乾燥機付き洗濯機

お使いの方、使い勝手やランニングコスト等、
教えてくださいませ。

買うか買うまいか、ひっじょーに迷ってるんです。

乾燥機一体の横型のやつですよね。
使ってます。
超絶に便利です。
あれ買ってから、一度も外に洗濯物干したことありません。
一人暮らしの必需品！

でも、高いですよね。(^^;)

ちょっと高いけど、出るのをひたすら待っているのがこれ。

http://www.national.co.jp/new/wash/fd8000/index.html
　

洗濯機と乾燥機別々に買ったほうが良くない？
その方が安い。同時に使える。壊れても一方だけ買い替えできる。
おれの場合、脱いで洗濯待ちの服を洗濯槽に溜めているのだが、
一体型だと乾燥済みの奴を外に出さなければそれができない。
面倒くさがりには向かない気が...
もちろん入れ替える手間が省けるとは思う。

＞３ 松下が世界初といっていたが、２,３年前、韓国製らしい
縦形の乾燥機付き洗濯機をノジマ電気で売っていたのをみた。

＞３
ドラム式のは日本でも前からあるよ。
遠心力で乾燥させるやつは、松下のが初めて。
前から取り出すんじゃなくて、
洗濯と同じで上から取り出せる。

＞３
縦型の一体型があるのは初めて知りました。
＞４
選択待ちの服の問題は、私のほかに一体型洗濯機をつかっていた人が
同じこといってました。
でも、その人は、「だから乾燥機を別々にしよう！」とは思わずに
「もう一台買おうかな？」って言ってました。(^^;)
つまり、2台を交互に使うわけね。
それくらい便利ですよ。やっぱり。

でも、一体型の１台買える金額で、普通の洗濯機と乾燥機が2セットくらい
買えそうないきおいですもんねぇ。普通はちょっと考えてしまいますよね。

2年前からドラム式洗濯乾燥機つかってます。
ドラム式はすごくいい。生地が痛まないし、水道代もかなり節約できる（洗濯機自体高いけど）。
乾燥機は補助的に使ってます。一体型なのでスペース的にすっきりですよ。
ちなみに、ドラム型は20万弱くらいです。（今はもう少し安くなったかもしれない）

みなさまありがとうございます。参考になりました。
洗濯機置き場はあるのですが、乾燥機を置くスペースがない部屋なので、
一体型、購入する事にします。

２さんの新製品は、従来型に比べてばつぐんに安いですね。
10月まで待てば、従来品も値下がりするかなあ？

３の松下のは、従来のかくはん洗い機能はついてるの？
うちは今の遠心力のだけど、これはかくはん機能あり。

　４年位前に、シャープのやつ買ったけど、
そうとうウルサイよ。（プラス振動）

　今のはどうなってるのか知らないけど、集合住宅に住んでるんだったら、
少し考えた方が良いかも。　

ドラム式のは、つけおき洗いできるの？

　出来ません。

というか、やろうと思ったことが無かった。

>11
そうですね。
私のところのも、すごいうるさいですね。
でも、振動はそれほどでもないですが...

>12
いろんな洗い方をする人にはお勧めできません。
特に50,60代のお母様方には、評判よくないですな。
私の母を含め一体型洗濯機を持っている友人が母親に進めてみましたが
みな一様に、「そんなん、いらん！」と言って洗濯と脱水のわかれた
洗濯機を使ってますな。(^^;)

まあ、横着者専用ということで。

２年程前から使ってる。
２５万くらいして高かったけど、共働きには快適。
お風呂乾燥機と併用して楽々。
クリーニングに出す物も減ったよ。
でも音はホント五月蝿いッス。
今でてる、東芝のDDインバータ採用のドラム式は静かだよね。
価格も量販店で１７万くらい。
縦型もいいかも。

ウチもシャープの初代機使ってるけど、振動が凄くて結構大変。
あと、乾燥の時に湿気を凝縮させるために結構大量の水がいるんだよね。

シャープも最新型は振動抑えたみたいだけど。
東芝のはＤＤだから結構静かなんじゃないかな？あと、洗濯容量と乾燥容量は
違ってくるのでご注意を。（前者６キロ後者３キロとか）
松下の縦型はちょっと注目かな。

僕は迷ったあげくにランドリー乾燥機能のついた除湿機を買いました。
これはこれで大正解だった（毎日使ってます）ですが、
やはり「洗濯物を干す」のと「取りこむ」のがめんどくさいにつきる！
というわけで一体型考慮中ですので非常にこのスレッド参考になります。

シャープのES-E62って騒音とか振動はどうなんでしょう。
お使いの方いらっしゃいますか？
本当は東芝のＤＤが欲しいのですが、（お店で見たら、ホントに静か！）
幅が合わないため（置き場64.5cmしかないんです）
もう少し小型を探しています。
しかしマンションだから、振動や騒音はまずい…。
日立とかナショナルも一体型出してますよね？
こちらは話題に上ってませんが、振動、騒音どうなんでしょう。

使っている初代機は物凄いけど、その後改良された様子ではあります。
でもやっぱ東芝のＤＤには負けるだろうけど、寸法が合わないんじゃね〜(^^;)。
松下の縦型はどうかな？１０月発売だけど。

でもスペースが許すんだったらやっぱり洗濯機と乾燥機は分けて買う事を
薦めるわ。布が絡まらない松下や三菱とか、とても静かな東芝のＤＤとか。
乾燥機はガスの乾太くんが速くて良さ気だよ。あと乾燥の時バスタオルを
１枚入れると良く乾くらしい。（伊藤家の食卓より）

＞あと、洗濯容量と乾燥容量は
＞違ってくるのでご注意を。（前者６キロ後者３キロとか）

　これは重要ですよね。
全自動で使おうと思ったら、結局、容量は３キロとかになっちゃう。

＞乾燥機はガスの乾太くんが速くて良さ気

　良さ気ですよねぇ。
乾太くんも欲しいと思うことが良くあります。
電気は時間かかり過ぎ。それとブレーカー落ちすぎ。

＞19さん
いろいろ参考になる意見、ありがとうございます。
洗濯機と乾燥機、分けて買いたいのは山々なのですが、縦は許しても横幅が……(^^;)
65.5cm（1cmはかりまちがえてました）だと、振動分の隙間が足りないらしいんですよね、縦置き。
ガスは賃貸ではまず難しいですが、乾太くんはいいですよ！すごくよく乾きます。
3さんのいっていたナショナルの縦型一体も気になりますが、
１０月にでる……かなあ？、とナショナルのお買い物センタの人に言われたので不安です(笑)

うーん、65.5cmで入る乾燥機、もしくは一体型……やはりナショナルの縦を待つしか
ないんでしょうか。

すみません、18です(^^;)

前にイギリスに住んでいたとき、
横型の洗濯機でした。
前面に丸い扉のあるやつです。
システムキッチンに組み込まれています。
それが、運転しているのかどうか、わからないぐらい静かなんですよ。
どうして乾燥機まで組み込んだら音がうるさくなるのか
ここの掲示板見ていると、わからなくなります。

> あと乾燥の時バスタオルを
> １枚入れると良く乾くらしい。（伊藤家の食卓より）
理由覚えてたら教えてー。
あとバスタオルは、乾いたもの？　濡れてるもの？

>19
気になるー。教えて下さい。＜なぜ？

東芝のアレってば、なんであんなにダサいの？
シャープのが全然おしゃれ・・。
うちの洗濯機は元気で現役なので、これが壊れるまでに
静かでシンプルデザインのが出て欲しいなー。

＞23
19 Denman St. W1V 7RJ じゃないよね？
多分Electrolux でしょう。国産と比較できる方いらっしゃいますか？

機種、覚えてないです。
でも、どこのうちに遊びに行っても、
うるさかった記憶がないんですが（ただし、どこも洗濯機のみ）。
運転しているのかわからない状態ですよ。

１９ではありませんが、バスタオルは乾いたものです。
で、理由は…ごめんなさい、わかりません。

　松下のはなにぶん初物だから、遅れるかもね。
　自分もシャープのは日本初の洗濯乾燥機だったので、結構トラブル
ありましたし、結局新品と交換でした。半分モルモット気分で購入
するのが吉かも。

　主にうるさいのは脱水時ですね。
　洗濯の時はとても静かですよ。脱水に入ると急に暴れ出す感じ。
　東芝のはＤＤモーター使ってるから、脱水の時も結構静かなんじゃ
ないかな？

　もちろん乾いたものです。理由は乾いたバスタオルが他の洗濯物の
湿気を吸うから。
　そうそう、当然乾燥の直前ですよ。洗濯乾燥機で洗濯前から入れて
ちゃあ意味がありませんから。

シャープ製のES-E61というドラム式洗濯機を3年ほど前に購入しました。
以下○と×をまとめてみました。

○とにかく楽
洗濯物を入れて、洗剤いれて、ボタン押すだけ。
T-シャツに短パンという、衣類のシワなんか気にしなくていい生活を送っている私にとっては、非常に便利です。
友達が泊まりにきても、「じゃ着替えて、洗濯物、洗濯機に入れといて、そしたら朝には乾いてるから」っていうのができます。

○洗濯時は静か
シャパ、シャパっていうむしろ気持ちいい音がします。ただしウォーターポンプのブーンという音が少し気になります。

○衣類が痛まない
洗濯機をドラム式にしてから、衣類の傷みが減りました。もっとも前使っていた洗濯機は、10年前のシロモノでしたが。

○意外と汚れ落ちがいい
局所的なシミとかには弱いのですが、洗濯時間が長いせいかまんべんなくきれいになります。
衣類全体の黄ばみとかには向いています。
温水モードだと、さらに効果的です。

○乾燥時の排気が熱くなくしかも乾いている
乾燥時の排気を水で冷やすので、夏場に乾燥させても部屋が暑くなりません。
ただし、乾燥時に水道コストはかかります。無理矢理水道のコックを閉じると、エラーでストップします。

○水がすくなめ
ですが、乾燥時にも水を使うので、相殺されるかも。

○洗濯機の上にモノがおける。
洗濯機をまたぐように、衣類棚を作ると非常に便利です。

×脱水時の音がすごい
音というか振動がかなりあります。これが最大の欠点です。
前の家は築2年の木造でしたが、洗濯機置き場の床が揺れることがありました。
（洗濯物のバランスがいいときは、ほとんどゆれないのですが）
洗濯機に固めのブチルゴムを履かせると若干軽減されるようです。

×重い
振動対策のためか、重量が80Kg以上あります。引っ越しを自分やるつもりでしたが、これだけは業者に頼まざるを得ませんでした。

×電気代がかかる
乾燥機として、ガスに比べるともちろんコスト高です。

×洗濯時間が長い
乾燥完了まで、通常モードで約2時間〜3時間、温水モードでは4時間〜5時間かかります。
ただし、ほっておけば済むことなので、大家族でもなければこまらないでしょう。

×洗剤が高い
泡が立たない専用の洗剤が必要です。通常の洗剤の1.5倍ぐらいします。
ただし、私は元々、合成洗剤ではなく液体の洗濯石鹸を使っていたので、気にはなりません。

×洗濯物の追加ができない
運転が始まるとドアにロックがかかります。もっとも途中で開けたとしたら、水があふれちゃいますが。


私の結論
問題が無くもないですが、次に洗濯機を買うとしたら、絶対にドラム式にします。
一度使ったら、やめられません。
木造アパートの2階以上に住むようなことになったら、涙を飲んであきらめるかもしれませんが、私はこの洗濯機を使い続けたいので、木造2階以上には住みません!

