不良品売られた

「液晶モニタ」である。
　カタログにでも何にでも「輝点・ドット欠けは液晶パネルの特性であり、故障では有りません」とうたっている…
　　ふざけんな！
　　「輝点・ドット欠け」は故障だ！
　勿論、どんなにクレームをつけたところで、修理・交換に応じてくれよう筈も無い事は十分承知している。　無駄な時間をすごし、不愉快な思いが募るだけであろう…
　しかし、腹は立つ。
　製品を出荷する方は、何万台、何十万台のうちの一台にしか過ぎないだろうが、買い手にとっては唯一の一台なのだ…
　安いものでは無い。　安くなったとはいえ、まだ十万円の上の金を出さねば手に入らぬものだ。
　おそらく、パソコンは３～５年程度で買い換えなくてはならないかもしれないが、モニタはそれより長く使えるものだろう。　…勿論、長く使うつもりで、わざわざ高い金を出したのである…
　勿論、不安は有った。　実際に会社で使用している古いノートパソコンの液晶にも赤い「輝点」がある。　しかし、最近のノートパソコンには、どこのどのメーカーのものにも、ひとつたりとも無い。　液晶の技術は確実に進歩している。　しかも、そこには「信用」がある…と思っていた…
　「三菱の液晶はいい」
　…という評判は、以前から聞いていた。
　信頼のおける人が「液晶なら、シャープか三菱かイイヤマだな…」というのが決め手だった。
　その気になれば、もっと安い値段で買える「液晶モニタ」はいくらでも有るが、少しでも信頼できそうなところのものをと思った…　安いものではないから、簡単に買い換えられるものではないから…
　それが…
　モニタを起動して、真っ先に目に飛び込んできたのが、黒いバックの上、最も目に入りやすい位置に浮かび上がる「緑色の点」と「青い点」…

　　　　呆然とした…　　涙が出てきた…

　「取説」を読む。
　私をあざ笑うかのごとく、大書された文字。
　　「輝点・ドット欠けは液晶パネルの
　　　　　　特性であり、故障では有りません」

　…わかってるよ…
　個人がどんなに足掻いたって無駄な事は…
　個人に何ができる？　恨む事と、呪う事と…　もう、買わない事…

　そういえば、私は「三菱」のビデオも持っている。
　かつて購入した事のあるビデオは、全部で四台。
　ソニーが二台と、ＮＥＣ、三菱が各一台づつ…
　その四台の内、「故障」したことのあるビデオは、三菱の物だけだった…
　…それも、一度修理した後、今度は別の所が故障して…
　四台の内で、最も高いビデオだったのに…

　親が「エアコンを買う」と言い出した。
　電気店へ行き、カタログを見比べて言う、
　「三菱のにしようか」
　確かに、希望する性能と価格のバランスから言えば、三菱の製品が一番良いようだった。
　私は言った、
　　「差額を出すから、別のメーカーの
　　　　　　　高い方のエアコンを買ってくれ」

　嘗て、フランスの核実験が問題になった時期があった。
　もう、何年前のことだったかも憶えていない。
　しかし、私はその時から「フランス産ワイン」だけは、今に至るまで一本も購入していない。　私は、この先永遠に言い続けるだろう。

「三菱の液晶モニタ？
　それだけは
　　　　やめておけ、
　使ってるオレが
　　　言うんだから
　　　　　間違いない!

お前の頭が不良品。氏ね。

1=Q

病院へご！

クレー魔ーだ。

>>1
嬉点の無い液晶モニタが確実に欲しければ、君が買った価格の
10倍のお金を（最低でも）出すといいよ。

フランスの不買運動は、ただ単にフランス企業をいじめてるだけです。
スケープゴートをやっつけているだけなんで、「自分は世界平和に貢献している」なんて思わないで下さい。

>>1
ギャグ？

ワインよりブランド品を不買運動起こせよな｛藁

店頭展示品を買うんだよ。ちゃんと確認して。それがツウってもん。

長くて読む気になれん。

１はコピペなんでしょ？

＞液晶なら、シャープか三菱かイイヤマだな…
皆さん、これどう思われます？

ＩＢＭ・日立・ナナオを抜かすなよ。

１の脳にもドット抜けが沢山。

１の脳にドット抜け多数確認

＞１
全てホントのことだとしたら
まずはご愁傷様。運が悪かったね。
とりあえず一言言っとくけど
今後また液晶使う商品買う時
必ずドット抜けあると思って買って
なかったらラッキーと思うべし

これがエロゲー目的だったら大笑い

ドット抜けの無いものがほしけりゃ十数万なんてけちなこと言わずに
もっと金をつぎ込まんと。多少のドット抜けを許容してるから、この
値段で販売できるんだから。

　先日、ノートパソコンを新規購入した。松下のレッツノートミニである。ここにいたる過程は「パソコン何でも日記」で書くつもりだが、実は関連して重大事件が勃発したのだ。そう、購入したミニの液晶にドット落ち（つまり、液晶に点々とゴミが発生する）があったのだ。それも４カ所も。早速購入したラオックスに厳重にねじ込んだのだが「それは故障ではない。交換できない」の一点張り。泣く泣く帰ってきた。そこでハタと思った。「TFT液晶のドット欠けや常時点灯は仕方がないもの。故障ではない」ということが、あたかも普遍の真実かのように持ち出されるが、そんなこと誰が決めたのだろうか。

１　消費者無視の液晶商売
　この業界でまかり通っている「液晶のドット落ちは故障ではない」は、一種の談合体質のなせる技ではないか。もし、ドット落ちが非常に少ないのならば、ドット落ちしているマシンは、初期不良交換すべきであるし、ものすごく多いのなら、そもそもそれは商品ではない。後者なら、展示品はすべて激しいドット落ちマシンにし、ユーザーに対して「液晶はこんなにひどいものだが、それでも納得して買いますか」と断ってから売るべきである。（ラオックスに展示してあるミニは２台ともまともなマシンだった）
　ラオックスの店員に「みんなそんな説明で納得しているのか」と聞いたら「怒ってお帰りになる人もいます」とのこと。語るに落ちるとはまさにこのこと。これを消費者無視といわずして何であるか。

２　ドット落ちマシンは、B級品として廉価販売しろ
　同じ値段で、完動品とドット落ち品が売られていて、消費者は事前には選ぶことができないのは、どう考えてもまともな商取引とは思えない。１００歩譲ってドット落ちが出荷されることを阻止できないとするなら、販売店は全部の商品を事前にチェックし、ドット落ち品は「Ｂ級品」として、安価に販売すべきだ。安価であるなら、納得して購入する客もいるはずだ。

３　「故障ではない」という不思議
　だいたいが、ドット落ちは故障ではない、という論理はそもそも成立しない。この論理が成立するのは、たとえばトリニトロンモニターのダンパーワイヤーの影の場合などだろう。これは、初めての人は間違いなく故障だと思うのだが、「仕様」なのである。
　この場合は、すべての製品が同様に「影がでる」から「故障ではない」という論理が成立する。液晶のドット落ちの場合は、明らかに「正常の製品」と「不良の製品」が存在するのだから、品質に差があるということだ。たとえば、クルマの世界で、塗装が一部はげているものがあり、「これは仕方がないからあきらめろ」などということがまかりとおるだろうか。

４　ドット落ち問題の追求は価格の上昇を招くのか
　ドット落ち問題を追求するとコストの上昇をまねくから、我慢すべきだとか、そこまでこだわるのは変だという人がいる。そうだろうか。
まず、「製造コスト云々」はメーカーの論理にスリよりすぎではないか、と思う。どんな工業製品でも、製造技術を日夜研鑽して、より品質のよいものをより安い値段で提供しようとするのが当たり前。そこを「いまの技術ではここまでしかできない」と送り手の側が勝手に決め、業界全体で談合して利益率を確保している、というのは変ではないかと思う。
　たとえば、大変な企業努力の末「ウチは液晶パネルに関して厳しい基準を守っている。ウチのパソコンはドット欠けなく、しかも値段は同じ」という本体メーカーが登場したりするのが、本来の資本主義だ。メーカーも販売店も業界をあげて「TFT液晶のドット欠けは仕方ない」と安穏としているのは、談合体質以外の何者でもない。これでは逆に進歩がないのではないか。

５　「こだわる」ほうが「普通」の感覚だ
　なぜそこまでこだわるのか、について。今まで使っていたシンクパッドは２年前の製品だがドット落ちはない。はるかに新しい新製品を購入したのに、毎日見るディスプレイ部に今までなかった「キズ」があるというのは素朴に疑問ではないか。パソコンに詳しくない人なら、なおさらそう思うだろう。
　そもそも、ドット欠けが「たいしたことではない」のなら、何でパンフレット等に「予めご了承ください」と明記（ただし小さい字で）してあるのか。これは、普通の人が何の予備知識もなくドット欠け液晶を使ったら「おかしい」と感じるのが当たり前である、ということをメーカー自らが認めているということ。そのために事前に逃げを打っているわけだろう。
　仮に「ドット無欠が当分困難である」という前提に立つのなら、いつまでも逃げを打つのではなく、ユーザーから不満が出にくいような方法をもっと前向きに考えるのが販売店やメーカーの義務ではないか。ばくち的に売って、文句が出なければ儲けもの、出た場合は「故障ではない」と強弁して追い返すというのでは、送り手にとっても受け手にとっても不幸な状況だ。
　液晶モニタ（ノートではなく独立したタイプ）やノートパソコンはパソコン関連商品が全般に売れない中で、数少ない成長分野である。特に液晶モニタはおそらくデザイン業界などにもどんどん普及していくだろう。それだけにもう少し「売り方」を考えるべきではないか、と思う。

　少なくとも、LAOXでは、自分以外にも「怒って帰った」人が、かなりいたようだし、これからも出てくるだろう。彼らは、もしかしたら「二度とノートパソコンなど買うものか」と思ったかもしれない。これを不幸といわずして何だろう。

　コンピューター業界のユーザー無視は、今に始まったことではないが、これはいくらなんでもひどすぎる。同じ値段を出しても、少数の人が貧乏くじを引く構造を温存しているのだから。少なくとも２の対応なら、販売店の判断ですぐに始められるはずだ。
　ラオックスの店員や松下の社員は、自分が買ったパソコンがドット落ちしていても「故障じゃないから」と納得して使えるのだろうか。ぜひきいてみたい。

http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html

ドット落ちしてないのを買うには展示品を買うしかないよ。

新品のはどこのメーカーだろうがどこで買おうが「運」にまかせるしかないね。

あのなー、常時点灯とか常時消灯の液晶をよこせ、っていうのなら不可能ではないが、
そのかわりにおのれが不良品と叫ぶレベルの液晶パネルはすべて検査で不良としてはじく
ことになる。

すると、検査にかかる費用と歩留りが低下することから、液晶パネルの価格がかなり高騰
することとなり、貧乏人の1には買えないものとなるが、それでもよいか？

まあ1には完璧なものを要求すると高くつく、という市場原理が理解できないだろうから、
こんなこと言ってもムダなのだろうが。

「常時点灯とか常時消灯の液晶をよこせ」は間違い、
「常時点灯とか常時消灯のない液晶をよこせ」に訂正。

　個人的には「転載くん」や「メーカの犬は師ね」に同意。

　液晶出たての20年前じゃあるまいし、いい加減、歩留まりも相当上がっている
はず。実は全ピクセル正常って方が大半なんじゃない？　シッタカでこの二人を
攻撃すんのは、もはや時代錯誤だと思ふ。

>　２　ドット落ちマシンは、B級品として廉価販売しろ

　激しく同意。

メーカの犬は師ねの使用目的をあえて「パソコン何でも日記」と書いているとこが、
エロゲー目的だったと疑うな｛わら

自分で工場たてて、液晶モニターを造れ。

>　２　ドット落ちマシンは、B級品として廉価販売しろ
すでにされてるよ、パソコン用のモニタすべて廉価販売されてる
ドット落ちがあるつーてカタログに書いている＝B級品だ
ドット落ちの無いモニタは業務用に売ってるよ
航空機用レーダーの２０インチ液晶はドット抜け無しだ
価格が２桁ちがうがな

最近の液晶は常時点灯があると、そのドットを常時不点灯の状態に修正する
歩留まり上がってるつーより、目立たなくしてるだけ
ＸＧＡ以上なら常時不点灯見つけるのはかなり困難だな

>>24

＞まあ1には完璧なものを要求すると高くつく、という市場原理が理解できないだろうから、
＞こんなこと言ってもムダなのだろうが。

分かんないなぁ。
一体どういう市場原理なんだろう。
「常識」というのはちょっとかじって物知り顔してる奴らの「妙に納得」している「事」ではないのだよ。
常識的に考えて「まとも」な映像をモニタリングできないものが「正常」なものであるはずがないだろ。
24のような市場原理に論議をすり替えて物わかりのいい顔した奴ってメーカーにとって「いいお客」様だよな。
しかしアップルは何年も前にパワーブックでドット落ちしたのを保証期間内なら無償で直してたぞ。今はどうか知らないけど。
「まともな物が欲しければもっと金を出せ」って詐欺じゃん。
まともな物を作れないないなら作れないって堂々とカタログに書いておけ。小さい字じゃなくてな。

悲惨な１のいるスレ。

どちらかというと２４さんの意見に賛成かな？
１ドット、２ドット抜けていて画面がすごく見づらいこともないと思うし。
自分は販売員しているけど、必ずお客様に説明後、納得していただいてから
買ってもらっています。ただ、ドット抜けは見たことないけど。
「そんなに売ってないだろ」と突っ込まれてもしかたない台数ですが。
そういえば、シャープさんもこれから発売予定の低価格大型液晶テレビは
ドット抜けもそのまま出荷という話も聞いたような聞かないような・・・。

２０＞
あ～。なんていうかここで愚痴ってないで
そこまでいうなら裁判所行け！
３．５には同意できるが２は半分同意できん
販売店じゃチェックはできんよ。
チェックしてたら開墾品じゃん。そしたら全部
B級品だよ。
それにパソコンの場合一度電源入れたら
セットアップせなあかんやないか

