女の恋愛感情って希薄だよな～愛されずに生きること
女は男と違って異性とのつながりなんて求めない。イコール恋愛感情が希薄。常識じゃん。
だから男は数打ちゃ当たるって戦法ばっか使うんじゃん。出会い系なんていい例。
まあ男と女じゃ本質的に異性を意識する気持ちが違うわけで、その高低も違う。
女性は男性よりも基本的に恋愛やセックスを重視しないわけだから、落ちにくいのは
当然なんだけど。まあ要するに完璧な人間でも無い限り恋愛なんて出来ないって事。
前スレ→ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1024236461/l50
だから男は数打ちゃ当たるって戦法ばっか使うんじゃん。出会い系なんていい例。
まあ男と女じゃ本質的に異性を意識する気持ちが違うわけで、その高低も違う。
女性は男性よりも基本的に恋愛やセックスを重視しないわけだから、落ちにくいのは
当然なんだけど。まあ要するに完璧な人間でも無い限り恋愛なんて出来ないって事。
前スレ→ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1024236461/l50
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さあ、48ﾀｿを称えよう。
カモン、48。
ここが君の新しい殻の中だ！
ここが君の新しい殻の中だ！
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｶ
称えるんじゃなくて、叩き直す(ﾜﾗ
>>5
はだしのゲンの雑草と同じ原理だな。
はだしのゲンの雑草と同じ原理だな。
あ、麦か。
回線釣って首斬ってくるわ。
回線釣って首斬ってくるわ。
しかも5じゃなくて6だった。
すまん、詫びに撫で斬りにしてくる。
すまん、詫びに撫で斬りにしてくる。
前スレ>48 ：なまえを挿れて。 ：02/06/18 02:32 ID:???
漏れは14くらいの時恋愛に興味を持ち
17で本質が分かってきたと同時に自分が目指す道の辛さが実感できた。
当時10年計画で彼女１人作ろうと志したもんだ。21になった今でもそれは成されてない。
前スレ>50 ：48 ：02/06/18 02:46 ID:???
環境なんて関係ない。中学、高校、専門も全部共学だったし
バイトだって男女比5:5くらいのとこに勤めることが多かった。
合コンはしたことないけど渋谷、新宿には週末によく逝く。
女が居るとか居ないとか、そんなちっちゃいことは関係ないの。
ちなみに漏れはヲタでもデブでもﾋｷｰでも無いよ。
前スレ>56 ：48 ：02/06/18 02:57 ID:???
漏れが何もしないで卑屈なことばっか書いてるって？
バカ言っちゃ逝けない、まだ発展途上だよ。
まずは外見。第一印象が大事だからね。初めてマルイに入ったのは17の時だったな。
とりあえずｶｺｲｲブランドを買うためにバイト。学校も逝かないで２ヶ月くらいで２０万ほど。
９割服と美容院に使って１割は風俗（ｗ 女の子抱くってどんな気分か興味本位で。
内面・・・
これは割と金かかんなかったし意外と得るものがたくさんあった。
全然自分と違うタイプの意見聞いたりして関心したり。
ここ数年では２ちゃんねるもその一つ。ただ純情恋愛板だけはちょっと理解出来ないけど。
まあ要するに完璧な人間でも無い限り恋愛なんて出来ないって事。
漏れはそれを実践して、体験として掴んだの。あと５年、まだまだ頑張るけどね（ｗ
５年で・・・出来るかなあ・・・
漏れは14くらいの時恋愛に興味を持ち
17で本質が分かってきたと同時に自分が目指す道の辛さが実感できた。
当時10年計画で彼女１人作ろうと志したもんだ。21になった今でもそれは成されてない。
前スレ>50 ：48 ：02/06/18 02:46 ID:???
環境なんて関係ない。中学、高校、専門も全部共学だったし
バイトだって男女比5:5くらいのとこに勤めることが多かった。
合コンはしたことないけど渋谷、新宿には週末によく逝く。
女が居るとか居ないとか、そんなちっちゃいことは関係ないの。
ちなみに漏れはヲタでもデブでもﾋｷｰでも無いよ。
前スレ>56 ：48 ：02/06/18 02:57 ID:???
漏れが何もしないで卑屈なことばっか書いてるって？
バカ言っちゃ逝けない、まだ発展途上だよ。
まずは外見。第一印象が大事だからね。初めてマルイに入ったのは17の時だったな。
とりあえずｶｺｲｲブランドを買うためにバイト。学校も逝かないで２ヶ月くらいで２０万ほど。
９割服と美容院に使って１割は風俗（ｗ 女の子抱くってどんな気分か興味本位で。
内面・・・
これは割と金かかんなかったし意外と得るものがたくさんあった。
全然自分と違うタイプの意見聞いたりして関心したり。
ここ数年では２ちゃんねるもその一つ。ただ純情恋愛板だけはちょっと理解出来ないけど。
まあ要するに完璧な人間でも無い限り恋愛なんて出来ないって事。
漏れはそれを実践して、体験として掴んだの。あと５年、まだまだ頑張るけどね（ｗ
５年で・・・出来るかなあ・・・
ﾜｰｲヽ（´▽｀）ノ首斬り～
シンナー中毒のラリパッパ兄ちゃんがしてるのも恋愛だと思うが。
12 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 01:07 ID:???
やっぱタイトルが少し変かも・・。
おや？
引っ越し失敗か？
引っ越し失敗か？
まー恋愛なんて、一生懸命するほどのことではないと思うよ
気がついたらしている・・・もんだと思うがどーですか？
気がついたらしている・・・もんだと思うがどーですか？
>>12
来訪たッ！
来訪たッ！
48ﾀﾝ自分で立てなおしてみたら？
前スレ>67 ：48 ：02/06/18 03:17 ID:???
今年の就職の時に買ったスーツは全身で２５万ほど掛かってるが何か？
同年代の女ならもっとかけてると思うよ。JJとか見ると。
中身に問題があるんだったら就職なんて出来ないね。
普通の人間関係が異常なら会社にも通えない。
あとね、
＞普通の人が、普通にしてる恋愛ができないってことを認めて、
これが一番のコンプレックス。一般的に恋愛感情は人間に備わった
ごく基本的な機能だと思うし、それを成せない自分は劣悪なんだろうね。
前スレ>69 ：48 ：02/06/18 03:24 ID:???
>>64
あんた凄いね。
漏れの１０年計画とは人並みの恋愛の達成。
高校入ったばっかのガキがカップルごっこするレベルで十分。
>>65
手取り３２万ほどです。残業ｲﾊﾟｰｲの月はもっといく。
＞アプローチ云々というより、女の子を好きになる感情とかってないのか？
＞大事にしたいとか、一緒にいるだけで楽しいとか、喜ばせてあげたいとか・・・
無いな。基本的にｱﾌﾟﾛｰﾁかけるときは
相手が俺を好きにならないことを前提にやってるから。
どうせダメだろうけどやらなけりゃ可能性は０。だからやる。
>>66
通算２０人ほどだと思うよ。ホンキになったのは。
若いときは５人に１人くらいは付き合ってくれると思ってたんだけどねえ・・・。
今は振られるのが当たり前。
今年の就職の時に買ったスーツは全身で２５万ほど掛かってるが何か？
同年代の女ならもっとかけてると思うよ。JJとか見ると。
中身に問題があるんだったら就職なんて出来ないね。
普通の人間関係が異常なら会社にも通えない。
あとね、
＞普通の人が、普通にしてる恋愛ができないってことを認めて、
これが一番のコンプレックス。一般的に恋愛感情は人間に備わった
ごく基本的な機能だと思うし、それを成せない自分は劣悪なんだろうね。
前スレ>69 ：48 ：02/06/18 03:24 ID:???
>>64
あんた凄いね。
漏れの１０年計画とは人並みの恋愛の達成。
高校入ったばっかのガキがカップルごっこするレベルで十分。
>>65
手取り３２万ほどです。残業ｲﾊﾟｰｲの月はもっといく。
＞アプローチ云々というより、女の子を好きになる感情とかってないのか？
＞大事にしたいとか、一緒にいるだけで楽しいとか、喜ばせてあげたいとか・・・
無いな。基本的にｱﾌﾟﾛｰﾁかけるときは
相手が俺を好きにならないことを前提にやってるから。
どうせダメだろうけどやらなけりゃ可能性は０。だからやる。
>>66
通算２０人ほどだと思うよ。ホンキになったのは。
若いときは５人に１人くらいは付き合ってくれると思ってたんだけどねえ・・・。
今は振られるのが当たり前。
あ、専用ｽﾚ勃ってる。
前スレ>77 ：48 ：02/06/18 03:38 ID:???
>>70
そう、普通はうまくいくんだよね。
いかないって事はまだまだ努力が足りないって事だ。
もう金かけれるとこなんて整形くらいしか残ってないんだけど。
>>71
惚れたらその瞬間からアプローチしますがなにか？
もちろん相手の気持ちも考えて引くべき時に引いてる。
言葉には出さないけど「あんたじゃ役不足」ってのが分かるから
「いいよいいよ～、ｷﾆｼﾅｲ（・ε・）」って。強がりだけどさ（ｗ
それに俺よりもっと金かけてる女なんていっぱい居るぞ。
俺はルイ・ヴィトンほどの値をバッグにかけようとは思わない。
給料もいいんだろうな。特に風俗とかは。
まあ要約すると
＞恋愛はそんなに難しいことじゃない。
なんて思える人間は相当優性で稀少だってことだ。俺は一般人だ。
前スレ>82 ：48 ：02/06/18 03:44 ID:???
>>80
あのねえ、彼女が出来ないって事は自分が劣るからでしょ？
劣る部分は変えなきゃいけない。レベルアップしなきゃいけない。
断られる原因はこっちにあるんだから。
前スレ>87 ：48 ：02/06/18 03:58 ID:???
>>83
相手にとって俺は一緒にいればマイナスになる相手だからでしょ？
振られることの根本原因。
だから「彼氏」は相手にとって価値がある人間である必要があるわけ。
まだ足りないんだわ、俺は。
>>70
そう、普通はうまくいくんだよね。
いかないって事はまだまだ努力が足りないって事だ。
もう金かけれるとこなんて整形くらいしか残ってないんだけど。
>>71
惚れたらその瞬間からアプローチしますがなにか？
もちろん相手の気持ちも考えて引くべき時に引いてる。
言葉には出さないけど「あんたじゃ役不足」ってのが分かるから
「いいよいいよ～、ｷﾆｼﾅｲ（・ε・）」って。強がりだけどさ（ｗ
それに俺よりもっと金かけてる女なんていっぱい居るぞ。
俺はルイ・ヴィトンほどの値をバッグにかけようとは思わない。
給料もいいんだろうな。特に風俗とかは。
まあ要約すると
＞恋愛はそんなに難しいことじゃない。
なんて思える人間は相当優性で稀少だってことだ。俺は一般人だ。
前スレ>82 ：48 ：02/06/18 03:44 ID:???
>>80
あのねえ、彼女が出来ないって事は自分が劣るからでしょ？
劣る部分は変えなきゃいけない。レベルアップしなきゃいけない。
断られる原因はこっちにあるんだから。
前スレ>87 ：48 ：02/06/18 03:58 ID:???
>>83
相手にとって俺は一緒にいればマイナスになる相手だからでしょ？
振られることの根本原因。
だから「彼氏」は相手にとって価値がある人間である必要があるわけ。
まだ足りないんだわ、俺は。
21 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 01:13 ID:???
>>14
そんなわけない。そんな単純なわけがない。
仮に自分が恋愛したって対象者が付いて来なきゃ意味無いもの。
そう、問題は恋愛は一人じゃ出来ないって事。
自分のことは自分で出来る、しかし相手の意識をこちらに向けさせる、これが大事。
だがそんなキチガイじみたこと普通の人間が気が付いてたらなってたよ～なんて
気楽なもんなわけがない。
漏れは２０代で出来なきゃ一生できないと思ってる。
もう既に１０代の恋愛は完全にブラックボックスだ。だからキレイさっぱり諦めて
２０代を生きる。対象も全て二十歳以上。
３０になっても厨房レベルの恋愛すら出来ずに、それでいても
自分に恋愛感情残ってたらそんな自分は見てられない。痛すぎるし生き恥さらすくらいなら
自分で頃すわ。
そんなわけない。そんな単純なわけがない。
仮に自分が恋愛したって対象者が付いて来なきゃ意味無いもの。
そう、問題は恋愛は一人じゃ出来ないって事。
自分のことは自分で出来る、しかし相手の意識をこちらに向けさせる、これが大事。
だがそんなキチガイじみたこと普通の人間が気が付いてたらなってたよ～なんて
気楽なもんなわけがない。
漏れは２０代で出来なきゃ一生できないと思ってる。
もう既に１０代の恋愛は完全にブラックボックスだ。だからキレイさっぱり諦めて
２０代を生きる。対象も全て二十歳以上。
３０になっても厨房レベルの恋愛すら出来ずに、それでいても
自分に恋愛感情残ってたらそんな自分は見てられない。痛すぎるし生き恥さらすくらいなら
自分で頃すわ。
気を取りなおして真面目にレスでもしてみよう。
＞出来るのが普通だったらこの世はキチガイパラダイスじゃねーか！
普通ですが何か？この世は既にｷﾃｨｶﾞｲパラダイスだとでも？
＞そもそも恋愛感情の備わった女が稀少な以上
約900レス使っても進歩しないですねぇ。
恋愛感情の備わった女は普通にいますが何か？
＞出来るのが普通だったらこの世はキチガイパラダイスじゃねーか！
普通ですが何か？この世は既にｷﾃｨｶﾞｲパラダイスだとでも？
＞そもそも恋愛感情の備わった女が稀少な以上
約900レス使っても進歩しないですねぇ。
恋愛感情の備わった女は普通にいますが何か？
まわりが全部気違いに見えると言うことは
・自分が気違い or 間違ってる
・周りが気違い
のどっちかだと思う。
48は周りの人間全てを気違いと断定できる材料をもってるのか？
今書いてるのは理由として稀薄だから、もうちょい煮詰めて書いて欲しいな。
・自分が気違い or 間違ってる
・周りが気違い
のどっちかだと思う。
48は周りの人間全てを気違いと断定できる材料をもってるのか？
今書いてるのは理由として稀薄だから、もうちょい煮詰めて書いて欲しいな。
ふぅ、たったこれだけの引用でも、彼の人柄がよく出ていると思う。
ここは過激板には稀なキャラの>48を更正させるための実験場です(笑)。
前スレ同様、ご協力よろしこ。
ここは過激板には稀なキャラの>48を更正させるための実験場です(笑)。
前スレ同様、ご協力よろしこ。
25 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 01:18 ID:???
>>22
普通にいたとしても男性のその意識レベルに比べれば
遙かに希薄であることは間違いない。絶対間違いない。
恋愛依存率が女性の方が高いなんてのは男性誌の受け売りだ。
基本的に男しか見ないメディアには男に都合がいいデータばっかり載ってるからな。
気休めでも「女はこんなところを意識してるよ」って自分が感じたいわけ。
普通にいたとしても男性のその意識レベルに比べれば
遙かに希薄であることは間違いない。絶対間違いない。
恋愛依存率が女性の方が高いなんてのは男性誌の受け売りだ。
基本的に男しか見ないメディアには男に都合がいいデータばっかり載ってるからな。
気休めでも「女はこんなところを意識してるよ」って自分が感じたいわけ。
自分でもロマンチックすぎると思うが(w
＞そう、問題は恋愛は一人じゃ出来ないって事。
そう、だからこそ、二人で気づいたら・・・恋愛になってたって事あるってば
全ﾚｽ読んでなくて恐縮だけども
48は同性の友達はいないの？
一緒に飲んだり語ったりできる奴
それを異性とすれば恋愛になってる（こともある）
そう考えちゃﾀﾞﾒ？
＞そう、問題は恋愛は一人じゃ出来ないって事。
そう、だからこそ、二人で気づいたら・・・恋愛になってたって事あるってば
全ﾚｽ読んでなくて恐縮だけども
48は同性の友達はいないの？
一緒に飲んだり語ったりできる奴
それを異性とすれば恋愛になってる（こともある）
そう考えちゃﾀﾞﾒ？
>>25
そういう風に断定しないと君の存在に救いがないからかい？
そういう風に断定しないと君の存在に救いがないからかい？
>>24
ｵﾂｶﾚ
ｵﾂｶﾚ
うぴょー乙ｶﾚｰ
おおーい、「＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役」ってのはないだろ。
「モテないと思いこみ症候群代表」ってのが妥当だぞ(笑)。
「モテないと思いこみ症候群代表」ってのが妥当だぞ(笑)。
31 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 01:28 ID:???
>>26
同性の友達いないよ。
女の友達ならいるけど。一緒に飲むよ。 、、、つぼ八とかだけど（ｗ
もちろん恋愛感情は絶対持たないしアプローチもしないっていう
暗黙の了解がある。キスしよって冗談なら通じるけど
本気でやろうとすると縁切られると思うよ。その辺は余裕持って距離おいてるつもり。
>>27
だって事実じゃん。
具体例を挙げるとしたらラッシュ時以外に施行されるいわゆる女性専用車両。
漏れは毎朝毎晩埼○線で通勤してるわけだからこれが施行されてるんだけど、
つまるところ男となんて同じ空気すら吸いたくねーよってことでしょ。
漏れと電車ってのは凄く身近な存在であって、だからこそ何か言いしれぬ
不安というか拒絶感を味わったのを覚えてる。表向きはきちんと痴漢防止って建前があるけどね。
まあ実際は一番利用客が多い時間に施行したいんだろうけど
それやると通勤でそれどころじゃなくなるから空いてる時間帯しかやってないし
防止になってるかどうかは微妙だけど。
同性の友達いないよ。
女の友達ならいるけど。一緒に飲むよ。 、、、つぼ八とかだけど（ｗ
もちろん恋愛感情は絶対持たないしアプローチもしないっていう
暗黙の了解がある。キスしよって冗談なら通じるけど
本気でやろうとすると縁切られると思うよ。その辺は余裕持って距離おいてるつもり。
>>27
だって事実じゃん。
具体例を挙げるとしたらラッシュ時以外に施行されるいわゆる女性専用車両。
漏れは毎朝毎晩埼○線で通勤してるわけだからこれが施行されてるんだけど、
つまるところ男となんて同じ空気すら吸いたくねーよってことでしょ。
漏れと電車ってのは凄く身近な存在であって、だからこそ何か言いしれぬ
不安というか拒絶感を味わったのを覚えてる。表向きはきちんと痴漢防止って建前があるけどね。
まあ実際は一番利用客が多い時間に施行したいんだろうけど
それやると通勤でそれどころじゃなくなるから空いてる時間帯しかやってないし
防止になってるかどうかは微妙だけど。
＠モテない人世界代表1位
>>25
普通にいるんだけど48の意識の中では遙かに希薄であると
思いこんでることは間違いない。絶対間違いない。
恋愛依存率が女性の方が相当低いなんてのは恋愛下手な自分に対する言い訳だ。
基本的に48はみんなのレスひいては世の中を自分の都合の良いように解釈したがるからな。
気休めでも「女には恋愛感情がないからだよ」って自分が感じたいわけ。
普通にいるんだけど48の意識の中では遙かに希薄であると
思いこんでることは間違いない。絶対間違いない。
恋愛依存率が女性の方が相当低いなんてのは恋愛下手な自分に対する言い訳だ。
基本的に48はみんなのレスひいては世の中を自分の都合の良いように解釈したがるからな。
気休めでも「女には恋愛感情がないからだよ」って自分が感じたいわけ。
35 ： ：02/07/06 01:32 ID:Rj220glt
女なんて自分しか愛してない。
>>31
言い換えよう。
女性は君に対する恋愛感情は稀薄。とても稀薄。
コカコーラの中のトリハロメタンぐらいに稀薄。
無いといっても過言ではないくらに、本当稀薄。
マジでセラピストにいくことをオススメします。
言い換えよう。
女性は君に対する恋愛感情は稀薄。とても稀薄。
コカコーラの中のトリハロメタンぐらいに稀薄。
無いといっても過言ではないくらに、本当稀薄。
マジでセラピストにいくことをオススメします。
>別にｲﾁがﾊﾞﾁかで当って砕けるよりも建設的だと思いますが
ヘンな文章だ
別に、はｲﾗﾅｲね。ｽﾏｿ
ヘンな文章だ
別に、はｲﾗﾅｲね。ｽﾏｿ
>31
そりゃ痴漢野郎を恨むべきで、何も48が拒絶感を感じるこたないとおもうよ。
しかし同性の友達いないってのは大きなﾃﾞﾒﾘｯﾄだな。
そりゃ痴漢野郎を恨むべきで、何も48が拒絶感を感じるこたないとおもうよ。
しかし同性の友達いないってのは大きなﾃﾞﾒﾘｯﾄだな。
39 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 01:34 ID:???
>>30
２ちゃんねるには推定５万人の
色んな理由からモテない男性が居ると思う。
いうまでもなく一番その密度が高いのは独（以下自主規制）
それをまとめるのが漏れだ。漏れよりモテないやつはこの世にいない。
ガチンコの日本一モテない男？あんなのカスだね。
あいつらがダメなのは外見と態度だけじゃん。
何をどう改善しようとも絶対に恋愛できない者、それが真に
日本一を名乗る資格がある。萌えは堂々とその頂点に立つ。
特にあのハゲ、ラッパだっけ？
あいつがモテないってのはあり得ない。顔だってﾌﾞｻじゃないし
話も面白いし良いところたくさんあると思うよ。
ま あ ヤ ラ セ な ん だ け ど ・ ・ ・
２ちゃんねるには推定５万人の
色んな理由からモテない男性が居ると思う。
いうまでもなく一番その密度が高いのは独（以下自主規制）
それをまとめるのが漏れだ。漏れよりモテないやつはこの世にいない。
ガチンコの日本一モテない男？あんなのカスだね。
あいつらがダメなのは外見と態度だけじゃん。
何をどう改善しようとも絶対に恋愛できない者、それが真に
日本一を名乗る資格がある。萌えは堂々とその頂点に立つ。
特にあのハゲ、ラッパだっけ？
あいつがモテないってのはあり得ない。顔だってﾌﾞｻじゃないし
話も面白いし良いところたくさんあると思うよ。
ま あ ヤ ラ セ な ん だ け ど ・ ・ ・
48ﾀｿそんなに自分を卑下しなくとも・・・
あ、誇りだったかな？
あ、誇りだったかな？
>>33
文体が48になってるよｗ
文体が48になってるよｗ
48がこの持論を、女性の前で堂々と展開してみたら
ﾓﾃてしまう
気がする、いや、しないか(w
ﾓﾃてしまう
気がする、いや、しないか(w
しません。
このままがんばれば、国の特別天然記念物に指定されて
保護の為のｾｸｰｽは何回かできるんでねぇか？
保護の為のｾｸｰｽは何回かできるんでねぇか？
いい感じで病んでるなあ。
前スレ>960,961読んだけど、お前って典型的な偏差値教育の遺児だな。
ガッコや家庭じゃ何ひとつ人間的な暖かみを受けずに育ったように感じるよ。
いや、実際は本当に受けていない訳じゃないんだけど。
おねーちゃん亡くなったのは気の毒だし、思春期に大きな壁だったかも知れんけど、
受験も試験も乗り越えられたお前に恋愛ごときが出来ない、なんてグチるのが情けない。
それでも男か！俺は腹立つのは、こんだけ頑張ってるんだけど～って言い訳して
ぜんぜん努力を続けない>48がいじましい訳。たぶん皆もそう。
あす休みだろ？前みたく街に出てナンパでもしてみろよ。
いくら外見や内面に磨きをかけても、ただ待ってるだけじゃ
何も始まらないぜ。
ガッコや家庭じゃ何ひとつ人間的な暖かみを受けずに育ったように感じるよ。
いや、実際は本当に受けていない訳じゃないんだけど。
おねーちゃん亡くなったのは気の毒だし、思春期に大きな壁だったかも知れんけど、
受験も試験も乗り越えられたお前に恋愛ごときが出来ない、なんてグチるのが情けない。
それでも男か！俺は腹立つのは、こんだけ頑張ってるんだけど～って言い訳して
ぜんぜん努力を続けない>48がいじましい訳。たぶん皆もそう。
あす休みだろ？前みたく街に出てナンパでもしてみろよ。
いくら外見や内面に磨きをかけても、ただ待ってるだけじゃ
何も始まらないぜ。
47 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 01:52 ID:???
まあとにかくｾｸｰｽという一つのカテゴリだけ見てみても
女にその姿勢が弱いのは一般常識だ。
例えば男からアプローチすれば大抵は４人に１人くらいの割合でしか無理だ。
だが女からｾｸｰｽしたーいなどとほざけばよほど常識離れした相手でない限り
頭下げてこちらこそって感じだろ？
そうでもなくとも普通に付き合って欲しいってｱﾌﾟﾛｰﾁする場合にも
男からのｱﾌﾟﾛｰﾁの成功率は極めて低い。１０人に一人だ。（もっとも自分のことはナンパからしか
実体験として語れないけど）
スキだって言われても別に・・って感じだろ？
だが女からスキだって言われて嬉しくないﾔｼはあまり居ないと思う。
つーか漏れは絶対嬉しいし。
統計的に女より男の方が数倍恋愛を大事にしてる。求めてる。
ｱﾌﾟﾛｰﾁの場において明らか。
女にその姿勢が弱いのは一般常識だ。
例えば男からアプローチすれば大抵は４人に１人くらいの割合でしか無理だ。
だが女からｾｸｰｽしたーいなどとほざけばよほど常識離れした相手でない限り
頭下げてこちらこそって感じだろ？
そうでもなくとも普通に付き合って欲しいってｱﾌﾟﾛｰﾁする場合にも
男からのｱﾌﾟﾛｰﾁの成功率は極めて低い。１０人に一人だ。（もっとも自分のことはナンパからしか
実体験として語れないけど）
スキだって言われても別に・・って感じだろ？
だが女からスキだって言われて嬉しくないﾔｼはあまり居ないと思う。
つーか漏れは絶対嬉しいし。
統計的に女より男の方が数倍恋愛を大事にしてる。求めてる。
ｱﾌﾟﾛｰﾁの場において明らか。
あ、>>48ｹﾞﾄだ
恥ずかし・・・
恥ずかし・・・
50 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:03 ID:???
>>46
試験や就職なんて恋愛の比じゃない。
漏れは努力と執着心と運（？）でなんとかしてきた。
もちろん平坦な道じゃないよ。
だけどね、恋愛と言うことを真剣に見つめたとき、その強大な壁の前に
涙さえ出てきてしまうその恐ろしさに比べたら
そんな苦しみ子供が知恵の輪を解けなくて悩んでるようなものだ。
チャンスは滅多にない、しかし１度でも、たった１秒でも選択を誤ったら
それで０に戻る、そう言う緊張感の中で常に相手の目を気にして、その中で
外見に細心の注意を払うのは当たり前。毛１本たりとも妥協しない。
自分のことはやれることは全てやる、それでいいかも知れない、
あとは相手の気持ち、その時の心理状況、環境、時事問題等様々なファクターがあり
相手に自分を特別視させる、これほど難しいことはない。
まさに悪夢だよ、恋愛は。分かるでしょ？まかりなりとも過激な「恋愛」って名前ついてる
板に来てるんだから。
試験や就職なんて恋愛の比じゃない。
漏れは努力と執着心と運（？）でなんとかしてきた。
もちろん平坦な道じゃないよ。
だけどね、恋愛と言うことを真剣に見つめたとき、その強大な壁の前に
涙さえ出てきてしまうその恐ろしさに比べたら
そんな苦しみ子供が知恵の輪を解けなくて悩んでるようなものだ。
チャンスは滅多にない、しかし１度でも、たった１秒でも選択を誤ったら
それで０に戻る、そう言う緊張感の中で常に相手の目を気にして、その中で
外見に細心の注意を払うのは当たり前。毛１本たりとも妥協しない。
自分のことはやれることは全てやる、それでいいかも知れない、
あとは相手の気持ち、その時の心理状況、環境、時事問題等様々なファクターがあり
相手に自分を特別視させる、これほど難しいことはない。
まさに悪夢だよ、恋愛は。分かるでしょ？まかりなりとも過激な「恋愛」って名前ついてる
板に来てるんだから。
>48は、なまじ頭がいいから自分の絶対理論を本気で証明しようとする。
肝心な問題がどこにあるのか直視しようともせず、持論をえんえん展開する。
ところが、急に素直になって弱い部分をさらけ出す。一見、人の意見を聞いた
ふりをする。でも実際は何も変わっていない。これが前スレまでのパターン。
前スレを読み返してみると、意固地に持論を張り通す発言と、
素直に心中を綴った発言が交互に現れる。躁鬱の波が現れているのか。
自分でこの辺は自覚しているの？>48
肝心な問題がどこにあるのか直視しようともせず、持論をえんえん展開する。
ところが、急に素直になって弱い部分をさらけ出す。一見、人の意見を聞いた
ふりをする。でも実際は何も変わっていない。これが前スレまでのパターン。
前スレを読み返してみると、意固地に持論を張り通す発言と、
素直に心中を綴った発言が交互に現れる。躁鬱の波が現れているのか。
自分でこの辺は自覚しているの？>48
だ か ら あ －－－－
んじゃもし48の言うとおり恋愛がそんなすげー特別なことだったら
なんで皆（というのは良くないか。多くの人と変換して読んでもよし）
恋愛してるんだよー
んじゃもし48の言うとおり恋愛がそんなすげー特別なことだったら
なんで皆（というのは良くないか。多くの人と変換して読んでもよし）
恋愛してるんだよー
>14
なんで奴が人の意見を聞かないのか分かる？
その原因を探るのが一番の解決策だと思う。
いくら説教しても今の奴には耳に入らない。
なんで奴が人の意見を聞かないのか分かる？
その原因を探るのが一番の解決策だと思う。
いくら説教しても今の奴には耳に入らない。
54 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:11 ID:???
>>51
ｶﾌﾟﾙを見る日と見ない日で
精神状態が違うな。
ｶﾌﾟｰﾙはあまりにも自分と違いすぎる。同じ次元を生きてるとは思えない。
しかも年下のﾔｼとか、その若さで漏れの人生の目的成就すんな！４
ちなみに明日は仕事だ。２５万のは・・・おいといて
コムサのｽｰｼにトルネードマートのネクタイでﾏﾀｰﾘ逝きます。どうせ仕事だし
明日の現場男しか居ないし。
ｶﾌﾟﾙを見る日と見ない日で
精神状態が違うな。
ｶﾌﾟｰﾙはあまりにも自分と違いすぎる。同じ次元を生きてるとは思えない。
しかも年下のﾔｼとか、その若さで漏れの人生の目的成就すんな！４
ちなみに明日は仕事だ。２５万のは・・・おいといて
コムサのｽｰｼにトルネードマートのネクタイでﾏﾀｰﾘ逝きます。どうせ仕事だし
明日の現場男しか居ないし。
おいっ、前スレの中で語ってた昔話、もちっと詳しく聞かせてみろ。
お姉さんはなんで亡くなったんだ？入院したのはそれが原因か？
お姉さんはなんで亡くなったんだ？入院したのはそれが原因か？
56 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:14 ID:???
そうか、仕事ならいいよ。
早く寝てまた明日来てくれ。
>ｶﾌﾟﾙを見る日と見ない日で
>精神状態が違うな。
だんだん分かってきたぞ。お前のコンプレックスの原因が。
早く寝てまた明日来てくれ。
>ｶﾌﾟﾙを見る日と見ない日で
>精神状態が違うな。
だんだん分かってきたぞ。お前のコンプレックスの原因が。
59 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:21 ID:???
>>55
事故。
自分が悪かったみたいだけどね、まあ理由なんてどうでもいいんだよ。
要はうちからお姉ちゃんが居なくなったことが一番重大なことだ。
入院したのは漏れが悪い。勝手に精神障害になっただけ。
全部漏れに恋愛感情があるから悪いんだけどな。
男から女を愛する機能を抹消すれば全て解決。
仕事？どーでもいいよそんなもん。
適当にやってたって給料もらえるし信用も普通に得られるし。
約束きっちり守って最低限マナーしっかりしてりゃ
信用なんてくっついてくるんだから。ガッコでもバイトでも会社でもな。
事故。
自分が悪かったみたいだけどね、まあ理由なんてどうでもいいんだよ。
要はうちからお姉ちゃんが居なくなったことが一番重大なことだ。
入院したのは漏れが悪い。勝手に精神障害になっただけ。
全部漏れに恋愛感情があるから悪いんだけどな。
男から女を愛する機能を抹消すれば全て解決。
仕事？どーでもいいよそんなもん。
適当にやってたって給料もらえるし信用も普通に得られるし。
約束きっちり守って最低限マナーしっかりしてりゃ
信用なんてくっついてくるんだから。ガッコでもバイトでも会社でもな。
61 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:28 ID:???
＞だったら一緒にいて楽しければ彼女が出来るのか？
できる、と思うよ
だからまず一緒にいて楽しい人になろーよー
できる、と思うよ
だからまず一緒にいて楽しい人になろーよー
63 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:35 ID:???
御目ーらもう寝ろ
＞＞だったら一緒にいて楽しければ彼女が出来るのか？
＞できる、と思うよ
＞だからまず一緒にいて楽しい人になろーよー
ここ本質突いてるぞ。>48は人生を楽しんでいない。自分に自信がない。
それじゃいつまで経っても彼女は出来ないよ。前スレにがいしゅつだ。
なんでお前がそうなったのか、ここで相談出来ないか？
それによって問題を解決出来ると俺は思う。勇気出して告ってｸﾚ。
そして、同じように悩んでいるﾔｼのためにも
＞できる、と思うよ
＞だからまず一緒にいて楽しい人になろーよー
ここ本質突いてるぞ。>48は人生を楽しんでいない。自分に自信がない。
それじゃいつまで経っても彼女は出来ないよ。前スレにがいしゅつだ。
なんでお前がそうなったのか、ここで相談出来ないか？
それによって問題を解決出来ると俺は思う。勇気出して告ってｸﾚ。
そして、同じように悩んでいるﾔｼのためにも
67 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:41 ID:???
>>65
でも大いなる１歩だな。
彼女一人でも出来れば他に何も要らない。１００億円の１兆倍の価値がある。
金なら死ぬ気で色んなことすればそれくらい手に入るからね。
だけど恋愛は死ぬ気で頑張ったところで普通は無理だし。
でも大いなる１歩だな。
彼女一人でも出来れば他に何も要らない。１００億円の１兆倍の価値がある。
金なら死ぬ気で色んなことすればそれくらい手に入るからね。
だけど恋愛は死ぬ気で頑張ったところで普通は無理だし。
68 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:45 ID:???
>>66
なんでそうなったかなんて、漏れは普通に生きてきて
その変遷の結果今の自分があるわけで
これこれこうだからっつーのは無いよん。
周りのヤシとちょっと違うのは金で買う性行為を
かなり若い頃にやったこと、それ以前に恋愛への偏見はあったわけだけど。
工房の時は女には恋愛感情無い、セックスは嫌いってのは
信じて疑わなかったし。
なんでそうなったかなんて、漏れは普通に生きてきて
その変遷の結果今の自分があるわけで
これこれこうだからっつーのは無いよん。
周りのヤシとちょっと違うのは金で買う性行為を
かなり若い頃にやったこと、それ以前に恋愛への偏見はあったわけだけど。
工房の時は女には恋愛感情無い、セックスは嫌いってのは
信じて疑わなかったし。
ホントに死ぬ気で仕事がんばっているやつだったら
モテると思うけどなー
モテると思うけどなー
71 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:47 ID:???
>>ｼｯｸｽﾅｲﾝ
具体的に何をどうすればそのような姿になるかは
全然分からないけどね。
心理学の本読んでもダメってのは何となく分かるんだけど。
具体的に何をどうすればそのような姿になるかは
全然分からないけどね。
心理学の本読んでもダメってのは何となく分かるんだけど。
彼女できたら何したいの？
せっかく彼女できても人間的につまんなかったらおしまいよ。
ひきだし多くもっとかないとね。
せっかく彼女できても人間的につまんなかったらおしまいよ。
ひきだし多くもっとかないとね。
>68
いや、普通に生きてるつもりでも、人によって大きく違うもんだ(w
>工房の時は女には恋愛感情無い、セックスは嫌いってのは
>信じて疑わなかったし。
なぜだ？その頃っていちばん興味ある年頃だろ？
あえて封印してたってこと？
いや、普通に生きてるつもりでも、人によって大きく違うもんだ(w
>工房の時は女には恋愛感情無い、セックスは嫌いってのは
>信じて疑わなかったし。
なぜだ？その頃っていちばん興味ある年頃だろ？
あえて封印してたってこと？
74 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:50 ID:???
>>70
いや、ﾃｷﾄｰだって。表向きはきっちりマジメに勤務してるけど
内心は「うっせーハゲ」だし。
まあ恋愛自体完全に常識無視な事象なわけだし
常識的に考えられる好評価を得られることをしたところで
すぐに恋愛に結びつかないことは当然だから、すなわちそんなことじゃモテるわけない。
いや、ﾃｷﾄｰだって。表向きはきっちりマジメに勤務してるけど
内心は「うっせーハゲ」だし。
まあ恋愛自体完全に常識無視な事象なわけだし
常識的に考えられる好評価を得られることをしたところで
すぐに恋愛に結びつかないことは当然だから、すなわちそんなことじゃモテるわけない。
>48
じゃ恋愛するのなんてやめちゃえばー
恋愛以外にも楽しいこといっぱいあるよ
でも恋愛感情すてられない、とか言うんだろうけどさ・・・出家とか、どう？
じゃ恋愛するのなんてやめちゃえばー
恋愛以外にも楽しいこといっぱいあるよ
でも恋愛感情すてられない、とか言うんだろうけどさ・・・出家とか、どう？
>>74
だからさー、なんにもしらないくせにしったかぶるなって。
だからさー、なんにもしらないくせにしったかぶるなって。
77 ：48＠2ちゃんねるモテない軍代表取締役：02/07/06 02:54 ID:???
>>72
愛されることによる安堵感、これに勝る幸せなし。
しかもたった一人の相手からだ、常識じゃあり得ない、（・∀・）ｲｽｷﾞﾙ！
>>73
いちばん興味があるのは男の方だろ？
女には当てはまらない。あり得ない。
っつーか寝ましょう。
６：３０起きなんだけど・・・。
愛されることによる安堵感、これに勝る幸せなし。
しかもたった一人の相手からだ、常識じゃあり得ない、（・∀・）ｲｽｷﾞﾙ！
>>73
いちばん興味があるのは男の方だろ？
女には当てはまらない。あり得ない。
っつーか寝ましょう。
６：３０起きなんだけど・・・。
恋愛してる人たちのこと、キ○ガイじみてるだって・・・。
自分のこと、普通だと思いたいの？
人間的に魅力がないから彼女ができない。
自分のこと、普通だと思いたいの？
人間的に魅力がないから彼女ができない。
>71
48ﾀﾝが"本気"で誰かを好きになった時分かるかも。
48ﾀﾝが"本気"で誰かを好きになった時分かるかも。
実は仕事中・・・です(w
おやすみなさーい
私は仕事に戻ります←早く戻れよ
おやすみなさーい
私は仕事に戻ります←早く戻れよ
>77
>>いちばん興味があるのは男の方だろ？
>>女には当てはまらない。あり得ない。
だからぁ、女の嗜好概念じゃなくてお前のﾏｿｺへの興味は
どこへ逝ったんだ！と聞いてるんだが…もう寝るぽ(；´Д｀)。
>>いちばん興味があるのは男の方だろ？
>>女には当てはまらない。あり得ない。
だからぁ、女の嗜好概念じゃなくてお前のﾏｿｺへの興味は
どこへ逝ったんだ！と聞いてるんだが…もう寝るぽ(；´Д｀)。
つーか。
前スレはどこなんだ？
前スレはどこなんだ？
私ももう寝よっと。ｵﾔｼﾐ。
>79
だな。でもたぶん、漏れなんか…となるんだろうな(；´Д｀)。
だな。でもたぶん、漏れなんか…となるんだろうな(；´Д｀)。
ﾌｱｧｧｧ
∧_∧＿___ ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
／(*´o｀) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／
|＿しい_＿|／
∧_∧＿___ ﾈﾖｳ
／(*ﾟ－ﾟ) .／＼
／|￣〇〇￣|＼／
|＿しい_＿|／
＿＿＿___ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
／Λ Λ/).／＼
／|￣￣￣￣|＼／
|＿しい_＿|／
ﾊﾟﾀﾝ
＿＿＿＿ミ
／ ／ ／|
|￣￣￣￣| |
| しい |／
￣￣￣￣
∧_∧＿___ ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
／(*´o｀) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／
|＿しい_＿|／
∧_∧＿___ ﾈﾖｳ
／(*ﾟ－ﾟ) .／＼
／|￣〇〇￣|＼／
|＿しい_＿|／
＿＿＿___ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
／Λ Λ/).／＼
／|￣￣￣￣|＼／
|＿しい_＿|／
ﾊﾟﾀﾝ
＿＿＿＿ミ
／ ／ ／|
|￣￣￣￣| |
| しい |／
￣￣￣￣
>80=14
乙～、仕事ガンバっちくり（TДT）
乙～、仕事ガンバっちくり（TДT）
漏れと４８さんの考え方・経験が凄く似てる・・・
４８の言う女性観ってさ、ほとんどなんぱだとか、電車の女性専用車両だとか、
「個人としての女性」対「その他大勢の一般論化した男性」っていう状況だよねぇ。
でも普通恋愛って言うのは「個人としての女性」対「個人としての男性」と
言う状況をお互いが把握して、その先にあることやろ？
だからいくら４８が持論を展開してもそれは恋愛に関する視点とは
いえないのでは････
一言で言うと、恋愛関係に陥るコツって
「誰が自分に興味を持っているか」を瞬時につかむことじゃないかなぁ。
こんなことかくと、相手は誰でもいいのか？っていう人もいるだろうけどさ、
結構彼氏彼女作る時ってのは無意識のうちに自分が落とせる能力内の人を
選んでたりするんだよね。バランスとってるっていうかね。
４８はとりあえず女性を特定の個人として見つめることからはじめましょう。
そういう見方ができる対象を見つけたら、
今度はその人が「一般論化された女性」とは違う人間だということに気付きましょう。
こんなとこか？
「個人としての女性」対「その他大勢の一般論化した男性」っていう状況だよねぇ。
でも普通恋愛って言うのは「個人としての女性」対「個人としての男性」と
言う状況をお互いが把握して、その先にあることやろ？
だからいくら４８が持論を展開してもそれは恋愛に関する視点とは
いえないのでは････
一言で言うと、恋愛関係に陥るコツって
「誰が自分に興味を持っているか」を瞬時につかむことじゃないかなぁ。
こんなことかくと、相手は誰でもいいのか？っていう人もいるだろうけどさ、
結構彼氏彼女作る時ってのは無意識のうちに自分が落とせる能力内の人を
選んでたりするんだよね。バランスとってるっていうかね。
４８はとりあえず女性を特定の個人として見つめることからはじめましょう。
そういう見方ができる対象を見つけたら、
今度はその人が「一般論化された女性」とは違う人間だということに気付きましょう。
こんなとこか？
あ、上の１段落目は女性にとっては、って事ね。
女性って「一般化されたいわゆる男性」には警戒心持つから。
女性って「一般化されたいわゆる男性」には警戒心持つから。
>89
出来れば、ﾁﾐの意見もカキコしてくり。他の人でもいい。
以外にもこういうﾔｼは多いと思ってる。
>48一人のデータじゃ根拠に乏しいのだ。
出来れば、ﾁﾐの意見もカキコしてくり。他の人でもいい。
以外にもこういうﾔｼは多いと思ってる。
>48一人のデータじゃ根拠に乏しいのだ。
93 ：http:// AC9E3B03.ipt.aol.com.2ch.net/：02/07/06 14:44 ID:???
guest guest
>93やっぱすげーよ！裏２ちゃんは！
95 ：なまえを挿れて。：02/07/06 18:08 ID:gH0RtHaK
女の恋愛感情は希薄。
にもかかわらずメディアは都合のいい情報を流すために
女も恋愛感情が旺盛であるかのように書き立てる。
・・・でもさ、もしほんとにそんな情報操作がおこなわれてるなら
女からの反発ものすごいんじゃない？
「恋愛感情なんてないに等しいのに都合のいい事かかないでよ！」って。
規制を受けずに自由に発言できる２ちゃんみたいなとこで、
反論巻き起こってるはずだよ。
なのに、女からの反論はまったくない。なぜか？
だって女の恋愛感情は希薄じゃないも～ん。
メディアが流してる情報どおりだよ、多くは。
うすうす気付いてるんでしょ？目をそむけるなよ。
にもかかわらずメディアは都合のいい情報を流すために
女も恋愛感情が旺盛であるかのように書き立てる。
・・・でもさ、もしほんとにそんな情報操作がおこなわれてるなら
女からの反発ものすごいんじゃない？
「恋愛感情なんてないに等しいのに都合のいい事かかないでよ！」って。
規制を受けずに自由に発言できる２ちゃんみたいなとこで、
反論巻き起こってるはずだよ。
なのに、女からの反論はまったくない。なぜか？
だって女の恋愛感情は希薄じゃないも～ん。
メディアが流してる情報どおりだよ、多くは。
うすうす気付いてるんでしょ？目をそむけるなよ。
96 ：なまえを挿れて。：02/07/06 18:09 ID:gH0RtHaK
男と女をわけるな！
個々の人間として見ろ！
個々の人間として見ろ！
>>96
良い事を言ってるな。
良い事を言ってるな。
97の文章の意味がわからん。
95は、逆説的に「女は恋愛感情が希薄ではない」といっているのでは？
95は、逆説的に「女は恋愛感情が希薄ではない」といっているのでは？
>97
95は女にも恋愛感情はあるという主張じゃないの？
95は女にも恋愛感情はあるという主張じゃないの？
ﾜｰｲ、さりげなく100ｹﾞﾄ♪
しかも99とかぶった。スマソ。
しかも99とかぶった。スマソ。
>>100
気が合いますな。
気が合いますな。
>95
確かにそのとおり。だけど>48系の男はそれが理解できない。
なぜかと言うと、今まで女性に愛されたことがないから。
ここはそれをどうやって分からせるかを模索するスレです(w
興味が湧いたら過去ログ読んでちょ。
確かにそのとおり。だけど>48系の男はそれが理解できない。
なぜかと言うと、今まで女性に愛されたことがないから。
ここはそれをどうやって分からせるかを模索するスレです(w
興味が湧いたら過去ログ読んでちょ。
104 ：名無し募集中。。。：02/07/06 19:07 ID:ftfcdsBd
私、就職活動どれだけ頑張っても全然就職できない。
今職に就いてバリバリ働いてる人間なんてキチ○イじみてる。
服装だって髪型だって、好感もたれるべく気を遣ってる。
会社の偉いさんは、女は腰掛け程度だから
長く働きたい女なんていらないといらないと思ってる、これ常識。
なんにもできなくっても若さと顔のよさがあれば採用する、これも常識。
そんな事はわかってるけど、ここであきらめたら年をとって
ますます就職できなくなる訳だし・・・。
私は就職できないという点で明らかに人より劣ってる。
恋愛なんて誰にだってできる。辛いこともあったけど、それなりに楽しかった。
でも、就職は別。職になんて誰でも就けるなんて大ウソ。
ほんとみんなどうやって就職したの？狂気の沙汰だよ。
今日も楽しそうに会社から出てくる女見かけた。ムカツク。
ほんとに同じ次元の人間なのか？
・・・なんていう意見があったら、なんか違和感おぼえませんか？４８よ。
今職に就いてバリバリ働いてる人間なんてキチ○イじみてる。
服装だって髪型だって、好感もたれるべく気を遣ってる。
会社の偉いさんは、女は腰掛け程度だから
長く働きたい女なんていらないといらないと思ってる、これ常識。
なんにもできなくっても若さと顔のよさがあれば採用する、これも常識。
そんな事はわかってるけど、ここであきらめたら年をとって
ますます就職できなくなる訳だし・・・。
私は就職できないという点で明らかに人より劣ってる。
恋愛なんて誰にだってできる。辛いこともあったけど、それなりに楽しかった。
でも、就職は別。職になんて誰でも就けるなんて大ウソ。
ほんとみんなどうやって就職したの？狂気の沙汰だよ。
今日も楽しそうに会社から出てくる女見かけた。ムカツク。
ほんとに同じ次元の人間なのか？
・・・なんていう意見があったら、なんか違和感おぼえませんか？４８よ。
女は恋愛感情が希薄って・・・そんなことないけど。
でも、男と違ってリスクは多いからどうしても警戒はするよ。
あたしはたぶん、ここにｶｷしてる人たちの中では年齢的にかなり上（30代バツイチ子持ち）
若いときに中絶も2回、2回とも信じてたのに裏切られたみたいな。
今の子供は出来ちゃった結婚だったんだけど、暴力的ダンナに愛想尽かして離婚。
離婚する少し前にすごーくアプローチしてくる人がいたんだけど、ほぼ男性不信に陥ってたあたしは
どうしても信じられなくって最初は退いてた。
でも、執拗なアプローチに陥落（ｗ
まあ、そのときはまだ人妻状態で、相手も10歳ほど年下だったんで長くは続かなかったんだけど･･･
実は今でも彼が好きだったりするので、新しい恋ができないのね 泣
48はまだ若いんだもの、失敗したって傷ついたっていくらでもやりなおせるじゃない。
空気なんて読まなくてもいいと思うよ
ある程度無謀とも思える行動を起こすことが突破口になるかもしれないじゃない。
散々な目に会ってもやっぱりあたしはそばにいてくれる誰かが欲しいよ。
がんばって！
長くてごめん、sageます
でも、男と違ってリスクは多いからどうしても警戒はするよ。
あたしはたぶん、ここにｶｷしてる人たちの中では年齢的にかなり上（30代バツイチ子持ち）
若いときに中絶も2回、2回とも信じてたのに裏切られたみたいな。
今の子供は出来ちゃった結婚だったんだけど、暴力的ダンナに愛想尽かして離婚。
離婚する少し前にすごーくアプローチしてくる人がいたんだけど、ほぼ男性不信に陥ってたあたしは
どうしても信じられなくって最初は退いてた。
でも、執拗なアプローチに陥落（ｗ
まあ、そのときはまだ人妻状態で、相手も10歳ほど年下だったんで長くは続かなかったんだけど･･･
実は今でも彼が好きだったりするので、新しい恋ができないのね 泣
48はまだ若いんだもの、失敗したって傷ついたっていくらでもやりなおせるじゃない。
空気なんて読まなくてもいいと思うよ
ある程度無謀とも思える行動を起こすことが突破口になるかもしれないじゃない。
散々な目に会ってもやっぱりあたしはそばにいてくれる誰かが欲しいよ。
がんばって！
長くてごめん、sageます
107 ：なまえを挿れて。：02/07/06 19:14 ID:gH0RtHaK
過去スレいっき読み！
48という奴は、どんなに現実つきつけられても聞く耳をもたないのだなぁ・・・。
しかも本人、きいた気になってるし。
48という奴は、どんなに現実つきつけられても聞く耳をもたないのだなぁ・・・。
しかも本人、きいた気になってるし。
108 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/06 19:32 ID:???
うむ、いい感じにレスついてきたぞ。さんくすこ！
しかし、一方的に>48を責めるだけでは面白くない。
>48の意見が分からなくもない、ってﾔｼの意見きぼーん！
しかし、一方的に>48を責めるだけでは面白くない。
>48の意見が分からなくもない、ってﾔｼの意見きぼーん！
>>108 うぴょー
かなり早く100までいったね。常にあがってるせいかな。
かなり早く100までいったね。常にあがってるせいかな。
110 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/06 22:21 ID:???
>109
スレタイ変えたから、しばらくは興味持ってくれると思うっす。
でも今後はどうなるか…週末の今夜に期待！
スレタイ変えたから、しばらくは興味持ってくれると思うっす。
でも今後はどうなるか…週末の今夜に期待！
週末だけどイマイチ盛り上がらないね。
48氏ご本人が降臨なさらないからか。
48氏ご本人が降臨なさらないからか。
>112
恋愛はできるのに就職はなかなかできませんが何か？
恋愛はできるのに就職はなかなかできませんが何か？
>>113
そりゃあその会社に入る意欲が足りないからでしょ？
感情のない社会とか言われてるけど情熱とか意欲とかそう言うとこマジで見てるよ。
漏れは就職で連続で落ちたとき恥を覚悟でどこがダメなのか訊いたことがある。
そしたらその面接官態度とかしゃべり方とか、なによりも声のハリとか
目つきで分かるんだって教えてくれた。ただのｵｻｰﾝじゃねぇ！ってｵﾓﾀよ（ｗ
あと同時にフ○ム○に載ってるようなとこはハナから人材期待して
募集してないからﾄﾞｷｭｿ会社ばっかだって漏らしてた。事実そんな気もした。。（ｗ
まあとにかく就職ってのは今の時代とても辛いことだけど
頑張って職に就かなきゃ生活できないでしょ？食わなきゃ生きていけないでしょ？
親だってナン百年も生きてる訳じゃないんだし。
普通の大人はみんな働いてる。どんな脳みそ腐ったﾔｼでも
働いて食っている。
仕事をするのは義務だ。だが恋愛は義務じゃない。
なぜなら恋愛をしなきゃメシが食っていけない社会だったら
みんな死んじゃうからだ！
そりゃあその会社に入る意欲が足りないからでしょ？
感情のない社会とか言われてるけど情熱とか意欲とかそう言うとこマジで見てるよ。
漏れは就職で連続で落ちたとき恥を覚悟でどこがダメなのか訊いたことがある。
そしたらその面接官態度とかしゃべり方とか、なによりも声のハリとか
目つきで分かるんだって教えてくれた。ただのｵｻｰﾝじゃねぇ！ってｵﾓﾀよ（ｗ
あと同時にフ○ム○に載ってるようなとこはハナから人材期待して
募集してないからﾄﾞｷｭｿ会社ばっかだって漏らしてた。事実そんな気もした。。（ｗ
まあとにかく就職ってのは今の時代とても辛いことだけど
頑張って職に就かなきゃ生活できないでしょ？食わなきゃ生きていけないでしょ？
親だってナン百年も生きてる訳じゃないんだし。
普通の大人はみんな働いてる。どんな脳みそ腐ったﾔｼでも
働いて食っている。
仕事をするのは義務だ。だが恋愛は義務じゃない。
なぜなら恋愛をしなきゃメシが食っていけない社会だったら
みんな死んじゃうからだ！
俺、女に何回かストーカーされたことがあるよ
全部別れた彼女（こっちから）だけど、ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｰって感じだった。
思考のメカニズムが違うだけで女は執念というか怨念というか
恋愛感情希薄どころのさわぎじゃないぞ！！！
そういう面をしらないなら知らないでそっちの方が幸せかもしれん
でもいろいろ経験すれば分かる、肯定派はひょっとして若い人が多い？
>114
でもあるいみ105はいいとこ突いてるよ。私は面接官だったけれども、
就職してくる人はその会社がなにを求めているのかを
瞬時に理解しないといけないんだよね。で、理解しようと努力している人のほうが
好感が持てる。意欲だけあって空回りしている人も確かにいるしね。
んでさ、面接官って何人かいるやん。
面接落ちる人って、不思議と面接官全員一致してるの。
だから、受ける前のリサーチってやっぱ必要だし、恋愛もそうじゃろう。
ちゅうか就職難でそんなこといっとれん罠。
すれ違いのようなそうでないような。
でもあるいみ105はいいとこ突いてるよ。私は面接官だったけれども、
就職してくる人はその会社がなにを求めているのかを
瞬時に理解しないといけないんだよね。で、理解しようと努力している人のほうが
好感が持てる。意欲だけあって空回りしている人も確かにいるしね。
んでさ、面接官って何人かいるやん。
面接落ちる人って、不思議と面接官全員一致してるの。
だから、受ける前のリサーチってやっぱ必要だし、恋愛もそうじゃろう。
ちゅうか就職難でそんなこといっとれん罠。
すれ違いのようなそうでないような。
女の中には会社はいって
早いところ結婚相手を見つけて退職して楽したいって女も多いよ。
それがあるから会社の人事も厳しいんだろうね。
早いところ結婚相手を見つけて退職して楽したいって女も多いよ。
それがあるから会社の人事も厳しいんだろうね。
へ？今何の話ししてるの？
空気読め
４８の意見は、恐らく
「女は自分ではっきりと『好きだ』とか『したい』を言うことがない。
だからそういう意欲がない生き物なんだ」
という発想なんだよね。
では女性はそういう時にどういう風にメッセージを出すんでしょう？
当方も「空気読めない」タイプなんで、その点女性陣に聴きたいっす。
「女は自分ではっきりと『好きだ』とか『したい』を言うことがない。
だからそういう意欲がない生き物なんだ」
という発想なんだよね。
では女性はそういう時にどういう風にメッセージを出すんでしょう？
当方も「空気読めない」タイプなんで、その点女性陣に聴きたいっす。
>121
あ、もしかしてわたし？（ﾜﾗ
私前のスレからずっといるよん。４８が言ってることと、１０５の例えと
相通ずるものがあると思ったん抱けども。
でもどうだろ？わかんない人は前スレ読んで来るんじゃない？
＞１２０
わたしはすきっていうけどなー
付き合いたいはいったことないけど。
あ、もしかしてわたし？（ﾜﾗ
私前のスレからずっといるよん。４８が言ってることと、１０５の例えと
相通ずるものがあると思ったん抱けども。
でもどうだろ？わかんない人は前スレ読んで来るんじゃない？
＞１２０
わたしはすきっていうけどなー
付き合いたいはいったことないけど。
あ、レスね。ｺﾞﾒｿ
スレと間違えた。ここまでスレが伸びるとわかってない人も出てくるかも。
ポイントまとめた方がいいのだろうか。
でも４８が降臨したら自然とわかるような気が・・
スレと間違えた。ここまでスレが伸びるとわかってない人も出てくるかも。
ポイントまとめた方がいいのだろうか。
でも４８が降臨したら自然とわかるような気が・・
>>123
そうそう48待ちなのです
そうそう48待ちなのです
>>105
うわ、それって数年前アタシが考えていたことそのまんまだわ・・・
恋愛では内定率９０％を誇りますが就職活動では30社ほどうけていい感じまでいったのは2社のみでした。
就職活動マニュアルを熟読し服装も化粧も立ち居振舞いも口のききかたもぬかりなし、のはずなのになんで落とされてばっかり！？とひがみまくり末期にはノイローゼ寸前でした。
でも派遣社員という手を使ってなんとか働くことができています。これも派遣会社の営業の方が自分のノルマ達成のために必死で売りこんでくれるおかげです。
結局自分は会社というもの向けののプレゼンテーション能力が激しく欠如していたのだなー、と思います。
これを恋愛に置き換えて考えてみて、
48ﾀﾝも営利的な出会い系産業に頼ることを検討してみてはいかがでしょうか。
派遣でもとりあえず一流企業の初任給レベルは稼げることを考えると、そういう出会いで作った関係にも結構悪くない見かえりがあるかもしれませんぞ
うわ、それって数年前アタシが考えていたことそのまんまだわ・・・
恋愛では内定率９０％を誇りますが就職活動では30社ほどうけていい感じまでいったのは2社のみでした。
就職活動マニュアルを熟読し服装も化粧も立ち居振舞いも口のききかたもぬかりなし、のはずなのになんで落とされてばっかり！？とひがみまくり末期にはノイローゼ寸前でした。
でも派遣社員という手を使ってなんとか働くことができています。これも派遣会社の営業の方が自分のノルマ達成のために必死で売りこんでくれるおかげです。
結局自分は会社というもの向けののプレゼンテーション能力が激しく欠如していたのだなー、と思います。
これを恋愛に置き換えて考えてみて、
48ﾀﾝも営利的な出会い系産業に頼ることを検討してみてはいかがでしょうか。
派遣でもとりあえず一流企業の初任給レベルは稼げることを考えると、そういう出会いで作った関係にも結構悪くない見かえりがあるかもしれませんぞ
126 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/07 22:22 ID:???
確かにこのスレの主役は>48なんだけど、時おり見かける同類の意見が欲しいっす。
彼女いない歴が20年を越えてるﾔｼは、同じ様なことを考えているのでは？と思ってます。
彼女いない歴が20年を越えてるﾔｼは、同じ様なことを考えているのでは？と思ってます。
127 ：なまえを挿れて。：02/07/07 22:45 ID:8pZNZiyZ
えーと、確かに自分は48とどこか似てるんだけれど、
（自尊心が強いくせに自己評価が低いところとか）
恋愛ができないのが女性のせいと思ったことは無いですね。
でも、いくら傷ついても…とはとても思えないですね。
傷つくの大嫌いだし。恋愛ではそういうことは経験を
積めば積むほど耐性が出来るものだとはいうけど…
（自尊心が強いくせに自己評価が低いところとか）
恋愛ができないのが女性のせいと思ったことは無いですね。
でも、いくら傷ついても…とはとても思えないですね。
傷つくの大嫌いだし。恋愛ではそういうことは経験を
積めば積むほど耐性が出来るものだとはいうけど…
128 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/07 23:58 ID:???
>127
いらっさい。傷つくの大嫌い、って点では>48と同じだね。
今まで女性からコクられた、もしくは誘われたことは？
俺も経験あんだけど若い頃って、誘って欲しいの。ってサインを
見逃してることあんだよね。後になって、あー。そうか、なんて
後悔すんだけど、そういうのは無かった？
いらっさい。傷つくの大嫌い、って点では>48と同じだね。
今まで女性からコクられた、もしくは誘われたことは？
俺も経験あんだけど若い頃って、誘って欲しいの。ってサインを
見逃してることあんだよね。後になって、あー。そうか、なんて
後悔すんだけど、そういうのは無かった？
＞48
女は恋愛するっていう意識が希薄だって言うのは当たり前だし
愛されるなんて事は普通ない。
ちゃんと愛されない現実を受け止めて一刻も早く
自分から恋愛感情自体なくす努力をすべきじゃないかな？
女のせいにばっかりしてタチ悪い。恋愛したいっていう自分が悪いだけじゃん。
頑張って女なんて愛さなくていい強い心を持てって。
そりゃあ平坦な道じゃないけどな。俺だってキミと同じくらいの年の時は
それはそれは愛したい愛されたいって夢中だったよ。
でもね、そんなの無い物ねだりなの。大人になったら我慢する心を持たなきゃ。
しかし辛いだけの我慢は確かに苦痛だ。だが努力を続ければ
必ず恋愛しないことが苦痛でなくなり、また当然のようになる。異性なんて意識しない
強い自分になれるはず！
俺ももう２０代も終わりに差し掛かりおっさんと呼ばれる年だ。
だが努力は報われた。３０になったらもう誰からも愛されない、これは当たり前。みんな辛い。
だが俺は異性なんて特別視することはない、ﾅﾆも使用不能だ。恋愛なんて眼中にない。
女に惑わされないｽﾊﾞﾗｼｲ３０代をこれから迎える。
１０年後のキミのためにこの長文を送る。
正しき道に努力すれば必ず報われる。健闘を祈る（・∀・）
女は恋愛するっていう意識が希薄だって言うのは当たり前だし
愛されるなんて事は普通ない。
ちゃんと愛されない現実を受け止めて一刻も早く
自分から恋愛感情自体なくす努力をすべきじゃないかな？
女のせいにばっかりしてタチ悪い。恋愛したいっていう自分が悪いだけじゃん。
頑張って女なんて愛さなくていい強い心を持てって。
そりゃあ平坦な道じゃないけどな。俺だってキミと同じくらいの年の時は
それはそれは愛したい愛されたいって夢中だったよ。
でもね、そんなの無い物ねだりなの。大人になったら我慢する心を持たなきゃ。
しかし辛いだけの我慢は確かに苦痛だ。だが努力を続ければ
必ず恋愛しないことが苦痛でなくなり、また当然のようになる。異性なんて意識しない
強い自分になれるはず！
俺ももう２０代も終わりに差し掛かりおっさんと呼ばれる年だ。
だが努力は報われた。３０になったらもう誰からも愛されない、これは当たり前。みんな辛い。
だが俺は異性なんて特別視することはない、ﾅﾆも使用不能だ。恋愛なんて眼中にない。
女に惑わされないｽﾊﾞﾗｼｲ３０代をこれから迎える。
１０年後のキミのためにこの長文を送る。
正しき道に努力すれば必ず報われる。健闘を祈る（・∀・）
某三十路はもしや48殿ご本人ではありませんよね・・？
ちなみに48はIBM社員だったのですか？
ちなみに48はIBM社員だったのですか？
132 ：けいこ：02/07/08 01:06 ID:+DqA3Vg+
女に恋愛感情が希薄ですとッ！？
ってーことは私はフツーの女じゃないのかな。
私は恋愛至上主義。でも体のガードは固いです。
恋愛を大切に思ってるから相手は選別しまくる。
それってダメなの？
重要に思ってることにほど慎重になるんでは？
ってーことは私はフツーの女じゃないのかな。
私は恋愛至上主義。でも体のガードは固いです。
恋愛を大切に思ってるから相手は選別しまくる。
それってダメなの？
重要に思ってることにほど慎重になるんでは？
>132
恐らく48氏はそのご意見を「女は性欲が無い」
ことへの裏付けであると解釈されるでしょう。
恐らく48氏はそのご意見を「女は性欲が無い」
ことへの裏付けであると解釈されるでしょう。
みんなバカだな、恋愛の本質を全く分かってない。
まず「女に恋愛感情は希薄」とのことだがこれは全くの誤り！
逆なんだよ、モテる男が少ないだけ。
女は普通に恋愛感情はある。もちろん、男より少ないのでは？と言われればそんな感もあるが。
基本的に女の異性を見る目は研ぎ澄まされてる。男より見る目がある。
だから高クラスと呼ばれる男に群がるわけ。それに属さない多くの男性の中に、稀に48のような
重傷者が現れる。
本質はコレ！モテる男は少ない。女はモテる男にばっか目が逝く。
だからモテない側の過半数の男性を守るために「男は振られて強くなる」みたいな言葉があるわけ。
もしかしたらいっそ>>130みたいに恋愛できない身体になっちゃうのも手かもしれません。
ちなみに130の言い分の本質はコレ。
愛されない自分を受け入れる＝女を意識しなくなる＝パートナーを必要としない一人で何でも出来る強い人間
まあこれもどうかと思うんだが・・・
ボクが間違ってること言ってんだったら言ってね。訂正すます
まず「女に恋愛感情は希薄」とのことだがこれは全くの誤り！
逆なんだよ、モテる男が少ないだけ。
女は普通に恋愛感情はある。もちろん、男より少ないのでは？と言われればそんな感もあるが。
基本的に女の異性を見る目は研ぎ澄まされてる。男より見る目がある。
だから高クラスと呼ばれる男に群がるわけ。それに属さない多くの男性の中に、稀に48のような
重傷者が現れる。
本質はコレ！モテる男は少ない。女はモテる男にばっか目が逝く。
だからモテない側の過半数の男性を守るために「男は振られて強くなる」みたいな言葉があるわけ。
もしかしたらいっそ>>130みたいに恋愛できない身体になっちゃうのも手かもしれません。
ちなみに130の言い分の本質はコレ。
愛されない自分を受け入れる＝女を意識しなくなる＝パートナーを必要としない一人で何でも出来る強い人間
まあこれもどうかと思うんだが・・・
ボクが間違ってること言ってんだったら言ってね。訂正すます
間違ってないと思うが、最初の一行のみ納得いかん。
４８に同意してる人なんてほとんどいないし。
４８に同意してる人なんてほとんどいないし。
136 ：けいこ：02/07/08 01:19 ID:+DqA3Vg+
>>133
ええっ！？そうなの？
「性欲なかったら楽なのになぁ～」って思うほど
体がうずいて困ることもあるんだけどなぁ。
でも性欲処理のためだけに、好きでもない男とまで
寝たいと思わないのは確か。
恋する気持ちを無視して、性欲解消のセックスをする
方が、よっぽど恋愛を大切にしてないよーな。
ええっ！？そうなの？
「性欲なかったら楽なのになぁ～」って思うほど
体がうずいて困ることもあるんだけどなぁ。
でも性欲処理のためだけに、好きでもない男とまで
寝たいと思わないのは確か。
恋する気持ちを無視して、性欲解消のセックスをする
方が、よっぽど恋愛を大切にしてないよーな。
137 ：127：02/07/08 01:20 ID:LHRxO+eE
>128
レスども。
考えてみれば今まで女性に関心を持たれた事が無いことは無いのですけれど、
そこで自分から何か働きかけようとしたことは無いですね。
見逃してたということもあると思いますし。
何より他者に対する忌避感が強いと言う部分が大きいと思います。
レスども。
考えてみれば今まで女性に関心を持たれた事が無いことは無いのですけれど、
そこで自分から何か働きかけようとしたことは無いですね。
見逃してたということもあると思いますし。
何より他者に対する忌避感が強いと言う部分が大きいと思います。
>>131
どっかのスレで見たことある。
伏せ字になってたけど間違いないっしょ（藁
それにしても凄いよね、彼は恋愛は就職の１００万倍の難易度だとか言ってるけど
彼女１人作ることがIBMの就職試験に合格することの１００万倍難しいんだってさ。
漏れなんて書類選考の段階で落ちたよ・・・
どっかのスレで見たことある。
伏せ字になってたけど間違いないっしょ（藁
それにしても凄いよね、彼は恋愛は就職の１００万倍の難易度だとか言ってるけど
彼女１人作ることがIBMの就職試験に合格することの１００万倍難しいんだってさ。
漏れなんて書類選考の段階で落ちたよ・・・
え？48は他スレにも現れてるの？
恋愛と性欲をいっしょくたにしてないか？
性欲なら男性より薄いのは確かだが。
生活の中心に恋愛がきがちなのは女性なのは間違いねえっす。
仕事か恋かなんて悩み男は抱えないと思われ。
性欲なら男性より薄いのは確かだが。
生活の中心に恋愛がきがちなのは女性なのは間違いねえっす。
仕事か恋かなんて悩み男は抱えないと思われ。
>>127
傷つくのがこわい気持ち、わかる気がする。あたしの場合は、
人を好きになる→その人の愛情を求めてしまう→でも得られなくて傷つく
っていうのが怖くて、相手から好きだといわれない限り、恋愛が
始まらない…。
>>133
激しく同意。あたしも性欲が昂ぶりすぎてもてあます
時があるよー。
傷つくのがこわい気持ち、わかる気がする。あたしの場合は、
人を好きになる→その人の愛情を求めてしまう→でも得られなくて傷つく
っていうのが怖くて、相手から好きだといわれない限り、恋愛が
始まらない…。
>>133
激しく同意。あたしも性欲が昂ぶりすぎてもてあます
時があるよー。
48はもの凄く強い自信に満ちあふれてる。
誰からも愛されないという自信・・・
そしてそのことに関しては誰にも負けない自信。
日本一モテない男の自信。
他の面に向けたら凄いと思うのにねえ・・
誰からも愛されないという自信・・・
そしてそのことに関しては誰にも負けない自信。
日本一モテない男の自信。
他の面に向けたら凄いと思うのにねえ・・
いいこと言うねｗ
>>142
日本一モテないって、やっぱガチンコのあれなんて比じゃないんだよね。
いつか４８が言ってたけど
どんなに格好良くなってもどんなに経験積んでも
どんなに相手を愛おしく想っても大事にしても相手にされない。
それが真のモテない男だって。
外見の善し悪しとか雰囲気とか話題性とか、そんな次元の問題じゃないんだよね、恋愛って。
やべっ、書いてて俺も恋愛できるﾔｼはキ○ガイと少し思っちまったYO!
