★★出張ホスト　紫氏と橙と皆が語らうスレ★★

紫が終わりにしたいみたいだから立ててみることにする。
一部の女性が紫に好意を持ちすぎるのはキモいし
本人にも迷惑だろうから控えてもらいたい。
では紫共々皆で雑談しよう。

2

初代スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1058535620/

こんなのやめたら？

橙さま、新スレ立て、お疲れ様！
みなでマターリ雑談しましょ。

スレタイに思わず私のネームを入れてしまったが
出すぎたマネをした。
漏れはどうでもいいので、適当に雑談しよう。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて

　最悪板以外では全て削除します。

スレッド

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　より。

＞ID:DipipUpU
賛成できない。

紫殿、122さんが引き続き楽しんでいるﾚｽを見掛けたら
また遊びにこよう。

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

最後の最後まで、１２２が嵐の原因だった

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

いやぁ、最後1000を122に取られなくてよかった。

>>10
笑ったね

なかなか綺麗な終わり方だったね

はぁ〜、終わったね、向う。脱力。

さすがアホ
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

本当に最高のバカだったね、１２２

邯鄲の夢って何？

最後まで精神異常者の１２２
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

こんな、人の気持ちを考えない１２２はどう？
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

『邯鄲の夢［＝枕］』
「枕中記」の故事：邯鄲で盧生が見た栄華の夢のこと。
派生して、枕をして眠ること。人の世の栄枯盛衰は儚いものだということ。

ｸﾞｸﾞﾙくせをつけましょう。

紫も若いながらにしていろいろな人生経験して
大変だったんだろうね。
ほとぼりが冷めたら普通にここにも現れて欲しいんだが

>>14
999さえなけりゃね・・・ｗ

しかし122は、なんで１０００とかカキコしたんだ？

122のバカぶりにわろた

なんかすごい脱力感だわ…。

>>23
はげどう

マジ最悪だったな999(=122）

あれって本物の１２２？
だとしたらホント、ヴァカとしか言い様がない

トリップも100％とは言えないけど、でもまぁ本人だろうね。

最後の終わりが最悪だったね
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

1000 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:53 ID:???

邯鄲の夢か・・・

本物の１２２だから。
でも、最後に本性わかったね

本性わかったというかやっぱりなと思いましたね

あんなに真剣だった紫さんが、あの終わりかたじゃ浮かばれないよ
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

オレも、１２２の９９９見て、やっと性悪バカ女に気付いたよ。

１０００とるのをロムってたんだろうね、１２２．
しかしワロタ
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

122はきっと今くやしくてジダンダ

紫さん、これ見て本当に悲しくなったろうね
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

>>34
なんか死んだ人みたいに聞こえるな…。

>>38
結構笑ってそう。

てか紫氏も途中で122にウンザリしてたの垣間見れたよね

いや、紫はあのスレで死んだんだよ。

122最後までやってくれたな

>>40
うん、馬鹿だからね。

これはワロタｗ
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

122の落ちがおもしろすぎて大爆笑して隣人に壁越しに怒鳴られました

122はうけ狙いか？
これは笑えるか？
紫をあまりにもバカにしてるぞ・・・
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

きっと本人は「私がこのスレの締めよ♪ざまーみろ氏ねボケカス」とか思ってたんだろうに

このコピペ貼るのやめて・・・・ｗ
笑いが止まらないｗ
999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

不憫な女だな

柴氏の言う122を叩かないでくれっていうのは、
もうそうやって荒らさないでくれってことだったのでは？
122も律儀にレスしてしまうことも柴氏はわかってたことだと思う
122を叩くつもりが結果的に柴氏も叩いてたってことだと思うが。。。

122への対応は柴氏なりに決めてたことだったのに
最後があの状態じゃあこのスレには来たくても来れないよ

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

文体意図的に変えて名無しにすれば大丈夫でしょ。

>>51
どうでもいいが紫じゃなくて柴になっとるぞ。

>>51
気になったので訂正
柴→紫

あぁ、良スレおわっちまった。

私の話題でもちきりね

たのむから、これ貼らないでｗ
近所迷惑になる・・・ｗ
995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

122って、究極のバカだな

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

・・・　プ

これは、狙ってたの？

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

51だが
>>54
あぁｽﾏｿ。。。酔ってた（汗）

久し振りに笑ったよ・・・
１２２、紫を最後に闇に葬ったね

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

>>61
「1000」を狙ってたんだよｗ

紫もホスト時代に１２２みたいな女に付きまとわれたんだな・・

邯鄲の夢は紫氏の中国好きにあわせた終わり方でなかなか綺麗でしたよ。

最高の締め。
995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

紫氏のかっこよさが掻き消される一瞬の出来事。



995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

結局、最後まで１２２は紫の邪魔をしたんだな。

992 ：紫 ◆gLrff09bo2 ：03/07/31 02:51 ID:???
みんな本当にありがとうございました。自分こそここで色々考えさせられたし、
時間がある時にはとりあえず覗きに来てました。
ほんのちっぽけなスレだったけど、少なくとも自分にとっては大切なスレでした。
みんな、本当にありがとう。またどこかで会おう！
辛い事があっても、絶対に終わりは来るから今悩んでる人は、あきらめずに
一歩づつ前へ進んでいってください。

本当にありがとうございました！

994 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
思わぬ素敵なスレに出会えました。ありがとー

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

996 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
邯鄲の夢なのです

997 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
もう、無駄な書き込みはやめよ

998 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
好きでした。。

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

1000 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:53 ID:???

邯鄲の夢か・・・

メンツ丸崩れだな・・・哀れな紫・・・






995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

今１２２は何してるんだよｗ
爆笑してるだろうな

笑いすぎて目がさめたよ

the darkest hour is that before the dawn

the longest day myst have an end

122

ギャグなのか本気なのか答えてくれ！！

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

time is the great healer

予想してみよう。

本気に1票

なんで、１０００ではなく９９９だったんだよ！！
これは、まさに笑いのためなのか！？






995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

122も邪魔した一人だったかもしれないけれど
それを煽った香具師も邪魔だと遠まわしに言ってたのに。。。

出て来てくれよ、まだまだ話したりないだろう？









995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

もう、やめてくれ、笑いすぎて仕事に影響がでる・・・・





995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

>>81

１２２発見

まぁ最後は２ちゃんらしくて紫も笑ってるよ
香具師も２ちゃんねらーだからな。
でもこれで１２２はブサイクな女って手に取るように解る気がする

感動的であるはずの紫氏の最後の書き込みが
木っ端微塵に粉砕されてしまったな…。

>>85>>86

これで判明したんだろう？？

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

122は、これがしたいためにスレを消費したんだよ




995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

１２２さん、この瞬間何を考えていたのですか？



995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

あーはらいてー

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

122は、何者だったの？

微妙な年齢（三十路）のおばちゃんだよ

30越えて、これですか？

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

いや〜でも紫の最後の挨拶はよかったよ
素直でいい青年だね

最近のおばちゃんのギャグは意味わからん



995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

122 ：なまえを挿れて。 ：03/07/23 01:04 ID:???
前スレから来ました。
「カラダを売る」というのが、どうも女性だけのものだという
認識があったので結構カルチャーショックも受けますた。
（世の中そういうもんじゃないって頭では分かっててもね）

フツウに男性と付き合ってセックスもしてきたけど、なんか壁に
ぶち当たってる三十路の女です。
なんか語らいたいとは思うんですが、まだ適当な課題も見つかり
ません。また覗かせてもらいます。

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

課題じゃなくて話題だろと小一時間・・・

122を笑うスレになってまいりました

この時間帯の割りに伸びがいいな

９９５も１２２ってこと？

>>100
ちがうでしょ

995の発言を踏まえての122(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなのでしょう

紫ﾀﾝもここ見てるのかな？
何か一言でいいから言って欲しい・・・

みんな本当にありがとうございました。自分こそここで色々考えさせられたし、
時間がある時にはとりあえず覗きに来てました。
ほんのちっぽけなスレだったけど、少なくとも自分にとっては大切なスレでした。
みんな、本当にありがとう。またどこかで会おう！
辛い事があっても、絶対に終わりは来るから今悩んでる人は、あきらめずに
一歩づつ前へ進んでいってください。

本当にありがとうございました！

こう言ってるわけだから紫氏にｺﾃで出てくるのを願うのはｽﾏｰﾄじゃないな。

意外とさわやか青年風な締めのお言葉

大笑いもしたし前スレも終わったしそろそろ寝るか

962 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:40 ID:???
クールな紫もダウンタウンのガキの使いの山崎みたいに
｢辞めへんでぇ〜〜｣とか言って新スレで暴れたら
キャラが変わって面白いのにな
やらかしてくれんかな


きぼ〜ん

一日こなかったらこれかよ！
スレの無駄と思って122は無視していたけど…なんなんだありゃ。
あれさえなきゃ良スレだったのになぁ。

気の毒だけど１２２ってホントにウザがられてるね
２ちゃんでもここまでウザがられるとは・・恐るべし

ちぇー終わったか…まだ話したいことあったのに…

＞122
話題もないのにスレ占拠しようとしたからなー…
つまんねーし。
心ん中は欲でドロドロなのに、表面だけ繕って
それで貞節なのかね。漏れにゃわからんわ。

１２２の１０００に爆笑して、眠れない〜　くそ〜１２２！
いいスレだったのに

122出て来いよー
1000ってどんな心境で言ったんだ？
どうせロムってるんだろ？このスレでも1000取るために

>>111
はい。なんでしょう。

恥知らずｷﾀ----！！！

122、あんた最悪だったよ

>>114
いいたい事はそれだけ？

お前みたいな香具師さえいなけりゃもっといいスレだったのにな

122さんよ、君は最後まであのスレを汚したわけだが、
紫氏が途中でうんざりしているのに気づかなかったのか？

みんながあなたのあまりにもｷﾃｨじみた行動に笑いすぎて死にそうなのですが
これについてどう思いますか？

>>21
『邯鄲の夢［＝枕］』
「枕中記」の故事：邯鄲で盧生が見た栄華の夢のこと。
派生して、枕をして眠ること。人の世の栄枯盛衰は儚いものだということ。

ｸﾞｸﾞﾙくせをつけましょう。
どう読むの？ななしさん　来てくれてありがと

122のせいで次スレに紫ﾀﾝがｺﾃでこないことになったわけだが

>>117
気付こうが気付くまいがもう手遅れだったので。。。
すみません。

>>118
自分でも捨て身のギャグを地で逝ったな、と
密かな満足感を得ています。

>>120
それは私のせいかどうかはちょっとわかりません。
あのスレでﾀﾞﾗﾀﾞﾗされることはぎぼんされてた
かもしれませんが。私の煽りで無駄にスレが浪費
されたことは心苦しく思っております。

「かんたんのゆめ」だよ。そうか、読み方難しいもんね。

あ、122ｻﾝだ・・・ごめんね、1000取っちゃったよ。

>>123
あ、どうも。わざわざ恐れ入ります。
キレイな終わり方で良かったなって思います。

つーかなんでお前はｺﾃなんだよ。
お前さえとっととｺﾃやめとけばもっとﾏﾀｰﾘだったのに。
紫とメールしたかったんだろ？お前みたいのがストーカーになるんだよ、自覚しろ