自分のノートパソコンにもドット抜けの赤い輝点が、画面の中央やや斜め右上にあるけど、
慣れれば、それほど気にならない。ドット抜けなんてそんなもの。
あんまり、ドット抜けが多くて画面が本当に見づらい状態なら、
初期不良として交換ＯＫらしい。
でも、たかが１，２ドット抜けてるくらいで、大騒ぎする事じゃないと思う。
ドット抜けは個体差として許容すべき。
あと、カタログ等に書いてあることは納得してから、それを買おう。
ドット抜けがあるかもしれないことを知っていながら買って、
実際にドット抜けが有ったからって、文句を言うのは、
ドキュソのする事です。

1の遺伝子にも異常が有るようなので、交換できないかな？

たか恥てつやのページ
http://outmono.hoops.ne.jp/claim/claim001.htm
からのコピペのようです。

福島県のアニメ雑誌[OUT]の仲間で集う、アニヲタのようだ。

5年前初めてパソコンを買った。11.3inch ノートパソコン。

初起動すると画面中央よりやや右下に、常時点灯な緑が輝いていた。
翌日には、そこを中心にドライヤーで熱攻撃！目的は液晶の色落とし。
つまり、液晶を無理やり壊すこと。漂白完了！！（直径12～3mm）

そして約一年後初期不良として液晶交換、こんどは．．．．完璧ジャン！

裏の制御ボードが逝っちゃうかと思いましたが、大丈夫だった。
まあ、リフロー通しているはずだから、部品は耐えられるはず。
予熱ほどの温度にもなっていないはずだ。 >>1 やってみろ！

>>35
至極同意。
>>39
まさか、ほんとに真似するバカいないだろうな。

>26
歩留まり上がってるから、高解像度のが廉価に売られてるんやろ。
２０年前と同じ解像度のを同じ金払って買えば、そりゃドット落ちの
無いのが買えるやろ。

不良品を出荷しなきゃコスト的にあわない製品なんて、最初から開発
しないでくれ。
本来ビジネスモデルとしては成立しない商品なんだから。

だからよ～、不良じゃねぇって言ってるだろうが。
ドット抜けがあるのが、当たり前なんだよ。
無いのはラッキーだったんだ。

>>43

メーカのエゴです。
ドット抜けの無い液晶は同じ値段で可能です

だからよ～、その当たり前って感覚がメーカーの思う壺なんだって事が
なんでわからんのかね～。「ドット抜け」って言葉は不良と同義語だという
認識がないのね。あなた日本人？

春休み　厨房大量　増殖中
悲惨な1は　ただ吠えるのみ

１は無知なだけ。まあ、気持ちはわかるが・・・。
いくら吠えたってそういう物なんだからしかたないだろ。
そんなに当たり品が欲しいのなら、展示品を買うか購入前に開梱してチェックさせてもらえ。
まあ、販売店はやらせないとおもうが・・・。
嫌なら購入する側もそれなりの知識をもて。後は販売店に展示品を売ってもらうように
交渉するのだな。展示品はほぼ間違いなく当たり品を並べるはずだ。

元バイトだけど、展示品の選別なんてしないと思う。
少なくとも俺はしなかった。

>>44-45
786432
この数字の意味が分かるか？
1024x768=の答えだ。
メーカーの思う壺っていうけどな、786432ピクセルあると
RGBそれぞれの色を考えると786432x3=2359296。
230万個の物を完璧に作れるか？
当然生産された物にはドット抜けがある物が出てくる、
そこで、ドット抜けのない物だけを出荷するとどうなるか？
答えは簡単。ほとんどの製品が出荷できず廃棄。
その分のコストは出荷されたごく少数の製品に反映される。
ノートパソコンなどの販売価格が２桁位上昇するでしょうな。
それでも買うというのならかまわないが、
多少のドット抜けを許容すれば、安価で買えるならそっちの方がいいだろうが。
それでTFTの市場が活性化して価格が下げ止まる様になれば、
今度は製造精度が上がって、ドット抜けも少なくなるだろう。
今はまだ、過渡期なのだよ。

ドット抜けがあるかもしれないと知っていて買ったのなら、我慢しろ。
知らなかったなんて言わせんぞ。
可能性を知っていて買って、それで文句を言っているなら、
タダのわがまま、駄々をこねる子供と一緒だ。
ドット抜けが許せないなら、今の時点でTFTは買うな。

49＞激しく同意
まったく４９のいうとおりだ。なんで理解できんのかなぁ？
ドキュソだね

ドット抜けがイヤなら、TFTではなくDSTNを買ってください。
DSTNならドット抜けは理論上あり得ない。
ドットじゃなくて列抜けになるからな。
列抜けなら不良で交換してくれるぞ。

逆にドット欠け１０個の製品を半額で売って欲しいと思うぞ

>49

嘘。証拠も無しに臆測で書込む馬鹿。

>>230万個の物を完璧に作れるか？

作れる。現にＣＰＵなどはそれ以上だ。
客観的な歩止率の資料をここに公開しなさい。
生産レベルを落として、粗利益を大幅に設定する
現在の液晶ビジネスの暗部を君はしらない。
今の液晶の値段は２桁は下がる。
これは国家の陰謀なのです

＞＞４９
おまえ？キチガイ？
１０万のものが１０００万にはならない
不良率は現在５%以下。
メーカーにだまされるな

>>44
>ドット抜けの無い液晶は同じ値段で可能です

じゃあ、何でそれをウリにしたメーカーが出てこないの？
「我が社の液晶モニターに、ドット欠けはありません！
お値段も他社と同等です！」みたいにアピールするメーカーが、
一社くらいあってもよさそうだけど。

>>54
>不良率は現在５%以下。

その不良率って、
「ドット欠け４～５以上で不良品とする」
というカウント方法じゃないの？

ドット欠け１つでも不良とカウントすれば、
もっと不良率は大きくなるんじゃないの？

>>53-54

ちょっと電波はいってるが、一部は同意

 >>55

昔にあったメモリーの価格暴落を考えてみなさい。
一気に価格が落ちたのは歩留まり率の定価が原因ではない。
液晶に関しては民生用途のパネル価格はもっと下がって良い
はず。
メーカーの言いなりになるのではなくて、現状のおかしい点を
もっと考えるべき。

ただし、「１」のような電波は論外である。

>>56
私の聞いた範囲では、ノートＰＣの１０２４Ｘ７６８
クラスの液晶パネルでドット欠けが無いのは９割に届く
ということです。聞いたのが一年まえですので、
工場のラインがコスト優先でなければもっと歩留まり率は
上がっているはずです

>>57
定価→低下

どっと欠けの事より、液晶の値段が高いのが問題だ

人気のある商品の価格は疑ってかかるというのは
鉄則だろ。
これは例外なし。

反論してる一人の馬鹿いなくなったね（藁

１のような人間に液晶を売った店も大変だ。
個人的に液晶は３台（シャープ・ＩＢＭ・コンパック）を持っているが、
２台はドット抜け。別に２，３点くらいは気にならない。気になるのは
最初の一週間くらい。

1は　http://outmono.hoops.ne.jp/claim/claim001.htm
からの転載しただけだつーの！！

なんかよくわからんけど
ネタくさいのでsage

>>53
２３０万個全部作ってから、１つでも失敗していたらダメなんだよ。
確率から言ったら、99.9999％の成功率でも平均２個以上の失敗が起こるんだよ。
しかもそれは、ドット抜けがあるTFTが製造される確率ではないんだよ。
TFTの画面の中にドット抜けがある確率なんだよ。
それを考えてね。
あと、TFTの製造工程を考えてね。
２３０万個の素子を一個一個検査しながら作ったり、
１個失敗した物だけを、取り替えることが出来ないんだよ。
ドット抜け無しTFTしか出荷しないと言うことは、
その１個のために他の２３０万個の物も一緒に無駄にすることなんだよ。

１００万分の１のドット抜け確率でも、
１つの製品としてみると平均で２個以上のドット抜けがあるんだよ。
ドット抜けの無いTFTが運良く製造される確率がどれだけ少ないか、想像すれば分かるだろ？
その少ない製品の価格には、廃棄されたドット抜け液晶の分の金額も上乗せされるんだよ。
最近のTFTはドット抜けを許容することによって低価格が実現しているんだよ。

安いTFTを買っておいて、文句を言うのはおかしいだろ？
今の低価格TFTはドット抜けが当たり前なんだよ。
それがイヤなら、買うなよ。

または、自分でTFT作れよ。
（メーカーに特別発注も可。ただしコストは全て５３持ちで）
ドット抜けのないTFT１台作るのにどの位コストがかかるか試してみたら？
運が良ければ1台分で済むし、運が悪ければ何台作ってもドット抜けだからね。

現状では、低価格TFTはドット抜けあるのが普通、無いのは大当たり。
それを理解しない奴は、低価格TFTを買う資格無し。
もっと高価なTFTを買うなり、メーカーにオーダーメイドで作ってもらえ。
さてさて、いくらかかるでしょうかね？

あと、他人に具体的な資料を公開しろと言うからには、
あんたは、TFTの粗利率を公開できるのかね？

国家の陰謀だと？ドコの電波だ？ゴルァ！
すでに逝っちゃてるかわいそうな人だな。

この際、ホントに逝って下さい。氏ね。

>>66

きみって本当の事を知らないおめでたい人間だね。
熱く語るのはいいが、君のいい加減な知識では・・・

＞＞６６

確率の計算方法がまちがってるぞ
そんなわけない（藁

６６番さんそこまでいうなら、きちんとした液晶
パネルの製造工程を教えてください。
それと＊＊＊＊＊＊の文献はお読みですよね（藁

「１」は馬鹿だが、液晶の高価格な理由が歩留まりにあるのでは
現在はないということを早く馬鹿は認識すべきだな。
メモリーの価格暴落をもう一度おもいだせ。

間違っているなら、正しい計算方法を示して。
>>69
と言うか、俺に反論してるのもお前一人・・・・・
多人数を、装って、寂しい人間だな。
ハンドルが同じじゃ、バレバレです。

９割の製品がドット落ち無しな技術なら、
価格が１１．１％増しても全てドット落ち無しにするべきだね。

>>72

別に他人をよそおってなどいない（藁

全て事実だ

ここの板は、無記名の場合「目のつけ所が名無しさん」だよ、
気をつけろや。

どうも電波を出してる厨房は１人だけ、ということがはっきりしたので、
これにて終了。

あー、社会のしくみを知らない厨房は気楽でいいよなー。

＞＞７２

おまえキチガイ？（藁

名無しさん＠ご利用は計画的に、お前もな。

今ごろきづいてんのか？おめでたい奴等だこと（うぷぷぷ

>>74
投稿時間を見りゃバレバレだって・・・

コロスゾお前ら！！
絶対やってやるからおぼえとけ

さいこ～～～～

＞８０
君の全て自作自演だろ？

「名無しさん＠ご利用は計画的に」と
俺と、「名無しさん┃】【┃Dolby」さんは、別人だよ。

弱いものいじめするやつは死刑

http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html

>>53-54
>>57-62
読めば、多人数を装っているのがバレバレ。
せめてハンドル変えるなりしろって（藁
元々処理能力のある頭脳じゃないから、多人数を装うのに精一杯で
そこまで頭が回らないのか？

「名無しさん＠ご利用は計画的に」が、暴れ出しました・・・・・

「名無しさん＠ご利用は計画的に」ドコまで続く？
がんばれよ

「名無しさん＠ご利用は計画的に」もう気が済んだのか？
憂さ晴らしできて良かったね。

「名無しさん＠ご利用は計画的に」は、アレだけきちんとかいてて「ほおぉー」
だったのに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

れいせいにみるとキチガイ？

53=「名無しさん＠ご利用は計画的に」
100も・・・・
さらに人格が増えた？
今度の奴は、「過去の自分を卑下することで、精神の均衡を保っている」人格かな？

全くの別人の書きこみですよ！

「名無しさん＠ご利用は計画的に」はレベルが上がった。
賢さが１上がった。
ハンドルを変える知恵を身につけた。

だから、別人２８号だって！

>>104
根拠は？

説得力のある言葉は言うことができない、だっておいらはバカだから。
（苦笑）

>>105多重人格だと、それぞれの人格は別人と同じだから

５３のハンドルは「名無しさん＠ご利用は計画的に」
他人ならわざわざ厨房と同じハンドルにすることもないだろうから同一人物。

なんか、こんな夜中に議論してるって一体？あっ、俺は善意の第三者です。
乱入にて失礼！

くくく・・・

「名無しさん＠ご利用は計画的に」は、
とうとう「名無しさん┃】【┃Dolby」さんを騙り出しました。

急にレベルが下がったなぁ！おい、こら。
お目えら、俺をバカにするのも対外にせえよ！コラ！！！！！！

>>112
あんたは偽物。黄色いマフラーと手袋でバレバレ。

>112
みんな馬鹿。くくく・・・

やっぱり、分かった？てへっ！
＞黄色いマフラーと手袋でバレバレ
それを言うと、そちらの年齢もバレバレでは？
７人揃って最後はあっけなくやられちゃいましたよね。

今の時間、はたして何人がこのレスに書込みしてるのだろう？
おっと、ツッコミはよしてね！

>>116
多くて５人くらいじゃない？

レスどうもです、それにしても本物は今一体どこにいるんだろう？
枕を悔し涙でぬらしてる？そんなわけないか？

>>115
それを知ってる人の年齢も・・・・・

>>118
「名無しさん＠ご利用は計画的に」の相手の俺は健在

まだ寝ないんですか？

おまえもな～（笑）

けけけ・・・・・・

と、つっこまれても・・・・・・・・・・
もう寝ます。永遠に、おやすみなさい！
明日のこのスレを見るのが楽しみ、はたして本人の書きこみはあるか？

http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html

結局このサイトのネガティブキャンペーンが目的なんだろ（笑）

初めまして、最近ドット抜けにあたりまくっているものです。

個人＆友人に買わしたもの含め、レッツノートＡ４４（２個と６個）、Ｂ５ＥＲ（７個、８個）、Ｃ１ＸＥ（２個）、ＳＳ３０１０（２個）、と、特に松下には当たりまくりです。
このうち、Ｂ５ＥＲは最近購入したのですが、７個で販売店に交換してもらって（１回限りという条件で）８個のものになって、結局、ヤフオクで中古相場の５万円安でしか売れませんでした。
ドット抜けがあれば、中古売買では買いたたかれて明らかに不利になるのに、新品では同じ値段っていうのはおかしいですよね。不良品ではないし購入時は確認できないと言われても、気になる人には気になるし作業上もいくらかの障害はあるし、出荷段階で外れクジは分かっているのに。。

