もちろんひどいケンカとかの場合はこんなこと言ってられないけど、
普通に話しをしている時は、そんな風に言って会話のリズムに余裕を
持たせてみたらいいのではないだろうか。

自分で理論を磨き上げていくことが好きな人にありがちだと思うんだけど、
うまく話しがまとめられない人とかを低級扱いしちゃったりすることは
一対一のつきあいをする上では、あらゆる場面で致命的な欠陥になると思う。
２ちゃんで「論破」して楽しむぶんには構わないけど、
二人でする会話は、なんらかの一致した意見へ向けての言葉のやりとりになることが
多いと思うしね。

いや・・
１は論破してません。
アホぶりに呆れてみんな去っていくだけです

>>455　あ、ひどい。

時間の無駄じゃないか？

多くの方からレスを頂きました。全て読みました。気付いたことを整理したいと思います。

今後は、話しに具体例を盛り込んでいきたいと思います。
また途中で言ってる事わからなくなったらごめんなさいよ。

●女性になにかを与えること・心を開くことが苦痛かつ苦手です。

心のそこで思っているその遠因は、３つあります。

�@女性は、何をしてほしい、ということをはっきり言わない。「意見をはっきり言わない」のは問題がない証拠だし、
あったとしても「意見をはっきり言わない」のは卑怯な行為であり、
後で何を言われようと聞く耳を持つ必要はないと思っているから。

卑近な具体例）
”電車内でナンパした女のこ（ＣＭモデル）に後日約束を取り付け、軽く食事へ。会計の時、「いくら払えばいい？」と聞かれた。彼女の手には財布が。合計５０００円だったので、
「じゃあ２０００円だけ」といったら、「うんわかった、ご馳走様」と笑顔で２０００円を渡される。そこでは笑顔でわかれたが、その後、次のデートの誘いをするも反応が鈍い。冷たい。
無理に理由を聞いてみたら「割り勘にされたから、もう会うのいやだ。男のこは気前が言い人、気が聞く人が好き」といわれる。だったらそのときはっきり言えばいいじゃないか、といえば
「なに言ってるの？なんで声かけられた私があなたとお金を払って食事をしなければならないの？」といわれた。”

→割り勘がいやなら財布をださなければいいし、「いくら払えばいいの」等と言わなければよい、と考えてはらが立った。

�Aそもそも女性は、どんな時も無償のサービスを、何故そんなに欲するのかわからないから。

卑近な具体例
”仕事がらみのあるパーティーで知合った女性と、後日デート。食事をし、酒を
飲み、いい雰囲気に。その後カラオケボックスでキスとペッティング。そんなにいやがる様子はない。
その場はそこまでできりあげ、後日デートの約束を取り付ける。

この時点で考えていたのは「自分としては実はそんなに好みの女性ではない。
彼女がぺラぺラ話す生きかたというか信条についても、とても共感はできない。
今回誘うことでセックスはするだろうけど、そのうち会わなくなるだろう。」ということ

丁度その時、今の住居に引越しをしてきたばかりだったので、家に誘ういい口実になるかと思い、
冗談半分で「てつだってよ」というと、快諾を得た（とその時は思った。）。家の近所のファミレスで待ち合わせ。
が、なぜかふらふらする。彼女に顔色が悪いと指摘され、どうやら風邪を引いたことに気付く。
彼女はサラダを注文したが「これ食べて元気つけた方がいいよ』といって、食べるよう勧めてくる。
少し口をつけたら、もっとたべな、といって、結局半分以上自分が食べた。

・・・続き

そうそうにデートを切り上げ、二人で我が家に。
世話焼き女房のように布団を強いてくれたり世話をしてくれる。風邪薬を買いに行ってあげるといって、出ていって、
１時間も戻らなかった。どこまでいってたんだ、と訪ねると、「今日は休みの日だから薬局が空いていなかった。だからとなり町まで買いにいっていたの・」
この一言に感動してしまい、ひょっとしてこの女、俺に合うのかもしれない、とおもいペッティングを開始。しかし、風邪をひいてるんだから寝てなきゃダメ。問いわれて中断。１週間後に埋め合わせデートをする約束をし、結局引越しのことはなにもせず、その日がおわる。

埋め合わせデートの前日になっても連絡がつかない。とうとう当日になってきたメールが「もう会うのはやめましょう」。は？？え？？って感じ。一体何が悪かったんだ？っとしつこく聞くと、しぶしぶメールで
「�@ファミレスで私のサラダを、私がお皿を引いてるのにあつかましく食べた。�Aファミレスで通路側に座らされた。�B結局引っ越し要員で呼ばれたんだと思った。」
と仰天するようなことを答える。一つ一つは事実だが、なぜいまさらそんなことを？？というような話しをする。
→この場合、「弱者は明らかに熱を出している私」であるというふうに、相手の女性がそう仕向けるような行為を繰り返している。
にもかかわらず、内心は、女性に対しての気配りのなさ、自分が大事にされないことへの空しさを隠してのパフォーマンスだったわけであり、
わけがわからない。結局この女性は、相手が血を流して倒れていても、かいがいしく介抱はするが、内心は「わたしのことを思ってくれていないのね」
などと、トンでもない自己中心的なことしか考えないのかな、と思った。

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html

途中で横槍いれて悪いなぁと思いきや。
何か、トンデモな女性ばっかりな悪寒。

これって一般的な女性なの？w

きっとどんなカップルも1度は強いきづなで結ばれたはずなんだよね。
で、付き合いが長ければ相手のことも分かるし、許したり受け入れたりすることの
範囲が増える。それでも破局するときはするんだけど、それは「譲れない部分」って
いうのがあってそこが我慢できないからだと思う。
それは、男とか女の持ってる性質から出てくるものだったりするし
（すなわち男女の思考の違い）、お互いの「譲れない部分」の違いだったり
（すなわち相性ってこと）

>>1へ

sageて書いた方が広告とかジャマが入りにくいぞ。
(´∇｀)ｯﾃｦﾚﾓﾅｰ

�B女性の側が本心をさらけ出さない、あるいは決めかねているところに、セックスより先に自分の内心をさらしてしまって肩透かしを食らうのが嫌だから。

肩透かしの具体例）学生時代アルバイト先で知合った子と偶然再会。電話番号を交換する。そのよるから毎晩電話がある。がっこういくのに朝起きられない、
都いうはなしをすると、じゃあモーニングコールかけてあげる、といわれる。丁度２月だったので、バレンタインデーの予定をしきりに聞かれる。いや、なんにもないよ、
というと。「えー、彼女いっぱいいると思ってた！じゃあ私がつくって持っていってあげる。」という。

当日よる１１時。彼女がやってくる。チョコを渡すなり、最近自分のアパートのとなりから喘ぎ声が聞こえてくるなどと、盛んにスケベなはなしをする。

→黙って聞いていたが、むらむらしてしかたなかった。これは抱いていいのかなどうなのかな。その時は童貞だったのでわからなかった。兎に角、むやみやたらとセックスをするより、こちらがどうしたいか、どう思っているかを先に示すべきだと思った。

２時間経過。相手がもじもじし出す。しかし童貞の私は、まだ抱いては行けないと思っている。ついに女の子が帰る事に。帰り際「●●ちゃんは優しいし、話しもあう。だから是非つき会って欲しい」と伝える。
一瞬女性が凍りつく。「う〜ん、でもまだお互いのこと良くわからないしね・」にげるように自転車で帰る彼女。

以後、連絡しても、ものすごくそっけない。そっけないというか、連絡されるのがうざったくて仕方ないという感じ。でこのはなしは終わった。

http://homepage.mac.com/kyouko6/

�@、�A，�Bそれぞれについて「女の扱いをうまくやる」という点では反省があるし、今後の勉強になったと思う。
しかし、心の奥底では、�@，�Aをうまくやるスキルについて、心の奥底で親和性がない。めんどうくさい、というより、不当だ、という表現の方が近い。

今後は女扱いのスキルとして�@、�Aのような失敗はしないだろうけども（�Bはわけわからんけど）、だからといって「女の扱いがうまくなった」という喜びより、
「なぜ女子はこのような不当な要求を平然としてくるんだろう？」、という憤りの方が勝ってしまう。よって
>>464 ありがとう

１サイドから見た話を細々書かれても本当のところはわからんよ。
視点が変われば全く違う話になることもよくあること。

しかし、女性は「はっきり直接的にものをいわない」場合が多いというのは
確かだね。
「地図を読めない女、話を聞かない男」だっけか？
そういう本に載ってたわ。女脳、男脳というのがあるって。
興味あるなら読んでみたら。

一通り話を聴いて。
財布だして金要求すんなとか、悪いけど
ﾜﾗてしまった・・・。でもまぁ実際に存在はするかもね。
漏れの友達も「割り勘とかでご飯食べに行くの厭」って言う子いるし。

本音と建て前。つうか。
相手の言葉が本気なのか、上っ面で言ってるのか。
見極めれる目が必要かもね。それを見極める為には
その人はどの様な女性なのか知る必要があるし。
そーすると、必然的にどんな考え方するのか。とかさ。
色々ふかーい所に繋がると思うのだが。

４６７の続き・・・

よって、女性を口説く際に、いちいち葛藤が生じる。その葛藤において、親和性があるのはさきほどから
いうような、不当な欲求に対して、不公平だ、と叫びたくなる気持ち。

よく女性にいわれるのが、「ナンパしてきたときはちゃらちゃらしてると思った。もう一度あったら
以外と真面目な人だと思った。もっと時間がたったら、この人は彼女が欲しくないんじゃないのか、
と思った。」ということ。

何回も書かれているけど、１は幼すぎ、未熟すぎて女の扱いは
まだ無理なんだよ。中学生くらいの男の子と喋っているみたいだよ。

女に奢ったりたかられたりするのがイヤなら、ナンパなんか
しなけりゃいいじゃないの。
女がナンパについてくのは、そういう美味しい思いをさせてくれると
思うからこそでしょう。

財布を出すマネもせず、奢られて当然という態度をとったらとったで
「あつかましい」と怒る男もいるんだよねぇ。

こんばんは。この前の>>384です。

�@奢ってもらうのが当たり前/奢ってくれる人が好き，という女はいるよ。
それは置いといて，その場合思ったことをはっきり言えるタイプの子じゃ
なかったとしたら，貴方のどこかが気に入らなくて，「割り勘にされた」ことを
「もう会いたくない」ことの理由にしてるんだと思う。

�Aも，彼女が挙げている細かい「もう会うのやめ」る理由は建前で，
知り合ったばかりの貴方が気に入って看病とかしてみたけど，
どこか「嫌いな部分or合わない部分」を見つけたんだと思うよ。
もしそのメールがほんとなら，ちょっと我儘でヒステリックな女性かもね。

女の立場で考えてみたんだけど，どうかな？
良さそう，と思えた男性と知り合って，ちょっと仲良くなってから，
嫌なとこが見えてきてフェードアウト，ってゆう手はよく使うよ。

なんかさ、表面的なことばっかウダウダ言って怒ってて
心の狭い男って印象をうけますた。

>>430
>言いたかったのは以下の事でしょうか。
・夢を達成するためにすべてを投げ出すのは怖いし将来の事も考えて
　普通の社会で人間関係を築いていこうと思った。
怖いというか、投げ出すよりも、ここ２〜３年は食うこと、力をつけることが先決だと考えたんです。
投げ出すにも、タイミングと下準備がある、と思うようになった。
・人間関係を築くには相手を思いやることが必要である事に気づいた。
　↑人間関係で磨いた事？
ですから、磨けたことはあんまりないですよ。知識として、「思いやりっていうものがの
世の中では珍重されてるんだなあ」ということを知った程度です。そして、この社会で生きていく上では、
今現在自分が松田優作のような実力がない以上、それは多少は見につけた方がいいだろう、と。
でもどうしていいかわからん、と。

>思いやりが必要なことに気づいたけど、それを使ってHした女の子の話を
聞いてあげないのは何故でしょうか。また相手と話すとき出来事や事実のみを
語って、相手が知りたい１さんが思った事、感じた事を伝えたがらないのは
何故でしょうか。

前述した�@�A�Bを読んでください。

>>早起きサン
>ナンパ得意な１さんですらチャンスが多いのに、そういう女に出会えないんだから
現実にはいないといって過言でないのでは？？と思ったりします。

う〜ん、いないのか、ぼくごそこまで彼女らの内面を引き出せてないのか。
言えるのは、ナンパでついてくる子は自立性は低いかもしれません。これは経験上層思うだけですが。

>ちなみに１さんの求めてるレス番２１から２４読み返したけど、
女はもっと条件つけてくると思うんだけどな。

と思います。
>ちなみに、女に一生懸命アタックして、相手の非を責めることなく、
いつも味方になってあげて、いつも相手を大事だと思わせるような言動をして
たら、フィーリングがそう違わなければ向こうの方が本気モードに入ると
思いますよ。その時にはすでに相手に冷めてしまってますけどｗｗ

それがめんどくさくて、というか不公平に感じてしょうがないんです。（笑

>>436
>1はせくーすが下手なんだろ
明白じゃねーか
思いやりがない自分勝手なせくーすしかできないんだよ


だと思いますよ。結局そう言うことだと思う。

>>437,438

いや〜〜これはねえ、本当に自分でも輪からないんですよ。
最初のほうに書いた、一度エッチして現在も仲よい女性に、前に聴いたことがあります。
「俺ってくさい？エッチへた？俺のためだと思って言って」
「正直別に臭くないし、またエッチしても言いと思う人はいるんじゃないかなあ。ちょっと激しすぎるけど、私はそう言うの好きだし。ただ、エッチまでのもっていき方が強引だから、それも含めて言えば、エッチ下手っていうのかもしんない」と言われました。

>>440
相手が外国人ならすべてうまくいく、とは勿論思っていません。
ただ、今までナンパして何回もセックスする仲になったり、付合ったりした人は何人かいますが、半分は外国人・もしくは外国長期滞在経験のある日本人です。一般に彼女たちは意見をはっきりいう傾向にあるし、僕にとっては付き合いがしやスいと思っています。

たしかに、ある外国人と付合った時のわがままブリには辟易したことがあります。

ですからやはり、外国人がいい、というのは、付合いの導入部分において、ということでしょう。

コンパで初対面の時、こちらから話しかけてもうつむいたり迷惑そうな顔をしていながら、実はこちらに気があるという日本人よりも、「hi」とかいいながらあくしゅとかＨＵＧで始まる人間関係の方が、むいてるのかなあ、というその程度の意味です。

>>448

ナンバー読んでみました。あなたの意見は、一番しっくりきます。それはもちろん、今の僕にとっては一番都合の言い解釈だからなんでしょうが。

ただ言えるのは、やはり僕は中田ではありません。何故なら、彼の渡伊前ほどの業績すら僕はなにも上げていない、中と半端な野郎だからです。

だから、少なくとも、渡伊前の中田くらいの実力をあと２〜３年でつけようと思ってます。それまでは我慢のゴルフ。

>>450
>相手に与えている事(相手が与えてくれるのを欲する事)を、
相手は自分に依存している(自立できていない)と1さんが考えている気がしたので

�@�A�Bを読んでください。


>>451
そのようにしたいと思っています。しかし、今はまだ（少なくともあと２〜３年は）その時期ではありません。

条件だの不公平だのいってるうちはダメっしょ

ただいま、今日はナンパいってたぜ。
ナンパスレじゃないんで、結果はさておきっと。

１はいつも長文を書くよな。
暇なのか？
しかし、文章の展開は明確でいいぜ。
思考もさばさばしているし理系なのか？

�@はよくある事。というか、
おれが思うには�@のような女はやめとけってこった。
若くて綺麗な女は思い上がった奴が多いな。
少数派であっても、
５００円でも男と差をつけてもらえば嬉しいと感じる女性だっているしな。
金だす気もないなら、財布などださず会計の時トイレに行けばいい。
それが女の「知恵」ってやつだからな。

