男の人をとりこにするには？

どんなことしてあげればいいですか？
教えてください。

フェラテク磨け。
2ｹﾞﾄずさー

>>1
首に腕回してキス。
今の彼女にこうして落とされました。。。

男の人をトリコモナスにする方法ですか？

男の人をトリコロールにする方法ですか？

男の人をコトリにする方法ですか？

男の人がセックスしたいときにすぐにさせてあげること。
いつでも何処でも、フェラチオしてあげること。
言い方が悪いが、その男にとって都合の言い女になる、勇気を持つこと。
しょうもないプライドは持たず、女としての自信・けな気さ・優しさを磨くこと
広い心を持ち、いつもニコニコすることに心がけること。

>>7
それってただの都合のいい女で終わってしまう可能性もありですよね。

明日、メルトモに会うんでとりこにしてみたいと思ってます。
写真交換してお互いもりあがっているんですけど。

目をじっと見詰めたり　私は貴男だけよとイウ顔で微笑をする
胸元の開いた服を着る　ミニスカを履く
物陰で　好きに覗かせたり　触らせたりする
腕を組んで密着して歩く　胸が腕に触れている状態をキープしる
腕を首に回して　熱く見詰めて　一度頬にキスしてから
柔らかく長く　唇を奪う　とかかな　努力は報われるス
一人暮らしのオトコなら　押し掛け的な半同棲をして　尽くしﾏｸﾙ
あとはﾖｸﾜｶﾗﾝﾅ　ﾏﾏ　がんばってくれっしゃい
age

まだ見ぬ相手だったのか・・・

でもなんかチンポ勃ってきたぞ・・・ﾜﾗ

じらしてから濃厚なキス。
俺はこれに弱い。
あとフェラ。
なにも言わず、チンコにしゃぶりついてくれると嬉しい（シャワーのときとか）。
（でも、馴れてるなぁと思ってしまう自分がいるのも確か・・・）

あ、あと身体洗ってくれるのにはちょっと感動するかも。

>>9
初対面で自分の話をあまりせず、相手の話をつまらない事でも
いいからよく聞いてあげることです。

別れる時間がきても、また自分の話を聞いてもらいたくて絶対
またあなたに連絡が来ます。

>>9
じーっと見つめて不意打ちディープキス。
首に腕回して離さない。
ただし空気読み違えると超嫌われる。漏れは惚れさせられた（*ﾟ∀ﾟ）

>>10
ありがとう、参考にします。

んーと、セックス関係です。特に聞きたいのは。
ただ、フェラテク磨けとかいうんじゃなく、10みたく具体的に
教えてください。

あぁ？初対面でｾｸｰｽやろうと思ってんの？

>>12
慣れてると思われたくないんですよ、やっぱり。
身体洗うのって、風俗っぽくおもわれないですかね？
>>13
自分のことべらべらしゃべるタイプなんで気をつけます。
>>14
かなり空気読まないとむずかしそうですね。
それに私小柄なんで無理かも。

>>16
だってここの板よんでたら、そう思ったから。
男の人ってすぐやりたいものなんでしょう？

>>18
そうだけどそこで簡単にやらせたらとりこになんて出来ない

虜にするのとつけ上がらせるのは似て非なるものです

>>19
だからってやらせないと次がないと思う。
セックス嫌ってんならそれはそれでいいんだけど。

>>17
確かになぁ・・・。
じゃ、男からの「フェラして光線」を見逃さずに。

あと、俺も最初、身体洗ってくれたときは風俗っぽく思えたけど、これは
後から効いてくる。
そう、ボディブローのように・・・。
それに、普通に身体洗うだけじゃあ風俗とはまるで違うよ。
（ｵﾊﾟｰｲにボディソープつけて胸板洗ったりしちゃだめだよ（ｗ）

>>21
やらせないと次がないようならとりこになんて
出来るわけがないです。ｳﾞｫｹ。

>>18
やりたい。
これ常識。

>>19
そうなんですね。
じゃ、やめときます。

> ｵﾊﾟｰｲにボディソープつけて
それはそれでﾊｧﾊｧですがｗ

「フェラして光線」って見逃すも何も全然わからないです。
ちゃんと言ってもらわないと。

男にはいかにやらせずに貢がせるか、
そうしていくうちに男は>>1をいい女だと思い込みはじめる。
そして、さんざん焦らしたあげく、濃厚なエチーをお見舞いする。
そうすると男は>>1のとりこ。これ常識。

まぁ、あんま難しいこと言わんと、>>28みたいなイメージでいいんじゃないですか？

１よ
安売りするんじゃねぇよ！
もっと女としてのプライドを持て！

やらせないと嫌われる？
そんな奴はそれまでの野郎。
こっちからお断りしてやんな！
所詮その程度の男なんだよ

どんな男を虜にしたいの？

＞ちゃんと言ってもらわないと。
努力しろ！
できないんだったら「とりこにしたい」とか言うな。
（ただし、俺限定）

バスタブに腰掛けただけでフェラしてくれたセフレにまた逢いたい・・・。

ここまでの意見を参考にしてみます。
明日は、目いっぱい露出度の高い服をきて、
相手の話を沢山聞いてあげて、好き好きって目で訴えて、
出来れば首に腕を回してキスして、エッチはしないで帰ってくるんですね。

次に会ったとき、ホテルに誘って、身体をあらってあげて
フェラ光線を見逃さずにするんですね。

あと、効果的なセリフとかあれば。教えてください。

>>1はバカそうだから男をとりこにするって器じゃないな。
せいぜいセフレどまりだろう。
>>28は正しいが、ババアだろ。すれてるな（藁

なぁ>>1よ、淡々とマニュアルこなして楽しいか？

>>33
キスしたらｾｸｰｽまで逝く！
これ常識。

この調子だと１はセフレ確定だな
でもそれでもいいんだよな？

>>34
うるさい、童貞。
図星だよ。ふん。
安売りしそうな若いお嬢さんに教えてあげたんだよ。
老婆心ながら。

やはり老婆かｗ

貢がせるというか・・・。
物もらうと後が怖いから。

私はやらせる、やらせないって感覚はあまりなくて、
やりたいんなら、私もやりたいし。みたいな感じです。
こんなことかいたら叩かれそうだけど。
やっぱりそういうんじゃとりこにできないですかね？

>>38
是非相手してください。

まぁ、俺は１のとりこになるかもな（ｗ

やるやらないは目的論でしょ？
そこに至るまでの手段としてどう焦らすか…じゃないのかい？

てゆうか俺は既に１のとりこだよ。

>>39
だまれ。
>>40
あ〜あ、だからダメなんだよ。最近の若いものは。
女だってやりたいにきまっていてもそこを安売りしないのが
男をとりこにする秘訣なんだってば。
セフレでいいなら、ﾌｪﾗでもｾｸｰｽでもなんでも。相手の要求
全てやってあげればきっとよろこぶよ。

>>28
私はなんかかっこいいと思いましたよ。
恋愛なれしてるんですね。
わたしはどうもだめです。
相手が何考えてるか分からないんで。

>>46
どうも>>1はテスト前の暗記のような叩き込み方をしてる気がしてならないのだが。
それって違わない？相手の心を感じ取るもんだろ、恋愛って。
それが結果勘違いだったりしても、そのプロセスを楽しむもんじゃねぇのか？

セフレとして割り切るつもりなら話は別だが。

>>46
まあ若いうちは遊ばれたりしてみるのもいいかもね。
そうしていくうちにだんだんわかってくるから。

>>28
45を読んで判ったような気がします。
でもメルトモなんで、あんまり気取っててもしかたない気もするし。
次はいくらでもいるって思ってるんだろうし。

>>48さんに同意。
人に聞いたところで、実行するのは>>1なんだから、出たとこ勝負でいいんじゃないですか？

肉便器養成スレはここですか？

わかりました〜。
じゃ、明日がんばってきま〜す。
おやすみなさい。

おやすみ♡

こうしてまた１人、肉便器が生まれたのであった。



　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>10の犬ですだ
(探して)戻って来たらカキコの多いこと
甘える仕草が良いかな　カワイッコぶりっ子ってイウ奴だ
子供っぽいのは　純情ポイってのに通じるから
Ｈ無しもありの線に　持ち込めるかも
>1　はダンスなぞ踊れますか
ﾁｰｸ密着して　男をリードしてやると良いかも
聞き上手はｲｲﾖ　たとえ趣味違いでもﾀｴﾙｺﾄ
露出多くてもｶﾜｲｸ

エッチ関系は　ﾎｼｲﾎｼｲの仕草は無しで
次は　この身体を落としてミナって感じが良いかも
安売りするとｷｰﾌﾟかｾﾌﾚのｶﾃｺﾞﾘｰになりやすいﾅ

一回目は　相手の性格良ければ　帰り際に頬キスokかな
デート３回目で落ちる覚悟が良いかな
高い洋飯屋なぞに連れられたら　落とす積りと踏めば良い
酒の事が書いてないな　ﾜｼ飲まないﾋﾄなので
誰か　何かﾚｸﾁｬｰしてやってけろ　ｺｳｳﾝｲﾉﾙ
age

ふ〜最近の若いもんはこれだから困る。
>>49
なんか危なっかしいね。>>1は。おばさんほっておけない（藁
あのね、気取る必要なんてないの、普通に>>1のいいところ
みせてあげればいいじゃない。にこにこ笑って話聞いて
あげるだけで有効だよ。あと、男って単純だから、
誉めるとすっごい異常なまでに喜ぶからなんでもかんでも誉めてあげなさい。
またあなたに会いたいってきっと思うよ。

って>>1はもう寝たのね。おやすみ

>>1がもう寝たので
ここは>>28のババァ叩きスレに変更、ということでよろしいか？

28姐サンｶｺｲｲ。
好みだ・・・
私もそんな女になりたいれす。

>57
いけません。

煽り叩きはシカトの方向で。

すいません。

>>57 禿同。

>>28
ババァはゲートボールでもやってろ。

ん？
>>57ババアババアいうな。
>>58ふっ。照れるな…
>>60煽り叩きを私がやってしまいそうです（藁
>>62加護ちゃん似ですが何か？

ていうか、目がしょぼしょぼしてきた。もう寝よ。

＞62
ロリコン短小ﾎｰｹｲ童貞キモイヨヽ(;´Д｀)ノ

姐さんおやすみなさい♥

そんなに男は馬鹿か？

>>66
2ちゃんじゃぁ、ヴァカが目に付く、ただ、そんだけです。

>>60
お前が言っても説得力ねぇな。

>>1
俺はツインテールなら、とりこ決定(笑)
安いなぁ。

　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

ラスカルがこのスレを嗅ぎつけたようです

ラスカルこわいよ

ラスカルと言うよりゴルゴ松本

28さんのは古典的ながら使えるテクニックだと思うよ。
貢がせるっていうのは賛成できないけど。

けど、1さんは言われたことをうのみにするだけではなく
自分の頭でよく咀嚼したほうが・・・ってもう別にいいのか。

エチーをして最後に彼が外だしする時、彼が逝く瞬間かならずあなたも彼のものに手を添えてしごいてあげること！！
これをやられるとたまんなくなるぅ！！！

28さんは、貢だけの財力が無い男は、相手にしないって事かね？

>>74
そりゃたまらん〜〜〜〜

>>74
普通にしてますが…
しごくってか　出してるときも　出し終わったときも
口から　離しませんが…

>>77
ｽｹﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
乳輪でかそう。

(￣□￣；)！！
ばれた…　
(*ﾟ▽ﾟ)まぁいいや

ｴﾁｰ好きだし（ボｿｯ

俺、生でしないから。
出し終わった後、うんぬんは
よくわかりません　ヽ(´▽｀)ノ

>>80
(￣□￣；)！！　生じゃない…

うちの子は　ゴム付けると萎えるらしい
ぜってぇ　嘘だよ…(汗)

дﾟ)y-┛~~~　俺の相棒は、紳士だからな。

建つべき時と建たざるべき時を
わきまえていらっしゃいます。

>>1はきっとメル友にのせられてすぐやっちゃうんだろうな。
>>28ババァのアドバイスもむなしく。

>>82
さすが…

うちの子も　見習って欲しいぐらい…

>82
モホ？

>>85

相棒は、文系なんで
チャンバラは、ちょっと・・・

デートの結果はドウだったのか　ま　この時刻じゃ最中だよな　ｼｼｼ

覚悟決めて　初エッチ前に勝負下着なんぞ　着けないｺﾄ
自然な普段の清潔な物が良いのです　背伸びは不要ｼﾞｬﾅ
見られたいとか　見せたい時のリクエストを聞くとか
終夜系のスーパーで良いから
女物の下着売場に同伴して　良いと思う物を2人で眺めるとか　ﾌﾌ効くで
女に着て　付けてもらいたい趣味を　聞き出す　知ることも価値あり

高価なブランド物である必要は無し　生身の女の魅力で勝負ｼﾞｬ
誘う振りはするが　そして色々と触らせるが　中々落ちないところがﾐｿ
プレゼントや貢物は　女の特権　貰ったら売るのも捨てるのも自由
男の金離れの状態や　給与金額や資産傾向を見て　判断するべし
未練の残る男のストーカー変化は　見抜くのが難だが
自分の住所や　私的な手元情報を余りペラペラと話さぬことかな

露出系のアダルト店は　男が一人で行くものだが
親しくなったら　連れて行ってもらうのも一つの展開ﾔﾅ

酒が弱い時は　牛乳を200�t事前に飲み　腹の下地を作ると酔い難いﾄｶ
食の細さも訴えられて両得かな

後は　ｷｰﾌﾟ男の類か　正式交際のみか　結婚前提かで異なるな
詳しい報告を待つ　がんばってくれっしゃい　age

>>70
ラスカル　貴様は「縦貫」のスレで　白いの出して寝とれ　ｳﾞｧｶ　ｶﾞﾙｯ
age

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／
オヤスミ……zzz

ラスカル笑ってよ

俺はいつでも生だよ・・・。

１です。よかったです。とりこになってしまいました。

夕方待ち合わせて、ゲーセンに行って、お食事兼飲みに行きました。
魚とかえびとか貝とかがざるに入れてをおねえさんが持ってきて
それを「刺身」とか「天ぷら」とか頼んで造ってくれる和風のお店で
日本酒の地酒とか飲ませてくれるお店。
なんていうのでしょうか？私はそういう所に行くのはじめてだったので、
むっちゃ感動して、緊張の連続でした。
あとカクテルのお店に連れて行ってくれました。
なんか下心ありありだった自分を反省しました。

送ってくれた写真よりも太めだったけど、楽しかったです。

次の約束はちゃんとしたかい？

>>93
送ってくれた写真よりも太めだったんで、次の約束は
「またメールを送ります。」と言って帰ってきました。

>92
とりこになった？
具体的にどうとりこになったの？

>>87
＞女物の下着売場に同伴して　良いと思う物を2人で眺めるとか　ﾌﾌ効くで
迷惑なのでやめましょう。

>>92>>94
＞よかったです。とりこになってしまいました。
こう書いてるのに、>>94はどういうこと？
舞い上がってる自分を落ち着けてから考えるってことでいいのかな？

>>94
の意味がわからないのはわたしだけでしょうか。

1は今頃いそいそとメールを打っています

１です。
料理のとりこに・・・・。
>>96>>97
どうも私の許容範囲以上に太めだったんで、
メルトモのままでいようかと思うんだけど。

メールが来たら、ちゃんと返信はしようと思っています。

>>99
料理のとりこかYO
ﾜﾗﾀ

料理の虜になりすぎたらそのﾃﾞﾌﾞメル友と同類になる罠

>>99
許容範囲以上のデブってどのくらい？
>>102
ﾏﾀﾏﾀﾜﾛﾀ

な〜んだ。
もうとりこにする必要ないんだ。
このスレ終了？

終了だね。
虜にするテクニックはもう語られてるし。

>>96
40歳程度か　30半ばヤロ
>102ﾖﾘﾓ　ｵｵｲﾆ　ﾜﾛﾀ
ｵﾊﾞﾊﾝの旧石器時代の話し聞きたくないね
ワシ　彼女に選んでユワレテ同伴したｻｶｲ
海外の　ラ・ペルラではワシ男なぞ普通やとﾕﾜﾚﾀｹﾄﾞ

生理的な好きと嫌いの範囲を超えたッﾁｭｰｺﾄﾔﾈ
太い奴に悪いのは居ないが　ｵﾀｸも多い

和風と来たか　心理学的には　刺身は本能剥き出し男ﾔﾅ
次に酒か　ﾓｼ酔いが早く回っていたらｱﾌﾞﾅｲﾄｺﾛﾀﾞﾀﾅ

ﾒﾙﾄﾓ活字のみの付き合い長いｲｺｰﾙDEEPな関係に陥りやすい
特に漢字の罠　深くてｺﾜｲ　気を付けて

ｾﾌﾚ探求系かも知れぬ　次は清楚系地味服で下着派手が良いかも

>>106
２１歳なんだけど…

>>106
なんでもいいけど、読みづらいからさ、あんた。

>>106

ガーターベルト着用
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1002203928/

ここの860以降を読んでみれ

もうさ、ぶっちゃけ、106の意見はどーでもいいよ。
このひと考え過ぎてる気がする

>>89,>>90
ジサクジエン君 逝ってよし
ただし　10=87=88 と読めていたら　キミは鋭いが

>>96,>>109
カルフールタイプか　デパートメントタイプの話しか
載ってなかった感じだが
そんな場所には　未だ一度も行った事が無いな

数十年振りに日本に帰った時　終夜スーパーの話を聞いて
気軽に立ち寄れることから　引用したまでだ

行ったのはアンテナか直営店で　完全予約制の
事前採寸と　聞き取りに　生地と素材選びの肌テストと
後日の仮縫いとフィットチェックの時に同伴しただけ
店頭では無く　上階のサロンか応接室風の　広い洋室で
客はワシと彼女の２人だけ　他の店の事は何も知らない

>>110
くれぐれも安売りだけはするな
>>28
この姐さんと交代するわ
>>1
の報告内容待ちで　しばらく他所へ逝ってくる

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
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　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
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　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／
ラスカルはこのスレに興味を無くしたようです

ども。ババァです。
なんだか>>111に交代させられますた（ｗ
つか、>>1はあんなに大騒ぎしたわりにはデブだからやめたんか。
これだから最近の若いものはドライだねって言われるのよ。
しかも私はちょいデブ専入ってるから。
まあ>>1が安売りしなかっただけよかったよー

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
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　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
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　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
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　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／
ラスカルがババァに興味をもったようです

こういうセンスって萌え୏

>>114
こっちみるなよ。つかラスカルにはさまれてるよ。わたし。
>>115
どうだかな〜
つか、このスレもしかして終了してんのね。

と、いうワケで只今よりこのスレは
>>28のばばぁを叩くスレに変更でよろしいか？

　　　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　　　　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　　　　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　　　　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　　　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　　　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }
　　　　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/
　　　　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!
　　　　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}
　　　　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼
　　　　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_／

へんなおじさんがこのスレに興味を示しています

あ、姐さん降臨してる♥

>>117
だからいけませんて。

ここからは姐さんがとりこにする方法を語るスレに変更しる。

>>117
叩いてもいいけど叩かれ強いからつまんないよ？
>>121
ども。語るわけじゃないけどさ。
なんか、前に書いた｢貢がせる｣っていうのに？？？の人
けっこういたみたいだけどさ、これは別に金持ち男を
ゲットするのが目的ではなくて、いかにｴﾁｰさせる前に
自分に対して男に労力を使わせるかってことなのよ。
だから金のない学生から搾り取ろうなんてことはしない。
男に使わせる労力は、金、時間、誠意ね。
金のない男からは時間と誠意を搾り取る（ｗ
それで納得したらごほうびに最高のｴﾁｰをお返しするのさ。
誰だって苦労して手に入れたものは大切にするし、
簡単に手に入るものは粗末にするじゃん。
でも男って惚れた女にはお金使うのうれしいみたいよ。
大して欲しくなかったものでもこっちもその心意気が嬉しいしさ、
｢うっわーうれしいー！｣とか喜んでみせると、
目が潤んだりしてて次々貢いでくれたよ（ｗ

>>122
考え方がケチくせえ。>>122は万事にこんな調子なんだろうな。

仕事しても、しっかり残業代を会社に請求して嫌われ者になってそうだ。
せいぜい組合員にでもなって、日本の将来を明るくすることに努力
しなさいってこった。

こんな女に惚れた男もバカ中のバカだね。アホラシ。

>>123

ケチくさい？どこが？
そりゃ残業代はもらいたいけどさ（ｗ

男にとってもこのほうがいいんだよ。
簡単に手に入る女なんてすぐ飽きてつまらないんだから。
男をとりこにさせるスタンスは、
｢手が届きそうで届かない女｣。これ最強。
男は女を追いかけて追いかけてやっと手に入れた時に
幸せを感じるんでしょ？
んで、一旦捕まえられた後もマンネリしそうになったら
適度に苦労させてあげなきゃね。

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　ー'　　`ー　 ヽ　 ヽ
　 |　 （　ー‐　　　ー‐ 　 ）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
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　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

ラスカルはこのスレに興味がないようです

>>124
そして何度もｹｺｰﾝの機会を逃し、今では三十路が近い。
今まで振り回した男の怨念が取り憑いているようだ。

>>125
このラスカルのほうが好みだわ。
>>126
うるさいよ。ｳﾞｫｹ。なんで知ってんだよ。
でもｹｺｰﾝは生意気にも自ら断ってんじゃ。
それにしてもいい加減しないとやばいかも。。。
いや、まだいいだろう（独り言

>>127
ｷｬﾜｲｲ♡♡

>>127
俺の会社に、三十路になると新生児ダウン氏症候群の発生率が１０倍に
なると聞いて、慌てて結婚した女がいた。

>>128
ｷｬﾜｲｲ?
どこをどう読んだらそうなるんだ？ま、いいか。
>>129
そんなの気にしないけどさ。
なんつーか、いい加減ひっぱりすぎっていうか、
意外とやさしいのよ。私って（ぽ

太い男ね　他所スレと自作ページに「ルパン」とか言う
太目の　イトナミ写真の投稿マニアがいます
>>1 メルトモ判断正解　たぶん
昨夜　成田のネットカフェの隣のＰＣで「10犬」たら言う男　目撃しちる
男のＰＣで2ちゃん開いたら「10犬だ(って)よ」になってたワサ
こいつ　何してた男　教えて
風貌　ジェット・リー　そのまま　日仏の女２人と一緒で
英語とフランス語と日本語話す男　ｷｮｰﾌ

>>131=10犬
だから、あんたの文章読みにくいからどっかいって。

おはようございます。
このスレまだあったんですね。

>>28 さん
いろいろアドバイスありがとう。
安売りするわけじゃないけど、付き合っていく上でエッチの相性って
不可欠だとおもったんだけど、なるべく限界まで我慢します。
それに見た目も大切だと思うんですよね。ドライかもしれないけど。
今日は合コンで誘ってきた人（ビジュアル確認済み）とデート。
お金あんまりもってなさげなので、時間と誠意をどれだけつかってくれるか？
ですよね。
濃厚なエチーについてもまた教えてください。
私は自分が気持ちよいのを追及しすぎる傾向があるので。
男の人にも聞いてみたいな。

エチの相性ってあわなきゃ破滅？
あわせて我慢？
浮気公認？

＞安売りするわけじゃないけど、付き合っていく上でエッチの相性って
不可欠だとおもったんだけど、なるべく限界まで我慢します。

↑なんか文が変でした。寝起きなんで、ぼーとして。

安売りするわけじゃないけど、はやく相性を確かめたい。
付き合っていく上でエッチの相性って 不可欠だとおもうから。
でもそれって軽く見られるんなら、えっちはなるべく限界まで我慢します。
たとえ雰囲気に負けそうになっても。。。。。

っていうことなんです、ののさん。

好きならふれたい、ふれられたい
ってのがエチにつながるの？

>>122
この意見、全部共感と言うわけではないけど
納得できる箇所多数！
確かに簡単に手に入ったものはちょっと軽視してしまうかもね。
それは男と女の関係だけじゃなく、物とかにも言えることだと思う。

セックスから入る関係もありだと思うけど、
なかなかそこから関係性を作っていくのが難しいのでは？
セックスする前に、ある程度の二人の共通の話や物語を作ることで
二人の関係性というものができてくるような気がするので。

28さん一部の人から反感かってるようだけど、
それは「お金を使わせる」という事が少し勘違いして受け止められてるからでは？
個人的には「ごほうびのセックス」っていうのもひっかかりますが。
私は、セックスに関してごほうび感や「させてあげる」って感じはないなぁ。

>>137
思うに･･･28は、バブル期の落とし方を
引きずっているのかと思われます。

>>138
仕方無いだろ。
ババァなんだから。

>>139
（もう少しヒネルとか・・・）

>>140
（ﾓｰｦﾀだから・・・）

まあこれで炉利は低脳ということが改めて実証されたということで。
ババァﾏﾝｾｰ

>142
姐さんﾏﾝｾｰに訂正してちょ。

目や雰囲気で誘っといて、態度に出さない。
あくまで明るく接する！
おねいさまとおこちゃまの雰囲気うまく使い分けるって感じ？
でも、Ｈはしない！
誘ってきたら、明るくかわす〜
ずーっとじらせてから、最後にＨしてとりこにするのだぁ！

>誘ってきたら、明るくかわす〜

俺、この時点で次にGO!
って感じなんだけど。
どうやって、つなぎとめるのれすか？

ちょっとやばいです。
今日、コンパで知り合った人とデートしたんですけど、帰り際に「ちょっと
話そう。」ってことになって、公園で話してたら・・・。
後ろから肩をもまれたんですね。逃げるのも変だなとおもったから、そのままに
してると背中に身体を密着させてきました。もうどきどき。
そしたらおしりに固いのが当たって「あっどうしよう。」と思ったんだけど
二人ともサッカーの話してたし、逃げるのも変でしょ。
じっとしてました。そのまましばらく話して、用事があるし、別れました。
別れ際にほっぺたにキスされましたけど、どうなんでしょ。
誘われてたら、いっちゃったかも。
>>28 さん
じらすのって私には無理かも。
反対にじらされてるような気分です。

肉便器誕生か・・・

>>129,
ダウン症の発生率は出産年齢35歳から激増するのだが　間違いケ

ＰＣキーのＦ７とＦ８を押し間違えるのはワシだけなのか

ココ　長レス覚悟してくれい　タノム
>>28
　姐さま　今回の10犬は　持てるウンチクの限りを尽くして
今回　老婆　姑　継母に妖怪変化してまでもツラツラ云わせて貰いマスダ

　友人の産婦人科医は語った　30歳前に1人産んだ方が良い
子宮ガンの発症率が半分に下がるから　と
あと30過ぎて　もう1人産んだら　さらに率は半分になると

　子宮筋腫の発生率も同じと　これは元々半数が所持しておるが
重篤になるのも　その半分と云われておる　手術が必要なのは　さらに半数

　後の更年期(子宮の諸活動停止の頃と後)その障害症状の軽重については
察して　お解りの通り　産まずば　重く辛しと云うことやね

　どんな病気でも云える事なのだが
(特に婦人科は　お股開くの恥かしいから診られるのイヤ)
医者の手に掛かった人が居てこそ　その数値が弾き出されておるので
不定愁訴とか不正出血を　体質として放置している女輩は当然数えていない

　女性(にょしょう)の身体とは云え　生身の牝獣ですからね
子宮と卵巣の関連は　成熟が外身の身体とは別物だけれど
身ごもり産み　そして育てる性分を備えているので　逆らうのは身の毒だね

　年齢相応の体力も必要だし　若くないと育て切れんから
あせる必要は無いが　気持ちが他所に向いている時に相手を選んでみな
結婚したい光線とデムパは　種々の判断に迷いと錯覚を起こしやすいからな

　それと　食べ物の好き嫌いは　子供がキレル原因にもなると云われておる
好き嫌いの無い者同士の男と結ばれて欲しい　人間関係も円滑になるからな

子供は３歳離して２人産むと　日本では中高生あたりで
家庭内が経済破綻の悲劇に遭うから　くれぐれもコントロール必要
　ま　先が読めないのが人生なんやけどね

まだ続きで　スマン

ま　女性は　経済的安定と　精神的安定を同時に求める性分をしている

　女は　男に従う表向きの性分が(個々に程度の大小はあれ)ありながら
その男を傅(かしづ)かせて支配する性分も同時に備えているので

　世界で一番強いのは　異種格闘技の世界チャンピオン男の「妻」だ
と言う(作家 夢枕獏　過去に激白)は正論なのだ

　じっくりと焦らず　良く考えて　確実に　そして急いで
次の人生と言う大バクチの始まりである　結婚と言うスタートに立ってくれ

　ワシはBSCSTV(地上波では4ch)も好きだから　家事はこちらを参考にしてチョ
　昼ワイド「ベストタイム」毎火曜の平野寿将の料理ほか　室メイク　リフォーム等
http://www.tbs.co.jp/besttime/　バックナンバーカレンダーあり

　料理レシピを探すのなら　このページから
http://ikatenband.tripod.co.jp/06-01net-cooking.htm
　各番組へのリンクあり

　ま　結婚しないのも　姐さん自身の「人生の選択」やけれどな

長レスｽﾏｿ

ワシは臨終じゃけ　もう　ずぅっと他所スレへ逝って来る

>148
だからあんたの文章は読みにくいんだよ。

＞10犬だ(って)よ
うざいのですが

http://www.unwindla.com/ganjaturtles/momomaro/
いろんなの有り升よかったら来てみてちょ
感想なんかBBSで聞かせてくれるとうれしいな

あの〜、もしかして荒らされてるんですか？
＞10犬だ(って)よ さんに・・・・・。

よくわかんないんですけど。

その通りです。

>>1は男の人にとりこにされていると言ってみるテスト

>>28 姐さんのレスほしいなあ〜。

>>153>>154
違うよ。10犬さんだ（って）よさんはまさに正論を書いておられる。
文体からして多分、かなり年配の方のご様子。
年寄りの言うことは聞くものだと思う。

俺も今２７だけど、そろそろ結婚しなければならないんだけど、
絶対に３０近くの女とは結婚しない。

ﾊﾞｰﾁｬﾙﾃﾞｰﾄで試してね
http://understar.net/date/

＞145
うーん…。
なんか、つながってる〜。
性格明るいから、楽しいんじゃない？
かわすの得意だもん。
そっから楽しく会話になることもあるよ。
ただ、話してると女として見られなくなるってこともかーなりある

>>148-149
要するにばばぁの人生半分終ってる＝ばばぁ逝ってよし、という事でよろしいか？
>>157
禿しく胴衣。
俺もばばぁは嫌だ。

>>57
は幾つ？

幽体離脱しちゃる
>>132,
ヴァカ　ワシがテキストからコピーしたのは３行目までじゃ
　てめえは　別のスレで
ワシの　運転手の息子の「人妻との初体験　長話」で浮かれとる奴なんやろ

>>57,>>160,
オタク　好きなように遊べ　野山と河辺と海遊びで精子も増やせよ

ワシ５２歳　空手五段　合気道四段　剣道三段ほかにも色々　病院関係業界人
妻フランス人医師　ハーフの娘三人の子持ち　秘書日本人女性　城住居ジャ
>>28
姐さん　後は全て任せた
回線切る

＞回線切る

ついでに首も切って、おながい。

>162
じじぃは首つって氏ね

成る程>>10のオヤジから見れば>>28もまだまだ若い娘ってカンジなのかな？
>>157>>160
頑張って若くて可愛い嫁さん見つけてね。
クリスマスケーキだって24日(イヴ)までは定価で売っているけど、
25を過ぎると半額だったり、投げ売り処分。
女はクリスマスケーキと同じ。

>>165
あんたこそいくつよ？
女はクリスマスケーキってうちのおやじの時代の話だろ？

炉李紺のひとって自分に自身を持てない駄目男が多いらしいよ。

>>165
２６才ですが何か？
今でもクリスマスケーキの例えは使うよ。それとか男３０才＝女２５才とか。
とにかく２５才過ぎた女は美容板へ逝ってくれ。

>>168
２６で加護ファン…
完全な炉利だな。
つか、同年代から上の女からは全く相手にされないんだろうな。
童貞か？哀れなやつだ。

男だけど・・・
俺は逆に若すぎると無理。
女子高生好きとか気持ち悪いからやめてほしいんだが。

>169
童貞だな

>>169
可哀想になるから、もうレスをつけるのは止めてあげようよ…

そうだね

>>172
は　げ　し　く　同　意

私の友人はメル友とマジ恋愛していて、電話、メール、デートはいっぱいしても
まだホテルとか行ったことがなく、ラブラブ。いっぱいお話はするらしい。いずれ断れなくなったら行くかも
とか言っているけど、私のメル友は、メールとか電話とか面倒くさがり、会おうとばかりしたがる。
てゆーかセフレ希望者ばっか。どうしたら、恋愛っぽくなれるのでしょうか。

>>175
もう少し他人に分かりやすい文章を書けるようになったら
メル友と恋愛できるようになるのではないでしょうか？

女子高生(･∀･)ｲｲ!!オシッコ飲みたい！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>176
あんたの読解力がなさすぎなんじゃない？

答えてよ。

>>178=179？
175は理解できている。
でも、あんな分かりづらい文章を書いているようでは
メル友と親しくなるのは難しいものがあるのではないかと思った。
読みづらい文章では、相手に理解してもらい辛いだろうし
読むのを面倒に思われる可能性がある。
電話でもだらだら話されていては面倒になる。
だからさっさと会って、やってしまおうと思われるのでは？

>>180
ﾅﾙﾎﾄﾞ

ガーん！文章力がある人のほうが、恋愛になり、下手な人はセフレどまりってことなの？

>>182
セフレ「どまり」ってこたーない。セフレも立派な存在価値があります。

>>182
180で突き詰めたことを言ったのが原因かもしれないけど
なんでそう極端な結論を出すのかな？
あなたの魅力が相手にちゃんとわかってもらえれば
彼女になれるのでは？
とにかく、もっと自分を磨いてみてはどうでしょうか？
でも、相手を惚れさせたら、セフレから彼女に昇格することもありますよ。

あんた頭固いな

男を虜にするには…

Eカップの胸を下品にならない程度にアピール。
まずは胸で惹きつけておいて、あとはじっくり。

アフォ　バータレ　１５０年経てば　今居る誰もが死んで居ない世界じゃ　間尺が狭すぎる
ガキが年食えばオッサン　オッサンが年食えば　嫌でもジジィに成る　今から覚悟しとけ

　生き霊もどきが　遺言しちゃる
>>157 サンクス　誠にスマンがキミを名指しの遺言にさせてくれ　内容は男女に通じる

女性は　マダム　女将　姉妹と　３タイプに別れておる眺めだな　中年で痩せと太りに大別
体型は　長身　中背の太め　華奢の３タイプ　これは古代インドから言われている

日本には見合いと言う良き伝統文化がある　最近はシステマチックなＰＣ見合いもあるな
事前に　本人と家族の文化程度が　家の釣り合いという　天秤に掛けられて持ち掛けられる