で、結局、中古なら大丈夫と思って、バスタグでドット抜けなし確認のＳＳ３４８０買ったら端だけど常時点灯２個ひいてしまうし。。まあ、８個よりはいいから許してますけど。。

で、何が言いたいかというと、個人的には２，３個の目立たないものは許してもいいけど、やはり、販売の段階で個数を表示して相応の価格にすべきです。（松下は二度と買わないです）

>>126

だから、相応の値段がそれなんだよ何回言ったらわかるんだｺﾞﾗｧ

http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html

>>127
そうそう。低価格TFTはドット抜けがあるから、あの位の価格なんだよ。
ドット抜けが無かったら、それはもっと高額な物が運良く安く買えただけ。
それを理解しないで、ドット抜けを許さない奴らは、低価格TFTを買うなよ。

2,15.16.28,35,43,49,51,66,72,75,78,84,87,92,97,99,101,103,105
108,111,113,117,120,122.129
は同一人物。それは俺のこと。

http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html

だからさぁ、TFTのドット抜けが当たり前だと思っている人ってすごく少数派なわけよ。
そんな事普通の人が知ってると思うか？
世の中の大半の人はそんな事知らない訳よ。
一部のヘビーユーザーでは当たり前の事かもしれないけど、そんな事は常識でもなんでも
ないという事が何でわかんないのかな。
作る側がどんなに苦労してても買う側は関係ないわけ。分かる？
「これだけ苦労して作って値段も下げたんだから我慢しろ」なんておかしいと思わない？
ここでTFTのドット抜けを擁護してる人は本当に頭悪すぎ。
商売の基本から全く離れた所で話をなさっているようで。
「ドット抜けがない商品が欲しかったら何倍も金を出せ」というのもあったけど
だったら最初から「このTFTが安いのには理由があります。そうじゃないものが欲しい人は
高いのを買って下さい」とカタログに書けと言ってるのと同じことだぞ。

>>134
激しく同意。オタッキーのキ＊ガイマニアは煎ってよし

まったく１３４のいうとおりで、ＴＦＴの需要が携帯電話
やパソコンで多く殿様商売を行っていることには間違いない。
これはＤ－ＲＡＭメモリー商法と同じだ
そのうち痛い目をメーカは見ることだろう

>>「これだけ苦労して作って値段も下げたんだから我慢しろ」なんておかしいと思わない？

激しく同意

>>「ドット抜けがない商品が欲しかったら何倍も金を出せ」

何倍もかかる根拠などないね。
メーカは歩留まり率は最高機密だし、逆にドット欠けをある程度
容認すると莫大な利益が得られる。

メーカーは一時期のＤ－ＲＡＭをボッタクリの値段で売っていた
商法をＴＦＴ液晶パネルにもってきただけ。
こんな悪徳商法は断罪されるべき

>>134-136
また、別人を装う同一厨房発見。
そんなに言うなら、メーカーの利益率どの位か言ってみろや。
「ドット抜けTFTを考える」では、お前みたいな被害妄想ばかりだけどな、
2chでは通用しないで。
ついでに言うとな
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/1/index.html
に面白い計算式載ってるから見てみろ。
この計算式が間違ってると言うのなら、根拠＋正しい計算式示してみろや。

キティの言う、液晶のドット欠けがあるのは現在の
技術レベルでは避けられないという理論を１００歩譲って
認めるとして（藁

たとえば現在の技術ではドット欠けが１～２個でほぼ確実に
生産できるラインがあるのに、あえて利益を確保する為に
品質の悪い材料、ラインの生産速度重視などで、ドット欠け７個
までを許容範囲にして、利益を優先しているとは考えないのか(藁
このような莫大な兆円規模の産業には暗部が必ずある。
末端の工場で洗脳されて育っている飼い犬や、マニアのキティには
そういう社会経済の常識というものを理解できないようだね。

>>138

きみってほんと馬鹿だな～
計算はあってても、そもそも当てはまる式がちがう。
俺の質問した、関連書籍＊＊＊＊＊＊ってしってる？
その答えを正解してからだ、関係者なら１０秒で即答できる。

あほお前は早く師ね

>>139
まただよ・・・・・
被害妄想ヒッキーの叫びが・・・・
X-FILEばっかり見てちゃダメ。
たまには、お外で遊びなさいね。

>>140
実在しない物をさも存在しそれを知らないからとバカにする魂胆バレバレ。
悔しかったらその書籍のタイトル書いてみろや。

客「昨日買った、Piii－７００なんだけど、１個は１０００Ｍｈｚで動いたけど、
　　もう１個は、９００Ｍｈｚでしか動かなかったよ。確実に１０００Ｍｈｚで動く奴ないの？」
店員「はい御座いますよ。こちらのＰiii－１０００Ｍｈｚですが、１０００Ｍｈｚでの動作を保証致します。
　　　但し、お値段は、１０万円になりますが、どうなさいますか？」

これで、話はおしまいです。客がこれ以上文句の言う余地はありません。

液晶のドット抜けの問題は、何年も前から色々な掲示板で議論されており、
多くの人間がこの問題に疑問を持っているのです。
液晶もＣＰＵと同じようにグレード分けして、販売するべきです。

メーカーの関係者と思われるキティは哀れですなぁ（冷笑）
いくら社会的に蔑まされてるからって、ここで発散してはだめ。

134 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2001/03/25(日) 11:03
だからさぁ、TFTのドット抜けが当たり前だと思っている人ってすごく少数派なわけよ。
そんな事普通の人が知ってると思うか？
世の中の大半の人はそんな事知らない訳よ。
一部のヘビーユーザーでは当たり前の事かもしれないけど、そんな事は常識でもなんでも
ないという事が何でわかんないのかな。
作る側がどんなに苦労してても買う側は関係ないわけ。分かる？
「これだけ苦労して作って値段も下げたんだから我慢しろ」なんておかしいと思わない？
ここでTFTのドット抜けを擁護してる人は本当に頭悪すぎ。
商売の基本から全く離れた所で話をなさっているようで。
「ドット抜けがない商品が欲しかったら何倍も金を出せ」というのもあったけど
だったら最初から「このTFTが安いのには理由があります。そうじゃないものが欲しい人は
高いのを買って下さい」とカタログに書けと言ってるのと同じことだぞ。135 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2001/03/25(日) 11:13
>>134
激しく同意。オタッキーのキ＊ガイマニアは煎ってよし

まったく１３４のいうとおりで、ＴＦＴの需要が携帯電話
やパソコンで多く殿様商売を行っていることには間違いない。
これはＤ－ＲＡＭメモリー商法と同じだ
そのうち痛い目をメーカは見ることだろう

136 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2001/03/25(日) 11:21
>>「これだけ苦労して作って値段も下げたんだから我慢しろ」なんておかしいと思わない？

激しく同意

>>「ドット抜けがない商品が欲しかったら何倍も金を出せ」

何倍もかかる根拠などないね。
メーカは歩留まり率は最高機密だし、逆にドット欠けをある程度
容認すると莫大な利益が得られる。

メーカーは一時期のＤ－ＲＡＭをボッタクリの値段で売っていた
商法をＴＦＴ液晶パネルにもってきただけ。
こんな悪徳商法は断罪されるべき

キチガイって言葉に敏感に反応する、ＴＦＴオタクには笑える。
君は販売店で率先して、どっと欠けのあるパソコンを購入してくれ
そこまですれば認めてやるよ。

こいつはほんとは、販売店でドット欠けをほんとはクレームで
交換させてんだろうね。それで、他人にはこういうキチガイじみた
理論で一般人を馬鹿にする。最低な人種だね

「ドット抜けTFTを考える」の、お馬鹿さんが暴れてる・・・・
他人を攻撃して、自分の格の低さをごまかしてるな？
メーカーの陰謀？はっ？
そんなこと言ってるお前らの方が基地外。
発言に根拠が無いは、お前ら基地外厨房。
しかも一人で、自作自演・・・・・
自分の発言に「激しく同意」してるなんて・・・・
寂しいな。

だからさ、社会原理を知らないヒッキー厨房を煽るのももう止めようよ。
相手するから付け上がって吠えまくるのであって、放置しとけばこんな
悲惨なスレ、すぐに下がるのに。

>>143
コピヘに回答してあげる。
グレード分けは一見すばらしい提案の様に見えるけどね、
ドット抜けある、無しで分けるのか、ドット抜けの数で分けるのかでいろいろ問題がある。
「あるなし」で分けた場合。
低価格ドット抜けありTFTを買った人たちの中で
たとえば１ドット抜けと、４ドット抜けの製品に不公平感がでて、結局今と同じ論議が・・・
「数」で分けた場合。
ドット抜けの位置、色などで不公平感が出て、結局・・・・
同じ論議の繰り返し。
分かってるのかな～。

＞＞１５１
君がそこまでして、メーカーサイドにこびる理由が知りたい（藁
ごく自然な消費者の間隔から異常にずれている君の
感性は問題だ・・・・
哀れみすら感じる。かわいそうに・・・

>>151

同じ議論にはならない。

ＴＦＴは製造工程から全数検査しているはずで
不良ドットの位置もすべて把握している。
よって、ノートＰＣ生産時にそのチェックシートを
ＰＣ一台一台に添付すればすむはずである。
販売店や購入者はそのチェックシートを見て購入を
決めれば良いだけである。これが正常な販売方法。
この程度のことはコストがそんなに掛かることではない。
当たりはずれが買ってみて始めてわかるなんてばかげている。

なぜやらないのか。それはＴＦＴ液晶ならびにそれを使った
ノートパソコンの価格下落につながるからだ。

こんな単純な事もわからずに吠えるな。

「ドット抜けTFTを考える」の、厨房の思考を考える

TFT欲しい→低価格TFTはドット抜けあるかも？→でも自分だけは大丈夫だろう→
ドット抜けあり→ドット抜けないのが羨ましい→何で自分だけ？→
被害妄想拡大→「ドット抜けTFTを考える」で仲間を見つけて語り合う→
それでも我慢できない→2chで暴れる→2chでは仲間がいない→
寂しい→自分で大人数を演じてみる→仲間が増えたようでホッとする→
指摘される→図星→悔しい→さらに意味不明の書き込み→
しかし・・・・→荒らす

>>153
当たりはずれがあるのがイヤなら
TFTに限らず物を買わないようにね。

あと、吠えてるのは君一人。

>>151

同じ議論にはならない。

ＴＦＴは製造工程から全数検査しているはずで
不良ドットの位置もすべて把握している。
よって、ノートＰＣ生産時にそのチェックシートを
ＰＣ一台一台に添付すればすむはずである。
販売店や購入者はそのチェックシートを見て購入を
決めれば良いだけである。これが正常な販売方法。
この程度のことはコストがそんなに掛かることではない。
当たりはずれが買ってみて始めてわかるなんてばかげている。

なぜやらないのか。それはＴＦＴ液晶ならびにそれを使った
ノートパソコンの価格下落につながるからだ。

こんな単純な事もわからずに吠えるな。

>>156
マトモな意見に反論できなくなったかい？（藁
メーカの犬が

>>158
まともじゃない厨房思考に反論するのがしんどくなっただけだよ～ん。

１５３の言ってる事は正論だとおもうがなぁ？
別に難しくないでしょう。
それをやらないのは、おかしいね。

>>159
なんでも同一人物にする君はおかしい

>>159お前のことじゃん（笑）

TFT欲しい→低価格TFTはドット抜けあるかも？→でも自分だけは大丈夫だろう→
ドット抜けあり→ドット抜けないのが羨ましい→何で自分だけ？→
被害妄想拡大→「ドット抜けTFTを考える」で仲間を見つけて語り合う→
それでも我慢できない→2chで暴れる→2chでは仲間がいない→
寂しい→自分で大人数を演じてみる→仲間が増えたようでホッとする→
指摘される→図星→悔しい→さらに意味不明の書き込み→
しかし・・・・→荒らす

がんばれ「ドット抜けTFTを考える」の住人諸君。
普通こんな短時間のうちに複数人の書き込みはほとんど無いのだよ。
一人でご苦労様だね。
誰も味方しないけどね。

ＴＦＴは製造工程から全数検査しているはずで
不良ドットの位置もすべて把握している。
よって、ノートＰＣ生産時にそのチェックシートを
ＰＣ一台一台に添付すればすむはずである。
販売店や購入者はそのチェックシートを見て購入を
決めれば良いだけである。これが正常な販売方法。
この程度のことはコストがそんなに掛かることではない。
当たりはずれが買ってみて始めてわかるなんてばかげている。

なぜやらないのか。それはＴＦＴ液晶ならびにそれを使った
ノートパソコンの価格下落につながるからだ。

こんな単純な事もわからずに吠えるな。

>>164

それを行ったら君も同一人物と思われてもしかたないよ。
その程度の反論しかできないなら
もうここに来ない方がいいよ。まともな話しも出来ない様じゃ
終わってるね（藁

コピペで荒らすヒッキー厨房。
もはや手段はこれだけか？

>>166
全部、俺が書いてる。
別に隠す事じゃないな。

ついでに言うと俺は自分の記事にわざわざ「激しく同意」なんてしねーよ

中古買い取り業者では、ドット抜けがあるものと無いものとの
買い取り価格の差は歴然です。
これは、これは裏を返せばＴＦＴ液晶の価格は一定ではなく
固体事に価格が設定されるべきであるということを示しています。
メーカは利益を確保する為にこのような法的に問題がある行為を
行っているのです。