�Aナンパ師が手を出し始めたら途中で止めるなよ。
反省する時間をもった女は、二度とあってくれないことはよくわかってるだろう？
基本的に、やったらおわり、あるいはやり友、それがナンパでの出会い。
そこで彼女をみつけようと思うなら、安易に手は出さないのが良策。
それと、おまいの一口がでかいのが原因ｗ。サラダくいすぎ。

�B
女が付き合う準備ができて無い時点で告った事と、
童貞オーラがでていた事が敗因。

あ、わかったよ！１さんがモテナイ理由が！

「せこい」からじゃない？

女におべんちゃらしたり、ご機嫌取りしたりなどまっぴらゴメンという
男も世の中にはたくさんいるが、その人たちがモテナイかというと
そうでない。
たとえば松田優作のような人は、女にヘコヘコしないイメージだが
かといって、ナンパしたときに金を出させたり、それを理由に
ふられたからといって憤慨したりしないイメージ。(あくまでｲﾒｰｼﾞ)
そういう男気のある感じが魅力だから、女もついていくのかもね。

タカビな女は相手にしなければよいのであって、それに対して
不公平だのと言うところがものすごく「せこい」感じする！
しかも、どうやら無神経のようだし。
せこくて無神経なら、そりゃ嫌われるぜぇ！

＞♀　なるほどね。松田優作は払いはよさそうだね。
じゃあ�A、�Bについてはどう思う？

ようするに１は女が好きではないのだな。

女は防衛本能が非常に強い動物だと思う。
相手の男が自分を傷つけるようなヤツでないかどうか、最初は
実にシビアに細々と観察してくる。
わがままを言ってその対応を見たりするのもその一つだと思うよ。

そういう女の言動に対していちいち「損」とか「不公平」とかいう
子供じみた感情しかでてこないところが、男としてはあまり
魅力がないようにうつるのだと思う。

>>女よ
上品で優しそうな女でも、金にきたない場合も多く
初対面でそれを見極めるのは、なかなか難しい。
笑顔で、「６割もだしてくれるの？ありがとうね」と言って
４割会計をはらった女が、後日それを不満とし会ってくれないならば
おれも憤りを感じるね。まぁ、そんな女の方が多いのが現実。
あんたはどっちだい？

奢るとかだけの話じゃなくてさ、いろんな局面で「せこさ」が
出てることありませんか？＞１さん
「不公平」って何度も言ってるけど、そういう「損得」で考える
ところがすでにせこいと思うんだ。
「お互いに自立する関係」と言ってるけど、たんに「損したくない」
だけちゃうんかと。

引っ越しの彼女にも「引っ越し要員で呼ばれただけかと思った」と
言われたんでしょ。
「どうせなら、オトクなほうを選ぼう」という発想してませんか？
女は観察してますよ。アナタも女に利用されるような関係は
嫌いなようですが、女のほうはそれこそ、そういう男は毛嫌いしますよ。

サラダについてはどう思うよ、あと�Bについては＞♀

�@�A�Bについて、例えば交通事故みたいに言えば１０対０で俺に落ち度があるんだろうか。

それとも単に相性が悪かったのか。＞♀

＞いうるさん
私はナンパについていったことないんですけど
もしついていくとしたら「奢らせてタダで楽しんで、その代償に
えっちくらいさせてもいいかな」みたいな感覚じゃないんですかね？
ひどいのになると、奢らせるだけ奢らせて、えっちも何もなしに
逃げる女だっているんじゃないの？
でもナンパってそういうもんでしょ。普通に付き合ってる男女とは違うよ。

ふつうに付き合ってる場合だと、奢ってもらったらほかの所で
奢ってあげたり、プレゼントしたりして、バランスとるように
してたりするんじゃないかな。私はそうですけど。

＞♀
その普通に付合う男女ってのを、どこでどうやって見つければいいのか、っていうのがこのスレのてーまでもあるんですよ。
別にしたくてナンパしてるわけじゃないんですよ。僕は。し方なしにやってるんです。

漏れに聴かれて無いのに
漏れが答えるのもなんだけど・・・。

サラダの話って１の話聴いてるだけでは
女が悪いでしょ。と思うけれど。
男女間の話ってどっちの話聴いても
食い違ってる事があるし、どっちが悪いって完璧に
言い切れない部分があると思うの。
主観がはいっちゃうからさー。

つか、前にも言ったかもしれんけれど。
コミュニケーションが足りなかったんぢゃないの？
そこで「キミが頼んだ物なんだからキミが食べて
僕は食欲ないから・・・」て断れば言い訳だし。
日本人は本音と建て前が大好きでしょ。
そこで「食べて」と言われたから喰ったのに怒るだなんて
何て女なんだ！って。

どっちもどっちな気がする。

＞１さん
いや、他の人も書いてたけど、そういう具体的な話を書かれても
あくまでそれは１さんの目からみた話だから、客観的にはわからない
でしょ。相手からみたら、全然ちがう話になるかもしれないでしょ。
だから、何が原因かなんてよくわからないですよ。

ただ、「不公平」とかいう言葉を頻繁に出す１さんのカキコをみて、
「もしかして、セコイ人なのでは。相手もそれを感じたのでは」
と、思ったんです。ちがったら悪いけど、反省点はないかしら？

反省点
�@　おごってやればよかった。一回くらいやれたかも知らん。以後はそうしてる。
でも当時はフリーターで、月給８万円でパラサイトだった。かといってマクドナルドに連れて
いくわけにはいかず、少し多めに払ってやるのが精一杯だった。
�A引越し要員と考えていたのがばれたと思う。
サラダの話しはなっとくいかない。通路がわに座らせたのはレディニ対して失礼だった。
ただ、この時熱が３９℃あったから、判断が鈍った部分も合ったと思う。
しかし一方で介抱しておきながら、一方でこの態度。わからない。
�Bいうるサンの言うとおりだと思う。抱いてくれサインが出てたんだと思う。

それにしても♀さんもよく懲りずにここを覗いてくれるなあ・・・。マンカスが臭いとか言ってごめんね。

＞１さん
「奢る」とか「サラダを食べた」とか、そういう表面的な
せこさを反省してもしょうがない。
あなたが女に対して「不公平」だのいう「損得勘定」をしてしまう
精神構造が変わらない限り、無理して奢ったところであなたの心に
不満が残り、それが相手にも伝わる。
そういう精神的なせこさ。つまり寛容性のなさが本当の問題点なのでは。

＞あなたが女に対して「不公平」だのいう「損得勘定」をしてしまう
精神構造が変わらない限り

そう、変わらないんだよ。それがなぜ変わらないのかわからない。こうしてみんなの話しを聞いた後でもどうしても
不当だと思ってしまう。その遠因が何故なのか、いつごろから同年代のみんなと考え方がずれてしまったのかがわからない。

>>女よ
「エッチくらい」っていうところが最近の女だね〜。
そうそう、付き合ってる男女は、バランスとるよな。
ナンパ師もあるものでバランスをとってるんだ。
そのあるものってのは「楽しい時間」だ。
ナンパ師のレベルの尺度っていうのは、そいつのアビリティにある。
安心させるやつ。面白いやつ。虚栄心を満たしてやるやつ。
いろいろいるが、すべてのナンパ師は「一緒にいて楽しい時間」を提供する。
少なくとも、おれはそういう信念をもって、
たとえひとときでも、女に楽しく過ごして貰えるよう考えている。

もちろん♀のいうように、奢らせるだけで逃げようって女もいるだろう。
そのへんは駆け引きであって、ナンパの面白いとこだろうな。
服を脱がすところよりも、そこまでいきつく努力のほうが楽しい。

脱線したが、本論に戻ると、
１は彼女を見つけたい。しかもナンパでだ。
ナンパでついてくるような女は、あいにく金を出したくない女が多い。
しかし、割り勘をあたりまえ（ナンパの出会いであっても）と思ってる女もいる！
あくまで少数派であるが、これは経験から断言できることだ。
結論は、金をしぶる女は、おごって誉めて、やりすてすればいい。
金銭感覚や感性があうならば、彼女候補として次のステップへ堅く進めばよい。

>>491
それをまた言うなぁ〜！
仕事あるんで落ちます。さよならね〜

>>1
おれが、サラダくいすぎっていったの、あれは冗談だぞ。
ｗ　マークがはいってるだろう。

あ、言うの忘れてたけど、
>>450、>>453の「27歳会社員」さんのレス
すごく納得&同意しました。
１さんもいつかそういう心境になれるといいね。

では

どうやったらそういう心境になれるんだろう。今４５０と４５３を読み返してみたけど、そういう体験がないから（あったとしてもそれをそうだと自覚していないから）
よく意味がわからないんです。


では、今日はここで寝ます。スルーしてしまったレスには後日返答致します。有意義でした。

それと♀さん、次回ここを覗くことがあったら、>>395 >>448のコメントについて、どう思うか
教えて欲しい。

最ごにあげときます。おやすみなさい

最初の方の160さんとかに、セフレの作り方をもっと語って欲しかった

淫乱ギャルだらけ！
http://66.40.59.93/xxxpink/

１さんにナンパ師として質問したいんだけど、
何人に声かけて何人くらい番号聞ける？
そしてその中から何人くらい後日会えて、更にそこから何人Hできる？
美人ばかり選んで声かけるあたり、俺と似てるなと思ったんだけど。

今日はじめてこのスレを見たよ。
遅レスごめん。

>>343
だけどさあ、なんの根拠もないのに、お前はばかだとか、（ｗ　とか嘲笑マークつけられたらあんた、
そりゃあ誰でもちょっとはむっとするんじゃない？俺のことなにもしらないくせに。


俺のことなんにも知らないくせにって今更な発言に爆笑したよ。
当たり前だよ。実際に会った事もないし、話した事もない。
このスレ上だけでしか1の人格を知らないんだもん。
それを見てみんなレスするわけだからさ。それに対して
おかしい！バカにするな！って言われてもね

>>１が対したヤロウじゃないんだろ

>>505
世間一般から見て、たいしたヤロウでないといっているならば
対したヤロウとは、どのようなヤロウなのか定義してみろ。
主観的に対したヤロウでないと判断したなら、
どの点がおまえの方が優れているのいってみろ

ﾅﾝﾊﾟすることと、ｶﾉｼﾞｮを作る事は全く別ﾓﾉとｵﾓﾜﾚ
ただﾅﾝﾊﾟでﾔﾙだけが目的なら、投資した金額分はｴﾁさせ
てもらわなけりゃと思うけど、ｶﾉｼﾞｮにしたいと思った
ｵﾝﾅには、損得抜きで投資ｼﾅｸｯﾁｬ！
ﾊﾞｸﾁと一緒で、投資が無駄に終わったなら素直にあきらめれ。
その投資は自分のためだったんだし、相手のことをｳﾀﾞｳﾀﾞ
言う前に、まずは自分の反省すべき点を反省し、次回にｿﾅｴﾛﾖ！
相手に対しては、勉強させてもらってｱﾘｶﾞﾄｳくらいの気持ち
を持てる余裕がないとね〜
振られても、相手に感謝のｷﾓﾁも持てないﾖｰｼﾞｬ、ﾎﾝﾄのｶﾉｼﾞｮは
1には一生できんだろーし、たとえできてもすぐにﾌﾗﾚﾙﾜﾅ･･･

それと自分の本音の部分をさらけ出し、相手にも1に自分
をさらけだしてﾖｲと思わせることができないんじゃﾅｲｶ？
相手に対して、損得勘定抜きで付き合っていくのがｶﾉｼﾞｮ
だし、

>>386 27歳会社員さんの主張を読みなしてみる。
＞コミュニケーションの経験値が少なすぎる気がします。

との意見ですが。

＞ナンパで何十人とHしても上達するのは表面的なコミュニケーション能力だけ
ではないですか？

っていうのがよく分からない。私は１さんとはアプローチが正反対で、性格も
反対の人間ですけど。
で、最近ナンパを始めてｗｗｗｗｗナンパスレにもカキコしてるんだけど。

まあ、1度やって御覧なさい、マジで。兄弟でも友達でもお父さんにでも
やってもらって、それを見てみなさいってｗ
できるもんなら楽々逆ナンでもやってみなさいってｗｗ
一切緊張無しに、ラクラクにできるわけないって。
コミュニケーション能力が低いとか、中身見せないとかそういうレベルでないと
思うよ。だって、向き合って話しをしてるうちに相手の人格ってすけて
見えるくるって。
職場で結婚した男女が、見合いで結婚した男女がコミュニケーションの経験値が高い？
友達の紹介でつきあうとコミュニケーションの経験値が高い？？
どれも同じでしょ。

よくあるテレビでちゃらちゃら声をかけて、相手も即ＯＫ，即ホテルとか
絵に描いたようには一般人は絶対にできないって。

>>445 子供に対する無償の愛って「お腹いためて産んだ」っていう、秤の片一方が
大変重いから、もう片方に無償の愛をつぎこめるっていうのがあるんでは
ないでしょうか。まあ、親っていう立場もあるけど。

>>446 与えるっていうか、その人の人格からいい影響を受けるというか。

本論から外れてしまいました。けど興味深い話題です。別な機会に他の人に
聞いて見ます

ってか、達郎だよ、達郎！

>>448 395さん　>>あくなき上昇志向を持ち続けると同時に、その障害になるような物事、たとえば恋愛などの
対人関係に必要以上のエネルギーを割くことに苦痛を覚えるし、

１さんの例を見ると、女の行動を見てるとエネルギーを割くのがどうも
ばからしい、って見えてあまり１さんの性格と関係ないような気がするけど。

お腹痛めたから無償の愛ってわけじゃねーよ。
約40週かけてじわじわと愛を育むんだよ。
でないとあんな痛い思いさせられたヤツ好きになんかなれないよ。
突然腹食い破って出てきたエイリアンを
「お腹痛めたから」って愛せるわけないからな。

というわけで、>>1には時間が足りないのでは、とこじつけてみる。

>>450 27歳会社員さん

>男の存在意義を与えてくれると思います。
女性がその男性を必要だと思ってくれる事がその男性にとって存在していい理由と
なって心の安定に繋がると思います。
具体的に言うと難しいのですが、女性の心の内を見せてくれる事。
その女性の恥ずかしい本心や考え方、触れられたくない所を話してくれる
ことによって、自分がその女性にとっては特別な存在となったことを
自覚することにより自身の存在意義に繋がります。

答えになってますか？

ここの文章、マジレスなんだけど、ホント素晴らしい。正論。そうなんですよね。
「こいつがいてくれてうれしい」「こいつのために頑張ろう」みんなそんな
彼女を求めてるだよね。苦しい時も一緒に、楽しいことは分かち合い。

そういうのを１さんも求めてるだけど、つまんない理由で関係が終わるから
訳がわからん、って１さんが書いてるような気がする。
それは１さんの対人スキルのアップとかいう以前に、一般的に女ってそういう部分
（感情で判断するとか自分が一番大事とか）から恋愛がうまくいかないかったり
破綻するんでは？？と推測する。

>>453 27歳会社員さん

＞それが早起きさんが考える相手に「与える事」であれば相手からも
表面的なものしか出てこないのでは？(ホストと客の関係でしょ？)

ここ、よく分からない。与えるってプレゼントとか飯とか、金銭的なもの
だけの話じゃないんだけど。
アタックするって攻撃する、ってことだけでなくて、相手を受け入れる
ってこともそうですよ。相手のために歩み寄ろうとする。イヤなやつと
歩み寄ることはしたくないでしょう。

ココロ開いてますよ。向こうも開いてくれますよ。恋愛においては。
ただ、その過程が疲れるってだけでｗｗｗｗ

１のやってるようなやりかたじゃ
ろくな女は捕まらないよ。

ついでに薄っぺらさは見抜かれている。

やりかたなら有る程度教えてやれるが
中身もまとも（普通のナンパにはついて行かない）なの捕まえても
その後逃げられるだけだな。

無駄なことだな。

見抜かれてるから相手も薄っぺらなところしか見せてくれないんだよね。
まあ>>1はオナニーとロッケンロールでもしてなさいってこった。

>>458-460１ →この場合、「弱者は明らかに熱を出している私」であるというふうに、相手の女性がそう仕向けるような行為を繰り返している。
にもかかわらず、内心は、女性に対しての気配りのなさ、自分が大事にされないことへの空しさを隠してのパフォーマンスだったわけであり、
わけがわからない。結局この女性は、相手が血を流して倒れていても、かいがいしく介抱はするが、内心は「わたしのことを思ってくれていないのね」
などと、トンでもない自己中心的なことしか考えないのかな、と思った。

