電動歯ブラシ

電動歯ブラシで迷っています。
通販生活に載っていたのでウォーターピックのソニックスーパーブラシに
しよかとも思うんですけど、
電動歯ブラシの使用感やコストパフォーマンスってどうなんでしょうね。
電動歯ブラシ使用中の方、他メーカーご存知の方、どうかご意見をお聞かせください。

ソニケアー。超音波だけど。
超音波が体に及ぼす作用は知りません。

高いけど使い方間違えなければ効果あるよ。

　ソニケアー使ってるけど、いいよ。
　でも替えブラシ高すぎ。一本６ヶ月使えても３０００円は・・・。

結局通販生活のウォーターピックのソニックスーパーブラシにしました。
ってもう実は手に入れていたんですけど（^^;）。
ただ、サービスや消耗品などでもっと有利なものがあれば返品して
乗り換えようと思っていたのです。
でも結局誘惑にまけて今日、つかいはじめました。
いやーすごいですね。歯の表面がぴかぴかツルツルになりました。
いままで、なにかザラつきが残って爪で擦りたくなったものですけど、
それが皆無です。たしかに通販生活で１９８００円、換えのブラシが２本で１５００円（寿命３ヶ月程度）
、それに２年で充電池交換のために代理店に郵送して４５００円払わないといけないらしいいけど、
とりあえず初日の印象はグッドでした。

フクバハイジの電動ってまだあるのかな・・
いいよーあれはー通販やったけど
換えのブラシもそのへんに売ってるし

ウルティマ
ソニケアーやソニックスーパーブラシの振動数よりはるかに高い
１．６Mhｚの超音波を使って虫歯菌や歯周病菌を破壊するそうです、
渋谷のハンズに売ってました、ポップの効果比較がもろ、
ソニケアーやソニックスーパーブラシを比較したつくりになっています。

昨日ハンズで見てきましたけどウルティマって作りがチャチじゃない？

一番ブラシの振動が高速だったのはソニケアでした。

買うか迷っています。

500円のチョイソルシリーズで結構だと思うよ
アレ、ヘッドを取ると○○○○○ーに使えます

糸ようじ　使った？
あれ使えば、　電動はいらないんじゃ？

電気屋でのシェアはブラウンがダントツに見える。
高性能なのか？営業力なのか？それとも電気シェーバーがらみ？

GUMとブラウンと500円の安いやつをつかったことあるけど、
結局、歯にきちんとあてなければ何にもならないので、
どれも同じ。
それより、10さんのいうとおり糸ようじ使った方がいいよ。
それとウォーターピックはなかなか楽しい。

電動じゃないけど、ブラシの枝に電池が組み込んである「イオン歯ブラシ」
っていうのもお勧め。
歯磨き粉がいらないし、面白いぐらいに歯垢が取れる。
力任せじゃないから歯ぐきも痛まないし。
４００円ぐらいかな？
電池寿命は１年。換えのブラシもある。

ブラウンの３Ｄを１年以上使っていますが
すばらしいです。
歯磨き粉なしでつるつるになります。
もはや手では磨く気にはなれません。
ただし、今持っているのは、３本目です。
２回交換修理しました。
中に水が入ってしまって壊れました。
ですが、だんだん改良されています。

＞14
そうやっぱりブラウンですよね。
5000円ぐらいの使ってますけど子供のころにこれに出会ってたらを後悔しました。
どんなに手で磨いても磨き残しがあって歯医者にこのままじゃ歯槽膿漏になるよなんて言われたりしましたがこれを使ったら歯医者はすごいね完璧に磨けているねと言ってました。
歯茎も紫色からピンクに戻りこのまま続ければ歯槽膿漏は心配ないようです。
今、日本人は以上に歯槽膿漏予備軍が多いらしく国民の７０パーセントぐらいらしいです。
歯槽膿漏はとても恐ろしい症状で糖尿病と同じく直らないもので今を維持することしか最善でできないのです。
みなさん、歯ブラシごときに何千円も出せないなんていわないである程度のものを買いましょう。
歯抜けはやでしょ。
ほんとにこの歯ブラシに子供のころ出会ってれば詰め物でみっともない思いしなくてすんだのに。

>15
なんか、、、ちょっと、、、、ねぇ？
いや、いいんだけどさ。

コジマで７００円くらいの買ってきた。電動よかったら、ブラウンの５０００円くらいの買うぞい

ブラウンは絶対にやめといたほうがいい
俺も半年ですぐ壊れた。今はナショナル使っているけど調子よろしいよ。
やっぱり国産でしょう

煙草のヤニ取りにはナニが一番効く？
やっぱりソニック？

上の方に歯ブラシの枝に電池が入っている「イオン歯ブラシ」
なるものが出ていましたが，虫歯治療後に金属を埋めてある
歯でも使って大丈夫なんでしょうか？
なんか金属もイオン化しそうなんですが・・・

口腔洗浄器とはジェット水流を利用した電動清掃用具で、清掃したい個所に加圧された水を間欠的に吹きつけ、汚れを落とす特殊な製品です。
「ウォーターピック」という製品が代表的で、強いて表現すれば「電動式水鉄砲」のようなものといえます。
歯間部、ブリッジの人工歯の下部、インプラントの周囲などの食べかすを取り除くには適しています。しかし水を当てるだけで汚れをこすり取る作用はありません。
たとえていえば洗車するのにブラシも雑巾も使わず、水道水をホースで吹き付けるような感覚に近いものです。ですからこれを使用して、ブラッシングの代わりをさせようというのは見当違いです。

いろいろホームページ見ましたが、ほとんどがメーカーよりの内容で、
さも歯垢までもが落ちるような書き方です。

でも１５の気持ちもわかるぞ。
詰め物をセラミック？白いのは保険きかないから高いのね。
かといって銀はやだしさ。

松下電工の使ってます。
メーカーがどこがいいかは別にして、たしかに電動はよく磨けるみたい。
タバコのヤニで黄色くなった歯には、レモン汁で磨くとよいと聞いたことがある。

ブラウンの使ってるけどテレビが、ユ〜ラ、ユ〜ラ。

>18
おれはブラウンオーラルBを2年間使ってるけど
なんともないよ。
>24
たしかになる。
初めて体験したときは「あ，おれの頭おかしくなったのか？」と思ってしまった。

>煙草のヤニ取りにはナニが一番効く？
>やっぱりソニック？

他メーカーの物と比較したわけでないからなんとも言えないが、ソニックが
ヤニを落とす力があるのは確か。2週間も使っていれば歯の表側のヤニは
かなり減少する。裏側は当てる角度がうまいこといかないので全部が全部
落ちる訳ではないけど。あ、歯並びなど個人差もあるから一応そこは考慮に
入れてくれ。現在は禁煙したよん。

ウルティマはなかなかいかもよ

>27
俺もウルティマがいいと思う。
>23
レモン汁は酸で歯の表面を溶かしてるだけ。

ウルティマを使っている人
います？
できたら使用感を教えてほしいのですが
お願いします。

超音波歯ブラシ買おうか迷ってます。
ブラウンとどっちがいいのでしょうか。
歯並びが悪いせいで、磨き残しが多いです。
あと、電家ではないですがアパガードの類は効果ありますか？

>30

アパガードの使いすぎは、歯の表面ボロボロに。
ごくたまに白くしたいときとかならいいかも。
できるだけ歯肉にふれないように。
私はワインをよく飲むので、歯の表面に色素沈着してしまう。
それで、ブラウンの電動の歯ブラシにアパガードのたぐいをつけて
ぐぃーんて磨くとたちまちきれいに。
・・・という事例でわかるように、日常的に使うと間違いなく歯の表面が・・・。

＞３１
了解です。

>29
1ヶ月ほど使っています。まあよかったのでは、と思っています。
歯肉のきわの、茶色っぽい固まり（汚くてごめんなさい）がとれてきたのはびっくり。
たまに気になっていた口臭も、ほとんど感じなくなりました。
ただ、ブラシをはずすのは、交換の時だけなので、家族で使う、ということはできません。
自分専用になるので、それを考えるとかなり高価かも。

私はブラウンの電動歯ブラシとアパガードを併用してます。使い始めてかれこれ3年目。
アパガードを使うのは，歯の交合面と上下顎の前歯の裏側を磨くときです。
おかげでステイン（食べ物による色素）の沈着はほとんどありません。

私は3か月おきに歯の定期検診をしていますが，
「口腔内は理想的な状態に維持されている」と歯科医から言われます。
またエナメル質の損傷を指摘されたことは一度もありません。
歯科医にアパガードを使っていることを告げていますが，そのことを特別注意されていません。

アパガードはそれほど歯を傷つけないと思いますよ。
薬用ハイドロキシアパタイトの何がよいのかというと，研磨剤の成分（粒子形状)が歯にやさしいということです。
同じ素材で磨くから，歯に引っ掻き傷をつけにくいそうです。
＃薬用ハイドロキシアパタイトで研磨剤を作る特許を持っているのはサンギだけです。
＃同じ美白歯磨きでも，アパガードと他のメーカーの製品とじゃまるで違うそうです。

でも研磨剤を使うということは，多かれ少なかれ歯を削っていることになります。
だから使いすぎは禁物。
とくに歯の側面には研磨剤を使わない方がいいと思います。

電動歯ブラシは確かに歯垢を除去する能力が高いけど，だからといって手磨きが全く不要かというとそうじゃないです。
電動歯ブラシでは磨けない場所は，普通の歯ブラシ，歯間ブラシ，デンタルフロスを駆使しないといけません。

いずれにせよ自己流の歯磨きでは変な磨き方をしていることがままあるので，
一度専門家に歯磨きの指導をしてもらった方がいいです。

ソニックスーパーブラシを使っています。大満足です。ツルツルになります。
私はカタログハウスからではなくて、楽天のウォーターピック（http://www.rakuten.co.jp/waterpik/）で、今年の２月に\19,800で買いましたが、今調べたら日本テレホンショッピング（http://www.rakuten.co.jp/tels/）で\9,800円で売ってますね！当時は明らかに売ってなかったので仕方ありませんが、安い…。ちょっと悔しい。

アメリカのオプティバ社の
ソニケアプラス＆ソニケアプラスプロ（歯科医院専売）という
音波ブラシを誰も知らないの？
これが、ベストだよ。
http://www.ymp.ne.jp/ymp.html
で見れますよ。

36のWeb間違えました。
正しくは↓
http://www.ymp.ne.jp/net.html

ごめんちゃい　<(_ _)>

１００円ショップに売ってるやつはどう？
日本を破壊しつつある「MADE IN CHINA」だけどね。
でも高値で有名な松下が何百円かで似たようなもの売ってるんだからいいかもよ。

電動歯ブラシを使っている人は、研磨剤を使ってない歯磨き剤を
使った方がいいっすよ。

質問なんですが。

今海外にいるのですが、こっちでコルゲートの
電動歯ブラシを購入しました。代えのブラシっ
て日本で手に入りますか？

ウェブサイトには、結構良い事ばっかり書かれ
てるんですが。ブラウンのと比べても、回転数
は上みたいです。今年５月発売みたいです。

http://store.yahoo.com/shopfloss/colacbatpowb.html
http://www.colgate.com/press/new/New_Product2230364.html

安かったので、まぁ試しのつもりで買った
のですが。結構気に入ってます。よろしく
お願いします。

見たことない。帰国前に買いだめしたほうがいいのでは。

３３さん
どうも
ウルティマは定価でしか売ってないんでしょうか？
なんせ高いもんで

ほかにも体験者のかた使用感おしえてください
なんかデモをみたんですがあんまり動きが激しくなくて大丈夫かな？って思ったものですから

私も電動歯ブラシの購入を考えており、
ブラウンにしようかと思っています。
他のメーカーはランニングコストがかかるようですが、
ブラウンはどうでしょうか。
すぐ壊れるのもイヤですし、ブラウンだったら
機能的にも問題ないのではないかと思ったのですが。

あ。ブラウンはすぐ壊れるという報告がありますね。
しかしだんだん改良されていってるとも・・・。
今日にでも買おうと思ってたんですがこれでふりだしかー。

ソニケア以外の電動歯ブラシは手ブラシと同じ機械的清掃器具です。
ソニケアだけは、ブラシの堅さなどに頼った器具ではありません。
ブラシの振動が水分と歯磨き剤とを細かな泡にすることで、
歯垢などを除く働きです。
ブラウンなんて・・・意〜味無いじゃ〜ん！
加トちゃんぺ！

>>45さん
そういうあなたはソニケアー以外の最近の電動歯ブラシを使っているのですか？

オプティバ ソニケアー（構造上替ブラシが高い）
ウォーターピック ソニックスーパーブラシ（本体防水じゃないのが惜しい）
ブラウン プラークコントロール３Ｄ（他の２つと超振動の方向は違う）

この３つは超振動で歯間の奥深くの歯垢を除去するという発想は同じだと思います。
特に前者２つはそっくりさん。だからみんな悩んでるんです。
ソニケアーがいいのなら、ソニックスーパーブラシと比較してどこがいいのか教えてください。

大手百貨店で定価で買いました。芸がなくってごめんなさい。

使用感について追加
以前ブラウンのを使っていましたが、それに比べると持ち手の部分の振動がきつい（だいぶなれましたけど）。
ブラシ部分の振動は問題ないと思います。ただ、普通のハブラシのように小刻みに動かして使うらしいです（説明書によると）。
あてるだけでいい、というのではないらしい。その辺がブラウンのと違うと思います。
それから、ステインがとれつつあるのは、歯磨き粉の「つ〇塩」に研磨剤が入っているせいかも。
ただ、ブラウンのときはとれなかったんですよね。

>47さん
すいません。ステインってなんでしょうか。

私は今日、電動じゃないですが、イオン歯ブラシを購入しました。
３５０円もしないぐらいだったので手頃ですね。
歯磨き粉をつけずに丁寧に時間かけてブラッシングしたせいか、
久しぶりにツルツルになりました。イオン効果のせいかな？
しばらくこれで様子みてみます。

Stain，食べ物などによる沈着だそうです。
34参照

「色素」沈着

わかりました。ありがとうございました。

３３さん
ありがと

ウルティマの情報をもっとほしいです
どなたか他の方つかってませんか

で質問ばかりしてて悪いので私のブラウンの使用感を
私にはブラシが硬すぎて歯肉が傷ついてしまってすぐ使用をやめてしまいました
もっとやさしく歯茎にあてるべきだったのでしょうか
これ以来電動をかうのに臆病になってしまいました

某公共放送の健康番組を見ていたら、「電動ハブラシは、効き目があるのでしょうか」という視聴者の質問に対して、出演していた歯医者さんは、「使い方をかかりつけの歯医者さんに相談してください」と肯定とも否定ともとれない返事をしていました。
やっぱりはっきり言えないものなのでしょうか。

一応、使ったことがあるので使用感を報告します（参考になればいいんだけど）。

・ウォーターピック ソニックスーパーブラシ
性能はなかなかいいのではないでしょうか？歯がツルツルになりますね。
何と言っても「通販生活」で一押しというのがポイント高いです。
（これの前に一押しだったのがソニケアーです）
母親に誕生日プレゼントにしました。
しかし、母親の口にはブラシが大きいとのことでした。
替えブラシ一個を私のものにして、時々使ってみての感想です。

・オプティバ ソニケアー（構造上替ブラシが高い）
カタログ比較をして、性能に大きな違いが見られなかったので、自分用はこちらにしました。
彼女の口が小さいため、小さな替えブラシがあるこちらを選択しました。
歯はツルツルで満足しています。歯と歯茎のあいだにブラシが当たる感じがいいですね。

・ブラウン（３Ｄの前の機種）
使用しているときは非常に満足していました。
「歯科医でも歯垢がとれてますね」と言われました。
>ブラウンの使ってるけどテレビが、ユ〜ラ、ユ〜ラ。
なりますよね。不思議な感覚ですよね。

・イオン歯ブラシ
これも使っていると歯がツルツルになり使用感は良かったですね。

最終的にウォーターピック ソニックスーパーブラシではなく、
オプティバ ソニケアーにしたのは、ブラシの大きさでした。
とにかく、ウォーターピックのブラシは男の口にも少し大きいと思います。
ソニケアーは替ブラシが高いですが、大きさを選べるのが良かったです。
彼女も歯についたタバコのヤニがとれたと喜んでいます。

ブラウン壊れた。　修理出した。　また壊れたのであきらめた。
使い方が悪いのかな・・・・

>>53
たぶん電動歯ブラシで磨くときにブラシに大量のペーストをつけて，
しかも歯にブラシを強く押し付けて磨く人が稀にいるんだと思います。
＃そんなことをしたら歯と歯肉を痛めます。

そういうことがないように，一度専門家に相談してくださいということでなんでしょうね。

今日の毎日新聞朝刊に
超音波歯ブラシの記事が
内容は
『超音波については複数の歯科医が「けっこういい」とすすめる』
とかいてあります
信じていいんでしょうか
あと超音波って体に影響はないのかな？

>ともさん

３種類とも使ったことがあるなんてすごいですね。

結論：どれもいい

age

56さん、レスありがとう。

現在検討中
ソニケアーかウオーターピック、どっちにしようかな〜。

ウルィテマ、オーダーしました。１週間ぐらいでくるそうです。

ウルティマ本体単体価格＄９９。

ちなみに私はSonipikとのセット（$109）と替えブラシ２セット（１セット２本で＄１４）
送料は以上全部で＄３１、という組み合わせでオーダーしました。

使用レポートは１週間後に。

↑
期待してます
でもドルってことは外国の人？
それとも海外通販？

レポート忘れないでね
お願い

ウルティマとどきましたか？

まだみたいですね

テレダインの超音波歯ブラシつかってます。
ソニケアーと同じ原理だけどこちらの方が細くて軽い。
使用のコツは軽く歯茎に当てること、歯茎の超音波マッサージですね。
これで生来の歯茎の腫れぼったい痛みが取れています。
でも歯間に挟まった大きなハクソは、きっちりブラッシングしないと取れません。
超音波のパワーだけでは大きいハクソは返って取れにくいんです。
子供より大人の方が（特に歯茎のトラブル抱えている人）向いているようです。

100円プラザ・ダイソーのやつはいいよ。

６７さん
いくらですか？
サイトあります？
みえないとこ歯垢はとれてそうですか？

＞５２
私の行っている歯医者さんではウルティマを勧めているようです。
その先生は、専攻が歯茎（歯槽膿漏など）を取ってたそうで、
歯茎に一番優しいのはウルティマだと言ってました。
超音波で歯垢を浮かせて磨くため、歯ブラシを強く振動させる必要がないそうで、
当てるだけでも綺麗になると説明を受けました。
実は私は普通の歯ブラシで強くこすって歯磨きをしたため
歯茎が後退(?)していて電動歯ブラシの使用を勧められているので、悩み中です。
今のところはダンナが会社の忘年会でもらったナショナルの電動歯ブラシを使っているのですが、
ウルティマ・・・高いですよね(笑）。

＞７０
そうなんですか
ますますほしくなりました
でも高いですよね
なかなか勇気がでなくて
たしかにウルティマは歯茎にはやさしそう

歯医者に金払うこと考えると安いかも。

やすいかも

http://www.rakuten.co.jp/bi-shop/412451/412602/

ここより安いところ知ってる人いる？
ご存知の方、誰か教えて下さい。

ウルティマはこっちのほうが安い。
ベスト電器のｅ‐ベストの電動歯ブラシのコーナーの
東レの商品がウルティマ。１５７００円。

ウルティマはこっちのほうが安い。
ベスト電器のｅ‐ベストの電動歯ブラシのコーナーの
東レの商品がウルティマ。１５７００円。

http://www.ebest.co.jp/
ここか
でも送料とか
税金とか
はいくらなんだろ

あげ

６２さん
どうしたの
まだ届かないの？

もう長いことソニケアーを使ってるけど、ブラシ後面の「ガード」が結構重要って気がするなぁ。
他社の音波ブラシってどれもこのガードが付いてないけど、使いにくくないのかな？
ちなみにソニケアーを国内で買った人は米Yahoo!とかで"Sonicare"を検索しない方がいいかも？(^_^;)

ところで、ウルティマがソニケアーを越えているってどういう事？
開発元のホームページ
http://www.optiva.com/how_it_works/index.html
http://www.sonipick.com/brush_ultima.html
を見ると、ソニケアーが「31,000 brush strokes per minute.」なのに対して
ウルティマの方は「18,000 strokes per minute」って書いてあるんですけどー。

＞８１
ウルティマは超音波が出て、歯周病菌や虫歯菌を殺す力がある。
ソニケアーはない。

某専門店の電動歯ブラシ売り場に働いていた者ですが、
そこに元歯科衛生士の人がいて、その人の説明をきいたら
断然ウルティマって感じでした。
ソニケアは歯茎が後退するそうです。
（ソニケアはヤニなどで汚れた歯の掃除にはとてもいいのですが、
歯の健康には？だそうです。ウルティマは歯磨き自体の
力はなく、自分で動かすことになるのでソニケアと同列に
扱えないが、歯周病菌を殺す力があるので歯の健康には
とてもいいとのことでした。）
と、いうわけでウルティマ買って使ってみました。
ソニケアと比べると若干劣りますが、歯の表面がつるつるになりました。
そして使用感ですが、これはウルティマの方が断然いい！
静かな振動を歯茎に当てると、まるで凝った肩にマッサージャーを
当てるような気持ちよさ。
ソニケアは超高速で振動して、水が飛び散って、歯にあたって（がっがっ！て）
怖かった。
どちらにも一長一短がありますので、目的に応じて選ぶと良いかと思います。

６２さん、どうなったんですか？報告きぼんぬ。

ということは
ウルティマだね

すると、ソニケアーのパワーに満足できない私はどうすれば・・・(^_^;)
満充電の時のパワーは結構あるけど、通常使用時の大部分はもっと弱くなっちゃいます。
しかも口内の抵抗で更にパワーガ落ちる上、ハミガキ剤や唾液の抵抗が思いのほか大き
かったりします。

ところで６２さんの価格って安いですねぇ。
私も海外のショップでウルティマを検索してみたけど、＄１００を切る店は見つけられま
せんでした。
そもそもあちらはソニケアー全盛でウルティマ自体が非常に発見困難なのですが(^_^;)

歯ブラシの世代
第一世代：手動
第二世代：電動で手動の変わりをはたす。回転数は数千回転程度。
　　　　　　　機械的な摩擦で磨く＝原理的には手動と同じ
第三世代：音速世代（１−３万回転程度）。摩擦以外に振動波で菌を攻撃。
　　　　　　　ブラウン、ソニケア、テレダインあたり
第四世代：超音波（１００万以上）と音速のハイブリッド世代。
　　　　　　　超音波部分ではブラシの届かない歯茎の奥まで達する強力な殺菌効果、
　　　　　　　音速部分は必要以上に高回転にする必要がないので歯茎にやさしい。
　　　　　　　ウルティマ。

結局どこのが良いのでしょうか？
http://www.braunjp.com/pdf/index.html

やっぱりウルティマってことだね。

ところで、いずれの音波歯ブラシも「必ず別途フロッシングも必要」と注意があるようですねぇ。
ウルティマも姉妹品に音波フロッシングマシンの「ソニピック」が用意されてますが、
こちらの方の使い心地も気になるなぁ。
前歯ならともかく、奥歯なんてフロスを両側から支えて押し込むのでさえ猛烈な力が必要な
場合があるからねぇ。
もしかして、あれって前歯専用か？

＞86
探し方がまだまだ甘いぞ。　http://www.rosebaby.com
で$99であった。たぶん前の６２さんもここじゃないかな。

ここは名前の通り赤ちゃんや妊婦専用サイトみたいだけど、
ちゃんとUltimaの説明に、妊娠時期はホルモンレベルが上がり歯肉炎や
虫歯になりやすい--&gt;　だからUltima使いましょう、って筋が通ってるね。
ちなみにこのサイトには電動歯ブラシはウルティマしかないようだ。

しかし注文はカナダと米国からのみ・・・・・とも読み取れなくもない。

ところで、フロッサーとのセットモデルって何種類かあるみたいだけど、どれが最新なんだろう？

http://shop.store.yahoo.com/tools-for-living/sonhygsys.html
http://www.rosebaby.com/cgi-bin/rb/wgen/thumgen1.p?parent=02071
http://r1.us.rmi.yahoo.com/rmi/http://yahoo.catalogcity.com/index.cfm/rmivars%3ftarget=_top?main=catalog&trk=SearchResults&pcd=406777&ccsyn=15

フロスってのはなんなんですか
店でみたことないんですが
外国にしかないのかな

これは歯と歯の間につっこんで使うのかな？
どうなんでしょう
使っている人いますか？

ソニケアも超音波で菌を攻撃しますよ（と、宣伝ではいっている）。
http://www.yoshida-dental.co.jp/kaihatu/hakai.html

>>87
ウルティマは１万８千回転でんな。
どっから１００万回転ってだしたの？

で、超音波万歳の人たちにあえてウンコ投げてみるけど、
回転電動で有名なブラウンのＨＰには、
「超音波は効果は無い」と書かれているそうです(爆笑）

↑なんですと
こまるな

いまだに超音波信じてる奴いるのか？

なんだよ
嘘だっていうのか

＞９５
それって音波としか書いてない・・・。
それに歯医者さんはやっぱりウルティマ勧めてるよ。

片や音波、片や超音波・・・・普通見過ごすよな〜(笑)

それにしても、どうやって超音波なんて出せるんだろう？
あの小さなブラシヘッドに放射器があるとはとても思えんが。
それにあの部分は交換式で、しかも換えのヘッドは大して高いもんじゃないし。
根本に仕掛けがあるとしてもジョイント部分や素材の弾性で超音波なんて減衰しまくりだと思うが・・・

>>９５
http://www.sonipick.com/brush_ultima.html

ここちゃんと読めよ。
ウルティマは２つの振動を同時にしてるの。

Dual-Frequency (Sonic / Ultrasonic) Technology gives you twice as much as single technology
electric or sonic toothbrushes. The UltimaTM is the new and advanced generation of
UltraSonexｮ toothbrush from Sonex. In addition to the classical benefits of the patented
ultrasonic wave technology, the UltimaTM also provides the benefits of the gentle sonic
frequency brushing motion, producing the most dynamic cleaning power available.

１つは

1.6 MHz ultrasonic waves (1,600,000 cycles per second) are transmitted to your teeth
and gums to help remove nearly all bacterial plaque every time you brush and to
reverse the course of advanced gingivitis.

２つめが

The sonic frequency (18,000 strokes per minute) bristle motion generates sonic waves
and a gentle foaming and scrubbing action which enhances your normal brushing
technique.