>>125
途中で何度か名無しになろうとした時期も
あったんですが、逆効果だったりして。
結局途中で諦めてしまいました。すいません。

てか、なんで1000とか書いたの？ふさわしくないと思わなかったの？
紫ﾀﾝも真摯に答えてくれてたのに。

>紫とメールしたかったんだろ？

あ、これについてはまったく無かったと言えば
ウソになるかもしれませんが。。
まあ、あのスレの１にそういうのはキッパリと
断わられていたので…。はい。

>>126
「時期」ってたかが数日間とかでしょ？もうちょっと我慢強くならなきゃ・・・
全然逆効果じゃなかったし。ｺﾃで出てこないときのほうが全然よかったよ。

オモ知れ〜　笑いすぎて　涙が・・・

>>127
キリ番ゲットは好きな方なんですよね。。
でも1000はなかなか取れなくて。

紫氏はそれこそみんなと適度な距離を保とうとしたのに
122が懐に入り込もうとしてたわけです。それであんな変な風になってしまった。
近づきたかった気持ちもわかるが周りの迷惑も考えてよ。
「私は言いたいことを言う！」発言のあたり、とてもまともな30過ぎのレディとは思えなかった。

>>131
好きとかじゃなくてふさわしくないと思わなかったの？
せっかくの良スレに、嫌われてる自分のｺﾃで「1000」って999に書くこと・・・

122、もういいよ・・・

>>129
そうでしたか。。
まだまだ経験不足ですね。今後の課題にして
みたいと思います。
（実はちょっと前の別スレでも叩かれてその時
は名無しだったので今回は固定に拘ってみたと
いう背景もあったのですが）

>>132
>とてもまともな30過ぎのレディとは思えなかった。

これはまるで反論の余地もありません。
本質的にまともでもレディでもないので…。

>>133
私が本気で1000を狙ってたということを
お察し頂ければ幸いです。

>>134
失礼致しました。


ではこのへんで。
みなさまごきげんよう。

>>123
ありがと！　貴方が１０００とってくれて　ホントよかったよ
祭りだったね　２ちゃんにはまりそうだ
かんたんのゆめ・・・か、ｔｈｘ。

笑いがとまらねぇ・・・

そうか、本気で1000を狙っていたのか・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

紫さんの素敵な印象より１２２の感じ悪い印象の方が強いんですけど

で、みんな寝てないの？私は寝ていないが。
本来の徹夜の目的だったレポートは進まなかったけどナー。

脱力したよ
前スレないじゃん
はあああああ

>>紫
い〜いスレだったよ！　ドキドキしたしな。　拍手！ぱちぱちぱち！
寝られんかった〜

っつーか紫氏はもう現れないの？そんなの嫌だ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>144
もう　いるじゃん

ショック！
一晩、席はずしただけでスレなくなってしまった…
紫さんにレスの返事できなかった。
この場をお借りしてお礼申しあげます。
個人的なこと聞いてくれて有難う。
紫さんをはじめ、何人かの方に言葉をもらって
なんかほっとしました。
思い切ってｶｷｺこしてよかった。
ホントにありがとう!！

私の小さな悩みにも親切に答えてくれた紫ﾀｿ
ありがとうございました。
去り方までもｶｺｲｲですね。
私も前向きに女として生きていこうと思います。

またどこかのスレでお会いできることを楽しみにしてますね。
できれば「彼女」ができたら教えて欲しいな。
いえ、紫ﾀｿの選んだ女性がどんな人なのか
個人的に興味があるだけなんですけども。

前スレ141より。

うあ、紫スレ終わってるよ。もうちょっと持ち堪えると思ったのに。
おまいら、要は１２２はスルーしとけってことだったんだろ？
遊ぶから…。

橙氏スレ立て乙！
楽しくロムらせて貰う

112 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 05:38 ID:???
>>111
はい。なんでしょう。

121 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 05:48 ID:???
>>117
気付こうが気付くまいがもう手遅れだったので。。。
すみません。

>>118
自分でも捨て身のギャグを地で逝ったな、と
密かな満足感を得ています。


・・・・・バカかこいつは

131 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 05:57 ID:???
>>127
キリ番ゲットは好きな方なんですよね。。
でも1000はなかなか取れなくて。


で、９９９か？

あれだけ叩かれてぬけぬけと・・・・１２２

>>1さん、ﾏﾀｰﾘ雑談にはしばらくなりそうにないね…
しばらくお待ちを。

さすがに昨夜は睡眠不足でした。
でもよかった！最後綺麗な終わり方で。1000取ってくれた方、ありがとう。
＞茜さん
あのスレはもう書き込めないけど、まだ読めますよね。
私は保存しておくつもりです。紫さんどうもありがとう。感謝です。
これからはここや、また「熟女と・・・」スレを覗いてみます。787でした。

>>149-152
いちいち連投すんなよ。


名前変えてみたらどうなんだろうと思って。
せっかく良スレだったのにもったいないしね。

ﾏﾀﾀｿありがとう。昨日はレスを見落としてました。
（自分でも笑い転げてたから）
別HNでも参加されてくれれば良いですけどね。。

>> 155
あんたマジで三十路？
大人気ないにも程がある。
引き際を知らない人ってやばいよ。
せめてトリップ変えて、別人に見せる配慮はないの？
冷静になって前スレ読んで、身の振り方考えてみては。

てか紫氏来ないとこのスレ何の意味があるのかな？雑談スレ？

>>157
橙氏スレだろ。
しかし肝心の橙氏やそれ系のカキコが無ければな。
既に無駄なカキコが長々続いているし。

>>1
入れ込み杉で、のぼせて、自身満万の熟女
が私的にお付き合いしたいと迫ったときは、
どう断るのですか？（変に断ると危なそうな
女で、金貰わなければヤルわけないｼﾞｬﾝ
てな感じの場合）

でも１２２って正直にキリ番ｇｅｔしたかったとか
正直に言ってるとこが可愛かったりすると思うのは漏れだけか？
まぁ場違いなのは違いなくもう少し考えてみてもよかったのではと
思うのは当然だが・・。
結果、紫と１２２で盛り上がったんだよなぁ

海水浴場トイレ盗撮

http://www.superhova.com/cogayl/yuhko.htm

>>紫
ありがとう！
見つけた。　　さりげないやさしさに　涙が止まらない。

今前スレ全部読んで来た。
紫ﾀﾝが何か切ないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここ見てるんでしょ？どんな形でもいいから姿を見せて・・・

>>162
スマソ勘違い、鬱。

スレと関係ないけどどっちかいうと「胡蝶の夢」ではないか？

前々スレから紫には色々と参考になる話を聞かせてもらって感謝してる。
漏れもこれから出張ホストなることをやっていくので・・。
彼みたいに１日４人とかいうハードなものではないが・・。
まぁこのスレはﾏﾀｰﾘ、叩き、何でもありでいいんじゃないかな？
１２２も来ればいいし。所詮は２ちゃんだと思ってる。

>>153
適当に参加させてもらうから。
面白く、為になるスレになればいいね。

>>159
付き合いを迫られてるってことかな？
基本的にはどんな相手でもその気がなければ
誠意を持って断るスタンスがいいと思う。
どんな間柄かは解らないので小細工的なことは言及出来ないけど。

総括１２２が負の関心を集めた理由

下記の症状を兼ね備えた女を周囲に発見できず
なんでだろ〜なんでだろ〜と関心を集めた

０１・ブータレ２ちゃん慣用句を使う
０２・自称３０女
０３・処女の叫びｶﾝｼｬｸでもない
０４・やりまん・だだまんである・良く言えば恋愛願望
０５・金がらみｾｸｰｽをこのまない
０６・離婚経験有り
０７・家庭内暴力有り
０８・人との間合いが取れない
０９・傍らに人なきが如し言動
１０・叩いても短文慣用句で応酬のみ
１２・寄生虫であるにもかかわらずｽﾚ建て本人きどりで腐れﾚｽを返す
１３・男関係がすぐﾆﾂﾏﾙ
１４・男が逃げていくのを自分の生殖器のせいではないかと勘違いしている
１５・長文書けず・書かずで人格がいまいち不鮮明
１６・・・・その他「募集中」

１さん、がんばって♪ 素敵なホストになってくださいね。 新しい生活に向けて、抱負なんぞ聞かせて欲しいです！

>>156
>せめてトリップ変えて、別人に見せる配慮はないの？

どうせすぐバレるかと思ったんですが。。
また似たような叩きが復活してもウザイし。

>>160
ありがとう。
切ないのキライなんで。w

>>166
どうもありがとう。適当にお邪魔させてもらいます。

122うざすぎるよ、あんたがいると紫もこれないかもしれない。
消えてくれ

>>168
>０６・離婚経験有り
>０７・家庭内暴力有り

ここらへん微妙に違うナ。。。

他の項目はそうだね。ぐちゃぐちゃな自分の内面性
が素直に現れてると思うよ。ﾜﾗ

>>171
それも一つの意見として聞いておきます。
消えたくなれば勝手に消えるから。

どうなれば消えたくなるのだろう。

なんか生い立ちとか似てるらしい。
読書傾向も。この板でL.Wの名前を見るとは思わなかったよ。
前スレでもっと絡んどきゃよかった。

>>174
考えてみてよ。w
私も楽になりたい。ﾜﾗ

なんか色シリーズみたいだから私も色固定にしよっと。

前スレで出張ホスト利用を検討してるっていってた者ですが、具具って
みたものの、どれもこれもすれっからしでしてもいいレベルの人いない。鬱
ちょっといいかなと思っても料金体系が分かりにくいんです。
中には妙に安いのもあって、でも「本番無し」とは書いてないし、
どーなってんだか。ちょっと不安だなあ。
こうゆうのって、宝石と一緒であまり安くても不安になるわ。
>>1さんはどういった種類の所に入ってるの？
登録のみ、個人営業型か事務所登録型か。

>>169
ありがとう。抱負なんて大袈裟なことは特に考えてないけど・・
強いて言えばこんなこと(ホスト）でも一応プロになるから
お金貰う以上は相手を満足させねばという使命感かな。
でも私は早漏なので心配です(藁

>>177
私はあなたの言う事務所登録型になりますかね。
料金体系は大体どこも似たようなものだと思います。
２時間１５０００円前後じゃないでしょうか？
もちろん｢本番なし｣と謳ってますよ。風営法に反しますし
本番ありなんてとこはどこ探してもないと思います。
ただ現実は呼んでしまえばプラスアルファ料金を払えば
出来るということです。それはおそらくそのホストとの個人交渉になるんでしょう。
お店はそこまで関与しないという形をとっているはず。
もちろん無料でしてくれる人もたくさんいるはずです。男ですから・・
デリヘルだってタダで入れさせてくれることあるし・・
あとは思い切って呼ぶだけです！まぁ最初は慣れないから決断に時間がかかるのかな

>>177

＞でも「本番無し」とは書いてないし

でしたね、本番ありと間違えました・・
あえて｢本番なし｣と書いてないのでは？期待を持たせる意味で

１さんはどういう経緯でホストやろうと思ったの？

155 ：桔梗 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 10:22 ID:???
>>149-152
いちいち連投すんなよ。


名前変えてみたらどうなんだろうと思って。
せっかく良スレだったのにもったいないしね。

ﾏﾀﾀｿありがとう。昨日はレスを見落としてました。
（自分でも笑い転げてたから）
別HNでも参加されてくれれば良いですけどね。。

172 ：桔梗 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 20:36 ID:???
>>168
>０６・離婚経験有り
>０７・家庭内暴力有り

ここらへん微妙に違うナ。。。

他の項目はそうだね。ぐちゃぐちゃな自分の内面性
が素直に現れてると思うよ。ﾜﾗ

早速レスくれてさんきゅぅ。
各サイトのホスト募集要項みてるとほんとに色々ありますね。
橙さんが今のとこ選んだのはどういう理由で？

質問ばっかりで申し訳ないのですが、「Hはありません、デートのみ」
とか「生還マッサージのみ」って書いてるのは、ほんとに無しかな？
あとプラスアルファ料金ってどれくらいなのよ。（笑