少しだけ、少しだけだけどな！
日本一モテないって、やっぱガチンコのあれなんて比じゃないんだよね。
いつか４８が言ってたけど
どんなに格好良くなってもどんなに経験積んでも
どんなに相手を愛おしく想っても大事にしても相手にされない。
それが真のモテない男だって。
外見の善し悪しとか雰囲気とか話題性とか、そんな次元の問題じゃないんだよね、恋愛って。
やべっ、書いてて俺も恋愛できるﾔｼはキ○ガイと少し思っちまったYO!
少しだけ、少しだけだけどな！
>>133
または恋愛感情が希薄に無理矢理結びつけるかだな。
厳しい目で異性を選ぶ＝自分は対象外と思い込むだろうから。
48って今まで誰にも相手にされてないから
もう生物学的に女性なら誰だっていいんだろうね。って、それでも相手にされないのか。
金出さなきゃ無理とか言ってるし。まだ２０なのに、不憫な・・・
または恋愛感情が希薄に無理矢理結びつけるかだな。
厳しい目で異性を選ぶ＝自分は対象外と思い込むだろうから。
48って今まで誰にも相手にされてないから
もう生物学的に女性なら誰だっていいんだろうね。って、それでも相手にされないのか。
金出さなきゃ無理とか言ってるし。まだ２０なのに、不憫な・・・
148 ：なまえを挿れて。：02/07/08 02:02 ID:XEIl78t2
ここに書いているみたいに堂々と自信をもって現実社会で
発言してくれたら、それ見てちょっといいなーっと思う
女性も出てきそうね。でももてないって人は大抵理想が高
すぎるんじゃないの？適当に妥協しなきゃーね。
発言してくれたら、それ見てちょっといいなーっと思う
女性も出てきそうね。でももてないって人は大抵理想が高
すぎるんじゃないの？適当に妥協しなきゃーね。
>大抵理想が高すぎるんじゃないの？適当に妥協しなきゃーね
女に言ってやりたい言葉ですなｗ
女に言ってやりたい言葉ですなｗ
俺も最近は女を死ぬほど愛したことない・・・
ただヤリたいために恋愛モードに入ってるような気がする。
ただヤリたいために恋愛モードに入ってるような気がする。
151 ：けいこ：02/07/08 02:27 ID:+DqA3Vg+
>149
耳が痛いですな。
耳が痛いですな。
153 ：なまえを挿れて。：02/07/08 02:31 ID:MvybD+fe
151が、いいこと言った。
>150
俺も、そんな感じかもしれない。
女の事好きだって思ってても
ｵﾅｰﾆし終われば、全然好きでない事に気づく。
女を性欲の対象としか見れなくなってる気がする(鬱
俺も、そんな感じかもしれない。
女の事好きだって思ってても
ｵﾅｰﾆし終われば、全然好きでない事に気づく。
女を性欲の対象としか見れなくなってる気がする(鬱
155 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/08 02:44 ID:???
>148
>>もてないって人は大抵理想が高すぎるんじゃないの？適当に妥協しなきゃーね。
そうかも知れない。でも48はこう言っている。
>>漏れの１０年計画とは人並みの恋愛の達成。
>>高校入ったばっかのガキがカップルごっこするレベルで十分。
IBMの就職よりも恋愛が難しいと嘆く48が、なぜかとても可哀想。
いっそ自分を偽って、性欲の対象として女を落とすくらいやってみれ。
>>もてないって人は大抵理想が高すぎるんじゃないの？適当に妥協しなきゃーね。
そうかも知れない。でも48はこう言っている。
>>漏れの１０年計画とは人並みの恋愛の達成。
>>高校入ったばっかのガキがカップルごっこするレベルで十分。
IBMの就職よりも恋愛が難しいと嘆く48が、なぜかとても可哀想。
いっそ自分を偽って、性欲の対象として女を落とすくらいやってみれ。
156 ：127：02/07/08 02:47 ID:LHRxO+eE
>141
今まで何回か恋愛をされた事は有りますか？
自分は出会いが少ないとか消極的だとかいうことも有りますが、
異性に好きと言われた事は無いです。
他者に興味を持たれるほど係わり合いに成らないという事が大きいと思いますが。
女性の人は好きだと言われたりすることがよくあるものなのでしょうか？
今まで何回か恋愛をされた事は有りますか？
自分は出会いが少ないとか消極的だとかいうことも有りますが、
異性に好きと言われた事は無いです。
他者に興味を持たれるほど係わり合いに成らないという事が大きいと思いますが。
女性の人は好きだと言われたりすることがよくあるものなのでしょうか？
157 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/08 03:01 ID:???
>156=127
遅レスｽﾏｿ。
>>何より他者に対する忌避感が強いと言う部分が大きいと思います。
って事だけど、要するに「今まで異性から無意識に逃げていた」って事かな。
>141と同じく、嫌われるのが怖くて近づけない、親密になれない。
失敗が怖いエリート人生歩んでいる人に多く見られる症例かも。
遅レスｽﾏｿ。
>>何より他者に対する忌避感が強いと言う部分が大きいと思います。
って事だけど、要するに「今まで異性から無意識に逃げていた」って事かな。
>141と同じく、嫌われるのが怖くて近づけない、親密になれない。
失敗が怖いエリート人生歩んでいる人に多く見られる症例かも。
今日も肝心の48神は降臨なさらないのか・・・
159 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/08 03:07 ID:???
>>129は>48だよ。絶対(w
>>121 そのとおり！
遅いかもしれませんが、説明。
会社の例はあくまで例えで出しました。48の意見をちょっといじったのです。
いやね、48が恋愛できる人はキ○ガイ、それ以外のことは努力すりゃできる、
みたいな根拠のない思い込みをしてたから
じゃあこんな意見は？っていうつもりで例としてあげたまでです。
48は、とりわけ会社の事を（恋愛よりは）割と簡単にみているようなので
その簡単な事を難しいと悩んでる人の事は理解できるのか聞いてみたかったんだ。
恋愛を特に難しいと考えてない多くの人達が、48の事を不思議に思うように
48はこの意見を不思議に思うのかなってさ。
最後に、マジレスしてくれた方、ごめんなさい。
遅いかもしれませんが、説明。
会社の例はあくまで例えで出しました。48の意見をちょっといじったのです。
いやね、48が恋愛できる人はキ○ガイ、それ以外のことは努力すりゃできる、
みたいな根拠のない思い込みをしてたから
じゃあこんな意見は？っていうつもりで例としてあげたまでです。
48は、とりわけ会社の事を（恋愛よりは）割と簡単にみているようなので
その簡単な事を難しいと悩んでる人の事は理解できるのか聞いてみたかったんだ。
恋愛を特に難しいと考えてない多くの人達が、48の事を不思議に思うように
48はこの意見を不思議に思うのかなってさ。
最後に、マジレスしてくれた方、ごめんなさい。
161 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/08 03:26 ID:???
>160=105
乙～。いい喩えですね、感心しますた。
あす>48がその気になってレスしてくれるのを待ちましょう。
では今日はこの辺で。
乙～。いい喩えですね、感心しますた。
あす>48がその気になってレスしてくれるのを待ちましょう。
では今日はこの辺で。
162 ：127：02/07/08 03:34 ID:LHRxO+eE
>157
異性から、と言うより文字どうり「他者」から、と言うことですね。
19から26まで引きこもり同然の生活をしてましたし。
毎日散歩してＴＶ見て本屋で立ち読みして、時々日雇いに行く、
と言う感じでまあ全然エリートではない訳ですが。
そういうわけで日々努力してる48はすごいと思う反面、
なぜ？と思う部分は多いです。
今までここに書いてない重要な部分があるのでは？
とか想像してしまいますね。本人もそれに気ずいてなかったり、とか。
異性から、と言うより文字どうり「他者」から、と言うことですね。
19から26まで引きこもり同然の生活をしてましたし。
毎日散歩してＴＶ見て本屋で立ち読みして、時々日雇いに行く、
と言う感じでまあ全然エリートではない訳ですが。
そういうわけで日々努力してる48はすごいと思う反面、
なぜ？と思う部分は多いです。
今までここに書いてない重要な部分があるのでは？
とか想像してしまいますね。本人もそれに気ずいてなかったり、とか。
163 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/08 03:40 ID:???
>162
まだ回線切ってなくて良かった。レスさんくす。
>>そういうわけで日々努力してる48はすごいと思う反面、
>>なぜ？と思う部分は多いです。
そこが>48の魅力というか謎な点ですね。
あすこまで絶望してしまうには、よほどの理由があるはず。
>>今までここに書いてない重要な部分があるのでは？
その辺をさらけ出してくれると解決も近いと思います。
ではまた明日。
まだ回線切ってなくて良かった。レスさんくす。
>>そういうわけで日々努力してる48はすごいと思う反面、
>>なぜ？と思う部分は多いです。
そこが>48の魅力というか謎な点ですね。
あすこまで絶望してしまうには、よほどの理由があるはず。
>>今までここに書いてない重要な部分があるのでは？
その辺をさらけ出してくれると解決も近いと思います。
ではまた明日。
おもしろいレスっすね。私、思うのですが、なんか恋愛の話ではなくて、自尊感情の話なのではないかと思うのです。
もてないと言う話になると勢い、恋愛の話になるのですが、私には、自己を肯定する為にはという話に見えてなりません。
なんかもてたいと言うよりは、ありのままの私を肯定して欲しいという叫びに聞こえます。そしてそれが得られないが故に、
女性には恋愛感情がないと言っているように見受けられます。
私が、おしゃれにお金をかければ良いとか言う意見に違和感を覚えるのは、もしその努力の末に、彼女が出来ても、
彼女が「私ではなく」、私の努力して得た「外見」が好きなのではないかと考えるからです。私は、単純に、ありのままの
私を受け入れて欲しいだけなのです。
恋愛するより先に、自分自身を愛する道を見つけてくれるとうれしいです。その道を見つけるのは本当に難しいのですが。
私は、簡単に自信を持てとは言いません。本当にそれは難しいです。
何となく数年前の自分と同じにおいがしたので書き込みました。
もてないと言う話になると勢い、恋愛の話になるのですが、私には、自己を肯定する為にはという話に見えてなりません。
なんかもてたいと言うよりは、ありのままの私を肯定して欲しいという叫びに聞こえます。そしてそれが得られないが故に、
女性には恋愛感情がないと言っているように見受けられます。
私が、おしゃれにお金をかければ良いとか言う意見に違和感を覚えるのは、もしその努力の末に、彼女が出来ても、
彼女が「私ではなく」、私の努力して得た「外見」が好きなのではないかと考えるからです。私は、単純に、ありのままの
私を受け入れて欲しいだけなのです。
恋愛するより先に、自分自身を愛する道を見つけてくれるとうれしいです。その道を見つけるのは本当に難しいのですが。
私は、簡単に自信を持てとは言いません。本当にそれは難しいです。
何となく数年前の自分と同じにおいがしたので書き込みました。
みんなやさしいね。
ここに来ている人の大半は48のこと心配してるよね。
彼自身、ほとんど本音で話してるだろうからなんとなく『いいじゃん、彼。大事にしてくれそう』って
私的には思っちゃう。
そんなふうに思ってる女の人、他にもいそうだし。
実生活でも本音で人に接したらそう思う女の人いるんじゃないかな。
もったいないな、きっといいダンナ様になりそう。
ここに来ている人の大半は48のこと心配してるよね。
彼自身、ほとんど本音で話してるだろうからなんとなく『いいじゃん、彼。大事にしてくれそう』って
私的には思っちゃう。
そんなふうに思ってる女の人、他にもいそうだし。
実生活でも本音で人に接したらそう思う女の人いるんじゃないかな。
もったいないな、きっといいダンナ様になりそう。
>もったいないな、きっといいダンナ様になりそう。
｢いい人」ってのと同義語。
恋愛対象外の人を傷付けないように言う言葉ですな。
俺も言われた事あるけど、ブサイクならブサイクと
ハッキリ言ってくれた方が有り難かったりする。
余計惨めになるんだよね、変な優しさって
｢いい人」ってのと同義語。
恋愛対象外の人を傷付けないように言う言葉ですな。
俺も言われた事あるけど、ブサイクならブサイクと
ハッキリ言ってくれた方が有り難かったりする。
余計惨めになるんだよね、変な優しさって
恋愛感情が薄い女が憎いんじゃなくて
愛されないこと分かってても異性を求めてしまう自分が許せないんだよね。
そして当然振られるからさらに追い打ち掛けて自己嫌悪。
48の性格は長い間これが無限ループするうちに確立していったものなのだろう。
不憫な・・（;´Д｀）
愛されないこと分かってても異性を求めてしまう自分が許せないんだよね。
そして当然振られるからさらに追い打ち掛けて自己嫌悪。
48の性格は長い間これが無限ループするうちに確立していったものなのだろう。
不憫な・・（;´Д｀）
>>164
高すぎる自尊心と低すぎる自己信頼。これにつきる。
高すぎる自尊心と低すぎる自己信頼。これにつきる。
ｵｻﾚな20前後～半ば辺りの女って、恋愛感情ないなんてことは無いんだろうけど
やっぱ外から見てると恋愛に興味なさそうに見えてくるよね。
もしくは相手にされなそうとか。
やっぱ外から見てると恋愛に興味なさそうに見えてくるよね。
もしくは相手にされなそうとか。
いわゆる”恋愛している自分が好き”ってな感じですな、＞２０代前後
172 ：なまえを挿れて。：02/07/08 21:11 ID:8GoslX90
【チンコのレス】
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
亀頭ずれてます。
はぁ～、今思えば身近に女の知り合いがあまり居ないな。
出会いがないからモテないなんてそんな言い訳したくないけど
やっぱ周りに女が居なきゃ彼女出来ないよね…？
最近女と１分以上会話したこと有ったっけかなあー・・・
昨日夜コンビニのバイトのお姉さまと
漏れ「ソフトクリーム一つ、テイクアウト」
お姉さま「（メニューを指して）どれになさいますか？」
漏れ「あ～、、どれがいいっすかね？お姉さんどれがいいと思います？」
お姉さま「ピーチなんとか（うろおぼえ）が新発売になっておりますが如何でしょうか？」
漏れ「店員さん食べたの？」
お姉さま「（苦笑）ええ、とても美味しかったですよ。酸味があって・・なんたらかんたら・・」
じゃあそれくれってことでつかの間の休息の会話終了。
殺伐とした喧噪の中でとても気の晴れた夕刻でした。
おいっ！他にもいるはずだ！
生きてて女と接するのが店員くらいのﾔｼ！！（友達除く）
出会いがないからモテないなんてそんな言い訳したくないけど
やっぱ周りに女が居なきゃ彼女出来ないよね…？
最近女と１分以上会話したこと有ったっけかなあー・・・
昨日夜コンビニのバイトのお姉さまと
漏れ「ソフトクリーム一つ、テイクアウト」
お姉さま「（メニューを指して）どれになさいますか？」
漏れ「あ～、、どれがいいっすかね？お姉さんどれがいいと思います？」
お姉さま「ピーチなんとか（うろおぼえ）が新発売になっておりますが如何でしょうか？」
漏れ「店員さん食べたの？」
お姉さま「（苦笑）ええ、とても美味しかったですよ。酸味があって・・なんたらかんたら・・」
じゃあそれくれってことでつかの間の休息の会話終了。
殺伐とした喧噪の中でとても気の晴れた夕刻でした。
おいっ！他にもいるはずだ！
生きてて女と接するのが店員くらいのﾔｼ！！（友達除く）
４８は出会い系サイト使ってみるといいかもしんない。
メールならじっくり考えながら会話ができるし、なんといっても、直接
相対していない分だけ、自分へのコンプレックスをカバーできる。
というわけで４８よ、どうだ？
恋愛とか考えずに、ちょっとしたゲームか火遊び（ｗ くらいの気持ちで
トライしてみるとよろし。
メールならじっくり考えながら会話ができるし、なんといっても、直接
相対していない分だけ、自分へのコンプレックスをカバーできる。
というわけで４８よ、どうだ？
恋愛とか考えずに、ちょっとしたゲームか火遊び（ｗ くらいの気持ちで
トライしてみるとよろし。
>>175
でも女の方が会員数少ないし女から求めてるようなのは
真っ先に慣れてる男が持ってっちゃうから返事貰うことすら難しいよね。
仮にメール出来たとしても相手も彼氏欲しい！なんて態度に出られちゃうと
サクラかネカマじゃないかって疑っちゃうし
会おうなんて言われようものなら美人局じゃないかって警戒しちゃう。
だから手だせないんだけど・・・。
でも女の方が会員数少ないし女から求めてるようなのは
真っ先に慣れてる男が持ってっちゃうから返事貰うことすら難しいよね。
仮にメール出来たとしても相手も彼氏欲しい！なんて態度に出られちゃうと
サクラかネカマじゃないかって疑っちゃうし
会おうなんて言われようものなら美人局じゃないかって警戒しちゃう。
だから手だせないんだけど・・・。
>>176
たしかに慣れが必要かも。
でも道ばたでナンパしたり周囲に声かけるより、よっぽど気軽なのは確か。
口にできないようなセリフも文字ならなんとかなるし（ｗ
ﾌｰｿﾞｸで金払って性病を移されるよりはマシ、くらいの気持ちで試してしてみると
結構性に合うかもよ。
って176は４８なのか？
たしかに慣れが必要かも。
でも道ばたでナンパしたり周囲に声かけるより、よっぽど気軽なのは確か。
口にできないようなセリフも文字ならなんとかなるし（ｗ
ﾌｰｿﾞｸで金払って性病を移されるよりはマシ、くらいの気持ちで試してしてみると
結構性に合うかもよ。
って176は４８なのか？
>48
殺伐とした喧騒の中でとても気の晴れた夕刻、よかったね。
その調子、その調子。
明日も何か小さないいことあるといいね。
じゃ、おやすみなさい。
殺伐とした喧騒の中でとても気の晴れた夕刻、よかったね。
その調子、その調子。
明日も何か小さないいことあるといいね。
じゃ、おやすみなさい。
179 ：なまえを挿れて。：02/07/09 01:25 ID:AV642TP/
いい人ね、っていうのはキープ君に言っちゃいそうな台詞ね。
女はやっぱ多少強引な人に弱いかも。
でも自分の場合
「は～ほれた。」
って思ったのは後にも先にも一人だけ。
それもハンサムでもないし、金持ちでも無い。なんか今までに見たこと
無い男の子ってタイプだっていうだけ。自分でも趣味悪いとは思うけど
適当にもてる男ではあったな。
後は全部男性主導型恋愛。
女はやっぱ多少強引な人に弱いかも。
でも自分の場合
「は～ほれた。」
って思ったのは後にも先にも一人だけ。
それもハンサムでもないし、金持ちでも無い。なんか今までに見たこと
無い男の子ってタイプだっていうだけ。自分でも趣味悪いとは思うけど
適当にもてる男ではあったな。
後は全部男性主導型恋愛。
181 ：127：02/07/09 02:28 ID:WNRWhTS8
そう言えば、人が人を好きになる理由って良くわからないですね。
人柄や条件、セックスアピール（外見、雰囲気を含む）等
どれをとっても決定的な訳ではないわけで。
>179さんのいうようなことも有るし、そこらへんの
非論理性を48は受け入れられないのかな？という気もします。
人柄や条件、セックスアピール（外見、雰囲気を含む）等
どれをとっても決定的な訳ではないわけで。
>179さんのいうようなことも有るし、そこらへんの
非論理性を48は受け入れられないのかな？という気もします。
>>179
「もてる」って、男性主導型ができるかどうかなのかなあ。
「もてる」って、男性主導型ができるかどうかなのかなあ。
＞「もてる」って、男性主導型ができるかどうかなのかなあ
そんなこともないけど、そのほうがスムーズではあります。
「ノルウェイの森」のみどりみたいに女性からどんどんきてくれるなんて
ことはまずないから。
あとはめちゃめちゃいい男だけでしょ？
好きだってことがわかるようにニコニコといつも誘っていれば（１度や
２度ことわられてもめげずに）そのうちついてくるよ、女は。
で、手馴れてくればもっとスムース。
そんなこともないけど、そのほうがスムーズではあります。
「ノルウェイの森」のみどりみたいに女性からどんどんきてくれるなんて
ことはまずないから。
あとはめちゃめちゃいい男だけでしょ？
好きだってことがわかるようにニコニコといつも誘っていれば（１度や
２度ことわられてもめげずに）そのうちついてくるよ、女は。
で、手馴れてくればもっとスムース。
>48
はろう。遅ればせながら、新スレおめでとう。大盛況だね。
参加者も増えたね。みんなとっても真面目に考えてる。
みんな本音だね。とっても勉強になるよ・・・・。
キミは「誰からも愛されない事実」、なんていとも簡単に
言い切っちゃだめだよ。
２ちゃんは楽しいけど夜更かし、ほどほどにね。
鬱になっちゃうから・・・サ。
はろう。遅ればせながら、新スレおめでとう。大盛況だね。
参加者も増えたね。みんなとっても真面目に考えてる。
みんな本音だね。とっても勉強になるよ・・・・。
キミは「誰からも愛されない事実」、なんていとも簡単に
言い切っちゃだめだよ。
２ちゃんは楽しいけど夜更かし、ほどほどにね。
鬱になっちゃうから・・・サ。
>48
月並みなことが大切なことなんだよ。
月並みなことが大切なことなんだよ。
もっとも、出会いがあったところで
彼女出来ないことには変わりないんだけど・・・。
環境が変わったところで恋愛の難易度は変わらないからね。
彼女出来ないことには変わりないんだけど・・・。
環境が変わったところで恋愛の難易度は変わらないからね。
189 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/09 12:57 ID:???
職場からか？
出会いが全ての始まり。始まりがなければ終わりもない。
難易度は確かに高いかも知れないけれど、
まず始めることから、だな。
お前を意識する奴がそのうち現れるよ。
それを単なる興味から恋に育てるのはお前次第。
出会いが全ての始まり。始まりがなければ終わりもない。
難易度は確かに高いかも知れないけれど、
まず始めることから、だな。
お前を意識する奴がそのうち現れるよ。
それを単なる興味から恋に育てるのはお前次第。
>>189
うぴょーも２４時間現れるな（ｗ
会社からか？漏れは朝起きたら身体が鎖で縛られたように動かなくて
目蓋も鉛のように重くて気が滅入っちゃって休んだ。
理由？女のせいに決まってんじゃん。
いったん彼女が欲すぃ、そばにいたいって思うと居ない現実と
出来ない事実を受け入れられなくて辛くなるし。
まあもっと本質的な物は誰からも愛されない自分に自信が持てないから
自分のせいなんだけどね。
漏れが明るく普通に社会生活を送っていけるようになる方法は２つある。
一つは彼女が出来ること。別にとことん愛してくれなくたっていい、
一緒にいれば幸せって思える相手と一緒にいられること。
まあ極めて現実味が薄いから却下。
だから彼女が居なくても辛いと思わない心を持つこと。
愛されないのが限りなく自然なこと、またそれを望む気持ちなんてカケラも
持ち合わせない自分になること。性欲が全くなくなること。
頭から愛とか恋とかって文字が無くなればいい。
こっちの方が辛くなくて現実味がある。
まあ努力しなければ何も始まらない。もう彼女が出来るための努力は
やり尽くした。もう無理だ。だから頑張って無理なく諦める方向に持っていこうと思う。
そのためにはやはり性欲抑制剤の市販化が望ましいのだが如何ですかね？ ＞厚生省
痴漢もレイプもこの世から無くなるよん。
うぴょーも２４時間現れるな（ｗ
会社からか？漏れは朝起きたら身体が鎖で縛られたように動かなくて
目蓋も鉛のように重くて気が滅入っちゃって休んだ。
理由？女のせいに決まってんじゃん。
いったん彼女が欲すぃ、そばにいたいって思うと居ない現実と
出来ない事実を受け入れられなくて辛くなるし。
まあもっと本質的な物は誰からも愛されない自分に自信が持てないから
自分のせいなんだけどね。
漏れが明るく普通に社会生活を送っていけるようになる方法は２つある。
一つは彼女が出来ること。別にとことん愛してくれなくたっていい、
一緒にいれば幸せって思える相手と一緒にいられること。
まあ極めて現実味が薄いから却下。
だから彼女が居なくても辛いと思わない心を持つこと。
愛されないのが限りなく自然なこと、またそれを望む気持ちなんてカケラも
持ち合わせない自分になること。性欲が全くなくなること。
頭から愛とか恋とかって文字が無くなればいい。
こっちの方が辛くなくて現実味がある。
まあ努力しなければ何も始まらない。もう彼女が出来るための努力は
やり尽くした。もう無理だ。だから頑張って無理なく諦める方向に持っていこうと思う。
そのためにはやはり性欲抑制剤の市販化が望ましいのだが如何ですかね？ ＞厚生省
痴漢もレイプもこの世から無くなるよん。
191 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/09 13:28 ID:???
仕事、超ヒマなんだ。まぁ２ちゃんらしいだろ。
休んだ理由のいちばんはココじゃないのか？(笑)
悩まずに済む方法だけど、確かに女いなくても社会生活できるさ。
実のところ漏れだって１年以上女いないし、そんなに辛くない。
他にうさ晴らせるものがあるからだろうけどね。
>>まあ努力しなければ何も始まらない。もう彼女が出来るための努力は
>>やり尽くした。もう無理だ。だから頑張って無理なく諦める方向に持っていこうと思う。
こんな事を言ってるから皆になじられるんだよ。
今日だって会社休んでココに来る暇があるなら、
出会いサイトのひとつでも見て投稿してみろ。
出来るのはメル友程度かも知れないけれど、
ずいぶん勉強できるハズだぞ。努力を怠るな。
休んだ理由のいちばんはココじゃないのか？(笑)
悩まずに済む方法だけど、確かに女いなくても社会生活できるさ。
実のところ漏れだって１年以上女いないし、そんなに辛くない。
他にうさ晴らせるものがあるからだろうけどね。
>>まあ努力しなければ何も始まらない。もう彼女が出来るための努力は
>>やり尽くした。もう無理だ。だから頑張って無理なく諦める方向に持っていこうと思う。
こんな事を言ってるから皆になじられるんだよ。
今日だって会社休んでココに来る暇があるなら、
出会いサイトのひとつでも見て投稿してみろ。
出来るのはメル友程度かも知れないけれど、
ずいぶん勉強できるハズだぞ。努力を怠るな。
>>191
でも真っ正面から彼女出来るように動いても
全く出来る気がしないんだけど・・・。
絶対、間違いなく、何が何でもッ！
漏れは絶対彼女出来ないという揺るぎない大確信を胸に
今まで生きてきたんだ。
だいたい普通に生きてたら出来るわけないじゃないか！
如何なる要素があって恋人同士になると言う非現実的な事象が起こるのだ？
天文学的と言うのも烏滸がましい、悪夢のような低確率の壁。
人間が如何に力んで努力して英知を搾ったところで奇跡を待つしかない。
漏れみたいな一般市民にはとうてい無理だよ。
２０にもなれば自分の限界が見えてくる。どうにもならない
自分の弱さが見えてくる。
ゴールの見えないマラソンほど辛い物はないよ。
弱音を書きつづっているワケじゃない。事実なんだから仕方ない。
人生才能や努力だけではどうにもならないことが
あることを知らなければいけない。
でも真っ正面から彼女出来るように動いても
全く出来る気がしないんだけど・・・。
絶対、間違いなく、何が何でもッ！
漏れは絶対彼女出来ないという揺るぎない大確信を胸に
今まで生きてきたんだ。
だいたい普通に生きてたら出来るわけないじゃないか！
如何なる要素があって恋人同士になると言う非現実的な事象が起こるのだ？
天文学的と言うのも烏滸がましい、悪夢のような低確率の壁。
人間が如何に力んで努力して英知を搾ったところで奇跡を待つしかない。
漏れみたいな一般市民にはとうてい無理だよ。
２０にもなれば自分の限界が見えてくる。どうにもならない
自分の弱さが見えてくる。
ゴールの見えないマラソンほど辛い物はないよ。
弱音を書きつづっているワケじゃない。事実なんだから仕方ない。
人生才能や努力だけではどうにもならないことが
あることを知らなければいけない。
彼女なんていない方が楽だよ。四拾八さんは幸せ者。
48ﾀﾝは、基本的に受け身な考え方なんだよね。
女の場合はそれでもなんとか生きて行けるけど、
男の人のそれは辛そうだな。
話全然違うけど、他板で
「女の性欲は美食感覚、男の性欲は飢餓感に近いらしい」みたいな書き込みあって、
ﾍｰ、ﾅﾙﾎﾄﾞ....って思ったよ。
女の場合はそれでもなんとか生きて行けるけど、
男の人のそれは辛そうだな。
話全然違うけど、他板で
「女の性欲は美食感覚、男の性欲は飢餓感に近いらしい」みたいな書き込みあって、
ﾍｰ、ﾅﾙﾎﾄﾞ....って思ったよ。
195 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/09 14:58 ID:???
こっ恥ずかしいが漏れの恋愛歴。高校・大学共に技術系の男子校。
そのまま技術系の職場＆男っ気ﾏﾀｰｸ無し。周りはヲタばっか。
こりゃいかんと思い、大学じゃ他大学と交流のある部に入った。
友達は出来たけど、彼女は出来なかった。この頃の心境は>48と同じ。
就職したら時間もないし、一生女とは縁ないかもと思ってた。
親の薦めで見合いもしたよ。でもありゃ俺に向いてないね。
数回合っただけで一生を共にする相手を決めるなんて無理。
でも25歳の時に車で事故って入院。そん時に仲良くなった娘と
いつの間にかｶﾌﾟｰﾙになってた。恋愛ってそんなもん。
きっとまだ期が熟していないだけ。その時が来て分かるよ。
恋 愛 っ て 簡 単 な も ん な ん だ ね
そのまま技術系の職場＆男っ気ﾏﾀｰｸ無し。周りはヲタばっか。
こりゃいかんと思い、大学じゃ他大学と交流のある部に入った。
友達は出来たけど、彼女は出来なかった。この頃の心境は>48と同じ。
就職したら時間もないし、一生女とは縁ないかもと思ってた。
親の薦めで見合いもしたよ。でもありゃ俺に向いてないね。
数回合っただけで一生を共にする相手を決めるなんて無理。
でも25歳の時に車で事故って入院。そん時に仲良くなった娘と
いつの間にかｶﾌﾟｰﾙになってた。恋愛ってそんなもん。
きっとまだ期が熟していないだけ。その時が来て分かるよ。
恋 愛 っ て 簡 単 な も ん な ん だ ね
196 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/09 15:05 ID:???
>48は真面目で几帳面だから、形に見える答えを出せない自分が情けない。
もっと気楽に考えるべし。明確な模範解答なんて恋愛には無いし、
攻略法も人それぞれ。ナンパ師と同じことをしても、同じ結果が出るもんか。
お前はお前のスタイルで突き進めばいいんだよ。ただ一般常識や
人の気持ちを理解する能力が幼いから、そこを磨くこと。
そして、前スレから皆が言ってることをよーく理解すること。
お前に一番欠けているのはそこだ。
もっと気楽に考えるべし。明確な模範解答なんて恋愛には無いし、
攻略法も人それぞれ。ナンパ師と同じことをしても、同じ結果が出るもんか。
お前はお前のスタイルで突き進めばいいんだよ。ただ一般常識や
人の気持ちを理解する能力が幼いから、そこを磨くこと。
そして、前スレから皆が言ってることをよーく理解すること。
お前に一番欠けているのはそこだ。
>195の2行目、たいへんな誤植ｽﾏｿ(--;)
誤：そのまま技術系の職場＆男っ気ﾏﾀｰｸ無し。周りはヲタばっか。
正：そのまま技術系の職場＆女っ気ﾏﾀｰｸ無し。周りはヲタばっか。
^^
誤：そのまま技術系の職場＆男っ気ﾏﾀｰｸ無し。周りはヲタばっか。
正：そのまま技術系の職場＆女っ気ﾏﾀｰｸ無し。周りはヲタばっか。
^^
198 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/09 15:30 ID:???
あぁ、さらに恥(；´Д｀)コテハン間違い
>うぴょー
女性と知り合う機会が無かっただけで、
決してブサイクではないから彼女が出来たのでは？
で、簡単に思える。
けど、俺みたいにブサイクでどうしようもない奴だと
女と遭遇する機会はあっても、付き合う事なんて滅多にない。
よっぽどの物好きでもない限り。
女性と知り合う機会が無かっただけで、
決してブサイクではないから彼女が出来たのでは？
で、簡単に思える。
けど、俺みたいにブサイクでどうしようもない奴だと
女と遭遇する機会はあっても、付き合う事なんて滅多にない。
よっぽどの物好きでもない限り。
48ではないんで、悪しからず(；´д｀)
201 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/09 18:44 ID:???
>199
俺だって全然ｶｺｲｲことないし、>48みたく激ヤセで一見頼りない人間だよ。
でも外見はそんなに関係ないんじゃないかな。どう見ても俺よりダサくて
もてそうにないﾔｼが美人連れてるし。
何よりもまず自分に自信を持つべきだね。ヲタだって恋愛はできる。
以前にミニコンポを直してあげたのがきっかけで、つき合うように
なった事があったけど、自分には何でもない事が相手にとっては
すごい尊敬する事になったりする訳で、ほんと何が縁になるかは
分からないものだと思います。
俺だって全然ｶｺｲｲことないし、>48みたく激ヤセで一見頼りない人間だよ。
でも外見はそんなに関係ないんじゃないかな。どう見ても俺よりダサくて
もてそうにないﾔｼが美人連れてるし。
何よりもまず自分に自信を持つべきだね。ヲタだって恋愛はできる。
以前にミニコンポを直してあげたのがきっかけで、つき合うように
なった事があったけど、自分には何でもない事が相手にとっては
すごい尊敬する事になったりする訳で、ほんと何が縁になるかは
分からないものだと思います。
とにかく数あたることだね。出会い系にせよ周辺の女の子にせよ。
ただ４８に注意して欲しいことは、「尽くして求めず」。
漏れが大学で武道やってたときに、師範の先生からいわれたことだけど、
「結果を出すためにできる限りのことをやれ、でも結果を求めてはならない」らしい。
下心丸出しで女の子に親切にしても、かえって逆効果になることすらあるわけだ。
ただ４８に注意して欲しいことは、「尽くして求めず」。
漏れが大学で武道やってたときに、師範の先生からいわれたことだけど、
「結果を出すためにできる限りのことをやれ、でも結果を求めてはならない」らしい。
下心丸出しで女の子に親切にしても、かえって逆効果になることすらあるわけだ。
>203
いや、だからさ…あ～……。
いや、だからさ…あ～……。
203は新手の煽りか？？いちおうマヂレスしておこう。
もし誰かと付き合いたくてその女性に親切にするとしても、
その目的がミエミエだと女性側が引いてしまうと。
女性にとっては、初対面では「ただの男」なんだから当然。
その見知らぬ段階から、いかにして相手に興味を持ってもらうかが勝負なわけじゃない？
女性だって恋愛しないわけじゃない。ただ男性とはシステムが違うだけ。
世の多くの男性は、放ってても女性が集まる一部のフェロモン野郎ではないわけで、
とすれば男は、もしヤリたいと思うのならば、女性の恋愛システムの中で興味を持ってもらえるように
動かなきゃいけない。あくまで下心を隠しながら。
下心を隠しながら女性を楽しませる、これぞ古来より日本男児に求められてきた「尽くして求めず」の精神かと。
もし誰かと付き合いたくてその女性に親切にするとしても、
その目的がミエミエだと女性側が引いてしまうと。
女性にとっては、初対面では「ただの男」なんだから当然。
その見知らぬ段階から、いかにして相手に興味を持ってもらうかが勝負なわけじゃない？
女性だって恋愛しないわけじゃない。ただ男性とはシステムが違うだけ。
世の多くの男性は、放ってても女性が集まる一部のフェロモン野郎ではないわけで、
とすれば男は、もしヤリたいと思うのならば、女性の恋愛システムの中で興味を持ってもらえるように
動かなきゃいけない。あくまで下心を隠しながら。
下心を隠しながら女性を楽しませる、これぞ古来より日本男児に求められてきた「尽くして求めず」の精神かと。
206 ：なまえを挿れて。：02/07/09 23:37 ID:TgcwCAkZ
そういえば私も惚れたのはその人が寝っ転がって機械なおしてる
姿見たときだった。なんかおとこーって感じがしたのよね。
優しくて何でも言うこと聞いてくれる人は周りに沢山いたんだけどね。
普段は結構仕事で厳しいこというくせに二人のときKISSされたりね。
そりゃ付き合いたいつき合いたいって追いかけられれば逃げるよ、そんな
もの。あとタイミングも大事。年齢的なものとかね。
姿見たときだった。なんかおとこーって感じがしたのよね。
優しくて何でも言うこと聞いてくれる人は周りに沢山いたんだけどね。
普段は結構仕事で厳しいこというくせに二人のときKISSされたりね。
そりゃ付き合いたいつき合いたいって追いかけられれば逃げるよ、そんな
もの。あとタイミングも大事。年齢的なものとかね。
あ、わかると思うけど202=205です。
難しく書いちゃったけど、４８には肩の力を抜いて欲しいです。
ヤルとかどうこうを置いといて、「ＸＸチャンとしゃべれて嬉しいな」とか
「ＸＸチャンを笑わせると笑顔が見れて俺も楽しい」くらいの気持ちで
日々女性と接すると、世の中上手くまわります。
まあ、俺がそんな風に思えるようになったのも最近なんだけどね。。。
難しく書いちゃったけど、４８には肩の力を抜いて欲しいです。
ヤルとかどうこうを置いといて、「ＸＸチャンとしゃべれて嬉しいな」とか
「ＸＸチャンを笑わせると笑顔が見れて俺も楽しい」くらいの気持ちで
日々女性と接すると、世の中上手くまわります。
まあ、俺がそんな風に思えるようになったのも最近なんだけどね。。。
>207
203は煽りぢゃなく、48だよたぶん。
203は煽りぢゃなく、48だよたぶん。
209 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 00:03 ID:???
>207
「尽くして求めず」ですか…いい言葉ですなー(T_T)。
>48はきっと誰の前でも素直になれていないんだと思います。
特にうぶな相手には、カッコ悪い自分もそのまま出したほうが
好印象なのに。
恋愛って、人間を成長させるための経験を、ものすごく助長してくれる
関係だと思っています。男友達では得られない考え方や価値観を、
互いに学びあえる貴重な経験です。
「尽くして求めず」ですか…いい言葉ですなー(T_T)。
>48はきっと誰の前でも素直になれていないんだと思います。
特にうぶな相手には、カッコ悪い自分もそのまま出したほうが
好印象なのに。
恋愛って、人間を成長させるための経験を、ものすごく助長してくれる
関係だと思っています。男友達では得られない考え方や価値観を、
互いに学びあえる貴重な経験です。
>>209
メアド欄見れば一発で分かるよ。
つーかよ、
＞ ４８には肩の力を抜いて欲しいです。
とはおっしゃるけど↑に書いてあるのめちゃくちゃ難しいじゃん！
でもそれが効果的、かつ恋愛の基本姿勢だというのは理解できる。
つまりそれが素で出来ないと恋愛は出来ないというのも分かる。
まとめるとこうだ。
女は基本的に自分から恋愛するための行動は起こさない。
だからこちらから起こすしかない。よほど高レベルな男でも無い限りね。
女性の恋愛システムの中で興味を持ってもらえるように、あくまで本心を隠しながら
その場面その場面に最適な対応をすること。
しかし>>206にあるように女は基本的に求められないと付き合わないくせに
ストレートに感情を向けられるとウザイと感じるわけだから
アプローチは慎重、困難を極める。強すぎてもダメ、感情を表に出してもダメ、
タイミングを誤ってもダメ。手術並の集中力と忍耐力、持久力が求められるね。
だが自分を中心に物を考えちゃダメだ。、「ＸＸチャンとしゃべれて嬉しいな」とか
「ＸＸチャンを笑わせると笑顔が見れて俺も楽しい」くらいの気持ちを
自分が持ったところで相手には全く関係ないこと。
恋愛するには相手の気持ちを動かさなきゃいけない。自分が相手のこと
どんなにスキだって、ぶっちゃけその相手にとっては何の関係もないんだから。
つまりムリじゃん。現実味なさすぎ。
やっぱ女に恋愛感情無いんじゃねーの？
また叩かれるだろうけど、ぶっちゃけ女に異性を特別視する感情があろうと無かろうと
漏れには関係ないし。
メアド欄見れば一発で分かるよ。
つーかよ、
＞ ４８には肩の力を抜いて欲しいです。
とはおっしゃるけど↑に書いてあるのめちゃくちゃ難しいじゃん！
でもそれが効果的、かつ恋愛の基本姿勢だというのは理解できる。
つまりそれが素で出来ないと恋愛は出来ないというのも分かる。
まとめるとこうだ。
女は基本的に自分から恋愛するための行動は起こさない。
だからこちらから起こすしかない。よほど高レベルな男でも無い限りね。
女性の恋愛システムの中で興味を持ってもらえるように、あくまで本心を隠しながら
その場面その場面に最適な対応をすること。
しかし>>206にあるように女は基本的に求められないと付き合わないくせに
ストレートに感情を向けられるとウザイと感じるわけだから
アプローチは慎重、困難を極める。強すぎてもダメ、感情を表に出してもダメ、
タイミングを誤ってもダメ。手術並の集中力と忍耐力、持久力が求められるね。
だが自分を中心に物を考えちゃダメだ。、「ＸＸチャンとしゃべれて嬉しいな」とか
「ＸＸチャンを笑わせると笑顔が見れて俺も楽しい」くらいの気持ちを
自分が持ったところで相手には全く関係ないこと。
恋愛するには相手の気持ちを動かさなきゃいけない。自分が相手のこと
どんなにスキだって、ぶっちゃけその相手にとっては何の関係もないんだから。
つまりムリじゃん。現実味なさすぎ。
やっぱ女に恋愛感情無いんじゃねーの？
また叩かれるだろうけど、ぶっちゃけ女に異性を特別視する感情があろうと無かろうと
漏れには関係ないし。
211 ：765@part1 ◆G8BYqcA. ：02/07/10 01:17 ID:???
>>48さん、こんばんは。お元気ですか？
48さんにとって「愛」って何なんですか？ （「恋愛」ではなく）
48さんにとって「愛」って何なんですか？ （「恋愛」ではなく）
今まで漏れは前向きに頑張っていれば何でも出来る、
例え出来なくても必ずそこに成長があるって思ってた。
事実漏れは東大に落ちた。でもその目標のために頑張ったことは
今でも財産として残っている。
頑張れば絶対出来る！どんなに難しいことも出来ないと思っていては出来ない。
だが努力することは決してムダじゃない。
それが漏れの大確信だった。
しかし・・・
その確信を根底から覆したのは人間にとって諸悪の根元、百害有って一利無し、
これが原因で幾千幾万の惨劇が生まれた、その感情。
如何に人間の力が儚いものか、無力なものか思い知った。
「絶対」ということはこの世に無いと思っていたのに「絶対」を実感した。
絶対とは即ち100%。如何なる条件下でも例外なく適応される存在。
例えば万有引力の法則は絶対だ。地球に吸い付けられない物は存在しない。
同じように恋愛も絶対ムリ。
恋愛は絶対ムリ。彼女なんて何を頑張ってもムリ。出来るやつは人間じゃない。
それは揺るぎない事実だから受け入れるしかない。
だったらここで大切なことは前向きに明るくそのことを受け入れることだ。
辛くちゃダメだ。辛いと自然と周りの物事ぜんぶ辛くなって来ちゃうし
自分も卑屈になるし弱くなる。
理想は人を愛するという感情を自然な形で抹消すること。
それが出来たらもっと明るく生きていけそうだよ。まだ二十歳なんです、ここで
終わりにしたくない。まだ漏れは色んな事にチャレンジしたい。成長したい。
そのためには身体の作りが違うと言うだけで異性を特別視する
超いらねー感情を捨てなきゃ始まらない。なんとか頑張んないとね。ﾌｧｲﾄ（・∀・）
例え出来なくても必ずそこに成長があるって思ってた。
事実漏れは東大に落ちた。でもその目標のために頑張ったことは
今でも財産として残っている。
頑張れば絶対出来る！どんなに難しいことも出来ないと思っていては出来ない。
だが努力することは決してムダじゃない。
それが漏れの大確信だった。
しかし・・・
その確信を根底から覆したのは人間にとって諸悪の根元、百害有って一利無し、
これが原因で幾千幾万の惨劇が生まれた、その感情。
如何に人間の力が儚いものか、無力なものか思い知った。
「絶対」ということはこの世に無いと思っていたのに「絶対」を実感した。
絶対とは即ち100%。如何なる条件下でも例外なく適応される存在。
例えば万有引力の法則は絶対だ。地球に吸い付けられない物は存在しない。
同じように恋愛も絶対ムリ。
恋愛は絶対ムリ。彼女なんて何を頑張ってもムリ。出来るやつは人間じゃない。
それは揺るぎない事実だから受け入れるしかない。
だったらここで大切なことは前向きに明るくそのことを受け入れることだ。
辛くちゃダメだ。辛いと自然と周りの物事ぜんぶ辛くなって来ちゃうし
自分も卑屈になるし弱くなる。
理想は人を愛するという感情を自然な形で抹消すること。
それが出来たらもっと明るく生きていけそうだよ。まだ二十歳なんです、ここで
終わりにしたくない。まだ漏れは色んな事にチャレンジしたい。成長したい。
そのためには身体の作りが違うと言うだけで異性を特別視する
超いらねー感情を捨てなきゃ始まらない。なんとか頑張んないとね。ﾌｧｲﾄ（・∀・）
そんなに自分には恋愛できないって力説すんなよぅ
なんか、悲しくなってきた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ
なんか、悲しくなってきた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ
214 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 01:32 ID:???
違うね。まったく分かっていない。もぅ、なんでこんなに頭悪いんだ(怒)。
ちょっと理工系にも分かり易い比喩で表現してやろう。いいか？
メスは少しでも優秀な子孫を残すために、より強くて頭の良い、
なおかつ優れたオスを選ぶんだ。ここまでは人間も動物も同じ。
違うのは、その子供を巣立つ日まで育てるために、協力してくれる
オスを選ぶという事だ。より収入が多く、安定した生活基盤をもち、
そして他のメスに浮気しない。これが人間のオスに求められる条件。
それなのに、いくら頭が良くて見た目が良くても、自分に興味を持たない、
つまり好きでもない相手に誰が感心を持つ？メスは自分を大切に守ってくれる
優秀なオスを求めてるんだよ。それが女性から見た恋愛そのもの。
オスは恋愛感情よりも、子孫を残したい本能（つまり性欲）が先立つから、
本命パートナーに隠れても別のパートナーを捜して種を残そうとする欲望が強い。
この辺は別の動物と同じで、一夫多婦の性衝動がまだ残っているんだな。
>>「ＸＸチャンとしゃべれて嬉しいな」とか「ＸＸチャンを笑わせると笑顔が見れて俺も楽しい」
という気持ちはつまり、相手をパートナーとして選んで俺の子孫を共に残して欲しい、ってこと。
>>恋愛するには相手の気持ちを動かさなきゃいけない。自分が相手のこと
>>どんなにスキだって、ぶっちゃけその相手にとっては何の関係もないんだから。
相手の気持ちを動かすには、自分がいかに優れたオスでお前と一緒になりたいと
アピール出来るかにかかっている。優れていないオスは、あらゆる方法で
「お前が必要なんだ！」とメスにアピールする必要があるんだよ。
ま だ こ の 肝 心 な こ と が 分 か ら な い の か (笑)
ちょっと理工系にも分かり易い比喩で表現してやろう。いいか？
メスは少しでも優秀な子孫を残すために、より強くて頭の良い、
なおかつ優れたオスを選ぶんだ。ここまでは人間も動物も同じ。
違うのは、その子供を巣立つ日まで育てるために、協力してくれる
オスを選ぶという事だ。より収入が多く、安定した生活基盤をもち、
そして他のメスに浮気しない。これが人間のオスに求められる条件。
それなのに、いくら頭が良くて見た目が良くても、自分に興味を持たない、
つまり好きでもない相手に誰が感心を持つ？メスは自分を大切に守ってくれる
優秀なオスを求めてるんだよ。それが女性から見た恋愛そのもの。
オスは恋愛感情よりも、子孫を残したい本能（つまり性欲）が先立つから、
本命パートナーに隠れても別のパートナーを捜して種を残そうとする欲望が強い。
この辺は別の動物と同じで、一夫多婦の性衝動がまだ残っているんだな。
>>「ＸＸチャンとしゃべれて嬉しいな」とか「ＸＸチャンを笑わせると笑顔が見れて俺も楽しい」
という気持ちはつまり、相手をパートナーとして選んで俺の子孫を共に残して欲しい、ってこと。
>>恋愛するには相手の気持ちを動かさなきゃいけない。自分が相手のこと
>>どんなにスキだって、ぶっちゃけその相手にとっては何の関係もないんだから。
相手の気持ちを動かすには、自分がいかに優れたオスでお前と一緒になりたいと
アピール出来るかにかかっている。優れていないオスは、あらゆる方法で
「お前が必要なんだ！」とメスにアピールする必要があるんだよ。
ま だ こ の 肝 心 な こ と が 分 か ら な い の か (笑)
215 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 01:35 ID:???
>212
あぁ～今日は鬱モードか…凹むなぁ(；´Д｀)。
なんで判ってくれないんだよぉ。諦める前にいま一度行動してみろ。この根性なし！
あぁ～今日は鬱モードか…凹むなぁ(；´Д｀)。
なんで判ってくれないんだよぉ。諦める前にいま一度行動してみろ。この根性なし！
恋愛において一番大切なことは前向きと言うこと。
漏れに恋愛感情が芽生えたことはムダとは思いたくない。それによって自分の成長が
必ずあったはずだから。
では前向きとはどういうことか？良い面だけに目を向けて
自分を下げないこと。
例えば服が２着ありいずれかを選んだとする。前向きでない人は
選んだ自分の服の欠点にばかり目が逝って「あっちを選んだ方がよかった・・」などと
思ってしまう。
その前向きな解決方法は選んだ物の良いところにだけ目を向けること。
もう他のことは考えない。
ｽｺｰｼ脱線したけどこれを恋愛に置き換えると
まず「恋愛は絶対ムリ」ということ、これは変わらないし変えられない、受け入れるしかない。
だったら卑屈になるしかないのか？と、問題はそこだ。
恋愛は絶対ムリ、彼女は絶対出来ない、だったら前向きにそのことを解決するために
どうしたらいいかって話。
ここで卑屈に考えるﾔｼは弱者だ。辛い思いしかしない。漏れはそれは嫌だ。
だから事実をきちんと受け入れてしっかり自分というものを持っていきたい。
だけど漏れはまだ弱いし欠点だらけ、100％受け入れられないよ。
まだまだ発展途上。でも頑張りたい。ﾌｧｲｯ（・∀・）
漏れに恋愛感情が芽生えたことはムダとは思いたくない。それによって自分の成長が
必ずあったはずだから。
では前向きとはどういうことか？良い面だけに目を向けて
自分を下げないこと。
例えば服が２着ありいずれかを選んだとする。前向きでない人は
選んだ自分の服の欠点にばかり目が逝って「あっちを選んだ方がよかった・・」などと
思ってしまう。
その前向きな解決方法は選んだ物の良いところにだけ目を向けること。
もう他のことは考えない。
ｽｺｰｼ脱線したけどこれを恋愛に置き換えると
まず「恋愛は絶対ムリ」ということ、これは変わらないし変えられない、受け入れるしかない。
だったら卑屈になるしかないのか？と、問題はそこだ。
恋愛は絶対ムリ、彼女は絶対出来ない、だったら前向きにそのことを解決するために
どうしたらいいかって話。
ここで卑屈に考えるﾔｼは弱者だ。辛い思いしかしない。漏れはそれは嫌だ。
だから事実をきちんと受け入れてしっかり自分というものを持っていきたい。
だけど漏れはまだ弱いし欠点だらけ、100％受け入れられないよ。
まだまだ発展途上。でも頑張りたい。ﾌｧｲｯ（・∀・）
諦めてなんていない！
漏れは恋愛なんかに負けてない。
いつか必ず恋愛なんてしなくても一人で生きていける強いﾔｼになってやる。
全く意識しない、恋愛の「れ」の字も分からない、
女と男の違いなんて身体のつくりだけくらいの認識しかしない。
それが理想。
それが出来ればもっと人生前向きに生きていけるはず！
今は挫折してる状況だけどな、まだまだいけるっしょ。
漏れは恋愛なんかに負けてない。
いつか必ず恋愛なんてしなくても一人で生きていける強いﾔｼになってやる。
全く意識しない、恋愛の「れ」の字も分からない、
女と男の違いなんて身体のつくりだけくらいの認識しかしない。
それが理想。
それが出来ればもっと人生前向きに生きていけるはず！
今は挫折してる状況だけどな、まだまだいけるっしょ。
>>217
それ以外に何があるの？
彼女出来ない自分を受け入れられずに悶々とモテる努力をする。
その先には何もないのに。そして気づけば３０代。もはや終わり。
漏れはそうなりたくないのよ。
「恋愛は絶対ムリ」これは揺るがない。だが受け入れられずに
逃げるやつはモテるために頑張る。そして悲惨に年を取っていく。
漏れは事実を事実と受け止められる強者でありたいれす。
それ以外に何があるの？
彼女出来ない自分を受け入れられずに悶々とモテる努力をする。
その先には何もないのに。そして気づけば３０代。もはや終わり。
漏れはそうなりたくないのよ。
「恋愛は絶対ムリ」これは揺るがない。だが受け入れられずに
逃げるやつはモテるために頑張る。そして悲惨に年を取っていく。
漏れは事実を事実と受け止められる強者でありたいれす。
>>214うぴょー
＞相手の気持ちを動かすには、自分がいかに優れたオスでお前と一緒になりたいと
＞アピール出来るかにかかっている。優れていないオスは、あらゆる方法で
＞「お前が必要なんだ！」とメスにアピールする必要がある
だから、女ってのはどんなに意識されようとも愛されようとも、
そんなことはこっちの勝手であって対象者には関係ないでしょ？
酷白とは、
漏れ「スキ。愛してる。一緒にいたい。抱きたい。どうか付き合って」
相手「あ？だからどうした唐変木」
この流れが基本。
＞相手の気持ちを動かすには、自分がいかに優れたオスでお前と一緒になりたいと
＞アピール出来るかにかかっている。優れていないオスは、あらゆる方法で
＞「お前が必要なんだ！」とメスにアピールする必要がある
だから、女ってのはどんなに意識されようとも愛されようとも、
そんなことはこっちの勝手であって対象者には関係ないでしょ？
酷白とは、
漏れ「スキ。愛してる。一緒にいたい。抱きたい。どうか付き合って」
相手「あ？だからどうした唐変木」
この流れが基本。
>220
ちなみにその流れ、今まで何回経験したの？
厳密に回数で教えて。
ちなみにその流れ、今まで何回経験したの？
厳密に回数で教えて。
222 ：765@part1 ◆G8BYqcA. ：02/07/10 01:53 ID:???
>>48さん
＞恋愛の「れ」の字も分からない、
とのことですが、
「恋」という字は、心が下にあります。下心です。
48さんは下心をお持ちですよね？
それと、48さんが考える＆実行した
＞モテる努力
についてで、先日
＞あとは自分が余裕持つことに心がけて
＞自分が苦痛と感じない程度に周りに気配りすればよろしいかな。
とおっしゃいましたが、
もっと具体的にどういう努力をそれに関してしているかを教えてくれませんか？
＞恋愛の「れ」の字も分からない、
とのことですが、
「恋」という字は、心が下にあります。下心です。
48さんは下心をお持ちですよね？
それと、48さんが考える＆実行した
＞モテる努力
についてで、先日
＞あとは自分が余裕持つことに心がけて
＞自分が苦痛と感じない程度に周りに気配りすればよろしいかな。
とおっしゃいましたが、
もっと具体的にどういう努力をそれに関してしているかを教えてくれませんか？
>>222
下心＝恋愛＝相手を愛おしいと想う感情
迷惑なんでしょ？ ＞女
で、
モテる努力？外見面はビュー●ィーコロシアムの半田先生抜きバージョン。
やっぱ整形もしたほうがいいのかな・・。
あと後半に関しては最近会社に逝ってないし
気配りする相手がいない。
異性と話したのが↑の方のコンビニのお姉さまがいちばん最近か。
下心＝恋愛＝相手を愛おしいと想う感情
迷惑なんでしょ？ ＞女
で、
モテる努力？外見面はビュー●ィーコロシアムの半田先生抜きバージョン。
やっぱ整形もしたほうがいいのかな・・。
あと後半に関しては最近会社に逝ってないし
気配りする相手がいない。
異性と話したのが↑の方のコンビニのお姉さまがいちばん最近か。
48へ
俺はよくビル谷間へ棒が落ちてきて、
その一帯のビルが消滅する白昼夢を見る。
日常生活がテトリスだ。そんな俺にも彼女はいるぞ。
だから、たぶん、おそらく、きっと、懼れ多い事ながら、君も大丈夫。
俺はよくビル谷間へ棒が落ちてきて、
その一帯のビルが消滅する白昼夢を見る。
日常生活がテトリスだ。そんな俺にも彼女はいるぞ。
だから、たぶん、おそらく、きっと、懼れ多い事ながら、君も大丈夫。
48は、
>>だが自分を中心に物を考えちゃダメだ。「ＸＸチャンとしゃべれて嬉しいな」とか
>>「ＸＸチャンを笑わせると笑顔が見れて俺も楽しい」くらいの気持ちを
>>自分が持ったところで相手には全く関係ないこと。
と言ってるけど、それは明らかに違うと思うのだが。
本当にそう思っていればそれは自然に顔や態度に出ると思うし
感情が表に出にくい人間でも、それを相手に受け入れやすいように
出す方法を考えるべきではないだろうか。
>>だが自分を中心に物を考えちゃダメだ。「ＸＸチャンとしゃべれて嬉しいな」とか
>>「ＸＸチャンを笑わせると笑顔が見れて俺も楽しい」くらいの気持ちを
>>自分が持ったところで相手には全く関係ないこと。
と言ってるけど、それは明らかに違うと思うのだが。
本当にそう思っていればそれは自然に顔や態度に出ると思うし
感情が表に出にくい人間でも、それを相手に受け入れやすいように
出す方法を考えるべきではないだろうか。
>>227
マジで？そりゃイケる。
３人のうちの２人と友達でいるんならイケるよ！
絶対、恋愛できる人間だよ。
って言おうと思ったら>>229でｶﾞｸｰﾘしたよ…。
いや、でも出来る。女の感！
ﾏｿｺで電波ｷｬｯﾁしますた。
マジで？そりゃイケる。
３人のうちの２人と友達でいるんならイケるよ！
絶対、恋愛できる人間だよ。
って言おうと思ったら>>229でｶﾞｸｰﾘしたよ…。
いや、でも出来る。女の感！
ﾏｿｺで電波ｷｬｯﾁしますた。
231 ：765@part1 ◆G8BYqcA. ：02/07/10 02:11 ID:???
>>48さん
個人的な見解ですが、
＞下心＝恋愛＝相手を愛おしいと想う感情＝恋愛
ではなく、
下心(恋)＋相手を愛おしいと想う感情(愛)＝恋愛
なのでは？
48さんは
＞相手を愛おしいと想う感情
は、あまりないのでしたっけ？
＞外見面は
…て、48さんが実践していると書かれている「服装」「髪型」「肌」以外に
「笑顔」「姿勢」「表情」「マナー」の方はどうなのでしょう？
内面の話ですが、あまり感情を出さずに理屈ぽすぎたりしませんか？
個人的な見解ですが、
＞下心＝恋愛＝相手を愛おしいと想う感情＝恋愛
ではなく、
下心(恋)＋相手を愛おしいと想う感情(愛)＝恋愛
なのでは？
48さんは
＞相手を愛おしいと想う感情
は、あまりないのでしたっけ？
＞外見面は
…て、48さんが実践していると書かれている「服装」「髪型」「肌」以外に
「笑顔」「姿勢」「表情」「マナー」の方はどうなのでしょう？
内面の話ですが、あまり感情を出さずに理屈ぽすぎたりしませんか？
232 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 02:12 ID:???
「相思相愛」って言葉を知ってますか。
互いに惹かれあい、求める気持ちを持つことが恋愛です。
一方だけでは成り立ちません。それは単なる「片思い」。
つまり君は自ら恋愛に至る切符を破り捨てているわけだ。
互いに惹かれあい、求める気持ちを持つことが恋愛です。
一方だけでは成り立ちません。それは単なる「片思い」。
つまり君は自ら恋愛に至る切符を破り捨てているわけだ。
そろそろ寝ますかね。
やっぱ恋愛のこと考えてると辛いだけ。涙が出てくるよ。
まだ愛されない現実を真っ正面から受け止められないからね。
確かに人間には感情は必要不可欠。喜怒哀楽がなけりゃ問題だ。
だが愛って要るか？悪いことばかりじゃないか。
漏れみたいに人生狂うほど追いつめられるやつもいる、レイプなど性犯罪が起こる、
ひつこく言い寄られる、ストーカーにより生活が脅かされる。
長所を挙げてみぃ？無いだろ？
種の保存？そんなの人工授精があるだろ。
少なくとも漏れには辛いだけ。解決策は「愛さない」「愛されることを望まない」ことしか無い。
だけどめちゃくちゃ辛いんすけど・・・。
進んでもダメ、退いてもダメ。
やっぱ恋愛のこと考えてると辛いだけ。涙が出てくるよ。
まだ愛されない現実を真っ正面から受け止められないからね。
確かに人間には感情は必要不可欠。喜怒哀楽がなけりゃ問題だ。
だが愛って要るか？悪いことばかりじゃないか。
漏れみたいに人生狂うほど追いつめられるやつもいる、レイプなど性犯罪が起こる、
ひつこく言い寄られる、ストーカーにより生活が脅かされる。
長所を挙げてみぃ？無いだろ？
種の保存？そんなの人工授精があるだろ。
少なくとも漏れには辛いだけ。解決策は「愛さない」「愛されることを望まない」ことしか無い。
だけどめちゃくちゃ辛いんすけど・・・。
進んでもダメ、退いてもダメ。
>>229
「惚れてんの？だからどうした？」だけじゃないよ。
意識するよ。付き合ってみたい付き合いたくないとか、
嬉しい嬉しくない、とか感情持つよ。
告白されて何も思わない人はいない。ナンパでない知り合い方した人なら尚更。
48はこれまでの３人には彼氏にしたいと思われなかったの。
諦めるの早くない？
「惚れてんの？だからどうした？」だけじゃないよ。
意識するよ。付き合ってみたい付き合いたくないとか、
嬉しい嬉しくない、とか感情持つよ。
告白されて何も思わない人はいない。ナンパでない知り合い方した人なら尚更。
48はこれまでの３人には彼氏にしたいと思われなかったの。
諦めるの早くない？
235 ：なまえを挿れて。：02/07/10 02:20 ID:fWelbxCS
うちのダンナとか留年したうえさらに卒留（単位不足で留年）してさー
もちろんたいしたガッコーでもないから、たいした就職先もなくて、
だから「IBMに勤務してます」なんて聞くとなんか雲の上の話みたい。
なんでダンナと結婚したかっていうとね、なんか一生懸命なんだ。
こっぱずかしいくらい「（わたしを）幸せにしたい」ちゅう気持ちが伝わるわけ。
ぶっちゃけいろんな男のヒトが（もったいないことに）想いをよせてくれたけど、
「ダメだったらもっと手近な奴とつきあうかあーやっぱ彼女いなきゃセックスもできねえし」
程度の気持ちで接してきてたのね。結果そうだったし。
そんな中でダンナだけが「絶対にお前じゃなきゃダメなんだ」って、
真正面から向かい合ってきたわけ。これは本当にびっくりした。
今どきこんな男の人いるんだあ・・・って思った。
んで、わたしは学歴も職業も全部ヌキにして、その気持ちだけを信じて結婚したわけ。
でもって、今もやっぱり生活が安定してるとは言いがたいけど、
毎日すごく幸せなのね。
言った言葉のとおり、すごくわたしを大切にしてくれる。
で、４８さんとか、あと彼女ほしいって言ってる人っていうのはー
彼女ができればホントに幸せなんでしょうか？
「淋しいから」誰かにそばにいてもらいたい、という気持ちは確かにあると思います。
でもそれで誰か（本当にただの誰か）を実際自分のそばにおいたとしたら、
やっぱりそれはそれで淋しいんだろうと私は思う。
誰だっていいんだったら相手なんか本当はいくらでもいるハズでしょう？
それなのに立ち止まったり、上手くいかなかったりするのは、
心のどこかで「何かが違う」って思ってるからじゃないの？
もちろんたいしたガッコーでもないから、たいした就職先もなくて、
だから「IBMに勤務してます」なんて聞くとなんか雲の上の話みたい。
なんでダンナと結婚したかっていうとね、なんか一生懸命なんだ。
こっぱずかしいくらい「（わたしを）幸せにしたい」ちゅう気持ちが伝わるわけ。
ぶっちゃけいろんな男のヒトが（もったいないことに）想いをよせてくれたけど、
「ダメだったらもっと手近な奴とつきあうかあーやっぱ彼女いなきゃセックスもできねえし」
程度の気持ちで接してきてたのね。結果そうだったし。
そんな中でダンナだけが「絶対にお前じゃなきゃダメなんだ」って、
真正面から向かい合ってきたわけ。これは本当にびっくりした。
今どきこんな男の人いるんだあ・・・って思った。
んで、わたしは学歴も職業も全部ヌキにして、その気持ちだけを信じて結婚したわけ。
でもって、今もやっぱり生活が安定してるとは言いがたいけど、
毎日すごく幸せなのね。
言った言葉のとおり、すごくわたしを大切にしてくれる。
で、４８さんとか、あと彼女ほしいって言ってる人っていうのはー
彼女ができればホントに幸せなんでしょうか？
「淋しいから」誰かにそばにいてもらいたい、という気持ちは確かにあると思います。
でもそれで誰か（本当にただの誰か）を実際自分のそばにおいたとしたら、
やっぱりそれはそれで淋しいんだろうと私は思う。
誰だっていいんだったら相手なんか本当はいくらでもいるハズでしょう？
それなのに立ち止まったり、上手くいかなかったりするのは、
心のどこかで「何かが違う」って思ってるからじゃないの？
236 ：765@part1 ◆G8BYqcA. ：02/07/10 02:21 ID:???