卑近な例を出すと突っ込まれやすいですよね。でもポイントとなる上記の記述
まったくその通りなんですよね。そういうもんだと私は思ってるんだけど。
１さんはまだ信じたいんですよね。

>>467 �@、�A，�Bそれぞれについて「女の扱いをうまくやる」という点では反省があるし、今後の勉強になったと思う。
しかし、心の奥底では、�@，�Aをうまくやるスキルについて、心の奥底で親和性がない。めんどうくさい、というより、不当だ、という表現の方が近い。

今後は女扱いのスキルとして�@、�Aのような失敗はしないだろうけども（�Bはわけわからんけど）、だからといって「女の扱いがうまくなった」という喜びより、
「なぜ女子はこのような不当な要求を平然としてくるんだろう？」、という憤りの方が勝ってしまう。よって

激しくわかる。で、今女ってそんなもんだとあきらめてる。で、ほかの人は
そうやってあきらめてないのを子供、だという。でも、もうちょっとわかりやすくても
いいんじゃないの女は、とも思う。

>>490 >反省点 �@　おごってやればよかった

むちゃくちゃﾜﾛﾀｗｗｗｗそうですよね。

このスレおもしろいので頑張ってくださいね。お力にはなれませんでしたけど。
しかし女ってなんであんなにめんどくさいんでしょうねｗ

>>512 >お腹痛めたから無償の愛ってわけじゃねーよ。
約40週かけてじわじわと愛を育むんだよ。
でないとあんな痛い思いさせられたヤツ好きになんかなれないよ。

お腹痛めてというのは、あくまでも比喩で妊娠そのものってことですよ。

なんていうかな。
恋はそこら辺に落ちているかもしれんが
愛なんてのはどこにも落ちてないんだよ。
だったら、
恋を自分で大事に愛に育てていくしかないだろ。
育てる努力もせず相手を薄っぺらい人間と決めてかかってる
どっちが世間知らずで薄っぺらいｶﾞｷなんだよって話だ。

＞＞１
まず女をライバル視するな。ｗ　そこから直せ。
舐められてるから張り合われるコトに気づけ。
男らしさをしがらみやプライドと勘違いしてるんじゃないのか？
久しぶりに見たなこんなバランスの悪い奴。

>>518
妊娠云々に関係なく女性が本能的に持ってるのが母性であると思うのだが

逆に男性は自分の子じゃないと分かると
それまで愛していた子を一切愛せなくなる場合が多い

>520
今時母性信仰はﾔﾒﾚ。
育児放棄してる女はいくらでもいるし（スレ違い略

>>515
どんなやり方ならろくな女が捕まるの？
運命を演出するとかそういうことですかい？

>>1
　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめ・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
おまえは・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない　まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる　そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前の甘え・・・・その最たるは今　口々にがなりたてたその注文だ
注文すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行　薬害問題における厚生省　連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから　省庁だからってことじゃなく　個人でもそうなのだ　　大人は質問に答えたりしない
それが基本だ　お前はその基本をはきちがえているから　今朽ち果てて　こんなスレにいるのだ
無論中には　答える大人もいる　しかし　それは答える側にとって　都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは　つまりのせられているってことだ　なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

だからーエチーが下手なんだよ。
だからみんな一回で去っていくんだよ

さて、さぼっていたので仕事を大量に抱えてしまいました。今夜は徹夜かも。
そんなわけで、仕事しながら今宵も考えていきたいです。
お付合いいただける方はお願いします。

おい1よ
おれがナンパしてやったほとんどの女が
また会える？っておんなが聞いてくるぞ

おまいはエチーが下手すぎるんだよ
女には尽くせ！いい気分にさせなきゃだめだろ
おまいは一人でオナニーしてんだよ

難破→エッチが簡単にできる人の方がうらやましい。
いろんな女とできて。

意味がないとの意見もあるようですが、僕としてはもう少し個々のケースだすことで、問題点を洗い出してみたいと思います。

�Cスポーツクラブの休憩室で知合う。初見の女性だったが、「よくきてますよね」などと適当なことをいい、会話をスタート。
あるアイドルに少し似ていたことから、タイプだタイプだ、、といい、おだてる。
フィットネス終了後、お茶に誘う。そこでも、タイプだとか、かわいい、とかいうと喜んでいる。
やや、自分の話しばかりする傾向があり、また私が会ったこともないような親戚の話しや元彼のはなしを突然始めるなど、
嫌な予感がしたが、それはそれとして、次回のみに行かない？と誘うと快諾された。

後日飲み屋に。事前に、彼女が好きだといっていたディズニーキャラクターの小物を用意してプレゼント。
日本酒が好きだというので「今日は利き酒大会ね」などと適当なことをいい、飲ませる。
かなり酒が強いようなので、同じペースで飲むわけに行かず、彼女がトイレに行っている間に自分の酒を床に捨てるなどの
策を講じて、よわないようにする。
相変わらず、彼女はマイペースの会話をする。精神的に自分が弱いとか、家族とうまく行ってないとかの話しを一方的にしてくる。

�@の失敗を教訓に、全額おごる。２軒目は彼女に出してもらい、３件目、勝負をかけて自宅近くのバーへ。
このあたりから、ややこちらのはなしをきくようになった。突然メモ帳をとりだし、「今日は楽しかったです。お酒が入ると人は素の自分を語るものです。ですから、合うか
合わないかは後になってからわかるものです」
と、意味不明の怪文を書いて、照れくさそうに渡してくる。酔ってるのかよってないのかわからない。
「今日は僕も楽しかった。君は素敵なのでもっと君のことをしりたい」などと、こちらも適当なことを書いて返す。しばらくしておもむろにキス。応じてくる。

無言で家に連れ込み、即セックス。最初は抵抗したが、次第に応じてくる。ペニスをつかんで、「どうして欲しい？」などと、すいぶん積極的な様子。
コンドームをつけなかったが、いやがる様子もなく、夢中で騎上位を要求してきた。

終了後、睡眠。朝起きてまた一回やる。終わった後、出社準備を始めていると、アイロンがけを手伝ってくれた。

駅まで手をつないで歩いていった。別れ際キスをしようとすると、人前ではずかしいから。と拒否する。

俺はまたあっても言いと思ってるが、君はどう思ってる？ときくと、「会いたくない、ことはない」と煮え切らない返事。
あ、そう、じゃあ気が向いたら連絡くれよ、といってわかれる。

書き忘れたが、「私、男の人と付合い始めるかどうか考えるとき、どうしても別れることを先に考えてしまうの。だからどうしても男の人にそっけなくしてしまう。
わがままな女だよ、本当は」ナドと、飲み屋で盛んに言われた。そのときは、ふうん、そんなことなさそうだよ。とかいっておいたが、
後日それが本当だとわかる。


１週間たっても連絡がないので、こちらから電話。
生気のない声でおうとうしてくる。どうしたの、なんかあった？と聞くと、職場でのトラブルを一方的に話してくる。
一時間くらい電話ではなしを聞いていたが、くだらないので、もう眠たいから寝るねといってきる。
これを三回繰り返す。

その間デートにさそうが、２回断られる。もうあいたくないの？と聞くと、わからない。そっちがそう思うんなら
あわなくてもいい。と、挑戦的な口調で言ってくる。ねえ、きみ、エッチしてから急に態度変わったよね、なぜ？
ときくと、１君は随分私に合わせてくれてるけど、本当は合うのか合わないのかわからない・・・だからまた会って
いいのかわからない。と、いらいらすることを言う。「じゃあ、君にとって合う人ってどういうひと？今までそんなひとた？」
というと、いない。という。そうやって挑戦的に言わないで、ナドと逆に彼女からいわれて仰天。
「てめえが、最初に挑戦的に言ってるんだろうが、このやろう」と喉元まで出かかったが、わるかったよ。
というと、「別に合いたくないとは思わないけど、そっちが、あた部屋に誘うような関係をすぐに求めてくるん
だったら合わない方が言いと思う。ご飯食べたり、散歩したりの関係だったら、とりあえずいいと思う」
と彼女がいう。
→この時点でいらいらは極限に達していたし、この女とはあわないな、と思ったが、せっくすはまたやりたいな、とおもったので、
「そうしようよ。お茶しようよ」と言った。

三回目のデート。
すでに私が見切りを着けたかった（かといって、もう一回やれるならやりたかった）こともあって、
やや投げやりな感じで対応した。金がないので、おごれない。ふぁみれすでいい？
等と最初に言うと、どこでもいい、とのこと。相手も投げやりかとおもいきや、今日はいつもはしない化粧をしてみたけどどう？
などといってきたり、こちらの家族の話しに興味をしめしたりと、むこうの機嫌はなぜか直ったようだ。会話のキャッチボールもできる。

食事の後、散歩へ、雰囲気のいいよるの公園。しかしなんとなく手をつないだり、キスをしたりする気にならなかった。

その後コーヒー店へ。「こないだはいっぱいおごってもらったし、私がおごってあげる」
とのこと。会話は弾む。こちらの家族の話しに興味を示す。（写真が見たい、など）次回のデートを示唆すると、私あそこに
行きたい、などと前向きな様子（に感じ取れた。その時は）。

この後、私が別の友人と合う約束をしていたので、いい雰囲気の所でデートを切り上げる。
彼女は無言。残念そうなのか、そうでないのかわからない。

その場はそれでわかれる。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

その後３日に一遍ペースで電話するも、前と変わらない反応。出なかたったり。
電話に出ると、職場のトラブルや、家族の話し、ルームメイトとその彼氏の話し。
くだらなさにうんざりする。なんで自分がこのこにでんわしるのかなあ、あ、それは
またセックスがしたいからだ、と自分で納得する。

これで最期にしようと思って、デートに誘う。数日後メール。
「誘ってくれてありがとう。返事が遅くなってごめんね。でも、
今、実はいろんなことがあって、そんな気分になれないの・だから今回は
いけません。ゴメンナサイ。」とのメール。

それならそれでいいや、と思い、以後一切連絡はやめた。

おい1よ
おまいは女と喋ってていらいらしないってことがあるのか？？
いらいらしどうしじゃねーか

そういうおまいの気持ちや本音はなんとなく相手にも伝わるもんなんだよ
おんなっつーか人間を甘くみてんじゃねーよ

おまいは女と付き合っても心の中ではいつもいらいらしてんだろ？
全部伝わってるっちゅうに！
女の立場からしたらそんないらいらいらいらいらいらしてるやつと付き合っていけるわけねーだろ

おまいはどんな女といたって幸せじゃないんだろ？
そりゃーやるだけの為に女と一緒にいるんじゃ幸せなわけねーよな
おまいは常に我慢して不幸せってわけだ

1よ
おまいと付き合う女はそんなおまいといて幸せ感じるかね？
おまいとつきあったっていらいらするだけだよ

携帯サイトでこんなものを見つけました。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>>534-535
まぁまぁ
俺は…イライラとかじゃないと思うけどね。今回のケースは。
どうも向こうの女がメンヘルクサいんだけど、他の人はどう思う？
後、>>1！おまいは今回の場合はやりたかっただけだろ？
彼女にしたいと本気で思わない女の話は、スレに合わないと思われ

１よ。こういう「みんなに俺の体験談を自慢したい！」的なのは
自分のＨＰでやれ。ナンパ始めて、やっと女効率よく喰えるように
なったヤツが陥りやすい症候群だな。

ちなみに
やりたいだけでおまえのくだらねー話を聞いてやってんだよ！どうでもいいからやらせろや！！
っておまいの本音も全部伝わってるぞ

後日、例のスポーツクラブでばったり再会。笑顔で話しかけてくる。相変わらず自分の話しばかり。
職場のトラブルに絶えられないという。内心、そんなはなし聞きたくないと思っているのだが、
なんとなく、またやれるのかなあとおもってお茶に誘ってしまったが、やんわり断られた。

私「そう、で、どう。この間、メシにさそったら、色々大変だからいけない、ってことだったけど落ち着いた？」
ときくと、「なんとかね」という。「あ、そう、じゃあまたメシでも行く？」ときくと、口をとんがらせて、困ったというか、
迷ったような顔をする。「なんかあったの？」と聞くと「う〜ん、まあいいじゃない。色々あるのよ」という。
いらいらしてくる。「なんかって？気になる人でもできた？」ときくと、「・・・別に
そういう風に思ってくれてもいい」と答える。ここでもう頭にくる。
「思ってくれてもいいって、なんだよ。はぐらかすなよ。」
「だって、そこまで詮索されたくないの！それに、強い口調で問い詰めるのはやめて！」という。
「強い口調で、って、こっちが正々堂々とさそってるのにあんたがわけわかんないこといって
はぐらかすんじゃねえか、しつれいだろう。君がえらそうに人をはぐらかすから、俺の口調がつよくなるんだ。
話の順番が逆だろう？」というと「私はフィットネスをしにきたんであって。あなたと口論したくありません」
といって、隅のほうにつれていかれる。私「あのさあ、きみ、はっきりいってセックスしたあとに、急に
態度変わったよねえ。それはなに？やりたいだけだったの？だれとでもやるの？」
というと、「そんなことをこんな公共の場でいうあなたが信じられないです。」
という。「じゃあ何のつもりでセックスしたんだ？それだけいえよ」
というと「・・・抱かれてみてもいいかな、って思った」という。

続き・・・


「ようするにやりたかったんだろ。俺とセックスが合わなかったのか？」
ときくと「そんな問題じゃないは、無神経なこと言わないで」という。
「じゃあ、なんだよ、あんた新しい出会いが怖いだけだろう。じゃあもういいよ、
性格が合わないってことで。ただいっとくとなあ、おめえ感じ悪いんだよ。
最初からおもってたけど、てめえのはなしばっかりして。いちいちエラソウに抜かすんじゃないよ。」
彼女「別になんと思われても構わない。あなただって感じ悪いわ。こんあとこでセックスがどうのとかいって！」
私「ああそうかよ、むかつくんだよ」
彼女「じゃあわかった、むかつくどうし、もうここで顔を合わせても話すのやめましょう。」
私「・・・ああもういいよ！」

で喧嘩別れ。

ちょっとまて、１よ。

長　　文　　キ　　モ　　す　　ぎ

精神がどうかしちまったのか？
書くなら書くで、もっと読み手が読んで面白い様に書けよ

何度か話してみたら、ある程度自分と性格が合う合わないって分かるんだよね？
その時点で合わないと思ったら、セックスしたいが為に無理してまで付き合う事ないんじゃない？
特に１さんは女性に対して優しくする事＝面倒くさい事だと思っている性格なのだから。

それと、セフレを持てる男の人って、女の人にマメか、身体の相性が良いとか、何かしら
女性にとってセフレになってでも良いと思える魅力があると思うんだけど、ログを
読んでる限り、セフレ作るのも難しそうだよね。

客観的に見て、１さんが本当に好きだと思える女の子と出会える迄は、無理せず
仕事や趣味を頑張って、性欲の捌け口は風俗でした方が手っ取り早いと思うんだけど。

大勢の中で友達として付き合っていって、信頼関係がある程度できてから付き合った方が
うまくいくんじゃないかなぁ。

小説風の文体が、激しくきもいのだが・・・
何が言いたいのかサパーリ

ち　　ょ　　っ　　と　　ま　　て　　１　　よ。

＞＞「ようするにやりたかったんだろ。俺とセックスが合わなかったのか？」
ときくと「そんな問題じゃないは、無神経なこと言わないで」という。
「じゃあ、なんだよ、あんた新しい出会いが怖いだけだろう。じゃあもういいよ、
性格が合わないってことで。ただいっとくとなあ、おめえ感じ悪いんだよ。
最初からおもってたけど、てめえのはなしばっかりして。いちいちエラソウに抜かすんじゃないよ。」