年齢差は四、五歳とか同一学歴か男女差　暮らす家に入って見た雰囲気が同じなど色々ある
仲立ちして　持ち掛けてくる人物のセンスに左右される事もあるが　まま均等の感じかな

これを絶対とは云わない　ただ　恋愛よりも相性の良い相手が来る可能性が　はるかに高い
ただし自分と両親と　周囲との人付き合いで　持ち掛けられる内容は大きく左右される

縁談の来ない家は　普段の素行が悪いか　周囲との人付き合いが下手なものと決まっておる
縁談を会わずに断れば　二度と来る事は無いと思え　釣書は丁寧に真剣に書き上げること

結婚を前提とした交際の初対面の場所となるが　飾らぬ自然体の真剣さが一番良い
所帯を持つ責任感は　最初はハッタリで良いが　信用される行動が大切だな

一番の問題は　性格　貞操観念　経済観念　互いに高め合い　長く惚れ合えるかどうか
両目を開いてしっかりと見定めよ　結婚したら片目は閉じて　横目で少し見れば良い
それは　互いに向き合って居るのでは無い　目的に向かって一緒に生きている姿勢を云う

昔日は興信所で　出生場所など調べたが　今は　クレジットの債務状態を調べるのが主流
何とか体裁を取り繕っても　過去の事実は消えていないと知れ　自己破産女など選ぶな

　続きでスマン　ワシの遺言の続きじゃ　堪えよ

必ず親の躾(しつけ)の話題を切り出すこと　共通点があれば　文化的な相性も良い傾向だ
将来のことについては徹底的に話し合うこと　子供の育て方など　価値観の確認共有である

交際は　誠実であれ　時間の感覚と　金の感覚が　ほぼ同じと見れば良い　遅れて来る女は財布もだらしが無い　海外ブランド物に夢中も良いが　無印のような安価で丈夫の値打ちに回帰して　高価安価を問わず選び取った物を大切にして堅実に生きる道に戻っておくが良い

タバコを吸う女は止めた方が良い　まず教養が無いし　男の方もできるだけ辞めるべきだ
不妊症と　奇形児出産などの予備軍の中では　ダイオキシンも逃げる最強の因子だからだ

できれば２３歳まで　食べ物の好き嫌い無く　一度もダイエットをしたことが無い女が良い
子宮と卵巣の発育は　そこでほぼ完成する　基礎栄養の不足は発育不全に直結するものだ

パチンコ　カラオケ　携帯電話など　水浸しのように嵌まり女は　避ける　経済観念無し
家計簿や　小遣い帳が付けられる女を選ぶことだ　家計管理は長い人生に不可欠なこと

貞操観念は最近は難題だな　避妊同棲経験はマルの時代かな　中絶経験はレイプを除いて
まずバツと見られる　婦人科医の本音は　年頃の娘に安全日など無い　避妊は大前提じゃと

結婚に踏み切る最終判断は　女親(相手の母)の所作や挙動　性格の長短などだ
娘も　ほぼ瓜二つのものであるから　その全てを呑めるかどうか　良く見て掛かれ

流行衣服や小物等に金の掛かる女は避ける　口元のだらしが無いのも避ける　素直が一番
まず呼ばれたら　はい　と返事ができるかどうか　責任感や忍耐力が表出しているのだ

化粧や髪型の工夫　料理などの家事は　人生に前向きで責任感があれば習得も早い

　またまた続きでスマン　遺言は　これで終り　堪えよ

女性とは　会話重視で望むことだ　ただ話を聞く　それだけで良い時もある
身体の生理周期が有るだけに　感情の起伏にも同様の周期がある　緩い躁と鬱が繰り返す

性分として　外からの物事を腹の中に収める事が出来ない　常に喋って吐き出す必要がある
女が何事も腹に仕舞えるのは６０歳を過ぎてから身に付くと思った方が良い

男は　実利的な教養を身に付けて置く事が肝心だ　生命保険や年金の知識ほか　社会と政治
雑学等も生き抜いてゆくための基本だ　サバイバル技術も少しはかじれ柘植久慶などが良い
仕事や生活の危機管理は佐々淳行が良い　他にもあるが君らには「検索」と云う武器がある

　姐さん宛てにして　先に長レスしてあるから大要は解ってくれておると思う
「３姉妹　ナプキン代で　年５万」下の物にせよ全てひっくるめる覚悟で受け留めてやれ
＜この川柳は毎日新聞の万能川柳より引用＞
男をトリコにするのも良いが　先々の年齢の時間制限から　逆算して楽しんでくれ

ワシの上の娘はＩＵＤを入れている　軽いピルも用いるが　相手は必ずゴム使用を義務付け
教育が違うので仕方が無いことだが　追い付いてくれ

ココロある　他の好漢や女性たち　ワシから　ココへの同一内容のレスは２度と無い
>>1に少し悪いが質問を受ける　多分　今までの内容で「とりこ」の要件は尽くしたはず
どうしてもの嘆願者のみ　１０犬の名を冠した別スレを立ててワシを呼んでくれ

>>28　ワシの話は重いだろうが　これが世間の現実　堅実な暮らしというものだ
姐さん　ところどころ28と打たずに顔出して楽しんでいた　男を善悪に変えるのも女次第だ
後は全て任せた　遂に回線切って　軛って氏ぬ用意をしちょる　聞きたい事は別のスレじゃ

>>187-189
感心して読ませてもらいました。人間「若気の至り」という言葉があります
が、若いうちはどうしても目先の利得に囚われて行動してしまうものです。

１０犬だ（って）よさんのような考え方に、若いうちからなれる人は大成で
きると思います。多分誰でも年をとればこのような堅実な考えに行き着く
ものと思いますが、できるだけ若いうちに気づいた方が人生がそれだけ
豊かになると思います。

僕は日頃はチャラチャラして遊び暮らしていますが、人生の重大な岐路
に立たされて一人ではどうしようもなくなると、必ず目上の人の話を聞か
せてもらいます。それも、理屈で判断するのではなく、腹の底で心の耳を
働かせてじっと聞きます。目上の人の言われる事には無駄がなく、内容が
濃縮されています。１時間話を聞けば、同年代の人の話を１０時間聞いた
以上のものが得られます。

>>190の続きです。
僕の彼女はファッションに目ざとく、趣味のようになっていますが、他の面
では堅実で、待ち合わせ時間に遅れることもありません。煙草は吸ってい
ます。僕は吸わないので、たまに気になります。

彼女は中絶経験があります。だけど、その事を語る時の彼女の表情には
明らかに後悔の念が浮かんでいます。やや拒食症気味で、発育不良の
ような観を呈しています。１０犬だ（って）よさんのご意見によれば、子宮と
卵巣の発育に難有りということになりそうです。

彼女はパチンコはしません。カラオケや携帯電話は普通の女性並にしま
す。はまっているような風には見受けられません。

服や小物の面で僕に負担があったことはありません。すべて彼女は自分
のお金の範囲内で楽しんでいます。

>>191の続き。うざい方は読まないでください。

まだ僕は彼女と結婚する気にはなれません。というか、いつまでたっても
なれないかも。見合いの方がいいかもしれません。彼女も前の男の事
をまだ忘れられない様子。こんな状態を続けていて精神的に良いはず
もありません。

でも彼女の性格の良さに惹かれてつき合っています。正直尊敬する面
があります。このままずるずるとつき合って結婚してしまうかもしれません。
良い友達同士のような夫婦になるかな。

>>186
ブァアーカ
ワコール人間科学研究所の調査では　Ａ寄りのＢカップが日本人の平均で　大多数じゃ
他の豊満なカップの比率は年々上がっておるが　ホルスタイン系は未だ少数と知りやがれ

>>165 感想をどうも　姐さんは３０歳前の耳年増だと思われ　カキコは夜半多いしな
加護ちゃん命のキミにだけ進呈する
必要なカルチャーショックと推測した　ま　眺めて見てくれたまえ
ttp://www.nc-kyo.com/kaori-index1.htm
ttp://www.s-photo.jp/fu-rin/
ttp://www.alsscan.com/bios/modelall.html
>>164=163 オタクども　見ても良いが嵌まるな

>>192　マジレスとはね
名の由来でもあるが>>10からワシのを全部読んだのかいな　ワシ変人やで

後はキミ自身の決心と覚悟如何である　顔が違うぶんだけ数多い発展があるもの
彼女にはタバコを断たせて 精神的な安定を与えて
旬の食材の美味さと 効能の素晴らしさを教えてやるんだな　
幸運を祈るのみだ　ワシは去る

>>192　待たせました
ワシ　調べ物しておりました　遅くなってスマン

　色々と知っている事もあるが　未経験や　無知が原因で　知らない事もあるので
何聞かれても即答という訳には行かない　間抜けなヒトの性じゃ　そこは許せよ

　拒食症　思春期やせ症　神経性食欲不振症などと呼ばれているものと思う
「やせることによる現実逃避」と書かれていたが

キミの「彼女」に当てはまるかどうか　それは医師の判断を待つのみだ
血糖値が下がると　ひどい場合には昏睡状態に悪化することもあり

入院と　種々の角度からの検査が必要　ただし「心の病気」は長い時間が掛かりますよ

やせてしまうと女性の生理も途切れてしまうから　後々の身体に禍根が残らぬように
かなりの根気が要るが　徹底的な　静かな治療に専念して欲しいな

完治まで　付き添ってやれるのなら　キミの人間的な成長は大きく深く進むと思う
だが　この場合　キミの覚悟は並みでは無いものが　要求されることになるぞ

切っ掛けが恋愛関係からであれば　結婚を考える節目にも立たされているのだ
そこで関係が切れるのか　それとも結婚の将来へ行くのかは　キミの胸の中ひとつ　

そこそこに肉体の触れ合いやエッチなど関係があったのならば　答えは出ていると思うが
昔の日本の忍者の判断にこうあるな「六つ寝て胸に聞け」これは同棲を煽る訳ではない
　よくよく考えてくれたまえ　キミ自身の一生であり　かけがえの無い人生なのだから

　参考資料は　なんと漫画だったが　津雲むつみ　作「壁の前で」集英社ＹＯＵ漫画文庫
書籍コード　ＩＳＢＮ４-０８-７８５２０９-１　ＣＯ１７９　￥６００Ｅ
巻末にある物語「壁の前で」より引用した
　ワシは去る

うぜぇ

>>194
>>192です。ありがとうございます！あなたは本物の漢です！
もし彼女が心の病気だとしたら、どこまでつき合ってあげられるのか
わかりませんが、できるだけ癒してあげたいと思います。

現実逃避という鎧から彼女を引き出すのは並大抵のことではないと
心得ました。彼女の支えになってあげようと決心します。

なんだかちょっと見ないうちにいつのまにか10犬の人生講座になってんのね（ｗ
えーっと、
>>148　10犬
えーっと、ようするに出産は30前にしとけってことね。
まあね、私も女に生まれたからには、好きな人の子供を産んで育てたいとは
思ってるよ。この歳になったら早いほうがいろんな意味でいいってのも
頭ではわかってるつもり。でもいろいろタイミングってもんがあるのよ。
ベストタイムやら料理のページまで教えてくれて、親切だね（ｗ
料理は結構好きだよ。
そうそう。ついでに若いお嬢さんがたにもいっとくけど、料理の上手さは
男をとりこにする強力な武器の一つだから出来るに越したことはない。
特に肉じゃがとハンバーグは必須ね。

長すぎるらしいから分けるね。
>>137
｢ごほうびのセックス｣に関してだけど、ちょっと言い方が悪いけど
女が男に与えるセックスには価値があると思ってる。男女平等とか
言ったって、現実見てごらんよ。風俗というビジネスがこれだけ成り立って
いるのは、男が女のセックスに関して価値を見出しているからでしょ。
女は女であるというだけで価値があるんだよ。男はお金払うんだから。
だからこそ女は安売りしちゃだめなの。わかるかな？
でも最終的にセックスはけして商品ではなくて、男女の究極のコミュニケーションなわけ。
言葉による会話を超えた魂の会話なわけよ。ふふ。私ってポエマー（ｗ

>>156=1
エッチのタイミングについてレスが欲しいのかな？
セックスの相性は重要だよ。でも、私はセックスしなくても大体
会話してれば相性いいかわかるけど。
さっきもいったように最終的にはセックスは会話の延長というか
コミュニケーションの一つだと思ってるから。
下手な男とセックスするより、色っぽい男と会話してるだけでも
感じるときってない？そういうの楽しいけどね。私は。
会話しながら、この男とセックスしたらどんなんだろうって想像するのが
楽しいわけよ。焦らして（相手に対してだけでなくある意味自分のことも）
からのエッチのほうが萌えるしね。
あと、エッチの最中は、自分に素直になること、相手を信頼すること、
相手と自分を気持ちよくさせること。集中力がかなり大事ね。

>>加護ファンをはじめとするロリの皆さんへ
まあご自由にしてください。私もロリ男には全く興味ないし。

年寄りは話が長い

２００ずざ

>198
大して新鮮味も無いくだらん事をぐだぐだ書くな。

28姐さんに質問。
私はセックス経験少ないガキで
濃厚なのをお見舞いできる自信なんてないです。
じらすだけじらした割にイマイチ…てなことになりそう。
よければコツを伝授してください…

>>201
おっしゃるとおり（ｗ
でもこーゆーのって昔も今もあんま変わんないんじゃないの？

>>202
コツって具体的なテクニック？
それは相手の男の性癖とか嗜好にもよるからなあ。
でもね、経験ないならないなりにそれもテクニックになるよ。
テク名｢ちょっと出し｣（ｗ
男は征服欲があるから、いきなり濃厚でカウンター食らわすのも
いいけど、ちょっとずつ私のからだを探検してちょうだいな
っていう感じで徐々に征服させてあげるのがいい。
セックスについてはどんどん興味もったほうがいいよ。
フェラとかもただ彼がしてって言うからやるていうんじゃなくて、
こんなことしたら気持ちいいかなとか思いながら反応みて
積極的に楽しんでやったほうがいい。
ここ気持ちいい？とか聞きながらさ。
自分の気持ちいいところもどんどん教えてあげて、いろんなこと徐々に
挑戦してみたらいいよ。
答えになってる？

>>28姐さん
ありがとうございます
ほう、ちょと出しねφ(..)メモメモ
参考にさせていただきます

>>175,〜　>>185　うら若き悩める男女諸兄たち
長々と中断させてスマン　この先も「混線状態」になると思うが　たのむ　堪えてくれ

>>201フフ　インドの遺跡に２千年前の古代文字で「今時の若い者は…」と彫られておるが

>>195,>>199,>>200,ほかのブァーカども　仮性近視の目でＣＲＴかＴＦＴをよ〜く見れ
夜更かしのオタク青年ども　良いものを教えてやる「加護Ｃ命」に教えたとおり騙しは無い
洋物の無料ビデオと　ＣＧやら和洋の写真ファイルは小さなものから大判ものまで色々だ
探し出せたら「お宝」かも知れないが　くれぐれもリンクの罠に気を付けることだ
ttp://www.glamourmodelsgonebad.com/tour/gallery44.asp
ttp://www.glamourmodelsgonebad.com/asp/michelle_bed_purple.asp
ttp://kofu.sexplanets.com/free/photo01.htm　　ttp://sophy-co.com/
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~joltech/dic/　　ttp://www.metadoll.com/　
ttp://www.terra.es/personal8/trout2/post/718paige/
ttp://www.linkclub.or.jp/~bluecat/tiger/pinkpanther/top.html
さぁ　皆そろって　逝って来い
　ワシは去る

>>206
＞インドの遺跡に２千年前の古代文字で「今時の若い者は…」と彫られておるが
ソクラテスの石盤日記にも書かれてるそうです。定番ジョークですね。
ジョーク好きなんで、そんだけです。

>>207 ワシの知りうる限りで　インドの古代遺跡の彫り文字は真実　ジョークでは無い
　ワシが　この板に住む切っ掛けになったのは　>>1から>>15での謝礼の言葉だったが
女に褒められると男は本当に弱いものだ>>28姐御も>>197で親切だと云いよったな
ま　程度の差はあるが　博愛主義者かも知れん
　◎　手元情報　その全てを列挙しておく
眺めて足りないものは　お嬢さん方から要望レス　またはＵＲＬ掲示をしてくれないかな
＞＞料理レシピ　作り方など＜＜
大阪ガスＢＯＢ＆ＡＮＧＩＥ's　Ｋｉｔｃｈｅｎ
http://www.bob-an.com/ 　余り物活用とか「検索」レストラン紹介もあり
ＣｏｏｋＰａｄ．ｃｏｍ　http://cookpad.com/ 　色々から　選ぶだけ
キリン・バーチャル グルメ道場など
http://www1.kirin.co.jp/about/g_r/index.html　各ページへの分岐点
キューピー３分クッキング　http://www.ntv.co.jp/3min/
世界の料理レシピ データベース　http://recipe.sonoda-u.ac.jp/sekai/　園田学園女短
＞＞家事のコツ＜＜
ライオン　暮らしのプラザ
http;//www.lion.co.jp/index2.htm　掃除の仕方　衣料品　髪や体の手入れ　食生活情報
ダスキン　インターネット・コール・センター
http://www.100100.co.jp/ainomise/index.html　お掃除百科　場所別など項目をクリック
＞＞肌着や下着類など＜＜
ワコール　ウィングなど　http://www.wacoal.co.jp/　
トリンプ・インターナショナル　http://www.triumphjapan.com/　
犬印本舗　ワコールにも妊産婦用の優しい解説ページがあるが　ここは当然詳しい
http://www.inujirushi.co.jp/　数年先に経験することは知っておくと何かと便利なはず
＞＞ほか＜＜
女性雑誌リンク集 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/link/index.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/index.htm　読売新聞の女性版
http://www.mainichi.co.jp/women/index.html　毎日新聞の女性版
http://www.asahi.com/woman/index.html　　　朝日新聞の女性版
そして　ワシは去る

中国産超強力バイアグラ、ダイエットサプリ御芝堂清脂素等を中国から激安の現地価格でお届けしています。
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http://www.kanpouya.com/

しばらく見ないうちに、すごいことになってますね。
でもこれだけのレス打ち込む、10犬だ(って)よ　さんってすげ〜。
これだけのレスつけるには、むっちゃ時間かかるでしょう？

スマン　失敗していたな　訂正と追加と　ワシの秘密を開陳する

ライオン　暮らしのプラザ
http://www.lion.co.jp/index2.htm　掃除の仕方　衣料品　髪や体の手入れ　食生活情報
ライオン　クラブ・ウーマン＠ライフ
http://www.women-life.net/

>>210,=>>1,
あまり誉められても　もう何も出ない
　云うて置くが　ワシ　ネット歴は　接続してから　まだ２ヵ月半のド素人じゃ
ＰＣも２年目で　ワープロは１４年程度か　従って打ち込みは早い　ブラインドでは無いが

大まかな位置を知る事から　自分のツボ位置を探し出し簡単マッサージができるという
◎　ツインバード工業　http://www.twinbird.jp/tubo.html

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◎　三笠書房　刊　　知的生き方文庫　　野辺名豊　編
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　　◇　インターネット「完全活用本」
　※　↑↑ネタ元はココからですな　紹介していないものが未だ多数あり　購入を勧める

◎　毎日ムック　PC倶楽部編　
　「インターネット　読む・学ぶ・調べる　文学−歴史−思想−芸術」
毎日新聞社刊　税別　１６００円　発行日２００１−３−３０（ロム無）
　書籍コード番号　ＩＳＢＮ４−６２０−７９１７４−１Ｃ９４５５　￥１６００Ｅ
そして　ワシは去る

一応ココで生活方面担当の１０犬　男女エッチ系のレスは２８姐さん宛に　ご案内しる

誰も読まないことかも知れんが　ワシの他界した両親が　無類の世話好きだった
物心ついた頃から　日曜日の表座敷には　年頃の男女が来て　見合いをしていたな
見合いの釣書に興味を持ったのは　中学の頃か　書き文字には性格が現れると知った

歳暮中元の荷物の山から　菓子折りを探し　古い日付の物から取り出して食べていた
少し病気がちだったので　後に武道を選んだが　読書は　三度の飯より好きだったな
小、中、高と　図書館の蔵書本を全て読破した記録は　未だに誰にも抜かれていない

両親とも　茶道や華道やら琴に書や作法　座敷に生徒の来ていない曜日は無い位だった
それらの色々を眺め　時には　介添えもしながら成長した

高校になる頃には　この娘さんと　この男の人が良いんじゃないかと組み合わせを提案
それで上手く行った夫婦が　この世に何１０組も居るのは　ワシの自慢だな

小説が好きで読み耽って居ったが
２３歳頃に　父の部下の　男性と女性から　実利の大切さを教わり　自分から学んだ
ほぼ独学だが　毎日　幾つかの新聞を並行して読むことは課している
そんなところだと言い置いて　ワシは去る

頑張ってるつもりらしいが、
うざい長文はほとんどのヤツに
読み飛ばされる罠。

>>213
忠告サンクス　初心者マークはどこに付ければ良いのかな
キミには　ワシからの謝礼として　コレを進呈する　楽しんでくれたまえ
ttp://www.sexprix.com/
ワシは去る

なぜ　ずっと避妊の必要があるのか　その理由が必要だったな
原因は「ウサギ型の排卵」にある　食糧事情が急速に欧米型になり
遠隔地からの輸入の時間差を補うべく　様々な食品添加物が急増した

環境ホルモンも影響があるといわれているが　未だ　その確証は無い
そこに　身体に良くない物が微量に含まれているらしい　研究は未だ端緒らしい

　エッチの行為が　引き鉄になり　身体が反応して　排卵が起きる
それが「ウサギの生殖メカニズム」と同じなので　名付けられた

子宮内部は　経血として　およそ２８日から３１日の周期で　体外へと出す
次の　排卵と受精と着床を待つ　絨膜組織の準備が　一段下の層で整ったとして

排卵を待たずとも　期限が来れば　上表層にある　一つ週期前の絨膜組織を
剥して捨てると　とらえた方が解りやすいと思う　着床さえすれば妊娠するので

生理中のエッチによる妊娠もあり　安全日など無いという事になる
避妊は女の権利だと訴え　そして　ワシは去る

(´-`).oO(なんで10犬はこのスレに粘着するんだろう？)

>>216
>>1と>>28姐に褒められて調子にのってるらしい。
>>28姐の男は単純だから褒めろテクがここに実証されてしもた。。。

>217
なるほど。
調子乗りすぎて気持ち悪いね。あ、元からか。
姐はこんなとこでもテク実証するすごい人なんだね。

多分すでに1も姐も自分の優しさを後悔しているに違いないよ…

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まったく名前に犬の付くﾔﾂは・・・

>>216,=218,>>217,>>219,>>220
感想サンクス　フフ　一通りの要件は　もううｐしたから　一レスごとに去っておる
　謝礼を用意した　楽しんでくれたまえ
キミは　ゲーム好きなのかな　ココでものぞいて見れば
ttp://weapon.org/
ttp://www.excitegamer.com/
ttp://www.freem.ne.jp/
大人向けなら　こちらへ
ttp://kirei.seanet.ne.jp/1-4.htm　ここのリンクを勧める
ttp://www.venusj.com/sample.htm　ここ見ても　それから先の操作は自己責任だよ
そして　ワシは去る

この期に及んで粘着かよ

10犬さんに　にらまれました
メチャこわかったです

まったく、名前に犬のつくﾔﾂは、、、

でさあ、Dカップなんだけど、下にTシャツその上にッジャケットかブラウス
着てデートすると、セフレ化が促進するんだけど、胸が大きいと馬鹿っぽく見える
のかな。

>>225
バカっぽく見えるっつーか、単純にやりたくなっちゃうんじゃないの？

225はけっこう馬鹿っぽいよ

確かに。いきなり
でさあ、だもんな。
255馬鹿っぽい認定。

ここのＩカフェ　クビになってしまいました
理由は１０犬さんとはぜんぜん関係なしで遅刻と無断欠勤でした

どこかイイトコ知りませんかね　もぅ・・逝きます

sage

１０犬さんって、もしかして、
リヨンのＡｖｅ'ｓで、年寄りカス男を軒並み撃墜してた「Ｔｅｎ−Ｔｅｎ」さんでしょ
もしちがってたら、スレちがいごめんなさ〜い。

例のコンパ男二股かけ発覚。
頭にきたから、携帯の私の電話番号を例のワンギリ出会い系の電番
に書き換えてやった。これって犯罪かな？
キスまでしちゃってたからショック。
28姐さん、いい恋愛って難しいですネ。

まずは出会いなんだけど、ネットやコンパじゃ無理っぽいね。

>>1
類は友を（略
馬鹿は死ななきゃ（略
豚もおだてりゃ（略

いい人生歩んでそうだな（ﾜﾗ

私は追っかけてる芸能人のバックバンドのベースと繋がりたいです。
とりこにさせるにはどうしたらいいですか？

>>２３５
とりあえずベース舐めとけぃ

>>236
どういう状況で？！

>>235
念じなさい…

ﾏﾈｰｼﾞｬｰから繋げていけば？

>>２３５
ライブが終わった後つけていき、打ち上げ中にこっそりと舐めてあげて

>>235
おっかけしてﾔﾙのは>235の見かけがかわいめだったら簡単だろうけど
そこからだと、ｶｷﾀﾚって位置からのｽﾀｰﾄになるから虜にするのは厳しい。
何気に周囲と仲良くなって、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで良く行く飲み屋等調べて通って
偶然に見せかけた出会いを目指した方が楽だよ

>>241
私はバックバンドを狙ってますので、
周囲となれば、もっと繋がるのは難しそうです。
自分の見た目にはそこそこ自信があるので、
直狙いをしようかなと思ってるんですが、
ｶｷﾀﾚとやらはちょっと勘弁です。
でも、直狙いで釣れたら、やらせないと次はなさそうですもんねぇ・・・。難しい。

>>242
純情恋愛板でスレ立ててただろ

>>243
バレました？笑
こっちに行った方が良いと指導されたもんで・・・

客とﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの関係だったら、カキタレからしか無理じゃないか？

>>245
私もそう思います。
だから、カラダからのし上がってみせます！
皆さん、みていてください。

肉体労働者か。

>>246
他のカキタレと差をつけないとダメだろ？
むしろ、体を張らない方がええんとちゃうの？

>>248
私が狙ってるのは、もてなさそうなキモい人なので、
多分、ｶｷﾀﾚも彼女すらも居ないと思います。
自分でも、何で、第一印象悪かった人に、
こんなにハマったのか不思議・・・。

>>248
体を張らないとはどういう事ですか？

>250
マルチ上げ荒らししちゃう人の虜になる人なんて居ないと思う

>>251
荒らしではないんですが・・・

>>252
いちいちあげんなよマルチブス。
お　前　に　は　ム　リ

>>253
顔見てからブスって言って（笑）
言われないから（笑）

>>もてなさそうなキモい人
つんくとか？いざむとか？

メル友を募集します。名前は直也です。東京の大学に通っています。楽しくお話したいです！
ちなみに、身長は１８４ｃｍ、ん〜他に自慢できるところがないんで、悲しいです。マメにメールしたいな！

>>234
まあ、いいじゃん。
次いこ、次で。
>>235
気持ちはわかるけど、自分でスレたてたほうがいんじゃない？
バンドのコってすご〜〜〜〜〜〜く、自分を愛しちゃってるから
とりこにするのは難しいと思うよ。
普通の男子をとりこにするのでさえ、むずいのに。

>>255
つんくやいざむならかっこいい部類では？

雨上がり決死隊の蛍原クラス？

>>259
どんな人ですか？画像とかありますか？

宮迫の相方・・・

２ｃｈも閉鎖の危機なので・・・頑張れよ。と言っておく。

なんだよ、お前ら。

１である私を無視するのですか？

>>261
わかりました。もっとキモいかもしれないです。

>>220,>>224
>>207とワシを同列か同類に混同するな　彼はココの　鯖系のプロ技師の一員なんだろう
この過激板のあちらこちらで見掛けるが　まだあいさつは一度もした事が無かった
一見してＰＣオタの雰囲気がある３０代半ば頃か　趣味の少し偏った男って感じがあるな

雑学に関して　ワシとの守備範囲の違いが　こんなにはっきり別れる男も珍しいな
コメントの謝礼として　未だ知らないのならココが意外に良いと思うけれど
ttp://www.e-gekiga.jp/　ま　楽しんでくれたまえ　最近振るＵＲＬネタが尽きてきた

>>231
「てん・てん」氏を知っているのか　彼はワシの７歳年下で　妻との仲人男だ
ワシの勘が働かない内に　妻との相性を数秒で見抜いた業の者だ　今は確か釧路に居る
見掛けたら　貴女(ネカマ男?)から　よろしく云って置いてくれ　頼む

>>232,=,>>1
良い恋愛といっても　遊び前提か　それとも交際してみて良い男だったら結婚が前提か
キミの年齢は２０歳の前後頃だと思うから　ま　割り切ってからにすれば

>>234 一行目のみ珍しくワシ賛同　出会いの階層はデパートと同じが解りやすいな
自分(内面教養)と同程度の男としか逢わぬもの　真剣に悩んだら「遺言」を全て読むこと
中面を高めることによって(デパートでは上階の)男たちが　自然に現れて来るものだ

>>235
キミはとっても若いね　ワシにとっては問題外だから　>>28姐さまの意見で行きなさい
>>238　これが相応かも知れないが　念ずる力の無限の力も捨てたものではないと知れば
>>249　内面教養が同程度だったからです　似た物食って育った証拠が　話せば表れます
>>256　ココに張るだけ時間のムダ　珍しい奴　ココでは普通のことだったな
そして　ワシは去る

>>1
メル友のデブとはその後ど〜なの？（ｗ

>>265
久し振りだねキミ
>>146で>1は別の男とも会って>>232の結果となっているんだが
ところでキミ>>168から長く来てないってコトは(進呈したアレ)を見に行っていたと察するが
カルチャーショック経験の感想　うｐされていないが　ドウだったのかな　教えなさいよ
それと　ココにも行ってみなさい　ttp://www.simipan.com/~cocomi/

若輩の男は　若い女性たちから結婚＝母親＋セックス　こう見られておるから成長が必要だ
生き方で惚れさせるしかないが　何か絵を描いて実現させるバイタリティが欲しいところだ
同じ仕事をしているにしても　大きくなる奴は何か考えていることが違うだろう　そこだな

狙いをつけた彼に　お弁当　 http://www.o-bento.com/　リンクも分類されて使い良いもの
かんたん百文字レシピ 　http://www.d2.dion.ne.jp/~a_pine/ リンクにも料理と生活色々
一人暮らしか オヤジの自炊　http://www.ne.jp/asahi/jimihen/oyaji/
将(彼)よりもまず　馬(家族)を射落として　自分の味方にするのなら
　　　男の趣肴 　　http://www.dad.on.arena.ne.jp/
OL主婦の節約生活 　http://olsyuhu.tripod.co.jp/
ホームページ・ガイド http://www.hpguide.ne.jp/　左の青枠内から項目を選ぶとリンクへ
女性の検索デスク 　http://www.searchdesk.com/woman.htm　右のリンクで分野が変わる
　一般の検索デスク http://www.searchdesk.com/　上のメインページ
電脳ネット犯罪撃退教室　http://www.joho110.com/
そして　ワシは去る

加護ちゃん命も10犬もうぜえ、、、

男をとりこするには

ぶらうす１まいで誘惑して

生中だし＆仁王立ちディープふぇら＆ごっくん

すればもう確実

＞268
それは肉便器へ一直線ですね！

>>10＝>>266
お久し振りです。
折角書いて頂いたのに申し訳ないですが、見て一々興奮するほど若くないので…
因みに>>168は私ではありません。
そう云えば>>28は出てきませんね。もう氏んだのかな？

>>270
>>28姐さんに似た人が　既婚女性板の中で　あちらこちらに出没しているのを　ﾊｹｰﾝ
他人の空似かも知れないが　ご活躍の様子であることは確か　そろそろ来る頃だと思うが
姐の週末は　どうもデートか仕事の様子と見たがハズレかな

　ふーん　キミ　実は　若くないヒトなのか
でも　ワシよりは若いはず　まさか　娘がファンとか　
ワシは　妻に萌えるネタ見つけてちょ　レシピ探してちょ　と接続時に条件つけられてね
あれこれ漁っております　ごく最近　ココに年代板を発見し　見に行ってます
　ワシは去る

ここはもう終ったの?
それはともかく､>>1の男漁り(?!)のその後が気になる。
続報きぼん。特に、前にも書いたがメル友のデブ君とはその後どうなのかな。
ところで>1って何歳なの？実は意外にババァだったりして…。

おいらも気になる。
炉利は嫌いだけどさ。

>>1はどうした?
また今日はメールで釣った別の♂のとりこにされてしまったか?

