女の恋愛感情って希薄だよな〜愛されずに生きること

>>936
＞取り分けて恋愛においては女は恋愛感情が希薄で
＞アプローチしても大抵うまくいかないのが当たり前ってのが念頭にあって
こういった考えも、いくつかの現実と多くの想像から出てきてしまったものかもね。
実際に48が言うような女性がいるのかもしれないが、そうでない女性もまたいるはず。

大切なのは、男相手であれ女相手であれ、相手をしっかり見て、興味をもち、そして知ろう
とすること。「相手の気持ちになる」っていっても独り善がりだったりおざなりだったり
したらそれも相手に伝わるもの。しっかりと見ることが大切だと思う。

そうすれば男も女も一人一人はぜんぜん違うもので、ひとくくりには
語れないものだと思えるはず。

>>940
何もひとくくりにしてないよ。大筋その通りだと言ってるの。
そりゃ中には恋愛依存症の女もいるだろうしヤリマンってのも結構居ると思う。
そう言うのに上手く当たればいいんだけどな。
ちなみに
＞男相手であれ女相手であれ、相手をしっかり見て、興味をもち、そして知ろう
＞とすること。
スキになったら当然じゃん。その上で特別視し、相手を想い、
その上でダメだって言うんだから引くしかない。そりゃ友達として
付き合うのはＯＫだと思うけどね。ｾｸｰｽから上は許可されないだろう。

漏れの理想はヤリマン。付き合う男の名前や顔なんていちいち覚えてない系統。
これなら何とかって希望も出てくる。

>>939
まぁ、そういったことで他の奴なんか気にしても得なことなんて無いから
気にしないよう努力してみたらいいんじゃない。

＞ちなみに漏れにとっちゃ風俗も援助も大して変わんない。
貞操観念に関しちゃそうだが、後ろに手が回るのは良くないだろ。

>>941
＞何もひとくくりにしてないよ。大筋その通りだと言ってるの。
＞そりゃ中には恋愛依存症の女もいるだろうしヤリマンってのも結構居ると思う。
＞そう言うのに上手く当たればいいんだけどな。
ひとくくりにするっていうのは、「カテゴライズして個人が消えている」という意味で
使いました。ちょっと伝わりにくかったかな。

＞スキになったら当然じゃん。
好きとかどうかは置いといての話。
男に対しても女に対してもということでした。

>>943
漏れが今まで相手にしてきた対象者（個人）は
ことごとくそれだったし、もしくは漏れでは役不足の場合。
大筋恋愛感情は希薄だけれども中には恋愛依存症もいるだろうし
ｾｸｰｽが３度のメシよりスキってやつも居るだろうし、まあ中には会話するのも嫌だってのも居るかも知れない。
色んなタイプのが居て然るべきだと思うよ。

「愛について学ぶべきことはなにもない、という思いを生む第三の誤りは、
恋に「落ちる」という最初の体験と、愛している、あるいはもっとうまく
表現すれば、愛の中に 「とどまっている」 という持続的な状態とを混同
していることである。」
　
-----エーリッヒ・フロム
　
愛するということを単に感情的な事であると考える人はこれに陥りやすく、
最初の感情が薄れるにしたがって、倦怠期とともに、愛が薄れたと感じる。
そもそも、愛するということが意思と決断を必要とするものであると考え
るなら、そうはならないはずである。
　
大抵の人は性欲を愛と結び付けて考えているので、二人の人間が肉体的に
求め合うときは愛しているのだと誤解している。
　
我々が心の底で求めているのは、意思的な愛であると同時に、長期的、
継続的でなものである、と考えることが出来る。（要約）

初めてこのｽﾚ見た。
全部読もうかと思ったけど、長すぎたので断念。
ただ、私は48に似てるかも？
私は女だけどね。
「自分なんて誰にも相手にされない」って思ってる内は
本当に誰にも相手にされないよ。

なんか目がさえてしまって眠れない(--;
と思ったら、今夜はこんなにスレが伸びている…

>945
　うーん、ついに哲学的なところまで来ちゃいましたね。
　生きること。人を愛すること。この２つは人生において大きなテーマですが、
　エーリッヒ・フロムは真面目に考えているのですね。ベストセラーらしいけど、
　私は読んでません(--;

論理的な思考回路をもつ48だと、こんな本に大きく影響を受けそうなので、
俺はこんなのを斜め読みしてしまって、ますます偏った考えになるほうを
心配してしまいます(笑)。全て理解出来た上でならいいんだけど。

上でも書かれていたように、あまり考えすぎないこと。そして、考えてばかり
いないで体を動かすこと。人とたくさん出会って、言葉を交わして、いろんな
考えを吸収するべき。若い今だからこそ、しなければならない事は沢山あるんだ。

「愛すること＝単に好きという感情」という人と
「愛すること＝意思を持ってすること」という人がいて、
前者は激しく人を愛しているという誤解をするが、同時に迷路に
彷徨い込んでしまう。ということだろ。
これはフロムだけじゃなくて、いろんな人が指摘しているんじゃ
ないかな。
　　
考えるなら、こういうレスの斜め読みで、都合良く考えるだけじゃなく
ちゃんと本を読んだほうがいいと思う。