わかった？　１６０万回転と１万８千回転両方してるの。

英語の読めない私でもここなら日本語なのでわかります。

http://www.toray.co.jp/news/nr991130.html

↑これ見ると超音波チップをヘッドに埋め込んでいるらしい。
そのわりに替えブラシ３本１２００円はリーズナブル。

＞９３
確かに写真みると微妙にＳｏｎｉｐｉcｋの形が違いますね。

http://www.sonipick.com/cat_sonipick.html

に載っているModelP-1が最新でしょう。たぶん。

これと同じなのは　Tools for Living ですね。
他のが安いのは旧モデルのせいかも。

雰囲気的には本家サイトの写真ってムッチャ古い気がするんですけど〜。
なんせ型番も P-1 だし。
ソニケアーもショップの方が最新情報載せてますからねぇ・・・

すんごい、乱杭歯なんですけど綺麗に磨けますか？

ブラウンの挑戦状ってコレの事かな？
http://www.braunjp.com/pdf/ctc.pdf

なんかソニケアーを目の敵にしてボロクソに叩きまくってますねぇ。
客観的な医学レポートの体裁はとっているけど、要するに言いたい事は
「ドイツの歯ブラシは世界一ィィィ！」って事なのね。

次はウルティマでやって欲しいものだ(笑)

やっぱウルティマほしくなったぞ
なんともよさそうだ
でもピックってどういう仕組みなのかな
歯と歯の間につっこむの？

>>101

なんかミスリードを誘う様な書き方してるから、
ここ見てる人がミスリードされないように、またウンコ投げつけます(笑）

「1.6 MHz ultrasonic waves (1,600,000 cycles per second) 」
というのは、ブラシが１６０万回転しているということでは無いんだよねえ。

「音によって作り出される空気の振動が、１秒間に１６０万回繰り返される」
ということなんだわ。もすこし詳しくいうと、↓ということ。

☆周波数ってなに？
＞周波数というのは、音によって作り出される空気の振動（こ
＞のほか、物体の振動や電波などの電気的な振動もある）が
＞１秒間に何回繰り返されるかを数字で表したもので、単位
＞には［Hz（ヘルツ）］が使われる。
http://www.tdk.co.jp/tjfan01/fan04400.htm

少なくとも、>>101の
＞ウルティマは２つの振動を同時にしてるの。
＞わかった？　１６０万回転と１万８千回転両方してるの。
や、>>87の
＞第三世代：音速世代（１?３万回転程度）。摩擦以外に振動波で菌を攻撃。
＞第四世代：超音波（１００万以上）と音速のハイブリッド世代。
や、>>7の
＞ウルティマ
＞ソニケアーやソニックスーパーブラシの振動数よりはるかに高い
＞１．６Mhｚの超音波を使って虫歯菌や歯周病菌を破壊するそうです、
は、単位を揃えていない比較であり、あたかもブラシが１００万回転し
てるかのようなミスリードを狙っているかのような書き方をしてます。
どういう意図でこう書いたの？（笑）＞８７（１０１）

ちなみに、人間の喉は、それ自体は１回転もしてないのに約90?3500Hz
(90-3500 cycles per second) もの声をだします。スゴい！！（笑）


最後に繰り返すけど、
ウルティマのブラシはあくまで１万８千回転で、３万回転のソニケアに対して
大きく劣ります。出す超音波が１６０万ヘルツだということで。


では( ^^)ノ　ξ

おまけ。

>>101の
＞ウルティマは２つの振動を同時にしてるの。
＞わかった？　１６０万回転と１万８千回転両方してるの。

なんですが、これの単位を秒単位に揃えてみると、

＞ウルティマは２つの振動を同時にしてるの。
＞わかった？　９６００万回転と１万８千回転両方してるの。

となり、怪しさ爆発となります(笑）


＃(1,600,000 cycles per second) は「一秒間につき１６０万」なんだから、
＃１分間では、１６０万×６０秒＝９６００万／分。

すまぬが
たくさん数字がですぎで
なにがなんだかわかりかねるのだが
端的にいうと
なんなんだ

どっちの商品がどのように勝ってて
どっちの勝ち
というふうに簡潔にいってください

確かにだからなにがいいたいんだかわからない。
なんでそんなに数字にこだわるのかなぁ。
ようは気持ちよく磨けて、害がなくて、殺菌効果が高ければよし

ウルティマ到着しました。最初１週間と聞いていたんですが、替えブラシを
３セット同時に頼んだら、メールで「替えブラシの在庫が１個しかないんで
取り寄せるのに１週間ぐらいかかるけどいいか？」と聞いてきたので
「OK」と返事しました。約一週間後「発送した」とメールが来てそれから
５日ぐらいかかったかな。

私が買ったのはウルティマとSonippikのセット。ウルティマは充電式だけど
Sonipikはなんと単三電池駆動だった。べつにいいんだけどどれくらいもつのかな。

というわけでまだ１回しか使っていないけど、第一印象としては
結構いい感じ。といっても私はかなり古いナショナル製しか使ったことが
ないので最新のブラウンとかソニケアとは比較できません。

また、しばらく使ってみてからレポートします。

＞１０９，１１０
ミスリードしてんのはあんた。
「超音波発振器」＋「電動歯ブラシ」がウルティマのウリ。
だから振動数が２種類表示されていて当然。
電動歯ブラシ部分が超音波を出してる訳じゃない。

雲子投げる前に、てめーのケツを拭け。
と、馬鹿に言うだけ無駄か。

指摘されてから説明を付け足さないようにね。
突っ込まれないように最初から書いとくように。
学校でも先生によく言われるでしょ。

＞１１５
おれは１１４で始めてここに書き込んだので、あんたの指摘は意味無し。

あんたは>>112のリンク先の中身を確認せずに的外れな指摘をして、
「してやったり」のつもりのおばかさん。

9月はいってもこんな厨房が出てくるとは…。さてはヒッキーか？

ミスった。
>>112ではなくて>>102

＞１１５
ついでに。
103で超音波発振器のことがここで触れられてるね。

で、結局どれがいいのよ？

えと、馬鹿が乱入してきたけど、うざいので一刀両断します(笑）

>>101
＞ウルティマは２つの振動を同時にしてるの。
＞わかった？　１６０万回転と１万８千回転両方してるの。
や、>>87の
＞第三世代：音速世代（１?３万回転程度）。摩擦以外に振動波で菌を攻撃。
＞第四世代：超音波（１００万以上）と音速のハイブリッド世代。
や、>>7の
＞ウルティマ
＞ソニケアーやソニックスーパーブラシの振動数よりはるかに高い
＞１．６Mhｚの超音波を使って虫歯菌や歯周病菌を破壊するそうです、


上の３つは、ブラシが１００万回転してるかの様に、
読者をミスリードされる様に書かれている。
だから、その点を突っ込んだ。文句あるか？（笑）

こんな混同する様な書き方するなら、ウンコ投げられても仕方ないって（笑）

じゃ( ^^)ノ　ξ

>119
過去ログを読まずにカキコしたり、自分の読解力の無さをミスリードに結び付けるとは。
ほんとにおばかさん。

Ｎｅｔなんかに入ってこないでオナニーでもしてなさい。

ウルティマかソニケアーにしようと思うんだけど
2万が予算だったらソニケアーがいいかな？

>>120

>>119に具体的な反論もしないで
悪罵だけぶつけてくるとは・・・

さてはお前、分裂だな？
キ○ガイコワイコワイヒー＜（≧ω≦）＞

>>122

こんな簡単な事でも”具体的な反論”を書き込んでもらわないと理解できない”おばかさん”に大サービス。

>>102、103のカキコをあんたが読んでなかったのは>>115のあんたのカキコで明白。
>>102、103を読んでれば>>101のいう2つの振動数や>>87、>>7のカキコの意味も誤解しようが無い。

要するに、掲示板での基本ルールを守らなかったおまえさんが何を吠えたところでお寒いだけなんだよ。

あんたソニケアかプラークコントロール売って生計立ててる人？それなら大目に見てやる。（わら

掲示板の基本ルールは、煽りを無視することです。

>>124
あいた！一本取られたね。すまんそん。

>>123

おいおい、俺は、>>109で
[ブラシそのものが100万回転しているわけではない]
ことと、
[分単位と秒単位の単位が揃っていない。「１６０万回転と１万８千回転両方してる｣とか書いてるのは馬鹿]
という、>>103でもまともに触れていないことを白日に晒しただけなのだが。

それだけで、なんでそんなに顔真っ赤にして怒ってるのかなぁ(笑)

いや、ウンコ投げつけられて気が狂ったんなら、俺も煽ったかいがあったってもんです(爆笑)

>>126
いや別に俺もどうでもいいんだが、おまえさんがホントの馬鹿だからさ。
その程度の書き間違いを「ミスリード」してるだって？
だから読解力が無いつったのよ。

>>103でまともに触れられてなくても、このスレの趣旨からすれば>>102のリンク先の内容確認はしてるのが当然。
ウルティマの話題なんだから、ウルティマの持つスペックぐらいは確認するよな。
あんたそれしてないやん。あげあしとりをしたつもりが虚しく空振り。うーさぶい…。

おまえさんは「ミスリード」なんつー言葉を使ったことで判るように「自分では論理的な反論」のつもりだったんだろが？ゴラぁ？ん？
それに突っ込まれて「あれは煽りでした」なんつーのもむちゃさぶい。
すでに滑り芸の域だな。（わら
大体煽るつもりなら回転数の単位ミスを直に指定してくるよな。

あんたは自分の手をうんこだらけにしただけのおばかさん。
煽るつもりならもっと賢くなってからね。

いやあ、ウンコまみれになった人がのたうちまわる様は、壮観ですねえ。。

で、次回の反論(らしいやつ)がある場合は、以下の5つ全部に、論理的な回答をつけてください。スゴい回答を期待してます(笑)。あ、無理なら、しないでいいですよ(爆笑)


[１]
＞その程度の書き間違いを「ミスリード」してるだって？

はい、単位の間違いは、明白なミスリードです(^^)
それが理解できない程の馬鹿で、なおかつ開きなおる卑劣なアナタに、私を罵倒する資格は無いですね(笑)


[２]
>>109は、
>>102、>>103、をきちんと見なかった人が
>>101、>>87、>>7を見てミスリードされない様に
正しく解説してさしあげたもので、それに関しては、私は、間違った事は一つも書いてません(^^)。

よって、アナタの指摘の方が的外れ。罵倒する資格無し。

ということは、>>119とかでも、どんなパープーにでも理解できるように、繰り返して言ってさしあげているのですが、いまだに理解されておられないようで。
脳味噌ついてますか?


[３]
＞ウルティマの話題なんだから、ウルティマの持つスペックぐらいは確認するよな。
＞あんたそれしてないやん。あげあしとりをしたつもりが虚しく空振り。うーさぶい…。

私はウルティマのスペックを確認した上で、>>101、>>87、>>7を補正してあげたのです(^^)
>>109を見れば、一目妙然ですね。
これも、貴方の方が、読解力が欠如している事を示しています(^^)


[４]
＞大体煽るつもりなら回転数の単位ミスを直に指定してくるよな。

>>109の直後の>>110で、直に指摘しましたよ(爆笑)
ここまで来ると、読解力どころか、脳味噌が少しでもあるのかどうか疑問になってきますね(笑)


[５]
＞別に俺もどうでもいいんだ

どうでもいいんなら、なんでそんなに一生懸命になって反論(みたいなやつ)を書いてますか?
支離滅裂ですね。


で、上記のような、支離滅裂な言動をしているあなたは、
ただの分裂としか思えないのですが、
Ｎｅｔなんかに入ってこないで、まず、そういう病院にいったほうがいいと思います。 (笑)

じゃ( ^^)ノ　ξ

なんでこの人はウルティマのことになると、こうもむきになって
わけのわからんことだらだら書くんでしょうね。
そんなにウルティマがうらやましいの？

こんなもん上げると迷惑なのでSAGEしときますが、

>>128
[1][2][3]に対して。
１）ここは電動歯ブラシのスレッドで、しかもほぼ３つの商品が話題の中心である。
それを踏まえた上で会話しているなら振動数と回転数の間違いや、単位ミスが
ミスリードにつながる可能性は低い。
要するに新機種のウルティマに対して既存２機種の優劣を語っていた場所で
ウルティマのスペックを知らずに、ここを閲覧することは意味無しであるが、
スレッドの趣旨からそれはありえない。
よって「>>101、>>87、>>7を補正してあげたのです(^^)」は大きなお世話か、スレッドの趣旨を理解できない者の発言である。
ましてや、>>102の出た後でする事ではないな。

２）>>109のカキコにある「あたかもブラシが１００万回転してるかのようなミスリードを狙っているかのような書き方をしてます。」について、
ブラシの毛先は100万回転（1秒あたり）はしていないが微少な振幅であるにせよ100万回振動（1秒あたり）はしている。理由はオミットする。自分で考えなさい。

[4]に対して。
>>110を失念していたのは私のミスである。

[5]に対して。
あんたに問うが、ならなんで再度カキコするかねえ。あんた自分の行動が行ってることと矛盾してることに気がついてる？
俺が反論しないと思っててこの文を書いたのなら悪質だし、反論したら「反論したこと自体」に対してけちをつける。最低だな。

争点は”単位ミスがミスリーディング”につながるかどうかだが、俺の論点は最初に述べた通り。
でも要約するとすげーつまんねー事でもめてんだな。改めてアホらしくなってきた。

ここであんたに質問。>>114の回答をしたのは何故だい？
（>>114は俺じゃないとかいいそうだけどな。こう釘を打っておこう。「この書き込みが私のここでの初めての書き込みです。」）

さすが分裂、ツッコミどころ満載の>>128ですが、一つ一つに突っ込むと長くなるので、手短にまとめることにします(^^)


[1][2]
あなたがよくひきあいにだす>>102、>>103と私の言動（>>109等）は、
何も矛盾することが無いんですよねえ。
間違ったことを何もかいてない私が、罵倒されるいわれはありません(^^)
いや、それで私が罵倒されるのなら、[4]みたいな重大なミスを犯したアナタは、切腹とかしてくれるんでしょうか？（爆笑）

[5]
私は煽っている事を自分で認めてるので、矛盾はしていません。
しかし、あなたは、「どうでもいい」「アホらしい」といいながら、一生懸命反論してきています。支離滅裂で分裂してますねえ。

＞>>114の回答をしたのは何故だい？
馬鹿が乱入してきたので、適当に煽って楽しもうとしたからです(^^)


で、あなたは、[4]の様な自分のミスは棚に上げて何の反省もしないが、
他人のミスは執拗に攻撃しようとするという、卑劣で支離滅裂な事をしているのですが、
恥ずかしくありませんか？病識ありますか？

というか、普通、[4]みたいなミスを犯しただけでも、恥ずかしくて出てこれないんだけどねえ。
ま、はやめに病院行くことです。

じゃ( ^^)ノ　ξ

＞ツッコミどころ満載の>>128ですが
↓
ツッコミどころ満載の>>130ですが

うんこさんへ。
あなたとてもうざいです、どこかへ逝ってください。

いやあ、煽りの対象がいなくなったら、
自然にどこかへ逝きますよ(笑）

対象な人が興奮していて楽しめるうちは、無理ですが(笑）

ところでさ、耐久性でみるとどれがいいんだろう？

うちは以前テレダインのウォーターピックを使ってたんだけど、
8ヶ月で壊れた。で、修理に出しても２ヶ月でまた故障。
保証期間だったのでもう一度修理に出したら、またきっちり２ヶ月で。
いくら無償とはいえ頭に来て文句逝ったら新品を送ってきた。

でね、こいつもまた数ヶ月で・・・
さすがにもうあきらめてブラウンに乗り換えました。
ときどき完全放電したりして大事に使ってたんだよ。
ウォーターピック２年以上使ってる人っている？

しかしウォーターピックから乗り換えると、ブラウンって「工場」の
ような音がしますな。

いやあ、フレイムはよけいだったけど、電動歯ブラシって
こんなに深いとは知らなかった。
タメになったよ。ワシも歯が悪くてこまっとったから。
頭痛までするんよ。

今日、ソニケア買ってきた。
そして何気なくこのスレッド読んだら、ウルティマの方がいい感じ！
そういえば、ソニケアは「お気に召さなかったら返品可能」って
お店の販促物に書いてあったけど、ほんとに返品できるのかなぁ。
なんか文句つけて、ウルティマに買い換えようかと思ってます・・・・。

どんなに正しい事を言おう、間違いを修正してやろう、としても
「・・・ですが(笑）」「じゃ( ^^)ノ　ξ」
ってのを不快に感じるひとが中にはいるっていう事です。
余裕をもっているかのアプローチの仕方はなかなかうまくいきませんよ。
「ブラシの回転数と超音波の周波数は別物、あとはリンク先を自分でよく調べてね」
・・・ぐらいにしときゃいいのにさ。

みんなおちつこうよ
ところで、ウルティマっていくらぐらいですか？

>ウルティマっていくらぐらいですか？

大体１５０００〜１６０００円ってところ？
結局自分ではウルティマが1歩上という感じかな。
理由だけど、あくまで超音波メインで歯垢を落とし
細菌を破壊（本当だったらかなり有効だな〜）するってところです。
ブラシの回転が１万回転だろうと10万回転だろうと
そこに回転に比例するような有効性は薄いかもって思うんです。
大き過ぎるブラシの回転力や圧力はかえって歯や歯茎にダメージを与えますから。
少ない圧力ダメージで歯垢が落せるというなら、
ウルティマの超音波はなかなかに試す価値ありかと。

もっともっと使ってる人の使用感を聞きたいですね。

全スレ読んでみて、言いたいので言わせてください。（ど−してもイライラして(^_^;)）


うんこさん⇒回転数、振動数、周波数の指摘は[だいたい]合ってます。
ですが、、、そうじゃありません。ちがうんです、ちがうんだよ。
うんこの全体的に意地の悪い解釈、イージーな回転数と振動数の
違いの修正の仕方が問題なんだよ。

＞私は煽っている事を自分で認めてるので、矛盾はしていません。
無茶苦茶だよコレ。途中から急に、煽ってマースだから私はＯＫですって事に？やれやれです。

昨日ソニケアを買って、ウルティマにしようかと悩んでる137です。
昨日の夜、ソニケアで磨いて、今日、朝起きてみたら、
口の中の雑菌繁殖が明らかにいつもと違ってました。
うーん、ソニケアのままでもいいかもしれない・・・。

>140
>理由だけど、あくまで超音波メインで歯垢を落とし
>細菌を破壊（本当だったらかなり有効だな〜）するってところです。

私もそこが気になってます。
超音波で本当に細菌が破壊されてるのか、というところが・・・。
これが本当ならウルティマに替えたいけど、
これが眉唾物なら、ソニケアのままでいいかなと思い始めてます。
ブラシの振動数はソニケアの方が多いのは確かみたいだし。
（それがどうした、という意見もあるが、やっぱりブラシは高速運動して欲しい）

昔テレビでやってたんですが、

口の中には虫歯菌のほかにもたくさんの種類の菌が繁殖していて
口内の細菌のバランスは確か３歳くらいまでに決定するんだそうです。

でもって、中には、他の菌によって虫歯菌の繁殖が抑えられて、
エナメル質を溶かす酸が発生しないため、歯を磨かなくても虫歯にならない
という人もいるらしい．．．

これって本当なんですかね？

虫歯できない人でも歯槽膿漏にはなるので
歯が全部なくなる可能性はあります。

＞143
そうです本当です。
＞144
歯槽膿漏も細菌が主な原因ですので相関性はあるとおもいますよ。

幼少時の口内の細菌のバランスでかなり決まります。
歯をほとんどみがかない人でも虫歯になった事なんてない、、
って人もいます。
逆によく磨いているのに虫歯になる人もいます。
幼少時によくお母さんやお父さん、おばあちゃんおじいちゃん、、が
アーンって感じで口移しで食べ物をあげる時に一緒に虫歯菌も
移植している事になるんですね(T_T)何と悲しい・・・
ですから幼少時に、どれだけ虫歯菌が少ない口内細菌バランスが
つくれるかと言う事が決め手になってきます。
虫歯になりにくい子って、そのお母さんもたいてい虫歯が
少ないんですよね。まあ、その逆も言えます。

僕は一応歯医者です。。。

一応歯医者なのはいいんですが、虫歯できなくても歯槽膿漏。ってなんか
１４３さんの質問には上手に答えていませんよね。
口内細菌がどうなんですかって感じの質問なのになんか揚げ足鳥気味？
・・・で口内細菌は関係無いんですか？

物を食べたあとに、歯についた食べかすが虫歯菌
（Streptococcus mutans）で分解されて、不溶性グルカンになる。
これがいわゆる歯垢ですよね？
で、その歯垢の中でさらに虫歯菌が増殖して酸を作り、虫歯になる。
歯槽膿漏の原因も、歯周ポケットにたまった歯垢。
したがって虫歯、歯周病にならないためには、
糖分をなるべく食べない＆歯垢を除去するための歯磨きが大切。
ついでに硬いものを良く噛んでたべて唾液をたくさん出す。
ここまではあってますよね？＞歯医者さん

つまり、すべての元凶である歯垢を作らなければいいので、
超音波でも何でももってきて、うまいこと虫歯菌を（できれば虫歯菌のみを）
殺菌することができれば、口腔内の常在菌バランスが新たになり、
素晴らしいことになるんじゃないのかなー？なんて思ったわけです。
無理？

結局はウルティマとソニケアーて
超音波と音波、ブラシの回転数の違いってわけでしょ。

歯茎の弱い人や虫歯を予防したい人はウルティマ。
歯磨きの感覚をバリで味わいたい人は、ソニケアーかブラウン
ってとこなんだろうね。
私は歯茎がボロなのでウルティマ欲しい。

人類、文明が発祥以来３千年、
歯磨き不足で死んだヤツなんか居ないよ。
だから、歯医者は、他の医者と別格で、
分けられたのサ。

ケンカしてないで
もっと使用レポートをおしえてよう

＞歯磨きの感覚をバリで味わいたい人は、ソニケアーかブラウン
＞ってとこなんだろうね。

ブラウンは確かにブラシでごしごしっていう感覚があるけど、
ソニケアは高速すぎるのか、ブラシがやわらかすぎるのか、
ぜんぜんブラッシングしてる感覚じゃないよ。
説明書にも、「当たってるか当たってないかわからないくらいでよい」
と書いてあるし・・・

ウルティマは使ったことないけど、
ブラシが動く以上、歯茎に対する効果は
ブラウンやソニケアと同じなのでは？？

このままではいっこうに埒があかないので？
結局使ってみないと分からないのですからウルティマを買ってみました。
替えブラシ３個オマケ付き計７個のブラシで
本体込み１５５００円（税別、送料６００円）でした。
http://www.royal3000.com/　この店です。
なんかページの作りがチョットあれなんですが(^_^;)
まあ日本では安いんじゃないかと。さっき代引きで届きました。
で、物ですが発売元が東レアイリーブで製造元朝日医理科株式会社と
なっています。メイドインジャパンのウルティマのようです。
では使用レポートはそのうちに・・・

歯槽膿漏は、細菌が存在しなくてもなるんですよ。
もちろん歯垢が少ないほうがなりにくい、
ただ完全には防げない。

>>147
　別に質問に答えたのではないんですよ、大事なことだから皆さんに知ってほしかっただけ

＞ＡＬＬ
ウルティマの超音波と最近破砕については、実験データがないと信じられないです。
手で磨くよりは、きれいになる可能性が高いとおもいます。
この手の歯ブラシだけでは歯の間が磨けないので、歯間ブラシとフロスはしたほうがいいですよ。

細菌が存在しなくても歯槽膿漏になるというのは驚きです。
自分の無知を反省します。原因を教えて頂ければうれしいです。
ただ、因縁を付けるようで申し訳ないのですが、
「虫歯できない人でも歯槽膿漏にはなるので・・」
まではギリギリ分かるのですが「歯が全部なくなる可能性はあります。」
という所はスレッドの話の流れからは？なんです。
「大事なことだから皆さんに知ってほしかっただけ」とおっしゃいますが
＞144　がその大事な２行だとは到底思えないんですが・・・
だってアドバイスゼロ、恐さをあおるだけ、みんなは対処法を知りたいハズで
じゃあ実際どうすればいいのかと言う事には触れてくれません。
↓・・・やっぱり歯医者さんだからでしょうか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=969106269

＞では使用レポートはそのうちに・・・

よろしくおねがいしますー!