うぴょーさんに追加で
>>48さんに贈る言葉（バリバリ引用ですが）
＞ネガティブな投影をばかりしていると、本当にネガティブな結果しか得ることができない。
＞「オレが恋愛したって、どうせうまくいくはずがない」という考えがあると、
＞その考えを証明するために無意識に自分から恋愛を避けたり、
＞うまくいきそうもない相手ばかりを選んだり、
＞せっかくうまくいきそうになっても自らぶちこわそうとする。
＞そして密かに「ほーらみろ、やっぱりうまくいかないじゃないか！」と
＞自らの考えが正しかったことに満足感を覚えるのである。
＞悪い予言をして、その予言を成就させるために自らを苦しめる。
＞そうした自分の深層心理に気づかない限り、いつまでも悪循環を続けてしまうことになるだろう。
＞
＞ 自分に自信を持とう、愛を信じよう。そういうふうに自分を変えることが理想だが、
＞なかなか簡単なことではない。せめて自分が過剰に拒否のサインを読みとり、
＞投影していないかどうかに気づくだけでもいい。
＞それでも恋の行方は変わってくるものなのである。
>>48さんに贈る言葉（バリバリ引用ですが）
＞ネガティブな投影をばかりしていると、本当にネガティブな結果しか得ることができない。
＞「オレが恋愛したって、どうせうまくいくはずがない」という考えがあると、
＞その考えを証明するために無意識に自分から恋愛を避けたり、
＞うまくいきそうもない相手ばかりを選んだり、
＞せっかくうまくいきそうになっても自らぶちこわそうとする。
＞そして密かに「ほーらみろ、やっぱりうまくいかないじゃないか！」と
＞自らの考えが正しかったことに満足感を覚えるのである。
＞悪い予言をして、その予言を成就させるために自らを苦しめる。
＞そうした自分の深層心理に気づかない限り、いつまでも悪循環を続けてしまうことになるだろう。
＞
＞ 自分に自信を持とう、愛を信じよう。そういうふうに自分を変えることが理想だが、
＞なかなか簡単なことではない。せめて自分が過剰に拒否のサインを読みとり、
＞投影していないかどうかに気づくだけでもいい。
＞それでも恋の行方は変わってくるものなのである。
>>230
そりゃあ男と女って隔たりはあっても人間なんだから
友達であったり一緒に遊びに行くのは普通でしょ？
ただアプローチする（＝領海侵犯する）となると相手も警戒するけどさ。
そこら辺は大人っぽく理解したつもりだよ。
>>231
＞＞相手を愛おしいと想う感情
＞は、あまりないのでしたっけ？
いや、ありまくって困ってますが何か？（ｗ
いつも考え事をするとなると真っ先に思う。
日常の中でもすぐ何でもその子に結びつけちゃう。
例えば電車乗ってても、
「次は東京～、東京～（by車掌）」→東京駅＝大手町→営団は乗り換え→
営団＝丸ノ内線→丸ノ内線＝池袋～荻窪→池袋＝西武線は乗り換え→西武線＝所沢→
所沢＝（*ﾟ∀ﾟ）
もうだめぽ。。。
そりゃあ男と女って隔たりはあっても人間なんだから
友達であったり一緒に遊びに行くのは普通でしょ？
ただアプローチする（＝領海侵犯する）となると相手も警戒するけどさ。
そこら辺は大人っぽく理解したつもりだよ。
>>231
＞＞相手を愛おしいと想う感情
＞は、あまりないのでしたっけ？
いや、ありまくって困ってますが何か？（ｗ
いつも考え事をするとなると真っ先に思う。
日常の中でもすぐ何でもその子に結びつけちゃう。
例えば電車乗ってても、
「次は東京～、東京～（by車掌）」→東京駅＝大手町→営団は乗り換え→
営団＝丸ノ内線→丸ノ内線＝池袋～荻窪→池袋＝西武線は乗り換え→西武線＝所沢→
所沢＝（*ﾟ∀ﾟ）
もうだめぽ。。。
238 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 02:25 ID:???
今日はもう寝たほうがいい。ゆっくり休め。
そしてしばらく仕事に熱中したほうがいいかも知れん。
誰からも愛されていないなんて考えていたら、
俺だって同じだよ。独りぼっちだもん。
でも２ちゃんねるに来ればウサ晴れるし、なんとか毎日が過ぎていく。
なぁ、ちょっとしたいいことがあれば良し、と思えばいいだろ。
お前は愛されなくて苦しんでいるけれど、同じような奴を
じゃあ俺が愛してやろうと考えられないか？
大変かも知れないけれど、自分の気持ちを大切にしろ。
恋愛じゃないけど、少なくともお前の両親は
お前を愛してくれてると思うよ。自棄になるな。
そしてしばらく仕事に熱中したほうがいいかも知れん。
誰からも愛されていないなんて考えていたら、
俺だって同じだよ。独りぼっちだもん。
でも２ちゃんねるに来ればウサ晴れるし、なんとか毎日が過ぎていく。
なぁ、ちょっとしたいいことがあれば良し、と思えばいいだろ。
お前は愛されなくて苦しんでいるけれど、同じような奴を
じゃあ俺が愛してやろうと考えられないか？
大変かも知れないけれど、自分の気持ちを大切にしろ。
恋愛じゃないけど、少なくともお前の両親は
お前を愛してくれてると思うよ。自棄になるな。
240 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 02:29 ID:???
>237
なんだ、好きな子いるじゃん。
そこまで気になってるならカンペキだな(ﾟ∀ﾟ)
少なくとも、俺よりは幸せだよ(w
なんだ、好きな子いるじゃん。
そこまで気になってるならカンペキだな(ﾟ∀ﾟ)
少なくとも、俺よりは幸せだよ(w
241 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 02:32 ID:???
つまり、相手の子は自分からはﾏﾀｸ手の届かない雲の上の人で、
惚れるだけムダって奴か？
そうであったとしたら悲しいな。とっとと忘れて他の子を探せ。
惚れるだけムダって奴か？
そうであったとしたら悲しいな。とっとと忘れて他の子を探せ。
242 ：765@part1 ◆G8BYqcA. ：02/07/10 02:32 ID:???
他にも食事中でも
これはあいつがスキだったとか苦手だったとか
初めてのデートで銀座に逝って一緒に食べたとかその時の会話があ～だった
こ～だったとか、周りの風景見てもこれを指して
あいつはこう言ったとか髪型変えたのはあれがキッカケだったとか
一人で買い物しててもあいつはストライプがスキって言ってたとか
思い出してそれ買って会うとき着ていったり
２ちゃん見てても「あー！こいつってもしかしてあいつじゃねー？電話してみよっかな。
オマエ今過激板見てるだろ？オマエモナー（ ´∀｀）とか言ってみろ」とか
思ってみたり、
まあぶっちゃけ日常のほとんどの事が無理矢理
その子に結びつけられちゃうわけ。
アホだな。。。（ｗ
じゃあ寝る。頑張って前向きに自分強くならなきゃね。
これはあいつがスキだったとか苦手だったとか
初めてのデートで銀座に逝って一緒に食べたとかその時の会話があ～だった
こ～だったとか、周りの風景見てもこれを指して
あいつはこう言ったとか髪型変えたのはあれがキッカケだったとか
一人で買い物しててもあいつはストライプがスキって言ってたとか
思い出してそれ買って会うとき着ていったり
２ちゃん見てても「あー！こいつってもしかしてあいつじゃねー？電話してみよっかな。
オマエ今過激板見てるだろ？オマエモナー（ ´∀｀）とか言ってみろ」とか
思ってみたり、
まあぶっちゃけ日常のほとんどの事が無理矢理
その子に結びつけられちゃうわけ。
アホだな。。。（ｗ
じゃあ寝る。頑張って前向きに自分強くならなきゃね。
読みにくいスレだな。
恋愛は頭ですんな。体でやれよ。
恋愛は頭ですんな。体でやれよ。
245 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 02:41 ID:???
>243
そりゃ典型的な片思いの症例だよ。誰だってかかる病気。
万が一にでも望みがあるなら、それに向かってみたらどうだ？
諦めて前踏み出す勇気が、今のお前にはないみたいだから。
メンヘル板逝ってるか？まだなら一度のぞいてみろ。
ttp://life.2ch.net/utu/
そりゃ典型的な片思いの症例だよ。誰だってかかる病気。
万が一にでも望みがあるなら、それに向かってみたらどうだ？
諦めて前踏み出す勇気が、今のお前にはないみたいだから。
メンヘル板逝ってるか？まだなら一度のぞいてみろ。
ttp://life.2ch.net/utu/
>>242
愛とは
［愛］
（一）かけがえの無いものとして、大事に扱う。
「愛児・愛妻・愛犬・愛車・溺愛デキアイ・自愛」
（二）有用のものとして、手放すまいとする。
「愛惜・割愛」
（三）自分の好みに合ったものとして、深い興味を持つ。
「愛好・愛読」
具体的にはどれだけ相手の身になって考えることが出来るか。
そりゃあ他人なんだから考えてることなんて口に出されなきゃ分からない、
でも知ろうとする努力は要る。
結果、女は恋愛自体嫌いだし異性なんて特に意識する事なんて無い。
いい人間関係を保っていきたかったらそれを壊す行動なんておこしちゃいけない。
愛とは
［愛］
（一）かけがえの無いものとして、大事に扱う。
「愛児・愛妻・愛犬・愛車・溺愛デキアイ・自愛」
（二）有用のものとして、手放すまいとする。
「愛惜・割愛」
（三）自分の好みに合ったものとして、深い興味を持つ。
「愛好・愛読」
具体的にはどれだけ相手の身になって考えることが出来るか。
そりゃあ他人なんだから考えてることなんて口に出されなきゃ分からない、
でも知ろうとする努力は要る。
結果、女は恋愛自体嫌いだし異性なんて特に意識する事なんて無い。
いい人間関係を保っていきたかったらそれを壊す行動なんておこしちゃいけない。
>243
ええやん（笑
そういう風に相手のこと考えるのって楽しくない？わくわくしないの？
て言うか、そういう風に相手のこと考えてて、デートして
コミュニケーションとってて、あきらめなきゃならん理由が考えられん。
ええやん（笑
そういう風に相手のこと考えるのって楽しくない？わくわくしないの？
て言うか、そういう風に相手のこと考えてて、デートして
コミュニケーションとってて、あきらめなきゃならん理由が考えられん。
248 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 03:00 ID:???
>247
諦めにゃならん事情が>48にはあるようだ。
それは我々にはたぶん理解できない。絶対に。
>48のこと、判ったつもりでいて全然理解出来ていない＞俺。
しばらく大人しくしときます。じゃ、おやすみ＞ＡＬＬ
諦めにゃならん事情が>48にはあるようだ。
それは我々にはたぶん理解できない。絶対に。
>48のこと、判ったつもりでいて全然理解出来ていない＞俺。
しばらく大人しくしときます。じゃ、おやすみ＞ＡＬＬ
>>243
なんか４８の鬱の原因が分かった気がする。
女一般に幻滅したというより、「特定の」女に振り向いてもらえないのが原因だな？
＜解決法＞
無理な女は無理です。さっさとあきらめて新しい恋を探そうYO!
なんか４８の鬱の原因が分かった気がする。
女一般に幻滅したというより、「特定の」女に振り向いてもらえないのが原因だな？
＜解決法＞
無理な女は無理です。さっさとあきらめて新しい恋を探そうYO!
そうそう、片想いの恋の病だよね。
そういうの周りに相談するとｲｲなあってうらやましがる。
でも当の本人は苦しんでるの、マジで。結果が実らないから焦ったり
自分は誰にも必要とされないんじゃないかって孤独状態なの。
私の初めて彼氏ができるまでの状況がそうだった。
で、ふりかえるととても輝いてた日々に思うんだよ～
四六時中好きな人のこと考えてた時期って。
そういうの周りに相談するとｲｲなあってうらやましがる。
でも当の本人は苦しんでるの、マジで。結果が実らないから焦ったり
自分は誰にも必要とされないんじゃないかって孤独状態なの。
私の初めて彼氏ができるまでの状況がそうだった。
で、ふりかえるととても輝いてた日々に思うんだよ～
四六時中好きな人のこと考えてた時期って。
251 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 03:12 ID:???
>249
そんな簡単なことじゃないんだよ。
駄目だと判っていて、それでも諦められないから悩んでいるんだと思う。
俺達には簡単な事でも、奴にとっちゃ死ぬほど困難な事なんだ。
今後はもう少し勉強してからレスつける事にするよ。
そんな簡単なことじゃないんだよ。
駄目だと判っていて、それでも諦められないから悩んでいるんだと思う。
俺達には簡単な事でも、奴にとっちゃ死ぬほど困難な事なんだ。
今後はもう少し勉強してからレスつける事にするよ。
「間違い」「勘違い」でいいのよ、恋愛は☆
で「勢い」が肝心ってこともあるし
たとえば高速道路で流れにのらなきゃ邪魔なだけだしね
人間なんていいかげん（自分も他人も）と思って、なんでも楽しくおもしろがって
れば、気づいたら付き合って、、、たりするもんだ
＞うぴょー
＞今後はもう少し勉強してからレスつける事にするよ。
必要ないと思います
48にはとにかく「いろんな価値観」があることを知って（わかってとは言わないけど）
もらわなきゃ、なんじゃない？
今のスタンスのまま、ここにレスしてくれることが一番いいと思うよ
実は48＝うぴょー、なんてオチはないよね(w
で「勢い」が肝心ってこともあるし
たとえば高速道路で流れにのらなきゃ邪魔なだけだしね
人間なんていいかげん（自分も他人も）と思って、なんでも楽しくおもしろがって
れば、気づいたら付き合って、、、たりするもんだ
＞うぴょー
＞今後はもう少し勉強してからレスつける事にするよ。
必要ないと思います
48にはとにかく「いろんな価値観」があることを知って（わかってとは言わないけど）
もらわなきゃ、なんじゃない？
今のスタンスのまま、ここにレスしてくれることが一番いいと思うよ
実は48＝うぴょー、なんてオチはないよね(w
253 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 11:01 ID:???
>>252
>> 実は48＝うぴょー、なんてオチはないよね(w
そんな器用なこと出来るわけないっす(w
出来たとしたら、完全な多重人格だよ。
>> 48にはとにかく「いろんな価値観」があることを知って（わかってとは言わないけど）
>> もらわなきゃ、なんじゃない？
メンヘル板で奴の病気を勉強してみたけど、
健常人が気楽にアドバイスできる類のもんじゃない事が判ったよ。
例えば「頑張って！何とかなるよ」って言うだけでも、
鬱の人にゃものすごいダメージらしい。
なんだか>48にいろいろ言ったことが今は申し訳ない(--;
>> 実は48＝うぴょー、なんてオチはないよね(w
そんな器用なこと出来るわけないっす(w
出来たとしたら、完全な多重人格だよ。
>> 48にはとにかく「いろんな価値観」があることを知って（わかってとは言わないけど）
>> もらわなきゃ、なんじゃない？
メンヘル板で奴の病気を勉強してみたけど、
健常人が気楽にアドバイスできる類のもんじゃない事が判ったよ。
例えば「頑張って！何とかなるよ」って言うだけでも、
鬱の人にゃものすごいダメージらしい。
なんだか>48にいろいろ言ったことが今は申し訳ない(--;
>>253
確かに鬱の人にがんばってというのは禁句です。後、自信を持ってというのも厳しいと思う。
あまり恋愛にこだわらない方が良いと思う。恋愛に対して、一家言持つ人は、多いのだけど、
自分を愛することに一家言持つ人は少ない。48が単純に彼女が出来れば良いかというと、
それは違うと思う。彼女でいなくても良いと思う方が、余裕が出来るなら、私はそう考える方が
良いと思う。
確かに鬱の人にがんばってというのは禁句です。後、自信を持ってというのも厳しいと思う。
あまり恋愛にこだわらない方が良いと思う。恋愛に対して、一家言持つ人は、多いのだけど、
自分を愛することに一家言持つ人は少ない。48が単純に彼女が出来れば良いかというと、
それは違うと思う。彼女でいなくても良いと思う方が、余裕が出来るなら、私はそう考える方が
良いと思う。
255 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 18:05 ID:???
>254
フォローさんくす。心の病というものは、本人にしか分からない
苦痛があるものなんですね。そのことに気づきませんでした。
彼はずっと最初の頃に告白していたのに、なんで分からなかったんだろう…
いま鬱について勉強しています。>48を心配してレス頂いた人にも一度、
読んで欲しいと思います→http://www.jsdi.or.jp/~yasu/ututoha.htm
フォローさんくす。心の病というものは、本人にしか分からない
苦痛があるものなんですね。そのことに気づきませんでした。
彼はずっと最初の頃に告白していたのに、なんで分からなかったんだろう…
いま鬱について勉強しています。>48を心配してレス頂いた人にも一度、
読んで欲しいと思います→http://www.jsdi.or.jp/~yasu/ututoha.htm
256 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 18:56 ID:???
【過去ログより>48の本質を探る】
前スレ 291 名前：バイク犬 投稿日：02/06/20 01:30 ID:???
>288
自分、キミほど頑なではなかったが、そんな感じの友人を大学時代に
自殺で亡くしてるんですよ。マジなんですが。
前スレ 296 名前：48には同意 投稿日：02/06/20 01:40 ID:???
>291
もっと別の理由があったんじゃない？
俺は少なくとも女に愛されないからって理由だけで氏のうとは思わないよ。
前スレ 318 名前：48には同意 投稿日：02/06/20 02:01 ID:???
>315
氏なないよ。
俺と同じ悩みを持ってるﾔｼはごまんと居るはず。
今のところ解決法は抗鬱剤の副作用を利用して
異性を全く意識しないように自意識に障害を起こさせること。
でもこれじゃあ素面に戻ったときに凄く辛い。マジで。
だから性欲と恋愛感情を人間から抹消するクスリを作りたい。
（抗欝剤を飲んだ反応の質問に答えて）
前スレ 341 名前：48には同意 投稿日：02/06/20 02:22 ID:???
>>337
しばらくの間はしぼむ。どんなＨ画像見てもビデオ観ても
果てしなく下らない物に見える。
でも効果切れて布団かぶったら最後。抱き枕だいて猿のように喘ぐ。
人肌が恋しくて仕方が無くなる。針で自分の体突くのも快感になる・・etc
後者が素面の時の自分。
たぶん一人でも彼女出来れば人生180度ひっくり返るんだろうね。
前スレ 291 名前：バイク犬 投稿日：02/06/20 01:30 ID:???
>288
自分、キミほど頑なではなかったが、そんな感じの友人を大学時代に
自殺で亡くしてるんですよ。マジなんですが。
前スレ 296 名前：48には同意 投稿日：02/06/20 01:40 ID:???
>291
もっと別の理由があったんじゃない？
俺は少なくとも女に愛されないからって理由だけで氏のうとは思わないよ。
前スレ 318 名前：48には同意 投稿日：02/06/20 02:01 ID:???
>315
氏なないよ。
俺と同じ悩みを持ってるﾔｼはごまんと居るはず。
今のところ解決法は抗鬱剤の副作用を利用して
異性を全く意識しないように自意識に障害を起こさせること。
でもこれじゃあ素面に戻ったときに凄く辛い。マジで。
だから性欲と恋愛感情を人間から抹消するクスリを作りたい。
（抗欝剤を飲んだ反応の質問に答えて）
前スレ 341 名前：48には同意 投稿日：02/06/20 02:22 ID:???
>>337
しばらくの間はしぼむ。どんなＨ画像見てもビデオ観ても
果てしなく下らない物に見える。
でも効果切れて布団かぶったら最後。抱き枕だいて猿のように喘ぐ。
人肌が恋しくて仕方が無くなる。針で自分の体突くのも快感になる・・etc
後者が素面の時の自分。
たぶん一人でも彼女出来れば人生180度ひっくり返るんだろうね。
257 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 19:00 ID:???
前スレ 350 名前：14歳の引き篭もりです。 投稿日：02/06/20 04:56 ID:???
>>47の意見は正直>>１にも>>48にもあんまり良くないと思う。
そんな普通の事したからって、皆が皆と同じになる事は無い。
あと単純にそんなマニュアルみたいな人には惹かれない。
勘だが、>>47自身も、テレビのドラマの話や～なんちゃらのくだりを書いておきながら、
他人に合わせるような人間像は嫌だと思ったのではないかと思う。
それよりも、特例だが>>48のような人の場合には
今やってる努力はいったん止めて、暮らしていける程度に働いて、
好きな趣味かなんかに没頭した方が恋人のできる確立は高まると思う。
最初から平凡なら普通路線も良いが、自分が他者と違う事を認めるのであれば
他者と同じ恋愛道を目指すのでは無く、自分の独自の道を行け。
けっこう批難されまくってる>>48だが、個人的には嫌いじゃない。
お金をかけるという努力は間違っているという人もいたが、そのお金を稼ぐための努力は同じ。
つまり、ちょっとつかう所を変えれば良い。
今までは後回しにしてきたもの、役に立たないと思ってきたものにかけてみては？
10年計画なのだったら、ちょっと位サボったり寄り道してみるのも良いと思う。
ダメでも息抜きというか、何か違ったものが見つかるかもしれないし。
よくわからんのに偉そうに言ってすまんが、恋愛は自由だと思うぞ。好きなように好きな人と出会うんだよ。
きっと何々したら恋人に会えますじゃないよ。あたしのアドバイスと矛盾するかもだが
確率が上がっても確実ではない不確定要素がある以上は好きな事をやっておいた方が良い。
本当に今やっている事が好きなら続けていればいい。
全く根拠はないし、冗談か煽りにとられるかもしれないが、 48みたいに例え万人に理解されない人でも、
まぁ、あの、ネット上の書き込み見ただけでこんな事言うのはとてもというか、
死ぬほど恥ずかしいが、あたしは48さんに惹かれましたよ。好きです。
ほんのちょっとだけだが。ほんとにちょびっと
あー恥ずかしいよう。
>>47の意見は正直>>１にも>>48にもあんまり良くないと思う。
そんな普通の事したからって、皆が皆と同じになる事は無い。
あと単純にそんなマニュアルみたいな人には惹かれない。
勘だが、>>47自身も、テレビのドラマの話や～なんちゃらのくだりを書いておきながら、
他人に合わせるような人間像は嫌だと思ったのではないかと思う。
それよりも、特例だが>>48のような人の場合には
今やってる努力はいったん止めて、暮らしていける程度に働いて、
好きな趣味かなんかに没頭した方が恋人のできる確立は高まると思う。
最初から平凡なら普通路線も良いが、自分が他者と違う事を認めるのであれば
他者と同じ恋愛道を目指すのでは無く、自分の独自の道を行け。
けっこう批難されまくってる>>48だが、個人的には嫌いじゃない。
お金をかけるという努力は間違っているという人もいたが、そのお金を稼ぐための努力は同じ。
つまり、ちょっとつかう所を変えれば良い。
今までは後回しにしてきたもの、役に立たないと思ってきたものにかけてみては？
10年計画なのだったら、ちょっと位サボったり寄り道してみるのも良いと思う。
ダメでも息抜きというか、何か違ったものが見つかるかもしれないし。
よくわからんのに偉そうに言ってすまんが、恋愛は自由だと思うぞ。好きなように好きな人と出会うんだよ。
きっと何々したら恋人に会えますじゃないよ。あたしのアドバイスと矛盾するかもだが
確率が上がっても確実ではない不確定要素がある以上は好きな事をやっておいた方が良い。
本当に今やっている事が好きなら続けていればいい。
全く根拠はないし、冗談か煽りにとられるかもしれないが、 48みたいに例え万人に理解されない人でも、
まぁ、あの、ネット上の書き込み見ただけでこんな事言うのはとてもというか、
死ぬほど恥ずかしいが、あたしは48さんに惹かれましたよ。好きです。
ほんのちょっとだけだが。ほんとにちょびっと
あー恥ずかしいよう。
258 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 19:06 ID:???
↑
この娘は早期に>48の本質を見抜いている。読み返していて気づいたけど、
たぶん同じ様な病を持っているからこそ、
>>それよりも、特例だが>>48のような人の場合には
>>今やってる努力はいったん止めて、暮らしていける程度に働いて、
>>好きな趣味かなんかに没頭した方が恋人のできる確立は高まると思う。
>>最初から平凡なら普通路線も良いが、自分が他者と違う事を認めるのであれば
>>他者と同じ恋愛道を目指すのでは無く、自分の独自の道を行け。
こんな意見が出てくるんだと思う。そして、
>>まぁ、あの、ネット上の書き込み見ただけでこんな事言うのはとてもというか、
>>死ぬほど恥ずかしいが、あたしは48さんに惹かれましたよ。好きです。
>>ほんのちょっとだけだが。ほんとにちょびっと
>>あー恥ずかしいよう。
これについて>48の素直な感想を聞きたいね。
この娘は早期に>48の本質を見抜いている。読み返していて気づいたけど、
たぶん同じ様な病を持っているからこそ、
>>それよりも、特例だが>>48のような人の場合には
>>今やってる努力はいったん止めて、暮らしていける程度に働いて、
>>好きな趣味かなんかに没頭した方が恋人のできる確立は高まると思う。
>>最初から平凡なら普通路線も良いが、自分が他者と違う事を認めるのであれば
>>他者と同じ恋愛道を目指すのでは無く、自分の独自の道を行け。
こんな意見が出てくるんだと思う。そして、
>>まぁ、あの、ネット上の書き込み見ただけでこんな事言うのはとてもというか、
>>死ぬほど恥ずかしいが、あたしは48さんに惹かれましたよ。好きです。
>>ほんのちょっとだけだが。ほんとにちょびっと
>>あー恥ずかしいよう。
これについて>48の素直な感想を聞きたいね。
259 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/10 19:59 ID:???
前スレ 590 名前：かげきな奥様 投稿日：02/06/24 17:17 ID:???
５８１＝４８さんて・・・・超可愛い・・・。超頑固。おちゃめ。粘着さんとは違いますね。
理系ぽい可愛さ。
及川光博をモテなくしたような感じの人ですかね。よく解釈しすぎ？
（・・っていうか、私あの人全然モテそうだとは思わないけれど。）
ルックスはまあまあで、お洒落だけどモテない人萌え～。
旦那もルックス結構いけていておしゃれさんだけれど、若造時代全然モテなかったそう。
我儘で神経質な子供みたいで、時々むかつくけど可愛いです。
私、なんか４８を好きになる女性も5年以内に現れるって気もするけど、
とりあえず、彼女作ろうという考えは捨てて何か得意な事で没頭できる事に専念して
社会的成功でも納めたらどうかしら？ついでにお金持ちになっては？
５８１さんの考え方、いいんじゃない。ただ女はキミを愛することはないかもしれないけど
キミは見返りを求めず、女を一方的に愛するぶんには構わないんじゃないかなあ。
（ストーカーとかはまずいけれど）男女問わず他愛ない友達は作った方がいいですね。
…どうも俺には>48が実はモテモテ系のような気がしてならない。
この発言を見るとおり、彼には母性本能くすぐりオーラが溢れている。
そのうえｵｻﾚで綺麗好き、お金もあるしJJ系にも問題なし。
この発言にもあるけど、あまり恋愛を意識しないで趣味に没頭した方がいいかも。
ﾌｧｼｮｰﾝ好きなら、そっちを極めてみてもいいんじゃない？
まだ20（21だっけ？）歳なんだし、自分にとっていま楽しいことをやっていた方がいいよ。
５８１＝４８さんて・・・・超可愛い・・・。超頑固。おちゃめ。粘着さんとは違いますね。
理系ぽい可愛さ。
及川光博をモテなくしたような感じの人ですかね。よく解釈しすぎ？
（・・っていうか、私あの人全然モテそうだとは思わないけれど。）
ルックスはまあまあで、お洒落だけどモテない人萌え～。
旦那もルックス結構いけていておしゃれさんだけれど、若造時代全然モテなかったそう。
我儘で神経質な子供みたいで、時々むかつくけど可愛いです。
私、なんか４８を好きになる女性も5年以内に現れるって気もするけど、
とりあえず、彼女作ろうという考えは捨てて何か得意な事で没頭できる事に専念して
社会的成功でも納めたらどうかしら？ついでにお金持ちになっては？
５８１さんの考え方、いいんじゃない。ただ女はキミを愛することはないかもしれないけど
キミは見返りを求めず、女を一方的に愛するぶんには構わないんじゃないかなあ。
（ストーカーとかはまずいけれど）男女問わず他愛ない友達は作った方がいいですね。
…どうも俺には>48が実はモテモテ系のような気がしてならない。
この発言を見るとおり、彼には母性本能くすぐりオーラが溢れている。
そのうえｵｻﾚで綺麗好き、お金もあるしJJ系にも問題なし。
この発言にもあるけど、あまり恋愛を意識しないで趣味に没頭した方がいいかも。
ﾌｧｼｮｰﾝ好きなら、そっちを極めてみてもいいんじゃない？
まだ20（21だっけ？）歳なんだし、自分にとっていま楽しいことをやっていた方がいいよ。
なんか台風来てるね。
さいたまはどうよ？
さいたまはどうよ？
261 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/10 23:48 ID:???
今日は終始異性を意識しないことを強く意識して
仕事に向かいました。
漏れの勤める出張所から電車で４０分ほど。薄着のおねーちゃんやら
女子高生やらがいっぱいいる。今日の漏れはオマエらには負けないっ（・∀・）
眼中にない。そして電車内で公共の尊重意義に反する性犯罪を
犯すこともなく目的地へ。
ドアを開けるとクライアントの担当者、ゲーハーの人柄が良さそうなオヤジが一言
「本日は宜しくお願いします。で、こちらが・・」
その先に目をやる。いつも声に覇気がない漏れとは全く正反対の
めいっぱい明るく元気な声で「おはようございます。○○です。宜しくお願いします！」
明るめのカラー、外跳ねにしたｾﾐﾛﾝ、薄目のグレー系のアイシャドーに
少し派手目のグロス。おそらくAUBE（花王）と思われる。
下は堅いOLにしては少し短めなキレイ系の白スカート。たぶん伊勢丹で9,800円。
上は白系バーバリーチェックのシャツ。首周りが斜めのストライプ、
そこから下は直線。技が細かいくせにインパクトがある。キレイめキレイめ。
おそらくマルイで13,800～20,000円前後。
手にはユ○ク○で見覚えがある500円トート。でもダサいとは思えない。
負けたぜ・・・。
半日一緒に仕事する、しかも相手は客なわけだし気分を害してはいけない。
なるべく意識しないように、見ないようにしたけどだいぶキョドってたろうなあ・・
まあ２度と会うことも無いわけなんだけどさ、やっぱ近くにいると見ちゃうよ。
付き合おうとするのも意識しないようにするのも
どっちもﾑｽﾞｶｼｲﾈ。
仕事に向かいました。
漏れの勤める出張所から電車で４０分ほど。薄着のおねーちゃんやら
女子高生やらがいっぱいいる。今日の漏れはオマエらには負けないっ（・∀・）
眼中にない。そして電車内で公共の尊重意義に反する性犯罪を
犯すこともなく目的地へ。
ドアを開けるとクライアントの担当者、ゲーハーの人柄が良さそうなオヤジが一言
「本日は宜しくお願いします。で、こちらが・・」
その先に目をやる。いつも声に覇気がない漏れとは全く正反対の
めいっぱい明るく元気な声で「おはようございます。○○です。宜しくお願いします！」
明るめのカラー、外跳ねにしたｾﾐﾛﾝ、薄目のグレー系のアイシャドーに
少し派手目のグロス。おそらくAUBE（花王）と思われる。
下は堅いOLにしては少し短めなキレイ系の白スカート。たぶん伊勢丹で9,800円。
上は白系バーバリーチェックのシャツ。首周りが斜めのストライプ、
そこから下は直線。技が細かいくせにインパクトがある。キレイめキレイめ。
おそらくマルイで13,800～20,000円前後。
手にはユ○ク○で見覚えがある500円トート。でもダサいとは思えない。
負けたぜ・・・。
半日一緒に仕事する、しかも相手は客なわけだし気分を害してはいけない。
なるべく意識しないように、見ないようにしたけどだいぶキョドってたろうなあ・・
まあ２度と会うことも無いわけなんだけどさ、やっぱ近くにいると見ちゃうよ。
付き合おうとするのも意識しないようにするのも
どっちもﾑｽﾞｶｼｲﾈ。
262 ：けいこ：02/07/10 23:54 ID:LOfyXRUI
あ、
48ﾀﾝ、ﾄﾘｯﾌﾟちゃんと48入ってる。
48ﾀﾝ、ﾄﾘｯﾌﾟちゃんと48入ってる。
264 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 00:04 ID:???
>>262
やっぱキレイで優しそうでｵｻﾚで美人で優しそうで素敵で知的で笑顔が可愛くて
優しそうな女の人って取っつきにくいって感じするでしょ？
漏れもそう。なんか普通の一言が掛けづらい。
最初なんて超ｷｮﾄﾞってIPアドレスのことﾋﾟｰﾋﾟｰアドレスとか言っちゃうし
サーバーのこと鯖って言っちゃうし。こいつぁ２ﾁｬﾝﾈﾗだってバレるぅぅぅぅぅ！！！
知ってたら「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言いたいけど、やっぱ基本的に
拒絶オーラは感じられる。
そんな中で仕事終わったときに「今度一緒にラックくみ上げませんか？」なんて言うのか！？（ｗ
やっぱ女はなんか違う。怖いッ！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ))))
やっぱキレイで優しそうでｵｻﾚで美人で優しそうで素敵で知的で笑顔が可愛くて
優しそうな女の人って取っつきにくいって感じするでしょ？
漏れもそう。なんか普通の一言が掛けづらい。
最初なんて超ｷｮﾄﾞってIPアドレスのことﾋﾟｰﾋﾟｰアドレスとか言っちゃうし
サーバーのこと鯖って言っちゃうし。こいつぁ２ﾁｬﾝﾈﾗだってバレるぅぅぅぅぅ！！！
知ってたら「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言いたいけど、やっぱ基本的に
拒絶オーラは感じられる。
そんな中で仕事終わったときに「今度一緒にラックくみ上げませんか？」なんて言うのか！？（ｗ
やっぱ女はなんか違う。怖いッ！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ))))
48って「高レベル」とかいう言葉よく使うけど、なんか古臭い価値観だね。
自分が精一杯気持ちを送ったとしても、相手には全く関係のないこと、
・・・とか言ってたけど、選ぶのは相手っていうのはある意味間違いない。
なら、相手がおかまいなしに自分を品定めしてるのなら
自分だって相手には全く関係なく気持ちを表していいのでは？
もちろん節度をもってですけど。
・・・とか言ってたけど、選ぶのは相手っていうのはある意味間違いない。
なら、相手がおかまいなしに自分を品定めしてるのなら
自分だって相手には全く関係なく気持ちを表していいのでは？
もちろん節度をもってですけど。
48は、女を女ではなく人間としてつきあえないのか？
ちゅうか４８のカキコが普通の２ちゃんねらーみたいになってきたヨ
あんまり難しいこと言わなくなった
ええこった
あんまり難しいこと言わなくなった
ええこった
48ってほんとに自分に自信がないんだね。
人間がこわいってどういう事・・・？？？？？？？？？？
自分に自信があったら、相手の外見がどうあれ堂々と渡り合えるはず。
人間がこわいってどういう事・・・？？？？？？？？？？
自分に自信があったら、相手の外見がどうあれ堂々と渡り合えるはず。
２ちゃんだからしょうがないのかもしれないが、
正直48の「ﾔｼ」っていうの頻繁すぎてうっとおしい。
正直48の「ﾔｼ」っていうの頻繁すぎてうっとおしい。
>269
だーかーらーアンタうぴょーさんの言ってることとか読んでんの？
だーかーらーアンタうぴょーさんの言ってることとか読んでんの？
うん、でもあえて。
>>271
そんなにカリカリするな・・・。
そんなにカリカリするな・・・。
>269
人を怖いと思ったことはありませんか？
2chでもたまに有りますが、人のまったく無意味とも思える悪意
に遭遇して暗澹たる気持ちになったことは無いですか？
人を怖いと思ったことはありませんか？
2chでもたまに有りますが、人のまったく無意味とも思える悪意
に遭遇して暗澹たる気持ちになったことは無いですか？
48は人が怖いつーか、自分が拒絶されるのが怖いから
拒絶されそうな相手だと怖いと感じるんじゃないの？
拒絶されそうな相手だと怖いと感じるんじゃないの？
277 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 00:58 ID:???
＞うぴょー
ぶっちゃけ漏れは形だけでも恋愛に触れてみさえすれば
考え方とか思い詰めるクセとか一気に快方に向かうと思うんだ。
気を静めて、限りなく落ち着いてレスを読んでみれば
要するに偏見なのだ、思いこみなのだと言うことが分かる。
だからその偏見を払拭するために恋愛をしてみなければならない。
考えるのではなく実際に女という人類未到の領域に踏み込んで
実際に体験してみること以外に方法は無いと思う。
だけど普通の女は恋愛に関心は薄く、特別な意識を交えて交流を持つことは極めて難しい。
とは言っても考えても解決しないし、どんなに堅く強く賢明に
絶対異性なんて特別視しない！と決意を固めても>>261みたいに０．１秒もあれば
もろくも崩れてしまうし。
恋愛以上に難しい事って生きてて他にあるか？！
ぶっちゃけ漏れは形だけでも恋愛に触れてみさえすれば
考え方とか思い詰めるクセとか一気に快方に向かうと思うんだ。
気を静めて、限りなく落ち着いてレスを読んでみれば
要するに偏見なのだ、思いこみなのだと言うことが分かる。
だからその偏見を払拭するために恋愛をしてみなければならない。
考えるのではなく実際に女という人類未到の領域に踏み込んで
実際に体験してみること以外に方法は無いと思う。
だけど普通の女は恋愛に関心は薄く、特別な意識を交えて交流を持つことは極めて難しい。
とは言っても考えても解決しないし、どんなに堅く強く賢明に
絶対異性なんて特別視しない！と決意を固めても>>261みたいに０．１秒もあれば
もろくも崩れてしまうし。
恋愛以上に難しい事って生きてて他にあるか？！
>>276
そうだろうね。
でも、拒絶されそうな相手もそうでない人も含めて同じ人間なんだってこと。
おびえた態度は相手に伝わってしまうよ。
最初からそういう態度でのぞむと、
相手に（本来もたなくてもよい）侮蔑感を植え付けてしまう。
そうだろうね。
でも、拒絶されそうな相手もそうでない人も含めて同じ人間なんだってこと。
おびえた態度は相手に伝わってしまうよ。
最初からそういう態度でのぞむと、
相手に（本来もたなくてもよい）侮蔑感を植え付けてしまう。
本来もたなくてもよいとは言っても
たったそれだけで侮蔑感を持ってしまう人とはかかわり合いたくないなあ。
たったそれだけで侮蔑感を持ってしまう人とはかかわり合いたくないなあ。
>274
俺はある。
悪意ではなく、恋人の裏切りに遭遇しての事だけど。
信じてた人間に裏切られると、｢誰を信じればいいんだ？｣
｢結局信じれるのは自分だけ｣となり自分の殻に閉じ篭ってしまう。
たかが恋愛事で大袈裟なと言われるし、自分自身もそう思う。
変えなきゃって行動しようとするんだけど、自分が自分に付いていけなくなる。
つか、意味不明だよなｗ ｽﾏｿ
俺はある。
悪意ではなく、恋人の裏切りに遭遇しての事だけど。
信じてた人間に裏切られると、｢誰を信じればいいんだ？｣
｢結局信じれるのは自分だけ｣となり自分の殻に閉じ篭ってしまう。
たかが恋愛事で大袈裟なと言われるし、自分自身もそう思う。
変えなきゃって行動しようとするんだけど、自分が自分に付いていけなくなる。
つか、意味不明だよなｗ ｽﾏｿ
282 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 01:06 ID:???
>>276
ああ。
高クラスの女＝自分を快く思わないってのが大前提にあるから
目があった瞬間から警戒してしまう。
どうせ女には恋愛感情なんて無いんだろ？
あるとしても漏れ以外が対象なんだろ？漏れは誰からも愛されないんだろ？（事実だけど）
だったら漏れの方もｼﾗﾝﾌﾟｲ（・ε・）
ああ。
高クラスの女＝自分を快く思わないってのが大前提にあるから
目があった瞬間から警戒してしまう。
どうせ女には恋愛感情なんて無いんだろ？
あるとしても漏れ以外が対象なんだろ？漏れは誰からも愛されないんだろ？（事実だけど）
だったら漏れの方もｼﾗﾝﾌﾟｲ（・ε・）
うわあｽﾏｿ。
>>269って言いたかったのに名前欄入れちゃったよ…
>>269って言いたかったのに名前欄入れちゃったよ…
285 ：なまえを挿れて。：02/07/11 01:11 ID:seSDbBi9
恋愛するっていうのにとらわれすぎてるんだよ。男の性本能って
やつかしら？女だってそりゃ考えるけど、恋愛なんて降ってわいた
事件のようなもの。いつ出会うかわからない。探してるうちはみつか
んない。一生のうちで一回か数回合う人もいるが、会わない人もなか
にはいる。それが３０過ぎって人もいる。でも実際恋愛したことある
人にはわかるけど、したことの無い人にはわからない？
やつかしら？女だってそりゃ考えるけど、恋愛なんて降ってわいた
事件のようなもの。いつ出会うかわからない。探してるうちはみつか
んない。一生のうちで一回か数回合う人もいるが、会わない人もなか
にはいる。それが３０過ぎって人もいる。でも実際恋愛したことある
人にはわかるけど、したことの無い人にはわからない？
>>282
そんなシランプリ、対抗してどうする！
そんなシランプリ、対抗してどうする！
高クラス、高レベル・・・。意味がわからん。
一体どういう人が高クラスなんだ？
一体どういう人が高クラスなんだ？
>>284
あー、言いたい事がなんとなく分かったような…
あー、言いたい事がなんとなく分かったような…
290 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 01:19 ID:???
>>286
ホントは対抗したくないけど
絶対無理なのにアプローチしてみるのもバカなだけかと。
１度２度ならいいかも知れない。だがそれ以上やると精神疑われる。
>>287
＞261に書いたクライアントの女（恐らく26）はAAAランク。
藤木直人も真っ青。泣く子もさらに泣く。
ホントは対抗したくないけど
絶対無理なのにアプローチしてみるのもバカなだけかと。
１度２度ならいいかも知れない。だがそれ以上やると精神疑われる。
>>287
＞261に書いたクライアントの女（恐らく26）はAAAランク。
藤木直人も真っ青。泣く子もさらに泣く。
４８！しっかりせえ！！
俺が対象じゃねーなんざわかってても、あえて俺はいくぜ！
俺には俺の三枚目っつーワザがあるからな。これはけっこう使えるぜ。
だから女なんか適当におだてて笑わせてなあ、それで女がいきがってきたら、
あんたばっかりかまってられませんて素振りを見せてりゃオッケーなんだよ。
俺は俺に与えられたもんで勝負するしかねえし、
４８、お前もそんなに何もかも持ってねえわけねえだろ。
見たところ金もあるみたいだ、頭も悪くねえんだろう。
そろそろお前に与わさったもんに気付け。大人だろ？
できねえできねえいってたって、こればっかりは誰も助けちゃくれねーんだから
俺が対象じゃねーなんざわかってても、あえて俺はいくぜ！
俺には俺の三枚目っつーワザがあるからな。これはけっこう使えるぜ。
だから女なんか適当におだてて笑わせてなあ、それで女がいきがってきたら、
あんたばっかりかまってられませんて素振りを見せてりゃオッケーなんだよ。
俺は俺に与えられたもんで勝負するしかねえし、
４８、お前もそんなに何もかも持ってねえわけねえだろ。
見たところ金もあるみたいだ、頭も悪くねえんだろう。
そろそろお前に与わさったもんに気付け。大人だろ？
できねえできねえいってたって、こればっかりは誰も助けちゃくれねーんだから
292 ：なまえを挿れて。：02/07/11 01:32 ID:gToMkSwT
そもそも恋人が欲しい「だけ」の人に
なびく女はいない。
なびく女はいない。
293 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 01:34 ID:???
>>291
つまり無理だって諦めるより
無理でもせめて姿勢だけは見せろと？
だけどさ、実際女と付き合えたやつなんて居るの？
たまに見るけど漏れじゃ想像も付かないようなもの凄い悪事の果てに
彼女が居るんだろうと邪推しておるわけなんだけど。
北千住で見たときはマジびびった！足立なんて超イナカだよ？
台東区もそれはそれは悲惨なもんだけどそれ以上だよ。
西新井とか南千住とか既に終わってる。まさかンなとこに居るとはな。
さすが天然記念物、正攻法では現れんか。
つまり無理だって諦めるより
無理でもせめて姿勢だけは見せろと？
だけどさ、実際女と付き合えたやつなんて居るの？
たまに見るけど漏れじゃ想像も付かないようなもの凄い悪事の果てに
彼女が居るんだろうと邪推しておるわけなんだけど。
北千住で見たときはマジびびった！足立なんて超イナカだよ？
台東区もそれはそれは悲惨なもんだけどそれ以上だよ。
西新井とか南千住とか既に終わってる。まさかンなとこに居るとはな。
さすが天然記念物、正攻法では現れんか。
>>290
ん？それって、48にとって恐ろしいほどストライクゾーンの女って事なのかな？
それとも世間一般でよいとされてるモノ、ことを
兼ね備えてる女っていうことなのかな？
48にとっては上記の二つはわりとイコールのようにも思えるけど、
自分の好みをよくわからずに
「（わかりやすく言えば）学歴がよくてファッションセンスもあって・・・」って
世間一般で「凄い」とされてる人の事を高レベルだと言っているのなら
浅ましい考えだなぁと思ったもので。
ん？それって、48にとって恐ろしいほどストライクゾーンの女って事なのかな？
それとも世間一般でよいとされてるモノ、ことを
兼ね備えてる女っていうことなのかな？
48にとっては上記の二つはわりとイコールのようにも思えるけど、
自分の好みをよくわからずに
「（わかりやすく言えば）学歴がよくてファッションセンスもあって・・・」って
世間一般で「凄い」とされてる人の事を高レベルだと言っているのなら
浅ましい考えだなぁと思ったもので。
惚れてもらわなくてもいい・・俺が惚れるから・・・
296 ：けいこ：02/07/11 01:36 ID:pYRlptUN
これだけさ、見ず知らずの大勢の人に親身になって相談にのってもらえてる
４８さんは、もしかしたら、恋愛なしで一生終えてもそれはそれでシアワセもん
なのかもよ。といってみるﾃｽﾄ。
４８さんは、もしかしたら、恋愛なしで一生終えてもそれはそれでシアワセもん
なのかもよ。といってみるﾃｽﾄ。
>291
ｶｺｲｲ!! 惚れますた。
ｶｺｲｲ!! 惚れますた。
298 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 01:38 ID:???
>>292
なびく必要なんて無い。恋愛した、イナイ歴＝年齢の更新を止めた、
それが何よりの財産になる。
そもそも普通の恋愛すら出来ないﾔｼが愛されること求めること自体
贅沢すぎる。別にスキになってくれなくていい。そんな気ないのは分かってるし。
だけど一緒にいるととても（・∀・）ｲｲから一緒に居てって、それが彼女に求めるもの。
なびく必要なんて無い。恋愛した、イナイ歴＝年齢の更新を止めた、
それが何よりの財産になる。
そもそも普通の恋愛すら出来ないﾔｼが愛されること求めること自体
贅沢すぎる。別にスキになってくれなくていい。そんな気ないのは分かってるし。
だけど一緒にいるととても（・∀・）ｲｲから一緒に居てって、それが彼女に求めるもの。
どんなに見た目が良くても人間である以上その内面には様々な物が有る訳で、
普通の人間ならちょっとアホな所や下品な部分、
ひそかな傷やつまらないコンプレックスを
持ってたりするものではと思うのだけど。
違うかな？
普通の人間ならちょっとアホな所や下品な部分、
ひそかな傷やつまらないコンプレックスを
持ってたりするものではと思うのだけど。
違うかな？
(・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
ってな。気楽に行こうぜ、48。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
ってな。気楽に行こうぜ、48。
301 ：なまえを挿れて。：02/07/11 01:40 ID:afwN5sHh
漏れだってもてないし、こっぴどい振られ方が多いけど、
恋愛を拒否するつもりはないし、彼女を作る努力は怠らないし
やめるつもりはないよ・・・
恋愛を拒否するつもりはないし、彼女を作る努力は怠らないし
やめるつもりはないよ・・・
>>301
48さんは叩きすぎて石橋を壊しかけてないかい？
48さんは叩きすぎて石橋を壊しかけてないかい？
>>298
「恋愛すらできないやつが愛されることを求めるのは贅沢」
・・・ではなく
「自分を含めて他人を愛することができないやつが、他人から愛される事を
求めるのは贅沢」
の誤り。48にとっては、ですが。
「恋愛すらできないやつが愛されることを求めるのは贅沢」
・・・ではなく
「自分を含めて他人を愛することができないやつが、他人から愛される事を
求めるのは贅沢」
の誤り。48にとっては、ですが。
306 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 01:46 ID:???
くそっ、やっぱ死ぬほど難しいじゃないか。
無理じゃねーよ全然！
いいかお前はカッコイイんだ！
小泉もリチャード・ギアもブラッド・ピッドもサッカーのイギリス野郎も、
お前のカッコ良さには歯がたたねーんだ！
お前のストライクゾーンど真ん中の女が目の前に来る、来たとする。
いつものお前なら、
「俺のこときっと見下してんだ・・・相手にしてねえんだ・・・」
って思うんだろ？そうじゃねえよ。
「ま、ベッカム級の俺にはそこそこつり合うネーチャンじゃねえの？」だ！
モテるコツとは自分で自分を騙すことだ！わかったな！かんばれよ！
いいかお前はカッコイイんだ！
小泉もリチャード・ギアもブラッド・ピッドもサッカーのイギリス野郎も、
お前のカッコ良さには歯がたたねーんだ！
お前のストライクゾーンど真ん中の女が目の前に来る、来たとする。
いつものお前なら、
「俺のこときっと見下してんだ・・・相手にしてねえんだ・・・」
って思うんだろ？そうじゃねえよ。
「ま、ベッカム級の俺にはそこそこつり合うネーチャンじゃねえの？」だ！
モテるコツとは自分で自分を騙すことだ！わかったな！かんばれよ！
309 ：292：02/07/11 01:47 ID:gToMkSwT
学校だって会社だって、入学・入社してからのビジョンが
重要だとおもうが。48にはそれ、あるの？
重要だとおもうが。48にはそれ、あるの？
もともと5年計画だったじゃん。
ﾏﾀｰﾘ逝こうや。
ﾏﾀｰﾘ逝こうや。
311 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 01:48 ID:???
確かに恋愛初心者の>48には、ｵｻﾚなJJ系おねーさまは高嶺の花で
相手にしてもらえないと思うのも無理はないよ。俺だってそう思ってたもん。
でもね、実際に話してみると、そういう人だって同じ人間だし、弱い部分も
持ってることに、だんだん気づいてくる。完璧な人間っていなんだよ。
それより、どんな人とでも先入観を持たずに話すトレーニングを積むべきだよ。
俺も仕事で色んな人と話すけれど、スムースに仕事を持っていくコツのひとつに
プライベートな会話をある程度して、お互いの共通点をみつけて仲良くなる、
ってのが俺の持論。そうすると、互いのものの考え方なんかが理解できて、
不思議と仕事もうまく行くもんだ。
>48だって、たまには仕事の帰りに上司や同僚と飲みに行ったり、
遊びに行ったりするだろ。なんでそんな事をするかと言うと、
全ては人間関係をスムースに運ぶためなんだ。
その延長線上に恋愛ってのがあるだけ。まずはお互いを理解することから
始めないと先には進めない。だから、お前の言うように真っ向から恋愛感情を
否定してしまうと、理解も進まないし行き止まりになっちまう。
まとめ：まずは相手を知ること。そして、相手に自分を分かってもらうこと。
もし分かってくれないとしても、そういう人だと理解すること。
全ての人間が理解しあえる訳ではないから。
相手にしてもらえないと思うのも無理はないよ。俺だってそう思ってたもん。
でもね、実際に話してみると、そういう人だって同じ人間だし、弱い部分も
持ってることに、だんだん気づいてくる。完璧な人間っていなんだよ。
それより、どんな人とでも先入観を持たずに話すトレーニングを積むべきだよ。
俺も仕事で色んな人と話すけれど、スムースに仕事を持っていくコツのひとつに
プライベートな会話をある程度して、お互いの共通点をみつけて仲良くなる、
ってのが俺の持論。そうすると、互いのものの考え方なんかが理解できて、
不思議と仕事もうまく行くもんだ。
>48だって、たまには仕事の帰りに上司や同僚と飲みに行ったり、
遊びに行ったりするだろ。なんでそんな事をするかと言うと、
全ては人間関係をスムースに運ぶためなんだ。
その延長線上に恋愛ってのがあるだけ。まずはお互いを理解することから
始めないと先には進めない。だから、お前の言うように真っ向から恋愛感情を
否定してしまうと、理解も進まないし行き止まりになっちまう。
まとめ：まずは相手を知ること。そして、相手に自分を分かってもらうこと。
もし分かってくれないとしても、そういう人だと理解すること。
全ての人間が理解しあえる訳ではないから。
>>291
いーこと言った！
48の「変える」方面での努力も勿論ＯＫだが、あえて持ち駒で勝負するのも
いいかもよ。
今自分がもってるものを最大限に伸ばせ！
自分のよさって自分じゃわからない事もあるから、友達の意見を参考にするとかさ。
いーこと言った！
48の「変える」方面での努力も勿論ＯＫだが、あえて持ち駒で勝負するのも
いいかもよ。
今自分がもってるものを最大限に伸ばせ！
自分のよさって自分じゃわからない事もあるから、友達の意見を参考にするとかさ。
３０歳の場合は無駄というのか！？
>>308
ﾔｳﾞｧｲ、ますますｶｺｲｲよ.....。
ﾔｳﾞｧｲ、ますますｶｺｲｲよ.....。
315 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 01:52 ID:???
>>307
もう動いた跡。
考えられること全部やったけどダメだったし。パート１参照のこと。
>>308
宜しいか！？
まず女との恋愛は無理。絶対。これは大前提。
太陽が東へ沈むことがあり得ないことや走って新幹線を抜かせないのと
同じように無理というのは当たり前。
291はその絶対の法則性をわきまえた上で
恋愛を頑張れと言っているのか？
もう動いた跡。
考えられること全部やったけどダメだったし。パート１参照のこと。
>>308
宜しいか！？
まず女との恋愛は無理。絶対。これは大前提。
太陽が東へ沈むことがあり得ないことや走って新幹線を抜かせないのと
同じように無理というのは当たり前。
291はその絶対の法則性をわきまえた上で
恋愛を頑張れと言っているのか？
317 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 01:54 ID:???
>291
俺も昨日までは同じ考えだったけど、>48にその考えを押しつけるのは止めたよ。
人それぞれなんだよ。クロールで泳ぐことが簡単なヤツが、カナツチの人に
なんで25メートルくらい足つかずに泳げないんだ！って怒るのとおんなじ。
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
俺も昨日までは同じ考えだったけど、>48にその考えを押しつけるのは止めたよ。
人それぞれなんだよ。クロールで泳ぐことが簡単なヤツが、カナツチの人に
なんで25メートルくらい足つかずに泳げないんだ！って怒るのとおんなじ。
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
「その人の魂をみよ」って三輪明宏がいってたよ。
裸になったらみーんなおんなじ。
じゃあ、顔のつくりの問題は、とかの突っ込みはなしで。
何が言いたいかっていうと、結局はうぴょーのいうように先入観持つなって
事につながるわけだけど。
外見に惑わされるな、その人の懐に入って魂をみろ！！！
裸になったらみーんなおんなじ。
じゃあ、顔のつくりの問題は、とかの突っ込みはなしで。
何が言いたいかっていうと、結局はうぴょーのいうように先入観持つなって
事につながるわけだけど。
外見に惑わされるな、その人の懐に入って魂をみろ！！！
まだやってたの～？無理無理いってるうちは彼女できないって。
てゆうかうまくいくときは意識してなくてもうまくいくさ。
逆に恋人欲しくてしょうがないときに限ってできなかったりする。
そんなもんよ。気楽に構えてちょ。
てゆうかうまくいくときは意識してなくてもうまくいくさ。
逆に恋人欲しくてしょうがないときに限ってできなかったりする。
そんなもんよ。気楽に構えてちょ。
もういいかげん飽きたyo
48はどうしたいの？恋愛したいの？
したいのであればそのマイナス思考をやめなさい。
案ずるより生むが易しだよ。
君は自転車に初めて乗るときの恐怖におびえてるだけだよ。
で、何度か転ぶだろ？その段階であきらめてたら、自転車には乗れない。
乗れてしまえば、恋愛は生活の一部のようなもんだよ？
たまーに、ハーレーダビッドソンみたいなんがきて乗れない事もあるけど。
いきなりハーレーに乗ろうとしてないか？まずは自転車から。
したいのであればそのマイナス思考をやめなさい。
案ずるより生むが易しだよ。
君は自転車に初めて乗るときの恐怖におびえてるだけだよ。
で、何度か転ぶだろ？その段階であきらめてたら、自転車には乗れない。
乗れてしまえば、恋愛は生活の一部のようなもんだよ？
たまーに、ハーレーダビッドソンみたいなんがきて乗れない事もあるけど。
いきなりハーレーに乗ろうとしてないか？まずは自転車から。
やっぱり48がいるとレスの伸びが違うね～。
324 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:03 ID:???
何でも話せる人がいるってのは大切なことだと思う。
長いこと人間やってると、自分の考えだけでは先に進めないことが起きる。
そんな時に相談したり、何も言わなくてもただ聞いてくれる友人、先輩が
とても有り難く感じる。誰だってそういう人が１人や２人いると思う。
>48は、そんな時にも独りで考えて行動してきたのかな。
それともやっぱり、何でも話せる人がいるのかな、今も。
長いこと人間やってると、自分の考えだけでは先に進めないことが起きる。
そんな時に相談したり、何も言わなくてもただ聞いてくれる友人、先輩が
とても有り難く感じる。誰だってそういう人が１人や２人いると思う。
>48は、そんな時にも独りで考えて行動してきたのかな。
それともやっぱり、何でも話せる人がいるのかな、今も。
確かに飽きた。
新しい展開きぼん。
新しい展開きぼん。
326 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 02:05 ID:???
>>311
いや、恋愛する上でアプローチする以前に
会話や気遣いなどのコミュニケーションで土台を固めるのは当然でしょう。
JJおねーとちゃんと話してる。言葉に出して会話することによって
相手の気持ちが分かるし自分がどういう人間かも伝えることが出来る。
何も会っていきなり告るわけじゃないんだから当然相手を少しなりとも知って、
会話があってデートがあってって感じ。
幸いにも漏れはｾｸｰｽしたくない対象とは見られたことがない。
一緒に買い物することに嫌悪感はないってこと。
もちろん商売以外のｴﾁも経験あるし。
その中で相手を知って、一緒にいたいって思って
本気でｱﾌﾟﾛｰﾁ始めりゃすぐｱﾎﾞｰｿだ。
だてに３７回振られてない。その中で１回１回いけなかったこと、
タイミングが悪かったかとか反省して次へ望む。
その中で分かったこと。
恋愛対象の女は人間として接するべきじゃない。
恋愛感情０もあながち大げさじゃないよ。誰が自分に惚れようがなんだろうが
知ったこっちゃ無いって姿勢、みんな（漏れが惚れたﾔｼだけだけど）に共通してる。
いや、恋愛する上でアプローチする以前に
会話や気遣いなどのコミュニケーションで土台を固めるのは当然でしょう。
JJおねーとちゃんと話してる。言葉に出して会話することによって
相手の気持ちが分かるし自分がどういう人間かも伝えることが出来る。
何も会っていきなり告るわけじゃないんだから当然相手を少しなりとも知って、
会話があってデートがあってって感じ。
幸いにも漏れはｾｸｰｽしたくない対象とは見られたことがない。
一緒に買い物することに嫌悪感はないってこと。
もちろん商売以外のｴﾁも経験あるし。
その中で相手を知って、一緒にいたいって思って
本気でｱﾌﾟﾛｰﾁ始めりゃすぐｱﾎﾞｰｿだ。
だてに３７回振られてない。その中で１回１回いけなかったこと、
タイミングが悪かったかとか反省して次へ望む。
その中で分かったこと。
恋愛対象の女は人間として接するべきじゃない。
恋愛感情０もあながち大げさじゃないよ。誰が自分に惚れようがなんだろうが
知ったこっちゃ無いって姿勢、みんな（漏れが惚れたﾔｼだけだけど）に共通してる。
ちょっと補足。
もっと頑張れ！って言ってるんじゃないよ！
「動き」の方向性を再検証してみないことには、いくら動いても
動いたうちに入らないってことさぁ。
もっと頑張れ！って言ってるんじゃないよ！
「動き」の方向性を再検証してみないことには、いくら動いても
動いたうちに入らないってことさぁ。
328 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:07 ID:???
48は商売以外でｾｸｰｽしたことがあったのかＹＯ！
意外な展開だ！
意外な展開だ！
331 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:12 ID:???
>>326
> 本気でｱﾌﾟﾛｰﾁ始めりゃすぐｱﾎﾞｰｿだ。
> だてに３７回振られてない。その中で１回１回いけなかったこと、
> タイミングが悪かったかとか反省して次へ望む。
３７回か…よく頑張ってるな。誰だってそんだけ振られ続けたら、
確かに落ち込むよな(T_T)。
つらいかも知れないけれど、具体的にどんな所でｱﾎﾞｰｿしたのか
教えてくれないか？ここにいる皆で考えれば、お前には見えない
失敗点が見つかるかも知れないよ。
> 本気でｱﾌﾟﾛｰﾁ始めりゃすぐｱﾎﾞｰｿだ。
> だてに３７回振られてない。その中で１回１回いけなかったこと、
> タイミングが悪かったかとか反省して次へ望む。
３７回か…よく頑張ってるな。誰だってそんだけ振られ続けたら、
確かに落ち込むよな(T_T)。
つらいかも知れないけれど、具体的にどんな所でｱﾎﾞｰｿしたのか
教えてくれないか？ここにいる皆で考えれば、お前には見えない
失敗点が見つかるかも知れないよ。
333 ：なまえを挿れて。：02/07/11 02:15 ID:L62KiPdW
精肉業でも彼女出来るよ。
>>333
なんだそりゃ。
なんだそりゃ。
336 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 02:18 ID:???
37回のうちナンパ34、それ以外3
それ以外の3人のうち２人とは今でもお友達
・・・だったよね。
なんとなくその３人の内、友達にならなかった１人との事が
悪い方に尾を引いてる部分がありそうな予感。
ﾊｽﾞﾚ？
それ以外の3人のうち２人とは今でもお友達
・・・だったよね。
なんとなくその３人の内、友達にならなかった１人との事が
悪い方に尾を引いてる部分がありそうな予感。
ﾊｽﾞﾚ？
338 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:20 ID:???
>>332
> お前と呼ばれるのは大嫌いな私は女です。
そりゃｽﾏｿかった。明日もちろん仕事だけど最近眠れないんだ。
> 48に何か行動を起こせと言っているのではなく、行動の再検証をと言っています。
禿同です。みんなで再検証してあげましょう。
> お前と呼ばれるのは大嫌いな私は女です。
そりゃｽﾏｿかった。明日もちろん仕事だけど最近眠れないんだ。
> 48に何か行動を起こせと言っているのではなく、行動の再検証をと言っています。
禿同です。みんなで再検証してあげましょう。
339 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:23 ID:???
341 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:25 ID:???
>337
よく覚えてるねー。2ch専用ブラウザの技か？
> なんとなくその３人の内、友達にならなかった１人との事が
> 悪い方に尾を引いてる部分がありそうな予感。
> ﾊｽﾞﾚ？
彼のトラウマ要因の核心部に迫ってきたぞ。
よく覚えてるねー。2ch専用ブラウザの技か？
> なんとなくその３人の内、友達にならなかった１人との事が
> 悪い方に尾を引いてる部分がありそうな予感。
> ﾊｽﾞﾚ？
彼のトラウマ要因の核心部に迫ってきたぞ。
342 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:28 ID:???
>340
> え？48の事が心配で？
んな訳ないよ(笑)でも気になってるのは確かだな。
もう何年も前だけど、会社の後輩に心の病で自殺した奴がいたんだ。
奴の悩みに気づいてやれなかったのが心残りﾀﾞﾀﾖ。。。
> え？48の事が心配で？
んな訳ないよ(笑)でも気になってるのは確かだな。
もう何年も前だけど、会社の後輩に心の病で自殺した奴がいたんだ。
奴の悩みに気づいてやれなかったのが心残りﾀﾞﾀﾖ。。。
343 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 02:28 ID:???
>>339
主に挙げると
身長がダメ、
ファッションが自分の嗜好と合わない、
雰囲気がダメ、
相手の気持ちを考えずに下手な行動に出る、
パソコンに異様に詳しいからヤダ、
年下すぎ、考えが合わない、話も合わない、
、、、etc
言い訳ばっか並べてるけど要するに漏れと付き合いたくないんだろ？
理由なんて欠点指してそこを言えばそれが振ることの正当な理由になるからね。
恋愛には欠点無しが不可欠って言ったのはそう言うことから。
主に挙げると
身長がダメ、
ファッションが自分の嗜好と合わない、
雰囲気がダメ、
相手の気持ちを考えずに下手な行動に出る、
パソコンに異様に詳しいからヤダ、
年下すぎ、考えが合わない、話も合わない、
、、、etc
言い訳ばっか並べてるけど要するに漏れと付き合いたくないんだろ？
理由なんて欠点指してそこを言えばそれが振ることの正当な理由になるからね。
恋愛には欠点無しが不可欠って言ったのはそう言うことから。
>>341
うん、覚えてたよ。だって昨日言ってた事だもん。
うん、覚えてたよ。だって昨日言ってた事だもん。
345 ：なまえを挿れて。：02/07/11 02:31 ID:rHyPUle8
アンタ、恋愛がしたいのか
「彼女が居る」っちゅうステータスが欲しいだけなのか
イマイチわからんのだけど。
「彼女が居る」っちゅうステータスが欲しいだけなのか
イマイチわからんのだけど。
48ちゃん、恋愛には欠点無しが不可欠なの？
私、容姿の時点でもうアウトなんだけど彼氏がいるよ。
こういうのって、48ちゃんのような考えの人からしたら
気持ち悪いもんなのかな。恋愛なんかするなって感じ？
私、容姿の時点でもうアウトなんだけど彼氏がいるよ。
こういうのって、48ちゃんのような考えの人からしたら
気持ち悪いもんなのかな。恋愛なんかするなって感じ？
お、なんだなんだ、俺がスパルタ体育教師のような感じになっちゃってるぞオイ(笑)
>317
俺のような意見は今の48には負担が強いっちゅうことかい？
それじゃ（俺は女をランク分けしたりしないが）まずお前が低レベルと思える女と付き合え。
泳ぐ前にまず水（女という生物）に慣れるこった。
>317
俺のような意見は今の48には負担が強いっちゅうことかい？
それじゃ（俺は女をランク分けしたりしないが）まずお前が低レベルと思える女と付き合え。
泳ぐ前にまず水（女という生物）に慣れるこった。
お前＝48
わかりづらいな。スマン
わかりづらいな。スマン
349 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 02:35 ID:???
>>345
基本的には彼女さえ出来れば何だっていい。
少なくともｾｸｰｽ抵抗無くしてもらえるなら愛してなんて望まない。
もちろん相思相愛が完璧な理想だけど
そんなんうまくいくわけないし。贅沢ってもんよ。
基本的には彼女さえ出来れば何だっていい。
少なくともｾｸｰｽ抵抗無くしてもらえるなら愛してなんて望まない。
もちろん相思相愛が完璧な理想だけど
そんなんうまくいくわけないし。贅沢ってもんよ。
350 ：けいこ：02/07/11 02:36 ID:pYRlptUN
２９１さんって本当にいいこと言うよね。
惚れる。
＞＞４８
色んな努力はしてるんだよね？
「相手の気持ちを考えず下手な行動に出る」という点に関しても
思い当たる点を反省して、それを直すべく努力したんだよね？
惚れる。
＞＞４８
色んな努力はしてるんだよね？
「相手の気持ちを考えず下手な行動に出る」という点に関しても
思い当たる点を反省して、それを直すべく努力したんだよね？
>>347
でも、スパルタ教師っぽい雰囲気あるかも。はは。
水に慣れるっていうのはいいけど、やりかたに問題があるのでは？
低く見てるっていうのって、以外と相手に伝わりやすい。
そういう気持ちを隠してるつもりでもね。
低く見られることになれてる人は、そういう目線に過剰なほど敏感だよ。
でも、スパルタ教師っぽい雰囲気あるかも。はは。
水に慣れるっていうのはいいけど、やりかたに問題があるのでは？
低く見てるっていうのって、以外と相手に伝わりやすい。
そういう気持ちを隠してるつもりでもね。
低く見られることになれてる人は、そういう目線に過剰なほど敏感だよ。
354 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:47 ID:???