また、こういう本を読めるのも、若いうちだけだと思う。
　

>948
　> 考えるなら、こういうレスの斜め読みで、都合良く考えるだけじゃなく
　> ちゃんと本を読んだほうがいいと思う。

　そうだな、著者の意図を素直に読みとることが出来るならば、ね。
　それが少し心配で、そういう風に書いたんだ。つーか48はすでに、
　そういった類の本は読破しているのかも？

まあ、その上でやりまくりたいなら、別に文句はないが。w
　　
素直にも糞も、自らに、そして相手に対して誠実かどうか、が問題に
なってくる訳で、それを偽るなら、これという女に出会って愛されな
くても身から出た錆びということになる。まあ、アホじゃなけりゃわ
かる罠。
相手によって簡単に「愛」というものを違うものと考え直す事は難しい
からね。

更に、
「今までの人生経験から、ヤリマン女こそ一生を通して愛してやりたいのだ。」
という固い意思を持っていて、そういう女を探している最中なら、いう事は
ない。
　
一方で、愛されることを知らない女もゴマンといるわけで、、、、えてして、
付き合ってもつまらない、ヤルだけの関係になってしまう、これまた罠。
こいつらと確固として意思を持って愛し合うのは、人生破滅しかねない。ﾏｼﾞﾃﾞ
こいつらこそ、ヤリマン女（あるいは予備軍）だったりする。　
もちろん、100%ではないし、そこで真の愛（？）に目覚めさせることが出来る
かどうかこそ、「相性そのもの」だろうね。
そういう「自分とスンバラシイ相性を持ったヤリマンﾁｬﾝ」に出会うには？
という事が次の課題になるのかな。
　
あるいは、そういう愛のない女達は、男を傷つけてきた。だから、喰い捨て
捲ってやる、というのも気持ちはわかるが、あまり関心しない。

48の根本的な問題は女性に対しての頑なな虚像が出来ている事だと思う。
激しくｶﾞｲｼｭﾂな指摘だと思うけど。
そうなってしまったらいくら本を読んでも無駄。
自分の妄想に合わせた脳内変換が得意技なんだから。

う〜む。
本でどうにかなるならとっくに意識が変わっているはずだが？

おいっす〜！お昼休みだ。最近仕事忙しくてこれなかったよ。
旧ギコセンさんの考えていることは大筋で当たっていると思いますが、
おそらく今の48ﾀｿには、本当の意味ではまだわからないと思います・・・。
あとフロムの本は、現実に恋愛する相手がいる人に対しては良いかもしれませんが、
48ﾀｿの目下の悩みは女性への不信・恐怖であるかと思いますが・・・。

おねーさんがｷﾐに言いたいことはひとつだけ。
もしも行動を起こすなら、それが楽しいならやりなさい。ツライならやるんじゃない。それだけ。

ま、どっちにしろ、>>1に変な価値観がある時点で、

既　に　も　う　だ　め　っ　ぽ　（´Д｀）

>>1
だから男を愛せって。

まあ彼女作る作らないにしろ、もうちょっと48は人付き合いを増やすべきだろうね。
こないだの花火みたくに人と一緒にいたい時とかもあるし、客観的に見てくれる人がいると意見もしてくれるしさ。周りに誰かがいるって事はそれだけ出会いの機会も増えそうだしさ。
なんてゆーかまあここ見ていて、48は女性不信ってより人間不信があるように思えるんだよね。

>>955-956
俺はスレ立てただけでふつーに女が好きだぞ。
48とは別人。>>1に書いてあるのは前スレでの48の意見をまとめたもの。
俺の意見とは別モンだよ。

で、次スレ行きますか？

ふぅ、今日もモテなかったぜ（・∀・）

ﾜﾗﾀ

>48
今日は何かしたの？

>>962
給料入ったのでリーバイスのパンツ定価で買ってきますた。
マルイで買ったんだけどタダで裾上げしてくれるのに結構キレイに仕上がってて（・∀・）ｲｲ！
前ジーン○メイトで裾上げしてもらったのなんて超短くされて泣きそうだった（ｗ
切ったあとだから返品も出来んし。以来怖くてジー○ズメイトには逝ってません。
あとは他のブランド適当に試着して松屋でメシ食って
本屋寄って帰ろうと思ったら夕立にやられてやっと帰ってきて今に至ります。

・・・（昨日の続き
そーいや新しい服買ってもリアクションしてくれる友達が居ないんだよね。
なんか寂しいな。

ここんとこ仕事場が遠くて朝が早い。んで夜更かし出来ない、ｽﾏｿ(--;)。

＞964
とりあえず友を作れ！男でも女でもいいから。
それから次スレを立てろ！これも勉強だ(w

>>965
社会人にもなると学生と違ってつき合いとか激減だからね。
どうやって作るものか・・。
女はともかく男に軟派するわけにゃいかんし（ｗ

>>966
OFF会に参加汁。

>>967
どこでやるの？渋谷あたりなら名無しで出よっかな（ｗ

>>968　スレがoff板にありまっせｗ

メル友をつくるオフ＠関東【過激板ﾌﾟﾚｾﾞｿﾂ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1027584242/l50