>>169 >>170

形勢が悪くなると出てくる言葉の典型的な例ですね（藁

ＴＦＴは製造工程から全数検査しているはずで
不良ドットの位置もすべて把握している。
よって、ノートＰＣ生産時にそのチェックシートを
ＰＣ一台一台に添付すればすむはずである。
販売店や購入者はそのチェックシートを見て購入を
決めれば良いだけである。これが正常な販売方法。
この程度のことはコストがそんなに掛かることではない。
当たりはずれが買ってみて始めてわかるなんてばかげている。

なぜやらないのか。それはＴＦＴ液晶ならびにそれを使った
ノートパソコンの価格下落につながるからだ。

こんな単純な事もわからずに吠えるな。

私は「液晶の欠陥保証」＝メーカーの闇カルテルと思っています
新品の品質を下げられる+使用後の液晶不良を保証しない
＝メーカーの膨大な利益＝海外の規格外品の国内処分

人気のある物は高くても売れるし、人気のない物は安くしなきゃ売れない、これが市場原理ですよね。
それを無視して、価値の異なる物を同一価格で売ってるんだから、
価値の低い方を買わされたユーザーから不満の声が出るのは当然だと思います。

キティの言う、液晶のドット欠けがあるのは現在の
技術レベルでは避けられないという理論を１００歩譲って
認めるとして（藁

たとえば現在の技術ではドット欠けが１～２個でほぼ確実に
生産できるラインがあるのに、あえて利益を確保する為に
品質の悪い材料、ラインの生産速度重視などで、ドット欠け７個
までを許容範囲にして、利益を優先しているとは考えないのか(藁
このような莫大な兆円規模の産業には暗部が必ずある。
末端の工場で洗脳されて育っている飼い犬や、マニアのキティには
そういう社会経済の常識というものを理解できないようだね。

だからさぁ、TFTのドット抜けが当たり前だと思っている人ってすごく少数派なわけよ。
そんな事普通の人が知ってると思うか？
世の中の大半の人はそんな事知らない訳よ。
一部のヘビーユーザーでは当たり前の事かもしれないけど、そんな事は常識でもなんでも
ないという事が何でわかんないのかな。
作る側がどんなに苦労してても買う側は関係ないわけ。分かる？
「これだけ苦労して作って値段も下げたんだから我慢しろ」なんておかしいと思わない？
ここでTFTのドット抜けを擁護してる人は本当に頭悪すぎ。
商売の基本から全く離れた所で話をなさっているようで。
「ドット抜けがない商品が欲しかったら何倍も金を出せ」というのもあったけど
だったら最初から「このTFTが安いのには理由があります。そうじゃないものが欲しい人は
高いのを買って下さい」とカタログに書けと言ってるのと同じことだぞ。

>>169は「ドット抜けTFTを考える」の住人諸君の的にされている記事は
全部俺が書いてるに、訂正してあげる。

「ドット抜けTFTを考える」の奴らは脳の容量が足りなくなったらしく、
コピペ攻撃しか出来なくなったな。
微妙に投稿時間ずらし始めた事によって、脳のリソース不足したか？

173 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2001/03/25(日) 12:41

ＴＦＴは製造工程から全数検査しているはずで
不良ドットの位置もすべて把握している。
よって、ノートＰＣ生産時にそのチェックシートを
ＰＣ一台一台に添付すればすむはずである。
販売店や購入者はそのチェックシートを見て購入を
決めれば良いだけである。これが正常な販売方法。
この程度のことはコストがそんなに掛かることではない。
当たりはずれが買ってみて始めてわかるなんてばかげている。

なぜやらないのか。それはＴＦＴ液晶ならびにそれを使った
ノートパソコンの価格下落につながるからだ。

こんな単純な事もわからずに吠えるな。

174 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2001/03/25(日) 12:45

私は「液晶の欠陥保証」＝メーカーの闇カルテルと思っています
新品の品質を下げられる+使用後の液晶不良を保証しない
＝メーカーの膨大な利益＝海外の規格外品の国内処分
175 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2001/03/25(日) 12:50

人気のある物は高くても売れるし、人気のない物は安くしなきゃ売れない、これが市場原理ですよね。
それを無視して、価値の異なる物を同一価格で売ってるんだから、
価値の低い方を買わされたユーザーから不満の声が出るのは当然だと思います。

176 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2001/03/25(日) 12:55

キティの言う、液晶のドット欠けがあるのは現在の
技術レベルでは避けられないという理論を１００歩譲って
認めるとして（藁

たとえば現在の技術ではドット欠けが１～２個でほぼ確実に
生産できるラインがあるのに、あえて利益を確保する為に
品質の悪い材料、ラインの生産速度重視などで、ドット欠け７個
までを許容範囲にして、利益を優先しているとは考えないのか(藁
このような莫大な兆円規模の産業には暗部が必ずある。
末端の工場で洗脳されて育っている飼い犬や、マニアのキティには
そういう社会経済の常識というものを理解できないようだね。

177 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2001/03/25(日) 12:55

だからさぁ、TFTのドット抜けが当たり前だと思っている人ってすごく少数派なわけよ。
そんな事普通の人が知ってると思うか？
世の中の大半の人はそんな事知らない訳よ。
一部のヘビーユーザーでは当たり前の事かもしれないけど、そんな事は常識でもなんでも
ないという事が何でわかんないのかな。
作る側がどんなに苦労してても買う側は関係ないわけ。分かる？
「これだけ苦労して作って値段も下げたんだから我慢しろ」なんておかしいと思わない？
ここでTFTのドット抜けを擁護してる人は本当に頭悪すぎ。
商売の基本から全く離れた所で話をなさっているようで。
「ドット抜けがない商品が欲しかったら何倍も金を出せ」というのもあったけど
だったら最初から「このTFTが安いのには理由があります。そうじゃないものが欲しい人は
高いのを買って下さい」とカタログに書けと言ってるのと同じことだぞ。

「ドット抜けTFTを考える」の住人諸君。
悪かった。
謝るから、自分のムラに帰っておくれよ。
いい加減、相手するのも疲れてきたんでさ～。
コピペと揚げ足取りで、相手を攻撃することしかできないヴァカ者は
GoHome

>>182

お前？キチガイ？

>>183
おまえもな～。

182の自作自演には呆れるばかり・・・

基地外厨房＝ここに書き込む「ドット抜けTFTを考える」の住人諸君。
お医者様でも草津の湯でも～厨房の病気は治らない～っと。

>>182
それだけは、言わんといてや。
あんな基地外厨房達と一緒にされると、へこんじゃうよ。

今、ノート用液晶は原価とんとんか赤で出してますよ。
工場稼働させなあかんのと、今後のつきあいも考えて取引を切ってないだけ。
ノート用のＨＤとかも多分そうやろと思います。
ノートＰＣメーカーしか儲かってないですよ。

液晶はノートＰＣメーカーのエゴで共通化出来ない様に成っていますが、
（共通化すると独自性の売りが無くなるもんね）
もし共通化出来てたとしたら、今ならバルク５万強・箱売り低下１０万弱位に
なるんちゃうかな。販売店の利益も載るから。

これは、ナナオ１６”モニターがオープン価格１０万とかと矛盾しませんので...

箱売り低下→箱売り定価

>>189

赤字なわけないだろ。まったく。
メーカ発表をそのまま信じる馬鹿が又一人

>>189

原価でだしてるなら１００円以下だな（藁
液晶パネル部門はウハウハなんだよ
他の部門の赤字を穴埋めしてるぐらいな。

「液晶モニタ」である。
　カタログにでも何にでも「輝点・ドット欠けは液晶パネルの特性であり、故障では有りません」とうたっている…
　　ふざけんな！
　　「輝点・ドット欠け」は故障だ！
　勿論、どんなにクレームをつけたところで、修理・交換に応じてくれよう筈も無い事は十分承知している。　無駄な時間をすごし、不愉快な思いが募るだけであろう…
　しかし、腹は立つ。
　製品を出荷する方は、何万台、何十万台のうちの一台にしか過ぎないだろうが、買い手にとっては唯一の一台なのだ…
　安いものでは無い。　安くなったとはいえ、まだ十万円の上の金を出さねば手に入らぬものだ。
　おそらく、パソコンは３～５年程度で買い換えなくてはならないかもしれないが、モニタはそれより長く使えるものだろう。　…勿論、長く使うつもりで、わざわざ高い金を出したのである…
　勿論、不安は有った。　実際に会社で使用している古いノートパソコンの液晶にも赤い「輝点」がある。　しかし、最近のノートパソコンには、どこのどのメーカーのものにも、ひとつたりとも無い。　液晶の技術は確実に進歩している。　しかも、そこには「信用」がある…と思っていた…
　「三菱の液晶はいい」
　…という評判は、以前から聞いていた。
　信頼のおける人が「液晶なら、シャープか三菱かイイヤマだな…」というのが決め手だった。
　その気になれば、もっと安い値段で買える「液晶モニタ」はいくらでも有るが、少しでも信頼できそうなところのものをと思った…　安いものではないから、簡単に買い換えられるものではないから…
　それが…
　モニタを起動して、真っ先に目に飛び込んできたのが、黒いバックの上、最も目に入りやすい位置に浮かび上がる「緑色の点」と「青い点」…

　　　　呆然とした…　　涙が出てきた…

　「取説」を読む。
　私をあざ笑うかのごとく、大書された文字。
　　「輝点・ドット欠けは液晶パネルの
　　　　　　特性であり、故障では有りません」

　…わかってるよ…
　個人がどんなに足掻いたって無駄な事は…
　個人に何ができる？　恨む事と、呪う事と…　もう、買わない事…

　そういえば、私は「三菱」のビデオも持っている。
　かつて購入した事のあるビデオは、全部で四台。
　ソニーが二台と、ＮＥＣ、三菱が各一台づつ…
　その四台の内、「故障」したことのあるビデオは、三菱の物だけだった…
　…それも、一度修理した後、今度は別の所が故障して…
　四台の内で、最も高いビデオだったのに…

　親が「エアコンを買う」と言い出した。
　電気店へ行き、カタログを見比べて言う、
　「三菱のにしようか」
　確かに、希望する性能と価格のバランスから言えば、三菱の製品が一番良いようだった。
　私は言った、
　　「差額を出すから、別のメーカーの
　　　　　　　高い方のエアコンを買ってくれ」

　嘗て、フランスの核実験が問題になった時期があった。
　もう、何年前のことだったかも憶えていない。
　しかし、私はその時から「フランス産ワイン」だけは、今に至るまで一本も購入していない。　私は、この先永遠に言い続けるだろう。

「三菱の液晶モニタ？
　それだけは
　　　　やめておけ、
　使ってるオレが
　　　言うんだから
　　　　　間違いない!

>>187 >>189
だからさ、かまって欲しいだけのヒッキー厨房を煽るのももう止めようよ。
相手するから付け上がって吠えまくるのであって、放置しとけばこんな
悲惨なスレ、すぐに下がるのに。

荒らしに煽られるのも荒らしだからね。

>191
メーカー発表なんて見た事ないけど、対外的にも赤字って言ってるの？
それも又問題やな～。

確かに総量で言えば利益が出てないと困るけど、
某トップメーカー向けの某機種はとんでもない赤字ですよ。
だから、某トップメーカー向けの損益はとんとんちゃうかな。
某機種は小売り用じゃなくて企業向けかもしらん。

>193
莫迦？

【質問3】ドット抜けとドット抜けなしが同じ値段で販売されていることをどう思いますか？
ドット抜けを安くすべき 57 66.2%

【質問5】ドット抜けなしと値段の低下どちらを望むか？
ドット抜けなしを望む 61 70.9%

これを見ると、多数派の意見は
「ドット抜けはB級品として安売りしてほしい。自分はドット抜けなしを買うけど、選別によって値段が上がるのはごめんだよ」というところでしょうか。
しかし、販売価格の低下を望む人が約3割いるということも、忘れてはなりません。

【質問6】ドット抜けクレーム時のメーカの対応はどうでしたか？？
1.購入した製品にはドット抜けがなかった 32 37.2%
2.ドット抜けなしと交換してくれた（修理含む） 13 15.1%
3.相手にされず 15 17.4%
4.ドット抜けなしの為該当せず 14 16.2%
5.未購入のため該当せず 12 13.9%
これらのうち、1.と4.がドット抜けのなかった人、2.と3.がドット抜けのあった人とすると、購入した人のうちドット抜けのなかった人の割合は72人中44人なので、61.1%となります。

このアンケートの母集団はドット抜けに関心の高い人の集まりだと仮定すると、ドット抜けなしを望む人の割合は70.9%より低く、市場に流通しているドット抜けのない液晶の割合は、61.1%より高いものと思われます。すると、両者の差は縮まり、あるいは逆転するかもしれません。つまり、現状でもドット抜けなしの液晶は十分生産されているというわけです。もちろん、すべての液晶がドット抜けなしになれば理想ですが、TFTに関してはまず無理でしょう。それより、価格差を設定するなどして、ドット抜けなし液晶を望む人がそれを得られる体制を考える方が現実的というものです。
そもそも、すべての液晶がドット抜けなしである必要はないはずです。
なんなさんがおっしゃる「品質は高くて当たり前」という考えは多くの日本人が持っていますが、それが農産物や工業製品の価格を上げているとは考えられないでしょうか？「虫食いはいやだ」という理由で野菜には大量の農薬がまかれ、農家の人は出荷用の野菜に口を付けないといいます。果物を日焼けさせないために一つ一つ新聞紙が巻かれたり、新車には髪の毛ほどの傷も許されないためにタッチアップペイント専門の人がいたり・・・そういったコストはすべて、最終的に消費者が負担することになるのです。新車に髪の毛ほどの傷があったって、果物が日焼けしてたって、野菜が虫食いだって、液晶が虫食いだっていいじゃないですか。