ウルティマの超音波と最近破砕については、実験データがないと信じられないです。

>ウルティマの超音波と最近破砕については、実験データがないと信じられないです。

私もそう思います。
「超音波で細菌破壊」というのは、
電磁波で脳がやられるということと同じくらい
実感がわかないことなので。
さらに、もし「超音波で細菌破壊」が確かなことだとしても、
はたして本当にウルティマから効果があるだけの超音波が出てるのか？
というのもちょっと疑問になりそうです。

とりあえず、おれも東レのやつ注文したよ。
４〜５日中にくる予定。

使用レポートお願いします！

>>156
まじめに書いてくれてるんだから､煽るのは良くないですよ｡

自分（１５３と１５６です）は煽っているつもりはなかったんですが(^_^;)
歯医者さんということで（専門家のアドバイスが頂きたかった）
余計にトゲのある言い方になってしまいました、ごめんなさい。
「超音波で細菌破壊」が疑問なのはもう散々上スレッドで言われています。
「効果があるだけの超音波が出てるのか」はメーカーのデータを信じるか
自分で試してみるしかありません。
「実験データがない」と歯医者さんが言われるのですが、
販売元の言っていることを疑うのはよい事です。ですが、
メーカーもそれなりの実験を繰り返して商品化したはずです。
？で終わらずにせめてご自分で購入されて試して欲しい所です。
歯医者さんでしたら余計お願いしたいと思います。
自分も使用レポートは出しますが、細菌が破壊されているかまでは
確認のしようはありません。細菌を確認する設備を持たないのですから。
できれば専門家（歯医者）の使用実験の意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

>１６３
　良いひとですね。

製品の超音波と細菌の関係を、確かめるためには
きちんとした設備とか、多くの標本となるデータ取らないといけないだろうから
別に歯医者さんが試したところで使用感しか、わからないような気がします。

とかく企業は効果がないことを、さもあるように宣伝するから
怪しいです。　＞159　

う〜ん・・・(^_^;)どうも商品に対して、
疑問だけがループし続けるという不毛な展開はそろそろやめませんか？
そのメーカーを除いて有効データの真偽を確かめてくれる第３者
（ウソがなく厳正な実験データを公開してくれる方や企業）
は今のところいないわけです。（自分が知らないだけかも(^_^;))
「専門家（歯医者）の意見を・・」と言ったのは
患者を治療する立場の（歯）医者さんならば
もしかしたら有効かもしれない物なのに分からない、信じられない、
と怪しむだけで終わらせてしまう、そんなスタンスをとって欲しくない
と思ったからです。それに運良く歯医者さんが書き込んで下さったので
是非この機にとも思いました。（チャンスじゃないですか〜）
>165
企業の宣伝のほとんどはその商品の開発者とは別の人が行うハズです。
せっかく本物の性能を持つ商品を開発者が開発しても、宣伝を作る人が
ウソっぽい、又はヘタな場合（もったいない）も多々あるわけです。
逆もしかりです。・・・要するに、結局、今の所、宝くじを当てるには
その券を買わなければ当てることが出来ないように、
買って使ってみた人にしか(~_~;)ってことですね。まとまってない(T_T)
（あ、レポートはもう少し時間下さい・・・）

>166
大学の研究してる連中に、論文ないか聞いてみます。
　あてにせずに待っておいてください。
　時間はかかるでしょう。　

了解です。
レス早いね。。。

＞１６１

例えば、ソニケアの場合、カタログを見ると様々な論文の出典を示していますよね?
ウルティマの「超音波で細菌を破壊」ってのは、論文があるのでしょうか？
ウルティマのカタログを持ってる方、書いてありますか？

買って使ってみないと・・・という意見もありますが、
超音波で細菌が破壊されたかどうかって、使ってわかるものでしょうか？？

＞超音波で細菌が破壊されたかどうかって、使ってわかるものでしょうか？？

自己レスです。
「使っても細菌が破壊されたかどうかはわからない」
と上のほうに書いてありました。すみません。

結局、ウルティマの超音波細菌破壊効果については、
「効果のほどは確かめられないけど、メーカーを信じる人は報われる」
という宗教じみた結論に終わってしまうのか・・・？

>173
　正解。
　メーカーの信頼度は高いよ｡
　金魚運動でダイエットうたい文句にしてるところもある
　ぐらいだから・・

ウルティマ買おうか迷ってる者です。
電動、音波、超音波歯ブラシで磨いた後の細菌の写真が載ってました。
http://www.oz-net.co.jp/KKMarket/VisitCompany/2000911.html

>175
　ぁ ゃι ぃ 写真

>167さん　うれしいですチョット期待しちゃいます(*_*)

で、独断と偏見によるウルティマ途中経過レポートです。
色々考えまして研磨剤が極力抑えられた歯磨き粉を使用し、
まだなれない為にブラシを当てるだけ、という使い方をしてみました。
問題の歯垢ですがかなり良く落ちているようです。
ブラシヘッドはガシガシとは動きません。
ビーンとかジーンって感じでやたら細かく震えております。
歯や歯茎に対してソフトでありつつ歯垢を落している印象を受けました。
歯垢をかき出すという感じではなく、浮かし取る、
ブラシの届かない歯周ポケットの歯垢が取れている感覚、
といった使用感です。
マッサージされてるみたいで気持ち良かったです。
あ、ただヘッドの裏をまちがって歯に当てると
ガガガッとなってしまいますので(^_^;)
これは慣れるまで注意した方が良いでしょう。
（その点、ソニケアはヘッドガードがあっていいですね）
あくまで参考程度に・・・ではまたレポートは後ほど。
（他のユーザーの方も出来れば書き込んでいただけると嬉しいです

　　 |丶　　　\　　￣￣~Ｙ?　､
　　|　　\　＿＿　　　　/　　　　\
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　\　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |\　　　\｜
　　\ヽ　　　＿ ／/ / |　　\　　 ｜
　　　ヽ\二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 ?　　　　　 /ﾌ　＜ 超音波で細菌のコロニーを破壊する
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜「ウルティマ」以外に人類が虫歯菌から助かる方法は、無い！
　　　　　　\. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/. \　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　\ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

私もウルティマを見に電気屋さんに行ってきました。（買ってません。）

まずカタログですが、効果がパーセントで示してあるだけで、
論文などは掲載されていませんでした。
また、そのパーセントも、超音波で磨いた場合と
全く磨かなかった場合の比を示しているだけで、
超音波による効果であるということはわからない数字でした。
（もしかしたら普通の歯ブラシで磨いても
　それなりの数字になるのでは、と思う。）

それから実際にスイッチを押して実際に動かした感じですが、
もしこれで超音波が出てなかったら
「バイブレータ付き歯ブラシ」とでも言えそうな感じでした。
歯茎のマッサージ効果はありそうですね。
ブラシは結構固いです。

論点は、「本当に超音波が効果的なのか」というところに
絞られたようです・・・・。

>179
「本当に超音波が効果的なのか」はソフトに歯垢を落せる、
という事に限っては効果的だといえるのではないかと。
皆様注目の細菌の破壊効果についてはシロートがあれこれする
現段階では保留ですね。
（実際自分で確かめたいけど電子顕微鏡がなけりゃヤツラは見えないよなぁ）

で、ソニケアやウルティマに書いてある説明みて思ったんですけど、
超音波で細菌が破壊されるのと、細菌のコロニー（細菌の集団）が
破壊されるのって似ているようでチョット違うんですよね。
まあ、どちらにしても歯や歯茎にとっては良い方向でしょうケド。

超音波の破砕効果あるとしても、例えば口の中の歯垢にたいして10分間
ウルティマあてて8パーセントも破壊されればいいとこじゃないでしょうか？
一応宣伝文句は達成してると・・（8パーセントでも多いかもしれない）

それであれば、化学的に除去できるもの（リ○テリンみたいなもの）を併用したほうが
効果があることになります。

>例えば口の中の歯垢にたいして10分間
>ウルティマあてて8パーセントも破壊されれば

10分、ですか!?
10分も当ててたら、歯茎に良いどころか
歯茎がふにゃふにゃになってしまいそう・・・

超音波の効果って、その程度なんですか。
それじゃぁあんまり意味ないですね・・・。

＞１８１
１０分間で８％というのは、何か根拠があって出された数字でしょうか？
１６７さんの科学的知識から導かれた予想値なのでしょうか？
もしこれが本当だとしたら、宣伝文句は間違いではないが、
実際の効果としてはそれほどではない、ということになってしまいますね。
１６７さんがおっしゃる通り、リ○テリン＋普通の歯ブラシの方が
殺菌効果が高かったりして。。。

そういえば、ウルティマのカタログを見てたら、「日米で特許を取得」とありました。
特許を取得したからには、何らかの効果について論文が発表されてるのでしょうか。
あるいは、方法論（超音波を使うこと）についての特許であって、
実際の効果の有無に関係なく、特許が取れてしまうものなんでしょうか。

ごめんなさい。上の発言は１７８さんじゃなくて１７９のものでした。

＞１６７さんの科学的知識から導かれた予想値なのでしょうか？
科学的知識というかいろいろな経験則からのカンです(笑)あまりあてになりません
この件については、またまとめてみます。

＞あるいは、方法論（超音波を使うこと）についての特許であって、
＞実際の効果の有無に関係なく、特許が取れてしまうものなんでしょうか
私も特許について詳しくないのですが､おっしゃる通りだと思います。
有効性については、別に顕著に効果がある必要はないと思います。

超音波の効果うんぬん以前に、あれで本当に超音波が出ているのかどうかの方が気になる…
誰か使い古しのブラシを叩き割ってみた人いますぅ？(^_^;)

超音波はさすがに出てますよ・・・

>187
どうやって確かめたのですか？参考までに教えて下さい。

わが家の電動歯ブラシ，使用しながらコンピュータに近づくと
ＣＲＴの画面が恐ろしいほど揺れますが，電磁波とか出てるんでしょうか？
携帯電話の電磁波が話題になりましたが，電動歯ブラシは大丈夫？

>186
超音波が出てる出てないって、今更そこまで話戻してどうすんだよ。

>188
あんたは超音波出てるかが知りたいんだろ？
だったらこんな素人ばっかのトコじゃなくて、
メーカーにでも電話してきけよ。その方が確実。
今更超音波が出てんの訊いて何の参考にするのかわかんねーけど。
はぁ・・・しっかし話グルグルさせんの好きだね。

それはとてもキケンです。毒電波遮断装置を買いましょう。
…てのは冗談ですが、電動マッサージ器を肩に当てて見ても画面が
揺れて見えます。つまり電磁波ではなく振動のせいではないかと。
歯ブラシだけを近付けても画面が揺れますか？

>190氏
　もう少しやさしく書かれてみては？

↑すみません。言葉が過ぎました。

>メーカーにでも電話してきけよ。その方が確実。

メーカーは超音波出てるって言うに決まってるだろ。
要は、超音波という人間が感知できないものを持ち出して
霊感商法みたいな商売してんじゃねーの？というとこがみんな疑問なんでしょ。
だからメーカーじゃなくって第三者が
「超音波は出てるのを証明」→「超音波が細菌を破壊することを証明」
して欲しいわけよ。

そうそう、結局そこんとこが分からないと何百回でも話は戻りまくるわけね(藁
やはり細菌語を勉強して細菌に直接尋ねてみるのが一番でしょう。

>>189
>ＣＲＴの画面が恐ろしいほど揺れますが，電磁波とか出てるんでしょうか？
電気を使っている機器なら，電磁波は多かれ少なかれ必ず出ます。
とくに電動歯ブラシの動力源はモーターですので，動作時にノイズを撒き散らします。
電気シェーバやヘアドライヤーも同様です。

>携帯電話の電磁波が話題になりましたが，電動歯ブラシは大丈夫？
電動歯ブラシが発する電磁波の害なんて，たぶん「だれも知らない」
（メーカーも調べてない）のではないでしょうか。

ただ「病は気から」という言葉があるように，
「電動歯ブラシは体に悪いらしい」と疑いながら使い続ければ，
遅かれ早かれ体調を崩すことになるでしょう。

>194 メーカーは超音波出てるって言うに決まってるだろ。
　　
メーカーのいうことは信じないのに、
この掲示板で書かれた話は信じられるっての？

>194 霊感商法みたいな商売してんじゃねーの？
というとこがみんな疑問なんでしょ。

れ、霊感ねぇ。そう感じるなら手を出さなきゃいいだけの話、違う？
ソニケアのブラシ３万回転はあなた数えられるんかいな。
え？ブラシの回転は無条件に信じちゃうの？

>194 メーカーじゃなくって第三者が 証明して欲しいわけよ。

なんて調子のいい話だ・・そんな都合のいい第三者って誰よ？

自分じゃお金出して買うのは嫌だけどどなたかが証明してくれ。
（あ、費用はそちら持ちね）メーカーは信じられないけど、
この掲示板でホントだと言う人がいれば飛び付こう。
でも文句もいいたいな。　って？
・・・う〜ん、ムシが良すぎる。
お金だして商品買ってレポートしてるのが馬鹿らしくなってきたよ。

ソニケア５ヶ月ほど使っています。
でもウルティマも買ってみようかな♪
ちなみにソニケアの感触はいいですね！
キャップのところ、はずさないと掃除できないのと
充電ホルダーが拭きにくいのは改善してね。

これまでのような応酬がおこるのには、２ｃｈみたいなメディア
だからしょうがない、という面もあるけど、もう一つは、エンジニア
などが苦労して開発した商品に、尾ひれをつける（つけざるをえない）
マーケティング部、営業部の存在があります。
それこそ薬事法やらＰＬ法に触れないギリギリまでは詐欺寸前の
謳い文句を並べるのはもはやあたりまえ。
だれがそれを責められるでしょう。売れなければ、残っていけない
のです。本当に良いものであっても、力がなければ淘汰されます。
スペアパーツを供給できなくなるかもしれません。
（つづく）

お互いの間違いや思い込みを指摘し、メーカーの都合で自分の
健康を守るチャンスを逃したりすることのないように情報を
共有しましょう。 自分と違う意見をみかけた場合、煽りや中傷
であれば無視するのが一番です。スレの読者もわかります。
意図的に事実を曲げた書き込み、あるいは思い込みのせいで
間違ったことを信じ込んでる書き込み。
こういうのはちゃんと反論してあげましょう。しかし感情や
攻撃で打ち勝つのではなく、真摯な議論によって、どちらに
説得力があるか、読者に判断を委ねるようにしましょう。
正しい内容であっても、それがののしりあいになってしまうと
読者の判断を鈍らせます。
では

電動歯ブラシの使い勝手や使い心地に関することは
使ってる人の意見を聞けばわかるけど、
「超音波」とか、目にも見えない耳にも聞こえない、
ましてや細菌が本当に壊れてるかわからないものは
使ってる人の意見ではわかりませんよね。

やはり論文などの公的な証明が求められるのは当然では？
（ウルティマ買った人にとってみれば今さらそんなこと言われても、
　と気分を害するかもしれませんが。）

>199さんのおっしゃる通りです。

あまりにも人に対する配慮を欠くレスの応酬が多すぎます。
文章書いた後に推敲しましょう。
誰にでもミスはあるのだから許してあげましょう。

しばらくここ覗くのやめます。
またいつか来るときまでに論文探しておきます。

　恥ずかしながら、３ヶ月ぶりに見ました。
たくさんのレスありがとうございました。
さてスレをたてた直後にウォーターピックのソニックスーパーブラシを使用し始めたのですが、
毎日朝晩使用して、非常に好印象です。
歯はツルツルになり、見た目や触った感じでは歯垢などまったく残らず、もう手放せない感じです。
歯ブラシの寿命は１ヶ月くらいと解説では書いてあったような気がしますが、
２ヶ月も使ってしまいました。
ブラシの毛があまり開いてこないので、なかなか換え時が分かりません。
スペアブラシはなかなか売っている店が無くてみつけたのは東急ハンズくらいでしょうか。
やすく売っているところあったら教えてください。

　ところが・・
満足していたソニックスーパーブラシですが、
歯磨き後に糸楊枝で磨くと、まだまだ歯垢が出てくることを最近発見してしまいました。
そこで、口腔洗浄機のリコー　ポルタデントを買おうか迷っています。
２１さんが口腔洗浄機について触れておられますが、
２１さん、他にも使用された方いらっしゃいましたら、感想、他のお勧め機種などありましたら
ご意見をお聞かせください。

　ここではソニケアとウルティマが人気ですが、歯医者で「歯並びが悪いからブラウンがお勧めだよ」と言われ、ブラウンを購入しました。
　歯並びでも、お勧めの電動歯ブラシが変ってくるのでしょうか？
　ちなみに私はブラウンしか使用したことないので、他のメーカーをよく知りません。
　1年使ってまだ壊れたことはないですけど、ここで半年で壊れたとの報告も気になります。

>>203
私はブラウンの電動ブラシをかれこれ2年間使ってますが，
まだ壊れそうにないですよ。

age

歯医者が勧めるってのも､自分とこの在庫にあるからじゃないの？

＞２０６
　普通に電気屋行って買いましたよ。
　私が行った歯医者では電動歯ブラシは、売ってません。
　でも在庫がある所なら、そのメーカー勧めるんでしょうね（笑）

　　　　　ミミミミミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
　 　　彡彡彡彡//／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ミミミミミ
　 　彡彡彡彡///　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ミミミ
　　　　　　　|///　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　 　　　 |//　　　　'￣￣￣　　　 　　　　￣￣￣` λ
　　　　　　　|/　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　 λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　 λ　＜　ののれす。
　　　　　　　|　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 λ　　＼ うるてぃま　だいすきれす っ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　λ ｀　　　　´/　　　　　 /|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 λ　　　　 /　　　　　　/|
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　λ　　　 /　　　　　 //|
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 ////
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　　/ //
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ //
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 /　/ ///／
　　　　　　　　　　　　　―/ //　/　// // ///////―

ウルティマレポート
おねがいしますよ

>>203
ブラシの形じゃないの？
ブラウンは丸くて小さいから、歯並びの悪い人もうまく磨けそう。
ウルティマ、ソニケアは普通のハブラシのような形で、ちょっと大きめ。歯並びの悪い人は磨きにくそう。

ソニケアープラス（歯ブラシが小さいヤツ）を買った。
超音波ってのは言い過ぎだと思うけど想像以上にスゴイ
振動でビックリ。
ただ効果はそんなに驚くほどでは無いような気が・・・
手磨きに対しどれだけアドバンテージがあるかこれから
使い込んで確認してみようと思います。

Ｇ〇Ｍのような、液体はみがき（？）を併用するといいみたいです。

ウルティマを使った感想です。
気になる所をピックアップすると。
ブラシヘッドの厚みが結構あるのと、本体の重さです。

歯間の汚れは、流石の超音波でも取れないようでフロスのお世話になっています。
（磨き方が悪いせいもありますが）
でも、すごい軽い力でも磨けるようになったので歯肉にはやさしそうです。

消費者センターに比較してもらいたい。

ソニケアー買ったよ
使ってみた感想は、振動でこちょばかったが
すぐに慣れた
ウルティマを初めは買おうかと思っていましたが
自分で磨かないといけないので
楽そうなソニケアーにしました。
ピカピカつるつるになるので
病み付きになってます

ウルティマ使ってますよー。
はっきり言って、驚異的です。１回や２回の使用で感じられる効果
は少ないのですが、まず歯垢がものすごく取れてすっきりします。

あと、自分でも気づいていても以前はなかなか磨けなかった親知らず
の横の歯石とかも、なでるだけで磨けて、徐々に取れて、今では歯石
がなくなりました。

歯が、おちゃわんの様にホントにツルツルになって、すっきりです。

ちょっと感じたのは、充電せずに２〜３日使ってるとその効果が明ら
かに落ちること。（説明書には1週間ＯＫって書いてあるけど）透明な
店頭モデルで見たのですが、大きな振動はバイブレーター（モーター）
で、超音波はブラシの真下にある振動素子で出してるみたいで、その
バイブは十分動くほどのバッテリがのこってても、振動素子の動きが
弱くなって超音波の出が悪くなるんだと思います。

充電すると、めちゃめちゃ明らかに歯垢がすっきりするので、超音波
の効果はアリアリといえるでしょう。

歯ブラシでないので、さげときます。

「ねんどのはみがき」いいです。
研磨剤入ってないので、電動向き。
ロフトで買いました。ちょっと高かった。９００円ぐらい。
粘土がよごれを吸着する…らしい。
とりあえずつるつるです。

なんかウソっぽいレポート・・・もしかして東レの方？

>218
やれやれ、こういうのが居るからレポートしたくなくなるんだよ。
「ゼ〜ンゼン歯垢落ちない」ってレポートを期待したいのカナ？ん？

ちなみに自分の使用感も216に近いナ。

216さん
２１７さん
ウルティマレポートどうもありがとう
ぼくも買ってみます
でカタログに書いてある、口臭が無くなったとか、
歯茎のはれが無くなったみたいな
効果はありましたか？
教えてください

>218
心外です。私はコンピューター関連の仕事をしていて電動歯ブラシ
業界とは無関係です。
でも、ウルティマと東レって関係ないんじゃないですか？
なんだか埼玉の辺の聞いたことの無い会社だったような・・・？

>220
えっと、口臭ですけど、私は前から歯を３回磨いたり舌苔を取ったり
といろいろしてて自分で気にならないようにしてたのでさらに・・・
ということはないのですが、やはり歯垢が今まで３回磨いても、親知らず
の辺とか磨き残しがあったのが、１度でかなりすっきりするのでその分
有利だとは思います。
あと、はれも、以前には、親知らずが１箇所（右下）はれて大変だった
んですけどその歯は抜いてしまいまして、効果はわからないんですけど
も、反対側の親知らず（左下）も、半分くらい埋まってて歯垢が歯茎の
中まで入りそうだったんですけど今は大丈夫そうです。

自分的には上の親知らずが外側に曲がって生えてて、全然磨けなくて
歯石もついて虫歯にもなりかけてて歯医者さんにも抜きましょう。
っていわれてたのが綺麗に磨けるようになって、歯石も全部落ちて
くれたのがうれしいです。

ブラウン　ウルティマはマジいいよ
216さんの言うてる通りですわ　使ってみれば後悔はないはず
SANYOの電動ハブラシはよくなかったけど・・・

222さん
どうも
買います

ソニケアにしとけ。

やっぱり
超音波にひかれるんです

ソニケア使って２週間経ちます。
これの良いところは、歯のくぼみやすき間などの汚れが、ちゃんと落ちる所ですね。
最初は強めに押して使ってましたが、ホント軽く触れる位がベストのようで、毛先
の振動が奥の汚れまで落としてくれます。

だんだん病みつきになってきた今日この頃です。

>>215さん
>ウルティマを初めは買おうかと思っていましたが
>自分で磨かないといけないので
>楽そうなソニケアーにしました。
ウルティマは電動じゃないってこと？
ソニケアの方が楽なの？

ソニケアにしときなさいって。

＞ウルティマは電動じゃないってこと？

ウルティマももちろん電動ですが、
汚れを落とす動きをするわけではなく、
マッサージみたいなバイブレータ運動をするだけなんです。
だから、磨くのは自分の手でこしこしやらないといけない。
ソニケアやブラウンは、自分の手は支えているだけで
ブラシが汚れを落としてくれます。

逆に言えば、ウルティマは超音波の力がなければ
ただのバイブ付き歯ブラシになってしまうということです。
（それで「超音波が本当に効果があるのか？」ということが議論になりました。）

ウルティマはバイブレータ運動が汚れを落す運動のひとつなんですけど・・・
当てるだけで別にゴシゴシやらなくても落ちてます。
メガネ屋さんなんかで超音波でフレーム洗ってくれますよね。
汚れ落しに超音波は別に自然な発想かも。
超音波がメインで売りのウルティマに
超音波の力がなければただの・・・とは、これ如何に？

＞メガネ屋さんなんかで超音波でフレーム洗ってくれますよね。

メガネ洗浄では、液体（水？）が媒体となって超音波が伝わってるのがわかるけど、
ウルティマは媒体が空気？なので、いまいちその効果がわからないのでは？

ウルティマの説明書に水を良く付けて、と書いてあります。

イオン歯ブラシはどうですか？電動じゃないけど、
電池入りってとこで。

もっとウルティマのレポートを・・・

233さん　ウルティマの超音波媒体は水、唾液（毛細管現象でブラシ部にある）でしょう。
問題は、それよりブラシヘッド部の発振素子？とブラシ先端までの距離が超音波の減衰率を考えた場合、遠すぎないかって思うんですが。ぼくは、ブラシを外してヘッド部を歯茎に当てたりします。その時あのバイブが邪魔なんですが。

ハピカ(500円くらい。電動付き歯ブラシ。単3乾電池で1ヶ月ぐらい持つ）
で十分きれいになる。
歯間ブラシを併用。
歯医者でも、歯垢、歯石がないと誉められた。

歯科関係者
>>238
根がちびる、将来歯が簡単に抜けるようになるよ。
普通の歯ブラシでも、歯ぐきの上にブラシを当て、そこから歯の方に
向かってブラシをくるっと回すように磨くといい、逆だと根がちびるから
ダメ、横磨きは論外。

>２３９
　おまえ知識少ないくせに偉そうに書くな(怒)
　いまどきローリング法いいと思ってるの？
　

>>240
質問、ローリング法の何処が悪くて、どんな磨き方がいいんですか？
よく知らないんで教えて貰えると有り難いです。
何年か前に歯医者さんでローリング法教わったけど、手が疲れるので
やってません・・・振動法（？）ってのも教わりました、こっちは更に
疲れます。
240さんは歯医者さんか衛生士なんですか？

>>239
あの〜すいません。
ハピカと歯間ブラシどっちが逝けないとおっしゃられてのでしょうか？
それについて何か報告とか見られたのでしょうか？
よろしくお願いします。m(_ _)m

ソニケアーってヤニが落ちるって聞いたけど、どちらかご存知の方が居たら教えて下さい。

>>242
239じゃないけど、ハピカってどんな動き
をするんでしょう？首振り型なら歯ぐきの
近くで磨く時は注意しないと根を削ると
行き付けの歯医者さんで電動歯ブラシに
ついて尋ねた時に聞きました。
歯間ブラシは効果的だけど、歯間に合った
糸の太さを考慮して使う事、あまりしつこく
磨かない事、頻繁に使わない事を言われました、
そうしないと歯と歯のすき間が開いてきて
よく無いそうです、大きさの合ったものを歯間に
入れて軽く数度前後させて、毎日じゃなく
たまに使うのがよいそうです。
尤も、この辺は歯医者さんによって言う事も
異なりそうですね、知識豊富な240氏は今は
見られてないのかな？ 氏の意見も聞いてみたい。
でもなんとなくウルティマは最大公約数的にみて
良さそうです、買おうかな。

>>244
歯ブラシを首を動かしたり、回したりしません。
"電動付き”なんです。（わら
歯ブラシを振動させるんです。本体のブラシの取りつけ部の
根元をモータで振動されて、歯ブラシの先が細かく振動するんです。
安いからだまされたとおもって一度買ってためしてみても、
損じゃないと思います。
ホンだ歯科　http://www.honda.or.jp/　の下の
歯磨き教室
http://www.honda.or.jp/okuchi-kenkou/html/okuchi10.html
電動歯ブラシについてもどこかに書いてあったはずなんだが....