もともとは、ここからね。
メル友募集スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1026354680/l50

>>969
なんかみんな漏れよりずっと大人な悪寒・・・。

ちうかオフ会なんて逝ったことないからどうすればいいか分かんない。
何人も来るんだよね？そんなとこで何話せばいいことやら。
１ｘ１じゃないと怖くて話せないっぽ・・。

>>971
気にせず逝ってきたら？

まずは参加して、雰囲気に慣れることが必要と思われ。

いろいろ顔出すと面白いよ。
OFF会なんて失敗してもどーにでもなるし

見られずにいる間にまた激しくスレが伸びてる。

>>971
何も全員相手にしなきゃいけない訳じゃないんだから。
趣味の合う何人かと話して友達になるだけでも良し。
失敗したって次のOFFがある(断言)

私も人見知りする方だから、怖いのは分かるんだけどね……。

マジで性欲衰えてきた予感・・
長年思い描いていた理想像が現実になりそう。
セックスで逝けないのは生まれつきだけど性欲、愛欲はあった。
でも今はJJ系おねー見ても全然魅力的に見えないしﾌｰｿﾞｸ逝っても
使いモンにならないし。
モテなすぎて精神逝かれたっぽ・・

あ、48君だ。
大丈夫？焦り過ぎなんじゃない？

>>976
んーん、限界超えてモテなくて神経に負荷かかりまくったおかげで
女を愛せない身体になりますた。心も体も。
ちなみにクスリとか何も使ってないぜ。
ただでさえモテない、さらに性欲無くなったとあれば
彼女出来る可能性は０、だけどそれが負担にならない、限りなく自然な形で受け入れられるな。

だけど残念なことに身体は不能になっちゃったけど
中身はまだ生きてる、JJ系を過剰に特別視しなくなっただけで。

>>977
このｽﾚ読んでみたけど、48君は昔の私に似てる気がする。
ただ、あなたは真面目で頑張りやだからすごく深刻になっていて、
心配です。

>>978
１９の時、過剰に安堵感を異性に求めてた時知り合いに言われたことがある。
「オマエ絶対将来とんでもない性犯罪起こす。日本犯罪史上に名が残るくらいの」って。
性犯罪者から恋愛感情と性欲が無くなればただの人畜無害な一般市民だよね。
それに近づいてる、しかも自分が負担と思わない形で。かなーり画期的だね。
モテない奴にはモテないなりに救われる道が用意されてるもんだ。人生捨てたもんじゃない。
だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ。

安らかな気持ちの48ﾀﾝとはウラハラに、なんだかそわそわしちゃう私。
48ﾀﾝ、なんか違う方向に行ってないか〜？

>>979
今のあなたの文面からはなげやりさしか読み取れないよ。
まぁ、人生は恋愛だけじゃないからこの機会に趣味を広げてみたらどうかな？
「俺って一人でもこんなに楽しめる。女なんていないほうが楽しいかも？」って
本気で思えるようになった時、チャンスは巡ってくるよ。
よく「恋人なんて要らないって思った時に限って女運（男運）が良くなる」とか
聞いたことない？
私の場合もその通りだった。
48君よりも時間がかかったよ。25年かかった。

>>980
まあぶっちゃけて言うと最も救われる道は
彼女が出来ていい関係を続けていける人生だと思うけどね。
その対象を女と見続けた結果傷ついて傷ついて立ち直れる範囲の限界を超えたら
漏れのような人間が出来上がるわけだ。
二十歳で不能って早すぎると思うけどさ。

>>981
まあそうだよね。狭い世界に固執するのは逝かん事です。
思い切って転職してみるのもｵﾓｼﾛｲかも。
女運がよくなった時はそん時はそん時で気持ち変わってるかもだし、
まあ今の時点では恋愛感情と性欲が心身共に０になってくれると大変ありがたいんだけど。
だって異性と接してて覚える感情は常に劣等感、敗北感、絶望感、それに嫉妬。
もはや精神障害っぽ。その負担が溜まりに溜まって身体に異常が来たと思われ。
（・・・それでも恋愛面で少し救われてるのはﾔﾗﾊﾀという烙印は押されてないって事・・

つーか次スレれすか？

>>983
そうそう。狭い世界に固執してると女のことばっか考えちゃうし、
たくさんの教養を持つことで自分に自信ももてる。話題も豊富になる。

＞だって異性と接してて覚える感情は常に劣等感、敗北感、絶望感、それに嫉妬。
この気持ちはわかるような気がするよ。わたしもかつてそうだった。
だけど、自分の中で恋愛対象としてない異性（おばさんとか好みじゃない人）と
接する時はそんな負の感情は抱かない、って事はない？

1000ゲットすさー

はえーな、おい。

>>983
まず、自分を愛せるようになると（･∀･)ｲｲ!!と思うよ。
そうすると、相手を愛するゆとりが出てくるって。
　
恋愛感情を持つのは自然なことだけど、自分を愛せないと、
感情だけに振り回されてしまうよ。

とりあえず４８には次スレをお願いしたいです。

出来たよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1028727807/