【恋愛】恋愛戦略研究所（東京本所）【コンサル】

本研究所では、恋愛を「戦略」の観点から構造的に考察することで、
クライアントのみなさまによりよい恋愛・セックスライフを
ご提案することを目的に活動しております。

「彼の気持ちが分からない！」「クリトリスってどこにあるの？」
「マンコの手入れって？」など、恋愛やセックスにまつわる
具体的な疑問・ご相談に対応いたします。

ぜひ、お気軽にご相談ください。

なお、ご相談はもちろん無料で（笑）基本的にボランティアですので、
そこのところをご理解いただけますよう、よろしくお願いします。

煽り、叩きにはほどほどにしか対応しません（藁

ちなみに、ベースとなる知識は以下の本から得ることができます。
このへんを踏まえて、他の専門知識・自身の経験等と織り交ぜて回答致します。

興味ある方はご自分で読まれるのもよいでしょう。

ロビン・ベイカー
　『精子戦争―性行動の謎を解く』河出書房新社.
サリ・ロッカー
　『世界一わかりやすいアメージング・セックス講座』総合法令出版.
デヴィッド・M・バス
　『女と男のだましあい―ヒトの性行動の進化』草思社.
　『一度なら許してしまう女 一度でも許せない男―嫉妬と性行動の進化論』PHP研究所. ヘレン・E. フィッシヤー
　『愛はなぜ終わるのか―結婚・不倫・離婚の自然史』草思社.

では、まず相談のモデルケースとして、
提携姉妹スレの相談に答えることから始めましょう。

【アホは】クソスレシカト委員会【シカトしろ！！】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1017034529/l50

162 名前：なまえを挿れて。 投稿日：02/05/01 22:17 ID:???
委員長！ＡＶや風俗と、恋人あるいは夫婦におけるセックスは別物である
という定説は不変なのでしょうか？私もビギナーな頃、ＡＶそのまんまな
やり方して彼女にエライ嫌われた過去があります。昨今も童貞厨房君達が
ＡＶを教本に「予行演習」に励んでる事かと思うと悲しくなります。また
同じ歴史が繰り返されないよう「正しいやり方」というのを教える機会が
があればといいと思うのですが・・・

>>3
非常に一般的かつ深刻な問題ですね。

結論から言いますと、現状ではやはり「自分で勉強する」しかないんだと思います。

そういう意味では、>>2に挙げた本やこの過激板などは、
非常に有意義な場だと思います。


実際のところ、日本で自由恋愛が行われるようになったのは
せいぜいここ数世代の話ですから、その自由恋愛に重要な
セックスについて、これまであまりよく検討されてこなかったと思います。

そのへんが今の性教育の混乱にもよく表れているのでしょう。

セックステクニックにはポイントがあり、それを言葉で説明できる以上、
伝授は可能なものなのですが、そうした語られる場の少なさから
何か才能や奥儀のようなものとして理解されがちです。

そうした認識が、性教育を単に性行為感染症や妊娠知識だけのものに
貶め、「ショー（あるいはネタ）」であるはずのAVに、本来の役割とは違う
「教科書」的な役割を与える原因となったのでしょう。

文化人類学的に言うと、そうしたセックステクニックの伝授は、
地域社会（祖父母や遠い親戚など）による「隠れた教育」で行われていたのですが、
近代に入って学校教育が「道徳」を独占するようになってからは絶たれてしまった、と言えます。

また、近代化による居住空間の変化も大きいですね。
現在のように個人空間が密閉化する前は、「のぞき」はごく当たり前に行われており、
それによってセックステクニックを「盗む」ことが考えられるからです。

つまり、セックステクニックの貧困さは近代化の副産物といえます。
で、近代化の歴史が浅い日本では、それを社会的にに克服できてない、と。

より妥当な解決策としては、真っ当な教科書を作るのが一番なんですが。

誰か、私とAV作りませんか？（藁

人妻を落とすにはどうすればよい？　出会いから〜やるまで〜やったあとの戦略プランを立ててね。
人妻は30代。

>>5
早速のご相談、ありがとうございます。相談者第一号ですね。

具体的な対象や設定がないと戦術レベルの話はできませんが、
基本的に30代の人妻は性欲旺盛なので、そこが満たされていない人を
落とすのは比較的容易（逆に言うと、そこが満たされている人を落とす
のは非常に難しい）と思われます。

重要なのは、いかに「（出会い・口説きの）場を設定するか」ですね。

基本的によほど不満がない限り、「家庭は壊したくない」と思っているのが
普通なので、自分から表に出てくることは少ないと思われます。

つまり、満たされてない性欲をもつ人妻といかに接触するか、ということです。

出会い系サイトを活用するのは基本だと思いますが、
リアルでのナンパテクとしてはデパートや公園、喫茶店など主婦の生活圏で
声をかける、あるいは仕事などの日常生活で誘う、というのもあります。

そこからは相手の状況と貴方のアピール力次第ですが、
ニーズがはっきりしている分、若くて気難しい女を口説くよりは楽だと思います。

ここでのポイントは、「相手を女性として認識していることをアピールする」ことです。

やった後は、引き取れる覚悟ない限りは、泥沼化を避けて早めに切るか、
バレ防止も兼ねて逢う回数を月1-2回に留める必要があります。

以上、基本戦略を述べてみました。いかがでしょうか。

天丼、あんたすごいね。ちょっと尊敬。

所長ースレ立ておつかれっす。ありがと！
なかなかおもしろそうだね。天丼の知識が冴え渡りそうだ（ｗ

さっそく質問＆相談。
うちのダーリンなんですが、すごいエッチも上手くてエロく、好奇心と探究心旺盛
で申し分ないんですが、若いのに精力に欠けるのが難です。
野獣のような激しさとはほぼ無縁な感じです。欲望をあんま感じないの。
でですねえ、所長が食生活について言及されたんですが、
それもあるし、体型とかもかなり細いのね。
ですが、それ以上に私が気になってるのは、彼氏の！タマが！！
ひょっとして今まで見た誰よりも小さいのです。
実は古本屋で気になる本を見つけまして。タイトルは忘れたけど、「睾丸の小さい
男は浮気をしない」みたいな本。(ハードカバーでちょと高かったので購入断念。）
まあ生理、精力と精神構造が直結してるっつー単純明快な納得のいくもので、
要は睾丸の小さい男は、雄として劣ってる部分を人として理性的な面でカバー
（アピール）したがる、（＝女を得る）という事なんだそうですが。
立ち読みなんでなんともいえませんが、うちの彼氏にすごく該当するんですね。
ほんと今の彼氏に限っては本人も言ってますが全然浮気の心配がないし、
実際しません（言い切り）。
誠実といえば、それまでですが、彼氏からギラギラした「男」を感じないのも
このタマのせいですか？
チンコンスレで逆例を実証しようとしたんだけど煙たがられました（ｗ
教えて天丼！！

で、天丼スタイルいいんだって？
いいねえ私は細身筋肉質で手足長くて顔がちっちゃい人が好きー

>>4
これ、おもしろいっすねえ。勉強になるなあ。
「隠れた教育」と「のぞき」についてもっと知りたいな。

ところでＡＶの件ですが、代々木忠ものってみた事ある？
私本でしか読んだことないんだけど、どう思う？＞ヨヨチュ-
すごいいい事や真理を言ってると思うけど、やっぱどこか変で面白く、そして怖い。
新興宗教っぽいあやしさもあって大好きなんだけど、いかんせんＡＶってのは
閉鎖的ですな。女からするとあのビデオ屋の１８禁コーナーは目の前にありながら
そこには何光年もの距離があるのです。見たいんです。どうにかしてください（ｗ
といいつつコンビにではエロ本コーナーで立ち読みできる私。

>>9
AVならラブホで見れるんではないの？
とは言え代々木忠のAVなんてラブホでは流れないしなぁ。

代々木忠、あの人の出現は衝撃的だった。
AVの勃興期に女の子の生オナニーのビデオで有名になったんだっけ？
ロマンポルノの流れを汲むストーリーものばかりだったAVに
女の子がただオナニーするだけのビデオで殴り込みをかけてきた代々木忠は
「普通の女の子だってこんなにＨなんだよ」という事実を目の当たりに
させてくれたという意味で当時としては衝撃的だったですね。

その後催眠ファックとかタコ責めとかに移行した辺りから
僕自身AVをあまり見なくなって詳しくないんだけど。

悪いけどビデオ屋さんのAVコーナーへは女性は近寄らないで下さい。
時々そういう女性っているけど、中で寂しくAVの物色をしてる
野郎共にとってはセクハラ同然なんだよな、あれ（ｗ
以前にイチャ付きながらAVコーナーを見学してるｶﾌﾟｰﾙを見たことがありますが
その時のそのｶﾌﾟｰﾙに注がれる野郎共の視線に込められた殺意は
それはそれで一つの見物でありました（ｗ

横レス、ｽﾏｿ。

Love strategy research institute・chief of research・天丼

結構以前に立てて見ればといったのを思い出したが、ホントに実現
させたようだね、おめでとう。といって俺の事覚えているだろうか？

>>10
レスさんきゅーです。
ＡＶは普通のやつは興味ないんです。興奮しないんですよ。
だって女メインだしモザイクかかってなんだかわかんないし。
みたいのはヨヨチュ-とか、ハウスギルド系のえぐいのとか、フェチものとか、
キワモノ系ですかねえ。あと異常にストーリー性のある笑えるやつとか。
興奮すんのは裏でぶっかけ中心のやつ。単に男、ﾁﾑﾎﾟ､射精好き。
でもラブホ自体もう随分行ってないからほんとＡＶとは縁遠いですよー。

ＡＶコーナーの話ですが、一人で来てる女っているんですか？！すげー。
そういう女をナンパしようって気にはならないの？やっぱ嫌なだけ？
確かに私もただ近寄れないだけでなくてその逆セクハラみたいな無粋な感じも嫌で
いけない部分もある。男社会だねえ。ＡＶコーナーはほんと遠い男の世界・・・
ところで私は一人でアダルトショップとかエロ本コーナー行って、
変な男につけまわされた経験数回あり（ｗ

代々木は本で読んだりテレビでみたりしただけだけど、かなり興味あります。
見たことあるのかあ羨ましいです。あのおっさんはすごいですよね。ｲﾛﾝﾅｲﾐﾃﾞ｡
私ももし、天涯孤独だったらあの人のＡＶに出てみたいよ。

AVコーナーの中の寂しい野郎共にとっては、その中に生身の女が入ってきた
というだけですでに屈辱的な敗北なわけですよ（ｗ
女性がエルメスのお店で「今月の食費を切り詰めればスカーフくらい買えるかな？」
と思ってｳﾄｰﾘしてる時に、全身エルメスのねーちゃんが後ろを通った時のような気分。
‥‥ﾁｮﾄ違うか（ｗ

逃げ出したり隠れたりこそすれ、とてもナンパしようだなんて気にはなりません。
AVコーナーに入ってきて歓迎される女性と言えば、握手会やサイン会の時限定で
AVに出てる女の子だけでしょう。それなら「こっち側」の人間になるわけですからね。
まぁ、僕個人はそんな会があっても逝く気にはならないけど。女は女だもんな。

多分、小娘を付け回した変な男は「逃げ出したい」という衝動のベクトルが
間違って正反対に向いてたか、単に付け回した後の事は考えていなかったんでしょ（ｗ

>>8 小娘
> 誠実といえば、それまでですが、彼氏からギラギラした「男」を感じないのも
> このタマのせいですか？

うん。タマと精力は相関性があるよ。
タマは精子を作る器官で、精子が溜まると鮮度を保つために出したくなる。
つまり、タマが小さいと精子が溜まるのが遅いから、出す回数も減るってこと。

あと、霊長類の研究では、身体に対するタマの比率が乱婚率と関連しているというものがある。
人間は、それでいくと「ほぼ」一人の女性に対応してて、「たまに」浮気する程度の大きさらしい。

俺は年々タマがデカくなってきてて、処理に困っている（笑

> で、天丼スタイルいいんだって？
> いいねえ私は細身筋肉質で手足長くて顔がちっちゃい人が好きー

手足長いかどうかは分からんが、他は大体当たってるよ。
見て確かめる？（笑

>>9
>>>4
>これ、おもしろいっすねえ。勉強になるなあ。
>「隠れた教育」と「のぞき」についてもっと知りたいな。

そうね、一つ例をあげると、
アフリカ（ケニアやボツワナ）のある社会では、「冗談関係」と言われる人間関係があって、
そこでは祖父・祖母と異性の孫が性的な冗談をかわしたり、「私の夫」「私の妻」と呼んだり、
ベッドで一緒に寝たりしていいんだよね。

これは親子などの近い関係では完全に禁止されていて、逆に距離を置くことが要求される（忌避関係）。

で、この冗談関係は、擬似的な「カップル」を演じあうことで、
（テクニックを含む）性教育や将来の配偶者選びについての教育をしていると言えるわけ。

祖父・祖母と孫では実質的な影響（性交・妊娠など）が出ることは低いと考えられるから、
性教育としては非常に合理的なものだと言えるね。

まぁ、こういうハッキリしたものとして行われていなくても、
近所のおばさんにオナニーの仕方を教えてもらったとか、兄・姉のセックスを覗き見した、
なんてのは、俺の親父の世代（大家族）ではよくある話だったようだ。

社会によっては、「新婚の家」なんてのがハッキリ分かるようになってたりするから、
そこへのぞきに行くことが半ば習慣化してても、ちっともおかしくないよね。

> ところでＡＶの件ですが、代々木忠ものってみた事ある？

うん。ポピュラーなAVでは代々忠が一番面白いと思う。
女のエロさの恐ろしさ（笑）を知ってからは、代々忠じゃないと見る気がしなくなった。

> すごいいい事や真理を言ってると思うけど、やっぱどこか変で面白く、そして怖い。
> 新興宗教っぽいあやしさもあって大好きなんだけど、いかんせんＡＶってのは
> 閉鎖的ですな。

あの人は実践の人だからね。ヤクザあがりでAV撮り続けてるんでしょ。
論理的な理論が無いところが、閉鎖的な原因なのかな。

>女からするとあのビデオ屋の１８禁コーナーは目の前にありながら
> そこには何光年もの距離があるのです。見たいんです。どうにかしてください（ｗ
> といいつつコンビにではエロ本コーナーで立ち読みできる私。

じゃあ、一緒に見ようか（笑

>>11
よく覚えてるよん。そのときは別のコテハンだったけどね（笑

その節はどうもありがとう。

>見て確かめる？（笑
>じゃあ、一緒に見ようか（笑
天丼さんにこーゆーナンパっぽいトコがなくなれば
コテハンとしてランクが上がると思うです…

それともこの程度は挨拶代わりなのかなぁ？

>>18
いやー、だってここでウンチク語るだけってのもつまらんし（笑

俺は口説く感覚がとても好きなのです。
>>18はそういうの嫌い？

> 俺は口説く感覚がとても好きなのです。

まぁ、気に入った子にしかしないけどね（笑
基本的には一穴主義なんです、俺。

某スレのクソガキですけど短気だと思いますか？

>>21
は？　どちらさまですか？

>19
いや、リアルで口説かれるコトは嫌いじゃないですけど（w

ただ、「ネットで口説くヒト」に食傷気味なだけです。
主婦でも女二十代でネットやってるとやっぱ口説かれますからねぇ…

これからもマイペースで頑張ってくださいね。
何か相談事があったら私も利用させていただきますし（w

>>天丼
すげー。色々知ってるねえ。
＞つまり、タマが小さいと精子が溜まるのが遅いから、出す回数も減るってこと。
要はこれか。ほんとうちの彼氏はすぐ勃起するくせにちっともガツガツしてないんだよ。
勃起したままさわやかに帰っていけるのはこのせいか？そういえばそんなに射精に
こだわんないみたいな事言ってたなあ。回数は少ないけど出すときは大量。これは？

＞俺は年々タマがデカくなってきてて、処理に困っている（笑
そういうもんなの？（ｗ
セク-ス強いっつてたもんね。ところででかいタマとはどれくらいなのかねえ。
立ち読みした本だと鶏卵とかで例えてたけど。やっぱり巨大なタマを持つ人は
もてあましてるのかなあ。浮気しまくりの人に聞いてみたい。

＞アフリカ（ケニアやボツワナ）のある社会では、「冗談関係」と言われる人間関係があって、
これおもしろいね。
でもでもさあ、性交、妊娠などの確立が低く合理的といえどその性教育は
どこまで実践されちゃうわけ？
何か勝手に風俗嬢デビューみたいなの想像しちゃったよ。
性教育といえば不謹慎な話だけど日本の皇室の話なんかも聞きたいなあ・・
やばいかな？

>>のぞき
＞社会によっては、「新婚の家」なんてのがハッキリ分かるようになってたりするから、
＞そこへのぞきに行くことが半ば習慣化してても、ちっともおかしくないよね。

確かにほんの数十〜数百年前までは当たり前っぽいよね。
なんとか族のセックスみたいに開かれたものだったのかなあ？
子供も見て当たり前、みたいな。
夜這いなんつう事もあったんだろうし。不思議。

＞代々木忠
うらやましー！私も本来女に興味はまったくないけど、
代々木ビデオなら女見て感じれるんじゃないかという期待があるのだ。
私も目と目を合わせたセックスやｵﾏﾝｺと叫んで自我崩壊するセックスに
すごく興味があるよ。でもなんかあの人宗教っぽいんだよねえ。
「信じれば許される」みたいなさあ。

＞じゃあ、一緒に見ようか（笑
じゃあ、「チャネリングセックス」借りてきて（ｗ

ちなみに天丼に口説かれるのはネットでもなんか悪い気しないな最近。
なんかここまで会話してるとね。変な感じだね。
リアルで偶然出あったらおもしろいのにねえ。

>>13
そーなんですかあ。＞屈辱的な敗北
興奮したりはしないんですね（ｗ
ちなみに私がつけられた時は「ねえ・・君、エッチなの・・？」てずっと
聞いてきて相当きもかったですよ。
あとホテル街にいた時はいきなり腕つかまれて引っ張られて怖かった。
まー変な人だったんでしょうね。普通の人は嫌なもんなんですね（ｗ
気をつけます。（エロ本も同じだよね？）

ところでＡＶコーナーに独りできてる子って、握手会とかじゃなくても
ＡＶ嬢かもね。自分が出てるの探しにきたりしないかな？
素人企画モノとかの子がさあ。

二日酔いで頭が痛い。

>>23
> ただ、「ネットで口説くヒト」に食傷気味なだけです。

うーん、微妙だねぇ。
ただ、ネットで出逢っちゃったら、そこでチャンスを逃さずに口説かないと
リアルに繋げられないからなぁ。

> これからもマイペースで頑張ってくださいね。
> 何か相談事があったら私も利用させていただきますし（w

いつでもどうぞ（笑

>>24
> 勃起したままさわやかに帰っていけるのはこのせいか？そういえばそんなに射精に
> こだわんないみたいな事言ってたなあ。回数は少ないけど出すときは大量。これは？

なんだろうね。溜めてるってことかな。
オナニーの回数も少ないんじゃない？

> ＞俺は年々タマがデカくなってきてて、処理に困っている（笑
> そういうもんなの？（ｗ

なんかセックスすればするほどデカくなってきた（笑
使う器官は発達するって言うからね。それが原因だと思う。

たぶん、タマは俺の器官のなかで一番忙しい部署のひとつだと思う（笑

>ところででかいタマとはどれくらいなのかねえ。

銭湯とか行くと、たまに妙にデカいおっさんとかいるけどね。

>やっぱり巨大なタマを持つ人はもてあましてるのかなあ。

どうだろ？　「デカい」理由も多分ひとつじゃないからね。
デカくなる（肥大する）病気ってのもあるらしいし。

……げ、今自分のチェックしてみたら、割とデカいことが発覚（笑
Mサイズの鶏卵ぐらいか（笑

>>25
> ＞アフリカ（ケニアやボツワナ）のある社会では、「冗談関係」と言われる人間関係があって、
> これおもしろいね。
> でもでもさあ、性交、妊娠などの確立が低く合理的といえどその性教育は
> どこまで実践されちゃうわけ？

どうなんだろうね。
結構バラつきがあるんじゃないかな。体系だって行われるものじゃないから。

実践っていうと語弊があるかもだけど、セックスで一番重要なのは、
相手の身体を思い遣ることでしょ？
そういうのはスキンシップを重ねることだけでも分かったりするんじゃないかな。

> 性教育といえば不謹慎な話だけど日本の皇室の話なんかも聞きたいなあ・・
> やばいかな？

なんか相当歪んでそうだけどね。どうなんだろ？　俺はそういう話聞いたことないなぁ。
そもそも情報持ってる人がごくごく少数だから、情報自体が世間に出ないんじゃないかな。

>>25続き

> >>のぞき
> ＞社会によっては、「新婚の家」なんてのがハッキリ分かるようになってたりするから、
> ＞そこへのぞきに行くことが半ば習慣化してても、ちっともおかしくないよね。
>
> 確かにほんの数十〜数百年前までは当たり前っぽいよね。
> なんとか族のセックスみたいに開かれたものだったのかなあ？
> 子供も見て当たり前、みたいな。
> 夜這いなんつう事もあったんだろうし。不思議。

今はセックスが隠蔽されちゃって、メディア以外で情報を得るのが難しいからねぇ。
つまんないよね。

で、小娘にオススメの凄く面白い本を発見！
NHK「日本人の性」プロジェクト編、『データブック NHK日本人の性行動・性意識』NHK出版

なんか日本初の性行動・性意識に関する社会調査らしいんだけど、スゲェ面白いよ！
いろんな質問があって、それに対する回答を性別・年代別に分けて載せてるんだけど、
そのなかでひとつ、興味深いのがあった。

「ふだん、あなたはセックスについての情報を何から得ていますか。」っていう質問に、
なんと10代から30代の男は70-80％も「AV」を挙げてるんだよ。結構ヤバいよね。

ちなみに、女の子は「女性誌」が50-60％で一番多かった。

データを見てると、それだけでいろいろ分かって面白いよ。

所長！
おいら同い年（23歳）の彼氏持ちの女の子落としたいですだ！
何かこういうケースにおけるセオリーみたいなのってありますかえ？

>>26
> ＞代々木忠
> うらやましー！私も本来女に興味はまったくないけど、
> 代々木ビデオなら女見て感じれるんじゃないかという期待があるのだ。

女を見て感じると言うよりは、感情移入しちゃうんじゃないかな。

> 私も目と目を合わせたセックスやｵﾏﾝｺと叫んで自我崩壊するセックスに
> すごく興味があるよ。

やってあげようか（笑

>でもなんかあの人宗教っぽいんだよねえ。 「信じれば許される」みたいなさあ。

それも半分はテクニックの一つだと思うよ。
女を淫媚にするときのね。

> ＞じゃあ、一緒に見ようか（笑
> じゃあ、「チャネリングセックス」借りてきて（ｗ

よし。じゃあ、ビデオ観賞会ね。

> ちなみに天丼に口説かれるのはネットでもなんか悪い気しないな最近。

でしょ。リアルでも口説かれてよ（笑

> リアルで偶然出あったらおもしろいのにねえ。

生活圏が被ってなさそうだからなぁ。今は俺、ナンパしないし（笑
別に偶然じゃなくてもいいんじゃない？

>>32
ご相談ありがとうございます。

基本的に彼女はあなたが気があると気付いたときから、
あなたと彼氏を秤にかけ始めるでしょう。

したがって、彼女を奪うには、彼氏より自分のほうがいい男であることを、
彼女に気付かせる必要があります。

かといって、相手を貶めるようなことをしたり、変に対抗心を燃やしたりすれば、
彼女に「器が小さい」と思われておしまいです。

やはり、彼女のことをよく考えて思い遣り、行動でそれを示し続けるしかないでしょうね。

あと、やはりセックスも重要です。
「女の子の気持ちを掴むセックス」を研究する必要があるでしょう。

>>34
うおぉ、所長、ありがとうごぜます！
やっぱり地道に行くべきなんざんすね。
略奪愛。おいらにできるべーか・・・

セックスに関しては一生学び続けていこうと考えとりますので、その点に関しては頑張れそうですだ。

>>34
略奪愛は、お互いの信頼関係を築くのが結構難しいです。
略奪後は焦らずにゆっくり人間関係作っていくのがいいでしょう。

あと、お気付きかとは思いますが、
女の子にメールする時は「おいら」はやめておいたほうが無難です（笑

あ、>>35ですね。失礼しました。

へぇ、所長！参考になりやす！

てかマジでこーゆーの救われます。
行き詰って悶々としているより、２ｃｈであれ、心情吐露した方が幾分でも楽になるし。

まぁハナから駄目モトですし、じっくりと取り組んでいこうかなって思います。
何かあったらまた御指南願います。
きばってきばって、おいら絶対漢になるだ！

>>38
よろこんで頂いて光栄です（笑

略奪愛はいろいろ大変ですが、学ぶものは大きいと思います。
勉強するつもりで頑張ってください。

ご健闘をお祈りします。

あ、ちなみにその彼女は彼氏と付き合ってどれくらいですか？

うぅ、それが長いんですよね。
たしか５年位かと・・・

状況は厳しそうですよねぇ

>>40
いや、それは逆にグッドニュースかもしれませんよ。
恋愛は大体3年一周期ですからね（詳細は>>2の基本文献『愛はなぜ終わるのか』参照）。

5年も付き合うと、いわゆる「ドキドキ感」も減ります。
相手の子は23なので、まだそういう感覚を志向する気持ちは強いでしょう。

結婚するという同意が双方の間になければ、案外略奪は可能かもしれません。

ただ、長く付き合うと堅い信頼関係が出来てたりしますから、
彼女に全くそういう「恋愛したい」気持ちがなければ、難しいでしょうね。

また、長く付き合うと「ラブラブ」とそうでないときの波が激しくなりますから、
彼女の様子を見て、「そうでないとき」に誘ってみるとよいでしょう。

ageないでください

sageないでください

＞天丼
鶏卵（M)×２を今持ってみた。やっぱでかいかもそれ（ｗ
＞使う器官は発達するって言うからね。それが原因だと思う。
そ〜かあ〜？？皆使ってるじゃん！やっぱ素質なんじゃないの？
ちなみにうちのダー確かにオナニーもあんましてないかも。
つうか教えてくんない。その辺は謎に包まれてる・・男でめずらしいよね？隠す人。

＞冗談関係
冗談関係つう言い方がまず良いよね。でもあたしゃ〜やっぱいくらスキンシップ程度
といえどおじいちゃんとベッドに入って乳くりあうのはやだなあ。

＞今はセックスが隠蔽されちゃって
よくさあ、小さい頃に肉親の激しいセックス見ちゃうとトラウマになるとか
いうじゃん。もし事実だとしてそれって現代病なのかな？
人間だけが自然じゃないよね。かといって隠さないセックスがいいかっつうと
面白みが減る気がするけど・・つうかやだけど。

＞で、小娘にオススメの凄く面白い本を発見！
へえー面白そう！NHKなんだ。私がこの板に来てる理由みたいな本だね（ｗ
自分と他人、特に同世代なんかと色々比較してみたいからいいかも。
AVだけどさあ、その結果ってある意味すごいよね。
私もここで言ったけど、男にとってそんなにもAVは身近で当たり前なのに
女にとってはほぼ知らない遠い世界なんだよ。
（そりゃ全然見た事ないって人は少ないだろけどさ）
そりゃあ男と女に意識の差が出てもおかしくないよね。
どうなのよこれって。

＞女を見て感じると言うよりは、感情移入しちゃうんじゃないかな。
そうそう、それね。よく女の子が言ってるAVで女を見て感じちゃうってのは
それなんだろうな。自分と重ね合わせて・・っていう。
でも私は大概のAVは女見るとしらけちゃって居心地悪い気分になるの。
なんでかねえ？代々木のはなんかほんものそうって気がして、素直になれそうな
気がするよ。やばい、信者か？（ｗ

ところで天丼のセク-スってどんなの？
私さあ、殻が厚いのかやるとか迫るのは平気なくせにほんとの意味で自分さらけだす
のはけっこう苦手。芯みたいなとこがすごい警戒心強いみたいで。
最近は信頼関係のかいあってはめられてわけわかんなくなっちゃえば
かなりさらけだせてるけどそうじゃないときはいつもどこかブレーキがかかって
さらけだせないのよねえ。思い描くことが言えない、できない、とかさ。
（セックスじゃなきゃ言えるんだけどねえ。セックス話でも最中以外は平気なのに）
これってムード次第とかな気がするんだけど。女にさらけださせる男ってやっぱ
抱擁力の問題なのかなあ？信頼関係以外に必要なものは何かねえ？
代々木とか日比野達郎とか加藤鷹（見たことないんだけどねｗ）とかにできる技、
それってなに？天丼はそういう大人の男のセク-スなのかな？
この板みるかぎりかなり「わかってる」人っぽいけど実践はどんななの？

＞生活圏が被ってなさそうだからなぁ。今は俺、ナンパしないし（笑
＞別に偶然じゃなくてもいいんじゃない？
被ってないかなやっぱ（ｗ
そいやなんの仕事してんの？

>>44 小娘

> 鶏卵（M)×２を今持ってみた。やっぱでかいかもそれ（ｗ
でしょ（笑

> ＞使う器官は発達するって言うからね。それが原因だと思う。
> そ〜かあ〜？？皆使ってるじゃん！やっぱ素質なんじゃないの？
結構射精の頻度は人によって違うと思うよ。
あと、オナニーとセックスでは出る量が全然違うからね、俺の場合。

セックスの回数を重ねることでタマがデカくなったんだと思う。

> ちなみにうちのダー確かにオナニーもあんましてないかも。
> つうか教えてくんない。その辺は謎に包まれてる・・男でめずらしいよね？隠す人。
隠す人は基本的に淡白だと思う。

> 冗談関係つう言い方がまず良いよね。でもあたしゃ〜やっぱいくらスキンシップ程度
> といえどおじいちゃんとベッドに入って乳くりあうのはやだなあ。
別に乳繰り合うわけじゃないと思うけどね（笑

> よくさあ、小さい頃に肉親の激しいセックス見ちゃうとトラウマになるとか
> いうじゃん。もし事実だとしてそれって現代病なのかな？
ああ、フロイトやユングのエディプス（エレクトラ）・コンプレックスってやつね。
あれって今でもよく普通に言われてるけど、フロイトやユングの生きたヴィクトリア王朝って、
「卑猥だ」という理由でピアノの脚にもスカートを履かせるような、そういう非常に性的に
抑圧された時代だったんだよね。

そういう特殊な時代の知見が、どこまで一般性を持つかは非常に疑問だと思う。

そもそも歴史的に見て、人類が全体の99％を生きてきた狩猟採集時代では、
集団ごとに移動することが当たり前で、親のセックスを見ないのが当たり前だったとは考えにくいしね。

そういう意味では小娘の言う通り、現代特有のものだと思う。
っていうか、俺は本当にトラウマになるのかどうか疑わしいと思う。

親のセックス見たことあるやつって普通にいるでしょ？
俺も見たことあるし（笑

>>44つづき
> ＞で、小娘にオススメの凄く面白い本を発見！
> へえー面白そう！NHKなんだ。私がこの板に来てる理由みたいな本だね（ｗ
凄いよ。ちゃんとした調査で、データとして量で分かるから面白い。
もちろん、こことか友達とかの体験談も面白いんだけど、合わせて考えるといろんなことが分かる。

> 自分と他人、特に同世代なんかと色々比較してみたいからいいかも。
そそ。年代ごとのセックス戦略が違ってるのも分かる。

> AVだけどさあ、その結果ってある意味すごいよね。
> 私もここで言ったけど、男にとってそんなにもAVは身近で当たり前なのに
> 女にとってはほぼ知らない遠い世界なんだよ。
そうなんだよね。ちょっと前までは女の性欲すら認められてなかったからね。
これからはこのへんを開拓する必要があるね。

> そりゃあ男と女に意識の差が出てもおかしくないよね。
> どうなのよこれって。
童貞の妄想やAVテク厨が出てくる理由だね。
これからはネットの影響で、マトモなやつとそうでないやつの差が開くんだろうな。指針がないから。