『裏２ちゃんねる』
http://gag.jp/~newjapan/

1で〜す。
久々にあがってたのでびっくりしました。
私の年齢は、ひ・み・つ。二十代とだけ言っておきましょう。
ちなみに下の妹は加護ちゃんと同い年だよん。
どうだ、ハァハァしたか？（ｗ >>272
メルトモとはメール交換はしているよ。
今から暑くなるから、しばらく会うつもりはないです。
また、日本酒の美味しい季節になったら会ってもいいかな。
「ダイエットしたほうがいいよ。」ってメールにも書いたんで
秋には写真でみたくらいやせてるかもしれないし。
メールではどうもストレスで太ったみたいです。
私はストレスがあったら一気に１、２キロ減るので信じられないけど。

ども。ババァです。
遅レスすまそ。
つか、このスレ地味に生き残ってんのね（ｗ
１のコンパ男はダメだね。
メール男はやせればいいと１が思うなら、やせさせなよ。
やさしく接してあげて｢やせてる人が好き〜｣ってかわいく言ってればいいよ。
でも、所詮、やせないと会いたくもないような男ならとりこにする価値はない
けどね。
まあ、新しい出会いを探してください。

>>加護命
なんだかんだ言っても気になってんじゃん。かわいいやつ（ｗ
いくつだか知らないけどロリより同世代のほうが会話もセックスもいいよ〜

このスレな〜んか気になるです。
１は天然ですか？おもしろいですね。
加護命も最初は嫌いだったけどいい味出してるです。

>>1が　２０歳を過ぎても　世間知らずの　プー系の遊び女のようなので
これからは「加護ちゃん命」が　もし独身だったらと　仮定してなのですが

＜「加護ちゃん命」が女をトリコにするには＞のスレを　同時並行で開催すれば
良いかも知れないと　ひとつ　ワシからの提案でございます　いかがでしょう
そして　ワシは去る

そのキャラ、自分でカッコイイと思ってんのかな

実は加護命は１のとりこになりつつあるに1000モナー

ぎゃははは(^o^)
知らぬ間に出来上がった俺のキャラが独り歩きしているな…
まぁいいか、所詮２ちゃんだし。
>>1
何?!妹さんが加護ちゃんと同い年?!
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
とりあえず社交辞令。（ｗ

男をとりこにする方法、マジで教えましょう。

それは、身体では相手の望むことを信じられないくらいすべてしてやる。
そして、心は相手の思い通りにならない。

これ最強。いかが？もちろん、容姿は良くなくてはダメよお。
でも、心のない身体の奉仕ってのはいけないのです。
瞬間的な愛情をこめて、自分の身体に嘘をつかせずに、
愛の限りを奴隷のように尽くすのです。もちろん風俗嬢も裸足で逃げ出すテクニックも必要。
で、心の愛情はひたすら我慢。そして、相手に完全に手に入れられる前に去るのです。
そうです、別れたあとでやっと泣くことができるのです。
そんな関係は寂しいのですが、本当に好きになった人には何年経っても覚えていて欲しい。

>>283
私は逆だな。
心からその男性に愛情を注ぎ、彼を受け入れる。
でも身体はぎりぎりまで許さない。
でも許すとなったらとことん尽くし、相手にも尽くしてもらう。
これ最強。
容姿を美しく保つというのは同意。

>>277 (28姐）
やっぱり、コンパ男はだめだね。ルックスはよかったんだけど。
まあ、ひきつづき新しい出会いも探しております。（ｗ
>>278
知らない間に男をとりこにしてるタイプっぽいね。
>>279
　>２０歳を過ぎても　世間知らずの　プー系の遊び女のようなので
スンマソン。
１０代の時に余り遊んでないので、（つーか今も余り遊んでない。）
今ひと時、恋愛とかしてみようかなと・・・。
前、結婚についてとか、見合いについてとか語ってたの読みました。
私はいずれ、家業を継ぐつもりなんで結婚とか考えていません。
結婚するとしてもその辺を理解してくれる人になるんで
恋愛では無理でしょう。っていうことでカンベンしてやってください。

>>282
ショムニの中じゃ誰が好き？
>>283
やる！これ絶対やる！
まずは、本当に好きな人を見つけるのがめんどそうだけど。
>>284 (28姐）
理論的にはよくわかるんだけどね。
これ、私には無理ぽ。

>>285=>>1
持ち前の若さと　その軽い勢いでもって　
出会い系などで　かんたんに刺激を求めたい気持ちも解からないでは無いが

身体など差し出すことの無い　慎ましい純愛も経験して欲しいと思う
将来の継ぐべき家業に　自分の経験が生かされてゆくことを望みます

会社といえど　人が動かしていますから　何がしか反映されてくるものなので
良い恋をして　たとえ叶わずとも　その経験が生きた人生であって欲しい

生きていて　彼がいないから不幸だとか　金が無いから不幸だとか
安易な妥協は禁物です　良い恋をして下さいと願いつつ　ワシは去る

男としては、カワイイ女の子の肛門臭って大好きだけど、
女からみて、片思いとか大好きな男の肛門臭は嫌なもんなの？

>>287
馬鹿な質問プッ！

10犬が初めていいこといった気がする・・・

>>287
相手に夢中になってるときは、どんな匂いも良いものですよ。
>>286
結婚してから純愛状態になってしまったら、切ないですよう。
自分の性欲が無くなるまであと何年かかるかな。。

>>289 ワシの前レスを一通り読めば　また違う見解になるかも　多分読み飛ばしていたな
>>285=>>1から　ある程度　以前よりも詳しい概略が教えられたのと
自分の経験に　立場は違え少し近かったから　良い答えのマトにも近かっただけのこと

その昔　呉服屋の大店の娘に惚れた　彼女の父親が婿養子だった　夏休みに仕事を眺めて
大変なものだと知らされた　好きだったから真剣に悩んだ　その分だけ賢くして貰えたな

ワシの父親は　当時４つの会社を経営して　自宅では　母親と幾つかの教室を持っていた
後継者として見られる重圧は　外からの想像に余りある　しばらく別の会社で経験を積み
コンサル系として　父親の会社の　お客様相談の苦情係から始め　後に全てを引き継いだ

>>290もっと以前に　ワシの遺言が読めていれば良かったかも知れないが　何事も経験か
　キミは「雀百まで躍り忘れず」って知っているかな
他の性的趣味のページに　「出会い系」の注意が載っていたので　見ておくように
http://home.att.ne.jp/zeta/wetlips/yuriko_for_ladies.htm　ココの下半分のところ
そして　ワシは去る

＞ワシの前レスを一通り読めば　また違う見解になるかも　多分読み飛ばしていたな
あんたのレスは長すぎて読む気がしないんだってば。
少しは要約してくれ。

>>292
２Ｄオタクのリアルでは振られ続けと見たが　ハズレか
忍耐力の無さは　良い現実を得るには不適切な要因ですな

人生に近道なし　回り道と寄り道をしてこそ　人の心もわかるもの
オタクにありがちだが　寄り道を　真の道と勘違いしていませんか

>293
残念。２Ｄｦﾀじゃないし恋人もいる。
あんたの言ってることが間違ってるとは思わないけど
相手に伝わりにくい表現をするのは　良い現実を得るには不適切ですな
違う？

>>294
何か訴えるカキコは　ココが初めてなものでね　不慣れがそのまま出ている
得意な「面談」とは全く勝手が違うので　かなり辛いのも事実

　キミは　当然だろうが　２ちゃんねるに長く住んでいる感じだから
時間経過と共に　短文の表現センスも　著しく洗練されたのだろう
だから　ワシのレス表現が　気に障るのも事実ということだ

４０や５０は　その道の先達からは　まだハナタレ小僧といわれているので
今後とも　多方面に渡って精進は続ける覚悟でいる　

キミは　知らぬ間に彼女のトリコにされているかも　その不安を打ち消すために
姐のテクを　のぞきに来ていたのかな

24歳、女です。
会社の同期に好きな人がいます。
その人は関西の人で、学生時代から付き合ってる彼女が関西にいるんです。
遠距離ながら、特に問題もなくうまくやってるようです。
だから諦めようと思うんですけど、日に日に想いは募るばかりです。
彼は私に時々電話をしてくるのですが、彼と話すとすごくホッとするし
楽しいんです。きっと遠距離で彼女に会えない埋め合わせ程度にしか
思われてないんだろうな〜なんて思いながらもどんどん好きになってしまう。
こうゆう経験してる方いらっしゃいますか？

要するに、あいこはその彼をとりこにしたいわけか？
それなら同じ経験してる人がいるかどうかじゃなくて
どうやったらとりこにできるでしょうか？の方が
スレタイ的にもふさわしいと思うのだが、いかがだろう。

>>296さん　彼からの電話時々　その頻度は　どれくらいなんですか
「遠い恋人よりも近くの知人」って　一応は優位だとは思いますが

まだまだ　幼さが抜けていない感じがしますね
彼とは　玉砕は覚悟で　どこまでいきたいのですか

>>297,298
レスありがとうございます。
はい、彼をとりこにしたいです。
幼さが抜けてない・・・鋭いですね！自分でもそう思います・・・
彼からの電話は、月に何度かかかってくるという感じで
あとは「お疲れ〜」とかいうメールを交換してます。
部署は違うのですが、エレベータで会ったりすると
私が調子悪い時には「今日は元気ないな」と言ってきたり、
逆に嬉しいことがあると「今日は元気な顔してんな」なんて言われて
よっぽど顔にでてるのかな？と思う反面察知してくれたことが嬉しかったり、です。
彼女の写真などは見たことがないんですけど、他の同期が聞いたところ
かなりの巨乳のようです。玉砕は覚悟で・・・付き合えたら最高ですけど
同期飲みもしょっちゅうやっているので玉砕した時のことを考えると
どうしても勇気がでません。

フェラテクよ！！！！！！！！！！！

>>299さん　彼は　どうも妹感覚では無いかと　思いますね
「近くの同期の女ともだち」から　まず一歩を踏み出さねばなりませんね

関西で巨乳といえば　京都は丹後の「ちりめん織り女」を連想してしまいました
包容力のある存在と思います　オスの単純な連想ですが「母的」なものを感じますね

思っている事が顔に出ている間は　可愛いといわれるものですが
学生気分やバイト感覚の抜けない風な　幼さの表れで　新鮮味があるとも取れますね

彼にとって気になる存在なのだから　それは武器とすれば良いでしょう
男の求めている女性のタイプに　合致するかどうかからすれば
落着いた一面も欲しいところ

玉砕覚悟は　意外に思い切った行動ができるものなのですが　少し横において
もう一段　接近するアプローチを　ココの２８姐さまにでも　教えていただきますか

これ見ろ
http://www2.odn.ne.jp/~hak33740/kiji/iroke.html

>1
ついでに〜。男の人をとりこにするには、とにかく本気でその人を崇め奉ること。
本気で話を聞いて、尊敬してるんだっていうのを相手に伝わるようにするのです。
ほめるんではなく、あがめたてるのです。生き神様のように本気で敬服しましょう。
嘘ではいけないので、本気で尊敬できる部分をあがめましょう。
尊敬できるところがない男になどそもそも惚れてはいけませぬ。
あと、セックスでは本気で感じて狂って、なにか「最初の経験」をアピールしましょう。
例えば、「こんなに濡れたの初めて」とか。
もちろん、彼に対してだけ淫乱になっているのだと、それが彼に開発されたのだとわかるようにね。
そして、彼のテクニックが最高でまじで感じて失神級だと、ほめ奉りましょう。
「こんな〜なの初めて」と言うのは、くさいですが使えます。くれぐれも全くの嘘はダメですよ。

そんでもって、激烈セックスが終わったらいつまでも裸でごろごろしていてはいけません。
さっさとシャワーを浴びて服を着て帰る、本当は好きだとか言いたくても我慢して。
脚や口を開いて寝ているところなんか見られるのはもってのほかです。
男の欲望の火を常に掻き立てるためには、未知の部分がなくてはダメです。
ポイントは、「未知」の女を「自分（男）だけが特別」に「メロメロに」できる「可能性がある」。
と言うことです。可能性ってとこがミソです。
くれぐれもすべてを与えたり見せたりするのはダメですよ。
相手に訴えたい愛情や欲望はセックスに凝縮して、日常生活では男のいいなりにならない。
あ、あとフェラは必須中の必須。セックス中に対等になってはいけません。
主導権を奪い合うようなセックスが理想です。負けるのが気持ちいいんだ、これが。

な、長い。ごめんよ

おもしろいからまぁいいよ

でもなんか違うような気がするよ
オレ終わった後にさっさとシャワー浴びる女大キライ

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>302サンクス「男の側から」小説ロリータ引用ね　総論としては良い感じかな
やや「男好きのする女とは」「女好きのする男とは」の範疇にあるような気がするが
ほんものの初心者向きの入門編と云ったところか

>>283　性交渉のことは個人差で大きく左右されるものと思うが　ちょっと極論では
ココは　２８姐登場を一刻も早くと願いたいところ

おもしろいなーこのスレ。久々に過激板にきたかいがあったよ。

２８姉さん萌え〜♪　やっぱ精神的にできてる女がよいだよ。
顔が炉利なのは全然かまわないが、精神的にガキなのはやだからな。
ってことでなにがいいたいのかというと、
「お、こいつ意外としっかりした娘だな」とか思えるような言動や行動さえしてくれれば、
男の心は「恋愛」の方向にゴリュッ！とえぐられますってことだ。メルトモだろうがコンパだろうがな。
そういう方向の「とりこ」を目指しているスレということでよろしいよな？

下の部分でとりこにするのは既出みたいなんでそっちにおまかせしるよ。

>>308　その実　私的には　もう少し深くて高いところに狙いをつけている積りなのだ
この女と付き合わないと損をするとか　この女の心を手に入れないと男の不覚だとか

実質の値打ちを備えた　将来の結婚相手としても遜色の無いあたりに目を着けている
一生に近い期間　夫をとりこにし続けている妻は　女としての魅力があると思わないか

惚れるよりも　惚れさせておく　相手が決して逃げないぶん　自分の気持ちも楽だと思う
内面を高める努力は必要だが　奏効　相乗じて人間的な魅力が高まるのだから得だと思う

単なる交際の駆け引きだと　恋愛マニュアルにしか過ぎないので　値打ちは低いだろう
＞おもしろいスレ　それはどこが？と聞きたいが話題がそれるので　この辺りで去る
>>283好きに語るが良いが　飛んでいる女に自戒させる内容も必要なら価値があるのかも

お久しぶりです。
283のはわかるんだけど、それ（セックスの部分）｢はとりこにする方法｣っていうより
｢とりこにした男を維持する方法｣もしくは｢とりこにする方法-最後の手段・
セフレ覚悟編｣って感じかな。特に１みたいなタイプの若い子にはまずムリな方法
だと思われ。特に１はメル友とかコンパとか言ってる段階なんだから、そんな方法
教えても使いこなせるはずもなし。

>>あいこ
彼女が巨乳は関係ない。けど、あいこと彼女の胸の大きさではなくて顔面レベルが
あまりにも違うならさっさとあきらめたほうがいいよ。
あいこはどうも経験が少なそうだからまずは｢相談があるの作戦｣がいいと
思われ。｢元気ないな、どうしたの？｣って言われたら｢なんでわかるの〜？
相談にのってくれる？こんなこと相談できるのあなたくらいしかいない｣とか
言ってふたりで食事かのみに行くことに誘う。
相談内容は、｢すきでもない男から言い寄られてる｣系がいいけど、ないなら
ウソついてもしょうがないので、｢仕事の悩み｣とかでいいよ。思いっきり
頼りにしてる風にして、アドバイスもらったら（それが例えいまいちでも）
｢ありがとう〜。〇〇君に話してよかった〜｣と満面の笑みでいいましょう（ｗ

男は単純だけどバカじゃない（バカもいるけどそれはとりこにする価値なし
だから問題外）。体だけで心もとりこに出来ると思ったら大間違いだよ。
心を捕まえた上で体も離れられなくする、これ最強。

｢はとりこにする方法｣ってなんだ？？？
｢とりこにする方法｣です。ｽﾏｿ

>>310
アドバイスありがとうございます。
そうだな、相談にのってもらう作戦を実行してみようかと思います！
彼女の顔は、写真もみたことないのでわかりません。
私は顔立ちが幼いのでロリ好きの人には好かれるのですが
彼が大人っぽい女性が好きで彼女も大人っぽい場合、勝ち目はありません。
何ヶ月か前まで私にも彼氏がいて、彼氏のことはよく相談にのってもらってました。
結局別れたことも彼は知ってるんですけど、「他にもいい男はたくさんおるで〜」
という感じで話は終わりました。
とりあえず二人で食事に行けるよう頑張ってみます。
ありがとうございました☆

玄関入って、すぐに靴も脱がずに生フェラ。
これもう最高。

>>10＝hage

hage

http://www.nao-ent.com/nao/main.htmlはい

>316
それでどうやって男の人をとりこにするのですか？

317さん　とりあえずは　相手が同性愛なのかどうかを
確かめられる「踏み絵」ではあるな　ただ　どう使うのかは知らないが

>318
そこまで深い意味があったのか・・・？

ちょっとこのスレ　下がり気味だったもので　つい
ただ　何かには反応した方が良いと　つまんでみたまで

とりあえずそれなりに美人で男の要求に全て応えてくれるなら大抵の男は虜にできる。

>>321世の中それだけでは渡れない女がいるので、
ここで訴えて、泣きもすれば、笑いもすると思われ。

age

私との共有ＨＮである１０犬　その片割れであるサトウ・トシロウ氏の訃報をお知らせする

彼が自力で打ち込んだ最期のテキストは>194　口に咥えた菜箸を器用に使った　推敲は私だ
口述で聞き取った遺言は>286　１の彼女と192の漢が　長く幸せであれと常々祈っていた
フランス郊外の病院にて享年５２歳　遺骨は仙台の市街を見下ろす高台に埋納されている
数年前に事故で亡くなった　妻娘と共に永眠している

おわりに　彼が打ち掛けたままで遺されていた　未カキコのテキスト稿を紹介しておく
>>202,=,>>1
あの遺言は約１５分で全てを仕上げた　>>196の>>28姐さん宛のは５分程度か
先のＰＣ参考書類は　車椅子で行った書店で　３０歳頃の親切な若者に教えてもらった
　専門的なことは　年下であれ　その道の先輩なら一度頭を下げるのが礼儀とおもう
でもワシ　６０や７０過ぎの先達や才媛が　ココに現れたら　シッポ巻いて逃げると思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>324
10犬って氏んだの？
まさに『犬死に』。

つか10犬って二人もいたんか

ありゃ、10犬氏んじゃったんすか？
聞きたいことあったんだけど・・・
28姐さんもまだこのスレ見てたら返事してくださ〜い！

>328何が聞きたいのでしたか？
ワシ、ほぼ同じ知識を持っている変人ですけど。

>>329
何かｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする罠

２ちゃんねるに来る女のマンコはクサい。

>>330
禿同。
>>331
ﾜﾛﾀ。

男なんて手のひらでころころ回して「ふ〜」

やらせてくれる女にとりこになるぜ、おれは。

何でもさせてくれる女・

性格ダメンズの煽りや叩きのいるスレはココですか？

ttp://www.zaq.ne.jp/kaizou/
ココへでも、逝っておいで。

>>329
レスしてくれたのに長い間放置しちゃってすいません。
質問してもいいですかね。

先日友達(♂)に誕生日を祝ってほしいとお願いされたんです。
この際さりげなくとりこにできるようなお祝いをしてみたいのですが
困ったことに今の私は超貧乏。プレゼントあげるにしてもお金無いです。
場所も外がいいのか家がいいのか分からないし（私の家は無理ですが）
そこで誰かにアドバイスしてほしいと思った次第です。
漠然とした質問で答え難いと思いますが、何かあればお願いします・・・
>334とか>335の方向は無しで。

28姐はもういないのかなぁ〜。
あと>>330-332もなんだか自演臭いなぁ。

>337さん
貴女は親と同居なんですか？　貴女か彼のどちらか、車の運転できますか？
彼の自宅との距離は？　これまでの交際期間は、どれぐらいですか？
彼って一人暮らしなんですか？　貴女は家事全般に自信はありますか？

ちょっと情報が乏しいんで難題なのですが「何だか婚約者意識」って云うの狙ってみるか
もし同居ならば、手料理の一つかオードブルでも作って、彼のお部屋へデリバリーとか。

洗剤やエプロンなど持参して、家事の腕を揮って、彼の部屋をさっぱりと掃除してあげる。
整理整頓して、こ綺麗にしてしまうとか。玄関やトイレを磨き上げるとお株は上がります。

ただし、ＡＶ物やら下品な雑誌類を見たとしても、男の本能の一部分ですから騒がずに、
話題にせず、それらを見た顔で、彼に視線を移して笑ったりなど絶対にしないように。
もし貴女の武器が少なければ、２８姐さまの登場を願った方が良いという事になるが。

>337さん。立て続けの半端なレスで済みません。
給料日前なのかな、誠実に「今、お金ないから」と話すことも大切。親に少し借用するか
献立をいくつか作れるのならば、彼に出費させた方が良い事もある。一緒に買い物へ行く

服装は清楚で、両膝が開きにくいセミタイト系のスカートが効果的。きちんと見えます。
スラックスは歩いた見た目は良いけれども、座ったり立ったりする身体の動きに自由度が
ありすぎて、かえって節操の無い格好を見せてしまうので、避けた方が良いと思います。

自然に手を繋いだり、頬が触れ合うのは、身体を許すこととは違うので、案外効果的だと。
スキンシップは馴れ合いでは無く、言葉に出来ない会話を交わしている大切さがあります。

そんなところに男の心の深さや、相性の善し悪しが見えてくるので、彼を本命とするのか
見極めてゆけば良い。ただ女性の方からの掛け言葉で、男性は好みのタイプへ変化します
以前から聞くアッシー君とか、キープ君などの感覚が理解できないので、この程度かな。

なげーよ！ボケが！もっと簡潔に書け馬鹿糞！！！！！！！

あに言ってんだ、こんな親切なレスつけるなんざ、
「愛」がないとできねェYO!

裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke

私は親と同居です。どちらも運転はできるけど車持ってないです。
家の距離はけっこう遠いです。交際期間というか、知り合って3年目くらいなんですが
今までは偶然会ったら話す程度の仲でした。でも最近少―しだけ仲良しになりました。
それでも親しいってほどじゃないんですけどね。
彼の家に行ったことが無いので細かいことはわかりませんが、一人暮しみたいなもんかな・・
私は家事全般に自信があるとはいえないです。料理嫌いじゃないけど。

というわけで彼の家に料理デリバリーは無理っぽいんですね。
ちなみにお菓子作りはけっこう好きなので、ケーキでも作ろうかとも考えましたが
長時間電車に揺られて持っていくのも難しいかな、と。
あと、誕生日にいきなり部屋掃除ってどうなんでしょ。嫌がられませんかね。

私の武器は・・あまり無いと思われます。お金も武器もなくてどうしようもないですね。
28姐様にも登場していただきたいけど、もうこのスレ見てなさそうだなぁ。

おっと、お礼を言い忘れてた。申し訳無いです。
具体的なご意見ありがとうございます。

ちなみにお金が無いのは彼も承知です。今はお互い貧困です。

>341サンクス　社内に独身お局系が一人もいないのが自慢ですョ
>２８姐命さん
両親に生活費としていくら位を家に入れていますか？　私的な貯金とかは無いのですか？
難題だったので、誘導尋問風になって申し訳なかったですね。嫌な事は無回答で良いです。

彼部屋を掃除の話は、彼の部屋に行って一通り眺めて季節の変わり目の事にしましょうか
梅雨明けの暑い初夏、食中毒とかの流行する時節な物で、掃除がどうしても手近い話題で。

食パンか菓子パンを焼いて持参もアウトかな？　時節柄制約が多くて何とも難しいですね。
コンビニ弁当と茹でて冷やしたてのソーメンを、仲良く食べるのも良いかも知れないです。
夏バテ防止にウナギはとっても効果的なのですが、給料日後の楽しみに取っておきますか。

花火大会とか近日ですか？　夏祭りとか、屋台店の出ている場所とか近くに無いですかね。
あまり気の利いたことを思い付かなくてスマン。２８姐さまは週末前に来てくれるかな？

おっと、呼ばれてたみたいなのに、遅レスすまそ。
初代10犬さんて死んじゃったの？ご冥福をお祈りします。
遺言の料理サイトとかブックマークしましたよ。

>>28姐命（すごいＨＮだね…はは。。）
あなたいい子っぽいね。ただ、女としての魅力はどうかな？
誕生日祝って欲しいって言われてるんだからもうちょっと自信もちなよ。
私が一緒に過ごしてあげる誕生日なんだからそれだけで楽しいはずでしょ？
くらい思ってていいよ。もちろん傲慢じゃなくてね。楽しませてあげなよ。
極端な話、プレゼントはあなたなんだよ。男にとってそれくらい価値のある
女でなくちゃね。当日はとにかくあなたも楽しむこと。楽しくて楽しくて
しょうがないって感じでずっと笑ってなよ。彼を誉めたたえることをお忘れなく。
彼の得意分野の話を語らせてあげて、それで、｢すっごーい。もっと話して｣と
目を潤ませることお忘れなく。彼はそれで有頂天で楽しいバースデイになるでしょう。
あと、夏だし、サービスで、ちょっとだけ露出のあるかわいいキャミとか
ワンピとか着ていったら？

さて、本題のプレゼントだけど、そーねー。
10犬さんの案はかなりいいと思われ。
花火大会とかお祭りは季節柄ぴったりだし、お金もかからず、
誰でも楽しいので、そこでおごってあげて｢こんなしかできなくてごめんね。
でもおめでとう！｣とかわいく言ってあげればいいんじゃないの？
浴衣でも着て、うなじでもみせてあげたら、十分プレゼントだよ。
部屋にいって掃除・手料理あたりもかなり大賛成なんだけど、
やっぱりそれはムリっぽいのかな？
ちなみに私はプレゼントはベタだけど身に付けるものをあげることが多い。
それで、こうこうこういう風に思って選んだんだけどって説明をすると、
自分のためにいろいろ考えて選んでくれたのを想像するだけで涙が出るほど
嬉しいんだとさ。
男ってかわいいよね（ｗ

>351>28姐さま
久し振りですね、いつも女性らしい端的で効果的なレス。ありがとうございます。

今回、詳しくは２代目では無く、正しくは「両輪走行」から「片輪走行」になりました。
以前に使っていたＨＮ「１０犬だ(って)よ」に、二人分入っていた訳なんですが
気付いた人は誰もいなかったですね。メールの遣り取りをしてからレス上げをしてました。

彼の死因は、すい臓ガンで、２カ月程度で衰弱してあっという間に逝ってしまいました。
私は、彼より７歳年下なので、少しはリアルの推測も効きが良いかも、と思っております。

２８姐命さん。自分に自信を持つことは大切ですね、磨き上げてとりこにした数人から、
一番良いのを選んで下さいな。健闘を祈る。不安なことは、またカキコして下さい。

>351ん？スマソ　>346でしたね。
　今回は、問わず語りの、ちょっとした提案です。
セクシーという美的感覚は、男女双方の意見が分かれて、とても解かりにくいものですが、

「自分は女として魅力が無い」と、やや内向的に塞いだ様な感覚を持っている女性たちに、
自分なりの努力で、経験を重ねた女性たちの姿を眺めて、言葉には表し難い、その何かを
感じて頂くことを、お勧めしたい。相応のページが、中々見付からないのも苦しいのだが。

見たくない方は見なくても良いですよ。ま、オタクどもは勝手に覗いて保存すると思うが。

看護婦カナの部屋　(男性からの視点)
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/kana/top.htm
かおりさん　(女性としての視点)
http://www.nc-kyo.com/kaori-index1.htm

女性向けの検索サイト
http://www.lisa.co.jp/

フェラで音たてることに努力しています。

>>346-347
ｱﾝﾀｲｲ女だ。
ここんとこ漏れをﾄﾘｺにしてるれる女の子に巡り会ってないけど
そのﾚｽ読んだらﾁｮｯﾄ嬉しくなったYO
言うこといちいちうなづいてしまいますた。
男ってｶﾜｲｲなんて言ってくれる子ｲｲね。

>>10犬ﾀﾝ
ﾚｽ長いようだが（ｗ
真面目で心暖かいﾚｽでつね。

過激板にこんなｽﾚあってよかたでつ。
漏れもがんがりまつ。

保全あげこ。これからの展開期待していまつ。

今日は隅田川の花火大会だった。

浴衣着て花火を見上げている女の顔は、３割り増しでよく見えるなー

>10犬さん
今回も丁寧にレスしてくれて嬉しいです。ありがとうございます〜（涙
なのに度々放置してしまって申し訳ないです（´･ω･`)

何かと説明不足ですいません。生活費は入れてません・・・ちなみに学生です。
今は訳あって貧乏な時期です。でも別に文無しってほどではないんです。
どうせお祝いするならできる限りのことをして喜んでいただきたいけど
別にそんなに仲良しでもないし、加減（特にお金）が難しいなぁ〜という心境です。

食べ物系の案はできる範囲でチャレンジしてみようと思います。
うなぎいいかも。彼は貧乏すぎて土用のうなぎが食べれなかったそうなのでｗ
お祭り行きたいなぁ。けど当日には近くでやってないんですよ。残念。

自分に自信を持つのは大事ですね。
今の私はちょっと卑屈になりすぎている部分があるみたい。昔はむしろ高慢でしたがｗ
いろいろ磨いて自信を持てるようになりたいものです。
>349の怪しげなリンクは魅力うｐに役立つのでしょうか・・・？？覗いてみよう。

28ねーさまｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
いろいろレスいただけて光栄です♪
女としての魅力はどうかな？ってｲﾜﾚﾀ━━━━━━(;ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
さすがねーさま、痛いとこ突くなぁ・・露出やうなじ見せなんかは結構得意分野だけどｗ

私が一緒に過ごしてあげる誕生日なんだからそれだけで楽しいはずでしょ？って
ｶｺｲｲ・・そう思いたい。自分がプレゼントですね。価値のある女目指すです。

自分が楽しむ。これ肝心ですね。テンションの低さや眠そうな表情には定評がある私ですが
目うるうるさせて笑顔で楽しくお話しするよう心がけます！やっぱ女は愛嬌ですしね。

>(ﾟωﾟ)ﾉ
どちら様？
>とおりすがり
もしかしてわたくしめの展開を気にかけてくださってるのでしょうか（汗
私は１さんが気になるってるんだけど。最近どうしてるんでしょうね？
>353
なる。花火行きたいわぁ〜。

ところで先日友達に相談したところ、プレゼントは軽くネタ系を一つと、手作りケーキ
という結論に落ちついたんですけど、ネタに走るのって実は寒かったりするかな？
もちろん嫌がらせじゃないですよ。クスっと笑える癒し系？なモノがいいかなと。
身に付ける物でお金がかからないものって思い浮かばないんでね・・・

>351,352,353サンクス。
>２８姐命さん。
我流で云いますとね。自分とその「男性との相性」は、双方の生年月日から割り出せます。
「高島易断」の本を見るのです。年回りやら何やら、色々と載ってます。性格の傾向まで。

とりあえず交際スタート時点の相性ならば、それで、おおよそ判明します。
あとは、お互いの努力次第で開けたり、別れたりしますからね、将来は不確定なのです。

家事に自信が無くて、バイトしてない？学生で、生活費を家に入れていない親不孝娘ですか
うちの社であれば面接の時点で不採用と決定ですが（ｗ　ま、顔と書く字を見てないので、
冗談も半分ですが。立ち居振舞いで姿勢の悪いのと、食べる時の箸の下手なのはバツです。

夜店とかはね、○○商店街振興会の夏祭りであれ、小中学校の納涼地域夏の踊りであれね
何でも良いのです。極端な例で云えば、布敷いて街角で売っているアクセサリーでも良い。

長い距離を電車で揺られるのなら、その途中で一つや二つ見付けられる筈でしょうと、ね
コンビニ売りの花火セットなら、公園で彼と二人だけでも楽しめるんじゃないですかね。

「かおりさん」のサイトは、衣服の趣向、組合せるセンス、ポーズ等が洗練されています。
「看護婦カナさん」のは、男から眺めてムラムラッと来るのはどんな仕種の時。を見せてる

関係ないけど10犬って
整形板だったか美容板だったかにいなかった？

>358それは、まったくの未体験ゾーンです。
半角とアイドルにフェチ、それと過激板の別スレでなら、別名で常連です。

>10犬さん
「高島易断」？？
探してみます・・でも彼とは占いの相性がことごとく悪いんですよｗ　無理ってことかな？
盆踊りの縁日と花火セット、素朴でいいですね。検討するです。

>家事に自信が無くて、バイトしてない？学生で、生活費を家に入れていない親不孝娘ですか
>うちの社であれば面接の時点で不採用と決定ですが（ｗ
Σ(・ω・ﾉ)ﾉ そんなもの？じゃあ私の知り合いの学生は誰も就職できませんね。
生活費入れるほど稼げないです・・そんなに毎日バイトばかりできません。
下手なりにちゃんと家事のお手伝いしてるし、いつも送り迎えしてるし、
よく肩も揉むしｗ　親不孝娘と言われたことなどありませんが何か？

必死に反論してすいません。確かに親孝行娘でもないです、はい。
けど姿勢良くて箸も上手に使えますよ。それでもダメ？

かおりさんとカナさんはイマイチわかりませんですた。
うーーーーーーん・・・彼女らとはあまりセンスが合わないみたいですｗ
それにしても10犬さんて案外変態系板常連な人だったんですねｗ

>２８姐命さん
「高島観照暦」だったか、白地の薄いＡ５判系の本で、一年に一冊ずつ出版されています。
年配の人たちや、縁談の世話人さんやら、その業界、仲人さんたちの必須アイテムですね。
占いで信用できるのは、１２宮占星術が７割程度かな？　安斎充洋？さんは８割位かな？
その他のものは、とりあえず何も信用できないですね。それと、知らないものは別ですが

ココで就職の面接ノウハウを教えている訳じゃないので、詳しいコトは省きますけれども、
ちゃんと貴女の顔立ちを拝見していないのと、貴女の手書き文字を見ていませんから、と
生活費の相場は、月２万円からってところかな。会社員なら４万円程度は普通と考えます。

変態系板？　ま、スレ全体が醸し出している危ない系の雰囲気からの印象なんでしょうね。
半角とアイドルでは、画像検索とお宝サイト知識で、未熟な彼らの要求に応えていますが。

フェチと過激では、まぁ此処も含めてですが。意外にも、そこのスレの其処此処で、
やや世界観の狭い個々人の真剣な悩みと、人生談議の諸々が戦わされておりましてね。
他の板などのぞきに行く間が無いって感じですね。純情とカップルと人生は、避けたい。
ちょっと未熟すぎて、それにレス打ちと生活時間のリズムが合わないので今はパスですね。

>２８姐命さん
すみません。貴女の年代への配慮が足りませんでした。２０代前半頃の女性で思いつく？
　今のところ、この一つしかないです。

ネット・アイドルでイベント・ガールで、レース・クィーンのお嬢さん（某スレでは有名）
鈴々木保香さん　公式サイト
ttp://yasuka.oc.to/　日記　ギャラリィ　仕事　掲示板ほか色々

　もともとは、大人気のテキストサイトがあると聞いて、興味本位で「２ちゃんねる」を
開いてみたのが切っ掛けで、過激板の違うスレに何度かカキコして、再表示するたびに
ここのスレタイが毎回１番上に表示された頃があって、１さん宛にカキコしたら１０番目
に、私のレスが入ったんです。

期待あげこ。

http://www.ruitomo.com/~gulab/index.html
ここでスレを調べなされ

ご無沙汰してます。もう沈んでると思ってました。

サトウ・トシロウ氏のご冥福、心よりお祈り申し上げます。

顔も知らない私の為に(私だけにじゃないんだろうけど）
いろいろなサイトをリンクして、アドバイスくださいましたね。
それがお体に障ったかも知れないと思うとすこし申し訳ないです。

彼の話は結婚を意識した良家のお嬢さん向けアドバイスぽいので
あまり私には参考にならないと思って真剣に聞いてなかったんだけど
もう一回追悼の為にも読み返してみます。

でね、余談ですが、ちょっといい感じでとりこにできそうな彼見つけました。
また時間のある時に、詳しく書いて判定してもらおうと思います。

＞３６５サンクス　初心者にも良い、凄腕の武器をありがとう、礼を言っておきます。
＞３６６＝＞1さん
ずいぶんと久し振りですね、とても暑い時期ですが、元気にされていますか？

彼は、貴女たちの事が負担に為っていたのではありません。むしろ悩み多き娘さんたちの
姿や、その存在が「未だ生きて果たす用事が残ってるよ」と引き留めてくれていたのです。

私的な回想のような一連を書き込んだ幾つかの時、実は、彼は昏睡状態に陥っていました。
既に亡き娘さんや亡き妻の名を使う事よりも「担当のスレッドに新しいレスが入ったよ」
の言葉が一番効いたのです。甘い泥のような深い眠りに引き込まれていたと話してくれ、
良く聞く「花畑の雲の中を静かに落ちて行く感じ」などの臨死体験を話してくれました。

「くれぐれも賢く幸せであるように、人生を踏み誤ることの無いように」と聞いています。
私と彼は、遠い親戚関係にあたり、幼い頃から従兄弟同士のような関係にありました。

ウナギはもう食べましたか？　新しい相手との話が聞けるのを楽しみにしています。

バンパイアのような女性になるとイチコロよ
男がへばってても自分からまたがって腰をグラインドして
いくときにさっと口を持っていってゴクンしちゃう
そのあと男の人の目を見ながら「フフフ」って控え目に笑って
またまたがってグラインド。はっきりいって男が離してくれなくなっちゃうから

ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　
ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　
ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　
ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　
ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホソロスイ

あげちゃう・・・ん

hage

期待あげこ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=AMAN23

くそすれ きけん
あげたら しぬで
かい人２８面相

期待あげって、ね、、あげこよん

ふ〜ん。あげこってダレ？ h-age-ko?