今、いいなと思う洗濯機は、1つ型落ちのエレクトロラックス製のヤツです。デザインがすっきりしていて良く、価格も10万円程度です。

私はシャープES-E60つかってます。３２さんがとても丁寧に書いてくださっているのでこれ以上はないのですが、私も今度買い換えるときも絶対ドラム型です。
衣類の痛みがほんとに減り、水道代も減りました（乾燥は補助的にしか使ってないので）。そして何と言っても美観。
洗濯機が見えていてもすっきり、美しい。デザイン的にはシャープが一番シンプルでいいのでは？
私は脚をとって防振ゴムをつけてます。これでかなり振動が押さえられます。最初は賃貸アパートの２階で使い始めましたが、確かに思いので搬入は大変でしたが賃貸アパートでも洗濯機置き場がちゃんとしているところは十分つかえます。
でも、あらかじめ排水が左右真中を確認してオプションの器具を購入したほうがいいと思います。そして防振ゴム（これはシャープの人につけてもらいました）
価格は２２万くらいだったと思いますが、今はもっと安くなってるんでしょうね。

シャープの ES-E60 を使っていますが、故障が多すぎるので他社に買い換えようと思っています。
５年前に買って保証期間が切れた直後、乾燥が不十分なまま終了するようになり、修理。
その後２年ぐらいして、洗濯開始時に「容量オーバー」が必ず出るようなり、修理。
そして、先日、乾燥中に高速回転したまま止まらなくなりました。
５時間以上も高温になったまま回転し続けているのに気づいて、電源ボタンで電源を切ろうとしても、
「Ｃ０１」という表示が出て「ピピピピ…」と鳴り続けるだけで、まったく止まらない。
あわててコンセントを引き抜きました。
もう恐ろしくて使えません。

シャープは、後継機（E62？）も1997年に出して以来音沙汰無しですよね。
もともと外国メーカーのものを日本市場向けにしただけみたいだし、今度は別のメーカーにしようと思います。
東芝のＤＤを使っている方、どんな感じでしょうか？

旧サーバのスレッド復活させてくださったんですね。　ありがとうございます。

で、東芝のＤＤ（TW-F70）に買い換えてしまいました。
性能はすばらしいです。モーターの音がほとんど聞こえません。
前のシャープのはウィーンというモーター音がうるさくて、深夜使うと隣の
部屋でも眠れませんでしたが、東芝のは動いているのかどうか分からない位です。
（水の音で分かりますが）
振動もほとんどなく、満足しています。　耐久性のことはまだ分かりませんが。

松下の遠心力のは難しそうですね。遠心力で空気が突き抜けてくれる訳はありませんから。
それに「静かさ」を一言も謳っていない所を見ると、相当うるさいんでしょうか？
（東芝のも特に静かなモード（すやすやコース）では脱水時の回転数を落とします）

シャープＥＳ−Ｅ６２使ってます。
もっと細かく設定できればいいのだけど。
ほとんど機械任せっていうのがイヤ。

でも今度買うときも、ドラム式がいいな。

すごくさがってましたが、思い切ってあげてしまいます。

東芝のＤＤの購入を考えてます。
しかしヨドバシの店員さんには「秋にはナショナルから新製品もでますよ」と
いわれ、ちょっと悩んでしまってます。
ここのスレッドいろいろ参考にさせていただいたのですが、
他にも東芝のＤＤお使いの方に使用感とか聞きたいんですが、どんな感じでしょう？

あと35さんの発言「遠心力で空気が突き抜けない」「静かさを謳ってない」というのも
気になるんですが……こちらはまだ未発売だから、聞いてもだめですよね。

松下の、 http://www.national.co.jp/new/ からもリンクが消されてしまいましたね。
このスレッドの上の方のリンクも切れてます。

ニュースリリースには残ってますが。（これは消すわけにはいきませんからね）
http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000508-5/jn000508-5.html
やっぱり、「遠心力温風通過乾燥とフラッピング」って無理が多いと思いますけど。
http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000508-5/jn000508-5-2.html
脱水後とはいえ、水を含んだ何キロもある衣類の塊が、「フラッパー」を回したくらいで
簡単に舞い上がってくれるものでしょうか？
しかも衣類の傷みを抑えるため、フラッパーは１割しか動かない、では
衣類がシワになるに決まってるような気がします。

ホントに出るんでしょうか？　＞松下さん

あ、すいません、リンクは残ってましたね。お詫びします　＞松下さん

　３年前にナショナルの製品を買ったのですが、すすぎが甘いので洗剤の臭いが残ると嫌っております。
ちなみに私は鈍感な方なので気になりません。

＞４０
３年前のナショナル製品といえば、遠心力洗濯機ですよね。
すすぎが甘くて乾燥したら、ますます薫り高くなりますよね。
乾燥機能だけでなく、洗濯機能も・・・なのでしたら、やはり東芝のＤＤしか
選択肢はないような気がしてきました。

＞３８
松下のニュースリンク？は切れていたのですが、なんかすごく重い新ページが
できていました。
あいかわらず発売は「秋」とごまかされていましたが、あの力のはいった
Webからして、やっぱりちゃんと出るんでしょうかね？遠心力乾燥洗濯機。
フラッパーについては３８さんのご意見はなるほどと思ってしまいました。

エレクトロラックスのドラム式を3年ほど前から使っています。
改装時に木造一戸建ての２階に設置しましたが、その時床下に梁を一本いれました。
やはり、脱水時に洗濯物が多すぎたり、中でのバランスが悪かったりすると
振動がすごいです。それ以外は静かですね。
でもその他の面ではかなり満足しています。脱水もふつうの縦型よりもずっと
脱水された状態ででてくるので、乾くまであまり時間がかからないです。
惜しむらくは洗濯漕のカビ取りなどができないことでしょうか。

>42
そうそう。洗濯槽の掃除をどうするかが気になります。
東芝のＤＤのは、１ヶ月に１度くらい、衣類用の漂白剤だけを
ドラム内に入れて、毛布洗いモードで運転するという方法らしい
のですが、それできれいになるものなのでしょうか（とくに槽の裏側）。

あれ？？そうでしたか？
東芝のＤＤは「洗濯槽洗浄剤」なるものがオプションであるので、いわゆる
攪拌式の漕クリーナーと似たような物だと思っていました。
あとは乾燥運転まですると、かびが発生する余地がない、とか……。

どうでもいいことですが、東芝のお客様センターは親切で対応のいい人と、
あまりにもダメダメな人とが両極端すぎるのであぜん。
カタログに書いてある以上のことを確認したいから電話しているのに
「カタログに書いてないですからわからないですね」といわれても……。
開発元なんじゃないのか？？とびっくりしてしまいました。

>44
あらら、そうなんですか。失礼しました。
石丸電気の店頭に置いてあった取説を立ち読みしてたので見落としたかな。
確かにこの方法は書いてありました。でも専用クリーナーも載ってたかも。
うちの場合、洗濯機の上に乾燥機を付けるだけの高さが無く、また防水パン
の前面にとびら（クローゼットみたいに２つ折れになる）が付いてるので、
前後の長さもぎりぎりなんです（他機種は設置上、無理っぽい）。
扉の上には縦70mm、横200mmの四角い穴が空いていて、空気や湿気が
抜けるようになっているのですが、閉めたまま運転するのはマズいの
でしょうか。とびらをはずすかな。聞いてばっかりでごめんなさい。

実は私も購入検討中なので、あまりあてにはならないんですが……
自分の家の設置個所も、かなりサイズがタイトなので、
東芝のお客様センターの人に聞いたところ、
「振動はかなり軽減されているので、カタログ表記では左右２ｃｍ以上と
　あるけれど１ｃｍあればいい」
とはいってました。前後も同じくらいじゃないでしょうか？
でも、設置後にトラブルがあるとまずいと思うので、正確な採寸をして、
図面などを書いた後、問い合わせをメーカーにかけることをおすすめします。
でも、その場合カタログのコールセンターよりも、洗濯機事業部（だったかな？）
に直接電話することをおすすめします！
私の時はそちらの方が的を射た回答をくれました。

>46
ありがとうございました！
しかも、「的を得た」じゃなくて「的を射た」というところまで正確。
一度問い合わせてみます。

東芝のＤＤはデザインがおしゃれではない。

ドラム型の中ではデザインが一番いいと思ってましたが、
よく見ると操作パネルがいまひとつかなあ。

確かに……日本の家電って全体的にそうだけど、妙にファンシーなとこが
いやですねえ。
デザインでいうならエレクトラロックスなどヨーロッパメーカーの方が
断然おしゃれです。
でも静かさでＤＤが勝利、かな？
せめて操作パネルがもう少しシンプルだったら……。

age

韓国製(SAMSUNG)ですが2年前位で10万円切ってたので買いました(ドラム式)。
　↑勿論値段が主な理由だけどやっぱナショナルとか
　　デザインが20万とか出したく無い…
狭い家なので上に物がおけるところがポイント高いです。
電気代がかりそうであまり乾燥機能は使わないけどどうしても必要な時には
助かります。本体の幅は60センチ位でした。
脱水の時結構揺れます。ギリギリ端にガラスの入れ物とか置いとくと危険です。
次があったらやっぱり操作バネルを見てがっかりしなそうなヨーロッパ製が
欲しいです。