こいつが桔梗にハンドル変えました。

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

出張ホストが検索できるＹＯ！
http://hypnoman.hp.infoseek.co.jp/index2.html

もうやめれっつうの。

こんな性格じゃ、男に利用されまくるわ・・・
愛情に飢えてるのはわかるけど、紫に求めてもね。

>>188
騒ぐな。本物でもバチモンでもスルーしれ

爆笑

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

122が桔梗に変更したわけね。了解

ハンドル変えて、性格や書き込みも心機一転したんでしょうか？
成長がないなら、本物のバカ。
成長しても、実際はヤリマンバカ

>>190
１２２桔梗は無視されてるの？
放置の方向でいいのかな？

>>193
それが、人の成長云々を言えるﾚｽなのかと

>>195
は？

181 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/24 01:39 ID:???
>>177
>確かに成立させる相手はそうは見つからんよなあ…。

相手を探しているわけじゃないんだよな。。
極端な話、私とセックスしたいってヤシは少なくないだろうと思う。
中にはカネ払ってやらしてくれんならそれでもｲｲっていうﾔｼもいる
かもしれない。

121 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 05:48 ID:???
>>117
気付こうが気付くまいがもう手遅れだったので。。。
すみません。

>>118
自分でも捨て身のギャグを地で逝ったな、と
密かな満足感を得ています。

もう、また噴出してしまいました！おもしろすぎる・・・！！

>>194
どこのスレでもそうだが、荒らしはかまってちゃんだから、
関わってたら前スレの後半のようなことになる。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。放置すれば少しは治まるさ。

脳内あぼーんや専用ブラウザならあぼーん設定しれ
自治房で悪ぃな。

122桔梗は結局紫とどうやって連絡とってるんだよ？

あぼーん設定したら、どうなるのですか？

>>193
＞成長がないなら、本物のバカ。
＞成長しても、実際はヤリマンバカ
どっちに転んでも122はバカって事か。
で、おたく様は122よりﾏﾄﾓだから
人様についてあれこれ言えるんだよ、な？

>>193のﾚｽを見る限りではそうは思えなかったのさ。

脳内あぼーんの意味教えてください

>>204
気にしなさんな　って事。

203 名前：ﾏﾀｰﾘ。 ◆fcNItqcffw ：03/07/31 21:52 ID:???
なんだよ？こいつ、なんで急に１２２の肩もってるんだ？
放置って言ってるんだから、いちいち噛み付くなよ。
また荒れるだろ

>>202
トリップをあぼーん登録したら例の香具師もコピペ虫もまとめてあぼーん！

>>203
ふざけんな、暇人のくせに、てめーに偉そうに言われたくねーよ。氏ね

8 ：ﾏﾀｰﾘ。 ◆fcNItqcffw ：03/07/31 02:04 ID:???
＞ID:DipipUpU
賛成できない。
紫殿、122さんが引き続き楽しんでいるﾚｽを見掛けたら
また遊びにこよう。


賛成できななら来るなよ。

>>207
名無しはトリップないじゃん・・・

マターリは、１２２だってｗ

>>210
122のトリップで登録すればコピペにトリップが含まれてるからどっちも読まずに済むよ。

こいつの文章の書き方は１２２に似てるんだよな。

8 ：ﾏﾀｰﾘ。 ◆fcNItqcffw ：03/07/31 02:04 ID:???
＞ID:DipipUpU
賛成できない。
紫殿、122さんが引き続き楽しんでいるﾚｽを見掛けたら
また遊びにこよう。

>>212
じゃあ、１２２桔梗もまとめて追放できるってことですか？

>>181
一番はお金ですかね。もっと余裕が欲しいし。
その世界ってのも経験してみたいとも思いました。

>>184
お店を選んだ理由はありません。たまたまです。
本当にデートのみでしょう。あとはお客が望むものに答えるのでしょうね。
そうでないとお店の信用に関わるから。ホストも教育されてますよ。
メル友などの素人の方がよっぽど恐いと思います。
プラスアルファ料金はそのホスト次第じゃない？
３０００円〜５０００円くらいで充分じゃない？
お金持ちなら別なんだろうけど。
できるだけタダでするように交渉した方がいいね。

>>ALL 誰でもいい　紫の口調でレスきぼん
後戯２０分って、どんなことするのかな？

>>212
それ知ってたら前スレで１２２あぼーんしていたのに

>>215
この人が紫だよ

8 ：ﾏﾀｰﾘ。 ◆fcNItqcffw ：03/07/31 02:04 ID:???
＞ID:DipipUpU
賛成できない。
紫殿、122さんが引き続き楽しんでいるﾚｽを見掛けたら
また遊びにこよう。

マターリは１２２だったのか・・・なるほど、話が繋がったよ

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

>>213
前スレのﾏﾀｰﾘ氏とトリップが違うな。

>>前スレ
´ ,_ゝﾏﾀｰﾘ･･ ◆gXhXf0W912
>>現スレ
ﾏﾀｰﾘ。 ◆fcNItqcffw

これが１２２（マターリ）だったのかよ・・・

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

１２２もころころトリップ変えてたじゃんｗ

なんかこのスレ潰したいだけの奴が一人紛れ込んでるな。

トリップなんて、なんとでもなるよ。

おいおい、マターリ（１２２）出てこいよ

>>222
両方持ってんだよ。しかもこいつ過去にトリップを晒して
スレ荒らしやがった。自作自演も常習だし、他のコテにトリップ流して
荒らすくらいはするかもね。

変な団結だな

>>216
記憶では
紫殿のﾚｽに、「女性の頭を撫でてやるのが結構好評だった」
とﾚｽっていた気が。

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

俺のﾊﾝﾄﾞﾙ、ﾄﾘﾌﾟは沢山ある。
過激板長い椰子は大抵知っているよ。

マターリって、荒らしだたのか！！
１２２、お前バレバレだよ

これも俺(ﾏﾀｰﾘ)やし。

マターリって、顔文字使ってたよね

マターリって、男だよ？
記憶にあるのは

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

相手すると喜ぶからその辺で。

ﾏﾀｰﾘ関西だったよね？
間違いかな・・・
自分も２ｃｈ長いけれど

橙氏質問だが、既にどれくらいの人と
お客として接した？

ﾏﾀｰﾘと１２２は別人だよ・・・
だけど、ﾏﾀｰﾘも問題児だけどさ

紫はヽ(‘Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

これの責任
995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

やめてくれ・・・皺だらけの３０女を想像したら吐き気が・・・

これって、１２２？？？？？

27 ：なまえを挿れて。 ：03/07/19 10:18 ID:???
>>紫さん
前のスレの時にファンになっちゃいました〜！
今彼女いるんですか？好きな女性のタイプとか教えて下さい（ ´▽｀)ノ

まさに、これ122じゃない？

31 ：なまえを挿れて。 ：03/07/19 20:42 ID:???
>>30
>できれば年上で頭のいい女性。
ハーイ！　自分でいうのもなんですが、立候補します！！

するどいね・・・絶対に１２２だよ

１２２粘着と基地外固定は

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1059193314/l50

ここで心行くまで遊んでてください。紫もくるといいねえ。くす。

>>239
まだこれからなので０です。
もう少し先になるでしょうがお客と接したら報告したいと思います。

>>244 >>245
もう、疑心暗鬼はやめたら？　ここは１２２のためのスレじゃないでしょ？
その二つは私だと思う。１２２じゃないから。

>>247
doko

＞１
首都圏？

>>249
君が１２２でしたか。とうとう七誌

紫さん、はやく来て

なあ、誰かが書き込むのを止めることはできないよな？
その誰かのカキコにレスを付けると、そいつが占めてるレスは実質2倍になる。
だったらそれについてレスしない、言及しない、ってのが一番いい方法だろ？
犯人探しって面白いか？

('∀‘)＜あなたを、犯人です

なあ、誰かが書き込むのを止めることはできないよな？
その誰かのカキコにレスを付けると、そいつが占めてるレスは実質2倍になる。
だったらそれについてレスしない、言及しない、ってのが一番いい方法だろ？
犯人探しって面白いか？

8 ：ﾏﾀｰﾘ。 ◆fcNItqcffw ：03/07/31 02:04 ID:???
＞ID:DipipUpU
賛成できない。
紫殿、122さんが引き続き楽しんでいるﾚｽを見掛けたら
また遊びにこよう。

これが最高でう〜

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

>>251
その辺はノーコメントにさせて

本題はなんだｋっけ？

紫が語らうスレなんだろう？
１２２早く来いよ

京都だろ？＞１

大学は？

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

何を語るスレですか

122のバカっぷりを語るスレですよ

995 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 02:52 ID:???
こんなスレでさえも最後に１０００！とか言う香具師いるんだろうなぁ
まぁ２ちゃんだからなぁ

999 ：122 ◆ooofcNUMDU ：03/07/31 02:53 ID:???
1000

＞１
じゃあ簡単なスペック教えて。

あああああああ、わたしセックスしたい。
誰か相手して

>>270
112？

面白すぎる

244 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 22:18 ID:???
これって、１２２？？？？？

27 ：なまえを挿れて。 ：03/07/19 10:18 ID:???
>>紫さん
前のスレの時にファンになっちゃいました〜！
今彼女いるんですか？好きな女性のタイプとか教えて下さい（ ´▽｀)ノ



245 ：なまえを挿れて。 ：03/07/31 22:19 ID:???
まさに、これ122じゃない？

31 ：なまえを挿れて。 ：03/07/19 20:42 ID:???
>>30
>できれば年上で頭のいい女性。
ハーイ！　自分でいうのもなんですが、立候補します！！

紫が終わりにしたいみたいだから立ててみることにする。
一部の女性が紫に好意を持ちすぎるのはキモいし
本人にも迷惑だろうから控えてもらいたい。
では紫共々皆で雑談しよう。

祭りだﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

終わったのでは？>>275

ば〜か

もっとよく見て発言しろよ、氏ね

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>229
マターリありがとう　
>>123
たのめないだろうか？　きぼん

は？

一月に何回くらいセックスしますか？

バ(　-人-).｡oO(・・・・・・)kばあか閣下かkｊふぉあいｈｆｊなｄヴぃあｈるあえｒｆんｃｂｈｘふぁうぇ；ｈれんｊんｆｌｊｄｈじゃｆぃあえｈふぃあｆｊｄなｈｆｖｈｂふぁえんｒｊふぃうｈｆｊんｇｈｒちゅおｒｇへｂｇｈｊヴｓふぃうあえｈｒ

人の不幸は・・・・

みんな集まろう

やーだよ

>>269
簡単なスペック？
漏れは普通の私大卒
普通の独身サラリーマン　彼女あり
歳は３０　身長１７２
この辺で勘弁して。

de?

総括１２２が負の関心を集めた理由

下記の症状を兼ね備えた女を周囲に発見できず
なんでだろ〜なんでだろ〜と関心を集めた

０１・ブータレ２ちゃん慣用句を使う
０２・自称３０女
０３・処女の叫びｶﾝｼｬｸでもない
０４・やりまん・だだまんである・良く言えば恋愛願望
０５・金がらみｾｸｰｽをこのまない
０６・離婚経験有り・改め同棲ﾆﾂﾏﾘ自然解消
０７・家庭内暴力有り・改め母親と生活態度で論争になる
０８・人との間合いが取れない
０９・傍らに人なきが如し言動
１０・叩いても短文慣用句で応酬のみ
１２・寄生虫であるにもかかわらずｽﾚ建て本人きどりで腐れﾚｽを返す
１３・男関係がすぐﾆﾂﾏﾙ
１４・男が逃げていくのを自分の生殖器のせいではないかと勘違いしている
１５・長文書けず・書かずで人格がいまいち不鮮明
１６・・・・その他「１２２本人の自己内面分析をｷﾎﾞﾝ」

紫ﾀﾝとおぼしきナイスガイが別板にて発見された模様。

122には礼が言いたい、紫の最後のことばにセンチメンタルになってて、ウルウル
してたんだが、あの捨て身のギャグでぶっとんで、七転八倒爆笑したら忘れた。
昨日１日、明るい余韻を楽しめたよ。あれで私のなかでは帳消しになった。
？の言動にはもの申していくが、あのギャグの路線でよろしこ。

>>290
doko?