>>201
基地外厨房の叩きは気にしなくてもいいぞ。
部屋に閉じこもってX-FILEばっかり見て、世の中全て信じられなくなっているのだから。
今のTFTがドット抜けがあることを前提とした価格なのも理解できない人たち・・・・
そもそも彼らの脳がドット抜け多数（全体の50%以上）で故障しているのだから、
交換でもしないとダメだね。

「ドット抜けTFTを考える」の住人諸君は只今、
脳のリソース不足を解消するために、再起動中・・・・・・・・
メモリーも少なく、処理能力も遅いから、時間がかかっております・・・・・・

「ドット抜けTFTを考える」の住人諸君の記事は向こうのコピペ若しくは、電波な発言のみ。
尤も説得力のある発言なんて出来ないのだから、仕方ないか。
奴らが暴れているのは、
俺が「名無しさん＠ご利用は計画的に」をいぢめたのが、原因かな？

最近のＳＯＮＹ品質が悪くなってますね
品質より価格を求める－ユーザーの方が多いからでしょう

特にカタログの後ろの「不良液晶開き直り」がおおきくなってから
液晶不良が何倍にもなったような気がします
(私は液晶の現状を容認しています)

そこらへんを理解して購入したほうが良いと思うのですが
.
.
メーカの「SONYで画面の確認はドット抜けは正常な製品でメーカ側の見解で販売店に制圧をかけてできないとの事」はメーカーの暴挙ですね

βのときも、ＳＭＣってパソコンのときも、ＮＥＷＳのときも
全てユーザーが犠牲になってます

液晶論争発生の多くががＳＯＮＹからのような気がします

>>208
おい精神異常者自作自演もいい加減にせーよ

>>211
自作自演は君の方だろ。
早く「ドット抜けTFTを考える」に帰るように。

2,15.16.28,35,43,49,51,66,72,75,78,84,87,92,97,99,101,103,105
108,111,113,117,120,122.129,138,141,142,149,151,154,156,159,
164,167,169.170,178,182,184,187,188,205,207,208,212
は同一人物。それは俺のこと。
それ以外の記事は知らん。

>だからさぁ、TFTのドット抜けが当たり前だと思っている人ってすごく少数派なわけよ。
>そんな事普通の人が知ってると思うか？
>世の中の大半の人はそんな事知らない訳よ。
>一部のヘビーユーザーでは当たり前の事かもしれないけど、そんな事は常識でもなんでも
>ないという事が何でわかんないのかな。
>作る側がどんなに苦労してても買う側は関係ないわけ。分かる？
>「これだけ苦労して作って値段も下げたんだから我慢しろ」なんておかしいと思わない？
>ここでTFTのドット抜けを擁護してる人は本当に頭悪すぎ。

(信用毀損及び業務妨害)
233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

だからさぁ、こんな法律があるって知っている人ってすごく少数派なわけよ。
そんな事普通の人が知ってると思うか？
世の中の大半の人はそんな事知らない訳よ。
一部の専門家では当たり前の事かもしれないけど、そんな事は常識でもなんでも
ないという事が何でわかんないのかな。
国家がどんなに法律作っても犯罪者側は関係ないわけ。分かる？
「こんな法律作って施行もしたんだから我慢しろ」なんておかしいと思わない？

ここでTFTのドット抜けを非難してる人は本当に頭悪すぎ。

メーカの陰謀とか騒いでる人は上記の刑法違反。犯罪者ってわけだね。

素朴な疑問。

ここでメーカー批判を繰り返してる人、なぜ「真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？」掲示板に行かないの？　お仲間が沢山いるのに？　それとも、
向こうで大暴れしてたけど叩かれまくってここに逃げてきたの？

ドット抜けで思い出したけど、今、秋葉原で「ドット抜け保証」と称して
割り増しな代わりにドット抜けが一つでもあったら即交換しますって店が
あるらしいんだけど誰か知ってる？
Winノートとかも扱ってるなら是非そこで買いたいものだ（ｗ

お初で～す。Yeah! Yeah! Yeah!O(^▽^)O O(^▽^)O O(^▽^)O = 31歳
の会社員、目黒で一人暮らし。実家世田谷、会社日本橋…。インター
ネットは最近始めたよ。身長174cm、体重63kg、O型。頭脳明晰、容姿
端麗、性格goodでhot。ほんとほんと。この頃、ようやく脂が乗ってき
ました。背中で語れるようになってきました。男盛り？男の色気？今が
旬？だけどでっかな問題が…。寡黙にしてなきゃいけない？う～ん、こ
れがかなり難しい。ノリノリだからね俺。冒頭から「Yeah! Yeah! Yea
h!」やっちゃってるし…。だめじゃん。>_<ぎゃははははぁ～。ぽん。
＼(^o^)／これから暖の恋しくなる季節。となると鍋・鍋・鍋。うん
うん。彼女、一緒に鍋しない？心も体もぽっかぽかになちゃおう。あ
っ、その前にでえとが先かぁ？それなら任せろ大丈夫。「やる気まん
まん・お色気むんむん」って言ったぐらいの勢いつけて行っとこう。
Very Muchで楽しませるからさ。君のこと口説かしてね。お・ね・が
・い…。ぶちゅ！ぶちゅ！わははははぁ～。ではでは、ノリの良いめ
える待ってまぁ～す。(^。^)
友達に紹介されてここのインターネットに来ました(大和田)←（爆）
ホームページのプログラムのバジャクリトリスを教えてください。

>>219
AV板に帰れ

まだやっていたんですね。

ええっと一言だけ言わせてくれ
液晶のドット抜けの苦情をなるべく
販売店にもちこまないでほしい。
うちはメーカーから仕入れた商品を
販売しているだけなので
文句はなるべくメーカーに言ってくれ
お客様とメーカーの板挟みで死にかけるから

そんなにきにしないでね

＞２２３　　そうやってすぐクレームをメーカーにふってくる店ってほんとレベル低い店多いよ。
ほとんど間違いなく　Ｃランク店　あとＡランク店でもメーカーにすぐ振る人は長続きしてないね。
いても出世はあきらめてる人多し。

そーかー
めんどくさいじゃん。>>225

>>225
と言うより、メーカーは低価格TFTにはドット抜けがあることを
愚民どもに知らせる努力をしろ。
おめーらがちっさい字でカタログに記載するから悪いんだろが。
コマーシャルでも何でも、あらゆるメディア使って宣伝しろよ。
「TFTはドット抜けがあるからこの価格です。ドット抜けは不良ではありません」ってな。

「ドット抜けTFTを考える」の基地外厨房来なくなったな。
>>215
で、自分が犯罪犯してた事を指摘されて焦って逃げ出したんだな。
君たち、警察には弱いんだね。

>>225
じゃ、販売店で
そーいった不良はどうすればいい。
頭のわる～い私にはわからないね。
どんなことしても
貴様みたいのはクレームよこすんだろーな
けっ

＞２２９　　有能な先輩や上司の対応を見習えばいいのさ。

メーカーに振るにも物事の順序ってあるでしょ。

>>229
*****や○○○○○のやり方で本物の不良品に仕立て上げればいいのさ

液晶作るのどれだけ大変かてめぇらは知らない。
だから高いんだよ。

そんなもん液晶に限ったことじゃねーだろ。
高い理由を勝手に決定付けるな。アホ。

はぁ・・・

そんなに不満ならＣＲＴモニタにしろよ・・・

>>234

　CRTだって安心できんぞ。CRTにも、黒点・輝点が発生する
コトがある(体験済み)。まぁ、TFT液晶に比べりゃ確率は
うんと低いと思うけど。

　５年前にダイヤモンド・トロン式の21"CRTを買ったんだが、
VGAで丁度１ピクセル分だけ常に黒い点になる個所があった。
「不良じゃない？」と書いてメーカに直接送ったら(販売店が
「そうして」って言った)、「黒点・輝点は３ヶ未満は合格と
している」と返答(でも交換してくれたケド)。

　第一、場所が限られてるとか省電力とかで、CRTじゃダメだから
液晶にするんでしょ。

パナソニックは３個以上で不良扱い。

おい、キチガイは早く死ね

またやってきたのねん。

ドット抜けは立派な不良品です。

液晶ドット落ち０保証オプション最高！
液晶ドット落ち０保証オプション最高！
液晶ドット落ち０保証オプション最高！

ドット抜けがあると言って販売しているのに
一部の厨房が勝手にドット抜けがないのが当たり前と思いこみ騒いでいる。
困ったものだ。厨房は氏ななきゃ治らない。

生産段階で確認しておき見ぬ振り。
液晶のシャープはドット抜けに厳しいのか？

液晶PCのドット抜けについては、色々すったもんだがあるようだけど、
理屈で言うと、液晶TVや液晶グラストロンなどにもあるって事だよね。
ドット抜けは、見たことないなぁ。

>>241
お前が死ね。この企業ベッタリ野郎が。

>>244
企業側に立っているのではなく、
TFTはドット抜けが当たり前ということを、
きちんと理解してTFTを買っている人の側に立っているだけ。

ドット抜けがありませんと言って売っているならともかく、
ドット抜けがあるといって売っているのだから、
それについて異論のある人間はTFTは買わなきゃいいだけのこと。
または、ドット抜けがあるのが当たり前ということを知らなかったのは、勉強不足。
これからは自分が買う物についてきちんと調べてから、購入しましょう。

>245
言ってることは正当なんだけど・・・なんか負に落ちないっす。
はたしてドット抜けがある物を正常品として販売してよい物か・・・
圧倒的にドット抜けのない物の方が多いわけでしょ。

それに異論があるなら買わなきゃいいって
なんか短絡的な考え方に思えますね。

ドット抜けを不良品とすることによって今後のＴＦＴがよくなっていく
と思うんだけどな・・

どうだろ？

245はだたのｵﾀだからアイテにしちゃだめ。

どっと抜けは製造工程から生じる欠陥であることは明白である。
それを仕方ないということは認めよう。

しかし、ＴＦＴは製造工程から全数検査しているはずで
（そのためコストが高い理由のなかの一つである。）
不良ドットの位置もすべて把握している。
よって、ノートＰＣ生産時にそのチェックシートを
ＰＣ一台一台に添付すればすむはずである。
販売店や購入者はそのチェックシートを見て購入を
決めれば良いだけである。これが正常な販売方法。
この程度のことはコストがそんなに掛かることではない。
当たりはずれが買ってみて始めてわかるなんてばかげている。

なぜやらないのか。それはＴＦＴ液晶ならびにそれを使った
ノートパソコンの価格下落につながるからだ。

こんな単純な事もわからずに吠えるな。

なーんだ、そうなのか・・・
まともに反応して損しちゃった。
そんじゃー、おやすみん

>>248
「はず」って・・・・・
その言葉を使っている以上、憶測でしかないな。
何の根拠も無い妄想だよ。
いい加減、電波を受けるの止めたら？

>>246
圧倒的にドット抜けのある物の方が多いのだよ。
もし、ドット抜けのない方が圧倒的に多いのなら、
メーカーはドット抜けを不良として扱う。

「～のはずだから、～じゃないのはおかしい」という
根拠のない前提条件の下での論理しか書き込めない248の厨房に洗脳されちゃ行けないよ。

＞２４８
たしかに。
シリアル管理はラインでキッチリやってることだから
コストは全くといっていいほど掛からないよ。
でもそれやるとメーカーの不良率が解ってしまうし
ドット不良のＰＣはいつまで経っても売れないって事になる。
実はこの辺が液晶問題の本質だったりする。

>250
そうそう、はずっての多いね。

ちゃんと季節工の友達に裏とってから言ってね！＞248

だれかdtiの今期の歩留まり教えろよ。

>251
ほんとー！？
家２台ＴＦＴのテレビとモニターあるけど・・・ナビも入れたら３台だ・・
ドット抜けないけどね・・目立たないだけかな？？
ドット抜けは知ってるから買ったら入念に調べたんだだけどな・・・
これって運がいいのかな？

それより三菱のモニター買うや否やバックライト故障してたのには笑った

ツクモの裏側の通りの店のこと？＞２１８
3000円＋でドット落ち5つ以上なら無条件交換
ただし1週間以内だったかな？詳しくは忘れた

ちなみにメーカーは提携してる会社に
ドット落ちがあるPCを安く卸してくれることがある
俺はそれでノートを買った（実売より2～3割安い）

（あまりにも多いドット抜けは除く。２～３個くらいまでとする）

ドット抜けTFTの割合が１０台に１台だった場合。
　　メーカーの陰謀でドット抜けを不良としない。

ドット抜けのTFTの割合が１０台に９台だった場合。
　　ドット抜けはTFTの特性だから不良としない。

どちらの方が説得力ある？

もう一つ。

ドット抜けなしTFTが圧倒的に多いと仮定した場合、
メーカーは明らかにドット抜け無しと宣伝して売った方が、売上げが上がるのに、
数が少ないドット抜けTFTを売りたいが為、ドット抜けTFTを不良としない。

ドット抜けTFTが圧倒的に多いと仮定した場合、
メーカーはドット抜け無しのTFTを売ると、価格が跳ね上がって実売に耐えられないので
低価格でTFTを提供するために、ドット抜けTFTを不良としない。