１０犬＝ｈａｇｅ

ずっと斜め読みしてたけど、すごい含蓄のあるスレだったんだ(T_T)。
最初から読み直して、やっと気づいたよ。

10犬さんは本当に>>1や>>28姐さんのことを心配してレスしていたのが、
読み返してみるとよく分かる。まだまだ過激板も捨てたものではないと
つくづく思ったYO。

10犬の自作自演が痛いスレだね

１０犬って、ふーん。そうなの？　でも、あげこ！！

虜にする為に 必要なもの
　印鑑･･･終了が未確認にならないように
　競馬新聞･･･おいしい馬券をハズさないように
　おやつ･･･たびたび小腹が空かないように
　チャイルドシート･･･我がコをケガさせないように
　磨きたわし･･･便器のウンコを残さないように
　メモ紙･･･お客の注文を忘れないように
　糸ようじ･･･鶏肉のスジを前歯に残さないように
　メントス･･･恋人が海に落ちないように
　サスペンダー･･･ズボンがずり落ちないように
　メモリーの増設･･･簡単にフリーズを起こさないように
　戦略防衛構想･･･日本に核爆弾が落ちないように
　風呂水センサー･･･浴槽から水があふれないように
　憲法第９条･･･二度と戦争を起こさないように
　新人芸･･･上司に嫌われないように
　谷山、志村予想･･･オイラーの最終定理を証明不可能に
　　　　　　　　　　しないように

谷山志村予想は超重要だな。
楕円曲線の保型表現くらいそらんんじてないと
男に相手にしてもらうなんてまず無理だよ？
そうそう、証明とばすなんてインチキはするなよ。

ただ今、ココの別スレ「□これってどうなの？遊ばれてる？□」にカキコ中です。
ココの経過も見ていますので、悩めるお嬢さん方は遠慮無くカキコをよろしく。

美味しい和食を作れる女。
仕事から直で女の部屋にいったときネクタイを緩めてくれる女。
女の部屋から帰るときしばらく見送ってくれる女。

セックスで何とかできると思ってる女は、はっきり言って、　安　物　。

>>384
同感

あと、切れやすい人はダメだね・・・
カルシウム取ってね

どうしたら男の人をとりこにできるのか、
たくさん教えてください〜。

引き続き、あげ！

＞３８６さん
いちおう、時間があるのなら、このスレの最初から読んでみて下さい。
せっぱつまった相談なら、詳しい内容をカキコして見て下さい。どうぞ遠慮無く。

ここ読んで、びっくりしました。
こんな内容の濃いスレがあったなんて。
私も相談したいな。

＞３８８さん
どうぞ遠慮無く、相談ごとを書き込んでください。必ず返事のレスしますので。
＞３８７にも書きましたが、
過去レスで解決することもありますので、もし時間があれば、読んで見て下さい。

過去レス全て拝見致しました。
ありがとうございます。
私の相談や悩みは、小さなことですｗ
最初の方にいた１０犬さんは、本当にいないんですか？

＞３９０ｕさん
貴女の相談や悩みごとは「小さなコトで」と、それでもう気が済んだのですか？
不安が消えないのであれば、カキコしてスッキリしてみてください。良ければ、ですけど。

それから、
私の亡き相棒については、過去レスの>>324と>>348を読んでくれたなら解ると思います。
ほとんどのレスは、メールを何度か遣り取りしてから、私が推敲しココへ上げていました。

昔は数世代が同居する大家族が多くて、祖父などの死を看取るのが日常にありましたが、
今は、自宅で亡くなる方は変死扱いの時世です。ネット上では、その感覚すら無いでしょう
それで、あえて彼の命の消えた事実を出しました。彼の遺言の一つでもありましたから。

相思相愛って本当にあるのでしょうか。
微妙にすれ違うのはなぜ？

＞３９２さん
お互いに純粋で、正直な思いを傾けているのであれば、相思相愛になりますよ。
ちょっとした、すれちがいがあるのは、お互いの個性と生活文化の違いです。

燃え上がる感電状態。熱愛は恋い慕い愛したいって互いの高鳴りの中で迎えるもの
でも男女の違いもあるけど、その動機や切っ掛けや深さが違っていたりしたぶんが、
何か、ごく僅かな感じで、すれ違いとして感じるのではないでしょうか。いかが？

超超今さらだけど６にﾜﾗﾀー!!




つぶやきｽﾏｿ。

悩み多き、お嬢様方たち。恋に悩んでココのレスを見て何か違うと感じられたら
下のリンクで恋愛カウンセラーたちの相談室へ飛んでみてください。お勧めです

エッチネタ板「最近改めてここにいるゼ。　悩んでるおなごおいで〜」
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1028740794/l50

女のどんなところに魅力を感じますか？

＞３９６さん
私は、古いタイプの人間でしてね、自分の価値観を上回っているとか、思慮深いとか。
何と云っても貞淑なタイプに弱いですね、身持ちが堅いと言うか、知性ある人格とか、
自分の魅力を知っていて、金を掛けずに地味で巧みな演出ながら、素敵に見せている。
それでいて自分らしさを失っていない人でしょうか。尋ねられてのカキコは難しいですね

男は、金を稼いで養うんですけど、甘えたい気持ちもあって、その両面を程度の差はあれ
持ち合わせているものでして、私としては、願い通りの伴侶を得ましたので満足してます
いつもと違うカキコになりましたが、いかがでしょうか？

＞３９６さん　既婚男性に対するアンケートか何かでしょうか？
＞３９７で、完全なる私的レスしてしまいましたが、回答になってましたかね？
また何か聞きたい事がありましたら、どうぞ遠慮無くカキコをよろしく。

＞３９５今日未明のココのリンクスレの状況は物凄かったですよ、ビツクリ初体験。
ほとんど即レスのチャット状態。皆ブラインド・タッチが早いの何の反省しました。
ココ忘れて諸手を上げての他スレ賞賛じゃありませんけど、感動、感服いたしました

他板のスレとも共同戦線を張って、お悩み解決リンクのようにしたいと探索中です。
相談して良かったスレがありましたら、これも遠慮無くカキコをよろしくお願いです

男が甘えるって、どんなことですか？

＞４００さん
交際期間では、対等の関係が良いと、食事代金も割り勘であったりなどするのですが、
結婚したとなると、夫婦は、運命共同体の感覚になるわけです。社会貢献の戦友とでも
云った方が解りやすいでしょうか。「今日も良く頑張ったな」とお互いを称え合い
励まし合うわけですが、でも人々の中で生きていますから時には辛いことも在る訳です
納得の行く、達成感のある仕事をしたのにも関わらず、社内での評価が低いなどなど
時には、へこんで帰ってくる事もある訳ですよ。そこで労わってもらうってことです。

当然のことですが、専業主婦の妻も子供を抱えての暮らしを戦い抜いて過ごしております
給料から応分に、妻と自分の小遣いを確保しているんですが、今月大変だったからとか
先月は少ないけれども、耐えて何とか遣り繰りが出来たんだねとか、労わり合うわけです
お互い価値観を高めあいながら暮らしてゆく、その過程で労わり合うのが、甘えると言う事です
コレで答えになっていますかね？

あはっ、なんかさ〜あ、ココって男の人をとりこにするには？ってスレなのに
男の人を問い詰めるには？になってる感じ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

浮気は何故するのでしょうか？

＞４０３さん　浮気は程度の差はあれ、動物的な本能であると旧知の方から聞いています。
人間も、原始的といいますか、ヒト科の動物として種族保存本能というものがあります。
そして優性遺伝とか劣性遺伝とか、生物学的にも後世を生き抜く優良種を残そうとします。
脊椎動物の性生殖行為自体にも、種族保存の仕組みが巧みに応用されていると聞きました。

清廉なる交際は、いくつか経験された方が人間の見方が解かって為になるので勧めますが、
中には、結婚後のある時期まで、ボロを出さずに隠し遂せて、好き勝手で妻を泣かせる輩
が、数は少ないのですが必ず居りますね。
　理性的はでなく本能的、社会的ではなく利己的な人たちのことです。
婚約など、一生を決める一種のバクチですが、それに到る交際の時点で、自分の思い付く
色々な判断方法を、相手に対して試し、その応えを得て色々分析してから決めた方が良い
そう思います。概ねの基準は、ココの前レスに「遺言」として長文がありますので参考に
して下さい。浮気をする人間かどうか、浮気をさせない約束誓約が結べる相手かどうか、
女の勘を積み重ねて鍛えたその眼力で、見抜いて頂きたいと思います。いかがでしょうか

ブルガリアの童話(寓話だったか)を、この機会に紹介しておきます。
　「吸血鬼になったフィアンセ」
ある所にきれいな娘と、婚約者の男がいました。
不幸なことにこの男が死んでしまいます。
その男を埋葬した後、きれいな娘は糸車を回している女友達と一緒に話をします。
「あの男の指に刺さっていた金の婚約指輪を、なぜ外さずに埋葬したの？」という
友達の言葉に「本当にそうだ」ときれいな娘は、友達とともに、男の墓を掘り起こして、
指から金の指輪を抜き取ろうとします。
なかなか、抜けないので二人は、男の指を指輪ごと切り取って帰りました。
その指をなべで煮ていると、なくなった男か墓から起き上がってやってきます。
「腹が減った、鍋で煮ているのは何だ？」　「とうもろこしよ」
というわけでごまかしているわけですが、ごまかし続けられず、明け方が迫ってきます。
ついに、怖くなって、糸紬（いとつむぎ）をしていた友達も逃げ出してしまい、
最後にきれいな娘もこの男に殺されてしまいます。
　　ここでは結婚に関しての陥りやすい三つの間違い婚が描かれています。
「物質婚」金の指輪に象徴されるもの
「世間体婚」金の指輪がほしかったが、みんなの手前抜き取れなかったということ
「思いつき婚」ワッと燃え上がり結婚はしたが、続かない。
たんなる交際にしても、これと似た間違いを起こさない様にして欲しいと、切に願います。

＞３９５で、私のヨコレスを寛容にもお許し頂いたスレが、千取を間近にして新スレ生誕。
ＵＲＬ紹介しておきます。こちらもよろしく　お願い致します。担当者多数いらしてます。
昨夜半〜今日未明のチャット応酬も大変良い勉強をさせて頂きました。私より長レス男いた

　悩み多き、お嬢様方たち。恋に悩んでココのレスを見て何か違うと感じられたのならば、
下のリンクで恋愛カウンセラーたちの相談室へ飛んでみてください。私も強くお勧めです。

エッチネタ板の新スレ「最近改めてここにいるゼ。悩んでるおなごおいで〜」
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1029662989/l50

良妻の条件のようなものは書いてあったが、
いい男の条件はみなかったです。

＞４０７さん
生きる上において人として弁えると言うような事に、余り男女の差はありません。
誠実で、素直で、人生に対する責任などを持ち合わせておく必要があるのです。
最初に「これは男女に通じる」と書いてませんでしたかね？こちらに来られるのは
相談のほとんどが女性で、煽り叩きが男性とステレオのように二極分化してましてね、
内容としては、確かに女性向けに書きましたから、解かり難かったのかも知れないです
　「アニマ」と「アニムス」という言葉と、その意味を知っていますか？
それで或る程度の想像が付くと考えますが、いかがでしょうか？

アニマは知らないです。

＞４０９さん　男性の中の女性的な性分(しょうぶん)と、女性の中の男性的な性分を
相対比する形で、「アニマ、アニムス」と云う言葉で表わしているものですよ。
他に、また何かあるようでしたら、どうぞ遠慮無くカキコしてみて下さい、それでは。

男性なのに、女性的な部分？
その逆もあるのですか？
わからなーい！！！！

＞４１１さん
男なのに女々(めめ)しいとか、意気地が無い。女なのに男勝りとか、愛嬌より度胸万点。
端的には、こう云う表現がありますが、聞いたことありませんかね？

あります！納得！

＞４１３さん　全部に納得した訳では無いと思うので、解からない事は質問カキコどうぞ

でも、本当に男らしいとか、女らしいって？

陰ながら参上

＞４１５さん
ごく簡潔に云ってしまえば、｢男＝責任感｣、｢女＝貞淑｣に尽きると思いますが？

＞４１６かくれさん　参上ありがとうございます。皆々様にくれぐれもよろしく。

>>417
責任感はあるけど、貞操観念が欠如してる私は男らしい！？
なんつったりして。

でもね、求められてない貞操なんてゴミ以下のような気がしますよ。ほんとに。

＞４１８退屈ですか？貞操観念を求めないのは、ま、キミ一人だけで十分ですな。

＞４１５さん　引き続き、遠慮無く質問カキコして下さってよろしいですよ。

責任感のある男を選ばないとだめですね。
相手が本気なのか遊びなのか見極めないと！

＞４２０さん　色々と美味しそうな餌をぶら下げて、何よりも肉体関係に持ち込む
そんな獣のような輩が多い昨今ですから、
女の全てを捧げるのは婚約相手でなく、結婚相手だけと、まず覚悟しておくことです。
軽軽しく、浮ついた関係で、性の快楽に溺れることは、後の生き方を左右しかねません
前ログにも触れましたが、性交渉を持つとしても避妊は当然の前提条件とするべきです
禁欲が出来なくて、どうして長い結婚生活を共に生きる相手が、勝ち取れるでしょうか。
身持ちの堅いこと、つまり「貞淑」は女の命でもあり、最強の武器なのです。
まだ、ほかにありましたら、どうぞ遠慮無くカキコをどうぞ。

参考になりました！毎回ありがとうございます！

＞４２２さん　こちらこそ、どうも、ありがとうの気持ちですよ。

私とて、男の人生の半分ほどを、もう生きてますからね。なんか先の見えてる感じを
このところ抱いております。知っている事と、判る事と、聞けば教えて貰える事の全部
を、お嬢さん方のために、ひけらかしておりますけど、ある種の幸福感が味わえますね。

恋愛の交際相手が居たとしても、もし縁談があったならば、そのお相手と会って見る事は
貴女のためになりますので、お勧めです。親戚や知人の顔を立てながら、社会勉強が出来る
こんな機会は自分のために活かすべきだと思います。二度ほど会って嫌なら断りましょう。
　恋愛の相手にとっても、貴女に結婚の意思がある事を解からせたり、何らかの覚悟を
決めさせる良い機会にもなりますので、一挙両得と云う感じですか。またありましたら、どうぞ

二股掛けられてます！どうやら、私が後の様子。腹立たしい

＞４２４さん　単なる交際相手として、奪って値打ちのある男なら対策考えますので
良ければ、なんですが、どうぞ遠慮無く、詳しくカキコしてみて下さい。

男をとりこにする女冥利に尽きる経験がしたい貴女、不安や悩みをカキコしてみて下さい。
せっぱ詰まった相談なら、すぐに書き込んで下さい。必ずお返事レスを書き込み致します。

　もし、ばくぜんとしていて、言葉に表し難いような不安や悩みであれば、ココの前レス、
過去ログって云うんですかを辿ってもらって、私や２８姐さまの、他の相談者さんたちに
対するアドバイスのつれづれを、一通り読んで見て下さるよう、お勧めします。

＞３７３　ぷ　さん　初訪問ありがとうございました。リンク先を踏んでいませんでした。
済みません。＞３７３のリンク先は豊富な情報源で知識の泉です。ブックマークよろしく。

勝手ながら、問わず語りの第２弾を始めます。
　将来必ず直面する事なので、横道に逸れているかも知れませんが、嫁姑の在り方について
少し話しておきます。月並みな言い方であれば、嫁＝新米、舅姑＝古参と別けられますが、
昨今の状況から見ますに、逆転しているケースもしばしば見受けられる眺めとなりました。

　後年に同居するのであれば、新婚の最初から、二世帯同居を果たしておくことを勧めます
住宅事情など、困難な条件は数多いですけれども、世代交代をしてゆくのですから広い家を
確保しておくと、後の子供部屋であれ、書斎であれ、次世代との同居も可能になります。

　ただ、気を付けて置かなければ行けない事は、姑は人生の先輩であるということです。
年上ですから、尊敬する立場を取る。内心は別ですよ、世間知らずの姑が多いですからね、
我の強い、協調性の無い、嫉妬深い、金に汚いなど、人間の汚い処が凝縮された存在とも
云えます。でも、生涯を共にすると決めた相手(夫)を、辛くとも産み育ててくれた人です。
貴女が、夫の未熟さや不足を色々と見知って来たにせよ、まず感謝の気持ちが大切ですね。
これは子育てをしてみれば、嫌でも親の恩に気付きます。「産んで見て初めて判る親心」

　その続きで一応の完結編です。
生活時間と生活文化の違い、食文化の違いが、対立やら諍いの元凶になりがちなことです。
親世帯と子世帯の、物事の区分けと立て別けを、ある程度明確にしておくことが大切です。
何事も前向きに、価値的に、両者の立場になって判断する事を前提に、色々考えて下さい。

姑は年配者です。まず若い者と同じ食生活は体質が受け付けません。和食が一番なのです。
ですから、若者や子供向けの食事と、舅姑向けの食事を、２通り用意するのは当然です。

若いからと言って、流行の食事ではキレル傾向へ陥りますので、和洋中華等を繰り返す様に
海産物、山田畑物、肉等、そして重要なのが旬の食材で、その季節に必須の栄養が有ります
肉類を食べるけれど低カロリーにするには、豚、鶏などの応用が良いでしょう。
添え物の感覚が強いですが、野菜の本当の味わいを知るのは３０代になってからと思います
料理レシピについては、前レスにリンクをいくつか貼ってますのでブックマークして下さい

補足として、縁の者といわれるだけに、何かと性格の似通った夫婦であり嫁姑となるもの
相手の短所は許せないが、自分の短所に気が付かないなど、人間の持つ傾向性の滑稽さが
喜怒哀楽を生み出すことになる。このスレでは姿勢とか心構え、考え方程度の外見を語るに
留めているが、実際のドロドロとした有様の対処法については、同じ女性の方が良いと思う
　人により合うと合わないは在るかも知れないが、参考になる他板のスレを紹介しておく。

女性の立場から、結婚と交際について、相談を受けて語っておられますので参考に。

　独身女性板のスレ「お見合おばさんの結婚相談」この場合は勝手にリンクです
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1024332264/l50

女を落とすのは楽しいものなんでしょうか？ｗ

＞４２９さん　自分になびかせるとか、朱唇奪ったとか、お持ち帰りしたとか、ね
狩猟本能の恋愛ゲームみたいで、ＴＶでなら見たり聞いたりした事が在りますが、
もっと別の所へその力をなって、まるで肉体目的の犯罪者を社会的に更生させたい
ような気持ちに駆られるのは私だけなのでしょうか？

　でもね、真面目な話で行くと、見合いの相手を、自分に対して本気にさせるのも
似てないと言い切れないのが哀しいところです。一種の「自分オレ教への洗脳作業」

産婦人科の友人が云ってました。「お年頃の女の子は、み〜んな発情してますョ」
身体は出来上がって(成熟)ますから、本能的なこの体の奥底から沸いてくるような
本人に全く自覚の無い、肉体の結婚願望ではないかと。男も、精巣の成熟によって
好みの女性に自分の子供を産ませたいっていう播種本能が作用するんで、お互い様も

>>419
退屈だなんて。
誤解を与えてしまったようですが、私　女です。
結婚１０年になりますが、７年間セクスレスです。
禁欲生活もコレぐらい長くなるとヤケ気味にもなります。という話でした。

貞操観念の欠如ってのは、今のところ妄想だけです。
最近は、セクスレスで更年期が早まるとかいう話を聞いたりしますが。

プラトニックな関係だけで結婚を続けていられるものかどうか。
逆にセクスレスだけで、人は離婚に踏み切れるものかどうか。

思いは右往左往してます。

＞４３１さん
性格の不一致に、性的趣味の不一致など含まれるらしいですが、法曹の友人は居ない

前出の婦人科医師ですが、無いと更年期は確かに早まる説があるときいております。
事実、女性ホルモンの分泌バランスが崩れます。お肌の艶々感が損なわれるらしい。
以前に、田口ランディさんのエッセイ「スカートの中の秘密の生活」でも論及あり

殿は、多忙すぎですかね？精神的ストレス溜まりっぱなしとか？
まとまった休暇が必要かもね。「触れ合い」とか「ハグ」とかも無いんですかね？
なんだか門野晴子さんの相談室みたく、でもココは過激な恋愛板ですから、けどね、
知っている事と判る事や、聞ける相手のある事、その他なら答えられないのでね。
見て御覧の通り、案外と守備範囲が狭いもので、上のリンクで飛んで頂くのも良いかも
取り敢えずは、そんなところですが？

>>432
レスありがとうございます。
いや、別れたいという気持ちはないんですよ。
毎日ハグとキスだけはしてます。
ただ、ちょっとでもえちぃな触れ方をすると、逃げる。

一人で会社を経営しているので、多忙といえば多忙。ストレスも溜まる。
「たまにはしませんか？」って聞いたんですが。
返事は、「そうだね、しないとね。」　で終わり。
その気にならないものを無理矢理させるのもどうかと思って。

「コイツ、放っておいたら他の男に走るんじゃないか？」と
思わせることができないものかと。

・・うーん、姑息ですか？

・・やっぱり言動がヘンになってるかもしれない。

まあ、独り言みたいなもんです。
失礼しました。

>433-434さん　タマに居るんですが、殿は、釣った魚には餌をやらないタイプ？
私も、一人で七つ遣ってまして、もう一つ足したら八面六臂なんてシャレにもならん

ハグとキスを聞いて少し安心。体力と神経仕事やね、良かったら、殿は何歳なのかな？
最近２０代とかで、コイツ去勢されとるなって、印象の男が増えてる傾向でしてね。
十年前と比較したら、精子の量が２ケタ違うって話も耳に入ってきてます。絶滅傾向や

家の中での普段着は、パジャマとかですか？それともリビングウェアとか？
出掛ける訳でもないけれどスーツって人も居ますが、殿は貴女のようにネットしてます？
化粧とか、どうされてますかね？
　そこそこの事を教えてもらえれば、ココの２８姐さんを待つ準備も整うんですがね。

>>435
釣った魚に・・　どうでしょ、「家族だから」と安心しているフシはありますが。
歳は４０です。外で活動するよりは家で読書する方が好きなタイプ。
今は仕事が順調なので、のめり込みっぱなしです。
ほぼ一日中ＰＣの前にいます。ネットも普通に。

・・・たしかに１ケタぐらい落ちてるかもしれませんね。

私の方は、週に６日は仕事の手伝い。１日は家事。
仕事の時は化粧してます。服は綿のワンピースとか。

ほとんど外食ですが、たまに家で夕食を作るときは気合いが入ります。
彼はいつもおいしいと言って食べてくれます。

ダイエット作戦、色っぽい下着作戦、甘え作戦、・・・
どれも喜んでくれますが、それ以上は進展しません。


彼にとっては妹のようなもの　なのかも。。

＞４３６さん
あぁ、ＰＣの前ですか、私と少し似てますけど。眼精疲労は性欲減退の一因なんですよ。
目、肩、腰っていうでしょ、ビタミン系薬の栄養補給から始めないと行けないかもね。

４０代って減退期でもあります。性欲とか視力(老眼の始まり)とか運動能力などで個人差も
歯、目、マラ(男根)と３条件揃ったら初老現象だ、とも一説には言われていますからね。
ニンニクとか、少量のアルコール類(養命酒みたいな)とか、外からの補充が段々と必要に
なってくる年代ですね。特にアルコール分は、体内製作終了の５０代からは必須品目です。
殿は少し太っていますか？もしそうならば米から麦へ、または玄米への転換が必要ですが

例えは違いますが、医者は結婚２年目から不妊症を疑います。マンネリから切っ掛けが
掴めなくなってしまうって聞きますが、殿は外出とかされてますかね？趣味も家の中ですか
外食が多いのは、良くないです、カロリー摂り過ぎ。逆転させた方が身体には良いんですよ
腹が出て腰痛があれば、即刻改善命令発動ですよ。連れ合いの殿を早死にさせたく無いはず

衣服は可愛い物、女らしい物に心掛けた方が良いですよ。Ｔシャツでも刺繍とか裾フリルや
カットワークなど、アクセントというかポイントが無いと、元々の魅力も半減しますから
貴女の仕事が接客で無いのなら、スカートもやや短い丈とか。接客なら清楚目の感じにして
色々と作戦を講じてますが、夜にＡＶものや、ネット映画など一緒に鑑賞されましたか？
貴女の作戦を喜んで下さっているのは、良い傾向ですよ。週末前に２８姐さんも来ると思う

>>437　10犬さん
毎日お疲れの所、レス恐縮です。

本人もビタミンは気にしている様子で、よく錠剤を利用しています。
糖尿病の疑いが出たことがあって、お酒も飲まなくなりました。
家では玄米食です。でも家だと食べ過ぎるのね。

特に運動もしないし、外出するのは電気屋さんめぐり（秋葉原とか新宿とか）、ぐらい。
まだ夏休みも取っていませんし。
毎年、仕事も兼ねて海外旅行をしていますが、今年は忙しくて出かけていません。

短いスカートは「冷えるよ」と言われるので、スリット入りのものなど。
会社の手伝いだけで現金収入のない身、あまり服は買えませんが、そこは工夫で。

夜はお風呂に入って寝るだけなので、ケーブルＴＶでニュースを見るのが精一杯です。
こうしている今も、仕事が一段落してこれから帰るところです。

おやすみなさい。

＞４３８ ＪＰさん
何とも過酷な生活時間ですね、友人と少し似ている処も有りますので、同情申し上げます。
　食事制限のやり方は、総カロリー数をいかに減らせるかに掛かっています。軽い物へ置換
豆腐の「おから」を食前に食べる方法とかね、カロリー無いので結構効くらしいですよ。
通販の発芽雑穀を試飲している友人が居ましたが、これも全く同じ作用を狙ったものです。
先に満腹にさせて、一日三食でありながらも、腹に収まる量を減らすのが一番効果的です。
低カロリーの食事で代表的なのは病院食。糖尿病食は、食材の宅配などもあるそうですよ
或る程度の減量が果たせるまでは、えちぃ御預けで取り組むべき夫婦の最重要課題ですね

自営の仕事と云うのは、遣り出したら切りが無いもので、一番身体を壊しやすいのですよ
私も尿検査で一度引っ掛かりました。疲れ過ぎているって、そんなのリズム変えられない
ですけど、本気で仕事面でも色々と改善しました。亡父から今の仕事を引き継いだ頃には
完徹数日など多忙の余り、軽い風邪を延々と放置してこじらせ、喘息にしてしまいました。
高熱の中でも、奥の手を握って居たりとか触れ合いは絶やさなかったですが、私の方が変？
夫婦で、お風呂に一緒に入っていますか？背中を流したり髪を洗うのは、立派なえちぃとか
初老期といっては失礼ですが、会社を勇退された男女の相談をされている門野晴子さんの
「らぶらぶエッセイ」に、しっかりとした握手をしたら、えちぃ一発決めたと同じことだ
一日ハグ１回も同じ換算。なんてことが書かれていましたよ、毎日新聞朝刊に連載中です。

仕事の手伝いをして主婦業をしているのに現金収入無し。これはダメですよお金貰わないと
私事では、自分の手取り総額の四分の一になるかなぁ？　奥に謹呈しておるのですが如何？
生活費は差し引いた残りで賄える状態ですが、何とも給料とのバランスは取り難いですけど
貴女に、も一度お返事をカキコして頂いた辺りで、２８姐さん来てくれれば良いのですがね
未婚の姐御で太刀打ちできる事かな？私が指咥えて横で拝見というのも過酷かも知れません
精鋭ＲＯＭメンバーのヨコレスも内心では期待をしておりますが、ココん処１VS１長いなぁ

＞４３９前レス下２行のみ珍しく本音カキコしました。姐さんに１０犬！って叱られそう？

＞４３８ ＪＰさん
　海外との仕事が絡むと、原始的な夜寝て朝起きるリズムとは、完全に無縁になりますね。
実は、コレが一番危ないんです。ココが一連の問題、悩みの急所なのかも知れないですよ。
宵っ張り、目が固いなんて呼びますが、人間もヒト科の動物なので、夜寝て朝起きるリズム
これが一番自然なんですね。体内時計っていうものがあって、２５時間刻みで動いてる物な
のですが、この人間社会が決めた２４時間のリズムと、一時間だけ食い違ってるところが、
或る種の病因となって居るのでは無いか？と考えている学者も居まして、自然体は難しい。

　毎日一時間、まるで飛行機でアメリカから帰国とかの「時差ボケ」症状と云った処が起き
何処かで、うるう時間、暦４年の２月２９日みたく辻褄合わせをしないと行けないという、
体内で「無言の葛藤状態」があるらしいんですね。学者の研究成果は何時かは知らないけど
　ともかく発想の転換か何かで、大幅な仕事生活の改善に着手した方が良いと思われます。
生き物としての生活リズムを崩されていては、オス本来の機能喪失の様な現状況も仕方ない
荒療治に手が着けられるのなら、収入は少し減るのかも？不安は有りますが、どっちが幸福
この尺度と価値観の選択は、不況続きの現代には、かなりの難題ですね。

　先の妹感覚、そこに避難して安住している心理状態もね、亭主関白か？カカア天下か？
どっちが楽？それ以外の夫婦間の問題は、取り立てて大きく無いようにも感じますけれど、
実際、どうされて暮らしてるのが気持ち良い？えちぃ以外の問題は大きくないと感じますが
　夫婦２人の過ごす時間が、日常でかなり長いってのは、ともすれば想像以上の満足感を、
殿が感じているのかも知れないですね。　そうそう、知り合いに逆の場合が有りましたよ。
妻が家事に育児に追われている、でも愛情があるから、夫の衣服の片付け等も出来るので、
それが夫に尽くしている行為の半分以上になっている。ここから夫とのえちぃが欲しく無い
そんな感覚でした。皆の顔が違うだけに、夫婦のあり方も千差万別と言い捨てるのは楽です
良い解決方法は無いのかな？今のところ私の頭の中の全てを吐き出せば、こんな処ですが？

性格がいい、性格が悪いって、どういうことを言いますか？

＞４４１さん
誰にとって、で変わりますね。学生などでは良くパシリにされてしまう都合の良い性格など
最近耳にしますが、協調性とか、私のような博愛主義？、自主性とか、自律性とかってこと
人が良いと、お人好しは違うんですよ、ってこんな感じ。付き合いが良いとか悪いとかね。

ヒトの性分(しょうぶん)色々な尺度の基準。男っぽい、女っぽい、中性的、ネクラ、ネアカ
ココとかサイトでの、ネカマとかネナベ　騙すと悪くて、騙された人は良いのかな？など
誰の次は「どこが」割り勘のルールを守ると良い性格、人を割り勘負けさせるのは悪い性格

友人にとって、親にとって、教師にとってとか、会社なら上司、先輩、同僚、後輩と色々
金離れが良いとどうだとか、ケチだからどうだとか。それぞれの局面で狭い一角を指して
まぁ好き勝手に、良いだの悪いだの云っていますね、遊び、衣服の購入、人と触れ合う中で良い悪いの違いが見えてきているはずですが？　まま、国語辞典のようになりますけどね、

「価値観」って言葉。この中に、その人の個有の尺度が、実に色々と詰まっています。
八方美人は困りますけれども、嘘の無い、正直さ。(前出の)素直さなどが端的なところかな
自分の云った言葉に対して、責任が持てる人は、良い性格であるなど。少しの訓練次第です
　それと、たとえ少しであれ、金銭貸借は避けましょう。そんなところでしょうか

余計な事を一つだけ。用も無いのに、夜９時前頃からの、特に一人での外出は止めなさいよ
日没後であたりは暗い、人影も少なくなる　その夕食時あたりから、明け方前まで頃かな
色々な「犯罪」の起きる時間帯です。ぷいいいぃぃぃ〜〜〜〜ってうるさく鳴る防犯ベルも
昼間であれ、必ずバッグの中に持っておく事。夜道は、期限切れやら誰かが捨てた携帯でも
電源切ったままでも良いから、歩きながら誰かと会話をしている様にして帰ると良いです。

＞10犬さま。

お風呂のこと。
えちぃしなくなってからも、しばらくは一緒に入浴してました。
今は、彼の入浴中でないと片づけができないので、別々です。

ハグやキスなら１日３回以上ですが。
でも、それで代用できる？　本当に？


同年代の友人数名にきいてみました。
子もちの友人は　「二人目産んでからは全然なし。」
子供のない友人　「忘れた頃にするから痛い。」

ちなみに、独身・遠距離恋愛中の友人は
　「週に１度ぐらいしかしてないよー。（泣）」
・・だそうです。

結婚して３年以降は、あまりしない方が普通、なのかな。
みんな "太ったオバサン" になったわけでもないのに・・
慣れてしまった相手とは、照れくさくてできない。という話もありました。

だったら結婚における貞節って何？

もうひとつ、
男性の性欲のピークは１０代、女性は３０代。　
ということは、
同年代や年上の人と結婚した場合、
女性が３０代になって悶々とするのは致し方ない。か。

うーん、「こんなもの」と諦めて生きていくのかなあ。

＞４４３−ＪＰさん
　お風呂ね、出来るだけ一緒に入るって云うのを、何とか工夫できませんかね？
殿が疲れているのを、手ずから解してあげて欲しいですね。背中流して、髪洗ってあげて。
ハグとキスだけなので、持て余す。当然と思います。ハグは、もっとしっかり抱き着いて。
しばらくは「ひとりえちぃ」ですかね、なんか可哀相ですね。えちぃの無い分小遣い増額を

　とても言葉は悪いんですが、年配の男が、うら若い後妻をもらったって感覚で見てます。
それを直接云い出せなくて、門野晴子さんの話から、囲い込み始めたっていう私の悪足掻き
初老なのに４日に１度の人も居れば、お歳暮とお中元と云う若い人も居ます。千差万別でね

