ついに勃発！SANYOvs洗剤会社！！

いくらライオンや花王が悪あがきしても無駄。洗剤いらないんだったら
そのほうがいい。技術は常に進歩ししていくものなのだから・・・

実験データがないとなんともいえんな。

洗剤メーカーも減益になった時に言い逃れができたのぅ。

なるほど。
人工洗剤じゃ〜、皮膚の弱い人には後遺症ものだしね...。

ちょっと前までＰ＆Ｇと共同で
洗剤開発しました、といってたのに・・

おっとろしい世界でんな

本当に綺麗になるのか？
なるのなら買いだ

洗剤ないとなんか嫌だな。

うぅぅ〜っ　洗剤イヤ子さん！

えー多分このままだとサンヨーは食器洗い乾燥機にもこの技術を用いて
「洗剤のいらない食器洗い乾燥機」を発売するとみた。

うぅぅ〜っ　洗剤イヤ子さん！

肌がよわいからかぶれるんだよね・・・
洗剤入れて一回、そのあと洗剤なしで二回注水すすぎで洗ってる
石鹸もホワイトとピュア以外使えない
植物物語なんか使おうものなら・・・

超気になるぞ、この洗濯機

うぅぅ〜っ　洗剤イヤ子さん！

洗剤は肌にも環境にも悪い。
洗剤使わないのがベスト。
がんばれサンヨー。

>>11
植物物語ってかぶれやすいの？
ホントなら、名前だけではあてにならないね。

>>11
石鹸で洗濯してみたら？

この技術をナショナルや日立まで採用しだしたら、洗剤会社はもう終わりだね。
まあ当然と言えば当然だが。

どう考えても洗剤を使ったときほど汚れが落ちるとは思えない。
すぐに消えると思うよ。

>>17
逆でしょう。もっと進化してドロ汚れなどの無機質の汚れまで落ちるようになった
ら、洗剤は本当にいらなくなる。

>14
やっぱり名前に騙されてる。「植物性」だからなんなの？
「弱酸性」だからなんなの→花押

さあ、洗剤会社の皆さん。次の就職先を考えましょう！！！

うぅぅ〜っ　洗剤イヤ子さん！

洗剤使わないといっても軽い汚れの時だけでしょこの機能
どうせだったら地方自治体に補助金だしてもらいたいよ

このスレッドは「自然教」信者の巣窟ですな…

>>22
今の段階では軽い汚れだけしか落ちないけど、将来的には全く洗剤を
使わない洗濯機を作るという事をメーカーの人が言っていました。

液体トップ並みに落ちるようになったら、買うわ。
でもサンヨーはいらん。東芝か松下がそのうち出すでしょ。

>>18
洗剤なしに酷い汚れがとれるわけないだろ。
>>24
無理。

>>26
「無理」を現実にするのが技術。マツダのロータリーエンジンも
「無理」と言われながら実現した。もしかしてあんた花王の社員？

別にマツダのロータリーを持ち出す事はないでしょうよ（笑）。

車で言うなら、今トヨタやホンダが必死になって開発してる
「ゼロ・エミッション エンジン」（排ガスゼロ）を例にすれば良いよね。
そんなの、１０年以上も前から話は聞いてたけど、当時はとても出来る話
じゃないと思っていた。でも、実現するのはそれほど先の話じゃなくなったよね。
洗剤メーカーもそのくらい必死に環境問題を考えれば良いのにね。

洗剤メーカーの危機感ってどれぐらいのものなのかなぁ〜。だって花王・
ライオン・Ｐ＆Ｇって別に洗剤だけ作って売っているわけではないし･･･。
会社の売上のどれくらいが洗剤の売上で占められているんだろう？

洗剤なしに頑固な汚れは落とすことができないという個人的な思いこみ
ですよ、社員なんかじゃありません。　　　　笑えるね、社員って（藁

下水道が完備されている地域では、別に洗剤を使ったって問題ないよ。
問題なのは下水道が完備されてなくて川に排水されるような地域。

もしかしたら洗剤の製造段階でもけっこう有害物質出てるかも。

よう分からんから使用者の情報キボ〜ン

環境問題も少しは気になるよ
けど、パンツのゴムやくつした（すね、足の甲）、Tシャツ（えりまわり）
気を抜くと、かぶれてエライ目に会うんだよね
自分の体が一番大事ってゆうか必死
体かぶれてるとせくーすもできんってばよ

あげ

普通に洗剤使うコースで洗ってから洗剤無しコースで洗うと
洗剤が完全に落ちて、アレルギーの子供のいるような家では良いんではないだろうか。
水道代勿体ないけど・・・。

そもそも、遊び盛りの子供がいる家庭では汚れがよく落ちる洗剤は必須だが、
そうでない大多数の家庭では軽く汚れが落ちる程度でも問題ないはず。
水洗いだけでも問題ないくらいだ(笑

これは売れるよ。

はじめは今までの習慣から洗剤を使わないのが気持ち悪いと
感じるかもしれないが、慣れてしまえば逆に洗剤臭い洗濯物の
ほうが気持ち悪くなってくるはず。。。
花押やライオソ等の、動物実験しないといけないほど危ない
成分が入ってる合成洗剤使ってると逝ってしまいそう・・・

うぅぅ〜っ 洗剤イヤ子さん！

個人的には買ってみたい（試してみたい）気持ちは大きい。

確かに頑固な汚れは落ちるかどうか不安だけど、例えば靴下やシャツの襟汚れなどには
専用の「部分汚れ用洗剤」が有りますよね？あれを付けて置いて、あとは洗剤無しで洗う
と言うパターンで良いような気がする。
ちなみに、今でも「部分汚れ用洗剤」は使っている。これプラス普通の洗剤ってのもバカらしい。

Ｐ＆Ｇを花王とかライオンと比べるなよ（藁
会社の規模が違いすぎる。

>>40
誰も比べてないと思うが・・・。ここは家電製品板だよ。

油／脂汚れは洗剤ないと厳しいんじゃない？

花王とかライオンなんかの洗剤には蛍光増白剤が入っているからイヤだ。
洗濯物を白く染めてどうすんだ！

>>42
使い分ければ？

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　　＜
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜　　カ・キ・コ〜〜〜〜〜〜〜！！！
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／　　　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／ 　　　　∧ ∧ ＜　　うわっ！　びっくりしたぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （　　　 　　　（ﾟДﾟ；）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　 　　 　 　　　　　　　　　 　　　　￣　 　 =======　　＼

洗剤は体に悪い。できれば使わないほうがいいと思う。

>>43
液体洗剤には入ってない。
液体トップはすごい。

冷静に考えると腹が立つよな＞蛍光漂白剤
汚れだけ落としたいのに、色落ちさせてどうするんだって。アホゥ

漂白剤じゃないよ、蛍光増白剤（染料）だよ。
色落ちじゃなくて、白く染まってるの。
だから、液体を使おうよ。入ってないから。
アリエール＋は漂白剤が入ってるけどね。

なるほど、ア○ックなどは白染めする洗剤だったんだ・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoko-50/sentak/senzai.html

なるほど・・・汚れを白く染めてごまかすのか・・・。

この決着って、いつ頃つくのかな？
洗剤会社がウダウダ言ってるってイメージなんだけど、
「調べる！」っていうからには、やっぱり洗剤会社に有利な結果が出そうだよね。

洗剤なくて臭いもおちるのかなあ？

ワキガとかは駄目かもね

>>54
ワキガの奴は手術すればいいじゃん。

>>49
　液体洗剤だから蛍光剤入ってないってのは間違いだぞ。
　某社のアリエールジェルウォッシュとフルパワーボーナスにはしっかり蛍光剤入ってるぞ。

>>53
　謳い文句どおり次亜塩素酸が生成されてればニオイ消えるはずだよ。
　次亜塩素酸はハイターの主成分だからね。
　ただニオイ消し&除菌に充分な量以上の過剰な次亜塩素酸が生成されてしまったらハイターした色柄物・・・・・・

ageとこう。

洗剤はしりませんがシャンプー等のパッケージの裏面を見てみましょう
過去に事故のあった成分の表示が義務付けされているので、「体にやさしい」
と自信を持ってるメーカの背面には何も書いてないそうです。

よく「洗浄成分の・・・・」と言ってるのは、シャンプー等は、洗浄成分
だけじゃないってこと！　保湿成分として石油精製異物がたっぷり入って
るそうです。
メーカーじゃウサギの耳に製品塗ったくって、かぶれるかどうかのテスト
するらしいよ

某雑誌見たけど、平均的な洗濯機の新商品の販売台数は1ヶ月で約1万5000台との事、
この新商品は8月の発売から1ヶ月で4万8000台ともいわれるぐらい、すごい
勢いで売れているらしいよ。

　　洗濯用洗剤の主力である合成洗剤の業界ランキングは。

　　　　第1位は　　『　花王　』　　　　約４５〜５０％

　　　　第2位は　　『　ライオン　』　　約３０％

　　　　第3位は　　『　P&G　』　　　　約１０〜１５％　？

　　　　この3社で全体の約９０％近くのシエアを占めているとのこと。

　　※　衣料用合成洗剤市場の総販売金額は昨年で約1800億円らしい。

　　某雑誌関係者が独自テストを試みた結果は。

　　　　『洗剤0コース』の実験では...。

　　　　　　　焼肉のタレ
　　　　　　　オレンジジュース
　　　　　　　ベビーフード
　　　　　　　烏龍茶

　　　　　”4品の染みを付けたワイシャツでテスト”
　　　　　　
　　　　　　待つこと約４５分。洗い上がった洗濯物を見ると、確かに真っ白
　　　　　　になっているとのこと。