>>45 再び小娘
> でも私は大概のAVは女見るとしらけちゃって居心地悪い気分になるの。
それはね、AV作ってるやつがアホだからだよ。だから、出てる女の子も本気にならない。
友達が現場を手伝ったりしてて、その話を聞いたりするとあまりのDQNさにびっくりするよ。

テキトーに作っても儲かるから、真面目に作る気も、技術もないんだろうね。

> なんでかねえ？代々木のはなんかほんものそうって気がして、素直になれそうな気がするよ。
感情移入できると思うよ。
代々木忠は「AVならでは」の方法も使って、女の子をその気にさせるのが上手い。

> ところで天丼のセク-スってどんなの？
どういうことをやるかは相手によるね。女の子はそれぞれセックスの癖みたいなものがあるから。
信条としては、「包み、かつ芯を突く」セックスをしようと心掛けてます。

> 私さあ、殻が厚いのかやるとか迫るのは平気なくせにほんとの意味で自分さらけだす
> のはけっこう苦手。芯みたいなとこがすごい警戒心強いみたいで。
あ、俺もそんな感じだよ。

>女にさらけださせる男ってやっぱ抱擁力の問題なのかなあ？
>信頼関係以外に必要なものは何かねえ？
そうねぇ、やっぱり経験も必要なのかな。
俺の場合は若いうちに30代の女を抱いて、女の性欲とか、本音とか、
そういうナマの女の部分を知ったのが生きてるかな、と思う。

あと、研究も続けてるしね（笑

> 代々木とか日比野達郎とか加藤鷹（見たことないんだけどねｗ）とかにできる技、
> それってなに？天丼はそういう大人の男のセク-スなのかな？
そうだな、自分のセックスが大人の男のセックスかどうかは分からないけど、
歳を取るごとにセックスが変わっていってるのは分かる。

例えば女の肌の触り方ひとつとっても、10代の時とは全然変わってると思う。

> この板みるかぎりかなり「わかってる」人っぽいけど実践はどんななの？
それはほら、口でいくら言ってもね。やっぱり試してみなくちゃ（笑

> そいやなんの仕事してんの？
んー、一番広く言うと研究者かな。あんまここでは詳しく言えないけどね。

>>天丼
今日もまた鶏卵（M)×２を持ってみた。やっぱでかいよー！！
だって片手じゃこぼれちゃいそうだもん（ｗ
ちなみにうちの彼氏は頑張れば二つまとめて口に入っちゃうくらいのサイズだよ。
逝く時とか殆どなくなっちゃう。
＞隠す人は基本的に淡白だと思う。
やっぱそうすかあ・・なんか納得。ちょっとくっついたりちゅーしたりするだけで
すぐ勃起しちゃうんだけどそれが必ずしも射精への欲求ではないみたいなんだよね。
気持ちに体がついてってないって事なのかね。はあ〜。私はもっとしたいのになあ。
オナニーもしてないのかなあ。残念だ。
これも全てタマのサイズに原因があるのか？！そうなら治しようがないねえ・・
天丼みたいに使って大きくなればいいんだけど、「そんなにしたら死ぬ」って
言われます（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞ああ、フロイトやユングのエディプス（エレクトラ）・コンプレックスってやつね。
なるほどねえ。
要は抑圧されてる中でそういう「いけないもの」を見るとって事なのかね。
環境がつくる後々の影響てことなのかね。そういうのは。
今もこんなに情報が溢れててもやっぱり「隠れてするもの」だからなあ。
＞親のセックス見たことあるやつって普通にいるでしょ？
＞俺も見たことあるし（笑
覚えてるかぎり私はないよ（ｗ　声は聞いてたけど。なんだろうって思ってた。
いくつくらいんとき見た？んでそれ見てどう思った？
ところで私は覚えてる限り３歳以下からオナニーしてたんだけど、
ﾁﾝﾁﾝに異常な執着があったのね。自分にちんこがついてると思ってオナニーしてた
わけなんだけど、これフロイト的に言うとなんなの？乳幼児のA感覚だかO感覚だか
忘れたけどどっかで親が失敗するとそうなるって話を聞いた気がするんだけど・・
ちなみにいつも見つかると母親に鬼の形相で叱られました。
だもんでやっぱどこか罪悪感じゃないけど、性に対する抑圧の反動として出てきてる
何かが自分にはすごくある気がする。今実感としてはないけど、深層部では。
あとやっぱ覚えてないけど親のセックスとかみてたのかなあって思ったんだけどね。
親じゃなくてもなんかしら性的なきっかけみたいなものを見てないかなあと。

＞AV
感情移入できるの見たいよ。
なんかねえ、ほんと中逝きの良さを知って変わったね私は（ｗ
先に言った通りほんとちんこにしか興味なかったからねえ。
変な話クリ＝ペニスだったのよ。セックスしてても女じゃなかったんだよね。実は。
現状に興奮するとかできなかったし。いつも頭の中で「オナニーネタ・射精の図」を
思い描いて自分を高めてました。
でも今の彼氏と出会ってそれが初めてばれちゃったんだよ。
「自分を見てくれてない」って言われて反省した。今までのセックスはオナニーの
延長であったと気付いたわけですが。その話は置いといて、
そうこうするうちにクリはかなり男だけど膣はやっぱ女なんだよねえ私。
感情移入するようになって挿入されるとコロっと女に変わるようになった。
はめられて蹂躙されつくしたいと心底思える幸せ！大人になりました。
女に生まれてよかったー。で、この路線でもっと高めていきたいわけなんだけど
代々木ビデオはその点すごく良さげなんじゃないかと・・

＞信条としては、「包み、かつ芯を突く」セックスをしようと心掛けてます。
わかってますなあ。感嘆。

＞そうねぇ、やっぱり経験も必要なのかな。
これまたすごーい納得。そうか、それが足りないんだな・・きっと・・・
あとうちに関しては彼氏の体力的な問題か？（←追求しきれない・・）

＞それはほら、口でいくら言ってもね。やっぱり試してみなくちゃ（笑
あははは。まそりゃそーだけどさー

＞んー、一番広く言うと研究者かな。
すごいねえ。天丼色んな事知ってるしなあ。しかしそりゃ生活圏も被んないわけだわ。

独り言のような長文ｽﾏｿ（ｗ

>>49 小娘
>今日もまた鶏卵（M)×２を持ってみた。やっぱでかいよー！！
ははは。溜まるとデカくなるよ（笑

>これも全てタマのサイズに原因があるのか？！
うーん、使う器官は大きくなるんだけど、欲求がないと使われないからなぁ。
で、その欲求は器官から来る部分も大きいからね。循環的なんだな。

淡白な男って淡白なままだったりするからなぁ。
どうなんだろね。

>今もこんなに情報が溢れててもやっぱり「隠れてするもの」だからなあ。
そうねぇ。あと、溢れてる情報の質の問題も大きいね。
実はみんな、一番欲しいセックスの情報ってほとんど入手できないんじゃないかな。

>いくつくらいんとき見た？んでそれ見てどう思った？
結構何度も見てるからなぁ。うちの親、なんだかんだ言ってラブラブなんだよ（藁
別に何も思わなかった。見たくないとは思ったけど、やってること自体についてはなんとも。

>これフロイト的に言うとなんなの？
どうだろね。俺から見るとフロイトは科学じゃないからね。
実際に「使える」情報が知りたいなら、現場の医者が書いた本を読むほうがいいよ。

で、小娘のケースで俺が思うことを言うと、君はおそらく社会的な繋がりを
欲してたんじゃないかと思うのね。で、オナニーはそのための試行錯誤じゃないかと。

会ってないから「なぜ」社会的な繋がりを求めていたのかは
よく分からないけど、性的に積極性が強い子にはそういう傾向があると思う。

君が「見たかもしれない何か」はあくまでもきっかけなんじゃないかな。

>>50 引き続き小娘
>変な話クリ＝ペニスだったのよ。
うん、そうだと思うよ。
女の子が一番喜んでくれるのは、自分のチンコだったら
一番気持ちいいだろうな、と思うような可愛がり方をしたときだもん。

だからそれは正しいと思う。

>そうこうするうちにクリはかなり男だけど膣はやっぱ女なんだよねえ私。
一皮剥けたのね（笑
その年でそうなるのは結構早いほうだと思うよ。

>代々木ビデオはその点すごく良さげなんじゃないかと・・
ビデオよりは実物でしょう、やはり（笑

>＞そうねぇ、やっぱり経験も必要なのかな。
>これまたすごーい納得。そうか、それが足りないんだな・・きっと・・・
経験自体は結構悲惨な話だったんだけどねぇ（笑
やっぱり若いうちは無茶するのもいいかな、と今になって思う。

>あとうちに関しては彼氏の体力的な問題か？（←追求しきれない・・）
そうか。俺は体が疲れててもセックスしてたもんなぁ（笑
今はコツが分かるようになったから、無駄な体力は消費しなくなったけど。

それもやっぱり、疲れて死ぬほどぐらいまでやらないとわかんなかったりするんだよねぇ。

>しかしそりゃ生活圏も被んないわけだわ。
被せようよ。今は生理周期の安定期みたいだけど、次の排卵日はいつ？

>>天丼
>で、その欲求は器官から来る部分も大きいからね。循環的なんだな。
ほれ。やっぱ素質なんじゃんクソー

＞結構何度も見てるからなぁ。うちの親、なんだかんだ言ってラブラブなんだよ（藁
＞別に何も思わなかった。見たくないとは思ったけど、やってること自体についてはなんとも。
へえ。いいねえ天丼ち。今でもやっとるんかな？
うちは激しい愛憎劇やったからなあ。あんまほのぼの家族ではない。
で、多分子供に見られたらうちは母親が耐え切れないと思う（Ｗ

＞どうだろね。俺から見るとフロイトは科学じゃないからね。
＞実際に「使える」情報が知りたいなら、現場の医者が書いた本を読むほうがいいよ。
やっぱ天丼は科学派なのね（Ｗ
でも結局現場の医者が書いた本にもフロイトやユングばっか出てくるからなあ。
精神科医とかだと。正直あんま頭に入ってこないけど。

社会的な繋がり？ってどうゆうこと？？？
乳幼児期からそんな事が？
つって思い当たるのは、社会的かわかんないけどうちの母親に完全に育て方を
間違えたといって最近謝られたんだけど、赤ちゃんの時から母親として私を
甘えさせなかったんだってさ。確かに私には母親に甘えた記憶がないんだけど。
覚えてるのは緊張感ばっか。超スパルタで過干渉で不条理だった（Ｗ

「君が見た何かも知れない何か」
ちょっと違うけど「かもしれない」じゃなくて見た話。
その三歳くらいから痴漢に何度かあってたんだよね。子供の頃。
別に怖い思いも嫌な思いもなくて良かったけど。
その最初の記憶がけっこう性癖になってる。もともと備わってたかも知れんけど。

すっかりお悩み相談室みたいなノリですがいいんでしょうか（Ｗ
代々木ビデオの面接みたいでしょ（Ｗ

ビデオより実物かあ。でも実物って？天丼？代々木？男全般？ﾁﾝｺ???（←あほや）

＞>変な話クリ＝ペニスだったのよ。
＞うん、そうだと思うよ。
でもさあ、この板みてもそうだし、リアルでも私みたいなこと言う子会った事ないよ。
皆クリでも「女」として感じてるじゃん。私どうもやっぱクリは攻撃的なもの。
膣でしか本当の受身（精神的な）にはなれないな。最近はクリでも気持ちを意図的に
受身に持ってくようにはしてるけど。たまにはまれると嬉しい。

＞その年でそうなるのは結構早いほうだと思うよ。
早いかねえ。でもうちの知り合いに私より下で奥逝きガンガンしてるって子いるよ。
話きくけどすごい。その子はクリわかんないみたいだけど。
でもその子くらいかねえ中逝きの話できる子は。

＞経験自体は結構悲惨な話だったんだけどねぇ（笑
いったいどんな経験を？

体力の話だけど、やっぱり天丼は気持が上回ってるんだよ（Ｗ
私と一緒だね。私も死にそうに疲れててももう１回また１回、って思っちゃうもん。
快楽に貪欲なのねー。でもほんとに合わない相手のセックスはこんな私でも無理。
愛があっても苦痛でしかない。なんでも濡れるわけじゃないのね。で、愛も冷める。

＞被せようよ。今は生理周期の安定期みたいだけど、次の排卵日はいつ？
なんすかこれー！

あげとこ

>>53 小娘
>ほれ。やっぱ素質なんじゃんクソー
うーん、セックスもテクの部分は素質に関係ない割合が大きいと思うんだけど、
やる気の部分はかなり素質があるのかもねー。

> へえ。いいねえ天丼ち。今でもやっとるんかな？
やってるんじゃないかなぁ（藁

> うちは激しい愛憎劇やったからなあ。あんまほのぼの家族ではない。
愛憎劇ねぇ。うちの両親も若いうちはゴタゴタやってたよ。

> で、多分子供に見られたらうちは母親が耐え切れないと思う（Ｗ
なるほど。潔癖なの？

> やっぱ天丼は科学派なのね（Ｗ
というのは、科学じゃないと現実で役に立たないからね。
俺は世の中を変える力を持つものが科学だと思う。

> でも結局現場の医者が書いた本にもフロイトやユングばっか出てくるからなあ。
どうかな、いろんな説明の系統があると思うけど。
今ではフロイトやユングをそのまま説明に使うのはむしろ少数派じゃないかな。

俺は心理学者じゃないからよくは知らないけどね。

> 精神科医とかだと。正直あんま頭に入ってこないけど。
それは本が悪いんだな。デートすれば、いい本を選んであげるよ（笑

> 社会的な繋がり？ってどうゆうこと？？？
>赤ちゃんの時から母親として私を甘えさせなかったんだってさ。
そうね。俺はこれだと思うね。
俺も自分のセックスに対する志向性の強さは似たような経験があるからだと思うし。

> その三歳くらいから痴漢に何度かあってたんだよね。子供の頃。
これもそうだと思う。性的な反応を引き出す、最初のきっかけがこれなんだね。

>>54 小娘
> すっかりお悩み相談室みたいなノリですがいいんでしょうか（Ｗ
スレの主旨通り（笑

> 代々木ビデオの面接みたいでしょ（Ｗ
なんだ、よく知ってんじゃん。

> ビデオより実物かあ。でも実物って？天丼？代々木？男全般？ﾁﾝｺ???（←あほや）
もちろん、私です。
一番安全で、一番確実。

>最近はクリでも気持ちを意図的に受身に持ってくようにはしてるけど。たまにはまれると嬉しい。
生理周期も大きいと思うよ。

> ＞経験自体は結構悲惨な話だったんだけどねぇ（笑
> いったいどんな経験を？
いや、まぁ、それはここでは（藁
カッコ悪い経験なので、あんまし思い出したくない。

> 体力の話だけど、やっぱり天丼は気持が上回ってるんだよ（Ｗ
ね。たまに自分でもなんでそこまで？とか思うけど（笑
まぁ、自分のなかでは不思議なことではないんだなぁ。

>なんでも濡れるわけじゃないのね。で、愛も冷める。
分かるよ。

> ＞被せようよ。今は生理周期の安定期みたいだけど、次の排卵日はいつ？
> なんすかこれー！
ん、ちょっと早まったか。すまん。
逢って話してみたいな。

所長！２年ぶりに過激版コテハン再デビューしようかと思うのですが、何かいいコテハン下さい。

>>58
では、「スマイリー富永」でがんばってください。

>>59
え！まじっすか？激ﾜﾗﾀ
んじゃこれでいきまーすﾔﾀｰ ﾜｰｲ

>>天丼
乱交パーティーのスレでアホ晒してたらこんな時間になっちゃった。
凹むわー。後日またレスします。アホですわ私。もーやだ。

所長！結婚生活２年目ですが、性生活のマンネリを打破するために読むべき本を一冊ご教授下さい。

>>60 スマイリー富永様
喜んでいただいて光栄です（笑
今後のご活躍を期待しています。

>>61 小娘
秘密のパーティーってなに？

>>62 スマイリー富永様
そうですね、やはり>>2に挙げた文献はどれも参考になると思いますよ。
なかでも特に『愛はなぜ終わるのか』は、「なぜマンネリが訪れるのか」が
メタレベルで（人生戦略的に）理解できて面白いと思います。

私個人としましては、単なる技巧やシチュエーションに頼らない、
「深みのあるセックス」を追及するのがいいかと思います。

腰の動かし方一つとっても、追求すると奥の深さが分かってきたりするものです。
まずは「当たり前」を疑うところから始めてはいかがでしょうか。

>>63
お返事ありがとうございます。早速、『愛はなぜ終わるのか』と『アメージング・セックス』注文しました。
読んだら感想をレポートします！

>>64 スマイリー富永様
ぜひよろしくお願いします。
『アメージング・セックス』は（タイトルとは裏腹に）セックスの基本を押さえるという感じで
やや初心者向きなのですが、マンネリ打破のヒントもあるかもしれませんね。

いろいろ研究してみてください。
より一層夫婦仲が良くなることと思います。

あげ

所長！何やら↓が悩んでおります。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1020173847/365-368

>>67
なんかスレ主自身は元気みたいですね。
悩んでいるのは名無しさんのようで（笑

誰にレスったもんか判別できません（笑

>>天丼
>愛憎劇ねぇ。うちの両親も若いうちはゴタゴタやってたよ。
んでも結局ラブラブなんだったら何でもいいよー！ｳﾗﾔﾏｼｰ

うちの母親は潔癖だよ。んで完璧主義で頭良くて美人ですごいオンナっぽい人。
さらに直情的直感的で行動力に溢れる方ですわ。一緒にいると大変です。
いろいろひどい目に合わされました。までも私はマザコンですね。きっと。

＞というのは、科学じゃないと現実で役に立たないからね。
＞俺は世の中を変える力を持つものが科学だと思う。
それはそうだけど私はあんまなんでも科学っつのは好きじゃないな。
その現実で役にたたない事をけっこう重要視してるとこあるし私。

＞それは本が悪いんだな。デートすれば、いい本を選んであげるよ（笑
あーそりゃいいデートだねえ（ｗ
けっこう弱いよそういうの好き。
ところでNHKの本みたいけど究極にお金がなくて買えないよ。
早くお給料でないかなあ〜

＞>赤ちゃんの時から母親として私を甘えさせなかったんだってさ。
＞そうね。俺はこれだと思うね。
ほえー。うちの親いわく親子間に線引きをしてたっつうからなあ（ｗ
これで性に執着するのはなんでなの？わかるよーなわからんよーな。

スレの主旨どおりなのか？なら良かった！

＞> 代々木ビデオの面接みたいでしょ（Ｗ
＞なんだ、よく知ってんじゃん。
代々木著の本読んだからね（ｗ
おもしろかったよ。でもビデオがみたーい

＞もちろん、私です。
＞一番安全で、一番確実。
そんなのわかんねーYO！（W

＞生理周期も大きいと思うよ。
そなの？例えばどんな風に？？？
なんとかホルモンのときは男性ホルモンも多く分泌、みたいな話？

＞いや、まぁ、それはここでは（藁
＞カッコ悪い経験なので、あんまし思い出したくない。
どんなやねん。でも私ほどﾄﾞｷｭｿでもないでしょ！
若かりし日の天丼ってどんな人だったの？今ほど落ち着いてはないよね？

＞ね。たまに自分でもなんでそこまで？とか思うけど（笑
＞まぁ、自分のなかでは不思議なことではないんだなぁ。
ね、ね。不思議じゃないんだよね（W
いっぱい逝くスレで叩かれまくったけどさーほんとなんだからしょうがないじゃんて

＞ん、ちょっと早まったか。すまん。
＞逢って話してみたいな。
早まりすぎだよ（ｗ
天丼には興味あるけど男と二人きりで会うのって浮気に入るの？
うちは浮気認定しちゃってんだけどよそはどうなんだろねえ？

>>69-70 小娘
> んでも結局ラブラブなんだったら何でもいいよー！ｳﾗﾔﾏｼｰ
そうねぇ。
最近は「永年連れ添った夫婦」の風格っつーか、味わいっつーのが分かるようになってきたよ。

自分もそういう夫婦になれればいいな、とかね。

> うちの母親は潔癖だよ。んで完璧主義で頭良くて美人ですごいオンナっぽい人。
> さらに直情的直感的で行動力に溢れる方ですわ。一緒にいると大変です。
大変そうだ（笑
更年期に入るとさらに手強くなりそうだね（笑

そういうタイプ、好きだけど。

> いろいろひどい目に合わされました。までも私はマザコンですね。きっと。
どうしても影響されるもんねぇ。まぁ、自覚できてるならだいじょうぶだよ。

> それはそうだけど私はあんまなんでも科学っつのは好きじゃないな。
科学っつっても、いろんなのがあるよ。ガチガチのハードサイエンスもあるし、
世の中のモノの見方を拡張してくれるような考え方を教えてくれるようなものもある。

> その現実で役にたたない事をけっこう重要視してるとこあるし私。
オカルトでしょ（笑
俺も厨房のころはオカルトっつーか、トンデモ系にハマってたよ（笑

「ムー」とか毎月買ってた（笑

……、でもアレなんだな、そういうところから歴史やら超常現象やらに
興味持ち始めたんだけど、自分でいろいろ調べてみると、
トンデモ系はやっぱり説得力に欠けるんだな。

それで科学っつーか、事実と論理の力を信じるようになったってわけ。

> ＞それは本が悪いんだな。デートすれば、いい本を選んであげるよ（笑
> あーそりゃいいデートだねえ（ｗ
> けっこう弱いよそういうの好き。
でしょ。俺は君に欠けてるピースを埋めてあげることができるよ。

> ところでNHKの本みたいけど究極にお金がなくて買えないよ。
貸そうか？

> これで性に執着するのはなんでなの？わかるよーなわからんよーな。
自分で子供を持てば、「親子関係」を再構築できるでしょ。
俺の友達にこういう子がいた。

> ＞もちろん、私です。
> ＞一番安全で、一番確実。
> そんなのわかんねーYO！（W
えっ、ウソ？！　こんなに話してんのに？（笑

> ＞生理周期も大きいと思うよ。
> そなの？例えばどんな風に？？？
> なんとかホルモンのときは男性ホルモンも多く分泌、みたいな話？
いや、生理周期によってセックスの感じ方が変わってくるって話。
自覚ない？　生理前はセックスしたくなるでしょ？
あ、小娘はもう排卵日前後もセックスしたくなるかな？

> 若かりし日の天丼ってどんな人だったの？今ほど落ち着いてはないよね？
かなりカッコ悪いことをしょっちゅうやってました（笑
その話も、簡単に言えばヤリ捨てられたって話。

>いっぱい逝くスレで叩かれまくったけどさーほんとなんだからしょうがないじゃんて
あー、それってウッソに叩かれてたスレでしょ。俺もちょっと名無しで援護したんだけどね。
その後スレ追っかけなかったから分からなかったけど、やっぱあれは小娘だったのか。

> ＞ん、ちょっと早まったか。すまん。
> ＞逢って話してみたいな。
> 早まりすぎだよ（ｗ
> 天丼には興味あるけど男と二人きりで会うのって浮気に入るの？
> うちは浮気認定しちゃってんだけどよそはどうなんだろねえ？
うちも確実に怒られるな（藁
だけど、小娘はちょっと特別だからね。普段はこんなリスク犯さないよ。

天丼と小娘の面接きぼーーん
そして報告きぼーーーーーん

>>天丼
＞自分もそういう夫婦になれればいいな、とかね。
いいねえ。そんなお手本が間近にいるなんて幸せモノー！

＞更年期に入るとさらに手強くなりそうだね（笑
それがねえ、最近どんどん丸くなってきてるんだよ。私も随分楽になってきたよ（ｗ
最近は色っぽい話も特にないし、勉強とか趣味に突っ走ってる様子。

＞どうしても影響されるもんねぇ。まぁ、自覚できてるならだいじょうぶだよ。
私を成分表にしたら性欲とお母さんがどれだけ占めてるのか知りたい（W

＞世の中のモノの見方を拡張してくれるような考え方を教えてくれるようなものもある。
ちっちゃいころニュートンとかなんとかの科学みたいな本大好きだったよ。
私も知識として得るのは好きだけどなんか全て科学で答えが出るっていう考え方は
好きじゃないって言いたかったの。ま全然詳しくないんだけどね。教えて下さい（W

＞オカルトでしょ（笑
いやー違うよー（ｗ
トンデモは好きだけどそのトンデモ足るところが面白いってだけで。
ムーとかも二回しか買ってないけど何がすきってあの変な通販グッズとか付録とか
がいいなあと思って。小学校の頃とかは信じて単にオカルト好きだったけど今はねえ。
だからといって今ただナンセンスだとかB級とかトンデモみたいなのが好きなのか
っつうとそんな事はなくて、それだけだと私ははまれないんだよね。
サブカルって言葉嫌いだし。やっぱね、裏にドロドロした激しい感情や欲求、
劣等感、葛藤みたいなもんが見え隠れする熱いヘンテコなもの、
ストレートでない表現が好きね。そういうのが自分にとってすごく大事。
でもムー買ってた天丼て意外（W

＞でしょ。俺は君に欠けてるピースを埋めてあげることができるよ。
口説き上手だねーにやけちゃったよ。

＞自分で子供を持てば、「親子関係」を再構築できるでしょ。
なんか実験じみて思えてなあ・・え、違う？
でもまじで子供持つのは不安。いろいろ。

＞いや、生理周期によってセックスの感じ方が変わってくるって話。
＞自覚ない？　生理前はセックスしたくなるでしょ？
んーと、生理前と生理週間の真中くらいでなるなあ。

＞あ、小娘はもう排卵日前後もセックスしたくなるかな？
もうってどういう事？えーと昨日おととい無性にしたかったのでそういうことか？
とカレンダーをみたらまさにそうかも！！何これどういう意味？？？
つうか今日もしたいー

＞かなりカッコ悪いことをしょっちゅうやってました（笑
＞その話も、簡単に言えばヤリ捨てられたって話。
いやー全然ありでしょ！私はそういう経験もある人のほうがいいよ。

＞それってウッソに叩かれてたスレでしょ。俺もちょっと名無しで援護したんだけどね。
まじ？見てたの？？ウッソたいした事いってなかったけどね（W
デビュースレですわ。

＞うちも確実に怒られるな（藁
＞だけど、小娘はちょっと特別だからね。普段はこんなリスク犯さないよ。

つか天丼て彼女（ｵｸ?)いんの？初耳！
あんまり私のこと口説くからいないんかと思ってたよ（ｗ
今度はカノとの話も聞かせてくりー。
ところで基本は一穴主義と聞きましたが浮気はしたことあんの？天丼。

所長は今日はお休みでっか？

＞小娘
> ＞更年期に入るとさらに手強くなりそうだね（笑
> それがねえ、最近どんどん丸くなってきてるんだよ。私も随分楽になってきたよ（ｗ
> 最近は色っぽい話も特にないし、勉強とか趣味に突っ走ってる様子。
へー、それはいいことだ。満たされてんだね。

> ＞どうしても影響されるもんねぇ。まぁ、自覚できてるならだいじょうぶだよ。
> 私を成分表にしたら性欲とお母さんがどれだけ占めてるのか知りたい（W
じゃあ、逢ったらそのへんも考えてみましょう。

> 私も知識として得るのは好きだけどなんか全て科学で答えが出るっていう考え方は
> 好きじゃないって言いたかったの。
そうね。科学で分かることって想像以上に少ないよ。

>ま全然詳しくないんだけどね。教えて下さい（W
いいよ。いくらでも。

> サブカルって言葉嫌いだし。やっぱね、裏にドロドロした激しい感情や欲求、
> 劣等感、葛藤みたいなもんが見え隠れする熱いヘンテコなもの、
>ストレートでない表現が好きね。そういうのが自分にとってすごく大事。
ああ、分かる分かる。俺も君ぐらいんときそうだったよ。
ちょっとそういうカルチャーからは遠ざかってるけど、
今はこの過激板が面白いなぁ。小娘が言ってるような要素が詰まってると思う。

>でもムー買ってた天丼て意外（W
あ、そう（笑　俺の中ではハッキリ繋がってるけど（笑

> ＞でしょ。俺は君に欠けてるピースを埋めてあげることができるよ。
> 口説き上手だねーにやけちゃったよ。
口説き文句じゃないよ。ほんとに俺はそれができる。

> ＞自分で子供を持てば、「親子関係」を再構築できるでしょ。
> なんか実験じみて思えてなあ・・え、違う？
そう考えるのは偉いと思う。

> でもまじで子供持つのは不安。いろいろ。
父親選びが重要。

> ＞いや、生理周期によってセックスの感じ方が変わってくるって話。
> ＞自覚ない？　生理前はセックスしたくなるでしょ？
> んーと、生理前と生理週間の真中くらいでなるなあ。
あ、そうだね、生理中もしたくなる人って結構多いね。
これはカリで膣を丁寧に綺麗にしてあげるといいんだな。

> >＞あ、小娘はもう排卵日前後もセックスしたくなるかな？
> もうってどういう事？えーと昨日おととい無性にしたかったのでそういうことか？
> とカレンダーをみたらまさにそうかも！！何これどういう意味？？？
妊娠適齢期ってこと。

> つうか今日もしたいー
呼んだ？（笑　排卵日中のセックスが一番自信アリ。

> ＞かなりカッコ悪いことをしょっちゅうやってました（笑
> ＞その話も、簡単に言えばヤリ捨てられたって話。
> いやー全然ありでしょ！私はそういう経験もある人のほうがいいよ。
そうだね。そういう経験は今生きてるよ。やっぱ若いうちは無茶やるべきだと思う。

> デビュースレですわ。
あ、そうなんだ。だから小娘ね。納得（笑

> つか天丼て彼女（ｵｸ?)いんの？初耳！
> あんまり私のこと口説くからいないんかと思ってたよ（ｗ
スマソ。彼女います。
でも、その彼女とは既に「余韻」なんだよね。哀。

> ところで基本は一穴主義と聞きましたが浮気はしたことあんの？天丼。
一度だけね。あまりの後ろめたさに、もうすまいと思ったよ。

>>78 スマイリー富永
友達とお酒飲んでました。泡盛うまかったです。

保全あげ




アンチのみなさまスマソ

天丼さん。
ココはあなたのナンパスレなんですから
もうあげないでくださいね。２度と。
今度上げたら荒らします。

>>84
なんて言って自分で上げてるじゃん（ｗ
まぁナンパスレだとしても二言目には「メアド晒すから連絡して」
な人々よりもよっぽどマシかと思われ。読んでて面白いし。
ちょっと引用が多すぎるのが第三者には読みづらいけどね。

ちなみに。別に上げなくても書き込みが続けばdat落ちしないよ。＞天丼

>85
読んでて面白いか？

面白くなるのはこれからだと思う。
天丼が子娘を口説き落として面接にもっていけるか。
（個人的には「一穴主義云々」をこれからどう変説していくのかに期待。
　まさか面接の為に彼女と別れるなんて言わね−よな。
　俺も「いい人」とか「嫁さん持ち」に化けてるととすぐ会えるんだけど、
　会っても何もできない事が多くてさぁ…(;´Д｀)
　だから天丼の手腕に期待してるんだよ！
　ココからどうやって「ｴﾁあり面接」にこぎつけていくのかにね）
さらに面接後の子娘のカキコに期待。
そこで絶賛されればこの板で久しい「神（w」になれると思うのだが。
もしダメでも俺が慰めてやるから！（w
天丼がんばれー！！

>>84
そんなあなたにオススメ、２ちゃんブラウザ。

【アホは】クソスレシカト委員会【シカトしろ！！】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1017034529/l50