でも友人たちも女性として、女としては置き去られて居て、何とも男たちの不甲斐なさをね
「　…小一時間、問い詰めたい」って、この言葉を一度使ってみたかったんだなｗ
３年以降は、確かにマンネリになります。ステーキばっか食えないぜ、なんて昔から聞いて
結婚した、美人のお姉さんたちが可哀相でね。はらわた煮え繰り返ったのも思い出ですが、
倦怠期と云うものです。先のビデオ鑑賞の話やら勧めます。殿は、ひとりえちぃしてるの？
家出をした子供が　ちと離れ過ぎてしまった為に、敷居が高いまま帰れずになったような

子供に追われて疲れて眠りたいとか、まず身体を休める方が先とか、他に選択肢が増えるね
じゃあ無いのか、出来ない、出来なかった。しなかった、しないままになった、の悪循環ね
　何と云っても日々の生活費を稼ぎ出さねば為りません。これは、かなりの重圧なんですよ
でも「今さら照れ臭い」は、すごく酷いですね、問題外って感じ　（つづく）

＞４４３−ＪＰさん
続きで、終りです。
「結婚の貞節」どちらかが息絶えるまで、添い遂げる覚悟でしょうか　戦友の誓いみたいな
心が離れてて、最期を看取られるのも哀しいものだと思いませんか？
殿の臨終を見送った奥は、しばらく泣いてますが、あっけらかんと強く生きてゆく姿に変身
つくづく逞しいもんだなって、感心させられますから、それまでの辛抱でもありますよ。

性欲のピークは個人差ありますから、くれぐれもテレビや週刊誌を鵜呑みにされ無いように
どうも個人差のあるコトと、性の話題は、苦手ですね。
　貴女の趣味って、何かありますか？　家事とか云わないで下さいよ。
夫婦で暮らし始めた、その何処かで、ジグソーのピースを一つ、ハメ忘れちゃったのかも。
お茶したりの２人だけの休憩の時に、色々と話をして、知らぬ間に出来ていた深い溝を、
たとえ少しずつであったとしても、埋め続けてゆく、心と心の対話の作業が必要ですね。
　さあ、そろそろ２８姐さん、登場して下さいよ！皆様が待ち侘びておりますですよ！

10犬＝hage

28姉様、W10犬さまの通って来た道からの沢山の本音を土台に提供している貴重な教訓、
3姉妹の長女である私が七転び八起きしたりして見つけたコトを、妹達が同じようなことで躓いたりしないように、
あれこれと先回りして伝えて、望む道で活躍し前進することを応援するように、
見返りなんて期待しない、愛情が根底にあるように感じました。

いろんな価値観の人が居て、夏厨とか、流し読みの煽りとかありますが、
有意義な内容が、多分に含まれておちました。
続いて欲しいですねage

なんか、１０犬さんのスレになっちゃったな〜。（ｗ
読み物としてとても面白いから良いけど。

私のつまんない話なんですけど、
例のメル友が(覚えてる人いるかな？）8キロ減量に成功したそうな。（ｗ
ちょっとたいした奴でしょ。見直しちゃった。
9月になったら軽く飲みに行く約束してます。

＞４４７ニャー坊(*^x^*)さん　ありがとう。わかる人だけが読んで、身に付けてくれれば
良いと考えています。楽しく生きてこそ、本当の自分の、自分らしい人生ですからね。

＞１さん　すべては貴女のお陰と感謝しています。我が私説が通用するのも感動ものです。
久しく見ない「加護ちゃん命」クンが、素早く反応してくれそうな、話題ですね。
そうですか、＞１さんに、女としての魅力があるからでしょう。フタマタのてん末は？どう
まま寛容なのも女の魅力の一つですからね。仮に長く付き合わないにしても、男を変えられ
る女の秘めた力に気付いたってのは、貴女にとって大いなる収穫でしたね。続報待ってます
あまり飲みすぎて、男の下心(性的なる策略)に嵌まってしまわないようにして下さいよ。
　２８姐さん！！久々に＞１さんまで相談ごと提げて登場ですよ！早く来てくださいよ！

＞４４１さん　追加で補足です。
自分が、人間として恥じない行為ができる、と自負する、また、出来るような堂々とした、
人格の人であって欲しいです。素直であること、これは相手の立場になって考えられる謙虚
な姿勢が無いと、難しくて辛いものです。正直であること、自分の中で自然に生ずる悪意を
自分で善悪のけじめを付けられる判断力が必要です。ただ色々な人を見るに付けて、何事に
も完璧な人は居ません。私でさえ、未熟さに気付いて恥かしい思いをする事は何歳になって
いても経験することなのです。人間として磨かれるのは、近しい人間関係の中だけです。
余り考え過ぎないで、心に余裕を持ち、寛容なお付き合いをされる事を勧めますが、
人によって、コトの善悪を考える基準もあいまいで、案外と好い加減なものだったりします
自分が劣っているとか、変に自分だけが純粋であるような錯覚にだけは陥らないことです。

先に嫁姑の話をしていますが、たとえ何歳になっても、人格を磨く努力は問われてゆくもの
特に今は焦らず、考え過ぎずに、少しずつ物事の判断能力をを吸収して賢くなって下さい。

＞４４３−ＪＰさん　追加です。
１０犬「さま」は、やめてくれませんかね。こんな変人に敬称が付くことって何か可笑しい
　夫婦間の悩みは、コトの大小高低、浅深を問わず、実に様々であり悲喜交々なことです。
私の示した考え方だけが正しいことであると、鵜呑みにされてしまう事は、或る意味では、
貴女の人格の喪失にさえ繋がりかねません。
　ただ云えることは、身体の性愛について、欲求が有る割には案外無頓着なのではないかと
これまでの貴女の云われている事から察するに、そう連想しました。
私事ですが、「肩を揉んでくれるかな？」この言葉だけでは、何処にコリがあるのか不明で
マッサージに為れていたなら、あちらこちら触れて、ココが一番凝っていると判るはずです
例えが変かもしれませんが、これに似ていると思います。
どうして欲しいのか？自分から具体的に示してゆく行為が足りないのでは、と云う事です。
ダイエット、下着、色々な努力は積み重ねたけれども、眺めを楽しんでくれただけ、ですね
そこからハグになったり、キスになったりとは書かれていませんでしたから、行動不足です
後一つが足りないんです。口で訴えることの次は、迫ること。こんなに欲しいと解からせる
それで少しは一歩前進に、近づけると思いました。いかがでしょうか？

>>444-445　>>450　10犬さん
そろそろ、センセイなどと呼びかけてしまうところでした。（笑）

板違い、スレ違いのテーマで長くなってごめんなさい。
「男の人をとりこに」して、結婚したら、それで幸せになれると、
そこがゴールだと、なんとなく思わされてきているけれど、
実はそうじゃなくて、
結婚は長ーーい生活の始まり。
そして、このあたりの事情を、既婚者はあまり話したがらない。

せくすれすについては、３０代板にもいくつかスレッドがありましたが、
「浮気してんじゃないの？」「奥さんの色気が足りないのでは？」
「よかったら俺が。」（爆）
という程度の話にしかならない。

そして、さまざまな工夫の果てに、
「あきらめる」　「ヨソでする」　
それでいいのか。

10犬さんのような大人の男性にアドバイスをいただけるのは
本当に貴重なことです。

趣味・・・
私はピアノと邦楽（琴）を少し、ネットで為替取引、カヌーを漕ぐのも好きです。
彼は事務所で仕事。パソコンの自作。

ふだんは一日中一緒にいるので、
夫婦で話をすることは、周りの夫婦よりも多いかもしれません。
話題は仕事のこと、政治や経済のこと　など。


行動不足、かなあ。
レースの下着で彼の膝に乗って甘えたんですが、
しばらくすると「もうよしなさい。」と降ろされてしまいました。
大体がこんな調子。彼に触っても「くすぐったいから」だめ。
私の身体に彼の手をひっぱって無理に触らせてみたら、
頭をよしよしと撫でられて寝かしつけられました。うーん。

ひとりえちぃ、実は不得意分野なんです。
自分で触れることに何だか罪悪感のようなものがあって。
ここも懸案事項ですね。自立への一歩？ｗ

彼は自分でしているのか・・？
訊ねてみましたが、「そんなことしないよ」と笑われました。


人生・生活のパートナーで、良き話し相手で、働き者の稼ぎ頭で、
この上せくすまで求めるのは間違ってるのかもしれない。

＞４５１−ＪＰさん
　板違いでもなく、スレ違いでもありませんよ。>>309で、私自ら語っておりますので、ハイ
ただ、本当に既婚女性が現れるとは、予想だにしておりませんで、スレタイから来て当然と
正直、自分で自分を納得させる、内面葛藤の一幕もありました（ｗ
ココに「３０代板」ってあるんですか？初耳でした。話せば長くなりますが、２ｃｈへ来た
私の動機の不純さと、今している事との落差は、欲望と理性そのものです(爆)

運命共同体って感覚で「夫婦」を眺めてみると、したくない殿には、それでも耐え抜ける奥
この組合せに為っているものなのですョ。貴女に　も少し達観が必要なのかも知れません。
「ひとりえちぃ」については、しなくて済む人の方が実は少ない、珍しい存在なのですよ。
だから「シタク無い殿」との絶妙のコンビネーションが奏でられる伴侶ではないかと、ね。

世間だけではなく、遊び倒した男連中にとって３０女は、誘って一番落ちやすい標的であり
一番美味しそうな獲物と、シモネタ交じりの会話では、もっぱら定説扱いです。
特に未亡人女性なら、必ず誰かが近付いて来るものと思って置いた方が良い存在なのです。
もし外で遊んでしまえば、金も要りますが、身を持ち崩すのに数日も掛からないと思います
法外な高額の借金を背負い込む嵌めに陥り、右も左も判らない泥水の中に沈んで行きます。

近頃は、会話の無さ過ぎる夫婦が、非常に多くなっていまして、まして「愛してるよ」と
奥に囁く殿の数など、見るも無惨な減少の一途を辿っているものと察して尚余りある感じ。

会話の満足、２人で過ごす時間の満足、稼いで貰って安心して暮らせる満足、恵まれてます
そこまで充たされている夫婦は、近頃では、中々居ないんじゃないかと、私も感じます。
ただ、肉体による愛の交歓。この充足は、活きて行くリズムの調律って処でして、必要です
辺りを見回せば、週に一度で少ないだの、２か月に一度で満足だの、と、千差万別のもの。
お互いに歩み寄って、好い所で折り合いがつけられれば、お祝いできるのですが、いかが？

10犬さんに聞きたいんですが、男性は相手より自分の方が惚れていると
自覚している時、どういう行動、言動をとりますか？
人それぞれだと思うので、10犬さんの知っている範囲で教えてください。

それ、俺も聞きたい。好きな女の前だとなぜかかっこつける自分がいる。
これがどうも不自然なんだな。過ごす時間が増えれば増えるほど、相手
から避けられるようになってしまう。
逆にどうでもいい女ほど、いいよってくる感じになる。
どうしたものか。

＞４５４さん　＞４５５さん　男女同時レスも初体験　まいったなぁ〜ｗ
「知っている範囲で良い」これは助かりました。比較的答えやすいですが、表現が難しいな
○　肉体関係には、まず、ほとんど持ち込まない　と言うより絶対に持ち込めないものです
　　或る意味、惚れた女性を神格化してます。私室で盛んに想像を逞しくしてひとりえちぃ
　　哀しい男の性(さが)ですが、これを繰り返して、少しずつですが落着いてゆきます。
○　真剣さの現れは言葉遣いにも変化あり、惚れた相手には絶対に嫌われたくないので、
　　緊張して引きがち。この態度が、案外と女性側からは、冷たく感じられてしまうので、
　　好きじゃないような誤解を受ける事が多い。＜下で紹介の別板スレに実体験激白あり＞
　　親しい友人や知人とは砕けシモネタ等の話をしてても、惚れた女に向かうと変わります
　　　好きでもない女が寄って来る。そんなものだ。その女性はキミに対して好意か興味が
　　ある場合が多いな。どんな人なんだろうっていう好奇心の塊になっている。

貴女の一言一言の中に含まれた、「こんな男なら頼れるな」の条件に合致させるべく努力
を始めます。そんな健気な男たちを眺めていると「とっても可愛らしい生き物」らしいです
　男女の差は体付き程度なのですが、錯覚している男は、かなり女性を美化しています。
普段スーツなどの衣服で、男の眼前に良い印象を残しているのが、浴衣など着ようものなら
完全に「目が、はぁと型」になっているのに気が付くでしょう。視線の変化には女性は敏感
女の場合、昔から云う「馬には乗って見よ、人には添うて見よ」軽い観察でも経験値を上げ
男を見る目を養うべきと思う。交際の基準は、自分に対して「誠実な男」かどうかでしょう
アイドルの美少女なぞ相手にしようものなら「ンコしない」とか、さも当然の様に考えます
男の場合、惚れた女を前にして、先ず照れを捨てる事「好意がある」と何かで示す必要あり
日本人の悪い癖でもあるが、見詰めていたら判って貰えるなんて甘過ぎ、他の男に奪われる
　◇　女性板のスレ「◆暇だ〜！おばさんが悩み聞いちゃる！！◆」より引用
ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1015074476/401-500　402-406素人童貞ほか

＞４５４さん　＞４５５さん　納得した訳では無いと思うので、質問カキコをどうぞ

女性に対して少し、問わず語りです。
結婚を考え始めた男にも持っていて欲しいものですが
「ウーマンズ・ボディ」翻訳もの　鎌倉書房刊　４０００円弱の水色の分厚い本です。
女性の一生について、成長、病気、妊娠、出産、ストレス、老後など色々の場合を解説。

一人暮らしの方へ　洗濯した下着は、絶対に外へ干さない。表札は父親の名で掛けておく。
Ｔシャツやタオル類は外へ干しても良いが、できるだけ女らしいものは避けておくこと
干し物は、布団乾燥機を応用すると室内で乾きますし、梅雨時の布団も快適になります。
オプション品として色々揃っている物を買いましょう。結婚してからでも重宝しますよ。

部屋に人を呼ぶ時の止むを得ない干し物については、外側、中間、手前の三手に分けて、
中間に肌着や下着類を干して、部屋の内外の、どちらからも見えない工夫をしておくこと。
父親の古い肌着を一緒に干す工夫もあるが、干したままで忘れていたりすれば効果半減。

>>10犬さん

私も質問させて下さい。
お金が全てだとは思わないけど、バブルが弾け、両親が多額の借金を背負い金銭的に
苦労したので将来玉の輿にのりたいんです。
だけどまわりでお金持ちの人と知り合うチャンスが無くて・・・。
出会っても既婚だったり、その人に誰か紹介してと頼んでも私に気を持ってくれる人
は男性を紹介してくれるはずないわけで・・・。

>>458
>お金が全てだとは思わないけど、バブルが弾け、両親が多額の借金を背負い金銭的に
>苦労したので将来玉の輿にのりたいんです。
>だけどまわりでお金持ちの人と知り合うチャンスが無くて・・・。

男はね、そういう女を見抜くの。
要するに投資不適格とみなされてるってことでしょ。
バブルや両親のせいにしないように。お金は自分で稼ぎましょう。
そうすれば男が出来るくらいに格付けが上がるかもね。

今回からトリップ付けて見ました。どうかな？
＞４５８さん　一応メール欄にはsageと打ち込んでから私的ギャグを噛まして下さいませ。
証券(株)や債券は持たない方が良いです。噂で乱高下します。会社は借り物の金には無責任

　相手を探すには、まず知的レベルを上げること、教養です。マナーやエチケットなどを、
一通り身に付ける事が大切です。立ち居振舞いで先ず引付けるものがあれば印象が違います
目線の置き方、姿勢、言葉遣いも重要ですね。過密なスケジュールで約２年間あれば、かな

　著名な結婚相談所に申し込んで、パソものも可。雲の上の条件を絞り込んで見て下さい。
おおよそですが、意外にも落胆される結果になります。冷たい言い方ですが、父親に似た
性格の、やや地味な男が、貴女に一番相応しい相手として、登場する事になるでしょう。
>>264の＞２３４宛てと、私の「遺言」をすべて参照のこと。後は、貴女の努力あるのみ。

＞４５９さん　私も気を付けますが、言葉に気を付けないといけないと思いますが？

＞４５８さんに関連して
　一生を共にする相手を探しているだけに、相手は貴女の事を徹底的に調べ上げるでしょう
父母の性格や、もっと細かな事まで。家屋敷が営々と続いてくれる為には、金は惜しまない
一番の肝心は「経済感覚」それも両親の性格傾向から、冷酷に判断されてしまうでしょう。
　相談所で、良い男が見つかったとしても、水面下のそう云う動きまでは察知できないし、
過去の記録されてしまった事実から、その身を躱す事など、到底出来る事ではありません。
ですから、貴女に出来る事は、自分自身の信用を、自分で築く事の他には何もありません。
　これが冷たいようですが、世間の目というものなのです。

10犬さんの話、よくわかります。
でも、どうも美しくて家柄のよいお嬢さんにだけ親身にアドバイスしているような。
結局、わたしみたいな、十人並みの頭の弱い女の子には奇跡なんて起きないって
あらためて言われてるような気がします

内面を高めなさい。とおっしゃってますよね。
でも私みたいに生活するのにせいいっぱいなものにとって
どうやったら内面を高めるすべがあるのでしょう。

私は、４５８さんではないですけど。

＊継続して質問がされたい方は、名前にトリップ付けて下さい。ｅｘあゆみ#koibitobosyu
など、名前の次に半角の#付けて　その後に自分だけのキーワードを数桁付けて下さい。
カキコ表示は、その人個有の英文字が並びますので、一文字でも違うキーワードなら別人と
判断できますし、私にも判りやすいので、希望される方だけで結構ですから御願いします。

＞４６２さん　＞４６３さん
　別に相手を絞ってアドバイスしている訳では無いんですが、「良妻賢母」って云います。
暮らして行くのに、結婚相手が学校での勉強以外は、何も学ばない人では困りませんか？
今まで、顔の美醜と年令、容姿について、こんな感じでなければ、と、カキコした覚えは、
無かったと思いますが？他に相談されてきた方々に対しても、そんな事言ってましたっけ？

　過酷な現実の一つ、家の釣り合いは必ず問題となります。男の家柄よりも、格が上の女性
を娶ろうとします。家柄について同等かそれ以下の場合、男性の意志が強く働きますが、
金の力を使って調査をするのは、至極当然なのです。
好かれているとか居ないとか、女性は本能的に察知できますよね、でも男には惚れた色眼鏡
を外す勇気が無ければ、現実一切が何も見えていないものです。かなり難しい事なんです。

社会的な条件を取り払った時に、裸の１人の人間として、さて何で勝負できるでしょうか？
性格です。人格です。人柄です。お金に対する感覚です。吸収して学ぶ前向きの性分です。
自分で自分を鍛えないと難しい場合が多いでしょう。公立図書館の利用は無料ですよね。
ネットの中で検索されると、料理以外も生活の知恵がたくさん公開されている様子ですが？

　社会的な条件が、見えない形で付いて回っているものが在ります。生活文化です。
育って来た環境が、人間に及ぼすものは、ただ自覚が無いだけで大きなものが在ります。
　私の場合は、大正生まれの父親と昭和１ケタの母親の許、厳しい躾を受けて育ちました。
厳しかった事実は、後に親しい友人と比較して見えたものですが、有難いと思っています。

455です。
男を虜にするためには？というスレなのでスレ違いかもしれませんが。
10犬さん、ご回答ありがとうございます。
私はこのパターンで失敗し続けています。自分が一緒にいたいと
願う女性であればあるほど、会話が徐々に弾まなくなってしまいます。
私は基本的にお笑い芸人的な性格で、人との話しに常に笑いを求め
てしまいます。（笑顔を出させることに終始してしまう）
数人で話しているときには話しが炸裂しまくり、意中の女性もそんなとこ
に好感を持ってもらって、二人で会うところまで、OKしてもらえているのだ
と思います。が、二人になった瞬間に上記の通りです。

実はちょっと前までは違っておりました。意中の女性でも今ほど気後れする
こともなかったのですが、例えば、｢もう、酔っ払って帰れないかも。｣と女性
が言ったときに誠意を見せて、無理に家に返す。が、結局彼氏と別れられ
ないと言われる。次の女性では、今度はチャンスは逃すなと言うばかりに、
エッチも付き合ってないけどやる。が、結局結婚相手としてはしっかりしてない
と言われてしまう。（SEXフレンドって奴？）意中の女性とSEXフレンドになって
も虚しいだけでした。

そんな経験がループで４，５回続き、どう接していいかわからなくなって
いるのかなとも思います。

10犬さんが書かれているいるよう、もう一度、自分の素を出してがんばって
みようと思います。今意中の女性も、彼氏がいないのですが、理想が高いら
しく。デートはしても付き合えない（というか絶対告白しないでオーラが出ている）
状況ですが。

＞４６５−４５５さん
「女の人をとりこにするには？」同時開催も大いに結構ではないかと、２８姐は怒るかも？

ループ４、５回は、何とも切実ですね、正直なところですが恋愛と結婚は別物なのですよ。
男は何かに付けて晩熟なものでして、中、高、学生時代には、趣味一辺倒のオタクの眺め
女が寄り付く楽器やら、お笑いやらに励んでも、レパートリー少ないギャグが決まらない
去ってしまって、誰も残らないってのが、学生の頃の現実ですからね。
女の子は、遅くても小学４年生あたりで、バレンタイン贈答作戦の洗礼を受け、好き嫌いが
はっきりしてきます。アプローチや告白にしても経験が長い訳です。底の浅さはすぐ解かる

でもセフレは上等だったですよね。心はともかく身体は奪えた訳ですから、勇気はあります
貴男のことが嫌いならば、身体など許さないでしょうから。思い出のネタにされたのかなぁ
自分の真面目な生き方を示す勇気はドウかな？　その辺りが課題かも知れないですね。

＞デートはしても付き合えない　　　本気なら、キスや抱擁以上に身体など求めるな
どんな状態なのですか？　正式で真面目な交際ではなく、遊び相手にしか過ぎないのかな？
貴男の気持半分は、すでに彼女に見破られている(当然！)が、そこから踏み出す秘訣として
　「将来の事は未だだけど、真面目に付き合いたいから、両親にご挨拶させてくれる？」
この程度は言える男になりましょうか
もし、それが言えたとして、挨拶に行くとなればしめたものですが、覚悟を決めるのだぞ。
この節目が越えられれば、今までの軽い感じとはオサラバ出来るだろうね
そして、さらに「素」で、向き合うこと。話題が途切れたら子供時代の家の事など色々で
身辺情報を与えておく。取り敢えずは、この辺りで様子見てみるか。がんがることだ。

＞４６５−４５５さん　追加です
　面倒なので、過去ログ読んでもらう事を勧めていますが、実利的な知識は在る方なのかな
軽い男と見られているのが、どの相手にしても通底しているように感じられるので、努力。

>以前より気後れがする
大人になっている証拠やね、心は純情で、その実、行動は軽くても、中身は成長している。
前に軽く付き合っていた彼女たちに対しての未練は無いのですか？　当時真剣だったのなら
心残りをしている女性も居るかもね、こう述べてしまう処が、男の純情さで可愛いらしいが
付き合いの途切れ方が、何だか後引きしているのであれば、交際復活とかは無いのですか？

>意中の彼女は、理想が高いらしく
勝手な予測では、貴男の事を良く知らないから、ハードルを高く設定して、クズ男を避けて
居るフシがある感じ、打ち解けてゆけば何てコトは無いものかも、前の恋が辛かったとかね
女性も或る程度の年齢になれば、内容の濃い恋愛(半ば結婚を想定)を選びたがる傾向もある
ので、よりシビアな選択をされると思っていて間違い無い。ここでも実力が求められている
　ちょっと、お茶休憩時にカキコしてみました。健闘を祈る。

10犬=h-age

とりあえず最初から読んでみた・・・疲れた
>>1さんから始まって>>28姐さんが出て来たあたりはおもしろかったけど、
人のスレを自分のものにする10犬は勘違いしててウザイ
自分が同じことをされた時にどう思うか、考えてみやがれ

とキレてみた

ふ〜ん　10犬って>>1さん待ってるただの番犬なんじゃないの？

>464
>社会的な条件を取り払った時に、裸の１人の人間として、さて何で勝負できるでしょうか？
>性格です。人格です。人柄です。お金に対する感覚です。吸収して学ぶ前向きの性分です。

至言ですね。
家柄や学歴等が無くても、上記の事柄がしっかりしている人は、泥に咲く蓮の花のように光っているものですよね。
そういう人と出会いたいなあ・・・

＞４６９男は初婚年齢が女よりも高いから、表層の言葉だけ取って吼えてしまう悪癖がある
＞４７０その通り、女の直感は恐ろしいほど見抜いているね。

＞４７１キミは、仏教に造詣が深いのかな？私は１０歳頃から私的に師事して学んでいます
自立心と自律は意味が違うからね、キミには良い女性を見抜く素養が既に在る様子ですね。
共働きであれ、家庭を堅実に守り、男が心置きなく仕事に打ち込め、安心をもたらす女性を
飾らない自分の心で見抜いて人生の伴侶を選び、貴男自身の人生をも勝ち取って下さい。

42 名前： rip 投稿日： 02/06/19 01:51 ID:???

まぁ、俺は１のとりこになるかも42 名前： rip 投稿日： 02/06/19 01:51 ID:???

まぁ、俺は１のとりこになるかもな（ｗ な（ｗ

>>1
そんなのは簡単だよ
男の尻をメロメロに舐める
ほぐれたところで一気にペニスバンド攻撃これに尽きる
以上

１、料理が上手い
２、エッチが上手い
３、色っぽいしぐさ
４、時に母のように寛大に
５、時に少女のように甘える

が出来ればある程度…

あげこ

お久しぶりです。１０犬さんご活躍のようで。
最近とりこにしたい男いないなあってちょっとぼやき気味…
>>448(1）
この短期間に8キロ減量ってけっこうすごくないってかやばくない？
会ったら報告してね。

男が「今晩はキミの手料理でのんびり過ごしたい」と女性に持ちかけるのは
「高いレストランではもったいない」というとんでもない魂胆が。
男性の頭脳はファーストセックスを通過するまでは動かない
（女性は逆にその直後から鈍くなってしまう！）。
つまりその段階では何を口に入れたかなどまるっきり覚えていないのだ。
初期の段階で男にごちそうを食べさせるのはエネルギーの無駄でしかない。
リクエストを真に受けて、はりきって料理するのはまだ修行が足りない。
それなのに女は男のハートは胃袋に直結しているなどと、
どこかの恋愛指南本を鵜呑みにして豪華レストラン風メニューに挑戦する。
お疲れさま。
女が「あたしって経済音痴なの〜」と甘い声で相談を持ちかけてきたら、
クレジットカードを限度いっぱい使ってしまった、と告白されていると
覚悟するべき。そう言われても男性は「どれどれ、財テクの相談かね」
などと親切に身を乗り出したりする。

だってさ。ｏ-ｎｅｔのＨＰより引用。

>477-＞２８姐さま、ごぶさたです。何か多忙で嬉しいのか、どうすれば良いのか
合間に来て欲しかったです。その後の今カレとの進展に何か異変でも起きたのですか？
文面に、何やら心中穏やかでは無いものを感じました。我が私説で良いのなら承ります。

＞１さんの件は、もう少し詳しい報告があった後に、色々と考え合わせたいので姐さまも
参加をよろしく願います。

＞４７８ありがとう　相手が居るのにも関わらず、未だに恋に恋していたのならば、
そんな誤解も日常茶飯事なことでしょうか、詳しいコメントは次回へ。
とりあえず、短い出張兼用の私的な夏休みを取っておりました。それでは、また。

>>471さんの
＞上記の事柄がしっかりしている人は、
＞泥に咲く蓮の花のように光っているものですよね。

この”泥に咲く蓮の花”のフレーズに見覚えがあるのですが、
仏教から来てるのでしょうか？
思い出せなく悔しい思いをしているので、どなたか教えて下さい〜。
スマソ。

＞４８０さん　主として中国の、天台大師智��(ちぎ)の起こした仏教が元語の発祥で、以後
高等な大乗教で説かれている一説です。原点は釈迦が説き羅什訳の妙法蓮華経にあります。

　とっても難解なのですが、私的なる意訳としては、
泥の中＝苦界で、現代のこと。娑婆とも云う。正しい物と間違った物が交じり合った世界　
出水　＝仏の悟りの「一端」を得て、世間の知識を超えること。「新たなる自我の開覚」
華開　＝一端の悟りを元にして、現代の苦悩の世で、自分らしく強く生きて行くこと。
蓮の花＝花と実が同時に育ち備わる珍しい花として、経の深い要文の意味に振り当てられ、
　自分が困難な事に挑むと心を強く決める事で、結果としての将来が、そこで約束される、
　ユング心理学で云うシンクロニシティ(共時性)の意味を持つ要語として使われています。

と大要ですが、こうあります。これでいかがでしょうか？

Hello !

日本人男性が白人女性とHをすることのみをコンテンツとしたサイト！
アメリカで活躍するのは野球選手だけじゃない！！がんばれ外専マン！！
http://www.gaisenman.com/

＞４８０さん　追加として
蓮は、泥中(現代)に皆と同じには有るけれども、世間(差別)の泥には染まらない存在とか、
蓮は、それで居て、泥を見下ろす悟り(端的には知的レベルや襟度、矜持)の高さを持つとか
それが「光る」ことだったと記憶しています。
　いかがでしょうか？　もし追加か訂正、補足などがあれば、どなたかカキコして下さい。

＞４７８さん　順序は逆になりましたが、追加として、
「内面教養の差」を、巧みに突いている風を装っているけれども、ココの皆さんには既出の
眺めかも、「肌や身体を許す」この局面を想起しない、させない覚悟については論及済み。
　清廉な交際において、女性は何事もすべてが、人間としての試練として捕らえるべきもの
相手を見定める眼力の涵養や、自分を高める好い機会として、冷静に見て置く事が後のため

「経済音痴」には、ならない事を、まず「基礎的な教養」の重大要件として既に訴求済み。
女性においては、間違っても云えない、または云う事の無いセリフの一つであること。

言下に含まれている様だが、詐欺師的な感覚で、男性を罠に嵌める女性の行動のようで（ｗ
男の方には、惚れた弱みとかで、簡単に騙されてしまう事の無い様に、懐の深さを養うべき
とりあえずは、こんなところかな？　具体的な例示をありがとう。

10犬さんは仏教にも詳しいのかあ。すごいですね。
最近は、仕事が異常に忙しかったのと、お察しのとおり、
自分の恋愛をひとつ終わりにしてしまったので、ここに
これませんでした。
とりあえず自分の恋愛は、今は仕事忙しいし、ちょっと休憩。
秋になったら、とりこにしたいモードになるかなと思ってる。
そのときは相談にのってください。

前のJPさんの話だけど（もう遅いって？！）、
性欲とか感情って話し合ってどうにかなるもんでもないのでは？
話し合ってどうにかなるのは性欲や感情を抑える側（つまりJPさん）のほう
であって。だから今のセックスなしだけど愛はあるって状況で、JPさんが
納得してハッピーになれるのならそれでもよし。
でも、やっぱりセックスはしたほうがいいよなあ。
それだったら、逆に話し合いとか求めたりしないで、｢興味ない｣って感じにして、
でも、髪形とか服装の趣味とか思いっきり変えて綺麗にして、
なんか趣味とか見つけて外でどんどん遊ぶようにしたら？（遊ぶっていっても浮気じゃないよ）
そしたら、旦那さんも、最近綺麗になったな、そのうち誰かと知り合って浮気しちゃうかも、
やばい…って焦って、誰かにとられそうとか思うと男の征服欲からまた萌えるかもよ。
だいたいとりこ度が減ってきた男でも、こっちがイメチェンして、行動範囲広げると、
焦って追いかけてくるのが、パターンなのですが。

＞２８姐さま　一つの恋愛の終焉ですか、ココ的な括りですが。。乙でやんす。
他の方宛に、先にも書きましたが、次からの恋愛は、やや結婚を到達目標にしたものになる
様子ですかね？　頭の整理と心の余裕と、熟れ物に体力を蓄えてから挑んで下さいませよ。
私への相談は、ま、こんな見方もあるとして下さい。何と言っても姐さまの方が世慣れてる
んで、私のは、いつも、姐さんに補足して貰ってナンボって感じですからね、よろしく。

＞ＪＰさん　２８姐さんから、女性独自の視点で追加レクチャです。参考にして下さい。

もし、良ければですが、貴女が「男をとりこ」にされた経験から、ココで語って頂ければ、
と私的に思っています。貴女らしい視点で結構ですので、お願いしたいのですが、いかが？

>>10犬さん

丁寧な解説のほう、誠に有難うございました。
自分なりに深く読み直してみたいと思いました。

>>485　28さん
レスさんくすこです。
話し合いについてはまったく仰るとおりです。

普段は他のことで発散していますが、月に一度ぐらい情緒不安定になります。
で、このあたりのスレで暴れる、と。（ｦｲ
ＴＶのラヴシーンで腹が立つようになったら危険信号。ｗ

結婚４年目で、１０キロ以上ダイエットして、歯列矯正して、
服買いまくって、友達と出かけるようになりました。
それでも信頼されているのか、焦った様子もなし。

できた男というのも、状況によってはツライっす。ｗ

＞４８８−ＪＰさん　色々と赤裸々な告白とか、有り難うございます。モロ切実なんですね
女性とは云え牝の脊椎獣、生身の動物ですからね。排卵日とか月のものの前とか荒れるもの
ちと気になるのは、その金の出所ですが？　まぁ家計を圧迫していないのでしたらヨシと。

私とて、奥とマターリ行っている時もあれば、そうでない時もありますので日々刻々と変化
根本的な解決まで提示できる自信は、元より在りませんけれども、何かの足しにして下さい

　最近、あの奈良林祥先生が、中高年の性について論及された著書を出されたとかです。
男のイチモツが血を溜めず、萎えたままになった高齢世代の話ですが、何か参考になるかも
取り敢えずは、夫婦共に健康で過ごされることを願っておりますですよ。

ココへの、若き娘か既婚女性の相談に対しての、貴女の経験からのレスの件、考えて下さい
解決への糸口が見つかるかもです。もし、できましたなら、よろしくです。

>>489　10犬さん
いつもありがとうございます。
世間一般に吐き出せないようなものをココで吐き出せるので、
精神的に若干風通しが良くなったような気がします。

お金の出所は、１５年勤めた会社の退職金です。ご心配なく。
確かに、良い時もあり、思うままにならない時もあり、
長い人生、半分ぐらいは譲歩するのもアリかと。

この板の某スレで活躍されているshufuさん、
大変魅力的かつセクシーな女性のようですが、ダンナ様とは月一回程度だとか。
今時の夫婦の関係って、そんなところなのかもしれません。