エレクトラロックス以外のヨーロッパのメーカー
で良いものは？

配達するのイヤです。腰やられます

シャープのドラム、3年くらい前から使ってます。脱水以外は静かですね。
ただ、確かに重い。私のものは80キロ以上あるようです。賃貸マンション住まいで、底の足を取って
防振ゴムをつけてもらいましたがそれでも振動はあります。
でもこの欠点に目をつむっても、ドラムはいいです。衣類は痛まないし、デザインもいいし。

シャープの新型機、発表されましたね。１１月１日発売とか。
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/000926-1.html

東芝そっくりの傾斜ドラム、ＤＤインバーター。
目の付けどころが…（笑）

デザインは、前機種の方がシンプルで良かったような。
操作パネルが上面に付いたので、立ったまま操作はできるでしょう。
でも、東芝のもそうですが、ドラムをわずかに傾けたくらいで
かがまずに洗濯物を出し入れできるようにはなりません。
（そんなに手の長い人はいないって）

夫が欲しいと言い出して乗り気で見に行ったが、
一番条件よさそうな（やっぱり乾燥時の音がポイント）東芝
のあのデザインに納得できず見送り。
ありゃないよなー。何とかしてくれたら本当に買いたい。

「２１世紀は新乾洗」ってぇネーミングがいかにもシャープ…

でも初号機を使っているウチとしては、振動１／２、騒音１／３と
いうだけで買い換えたい衝動が。

＞５６　なぜかジャパネットたかたのカタログで先行予約販売してます。
発売日が10月になっていたような・・・。

日立の使ってます。洗濯置き場のサイズが
ちょうどよかったので。
洗う時ミィ〜ンミィ〜ンっていうのと、
全自動で乾燥するとき乾燥が「強」に
設定されてて初めて聞いた時何事かと
思ったくらいびっくりする音だった。

あと説明書見ても洗剤どんだけいれたらいいか
よくわかんない。（二ヶ月も使ってるのに）

でも買ってよかった。と思うことのほうが大きい。
いちいちネット使わなくてもぜーんぜんからまないし
省スペースだしかっこいいです。

松下の縦型のサイト、12月上旬発売………予定（笑）
って表示に変わってますね。

ドラム式洗濯機を2Fに置いてる方いらっしゃいましたが、
1Fへの振動や音の響き具合とかわかります？
今度キッチンから見える場所に洗濯機を置くので、
やっぱり見目のいいドラム式がいいんですよー。
でも、静かという噂の東芝やシャープはどうも……。
日立、SAMSUNGみたいな少々ぶこつなのが良いんですが。

↓これも気になりますが見た目はやっぱりイマイチだよなあ……。
http://www.national.co.jp/hhc/product/cloth/wash/senkan/syousai/fd8000/top/index.html

３年程前に「通販生活」ですすめられていたマルバー社のドラム式を買いました。
その時に、普通は防水バンを外して設置すると言われました。我家は賃貸だったのと、
水漏れが気になってそのままにしています。確かに振動がすごくって今にも防水バン
を飛び越えてしまいそうです。防水バンを外すと振動はマシになるのでしょうか？
みなさん、どうされていますか？
その他の使い心地は、大満足です。赤ちゃんのものでも、生地が痛まず、きれいに
仕上がります。水道代も安めだと思います。乾燥時の電気代はすごいけど・・・。

今日東芝のＤＤ発注しました。シャープとナショナルのを待っている暇がないので
殆ど指名買い。大手家電量販店のコジマで専用台、消費税込みで約１６万円。

今日東芝のＤＤ発注しました。シャープとナショナルのを待っている暇がないので
殆ど指名買い。大手家電量販店のコジマで専用台、消費税込みで約１６万円。

>>66
買ったんだ〜〜。いいな。よかったら感想聞かせてね。
特に振動＆音に関して聞きたいわ。

シャープか東芝か悩んでる....
シャープの方が老舗っぽくて良いんだけど11/1には出ないらしい....
中旬以降とか言われた..（メーカー＆販売店に確認）
66さんのレポートお待ちしています

シャープ＆東芝なら断然東芝のが老舗。
だからダサイのかも。

発売日が延期されるのって、なんか問題アリなのかなって
感じもしますね…
予定されてた日までになんらかの不都合が
改良されきれないというか。

なにがどう老舗？
ドラム式洗濯機なら断然シャープが老舗でしょうが！！！
うんこちゃんはどっかいけ！！

きれいに洗えるという点では
どこのメーカーがいいんだろ？

回転ドラム式っていう事でどこも同じなのかな。

このあいだ発注した東芝のＤＤが今日納品されまして早速初洗濯！
音と振動を心配していたのですが気にならないレベルです。
ドラムが高速回転（すすぎと脱水時）になるまでは多少振動というか・・揺れます（左右に1センチくらい）
オプションの専用台を使っていますのでその為だと思いますね。
逆に床に伝わる振動を吸収しているのだと思います。
音についても静かです。ただ乾燥時にヒーターの作動音らしき音がビーンと若干唸りますが
でもいやみな音ではありません。
ちょっと気になったのが洗うときの水が意外と少ない事。
標準モードしか試していないのですが外から見る限り水面が全く見えません。このことは
説明書にも「水面が見えないことがあります」と明記してあるのですが汚れ落ちの面では
どうなんでしょうか。なんか水を衣類に含ませドラムのなかでぐちゃぐちゃ回転させていると言った感じです。
この東芝のＤＤのキャッチコピーは「ボタンを押したら私は自由」なんですが
1時間ほど妻と二人で動作を見ておりました　^_^;

７０>
シャープが数年前から販売しているドラム洗は米製OEMです。
自社製品でリリースが早かったのは松下かな、
（去年秋に設置した経験アリ）

あと、防水パンは必須でしょう（特に2階設置ナ方）
給排水の接続が甘いとアノ振動で外れる場合があります、集合住宅で
階下に水行きますとそりゃ〜もう大変なコトになりますヨ

洗濯物が多い家庭には向かないよね。洗濯してる間、乾燥機使う人とか。

エレクトロラックスってヨーロッパじゃないの？

＞72
友達がシャープの持ってて「洗ってるのか心配」ってほど
水が見えないそうです。みんなそうなんだね....

＞７５
シャープへの供給元はＥ’ｌｕｘ製でしたか、たしか
スウェーデンのメーカーでしたね。
Ｇ．Ｅと勘違いしてました。（失礼しました）

昔、シャープに全自洗の横に乾燥機がくっついたのがあった。
見た目はちょっと大きい二層式。こないだリサイクルショップで見つけたよ。

水の使用量が少ないっていうのがドラム式のメリットの一つじゃなかったっけ？
聞いた話だけどぐちゃぐちゃやるので汚れが良く落ちるとか。
よく考えると普通の洗濯機は水の中でグルグルまわしてるだけだし.

あれ？シャープのってＯＥＭなんだっけ？
確かに海外のメーカーと技術提携してはいたと思ったが…
純国産は松下が初でしたね。

>>72
詳細レポありがとうございます。とてもためになります。
東芝のDD、静かそうですね。ずっと奥様と見てたっていうのはいい話やわ^-^。

うちもDDにするか！とも思うのですが、どうしてもあのデザインと色が苦手〜。
やっぱ、日立かサムスンみたいな白いのが好きだ。
東芝もシャープもなんで白いの出さないんだろう。

age

シャープまた発売延期！！！　12/10以降だってよ.....
モー待ちくたびれたぁぁ...トーシバにしちゃおうかなぁ....

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=973642698
↑
乾燥機についてはこちらにどーぞ。

まったくの個人的な事で恐縮なのですが・・。
お店に置きたいのですが事務所仕様のビルでスペースが狭くて困っています。
柱と流しの間の５５�pの隙間になんとしても置きたいのです。例えば、流しの高さまで台に乗せて上げて
流しに１０�p程度本体がせり出す感じでは置けないでしょうか？安定に問題ありですか？
重さや揺れ（振動）もあるようですが、実際使われている方このような置き方は無理でしょうか？

流しって、高さ80センチくらいの、ですか？　無謀だと思います。
東芝のDDを使っていますが、しっかりした床に置いていても、
脱水時には（洗濯物の偏り具合によりますが）振幅１cm位で
洗濯機の上部が揺れます。本体重量65kg、水と洗濯物を入れれば
70kgを越える物体が、ですよ。
実際、手で横から押さえたくらいでは振幅は１ミリも減りません。
すごいエネルギーです。
やめた方がよろしいかと。

ドラム型洗濯乾燥機をお使いの方に質問です。
泡立ちの少ない、専用洗剤が推奨されていますが普通のアタックやアリエールなどの使用は駄目なのでしょうか。
使われた経験のある方教えてください

2槽式の頃買いこんだ紛体(半固形)ありえーる腐るほどあって使っています。
結構あわ立つが問題無し。(ただ、洗濯後は洗剤投入トレイをはずして洗え)

目のつけ所が名無しさん、レスありがとうございます！
やはり、そうですか・・・。安定感もさることながら、それでは音も気になるという事ですよね。
狭い店舗でお客様に聞こえてしまうのはちょっとマズイですし・・。

あきらめて普通の洗濯機＋乾燥機を別のスペースを確保して置くしかなさそうです。

初代（たぶん・・・買ったのが5年前なので）のシャープの使ってますが、
ラクなのはラクなんだけど、乾燥しても、カンペキに乾いてないんですけど・・・。
だから乾燥は使ってないんです。みんな乾いてるんですか？カラカラに？
あと、柔軟材はどこの穴（？）に入れたらいいんだろう。
エマールとかも使えるのかな？
今までテキトウに入れてたけど、このスレ見て改めて真相を知りたくなりました。

>>89
初代シャープ機にありがちなトラブルのようですよ。
他のＨＰでも拝見したことがあります。
最終的にマイコン部分を取り替えることになり、
その方の場合は２万円弱請求されたそうです。

ナショナルのやつ、CM始まりましたね。予約開始だって。

http://www.national.co.jp/hhc/product/cloth/wash/senkan/syousai/fd8000/top/index.html