>343
ここまで言うような女は誰だって幻滅すると思うよ。百年の恋も冷めるね。
でもその中に答えがいくつかある。身長は仕方ないかも知れないけれど、
> ファッションが自分の嗜好と合わない、
今のお前なら相手に会わせることが出来るんじゃないか？
> 雰囲気がダメ、
これは馴れるしかない。相手に不快感を与えていないか、
上手に誉めていい気持ちにさせて欲しいもんだ、女性ってもんは。
> 相手の気持ちを考えずに下手な行動に出る、
自信のない言動が相手に不安を与えてしまう。ココ重要！！
> パソコンに異様に詳しいからヤダ、
女の前では自分の知識を自慢げに披露しない。特に、相手に興味ない
パソの話題なんかもってのほか！俺は自作板住民でもあるけど、
そんな話は一切しないよ。お前だって裁縫の話をえんえん聞かされるのは
面白くないだろ。
> 年下すぎ、考えが合わない、話も合わない、
これも経験と努力で相手に会わせられるようになる。
全くダメならお前にゃ向かないって事だ。
年下好みの女だっていっぱいいるぞ。
断るつもりになったら、あること無いこと並べ立てるもんだ。
俺に思う一番の理由は、自信の無い言動だと思うよ。
他の人（特に女性）の意見も聞かせてｸﾘ。
ここまで言うような女は誰だって幻滅すると思うよ。百年の恋も冷めるね。
でもその中に答えがいくつかある。身長は仕方ないかも知れないけれど、
> ファッションが自分の嗜好と合わない、
今のお前なら相手に会わせることが出来るんじゃないか？
> 雰囲気がダメ、
これは馴れるしかない。相手に不快感を与えていないか、
上手に誉めていい気持ちにさせて欲しいもんだ、女性ってもんは。
> 相手の気持ちを考えずに下手な行動に出る、
自信のない言動が相手に不安を与えてしまう。ココ重要！！
> パソコンに異様に詳しいからヤダ、
女の前では自分の知識を自慢げに披露しない。特に、相手に興味ない
パソの話題なんかもってのほか！俺は自作板住民でもあるけど、
そんな話は一切しないよ。お前だって裁縫の話をえんえん聞かされるのは
面白くないだろ。
> 年下すぎ、考えが合わない、話も合わない、
これも経験と努力で相手に会わせられるようになる。
全くダメならお前にゃ向かないって事だ。
年下好みの女だっていっぱいいるぞ。
断るつもりになったら、あること無いこと並べ立てるもんだ。
俺に思う一番の理由は、自信の無い言動だと思うよ。
他の人（特に女性）の意見も聞かせてｸﾘ。
>>353
世間一般でいうところの所謂「彼女」っていうのはすぐには難しいでしょう。
48の場合は、表現が難しいけど「彼女っぽい」とか、とにかく
恋愛をしている気分になれる、恋愛のようなふるまいができる女の子を
必要としているのでは？
そしてそれが転機になるのでは？
世間一般でいうところの所謂「彼女」っていうのはすぐには難しいでしょう。
48の場合は、表現が難しいけど「彼女っぽい」とか、とにかく
恋愛をしている気分になれる、恋愛のようなふるまいができる女の子を
必要としているのでは？
そしてそれが転機になるのでは？
正直、>343の
>>雰囲気がダメ、
>>相手の気持ちを考えずに下手な行動に出る、
>>考えが合わない、話も合わない、
と言う以外ははっきりいってDQNな理由だと思うが、
その相手がDQNなのか48が理系DQNなので断る理由として
そう言ってるのかよく分からない。
>>雰囲気がダメ、
>>相手の気持ちを考えずに下手な行動に出る、
>>考えが合わない、話も合わない、
と言う以外ははっきりいってDQNな理由だと思うが、
その相手がDQNなのか48が理系DQNなので断る理由として
そう言ってるのかよく分からない。
>>354
そうだよ、不安にさせないで～！
そうだよ、不安にさせないで～！
358 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:54 ID:???
あ・・もうだめ・・・眠い。ｵﾔｼﾐ。
360 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 02:58 ID:???
>357
> そうだよ、不安にさせないで～！
は、女性ですよね？実は過去にソレで振られますた(T_T)。
> そうだよ、不安にさせないで～！
は、女性ですよね？実は過去にソレで振られますた(T_T)。
うぴょーちんが「＞」を一個しかつけないわけがわかったような。
勉強になりました。
関係ない話題でごめん。
勉強になりました。
関係ない話題でごめん。
363 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 03:01 ID:???
>361
理解してくれてありが10匹。
理解してくれてありが10匹。
>360 うぴょーちん
私だよ！お前と言われるのが大嫌いな女だよ！
「不安にさせないで」っていうのは友達と前、話してて出た話。
女の子を不安にさせるといろんな事おこるよ～。
うぴょーちんみたいに別れにつながる事も。
私だよ！お前と言われるのが大嫌いな女だよ！
「不安にさせないで」っていうのは友達と前、話してて出た話。
女の子を不安にさせるといろんな事おこるよ～。
うぴょーちんみたいに別れにつながる事も。
365 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 03:16 ID:???
>364
> 私だよ！お前と言われるのが大嫌いな女だよ！
…おいら嫌われてる？（；＿；）ｶﾅｽｨ
> 女の子を不安にさせるといろんな事おこるよ～。
言葉に出なくても、なんとなく相手に伝わってしまうもんだよね。
よほど年上とかでもない限り、女性は男性にリードして欲しいもんだと思う。
さすがにもう>48は寝たのかな。
> 私だよ！お前と言われるのが大嫌いな女だよ！
…おいら嫌われてる？（；＿；）ｶﾅｽｨ
> 女の子を不安にさせるといろんな事おこるよ～。
言葉に出なくても、なんとなく相手に伝わってしまうもんだよね。
よほど年上とかでもない限り、女性は男性にリードして欲しいもんだと思う。
さすがにもう>48は寝たのかな。
一晩寝て気付いたんだけどさあ。
３７人に振られたって、同情すべき所なんだろうけど、
ちょっと「数撃ちゃ当たる」過ぎない？
誰彼かまわずな雰囲気じゃ女性も嫌でしょ。
３７人に振られたって、同情すべき所なんだろうけど、
ちょっと「数撃ちゃ当たる」過ぎない？
誰彼かまわずな雰囲気じゃ女性も嫌でしょ。
367 ：なまえを挿れて。：02/07/11 10:26 ID:nVcRNmtC
っていうか、「37回のうちナンパ34、それ以外3
それ以外の3人のうち２人とは今でもお友達」
のお友達二人はもう完全に対象外なの？
いや、私の場合今までの彼氏（3人しかおらんが）
スタートはいつもいい友達だったので
それも付き合いだしは出会ってから1年とか
そういう女性も他にいるんじゃないかなと
対象外だったとしたって、むしろその点を利用して
その人たちが過去にした恋愛の話を聞いてみるとかも
有効なんじゃないのかなぁ？
的外れなレスだったらすみませぬ
それ以外の3人のうち２人とは今でもお友達」
のお友達二人はもう完全に対象外なの？
いや、私の場合今までの彼氏（3人しかおらんが）
スタートはいつもいい友達だったので
それも付き合いだしは出会ってから1年とか
そういう女性も他にいるんじゃないかなと
対象外だったとしたって、むしろその点を利用して
その人たちが過去にした恋愛の話を聞いてみるとかも
有効なんじゃないのかなぁ？
的外れなレスだったらすみませぬ
ごめんなさい、あげてしまいました。
逝ってきます
逝ってきます
369 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 10:31 ID:???
（ノﾟДﾟ）人（ﾟДﾟヽ）おっはようおっはようボンジュール♪
昨晩書いたことがひょっとして逆効果なのではと心配になってきた。
>48よ、俺の勝手な判断だからあまり深く考えないでくれよ(；´Д｀)。
>366
そのうち34はナンパなんだから仕方ないよ。
手慣れたﾔｼなら一日でこなす数かも(笑)。
ちなみにナンパ出来るﾔｼがうらやましい。
俺にはそんな根性ないもの。
昨晩書いたことがひょっとして逆効果なのではと心配になってきた。
>48よ、俺の勝手な判断だからあまり深く考えないでくれよ(；´Д｀)。
>366
そのうち34はナンパなんだから仕方ないよ。
手慣れたﾔｼなら一日でこなす数かも(笑)。
ちなみにナンパ出来るﾔｼがうらやましい。
俺にはそんな根性ないもの。
370 ：なまえを挿れて。：02/07/11 10:39 ID:HY8v+9YG
37回のうちナンパ34、それ以外3
そんなもんでしょ・・ナンパなんてそうそう着いてくる女いないんじゃない？
女にだってプライドあるし、ものすごい男前でも
ナンパするような男なんてイヤ！っていうのもある。
私たぶん200回以上ナンパされたことあるけど、ナンパ師と付合ったこと
はないなあ。まあ付合うとしても本気にはなれない。
そんなもんでしょ・・ナンパなんてそうそう着いてくる女いないんじゃない？
女にだってプライドあるし、ものすごい男前でも
ナンパするような男なんてイヤ！っていうのもある。
私たぶん200回以上ナンパされたことあるけど、ナンパ師と付合ったこと
はないなあ。まあ付合うとしても本気にはなれない。
371 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 10:45 ID:???
一晩寝て考えてみた。素人の想像でぜんぜん的はずれかも知れないけど。
思春期に姉を失ったこと、そして失恋が原因で、彼は軽度の境界例(注:1)
そして鬱を煩ってしまった。治療のお陰でなんとか社会復帰したけれど、
心の底に満たされない思い、つまり「愛情への飢餓感」だけは残った。
それを満たそうと彼は涙ぐましい努力をする。しかし実らない。
やがて彼は永遠に誰からも愛されないんじゃないかと焦燥感を募らせる。
思い悩んだあげく、ひとつの答えを見出す。
「女性にゃ恋愛感情なんて無い、したがって恋愛など愚かな作業さ」
心理学的には「合理化」(注:2)と呼ばれる行動。
しかし現実には未だ愛情に飢えている自分がいる。そしてそれを断ち切れない。
なんとかしたくてネットを徘徊し、満たされないものを何かで埋めようとしている。
彼がJJおねーさんに憧れるのはおそらく、突然去ったお姉さんの面影だろう。
受験も就職も恋愛より簡単だと言うのも、上記による空虚な気持ちを
埋めるための作業にすぎない。
(注:1)境界例：境界例人格障害
参照URL→ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
(注:2)合理化：自分の考えを都合良く理論づけてしまうこと。
例えば、ブドウが欲しいのに、ブドウは高いところにあって手が届かない。
そこで、あれは酸っぱいブドウなんだと自分に言い聞かせて納得する。
参照URL→ttp://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/gorika.html
思春期に姉を失ったこと、そして失恋が原因で、彼は軽度の境界例(注:1)
そして鬱を煩ってしまった。治療のお陰でなんとか社会復帰したけれど、
心の底に満たされない思い、つまり「愛情への飢餓感」だけは残った。
それを満たそうと彼は涙ぐましい努力をする。しかし実らない。
やがて彼は永遠に誰からも愛されないんじゃないかと焦燥感を募らせる。
思い悩んだあげく、ひとつの答えを見出す。
「女性にゃ恋愛感情なんて無い、したがって恋愛など愚かな作業さ」
心理学的には「合理化」(注:2)と呼ばれる行動。
しかし現実には未だ愛情に飢えている自分がいる。そしてそれを断ち切れない。
なんとかしたくてネットを徘徊し、満たされないものを何かで埋めようとしている。
彼がJJおねーさんに憧れるのはおそらく、突然去ったお姉さんの面影だろう。
受験も就職も恋愛より簡単だと言うのも、上記による空虚な気持ちを
埋めるための作業にすぎない。
(注:1)境界例：境界例人格障害
参照URL→ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
(注:2)合理化：自分の考えを都合良く理論づけてしまうこと。
例えば、ブドウが欲しいのに、ブドウは高いところにあって手が届かない。
そこで、あれは酸っぱいブドウなんだと自分に言い聞かせて納得する。
参照URL→ttp://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/gorika.html
372 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 12:27 ID:???
>>37
一晩考えて貰って恐縮だけど
漏れはそんなに大層な悩みなんて持ってないよ。
確かに自信が無くてちょっと普通の人よりは思いこみが激しくて
暗いやつかも知れないけど、そんなにダークな日常過ごしてるワケじゃないんで。
外にだって出るし楽しいと思えることもそこそこにある。
人から言わせりゃ無趣味の部類らしいけどさ、まあそこらへんは大丈夫。
で、問題はそのダークな部分がもろに影響与えるのが「恋愛」という
超絶キチガイ的事象。
他のことには前向きになれてもこれだけは無理だ・・（;´Д｀）
宜しいかっ！？漏れは一応「普通」の域を脱しないと思う。
落ち込むときは落ち込む、騒ぐときは騒ぐ、飲むときは飲み
ヤるときはヤる（・∀・）！
普通の域を脱するのは恋愛するという非常識な、でも必要なことだけなのれす。
一晩考えて貰って恐縮だけど
漏れはそんなに大層な悩みなんて持ってないよ。
確かに自信が無くてちょっと普通の人よりは思いこみが激しくて
暗いやつかも知れないけど、そんなにダークな日常過ごしてるワケじゃないんで。
外にだって出るし楽しいと思えることもそこそこにある。
人から言わせりゃ無趣味の部類らしいけどさ、まあそこらへんは大丈夫。
で、問題はそのダークな部分がもろに影響与えるのが「恋愛」という
超絶キチガイ的事象。
他のことには前向きになれてもこれだけは無理だ・・（;´Д｀）
宜しいかっ！？漏れは一応「普通」の域を脱しないと思う。
落ち込むときは落ち込む、騒ぐときは騒ぐ、飲むときは飲み
ヤるときはヤる（・∀・）！
普通の域を脱するのは恋愛するという非常識な、でも必要なことだけなのれす。
373 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 12:29 ID:???
あと37回ってナンパだけじゃないよ。紹介とかもある。
その中で自分の身の回りで知り合った子で告ったのは３，４人。
そのうち２人は今でも友達でよく遊ぶ。
その中で自分の身の回りで知り合った子で告ったのは３，４人。
そのうち２人は今でも友達でよく遊ぶ。
374 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 14:20 ID:???
>372
…今日は会社からだろ？
そうか、俺のいらぬ心配で良かったよ。でも、その普通の域を脱せない
事象がやっかいだな。
自分でいくら納得したように思えても、周りからは？？の嵐な理論である
「女性は恋愛感情が希薄」これはどう見ても合理化としか思えない。
これを克服したければ、自分でこの原因を直視して克服するしかない。
やはり、俺には逃げているとしか思えない。もう一度言おう。
答 え は お 前 の 中 に あ る
（現実から目をそらしていては、先に進めない）
…今日は会社からだろ？
そうか、俺のいらぬ心配で良かったよ。でも、その普通の域を脱せない
事象がやっかいだな。
自分でいくら納得したように思えても、周りからは？？の嵐な理論である
「女性は恋愛感情が希薄」これはどう見ても合理化としか思えない。
これを克服したければ、自分でこの原因を直視して克服するしかない。
やはり、俺には逃げているとしか思えない。もう一度言おう。
答 え は お 前 の 中 に あ る
（現実から目をそらしていては、先に進めない）
うまく言葉がみつからない。
＞うぴょ～さん、
もしかして、このスレ前スレの皆との対話、２ちゃんのメンヘル版だけで、
しかもたったの数日で、たゆみない対話を通して
ここまで４８氏を理解できるようになったのでしょうか？
ものすごい学習能力ですね。そして何より親身だ。
そんなカウンセラー、プロっだってそんなにいません。
友人の自殺を阻止できなかった無念さも傷ついた自尊心もあるのでしょうが、
見ず知らずの４８氏に対する「愛」がなければできないことと思います。
（もちろん、ここに来ているほぼ皆さんも、ほぼそういう気持ちで４８氏を
見守っている･･･）
きっとかなり、神経が参っているのでは？シロウトがとことんやろうとすると
あなたの方がむしろ危険です。
それに、お仕事は？４８氏も会社休んじゃってるの？
あああ～もう、心配な人達だあ。
４８氏は・・・大丈夫です。しばし、ゆっくり休養してください。
＞４８氏
散々既出ですが、誰にでも、恋愛に限らず多かれ少なかれ、得意不得意はある。
ばかは一生直らないという諺もある。
辛いのは何もあなただけではない。皆どうにかこうにか自分の欠点と
折り合いをつけて生活を営んでいる。
あなたは、いつも自分の事で精一杯、いつでも逃げ込める硬い殻を背負って
生きている。「僕は誰からも愛されない」「女性は恋愛感情が希薄」
とスローガンが書かれている。他にも色々書かれているのかもしれない。
別に無理して殻を脱ぎ捨てなくたっていいさ。
かたつむりだって殻を背負いながら、けなげに生きてるじゃないか。
しかし、どう考えても「誰からも愛されない」コレはまずいだろう。
例えば、こんだけスレを重ねてもそう思う？？
あなたの好きなJJねーさんがあなたにいつもしてるのと同じ仕打ちをひとにしてる
ことに気付いて欲しい。
やはりうまく書けませんでした。ごめんね。
＞うぴょ～さん、
もしかして、このスレ前スレの皆との対話、２ちゃんのメンヘル版だけで、
しかもたったの数日で、たゆみない対話を通して
ここまで４８氏を理解できるようになったのでしょうか？
ものすごい学習能力ですね。そして何より親身だ。
そんなカウンセラー、プロっだってそんなにいません。
友人の自殺を阻止できなかった無念さも傷ついた自尊心もあるのでしょうが、
見ず知らずの４８氏に対する「愛」がなければできないことと思います。
（もちろん、ここに来ているほぼ皆さんも、ほぼそういう気持ちで４８氏を
見守っている･･･）
きっとかなり、神経が参っているのでは？シロウトがとことんやろうとすると
あなたの方がむしろ危険です。
それに、お仕事は？４８氏も会社休んじゃってるの？
あああ～もう、心配な人達だあ。
４８氏は・・・大丈夫です。しばし、ゆっくり休養してください。
＞４８氏
散々既出ですが、誰にでも、恋愛に限らず多かれ少なかれ、得意不得意はある。
ばかは一生直らないという諺もある。
辛いのは何もあなただけではない。皆どうにかこうにか自分の欠点と
折り合いをつけて生活を営んでいる。
あなたは、いつも自分の事で精一杯、いつでも逃げ込める硬い殻を背負って
生きている。「僕は誰からも愛されない」「女性は恋愛感情が希薄」
とスローガンが書かれている。他にも色々書かれているのかもしれない。
別に無理して殻を脱ぎ捨てなくたっていいさ。
かたつむりだって殻を背負いながら、けなげに生きてるじゃないか。
しかし、どう考えても「誰からも愛されない」コレはまずいだろう。
例えば、こんだけスレを重ねてもそう思う？？
あなたの好きなJJねーさんがあなたにいつもしてるのと同じ仕打ちをひとにしてる
ことに気付いて欲しい。
やはりうまく書けませんでした。ごめんね。
>>343の中の一つ
＞年下すぎ
私これ感じた事ある。
48は年上好きなようだけど、そうなると相手は結婚適齢期に差し掛かってる頃でしょ。
結婚なんて先の事分からないし～って気楽に遊んでたら
ちらほら周りから披露宴の招待状が送られてくる…。
親や親戚からも、それとなく探りを入れる質問され始める…。
多かれ少なかれ「そろそろ考えなくちゃ」と感じる年齢なんだよね。
そういう時に、”好き”だってアピールしてもらっても
相手が二十歳そこそこの男だと尻込みしちゃうんだよ。
もちろん、好きって言われたら嬉しいよ。
だけど、相手に結婚を意識してる自分が重荷になるような気がして。
いや、正直に言うと
重荷になった挙げ句、周りから取り残されるのがこわい。
でもこんな事考える私がアフォなだけかもね…。
まあ、25,6歳の女の中にはこういう考え方するﾔｼもいるって事
48の頭の片隅にでも入れておいてもらえれば。
＞年下すぎ
私これ感じた事ある。
48は年上好きなようだけど、そうなると相手は結婚適齢期に差し掛かってる頃でしょ。
結婚なんて先の事分からないし～って気楽に遊んでたら
ちらほら周りから披露宴の招待状が送られてくる…。
親や親戚からも、それとなく探りを入れる質問され始める…。
多かれ少なかれ「そろそろ考えなくちゃ」と感じる年齢なんだよね。
そういう時に、”好き”だってアピールしてもらっても
相手が二十歳そこそこの男だと尻込みしちゃうんだよ。
もちろん、好きって言われたら嬉しいよ。
だけど、相手に結婚を意識してる自分が重荷になるような気がして。
いや、正直に言うと
重荷になった挙げ句、周りから取り残されるのがこわい。
でもこんな事考える私がアフォなだけかもね…。
まあ、25,6歳の女の中にはこういう考え方するﾔｼもいるって事
48の頭の片隅にでも入れておいてもらえれば。
377 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 19:00 ID:???
>375
心配してくれてありがとさん。俺はただ２ちゃん好きで世話好きなパンピーだよ。
自営業だから自由に書き込み出来るし、ここんとこ超ヒマだから遊んでるだけ。
カウンセラーみたいな事かいてるけど、実際はぜんぜん>48のこと判ってない。
ただそれを推理するのを楽しんでいるのさ(笑)。本人にはすごく失礼かもね。
でも、みんなも抱いてると思うんだけど、「あの石頭な48をやり込めたい！」
という気持ちが愛へと昇華しつつあるのかも(火暴)。とにかく心配無用だよ。
もう少し話を続けてみよう。この話題はとても色々な面で勉強させて頂いてるし。
もっと近ければ、48を囲んで「根性叩き直し」もしくは「溺愛」オフやりたいね(笑)。
心配してくれてありがとさん。俺はただ２ちゃん好きで世話好きなパンピーだよ。
自営業だから自由に書き込み出来るし、ここんとこ超ヒマだから遊んでるだけ。
カウンセラーみたいな事かいてるけど、実際はぜんぜん>48のこと判ってない。
ただそれを推理するのを楽しんでいるのさ(笑)。本人にはすごく失礼かもね。
でも、みんなも抱いてると思うんだけど、「あの石頭な48をやり込めたい！」
という気持ちが愛へと昇華しつつあるのかも(火暴)。とにかく心配無用だよ。
もう少し話を続けてみよう。この話題はとても色々な面で勉強させて頂いてるし。
もっと近ければ、48を囲んで「根性叩き直し」もしくは「溺愛」オフやりたいね(笑)。
378 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 20:20 ID:???
このスレで思い出したんだけど、実は俺も誰にも愛されてないって思う時期が
あったように思う。詳しくは語らないけれど、どうにも暗黒の少年時代だった。
やがて反抗期と重なってどうしようもない自棄な気持ちになった。でもグレるほど
根性なくて、音楽を聴くことと小説読み耽る事で現実から逃避していた。
やがて大学に入り、親元を離れてやっと開放的な環境を得てから自己というものを
自覚できたように思う。そして離れて初めて親の愛情とかが判ったのかも。
誰にだって48のような時期はあるのかも知れない、とふと思った。
ただ、それで恐怖心を抱くとかは無かったけどね。根はｶﾅｰﾘ楽天的だから。
あったように思う。詳しくは語らないけれど、どうにも暗黒の少年時代だった。
やがて反抗期と重なってどうしようもない自棄な気持ちになった。でもグレるほど
根性なくて、音楽を聴くことと小説読み耽る事で現実から逃避していた。
やがて大学に入り、親元を離れてやっと開放的な環境を得てから自己というものを
自覚できたように思う。そして離れて初めて親の愛情とかが判ったのかも。
誰にだって48のような時期はあるのかも知れない、とふと思った。
ただ、それで恐怖心を抱くとかは無かったけどね。根はｶﾅｰﾘ楽天的だから。
「誰からも愛されてない」とか言いだす奴は大抵
そう思うことで自分を悲劇の主人公にして
悦ってる奴かと。特に中学生の奴は。
４８に当てはまるかは分かりかねるが。
そう思うことで自分を悲劇の主人公にして
悦ってる奴かと。特に中学生の奴は。
４８に当てはまるかは分かりかねるが。
381 ：なまえを挿れて。：02/07/11 23:15 ID:dyCE3LY1
３０歳の漏れの相談も頼む！！！
>381
語ってくだしゃい
語ってくだしゃい
383 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/11 23:39 ID:???
>>379
そんな気がしないでもないし、事実思いこみだと思うんだけどね。
実際にﾔｼらと対峙してみると顔に「わたしは恋愛しないヨ」って書いてある気がするんだ。
それは「恋愛してもキミ以外の男ね」とも読みとれる。
なんだか知らないけどいつの間にか敗北感に満たされていて
足早にその場を立ち去る。その繰り返し。
だから恋愛○差値なんて観てみると自分の世界と全く違うようで
浮世離れした感が強い。気持ちは何となく分かるんだけどね。
中○美紀ﾀﾝﾊｧﾊｧだから毎回観てます。
そんな気がしないでもないし、事実思いこみだと思うんだけどね。
実際にﾔｼらと対峙してみると顔に「わたしは恋愛しないヨ」って書いてある気がするんだ。
それは「恋愛してもキミ以外の男ね」とも読みとれる。
なんだか知らないけどいつの間にか敗北感に満たされていて
足早にその場を立ち去る。その繰り返し。
だから恋愛○差値なんて観てみると自分の世界と全く違うようで
浮世離れした感が強い。気持ちは何となく分かるんだけどね。
中○美紀ﾀﾝﾊｧﾊｧだから毎回観てます。
384 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/11 23:57 ID:???
385 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 00:17 ID:???
>>384
よかろう（ﾟДﾟ）！
>> ファッションが自分の嗜好と合わない、
> 今のお前なら相手に会わせることが出来るんじゃないか？
基本的に漏れがスキな系統でいくので合わせて変えるなんてつもりはない。
でも相手の好きなもの取り入れたり参考にしたりってことで
意見言われるのは大歓迎だけどね。
>> 雰囲気がダメ、
> これは馴れるしかない。相手に不快感を与えていないか、
> 上手に誉めていい気持ちにさせて欲しいもんだ、女性ってもんは。
慣れるもなにも付き合って貰えたことないんだけど・・。
相手のことだけど、もちろん気持ち悪いような誉め方はしない。
ふと気づいたことに対して限りなく自然に（心がけてるつもり）可愛いねとか
キレイだよとか言う。でも逆効果っぽいから女は褒められると嫌な気分になるんだなって
解釈することもある。
１回「お世辞はいいよ～」って恥ずかしそうに言われたことがあったけど
あれはとりあえず成功なのかな。たぶん・・・。
>> パソコンに異様に詳しいからヤダ、
いや、パソコンのうんちくを日常会話で話すことなんてほとんど無いよ。
相手がパソコン欲しいなあとか言ってるとAthlonXPはどう？って返すくらい。
漏れの職業が非難対象っぽいな。これ以外に漏れが食ってく道ないのに酷いや。
>> 年下すぎ、考えが合わない、話も合わない
合わせる合わせないの次元じゃなくて
恋愛の「れ」の字も知らない時点で何か違うって思わせてる気がする。
例えば女性のブランドについて詳しく語れなくても仕方ないってのは
まだ許せる範囲。子供を産んだらこう育てるとか更年期障害がどうのこうのってのも仕方ない。
だけどせめて恋愛で基本的なセオリーは最低限分かってて欲しい、自然に出来て欲しいってとこ。
それが出来りゃ恋愛コンプレックスになんてならんのにね・・。
言い訳だってのは分かってるんだけど恋愛の技術において未熟なのがイタイ。
出来て当然のことが出来ないから。
これ以上年取って恋愛不能な状態が続いたらもっと立場が悪くなる。
会話の必要がないｾｸｰｽの方がずっと気が楽だよ。
１回雰囲気にはまっちゃったら何したって濡れるから。お互い（ｗ
よかろう（ﾟДﾟ）！
>> ファッションが自分の嗜好と合わない、
> 今のお前なら相手に会わせることが出来るんじゃないか？
基本的に漏れがスキな系統でいくので合わせて変えるなんてつもりはない。
でも相手の好きなもの取り入れたり参考にしたりってことで
意見言われるのは大歓迎だけどね。
>> 雰囲気がダメ、
> これは馴れるしかない。相手に不快感を与えていないか、
> 上手に誉めていい気持ちにさせて欲しいもんだ、女性ってもんは。
慣れるもなにも付き合って貰えたことないんだけど・・。
相手のことだけど、もちろん気持ち悪いような誉め方はしない。
ふと気づいたことに対して限りなく自然に（心がけてるつもり）可愛いねとか
キレイだよとか言う。でも逆効果っぽいから女は褒められると嫌な気分になるんだなって
解釈することもある。
１回「お世辞はいいよ～」って恥ずかしそうに言われたことがあったけど
あれはとりあえず成功なのかな。たぶん・・・。
>> パソコンに異様に詳しいからヤダ、
いや、パソコンのうんちくを日常会話で話すことなんてほとんど無いよ。
相手がパソコン欲しいなあとか言ってるとAthlonXPはどう？って返すくらい。
漏れの職業が非難対象っぽいな。これ以外に漏れが食ってく道ないのに酷いや。
>> 年下すぎ、考えが合わない、話も合わない
合わせる合わせないの次元じゃなくて
恋愛の「れ」の字も知らない時点で何か違うって思わせてる気がする。
例えば女性のブランドについて詳しく語れなくても仕方ないってのは
まだ許せる範囲。子供を産んだらこう育てるとか更年期障害がどうのこうのってのも仕方ない。
だけどせめて恋愛で基本的なセオリーは最低限分かってて欲しい、自然に出来て欲しいってとこ。
それが出来りゃ恋愛コンプレックスになんてならんのにね・・。
言い訳だってのは分かってるんだけど恋愛の技術において未熟なのがイタイ。
出来て当然のことが出来ないから。
これ以上年取って恋愛不能な状態が続いたらもっと立場が悪くなる。
会話の必要がないｾｸｰｽの方がずっと気が楽だよ。
１回雰囲気にはまっちゃったら何したって濡れるから。お互い（ｗ
>365 うぴょーちん
いや、嫌ってなんかないさぁ。
>女性は男性にリードして欲しいもんだ
う～ん。リードじゃなくてもいいんだと思うよ。
女の子は常に、好きな男の子のスペシャルな存在でいたいんだよ。
別にベタベタしたつきあいじゃなくても、常に気にかけてもらってるとか
大切にされてる、オンリーワンな実感が欲しいんだよ。
で。
やっぱりこのスレ、夜もりあがるけど変にもりあがるんだよね、48ちんがさ。
夜は思いつめるよ。1人でいると自分だけの考え掘り下げちゃうもん。
朝になったら夜のテンションがどこかいっちゃった、っていう事あるよね。
考えることも大事だけど、リセットも大切だよね。
いや、嫌ってなんかないさぁ。
>女性は男性にリードして欲しいもんだ
う～ん。リードじゃなくてもいいんだと思うよ。
女の子は常に、好きな男の子のスペシャルな存在でいたいんだよ。
別にベタベタしたつきあいじゃなくても、常に気にかけてもらってるとか
大切にされてる、オンリーワンな実感が欲しいんだよ。
で。
やっぱりこのスレ、夜もりあがるけど変にもりあがるんだよね、48ちんがさ。
夜は思いつめるよ。1人でいると自分だけの考え掘り下げちゃうもん。
朝になったら夜のテンションがどこかいっちゃった、っていう事あるよね。
考えることも大事だけど、リセットも大切だよね。
387 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 00:23 ID:???
で、こういうレスを見ると激しく違和感を覚えるから
問いつめたくなる。
>>386
＞女の子は常に、好きな男の子のスペシャルな存在でいたいんだよ。
＞別にベタベタしたつきあいじゃなくても、常に気にかけてもらってるとか
＞大切にされてる、オンリーワンな実感が欲しいんだよ。
ふざけるな！そんなこと思ってる女がいるもんか。
普通だって？そりゃ当然「漏れ以外」が対象なんだろ？
と言ってみる。テスト。でもホンネ。
いけないのは分かってるけどどうしても反発してしまう。
問いつめたくなる。
>>386
＞女の子は常に、好きな男の子のスペシャルな存在でいたいんだよ。
＞別にベタベタしたつきあいじゃなくても、常に気にかけてもらってるとか
＞大切にされてる、オンリーワンな実感が欲しいんだよ。
ふざけるな！そんなこと思ってる女がいるもんか。
普通だって？そりゃ当然「漏れ以外」が対象なんだろ？
と言ってみる。テスト。でもホンネ。
いけないのは分かってるけどどうしても反発してしまう。
私、恋愛初心者。
失敗もいっぱいしたよ。っていうかこれからもするんだろう。
技術はそりゃー、あったら失敗しなかったかもしれないけど
私の場合、初心者っていうところがかえって彼の心をつかんだみたいなとこが
あると思ってる。
失敗もいっぱいしたよ。っていうかこれからもするんだろう。
技術はそりゃー、あったら失敗しなかったかもしれないけど
私の場合、初心者っていうところがかえって彼の心をつかんだみたいなとこが
あると思ってる。
390 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 00:35 ID:???
>385
> よかろう（ﾟДﾟ）！
そうこなくちゃ(ﾟーﾟ)
>基本的に漏れがスキな系統でいくので合わせて変えるなんてつもりはない。
> でも相手の好きなもの取り入れたり参考にしたりってことで
> 意見言われるのは大歓迎だけどね。
いいねー。それで正解だよ。
> 慣れるもなにも付き合って貰えたことないんだけど・・。
つき合う以前の段階から重要なことだよ。話していて楽しくなけりゃ、
友人にも恋愛対象にも進まないもの。
> １回「お世辞はいいよ～」って恥ずかしそうに言われたことがあったけど
> あれはとりあえず成功なのかな。たぶん・・・。
いい感じだと思うよ。アプローチにもよるけれど、誉められて悪い気はしないもんだ。
> 漏れの職業が非難対象っぽいな。これ以外に漏れが食ってく道ないのに酷いや。
論外。そんな女は相手にしなさんな。以下同文。
> 言い訳だってのは分かってるんだけど恋愛の技術において未熟なのがイタイ。
> 出来て当然のことが出来ないから。
でもさ、けっこう出来てるんじゃない？ﾏﾀｸその気がない（もしくは既に彼氏有）か、
>376の女性が指摘してくれてるようにクリスマス直前モード（２５前）だったのかも。
もう少し色んな女性と話してみてはどう？今でも友人の女性２人とは、
こんな話ししてる？
> よかろう（ﾟДﾟ）！
そうこなくちゃ(ﾟーﾟ)
>基本的に漏れがスキな系統でいくので合わせて変えるなんてつもりはない。
> でも相手の好きなもの取り入れたり参考にしたりってことで
> 意見言われるのは大歓迎だけどね。
いいねー。それで正解だよ。
> 慣れるもなにも付き合って貰えたことないんだけど・・。
つき合う以前の段階から重要なことだよ。話していて楽しくなけりゃ、
友人にも恋愛対象にも進まないもの。
> １回「お世辞はいいよ～」って恥ずかしそうに言われたことがあったけど
> あれはとりあえず成功なのかな。たぶん・・・。
いい感じだと思うよ。アプローチにもよるけれど、誉められて悪い気はしないもんだ。
> 漏れの職業が非難対象っぽいな。これ以外に漏れが食ってく道ないのに酷いや。
論外。そんな女は相手にしなさんな。以下同文。
> 言い訳だってのは分かってるんだけど恋愛の技術において未熟なのがイタイ。
> 出来て当然のことが出来ないから。
でもさ、けっこう出来てるんじゃない？ﾏﾀｸその気がない（もしくは既に彼氏有）か、
>376の女性が指摘してくれてるようにクリスマス直前モード（２５前）だったのかも。
もう少し色んな女性と話してみてはどう？今でも友人の女性２人とは、
こんな話ししてる？
>387
ちょっと～、ひどいじゃん、テストでも。
テストって書けばいーのか！
まぁでも反発してもいいんじゃない？
無理に思い込もうとするのは体に毒だし。いろんな考え方があるから。
言葉を省いて書いたけど（おわかりだとは思うけど）女の子全員が
そういう考えってわけでもないし。
でも、私を含めて私の友達は、ほぼ似たような感じの考えではある。
それに「好きな男の子」の特別でいたいんであって、誰からも特別扱いされたい
訳じゃない。（そういう人もいるけど）
だから、最初から「48以外」なんて決めてないよ。
48のこと、好きだって感じたら「48の特別でありたい」って思うんだし。
ちょっと～、ひどいじゃん、テストでも。
テストって書けばいーのか！
まぁでも反発してもいいんじゃない？
無理に思い込もうとするのは体に毒だし。いろんな考え方があるから。
言葉を省いて書いたけど（おわかりだとは思うけど）女の子全員が
そういう考えってわけでもないし。
でも、私を含めて私の友達は、ほぼ似たような感じの考えではある。
それに「好きな男の子」の特別でいたいんであって、誰からも特別扱いされたい
訳じゃない。（そういう人もいるけど）
だから、最初から「48以外」なんて決めてないよ。
48のこと、好きだって感じたら「48の特別でありたい」って思うんだし。
392 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 00:44 ID:???
>387
俺も含めて、大抵の人は「あなたは私にとって特別なの。」
なんて意中の人から言われるとスゲー嬉しいものなんだけど。
なぜ違和感を感じるのかを、客観的に考えてみてごらん。
過去にさかのぼって、そう思うしかない原因までたどり着くまで、
いちどゆっくり考えてみなよ。核心はその近くにある。
俺も含めて、大抵の人は「あなたは私にとって特別なの。」
なんて意中の人から言われるとスゲー嬉しいものなんだけど。
なぜ違和感を感じるのかを、客観的に考えてみてごらん。
過去にさかのぼって、そう思うしかない原因までたどり着くまで、
いちどゆっくり考えてみなよ。核心はその近くにある。
393 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 00:45 ID:???
>>390
もちろん恋愛観については話したりするよ。
漏れはやっぱ何か違うんだって。どこがどう間違ってるとかじゃなく
恋愛経験が少ないとかそんな以前に何か大事な部品が欠けてる感じだって。
結果「もちろん女にも恋愛感情あるしｱﾁｼも男は大好きだ。ｾｸｰｽは３度のメシよりスキだ！
だけどキミは対象にならない」ってなる。
そしてこう続く、
「キミは見ててとても危なっかしい。相談は遠慮無くされたし。
もちろんスキな女が出来たなんてのは大歓迎。」
要約するとあなたはとてもいい人だと思う。でもゴメンナサイ。つまり嫌い。
鬱だ氏のう・・（;´Д｀）
もちろん恋愛観については話したりするよ。
漏れはやっぱ何か違うんだって。どこがどう間違ってるとかじゃなく
恋愛経験が少ないとかそんな以前に何か大事な部品が欠けてる感じだって。
結果「もちろん女にも恋愛感情あるしｱﾁｼも男は大好きだ。ｾｸｰｽは３度のメシよりスキだ！
だけどキミは対象にならない」ってなる。
そしてこう続く、
「キミは見ててとても危なっかしい。相談は遠慮無くされたし。
もちろんスキな女が出来たなんてのは大歓迎。」
要約するとあなたはとてもいい人だと思う。でもゴメンナサイ。つまり嫌い。
鬱だ氏のう・・（;´Д｀）
395 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 00:50 ID:???
>>392
> 大抵の人は「あなたは私にとって特別なの。」
なんて意中の人から言われるとスゲー嬉しいものなんだけど。
ああ、漏れもそうだ。
つーか漏れをｵｶｽﾞに夜いたしてるなんて聞いたらそれだけで惚れる勢いだしな（ｗ
だが、
>私を含めて私の友達は、ほぼ似たような感じの考えではある。
これが一般論とはどうしても信じがたい。
要するに男は意中の子にそう思われると嬉しいけど
女は（おおむね）そんな気にはならない。むしろ好かれるなんて気持ち悪いというのが
一般的だと思う。
と思う。たぶん間違えとは思うんだけど。いやきっと。
> 大抵の人は「あなたは私にとって特別なの。」
なんて意中の人から言われるとスゲー嬉しいものなんだけど。
ああ、漏れもそうだ。
つーか漏れをｵｶｽﾞに夜いたしてるなんて聞いたらそれだけで惚れる勢いだしな（ｗ
だが、
>私を含めて私の友達は、ほぼ似たような感じの考えではある。
これが一般論とはどうしても信じがたい。
要するに男は意中の子にそう思われると嬉しいけど
女は（おおむね）そんな気にはならない。むしろ好かれるなんて気持ち悪いというのが
一般的だと思う。
と思う。たぶん間違えとは思うんだけど。いやきっと。
396 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 00:55 ID:???
>386
> いや、嫌ってなんかないさぁ。
ホッ、それ聞いて安心したよ（ ´∀｀）。
> 女の子は常に、好きな男の子のスペシャルな存在でいたいんだよ。
> 別にベタベタしたつきあいじゃなくても、常に気にかけてもらってるとか
> 大切にされてる、オンリーワンな実感が欲しいんだよ。
これって恋愛の基本だよね。相手のことを互いに考え、互いに想うのが相思相愛。
> いや、嫌ってなんかないさぁ。
ホッ、それ聞いて安心したよ（ ´∀｀）。
> 女の子は常に、好きな男の子のスペシャルな存在でいたいんだよ。
> 別にベタベタしたつきあいじゃなくても、常に気にかけてもらってるとか
> 大切にされてる、オンリーワンな実感が欲しいんだよ。
これって恋愛の基本だよね。相手のことを互いに考え、互いに想うのが相思相愛。
>395で少し弱気になっている48ﾀｿ萌え。
ついおかずにしてしまいますた。
惚れてください。
ついおかずにしてしまいますた。
惚れてください。
398 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 00:59 ID:???
>>396
漏れの基本は相手のことを漏れが考え、
漏れだけが想うのが片想い。それ以外断じてナーーーーーーーーーシ（ﾟДﾟ）！！！！
書いてて辛いねえ。漏れが恋愛中は
常に一方通行の標識が頭に浮かんでるよ。
漏れの基本は相手のことを漏れが考え、
漏れだけが想うのが片想い。それ以外断じてナーーーーーーーーーシ（ﾟДﾟ）！！！！
書いてて辛いねえ。漏れが恋愛中は
常に一方通行の標識が頭に浮かんでるよ。
>395
まぁまぁ、いいじゃん。
一般論として考えなくてもさ。私の周辺の事なんだし。
極端な事いってしまえば、自分が好きな男の子から好かれてさえいれば
他の男の子からは好かれなくても別にいいかって気持ちはある。
あ、あとさ、393の「つまり嫌い」って・・・。
別に嫌ってはないと思うが。
「好き」じゃなければ「嫌い」ってわけじゃないしさー。
グレーゾーンを楽しもうよ。・・・ダメ？
まぁまぁ、いいじゃん。
一般論として考えなくてもさ。私の周辺の事なんだし。
極端な事いってしまえば、自分が好きな男の子から好かれてさえいれば
他の男の子からは好かれなくても別にいいかって気持ちはある。
あ、あとさ、393の「つまり嫌い」って・・・。
別に嫌ってはないと思うが。
「好き」じゃなければ「嫌い」ってわけじゃないしさー。
グレーゾーンを楽しもうよ。・・・ダメ？
400 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:01 ID:???
>>397
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
401 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:02 ID:???
>393
> 「キミは見ててとても危なっかしい。相談は遠慮無くされたし。
俺もﾏﾀｸ同意見。たぶん、他のみんなも。
> 漏れはやっぱ何か違うんだって。どこがどう間違ってるとかじゃなく
> 恋愛経験が少ないとかそんな以前に何か大事な部品が欠けてる感じだって。
その「大事な部品」ってのが何なのかを考えてごらん。
前スレからずっと、それに気づいて欲しくて続けてるんだ。
> 「キミは見ててとても危なっかしい。相談は遠慮無くされたし。
俺もﾏﾀｸ同意見。たぶん、他のみんなも。
> 漏れはやっぱ何か違うんだって。どこがどう間違ってるとかじゃなく
> 恋愛経験が少ないとかそんな以前に何か大事な部品が欠けてる感じだって。
その「大事な部品」ってのが何なのかを考えてごらん。
前スレからずっと、それに気づいて欲しくて続けてるんだ。
402 ： ：02/07/12 01:03 ID:7eAi1cs1
403 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:07 ID:???
>>399
漏れは相手と一緒にいるだけで楽しいって思えるよ。
だけどそれ以上望むのはおかしいかねえ？
んで一人ぼっちになった時にｶﾌﾟｰﾙが目にとまるだけでこの世の物とは思えないほど
残酷な手でブチ殺してやりたくなるわけ。
>>401
頭でそれを分かっても
実際彼女が出来るとこまで持っていかないと解決しないと思う。
女と交流持ってもそれがセフレ止まりじゃ根本解決にはならんのです。
漏れは相手と一緒にいるだけで楽しいって思えるよ。
だけどそれ以上望むのはおかしいかねえ？
んで一人ぼっちになった時にｶﾌﾟｰﾙが目にとまるだけでこの世の物とは思えないほど
残酷な手でブチ殺してやりたくなるわけ。
>>401
頭でそれを分かっても
実際彼女が出来るとこまで持っていかないと解決しないと思う。
女と交流持ってもそれがセフレ止まりじゃ根本解決にはならんのです。
404 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:07 ID:???
>397
48ﾀﾝと面接おながいします。
48ﾀﾝと面接おながいします。
405 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:12 ID:???
>>403
> 頭でそれを分かっても
> 実際彼女が出来るとこまで持っていかないと解決しないと思う。
その「大事な部品」を持たない人には、彼女までたどり着けないかも(--;)
ってことなのです。失われた「大切な部品」を取り戻す旅こそ、まず最初に
成すべき諸行なんだわさ。
> 頭でそれを分かっても
> 実際彼女が出来るとこまで持っていかないと解決しないと思う。
その「大事な部品」を持たない人には、彼女までたどり着けないかも(--;)
ってことなのです。失われた「大切な部品」を取り戻す旅こそ、まず最初に
成すべき諸行なんだわさ。
48ﾀﾝて関東の人だよね・・・面接できないや（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
407 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:17 ID:???
>>404
全くだ。
メアド晒そうか？（ｗ と言ってみるテスト。ちょいマジ（激藁
>>405
つまり漏れが恋愛対象に足る存在になるために
必要な力だな。
少なくとも行政書士試験なんぞ比べ物にならんほど難しい資格なんだけどね。
若きガッコ時代経理系を専攻してましたのでなんとなく・・（遠い目
恋愛対象になる資格か、、、凄くムズそうだね
全くだ。
メアド晒そうか？（ｗ と言ってみるテスト。ちょいマジ（激藁
>>405
つまり漏れが恋愛対象に足る存在になるために
必要な力だな。
少なくとも行政書士試験なんぞ比べ物にならんほど難しい資格なんだけどね。
若きガッコ時代経理系を専攻してましたのでなんとなく・・（遠い目
恋愛対象になる資格か、、、凄くムズそうだね
>403
いや、おかしくないよ。なんでおかしい？
ところで、相手っていうのは好きな子のこと？
それとも好感持てるっていう程度の子も含まれるの？
異性とつきあった事があるかないかで、カップルに対する反応が違ってくるのは
わかる気がするな。（殺したい衝動に駆られる事はないけど）
私の場合、つきあった事がなかった時にカップルのキス現場を目撃したときは
「みっともないわぁ。」って思ってたけど、
彼氏ができてからは、そういうの見てもホホエマシク感じるようになった。
彼氏いないときでも「いーねー」って微笑みながらキス現場見たりしてるよ。
いや、故意に見てはいないけどさぁ・・・。
いや、おかしくないよ。なんでおかしい？
ところで、相手っていうのは好きな子のこと？
それとも好感持てるっていう程度の子も含まれるの？
異性とつきあった事があるかないかで、カップルに対する反応が違ってくるのは
わかる気がするな。（殺したい衝動に駆られる事はないけど）
私の場合、つきあった事がなかった時にカップルのキス現場を目撃したときは
「みっともないわぁ。」って思ってたけど、
彼氏ができてからは、そういうの見てもホホエマシク感じるようになった。
彼氏いないときでも「いーねー」って微笑みながらキス現場見たりしてるよ。
いや、故意に見てはいないけどさぁ・・・。
>407 下段
ああっ、なんかまた違う方向に・・・。
>うぴょー、どうする？今夜はここまでか？
ああっ、なんかまた違う方向に・・・。
>うぴょー、どうする？今夜はここまでか？
410 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:23 ID:???
>>408
> ところで、相手っていうのは好きな子のこと？
>それとも好感持てるっていう程度の子も含まれるの？
うん、全然おかしくないよね？
で、普通にスキな人も含まれるよ。本気で心の奥底からスキになったﾔｼしか
相手にしなかったのはずっと昔。でもそんな贅沢言ってたんじゃずっと出来ない、
１００年たっても出来ないって思ったから妥協も許した。
つーかぶっちゃけそんな悪い子いないしね。
だから２，３回話しただけでも（・∀・）ｲｲ子って思ったり。
ちなみに自暴自棄の限りになるとナンパ→会って３０分後に告白だけどな。
だけどナンパ→ｾｸｰｽは無しね。
> 彼氏ができてからは、そういうの見てもホホエマシク感じるようになった。
でもさすがに北千住や戸田なんてヘンピなとこで目撃したら
何ィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！って気になるじゃないか？
> ところで、相手っていうのは好きな子のこと？
>それとも好感持てるっていう程度の子も含まれるの？
うん、全然おかしくないよね？
で、普通にスキな人も含まれるよ。本気で心の奥底からスキになったﾔｼしか
相手にしなかったのはずっと昔。でもそんな贅沢言ってたんじゃずっと出来ない、
１００年たっても出来ないって思ったから妥協も許した。
つーかぶっちゃけそんな悪い子いないしね。
だから２，３回話しただけでも（・∀・）ｲｲ子って思ったり。
ちなみに自暴自棄の限りになるとナンパ→会って３０分後に告白だけどな。
だけどナンパ→ｾｸｰｽは無しね。
> 彼氏ができてからは、そういうの見てもホホエマシク感じるようになった。
でもさすがに北千住や戸田なんてヘンピなとこで目撃したら
何ィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！って気になるじゃないか？
411 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:25 ID:???
防衛機制のパターン
防衛機制とは、嫌悪感、不快感、不安、恐怖心、羞恥心、苦痛、罪悪感、
そう言ったものを意識から切り離し、無意識の世界へ追いやってしまう
メカニズムのことである。境界例の場合は分離不安への防衛が重要な
意味を持つ。否認はそのうちのひとつ。
否認：問題の存在そのものを認めないというやり方。恋愛感情に過剰な執着を
持つあまり、48はその存在そのものを否定してしまう。これによって、
自分は恋愛など必要でないし、関係ないのだと自分を納得させようと
している。
参考文献：http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/hinin.html
防衛機制とは、嫌悪感、不快感、不安、恐怖心、羞恥心、苦痛、罪悪感、
そう言ったものを意識から切り離し、無意識の世界へ追いやってしまう
メカニズムのことである。境界例の場合は分離不安への防衛が重要な
意味を持つ。否認はそのうちのひとつ。
否認：問題の存在そのものを認めないというやり方。恋愛感情に過剰な執着を
持つあまり、48はその存在そのものを否定してしまう。これによって、
自分は恋愛など必要でないし、関係ないのだと自分を納得させようと
している。
参考文献：http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/hinin.html
412 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:28 ID:???
ちくしょう！！変なスレが上がってたから見ちゃったよ！
さいたまのラブホ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1013948262/l50
東松山ぁ？岩槻ぃ？
あんなとこに恋愛感情持った女が居ないことは既に分かってる。ネタだな。
どうせ泊まったって寝るだけでしょ？どうせ女の方濡れないもんプンプン！
さいたまのラブホ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1013948262/l50
東松山ぁ？岩槻ぃ？
あんなとこに恋愛感情持った女が居ないことは既に分かってる。ネタだな。
どうせ泊まったって寝るだけでしょ？どうせ女の方濡れないもんプンプン！
413 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:33 ID:???
> >>405
> つまり漏れが恋愛対象に足る存在になるために
> 必要な力だな。
> 少なくとも行政書士試験なんぞ比べ物にならんほど難しい資格なんだけどね。
> 若きガッコ時代経理系を専攻してましたのでなんとなく・・（遠い目
> 恋愛対象になる資格か、、、凄くムズそうだね
確かに難しいかも知れん。だが試す価値はあると思うよ。
きっと今までの価値観がひっくり返るような、大きなチカラ。
ここからは我々じゃ役不足かも知れない。その女友達か、
カウンセリングの先生にでも相談してみることをお勧めする。
もちろん、今までどおりここでぶっちゃけてもいいよ。
> つまり漏れが恋愛対象に足る存在になるために
> 必要な力だな。
> 少なくとも行政書士試験なんぞ比べ物にならんほど難しい資格なんだけどね。
> 若きガッコ時代経理系を専攻してましたのでなんとなく・・（遠い目
> 恋愛対象になる資格か、、、凄くムズそうだね
確かに難しいかも知れん。だが試す価値はあると思うよ。
きっと今までの価値観がひっくり返るような、大きなチカラ。
ここからは我々じゃ役不足かも知れない。その女友達か、
カウンセリングの先生にでも相談してみることをお勧めする。
もちろん、今までどおりここでぶっちゃけてもいいよ。
>410
なんか妥協っていうとやな感じに聞こえたりもするけどさ、
範囲が広がったっていうかね・・・、単なる言葉のすりかえか？
私は思春期あたりから「自分は顔で勝負するタイプの人間じゃない」って
気付いたので、男の子から声かけられたりすると
「私なんかに話し掛けてくれるとは、なんて心優しい男の子なんだろう！」って
思っちゃってた時期があったよ。
でもよく考えたら、相手にわかりやすい難があっても
わけ隔てなく人としてつきあうっていうのはあたりまえじゃん！って思うように
なってきたのよ。
それ以前は外見に対するコンプレックスから、非常に卑屈な考えになってたと思う。
何書いてるか訳わかんなくなってきたけど、
48はもすこしずうずうしくなってみたら？
それは、「自信」って事にもつながるんだけどさ。
あ、あと、私いなかに住んでるけど、「ナニッ」とは思わないよ・・・。
なんか妥協っていうとやな感じに聞こえたりもするけどさ、
範囲が広がったっていうかね・・・、単なる言葉のすりかえか？
私は思春期あたりから「自分は顔で勝負するタイプの人間じゃない」って
気付いたので、男の子から声かけられたりすると
「私なんかに話し掛けてくれるとは、なんて心優しい男の子なんだろう！」って
思っちゃってた時期があったよ。
でもよく考えたら、相手にわかりやすい難があっても
わけ隔てなく人としてつきあうっていうのはあたりまえじゃん！って思うように
なってきたのよ。
それ以前は外見に対するコンプレックスから、非常に卑屈な考えになってたと思う。
何書いてるか訳わかんなくなってきたけど、
48はもすこしずうずうしくなってみたら？
それは、「自信」って事にもつながるんだけどさ。
あ、あと、私いなかに住んでるけど、「ナニッ」とは思わないよ・・・。
415 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:38 ID:???
>407
> メアド晒そうか？（ｗ と言ってみるテスト。ちょいマジ（激藁
晒せ～！！これも練習だよ(w と言ってみるテスト。
> メアド晒そうか？（ｗ と言ってみるテスト。ちょいマジ（激藁
晒せ～！！これも練習だよ(w と言ってみるテスト。
416 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:38 ID:???
>>411
どんなに愛してもどんなに恋愛出来る努力をしても
相手から想って貰えることは絶対ありえないから仕方ない。
女にも恋愛感情あるんだけど漏れは対象外、つまり無いのと同義。
みんなもあまりに現実離れしてるものを見ると「どうなってんだよ！？」って
思うことあるでしょ？
例えば凄い手品、日テレの丸見えに出てくる人たちとか。
あーいう感覚を覚える。ｶﾌﾟﾙに対してはホント「オマエらは異次元人だ！」って思いでいっぱいなんです。
そう言うのを否認って言うんでしょ？
でも漏れにとっては常識だし。
どんなに愛してもどんなに恋愛出来る努力をしても
相手から想って貰えることは絶対ありえないから仕方ない。
女にも恋愛感情あるんだけど漏れは対象外、つまり無いのと同義。
みんなもあまりに現実離れしてるものを見ると「どうなってんだよ！？」って
思うことあるでしょ？
例えば凄い手品、日テレの丸見えに出てくる人たちとか。
あーいう感覚を覚える。ｶﾌﾟﾙに対してはホント「オマエらは異次元人だ！」って思いでいっぱいなんです。
そう言うのを否認って言うんでしょ？
でも漏れにとっては常識だし。
ああっ、なんか紛らわしい。
414は、妥協はけして悪いことじゃないっていう意味さぁ。
・・・って48はわかってるか、既に。
ごめーん。
414は、妥協はけして悪いことじゃないっていう意味さぁ。
・・・って48はわかってるか、既に。
ごめーん。
418 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:42 ID:???
む、ｺﾃﾊﾝ間違えた・・。
>415
おながいします。
てゆうかこの際オフでもいかが？
おながいします。
てゆうかこの際オフでもいかが？
420 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:46 ID:???
同情とか可哀想とかいう言葉は、ほんと失礼だと分かってるけど、
今までの48の人生を考えると悲しくなってしまう。
誰かドアのすぐ向こうには、本当の愛があると教えてやってくれ。
今までの48の人生を考えると悲しくなってしまう。
誰かドアのすぐ向こうには、本当の愛があると教えてやってくれ。
オフしたいね～！
422 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:47 ID:???
>>417
うん。
だけど妥協って言ったって決して相手を下げて見てるワケじゃないからね。
女友達＝彼女に近い感覚。ホントにヤなﾔｼはｱﾎﾞﾝだよ。
>>419
さいたま市なんてイナカに住んでるし
人様の御前におん出ると卵を投げつけられるのでだめぽ。
うん。
だけど妥協って言ったって決して相手を下げて見てるワケじゃないからね。
女友達＝彼女に近い感覚。ホントにヤなﾔｼはｱﾎﾞﾝだよ。
>>419
さいたま市なんてイナカに住んでるし
人様の御前におん出ると卵を投げつけられるのでだめぽ。
423 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:49 ID:???
424 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:51 ID:???
>419
>423
(ﾟ ﾟ ;)てっきり48だと思ってた。ｺﾞﾒｿ
>423
(ﾟ ﾟ ;)てっきり48だと思ってた。ｺﾞﾒｿ
今日の48はマイルドですな。たまに牙をむくけど。
でもなんかいい感じなんでは？
それでは、私は寝ます。みなさん、おやすま。
48、うぴょー、意見交換楽しかったよ。
でもなんかいい感じなんでは？
それでは、私は寝ます。みなさん、おやすま。
48、うぴょー、意見交換楽しかったよ。
>424
419=397でした。こちらこそややこくてｽﾏｿ。
オフやるとなったら関東にだって出張しちゃいますよ～ヽ（´∀｀）ﾉ
419=397でした。こちらこそややこくてｽﾏｿ。
オフやるとなったら関東にだって出張しちゃいますよ～ヽ（´∀｀）ﾉ
427 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 01:59 ID:???
やはり、直接会ってオフしてみるのが一番いいかもね。
意外な出会いに繋がるかも知れないし(*^_^*)ﾎﾟｯ。
近くだったら参加するんですが…関西なもんで。
意外な出会いに繋がるかも知れないし(*^_^*)ﾎﾟｯ。
近くだったら参加するんですが…関西なもんで。
428 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 01:59 ID:???
さいたま市・・・
一応（ダ）埼玉では県下一の繁華街大宮がある。新幹線も止まる。
だがその大宮ですら涙が出るほどしょぼい。さいたま新都心？アリーナ？池袋以下だし。
東北への生命線、高崎線、宇都宮線、東北新幹線、ただの通過点。
都心への始発駅でもある。埼京線、京浜東北線、湘南新宿ライン。
大宮－船橋を東西に結ぶ東武野田線。今時単線のため急行を走らせられない。
使える駅は途中の春日部、柏くらいしか無い。凄く混むのに15分に１本。
単線だから待ち合わせないと次の電車が逝けない。
駅の外に出ると東口、とりあえず目立つのがアルシェ。FMのNack5がある。
1Fはソフマップ。ｦﾀが多い。アニ○イトも近いし。
左手にそごう、右にマルイ。直進すると大宮ソニックシティ。
西口はぼったくり街、ロフト、関東きっての広大な大宮公園へ通じる道。
つまり新宿にはほど遠い。どこを見ても・・。だからダメ。
住んでる漏れもダメ・・。
一応（ダ）埼玉では県下一の繁華街大宮がある。新幹線も止まる。
だがその大宮ですら涙が出るほどしょぼい。さいたま新都心？アリーナ？池袋以下だし。
東北への生命線、高崎線、宇都宮線、東北新幹線、ただの通過点。
都心への始発駅でもある。埼京線、京浜東北線、湘南新宿ライン。
大宮－船橋を東西に結ぶ東武野田線。今時単線のため急行を走らせられない。
使える駅は途中の春日部、柏くらいしか無い。凄く混むのに15分に１本。
単線だから待ち合わせないと次の電車が逝けない。
駅の外に出ると東口、とりあえず目立つのがアルシェ。FMのNack5がある。
1Fはソフマップ。ｦﾀが多い。アニ○イトも近いし。
左手にそごう、右にマルイ。直進すると大宮ソニックシティ。
西口はぼったくり街、ロフト、関東きっての広大な大宮公園へ通じる道。
つまり新宿にはほど遠い。どこを見ても・・。だからダメ。
住んでる漏れもダメ・・。
429 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 02:03 ID:???
>>425
日によって違うです。気分も違うです。
鬱な時は朝から晩まで鬱で仕事にも逝きません。つーか身体すら起こせない。
食事も出来ない、寝返りも打てない。
それもこれも全部女！オマエらが悪い！
おみゃーらに魅力が全然無かったら漏れもこんな思いしなくてすむのにねえ。
>>427
うぴょーは関西か。関西と言えば
食いだおれ人形と神戸系お姉様しか知らんなあ・・。
日によって違うです。気分も違うです。
鬱な時は朝から晩まで鬱で仕事にも逝きません。つーか身体すら起こせない。
食事も出来ない、寝返りも打てない。
それもこれも全部女！オマエらが悪い！
おみゃーらに魅力が全然無かったら漏れもこんな思いしなくてすむのにねえ。
>>427
うぴょーは関西か。関西と言えば
食いだおれ人形と神戸系お姉様しか知らんなあ・・。
そんな・・・三田に住んでる漏れはどうなるんだ？！
みたじゃないぞ。さんだだぞ。
田んぼだってあるし牛さんもいるし、
野生のイノシシもうろうろしてるＹＯ！
みたじゃないぞ。さんだだぞ。
田んぼだってあるし牛さんもいるし、
野生のイノシシもうろうろしてるＹＯ！
>429
この際関西で神戸系のお姉様に囲まれオフってのはいかが？
ちなみにわたくし神戸人ですわよ。
この際関西で神戸系のお姉様に囲まれオフってのはいかが？
ちなみにわたくし神戸人ですわよ。
自分だって名古屋だよ・・・。ﾌｩ。なんか中途半端な場所なのさ。
433 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 02:07 ID:???
三田（さんだ）は兵庫県です。
神戸市北区と隣接しています。
神戸市北区と隣接しています。
435 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 02:11 ID:???
>429
その神戸だよ。端っこのほう。もっとも生まれは違うけれどね。
>430
三田、じゅーぶん都会じゃないすか。初めてニュータウン街のﾏﾝｼｮﾝ群を
見た時にゃﾋﾞｸｰﾘしましたです。ちなみに某ダムへ釣りに逝きます。
> それもこれも全部女！オマエらが悪い！
> おみゃーらに魅力が全然無かったら漏れもこんな思いしなくてすむのにねえ。
この部分を少しずつ治していくべ。ささ、もう寝るべ。
その神戸だよ。端っこのほう。もっとも生まれは違うけれどね。
>430
三田、じゅーぶん都会じゃないすか。初めてニュータウン街のﾏﾝｼｮﾝ群を
見た時にゃﾋﾞｸｰﾘしましたです。ちなみに某ダムへ釣りに逝きます。
> それもこれも全部女！オマエらが悪い！
> おみゃーらに魅力が全然無かったら漏れもこんな思いしなくてすむのにねえ。
この部分を少しずつ治していくべ。ささ、もう寝るべ。
436 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/12 02:14 ID:???
>431
> この際関西で神戸系のお姉様に囲まれオフってのはいかが？
> ちなみにわたくし神戸人ですわよ。
ぉお、その企画（・∀・）ｲｲ!! かも。
> この際関西で神戸系のお姉様に囲まれオフってのはいかが？
> ちなみにわたくし神戸人ですわよ。
ぉお、その企画（・∀・）ｲｲ!! かも。
437 ： ：02/07/12 02:15 ID:7eAi1cs1
438 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 02:15 ID:???
寝るべ（・∀・）
ｳﾀﾀﾞのCDでも聴きながら。ﾄﾗｰﾍﾞﾘﾝ♪（ﾟДﾟ）ﾄﾗｰﾍﾞﾘﾝ♪（´Д｀）
ｳﾀﾀﾞのCDでも聴きながら。ﾄﾗｰﾍﾞﾘﾝ♪（ﾟДﾟ）ﾄﾗｰﾍﾞﾘﾝ♪（´Д｀）
439 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 02:15 ID:???
>>436
ﾊｧﾊｧ・・
ﾊｧﾊｧ・・
>>428
ネタだよね？コレ。
ネタだよね？コレ。
ワーイ地元話が盛りだくさん♪
今の時点で兵庫県民３人？
これはもう、神戸オフするしか・・・
今の時点で兵庫県民３人？
これはもう、神戸オフするしか・・・
「第１回・神戸おねーさんで48を囲むオフ」、48来る？
いつもの４８は飛んでくる言葉の矢を
全て叩き落としてる感があったけど、
今日は何本か心に刺さっていたようで良かったね。
全て叩き落としてる感があったけど、
今日は何本か心に刺さっていたようで良かったね。
444 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 02:22 ID:???
>>440
事実だけど？
東京の常識と比べられても困るです。。。
電車は１分に１度が当たり前だしな。田端－品川間と池袋－恵比寿間は。
あ～そうそう、大事なもの忘れてた。
埼玉高速鉄道。
赤羽岩淵と大宮の中心浦和美園を繋ぐ。
フランスの専門家に酷評された模様・・。ﾜﾗっちまうねえ。
事実だけど？
東京の常識と比べられても困るです。。。
電車は１分に１度が当たり前だしな。田端－品川間と池袋－恵比寿間は。
あ～そうそう、大事なもの忘れてた。
埼玉高速鉄道。
赤羽岩淵と大宮の中心浦和美園を繋ぐ。
フランスの専門家に酷評された模様・・。ﾜﾗっちまうねえ。
>443
そんな48ﾀｿにちょっぴりきゅんとなってしまったです（ｗ
そんな48ﾀｿにちょっぴりきゅんとなってしまったです（ｗ
447 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/12 02:30 ID:???
>>445
そんな445ﾀｿにｷｭｿ（*ﾟ∀ﾟ）
>>446
さいたま市には恋愛感情ある女は居ない（確認した範囲内）ので
そんな荒んだ環境であるさいたま市はだめぽ、そこで育った漏れもだめぽに
なっちゃったってこと。
まあﾈﾀだな（ｗ
そんな445ﾀｿにｷｭｿ（*ﾟ∀ﾟ）
>>446
さいたま市には恋愛感情ある女は居ない（確認した範囲内）ので
そんな荒んだ環境であるさいたま市はだめぽ、そこで育った漏れもだめぽに
なっちゃったってこと。
まあﾈﾀだな（ｗ
じゃ今夜はこの辺で、さよおなら。
あーい。48ﾀｿおやすみ～。
450 ：なまえを挿れて。：02/07/12 02:56 ID:/bdLWXls
450
48は感情や気持ちを表す言葉の解釈が性急で大雑把過ぎるのだが…
それに加えて、一般的に女性は気持ちや感情を言葉で表すとき情緒的な言い方をするか、現実的、直接的な言い方をする人が多いような気がする。例外も有るでしょうが。
そこらへんの解釈が48には難易度高いのだろうか？
と言うか、48は感情自体の扱いが上手くないというべきなのだろうか？
ある事象から結論に至るまでの道程が粗雑な気がするし。
それに加えて、一般的に女性は気持ちや感情を言葉で表すとき情緒的な言い方をするか、現実的、直接的な言い方をする人が多いような気がする。例外も有るでしょうが。
そこらへんの解釈が48には難易度高いのだろうか？
と言うか、48は感情自体の扱いが上手くないというべきなのだろうか？
ある事象から結論に至るまでの道程が粗雑な気がするし。
とりあえず、ナソパ後３０分で告るのはやめたほうがいいです。
必要なのは「好きだ」より、「楽しかったよ～また会わない？」の言葉。
そしてもちろんメアドとtel番。
必要なのは「好きだ」より、「楽しかったよ～また会わない？」の言葉。
そしてもちろんメアドとtel番。
454 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/12 23:09 ID:???
ちくしょう！
なんで女の姿って端から見てると敗北感に満ちてくるんだ！！
ﾜﾅﾜﾅﾜﾅﾜﾅ・・・(((;ﾟДﾟ)))
意識しないようにしても２人３人と目に入るにつれ
自分が限りなく弱い人間な気がしてくる。
あいつらはヤバい！ヤバすぎるぜえええ！
なんで女の姿って端から見てると敗北感に満ちてくるんだ！！
ﾜﾅﾜﾅﾜﾅﾜﾅ・・・(((;ﾟДﾟ)))
意識しないようにしても２人３人と目に入るにつれ
自分が限りなく弱い人間な気がしてくる。
あいつらはヤバい！ヤバすぎるぜえええ！
また今夜も同じパターンかいな(；´Д｀)。
んな事書いてる人がなんでﾌｰｿﾞｸ逝けるのよ。
ちなみに、さっきまでスターウォーズ観てたろ(w
んな事書いてる人がなんでﾌｰｿﾞｸ逝けるのよ。
ちなみに、さっきまでスターウォーズ観てたろ(w
敗北したわけじゃないんだから・・・
457 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 00:29 ID:???