他の方へのレス、
私は経験してきたことしか語れないし、ただの欲求不満の人妻だしｗ
お役に立てますかどうか。

＞４９０−ＪＰさん　ありがとうございます。　私が、ココへカキコしている事にしても、
私的な経験や知識からのことだけで、欠けている事も多々あるものと、思っているのです。
全ての人に当て嵌まるような、スゴイ事がカキコ出来れば良いなぁなんて、実際には、
とてもとても、物凄く難しいことですからね。

　貴女にとって意味があると思った私の理由ですが、嫁姑に関する処でも書きましたけれど
人の短所は見えても、自分の短所は見え難くて、解かりずらく直し難いところ。ココです。
　類は友を呼ぶと言いますか、何がしか共通点のある人たちが集まる傾向が在りますので、
客観的に心の在り様を見詰める事が出来れば、大いに価値あるものと出来るのではないかと
そう考えてのことなんです。人を癒しつつ自分も癒される、相互補完の場ではないかとね。

ココでのカキコに順序は在りません、娘さんからの相談を先に見付けた人から思ったことを
アドバイスして差し上げて下されば、それで良いんです。２８姐さんも、私もいますので。
それに一つの場では在れ、色々な意見が聞けるのは、相談を持ち掛けた側にも意味が大きい
そう感じておりますので、忌憚の無い意見なり提案なり、して差し上げればと思います。

あげこ！

同板の他スレよりコピペ
　男女のホルモン曲線の相違
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000654.html
　男性ホルモン減少によると見られる疾病について
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20010318/f1745.html

　ホルモン曲線の女性のは、当然のように生殖つまり受胎出産が可能な時期を示してます。
言葉を変えれば、身体が内なる本能欲求で、妊娠して産みたがっている時期でもあります。
　晩婚とか、結婚しないとか聞きますけれども、動物である女性の身体にとっては、とても
残酷な仕打ちであると、このグラフが証明してくれている、そう感じます。
高齢での妊娠出産は、特に受胎期の身体的、産後の体力的な負担や、リスクは増えます。

男性の場合は、要因が複雑なので、少しずつ条件を揃えてゆくのが良いかと思いますね。

　どうぞ、遠慮無く、相談ごとを書き込んでください。必ず返事のレスをしますので。
過去レス(ログ)で解決することもありますので、もし時間があれば、読んで見て下さい。

>>494
誤爆？　誰に言っているのやら

10犬＝hage

加護ちゃん命が来なくなったので代わりに・・・・
てか、このスレ面白い！
でもさ>>1さんはさ、とりこにしたいと言うけど、虜にしたら、相手はどうなるのが虜だと思ってるの？
虜にしたら、>>1さん無しでは生きられない！！状態なのかな？
そういうのだったら、逆に簡単にＳＥＸは、やっちゃ駄目
相手よりも上の立場になるって事にならないとね。
虜にするって事は対等ではなく相手よりも上の立場になるって事

まぁ、体（ＳＥＸ）で虜に出来る技や身体があるなら、それはそれでもいい。
それで虜に出来るなら、それはそれでいいかもね。

しかし、>>458さんの発言に対しての10犬さんの意見とか正しいな。
うちもちょこっとお金持ちです。上を見たらゲイツさんとかには勝てないですからね。
結婚適齢期の女性とかだと寄ってくるけど・・・・・・イマイチなんだよね。
外面は良いけど、それだけとか、もうお金しか見えてないとかね。
10犬さんの言う通り
＞立ち居振舞いで先ず引付けるものがあれば印象が違います
これなんだよね。
以前にこれは！っていう女性もいましたが、運が無いのか連絡先を聞けずに会えなくなってしまいました。
これも俺の運命なんだろうな

裸を極力恥ずかしがること。
目を見て、笑顔を見せるようにすること。
ワガママは言ってもいいが、応えてくれたら心から喜ぶこと。
性癖を隠さないこと。

＞497梨華ちゃん命さん　レスサンクスです。
　再度、来てくれたならば、その「キミの運命」とやらについてカキコしてみて下さい。
つたない私的経験から、ですが、参考意見程度は提示できるかも？です。あまり期待はしない様に
あと、もし継続カキコであれば、キミの偽物が出ない様に、名前にトリップよろしくです。

＞498さん　何だか、段階バラバラにも感じますが、参考意見どもありがとう。

同板の別スレ 【質問】くだらねえ質問はここに書きこめ！Part 4　に、ちと加勢中。
ココも見ていますので、ご相談の方は遠慮無くカキコして下さい、どうぞよろしくです。

あの娘は、美人と言うよりは可愛い子でも、最初見たときは普通ぐらい。
だから、とびっきり可愛いと言う訳ではない。
ちょっと天然が入った感じもするけど、しっかりした感じもする。
天然っていうか、なんだろうね。ぶりっ子みたいな感じで、若い男が想像する女の子かな？
見た目と正確は十分ＯＫなんだよね。
それに付け加え、愛想が良い。商売をやる上で重要な要素だね。
それと自分を磨く事にいつでも気を配っている。
あとは俺を気に入ってくれるのと、女性同士はどうなんだろう？って所だったんだけどね。
でも、突然会えなくなってしまった。
実は続きがあって、知り合いと言う女の子に出会うことが出来たんだよね。
その人にお願いして、もう一度会いたいと名刺に携帯番号を書いて渡したんだけど・・・・・・
忙しくて会う機会が無いから、まだ渡してないらしい。
どうにかして、もう一度会いたいんだけどね。

それとトリップって何でしょう？
名前の後ろに英文字？
よく判らないので教えてもらえますか？

>501 梨華ちゃん命さん　少し前の>>464に、トリップの付け方を解説してます。
ちと感電系の、フィーリングのイイお嬢さんなんだろうな。ぶりっこは若さでしょ
自分で　＞商売向き　＞性格　＞愛想　＞自分を磨く　＞気に入ってくれている
まま冷静に見ていられるのは、惚れた欲目を少し多くとはしても、良い傾向ですね。

その女友達が、もし、キミに気があった場合は、彼女には名刺なんて届かないよ。
知り合いね、親戚よりもアテに為らない代名詞みたいなもんだね。
もっと、彼女をその場で、居所探し当てるぐらいの強引さが、キミには必要かも。

　ラブ･ロマンスのような、数年後の再会を果たして結婚した友人が身辺にいますが、
相性とかと別に、精神的な成長の度合いが、揃って来ないと結ばれないものですね
どうしても男っつうのは、恋愛結婚を最初に構えてしまっている処があって
惚れた色眼鏡で失敗する事が多いんだけれども、本当に一生を共に過ごす女性に、
彼女が何か近いものを備えている感じかな、実際に妻に為る人かも知れないけれど
仕事していて楽しいですか？キミ自身に姉妹どちらか居ますか？今まで何人との
交際経験がありますか？答えられる範囲で結構ですから、カキコしてみて下さい。

そうなんだよね。もしも、少しでも気があったらと思うと強く言えない部分もあります。
これを逃したら、運命の再会なんてのも無いとも思ってる。

仕事をしていて楽しくないですね。
姉がいます。
５人と付き合いました。

＞５０３梨華ちゃん命さん　私をアテにしてくれてどうもありがとう。
男は、惚れて交際した途端に、エプロン姿で我が家のキッチンに彼女が立つ姿とか想像する
何とも繊細でいて執り憑かれ易い性分を持っています。その５人との別れた原因が気になる

誠に勝手だけれども、叶わぬ夢である処から、話を進めてみる。女友達には気が無いと話す
まず、惚れた彼女にだけ自分の気持ちが向いていると、はっきり意思表示をすること。
キミの八方美人な軽い話の方が、何とも残酷だが、女友達から彼女に伝わるのが早いもの
少々強引でも、確実に問い詰めて、彼女の携帯番号なり何なり聞き出してしまうことです。

　その目的を確かに、強く持って、仕事を遣り切って見ましょう。コレを済ませて話をする
何処かまで会いに行く、などの立て分けです。嫌々仕事をしていたら聡い上司には即バレ。
彼女との将来を考える前に、仕事を失う事など無いように。稼ぎ出す逞しさにも女は惚れる
女性にとっては、結婚相手の経済的な安定が、好きになる前提条件ってものですから残酷。

　姉持ちは、ともかく実に実に繊細な性分ですよ。女性の立場で物事が見られたりします。
それでいて、女性の嫌らしさやズボラな処を見抜いたり、押えるのも実に早い、まま冷静
　この辺りで、少し様子を見てみましょうか。いかがでしょう

大学生の女なんですけど、処女です。
結婚まで、もしくは結婚する相手が決まるまでは
セックスをしたくありません。

恋愛してもそういう雰囲気になると怖くなってすぐ別れてしまいます。
人並みに恋愛したいんだけど、どうしたらいいですか？

＞505処女ですさん　少し前の>>464に、名前のトリップの付け方を解説してますので
相談が長くなるようなら、ですけどトリップ付けて下さいね。
時間があるなら、過去ログ　このスレの前の書込み記録ですけど、読んで見てくれますか

それと、今までの彼とは、どんな感じの交際だったですか？書ける範囲で結構ですから
カキコしてみて下さい。

トリップ付けてみました。ちゃんとなっているかドキドキです。

＞１０犬さん
今までは相手から告白されて付き合っていました。
そのあとは普通に遊びに行ったりしていたんですけど、
私がバカでした。相手の家（一人暮らし）に行ってしまったのです。
そのうちキスを迫られて。キスくらいなら平気なんですが…。
それ以上の行為がイヤでイヤで仕方なくて、
相手の人格が今までと変わったように感じてしまい
会うのも苦痛になってきて、避けるようになりました。
私の態度に気づいた相手がさりげなく別れを切り出す感じです。
こんな感じです…

＞505
相手にセックスしたくない理由言えばいいじゃない？
それでもいいって人と付き合えば

>507処女ですさん　あとメール欄に、半角英数でsageと打ち込んで貰えますでしょうか
スレが上には上がらず、邪魔が入りにくくなりますので、

　それまでの、相手の男どもは「身体目的」の寒くて軽い嫌なヤツだった。という事です。
本気であれば、身体を所有したいとまで持ち込んでくるのかな？　理性的であってほしいな
貴女の「真剣な言葉」で納得できずに身体を求めて来るのなら、抱き捨てられてしまいます

　「自分が身持ちを堅くして、そのままで結婚したい」これは貫き通して欲しいですね。
貴女が、自分らしい意思を持っている事は、色んな意味で、大切な事柄に通じてゆきます。
　ヒカルさんのことは、当然意識するでしょうけれど、顔が違えば結婚の時期も違いますよ
双子の同時挙式にも立ち会いましたが、どちらかが主導的に日時を決めて誘導した形でした

　性的な交渉は、「処女童貞」スレでも書きましたが、触れ合いとか抱き合うとかの辺りで
留めておくのが一番良いのです。でも男とて、女とてです。深く惚れてしまえば何でも許す
そんな甘美な落とし穴もあるのは事実ですから、これから陥らないという保証も有りません
性病やら望まない妊娠など、不幸も数え切れず見聞きして来たのも事実です。
貴女が、自分の意思を強く持つことで避けられる事態は数多くありますから学びましょう。

前スレの　>>187-189「遺言」 >>208と>>211は知識　>>215は女性の身体と避妊について
　>>405 >>421 >>430 >>449の＞441宛て>>457など、読まれる事を勧めておきます。
これで物足りない様でしたら、引き続いて聞きたい事、相談したい事をカキコして下さい。

１０犬さんありがとうございます。
多少強引でも、前に進まないとね。

＞５１０
梨華ちゃん命さん がんがってくれたまえ。色々と手段を尽くして自分を探し当ててくれる
そんな一途な男に、ポッ(はぁと　って場合も確かにある。
　それから、女友達に手渡したという名刺は、必ず回収するコト。
時期の違いで「コレね、貴女の彼に貰ったんだよ〜ん」の時限爆弾になりかねないので注意
　それでは、健闘を祈る。
ココには女性陣も居ますので「お姐さま」宛てにカキコしてみて

>>484(28)
寂しいときはオナーニしる！

そうさ！

>>509
お、おまえ純情なんだな。正直ビビッた・・・。

10犬さん、28姐さん、お久しぶりです。

>>511
差し出がましいけど、ちょっと意見させてね。
＞色々と手段を尽くして自分を探し当ててくれる
そんな一途な男に、ポッ(はぁと　って場合も確かにある。

よっぽど好きな相手じゃないとポッとはならないかも。人によるだろうけど。
前に、バイト先で一緒だった人が、私がやめて2ヵ月後くらいに家に電話してきた
ことがあって、その人には携帯すら教えてなかったのでびっくりしたことが。
別に相手のことなんとも思ってなかったんだけど、その事で引いてしまいました。
何で知ってるの？？？何でいまさら？？？って。
時間がたつほどそういう気分になるので、行動はなるべくはやくに。
10犬さんの言うように女友達に渡した名刺を回収するのは賛成です。

なぜ、突然会えなくなったの？＞510

28姐さん、メル友のダイエット効果はみごとでしたよ。
食事制限だけで痩せたそうです。
どれだけ食べてたの？って感じです。
また近々そうだんしたいこともあるのでよろしくお願いします。

姐さんもがんばってね。（月並みだけど）

＞５１５−１さん　お久し振りです。女性らしい補足レスありがとう。ふ〜んそうですか。

＞５１０ 梨華ちゃん命さん　＞５１５を読まれたし。その後の展開によってはレス下さい。

＞ＪＰさん　処女ですさん宛てに、気付かれたコトとか何かあれば、遠慮無くカキコどうぞ

>>1さん
レスどうもです。
あんまり全部書きたくなかった部分でもあるのでごめんね。
あと出来たら>>497に書いた事を答えてくれると嬉しいな。って自分が答えてないのか

>>10犬さん
そうですね。なにか進展があったら書きたいと思います

＞５１８梨華ちゃん命さん　匿名性は在るけれど、公開性は物凄く高いからね。
こちらのレスにしても、全てをカバー出来ているとは云えないのも事実ですから

　やや遊び慣れている雰囲気を感じました。軽さと押しの強さを履き違えない様に。
覚悟の度合いによって、身辺整理も必要かも知れません。名刺一枚とて実に怖いよ。

あげこ！

おひさしぶりです。

>>505 >>507　処女です　さん。
遅レスすぎて見てないと思うけど。

ゴハン食べたいとか、眠いとかと同じように、
「したい！」ってことがあるのはわかるよね。
まず、その「生き物としての衝動」を理解してね。

今まであなたがしてきたのは、どんな恋愛なんだろう。
離れがたいほどに好きになったりはしなかったのかな？
だったらここまで処女でいて正解。
これから現れる、あなたの最高の相手に、それをとっておける。

「恋愛をする」んじゃなくて、「心底愛せる人を見つける」ことを目標にしてください。
好きな人ができたら、「この人じゃなきゃいや。」って人ができたら、
きっとあなたもそのうち　したくなるから。

くれぐれも、（たぶんそんなことはしないだろうけど）
「人並みに恋愛するためには仕方ないから」という理由でセクスしないでね。
もしかすると一生、つまらないセクスをするはめになるよ。

＞ＪＰさん　ありがとうございます。
ＲＯＭで、同じコト悩んでいたお嬢さん方たちは、とっても嬉しいと思ってますよ
私も、そんな風にカキコできたら良いなぁ、なんて思います。
エチネタ板スレでもカキコしてるんですが、文が固くて便箋にペン持って向かってる感じ。
向うでは即レスのチャットが常態なんで、先輩の懐借りて短くする練習させて貰ってる感じ

＞２８姐命さん　その後、何か進展はありましたか？

＞処女ですさん　遠慮無く何でも思った聞きたい事、悩んでいることカキコして見て下さい

10犬さん、ＪＰさん、
レス、どうもありがとう御座います。

思えばいままで本気で恋愛したことが無かったです。
ただ、周りの風潮や相手に流されて付き合ってきたのだと思います。

私は親元を離れて寮でですが一人暮らしをしています。
家族は心配性なので、私をとても心配しています。
一度、帰省した時に、セックスのことも含め、恋愛のことや
結婚のことを母親といろいろ話しました。
家族は私が結婚するまで処女でいて欲しいといっているので
そうしようと思います。家族の信頼を裏切ることはできませんから。
これからも真面目に生活をしていって、自分の価値を高めていけば
それに見合う素敵な人に出会えると、私は信じています。

こういう考えをもっていてもいいですよね。

ageてしまいました。スイマセン…。

>523-524処女ですさん　書き込みありがとう
　彼氏が居ないから不幸とか、何か浅くて短絡的な気持は捨てて、恋してくださいな

地味だけど、その考え方は大切で一番堅実なことなんです。もっと自信を持って下さい。

　私の前レス一通りで、ご両親の考えている事と一致する事も多々あると思いますので
参考にして下さい。あと小さな事でも解らないとか、不安なことは遠慮無くカキコして下さい

１０犬＝ｈａｇｅ

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>28
姐さん、ボクの童貞を破って下さい。

ここでの質問でいいかなぁ
好きな人に虜にさせられるより、虜にさせたいたまごはマゾですか？サドですか？

>529さん　何だか漠然としていて、それだけでは、なんとも云えないです。
相手を受容できるっていうのと、自分の意思を無くして、ただ相手の意思のまま自由になる
たとえ、そうであったとしても、どちらとも云え無いんですよ。

　サディズムとマゾヒズムの定義は、性的な趣味とか、嗜好の傾向の意味合いですから、
相手に性的に支配されたい、逆に相手を支配したい。それだけでも実は括れないものです。

澁澤龍彦氏、語源でもある作家マゾッホの翻訳著作など、２つの概念は文章化されている様ですし、
それぞれの言葉で、グーグル検索をされて、目ぼしいページを訪れてみればどうでしょうか？
私に判るのは、その程度のことです。ただ、女性の場合は、従いながら従える性分の持ち主です。

>529さん 追加です。>530で難しい話にして済みません。
たんに、したいようにされたいっぽいって　…えむ、とか
したいようにしたいっぽいって　…えす、とか　それってね、
…風のって感覚の、遊びの域なんですよ。どうぞ、お好きにお楽しみ下さいませ。

男を虜にする方法・・・。
・ちょっと天然っぽいが実はしっかりもの
・男に手料理なんて作っちゃ駄目。お菓子も不可
・芸術関係に詳しい。話に深みがある
・「好き好き」言ってはだめ
・恋愛に関してクール。でも見た目は可愛らしいにこしたことなし

尽くすタイプや恋愛至上主義者の女ってつまらないよ。
たぶんすぐ飽きてただの便利な女になっちゃう。
私が男だったら確実になるね。

>>532
げっ、全然違うな私。
しっかりしてると言われるが実は天然。
手料理お菓子ばんばん作る。
芸術関係はちと詳しいかも。
すきすき言う。
恋愛に関してクールではない没頭してしまう。
逝ってきまーす！！！

>>532
意外性のあるところが魅力的に映るらしいよね。
しっかりしてそうだけど、実は天然も可だと思う。

あと、プチわがままがいいらしい。
男っていうのは何かしてあげればその分愛情が深くなるらしいよ。
心理学的には。

エッチの時、お口で３０分以上。

恋愛にはいつも初心者でいようぜ。

>>532
そうだったのか…。私は、「どうしてあんたは男に不自由しないの？」と友達に言われるほうなんだけど、そういうことだったのかも。
手料理・お菓子など作らない。（これは相手にもよるみたいだけど、簡単に作っちゃだめ）
芸術関係には詳しいよ。
好きはなるべく相手に言わせる。
クールに見える。もちろん情熱的なんだけど、自分を見失わない。
プチわがまま、確かにそのとおり。わがまますぎると嫌われるからね。
仕事関係では、１人で生きていけそうな感じのしっかり者にうつる。

>>533
あんた不特定多数の男を虜に出来ないかもしれないけど
幸わせな結婚は出来るタイプだよ。
織れだったらあんたみたいな女を女房に選ぶよ。

>533
天然を自覚する天然はいない。

>>537
ありゃりゃん。
それ、二股かけられたあげくに、
「君は一人で生きていけるだろうけど、彼女は俺が居ないと（以下略）」
的な攻撃をくらうおそれもあり。（実話）
逆に、そういうｱﾌｫをふるい落とす効果もあり。ｗ

１０犬(てんてん)より、内部構成メンバー追加再編中。内、元産婦人科医は脱退。
　色々な、ご相談に関しての、お返事カキコは遅くなりますが、必ず致します。

＞ＪＰさん　女性って好きな相手を獲得する争いとか、熾烈なんですね。ちと怖い
でも生存競争だから、ごく当たり前のコトなんでしょうけれど。時に凄まじい一面も
ぼーっと暮らしている男連中には、何が起きていたのかなんて知る由も有りませぬが

ココでのカキコは１０犬(てんてん)が、その全てを担当しております。一応念のため。

>>28
姐さん、ボクを男にして下さい。
おながいしまッス！

良い方ばかりですね。
応援age!!

＞528と＞543の両くん、確かに今はチャンスかも。でも姐さんは、相当に目が肥えているよ。覚悟はいかが？

＞５４４さん　ありがとう。もし、何か相談事がありましたら、遠慮無くカキコをどうぞ。　

10犬＝hage

10犬＝hage

>>546-547
禿で悪かったな！

age

不眠と喉のこわばりがひどいので、医者へ行ってきました。
血液と尿検査して、眠剤をもらって、
とりあえず検査の結果待ちです。次は心療内科かなあ。

ひとつだけ足りないものに潰されそうです。
足りない足りないと思いこみすぎてるのかな。

女性専用の性感マッサージっていうのを試してみようかと思いました。
却って欠乏感が増してしまいそうですが。

偶然見つけて最初から読んだけど、なかなかに面白いスレだ。
ちょっと興味あるのが、
１０犬さん、あなたは奥さん以外に性交渉を持つ相手は居ないの？
「英雄色を好む」は割と当たってると思う。
本能の強い者はそれを理性によって正しく運用すればのし上がって行けるものだろうし。
あなたみたいな好奇心旺盛な人は、性愛に関してもまたかくあると思うのですが。
人にその道を説いた帰りに妻への不貞を働いてるぐらいの方が、
（俺的には）人間的に信用は出来たりする。それぐらいの業は背負わなきゃ。
風俗みたいなコンビニエンスセックスじゃあ話にならないけど。

ついでに相談も。キャラも微妙に変更。
今、本命彼女以外に第二彼女がいる（俺は独身）。そいつとつき合って３ヶ月。
取りあえずそいつが俺の１番になることは、無い。性格その他諸々で、本命の圧倒的勝利。
実は最初から見抜いていたが、まあヤリたいからな。俺から誘った。
そいつは、自分以外に本命彼女が居ることは知る由もない。
家族愛以外の愛を知らなかったらしく、今は幸せそう。俺から愛（？）は十分与えている。
そいつは俺以前に１０人前後とつき合ったらしいが、みんなわがままな男だったらしい。
かわいい奴ではある。好きとは言える。だからこそヤリたくなったのだが。
だからこそつき合いは、長くても１年で別れようと思う。絶対結婚出来ないからかわいそうだし。
そこで今悩んでるのは、別れ方。出来るだけ、傷つけたくない。いい奴だから。
俺が悪者になるのは良いんだが、男性不信になってひねくれてしまうのも良くない。
愛の素晴らしさを今教えている。それ以外にも女としてもステップアップさせている。
うまいこと（偉そうだが）卒業させてやりたい。俺はそいつの幸せを望んでいるし。

スレ違いだったらごめんなさい。
１０犬さんやさしそうなので相談させて下さい。
ずっと片思いしてる人がいて、その人は既婚者なのですが
私からアプローチとかしたらいけないのでしょうか？

http://www.gokurakudo.jp/vp/?emg

>546-549　サルベージあげ　サンクス。>548さん　そう、同意。私はハゲてはおりませぬ

＞ＪＰさん　そうですね、思い込みが強いのかも。「病も気から」ですからね、
ただ、心療内科は少しおすすめです。科目の印象は人聞きの悪い名前ですけれど時に効果的。
精神科の前に掛かる医師として、軽いものは、そこで早期発見できる利点がありますので。
www.tenpaku.nu/topi-4.htm　これは他スレで見つけました。雑学的かもですけれど、ご一読を
性感マッサージは、知人で悪遊友？に言わせれば、通う習慣になるらしいのと、営みが遠ざかっている
短期的なものの治癒には向いている(ともかく営みが今後も続く伴侶を持つ女性に向く)とのこと。
貴女の場合には、どうなのかなぁ？　性的な解放感と充足とリラックスが必要だと思いますから、
どなたかか、他のスレかで、経験者の話を聞かれるのも手ではないかなと思います。
＞５５１−５５２orangeさん　相談のレスは、少し待って下さい。それと私は「一生一穴主義」です。
詳細はスレ違いかも、他板の他スレでならストレートに話してますので、必要ならば飛んで下さい。
＞５５３さん　次にレスします。お互いの年齢とか、知り合ってどれ位とか、もう少し教えて下さい。
どうしても女性は、相手の男性の経済力と精神的な安定が前提条件で、好きになる傾向なのでね。

ちょっと恥ずかしいのですが、私の方が年上で３５歳で（バツ一子供一人）
相手の人は２８歳です（結婚して２年位で小梨）知り合って１年ぐらいです。

奥さんとはあまりうまくいってないようなことを
自分から話してくれました。
先日メールアドレスを聞かれたので交換したのですが
相手が既婚者なので、自分からメールするのはいけないこと
に思えてなかなか出来ないのですが・・・。
自分がかなり年上という引け目もあります。

好きになったのは、相手の年齢も結婚の有無も知らない
時です。一目惚れだったのかもしれません。

＞５５２orangeさん　とりあえずは、私の私的な考えを参考の一つにする程度の姿勢で頼む。
自分にとって都合が良過ぎる行動や態度を取っていると、二兎を失う結果に繋がる可能性もあるよ。
本命に対するキミの自意識が、ヤリたい男の性欲の行動では、相手が違って居て、揺らいでいるのだから、
何かに付けて揺れているのを、既に本命カノさんには見抜かれてるかも、女の勘は鋭いからね。
性的な充足感にしても本命カノは、それなりに自分がキミを充たしていると思っているはずなので、
そのままであれば、最悪の場合、どちらにも捨てられる覚悟が必要だね。
　さて、別れ話。これは自分にも必要な覚悟を、第２カノにも話すって姿勢が良いかも知れない。
良い思い出にするなんてのは至難の業だと心得ている方が良い。悪者になるのは当然と云う感じ。
ちょっと男にとって都合のイイ話だけれど、姐さん達からの意見も参考にされてはどうだろうか？

＞５５３さん　片想いって素敵ですよね。生きているって充実感もあるし、女性はいつも恋していないと。
恋心を自分の力にする。気持ちの転換は必要です。ただ男女に友情が成り立つのかな？時と場合によるので。

　それというのも、結婚２年目辺りに、倦怠期の原因が潜んでいるらしいのです。「三年目の浮気」とか、
「七年目の浮気」とか歌や映画のタイトルになる時期には、何か夫婦で高め合う目標などの再設定が必要な、
そういう時期らしいのです。「小梨」も男には、大きな問題であり課題、重圧のあるものなのです。
「子供は要らないから」と云っていた、済んでいた。そんな時期から、出来ないのはどちらの原因か？
なんて、現実の「畑悪し、種無し」のような、役立たず決定＝人格権喪失の事態まで巻き起こる不安定な時期
ですから、気持ちが外に揺れていても誰も何も可笑しくは無い状況ですね。

同板の他スレで、相手は未婚(結婚しない主義)のカレとイイ関係のメル友で居る子持ち独身女性がいます。
その方のレスも参考にされてはどうかな？と思います。異性の友達で居る方がイイかもと思いますが？
　「一目惚れ」は盲目の感電状態ですからね、相手の悪い所は絶対に見ないようにする意識が働きますし。
割り切った付き合いが出来るのなら、それも良いんだけれど。ん、年齢は何も気にすることは無いと思いますよ。
２８姐さんやＪＰ姉さん＞１さんたちからの色々な意見も聞けると思いますので、参考にして下さい。

１０犬さん　レスありがとうございます。
「異性の友達で居る方がイイかもと思う」って所を
読んで心が軽くなったような、明るくなったような気がします。

小梨と言うのは本人いわく「奥さんと一生一緒に居る自身がないから子供
作らないでいる」と言ってました。
相手が既婚者である以上、私は友達として明るく接するように
心がけようと思います。（奪うとか、不倫はしたくないので）
１０犬さんアドバイスありがとう。　感謝です♪

＞５５３さん　追加です。一応、先レスの話題から、ご参考までに。

同板【ネットで知り合った女の家に泊まりに行きます】スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1030856915/l50
これは自分勝手にリンクですけどね。　ココの＞４５さんのレスです。
私も、すんごく硬いレスしてまして、何とも、お恥かしいものですが。

１０犬さん　ありがとう。読ませて頂きました。
私の場合、出会いはネットではないんですが、
相手のこと、物凄く好きなので、恋愛関係にならなければ
友人として長い付き合いが出来るし、返ってそういうのもいいかなって
いう気持ちもあります。（本当は恋焦がれてどうしようもないんですが）

取り合えず現状維持で自分を磨いて行こうと思います。

１０犬さんのレスは的確でなんというか・・・暖かい包容力みたい
な物を感じます。「１０犬の何でも相談室」みたいなスレは立てないの
ですか？

>>557
10犬さん、レスありがとう。実は、別れ方はもう決めてあります。
俺は政治、経済、近現代史がかなり好きなので、そのへんの話題を延々語る
独りよがりのウザ男に変身するつもり。その子に意見を求め、
大した答えが返って来なければ非難するような。嫌われようと思っています。
相談というよりも、10犬さんの人となりに興味ありました。
557レス前半についてですが、俺は本命彼女には本当に心から惚れているので、
気持ちは一切揺れていないです（ひどいなあとは思うが。第二彼女に対して）。
自分の都合を通すには、まず相手の都合に答えてから、というのが俺のやり方なので、
本命も第二も幸せいっぱいです。自分の性欲満たすには相手に愛を与えてから。
その方が女の子もセックスに積極的になれるから俺も気持ちいいし一石二鳥。

まあ見解は違う結果になりましたが、10犬さんの言がオカシイとは思いません。
10犬さんの言葉は常に、社会の表の倫理を語っているように思います。
常に社会の裏街道突っ走ってる俺としては、結構参考になります。
ただ、28その他姉さん達の意見は、あまり参考にしたくないな〜。
打算しすぎて回り道してるお嬢ちゃんてな印象。カワイイですがね。

＞561-553さん　ありがとうございます。
愛情の余りに「玉砕覚悟のアタック」を勧めてみる手も、ちょっと私の心を過ぎりましたが、
自分勝手な恋愛感情を少し抑えて、カレと続いて行くことで、貴女の成長があるのでは？と
＞558の流れにしました。的確なレスは多分マグレでしょう、姐さんたちの見解の方が鋭いと。
包容力も錯覚では？ただ、周囲に女性は多いし私生活も娘ばかりなので、貴女の事が妹の様で。
それと私は、とっても変人なので相談室スレなんかよりは、ココが似合っていると思います。
移動中のカキコでした。

＞562orangeさん　自分の納得した選択が、一番キミの人生らしくて良いと思う。
キミの云う「裏街道」って何ですか？　今度は私の方がキミと云う人間に興味が湧いて来ました。
私自身も会社では千人ちかくブラ下がってますから、色々と経験は有る積りなんですけどね。
未だ未だ甘ちゃんなのだよ、と云われた気分です。どうですかキミの人生は痛快ですか？
　あと、もし良ければなんですけどね、ココのお嬢さん方の相談内容にもよるけれど、
貴男流のレス入れをして上げてくれないかな？　キミ言うところの表と裏の話が両方聞けるのは、
相談される方にとって一挙両得だと思うので、ま、キミが良ければ、で良い、無理は云わない。
渋滞中のカキコでした。

ここは面白くないｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね

>>565
日本語 変。

>>566が釣れた(w

10犬の好きなもの
‖‖
唐age ??