　　　　※　従来の洗剤を使った洗濯に比べ、1.5〜２倍（約４５〜６０分）
　　　　　　時間がかかるのは難点だが、仕上がりに問題はなかったらしい。

　　　　　　また、ほんの少量の洗剤を使った『標準コース』を試したが、これも
　　　　　　好結果だったらしい。


　この商品を認知するかしないかは、それぞれのユーザー次第どこのメーカーだから
　ど〜のという前に、新しい物に挑戦しようとする会社は、応援したいな...。

うぅぅ〜っ 洗剤イヤ子さん！

三洋のホームページ
http://www.senzai0.com/

新聞の販売員も困る。

動物虐待をして地球環境を全く考えてない
洗剤メーカーなんて存在事体が悪。ミドリ十字と一緒。
算用には頑張ってもっと良い洗剤０を開発してほしい。

>>59
ドレイズテストってやつだよね
それって耳じゃなくて目にやるんだよ
www.starweb21.com/~gt-dreams/usagisan1.html
↑ここみてみー、きつい画像があるので心臓の弱い人は注意

自分はこれ知ってからできるだけ花押やライオソの製品は使わないようにしてる。

　洗剤には汚れを落とすだけでなくて、洗濯物に染み付いた悪臭を落とす＆洗剤の香りで誤魔化すという働き
があるから、洗剤なしで完全に代替できるとは思えない。
　洗濯物の悪臭は洗濯機に染み付くだろうから、洗剤を使わなかったら、たとえ洗濯物自体に付着した臭いを
１００％分解できても、多少なりとも嫌な臭いが残るだろう。少なくとも洗剤使用の洗濯物のような爽やかな香り
にはならないだろう。
　無臭というものほど脆いものはない。ちょっと悪臭のものが近付いただけで忽ち臭くなる。
　香りをプンプンさせていれば多少の悪臭に触れても、それは打ち消される。
　いくら化学的に完璧に綺麗になったとしても、悪臭がするようでは生理的に嫌だな。

>>66
においで誤魔化せば全ていいと思ってる環境破壊野朗は地球から出てケ。
あんな科学的なにおいが爽やかな香りなのか？はっきり言ってあんたは
ゴミです。自分の生理的な事を持ち出して反対してもむだです。

>>66
あんた馬鹿だなぁ・・・。
完全に臭いの元である汚れが落ちれば悪臭なんてしないんだよ。
それに洗って直ぐに乾かせば雑菌も繁殖しないから後から臭ってくることもないよ。
まあ、あんたみたいに洗濯機に臭いが染み付くほど臭い人なら、これからも洗剤を
使いつづける方が良いかもね。

>>66
そんなににおいが嫌なら「布にシュシュッとファブリーズ」があるではないか。

>>66
化学的に？？？？？
合成洗剤って化学的じゃないの？？？？？？？？？？？？？？？？
片方のだけを化学的というのも考えもの.....。
　
　化学的違いをもっと理解しろや.....。どっちが将来の為になるのかよ。

　洗剤の匂いだって化学的に作っているんだろ.....。

　まだ始まったばかり、これから幾度となく改良されていくよ。
　そうしたら洗剤はこの世から無くなってしまうかもね。
　応用範囲も広がるだろうし......。
　洗剤を使っている”ありとあらゆる”製品に.....。
　今後が楽しみだわ...........。

そりゃ完全に洗剤の代替品になるのなら、大歓迎なんだが。

>>43-51あたり
どんな汚れでも完璧に落ちる洗剤なんて無い。
環境問題云々で、洗剤の洗浄力は昔に比べて落ちているんだよ。
それにどんな衣類でも何度も使っているうちに、黄ばんだり黒ずんできたりする。
だから、色で汚れ落ちを判断する消費者のために、蛍光増白剤入りの洗剤が生まれる。
つーか洗っても黄色っぽいシャツがあったらどうする？そのまま着るのか？
捨てるのか？もう一度洗うのか？（環境破壊マンセー！）
それよりも、蛍光増白剤入りの洗剤で洗う方が賢いと思わないか？
って言うか、柄物と白いものは洗剤を変え、分けて洗うのって常識だと思っていたが…。

>>67-68
どんな匂いでも完璧に落ちる洗剤なんて無い。多分。
だから、匂いで汚れ落ちを判断する消費者のために、香り付きの洗剤が（以下略）。

>>69
合成洗剤はすすぐからまだしも、ファブリーズはかなり怖い。
って言うかお前、馬鹿だろう。

>>71
君って頭固いね,,,,,,,,,,,,,。
もう少し柔軟に行こうよ。

ちわっす。
電解水による除菌・消臭効果はかなり昔から認められています。
けどね、やっぱひどい汚れには潜在は必要。
SANYOもそれは認めているし。

SANYOの前の超音波洗濯機でも、
超音波の効果の1つは「洗剤を解け易くする」というものだったし。

SANYOが電解水式洗濯機を開発した時、
「実は小錦のTシャツを実験台にしていたらしい」
という噂が広まったもんです。

ヒトそれぞれ。

パンツの黄ばみは無理だろうか。

>>71
洗剤ヲタ決定。論破されたのが悔しくてつい長文レス。あーみぐるしやーみぐるしやー

俺を66と同一人物だと勘違いしているようだが、違う。
…俺はサンヨーの洗濯機自体は否定しないよ。
ただ、どれだけ洗濯機自身の洗浄力が向上しようと、
洗剤の完全な代替品にはなり得ないと思う。
普通のラーメン＝洗剤、インスタントラーメン＝今回の洗濯機、
ぐらいの地位なら確立できるかもしれないが。

>>72
意味が解らん。

>>77
洗剤ヲタってなんだ？…煽り野郎は死ね。

>>78
じゃあ完全に汚れがとれてにおいもなくなった暁にはあなたはしぬということでよろしい
ですね？

>>78
君さァ〜。もうそろそろいいんじゃないの＿＿＿＿＿＿＿＿＿。


くだらん。くだらん。くだらん。くだらん。くだらん。くだらん。くだらん。
　　　　　くだらん。くだらん。くだらん。くだらん。くだらん。
　　　　　　　　　　くだらん。くだらん。くだらん。
　　　　　　　　　　　　　　　くだらん。

生い立ちに問題有りと見た。

　こうしつこいと洗剤メーカーの回し者にみえてくる。

そーかもしれん。

過王と雷音のような　環境破壊メーカーを潰しちゃえばいいんだね。

洗濯用洗剤だけではなくてあらゆる洗剤の需要はどんどん減っていくと思う。
洗濯用洗剤は洗剤ゼロ洗濯機に食器洗いや掃除用洗剤は化学スポンジに歯磨きは
電動はブラシに・・・。
洗剤メーカーの未来は暗いね。

洗剤逝ってよし。

いゃん〜た、洗子どえ＿＿＿＿す。洗子コマッチャウ＠＠＠
何が何でものさばっちゃいたいわ〜。

>>85
化学スポンジって何？

洗剤などいらん。食器も手で洗えばよろし。
川と海をきれいにしようよ！！！！

>>89
同意。昔にゃ洗剤なんぞなかったんじゃボケ！！！

>>88
ドイツ生まれの新素材。メラミンフォーム製のスポンジです。
テレビショッピングなどでも取り上げられていますが、ホームセンターでも入手できます。

洗剤要らないってやつは汗臭いシャツを平気で着て、ヌメヌメした食器で平気で食事ができる野蛮人だな。
水俣病の時代ならいざ知らず、現代日本の洗剤の環境破壊度なんて、誤差の範囲内。
似非エコロジストは逝ってよし。

>>92
お前ってほんと馬鹿？
洗剤が無くても汚れが落ちるから要らないっていってるんだよ。
野蛮人っていうのは、いまだに洗剤どっぷり使って界面活性剤撒き散らしておきながら
赤潮が発生したっていうニュース見ても「俺かんけーねぇわ」とか言ってのける>>92
お前みたいな奴のことだよ。

同感。>>92君はどーも洗剤にこだわり過ぎてるみたいだね。
もしかして。もしかして......。

もうちょっと洗剤なし洗濯機が普及してきたら私も買うとしよう。
がんばれパイオニアのみんな。

>>92
洗剤で洗えばすべてよしと思ってるバカがまだいたとはな・・・

漂白剤とか柔軟剤とか消臭剤も居るしな。

まあでも洗剤いらずで完璧に汚れが落ちるなら
ソレが一番理想だよね。
後は臭いが気になる人のために
洗剤いらずの洗濯機用に柔軟剤を
改良してくれさえすればＯＫなのかな？

っていうか、フローラルの香り
と除菌が好きな人のためにね。

>>92
　あんたみたいな洗剤万能主義者がいるから10リットル分使い終わったスポンジに染みこませる台所洗剤とか、洗濯物が多かろうが少なかろうがどっさり使えというタブレット洗剤が出てくるんだろうなぁ。
　お風呂場だってカビたら何が何でもすぐにカビ取り剤みたいに宣伝してるけど、こすり落としてよく洗い流して乾かせば済む場合も多いのに・・・・

洗剤なしコースが１時間もかかるなんてここで初めて知った。
そんなんだったら今までどおり石鹸で洗うよ。
洗剤を目の敵にしてる人って柔軟仕上げ剤は絶対使わない人なの？
米のとぎ汁も食べ残しのみそ汁も流したことない人？
なんか「私は環境問題を考えています」ってふうで嫌だな。
もちろん界面活性剤マンセーも痛いけどね。

>>101
ちゅーか、洗剤使わないできれいになるならその方がいい、ってことでしょ。
ひどい汚れは洗剤なしコースじゃ落ちないことは分かってるんだから、
必要があれば使うだろうし。ちと考え方が極端過ぎではないかいな。

この洗濯機に対しての各洗剤メーカーの対応はかなりイタイと思う。
現在得ている権益を守るためとはいえライバル製品(この場合は洗剤ゼロ洗濯機)を
難癖つけてこき下ろしてやろうという後ろ向きな姿勢では、一度は成功してもいずれ
改良され洗浄力の上がった次世代機に敗北するのは明らかだ。
私が洗剤メーカーなら98のような洗剤ゼロ洗濯機向けの製品や、どうやっても洗剤無し
では落ちない汚れに特化した洗剤を開発させるのだが・・・。