>>85
> まぁナンパスレだとしても
本来はナンパスレではないのですが（藁
ご相談、いつでも受け付けております。

> ちょっと引用が多すぎるのが第三者には読みづらいけどね。
なるほど。改善致します。

>書き込みが続けばdat落ちしないよ。＞天丼
了解です。

>>86
>個人的には「一穴主義云々」をこれからどう変説していくのかに期待。
えと、ちゃんと考えてます。

> もしダメでも俺が慰めてやるから！（w
> 天丼がんばれー！！
ありがとうございます（笑

負けるな小娘！

なんか変な展開になってんな(ﾆｶﾞ
ここから天丼との面接（Hアリ？）って展開はほぼありえないよ。
だから、リアルで「もしかして小娘？」って言われる日に期待。

>>天丼
＞じゃあ、逢ったらそのへんも考えてみましょう。
よろしく。で、天丼成分はどんな感じなの？

＞ああ、分かる分かる。俺も君ぐらいんときそうだったよ。
そなの？私自分でも自覚してるけど屈折しまくってんだよ。
そこには結局いろいろ劣等感とか挫折とかあるからだと思うんだけど、
今はそんな自分でよかったと思う。おもしろい人生歩めてると思うし。
うわべだけかっこいいことよりかっこわるくても勢いと信念を感じられることが好き。
だからただサブカルって言葉にはオシャレな雰囲気や流行を感じて嫌。

＞ちょっとそういうカルチャーからは遠ざかってるけど、
＞今はこの過激板が面白いなぁ。小娘が言ってるような要素が詰まってると思う。
そねー。でも私的には最近ちょっと物足りないかな。

＞口説き文句じゃないよ。ほんとに俺はそれができる。
ほんとなのー？

＞妊娠適齢期ってこと。
はあ〜納得。中が良くってセックスしたくなるってマジでそんな感じするもん。

＞あ、そうだね、生理中もしたくなる人って結構多いね。
＞これはカリで膣を丁寧に綺麗にしてあげるといいんだな。
カリで。。ってそんな事聞いた事ないよ（W

＞呼んだ？（笑　排卵日中のセックスが一番自信アリ。
自信ありなの？（W　普段とどう違うんだ？？？
結局次の日やりました。体が異様なくらい求めすぎてて
普段言わないようなお願いを初めていっぱいしちゃいました。どうしたんだろう・・

＞あ、そうなんだ。だから小娘ね。納得（笑
そりゃもーたたかれまくりでしたよ。自分でつけたわけじゃないよ（W

>>90
> ここから天丼との面接（Hアリ？）って展開はほぼありえないよ。
> だから、リアルで「もしかして小娘？」って言われる日に期待。
えー、そうなの？　また振られたのか。うーん。

＞スマソ。彼女います。
＞でも、その彼女とは既に「余韻」なんだよね。哀。
余韻て・・どういうこと？？？

＞一度だけね。あまりの後ろめたさに、もうすまいと思ったよ。
私は今までした浮気いちども後ろめたいと思ったことなかった。
今後ろめたいからできないと思うのが初めて。うまい事いかんもんやねえ。

ところで天丼にまた相談！！
子供っぽいと思うでしょうが、カーセク-スでバックをやるにはどうしたら
いいですか？つかバック全般うちの彼氏とは合わないんです。
こんな事初めてですが、「チンコが折れる」と言われます。
こないだも私がお願いして久々やったら入れた瞬間「いてー！！」と
言われ断念しました・・何が悪いんでしょうか？
あと、痛いといえばうちはゴム有りセックス専門なんですが、
危険日はゴムでなお外だしつのをやってんですね。
で、その時射精するとこれまた痛いらしいんです。
圧迫感から急に解放されてすごい勢いで射精するためらしいですが、
こんな事いわれんのも初めてです。ゴム＋膣内や、フェラ、手コキなんかの
時はないんですが、なんなんですかねえ？
痛いって言われるとなんか申し訳ない気分になってしまって・・・

>>89
なんだかわかんないけどサンキュー！（W

>>91
あれ？天丼だ。

つか天丼に興味あるし会って話てみたいのもあるんだけど
どうにもネットでの出会いつのがよくわかんなくて。
とくに２ちゃんて私こんなに叩かれてんじゃん。
やっぱ怖いんだよね。いろいろ考えると。
あと浮気の話したけど、男と二人きりで合うのはどうなんだろう？っていうとこ。

読みにくい・・・。

小娘さん。
あなたはどちらかと言うとダメと言われた事はやってしまうタイプの様に
思えます。前にどこかのスレで発言した事があるのですが、勘違いしてる
様ですね。私が言ったのはここの事ですよ？

嫉妬みっともなーいね。

>>96
え？え？？？
意味わかんない

>>94 小娘
> どうにもネットでの出会いつのがよくわかんなくて。
俺はネットで出会った経験があるけど、それ自体は問題じゃないよ。
ネットはあくまでも場なんであって、コミュニケーション取るのは人間同士でしょ。

重要なのは、言葉のやり取りのなかで相手の人間像を測ることだよ。
今までこうやって話してきて、俺は信用できないと思う？

> やっぱ怖いんだよね。いろいろ考えると。
なにが怖いの？　俺が怖いの？
俺が怖いんだとしたら、どういうところが怖い？

> あと浮気の話したけど、男と二人きりで合うのはどうなんだろう？っていうとこ。
それは君の問題だな。

とりあえず俺が言えるのは、俺は俺で小娘のことをちゃんと考えてるってことだけ。
今までの経験から言って、君は俺にとって非常に魅力的に思える。

そして、俺は君に欠けているものを補ってあげることができると思う。

なんだろうな、礼の尽し方が足りないのかな。

＞とりあえず俺が言えるのは、俺は俺で小娘のことをちゃんと考えてるってことだけ。
今までの経験から言って、君は俺にとって非常に魅力的に思える。

まるで妹や昔の恋人にいうセリフですね。今までの経験って、どんな経験から
小娘のどんな所に魅力的を感じてるんですか？（わら

＞そして、俺は君に欠けているものを補ってあげることができると思う。

>>小娘
なんだか知らんがあなたには何かが欠けてるみたいですよ？
まるで童貞が土下座して「やらせてください！」て懇願してる様なレスして
んだからさ、会ってやらしてあげた？！可哀想だよ、天丼くんが（わら

101よ、何をそんなに騒いでるんだ？

横恋慕ってやつ？　見苦しいねー

×やらしてあげた？！
○やらしてあげたら？

>>101


必　死　で　す　ね　ｗ　

>>101は天丼が好きなのか？

まぁ101も必死、天丼も必死だな。
天丼が小娘とH付き面接して神になる事を祈ってるのだがな（藁
勿論、面接結果はここで報告してくれるんだろ？天丼くん。んー？

>>106
いや、どっちかってーと小娘の方だろ。
取り巻き多いみたいだし。

所長！委員会の方を放置しすぎです！

相談ないの？

なるほど。天丼は名無しでも書き込んでる訳か。
いやいや否定しなくてもわかってるのだよ。

>>111
しても。

>>小娘
んー、予想されたこととは言え、なんかこのスレ荒れてきたなぁ。
逢う・逢わないは別にしてさ、メールでやり取りしない？

相談は随時受け付けてますよ（笑

>>113
所長！レポートは今しばらくお待ち下さい。
リビングに『愛はなぜ-』を置きっぱなしにしていたら、
『お前は離婚したいのか』と問い詰められそうになったですー。

>113
天丼さん、
メールでやりとりなんてしたら
そこらのナンパスレと一緒になっちゃうよ……
スレ上で続けていく事に意味があると僕は思うです。
荒れなんて気にせずに続けましょー

>>114 スマイリー富永様
そういうときの切り返しはですね、
「どんなに好きでも落ち着く時は必ず来る。
　僕は君と一緒に、ずっと楽しくしていたいからこの本を読んで勉強したいんだ。」
で決まりです。本当のことですしね。

まぁ、スマイリー富永様ならうまく切り返されたことと思いますが（笑

>>115
ええと、私もできればスレ上で続けたいのですが。あんまり荒れるとアレですしね。
というか、スレ上でっていうのは小娘の希望なんですよね。

私としては、小娘と話ができればどこでも構いません。
問題は話がちゃんとできるかどうかですね。

今日はちょっと暇なのでギャラリーにもレス。

>>101
> まるで妹や昔の恋人にいうセリフですね。今までの経験って、どんな経験から
> 小娘のどんな所に魅力的を感じてるんですか？（わら
今まで女と知り合った経験と、小娘とここで話した経験を兼ね合わせて考えたことから、
魅力を感じています。

俺が魅力を感じるところは、自分に正直なところと、その行動力のパワーかな。
ただ、若さから来る微妙な危うさというか脆さが気になる。

コケると大コケするタイプだと思うから。

そういう性格は自分とも重なるところがあるので、
自分が大コケして学んだ経験と知識から何か与えてあげられると思う。

> まるで童貞が土下座して「やらせてください！」て懇願してる様なレスして
> んだからさ、会ってやらしてあげた？！可哀想だよ、天丼くんが（わら
単にやりたいだけならここまで頑張らないよ。
実際に逢って、どういう人間なのか確かめてみたい。

>>107
> 神になる事を祈ってるのだがな（藁
別に神どうこうは個人的にはどうでもいいです。

> 勿論、面接結果はここで報告してくれるんだろ？天丼くん。んー？
しなければならない理由が分かりません。

もし逢うことになっても、小娘が嫌ということは何も書き込みませんよ。
もちろん、小娘がOKというなら、御希望に応えるでしょうけど。

私のなかでは小娘=相談者>>ギャラリーですから。

>>111
ええ、名無しでもたまに煽りや叩きで書き込んだりしますよ。

……あなたはこのスレでのことを言っているんですか？
否定しなくても分かっているそうなので（笑、敢えて言いませんが、必然性が分かりませんね。

>>115
「ナンパスレと一緒になっちゃうよ」って、これナンパスレだろ？（ﾜﾗ

天丼あんま格好つけ過ぎるとそのうちボロが出るぞ？
おまえにとっては、小娘＞>>>>>>>>>>>>>>>相談者>>ギャラリー=煽り


だろ。

どうして天丼は小娘にそんなに粘着なの？

>>121
現時点では小娘も相談者の一人ですよ。過去ログ見てもらえば分かると思いますが。
もちろん、逢った後ならプライオリティは上がるでしょう、当然。

>>122
>>118を参照してください。

負けるな小娘！

天丼たら私の相談答えてくんない・・･(ﾋﾄﾘｺﾞﾄ）

>>99
>天丼
んとね、ネットでの出会いつのは私まだ経験ないの。
確かに「あくまでも場」てのはわかる。普段知り合えない人と知り合える利点も
あるし。でも文字上だけだと判断し辛い。怖いってたのはそういう事。
とくに２ちゃんとかだと。コテハン天丼て人に私は怖さはないよ。
今までいろいろ話していろいろな事教えてもらって、信頼できる人だと思う。
でももし天丼がハンドル捨てて全然違う事言ってたらそれは私には
絶対わかんないし、判断しかねる。そういうとこがまだ怖いって理由。

浮気の話だけど、確かに私の問題なの。
だけど天丼も一応彼女いるみたいだし、どういうつもりなのかなあと思って。
一応聞いてみたかったんで。他の人のいってる「どう変説？」みたいな話。
私個人としては、やっぱエチはできないな。今は天丼だけじゃなくて誰ともできない。
ただ会う事に関しては浮気の範疇かで悩む。
彼氏が嫌な事はしたくないけど、一応特例は認められてるんで（W
でもまだ会うのは考えさせて。メールは、最近考えてたんだけど、内容によっては
そっちでってゆうのもいいかなと思った。これも考え中。

>>101
んー確かに私に欠けてるとこっていっぱいあるので・・
やらしてあげるって感じでもないとおもうけどなあ天丼は。

引き続き天丼へ

なんかいろいろ気にかけてくれてありがと！

>>118
不思議だなー。私前よく言われてたんだよね。いろんな人に。
＞ただ、若さから来る微妙な危うさというか脆さが気になる。
ちょっと違うかも知んないけど、「糸の切れた凧みたいで心配」って
親しい歳上の人とか付き合ってる人にいつも言われてたよ。
確かに前はそうだったと思うんだけど・・
今でもそんな感じ出てるのかなあ？鬱だー。

こけると大こけするタイプっつのも大正解。
ただし自分のなかではもう大こけ済みで今立ち直ろうと頑張ってるとこなんだけど・・
まだ不安要素があるのかなあ。（あるけど）
正直ひどいﾄﾞｷｭｿだった。ﾄﾞｷｭｿなりにいろいろ考えてはいたけど。

＞俺が魅力を感じるところは、自分に正直なところと、その行動力のパワーかな。
ありがと。率直に嬉しい。
でも行動力はどーかな？過去に関しては負の行動力というか
突っ走ってた感があるけど、言い方変えたら逃げてただけだし。
わかっててもどうにもなんなかったんだけど。
今はプラスに変えてってるつもりだけどね。

まだあやういかなあ？？？

　　

そうそう、相談ね（藁

>>92
>つかバック全般うちの彼氏とは合わないんです。
それは単純に性器の相性ですね。
長くやってるうちに馴染んでくるでしょう。

>>125
> でももし天丼がハンドル捨てて全然違う事言ってたらそれは私には
> 絶対わかんないし、判断しかねる。そういうとこがまだ怖いって理由。
なるほど。2ちゃんでのペルソナと、実際の人格が乖離してんじゃないかっていう不安感ね。

俺、このコテハンではかなり素を出してて、多分実際に俺を知ってる人間は
書き込み読んだら一発で分かるほどのもんだと思うんだけど、そういう個性的な
発言っていうのは、ある特性の人間にしか言えないことが含まれてると思うよ。

人間は一日24時間しか持ってなくて、一年だとその約365倍しか使えない。
その時間をどういう風に積み上げていったかは、結果としての行動や発言や姿に
ちゃんと出るもんだと思う。

で、観察や会話をしていくことで、人格のアウトラインみたいなものが分かると思う。
実際、口説かれてる女の子がすることはそういうことだと思うんだけど。

……そのへんはやっぱ経験が出るのかな。
小娘は結構いろんなタイプの人間を見てきたと思うんだけど、
まだ確立された人間観みたいなものは出来てない？

で、実際のところは質的にも量的にも情報を増やすことが、
確実な人間像を作ることに繋がると思うんだけど、
そうなるとやっぱり逢うのがベストってことになるね。

もっと文字でのコミュニケーションを積み重ねてもいいけど。
チャットでもいいよ。

続き。

> 浮気の話だけど、確かに私の問題なの。
> だけど天丼も一応彼女いるみたいだし、どういうつもりなのかなあと思って。
こっちは俺の問題ね。
前に余韻って言ったけど、ある時ケンカが重なる時期があってね、
で、ケンカにはやっぱりそれなりの理由がある。

話し合いをして、その理由を突き詰めた時、
これから二人が歩く人生の方向性が違うことにお互い気がついたんだよ。

今は、二人で一緒に積み重ねてきた時間の「余韻」に浸っている状況なんだ。

でも、このままじゃお互いよくないからね。
辛いけど、動こうと思ってる。そういう状態。

> でもまだ会うのは考えさせて。メールは、最近考えてたんだけど、内容によっては
> そっちでってゆうのもいいかなと思った。これも考え中。
あいよ、了解。よく考えてちょうだい。

>>126
> やらしてあげるって感じでもないとおもうけどなあ天丼は。
はい。

別に女に困ってるわけではありませんので。
そして、「やらせてもらう」のは好きではありません。

>>127
>「糸の切れた凧みたいで心配」って
はーい、聞きなれたセリフです。
俺は最近、ようやく言われなくなったな。

今は逆に「どうなっても大丈夫そう」とか言われる。
評価が全く逆なんだが（藁

> 今でもそんな感じ出てるのかなあ？鬱だー。
バリバリ出てます。あと5-6年は出続けると思うよ。

> ただし自分のなかではもう大こけ済みで今立ち直ろうと頑張ってるとこなんだけど・・
まだまだコケるよ。保証する（藁

でも、そのうち立ち上がり方がうまくなるから大丈夫だよ。
俺が教えてあげられるのは、その立ち上がり方の部分ね。

>過去に関しては負の行動力というか突っ走ってた感があるけど、
>言い方変えたら逃げてただけだし。
へー。逃げてた？
無闇に試行錯誤してたんではなくて？

>天丼
レスありがとー。遅いからまた改めて書き込みますー

所長さまあ．．．
わしわ，たまあにじゃが、
「おねがいじゃから，やらしてぇぇぇぇぇっ！」
ってな，気分になることがあります．．．．

なんかパソコンの調子が悪い・・

>>129 天丼
>それは単純に性器の相性ですね。
>長くやってるうちに馴染んでくるでしょう。

長くやってるもん！！やっぱ相性か・・うーむ。

>>130
>俺、このコテハンではかなり素を出してて、多分実際に俺を知ってる人間は
>書き込み読んだら一発で分かるほどのもんだと思うんだけど、
本筋と違うんだけど私もこれ思う・・バレバレっぽい（W

＞小娘は結構いろんなタイプの人間を見てきたと思うんだけど、
＞まだ確立された人間観みたいなものは出来てない？
うーんそーねー。人を見る目はあるよ。
馬鹿男やダメ男、クセのある嫌なやつはまず好きになんないし。
後で騙されるってこともないからなあ。

＞で、実際のところは質的にも量的にも情報を増やすことが、
＞確実な人間像を作ることに繋がると思うんだけど、
＞そうなるとやっぱり逢うのがベストってことになるね。
まったくもってそうなんだよねえ。いくら人を見る目があるつったて
会わなきゃ見えないわけだしね。自分の目や直感には自信あるけど
それがネットでは１００％出ないからやっぱ不安だし好きくないんだな。
でもあんまわかんないから今こういうのが面白いっていうとこもある。興味。

＞もっと文字でのコミュニケーションを積み重ねてもいいけど。
＞チャットでもいいよ。
ありがと！とりあえずこの感じで続けてもいいかなあ？
ちなみにチャットてやり方よくわかんない・・

>>131
ふうん。余韻かー。
けんかにはそれなりの理由があって、二人の方向性が違う事にって
でもそれでもまだ好きは好きなの？だとしたら辛いなあ。
だって余韻に浸るなんて、嫌いになってたらそれどこじゃないもんね。
よく好きだけどもう付き合えない好きだけど別れるみたいなの聞くけど
そんな感じなのかな。まだ経験ないっす・・でもやだなあそんなの。
自分と関係ないけどなんか凹む。

>>133
天丼も言われてたの（W
一体天丼てどんな人？そんなﾄﾞｷｭｿとは思えないんだけど・・

＞今は逆に「どうなっても大丈夫そう」とか言われる。
はああ。それまだ言われないなあ私・・そういえば・・鬱鬱鬱
でもあれだよ。今は私がよく周りが見えなくなって無意識にとる奇っ怪な行動も
皆が笑って楽しんでくれるというかね。ﾎﾉﾎﾞﾉ系だよ（W
周りが見えなくなっちゃうのはなんか治んないんだよ。
良くも悪くもくだらない事から大事な事まで。
しかも言われなきゃほぼ気付かない。困った。治る？これ。

＞バリバリ出てます。あと5-6年は出続けると思うよ。
＞まだまだコケるよ。保証する（藁
まじすかー。なんでわかんの？！？！

＞でも、そのうち立ち上がり方がうまくなるから大丈夫だよ。
＞俺が教えてあげられるのは、その立ち上がり方の部分ね。
うーん。天丼の例で聞いてみたいかも・・・

＞へー。逃げてた？
＞無闇に試行錯誤してたんではなくて？
そうなんだけど、それは自分でいうと虫が良く聞こえちゃうかなと思って。
でも最初は自覚あって転がってるつもりがどんどん意思に反して転がり落ちてくよう
になっちゃったから、ほんと辛かった。どうにもなんなかったって言うと
甘えてるみたいでしょ。ほんとにそうだったんだけど。

>>135
そうですね、私もたまになりますよ。

若い頃は押さえ難い衝動という感じでよく振り回されてましたが、
今はどうにかコントロールできるようになりました（藁

女の子も定期的にそうなるみたいですね。
やっぱり人間にも発情期の名残りみたいなのがあるんでしょうか。

ちなみに、満月の満ち欠けは人間の興奮状態と関係あるみたいです。
http://www.moonsystem.to/

お、今日は早いのね。

>>136
>長くやってるもん！！やっぱ相性か・・うーむ。
こればっかりはねぇ。形質の問題だからね。
長くってどんぐらい？

>人を見る目はあるよ。
それはよいことだ。何にも勝る財産だね。

>いくら人を見る目があるつったて会わなきゃ見えないわけだしね。
確認しよう！

>とりあえずこの感じで続けてもいいかなあ？
いいよ。

>ちなみにチャットてやり方よくわかんない・・
レスがすぐ返ってくる掲示板みたいなもんだね。
やってるとあっという間に時間が過ぎる。

>>137 小娘
>まだ経験ないっす・・でもやだなあそんなの。
俺もこれが初めて。

>自分と関係ないけどなんか凹む。
人生ままならないもんだねぇ。

>一体天丼てどんな人？そんなﾄﾞｷｭｿとは思えないんだけど・・
どうだろうね。見る人によるんじゃないかな。
限り無いドキュソだと思う人もいるだろうし、やってることを評価してくれる人もいる。

昔は行動力だけが取り柄のアホでした（藁

>周りが見えなくなっちゃうのはなんか治んないんだよ。
ちょっとしたきっかけで治ったりするよ。
たぶん、突っ走ってんのはその「きっかけ」を探すためなんじゃないかなぁ。

と、今になって思う。

>まじすかー。なんでわかんの？！？！
そんなに急に失速するのは考えられない（藁
失速するとしたら、機能不全に陥ってると見るべきだと思う（藁

>天丼の例で聞いてみたいかも・・・
ネタ的にあまりにもプライベートすぎるよ（藁　ここでは無理。

>自分でいうと虫が良く聞こえちゃうかなと思って。
なるほどね。

よみにくいよー。

>>141
ここは読むスレというより（以下自粛）

>>142
そっか。

天井と小娘のスレだね、他に２〜３人くらいかな
まあ、それでも委員会よりはマシかも、だって
あっちなんか（以下略）

おじゃましてすみませんでした。
じゃ、ここはひとつ若いもんどうしで・・・。

>>141
読みにくいですか？　スミマセン，でも会話形式だと難しいんですよね。
イチイチ話をまとめるのも不自然ですし。

>>144
延べ人数では委員会のほうが人数多いんじゃないかな。
多分被ってる人はいると思うけど。

>>146
そろそろ私も仕事が忙しくなってきて潮時だから告白します
天井さん、貴方が委員会で相手をしてきたのは、ほとんど
私なんですよ、貴方は気付いていたでしょうか？委員会の＞4
で一番最初に声を書けたのは私、それ以来、ずっとレスし続けてた、
あらゆる人物像になりすまし、話しネタを作り上げて・・・これは
ホントの事です、つまり私が常に質問・相談レスを続けていたから
こそ、委員会はここまで延びてきたんですよ、じゃなきゃとっくに
潰れてましたね、だってホント私以外誰もこないんだから・・・
まあ、私以外でいたのは初期の一部を除き、ａｇｅ・意味なしレス
・煽り、これだけでしたからねえ・・・

繰り返しますが天井さん、貴方は私一人に対し答え続けていたわけです
初期の頃は煽りも含め、わずかながら他人がチラホラいましたが、＞67
あたり以降はごく一部のageなどを除きマジで私一人でしたね

「私でない」レスを言うと＞27・34・小娘・38・42・47・50
・55・60・64・66・108・114・127・130・150・169・185

こう列挙すると意外に多く見えますけど、ほとんどａｇｅか煽り
でしたからねえ・・・

今、告白しようと思ったのは仕事が忙しくなりそうでレスしてられない
のもありますし、正直、毎回ネタ作りをするのも疲れてきました、無論
これは勝手な言い分ですがね、まあ、私のちっぽけな発想しかできない
貧困な頭で、ここまでネタ作れたのだから上等かもしれません

なぜだ？なぜ二回も連続で書き込みクリックでフリーズするんだ？

無論楽しかったですよ、自分で考え・妄想しネタを作るものそうでしたし
貴方の豊富な知識と経験から来る回答を聞くのは毎回楽しみでした

恐いから小刻みにカキコしていくしますか、

また貴方はどんなレスでも誠実に解答してくれましたね、これはホントに
素晴らしい事と思い、尊敬しております。他では結構冷たい所が多くてね
委員会でも書きましたが、こちらが真面目に低姿勢に質問してるのに、
無視したり・バカにしたり・茶化したり・明らかなウソ教えたり・・・・
まあ、自分で調べる努力もしない聞くだけの教えて君がウザイというのと
一人答えるとみんな寄ってきて切りがない、ある程度経つと過去レス見ない
奴が同じ事を聞いて繰り返しになるという理由があるのでしょうが・・・・

私はあえて２ｃｈで望んだんですよ、普通に真面目に誠実なスレ運営をね
うわっつら、上辺だけになると思われるでしょうが、私はそれを望みます
思った事をすぐ低脳で汚い醜い言葉で吐き続けるバカが多いこの場所で、
まあ、もっとも貴方を騙し続けた私のいう事ではないのでしょうが・・・・

委員会発足から早いもので２ヶ月になりましたか、私の告白で委員会は
もう終わりでしょうが、研究所は続くよう祈っております、小娘さん
あたり、どうか支えてやって下さい。これは、ここの>>11にも書いた
ことですが、研究所の設立を提唱し、貴方にそれを薦めたのは他ならぬ
私なのですから・・・・

ああ、それと委員会での「委員長！」は、あちらの＞187で書いている
通りです。私は結構政治好きな方でしてね、あの挙手と呼びかけが妙に
気に入っているんです、それをあちらで無関係ながら実施したというわけ
です、他の人もあちらの慣習と思ったのか、私に習って真似てくれました
がね、

>>147-154
へー、すごいですね。そこまで被ってたとは知りませんでした。
かなりネタ作るのがうまいですね。

お仕事がんばってください。
で、また暇な時にでも相手してくださいな。

天丼さん、大人な対応ですね。

わたし、天丼さんのファンなんですが、ますますファンになりました。

あ、どうもありがとうございます（笑

ごめん、さげるのってどうやるの？

メール欄に半角でsageね。君のは全角。

これでどうかな？
教えてくれて、どうもありがとう。

あ、だめだ。これでどう？

ごめん、テストばっかりして。

できてないよ（笑

>>161
それでオーケー。

何故できぬ。これでどうだ。

わーい、できたと思ったら、今度は名前がまちがってる。

これじゃファンといわれてもあんまり嬉しくないね。（笑

>>165
そんなことないですよ。どうもありがとう。

さて、本題。
天丼さんが小娘さんをさそっている以前から、とても理性的ですてきと思っておりましたが、
小娘さんに会おうとしていらっしゃる姿（書き込みだね）をみて、ますます
ファンになりました。
男のヤキモチ焼きってよくないと思う。
天丼さんなら、ほかにすてきな同性のひとがいたら、ちゃんと認めてリスペクトすると
思うので、わたしはあなたのファンです。

さっそく相談しても良いでしょうか？
実は私、今フェチな人と付き合ってます。
付き合ってる＝交際じゃないんですけど。
彼に気に入られて「お金を出すから下着を売って」から
セクースありの関係に・・・。
で、今も御小遣もらっちゃってるんですが、まずい事に
私、彼の事好きになっちゃったみたいなんですよ〜。
でも、お金がらみの付き合いだし、相手フェチだし
今更普通に付き合おうとか無理っぽい。
フェチな人って、フェチる相手には恋愛感情持たないもの？
お金受取らなければ、関係変る？
（「お金で買える女」のイメージが無くなる事ないよねー）

１６８はわたしではありませんから。
この書き方だと、まるでわたしが相談したみたいになっちゃう。
なんか意地悪だー。

>>167
そうですねぇ、カッコイイ同性の友達や知り合いってのは大事ですね。

私は職場などにそういう人がいたりしたので、そういうところは
リスペクトして、見習うというか、盗むようにしています。

やっぱり、男として（同性として）「面白い」と思える人は貴重だと思うので、
そういう人がいたら、積極的に飲み等に誘うようにしています。

わたしもそうです。
少し年上の素敵な女性に惹かれるし、マネできるところはマネしたいです。

こういう掲示板では、わざと煽ったりするのも遊びのひとつなんでしょうがないでしょうが、
ひとが真面目に応対しているときに、あんまり意地悪なことするのって、いくら
匿名でもあんまり好きじゃない。
わたしに余裕がないからかもだけど、ね。

>169
ごめんなさい
話が繋がってるようになっちゃいました
あー、でも煽りや意地悪なつもりでは無かったです
・・・逝ってきます

えんさん、逝かないでください。
かえってわたしのほうが、意地悪だったみたい。ごめんね。

じゃ、また来ます。

>>168　相談ありがとうございます。
どうなんでしょうね。

私個人としましては、やはりその相手と普通の恋愛関係を期待するよりも、
「値段」が付いていない、まっ白な関係を新たに作るほうが健全だと思います。

仮にその相手との関係を作り直すとしても、それはとても「高くつく」ものだと
考えるのが妥当でしょう。

私の場合フェチと呼べるほどのものがないので実感としては
よく分からないのですが、（極度の尻フェチですが、それは恋愛感情と
繋がっています・笑）、やはりモノ（ご相談のケースの場合、下着ですね）と
人間を切り離せる人はある程度モノと恋愛感情の間にも距離があるのではないでしょうか。

また、一度関係に値段がついてしまうと、
それを取り払うのは非常に難しいものですしね。

というのは、盛り上がっている時には、そういうのは隠れると思いますが、
気持ちの盛り上がりの境目、つまりあなたがセックスをやりたくないときに
セックスにどう対応するか、というところで無自覚的にその「値段」が
出てしまうからです。

つまり、セックスを通して相手をどう繋ぎ止めるかというところに、
自分が考える自分の価値が出てしまうということです。

やはり女の子は特に（男もそうですが）自分を「どれだけ高く売るか」が
勝負だと思うので、安易な値段がついてしまった関係は変えるのが
非常に難しくなってしまうと思いますよ。

男は女が考えているよりもそのへんにシビアだったりしますしね。

まぁ、まずは相手が自分をどう思っているのかを確認するところから
始めるのをお勧めしますよ。

>>172-173　えんさん、namaeさん
またご相談があったら来てくださいね。

なんかへんな登場のしかたしちゃったけど、わたしも相談していいですか？

わたしは、今、とても好きな彼がいます。安定した関係で、とても大切に思っております。
けれども偶然、昔好きだったひとと再会してしまいました。
遠いところにいるひとなので、メールだけのお付き合いですが、ほぼ毎日２度も３度も
メールの交換をしてはや２年。
だんだん好きになってしまい、とても悩んでしまってます。
彼にもパートナーがいるのですが、今度ふたりだけで会おうといわれました
彼は女性に友人を求めるひとではないので、セックスをするということを意味していると
思います。
今の彼を裏切りたくないので（既に裏切っているのかもしれませんが）、今度会うとき
までに気持を決めるといっておりますが、彼はパートナーと別れる気はないと思います。
わたしにも別れてほしくないと思いますが、これって、彼は、わたしのこと
どういうふうに考えているんでしょうか？
好きということだけなら、御互いに好きなんだということは、いちおう確認済みなんですが、
何故か不安になっちゃうし、もし彼とセﾂクスをする場合は、今の彼とちゃんと
別れないと、と思います。
融通利かないタイプのに、なんか複雑な状況に入ってしまい、自分の気持をうまくコントロールできずに
困惑しています。

>namaeさん
戻りました！
いや、私のタイミングが確かに悪かったです（＾＾；

>所長
ですね。安易にOKしなきゃよかった。
値段をつけたのは相手で、下着だけでなく「抱きしめたり」
とかってゆーのも入ってます。
始めは全然OKする気無かったんですが、すごく熱心にお願いされて
値段をつけたのも、その相手の「お願い」の延長線上だったんです。
相手の今の気持ちはわからないけど、始めは「普通の関係になりたい」って
言われてました。
なのに、はじめの頃の私は「タダでやりたいだけじゃん」と、ひねくれまくり。
もー、激しく後悔。

>まぁ、まずは相手が自分をどう思っているのかを確認するところから
始めるのをお勧めしますよ。

はい。確認してみます。あー、でも、怖いよ〜

なんか、また来ますとか書いておいて、すぐに相談して、超まぬけ。
ごめんね、天丼さん。
暇なときにでも、相談にのっていただけると嬉しいです。
じゃ、また。夜にみに来ます。