どちらを信じますか？

>>250

はずじゃなくて、本当に全数検査してるよ。
わからんやつだなぁ君は（冷笑（

２５０は反論できなくなって、言葉尻を捕らえて
情けない揚げ足取りをすることにしたみたいだね。
ＴＦＴの全数検査は、間違いなく行われてるよ（笑）

>>257-258

君の頭のフェラメント切れてるようだね（藁
早く社会復帰できるといいね（藁

TFT 液晶の検査について

TFT液晶パネルの各画素には薄膜トランジスタが形成されています。
これらの素子をアレイ工程で完全に検査できないと結果的に欠陥品がセル工程へ流出してしまうことになります。
この欠陥品の流出はセル工程で実装するカラーフィルターを無駄に捨てることになります。アレイ工程後の検査の効果としてTFT/配線不良の検出以外にも解析結果を工程に反映し歩留まりの改善につなげることがあげられます。
日本アイ・ビー・エムのTFTアレイ・テスターは、米国IBMの特許の「薄膜トランジスタ・アレイのアナログ試験方法と装置」を基本概念とし開発されました。
このテスターはTFTアレイの電気的検査を目的にしアレイ工程でのトランジスタ欠陥や配線欠陥を検出し次工程への流出を極力少なくできます。

ＬＣＤ（ＴＦＴ）製造において歩留り向上と低コスト化はおおきな課題です。一般にＬＣＤに製造工程はＴＦＴ基盤製造、パネル組立、駆動ＩＣ実装と大別できます。これら各工程の点欠陥、線欠陥の中間検査は歩留り向上の重要なポイントで後々の工程に不良品を流さないのが厳則です。したがってパネル組立後の点灯検査もＩＣ実装前に行ない不良をすみやかに排除し以後の材料コストの無駄を省きパネル原価の約をしめるドライバＩＣを不良パネルに接続する無駄をなくすることが可能となります。パネルは直接目で見て使う表示機器であるため、パネル画質表示、いわゆる点灯検査は最も重要な検査の一つです。

　石川島播磨重工（ＩＨＩ）では、新ビジネスとして液晶・半導体関連装置事業の開発・受注に注力し拡大を図っていますが、今年度は液晶関連装置の受注が好調で、受注高が初めて５０億円を超える見通しです。

　液晶ディスプレイ（ＬＣＤ）は、９８年に需給バランスがくずれ価格が低迷し、各ＬＣＤメーカーは設備投資を抑制したため、ＩＨＩの液晶関連装置の受注は９８年度は３０億円弱に留まりました。しかし、９９年春頃から需給バランスが改善し、価格の値戻しと需要の増大によりＬＣＤメーカーの収益が大幅に改善され、各ＬＣＤメーカーとも新工場建設や設備増強計画を相次いで発表しています。
　今年度のＩＨＩの液晶関連装置の受注増は、このような市況によるもので、特にＬＣＤ製造装置、検査装置などの引き合いや受注が大幅に増えています。
　特に９８年度末に販売を開始した新型ＴＦＴアレイ基板検査装置「ＡＲＲＡＹＣＨＥＣＫＥＲ（ＭＰＳ－Ｅ４）」の受注が好調で、内定のものを含めて手持ち工事は２０台以上となっています。

この背景として、
（１）設備投資に伴い、検査装置の需要が増大している。
（２）ＩＨＩでは、検査装置「ARRAY CHECKER」とＴＦＴアレイレーザリペア装置を組み合わせたいわゆるシステムをユーザーに提唱。ＴＦＴ製造工程で全数検査を行い、修復可能な基板は全て回収・修復することにより歩留まりと生産性の向上を図るというコンセプトが客先に受け入れられるようになってきた。
（３）スループットが向上し、検査時間がプローブ方式（全端子接触式）の検査装置と同等、ないしそれ以上になったこと。
（４）ＬＣＤの高精細化が進行し、プローブ方式の装置では全端子に数千本の針を立てる必要がありコスト面、信頼性の面で適用が難しくなってきた。などがあげられます。
　この結果、ＩＨＩの「ARRAY CHECKER」の販売シェアは７０％台にまで拡大し、業界の標準装置となりつつあります。また、システムの採用に伴い、ＴＦＴアレイレーザリペア装置の受注も増加しています。このレーザリペア装置は複数のレーザー波長を発信でき、特に紫外光を使いＩＴＯ（透明電極）などの薄膜をカットできる点が特長。その他、カラーフィルター検査装置なども受注増に寄与しています。
　ＩＨＩは、次世代パネルの低温ポリシリコン（ＬＰＳ）が将来のシステムオンパネルの本命と見据え、ＬＰＳパネル製造用の装置の開発にも注力しています。これまでにイオンシャワードーピング装置（ＩＳＤ：イオン注入装置）を市場投入していますが、さらにこれまでとは異なるコンセプトで普及の鍵となる低コストで製造可能な装置の開発を進めています。
　ＩＨＩでは、全社で新事業の育成に取り組んでいますが、中でも特に成長力の高い分野である液晶・半導体関連事業に開発資金、人材を傾斜投入しています。２００３（平成１５）年度には、売上高が１００億円を越す新しいビジネスユニットとして位置付けて、今後も開発・受注に注力していきます。※　１　ＴＦＴアレイ基板検査装置「ARRAY CHECKER（MPS-E4）」
　本装置は米ＰＤＩ社との技術提携品で、電気光学効果を応用し、液晶封入前の半製品段階の液晶パネルを、非接触でパネル画素の欠陥、その種類、性能などを検査するもの。
　新型は、一度に検査可能な基板のサイズを従来の４倍（７００mm×７００mm）にしたもので、検査時間を大幅に短縮することを可能とした。
　ＰＤＩ社（ＰＨＯＴＯＮＤＹＮＡＭＩＣＳ，ＩＮＣ．）
本　社：カリフォルニア州サンノゼ
社　長：Ｍｒ．ＶｉｎｃｅｎｔＦ．Ｓｏｌｌｉｔｔｏ（ＣＥＯ）

※　２　ＴＦＴアレイレーザリペア装置
　検出した欠陥を自動で修復する装置で、ＹＡＧレーザーの緑色・紫外光・近赤外線の３種の波長を使用材合わせて切断を行う。溶着にも適用可能。

どっと抜けは製造工程から生じる欠陥であることは明白である。
それを仕方ないということは認めよう。

しかし、ＴＦＴは製造工程から全数検査しているはずで
（そのためコストが高い理由のなかの一つである。）
不良ドットの位置もすべて把握している。
よって、ノートＰＣ生産時にそのチェックシートを
ＰＣ一台一台に添付すればすむはずである。
販売店や購入者はそのチェックシートを見て購入を
決めれば良いだけである。これが正常な販売方法。
この程度のことはコストがそんなに掛かることではない。
当たりはずれが買ってみて始めてわかるなんてばかげている。

なぜやらないのか。それはＴＦＴ液晶ならびにそれを使った
ノートパソコンの価格下落につながるからだ。

こんな単純な事もわからずに吠えるな。

>>265
そういう売り方をすると値段格差を付けざるを得ない（ドット抜けの多い
商品は安くせざるを得ない）ので販売店はイヤがるだろうね。
あるいは初めから仕入れの段階で細かく卸値変動を要求するとかね。
そうした手間をメーカーから売る側までが面倒がっている事で起っている
のがこうしたドット抜け問題という事だ。
これでユーザーにメーカー都合を押しつけている事がハッキリした。
ドット抜けに関しては堂々と胸を張って交換交渉を行うべきだろう。

という俺は既にクレーマーと言われる程に販社に返品要求を上げていたり
するけどね。声を大にしなければ人も企業も動かないのは事実だ。

２６５＝２６６

自作自演の糞野郎師ね

反論が出来ないと直に自作自演をホザく蛆虫野郎が。
お前こそ氏ね。

２６８＝２６６

だれが見たって君が同一人物ということは疑いの無い事実なんですけど？

>>268

可哀相な奴（ぷぷぷ・・・

相変わらずメーカー擁護派はバカが多いな（ワラ

安い買い物じゃないんだから
買った品物が欠陥品なら腹が立ってあたりまえなんでは？
画面にぽちぽち穴があったら気になるんじゃないのかなあ。
少なくとも私は嫌だよ、そんな品物にあたったら。

てゆーかこういう企業側の言い分が
当たり前としてまかり通ってることに驚いた。

ドット抜けがあるのとそうでないのを振り分けるために、さらにコスト
がかかる。そのぶんのコストを、ほんらい安いはずのドット抜けのある
液晶にも転嫁するのか、ドット抜けのない液晶にすべて転嫁するのか。
いずれにしろ、コストが増大すること自体は厳然たる事実。
「企業の論理」でもなんでもなくて「技術の限界」。

>>272
また話がループしたな、買わなきゃいいだろ。(笑
ドット抜けが無いって書いてるのを買って、ドット抜けがあるのは
欠陥品だが、ドット抜けが有るって書いてあるものを買ってドット
抜けがあるのは当り前だ、自己責任とか自己判断って言葉知ってるか？

限界だってよ。あはは

>>274
だからデータシート付りゃ済むっての。
何処が抜けてるか事前に分かればそんなのは買わないっての。
都合のいい所ばかり強調しやがってそんなに企業の肩を持ちたいのか。
それともカマでも掘られているのか？このホモ野郎が。

＞＞２７６
同感。穴のあいたのは安くしてほしいね。
逆に完璧ってのは高くても良いかも。

>>276
あのなぁ、データシートなんかつけたらどうなるか
その足りなそうな脳味噌でちょい考えて想像しなよ、
このﾄﾞｷｭﾝｸﾚｰﾏｰが。
>>277
だから高くて完璧なのは売ってるってば、業務用を
問い合わせなよ。

２７６＝２７７

自作自演いい加減にしろよこのあほ！

LCD製造における前工程と後工程はどちらの仕事が辛いですか？。

液晶って１００ｃｃ／１０萬円って本当？。

LGにしなさい

＞２８０
生産技術？ライン工？どっちが知りたいの？

どっちにせよ、どきゅんとおばちゃん満載のライン工の方が、
定時に帰れるから楽やろな。でも、ちょっと使える奴は、
チーフ・係長と昇進してしんどい目に。

>>283
ライン工です。高卒でも仕事出来ますか？。

先日、お客様にとあるメーカーの液晶モニターを販売した。
ちょっと細かいタイプのお客様で、直感的にドット抜けで文句いわれそうだなと
思っていたら案の上、１５分もしないうちにTELしてきた。
「ドット抜けがあるんだけど交換してくれない！？」
「何個ですか？」「真中に青店２つ！！」
仕方ないのでもってきてもらうことにした。
お客さんと押し問答の結果、泣く泣く交換することにしたが、そのあとのそのお客さんの
発言に、唖然としてしまった。
「お宅にある在庫品のディスプレイを全てテストさせてくれ」
どう思いますか？誠意をもって、イレギュラーな交換を提案したにもかかわらず
そのような発言をされ、人間性を疑いたくなります。結果ご返金しました。
確かに目立つ場所にあり、４個以上あれば、個人的には交換してもいいかな？と
思います（メーカでも事情をお話するとOKのところもあります）
しかしながら、正しい文句の言い方があると思います。クレームのつけ方によっては
展開がぜんぜん違うと思います。後味が悪いのはお客様も私も一緒です。

イチャモンつけてる人、たった一人で複数をよそおうの、はたから見ていて
哀れを誘うよ・・・もういいかげん、やめたら？

>>285
っていうか、そいつは同じモデルのディスプレイを買う客が全て本当の意味での
「新品」を手に入れられないってことをわかってるのだろうか・・・。
どこの店でも返金してお引き取り願いますって感じだな。

>>286
上の方のレスでも言われてましたね。

自分の意見に「激しく同意」・・・・・・
ものすごく痛い人です。
しかも、妄想に取り憑かれてるし・・・・
きっと、どこかの宇宙の電波が命令しているのでしょう。

自作自演キチガイは居なくなったみたいだね

>280
出来る、出来る。おばちゃんでも出来る様に単純作業にするもん。
そのかわり、おばちゃんは手が早いんだよなー。

前半行程はクリーン度が高いので防塵服来てる比率が高いです。
後半行程はクリーン度が中くらいの所と、単に掃除が行き届いてるレベルの
所が混ざってて、防塵服来てる比率は低いです。

バイト君じゃなくて定期で入社したんなら、ラインの部品の１つに成る事は許されず、
おいおい全体を把握して仕切らされる様に成るんじゃないかな。
おばちゃんはＰＴＡの会合とかで早引けしたりするんでリーダーには成れねぇから。

ユーザー側が筋道立てて話している事を平気でドキュソだとか自作自演とか騒いで
いるバカモノ共。お前らの程度がここで本当によく分かった。それだけでも笑わせ
て貰ったよ。
ま、実際販社に文句言って交換させているオレにはどうでもいい事だ。
今後もヌケがあればどんどん交換させる。大量購入している側は強いのだよ。
心当たりがある奴は今後も覚悟しておく様に（笑）。ではでは。

>>291

早く病院にいくといいよ。
きっと君の頭の中では多重人格が形成されてるんだろうけど（笑）

>>292

激しく同意。

>>291
>ユーザー側が筋道立てて話している事を･･･

この辺が特に痛いよね。(笑

筋なんか通って無いっていうの、まぁ君の脳内だけで
筋が通ってるんだろうけど。

>>291
「ある程度のドット抜けがあるのは不良ではありません」と言って販売しているものを
実際買ってみて、２，３個ドット抜けがあったからって、不良だと騒ぎ立てるのが、
筋道立ってると、言うのがすでに、筋道立ってない。
>>293
＞筋なんか通って無いっていうの、まぁ君の脳内だけで
＞筋が通ってるんだろうけど。
291の脳内は、ニューロンの抜けが５０％以上なのでまともな思考が出来ないんだよ。
仕方ないよ（藁

291のようにTFTのドット抜けを不良だと騒ぎ立てる人間は、
要は「自分だけが良い思いをしたいクレーマー」と言うことだね。

>>294

オウム信者並みのお前の思考の可笑しさには呆れるばかりだ。
メーカーがこれは不良でないという言葉をそのまま信じて
受け入れる事が正しいと信じている時点で終わってることを認識しろ。
お前らは自作自演という言葉で反論しか出来ない蛆虫のくせに。（藁