>>455
ﾌｰｿﾞｸの女の子は金というしっかりした目的があるから
拒否られることはまずない。
一方金がなければ漏れと一緒にいるメリットが無いし、
楯がなければ漏れ自身胸を張れる自信もない。
ちなみにスターウォーズは見てない。渡部篤郎のﾔｼ見てたよ。
>>456
いや、目があった瞬間に負けてるんだ。
「お前はもう死んでいる」って目が言ってるんだ。
ﾌｰｿﾞｸの女の子は金というしっかりした目的があるから
拒否られることはまずない。
一方金がなければ漏れと一緒にいるメリットが無いし、
楯がなければ漏れ自身胸を張れる自信もない。
ちなみにスターウォーズは見てない。渡部篤郎のﾔｼ見てたよ。
>>456
いや、目があった瞬間に負けてるんだ。
「お前はもう死んでいる」って目が言ってるんだ。
＞「お前はもう死んでいる」
ワロタ。彼女らはケンシロウですね！
ワロタ。彼女らはケンシロウですね！
拒まれないという確信があるからこそ安心してつき合える訳か。
じゃ、もしコクられたとして、その子がストライクゾーンだったら
自身もてると思う？それとも、やっぱり怖い？
じゃ、もしコクられたとして、その子がストライクゾーンだったら
自身もてると思う？それとも、やっぱり怖い？
460 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 00:44 ID:???
いつも朝起きて窓を開けて
身体いっぱいに日を浴びて心機一転さぁやるぞ！ってテンション上げて
会社に向かうんです。
朝はいいんです。入社したら元気よく「おはようございます！」
どっしり構えて腹に力を入れて仕事をそつなくこなします。
お昼休み。ここから雲行きが妖しくなる。
当然OLのJJ系お姉様たちも昼食をお取りになる。
嫌でも目に入る綺麗なストパー、ヴィトンのバッグ、
シャネルのミュール、AUBEの口紅（藁
もう午後は仕事なんてやる気失せてますよ・・。
どうでもよくなる。さっさと終われって。
最近では女子高生すら恐怖の対象です。
なんでこうも漏れは嫌われるんだろう・・・
身体いっぱいに日を浴びて心機一転さぁやるぞ！ってテンション上げて
会社に向かうんです。
朝はいいんです。入社したら元気よく「おはようございます！」
どっしり構えて腹に力を入れて仕事をそつなくこなします。
お昼休み。ここから雲行きが妖しくなる。
当然OLのJJ系お姉様たちも昼食をお取りになる。
嫌でも目に入る綺麗なストパー、ヴィトンのバッグ、
シャネルのミュール、AUBEの口紅（藁
もう午後は仕事なんてやる気失せてますよ・・。
どうでもよくなる。さっさと終われって。
最近では女子高生すら恐怖の対象です。
なんでこうも漏れは嫌われるんだろう・・・
461 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 00:51 ID:???
フツーはJJお姉様やナマじょしこーせいを目にすると
胸は高鳴り、呼吸はハァハァ。目つきが妖しくなり、
もう午後は仕事なんてやる気失せてますよ・・。
となるものだが(；´Д｀)
ショック療法として大勢のJJおねーさまに>48を襲わせる、ってのはどう？
胸は高鳴り、呼吸はハァハァ。目つきが妖しくなり、
もう午後は仕事なんてやる気失せてますよ・・。
となるものだが(；´Д｀)
ショック療法として大勢のJJおねーさまに>48を襲わせる、ってのはどう？
462 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 00:53 ID:???
>>459
もしも何も、告られるなんて事象は理論的にあり得ない。
だから仮ということで言うけどそりゃあもちろん好意をもってくれた
事に対しては凄く嬉しいしわたくしで宜しければこちらこそ！って思いでいっぱいだろう。
自信に関しては具体的には
１．笑顔が見れる
２．自分（こちらから見れば相手）のこと話してくれる
３．セックス出来る。脱がすだけで濡れたらさらに安心。
一緒にいたいよってのが伝わってくれば凄く（・∀・）ｲｲ！
妄想ですが・・・。
もしも何も、告られるなんて事象は理論的にあり得ない。
だから仮ということで言うけどそりゃあもちろん好意をもってくれた
事に対しては凄く嬉しいしわたくしで宜しければこちらこそ！って思いでいっぱいだろう。
自信に関しては具体的には
１．笑顔が見れる
２．自分（こちらから見れば相手）のこと話してくれる
３．セックス出来る。脱がすだけで濡れたらさらに安心。
一緒にいたいよってのが伝わってくれば凄く（・∀・）ｲｲ！
妄想ですが・・・。
463 ：なまえを挿れて。：02/07/13 00:53 ID:H4w74NV1
俺は今月で３１歳なるモテナイ君・・・素人童貞ではないにしろ、
彼女がいない暦は果てしなく、生まれた年って位縁がない
身長は１８０ 体重は７５というがっちり体型で
聞こえはいいかも知れないが、顔が並なのと性格に問題があるのか？
彼女がいない暦は果てしなく、生まれた年って位縁がない
身長は１８０ 体重は７５というがっちり体型で
聞こえはいいかも知れないが、顔が並なのと性格に問題があるのか？
464 ：右京 ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 00:58 ID:???
…みなさん、聞きましたか？
好奇心旺盛な女性諸君、妄想を現実にしてやってくれヽ(´ー`)ノ
好奇心旺盛な女性諸君、妄想を現実にしてやってくれヽ(´ー`)ノ
＞ショック療法として大勢のJJおねーさまに>48を襲わせる、ってのはどう？
悪くないと思うがおねーさま達をどうやって調達するのだ？
悪くないと思うがおねーさま達をどうやって調達するのだ？
２５歳のお姉たんですー
あのね、べつに嫌ってないって思うよ？
よっぽど好みのタイプでもないと、無関心ってとこかしら。
それを４８は怖がってるの？
でもJJお姉さんの恋愛対象になれないっていう点では、
４８じゃない大勢の男の子だってきっとみんなそうでしょう？
だから「自分にできない！なんでだ！」なんて苦しまなくてもいいのよー^^
あのね、べつに嫌ってないって思うよ？
よっぽど好みのタイプでもないと、無関心ってとこかしら。
それを４８は怖がってるの？
でもJJお姉さんの恋愛対象になれないっていう点では、
４８じゃない大勢の男の子だってきっとみんなそうでしょう？
だから「自分にできない！なんでだ！」なんて苦しまなくてもいいのよー^^
467 ：４６３：02/07/13 01:02 ID:H4w74NV1
意見下さい、御願いします
468 ：右京 ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:02 ID:???
>465
ここの物好き…いやボランティア旺盛な方々に協力して頂くって事で…
ダメ？
ここの物好き…いやボランティア旺盛な方々に協力して頂くって事で…
ダメ？
469 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 01:03 ID:???
>>461
逆ﾚｲｰﾌﾟですな、ぶっちゃけ憧れる（藁
ﾌｰｿﾞｸ逝ってももっぱら最初のキス以外は全部相手にリードさせるし
無理矢理やってって頼む。最初ビンタされた時はマジﾊｧﾊｧ言っちゃったよ（ｗ
>>463
なんかﾓﾃない人ってｶｺﾜﾙｲ人とかｱﾌｫな人じゃなくて
普通の人が多いよね。
漏れも普通なんだよ。とりわけてｷｼｮｲわけじゃないし性的対象と見ても
大丈夫だそうだ。（←もちろん第３者の意見）
ｶｯｺがダサいわけじゃないがブランド嗜好というワケでもない。
顔も左右の形が違うとか目立つ欠点はないがｶｺｲｲと言うわけでもない。
勉強も出来るわけじゃないがバカなワケでもない。
なんかｼﾞｮｼﾞｮの４部に似たようなキャラが居たけどあんな感じのﾔｼ
なんだよ。
ガチンコの日本一モテない男みたいにキャラが濃ければ
むしろポイントになるんだろうけどね・・。
逆ﾚｲｰﾌﾟですな、ぶっちゃけ憧れる（藁
ﾌｰｿﾞｸ逝ってももっぱら最初のキス以外は全部相手にリードさせるし
無理矢理やってって頼む。最初ビンタされた時はマジﾊｧﾊｧ言っちゃったよ（ｗ
>>463
なんかﾓﾃない人ってｶｺﾜﾙｲ人とかｱﾌｫな人じゃなくて
普通の人が多いよね。
漏れも普通なんだよ。とりわけてｷｼｮｲわけじゃないし性的対象と見ても
大丈夫だそうだ。（←もちろん第３者の意見）
ｶｯｺがダサいわけじゃないがブランド嗜好というワケでもない。
顔も左右の形が違うとか目立つ欠点はないがｶｺｲｲと言うわけでもない。
勉強も出来るわけじゃないがバカなワケでもない。
なんかｼﾞｮｼﾞｮの４部に似たようなキャラが居たけどあんな感じのﾔｼ
なんだよ。
ガチンコの日本一モテない男みたいにキャラが濃ければ
むしろポイントになるんだろうけどね・・。
470 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:05 ID:???
>467
今までの恋愛経験（片思いを含む）と現在の状況を簡単に教えて下さい。
そりから、%たいとる%の女性の恋愛感情が希薄であるかについては、
どう思われますか？
今までの恋愛経験（片思いを含む）と現在の状況を簡単に教えて下さい。
そりから、%たいとる%の女性の恋愛感情が希薄であるかについては、
どう思われますか？
471 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 01:08 ID:???
>>466
じゃあJJ系お姉様にはおおむね恋愛感情が無いという
方向で間違いないんじゃないか？
そしたら自分の嗜好の系統を変えなきゃな。
今のところ消去法なんだよ、JJ系は。
まず年下、問題外、怖すぎ、何考えてるのかさっぱりだし
恋愛経験に関しては知識が豊富なため絶対無理。
タメ、おおむね年下と同じ理由でダメ。
同年代のクセに自分と世界が違いすぎると言う点では一番相手にしたくない。
と言うことで年上、社会経験が長いため
経験薄い人たちより寛大だというイメージがある。
JJ系ﾌｧｼｮｰﾝについては自分の嗜好による。
漏れ自身もそんな感じだし。
じゃあJJ系お姉様にはおおむね恋愛感情が無いという
方向で間違いないんじゃないか？
そしたら自分の嗜好の系統を変えなきゃな。
今のところ消去法なんだよ、JJ系は。
まず年下、問題外、怖すぎ、何考えてるのかさっぱりだし
恋愛経験に関しては知識が豊富なため絶対無理。
タメ、おおむね年下と同じ理由でダメ。
同年代のクセに自分と世界が違いすぎると言う点では一番相手にしたくない。
と言うことで年上、社会経験が長いため
経験薄い人たちより寛大だというイメージがある。
JJ系ﾌｧｼｮｰﾝについては自分の嗜好による。
漏れ自身もそんな感じだし。
472 ：４６３：02/07/13 01:11 ID:H4w74NV1
>>469
自分でいうのも、おかしな話だけどキャラの濃さに関しては、
周りのツレとかにも言われるけど、濃いですね。
しかし、男受けするキャラで女受けしない人なんですよ。
なんか、某オフに参加した人の印象はパーやんらしい・・（鬱）
自分でいうのも、おかしな話だけどキャラの濃さに関しては、
周りのツレとかにも言われるけど、濃いですね。
しかし、男受けするキャラで女受けしない人なんですよ。
なんか、某オフに参加した人の印象はパーやんらしい・・（鬱）
経験ありのお姉様だからこそ、
男性を見る目は若い子ちゃんより厳しいんだなって思ったりはしない？
あと綺麗な女の人は誘惑も多いから、
その中で一番素敵な人を選ぶ権利があるでしょう？＜嫌な言い方でごめんね
それだけを考えても、実際に彼女たちを手に入れることは、
少なくとも普通の女の子よりも難しいと思うんだけど、どうかしら？
男性を見る目は若い子ちゃんより厳しいんだなって思ったりはしない？
あと綺麗な女の人は誘惑も多いから、
その中で一番素敵な人を選ぶ権利があるでしょう？＜嫌な言い方でごめんね
それだけを考えても、実際に彼女たちを手に入れることは、
少なくとも普通の女の子よりも難しいと思うんだけど、どうかしら？
474 ：４６３：02/07/13 01:15 ID:H4w74NV1
片思いは過去１０人全て惨敗、両思いというか遊んでくれた女性は一人です
詳しい詳細は、質問していただければその都度答えます
>>そりから、%たいとる%の女性の恋愛感情が希薄であるかについては、
>>どう思われますか？
女性と男性という、性別の違いと感性の違いだと思っています
詳しい詳細は、質問していただければその都度答えます
>>そりから、%たいとる%の女性の恋愛感情が希薄であるかについては、
>>どう思われますか？
女性と男性という、性別の違いと感性の違いだと思っています
最初書いたときは４８たんをはげますつもりだったんだけど、
さっきはなんか違う事書いちゃったね^^;;;
うーん、なんかごめんなさい。
さっきはなんか違う事書いちゃったね^^;;;
うーん、なんかごめんなさい。
476 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:26 ID:???
>474
>>女性と男性という、性別の違いと感性の違いだと思っています
>48系の意見に同意なの？
>>女性と男性という、性別の違いと感性の違いだと思っています
>48系の意見に同意なの？
477 ：４６３：02/07/13 01:30 ID:H4w74NV1
>>475
どういうことなんすか？
どういうことなんすか？
478 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:32 ID:???
俺は、もし48がJJ系おねーさまに気に入られたら、それで表面上は
うまく行くかもしれんけど、なんか貢がせられて遊ばれて、
あげくの果てに捨てられるような気がする…(´Д｀；)
つまり>477とほぼ同意見だな。
うまく行くかもしれんけど、なんか貢がせられて遊ばれて、
あげくの果てに捨てられるような気がする…(´Д｀；)
つまり>477とほぼ同意見だな。
479 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 01:32 ID:???
>>475
いや、大変参考になったよ。
JJ系はｴﾁﾈﾀだけにとどめておいたほうが無難だな。
今まで惚れた相手全部年上だったけど改めてみたほうが良さそうだ。
ぶっちゃけもう相手なんてほとんど選んでないし。
数打てば当たる戦法で。つーかそれしかない。
『年上は相手にするな』と、深く心に刻みました。
いや、大変参考になったよ。
JJ系はｴﾁﾈﾀだけにとどめておいたほうが無難だな。
今まで惚れた相手全部年上だったけど改めてみたほうが良さそうだ。
ぶっちゃけもう相手なんてほとんど選んでないし。
数打てば当たる戦法で。つーかそれしかない。
『年上は相手にするな』と、深く心に刻みました。
480 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:33 ID:???
あらら、>477じゃなくて>466だった。ｽﾏｿ
んー、思うに477ﾀﾝは言葉のキャッチボールが苦手だから
モテないのではないかと。
モテないのではないかと。
482 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 01:37 ID:???
では要するにJJ系はまともに相手にしなくてもいいし
付き合えない愛されないという理由で敗北感を感じることもないわけだ。
付き合えないわけじゃない、こちらからお断りなんだと
そう意識するようにするよ。
となると恋愛という事象そのものが虚妄であったと思われる。
自分は本当に無い物ねだりをしてただけなんだね。
愛されないのは当たり前、そんなの望む漏れがｱﾌｫだったようだね。
でも愛されたいわけだがそんな物はこの世に存在しない。
っつっても諦められないんだけどな、もしかして社会不適合か？
付き合えない愛されないという理由で敗北感を感じることもないわけだ。
付き合えないわけじゃない、こちらからお断りなんだと
そう意識するようにするよ。
となると恋愛という事象そのものが虚妄であったと思われる。
自分は本当に無い物ねだりをしてただけなんだね。
愛されないのは当たり前、そんなの望む漏れがｱﾌｫだったようだね。
でも愛されたいわけだがそんな物はこの世に存在しない。
っつっても諦められないんだけどな、もしかして社会不適合か？
ＪＪ系年上美人おねーさまは恋愛感情がないんじゃなくて
単に高値の花なんだと思いますが・・・
単に高値の花なんだと思いますが・・・
484 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:39 ID:???
♪求められて～ 捨てられて～
もうどうにでもして～♪
48の悲しい結末が見える(T_T)
もうどうにでもして～♪
48の悲しい結末が見える(T_T)
485 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 01:40 ID:???
＞４８たん
あ、よかったー戻ってきたね。
なんか厳しいこと言っちゃったなあって心配してた^^;
なんとなくほっとけない感じがするね、キミは(笑)
会って励ましてあげたいくらいだヨ
＞463
あ、これはこのスレたてた48さん（今はコレ）⇒（・∀・）に言ってたの
わかりにくくてごめんなさいね
あ、よかったー戻ってきたね。
なんか厳しいこと言っちゃったなあって心配してた^^;
なんとなくほっとけない感じがするね、キミは(笑)
会って励ましてあげたいくらいだヨ
＞463
あ、これはこのスレたてた48さん（今はコレ）⇒（・∀・）に言ってたの
わかりにくくてごめんなさいね
487 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:42 ID:???
>482
いかん、ヤバもーどに入ったかも(-_-;)。
おいおい、オサレJJ系だけが女ではないぞ。
と言ってみるテスト。
いかん、ヤバもーどに入ったかも(-_-;)。
おいおい、オサレJJ系だけが女ではないぞ。
と言ってみるテスト。
年下狙ってみれば？
何年かガマンすればいいおねーさま系に豹変するかも！
何年かガマンすればいいおねーさま系に豹変するかも！
489 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:44 ID:???
>463
ここはﾁﾄ特殊なスレだから、あまり参考になる返事は来ないかも。ｽﾏｿ
ここはﾁﾄ特殊なスレだから、あまり参考になる返事は来ないかも。ｽﾏｿ
＞487
うわ、ごめんもしかしてあたしのせいー？（TT
うわ、ごめんもしかしてあたしのせいー？（TT
491 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 01:46 ID:???
>>487
分かってる。
だけどJJ系に魅力感じる自分が許せない。でも意識変えないと
辛いだけだからな。
絶対ムリってこういう事だから。万有引力の法則性の適用と
同確率でムリだから。
>>488
年下はどうやっても落とせそうな気がしないんだよね。
JJ系よりも手強そうだ。
分かってる。
だけどJJ系に魅力感じる自分が許せない。でも意識変えないと
辛いだけだからな。
絶対ムリってこういう事だから。万有引力の法則性の適用と
同確率でムリだから。
>>488
年下はどうやっても落とせそうな気がしないんだよね。
JJ系よりも手強そうだ。
492 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:46 ID:???
>488
そう！恋愛初心者の>48にゃ年下でちょうど（・∀・）ｲｲ!! のだ。
性格いい子なら、年上の男でも母性本能ﾀﾌﾟｰﾘで可愛がってくれるよ。
そう！恋愛初心者の>48にゃ年下でちょうど（・∀・）ｲｲ!! のだ。
性格いい子なら、年上の男でも母性本能ﾀﾌﾟｰﾘで可愛がってくれるよ。
493 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:47 ID:???
>490
いつものことだから気にしないで(^^;
いつものことだから気にしないで(^^;
494 ：４６３：02/07/13 01:48 ID:H4w74NV1
なんか、俺は場違いみたいですな
どうもさようなら
どうもさようなら
495 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:50 ID:???
>491
なにを言っているのだ、年下でもJJ系はｲﾊﾟｰｲいるじゃないか(・∀・)
ちょうど大学入り立てとか、高卒で社会人成り立てなんてｲｲｿﾞ。
ほら、春になればﾋﾟﾁﾋﾟﾁ新入社員も入ってくるだろ？
うまく行けば、チミの豊富な知識でもっとｵｻﾚに育てられるかもﾖ？
なにを言っているのだ、年下でもJJ系はｲﾊﾟｰｲいるじゃないか(・∀・)
ちょうど大学入り立てとか、高卒で社会人成り立てなんてｲｲｿﾞ。
ほら、春になればﾋﾟﾁﾋﾟﾁ新入社員も入ってくるだろ？
うまく行けば、チミの豊富な知識でもっとｵｻﾚに育てられるかもﾖ？
496 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 01:51 ID:???
今日は現実を知った分恋愛出来る余地がさらに
狭まった感があるな。
やっぱ風俗以外にまともな方法ないんじゃねーの？
なんども言うけど学生時代から恋愛において成長かけて
やってんだよ。それでもムリだし。
女に恋愛感情あろうがなかろうがキチガイみたいな難易度は変わらないじゃん。
彼女いるやつとかホントどうやってんだよ？可笑しすぎだろ。
特にJJ系と付き合えたやつ。人間じゃない。キチガイと呼ぶのもおこがましい。
オマエらの存在自体悪夢だ。
なんか変なこと言ってるかねー？
狭まった感があるな。
やっぱ風俗以外にまともな方法ないんじゃねーの？
なんども言うけど学生時代から恋愛において成長かけて
やってんだよ。それでもムリだし。
女に恋愛感情あろうがなかろうがキチガイみたいな難易度は変わらないじゃん。
彼女いるやつとかホントどうやってんだよ？可笑しすぎだろ。
特にJJ系と付き合えたやつ。人間じゃない。キチガイと呼ぶのもおこがましい。
オマエらの存在自体悪夢だ。
なんか変なこと言ってるかねー？
497 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 01:54 ID:???
いや、いつものお前だ。ぜんぜん変なことない。
…と思えるようにﾅﾀﾖ(´Д｀；)
まぁ、あれだ。あんま深く考えすぎるな。
…と思えるようにﾅﾀﾖ(´Д｀；)
まぁ、あれだ。あんま深く考えすぎるな。
あ、それいいね
付き合った女の子をJJ系に変えればいいのではないかしら？^^
実際女の子ってメイクですっごく変わるし、
(もちろんJJ系もそうよ！メイク落としたら（？）って女はかなりいますよん)
プラス服のコーディネート次第では４８たん好みのイイ女になるかもよ？
付き合った女の子をJJ系に変えればいいのではないかしら？^^
実際女の子ってメイクですっごく変わるし、
(もちろんJJ系もそうよ！メイク落としたら（？）って女はかなりいますよん)
プラス服のコーディネート次第では４８たん好みのイイ女になるかもよ？
499 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 01:59 ID:???
恋愛における一般的な正攻法、
風俗
援助
レイプ
これ以外に無し。
プラトニックな恋愛を信じた漏れがアフォだったみたいだね。元からそんなもん
この世に存在しないみたいだし。
二十歳にもなって中学生でも分かるようなこと分からなかったんだね。
性欲はおさえられないが恋愛感情は抑えられる。
風俗逝く金には困らんし女には満員電車で触れられる（断じて痴漢じゃないぞｗ
あとはまあ色々な手があるしな、女と接する方法なんて。
いつか誰かが書いてたけど「長い間彼女が居ない奴は
正攻法以外で女と関わろうとする意識が強い」と。
例えば痴漢のプロ、盗撮のプロ、彼らもかつては漏れと同じように
恋愛に憧れてたんだろう。
だけどそんな物は存在しない（あったとしても自分は対象外）けど
異性を特別視する感情は抑え難し！
そのため恋愛以外の方法で異性と関わろうとしてあらゆる手を使う。
寂しいけど漏れは彼らと同じ道を逝くようだ・・。
風俗
援助
レイプ
これ以外に無し。
プラトニックな恋愛を信じた漏れがアフォだったみたいだね。元からそんなもん
この世に存在しないみたいだし。
二十歳にもなって中学生でも分かるようなこと分からなかったんだね。
性欲はおさえられないが恋愛感情は抑えられる。
風俗逝く金には困らんし女には満員電車で触れられる（断じて痴漢じゃないぞｗ
あとはまあ色々な手があるしな、女と接する方法なんて。
いつか誰かが書いてたけど「長い間彼女が居ない奴は
正攻法以外で女と関わろうとする意識が強い」と。
例えば痴漢のプロ、盗撮のプロ、彼らもかつては漏れと同じように
恋愛に憧れてたんだろう。
だけどそんな物は存在しない（あったとしても自分は対象外）けど
異性を特別視する感情は抑え難し！
そのため恋愛以外の方法で異性と関わろうとしてあらゆる手を使う。
寂しいけど漏れは彼らと同じ道を逝くようだ・・。
466だけど、なんか48たんがめちゃめちゃブルーはいってしまったようで、
かなり責任感じてますよ？
「ぜったいぜったいJJ系がいい！！」っていうのはどうしてなの？
だって女の子っていってもいろいろいるのにー
かなり責任感じてますよ？
「ぜったいぜったいJJ系がいい！！」っていうのはどうしてなの？
だって女の子っていってもいろいろいるのにー
501 ： ：02/07/13 02:04 ID:UfgMGoM0
502 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 02:07 ID:???
>>497
とりあえずJJ系には恋愛感情が無いって
自然に受け入れたいね。むしろ嫌悪感覚えるくらいに。
仮に告ってきたりしたら完膚無きまでにプライドをズタズタにして
顔に一生消えない傷残してやるくらいのイキオイで。
大げさかも知れないけどそうでもしないと
自分は常に敗北感にさらされなきゃいけない。
>>498
そんな発展途上の女の子ムリです。そういうのこそ
最初の方の恋愛大事にするでしょ？漏れじゃ荷が重い。
ハァ・・いっそ性欲有り余ってて発狂しそうな女とか
いないのかよ。もう生物学的に男なら誰だっていいって感じの。
それなら漏れでも相手にしてもらえるかも。
とりあえずJJ系には恋愛感情が無いって
自然に受け入れたいね。むしろ嫌悪感覚えるくらいに。
仮に告ってきたりしたら完膚無きまでにプライドをズタズタにして
顔に一生消えない傷残してやるくらいのイキオイで。
大げさかも知れないけどそうでもしないと
自分は常に敗北感にさらされなきゃいけない。
>>498
そんな発展途上の女の子ムリです。そういうのこそ
最初の方の恋愛大事にするでしょ？漏れじゃ荷が重い。
ハァ・・いっそ性欲有り余ってて発狂しそうな女とか
いないのかよ。もう生物学的に男なら誰だっていいって感じの。
それなら漏れでも相手にしてもらえるかも。
503 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 02:09 ID:???
おーい！>495の提案についてはどうだ？＞４８
なにも年上じゃなくてもJJ系ならＯＫじゃないのか？
なにも年上じゃなくてもJJ系ならＯＫじゃないのか？
504 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 02:12 ID:???
発展途上ではなくて、年下でも>48と同程度の恋愛経験と思われ。
いや、逆に先輩かも知れない。２つくらい下でもタメ。そんな子いっぱいいるよ。
いや、逆に先輩かも知れない。２つくらい下でもタメ。そんな子いっぱいいるよ。
505 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 02:13 ID:???
>>500
もちろん綺麗な人が（・∀・）ｲｲ！っていう単純な理由なんだけど、
なにより惹かれるのがその意識。
自分も恋愛したい、そのためには！って言うんで努力して
あのような姿になっているわけでしょう。
ブランド嗜好ってのも理解できる。ただ全身とかなるとむしろアフォだとしか
思えないけど。
髪も黒くて重たくて服もユ○クロ以下で
雑誌なんて見たこともないようなのが「白馬の王子様ｷﾎﾞﾝ」なんて言ってるﾔｼには
バカと思う以前に怒りを覚える。オマエ何もしてないじゃん！って。
だから自分から精一杯頑張るその姿に惚れるのれす（・∀・）
でも自信と慢心は違うもの。慢心は愚か。
でもどっちに転んだとしても意識してしまう（恥ずかしながら今のところは）
自分はもっと愚か者かもしれんがね。
もちろん綺麗な人が（・∀・）ｲｲ！っていう単純な理由なんだけど、
なにより惹かれるのがその意識。
自分も恋愛したい、そのためには！って言うんで努力して
あのような姿になっているわけでしょう。
ブランド嗜好ってのも理解できる。ただ全身とかなるとむしろアフォだとしか
思えないけど。
髪も黒くて重たくて服もユ○クロ以下で
雑誌なんて見たこともないようなのが「白馬の王子様ｷﾎﾞﾝ」なんて言ってるﾔｼには
バカと思う以前に怒りを覚える。オマエ何もしてないじゃん！って。
だから自分から精一杯頑張るその姿に惚れるのれす（・∀・）
でも自信と慢心は違うもの。慢心は愚か。
でもどっちに転んだとしても意識してしまう（恥ずかしながら今のところは）
自分はもっと愚か者かもしれんがね。
506 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 02:14 ID:???
>500
「ぜったいぜったいJJ系がいい！！」っていうのはどうしてなの？
だって女の子っていってもいろいろいるのにー
…男ってそういう生き物なのよ(ToT)。
でも、他タイプの子にコクられたらあっさり宗旨替えするんだけど(^^;
「ぜったいぜったいJJ系がいい！！」っていうのはどうしてなの？
だって女の子っていってもいろいろいるのにー
…男ってそういう生き物なのよ(ToT)。
でも、他タイプの子にコクられたらあっさり宗旨替えするんだけど(^^;
＞505
そっかーそこまでちゃんと考えてたんだね。
うん、理解できるというか、素直に感心してしまったよ^^
＞506
キレイなのがいいってことですねー(笑)
たとえ綺麗でも、自分を相手にしてくれない女性女より、
自分を好いてくれる普通の女の人のほうがいいと、
うぴょーさん的には思ってらっしゃると考えていいでしょうか？
そっかーそこまでちゃんと考えてたんだね。
うん、理解できるというか、素直に感心してしまったよ^^
＞506
キレイなのがいいってことですねー(笑)
たとえ綺麗でも、自分を相手にしてくれない女性女より、
自分を好いてくれる普通の女の人のほうがいいと、
うぴょーさん的には思ってらっしゃると考えていいでしょうか？
508 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 02:24 ID:???
48へ
努力した、努力した、もうこれ以上出来ないくらい、って力説しているけど。
いいか。お前の努力なんて、少なくとも私から見たら努力のうちにも
入らないんだよ。
性欲をなくそうとしているみたいだが、恋愛しなくてもｾｸｰｽすればいいじゃないか。
金で女を買うのが嫌ならｵﾅｰﾆでもしろ。
２０で性欲まみれなのは当たり前だ。
つうかお前、生物学も人体の仕組みも全然知らないんだな。
お前が何度も挙げている、女性に恋愛感情がないとかいう仮説を
裏付けるとかいう証拠。
まったく意味がないぜ。
社会学も女性学も民族学も理解してないんだな。
文章読解力が致命的なほど低い、頭の悪いお前が
「やることは全てやったのに恋愛できないから、もう恋愛しない」
なんて言ってるのは笑止千万だよ。
お前がもてないのは女のせいじゃない。
お前が馬鹿だからだ。
「低学歴ﾄﾞｷｭｿが女をつれているのはどうなんだ？」
なんて言いそうだから言っておく。
学がないのと頭が悪いのは違うよ。馬鹿でもそれを補う何かがあるんだよ。
こんなことも分からない48は本当に大馬鹿だ。
馬鹿を直してから言え。努力した、とな。
努力した、努力した、もうこれ以上出来ないくらい、って力説しているけど。
いいか。お前の努力なんて、少なくとも私から見たら努力のうちにも
入らないんだよ。
性欲をなくそうとしているみたいだが、恋愛しなくてもｾｸｰｽすればいいじゃないか。
金で女を買うのが嫌ならｵﾅｰﾆでもしろ。
２０で性欲まみれなのは当たり前だ。
つうかお前、生物学も人体の仕組みも全然知らないんだな。
お前が何度も挙げている、女性に恋愛感情がないとかいう仮説を
裏付けるとかいう証拠。
まったく意味がないぜ。
社会学も女性学も民族学も理解してないんだな。
文章読解力が致命的なほど低い、頭の悪いお前が
「やることは全てやったのに恋愛できないから、もう恋愛しない」
なんて言ってるのは笑止千万だよ。
お前がもてないのは女のせいじゃない。
お前が馬鹿だからだ。
「低学歴ﾄﾞｷｭｿが女をつれているのはどうなんだ？」
なんて言いそうだから言っておく。
学がないのと頭が悪いのは違うよ。馬鹿でもそれを補う何かがあるんだよ。
こんなことも分からない48は本当に大馬鹿だ。
馬鹿を直してから言え。努力した、とな。
女性女＞女性
なにやってるんだろ私^^;;;
なにやってるんだろ私^^;;;
>>505
＞自分も恋愛したい、そのためには！って言うんで努力して
＞あのような姿になっているわけでしょう。
女は恋愛のためだけにお洒落をするのではない。
お洒落そのものを楽しんでいるのだ。
やっぱり馬鹿だな。
＞自分も恋愛したい、そのためには！って言うんで努力して
＞あのような姿になっているわけでしょう。
女は恋愛のためだけにお洒落をするのではない。
お洒落そのものを楽しんでいるのだ。
やっぱり馬鹿だな。
512 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 02:30 ID:???
>>507
> たとえ綺麗でも、自分を相手にしてくれない女性女より、
> 自分を好いてくれる普通の女の人のほうがいいと、
あぅー、漏れへのレスじゃないけど、、、
漏れはもう２ちゃん歴２年になる。その間激しく同意！と
何度書いたことか数え切れない。だがその中で今この瞬間最も強く激しく淫らに
同意しよう！
激しく同意ッ！！（ﾟДﾟ）
愛したい愛されたいと思うその気持ちの中では
外見なんぞ何の価値もない。
想ってくれることこそがこの世の何にも勝る幸せだ。
ぶっちゃけ初めてｴﾁした相手なんて外見だけで物言ったら全然JJ系じゃなかったしね（ｗ
でも雰囲気にはまっちゃったらそんなのどうでもよくなるし。
> たとえ綺麗でも、自分を相手にしてくれない女性女より、
> 自分を好いてくれる普通の女の人のほうがいいと、
あぅー、漏れへのレスじゃないけど、、、
漏れはもう２ちゃん歴２年になる。その間激しく同意！と
何度書いたことか数え切れない。だがその中で今この瞬間最も強く激しく淫らに
同意しよう！
激しく同意ッ！！（ﾟДﾟ）
愛したい愛されたいと思うその気持ちの中では
外見なんぞ何の価値もない。
想ってくれることこそがこの世の何にも勝る幸せだ。
ぶっちゃけ初めてｴﾁした相手なんて外見だけで物言ったら全然JJ系じゃなかったしね（ｗ
でも雰囲気にはまっちゃったらそんなのどうでもよくなるし。
疑問があります。
４８さんは、どうして３０代になったら恋愛できないって考えているのですか？
４８さんは、どうして３０代になったら恋愛できないって考えているのですか？
514 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 02:37 ID:???
>507
>>たとえ綺麗でも、自分を相手にしてくれない女性女より、
>>自分を好いてくれる普通の女の人のほうがいいと、
>>うぴょーさん的には思ってらっしゃると考えていいでしょうか？
この点ではホント４８と同意(笑)。偽りなく俺を慕ってくれる人には
感謝してしまうよ。ただいくらそうでも人として好意を持てなければ
先には進まないだろうけれどね。
たぶん口ではＪＪおねーさまでないとイヤだー！！とダダこねてても、
きっと年下のカワイイ子にコクられたら考え変わるって。
>>たとえ綺麗でも、自分を相手にしてくれない女性女より、
>>自分を好いてくれる普通の女の人のほうがいいと、
>>うぴょーさん的には思ってらっしゃると考えていいでしょうか？
この点ではホント４８と同意(笑)。偽りなく俺を慕ってくれる人には
感謝してしまうよ。ただいくらそうでも人として好意を持てなければ
先には進まないだろうけれどね。
たぶん口ではＪＪおねーさまでないとイヤだー！！とダダこねてても、
きっと年下のカワイイ子にコクられたら考え変わるって。
＞511さん
男性がいなければ、女性はお洒落をしたりしませんよ？
レズビアンやフェミニズムにはまっているような女性でなく、
ごく普通の異性との恋愛・結婚を考えている女にしてみれば、
お洒落の原動力となるのは（特定・不特定にせよ）男性の視線に他なりません。
女子校の中などを見たことないんでしょうから、おわかりにならないでしょうが・・・
男性がいなければ、女性はお洒落をしたりしませんよ？
レズビアンやフェミニズムにはまっているような女性でなく、
ごく普通の異性との恋愛・結婚を考えている女にしてみれば、
お洒落の原動力となるのは（特定・不特定にせよ）男性の視線に他なりません。
女子校の中などを見たことないんでしょうから、おわかりにならないでしょうが・・・
516 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 02:43 ID:???
>>509
だから要するに漏れでは役不足なんだろう。
恋愛は何よりも難しい。だけどしたいって思いがあるんだったら
なんとかしなきゃ逝けない。我慢すると辛いだけだからね。
で、その方法が>>499
厨房レベルの恋愛すら経験無いのに荷が重い。
漏れには恋愛能力が無い上に他の面でも劣るからな。
だから要するに漏れでは役不足なんだろう。
恋愛は何よりも難しい。だけどしたいって思いがあるんだったら
なんとかしなきゃ逝けない。我慢すると辛いだけだからね。
で、その方法が>>499
厨房レベルの恋愛すら経験無いのに荷が重い。
漏れには恋愛能力が無い上に他の面でも劣るからな。
517 ：すげー！！：02/07/13 02:44 ID:0L2wuC6I
518 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 02:46 ID:???
いちど年下のコを意識してごらん。
自分がリードするつもりで。
今まで年上としかつき合ってないんだよね。
今までのトラウマの原因は、年下のおねーさまに対する憧れが、
砕け散った苦い経験からくるような気がするが、どうよ＞４８
自分がリードするつもりで。
今まで年上としかつき合ってないんだよね。
今までのトラウマの原因は、年下のおねーさまに対する憧れが、
砕け散った苦い経験からくるような気がするが、どうよ＞４８
＞514
ほんとね、
48たんにコクってくるかわいい年下の女の子が現われればいいのに^^
でも現われたらどうしよ。どうする？＞48たん
ほんとね、
48たんにコクってくるかわいい年下の女の子が現われればいいのに^^
でも現われたらどうしよ。どうする？＞48たん
520 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 02:48 ID:???
>>511
なにもその点だけが全てだとは書いてないだろう。
揚げ足取りめっ（;ﾟДﾟ）
>>513
今より立場が悪くなる。外見に置いても体力面においても。
そこまでなって愛欲、性欲だけが残っていても無い物ねだりしか出来ないよ。
今は若いからまだ相手にして貰える。だけどそんな年になったら
誰も見向きもしないでしょう。
で、誰かさんが揚げ足取りそうだから断っておくけど、
全員が全員そうじゃないってね。
なにもその点だけが全てだとは書いてないだろう。
揚げ足取りめっ（;ﾟДﾟ）
>>513
今より立場が悪くなる。外見に置いても体力面においても。
そこまでなって愛欲、性欲だけが残っていても無い物ねだりしか出来ないよ。
今は若いからまだ相手にして貰える。だけどそんな年になったら
誰も見向きもしないでしょう。
で、誰かさんが揚げ足取りそうだから断っておくけど、
全員が全員そうじゃないってね。
521 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 02:51 ID:???
>>518
ああ、もう相手にしないことにするよ。
でも数値レベルで年齢云々っていう問題じゃなくてね。と一応書いておく。
>>519
どうしよ。どうする？も何も現れないから安心しる。
こちらからアプローチすればキショがられ、
望めばその希望は無惨に散る。それが年下だ。
ああ、もう相手にしないことにするよ。
でも数値レベルで年齢云々っていう問題じゃなくてね。と一応書いておく。
>>519
どうしよ。どうする？も何も現れないから安心しる。
こちらからアプローチすればキショがられ、
望めばその希望は無惨に散る。それが年下だ。
522 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 02:58 ID:???
>509の意見は俺がひと月前に言ってたセリフだね。
正論だけれど、それじゃ先に進まないのは実証済み(・∀・)
>520
４８は俺なんかよりよっぽど大人だなと思うよ。
じっさい、２０歳の頃なんてガキそのものだったし。
でも３０歳になったら駄目なんてことはないと思う。
俺は既にそれを過ぎてるけれど、２０歳の頃よりずっと
まともに女性とつき合ってるもん。もっとも２０歳のコには
相手してもらえないかも知れないけれど(笑)。
人間、歳くってもそれ相応の恋愛は出来ると思うよ。
正論だけれど、それじゃ先に進まないのは実証済み(・∀・)
>520
４８は俺なんかよりよっぽど大人だなと思うよ。
じっさい、２０歳の頃なんてガキそのものだったし。
でも３０歳になったら駄目なんてことはないと思う。
俺は既にそれを過ぎてるけれど、２０歳の頃よりずっと
まともに女性とつき合ってるもん。もっとも２０歳のコには
相手してもらえないかも知れないけれど(笑)。
人間、歳くってもそれ相応の恋愛は出来ると思うよ。
>>410
＞ちなみに自暴自棄の限りになるとナンパ→会って３０分後に告白だけどな。
そんなんで告白が成功するか！！
＞でもさすがに北千住や戸田なんてヘンピなとこで目撃したら
＞何ィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！って気になるじゃないか？
すげー偏見。
田舎だから何さ？
彼女が出来ないのは当然だボケ。
＞ちなみに自暴自棄の限りになるとナンパ→会って３０分後に告白だけどな。
そんなんで告白が成功するか！！
＞でもさすがに北千住や戸田なんてヘンピなとこで目撃したら
＞何ィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！って気になるじゃないか？
すげー偏見。
田舎だから何さ？
彼女が出来ないのは当然だボケ。
524 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 02:59 ID:???
＞キショがられ～
こら、そんな自信ないことを自信マンマンで言わなくていいから(笑)
わたしが思うに、
48たんは本当は全然だいじょうぶなルックス＆性格なんだと思う。
ただ自分に対してすっごく劣等感をもってるんだなーって感じはするのね。
JJお姉さんたちにフラれたとき言われたこととかが原因なのかな？
こら、そんな自信ないことを自信マンマンで言わなくていいから(笑)
わたしが思うに、
48たんは本当は全然だいじょうぶなルックス＆性格なんだと思う。
ただ自分に対してすっごく劣等感をもってるんだなーって感じはするのね。
JJお姉さんたちにフラれたとき言われたこととかが原因なのかな？
526 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 03:04 ID:???
>524
前に誰かが書いていたけれど、４８の恋愛に対する思考って
乙女チックそのもの(笑)良く言えば純なんだろな。
ささ、もう寝るべ。今夜はひとつ前進したよね？>519
前に誰かが書いていたけれど、４８の恋愛に対する思考って
乙女チックそのもの(笑)良く言えば純なんだろな。
ささ、もう寝るべ。今夜はひとつ前進したよね？>519
527 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 03:07 ID:???
>>522
年くった時に若い子望むようになったら
哀れなだけでしょ？
それが一番怖い。
中には年の差恋愛成功してる例もあるけどほんの一部だし。
>>523
> ＞ちなみに自暴自棄の限りになるとナンパ→会って３０分後に告白だけどな。
> そんなんで告白が成功するか！！
成功するなんて思ってないよ。
それやるのは数打つしか無いって思った時。または何か行動を起こさなきゃ
考え込むだけで鬱になりそうな時。
> すげー偏見。
> 田舎だから何さ？
新宿や渋谷に比べりゃ絶対数少ないのは当たり前。
そんなとこでも見かけるなんて珍すぃ。
それはホテル街でｶﾌﾟｰﾙ見るのは極めて自然、だが
千代田区外神田のスラム街で見るのに違和感を感じるのに似ている。
年くった時に若い子望むようになったら
哀れなだけでしょ？
それが一番怖い。
中には年の差恋愛成功してる例もあるけどほんの一部だし。
>>523
> ＞ちなみに自暴自棄の限りになるとナンパ→会って３０分後に告白だけどな。
> そんなんで告白が成功するか！！
成功するなんて思ってないよ。
それやるのは数打つしか無いって思った時。または何か行動を起こさなきゃ
考え込むだけで鬱になりそうな時。
> すげー偏見。
> 田舎だから何さ？
新宿や渋谷に比べりゃ絶対数少ないのは当たり前。
そんなとこでも見かけるなんて珍すぃ。
それはホテル街でｶﾌﾟｰﾙ見るのは極めて自然、だが
千代田区外神田のスラム街で見るのに違和感を感じるのに似ている。
>>515
女は恋愛のため「だけ」にお洒落をするのではない。
って言いたかったわけ。
もちろん男の目も気にするが、純粋にきれいになればうれしい。
というか私は女なのだが、ネット上ではよく男と間違われる。
女は恋愛のため「だけ」にお洒落をするのではない。
って言いたかったわけ。
もちろん男の目も気にするが、純粋にきれいになればうれしい。
というか私は女なのだが、ネット上ではよく男と間違われる。
529 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 03:11 ID:???
>>526
ああ、今日は前進したぞ。
JJ系は相手にしない。見かけに騙されない。
まあJJ系全部がワルモンで欲の皮突っ張ってて理想だけが高くて
亭主より肩書きと結婚したいようなﾔｼじゃないってのは分かるんだけどね。
とりあえず相手には出来なそうだから意識しない方向で。
ああ、今日は前進したぞ。
JJ系は相手にしない。見かけに騙されない。
まあJJ系全部がワルモンで欲の皮突っ張ってて理想だけが高くて
亭主より肩書きと結婚したいようなﾔｼじゃないってのは分かるんだけどね。
とりあえず相手には出来なそうだから意識しない方向で。
>>528
ちなみに女子校。
男の目がないだらしなくなる女は多いが、私はお洒落を楽しんでいた。
あんな書き方をしたのは、昔付き合っていた男が
「女って男のためだけに化粧したりお洒落したりするんだろ？
媚びてんだよな。」
なんて決め付け、私を媚びまくり女とも決め付けたせい。
世の中いろいろな人間が居るのにねー。
だから４８も悲観するな。君に惚れるような変わった女が居る
可能性は０ではないぞ。
恋愛を否定するのでなく、それに囚われない生き方をしろ。
囚われない≠否定だよ。
ちなみに女子校。
男の目がないだらしなくなる女は多いが、私はお洒落を楽しんでいた。
あんな書き方をしたのは、昔付き合っていた男が
「女って男のためだけに化粧したりお洒落したりするんだろ？
媚びてんだよな。」
なんて決め付け、私を媚びまくり女とも決め付けたせい。
世の中いろいろな人間が居るのにねー。
だから４８も悲観するな。君に惚れるような変わった女が居る
可能性は０ではないぞ。
恋愛を否定するのでなく、それに囚われない生き方をしろ。
囚われない≠否定だよ。
＞528
男性かと思っておりました。
（509の文章も同じ方が書かれたと思っていますが、よろしいでしょうか？）
綺麗になったことを判断するのは、自分だけではありません。
それを評価してくれる他人の存在（特に同性よりは異性の評価が信頼できますよね）
がなければ、自分が本当に美しくなったかどうかなど知る事はできないのではありませんか？
それでは、今夜も遅くなってまいりましたので、失礼します^^
男性かと思っておりました。
（509の文章も同じ方が書かれたと思っていますが、よろしいでしょうか？）
綺麗になったことを判断するのは、自分だけではありません。
それを評価してくれる他人の存在（特に同性よりは異性の評価が信頼できますよね）
がなければ、自分が本当に美しくなったかどうかなど知る事はできないのではありませんか？
それでは、今夜も遅くなってまいりましたので、失礼します^^
532 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 03:21 ID:???
>>530
> 恋愛を否定するのでなく、それに囚われない生き方をしろ。
> 囚われない≠否定だよ。
それが何よりの理想だよ。
恋愛依存にならない。一人で居ることを辛いと思わない。
異性の恋愛観に偏見を持たない。
自分を変に追いつめないで恋愛を受け入れる姿が理想の自分だよ。
余裕持ちたいねえ。
> 恋愛を否定するのでなく、それに囚われない生き方をしろ。
> 囚われない≠否定だよ。
それが何よりの理想だよ。
恋愛依存にならない。一人で居ることを辛いと思わない。
異性の恋愛観に偏見を持たない。
自分を変に追いつめないで恋愛を受け入れる姿が理想の自分だよ。
余裕持ちたいねえ。
＞529
えらいゾ48ﾀｿ！よしよししてあげる^^
えらいゾ48ﾀｿ！よしよししてあげる^^
534 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/13 03:23 ID:???
>>531
割り込むようでｱﾚだけど漏れは一発で女性だと確信したぞ。
割り込むようでｱﾚだけど漏れは一発で女性だと確信したぞ。
やば、今日仕事だった(笑)
んじゃおやすみいー^^
んじゃおやすみいー^^
536 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/13 03:25 ID:???
ふぅ、今夜は久しぶりにぐっすり眠れそう。
俺も寝ます。おやすみ＞５３１＆ＡＬＬ
俺も寝ます。おやすみ＞５３１＆ＡＬＬ
あー、とどのつまり、実は
女性に恋愛感情が無いんじゃなくて、
４８に恋愛感情が無いと言う事でいいんだね？
女性に恋愛感情が無いんじゃなくて、
４８に恋愛感情が無いと言う事でいいんだね？
＞534
えーすごいねー！わたしは全然わかんなかったよ。だめだねえ(笑)
男の人なのかと思って攻撃的な反論しちゃった^^;;
今度こそおやすみー
えーすごいねー！わたしは全然わかんなかったよ。だめだねえ(笑)
男の人なのかと思って攻撃的な反論しちゃった^^;;
今度こそおやすみー
あらららん。
今日は48ちん、やぶれかぶれモードなのねん。
私は昨日の48ちんが好きだったな・・・。
ねえ、25歳のＪＪおねえたん（って私より年下だが）これからもここ来て
お話聞かせてよ。
そうそう、ＪＪ系以外ではダメかな？
ＧＩＮＺＡとかＳＰＵＲ、もっと年下ならｍｉｎａとか・・・。
あと、お仕事してる子ならＢＡＩＬＡとかさ。
ＤＯＭＡＮＩは・・・年上すぎましたな。はは。
今日は48ちん、やぶれかぶれモードなのねん。
私は昨日の48ちんが好きだったな・・・。
ねえ、25歳のＪＪおねえたん（って私より年下だが）これからもここ来て
お話聞かせてよ。
そうそう、ＪＪ系以外ではダメかな？
ＧＩＮＺＡとかＳＰＵＲ、もっと年下ならｍｉｎａとか・・・。
あと、お仕事してる子ならＢＡＩＬＡとかさ。
ＤＯＭＡＮＩは・・・年上すぎましたな。はは。
なんか、このスレは４８君の為のスレらしい
なんかマジレスして損したよ
なんかマジレスして損したよ
542 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/13 13:25 ID:???
ここ見たついでに１つだけ、、、
>>509
> 努力した、努力した、もうこれ以上出来ないくらい、って力説しているけど。
> いいか。お前の努力なんて、少なくとも私から見たら努力のうちにも
> 入らないんだよ。
これは耳が痛い。そうかもしれない。
わずか５年や６年で弱音を吐くのは真に頑張った人から見れば
腹立たしいのかもね。
>>509
> 努力した、努力した、もうこれ以上出来ないくらい、って力説しているけど。
> いいか。お前の努力なんて、少なくとも私から見たら努力のうちにも
> 入らないんだよ。
これは耳が痛い。そうかもしれない。
わずか５年や６年で弱音を吐くのは真に頑張った人から見れば
腹立たしいのかもね。
543 ：ぱぱ：02/07/13 13:27 ID:0Trle9by
どういう感じなんですか？？ここは・・・・？
前スレから読んでください････
545 ：なまえを挿れて。：02/07/14 00:45 ID:wP4OkZEw
独自の恋愛観で凝り固まった４８を
皆でねじ伏せるスレから説き伏せるスレへチェンジ。
そんなサルガッソーですわ奥様。
皆でねじ伏せるスレから説き伏せるスレへチェンジ。
そんなサルガッソーですわ奥様。
前スレによると48と愉快な仲間たちのスレだそうです。
547 ：なまえを挿れて。：02/07/14 00:54 ID:PyWd7lvU
太陽と北風 だな。
>545
説き伏せるっていうより、心をほぐす作業かな～。
説き伏せるっていうより、心をほぐす作業かな～。
いや、穴に潜った子ウサギを引っぱり出すって感じ…(w
48はもう彼女いなくてもいいんじゃないの～？
性欲は適当に処理してるみたいだし、今特に大好きな人がいるっ！という
カンジでもないし、そういう状態で彼女作っても相手がかわいそうだ。
性欲は適当に処理してるみたいだし、今特に大好きな人がいるっ！という
カンジでもないし、そういう状態で彼女作っても相手がかわいそうだ。
＞「お前」じゃないさん
こちらこそお姉たまと呼ばせていただかなければいけませんね^^
よろしくですー^^
48たん昼間はレスしてたのに今はいないみたいね。
こちらこそお姉たまと呼ばせていただかなければいけませんね^^
よろしくですー^^
48たん昼間はレスしてたのに今はいないみたいね。
552 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/14 02:35 ID:???
ごめんなさいさん、こんばんは。それはコテハン？
なんか毎晩ここに来るのがクセになってしまったよ～(苦笑)
なんか毎晩ここに来るのがクセになってしまったよ～(苦笑)
「ごめんなさい」のままのがわかりやすいかなーと思って(笑)
今日は48たんがいないから静かですねー
今日は48たんがいないから静かですねー
554 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/14 02:41 ID:???
カキコしなくても見てると思うけど…さすがに今日は寝てるかな。
寝てるのかもしれませんね。
うぴょーさんのカキコは、すごく一生懸命だなーって思って私も見てましたー。
ここのスレはみなさん真面目に書いてる人が多いですよね。
ごちゃついちゃったときとか自分の話がとばされて、
怒ってしまう方もいるみたいですけど、ぜひまた来てもらいたいものですねー。
とはいえ、ここは48ﾀｿのスレだから私が勝手なことは言えませんね^^;;
おやすみなさい（^^)/
うぴょーさんのカキコは、すごく一生懸命だなーって思って私も見てましたー。
ここのスレはみなさん真面目に書いてる人が多いですよね。
ごちゃついちゃったときとか自分の話がとばされて、
怒ってしまう方もいるみたいですけど、ぜひまた来てもらいたいものですねー。
とはいえ、ここは48ﾀｿのスレだから私が勝手なことは言えませんね^^;;
おやすみなさい（^^)/
556 ：吉祥寺の蓋ﾈｰﾑ榎本行宏 ◆y7M764q2 ：02/07/14 23:05 ID:???
愛と言えば飯島愛。つわけで、
行宏 の発言 :
飯島愛のオールナイトニッポンサンデーコムに電話出演するかもしれない。
行宏 の発言 :
飯島愛のオールナイトニッポンサンデーコムに電話出演するかもしれない。
557 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/15 22:53 ID:???
とりあえずまたしても７日間休養して色々考えて
先週末いろいろ外出してきますた。女の子だけじゃなく同性のﾔｼとも話したりね。
長文はｳｻﾞｲので大綱だけ、、、
とりあえず漏れは恋愛したいし女の人大スキだ。それは真っ直ぐに
受け入れて正直になろうと思う。
このスレの主題について、
↑で述べたようにこれまた自分に正直に無理なく逝こうと思う。
女は恋愛やセックスに対する意識が希薄、、、
これは大筋の面で間違いないことは当たり前だし、この現実も受け入れなきゃいけないと思う。
（揚げ足取られんように断っておくが「女が・・」というカテゴライズに問題あるのは
重々承知の上。個人差はあるが大筋の面でと解釈していただきたい。
ただ男と女では重要視する度合いが変わってくる、と。）
しかしこれは要は確率の問題でありその理由で恋愛を諦めなきゃいけないことには
当てはまらない。アプローチして受け入れられる確率が低いだけであって０ではない。
ダメなら次いけばいいんです。なにも２，３人告ったくらいで付き合えるとは思ってない。
真っ直ぐに自分に正直になり続ける生き生きとした姿が理想です。
今現在、生涯３７人に振られてます。１年以内にキリいいとこで６３人に告る決意です。
１００人やってダメならそん時考えます（ｗ
前書いたと思うけど自分にはこれが無い、だからダメだ！では無く、
その面で劣る、ではどうしたらいいか！と、その姿勢が大事なんです。
彼女一人作るということは容易な作業ではない。でも自分には地位や名誉、１億の札束よりも
大事なことなんです。だから諦めないで頑張らないとねん。
要はネガティブにならんこと、自分にも出来そうな予感が、、
そんな世界が見えてきたような感じの週末でした（・∀・）
先週末いろいろ外出してきますた。女の子だけじゃなく同性のﾔｼとも話したりね。
長文はｳｻﾞｲので大綱だけ、、、
とりあえず漏れは恋愛したいし女の人大スキだ。それは真っ直ぐに
受け入れて正直になろうと思う。
このスレの主題について、
↑で述べたようにこれまた自分に正直に無理なく逝こうと思う。
女は恋愛やセックスに対する意識が希薄、、、
これは大筋の面で間違いないことは当たり前だし、この現実も受け入れなきゃいけないと思う。
（揚げ足取られんように断っておくが「女が・・」というカテゴライズに問題あるのは
重々承知の上。個人差はあるが大筋の面でと解釈していただきたい。
ただ男と女では重要視する度合いが変わってくる、と。）
しかしこれは要は確率の問題でありその理由で恋愛を諦めなきゃいけないことには
当てはまらない。アプローチして受け入れられる確率が低いだけであって０ではない。
ダメなら次いけばいいんです。なにも２，３人告ったくらいで付き合えるとは思ってない。
真っ直ぐに自分に正直になり続ける生き生きとした姿が理想です。
今現在、生涯３７人に振られてます。１年以内にキリいいとこで６３人に告る決意です。
１００人やってダメならそん時考えます（ｗ
前書いたと思うけど自分にはこれが無い、だからダメだ！では無く、
その面で劣る、ではどうしたらいいか！と、その姿勢が大事なんです。
彼女一人作るということは容易な作業ではない。でも自分には地位や名誉、１億の札束よりも
大事なことなんです。だから諦めないで頑張らないとねん。
要はネガティブにならんこと、自分にも出来そうな予感が、、
そんな世界が見えてきたような感じの週末でした（・∀・）
48ﾀｿ・・・成長したねぇ。
おねいさんはうれしいよ。
おねいさんはうれしいよ。
559 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/15 23:38 ID:???
>>558おねー
まあ今は正直不安のほうが大きいですよ。
いくら頑張っても現実問題としてほぼムリに近いからね。
だが今やらねばあと５年もすればそれは絶対ムリに変わる。
余裕持って自分追いつめないように頑張って逝きたいっすね。
あーそうそう、余談だけどね、
出会い系はきっぱりやめました。ホントあれはストレス溜まる。
まあ今は正直不安のほうが大きいですよ。
いくら頑張っても現実問題としてほぼムリに近いからね。
だが今やらねばあと５年もすればそれは絶対ムリに変わる。
余裕持って自分追いつめないように頑張って逝きたいっすね。
あーそうそう、余談だけどね、
出会い系はきっぱりやめました。ホントあれはストレス溜まる。
キャー！どうしちゃったの？48たん！！！
びっくりだよぅ・・・。
なんか落ち着いてきたね。地道にいこう！
びっくりだよぅ・・・。
なんか落ち着いてきたね。地道にいこう！
561 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/15 23:42 ID:???
ぉお！ついに本質を捉えたか！
いいぞ、その意気で行こうぜ。
いいぞ、その意気で行こうぜ。
>559
出会い系ね・・・。私そういうのやったことない。
そういうのできる人って、よっぽど自分に自信がないとできない気がするのは
私だけ？
だって、生活の中での出会いなら長いつきあいのなかで自分をアピールできるけど
出会い系って割とお試し期間が短いから、短期間で結果出さないと
すぐにバッサリ切られるような気がするんだけど・・・。
そういう意味では、出会い系に手を出してる人すごいと思う。
バカにしてるとかじゃなくてむしろ逆。私にはできん。
出会い系ね・・・。私そういうのやったことない。
そういうのできる人って、よっぽど自分に自信がないとできない気がするのは
私だけ？
だって、生活の中での出会いなら長いつきあいのなかで自分をアピールできるけど
出会い系って割とお試し期間が短いから、短期間で結果出さないと
すぐにバッサリ切られるような気がするんだけど・・・。
そういう意味では、出会い系に手を出してる人すごいと思う。
バカにしてるとかじゃなくてむしろ逆。私にはできん。
563 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/15 23:49 ID:???
>>560「お前」なんて呼ばないよ（・∀・）
では具体案を・・・
知り合うきっかけについてはそんなもん形だけに捕らわれないで
あらゆる方法を試していきます。
不特定多数の対象者を作るのに有効なのはナンパですが
ほかにも有れば取り入れていきます。あと２ヶ月間、ペースをあげていきます。
会社、、、もはやどうでもいいや。いっそクビにしろや（ｗ
金や肩書きなんてあとから頑張ればいくらでも出来る。でも若い今やらないと
後々死にものぐるいで頑張っても絶対ムリになってしまう物がある。そちらを大事にしていきます。
就職なんてものは適正、資格、意志、意欲次第でいくらでも探せます。もう学歴なんて関係ないしね。
事実漏れは仕事はじめてからも「どこの大学でてるの？」なんて誰にも聞かれたことがない。
だが彼女は期を逃すと一生できなくなる。「一生」という重みをよくよく考えてみると
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸなんて比じゃない、ゾッとして鳥肌が立って涙が出てきます。マジだよ・・・(((((;ﾟДﾟ))))
だから頑張んないとね。
彼女出来るやつはキチガイなんです。普通の人間が普通に力んでも
及びません。だからといって諦めたらそこで試合終了です。覚悟をきめなきゃいかん。
漏れの人間性の問題からあっちから告られることはありえないし、だから
こちらが最善を尽くしていきます。
では具体案を・・・
知り合うきっかけについてはそんなもん形だけに捕らわれないで
あらゆる方法を試していきます。
不特定多数の対象者を作るのに有効なのはナンパですが
ほかにも有れば取り入れていきます。あと２ヶ月間、ペースをあげていきます。
会社、、、もはやどうでもいいや。いっそクビにしろや（ｗ
金や肩書きなんてあとから頑張ればいくらでも出来る。でも若い今やらないと
後々死にものぐるいで頑張っても絶対ムリになってしまう物がある。そちらを大事にしていきます。
就職なんてものは適正、資格、意志、意欲次第でいくらでも探せます。もう学歴なんて関係ないしね。
事実漏れは仕事はじめてからも「どこの大学でてるの？」なんて誰にも聞かれたことがない。
だが彼女は期を逃すと一生できなくなる。「一生」という重みをよくよく考えてみると
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸなんて比じゃない、ゾッとして鳥肌が立って涙が出てきます。マジだよ・・・(((((;ﾟДﾟ))))
だから頑張んないとね。
彼女出来るやつはキチガイなんです。普通の人間が普通に力んでも
及びません。だからといって諦めたらそこで試合終了です。覚悟をきめなきゃいかん。
漏れの人間性の問題からあっちから告られることはありえないし、だから
こちらが最善を尽くしていきます。
564 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/16 00:07 ID:???
とにかく前向きにいこう。
このスレもそろそろ終焉か？寂しいな。
このスレもそろそろ終焉か？寂しいな。
565 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/16 00:07 ID:???
だけど正直それはとてつもなく辛い道・・・
何度も何度も決意を固めて、そしてまた裏切られ続けてきた。
２０年という短い人生だが恋愛ほど自分を傷つけたものはない。挫折させられたものはない。
だからまた時に弱気レスをするかもしれない。。。
何か言ってないと潰れてしまうような場面があると思う。その時はここに。
その時は多めに見て（ｗ
何度も何度も決意を固めて、そしてまた裏切られ続けてきた。
２０年という短い人生だが恋愛ほど自分を傷つけたものはない。挫折させられたものはない。
だからまた時に弱気レスをするかもしれない。。。
何か言ってないと潰れてしまうような場面があると思う。その時はここに。
その時は多めに見て（ｗ
566 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/16 00:10 ID:???
>>564
まだまだ（ｗ
自分は改めたとしても対象がいなきゃ恋愛は出来ない。
対象者については未だブラックボックス。
恋愛を重要視しないどころか異性に対して嫌悪感しかもってないﾔｼも
現れるかも知れない。そう言うところにも目を光らせないと。
つーか漏れ自身もまだまだ分かってない部分が多いみたいだしね。
まだまだ（ｗ
自分は改めたとしても対象がいなきゃ恋愛は出来ない。
対象者については未だブラックボックス。
恋愛を重要視しないどころか異性に対して嫌悪感しかもってないﾔｼも
現れるかも知れない。そう言うところにも目を光らせないと。
つーか漏れ自身もまだまだ分かってない部分が多いみたいだしね。
ふむ。とりあえず神戸系おねーさまに囲まれるオフしようや！
恋愛感情や性欲のないおねーさまはお断りの方向で。
恋愛感情や性欲のないおねーさまはお断りの方向で。
48ﾀﾝ、なんか素敵になったなあ…。
569 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/16 00:18 ID:???
>568
私もそう思う！
私もそう思う！
571 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/16 00:22 ID:???
じゃ具体的にオフ計画キボーン。
日程が会えば行くかも。
日程が会えば行くかも。
>568
おいらもそう思ったＹＯ
おいらもそう思ったＹＯ
573 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/16 00:23 ID:???
ただ最も懸念することはやはり女の恋愛観のこと。
自分だけ見ていればなんか出来そうな気がしてくるし自信も沸いてくる、
やろうって気が出てくる。
だけど現実問題として女の恋愛感情が希薄なのは事実なんだ。個人差はもちろんあるけど
おおむねこんな感じ。
こっちはこれだけ愛してるのに！って思っても相手に素で「だからどうした？」と言われる、
同じ人間なのにこの差はなんだって理不尽さに神経参ってくる。いつもそのパターン。
難しいね。
自分だけ見ていればなんか出来そうな気がしてくるし自信も沸いてくる、
やろうって気が出てくる。
だけど現実問題として女の恋愛感情が希薄なのは事実なんだ。個人差はもちろんあるけど
おおむねこんな感じ。
こっちはこれだけ愛してるのに！って思っても相手に素で「だからどうした？」と言われる、
同じ人間なのにこの差はなんだって理不尽さに神経参ってくる。いつもそのパターン。
難しいね。
>571
神戸系じゃないお子様ですが、参加してもよろしいでしょうか？
神戸系じゃないお子様ですが、参加してもよろしいでしょうか？
４８が生まれ変わった！マンセー！
んじゃここは、４８のナンパ日誌にでもするかね。それともどうしよう。
んじゃここは、４８のナンパ日誌にでもするかね。それともどうしよう。
576 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/16 00:31 ID:???
>>574
年齢なんて関係ないよ。
服装なんて関係ないよ。
性格なんて関係ないよ。
漏れは外面や表面上の性格なんて見てない。マジで惚れるってなったら
もっと深いところ、何度も何度も会ってるうちに見えてくるところを大事にしてる。
まーもっとも、ンなことやってたからいつまでも出来ないんだけどね・・・（;ﾟДﾟ）
今の時代お水（見ず）的な姿勢がもっとも期にかなってるのかもね。
それこそ手当たり次第、目を合わせた瞬間嫌悪感を覚えなきゃ誰でも。 、、、まあ良くはねーわな。
年齢なんて関係ないよ。
服装なんて関係ないよ。
性格なんて関係ないよ。
漏れは外面や表面上の性格なんて見てない。マジで惚れるってなったら
もっと深いところ、何度も何度も会ってるうちに見えてくるところを大事にしてる。
まーもっとも、ンなことやってたからいつまでも出来ないんだけどね・・・（;ﾟДﾟ）
今の時代お水（見ず）的な姿勢がもっとも期にかなってるのかもね。
それこそ手当たり次第、目を合わせた瞬間嫌悪感を覚えなきゃ誰でも。 、、、まあ良くはねーわな。
>576
おお！？
上段、またまた素敵発言！
今夜の48たんは一体どうしたんだ？うう、目頭が・・・。
おお！？
上段、またまた素敵発言！
今夜の48たんは一体どうしたんだ？うう、目頭が・・・。
>577
でも最後の方若干ヘンですが。一応否定してるけど。
48ﾀﾝはどうも極論に陥りがちだなぁ。
でも最後の方若干ヘンですが。一応否定してるけど。
48ﾀﾝはどうも極論に陥りがちだなぁ。
>578
ははは。そうだね。
でも48たんの場合、若干のヘンさには目をつぶらなきゃいけないときもあるさぁ。
ははは。そうだね。
でも48たんの場合、若干のヘンさには目をつぶらなきゃいけないときもあるさぁ。
580 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/16 01:03 ID:???