245です。242の５０はまちがいで、242です。
電動歯ブラシの使い方
http://www.honda.or.jp/okuchi-kenkou/html/okuchi16-0.htm
これこれ、電動歯ブラシの商品比較...といっても4つしかないな。
http://www.honda.or.jp/okuchi-kenkou/html/okuchi16.htm#raberu7

ごめんなさい。またやった。246にかいたのもまちがってる。
245,246の50は242です。m(_ _)m

安もんの糞電動つかうぐらいなら、手で磨いたほうが良い。

スレと外れますが、
　ローリング法では、ほとんど汚れ（歯垢）は落ちません。
　これは実験により証明されており、歯学の講義でも習う事です。
　また実際にTBI（歯磨き指導）を経験してるものなら
　汚れが落ちない事は身を持ってわかるはずです。（歯垢染色してからのブラッシング指導等で）

　普通の歯ブラシで効果的な磨き方は、スクラッビング法です。

すみません、スクラッビング法ってなんですか？>249さん

私は歯茎が下がってきていて歯の根元がかなり露出気味、歯も歯茎も弱いです。
ソニケアを触ってみてやわらかくていいかなと思ったのですが、ここのスレだと
ウルティマの方が私のような歯には合っていそうな感じですね。
ウルティマのブラシ部分の硬さはどうですか？

239>>249（240）
私が書いたのはローリング法じゃないの、説明が悪いと言うか
おかしかったのは認める（ゴメン）けど、貴方も言葉の使い方を
考えたら？
http://www.dmp.co.jp/inomata/entertainment/hamigaki.htm
私が書いてた磨き方は、これ『毛先磨き』。

ちなみにいつ歯学を習った？ スクラッピング法よりも効果的な
上記の毛先磨きが今の主流の筈。

参考
http://www.ii-okinawa.ne.jp/people/h-d-c/ht004.htm
http://www.gcdental.co.jp/healthtech/a2.html
http://www.ibasikai.or.jp/haburasi.html

あと、ローリング法を馬鹿にしてるけど、ここに有るように丁寧に
磨けば大丈夫です、逆に雑に磨けばスクラッピング法でもダメです、
『ローリング法では、殆ど汚れは落ちません』は言い過ぎです。
http://www.nhk.or.jp/sci/gatten/archive/1995q4/19951011.html

250さんの様に、根がちびている人や根がちびるのが心配な人には
スクラッピング法はお薦めしません、きちんと磨けば大丈夫ですが、
横に動かすスクラッピング法は磨き方を誤ると根を傷める事があります、
それならむしろ根から歯に向かって縦に磨くローリング法で丁寧に
磨くか、毛先磨きを使った方が宜しいかと思います。

>ウルティマのブラシ部分の硬さはどうですか？

ウルティマのブラシってかなり硬いよ。
触るとたわしみたい。

250です。252さんありがとうございます。
硬いんですか…歯茎に当てると気持ちいという意見があったので柔らかいのかと
思ってました。うーん、どうしよう…。ソニケアは替えブラシの高さが気になるし、
ああ、迷う。

>歯茎に当てると気持ちいという意見

かたいブラシが振動して、マッサージ効果がある、ということでしょう。
ソニケアのやわらかいブラシの場合は「こそばゆい」という感じです。

ウルティマってそんなに固いんですか。
なんか痛そうですね。

私の使ってるソニケアは確かに「こそばゆい」くらい柔らかいけど、
柔らかいから、すき間にも入り込みやすいんだと思います。

250です。251さん、磨き方のアドバイスしてくれてたんですね。
見落としてました。ありがとうございます。毛先で磨くのは確かによさそうです。

>255さん
ソニケアのブラシは半年もつとパッケージに書いてありますが、どうですか？
柔らかいのでそんなにもつのかなあと思うのですが。
隙間に入ってくれるというのはとても魅力ですね。

>256
いや、確か３ヶ月だったような気がします。
柔らかいですが、正しい使い方は本当に軽く当てるだけで、あんまり
押しつけて使うと毛先の振動が弱まり、効果的ではないのです。
だから、結構保つような気がするんですが、実は私は使いだしてまだ
２週間なので、耐久性についてはどなたか詳しい方よろしくです。

　

そにケア

>257さん
あっ、3ヶ月ですか…。替えブラシ、高いんですよね。うーん。
ウルティマもどこかで展示されてるかな。触ってみたい。

ソニケアの替えブラシ、確かに高いですよねー。
あの替えブラシと本体って、良く見ると、
物理的には全く接続されてないんですよね。
（ブラシ部分が宙に浮いてる状態で振動してる。）
あれって、リニアモーターってことなの？

えっ…接触してない？宙に浮いている？
じゃ電源を切るとブラシがぱたっと落ちてしまうの？

　あのぉ…超音波のことですが…
これシロウト考えで申し訳ないんですが、多分ブラシ本体からは出てないのでは
ないかと思うのです。
ソニケアを持っていますが、多分あの柔らかめのブラシが生み出すアブク等により
２次的（？）に音波を生み出しているのだと思うのです。例えばはじけるアブク
が発する音？が超音波とか、そんなカンジだと。…高卒なので解りませんが。
ちなみにソニケアのブラシは、磨いてる時にしなっています。扇形のような形に
なるほどです。この辺も関係すると思うのです。
どなたかそのセンで説明出来る方、いかがでしょうか？？

>262
超音波って、ウルティマのこと？？
ウルティマだったら、ブラシの土台の部分に振動素子が入ってて
そこから発振してますよ。
店頭モックの透明モデルでみました。

オナニーするときはいつも電動歯ブラシ使ってます。
くりちゃんに当てると、ソッコ−気持ち良くなります。
わたしのオナニー写真見たい人いますか？
ちなみにオマンコはきれいな方です。

結局ソニケアにしようかなと傾いています。
ウルティマのブラシってそんなに固くて歯や歯茎を傷めないんでしょうか？
でもソニケアくらい柔らかで細かい振動だと歯垢がちゃんと落ちるのかなーと
それも心配…。

昨夜、深夜のアメリカ通販番組(小牧ユカがやってるやつ)でソニケア売ってました。
振動から来る音波？で届かないところの細菌も死ぬ、みたいなことをちょろっと
言ってた…ような気がします。ということで、ソニケアに決めます。
ただし高いので今月はもう買えない…自分へのクリスマスプレゼントにしよう。

>>264
電波板に逝って下さい。

age

>>265
結局、両方買わないと、人生を楽しめないと思うよ。
そんな高いもんじゃなし。

>269
お金持ちだね…私には充分高いよ…。

>>270
歯ブラシだと、思ってるからだよ
入れ歯防止機だと思えば？

>271
えーと、これくらいのものを高いと思ってると何か
バチでも当たるんでしょうか…。
「私にとっては高い買い物。だから両方は買えない。
　よくよく選んでどちらかを買う」ってそんなにヘンなことかしらん。
そもそもたかが歯ブラシと思ってたら電動を買おうと思わないよん。
ご了承くださいませ。

そうだ
たけえよな

本当に歯槽膿漏予防を考えるなら、デンタルフロスで、歯間を掃除しましょう。

ブラウン買おうと思ったけど替えブラシ１本１０００円近くするじゃん。
貧乏な俺には買えん。
替えブラシが安めで良い電動歯ブラシはないの？

力加えずに磨くから 長持ちするよ＜ブラシ
1年ぐらい持ちます
力加えて広がっちゃうとダメな磨き方らしい＜取説

>>272
だから、そんなによくよく考えて選ぶものってどうしても
残像がのこって後悔なんかしちゃうときが多いからさ
こだわりがないなら、両方買うこたあないさ。バチがあたるなんて
ダレがいったんだい？
ま、了承はしてやるけどな。

ウルティマについて質問です。
33に
> ただ、ブラシをはずすのは、交換の時だけなので、家族で使う、ということはできません。
ってあるのですが、なぜですか？
ブラシ部がはずせるなら家族で使えそうな気がするのですが、はずすのが大変って事ですか？１回はずしたらそのブラシは取り付け不可になるとか？

ウルティマについて質問です。
33に
> ただ、ブラシをはずすのは、交換の時だけなので、家族で使う、ということはできません。
ってあるのですが、なぜですか？
ブラシ部がはずせるなら家族で使えそうな気がするのですが、はずすのが大変って事ですか？１回はずしたらそのブラシは取り付け不可になるとか？

＞279
頻繁に変えているとヘッドが磨耗してブラシがフィットしなくなるって
説明書に書いてあったような…
すると超音波が伝わりにくくなるからだったかな？
今手元に説明書がないから詳しいことは分からんが。

間違えた。

外しにくいのは確かです。幼児には無理でしょう

ウルティマ取り扱い説明書より：
※ブラシヘッドは毎日ハンドルから取り外さないで下さい。
　頻繁に取り外しますとブラシホルダークリップが磨耗してブラシヘッド
　がしっかりと合わなくなってしまいます。
　超音波のパワーがハンドルからブラシヘッドの先まで効果的に伝導
　するためにはしっかりはまっていることが不可欠です。

　だそうだ。

＞280,282,283
ありがとうございます。
やっぱり人数分買わなくちゃいいけないですね。
悩んでしまいます。

ソニケアも個人向けの製品だそうです。
説明書には「同じブラシで複数の人のご使用はお避けください」
だけで理由は説明されていませんが。

>>266さん、
ソニケアはデパート内のショップでもよく取り扱っているので、
カード会員セールのときなど10％引きくらいで購入できますよ。

電動歯ブラシとはちょっと違うのですが、ジェット水流で磨くヤツはどうなんでしょう？
何社か出してるみたいなんですけど、やっぱり綺麗には磨けないのでしょうか？

電動歯ブラシ使ってるみなさんって、歯磨き粉は何使ってますか？

>ジェット水流で磨くヤツはどうなんでしょう？

このスレッドの前のほうに書いてあったけど、
「ホースで水を勢いよくかけて洗車しているようなもので
　基本的に磨いているわけではない」そうです。
大きな汚れを大まかに落とすだけ、ということでしょうね。

>>288
一人しか、レスつけてる人がいなかったので他の人の意見も聞きたいなと。
あと、4ヶ月近く前の話なので最新事情がわかるとありがたかったんですが｡
まあ、薦める人が少ないということはあんまり良くないのかな？
電動歯ブラシの購入にした方が無難みたいですね｡

>287
シコンコートにしとります
研磨剤なし

ここのスレ読んで迷った挙句、結局ブラウン３Ｄを買いました。
他のと比較は出来ませんが、やはり威力が結構強いような気がします。
歯茎の弱い人にはお薦めできない鴨・・・
でもよく磨けてますよ。

電動歯ブラシは使った事無いんですが、
リコーのポルタデントを使ってます。

私は歯並びが悪いので、歯間のヨゴレが取りにくく、
これまで10年程デンタルフロスで歯間掃除しておりました。
今年から歯科医に勧められてポルタデントを使ってますが、
ポルタデントのほうが短時間できれいに歯垢が取れます。

でも時々フロスも併用してます。(たっまーに歯垢が残ってることがあるので)

電動歯ブラシ話じゃないのでsage。
1さんはポルタデント購入されました？

ポリデントならウチのじいちゃんが使ってるよ。

何べんも書くけど、ジェット水流の商品は歯垢取れません。
その歯医者勉強足りなさ過ぎ＞２９２

歯垢が取れると思って使う人が多くて問題になってる
EUの中には販売禁止の国があるぐらい。

歯垢はナイロン毛の歯ブラシで（電動含む）正しく
歯磨きしないと取れないんだよ。

http://www.google.com/search?q=cache:www.asahi-net.or.jp/~js6t-uen/side2/side4.htm+%8E%95%8DC%81%40%8C%F8%89%CA%81%40%94%E4%8Ar%81%40%90%85%97%AC&hl=ja

これ書いた先生もちょっと書いてるけど
ジェット水流式のものが歯垢取れないことは
大学でも教えてることなんです。
だまされて効果のないもの買わないでくださいね。

292です。
ポルタデントとハブラシによる歯磨き(手動ね)を毎日併用してます。
ポルタデントオンリーじゃないっす。
言葉足りずでスマソ。

ごめんね>292
水流で取ってるつもりでも、歯の間に一層残ってたりします。

歯間ブラシお勧めです。
最近かなり細いタイプも安く出てます。

ここ読んで迷ったけれど結局私はソニケアに一票です。

今夜から使ってみます。
使用しての感想もそのうちに・・・。
結局、ブラシの柔らかさで決めました（笑

口が臭いんですが、どうしてでしょう。
歯を磨いても臭いんです。

>>299
歯槽膿漏かもしくは胃が悪いんでない？

水流といえば、昨日トレたまで水の吸引機能を持った水流歯ブラシが
出てたね。
もっとも今は１５万円のシロモノで、寝た切りな人の介護用であったが、
是非体験してみたいなあ。

>>6
超遅レスだが、URL紹介しとこう。
http://www.rakuten.co.jp/ionic/407423/

ソニケアって、ソニプラザでも売ってるね。
ちょっと自分で笑えた。（ごめん。）

数ヶ月前に買ったソニケアのブラシの根元が
黄色っぽくなってきたので、そろそろブラシを買おうかと思ってます。
今度はウルトラコンパクトタイプを買おうかと思います。

それにしても、ソニケア（無印）とソニケアプロシリーズって、
何がどうちがうの？
（私のはソニケアプロシリーズで、ソニプラザに売ってたのは無印だった）

なななななんじゃそりゃぁぁぁぁぁぁー!
＞303

>>299
歯科医に相談してください。

電気ブラシなんて全く興味なかったけどこのスレ
読んで思わず買っちゃったよ（ｗ　（実話）
製品はブラウンのoral-B、3900円の特価品。
確かによく磨けるね、目から鱗が落ちるとはこの事だ。
しかしコレでもやっぱり親不知は綺麗に磨けない。
やっぱり手磨きとの併用が一番効果的みたいだね。

どなたかアメリカ製のインタープラークっていう
電動歯ブラシ使ってる人いませんか？
むかしオムロンが輸入販売してたんですが、やめちゃって
いい製品なんで続けたいんですが、替えブラシが
売ってなくて。

自分も興味なかったけど、ハンズでなんとなくウルティマを買ってしまった(笑)
初めはヘッドの裏側が歯に当たってしまい「あががががが」とか言ってたけど、
慣れるとメチャメチャ気持ちいいよ。
もう、手磨きには戻れない....。
個人的な意見では、まぁちょっと高かったけど「買って良かった」て感じです。

電動は手放せないですね。
歯茎の腫れもひいたような感じ。

ちょいと、後輩の家に3泊ほどしてきたのですが、やっぱ慣れると
手磨きには戻れないですね｡

ブラウンの欠点は歯と歯の中の食べかすが出ないことなんだよ。
１番良い方法は松下とかの普通の歯ブラシタイプで
隙間を磨くように歯を磨く。
それで、ブラウンの３Ｄで再度磨くということ。

ウルティマ買っちゃった。
買ってから知ったのですが、ウルティマは他の超音波歯ブラシよりも
高い1.6MHzの超音波を出すそうです。
1.6MHzだと歯肉を透過するので歯周ポケットにもより効果的だそうです。

テレビの通販みて､ソニッケアー買いました。高いです〜。二万円でお釣りほとん
どない。変えブラシも3000円します。使用して2ヶ月経ちますが効果抜群で､ほぼ
満足しています。歯槽膿漏のなりはじめで､最初の頃は､使用するたびに口の中が
血だらけになってビビリました。でも今では､歯肉はきれいになって､出血もなく
なりました。超音波効果も実感できますが､他の製品を使ったことがないので､
他の製品との比較は出来ません。ただ､健康な若い頃の歯肉でない限り､電動ブラ
シを過信しては危険です。私は最近､ソニッケアーの後で普通の極細歯ブラシで
手磨きしています。その後で歯間ブラシで掃除するとまだ食べカスがでてくるの
で驚きます。それではと､ナショナルのデンタルビート（一秒間にジェット水流
を30回噴射する製品）を購入して､ソニッケアーと歯間ブラシ後で使用すると
まだ､カスが出て来る事があります。ですから､私は今ではこの三段階で掃除
してます。とどめに口中殺菌剤でうがいします（笑い）。このくらいしないと
敵は全滅しないみたいです。でも､出先でどうしても一日ぐらい歯磨きできない
状態になっても､口の中が粘っこくならなくなりました。実際に使用した感想
です。

松下製とブラウン製、どちらが一番良いのかな？

>>313
歯間は、あまり頻繁に掃除しない方がいいらしいっすよ
間が広がるとか。

＞315
ドキ､ありがとう。注意しよう。
ジェット水流は使用してて､いいのかなあ。

>>315
頻繁に掃除した方がいいです。
用具を正しく使っているなら，間が広がるなんて症状起きません。

>317
その”正しく”ってのがよくわからんです。
逆に言うと、間違った使い方だと間が広がるってこと？

>>318
歯間の狭い個所に無理やり歯間ブラシを挿入すると，歯肉と歯を痛めます。
こういった個所はデンタルフロスで汚れを取るようにします。

ところで口の中の状態にはかなり個人差があります。
ですから，歯間が狭い広いとか，どのサイズの歯間ブラシが適切だとか，
そういう判断は専門家（歯科医）に仰いだ方がよいです。

素人判断で良かれと思ってやっていたことが，
実は「間違っていた，正しくなかった」なんてことはよくありますから。

ソニケアの替えブラシ通販以外でどこで手に入りますか？
また通販より安く手に入るところはありますか？

多分値段は同じだけど東急ハンズにあったよ!

３０００円ぐらい？

＞320
ソニケアとソニッケアー（私の持っている取説）と同じですか？
同じなら､通販で2本組みなら5000円。
私ももっと安く購入したい。
替えブラシ5000円もするなら､いっそ､その時ブラウンの最新型
にしちゃおうかな？替えブラシ安いし。

>>319
つまようじってどうよ？論外？

>>323
ソニーから文句がきてソニケアからソニッケアーに変えたとか。

ソニケアーを２年近く使ってますが、ブラシの交換は未だに１回したきりです。
私の場合、１本で軽く１年もちますねぇ(笑)
替えブラシは本体購入時に２本買っておいたのですが、本体付属の分とオマケの１本
で充分もってるので、今も全く手を付けてない状態だったりします。
私の場合、海外からの個人輸入だったのですが、本体＋替えブラシ２本＋送料で約＄１５０
ほどでした。
替えブラシは２本組が＄２０ほどなので、送料を入れても個人輸入した方が遥かに安いですね。
私が買った時はＰＬ−１という機種でしたが、今はＰＬ−４というモデルになっているようで
ちょっとだけ気になっていたりします。
基本的には現在日本で売っている最新機種と同じようなので、日米の違いはオプション装備だけかな？
米国のやつは日本のソロパッケージ（本体＋ブラシ１＋充電器）にブラシ２本とブラシ用スタンドと
トラベルポーチとハードケースを加えたもので実売＄９９と言った感じになっています。
ただ、買い替えようにもソニケアー本体は可動部が無いので壊れる気配が微塵もないという難点が・・・(^_^;)

＞326
最良の性能を得るために､ブラシは少なくとも6ヶ月ごとに交換して
下さい。と取説には書いてありますよ。
稼動部がなくても､確実に充電池は寿命が来ますよ。それがまた高い

つーか、見えないとこに菌がうようよしてないかな？
一年も使ってると。歯なだけに。

最良でなくても私が良好と判断した性能が出ている限りにおいてはオーケーなのです(笑)
ちなみに充電池寿命に怯える人は本体２本入り＄９９というセットもあるのでそちらがオススメ。

菌の数なんて半年後も１年後も１週間後も大差ないよーな…

＞329
いやいや､壊れる気配が微塵もないという
正確さに欠いた表現にです（大笑い）

>>330
いや、こないだ、ウルティマのブラシはずしたら、軸が茶色っぽくなってて、
ウゲエっ！と思ったりして

でもそれは、生きた健康な虫歯菌が歯に直送・・・という事にはならないはず(笑)

つま楊枝は止めるように医者に言われたよ。
木だし雑菌が歯茎に入ってしまう可能性が有るからって。

電動コケシじゃなかった、歯ブラシはもう１０年以上前から使っていま
す。歯が悪いからです。おまけにものぐさだからでもあります。私はず
っとナショナルのものを３年ぐらいで買い換えています。充電池にパワ
ーが無くなる頃には本体にもガタガきます。結局買い換えたほうが早い
ということになります。ちょっと納得いきません。外国製はこの点どう
なんでしょう。
コスト的にちょっと高いかとも思いますが、歯医者に行くことの恐怖と
お金を考えたら断然得です。ブラシは使い方です。慣れないで強く押し
けると２ヶ月位でダメになります。私のようなベテランになると歯に軽
くあてるだけの感じで１０ヶ月くらい持つことは持ちますがこうなると
ブラシの間にカスが溜まってバッチいので取り替えます。
歯に軽くあてるような使い方のほうが、よく磨けるということです。
酔っていても眠くてもこの歯ブラシを使うようになってから歯医者には
行っていません。歯間には糸楊枝です。これを忘れると思わぬところか
ら虫歯になります。必須です。
ウオーターピックっていうの、水を歯にぶっけるだけでネバネバの歯垢
が取れるんでしょうか。信じられません。使っている人いたら教えて。

>ウオーターピックっていうの、水を歯にぶっけるだけでネバネバの歯垢
>が取れるんでしょうか。

それだけでは取れません。しかし､補助的に使うならば､便利な道具です。

結局、手磨きだけじゃ不十分なの？
レギュラーで何をそろえておけばいいのかな？
フッ素とか塗り物系はそろえてるんだけど、器具は歯ブラシとフロス
だけなんだけど。どうですか？

手磨きでもいいけど、やっぱり電動のこそげ力には勝てないと思うよ。
一度使ってみればわかると思うよ。つるつる度が全然違う。

>ただ、買い替えようにもソニケアー本体は可動部が無いので壊れる気配が微塵もないという難点が・・・(^_^;)

確かに。
ソニケアーの動作原理って、ナショナルのひげ剃りのリニアスムーサと同じでしょうか？

>>337
フッ素ってそれだけで売ってるの？
それとも配合の歯磨き粉とか？

>ソニケアーの動作原理って、ナショナルのひげ剃りのリニアスムーサと同じでしょうか？

たぶん、そういうものだと思います｡
ブラシと本体が物理的に接続されてなくて、宙に浮いてる状態です。
そこについてる磁石みたいのが、本体からの磁力？で動くような感じです。

>337
フッ素って、脳味噌溶かすぞ

ソニケア買ったけど歯茎がちょっとくすぐったくないですか？
使い方がわるいのかな？

くすぐったくないけど、最初の頃、血が出なかった？

歯の間の汚れとか､全然取れないと､歯医者が言ってたぞ。

少し前の質問になるけど、インタープラークの換えブラシ渋谷の東急ハンズに売ってるよ。
俺も以前使ってた。毛の束が６本あって、それすべてが独自に回転するから、すごい強力だったね。
でも、新しもの好きのおいらは昨日ハンズでウルティマ買っちゃいました。なんと３１日まで３０％OFF！！
ウルティマ新品が１マン１エン足らずで買えました。税込み。でも、ハンズオリジナルの透明モデルだけだけど。
本当は白の真性オリジナルが良かったんだけど、値段には勝てん！あしたまでだよ。
使用感は昨日一日で詳しくはわからんが、確かに歯垢の落ちはすばらしい！でもインタープラークも良かった。
数ヶ月使って、超音波に期待だね。では。

ハンズのウルティマ３０％OFFの正確な値段。１１６１３エン。でした。

本当に歯の汚れをとるなら、電動ブラシだけでは不十分。デンタルフロスが
不可欠。

>>348
フロスだと、下まで降りない。歯がピタシとくっついちゃってる

彼女のクリスマスプレゼントにソニッケアを買ってあげたんですが、
ここを見てて不安になってきました。
もしかして、ウルティマもあったほうがいいんですかねー？

ブラウンのブラシは何ヶ月ぐらいもつのですか？

自分は前歯6本セラミッククラウン（さし歯）にしています。
この場合、やっぱりソニックスーパーブラシ（現在使用中、爽快）
より、ウルティマのほうが良いのでしょうか？

フロスじゃなくて歯間ブラシが良いよ。初めは血が出るけどね。
ちなみに私は352さんと同じく前歯６本セラミックですけどさし歯じゃなくて
ブリッジ（固定）。フロスは入らない（爆）。

ウルティマの実物を店頭で触ってみましたが、これって要するに「超音波式電動歯ブラシ」ではなくて
「超音波発生機付きの只の歯ブラシ」なんですね。
グリップからブラシまでは一体成型なので首を振るような可動部は一切存在せず、その面では完璧に
普通の歯ブラシと変わりません。
誰かがボディ内部にも震動発生器が付いているとか発言していましたが、私の目にはどう見ても全ての
振動はブラシ背面の超音波振動子が司っているように思えました。
カタログを読んでも、この歯ブラシの効果としては、
・超音波が細胞膜に働いて炎症を鎮める。
・超音波が歯と歯垢の結合力を弱める。
・超音波が菌を破壊する。
しか挙げられておらず、ハッキリ言ってブラシがブルブル震えるのは超音波を出した時のオマケみたいなもんで、
それ自体は特に大した効果は持ってないような感じです（５００円の電動歯ブラシより弱いくらいだし）
という事は、ウルティマを単なる超音波発生機としてのみ見るなら、次のような使い方もアリなのかな？
・ウルティマを使い歯と歯ぐきにまんべんなく超音波を浴びせてまわる。
・超音波を浴びせ終わったら、後は普通の歯ブラシで普通に磨く。
これだとウルティマを超音波照射装置としてしか使わないので照射により集中出来るし、ウルティマのブラシも
傷まなくて済み、しかも磨きにかけては普通の歯ブラシの方が機能的なので、かなりお得な方法と言えるのでは？
磨きの部分をソニッケアーに任せれば最強コンビになったりして？

今日ウルティマ届いて、２４時間充電して下さいってかいてあるけど、
１２時間充電ぐらいで使用してはいけないのですか？
早く使いたいです。

>>355
パシッ（膝をたたく）。わかる。その気持ち。
一回くらい、ダイジョブじゃよ。

＞＞３５６
早速５時間ぐらい充電して使ってみました。

感想は今使っているブラウンのかたおちよりも
よく歯石（食べた糟）が取れますが、
やはりすべては取れないです。
磨いた後、爪で歯を擦るとたべかすが取れるけどブラウンより少ない。

歯と歯の間はブラウンと同じで磨けない。

歯間は松下のデンタルビート使ってます。

でもブラウン使っていた時は、朝起きたら口臭が臭かったけど、
ウルティマ使ったら臭くない。

今まで使っていたブラウンはＵＬＴＲＡです。

親知らずはウルティマよりもブラウンの方がよく磨ける見たいです。

ブラウンを５年ぐらい使ってます。
結論から言うと、「悩むより使い始めるべき」です。
なにしろ歯磨きは毎日するものですし、歯と歯茎はドンドン痛んでいきます。
手で磨くよりブラウン使ってよかったことは
・速く磨ける
・奥歯の裏も容易に磨ける
・（意外と）楽しく磨ける
・歯の間も結構磨ける
・研磨材の入っていない液体歯磨きを使うようになった
ちなみに３０も半ばを超えましたが、歯槽膿漏とは無縁です。
（もっとも、このスレ読むような方は歯を良く磨く方だと思うので
　皆さん無縁でしょうが・・・）

結局ウルティマはダメなんですか？

>>357
（ブラウンの）電動歯ブラシの使い方間違ってます。

私、ここ3年くらいブラウンの電動歯ブラシ使ってるけど
>磨いた後、爪で歯を擦るとたべかすが取れるけどブラウンより少ない
こんな経験一度もありません。
みなさんブラウンは無実ですよ！！！

>361
？

>359
液体歯磨きのお勧めを教えて下さい。

>>363
お薦めというわけじゃないですが、
今使ってるのは「薬用デンターシステマライオンＲ」。

>>357
歯を磨いた後、爪で歯を擦っても何も取れません。
自分の爪が弱いのでしょうか？

ソニッケアで歯茎が減った人っている？？

>365
え、減るんですか？使ってますけど。

>366
だって。スレの最初のほうで誰か、歯茎の強いひとはウルティマ、弱った人は
ソニッケアって幹事のこといってませんでしたっけ？
私、磨きすぎでやや歯茎が下がり気味なのでこわいので、ウルティマにしちゃお
っかなって迷ってるもので。

デンターシステマライオン買いました。
でも廉価品の青い商品とどう違うのかな？
同じ分量で廉価品は１００円安かったよ。

歯みがき１日３回、各３０分はしてるのに、歯の表面のネバネバがとれない。。。
電動だとこれもとれるの？

>369
トータルで一時間半？それはすごい。
もし、それで取れていないのなら、電動でも無理。
でも、何かほかに原因があるかも（気のせいとか）

>370
気のせいじゃないと思います。
なんか、指でなでると「キュッキュッ」ってならずに、ぬるぬるしてるんです。
これはなんなのでしょう？
みなさん「キュッキュッ」っていうんですか？

人間ならキュッキュッいうよ

「キュッキュッ」言うよ。
＞３７１
ねばねばは歯のリンス見たいの使えば少しはよくなるかも。
電動じゃなくても普通に磨けばキュッキュッなるけど、
一度歯医者さんに磨き方を教えてもらえば？
良い歯ブラシの種類とかいろいろ教えてくれるよ。

ネバネバって、歯垢なの？

布で擦ってみたら？

ネバギブアップ

>371
薬局で、歯垢の付き具合を染料を使って自分で調べられるのを、
５００円前後で売っているから、それ使って調べるのが簡単。

　磨いた直後からねばねばしているのでしょうか？
磨いて数時間経った後、ねばねばしているとかいうの
だったら当たり前ですが。
　キュッキュッを気にしなくても、歯の隙間のかすがしっかり
とれていて、口臭がひどくない程度に磨かれていれば、
あまり気にしなくてもいいですよ。過度の歯磨きは、歯と歯茎
を痛めます。過ぎたるはなんとやら・・・・。
　ロボットじゃ無いんだから、どんなに綺麗にしたって
無菌、無臭とはいかないですよ。