>>92
はっはっはっはっは。>>92よ。残念だったな。お前の負けだ完全に。

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

もし、同様のレスが入っていたらご免だけど、
このスレの三洋の洗濯機だけど、タイトルどうりのvs状態にはならんと思う。

この商品で洗剤なしで使えるのは　4ｷﾛ　だと聞いた。

家庭で(大人２：子供２)の売れ筋は　７キロ〜８キロ、
三洋の洗剤無しの洗濯機で７キロを１度に洗うのは、無理で
７キロを１度に洗う時は、洗剤が必要なんだって、
洗剤無しで使えるのは　４キロ　まで、これはネックだよね。

２回４キロずつ洗うか、洗剤使って１回で済ますか、
圧倒的に主婦は洗剤で１回だよ。
電気代・水道代・時間どれで考えても答えは出てる。

もし、広告どうりの洗濯の仕上りで、容量７〜８キロタイプを
全メーカーが発売すれば、タイトルのvsになるよ。

>>106
しかし実際洗濯する量は４ｋｇくらいがいいところじゃないの？
容量７キロの洗濯機でも実際はそこまで入らないものもあるらしいしねぇ
よっぽど不精で洗濯物を溜めまくる人で無い限りは十分とおもわれ

>>107エ〜〜〜〜〜〜〜ッ！
なーんだっーてぇー！　実際洗濯するのが　4キロ、4キロ、4キロだと言うの？
おーい、どうしたんだよ。
家電メーカーのhpとかカタログとかテレビのCMとか見たこと無いんじゃ無いのか。
どの、メーカーでも主力は7キロ・8キロだぜ。
日本の平均的家族が4人家族と仮定して、全員が毎日毎日洗濯もんを出して、
共働きの主婦がそれを干したりたたんだりするんだぜ。

＞よっぽど不精で洗濯物を溜めまくる人で無い限りは十分とおもわれ
これはどう言う事？毎日着替えず着の身着のままでたまに洗うってことかい？

俺は、107が独身で家族単位の洗濯の経験が無い事を祈る。
君、結婚した時4キロの洗濯機だと奥さんにうらまれるぜ。

4キロの洗濯機買いました。子供が産まれた今、激しく後悔しています。
107氏しが洗濯もしたことがない独身貴族であることを願ってやみませんsage。

>>107
4kgでは、小さいよ。一人暮しか多くても二人までだね。
子供がいる家庭では7kgは必要なのが現実。
嘘だと思うなら実際に洗濯機に一番触ってる主婦達に聞いてみたら。
自分の感覚だけで買物すると大損するよ。

我が家は夫婦 & 幼児一名ですが8kgでちょうどいいですね。
4kgじゃあ毎日2回洗濯しないといけない。
洗剤使わなくてもいいのはすばらしいけど
一時間かかるのと4kgしか洗えないので今のところ
”使えない”洗濯機ですね。

やっぱ、洗剤いるのね。

よく知らないんですが
洗剤メーカーはサンヨーの洗濯機について
ネガティブなことを言っているんですか？
ソース教えて！

ねえねえ、ホントに４ｋｇの製品しかないの？
７〜８ｋｇの製品でも今のところは洗剤無しだと
４ｋｇが限界ってだけの話じゃないの？
洗濯物が多い、あるいは汚れ物がある時は洗剤を使用し、
汚れ物があまりなくて、量が少ないときは洗剤使わなくても
ＯＫっていうのが、今のところの正しい使い方なのでは？

あ、それから。
私はなるべく汚れ物とそうでないモノを
分けて洗うようにしてるので、
汚れ物はそれなりの量になるけど、
そうでないモノ（タオルとか）は
半端な量になるので４ｋｇでも十分だなー。

>114

>106をよく読んで下さい。

洗剤メーカーの試験結果はまだ発表されないのか？
そんなに時間かかるものとは思えないけど。
洗剤メーカーに不利な結果で発表できないのか？

我が家でも母が洗剤ゼロ洗濯機（７ｋｇ）使ってます。
最初は汚れのひどいものとそうでないものとで、それぞれ
洗剤あり、なしにわけて洗ってたんですが、最近はまとめて
洗剤ありのおいそぎコース（所要２５分ぐらい）で洗うように
なりました。
洗剤なしはやっぱり１時間かかるのがネックやと言うてました。

でも、以前使ってた１５年前の二槽式洗濯機と比べたら、
洗剤の量がかなり少なくてすむし、きれいに落ちてる、
と母は喜んでいるんですけどね。

?

？

例え4kgだって、洗剤使わないで洗濯できるオプションがあるという
のはスゴイことだと思います。今度買うときは絶対コレにします。
洗濯時間が通常30分で終わるところを60分かかったからといって、
それがどのくらい不便なのかは理解できませんが(っていうか、二層
式使うことにくらべりゃ、なんて天国な全自動(^^))。

http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_sentakuki2.htm
洗濯機に塩素系漂白剤をキャップ１０分の１程度入れた量に過ぎません。
つまり、「洗剤ゼロコース」でやっていることは、
塩素系漂白剤をほんの少し水に入れて洗濯しているのと同じことです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だってさ。これを考えると、他社の洗濯機のほうがいいのかなって思ってしまう。

今日の経済新聞の特集に。
シャープも11月に洗剤０の洗濯機発売だってよ。

展示品を置きたいと頼む店が、７０００店を超え三洋始まって以来の数だそうだ。

化学スポンジの過信は禁物だぞ。
確かに落ちるんだが、その落ちた汚れが何処へ行くかと考えると、衛生面でかなり不安がある。
しかし、洗剤との併用が出来るし、洗剤量が確実に減らせるから、かなり有効だと思う。
「洗剤ゼロコース」も洗剤と併用できたらいいのだが。

あと、痛んだり縮んだりする衣類に使えそうかな、と思っていたんだけど、
時間が掛かるのでは、そういう面でも期待できそうにないかも。

>>123
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010917.html
水洗いコースですね。

うーん、洗濯機を買い換えようと思っていたが、
シェア大きい日立にしておこうかな・・・。

>118
二層式と比べりゃね（藁

洗剤屋さんには、たいした影響はないよ。
全メーカーの全ての機種で
「もう洗剤は一切いりません、水だけでばっちりです。」て事なら、
洗剤メーカーも泡食っちゃうだろうけど。
今、洗剤代金を節約する事だけを目的として慌てて家庭に在る
使える洗濯機を処分してまで買い換えるユーザーはいないよ。

4kgじゃ話にならない。時間もかかりすぎ。

要するに今回のは「とりあえず製品化してみました」ってとこでしょ。
今飛びつくのは愚の骨頂。ほんっとに洗剤いやいやなら２年くらい待つ
べきだね。

２年くらい待って東芝か日立の製品買うか。

割と真剣なのですが、洗剤メーカーは次亜塩素酸洗剤？　を発売
すればよいんじゃないでしょうか？　薄めるとサ○ヨーのと同じ濃度に
なるやつ。
これなら今までの洗濯機を買い換えなくてもよいので、地球にも財布
にもさらにやさしいですよね。

全自動洗濯機のスレにも書いたんだけど、
SANYOの洗剤０買っちゃったよー。
♯の新製品良さそうですね。すっごい後悔。
でも11月まで待ってられないから仕方ないや。
次に洗濯機を買うとき（いつだ？）は
タイミング良くすばらしいのが出ることを祈る。

ここで”洗剤0マンセー！”って言ってる人たちは
手や身体や食器なんかも水またはお湯だけで洗ってるんですか？

>>133
手なんか洗わなくても大丈夫です。

>>133
体は電解水で洗っています。お肌が白くなります。

私も購入しました！洗剤なしでけっこう汚れ落ちます。匂いが残らないかと心配でしたが全く問題ありません。
ターンテーブルなしのレンジも購入しましたが大変便利で役立ちます。私は購入時にメーカーを気にしているわけではないのですが、買うのは結局サンヨー製品が多い。

日立の勉強会で洗浄比較(松下、三洋)を実演してました。
洗剤を使えばやっぱり日立が汚れ落ちがいいようで
松下、三洋と続きました。
ちなみに、三洋の洗剤ゼロのコースと日立の水だけの洗浄比較も
してましたが、汚れ落ちはほとんど変わらないみたいです。
まっ、日立の勉強会なん？なところはありますが、洗剤ゼロは
どのメーカーの水洗いと比較しても洗浄力はかわらないようです。

>洗剤ゼロはどのメーカーの水洗いと比較しても洗浄力はかわらないようです。

え？　じゃあわざわざ高い金出して新製品の、しかも時間がかかり
4kgしか洗えない洗濯機を買う意味がないではないですか。。。。。

私はテレビ番組がやってた実験結果を見たのですがサンヨー洗濯機で汚れはみごとに落ちてましたよ。
他の会社(日立東芝だった)のは洗剤無しじゃ全く落ちてなかった。
その番組のスポンサーは全く関係無い会社だったから公平な結果が出てました。

汚れ落ちが一番いいのが日立ってのは事実だよ。
理由は軟水を使って、洗剤の能力をフルに引き出しているから。
石鹸カスが生まれないので、洗浄力が高まるの。

松下は洗浄力が低い。
これは「泥汚れなど強い汚れを洗うことが少なくなった現代社会、
ほとんど汚れていないものを洗うことが多いだろう。だからこそ、
今は洗浄力よりも優しく洗うことの方が重要である」というコンセ
プトがあるの。

ていうか洗剤メーカーども往生悪すぎ。

洗剤0買いました！洗剤0コース、洗浄力抜群！
これまでの洗濯機はどこも似たり寄ったりで魅力を感じなかったのですが、これは！と思って買いました。かなり満足してます。

洗剤０でよろこんでるのはアトピーの人じゃない？
すごいことだよ技術は。

洗剤0で悲しんでるのは洗剤メーカーの人だけじゃない？すごいことだよ技術は。

技術的には大したことがないといえばそれまでだけど・・・
「洗剤０」という表示のインパクトにビビリまくってるわけね　＞洗剤メーカー

ちなみに現実的にはドラム式のほうが水も時間も洗剤も量が少なくて済むから
わざわざサンヨーの洗濯機を買う必要はないんだけど・・・

サンヨーの洗濯機売れ行き倍増らしいね。私も洗剤0洗濯機に買い変え決めました。洗剤消えて無くなるか！？

洗剤なしコースが１時間もかかるなんてここで初めて知った。
そんなんだったら今までどおり石鹸で洗うよ。
洗剤を目の敵にしてる人って柔軟仕上げ剤は絶対使わない人なの？
米のとぎ汁も食べ残しのみそ汁も流したことない人？
なんか「私は環境問題を考えています」ってふうで嫌だな。
もちろん界面活性剤マンセーも痛いけどね。