本当にこういうセリフを女に対していったのであれば、 精神が幼すぎ。
つーか、女の扱い方をまるで分かってない。１人の女に執着しすぎ。
その余裕の無さが、こういう暴言を吐く結果になるんだよ

女をみる目が無いのを女のせいにするｱﾌｫがいるスレはここですか？
中身の無いｱﾌｫが中身のある女とつきあいたいとほざくスレはここですか？

そうかあ？長文おもろいぞ

>>542
＞精神がどうかしちまったのか？
書くなら書くで、もっと読み手が読んで面白い様に書けよ

すまん、さっき薬を飲んだばっかで、一時的興奮状態みたいだ。うまく文をまとめられない・・・

1の精神的な幼さが出てておもろいぞ

厨房の喧嘩と同じだ

>>545
＞本当にこういうセリフを女に対していったのであれば、 精神が幼すぎ。
つーか、女の扱い方をまるで分かってない。１人の女に執着しすぎ。
その余裕の無さが、こういう暴言を吐く結果になるんだよ

もう少し、詳しく教えて欲しい。相手が暴言を吐いてきたので、これはもうけんかだよ。なめられたくなかったんだ。

おまえは我慢って言葉しらないのか？

>>539
>やりたいだけでおまえのくだらねー話を聞いてやってんだよ！どうでもいいからやらせろや！！
っておまいの本音も全部伝わってるぞ

女に伝わってるってこと？なぜそれがわかる？

つーか、１のネタスレじゃん。
みんな釣られすぎ

http://homepage.mac.com/hiro139/

>>551
この場合，何をどこで我慢しなければ行けなかったんだろうか？

１はテストステロン過多なタイプなんだろうなぁ。
ザクロか納豆食べれ。

舐められたくなかったって・・・・

まじ厨房かおまえは・・・

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！


http://www.net-de-dvd.com/

>>543
>
ログを読んでる限り、セフレ作るのも難しそうだよね。

どうしてそうおもう？

1よ
おまえだってだれかがいらいらしてたり、楽しそうだったりしたらわかるだろ？
気持ちは伝わるんだよ

１はもう少し上手に精神不安定を演じないと、ネタバレバレだぞ。
ちょっと下手すぎ。夏厨おつかれ。

1よ
おまえはこの女とただやっただけの関係なのに
なにかこの女の心の深い部分に踏み入ろうとしたんじゃねーか

それを拒否されておまえはぶち切れってわけだ

おい、>>1よ。自分の書いた
>>21
>>22
>>23
>>24
を全部読み返してみろ。こんな病的に神経質で細かい事を求める男に対して、
ほとんどの女は口を揃えてこう言うだろう。

「キモい」と。

マジで、恋愛＆ナンパ云々じゃなくて精神科に行け。あまりに自己中すぎ

>>562
そこんとこは同意だな。
まぁ俺はメンヘル系故に喧嘩別れの結末になったと思うのだが。

>>526
>おい1よ
おれがナンパしてやったほとんどの女が
また会える？っておんなが聞いてくるぞ

おまいはエチーが下手すぎるんだよ
女には尽くせ！いい気分にさせなきゃだめだろ
おまいは一人でオナニーしてんだよ

特にすきでもない、人格的バックグラウンドを知らない女をどうやって愛してやれるんでしょうか？どうでもいい女なんです。どうやったらそんな女を大事に扱ってやれるんでしょうか。５２６さんのスキルを教えてください。

>>527
難破→エッチが簡単にできる人の方がうらやましい。
いろんな女とできて。

簡単にできてるかどうか別として、それはそれで、しんどいんです。

>>524
>だからーエチーが下手なんだよ。
だからみんな一回で去っていくんだよ

大きな理由の一つだと思います。

519 ：
＞まず女をライバル視するな。ｗ　そこから直せ。
どうやったら直せますか？
＞舐められてるから張り合われるコトに気づけ。
意味がわかりません。どういうことでしょう

>>517
>卑近な例を出すと突っ込まれやすいですよね。でもポイントとなる上記の記述
まったくその通りなんですよね。そういうもんだと私は思ってるんだけど。
１さんはまだ信じたいんですよね。
>激しくわかる。で、今女ってそんなもんだとあきらめてる。で、ほかの人は
そうやってあきらめてないのを子供、だという。でも、もうちょっとわかりやすくても
いいんじゃないの女は、とも思う。

なぜ、おんなってそういうものだ、と思えるのですか。どうすれば思えるんですか？それをしようと思うんですが、どうしても腑に落ちないんです。

>>５６３

ですから、もうメンタルクリニックにいってる訳です。
それと前のレスをよくよんでいただきたいのですが
これはここで公開する前提で書いたものではありません。
「モテる技術」というレクチャー本にしたがって、１５分間で１００個以上思いつくままに
かけ、というそういうことで書いただけです。
もちろん、その全部が整っている女の人を求めているわけではありません。

こうした要求をすべて女性の前で明らかにする、求めるなら、確かにきもいですよね。
しかし、頭のなかで、空想で何を考えようがそれは自由でしょう。

世界平和を夢想するのと同じです。

やたら丁寧にレスかえしてる辺り可愛いなぁと思えるけど、
プライドがやったら高くて自分勝手で幼稚だなぁとも思う。
でもなんだかそう言うところ含めて嫌いになれないから、
ついついこうして見にきてしまうのだけどｗ

マニュアルばかりで行動して自分を出せないで無理するから、イライラするんだよ。
自然体で消えてくようならそれで良いじゃん。
少なくとも私は１が面白いよー。
そういう女もいるからさ、諦めるなー。

>>568
面白いと思ってる女の人か。
んじゃぁ、付き合いたいと思う？

おい1よ

女っつーなはな、かわいいもんなんだよ
どんなおんなでも（外見が可愛ければなおよし）とってもいとおしいもんなんだよ
女が笑ってる姿をみてみろ
かわいいじゃねーか
女が感じてる姿を見てみろ
いとおしいじゃねーか
女のどうでもいいような話聞いててみろ
人間っていろんなこと考えてて個性があっておもしれーじゃねーか

世の中にはいろんな人間がいていろんな個性があっていろんなこと考えていきてるんだよ
それに直接接することは楽しいことなんだよ

わかるか？1よ

　┌───┐
　│　　　 　│　　　　　　　
　│ 　´_ゝ｀│ちょっと通らせてもらいますよ　
　└┬─┬┘
　　　| /|　|
　 　//　| |
　　Ｕ　 .Ｕ

＞５７０　非常によくわかる。全面的に同意

>>569
ここまで１の本性知ってると、付き合いたいと思うよｗ
でもナンパだったら、素性知らないし見せないだろうし、付き合いたいとは思わないと
思う。

>>572
お前が本物の１だったらこんなスレは立たなかったんだろうが

>>574
しかし問題の根本は人間嫌いっつーか女嫌いだろ

>>573
もてる男は女をひきつけるな。

もてる毒男だな。

1は他人のことが好きじゃないんだよね

つーか友達いるとはおもえねえ

clach ｃity rockers をギターで練習していたら、激しく弾きすぎて、なぜか弾かなくていいはずの
１弦が切れてしまった。明後日スタジオ入りなので、明日仕事をサボって買いに行こうと思う。

ちゅうわけで、風呂はいってきます。あとでまとめてレス返します。

友達に教えてもらって来てみたけど、予想以上に痛いよ>1
律儀にレス返してるのは評価できるけど、言ってもらってること全然理解してないでしょ？
かなり核心を突いてるレスが結構あったんだけどなぁ。

>517 >なぜ、おんなってそういうものだ、と思えるのですか。どうすれば思えるんですか？それをしようと思うんですが、
どうしても腑に落ちないんです

うーん。１さんと違ってあんまりもてなかったので、ある日持てないうんぬん
以前に俺女のメンタリティーとか考えてることとか、全然知らないことに
気付いた。で、その日を境にあらゆる女と会話することにしてみた。
で、恋愛についての本も片っ端から読んでみた。で、その知識を持って
男性について考え直したりと・・・。

で、一段落ついたんだけど、今。で、思う。女って本当に自分のことで精一杯な
人間なんだな、もちろん例外な人もいるけど。�Cの例なんて典型だと思う。
誰かが言ってたけど半径一メートル以内しか見えてない、例外もあるけど。
しかも、思考が論理的とか以前に「好き嫌い」でしか判断できない、もちろん
例外もあり、っていうのが感想かな。

上でも書いたんだけど、そんなことないと思いたいし、実際そう思ってた。

だからつまんね〜って思う、女って。しかも１さんと違って、アプローチもマメなんで
アタックしてる間に疲れちゃうんだよね。だから私は女ってつまんないもんなだと
あきらめてる。実際相手に合わせてると、腑に落ちないことたくさんあるよね。

お勧めのもろ動画サイト
http://66.40.59.93/xxxpink/

私はえっちした子に好かれることが多いので、
女の人はえっちすると、相手の事を好きになるのかと思っていたんですが、
そうでもないみたいですね。人それぞれ違うんですね。
１さんの攻撃的な性格は男らしいと思いますが、
私が女なら、ちょっと怖くなって、付き合うのはやめとこうかなぁって思ってしまいます。

>570 >人間っていろんなこと考えてて個性があっておもしれーじゃねーか

世の中にはいろんな人間がいていろんな個性があっていろんなこと考えていきてるんだよ
それに直接接することは楽しいことなんだよ

って１さん賛同されてるんだけど、私も思ってたんだけど、
個性っていうかあまりに自分に損得ばかりで冷めちゃうこと多い。
�Cの例、一見１さんがワガママに見えるんだけど、�@の例から読みなおせば、
１さんが相手をきちんと相手を尊重してる部分が見えるんだけど。

相手を尊重してるのに、自分の都合を振りまわされたら、男は
わけが分からないよね。

女子高生です。
逆ナンしたら男の人はヤレるって思いますか？
逆ナンしてみたいけどヤルとかはちょっと・・・

>585
ヤレると思う男が多い。気をつけて。

>>580友達に教えてもらって来てみたけど、予想以上に痛いよ>1
来てくれてありがとう。すでに２チャンネルに書き込みをしてるてんで、
俺としては痛すぎるので、いまさら構いません。

＞言ってもらってること全然理解してないでしょ？
かなり核心を突いてるレスが結構あったんだけどなぁ。

そう思います。膨大な量のレスを頂き、自分としては気付きが沢山ありました。
無視してるわけではありませんが、今はとりあえずケースにそって話したいと思います。

もうしばらくしたら、皆さんのコメントから得たことを整理したいと思っています。勘弁ください。

>>584
その賛同してる1は偽者だよ・・

>>585
女子高生に逆ナンされたら嬉しいだろうなぁ。
やれるって思われても、やだったら拒否ればいいだけでは？
ぜひやってみて欲しいよ。

皆さんへ

膨大なレスを頂いております。自分のためにもひとつひとつ咀嚼して，答えたいのですが
間に合いません。
例えば何番のレスに対して１はどう思うんだとか、何番に対して返事くれ、とか催促していただければ、
その都度、ちゃんとっ答えたいと思います。

ご協力願えれば幸いです。

>1
レスどうも。
自分も途中までしか読んでないから、偉そうなこと言えないんだけど、
基本的に素直でいい奴だとは思う。こうやって細かくレスくれるし(W

>もうしばらくしたら、皆さんのコメントから得たことを整理したいと思っています。勘弁ください。
これを楽しみに待っているので、ゆっくり整理してくださいね。

＞５８８

本物です。賛同します。女はかわいいと思います。いとおしいです。けれどそれが個々のむかつく行動をされたときと、
どうつなげればいいのかわからないんです。
そこで悩んでるんです。

>>586　そーなんだ〜
　　　　２人でしたりしてもですかぁ？？
　　　　しかも逆ナンってお食事とかカラオケ
　　　　どっち持ちか微妙ｗ

1よ
570にレスくれ

５８８のような誤解を避けるためには、コテハンとか言うやつをやればいいのでしょうか？
やりかたがわかりません

1よ

女の個々の行動むかつくんだな

じゃあ男友達の行動にむかつくことはないのか？

＞女が笑ってる姿をみてみろ
かわいいじゃねーか
女が感じてる姿を見てみろ
いとおしいじゃねーか
女のどうでもいいような話聞いててみろ
人間っていろんなこと考えてて個性があっておもしれーじゃねーか


思います。今日、浴衣姿の女のこ（高校生かな）をみました。
別に普通の子だったんですが。お洒落してでてきたんだなあ、と思うとなんだかとってもいとおしい気持ちになりました。

トリップつけれ。
名前欄に「名前#****」←#は 半角で、****は数字でも文字でも好きなのを入れれば桶。

>>589　レスありがとうございます！
　　　　さっき分からなかったんで☆

爆乳人妻
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>５９６　あります。例えば約束を反故にされたときや、仕事上での自分の失敗を人に押し付けられた時（あ、これはともだちじゃないですね）

基本的に、女だから、男だから、というより、自分の意見をはっきり言わず、あとでぐちぐち言う人がはらたつ傾向にあるかも知れません。卑怯だな、と。


まあ、これは今思いつきで書いたので、あんまり突っ込まないでください。ちがうかもしれん

トリップつけるのがいいけど、もう遅い気が

１です。これでいいのかな？

1よ

ながーく付き合ってる男友達はいるのか？

＞＞５６６
１はメンタルクリニック行ってるのか・・・
強い口調で書いて悪かったな・・・。

＞意味がわかりません。どういうことでしょう
男もそうだけど、女はもっと相手を見てケンカする。
初めから敵わないと思った相手にはケンカを売らない
もんだ。

といってもメンヘルの気があるってなら、話は別だな。
こういう感じの人との距離の取り方がヘタな奴ってのは小中学生の頃
虐められてたとか、幼い時分に親が離婚したとか不仲だったりするん
だが、１はなんかあったのか？
俺は上の方あんま読んでないんだが・・・

あと、ネタで釣ってるって騒いでる奴がいるが
これはネタじゃない。
ネタでこんな手のかかる長文を書く奴は殆どいない。
２ちゃんに慣れてる奴ほど釣るにしても手を抜きたくなるもんだよ。

>>599
逆ナンされるのは夢だね。
女の子にはもっと逆ナンしてもらいたいよ。
ちなみにナンパされるのはＯＫ？

>583&585
よそでやってあげて。
1は本気で悩んでるみたいだし。

早起きサン

＞その日を境にあらゆる女と会話することにしてみた。
で、恋愛についての本も片っ端から読んでみた。


どんなひとと、どんな会話をどのくらいしましたか？

また、お勧めの本があれば是非教えてください。



＞女って本当に自分のことで精一杯な
人間なんだな、もちろん例外な人もいるけど。�Cの例なんて典型だと思う。

なるほど、早起きサンは、女に男的なことをなにも期待していない、のですか。


野坂昭如が言ったらしいのですが、「この世には霊長類人科には２種類いる。それは”人間”と”女”だ。」という・・・名言か迷言か。
社民党からばっしんぐくらいそうですが、今は丁度力ないしいいでしょう（Ｗ

これまたビートたけしの受け売りなのですが、女に選挙権なんかやるな。と。
つまり、自分のことで精一杯な人に社会参画してもらう必要はない、と。
三歩下がってあるいてなさい。それで十分いとおしいんです、と。

暴論だと思いますが、理解できる部分も正直あります。

>>募金魔

＞１はメンタルクリニック行ってるのか・・・
強い口調で書いて悪かったな・・・。

いえ、大丈夫です。

＞といってもメンヘルの気があるってなら、話は別だな。

�Cの場合どっちがメンヘルの気があるなら？僕が？相手の女が？

それによって、下の問いへの答えが変わる。
＞こういう感じの人との距離の取り方がヘタな奴ってのは小中学生の頃
虐められてたとか、幼い時分に親が離婚したとか不仲だったりするん
だが、１はなんかあったのか？
俺は上の方あんま読んでないんだが・・・