>>369
>歯みがき１日３回、各３０分はしてるのに、歯の表面のネバネバがとれない。。。
ちょっと磨き過ぎかもしれません。
歯肉を痛めてませんか？

>>374
>ネバネバって、歯垢なの？
そうです。

>>378
>磨いて数時間経った後、ねばねばしているとかいうの
>だったら当たり前ですが。
電動歯ブラシ使っている人に聞きたいのですが、
どれくらいツルツル感が持ちますか？
（とくに下顎前歯の裏側）

私はブラウンの歯ブラシ使ってますけど，半日はツルツルしてます。
昼食後に歯を磨かなくても，朝磨けば夕方までツルツルのままです。

歯医者で歯垢をとってもらいましょう。
その直後を基準に考えましょう。
衛生士のおねえちゃんが胸を押しつけながらせっせと取ってくれます♪

これはデンタルクリニックの開業マニュアルにあります。
いかにかわいい娘をそろえて胸を肩や顔に摺り寄せるかで
売上げが段違いだそうです。わかるなあ

メガネを取るので、お姉ちゃんの顔は良く判りません...
受付のお姉ちゃんが中の娘よりぶちゃいくなのはわかるけどー。

＞３８０
そのくらい商売になっているからには、
歯の健康法について聞いても、的を得た答えが
帰ってこないのは、商いに影響するから
教えてくれないんだ。

歯石を取ってもらうと血が出ませんか？けっこう痛いんだよね〜
それがイヤだから電動歯ブラシの良いのが欲しいの。

>379
ありがとうございます。確かに、以前強く磨きすぎで歯肉がかなり後退して
知覚過敏になってるって指摘されました。でも、今は一番柔らかいブラシを
使ってるので、大丈夫かなと思ってたんですが。。
>380
私は女なのでおねえちゃんはどちらでもいいのですが、歯石じゃなくって歯垢
取りっていうのもやってくれるんですか？
>383
私も、このスレで出てきたウルティマかソニッケアで迷ってます。でも、いか
に歯磨き時間を効率よく短縮できるか、というテーマに絞ると、ソニッケアな
んでしょうか？歯垢除去率は良さげですよね。
ウルティマだと、結局自分でもある程度手も動かさなくちゃならないってこと
は、手磨きと同じくらいの時間がかかるわけですよね。。？
ウルティマ使ってらっしゃる方、どれくらい時間かけてらっしゃいますか？

あと、
http://www.honda.or.jp/okuchi-kenkou/html/okuchi16.htm#raberu1
ここの歯医者さんが一番におすすめしている松下の電動歯ブラシを使ってい
らっしゃる方いましたら、なにか不都合なことがあるか教えて下さい。
とっても長くなってしまってすみません。

歯石は年に何回取ってもらっていますか？
もう1年ぐらい行っていない。

>385
取ってもらったことない。
虫歯治療中だけど、最初にとってもらえるの？
いきなり治療に入ったよ。
けっこうたまってると思うんだけど。

>386
申告しないと治療してもらえないって事結構あるね。
相手はプロなんだからおかしいとこは直してくれれば良いのに。
結局、リピート客を温存しておくために、種を残しているじゃないのかな？

電動歯ブラシ使っていれば
歯石は付きませんけど。

歯石の除去って一本一本やるから全部やるのに結構時間がかかります。
ですから、虫歯治療のついでにやると言う事はあまりないようです。
歯科衛生士の方がやるんですが、その間他の補助業務が出来なくなるし、
頼まないとやってくれないようです。

でも、歯石の除去って、歯の見える部分だけじゃなくて歯茎に隠れている
部分まで（歯茎の中に器具を少し挿し込んで）作業するので、やはり少し痛いし
時間がかかるんですよ。

液体ハミガキでも研磨剤は入ってるって聞いた事あるんだけどどうなの？

>386>387
歯石除去は、時間が掛かる割に診療点数が低い（儲けが少ない）ので
黙っててもやってくれる歯医者さんは良心的といえます。

普通は言わないとやってくれないし、言っても何日かに分けてやられ
ちゃいますね。（一気にやると再診料が取れないから）

>>368
安いのには歯槽膿漏予防成分が入っていません。
（歯槽膿漏予防成分がどれだけ有効なのかはわかりませんが）
>>369
電動だから取れる取れないという話ではないと思います。
余程磨き方が下手でない限り手でもキュキュとなるハズです。
>>380
なるほど！
だったらもっと積極的にパフパフしてもらいたいもんです。
何しろ保険が利くので・・・
>>385
自分の場合、半年毎に行きたいと思っていますが年に一回程度です。
上記の通り、もっと積極的にパフパフしていただけるなら
月一ぐらいで通うんですけどね。

ついであそこもパフパフしてくれないかな。

今日、姉がウルティマ買って来た！
渋谷はんずで、スケルトンの11,000円が残り２つあって、２つともgetしてきたよ。
はんずの店員さんにしつこく質問して、ウルティマがイチオシだったそうな。
歯科衛生士さん（＝店員さん）も、すごくすすめてくれたらしい。
なんでも、店員さん、ソニケアを半年くらい使ってて歯茎がかなり後退しちゃって
ウルティマ欲しいって言ってたって。
さっそく充電しよっと！！

ブラウンのオーラルBを使ってたんだけど、替えブラシが高いし近所
だとなかなか売っていないので、新宿ヨドバシでウルティマを買いま
した。

結局のところ、どっちも綺麗に歯垢が取れます。
ただ、この結論に達するまでの過程が違う。

ブラウンは電動のパワーで満遍なく歯に当てていれば磨ける。つま
り、普通の歯ブラシで細かく動かす、あれを電動でやってくれるわ
けですから楽です。隙間に入ってくるなぁとよくわかる。
ただし、パワーがあるんでやり過ぎると歯茎を痛めるかもしれない。
もちろん、痛めるまで磨くのが悪いんですけどね。

一方、ウルティマは超音波の効果なのかわかりませんが、軽く当て
て動かすだけで綺麗になる。振動も少ないので歯茎にも優しい。
説明書には歯の矯正中の人にも良いとあるので差し歯の人にも良い
かもしれません。しかし、ブラウンのように勝手に磨けていくよう
な感じがないので、「磨きあがりのわかりやすさ」では負けてます。
いつまでやれば良いんだ？と不安になりますが、動作ボタンを押し
て３分後に自動停止するようになっていて、これは３分間で十分だ
と言う事だそうです。「磨いた！」と言う感覚が希薄なのでメーカー
が磨き過ぎを心配してつけた機能なのではないかと推測しています。

私の感想では、楽なブラウン、優しいウルティマでしょうか。
ただ、ウルティマの方が磨いてからツルツルした感覚が長時間持続
しているのではないかとも思えますが、これも、新しい製品の物珍
しさもあって、慣れたブラウンで適当に磨いているのよりも丁寧に
磨いているだけなのかもしれません。
ブラウンの方が機械としてはよく出来ているとは思います。動作中
に充電スタンドに立てると自動的に停止するとか、そう言う細かい
工夫が流石です。
ブラシの硬さはブラウンの方が硬いかな？比較してしまうとウルティ
マはヘッドが大きいですね。
ブラウンはブラシの交換が簡単で家族で使えますが、ウルティマはそ
の用途には不向きなようです。500円玉のような金属円盤が付属して
いて、これでコジって外す、つまり替えブラシはかなり堅く固定され
ているようです。超音波を伝えるためだとか。

一長一短ですが、とりあえず替えブラシの安いウルティマをメイン
で使うことにしました。ヨドバシで売ってるってのも楽ですし。

>>395
なるほど参考になります。
ところでウルティマで歯の裏側を磨く場合、
http://www.t-tic.co.jp/products/ultima/point.html
の様に踵の部分で磨いて綺麗になるんでしょうか？

それにしても1.6MHzの超音波パワーって半端じゃないっすね。
超音波か頭蓋を伝わって脳まで届いたら怖いなぁ。
そこまで出力が高くないから大丈夫なのかな。

ウルティマが3分で止まってしまうので、
いつも1回につき９分ぐらい磨いています。
1日27分ぐらい磨いています。
すごく気持ち良いブラシです！
もうブラウンには戻れない。

意味ありまへんで

＞３９７
そんな使い方は、歯肉に悪いよ。

ブラシが大きめなので踵の部分を使わないと磨けないってのが本当の
所じゃないですかね。
それでも、舌で触ってツルツルになっていると思う程度には磨けてい
るようです。着色剤を使えば確実でしょうけど、そこまで疑わなくて
もいいかな、と思うぐらいには十分満足できる仕上がりです。

このスレッドの前の方でソニケアよりもブラシが堅いと書かれていた
のですが、私の感覚では市販の歯ブラシの「ふつう」と同じかそれよ
りも柔らかい印象です。
ウルティマの使い始めの時に、ブラウンのようなわかりやすさが無い
ので、ちょっと強めにガシガシやってたら２，３回使っただけで毛先
が開いてしまいました。
説明書通りの握り方で軽くブラッシングしているなら、一回９分やっ
てもそれほどダメージはないかもしれません。まぁ、確かにちょっと
長いんじゃないかとは思いますが :D

397です。
分かりました、3分にします。

ウルティマ使い始めて３日め。
まず３分磨いて歯垢染め出しでやってみたら、細かい所（奥歯の頬側とか歯間など）
はちょっと磨き残しがありました。
なんで私も１２分くらいやるようになったんですが。。。
どうしたら３分で終わらせられるのでしょうか？？
でも、確かに翌朝のぬるぬる感はまったくなくなってびっくり！！

>>402
そんなにやって、歯茎に傷がつかない？
おれも最初やっちゃったんだけど、なるべく
三分で収まるようにしてますよ

>>403
やっぱり歯茎に悪いですかね。。。
でも、ほんとにフェザータッチなんでそんなに害はないと思うのですが。。

>>404
フェザー萌え。害なし。

私もウルティマかって2ヶ月目くらいです。
歯垢染めっていうんですか？あれやって手磨きのときとの差に驚きました
電動歯ブラシははじめて使ったんですけど、もう手放せませんね。
確かに3分では細かいところに磨き残しが少しありますが
あまりごしごし磨いていないのに、軽く当ててるだけであの落ちはいいと思います

ウルティマはアメリカで売っていた。
次の日買おうとしたらすでに売り切れ。
ブラウンは２９ドルで売っていた。

age

近所の電気屋でウルティマ12,300円で売っていたので買いました。（まだ高い？）
いままでブラウンの3Dを使っていたので、歯垢の落ちに関してはさほど驚きません。
ただ皆さん言われているように、翌日の朝の口内のネバネバ感と口臭が少なくなるのには驚きました。
でもブラシが大きくて小回りが利かないせいか、3分では磨き残しがでますね。
自分としては、鏡を見ながら腕時計のストップウォッチで時間を見て磨くと効率が良いようです。
それと泡立ち良い歯磨き粉を使うとかえって磨き残しが出てしまうような気がします。

12300？安いと思いますよ。

おれのベストウォッシュは６分だな。
研磨剤は絶対使わない

私のように、虫歯になりやすくてあらゆる所に詰め物がしてある歯には
やっぱりウルティマでしょうか？

>>412
です。＋リステリン

ソニケアユーザーです。
買うときウルティマも考えました。
書き込みを読むと、やはり超音波による「殺菌力」は本当なんですね。
なんか胡散臭くて「磨き力」のソニケアにしましたが、当然歯のすき間の
汚れ落ちは比較にならないくらいスゴイものがあるんですが口内のさっぱ
り感の持続という点では手磨きとそんなにかわりはないようです。

ウルティマも使ってみたくなりました。
でもウルティマは手で磨くんですよね？汚れ落ちでもアドバンテージはあ
るのでしょうか？（対手磨き）

＞４１４
殺菌力という表現は適切ではありません。
口中に存在する多くの細菌類の中で、
鞭毛を持っている種類への、鞭毛破壊効果があるということです。

>414
なるほど。
鞭毛が破壊されると細菌の活動が止まると言うことですね。

やっぱしウルティマってすごいんだ・・・・

↑いや、私はソニケアのことを書いたのです。
他は使っていないから知らない。

>417
ウルティマについて訪ねてる人にレスしてるじゃん。紛らわしい〜。
あれ？でもソニケアにも菌の鞭毛破壊効果ってあるの？
あれは音波で隙間の汚れも掻き出せるって事が売りじゃなかったっけ？

４１６が４１５に対するレスを４１４にレスしたから、
４１７がホントは４１４で、ソニケアしかしらない、
と言ったのではなかろうか。
ただし、４１６が自分を４１４といってるのも間違いだった場合。

>419
あなたは、するどい。

なんか、多湖輝の頭の体操みたいになってますが
４１４と４１６がソニケアユーザーの私です。
ソニケアはすごい振動ですが、超音波ではないので鞭毛破壊効果は
ないんじゃないでしょうか？

うーん。ウルティマ欲しい。。。。
ソニケアに超音波発生素子が付いてれば、鬼に金棒なんだけどな〜

ソニッケアーは、鞭毛破壊作用があるとテレビで流れていました。
超音波でなければ破壊しないというわけではないのでは。
振幅が大きく、たたきつけるような効果があるのではないでしょうか。

ソニッケアーのカタログには「ガンコな繊毛を破壊」と書いてありますねぇ。
鞭毛については知らんけど。
あと、説明書には歯間の汚れは落ちないのでフロスの併用は必須だと書いてありました。
カタログにも歯垢を染めた歯に対する「使用前」「使用後」の写真が出てますが、歯間の
汚れは見事に残ってます（藁

音はどれがうるさくない？

ウルティマが一番静かだった。次にソニケア。ブラウンは歯肉を巻き取らんばかりの
勢いだった。今日ハンズで比べてきた。

ハンズじゃウルティマのビデオをながしていた。
本当にあの安っぽいヘッドから超音波なんかでてるのか疑問。
ビデオじゃ超音波、超音波、超超超超、ってしつこかった。
「超音波」って言っとけば、なんかすごいやん？って感じが嫌。

みんな、何でも超がつくと弱いからね。

http://www.sonicare.ne.jp/kitty.html
「限定」にも弱いぞ、買え！

test

ウルティマ安く売ってるとこおしえて。

朝、起きた時の私の口臭に家族が苛立ったいます。
ウルティマを買うべきだと思いました。

>>431　多分ウンコのような息をするのでせう

>>431 別の病気だとおもふ。

ウルティマ使ってもう１ヶ月たつけど、
昔の朝起きた時の口の臭さが懐かしい。

もっと早くブラウンから変えていれば良かった。

>431
そんなにきつい口臭だったら、
電動歯ブラシ買う前に、
歯医者に一度いって診てもらった方が良いよ。
歯周病がだいぶ進んでるよ。

>>434
＞もっと早くブラウンから変えていれば良かった。
超音波は本物だと思いますか？
ブラウンと具体的に効果はどう違いますか？

ウルトラはいいけど自分で磨くのがメンドイ
電動と超音波を合体してくれ！
合体だ〜合体しろ〜
セクースするか・・・

>>432
確かに、うんもの臭いが死ます。歯周病というより内臓が悪い気がしてきました。

>>438
腸閉塞が進むとマジに口からウンコが出るので
気をつけよふ

反駄スレ化。

＞１
通販生活のソニック歯ブラシいいですよー。
今じゃあれじゃないと磨いた気がしません。

便臭は細菌が作るから
口内細菌も便臭と関係があると思うぞ。
たまにデンタルフロス使った後の匂いといったらそれはもう、うん

あぶさんでうがいしたら？

唾液中の細菌の種類と量は、大便中のそれとは比較にならないくらい多いそうです。
ものすごい天然の殺菌力です。
唾液ばんざい！！

だから、傷口をなめるというのは、良いことだ。

おっと、だんだんテーマからはずれてきた。

ウルティマて高すぎる、あんな構造の物たいした製造原価じゃないだろう。

４０９さん
ウルテマ１２，３００円とのことですが
どこにうってるんでしょうか
教えてください
小生薄給につき

>>447さん
東北の「電撃倉庫」というチェーン店です。
うちの地方はくそ田舎で、おそらく売れなかったので処分価格だったようです。

このスレ見てから歯に気をつけるようになったよ。
感謝。

超音波洗浄機の値段を考えると、ウルティマはそう法外な値段と言うほどでもないんじゃないかな？
それよりソニッケアーの方がよっぽど暴利をむさぼってるな。
アメリカじゃあの値段なら３本買えるぞ。

購入してから一月ほど経った頃、歯がやたらと凍みるようになったので
歯医者に診てもらったところ、歯の付け根（歯茎そば）が削れてしまった
とのこと。

慌てて歯磨き粉を「アセス」に替えました。研磨剤歯磨き粉を使っている人は
要注意！

ＴＶショピングでマイナスイオン式歯ブラシと言うのをやってました。
効力はウルティマと同じようなことを並べてたけど値段はすごく安かった。
本当ならこっちを買いたい。どなたかもう使用してる方がいたら
感想をお願いします。

通販生活とかで見て、電動歯ブラシが欲しかったけどココ見てると買いだね。
関係ないが通販生活って売り方が気にいらない。
カードはお金の価値を損なうとかアホじゃん。大きなお世話。
値段も定価だし。だから記事のみ参考にして他で安くで買おうっと。

>>452
電流流して、汚いのを出すってやつ？
だったら、３００円で売ってたけど。
ま、あれなら買わないでもいいと思うけど。

＞４５２
効果ないない。
だめもとで、使ってみたら？
だめでも、惜しくない値段でしょ？

通販生活は高い

「電撃倉庫」か・・
東京には無いな
残念・・

ほかにも皆様
ウルテマ安いとこご存知でしたら
教えてください
お願いします

昨日ウルティマみてきたんだが
新宿どこも値段一緒で
１５８００円の１３％のポイントバック
どこも値引きはなしでした

１３％のポイントバックってどういうやりかたですか？
それと電撃倉庫ってラオックスの傘下に入ったって情報が某掲示板
にあったんですが誰か買えた方いませんかねー？
検索しても電撃倉庫のページはないようなんで。。
その他の安売り情報も知ってる人がいたら是非教えてください。
自分も研究中なんで、情報を仕入れたらアプします。

ポイントカードに売値の１３％がたまるんです

昨日このスレ初めて読んで
電動歯ブラシなんて興味なかったのに
今日、ウルティマ買ってきちゃった。
今、充電中。

ソニッケアー使ってるけど、どれが良いかは、
自分で結局、全部使ってみるしかないみたい。
ソニッケアーは気に入ってますけど。

>>461
早く使いたくてウズウズでしょ？
一回くらい使ってもダイジョブよん

>>463
もう、使っちゃた！
すぐに電池なくなっちゃたけど。

みがいてる時は、本当にこんなので効くのか？
って感じだったけどうがいしてからみたら
キレイ、さっぱりになってる〜〜〜！
歯がつるつるになった！！！

２回使っちゃたんだけど、大丈夫だよな・・・。

≫４５４≫４５５
３００円？テレビでやってたの７千何百円だったよ。
別物だと思う、、、けど一応３００円の店教えて。

≫４６５
俺もTV見たけど４５４さんと４５５さんは勘違いしてる。
テレショップで３００円の物やるわけないじゃん。
送料の方が高くつく。

あ、違う？電池入れて、歯にあててると
茶色い汚い液がじわーーっと出てくるよってやつ。
普通のディスカウントの歯ブラシコーナーに売ってたけど。
電極に親指がふれてないとだめってやつ。

わたしも昨日買いました
ウルティマ
で充電中です
また使用レポートを書きますので
１５８００円でした

>>451さん
書込み見てアセス買ってきました。
最初は磨いてる時なんかぬるぬるするし色も赤いしショッパイし
なんじゃこりゃーと思ったけど翌朝の口はさっぱりして良い感じ。
研磨剤も入ってないし電動歯ブラシを使ってる方にはお勧めです。高いけど・・・。
ちなみに自分はウルティマユーザーっす。

>>469
＞最初は磨いてる時なんかぬるぬるするし色も赤いしショッパイし
＞なんじゃこりゃーと思ったけど翌朝の口はさっぱりして良い感じ。

そうですねっ。

電動歯ブラシ買ってから歯医者に逝く回数が増えました＾＾；
とは言っても、問題があったのは１カ所だけで、歯ブラシを買った
のを機会に「歯を大切にせねば」と考えるようになったためです。

そーゆー効果もあるのかもしれない。

電動歯ブラシのブラシは、ときどきキッチンハイター等に
浸けておいた方が良いです。

≫４７１
除菌は出来ても、からだに悪そー。

＞472
しっかりゆすいでも？

>>471
リステリンとかに漬けたくらいじゃダメかな？

歯ブラシ除菌洗浄中があるじゃないか。
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/98au/habrashi/habrashi.html
でもこれ、商品名が違うだけで中身は入れ歯洗浄のタブレットと同じような気がする。

キッチンハイターで除菌して充分に流しておけば良いでしょう。
まな板や、ふきんの除菌にも使われるし、元は塩素だから、
得体の知れないものでもない。安くすむ。変色して、
ばい菌だらけのブラシで磨いている方が体に悪そ。

塩素って発がん性が指摘されてるけど？

熱湯消毒したら良いんじゃないかな。

>477
塩素に発ガンですか？
私は、二次生成物であるトリハロメタンに発ガン性があると
思いましたが。
いずれにしてもゆすいでしまえば、飲料水の塩素濃度
並みになると思います。それに飲み込むわけでもないし。

歯ブラシの除菌ってなんの効果があるのでしょうか。
1回使えばすぐにばい菌だらけになるでしょう。
まめにブラシを取り替えればいいだけよ。

ちなみに，塩素系漂白剤は金属を痛めるので
金属部品を使っている歯ブラシ（ブラウンの替えブラシがそう）
に浸してはいけません。

それから抗菌だとか除菌だとか，この頃流行りですが，
必要以上にばい菌を取り除いてはいけません。
過度に清潔な環境はアレルギーを誘発するおそれがあります。
私たちの体は，少々の雑菌が入り込んで丁度良いように
調節されているのですよ。

結論が出たようですね。４８０さんの言うとおりにあまり神経質に
ならないようにしましょう。誰だ最初にキッチンハイターなんて言い出した
奴！ここまでに１日以上かかってるぞ！

フォローしますが，>>471さんの意見は間違えではありません。
「歯ブラシを消毒する」という話は「家庭の医学」とか
そういう類の本にもよく書かれています。

ただ，歯ブラシを消毒しなかったら病気になった，なんていう話
は訊いたことがないし，このスレに感化されて歯ブラシを消毒したら，
（消毒後の洗浄が不十分で）歯を磨いたあとに気分を悪くした，
なんていう人がいたら気の毒です。

だから「慣れないことはしない方がいいよ」
ということを言いたかったんです。

似たようなものに，入れ歯洗浄剤（ポリ○ント）の問題があります。
洗浄後に入れ歯を水でよくすすがないと，味覚障害になってしまうんです。
説明書どおりに使っていれば安全なのですが，注意書きを読まない人が
よくいます。

このスレも同じで，そそっかしい人のことを考えないで
安易に「歯ブラシを消毒しろ」なんて言うと危険だと思うのです。

ウルティマとかソニケアとか、高いのばっか語る価値があるんですかねぇ。
あっしのはハピカ380円です。調子いいっすよ。誰か、同士はいません？

＞＞４８０さん有り難うございました。なんかホッとしました。（除菌するなんて面倒だなと思ってたので）
『さくらや』の店員さんにブラウンは歯を痛めると脅されて、ウルティマを買ったんだけど
ここのスレを見る限りでは正解だったみたいですね。

100円ショップで電動歯ブラシが売っていたけど、
なんか胡散臭そうだったので買わなかった。

>>483
ハピカの愛用者でしたが、ソニッケアーに替えてからは二度とハピカに戻る気がしませんでした。
ハピカはハピカで調子良かったけど、ソニッケアーはその何倍も良かったので…

>480
説明不足でしたが、何も毎日除菌せよと言っているのでは、
ありません。私はソニッケアーを使っていますが、一つのブラシで
半年ぐらいは使えるのです。しかし、一ヶ月もすると、茶色に
変色してくるのです。それを元に戻すためにもいい方法なのです。
まめにブラシの交換をと言っていますが、一個３０００円位する
ブラシをまめに変えることは実際的ではありません。流行の話を
言っているのではありませんから。少なくとも取説にある使用期
間は変える必要がないと思います。

ま、箸も洗うから洗ってもいいように思うけど、
歯ブラシの場合、磨くと歯で洗ってるようにも思える。

ウルティマ、ソニッケアーの電池の劣化について教えて。
携帯電話は一年たたないでへたってきてるんだけど。

471ってうざい。

ウルティマの購入を考えていますが、
どこが安いでしょうか？

http://www.royal3000.com/hikaku/a-hikaku.html
●ウルティマ
（超音波電動歯ブラシ）超音波は1000000Ｈｚ（1ＭＨｚ）以上をいいます
本器は1600000Ｈｚ（１．６ＭＨｚ）

�@ソニケアプラス　19,800円（米オプティバ社）
�Aソニックスーパーブラシ　18,800円（ウォータービック社）

�@250Ｈｚは音波であり超音波とはいわない。
�Aソニックという名ななのに音波（ｿﾆｯｸ）を使っていないのはおかしい。

だそうな。

>>買うなら、どうしてソニケアーなのですか？
ソニケアーの音波歯ブラシは、ブラシでは届きにくい歯間と歯と歯茎の
境目に隠れている歯垢を除去し、歯肉炎を改善させ、また、白い歯につ
くコーヒーやお茶、タバコの汚れをやさしく取り除くことが出来ると米国
で臨床学的に証明されているからです。
なぜ、ソニックパワーが歯垢を除去できるのですか？
細菌の表面には毛のような線毛と呼ばれているものがあり、歯の表面に
強力に付着する働きがあります。「ソニケアー」の毎分31,000ストロークの
ブラシから生じる微少な泡が破裂してエネルギー（ソニックパワー)となり
、細菌の線毛を破壊します。線毛を破壊することにより歯垢を取り除くので
ブラシの毛先が届かない歯と歯の間や、歯周ポケットの歯垢まで落とせるのです。
ソニックパワーの秘密
「ソニケアー｣は今までの電動歯ブラシの約5〜10倍にあたる毎分31,000のストローク
とソニックパワーの相乗効果により、今までとれなかった汚れも簡単に落とすこ
とができます。ブラシの素材は丸みのあるナイロン製で、歯の表面を傷つける
心配はまったくありません。しかも、専用のペーストを使う必要がないので
経済的です。

だそう。結局どうなんでしょう？

さ、とにかく始めよう
let's　begin！

ソニケアー使って あと３ヶ月で２年になりますが、電池の寿命は突然やってくるものでしょうか？
メーカーに送って交換みたいなこと書いてありましたが じゃあ その間スーパーのブラシを使えってことですかね。

>>493
＞超音波は1000000Ｈｚ（1ＭＨｚ）以上をいいます

ほんとかね？
20000/S以上を超音波と言うのではなかった？
あなたのは、時間の単位がないので何とも言えません。

>>497
＞あなたのは、時間の単位がないので何とも言えません。
本気で言ってるのだろうか…

493=494で、ＨＰからのコピペです。
ウルティマは超音波を（一次的に）だす。
ソニケアプラスとソニックスーパーブラシは振動で二次的に超音波をおこす。
で、いいのでしょうか。