>>290
thx。自己完結。

>>289
別に普通の30女じゃないか
ただおしゃべりがすぎるだけで（このあたりがオバハーン臭いが
井戸端会議で何気なく自分の家庭＆子供の自慢はオバハーンの得意技

あと会話の主導権を握りたがるのもオバハーンの特徴

紫氏に悪いのでsage

>>1
リーマンやりながらできるバイトとして出張ホスト選んだってこと？
体力いりそうだよね。体力には自信あるの？

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

＞１じゃあ夜しか働けないのか。

いい年こいたおばちゃんが開き直ってるのはこのスレですか？

こっちの名前の方がいいのかな？

>>291
お役に立てて何よりです。


>>289
あまり的確な分析ではないような気が致しますが。。
いちいち訂正は望みません。見たまま御判断下さい。

近くに切り番好きの本人いるが、
前ｽﾚの完全放置のこのお兄さんに
１２２の人格を推理してほすい。

791 名前：なまえを挿れて。 投稿日：03/07/30 20:38 ID:???
>>738
おまえはｱﾌｫか？
別にこのスレを紫が立てた責任って意味が解らないが・・
１２２がウザいと思うなら、来なければいいだけの話。
ウザい１２２を含め参加したい香具師がカキコすればいい。
そうだろ？紫
叩きを含めてな。

深ヨミすると１２２本人にも読めるが、
それならそれで意見が聞きたいネ。

>>301
その方にご迷惑がかかるのも気が引けるので私が
レスしますが、それは私のカキコではないですよ。

遠回しに私を気遣って下さっていた方もいらしたと
思います。この場を借りてお礼申し上げます。
（こりはギャグじゃないYO）

７９１お兄さん以前のｶｷｺの情勢から
紫氏１２２に丁重にﾓｽｺｼ自重していただけないかのｻｲﾝ
出そうとした（１２２は受け入れる期待大で）、が、
７９１のｶｷｺで規定方針道理放置になったね！

>>303
んー。。おばさんちょっとよくわかんないけど、
実は他にも案件抱えててちょとﾖﾛﾖﾛだったのよ。。
でも最後の方で私はいちばん聞きたかったことを
聞けたし、紫氏にはとても感謝しています。
他にも色々と言いたいことはあるんだけど、どうせ
また荒れるし暫くは胸にしまっておきます。

＞122
吐き出して欲しかったり。

俺はﾉﾘの悪いﾏｼﾞﾚｽ野郎なんだけれどさ、
2chの様な匿名掲示板だからこそもっと自分をさらけだして欲しい訳。
俺は人間の本質にせまるｶｷｺがないかといつも期待している。
俺を含め、長くｺﾃﾊｿをやっていたりﾘｱﾙで交流があったりすると保身しがちになっちまうんだ。
中には目立ちたくない、自分の話をしたくないという固定もいるらしいけれど。
荒れる事によって122がより傷つくかもしれないのに。
調子がいいのかもしれないけれど、閉じこめる前に聞かせて欲しいよ。
はは　困らせる気はないからｽﾙｰして。

>>305
どうもありがとうでつ。

ま、、そもそも私も悪いんだという反省も実はしてて。w
「なによこの糞生意気な男〜」っていうかんじで絡んで
たんでつ。藁
叩かれても致し方ないとづっと思っていますた。

自分の内面については。まだまだカット宇宙（…なんて
酷い変換なんだ）で。。現在進行形でもあるし。
ここまで書けたのも、やはり彼の人柄によるところは
大きかったと思います。また他の手段を用意してくれた
ようですし。いずれ気が向いたらまた絡んでみたいと
思います。

792 ：ﾏﾀ｡ ◆fcNItqcffw ：03/08/01 07:29 ID:???
ﾄﾘｯﾌﾟは違うけれどﾏﾀｰﾘだからね(今はﾊﾟｹ通)
俺にとっての過激板は匿名掲示板ではないのと、(実際に会った人間が多い)
自分の体験談をあまり載せずに相手の話を聞きたくて訪問している椰子な為、
お話はできないんだよ。
でも、おまいさんに言った事は俺が今になってそう感じている考えなんだ。
以上

なるほどね。

俺並みに過激板に張りついている広報活動好きの名無しさんよ
その後、ｶｷｺしたばかりのﾎﾔﾎﾔのﾚｽも貼っつけておくれや。

俺はあんたを雇っちゃいないからﾉｰｷﾞｬﾗだけど。

コテ辞めて引退するとか偉そうな事言ってたくせに、直ぐ戻ってくる香具師。
それも、忘れたかのようにいい気になってレスしてるし。
吐き気がするんだよ。
他人が理解できるような、まともな文章書けるように勉強してから出直して鯉！

でもあれだ、俺のﾚｽは二つのスレでの思いを絡めたものだった。
広報さん、やってくれるね。かなり板にあるスレを読み深めていないとﾀｲﾐﾝｸﾞよく貼れないよ。
気に入った
是非とも俺に粘着してくれ。

構うと余計よろこびます。皆が自分のことを噂してる、自分は大物だって
勘違いしちゃうみたい。だからそっとしといてね。

はぁ
やり方が汚いね
309は俺の事だよな、このスレで2ch引退宣言した椰子は居ないだろうから。(おぬしも長居しているんだね、2chに)
ことごとく俺が出入りしているスレにｺﾋﾟﾍﾟを貼りつけている名無しもいるなぁ。
宛名は書かず、どうみても誰に言いたいのか一目瞭然なのにﾚｽすれば
・全部自分宛のﾚｽだと思っている
・ほらね、構ってちゃんだろ？
もしくは、
・お前のﾈｰﾑなんざｶｷｺりたくない
〜だもんな。(過去に経験済み)
せめて誰宛かをきちんと明記するべきだし、
話はいくらでも聞くから、やるなら最悪板にスレ立ててそこでやれよ。

＞ことごとく俺が出入りしているスレにｺﾋﾟﾍﾟを貼りつけている名無しもいるなぁ。




こういうこと書くから自意識過剰っていわれるのわかんないのかな。

体力には自信があるってほどでもないが、問題ないと思う。
確かにリーマンだと夜しかできないね。

今さら言い訳すんな

紫ﾀﾝスレ発見
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059660824/l50

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html
　　　

前のスレッドとこのスレッドを読ませていただいたのですが、お尋ねしてよろしいでしょうか。

１．紫さんは、ご自分がホストをやっていることから、当時付き合っていた彼女（紫さんにとっては、かなり大切なご存在のようですが）に対して内心に罪悪感を覚えなかったのでしょうか。
２．そして、その罪の意識に葛藤しなかったのでしょうか。

以下、そう考える理由：
１．どうも肉体と精神は別だとお考えになり、この点割り切ってホストをされていたようですが、
「好きな人はたったひとりだけ」と自分では考えていても、その考えは彼女をはじめとする周囲の人々にとっては理解されがたいものなのではないか（これは、他人がその人を評価するには、言動の一致が基準のひとつとなると考えるから）。
２．もしも、周囲にホスト稼業がばれていなかったとしても、自分の内心では、そんな考えは「彼女を大切にする」という自分を自ら否定してしまうと意識せざるを得なかったのでは。

なお、１と２は、ともに、紫さんが彼女を大切な存在と考えていると前提して書いたものです。

この点、他の皆さんもどう思われるかお尋ねしたい。

>>318
スレの終わりのほうで、確か彼女が出来たらいまの
セフレとの関係は切るというようなレスがあったかと
記憶していますが、氏は今でも「彼女（となる人）は
大切な存在」という意識を強く持たれているのだと
思いますよ。

そういうご性格故、自分を追いつめ葛藤したという
ことは何度かレスもされていたし。

私の個人的な意見は、「それは理想ではあるけど現実的
じゃない」ということですね。。理性とかモラルで制御
できる次元を越えている場合、「一対一の男女関係」
という理想型を諦め、それぞれの状況に応じた信頼関係
の構築が必要なんじゃないかと思うようになりました。

ただ、それにしても「常識」が前提となるし、肉体的
には快楽に流されている部分も否定できない。怠惰な?
自己とも向き合わなければいけない。

その折り合いと自己正当化の理屈が用意されれば、
ある程度苦しみからは解放されるように思います。

＞１さんは　初めて会う人が自分のタイプで無かった場合
肌を密着させるのに　生理的嫌悪感は無いの？

>>320
生理的にタイプでなかった場合はＨ関係はしないでしょうね。
基本的にＨなしですから。うまく断ります。

（＾＾）

>>１
お疲れ様。こっちのスレは適度に頑張ってくれと誰かさんの中の人は言いました。

>>323
乙。そうだね。
適度にやりますよ。

紫がクールだの素敵だの逝ってるけどさー、リアルでは２チャンにハマって
長文レス書いてるキショイおっさんだろー？
夢見過ぎじゃネーノ？たかが２チャンのコテに

大体ホストは不細工なの多いよな。あれマジで不思議だ。
ツラも頭もマトモな奴はホストなんてやらんのだろうなー

ﾌﾞｻｦﾀの僻みは見苦しいですよ。

>>325
まあ君も大人になったらもっと大きな視野で世の中が見られるようになるよ。
早く童貞捨てられるといいな（ﾌﾟ

>>328
人生板の書き込み時間を推測したら、これは紫が書いたようだな。
名無しだと大胆な発言するんだな。

たぬきは腹黒いんだよ

>>319

>>319
レス、返しときます。

私は、そういう理想と現実は違うと考えて、
現実はセフレある生活には否定的です。

理由：
１．理想と現実は確かに異なるからといって、
それは、現実を理想に近づけようということとは違う。
自分がどういう未来を描きたいのかを考えた上で、
日々、自分がどうして行くかの事実を積み重ねて生きたい。
２．１．と関係するが、
セックスしかしない愛のない生活というのは、
未来を自分で形成しようという積極性にやや欠ける。
なるようになれという生活で、そんなのは退廃的だ。
２．人間が交友していくにつき、その関係の構築上、ある交友相手（Ａとする）が、
他の交友相手ないし自分の知らない人（Ｂとする）とも関係を持っていることが一般的であって、
自分のＡとの関係が、Ｂとの関係に影響を及ぼすということがある。
つまり、ある人ともうひとりのある人との関係は、
どちらかに親しい第三者の存在を考慮して成り立っているのではと思うのですよ。
そう考えると、セフレある生活というのは、どうもそんな第三者を無視した生活と思えてならない。

私は、寂しいのであれば、彼女がいない場合、独りで泣く、あるいは親友に話してみる。
彼女がいたらちょっと話してみる。

あれ。
330は、自分のミス。
331では、理由は3つ。
以上を訂正。

>>329
325の内容がｱﾚなんだから、別に328のレスは普通じゃん。
どこが大胆で腹黒いわけ？
てか、そう思うなら他板まで魚血して粘着しないでよ、ｷﾓすぎ。

煽りはスルーでいこうぜ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　紫のｼﾞｴﾝばっかりになってきたなーｗｗ

夏だねぇ。

>>331
レスありがとうございます。

>現実はセフレある生活には否定的です。

これに関しては、私も同意です。
「セフレ」という軽い言葉の調子に騙されがちですが。
何か非常に「妥協」のようなものを感じます。

そこまでして、セックスはセックスだと割り切って考えて
まで、セックスに飢えているわけではないと思う（多くの
場合）。。むしろ、その相手との人間関係を繋ぎとめる手段
としてその選択肢を選んでいる人も多いかもしれない。