もし、同様のレスが入っていたらご免だけど、
このスレの三洋の洗濯機だけど、タイトルどうりのvs状態にはならんと思う。

この商品で洗剤なしで使えるのは　4ｷﾛ　だと聞いた。

家庭で(大人２：子供２)の売れ筋は　７キロ〜８キロ、
三洋の洗剤無しの洗濯機で７キロを１度に洗うのは、無理で
７キロを１度に洗う時は、洗剤が必要なんだって、
洗剤無しで使えるのは　４キロ　まで、これはネックだよね。

２回４キロずつ洗うか、洗剤使って１回で済ますか、
圧倒的に主婦は洗剤で１回だよ。
電気代・水道代・時間どれで考えても答えは出てる。

もし、広告どうりの洗濯の仕上りで、容量７〜８キロタイプを
全メーカーが発売すれば、タイトルのvsになるよ。

サンヨー社員の自作自演くさいのが多くて萎え〜。
よく落ちるというから日立にしようっと。

>>149
日立社員発見！

一度に洗える量が4kgで満足な人ってどんな人？
暇をもてあます専業主婦？　新しもの好きの
家電オタク？

洗濯物の重量を量ってから洗濯機に放り込む人間は居ないと思うが、
８ｋｇ表示で実際に８ｋｇの洗濯物が洗える洗濯機は、日立の旧型
8PAM2のみです。関係者なら知ってると思うけど。
7kg、8kgの表示だからって、まんまその重量が洗える訳ではありません。
４ｋｇ洗えれば、家庭では十分です。市販の4.2kg洗いは、4.2kgも入りません。
入っても、水面から衣類が飛び出ていて、洗えてません。お間違え無く。
サンヨーの洗剤０コースはヨゴレの度合いを考えて使えば、肌のデリケート
な人や洗剤嫌いの人には向いていると思います。
ただ、長時間のかくはん作業が行われるので、軽い汚れだからといって、
大切な衣類を０コースで、というのにはお勧めしていません。
大切な衣類は洗剤を使って、つけおき、あるいは優しくスピーディーに、
という洗い方のほうが良いと思います。洗剤や水よりも服が一番高いのです。
これは松下のコンセプトです。
また、過去に節水を追い求めるあまり、すすぎが不十分で、肌がかぶれる、荒れる
という事が頻繁に起こりましたが、二層式でそうであったように、よくすすげば
くすみも無く、キレイに仕上がります。赤ちゃんにも何ら心配はありません。
これは日立のコンセプトです。
家庭の状況で機種は選べば良いと思いますが、０コースも水道水にカルキが入って
いるからこそであるからして、ほんとうに綺麗な地球では存在しえない機械なのでは？
でもまあ、高級機が評判がいいというのは喜ばしい限りです。

>150
誠に遺憾ながら弱電メーカーではないのだよ。

すすぎがしっかりできるってところがポイント高いね、やっぱり。

で、サンヨーのは4kgちゃんと洗えるわけ？

苦しいなぁ。1時間かかることについて何か書きなさいよ、
ヘルパーさん。

苦しいなぁ。洗剤の存在意義について何か書きなさいよ、
ヘルパーさん。

山間部の一次産業従事者の家庭
　　　　　　↓
水は湧き水、井戸水を使用。
　　　　　　↓
洗濯物は泥汚れに汗、油汚れ
　　　　　　↓
水が硬水の為、汚れ落ちが悪く、つい洗剤を多めに使う
　　　　　　↓
汚染された水が下流域へ
　　　　　　↓
都市部ではその水を浄水して使用
　　　　　　↓
各家庭へ法定塩素濃度で上水道から送水
　　　　　　↓
洗剤０洗濯機がその塩素を活用

洗剤０洗濯機が存在するために多少なりとも貢献してるような気がする。
＞洗剤

＞131
薄めた漂白剤（塩素系）ではだめなのか？
ただ、余分に投入するドキュソがいるから、色落ちクレームが来そうだな・・・

洗濯1回あたりの消費電力・水使用量はどうなのかな、一面だけを見て
”環境に優しい”とか言うのは詭弁かと

面白い製品だが、使用法を守らないユーザーから”汚れが落ちない”
とかいうクレームは出てないのかな？
説明書や原理を読まない・理解出来ないドキュソも多いから・・・

>>156
あほ？　サンヨーだって洗剤0ですべての汚れが落ちないことは
認めているじゃないか。サヨみたいだな、思考停止で。

いや、サンヨーに言ってるわけじゃないぞ。
ここにちょくちょく顔を出す洗剤使用擁護派に言ってるんだ。

>>151
４人家族の家庭の場合を考えると、
洗剤０コースでは４ｋｇしか洗えないのは、
（洗剤０コースと普通コースで）落ちる汚れが違うので
（洗剤０と洗剤ありで）２回洗ってねという事では？
でも水や電気が無駄で、地球環境や財布も・・・。
うーん、なんともいえない。

>>158
えー、おっしゃるとおり、塩素系漂白剤でも同じはずですよね。
値段も凄く安いし。そこで実際に買ってきて実験してみました。
通常漂白に使うのとは違って、本当に微量をいれてやってみ
たのですが、室内干しにしてみても、嫌なにおいがしないし、
結構良かったですよ。
汚れも落ちましたけど、これって結局水洗いだけでも落ちてい
るということでしょうね。

>161
2時間もかけて自己満足の為に？？？

本当に環境のことを考えるなら全世界の人が江戸時代くらいの生活に戻ればよいかと。
極論だと言われるかも知れないけどそれしか解決できない問題でしょ。
それに油汚れはどうやって落とすの？　洗剤使うんでしょ。
矛盾してないか？　髪や体は何で洗ってるの？　電解水？

別に私だって洗剤使わなくてもいいならその方がいいと思うよ。
ただいまの製品ではオナニィ以外の何者でもないでしょって事ですよ。

>>162
あほ暇人発見!!

>>164
いきなり10万以上の洗濯機を買うより、コンビニで売っている140円の
漂白剤で実験で実験できるのだから、先に試してみる方が、地球にも
財布にもやさしいと思わない？
まず実験！

洗剤を使用水量の規定量に対して半分にして、塩素系漂白剤は漂白時の指定の倍位入れる
という所で妥協したらどうでしょうか。

>>143
ジーンズ等を洗った時、足に湿疹が出る時が有りました。（出ない時も有り）
コレは、洗剤溶け残りがジーンズにトラップされていると思い、
今は、洗濯機水注入時の合間に、先ず洗面器（なんでもいいんですが）にお湯を入れ、
溶けた分を投入、水注入完迄それを繰り返し、最後まで溶けなかった粒は、
短時間では溶けないと見なし、そのまま流しに捨ててます。
以後、かゆみ無し。

サンヨーのＣＭって、ちゃんと「いる、いらない」とか言ってるし、
なかなか考えてるなと思ったのですが。

雑誌で、「週間金曜日」に買ってはいけないのコーナーに、
アタックとかいろいろと載っていました。
詳しく書いた方がいいですか？

>>167
詳細希望。
相変わらずですか？＞買ってはいけない

ところで合成洗剤並みの洗浄力をもつ洗濯石鹸があると聞きましたが、
知っている人いませんか?

アタックはどうかしらんがトップはかなり最終分解と安全性については
考えたらしい。
>>169
液体の石鹸（洗濯用、ミヨシあたりが出してるやつ）は、条件がよければ
かなり洗浄力はいい。

>>168

現在は改善されていると思いますが。９７年１１月号
（４年前、結構古かった。）
アタック（液体ではなく粉末）

問題となる成分は、
蛍光増白量と界面活性剤（特に直鎖アルキルベンゼンスルホンサンナトリウム）
だそうです。

蛍光増白量は「驚きの白さ」を作るために、蛍光染料で白く塗るらしい。
ピンクのブラウスを洗ったら、白くなったとか書いてあります。
毒性があり、乳幼児の下着などには使用禁止とか。

界面活性剤は、毒性があるようです。川に垂れ流しにすれば、
メダカ、コイ、フナなどがあぶないと書いてあります。

また、合成洗剤ではなく、せっけんに替えることで、下水処理水の有機物が
５分の１に激減したという実験結果があるようです。

三洋、シャープのような、洗剤０コース。また、最近の洗濯機の多くは、
洗剤は半分でもよいという表示もあります。
たとえ、下水の環境が整っていたとしても、このような方向性は
いいのではないでしょうか。

「買ってはいけない」相変わらずですな。
蛍光増白剤で色物が白くなるなんて常識だろ。
それらが入っていない洗剤もたくさん売られているし。
その筆者、ひょっとしたら洗濯したことが無いのか？

また、奴らは石鹸が大好きだが、水質によっては石鹸の方が界面活性剤より
毒性が強いという実験結果もある。（ソースは失念、多分ここらへん↓
http://yasai.2ch.net/net/kako/979/979417162.html
奴らが常に推薦している「シャボン玉石鹸」は、少々きな臭いメーカーだし。

ところで、シャープの（本物）超音波洗濯機は、
超音波＋洗剤で洗えるとしたら、洗剤の減量にもメチャメチャ効果があるはず。
シャープの奴が本命だと思う。三洋のは駄目っぽい。
でも、頃合いを見計らって、日立や松下がもっと良い奴を出して来るんだろうな…。

｢買ってはいけない」は単に馬鹿が不安煽るだけのセンセーショナル
記事を書いているだけという気がするが、結構影響力があるから、よ
くないよね。習慣金曜日はほんと酷い。