二次的な超音波ならどんな電動歯ブラシでも少しは起きていると考えてもいいのでしょうか？

>>491 日本テレフォンショッピング（？こんな名前？）
すごく安かった。

◆超音波〔現代工学〕
人間の耳に感じる音は毎秒二○振動（二○ヘルツ）から二万振動
（二万ヘルツ）ぐらいまでで、その範囲より速くても遅くても、
振動は聞こえなくなる。二万ヘルツを超える音を超音波という。

なんかはじめの頃の議論に戻ってるな。

サンヨーの超音波洗濯機と原理は
一緒ですか？

ソニケアーの掲示板。
信者多し。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~M2BRAND/public_html/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~M2BRAND/

漂白！これどう？
http://www.genki-usa.com/store/dental/bleaching.htm

ソニケアーを使って２年以上になりますが、ブラシの届かない所まで磨けるというのは誇大表現ですねぇ。
歯間などブラシが直近まで届く箇所でもブラシが触れなければ汚れが残ります。
この右下の写真を見れば一目瞭然。
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/contact/livina/sonicare/sonicare.html

「歯に自然な白さが…」ってのはどうなんだろ・・・・効果としては「白くなる」を謳った歯磨き剤と大して
変わらん気がするが。
そもそも紅茶で歯が変色してる人間なんているのか？(藁
ちなみに私の場合、歯茎はこれと言って縮退も対消滅もしていません。

どうでもいいけど、とりあえずオフィシャルＨＰぐらいは見ようね。
ちゃんと日本語なんだし。

ソニッケアー
http://www.sonicare.ne.jp/

ウルティマ
http://www.t-tic.co.jp/products/ultima/

↑ウルティマの説明（進化論）では、ウルティマの方が
進化していることになる。

ウルティマ家族で使えないのが難。
ヘッドを交換できません

↑んなこたぁない。

↑家族の歯垢は汚くない

ナショナルが音波歯ブラシ（ＥＷ１０００）を出した。電気屋での売値12800円。
オプションで二またヘッドがある。
超はつかない、音波。
ソニケアーなどとの差はどうなんでしょう。

ウルティマを超えるものはない

電動歯ブラシは、基本的にズボラしたいから買うという人も多いから、
ソニケアー、ソニックのように動いてくれる方がよい気もする。
そのあたりの使用感はどうです？

替えブラシは、
ウレティマ1ヵ月〜3ヵ月
ソニケアー6ヵ月

渡辺まりなはソニケアー
http://www.so-net.ne.jp/SMS/stars/watanabe/MHP/MHP_heal.html

「祝、初電動歯ブラシィ−！
１回目は、なんだかムズムズするような感触があり、要領を得ない感が残る磨き方だったけど、続けて
いるうちにもう手放せない必須アイテムに。実は私、今、歯の裏に矯正器具をつけているのですが、器
具の間もちゃんとしっかり磨けて爽快なのです。
グルーミングフェチの友人Ｈさんも、もう手放せないらしく、旅行にもしっかり充電器まで持っていき、
使っています。だから、Ｈさんと一緒に旅行に行くときは、私はヘッドだけ持っていき、ボディーは借
りている。（ごめんね）
てなわけで、私のＨＥＡＬＴＨ・第１話は、電動歯ブラシ『ソニケアー　プラス』の紹介でした。
今日も一日、完璧歯磨きでさわやかに行っちゃうよォー！」

>>509
＞↑んなこたぁない。
ブラシの固定は、突起がすこしあって、それがひっかかりになって
止めているだけです。それを朝晩毎日抜き差ししまくると、
そのうち固定があまくなります。
ウルティマは超音波振動素子とブラシの接合部が命です。
超音波が実際伝わってこないと、あの振動は５００円の電動歯ブラシ
と大差ないようです。
ウルティマとソニケアは超音波派か高速振動派かということでしょう。
理論では前者が優位ですが、あの構造で実際効果がでるのかどうかが
わからないところなので、議論となっているのです。
一方、ソニのほうは高速振動という消費者にダイレクトに伝わりやすい
部分を売りにしているので、ウルティマと迷うのでしょう。

ウルティマは一人1本ですね。家族共用できない。一人暮らしならウルか。

通販生活がソニケアーからソニックスーパーブラシに乗り換えたのは、97年夏号（No.176）
から。
「今回から音波式の機種を本機に買えました。従来機種では充電池の寿命が来ると本体ごと取り替えてました。
これはもったいない。本機は電池だけの分別再生も可能です」
というリサイクルの観点からで、機能の説明はほとんど同じ。
そのかわり、このスレの46さんによるとソニックは本体防水でない。
ウルティマも生活用防水で水に浸すのは駄目と説明書に。

ソニケアーは完全防水？
ナショナルの音波ブラシの振動数など、機能は？

写真で見るとソニケアーはずん胴で短い。
ソニックスーパーブラシは先が長い。奥歯にとどきそう。
このへんの使用感はどんなもんでしょ。

ソニケアーはズン胴に見えても長さ自体は普通の歯ブラシ以上にあります。
つまり、あれは恐ろしく巨大な歯ブラシなんですね〜。

ウルティマ買おうと思ってるんですが、インターネット
通販で買った方っていますか？

送料とか含めて、ここが安いってとこあったら教えてください。

家族用ということでソニケアー買った。たしかに巨大だ。

電動歯ブラシは「ブーン」。
音波歯ブラシソニケアーなどは「ｂビーン」。
超音波歯ブラシウルティマは「ｐピーン」。
という感じだった。

歯周病の見分け方「唇の内側より、歯茎が濃い色なら歯周病。ふつうの歯茎はピンク。」

ナショナル春のカタログによると、
音波振動歯ブラシＥＷ１０００
定価15000円
約31000ストローク／分の高速音波振動方式
スリーアングルブラシと山ぎりブラシＶヘッド
無接点充電式
直径2.8ｃｍ、長さ17.5ｃｍ、180グラム

とうとうマネシタ電気の参入で価格破壊か？
安くてコンパクトでそのへんの電気屋で買えるけど、機能はソニケアーと同じか？？

ソニケアーの機能と言ったら
・イージースタート（漸次増力）
・リチャージインジケーター（電池残量表示）
・スマートタイマー（適応電源断）
・カドペーサー（四半期警告）
などがあるけど、もしかすると特許絡みでマネ出来ないやつが結構あったりして？

ただ、機能や振動数よりも「トルク」がマトモに出るのかどうかが重要だな。

新聞にキティのソニッケアー発売と載ってたよ。
いや、ただそれだけ。

電動歯ブラシは要らないから、
電動こけしがぽちいぃ・・・

>>521
替えブラシの値段書いてたら教えてちょ。
ソニケアの替えブラシ高いよー。

ｿﾆｹｱｰもｳﾙﾃｨﾏもﾌﾞﾗｼ部分が
大きいと思うんだけど・・・・
使いにくそう。やっぱりブラウンに
すべきなのかなぁ。
ﾌﾞﾗｼ部分大きいと磨きにくく
ないですか？奥歯とか

>>525
>>526

総合カタログなので替えブラシの値段などは載ってないです。
ソニケアーの替えブラシ（3000円）は6ヵ月もつので、
なるべく１〜長くとも３ヵ月で交換推奨のウルティマの（？円）より同等か安い？
ソニケアーはブラシが大きいという実感はないです。手はあまり動かさないので。
あくまで主観ですが。早く済むのがずぼらな自分にはいい。

ウルティマのは１０００円で３個買えるから
その面ではいいかも。コジマに売ってるっす

音波振動歯ブラシＥＷ１０００
http://www.mew.co.jp/times/0102/0102-13.htm

私はブラウン。
以前はリコーを使っていたが振動が大きくて使用感はいまいち。

>>529
音波ブラシのソニッケアーに比べると、換えブラシの価格が
１０／１以下ということが魅力かな？

あの「３アングルブラシ」が凄い。
でも小さいブラシの方が「しっかり磨きたい時におすすめ」なので、性能はイマイチみたいね。

意匠登録はわかるとして、今更４件も特許をとれるとは…
それより、ソニケアーの特許は大丈夫なのか？

ここ見てウルティマ買いました。
ホントはスタパ氏のレビュー見て、ブラウンのを買う気満々だったんですが。

電動歯ブラシは初めてなんですが、なんというか、いまいち磨いた感がない
ですねぇ。
ブラウンくらい激しく回転してくれればいいんだろうけど、
ウルティマはなんか微妙に振動してるだけで、磨くのは今まで通り自分の
手だし。

ただ、それでも確かに歯垢は落ちてる気がします。
不思議にツルツル。超音波のおかげなんでしょうか。微妙。
「超音波が胡散臭い」っていうのはこういうことなのかと思いました。
超音波が出てる実感は全くありませんし。
まぁ、高い買い物だったのでしばらく使ってみます。

これって丸洗いＯＫなんですよね？
水没はダメみたいですけど。

表面のつるつる度合いはどの製品でもあまり
変わりないようです。
ウルチマの超音波の成果は実感できないはずです。
ためしに半年後歯医者に行って、歯周病の傾向等を調べること
をお勧めします。それで健康なら超音波のおかげということ
で納得すればいいのではないでしょうか？

ウルティマって電動歯ブラシといって良いんでしょうか？
あてがうだけぢゃダメなんですよね。ブラッシングしないと・・・

電気殺菌式歯ブラシってとこでしょうか？？

一応は電動でしょう。
超音波は電波じゃないんだから…

ソニックスーパーブラシを買うよ・・・・。

ソニケアよりウルティマの方が安かった。（15800円と12800円）
タバコのヤニを落としたいんですが、ウルティマでも、ソニケアまでは
いかないまでも、歯が白くなる等の効果はあるのでしょうか？
どっちを買おうか悩み中。
変えブラシは、ウルティマのが安いんだよね？

あげとこ

ブラウンの新型「Ｄ１７５２５Ｘ」はどうか？（\13,800）

普通の歯ブラシで歯間フロスを毎回併用したほうが
健康的な歯になる

>>529
家電屋でみてきました。
実売12000円でした。
換えブラシ2つセット320円。
換え3Dブラシはまだ有りませんでした。
本体の振動はほとんど無し。
スペックはソニケアと同等で、
本体、スタンドはソニケアよりコンパクト。
値段ももう少し下がるでしょうから、
二人以上で共用するときはソニケアより良さそうです。
買ってしまうと思います。＜自分

>>543
ＥＷ１０００
ヨドバシカメラで１２,０００円で売ってたので、その事をコジマ電気に言ったら
１０,０００円にしてくれました。言ってみるもんだなと思いました。

>>544
コジマでは定価いくらだったんですか？。

また、使用した感想も教えてください。

>>545
定価は全国同じであろう。
オープン価格なら、定価は無い。
意味分かって言ってるのか？

>>545
ＥＷ１０００の希望小売価格がご存じの通り１５，０００円で
コジマは１１,８００円でした。市内にある電気屋に電話で聞きまくった結果
ポイント還元を考慮するとヨドバシが一番安かったので、その事を伝えて安くして
もらいました。（ヤマダはいつも電話では教えてくれないので無視）

買ってきたばかりで充電中なので、感想は後日。でも歯ブラシの大きさがウルティマ
などより小さいので、私の口にはちょうどかなと思いました。

私の使っているのは↓です。
http://www.mew.co.jp/products/item/EW122P.html
ニッケル水素が使えるので専用充電器がいらないし、替えブラシの入手が容易、
その上コンパクトなので大変気に入っています。まあ実際は安かったから決め
たんですけど(^_^;)　

で、効果はどうよ。＞５４８

>>549
特殊効果は何にも無いけど。。。

さっき、歯ブラシで丁寧に磨いたんだけど、もうヌルヌル・・・・・。
やっぱり電動歯ブラシ買おう！！　ソニックスーパーブラシかウルティマか。。。

久々に実家に帰ったので歯ブラシで歯を磨くことになりました。
な、なんだこの違和感は〜〜〜〜！！

ソニケア使ってるけど、手で磨くより歯が汚れにくい。
１日５，６分程度しか使ってないけど。

>>545
ＥＷ１０００の感想
ソニケアのナショナル版みたいなものなので、もちろん歯はつるつるになりますし、
楽して磨けます。歯と歯茎の境目に当てても、これまで私が使っていたブラウン（回転式）
のように歯茎が後退しそうなほど強い振動ではなく、優しい振動でした。（でも歯垢は
しっかり落ちている。）そしてヘッドが小さいので小回りがきき、ペングリップで持って、
丁寧に磨けるので満足しています。換えブラシも安く、家族でも使用できるので、買って
良かったと思います。

>>545
ＥＷ１０００の感想
ソニケアのナショナル版みたいなものなので、もちろん歯はつるつるになりますし、楽して磨けます。
歯と歯茎の境目に当てても、これまで私が使っていたブラウン（回転式）のように歯茎が後退しそう
なほど強い振動ではなく、優しい振動でした。（でも歯垢はしっかり落ちている。）そしてヘッドが
小さいので小回りがきき、ペングリップで持って、丁寧に磨けるので満足しています。換えブラシも安く、
家族でも使用できるので、買って良かったと思います。

ブラウンからウルティマに変えたのですが…
これ、もろい歯に悪影響は無いのでしょうか？
虫歯だった所が、不自然な痛み方をするようになりました。
ピシッとヒビが入るような痛みの後、チクチクするような。

単なる偶然なのだろうか。

>>554/555
感想ありがとうございます。
>>546
>オープン価格なら、定価は無い。
失礼、「本来の販売価格」と書きこむべきでした。
加えて、「定価」自体存在しません。
せいぜい「希望小売価格」と間違えるべきでしたね。
>意味分かって言ってるのか？
これぐらいは考えれば分かると思い、
手抜きしてしまいました。ごめんなさい。

>>556
歯医者さんのホームページから直接メールを出すといいと思います。
面倒くさいなら↓から。ここの歯医者さんはＨＰで電動歯ブラシ比較
をしてるんで詳しそう。

http://rental-server.com/%7Edental/honda/bbs/bbs.cgi?id=honda

ナショナルの新製品、何か良さそう。

ナショナル欲しい。
換えのﾌﾞﾗｼが安いみたいだし
ケチケチしなくてすみそう

ａｇｅ

ヨドバシ行ったらドイツ製の新型が入荷していたよ。
ウルティマに比べたら周波数は低いけど超音波タイプ。
値段は1万5千円程でした。

なかなかいい評判のようですね＞ＥＷ１０００
先日入荷してきて私の店でも売れ行きはぼちぼちですけど（^^;;
確か３機種ほど処分になったはずだからその新製品も用意
してほしいところだ（素
売場に穴が空いてみっともないんで・・・

EW1000って「スピードスイング」っていうんだね。
ソニケアとかウルティマと比べると、名前が格好悪い。
でも国内メーカーだから、メリットがありそうで、いいかもしんない。

EW1000 ってブラシの背面にガードがないようだけど、使いにくくないんだろうか？
それに、あれだと奥歯の前面を磨く時に激しく減衰しそう…

どんな歯ブラシも一長一短。

>>562
ドイツ製の超音波タイプは、ウルティマみたいに自分でブラッシング
するやつですか。

もろい差し歯あるならウルティマ？
ヤニ落としたいならソニッケア？
どっち買えばいいんだ。自分にとって安い買い物じゃないので悩み中。
ウルティマでも、歯の汚れ落ちる作用ある？ウルティマユーザさん教えて。

ウルティマ使ってます。
とてもじゃありませんが、ヤニを落とすことは無理です。
カタログ見てもわかりますが、とにかくウリは
「歯垢の連鎖を超音波で破壊」だけであって、それ以外の機能は０です。
ブラッシングでさえ自分でしなくちゃいけないんだから。
そのウリである歯垢破壊も、カタログに載ってる比較写真は
「歯から5mm離したところで実験」したアンフェアな物。
で、振動のみの電動歯ブラシに対して「ほとんど歯垢が落ちていない」
とかコメントまで付けてる。当たり前だっつーの。
5mm云々は非常に小さな字で書いてあるだけ。
しかもカタログには「防水性が高く丸洗いもＯＫ」とか書いてあるのに、
取説には「日常生活防水なのであまり水には濡らさないでください」とか
書いてある。
企業姿勢はインチキ健康器具メーカーと差はありません。
歯垢は落ちてもやり方が汚い。

これから買うなら松下のがいいんじゃないんですか？
バランス良さそうだし。

ソニケアこれ安い？？？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b6473784

平行輸入業者のようだけど、日本語マニュアル付きというのがちょっと謎…
まぁ価格的にはブラシ４本付きで個人輸入するのと大して変わらんな。

>>569
ウルティマにそんな落とし穴があったとは。

いろいろ使ったけどインタープラークが一番いいと思うよ。
振動や超音波じゃなくて毛玉が個別に回転して歯垢と汚れを
すきまから洗い出す感じ。
歯医者ですすめられたが日本ではメジャーじゃなくて知る人
ぞしるというものらしい。

>日本ではメジャーじゃなくて知る人
ぞしるというものらしい。

外車もそうだけど、故障したとき高くつきそう。

>>574
むかしオムロンが輸入販売してたから修理は受け付けて
もらえると思うよ。あと海外で買えば５０００円ほどなので
買い直すのもいいし。
あと毛玉ごとに回転する仕組みだから複雑な
構造してるのはブラシ部分だけでブラシ部分だけならヨドバシ
で安く買える。

いろんな歯ブラシがあるもんだ。

age

ダイソー１００円電動歯ブラシAGE

電動歯ブラシ（ソニケア）デビューしました。
ブ〜ンって音が気になってきになって・・・。
あと、まだ慣れないせいか、ヨダレが出まくり＆飛びちりが激しいです。
皆さん、コツを教えて下さい。

ソニケア
使いはじめは歯医者のドリルの音のようでびびりましたが、
慣れれば大丈夫です。
「お」の口で磨けば、多少は飛び散りを防げると思いますが、
やっぱり飛び散ります。
洗面所でよだれ垂れ流し状態で磨くのもなかなか良いですよ。

>>580さん
レスありがとうございます。
＾０＾「お」ですね！！ やってみます。
磨いた後は、口が軽くなったというかすごくスッキリして気持ち良かったです。

>>581
「お」だと ^o^ ですね（笑
飛び散りは、作動中にブラシを歯から離しているのが問題かも。

>>579
慣れないうちは、上を見ながら使うと、
よだれ、垂れませんよ。

ソニケアの飛び散り
押し付け具合を探ってみてください。
飛び散りにくいちから加減がわかればそれほど飛び散らないです。
歯から離す瞬間は、どうしても飛び散るので、
なるべく歯から離れないように歯ブラシを横移動しながら磨いています。
上の歯から下の歯へは、奥歯のところで移動します。
最後に、スイッチを切ってから口から出すと良いようです。

結局どっちがいいんだよ！
はやくしろ！

どっちだっていいんだよ！！

皆さん、アドバイスありがとうございます。
「お」＆上向きでやってみたら、飛び散りがかなり減ったので良かったです。

>>584さん
＞上の歯から下の歯へは、奥歯のところで移動します。
前歯のところで移動したため、上前歯の裏皮を削ってしまいました・・・。（痛）

前歯の裏側に、真っ黒なヤニがこびり付いてたんですが徐々に取れてきてます。
１日中、歯がツルツルで感激してます！！！

>>587
磨き方を間違えると、歯茎が後退しますから、お気を付けて。

>>587さん
言葉がたらなくてスマソ。
横移動は歯1本あたり５〜１０秒歯ブラシがあたるくらいのスピード
かなりゆっくりやった方が効果的です。
皮が削れたって？豪快ですな。押し付け過ぎかも。

あの歯磨きあとのツルツル感がいいですね。
ソニケア使っている方、歯磨き剤は使ってますか？
私は液体のを使ってます。

ヨドバシパーソナルストア（オンライン通販）で１５％還元やってるよ。
しかも送料無料だよ。
もっとも、商品買うときその商品に還元（割引）されるわけじゃないから、
例）ウルティマ→１５８００円→１５％（２３７０円）還元→
１５８００−２３７０＝ウルティマが１３４３０円で買える
ということではないのだけど。

ウルティマなら、楽天のが安い。
問い合わせしたら12800円だそうだ。
俺は松下の買うつもりだけど

歯磨き剤はせっかくだからイイ物を使おうと思って、世界最強と言われる「コルゲート・トータル」を
探してるんだけど、輸入物を扱ってる店でもなかなか見つからないんだよなぁ。
まさかこんな物が禁輸品になるとは思えないんだが…
例によって歯科医の商売を守るための某省の陰謀か？

ソニケア使ってます。
歯磨き剤はシコンコートを使ってる。
研磨材が入ってないから。
液体歯磨き剤でも研磨剤入っていることあるよね。

◎◎◎『ソニケアー』の効果を最大限引き出すコツ◎◎◎

歯磨き粉（一般のもので構わない）を必ず使う
たっぷり目の水け（唾液も）をお口に持たせる
（歯磨き粉を泡立てる為に必要）
ブラシの毛を歯に強く押しつけない
洗うべき場所の位置にブラシの毛を正しくあてがう
前歯では、少し顔を下に傾けて、歯磨き粉＋水けの泡が前歯に流れる様にする姿勢で行う
泡立ちのない状態では、擦掃が不十分になりやすいので、くれぐれも泡立ちの有無の確認を怠らない
（微少な泡沫のさく裂がソニックパワーとなり、歯周病や虫歯の細菌の線毛を破壊します）
左右両方の持ち手を怠らない
（必ず両方の手を使うこと：握るときは片手ずつ）

http://www.ymp.ne.jp/k44.html
↑ここより抜粋ね。
食みが旗鼓

＞『ソニケアー』で８分間歯磨きをしましょう。

えぇ？！

買ってきました！松下のアレ。
今まで手磨きだったので、どんなにツルツルになるか…
とワクワクして使ったら、、そうでもないんすね。
手磨きと変わらんかな。まぁいいや、楽だから。。
音は静かでいいよ。ソニケアより静かだと思う

>>596
手磨きでも歯はツルツルになりますよね。私もいろいろ使いましたが、どの電動歯
ブラシもツルツル具合は似たようなものです。でも電動歯ブラシが注目されている
のは、歯周ポケットの歯垢をとって、歯周病を予防したり、そういった理由からな
ので、お互い根気よく使いつづけましょう。

ヤフオクのソニケアーは安いのかな？
１万ちょっとだから、買ってみるか。

↑当然未使用だよね（笑）

ヤマダさんはコジマさんしか眼中に無いので、
値段に関してはケーズやプラグの方が安かったりする。
ヤマダ本部のある前橋なのに。

磨いた後のツルツル感を味わいたいなら、「くすみをはがして、つるつるの白い歯に」
が宣伝文句の新製品歯磨き粉、White&Whiteのプライムライオンがお勧めです。電動
歯ブラシにつけて磨くと、びっくりするほどツルツルです。でも研磨剤らしきもの
（クリアクリーンのつぶつぶみたいなやつ）が入っているので、使いすぎは良くない
かも知れません。

>>597
ツルツル感の長持ち、という感触は今日分かりました。
歯周ポケットの歯垢って、普通に磨いてても取れるんでしょかね？
歯茎近くはちょっと恐ろしいので避け気味に磨いている自分、、

>>601
同じ研磨剤の多いものでも、ハニック系よりは良さそう。
今度買ってみますです。

>>602
歯周ポケットの歯垢は、やっぱり歯と歯茎の間にちょうど良い角度で当てないと、
とれないと思います。以下のＨＰ参考してみてください。下の方に磨き方が載って
います。

http://www.honda.or.jp/okuchi-kenkou/html/okuchi16.htm

>>601
あの変なキャラの声は吉田照美です。

age

アパガード等、歯が白くなる歯磨き粉って、
使い続けると本当に歯が白くなるんでしょうか。

http://www.genki-usa.com/store/dental/dental_set.htm
↑
安いよ

ソニケアを以前ヤフオクで買いました。
あれは並行輸入業者だとおもいます。
値札は88ドル（変えブラシ2本入り）くらいだったと思います。
日本円で１万くらいです。本体・ブラシ1本だと8000くらいじゃないでしょうか
日本はなんでこうも値段がたかいのでしょうかね

>>608
それって、頻繁に出品してるひとから買ったの？
12000円くらいでたーくさん出品してる人いるんだけど、
どうなのかな〜って。

いまだに初代パワーハブラシを使ってる。
いまの電動ハブラシの進歩がいか程か知らんが、
やっぱハブラシだけじゃ不十分。
フロスかウォーターピックはぜったい必要だと思う。

私、ウォーターピックで血がでるんだけど・・・鬱

結論から言おう。歯磨き粉なしがベスト。
専門家が証言していた.14番さんも。
・研磨剤は歯に悪影響を及ぼします。
理由は簡単。歯を研磨してしまうから。
・歯磨き粉には発癌物質が入っているのがあります。
・歯磨き粉なしなら、嘔吐をもよおすことも少ないし。

610に同意
音波歯ブラシ使ってるけど、歯間は糸ようじが必要。

初代パワー歯ブラシってバス磨きのやつ？

僕は、ウルトラジェットクリーナーで洗ってるよ

>>613
612も同意してチョ。
>>614
ウヘー

>>609
＞頻繁に出品してるひとから買ったの？
＞12000円くらいでたーくさん出品してる人いるんだけど、
＞どうなのかな〜って。

それそれ！！その原価８０ドルくらいのはず。
まぁ送料入れたらこんなもんかもって思うんですが、
購入先（アメリカの販売店？）から家に直送してきて、値札とかもそのままでした。
ってことはもともと送料込みになってる可能性高。
損得は各自判断してください。。

ＥＷ１０００っていくらぐらい？

>>617
定価15,000円
実売12,000円前後
値切ると10,000円

松下のＥＷ１０００、買ってみました。
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/newproducts/0103/ew1000/s-ew1000.html

電動歯ブラシを使うのは初めてなんで、良いのか悪いのか分かりません。
でも磨いた後、妙にすっきりしてるんでお気に入りです。これと歯間ブラシで完璧
です。

ソニッケアー使っているけど、ランニングコスト高いから、
充電池がへたったら、松下のＥＷ１０００にでも替えようかな。

ＥＷ１０００付属の三面ブラシ
慣れれば結構便利

>>621
あれって、最初くすぐったいですよね。

もっとＥＷ１０００ユーザーの感想ききたいYo!