>セックスしかしない愛のない生活というのは、
>未来を自分で形成しようという積極性にやや欠ける。

前スレ１氏は、このことについて、「セフレ」とは必ずしも
セックスだけの関係ではないというお考えだったようです。

「人間関係」としてはそれで成り立っていると。
しかし「恋愛感情」ではないとのことでした。

「愛」というのも、一時アガペーがどうのという議論にも
なっていたかと思いますが。。
私は319でもレスをしたように、「信頼関係」というものに
重きを置いてはいます。

…と同時に、セックスの介在しない男女の愛というもの
についても、色々と考えさせられます。

>そう考えると、セフレある生活というのは、どうもそんな第三者を無視した生活と思えてならない。

これについては、互いにその存在を知らしめ合って互いに
その状況を納得していれば、「無視してる」とは言いきれない
とは思います。

昔ですと、「２号さん」とかいるのも珍しくなく、お互いに
立場を尊重し合って共存するという生活もあったと思います。

それによる悲喜劇はそれこそ様々にあったとは思いますが。

318さんは男性のようですが、前々スレ、前スレからのテーマ
として、熟女と若い男性のセックス（または恋愛）というの
があったかと思います。

「熟女」という前提として、やはり往々にして既婚女性の
ケースが多いようです。夫との不毛な?セックスや生活に
対する不満と、「不倫」と称される社会的なリスクを天秤
にかけ、、男性の「浮気」とは少々趣も異なるような気も
します。

私が前スレで最も言いたかったのはこの部分です。

>やっぱり本質的な興味としては、年下の男と年上の女…という
>組合せによる、ﾒﾝﾀﾘﾃｨｰの部分での合致というのでしょうか。
>よく言われる「深い溝」を埋めようとする意味で、適した組合せ
>なんだろうか、とか。考えてみてます。

１氏はあまりご興味がなかったようですので話題として
続きませんでしたが。藁


特に女性は、自分より若い年下の男に、いわゆるよく
言われるような「母性本能」を抱くように思います。

それが性的なﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝや性欲と結び付き、自分よりも
立場も上で逆らえない存在であることの多い夫とのｾｸｰｽ
では得られない快感をもたらすのではないかと思います。

なんかいちばんの「禁断の愛」…とも言えなくもない
「母子相姦」の擬似体験でもあるんじゃないのかみたいな。

エロスとアガペーを互いに充たす（であろう）「情愛」を
意外に手軽に体験できる組合せなんじゃないだろうかとか。

そんなことを思ったりしていました。

そんな格好つけなくとも、動物の本能としては若い母体、若い種に
魅力を覚えるのは正常じゃないのか？男も女も。
旦那を差し置いて若いのに惹かれることに理屈つけるのは、やっぱり
罪悪感からだろう？

私が年下男性に惹かれるのは、やっぱり綺麗だからです。
自分より最低１０歳くらいは下でないとダメです。
その上面食いなので、なかなかむつかしいものがあります。
年上女性と年下男性の需要と供給が合えばそれでいいのでは。
その反対の組み合わせも然り。

>動物の本能としては若い母体、若い種に
>魅力を覚えるのは正常じゃないのか？男も女も。

単純に、、熟女好きの若い男の行動は矛盾しませんか？

あと、ｵｻｰﾝ好きの若い娘もおりますです。
三十路…ってなんか中途半端。。本来そういう意味で
あのスレには不適格だったかもとか思うけど。

年下には恋愛感情って持たないと思ってたわけですが、
そうとも言い切れなくなってあの前々スレを覗いてたと
いうことですた。
特に「若い男とｾｸｰｽ」したいとかは思わなかったかな。

>>341
私はわりとﾄﾞﾛﾄﾞﾛ系のｴﾁが好きなので、ｷﾚｲだからって
いいとは思わないのでつ。。
が、、そういうｷﾚｲな子が自分にﾊｧﾊｧしてｶﾜｲｲとかいう
快感はわからんでもないけど。

>>343
鼻筋が通っていて、奥二重の切れ長の色っぽい目で、柔らかくてちょっと
厚めの唇で、肌が白くてデキモノ一つ無く、体型が細くも太くも無く
バランス取れてる年下でないとヤダ!! ☆＼(＞＜;;＞＜)ヘ☆ ヤダ!!

横レスｺﾞﾒｿ
私若い娘じゃないけど、10〜20歳上のｵｻｰﾝの方が好きだな。
ちょっとﾌｧｻﾞｺﾝ入ってるから

>>337-339
　こちらこそ、レス返してくれてありがとうございます。
　すみません、また質問させてください（2点）。

　「母性」、ですか。
　母性が女性側の性欲と結びつくことがあるとは、
　実は考えたことはなかった。
　（性欲と結びつきうるという考えが正しいとした場合、
　今までお世話になった年配の女性の方々の中でそういう態度を示してきたと
　思われる節があった方を思い出したとき、なぜか、若干、ショックでした。）

　ところで、
　自分よりも若い男性と性行為をしたいというのは、
　母性のみで説明しきれるのでしょうか（質問１）。

　レスを拝見させていただいた限りでは、
　母性以外の感情からも、どうやらしたいと
　考えているように見えるのですが。

　「母性以外の感情」というのは、どことなくですが、
　「寂しさを埋め合わせる」ないし「愛（母性愛ではない）を求める」
　という感覚のようだと見えるのですが。

　女性が年下の男との行為で求めているのは、そういう感覚だとしたら・・・。
　そういう感覚って、本当に経験上、相手から得られました？？？（質問２）

>>344
おねーたま。ご一緒に801板逝きませう。w


>>345
挿入まではしてないんですが、最初に男性とｴﾃｨな行為
をした相手というのがわたすは21歳年上の人ですた。。
そんなわけで私も長らくずっと年上好きだったです。
今もその傾向は変わらないと思うんだけど、でもｾｸｰｽと
いう行為そのものの本質（＝こづくり）を考えるとまた
違うもんなのかと考える今日この頃なんでつ。

>>346
>　自分よりも若い男性と性行為をしたいというのは、
>　母性のみで説明しきれるのでしょうか（質問１）。

一応貴殿もレスで触れてらっさるとおり、「母性のみ」
ではなくそこに女の方としても「性欲」はあるかと。


>　女性が年下の男との行為で求めているのは、そういう感覚だとしたら・・・。
>　そういう感覚って、本当に経験上、相手から得られました？？？（質問２）

これは必ずしも、相手の男が「年下」である必要は
ないと思われます。私とかではやはり「年上」の方が
その意味に於いては対象として求めていたと思います。

熟女の方にその傾向が強いのは、色々とレスを見る限り
安定期に入った男性に対する期待が無くなり、その対象
を結果として年下に求めているようには思います。


で、ちょとそれについて思ったことがありますたので
後ほどまとめてみたいと思います。

なんか私の書いてることは必ずしもあまり「一般論」では
ないような気もしてきました。

とりあえず、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ系ってことで私がたいへん感銘を受けた
作品というのがありまして、ご興味のある方はぜひご一読を。

江戸川乱歩の『芋虫』という短篇小説でつ。
新潮文庫から出てます「江戸川乱歩傑作選改版」に収められ
ています。他に印象深かったのは『鏡地獄』かな。。

個人的な結論を先に言いますと、私は長く連れ添った
夫婦のｴﾁほどｴﾛﾃｨｸなものはないんじゃないかと思って
いたりします。

全てを知り尽くし（心も身体も）、全てをユルシ合い…
「避妊」とかも考える必要すらないし（明るい家族計画
はちょと別として）。

私の連れがｾｯｸﾙに対してそう淡白だったとは思わないん
ですが、「のめりこむこと」を嫌ってｴﾁをあまりしなく
なった傾向というのはあったと思います。。

ｾｯｸﾙ自体は、結構深く逝くので…これは正常位の時など
脚がつりそうになることもしばしばですがw…それなりに
こちらも逝こうとしてがんがってるので相性自体もそう
悪くはないと思う。

後はﾒﾝﾀﾘﾃｨかなという気がするんですけど。。
ちょと思ったことというのは、私は「逝かされる」と
いうことを恐れてるな、ということですた。

ｴﾁで逝けないので、他のパートナーを探す…という
不倫のパターンは多いのかもしれませんが。
そういうのはちょと置いといて…。

なんかよく言う「落とす」とかじゃないですけど、
最低限、貞節を守るということでｴﾁまでは至らずとも、
恋愛感情が高じてｴﾁを許し、その上で致した時に
「オレはあの女を逝かした」というような形での高慢
ぶりというのか…そういう目に遭いたくないという
恐怖心があるな、と思いまつ。

開き直りも重要ですが。。
そういうイヤな思いはもうしたくないし。

女性は身を許した分のリスクも大きいですしね。
そういうことで、、婚姻関係以外の男女関係…という
ものにはやはり否定的にならざるを得ない…っていう
結論に至ります。

煮詰まったという経緯は以上のようなかんじでつ。

>>342
男は若いうちは年上に惹かれる時期があるじゃろ。
どれくらいまで年上OKかは本人のマザコン度によるだろうけどね。

>>352
>男は若いうちは年上に惹かれる時期があるじゃろ。

前々スレの若い男性とかはなんか「惹かれる」つうより…
ってかんじだったとは思うけども。。w

そのへんはなんか「人妻なら（タダでor飢えてるから）余裕」
みたいな印象を持ちますた。

未だにちょと疑問なのは、前スレ１氏がどういう部分で熟女
とのｾｸｰｽを最高と思ってたのかという点でせうか。
そのあたりのご返答うやむやだったと記憶しておりまつ。

>>348
質問にお答えくださり、ありがとうございます。

>>女性が年下の男との行為で求めているのは、そういう感覚だとしたら・・・。
>>そういう感覚って、本当に経験上、相手から得られました？？？（質問２）
>
>これは必ずしも、相手の男が「年下」である必要は
>ないと思われます。私とかではやはり「年上」の方が
>その意味に於いては対象として求めていたと思います。
>
>熟女の方にその傾向が強いのは、色々とレスを見る限り
>安定期に入った男性に対する期待が無くなり、その対象
>を結果として年下に求めているようには思います。

　そうですか。

　ご自分が、夫婦となったり、年を重ねたりしても、
　・ときめき
　・「女性」としていたい（見られたい）
　・包容力（これは、自分よりも年齢の高い男性に求める方が多そう）etc
　を求めていくってことですよね。

　そういった行動の源は、
　今までのパートナーからご自分が大切にされなくなった
　という感情なのでしょうか・・・。

>>350
>夫婦のエチほどエロティクなものはないんじゃないか
　これは・・・私の想像以上のお答えです。

　でもそう言われてみると、確かに第三者からはそう見えます。

　ただ、あくまでも夫婦である当事者からは・・・どうなのか。
　ご自分が、ご自分の妻ないし夫との関係をこう解することができるのか。

>>351
>「逝かされる」ということを恐れている
　これって、ひょっとしたら、パートナーはご存知ではないのでは。
　もしもこの推測が正しければ、その理由は、カムアウトしてしまうと、夫婦仲に亀裂が生じることを恐れてでは。　
　ただ、そうやって打ち明けずに、守るべき価値があるというのは・・・それは素敵なことなのでは。

>>354
いつもご丁寧なレスありがとうございます。


前スレでも少し触れましたが、いまの連れとは色々な
ことを経験しながら、10年ほどの交際期間を経てｹｺｰﾝ
しました。

どちらも自分のフィールドのようなものを持っているので
お互い尊重しあっているし、家ではかなりぐうたらでもさ
苦しい男ですが、仕事に打ち込む姿はいまでも魅力的です。