素朴な疑問なんですけど湿気って出ないんですか?
衣類乾燥機だと部屋に湿気が排出されるそーだし。

冷却して水に戻し、排水されます。
よって乾燥中も蛇口を開けておく必要があります。
（水道水で冷却するから）

私は東芝を利用中。見た目はダサいが性能は文句なし。

私は見た目で惹かれました（色はピンク）

韓国のサムソンのが近所のコジマで77800円で売ってました。
値段が激しく魅力的なのですが韓国製ということでイマイチ
不安です。
使ってるかた、いかがでしょうか。壊れませんか。騒音はど
うでしょうか。

DDを注文してしまった。（明日来る。わくわく）で、早速洗剤を探してみたら、コンビにって粉の洗剤しか売ってないし、
近くのサンドラックも洗濯乾燥機用の洗剤なんか置いてなかったりする。
（まあ液体洗剤は置いてあったけど。）簡単に手に入らないのは困るなあ。

スーパーダッシュとか液体アタックって置いてないなぁ・・・。
たまーにブルーダイヤはあるけど。
（買った電機屋には、「タックル」とかいう輸入物？のドラム式洗濯機用洗剤があったけど、
1.5kgで1000円近くは高すぎるべ。
洗濯機も洗剤なければ只の箱。

松下の新しいやつと、ドラム式と悩んでます。
松下のはちゃんと乾くのか怪しいんですが、上から出し入れできる、洗剤を問わない、若干安い、ってところにひかれるんですが、ドラム式をお使いの方、どう評価されますか？
嫁さんは、ドラム式は出し入れが大変そうだ、って言ってますが、個人的には従来品の方が熟成されていていいような気がするんですが。

>>98 さんへ
ドラム式を選んだ理由はいろいろありますが、
「洗濯物の出し入れの大変さ」ってことで言えば、
ドラム式は確かにしゃがむ必要がありますが、
個人的には、上から屈み込んで底のものを拾うよりラクだと思います。

まあしゃがむのはどうせ一瞬だしね。
それよりも洗濯物をためると、横から飛び出すのはドラム式のデメリット。
（想像はできたけど。）洗剤もなかなか無いなぁ・・・。
電気屋に買いに行くのも面倒だな。
実は今日東芝の奴が来たんだけど、７年前に買って今回廃棄した全自動洗濯機よりも全然音が静かだったのは
結構衝撃的。技術は進歩しているんだなぁ・・・・。

>>100 さん
横から洗濯物が飛び出す、ってのは、確かにそうですね。
しかも、ドラム式って容量多いからつい溜めちゃうんですよ〜（ﾜﾗ

でも私、洗剤は気にしたことないです。
そのへんの合成洗剤や石鹸を、洗うものに応じて使ってます。
確かにマニュアルには「泡立ちの少ないものを･･･」とありましたが、
「泡が多すぎエラー」で止まったこともナシ。
洗い上がりにも問題ナシ。

皆さん、専用の洗剤を買ってるんですか？

意外と近所のスーパーでそんなに変わらない値段で
売っていたりするんだな、これが。

東芝から普通の洗剤が使えるドラム式がでるらしいよ。
ついでに白いのもでるみたい。デザインはかわんないけど。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_12/pr_j0701.htm

東芝のドラム式の旧タイプ使ってますけど、
普通の洗剤使えます。
マニュアルにも使えると書いてます。
新しいのは、泡が出過ぎない制御付きだそうですけど、
今ので十分です。

>>103
白出るんだ。白ならあのデザインでも許せそう……。

結局、実際に使ってみないとよくわかりません

>マニュアルにも使えると書いてます
どの辺？

ナショナルのってもう出たの？
使ってるかたいらっしゃいますか？

ナショナルの買いに行ったら、配達は来年になると言われた。それで、21世紀の洗濯機って宣伝しているのかな？

知人が、ナショナルの新製品を買ったので見せてもらった。12/12着
奥行き67cmで背面に5cm必要なので置き場が狭いとかなり圧迫感がある。
乾燥するときは一度洗濯物をほぐした方が良いのではないかと言っていた。
もし故障したら、総てパーなので、スペースに余裕があれば乾燥機は別に買った方が良いかもとも言っていた。
（だったら買うなよ、とすこし思った）

ほぐさなきゃいけないってことは、フラッパーとやらはいまいちってことか？
うーん、迷う

>>110
ナショナルのやつ、音や振動はいかがでした？

別々にしといた方が無難かもね。
まだまだ、メーカーも本気でないのでは？

ナショナルのやつ、エイデンで１２万くらいだった。

縦型でうまくほぐしながら乾燥させるのって
考えてみただけでも大変そうですよね。
洗乾一体タイプって欧米はずっと従来の形で
問題なかったんですよね？
縦型にしたのは機能性よりも日本の住宅事情に合わせての選択だろうし。
確かに故障したらすべてパーだし。あ〜、迷います。

ドラム式ってのりづけ出来るんですか？
ちなみにシャープのやつ考えているんですけど。

>>116
あ、盲点ですね！ヤバいかも

東芝のは、のりづけできます。
のりづけしたままの乾燥は、こびりつくので出来ないようです。
ただし、そのあと一回、ドラム洗浄のため水で空洗い
しないといけないようですが。

＞95 さん

サムスンのドラム洗使ってます。今年の5月に購入して、今日までに一度、基盤
故障と謎の異臭発生で本体まるごと交換を経験しました。その後は問題ありません。
ウチでは、価格とデザインに惹かれて購入しました。
国産のあらゆるメーカーと比べても、シンプルで十分美しいと思います。
ま、ミーレとかの本場モノには負けますが・・・。
運転中は赤いLEDとグリーンの残り時間表示が点灯しててキレイです。

妻の意見ですが、洗濯メニューはひととおりあるのですが、細かい融通が利かない
のが一番気に入らない点だそうです（水温と水量の調節ができない、洗濯時間が
長いなど）。
築20年の木造一戸建てで心許ない床なせいか、脱水時の振動は結構あります。
でもサムスンの洗濯機はホームページ見ると「在庫限り」みたいなので、お求め
はお早めに。

メーカーのサービスは、まあ「それなり」ですね。
最良ではないけれど、最悪でもないと。

>>119
うん、サムスンのやつはほかのどこのよりもかっこいいと思います。
在庫限りでアレは終わりですか……うーん、悩むな。

>>119
サムスンの情報ありがとうございます。
在庫限りだから激安だったんですか。
今後のメンテ考えると危険ですね。
長く使うものなのでやめときます。

>>121

119です。

そうですねー
サムスン自体は日本法人据えてきちんとビジネス続けて行くでしょうけど、
新型が出る予定もなく、ドラム洗市場そのものから撤退するのだとすると
確かにサービスや部品供給など、不安は残りますね。


その辺の情報、どなたかお持ちの方いませんか

価格的には、僕が買った時でも8〜9万円くらいだったから、特に在庫処分の
ディスカウントということでもなさそうな。。


ヨーロッパ家電を日本で使う場合でも、メンテ面でのリスクは皆無とは言えないかも。
たとえばボッシュのドラム洗は機能／耐久性／デザインいずれも申し分ないけど、
日本支社？が撤退しちゃって今は買いたくても買えないし、ちょっとした消耗品の供給
すらおぼつかない（なぜか電動工具はどこでも売ってるね）。

長い目で市場を育てようとせず、簡単に輸入代理権を放り出すいいかげんな商社にも大バツ。

その点では、やはり国産家電は安心感がありますね。

昨日電気屋巡りをして聞いたところ、ナショナルのを買ったお客さんから
洗濯・乾燥で５時間かかったってクレームがあったって。
よほど厚手の物を洗濯したのかもしれないけど、やっぱ圧倒的に乾燥に時間
がかかるらしい。
でもCMは１番やってるから買って怒る人が増えたりして、買い替え時には絶対
乾燥機付きを買う時めてる私としては、このまま色んなメーカーが作って普及して
欲しいんだけどなぁ。

東芝のTW-F70が安い所で今１１６０００円。来年２月にＴＷ−Ｇ７０が出たら
もっと安くなるから買うの待った方がいいです。
ＴＷ−Ｆ７０とＴＷ−Ｇ７０は音の大きさ、洗剤、水量全部同じです。
ＴＷ−Ｇ７０は洗剤が専用以外でも使えるようになっただけ。

ＴＷ−Ｆ７０も、別に「専用洗剤使え」ってことには
なってなかったと思う。
「おすすめの洗剤や石けん」はマニュアルにあったけど、
あくまで一例として出てただけだし･･･

東芝なんですけど、友人のが電源が切れなくて困ってます。
他のドラム使っている人も似たようなトラブルがあったそうです。
うちのもソフトキープが回ってないようなんですけど、
あれ個人的に要らないからそのまま使ってます。
ソフトキープって必要？

>>126さん
わたしも東芝ですけど、同じく電源切れなくて困っています。
みんなそうだったんですか。

それ以外は、重宝してるんですけどねえ。

そうなんですよね。
それ以外は全く問題ないんですよね。
でも電源切れないっていうのは結構怖いから
できるなら診てもらった方が良いでしょうね。
他のメーカーはどうなんでしょうね？

皆さんは洗濯機の上に洗剤とかおいてますか?
振動で落ちたりしませんか?