所長ぉー！
やっとアメージングセックスが届きまして、カミさんと一緒に読んでいる次第です。
まさに>>65のコメント通り、基本っぽいことが書いてます。
しかーし！カミさんがこの本に反応して（興味を持って）くれました！
これで楽しいセクースライフがエンジョイできるかもしれませんです。

>>176 namaeさん　お、やっぱり相談あったんだね。ありがとうございます。

事態を混乱させたくないのなら、やはり会うべきではないと思います。
しかし、自分自身をどう考えるかということや、
二人の男の関係を確認するということは、会ってみなくてはできないでしょう。

前者はメールで切りに入るだけなので細かいアドバイスは要らないですよね。
なので、ここでは後者について私の考えるところを述べます。

また、会ってもセックスしない、という選択肢もありますが、
もし全く性的に興味がなければ迷いもしないと思うので、
「会っても話が合わなかった」場合のオプションとして考えることにします。

で、会ってセックスするかもしれないとした場合、
あなたは
・差を付けられることに納得ができますか？
・彼と別れることはできますか？

この2点がポイントになってくるでしょう。

（続きます）

・差を付けられることに納得ができますか？
まず、昔好きだった人（Aとします）は彼女と別れる気がないんですよね。
それはAの言葉で確認しました？　できれば最新の情報が必要です。

もしそれが事実なら、Aはやはり「浮気したい」という発想なんだと思いますよ。

が、そのAがあなたを好きじゃないのかというと、そうではないでしょう。
2年間も毎日メールをやりとりするのは、好きでもない相手にはできませんから。

男の中には「複数の女を同程度愛することができる」と主張するのがたまにいます。

が、一緒の時間に居られるのは一人だけなので、
主張とは裏腹に、結果的に扱いには差が付けられていることが必至です。

逢って仮にセックスをしたとして、あなたはそういう扱いに納得ができますか？
ここが一点目のポイントです。

・彼と別れることはできますか？
上とは逆に、Aが彼女と別れてあなたと真剣に付き合うことを
視野に入れている場合は、今度はあなたがどうするかを決める必要があります。

そのためにはおそらく、参考情報としてセックスも必要になってくるでしょう。
（「倫理的に空白な」セックスが一度必要になるかもしれません）

そして、総合的に、「今の、これからのあなたにとって必要な男は
どちらなのか」を考える必要があります。

片方しか持っていない長所ってありますよね。
その長所で「より」必要なものを持っているのはどちらなのか、
冷静に考えて決断を下す必要があります。

「両方」は長続きしないし、どちらも失ってしまう可能性があります。

あなたは自分が幸せになるために、選択肢を選ぶ権利があります。
よく考えて、状況に流されず、冷静に行動するようにしてください。

>>177 えんさん
もしかするとその男性、恋愛経験が少ないのかもしれませんね。
口説きに金銭感覚が入っているところからそう伺えます。

ですが、その彼も普通の恋愛をしたいという希望自体はあるようなので、
お互いにそういう「金銭の介在しない関係」を模索してみるのもいいかもしれません。

で、気がついたら「普通の恋愛」になってるかもしれませんよ。

>>179　スマイリー富永さん
確かにあの本は著者が女性ということもあって、
過度なハードさがないですからね。

興味を持つにはいい本だと思います。

お役に立てて非常に嬉しいです。
結婚にはセックスが重要ですからね。これからも仲良くやってください（笑

レスありがとうございます。嬉しいです。
それにさすが天丼さんだけあって、すごく的確。
いっていただいたように、冷静に対処したいと思います。

おっしゃるとおり、わたしは彼に対して性的にも興味をもっています。
が、とても遠距離にいるひとなので、わたしにあいにわざわざきてもらっても、
性的な関係を彼と続けることは不可能です。
それに、もしわたしが今の彼とわかれて、その彼と付合うことになっても、天丼さんが
おっしゃるところの、彼につけられる差にわたしが我慢ができるとも思えません。
（彼は、自分もわたしもパートナーがいるので、おあいこと思っているんでしょうね、
きっと）
つまり一度または数回でお別れがくるということです。なので彼も最初のころは、
なんにせよいろんな意味で繋がることは無理だけど、メールをやめたくないといって
いたのですが、付合い（メールですが）が密になるにしがたって、セﾂクスをしたい、
ということになったようです。最初から下心かもともいっていたので、実際、ただたん
にそうだっただけなんだろうけど。（笑
わたしも会ったら会うだけ辛くなると思い、いろんな決心がつかないかぎりは会わない
つもりではあります。
（彼は、わたしの気持をだいたい理解してくれたようで、しないほうがいいだろうと、
はいっておりました。けれど会えばそうもいかなくなるとも思う）
なので、今はメール交換もやめていちおうクールダウンさせているところです。わたしの気持を。
こういう状態って辛いですね。しばらく忘れていた感情なんで、とても苦しい。
まあ欲張りをした罰なんでしょう。
けど天丼さんがおっしゃるとおり、二兎を追うもの一兎をも得ず。
時間をかけて忘れなきゃね。

ただ、最近、たった一度の人生なので、しない後悔より、する後悔かなー？と
気持が揺れ動くときがあり、だらだらと悩んでいるようです。
暇なんですね、わたし。（笑

なんにせよ、ほんとうにありがとうございました。頭が整理されました。

>>183
なるほど。賢明な選択だと思いますよ。

namaeさんは彼氏と付き合って長いんですね。
で、恋愛の感覚を忘れていると。

そういうときは、彼と距離を置いて「彼を必要だと思う気持ち」を
湧かせる努力をしてみるのもいいですよ。

あるいは、旅行などに一緒に行って、彼の意外な一面を発見するとか。

長く付き合うと「惚れ直す」努力が必要になってくると思うので、
そういうところをやってみるのもいいかもしれません。

そうです、長いです。が、とてもよいひと（今の彼です）なので、よく一緒に
旅行にもいくし、デートもよくします。
わたしも彼をとても大切にしていますが、彼もわたしをとても大切にしてくれます。
わたしは、とても惚れております。自慢の彼です。目があうと、つい笑顔になって
しまうほどです、もう付合って長いのに。
なので、自分で自分の浮気心にびっくりしている、というのが本音です。
だから、すでに彼を気持的に裏切っているのですが、最後の１パーセント（肉体的という
意味です）だけは裏切りたくないので、悩んでいるわけです。
その場合は、前述のとおり、今の彼と別れてからでないといけないですから。
これ以上申し訳ないこと、できない。

と、いうわけで、もしかして、その遠距離の彼に対しては、わたしのほうがまるで
プラトニックを希望しているようで、実は幻想の中で、肉体的に惹かれているのかも
しれません。

>>185
そういう「確認」ができただけでも、今回のことは良かったんじゃないかな。

で、そういう気持ちだとハッキリしたなら、
辛いだろうけど、メールの彼はちゃんと切ったほうがいいと思う。

はい、そう思います。がんばりたいと思います。
どうもありがとうございました。

あれ？小娘はどこにいった？
天丼さんとはメルでやりとりしてるのかな？

＞１８８
かもしれませんね。

天丼さん、昨日はありがとうございました。
おかげさまで、ちょっと落ちつきました。

天丼さんの書き込みってすごくその彼に似ているんです。
考え方も書き方も。最初、本人かと思ったくらい。時間帯からいってちがうと
思うけど、ちょっと不安なくらい。
とはいえ、だから、本人からいわれたようで、よけい気持の区切りたついたような
気もします。まあ、そう簡単にはいかないかもだけどね。
なにせ、わたしのことを欲しがってくれるひとなんて、まだいるんだ？とか思って
ちょっと嬉しかったりするもんで。（笑
典型的な欲求不満ってやつです。（笑

>>188-189
小娘は……どこにいったんでしょうか。
パソコンの調子が悪いんですかね。>>136

それとも単に振られてしまっただけなのでしょうか。うーむ。

>>189 namaeさん
お力添えになれて光栄です（笑

私には2年越しでメールで口説いてる相手はいませんので、別人でしょう（笑

>典型的な欲求不満ってやつです。（笑
そうですか。私がお相手できればいいのかもしれませんが、
そういうわけにもいきませんね（笑

その欲求不満はどこから来るんでしょうか？
考えたことはありますか？

レスありがとうございます。嬉しいです。
天丼さんは、とても素敵な方なので、誘っていただいて、とても嬉しいです。
が、メールの彼は高校時代の先輩、今の彼も大学時代からの彼という具合で、手近かで
すます癖がついちゃっているので、御気持だけいただいておきます。
でも光栄。ありがとう。

自分の欲求不満については、よく考えます。
単純にいうと、たぶんひとつには年齢的なものではないかと思います。
着たいと思う服が少しずつ顔（体型はなんとかなりますが）に、似合わなくなって
きた時に、ああわたしも年をとった・・と思い、しょうがないことですが、ものの
あわれを感じちゃいます。（笑
今の彼はわたしにとても優しいですが、彼が昔ほどわたしを肉体的に欲っしてくれ
ないときには、余計それを感じます。
まあ、彼とは長いので、単純にわたしとのセックスに飽きたのかもとも思いますが、
それがわたしの肉体的な衰えからのことなのかな？、と思うと、泣きたくなるほど
哀しい。
一度、彼にその旨、お話ししたのですが（もし、飽きたのなら、別れましょうと）
そうではなく、単純に彼も年齢的に衰えてきたから、とのことでした。

ただ、普段電話したり、食事にさそってくれる古くからのボーイフレンドは彼以外に
も何人かいるので（出かけるときは彼にちゃんと話します）、単純に誰でもいいと
いうのとも違うとは思います。
やはり、いろんな意味で、そのメールの彼に惹かれているんでしょう。
一度、高校生のときに、告白して断わられているのもあるかもしれない。
ある種リベンジかな？（笑
けど、そんな悪いこと考えていたから、自分の気持にリベンジされちゃったみたい
って感じですね。（笑

>>192 namaeさん
ふーむ、なるほど。
女性は基本的に一人の相手と長く付き合いたいという希望を持っているんだと
思いますが、長く付き合うと今度は欲しがってもらえにくくなる（女が実感できなくなる）
というジレンマに陥りやすくなりますよね。

そのへんのマネージメントは男の私としても非常に難しい部分だと思ってます。

そこではやはりセックスが重要になってくると思います。
私は、意図的に「相手に女性ホルモンを出させるセックス」というのを
相手が盛り上がっている時にやるようにしています。

これをやると、「女の部分」を精神的にも刺激することになるので、
身体が反応して女性ホルモン（とその他）が出るようになります。

で、女性ホルモンが出ると身体にも影響が出るので、
結果的にパートナーを「美味しそうな身体」にすることができます。
（この影響が一番出やすいのがお尻なんですねー。だから尻フェチ。）

こうすると、身体が美味しそうなので、こっちも盛り上がる、
そしてまた激しいセックスと、循環構造を作ることができます。

ただ、このセックスというのはかなり男側のテクニックが占める割合が
大きいので、その彼氏に研究してもらわないとうまくいかないでしょうね。

あと、身体と心はリンクしているので、亜鉛など、性欲を刺激する
サプリメントを飲んでもらうのもいいかもしれません。

193続き
で、肉体的な衰えはどうしてもくるものですが、経験的に言って
「見て美しい身体」と「そそる身体」は微妙にズレていると思うので、
彼に欲しがってもらうには「そそる身体」が重要だと思います。

もちろん、身体を動かすことなども重要ですが、
豆類を取ることで女性ホルモンが出やすくなったりします。

また、あなたの魅力というよりも、彼の性欲が全体的に
下がってきているのだとしたら、それは自信の喪失に
関係しているかもしれません。

男は性欲と自信が直結しています。
仕事などでストレスが重なっているのかもしれません。
それとなく聞いてみてはどうでしょうか。

それから、これも経験的に言ってですが、
「リベンジ」は自分の思い込みが占める部分が大き過ぎて
ロクなことにならないことが多いので、もしそういう気持ちが
強いなら、やはりやめておいたほうが賢明です。

おっしゃるとおりだと思います。リベンジはまあ９割冗談。でも少しはあるかも。（笑
気をつけますね。

ところで女性の身体、勉強になりました。今日、御豆腐たべちゃお。

わたしの彼は、あまりセックス好きとは思えない。大学の時からそうです。
セックスの研究とかしないタイプというか、そういうのが嫌いみたい。
スタイルもいいし、ハンサムなので、あんまりいろいろ努力しなくてもモテたから
かもしれないです。でも、モテても、するひとはするよね。天丼さんみたく。
もっとエッチだったらよかったのにーっていったら、淡白なんだよねって、自分で
いってた。

わたしも経験が少ないので他との比較はできませんが、ただヘタクソというのではないと
思います。とても楽しい素敵な時間をもつことができますから、彼と。
だから、余計すごく寂しいと感じるのかもしれません。

メールの彼は、とてもセックスに興味のあるひとみたいです。わたしが肉体的と書いたのは
そのこともあります。読むとちょっと怖いけど心の奥で惹かれているのを自分で感じる。
このひととだとどうなるんだろう？みたいな。なんか安手のレディースコミックみたいで
なさけないけど、まあそんな感じ。

ところで「相手に女性ホルモンを出させるセックス」ってどんなの？
すごい知りたい。

>>195 namaeさん
そうですねぇ、セックスを勉強する姿勢ってのはある程度天性のものかもしれません。
性に対する個性、スタイルというか。

私にとって、セックスを研究することは、ほとんどメシを食うのと
同じくらい自然なことですからね。

私はセックスによって生きるエネルギーみたいなものを得ています。
無いと干からびて死んでしまうかもしれません（藁


で、「相手に女性ホルモンを出させるセックス」というのは
一言で言うと「激しいセックス」です。

ただ、この「激しさ」が非常に難しく、単に性欲の勢いに任せたセックスとは
違うんですな。なんというか、スムーズかつ力強いセックスというか。

チンコから込み上げてくる勢いを全身に散らして、その勢いで相手を
包み込みながら、さらにそれを相手の全身に流し込むと言うか。

うーむ、言葉で表現するのが難しいですが、とりあえず
相手に「女で良かった」と思ってもらうのが目標です（笑

これがテクニックと性欲のバランスが非常に微妙なところで成り立つもので、
相手の身体を感じ取る繊細さと「妊娠させてやるぜ！」みたいな勢い、
どちらかが欠けてもできなくなってしまいます。

このバランスをいつまで保てるかがこれからのテーマだったりします（笑

＞相手に「女で良かった」と思ってもらうのが目標です

すばらしい！と、思いました。
言葉にしにくいことを質問しちゃってごめんね。

天丼さんの彼女、羨ましいです。激しいセックス・・・憧れます。
セックスに限らず、男のひとが男らしくいてくれると安心してのんびり女してられていいからいいな。

あんまり女のほうがセックスを望みすぎると普通の日本の男の子って引くでしょ？
それが困る。
相手にナーバスになられるとこっちもナーバスになっちゃうもん。

でもまあ、あんまりフラフラしてないで、ちゃんと彼と向き合っていきたいと思います。
とりあえず亜鉛？それを今度プレゼントしちゃお。
きっと引かれるねー、そんなことしたら。（笑

>>197 namaeさん
>あんまり女のほうがセックスを望みすぎると普通の日本の男の子って引くでしょ？

なんでなんでしょうな、これは。私には全く理解できません。
私は散歩に連れていってもらう犬ぐらい大喜びしますけど（笑

やっぱりまだ日本では若い世代でも性に積極的な女の子は
あまり認知されてないんでしょうか。なんか封建的でヤですねぇ。


で、亜鉛などサプリメントを買うなら、輸入するのが安くていいですよ。
http://www.puritan.com/
（英語）
単価が安くて送料が高いので、いっぺんにたくさん注文するといいです。

日本語サイトはこちら。多少高いですけど。
http://www.456.com/
http://www.rakuten.co.jp/ametsu/
http://www.rakuten.co.jp/harmony/index.html
http://www.rakuten.co.jp/suplinx/index.html

まぁ、ファミリーマートのファンケル亜鉛でも全然いいんですけどね。

どうもありがとうございます。注文してみます。

散歩に連れていってもらえる犬みたいになってくれる男のひと・・・いいな。
わたしたちは逆だわ。
よくお願いしては断わられています。そのたんび自信がなくなっちゃう。
他は優しくてとてもいいひとなんですけど、そんな感じなんで、自分が異常なのかと
不安になっちゃう。
仕事にでももう少し熱中してみます。
そのほうが健康的だし。
では、本当にありがとうございました。

ところで、相談は終わりですが、たまに遊びにきてもいい？

200げとー

>>199 namaeさん
>たまに遊びにきてもいい？

どうぞ。いつでもお待ちしてますよ（笑

＞namaeさん
あ、そうだ。過去ログ読んで思い出したのですが、
その彼氏にも『アメージング・セックス』を紹介してはどうでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893467220/ref=sr_aps_d_1_1/249-8308067-2777161

お願いされると引くあたり、女性の性に対する認識が低いように思われます。
そのへんを理解するのにこの本は役に立つと思いますよ。

別に「いやらしい」本ではないので、彼の目に付きやすそうな所に
置いておくと勝手に読んでくれるでしょう。

はい、それも買ってみます。
ただ亜鉛とともに、びっくりされちゃいそう。（笑

なんか、むづかしいですね、セックスの問題って。

確かに追求すればキリがないことではありますね。
コミュニケーションや（特に女の子の）身体管理としても重要だし。

まぁ、ボチボチやればいいんですよ、ボチボチ。

あり？　小娘さん、萎えたか？

そうなのかねぇ。ああ、寂しいな。

小娘さんが羨ましいなぁ・・・

相談です。
遠距離につき、たまにしか会えない男の人に
「もっと会いたい」という気持ちにさせるには
どうしたらよいのでしょうか。
ほかにこういう内容のスレたってましたが、天丼さんに答えてほしくて。

>>206
口説かれたいのですか？

>>207
すみません、捨てハンで結構ですので何か名前を付けていただけますでしょうか。

……そうですね、私が考える遠距離恋愛成功の秘訣は……、

1) スケジュールを明確に
2) セックステクを磨け
3) 安売りはしない
4) 愛情サインは的確に
5) 浮気はチェック、指摘はしない

以上の5つのポイントが重要かと考えます。

また、以上の戦略・戦術は
・「そのうち一緒に、あるいは近くで暮らせる」という希望が持てる
・恋愛は基本的に近くのもの同士がするものである

という前提で話しています。
つまり、遠距離恋愛は成就させるのが難しい、
だから努力が必要だということを最初に言っておきます。

1) スケジュールを明確に
恋愛で案外重要なのがスケジュール管理です。

女の子は結構こまめに手帳をチェックしてたりするので、
その重要性は認識している人が多いようですが、遠距離恋愛では
これがより一層重要になってきます。

もちろんお互いの休みを合わせるというのも重要ですが、
これに加えて生理周期、月齢周期の兼ね合わせも重要になってきます。

共に興奮にとって重要な周期で、これを押さえてセックスすると、
より少ない機会でもお互いの欲望を満たすことができるようになります。

つまり、同じセックスでも、いつやるかで欲望の満たされ度が違うということです。

もちろん、生理周期は女性に特有のものですが、
あなたが興奮して喜んでいれば相手も喜んでくれるでしょうから、
押さえておくのがいいでしょう。

ちなみに、女性がセックスに対してより興奮するのは
排卵日前後と生理前で、この二つの期間を外さなければ
慢性的な欲求不満になることはないと思います。

慢性的な欲求不満はケンカに繋がりがちで、接触の少ない遠距離恋愛では
ケンカは精神的な距離に繋がりがちです。

欲望のコントロールという意味でも、スケジュール管理は重要になってくるのです。

月齢周期は未だ仮説の域を出ない話ですが、私は経験的に影響を確認しているので、
自分のスケジュール管理には使っています。
http://www.moonsystem.to/
参考にどうぞ。ちなみに、興奮度が高いのは新月と満月です。

2) セックステクを磨け
これは言うまでもありませんね。

楽しい、とろけるようなセックスができる相手とは
いつでも逢いたいと思うのが男心というものです。

フェラチオ、乳首責めなど、細かいテクニックを挙げればキリが
ありませんが、とにかく「相手に気持ちよくなってもらいたい」と
思って努力することが大事です。

セックスにはやはり精神的なものが占める位置が大きいですから、
やっぱり相手が自分のためにがんばってくれていると感じれば、
それは嬉しいものです。

また、これは多少テクとは異なりますが、
ピルを飲んで中出しをさせてあげる、というのもあります。

ピルを飲むと確実に避妊できる上、生理周期が一定になるので、
上記1）のスケジュール管理との兼ね合いもよくなり、一石二鳥です。

ただ、ピルはやはり慎重に導入すべきなので、
医師によく相談してみるべきでしょう。

男心を掴むという点では、効果は絶大です。

3) 安売りはしない
これはつまり、便利な女（現地妻）になるなということです。

相手を繋ぎ止めておきたいがために、相手の要求を丸のみしてしまう
女性というのもいると思います。

が、これはその男の中で侮蔑感を生み、
決して「愛」は得ることには繋がらないので、やめましょう。

要求を聞いたら、それは本当に自分がやりたいことなのか、
それをすると二人の関係がどうなるのかを考えてから、判断をしましょう。

4) 愛情サインは的確に
男は勝手なもので、「重い女」「めんどくさい女」を極端に嫌います。

しかしながら、男も女と同じくらい寂しがり屋なので、
愛情のサインがないと不安になってしまいます。

なので、愛情のサインは的確に、
重くならない程度にちょくちょく出しておくのがいいでしょう。

また、一時の別れの際にこれを的確に出しておくと、
浮気防止の効果もあります。

5) 浮気はチェック、指摘はしない
長距離恋愛で一番気になるのがこの点でしょう。

もちろん、相手がどの程度の力量と環境を持っているかにもよるのですが、
そういう客観的な判断とは別に、やはり感情としてパートナーの浮気は
誰でも気になるものです。

また、浮気にはSTD（性行為感染症）の危険性も伴うので、
いろんな意味での自己防衛という点で、浮気のチェックはしたほうがいいでしょう。

女性には「女のカン」という非常に優れたセンサーが標準装備されていますが（笑、
これは情報が少ない場合には誤作動を起こしがちです。

これで悶々するのは精神衛生上よろしくないですし、
根拠の無い疑いをかけると途端に「重い女」になってしまいますので、
くれぐれも「勘違い」は禁物です。

とりあえずは情報収集に努めるべきでしょう。

かといって、携帯を見たりパソコンをチェックするのは信頼度という意味でも
非常によろしくないので、やはり基本は普段の会話のなかでそれとなく
怪しい点がないかどうかをチェックするのがいいでしょう。

携帯やパソコン、部屋のチェックはそれからでも十分です。


……以上、現在思い付くのはこれぐらいですかね。
また思い付いたら書きますね。

お久しぶりです。
パソコンの調子悪い上に忙しかったからすっかりご無沙汰しちゃってスマソ。
久々来たらレス伸びてておもしろい！興味深く読ませて頂きました。
天丼冴えてるねえ。
しばらく私と会話形式になっちゃっててそれも楽しかったけど
こういうののほうが天丼の知識や考え方みたいなのがよりわかっていいね。
「相手に女性ホルモンを出させるセックス」とか最高だし。
そうそう、とか思って。興奮しちゃった（ｗ
まさに私の求めてる理想のセックスでした。

男は性欲と自信が直結してるっていうのもすごい納得。
確かにうちの彼氏精力弱いって言ってたんだけど、普段からすごい
ストレス多いし、目指すものがあるのになかなか現実がついて来ないっていう
状況があって自信なくしてる部分あると思うのね。そんな中でたまに機会あって
それが実現してまた成功したりするとそんな日はすごい求めてくるし。
自信ねえー。どーやったらつくのかなあ？
女がそれをつけさせてあげる事って可能なのかな？
私正直だからダメだと思ったらだめって言っちゃう・・そのかわりいいと思ったら
めちゃめちゃ誉めるけど。あーでもそんなんじゃないんだよね。
彼氏をどんな困難にもめげず高テンションを常に保たせ、やる気にさせるには？だな。

亜鉛も試してみるか・・とりあえずファミマから？

namaeさんのメールの彼の相談と私にとっての天丼が微妙に被るよ。
やっぱ会うのっていろいろ問題あるねえ。

206です。
>>208
口説かれたいのですか？
唐突な感情表現になってごめんなさい。
恋愛に疲れてたというか、自分に自信を持てなくなったというか・・・

２ＣＨビギナーですが、←で、過激板にいるってどういうこと？（藁
天丼さんの他スレのレスなども含めて引付けらるものがあって
「あー、こんな人が彼だったらなぁ〜」なんて思っちゃいまして・・・
こんな風に思うことって、精神的な浮気でしょうか？
なんか、今、混乱してて、こんなレスになっちゃいましたが
気持ちを整理してまた来ますねぇ。

>>215 小娘
オッス、元気だった？

>「相手に女性ホルモンを出させるセックス」とか最高だし。

「マジメなセックス最強論」ね（笑

>男は性欲と自信が直結してるっていうのもすごい納得。

彼氏はずばりミュージシャン？

>自信ねえー。どーやったらつくのかなあ？
>女がそれをつけさせてあげる事って可能なのかな？

直接は無理だね。できるのは補助だけかな。
男が女にできることも同じだけど。

自信をつけるには、やっぱり挫折が必要で、
その挫折を乗り越えてタフになったときに、
結果として自信らしきものがつくんだと思うよ。

つまり、必要なのは挫折と、それから回復する努力ね。
情があるだけ、周りの人間には出来ない部分が大きい。

あと、年齢や環境など、個人にはどうしようもない部分も大きいし。
やっぱりみんな、それなりに過酷なサバイバルやってるってことかな。

一番重要なのは自己管理（ポジショニング）だろうね。

>namaeさんのメールの彼の相談と私にとっての天丼が微妙に被るよ。

そうね。でも、被る部分もあるけど、決定的に違う部分もあるでしょ。
ま、いろいろ考えてみて。

>>216 natsuさん
> 恋愛に疲れてたというか、自分に自信を持てなくなったというか・・・
ん、ご相談ありますか？　何でもどうぞ。

>「あー、こんな人が彼だったらなぁ〜」なんて思っちゃいまして・・・
ありがとうございます、光栄です（笑

207です。天丼さん、回答ありがとうございました。
懇切丁寧、とってもいき届いた回答でした。
回答3あたり、すごく考えさせられました。
回答2はわたしにとってむずかしいです。
彼はわたしにいろいろしてくれるのですが、わたしが何かしようとすると
「２回目でしてもらうよ」と言って断られます。
しかし彼は疲れやすく、２回目はほとんどありません。
これじゃ磨こうにも・・・。頑張ってはみますけど。

>>219 まめさん
そうですか、彼は責められ慣れていない人のようですね。
男も女と同じで、責められるのは慣れないと恥ずかしいものです。

しかし、常に責め手と受け手が決まっているのもパターン化してしまって
マンネリ化することになってしまいます。

まずはちょっとずつ、軽い感じでテクを試すことで、
主導権を取ることから始めてはいかがでしょうか。

>>218
レスありがとうございましたぁ。^^)ｖ

改めて、相談に乗ってください。
実は、ここ数ヶ月彼とはギクシャクした状態が続いてて、
その原因は、彼の浮気なのですが、彼なりに修復に全力を尽くして
くれたとは思っていますが、３日前に、「君が出した結論に従うよ」
と言われました。
さすがに動揺は隠せずに泣いてしまって・・・
その時は、別れようって言ってくれた方がどんなにいいかって思ったんですが
冷静に考えてみると、別れたくないって思っている自分もいるんです。

最終的には、自分で結論を出さないといけなのですが
男性が女性に引導を渡すときって、もうだめなんでしょうか？
ここ数ヶ月、色々模索してみましたが、前のように100％の自分になれないんです。

あぁなんか、纏まりのない文章でごめんなさい。
こんな内容で、わかりずらいかもしれないですが
天丼さんの意見を聞かせてください。
お願いします。

>>221 natsuさん
そうですね、ではまず現状認識から始めましょうか。

・彼の浮気とはどのようなものだったのか
　長く続いていた浮気ですか、それとも一度だけですか？
　相手は一人ですか、複数ですか？

・付き合った期間はどれくらいか
　付き合ってどれくらい経ちましたか？
　浮気が判ったのは付き合ってどれくらい経った時ですか？

・あなたと彼の関係はどのようなものですか
　どれくらいの頻度で逢っていますか？
　学生ですか、社会人ですか？

まずはこのへんを教えてくださいな。

あと、
>「君が出した結論に従うよ」
これは「引導」ではないと思いますよ。やり直すのは可能だと思います。

>天丼
元気だけど毎日疲れて死にそう・・基礎体力つけたいわー。

＞「マジメなセックス最強論」
そうそうそれ！ねーねー知り合い同士とかでさあそういう話する？
天丼くらいわかってる男って（そして考える人）って少ないと思うんだけど
そーでもないのかなあ。

彼氏はずばり・・
よくわかるねえ。でもちょっと特殊なんだけどね。だもんでよけい難しい・・

いちいち納得です。そーねえ。
やっぱ見守ってるしかないのかね。
私が妙に自信ありげなのもある種底まで落ちてるからかなあ。（自分レベルだけど）
とはいえ今でも自信ない事もいっぱいあるけど。
女の性欲と自信はかんけーないか（ｗ
彼氏はどーなんだろうよくわかんない。
でもまだどこか自分をすごく守ってるようなとこがあるから
そこから抜け出せればまた違うのかも知れないね。
でもはたから見てるとイライラしちゃうのこれが（ﾆｶﾞﾜﾗ
ところで亜鉛とって性欲アップしたとしてそれは自信にもつながるの？
逆に体から心へっていう。＞直結

被る部分・・決定的に違う部分・・そーだねえ。
うーん。でも会ってしまったらどうなるかわからないのが異性間の問題。
私も自信ないし（ｗ

>>223　オッス、小娘！　今日は早いね。
>元気だけど毎日疲れて死にそう・・基礎体力つけたいわー。

今の時期は気候的に体力奪われやすいからね。気を付けてね。
泡盛飲むと体力回復するよ。もし身体に合うならおすすめ。

あと、サプリメントも取っておくと疲れが取れやすくなる。

>知り合い同士とかでさあそういう話する？

いや。したくてもできない。
実生活で知ってる人間でも、そのへんが分かっているやつは
極めて少ないという実感を持ってるよ。

俺が過激板に来る理由にはそういう背景もある。
マジメなセックスを追求するのにヒントがあればってね。

>よくわかるねえ。

当たったか。やっぱり腕一本で食う仕事ってのは難しいよね。
俺もそうだけど。

>女の性欲と自信はかんけーないか（ｗ

そうなんだよね。男と女で大きく違う点のひとつがそれだと思う。

>でもまだどこか自分をすごく守ってるようなとこがあるから
>そこから抜け出せればまた違うのかも知れないね。

そうだね。そこを抜けだせないとアーティストはダメだと思うよ。
何しろ感情が武器なんだから。

>亜鉛とって性欲アップしたとしてそれは自信にもつながるの？

いや、それは繋がらないと思うよ。
行動力には繋がるかもしれないけどね。

>会ってしまったらどうなるかわからないのが異性間の問題。

やっぱり逢ってみるしかないね（笑

はい。お答えします。

>彼の浮気とはどのようなものだったのか

相手は一人で、彼との約束を破り、携帯メールを見てしまって発覚しました。
どの程度かはわかりませんが、恐らく半年位は続いていたのではと思いますが、
彼もその彼女を好きだったことは認めたので、それ以上聞く勇気が
ありませんでした。

>付き合った期間はどれくらいか

付き合って、３年半位です。判ったのは、３ヶ月前です。

>あなたと彼の関係はどのようなものですか

彼は、３０歳、私は、２５歳です。
付き合っ１年位は、週に３,４日は会ってましたが、
１年過ぎてからは、その時々で、２日〜３日位のペースできていました。
浮気をしてたと思われる期間でも、２日位は会っていましたが、今から思えば
心ここにあらずって感じだったなぁって思います。