ややノリ的にDINKSｶﾎﾟｰみたいなかんじでもありましたが。
それぞれに結婚に際し「家」を背負うことになり（なんだ
かんだとそれが大きかった）…結婚の難しさを感じたりしつつ。。
ま、ちょとこれ以上は身の上相談みたいになってしまうので
一旦省略します。

>　そういった行動の源は、
>　今までのパートナーからご自分が大切にされなくなった
>　という感情なのでしょうか・・・。

お互い見栄っ張りな性格だし、常に社会的な存在として
尊重しあいたいと考えているので、内と外は使い分けて
いると思います。むしろ家はリラックスできるところで
ありたいという意識は互いに強いです。

外でお茶や食事をすることも多いので、いつも「デート」
をしているようなかんじでもあります。。

まだ子供がいないから可能な部分もあるかもしれないし、
ただいたとしても二人の時間は持つようにしただろうなと
思います。

この方法は、そこそこ皆さんにもおすすめです。

>>355
これは…とりあえず提示しました作品を読んで頂けるのが
いちばん手っ取り早いと思うのですが。^^;

言うなれば「愛憎」というか。。
それらが渾然一体となったﾄﾞﾛﾄﾞﾛとした感情…そのやり場
としてのｾｸｰｽ…でつね。

「ときめき」とかそういうのとは程遠い。
あと個人的に、「あなた」とか「あいしてる」とかいう
言葉を発すると萌えまつ。藁


>>356
>>「逝かされる」ということを恐れている
>　これって、ひょっとしたら、パートナーはご存知ではないのでは。

これは少し説明不足でした。
「恐れてる」のは夫とのｾｸｰｽに於いてではなく、それ以外
の男性とのそれのことです。

「身体の関係だから」と割り切ってまでｴﾁするのも無駄
だと思うし、安心してでないと事後の満足感も得られない
という気がします。

>　ただ、そうやって打ち明けずに、守るべき価値があるというのは・・・それは素敵なことなのでは。

私は性格的にこういうのは苦手でダメですね。
めんどくさい上に、相手にも失礼だと思う。

しかしそれ以上に、相手に秘密を持たれるのがすごい
イヤなだけとも言える。ﾜﾗ
自己保身の結果とも言えるかと思います。

>>1さんへ
彼女がいるとのことですが、ホストの仕事でたとえゴム着けてても
オーラルやキスで移る病気があるのに、もし彼女に移してしまったらとは
考えないのですか？

紫さんのスレに122が現れちゃったよ。
わざわざﾄﾘﾌﾟつけて、真性だねあの人。
ホストって人気がなきゃ食えないし、人気があったらあったで
あんなのにｽﾄｰｷﾝｸﾞされて大変だね？１さん。

122は最初は紫に好意寄せてる系かと思ったが、
このスレでも暴露があったように　>>306

＞ま、、そもそも私も悪いんだという反省も実はしてて。w
＞「なによこの糞生意気な男〜」っていうかんじで絡んで
＞たんでつ。藁

だからね。馬鹿だよただの。おばちゃん根性だなぁ。

＞いずれ気が向いたらまた絡んでみたいと思います。

もう気が向いたらしい。

>>362-363
ﾏｼﾞﾚｽしてみて思ったけど、やっぱり27歳の男の子なの
かなーってことかと思う。。

自分的にはメンヘルより人生相談だとは思うけど。後は
家庭板とか生活系？
ただなんか「贅沢病」みたいなかんじもしなくはないし。
割り切って開き直る勇気が出せずにぐずぐずとこの板に
居付いてしまってるのも…病んでいるのかもしれないけど。。

あと>>361はこのスレの１さんへのレスだよね？
前スレの１さんは彼女いないって何度も書いてたし。。
ちょと自意識過剰かなってｵﾓﾀけど。藁

>>364
彼女は待たされたのである、今となってはもう間に合わないのだ、
今では、今では、彼女はむしろあらゆるものに向かって荒れ狂いたいのだ。
彼女は全世界から、全人世から不当な扱いを受けた者でありたいのである。
彼女には苦しみを自分の手許に持っていて誰にも奪われることのないように
心がけることこそ重大なのである ―だって、そうでなければ、
彼女は自分の正しいことを証明することも、自分自身に納得させることも
できないわけではないか。
今ここに絶望して自己自身であろうと欲する絶望者というのは、
それを欲しない絶望者のことなのである。 彼女はこの肉体の刺が
抜き取れないほど深く刺さっているものと固く信じているので、
彼女はそれをいわば永遠にわが身に引き受けようと欲するのである。
刺にもかかわらず、刺のない自己自身であろうとは欲しない。
否、彼女は刺にもかかわらず、全人世に反抗して、刺を備えた自己自身
であろうと欲し、 自分の苦悩を誇るばかりにしながら、刺をになって
ゆこうと欲するのである。

>>366
んなこたーない。


と思う。w

122にﾏｼﾞﾚｽしてみると、

あなたの状態が男性で言えば｢ホスト」なら、金の切れ目が縁の切れ目、
ホスト側からの愛はないわけであなたはだんなさんのことを好きなんだからちがう。
好きではないけれど生活のために（ひとりでは生きていけないから）一緒にいるならそうかもね。

それに子供を生むことは義務じゃない。だがプレッシャーを感じるというのは理解できる。
だんなさん以外の人の子供がほしいと思ったというのは正直理解しづらいが、
要するにダンナと別れて｢自立」した生活を送るのも悪くないかなと思ったのか？
もし今のダンナと別れて子供を身ごもりたいと思った男のところに行ったとしてもそれは自立とは言わんね。

it depends on youというのはある意味逃げ口上なので、あなたの心行くまで見守るというのは
真剣に向き合ってないと思う。なぜなら、自分がそうだから。
「心行くまで、納得するまで考えればいい、君の好きなようにしていいんだよ」
これは、やさしさではありません。

あなたは自分のことばっかり行ってるけどだんなさんがかわいそうだと思った。
子供について悩むあなたに無理強いせず、「1対1の関係を長く続けたい」なんて。
この人こそやさしい人だと思う。だんなさんの気持を大切にしてあげてほしい。

>>368
ﾏｼﾞﾚｽありがとう。
だけど、結論からして矛盾している。

>「心行くまで、納得するまで考えればいい、君の好きなようにしていいんだよ」
>これは、やさしさではありません。

ご尤も。
これこそまさにうちの旦那のスタンスですよ。

>この人こそやさしい人だと思う。

だのにこれはなに？


私の苦しみの根幹はそこ。

>あなたの状態が男性で言えば｢ホスト」なら、金の切れ目が縁の切れ目、
>ホスト側からの愛はないわけであなたはだんなさんのことを好きなんだからちがう。

ただ、周りからはそう見られますけどね。
自分の本心と違うだけに苦しいですよ。いまでも。


>だんなさん以外の人の子供がほしいと思ったというのは正直理解しづらいが、

性欲の延長。
自分でも未知の感覚だった。


>要するにダンナと別れて｢自立」した生活を送るのも悪くないかなと思ったのか？

これは違います。
どのような相手であれ、「養ってもらう」という状態からは
抜け出したかった。
しかし、それはともすると「（夫の）愛情を振り払う」こと
なんじゃないかという不安はある。

養ってもらってると言っても、主婦としての仕事はちゃんとこなしてるんでしょ？
ご飯作ってあげたり、お掃除お洗濯とかイロイロ。
だったら別に「養ってもらってる」なんて引け目感じなくてもいいんじゃないかなぁ。

>�@「心行くまで、納得するまで考えればいい、君の好きなようにしていいんだよ」
>これは、やさしさではありません。

ご尤も。
これこそまさにうちの旦那のスタンスですよ。

>この人こそやさしい人だと思う。

だのにこれはなに？

↑これに関して、私の意見言ってもいいかな？
他人（ダンナとか家族とかじゃない人）が�@を言った場合は優しさじゃないけど、
ダンナさんがそう言ったなら、それは優しさだと思うよ・・・？
だんなさんの子供ほしくないの？他の人の子供ほしくなったって思っても、
それって実現可能なの？頭ン中だけで考えるだけで
実際には不可能なことで悩むくらいなら考えないほうがいいと思うな・・・。

>>371
>養ってもらってると言っても、主婦としての仕事はちゃんとこなしてるんでしょ？
>ご飯作ってあげたり、お掃除お洗濯とかイロイロ。
>だったら別に「養ってもらってる」なんて引け目感じなくてもいいんじゃないかなぁ。

家事は基本的に分担なので、共同生活者として当然の
ことをしているっていう意識なんですよね。

極端な話、家政婦さんを雇えばいいだけのことでは？
と思うし。。


>だんなさんの子供ほしくないの？

実はその後、「旦那の子供でもいい」と思ったことは
ありますた。しかし諸般の事情もあって、、よっぽどの
アクシデントでもない限り、中田氏とはならないと思います。

正直、ここらへんはつらいものがあります。

>他の人の子供ほしくなったって思っても、それって実現可能なの？

可能かどうかはわかりませんよね。
「授かりもの」とも言うし。

いま、自分への言い訳として「こどもが欲しいから」と
いうのは最有力かつ唯一の言い訳でもあるんです。

だったら離婚したら？しか言うことないな。
すれば？

夫を「やさしくない」とは思わないですが…
責任をすべて私に委ねているのはズルイとは思います。

しかし、夫以外の人間に性欲を持ったという事実を自分で
処理できないんですよね。。
ていうか、その相手と今後とも関係を持つ必要があったから…

「関係を切る」という解決方法が通用しなかった。

>>373
紙は貰って来てあるよ。

ただね…
ぐずぐずと先延ばしにされてる。

私がせっつけばすぐにやってくれるんだろうとは思う。
でもね。ってかんじ。

ん、ﾁｮﾄﾏﾃ。しちゃったの？もうその性欲を持った相手としちゃったの？？？

>>376
してない。

その人とは今どういう関係なの？付き合ってるみたいな状態なの？

>>378
微妙。w

ｴﾄ、旦那さんと毎回避妊してｴﾁしてるってことですか？
避妊てコンドーム？それともただ中田氏してないだけ？
もしコンドームしてるなら、「あ、ﾅｲ。」とかいってないからﾅﾏでしちゃおーみたいなのはﾀﾞﾒですか？

いやいや、微妙ってｱﾝﾀ。
とりあえず、あなたは性欲感じてて向こうはなんて言ってるの？
好きみたいなこと言われたのかな？2人でデートとかしてるの？

>>380
基本的に生外田氏関係だったでつね。
んー。。。

藁

なんか混乱してきた。離婚届もらってきてるってことは、
ﾀﾞﾝﾅｻﾝとはもう離婚の話してるってことなのですか！？

>>381
要するにぃ。。
こっちの出方待ちっていうか。

ともかく「不倫」ていうのがダメらしくて。
みたいな。（あまり具体的には書けない。ｽﾏｿ）


>>383
もちろんですとも。

新しい人もこっちの出方待ちなの・・・？微妙ｗ
ダンナｻﾝに離婚したいって言ってるの？で向こうは拒否してこないの？
君の好きなようにすればいいって言うの？

>>385
>新しい人もこっちの出方待ちなの・・・？

そう。
男ってこうずるい生き物なのかと思うくらい。w
しかし若気の至り的に迫られても実際困るし。


>君の好きなようにすればいいって言うの？

そうですね。。そこらへんほんと微妙。w
別れたいという私の気持ちもわかるし…みたいな。
情の面から言えばお互い切れてるわけでもないし。

ちょっと1ヶ月くらい別居してみては？
いろんな気持の整理がつくかも。

でも、新しい人もこっちの様子見てるなら、なんかあんまり・・・ｳｰﾑ

でさぁ、ﾀﾞﾝﾅｻﾝが、「嫌だ！俺は別れたくないんだ！」って情熱的だったらどうする？
もしそういうのがいいなって思うなら、別れたくないって言ってほしいﾅ・・・って言うのﾀﾞﾒ？