>579
そして明日にはまた変化してる事も(；´Д｀)。
でも少しずつええ感じになってますね。皆さんのお陰かな。
そして明日にはまた変化してる事も(；´Д｀)。
でも少しずつええ感じになってますね。皆さんのお陰かな。
どっちかっつーと、酒飲んで酔っ払ってカキコしてるよーな気がするゾ＞48ﾀﾝ
明日になれば分かるさ。ささ、もう寝るべ。おやすみ～。
おいっすーv
48ﾀｿ昨日はきてたのね！しかも素敵ってみんなに言われてるーいいねー^^
そうやって自分のペースを大事にしてね、
それでも困ったり弱気になったらまた相談しにおいでー^^
世の中はやさしい人もいればそうじゃない人もいるけど、
なるべくやさしい人と仲良くするのがいいよ。
やさしい人は、自分がやさしくなったぶんしっかり返してくれる人だからね。
give&giveの精神で、というのは、ちょっと若い頃には（わたすもだけど）難しいよー
やさしくされて、やさしくするっていうのは、自分の心の中をきれいにしてくれます
って、なに言ってんのかわかんなくなってきたー(笑)
あと、２５歳になったらあなたはきっともっと素敵になってるんではないのかしら？
ほんとはもっと書きたいことあるんだけど朝なもんでだめだー
（最近夜も忙しくって・・・）（TT
いってきま～す^^
48ﾀｿ昨日はきてたのね！しかも素敵ってみんなに言われてるーいいねー^^
そうやって自分のペースを大事にしてね、
それでも困ったり弱気になったらまた相談しにおいでー^^
世の中はやさしい人もいればそうじゃない人もいるけど、
なるべくやさしい人と仲良くするのがいいよ。
やさしい人は、自分がやさしくなったぶんしっかり返してくれる人だからね。
give&giveの精神で、というのは、ちょっと若い頃には（わたすもだけど）難しいよー
やさしくされて、やさしくするっていうのは、自分の心の中をきれいにしてくれます
って、なに言ってんのかわかんなくなってきたー(笑)
あと、２５歳になったらあなたはきっともっと素敵になってるんではないのかしら？
ほんとはもっと書きたいことあるんだけど朝なもんでだめだー
（最近夜も忙しくって・・・）（TT
いってきま～す^^
585 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/16 12:08 ID:???
４８さん、あなたが皆と会話を楽しんでいるのがとても嬉しいです。
＞５８５え～と、それはたまたまあなたの周りにいる･･っつ～か
あなたが好きになった女性は、残念だけれど平たくいうと
自己中で人間的にわりと問題のある方だったように思われます。
かあるいは、自分の苦しい恋愛に必死で何も見えない状態だと思われ。
ま～、しかしそういうのは小説等の主人公として美化され、
今東西もう書き尽くされたかんじ。（あなたのような苦しみは
多くが通ってきた道です。）一時期魅力的に映るけど、
そのまま成長せずに歳とるとサッチーとかデ美とかに
なってしまうタイプだな･･･
そんなﾔｼらのためにもんもんとしている４８がたまらなく愛しい。
しかし４８がもし、恋愛に苦しむ今の気持ちがなかったら
さぞ高慢ちきでつっまらないﾔｼなんだろうなとも思う。
いいことじゃないですか。
ただし女性でも男性でも、色んなタイプがいる事はお忘れなきよう。
でもまあ、４８は女王様タイプが好きなんだろうな･･･
まあ、趣味嗜好は人間そう簡単に変えられんからな。
うんと悩んで詩人になってくれや。
私はそんな詩人な４８も･･･
すき･･･。って何度も言ってるだろが、ｺﾞﾙﾗｱ。
＞５８５え～と、それはたまたまあなたの周りにいる･･っつ～か
あなたが好きになった女性は、残念だけれど平たくいうと
自己中で人間的にわりと問題のある方だったように思われます。
かあるいは、自分の苦しい恋愛に必死で何も見えない状態だと思われ。
ま～、しかしそういうのは小説等の主人公として美化され、
今東西もう書き尽くされたかんじ。（あなたのような苦しみは
多くが通ってきた道です。）一時期魅力的に映るけど、
そのまま成長せずに歳とるとサッチーとかデ美とかに
なってしまうタイプだな･･･
そんなﾔｼらのためにもんもんとしている４８がたまらなく愛しい。
しかし４８がもし、恋愛に苦しむ今の気持ちがなかったら
さぞ高慢ちきでつっまらないﾔｼなんだろうなとも思う。
いいことじゃないですか。
ただし女性でも男性でも、色んなタイプがいる事はお忘れなきよう。
でもまあ、４８は女王様タイプが好きなんだろうな･･･
まあ、趣味嗜好は人間そう簡単に変えられんからな。
うんと悩んで詩人になってくれや。
私はそんな詩人な４８も･･･
すき･･･。って何度も言ってるだろが、ｺﾞﾙﾗｱ。
>586前半
・・・・・・・・・・・・・・そうか？
・・・・・・・・・・・・・・そうか？
588 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/16 14:43 ID:???
仕事がんがれ～
590 ：俺 ◆7sisLuSQ ：02/07/16 19:27 ID:???
ずっとROMってて初めて書かせてもらうけどさ、つかまあアレだよ、女ってのはそん時によって感情の変化が激し過ぎんだよ。
漏れの彼女も元カノもすっげ～好きで居てくれてると思う時もありゃあ、全然冷めてる様にしか思えない時もある。その差がデカ過ぎなんだよね。
だから一概に恋愛感情が少ないとは言えないし、個人差もあるだろうが、この点は絶対あると思うよ。
まあがんがれよな。
漏れの彼女も元カノもすっげ～好きで居てくれてると思う時もありゃあ、全然冷めてる様にしか思えない時もある。その差がデカ過ぎなんだよね。
だから一概に恋愛感情が少ないとは言えないし、個人差もあるだろうが、この点は絶対あると思うよ。
まあがんがれよな。
失礼ながらうぴょーﾀﾝっておいくつぐらいの方ですか？
592 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/17 00:01 ID:???
いくつぐらいだと思います？
>592
合コンか・・・？
合コンか・・・？
40歳
595 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/17 00:50 ID:???
いいトコ突いてるね、ほぼ正解。
やはり行間にヲっさん味が出てるかな(笑)。
>593
だから合コンじゃないって(ﾆｶﾞﾜﾗ
やはり行間にヲっさん味が出てるかな(笑)。
>593
だから合コンじゃないって(ﾆｶﾞﾜﾗ
>594
うそん。30くらいじゃないの？
うそん。30くらいじゃないの？
えっ。40歳？
598 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/17 01:04 ID:???
まだ30代だよ、いちお。
でも、とてもそうは見えないと言われる。
自慢みたいだけど…ﾔﾊﾟﾘ自慢か(w
でも、とてもそうは見えないと言われる。
自慢みたいだけど…ﾔﾊﾟﾘ自慢か(w
>598
おぅっ。という事は30から40の、微妙なお年頃ですな？
私の彼と一緒だ～。
男も女も、ある一定の年齢から別れるよね、若く見える人とそうでない人と。
おぅっ。という事は30から40の、微妙なお年頃ですな？
私の彼と一緒だ～。
男も女も、ある一定の年齢から別れるよね、若く見える人とそうでない人と。
600 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/17 01:31 ID:???
>599
>>男も女も、ある一定の年齢から別れるよね、若く見える人とそうでない人と。
確かに。このまえ大学の同級生に写メールしたら驚かれました。
若い頃は子供っぽく見られて嫌だったけれど、少し嬉しい今日この頃。
>>男も女も、ある一定の年齢から別れるよね、若く見える人とそうでない人と。
確かに。このまえ大学の同級生に写メールしたら驚かれました。
若い頃は子供っぽく見られて嫌だったけれど、少し嬉しい今日この頃。
38歳だ！
602 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/17 12:42 ID:???
漏れは逆に老けてみられるよ。
眼鏡取ればう～んギリギリ二十歳かな？とか言われるし。
ｦﾀっぽいのか堅そうなのか初対面のﾔｼにいきなり職業言い当てられるし。
外見で不利だと辛いよな・・
眼鏡取ればう～んギリギリ二十歳かな？とか言われるし。
ｦﾀっぽいのか堅そうなのか初対面のﾔｼにいきなり職業言い当てられるし。
外見で不利だと辛いよな・・
あ、48たん。
最近はお昼にくるんだね。
老けてるのか・・・。仕事面ではよいのでは？
最近はお昼にくるんだね。
老けてるのか・・・。仕事面ではよいのでは？
604 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/17 12:53 ID:???
>>603
ああ、その代わり接客系のバイトとか逝くと
相手にされないんだよ。女の人多いのに・・。
だから今の一人二人で黙々と仕事をこなすポジションに落ち着いてるわけなんだけど。
ふぅ、、、日常生活で恋愛ってほとんど接点ないよね。
ナンパも今となっては気が引けるしどうしたらいいだろう・・。2chのオフとかもいいんだけど。
2chで恋人作るオフってある？（藁
ああ、その代わり接客系のバイトとか逝くと
相手にされないんだよ。女の人多いのに・・。
だから今の一人二人で黙々と仕事をこなすポジションに落ち着いてるわけなんだけど。
ふぅ、、、日常生活で恋愛ってほとんど接点ないよね。
ナンパも今となっては気が引けるしどうしたらいいだろう・・。2chのオフとかもいいんだけど。
2chで恋人作るオフってある？（藁
>604
恋人作りっていう名目のものよりも、知り合い増やす感じのオフのが
48たんには合ってると思うけどな～。
恋人作りっていう名目のものよりも、知り合い増やす感じのオフのが
48たんには合ってると思うけどな～。
606 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/17 13:00 ID:???
>606
オッ、友達作る気になったのねん。
友達、いいさぁ。
でも私、今まで人に甘えて生きてきた人間だから
ねえさん役ってやったことないんだ・・・。不安だのう。
オッ、友達作る気になったのねん。
友達、いいさぁ。
でも私、今まで人に甘えて生きてきた人間だから
ねえさん役ってやったことないんだ・・・。不安だのう。
608 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/17 13:10 ID:???
ちょっとぉ～、私も混ぜてくださる？
610 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 00:29 ID:???
昨日はあんなこと書いちゃったけど
やっぱ冷静に考えてみると辛いよね。ホント辛すぎ。頭痛くて涙が出てきてしまうわ（;ﾟДﾟ）
でも自分追いつめないでしっかり取り組んでいきたい。
原因は自分にあるのなら自分が変われば相手も付いてくるはず！
つーことで混ざれ（・∀・） >>609
やっぱ冷静に考えてみると辛いよね。ホント辛すぎ。頭痛くて涙が出てきてしまうわ（;ﾟДﾟ）
でも自分追いつめないでしっかり取り組んでいきたい。
原因は自分にあるのなら自分が変われば相手も付いてくるはず！
つーことで混ざれ（・∀・） >>609
611 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 00:35 ID:???
ところで、このスレにはいったい何人くらい生息しているのだろう？
いっぺん点呼とってみよう。ＲＯＭ（読み専）なｼﾄは「名無しさん１」
「名無しさん２」「名無しさん…」てな具合にドーゾ。
コテハンの人はそのままで。
いっぺん点呼とってみよう。ＲＯＭ（読み専）なｼﾄは「名無しさん１」
「名無しさん２」「名無しさん…」てな具合にドーゾ。
コテハンの人はそのままで。
ROM専で～す。名無し１。
614 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 00:45 ID:???
>>613
就職の面接でつまずいてるﾔｼの背中押すのが趣味になってます（ｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ若人たちよ。自分のスキなことを仕事にするのが一番だ！
んなのどうでもいいから恋愛で助けて欲すぃ・・・誰か・・（;´Д｀）
怖すぎるぜ、女は。
就職の面接でつまずいてるﾔｼの背中押すのが趣味になってます（ｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ若人たちよ。自分のスキなことを仕事にするのが一番だ！
んなのどうでもいいから恋愛で助けて欲すぃ・・・誰か・・（;´Д｀）
怖すぎるぜ、女は。
>>614
・・・なんかあったのか？
・・・なんかあったのか？
616 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 00:54 ID:???
>613
そのままでいいよ(^^)。
>615
いつものことだから気にしないで。
そのままでいいよ(^^)。
>615
いつものことだから気にしないで。
617 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 00:55 ID:???
>>615
なーんも。
しかし以前のように気軽にナンパできないのは事実。
でも声かけなきゃなにも変わらないんだよね。
女は結局恋愛感情あるって言っても黙ってても彼女出来るレベルの
男にしか惚れないわけだから漏れはこっちから攻めなきゃ一生できない。
そうそう、マルイが７割引までやってるね。
明日上野に見に逝くよ、仕事のついでに。
外回りだからその間なにやってても平気さ～（・ε・）
なーんも。
しかし以前のように気軽にナンパできないのは事実。
でも声かけなきゃなにも変わらないんだよね。
女は結局恋愛感情あるって言っても黙ってても彼女出来るレベルの
男にしか惚れないわけだから漏れはこっちから攻めなきゃ一生できない。
そうそう、マルイが７割引までやってるね。
明日上野に見に逝くよ、仕事のついでに。
外回りだからその間なにやってても平気さ～（・ε・）
名無し２ですが何か？
そうか、なんかあったんじゃなくて、何もなさすぎってことね。
620 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 01:02 ID:???
621 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 01:23 ID:???
>620
…女性陣、反論は？
…女性陣、反論は？
>621
しゃーない、反論してみるです。
恋愛するために苦悩に満ちた経験のない人なんてほとんどいないでしょ。
あなたは人より少～しそのの期間が長いだけよ（ｗ
それに女なら相手が勝手に付いてくるとでも思ってるの？
わざわざ反論しなくても頭では分かってると思うけど（ｗ
しゃーない、反論してみるです。
恋愛するために苦悩に満ちた経験のない人なんてほとんどいないでしょ。
あなたは人より少～しそのの期間が長いだけよ（ｗ
それに女なら相手が勝手に付いてくるとでも思ってるの？
わざわざ反論しなくても頭では分かってると思うけど（ｗ
623 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 01:43 ID:???
>>622
基本的に男も女も恋愛に苦労することには違いないが
恋愛観の違いによってその難易度も異なる。
まず男の方が恋愛において不利なのは当然。今更改めて書き出す必要もないけど。
その違いを理不尽だと言ってるの。その辺は大人になりきれない自分の落ち度だと思うけどね。
要は女もナンパの１つでもしてみろってことだね。
基本的に男も女も恋愛に苦労することには違いないが
恋愛観の違いによってその難易度も異なる。
まず男の方が恋愛において不利なのは当然。今更改めて書き出す必要もないけど。
その違いを理不尽だと言ってるの。その辺は大人になりきれない自分の落ち度だと思うけどね。
要は女もナンパの１つでもしてみろってことだね。
624 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 01:44 ID:???
>神戸のおねい
なんか無理にお願いしたみたいでｽﾏｿ(--;
相手が勝手に付いてくるなら、逆についてこない例もあるという罠。
しかし女が待つ、男が追う。この図式は現代において当てはまるのか？
なんか無理にお願いしたみたいでｽﾏｿ(--;
相手が勝手に付いてくるなら、逆についてこない例もあるという罠。
しかし女が待つ、男が追う。この図式は現代において当てはまるのか？
私はナンパしたくない。
627 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 01:48 ID:???
> しかし女が待つ、男が追う。この図式は現代において当てはまるのか？
必ずしも当てはまらないのは黙ってても女が付いてくる高クラスの男だけ。
統計的に見て男は大抵の女はストライクゾーンとするが
女はよく選ぶ。そしてよく振る。
それはヤリマンはモテるのにヤリチンは嫌われるのを見てもよく分かる。
必ずしも当てはまらないのは黙ってても女が付いてくる高クラスの男だけ。
統計的に見て男は大抵の女はストライクゾーンとするが
女はよく選ぶ。そしてよく振る。
それはヤリマンはモテるのにヤリチンは嫌われるのを見てもよく分かる。
>>627
モテるの意味、違ってないか～？
モテるの意味、違ってないか～？
629 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 01:56 ID:???
>626
バンビと聞いて、スマスマの「男はみんな狼でしょ？そうでしょ？」
を連想しちまった(w
>627
イマドキの女性はけっこー積極的なのだよ。君にゃ信じられないかも知れないけど。
>628
禿同(w
バンビと聞いて、スマスマの「男はみんな狼でしょ？そうでしょ？」
を連想しちまった(w
>627
イマドキの女性はけっこー積極的なのだよ。君にゃ信じられないかも知れないけど。
>628
禿同(w
630 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 01:57 ID:???
最近よく言われるのが余裕持てってさ。異性になんて興味ない自分を
作れって。冷めてる男の方が自然と女の子も接してきてくれるからって。
でもなんかしてないとこのまま時間だけ過ぎてって
結婚適齢期まで過ぎちゃう気がする。
もう女だったら誰だってｲｲのにな、ヤリマンだろうが人殺しだろうがヤクチューだろうが。
それは一般的に男は女に告られりゃ８割以上の確率で付き合うのに対し
逆の場合は極めて低確率となる、つまりストライクゾーンが女の方が狭い。
この事象の裏付けになると思う。
作れって。冷めてる男の方が自然と女の子も接してきてくれるからって。
でもなんかしてないとこのまま時間だけ過ぎてって
結婚適齢期まで過ぎちゃう気がする。
もう女だったら誰だってｲｲのにな、ヤリマンだろうが人殺しだろうがヤクチューだろうが。
それは一般的に男は女に告られりゃ８割以上の確率で付き合うのに対し
逆の場合は極めて低確率となる、つまりストライクゾーンが女の方が狭い。
この事象の裏付けになると思う。
631 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 02:00 ID:???
>>629
だから積極的なのは惚れた相手にだけだろ？
漏れはその対象者には成り得ない。
漏れは別に惚れた相手じゃなくてもいいけどな。ホントはそれにこしたことは
ないんだろうけどそんなこと言ってたら１０年経ってもムリ。一生ムリ。
外出すれば目に入る９割以上の２０代女性がストライクだからな、漏れは。
女でもそう言う風に思ってるﾔｼいないかな。それなら漏れが告っても
およそ７割の確率で付き合ってもらえる。
だから積極的なのは惚れた相手にだけだろ？
漏れはその対象者には成り得ない。
漏れは別に惚れた相手じゃなくてもいいけどな。ホントはそれにこしたことは
ないんだろうけどそんなこと言ってたら１０年経ってもムリ。一生ムリ。
外出すれば目に入る９割以上の２０代女性がストライクだからな、漏れは。
女でもそう言う風に思ってるﾔｼいないかな。それなら漏れが告っても
およそ７割の確率で付き合ってもらえる。
>629
あのバンビかわいいよね。まばたきするとき、音がするの。
>630
異性に興味ない自分を作る？気持ちに無理があったら「ふり」になっちゃうよ。
自分の気持ちに素直になればいーじゃん。
あのバンビかわいいよね。まばたきするとき、音がするの。
>630
異性に興味ない自分を作る？気持ちに無理があったら「ふり」になっちゃうよ。
自分の気持ちに素直になればいーじゃん。
633 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 02:03 ID:???
>631それは好きな人がいっぱいできそうでうらやましいなぁ～ ヽ（´∀｀）ﾉ
635 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 02:12 ID:???
>633
意識するとそうなるのは当然。だから>48の場合はたぶん、
惚れたらとことん、一直線！ってな感じだと思う。そりゃ引かれるよ。
なんて言えばいいのかな、さり気なく好意を持っていることを伝える。
もしくは、一緒にいられるよう口実を作って誘う。ゴハン食べに行く、
映画を見に行く、買い物に行く。それが出来ないかな。
意識するとそうなるのは当然。だから>48の場合はたぶん、
惚れたらとことん、一直線！ってな感じだと思う。そりゃ引かれるよ。
なんて言えばいいのかな、さり気なく好意を持っていることを伝える。
もしくは、一緒にいられるよう口実を作って誘う。ゴハン食べに行く、
映画を見に行く、買い物に行く。それが出来ないかな。
636 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 02:16 ID:???
>>635
世間一般的にそのプロセスをキチガイの難度と位置づけます。
一番惚れたﾔｼなんて相手にしなくていいよ、もはや。
惚れるからにはそれ相当の魅力があるってこと、同時に難易度も上がる。
だからﾔﾘﾏﾝ、これに限る。男の顔なんて見ないでｴﾁだけ求めるようなﾔｼ。
そんな女の子が理想的。
つーかもう性欲ありまくり女とか責任能力が欠如してるとか
そんなのしか付き合える自信ないんだけど。
世間一般的にそのプロセスをキチガイの難度と位置づけます。
一番惚れたﾔｼなんて相手にしなくていいよ、もはや。
惚れるからにはそれ相当の魅力があるってこと、同時に難易度も上がる。
だからﾔﾘﾏﾝ、これに限る。男の顔なんて見ないでｴﾁだけ求めるようなﾔｼ。
そんな女の子が理想的。
つーかもう性欲ありまくり女とか責任能力が欠如してるとか
そんなのしか付き合える自信ないんだけど。
今更ながら恋愛感情自体には男女差ってあまり無いように思うんだけど。
むしろ「女は控えめであるべき」みたいな風潮？が
まだどっかに残っているのではないかと。
極端に言えば、女から行動を起こすもんじゃないってゆー考えね。
そのせいか「好きだけど自分から行動したくない」っていう考え方の
女の子も少なくない気がするんだけど。私のことだけど。
いや、最近の若者はそうでもないのは承知だけど。
むしろ「女は控えめであるべき」みたいな風潮？が
まだどっかに残っているのではないかと。
極端に言えば、女から行動を起こすもんじゃないってゆー考えね。
そのせいか「好きだけど自分から行動したくない」っていう考え方の
女の子も少なくない気がするんだけど。私のことだけど。
いや、最近の若者はそうでもないのは承知だけど。
638 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 02:24 ID:???
>636
やっぱりなんか間違ってる。激しくカン違い。
いくら気合いを入れても目標物を見失ったまま打ちまくる銃撃隊と同じ。
ひとつ練習問題を出しましょう。ある女性が気になったとします。
どんな風にアプローチすればいいか解答してみて下さい。
例題１：同僚（女性）の友人で、別の課にいる同じ年齢のコ。
あまりはしゃぐタイプではなく、どちらかというと落ち着いた感じ。
友人によると、最近つき合っている男はいないらしい。
やっぱりなんか間違ってる。激しくカン違い。
いくら気合いを入れても目標物を見失ったまま打ちまくる銃撃隊と同じ。
ひとつ練習問題を出しましょう。ある女性が気になったとします。
どんな風にアプローチすればいいか解答してみて下さい。
例題１：同僚（女性）の友人で、別の課にいる同じ年齢のコ。
あまりはしゃぐタイプではなく、どちらかというと落ち着いた感じ。
友人によると、最近つき合っている男はいないらしい。
639 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 02:28 ID:???
>637
それは否定しないよ。むしろ、そういう女性が好きという男性のほうが多数だと思う。
ただ、パーセントで言うとどれくらいなのか知りたい。好きな男のコが奥手で、
なかなか行動してくれない時に、それでも待つか、それとも何かリアクションを起こすか。
俺は20%くらいは何らかのアプローチを仕掛けるように思うんだけど。
それは否定しないよ。むしろ、そういう女性が好きという男性のほうが多数だと思う。
ただ、パーセントで言うとどれくらいなのか知りたい。好きな男のコが奥手で、
なかなか行動してくれない時に、それでも待つか、それとも何かリアクションを起こすか。
俺は20%くらいは何らかのアプローチを仕掛けるように思うんだけど。
640 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 02:29 ID:???
>>637
だから女がスキになるって言ってもｲｲ男だろ？魅力ｲﾊﾟｰｲのﾔｼだろ。
とりあえずその時点で漏れは対象外。つまりこっちからｱﾌﾟﾛｰﾁしない限り
永遠に誰にも愛されないってこと。
いっぽう男はストライクゾーンが広い。ナンパして付いてく女は少ないが
逆ナンは大歓迎という日常的なことからも見てもそれは言える。
漏れは１００人に告っても付き合えるかどうか疑わしいが
漏れが１人に告られれば即刻ｺﾁﾗｺｿ（;ﾟ∇ﾟ）ゝってこと。
男の方が恋愛に置いて多大に不利なこと、これで証明が出来る。
だから女がスキになるって言ってもｲｲ男だろ？魅力ｲﾊﾟｰｲのﾔｼだろ。
とりあえずその時点で漏れは対象外。つまりこっちからｱﾌﾟﾛｰﾁしない限り
永遠に誰にも愛されないってこと。
いっぽう男はストライクゾーンが広い。ナンパして付いてく女は少ないが
逆ナンは大歓迎という日常的なことからも見てもそれは言える。
漏れは１００人に告っても付き合えるかどうか疑わしいが
漏れが１人に告られれば即刻ｺﾁﾗｺｿ（;ﾟ∇ﾟ）ゝってこと。
男の方が恋愛に置いて多大に不利なこと、これで証明が出来る。
641 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 02:34 ID:???
>>638
とりあえず同性のｵﾄﾓﾀﾞﾁと同じように一緒に遊ぶ。
飲みいったり買い物したり。
日常会話ではあまり意識してない女には言わない言葉を混ぜる。
ｷﾚｲだよ、ちょっとタイプかな、とか。気づいたとこ言葉に出して褒めてみたり。
その中で頃合いと自分の心理状況などを考えてさり気なく好意を伝える。
まあこんなどんくさいことやってたの工房の時くらいだけどな。
今となっちゃ相手なんて誰だっていいわけだし数打って当てる感じ。
もしかしたらホントに恋愛感情ないのかもな、漏れ（ｗ
とりあえず同性のｵﾄﾓﾀﾞﾁと同じように一緒に遊ぶ。
飲みいったり買い物したり。
日常会話ではあまり意識してない女には言わない言葉を混ぜる。
ｷﾚｲだよ、ちょっとタイプかな、とか。気づいたとこ言葉に出して褒めてみたり。
その中で頃合いと自分の心理状況などを考えてさり気なく好意を伝える。
まあこんなどんくさいことやってたの工房の時くらいだけどな。
今となっちゃ相手なんて誰だっていいわけだし数打って当てる感じ。
もしかしたらホントに恋愛感情ないのかもな、漏れ（ｗ
魅力ｲﾊﾟｰｲの男に相手してもらえるのは魅力ｲﾊﾟｰｲの女だけじゃないの？
その他の男には魅力ｲﾊﾟｰｲの男にありつけなかった女が回ってくるでしょう。
48ﾀﾝは男女の人口比がそんなに変わらないことを無視してるようだね。
その他の男には魅力ｲﾊﾟｰｲの男にありつけなかった女が回ってくるでしょう。
48ﾀﾝは男女の人口比がそんなに変わらないことを無視してるようだね。
643 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/18 03:01 ID:???
>>642
同じレベルの男女がいたとして男が女に告って付き合える確率と
その逆の確率、どっちが高いか考えるまでもないよね？
出会い系なんていい例じゃん。同レベル同士が集まってる（と思われ）ようだけど
女性会員なんて男の１０分の１にも満たないところすらある。
女は恋愛を重要視してないorストライクゾーンが狭いことの証拠。
同時に男の恋愛の高難度の証明。
ホント出会い系なんて男（攻）→女（受）の典型だよ。
女なんてﾌﾟﾛﾌだけ埋めてＰＲなんて空欄でも１日何１０通ってメールが逝ってる。
男は２０通出して少し返ってくるくらいだ。実際漏れはあ○ちゃんという出会い系ＨＰでやった。
あなたの言う人口比なんてまるで関係ないみたいね。
同じレベルの男女がいたとして男が女に告って付き合える確率と
その逆の確率、どっちが高いか考えるまでもないよね？
出会い系なんていい例じゃん。同レベル同士が集まってる（と思われ）ようだけど
女性会員なんて男の１０分の１にも満たないところすらある。
女は恋愛を重要視してないorストライクゾーンが狭いことの証拠。
同時に男の恋愛の高難度の証明。
ホント出会い系なんて男（攻）→女（受）の典型だよ。
女なんてﾌﾟﾛﾌだけ埋めてＰＲなんて空欄でも１日何１０通ってメールが逝ってる。
男は２０通出して少し返ってくるくらいだ。実際漏れはあ○ちゃんという出会い系ＨＰでやった。
あなたの言う人口比なんてまるで関係ないみたいね。
644 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 03:05 ID:???
>641
では採点。ほぼ100%おいらの主観に基づいてますので、女性の皆さんから
訂正を頂けると嬉しいです。
愛情度：「あなたのことが好きで、気になってしようがない」
私を必要としてくれているという気持ちを伝えられたなら50点。
誠実度：この男は私にウソをついていない。と思ってもらえたら20点。
安心度：一緒にいて心が安らぐ、不安な気持ちを消してくれると思ってもらえたら20点。
満足度：友人や誰かに、自信をもって紹介できる相手と認めてくれたら10点。
愛情度：いまひとつ相手への愛情が感じられません。よって10点。
誠実度：うわついた誉め言葉はかえって誠実さを失います。0点。
安心度：情報不足により採点不可。
満足度：情報不足により採点不可。
工房だろうと熟年だろうと恋愛に王道なしです。まぁ金というアイテムが増えるけれど。
逆に経験を重ねた女性の方が男を見抜く目は厳しくなります。もう少し相手の立場で考えましょう。
では採点。ほぼ100%おいらの主観に基づいてますので、女性の皆さんから
訂正を頂けると嬉しいです。
愛情度：「あなたのことが好きで、気になってしようがない」
私を必要としてくれているという気持ちを伝えられたなら50点。
誠実度：この男は私にウソをついていない。と思ってもらえたら20点。
安心度：一緒にいて心が安らぐ、不安な気持ちを消してくれると思ってもらえたら20点。
満足度：友人や誰かに、自信をもって紹介できる相手と認めてくれたら10点。
愛情度：いまひとつ相手への愛情が感じられません。よって10点。
誠実度：うわついた誉め言葉はかえって誠実さを失います。0点。
安心度：情報不足により採点不可。
満足度：情報不足により採点不可。
工房だろうと熟年だろうと恋愛に王道なしです。まぁ金というアイテムが増えるけれど。
逆に経験を重ねた女性の方が男を見抜く目は厳しくなります。もう少し相手の立場で考えましょう。
男ならそんなことでうだうだ文句言わずに押しまくれい！
646 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 03:10 ID:???
>>今となっちゃ相手なんて誰だっていいわけだし数打って当てる感じ。
この心構えじゃ相手は引くどころか怒って席を立つだろうね。
いったい自分が何を求めているのか。
逆に相手が何を求めているのかを考えるところから初めてみようよ。
この心構えじゃ相手は引くどころか怒って席を立つだろうね。
いったい自分が何を求めているのか。
逆に相手が何を求めているのかを考えるところから初めてみようよ。
もう寝るよ
648 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 03:20 ID:???
もう寝ます。おやすみ～
ひぃぃぃぃぃぃ。荒れてたのねん、48たん。
なんかさー、48たんから好きになられても、636みたいな考えだとわかったら
ものすごく腹立つよね。ばかにしすぎ。
あとさ、ストライクゾーンが狭い・広いで話しても仕方ないよ～。
他の人には論外なものが自分にはストライクど真ん中って事もあるでしょ。
ちなみに私の好きな俳優の相島一之ちんは
別に「かっこいい！」とかって騒がれてないぞ。
相島ちんはね、クロレッツのＣＭで「もう一泊してしまいました」って言う人。
ショムニにも出てる。主にイヤミで小心者の役が多い。
東京サンシャインボーイズ。以上、プチ情報失礼！
なんかさー、48たんから好きになられても、636みたいな考えだとわかったら
ものすごく腹立つよね。ばかにしすぎ。
あとさ、ストライクゾーンが狭い・広いで話しても仕方ないよ～。
他の人には論外なものが自分にはストライクど真ん中って事もあるでしょ。
ちなみに私の好きな俳優の相島一之ちんは
別に「かっこいい！」とかって騒がれてないぞ。
相島ちんはね、クロレッツのＣＭで「もう一泊してしまいました」って言う人。
ショムニにも出てる。主にイヤミで小心者の役が多い。
東京サンシャインボーイズ。以上、プチ情報失礼！
＞女は恋愛を重要視してないorストライクゾーンが狭いことの証拠。
＞同時に男の恋愛の高難度の証明。
これについては誰も反論しないんだね。
俺も出来ないけど。
＞同時に男の恋愛の高難度の証明。
これについては誰も反論しないんだね。
俺も出来ないけど。
651 ：ROM専その3(ﾒｽ)：02/07/18 12:16 ID:???
前スレからずっとROMってました。
48ﾀｿは前向きに、行動的に恋愛するように努力する方に
考えを変えたのかと、
ここ数日微笑ましく思いながら見てたけど……
さすがに「どんな相手でもいい」ってのはちょっと異議アリ。
「この人は別に、こうして一緒にいる相手が自分じゃなくてもいいんだ」
という投げやりな気持ちはすぐ相手にも見抜かれます。
気付かれてしまったら、結局女の子は離れていきますよ。
個人的意見を言わせてもらえば、
素直にスキスキビーム出されると、
「かわいいなぁ」と愛でてしまうのですが。
(年上・年下によらずです。別に私おネエ系じゃないのに。)
素直な自分を受け入れてもらうほうが、
過程は苦しくても結果的に幸せだよ。
体だけの関係の恋人って、正直やりきれないです……。
だんだん何が言いたいのか分からなくなってきました(汗)
長文ｽﾏｿ
48ﾀｿは前向きに、行動的に恋愛するように努力する方に
考えを変えたのかと、
ここ数日微笑ましく思いながら見てたけど……
さすがに「どんな相手でもいい」ってのはちょっと異議アリ。
「この人は別に、こうして一緒にいる相手が自分じゃなくてもいいんだ」
という投げやりな気持ちはすぐ相手にも見抜かれます。
気付かれてしまったら、結局女の子は離れていきますよ。
個人的意見を言わせてもらえば、
素直にスキスキビーム出されると、
「かわいいなぁ」と愛でてしまうのですが。
(年上・年下によらずです。別に私おネエ系じゃないのに。)
素直な自分を受け入れてもらうほうが、
過程は苦しくても結果的に幸せだよ。
体だけの関係の恋人って、正直やりきれないです……。
だんだん何が言いたいのか分からなくなってきました(汗)
長文ｽﾏｿ
＞「この人は別に、こうして一緒にいる相手が自分じゃなくてもいいんだ」
これってどの女と一緒にいても48自身が思うことだよ。
そんな根拠のない確信（しかも卑屈）がむしろ自分から
相手を遠ざけてる感じがします。
自分が「どうせこの人は・・」って思ってしまうからこそ「もう誰だっていい」という
姿勢になるのでしょう。
そしてそれが「女は恋愛感情がない」というこれまたﾜｹﾜｶﾗﾝ根拠により
さらに女が遠くなる。そりゃ恋愛出来ないわけですよ・・。
これってどの女と一緒にいても48自身が思うことだよ。
そんな根拠のない確信（しかも卑屈）がむしろ自分から
相手を遠ざけてる感じがします。
自分が「どうせこの人は・・」って思ってしまうからこそ「もう誰だっていい」という
姿勢になるのでしょう。
そしてそれが「女は恋愛感情がない」というこれまたﾜｹﾜｶﾗﾝ根拠により
さらに女が遠くなる。そりゃ恋愛出来ないわけですよ・・。
653 ：コギャル＆中高生：02/07/18 12:27 ID:qPmUq5xN
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654 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/18 12:59 ID:???
>652
激しく同意。何度も言ってるけれど、48にいちばん欠落している部分かも。
「この人は別に、こうして一緒にいる相手が自分じゃなくてもいいんだ」
こんな気持ちを抱き始めたら、恋愛はそこで終わりだと思います。
ましてや最初からこれでは、最初の一歩さえ踏み出せないね。
激しく同意。何度も言ってるけれど、48にいちばん欠落している部分かも。
「この人は別に、こうして一緒にいる相手が自分じゃなくてもいいんだ」
こんな気持ちを抱き始めたら、恋愛はそこで終わりだと思います。
ましてや最初からこれでは、最初の一歩さえ踏み出せないね。
655 ：1回だけｶｷｺでし：02/07/18 19:14 ID:qRAT9LRE
でも気になって毎日見てしまう。
４８たんは１回だめじゃんって思ったら引いちゃうの？
人によっては１回、２回は答えが出なくても、３回目くらいにＯＫサインの出る人もいると思うけど･･･
恋愛するなら誰でもいいってわけじゃない。
あたしはやっぱり慎重になっちゃう･･･
失敗が多いと特にね。
４８たんは１回だめじゃんって思ったら引いちゃうの？
人によっては１回、２回は答えが出なくても、３回目くらいにＯＫサインの出る人もいると思うけど･･･
恋愛するなら誰でもいいってわけじゃない。
あたしはやっぱり慎重になっちゃう･･･
失敗が多いと特にね。
656 ：なまえを挿れて。：02/07/18 22:05 ID:MN7WBs0/
付き合うまでは相手を楽しませなさい。
付き合ったら自分が楽しみなさい。
エンターティナーたれ、ですぞ４８クン。
付き合ったら自分が楽しみなさい。
エンターティナーたれ、ですぞ４８クン。
＞６４９
わたしも相島さん好き～
いいともに出てたとき、ダサいシャツで「相馬さんって
間違えられる」とか「外国人だと思われる｣って言ってたｗ。
「ドク｣では中国人の役だったかな？確か。
わたしも相島さん好き～
いいともに出てたとき、ダサいシャツで「相馬さんって
間違えられる」とか「外国人だと思われる｣って言ってたｗ。
「ドク｣では中国人の役だったかな？確か。
そして４８さんの気持ちが分かるかも。
自分が相手にとって唯一である自信がもてないのさ。
私の場合、自分に自信がないのが原因かも。
マンガとかで「自分を愛せない人は人を愛せない｣とか
いうのがあると、「クサっ｣って思ってたけど、あれは
真実ですよ。。。
自分が相手にとって唯一である自信がもてないのさ。
私の場合、自分に自信がないのが原因かも。
マンガとかで「自分を愛せない人は人を愛せない｣とか
いうのがあると、「クサっ｣って思ってたけど、あれは
真実ですよ。。。
659 ：rori：02/07/18 23:06 ID:mS+xHaV7
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ロリ神の集まる専門店！品揃えは多分最高！
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（ (6 つ ｜ | ￣ヨ
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661 ：なまえを挿れて。：02/07/18 23:15 ID:ZLeaASv9
>>658
自信だの資格だので恋愛してる奴はいねぇ！
あえて言うなら「好き」と言う気持ちが最大唯一の資格ですかね。
はん！
あとね、正確には
「自分を愛せない人は、人に愛されても気付かない」
コレね。もお。
自信だの資格だので恋愛してる奴はいねぇ！
あえて言うなら「好き」と言う気持ちが最大唯一の資格ですかね。
はん！
あとね、正確には
「自分を愛せない人は、人に愛されても気付かない」
コレね。もお。
しかし48は恋愛のセンスないなぁ
>650
＞女は恋愛を重要視してないｏｒストライクゾーンが狭いことの証拠。
これに反論しないのはなぜか？
女性が恋愛を重要視していないことと、女性の出会い系の会員数が少ない事は
イコールにはならない事くらい、みなさんわかっているからでは？
だから反論がないのだと思っていましたが。
＞女は恋愛を重要視してないｏｒストライクゾーンが狭いことの証拠。
これに反論しないのはなぜか？
女性が恋愛を重要視していないことと、女性の出会い系の会員数が少ない事は
イコールにはならない事くらい、みなさんわかっているからでは？
だから反論がないのだと思っていましたが。
665 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 00:25 ID:???
>664
それが出来たら、私このスレ引退してもいいです(w
皆でえんえん続けてきたんですから(；´Д｀)。
それが出来たら、私このスレ引退してもいいです(w
皆でえんえん続けてきたんですから(；´Д｀)。
>665
オッ、うぴょーちん、こんばんはなり！
そうなんだよね・・・。ずーっとやってきたんだけどね・・・。
オッ、うぴょーちん、こんばんはなり！
そうなんだよね・・・。ずーっとやってきたんだけどね・・・。
>666
自分に付け加え。
それができるのって、48たんにとってのファム・ファタールなのかしらね・・・
なんてロマンチックかしらん。
自分に付け加え。
それができるのって、48たんにとってのファム・ファタールなのかしらね・・・
なんてロマンチックかしらん。
668 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 00:45 ID:???
なんつーか、おさかなに陸の上の世界を知ってもらうくらい、
これは難易度高いと思うこの頃。
ここで論議するよりも、誰かキトクなお方で48のお相手して
もらえないかと切実に思う。ほんま、マジで誰かおらん？
これは難易度高いと思うこの頃。
ここで論議するよりも、誰かキトクなお方で48のお相手して
もらえないかと切実に思う。ほんま、マジで誰かおらん？
>668
キトクな方といってしまったか・・・。
キトクな方といってしまったか・・・。
670 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 00:57 ID:???
>669
…他にどう言えばいいのだ(--;)。
…他にどう言えばいいのだ(--;)。
>670
例えば伏せ字に・・・。いや、意味は同じか・・・。
例えば伏せ字に・・・。いや、意味は同じか・・・。
672 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 01:08 ID:???
48タイプの男って、女性から見てどうよ＞マジな話。
忌憚無き意見求ム。
忌憚無き意見求ム。
こんばんにゃ
あれれれ？２日見ない間になんかまた危ない感じに？^^;;
自分を愛することもね、
人からの愛を受けてないときにはわりと難しいことかもしれませんよ？
あれれれ？２日見ない間になんかまた危ない感じに？^^;;
自分を愛することもね、
人からの愛を受けてないときにはわりと難しいことかもしれませんよ？
675 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 01:18 ID:???
>673
いらっさい、いつも優しいねぇ(T_T)。
>674
確かにウブではある。でも頑固だぞ、たぶん(w
いらっさい、いつも優しいねぇ(T_T)。
>674
確かにウブではある。でも頑固だぞ、たぶん(w
>>675
彼女に更生させられちゃうわよぉ～（*ﾟ∇ﾟ）
彼女に更生させられちゃうわよぉ～（*ﾟ∇ﾟ）
677 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 01:30 ID:???
>676
んな簡単に？人間、根っこの部分はそう簡単にゃ変わらんぞ。
んな簡単に？人間、根っこの部分はそう簡単にゃ変わらんぞ。
さっきカキコしようとしたらパソコンがおかしくなったー(笑)
>672
わたしは何故か悩んでたり寂しそうだったりする人が気になるので、
じゅうぶんストライクだったりします（そんなん嬉しくないだろうけど^^;;）
なんていうか、そういう人に幸せな気持ちを知ってほしいみたいな。
男友達が「俺じつは睡眠薬飲まないと寝れねーの」って言っただけで、
（それまでは気にならない人だったのに）
うおーーー愛しいって思っちゃうような女なので＜あほか？(笑)
>672
わたしは何故か悩んでたり寂しそうだったりする人が気になるので、
じゅうぶんストライクだったりします（そんなん嬉しくないだろうけど^^;;）
なんていうか、そういう人に幸せな気持ちを知ってほしいみたいな。
男友達が「俺じつは睡眠薬飲まないと寝れねーの」って言っただけで、
（それまでは気にならない人だったのに）
うおーーー愛しいって思っちゃうような女なので＜あほか？(笑)
679 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 01:47 ID:???
>678
そんなに女性の母性本能って単純なのか？ちとｵﾄﾞﾛｷ
女に弱みさらけ出すよーな真似は出来ないね、なんか情けない。
そんなに女性の母性本能って単純なのか？ちとｵﾄﾞﾛｷ
女に弱みさらけ出すよーな真似は出来ないね、なんか情けない。
あ、その男友達（でも年下）は、
「まあ年下だからしょうがないけど、なんか頼りないよねー」って、
友人からの評判はあまりぱっとしませんでしたー(爆)
一般的には男の人には頼りがいを求めてるようにも思えます。
↑よくわかりませんがまわりの女友達を見た範囲ではということで。
678は私の個人的意見ということにしておいてください^^;;;
「まあ年下だからしょうがないけど、なんか頼りないよねー」って、
友人からの評判はあまりぱっとしませんでしたー(爆)
一般的には男の人には頼りがいを求めてるようにも思えます。
↑よくわかりませんがまわりの女友達を見た範囲ではということで。
678は私の個人的意見ということにしておいてください^^;;;
>679
オオ！？うぴょーちんってそういう人だったのか！
魂は九州男児なの？？？
オオ！？うぴょーちんってそういう人だったのか！
魂は九州男児なの？？？
682 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 02:16 ID:???
>681
大学生活の４年間は福岡だったのだ。
女々しか男は逝ってよかばい！(w
大学生活の４年間は福岡だったのだ。
女々しか男は逝ってよかばい！(w
久しぶりにこのスレに来たら「48が成長してる！」
と感動したのも一瞬のできごと、すぐさま奈落へ。
>>679
それは女性全体に当てはまる話ではなく、その人の優しさかと。
>>48へ一言。
エンジョイ＆エキサイティング。いじょ。
と感動したのも一瞬のできごと、すぐさま奈落へ。
>>679
それは女性全体に当てはまる話ではなく、その人の優しさかと。
>>48へ一言。
エンジョイ＆エキサイティング。いじょ。
>682
そうだったんだ、行ってみたいな福岡・・・。
ハッ、このスレとは関係なかったわね！
うぴょーちんの意外な事実が判明したところで寝ることにします。
おやすみ～。
そうだったんだ、行ってみたいな福岡・・・。
ハッ、このスレとは関係なかったわね！
うぴょーちんの意外な事実が判明したところで寝ることにします。
おやすみ～。
>681
うんうん。やさしいけど、それだけじゃないって感じですねー^^
女に弱みを見せない人って基本的に女の人に優しいですよね？
なんか根っこの部分からそうなってるというか。
うんうん。やさしいけど、それだけじゃないって感じですねー^^
女に弱みを見せない人って基本的に女の人に優しいですよね？
なんか根っこの部分からそうなってるというか。
686 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 02:25 ID:???
>683
もう俺は48の周期が分かってきたよ。。。
>>それは女性全体に当てはまる話ではなく、その人の優しさかと。
そうだね。ここに来る人はみな優しい。でも優しいだけでは生きていけない。
48がいなくても夜は更けていく訳だが、やっぱ物足りないな。
もう俺は48の周期が分かってきたよ。。。
>>それは女性全体に当てはまる話ではなく、その人の優しさかと。
そうだね。ここに来る人はみな優しい。でも優しいだけでは生きていけない。
48がいなくても夜は更けていく訳だが、やっぱ物足りないな。
687 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 02:37 ID:???
>685
>>女に弱みを見せない人って基本的に女の人に優しいですよね？
あながちそうとも言えないかも。芯から冷たい奴もいるさ。
逆に弱みをさらけ出す男は、やはり自分に自信がないんだろう。
相手に対する思いやり。これが無いとつらいね。
求めるだけ求めて、何も与えてくれないと気づいたら、
あとは惰性、そしていずれ別れが待ってるだけ。
48自身、自分に欠けているものが気づくことが先決かな。
>>女に弱みを見せない人って基本的に女の人に優しいですよね？
あながちそうとも言えないかも。芯から冷たい奴もいるさ。
逆に弱みをさらけ出す男は、やはり自分に自信がないんだろう。
相手に対する思いやり。これが無いとつらいね。
求めるだけ求めて、何も与えてくれないと気づいたら、
あとは惰性、そしていずれ別れが待ってるだけ。
48自身、自分に欠けているものが気づくことが先決かな。
>687
そうですかー。参考になります^^
思いやりって、相手の気持ちに対する配慮っていうか、関心の高さだと思うんです。
以前つきあっていた彼に手編みのマフラー（ｳｻﾞｲ？(笑)）をあげたことがありまして、
それを元彼は遠距離恋愛になる際の引越しのときに、
私の部屋に置いていっちゃったんですね。
その置いていかれたマフラーを見てたら、
なんか自分の想いも置いてけぼりをくったように感じましたねー。
気持ちも冷めてしまって、わたしのほうから別れを切り出したら、
彼は全然そんなつもりはないと。
「なんか首がチクチクするから、置いていっちゃっただけ」
ですって。なんだかなあーって思いましたよ(笑)
そんなことで置いていくなら、どっかで買えばよかったなあマフラー(笑)
そゆことで、相手の想いはどこにひそんでるかわかりませんから、
わたしは付き合っている人のそういう想いを大切に扱っていきたいなーって思ってます。
そうですかー。参考になります^^
思いやりって、相手の気持ちに対する配慮っていうか、関心の高さだと思うんです。
以前つきあっていた彼に手編みのマフラー（ｳｻﾞｲ？(笑)）をあげたことがありまして、
それを元彼は遠距離恋愛になる際の引越しのときに、
私の部屋に置いていっちゃったんですね。
その置いていかれたマフラーを見てたら、
なんか自分の想いも置いてけぼりをくったように感じましたねー。
気持ちも冷めてしまって、わたしのほうから別れを切り出したら、
彼は全然そんなつもりはないと。
「なんか首がチクチクするから、置いていっちゃっただけ」
ですって。なんだかなあーって思いましたよ(笑)
そんなことで置いていくなら、どっかで買えばよかったなあマフラー(笑)
そゆことで、相手の想いはどこにひそんでるかわかりませんから、
わたしは付き合っている人のそういう想いを大切に扱っていきたいなーって思ってます。
自分でかいててなんか意味不明だー。
「相手への想いが通じなくてションボリ」した経験をかいたのですが、
人とつきあう際にこれは気をつけなきゃならないなと。
自分も気付かないで相手の気持ちを踏みにじったりしてるのかもしれないから。
48ﾀｿも好きな人ができたら、なるべく相手の人の気持ちを大切にしてあげてね。
何よりも、自分の気持ちを大切にしてくれる人を好きになってね。おやすみ。
「相手への想いが通じなくてションボリ」した経験をかいたのですが、
人とつきあう際にこれは気をつけなきゃならないなと。
自分も気付かないで相手の気持ちを踏みにじったりしてるのかもしれないから。
48ﾀｿも好きな人ができたら、なるべく相手の人の気持ちを大切にしてあげてね。
何よりも、自分の気持ちを大切にしてくれる人を好きになってね。おやすみ。
人の想いや気持ちを大事にするにはコミュニケーションの質・量
を深めることが大事かな、と。
しかしそれでも些細で日常的なことを見逃してしまうこともあるわけで。
を深めることが大事かな、と。
しかしそれでも些細で日常的なことを見逃してしまうこともあるわけで。
691 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 03:22 ID:???
いや、よく分かるよ。せっかくのプレゼントを置いていかれちゃショックだよなー。
ま、そういう場合たいてい大きな代償を背負うことになるんだけど(笑)。
でも。
女はいつも愛を確認していないと気が済まない。（例外もある）
そして、
男はいつも愛に縛られるのを嫌う。（例外もある）
これを知っていれば少しはトラブルも減るんじゃないかな。
では今夜はこの辺で。
ま、そういう場合たいてい大きな代償を背負うことになるんだけど(笑)。
でも。
女はいつも愛を確認していないと気が済まない。（例外もある）
そして、
男はいつも愛に縛られるのを嫌う。（例外もある）
これを知っていれば少しはトラブルも減るんじゃないかな。
では今夜はこの辺で。
692 ：ROM専その3(ﾒｽ)：02/07/19 16:26 ID:???
>>672
ハタから見たら理屈っぽくて卑屈で何だコノヤローって感じ。
でも、一緒に飲んで弱さをさらけ出されたら、
なんかかわいいなぁ、とハマッちゃいそう……
ってゆーか同タイプの男と付き合ったことがあるぞｺﾞﾙｧ！
昼間しかPC使えないので亀レスでｽﾏｿ。
ハタから見たら理屈っぽくて卑屈で何だコノヤローって感じ。
でも、一緒に飲んで弱さをさらけ出されたら、
なんかかわいいなぁ、とハマッちゃいそう……
ってゆーか同タイプの男と付き合ったことがあるぞｺﾞﾙｧ！
昼間しかPC使えないので亀レスでｽﾏｿ。
693 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 23:40 ID:???
>692
レスありが㌧。
>> ってゆーか同タイプの男と付き合ったことがあるぞｺﾞﾙｧ！
ぉお、貴重な体験者ですね。どっちから告白？
どうにも彼の行動は母性本能くすぐりまくりですね。
悔しいけれど認めざるを得ないな。
レスありが㌧。
>> ってゆーか同タイプの男と付き合ったことがあるぞｺﾞﾙｧ！
ぉお、貴重な体験者ですね。どっちから告白？
どうにも彼の行動は母性本能くすぐりまくりですね。
悔しいけれど認めざるを得ないな。
うぴょーﾀﾝって前スレ47だったりする？
696 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/19 23:51 ID:???
>695
違うよ。
でもｶﾅｰﾘ最初の頃から登場してる。
>694
完全にヤラれてるね。この際キトクな献体になってﾎｽｨ。
違うよ。
でもｶﾅｰﾘ最初の頃から登場してる。
>694
完全にヤラれてるね。この際キトクな献体になってﾎｽｨ。
じゃあ47氏はどこ逝ったんだろ。
まさかここまで発展するとは思ってもみなかっただろうにｗ
まさかここまで発展するとは思ってもみなかっただろうにｗ
夜のお仕事ひまになったのでまたきちゃいました。
>692 694
そうなんですよねー48ﾀｿもこのさいそのキャラでいったらいいのでわー？(笑)
いがいに上手くいきそうかも？
>692 694
そうなんですよねー48ﾀｿもこのさいそのキャラでいったらいいのでわー？(笑)
いがいに上手くいきそうかも？
699 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 00:40 ID:???
とりあえず考えるのやめました。
たぶん考えて思い詰めて何もしないことが一番辛いと思ったからです。
もう相手の事なんて考えません。・・いや、ｼﾞｺﾁｭｰになるってことじゃなくてね。
漏れが相手はきっとこう思うだろう、、という思索は全部マイナスイメージだからです。
つーことで今日はヒマそうなﾔｼ１人引っかけて即告りしてみました。
まあ惨敗なんだけどね・・・（ｗ
でもｽｯｷﾘしましたよ久々に。結果を恐れずにTRY、これっすねこれからも漏れは。
残り６２人の猶予があるわけだし。
彼女作るってのは容易なことではない、いくら努力したってそれが報われるとは限らない悪夢。
だけど恐れたらそこで落ちてくだけだし、だから考えない。
たぶん考えて思い詰めて何もしないことが一番辛いと思ったからです。
もう相手の事なんて考えません。・・いや、ｼﾞｺﾁｭｰになるってことじゃなくてね。
漏れが相手はきっとこう思うだろう、、という思索は全部マイナスイメージだからです。
つーことで今日はヒマそうなﾔｼ１人引っかけて即告りしてみました。
まあ惨敗なんだけどね・・・（ｗ
でもｽｯｷﾘしましたよ久々に。結果を恐れずにTRY、これっすねこれからも漏れは。
残り６２人の猶予があるわけだし。
彼女作るってのは容易なことではない、いくら努力したってそれが報われるとは限らない悪夢。
だけど恐れたらそこで落ちてくだけだし、だから考えない。
700 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 00:47 ID:???
>699
おひさー。なんだよ、いきなり即告？すごいねー。
どんな風に言ったのか分からないけど、「ゴハン食べに行く？」
って感じで行けば、何度でもトライ出来ていいんじゃないかな。
カンタンに落ちるような恋はあまり、長続きしないと思う。
考えるのやめたのは正解だと思う。もし考えるならいい方にね。
おひさー。なんだよ、いきなり即告？すごいねー。
どんな風に言ったのか分からないけど、「ゴハン食べに行く？」
って感じで行けば、何度でもトライ出来ていいんじゃないかな。
カンタンに落ちるような恋はあまり、長続きしないと思う。
考えるのやめたのは正解だと思う。もし考えるならいい方にね。
＞４８
チャレンジ精神は否定しないが・・・
いきなり告るのはやめたほうがいいぞ。
チャレンジ精神は否定しないが・・・
いきなり告るのはやめたほうがいいぞ。
702 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 00:50 ID:???
最初からうまくいくなんてこれっぽっちも考えてない。
むしろ暴言吐かれて当然って思いでやってる。そもそも彼女作るってこと自体
常識はずれなんだからムチャだって。でもそんなん考えてるより
体動かした方がずっと楽だよ。清々しい夕刻ですた。
対象者は地味目の子。でもカラー入れててそこそこｵｻﾚ。１品はいいもの使ってる。
今回のﾔｼは服はユニクロ（？）で白系バーバリーのバッグ。（２万くらいかな）
第一声が緊張するんです。ここで意識しないと言うことを意識します。
声かけちゃえばもう大丈夫！悩む方がよほど辛い。っつーことでさり気なく寄る。
んで一言
「あのー、待ち合わせですか？」
このあとは地元ネタで・・。結局また今度会おうって段になったら
スマートにかわされましたが。
まーいいんだよ、１人２人声かけたくらいでうまくいかないことは
過去が証明してる。最初から暴言暴力覚悟で逝けば大丈夫（・∀・）
むしろ暴言吐かれて当然って思いでやってる。そもそも彼女作るってこと自体
常識はずれなんだからムチャだって。でもそんなん考えてるより
体動かした方がずっと楽だよ。清々しい夕刻ですた。
対象者は地味目の子。でもカラー入れててそこそこｵｻﾚ。１品はいいもの使ってる。
今回のﾔｼは服はユニクロ（？）で白系バーバリーのバッグ。（２万くらいかな）
第一声が緊張するんです。ここで意識しないと言うことを意識します。
声かけちゃえばもう大丈夫！悩む方がよほど辛い。っつーことでさり気なく寄る。
んで一言
「あのー、待ち合わせですか？」
このあとは地元ネタで・・。結局また今度会おうって段になったら
スマートにかわされましたが。
まーいいんだよ、１人２人声かけたくらいでうまくいかないことは
過去が証明してる。最初から暴言暴力覚悟で逝けば大丈夫（・∀・）
おいっすー今日は来たのねー^^
お姉さんたちからのレス見たでそ。よかったねー^^
素のまんまでもいけるときもあるんだよ、６２人(？笑)気長にがんばるべー
お姉さんたちからのレス見たでそ。よかったねー^^
素のまんまでもいけるときもあるんだよ、６２人(？笑)気長にがんばるべー
704 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 00:52 ID:???
>702
暴言暴力！その覚悟はいいぞ。でもたぶん暴力はないよ(笑)
暴言暴力！その覚悟はいいぞ。でもたぶん暴力はないよ(笑)
706 ： ：02/07/20 00:54 ID:d0k3v+TE
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧフェラ画像！うｐ～～,,,
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
私もおいっす～。
今日の48たんは微妙だね。どっちモードなんだろ？
今日の48たんは微妙だね。どっちモードなんだろ？
これ、あんま鯖負担ふやさないの！(笑)
わがったわがった。そしたら６２人目はおいらに告りなさい。
わがったわがった。そしたら６２人目はおいらに告りなさい。
709 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 00:57 ID:???
統計学的に漏れのナンパの成功率は３５％。足止めて会話してくれる人ね。
次につなげられるのは８％、彼女に出来る確率は未知数。
だが実質0.1％ほどと思われる。大宮だけじゃ限界があるようだな・・。
次につなげられるのは８％、彼女に出来る確率は未知数。
だが実質0.1％ほどと思われる。大宮だけじゃ限界があるようだな・・。
710 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 00:59 ID:???
711 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 01:02 ID:???
ナンパもいいけど、ココにはキトクな献体が数体おられるぞよ。
>708
関東方面なの？だったら押し掛けろ！
>708
関東方面なの？だったら押し掛けろ！
>710
ちゅうか私まですでに振られる頭数に入れてる！なんじゃそりゃー？(笑)
そんな思いでやってちゃ、うまくいくはずのものもいかなくなるぞう^^;;
ちゅうか私まですでに振られる頭数に入れてる！なんじゃそりゃー？(笑)
そんな思いでやってちゃ、うまくいくはずのものもいかなくなるぞう^^;;
>711
すいません。北海道ですたー(笑)
すいません。北海道ですたー(笑)
714 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 01:14 ID:???
「ごめんなさい」たん、遠いんだね・・・。
716 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 01:15 ID:???
>713
東日本だなっ、じゃあ近い。逝け～っ！(笑)
>710
カクゴ決めてオフ会しれ！
東日本だなっ、じゃあ近い。逝け～っ！(笑)
>710
カクゴ決めてオフ会しれ！
>716
正反対のレス・・・。
東日本でひとくくりか。ガッツあるな～。
正反対のレス・・・。
東日本でひとくくりか。ガッツあるな～。
718 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 01:17 ID:???
>718
48たんの思うかっこいい、かっこわるいってどういうの？
48たんの思うかっこいい、かっこわるいってどういうの？
720 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 01:23 ID:???
>718
そりゃ自慢かい(；´Д｀)みんなお前をひと目みたいと思ってんだから、
その期待に応えるのが男というもんだろ！
>717
世界の広さに比べりゃ、日本なんかちっぽけなもんだ(^o^)
そりゃ自慢かい(；´Д｀)みんなお前をひと目みたいと思ってんだから、
その期待に応えるのが男というもんだろ！
>717
世界の広さに比べりゃ、日本なんかちっぽけなもんだ(^o^)
721 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 01:25 ID:???
>715
そうなんですよー（TT
>716
オフ会って！(笑)
>718
それホントはべつにｶｺﾜﾙｸないんじゃないのー？^^;;
少なくとも外見で嫌な顔されないのは全然だいじょうぶだよー
そうなんですよー（TT
>716
オフ会って！(笑)
>718
それホントはべつにｶｺﾜﾙｸないんじゃないのー？^^;;
少なくとも外見で嫌な顔されないのは全然だいじょうぶだよー
723 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 01:34 ID:???
オフ会と称して（・∀・）の恋愛に関する間違った認識を改める企画。
うまく行けば（・∀・）の初恋人になってこのスレの神になるか、
それとも（・∀・）の傷をさらに深めるDQNとなる諸刃の剣。ﾁﾄ怖いな。
うまく行けば（・∀・）の初恋人になってこのスレの神になるか、
それとも（・∀・）の傷をさらに深めるDQNとなる諸刃の剣。ﾁﾄ怖いな。
724 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 01:37 ID:???
>721
そうか、雰囲気がこわいっていうか近寄りにくい感じなのかな？
だったらやっぱりナンパよりは友達から徐々に恋愛モードにいったほうが
いいんじゃないかなー。
第一印象に自信がないなら、相手への「お試し期間」を設けないと。
あれ？近寄りにくいとかそういう意味じゃなかったらごめん。
でも、オーラがいまひとつ、と思ってるなら似たようなものかと。
そうか、雰囲気がこわいっていうか近寄りにくい感じなのかな？
だったらやっぱりナンパよりは友達から徐々に恋愛モードにいったほうが
いいんじゃないかなー。
第一印象に自信がないなら、相手への「お試し期間」を設けないと。
あれ？近寄りにくいとかそういう意味じゃなかったらごめん。
でも、オーラがいまひとつ、と思ってるなら似たようなものかと。
>723
間違ってはいないと思うんだけどなー認識・・・。
あと48ﾀｿと付き合うにしても今彼とまず別れなきゃならんですヨ^^;;;
間違ってはいないと思うんだけどなー認識・・・。
あと48ﾀｿと付き合うにしても今彼とまず別れなきゃならんですヨ^^;;;
727 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 01:42 ID:???
728 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 01:44 ID:???
>724
それがどうした？外見で非難されたことないなら全然オッケーだよ。
>726
・・・これであと６１人(；Д；)
それがどうした？外見で非難されたことないなら全然オッケーだよ。
>726
・・・これであと６１人(；Д；)
729 ： ：02/07/20 01:45 ID:uDr60LQu
恋人はネットでゲット（成功率75.8％）
http://kiss-ass.net/negetter/
http://kiss-ass.net/negetter/
730 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 01:46 ID:???
>>726
すげー！かッ、、枯れ死が居やがるぜ！！
こいつぁやべえニオイがプンプンするぜえええええええええええ！！！！！！
基本的には普通の人間が恋人作るということは
どうしても人間離れしているというか常識として捉えられないんですよ・・。
ナンパ（っつーほどのもんじゃないけど）だって
女は男振ってなんぼって感じでやってるし。
いや悪気はねーんですよ、ほんと。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
すげー！かッ、、枯れ死が居やがるぜ！！
こいつぁやべえニオイがプンプンするぜえええええええええええ！！！！！！
基本的には普通の人間が恋人作るということは
どうしても人間離れしているというか常識として捉えられないんですよ・・。
ナンパ（っつーほどのもんじゃないけど）だって
女は男振ってなんぼって感じでやってるし。
いや悪気はねーんですよ、ほんと。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
うぴょーちんってワンピース好きだったんだね～（ｸｽ）
告げ口スマヌ！（ｸｽｽ）
告げ口スマヌ！（ｸｽｽ）
732 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 01:50 ID:???
>726の発言で（・∀・）はダメージを受けたようだな。
>731,732
バレたか(笑)
>>漏れも同じ柄の持ってるよ。
同じ柄。だよな、あくまで(w
>731,732
バレたか(笑)
>>漏れも同じ柄の持ってるよ。
同じ柄。だよな、あくまで(w
>733
そう、「同じ柄」
そこ、こだわらないとね。
そう、「同じ柄」
そこ、こだわらないとね。
>726
こんな大切な１名をむざむざと減らしてしまいましたー！（TT
>730
枯れ死って字がｺﾜ！でも変換されるのはナゼー？こういう字があるんだ(笑)
ナンパねえナンパ・・・うーんとねー経験したときの気持ちを素直に言えば、
なんかこれがナンパじゃない出会いだったら、
この人と仲良くなれたんじゃないかなあって人もいたねえ。
やっぱりガード固くなっちゃってる部分は否めません・・・。
（理由）ナンパしてる人って他の子にも声かけまくってそう。
連れてかれたところに他の男どもがいて輪姦されそう（被害妄想はいりまくり）。
結局、知らない人になにされるかわかんなくて怖いんだと思う。女の子だし。
だからたとえすっごくｶｺｲｲと思ってもナンパにはついていけません。私の場合。
うーんナンパをしよーとしてる48ﾀｿには申し訳ない^^;;;
こんな大切な１名をむざむざと減らしてしまいましたー！（TT
>730
枯れ死って字がｺﾜ！でも変換されるのはナゼー？こういう字があるんだ(笑)
ナンパねえナンパ・・・うーんとねー経験したときの気持ちを素直に言えば、
なんかこれがナンパじゃない出会いだったら、
この人と仲良くなれたんじゃないかなあって人もいたねえ。
やっぱりガード固くなっちゃってる部分は否めません・・・。
（理由）ナンパしてる人って他の子にも声かけまくってそう。
連れてかれたところに他の男どもがいて輪姦されそう（被害妄想はいりまくり）。
結局、知らない人になにされるかわかんなくて怖いんだと思う。女の子だし。
だからたとえすっごくｶｺｲｲと思ってもナンパにはついていけません。私の場合。
うーんナンパをしよーとしてる48ﾀｿには申し訳ない^^;;;
>735
あ、それわかる！
ナンパじゃない出会いだったら仲良くなれたかもっていうの、わかるよ～。
48たん、こう考えてる女子もいるんだよ。
あ、それわかる！
ナンパじゃない出会いだったら仲良くなれたかもっていうの、わかるよ～。
48たん、こう考えてる女子もいるんだよ。
737 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 02:09 ID:???
初心者のくせに何故ナンパなどという不慣れな手法にこだわり、
もっと確実な「お友達に紹介」とか「いわゆる合コン」とか
思いつかないのか？
もっと確実な「お友達に紹介」とか「いわゆる合コン」とか
思いつかないのか？
738 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 02:10 ID:???
>>733
いくらコンサバ系おねー様がスキだからって
女装なんてしませんよ。
だけどバーバリーはスキ。お約束のようにヴィトン持ってるﾔｼよりずっと（・∀・）ｲｲ！
>>735
うーん、ずっとナンパで避ける女の子は
漏れが嫌いだから去っていく（orホントに用事ある）んだと思ってたけど
ｺﾜｲって感じがするのね。漏れも女から声かけられたりしたらやっぱｺﾜｲと思うもんなあ。
三宅島の募金かキャッチか美人局かと。
となるとナンパ慣れしてる女がいいのかも知れないけど
漏れはそーいうﾔｼはNGなんだよ。高いレベルのナンパ師と比較されるだろうから
相手にされなそう。
つーかナンパ以外の出会い方っていうけど他にどんなのがあるんだろう。
学校や会社で出会ったとしてもそれら辞めたら会わなくなるし。
いくらコンサバ系おねー様がスキだからって
女装なんてしませんよ。
だけどバーバリーはスキ。お約束のようにヴィトン持ってるﾔｼよりずっと（・∀・）ｲｲ！
>>735
うーん、ずっとナンパで避ける女の子は
漏れが嫌いだから去っていく（orホントに用事ある）んだと思ってたけど
ｺﾜｲって感じがするのね。漏れも女から声かけられたりしたらやっぱｺﾜｲと思うもんなあ。
三宅島の募金かキャッチか美人局かと。
となるとナンパ慣れしてる女がいいのかも知れないけど
漏れはそーいうﾔｼはNGなんだよ。高いレベルのナンパ師と比較されるだろうから
相手にされなそう。
つーかナンパ以外の出会い方っていうけど他にどんなのがあるんだろう。
学校や会社で出会ったとしてもそれら辞めたら会わなくなるし。
>733
う・・・ごめんなさい（TT
逝ってきます
う・・・ごめんなさい（TT
逝ってきます
740 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 02:13 ID:???
>>737
基本的に自分の周りには人間がいませんので・・・。
居るのは家族と会社の同僚と知り合い２人（♀）
恋愛するにはほど遠い環境だな。大学でも逝ってりゃ環境だけは
整っただろうに。（周りに女がいさえすれば出来るわけじゃないのは分かってるから突っ込まないでね
基本的に自分の周りには人間がいませんので・・・。
居るのは家族と会社の同僚と知り合い２人（♀）
恋愛するにはほど遠い環境だな。大学でも逝ってりゃ環境だけは
整っただろうに。（周りに女がいさえすれば出来るわけじゃないのは分かってるから突っ込まないでね
741 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 02:14 ID:???
>739
いや、俺の書き方が悪かった。逝かないでｸﾚー！
いや、俺の書き方が悪かった。逝かないでｸﾚー！
742 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 02:17 ID:???