>>「君が出した結論に従うよ」
>これは「引導」ではないと思いますよ。やり直すのは可能だと思います。

そうなんでしょうか･･･
彼も私が猜疑心を持ってしまったことは気づいてると思いますので、
そんな私のことをいやになったのではないのかなぁって感じています。
天丼さんの言われる「重い女」になってしまっていると、自己嫌悪です。

>>225 natsuさん
そうですか、よく分かりました。ありがとうございます。

で、ここが一番重要なのですが、あなたはどうしたいですか？
別れたいですか、それともやり直したいですか？
もしやり直すとしたら、彼とこれからどういう関係を作りたいですか？

このへんを教えてください。

あ、あと、浮気があったと思われる期間で、セックスに変化はありましたか？
頻度や内容に違いはありました？

>>226,227
さっそく、レスありがとうございます。

>ここが一番重要なのですが、あなたはどうしたいですか？

はい。できれば、やり直したいと･･･。彼のことをゆるしてあげたいと
思っていますが、彼の前にいくと素直な自分を出せないし、当然セックスも
うまくいきません。
その期間中は余り感じなかったのですが、減退ぎみな時もあったと思います。
将来の事を話合った頃もあったので、私も結婚も考えていました。
でも、今の流れで結婚しても自信がないし･･･
まず、その前に、こんなことがある前の自分に戻りたいと思う気持ちが強いです。

天丼さん、ごめんなさい。相談しておきながら、こんなあやふやな事しか
書けなくて･･･
ひとつだけ言えることは、彼のことがまだ好きです。

>>225 >>228 natsuさん
そうですか、なるほど。
で、私が考える結論としては、言いにくいですが、
「一度別れたほうがいいのでは」ということになります。

というのは、>>225と>>228から見て、
彼の気持ちはだいぶ向こうの女性のほうに行っているという風に
見受けられるからです。

また、キメのセリフである「君が出した結論に従うよ」の言葉からも、
彼があなたを求める気持ちの程度が感じ取れると思います。

この状態から惰性でやり直すとしても、おそらく関係の主導権は
彼が握ってしまうでしょうし、そうなるとまた浮気をされる可能性も
出てくると思います。

仮にちゃんと信頼を持ってやり直すとしたら、その女性とは完全に切れて、
徹底的に反省をしたというサインを貰わないとダメだと思います。

そういう意思表示はありましたか？
もしそれがあれば、natsuさんは今のような状態にないのではと思います。

もちろん、「結果」として再びやり直すことは可能でしょうが、
そのためにも一度別れて、お互いにいろいろ考え直す必要があるのではないでしょうか。

もし彼がどうしてもあなたが必要だと分かれば、100％は無理にしても
昔のような関係に戻ることも可能でしょう。

>>229
天丼さん。レスありがとうございます。

>「一度別れたほうがいいのでは」ということになります。

そうですよね。
結果を出すには、もう十分時間を費やしているわけですし
彼が、正面から向かってきてくれた時に、受け入れられなかったのは
自分だから、彼女の方に傾いても仕方ないですし
惰性で付き合ってもらっても、それって恋愛じゃないですよね！？
今はただ、時間が早く過ぎてほしいなぁって･･･

社内で顔を合わせることが辛いですが
天丼さんに言って頂いたら、なんか吹っ切れるような気がします。
時間は掛かりそうですが･･･がんばります。

なんか、恋愛戦略に相応しくなくて、ごめんなさい。m(__)m
万が一彼の件で発展があれば、また来ますので
その時は、よろしくお願いします。
でも、やっぱり、今度は天丼さんのような彼がほしいで〜す！（笑

では、ありがとうございました。

あり？　朝起きてみたらスレが上がっててびっくり。
sageが効かない現象かな。

>>230 natsuさん
お力になれたのなら、とても嬉しいです。

こういう「普通の恋愛相談」も全然受け付けていますので、
また何かありましたらお気軽にどうぞ。雑談もオッケーですよ。

>今度は天丼さんのような彼がほしいで〜す！（笑
あ、どうも光栄です（笑
ご縁があれば、実際に会うこともあるかもしれません。そのときはよろしく（笑

つーか、恋愛戦略とは「現実のなかで自分の幸せをいかに追求するか」を
目的に成立するものだと思っているので、その意味では
普通もそうでないもないですね。

こんにちは。
昨日のＷ杯、いい試合でしたね。
いっていただいた亜鉛、プレゼントしました。照れてた。わたしも照れた。
けど、まあ仲良くするためにも、おいしいものがちゃんとわかるためにも、悪くないですよね。
わたしも大豆のほかに、ビタミンＥもとることにしました。
あとはどう装うかですね。
天丼さんて、どんなスタイルしてる女性が好き？

＞恋愛戦略とは「現実のなかで自分の幸せをいかに追求するか」

おっしゃるとおり、これ基本ですね。
ちゃんと言葉になってると、認識しやすい。
わたしもちゃんと天丼さんにいっていただいたことを踏まえて、戦略立てた上で、
幸せ追求するためにがんばります。

>>233

あ、しまった。
改めて>>233 namaeさん

> 昨日のＷ杯、いい試合でしたね。

いやー、かなり盛り上がりましたよ、ええ。
自宅観戦でしたけど。

チケット余ってるそうなので、ちょっとトライしてみます。
買えるといいなぁ。

>亜鉛、プレゼントしました。

それはいいことです。
そういう積み重ねがいいセックスを作ると思いますよ。

>天丼さんて、どんなスタイルしてる女性が好き？

おしりが「プリっ」としてる人です（笑
胸や顔にはあまりこだわりません。

>幸せ追求するためにがんばります。

いやぁ、いいことですね。すばらしい。
がんばってください。ボチボチと。

>5>6の内容とかぶるのですが、よろしくお願いします。
ある人妻を口説きたい一心で、2年ほどメールをする仲です。
彼女は元同僚で寿退社した女性です。
しっとり女っぽい容貌と、黒人並みのナイスバデ-を併せもった
素敵な女性です、気の強いとこもあり、非常に優しいところもあり
惚れていました。一時期は間に入り込め、付き合っているような状態
だったのですが、学生時代の彼氏（非常なエリートです）に戻ってしまいました。
要するに天秤で重い方にはなれなかったのだと思います。糞ー
大変都合のいい考えですが、彼女とよりを戻して月に数回逢う関係になりたいのです。
不倫ということになりますが、軽い遊びというつもりはありません。
先日温泉に誘ったのですが「ちゃんとした奥さんはそんなことしないよ、それに
本当についていったらあなたに軽蔑されちゃうよ」とかわされました。
これはやはり「家庭でのｾｸｰｽに満たされている」ということなのでしょうか。
私は、「うまくいってない」時期に入り込むべく、現スタンスをキープすべきでしょうか。
彼女は皮膚科の受け付けパートに出ようかと考えているようで、これはひょっとすると
心境の変化があったのでは、とも思います。
私、３１歳、彼女２７歳です。彼女は結婚して１年半、子供梨ですが、いつ妊娠しても
おかしくない訳で、妙にあせりもあります。何かアドバイスお願いします。
長くなってすみません。

すみません、重いきっリあげてしまいました。

>>236さん（捨てハンお願いします）
ご相談ありがとうございます。
お話は大体分かりました。

で、私の見立てを言うと、
「その女性に食い込むのは非常に難しい」ということになります。残念ですが。

結婚してまだ年月が浅いこと、さらに彼女が現在魅力的であること
（あなたのなかでそれが増大しているとしてもです）は、彼女が
今の関係に満足しているということが伺えます。

また、一時秤に掛けられてハネられたということは、
彼女のなかであなたは「決着がついた人」になっているということだと思います。

少なくともあと数年はチャンスないでしょう。
また逆に、あまり付きまとうと彼女がプレッシャーを感じて
トラブルに発展する可能性があります。

もし、どうしても彼女が欲しいのであれば、
「付かず離れず、口説かず」に、彼女が自分から動いてくれるのを
待つ他ないでしょう。

しかも、これは年単位での話です。

節度を持ちつつ粘り続け、彼女を支え続ければ、
いつか彼女も落ちるかもしれません。

チャンスがあるとすれば、
・あと数年子供が出来ないとき
・子供が出来てその子に手がかからなくなったとき

…がそれに当たるだろうと思います。

ですが、私はやはり諦めるのがベターだと思います。
本当に大事に想うならそっとしておくという愛もあるということで。

あなた自身が結婚に焦っているということはありませんか？

補記。
>ですが、私はやはり諦めるのがベターだと思います。

これは236さんの人生の（時間と労力の）ロスという観点からですね。
もちろん、その膨大なロスをかけてでも得たい相手ならそれもいいと思います。

所長殿
さっそくのご返答ありがとうございます。
やはり難攻不落ですか・・。

＞「決着がついた人」になっている・・は非常に納得できます。
彼女は、私のほうが遊びだった、と認識している素振りがあったので
安心できなかったのかもしれません。素直になれなかった愛情表現が
できなかった自分にむちゃくちゃ腹が立ちます。
ただ彼女は私とのｾｸｰｽ（結婚前ですが）にかなり嵌っているようだったので
踏ん切りがつかないというか・・今の旦那とで満足してるのかなあとか。
はは、ほんと情けないです。はぁ。

結婚についてのあせり・・ですか。
確かに、そろそろ落ち着きたいなという意志はあります。付き合っているといえる
女性もいますが、いまいち踏ん切りがつかないという状態です。
彼女とのセックスに比べると、不完全燃焼気味で・・。私は単に彼女ともう一回やりたい
屁垂れなのかもしれません、鬱です。
彼女に離婚して欲しいのかどうかも。良く分かりません・・。何かすごく遣り残した気分です・・。

>>240 カヤックさん
お気持ち、非常によく分かります。
何かやり残した気分、惚れた相手だとなかなか取れませんよね。

>かなり嵌っているようだったので

このへんはあまり参考にはならないでしょう。
ご存じの通り、女は魔物ですから。

やっぱり、現在付き合っている彼女かどうかは別にして、
>>236の相手から学んだこと、果たせなかったことを、
まっさらな状態の関係から育てるつもりで新しく作り上げるのが
いいのではないでしょうか。

相談っす！天丼さんの意見を聞かせて欲しいっす！

・好きなヒトを忘れるにはどーしたらいいの？

・「ハメ撮り」について天丼さんの意見を！
　ちなみに私は好きというか…もう中毒状態っす（w

>>242 Free-Lanceさん
ご相談ありがとうございます。

>・好きなヒトを忘れるには

それはやっぱり新しい恋愛をするしかないんじゃないですかね。
私にも忘れられない人っていましたが、やはりそうして忘れました。

忘れた、というよりは整理つけたって感じですかね。

>・「ハメ撮り」について

ハメ撮りですか。私は写真にはちょっとこだわるので、
ハメ撮りは中途半端になってあまりやろうとはしませんね。

ヤるならヤる！！　撮るなら撮る！！って感じでしょうか。

ただ、撮る時も相手を「濡らす」ために、
雰囲気を作ったりはしますね。

あと、私、セックスもビジュアルで感じるというよりは、
皮膚感覚や嗅覚で感じるほうなので、そういうのも大きいかもしれませんね。

以前、相談にのっていただいた　まめ　です。
こんにちは。

恋愛について、男子について、わからないこと
たくさんあります。
天丼先生なら目からウロコな答えがかえってきそう・・・。

今回の質問は
「気を許してくれてるのか、ただ単にダレているだけなのか見分ける方法」です。

例えば、寝不足で機嫌が悪くて私に冷たかった彼が
他人にはものすごくいい調子でしゃべってたり。
ええー？その笑顔、私にもちょうだいよ！って思っちゃう。
なんかおもしろくない・・・。

私には気を許してくれてるのね！とか無理やり思ってかたづけようと
したこともありましたが、ときどき釈然としないのです。
ほんとに気を許しての行動なのか？
ただダレてるだけじゃないのか？
・・・わからないんです。
よろしく、先生！

天丼先生、こんにちは。ぼちぼちやってるnamaeです。
わたしもまめさんの質問の答え、興味深々です。先生の御答え、楽しみにしてます。
男子の気持はわかりにくい。

>>244-245 まめさん、namaeさん
どもども、他スレにかかずらっててレスが遅くなりました。すまんこ

そうですね、男には「彼女（妻）とそれ以外」で態度を使い分けるタイプってのがいますね。
ズバリ、そういう男には言葉で自分をどう思っているのか聞くしかないでしょう。

対人的な態度の使い分け方にも何タイプかあって、所謂内弁慶とかいうタイプだと
往々にして彼女よりも他人に対する態度のほうがよかったりします。

本人に言わせれば「気を許している証拠」なんでしょうが、
大抵の女の子は自分は「彼氏にとって常にスペシャルでありたい」と
思ってるでしょうから、そこで多少の気持ちの行き違いってのが
生じてしまうと思います。

私の友人にもそういうタイプの人間がいますが、
彼女にいくら怒られても治らない（そもそも根本的に何がいけないのか
理解できない）ようなので、その態度の部分を変えるのは
なかなか難しいようです。

が、しかし、態度の違いと実際にあなたのことを好きかどうかは
直結しているわけではないので、不安を感じたら、やはりその態度が
どういう考えで行われているのかを確認するしかないでしょう。

で、もしその態度の違いがイヤなのであれば、そのことをハッキリと
告げるべきですね。

態度の違いを完全に直すことは難しくても、頻度や程度が下がれば、
あなたの精神衛生上、またひいては二人の関係にとって
大きなプラスになるでしょう。


……、こんなところでいかがでしょうか。
ご参考になれば幸いです。

天丼先生、お答えありがとうございます。
何度も読み返しました・・・。

先生のおっしゃるとおり、彼は何がいけないのかわかっていません。
私は「好きなら大切にしたい」という考えなので、
そう思っていると内弁慶のような態度はとれません。
だから私の彼のような態度はつねづね疑問でした。

彼が八つ当たりしてきたときに、そういう態度はいやだと言いましたが
彼は「俺がイライラしてるときに更にイライラさせるようなことを
おまえが言うからだ」と言いました。私のせいにするなー！と思いました。
（ちなみに、おまえって言われるのもちょっとやだ）

そして更にある日、彼のあまりの態度の違いにどうにも腹にすえかねて
こういうこと口にするのやだなーとは思いつつ
私の事をどう思っているのか聞きました。

彼は「好きじゃないなら会うわけないじゃん」と言っていました。
私は、よりよいつきあいのために、という話をしたかったのですが
そこまで話がさかのぼるとは。
会う会わないとかそんな初歩の話じゃないんだけどなーと思いつつ
彼のあまりのノホホンぶりに、まぁそんなに深く考えることもあるまいと
自分を納得させた次第です。
「存在を軽んじられてるー！」とヒステリックになっていたのがバカみたい。

そういう人なんだ・・・と思えばやっていけるのか？
でもこういう対処のしかたでは、また同じ考えに陥ることは必至。
天丼先生のお答えを読んでも、「けど、その態度いやって言うとまた私のせいに
されるしなー」と二の足をふんでしまう私です。

ああ、同じ事のドードーめぐり。
せっかく答えていただいたのに、グチっぽくってすみません。

ところで所長、
天丼ってＨＮは、
少年ジャンプの「リーダー外伝たけし」の
モテモテ天丼くんからとったのですか？

>>247 まめさん
んー、やっぱり適当にキレて意思表示するしかないでしょうね。

もちろん、その一番の目的は二人の関係のためですが、
私の見るところ、ちょっとその彼は器的にどうかっていうところが
あるようなので（彼は若いですか？）、叩いて鍛えるためにも
多少の修羅場を作ってみたほうがいいかもしれません。

どうせ長く付き合うならそのへんをクリアにしないと
いけないでしょうから、試すつもりでぶつかってみてはどうでしょう。

悶々としながら付き合うのは時間がもったいないと思いますよ。

>>248
そんなキャラがいるんですか？（藁
ジャンプはもう何年も読んでないですねぇ。ジョジョは今でも単行本買ってますけど。

「天丼」の由来はコテハン付けた日の昼飯です。

天丼さん、はじめまして。宜しくお願いします。
セックスからはじまる恋愛ってどう思いますか？
この板にもそんなスレがありますが・・・。
私は以前、軽い気持ちで自らセックスをしかけた男の人を
その後に本当に好きになってしまいました。
しかし、最初のセックスで私が遊びであることを言っていたので
彼は私を遊びの女としか思ってくれませんでした。
しかし、その後、遠距離になってしまったこともあって、セックス
抜きで電話などで話すようになり、やっと私が遊び人ではないことが
わかり、普通につきあうようになりました。
しかし、その後のセックスで、私も遊び人と思われたくないという
ブレーキがかかり、楽しめませんでした。彼も、なにか遠慮がちだった
ようにも思います。そんなこともあって、セックスだけでなく二人の
関係はギクシャクしてしまい、別れてしまいました。
で、また、友達のような関係に戻りました。お互い、セックス抜きでは
また前のような感じには戻りました。私はいまだに彼が好きです。
もう一度彼とセックスがしたいです。今度はうまくいくかもと思ってます。
また私から誘ってもいいと思いますか？
変な相談ですが、何かアドバイスありましたら宜しくお願いします。

>249　天丼先生、毎回ありがとうございます。

その彼は若くなく、もういい年齢です。おっさん年齢にさしかかりました。
もうね、この年では私が何を言ってもむだなのかと思います、悲しいけど。
わかってはいるのですが、一筋の光明を見出したくて相談しました。
私自身も（つきあっているのにナンですが）
彼の器について、うーむと首をかしげたくなるときがあります。

相談ぞくぞく寄せられてますね！
先生の冴え渡る回答に、期待です。

＞天丼
いやー賑わってますねえ。天丼も忙しいね（ｗ

＞今の時期は気候的に体力奪われやすいからね。気を付けてね。
＞泡盛飲むと体力回復するよ。もし身体に合うならおすすめ。
天丼たら！やさしーなー。
でも泡盛はきっと飲めないなあー焼酎自体苦手なん。
だもんで養命酒など飲んでます。あとたまに青汁。ババくさい。

＞いや。したくてもできない。
＞実生活で知ってる人間でも、そのへんが分かっているやつは
＞極めて少ないという実感を持ってるよ。
だろーねえ。皆が皆天丼みたいに思ってたらどこのカップルもそこそこ充実してそうだし。
つーか女側からしても経験上極めて少ないという実感、かな。
男もだけど女（同性）もだねえ。話せる人ってのはなかなかいないもんで。
伝わらん。早い話。

＞俺が過激板に来る理由にはそういう背景もある。
＞マジメなセックスを追求するのにヒントがあればってね。
あー一緒だ。
ここでも大真面目にエロ話してて叩かれるんだけど。
ここならいいじゃんと思うわけなんだけどよくわからんです。キャラの問題？（ｗ

＞当たったか。やっぱり腕一本で食う仕事ってのは難しいよね。
＞俺もそうだけど。
天丼てそういう仕事なの？前聞いたけど。きっと私には縁のない世界ぽくて
具体的にわかんないんだけど。ちなみに私も腕一本で食う仕事？目指し中。

＞そうなんだよね。男と女で大きく違う点のひとつがそれだと思う。
そなのか。ちょっと違うけどEDのCMとか見ても自信回復にって言ってるけど
男の人にとってそっちの問題がどれほど重要なのかはきっと女にはわかんないねえ。
ちなみに私にとって性欲、セックスとは？
前も言ったけど私の主成分はきっと性的な要素とお母さんでいっぱい。
んでそれが全ての源みたいなもん。何やってもついてまわる。
だから追求したい。

続き

>そうだね。そこを抜けだせないとアーティストはダメだと思うよ。
>何しろ感情が武器なんだから。
言えとる。もったいない。
けど多分出して再認識するのってきっと疲れんだよね。
だから1歩上を行って欲しいわけなんだけど。
自分でつくったものに潰されたら意味ねー。

＞いや、それは繋がらないと思うよ。
＞行動力には繋がるかもしれないけどね。
いい事聞いた！！行動力でも充分だー試してみよ。

＞やっぱり逢ってみるしかないね（笑
へへへ。

他スレの天丼見るとどーも想像つくようなつかないような・・（人物像）

ところでさっき頭いい女がどうこういうスレ見たんだけど、
ある種おもしろかったよ。天丼が、じゃなくてスレ全体がなんか・・・
どーでもいいけど。ところでうちの周りは高学歴男がけっこういんだけど
勉強できて話も割とできるけど皆異様に常識のない馬鹿ばっか。（悪意はない。）
面白いけどどうかと思うわ。あれもちゃんと大人になれんのかねえ。
あ、ちなみに自分の事はもちろん棚上げ。

>>251 りりりさん
こんにちは。ご相談ありがとうございます。

テーマは「セックスから始まる恋愛」ですね。

もちろん、アリだと思いますよ。
私自身、何度か経験ありますし、最初は本気じゃなかった子に
引きずり込まれたこともあります（笑

で、私はむしろ、今では「恋愛はセックスから始まる」とさえ思っています。

当然、いわゆる「人格」を測る、肉体的接触以前のコミュニケーションも
重視するべきですが、恋愛のパートナーを選ぶときには、性戦略で
必要な「異性としての情報」も極めて重要になってくると思います。

それは、やっぱり一度寝てみないと分からない部分が
かなり大きいと思いますよ。

ある程度性的に成熟した男女なら、よりその部分を重視して
かなり早い段階で性的なコミュニケーションに行くことも
おかしいことではないでしょう。

慎重にパートナーを選ぶのは重要ですが、絶対的な時間尺度を
気にして（例えばセックスするのは知り合って1ヶ月以降とか）、
チャンスを逃すのは出会いのチャンスが限られた一度の人生では
非常にもったいないことだと思います。

つまり、貞操というものがあるとするなら、それは自分の
パートナーを選ぶ際の選択基準によって「結果的に」もたらされる
べきものであって、それとは何の関係もない時間尺度によって
決められるものであってはならない、ということです。

（続き）
ただ、ここで重要なのは相手に「なぜあなたなのか」を
しっかりと知ってもらうことです。

早い話、やはり誰でも相手が「ヤリマン」「ヤリチン」なのは
嫌なものなので、「なぜ私はあなただからすぐやったのか」を
ちゃんと納得してもらう必要があるのです。

もちろん、言葉だけでなく、態度でも理解してもらう必要が
あります。充分に信頼してもらうまでには時間もかかるでしょう。

他と違いがあるとすれば、ここが「セックスから始まる恋愛」の
特徴になるでしょう。

この点さえ留意しておけば、あとは他の恋愛と同じ、
お互いの気持ちを思い遣っていけば問題ないと思いますよ。

>>252 まめさん
そうですか、その彼、なかなか微妙ですね。
光るものは持ってますか？　もしかしたら環境が悪いのかもしれませんよ。

あと、買い被りはなさらないように（笑

>>253 小娘
いやー、正直、こんなに相談来るとは思わんかった。
しかも結構深刻だし。

いや、ありがたいことです。

>泡盛はきっと飲めないなあー焼酎自体苦手なん。

俺も焼酎結構苦手なんだけどね、泡盛はイケるのよ。
今度沖縄料理食べに行こっか。

>どこのカップルもそこそこ充実してそう

あ、俺、性的に充実してるカップルって見分けつくよ。
確かに数的には少ない。感覚的には20-30組に1組ぐらい。

ここを見ても日本はもっと幸せになる余地がたくさんある。

>ここでも大真面目にエロ話してて叩かれる

絶対数としてのパイの問題でしょ。分かる人が少ないんだよ。
キャラも多少あると思うけど（笑

> 天丼てそういう仕事なの？

今は見習い中だけどね。「職業」としては確立されてないことをやってるよ。

>ちなみに私も腕一本で食う仕事？目指し中。

いいことだ。俺、そういう女好きよ。

>>254 引き続き小娘
>自分でつくったものに潰されたら意味ねー。

あー、認識甘過ぎると思う。そんなんでノシあがれたら誰も苦労しない。
徹底的に叩かれて潰されて、そこから這い上がんないとダメだと思う。

それくらいの覚悟は無いと「プロ」にはなれないと思うよ。

> 勉強できて話も割とできるけど皆異様に常識のない馬鹿

ふーむ、若いのかね。
そういうのも、みんな仕事するようになると急に常識人になんのよ。

やっぱ勉強はできるからね。

俺から見るとそれもつまらんのだが。
常識振り切るぐらいの理屈が欲しい。

俺はテストや知識の再生産は苦手なので、鋪装された短距離レースとか
ではそいつらにかなわない（なので、リスペクトはする）が、
状況が読めないオフロードレースでは勝つつもり。

なんかそういう人生。

>天丼
泡盛って強い酒だよねー。きっと飲んだら死ぬ（ｗ
沖縄料理はいいねえ。しかし最近の沖縄流行についてはどう思います？

＞あ、俺、性的に充実してるカップルって見分けつくよ。
言葉で表すならどんな感じ？どんなとこに出てるの？

＞対数としてのパイの問題でしょ。分かる人が少ないんだよ。
＞キャラも多少あると思うけど（笑
リアルもネットもって事ね。ほんとに少ない！キャラは・・ま、仕方ない（ｗ

＞今は見習い中だけどね。「職業」としては確立されてないことをやってるよ。
わからん。お金もらえるの？それ。

＞いいことだ。俺、そういう女好きよ。
そ？めずらしいねえ。

>>260 小娘
>最近の沖縄流行について

いいんじゃないの。
俺もまだそのうちの一人みたいなもんだし。あまり文句は言えない。

ただ、将来的には住みたいと思ってる。

>言葉で表すならどんな感じ？どんなとこに出てるの？

笑顔と尻と歩き方。
笑顔＝コミュニケーションの成立度
尻＝性的満足・能力度
歩き方＝行動のシンクロ度

こんな感じ。あと、うまくいってるカップルは顔が似る。

>お金もらえるの？それ。

今はまだ厳しい。当てるまではお金持ちになれない。
俺が当てられるのは30過ぎぐらいかな。おそらく。

>めずらしいねえ。

そうみたいね。俺には意外だけど。
好きな仕事やって輝いてる女はいいよ。

続き

＞あー、認識甘過ぎると思う。そんなんでノシあがれたら誰も苦労しない。
＞徹底的に叩かれて潰されて、そこから這い上がんないとダメだと思う。
まったくもって。才能実力以前の問題で負けちゃってるとこがある。
しかも今の時点では他人でなく自分に。
危うい表現をやってるので下手するとそのものになってしまう。
（例：精神科医が精神病に、みたいなもの？）
もっとしたたかになってくれないとねえ。
で、亜鉛は利くかなあ？全然違う？？？

＞ふーむ、若いのかね。
＞そういうのも、みんな仕事するようになると急に常識人になんのよ。
そーなの？想像つかないよ。当分就職しなそうだし。

状況が読めないオフロードレースか。
私もそっちしかないな。もろに。

>>262
>今の時点では他人でなく自分に。

やー、ベタな表現だけど、
やっぱ自分に勝つのが一番難しいんだと思うよ、俺は。

なんつーか、一対一の勝負なんてそうそうないもん、世の中。
ほとんど自分対大多数なわけで。

そうなると、ポジショニングが不可欠になってくるよね。
そういうところが（多分経験で）分かると、一味変わるんじゃないかなぁ。

>危うい表現をやってるので下手するとそのものになってしまう。

プロって大体対象に片足突っ込んでるけどね。

で、その違い分かんなくなると、タダのアホか、タダのシンボルで、
一般性の世界に残ってる片足がまた重要なんだと思う。

そもそも、何かを伝えるってことはそういうことなんだと思うよ。

>私もそっちしかないな。もろに。

そういう人間のほうが付き合ってて面白いよね。純粋に。
俺も行き先不明の友達ばかりでとても面白い（笑

風呂入っとりました

>天丼
沖縄ね、なんで聞いたかっつーと最近売れてるパンク（ではない。J-POP）の
沖縄のバンドいるでしょ。あれが嫌いなの、そんだけ（ｗ
沖縄自体は好き。住んだらきっと素敵だと思う。
ひねくれものだから、多分羨ましいんだなどっか。でもああはならん！（独り言）

＞笑顔と尻と歩き方。
うん。なんとなく納得。でも「歩き方＝行動のシンクロ度」ってどういう事？
顔が似るのもなんとなく。うちはどうかな？該当してるかなー？

＞やー、ベタな表現だけど、
＞やっぱ自分に勝つのが一番難しいんだと思うよ、俺は。
そだねえ。私も結局人の事はよく見えるわけで。だから彼氏にも色々言いたくなる
けど自分はどうか？ってなるとほんと難しい。私も結局同じ。

＞プロって大体対象に片足突っ込んでるけどね。
うんうん。そういうの。以下の文にも全く同意。バランスなのねえ。
突っ込んでない人は魅力ないし突っ込みすぎちゃうとタダのアホか。

＞そういう人間のほうが付き合ってて面白いよね。純粋に。
＞俺も行き先不明の友達ばかりでとても面白い（笑
うん（ｗ
うちの周りもほとんどそんなん。つか堅実な人が離れてくだけ？

そーだ天丼に聞きたかったんだけどね、尻フェチなんだよね？
よくおっさんとかが「おっいーケツしてんなー」とか言うでしょ。
その「いーケツ」ってどんな尻？尻の良さって全然わからんのです。
こないだ女友達と話題になったもんで。

天丼さん、ご丁寧なレスありがとうございます。
セックスからはじまる恋愛があり、と言っていただけて
ほっとしました。まわりの男友達などは、すぐやらせる女は
大切に出来ないなどと言う人もいましたので。

でも、正直、最初に彼とセックスしたのは、単なる興味と性欲
でした。明確に｢あなただから｣と言える理由が自分でもみつかりません。
わたしは今でも誰とでも（というのは大げさですが）寝れます。
自分の性欲が旺盛なときなら。でもそれはいったい自分が淫乱なのか
なんなのかよくわかりませんが、とにかくそうです。ある意味ヤリマン
なのですが、今は彼が好きだから、そのようなことにはならないように
我慢しているという感じです。だから、自分がヤリマンでないということ
を彼に信頼してもらう言葉はうまく説明できそうにありません。
今度彼をセックスに誘ってみようと思うのですが、そのとき、思い切り
セックスしてもいいと思いますか？つまらない質問してると自分でも
思いますが、また宜しくお願いします。

蛇足ですが、私はいちおう自分の腕一本でする仕事をしております。
彼も私のそんなところは尊敬できると言ってくれます。でもヤリマンな
ところは軽蔑されていると思います（笑

>>264 小娘
>沖縄のバンド

なんてバンド？　俺、芸能界とかちょっと疎いんだよね。
Boomは昔から好きだよ。

>「歩き方＝行動のシンクロ度」ってどういう事？

街で一緒に歩いてる人観察してみ。
仲が良さそうな人達は体格差に関係なく、歩幅と動きがシンクロするよ。

>私も結局同じ。

まぁ、俺もそうだろうね。
でも、気付いたことは率直に言うのが相手のためにもなるわけで。

そこでメゲるようじゃ、そもそも見込み無いってことだし。

俺の友達はそういう意味でキツいやつばかりだよ（笑
飲み会が叩き合いになることしばしば（笑

>つか堅実な人が離れてくだけ？

なんだろうね。
そもそも「真っ当な」人とは最初からあまり仲良くならないんだよね。

やっぱ怖いんじゃないかな。いろいろ。

>>265
>いーケツ

「いーケツ」とは、「プリっとした尻」のこと。

お尻と脚の繋がってるところが、ぷっくりしてるお尻。「ハート」の形で。
人間行動生態学的に言うと、そういう尻は繁殖能力の高さを表してるらしい。
サルの尻に発情期が表れるように。

俺も尻がいいと言われるので、女も男の尻を見るらしい。
小娘は男の尻を見て感じるものってない？

俺は街歩いてていい尻見つけると、ふらふらと惹き付けられてしまうよ（笑

>>266 りりりさん
りりりさん、セックスが好きなんですね。
それはとてもいいことだと思いますよ。

男は、好きな相手とはすぐにでもやりたいが、
やった女には他の男とはやって欲しくないという、
やや相反する希望を持ってるんです。

つまり、男は女にとってオンリーワンでありたいということです。

だから、信頼が必要になってくるというわけですね。

セックスパートナーをあまり選ばないというのは分かりましたが、
彼とヤるためなら、それは我慢できるわけですよね。

そこを理解してもらえばいいと思いますよ。

次のセックスで思いきり盛り上がるのはいいことだと思いますが、
セックスに盛り上がるというよりは、「その相手に盛り上がる」という
感じでやるとよりいいと思いますよ。