ただ洗剤は、パッケージに書いてあるよりずっと少なくても良い気は
する。一度半分、1/4と減量して効果が変わるか実験することをお勧
めする。パッケージの推奨量はよっぽどひどい汚れのときじゃない？

自分の体の事だしな

>>172
みんなが合成洗剤を止めて粉石鹸にすると、河川の分解能力を超えて水が死ぬらしいですな。

>>175
水が死ぬって表現は文学的な（笑）。

超音波洗濯機って何年もつんだろ？
工場の超音波洗浄機はせいぜい３年で槽がぼろぼろになります。
使ってるレベルが家庭とはちがうんだろうけど...

age

あ、川が死ぬって言わなきゃだめでしたね。

>>179
川は死にますか？　山は死にますか？

>>180
すべてです。地球が没します。

＞「シャボン玉石鹸」は、少々きな臭いメーカーだし。
詳しいことキボーン

＞きな臭い
タダのシッタカです

シャボン玉ホリデーあげ。

>>182
ほいよ。
http://www.live-science.com/honkan/alkali/seke01.html

洗剤

>>185
おもろい。

板違いだが、弱酸性○○○もﾄﾝﾃﾞﾓ商品なんだろうか．．．？

>>185
催眠商法だったなんて・・・

>>185
さんくす
あぁ残念ちょっとﾄﾞｷｭｿなメーカーだったのね・・・
長い間虐げられていたメーカーって
ちょっと反論すると直ぐに敵対勢力と見なす感じがあるなぁ

190

>>172

>>172
ただのコテハン叩き合いじゃん・・・こんなスレで納得してるなんてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
＞水質によっては石鹸の方が界面活性剤より毒性が強いという実験結果もある。
それはあくまで石鹸に含まれている脂肪酸ﾅﾄﾘｳﾑだけに注目した場合の実験結果
また合成洗剤は脂肪酸ﾅﾄﾘｳﾑの含有量が石鹸より少ないと言うだけで
突然安全になるわけではない

>>175
つまり石鹸も合成洗剤も使わないサンヨーマンセー？？？

とりあえずシャボン玉石けんはやめておいた方がいい。
あの会員制ってﾅﾆ？もっと買いやすくしろ！会員にタオルばっかり
配るな！水でも溶けやすくって全然とけねーよ！！

>187
弱酸性***もｱﾔｼｲよ。

植物性@@@も最悪

やっぱ「波動」だろ
http://www.live-science.com/honkan/alkali/seke04.html
粉石鹸作ってるところはいくらでもあるのでとりあえずここだけはやめとけ

波動って（w
ギャグだよな

194.195
要するに植物○語が最低だといいたいのか？
ならあたってるぞ

石鹸ユーザーですが、シャボン玉おすすめできません。溶けにくいし、
ウールやシルク洗いでなければ純石鹸である必要ナシ（無駄に高い）。
「買ってはいけない」を読んで石鹸に飛びついた人がまずシャボン玉を試す
けど、溶け残りコスト高でふつーの洗剤に逆戻りしたり、「石鹸メーカーって
なんか怪しー」って思われちゃかなわん。

200

>199
何がおすすめなの？

ダイソーで石鹸買いました。
洗濯用って書いた奴じゃなく、ふきん用って書いた純石鹸９８％の奴。
上のコメントを読むと溶けにくそうですなー。手洗いには良さそう。

>>192
とりあえず最初の一文は意味不明だな。説明を求む。
俺は別に界面活性剤が安全とは言っていない。
石鹸が安全とは限らないと言いたいだけ。
石鹸信者はこれだから…。

液体石鹸なら溶け残りとかないだろ（w

でも割高だよ。

溶け残ること思えば安いもの
月に数百円か、それ以下でしょ？

日テレでやってるぞ

河川中の酸素飽和量が一定値以下だと
石鹸は殆んど分解されない。
→赤潮発生等の水質汚染につながる

合成洗剤に使用されている
直鎖アルキルベンゼンスルホン酸ナトリウム
と言う物質は殆んど分解されずにプランクトン等の
生物の体内に吸収され食物連鎖で濃縮されてしまい
最終的に人間の体内に吸収され蓄積してしまう。

多少でも洗剤減らせるなら、いいんじゃないの？
極端に考えなくてもさ

頭がよわいからすぐかぶれるのですが何か

中身が？
ヒフが？

自然にも人間にも優しい
洗剤無しでキレイに汚れが落ちる洗濯機があれがいいな
　　　　　↓
全員の理想ヽ( ´ー`)ノ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まぁ↑これ（理想は理想）を前提として。

「実際SANYOの洗濯機はどうなのよ？軽い汚れすら落ちないらしいじゃん」
つーことでしょ？その辺に焦点絞ってみれ。

で、パンツの黄ばみは落ちんの？

洗剤メーカーの実験結果に対して苦しい言い訳してたね。さすがサンヨー。

洗剤メーカーも大人気ないね。

三洋のは汚れの色が落ちているだけで汚れは残っているということではない？

アムウェイのディッシュドロップ使えば洗剤のいらない洗濯機なんて
別に問題無い、環境に優しくて使えば使うほどライフスタイルが変化
して行く夢の洗剤なんて最高じゃない。。。。。。。

>>214
　そうだった？むしろ、大して目立ってるようには見えんモノを洗剤メーカー
が一所懸命否定してるところに不自然さを感じたが。

今日のガチンコの辰吉の言葉から．
「教えてもらわなくてもこれだけできるんなら，トレーナーつけば
もっとうまくなる」
転じて，
「洗剤なしでこれだけ落ちるなら，洗剤つかえばもっと落ちる．」
と気楽にいけないのかね＞洗剤メーカー

やっぱ取り敢えず洗剤は減らしてみるべきだと思うな。
「１回の洗濯に１コ！！」みたいなアホな洗剤はやめようね。
ちなみにオレはせっけん使って２年になる。
黒いＴシャツが白くなることもないし、傷みが減った気がする。

>>203
っていうかこのスレの趣旨からして石鹸メーカーも洗剤メーカー以外の何物でもない
んだけどな
「石鹸を見たら叩く」ことしか頭にないからサンヨーマンセーの主張をしていることにすら
気付かない　＞自分が進歩的で頭のいい人間に見られたい一心のおばかさん
＞アムウェイのディッシュドロップ
煽り？
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/mc.html
http://homepage1.nifty.com/marin/amway/aku_am1.html
http://amway-mondai.virtualave.net/dish.html

>>219
洗剤メーカー痛いね。かえって宣伝になってる。
ユーザーが汚れがおちねーとクレームを付けるなら分かるが
洗剤メーカーが危機感をもつほどよく落ちるといっているようなもの。

漂白剤には界面活性剤も含まれているので実験にならないが
次亜塩素酸だけで汚れは落ちます。実験するなら赤ちゃんのほ乳瓶用の洗剤
ミルトンなどは次亜塩素酸のみで界面活性剤は入っていません。
赤ちゃんの運値が服についたときなどこの原液を垂らすとみるみる運値が
消えていきます。お試しあれ。でも色物はだめだよ。

>>222
他に　マグカップの茶渋を落とすのにほ乳瓶用洗剤が使えます。
これを使い始めたらハイターとか活性剤の入っているのは使う気がなくなります。
何たってほ乳瓶用はすすがずそのまま赤ちゃんに飲ましていいんだから。
ハイターで殺菌したほ乳瓶をすすがないでそのまま赤ちゃんに飲ませる気になりますか。

はっきり言って洗剤メーカの負け

「驚きの白さに（当社比）」とか言ってここ３０年、洗浄力なんて変わってないでしょ？

界面活性剤って確かに汚れは落ちるけど、界面活性剤ってなかなか落ちないだよね...

なんならグリコールで洗って、エタノールで濯いでみる？（藁

>224
誰に向かって藁ってるの？ｷﾓｰｲ

>>225　「洗浄」とは何か考えてみるがよろし

>>223
茶渋落とすにはメラミンフォームのスポンジがいいよ。
洗剤使わなくていいからとても安心！！

224は正論だ・・
意外と界面活性剤を除去するのにUSが有効かもな

洗剤ゼロ洗濯機めぐり対立＝「汚れ落ちない」にメーカーが反論

「洗剤ゼロ」の洗濯機では、汚れを十分落とせないケースがある―花王、ライオンなど２５社で構成する
日本石鹸洗剤工業会は２日、三洋電機が８月に発売した「洗剤ゼロコース」が売り物の新型洗濯機に疑問
を投げ掛ける調査結果を公表した。これに対し、三洋側は「洗剤が必要なひどい汚れをゼロコースの対象
としてテストしている」と反論。両者の主張は真っ向から対立している。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00000444-jij-bus_all

汚れを落としたい人は、洗剤使えばいいんであって、
消費者が選択する問題じゃねぇか。
洗剤会社に取っては死活問題かもしれんが、じゃぁ
環境負荷0の洗剤作るとか、そういう方向に目を向け
やがれっての。

洗剤メーカーが騒げば騒ぐほど
「宣伝」になっている事がわからないと思われ。

うちのカミさん、全然家電に興味無かったのに
「今度の休みに電器屋逝こう」ときた．．．

洗剤叩きしたところでシャンプー・リンス・台所用洗剤・パイプが詰まれば
パイプマン使ってんでしょ？それともここはサンヨー社員の自作自演スレ？

>>221
どんな思想を持っているのか知らないけれど、
石鹸をちょっと批判しただけで（しかもソース付きで）、
そこまで意味不明の妄想を広げるのは止めてくれ。

>>224
30年前なんて、「無リン」以前の時代じゃないか？
ある薬品が「環境負荷が大きい」叩かれると、洗剤メーカーは
別のより洗浄力が低い薬品を使わざるを得ない。
（それに、新しい薬品の方が環境負荷が小さいとはい言い切れないと思う）
だから洗剤の洗浄力は、昔に比べて着実に落ちているんだよ。