うーむ。
女の子も人間で、感情を持って生きてるっていうのに608みたいなこと言っちゃってるし…。
人の意見の都合のいいとこばっかり利用してない？
借り物の言葉は、自分の意見とは言えないよ。
１自身のオリジナルの意見を聞いてみたい。

＞６１０正直わからないです。煮詰まってます

＞５７３　読みすごしていたが、大変嬉しいです。ありがとう。

1よ

1は他人の欠点が欠点としか見えない事に問題があるのだよ

どんな短所も長所になりうるということを知らなければならない
どんな長所も短所になりうるということを知らなければならない

特に女と付き合う場合は欠点が多く見えてくる
そうゆう欠点も良いところとして見る盲目さも必要なのだよ

まーそこはそこでしょーがねーな
個性個性って軽く考えるのも必要だ

>>607
スレタイで悩んでやってきました。
彼女が欲しくてナンパ始めて、そこそこえっちは出来るようになったけど、
最近、性格が凄く好きになった子を、顔がタイプじゃないことが引っかかって
振っちゃいました。
ナンパ始めたせいか、女の子の外見にこだわってしまい、彼女が出来ません。
外見か内面かを妥協しないと、難しいのかな…。

>605 お手すきの時に、上のほうも読んでみてもらえれば、嬉しいです。

>>615
長すぎる・・・。

１は育った家庭に問題があったりいじめられっ子だったりしたのか？

>1
そっか…。
まず自分に必要なことと、必要でないことを分けてみたら？
あれもこれも欲しいって言ってると、何も手に入らないよ。

>583
ごめんね。よく考えたら１の質問専用ではないんだよね。
外見にこだわるのは悪いことじゃないよ。
ナンパうんぬんっていうのは関係ないと思う…。

�Cの出来事に関して、皆さんどう思いますか。あくまでこちらサイドからみた事実のみかいたわけですが。
相手の女の子は何を考えていたんでしょうか。

＞６０４　十年来の友人が十人ほど、５年来の友人が５名ほど、１年〜２年の友人が数名います。ほとんど全員男です。

＞６１４　同じ経験があります。後にまたケースとして書きます。

>>618

ちゅうことは友人の欠点は許せるんだな。友人の短所も長所と見れるんじゃないの？？

女も友人と同じ人間なわけだし、同じようにできないこともないのでは？

＞６１６　中学生まで親が転勤族だったので、言葉の違いによるからかいらしきものは受けました。
しかし、それを勉強にぶつけることで克服できたと思っています。

高校はいわゆる進学校だったのですが、親の方針から、数学が不得意にもかかわらず理系を志望してしまい、
微分積分で２回続けて零点をとり、皆から嘲笑されました。反動から勉強なんかくそくらえというブルーハ―ツ
の影響を受け、大学時代ロックや舞台で注目をあびることにより、コンプレックスを克服しました。

しかしその程度のはなしで、いわゆる、いじめ、というほどのことは受けていないと思います。
いじめたこともありますし。

�Cはちょっと感情的っていうかメンヘル入ってる女性に思えます。
１さんは，悪く言えば例えば宝くじを買って
「当たらない。何で？俺はツイてるのに」と言ってるように見えます。
変な例えでごめん。

＞６２２　及び皆さん
�Cの女性は、僕をどう思っていたのでしょうか？

６２２さん、すいません例えがよくわかりません

＞６２０

いや、それがですねえ、最近１０年来の友人の欠点をこのうえなくこっぴどく糾弾して、関係が破綻してしまったんですよ。
「お前は１０年来の友人で、家族まで行かなくとも、親戚同然だ、しかしお前を殺す」くらいの勢いで糾弾したんです。

>>623
「なんかかっこいいしいいかんじのひとかなあ」
「だかれてもいいかなあ」
「んーなんかあんまよくないなーつーか自分勝手なせくーすだなあ」
「はあ、なんかこの人話聞いてるけど、聞いてないっぽいなー」
「この人もやりたいだけの人か・・・・」
「なんかこのひと常にいらいらしてんのかなあ・・・」
「楽しそうじゃないな・・・・」
「まー電話のあいてならいいか」
「はあ・・なんかうざくなってきた・・・もう断ろう」
「げ！また会っちゃった！なんかきまずう」
「う・何この人。しつこい！」
「な・なにこの人。逆切れ！！いまどき厨房でもあんな言い方しないよ！むかつく！！！」
「ああ気分わる！！！！！！」

こんな感じじゃねーの

＞６２５　そう言う反応は通常の女性の反応ですかね？この女が少し変なんですかね。

＞＞624
おまえなあ・・・・どんな友達でも欠点指摘されるときぶんわるいぞ
つーかむかつくよ
欠点なんて本人が一番よくわかってることなんやから

友達の欠点なんか目つむれよ
そいつの個性だとおもわなきゃ

＞626
喧嘩になったのは1のせいだろ

そのほかのことはさ、いろんな人いるんだから
100人おれば100通りだろ

>>624
・・・バランスが崩れすぎると精神科医に頼るしかなくなるぞ。
可哀想だが。自己嫌悪は本当のイカレポンチでもない限り自分の
起こした行動に見合った分だけ公正に我が身に降りかかる。

あんまり読んでない俺が言うのもなんだが、
１がいくら自分に厳しいからといって他人にも厳しくしても
良いという道理はどこにもない。

今の社会では結局な、他者にこうして欲しいと思ったら、自分が
そう思わせるに足る人物になるしかないんだよ。

そうするには皮肉なことに、１とは違って、自分に厳しく
他人に優しいタイプがそう思われる傾向がある。

きれい事に思えるかもしれんが、それ以上でもそれ以下
でもないんだよ。

>626
普通の反応だと思うよ。
人がいる前で「セックスしてから態度変わった？」とか言われたら
「なんだこいつ！？」って思われても仕方ないです…。

すいません、ものすごい睡魔・・。。落ちます。つづっきは後日レスします。
あ、しごとしなきゃ・・・。

例えは自分で読み返してもおかしかった。ごめん，忘れて。
ナンパっていう１さんが求めるような大人な女性と正反対の女の子が
引っかかってきそうな手段で出会っておいて，「合う女がいない」って
言ってることを表現したかった。

で，�Cの女性は，女性にありがちな感情の変化が大きくで自己中な人。
自分の事ばかり話すとこからそう思えた。
ここからは私の想像で悪いけど，
>>528　最近ろくなことがない。
タイプの男にナンパされたので飲みに行ってみる。
>>529　酔わされて部屋に連れ込まれた。
嫌だったので抵抗したが途中でどうでもよくなってやってしまう。
ちょっと自己嫌悪，一夜限りの関係にしておきたい。
>>530　後日連絡があったが正直どうでもいい。
>>531　断りきれずに会ってみたが，気分がよかったこともあり意外と楽しい。
>>533　また連絡があった。もう別にいいや。
ってゆう感じかな。個人的な意見ですけど。
貴方がやりたいだけなこととか，見抜いてるのかもしれない。
また，女でも「ちょっと遊んでみたいだけ」って人もいる。
あと，１さんにとってナンパの相手でしかない女でも生活はあって，
気分の変化もあるから，１さんに対する態度でも１さんに起因しない
部分もあるよ。

うわ，もう誰かが同じようなこと書いてるし１さんも落ちてる。
無駄な長文ごめん！

>どんなひとと、どんな会話をどのくらいしましたか？

近所のおばちゃんにはじまって、喫茶店の子だったり、彼女になって欲しいので
アタックしたい子、だったり、他にもたくさん、とにかく会話のチャンスがあったら
ムダな会話でもしてたな。他愛ないことばかりだよ。ただ、相手が何に興味があって
自分のことを客観的主観的にどう思う？か聞いたりした。あと、メル友だね。
いろんな話した。もちろん、女っていいなぁ、とか愛するって素晴らしいとか
思ったこともあったけど、それはごく一瞬のことだと思った。

＞また、お勧めの本があれば是非教えてください

とくにないですね。恋愛の本を置いてるコーナーにいって立ち読みすることを
すすめます。ただ、巷の恋愛本は１さんがやってるようなことの反対、
自分の思ってることを隠してうまく相手の気持ちに応えてやるように書いてます。
それはそれで正解だと思う。けどつまらんけどね。

＞なるほど、早起きサンは、女に男的なことをなにも期待していない、のですか。

求めてると思いますよ。期待してる。人間として素晴らしいはず、まともなはずって。
だからこそ落胆が激しいのだろうな。
ちなみに１さんと反対で私は前ぎからｾｸｰｽまで念入りにやって長いです。
でも、それって理性でやってる、っていうか、やってる間に興奮も
さめちゃうんですよね。なので、ポイント突いてるから女性は満足するけど、
私は全然何も興奮も快感もないです。あれは運動ってかんじかな。
だから１さんのやり方も別に否定しないです。

野坂昭如がとビートたけしの話は、本音の部分だと思います。

＞いや、それがですねえ、最近１０年来の友人の欠点をこのうえなくこっぴどく糾弾して、関係が破綻してしまったんですよ。
「お前は１０年来の友人で、家族まで行かなくとも、親戚同然だ、しかしお前を殺す」くらいの勢いで糾弾したんです。

っていう個々のエピソードを出すと、１さんを理解することはできるんだけど
誤解を生みますよね.シチュエーションが分からないので、やさしさの裏返し、とは
とってもらえず、メンヘルの観点からだけ見られてしまうような・・・。

まあ、そう言うわけで、自分のマイナス情報も相手にとってのマイナス情報も
なんと言うか、隠す、ではなくてあえて出さない、っていうのも戦略だと思う。

�@から�Dの場合も譲歩、できるところがあって、1さんの本音を隠し
相手の意向を汲んでやる、ことができればうまくいったかも。
そんなことして何が楽しいかと言われれば、言葉はない、めんどくさいだけ
なんですけどね。がんばってくださいね。

>>302の特に後半4行読んで、
マニュアル聞いたりしなくても
１もちゃんと恋愛できてたんじゃんと思ったんだが。

他のナンパのケースはもういいから
この>>302の彼女とのケースを思い返してみれば？
結果的にお別れしたとはいえ
一定期間　特定の女性と続いた貴重な経験なんだし、
何か見えてくるかもよ。

まあ１にとって大切な思い出みたいだから、触れるのが厭ならスルーしてな。

面白そうなスレなんだけど、読む体力がない。

やっと仕事が終わって帰ってきました。今夜も考えていきたいと思います。

�Cのケースについて６３２さん他の方から，考察を頂いています。
＞酔わされて部屋に連れ込まれた。
嫌だったので抵抗したが途中でどうでもよくなってやってしまう。

→この段階で、何故いやがるのでしょう、また、なぜどうでもよくなるのでしょう？

ちょっと自己嫌悪，一夜限りの関係にしておきたい。

→なぜ自己嫌悪に陥るのでしょう？そうなるくらいなら、ついてこなければいいはずです。
一体彼女は、何がしたくて私の家までついてきたのでしょう？？
→また、もしこのよる、家に連れこんで、キス程度で止めておけば、以後の展開はどうかわっていったでしょうか？
やじゃり、彼女は私からはなれていくのでしょうか？

＞６３６　それこそ何をどう話せばよいのか、わかりません。うまくまとめられません。
丁分がだらだら続いてしまいそうです。とりあえずいまだにすきだとは言えます。

このスレで、ゆくゆくは触れたい話です。しばらく時間をください。

>627
しゃれにならないような件があったので、天誅と称して糾弾してしまいました。

その女の子には彼氏でもいたんじゃないの？

＞６４２ 一応いないことは確かだったようです。

>>639
Hしたい気持ちはあるものの、付き合ってもいない男とHすることは
良いことではないと頭でわかっている。
だから嫌がってHするのを止めようとする。
(一度は止めようとしたのに１が強引だからしかたなくしたと自分に言い訳するためでもある)

でも、性欲が理性に勝ち、
どうでもよくなって性欲のままにHしてしまった。
終った後に、性欲のままに行動したことで自己嫌悪。
よって一夜限りの関係にしておきたい。
自分の行動自体、忘れてしまいたいと思っているのではないでしょうか。

つまり１と付き合いたいと思っていないということです。
キス程度で止めておいたとしても、結末は変らないと思います。

＞６４４　だとしたら、この女のことは、「はなから１度しかエッチできない仲」
であったということでしょうか？
どうやったら、このような女性と何度もセックスするなかになれたのでしょうあｋ？

22歳童貞です。
最初からひととおり読みました。

1さんの事例と自分を重ね合わせて、「俺も似たような所があるな…どう改善すればいいかな？」
的な読み方をしてます。

�Cの女性は「ボーダー」じゃないですか？
以前、そういう子とつき合いかけた事がありました。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

俺は1さんを応援してます。俺も頑張ります！

>>645
出会った瞬間は「はなから1度しかエッチできない仲」ではなかったでしょう。
�Cを書きながら１さんは本当はその答えが分かっているのではないのかなぁ
と感じました。(その部分が他に比べ細かく書かれていた気がします。)

何度もSEXするには(あくまで何度もSEXするにはですよ)
�@早起きさんのように(違ったらごめんなさい)自分を隠して相手が心地よい言葉や
行動を与え続けてあげる。(相手に見せても自分が傷つく恐れのない程度の本心や
その相手専用の考え方等も含む)
(1年ぐらい持つかも)

�Aどんな女でも何度もSEXできる仲になれるわけがないのでどうしようもない。

家に帰る時間がこの時間なので細かくレス出来きなくて申し訳ありません。
時間が取れたらレスします。>>早起きさん

＞そのこが別れ際に書いた手紙にこんなことが書いてありました。
「もし５年後にあなたとであってればなあ、とどうしようもないかってなことを思います。
今の未熟な私では、あなたをこれ以上受けとめて上げられません。申し訳ないけどあなたから逃げます。」
ってなわけで逃げられました。
上述したように、その後も復縁を迫ってくるわけだから、勝手な女のこなんですが

なるほど。読んでてわかります。って掲示板のカキコだけで判断するのは
危険なんですけど。復縁せまってるのもこの手紙からも、他の例からも
１さんはいい部分をもってて、他の女性にも認められてる！！
なのでｾｸｰｽまで漕ぎつけた。でも、彼女になるはちょっとしんどい・・・。
数年後の貴方なら、もうちょっと変わってるだろうから、うまくつきあえるかも・・。
ってことですよね。

まあ、恋愛スキルとかメンタルな部分とかいろいろとあるとは思いますが、
技術論で誤魔化さないで、自分を見つめたり相手、女性全般とは何か？について
もうちょっと知識をいれるのもいいかも、です。

２７歳さんのカキコは、私の視点では別に間違ったこと言ってないです。
女性の典型らしい意見だと思います。それを悪い、と言ってるのではなく、
腑に落ちないｗｗと書いてるだけです。

多分２７歳さんも男について腑に落ちないって部分もあって、
不満をもったり、妥協したり、我慢できなくて相手にぶつけたり、ってことも
あると思います。

ただ、書いておられるように１さんと似た部分もあり、離婚歴もあるということで
男の観点からも意見が聞けるかな？と思って突っ込んで書いてみました。

ここのスレは１さんだけの問題を書いてるようで、男女間のよくあるすれ違い、
考え方の違い、も含んでるようで面白いです。

まあ、私は女性に合わせるのがテクニックと書いてますが、相性ぴったりな人と
出会えたいとも思ってますし、誰とでもうまくいくように我慢したりできるように
こちらの人間の幅も広げていきたいと思ってます。
ただ、まだまだ修行が足りないので、腑に落ちない〜と思ったことを書いてみました

あれ、この２７歳会社員って女性だったの？
女との（性）関係について同じ様なこと考える人がいるもんだなぁと思ってたのに。。。
（そりゃまぁ他にも似たような考えの人間はたくさんいるだろうが。。。）