>自分の腕一本でする仕事をしております。

それは素晴らしいことです。

>でもヤリマンなところは軽蔑されていると思います（笑

彼はそういうところ、知ってるんですか？

天丼さん、レスありがとうございました。

＞次のセックスで思いきり盛り上がるのはいいことだと思いますが、
＞セックスに盛り上がるというよりは、「その相手に盛り上がる」という
＞感じでやるとよりいいと思いますよ。
なるほど、よくわかりました！
セックスで盛り上がってしまうと、｢セックス好きな淫乱女｣
と思われてしまうのが怖かったんですが（まあ事実なんですけどね）、
｢あなただから｣盛り上がってるという感じにすればいいわけですね。
それなら出来そうに思います。

＞彼はそういうところ、知ってるんですか？
彼は、私がヤリマンだったことは知っています。
なぜなら、私が自分で言ってしまったからです。
彼と出会ったとき、彼からプッシュされていたのですが、
私は全く眼中になかったため、エッチな話や昔不倫していたこと
セックス好きなことなど赤裸々に話してしまったのでした。
後からこんなに真剣に好きになってしまうと思わなかった。
不覚でした…

>>259
え、天丼って高学歴なんじゃないの？
レス読んでてそう思ってたんだけど。違うの？

やっぱ小娘と話す天丼は楽しそうだ。
小娘、早く会うべし。

カンケーないがthe boomは山梨産のバンドです。
例の歌のヒットで勘違いしてるヒト多いそーです。

私からも・・・
天丼さんと小娘さん、お似合い！
二人とも別スレとちょっと雰囲気違いますよね。
（特に小娘さん）

あー、今日はなんか疲れた。

頭が痺れてるので、やや分かりづらいところがあるかもしれません。
もしあったら、指摘してくださいね。

>>270 りりりさん
>｢あなただから｣盛り上がってるという感じにすればいいわけですね。
>それなら出来そうに思います。

そうですね、もう一回やってるから大丈夫だと思いますが、
その彼は「エロい女に引く」タイプではないですよね？

結構日本人にはヘタレが多いので、自分はエロくいきたいくせに
相手がエロいと引いてしまう男が多いんですよ。

そういうタイプだと引かれてしまうかもしれませんが、
それはある意味しょうがないですよね。

だって、りりりさんがエロいのだから（笑
無理は続きませんしね。

（続き）
>彼は、私がヤリマンだったことは知っています。

うーん、これは厳しいですね。

女の性をよく理解してない男は、女が性に積極的であるというだけで
信用できなくなることがあります。

そうでなくとも、やはり「ヤリマン」だと思った女を
信用できる男は多くないでしょう。

これは、浮気によって他人の子供を育てることを
避けるという戦略から来ています。

相手を選ばずにセックスができるということは、
浮気される可能性が高いかもしれない、ということを示しています。

結構女の子はこの点を理解せず、気を許した相手に、自分で
自分のことを「ヤリマン」だと言ってしまうケースがままあるので、
その点は気を付けたほうがいいですね。墓穴を掘ることになります。


今回の相手は正直、私から見るとかなり厳しいですが、
誠実さをアピールする努力をすれば、チャンスはあると思います。

がんばってください。

>>271 ファンさん
えー、一応世間的には評価の高い大学は出てます。
でも、そこは「大学」そのものがいいというよりは、環境がいいんだと思います。

私も大学には全然行ってませんでした（藁

>>259で言ってるのは、いわゆる「エリート」とか呼ばれる人達のことです。

>>272
まぁ、ゆっくりとね（笑

>the boomは山梨産のバンドです。

そうだったのか！　ありがとう（笑

>>273 りりりさん
ありがとうございます、かな（笑

>天丼
>なんてバンド？
モン●チ。きっと聞いたらあーこれねってなるよ。
どうも気に食わない。気に食わない音楽は山ほどあるけど。趣味の問題（ｗ
沖縄バンドはやってて、楽しそうでいいんだけど、なんか嫌い。

ちなみにboomは聞かないけど、嫌いじゃないよ。いい曲かくやね。

＞街で一緒に歩いてる人観察してみ。
＞仲が良さそうな人達は体格差に関係なく、歩幅と動きがシンクロするよ。
そういう事かとは思ったんだけど、そーねー。納得。
うちは彼氏が合わせてくれてんのかも。だって私といる時以外は異様に歩くの速い。
偶然街で見かけたらびっくりしたよ早すぎて。しかし天丼も良く見てるねえー！
しかもいちいち納得しちゃうこと多いし。

＞俺の友達はそういう意味でキツいやつばかりだよ（笑
＞飲み会が叩き合いになることしばしば（笑
それはいーねえ。私の周りは・・私とその1番の親友が1番キツイかな（ｗ
いつもやりあって周りを閉口させてます。

＞なんだろうね。
＞そもそも「真っ当な」人とは最初からあまり仲良くならないんだよね。
同じく。正直学校とかいっぱい人がいるとこでもほんとに仲良くなれるのは
極々少数。つーかほとんどいない（鬱
皆まっとうなのね。外とか趣味系だと合う人まだそれなりにはいるのに。

>いーケツ
プリっとした尻がどんな尻なのか教えてくれてありがと（ｗ
でも脚と繋がってるとこがプリッとハートってなんだ？？逆ハート？

＞小娘は男の尻を見て感じるものってない？
あー好きだよ。小振りできゅっと固そうなのが好き。
尻そのものというよりは感じてる男の尻が好き。たまらんかわいい。
普段服越しに「いいケツやのー」って事はないなあ。

＞俺は街歩いてていい尻見つけると、ふらふらと惹き付けられてしまうよ（笑
尻は男にもついてるけど男の尻はなんでもないの？超美尻の男が尻だけ出してて
性別がわかんないとして、天丼は見分ける自信ある？

>>272
まあ、ゆっくりとね（笑

>>りりりさん
雰囲気違うすかねえ。
ところで私もりりりさんみたいのわかるよ。
＞わたしは今でも誰とでも（というのは大げさですが）寝れます。
とか。今は大事な人がいるから無理だけど、基本的にはそんなもん。

天丼さん
＞今回の相手は正直、私から見るとかなり厳しいですが、
ってそうなんですか〜？（泣
今までの天丼さんのご回答から、素の自分を出しても
ＯＫかなって思ってたんだけど。。甘いですか？
やっぱりヤリマン宣言しちゃったのは取り返しつかないのでしょうか。
でも、彼もけっこうなエロなんですよ。セックス、下ネタ大好き。
それでも、やっぱり彼女がヤリマンだったなんて許せないのかしら。。
ふ〜〜、後悔。。。
でも、｢あなただけ｣と、自分の誠実さを出来るだけがんばって
アピールしてみます。それでダメならもうしょうがないですね。
男性の立場から、女が誠実をアピールするのにいい言葉とか態度とか
何か具体的にあれば教えてください。例えば過去の経験とか。。。
こんなことまで頼ってしまってごめんなさい。

小娘さん
わかってくれますか？こんなセックス好きでも好きな男のためなら
貞操を守ってるなんて、我ながらけなげとか思ってるんですが（笑
小娘さんの彼氏さんはそのあたりＯＫなんですか？
あと、天丼さんは魅力的な感じだから、会ったらエッチしたくなりますよ。
大事な人がいるなら会わないほうがいいかもね（笑

なんだかみなさん、なかよしに。
よい雰囲気ですねぇ。
ところで、小娘さんは他にどんなスレにあらわれてるのかしらん。
私もモン●チは「う〜ん？」ですよ。　

>>279 小娘

>モン●チ

へー、知らんなぁ。そんなに沖縄切り売りしてんの？
それにしても、なんか猛烈に沖縄に行きたくなった。

>天丼も良く見てるねえー！

商売柄ってやつ？（笑

>私とその1番の親友が1番キツイかな（ｗ

あー、そりゃいい友達だわ。
大事にしなよ。

>ほんとに仲良くなれるのは極々少数。

友達は少数精鋭でいいと思うよん。
その分深く付き合えるようになるしね。

>外とか趣味系だと合う人まだそれなりにはいるのに。

あー、俺、最近趣味とかあんまり関係なくなった。
なにやってても、大体合う／合わないは「匂い」で
分かるようになったよ。

>>280 小娘

>逆ハート？

そそ。逆ハートね。すまんこ。
あるいは「桃」でも可。

>普段服越しに「いいケツやのー」って事はないなあ。

あそー。おばちゃんは結構尻好き多いよ。
男と同じだね（笑

>天丼は見分ける自信ある？

ほぼ完璧に分かると思うよ。骨盤が違うからね。

>まあ、ゆっくりとね（笑

（笑）小娘口説くのって時間かかるねぇ（笑

>今は大事な人がいるから無理だけど、基本的にはそんなもん。

つまり、性に積極的な人は男も女も変わらんってことね。
俺もフリーだとそれほど相手にこだわらないし。

>>281 りりりさん
誠実さのアピールポイントですか。

そうですね、男がヤリマンを付き合う相手として嫌うのは、
やっぱり浮気されるかもしれないってところなので、
誠実さをアピールするにはそこを念頭に置いておくといいと思います。

例えば、デートをするとき、他の男が居る場で飲む時など、
相手の男が「自分にしか興味ないんだな」と思うような振る舞いを
すればいいと思いますよ。

多少積極的にイチャイチャして「カップルな雰囲気」を作ってみたり、
他人には話さないような話を話してみるのもいいかもしれません。

ただ、一番気を付けなければいけないのは、
「うるさくしすぎない」ということです。

女の子は自分を構って欲しいという願望から、
つい相手をうるさがらしてしまうことがままあります。

相手の状態をよく思い遣って、時には「引く」ことを覚えておくといいでしょう。
私は、この「引き」の絶妙さに惹かれて落とされたことがあります。

この「引き」で、相手が本当に自分のことを好きなんだな、ということが分かります。

> あと、天丼さんは魅力的な感じだから、会ったらエッチしたくなりますよ。
> 大事な人がいるなら会わないほうがいいかもね（笑

うーん、気持ちは非常に嬉しいし、ちょっと惹かれますが（笑、
今は小娘を口説いているので遠慮しておきます。どうもありがとう。

天丼さん、たしかに小娘さんと話すとき、楽しそう。
おかどちがいだけど、うらやましくて、ちょっぴり妬いちゃう。（笑

天丼さん、質問させてください。

ところで、天丼さん、小娘さんがいるというスレッドは、すぐみにいかれますよね。
好きな人なら、そういうものだと思うのです。
わたしの彼は、わたしが開いているＨＰをみにきてね、っていっても何か問題が
おきたときしかみてくれません。そのうえ、みてくれてる？って直接きくと、しっかり
みてない、とストレートに答える。
わたしになんて興味ないのかなーと思ってがっかりします。
そのほかでも、わたしに質問してきてくれることはほぼありません。
自分が自分のことについて何かを聞かれるのは大好きだし、質問や相談にはちゃんと
返事をくれます。
それは、わたしに興味がないからでしょうか？
こういうひとってどういう人間なんですか？
前の答えにあるように、わたしがうるさすぎるからうっとうしくなってるのかな？

今日はあちくていい天気でしたねぇ。入道雲なんか出てて。
こんな天気だとどことなく出会いを期待してしまう（笑

>>286 あおいさん
お初ですね。ご相談ありがとうございます。

そうですね、人物と、その人が作ったモノは
やっぱりある程度評価が違うんじゃないでしょうか。

人物はとても好きだけど、その人が作るもの、作る姿勢には
あまり納得できない・関心がないというのはあることだと思います。

実際、私はモノを作って生計を立てている女性と何人か
付き合いましたが、だからといって彼女らが作っていたものすべてに
納得していたわけではありませんでした。

相手のモノづくりの姿勢によって、意見を言ったり
それを抑えたりしますが、自分をちゃんと作品に出せる人って、
そもそも少ないんですよね。

というか、それがちゃんとできれば「一流」と呼ばれるクラスに
なれるんじゃないかと思います。

あおいさんがどういう方向性でそのサイトを作っているかにもよりますが、
もしよりいいサイトを作りたいと思っているなら、彼に率直な意見を聞いて、
「一流」を（方向性として）目指してみてはいかがでしょうか。

つまり、「私のサイトどう？」ではなく、
「私のサイトのどこが悪い（どこを直せばよくなる）と思う？」という感じで
聞いてみるといいと思いますよ。

ちなみに、私もモノ（というか情報）を作って生計を立てたいと
思っている人間ですが、一番参考になるのは、全然専門知識を持たない、
あるいは私のことをなんとも思ってない、無関係な素人だったりします。

そういう意味では、2chの煽りも参考になってます（笑

あ、ちなみに、書き込みを見る限りでは、あなたのことは好きだと思いますよ。

あと、ポリシーを持ってて適当に厳しい人のようにも見受けられるので、
大事にしてください。

もし追加でご相談あればどうぞ。

>りりりさん
へい。わかります。
＞小娘さんの彼氏さんはそのあたりＯＫなんですか？
いや、全然オッケーじゃないです。
というか、私も今の彼氏と出会うまではね、なんでも正直に言やあいいと思って
赤裸々な体験談やら経験人数やら開けっぴろげにしてたんですけどね。
で、最初はそーいうの気にしないから付き合おう！とかそんなとこがむしろ好き、
みたいに言われて安心するんだけど、やっぱ経験上ほんとに気にしない男って
いなかった。結局なんかの節にそういうのでもめたり。あと男の浮気のかっこうの
言い訳になっちゃうし。お前だって遊んでたんだろ。俺は経験少ないし。みたいな。
まあそんな風になっちゃうともう関係としても終わってるわけなんだけど。
そんなわけで、わざわざ言わないに越した事ないな、と思うようになった。
今の彼氏に言わないのは、そういう意味もあるけど、もし知ったらほんとに
彼が凹むというか、辛いだろうなというのがすごくわかるので言わない。
今まで私自身そんな風に考えたことなくて、彼氏いても平気でほかの男とやれる
ような女だったけど、なんか変わった。
りりりさんのいう貞操観念てやつが初めて生まれました。
ちなみに誠実さのアピールポイントというのは、天丼のいう通りだと思います。
特に「うるさくしすぎない」つのに同意！昔はよくこれで失敗したー。

＞あと、天丼さんは魅力的な感じだから、会ったらエッチしたくなりますよ。
＞大事な人がいるなら会わないほうがいいかもね（笑
そうそう、それなんです、問題は（ｗ
エッチしたくなっちゃったらやばいなあと。

＞まめさん
どんなスレに・・基本的に上位のスレに出没します。
春は暇だったんでよく来ては叩かれてました（ｗ

＞私もモン●チは「う〜ん？」ですよ。　
なんか聴きたくないのに職場でよく流れるんすよ。
んで疲れて電車乗るとギャルの着メロがこれまた。

＞天丼
＞そんなに沖縄切り売りしてんの？
本人達はどうだか知らんけど聴く方が。
なんの目新しさもないつまらんバンドだと思うんだけど。
沖縄＝オシャレみたいな感じが蔓延しとります。
とはいえ私も行きたーい。行った事ない。

＞商売柄ってやつ？（笑
人間観察？

＞あー、そりゃいい友達だわ。
＞大事にしなよ。
そーねえ。きっとやつとは何があっても切れないな。
そんな友達は一人だけですねえ。まさに少数精鋭！
つうか愛想は悪くないけど実は人見知り。あまり知られていない。

＞あー、俺、最近趣味とかあんまり関係なくなった。
あ、言い方間違えたかも。なんつうか感覚的にわかる人。
というのは私の会話って割と偏っててさあ。
そういう意味で全く通じない事も多多あるので。
やっぱどっこも被んない人だとなかなか難しい。

続き

＞そそ。逆ハートね。すまんこ。
＞あるいは「桃」でも可。
逆ハートというと少したれてるような感じがするけどそんな事ないのか。

＞あそー。おばちゃんは結構尻好き多いよ。
＞男と同じだね（笑
うーんとなんていうかね、あんまり外とかで男の体に欲情しないように
意識してるとこもあるかもだね。オナニーとかでも知らない男の裸とか
あんま興味ない。（と思うようにしているのか？）
ﾁﾝｺのみなら誰のでも興奮。カサカサとかよぼよぼしてなければ。

＞ほぼ完璧に分かると思うよ。骨盤が違うからね。
なるほどー。でもさあ、明らかに女ホルの多そうなホモ系色白もち肌ぽっちゃり男
とかいない？苦手なんです。

＞（笑）小娘口説くのって時間かかるねぇ（笑
すんません（ｗ
りりりさんにも言ったとおりです

＞つまり、性に積極的な人は男も女も変わらんってことね。
＞俺もフリーだとそれほど相手にこだわらないし。
そーね。前はコミュニケーションのひとつの手段つうか。会話の延長つうか。
相手の事をもっと知りたいってなるとすぐ、もう。
そんなじゃなくてただ「やる」みたいなのも昔はあったけどそういうのは
好きではない。やっぱり虚しい。
今はそゆ事自体全然ないけどね。
彼氏以外の男に対してそういう気持ちにならない不思議と。
意識的に避けてるとこもあるが。

噂どおり、すごいするどいご意見ありがとうございます。

そうですね、たしかにわたしの作ったもの（ＨＰは趣味で、本業ももの作りです）
は、あまりおもしろくないみたいです。前に作品（いちおう販売されている）
がでたので、みてもらったときも、そういえば、感想もらえなかったです。
ＨＰは、作品というほどのものではなく、ただの日記とか友人との掲示板の、まったくの
遊びのものなので、わたしに興味があれば興味もって毎日みてくれるかなーと思ったので
すが、だめでした。（わたしは彼に関するものはみたいタイプなので）
１度だけ掲示板に書いてくれましたが、その後は参加どころかみてもくれない。
不満いいたくないけど、やはりちょっと寂しいものはあります。
たしかにそこは、わたしの学生時代の友達との遊び場になっているので入れないからだと
も思うのですが、わたしに興味あればみるだけはみるような気もしたんですが。
はっきりと「みてない」といわれてしまうと、なんだか鬱って感じなんです。
でも、そうか。なんといっていいか、むづかしいのかもしれません、たしかに。
おっしゃるとおり、残念ながら彼に評価されるようなものではないので。

しかし、小娘さんと天丼さんは、お似合いですね。
会話だけでも１００年もちそう。羨ましいです。

今日はとってもよいお天気でしたね〜
>>天丼さん
具体例ありがとうございます。
とにもかくにも｢あなただけ｣｢他の男は眼中なし｣って路線ですね。
セックスの時も、ベタですが｢こんなのはじめて〜｣　的なのが
いいんでしょうか？でも次にセックスしたら（禁欲しているだけに）
演技じゃなくそうなりそうでとっても期待しているのですが。
もしくはそういうのだけではなく、なんか感動してしまうかもと
思ったり。妄想しすぎかな（笑

＞私は、この「引き」の絶妙さに惹かれて落とされたことがあります。
絶妙な｢引き｣ですか、難しそうですね。
よかったら、このときのお話具体的に聞かせていただけませんでしょうか？
私は｢押す｣のは得意ですが、｢引く｣のは苦手かも。引くときは引きすぎて
しまうらしいし。

＞今は小娘を口説いているので遠慮しておきます。
あれ？私、無意識に天丼さん口説いたみたい（笑
でも私も今は彼一筋なので安心してくださいね（笑

小娘さん
レスしてくれてありがとう！

＞そんなわけで、わざわざ言わないに越した事ないな、と思うようになった。
＞今の彼氏に言わないのは、そういう意味もあるけど、もし知ったらほんとに
＞彼が凹むというか、辛いだろうなというのがすごくわかるので言わない。
そうですか〜。すごく納得しました。私もこの彼の件ですごく苦労してるので
もう二度とそんなことは言わないだろうなって思います。
お互いうまれてはじめてもった貞操感（笑　大切にしてきましょうねー。

>>291 小娘
お、今日は珍しく夕方カキコだね。

>沖縄＝オシャレみたいな感じが蔓延しとります。

それは多分、沖縄側の戦略もあるだろうね。
向こうは7-8割方観光業らしいし。例の自爆テロで冷え込んでたっていうし。

>とはいえ私も行きたーい。行った事ない。

行きたいねぇ。俺も沖縄沖縄言ってるくせに
行ったのは高校の修学旅行きりだ。今年はぜひ行きたい。シーズン外して。

>人間観察？

そう。お仕事に必要なテクのひとつなのよん。

>愛想は悪くないけど実は人見知り。

そう。前にも言ったけど、ここが俺と似てる。

>やっぱどっこも被んない人だとなかなか難しい。

そうだね。会話を成立させるには、ある程度ネタがないとね。

>>292 引き続き小娘

>逆ハートというと少したれてるような感じがするけどそんな事ないのか。

うん、このへんは女の子が自分で感じるところと
男の評価がズレるところだと思うよ。

俺は「ぷよん」ってしてるぐらいが女の子らしくてかわいいと思う。
まぁ、垂れてるとアレだけどね。

張りがあるぷよぷよ感、これ最強。
これ抱いてるだけで幸せ。ご飯10杯は軽くいけます。

>オナニーとかでも知らない男の裸とかあんま興味ない。

女の子って基本的にはそうなんじゃない？
話聞くと、好きな相手に抱かれてるところを想像するってのが一般的みたいね。

やっぱ女の子って可愛いなぁ。

>女ホルの多そうなホモ系色白もち肌ぽっちゃり男

同感。キモいよねぇ（笑
俺はこういうのとは仲良くなれない。

>すんません（ｗ
>りりりさんにも言ったとおりです

いえ、まだ粘らせてもらいますよ（笑

>コミュニケーションのひとつの手段つうか。会話の延長つうか。

若い時ってそういうもんだと思う。俺もそんな感じだったし。
悪い相手じゃなければ、行為自体がそこそこ楽しいもんだしね。

>>293 あおいさん

そうですね、やっぱり彼の関心を引くということは、
彼自身に楽しみをもってやってもらうということですからね。

そうなると、彼の性格から言って、おそらく本心から
気に入ってもらわなければならないと思います。

それには彼の率直な意見が必要でしょうし、
そうなるとある種の意見の対立や、葛藤なども生じてしまうかもしれません。

もしかすると、彼はそこまで想定して、それを避けたいから、
敢えて意見を言わないのかもしれません。

でも、だからといって、それは決してあおいさんのことを
好きではないということではないし、またあおいさんが
作るものに全く興味がないということでもないでしょう。

もし、あおいさんが、自分が作るものも含めて全てに関心を持って欲しいと
思うなら、問いかけ方に工夫をしてみるといいと思いますよ。

例えば、「今日のファッションはどう？」って言われると
答え方が難しいですし、意見の対立が生じる可能性がありますが、
「今日の服の色の合わせ方はどう？」と聞けば、
答えやすくて対立も防ぎやすいと思いますよ。

こんな感じで、彼をちょっとずつ引き込んでみてはどうでしょうか。

>>293追加

> 会話だけでも１００年もちそう。羨ましいです。

会話だけというのは本意ではありません！（笑

>>294 りりりさん

>｢こんなのはじめて〜｣

私はオススメしません。
小細工・演技は見透かされると評価を落とすだけです。

ヘタすると、「こうやって男に取り入るのか」なんて
悪いほうに取られるかもしれません。

あくまでも自然にふるまうのがいいと思いますよ。
彼のことが好きなら、態度にもきっとそれが出るでしょう。

>絶妙な｢引き｣ですか、難しそうですね。
>よかったら、このときのお話具体的に聞かせていただけませんでしょうか？

そうですね、この「引き」はとても細かいところに出ると思います。

例えば、りりりさんが相手の男に電話する時、やっぱり好きだから
それなりの意思表示（好きだからあまりうまく話せないってのもこの内）を
すると思います。

つまり、この電話をするという行為自体が相手に自分の好意を示すことに
なるわけですが、このとき、どう電話を切るか、いつ話し終わるかで
「うるさい女」「重い女」になるかどうかが分かれてきます。

相手が忙しそうだったり、話に乗り気じゃなかったりしそうだったら、
自分から早めに切って次回に繋げたり、逆に話したそうだったら
こっちもいろいろ話を振ってみたり。

簡単に言ってしまえば、
要するに「相手の気持ちをよく推し量る」ということです。

非常に基本的かつ単純なことなんですが、恋愛に燃えると、
つい忘れてしまいがちなことだったりしますね。

このへんを踏まえておけば、とりあえず友好関係は続けられますね。
あとは時の運。流れを運に任せてがんばってみてはどうでしょう。

ってか、もう300？
結構伸びるね、このスレ。

みなさまありがとうございます（笑

300レス突破おめでとうございます〜。
天丼さんがためになるレスつけてくれるからですよ。
こちらこそ本当にありがとうです。

＞小細工・演技は見透かされると評価を落とすだけです。
ああ、私も演技で言うつもりは毛頭ございません！
そう思ったら言ったほうが、｢あなたが一番｣って感じで
いいのかなって思って聞きました。
でも、ベタ過ぎて、

＞ヘタすると、「こうやって男に取り入るのか」なんて
＞悪いほうに取られるかもしれません。
ってなるとイヤなので、これはやめておきます。

それから｢引き｣に関しての電話の例、ありがとうございます。
よくわかりました。
確かに恋愛の真っ只中にいるときって、相手のこと思っているようで
自己中になりがちですもんね。気をつけたいと思います。

＞あとは時の運。流れを運に任せてがんばってみてはどうでしょう。
そうですね。がんばってみたいと思います。

また進展があったり何か悩んだらこちらに伺いますね。
いや、小娘さんを口説く天丼さんをこれからもＲＯＭらせていただきますね（笑

「引き」の話、興味深く読ませていただきました！

私は「引き」がうまくありません。
「スキスキー！」と自分の気持ちを前面に出しすぎて行動しがちです。
自分の気持ちばっかりで、相手の事を思いやっていないという事なのでしょうが。
もう帰らなくちゃいけない彼を、「もう少し一緒にいたい」って引き止めるなど
やってしまっては反省、の毎日です。

そこで先生に質問！
「好きになった方が負けなの？」←質問、板違い？

多少「引き」の話とずれてるし
何をもって「負け」とするかっていうこともありますが。

好きになりすぎて自分をコントロールできなくなり、自分に敗北。
会えない日々が続いて私は「会いたい会いたい」と思ってるのに
彼に余裕しゃくしゃくな態度をとられて、彼に敗北。・・・とか。

好きの比重が多いほうが「負け」のような事、多いと思うのですが
天丼先生はどう思われますか？

おっしゃるとおりです。天丼さん。
あと、前に書いてくださった答えのような彼です。ポリシーをもってて、厳しい人。
プライドもとても高い。
そこが素敵なんだけど、ときどき自分自身が好きなのかな？このひとって思っちゃう
ときある。

でも、会話ですもの。
彼に興味をもってもらえるように、質問してこその答えですよね。
ただ、まめさんのご質問ともかぶるのですが、自分ばかりそれをやっていると、
負け気分がこんできて、わたしの場合など、爆発してしまうんです。

しかし、このスレ、勉強になるなー。
「天丼先生の恋愛指南」とか本がでたら絶対、買います！
爆発的人気になること、まちがいなしです。
（こういうの、本意じゃないかな？これも。だとしたらごめんね）

あ、あと会話だけでなくなること、わたしも応援しております。

>>302

しまった、ミスってしまいました。
つか、梅雨入っちゃいましたねぇ。みんな調子が悪そうだ。

>>302 りりりさん
> そう思ったら言ったほうが、｢あなたが一番｣

あ、そうですね、本心なら言ったほうがいいと思います。

>相手のこと思っているようで自己中になりがち

好きなんだからいいじゃん、って正当化しちゃうんですよね。
よく考えれば理由になってないんですが。

これを学ぶのに結構時間かかるんですよね。

>がんばってみたいと思います。

ええ、ぼちぼちがんばってください。

> また進展があったり何か悩んだらこちらに伺いますね。

お待ちしてます。
いつでもどうぞ（笑

>>303 まめさん
> 「スキスキー！」と自分の気持ちを前面に出しすぎて行動しがちです。

好きな相手にはみんなそんなもんだと思いますよ。
でも、そこで一歩ぐっとこらえると、また付き合い方も変わりますよ。

恋愛だけでなく、何か自分でやることを見つけるのもいいかもしれませんね。

>もう帰らなくちゃいけない彼を、「もう少し一緒にいたい」って
>引き止めるなどやってしまっては反省、の毎日です。

あ、これは男冥利に尽きるって感じなので、
別に社会的に支障ない範囲ならいいんじゃないでしょうか。

ってか、女の人はこういうもんですよね。

（続き）
>「好きになった方が負けなの？」←質問、板違い？

んー、私はそもそも恋愛に勝ち負けの概念を持ち込むことをしません。

というのは、勝ち負けを決めるにはなんらかの基準が必要ですし、
またどこでその勝ち負けを判定するかを区切らなければならないからです。

実際、短い期間でかつ駆け引きの部分だけを見ると
惚れてしまった方の負けということが言えるかもしれませんが、
これを長い期間（例えば別れてしまった後、さらには死ぬまでの期間とか）で
かつ満足度の部分をみると、全く違った判定になりますよね。

付き合っている間は惚れていたが、別れてみると「なーんだ」と思うことは
あることですし、気持ちの満足度で言えば圧倒的に惚れている側の方が
大きいでしょう。

また、相手に振り回されるのも、それはそれで楽しいものですしね（笑

年上の人の恋愛談や、人の一生についてのドラマやノンフィクションを
読むと、勝ち負けってのは一概に言えんなぁ、と感じます。

なので、私は勝ち負けの概念では恋愛や人間関係を見ませんが、
自分の価値観で「確実に不幸」あるいは「確実に幸せ」というのがある
と思っていますので、その基準に従って動くようにはしています。

どうでしょう？　答えになってますか？

>>304 あおいさん

>プライドもとても高い。

プライドが高い人は逆に脆いので、そこは気をつけてあげてください。

>ときどき自分自身が好きなのかな？このひとって思っちゃう

そうですね、仕事やサイトとは離れたところで、
二人の趣味みたいなのを初めてみてはどうでしょう？

共同作業ってのは関心を共有できるのでいいと思いますよ。

> 「天丼先生の恋愛指南」とか本がでたら絶対、買います！

ありがとうございます。
まだ理論的に完成してないところがあるのでアレですが、
近いうち（数年後ぐらい）に書くと思いますよ。

その時はよろしく（笑

あの、突然相談して申し訳ないです。
きいてください、おながいします。

先日男友達とドライブしたのですけど、終始エロ話で、
要らないと言うのになぜかゴムをプレゼントされました（謎）
その後、私が以前「よくフェラ上手って言われる」と自慢してたこともあって
フェラしてくれと頼まれました。
お断りしまくってたら、なんだか段々かわいそうになってきて、
私的に彼は結構スキなタイプだったので、フェラで逝かせてやることにしました。

フェラでいったのは初めてらしくって異様なほどに感謝されました。
そして私のフェラは彼にとってカナリ良かったようで更に感謝されてしまいました。

私は最近Ｈするような間柄の人がいなかったから純粋に楽しかったし
相手の男はすごくＨうまそうな予感がするので、
ちょっと小細工してＨできる関係になるならやってみたいと思うのです。

ちなみにその男には3年くらい付き合ってる彼女がいて、中距離恋愛中です。
今は良く知らないけど、前に「彼女からカナリ束縛されてて疲れた」っていってました。
彼は3年のお付き合いの中では2.3回浮気してるらしいです。

私のお願いをかなえることはできるのでしょうか･･･？

わかりにくい文しかかけなくてｽﾏｿ｡

ごめんなさい、あげちゃいました･･･（反省）

正直ここで質問する気にはなれん（藁

>308　天丼先生
わたしのいう勝ち負けっていうのは
「ああーっ」と叫びながらベッドに倒れこんで
足をバタつかせるような事が多い人＝負けの人。
何があっても余裕しゃくしゃくな人＝勝ちの人。
たとえがわかりづらいかもしれませんが、わたしにとっての勝ち負けって
こんな感じです。