ナショナルの新製品使ってる方の感想を聞きたいな。

シャープのドラム型新製品はどうでしょうか。
振動は左右何センチくらいとか購入された方いらっしゃいませんか。

シャープの買いました。
たまに回転が激しくなると、横揺れも２，３ｃｍくらいありますが
ほとんどおとなしく回っています。
でも、上に洗剤置いておくと置き場所が変わっています。
（今のところ落ちるまではいっていない）
別メーカーに比べて開口部が大きいのが気に入っております。

東芝とシャープ･･･
悩むなぁ

みなさん、排水ホースの防水パンへの接続どうしてます?
うちは先日、洗濯中に抜けて水浸しになりました。下の人からの苦情はなかったのでひと安心ですが、その後は心配で、しょっちゅう洗濯機のそばに行って排水の状況確認してます。全自動の意味ありませんわ。

音はどうなんでしょう、オンボロマンションで夜使っても
大丈夫でしょうか？

音は普通の洗濯機とあまり変わらないと思いますが、脱水時の
振動は激しいので、建物（床？）がしっかりしてないと下に
伝わるかも。

age

購入検討しているものですけど、買うなと言う声がないので、
前向きに検討する事にします。

ナショナルの乾燥機付き洗濯機はおすすめです。
今までのコインランドリー型から普通の洗濯機になり、
我が店にも展示、実演しておりますが、非常に楽です。
もうひとつ現場からの意見を言わせて頂くと、松下以外
の製品はとにかくアフターの事を考えていない製品が多いです。
結局すこし他社より高い松下製の手間のかかり方がわかります。
ただ　壊れれば捨てるような人は別ですが・・・。
以上　現職の意見でした。

実際にナショナルのをお使いの方、乾燥時間が長すぎることはないのでしょうか。
何kg位入れて、何時間かかったなど具体的な情報を御願いいたします。

>139
の割にはビデオのカモードスイッチが逝きやすいっすよナシナル〜

>>139
私もナショナルのものかドラム式か検討していますが、
140と同じく、乾燥時間などが気になります。
>>123 の話もありますけどどうなんでしょうか？
あと音や振動はいかがですか？

シャープのドラム型は開口が大きいのはよいのですが、
扉も幅広なので狭い我が家ではちょっと邪魔になるかもと思ってしまいます。
まだ店頭展示が見あたらないので、情報希望。

まだ漠然とした段階だけど、一体型のヤツ ほしいなぁ。
今は洗濯機（小型！）も乾燥機も現役なんで 真剣に考えてるわけではないんだけど。
でも一体型は前からあったし、そろそろ「お手軽」な値段になっても委員で内科医（ちょっと笑ったので 直すのやめた）。

シャープのドラム型は、扉を開くと奥の壁面から
１１０cmくらいの奥行きになります。
うちはアパートの普通の防水パンに収まっています。

＞145
ありがとうございます。

シャープと東芝どちらがお勧めなのですか？
五階なので音が静かなほうが欲しいです。

シャープは東芝より数倍壊れます。

＞１４８
それは、一体型洗濯乾燥機の話ですか。
それとも製品全般の話でしょうか？

東芝はサポート体制が悪。

秋葉原でLGのドラム式洗濯機を見て、あまりのデザインのかっこ良さにほれたー。
でも、騒音や振動が気になります。使ってる人いたらどんなものか教えてもらえませんか？

松下の新しい洗濯機　買ってみました。
感想は

http://kota.to/asobo/sentaku/index.html

にアップしたけど、
「遠心力洗濯」は、やっぱり汚れ落ちの面ではイマイチです。
（注：遠心力洗濯でないと、そのまま乾燥まで一括でいけません）
うちは、子供たちがご飯粒なんかを結構つけた服を洗濯することになるので(^^;
布を動かさない分、それがそのまま服に残ってしまう。
（大人しかいなくて、そういう汚れがないならいいけど）

そのまま乾燥までしちゃえば、どこ行っちゃったんだかそのままあまり気にも
ならないですが(^^;;;;;遠心力洗濯だけで終わりにしたとき「ナニこれ！」って
正直どきっとしました。

「かくはん洗い」だったら、そのへんは従来とあんまりかわりなく、ご飯粒も
ちゃんとフィルターに入っています(^^;

ただし、これだと一括して乾燥はできないので、自分の場合は、大物を手で
干して、小物を戻して乾燥したりとか、やる気ないときは、ほぐして乾燥して
ます。

と、悪口も書きましたが、今年末年始で需要がまだありませんが、これから
「子供が制服汚してきた！明日まで洗ってかわかさなくちゃ。でももう眠い・・・」
っていうとき、スイッチポン！で明日まで乾いているっていうのは、
とってもありがたいです。（乾きの点ですが、全自動ならあまり問題なかったです。
ただし、カタログによると「しわが気になる場合は、乾燥容量4.5kgの7〜8割で
乾燥してください」ということでした(^^;＜ならそれを規定量にしてくれ！(^^;

我が家の場合は、住宅事情（上に乾燥機がおけず、今まではベランダに
乾燥機を置いていた。また、ドラム式を置くには場所が狭そうだった）
もあるので、脱衣所に置くならこれしかないっていう事情もあったし、
今まで使っていたのがもう５年選手の4.2kg洗濯機だったので、
買い替えが必須でした。ちょうどいいものが出てよかったな。って思います。
（この寒いのに、ベランダに出なくていいのがいい！(^^)）

でもって、（明らかにオーバースペックですが(^^;）子供の敷布団も
つっこんで、布団用フタしたら、洗えました！(^^)＜4kgくらい
これで、寒い中、風呂場にぬるま湯はって、ふみふみしなくていいと思うと
シアワセです(^^)＜もちろん乾燥はできませんよ。

以上、使ってみての乾燥でした。

乾燥時間について、いくつか上にありましたので、追加
やっぱり、洗濯乾燥全自動だと、５時間かかります(^^;
一体型なので、洗濯乾燥中はなーんにもできません。

あと、たとえば汚れ物をそのまま洗濯機に放り込む習性のある
ご家庭だと・・・・・奥様が「仕上げ乾燥しよう」と洗濯機をあけると・・・・・
汚れた下着とか入っていた洗濯層、取り出しても、すぐ乾燥には
使いたくないですよね(^^;

あと、「洗濯直後に、入れ違いに今までの衣類を仕上げ乾燥」も、ステンレスが
ぬれているので、ちょっともったいないです。

というデメリットもあるよ。ということは、あらかじめ知っておいて、購入の
際、メリットとデメリットのどちらが大きいか、考えて購入してくださいね(^^)

>>152とっても参考になるレポートですね！

ダイソンの見ちゃったらダイソンほしくなっちゃいました。
いつ発売するんでしょうか？

>>154
ダイソンのってネットで見れます？
見れるなら、URL教えてもらえないでしょうか。
ちょっと検索したけど掃除機しかヒットしませんでした。

http://cr01.dyson.com/range/index.html
これ。雑誌で見たんだけど、日本での発売は
未定とのことです。早く出て欲しい！

やっぱり高いんだろうねぇ〜
いいけどなぁ〜
掃除機も高いしね

カカクコムで東芝の洗濯機の値段が１１００００円に下がったよ。

東芝の乾燥機付き洗濯機「ホームランドリー」を昨年暮れに購入した
のですが、カタログ宣伝とは大違いで使い勝手は悪いし洗濯→乾燥を
やろうものなら４時間は平気で動き続けていて、挙げ句の果てはエラー
で停止して洗濯物は水浸しってありさまです。。。
東芝のサポートに電話して聞いても取り説に書いてある事しか言って
くれないし、故障かもしれないので見に来て欲しいって言ったら
電気屋に言ってくれと電話を切られてしまいました。
正直言って大金はたいて買った製品にしては性能が余りにも悪いし
サポートは最悪でもう泣き寝入りするしかないのか？と諦め気分です。
同じ悩みを抱えている人いませんか？東芝のホームランドリーを買った
人で。。。それとも使い方が悪いのでしょうか？

>>156
わーい、ありがとうございます！！！！（＾＾）
うちもコレがいいなー。日本に入ってこないかな。
値段が多少高くなるのは……まあガマンします。もちろん安いほうがいいですけど。
我が家は木造の2Fに置かなければならないため、振動が一番気になります。

＞ぽっけさん
大変お気の毒です。メーカーのサービス係もいろいろですから購入店に相談して店からサポートへ連絡してもらうか、
購入店でらちがあかなければもう一度、自宅に一番近いサポートセンターに電話しましょう。

ナショナルの画期的な製品をずーーっとまっていました。いろいろな情報を教えていただき、すごく役にたちました。さて、乾燥機付き洗濯機はどこのメーカーが良いのか、迷うところです。
ナショナルのホームランドリーは、湿気をまき散らすという点で、買い換えてもあまりメリットないようです。私にとっては、、。また、通販生活のカタログハウスが薦めているエレクトロラックスも昨日ヨドバシカメラで見てきましたが、容量ちっちゃいし、、、
それに左右後ろ5?B空けなければならない（揺れるため？）のも、ちょっとひっかかります。
わたしが候補にあげているのは、バウクネヒト社の製品。どなたか情報お持ちではないでしょうか？
あるいは、最近安くなった東芝も容量多くて良いかな、、アドバイスください。

東芝の
TW-G70がカカクコムでもう発売されてる。
１３２８００円

旧式のTW-F70は１１００００円。

SHARPのESWD74は１２９７００円。

カカクコム
↓
http://www.kakaku.com/sku/price/sentaku.htm

洗濯機は今ので満足してるので、時間と効率とランニングコストでは、
やはり「乾太くん」がベストなんだけどね。
ガス乾燥機の唯一の問題は、置く場所ですよね・・・

うん、乾燥機、洗濯機を別で買うとしたら、迷わず乾太くんを買います。
でも、乾燥機がなければ、そのスペースに洗濯小物を収納できますんで・・・。
だから、乾燥機付き、と。

あと、借家だったりすると乾太くんはつけられないのかな？

ＤＩＭＥに、松下、シャープ、東芝の比較記事が載ってた。
東芝よりシャープの方が静かに感じる、って。

乾燥時間
松下＞４時間４０分
シャープ＞２時間
東芝＞３時間弱（多少湿っている）

シャープは故障が多くていかん。

松下、東芝、シャープのものをお使いの方にお聞きしたいのですが、
糊付けの後はどうなさっていますか。
私は、乾燥機能はあまり使いませんが、ほぼ毎日洗濯機で糊付けをします（ワイシャツに）。
糊を使うとその後、毛布洗い運転をするなどして洗濯槽を洗う必要があるようなのですが
乾燥をせず洗濯だけを続けてしているときも、槽を洗わないといけないのでしょうか。

ここのスレで勉強した結果、東芝旧式のTW-F70をコジマで
￥115.000にて購入しました（笑）
長距離の引越しなので、全国配送無料が決め手となりました。
転居先に到着する日が楽しみです。

夏にはＳＡＮＹＯでナショナルと同タイプの物がでるらしいと聞きました。
情報求む！

私もここのスレで勉強して東芝旧式のTW-F70をヨドバシで店頭処分品
￥94.000で購入しました。
ヨドバシ各店で店頭処分しているようです。
できるだけ安く買いたい人はいいかも。
今ならポイント16％も魅力でした。