>>296
はいはい・・・・・そうですか・・・・・

メーカーの言葉を信じているのではないんだよ。
売る側が「こういう商品です」といって売っていると言うことは、
買う側も納得してそれを買うのが当たり前だと言っているのだよ。
何度も言っているように、それが納得できなければ買わなければ良いだけ。
それが理解出来ないお前のような人間以下の奴が、何を言っても
クレーマーの戯言にしか聞こえないね。

＞オウム信者並み
それってどういう意味かな？
俺の思考よりも
怪しい電波に操られて騒いでいるお前の方が彼らにより近いだろうが（藁

しまった！ニューロンの抜けが５０％以上の不良脳を持つ奴に何を言っても無駄だった！

お客さまは神様信仰者は死んで良し

>>291 = >>297

おまえいい加減にしろ！

>>291 = >>296 だった。
スマソ

>290
さんきゅーです。

聞き分けのよいお客さんが多くて助かります

>>303
それで煽りのつもり？（ｗ

ドット抜けがあるのが嫌なら、買わなきゃ良いだけの話なのに。

>>305
その正論が通じない人が一人だけこのスレに居るんだよ・・・。
（脳内人格は沢山居て、自分に「激しく同意」とかレスしてるらしいけど）

ドット抜けは指先で抑えたりしていじってると直る事があるよ。
悪化することもあるけど。。。

１他のｷﾃｨｶﾞｲさんの言ってる事も一理あるね。
TFTの出荷を１００％ドット不良無しにするのは無理だとしても、
不良ドットの数に応じて価格を変える事はするべきだと思う。
実際に、CPUは動作クロック周波数を計ってクラス分けしてから
出荷してるんじゃなかったっけ？（違ったらスマソ）

>>308
全部読んだ？完璧な奴は超高額で売られてるの、で、それに合格出来ない
クオリティの品がここで議論になってる安物ＴＦＴモニタ、たまたま画素欠けの
無い（極目立たない）品も時にはあるけど、それは当たり。
まともに分別したら、画素欠けの品だけが安物で流通して、完全品が
全部高額の市場に行くんじゃない？それでいいの？

結論として、安物ＴＦＴモニタは画素欠け当たり前、でも時々値段不相応の
完全な品物が宝くじの様に当たりますよ、って事。

それにね、>>308の言う形のクラス分けをするとして、誰でも完全品が
欲しいよね？少々の価格差なら完全品を買う人が圧倒的だろ？結果
不完全品の売れ残りを回避する為、我慢して買ってくれる価格差を
付けなきゃならん、不完全品69,800円、完全品198,000円とか、
もっと開くかもよ？しかもＴＦＴなんて、使ってればそのうち
画素欠け発生しないとも限らんし・・・。

＞３０９
一応書き込む前に全部読みましたが。。。
言っていることは解りますが、私は極端な話、B級品￥69800、
A級品￥198000でもいいと思います。

TFTの販売価格の現状をCPUに当てはめて言えば、
１Ghz以上は業務用で十万円、300～950Mhzは民生用で一律
2万円、950MHzがでたらラッキーだけど300Mhzがでたら残念
諦めてください、みたいなもんでしょ。クラス分けして売れば
そんなリスクは殆ど無くなると思うのですが。

それに実際問題、14.1型程度のサイズなら画素欠けがあるのは
出荷全体の１～２割程度らしいので、それをタダ同然で売ったと
してもA級品の価格は１～２割しか上昇しないのでは？
私的には、１～２割安く買うために危険な賭けに出るより、少し
多く払ってでも安心して画素欠けの無いものを買いたいですね。
まあこれは人それぞれの好みの問題なので何ともいえないのですが。

ドット欠けはもう無い方があたり前でしょ。せいぜい１コくらい。
でもその位だったらXGA以上なら気にもならないしね．
１コ落ちで安く売ってたらオレだったら買うよ。
しかしだ。今時３つも４つもあるような奴なんて出荷すんなてーの。信じられん

>>309 >>310
>>それに実際問題、14.1型程度のサイズなら画素欠けがあるのは
>>出荷全体の１～２割程度らしいので

ソースきぼんぬ、販売店の人のお話じゃないですよね？メーカーの正式調査？

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

>>312

数年前から、ドット抜け０は９割はできてるよ。
君の認識が甘いだけ。
だから、外れと騒ぐのはあながち的外れではない。
だたし、一部メーカーには低品質なパネルが供給されてるのは事実で
そのメーカーはコストを叩きに叩いているのでそうなってる。
普通の品質なら１０台かって外れは１台程度これは間違いない。
根拠を示せと言われても、この辺は一応社外秘となっているから
公式には絶対でてこないネタ。
だから、根拠を示せないから問題外っていうならそれでもいいよ。
でもじっさいは、業界関係者なら周知の事実だ。

規格としては中心部と外周部にあるドット抜けでは例え同じ大きさでも扱いが違う。
と客に言っても無理だろうな。

モジュールの値段は14.1のＸＧＡで3万切ったくらいなんですよね。
それで9割が抜け無しだとすると、ドット抜け０にすると1枚あたり約3000円高、
パネル段階で点欠陥をはじけば更に低くなりますかね。
製品の販売価格にして5000円くらいかな。
それくらいなら充分検討に値するのでは。
本当に9割なら。

>>314
ホントだとしても社外秘なら認識が甘いも糞も無いと思うが・・・
まぁ、メーカーがこの値段でこの性能って言って出してるんだから
それが不満なら買わなきゃいいし、納得すれば買えばいい。
売れなきゃメーカーも値段を下げるか、撤退するかするだろ。
どっちにしろ、このスレでメーカーに噛みついてんのは厨房。

あと、根拠を示せないデータネタは問題外、常識。

>>317

ハイハイ王様君の言うことがすべて正しいよ（激藁
早く精神生涯者は染んだほうがいいよ～

>>317
成る程、このスレでメーカーの肩を持つお前は片端者という事だな（笑）

>>318=319

慌てて名前変えたみたいだけどバレバレだよ（冷笑）

>>314＝318＝319

別に317はメーカーの肩持って無いと思うぞ、ただの面白くもない正論
言ってるだけだな、まぁ314＝318＝319の様な精神異常者に何言っても
通じんのだろうが・・・良かったな、基地外でも生きてていい時代で。（ｗ

>>314＝318＝319
で、結局9割が完全品だと言うデータか根拠は出せんのか？まぁ脳内思いこみ
データバンクから出されても困るけどね。
少なくとも本当に9割が完全品なら、経験上、ノートパソコン・液晶ＣＲＴの
店頭展示品のドット抜け比率があまりに高過ぎる気がするぞ、よく見れば大抵
一つや二つはあるもんだ、目立つ目立たないは差があるけど。

直に自作自演に結びつけるというのもなあ。
そんなに自分に自信が無いのかい？

>>323
314＝318は間違い無いだろ、はたから見てて319も多分同一だと思うぞ、
あまりにあからさまなんで、もうちょいなんとかしろって言う320の
親切心じゃないの？にしても318と319が別人だとしたら、まともに言い
返せなくて悔しくて悔しくてたまらないと言う感じの口調が似通りすぎ・・・。

＃悲惨な１の居るスレだな。

>>322
あ～あまたこいつ書込みしてるよ。
いくらいつも蔑まされてるからって、事体が好転するとでもおもってるのかい？

じゃぁ君こそ、データーをしめしな。
ドット抜け０の製品割合がどれくらいなのか証拠を見せなさい。
それが出来ないのにメーカー擁護の発言を繰り返す
誠心生涯の頭をなんとかしなさい。
そして基地害のような行動もおよしなさい。
いくら世間的に蔑まされているからってその様な行動は
見ていて哀れですよ。
あ、俺１じゃないからね（藁

１の
￥「液晶なら、シャープか三菱かイイヤマだな…」
でネタかと思ってたが。
（何でiiyamaが出てくる。iiyamaの液晶ってNECがメインで、
　あと安いのはホシデンとかいろいろだろ？　ここらの買っ
　たら何が出てくるか･･）
本当だったのか？　

突然だが、シャープってやたら液晶のドット抜け多くないか？
LL-T1511Aというモニターを２０台入れたらそのうち１２台に目立つ
常時点灯ドットがあってえらいガッカリだ。
液晶ならシャープってイメージがあったので入れてみたんだが、これ
なら今まで入れてたメーカーのにすれば良かったよ┓(´～`;)┏

>>325＝314＝318＝319
だからメーカ擁護なんてして無いだろ、字が読めるようになってから
もう一度おいで。（苦笑

>>それに実際問題、14.1型程度のサイズなら画素欠けがあるのは
>>出荷全体の１～２割程度らしいので
>ソースきぼんぬ、販売店の人のお話じゃないですよね？メーカーの正式調査？

これはシャープに勤めてる知り合いに聞いた話だったのですが、それでは
納得してもらえないだろうと思って一応調べてみました。
結果、企業が公式に発表している数値は得られませんでしたが、複数の関連
ページや掲示板を見ると、やはり不良画素発生率は概ね２０％以下のよう
でした。
参考：　http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/3/

あと、直接関係ないですがこのソフトはかなりアツいですね。ぜひとも
Win版が欲しいものです。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0009/11/c_gokuraku.html

>327
ナナオのシャープ製の奴にすれば良かったのに...

>>325
メーカー擁護？ふざけんな。
低価格TFTはドット抜けがあると言って販売しているのだから、
それを理解し、納得して買えと言っているのが何でメーカー擁護なんだ。
ドット抜けがありませんと謳っているTFTならドット抜けは不良だと言っても良いが、そうじゃないだろ。
TFTのドット抜け率を問題にしているのは、お前だろ。
それについては
 >>329
で参考にされている書き込みは、あくまで例の掲示板で「液晶表示機メーカー勤務」と名乗る人間からの
書き込みであってメーカーの公式発表ではない。

お前の電波に汚染された脳では理解できんとおもうが、
ドット抜けがあるTFTがイヤなら、業務用のドット抜け無しと謳っているTFTを買いなさい。
そんな高価な物は買えないなら、TFT自体を買わないでいればいい。
どうしてもTFTを安く買いたいなら、ある程度のドット抜けは許容しなさい。
これは、メーカー擁護でも何でもなくて、物を買うときの基本、
「自分の買う物については、どんな物か納得して買う」と言うこと。

きちんとカタログにある程度のドット抜けはあると書いてあるのだから。

>>331
メーカーの人間が「こっちは売ってやってンだ。イヤなら買うな！」って
買う人に向かって叫んでいる様にしかオレは見えないんだけどなぁ。
おたくメーカーの人なの？

>>331

あ～あまたこいつ書込みしてるよ。
いくらいつも蔑まされてるからって、事体が好転するとでもおもってるのかい？

じゃぁ君こそ、データーをしめしな。
ドット抜け０の製品割合がどれくらいなのか証拠を見せなさい。
それが出来ないのにメーカー擁護の発言を繰り返す
誠心生涯の頭をなんとかしなさい。
そして基地害のような行動もおよしなさい。
いくら世間的に蔑まされているからってその様な行動は
見ていて哀れですよ。
あ、俺１じゃないからね（藁

？？ここへは始めてのカキコだけど？
誰かと勘違いしてない？

しかし、ドット欠落を認めない一人の馬鹿の
バイタリティーには恐れ入るよ。
君一人で事体が好転するとでもおもってるのかい？（笑）

少なくとも、ドット欠落を君一人に解りやすく説明して
説得している人間は、１０人はいると思うよ。

君一人の為に大切なリソースを使って上げてるんだから
そろそろ気付いたらどうだい？

>>332
何人目の人格なのかな？（笑）

>>336
やっぱり誰かと勘違いしていると思うけどなあ。
まあいいや、それじゃお騒がせしました。

>337

あほバレバレなんだよ

現状でドット欠けの発生率が２０％前後として、
２つ以上の欠けの発生率は４％。３つ以上では０．８％。
４つでは０．１６％。この位からはっきり気になるとして、
これを部品の納入段階でハネたところでどれだけ製品の
コストアップに繋がるだろうか．
それを十把一カラゲに製品化して出してしまうのはセット
メーカーの怠慢なのでは。
（←それならそれで、飯山みたいにクレームが付いたら簡単
　に何度でも交換に応じるというやりかたを採るべきだろう。）

現状のＣＲＴだってナナオの代表機種では松下のタマを同じ
くらいの率でハネている筈．
やっぱりユーザーとしてはそこら辺、自衛を図るとしたら
もうメーカーなり販売店なりのブランドでハナから差別して
かかるのが正解なんじゃねーか？
たま～に評判のいい製品があったり、中に一人や二人いい人
がいたからってそんなもん丸で関係無いような気がする。

>>332
>メーカーの人間が「こっちは売ってやってンだ。イヤなら買うな！」って
>買う人に向かって叫んでいる様にしかオレは見えないんだけどなぁ。

違う違う「こっちはどんな製品か明記して売ってるんだから、
納得出来る人だけ買って下さい」だろ。

数年前から、ドット抜け０は８割はできてるよ。
君の認識が甘いだけ。
だから、外れと騒ぐのはあながち的外れではない。
だたし、一部メーカーには低品質なパネルが供給されてるのは事実で
そのメーカーはコストを叩きに叩いているのでそうなってる。
普通の品質なら１０台かって外れは１台程度これは間違いない。
根拠を示せと言われても、この辺は一応社外秘となっているから
公式には絶対でてこないネタ。
だから、根拠を示せないから問題外っていうならそれでもいいよ。
でもじっさいは、業界関係者なら周知の事実だ。

ニッセイ工作員の書き込みのログ保管しました。(現在まで)
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/kako/nissay/index.html

弐編トラップでの戦果も、まとめてありまーす。
間違って IP 載っちゃった人は、言えば消してもらえるそーです。

>>333
あ～あまたこいつ書込みしてるよ。
いくらいつも蔑まされてるからって、事体が好転するとでもおもってるのかい？

じゃぁ君こそ、データーをしめしな。
ドット抜け０の製品割合がどれくらいなのか証拠を見せなさい。
それが出来ないのに自分勝手な発言を繰り返す
誠心生涯の頭をなんとかしなさい。
そして基地害のような行動もおよしなさい。
いくら世間的に蔑まされているからってその様な行動は
見ていて哀れですよ。