>>10犬さん

相談によかったらのって下さい。
私は結婚願望の強い25歳（女子）ですが結婚に繋がりそうな、というより、
男性との出会いが全くといっていいくらい無い日々を送ってるんです。
職場は女性ばかりで男性は40代の既婚ばかりだし、
合コンも遊んでる人系が多いので真剣な交際には辿り着かないし、
あとはたまに友達に誘われて出会いを求めに行くクラブくらいでしか知り
あうきっかけがないんです・・・。
当方中学から大学まで女子校で男友達もいなくて、
どうしたら彼ができるのか最近真剣に悩んでいるんです。

2ちゃんを見てるとネットでの出会いに不信感を抱いてしまうんですけど
一つのきっかけになるのかなあ？
結婚相談所の門を潜ろうかとも考えてますが、あれってどうなんでしょうか？

いろんな人に相談にのってもらえたらうれしいです。

＞569さん　相談が長くなるようでしたら、名前にトリップを付けて下さいね。
少し前の>>464に、トリップの付け方を解説してます。

まずは、貴女の、その強い結婚願望とやらを、ひとまず横に置いておきましょうか。
結婚はゴールじゃないんです、伴侶として選んだ男性との一生(半生)が始まるのです。
知人に妊娠がゴールだと思い込んでいて、出産してから子育てに深く悩んでしまった若妻がいます。
そんな、やや程度の浅い過ちは、まず避けましょう。結婚は、妥協の産物でもありませんから。

クラブやコンパは、確かに軽いシロモノで遊びの範疇ですが、
色々な話など、貴女が男性に慣れる切っ掛け程度には役立つでしょう。
ネットの出会いは遊びが大半ですから、自分の姿勢を、きちんと決めて置く事で、
或る程度の選り分けが出来るものだとは思います。でも交際の経験にはなるけどって処。
結婚相談所も会費が安ければ、会員になっておくのも良い経験の一つでしょう。
正式な出会いの段取りで男性に会うこと、数を打ったから悪い訳では有りません。

貴女は、以前に異性との交際経験は、一度も無いのでしょうか？兄弟に男性は居ますか？
お父様やお母様は、どんなタイプの方ですか？亭主関白とかカカア天下とか　地味とか派手とか
　ちょっと、ここで区切ります。

＞569さん　>>509レスに、ココのスレッドの過去ログへのリンクを貼っていますので、
とても長いものなんですけれど、まず一通り読んで見て下さい。

それから>570での質問に、貴女の出来る、書ける範囲だけで良いですから、答えて下さい。
ココには、既婚や未婚の姉や妹がいますので、何かと貴女の力になってくれることでしょう。
あとは、貴女の漠然とした疑問や、不安なども、どうぞ遠慮無くカキコしてみて下さい。

>>564：10犬さん
裏街道、詳しく説明はしませんがただのはみだし者です。
甘ちゃんだなんて。そんなつもりはありませんよ。むしろいつも興味深く読んでます。
今、人生は痛快ですよ。明日死んでも後悔はありません。
（別に今死にたいわけではありませんがね。）
レスは、気が向けば。見る人がいるのかどうかはわかりませんが。

>572orangeさん ありがとう。「いつも興味深く…」には、何だか緊張しますねｗ
　アウトローってのかな？　ちょっと斜めから世の中を見てるのは、男の男たる証でしょう。
案外と、今在る物事の本質を掴むのは巧いってことじゃないかな？　男に何か鋭さは欲しい。
それをキミは持ち合わせている。個性と云うか特質の一つだね。だから女性には不自由しない感じかな。

甘ちゃんについてはね、ともすれば自分の生き方だけがイイって云う、狭い視野に陥り勝ちなんで、
ちょっと自嘲気味な言葉だったんです。
「我が痛快なる人生」大いに結構ですね、逞しい感じが特にね。そんな雰囲気を漂わせる男が減っていると
思っていた処なんで。中々ね、自分自身に生き切るってことは出来ないから頼もしいですよ。

ありがとう。レス依頼の件は、そのキミらしい感性と、その姿勢で頼みます。どうぞよろしく。
　あと、既婚女性や、結婚生活を経て現在は独身の女性向けにも、
何か思ったり考えていたり、感じているコトがあるのならば、なんだけれど。
レスをして差し上げて下さい。　それとキミ自身の相談事も、また何かあればね。

＞561-553さん　遅いんですが、追加です。
　熱烈に大好きな彼のこと、
貴女の恋心の手当てで、もうちょっと逞しくて図太いイイ男に変貌させて上げられたらって思いました。
彼の云う責任が持てないから子供を…　「結婚」にしてもそうなんだけどな、と思いませんか？
彼の何でも良いから相談に乗って差し上げて下さい。私も、その内容によっては貴女に加勢しますからｗ
とってもイイ感じの大好きな、その彼を、
貴女が、半ば強引に奪い取って伴侶としても可笑しく無い、もっと素敵な男性にして差し上げてみては？

あぁ、orangeさんのような男の子に恋をしてしまったわたくしなのです。
時々くやしいんだけれど、彼の幸せを願っていつかは別れなくてはと思っています。
それが、彼が本当に大きな男になっていくことなんだもの。

>575 wataameさん　もし、貴女にとって、差し支えが無ければ、なんですけれど、ね。
その「別れなくては…」の訳などカキコしてもらえませんでしょうか？　彼は年下ですか？
口惜しくて何だかモヤモヤとされている、貴女の心の内をカキコして吐き出されてみては？

>>１０犬さん
泊まった彼、１１月に来ると言います。私は今は実家に戻ってるのですが（ｗ
最近ＯＥの調子が悪いと言っていたら ＰＣを見に来ると･･･
出張を無理やり気味に作ったそうです。（自費じゃない所がミソ）
それで聞いてみました。「私のことを人に言わないって理由は何？」
１秒も掛からずに「ばぃ」←慌ててミスタイプですね、すぐに「なぃ」と打ち直し。
ついでに〜「自分の地元だったらこんな事しないよね」 「はぃ」
ちなみにひっきーでＰＣいじって、疲労回復に努めるのだそうです。
それとうちの娘の入学祝に焼肉大放出！と言っていたのを実行するとか（ｗｗ
このスレに いきなりでヒンシュク買うかも知れませんが、ご報告をと思いました。

ココとかのカキコが見つかったらシバキ倒されるかも･･･きゃはは！

>>575
彼の幸せのために別れる？どんな状況なんでしょうか。
なんか気になるレスです。10犬さんも言ってますが、詳しい状況をレスしてもらいたいです。

とりあえず思うのは、彼の人生における自分の役割をシビアに吟味し、
その立場を全うする覚悟をされてみては？身の丈以上の欲望は苦しみを生むだけです。
等身大の自分にふさわしい行動をすることではじめて向上があるのでは。
自分の気持ちがはみ出しすぎて相手の負担になったりしたら元も子もないし。
お互いに気持ちのいい関係が続けば関係自体の発展もあるでしょう。
相手のために「私心」を滅せるかどうか。一度欲望を殺し、後で２倍の結果を回収する。
結果がでなくとも、それもまた人生。その経験は財産となり次に生かせるでしょう。

とりこにするには？かぁ（汗
きっとイイ男は→難しい
駄目な男は→簡単
くらいはわかる

>>579
男にだって選ぶ権利がある罠

>>580
どうぞ選んでくださいよ。

>577-あっちの４５さん 報告レスありがとう。IEのココの履歴ｱﾄﾞを右クリ消去した方がイイかもｗ
　あっちの48さんは貴女のカキコでレス下さるんでは？って、
ココも案内して差し上げましたから、多分、覗かれてますよね
そうですか…「お姉様」の危機を救出の、年下王子様との展開が、私にも気になりますねｗ
＞553さんも、たしかカレ七歳年下って、何か相性のイイ年回りってのが有るんですかね？ｗ
〜ひっきーでＰＣいじって疲労回復…　ちょっと話が飲み込めない、ゴメン。
あの後に、私の知らないカレ王子と貴女の展開が、色々と在ったってコトですね。御馳走様かな
ともかく、こっちのカキコが似合ってきた感じもしますので、これからも、どうぞヨロシクです。

＞578 orangeさん　ありがとう。中々に的確でキレが良いレスですね、短レスは見習わないとｗ
>575 wataameさん　貴女の恋がとんなものなのか？　それにもよるんで、
でも女性って、泣くだけ泣いて一端諦めたら、案外とサバサバ(外見？)してる風で
やっぱり具体的なカキコが欲しいですね。　貴女が、もし良ければ、で良いですからね。

それから、私が素かな？　先輩諸兄姉たちの懐を借りてレスをしている処を紹介しておきます。
エッチネタ板【最近よくここにいるヨ！悩んでるおなごおいで〜】スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031927343/l50
　ココで、ＨＮは「とおりすがり」が私ですｗ　ちょっと照れ臭いですが。

>550ＪＰさん　追加です。　私のメル友の、年増女性連中に、ソースを明かさずに話題を振りました。
１０？年目の結婚記念日に、貸衣装の白い婚礼ドレスとタキシードで夫婦の記念写真を撮って、
もう一度、新婚旅行で泊まったホテルに宿泊されたら、営み再燃だったそうです。

それと別に、クリーニングに出す前の洋喪服、和喪服の人も居ましたが、もう一度袖を通して、
下着からの着付けを、殿に見せたらしいんです。別に何処かへ出掛ける訳じゃ無いんですよ。
普通は殿のために脱ぎますが、その逆パターン、それが効いた、と。
　そういうレスを頂きましたので、ご紹介まで。でも貴女の殿って、どういう性的嗜好で萌えなの？
休憩時間のカキコでした。

履歴やクッキーの削除はしてますが、にちゃんを教えてくれたのは彼なんで（ｗ
ただＢＩＯＳかけても彼には無意味･･･くらいの人だからちょっと不安かも。
先日もどの板見てる？て聞かれたけど「土木と後は内緒」と言って置きました。
>ひっきーでＰＣいじって疲労回復…　これは観光なんかしないでひたすらビール飲んで
ＰＣの前にいて、日頃の疲れを取るのだそうです（ｗ
何の展開もありませんよ？ただあっちのメッセとメールが頻繁になったかな。
ＰＣにメールしてレスなければケータイに「いないの？」メッセ上がってみて私がいなければ
またケータイ･･･かあちゃんじゃないっつうねん！電話でもない！（ｗ
去年こっちに来てからちょうど１年たつ頃で、空気とか匂いとかそゆもので懐かしい感じがするのかも。
そういうことってあるでしょ？あぁ･･･って立ち止まるような事。
553さんの７歳違いってのは私も思いました。あまりババァって感じもせず、おねえさまとして甘えられる
ちょうどいい差なのかもしれませんね。
それと重ねて申し上げますが、泊まり彼は「はぁと」ではありませんので（ｗ

>577-あっちの４５さん 追加です。　参考になるのかな？　とりあえずは、ご紹介です。

過激恋愛の同板【メル友からゴールインした人】スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1031187032/
　初めて知りましたね、ちと不覚かも。
会議が中々始まらないんで、ちっとだけキレテヤルか、なんて。

ん〜〜きっかけが言えない！って言うのはわかるなぁ。私自身は全然平気だけど
自分がよしとしても、ろくなやつじゃないって烙印を押されたら仕事にまで差し支えたり･･
私は泊まり彼ともらぶ彼とも結婚はイメージしたことないので（ｗ
これからネットきっかけでお付き合いするってのもなさそうだし。
さっき適当にﾊﾟｿｺﾝで音楽かけてたら「Way of Difference」がかかって
「ぉおお〜！」と共鳴する快感がありました。って歌詞を全部知ってるわけじゃないけど。
いい年してクサイですね（ｗ キレナイで会議やってください。^^

お久しぶりです、10犬さん。
このスレ立ててからはや三ヶ月以上たちましたね。

今では実は男の人をとりこにしようなんて気持ちは
すっかりなくなってしまいました。
というより、とりこにしようと作為的な気持ちをもってとりこにできる男は
とりこにする価値が無い。と思ったからです。
１０犬さんのおかげでちょっと人生観かわったみたい。ありがとう。

10犬さんってすてきです。媚びるつもりはないんですけど、orangeのような
女を女ともおもわない奴にもマジレスしているし。(笑）

なんか私ちょっと変ですね。（ｗ

逝ってきます・・・。

>588-1さん　久し振りですね。夏の疲れは軽く取れましたか？風邪引きに気を付けて。
「すてき…」ありがとう、＞１さんの一番、貴女らしい顔が少し見えた感じがしました。
恋に仕事に若い力で楽しんで下さい。そろそろ相談できる頼りになるカレを作らないとね。

　遊びに行っているフェチ板で６０日とか１２０日ルールの事態を見聞しました。
レスが続いていれば消えることは無いのでしょうか？　詳しい事が判りません。これは、
ご多忙らしい２８姐さんにでも聞いたほうが良いコトかな？

　私の２ちゃん歴も５カ月を過ぎました。　決算期は遅レスになりますので御承知のほど。
>587さん　キレずに済みました。が、娘の結婚話が具体的に為りつつあって少しだけ鬱かもｗ

>>584　10犬さん
病院その後。内科的には問題なしでした。
ただ胃腸が働いてないのと、発汗がひどいので、自律神経を疑われています。
更年期か、ＰＤか、鬱病らしいです。どれもいやだー。ｗ

そういえば、結婚式の日は忙しくて、初夜ナシでした。そこからやり直し？ｗ
和装も一人で着られないとダメですね。

彼は結婚後、持っていたエロビデオをどこかに隠してしまいました。
「たまには二人でＡＶ借りて見ようよ」と誘っても、生返事です。
ケーブルＴＶのラブシーンでも、すぐにチャンネルを変えてしまいます。

文庫本のエロ系は発見しましたが・・、中学生を公衆便所で××みたいな。
ハダカ＋白ソックスも効き目なし。（やったんかい）

板によりますが、しばらく書き込みがないと倉庫落ちするみたいです。
とくにレス数が９５０を越えると、２４時間経たないうちに落ちることもあります。

お嬢様の結婚話、ご心配でしょうが、あまり鬱になられませぬように。
10犬さんらしく見守っているのが一番ではないかと。

>590-591ＪＰさん　お2人御一緒に、心療科へ受診されることを、お勧めします。
「挙式から、やり直しは、結構効いたのよｗ」とのレスは多かったです。でも、その後が大変。
喪服の下りは、寸法直しが必要か調べる言い訳やら、下着の全てを黒で買い揃えた話やら、、あのなぁｗ
「寂しい時は、コレが効きますの」(爆)などに始まり、宅に申しまして2,3日空けて御相談に…(爆)

　普段は、定例会の通知など、月一数行の短文メールが大半だったのに、
横のバーが、ペンのノック頭みたいに小さい物が、日に４件５件と、縷々延々と入る入るｗ
エロ小説のコピペやら、自作の１人えち小説やら、新年に結婚された新妻から母娘で…ｗ　など
かなりの決心でダイエットして、挙式の時のコルセット姿が効きました、やら。
蟻の一穴が開けられた事で、堤防の水が怒涛のように溢れ出して、、２ちゃんならば、放置かとｗ

次女が先に嫁しまして、三女が学生なので、上娘は、もう少し先かなぁの矢先でしたんでね。

>591ＪＰさん　〜倉庫落ちレス数が９５０超ね、しばらく先のことでしょうかね
その時には補助して下さい。＞１さんもいるけれど、知らずに雪崩れ込む感じもしますので

何とか、奥様方からのメール・ボムｗは、やっとのことで終焉した様子で、一息つけるかな？

　娘が産まれた、そうか嫁がせるんだ。覚悟は、可愛い産声と共に決まっていたはずなのに。
「また、新婚に戻るのに、あと何年かしら」なんて能天気な奥がいます。愛知の○○○じゃなくて、
大阪の○○○じゃなくて、なんて結婚仕度の大変な地域を挙げて、(…それは本当なのか？)と。
…私の過去、見る勇気ある？(古っ)なんて昔のＣＦじゃないですが、アルバム整理をする奥がいます。
　当方も、長く途切れるようならば、コルセッ…ぃや喪服の寸法直し…(爆

１０犬さん　できたら午前中の、お茶休憩にでも見てくれよな。
　うちの、あの才媛たちが２人連れで、月例会の打合せ？で、そちらへ向かいました。
午後イチ着です。何か深刻な相談でも持ち掛けたのか？　ぁ５９２か、ふふふ、なる。(大藁
それと社外専用の携帯メアド教えて下さい。秋葉靖子タン似の秘書嬢のでも良いですよ(ﾜﾗ

>594　ベリィ・サンクス　普通に電話してくれたら繋がるよ。…そうか、それも２人で来るのか、苦手。
それから、アフォ！、あの娘は私の長女、それも目下の頭痛の種。横からチャチャ入れるで無いの。

>588
>orangeのような女を女ともおもわない奴

それは違うんだがな〜。愛にも色んな形があるのさ。
昔、俺に彼女いるの知っててそれでもつき合いたいって女がいてつき合ったけど、
その女、苦しそうだった。自分で離れていった。結局その女にとっては嫌な思い出になったと思う。
まあ当然だわな。だから、俺は真実よりも相手に価値のあるモノを与えてやりたい。
ただ、与えた分は俺もそれなりのモノをいただく。give＆take。
．．．ますます最低ヤローに映るだろうな。このスレの人等はこんな考えは嫌いであろう。別にい〜けど〜。

−追伸−
ＳＰＡ(雑誌・火曜発売）の「だめんずうぉ〜か〜」見ろ。そこにホンモノの「女を女と思わない奴」が載ってる。

ＪＰさん
ＰＤか鬱かもしれないですね。
何かショックな事とか、特別にありました？
中学生の小説ですか・・・・・・ただ単に経験の少ない人のエロ小説が見たかっただけかも・・・・
写真物のロリコンものが出てきたら本物ですが・・・・・

１さん
もっといろいろ男の人を見ていろいろ勉強しましょうね。
世の中には色んな人がいます。悪い人もいれば良い人もいるからね。

>594ケンケン　あっちの経産婦スレに書いても良いコトなんだけど、
あのなぁ、同じ知らせてくれるんなら、もう少し詳しく頼む。今度からで良いけどさ。
黒田福美似のおば様に、抜刀術と居合で２時間絞られたよ、それも偽刀じゃ無くて本身だったから、参った。
仕事が急に入って途中で帰ったから良かったけど、この急な仕事がキミの作戦なら全て許すが、ね。
もう１人のおば様は、娘たちに任せて観光をしてもらって、夜の食事で終わったけど、くれぐれも頼む。

>596orangeさん　>1さんは、桐箱入り毛氈包みの博多人形並みのお嬢様なんで、お手柔らかに、頼む。

>597梨華ちゃん命さん　>ＪＰさんは>>418から登場の悩める奥様です。済まないが、もう少しの配慮を頼む。

>ＪＰさん　>>583のリンク先スレで、東京都内関連の情報が欲しいお嬢さんがいまして、
メル友との初顔合わせらしくて、良い場所の情報を欲しがっておられます。よかったらで結構ですが、
遅レスでも、何か良い所が有れば、レクチャーして差し上げて下さいませんか？お願いです。
あそこのメンバーが、たまたま関西人ばかりだったので。

１０犬さん　〜もう１人のおば様」って何さ、その福島敦子さん激似の才媛が今日は直行してるが、
何か有ったのかい？　それから毎日放送TV大阪局アナ関岡香さん激似の奥方によろしく。

>599ケンケン　てめぇは余計な事ばっかりカキコして(怒々！！　セ○レ２人のこと奥方にバラすよ。
さっきＥメールを送っておきましたので、もうココには書くな！！
＜福島敦子さんは、アニメーターの才媛の方では無くて、記者でエッセイストの才媛の方ですから。
これは一応、失礼の無い様に。＞
御自宅が近くで、社は非常勤だから、お教室のお手伝いを願っているんです。昔からそうでしたんでね。

１０犬さん　うはっ、待ってくれ！！頼むから、漏れの若奥にバラスのだけは絶対に許してくれ〜頼むから
御大の情報網を軽く見ていた漏れが甘かったよ。でも一体ドコから？判ったよもうこれでカキコはしない。

すまない・・・・・
実は私もＰＤなのです。正確には鬱もあった時期もある。今でも無いとは言えないけどね。
ＰＤと言ってもいろいろいたりするしね。
ちなみにここでＰＤチェック出来るよ。
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
ちなみに私は重度のＰＤと診断されました。
ちょっと刺激が強い（？）ＨＰかもしれない。
ここに来てる人達はかなり酷い目にあった人が多いからね。
ここだと、レイプや殺人などって感じになってるが、なるきっかけはいろいろある。
私は恋愛だしね。

>610ケンケン　レスグループ参加の件は却下。ちゃんとＲＯＭしてろよ。ネタは他に２件有るよ。

>602梨華ちゃん命さん　ありがとう。私もネチケットには詳しくないので不安もある。
済まないが「ＰＴＳＤ」と「ＰＤ」は、まったく違うものなんです。検索すると解ると思うけど。
参考までに、私的なことを打ち明けておきますと、
私も17歳の時に、横断歩道の向う側に来ていた彼女を、信号無視の大型トラックに轢かれて失ってます。
哀しい映画にも泣けない、喜劇のギャグにも笑えない、重くて辛い日々を過ごしましていました。
私の場合、抜け出す切っ掛けになったのは「ジョーイ」と云う外国映画と、そのノベライズ小説でした。
病で命を失う少年の健気なリクエストに応えて破格の成長を遂げる年嵩の兄。自分は未だ死んでいない。
死ぬ必要も無い。歩き出せば、自分の将来は、努力の分だけ開かれてゆく、幸運なんて後からでも良い。
とりあえず待ち合せの時間なので、何か気付いたことは後からカキコします。

>603 名前のトリップのケタ数が変わったらしい(他スレＲＯＭで発見)のです。
↑間違い無く私１０犬(てんてん)のカキコなので、くれぐれもよろしく。
　ただ今、次の次の約束への移動で、渋滞中。時間の余裕は見てあるのですが、
芝生の公園や運動場に降りられる「ジェット・ヘリ」って幾らするのかな？少し本気。
　その昔、一条ゆかりさんの漫画本で「こいきな奴ら」に出てましたっけ。
彼女の「有閑倶楽部」も近刊までは買い揃えてあります。こっちは娘用。　余談スマソ。

１０桁トリップ試験運用中のｊｐです。

>>597　梨華ちゃん命さん
大丈夫ですよー。
子供の頃から色々抱えている上に、結婚してもコレだもんだから、
たしかにストレス溜まりまくりですが。
ちゃんとココとかいろんなところで発散してます。
写真のロリものは出てきませんでした。それで白ソックスも（以下自粛）

＞10犬さん
また発作が起きるようなら、今度は心療内科に挑戦します。
仕事が忙しくなかったりすると、どんどん内側へ向かっちゃうの。ビンボー症かも。ｗ

今好きな人がいます。彼は高校生です。私は30代主婦です。夏休み、
お互いの気持ちを確認しあって付き合う？事になったのですが、
彼が二学期に入ってから、メールも彼から来なくなったし（以前は夜や暇な
授業中などによくくれてました）うちにもあまり遊びに来てくれなくなりました。
どうやら今は友達と遊ぶのが楽しくてしかたないようです。
でも私はすごく不安になります。私からあんまりメールも出せないし・・
（ウザがられるような気がするからです）
もうどうしたらいいのかわからなくて・・・
高校生の方や男の方の意見を聞きたくてカキコしてみました。よろしくお願い致します。

>602梨華ちゃん命さん　支障が無ければキミのＰＤの相談に、知識の限りを開陳させてくれないかな？

>605ＪＰさん　ダイエットしたんなら洋装で決めるのもイイかも？　私煩わしいので会社三つにしますた。
和服の着付けは、以前は美容院や美粧院など(古いかも)や呉服屋で紹介があれば安く学べると。
それと、その発作って云うのは>>488とか>>550のことですか？>550は夏の疲れもありそうだけど。
どうしても空いた時間って云うのは、内面に向いてしまうので、気が紛れる何かを新しく作りますか？
それから、ひとりえちはどうなりました？報告は気が向いたらで結構ですけれど。
ともかく心療内科へは、必ず御夫婦お２人で受診に行かれる事を強くお勧め申し上げます。

>606子やぎさん　夏休みの切っ掛けとか、年齢差とか、もう少し詳しくカキコしてもらえませんか？
ちょっと何だか漠然としていて、貴女がカキコ出来る範囲で結構ですから、お願いします。次レスします。

私のはどうなんだろう？
まずは対人恐怖症かな？そして、それによって過呼吸になる。
あと嫌な事があっても過呼吸になるようになった。
発病したのは、去年の９月か１０月かな？
今でも人に言えないけど、喋るのが辛いときがある。
基本的にはお喋りなんだけどね。昔の彼女で喋らない子がいて気が付いたら３時間自分だけが喋ったいたことも・・・・・さすがに喉が痛くなってそれ以上は無理だったけどね。
本当は寂しがり屋かな？
正直言うと、今は仕事なんて出来る状態ではないので仕事していません。もう３０近いのにね。
恋をしたくても、仕事してないなんて言えないしね
正直、今は未来が見えません。唯一の救いは家が金持ちなだけ・・・・・
でも、まったく仕事しないで過ごすなんて・・・・・さすがにそれはね。

今は恋人が欲しいな、でも、付き合ったらたぶん恋人以外に喋る余裕はないでしょう。
薬もデパスを愛用しています。検索すればどんな薬か判ると思いますが、精神安定剤ですね。睡眠薬にもなります。

そうそう、引き金となったのは断定は出来ないのですが、元彼女に振られたのかな？
後から知った事だけど、実は彼女はいろんな男にいい寄るような人でした。
原因も彼女の浮気だしね。別れる時も違う男と付き合ってたみたいだけど、また別の人だったしね。
別れてから１０ヵ月後後ぐらいから発病したんだけどね。
その直前には今思えば鬱病の症状が出てたと思う。仕事したくないとか、何もしたくないとかね。最終的には死にたいと思って自殺しそうになったしね。

年齢差は20歳です。付き合うきっかけは・・あまり具体的には書けないのですが、
（彼もここを見ないとも限らないので・・）うちに遊びに来てくれた時に
キスしたのが始まりです。その日の夜彼からメールが来て「好きだよ」って
言ってくれました。こんなところでどうでしょう・・？

>609子やぎさん　重ねて聞くことになって済みません。貴女に殿(夫)や子供さんはいるのかな？
それから数レス重なって来ると、メイン･メンバー以外は読み飛ばす傾向になるので、心配は多分不要と
それとカキコを忘れたことが一つ。ココは一応「21歳以上」高校生男子の回答や相談者は未だ出現は無かった様子。
高校生男子からの回答は、純愛板で相談を持ち掛けるのも手だと思います。取り合えず全て吐き出すのもお勧めです。

>608梨華ちゃん命さん　こりゃ随分と重かったよねぇ、大変だったねぇ。若いんだから年齢は気にしなくても良いんだよ。
男は７６歳とかもう少しさ、平均寿命があるんで。後半戦の仕上げに、実りが多ければ良いんだよ。
私の場合は、未だＰＤなんて言葉も無い時代で、不幸にも両親は、ただ息を詰めた。通院も投薬も何も無い。
「ジョーイ」だけで、何とか現状復帰を遂げることが出来た。ココでorangeが好みそうなエピソードが有るが、今は伏せる。
電気屋を開くことと、喫茶店をやってみたい気持ち(これは初恋で相思相愛の、亡き彼女と共に描いた夢だった)
その後、高校二年の後半に下地が残っていたのかも知れないけど、思春期精神病になってしまった。
父親のプレッシャーが大卒を提案。アホ頭に効く薬は無いので、病名は「神経衰弱症」だった。入院２カ月は、
朦朧として過ごしていた。薬効もある、寮に隔離されていて規則正しい生活が展開した。外泊許可からそのまま
皆が修学旅行に行っている間に退院できて、不参加者と一緒に補修を受けて何とか無事復学した、10キロ太ってた。
　自分らしく生きてくれれば良い、何年か必要だろうが事業を継いでくれるまで待つ。
その父親の静かな言葉で、先ずは命の終りの日まで生き抜くことにした。次は知識。
前にもカキコしたが図書館の本は全て読破した。それで達成感の味わいを掴んで、薬を減らして縁を切った。

>608梨華ちゃん命さん　つづき。体質の所為かと思うんだけれど、脳を休憩させる必要があって、
休日前に、精神安定剤の２ミリを二月に一度か飲んで頭を休めることがある。最近はココ数年飲んでないけどね。
電気の専門学校に進み、自分で新聞から探して面接に行き、大学は通信教育過程を始めた。
父のコネで入社して数年勤め上げて、皆が精神病で落伍するのを見届けて、やっぱ自分も重疲労退職。
夢を実現の知識を得るために電気屋やら喫茶店、ブティックなどでのバイトを数年、遍歴した。
父親の四肢マヒを機に自社の手伝いに戻り、のち結婚など、今に到っている。とりあえず私こんな感じ。
　最近は精神病理の解明も進んだし、阪神淡路大震災やオウム(現アレフ)事件などで、認識はより高まった。
才媛、野田聖子(のだ・たかこ)様の著書もテキストとしてNHKブックスから出された。
ねぇ、純粋過ぎるキミのことだから、悩みも多いよね。どうしても時間は掛かるよ。焦る必要は無いんだからね。
医者と対論する知識を備えてみるのは、どうだろうか？
少しずつ軽い薬に移行するような、自分の意識も持った方が良いと思う。今は、ちょっと時間が緩やかなんだよね。
後から考えると当時「ジョーイ」の病気の弟は今の自分で、年嵩の兄が将来の自分だった気がするんだな。
薬をきちんと服用しつつ「内なる理性的な自分らしい自分が拡大する様に」の祈念を昇る眩しい朝陽にしたね。
これは後に知り合った人に驚かれた事だった。
とりあえず、何とも少ないんだけれど、私の全てを吐き出して見ました。
　別の角度からキミ自身の話で、私自身が忘れているような古い記憶を突付いて見て下さい。

10犬さん、ありがとうございます。このスレは昨日・今日で最初から
読ませていただきました。確かに高校生っぽい方はいらっしゃらないようです。
私には夫も子供もいます。ですから不倫って事になります。
私にはいわゆる不倫願望というのは全くなく、子供達の成長を見守りながら
ずっと平凡な日々が続いていくのだ、と思っていたのです。
もう少し彼との事を詳しく書いてみます。彼との出会いのキッカケは私の女友達の
息子さんだったんです。うちに遊びに行かせてもらううち、話すようになり、
趣味がすごく合う事もあってその友達よりもメールや一人で私のうちに
遊びに来る回数が増えてきた、って感じです。
メールしたり話したりするうち、すごくやさしくってお母さん思いの彼に
どんどん惹かれていきました。
まさか20も下の彼に告白なんてできませんし、できる立場でもありませんし、
このまま私の気持ちは隠しているつもりだったんですけど・・。
夏休みになって彼のお母さんや主人に公認でうちにちょくちょく泊まる
事があって、キスしたのはその時なんです。

>612子やぎさん 重ねて済みませんが>>555に貼ってますwwwのURL先の頁を読んでみてほしいんです。
それで、貴女の素直な感想を、次にカキコしてもらえませんでしょうか？何かと振り回して済みません。
或る程度、貴女の人となりを掴んでみたいので、ほんとうにお手数なんですが、お願いします。
それと、ハグとキス以上に進んだコトは何か有りましたか？質問ばかりで済みませんね、私の癖でしてw

10犬さん、先程見てみたのですが、コンドーム専門のお店のHPでした。
どこを見ればよいですか？見る所がたくさんあって・・（汗）
ハグとキス以上は彼のを口で何回か・・後一回だけHしました。

そうそう、発作が最初に起こったのはいつかどこかまでは覚えてないけど、自営業をやる実家のお客さんだと思う。
正直言えば、老人が多いおれを孫ぐらいの歳だからかもしれないが、いつも話し掛けてくる。話し相手になるのも俺の仕事かもしれないけど、やっぱり、少しは刺激が欲しいじゃん同じ歳のぐらいの女の子とか、自分より若い女の子とかね。
話すのも嫌になってきた。電話も毎回同じ説明するしね。精神的に応えた電話もあった。相手は悪気はないと思う年寄りだとは思うんだけど、俺の心を壊すには簡単だったのかもしれない。それは同じ説明を４・５回聞いてくる人だったんだけど・・・・
お店としては当たり前じゃんとか言われるかもしれないけど、発病寸前の俺にはかなり効いたのを覚えてる。
会社ではこんな事があったかな？

今は仕事してないけど、正直いつ仕事に復帰出来るかってのも考える。ＨＰとか見てると６年で治ったとか１３年で治ったとか１５年付き合ってるとか見てると気持ちが落ち込むよ。
焦ってはいけないけど、余裕で３０歳無職が来そうだ。
しかも、最近はまた自殺願望が出てきてる。
メンヘル板でも行くか

>605-ＪＰさん　エチネタ板「悩んでるおなご…」スレへのレス。有り難うございました。お手数を掛けました、感謝です。

>614子やぎさん 何度も済みませんが>>555に貼ってますwwwのURL先の頁は、開けると上少しは広告です。
そのまま開いたページの、(ブラウザの右の棒バーで、下へとスクロールすると)少し下から始まっている
外国書籍を紹介のくだりを、読んで貰いたいってことです。彼とのえちは夜半だったの？昼間？家の中だけ？
ちょっと私の次レスは遅くなるかもです。遠慮無く、色々とカキコされて見て下さい。よろしくです。

>615梨華ちゃん命さん　年配のお客さんを相手ね。私も同じ経験があります。それが原因で女子社員が２人
辞めて行きました。１人は入院されて、半年後だったか実家に帰る前に挨拶に来たけれど、気持ち良く太ってたね。
私の場合は、父親の後継への配慮でか、店頭からは、それから少しで配置転換されてね。でも次の部署が昼も夜も無かった。
今も、或る時期には、昼も夜も無いけれどね。あとね、さっき海外の用件で社屋の方へ外してました。これから寝ます。
　それと、人は人、自分は自分なんだからさ。人の経過なんて放置しておくことだ。
３０だからって何が悪いのさ、キミの将来を祝福したいから自分で命なんて絶つなんて選択するなよ。勿体無さ過ぎる。
春先の春愁の重さ、５月頃の自分でどうにも出来ない躁状態、秋口の秋愁の重さは、薬の余波か少し有りました。
でも、それは季節が変わる時の心の移ろいで、程度の差こそあれね、いたって普通の証拠だったのです。
メンヘル板って在るのですか？初耳です。２ちゃんも色々とあるんだね。情報源は多いほど良いよ、
ココみたいな処を探し当ててみて下さい。私の次レスは遅くなるかもです。遠慮無くカキコを願います。

10犬さんが教えて下さったページ読んでみました。私には賛成できる部分
とちょっと違うな、と思った部分がありました。「しかし私から見れば、ラブホテル
なんて・・」のところから「かげりが見えはじめるようだ」の所は私から
見ればちょっとこの意見に反発的なものを感じました。外国から見た日本の
結婚事情はこんな風に見えているのでしょうか。子供を早くから母親から
離して、夫婦の時間を持つというのは私は反対です。苦労をして育てるから
こそ愛情が増すのではないでしょうか？私のこの考えが間違っているかどうかは
別として、出産してから「母」から「妻・女」の顔に戻るのはなかなか難しかった
です、私は・・。なんにしてもあんまりこのコラムにはあんまりいい印象が
持てませんでしたね（笑）。どこまで日本の夫婦の事知ってるの？って
感じです。日本の結婚、夫婦が必ずしもこの方がおっしゃってるようには思えません。
彼とのHはお昼でした。夜は外出しない子なので・・。休みの日だったんです。
たまたま主人が仕事でいなくて。当然子供達もいるので、バタバタした感じだった
ですが。私の方から誘ったんです。彼は「今きみの身体は大丈夫なの？
だったらいいよ」って感じでした。

>617子やぎさん　読後感想を有り難うございました。何かと振り回して済みません。
欧米では、先進国を気取っていますが、反面犯罪も多くて離婚率も高い。墓場恋愛の再婚が多い傾向。
お互いに伴侶を失った者同士の同情からの再婚は交際が浅くて続き難いから、すぐ離別するらしいです。
十分な愛情が子供に注がれない分、非行や放火など犯罪に結びつく行動が増える事になる傾向なんですね。

　趣味が共通していた。同情から深く思い合う、良い年をした大人の女が未成年に惚れてしまう。
貴女が、健全な女性の身体を持って居る証拠ですね。>>493の「男女のホルモン曲線の相違」にも
ある通り、身体の内なる欲求は受胎のための行動(性の営み)を欲しているわけですから、
でも、貴女の頭の中は、未だ子娘のようなんですね。身体の欲求に負けてしまう緩んだ貞操観念。
本当は、誰に対して抱いて置かなければ為らない恋心など、貴女自身が幼い感じがします。
生き物としての衝動や欲求を優先してしまう、
欲望先行で、理性が後から「さて、どうしたものか？」
なんて、その年齢では恥ずかしいことと云うのが私の感じるところですね。
それと彼は、かなり遊び慣れていると感じました。もうしばらくするとメールが来て
未成年らしい激しい性的な欲求不満を、貴女に解消してもらおうとするのではないかと。
そう感じました。もう少し貞操観念を強く持たれて、聡い女性として妻として母として
在って頂きたい。とりあえずは、こんなところでしょうか。
他にも、貴女が何か聞きたい事が有りましたら、遠慮無くカキコをどうぞ。

ご回答、ありがとうございました。確かに私自身が幼い、というのは自覚があります。
息子程も離れた年の子に振り回されているのですから・・・。
でも私は今主人には後ろめたい気持ちは持っていても、彼とそうなった事に関しては
後悔はありません。これからもし10犬さんの言うように「激しい性的な欲求不満」を
解消するようになるならば私は彼との関係を考えなければならないと思います。
実は今主人が浮気しているかもしれない、という不安があって、それがなければ
こんなに彼を好きになっていないかもしれません・・。
またここに愚痴を書いてしまうかもしれませんが、その時はよろしくです。
彼との事を人に話せてスッキリしました。本当に感謝しています。
ありがとうございました！