それにしてもみんないくら掲示板だからって、「言葉」を書きすぎじゃないかなぁ。
なんだか読むのにも気力つかう感じだよ。
もっとゆったりした気持ちで相手の行動を観察してみるのもいいんじゃない？
例えばメシに誘う時に、自分が招待したいと思う店は立候補として自分の中に
用意しておきながら、ひとまず相手に何が食べたいか聞くみたいに。

世の中特別に変な人だっているだろうから、過去の少ない例ばっか
ほじくり返してないで、明日出会う人にゆとりを持って接するように気持ちを
整えておくほうがいいんじゃないかなぁ？
一応相当数の批判や意見は出ているんだしさ。
なんかどんどん自分を追い詰めていっているようでドキドキするよ。

>>649
前、２年間くらい、エッチした通りすがりの女の子をぜんぜん
イカせられなかったという時期を経験したことがあります。６人くらいかなぁ。
相当やばいな、と思いましたが、その後で知り合った子が
相性完璧で、もう彼女にしようかと思ったりしました。
それ以来、エッチの相性って精神的に重要だなぁと深く思うようになりました。
まぁ今の彼女（奥さん）とはエッチの相性合わないからレスなんだけどね。。。

>当方バツ1彼女無しです。

って書いてるな（大汗）。マジで女と思ってたよｗ
気を悪くしたらスマソ。っていうか女ってこんなもんよ、っていうのを
書いてたらそうなったんだね。折れも書いたけど離婚したりと
いろいろ見て来たから描写というか表現が完璧だったのかな、と思ったりする（汗）。
で、俺のカキコは男性の言い分、女性の言い分ってことだったので、
１さんの言い分の肩を持つ方向で意見を書いてみた。

440さん、エッチの相性ですか。あー、最近そんな
こと考えてたりしますね。付き合うを通り越して、結婚の話になるんだけどｗ
能書き垂れずにｾｸｰｽで強く結びつくっていうか、これ実は最強なんじゃないかな、
と思ったりする。もちろん、会話とか相性と嗜好も大事なんだけど。
繋がりが強力だからね、ｾｸｰｽの場合。結婚するときそういう観点も必要かも。

あと、１さんと私は似てるんだけど、「相手の欠点とか弱みに我慢できない」
症候群かもしれないｗ今勝手に作ったんだけどｗｗメンヘル的に、
医学用語とか当てはまるものがあるかもしれないけど。
強い人間ばかりじゃいからね。そういう私は「いかに相手を許すか」っていうのが
人生のテーマだったりする。
テクニックの思い遣りは簡単にできるけど、ココロからの思い遣りってなかなか
できないのと同じで、
テクニックとして「表面的に」許すのは簡単なんだけど、ココロから許したり
相手のことを認めるって、本当に難しい・・・。
カキコ予定でなかったのに長文ｽﾏｿ。会社員さん重ねてｽﾏｿ。

逝かせられないっつーのは単なる下手以外なんでもないだろ
相性はあるけどもたいしたもんだいじゃない
まったく逝った事ない女を逝かせるのはたいへん
処女いかせるのもむずかしい
けどいつも逝ってる女をいかせられないのは下手いがいありえない

もっと尽くせ！

昨日からずっとログ読んでる
いま>>540まで読んだ

そこで抱きしめろ

また読む

ああ疲れた

>>1はもっと妥協しなさい
そしてもっと本を読むといい
そこそこ売れた作家の男と女の物語をね

さて、宿題宿題・・・

こんばんは。今週末小旅行に出かけますので、月曜まで書き込みできません。
旅先でリフレッシュしつつ、ここで書き込みいただいたことについて咀嚼してみようと思います。

この本すっごくおもしろかった。

この間、つまんないアメリカの深夜映画観てたんだけど。
で、のどが乾いた、っていうんだ。そしたら、男が水を汲んで持ってきた。
そしたら女は違う、違うのよ、と言う。
「のどが乾いてる私の気持ちを分かってもらいたい、共有して欲しい」ということだった。
相手の男は5分後に「お前の顔の見えないところにいきたい（分かれたい）」といって
部屋を出ていった・・・。

この映画のエピソード観て、枕あったらそれで叩いてやろうか、このアマ！って
思ったけど、これに近い話はゴマンとあるんだよね。
悩みを持ちかけてるのは、解決したいだけでなく同意して欲しいから。
（なのでこの時に相手の悪い部分を治すようにいうと嫌われるなどなど）

だぁ！めんどくせー、よく結婚なんてできるな、みんな結婚して
我慢できるもんだ、って思う話がてんこもり。

でも解決方法は２つ。女ってそういうもんだと認める、あきらめるか、
抗うか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087488705/qid=1061480591/sr=1-20/ref=sr_1_0_20/250-7148822-1354624

こんばんわ。

＞１＝ニール
ﾊﾝﾄﾞﾙとﾄﾘﾌﾟ付けたんだね。
週末のどちらかはﾌﾘｰになりそうな悪寒
そうしたらｼﾞｸｰﾘROMしますので。

それまで消えます。
１０００逝ったらPart.2のスレ立てをﾖﾛ

今、ニールがどんな気持ちでｶｷｺしているのかさえ分かりませぬが。
旅行、ｪｪﾅｧ・・・心を開放させてこいよな、と。

寝ます　ほんでわ。

☆　☆　☆　　　裏　　　技　　　☆　☆　☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　　大　　反　　響　　☆　☆　☆

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

おー、もう終わったのかｗいろいろ書いたけど、どう思ってるのだろう

Ｈな話、イッパイしてるよ☆
無料制出会い系サイトだから安心♪
不倫とかしてる人も…
http://japan.pinkserver.com/peepingroom/chat.htm

いや、今１は旅行中でしょ？
週明けにも出てくるんじゃない？

age

そのうちみつかる

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

あげ

☆☆☆　無　修　正　D　V　D　販　売　☆☆
☆☆☆　　　　新　作　多　数　　　　☆☆
☆☆☆　　いろんな女の子いるYO!　　　☆☆
http://adult.csx.jp/~kouryakuero/

やっと旅行から帰ってきました。感じるところ、考えるところが多い、有意義なたびでした。
ちょっとつかれているんので詳細はぼちぼち書いていきます。

また、今まで頂いた全てのレスから感じ考えたこと、これから変わろうと思っていることも、
そろそろまとめていきたいと思ってます。

あげ

こんばんみ、ニールﾀｿ

こんばんは！

今日はつかれているのでねますが、全スレの振りかえりのまとめ、新たな疑問点、どうしていきたいのか、について書いていきます。

なんだか･･･
ここの１だったらﾏｼﾞで答えを見つけてくれるような気がするよ･･･

そもそも良スレの場合(過激板)、
コテハソのバイクﾀｿとﾎﾞｯｷｿが必ずや現れる。
こりゃ、引き続き楽しみだ･･･

ぐっすり休めよ。おやすみな

ケータイで探す出会い！
http://www.lo-po.com/?2020
写メール・iショット対応♪♪

ニ―ルです。仕事さぼっています。

以下、返信と同時に、考えていることを書きます。

>>484 ：♀
>奢るとかだけの話じゃなくてさ、いろんな局面で「せこさ」が
出てることありませんか？＞１さん
「不公平」って何度も言ってるけど、そういう「損得」で考える
ところがすでにせこいと思うんだ。

…まあ、そのとおりだと思います。

＞「お互いに自立する関係」と言ってるけど、たんに「損したくない」
だけちゃうんかと。

…うーん、そういうことになるのかな。なるのかもね。損したくなかったですね。損をしてきたから、今まで。でも損をしたくない、とおもってとっている行動で余計損をしているようです。現在。

＞引っ越しの彼女にも「引っ越し要員で呼ばれただけかと思った」と
言われたんでしょ。
「どうせなら、オトクなほうを選ぼう」という発想してませんか？
女は観察してますよ。アナタも女に利用されるような関係は
嫌いなようですが、女のほうはそれこそ、そういう男は毛嫌いしますよ。

…していました。その理由としては、考えてみれば以下の二つだったと思います。

・・・続き

�@うまいこと女を利用してやろう、世の中にそういう要領のいい男がいるからそうなってやろうと思ってました。１０代のころ全くもてなかったことへの復讐をしたくてし方ありませんでした。

「ちゃらちゃらするな」と言われて育ったきました。
例えば小学生のころよる９時をすぎて恋ドラやトンネルズなどを見るなんて、不良、みだら、もってのほか、というような家でした。また、性に関する話題も一切ありませんでした。中学生のころも勉強ばかりしていたし、
恋愛のきっかけはいくらかありました（どう言うわけか、付き合ってくれといわれることが何度もあったのです。今考えたら一番もてた時期かも）が、それらを侮蔑するようなことを自ら言って遠ざけていたように思います。
高校も今考えれば特殊な高校で、恋愛・性に関する雰囲気、会話、緊張感、予感…そういったものが私だけでなく、周囲に一切ない高校でした。


恋愛なんて「ちゃらちゃらした」ことの延長だと思っていたし、同時にそのちゃらちゃらに適応できないこと、若いのに若者らしいことができない（例えば２３くらいまで、海に遊びに行ったり、
だれかと初詣にいったりしたことがありませんでした。やりたいとはおもっていたけど、意味がないと思っていたのです）が悔しくて仕方ありませんでした。だから、利用できるなら利用してやりたいと思ったのです。

�Aもちろん、それだけでなく、無償で愛を与えたいと思った対象も、かつていたわけです。でもその期間は短かったし、自分の性格のせいで、その思いをうまく伝えることができず
攻撃的になってしまい、彼女が逃げてしまいました。だから、「どうせおれなんか何をやったって、人に優しくなんかできないし、する必要もないんだ」、と思い込んでしまったのです・

492 ：♀
＞１さん
「奢る」とか「サラダを食べた」とか、そういう表面的な
せこさを反省してもしょうがない。
あなたが女に対して「不公平」だのいう「損得勘定」をしてしまう
精神構造が変わらない限り、無理して奢ったところであなたの心に
不満が残り、それが相手にも伝わる。
そういう精神的なせこさ。つまり寛容性のなさが本当の問題点なのでは。

…そうです、寛容性がありません。上に書いたように、今まで自分のことで手一杯でした。
人に親切にしてやる必要は、（法律や、社会的道徳慣習が要求する場合を除いて）一切ないと思っていました。また、人に親切にする人間を胡散臭く、偽善者だと思っていました。


＞結論は、金をしぶる女は、おごって誉めて、やりすてすればいい。
金銭感覚や感性があうならば、彼女候補として次のステップへ堅く進めばよい

…現実的な対処法だと思います。そうします。

492 ：♀
＞１さん
「奢る」とか「サラダを食べた」とか、そういう表面的な
せこさを反省してもしょうがない。
あなたが女に対して「不公平」だのいう「損得勘定」をしてしまう
精神構造が変わらない限り、無理して奢ったところであなたの心に
不満が残り、それが相手にも伝わる。
そういう精神的なせこさ。つまり寛容性のなさが本当の問題点なのでは。

…そうです、寛容性がありません。上に書いたように、今まで自分のことで手一杯でした。
人に親切にしてやる必要は、（法律や、社会的道徳慣習が要求する場合を除いて）一切ないと思っていました。また、人に親切にする人間を胡散臭く、偽善者だと思っていました。


＞結論は、金をしぶる女は、おごって誉めて、やりすてすればいい。
金銭感覚や感性があうならば、彼女候補として次のステップへ堅く進めばよい

…現実的な対処法だと思います。そうします。

>>543
＞何度か話してみたら、ある程度自分と性格が合う合わないって分かるんだよね？
その時点で合わないと思ったら、セックスしたいが為に無理してまで付き合う事ないんじゃない？

・ ・そうなんですよ。無理して付合っていたんです。セックスしたいが為に。
いや、本当にそんなにセックスがしたいのかも、実はわからないんです。現実、数ヶ月に一回しかセックスをしないでも、こうしてちゃんと生きているわけです。牲犯罪もせず、じさつもせず。
となるとなにをそんなにセックスにこだわったかというと、これはもう、セックスへのコンプレックスからだと思います。上に書いたように、十代のころ、セックスどころか、女のこと手をつなぐことすらままならなかった。
すごくつなぎたかったのに。その反動がものすごく極端な形で、性による復讐へと形を変えたのだと思います。
しかし、このスレで皆さんから言われているように、「女性は自分がどう扱われるかに敏感」であるとしたら、復讐の道具に自分を使おうと思っている男になびくわけがありませんね。


＞それと、セフレを持てる男の人って、女の人にマメか、身体の相性が良いとか、何かしら
女性にとってセフレになってでも良いと思える魅力があると思うんだけど、ログを
読んでる限り、セフレ作るのも難しそうだよね。

なるほど、そうですね。今の僕の状態から、マメ、というのは程遠い気がします。

＞客観的に見て、１さんが本当に好きだと思える女の子と出会える迄は、無理せず
仕事や趣味を頑張って、性欲の捌け口は風俗でした方が手っ取り早いと思うんだけど。

今回、旅行中にこのことをずっと考えていたんですが…やっぱりそれは嫌なんです。寂しいんです。
変わりたいんです、自分は。

>>647
＞何度もSEXするには(あくまで何度もSEXするにはですよ)自分を隠して相手が心地よい言葉や行動を与え続けてあげる。

…�Cのケースで私はそれをやろうとしたわけです。ところが「ニ―ル君は私に合わせてくれている」と、、逆に不信感をもたれてしまいました。なぜでしょう。こうなったらもうお手上げです。

で、なぜかを考えていると…やはり「ぐだぐだいわずにやらせろよ」という雰囲気が自分から出ていたんだと思います。確かにナンパからセックスに至るまでは、マニュアル本で読んだとおりだったので、表面的には間違いない、失敗のないものだったと思います。
でも彼女は、すくなからずなにかを感じ取った。それは「なんだかわからないけど、この人、無理して私を大事にしてるように見せている」というものだったと思います。だから傷付くことが怖くてしかたのない彼女は、逃げたのだと思います。

>>648
＞復縁せまってるのもこの手紙からも、他の例からも
１さんはいい部分をもってて、他の女性にも認められてる！！
なのでｾｸｰｽまで漕ぎつけた。でも、彼女になるはちょっとしんどい・・・。
数年後の貴方なら、もうちょっと変わってるだろうから、うまくつきあえるかも・・。
ってことですよね。

///
そうと思います。あと、本人も、未熟なニ―ルを受けとめられるくらい、包容力をもっているであろう、と。

1くん結構冷静に判断できてるね

結局1くんは（他人に気持ちを隠せない人）なんだよね

「ぐだぐだいわずにやらせろよ」と思う人にはそれが伝わるっつーことで

つーことは

「心から君が好き。大好きだああ」

って思えればいいわけだよね



で、そんな気持ちになったことあるの？

>>479 ：いうる
＞基本的に、やったらおわり、あるいはやり友、それがナンパでの出会い。

…ナンパという手段を選んでいる以上、私の本心はどうあれ、世間はナンパをそのように見ている。ですから私もそういう「遊び」をするんであれば、そのように割りきって接することも大事なのだなあとわかってきました。

このスレをたててから気付いたのは、やはりナンパは遊びなのだ、ということです。
もちろんそれが恋に発展するかもしれないけど、あらかじめそんなことを期待してなんぱしてはそれは筋違いだろう、と今、思います。

>>482
>ようするに１は女が好きではないのだな。

…女がすきではない、というより、人に試されたり、人の為になにかをわざわざ無償でしてあげる、ということに今まで関心がなかったようです。自分のことで手いっぱいでした。ですが、そういう態度が、さらに「彼女」というものを遠ざけていたように思います。

＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ　　　　　　　/
　 .＼　　　　　　 _＿　＿＿＿＿＿＿_　　　　　　 　/
　　　 ＼　　　　/　　| :|　　佐川急便　|　　　　　 　/
　　　　　.＼ 　 |^~~~|-|＝＝＝＝＝＝| ＝３３　　/
ｳｰｰ　　　　＼ ￣◎￣◎￣￣￣◎￣　　　　　/ 　 　　　　　　 　　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　ヾ　　〃　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　＿_
　　 ＿_,_＿　　　　　.＼　　　　 ∧∧∧∧∧/　　　　　__|　 |_(￣￣)
　＿|　　　　|＿　　　　 .＼　 .＜　　　　　　　 ＞　　　　|ｳﾝｺ:(ﾆﾆﾆﾆ)ﾆ　＝３３３３３
　|━警視庁━|　＝３　　 ＼＜　　　　　働　 ＞　　　 ￣◎￣◎￣
　￣◎￣◎￣　　　　　　　　＜　 予　　 く　 ＞
―――――――――――＜　　　　　車　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　の　＞　　　 ＿凸＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　 !! 　 　 　 ＞　　＿|　　　　|＿
　　　　　　　ﾌﾞｰｰｰｰﾝ　　　　 /∨∨∨∨∨＼　　|　　ﾀｸｼｰ　　|　＝３
　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　＼ ￣◎￣◎￣
＿＿　二　＿　−　　　　　 /ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ＼　　　　　　ｳﾞｨｰｰﾝ
|□　|＿%%＿＝　二　　　 /　　　　　　 　　　　　　　 ＼
|　　　　　 ＿|　＝３　-　 /　　　 ヽoﾉ 　ヽoﾉ　ヽoﾉ　　 ＼　　　　　　 Ｏ
￣◎￣◎,,　三　￣― /　　　＿　 / 　　/　　　 /　　　　 ＼　　　　ヽ‖/
　　　　　　　　　　　　　/　　 /＿| ノ） 　ノ） 　　ノ）　　　　　　＼　　　く　く
　　　　　　　　　　　　./　　　|祭~|￣￣￣￣￣￣|　＝３　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　/　　　　￣◎￣￣￣￣◎￣　　　　　　　　　 ＼

>>684
そうですか。だといいのですが・・・
>>685
>
つーことは

「心から君が好き。大好きだああ」

って思えればいいわけだよね


・・・あ、なるほどそうですよね。

そういう気持ちになったことはあります。でも、上述したような事情から、それはストレートに出せてこなかったのです。
恋愛なんてちゃらちゃらしたやつがやることだと思っていたし、恋愛的物の考え方をする女性を馬鹿だと思っていた、思うように
していたのです。
非常に複雑な話しですが、そういうことだと思います。恋愛したい→しては行けない・できない状況にある→だったら、恋愛をバカにしよう
→結果、人が離れていく→さみしい、恋愛したい→できない・してはいけない状況にある→だったら恋愛を馬鹿にしよう・・・という
ループ状態にあったのです。

＞６６５

いえ、そのうち見つかることは、ないと思います。少なくともいまのままでは、絶対に
彼女ができる可能性は非常に薄いと思います。

自分が変わらなければ。それもナンパやセックスのテクニックがどうとかでは、考え方を変えたいと思います。

>>686
人の為になにかをわざわざ無償でしてあげるという行為は
ほとんどの場合ありえません

人はなにか行動を起こす場合なにかの見返りを期待します

彼女になにかをしてあげる場合
その見返りとしてなにを求めるのか

それは
彼女の喜んだ顔がみたい
もっと好きになって欲しい
そんな理由だったりします

単純だよね

＞それは
彼女の喜んだ顔がみたい
もっと好きになって欲しい
そんな理由だったりします

・・・そうです。それがわからなかったんです。喜ばれてこちらが嬉しい、とか言う経験がなかったんです。
いや、実際はあったのでしょう。しかしそのことを無視してきました。

で、今回の週末旅行から、そのことを意識して幾つか行動し、相手の喜びを、ほんの小さなことですが、感じることが
できました。


これから仕事にもどるので、今晩それについて書きたいと思います。

>>691
ほう。ひとつ成長したということか

女と出会って彼女になって長く付き合うのに条件があるとすれば

単純に

（お互いが一緒にいて楽しい）ってことだろ

お互いが楽しくなきゃつずかねーのはあたりまえ

友達だって彼女だっていっしょだべ

お互いに会話とか遊びとか楽しくなきゃつずかねーじゃん


女の行動に不満があったとしてもそれ以上に楽しけりゃいいんだよ

あげ

さて、今夜も考えていきたいと思います。旅先でのエピソードを書く前に一つ。

６５５さんほかのアドバイスを受けて、恋愛ものの小説を読んでみようと思いました。
で、今日ブックオフで買ってきたのが江国香織の「冷静と情熱のあいだ」です。

ご存知の方も多いかと思いますが、この本は、ある一つのエピソードを、男性側（辻仁成ｶが書いています）、
女性側の視点から、二人の作家が書いているのです。

今回は女性側の本を買ってみました。まだ５０ページくらいしか読んでいないのですが、気付いたことを二つ
�@女性は感覚に優れている。触覚、嗅覚、光の感覚・・・
→例えば、ソファーに座った時、腿の裏側あたりに湿気を感じる、とか、なかなか男性の
作家では描写できない、しようと思わないでしょう。
�A女性は思ったことを口にしない。それどころか、全く正反対のことを口にする。
→この小説は、離れ離れになった男女が、それぞれお互いのことを思いながらも、新しい恋人を
みつけて生活しています。ですから、今の恋人から受けた親切や、愛嬢に対して、ありがとうといいながらも、
心の奥底では違うことを考えている。しかし、その違う思いが何なのかは、女性は言語化することができない。
だからとりあえず目の前の関係を穏便に保つ為に、相手が喜びそうなことを言う・・・そんなことが
読み取れます。



・・・実際、こうした男女の物語は、本当に興味がありませんんでした。訓練として我慢しているのですが
、今までの私の考え方からすれば、よそう通りツッコミどころ満載で、論理的批判をしそうです。
それを我慢しながら読みつづけているので、大袈裟ではなく、本当に吐き気がします。
今までそうありたいと思っていたことを、何年も前に、幾億光年も先にやっている人間がいたということを
みせつけられて、それに目を背けていたことにきづかされ、本当に気分が悪いです。

ですが、これもリハビリというか、ショック療法だと思ってます。

女性のもの書きというのを長く馬鹿にしてきました。

この本にしても、何位しても恋愛の話ししかしない、からです。

この本のヒロイン、あおい、は週のうちわずか３日しか働いていません。恋人のエリートビジネスマンの
高級マンションに住んで、食わせてもらっています。なに不自由ないのに、今の男とのセックスに応じているのに
それでも、昔の男のことを思っているのです。
嫌な奴です。わがままで、世間知らず。社会不適格、甘えん坊のパラサいとです。あおいを殴ってやりたい。

イタリアに住んでるのですが、どうせ外人にあこがれてハーフの子供を産みたいとかいってる女子大生上がりでしょう。
日本にいたら、ＮＯＶＡ講師の肉便器レベルのはずです。

・・・こう考えて、こんな本を読みたいとすら思わなかったのが今までの私です。
今回は、あえてそう言う思考癖にふたをして、作品を読んでみます。

http://u-go.to/2ch/

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（`･ω･´)　＜　ハアハア画像だ！シャキーン！
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

１さんって本当に真面目な人だよね。
真剣に自分の事を省みて考えてるところ、凄く好感持てるよー。
ありのままの自分を曝け出して女の子と付き合えるようになると良いね。
私みたいに等身大の１さんが良いって子、絶対いると思うよ。
応援してるよー、頑張れー。

小林よしのりではないのですが、こうした恋愛ものを読んでいて本当に腹が立ったのは、
「なぜ、恋愛の話し、個人的な話しばかりするのだろう」ということです。
個人的な男女の話しより、国を憂えて、その為に何をしていくかが１０代の私にとっては
極めて重要な関心事でした。右翼左翼・天皇・共産党・自民党・国家・アメリカ・
原爆・広島・パレスチナ・天安門・部落・在日・表現の自由・学生自治・非商業主義的ロック
ユートピア・ウッドストック・・・・・不当不当不当！いつも怒っていた。
女性が何を考えているかよりも、パチンコ玉で天皇を撃った男の話とか、力道山が朝鮮人であることを隠した
メディアの話とか、そんなことにエロスを感じていました。興味があったのです。

おかげで、今この冷静と情熱のあいだ、に書いてあることの半分は、意味がわかりません。
そんな経験はないし、想像もできません。なにをごちゃごちゃいってるのだろう、都言う感じです。

しかし！我慢してよんでみます。

あぁ。１はｶﾜｲｲ、実にｶﾜｲｲ
ｷﾞｭ〜っとしてぇぞ、こんちくしょう

・・・なんて(嘘

今日の分は>>698さんのﾚｽしか見てねぇそんな俺
基本的には698さんと同じように感じています。
遡りROMしますので　でわ

>>700
アハハ、でもそんな感じです＜ｷﾞｭ〜としてぇぞ

なんか男らしく生きなきゃいけないって抑圧された１０代送ってきた男の子が
性欲に目覚めてとりあえずマニュアルはゲットしてヤれるようになったけど、
恋愛の仕方が分からない、異性が分からない、ってそういう不器用なところが
可愛くて（小馬鹿にした感じじゃなくて・・・）愛しく感じちゃうんですよね。
それと多分１さんは頭の良い人だと思うんだけど、恋愛に関してはとかく空回り
しちゃってるところとかのギャップが好きだなぁ。
元彼がそんな感じな不器用な人だったから、余計に気になっちゃうのかも。

>>657 早起きさん
女って愚痴だの文句だの言うｼﾞｬﾝ、よく。
あれって、
「そうだよ、君の言う通りだよ。君は間違っていない」などの
同調を求める為に吐き出しているだけなんだよね。
極論言えば、解決策を導いてもらおうだなんてこれっぽっちも思っていないの。
自分の味方、理解者がただ欲しいだけ。
気が済むまで「うんうん」と話を聞いてくれて、
ﾖｼﾖｼと頭をなでてさえしてくれればそれでいいんだよ。

＞６９８、７００、７０１

いやあ、そらやあ・・・ありがとう。。。・そんなこといってもらえるとは。

しかし、お二人に聞きたいのですが、このスレでみんなからいわれてる「せこい」とか
「おもいやりがない」とかいうマイナス面についてはどう思うんでしょうか？
６９８さんなんかは、女性として。そう言うところに目をつぶれるの？

�@〜�Cで書いたようなエピソード読んだ？ああ言う失敗する男でもかまわないのかなあ。
で、６９８さんみたいな人はどんなひとなんだろう。いや、別に口説こうというのではなくて、
６９８さんみたいな女性をねらえばいいわけで、どう言う女性をどこでくどけばいいんでしょうか。

１さん・・・よければ師匠になってくらはい・・・・まってまる。

＞７０４　え？なぜ？

>>681　ニール
＞このスレで皆さんから言われているように、
＞「女性は自分がどう扱われるかに敏感」であるとしたら、
＞復讐の道具に自分を使おうと思っている男になびくわけがありませんね。

あぁ(涙
スレ立て当初のニールは、女性が相手の感情、特に自分に対する事柄に関して
とても敏感だという事も知らなかったようなﾚｽをしていたよね。
その状態で女達が去っていく理由もあまり理解できていなかった
・・・・・あぁ・・・ニールはなんと素直なｺなんや・・・・・
ニールったら、ニールったら・・・ｯﾁ　泣かせやがって・・・・・

＞…やっぱりそれは嫌なんです。寂しいんです。変わりたいんです、自分は。

(ﾉД`)(ﾉД`)(ﾉД`)そうだよ、変わろうな･････うんうん(ﾉД`)(ﾉД`)(ﾉД`)

´_ゝ`)y-~~　つーか、俺、感動してばっかし。駄目駄目ｼﾞｬﾝ

＞７０２

では、７０２さんんだったら、女性が「喉が乾いた」と言ってきたら、どうしますか？

>>707
水持ってくる→飲んで喜ばれる→自分も嬉しい

こんばんわ　１＝ニールさん　書き込み慣れて無いので　読みにくかったらごめんなさい。
　最初から　読まして頂いたのですが　１さん随分変わって来たと思います。
自分が随分客観的に見えてきてると思います。少なからず　１さんの様な方は　見えますよ。ただ　１さん少し強烈なだけで...。

　今　私は３２歳既婚ですが　今になってやたら若い女性にもてる　様になりました。
結婚して　１１年経って　精神的に充実して　優しく頼りがいが　ある様に
思うみたいです。　話はそれましたが。
　
　１さんは人生経験は　豊富だとしても　経験その失敗を　次に活かせなければ
経験してないのと　同じですよね。そして今真剣に　自分を変えようとしている
訳ですが　人は人で変わります。
　今まで　付き合った女性は　１さんのSEXしたいだけの気持ちや
こいつムカつくと言った　感情を　理解して無くても　微妙に感じ取っていたと
思います。　やっぱりそう言う感情は　自分が思っている以上に相手に伝わりますよ。
　　
同棲した女性とも　本当は　もう一度付き合ってみた方が良かったかもと思います。
特に　今のあなたでしたら　前とは違うと相手の女性も　少しでも感じとれるかも？
なんて思います。

　１さんの年齢でしたら　結婚とかが　ちらついて来てると思いますが
愛は　無償では出来ないのも事実　でも相手が自分を心から愛してくれるのを見返りに
自分が先に相手の全て（くだらん電話や　しょうも無い言動　八つ当たりまで）
全てを含め愛してやらないと　無理な様な気がします。

　ただ　一生なんて無理なのも事実　お互いの事が　分るまでは　必要だと
私は　思います。一度分かり合えば　一度や二度喧嘩した位では　別れない様な気がします。
それにいきなり　変わるなんて無理なので　焦らない事　焦ると　『無理してない』
なんて　また見透かされますよ。　

　焦っては駄目　人はすぐには変われません。焦れば　焦るほど　物事はうまくいきませんよ
１さんも　ノイローゼになってしまいますよ。　長くてすいません。

＞７０８　
私もそうすると思うのですが、早起きさんのみた映画では、女性はそれをされておこったわけですよね。
水が欲しいんじゃなくて、喉が乾いたということに共感して欲しかった、と。

この辺の女性の思考が非常にわかりにくいんですが。

「話しを聞かない男、地図が読めない女」に、女性がパーティーに行く前にどちらの
服がいいか悩んでいる。「どっちの色がいいかしら」。こういうとき男性は、どっちがいい？
といわず、「君はどう思うの？」と聞いてあげることがだいじだ、何故なら既に女性の中で
答えは決まっており、それに同意が欲しいだけだから、というはなしです。

以前付合っていた子との間で同じようなシュチュエーションｶがあり、それを試してみたら、
うまく行きました（笑

思えば女性とのかかわりは、このように予備知識や、失敗に基づく行動パターンの蓄積で
うまく行くのではないでしょうか。
だからもっと僕は場数を踏まねば。

加藤鷹はあんまりマニュアルにはまるな、といってますが。

>>703　ニール
＜･･･ｾｺｲ･･･＞
この点については今の世の中、10数年前に比べてたら皆ｾｺくなったからなぁ･･･
これからのｵﾅｺﾞは、景気の悪い日本を懸命にｼｮｯﾃ立つｱﾝﾁｬﾝに
もう少し協力してやってもいいのかな、と。
それが嫌だったら、金で男を選べばいいのだよ。
まぁ、ニール自身、ｽｷﾙｱﾌﾟｰしてもっと金稼げ(w

＜･･･ｵﾓｲﾔﾘｶﾞﾅｲ･･･＞
不器用なのと、人と接する経験が単純に少ないって事だと思うよ。
これからなんじゃないのかなぁ？
今のニールは過去を振り返って、色々と思い巡らしているようだし。


「目をつぶる」というよりは、将来に期待しつつ、
成長過程を楽しんでいけば何とかなるような気がするのだけれど。
どうしようもない大馬鹿者ではないのだからね。

俺なんか･･･相手にもっと酷い仕打ちをしてきたよ。
まぁそれでも歳をとる毎に成長したなぁと我ながら感慨にふける事多々あり。
失敗するのが悪い事ではなく、その原因に気付こうとせず、
何度も繰り返してしまう事がいけない事なんだ。
良い方向へ変われるのなら、沢山失敗をした方がいい。