俺は知らないけれど、グリコールやエタノールを下水に流すのは、
界面活性剤より環境負荷が小さいの？？？

233って、無知だね〜

ニュースで洗剤いらずの食器洗い機やってたよ。
こっちは水の温度を色々変えることで汚れを落とすみたい。

>>227
メラミンフォームのスポンジはメラミンフォームが少しずつ削れて
下水に流れるので環境負荷がかかります。
あんまり使わないほうがいいと思うけど。

>>236
メラミンフォームと普通の洗剤って、どっちがより有害なん？

>>235
やはり出ましたね。次の洗剤のいらない製品はなんでしょうかねぇ。

朝日新聞でも
「洗剤いらない洗濯機」は本物か　業界が激論
http://www.asahi.com/national/update/1002/037.html

>>233
思想以前に根本的に君はバカだと逝っているのだよ
ここは　石鹸vs合成洗剤　のスレではないので脊髄反射でしゃしゃり出てくるのはやめなさい

>>239
「お互い水には流せそうにない」って・・。ｱｻｰﾋも上手いこと書くなぁ。

何にしても、買った人の９割が満足してるってのがゴイスー。
他社も開発進めてるみたいだし、洗剤会社も生き残りたいなら
環境に無害な洗剤開発するようがんばればいいんだよな。

>>235
さすがに食器はちょっとな。
紫外線などで、殺菌できるなら良いかも。

>>240
俺はそれ以前に石鹸の話が出てきていたから、話題にしただけだよ。
最初に難癖を付けてきた（>>192）のは、お前じゃん。
自分勝手に「スレ違い」と判断して人をバカ呼ばわり、しかもその責任を俺になすりつけて逃亡かよ。
馬鹿でもいいよ、お前みたいに下劣な人間じゃなければな。…マジでムカついた。

>>242
　　　　　　　　|うぇ〜ん、妄想〜　下劣〜
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

サンヨーが最初、某洗剤メーカーと契約して、双方とも商品の販促を助け合ってたんだよね〜
洗濯機売る時は某メーカーの洗剤付けますみたいに・・・
ところが、いきなり洗剤なしランドリー作っちゃったから、提携先は猛反発！
商売はつらいわ・・・

>>242
油分を落とす時はかなり高温のお湯を噴射させるみたいだから、
殺菌もOKなんじゃないかと。

悔しかったら漬けて置くだけで汚れが落ちる洗濯機がいらない洗剤を開発してみろ。

＞買った人の９割が満足してる
この時期に買う人は「買う前に満足しているからこそ買った」という話もある
もともと初物買いってそういうものでしょ
＞他社も開発進めてるみたいだし
これは期待したいね〜
この製品の出来はともかく、デフレ経済下でも売れるモノをつくろうとする
姿勢だけは大切だと思うよ。姿勢だけはね・・・

＞「お互い水には流せそうにない」
こないだ「宇宙葬」のロケット打ち上げがが失敗したときの記事
http://www.asahi.com/science/news/K2001092200523.html
結構ブラックジョーク入ってる

公取事務総長が個人的に参戦した模様。
http://www.asahi.com/business/update/1003/016.html
個人的な意見って権力をもっている立場の人間のいうことじゃない。

公取もこういうへんなのは早いとこリストラしなきゃ。

洗剤使ったって落ちない汚れはある。
驚きの白さとかCMでやっててその実は蛍光剤が添加してある洗剤メーカーの
方が問題じゃないか。そっちを取り締まれ。

まあ松下がこの市場に参入すれば少しは変わるだろうが
http://www.asahi.com/business/file/K2001083100120.html
まちの電気屋→地元商工会議という具合に政治力だけは強いから
ＰＨＰ出身のもっともらしい事をのたまう評論家諸氏がこの問題については
なぜか口を閉ざしているのもなんかの布石だろうし。

それにしても東芝が「時間半分水半分」を出した時も散々抗議して
「洗剤も半分」を製品名や広告キャッチから消すことで手打ちにしたんだが　＞洗剤屋
製品の出来云々に関わらずこういうバカな事をやってる手合いはちょっとな〜

環境や、ユーザーの健康なんか
かまってられない

よね（w

>>245
自分もそう思ったんだけれど、下手に湯を吹き付けると、水分＋温度＋有機物で
逆に細菌が繁殖しやすい環境を作ってしまいそうなのが気になる。
まあ、自分で使うことはなさそうだから、どうでもいいと言えばそうなんだが…・。

>>237
メラミンフォームも洗剤もそのままでは分解しないのでは？だから
どっちもどっちではないでしょうか？

茶渋を落とすには、少量の重曹でこすれば、軽いものなら落ちます。
がんこな茶渋には酸素系漂白剤ですな。
どちらも無機物。

うちの弟、洗剤に弱くてでどんな洗剤使っても、
その服着るとかゆくなってて、洗濯後に二度もすすぎだけで洗濯してた。
サンヨーの洗濯機を電器屋で見つけて教えた時には、うちの親泣いて喜んでたよ。
比喩表現じゃなくマジで泣いてた。マジ話。

それはようござんした

おれも洗濯後に洗剤ナシで2回フルに回してる
この苦しみは他人にはわからん

>>255
洗濯石鹸でもダメだったの? 界面活性剤よりかはるかに落ちやすいと
思うんだけど。

ちなみに、ヲレは液体の洗濯石鹸を利用中。とはいえ、洗剤0にも興味あり。

界面活性剤の問題は色々あるが、洗剤は液体に限る。
なんせ、汚れ落ちの良い洗剤成分で粉末化出来ないのが沢山あって、
粉の奴は溶けないと洗浄性能は発揮しないと、洗剤メーカーの研究者が言っていた。
一昔前のシャープ製品でも、いかに粉を溶かすかが売り物にしていた、
しかし、故障が多くてすぐ廃番になったけど。

いまさら「暮らしの手帖」じゃないけど、この雑誌の影響力は低下したね。
他の板からの借用。

暮らしの手帖78（'99.2・3月号）で行った洗浄力試験結果は次の通りです。
これは、汚染布を同じ条件で洗濯し、選択後汚れの落ち具合を光の反射率で
測定しています。（数字が大きいほど洗浄力は強い）

　　 洗浄力 　　　　備　考
　日立　　　 ４１ 　　　イオン洗浄
　日立　　　 ３５ 　　　水道水で洗浄
　松下　　　 ２４ 　　　遠心力
　松下　　　 ３０ 　　　かくはん（従来法）
　東芝　　　 ２７
　三洋　　　 ２６ 　　　超音波
　従来型 　　３２

これを見ると、いかに三洋が「まがい物」を作っているか判る。
泡が「はじけて」出る超音波？に効果があるわけない！
単なる水洗いと遜色ない「洗剤無し」が売れているが、
こんな事をやっていると「家電の三流」の烙印が確定する。
洗剤メーカーは「沈黙が金」であることを忘れている。
あと、目先を追いかけ、耐久性の低いシャープも「家電の三流」なのを忘れないでね。

>>258
ソース古すぎ

SANYOの洗剤ゼロコースなんだが、よく汚れ落ちるわ。
ちょっとまいったなこれは。

ただちょっと気になるのが電解水の機能だよな。
いつまで持つんだ？　こんなデリケートな機能。
いちおう電気屋で5年間保証ついたからいいが。

除菌は期待できるとして、防菌面ではどうなんですか？

>>258
>耐久性の低いシャープ

何年持てばＯＫですか？５年使ってますが。
穴無しステンレス槽は気にいっているのですが。
洗剤が残らない様、粉合成洗剤は溶かして投入に、洗濯物量は重量センサーは無視して、
満水量（５ｋｇタイプで３７Ｌですが）で中できちんと廻るだけを目分量で入れてます。

イオン発生器だけ別で売って欲しいです。
我が家の洗濯機に取り付けたい…

>264
自分で付けると（実際は無理）水素ガスが危ない。

たしかに水素がこもると、かなりやばい（w

うちの研究室にガラス器具等の汚れを落とす大型の超音波洗浄器があるがものすごい勢いでよごれが落ちてくぞ
たとえばメガネを突っ込むとボロボロ汚れが落ちるし、指突っ込むと爪の間からもボロボロ汚れ出てくる
（お前が汚いだけだと突っ込まれそうだが･･･俺的には清潔にしてるつもり）
まあこの洗濯機は家庭用だしそこまで強力ではないだろうが超音波が汚れを落とす能力はあるよ

ただ超音波を使う以上、普通の洗濯機より壊れやすいんじゃなかろうか

>>267
っていうか、超音波って、サンヨーのは、泡からはじけるときの
それじゃなかったっけ？機械的に発生させる物ではないはず。

＞超音波
ｳﾙﾃｨﾏ歯ﾌﾞﾗｼのそれに近いような・・・

>>267
それって、メガネ屋の店頭によく置いてあるメガネ洗い機と
似たようなモノ？あれも超音波で汚れを落とす構造だったと思うが。

age

>>267
あんまり、強力な超音波洗浄機に手は突っ込まん方が良いぞ
超音波で、血管内に気泡が出来て毛細血管の血行が悪くなって、
白蝋病とかなるから。

>>268
それって昔の話じゃなく、現行機種でもそうなの？
超音波洗浄の本物は、独特の音が出るから
使えばわかると思うんだけど

ttp://www.asahi.com/business/update/1010/015.html

舞い出す〜。

＞　「１日着たとは思えないほど汚れたものを持ってきて『落ちない』という」
By　サンヨー
＞「三洋は１日着たにしてはほとんど汚れていないものを試験に使っている」
By　洗剤工業界

洗剤工業会　＝　汗かき

>>275
洗剤業界の人間は不潔な人が多いのではないか？
風呂に入らないとか？

そいや、昔、超音波洗浄機（＋フロン系洗浄剤）でカラーメタルフレームの
めがね洗って、ふつーの銀縁めがねに変化させてた人がいたな。

シャープと大宇の新しいやつはどうなの？
大宇はサンヨーと別の技術で特許とったらしいけど。

>>278
もともと選択肢に入ってないな
日立・東芝・松下、でサンヨーまででしょう

洗剤など無くても超音波で落ちる。
サンヨーの仕組みは知らんが、化学系では常識的な話だ。

ただ、そもそも洗剤は汚れを落とし、かつ白さを「塗りつける」ので
白くなるんで、洗剤と同レベルの「白さ」は求められない。

そんな「白さ」が欲しい奴は洗剤を買えばいい。

白さより、汚れ落ちが心配なのですが・・・。
洗剤使ったほうが汚れ落ちはいいのかな？と思っています。
洗濯機に入れる前に、水で下洗いしますが
水だけを使って洗っても落ちない汚れもあるし・・・。うーん。