>619子やぎさん　追加として　世間話になるのですが、悪遊友達や、私的なメル友奥様連中からの話です。
エロ系小説や写真類などを一番購入するのは、３０歳前後の既婚未婚男と云うのが相場らしいです。
ソープやキャバクラ、ホステス遊びや、ピンクコンパニオンを挙げての各種宴会スケベ遊びに熱中するのも、
３０代半ばから４０代後半の未婚や既婚男たちで、金銭的に小遣いに余裕の有る連中が嵌まり易いとの事。

殿は、そういう悪い遊び仲間に連れられて、今まで知らなかった享楽の世界で遊んでいるのかもよ。
溺れるとか、耽るとか云うのは、男のマニアックな性癖が為すもので、凄く楽しいと金を注ぎ込みます。
家計管理の主導権は誰にあるのか知りませんが、幾らぐらい使っているのでしょうね。賢くなって下さい。
　貴女の愚痴は大歓迎です。こんな私のレスが返って来ても良ければね。今後とも、どうぞよろしくです。
それでは、また。

ここでの養父は、お優しい皆々様に囲まれて、とても楽しい時間を過ごしている様子なのですね。目に浮かびます。

　申し遅れました。私。恋犬てんてんの長女で靖子と申します。こちらの流れをそのまま用いてお話します。
遊犬とんとん伯父の逝去をお知らせして、御自分の再婚をお知らせしない、なんて失礼な養父なのでしょうか。
照れ臭いのは判るんですが、あの敦子おば様との入籍内輪披露を、親族の皆で無事に終えたところでございます。

おば様に、養父は頭が…(略)、と云いますのも養父が誕生の時に、七歳で奉公に来られたのがおば様でしたのね。
養父は結婚しましたが、子供に恵まれず三姉妹の養女を迎えました。伯父様と年齢はそう違わないんですのよ。
その数年後に実の娘が１人授かりました。二女の懐妊を聞いた養母香が倒れたまま、翌月に逝去の日を迎えまして、

喜び哀しみも在りましたが、養父は約二年間。片親のまま、ほとんどは、おば様が奥付きのネエやさんでしたから
昔に一度結婚をされましたが伴侶の逝去を見送り、もう一度、その細腕を見込まれまして奥へと戻られて居ました。

この度、私、靖子の婚儀が整いまして、娘の披露に妻が居ないではという話が、身内の方から再燃を致しまして。
昔に、養父の祖父から、てんてんの嫁が、もし探し当たらなければ、敦子との所帯が一番良い。その様な古い古い
その御話が、今回、めでたく現実のこととなりました。　三日間ほど旅行に出ております。御迷惑を御掛け申します。

　就きましては、大変申し上げ難く、甚だ勝手なことではございますが、このスレッドが、倉庫に行かぬ配慮をお願い申します。

さて、養父恋犬てんてんが、此方へと戻って参りました暁には、皆々様、どうぞ御存分に、質問など、お楽しみ下さります様。
　末筆とは成りましたが、乱文ならびに誤用の件、すべて御容赦戴けます様に、何とぞ宜しく御願い申します。　かしこ
　　靖子。　追伸と致しまして、　御養父様は御優しい方です。嫁して離れて暮らすのが寂しくてなりません。
私には過ぎた厳父です。披露の後で、並んだ娘たちに一つずつ御捻りを頂戴しましたの。もう嫁ぎますのにね。
　皆様、ご機嫌よう　失礼を致しました。

10犬さん、ご結婚なさったんですね！おめでとうございます。
お忙しい中私の相談に答えていただき、申し訳ないやら、うれしいやら、です。
靖子さんもおめでとうございます！
10犬さんと娘さん方の末永いお幸せを祈っております。
・・って事で保守アゲです（笑）。10犬さんのお帰りをお待ちしてます。

>622 子やぎさん　早速の私と妻と娘たちへの祝福の言葉を有り難うございます。帰国しております。
詳しいレスは、明日以降になりそうです。質問色々ね、覚悟しておりますです、はい。

　あれま、手紙文が、何とも惨憺たる有様のシロモノだこと。これは大変にいけません。が、(泣々
長女は、挙式の前まで、本家筋の書家の伯母様の処へでも預けることにしますｗ
＞６２１の文面の、ドコが変でドウが正しいのか、それが解る方は、年齢がバレルかもｗ

　ともかく、何か相談がされたいとか、意見が聞いてみたいとか、ありましたならば、
どうぞ遠慮無く、何でもカキコを、どうぞよろしくです。

10犬さん、おかえりなさ〜い！新婚旅行はいかがでした？
またお話、聞かせてくださいね。楽しみにしています。うふふ・・♪

彼と私は相変わらず、10犬さんに相談した時のままです。
とりあえず今は様子見、って感じです。彼の事はやっぱり忘れられません(汗)。

このスレを読んでここなら真剣に相談出来そうと思いカキコします。

私には今セフレが居ます。
会社の先輩なのですが、その先輩との間には初めてＨをした日から、
約束したことがあります。
それは「どちらかに恋人が出来たらそこで関係は終わり。
その後は一切連絡を取らない」
ということです。
初めは『お互いに癒すことが出来たらいいや』くらいにしか
考えてなかったので、気にしてなかったのですが、
最近一緒にドライブしたり、遊んだりしているうちに好きになってしまいました。
先輩は私のその気持ちを知ってか知らずか
「お前は男に引っ張ってもらうタイプやろ？俺は結構女に尽くすのが
好きなタイプだからあわないねぇ」
とよく言います。
だから、諦めようと何度も思ったのですがそんなときに限って先輩の態度が
優しくて・・・
それが先輩の手だということは自分でもよくわかっているんです。

友達に相談したら、一度「好き」という気持ちをちゃんと伝えて、
自分と付き合う気がないなら連絡を取らないようにする。
もし、私のことが大事なら向こうからどうにかするはず。
といわれました。
でもそれが怖いんです。
もし、連絡してくれなかったらと考えると、行動に移せません
でも、こんな関係を続けてもし先輩に彼女が出来きたときに
耐えれる自信もありません。

私はこれからどうしたらいいんでしょうか？
彼を私の方に向かせることは可能なのでしょうか？
やっぱりセフレはセフレ止まりなのでしょうか？
教えてください。

>625 Cloverさん　気持ちの良いコトを先に楽しみ過ぎましたって感じがしますね。
それから、自分の気持ちを、自分で決められない優柔不断なところは「セフレ」向き。
　将来は何がしたいですか？貴女に結婚願望があるとして、何才頃に実現したいですか？
彼との年齢差は？四才位なのかな、一度慣れてしまうと、その環境や居心地から抜け難いもの。
貴女に全てを割り切る勇気は今、有るのでしょうか？
　解っていながら抜けられないのは、身体がえちの気持ち良さを覚えてしまったからじゃないのかな。
セフレって身体の渇きだけを満たし合う関係ってコトでしょう、
心や感情の問題は、その前に切り捨てられてしまっているものとの考えを感じますが？どうなのかな。
もう少し、色々とカキコしてみて下さい。ただし貴女が書ける範囲で結構ですから。

test

>>626 10犬さん
お返事ありがとうございます。

結婚願望はありますね。
この先輩と知り合う前は4年付き合った彼氏が居ました。
ずっとその人といるんだろうなと思っていたので、23くらいで結婚する予定でした。
でも私もその人も就職で忙しくなり、遠恋と言うこともあり別れてしまいました。
今は25くらいまでに結婚できたらなって思っています。
好きな人のために料理とかするのが好きでし、子供も好きなので、早く結婚したいなぁと思います。

彼との関係はセフレと言っても本当に体だけってわけではないんです。
相談に乗ってくれたり、遊びに行ったりもします。
セフレ以上彼氏未満って感じかな？！
彼との年の差は予想通り4歳です。
何でわかったんですか？

本当に体の関係だけだったら、もっと簡単に割り切れるのにと思います。
確かにＨをしたらうれしいんですが、満足ではないんです。
Ｈより、ただ抱きしめてくれるほうが幸せだし、うれしいんです。
それでも、心や感情の問題を切り捨てているとなるんでしょうか？

邪道だけど媚薬は効くよ
ttp://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001609

>628 Cloverさん　４才の年齢差を推察した元は、貴女の思いを彼が年上なのに受止められない。
そのもどかしさを感じている処からです。男女が良く合う年齢差が、５才だと云われています。
別に、そのまま結婚されることに成るのなら、年齢差について何も細かく云うつもりは有りません。

男から、そして合意で、本当に巧く、身体の関係を持つことから始められてしまった。
貴女は、身体の寂しさを逆手に取られて、巧みに嵌められてしまった感じが見えます。
セフレは割り切りが肝心と聞きますが、貴女の身体と心は、呼び方は２つ在るけれど１つです。
それと何だか貴女は惚れっぽい感じも見えますね。「遊びだよ」って云われてるのに好きに成る
さて、どうしたものかな。
　２８姐さんやＪＰ姉さん、子やぎ姉さん、あっちの４５さん、５５３さん、ROMの方も問わず。
この悩める若き彼女に、何か良い知恵はありませんでしょうか？

>clover
彼には、「姉御系サバサバしっかり女」が合いそうだな。２８さんみたいな。
君は「妹系おっとりほのぼの女」と思われるので、現時点では厳しそう。
魅力ある女は、「姉属性」と「妹属性」をバランス良く持っている。
しっかりしたところとかわいいところ。君には前者が欠けているような気が。
彼は女と対等に付き合える恋愛関係を望んでいるのかも。
友達の助言は取りあえず保留した方が良いと思う。覚悟無き前進は玉砕しかあり得ない。
「つき合いたい」という自分だけの欲望は一時置いといて、
彼との時間を楽しむ。彼を楽しませる。彼が喜ぶと自分もうれしい。
ある意味奉仕の精神。しかしそれに見返りを求めないこと。
真に気持ちが伝われば、気持ちで返ってくる。
もし返ってこないとすれば、恩着せがましい時や、独りよがり、又は本当に相性が違う場合。
＊注−Ｈに関してよりも、それ以外の普通の状況の方が重要。まあＨでも重要だが。
彼と心も結ばれるかどうかはわからないけど、ベストを尽くす、という方向はどう？
ベストを尽くしたならもしダメでも後悔せずにすむ。まだマシだと思う。

>>631
orange氏、さすがですね。後半激しく同意です。

>>628
Cloverさんの彼氏は、まだ結婚とか約束に縛られたくないから、
距離を置いてるんじゃないかな。

相手が誰であっても、まだその気はないと。
だから、Cloverさんもその線から先は入って来ちゃいけないよ、と。

それでいて、あなたが諦めそうな態度をとると優しくなるってことは、
彼はあなたを失いたくないんじゃないかな？
彼の意識の中では「身体だけの関係」「妹みたいな存在」だったとしても、
彼にとってだんだん離れがたい人になってきてるんじゃないかな？

そういう関係の中で、
「好き」と言えないのが辛ければ、言ってしまってもいいと思うよ。
実際、好きなんだし、身体だけかどうかはともかく、現実におつきあいはしてるんだから。
そして、orenge氏の言うように「ベストを尽くす」。これにつきると思う。

どうしてもあなたの望むような結果にならなかったとしても、
自分と彼のために真剣に考えること、行動することは、
間違いなくあなたを成長させる。そう思わない？

ベストを尽くして楽しんでしまいなさい。
どんな約束をしたとしても、それで万全・何の不安もない関係なんてあり得ない。

刹那的かな？でも永遠は刹那の連続なんだよ。たぶんね。

あ、名前が・・ｗ　　ｊｐでした。

>>624子やぎさん　テレビタレントに惚れたとか、ファンになったとか、その程度で置いておきましょう。
「女房妬くほど、亭主モテもせず」と云います。きちんと稼いでくれて自分と子供を養ってくれてる亭主殿。
貴女の方の、感謝の気持ちが薄れて来ているのでは？
　貴女自身が気持ちをチキンと切り替えて、妻として、母として、女として新しい魅力を磨きましょう。

>631orange(氏)だね。レスありがとう。心の純愛以外は何とも苦手で大いに助けられております。

>632,>633 ＪＰさん　レスありがとう。やっぱり「女心は女性でないと」痛感させられますね。素晴らしい。
　前レスにも在る通り、先日、私は再婚しました。妻は旧知の七歳年上です。結構、健康管理など口煩いので、
夜遅いレスは出来なくなりました。必ず御返事はカキコしますので、これからも、どうぞよろしくです。

>>628 Cloverさん　兄姉さんたちからのレス>>631-632を参考にされたし。
あと、もし小さくても不安なことや、相談したいことがありましたら、遠慮無くカキコをどうぞ。

>>630-632：10犬さん・orangeさん・jpさん
アドバイスありがとうございます。

何か少し落ち着いて考えて考えれるようになりました。
皆さんの、アドバイスを聞いていると悩んでいても前には進まないしと
考えることができました。
これからは、あんまり余計なことばかり考えないで、orangeさんの言うとおり
彼との時間をたのしんで行きたいと思います。
その中で、自分も成長できるようにしたいです。

今まで「嫌われたくない、連絡取れないようになりたくない」と言う気持ちが
先走って、いつも遠慮して自分を作っていた気がします。
彼が私と居るときに他の女性と電話していても、気にしていないよ〜みたいな
感じでいい女ぶろうとしていました。
でも、ただ素直じゃなかっただけだと思います。
素直に自分の気持ちだけを出すのがいいとは思いませんが、自分の気持ちを
全然出せないのもよくないと思いました。
もし、これから先この彼とどうなろうとも、自分自信を見せることができない
相手との関係は続かないと思いました。

今こう考えることが出来ても、明日もこう考えれるとは限りません。
また、おんなじような悩みで相談してしまうかもしれません。
その時にもしよければ、相手してください。
彼との成り行きは、随時報告していきたいと思います。
では、今から彼とドライブに行ってきます。
本当にありがとうございました。

皆さん、お久しぶりです。ここ数日気分的にちょっとめいってて、
このスレをしばらく覗いてませんでした。
今は少し回復してきてます。
Cloverさんのカキコを見ると、状況は違うけれど、悩みの内容が似ていて
ちょっと心が痛いです。
好きだから自分の言いたい事が言えない・・。
自分の願望を通すと彼が遠ざかって行ってしまいそうで、怖い・・。そんな所が。
きっとCloverさんも時には前向きにがんばろう！と思ったり、
時にはどうしようもなく落ち込んでしまったりしているのでしょうね。
落ち込んでてもいい、時には泣いてもいい。
少しずつでいいから、成長していきましょう。
自分の為にどうしたらいいか、ゆっくり考えて答えを見つけて行きましょうよ。
本当の答えはきっとあなたの胸の中にあると思います。
つらい時もあると思うけど、がんばりましょうね！

10犬さん、気にかけてくださってありがとうございます。
本当にうれしいです。
今夜、主人が酔って帰ってきて、私に仕事のグチをもらしました。
めったにグチらない人なんですけど・・。
この人には私がついていなければ。と思いました。
自分は不器用でなかなか心の切り替えは難しいですが、私なりにがんばっている
つもりです。
泣いた分だけ、成長したい・・・・！人間として・・・。
連続カキコ、すいませんでした>all

>子やぎさん
自分の本当に大事なモノを見誤らないように。
おやつは刺激的でおいしいけどそれじゃ生きていけない。
無くて元々。そこにとらわれすぎぬよう。
>>634の10犬さんのレスが基本でしょう。ご飯のありがたみを忘れず。
そしてあなたはパートナー（夫）のご飯として、いっぱい栄養あげて欲しいです。
でも、おやつ食えるときはこそっと食うのもまたよし。
割り切りが難しいなら、おやつには手を出さぬのが自分の為でもあるでしょう。

>639orange氏　まことに済まないが>>583のリンク先スレで、「りえ」さんが不倫に悩んでおられる。
何かと前スレを読まねば展開が解り難いとも思うが、気が向いたらで結構なのでキミ流のレスをお願いする。
向うは年齢層が若いと云うか、何となく幅か狭い風でね。私も知っている事は話せても判らない事は無理なので。

>637-638子やぎさん　ココはね、多分、皆の相互補完の場になっているんですよ。それぞれ立場は違うけれどね。
何処かしら似た悩みを抱えて集まって来ている感じ。だから気が付く事も在れば、気が付かされる事もある。
自分で自分のコトは見え難いからね。巧く利用されることです。そして愚痴などは大歓迎ですからね、遠慮無く。

>636 Cloverさん　何か悩まれたら来て下さい。心に抱えてないで吐き出して見て下さい。
まずは、すっきりとすること。それから考えましょう。いつでも、どうぞ、大歓迎ですよ。

昨日、久しぶりに彼にメールしたんです。今まで怖かったのでメール送るのは久しぶり
でした。「元気？」ってあいさつみたいな内容だったんですけど。
最近の様子を聞いてみたらどうやら、とても充実した楽しい毎日を送ってるとの事。
その間私は悩んで悩んで悩んで、食事もとれなくなってたんです。
私がこんな日々を送っている時に彼は私の事など忘れて楽しく暮らしていたみたい。
結局、それだけの存在だったんだな・・って。
そう思ったらショックっていうより、何だか心が軽くなりました。
以前、彼とは年齢・性別を越えてとてもいい友人でした。
今はそんな二人に戻れたらいいと思ってます。
10犬さん、orangeさん、ありがとう。ここに来る事でとても心が救われています。
Cloverさんもつらい事があったらなんでもカキコして下さいね。
10犬さん、新婚生活はいかがですか？

>642子やぎさん　今の世の中、大変に厳しいですから、疲れ切った殿の心と身体を癒して差し上げて、
翌日に新鮮なる活力で仕事に立ち向かえるように、奥として尽くして差し上げて下さいませよ。

　私の新婚ね、何だか初夜の時に、お互い下着姿で抱き合ったまま、しばらく泣いてしまっていました。
抱き合うのは２度目だったか、あの昔の話です。(梨華ちゃん命さんに話してた下りで省いてた処です)
私が１７才と妻が２４才で、私は初恋の彼女に死なれた後のこと、女の子は生身なんだからねって、
いつまでも生きて居る方が可笑しいんだって。当時のネエヤが嫁いでゆく前の夜に抱き締めてくれた。
それが、蘇ってました。何１０年か回り道をして、そして２人が結ばれる運命にあったんだなんて、
普段に、亡き妻の代わりのネエヤ相手に、ハグをして軽くキスをして居た頃とは、もう何か違ってます。
ともかくは今迄が多忙過ぎたので、色々とやりかえて、身体が楽なように過ごしていますので御安心を。

はい、主人をサポートしていきますね。がんばります・・・。

10犬さんと奥様のようなご縁の方もいらっしゃるんですね。何10年かして
結ばれる・・。とても暖かい方なんですね、奥様は・・。
これから寒くなりますので、どうかお体を大事になさってくださいね。

それからこのスレにいらっしゃってた方々、この頃カキコがないですね。
梨花ちゃん命さんやorangeさん、そしてcloverさん・・。
どうしてますか？お元気ですか？また時々カキコして下さいね〜！

お久しぶりです。
久しぶりに現れてナンなんですがちょっと、悩んでしまったので質問です。

昨日の話なんですが、いつもの彼と遊んでいました。
そこで彼がタバコばっかり吸っているので
「ねぇ、今この世からなくなったら困るものって何？タバコ？」
って聞いたんです。
そしたら、「タバコは止めるよ。体に悪いし」
というので、「じゃあ、何？」って聞いたら、
「う〜ん。お前」って、真剣な顔で言われてしまったんです。
でも、その後なんとなく違う話に進んで詳しくは追求できなくて。

あと、おとといなんですが、一緒にカラオケに行ったんです。
で、そのボックスにつく前にずっと彼はメールをしていました。
相手が女ってわかっていたので、冗談で
「人と遊んでるときにメールばっかりしてる男って嫌よねぇ」
とかちゃかしていました。
そしたら、「ちょっと待ってね。今大事なとこ」って言うから、
何も言わないで待っていました。
で少したって「さぁ、こいつとのメールもう終わり」
って言うので、「どうせまたすぐはじめるやん」って言ったら
「お前との時間をこれからいっぱい作るために、もうこいつとは切った」
って言うんです。

この二つって真剣にとっていいんですか？
ただのその場しのぎの冗談なんでしょうか？
私はすごく期待してしまったんです。
でもどこかで冗談やろうなって思ってる自分もいます。
どうなんでしょうか？

ここって、長いレス書くスレ？

合法ドラックつかってみたら？
http://plaza24.mbn.or.jp/~hitoduma/otona.html

私は彼の事、よく知らないので想像でしか書けないのですけど・・。
なんだか「私自身だったら」ですけど、そんな事を口走る人はよけいうたがっちゃいます。
本当にあなたの事好きだったら言葉よりもまず態度に出ると思うんです。
あなたと二人でいる時の彼の表情や態度はどうですか？
一度、彼とゆっくり話してみたらいかがでしょう？
自分の言いたい事、思っている事・・。そして彼の今の正直な気持ち・・。
もし彼があなたの事好きならちゃんとあなたの訴えを聞いてくれると
思います。
正直に自分をぶつけるのは怖いかもしれないけれど・・・。
私はそんな風に思いました。
他の方々はどう感じましたか？

>645 Cloverさん　女性はイイ事があっても、そうでない時でも、心は揺れ続けてますね。
それが女性らしい処なんですが、
不安で仕方が無い、でも案外と決定的な言葉を男性からは、掛けては貰えない。このもどかしさ。
Orange氏の前レスで「貴女は姉的な処が足りないよ」って言ってましたでしょ。
ちょっと男のやってるコトを見下ろしている感じの「視点」コレが持てれば余裕なんですが？
妹的な処が強いから、一喜一憂してしまうんですね。貴女の真心は少しずつカレに伝わってそうです。
自信を持たないといけませんね。小さな積み木を一つずつ積んでいってる感じかな。
ただね、携帯でもＰＣでも「メル友」は、いつでも作れるものなんで、或る程度は仕方の無い事と、
割り切っておくのがイイと思います。カレにとって居ないと困る存在の貴女に少しずつ成って下さいな。
　不安なことは何でも遠慮無くカキコして下さいよ。いつでも大歓迎ですからね。
＞646 相談事っていうのは、長くなって当たり前。貴女？貴男？も、もう少し大人に成ると解かりまつ。

>>645 Ｃｌｏｖｅｒさん。

この世からあなたがいなくなったら困る。
あなたとの時間を作るために、他の女性にお別れのメールをした。
・・そういうコトバって、今のあなたには宝物なんじゃない？

真剣にとるかどうかはあなた次第。
信じて傷つくのがイヤだったら、聞き流しておきなさい。
冗談でも、あなたが嬉しいなら、それでいいじゃない。

Ｃｌｏｖｅｒさん、きっと嬉しいような困ったような顔して聞いてたんだろうな。
「嬉しい」って顔に出しちゃっていいんだよ。

私には、
彼が照れながらちょっとずつあなたに何かを伝えようとしてるように見えるよ。

>>1
俺とＨしよう！

>>651＝hage

>>652
バレたか。

なんだかみなさん自分のキャラを確立させてるようで。
１０犬さんは、こんなとこでぐちぐちいってないで本でもだせば？
きっと、そういうこという人には見下して相手にしないんでしょうけど。
ま、いっけどね。
とりこにさせる方法をききたくてみてみたけど、ここ、かなり
よむのにつかれる。
結局、オトコをとりこにさせる方法って？
モテルオトコからききたいねー

お久しぶりです。
いつもアドバイスありがとうございます。
すっごい参考になって悩みが少し軽くなるのがうれしいです。
皆さん今までいろんな恋愛をしてきていらっしゃって、
悩んでこられてるんですよね？
それを誰かに相談して軽くなっていくんですよね？
私は今の悩みを近くの誰にも言えずにいました。
セフレがいるというだけで友達に軽蔑されそうに感じていたんです。
でも、このスレで相談できてすごくうれしいです。
少しでも自分のことを気にかけてくれる人がいるというのはいいですね。
本当にありがとうございます

最近できた彼氏、そっけないんです。メールも電話も向こうからしてくれない。
なんかさみしいです。自分で、めんどくさがりで淡白だって言ってたけど
私のこと好きでいてくれてるのかなあ。思ってても好きとかそういうこと言うの嫌
なタイプって言ってたし。は〜、しんどいな。

会うや否や、押し倒し、フェラチオし、しゃぶりつく女になりなさい。
嫌がオウでも男は、離れられなくなりますよ。単純なこったい。

>>656
きゃー！
わかるわかる〜！
しんどいですよね。あたしの彼もそうなんです。
ちなみにあたしも付き合いだしたのは最近です。

なんでそっけないのに、あたしと付き合ってんの
かよくﾜｶﾗﾝです。

>654 おんな さん　〜ぐちぐちね、ｗ　ココの内容がハイレベルなので参ってる感じに見えますがｗ
スレのタイトルから、遊びの域を連想したのなら、スレ違いでした。残念です。他のスレへどうぞｗ
私くらいの年代の男女なら、大抵は知っている事ばかりですから、出版したとしても売れません。

>655Cloverさん　先輩とか、少し遊んでる風な友達とかが、反面教師だったりするものです。
ココを頼りにしてくれる気持ちは有り難いです。
　また、不安なコト、気掛かりな事は遠慮無くカキコして下さい。

>656,>658さん　最近コミュニケーション不全の、若い男連中が増えている傾向なんですよ。
とりあえず彼女でも出会い系とかで、お気楽に、とてもお手軽に作っておいて、
「彼女は居ますよ」「メル友もいます」って応えているけれど、本当の交際を知らない奴ら。
貴女たちの悩みが深刻ならば、ですけれど、具体的にカキコしてみて下さい。相談に乗りますよ。

おまえなんかに相談して解決するかよ
ばかじゃねえの
何様きどりじゃ
あたまでっかちなくせに

恋愛はあたまでするものではない
こころでするものよ

>660-661 あとからバカをみる代表でつか（大藁

そもそも誰をとりこにしたいのかも分からないんだけら･･･。
答えようがないと思ってみたり思わなかったり。

演技はだめ、やはりその人の持っている自然の魅力！

>>661
頭でするものだよ。
脳内麻薬が分泌されないと恋愛にはならないし、
心と呼ばれてるものは脳内にあるんだよ。

こんにちは。
はじめまして。
他スレでここを紹介していただいたのでのぞいてみました。
ためになりますね。

ＤＳＬが安くなって、最近いやにアフォが増えているのは、このスレでつか？

通販なので女性の方にも喜ばれています。
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>666さくらさん　他スレよりのご訪問ありがとうございます。これからもヨロシクです。

10犬さん
いえいえ、こちらこそ二足の草鞋でよろしくお願いします。

cloverさんのきもちわかるなぁ。
自分も、以前、セフレ（と言い切りたくない）2歳上の男を愛してしまいました。
彼は、「SEXはコミュニケーションだからさぁ（相手を知る手段だ）」などということを言いながらも、
でも、一緒にいるときはとても楽しく、向こうから会いに来てくれたり電話を掛けてきてくれることも
多くなり、私は、この幸せが長くは続かないだろう、とは思いながらもそれを祈らずにはいられませんでした。

この頃の私は、どなたかがレスで仰っていた＜妹的＞な部分＆要素を多く彼に見せていたのかも知れません。

しかし、ある日突然彼から別れを切り出されました。
「お前と俺は合わないから、別れたほうがいい」と。

特別喧嘩をしたわけでも、彼に別の女性ができたなど、思い当たるフシもなく、私は泣くしかありませんでした。
しかも、その日、大雨の中ずっと泣いていた私を家まで送ってくれて
「最後だから」といってSEXしてくれました。

私は「恋愛の片方が破棄してしまったのから、この関係は終ったのだ」と
自分に言い聞かせて、彼を諦めようとしました。
しかし、どういうわけかこのあと彼のほうから連絡してきたり、仕事で一緒になると
わざと遠回りをして一緒にいる時間を増やしていたりと、不思議な状態が半年くらい続きました。

私は、逆にそういう関係に疲れてしまい、そのころ新しく出会った人に結婚を前提とした
付き合いを申し込まれ、その人の誠実さに惹かれてお付き合いをして3年になります。
そして、その男性のことは「昔の恋」の1Pになりつつありました。

ところが、つい先日、その彼から「イベントを企画したので来て欲しい」という連絡がありました。
昔のことはすっかり割り切っていた私は「人数あわせに呼ばれたんだろう」と思い、顔だけ出すことに。

すると、彼は昔とぜんぜん変わっていない様子で私を友達に紹介し、二人で喋るときには腰に手を回して
来たりするのです。私は本当に困惑しました。一気に昔の彼のカラダを思い出してしまいました。

しかし、一方で「また彼に振り回されてはいけない」という自制心が働き、平静を装いました。
その後、思い出したように彼からは「相談がある」「話を聞いて」等の連絡がありますが、
彼がぐずぐずしていて具体的には会うことに至っていません。本当に相談があるならスグにでも言ってくるはずでしょうから、
なんだか、彼のいい加減さが3年の月日を経て、ようやくわかるようになったような気がします。

本当に悩みや心配があるのでしたら、昔愛した人ですから力になりたいのは山々ですが、
相手の出方を見るようなやり方をしてくる彼に、ちょっと幻滅したのも事実です。

長くなりましたが、最近私がわかったことは「人間の関係は＜今＞を基準にかんがえるな」
ということです。10犬さんも仰っていた通り、何年か後にその当時は考えられなかったような
関係になれたり、違う次元で考えられたりするようになる物だから、今をあせってはいけない、
ということだと思います。若い頃は「現在」がすべてだから、先走ったり結果を急いだりするけど
人間の関係や立場はゆっくりと変わっていくもの。

自分も、これからその彼との関係がどうなっていくかわかりませんが、よくよく考えて焦ったり、
後悔したり、しないようにしたいと思っています。そして、例えば「絶縁」というようなことになったとしても
自分の行動に責任を持ちたい、と思っています。

スンゲー乳　こんな乳にする
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ここで見つけたよ 他にも色々あった
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>672-673KON（1)さん　私的で貴重な経験を通じてのレスを有り難う、お礼を述べておきます。
良く似た経験や、似た境遇にある悩める女性たちが見てくれているのだなあ、と実感しています。
やっぱり皆の色んな角度の悩みや傷口を塞ぐ、相互補完の場になっていますね。これは実感です。
　若さの良い所は勢いが在るところです。失敗は何度してでも自分の人生ですから納得が行くまで
悩んで、苦しんだ方が良いのでしょう。でも貴女や貴男の悩んでいる姿を見ていられないのが私です。
悩みを打ち明けて下さるも良し、皆で一緒に考えるのも良し。お互いに成長できる場でありたいと、
思っています。願わくば、思い通りの後悔の無い人生をですが、その通りには行かないのが人の世。
何かの参考になれば、と。若き日や最近の、青かったり、熟して来た思いを綴っております。
　それも皆の血や肉や前向きの力になれば良いと、願いながら。
私も、このスレと云う、温かな心の交流の場に感謝している一人であること。改めて記しておきます。

kitigaiyarou
omaera kokode jibunnoikenittero
douse higageno ningen daro
daitai omaeranante aiteni surukayo
hinata ni dero kusoyarou

http://camera-zoom.fans-club.com/
男のツボ

>>676yo
sonnna maneno sikatawa tumaran...

お久しぶりです。
>>640：10犬さん
最近忙しく繋いでなかったので、りえさんにレスするタイミングを逸しました．．．。
話は変わりますが、第二彼女とは近日別れることになりそうです。しばらくは（笑）本命彼女一筋に。

>>Cloverさん
悩みは心を惑わせ、自分を見失わせる。
自分の本当の気持ちと反対の言動をしてしまうこともある。
必要以上に相手に合わせすぎて苦しくなったり、へんな駆け引きをしてしまって気まずくなったり。
出来るだけ心すこやかに、悩まず良い精神状態をキープして、
彼との良い関係を育んで行ければいいですね。

>>672：KONさん
>>SEXはコミュニケーション（相手を知る手段）
普段俺が言ってる言葉なのでちょっと微笑んでしまいました。

>679orange氏　久し振りですね。向うスレの「りえさん」は本日未明に来られていました。
時折、来て下さっている感じなので、また気が向いたらレスをして差し上げて下さればイイと、
そう思います。向うは基本的に遅レス(亀レス)ですから。
　本命一筋ねｗ　あれこれ気を使わずに済んで、一番疲れなくてイイと思います。
貴男の場合、第２カノへの心残りなんてのは、離別の痛手とかｗ、どんなものでしょうか？
KONさんにも共通の言葉が登場ですか、「世間は広い様で狭い」ってのを痛感させられますね

＞Cloverさん　>679の Orange氏よりのアドバイスも参考にどうぞ。

とわずがたりの、数連目です。
　なんだか、初めての恋愛が不倫だったなんて哀しい話を聞く機会が増えまして、仕方ないかも
と感じております。どうしても女性は、相手に精神的な安定と、経済的な安定など求めます。
あとは、性的なエネルギッシュさ、逞しさかな。既婚男が当然備えている実力に眼を奪われる。
その、お手軽な感覚が、何ともはやって思いました。セフレから始まる恋も、その一類ですかね

　もう一つ、猿学かゴリラ学のエキスパートが、その種の滅亡に瀕した時、乳房が豊満になって
種族を増やす方へ、♀種の身体が本能的な成長を遂げて、再びの繁栄の道をたどると云うお話。
最近の、日本人の若い女性の乳房の豊満さは、それかも知れないな、なんて一人頷いております。

お言葉に甘えておじゃまします。
うまく伝えられなかったらどんどん質問して下さい。

私には婚約者がいました。
現在もお付き合いを続けていますが結婚は破談になったので微妙な関係です。
彼は某老舗の跡取りでしかも一人息子。当然お家大事の世界で育ってきました。
お付き合いを始めて今は１年半です。
付き合い始めて半年ほどたった頃結婚話が持ち上がりました。
彼のご両親にもきちんとお会いして何も問題なく話はとんとん拍子に進みました。
その頃私も仕事が忙しくて公私共に忙しくしていてちょっと風邪を引いてしまいました。
普段なら病院にも行かず市販の薬を飲んでおとなしくしてるんですが、
結婚前だし、と軽い気持ちで病院にいきました。
風邪事態はたいしたことなかったのですが、その時に甲状腺が腫れていると指摘され、
検査をすすめられました。
なんの自覚症状もありませんでしたが、結婚前だしと思い念のために検査を受けてみました。
結果は癌でした。
ショックで何をどうしたらよいのかわからず呆然としていました。
ですが彼には伝えなくてはなりません。
勇気を出して彼に電話しました。
彼もしばらく絶句していましたが、きちんと検査をしてみろ、他の病院でも
同じ結果が出るのかどうかわからないからと言われ、大きな病院でもう一度
見てもらいました。