333、お前に返してやるよ、この文章。

>>343

よっぽど気に障ったみたいだね。
本当の事を言われてプライドズタズタかい（藁

にしても、たった一人ネンチャックな煽りが居るな、もともと堕スレなんだから
相手にせずに下げて行こう。

344=345

君のことだろ

345 >>346
違う違う、俺は344ではない、これまで何度もこのスレで１＝基地外を
聡そうとしたが、諦めた。

>>331
＞329で参考にされている書き込みは、あくまで例の掲示板で「液晶表示機メーカー勤務」と名乗る人間からの
＞書き込みであってメーカーの公式発表ではない。
だから最初に、企業の公式数値じゃないと断っておいたのですが。。。
それではあなたは実際のTFTの画素抜け発生率はどの程度だとお考えですか？

このまま１割だ９割だと水掛け論をしていても仕方がないので、百歩譲って
画素抜け発生率が5割だと仮定します。画素欠けの無いTFTが現在の販売価格の
２倍になったとしても、私はいいと思います。その分B級品は安く買えるわけ
ですし、一般消費者にとって自分のニーズにあわせてグレードを選べるという
のは、イチかバチかで当たれば万歳外れたら泣き寝入りという現状に比べれば
ずっと良いと思うのですが。

私はメーカーが画素欠けのあるTFTを販売する事自体に反対ではありません。
ただ、ギャンブルの結果、同じ対価を支払ったにも関わらず外れが出て泣く
泣く画素欠けTFTを使う人と、あたりが出て喜んでTFTを使う人がいるという
現状は、メーカーとして少し無責任なのではと思うだけです。それを解決
する最も現実的な手段の一つとして、クラス分け出荷を提案している訳です。

＞お前の電波に汚染された脳では理解できんとおもうが、
私が書き込んだのは310・329・348だけです。念の為。

>>347＝自作自演馬鹿
うそつけ！（ぷぷ
自作自演を否定したいなら節穴しろって

>>348
あ～あこいつまた書込みしてるよ。←君の１８番だね
の言葉で煽りまくってる３４８は哀れ。
君って文体変えているようで、その攻撃的な
特徴ある文体から、もろ自作自演馬鹿ってわかるんだよね。
両方の立場から書込んで煽って結局なにが目的なんだい？
君は人を見下す能力「だけ」は凄いね（笑）
そんな事して事体が改善するのかい？←これも君の言葉だね（笑）

君が表に出て人と言葉を交わす確率より
ドット抜け確率は低いと思うよ（ぷぷ

>>350
言ってる意味がよく解りませんが･･･
私は何か煽るようなことを書いてますでしょうか？
両方の立場からというのも意味不明ですし。（310・329・348を読んでもらえば
解りますが、私の立場は最初から一貫しています）
取りあえず、私が348で述べた意見に対しての真っ向からの反論は不可能だったと
判断して良いのでしょうか。
＞そんな事して事体が改善するのかい？
事態を解決する為に、TFTのクラス分け出荷という方法を提案している訳です。

私を１他のドット落ち全否定派の方（方々？）と勘違いされているようですが、
私が書いたのは310･329･348だけです。IPアドレスを見られる人なら判ると
思いますが。

>>351
煽ってんのは >>348の方だ、からかわれてるんだからマジレスするなよ。

age

TFTのクラス分け出荷はもうやってるって。
特定メーカーにはB級品ってこれは定説だろ。
デフレスパイラル来てるから、更に品質は悪化するとおもうよ。
安かろう悪かろうなんだよ解るか？多重人格人間。

これこれ。

>>354
で、dtiの場合IBM、東芝、どちらにＡ級品を納入してるんですか？。（ｗ

>>356

下手な煽りは無視。

選別出荷してるのは公然の秘密だろうが（藁
信じられない君の頭が可哀相

>>356
まじレスするお前のおつむが可哀想。（ｗｗ

>>358

お前本当に病院いったほうがいいぞ？
工場でどんなに虐げられているかわからんけどさ～
ほんとお前可哀相

頭の不自由な方が数名いらっしゃるようで...

>>359
お前本当に病院いったほうがいいぞ？
社会にどんなに虐げられているかわからんけどさ～
ほんとお前可哀相

>>361
あ～あ又こいつ書込みしてるよ。
君がいくら騒いだ所で事体が改善するのかい？

あ、俺「１」じゃないからね（藁

家電板の千葉長島だな。

>>351は、まだまともだと思うが、
それ以外で”TFTドット抜け許さず”の厨房は何が言いたいのか？
ただ、暴れているだけのように見えるが、いったいどうしたいのか？

何をしたいか、一度聞きたいな。

何をしたいか、是非教えてね

頼むよ、教えてくれよ。
それとも何か言えない理由でもあるのかな？

久々で見に来たら、またこんなゴミスレ立てちゃってる。
極めて痛い１だ。
２つや３つ素子が死んでいるのが当たり前。気に入らなきゃ
メーカーに直接ゴネルか、ＣＲＴでも買うんだな。

どっちにしろ、２チャンでメーカーに文句いっても仕方ない
んだよ。クレーマー扱い覚悟で直接メーカー＆販売店と戦え。
その上で結果報告なら、応援するヤツもいるだろう。

>367
同感。そりゃそうだ。　ここで文句を言ってもたたかれるだけだ。
特に　１　なんかすごいな。　ドット抜けはしょうがないんだよ。
なにをキチガイみたいに吠えてるんだ。
そんなに嫌なら置き場所作ってCRT買えよ。
それかメーカーととことん戦え。
勝てたら拍手喝采をおくってやるよ。

やっぱり、暴れたかっただけなのか？

液晶が入ったビンって外からみると「精子」みたいだよね。

ageたら、どうなるこのスレ

再度age

放置！！

>>370
マジ？臭そう。

購入した直後の時点ではドット欠けのない製品でも
使用していくうちにドット欠けは生じてくるものなのかぁ。
不安だなぁ。いやだなぁ。

>>輝点・ドット欠けは液晶パネルの特性であり、故障では有りません」とうたっている…
じゃあ買うな。そういうものがあるからキミたちみたいな貧乏人にも買うことが出来る
価格で販売できるんだよ。って、だれかがもう、言ったんだろうけど。
じぶんが買った商品がちょっとおかしかったら、すぐに新品と交換しろとか損害を補償しろとか
散々つかっているくせに買い取れ、とか度をこした要求をスルヤツは商品をかってはいけない。
そのしわ寄せは結局、他のユーザーや商品価格に反映されるのだから。

品質に満足できないなら業務用とか、展示品で動作を確かめてその現物を買うとかすれば。
を買うとか

もし、あなたがＴＦＴ液晶の生産ラインの主任者だとします。
製造した液晶に一つでもドット欠けがあったらどうしますか？
私だったら、ドット欠けのあるもの全部を破棄します。

>私だったら、ドット欠けのあるもの全部を破棄します。
そんなことをしていたらクビになる。
そんなことをする輩は生産ラインの主任者にはなれん。

気持ちはわかるがネタにしては陳腐！

欠陥人間も廃棄

＞私だったら、ドット欠けのあるもの全部を破棄します

技術とコスト計算のできねえやつの発言だな
言ってることは正しいんだけど出来ないんだよ

早く出て来い！

つか自作自演やるにしてもなんで同じ内容何遍もこぴぺすんの？
全部一気に読んだら不自然通り越して気持ち悪かった･･･

オーマイガッ！。w(゜o゜)w

ニホンではTFTのドット抜けつかまされても皆だまって
いるんデスカ？それは問題デスネ！

こうなったら訴訟するしかないデスヨ。
ハンセン病訴訟のように弁護団をつくってみなで戦ったら
どうデスカ？

「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
（交換シロー、交換シロー、交換シロー）って
シュプレヒコールをあげてみるのもいいと重いマス。
マスコミが取り上げてくれますよ、なんつったって
不良品なんですからネ。

ドシテ、皆さんやらないんですか？フシギデスネ。 (・_・？)

皆さんが正しいなら絶対にドット抜け液晶は交換
してもらえるはずです。

行動に移さないと“ドット抜け”じゃなくて“腰抜け”で
終わってしまいマスヨ。（≧∇≦）ぶぁっはっは

「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」

「TFTを使った製品を買うということ」
と
「宝くじを買うこと」
は
同じ事ですよ。

宝くじに当たらなかったからといってクレームをつける人は
いないですよね？どちらもくじ引きなのですから、あたり
ハズレが出るのは仕方が無いことだと思います。

しかも、どちらも「リスクをとるのは購入者の選択による」
のでリスクをメーカーのせいにするのはよくないと思います。

どうしてもTFTを使った製品を使いたいのであればドット抜けが
あるリスクは承知して買うべきでしょう。またどうしても
許せないのであれば買わないという選択肢も残されています。
（もし闇の勢力によってTFT製品を買わされているのであれば
そちらを攻撃するべきでしょう）

みながTFT製品を買わなければメーカーもドット抜け対策に
本腰をいれるでしょう。

やはり、TFT製品購入者自身が“自分がドット抜けに
当たるリスクは常にある”ということを常に頭に入れておく
必要があるとおもいます。買わなくてもいいのですから・・・

ドット欠けを不良と騒ぐ輩に聞く

問
「ドット欠けがあるという旨のメーカー文章
を購入前にみたことがありますか？」

答「はい」の人へのアドバイス
納得済みで買ったので騒がずに落ちついて
酒でものみましょう。

答「いいえ」の人へのアドバイス
カタログをしっかり読まなかった自分を呪い
ましょう。保険のfine printじゃないんだから
酒でも飲みながらカタログぐらい
落ち着いて読もうよ。（´_ゝ`）

やっぱり売るほうにも問題があるね。展示品は
すべてドット欠けがあるものにするべき。または、
「すべてのTFTには常時点灯または消灯している
部分があります・・・」の文字を入れるべき。
ドット欠けが無いものもある、と期待を持たせる
から消費者が俺のには無いに違いないとか思って
調子に乗るわけよ。

で、俺のはどうかって？私はドット欠けリスクが
あるような商品は買いませんよ。投資も国債だけ
です。

ドット欠けで騒ぐ人の購買行動（チャート式）

TV CM や雑誌の広告の影響を受けてTFTがクールだと妄想
↓
カタログはロクに読まず店頭へ見に行く
↓
売場の照明と店員の口車にごまかされ液晶は薄くて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ
とマイナス情報を知らされないまま購入
↓
電源を入れてみる
↓
よく見るとモニタの所々が点灯していない
↓
(ﾒﾟ皿ﾟ)〆
↓
メーカーへ文句を言ってなだめられる
↓
2chで怒りを爆発するも自分が間違っていることに
気がついて → _.／|_ (参りました

あえていうなら、ドット欠けは不良である、そしてそれを受
け入れて買っているのは消費者である。ドット欠けに当たり
たくない人はTFTを買わなければいい。

TFTを買う＝ドット欠けに当たる可能性を受け入れる

その“不良”は製品誤差のひとつに過ぎず大半の人によって
受け入れられているのだ。

「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ
「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ
「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ
「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ
「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ

http://www.sharp.co.jp/products/lcd/tech/index2.html
構造の参考までに

>>386
>で、俺のはどうかって？私はドット欠けリスクがあるような商品は買いませんよ。投資も国債だけです。

今時、TFTより国債買う方がリスクは高いと思うが・・・あんたチャレンジャーだな、漢だよ。

>>391
俺も同じ事思ったよ。
もちろんＴＦＴ購入もリスキーとは思うが。

ちなみに、俺はドット欠けを引いたことはない。

ドット欠け引いたが、気づいたのは１年後だった・・・・・

>>393

それが普通です。

気になる人はどうかしている。

このスレまだあったのか。驚き（笑）

とにかく今の技術では完璧な液晶は無理でしょ。（昔に比べればはるかにまし）
仮に出荷時に点欠損なくても、使用何日かで発生する可能性もあるんだし（特性上）
納得できないならノート諦めてＣＲＴ使うか、それがいやなら
自分で点欠損の発生しない（使用後も）製法を開発し特許でもとってくれ
とにかく今の技術では不可能なんだ

加えて意見を聞きたいのですが
点欠損に不満の方は、購入時に無ければとりあえず納得なのですか
せめてメーカ保証期間である１年間発生しなければ良いという認識ですか
それとも、期間を問わず点欠損は欠陥という認識なのでしょうか？

1 ha tadasii ne

daitai tuusin hanbai toka no baai

do-tatte iinogare suru tuori nano?

syougaku hosyou nara kaku jitu ni makemasu ne

お願いだから日本語で書こうよ！読みにくいったらありゃしない。

４００

143.386 ha tadasii

kihon teki ni uratete iru TFT ha subete dot nuke ni surubesi

age

あげあげ

今ずーっとスレを読んできたんだけど、
考えさせられました。TFTのドット抜けは構造・工程や価格設定から
ある程度仕方がないと思っていました。
ノートPC（IBMの600E)を数年前に購入したときは、ドット抜けがないのに
喜んだ物ですが、同時に、「カタログには一応なんか書いてあるけど、
実際には少ないんだろうな」とも思ったものです。

しかし、ドット抜けが無い人とある人では、確かにあたりとはずれだし、
開けてみるまで判らないというのもちょっとヘン。

殆どの品物がドット抜けゼロだけれども、どうしてもある程度しかたない、
というのなら、現在の売り方でいいと思いますが、現実の歩留まりが判らないのが
何とも歯がゆいところです。

歩留まりについては、以前読んだ新聞記事では、数個のドット抜けに限定し、それが連続していないとか、
中央部にない、といった条件を付けた場合の歩留まりが、初期は数割に達していたが、
現在は数パーセント程度、ということではなかったかと思います。
完全にドット抜けなし、という歩留まりはどの程度なんでしょうね。私は、おそらく
7割程度じゃないかと思っていますが。