>>739
つーか逆に問おう。
どうやって枯れ死が出来たの？まああっちから告られたのは
容易に想像できるけど。
そうそう、今日耳をすませばを見ていたんだ。宮崎駿夫の。
ラストシーンで厨房のガキが「ｹｺｰﾝしてくれ！（ﾟДﾟ）」
ヒロインは「ｳﾚｼｲｨｨ（・∀・）」って。
まあフィクションだからな、真にうけちゃいけない。
つーか逆に問おう。
どうやって枯れ死が出来たの？まああっちから告られたのは
容易に想像できるけど。
そうそう、今日耳をすませばを見ていたんだ。宮崎駿夫の。
ラストシーンで厨房のガキが「ｹｺｰﾝしてくれ！（ﾟДﾟ）」
ヒロインは「ｳﾚｼｲｨｨ（・∀・）」って。
まあフィクションだからな、真にうけちゃいけない。
743 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 02:17 ID:???
>740
…それだけ人材がいて何に不足が？
俺なんかどこを見渡してもヲっさんしかおらんぞ(T_T)ｶﾅｽｨ。
…それだけ人材がいて何に不足が？
俺なんかどこを見渡してもヲっさんしかおらんぞ(T_T)ｶﾅｽｨ。
ﾎ ﾖｶｯﾀ
>738
でしょ？(笑)
うーんナンパ以外の出会いというとー、
自分の趣味にあったサークルとかはどう？
いちばん手近なのはやっぱり学校や会社かもしれないなあ・・・。
あとメールって最近すごいんでしょう？うちの友達もそれでげっとしてたよ。
>741
はーいもどってきましたー*^^*
>738
でしょ？(笑)
うーんナンパ以外の出会いというとー、
自分の趣味にあったサークルとかはどう？
いちばん手近なのはやっぱり学校や会社かもしれないなあ・・・。
あとメールって最近すごいんでしょう？うちの友達もそれでげっとしてたよ。
>741
はーいもどってきましたー*^^*
745 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 02:23 ID:???
>>743
人が居るからって彼女に結びつくワケじゃないでしょ。
だからがむしゃらに相手を捜すしかないんです。
誰だっていいって訳じゃもちろん無いけど行動することを辞めたら
一生彼女いないで終わる気がする。
女と違って向こうから自分に惚れてくるやつなんて居ないんだから。
人が居るからって彼女に結びつくワケじゃないでしょ。
だからがむしゃらに相手を捜すしかないんです。
誰だっていいって訳じゃもちろん無いけど行動することを辞めたら
一生彼女いないで終わる気がする。
女と違って向こうから自分に惚れてくるやつなんて居ないんだから。
>742
こうゆうとこに書くのってなんとなくはずかしいね^^;;;
簡単にかくよん。
んーとね、相手の恋愛の相談にのってたのね。
枯れ死は、おいらの友達のことがスキだったんよ、最初は。
それでいろいろと段取りを手伝ったりしてるうちに、
なんか好かれたようでした。ハイおはり^^;;;
こうゆうとこに書くのってなんとなくはずかしいね^^;;;
簡単にかくよん。
んーとね、相手の恋愛の相談にのってたのね。
枯れ死は、おいらの友達のことがスキだったんよ、最初は。
それでいろいろと段取りを手伝ったりしてるうちに、
なんか好かれたようでした。ハイおはり^^;;;
748 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 02:29 ID:???
>>744
メールはダメダメ。頭痛くなってくる。
最初は２０通近く送って（ｺﾋﾟﾍﾟに非ず！）返信０。
まあ女の詳細見ると１日３０通近く受信してるのが普通だったからな、
どんなへぼいﾌﾟﾛﾌでも。
それ以後も僅かに返ってきたのは援助希望とか、あとﾊﾞｯｸﾚもあった。電車賃２千円近く出して逝ったのに。
だめじゃん、出会い系。
メールはダメダメ。頭痛くなってくる。
最初は２０通近く送って（ｺﾋﾟﾍﾟに非ず！）返信０。
まあ女の詳細見ると１日３０通近く受信してるのが普通だったからな、
どんなへぼいﾌﾟﾛﾌでも。
それ以後も僅かに返ってきたのは援助希望とか、あとﾊﾞｯｸﾚもあった。電車賃２千円近く出して逝ったのに。
だめじゃん、出会い系。
749 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 02:32 ID:???
俺だったらまず、２人の女友達に誰かご紹介をお願いしてみる。
いちばん気心が知れてるし、相手も安心してつき合えるだろ？
次に、同僚で女性関係に顔が広い奴とコンタクト取って合コン。
おそらく（・∀・）のスペックならいいｾﾝ行くだろう。
後は自分次第だな。そこで恋人になれなくても、知り合いになれたら
さらに次の人脈を広げていく。
大体みんなこんな感じじゃないかな。俺達の世代よか今はもっと
効率のいい方法があるのかも知れないけど。
いちばん気心が知れてるし、相手も安心してつき合えるだろ？
次に、同僚で女性関係に顔が広い奴とコンタクト取って合コン。
おそらく（・∀・）のスペックならいいｾﾝ行くだろう。
後は自分次第だな。そこで恋人になれなくても、知り合いになれたら
さらに次の人脈を広げていく。
大体みんなこんな感じじゃないかな。俺達の世代よか今はもっと
効率のいい方法があるのかも知れないけど。
750 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 02:41 ID:???
>>746
凄すぎ。東京じゃありえねーし。
どんなに相手を欲しても、好意を寄せても、ｱﾌﾟﾛｰﾁしても
それらを全部知らんぷりするのが女の基本姿勢だと思ってるんで。
だから恋愛相談に乗って貰う、その後相手に好意を寄せる。ここまでは普通。
その先、好意を伝える。この次の選択肢が通常は１つしかない。
「オマエは○○（その友達）が好きだったんだろ？筋は通せよ」などと言い
とにかく付き合いたくないことを主張する。理由はなんでもいい。
ちなみに漏れは今まで散々理由（つーかもはや言いわけ）つけて
振られてきた。話が合わない、一緒にいてもつまんなそう、こういうのは理解できる。
背が低い（理不尽だ！
パソコン使う仕事でｵﾀっぽいから（漏れの食ってく道をとやかく言われる筋合いはない
目つきが悪い（好きでなったわけじゃない
なかでも一番酷いのはなんでか知らないけど一緒にいたくない！ってやつ。
なんで？って聞いたら逆ギレされるし。自分で考えろとか氏ねとか言われるし。
まあこれらがアプローチした時の女の対応の常識的な態度だと
思ってるんでもう気にしないけど。
凄すぎ。東京じゃありえねーし。
どんなに相手を欲しても、好意を寄せても、ｱﾌﾟﾛｰﾁしても
それらを全部知らんぷりするのが女の基本姿勢だと思ってるんで。
だから恋愛相談に乗って貰う、その後相手に好意を寄せる。ここまでは普通。
その先、好意を伝える。この次の選択肢が通常は１つしかない。
「オマエは○○（その友達）が好きだったんだろ？筋は通せよ」などと言い
とにかく付き合いたくないことを主張する。理由はなんでもいい。
ちなみに漏れは今まで散々理由（つーかもはや言いわけ）つけて
振られてきた。話が合わない、一緒にいてもつまんなそう、こういうのは理解できる。
背が低い（理不尽だ！
パソコン使う仕事でｵﾀっぽいから（漏れの食ってく道をとやかく言われる筋合いはない
目つきが悪い（好きでなったわけじゃない
なかでも一番酷いのはなんでか知らないけど一緒にいたくない！ってやつ。
なんで？って聞いたら逆ギレされるし。自分で考えろとか氏ねとか言われるし。
まあこれらがアプローチした時の女の対応の常識的な態度だと
思ってるんでもう気にしないけど。
>747
見てなかったのでわかりまちぇん
>748
へえーーーそんな大変なんだね^^;;;
友達のうち一人はやっぱり最初の頃、
「全然返事がこないーーー！コツを教えてくださいよー」
って嘆いてたんだけど、なんか最近になってメル友⇒彼女に成功したの。
どうやったのか今度きいてみるね。
見てなかったのでわかりまちぇん
>748
へえーーーそんな大変なんだね^^;;;
友達のうち一人はやっぱり最初の頃、
「全然返事がこないーーー！コツを教えてくださいよー」
って嘆いてたんだけど、なんか最近になってメル友⇒彼女に成功したの。
どうやったのか今度きいてみるね。
752 ：コギャル・人妻・セックスフレンドもみんな最短で即HOKだよ：02/07/20 02:43 ID:BdcbWT6z
753 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 02:44 ID:???
755 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 02:51 ID:???
>750
だからぁ、それは（・∀・）を振るための口実だって。
少しでも興味ある相手だったら、ちゃんと会ってくれるよ。
それより俺が提案した>749の方法はどう？すぐにでも実行出来るだろ？
>754
そんな言い方はないだろ。相談に乗ってもらううち、その優しさに心変わりってのは
よくある話だよ。
だからぁ、それは（・∀・）を振るための口実だって。
少しでも興味ある相手だったら、ちゃんと会ってくれるよ。
それより俺が提案した>749の方法はどう？すぐにでも実行出来るだろ？
>754
そんな言い方はないだろ。相談に乗ってもらううち、その優しさに心変わりってのは
よくある話だよ。
756 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 02:52 ID:???
さて週末ですね。ちょいと加速度を上げます。
５人は逝くかな・・ 振られる人数。
いっそヤリマンで顔にタオル被せてでもいいからヤりたい！って女の人
いないもんかね。要するにアレさえくっついてれば誰でもいいってタイプ。
いくら数こなしたって僅かなりともあっちからも求めてる気持ちがないと
ムリだと思うし。
５人は逝くかな・・ 振られる人数。
いっそヤリマンで顔にタオル被せてでもいいからヤりたい！って女の人
いないもんかね。要するにアレさえくっついてれば誰でもいいってタイプ。
いくら数こなしたって僅かなりともあっちからも求めてる気持ちがないと
ムリだと思うし。
>756
それって恋愛では・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ。
それって恋愛では・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ。
>750
そんなこと告った相手に言われたら、かなりつらいよね^^;;;
月並みな言い方でｺﾞﾒｿだけど、早く忘れたほうがいいよそんな人たちの事。
もう3時だよ（TT
ちゅうことで今日はおやすみなさいー
48ﾀｿ、ゆっくり眠るんだよ？
そんなこと告った相手に言われたら、かなりつらいよね^^;;;
月並みな言い方でｺﾞﾒｿだけど、早く忘れたほうがいいよそんな人たちの事。
もう3時だよ（TT
ちゅうことで今日はおやすみなさいー
48ﾀｿ、ゆっくり眠るんだよ？
>>756
それじゃオナニーと一緒、つまんなーい
それじゃオナニーと一緒、つまんなーい
760 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 02:57 ID:???
>757
同意。いっそﾌｰｿﾞｸ逝ったほうが確実かと。
でも…ひょっとして気まぐれで相手してくれる物好きがいるかも(´Д｀；)
同意。いっそﾌｰｿﾞｸ逝ったほうが確実かと。
でも…ひょっとして気まぐれで相手してくれる物好きがいるかも(´Д｀；)
ほんとだ、もう３時だ！私も寝るよ！
おやすみ～。
おやすみ～。
762 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 03:09 ID:???
（・∀・）に奇跡が起こることを祈ってるよ。
じゃおやすみ～
じゃおやすみ～
763 ：ROM専その3(ﾒｽ)：02/07/20 08:55 ID:???
>>693
かなり参考意見としては特例だと思うのですが(^^;
OFF会で出会って、先に好きになったのは私の方でした。
ただ、そのときは相手に彼女がいたんで、
下ネタOKの友達、くらいの付き合いでしかなかったんですが、
(一回告白したけど「お友達で」と言われたのよ。)
彼女と上手くいかない、という相談に乗ってるうちに
結局彼は当時の彼女と別れちゃって、
「じゃあ付き合おうか？」という話に。
そういうわけで一応、先に告ったのは私です、はい。
あ、ちなみに東京でのことですよ？>>750
>>699
前半には同意。後半はちと性急過ぎるだろう(^^;
>>711
関東在住ですが、何か？（ｗ
>>724
背が低いって、どのくらいよ？
>>735
禿同。だから、ナンパはどれだけ相手のレベルが高くても全部無視。
>>756
それじゃｵﾅﾎｰﾙですがな(--;
ﾔﾘ友とｶﾉｼﾞｮ混同しちゃいかんよ。
かなり参考意見としては特例だと思うのですが(^^;
OFF会で出会って、先に好きになったのは私の方でした。
ただ、そのときは相手に彼女がいたんで、
下ネタOKの友達、くらいの付き合いでしかなかったんですが、
(一回告白したけど「お友達で」と言われたのよ。)
彼女と上手くいかない、という相談に乗ってるうちに
結局彼は当時の彼女と別れちゃって、
「じゃあ付き合おうか？」という話に。
そういうわけで一応、先に告ったのは私です、はい。
あ、ちなみに東京でのことですよ？>>750
>>699
前半には同意。後半はちと性急過ぎるだろう(^^;
>>711
関東在住ですが、何か？（ｗ
>>724
背が低いって、どのくらいよ？
>>735
禿同。だから、ナンパはどれだけ相手のレベルが高くても全部無視。
>>756
それじゃｵﾅﾎｰﾙですがな(--;
ﾔﾘ友とｶﾉｼﾞｮ混同しちゃいかんよ。
764 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 12:44 ID:???
>>763（上から順に
今まで考えてばっかで動いてなかったから
さっさと結果出してスッキリしたかっただけ。
冗談っぽく「ｶﾉｰｼﾞｮになって」って。ひらりとかわされたけど。
メル友になって欲しいですが、何か？（ｗ
ギリギリ170あるか無いかの瀬戸際。
ウエスト足らずでｱﾎﾞﾝ。７５くらい。
コムサ・デ・モード、、、あんたンとこでは二度と買わん。（上は買うかもだけど
中にはキッカケなんてこだわらない人もいらっしゃるでしょう。
出会い系で知り合ってｹｺｰﾝってのもアリだと思うし。
それに社会人ともなるとそうやってキッカケ求めていかないと
周りに誰も居ないんだよね・・。周りに女いなかったら例えどんなに
もてるﾔｼだったとしても彼女出来ないじゃん（;´Д｀）
相手がバ○ブ欲しがるのと同じような気持ちで
自分に接してきてくれれば相手にとって漏れと一緒にいる理由が出来るわけじゃん。
相手はﾌﾞﾂと人肌が欲すぃ。だったら漏れが提供しますよってワケ。
相手にメリットが無ければ彼氏欲しいなんてことは思わないだろうし。
読みづらいか・・（藁
今まで考えてばっかで動いてなかったから
さっさと結果出してスッキリしたかっただけ。
冗談っぽく「ｶﾉｰｼﾞｮになって」って。ひらりとかわされたけど。
メル友になって欲しいですが、何か？（ｗ
ギリギリ170あるか無いかの瀬戸際。
ウエスト足らずでｱﾎﾞﾝ。７５くらい。
コムサ・デ・モード、、、あんたンとこでは二度と買わん。（上は買うかもだけど
中にはキッカケなんてこだわらない人もいらっしゃるでしょう。
出会い系で知り合ってｹｺｰﾝってのもアリだと思うし。
それに社会人ともなるとそうやってキッカケ求めていかないと
周りに誰も居ないんだよね・・。周りに女いなかったら例えどんなに
もてるﾔｼだったとしても彼女出来ないじゃん（;´Д｀）
相手がバ○ブ欲しがるのと同じような気持ちで
自分に接してきてくれれば相手にとって漏れと一緒にいる理由が出来るわけじゃん。
相手はﾌﾞﾂと人肌が欲すぃ。だったら漏れが提供しますよってワケ。
相手にメリットが無ければ彼氏欲しいなんてことは思わないだろうし。
読みづらいか・・（藁
765 ：なまえを挿れて。：02/07/20 12:47 ID:V3fqxWnD
俺もちょっと（・∀・）の意見に同意できるところがあるな。
俺なんか（・∀・）よりｵｻｰﾝだからもうだめっぽ。
でも、（・∀・）はまだナンパでも行動している分だけ（・∀・）ｲｲ!!
俺は女性不振だから恋愛できません。（鬱
ガンガレ（・∀・） その内（・∀・）ｲｲ!!人が見つかるよ。
同僚に♀がいるのであれば紹介してもらうのがいい!よ。
ちなみに、同僚の♀と（・∀・）は中がいいの？
俺なんか（・∀・）よりｵｻｰﾝだからもうだめっぽ。
でも、（・∀・）はまだナンパでも行動している分だけ（・∀・）ｲｲ!!
俺は女性不振だから恋愛できません。（鬱
ガンガレ（・∀・） その内（・∀・）ｲｲ!!人が見つかるよ。
同僚に♀がいるのであれば紹介してもらうのがいい!よ。
ちなみに、同僚の♀と（・∀・）は中がいいの？
767 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 12:55 ID:???
>>766
会社の人とは普通に会話程度。仕事上の会話と
休み時間一緒にメシ逝ったりしたら普通に雑談。ワールドカップがどうのとか
都営地下鉄と営団地下鉄は一緒になれとか。
女性不信だったら負けませんぜ。２０代女はモテるから
あっちから相手なんて腐るほどやってくる、だから恋愛に不自由しないし
振りまくれるわけ。その反動で２０代前半♂ってのは一番不利。
年下はタメが好きだろうし、タメ♀は年上、年上♀はもっと年上・・。
誰も見ちゃくれない（;´Д｀）
故に彼女出来る♂はキチガイだと思うしそもそも女の心に恋愛する機能が
備わってるかも疑わしい。これを不信と呼ぶのねん・・
会社の人とは普通に会話程度。仕事上の会話と
休み時間一緒にメシ逝ったりしたら普通に雑談。ワールドカップがどうのとか
都営地下鉄と営団地下鉄は一緒になれとか。
女性不信だったら負けませんぜ。２０代女はモテるから
あっちから相手なんて腐るほどやってくる、だから恋愛に不自由しないし
振りまくれるわけ。その反動で２０代前半♂ってのは一番不利。
年下はタメが好きだろうし、タメ♀は年上、年上♀はもっと年上・・。
誰も見ちゃくれない（;´Д｀）
故に彼女出来る♂はキチガイだと思うしそもそも女の心に恋愛する機能が
備わってるかも疑わしい。これを不信と呼ぶのねん・・
768 ：ROM専その3(ﾒｽ)：02/07/20 12:58 ID:???
>>764
自分的に、冗談っぽく言われると、
「この人は本気じゃなくて、誰にでもこういうこと言うんだろうな」
と思ってしまうんですが……。
たとえ相手が本気で、それを茶化して言ってるんでも。(ここまで経験談)
いきなり好きだとか言われても本気にしづらいけどね(^^;
そういう冗談が言える程度の距離をしばらくキープできればいいかな、と。
>ﾒﾙﾄﾓ
当方ﾄﾞﾑですが、何か？（自爆
>身長
170足らずって、そんなに低くないと思うけどな……。
大体私だって既製品はサイズ合わなくて着れないし(藁
>キッカケ云々
キッカケとうなら、ﾁｬｯﾄで知り合ってｹｺｰﾝした例も何件か知ってる。
その例で言うなら、好きな作家のファンサイトでﾁｬｯﾄに参加して、
そこのオフで知り合い広げるとかもありかと。
彼女じゃなくても女友達増えるし。
(そしてヲタの知り合いも……藁)
>相手が…
それはセフレという。
自分的に、冗談っぽく言われると、
「この人は本気じゃなくて、誰にでもこういうこと言うんだろうな」
と思ってしまうんですが……。
たとえ相手が本気で、それを茶化して言ってるんでも。(ここまで経験談)
いきなり好きだとか言われても本気にしづらいけどね(^^;
そういう冗談が言える程度の距離をしばらくキープできればいいかな、と。
>ﾒﾙﾄﾓ
当方ﾄﾞﾑですが、何か？（自爆
>身長
170足らずって、そんなに低くないと思うけどな……。
大体私だって既製品はサイズ合わなくて着れないし(藁
>キッカケ云々
キッカケとうなら、ﾁｬｯﾄで知り合ってｹｺｰﾝした例も何件か知ってる。
その例で言うなら、好きな作家のファンサイトでﾁｬｯﾄに参加して、
そこのオフで知り合い広げるとかもありかと。
彼女じゃなくても女友達増えるし。
(そしてヲタの知り合いも……藁)
>相手が…
それはセフレという。
769 ：（・∀・） ◆K48x4Sjo ：02/07/20 13:07 ID:???
>>768
漏れのキャラ的にマジな顔して言うと
凄くせっぱ詰まってると言うか深刻な言葉に聞こえそうなんだよね。
だから「漏れ結構タイプなんだよ～」って感じであさっての方向むいて
言うのが普通。流れとしては相手のこと褒めたらそのｲｷｵｲで言っちゃうとか。
まあﾄﾓﾀﾞﾁっぽいのもいいよね。
DOMなら自分も新曲共有しましょう(forｳｨｿｴﾑｴｸｰｽ
上はスーツと違ってちょっと大きめのやつでも
シルエット崩さずに着れるけど（ﾃﾞｨﾌﾞじゃございませんよ）下はダメなんだよね、、、ウエストが。
チャットですかい・・・
チャットより漏れは２ちゃんねらーの子の方が・・（以下自主規制
セフレ上等。一緒に居る理由なんてどうでもいいわ。
漏れはｶﾉｰｼﾞｮが欲すぃ。相手は性欲処理係が欲すぃ。これで万事解決。
漏れのキャラ的にマジな顔して言うと
凄くせっぱ詰まってると言うか深刻な言葉に聞こえそうなんだよね。
だから「漏れ結構タイプなんだよ～」って感じであさっての方向むいて
言うのが普通。流れとしては相手のこと褒めたらそのｲｷｵｲで言っちゃうとか。
まあﾄﾓﾀﾞﾁっぽいのもいいよね。
DOMなら自分も新曲共有しましょう(forｳｨｿｴﾑｴｸｰｽ
上はスーツと違ってちょっと大きめのやつでも
シルエット崩さずに着れるけど（ﾃﾞｨﾌﾞじゃございませんよ）下はダメなんだよね、、、ウエストが。
チャットですかい・・・
チャットより漏れは２ちゃんねらーの子の方が・・（以下自主規制
セフレ上等。一緒に居る理由なんてどうでもいいわ。
漏れはｶﾉｰｼﾞｮが欲すぃ。相手は性欲処理係が欲すぃ。これで万事解決。
770 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/20 17:54 ID:???
>763：ROM専その3(ﾒｽ)さん
ぉお、奇遇にも「ごめんなさい」さんと同じく相談相手から発展ですね。
このパターン、けっこう多いような気がします。
> 関東在住ですが、何か？（ｗ
ボランティア気分で（・∀・）のメル友相手してみれ。
>769
おい…ﾄﾞﾑの意味知らんのか(w この板の住民だろ？
>>セフレ上等。一緒に居る理由なんてどうでもいいわ。
>>漏れはｶﾉｰｼﾞｮが欲すぃ。相手は性欲処理係が欲すぃ。これで万事解決。
甘い。アマすぎる考えだな。素人同然のお前のテクニックに誰が期待する？
以前に高校生のゴッゴ恋愛でもいいと言ってたけど、とにかくチミは
そっから始めるのが一番だと思うぞ。
ぉお、奇遇にも「ごめんなさい」さんと同じく相談相手から発展ですね。
このパターン、けっこう多いような気がします。
> 関東在住ですが、何か？（ｗ
ボランティア気分で（・∀・）のメル友相手してみれ。
>769
おい…ﾄﾞﾑの意味知らんのか(w この板の住民だろ？
>>セフレ上等。一緒に居る理由なんてどうでもいいわ。
>>漏れはｶﾉｰｼﾞｮが欲すぃ。相手は性欲処理係が欲すぃ。これで万事解決。
甘い。アマすぎる考えだな。素人同然のお前のテクニックに誰が期待する？
以前に高校生のゴッゴ恋愛でもいいと言ってたけど、とにかくチミは
そっから始めるのが一番だと思うぞ。
あまいろの～（・∀・）ながいかみを～（ ´∀｀）
明日は日曜日。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
明日は日曜日。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
773 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/21 23:11 ID:???
>>768うぴょー
>>772とーりすがり
頑張ってきたよ、結果は↓。つーかﾄﾞﾑくらいしっとるわ。
あと一番最後の性欲処理ってのは人肌とﾌﾞﾂの提供。
あとはｵﾅｰﾆに使ってくれればよろし。たまに手が出ると思うけど（ｗ
この週末でカウント４３、猶予５７名。主に大宮。
もう当初の予定通り恋愛感情を忘却の彼方へやる方がマシのような気がしてきた。
そもそも恋愛っていうのは相互間でその感情がぶつかり合ってこそ
なりたつはずなのに現実は一方通行しかあり得ないから実質的に
彼女出来る確率も０。
科学的、統計学的、生物学的見地から見て
通常上記の通り恋愛関係が成り立つことはあり得ないわけだからね。
そんなん分かった上で愛したい愛されたい一心で
やってきたけど、つーか動いてないと辛かったわけだけど今はもう・・
愛されずに生きるって結構大変だと思うけど、いや吐血するほどの
苦悩があると思うけど彼女１人作る方がよほど辛い。もう耐え難い。
精神に来てる・・。
まあ落ち込んで立ち直て挑んで、また落ち込んで立ち直って・・
今までこの連続だったけど、今回に始まった事じゃないけどそろそろ見切りつけたほうがいいのかなあ。
>>772とーりすがり
頑張ってきたよ、結果は↓。つーかﾄﾞﾑくらいしっとるわ。
あと一番最後の性欲処理ってのは人肌とﾌﾞﾂの提供。
あとはｵﾅｰﾆに使ってくれればよろし。たまに手が出ると思うけど（ｗ
この週末でカウント４３、猶予５７名。主に大宮。
もう当初の予定通り恋愛感情を忘却の彼方へやる方がマシのような気がしてきた。
そもそも恋愛っていうのは相互間でその感情がぶつかり合ってこそ
なりたつはずなのに現実は一方通行しかあり得ないから実質的に
彼女出来る確率も０。
科学的、統計学的、生物学的見地から見て
通常上記の通り恋愛関係が成り立つことはあり得ないわけだからね。
そんなん分かった上で愛したい愛されたい一心で
やってきたけど、つーか動いてないと辛かったわけだけど今はもう・・
愛されずに生きるって結構大変だと思うけど、いや吐血するほどの
苦悩があると思うけど彼女１人作る方がよほど辛い。もう耐え難い。
精神に来てる・・。
まあ落ち込んで立ち直て挑んで、また落ち込んで立ち直って・・
今までこの連続だったけど、今回に始まった事じゃないけどそろそろ見切りつけたほうがいいのかなあ。
774 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/21 23:35 ID:???
…お疲れさん。この暑い中よく頑張った(-o-;)。
でも俺達の言葉に少しは耳を傾けてみたらどうよ？
とりあえず今日は休んだらどうだ？
でも俺達の言葉に少しは耳を傾けてみたらどうよ？
とりあえず今日は休んだらどうだ？
>774
・・・同意。
・・・同意。
776 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/21 23:45 ID:???
>>774
今調子悪いのはただでさえ浮き沈みの激しい漏れが
落ちてる状態だからってのは自分でも分かる。だけどまた明日
心機一転立ち直ったとしても、自分が変わったとしても
現実はなにも変わらないんだよね。
女に恋愛感情が無いなんてことはもう言わないけど
それは漏れ以外の人間が対象という厳然な現実は変わらない。
だったらもうあがくだけカッコ悪いだけじゃなくムダだし。
ムダからは何も生み出されない、漏れの人間嫌いがどんどん酷くなるだけで。
いくら暴言暴力言われる覚悟でやってるからって限度があるよ。
今調子悪いのはただでさえ浮き沈みの激しい漏れが
落ちてる状態だからってのは自分でも分かる。だけどまた明日
心機一転立ち直ったとしても、自分が変わったとしても
現実はなにも変わらないんだよね。
女に恋愛感情が無いなんてことはもう言わないけど
それは漏れ以外の人間が対象という厳然な現実は変わらない。
だったらもうあがくだけカッコ悪いだけじゃなくムダだし。
ムダからは何も生み出されない、漏れの人間嫌いがどんどん酷くなるだけで。
いくら暴言暴力言われる覚悟でやってるからって限度があるよ。
777 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/21 23:54 ID:???
>776
あのな、キツいようだけどいくらナンパで成就しようと思っても無駄。
ゼロではないが限りなくそれに近い。何故かは過去ログ参照のこと。
みんな口を揃えて助言してくれてるのに、それでも立ち向かう（・∀・）は
ある意味すごいが、まるっきりドン・キホーテ、風車に立ち向かうね。
こんな攻略法ではダメだって事に、そろそろ気づいてくれよ(；´Д｀)。
あのな、キツいようだけどいくらナンパで成就しようと思っても無駄。
ゼロではないが限りなくそれに近い。何故かは過去ログ参照のこと。
みんな口を揃えて助言してくれてるのに、それでも立ち向かう（・∀・）は
ある意味すごいが、まるっきりドン・キホーテ、風車に立ち向かうね。
こんな攻略法ではダメだって事に、そろそろ気づいてくれよ(；´Д｀)。
48ﾀﾝ、自虐的だね・・・。
そんなに自分をおいこんじゃいかんよ～。
そんなに自分をおいこんじゃいかんよ～。
プロジェクトＸで採り上げられる４８ﾀｿ。
780 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/22 00:03 ID:???
>>777キリ番うぴょー
言いたいことは分かるがここで行動を止めてしまったら
何も生まれない。０から１は生まれないんだよ。
彼女作る努力をしたかったんだよ。０と0.000000000000000001は天と地ほどの
差があると信じてたんだよ。
でも逆に辛すぎる現実を目の当たりにしますた。
結果、異性を特別視する自分に全面的に非があると思うので
改めることにします。
一方通行ならばその一方も完全に止めちゃえばいい。
みんなそうすりゃ世の中からｽﾄｶｰもﾚｲｰﾌﾟも無くなるよ。
で、書くまでも無いと思うけど本心に非ず（;´Д｀）
言いたいことは分かるがここで行動を止めてしまったら
何も生まれない。０から１は生まれないんだよ。
彼女作る努力をしたかったんだよ。０と0.000000000000000001は天と地ほどの
差があると信じてたんだよ。
でも逆に辛すぎる現実を目の当たりにしますた。
結果、異性を特別視する自分に全面的に非があると思うので
改めることにします。
一方通行ならばその一方も完全に止めちゃえばいい。
みんなそうすりゃ世の中からｽﾄｶｰもﾚｲｰﾌﾟも無くなるよ。
で、書くまでも無いと思うけど本心に非ず（;´Д｀）
はいはい、慰めて欲しいんだねチミ。
心機一転もなにも、君ナカミ全然変わってないじゃん。前スレからさ。
心機一転もなにも、君ナカミ全然変わってないじゃん。前スレからさ。
782 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/22 00:15 ID:???
∧＿∧:::
(⌒=- （´Д｀ ）::: 「…誰か代わりに
⊂⌒ヽﾞ ./⌒ ⌒i::::/⌒つ 説明してやってくれないか。」
＼＼/ /i i ﾚ /￣
＼_/ i .L__/:::
） |:::
(⌒=- （´Д｀ ）::: 「…誰か代わりに
⊂⌒ヽﾞ ./⌒ ⌒i::::/⌒つ 説明してやってくれないか。」
＼＼/ /i i ﾚ /￣
＼_/ i .L__/:::
） |:::
お前はなんだかんだ言ってるが、
結局自分がもてないのは相手の女のせいにしている。
自分の発言読んでみれ。
結局自分がもてないのは相手の女のせいにしている。
自分の発言読んでみれ。
>>773
>そもそも恋愛っていうのは相互間でその感情がぶつかり合ってこそ
>なりたつはずなのに現実は一方通行しかあり得ないから実質的に
>彼女出来る確率も０。
恋愛を一方通行しかあり得ないと言っている時点で間違っているのでは？
恋愛は両方がするもの。(片方は恋愛でも片思いかなぁ、ちょっとちがうと思うけどね…）
好きだとか、一緒にいたいと思う人(感情)がないのであれば、今はまだ諦めた方がいい
と思われ。
>そんなん分かった上で愛したい愛されたい一心で
って書きながら、
>>769で
>セフレ上等。一緒に居る理由なんてどうでもいいわ。
>漏れはｶﾉｰｼﾞｮが欲すぃ。相手は性欲処理係が欲すぃ。これで万事解決。
で書いている事と矛盾してないか？
この辺りの考え方が良く分からないんだけど？
>やってきたけど、つーか動いてないと辛かったわけだけど今はもう・・
って書いているけど、それほど努力したとは思えない。
間違った方向に無駄な努力はしている思う。
ちなみに、ナンパをして見つかるのは、友達だけじゃないのかな・・・。
友達から、彼女っていうパターンはあるかもしれないけどね。
ナンパで彼女(好きな人）を見つけるのは限りなく難しいと思われ。
偉そうな事を書いている俺も、人生＝彼女いないだけど、本当に好きな
人はいたよ。告白したら断られた上に、その後すごく仲のいい後輩に好
きな人を寝取られた経験ならあるけどな。(その後すぐに別れたみたい)
俺がその人を好きだって事は後輩は知らないので今でも辛い。（つД｀）
>そもそも恋愛っていうのは相互間でその感情がぶつかり合ってこそ
>なりたつはずなのに現実は一方通行しかあり得ないから実質的に
>彼女出来る確率も０。
恋愛を一方通行しかあり得ないと言っている時点で間違っているのでは？
恋愛は両方がするもの。(片方は恋愛でも片思いかなぁ、ちょっとちがうと思うけどね…）
好きだとか、一緒にいたいと思う人(感情)がないのであれば、今はまだ諦めた方がいい
と思われ。
>そんなん分かった上で愛したい愛されたい一心で
って書きながら、
>>769で
>セフレ上等。一緒に居る理由なんてどうでもいいわ。
>漏れはｶﾉｰｼﾞｮが欲すぃ。相手は性欲処理係が欲すぃ。これで万事解決。
で書いている事と矛盾してないか？
この辺りの考え方が良く分からないんだけど？
>やってきたけど、つーか動いてないと辛かったわけだけど今はもう・・
って書いているけど、それほど努力したとは思えない。
間違った方向に無駄な努力はしている思う。
ちなみに、ナンパをして見つかるのは、友達だけじゃないのかな・・・。
友達から、彼女っていうパターンはあるかもしれないけどね。
ナンパで彼女(好きな人）を見つけるのは限りなく難しいと思われ。
偉そうな事を書いている俺も、人生＝彼女いないだけど、本当に好きな
人はいたよ。告白したら断られた上に、その後すごく仲のいい後輩に好
きな人を寝取られた経験ならあるけどな。(その後すぐに別れたみたい)
俺がその人を好きだって事は後輩は知らないので今でも辛い。（つД｀）
787 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/22 00:40 ID:???
本人はきわめて真剣に悩んでいるので、その辺にしておいてくれ(T_T)。
確かに進歩ないんだけど、ここまで懸命にナンパ行為に専念する（・∀・）は、
いったいどう考えているのかと今日こそ小一時間問いつめたい。
なんで皆のアドバイスを聞かんのだ？
友達が信用出来ないから？
それとも、本当は友達なんかいないから？
ここまで来たら腹割って話してみ。
確かに進歩ないんだけど、ここまで懸命にナンパ行為に専念する（・∀・）は、
いったいどう考えているのかと今日こそ小一時間問いつめたい。
なんで皆のアドバイスを聞かんのだ？
友達が信用出来ないから？
それとも、本当は友達なんかいないから？
ここまで来たら腹割って話してみ。
叩かれると発言止まるのな。
匿名なんだから、好きなことを本音で書けばいいともわれ。
書いたからって、誰が書いたのか分からないんだしね。
それが２ｃｈの（・∀・）ｲｲ!!ところなんだから。
書いたからって、誰が書いたのか分からないんだしね。
それが２ｃｈの（・∀・）ｲｲ!!ところなんだから。
790 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/22 00:51 ID:???
うう…叱咤激励で（・∀・）が変わるようなら、こんなスレにはなってないのよ（TДT）
とりあえずﾔｼの心情を暴露させるところから始めるのが得策だと思われ。
とりあえずﾔｼの心情を暴露させるところから始めるのが得策だと思われ。
もう寝てるでしょ。ふて寝かな？
じつは48ﾀｿが心配で昨日と今日と携帯でカキコちぇっくしてますたー
48ﾀﾝの心の殻は厚いね・・・。
今日のところはあまり考え込まないほうがいいのでは？
ゆっくり休みなよ。
・・・っていっても、問題さきおくりにしかすぎないのかな？うぴょーっぺ。
今日のところはあまり考え込まないほうがいいのでは？
ゆっくり休みなよ。
・・・っていっても、問題さきおくりにしかすぎないのかな？うぴょーっぺ。
795 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/22 01:00 ID:???
>791
確かに。匿名でも自分の発言は自分の責任で。
>792
ならいいんだけど。
>793
やさしいねー(T_T)。
確かに。匿名でも自分の発言は自分の責任で。
>792
ならいいんだけど。
>793
やさしいねー(T_T)。
796 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/22 01:03 ID:???
>794
> ・・・っていっても、問題さきおくりにしかすぎないのかな？うぴょーっぺ。
いや、むしろ僅か数ヶ月で人格改造すること自体がムリっぽい。
気長に逝きましょ。
提案。一度どっかでチャットしてみようと思うんだけど。どう？
> ・・・っていっても、問題さきおくりにしかすぎないのかな？うぴょーっぺ。
いや、むしろ僅か数ヶ月で人格改造すること自体がムリっぽい。
気長に逝きましょ。
提案。一度どっかでチャットしてみようと思うんだけど。どう？
>796
チャット、いいと思う。
「ごめんなさい」ﾀﾝ、絶対来てね！
チャット、いいと思う。
「ごめんなさい」ﾀﾝ、絶対来てね！
まーまー^^;;;
48ﾀｿってまだ20歳でなかった？
いっぺんにいろんな事を言われて（もちろんみなさん正しい事なのですが）、
それをわかれ、やれ、と言われても無理っぽくないですか^^;;;
48ﾀｿってまだ20歳でなかった？
いっぺんにいろんな事を言われて（もちろんみなさん正しい事なのですが）、
それをわかれ、やれ、と言われても無理っぽくないですか^^;;;
あ、798はチャットに対してではないですよ！！
チャットいいですねー^^
わたしもいっていいですか？
チャットいいですねー^^
わたしもいっていいですか？
800 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/22 01:18 ID:???
>799
コテハンさんは全員出席でおながいします(w
ついでに800げと。
コテハンさんは全員出席でおながいします(w
ついでに800げと。
48ﾀﾝ、了解してくれるかな～。
それでは、私はこの辺で寝ます。おやすみなさい・・・。
それでは、私はこの辺で寝ます。おやすみなさい・・・。
らじゃー！(ｗ
って、あれ？48たんどこいったの？(笑)
って、あれ？48たんどこいったの？(笑)
＞「お前」じゃないさん
おやすみなさいですー^^
おやすみなさいですー^^
804 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/22 01:30 ID:???
おいらはちょっとBARに寄って帰ります。おやすみ～＞ALL
805 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/22 13:31 ID:???
ｽﾏｿ、寝てた。
て言うかもうﾅﾝｰﾊﾟは辞めますた。今日からね。
て言うかもうﾅﾝｰﾊﾟは辞めますた。今日からね。
居るかどうか知らんけどこの板のヤリマンが
48をバイブ替わりに使ってやりゃいいんでねーの？
＞セフレ上等。一緒に居る理由なんてどうでもいいわ。
漏れはｶﾉｰｼﾞｮが欲すぃ。相手は性欲処理係が欲すぃ。これで万事解決。
こんなこと言ってるわけだし。
48をバイブ替わりに使ってやりゃいいんでねーの？
＞セフレ上等。一緒に居る理由なんてどうでもいいわ。
漏れはｶﾉｰｼﾞｮが欲すぃ。相手は性欲処理係が欲すぃ。これで万事解決。
こんなこと言ってるわけだし。
ちょっと書き方が悪かったんですが・・・。
匿名(リアルで個人を特定できない)のだから、リアルではいえない事でも
言えるんじゃない(言ってもいいんじゃない)？って書きたかったんです。。。（；´Д｀）
分かりにくくてスマソ。
匿名だからって、書き込む内容には責任を持って書き込むのは当然だと思われ。
すれ違いｓａｇｅ
匿名(リアルで個人を特定できない)のだから、リアルではいえない事でも
言えるんじゃない(言ってもいいんじゃない)？って書きたかったんです。。。（；´Д｀）
分かりにくくてスマソ。
匿名だからって、書き込む内容には責任を持って書き込むのは当然だと思われ。
すれ違いｓａｇｅ
808 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/22 23:26 ID:???
あー。むっちゃ眠い(=_=;)。
内緒話はもっとﾋｿｰﾘせなあかんね。
（・∀・）まで足跡残してるし。バレバレやん(w
内緒話はもっとﾋｿｰﾘせなあかんね。
（・∀・）まで足跡残してるし。バレバレやん(w
809 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/22 23:39 ID:???
ん？
810 ：なまえを挿れて。：02/07/22 23:48 ID:wUGgK+dU
探しにくいから上げちゃえ。はははーん。
811 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/23 00:14 ID:???
ﾁｬﾄやるの？
うぴょーは寝ちゃったと思うけど。
うぴょーは寝ちゃったと思うけど。
812 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/23 00:15 ID:???
起きてるよ(- -;)
なんか今日は出席率悪いように思うんだけど。みんなROMってるのかな？
なんか今日は出席率悪いように思うんだけど。みんなROMってるのかな？
813 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/23 00:17 ID:???
814 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/23 00:20 ID:???
お前こそ何者だ(w
子供は早く寝なさい。
子供は早く寝なさい。
はふ～
前にも書いたんだけどね、私の夫は３０まで彼女いなかったよ。
もちろんそれまでﾄﾞｰﾃｰ。でもね、今はとてもいい夫なんですよ。
でさ、私という彼女ができるまで、彼は
まるっきり４８ﾀﾝと同じ考え方だったんだよねぇ・・・
なにがどう変わるかわかんないって・・・ﾏｼﾞﾃﾞ
前にも書いたんだけどね、私の夫は３０まで彼女いなかったよ。
もちろんそれまでﾄﾞｰﾃｰ。でもね、今はとてもいい夫なんですよ。
でさ、私という彼女ができるまで、彼は
まるっきり４８ﾀﾝと同じ考え方だったんだよねぇ・・・
なにがどう変わるかわかんないって・・・ﾏｼﾞﾃﾞ
816 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/23 00:35 ID:???
>815
いらっさいませ。何故か今日は常連さんが少ないので助かります。
救われる話ですね、ちなみに出会いのきっかけは何だったのでしょう？
いらっさいませ。何故か今日は常連さんが少ないので助かります。
救われる話ですね、ちなみに出会いのきっかけは何だったのでしょう？
817 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/23 00:39 ID:???
20歳か。若いな。
あ、うぴょーさんだ。ログ見られちゃいましたねーｲﾔｰﾝ（＞＜）
48ﾀｿもいるんだろうか。ナンパやめるの？なして？まあいいことだけどさー^^;;
>815さん
おお、なんて希望に満ちたレスですか！そうなったらいいのに・・・
48ﾀｿもいるんだろうか。ナンパやめるの？なして？まあいいことだけどさー^^;;
>815さん
おお、なんて希望に満ちたレスですか！そうなったらいいのに・・・
820 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/23 00:48 ID:???
>819
昨晩はお疲れさま。あんなトコで雑談しちゃ駄目だぉ(w
もすこしメンツ揃ったらChatに移動するかな。
ちなみに皆さん、MSNメッセかYahoo!メッセはお持ちですか？
昨晩はお疲れさま。あんなトコで雑談しちゃ駄目だぉ(w
もすこしメンツ揃ったらChatに移動するかな。
ちなみに皆さん、MSNメッセかYahoo!メッセはお持ちですか？
821 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/23 00:51 ID:???
>>819
もう漏れから求めるのはやめますた。
いっそう恋愛から遠ざかることになるけど相手のこと考える
余裕すら失ってあくせくするより落ち着こうと思ったから。
要するに自分に負担を掛けずに、しかも意識することなく
恋愛感情を抑制することに同じ。
今んとこはﾌｰｿﾞｸでいいや。
い ま の と こ ろ は ね … （・∀・）ﾋﾋﾋﾋﾋ
もう漏れから求めるのはやめますた。
いっそう恋愛から遠ざかることになるけど相手のこと考える
余裕すら失ってあくせくするより落ち着こうと思ったから。
要するに自分に負担を掛けずに、しかも意識することなく
恋愛感情を抑制することに同じ。
今んとこはﾌｰｿﾞｸでいいや。
い ま の と こ ろ は ね … （・∀・）ﾋﾋﾋﾋﾋ
今後気をつけます^^;;;
どっちももってないですねえ。どうしよう^^;;;
どっちももってないですねえ。どうしよう^^;;;
>821
はーい？^^;
そんな禅宗のお坊さんみたいな難しいことは、
お姉さんにはよくわからーん^^;;
「べつに好きな子はいないけど、
ｾｸｰｽはしたいので風俗いきまーす」っていうのなら、べつにいいと思われ。
はーい？^^;
そんな禅宗のお坊さんみたいな難しいことは、
お姉さんにはよくわからーん^^;;
「べつに好きな子はいないけど、
ｾｸｰｽはしたいので風俗いきまーす」っていうのなら、べつにいいと思われ。
824 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/23 01:05 ID:???
825 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/23 01:07 ID:???
チャットルーム確保しますた。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~cgix/pchat.cgi
ここの５番部屋です。合い言葉は「48@2ch」
後から来られた方も、興味本位な方も何でもけっこう。
お誘い合わせのうえ、お越しをお待ちしています。
＃11号室に同じ名前がありますが失敗です(笑)
お間違えのないよう。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~cgix/pchat.cgi
ここの５番部屋です。合い言葉は「48@2ch」
後から来られた方も、興味本位な方も何でもけっこう。
お誘い合わせのうえ、お越しをお待ちしています。
＃11号室に同じ名前がありますが失敗です(笑)
お間違えのないよう。
826 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/23 01:09 ID:???
今までだったらｶﾌﾟｰﾙ見ると無償の愛＝羨ますぃ＝自分にはムリ＝負担。
でもずっとこれだといつか倒れそうだから意識しない。
で、意識しないことが辛いことであればそれまた辛くて倒れるかもだから
負担無く現時点においては恋愛を諦め自分への負担を軽くすることによって
余裕を持ち、いつかその余裕で未来のｶﾉｰｼﾞｮを大切に出来たらな、、
とｵﾓﾀ。
「いつかは出来る」と気長に気楽に待って今は風俗でﾖﾛｼ。
でもずっとこれだといつか倒れそうだから意識しない。
で、意識しないことが辛いことであればそれまた辛くて倒れるかもだから
負担無く現時点においては恋愛を諦め自分への負担を軽くすることによって
余裕を持ち、いつかその余裕で未来のｶﾉｰｼﾞｮを大切に出来たらな、、
とｵﾓﾀ。
「いつかは出来る」と気長に気楽に待って今は風俗でﾖﾛｼ。
827 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/23 01:10 ID:???
さらに、、、
でもﾌｰｿﾞｸ嬢に愛情求めたら本末転倒。逝く時は割り切ってね。
あんま深く考えないで。
そんな感じで。
でもﾌｰｿﾞｸ嬢に愛情求めたら本末転倒。逝く時は割り切ってね。
あんま深く考えないで。
そんな感じで。
うん、48たんが自分を追いつめないというのはいい事だね。いいことだ。
あーーー、前スレはdat化してて読めなかったがひとまずこのスレはいっきに読んだ。
色々言いたいことはあるがとりあえず一番言いたいことは、
「耳 を す ま せ ば」 は 名 作 だ ！！
以上！とりあえず寝る！
色々言いたいことはあるがとりあえず一番言いたいことは、
「耳 を す ま せ ば」 は 名 作 だ ！！
以上！とりあえず寝る！
830 ：なまえを挿れて。：02/07/23 09:09 ID:9k46XfEz
つーかコテハン以外のレスは無視？
４８タンは。
４８タンは。
831 ：ROM専その3(ﾒｽ)：02/07/23 13:14 ID:???
平日昼間しかPC使えないからチャットに乱入できない……(泣)
そしていつの間にかまた48ﾀｿが前向きになってる。
それ以前で突っ込みたいことはやまやまあるが、
他の人が突っ込んでるからいいとして（藁
ﾒﾙﾄﾓ上等と言いたいんですが、
そんなわけで亀レスなのですよ、私(^^;
それと一つだけ……、
「世の中に無償の愛で成り立ってるカップルはいねぇ」。
そしていつの間にかまた48ﾀｿが前向きになってる。
それ以前で突っ込みたいことはやまやまあるが、
他の人が突っ込んでるからいいとして（藁
ﾒﾙﾄﾓ上等と言いたいんですが、
そんなわけで亀レスなのですよ、私(^^;
それと一つだけ……、
「世の中に無償の愛で成り立ってるカップルはいねぇ」。
832 ：なまえを挿れて。：02/07/23 19:26 ID:xVbvj25M
今》831がイイ事言った
833 ：なまえを挿れて。：02/07/23 21:57 ID:KRk1Ucxq
いないの？
835 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/23 23:46 ID:???
こないだ書いてから、寝ちゃって質問に答えられなかった～
ちなみに出会いは大学のサークルで１８のときに出会ったよ。
それから友達のまま１０年。恋人になってから結婚するまで２年だな。
ちゅうかここもうだれもいないね。
チャットいったのかな。
ちなみに出会いは大学のサークルで１８のときに出会ったよ。
それから友達のまま１０年。恋人になってから結婚するまで２年だな。
ちゅうかここもうだれもいないね。
チャットいったのかな。
837 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 13:09 ID:???
>>836
ﾁｬﾄは昨日はやってないよ。
つーか・・・
ﾊｧ、>>821で自分になるべく負担を掛けずに恋愛感情を
薄くしていく、今の時点はって書いたけど今は夏なんですねえ・・
あと１ヶ月まるまるあるわけですよ。今は何したって進展なんてあり得ないのは
分かってるけどなんかチャレンジしたくなる季節だよ、、、どうしよ
ﾁｬﾄは昨日はやってないよ。
つーか・・・
ﾊｧ、>>821で自分になるべく負担を掛けずに恋愛感情を
薄くしていく、今の時点はって書いたけど今は夏なんですねえ・・
あと１ヶ月まるまるあるわけですよ。今は何したって進展なんてあり得ないのは
分かってるけどなんかチャレンジしたくなる季節だよ、、、どうしよ
838 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/24 22:14 ID:???
839 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 22:21 ID:???
840 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/24 22:29 ID:???
>839
それは自分から「ｶﾉｼﾞｮ紹介して！」
とは言えないって事？
ﾌﾟｯ。ナンパ出来るのになんで言えねーんだYO！
それは自分から「ｶﾉｼﾞｮ紹介して！」
とは言えないって事？
ﾌﾟｯ。ナンパ出来るのになんで言えねーんだYO！
841 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 22:36 ID:???
>>840
紹介もしてもらえないだろうし、例え紹介してもらったとしても
よほど彼氏に飢えてないかぎり３０分後には振られてるし。
それ以前にそんなﾊｽﾞｶｼｲこと言えません。
所詮恋愛は一人でするもんなんだよ。
紹介もしてもらえないだろうし、例え紹介してもらったとしても
よほど彼氏に飢えてないかぎり３０分後には振られてるし。
それ以前にそんなﾊｽﾞｶｼｲこと言えません。
所詮恋愛は一人でするもんなんだよ。
842 ：なまえを挿れて。：02/07/24 22:44 ID:Op6qg3Hg
843 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 22:49 ID:???
844 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/24 22:50 ID:???
>841
> 所詮恋愛は一人でするもんなんだよ。
∧＿∧:::
(⌒=- （´Д｀ ）::: 「…だから何度も言ってるだろ、
⊂⌒ヽﾞ ./⌒ ⌒i::::/⌒つ 独りじゃ恋愛は出来ないって。」
＼＼/ /i i ﾚ /￣
＼_/ i .L__/:::
） |:::
> それ以前にそんなﾊｽﾞｶｼｲこと言えません。
おーい、だれか純情板へ連れてやっとくれ。
> 所詮恋愛は一人でするもんなんだよ。
∧＿∧:::
(⌒=- （´Д｀ ）::: 「…だから何度も言ってるだろ、
⊂⌒ヽﾞ ./⌒ ⌒i::::/⌒つ 独りじゃ恋愛は出来ないって。」
＼＼/ /i i ﾚ /￣
＼_/ i .L__/:::
） |:::
> それ以前にそんなﾊｽﾞｶｼｲこと言えません。
おーい、だれか純情板へ連れてやっとくれ。
845 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 22:52 ID:???
846 ：アユのはずかしい写真：02/07/24 22:53 ID:wJhDGrZZ
847 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/24 22:55 ID:???
>842,843
二人とも間違い。無償の愛とは、見返りを求めない真実の愛。
いわゆるキリスト級の究極愛だよ。
つまり相思相愛の一般的な恋愛は、無償の愛とは言えないよな。
二人とも間違い。無償の愛とは、見返りを求めない真実の愛。
いわゆるキリスト級の究極愛だよ。
つまり相思相愛の一般的な恋愛は、無償の愛とは言えないよな。
848 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 22:58 ID:???
>>847
まあそうだろうけど
漏れが上の方で挙げたむしょーの愛ってのは
オカネが絡まないとかそう言うレベルの話だぞ。（いやﾎﾃｰﾙ代とかそんなことじゃなくてｗ）
ﾄﾓﾀﾞﾁみたいな感覚で一緒にいてデートして買い物してｾｸｰｽしてりゃ
それが漏れにとっての無償の愛なのれす。
まあそうだろうけど
漏れが上の方で挙げたむしょーの愛ってのは
オカネが絡まないとかそう言うレベルの話だぞ。（いやﾎﾃｰﾙ代とかそんなことじゃなくてｗ）
ﾄﾓﾀﾞﾁみたいな感覚で一緒にいてデートして買い物してｾｸｰｽしてりゃ
それが漏れにとっての無償の愛なのれす。
849 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/24 23:03 ID:???
>848
> それが漏れにとっての無償の愛なのれす。
そーいうのを俺達はフツーの恋愛と呼びますが…。
> それが漏れにとっての無償の愛なのれす。
そーいうのを俺達はフツーの恋愛と呼びますが…。
850 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 23:05 ID:???
>>849
漏れ達にとってのフツーの恋愛は援助交際と呼びます。
漏れ達にとってのフツーの恋愛は援助交際と呼びます。
851 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/24 23:10 ID:???
>850
> 漏れ達にとってのフツーの恋愛は援助交際と呼びます。
まずその認識を悔い改めよ。話はそっからじゃ。
> 漏れ達にとってのフツーの恋愛は援助交際と呼びます。
まずその認識を悔い改めよ。話はそっからじゃ。
852 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 23:17 ID:???
>>851
だってフツーに考えて
金払わないで恋愛って出来なくねー？
そりゃ彼氏欲すぃって女の気持ちもよく分かるけど
統計学的に見て恋愛依存率は男のそれより遙かに少ないわけだし、
まあようするに求められる男なんてほんの一握りの人材なわけだから
それが分からないと普通の男には難しい。
だってフツーに考えて
金払わないで恋愛って出来なくねー？
そりゃ彼氏欲すぃって女の気持ちもよく分かるけど
統計学的に見て恋愛依存率は男のそれより遙かに少ないわけだし、
まあようするに求められる男なんてほんの一握りの人材なわけだから
それが分からないと普通の男には難しい。
853 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/24 23:25 ID:???
854 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/24 23:30 ID:???
>>853
ﾌｿﾞｰｸなんぞもう逝かんわ！
あんなもんｾｸｰｽに興味持ち始めたガキか
仕事上がりのリーマンが逝くもんだろ。
漏れはＦもバックもさしてくれるセフレより
一緒に服を買いに逝ってくれる女の子が欲すぃんだよ。
ﾌｿﾞｰｸなんぞもう逝かんわ！
あんなもんｾｸｰｽに興味持ち始めたガキか
仕事上がりのリーマンが逝くもんだろ。
漏れはＦもバックもさしてくれるセフレより
一緒に服を買いに逝ってくれる女の子が欲すぃんだよ。
855 ：なまえを挿れて。：02/07/25 00:34 ID:V5tbLnka
つか>48にとって彼女と女友達とセフレの境界線てなに？付き合うとかそうでないとかってどうゆう違いで見てるの？
セフレみたくな彼女で(･∀･)ｲｲ!とかゆってた割に、一緒に服見に行ってくれるようなってゆーしさぁ。
セフレみたくな彼女で(･∀･)ｲｲ!とかゆってた割に、一緒に服見に行ってくれるようなってゆーしさぁ。
856 ：なまえを挿れて。：02/07/25 01:10 ID:15CRaRaf
彼はその日の気分で主張、信念が変わるのれす。
ガイシュツだった気がするけど、恋愛感情無いのは
４８の方だね。
４８の方だね。
858 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 01:35 ID:???
>>855
とにかく一緒にいてくれれば、それで万分の一なりとも
幸せと感じてくれる人ならＯＫれすって事。
セフレだろうと友達だろうと形はね。
ただの性欲処理班みたいに思われたとしても必要としてくれればﾖﾛｼ。
>>856
大筋は変わらんです。
自分に自信を持てない自分が悪いってとこ。
>>857
だって恋愛の「れ」の字も知らんもん（・ε・）
夜の７時くらいから小学生やら幼稚園児の恋愛を描いた
バラエティ番組やってるけど漏れはあのお子様どもにも及ばないのよ。
とにかく一緒にいてくれれば、それで万分の一なりとも
幸せと感じてくれる人ならＯＫれすって事。
セフレだろうと友達だろうと形はね。
ただの性欲処理班みたいに思われたとしても必要としてくれればﾖﾛｼ。
>>856
大筋は変わらんです。
自分に自信を持てない自分が悪いってとこ。
>>857
だって恋愛の「れ」の字も知らんもん（・ε・）
夜の７時くらいから小学生やら幼稚園児の恋愛を描いた
バラエティ番組やってるけど漏れはあのお子様どもにも及ばないのよ。
860 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 01:48 ID:???
>>859
女の子紹介してなんて口が裂けても言えませぬ・・
女の子紹介してなんて口が裂けても言えませぬ・・
はぁい、その節はどうも！
元気でやってる？アナログ人間でごめんよ。
以前にも書き込んでた通り、48タンは面倒見いいね！
おかげで助かりました。
>860
紹介された女の子が、紹介してくれた人と繋がりがあるのがいやなのかな？
単に恥ずかしいだけ？
元気でやってる？アナログ人間でごめんよ。
以前にも書き込んでた通り、48タンは面倒見いいね！
おかげで助かりました。
>860
紹介された女の子が、紹介してくれた人と繋がりがあるのがいやなのかな？
単に恥ずかしいだけ？
862 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 02:05 ID:???
>>861
なんか飢えてそうで相談に乗った♀も
紹介された♀も気分よくないだろうし・・
相談相手の♀は「こんなﾔｼに大切な友達を紹介できないわ」
紹介された♀は「？？いくら？」
とてもじゃないが言えん
なんか飢えてそうで相談に乗った♀も
紹介された♀も気分よくないだろうし・・
相談相手の♀は「こんなﾔｼに大切な友達を紹介できないわ」
紹介された♀は「？？いくら？」
とてもじゃないが言えん
>862
紹介してって頼んでも、別に飢えてるなんて思わないんじゃない？
単なる、恋愛に積極的な人って事で。
言葉のすりかえにすぎないのかもしれないけどさ。
頼むときにエロの要素が見え隠れすると、ガツガツしてるように見える気が。
紹介してって頼んでも、別に飢えてるなんて思わないんじゃない？
単なる、恋愛に積極的な人って事で。
言葉のすりかえにすぎないのかもしれないけどさ。
頼むときにエロの要素が見え隠れすると、ガツガツしてるように見える気が。
864 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 02:20 ID:???
>864
あ、ガツガツしてるっていうのは48ﾀﾝのことではないよ。
がっついてるように見えないのなら（自己申告だからよくわかんないけど）
普通に「彼女欲しいから紹介して」って言っちゃえば？
へんなエクスキューズは一切必要なし。
へんに理由つけたりかっこつけたりすると、がっついて見えるモトだと思うよ。
ストレートに言うべーし！！！
あ、ガツガツしてるっていうのは48ﾀﾝのことではないよ。
がっついてるように見えないのなら（自己申告だからよくわかんないけど）
普通に「彼女欲しいから紹介して」って言っちゃえば？
へんなエクスキューズは一切必要なし。
へんに理由つけたりかっこつけたりすると、がっついて見えるモトだと思うよ。
ストレートに言うべーし！！！
866 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 02:32 ID:???
ではストレートに、、、
彼女欲すぃから紹介してください（ﾟДﾟ）!!
あなたに紹介して欲しいんだよ（ｗ
彼女欲すぃから紹介してください（ﾟДﾟ）!!
あなたに紹介して欲しいんだよ（ｗ
ははは、無理だよ～。
私、紹介できるような友達首都圏にいないし。
基本的に恋愛は近くにいる者同士のが何かといいんじゃないかと思ってるので。
遠距離恋愛とかもあるけど、できれば近くにいるにこしたことはないかなって。
でも、そんな感じでストレートに言うのいいと思うよ。
力になれなくてごめんね。
これで48ﾀﾝが「ホラ、まただよ。俺に紹介したくないんだよ」って
思わないことを祈る・・・。
私、紹介できるような友達首都圏にいないし。
基本的に恋愛は近くにいる者同士のが何かといいんじゃないかと思ってるので。
遠距離恋愛とかもあるけど、できれば近くにいるにこしたことはないかなって。
でも、そんな感じでストレートに言うのいいと思うよ。
力になれなくてごめんね。
これで48ﾀﾝが「ホラ、まただよ。俺に紹介したくないんだよ」って
思わないことを祈る・・・。
868 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 02:50 ID:???
思わないよ（藁
つーか明日のクライアントが新宿なんだ。新宿っつーのは
日本第一の摩天楼があって・・つー説明は要らんと思うけど
まあ何か出会いが、、あるわきゃねーわな。
あっち逝った時は仕事帰りにマイロードっちゅーオフィス街の割にｵｻﾚな道があって
そこを何気なく通りながらこのあと何しようかなどと考えてると南口に出る。
左手にGAP、あの辺、階段辺りは新宿のナンパ（とキャッチ）スポットだね。
ちょっと逝くと高島屋がある。建物の半分は東急ハンズだ。とりあえず見る。
上の方に逝くと最近話題のマイナスイオン製品のコーナーがある。
身近なところではリングか、でも２千円もする。ｵｻﾚっぽだから買ってみる。
南口は何か違う、やはり漏れ的には東口イコール新宿って感じがする。
振り返ってそのまま直進すると左手にユニクロ、右手にコムサショップがある。
まもなくさくらやが見える。左手にはいいともで有名、かつ初めて東京に
やってきた者でも絶対待ち合わせに迷わないアルタがある。やっぱ新宿と言えばこの一角が一番スキ。
と言うわけで彼女が出来ない。
つーか明日のクライアントが新宿なんだ。新宿っつーのは
日本第一の摩天楼があって・・つー説明は要らんと思うけど
まあ何か出会いが、、あるわきゃねーわな。
あっち逝った時は仕事帰りにマイロードっちゅーオフィス街の割にｵｻﾚな道があって
そこを何気なく通りながらこのあと何しようかなどと考えてると南口に出る。
左手にGAP、あの辺、階段辺りは新宿のナンパ（とキャッチ）スポットだね。
ちょっと逝くと高島屋がある。建物の半分は東急ハンズだ。とりあえず見る。
上の方に逝くと最近話題のマイナスイオン製品のコーナーがある。
身近なところではリングか、でも２千円もする。ｵｻﾚっぽだから買ってみる。
南口は何か違う、やはり漏れ的には東口イコール新宿って感じがする。
振り返ってそのまま直進すると左手にユニクロ、右手にコムサショップがある。
まもなくさくらやが見える。左手にはいいともで有名、かつ初めて東京に
やってきた者でも絶対待ち合わせに迷わないアルタがある。やっぱ新宿と言えばこの一角が一番スキ。
と言うわけで彼女が出来ない。
48ﾀﾝ、気を悪くしちゃった？
ごめんね、深読みしないで。単に人材が首都圏にいないだけです。
866みたいな言い方でいいと思うのでその気になったらお試しあれ。
それでは今日はもうﾈﾏｽ。おやすみーん。
ごめんね、深読みしないで。単に人材が首都圏にいないだけです。
866みたいな言い方でいいと思うのでその気になったらお試しあれ。
それでは今日はもうﾈﾏｽ。おやすみーん。
870 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 02:54 ID:???
>>869
ねんねんころりよおころりよｵﾔｽﾐ
ねんねんころりよおころりよｵﾔｽﾐ
>868
おっと、お返事すれ違っちゃった。
気を悪くしてなくてよかった。ﾎｯ。
新宿ですか・・・。キャッチとか多すぎて普通に歩けないからちょっと苦手。
数年前にバーニーズ行ったきり行ってません。
でも、伊勢丹はスキなの。
数年前の伊勢丹は女の子の夢が詰まってた！今はどうかな～。
今度検証せねば！
で、今度こそおやすみーん。
おっと、お返事すれ違っちゃった。
気を悪くしてなくてよかった。ﾎｯ。
新宿ですか・・・。キャッチとか多すぎて普通に歩けないからちょっと苦手。
数年前にバーニーズ行ったきり行ってません。
でも、伊勢丹はスキなの。
数年前の伊勢丹は女の子の夢が詰まってた！今はどうかな～。
今度検証せねば！
で、今度こそおやすみーん。
872 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 23:21 ID:???
ﾊｧ、、友達欲すぃな。もちろん彼女のほうが欲すぃけど。
なんかモテないことが色んなモン巻き添えに尾を引いてる感じ。
仕事する気力も出ねー、もう辞めちまってもいいけど
新しい仕事探す気力もねー。
こんな日は無性に誰かに一緒にいて欲しくなるね。
適当に飲むもよし、愚痴るもよし、勢いで遣るのもよし。
今日なんか知らんけど東京で花火大会でよ、１人ぽっちで居るﾔｼなんて
居ないのな。みんなｵﾄﾓﾀﾞﾁやらｶﾌﾟｰﾙなんやらではしゃぎまくってるのを横目に
漏れは一人で用もないのに風営案内所に立ち寄ってみる。
ﾂﾏﾗﾝ
つーわけでキャッチは新横浜もなかなか酷い。だから彼女出来ない。
なんかモテないことが色んなモン巻き添えに尾を引いてる感じ。
仕事する気力も出ねー、もう辞めちまってもいいけど
新しい仕事探す気力もねー。
こんな日は無性に誰かに一緒にいて欲しくなるね。
適当に飲むもよし、愚痴るもよし、勢いで遣るのもよし。
今日なんか知らんけど東京で花火大会でよ、１人ぽっちで居るﾔｼなんて
居ないのな。みんなｵﾄﾓﾀﾞﾁやらｶﾌﾟｰﾙなんやらではしゃぎまくってるのを横目に
漏れは一人で用もないのに風営案内所に立ち寄ってみる。
ﾂﾏﾗﾝ
つーわけでキャッチは新横浜もなかなか酷い。だから彼女出来ない。
873 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/25 23:44 ID:???
まぁ、友達がいれば何かといいよ。と言うより親友のいない人生なんて、
ちともの悲しい。ある意味、彼女いないより寂しい。とりあえず友達作りな。
いろんな人と話すことで人間成長出来るし、楽しさを共有できるよ。
ちともの悲しい。ある意味、彼女いないより寂しい。とりあえず友達作りな。
いろんな人と話すことで人間成長出来るし、楽しさを共有できるよ。
874 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/25 23:52 ID:???
まあ、男でも女でも親友でも使い捨てでも友達っているに越した事ないんじゃない？
友達までいかなくても人と繋がり持つってのは何かしらいろんな場面で便利だよ。
今日みたく一人で居たくない時に呼び出すとかさ。
ちなみに大阪でも花火大会ありましたよ。俺は浴衣のお姉ちゃん達に(;´д`)ﾊｧﾊｧしながら仕事してますたけど…
友達までいかなくても人と繋がり持つってのは何かしらいろんな場面で便利だよ。
今日みたく一人で居たくない時に呼び出すとかさ。
ちなみに大阪でも花火大会ありましたよ。俺は浴衣のお姉ちゃん達に(;´д`)ﾊｧﾊｧしながら仕事してますたけど…
876 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/26 00:52 ID:???
あれだけおぞましい程の数の女が同じ所に居ながら
漏れは手も繋いでもらえないと思うとちょっと寂しいよね・・・
生ｵ○ｽﾞ遠目にﾊｧﾊｧってやってる最中はいいかも知れないけど
終わったあとなんて想像するだけでも、、、ｳﾜｧｧﾝ
漏れは手も繋いでもらえないと思うとちょっと寂しいよね・・・
生ｵ○ｽﾞ遠目にﾊｧﾊｧってやってる最中はいいかも知れないけど
終わったあとなんて想像するだけでも、、、ｳﾜｧｧﾝ
お！今日は暗いねー(笑)
878 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/26 00:59 ID:???