ＥＷ１０００（スピードスイング）のＣＭってやってるんでしょうか。
私はここに来て、はじめて知りました。
キレイなお姉さんシリーズでやればユーザー増えるかも。
ムダ毛の処理器具のＣＭはもういいよ。

EW1000の音、歯医者のアレみたいでちょっと怖い。

ぷぃ〜〜〜〜〜ん…って言いますよね。＜音
まだ三面ブラシは未使用です。
あぁ歯の裏磨く時くすぐったい

ＥＷ１０００
私の場合、三面ブラシはくすぐったくてダメです。
普通のやつはもう慣れました。
普通のやつで、丁寧に磨けば三面ブラシは必要ないような・・・。

ソニケアも歯医者の音するよ。

>>624

ＣＭすると売れすぎて生産が追いつかない場合はあえてしない。

電動歯ブラシのＣＭって、ブラウンしか見たことないなあ。
夜中の通販番組とか、通販生活とかでソニケアとかソニック
スーパーブラシもたまに見かけるけど。
ウルティマとかＥＷ１０００は隠れた逸品？

谷藤 智治
東京理科大生
もうすぐ２年生
千葉県浦安在住
メアド（[email protected]）
<[email protected]>

マイナスイオン歯ブラシというのを買ってみた。
http://www.ionic.co.jp/
以前使っていた松下の電動（EW183）よりも、
磨いた後のツルツル感が高かったです。
新しい電動ハブラシも欲しいけど、しばらくはこれでいいかな。

朝、昼、晩といろんな歯ブラシを使い分けるのもいいかも。
朝はイオン、夜は電動とか。

以前、マイナスイオン歯ブラシを使ったことありますがなんてことなかった。。。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/mech/126772

いまごろBizTechで記事が。TECHSIDEで紹介されてたよ。

EW1000買ってみました。
早速、昨夜と今朝使ったけど、すごいこそばゆい……。普通のヘッドでも。
磨いた後の感触はとてもいいのでずっと使いたいけど、
こそばゆいのにはすぐ慣れるもんですか？

>>636
発売してまもなく買ったので、ＥＷ１０００を使用して、約一ヶ月に
なります。私の場合、普通に磨く分にはくすぐったさは全く感じなく
なりました。しかしブラシが口の中の上の方（熱いもの食べた時に
皮がめくれる所）に当たると、くすぐったくて仕方ありません。
そこに当てないように磨けば大丈夫かと思います。

＞636
こそばゆい=くすぐったい
私、広島県人なのでわかりますが、わからない人もいるでしょうね。

EW1000、偶然、秋葉原で見つけてすぐ購入しました。
ホントはソニケアーかウルティマを買うつもりで行ったんだけど。
コンセプトや振動数がソニケアーと全く同じなんだけど、
これって特許とかに抵触しないのでしょうか？
それはさておき、例の３面ハブラシは使ってません。
やっぱり一本のブラシで丁寧に磨きたいので。
一応、２分間が基本になっているんだけど（自動的に一時停止して
合図してくれる。）その倍の４分間やってます。
かなり綺麗になります。
この「ソニケアー」方式の音波ハブラシって、歯と歯の間の歯垢も落として
しまうのが一つのコンセプトなんだけど、実際、よく落ちていると
思う。
が、潔癖性なので、さらにデンタルフロスを使ってます。
少しだけど歯垢が残っているらしく、更に完璧に。
ところで歯磨き粉のことだけど、取り説には
「研磨剤入りの歯磨き粉は使わないように。
通常の歯磨き粉なら少量なら使用化。」だそうです。
基本的に歯磨き粉って必要ないのは歯科医師の間では常識とか。
ただ、それをおおっぴらに広めてしまうと
歯磨き粉業界からの圧力がかかる、等の理由でそんなに大きく
宣伝されてないみたいです。
自分の場合は、それでも気分的にすっきりしたいので
ＧＵＭの液体歯磨きで濯いだ後にブラッシングしてます。

EW1000を買ったのをきっかけに「歯磨きダイエット」
（食事後、即歯磨き。余分な間食を防ぐ）を始めました。
磨いた後のさっぱり感が心地よいので、長続きしそうです。

>>637
上あご（って言うんでしたっけ？口の天井）に当たると
確かに妙にくすぐったいです。他はだいぶ慣れてきました。
口の中の他の部分に当たらないように気を使いつつですが。
でもそうすると口全開で歯磨きすることになって、ヨダレ垂れまくり……。

>>638
「こそばゆい」って広島の方言なんですか。
私、東北人なのに。

オレはこそばい。
ちなみに関西人。

http://www.honda.or.jp/okuchi-kenkou/html/okuchi16.htm
ここでほめてる松下のＥＷ１８８を使ってる人は居ませんか？
やっぱり軽いってのはメリットで、これしかない！って思っていたんですが
もうＥＷ１０００が現行機種で、これって型遅れになってしまったんだろうか？

ヤフオクでＥＷ１０００買ったよ。コミコミ８０００円
とにかくくすぐったい。
ソニケアとかもあんな感じなの？

ブラシが安いのは良い。

>>642
今まで、ＥＷ１８８を使っていて、今はＥＷ１０００を使っている者
です。この前、久しぶりにＥＷ１８８を使いましたが、振動の大きさ
にびっくりしてしまいました。ＥＷ１０００を使い慣れてしまうと、
ＥＷ１８８は歯茎が後退してしまいそうで怖いです。

今まで電動ハブラシって使った事ないのですが、みなさんのカキコみてたら
欲しくなってしまいました。
そこで質問なんですが、先日フジテレビの夕方のニュースで高額ヒット商品特集
やってたんですが、その中に電動ハブラシがあったのを覚えていたのですが
あれは何という商品だったか分かる方いますか？
私は喫煙者なのでヤニが取れる物がいいのですが、一通りここの
カキコしていて自分はウルティマっていうのがいいのか？！って思うんですが
まだよく分かりません。
ウルティマ使ってる方で喫煙者の人いたらヤニの取れ具合教えてください
おねがいします

＞６４５さん

>>569を参照してください。

あ、どうもありがとうございました！ウルティマだとヤニはだめなんですね。
じゃ、ソニケアか松下ですね。もうちょっと良く過去ログ読んでみます

>>644
情報ありがと
これで気持ちよく新しい型のを買えます。

ついに登場、声で話せる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきいちゃおうＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
ニチャンネラ同士で、朝まで討論会しないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるよ！

どんどん。きてＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー

結局、ウルティマかソニケアが良いわけね。
一日の長があるから

すみません、ソニケアって店頭で買えるんでしょうか？東京（新宿辺り）だと
どこで手に入りますか？なるべく安く買える場所知ってる人おしえて

ウルティマはここではそんなに誉められてないと思うが…
松下はだめなの？そんなことないよねえ？

>>651

うーむ、よくしらんが
少なくとも秋葉原の石丸電気とヤマギワにはあるよ。
新宿はわからん。

>>652さん
６５０さんはウルティマかソニケアのユーザーと思われます。
私は松下買いましたが、機能も、磨き心地も、替えブラシの
安さも満足しております。超音波出れば、もっといいけど。

初めて買おうと思うんですが、ヤニや色素沈着に一番いいのはどれでしょう？
ソニケアか松下でしょうか？

ソニケアがいいでしょう

>>655　さんではないですが
ソニケアと松下の機能の違いってどこでしょう。
そんなに変わらないのなら替えブラシの安い
松下にしようかなと思っているのですが。

ウルティマ、新宿東口のさくらやで売ってました。
ＢＩＣにもあった気がします。
値段ははっきりとは覚えてませんが１万５〜６千円くらい
だったと思います。
ボディが貧弱というか安っぽい感じがしました。

松下のＥＷ１０００は、１万１千円台でした。

デモ機で、爪の根っこ（あまかわ）や
爪の先っぽの指との間をブラッシングしてみたところ
ブラウンがいちばん磨く力が強い気がしました。
たしかに、歯肉が後退しそうな気もしますが
ブラウンってそんなにダメですか？

>>658
今までブラウン(回転式)を使ってました。今はＥＷ１０００を使ってます。
ブラウンはヤニを落としたり、親知らずを磨いたりするのに適しているので、
たまに使ってます。回転式は歯間や歯と歯茎の間（歯周ポケット）を磨くの
に適さない（毛先が入って行かず、無理にやると歯茎を傷める）ので、買い
換えました。どんな歯ブラシも一長一短あるので、併用していくのがベスト
（糸ようじ等を使えば、なお良し）と思っています。

がいしゅつだったらスマソ。
今、EW1000使ってるものだけど・・・
ブラウンのヤツってこれまでは回転式で3800回転
だけだったと思うんだけど、
新しいやつって上下方向に20,000回の動作が加わってる。
これっていわゆる「音波」方式のソニケアーと対抗するため？

因みにブラウンのHPを見ると、68ページにも及ぶ
PDFファイルがあって、「ソニケアーよりもブラウンの
方が、あらゆる試験の成績、および被験者の反応がよかった。」
ってあるけど、これってどうなんだろか？

スタパ斎藤氏がブラウンの3Dなやつべた褒めしてたな。それに
つられて買っちまったけど、結構具合ええよ。

ブラウンの安いのはその上下方向2万回ってのがナイらしいけど
やっぱそれが効いてる感じがするってなー。

PDF読んだけど、だから何？って感じですー。歯科な人じゃねえと
わかんねえよアレ。

私はブラウン使って、歯茎が後退しました。

凶器だな

ここのカキコ読んでてやっぱりソニケアにしようかなぁ、と思ってるのですが
店頭販売はおろか通信販売でも買える場所をしりません。
大体いくらくらいで買える物なのでしょうか？通信販売のホームページとか知ってる
人いたら教えてください！

>>664
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=%C5%C5%C6%B0%BB%F5%A5%D6%A5%E9%A5%B7+%A5%BD%A5%CB%A5%C3%A5%B1%A5%A2&g=0&f=A&sv=2

http://trading.rakuten.co.jp/items007/c5/a8/70048491/

今日ＥＷ１０００買ってきました。
全然強烈なイメージは無かったんだけど
初めて使ったときは、振動にビビッタ。
でも、２〜３分でなれたかな。

充電完了したらランプが消えるものだと思って延々待っていた。
全然消えないから説明書読んだら「充電完了してもランプは消えません」
などと書いてあった。なんだかなあ〜

>>666
ハハハハ。

ソニケア買えるＨＰ教えてくれた人ありがとう。、すごい高いのでビックリしました
アメリカの方のＨＰ検索してみたけどアメリカでは１００ドルくらいですね。
それでもやっぱ高いものなんですね。
松下電器のＥＷ１０００っていうのはどうなんでしょうか？
ソニケアみたいにヤニとれますか？

ソニケアとＥＷ１０００だったらやっぱりソニケアがいいのでしょうか？
迷います。

替え歯ブラシの安さにひかれてEW1000購入。
最初は15時間充電なのよ〜。
明日レポしますね。

電動歯ブラシが予防にはよさそうですが、実際になったらどうすればいいでしょうか。
オキシフルとかヨードチンキの薄いやつを少量つけて歯を磨くのはどうなんでしょうか？
実際に歯医者さんでは歯槽膿漏にたいしてどんな治療をしてくれるのでしょうか？

現在25歳で前歯の歯茎が後退してツートンカラーになってます（タバコをすうので）。
あと歯茎が紫色になってしまってます。

>>670
悪いこといわないから早く歯医者に行け！
その状態だったら口がすごく臭うはず。（本人気づかないだろうけど）
25歳でそれじゃあ大変だよ。手遅れになるまえに行かないと全部抜かれる
（抜ける）ぞー。

>>669

というよりも、最初は充電済みの状態で販売されてるよ。

アメリカ方面でソニケア探ししてるんですけど、日本に郵送してくれる所ってない
んですかね？ひとつだけ見つけたんですけど、送料込みで日本円で１５０００円くらいなんですけどね。
それより安い場所ありませんかね？
私はソニケアプロ狙ってるんですけど、
大体ソニケアの安いところ見つけても国内オンリーだったりして〜。
さっきソニケアプロで８９ドルだったか？で売ってるところあったけど、
国内だけ・・・・。

日本で買うのなんか嫌なんですよねぇ、高すぎですよぉ〜

プロじゃなくってプラスでした、何を勘違いしてたんでしょうか・・すみません！

>>670
歯医者に行くのが面倒なら、とりあえず↓に相談を。
http://rental-server.com/%7Edental/honda/bbs/bbs.cgi?id=honda

今日もこの電動歯ブラシでゴシゴシ・・ああ、もうすご〜い

>>672
>>669じゃないですけど
私も1000買いましたが、電源が入るのをいいことにちょっと使ってみました。
後で取り説読んだら、「はじめてお使いになるときは必ず15時間以上
充電してください｣と書いてありました。なんかまずかったかしらん？

>>677

あは、それしらんかった。
でも、そのまま充電台に載せっぱなしだったから
結局、あんまり関係ないんだけど・・・（藁

EW1000使いました。
電動歯ブラシ初体験だったので最初は戸惑ったのですが、
意外と2分間って短いなあと思いました。
まだ磨ききれてないという感じでしょうか。
ほんのちょっとだけ練り歯磨きを付けてみました。
歯が云々というよりは、歯茎がすっきりした感じです。
他歯ブラシを使った事がないので比べ様がなく、
気の利いた感想が言えなくてすみません。

>>679
２分間じゃたいして磨けないですよね。
だから私は、４分以上は磨いています。

アメリカ方面でソニケア探してたけど、今は円が安いし送料とか円に換算すると割高に
なってしまうので、結局ヤフオクで買うことにしました。それが一番安かった。
あと、アメリカのメンタデントっていう歯磨き粉も買いました。
歯が白くなると有名らしくアメリカ人の友達に薦められて
昔使ったことあったんだけど、今回またソニケアと併用したいと
思って買いました。
どうにかしてヤニを取りたいのでしばらくがんばってみます。

>>672 それは充電池の過放電を防止するために入れてるのかも

単にニッカドサイクルの問題でしょう。
それにしてもソニケアはいいな。高いだけのことはある。
ＥＷは安いだけのことはある。値切ればかなり下がる
手に入り易いし。今はブラウンの新型に期待

ソニケア使ってるけど、家で使う分には必要ない
余計な機能まで付いてるから高いんだと思う。

ソニケアが高い理由：性能が良いから

これ以外に何がある？
悪くて安いものはたくさんある。

前にも出てたけどインタープラークいいよ
これ使ってたらフロスはいらない

>>685
ソニケアバカ。

>>686
インタープラーク、良さそうですね。毛玉が個別に回転するやつ
みたいだけど、歯と歯茎の間（歯周ポケット）の歯垢は落ちますか？

>>688
そこまでは無理と思う
他の高速振動式と併用した方がいいと思う

「と思う」の多用失礼

>>688
そこまでは無理と思う
他の高速振動式と併用した方がいいと思う

「と思う」の多用失礼

>>689,690
ありがとうございました。歯間の歯垢って、普通に磨いただけじゃ
なかなか落ちないんで、インタープラークはその点かなり有効ですね。
電器屋さんで見てみたいと思います。

>>685
ソニケアと松下の違いは？

価格およびそれに比例した品質
過剰な機能と表現するレスもあるが、それを言ったら
優劣がつけられない。高い買い物です。後悔しないように
決めましょう。

>>692
梨

恥のうわ塗り。

695=信者

６８３＝６８５＝６９３＝６９６＝異常なソニケア信者

697
信者と言われたらスレは成り立ちませんよね。じゃあ
松下はソニケアと同等もしくはそれ以上の性能を有し、
必要かつ十分な機能を持つ洗練された設計である。
しかも、価格は廉価で交渉次第で更なる大幅な値引きも
可能な商品である
とでもレスすれば満足ですか？

>>698
まだ気付かないんだろうか。

>>698
最近、松下のレスが多いから僻んでるんでしょ。
ソニケアはソニケアの良いところ、松下は松下の良いところ
があるんだし、それでいいじゃない。あとは買う人の自由。
ソニケアは良い歯ブラシだと思います。でも強く主張し過ぎるのは、
反感買って逆効果のような気がします・・・。

こんな信者になる音波が出てるならヤだな。

悲しいアンチソニケア厨房…
芸が無いから消防か。

まねした

やはりＥＷはウルティマの真似なの？
ちょっとショック

>>704
動きはそっくり。
違いは複数人で使えるかどうか。

>>702
ソニケアバカ信者

ＥＷはソニケアの真似じゃないの？
音波つながりで。

おっ、またか。恥の上塗り。しかもsage

ソニケアー
http://www.sonicare.ne.jp/

ウルティマ
http://www.t-tic.co.jp/products/ultima/

ブラウン
http://www.braun.co.jp/products/oral/

スピードスイング
http://www.mew.co.jp/times/0102/0102-13.htm

ウルティマのテレビＣＭ、初めて見た。

ウルティマ昨日買った。今日の夜から使う。ちなみに今はブラウンのやつ。

昨日からソニケア使い始めました。
電動歯ブラシ使うの初めてなのでしょうかあのブラシの動きにビックリしました。
すっごい早くてこれで子供も使えるのか？って思いました
歯医者さんで歯を削られているような音で最初は恐かったです。
それと歯磨き粉も飛び散ってしまって散々な目に会ってしまいましたが
徐々に慣れてきました。
歯磨き後の歯がハブラシの時と全然比べられないくらいつるつるですごく快適です。
それと時間を掛けて一番歯の汚れ？色素沈着の多い場所を
集中的に磨いていたら早速取れました！これにはビックリしました。

兄が電動ハブラシを購入したいと言っていて、ソニケアを勧めたんですけれどソニケア
と松下の能力が同じならば替えブラシも本体も安い松下を薦めたいとおもいます。


両方試したことある人いませんか？

>>712
ヤフオクで買ったら安かったですか？

ウルティマは多人数で使用不可のようですが、
EW1000はブラシを頻繁に付け替え可能でしょうか？

EW1000は替えブラシの値段が安いですよね〜。
でも、ウルティマはダメなんですか？
EW1000と比べて、すごく軽かったんでウルティマにしたのに(T_T)
ソニケアはＬＡＯＸで売っていなかった。

高周波振動の場合、ブラシが交換できるということは
諸刃の剣である。せっかくの振動をブラシに伝えきれない
可能性もある。ウルティマにしたことを後悔する必要はない。
松下を購入して後悔した人もいる。

ロベンタどうよ

http://www6.yodobashi.co.jp/jsp//item.jsp?ig_id=100000001000139957

で、結局EW1000ってソニケアとウルティマのどっちと似てるわけ？

ヤフオクで１２５００円送料込みで買えました。今まで見た中で一番安かった。
アメリカに住んでいる友達がいるのですが、
その友達にソニケアの現地値段を調べてもらったんだけど、私が今回買ったもの
が９８ドルだったそうです（プラスTAX)。、(換えブラシは１７ドル)
、
これを今の円に換算しても送料込みで１２５００円は安いと思う.

でもこの値段は１１日までみたいなので（ヤフオク）、急いだほうがいいかも〜。

ここまでの過程
ソニケアとウルティマの、音波と超音波の議論がしばらく続き、結局、歯茎に良いか、
悪いかで、人気はウルティマ＞ソニケア＞ブラウンとなった。しかし>>569あたりから
ウルティマ人気にも陰りが見えはじめ、再びソニケアが脚光を浴びるかと思いきや、松下
がソニケアと同じ31,000ブラシストローク（音波）＆低価格（ソニケア比較）を発売した
為、松下に人気を奪われた。しかし最近では、奪われたソニケアの人気を取り戻そうと
頑張る者（松下バッシング？）もあらわれ、ソニケアやウルティマに関するレスもチラホラ
見えはじめるようになった。他にも、ブラウンの新型、ロベンタ、インタープラーク等が
紹介され、今後、これらの商品に関するレスも増えていくと思われる。

　

>>720
なるほど。

>>720
さんきゅー。
と言う事は、ソニケアと松下では機能の違いはないって事なのか。

>>722
ソニケアには、リチャージインジケーター（電池残量表示）
やカドペーサー（四半期警告）等の機能がありますが、
松下にはありません。キティちゃんバージョンもありません。

　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　じゃんぷ♪
　＿/ つ/つ　　＼＿＿＿＿＿
　~て ) _)　　　　_＿＿
　 ∪ ∪　　　　て　 ~）　　　ｸﾙﾘﾝｺ
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ωω　　　　　 (''　　）　＜　　くるっと１回転♪
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼∧∧　　　＜　　へぎゃっ！？
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　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　| どんな歯ブラシも
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　一長一短。定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
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　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

今日EW1000買いました。明日まで充電…

>>726
使用感レポート、期待しています。

EW1000,先月　注文して買いました。
いやーびっくりしました。
じーんという超音波でこそばゆいけど　気持ちがいい。
私の歯はでこぼこしてるので、普通の歯ブラシじゃ磨ききれない。
やみつきになりました。

他の歯ブラシ知らないけど　とりあえず満足。

電動歯ブラシ・・・・・別の目的で、つかってるぞ。

>>729
ブラシを変えて掃除用ね

ウルティマって要ペーストなんですね。
知らずにつかってるひといるんじゃない？

EW1000ってヘッド交換できて
しかも識別出来るように色のゴムが
付けれるようになってるけど
家族で使っている人いる？

チョット計算したら普通に歯ブラシと歯磨き粉使うより
安く済むような気が､､､

ブラウンって上下振動回数が40,000回/分（前モデルの2倍）
の新製品が出てるね。
ソニケア、松下が31,000回など、数値で選ぶユーザーに
アピールしたと言うことか。
でも実際、速ければいいというわけなのか？
（適正な振動数ってあるような気が。）
ただ、ブラウンってデザインがいいから、
買うならそっちだったのにな〜。
先月、EW1000を買ってしまった・・・

>>733
オレも最近EW1000買っちゃたよ。

>>732
子供（10歳）と私の二人で使っています。
うちの子は歯ブラシをすぐ駄目にするので
強く押し付けるとセーブされる機能がついた
EW1000はかなりいいように思えます。
面倒がっていた歯磨きも進んでやるようになったし、
子供には特にいいのかも。

>>735
いちよう子供には正しいみがき方(手の方)も教えてあげてくださいね。
3日に1度は手磨きとかにしてもいいかも。

先日ＥＷ1000買いました。
替えブラシが安くて、どこの電器店でも扱ってるのが
いいですね。
ただ研磨剤の入ったハミガキ粉は使えないので、
手磨きと併用してます。
しかしブラウン３Ｄも気になる・・・

EW1000にしようと、店頭で買う直前まで行ったのですが、
やっぱウルティマにします。
僕の場合、詰め物が多いので、
やはりウルティマの方がいいような気がしたので。
楽天で買うのが、一番安いんでしょうかね。

>>738
ブラウン3Dエクセルの評価聞いてからでも遅くないよ。
ちなみにオレは詰め物多くてEW1000だけど結構使い勝手いいよ。

ナショナル製音波式ハブラシ「スピードスイング」は
回転式の２倍の歯垢除去性能！！

しかも替ブラシは４００円（２本入り）と
リーズナブル。
ちなみに３ケ月ごとに替えたほうが良いとの事。

ほんとに びっくりしました。
私って、日本一電動歯ブラシにうるさい「目のつけ所が名無しさん」ってことになってるじゃないですか。
EW1000の磨き具合。
親に電話しました。
会社みんなで使っています。
ほんとですよ。

>>741
なんだこいつ？電波？

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歯医者で、正しい歯磨きの仕方を教わったのですが、
歯ブラシを細かく横に振動させながら、歯間や歯周ポケット
を磨くように言われました。電動歯ブラシのＨＰを見ると、
ソニケアやブラウンは縦、上下の高速振動のようですが、
ＥＷ１０００は、細かいヨコ動きの高速振動で、歯医者
のやり方通りに磨けそうなので、私はＥＷ１０００を買おう
かなと思っています。

>>742
コピペ
元ネタ
http://www.kesho-wakusei.com/cm/indexp.html
の中島知子

ああ、あれね
最初見たとき「何コイツ？」って思ったよ

ウルティマはやめた方がいいと思うよ・・・
超音波で歯垢を破壊できるなら、間違いなく他の物も破壊してるはずだから。
歯垢だけに効く音波なんて、そんな都合のいい物があるはずがないし。

うるてまは、本当は細菌殺すほどの超音波なんか出てませんので
心配無用です。超音波攻撃みたいな雰囲気を味わってもらうというのが
開発の趣旨ですよ。
本気で出てると思ってたのですか？あのヘッドで？
この程度の売り込み文句で騙されるから日本人って面白いね。

>>750
じゃあ効果無いじゃん

>>750
もし本当だとしたらそれは詐欺だな。菌の連鎖を破壊ってはっきり書いてある。

無知なことに、
初期の電動ハブラシ＆クリアクリーンで数年みがいてきたので
歯がやせてきました（涙

って言う事はソニケアやEW1000も同じく効果が無いと思って良いのでしょうか？

EW1000、持ったら重いので買いたくないです。
ウルティマ、軽いんで買いたいです。

でも、どっちもだめなら今のブラウン（丸くて回る歯ブラシ）で逝きます。

>>750
広告につられてウルティマ買っちゃったから、菌殺すほどの超音波なんか
出てないっていう詳細を教えてくれよ。

前使っていた松下の電動歯ブラシが逝ってしまったので、
4月9日にEW1000買った者です。遅ればせながら簡単にレポ。

本体は太くて重めです。
が、手が疲れるというレベルではなく、あまり気にならないです。
ブラシはけっこうしっかりカチッと本体にささります。

磨いた感じですが、これがかなりよいです。
ウルティマは手でちゃんとブラッシングしなければならないそうですが、
これは軽く当てるだけでしっかり磨け、歯茎のマッサージにもよさそうです。
磨いた後、口中がすっきりします。
ただ、2分タイマーはなんか短いですね。倍磨いてしまいます（笑

フル充電だと50分間も使えるらしいので、大家族が連続使用しても、
パワーダウンしないでしょう。

なんといっても、どこの電気店でも買える安価な替ブラシがいいですね。
ソニケアーだとそうはいかないですしね。

ひとまず、特に不満な点はなしで、満足してます。

>>755
ヴぉけ！俺は電ハブ研究家と違うぞ。俺が超音波出てないこと証明してどうするよ？
うるてまが超音波でてることを証明するべきことだろ？
そこがあやふやだからこのスレがメビウスになってるんだろ？
ってあーたもそこんとこ良くわからないから、>>750的あおりに確証が欲しいんだろうけどな。

おれはこれみて買ったんだけど。誰が見ても一目瞭然でしょ。
http://www.t-tic.co.jp/products/ultima/power.html

>>750はこれがうそ、またはでっちあげだっていってるわけだろ。
その根拠をおしえてくれっていってるの。

>俺は電ハブ研究家と違うぞ
っていってるからすでに語るに落ちてるんだけど。

結局ウルティマが一番いいのでしょうか。
上のリンク先をみると、超音波ってすごいなとおもいますけど。
でも胡散臭いから議論が最初のほうから繰り返されているんですよね？
結局好みで買うしかないんでしょうね。
なんか結論出なそうですもん。

>>758
の資料は純粋に超音波だけの効果だからね。ブラッシングの効果を
考えれば音波歯ブラシでもただの電動歯ブラシでも対してかわらない
んじゃないの。

>>759
考えるのであればEW1000にしたら。
1万ぐらいだしヘッド安いからコストパフォーマンスいい。
結論出てから松下を売るなりすればいい。

>>758
しかもすげえ小さな文字で（試験結果を再現したイメージ図）って書いてある。
顕微鏡写真そのままじゃないんかい（笑

スピードを求めたいんだけど、ドレがいいかな？
１回のハミガキに１時間弱かかる。

上のリンク先の写真。過去レスにも書いてあったけど、よく見ると、歯ブラシ
を歯から５ミリ離して、しかもブラッシングしない状態での実験なので、いまいち
説得力が・・・。歯にブラシを当てて、ブラッシングすれば、写真のような差はた
ぶん出ないんでしょう。メーカーも頭がよい。離れた所からも細菌を破壊する超音
波はすごいと思うけど、音波歯ブラシ等はその分、ブラッシングでカバーしてるよ
うな気がするので、手で磨かなくても済む音波歯ブラシの方が楽ちんでいいのかも。

>>758
試験結果を再現したイメージ図ってのは
「こうなったらいいよなぁ」
「きっと超音波でてたら、こんなかんじだろうなぁ」
っていうこったYO!
でもうるてま買ってしまった以上、超音波信じるしかないね。
かっこいいじゃん。「超音波！」（ﾜﾗ
「あぁ。これかい？先っぽから超音波がでるんだぜ！」
って友達泊まりに来たとき自慢できるしな。

>>757=750
だからそんな話はいままで何度も出てきてるよ。第三者が調べたわけじゃ
ないからあやしいってのは。俺もそうおもうし。

だが、細菌殺すほどの超音波なんか出てないって言い切ったのは
君がはじめてだ。自分の発言の重みわかってるかい？
それとも日本語を知らないだけか？

えーと、超音波の話の次は歯茎に良いか、悪いかの話になって、
その次は・・・・。

ウルティマは超音波出すのに開発費かけてブラッシングのほうは安モン
電動歯ブラシと変わらない気がする。
ソニケアのほうはブラッシングスピードに開発費かけて勝負してるわけ
ですね。
ウルティマはたぶん超音波の出る仕組みはあるんだろうけど、体への影響、
どのくらい出てるかは不明ですよね？
ソニケアは本当に明記しているだけの回転数が出ているかどうかは
不明ですよね？

誰か過去ログのロジックの流れまとめて〜

>>768
＞誰か過去ログのロジックの流れまとめて〜
みんなあなたに期待してます。

歯医者で超音波の機械で歯石取ってもらった事がある人は分かると思うけどあの
効果を電動ハブラシに期待するのは到底無理な話。
（確かあの機械数十万円するらしい）
それに近づけるというか参考にして歯垢がよく取れるように設計されてるって風に解釈
して俺は効果的な予防策としてウルチマ愛用してる。
どうも売り文句の超音波の説明がややこしいので歯垢と歯石がごちゃ混ぜで認識されてる感じがする。
歯垢はふっ飛ばして綺麗にしてくれるけど歯石を取るほどの力ていうか効果はないっす。

健康板にも電動スレ発見。
宣伝マンもいるようだが為になるレスもあるので貼っとく
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=980328771&ls=50

>770
歯垢と歯石の違いって何？よく分からないので教えて欲しいんだけど

>>772
少し例えも入れて説明すると…
歯石はバイ菌が集まった塊（アジトみたいなもの）で、歯垢はアジトへの補給物資やバイ菌の元。
歯周病菌ていうと歯垢だけが元に思われがちだけど、外から入ってくるバイ菌も含まれる。
歯石はその名の通り石みたいなので一度出来ると歯医者で取ってもらうしかないんだけど、口は
外気と接触してる時間が長いので、極端に言えば常にバイ菌が進入してるのでどうしても歯石は
出来てしまう。ハミガキをがんばって歯垢（補給物資）や歯石になってないバイ菌（歯周病菌）
を始末するのはアジトの勢力を拡大させない為にとても効果的。
だけど進入し続けるバイ菌を全て始末するのはそれこそ一日中磨いてないと無理だし、どうしても
ポケットの奥に入ったバイ菌は磨き切れない。

という事で歯石はバイ菌（歯周病菌）のアジト、言い換えれば歯周病（歯槽膿漏・歯肉炎）の大元で、
ハミガキでアジトに合流する前の活動員や補給物資を始末すればアジトもなかなか力を蓄えられない
けど、上にある理由でどうしても少しずつ歯石は溜まっていってしまうので定期的に歯医者さんで取って
もらうようにすればハミカギに力入れてるこのレスの方なら歯の健康は万全だと思う。

分かりにくい例えでスマソ。
元ネタは歯周病に熱心な歯科医の方に聞いた話なので、（忘れて少しズレてる所はあるかもしれませんが‥）
ほぼ間違いないと思うっす。

>>350
「ソニッケア」はオナニー用にしたら?