いくら綺麗だと言われようが、襟周りが茶色いTシャツを来た奴には近寄りたくないし、
襟が茶色いワイシャツを着たリーマンは出世できないだろうな…

http://liv.ed.ynu.ac.jp/shiken/moya002.html

洗剤と超音波を併用すれば
そりゃ−もうまっしろけ！になるのでは
そのうちに洗剤会社の方で超音波用洗剤を売り出すって

>>284
マジでそこら辺を期待。
って言うか、洗剤会社も洗濯機会社と対立せず、
環境負荷の小さい洗剤＋洗濯機の組み合わせを模索してみてはどうかと思う。
洗剤だって、洗浄能力が充分あり、環境負荷がもの凄く小さかったら、
多少値が張ろうがみんな喜んで買うと思うんだが。

喧嘩するするより
共存の道を探せばいいのに
馬鹿だよなぁ・・・
と思ってしまう。

>>286
それが人間の特徴だね。

「暮らしの手帖」や「特選街」は、まだ試験結果を発表してないの？

ファミリーでは4kgはツライという意見が前にあったが、
反論しておこう。全てを一度に洗おうとするとそうかも
しれんが、「洗剤使うもの」「洗剤いらないもの」「色柄もの」
とかって分けて洗うのが普通なので、4kgでも十分だと
思う。もちろん、これからは7kgとかも出てくると思うし。

300まであと10です

洗濯重量のｍａｘが７〜８ｋｇのクラスの通常の洗濯機が有るとすると、
お急ぎコース４ｋｇ・洗剤量はｍｉｎ水量用同等・選択時間１０〜２０分と言うのが有ると思う。

普通の洗濯機で洗い分けるなら、洗剤有り分は上記のお急ぎコースで、
洗剤無し分は、水量はｍａｘ・洗濯物はｍｉｎより軽めにして、洗剤無しで漂白剤のみを投入して
洗うと良いのでは無いでしょうか？酸素系と塩素系とどっちがベターかは、俺には良く判らん。

>>289
洗濯物が多く分けて洗って１日２〜３回洗濯機を使う場合、
時間や水や電気が無駄になると思うんだよね。
それだったら普通に７ｋｇで１回で洗ったほうが良いかと。

>289
まぁひとそれぞれやり方があるんで一概には言えないけど

>「洗剤使うもの」「洗剤いらないもの」「色柄もの」

とは分けてないなぁ、我が家では。

ジーンズ等、とそれ以外だな。
だから君の意見で納得させるのは不可能だよ。
家事好きの専業主婦なら君の言うようなことを
しているかも知れないけどうちらのような
貧乏共稼ぎ世帯では夢のような優雅な話でーーす（笑）

ﾊﾟﾝﾂの黄色いシミはとれんの？？？

>>294
それ何のシミ？（笑）

　さんようは、勇気ルミネッセンス、ディスプレイでも先鞭をつける
らしい。
　がんばれサンヨウ　安くて見やすいディスプレイ……キボ〜ん

洗濯機もいいな。ソニーマーケにつくらせるかな。

洗濯機のいらない洗剤を作れ。

>>298
ｶﾞｲｼﾂ

>>292-293
洗剤はどうしてるの？液体？

先日購入。
よごれなどみえない洗濯物を、洗剤なしであらえ、太陽のもとでほしたもの
を、着ることがこんなに快適だとは....　久し振り。

洗剤って完全にすすげればいいけど、
絶対に残留するからね。
科学物質に過敏気味な私には嬉しい商品。

>>299
アタック使ってますが何か？

「洗剤ゼロ洗濯機」第三者に評価を
http://www.asahi.com/people/update/1015/004.html

>>303
洗剤業界必死ダナ(w

興味age

>>302
液体のアタックだよな…？
やはり何でもかんでも一緒に洗うには、蛍光剤無しのしか
選択肢がないんだよな。

>>303
洗剤会社は一体何が証明したいんだろうね。
水で洗ったって、ある程度の汚れは落ちるのに。
洗剤で洗うメリットは汚れ落ちだけではないと思うのだが。

>>306
え？　粉のアタックですよ。
ちなみに洗濯機は日立のNW-8PAM2です。
前にも書いたようにジーンズとか買ったばかりの
濃い色の衣類や濃い色のタオルなんか以外は
すべて一緒に洗ってますよ（私の白のYシャツなんかもね）
それで困った経験はないですけど。

age

旭化成の「洗剤イヤ子」に洗剤工業会がクレーム
http://www.asahi.com/business/update/1016/016.html

これで繊維業界が「黄ばまない下着」を出してきたら洗剤業界はもっと困るかも

逆転の発想！

>>309
ﾔﾊﾟｰﾘ洗剤業界必死ダナ(w
用なし特殊法人どもとやってることが被って見えるよ。

韓国メーカーも洗剤ゼロを実現
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/148409

>>313
うさんくさい

ちょいとした、使用感。
洗剤ゼロで洗濯物のよごれは落ちる感じ。殺菌されたようなにおいがのこる。
（ステンレスの金属においかもしれないが）
利用水、洗濯物のよごれで、洗濯槽がよごれ堆積ことを、解決しないみたい。

洗濯槽洗いで、洗剤必要かな？

「黄ばまないﾊﾟﾝﾂ」って下着をｸﾞﾝｾﾞが発表

対抗して洗濯機のいらない洗剤を出したらよろしい

サンヨーの洗濯機なんて買う気ないけど、洗剤業界って偏狭だね。
他にすることあるだろって思っちゃうな。

もし、繊維メーカーが洗濯のいらない衣服とか開発したら、
家電業界と洗剤工業会の両方からクレームくるんだろうな。（藁

age

「洗剤イヤ子」なんてどうせマイナー、ニッチ商品だからほっとけば
いいんだよ。俺もこの記事なければ、商品自体しらなかった。
どうせ洗剤会社の年寄りお偉いさんが、「けけけけしからーん」と
激怒して、周りもアホくさ、と思いながら逆らえずに仕方なしに抗議
しているんだろうなあ。気の毒。

自分が知らない＝マイナー、ニッチ商品であると決め付ける321の発想はどうかと。

「洗剤イヤ子」という名前が、洗剤業界を中傷してる事になるとは。

中傷じゃなくて拒否してるんだけどね（w

>324
309のリンク先を読んでからにしてくれ。

つ〜かなんでもかんでもｸﾚｰﾑをつけてるのかもね　＞洗剤工業会
それがﾆｭｰｽﾊﾞﾘｭｰにのってたまたま記事になってるだけとか？
飛行機がらみの大事故が起きた後はなんでも記事になるみたく

age

（洗剤が実はあまり役に立ってないこと（ほとんど水で落ちてる）がばれるのが怖い？）
あれつくったサンヨーの工場は琵琶湖の瀬田川へ流れ出るほとりにあって、合成洗剤追放消費者運動が
奏効したお膝元だから土地柄もあったりして。

ｍｍ

>>325
　リンク切れてるみたい･…
　でも洗剤イヤ子さんの『毎日フキ!』はよく落ちる。

ｍｍ

沈静化

潜在業界がそんなに自信あるなら、「洗剤スキ子さん」って名前の
洗剤を発売すればいいのだ。

ｍｍ

「プルトニウムは飲んでも安全です」って感じで「この洗剤は飲んでも安全です」
っていう CM を作るとか。

死ぬっちゅうの！

「この善哉は飲んでも安全です」

>>335
今じゃちょっとできないと思うが、食器洗い用の中性洗剤を
小鳥に飲ませるCMは昔あったと思う。
今じゃ、虐待といわれるだろうけど。

しゃぼんだま遊びで死ぬ子供って毎年いるだろ

最近は食べれるシャボン玉なんて物もあるね
そのうち裁判沙汰になりそうな気がするけど

>>335
　どっかのマルチまがいがやってたね。『この洗剤は植物から出来ており、砂糖よりもＬＤ値が低いので飲んでも大丈夫です』って。
　実際人間が飲んでるの見たけど、それで買う気なくした。原料は植物でも製品は『台所用合成洗剤』だよ。それを安全と言って飲むなんて土急祖以外のなんでもないわ

植物原料でない洗濯洗剤の方が珍しそうだが…。
牛乳石鹸？？

よい石けん♪

洗濯用の洗剤は粉石けんに限る。
洗面器にお湯と粉石けん入れて電気泡だて器で溶いてやれば簡単。

そんな無駄なことに時間さくより、環境に影響のない洗剤作れよ。。

>>342
　植物原料って言ってる合成洗剤も石油系合成添加物無しにはお手ごろ価格の製品にならない。
　だから『洗浄成分の９９%は…』とか言い逃れてるのよ。

　あと、牛乳石鹸はおっしゃる通り植物性ではない(牛脂原料の石鹸)。あとシャボン玉石鹸も

+ヨドバシが勝手に送ってくるＤＭ(本｝に比較あったよ。
意外と落ちているね。
さぁ見てみよう！

マザータッチってみんな知ってる？検索して見てみて。
なんかよさげなんだけど・・・。飲めるんだって。
食洗器にも使えるって。そんな高くないしさー。
これいいんだったら洗剤・石けん業界全滅だね。
なんだかんだ言って反撃してきそうだけど。

このスレが生きていることに感動したのでage

をを、、、
>>346
勉強になったぜ。
ついでに、「東京に住んでいるのなら、シャンプーなど、石油系合成で我慢しろ」
だと。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/SoapOrDet.htm