わたしは長いスパンで恋愛の事を考えるのが苦手なようです。
だって、別れてから前の彼の事を思い出してほのぼのしても
しょうがないじゃないの、って思ってしまうほうだから。
それよりも、今！今のやるせなさに全力投球したいです・・・。

ああ、「相手に振り回されるのも楽しい」なんて言ってみたいなぁ。
天丼先生の過去の豊かの経験からくる余裕なのでしょうか。
ところで小娘さんは？

こんばんわ
ちょっと来なかったら変なスレが賑わってるねえ。天丼大人気やん。

尻の話！
そーかやっぱ男と女の感覚ってちがうねえ。
前男の子数人と胸で同じような話したことある。
張っててはりついてるのとちょっと垂れてふにゅってしたやつ。
けっこう半々な感じでしたねえ。この辺はロリ派か年上派かつのと被ってるとこ
あったな。パイパン派とぼーぼー派とかも被る。
重力に逆らえない自然な胸とやらを好む男の子は天丼みたいな事言ってたよ。
>評価のずれ

＞女の子って基本的にはそうなんじゃない？
＞話聞くと、好きな相手に抱かれてるところを想像するってのが一般的みたいね。
そうみたいね。私前はその感覚がわかんなかったんだけど最近はそう。
栗のみでオナニーのときは大体男が逝くとこを想像する。
それに同調、というか同化する。でも逝く瞬間だけはそれまでどんなネタであっても
最後は彼氏を思い浮かべるようにしてます（ｗ
なんか浮気してるみたいで、罪悪感がどうも。

＞いえ、まだ粘らせてもらいますよ（笑
会ってみたい気持ちがピークでなおかつ会ってもエッチしない自信がついたら考えます！

報告いたします

削除依頼板の「過激恋愛板スレッド削除依頼」でココを
削除するよう要請している者がおります。どうやら天井
氏の事が嫌いなようです。

なんかみなさん勝ち負けの話になってますねえ。

私も天丼と同じく勝負感はないなあ。
＞実際、短い期間でかつ駆け引きの部分だけを見ると
＞惚れてしまった方の負けということが言えるかもしれませんが、
＞これを長い期間（例えば別れてしまった後、さらには死ぬまでの期間とか）で
＞かつ満足度の部分をみると、全く違った判定になりますよね。
↑これこれ！！

＞また、相手に振り回されるのも、それはそれで楽しいものですしね（笑
↑これも。自分がはまってない恋愛なんかつまんない。

だからといって相手に余裕でいて欲しいってわけでもないんだけどなんだろうねえ。
こっちが訴えて通じない相手だと辛いけどそんなのもはまってればまた良し。
通じる相手なら本望。なお良し。
確かに片方がより相手の事が好きだと相手は安心しておざなりになったり
それがいつの間にか逆転したりとバランスの問題は大抵どこもある気がする。
でも今うちはそのバランスがぴったりなんですよねえ。初めてなんだけど。
だから今の彼とはけんかもするけどなんか信頼感みたいのが違う。
不安になったり相手を疑ったりっていうのもなく、かといって興味がないわけでは
全くなく、むしろ今までの誰よりもはまってるし、大事。
変な自己愛や執着心のないところで純粋に愛情を与え合う事ができるんですねなぜか。
正直不思議ですけど。

んで勝ち負けの話だけど、＞まめさん
ならばまめさん、自分が「勝って」いれば本意ですか？

＞りりりさん
＞貞操感
はい、大事にしましょーね（ｗ

ところで経験やら人数やら言わないにしてもボロが出る事が多多あります私。
彼がおもちゃに興味持ってるとき、「使った事ある？」って言われて
「うん！（にこにこ）」とか。そうすると「じゃあ一生使わない」とかね。
海外行った話とかで「で誰といったの？」「う・・・・と、友達」
（今までの事があるのでとりあえず嘘ついてみるもバレバレ）
「・・・・じゃあそこには一緒に行けないなあ。」
こう書くと幼稚なようにも思えるけど、こういうのが今まで私はよくわかんなかった
んですよ。今の彼氏はとてもそういうとこ素直（？）で凹んでくれるので学習しました。
人の気持ちも少しは考えるようになりました。
りりりさんも気をつけてね（ｗ
しかしわかってて聞くほうもどうかと思うんだけどなあ。
ほんとの事を言われるのは嫌だけど、嘘つかれんのも嫌なんだって。わけわからん。
ちなみにうちの彼は「初めて」て言うとほんとに喜ぶよ。
私もこんなんで嘘がつけない性質なんでほんとに思った時しか言わんけど。

ところで天丼の恋愛指南、でたら私も買うよー

天丼と小娘にアドバイス

＞＞いえ、まだ粘らせてもらいますよ（笑
＞会ってみたい気持ちがピークでなおかつ会ってもエッチしない自信がついたら考えます！

天丼&小娘面接は、小娘が彼氏とうまくいってる時期はだめ。
小娘が彼氏とマンネリ気味になった時（もしくは破局傾向になった時）に、
会うべしなのである。そこで会ったふたりは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（づつく

削除依頼出てるって？
どうも荒しがこないと思ってたら…
ココ嫌いなら荒せばいいのになぁ。

>>318
やっぱこのスレのネックは面接だよな。
密かに応援しているぞ、天丼。
決めてくれよ、天丼。

）316　小娘さん
勝ったり負けたり。もしくはドロー希望。
好きの度合いが似た感じだといいなぁ。
今の彼は、きっと彼よりわたしの方が相手を好きな気持ちが大きいと思う。

小娘さんは今、よいつきあいをされてるんですねぇ。
なんか年わかそうだけど、いろんな経験つんで熟練してそう。
私のほうがそれこそ「小娘」みたいな考えで恥ずかしいなー。
もういいとしなのに。

天丼さん、小娘さん！
聞いてください〜〜〜。
ここでのお２人のレスを心に秘め、誠実さと心のかよったセックスをしようと
彼を誘いました。もちろんあからさまに｢セックスしよう｣ではなく、
｢うちに遊びに来ない？｣と。
ところがっ。なんと、拒否られました。あーだこーだと理由をつけるのですが
昔付き合っていたからほのかにわかります。
確実に私と会ってセックスすることを避けています。
でも私のことをうざいとかは思っていないことは確かなんです。
なぜなら拒否ったあとも向こうから電話をかけてきたりはするので。
新しい彼女でも出来たかとも思いますが、どうもそういうわけでは
ないように思うんです。やっぱりヤリマンと思われてセックスしたが
ってるだけとか思われてるのかな？
これだけの情報ではわかりずらいと思いますが、
なにかご意見お願いします！

こんばんは。サッカーってオモロイですね。
クライアントのみなさま、レス遅れてすまんこ。

>>310 purpul (purple?) さん
お初ですね。ご相談ありがとうございます。
ご相談に答える前に、2,3質問をしたいのですがいいでしょうか。

状況が分からないと答えられない部分もありますので。

>フェラで逝かせてやることにしました。

フェラはどこでやったんですか？

>ちょっと小細工してＨできる関係になるならやってみたいと思うのです。

小細工とは？　どんな展開をしたいですか？

> ちなみにその男には3年くらい付き合ってる彼女がいて、中距離恋愛中です。

中距離恋愛とはどれくらい離れたものでしょうか？
会ってる頻度は分かりますか？　あと、その彼女はどんな人でしょう？

……すみません、この点に対する御回答、よろしくお願いします。

>>312
気が変わったらいつでもどうぞ。
お待ちしてますよ。

>>313 まめさん
別れてから、ってのはちょっと例えが悪かったですね。

別れなくても、付き合っているうちに立場が逆転するのはよくあることですよ。

最初は「お前なんかいなくてもいいんだぜ」とか言ってた男が、
何年も付き合ううちに別れを切り出されて「行かないでくれ」って泣きついたりとか。

こんなケースでも、勝ち負けは一概に言えないですよね。

>今！今のやるせなさに全力投球したいです・・・。

全力投球することはいいことだと思いますが、
それが常にいい結果を生み出すとは限りませんよ。

「全力投球したい」のは自分の気持ちなんですから、
ある意味エゴですよね。やっぱり、相手の気持ちを見るのは重要ですよ。

>天丼先生の過去の豊かの経験からくる余裕なのでしょうか。

先生はやめてください、先生は（笑

経験は別にそんなとくに豊富ってわけではないと思いますよ。

ただ、ここの住人になってることでも分かるように、
私は人の色恋沙汰の話を聞いたり、それについて考えるのが好きなんです。

例えば、私、喫茶店でお茶するのが好きなんですが、
店に入ると、いつも出るまでの間にその店を見ながら、いろいろ考えたりします。
旨いコーヒーとは、いい感じの内装とは、客へのよい応対とは……、という風に。

そんな感じで、いろんな要素から「いい喫茶店とは」って考えるんですね。
恋愛話でも同様に、人の話を聞きながら分析的に考えています。

もし私が言っていることに多少でもまめさんにとって納得できるものがあれば、
それはそういう努力のなかから出てるものかもしれませんね。

>>314 小娘（はぁと

>この辺はロリ派か年上派かつのと被ってる

ずばり、それは当たってると思う。
俺は年上専門だったから。今はあんま関係ないけど。

というか、守備範囲が広くなった。
今は若い子を育ててみたい。

>会ってみたい気持ちがピークでなおかつ会ってもエッチしない自信がついたら考えます！

えー、しないのー（不満

つか、うちはもうかなり終局っぽい。
かなり哀しい。ふぅ。

>>315 密偵さん
御報告、ありがとうございます。

嫌いなのは結構ですが、このスレ、なんかガイドラインか
ローカルルールに反してるところでもあるのでしょうか。

不思議です。

自分の不満をチクって体制に解決してもらうとするなんて、
優等生タイプのチクリ屋学級委員みたいでイヤですね。

そういうやつ、いませんでした？

>>317 小娘
>だから今の彼とはけんかもするけどなんか信頼感みたいのが違う。
>不安になったり相手を疑ったりっていうのもなく、かといって興味がないわけでは
>全くなく、むしろ今までの誰よりもはまってるし、大事。

あー、そうか、そうなのね。
こりゃあやっぱりダメかな。

>ところで天丼の恋愛指南、でたら私も買うよー

ありがと。
まだ学ぶところがたくさんあるから、ある程度まとまったら書きます。
やっぱりあと何年かはかかるだろうけどね。

>>319
>ココ嫌いなら荒せばいいのになぁ。

荒らしても相手しないからでしょう。
先日相手して学びましたが、やはり彼らを相手にして得るものはありませんね。

>密かに応援しているぞ、天丼。

どうも今はかなり無理っぽいですね。
ああいう状況で割って入ってもいいことありませんので、
ここはパスですかね。

>>320 まめさん
>もしくはドロー希望。

結局、男女は永遠にドローなんだと思いますよ。
本人が「その瞬間にどう思ってるか」に関わらず。

>>321 りりりさん
それは単に腰が引けているだけでしょう。

基本的に性欲の底の深さが大きいのは女性のほうなので、
普段それを意識してない男が急にそれを見せられると、引いてしまうことがあるんです。

つまり、りりりさんの要求の強さに、自分の主体性を保てないまま
恋愛に巻き込まれてしまうことを恐れているんですね。

ここは自分が自分の欲望に対して冷静であることを相手に示すためにも、
段階を落として「昼間にカフェでお茶」から始めてみてはどうでしょうか。

ここでまず充分関係を暖めてから、状況を見て次のステップに移るかどうか
判断すればいいと思いますよ。

>>330天丼さん
レスありがとうございます！
そうですか、腰が引けてる…（笑）
自分のレス読み返してみてもなんだか工房男子の相談みたいですね。
男女が逆というか。
私が男らしすぎるのか彼が女らしいのか（笑
もしかしてあわないのかななんて思ったり思わなかったり。
ちょと弱気になってしまいました。今までこちらから誘って断られた
ことなんて皆無だったんで。電話口でﾊｱﾊｱ言っちゃってたんでしょうかねー
でもここでくじけずに｢昼間カフェでお茶｣からさわやかにがんがろうかな。
うん！また相談にきます。ありがとうございました！

当スレの削除依頼が棄却されたようですので、顛末を報告いたします

243：p2015-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ：02/06/15 02:13
天丼スレ【恋愛】恋愛戦略研究所（東京本所）【コンサル】
・「天丼」というのが固定ハンドルです。
・スレの私有化もしています
過去に削除された事があるパープル紫先生のスレッドのパクリです。
（パープル紫も固定ハンドル）
天丼という方は頑固なので自己紹介板には誘導できませんので削除を
求めます。

244：1.pool32.tokyo.att.ne.jp ：02/06/16 22:48
>243
コテハンはスレタイに入ってませんね。
恣意的に理由を曲げての削除以来は御遠慮ください。

>>331 りりりさん
歳を取ってくると、基本的に性欲の強さは逆転しますからね。
いつその時期が始まるかは男女共に個人差ありますけど。

まぁ、落ち着いてがんばってみてください。
またご相談ありましたらどうぞ。

お待ちしてますよ。

>>332 密偵さん
ご報告、ありがとうございます。

最近、私、なんか叩かれてるみたいですが、
こういうコジツケは不粋でどうかと思いますね。

天丼、彼女と別れたの？

元気だしてね、天丼さん。
叩かれるというのは、人気のある証拠。

>>335 ファンさん　
ええ、まぁ、そんなところです。

>>336 あおいさん
どうもありがとう（笑
こういう証拠はあまり嬉しくないけど（笑

>329　天丼さん←「先生」禁止令がでたので「さん」で。

韓国×イタリア戦、凄かったですね。まさに死闘・・・。

「男女は永遠にドロー」・・・いろいろな意味を秘めてそうですな。
こればかりは身をもって体験してゆくしかないのでしょうね。

ところで以前喫茶店の話がでましたが、わたしも喫茶店好きですよ。
カフェもいいけど、すこし食傷気味。昔ながらの「喫茶店」が好きです。

最近小娘さん見かけないですね。わたしも密かに応援しているのですが。
以上、雑談失礼しました。

>>334
あいつらは叩ければ何でもいいんだろ。こじつけとかどうでもいいんだよ。
ま、気にスンナ、俺も陰から応援してるぞ。がんばってくれ。

>>339 まめさん
韓国×イタリア戦は凄かったですねー。
なんつーか、韓国の盛り上がり方にはちょっと異常なものを感じるほどでした。

>昔ながらの「喫茶店」が好きです。

あー、いいですね！
僕も今時のカフェよりも、渋い喫茶店のほうが興味深かったりします。

おっさんが通い詰める喫茶店にはそれなりの理由があるんだなぁ、とか思います。

> 最近小娘さん見かけないですね。

なんでしょう、仕事が忙しいんですかね。

まめさん、その後はいかがですか？　順調にいってます？

>>340
ああ、ありがとうございます。
嬉しいです（笑

いきなりアゲてみる

いきなりサゲてみる

そうか・・・天丼は失意の下にいたのか・・・
すまんかったね。

失意のズンドコage

おい！俺はモテない君なんだが、モテたいぞ！

ゆえに、順番に唱えるだけでｾｸｰｽまでいけるナンパ会話集をずんどこ作ってｹﾛﾖﾝ。
シチュエーションは「温泉で偶然に死体を発見した漏れが隣室の美人OLに犯人と間違われた」
という状況からだ。早くしてくれ。でないと通報されて警察が来ちまうぜ。
よろしくなっ！

お、なんか上がってる。

>>345 ドビューソ
いやいや、これはこっちの問題ですから。
でもなんか、失意という感覚すら未だ湧いてきません。ふー。

>>347 モテない君
自分で「モテない」と言ってると、いつまでもモテませんよ。

ナンパにはシチュエーションは関係ありません。
あるのは自分と相手のみ。死体は放っておきましょう。

腐臭を背後に抱えつつも、
相手の目をじっと見つめて「惚れた、抱かせてくれ。」

これで充分です。

相手の目をじっと見つめて、惚れた、抱かせてくれ・・・これいわれたーい。
これいわれたら、絶対、ＯＫ。
昔はいってくれたのになー。

>>341　天丼さん
私はうまくいってます。
けど、いろいろあって遅かれ早かれ別れなくてはいけない事になっているので
これから先どうしようかと思っています。

喫茶店の話をもう少し。
私は、二人の時はカフェに、一人の時は「喫茶店」に入ります。
本を持って。
本を買ったら喫茶店に行きたくなります。
喫茶店に行きたくて、本を買うこともありますが。
天丼さんはどんな時に喫茶店に？

みなさん、おはよーございます。

>>350 名無しさん
そうですよね、この一言が言えるかどうかは大きいですよね。
これが結構、自信や経験が無いと言えなかったりするんですが。

>>351 まめさん
>遅かれ早かれ別れなくてはいけない

というと？

> 天丼さんはどんな時に喫茶店に？

私も本を読むことが多いですね。
そのためのお気に入りの喫茶店やカフェが近くに何軒かあります。

あと、結構重要なのが人間観察。
この間は広末見つけました（笑

いや、普通のカップルや家族連れとか見ててもなかなか楽しいもんですよね。
可愛い子見つけるのも楽しいですし（笑

>>353　天丼さん
なぜ別れなくてはいけないかというと、
私と彼との関係が通常の関係とは少し異なるからです。

この関係について不愉快に思う人がいるかもしれないので
関係について詳しく言うのはやめますが
「今を楽しく過ごすしかない恋愛」だなぁと思います。

彼との関係について悩んだ事もありましたが
考えすぎると楽しく過ごせなくなるのでやめました。
今はごく普通につきあっている男女として考えるようにしています。

答えになっていませんね、すみません・・・。

私もかわいい子見るの好きですよ。
特に女の子は失礼だなと思いつつもじっと見ちゃう・・・。
夕方より朝の女の子の方が少し好き。

今日もお仕事。トホ−！（フジコフジオ風）

>>354 まめさん
なんだか完全に二人で雑談してますねぇ（笑

>「今を楽しく過ごすしかない恋愛」

ああ、なるほど。そういう関係ですね。
分かりました。

時間を大切に使ってくださいね。

>夕方より朝の女の子の方が少し好き。

あー、私は夕方のほうがいいなぁ。
朝はみんなイマイチつれない感じですからね。

特に週末の女の子がいいです。

>>355　天丼さん
隠したつもりが簡単にわかられてしまった・・・。がーん。
隠したことになっていなかったのですね。お恥ずかしい。

時間を大切に使うっていう事については、考えなくちゃいけないなと思います。
彼の事を好きな気持ちを大切にしたほうがいいのか
彼以外の男の人にも目を向けたほうがいいのか。

別段、彼しか目に入らない訳でもないのですが
ふとした時に彼の事を考えてる時ってやっぱり多い。

スレ違いの様相を呈してきたのでちょっと本筋に戻りました、ふふ。

藤子不二雄は、Ｆももちろん好きですけどＡも好きな私が心の隅に。
やっぱり藤子不二雄は二人で一人！
藤子先生に敬意を表してベレー帽かぶろうかしらん・・・。
亜土ちゃんも好きだし。あ、亜土ちゃんはキャスケットでした。

私が朝の女の子を好きなのは、ヘアメイク及び服装がちゃんとしているからです。
天丼さんはハンターの目線だから夕方や週末なのかな。
ちょっと乱れた感じが好き？

>>356 まめさん
>彼の事を好きな気持ちを大切にしたほうがいいのか
> 彼以外の男の人にも目を向けたほうがいいのか。

なるほど。難しい問題ですね。
やはり、「これから自分がどうしたいのか」を突き詰めるプロセスが必要でしょうね。

難しいことですし、状況の変化が必要だったりもしますよね。
周囲に流されず、ボチボチがんばってください。

>亜土ちゃん

なつかしー（笑

>ハンターの目線だから夕方や週末なのかな

そそ。そういうことでしょうね。
電車とかでもちゃんとチェックしてますよ（笑

>ちょっと乱れた感じが好き？

いいですねぇ！（笑
なんかこう、最近ナンパの虫がうずいてしょうがないです（笑

状況の変化が必要・・・そうなんですよね、私もそう思います。
ただ残念なことにそのチャンスを逃しちゃったんです。

今まで彼と私は近い所に住んでいたのですが、数ヶ月前彼は引っ越しました。
その時に別れればよかったのに、私が思い切れなくて別れませんでした。

自分でまいた種なので、状況を楽しんでみようと考えましたが
実行できるときもあり、落ち込むこともありでなかなか難しい。

>>210-214でアドバイスいただきましたが　3　なんて・・・。
もうね、すでに安売りしちゃってるしね・・・。
イヤ、都合がいい女かつ、自分がどれだけいい気分になれるかが醍醐味！
なんてヘリクツをこねてすごす毎日です。

最近自分に言い聞かせている言葉：夜明け前が一番暗い！＆明けない夜はない！
それにしてもなんか地味でくらーい悩みだなぁ。
天丼さんの楽しいナンパの話でも聞かせてください！　　

まったりしてて良いですねえ。久しぶりっす。亀レスですスマソ。

>>320　まめさん
＞小娘さんは今、よいつきあいをされてるんですねぇ。
今までにない付き合いしてます。でも全く危機がないかっていうとそうでもないですよ。
彼はないみたいなんだけど、私はふと「別れ」を考える事がよくあります。
ちょっと特殊なんですけど。

＞なんか年わかそうだけど、いろんな経験つんで熟練してそう。
いやーそう言われると生意気な事言ってるなあって恥ずかしくなった（笑

>>325-327 天丼
仕事忙しかったです（ｗ

＞ずばり、それは当たってると思う。
＞俺は年上専門だったから。
あ、やっぱり。

＞今は若い子を育ててみたい。
今年上好きの子も皆そうなるのかねえ？ところで私は前すごい年上の人と付き合ってて
そういうのがすごくやだったんだよ。上から物を言われるのが大嫌いっていうか、
まあ実際こっちがわかんない事って多いから仕方ないんだけど。
でも最近は結構素直に聞くとこは聞けるかな。私も大人になりました（ｗ

＞えー、しないのー（不満
したら、きっと生まれて初めて後悔する（ｗ

＞つか、うちはもうかなり終局っぽい。
天丼みたいな人が彼氏でもうまく行かない事ってあるのね。
むずかしいねえ。

＞まだ学ぶところがたくさんあるから、ある程度まとまったら書きます。
＞やっぱりあと何年かはかかるだろうけどね。
うん。楽しみです。何処らへんのコーナーに置かれるのか教えて。

>>321 りりりさん
その後どうですか？カフェで爽やかにお茶計画は。
私も色々失敗しましたが、ほんとに好きな人にはがっついちゃダメですね（ｗ
単にセックスすれば手に入れられるってもんでもないですからね。
逆にあんま奥手すぎてもダメなんだけど、
これは私やりりりさんには当てはまらないと思うんで。
のんびりやって、セックスとかなくても二人でいるだけで楽しいみたいな時期って
ある意味すごく貴重だと思うんで楽しむくらいが良いかと思います。
昔ヤリマンだった私が思うに、セックスってある種簡単なんですよね。
コミュニケーションの手段としては、もう一気に深いとこまでいけるわけで。
だからといって肌で相手を感じれればそれでいいのかっつうと、人間は言葉でものを考えてるわけで
言葉を交わさないと結局相手の事ってわかんないんですよね。
（自分で書いといてなんだけどこういう言い回し嫌い↑
・・なんかもっと良い言い方ってあるだろー）

いっぱいいっぱい話して、それでもっと相手の事を知りたくなった時セックスすれば
いいんじゃないかなあと思います。順序がどうこうって別にないとは思うんだけど、
相手がそう思ってるなら、そう思う人に悪い人はいないと思う。
では、その後の報告待ってますねー

ちょっと雑談に参加！
私、藤子不二雄は断然A派です。ってそれだけなんだけど・・・（話に入りたかった）

まめさんと天丼の大人な会話をロムりつつ、ちょっと天丼に私信。

>天丼
最近忙しくてあんま来れないんだけどこないだ読むだけ読んで気になったスレが
あったんだけど、頭のいいスレであんなとこで私の話が出るのは不本意だったわー。
あえてあそこには書き込まんけど。私の脳味噌の話はほっとけー
言われんでもわかっとるつーの（アホレベル）
ところでデブススレの話はデブスレと合せて
読んで欲しかったなあ。アラーキーやリンチの話もしたんだけど。悪趣味といわれても
こればっかりはセンスと好みだからねえ。デブスやデブが好きな理由には二種類あって
ひとつはギャグとして成立してるもの、もうひとつは美的センス（といってもいい）
だわさ。あとは純粋な興味。自分の中で差別やいじめには程遠いんだけどなかなか
こういうのってわかってもらえないもんだねえ。

小娘ってガキだと思うけど素敵だな。
なんか若い頃を思い出すよ。
俺は小娘みたいに素直な物言いができる奴じゃなかったから
正直うらやましいよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>358 まめさん

>チャンスを逃しちゃった

チャンスはまた巡ってきますよ。
そのときにちゃんと掴めるよう、精神状態を整えておきましょう。

>もうね、すでに安売りしちゃってるしね・・・。

まずここを変えてはどうですか。
それで関係が壊れるようなら、それはもうそれまでですよ。

>最近自分に言い聞かせている言葉：夜明け前が一番暗い！＆明けない夜はない！

今は梅雨ですからね。
夏になると、気分もまた変わりますよ。

> 天丼さんの楽しいナンパの話でも聞かせてください！

そうですね、これまでは手を出さなかったですが、
これからはいろいろ動いてみようと思います。

>>359
うおー、小娘！！
久しぶり！（はぁと

>ちょっと特殊なんですけど。

ん、どんなところが？
うまくいってないの？

>上から物を言われるのが大嫌い

そうね、俺もそういうのは嫌い。

育てるっていうのはそういうことじゃないんだな、俺の場合。
付き合ってる以上、関係性はあくまでも対等でありたいし、
俺はどういう人間関係でも上下関係ができるのは好きではない。

でも、情報としての知識は授与可能でしょ？
俺はそれを関係性により導入したいと思ってるんだよ。

やっぱり、「相手もハッピー」だと嬉しいでしょ。

> 天丼みたいな人が彼氏でもうまく行かない事ってあるのね。

うーん、関係性の部分では何も問題がないんだけどね。
やっぱりそれぞれの人生の方向性に関わる部分が、今はどうにもできない。

多少一般的ではない人生を歩んでるからね。そのへんが今はネックになってる。

>何処らへんのコーナーに置かれるのか

ずばり、店頭平積みでしょ！（笑
そうでないと書く意味がない。

>>361
>コミュニケーションの手段としては、もう一気に深いとこまでいけるわけで。

ん、でも相手のことよく知ってるかどうかで肌で感じるもの変わらない？

俺は愛は体で感じられると思う。

>>362
>私、藤子不二雄は断然A派です。

なんだろうね、子供向けなのに、微妙に暗い漫画とかあるよね。
子供とロボットが宇宙の彼方に吹き飛ばされる話とか。

>私の脳味噌の話はほっとけー

いや、俺は小娘は頭いいと思ってる。

ただ、体系的な知識と、論理的な考え方ってのが身に付いてないから、
そこが惜しいな、と。

俺が小娘に欠けてるというか、あればもっとよくなると思うものはそれだな。

>自分の中で差別やいじめには程遠いんだけど

いや、まぁそうなんだろうな、というのは分かるけどね。
そういうのは気心知れてない相手にはしちゃダメなもんなんだよ。一応。

世の中には驚くほど偽善君が跋扈してるもんだからね。
そうじゃない人もやっぱ驚くからさ。

俺とかと二人で話す時には、そういうので盛り上がれるだろうけど（笑

小娘さん久しぶりー！（はぁと　←まねっこ

>>361の小娘さんの話、もううなずきっぱなしだよぅ。
小娘さんの年知らないから憶測だけど、若いんでしょう・・・？
なんでこんなにわかってるの？？？小娘語録、印刷しときたいです。

あと、藤子不二雄。Ａは心の深いとこを描いてるよね。
セックスの場面も出てくるし。
子供の頃、「魔太郎がくる！」読んでこわかったです。

それとアラーキー、私大好き！
写真集ぜーんぶ欲しいけど、なんせたくさんあって集めきれない・・・。
エロなのもそうじゃないのもどっちも好きです。

と、食いつけるとこにいろいろ食いついてみました。
ところどころ馴れ馴れしい文体でｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ。

天丼ってなんだかんだ人にえらそうなこといっても
彼女いるくせにそいつを幸せにも出来ないくせに
ネットナンパしてるちょっと理屈っぽい人なだけじゃん（ｗ
小娘も小娘で自分口説いてる天丼に思わせぶりな態度とって、
会う気もやる気もさらさらないくせに。。。
なんか人生経験豊富ぶったガキ2人とそれを読んでステキ！とか
思ってるオフォのオナニースレだな。ここは。正直キモイ。

小娘さんに言い忘れ

「とりあえず簡単にセックスする方法」っていうスレ、見ました？
観想聞きたいなぁ。

>>364　天丼さん
今度久しぶりに彼に会うことになりました。
よい機会なので、安売りしてるあたりを変えるべく
一言奴に物申してこようかと思ってます。

これまでも、安売り関連の事で彼と私の考えの食い違いが
フトした時に表出することがあって一言いいたい気持ちが
心の中でくすぶっていたのですが
今日も奴と電話してたらちょっと気になる嫌な事を言われたので
今度こそはきちんと言おう！と思い立ったのです。

そんな時に天丼さんからのレス。背中を押されました・・・。

これで関係が壊れるようなことになっても、また素敵な人が現れますように！
あ、物申すのは自己責任でやってきますのでご安心を。
天丼さんのせいになんかしませんよ〜。

天丼さんの恋愛指南本はふろく付き！
「天丼と小娘のびっくり恋愛だきしめ対談」です。（命名）

>>369
そんなのみんな分かってるよ。
分かっててロムってんだよ。
黙っとけ。

>>372
そなの？（ｗ
いや、別にいいんだけどね。
それなりにロムってると面白いところもあるし。
でもなんかこんなとこで誉めあって擬似恋愛して
ままごとちっくで笑っちゃってさ。
まあこいつらもそれなりに真剣なんだろうな。
若いっていいよな〜。

別にいいなら黙ってりゃいいじゃん。寂しい大人だな。

>>373
じゃさ、たまに会う彼氏を〜っていうスレも見てみたら？
あそこも誉めあってるよ。

>>373
おめーがいじめるから天丼が出てこれなくなっただろ！
意外と小心者なんだからあんまりいじめるなよ。
ほっといて温かく見守ってやれ。

＞３７１「天丼と小娘のびっくり恋愛だきしめ対談」
うけました。

うわ、また上がってる。
おはよーございます。

>>369
お、101のお姉さんですか？
お久しぶりです。

オフォって言われても困るんですが。
レスのしどころがなくてアレですね。悪口ってやつですか。

>>371 まめさん

>一言奴に物申してこようかと思ってます。

いいことだと思います。
がんばってください（笑

> 「天丼と小娘のびっくり恋愛だきしめ対談」です。（命名）

世に出てる本見て思うんですが、
こういう対談ってあるとウケるみたいですね。

メインは学問的に根拠のある、
体系だった恋愛戦略・戦術本というモノにしようかと思っています。

>>373
誉め合うのって変ですか？
私はいいと思うものはいいと言い、悪いと思うものは悪いと言いますが。

いいものを誉めないのは日本人にありがちな悪い習慣だと思います。

>>376
ご心配ありがとうございます。
昨日はサッカー観て寝ました（笑

カーン、最高です。
決勝戦も楽しみですな。

>>380
でもおまえ、前に、頭のいい女スレで盛り上がってた連中を
誉めあって閉鎖的だとか言って煽ってなかったっけ？
自分が誉められるときだけ都合よくて、人が誉めあってるとけなすのな。
日本人の悪い習慣だと思います（ｗ

>>382
（笑

あのときは構って欲しかったんです。すまんこ。

>>383
ﾜﾗﾀ

>>383-384
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

つか、それじゃお前ただの荒らしじゃん。ガキだな。
かなりの粘着ぶりでお得意の屁理屈述べてたのにただの｢かまって｣かよ。
本出す前にもっと人間性磨いておけよ。そんな本なんの説得力もないから（ｗ