以前このスレでウルティマが絶好調なのを読んで
母の日のプレゼントに！と思って、先日ウルティマ注文した。（楽天で）

久々にこのスレ見つけて読むと、なんだか人気ダウン。
EW1000にすればよかった？？？

>773
なるる
はみがきしてても歯槽膿漏になる可能性があるっての納得いかなかったんだけどそういう事か
詳しい説明ありがと

でも歯石取るのってなんか痛そうなんだけどどうなんだろ

てかなんでsageてんだ俺（笑）

ボクの歯ブラシからは電波が出ています
今日のボクは感度良好

>>761
>結論出てから松下を売るなりすればいい。
中古の歯ブラシを買うやついるの？

>>779
ヘッドは8CMあるので本体あんま汚れないよ。
替えブラシぐらい新しいの付けたらいいんじゃない。
もし売れなきゃ家族に5000円ぐらいで売れば。

東急ハンズにソニケア、ウルティマ、ＥＷ１０００が並んで
置いてあるので電源を入れて指で感触を調べてみましたが、
どれも同じ動きで差がなかったように感じました。
ＥＷ１０００は他の２つと比べてブラシが小さい事ぐらい。
だから音波と超音波との違いはただの宣伝文句の違いだけであって、
同じ性能のような気がします。
自分が２年使っているブラウン３Ｄは全然違う動きだがこれはこれで、
歯磨き粉なしでつるつるになるので満足している。もう手磨きには戻れません。
結局どれを買っても満足できる良い製品ではないかなと思います。

（757…けっさく）

超音波論争に終止符が打たれるのかと期待していたのだが
結局ドキュソが意味もなく騒いでいただけなのか。

あんだけ自信満々に否定したからにはてっきりデータねつ造の
内部資料でももってるのかと思ったが。

そういえばあるある大辞典で歯周病の特集してた時はソニケアが紹介されてたな。
私もこの３つ、実機能的にはほとんど大差ない気がする。
正しいブラッシングが出来てるかどうかの方が影響ありそう。

>776
少し痛みはあるど麻酔をしないって事はそれほどの痛みじゃないって事。
なのでその点はそれほど心配しなくても大丈夫だよ。
私も数ヶ月に一度取ってもらってるけど強めにチクチクするような感じ。

超音波振動する製品は色々ありますが、
手を動かさなくても歯垢は落ちるのでしょうか？
それとも普通にブラッシングする必要があるのでしょうか？

>>758
超音波振動するのは色々無いでしょう。ウルティマくらいしか有名じゃないぞ。
他のは音波領域の振動で、「超音波」ではないですし。

で、ソニケアーと松下のは、手を動かさなくてもOKです。
ウルティマは動かさないとだめです。

山型ヘッドってキチンとフィットしないと逆に隅々まで磨けないって
いうじゃん。EW1000って山型ヘッドって見たけど（違う？）普通のや
つもあるのかいな。

>>787
三面ブラシがあるよ。
歯の裏、表、噛み合わせ、一度に磨ける
せっかちさんにもってこいのブラシ。

ブラウンがおすすめだよ

ソニケアは充電どれくらいすれば充電が満たされますか？
昨日使っている途中で急に止まってしまって一晩充電してるんだけど
まだみたされてないみたいなんですけど・・・

ソニケアユーザーの方教えてください

奥歯の裏側まで楽に磨ける製品ってありますか？

>>790
1日半くらい

>>791
普通の電動歯ブラシならどれでも、奥歯の裏側や前歯の裏側も楽にみがけるよ。

三面ブラシ？
結局、普通のブラシはないってことか…。

ウルティマ使用者です。いろいろ言われているみたいですが、
確かに効果はありますよ。使用前には下あごの前歯と犬歯の
間に、よく歯石ができて歯医者でとってもらっていたのです
が、ウルティマを使うようになってからはできなくなりまし
た。ただ、ヤニ取りは期待しないほうが良いですね。時間を
かければきれいになりますけど、それじゃあ普通の歯ブラシ
でも同じですから。

>>794
山型も普通も一長一短。
山型だとスミが磨けないと書いてあるが
スミは普通の方が磨きにくい事が多い。

山型が磨きにくいのならなぜ発売している？

ＥＷ１０００は発売から、一ヶ月半しか経ってないので
山型と三面しかありませんが、もっと普及すれば、ＥＷシリーズ
のように、いろんな替えブラシが発売されるでしょう。

>795
歯石の出来方は個人差があるけど、出来なくなるなんて事は絶対無い。
ウルティマで出来るスピードは落とせるけど、それでも少しずつ目で見えない所で
溜まっていくから健康に保ちたいならどうしても定期的に歯医者で取ってもらう必要がある。
795はそれを踏まえて目で見える部分で出来にくくなったって言ってるのかもしれ
ないけど、詳しくない人がパッと見誤解してはいけないので念の為。

>>798
素人がチェックするには具体的にはどういった感じですればいいんでしょうか？
あるいは顕微鏡レベルの話だから無理とか？

>>799
ここ見てみそ。とても詳しいのでよく分かると思う。
http://www.hips.or.jp/~kkdental/index.html

歯石ってあまり知られてない（歯科医でも認識が低い方が多い）ので普通は
よく分からなくて当然だけど、かなり大きい要素みたいなので正しい予備知識
持っといて損は無いと思う。

とりあえず799の質問に近いのはこれかな。
http://www.hips.or.jp/~kkdental/qa/q730.htm

>>800,801
Thanks!勉強になりました。縁下歯石というのがあるんですか。
こりゃわかんないわけだ。

壊れたウルティマの直し方、発見したよ。
赤いボタンを引っこ抜いて、穴につまよう枝いれて
グリグリする。中がヌレヌレだったらそのまま一週間ぐらい乾かす。
だいたいこれで直ると思う。

795です。
795の言う通り、目で確認できる歯石のことです。
歯石取り自体は今でも一年に一回の定期検診とき
にやってもらっています。

↑
「798の言う通り」のまちがい。ごめん。

>>796
単純に山型＝歯にピッタリってイメージが良すぎて
騙される人が多いからじゃないの？
山型にキレイに治まるキレイな歯の人ってそういないだろうに…と
素朴にギモン。

母の日のプレゼントにあげるつもり、ウルティマ

ＥＷ１０００買ったんですが、あれって常に電源指したまま
充電状態にしてていいんですか？

>>806
普通のブラシは端を使っても角度は直角までにしかならない
山型はブラシが鋭角になっているので歯の間や奥の方まで磨きやすい
(似たようなのにヘッドが小さくなってたりするの等）

それからピッタリ合わなくてもブラッシングする事により
ブラシの先端がいろんな部分に当たるし
ブラシの特性からして曲がるので問題なし。
(普通の歯ブラシでもブラシの特性で曲がるから一緒
というツッコミがありそうだが例え曲がっても
奥まで磨けないことが多い)

素人発想はしないように。
(ちなみに私は素人でない)

それから『正しいブラッシング』が出来れば
あなたの言っているように『普通の歯ブラシ』でもきれいに磨けるが
『日本人の9割以上は正しく磨けない』＜超重要

で何か付加価値がある歯ブラシを使った方がいい
わかった？

>>808
常時充電式と説明書には書いてあります。

結局ブラウンのエクセル買ってきた。
よくないと思ったのは付属のマニュアルに磨き方の詳しい説明が載ってない。
昔は、そりゃーもう詳しい別冊のマニュアルが付いてきたんですよ。
字が読めなくてもわかるように図解の奴がね。
そいつを見ながら練習したもんです。
これもコストダウンの皺寄せなのか？＞ブラウン
買い替えってことなら問題ないけど新規ユーザーには辛いなぁ。
正しい磨き方をしないと逆効果だから。
カップ型ブラシは正しく磨けば普通のより早く綺麗に磨ける。（と思う）
松下のはバス磨きしかできないから買うのを止めたんだ。
ローリング磨きを手でやるのは大変だから。
>>809
素人じゃないだけに鋭い意見ですね。

回転式って歯と歯茎の間に当てたとき、想像した
だけで歯茎がめくれそうなんだけど。

それが良いんだよ。もともと歯と歯茎の境目辺りはくっついていない。
だからカスが溜まり易いんだよ。そこを少しめくって磨かないとだめなんだよ。
痛くないし、歯（歯茎）に悪影響がある訳じゃ無いし、勘違いしないようにしてね。

どうも素人は自分の感覚だけで判断しようとするから・・・
とにかく、電動だろうが手動だろうが正しい磨き方を学ぶように！

ヒッキー五朗が使ってたのは何？。

ブラウン使用者のみなさん
歯茎を大切に。

>>813
この人、歯茎ダメになる。

>>814
どの歯ブラシを買ったら良いか迷ってるんですが、
ブラウンだと歯周ポケットはどのようにして磨くと
効果的なんでしょうか。プロ（歯医者さん？）の意見
を聞かせてください。他の歯ブラシはブラシの動き等
で何となく分かるんですが・・・。

エセ玄人発見。

私はウルティマとブラウンを一日おきに使い分けています。一つの歯ブラシに万能の効果を期待する方が間違いです。

>>818さん
ソニケアや松下なら歯周ポケットも他の部分も（歯間は無理）
それなりに綺麗に磨けるので良いと思いますよ。
>>820さんのように２本も３本も一度に使えたり、買えたら誰も
苦労しないし、相談はしませんよね。

>>821
レスありがとうございました。電動歯ブラシは高価なものなので、どれ
にしようか迷っていました。ウルティマは自分の手で動かさないといけ
ないみたいなので、ソニケアか松下を買って、歯間は糸ようじか何かで
掃除しようと思います。

ソニケア一年前くらいに買いましたが、あんまり使ってません。
以前通っていた歯医者さんでは、熱心にブラッシング指導してくれたのですが、
その際「絶対に毛先がまっすぐにそろっているもの」で、バス磨きをしなさい。
ということでした。ソニケアは最初から小さい方のヘッドを使っているのですが、
表面に軽く当てるだけだと、山形のホンの先っちょしか当たっていないことになっちゃうんですよね。
歯医者さん専売品はストレート毛先のようですが、このヘッドだけ、どこかで売っていないでしょうか？

age

ウルティマはストレート毛先

>>825
なんか『ウルティマがいい』ってな感じで
スレが誘導されてるような気が…

うん。私もここ読んでウルティマ超音波電動歯ブラシ買ってしまったもの。

でも旦那さんにはナショナルのを買おうと思う。
彼は強く歯ブラシを歯に当てる人なので、ナショナルのように
当てすぎると、止まったりするのがいいと思う。

>>827
なんか『ＥＷ１０００がいい』ってな感じで
スレが誘導されてるような気が…

>>828
ネタ？
最近根拠があまりないのに山型はダメ、
ストレートブラシがいいっていう感じのレスが多かった。
しかも同一人物っぽい。理論的な反論されたらチョット減ったけど。

で>>825も実は同一人物で誘導しているみたいって言いたかったのよ。
もしオレがレスしてなかったら>>825の後に
「ウルティマ、ストレート毛先なら買おうかな」
みたいなレスついてたんじゃない？

なんか社員の仕業？みたいな感じっス。

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ＥＷ１０００＞ソニケア≧ウルティマ＞ブラウン

>>829
めでたいね。
ココの情報を100％信じる人はいない。
ホントもあればウソもあるだけだろ。
社員の仕業って…。（藁

いちいち社員なんて出てこないと思うけどなあ。
小売店のジサクジエンならアドレスでも張ってくるだろうしさ。
もっと素直に人の意見を聞けるようになりたいものだね。

というか>>832が自作自演に見えちゃうよ。
俺､素直じゃないからねぇ。

>>833
私もそう思うよ
私は>>832だけじゃなく>>831もだけど

823ですが、
変な方向にむかっていますが、、、。
ストレート毛先のソニケアブラシは、結局買えるのかしらん？
今の山形ブラシですと、接地面が小さくて説明書どおりに当てているだけでは、
磨き残しがでちゃいます。
結局自分でちょっと動かして磨いてます。
歯ブラシは非常に軽く当てるように、習慣付けれられてしまっているのですが、
皆さんは、もうちょっと押し当てて、へこみの部分まで当てられているのでしょうか？

超音波歯ブラシ「ウルティマ」の新型、音波・超音波のデュアル・ウェイブというのも個人輸入して使っています。ソニッケア同様よく磨けます。ブラシ部分はソニッケアのように山形です。磨くというよりゆっくりと連続的に歯の表面をブラシを移動させれば、全体が磨けるのではないでしょうか。
３０年前は歯科医は「ローリング法」を薦めていました。そのころ、私は歯垢染色剤を使って試したところ、ローリング法より今で言う「バズ法」「スクラブ法」のような磨き方の方がよく磨けることが分りました。現在は歯科医は「バズ法」「スクラブ法」を薦めています。歯科医という専門家でも意見が変わっていくのですから、結局自分で使って納得するしかないのではないかと思います。

>>835
ストレート毛先の電動歯ブラシで溝の部分や谷間を
うまく磨こうとすると少し強く押し当てないといけません。
(角度を変えたり端の部分使っても)

溝や谷間を磨く時もちろん歯茎にもブラシが当たりますよね？
ストレートだと強めに押し当てないといけない。
どうなるかお解り？
結果、歯茎はチビリます(笑

最近の電動は強く押し当てると
パワーダウンの機能が付いているのも同じ理由です。

しかし山型だと人によって磨き残しが出やすいのも事実。
他の人みたいに倍の時間かけたり>>835自身が言ってるように少し動かすのが吉かと…

ウルティマとＥＷ１０００のカタログ見たんだけど、
ウルティマは症状の改善を謳ってたなぁ。
症状の改善を謳う時は監督官庁の許可が必要なんでしょ？
アルティマもってるひと、パッケージか説明書に許可番号
みたいの書いてある？
もし書いてあったら、ちゃんと効果があるってことだよね。

>>836
ウルティマに新型なんてないよん。
日本版の古〜いカタログにはちゃんと 18,000Hz 云々の事が書いてあったんだけど、
最近は 1.6MHz だけに絞って書いてるみたいね。

しょせんまねした。二番煎じ

>>840
松下バッシングは、見飽きちゃった。

841

ありがとう。松下関係者さん

いつのまにか、松下の関係者にされちゃったよ。

社員の誘導だか何だか知らないけど、過去レス読むと
バッシングよりも使ってる歯ブラシの長所をたくさん
アピールした方が人気が出るみたい。

別売りアタッチメント使用でバイブになります。

>>845

名古屋の東急ハンズにおいてあったよ。クダサイっていったらこれは
非売品です。なにしろこれは私が・・・と言ってました。

漠然としたイメージなだけで、実際の売れ行きはしらないんだけど、
現段階では、ＥＷ１０００の方がよさげで売れそうなイメージですね。
予備知識なしで店頭に行ったら、ウルティマは存在感がなさすぎて、
しかも安っぽいので、ほしくならないもの（笑）。
ビックカメラで歯ブラシの動きを試した範囲では、ウルティマもＥＷ１０００も
同じような方向性の印象でした。パワーはＥＷ１０００の方がありそう。
というわけで、来月、ＥＷ１０００を買おうかなと検討中です
（本当はいますぐほしいけど、今月はデジタルビデオカメラ買ったから、
もう金がぜんぜんない）。

ブラウンのエクセル使ってるけど流石新型
タイマーが２分にセットされてるけど
作動する前に磨き終わるよ
軽く当ててるだけで磨けるから楽チン

ハッキリ言ってウルティマは意味なし
（これは説明すると長くなるなぁ）
EW1000はバス磨きするにはいいね
でもローリング磨きはどうするの？
松下は旧機種のカップ型と性能比較して
新機種の高性能をアピールしてるけど
旧機種があまりにもお粗末だったことを
認めているだけ

835です。
このスレ見てソニケア復活させて1週間。
久しぶりに手磨きにしてみたら、歯茎から血が出ちゃいました。
つまり、歯茎との境目部分に怖いからソニケアをあまり当ててないみたいで、磨き残っちゃったようです。
歯の表面はつるつるなので、やっぱり併用した方がいいみたいですね。

＞ハッキリ言ってウルティマは意味なし
（これは説明すると長くなるなぁ）

どうしてですか？高いのに・・・・
長くなってもいいから聞きたい。
つるつるになったって言っている人結構いる気配なのですが。

私は848じゃないよ
＞高いのに・・・・
値段と性能は関係ないよ。

それと説明が長くなる場合読む方だけでなく
書く方もメンドクサイっていうのもあるのでは？
過去ログを全部読めばヒントぐらいあるでしょう。

それから歯ブラシ（電動でなく）変えただけでツルツルになる人や
イオン歯ブラシでもツルツルになる人もいるので
一概にウルティマの効果だけでツルツルになるとも言えない。
もちろん悪いとはいえないが
848はブラウンのエクセルとEW1000と比べて
ウルティマは意味がないということでしょう。

ウルティマが意味ないといった理由

まず、ウルティマに対する正しい知識が重要です。
↓ここの情報のみを前提に説明します。
ttp://www.t-tic.co.jp/products/ultima/index.html

まず勘違いしないで欲しいのは歯科医で利用されている歯石除去器具が
超音波を応用しているからといってウルティマが同様な効果を持っている
訳では決してないということです。（紛らわしい説明が多く見うけられる）

ここ↓でウルティマの超音波パワーを紹介していますが、この実験は非現実的です。
ttp://www.t-tic.co.jp/products/ultima/index.html
＞歯から採取したエナメル質（歯の表層の組織）に虫歯菌を培養し、
＞5ミリ離れた位置から※歯ブラシを3分間作動させ、
＞細菌の変化状況を走査型顕微鏡で調べました。
歯ブラシの毛は5ミリ以上ありますし3分間も同じところを磨くわけではありません。
（タイマーにより３分経つと停止してしまいます）
確かに虫歯菌・歯周病菌（この表現も変だが）が破壊されるようだが、
歯垢を除去しなければ生き残った菌が短時間で繁殖してしまう。
ウルティマの場合、普通の歯ブラシのように手で磨いて歯垢を
落とさなければならないが、普通の歯ブラシと比べて大きさ、
重さ、形状的に磨きやすいとは言えない。（これは主観かもしれないが）

歯ブラシおよび歯間ブラシやデンタルフロスは歯垢を落とすことが第一の目的です。
ですから、歯と歯肉の境や歯と歯の間、歯の裏、奥歯の奥などを
ちゃんと磨けることが重要なのです。

果たしてウルティマは他の電動歯ブラシと比較して歯を磨くということに関し、
アドバンテージがあるのでしょうか？

丁寧にありがとうございました。

851さんの言いたいことはわかりにくいです。

ずっと前の下記個にブラウンの歯ブラシ使うとテレビがユラユラするとあったけど、これは超音波が眼球か視神経に影響しているためじゃないか。上の歯と目は至近距離だからマジ危ないかもね。目に超音波源を当ててるところを考えてみ。口の中でそれをやってるのと同じことじゃないかい。
もっと安全性が照明されてから使ったほうがいいと思う。

ブラウンは超音波なの？
ウルティマじゃなくて？

>>854
その程度なら全然大丈夫。人体には影響なし。
揺れて見えるのは人体の構造上の問題。

歯は骨の中でも肉で覆われていません。
その歯の部分に振動をおこしているので
振動がそのまま骨を伝って眼球の周りの骨も振動するため。

それともう一つ。変な例えだがきゅうりの真ん中に
爪楊枝を刺して手前の部分に振動を与えると
反対側も同じ様に振動が起こりますよね。
それと同じです（テコの原理)

顔の下の部分が振動しているので
頭のツケネ(耳の裏)を支点として
反対側の顔の上の部分も揺れているってな感じです。

１００円ショップの電動歯ブラシはどうよ？

ヤメトケ
歯茎がなくなる

ブラウンの替えブラシ高くて困る。
どこが一番安い？近くの薬局は2本入り1680円

>>858
５年使ってるけどなくなんねーよ馬鹿

１００円のやつでも別に害はないよ。
メリットもないけど。

このスレ全部読んでたらどれがいいのかわからなくなりました。
でも今日ウルティマ買いました。作動音がブラウンより静かだったので。
いま充電中です。

揺れて見えるのはテレビが点滅してるからだと思われ。

最近買ったウルティマ、専門的なことは解らないけど、気持ち良い。使いやすい。
今まで使っていたブラウンと一日置きに交替で使っています。

はじめまして、質問してもよろしいでしょうか？

電動歯ブラシ購入を考えているのですが、これって歯を白くする効果はあるんでしょうか？
購入しようとしたら最新式は１万２千円くらいするので(松下の物です)迷ってしまいました。
なんか今までにない高速回転とかいってるのでこの最新式を買いたいのですがいまいち値段がネックで
かえません。歯が少しでも白くなるというのなら喜んで買う気になるのですが…
別に真っ白にならなくてもいいです、これを使ってれば今までより多少は白くなるという程度でいいのですが
使ってる方、教えてください、よろしくおねがいします。

>865
これだけレスがあるんだから一通り目を通してみよう。
高速回転の売りなどが実際どういったものなのか等いろいろ情報があるので、
貴方の疑問を解決する手助けになると思う。
質問する時は過去ログに少しは目を通してから、がマナーじゃないかな。

レス数が多いから読むのが大変かもしれないけど、新しくレスを待つよりは経済的で楽だからがんばって。
外出の内容だしね。

てか外出つーかほとんど1と同じだな（笑）

口臭が気になる家族にあげたが、（ウルティマ）解決にはならなかったね。
電動歯ブラシは口臭予防にはならないのかしら

>868
一口で口臭と言ってもいろいろ原因があるからね。
歯や歯茎に原因がある場合もあれば内臓に原因がある場合もあるし。
前者の予防にはなるけど治療は無理だから既にどこか悪い所があっての場合は解決には結びつかないかも。

とても気にしてなさるようでしたら歯科と内科に検診に行くのをすすめてみてはと思います。

今日ブラウン買って来ました。電機歯ブラシってかなり注目されてる
みたいだねえ。和光電気はナショナルいち押しだったけど。
使った感じとしては、まあこんなもんかなと。でも手で磨くよりは
俺の場合遥かに汚れが取れた気がする。ペーストは無しでも。
ちなみに値段は「パーソナル（一番安い３Ｄね）」が１０３７６円。

＞＞８７０
電機でなくて電動、ね。

>>848
869と同意見。
口臭予防にはなっても、治療にはならん。
なにも知らないでウルティマ買ったのか？

ウルティマかなりいいいです。

素朴な疑問なんですが
いまだに電動歯ブラシって
ちゃんと磨けてない気がして使えないんですが
本当にちゃんとキレイになってるの？？？

>>874
きれいになりますよ。
歯垢の染色剤を使えばわかります。

.

ウルティマ、奥歯は磨きにくいみたいね。（使用者談）

ブラウン オーラルB 3D エクセル D17 525を買って来た。
以前のオーラルB より、だいぶ良くなってる。
良いところは、短時間（２分以内）で磨き残し無しで綺麗に磨ける事。
悪いところは、ブラシの回転が強力なので、強く歯に押し付ける人には向かないと思う。

ブラウン オーラルBで磨いた後、強力フッ素のビーブランド・メディコ・デンタルのキャナリーナ９００Pwで磨く（手磨き）と、かなりイイです。

五百円の奴と高級機では全然歯垢の取れ具合が違いますか?