くらーくないよ。でも話し相手は欲すぃ。
花火大会は結構致命傷だったかも、、、ｹﾞﾌ
花火大会は結構致命傷だったかも、、、ｹﾞﾌ
寂しいのか。
そっかあー花火ねえ。
今日は例の会は開かないの？
今日は例の会は開かないの？
881 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/26 01:12 ID:???
>875
お仕事ごくろうさん。天神祭の中継、テレビでやってたね。
＞ぢゃあ48（・∀・）のために今夜もチャット祭りやるか！
とりあえず前の部屋でいい？
お仕事ごくろうさん。天神祭の中継、テレビでやってたね。
＞ぢゃあ48（・∀・）のために今夜もチャット祭りやるか！
とりあえず前の部屋でいい？
前の部屋でいいでーす^^
48は？
48は？
883 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/26 01:15 ID:???
ﾒｯｾｿｼﾞｬｰが待機済み（・∀・）
884 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/26 01:17 ID:???
あげてみるか
886 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/29 00:00 ID:???
で、最近どうなのよ？＞48
と聞いてみたりするテスト。
と聞いてみたりするテスト。
887 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/29 00:22 ID:???
歌舞伎町逝ってもｶﾌﾟﾙ見て微笑ましいと思えるようになった。（思い込むようになった）
ﾓﾃないことに卑屈になると自分を下げてしまい力が出なくなります。
仕事もやる気失せてきます。
でもなぁ！大切なことは卑屈になって何もしない、諦めてしまう人間にならないことだ。
漏れははっきり言ってモテん！ぶっちゃけ日本中の二十歳の♂５０万人集めても
ベスト１０に入る自信がある。日本一モテない男選手権でな。
だがここではっきりしておくべき事があるが、そこでランクインする強豪どもは
モテない自分に自信を失って卑屈になってしまうような弱い人間ではない。
愛されずに生きること・・普通の男は結婚して２人で暮らすよな？
そう、世間一般の弱者どもは女と結婚して２人がかりで取り組まないと
何も出来ないんだ。しかし漏れ達は違う、１人で２人役、３人役、１０人役こなす少数精鋭の人材だ。
例えばクイズミ○オネアがあるだろ？ザコは仲間うちやテレフォン、しまいにゃ観客による多数決にまで
答えを任す始末だ。しかし！１千万までの問題全部１人で答えたらスゲーかっこいいと思うだろ？
漏れはそういう大人になりたい。
追伸、、、
外見や挙動、性格難によりモテないやつは真にモテないワケじゃない。
そいつらは弱いところを直せばいつだって立ち直れる。日本一モテない男とは
そんな浅いレベルの原因に寄るものではない。
藤木○人よりｶｺﾖｸて身長180、モード系スーツが似合う医学部卒、
仕事はそつなくこなし仲間内の信頼も厚い。ナンパ成功率９割。
でも彼女イナイ歴＝年齢、童貞、独身男性板住人。
口癖は「女と付き合うのは末期ガンの手術より難しい」
これが真の人材よ。直すべき所も直さないでモテないやつなんか眼中にない。
１００人居たら１００人とも「彼女絶対居る！」と言われるが彼女いない。それが真のモテな男ですわん。
ﾓﾃないことに卑屈になると自分を下げてしまい力が出なくなります。
仕事もやる気失せてきます。
でもなぁ！大切なことは卑屈になって何もしない、諦めてしまう人間にならないことだ。
漏れははっきり言ってモテん！ぶっちゃけ日本中の二十歳の♂５０万人集めても
ベスト１０に入る自信がある。日本一モテない男選手権でな。
だがここではっきりしておくべき事があるが、そこでランクインする強豪どもは
モテない自分に自信を失って卑屈になってしまうような弱い人間ではない。
愛されずに生きること・・普通の男は結婚して２人で暮らすよな？
そう、世間一般の弱者どもは女と結婚して２人がかりで取り組まないと
何も出来ないんだ。しかし漏れ達は違う、１人で２人役、３人役、１０人役こなす少数精鋭の人材だ。
例えばクイズミ○オネアがあるだろ？ザコは仲間うちやテレフォン、しまいにゃ観客による多数決にまで
答えを任す始末だ。しかし！１千万までの問題全部１人で答えたらスゲーかっこいいと思うだろ？
漏れはそういう大人になりたい。
追伸、、、
外見や挙動、性格難によりモテないやつは真にモテないワケじゃない。
そいつらは弱いところを直せばいつだって立ち直れる。日本一モテない男とは
そんな浅いレベルの原因に寄るものではない。
藤木○人よりｶｺﾖｸて身長180、モード系スーツが似合う医学部卒、
仕事はそつなくこなし仲間内の信頼も厚い。ナンパ成功率９割。
でも彼女イナイ歴＝年齢、童貞、独身男性板住人。
口癖は「女と付き合うのは末期ガンの手術より難しい」
これが真の人材よ。直すべき所も直さないでモテないやつなんか眼中にない。
１００人居たら１００人とも「彼女絶対居る！」と言われるが彼女いない。それが真のモテな男ですわん。
888 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/29 00:54 ID:???
>887
相変わらずツッコミどころ満載のレスありがとう(笑)。
でもそれは他の人に譲るとして、ちょっと考えてみた。
48の定義する真のモテない男って、おそらく「モテない」のではなく、
「モテたくない」のではないかと思ってしまう。確かに、見てくれも性格もいいのに
彼女いない奴っているんだよな。その原因がどこにあるのかを探っていくと、
おそらく同じ場所にたどり着くのかも知れない。
《モテたくない男の特徴》
・自分にあまり自信がない。
・出会いの場に現れない。行っても楽しくない。
・どちらかと言うと人づきあいがメンドくさい。
・他人を理解しようとしない。自分も理解してもらおうと思わない。
つまり個人主義。
・あまり人に悩みを相談しない。相談できる人がいない。
・信じられるのは結局、自分だけだ。
・女の考えていることがﾏﾀｸ分からない。
・女は気まぐれで身勝手だと思う。
当てはまる項目が５つ以上ある人は要注意(笑)。
ちなみに、俺もいくつかあるんだ。。。
相変わらずツッコミどころ満載のレスありがとう(笑)。
でもそれは他の人に譲るとして、ちょっと考えてみた。
48の定義する真のモテない男って、おそらく「モテない」のではなく、
「モテたくない」のではないかと思ってしまう。確かに、見てくれも性格もいいのに
彼女いない奴っているんだよな。その原因がどこにあるのかを探っていくと、
おそらく同じ場所にたどり着くのかも知れない。
《モテたくない男の特徴》
・自分にあまり自信がない。
・出会いの場に現れない。行っても楽しくない。
・どちらかと言うと人づきあいがメンドくさい。
・他人を理解しようとしない。自分も理解してもらおうと思わない。
つまり個人主義。
・あまり人に悩みを相談しない。相談できる人がいない。
・信じられるのは結局、自分だけだ。
・女の考えていることがﾏﾀｸ分からない。
・女は気まぐれで身勝手だと思う。
当てはまる項目が５つ以上ある人は要注意(笑)。
ちなみに、俺もいくつかあるんだ。。。
えと、こないだのチャットはどうだったの？
あんまり進展してないようにも見えるんだけど…
あんまり進展してないようにも見えるんだけど…
890 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/29 01:12 ID:???
モテたくないワケあるわけ無いじゃないか！！
いや、厳密に言うとモテる必要はない。そりゃあ何人もの子から
スキだなんて言われたら都庁より高いとこから落ちるに似た爽快感があると思うが
漏れは１人にモテりゃ大満足だ。
そして未来の彼女様に伝えよう。「漏れがスキだと言ったことが嬉しいと思ってくれたことが
何より嬉しい。ありがとう。」と
ちなみに５項目当てはまる（藁
だが漏れは恋愛を諦めたことは無い。如何に挫折しようとも
毎晩おねー様とデートする日を思い浮かべていた。かの赤木武憲（字違うかも）が
強豪海南大付属との戦いを思い浮かべるが如く。
「自分だったら異性にどんなことをして欲しいか。どんな男と一緒にいたいのか」
相手の立場に立つことを主とした試行錯誤は日々行われている。
それでも彼女出来ないのが毒男さ。
試行錯誤したって自分の頭じゃ限界ある、実際に異性の気持ちを取り入れていきたい。
それが答えなんだから。でもその相手すら居ない、それが毒男さ・・（ナイアガラの大涙
いや、厳密に言うとモテる必要はない。そりゃあ何人もの子から
スキだなんて言われたら都庁より高いとこから落ちるに似た爽快感があると思うが
漏れは１人にモテりゃ大満足だ。
そして未来の彼女様に伝えよう。「漏れがスキだと言ったことが嬉しいと思ってくれたことが
何より嬉しい。ありがとう。」と
ちなみに５項目当てはまる（藁
だが漏れは恋愛を諦めたことは無い。如何に挫折しようとも
毎晩おねー様とデートする日を思い浮かべていた。かの赤木武憲（字違うかも）が
強豪海南大付属との戦いを思い浮かべるが如く。
「自分だったら異性にどんなことをして欲しいか。どんな男と一緒にいたいのか」
相手の立場に立つことを主とした試行錯誤は日々行われている。
それでも彼女出来ないのが毒男さ。
試行錯誤したって自分の頭じゃ限界ある、実際に異性の気持ちを取り入れていきたい。
それが答えなんだから。でもその相手すら居ない、それが毒男さ・・（ナイアガラの大涙
891 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/29 01:14 ID:???
>889
ええ、ご想像どーり進展しておりません(--; )
でも48とﾏﾀｰﾘ話せて楽しかったよ。
ええ、ご想像どーり進展しておりません(--; )
でも48とﾏﾀｰﾘ話せて楽しかったよ。
892 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/29 01:22 ID:???
>891
だから異性の気持ちがわからないなら色々聞けばいいぢゃん。
女友達なりこのスレに住まうおねーさま方なりにさぁ(^^)v
>892
そうなんだ…。
でも楽しげでいいなー、うち今ネット環境ないから参加どころか見物すらできなかったYO(-_-;)
今も携帯からこそこそと…
だから異性の気持ちがわからないなら色々聞けばいいぢゃん。
女友達なりこのスレに住まうおねーさま方なりにさぁ(^^)v
>892
そうなんだ…。
でも楽しげでいいなー、うち今ネット環境ないから参加どころか見物すらできなかったYO(-_-;)
今も携帯からこそこそと…
894 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/29 01:32 ID:???
いや、なんとなく気持ちなんて分かるんだよ。
生物学的に性は違っても人間なのは変わらない、寂しい時は寂しいし
ﾄﾓﾀﾞﾁ欲しい、彼氏彼女欲しいって希望はあってしかりだと思う。
だけどね、、、
オマエは対象外だ オマエは対象外だってみんな言うんだよ・・・（目で）
生物学的に性は違っても人間なのは変わらない、寂しい時は寂しいし
ﾄﾓﾀﾞﾁ欲しい、彼氏彼女欲しいって希望はあってしかりだと思う。
だけどね、、、
オマエは対象外だ オマエは対象外だってみんな言うんだよ・・・（目で）
895 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/29 01:38 ID:???
>890
モテたいのにその奇妙な自信はいったい何処から湧いてくるのか（藁
まぁ好きな人だけにモテればいいと思っているなら、そして恋愛を
諦めないと断言してるなら、そんなに先の事じゃないかもね。
とりあえず出会いの機会を増やす事だね。俺は関東在住じゃないから
力になってやれないけど、そっちでオフ企画出来ないかな？
>892
ｽﾏｿ、確実に進歩してるよな。
>893
ご免なさい、チャットばかりじゃ駄目だと思ってるので、こっちで続けます。
これからもよろしくです。
モテたいのにその奇妙な自信はいったい何処から湧いてくるのか（藁
まぁ好きな人だけにモテればいいと思っているなら、そして恋愛を
諦めないと断言してるなら、そんなに先の事じゃないかもね。
とりあえず出会いの機会を増やす事だね。俺は関東在住じゃないから
力になってやれないけど、そっちでオフ企画出来ないかな？
>892
ｽﾏｿ、確実に進歩してるよな。
>893
ご免なさい、チャットばかりじゃ駄目だと思ってるので、こっちで続けます。
これからもよろしくです。
横レススマソ。
48ﾀﾝの姿が気になってしょうがない者ですが・・・
チャットでみんなの顔晒し合うってのはどう？却下？
48ﾀﾝの姿が気になってしょうがない者ですが・・・
チャットでみんなの顔晒し合うってのはどう？却下？
897 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/29 01:46 ID:???
898 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/29 01:48 ID:???
晒すのはオフまでとっておくって事で…
そろそろ寝ます(=_=;)ﾈﾑｲ...
そろそろ寝ます(=_=;)ﾈﾑｲ...
>>887
>そう、世間一般の弱者どもは女と結婚して２人がかりで取り組まないと
何も出来ないんだ。
来ましたな。「結婚して家族を守っている」という考えは
出てきませんかね？
弱者って言われちゃった。ハハハ。
２人掛かりで何が悪いのですか？
>そう、世間一般の弱者どもは女と結婚して２人がかりで取り組まないと
何も出来ないんだ。
来ましたな。「結婚して家族を守っている」という考えは
出てきませんかね？
弱者って言われちゃった。ハハハ。
２人掛かりで何が悪いのですか？
おやすみ～。残念だなあ。
うぴょーﾀﾝのお姿も気になる今日この頃なんだけど。
つかホントにオフやるの？
うぴょーﾀﾝのお姿も気になる今日この頃なんだけど。
つかホントにオフやるの？
ありゃ。さりげなく900取ってた。
俺が思うに、48は女性にもてるための努力をするより
まずはその完璧主義を捨て去る努力をしたほうがいいと思う。
これなら人相手じゃなく自分相手だからまだ簡単だろ。
「人生を完璧にするための努力」ではなく「完璧を目指すことをやめる努力」
そうすれば48は自ずと、その極端な二元論に真実味を感じなくなるのでは？
これ、経験論。
まずはその完璧主義を捨て去る努力をしたほうがいいと思う。
これなら人相手じゃなく自分相手だからまだ簡単だろ。
「人生を完璧にするための努力」ではなく「完璧を目指すことをやめる努力」
そうすれば48は自ずと、その極端な二元論に真実味を感じなくなるのでは？
これ、経験論。
チャットしてたのかあ。
しばらく来てなくてしらなかったyo.....（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
48ﾀﾝ、元気そうじゃん。
相変わらずどっかずれてる事言ってるけど
私はそんな48ﾀﾝのキャラが好きさ。
しばらく来てなくてしらなかったyo.....（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
48ﾀﾝ、元気そうじゃん。
相変わらずどっかずれてる事言ってるけど
私はそんな48ﾀﾝのキャラが好きさ。
904 ：48＠休日ライフ ◆K48x4Sjo ：02/07/30 10:57 ID:???
愛したい～愛されたい～な（・ε・）
>>899
だ・か・ら
本来２人分の仕事を１人でこなした方がｶｺｲｲじゃないの。
そんでそんな人が２人集まれば４人分、３人集まれば６人分、
５０人集まれば１００人分だ。効率（・∀・）ｲｲ！
、、、と思うのが独りを楽しむ考え方かも知れません。
>>900
知らん。
漏れは（・Ａ・）ｶｺｲｸﾅｲ!から外出れません。
>>902
自分追いつめて相手のこと考える余裕すら失うんだったら
完璧なんて目指さない方がﾖﾛｼ。つーか完璧な人間なんておらん。
ｶｺﾖｸて頭良くて背高くて学歴もあって仕事も出来るし性格もｲｲ、
ｾｸｽもｳﾏｰな人くらいは居ると思うけど。
>>903
健康第一。
つーことで漏れは卑屈なﾓﾃないｸﾝを脱して
（・∀・）ｶｺｲｲ!ﾓﾃないｸﾝを目指します。
> 藤木○人よりｶｺﾖｸて身長180、モード系スーツが似合う医学部卒、
> 仕事はそつなくこなし仲間内の信頼も厚い。ナンパ成功率９割。
> でも彼女イナイ歴＝年齢、童貞、独身男性板住人。
> 口癖は「女と付き合うのは末期ガンの手術より難しい」
これが理想。…童貞じゃないけどさ。
欠点いっぱいで直すべき所も直さないでﾓﾃないﾓﾃないって言ってるの
バカらくね？そんな奴はボツだ。
>>899
だ・か・ら
本来２人分の仕事を１人でこなした方がｶｺｲｲじゃないの。
そんでそんな人が２人集まれば４人分、３人集まれば６人分、
５０人集まれば１００人分だ。効率（・∀・）ｲｲ！
、、、と思うのが独りを楽しむ考え方かも知れません。
>>900
知らん。
漏れは（・Ａ・）ｶｺｲｸﾅｲ!から外出れません。
>>902
自分追いつめて相手のこと考える余裕すら失うんだったら
完璧なんて目指さない方がﾖﾛｼ。つーか完璧な人間なんておらん。
ｶｺﾖｸて頭良くて背高くて学歴もあって仕事も出来るし性格もｲｲ、
ｾｸｽもｳﾏｰな人くらいは居ると思うけど。
>>903
健康第一。
つーことで漏れは卑屈なﾓﾃないｸﾝを脱して
（・∀・）ｶｺｲｲ!ﾓﾃないｸﾝを目指します。
> 藤木○人よりｶｺﾖｸて身長180、モード系スーツが似合う医学部卒、
> 仕事はそつなくこなし仲間内の信頼も厚い。ナンパ成功率９割。
> でも彼女イナイ歴＝年齢、童貞、独身男性板住人。
> 口癖は「女と付き合うのは末期ガンの手術より難しい」
これが理想。…童貞じゃないけどさ。
欠点いっぱいで直すべき所も直さないでﾓﾃないﾓﾃないって言ってるの
バカらくね？そんな奴はボツだ。
905 ：ROM専その3(ﾒｽ)：02/07/30 11:12 ID:???
欠点のない男はかわいくない……(藁
906 ：48＠休日ライフ ◆K48x4Sjo ：02/07/30 11:18 ID:???
このスレ内で矯正しきらんかったら
もうだめだしょ
もうだめだしょ
908 ：48＠休日ライフ ◆K48x4Sjo ：02/07/30 11:39 ID:???
>>907
矯正？なんのこっちゃ。
いかに自分が変わっても難易度は変わらないんだよ。
生物学的に男と女じゃ異性への関心は違うわけで、同じ「スキだ」って言葉に
対しても解釈が異なる。
もちろん女の方が見方がシビアなためストラークゾーンも狭い。
統計学的に本気で惚れた相手に対する精一杯の最善のアプローチを用いた場合
男の場合は個々の能力によるけど成功率は１５％程度と思われる。
一方男なんてよほど常識外の相手でなければスキと言われればとても嬉しいし
こちらこそって気持ちも沸いてくる。
この双方の恋愛観のギャップが問題なんですねえ・・・
もちろん男も女も色々いるから一緒くたにこうだ！ってのは無いけど。
矯正？なんのこっちゃ。
いかに自分が変わっても難易度は変わらないんだよ。
生物学的に男と女じゃ異性への関心は違うわけで、同じ「スキだ」って言葉に
対しても解釈が異なる。
もちろん女の方が見方がシビアなためストラークゾーンも狭い。
統計学的に本気で惚れた相手に対する精一杯の最善のアプローチを用いた場合
男の場合は個々の能力によるけど成功率は１５％程度と思われる。
一方男なんてよほど常識外の相手でなければスキと言われればとても嬉しいし
こちらこそって気持ちも沸いてくる。
この双方の恋愛観のギャップが問題なんですねえ・・・
もちろん男も女も色々いるから一緒くたにこうだ！ってのは無いけど。
>もちろん女の方が見方がシビアなためストラークゾーンも狭い。
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞﾀﾞｰﾖ。（ｗ
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞﾀﾞｰﾖ。（ｗ
910 ：ROM専その3(ﾒｽ)：02/07/30 12:03 ID:???
911 ：48＠休日ライフ ◆K48x4Sjo ：02/07/30 12:16 ID:???
>>909 >>910
みんな結構そう言う。寂しさを感じるのは性別関係なく一緒だし
好意を持たれたら嬉しいと思う、と。
だけどどんなに広くても漏れはダメなんでしょ。
彼氏欲しいよー！でもあんたはダメって過去何度も聞いてきた・・。
みんな結構そう言う。寂しさを感じるのは性別関係なく一緒だし
好意を持たれたら嬉しいと思う、と。
だけどどんなに広くても漏れはダメなんでしょ。
彼氏欲しいよー！でもあんたはダメって過去何度も聞いてきた・・。
>>909 男も結構ヒドイ偏見で女求める奴多いじゃん（怒
男と女ってそんなに違うかなぁ・・・・環境の違いはあれど、本質なんて変わらないんじゃ・・・
914 ：48＠休日ライフ ◆K48x4Sjo ：02/07/30 22:19 ID:???
>>913
女は待ってりゃあっちから来る。来なくても
こっちからスキって言えば男は（・∀・）ｳﾚｼｲ!
男は基本的にﾓﾃﾓﾃ君でもない限りあっちから告られたりしない。
こっちからｱﾌﾟﾛｰﾁしてもあまり良い印象を持たれることはないので数打って当てる。
基本的に男の方が恋愛に不利な立場である。
女は待ってりゃあっちから来る。来なくても
こっちからスキって言えば男は（・∀・）ｳﾚｼｲ!
男は基本的にﾓﾃﾓﾃ君でもない限りあっちから告られたりしない。
こっちからｱﾌﾟﾛｰﾁしてもあまり良い印象を持たれることはないので数打って当てる。
基本的に男の方が恋愛に不利な立場である。
915 ：48＠休日ライフ ◆K48x4Sjo ：02/07/30 22:24 ID:???
↑
当然個々の経験、能力などによって変わってくるけどね。
おおざっぱに見てこんな感じでしょ。
当然個々の経験、能力などによって変わってくるけどね。
おおざっぱに見てこんな感じでしょ。
916 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/30 23:06 ID:???
能書きはいいから、夏に向けて出会いのキッカケを作れ！
いまの時期、男も女も全開モードだぞ。
プライベートでも職場でも、２ちゃんでも使えるコネは全て逃すな！
いまの時期、男も女も全開モードだぞ。
プライベートでも職場でも、２ちゃんでも使えるコネは全て逃すな！
917 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/30 23:15 ID:???
>>904
＞自分追いつめて相手のこと考える余裕すら失うんだったら
＞完璧なんて目指さない方がﾖﾛｼ。
何も「完璧主義→相手のことを考える余裕が無い」ということではない。
そして多くの完璧主義者ってのは「完璧な人間などいない」なんて当然なことは
理屈では分かっているもんだ。
問題は失敗を犯したり、自分の思うようにならなかったときに、
過度な欲求不満と後悔の念に囚われること。
当然こういった感情は皆持つものだが、完璧主義者ってのはその度合いが
強すぎるんだな。
＞つーことで漏れは卑屈なﾓﾃないｸﾝを脱して
＞（・∀・）ｶｺｲｲ!ﾓﾃないｸﾝを目指します。
＞これが理想。…童貞じゃないけどさ。
＞欠点いっぱいで直すべき所も直さないでﾓﾃないﾓﾃないって言ってるの
＞バカらくね？そんな奴はボツだ。
こういった考え方も危険だと思うぞ。
目指すべきゴールをしっかりと決めることは、一見前向きですばらしいことの
ようだが、これが完璧主義者にかかるとむしろよくないことになってしまう。
自分に対する戒めを強くしすぎてしまうし、何よりうまくいかなかったときの
欲求不満が著しい。
目指す理想像（未来）を決めるのではなく、むしろ現在の自分とそして自分を取り巻く
世界をしっかりと見据えて、すこしずつ改善し進んでいくぐらいが丁度いいと思う。
そしてどうしようもない不条理にぶつかったときはそれを受け入れる柔軟さも。
＞自分追いつめて相手のこと考える余裕すら失うんだったら
＞完璧なんて目指さない方がﾖﾛｼ。
何も「完璧主義→相手のことを考える余裕が無い」ということではない。
そして多くの完璧主義者ってのは「完璧な人間などいない」なんて当然なことは
理屈では分かっているもんだ。
問題は失敗を犯したり、自分の思うようにならなかったときに、
過度な欲求不満と後悔の念に囚われること。
当然こういった感情は皆持つものだが、完璧主義者ってのはその度合いが
強すぎるんだな。
＞つーことで漏れは卑屈なﾓﾃないｸﾝを脱して
＞（・∀・）ｶｺｲｲ!ﾓﾃないｸﾝを目指します。
＞これが理想。…童貞じゃないけどさ。
＞欠点いっぱいで直すべき所も直さないでﾓﾃないﾓﾃないって言ってるの
＞バカらくね？そんな奴はボツだ。
こういった考え方も危険だと思うぞ。
目指すべきゴールをしっかりと決めることは、一見前向きですばらしいことの
ようだが、これが完璧主義者にかかるとむしろよくないことになってしまう。
自分に対する戒めを強くしすぎてしまうし、何よりうまくいかなかったときの
欲求不満が著しい。
目指す理想像（未来）を決めるのではなく、むしろ現在の自分とそして自分を取り巻く
世界をしっかりと見据えて、すこしずつ改善し進んでいくぐらいが丁度いいと思う。
そしてどうしようもない不条理にぶつかったときはそれを受け入れる柔軟さも。
919 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/30 23:26 ID:???
>917
> なんか気が滅入るなあ。
じゃ止めとけば？
>よほど彼氏に飢えてる人がいればなあ。
ソコを突くのじゃよ（藁
> なんか気が滅入るなあ。
じゃ止めとけば？
>よほど彼氏に飢えてる人がいればなあ。
ソコを突くのじゃよ（藁
そいや、48はナンパは一人でしかしてないの？
誰か他の人とやってまれば、その組んでるﾔｼによって自分の役回りとか変わってくるから相手からの印象とかも違ってくると思うんだけどさ…
そいや、48はナンパは一人でしかしてないの？
誰か他の人とやってまれば、その組んでるﾔｼによって自分の役回りとか変わってくるから相手からの印象とかも違ってくると思うんだけどさ…
そいや、48はナンパは一人でしかしてないの？
あ、今日は48ﾀﾝお休みだったんだね。
相変わらず考えておりますなぁ。
あまり考えすぎるのもよくないよ～・・・って気の利いたこと言えなくてごめん。
相変わらず考えておりますなぁ。
あまり考えすぎるのもよくないよ～・・・って気の利いたこと言えなくてごめん。
922 ：48＠今日もｵﾔｽﾐ ◆K48x4Sjo ：02/07/31 00:22 ID:???
>>918
ようするに彼女作るという結果を凝視しすぎないで
今の自分を質せと。
モテるためにｶｺｲｲ服買ったり言葉遣いとか態度とか合わせたり
するんじゃなくあくまで自分の趣味のためにそれらをやれ、と。
結果は後から付いてくるから・・って。それｶｺｲｲね。
ﾓﾃるためだけにあくせくってｶｺﾜﾙｲかもな。
>>919
自分がやりたくないときはやんないよ。
つーか、ソコをつけとか言ってもねえ・・・そんないい人材に当たらないから
苦労するんじゃん。実際恋愛感情ある女って（漏れを対象としてくれる人）過去見たこと無いもん。
>>920
１人だよ。♂のﾄﾓﾀﾞﾁいねーし。
つーか複数でやる人多いみたいだけど女１人だったら奪い合いになるし
２ｘ２だったとしてもどっちかの男が１人に集中してｹﾝｶってのもありえるっぽいじゃん？
効率ｲｸﾅｲと思う。
>>921
最後の行は心に染みますな。
だけど考え込んじゃうのが悪いクセでして、つーか将来を考えるとさ、
例えばこのまま年取って環境変わったとしても彼女出来るわけでもない。
一生１人じゃないかって思うと恐ろしくなるですよ。一生って、結構重いよ・・。
ようするに彼女作るという結果を凝視しすぎないで
今の自分を質せと。
モテるためにｶｺｲｲ服買ったり言葉遣いとか態度とか合わせたり
するんじゃなくあくまで自分の趣味のためにそれらをやれ、と。
結果は後から付いてくるから・・って。それｶｺｲｲね。
ﾓﾃるためだけにあくせくってｶｺﾜﾙｲかもな。
>>919
自分がやりたくないときはやんないよ。
つーか、ソコをつけとか言ってもねえ・・・そんないい人材に当たらないから
苦労するんじゃん。実際恋愛感情ある女って（漏れを対象としてくれる人）過去見たこと無いもん。
>>920
１人だよ。♂のﾄﾓﾀﾞﾁいねーし。
つーか複数でやる人多いみたいだけど女１人だったら奪い合いになるし
２ｘ２だったとしてもどっちかの男が１人に集中してｹﾝｶってのもありえるっぽいじゃん？
効率ｲｸﾅｲと思う。
>>921
最後の行は心に染みますな。
だけど考え込んじゃうのが悪いクセでして、つーか将来を考えるとさ、
例えばこのまま年取って環境変わったとしても彼女出来るわけでもない。
一生１人じゃないかって思うと恐ろしくなるですよ。一生って、結構重いよ・・。
923 ：なまえを挿れて。：02/07/31 00:32 ID:uFWhpC8T
何度も言うように、女に恋愛感情は存在しません。
あるのは、
自 己 愛 と、 お 金 愛
のみです。
そこんとこ宜しく。
>>923
よくわかってるじゃん（ｗ
よくわかってるじゃん（ｗ
925 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 00:45 ID:???
>>923
なんとなくそんな気がしてたし現実問題過去会ってきたﾔｼらはそうだったんだけど
このスレの人たちとか否定するしさ。
まあ恋愛する人も少数派だろうけど居ることは間違いないと思う。
同じ人間なら絶対に１人では生きていけない。人は集団生活なくして絶対生きていけないから。
依存する相手を異性に求める女だって居てもおかしくねーでしょ。
なんとなくそんな気がしてたし現実問題過去会ってきたﾔｼらはそうだったんだけど
このスレの人たちとか否定するしさ。
まあ恋愛する人も少数派だろうけど居ることは間違いないと思う。
同じ人間なら絶対に１人では生きていけない。人は集団生活なくして絶対生きていけないから。
依存する相手を異性に求める女だって居てもおかしくねーでしょ。
48ﾀﾝ、ナンパを複数でするっていうの、いいこともあるみたいだよ。
一緒にナンパをする男の子の種類によって、効率がよくなる事もありそう。
おもしろい男とかっこいい男の組合わせは、お互いを引き立てあうんだそうな。
どこかの板にそうやって書いてあった。
48ﾀﾝもこの特性を利用して・・・っていうかナンパやめたんだったよね。
けど、これってナンパに限らず使えそうじゃない？
他人の力もうまく利用して、魅力ある男になるべーし！
一緒にナンパをする男の子の種類によって、効率がよくなる事もありそう。
おもしろい男とかっこいい男の組合わせは、お互いを引き立てあうんだそうな。
どこかの板にそうやって書いてあった。
48ﾀﾝもこの特性を利用して・・・っていうかナンパやめたんだったよね。
けど、これってナンパに限らず使えそうじゃない？
他人の力もうまく利用して、魅力ある男になるべーし！
927 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 00:53 ID:???
>>926
う～ん、でもね↑にあるように
“彼女作るために”色々努力するんじゃなくて強い自分に成長して
その結果として彼女が出来るようになりたい。
女のためだけにｲｲ服着たり勉強したりｲｲ香水付けたりってなんか媚びてるみたいじゃん。
まあそれで出来ればそれもアリだと思うんだけどさ。でもね、
努力次第で彼女出来ればここまで苦悩しないんだよ。だから今は一旦身を引くわけ。
もっと自分に余裕もって自信持って、それから再び挑もうと思う。
今はまだ援助が風俗でいい、将来のために。
う～ん、でもね↑にあるように
“彼女作るために”色々努力するんじゃなくて強い自分に成長して
その結果として彼女が出来るようになりたい。
女のためだけにｲｲ服着たり勉強したりｲｲ香水付けたりってなんか媚びてるみたいじゃん。
まあそれで出来ればそれもアリだと思うんだけどさ。でもね、
努力次第で彼女出来ればここまで苦悩しないんだよ。だから今は一旦身を引くわけ。
もっと自分に余裕もって自信持って、それから再び挑もうと思う。
今はまだ援助が風俗でいい、将来のために。
そっか。
926でああいう事書いたけど、ほんとは927のような考えがいいと思うよ。
少し前まで、48ﾀﾝは「彼女を作るための努力」の事をいろいろ
書き込んでたから、926はそういう考えに則しての書き込みだったんだけど
48ﾀﾝは、なんだかまた少し考えが変わってきたんだね。
「あとから結果がついてくる」っていうのは、私も見習いたいところです。
926でああいう事書いたけど、ほんとは927のような考えがいいと思うよ。
少し前まで、48ﾀﾝは「彼女を作るための努力」の事をいろいろ
書き込んでたから、926はそういう考えに則しての書き込みだったんだけど
48ﾀﾝは、なんだかまた少し考えが変わってきたんだね。
「あとから結果がついてくる」っていうのは、私も見習いたいところです。
つけ加え。
927もつっこみどころがないわけじゃないけど、
今までの48ﾀﾝの心を覆っていた角が少し丸くなったような気がして
なんかほっとしたのでした。
まったりいこうよ！
927もつっこみどころがないわけじゃないけど、
今までの48ﾀﾝの心を覆っていた角が少し丸くなったような気がして
なんかほっとしたのでした。
まったりいこうよ！
930 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 01:07 ID:???
>>927の最後の行は「援助か風俗」の間違いね。念のため。
>>928
なんか客観的に自分見てみたらｽｹﾞｰﾊｽﾞｶｽｨ姿であったし
それで辛い思いしててもｱﾌｫらしーし。
所詮恋愛なんて１人でするもんなんだから自分追いつめても辛いのは自分だけ。
誰も助けちゃくれんし、しかもその辛いことによって色んな方面に影響出てくるしね。
つーことでもう恋愛はしない。辛けりゃ考える前に金払って逝きます。
まだついこの間１０代だった漏れには決して安くねーけどさ・・。平日の朝一が（・∀・）ｲｲ！
>>928
なんか客観的に自分見てみたらｽｹﾞｰﾊｽﾞｶｽｨ姿であったし
それで辛い思いしててもｱﾌｫらしーし。
所詮恋愛なんて１人でするもんなんだから自分追いつめても辛いのは自分だけ。
誰も助けちゃくれんし、しかもその辛いことによって色んな方面に影響出てくるしね。
つーことでもう恋愛はしない。辛けりゃ考える前に金払って逝きます。
まだついこの間１０代だった漏れには決して安くねーけどさ・・。平日の朝一が（・∀・）ｲｲ！
931 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 01:08 ID:???
>>929
参考までにその突っ込みどころを聞いておこうか（・∀・）？
参考までにその突っ込みどころを聞いておこうか（・∀・）？
>>931
ごめん、うまく書けないのさぁ。
どこがどうってきちんと言えたらいいんだけど、きちんと文章にできないの。
なんかこう、大筋では違ってないんだけど、なんか少しずれてるような
気がするの・・・ってそんな書き方ではわかんないよね。
ああ、文章を読み取ったり、文章で伝えたりって難しいね。
いいたい事全部を表現できないこのもどかしさ。
930の「恋愛は１人でするもの」っていう意見にしたって
ある視点からではそうとも言えるし、そうじゃないとも言えるし。
文才のない私でごめんよ～。
ごめん、うまく書けないのさぁ。
どこがどうってきちんと言えたらいいんだけど、きちんと文章にできないの。
なんかこう、大筋では違ってないんだけど、なんか少しずれてるような
気がするの・・・ってそんな書き方ではわかんないよね。
ああ、文章を読み取ったり、文章で伝えたりって難しいね。
いいたい事全部を表現できないこのもどかしさ。
930の「恋愛は１人でするもの」っていう意見にしたって
ある視点からではそうとも言えるし、そうじゃないとも言えるし。
文才のない私でごめんよ～。
>>922
＞だけど考え込んじゃうのが悪いクセでして、つーか将来を考えるとさ、
＞例えばこのまま年取って環境変わったとしても彼女出来るわけでもない。
＞一生１人じゃないかって思うと恐ろしくなるですよ。一生って、結構重いよ・・。
良い将来を想像しても、それが現実になることは無いように
悪い将来を考えてみても、そうめったに現実になるものでは無い。
だから考えて重たい気持ちになるぐらいなら、考えることをやめてみたら良いと思う。
48みたく考えすぎる人間にはそれぐらいが丁度良いんだよ。
「考えをめぐらす」ことばかりしていると「現実を見る」ことを忘れてしまう。
そればかりか「想像したこと」なのにそのことに現実感を持ってしまうことすらある。
考えるのやめて現実をみつめてみると、不安や心配なんてことはネガティブで
不毛でこれっぽちも役に立たないことだと気が付くはず。
それに気がつくことができれば、あとはしっかりと歩いていくだけ。
そうすれば本当の意味で人の気持ちを理解できる余裕もできるし、
結果もそれなりについてくるもんだよ。
＞だけど考え込んじゃうのが悪いクセでして、つーか将来を考えるとさ、
＞例えばこのまま年取って環境変わったとしても彼女出来るわけでもない。
＞一生１人じゃないかって思うと恐ろしくなるですよ。一生って、結構重いよ・・。
良い将来を想像しても、それが現実になることは無いように
悪い将来を考えてみても、そうめったに現実になるものでは無い。
だから考えて重たい気持ちになるぐらいなら、考えることをやめてみたら良いと思う。
48みたく考えすぎる人間にはそれぐらいが丁度良いんだよ。
「考えをめぐらす」ことばかりしていると「現実を見る」ことを忘れてしまう。
そればかりか「想像したこと」なのにそのことに現実感を持ってしまうことすらある。
考えるのやめて現実をみつめてみると、不安や心配なんてことはネガティブで
不毛でこれっぽちも役に立たないことだと気が付くはず。
それに気がつくことができれば、あとはしっかりと歩いていくだけ。
そうすれば本当の意味で人の気持ちを理解できる余裕もできるし、
結果もそれなりについてくるもんだよ。
934 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 01:25 ID:???
>>932
いやいや結構。分かりますから。
なんとなくずれてるのは分かるんだけどね、漏れが居る環境が
普通じゃないのかなあ。
人間関係一つとっても現在社会人になってからは周りみんな５つ以上年上だし
雑談してても微妙に合わない。それ以前に物心ついた時から
ﾄﾓﾀﾞﾁと一緒に遊ぶってことが無かったからどういうつき合いが普通なのかってのも
よく分からんし。
そーいうとこから来てるのかもねえ、微妙なずれ。
いやいや結構。分かりますから。
なんとなくずれてるのは分かるんだけどね、漏れが居る環境が
普通じゃないのかなあ。
人間関係一つとっても現在社会人になってからは周りみんな５つ以上年上だし
雑談してても微妙に合わない。それ以前に物心ついた時から
ﾄﾓﾀﾞﾁと一緒に遊ぶってことが無かったからどういうつき合いが普通なのかってのも
よく分からんし。
そーいうとこから来てるのかもねえ、微妙なずれ。
936 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 01:33 ID:???
>>933
うむ、分かる。
つーことで頭より身体が先に動くタイプの人間って漏れは
凄く憧れるわけですよ。
取り分けて恋愛においては女は恋愛感情が希薄で
アプローチしても大抵うまくいかないのが当たり前ってのが念頭にあって
その上で行動してたわけで・・。自然と態度に出てたと思う、自信のなさが。
今まで全部そうだったからこいつもまたダメだろうというのを前提に
恋愛するんだけど今は仕方ない。今まで相手全員そうだったんだから。
うむ、分かる。
つーことで頭より身体が先に動くタイプの人間って漏れは
凄く憧れるわけですよ。
取り分けて恋愛においては女は恋愛感情が希薄で
アプローチしても大抵うまくいかないのが当たり前ってのが念頭にあって
その上で行動してたわけで・・。自然と態度に出てたと思う、自信のなさが。
今まで全部そうだったからこいつもまたダメだろうというのを前提に
恋愛するんだけど今は仕方ない。今まで相手全員そうだったんだから。
937 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 01:39 ID:???
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1028046470/-100
ここの１みたいな系統の女がことごとく
漏れだけを対象外にしてる気がしてならない。
身の回りに居るやつも１人残らず全部そう。
惚れた惚れられたって話はよく聞くけど漏れとは全然違う世界みたい。
こんな環境でずっと居たら辛いってのも分かってよ。
ここの１みたいな系統の女がことごとく
漏れだけを対象外にしてる気がしてならない。
身の回りに居るやつも１人残らず全部そう。
惚れた惚れられたって話はよく聞くけど漏れとは全然違う世界みたい。
こんな環境でずっと居たら辛いってのも分かってよ。
俺は別に>>927みたいな感じでもいいと思うぞ。
48なりに努力してだめだと思ったら少し引いて忘れてみる。
そうしたら、努力の仕方を含め「ああ、これはよくなかったかな」
と思うところが出てくるかもしれない。
ただあえて突っ込むなら、援助は犯罪だからやめとけ。
48なりに努力してだめだと思ったら少し引いて忘れてみる。
そうしたら、努力の仕方を含め「ああ、これはよくなかったかな」
と思うところが出てくるかもしれない。
ただあえて突っ込むなら、援助は犯罪だからやめとけ。
939 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 01:54 ID:???
>>938
今は出来るだけ恋愛意識しないようにしてる。たまに辛いけど。
他のやつと比べちゃうとね。
ちなみに漏れにとっちゃ風俗も援助も大して変わんない。
要は政府公認か非営業かの違いとしか思ってない。
援助の方が時間融通聞くし場合によっちゃオールも出来るからいいね。
今は出来るだけ恋愛意識しないようにしてる。たまに辛いけど。
他のやつと比べちゃうとね。
ちなみに漏れにとっちゃ風俗も援助も大して変わんない。
要は政府公認か非営業かの違いとしか思ってない。
援助の方が時間融通聞くし場合によっちゃオールも出来るからいいね。
>>936
＞取り分けて恋愛においては女は恋愛感情が希薄で
＞アプローチしても大抵うまくいかないのが当たり前ってのが念頭にあって
こういった考えも、いくつかの現実と多くの想像から出てきてしまったものかもね。
実際に48が言うような女性がいるのかもしれないが、そうでない女性もまたいるはず。
大切なのは、男相手であれ女相手であれ、相手をしっかり見て、興味をもち、そして知ろう
とすること。「相手の気持ちになる」っていっても独り善がりだったりおざなりだったり
したらそれも相手に伝わるもの。しっかりと見ることが大切だと思う。
そうすれば男も女も一人一人はぜんぜん違うもので、ひとくくりには
語れないものだと思えるはず。
＞取り分けて恋愛においては女は恋愛感情が希薄で
＞アプローチしても大抵うまくいかないのが当たり前ってのが念頭にあって
こういった考えも、いくつかの現実と多くの想像から出てきてしまったものかもね。
実際に48が言うような女性がいるのかもしれないが、そうでない女性もまたいるはず。
大切なのは、男相手であれ女相手であれ、相手をしっかり見て、興味をもち、そして知ろう
とすること。「相手の気持ちになる」っていっても独り善がりだったりおざなりだったり
したらそれも相手に伝わるもの。しっかりと見ることが大切だと思う。
そうすれば男も女も一人一人はぜんぜん違うもので、ひとくくりには
語れないものだと思えるはず。
941 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 02:05 ID:???
>>940
何もひとくくりにしてないよ。大筋その通りだと言ってるの。
そりゃ中には恋愛依存症の女もいるだろうしヤリマンってのも結構居ると思う。
そう言うのに上手く当たればいいんだけどな。
ちなみに
＞男相手であれ女相手であれ、相手をしっかり見て、興味をもち、そして知ろう
＞とすること。
スキになったら当然じゃん。その上で特別視し、相手を想い、
その上でダメだって言うんだから引くしかない。そりゃ友達として
付き合うのはＯＫだと思うけどね。ｾｸｰｽから上は許可されないだろう。
漏れの理想はヤリマン。付き合う男の名前や顔なんていちいち覚えてない系統。
これなら何とかって希望も出てくる。
何もひとくくりにしてないよ。大筋その通りだと言ってるの。
そりゃ中には恋愛依存症の女もいるだろうしヤリマンってのも結構居ると思う。
そう言うのに上手く当たればいいんだけどな。
ちなみに
＞男相手であれ女相手であれ、相手をしっかり見て、興味をもち、そして知ろう
＞とすること。
スキになったら当然じゃん。その上で特別視し、相手を想い、
その上でダメだって言うんだから引くしかない。そりゃ友達として
付き合うのはＯＫだと思うけどね。ｾｸｰｽから上は許可されないだろう。
漏れの理想はヤリマン。付き合う男の名前や顔なんていちいち覚えてない系統。
これなら何とかって希望も出てくる。
>>939
まぁ、そういったことで他の奴なんか気にしても得なことなんて無いから
気にしないよう努力してみたらいいんじゃない。
＞ちなみに漏れにとっちゃ風俗も援助も大して変わんない。
貞操観念に関しちゃそうだが、後ろに手が回るのは良くないだろ。
まぁ、そういったことで他の奴なんか気にしても得なことなんて無いから
気にしないよう努力してみたらいいんじゃない。
＞ちなみに漏れにとっちゃ風俗も援助も大して変わんない。
貞操観念に関しちゃそうだが、後ろに手が回るのは良くないだろ。
>>941
＞何もひとくくりにしてないよ。大筋その通りだと言ってるの。
＞そりゃ中には恋愛依存症の女もいるだろうしヤリマンってのも結構居ると思う。
＞そう言うのに上手く当たればいいんだけどな。
ひとくくりにするっていうのは、「カテゴライズして個人が消えている」という意味で
使いました。ちょっと伝わりにくかったかな。
＞スキになったら当然じゃん。
好きとかどうかは置いといての話。
男に対しても女に対してもということでした。
＞何もひとくくりにしてないよ。大筋その通りだと言ってるの。
＞そりゃ中には恋愛依存症の女もいるだろうしヤリマンってのも結構居ると思う。
＞そう言うのに上手く当たればいいんだけどな。
ひとくくりにするっていうのは、「カテゴライズして個人が消えている」という意味で
使いました。ちょっと伝わりにくかったかな。
＞スキになったら当然じゃん。
好きとかどうかは置いといての話。
男に対しても女に対してもということでした。
944 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/07/31 02:24 ID:???
>>943
漏れが今まで相手にしてきた対象者（個人）は
ことごとくそれだったし、もしくは漏れでは役不足の場合。
大筋恋愛感情は希薄だけれども中には恋愛依存症もいるだろうし
ｾｸｰｽが３度のメシよりスキってやつも居るだろうし、まあ中には会話するのも嫌だってのも居るかも知れない。
色んなタイプのが居て然るべきだと思うよ。
漏れが今まで相手にしてきた対象者（個人）は
ことごとくそれだったし、もしくは漏れでは役不足の場合。
大筋恋愛感情は希薄だけれども中には恋愛依存症もいるだろうし
ｾｸｰｽが３度のメシよりスキってやつも居るだろうし、まあ中には会話するのも嫌だってのも居るかも知れない。
色んなタイプのが居て然るべきだと思うよ。
945 ：なまえを挿れて。：02/07/31 04:21 ID:EqR0jYI6
「愛について学ぶべきことはなにもない、という思いを生む第三の誤りは、
恋に「落ちる」という最初の体験と、愛している、あるいはもっとうまく
表現すれば、愛の中に 「とどまっている」 という持続的な状態とを混同
していることである。」
-----エーリッヒ・フロム
愛するということを単に感情的な事であると考える人はこれに陥りやすく、
最初の感情が薄れるにしたがって、倦怠期とともに、愛が薄れたと感じる。
そもそも、愛するということが意思と決断を必要とするものであると考え
るなら、そうはならないはずである。
大抵の人は性欲を愛と結び付けて考えているので、二人の人間が肉体的に
求め合うときは愛しているのだと誤解している。
我々が心の底で求めているのは、意思的な愛であると同時に、長期的、
継続的でなものである、と考えることが出来る。（要約）
恋に「落ちる」という最初の体験と、愛している、あるいはもっとうまく
表現すれば、愛の中に 「とどまっている」 という持続的な状態とを混同
していることである。」
-----エーリッヒ・フロム
愛するということを単に感情的な事であると考える人はこれに陥りやすく、
最初の感情が薄れるにしたがって、倦怠期とともに、愛が薄れたと感じる。
そもそも、愛するということが意思と決断を必要とするものであると考え
るなら、そうはならないはずである。
大抵の人は性欲を愛と結び付けて考えているので、二人の人間が肉体的に
求め合うときは愛しているのだと誤解している。
我々が心の底で求めているのは、意思的な愛であると同時に、長期的、
継続的でなものである、と考えることが出来る。（要約）
初めてこのｽﾚ見た。
全部読もうかと思ったけど、長すぎたので断念。
ただ、私は48に似てるかも？
私は女だけどね。
「自分なんて誰にも相手にされない」って思ってる内は
本当に誰にも相手にされないよ。
全部読もうかと思ったけど、長すぎたので断念。
ただ、私は48に似てるかも？
私は女だけどね。
「自分なんて誰にも相手にされない」って思ってる内は
本当に誰にも相手にされないよ。
947 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/31 05:04 ID:???
なんか目がさえてしまって眠れない(--;
と思ったら、今夜はこんなにスレが伸びている…
>945
うーん、ついに哲学的なところまで来ちゃいましたね。
生きること。人を愛すること。この２つは人生において大きなテーマですが、
エーリッヒ・フロムは真面目に考えているのですね。ベストセラーらしいけど、
私は読んでません(--;
論理的な思考回路をもつ48だと、こんな本に大きく影響を受けそうなので、
俺はこんなのを斜め読みしてしまって、ますます偏った考えになるほうを
心配してしまいます(笑)。全て理解出来た上でならいいんだけど。
上でも書かれていたように、あまり考えすぎないこと。そして、考えてばかり
いないで体を動かすこと。人とたくさん出会って、言葉を交わして、いろんな
考えを吸収するべき。若い今だからこそ、しなければならない事は沢山あるんだ。
と思ったら、今夜はこんなにスレが伸びている…
>945
うーん、ついに哲学的なところまで来ちゃいましたね。
生きること。人を愛すること。この２つは人生において大きなテーマですが、
エーリッヒ・フロムは真面目に考えているのですね。ベストセラーらしいけど、
私は読んでません(--;
論理的な思考回路をもつ48だと、こんな本に大きく影響を受けそうなので、
俺はこんなのを斜め読みしてしまって、ますます偏った考えになるほうを
心配してしまいます(笑)。全て理解出来た上でならいいんだけど。
上でも書かれていたように、あまり考えすぎないこと。そして、考えてばかり
いないで体を動かすこと。人とたくさん出会って、言葉を交わして、いろんな
考えを吸収するべき。若い今だからこそ、しなければならない事は沢山あるんだ。
「愛すること＝単に好きという感情」という人と
「愛すること＝意思を持ってすること」という人がいて、
前者は激しく人を愛しているという誤解をするが、同時に迷路に
彷徨い込んでしまう。ということだろ。
これはフロムだけじゃなくて、いろんな人が指摘しているんじゃ
ないかな。
考えるなら、こういうレスの斜め読みで、都合良く考えるだけじゃなく
ちゃんと本を読んだほうがいいと思う。
「愛すること＝意思を持ってすること」という人がいて、
前者は激しく人を愛しているという誤解をするが、同時に迷路に
彷徨い込んでしまう。ということだろ。
これはフロムだけじゃなくて、いろんな人が指摘しているんじゃ
ないかな。
考えるなら、こういうレスの斜め読みで、都合良く考えるだけじゃなく
ちゃんと本を読んだほうがいいと思う。
また、こういう本を読めるのも、若いうちだけだと思う。
950 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/07/31 05:22 ID:???
>948
> 考えるなら、こういうレスの斜め読みで、都合良く考えるだけじゃなく
> ちゃんと本を読んだほうがいいと思う。
そうだな、著者の意図を素直に読みとることが出来るならば、ね。
それが少し心配で、そういう風に書いたんだ。つーか48はすでに、
そういった類の本は読破しているのかも？
> 考えるなら、こういうレスの斜め読みで、都合良く考えるだけじゃなく
> ちゃんと本を読んだほうがいいと思う。
そうだな、著者の意図を素直に読みとることが出来るならば、ね。
それが少し心配で、そういう風に書いたんだ。つーか48はすでに、
そういった類の本は読破しているのかも？
まあ、その上でやりまくりたいなら、別に文句はないが。w
素直にも糞も、自らに、そして相手に対して誠実かどうか、が問題に
なってくる訳で、それを偽るなら、これという女に出会って愛されな
くても身から出た錆びということになる。まあ、アホじゃなけりゃわ
かる罠。
相手によって簡単に「愛」というものを違うものと考え直す事は難しい
からね。
更に、
「今までの人生経験から、ヤリマン女こそ一生を通して愛してやりたいのだ。」
という固い意思を持っていて、そういう女を探している最中なら、いう事は
ない。
一方で、愛されることを知らない女もゴマンといるわけで、、、、えてして、
付き合ってもつまらない、ヤルだけの関係になってしまう、これまた罠。
こいつらと確固として意思を持って愛し合うのは、人生破滅しかねない。ﾏｼﾞﾃﾞ
こいつらこそ、ヤリマン女（あるいは予備軍）だったりする。
もちろん、100%ではないし、そこで真の愛（？）に目覚めさせることが出来る
かどうかこそ、「相性そのもの」だろうね。
そういう「自分とスンバラシイ相性を持ったヤリマンﾁｬﾝ」に出会うには？
という事が次の課題になるのかな。
あるいは、そういう愛のない女達は、男を傷つけてきた。だから、喰い捨て
捲ってやる、というのも気持ちはわかるが、あまり関心しない。
素直にも糞も、自らに、そして相手に対して誠実かどうか、が問題に
なってくる訳で、それを偽るなら、これという女に出会って愛されな
くても身から出た錆びということになる。まあ、アホじゃなけりゃわ
かる罠。
相手によって簡単に「愛」というものを違うものと考え直す事は難しい
からね。
更に、
「今までの人生経験から、ヤリマン女こそ一生を通して愛してやりたいのだ。」
という固い意思を持っていて、そういう女を探している最中なら、いう事は
ない。
一方で、愛されることを知らない女もゴマンといるわけで、、、、えてして、
付き合ってもつまらない、ヤルだけの関係になってしまう、これまた罠。
こいつらと確固として意思を持って愛し合うのは、人生破滅しかねない。ﾏｼﾞﾃﾞ
こいつらこそ、ヤリマン女（あるいは予備軍）だったりする。
もちろん、100%ではないし、そこで真の愛（？）に目覚めさせることが出来る
かどうかこそ、「相性そのもの」だろうね。
そういう「自分とスンバラシイ相性を持ったヤリマンﾁｬﾝ」に出会うには？
という事が次の課題になるのかな。
あるいは、そういう愛のない女達は、男を傷つけてきた。だから、喰い捨て
捲ってやる、というのも気持ちはわかるが、あまり関心しない。
48の根本的な問題は女性に対しての頑なな虚像が出来ている事だと思う。
激しくｶﾞｲｼｭﾂな指摘だと思うけど。
そうなってしまったらいくら本を読んでも無駄。
自分の妄想に合わせた脳内変換が得意技なんだから。
激しくｶﾞｲｼｭﾂな指摘だと思うけど。
そうなってしまったらいくら本を読んでも無駄。
自分の妄想に合わせた脳内変換が得意技なんだから。
う～む。
本でどうにかなるならとっくに意識が変わっているはずだが？
本でどうにかなるならとっくに意識が変わっているはずだが？
おいっす～！お昼休みだ。最近仕事忙しくてこれなかったよ。
旧ギコセンさんの考えていることは大筋で当たっていると思いますが、
おそらく今の48ﾀｿには、本当の意味ではまだわからないと思います・・・。
あとフロムの本は、現実に恋愛する相手がいる人に対しては良いかもしれませんが、
48ﾀｿの目下の悩みは女性への不信・恐怖であるかと思いますが・・・。
おねーさんがｷﾐに言いたいことはひとつだけ。
もしも行動を起こすなら、それが楽しいならやりなさい。ツライならやるんじゃない。それだけ。
旧ギコセンさんの考えていることは大筋で当たっていると思いますが、
おそらく今の48ﾀｿには、本当の意味ではまだわからないと思います・・・。
あとフロムの本は、現実に恋愛する相手がいる人に対しては良いかもしれませんが、
48ﾀｿの目下の悩みは女性への不信・恐怖であるかと思いますが・・・。
おねーさんがｷﾐに言いたいことはひとつだけ。
もしも行動を起こすなら、それが楽しいならやりなさい。ツライならやるんじゃない。それだけ。
956 ：なまえを挿れて。：02/07/31 20:42 ID:KNcQIMrD
>>1
だから男を愛せって。
だから男を愛せって。
957 ：なまえを挿れて。：02/07/31 23:04 ID:EB9ZUF9z
まあ彼女作る作らないにしろ、もうちょっと48は人付き合いを増やすべきだろうね。
こないだの花火みたくに人と一緒にいたい時とかもあるし、客観的に見てくれる人がいると意見もしてくれるしさ。周りに誰かがいるって事はそれだけ出会いの機会も増えそうだしさ。
なんてゆーかまあここ見ていて、48は女性不信ってより人間不信があるように思えるんだよね。
こないだの花火みたくに人と一緒にいたい時とかもあるし、客観的に見てくれる人がいると意見もしてくれるしさ。周りに誰かがいるって事はそれだけ出会いの機会も増えそうだしさ。
なんてゆーかまあここ見ていて、48は女性不信ってより人間不信があるように思えるんだよね。
で、次スレ行きますか？
960 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/01 23:40 ID:???
ふぅ、今日もモテなかったぜ（・∀・）
961 ：なまえを挿れて。：02/08/01 23:48 ID:tJzbstXh
ﾜﾗﾀ
>48
今日は何かしたの？
今日は何かしたの？
963 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/01 23:58 ID:???
>>962
給料入ったのでリーバイスのパンツ定価で買ってきますた。
マルイで買ったんだけどタダで裾上げしてくれるのに結構キレイに仕上がってて（・∀・）ｲｲ！
前ジーン○メイトで裾上げしてもらったのなんて超短くされて泣きそうだった（ｗ
切ったあとだから返品も出来んし。以来怖くてジー○ズメイトには逝ってません。
あとは他のブランド適当に試着して松屋でメシ食って
本屋寄って帰ろうと思ったら夕立にやられてやっと帰ってきて今に至ります。
給料入ったのでリーバイスのパンツ定価で買ってきますた。
マルイで買ったんだけどタダで裾上げしてくれるのに結構キレイに仕上がってて（・∀・）ｲｲ！
前ジーン○メイトで裾上げしてもらったのなんて超短くされて泣きそうだった（ｗ
切ったあとだから返品も出来んし。以来怖くてジー○ズメイトには逝ってません。
あとは他のブランド適当に試着して松屋でメシ食って
本屋寄って帰ろうと思ったら夕立にやられてやっと帰ってきて今に至ります。
964 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/03 00:04 ID:???
・・・（昨日の続き
そーいや新しい服買ってもリアクションしてくれる友達が居ないんだよね。
なんか寂しいな。
そーいや新しい服買ってもリアクションしてくれる友達が居ないんだよね。
なんか寂しいな。
965 ：うぴょー ◆UpyoB3Y. ：02/08/03 00:10 ID:???
ここんとこ仕事場が遠くて朝が早い。んで夜更かし出来ない、ｽﾏｿ(--;)。
＞964
とりあえず友を作れ！男でも女でもいいから。
それから次スレを立てろ！これも勉強だ(w
＞964
とりあえず友を作れ！男でも女でもいいから。
それから次スレを立てろ！これも勉強だ(w
966 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/03 00:14 ID:???
>>966
OFF会に参加汁。
OFF会に参加汁。
968 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/03 00:52 ID:???
>>967
どこでやるの？渋谷あたりなら名無しで出よっかな（ｗ
どこでやるの？渋谷あたりなら名無しで出よっかな（ｗ
>>968 スレがoff板にありまっせｗ
メル友をつくるオフ＠関東【過激板ﾌﾟﾚｾﾞｿﾂ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1027584242/l50
もともとは、ここからね。
メル友募集スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1026354680/l50
メル友をつくるオフ＠関東【過激板ﾌﾟﾚｾﾞｿﾂ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1027584242/l50
もともとは、ここからね。
メル友募集スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1026354680/l50
970 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/03 19:14 ID:???
971 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/03 19:33 ID:???
ちうかオフ会なんて逝ったことないからどうすればいいか分かんない。
何人も来るんだよね？そんなとこで何話せばいいことやら。
１ｘ１じゃないと怖くて話せないっぽ・・。
何人も来るんだよね？そんなとこで何話せばいいことやら。
１ｘ１じゃないと怖くて話せないっぽ・・。
973 ：なまえを挿れて。：02/08/05 09:47 ID:Q1jko+EG
いろいろ顔出すと面白いよ。
OFF会なんて失敗してもどーにでもなるし
OFF会なんて失敗してもどーにでもなるし
974 ：ROM専その3(ﾒｽ)：02/08/05 11:51 ID:???
見られずにいる間にまた激しくスレが伸びてる。
>>971
何も全員相手にしなきゃいけない訳じゃないんだから。
趣味の合う何人かと話して友達になるだけでも良し。
失敗したって次のOFFがある(断言)
私も人見知りする方だから、怖いのは分かるんだけどね……。
>>971
何も全員相手にしなきゃいけない訳じゃないんだから。
趣味の合う何人かと話して友達になるだけでも良し。
失敗したって次のOFFがある(断言)
私も人見知りする方だから、怖いのは分かるんだけどね……。
975 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/07 01:09 ID:???
マジで性欲衰えてきた予感・・
長年思い描いていた理想像が現実になりそう。
セックスで逝けないのは生まれつきだけど性欲、愛欲はあった。
でも今はJJ系おねー見ても全然魅力的に見えないしﾌｰｿﾞｸ逝っても
使いモンにならないし。
モテなすぎて精神逝かれたっぽ・・
長年思い描いていた理想像が現実になりそう。
セックスで逝けないのは生まれつきだけど性欲、愛欲はあった。
でも今はJJ系おねー見ても全然魅力的に見えないしﾌｰｿﾞｸ逝っても
使いモンにならないし。
モテなすぎて精神逝かれたっぽ・・
あ、48君だ。
大丈夫？焦り過ぎなんじゃない？
大丈夫？焦り過ぎなんじゃない？
977 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/07 01:20 ID:???
>>976
んーん、限界超えてモテなくて神経に負荷かかりまくったおかげで
女を愛せない身体になりますた。心も体も。
ちなみにクスリとか何も使ってないぜ。
ただでさえモテない、さらに性欲無くなったとあれば
彼女出来る可能性は０、だけどそれが負担にならない、限りなく自然な形で受け入れられるな。
だけど残念なことに身体は不能になっちゃったけど
中身はまだ生きてる、JJ系を過剰に特別視しなくなっただけで。
んーん、限界超えてモテなくて神経に負荷かかりまくったおかげで
女を愛せない身体になりますた。心も体も。
ちなみにクスリとか何も使ってないぜ。
ただでさえモテない、さらに性欲無くなったとあれば
彼女出来る可能性は０、だけどそれが負担にならない、限りなく自然な形で受け入れられるな。
だけど残念なことに身体は不能になっちゃったけど
中身はまだ生きてる、JJ系を過剰に特別視しなくなっただけで。
979 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/07 01:31 ID:???
>>978
１９の時、過剰に安堵感を異性に求めてた時知り合いに言われたことがある。
「オマエ絶対将来とんでもない性犯罪起こす。日本犯罪史上に名が残るくらいの」って。
性犯罪者から恋愛感情と性欲が無くなればただの人畜無害な一般市民だよね。
それに近づいてる、しかも自分が負担と思わない形で。かなーり画期的だね。
モテない奴にはモテないなりに救われる道が用意されてるもんだ。人生捨てたもんじゃない。
だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ。
１９の時、過剰に安堵感を異性に求めてた時知り合いに言われたことがある。
「オマエ絶対将来とんでもない性犯罪起こす。日本犯罪史上に名が残るくらいの」って。
性犯罪者から恋愛感情と性欲が無くなればただの人畜無害な一般市民だよね。
それに近づいてる、しかも自分が負担と思わない形で。かなーり画期的だね。
モテない奴にはモテないなりに救われる道が用意されてるもんだ。人生捨てたもんじゃない。
だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ。
安らかな気持ちの48ﾀﾝとはウラハラに、なんだかそわそわしちゃう私。
48ﾀﾝ、なんか違う方向に行ってないか～？
48ﾀﾝ、なんか違う方向に行ってないか～？
>>979
今のあなたの文面からはなげやりさしか読み取れないよ。
まぁ、人生は恋愛だけじゃないからこの機会に趣味を広げてみたらどうかな？
「俺って一人でもこんなに楽しめる。女なんていないほうが楽しいかも？」って
本気で思えるようになった時、チャンスは巡ってくるよ。
よく「恋人なんて要らないって思った時に限って女運（男運）が良くなる」とか
聞いたことない？
私の場合もその通りだった。
48君よりも時間がかかったよ。25年かかった。
今のあなたの文面からはなげやりさしか読み取れないよ。
まぁ、人生は恋愛だけじゃないからこの機会に趣味を広げてみたらどうかな？
「俺って一人でもこんなに楽しめる。女なんていないほうが楽しいかも？」って
本気で思えるようになった時、チャンスは巡ってくるよ。
よく「恋人なんて要らないって思った時に限って女運（男運）が良くなる」とか
聞いたことない？
私の場合もその通りだった。
48君よりも時間がかかったよ。25年かかった。
982 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/07 01:41 ID:???
>>980
まあぶっちゃけて言うと最も救われる道は
彼女が出来ていい関係を続けていける人生だと思うけどね。
その対象を女と見続けた結果傷ついて傷ついて立ち直れる範囲の限界を超えたら
漏れのような人間が出来上がるわけだ。
二十歳で不能って早すぎると思うけどさ。
まあぶっちゃけて言うと最も救われる道は
彼女が出来ていい関係を続けていける人生だと思うけどね。
その対象を女と見続けた結果傷ついて傷ついて立ち直れる範囲の限界を超えたら
漏れのような人間が出来上がるわけだ。
二十歳で不能って早すぎると思うけどさ。
983 ：48 ◆K48x4Sjo ：02/08/07 01:48 ID:???
>>981
まあそうだよね。狭い世界に固執するのは逝かん事です。
思い切って転職してみるのもｵﾓｼﾛｲかも。
女運がよくなった時はそん時はそん時で気持ち変わってるかもだし、
まあ今の時点では恋愛感情と性欲が心身共に０になってくれると大変ありがたいんだけど。
だって異性と接してて覚える感情は常に劣等感、敗北感、絶望感、それに嫉妬。
もはや精神障害っぽ。その負担が溜まりに溜まって身体に異常が来たと思われ。
（・・・それでも恋愛面で少し救われてるのはﾔﾗﾊﾀという烙印は押されてないって事・・
つーか次スレれすか？
まあそうだよね。狭い世界に固執するのは逝かん事です。
思い切って転職してみるのもｵﾓｼﾛｲかも。
女運がよくなった時はそん時はそん時で気持ち変わってるかもだし、
まあ今の時点では恋愛感情と性欲が心身共に０になってくれると大変ありがたいんだけど。
だって異性と接してて覚える感情は常に劣等感、敗北感、絶望感、それに嫉妬。
もはや精神障害っぽ。その負担が溜まりに溜まって身体に異常が来たと思われ。
（・・・それでも恋愛面で少し救われてるのはﾔﾗﾊﾀという烙印は押されてないって事・・
つーか次スレれすか？
>>983
そうそう。狭い世界に固執してると女のことばっか考えちゃうし、
たくさんの教養を持つことで自分に自信ももてる。話題も豊富になる。
＞だって異性と接してて覚える感情は常に劣等感、敗北感、絶望感、それに嫉妬。
この気持ちはわかるような気がするよ。わたしもかつてそうだった。
だけど、自分の中で恋愛対象としてない異性（おばさんとか好みじゃない人）と
接する時はそんな負の感情は抱かない、って事はない？
そうそう。狭い世界に固執してると女のことばっか考えちゃうし、
たくさんの教養を持つことで自分に自信ももてる。話題も豊富になる。
＞だって異性と接してて覚える感情は常に劣等感、敗北感、絶望感、それに嫉妬。
この気持ちはわかるような気がするよ。わたしもかつてそうだった。
だけど、自分の中で恋愛対象としてない異性（おばさんとか好みじゃない人）と
接する時はそんな負の感情は抱かない、って事はない？
985 ：なまえを挿れて。：02/08/07 02:20 ID:MaB8/+bU
1000ゲットすさー
はえーな、おい。
>>983
まず、自分を愛せるようになると（･∀･)ｲｲ!!と思うよ。
そうすると、相手を愛するゆとりが出てくるって。
恋愛感情を持つのは自然なことだけど、自分を愛せないと、
感情だけに振り回されてしまうよ。
まず、自分を愛せるようになると（･∀･)ｲｲ!!と思うよ。
そうすると、相手を愛するゆとりが出てくるって。
恋愛感情を持つのは自然なことだけど、自分を愛せないと、
感情だけに振り回されてしまうよ。
とりあえず４８には次スレをお願いしたいです。
989 ：48 ◆K48x4Sjo ：