>>387
>ちょっと1ヶ月くらい別居してみては？
>いろんな気持の整理がつくかも。

なるほど。
それはいいかも。

>「嫌だ！俺は別れたくないんだ！」って情熱的だったらどうする？

それもあり得る。。かも。
ただ自己保身でしょ。そう言ってしまってから
「ごめんなさい、でもやっぱり私…」って展開を
一番警戒していると思われ。

>別れたくないって言ってほしいﾅ・・・って言うのﾀﾞﾒ？

微妙だな。。
こどものこともあるし。

別居…いいかも。ちょとしばらく考えてみます。

ｳﾝｳﾝ。私的には、「離れてみてやっぱりﾀﾞﾝﾅさんのこと大事に思った。」展開ｷﾎﾞﾝ。
まぁ、あんまり無理しないように・・・

どうもありがとう。


でも…その展開はたぶん難しいかな。
たぶん離婚が前提になってしまうと思う。＞別居
別の男が出来た云々以前に、関係自体はかなり
煮詰まってるから。情があるだけにここまで長引いてる。


んじゃ一旦落ちます。

>>365
361ですけど、ここの＞１さん（橙さん）への質問です。

>>364->>390
長々とこのスレ使わないで、メールかチャットでしたらどうですか？

>>357->>360
レス、拝読させていただきました。

正直、あなたとは、自分の恋愛ないし結婚観につき
相当の差があると度々思わされます。

とりわけ、交際期間が10年ほどというのは、
感覚としてどういうものなのか分からない。

正直申し上げますと、いわば知らない世界の人と
初めて話をした感じがします。

２ちゃんねるでは、過激版なんて普段あまり覗いたことなかったのですが、
いくつかのレスにはこの手の知らない世界の話をしている方々がいる模様。
しばらく、いくつかロムって静観してみます。

というわけで、しばらくこのスレッドからは離れてみます。

なお、江戸川乱歩の短編小説はこの夏に読んで見ます。
この小説のご紹介をしていただき、ありがとうございました。

なお、文面からある程度はこちらの幼さがバレてきたかと思いますが、
私は20代前半、学生、ちょっと前から交際し始めた人がいます。
違う世界の存在を知ったという点で、あなたには勉強になりました。

それでは。

>>361
病気については随時検査したり、もちろん細心の注意をします。
シャレになりませんからね。

・・・随時検査ねぇ。じゃあ、ホストとして仕事した後、
検査結果がでるまでは彼女とはエッチしないということ？しかも毎回ですか？
そんなアホな。うつされたら彼女がかわいそうだから、紹介しておこうかな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/
HIVについて考えよう

出張ホストやるのは個人の自由だけど、
彼女に病気移すかもしれないならなんでやるの。馬鹿だなぁ。
あとで後悔したって遅いんですよ。自分の身も、ね。

１２２・・・ウザイね

>>392
>正直、あなたとは、自分の恋愛ないし結婚観につき
>相当の差があると度々思わされます。

特にすり合わせる必要もないかと思いますが。w


>とりわけ、交際期間が10年ほどというのは、
>感覚としてどういうものなのか分からない。

仲の良い友達のようなかんじでしたよ。
「夫婦みたい」だったと言ってもいいかもしれない。

結婚は「家」というか。他の肉親も絡んできますから
二人だけのこととは言えなくなったんですね。

未だに「長男」という概念は厳然と存在しますし、
またそれを無視できないような環境なので。

>違う世界の存在を知ったという点で、あなたには勉強になりました。

普通に生活していて、夫以外の人間に性欲を持つ
ということが、特に特別なことだとは思えないの
ですが、しかしそれを受け入れられずにいる自分も
どうなのかと思いますね。

自分の性欲を呪うしかないという思考方法がもしか
したら間違っているのかもしれません。


>なお、江戸川乱歩の短編小説はこの夏に読んで見ます。

とりあえず怪奇小説みたいだと思って読み始めた方が
いいかもしれませんね。w　色々と感性を磨いてみて下さい。


>>391
>長々とこのスレ使わないで、メールかチャットでしたらどうですか？

ご尤もですね。
レスがあったので返していたらそうなってしまいました。

>>393
せっかくのスレを汚してしまいまして申し訳ありません。
前回の二の舞もなんですので、とりあえず消えようかと思います。


ただ一言。。
純粋にホストのﾈﾀなら風俗板だったと思うので、私は強引に
恋愛論に話を持って逝きたかったというのはありますた。
ここは一応「過激な恋愛」を語る板と思いますので。

>>398
122、もういい加減にしろよ。
どこへ行っても鼻つまみ者になってて自分で自分がヤにならないか？
ここでもまた最後っ屁かまして逃げて、また出てくんだろ？
スレ汚しキャラになってるって気付いてるか？
旦那の顔が見てみたいぜ、ったく！

400

わざわざ煽って頂き恐縮ですね。 とりあえず携帯からもromってますよ。ﾜﾗ

>>291を全面撤回する。１２２の１０００で爆笑したことさえ後悔した。
少しはいいところもあるんじゃないかと思いたかったが。
１２２には一言も言わずにきたが、軽蔑するよ１２２・・・

>>394
ご忠告有難うございます。
しかし世間では今時素人の方が風俗より危ないなんて話もあります。
確率は同じと考えてますので・・。

１２２の現状
１）それなりの家に嫁いだが夫が子供を創りたがらない。
２）新恋人出来て性欲沸く。
３）夫慰謝料なしなら放流ＯＫ
４）新恋人もﾔﾘﾏﾝ・ﾀﾀﾞﾏﾝにのみに対応、身元引受は×。
５）双方に私の存在感は何と叫びたい。
６）おま●こを通じて自己を確立出来てない状況にｲﾗｲﾗ・微妙・ﾜﾗ・W・泣。
７）子供を育て上げ一仕事完了が無いままの林寛子状態か。
８）・・・・

>>402
>１２２の１０００で爆笑したことさえ後悔した。

それは何よりです。藁


>>404
ややピンぼけですね。
ちょと偏見が強すぎるように思います。
（ていうか事実として間違いが多い）


ああ〜ヒマって哀しい。
ついついレスしてしまう。。w

というわけで逐一レス。

１）私も本音として夫の家系の子を身ごもりたくはない。
　　理由はいろいろあるけど。人間として尊重できないからって
　　いうのが一番の理由。夫はそれに同意してくれている。
２）新恋人以前より性欲は普通にあったけど、まあ確かに少しﾊｰﾄﾞ
　　にはなっただろうか。。
３）慰謝料貰う義理はないわけじゃないけど、ここはまだ調整中。
　　私の方が払うべきという話もあるわけで（でもその気はないし
　　彼も受取らないと思う）。
４）まだｴﾁナシなんで。身元引受けは聞いたわけじゃないが×とも
　　言われてない。
５）それはないかな？　持久戦だとは思う。
６）自己を確立??　「自己正当化」では。
７）ああいう年の差ｶｯﾌﾟﾙではないからね。あと親戚もぐちゃぐちゃ
　　多くて。そういう席に出るのも仕事のうちみたいなとこある。
８）なんでしょう、、。

別居の件は、夫に打診したら吸い込まれた。。
安全策取りすぎ…なのかも。

どこが過激な恋愛なんだ？
うーん。。オトナの恋愛？醜い駆け引きだよね。

「ホスト遊び」でもしたらどうか？とか。でもそれはそれで批判も
目に見えてるし…なんか「負け」って気もする。くそー

>>1
君の相手する女はほとんど素人でしょ。
大体30過ぎて出張ホストやるなんてもうアホかと。

彼女がだまってデリヘル嬢やって、病気もらって君にうつしたら。
怒るどころじゃすまないよね。許せるか？
ばれなきゃ平気なんて考えですか？つーか何のためさ。
サラリーマンなのになんで出張ホストをやる必要があるの。ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

彼女もよくこんな馬鹿男と付き合ってられるな。

122に旦那や恋人？がいるなんて信じられん
世の中には見る目の無い可哀そうな男がいるもんだな
なんでこんな女養わなあかんのか・・・
独身のほうがよっぽどマシだ
旦那の金で飯食って昼寝して2ｃｈ入りびたりだもんな

１２２は人生板の紫にも喧嘩売ってるし。
荒らしまくって、結局今はさらに名前を変えて居座っている。
紫にまではっきり嫌がられていた。

消えますって言ったんなら、出てくるなよな

>>407
あなたにアホと言われようが別に構いませんが
あなたも病気には気をつけてくださいね。

>>408
>世の中には見る目の無い可哀そうな男がいるもんだな

ミテクレと親の肩書きだけで見合いババアに目をつけられて
大変な時期もあったよ。

一回マジでぶち切れてババア目掛けてバンバン塩撒いたりの
大喧嘩になったことがある。藁
だけど世の中こんなのがｲｲって男もいるもんね。ありがたい
…というか、、ケッタイなことです。

>>410
そんなわけで煽られるとつい…


>>409
>紫にまではっきり嫌がられていた。

そうでしたねぇ。。
彼なりの美学を尊重すべきかと思いますた。ﾜﾗ

あとちょと余談…
私も「世間的な偏見」を考えずにだったら、ホステスとか
または風俗嬢とかやってみたいと考えたことはあった。
自分の「技能」を試したかったというか。
彼とのｴﾁで自信持てない時期とか本気でﾋﾟﾝｻﾛ務めでもして
仕込んでもらおうかと考えたりしたよ。。何とか踏み止まり
ましたが…お金だけってわけでもないかと思ったりする。

>>397

318です。
江戸川乱歩の「芋虫」、一読してみました。

相手を嬲っていくことに、後悔しつつも、
しかし快楽を覚えてしまう女性ですか。

以下、感想を絡めつつ２つの疑問が。

１．
今回の小説からは、主人公である30代の女性が、
今までは相手ないしその仲間から虐げられていたが、
相手が一転、「芋虫」状態になってからは、虐げる存在になってしまった。
そういうとき、女性においてもまたその手段として
性行為まで伴うことさえあるというのは、ひとつ勉強になった。

ところで、虐げる存在でありたいなら、
虐げられる存在にはなりたくないでしょう。
おそらくセフレとか求めるのであれば、
その被虐対象化であることを理解してくれることを希望するのでしょうが、
そのセフレが虐げられることを了解せず、
行為の最中に逆に虐げる存在になろうとしたら
――そんなとき、女性はどのように反応するか（質問１．）。

２．
以下、今回の小説からは若干、話がそれますが、
あなたからの文面からは、セックスする2人につき、
虐げる者・虐げられる者というのが
暗に前提にされているような感がします。
様々な相手との行為の内、セフレとのセックスにおいては、
セフレは、どうやらあなたにとっては虐げの対象であるようですね。
つまり、自分が持つ大なり小なりのコンプレックスをはらすための存在であると。

３．
小説に話を戻すと、
「相手」は、最後に「ユルス」と意思表示していますが、
これはなぜなのかはちょっと分からない。
私としては、2点考えたのですが、
�@今までの主人公からの陵辱、とりわけ最後のそれが、
実は、自分の「芋虫」に化する前の主人公に対する態度から
発したものであることを理解したから許すのか。
�Aそれとも、最後の陵辱に対して主人公が愕然とし、
それを許してもらうべく誠意ある態度を見せたことに絆されたから、
許すのか。