＞１７０
ヨドバシは￥94.000ですか〜！
配送料は全国無料ですか？
１６９は関東〜関西の引越しで転居先で使いたいので
送料が大事なんですよ。

色は何色でしたか？コジマはピンクしかなかったんですが（笑）
ブルーとグレーは完売だって。

年末に故障しました。ドアを閉めているのに「ドアが閉まっていないエラー」が表示されます。
まだ修理は終わってないのだけれど、５万くらいかかりそう。

手を一度もぬらさずに洗濯から乾燥までできるなんて画期的！と思って
当時購入に踏み切りましたが。

けれど乾燥まで一気にしたのは１度きり。
だって、脱水した状態で乾き上がるから、しわくちゃじゃないですか。
今のはそうでもないのでしょうか？

アイロンかけるくらいなら、干すときにのばして乾かした方が楽です。
よって今は、洗濯のあと、シャープの除湿器で乾燥させています。

今の国産のドラム式って超ダサダサですね・・・・
最近家電量販店で、一番お洒落だなあと思ったのは、サムスンのでした。

ちょっとそれますが、最近買ったナショナルの遠心力米研ぎ器。

これも一度も手をぬらさずにお米を研げるなんて！と感動して買いました。
これは正解！！寒いこの時期、本当にありがたいので、共働きの奥さんがいらっしゃる方は
購入を検討して欲しいものです。

話しそらしてまことにすみません。

使用している方にうかがいたいのですが
やはり一気に乾燥まですると
コインランドリーのように
洗濯物はくしゃくしゃですか？

>>173
あのお、無洗米ってあるんですけどお

無銭米ってみんな食べないの？

TW-F70 で1度だけ全コースやりました こわごわのくしゃくしゃ、しかも縮んでいるし
時間かかるし。 もう2度とやらん。

いま、乾燥機と洗濯機別で使ってますけど、乾燥機にかけると衣類によっては縮みますよ。
あと、ドラムの中に大量に洗濯物を入れて乾かすとシワはいっぱい出ます。
だから、ちぢんでもいい衣類しか乾燥機にはかけません。

これは洗濯乾燥一体型も別型も同じなんじゃない？
縮みなどの衣類の痛みが気になる人はドラム型乾燥機は使わないほうがいいですよ。
浴室衣類乾燥機みたいなのとか、布団乾燥機で洋服乾燥できるやつとか、
そういうの使ったほうがいいです。

別だと、いったん出す時にあるていどのばしたりできるよ。

今は洗濯機と乾燥機別々に使ってます。
たしかに移す時に絡まったものは解いたりしますよね。
あれがそのまま乾燥工程に行くと確かにしわ多そうです。
乾燥機は基本的にタオル地のものや下着くらいがいい
ですよね。それ以外のは乾燥機の前につっかえ棒立てて
そこにぶら下げて干してます。

東芝TW-70を使っている方、教えてください。湿気は部屋へもれませんか？
それと、ドラム式は衣類が縮むとカキコされてますが、どの程度でしょうか？
靴下なんかサイズ違っちゃうのかナ？どなたか教えて！

ドラム式が縮むのではなく、乾燥をすると縮むということです。
これは普通の乾燥機も同じ。
湿気は、水冷除湿乾燥とやらで水道水を使いながら乾かして
水は排水されるようで、今のところ湿気が気になったことはないです。
ちなみに靴下は乾燥させると縮みやすいです。
履けなくなるほどではないですが。

ありがとうございました。ついでにもう１つ質問。
ドラム式の洗濯、汚れ落ちはいかがでしょうか？
私は今、普通の洗濯機で洗濯をし、天日で干し、チョットしめったのとかを
乾燥機（電気）を使っています。
ウチの洗濯機は、ものすごく古く（15年前のもの）、洗い上がると洗濯物は絞った雑巾
のようにねじれまくっています。買い換えたら、現状よりははるかに良くなることは
わかっているのですが、ドラム式か否かは迷うところです。洗濯乾燥別々にするのなら、
別段ドラムにこだわることないか、とも。いや、汚れ落ちがイイなら、やはりドラム？
よきアドバイスお願いします。

今の洗濯機は縦型、ドラム型ともに「遠心力」以外は汚れ落ちに対する不満はほとんど聞いたことがありません。
遠心力洗いは洗浄力を落としても衣類を傷めたくないときに使うものなので、ひどい汚れが落ちないといって不満を言うのは筋違いです。
昔のものは、パルセーターでごしごし洗うため、今の洗濯機より汚れ落ちがよい場合があります。（その代わりに衣類の傷みがひどい）

　米とぎはボール型のザルをボールに入れて、水と米を入れ
泡だて器でかき混ぜて研げば、冷たい水にほとんど触れずに
うまく研ぐことができ、水切りも簡単。ザルをボールから
出すだけ。安上がり。お試しあれ。
　で、洗濯機の話だけど。最近買いましたES-E63。
脱水のときに上に載せたポットや電気ジャーがくるくる
ダンスを踊る（笑）。電気ポットが回るのでコンセントが外れる。
衣類は絡んだりということはないけど、たくさん入れると
エラーでとまってしまった。汚れは一応きれいに落ちてます。

ＴＷ−Ｇ７０のピュアホワイト、期待に反してダサイ！ちっともピュアじゃない。
これなら安い前の機種でもいいかも、、、。ドイツ製のビルトインタイプのものでも、２０万くらいで
買えます。これなら、揺れも気にならないし、夏へやが暑くならないそうです。けれども５キロしか洗えない。
日本製のとか、通販生活でオススメのエレクトロラックスなどは、ビルトインはできません。
ということは、振動があるか放熱するためのスペースがいるからだと思います。
それにしても、７キロ洗えるのは魅力だし、10万そこそこで買えるのもオイシソー、あ〜〜〜、チョー迷う！！
あ、ちなみにドイツ製のは２００ボルトの工事費込み、です。歴史が違うから、買ってからの落胆も少ないかな。
買ったら最低5年は使うものだけに、それになにしろ毎日使うものだから、いよいよ迷います。

ちなみに。
シャープのES-E62（63というのはHPにはありません）は1997年の製品で、
今のものはES-WD74です。

ES-E63というのはSHARPのサイトには無いけど、確かに
存在していて、ES-E62から「糊付け」や「ダニ取り」などの
メニューが無くなった廉価版なのです。

>169さん
色はブルーです。
ほかに選択肢がなかったので迷わず決めました。
色バリがある事も後で知りました。
配送料は全国無料だったと思います。
.....がなんせ処分品です。覚悟と決意が必要でした(笑)
しかも先週末の雪のため搬入が伸びてしまい、届くのは来週末(涙)

.

age

今日、ついに東芝のホームランドリー旧型、買いました！
サトームセンで１０６０００円でした。
色はブルーは売り切れ、グリーンとピンクがありました。
どうせならと（ホントはドイツ製の真っ白ほしい）ピンクを買いました。
（私って変？）
我が家に届きましたら、乾燥（感想）お知らせしマス。

結局現時点でどれが一番の買いなのでしょうか？

>193
東芝の旧型でしょ。
うちのは快適だよ。一人暮らしだからあんまり使わないけど。

シャープの新型ドラムをお使いの方、不満点はありませんでしょうか。

今のところ特に不満はありません。
もちろん東芝など他メーカーを使ったことは無いので比較はできませんが

東芝旧型TW-Fに一票。ヤスイ!!

昨日２月１０日〔土）にＴＷ-Ｆ旧型、設置完了！！
ついに我が家にもドラム式が・・・
みなさまのスレ参考にさせていただきました。ありがとうございます。感謝！！
早速、３回も回してしまいました。子供が旅行から帰ってきて、ちょうど大量の洗濯物があったので、ラッキー。
とにかく静かです。左右の揺れは確かにありますね。だからビルトインに向かないのでしょう。
けれども、左右２?B上1?B以上開ければｏｋということです。今後棚作りたいと思っています。
それにしても７キロ洗濯できるのは、ヒジョーに○です。洗った後、洗濯物がからみあっていないのも○。
３回目には、洗濯を７キロした後に下着や靴下タオルだけを乾燥してみました。
１時間で乾燥完了。入れた量が少ないためか、とてもよく乾きました。乾燥機はこれまでも使ってきたので
しわになるのはわかっていますので、大物は入れないようにするつもりです。
今のところ良い買い物をしたと思っています。ついでにサトームセンの５年間保証を３０００円ちょっとで保険つけました。
故障のこともスレを読んで気になりましたので、、
　

電気屋さんにてナショナルの乾燥機つき洗濯機を買うべく
値段交渉をしてみた。
Ａ社　値引きして１３万円（税込み）
あまり売る気がなさそうだったので別の店へ
Ｂ社　値引きして１２万弱。やはりあまり売る気がなさ
そう。おかしいなと思い聞いてみると
「もともと遠心力は汚れ落ちが悪いのでおすすめしない。
乾燥機もスペースの面でメリットがあるだけで、機能的
には洗濯機と乾燥機、それぞれ一番低いレベルのもの」
だって。
あんまりおすすめすると、後で文句が出るからかなあ。
普通買おうとしている人間にはもっと強力に薦めると
思ったんだけど、すっかり買う気無くしました。

>199
それって、多分他社のヘルパーなんでしょ
　量販店の接客はほとんどメーカーヘルパーだから
　話半分で聞かなきゃ。　

遠心力の話は本当と思うな。
遠心力が出た時、買い替えで候補に上がっていたから、
ナショナルのお客様相談室に聞いてみたら。
私「遠心力のは犬のおしっこの染みや匂い。毛は落ちるのですか？」と言う質問に。
相手、答えられなくて。聞きなおされたり？色々されて。
しびれ切らして。
私「どうなんですか？」と聞いたら？
メーカー「はっきり言ったことは、解りませんが。おしっこは難しいと・・。」と答えたよ。