ﾁｮｯﾄ書き込みしていて心が痛む･･･自分自身にも言ってやらなきゃ(笑

＞失敗するのが悪い事ではなく、その原因に気付こうとせず、
何度も繰り返してしまう事がいけない事なんだ。

そういってもらえると嬉しいです、このフレーズをよく覚えときます。

今日はこれでねます（旅行のことがかけなかった）が、今後も皆さんの忌憚ない
ご意見をお待ちしております！

>>707　ニール
怒っちゃったって始めから知っていると答えに困る(w
つーのは冗談。そうだなぁ･･･

持ってきてやる
↓
自分の口に含む
↓
口移しで彼女の渇きを満たしてやる
(おまけ)
「あぁ、君が美味しそうに飲み干すのを
見ていたら俺も何だか喉が渇いてきちゃったよ、俺にも頂戴」
↓
飲み物を彼女に渡す
↓
自分がしたのと同じ行為を彼女にさせる
↓
(以下ry)

俺も、落ち。

んでわんでわ

>>1-713=>>1

ナンパしたいのです。

>�A女性は思ったことを口にしない。それどころか、全く正反対のことを口にする。

そうなんだよね。あくまでも戦略的に。カワイクおもわれたいとか、
自分が損しないようにとか、自分をよく見せるためとか。

＞・・・実際、こうした男女の物語は、本当に興味がありませんんでした。訓練として我慢しているのですが
、今までの私の考え方からすれば、よそう通りツッコミどころ満載で、論理的批判をしそうです。
それを我慢しながら読みつづけているので、大袈裟ではなく、本当に吐き気がします。

大いにﾜﾛﾀ。でもそのとおり。女の論理を全部聞き入れてるとたまに
はらわたが煮えくりかえりますｗ極めて正常ですよ。
問題はそこからどうするかですね。女はこういう思考回路だから
先回りしてこうしようとか、いろいろと策を練るようになるんですよねｗｗ

＞・・・こう考えて、こんな本を読みたいとすら思わなかったのが今までの私です。

夢を実現する、って女の場合地道な努力っていう人もいるけど、欲望のままに
あれもこれもワガママ三昧ってこともあるからね。

＞腹が立ったのは、「なぜ、恋愛の話し、個人的な話しばかりするのだろう」ということです。

そうそう。喫茶店での会話は、他人の噂話か（まあ大抵悪い話がおおいか）、
彼ののろけ話か、男いない話か、男の悪口だからね。狭い〜。
でも、世界のことに目を向けたり、抱えることが多いと周りのことに気配り
目配りできないからね。こども育てるってそれが一番ヒツヨウカも。

ﾏﾀｰﾘ様：

「そうだよ、君の言う通りだよ。君は間違っていない」などの
同調を求める為に吐き出しているだけなんだよね。
極論言えば、解決策を導いてもらおうだなんてこれっぽっちも思っていないの。
自分の味方、理解者がただ欲しいだけ。
気が済むまで「うんうん」と話を聞いてくれて、

全く過不足なしですね。ピンポイントｗｗで、問題解決できないんだよね。
まあ、白馬に乗った王子様を見つければ悪いことは全てチャラにできる、って
考え方の持ち主だからね。すばらしいｗｗ
まあ、石田純一なんか思ってなくても完璧に出来そうだね。
別に論理的に考える１さんが特に間違ってるわけではないんだよね。
男の考える理想を積み上げていくと男の思考になり、
女の考える理想を積み上げていくと女の思考になり。
違う生き物なんだよね。なので、言葉で解決なんて絶対にできないだよね。
大事なのは相手の思考回路を分析したり見極めたりすることだったりと思う。

上の２つは私のレス。で、ﾏﾀｰﾘさんへのレスは女の話ね。

＞「せこい」とか「おもいやりがない」とかいうマイナス面についてはどう思うんでしょうか？

いや、女の方がせこいよｗ思い遣りもないし。ただ、ポーズとして
うまくせこさを隠してるし、思い遣りがあるように演出してるだけ。
ある意味ウソ、演技が上手なだけですよ。
なので、１さんのようにストレートだとダメなんですよね。
「ウソでもいいから」夢をみさしてくれる人を求めてるような気がします。女って。

＞俺なんか･･･相手にもっと酷い仕打ちをしてきたよ。
まぁそれでも歳をとる毎に成長したなぁと我ながら感慨にふける事多々あり。
失敗するのが悪い事ではなく、その原因に気付こうとせず、
何度も繰り返してしまう事がいけない事なんだ。
良い方向へ変われるのなら、沢山失敗をした方がいい。
＞ﾁｮｯﾄ書き込みしていて心が痛む･･･自分自身にも言ってやらなきゃ(笑

これもまったく同意。ﾏﾀｰﾘ様。折れも自分のことで手一杯で
女なんて・・・って23くらいまでまったく女と接触なし。
そこから地球の半分の人口を占める女について考察始めたんだけどさ。
そりゃ最初はひどかったねｗ赤面すること多数。
場数を踏んで顔の面が厚くなっただけだね。今の基準で接すれば
きっと彼女達ももっと楽しめたかも、かなｗ
でも、そしたら別な人間を選ぶかもしれないしね。恋愛なんてそんなものかも。
連続で失礼。

saggest

こんばんは。再び冷静と情熱のあいだ、です。

読み進めていくうちに、いろんな気付きがありました。これから風呂で一気に読み終えます。

１さ〜ん、おしえてくれよー

>>1
まあ頑張ってよ。なすがままに逝きなさい。いつかわかる時が来るでしょう（藁

あげ

こんばんわ。仕事で疲れて、もうなにもする気がありません。

１さんってほんとマニュアル好きなんですね。

恋愛ごっこがしたいんですよね？

>>1さん
簡単に手に入るモノはすぐ飽きるよ。そして壊れやすい。
セックスしたことで相手を手に入れたと感じる人と、
気持ちを向かせることで相手を手に入れたと感じる人がいるけど
1さんは前者の方でしょうか？ｽﾚﾀｲからしてそんな感じが・・・。間違っていたらｽｲﾏｾﾝ。
私的意見ですが「会話」ができる女性を見つけることをｵｽｽﾒします。
1さんの興味のあることや考えなど、なんでもいいんで1さん自身のことを話せる相手です。
それをちゃんと聞いてくれて、自分の意見を返してくれる。
知識や経験、そしてもちろん性の差はあるのでその答えは1さんの意に染まないものかも知れませんが
その意見に対して、また1さんが興味を持って意見を返せる。そんな相手です。
女性の思考を読んでどう言葉を紡ぐか、という点について色々と議論されていますが
自分の気持ちや思考を相手に伝える事にも言葉は使えます。
「女だから」とか「必要ない」とか思われるかもしれませんが
相手の気持ちが分からなければ誰でも不安になります。そうゆう付き合いは長続きしないでしょう。

ｾｯｸｽで距離を縮めるよりめんどくさくて格好悪い方法かもしれませんが、
ある程度遊び慣れた人にとって身体を手に入れることは簡単でしょう。
たまには遠回りも良いかも知れません。
なんだか698さんの言ってることわかりますｗ
1さんには幸せになって欲しいですね〜。

1さんは論理的思考をする女と付き合うしかないっしょ
まーめったにいませんが探せばいるっしょ

うーん、根本的な男女間の違いっていう事柄も含んでたんで、
一生懸命レスしてたんだけど、それに対してレスがないから
ひたすら１さんはこう考えてるんではないか、っていう想像のレスしか
できない・・・。で、１さんは今どうで、どっちの方向へすすもうとしてるのか、
それについてどう思ってるのかっていうのも強く読めない・・・。

っていうわけで、私も終わりにします。

　　　　　　　　　　　∩ _
　　　　　　　　　　⊂...>>1
　　　　　　　　　　　　(っ｡A｡)つ　　 ∩ ∽　　　∩
　　　　　　　　　　　　∨　∨　　　　∩⊃　　⊂∪ ⊃
　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　 ∪　　　　　∪ ∪
　　　　　　　　　　　　☆。　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　−＝三　　/　　＿ ⊥　<
　　　　　　　　　−＝三　　∠=√´∀｀）　 ＼　　糞スレ逝ってよし！
　　−＝三　/＼＿＿＿_　 （　ヽ　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
−＝三　　/　/　/ |　 ヽヽ-（ つ====∋((-)つ
＝三　　 |￣￣￣￣￣￣￣|二ゝ￣　＝ゝL_|__
＝三 　　 ＼/===========ヽ＿ヽ--- ＝||--==ヽ
−＝三　　 | 。√ヽ⌒√ヽ⌒|===|＿__ |ゝ||　|　|
　　−＝三 ゝ λノ　 λノ　λ==/　　　＼　丿丿
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣~　　　　　~~~~~
　　　　　　　　ｶﾞﾛﾛﾛﾛﾛｰｰｰｰｯｯ

★★キャッシング・お得情報★★

夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。

アルバイト・失業中の方もご融資出来ます。
もちろん、利息は安心の法定金利内。
[7月はお申し込みの95％にご融資出来ました。]
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

容姿を多少我慢すれば、けっこう論理的思考力を持った
女は居ると思う。けど、そういう女たちは自分の世界を
きっちり持ってて、男を一番には考えてくれない。ジレンマだなぁ。

どうも、すいません。

ここんとこ精神的に安定しなくてレスできてませんでした。
色々考えすぎて、あたまがいたくなってきた。

書いていただいたことはちゃんと全て読んで、咀嚼しております。
自分のペースで書き込んでいきますんで、皆さん気が向いたらレスお願いします。

おう
頑張りすぎず、マイペースでやればええ〜
時間はﾀﾌﾟｰﾘある(´ー｀)ﾉ>>1

この広い世の中、いろんな女性と接すればいつかは合うさ

とりあえずこれだけは言いたい
ナンパしてる香具師なんか雰囲気でわかられるからー
そんな男普通嫌ー

一個もレス読んでないがなｗ

150くらいまでスレ読んで、あと面倒になってすっ飛ばしてきちゃった。
なので重複レスだったらごめんなさい。
１クンは子供の頃の私と似てるとこあるなって思ってコメントを・・・。
ちなみに私は女だけど　多分理論派です。
一般的な女性より女性的感覚と思考があまりありません。
1君はハッキリ言ってアタマ固い。
自分と違う意見が出てくると無意識のうちに拒絶してるのか、理屈ばっかりこねるし
相手と自分の意見との相違点を見出せないように感じるナ。
他人の意見を聞いて、同意するか反発するかの2つにヒトツしか選択できない
あたり未熟かも。
「話し聞け」って言われるのはそういうところが原因だと思うんだけど。
１+１＝２　それ以上でも以下でもないって思い込んでる固い頭ではないですかね？
理論派で白黒つけられる話は理解するのが早いけど、人間の微妙な心のヒダのを感じ取らなければいけない場面とか
アタマ真っ白になっちゃってませんか？
私もこういう自分の思考回路を克服するの結構大変だったし
今でもまだまだ〜って思うから、1君も努力して「人の話に耳を傾けて」くださいね。
「聞く」だけなら簡単だけど他人を理解するところがポイントです。
基本は男も女も同じ。人間相手にしてるんだって。女を相手してるんじゃないって。
そういう心の姿勢も大事だね。
そして自分を分かってほしいなら相手を理解しろってネ・・・。
そして自分とどこが違うのか、それは受け入れられるのか受け入れられないのか
受け入れられないのは何故なのか？
ホントなら受け入れられないけど、受け入れたい・・・って思ったとき
それが相手の子を好きになった時なのかもしれないですね〜〜〜〜。

あれれ、やっぱり時期的にハズしたコメントだったですね。
もうちょっと読んでから改めて書き込みします。ごめんさい。

冷静と情熱の間・・・・はあまりリアルな恋愛を語ってるとは思えないけれど
相手を思いやる心と揺れ動く微妙な心理は参考になるかも。
当然だけど　これが全てだなんて思わないでね。
多くの女性（一部の男性も含めて）の至上の恋愛像ですよ。あこがれなの。
なんせ、辻仁成。　超ナルシストの男にロクなのはいない・・・。
あおいみたいな女性はたまにいるけど、あまり一般的じゃないんじゃないかな。

ナンパはやめて、指導員になれ
純情恋愛「【教習生】☆★教習所内恋愛ﾊﾟｰﾄ7★☆【指導員】 」
に一発やらしてくれそうなやりまん女どもがカキコしているぞ。

冷静と情熱のあいだ（女編）を読み終えました。
�@女性は思ったことをいえない。それどころか、まったくの嘘をつく
→なぜなら、相手の男にはまるで関係のナいはナ氏だから
�A女性は感覚的にすぐれている
→夢の中に生きているかのよう。足が５センチ中に浮いている。
あおいは結局アメリカン人とわかれた。順正とｍのことをけりつけたくて。
そして順正との邂逅、再び愛し合う。しかし、二人は』別々の人生へ。
→これはあおいの自立史なのだと思う。周囲の人間をさんざん振りまわして、
いやそうしなければ、彼女は大人になれなかった。罪な存在だと思う。
周囲にいて欲しくないタイプ。

でも、子の本を読んで見て、ある種の女性が考える経緯がよくわかった。
例えば、われわれ男は、女性の軽率な発言行動から、しばし自分が軽く見られていると感じてしまい、
声を上げてしまうことがある。
その時、あおいのような女性の反応は、だまってふるえているか、ゴメンナサイ、といって、でていく、というところか。

しかし、あおいのような女性は本当はこう考えている「あこの人はきづついたのね。何故男の人はきづつくと
攻撃的になるのだろう？」
・・・・最初に彼を怒らせた（あおい流にいえば、彼がキヅついたから、彼は怒った、となるのだろうが）
原因はあおいの言動だということを、あおいには理解できない。なぜなら、彼女の興味はもう、目の前で自分を攻撃する男の
不可思議さ、不当さであたまがいっぱいで、早くここからにげだしたいとおもっているのだ。

これは地図を読めない女・・・なんかでも盛んに議論されていることだけど。

ナンパ→エッチができる、といっても、ここのところ、その難破すらできていないのが現状です。

そとで、かわいい女のこを見かけても、声をかけずに素通りしてしまうことが多いです。

勇気がないとか、どうせ誘ってもダメだろう、ト言う思いではありません。
「もし成功しても、セックスまでに要する手順のいかに多いことか。それが成功しても、付き合うというところまでは
もって行けないだろうし、また空しさだけが残るのだろうか、いみがないな」と考えてしまうのです。

ナンパいう手段で、さらにセックスのその先まで考えてしまう自分の思考回路がよく出ていると思います。

というより、つかれているのかもしれません。ナンパするバイタリティがないのが現状です。

こんにちは
とりあえずご挨拶だけ。

逆に男に走るとか？
新しい発見があるかも？
ＳＥＸ目的の出会いもいいと思います。
体が快感を求めるのは素直な欲求です。
より刺激的な快感を探すのもいいことだと思います。

新参者です。
１から順に読ませてもらいました。
>>1さんは文系卒だと言っていましたが、頭の中身としては理系的思考ですね。
他の人もいっているけど、白か黒かはっきりさせたい性分というか。
そういう人には、（ぱっと見何を考えてるか分かりにくい）女性を相手にするというのは
結構たいへんだと思います。

そんな>>1に参考になるかも知れないページ。
理系思考人間に得てして起こりやすい「そんなことは言われなくても分かっている」
という感情を一切抜き取り、まっさらな気持ちでゆっくり読んでみるといいよ。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei.html

俺は、>>1さんみたいにナンパで簡単に女を引っかけられるような男じゃないし、
かといって特定の彼女がいたかというと誰もいなかった。
まあ恥ずかしながらﾄﾞｰﾃｰという奴だったわけだ。
けどそのページ見て、ふむ、なるほど、と思って思い切って行動したら彼女出来て
この間結婚したよ。仲良くやってる。
宣伝するわけじゃないけどね。そういう人もここにいたってだけだ。