あげ

マザータッチあげ

マザータッチあげ

マザータッチあげ

マザータッチあげ

シャープの新製品、売れ行き好調で生産倍増だそうな。
さ、洗剤業界はどう出るかな？(w

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008643257/l50

マザータッチあげ

すごいデムパが出てます。
宣伝はヤメレ

＞マザータッチは重力波物質であり、重力波を放出しております。
＞それ故マイナスイオンの放出力がすばらしく、優れた抗酸化力を発揮いたします。

マザータッチあげ

マザータッチあげ

マザータッチあげ

マザータッチ怪しい

マルチかアムウェイですか

マザータッチあげ

マザータッチあげ

マザーポッチ

マザータッチあげ

マザータッチあげ　すごくいいよ

マザータッチぽげ

しかし、すごいもんだ。

よさをわかってくれて嬉しいよ、君も一緒に普及活動してくれ

マザーポッチ

マザータッチぽげ

マザーポッチ

マザータッチあげ

洗濯機のいらない洗剤でも作って対抗しなされ

>>376
機械を使用しないと十分な脱水乾燥が出来ないから
水を用いて洗浄を行う限り困難かと

364 ：マザータッチあげ ：01/12/22 03:04
マザータッチあげ


365 ：マザータッチあげ ：01/12/22 09:38
マザータッチあげ


366 ：マザータッチあげ ：01/12/25 18:14
マザーポッチ


367 ：マザータッチあげ ：01/12/25 21:08
マザータッチあげ


368 ：マザータッチあげ ：01/12/25 22:36
マザータッチあげ　すごくいいよ


369 ：マザータッチあげ ：01/12/26 09:37
マザータッチぽげ


370 ：目のつけ所が名無しさん ：01/12/26 09:50
しかし、すごいもんだ。


371 ：マザータッチあげ ：01/12/26 13:01
よさをわかってくれて嬉しいよ、君も一緒に普及活動してくれ


372 ：マザータッチあげ ：01/12/26 16:25
マザーポッチ


373 ：マザータッチあげ ：01/12/26 21:34
マザータッチぽげ


374 ：マザータッチあげ ：01/12/27 01:31
マザーポッチ


375 ：マザータッチあげ ：01/12/27 11:20
マザータッチあげ

378 ：マザータッチあげ ：01/12/28 11:29
364 ：マザータッチあげ ：01/12/22 03:04
マザータッチあげ


365 ：マザータッチあげ ：01/12/22 09:38
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367 ：マザータッチあげ ：01/12/25 21:08
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370 ：目のつけ所が名無しさん ：01/12/26 09:50
しかし、すごいもんだ。


371 ：マザータッチあげ ：01/12/26 13:01
よさをわかってくれて嬉しいよ、君も一緒に普及活動してくれ


372 ：マザータッチあげ ：01/12/26 16:25
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373 ：マザータッチあげ ：01/12/26 21:34
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374 ：マザータッチあげ ：01/12/27 01:31
マザーポッチ


375 ：マザータッチあげ ：01/12/27 11:20
マザータッチあげ

すばらしい

マザーポッチ

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マザーポッチおさめ

いやいや、マザータッチあげ

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マザータッチあげ

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ﾊｧﾊｧ

ﾌｩﾌｩ

［2002年1月16日:公表］
「洗剤ゼロコース」を搭載した全自動洗濯機について
　−消費者の洗濯に関する意識と今後の課題−【概要】
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020116.html

普通の人は日立、松下、東芝を買えばいいと思われ。
洗剤がダメな人は洗剤ゼロにすればいい。
以上で終了。
あとは消費者が自分の脳みそ使って選べ。
マザータッチあげ不要に願います。

「洗剤ゼロコース」は傷みやすい？＝三洋製洗濯機をテスト−国民生活センター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00000034-jij-soci

マザーたっチあげですけど、すぐ見ましたきのう。洗剤ゼロが生地をいためるってらしい。
洗剤業界が吐いた苦肉の策ですます。たっちを使えよ使えばそんな糞国民センタの
いう事だから多分きのう見ました。もうタッチの差の水を飲んでいればこんな事
に絶対になったのに。ゼロだとかチョコとかにわずらわしさを沢山入れればなんとか
ですな、ﾊﾊ。

マザータッチあげ

>403
洗剤業界じゃなくて国民生活センターだよ。
国民生活センターは洗剤業界と癒着してるのか？
妄想もいい加減にしなさい。

湯茶君しまくってるに決まってるわよし！そんなことはわからないで
生きていいのか君は一体！

洗剤メーカーより家電メーカーの方が賄賂の額が少ないって事か？
何故癒着と言い切れるの？
その辺の事情教えてくれよ。

どうでもいいそんないいこと言ってモーニング食ったら
糞国民センタだいたい当たり前ことばかり何言っても
人間金好。

通販生活でSANYO洗濯機へ使用者からコメントがあったみたいです。
その話だと、洗剤不要コースで洗うと糸くずが多いらしい｡｡｡

マザータッチあげ

マザープッチ

ああ、休んでしまった。

マザータッチあげ！

マザープッチ

マザータッチあげ

だいぶサボったな。何かあったのか？

結局どっちに軍配が上がったの？

agggggggge

今適当だけどーゼンブよんだけど誰も書いてなかったけど。。
この洗濯機を使って洗濯物がイタンダッテ記事読んだことねーの？
一時びみょーに問題になってたよ。。
一部の人は洗剤使わない分ただ強く回してるんでしょ！？とか。。
けっきょくやっきょく他社（いろんなメーカー）から出てないものは信用できないって。

418<- その通りだ

洗濯機のいらないクリーニングってのはありますよね。
あれ、じゅーたんなんかにはちょー便利っす。

「マイナスイオン効果」という言葉をいれたらもっと売れるぞ＞サンヨー

>>421
霧吹きつき衣類乾燥機か？スチームの出てくる洗濯乾燥機か？そういえば電解水のドラム式あるんだからできるなぁ(藁

でも、SANYOのあれって、電気分解したせいで、
水中のケイ酸?と塩素が化合して、色落ちするよ。
漂白剤いれてるのと同じ状態になるんだよ。知ってた?

　　今夜の実況は　こちらで

プロジェクト Ｘ ◆ 洗濯機
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1026763730/

どう決着したの？

洗剤メーカーも早く
洗濯機がいらない洗剤を
開発して対抗しれ。

すすぎの要らない洗剤があってもいいと思う。

食器洗い乾燥機も洗剤がいらない機種が増えたね。

>>428
でも、まともなのはシャープぐらいだよ。

k

sage

（＾＾）

>>429
三洋の食器洗い乾燥機はだめ？

（＾＾）

test

test

test

あげ

友達が三洋の食器洗い機買ったみたいだけど、
汚れ落ちイイみたいだよ。

（＾＾）

洗剤使わなくていいんでしょ。
いいんじゃないの。
アトピー症の人にはありがたい話っしょ。
おまけに環境にもいいし。
でなくても最近わけ分からんビョーキとか
増えてるし、フツーの地球でくらしたい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

しかも次亜塩素酸の働きで洗濯物が白くなるぞよ。

某洗剤メーカー勤務。
洗剤無しコース搭載洗濯機は正直脅威にはなってない、今のところ。
まあケミカルの類は少ないに越したこと無いので、使わなくていいならそれでいいんじゃないか。
会社的にはこれが普及したら大打撃だけどな。
ただ、汚れ落ちに関しては電解水でＰＨをアルカリにしただけだと、絶対悪いだろ。
汚れの最付着防止効果、油分の乳化分散効果とか全くないかならな。
この先、この点を家電メーカーがどう解決してくるか見物。
・・・つうか絶対解決できんとおもうがな・・・。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

447

>>445
給料高いらしいね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

アトピーだったんだけど、亜麻仁油で治りつつありまつ。
困ってるひとは調べて見れ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

（＾＾）

サンヨーの寮に洗剤のいらない洗濯機があるが
洗剤を使わずに使用している奴は誰一人としていない

いや、いることはいるだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

汚れ落ちの効果が洗剤使うより悪いみたいだけど、少なくとも使う洗剤の量が減って、
体と環境により優しくなってすすぎの水が節約できれば十分使用価値はあるかな

レースクィーンのお姉さんのいやらしい縦スジや
女子中学生のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

焼き肉のたれのシミが落ちるって？
一回濾してるからねー！油分ぬけてるんだYO

サンヨーの寮に洗剤のいらない洗濯機があるが
洗剤を使わずに使用している奴は誰一人としていない
sage

ヽ（462 ）人（・３・）人（462 ）人（・３・）人（462 ）ノ

>>461
sagaってないよ！

>>423
誰がいってたんですか？化学おたくですか？
　出所を教えてよ。
　　マスメディアでそのような話は聞いたことないですが？

祝！大泉撤退！祝！

鉄道の客が減ったからと言って鉄道会社が航空会社や自動車メーカーを訴えられるか？

もうじき倒産

age

犬東の朝技君が副業でアムやってて寮に遊びにいったら在庫の山だった。買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。目をきらきらさせて「夢はダイヤモンド」って言ったときはみんな引きまくりでした。

寮の洗濯機は業務用もおいてあったりとか？

やっぱ洗剤は液体トップがいいのか。
このスレ見て買っちゃった。

液体トップ柔軟材入り　最強

>472
ビーズは？
アクロンは？

洗剤はどれが最強

子供が生まれてから粉石けん、合成粉洗剤、液体洗剤とうろうろしてきたが、
汗、ウンチとかは石鹸＋お湯、ソースとか食べこぼし系は漂白、泥は水で手洗い、
そしてすべてまとめて液体洗剤（トップとか）で洗濯機で洗うが一番よさげな感じです。
（とけ残りもないし、LASも使ってないし、へんなにおいもしないし、洗剤の量が少量でいいし、、）
タオルとかはSANYOのゼロコースで洗って使い比べてみたいな〜、
でも洗濯機はまだまだ現役なので、、、
使い比べた方います？靴下とか、においはとれてますか？

マルチポストします。

「ランドリー･クリーンリング」ってのを今日、東急ハンズで見かけたんですよ。

これを洗濯機に入れると
SANYOの電解水と似たような効果を発揮するみたいです。
値段は１万円です。

http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

本日のプロジェクトX
三洋の洗濯機です
歳男さん出ますよ！

あげ