遠心力は得意・不得意の汚れがあると教えてもらったよ。
ま、初代の話だから、改善されたと思うが。

遠心力はパルセータもついてるから使い分ければいいんじゃないかな？

遠心力洗濯機使ってるけど、普段の洗濯には支障がないし、実際もつれが
無いのはありがたい。

＞１９９
遠心力は使い分ければいいじゃないですか。ちょっとお出かけにはいたジーンズとか、
そでを通しただけの汚れてないけどそのままタンスにはチョットねとかいう衣類の
洗濯物に使えそう。
ナショナルの乾燥機つき洗濯機は、はっきり言ってこれまでの２つのものが１つになっただけ、
です。各々のランクは知りませんが、、、。湿気はまき散らすでしょう、（前のレスで詳しく書いている方からの情報）
それに熱も発散するでしょうから、梅雨時はタイヘンでしょうね。
結局、水冷式でなく、空気で湿った空気を水にかえるのですから、冷たい空気を洗濯機の外側から取り入れることになり、
暖まった空気は全て水となって排水されればいいのだけれども、そううまくはいかないはず。結局洗濯機から室内にもれることと
なるのは当然でしょう。
ドラム式は、水冷式で水を使って結露を作り排水溝へいきますので湿気はさほどきにならない、
けれども水を使うので不経済とも言われてます。けっきょくどちらを取るかは、ユーザー次第ってことかな。
いまままでの２台を１台にしたいなら、十分ナショナルの製品は満足いくとおもいます。
それにカカクコムでは結構安いヨ。

>>203
あ、そうなんですよね。各機種のカタログながめると
使用水量のところに除湿のための水がいることが
書いてありました。
わたしの家は脱衣所が狭いのでドラム式は無理。
乾燥機だけも窓をふさぐのでちょっと嫌だし・・・
浴室乾燥機に傾いてます。タイル貼りだから冬は
めちゃくちゃ風呂寒いし。
カワックは天井の高さが足りないと言われたので
（ビルトイン希望のため）、TOTOか高須か三菱か
入りそうなところのにしようかなと。
工事費込みで10〜12万くらいなようです。
家が広かったら、たぶん洗濯機と乾燥機と別の
やつか、ドラム式が欲しいな。

ナショナルのドラム式を1年くらい使ってます。
新築(木造)だったのであらかじめ床に補強をしたうえで、
2階に設置しましたが、脱水時の振動がすごいんです。
（震度1〜２くらいを体感。隣室の植木の葉っぱが揺れます。）
　　　　↑
　　注）決して大げさな表現ではないと思います。

本体の足をはずして床との間にゴムパッキンを入れたり、
振動吸収材の板を入れたりと、いろいろ試みたのですが
一向に軽減されません。

東芝やシャープ、他社製品をお使いの方、実際のところ
振動はどうなんでしょう？

それとも、ドラム式の洗濯乾燥機を使う宿命とあきらめるしか
ないんでしょうか・・・・？

教えてください！！

脱水時に回転スピードが上がる過程で、一時的にすごい振動になるけど
ほんの数秒で、おおよそは隣の部屋にいても全然気にならないです。
買い替え前まで使っていた普通の全自動の方がうるさかった。
建物は鉄筋です。

あげ

最新，最先端技術は難しいね，結局二層洗濯機が一番良いかもね。

ここ見て良かった。ＰＣの通販で遠心力乾燥洗濯機が112800円で売ってたんで買うとこだった。
おちない上に５時間かかるのは駄目だな。

うちのも一時的にすごい振動になります。以前使っていた洗濯機と同じくらい。
けれども、やはり数秒でおとなしくなるので、あまりきになりません。
以前通販生活（カタログハウス）で防震ゴム売ってたけれど、、、ウチも欲しいと思っているので
（防震のためでなく、足をあげてホースがつかえないようにしたい）だれか知っていたら情報お願いします。
ところで、洗濯機の排水ホースって、どうして一度洗濯機のそと（脇）に出してから
排水溝にいれなけりゃいけないのでしょうか。ウチの場合、排水溝は洗濯機の真下後方にあり、
真下排水パイプなんぞをつけております。これが又くせ者で、依然あったものは排水溝を完全に塞げたのですが
これはムリ。排水の音はうるさいし、夏になったらゴキブリがここから進入してくるかも、、
という恐怖はぬぐえません。あ〜コワ！！
併せて良い情報お待ちしてます。

ＬＧ社製のドラム型乾燥洗濯機が販売されていました。
洗濯６キロ乾燥３キロのタイプで価格は１１万円でした
デザイン以外はだめ

>>211
この前、電気屋で見ました。そこでは確か９万８千円でしたよ。
デザイン以外ダメでも乾燥機と洗濯機を別に買うよりは良い。
一体型ほしいな。

＞210
防震ゴムはホームセンターで売ってるよ

防振だろ

フジTVの朝やってる特ダネって、番組でランキングやってた〜
遠心力は布の痛みにくさは一番なんだけど、
コスト面と汚れ落ちが最下位でトータル最下位でした。
>>152さんの書き込みの通りで
やっぱり子供のいない家庭向けなんだろうな〜〜
うちは小さい子がいるから無理そうだな〜
ちなみに１位は日立でした。

↑の順番
日立＞東芝＞三洋＞三菱＞松下
シャープは無し。
ところで、洗浄一番はどこのメーカーだったっけ？

>>216
日立が一番になっていた。
実験では、試料を数枚入れて、見てみたようにいっていたが、結果のみで比較がなかった。

但し、日立の場合はイオンチャージャーの関係上、食塩が必要な事が言われてなかった。食塩は洗剤ではないので、実験の際に使ったかどうか言ってない。色ものによっては大丈夫かな。

東芝は洗剤投入機による自動投入が売りなのだが、冬場に洗剤が融け易いように温度を上げる機構がある点は紹介されてはいなかったし、合成洗剤を前提に造られた機構なので、洗濯用粉石鹸の使用は出来ない点も紹介されていない。

ナショナルは生地痛みが少ないという点を強調していたが、残り４つはどの機械による試料か紹介されていなかった。

遠心力の理屈紹介の画面は布の目を水が通過し汚れが落ちるようにいっていたが、外側と内側の汚れ落ちの差は実際どうなんだろう。

そうそう、取り上げられていないシャープだが、槽に穴が無いので、脱水時に底に水が溜まるよね、上と下に水の切れ具合に差が出るのではにだろうか？この辺り、知っている人の情報ほしいな。

この番組一見、公平な実験に見えるが、取れたデーターを公表して比較していない以上、これはどうみても、手のこんだコマーシャルだよ。話半分に聞いていた方がいいよ。


番組のスポンサー見てみ。

　松下の縦型は乾燥に水を使わないけど、（ドラム式と比べて）
乾燥に時間が掛かるらしいので電気代が高く付くのだろうか？
　電気代と水道代(場所によっては下水道代も)の具体的な差まで、
雑誌等で比較してくれないかな。

>>218
後、熱を出す関係じよう後ろに多少の隙間がいる事と、寸法が縦に長いので、マンションなどの場合は防水板と水道栓の高さの位置関係をチェックした方がいいよ。

age

なんか松下の縦型、発売後一ヶ月で他のドラム型の昨年の総台数を
上回ったそうな。

性能はどうか知らないけど、かなり市場にインパクトは与えているみたい。

汚れの落ちかた、乾燥時間、室内の空気環境、そんなことより使い慣れた
これまでのカタチに人気がいくのでしょうね。
ま、ドラム式は硬水の欧米向きで、水道代も安い日本にはあえていらないと
いうところでしょうか？
湿った空気をまき散らさない、つまり花粉の着いた洋服も乾燥機にいれて
送風すればある程度除去できる、ドラム式にはこんなメリットもあるんですがね。
ナショナルさんは商売上手。

>>222
使いなれた形って言っても、ちょっと前までは２層式
だったのが今は全自動が結構広まってるよね・・・
だから型っていうよりは場所じゃないかな。日本の
家屋はまだまだ狭いから、ドラム式は使いづらい。
うちもそうなんだけどね。ほんと壁ぶち抜いて風呂場
広くするかな。

>>223
そうだよね。ドラム式の窓（ふた）開けようとしたら、腰をガツン！！そういう
家って多いよね、きっと。

東芝 洗濯乾燥機 型番 TW-F70 が９９，８００円
http://www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4904550469576

松下の縦型は
マンションのＢＬ規格の防水パンにはマズ入らないと
見たほうがよい
私も友人も奥行きが合わず断念したんだ
高さも１メートル超えるから蛇口に引っかかるんだ

私もドラム検討してます。私は♯のＥＳＷＤ７４がよいかなーと
思ってマスが、このスレ♯使ってるヒトの詳細少ないねー
♯は旧型とは別物のようですねー。
新型使用してるヒトのさらなる詳細キボーン。

ヨドバシカメラで新型のデモ見ました。その揺れること揺れること！！
おもわず、これじゃ〜〜ねえ〜〜。隣に家具や洗面所あったら、キビシイと
思いましタ。これだけでゴメン。汚れ落ちその他ワカランです。

シャープの新型、洗面台の横に置いてますが特に問題無いです。
スペック上は横２cmの隙間が必要となっていますが、設置の際
水平をださないと異常に揺れるとあります。
そのため上部に水準器がついていて脚の高さで調整するように
なってます。
でも、、、上に重さのあるもの置いておくと振動で落ちます。

振動は覚悟してます。(^^;)
それより音が東芝より少々大きそうなのが気になるのですが、
店員さんに聞いた時には、
「シャープは排水をポンプ使って強制的に行うからポンプの分だけ
　音が大きい。でも排水ホースの目詰まりが東芝よりおこりにくい」
というようなことを言ってたんですが、
排水のポンプの音って気になるの？
東芝だと目詰まりするの？
ドラム式は糸クズフィルターないみたいだし・・
詳細きぼーーん。

　　　洗い　　　　脱水　　　　乾燥
東芝　３５ｄＢ　　４４ｄＢ　　４０ｄＢ
＃　　３６ｄＢ　　４５ｄｂ　　４３ｄＢ

東芝のが若干静かみたいだけど、体感的には変わらない？

結局、ナショナルの乾燥機付き（ＮＡ−FD8000）は、いいのか？悪いのか？
どっちなんでしょう！！！
あと、乾燥機のカン太君を使ってる人いますか？
詳細が欲しいです。

＞232
過去ログをちゃんと読めば、わかるはず。
住環境（設置場所の広さ、湿気を嫌うのかなど）、時間がかかってもよいのか
従来型へのこだわり度などで異なってくるぞ。