この「ユルス」理由、何だと思いますか。（質問２．）

おぉ。。読んで頂けましたか。
私もこの機会に読み直してみようと思ったんですが
あいにく実家に置き去りにして今手元にありません。
明日にでもｹﾞｯﾄして細かい内容はレスしますね。

それと…

>あなたからの文面からは、セックスする2人につき、
>虐げる者・虐げられる者というのが
>暗に前提にされているような感がします。

この点についてですが、これは確かに一要素としてあると
思います。でも、それは珍しいことではないはずです。
さらに、性的傾向からすると私は虐げられる方を好みます。
しかし精神的傾向からすると、虐げることを望んでいると
感じます。その点、一応ご理解下さい。
（…って大袈裟なものでもないんだが。w）

>様々な相手との行為の内、セフレとのセックスにおいては、
>セフレは、どうやらあなたにとっては虐げの対象であるようですね。
>つまり、自分が持つ大なり小なりのコンプレックスをはらすための存在であると。

よってこれは実情とは異なります。

>>418
迅速なレス、ありがとうございます（午前3時ですよｗ）。

>明日にでもｹﾞｯﾄして細かい内容はレスしますね。
そうですか、度々すみません。
私はもうひとつ薦められている「鏡地獄」を読んでみます。

>さらに、性的傾向からすると私は虐げられる方を好みます。
>しかし精神的傾向からすると、虐げることを望んでいると
>感じます。

何なんでしょうか、この2傾向はｗ。
よく分からない感覚。
えーと。。。想像するに、
「自分としては、第三者から見たら自分は
虐げられている姿に見えるが、
心のうちでは相手を虐げているのだ・・・。」

え、違う？

>その点、一応ご理解下さい。
>（…って大袈裟なものでもないんだが。w）
私にとっては実に謎です。

さっきの2傾向、お時間があればちょっと説明していただけませんか。

おはようございます。

>>418
>（午前3時ですよｗ）

余計なお世話です。w

>「自分としては、第三者から見たら自分は
>虐げられている姿に見えるが、
>心のうちでは相手を虐げているのだ・・・。」

文言として間違ってません。
要はその心のうちが…謎かと思われますが。。

ていうか、つまり女性というのは「受け身」の性
ですよね。いくら自分がノリノリでも、男性がダメ
なら性交って成り立ちませんよね。物理的に。

その差って根本的に大きいと思います。
あるいはむしろ、私にはそれが潜在的なﾌﾟﾚｯｼｬｰに
なっているのかもしれませんけど。

従いまして、性交が成り立っている状態というのが
自分にとってはとっても満足の逝く状態…何となく
「勝った」っていう気持ちがあると思います。

なんか相手から社会性を奪っているような気持ち？
＝相手が性的に昂奮している＝男性の社会的な常態
を虐げている…ってかんじかな、と。
でも男性の方は攻撃的に虐めることでまた同様の
錯覚を抱いているのでしょうけど。ﾜﾗ

続きはまた夜にでもレスしますね。

そこに出てる短篇はどれも秀逸だったと思うけど。
他に『人間椅子』もマストでしょう。ぜひご一読を。

読んでみますた。
今読むと余計エロいですね。ﾜﾗ

ｵｻｰﾝ的妄想世界という気もしますが。
「熟れた三十女」っていう幻想というか妄想が絶妙に
ｲｲ味となっていると思います。


>>414
>そのセフレが虐げられることを了解せず、
>行為の最中に逆に虐げる存在になろうとしたら
>――そんなとき、女性はどのように反応するか（質問１．）。

これは「セフレ」に限らず、行為を致す男性すべてと
解釈致しますが。。

これはケースﾊﾞｲケースでしょ？たぶん。

>>416
>この「ユルス」理由、何だと思いますか。（質問２．）

この作品の肝かとも思いますが。
私が印象に残っていたのはむしろ「ユルシテ」という
言葉の方でした。
その言葉の意味するところは次の二点に対するもの
ですよね？

�@相手を実際に傷め付けた行為そのもの
�Aそれまでの醜態に及んだこと

この「ユルス」はこのいずれをも赦すという意味に
於いてではないかと思います。


先日も多少触れましたが、、「母性本能」というのか
「弱者」に対する…私は一種の支配欲だと思うんです
けど…「情」っていうのが、性欲と結び付いてという
パターンじゃないかと思います。

そして一方で、男には女以上に、常態に於ける「社会性」
っていうものがありますよね。
ここでも「クンショウ」などはそれを象徴するものと
して登場していると思います。「軍隊式倫理観」っていう
表現もありましたが。

そこでは、女は無力なことが多いと思います。
逆立ちしても男に適わない。

しかし。
動物的な欲情の世界では、女は男を凌駕し得る。
その意味に於いての快感・快楽…という世界かなって
思います。

良し悪しは別として。
そういう…かんじがわりと好きっていうことですた。
はい。

ちょっと付け足し。
前スレでもちょこっと触れたのですが、主人公？の
夫との情交に於ける快楽というのは「被虐の快楽」と
いう部分も大きいかと思います。
やや人道に反する快楽という…「背徳感」というのも
…ｾｸｰｽの伴う恋愛がわざわざ「過激な恋愛」と称される
所以かと思いますが。

あと、後半部の主人公の行動は、「正義」とか「常識的
美徳」というか…そういうものに対する嫌悪だとか。
「そんなものが何になるのよ」みたいな。
そんなことより、無心に快楽を貪りたいのだという
突発的な行動…というように読めるかと思いました。

夫婦のｴﾁがマンネリ化する背景に、この「背徳感」
が薄れることにあるというのは思います。ﾏｲﾅｽの情感
ですけど。
これが相手を愛する、という能動的な、ﾌﾟﾗｽの情感に
よるものであれば、お互い長続きするのではと思います。
（極端な話、勃起も射精もしなくても成立する）

名無しで書き込んでるけど、１２２さん居るよね？
私はロムってたけど、１２２さんは悪い人じゃないと思います。
こんなこと書いたら叩かれるんだろうけど・・・・

私も悪い人ではないと思うけど、寂しい人だと思う。
それと、やっぱ彼女いるなら出張ホストやらないほうがいいんじゃないの？
今は供給過多だから稼げるとも思えないし。

>>425
ありがとう!!
ありがとう!!
（ていうかこういう性格だから叩かれると思う）

>>426
寂しいという以前に暇なのですが。。

まあ…こんなことろで油売ってないで状況と向き合う
ようにしなきゃいけなかったんですが。たぶん状況から
逃げてたんでしょうね。。

でもお陰様で少しずつ考えもまとまりつつありまして、
離婚もなんとか踏み切れそうです。
新しい彼との関係も、それを踏まえてまた同じような
過ち（例えば家族関係）を繰り返さないようにしよう
だとか。そういう心持ちでいます。

自分の性欲について煩悶していた点については、自分の
だらしなさではなく、相手に対する「愛情」だったんだ
と解釈できるようになりました。
なぜなら、同様に今でも夫を愛しているし、それは今後も
変わらないと思えたので。

というわけで、特にレスがなければ一旦ご遠慮するつもり
（ずっとそのつもりでこうしてｽﾞﾙｽﾞﾙ...）ですが。
また覗きに来ます。では。

補足
前々スレからいらっさるであろう、多くの不倫してる
主婦の方々の格好の自己正当化の理屈だろうなとも
思いますが。。
それはその後の行動でどう客観的に評価されるかどうか
は自身の逝き方にかかっていると私は思います。

>>424
このレスにつき少し考察。

１．
>やや人道に反する快楽という…「背徳感」というのも
ここから、あなたとして考えるに、
社会に遍くわたっている規範として、
「淫行にふけってはならない。」（以下、�@とする。）
というのがあるかと思います。

そして、あなたの理屈で行けば、
夫婦でない2人が、行為に共に快楽を覚える理由は、
上記のような規範に背をお互い向けるから。

２．
>夫婦のｴﾁがマンネリ化する背景に、この「背徳感」
>が薄れることにあるというのは思います。
ここから、あなたとして考えるに、
夫婦である2人には、�@が存在せず、
むしろ「行為をしてもよし」とする規範（以下、�Aとする）がある。

３．自分の考察
（１）
�Aから、夫婦でなかったが今や夫婦となった2人が、行為をするにつき、
今までその快楽のソースである�@への背徳が、消失してしまった。
一方で�Aが出現する。とすると、「マンネリ」となっていき、果てはレス状態に。

「レスはおかしい」という規範が、�Aのアンチテーゼとして出現してもおかしくなくなる。
このような規範によって、苦しむ夫婦がでてくるのでは（考察）
しかし、一方で「マンネリ」とはならない夫婦もいるわけで、
そういう二人に働いているのは、愛。（考察）

（２）
小説では、快楽をただただ追求していく女性は、何だか
その夫婦は、以前とは質的に異なる2人となってしまった。
つまり2人の間に、�@の規範が出現してしまっている。

４．
以上は、ちょっと理屈っぽかったかも。

>>430-431
この際、とことん理屈っぽく逝きましょう。w


>１．
>ここから、あなたとして考えるに、
>社会に遍くわたっている規範として、
>「淫行にふけってはならない。」（以下、�@とする。）
>というのがあるかと思います。

そうですね。とりあえず「禁止事項」として
インプットされているように思います。

>２．
>ここから、あなたとして考えるに、
>夫婦である2人には、�@が存在せず、
>むしろ「行為をしてもよし」とする規範（以下、�Aとする）がある。

そうです。
どうなんでしょうか…ある種「キリスト教的」な
価値観なのかという気もしますね。
（私は自分では「儒教的」だと思っていたけど）

>３．自分の考察
>（１）
>しかし、一方で「マンネリ」とはならない夫婦もいるわけで、
>そういう二人に働いているのは、愛。（考察）

そうだと思います。
背徳感を維持し続けるのは疲れるだろうと思うし、
それのみただ追求すれば、例の流行った「失楽園」
のような結末があると思います。

これはですね、『隣の女』というフランス映画が
ありますのでこちらもご覧になってみたらどうでしょう。
（私らは付き合い始めの頃この映画をみてかなり
打ちひしがれまして、もっとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞなシナリオをと
二人で模索していたと思います）

>（２）
>小説では、快楽をただただ追求していく女性は、何だか
>その夫婦は、以前とは質的に異なる2人となってしまった。
>つまり2人の間に、�@の規範が出現してしまっている。

これは私の妄想ですが、恐らく、ああなる以前の
夫婦の営みっていうのは、もっと余所余所しく…
優等生的なものだったのではと思います。

もうああなって、男の方もカッコなんかつきませんよね。
その姿に、妻の方も胸キュンになってたりして。

改めて読んで笑ってしまったのは「オレガイヤニナッタカ」
「ドコニイタ」「三ジカン」…っていう台詞？

uzeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!
って思うけど、なんか憎めないという。

そういうのが、なんか実はﾏﾀｰﾘしてていいなと。
いろんな意味で「不幸」ではあるけど。またその「醜態」
に快楽を見出すことに背徳感を感じてしまうことは
とても哀しいことでもあるけど。。というか。

122って、本当の低脳

「低脳」ってもう２ｃｈ語になっちゃったねー。

さむ

１２２は他板でまた紫氏の前にひょっこり現れ、冷たくあしらわれてました。

>>438
?

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

寂れてるなあ。
橙はやる気ないのか？

無いんじゃね？スレ主自体が放置プレイか。

自分で勃てといて放置すんなや＞１
紫みたいにネタの一つも提供できんのかい。

４４４ちいぽ(*´∀｀)ﾉ

ひどいなもう。

test♥

mu

見つからないからこのスレ落ちたと思った。
放置プレイは相変わらずか。

橙出てきやがれ！

も　う　だ　め　ぽ

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民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

テスト

おもろい世界だ。荒らすなよ。http://www.hostlove.com/cgi-bin/pak/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20040107034724