>>378
するどい指摘すぎて返す言葉がないので、一番どうでもいいタイプミス指摘と
悪口の一言でごまかすなんて苦しいな。。。もちょっと頭使えよ。。。

>>385
「頭の良い女が好き」スレのそれとは、若干状況が異なると思うんだが…
それがハナから分かんない相手に説明するのは、自分でもメンド臭い。
>>382
＞人が誉めあってるとけなすのな。
本質部分でなく、表層のとこで誉め合って馴れ合ってるのと、それなりの
テーマで掘り下げて、結果、馴れ合っていく（笑）のとは随分違うと思うん
だけどな。

まぁ、議論する気もないんで、この辺で。

>>387
メンド臭い、議論する気もないならこんなとこまで来てわざわざ書くなよ（ｗ
つか、おまえに話し掛けてないから。

>>388
痛いとこでも突いたとしたら、すまんこ。
んでは。

>>389
おまえの存在が痛いよ（ｗ

>>387
言い方が悪かったかな。
理解が深まって、より親密な会話に推移するといった感じで。
ここは楽しみに、主にROMしてるので、みなさん、今回はお騒がせいたしました。

>>369
いや、違う。
小娘はすでに天丼に惚れていて会う気もやる気もあるのだが、
いまさら自分がデブスのババアであることがばれたくないだけ。

このスレで所長及びコテハン住人の事を批判するのは禁止
あくまで所長への相談・コテハン同士の馴れ合いの為のスレ
荒らし・煽る奴は出入り・カキコ禁止。黙れ・逆らうな・従え

>>363
＞ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ありがと！あれ？女の人？男の人？

>天丼
ひさしぶりー！

＞ん、どんなところが？
＞うまくいってないの？
いや、うまくいってはいるよ。
ただほんと変な話なんだけど私には今彼を好きな気持ちが二種類あって、そのバランスが崩れちゃうと不満が出たり、逆に満足して別れよう！と思ったりしちゃうの。
訳わからん話ですまん。

＞そうね、俺もそういうのは嫌い。
＞育てるっていうのはそういうことじゃないんだな、俺の場合。
うん。天丼はなんかそういう人だってわかるよ。
そーいえば私の前付き合ってたその年上の人、何が嫌だったって「お前は何もわかんない子供のままがいいんだよ」って態度にむかついてたんだったわ。それで年上ぶられてもって感じで。器量が小せえなあと思って幻滅した。

＞でも、情報としての知識は授与可能でしょ？
もちろん！だから今もこーやって来とるわけだよ（笑

＞やっぱり、「相手もハッピー」だと嬉しいでしょ。
ちょっと話がずれるけど、私「幸せ」について考える事が結構あんだけど、
天丼はどんな事やどんな時が幸せ？

＞やっぱりそれぞれの人生の方向性に関わる部分が、今はどうにもできない。
＞多少一般的ではない人生を歩んでるからね。
納得。しかも人事ではない・・うちにも言えることだし。
先は見えないけど今の気持ちを忘れないでいたいなあとは思ってるんだけどね。

＞ずばり、店頭平積みでしょ！（笑
あー失礼しました（ｗ
それなら見つけやすいね。

＞ん、でも相手のことよく知ってるかどうかで肌で感じるもの変わらない？
あ、あれはね、ヤリマンサイドからの話（ｗ
ヤリチンはどうかわかんないけど、ヤリマンには皆どこか共通するとこがあるような
気がすんのね。ヤリマンでなくても女の子なら生理的に伝わる部分もあるかも知んない。
常識あって自分があってそれなりの恋愛をしてる人には当たり前すぎて、
あえて言うほどの事でもないのかも知んないけど、私は逆行しちゃったというか。
そんなわけで、もちろん、相手の事を好きで、相手や自分の事をたくさん考えて
たくさん会話した上でのセックスは申し分ない。
そういうセックスじゃないと、お互いの関係をほんとに深める事ってできないのだなと
思ったのでした。

＞俺は愛は体で感じられると思う。
それあってのこれ↑だなあと。

＞なんだろうね、子供向けなのに、微妙に暗い漫画とかあるよね。
微妙にどころか！！ちなみにちっちゃい頃からA派だった。
こういうのって変わんないんだね（ｗ

＞ただ、体系的な知識と、論理的な考え方ってのが身に付いてないから、
それは完全に認めるよ（ｗ
私のことはまあ置いといて(アホなのですよ）
でもただ頭がいいっていうのは何をもっていいとするのかわかんないから
あのスレはおかしかった。
自称頭がいいって女の人とかって「（微笑」とか自分でやるんだよね。
私はそういうのアホだと思うんだけどなあ。あ、好きだけどそういうアホさは。
物の良し悪し（好き嫌いではない）なんて一概に言えるもんでもないと思うけどな。ましてや頭。
あのスレで私の某スレでの「バカ嫌い」発言誰かが出してたけどその後の
「バカにもいろいろあるけどまあこの場合わかるでしょ」っつう肝心なとこ
抜かしてて腹立ったなあ。

＞そういうのは気心知れてない相手にはしちゃダメなもんなんだよ。一応。
＞世の中には驚くほど偽善君が跋扈してるもんだからね。
＞そうじゃない人もやっぱ驚くからさ。
やっぱそーなのね。２ｃｈみたいなとこでもそうなのかと思ってびっくり。
正直何が悪いのかさっぱりわからん。
ただ正義感振りかざす人って表面しか見てないんだねきっと。
んで解釈がマイナス思考。どっちがひどいんだか。

＞俺とかと二人で話す時には、そういうので盛り上がれるだろうけど（笑
あー、大人だね（ｗ

>まめさん
久しぶり-！（ｗ

＞>>361の小娘さんの話、もううなずきっぱなしだよぅ。
＞なんでこんなにわかってるの？？？＞小娘語録、印刷しときたいです。
ありがとです。ちょっと恥ずかしいけど（ｗ
なんというか、こうやって発言する事で自分を再確認してる感じもあります。
やっぱ常に考えていたいなあと思って。

＞あと、藤子不二雄。
なんでかわかんないけどちっちゃい頃からドラえもんよりハットリ君とか怪物君が
好きだったみたいです。で、物心ついてからはもう確実にA派だなと。
だからといってマニアではないんですけど。Aの描くダメな主人公や登場人物、
救われない話が大好きです。
ちなみに魔太郎は私の好きな漫画のかなり上位に入ります（ｗ

＞それとアラーキー、私大好き！
写真のことはちっとも詳しくないけど表現全般、全体的に生感というか、
におってきそうなパワーのあるものが好きなのです。
日常の非日常みたいな感じも。私もアラーキーは好き。
写真集、私もあのデブ三人組のやつはやっぱ買おう。（←こーゆーのもあり？）

＞ところどころ馴れ馴れしい文体でｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ。
とんでもござりません、ｺﾁﾗｺｿ｡

＞「とりあえず簡単にセックスする方法」っていうスレ、見ました？
観想聞きたいなぁ。
今ちと読んできました。とりあえず100ちょいくらい、今のとこおもろい。
48のダメキャラが。

>>387, >>391
バイク犬、援護射撃ありがとう。

>>393 :Defensor fidei
援護射撃、ありがとう（笑

密かにｷﾘ番ｹﾞﾄ狙ってたのに・・・ブツブツ
だから天丼は・・・ブツブツ

>>395 小娘
>そのバランスが崩れちゃうと不満が出たり、
>逆に満足して別れよう！と思ったりしちゃうの。

あー、自動振り回し機構ね。
それって基本的に標準装備なんだよね（笑

>何が嫌だったって「お前は何もわかんない子供のままがいいんだよ」って態度

そりゃあヤだな。
関係性自体が成長しないじゃんね。それだと。

社長とかエラい人でもそういうのよくいるよ。
地位に安住するタイプ。変動激しい社会ではなかなか通用しないよね。

>だから今もこーやって来とるわけだよ（笑

そうかぁ。俺はもっと直に伝授したいんだがな（笑

> 天丼はどんな事やどんな時が幸せ？

俺は希望を信じられることができれば幸せだな。
今がどんだけ辛くても、明日がよくなると信じられればそれで幸せ。

>>397 引き続き小娘

>こういうのって変わんないんだね（ｗ

あー、そういうのあるねぇ。
俺も小さいころからメランコリックな、哀しめのメロディーが好き。

正直に明るい音楽を楽しめるようになったのは結構最近の話だ。

> でもただ頭がいいっていうのは何をもっていいとするのかわかんないから
>あのスレはおかしかった。

そうだね。
上で煽りもちょっといってたけど、この「頭いい」の定義を明示せずに
ダラダラ誉めあってたのが俺は気に食わなかったんだな、実際のところは。

で、まず「頭いい」の定義から始めようぜ、ってことでバイク犬とかと
いろいろ話してたんだけど、それが気に食わないやつらからすれば、
そういうのは「言葉遊び」なんだそうだ。

どうやら言葉に対するリスペクトがないらしいね。
ポイントを決めず、意味なく感情を連ねることを好む人の気持ちは、正直よく分からん。

>肝心なとこ抜かしてて腹立ったなあ。

まぁ、煽りのすることだからね。

（続き）
>２ｃｈみたいなとこ

月間PV（ページを見られた累積回数）だと億単位だからねぇ。
少なめに見積もっても、2ch全体で数百万人は利用してるんじゃないかな。

ここまで来ると、もはや無差別級自由参加型井戸端会議状態だからね（笑

そうなると、一般社会の建て前やキレイゴトを「２ちゃんっぽく」歪めた形で
持ち込むヤカラも多いんだと思うよ。

>ただ正義感振りかざす人って表面しか見てないんだねきっと。
>んで解釈がマイナス思考。

んー、多分いろんなジレンマ抱えてるんじゃない？
だから、噛み付いてくるんだと思うよ。

>>401
あ、ドビューソ発見。
401get、おめでとうございます（藁

＞小娘
あ、ちなみに俺が考える「頭いい人間」は、
現実変革可能性を自らコントロールして拡大できる人間のことを言う。

偏差値とか学歴とか、社会的身分とかはどうでもいい。

だから、そういう意味では試行錯誤を重ねて、
人生における重要なファクターである「恋愛」に少しずつ答えを重ねていってる小娘は、
「頭いい人間」に入るのさ。

所長！
一つ聞きたいっす！
「恋愛至上主義」ってどう思います？
もしくは「恋愛至上主義な女」って男から見てどう思います？
一行レスでいいんで所長の意見が聞きたいっす！

>>406
>偏差値とか学歴とか、社会的身分とかはどうでもいい。
今どきそこらへんを「頭のいい人間」の尺度にしている奴はいないと思うがどうか。

それともまだいるのか…？
天丼の周りにはいるの？

いつのまにか委員会の方は消滅してましたね、合掌

>天丼
＞あー、自動振り回し機構ね。
＞それって基本的に標準装備なんだよね（笑
あ、そうなのか。そう言われてみりゃそうかも。
特殊なのは状況だけだった。

＞関係性自体が成長しないじゃんね。
そう。がっかりした。

＞社長とかエラい人でもそういうのよくいるよ。
お山の大将系ね。まああんま年取ってると仕方ないかなあと思うけど。

＞そうかぁ。俺はもっと直に伝授したいんだがな（笑
私も気持ちはあるんだけどね（ｗ
なかなかねえ。

＞俺は希望を信じられることができれば幸せだな。
＞今がどんだけ辛くても、明日がよくなると信じられればそれで幸せ。
あーーー。素晴らしい。
そう思える日もあるのに気付くといつも忘れている。
「幸せ」とか「充実感」とか実際感じられるのって瞬間の出来事だから
すぐ忘れちゃっていつも不満ばっかり抱えて生きてるような気になっちゃうんだよね。
かといって毎日幸せな気分でいるなんて事ができるなら、
それはそれでそうなる事に抵抗を感じるんだなこれが。
なんかいけないことのような。

＞俺も小さいころからメランコリックな、哀しめのメロディーが好き。
＞正直に明るい音楽を楽しめるようになったのは結構最近の話だ。
我孫子素雄に限らず私はちっちゃい頃からブラックなものが好きだったなあ。
音楽は色々トラウマがあって、昔の天丼じゃないけど明るい楽しい音楽ってなんか
ダメ。なんかもう気持ちが拒否しちゃうの。
よっぽどじゃないと素直に聞けない。いいんだろうけど。

＞どうやら言葉に対するリスペクトがないらしいね。
話してもつまんないねそういう人は。言葉で物を考えるってこないだ言ったけど
そういう人ってなんも考えてないのかなと思っちゃうよ。
＞ポイントを決めず、意味なく感情を連ねることを好む人の気持ちは、正直よく分からん。
私もわからんわ。

そのスレじゃないけど、もう死ぬスレあったじゃん。
あれなんか天丼とバイク犬の話おもしろかったのに。
なんでダメなのかさっぱりわからんかった。

＞んー、多分いろんなジレンマ抱えてるんじゃない？
＞だから、噛み付いてくるんだと思うよ。
ジレンマ抱えてドロドロしてんのは好きだ。
でも自分でそれに気付かない人や、向き合おうとしない人は嫌い。

＞あ、ちなみに俺が考える「頭いい人間」は、
＞現実変革可能性を自らコントロールして拡大できる人間のことを言う。
そーか。納得。「頭いい人間」はそだね。
「頭いい部分」だったらいっぱい種類もあるけど。

＞だから、そういう意味では試行錯誤を重ねて、
そういうことならありがとう（ｗ
やらなきゃわからないアホだとも言い換えられるけど、まあそんな良く出来た
オリコウになりたいとも思わないしね。あるがままでせいいっぱいやりたいなと。

あ、忘れてた、「天丼と小娘のびっくり恋愛だきしめ対談」なんじゃそりゃ！！（ｗ
そういえば天丼前「抱いた感じで相手の事がわかる」つてたじゃん。
それって私抱きしめた感じで、かと思ってたんだけど、エッチしたらわかるって
意味だったの？どっちだったんだろーと思って。

>>408
横レスですが今時そんな事を尺度にしてる人は充分いると思いますよ。
というより、そう思いたいんだと思うけどね。そういう人は。

ぎゃっ！安孫子が我孫子になっとる（鬱

>>407 名無しさん

>「恋愛至上主義」ってどう思います？

うーん、私は自分でそう思ってる女の子は「様子見」ですね。

というのは、恋愛にはいろんな要素があって、
感覚的に「あんまり恋愛っぽくない」ことも実は重要だったりするからです。

例えば、自分でやるべき（やりたい）ことを持ってるかどうかは、
本人の人間的な魅力に大きく関わってくることだと思いますが、
恋愛を目的化している女の子はそこがどうなのかちょっと分からないですからね。

あと、「恋愛をすること」に焦るあまり、こっちが納得しないまま
拘束が強くなったりするような、「重い」子かどうかも気になります。

恋愛に積極的なこと自体はいいことだと思いますが、
あまりそれ自体を目的化しないほうがいいんじゃないですかね。

>>408　（仮名）さん

>今どき
>まだ

これはいつ、どういう変化を基準にして言ってるのでしょうか？
自分の認識変化と社会認識の変化を混同していませんか？

学歴主義のような、肩書きで人を判断するモノの見方はいつでも、どの社会にもありますよ。
そういうのを「頭がいい」とする人間なんて、そのへんにいくらでも掃いて捨てるほどいますよ。

>天丼の周りにはいるの？

そういう人間はあまり友達にしたくないですね。
今日もそういう人間と知り合いましたが、反吐が出そうでした。

自分の不安をそういうところで解消するのはやめて欲しいものです。

>>409
>委員会

あれ、ホントですね。
まぁ、今回はいちおう手応えを感じたので、また必要とあれば立てましょう。

立てるとすれば、次はやっぱり夏前でしょうかね。

>>410 小娘
今日も肌寒いねぇ。

> 私も気持ちはあるんだけどね（ｗ

気持ち、いつでも受けるよ（笑
その気になったら言ってね。

>かといって毎日幸せな気分でいるなんて事ができるなら、
>それはそれでそうなる事に抵抗を感じるんだなこれが。

あー、それ分かるよ。俺もそういう時期あった。
なんていうかな、自分のなかで「確かなもの」が分かると変わると思うよ。

それは人によっては家庭だったり、子供だったりするんだろうけど、
俺の場合はモノの見方とかそういうもんだな。

そのなかで特に「エロ」は重要な要素。

>昔の天丼じゃないけど明るい楽しい音楽ってなんかダメ。
>なんかもう気持ちが拒否しちゃうの。

はいはい、分かる分かる。俺もそういう感じだった。
今は曲として完成度が高ければ、底抜けに明るい曲でもOK。

そういうのもアリだな、と思うようになった。

>そういう人ってなんも考えてないのかなと思っちゃうよ。

思うに、考え方を知らないんじゃないかな。

経験で学ぶにしろ、知識で学ぶにしろ、コミュニケーションで学ぶにしろ、
試行錯誤が必要なのはどれも同じで、その最初の試行錯誤の段階で
つまづいてるのではないかと思うよ。

>なんでダメなのかさっぱりわからんかった。

ほら、「ダメ」っていうのはアンチで主張だからさ、それなりの説得性が必要でしょ。

でも、あそこで入った荒らしとか叩きは反射的な感情で、コミュニケーションの
成立のしようがないからね。

だから、ダメというよりは「イヤ」なんだと思うよ。
要するにダダこねだね。

>でも自分でそれに気付かない人や、向き合おうとしない人は嫌い。

それを人に押し付けるやつは最悪だね。

>あるがままでせいいっぱいやりたいなと。

いいことです（笑

>「抱いた感じで相手の事がわかる」

どっちでも分かるよ。
ただ、接触が広くて深いほど、よりよく分かる。

自分と意見が違う人を何も考えてないで片付けるのも
どうかと思うけどね（煽りではないですが）。

＞４２０
その言葉はそのままあなたにももどってきますよ。
（煽りではないです）

このスレ正直飽きてきた。
小娘、早く会ってやれ。
会っても何もデメリットはないだろ？
何をビビってるんだか…

会う気ないなら天丼⇔小娘はメールでやった方がいいんじゃないかな。

>>421
わたしは自分と意見が違う人を何も考えてないなどと
一度も言ったことはありませんが？正直意味不明。
（煽りではありません）

>>420
>>419参照。

>>424
>思うに、考え方を知らないんじゃないかな。
自分と意見が違う人を、考え方を知らないで片付けるのも
どうかと思うけどね。

いやほんと煽りじゃなくて、君と意見が違う人を単に
表面でしか物事考えてないとか考え方を知らないとかいうのは
違うと思うぞ。そんな人もいるとは思うけど。
自分に同調しない人をひとくくりにして上から物みて言うのは
やめようよ。小娘も同様。頭のいいスレやもう死ぬスレでは
単なる煽りもいたけど、きちんと反論してる人もいたぞ。
わたしはロムってたけど、その人達の意見もけっこううなずけたし。
まあ、これ以上言うと煽りと思われるので、もうやめます。
一意見としてうけとって。

ちなみにわたしは安置とかではなくむしろこのスレ参考にしてる。
天丼の意見はためになるからなー。このスレ続いてほしいぞ。
でも正直上に書いたようなことがわたしはどうも鼻につくので
書いてみた。そんだけ。

>>425 (420)
>>419の参照部分は・・・
>ほら、「ダメ」っていうのはアンチで主張だからさ、それなりの説得性が必要でしょ。
>
>でも、あそこで入った荒らしとか叩きは反射的な感情で、コミュニケーションの
>成立のしようがないからね。
>
>だから、ダメというよりは「イヤ」なんだと思うよ。
>要するにダダこねだね。

この部分だったんです。

もちろん、ある程度の考えがあって煽るケースもあると思いますが（例えば
369とかはそういうケースでしょう）、多少感情的にひねってあるので、
言いたいことが伝わらなくなってると感じます。

煽りとして反感を買うように書かれてあるので、
こちらとしてもわざわざ意図を汲み取る気にもなりませんし。

あと、最近は私、

（ミス。続き。）
あと、最近は私、どうも煽りや叩きのターゲットにされてるようなので、
どうしても攻撃を受けにくいように、文章がロジカルに堅くなってしまいがちです。

そういうところもきっと、読んでる人にいい感じを与えないんだろうな−、
とは思ってます。すまんこ。

>このスレ続いてほしいぞ。

ありがとうございます（笑

しつもーん
天丼は何歳くらいなの？
一日何時間くらい２ちゃんにいるの？

>天丼
一週間疲れた。お疲れっす。

＞気持ち、いつでも受けるよ（笑
＞その気になったら言ってね。
いやーありがと。そう言ってくれると嬉しい。
びびってるわけじゃないんだが。

＞自分のなかで「確かなもの」が分かると変わると思うよ。
そーなのかねえ。

＞そのなかで特に「エロ」は重要な要素。
あー。実は言わなかったんだけど、最近前ほど「幸せ」に対して悲観的でないのは
けっこうそっちがわかってきたからかなと思ってたんだ。
だって完全な幸せを実感できるのってその時くらいなんだもん。
だから幸せだと思うとき＝セックスしてる時なんだけど、
なかなか人に言える事でもないもんで。

＞今は曲として完成度が高ければ、底抜けに明るい曲でもOK。
私も完成度の高い曲だけならオッケーだよ。ただ歌詞とかついちゃうとダメだねえ。
明るい前向きソングは。

＞だから、ダメというよりは「イヤ」なんだと思うよ。
それはなんかわかるね。私なんかも前はモロにそういう面で叩かれてたから（ｗ
だから何で嫌なのか、私の言った事にそこまで過敏に反応する根拠は何かって聞いても
否定したい人はただ否定したいって気持ちが強すぎてそれすら伝わんないから疲れる。
あんたの事を教えてくれっつってんのにわかんないんだからなあ。
こっちに気持ちがあっても話になんない。
私は「こうなんじゃないか？だからやめろ！」なんて他人ごとみたいな話は
どうでもいいんだがな。

＞ただ、接触が広くて深いほど、よりよく分かる。
そりゃ納得（ｗ

>>420
誰も意見の違う人を何も考えてないなんて言ってないよ。
意見のない人の事だよ。意見にもなってない人いるでしょ。
天丼もその事を言ってるのだろうし、私もそう思ったから言った。

＞自分に同調しない人をひとくくりにして上から物みて言うのは
むしろ意見が合わなくて衝突すんのとか好きだけどな。
天丼との出会いスレなんてまさにそうだったけど。
ネタ自体はくだらないものだったけどちゃんと会話（議論？）になってたから
おもしろかったよ。
同調しない人が嫌なんでなくて話のできない人がやなんだよ。
ただ絡んでくるやつ。正直意味わかんない。
自分の事くらい自分でなんとかして欲しいもんだとおもうわけ。

天丼さん。おながいがあります。

どうか、どうか、　ど　う　か　、


もう「委員会スレ」は立てないでください。


書き込みの無いスレだからダット逝きしたんですよね？
正直、スレの無駄遣いです。


　　ど　　う　　か　　、　　お　　な　　が　　い　　し　　ま　　す　　。

まあさ、天丼は結局、ここにしても委員会にしても
自分がおやまの大将でいられる場所が欲しいんだよ。
２ちゃんが彼の心のバランスをとっているんだ。
好きにさせてやろうぜ。

>>398　小娘さん
ほんと雑談なんだけど、アラーキーのデブ３人組の写真集ってどういうの？
機会があれば見てみようかと。
私は、最近見た中では「八月ノ愛人」がよかったなぁ。

あとね、そういう被写体に興味あるなら
中村うさぎの「人生張ってます　無頼な女たちと語る」っていう本読んでみて！
これは、いろいろな人との対談集です。
中村うさぎに興味はないかもしれないけど、対談者のひとりに
マツコ・デラックスっていう人がいて
130キロの女装家なんだけど（知ってたらごめん）
見た目も経験もかなりのインパクト！（羊羹も一本食いの写真は秀逸）
電車の中では読めない本でした、笑っちゃって・・・。

あと、太ってる人は出てないけど、映像では
ラス・メイヤーの「Faster､Pussycat!kill!kill!」っていう映画観ました？
素晴らしくかっこいい映画だと思います。もし観てなかったらぜひ！
映画全体を、ただならぬ雰囲気が漂ってます。

小娘さんに言い忘れ！
「とりあえず簡単に・・・」のスレ、なんかもう凄いですよ。
48のモノローグが・・・。

天丼さん
先日久しぶりに彼と会いました。
一言物申す！と意気込んでいた訳ですが、終始なごやかな雰囲気で
物申したい場面が一度もなかったので何も言わずに終わりました。

怒るとかっていうのは、その場で言わないとダメみたいですね。
なんか、変にむし返してもね、相手はその事を忘れてる場合もあるし。

>>434　小娘さん
「羊羹も一本食い」は、「羊羹の一本食い」の間違いでした・・・。ﾌｩ。

みなさん、はじめまして。（間抜けな挨拶ですね）
前に天丼さんに相談したものです。
まめさん、わたしもラス・メイヤー好きなんです。同士はっけん！
マツコ・デラックスも。でも中村うさぎさんの対談集にでていると知りませんでした。
わたしも今度よもっと。
よい情報ありがとうございましたー。

みなさんこんちは。
ちょっとパソコンの調子が悪いもんで、ごぶさたしました。

>>429

>天丼は何歳くらいなの？

20代後半、ということでよろしく。

> 一日何時間くらい２ちゃんにいるの？

日によって結構違いますが、延べ時間にすると
あまり大した時間にならないと思います。

環境が常時接続なんで、書き込む時間は結構バラつきますけどね。

>>430 小娘

>幸せだと思うとき＝セックスしてる時

でしょ。幸せが体に染み込むよね。

> 明るい前向きソングは。

あー、俺も歌詞付くとダメだわ。
なんつーか、薄っぺらいよね。

>他人ごとみたいな話はどうでもいい

そうそう。
でも、それに相手しないと怒るよね。

困ったもんだ。

>>431 同じく小娘

>天丼もその事を言ってるのだろうし、私もそう思ったから言った。

そうそう。煽られる側からすると、割合的にはそういう感情的な
アンチのほうが圧倒的に多いと感じるよね。

言いたいことがあるなら、なんでわざわざ煽りを装うのか、それが不思議。
煽りを装った時点で会話が成立しなくなるんだけどね。

>天丼との出会いスレ

あー、なんか懐かしいね（笑

>同調しない人が嫌なんでなくて話のできない人がやなんだよ。

そうそう。
このスレのやり取りしか見てない人は、最初からこんな雰囲気で続いてきたと
思ってるんだろうね。

そういえば、結構小娘とは付き合い長くなってるんだねぇ（笑

>>432
はぁ、意見のひとつとして聞いておきます。

私的にはあのスレ立ててから、糞スレのdat行きが早くなったと思うんですが。
今はまた糞スレが立つ率とそれが残る時間が増えてるような気がしますね。

まぁ、こういう活動は反応がダイレクトに返ってくるもんではないですから、
「気のせいだ」と言われてしまえばそれまでなんですが。

私的には、ああいうスレの使い方もひとつだと思います。

何度も見ている人にはうざったいかもしれませんが、
2chには新参者が日々訪れてくるわけで。

でも確かに、今は2chの板メニューに専用ブラウザメニューがあるから、
特にスレ立てる必要がないっていうのはあるでしょうね。

まぁ、反応もないのに叩かれるなんて、割に合わないですから、
当分は立てることもないでしょう。

ご安心を（笑

>>436 まめさん
確かに、怒るのはタイミングが重要ですね。

でも、「前から言いたいことがあるんだけど」とか、
「ちょっといい？」とか、そういう前置きを置くと導入はしやすいと思いますよ。

で、あとは話をして「自分が納得できないライン」を示せばいい、と。

それが理解できない以上、相手は同じことを繰り返す可能性が高いです。
早いうちに言ったほうがいいかもしれませんよ。

とりあえず話す環境さえ作っておけば、話を切り出すのは
まめさんの意志次第になりますね。

>>438　namaeさん
おひさしぶりです、お元気ですか？

その後、彼はいかがでしょう？
ちゃんと亜鉛飲んでますか？（笑

参考文献追加。

ウィリー・パジーニ（2002）『ありすぎる性欲、なさすぎる性欲』草思社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211309/ref=sr_aps_d_1_1/249-8095725-0305903

多少書き方が散漫な印象を受けますが、なかなか面白いことが書いてあります。

はーい、飲んでもらってまーす。亜鉛。
あんまりかわらないけど、わたしが本気としったようで、わりあい気にかけてくれる
ようになりました。いいお人柄でしょ？
感謝しております。彼にも、そして彼とのセックスにも。（笑）

メル友にもちゃんとお話しました。そちらの彼もわかってくれたみたい。
と、いうことでメル友としてたまーにメール交換してます。

自分の欲張りにはちょっとびっくりしたりもしますが、あとで後悔しないようには
行動するつもりです。いろいろありがとうございました。

天丼さんには、軽蔑されるかもしれないですが、
でも、わたしメル友のひと好きなんです。この気持はやはり正直に認めないとね。
ただ今の彼とわかれる気がない以上はやめないとね・・・はぁ。

お、namaeさん、こんにちは。
今日の湿気は異常ですね。

>>447
>わりあい気にかけてくれるようになりました。

あ、それはいいことですね。よかった。

>自分の欲張りにはちょっとびっくりしたりもしますが、
>あとで後悔しないようには行動するつもりです。

ある程度経験を積んだ女性を見てると、人生の充実感で差が出るのは、
自分の欲望との付き合い方をどうするかだと思います。

まぁ、これは男も同じですが、エネルギーの総量として大きいのは
基本的に女性の方だと思うので、このへんは意識して学ぶといいと思います。

がんばってくださいね。

>>448
>今の彼とわかれる気がない以上はやめないとね・・・

いや、セックスさえしなければ別にいいと思いますよ。

女性自身がどう考えるかは別にして、
男の嫉妬は基本的に性交渉の可能性に向けられるものですから。

「あくまでもトモダチ」っていうんなら、
メールのまま続けるのは特に問題ないと思います。

まぁ、バレないに越したことはありませんけどね（笑

参考文献追加。

加藤鷹（2002）『加藤鷹SEX占い―男女兼用 (動物篇) 』ロングセラーズ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845407043/ref=pd_pym_rvi_1/249-8095725-0305903

著者は加藤鷹になってますが、一時、一世を風靡した例の「動物占い」の
セックス面の分析を強化したものです。

基本は動物占いで出てくる12種類の動物に合わせて、それぞれの性的な傾向と対策を見る、
といった感じです。加藤鷹は味付けって感じですね。

他の占いは信じませんが（特に血液型占い・笑）、動物占いは割と面白いと思います。

というより、私はこの動物占いの下敷きになってる「四柱推命」を信じてるんですね。
あれは膨大なデータに基づく、中国のベイズ統計帰納法と見るべきだと思います。

で、ちなみに、私は「ひつじ」。
誠心誠意のサービスと柔軟性、持続力が売りです（笑

>>438　あっ、namaeさん発見！
随分お久しぶりですね。

namaeさんもラス・メイヤー好きなんだー。そしてマツコも！！！
ちょっとびっくり。
割にストライクゾーンにはまるのって似てるのかもしれませんね。
ラスが好きなら多分○○も好きなはず・・・とか。
namaeさんはほかに何が好き？

天丼さんとの話に横入りですが
メル友の事あきらめるのって辛そうですね、今は・・・。
気持ちはあるのにあきらめるのってね。（しかもつながってる！）

ところで天丼さんのいう「男の嫉妬は性交渉の可能性に向けられる」っていうのは
どういう意味ですか？

>>443　所長
そうですねぇ、私の意志次第・・・。
天丼さんのおっしゃるとおり、今まで同じ事が繰り返されてきました。
彼が不愉快な発言をしても、私が何も不快感を示さなかったためです。

言葉にしなかったツケがここに！
相手あっての事なので、ちゃんと意見交換すべきとは思うんですけど
率直な意見を言って嫌われたらどうしよう・・・なんて思ったりして言えない。

多分、もし私の友達が同じ事言ったら
「話し合いができない仲なんてつまんないよー！」とか言っちゃうんでしょうけど
自分のこととなると途端に何もできなくなる私・・・。ううううう。

しかも、自分が彼に発言する時「ちょっとかわいく言おっかな」とか
あざとい事考えちゃったりして・・・。
ほんと私、恋愛修行が足りませんわー。