＞２３２さん
乾燥機のカン太君のレスもあるよ。

>>230
シャープの買いましたが、洗濯中は隣の部屋でＴＶ見てても全然
聞こえないくらいなので、排水ポンプの音は？と言われてもよく
分かりません。静かだと思いますよ。
もっとも居住区と同室内に置くなら分かりませんが。

あと、異物フィルターなるものがついてますが、とても糸クズを
とるものには見えません。
たまにポケットの小銭が残っててドラムの回転に合わせてカラカラ
鳴ってます。

>233・244さん。ありがとうございます。
1からここまで全部読みました。
ナショナルの買おうと思ってたんですが、洗濯機、乾燥機、別々の方が「場所をとる」
以外は、良さそうなのかな？と思いました。
165のスレで、ガスのカン太君は、借家は無理？みたいに書いてあったのですが
なぜだか知ってる方、いらっしゃいますか？
あと、カン太君って、どんな大きさでどこのメーカーでどこに売ってるのでしょうか？
↑無知ですみません・・・
洗濯機は、電気。カン太君は、ガス？

>236
洗濯機と乾燥機わけて買うなら、台は洗濯機に直接付けるタイプは止めて、台は独立したのを買う方がいいよ。
　台と乾燥機の固定ねじの位置はメーカー毎によって違う。また直接止める方式の台の洗濯機への固定方法もメーカー毎に違う。防水パンのサイズを見て置けるかどうか確認して、独立した台を選んだほうがいいよ。
　洗濯機が　壊れた時、選ぶ機械の選択枝も増えるしね。

>>232
カン太君はガス会社（東京ガス、大阪ガス、東邦ガスなど）が出していて
代理店（ガスの配管工事や給湯器、風呂釜などの取り付けをするとこ）で
購入したり相談できますよ。カン太君はガスです。
まれにと言うか結構かな、電器店で取り扱っているところもあります。
既に書かれていますが、ガス衣類乾燥機のメリットは早い、
ランニングコストが安いと言うことです。
又当たり前の事ながら、洗濯乾燥機のメリットは洗濯機から
衣類乾燥機に洗濯物を入れ替える必要がないことです。
洗濯乾燥機や電気衣類乾燥機のデメリットは時間がかかり
電気代がかなりかかる(70〜100円/回)ことです。電気代に関しては
深夜電力などを利用できれば解決できるん問題なんですけどね。

>>232
借家では無理というのは壁に穴を開けて水分を外に出すためって事でしょう。
窓などを使って水蒸気を排出するためのダクトを取り付けることも出来ますので
借家でも大丈夫だと思いますよ、たぶん。
大きさは電気式の衣類乾燥機とそれほど大きくは変わりません。
洗濯機より高さを少し押さえたくらいです。

カン太君＠東京ガス
http://www.tokyo-gas.co.jp/kigu/kanta/index.html

それより、ここのみなさんは、お洗濯に
お風呂の残り湯はつかわないんですか？

使いますよ。サンヨーの洗濯機は２回目のすすぎまで風呂水が使え、
その時の使用水量がごくわずか。これと乾燥機をくっつけて出してくんないかな。

というか、、普通の洗濯機はお風呂の残り湯は使えるけど、
乾燥機付きの洗濯機の人は
全くお風呂の残り湯は使えないんですよね？？
だって蓋が横についているからなぁ。。でも
縦型のものは使えるんでしょうか？？？

銀河21も、お風呂の残り湯を使えるよ。
ちゃんとポンプまでついてきます。
でもね、ドラム式って使用水量が少ないからお風呂の残り湯も
あまり使われない。

でも２回目のすすぎまで使えばかなり残り湯も減ると思うでしょ？
１回目のすすぎまで風呂水使っているけど、ほとんど空になる。

花粉症で洗濯物を外に干せず、今までは除湿機を使って乾燥させていましたが、
洗濯機の風呂水ポンプが壊れたのと、除湿機が調子が悪くなってきたため、
思い切って乾燥機つき洗濯機を買おうかと検討中です。

開口部が広く、ドラム式は洗濯物が傷まないわりに汚れ落ちがいいと効いたので、
シャープが良いかと思ったのですが、

４キロの洗濯物の乾燥時の使用水量が７０リットルとカタログに出ていまして、
７０リットルの水道水を使うくらいだったら、
普通の洗濯機で洗って、除湿機で乾燥したほうがいいかなとも思います。

そこでシャープを使っている方に質問なのですが、
乾燥時に使う水は、風呂水ではだめなのでしょうか？

乾燥機と洗濯機は別の方が絶対いいと思うんだけどなあ
テレビとビデオみたいな感じで。
ワイシャツなんか２度洗いの間に乾燥機使えるし。

東芝の新型銀河21を２週間前に買いましたが，
昨日突然乾燥機能が使えなくなりました。
乾燥しているときにけたたましい警告音ととも
に止まってしまうことを繰り返してます。
明日東芝が修理に来ますので，何かわかったら
またカキコします。

>>242
ドラム式の洗濯機も風呂の残り湯使えます。
天井にポンプ用の穴があって，そこから風呂水を
入れられます。

＞＞247さん
旧型とー芝銀河、使ってる者です。
乾燥機能が使えなくなったのは、連続の時ですか、それとも単独で使用中？
ウチのも、使用目的を途中で変更したりすると、おかしな事になります。
たとえば、脱水だけをして、途中で止め、洗濯物を出して他の洗濯物を入れたら、
あらら脱水するハズが、お水が入ってきちゃう。
コンピューターでいちいちなんだかウーーーンっていいながら考えてますよね、この洗濯機。
そのせいかなあ？
それと、意外と洗濯物絡まりませんか？ドイツ製のカタログには、ネット不用とうたってたけど。
それに、フィルターもありだったのですが、、

>>248
乾燥機能が使えなくなったのは、最初は連続の時で、それを乾かそうとして乾燥だけにしたところ、
やはりだめでした。説明書のトラブル表示には書いてない「EF」という表示が出てました。

今日、東芝の人が来て、２０分ぐらいで直していきました。乾燥に使うファンが傾いていること
でゴムベルトが外れやすくなっていて、それが外れていたとのことでした。ファンごと交換して
もらいました。ファンが使えなくて温度が上昇して機能がストップしたらしい。

>>245
シャープのは、乾燥は水道水を使用する、となってます。
シャープに限らず、冷却除湿という方法で乾かすドラム式は暖かい風呂の残り湯ではだめなのでは？
洗濯では、２回以上すすぎの場合は最後の１回のみ水道水使用と書いてあります。

>247さん

天井にお風呂の残り湯がいれれる所があったとしても、、、
たとえば、新築の家にそのドラム式をいれる場合
洗面台や、キッチンのカウンターと同じ高さに
して、ビルトインしてもらったとしたら、
その天井はふさいでしまうわけですよね。。。

>>251
そんなに風呂水使いたかったら、風呂水入れるトコに
穴開けてビルトインしてもらえば？

ドイツ製の乾燥機付き洗濯機ってミーレのやつ？
そいともAEGですか？

わたしの知ってるのは、バウクネヒトのです。
食洗機を使ってます。とっても良いです。
洗濯機は、残念ながらトーシバ買っちゃったのでありませんが、、、
バウクネヒトは容量（５キロ）ということと、トーシバのが風呂水使えてなおかつ安い！！ので、つい。
次に買うのはドイツ製（子供が大きくなって容量必要なくなったら）にしようかと思います。
風呂水、ほとんど減りません。水道使っても大丈夫なのでは、、、
どうしても風呂水にこだわるエコロジストなのでしたら、浴槽から直接水道のように水を汲み上げるポンプ工事の段階でつけてもらったら？
でも、冬場はいざ知らず、残り湯のメリットってあまり無いようね。

>>250
ありがとうございます。
乾燥に水道水７０リットル…。なんやそれーって感じです。
乾燥機付き洗濯機はやめて、除湿機使いますね。

>>251
ビルトインしてしまえば，確かに上からは入れられません。
そういう使い方するようには考えて作ってないと思います。
でも，それより，ビルトインなんて出来るんですか？
サイズ調整微妙だと思いますが。

>>255
時間的にも場所的にも干す余裕がある人は、乾燥機なんていらん。
除湿機使えるんやったら検討する必要ないやろ。

そういえば乾燥させるときに，普通の乾燥機だとほこりが出ますよね？
うちも前はすごかったです。フィルターもまめに掃除しないといけないし。
ドラム式ってほこりを水で流すので，乾燥機の周りがほこりっぽくならな
いんです。
もちろんフィルターなんてないし，楽ですよ。
ただ，扉の内側にほこりが溜まるので，たまにふき取ってます。
それと，湿気も出ないです。うちはマンションなので，ほこりと湿気が
でないのが購入の決め手となりました。

ドラム式でも、ビルトイン対応のものと、そうでないものがあります。
国産品は、おそらくどれも対応せず、と思います。

それと、水の量ですが、洗濯に７０リットル使い、乾燥は４０リットル以下です
。（全ての機種について知ってるわけでないので、間違ってタラごめんなさい。）
あわせて、うずまき式と同じと思ってイインじゃないでしょうか。
私も、ドラム式に決めたきっかけは、２５８さんと同じです。湿気ナイほこらナイ
いいですよ〜〜〜。

乾燥で冷ましに使った水を、風呂桶とかに汲み出せる機能
があればいいのに。
>ドラム式ってほこりを水で流すので
ってことだからそれで風呂沸かすのはどうかと思うが、
それをまた洗濯とかに使う位は嫌じゃないな。

ナショナルの乾燥は、水を使わない方式だって。
でも、デザインがな〜。

ナショナルのは、ゆえに熱い空気は飛び散る、湿気は出る、ほこりも
とびかう。
空気を逃がすところナイと、膨張してバクハツ！してしまいまんがなあ。

そうそう，ナショナルのやつのメリットって何でしょう？
普通の洗濯機の形してるので違和感がないってことでしょうか？
あと，洗濯物を途中追加できるとか洗濯物がいたみにくいとか。
それにしてもドラム式よりメリット少ないと思うんですが。。。
上に物が置けないのもなあ。
デザインにこだわって天井が傾斜してるので，使ってないときに洗濯かご
なんか上におけないし。
けなしちゃって申し訳ないけど，何であんなに売れるのかが不思議です。

日本人って、自分でよく見て考えて買う人、スクナイデス。
マスコミに踊らされた、んだと思います。
それに、ふたが２枚もあるんですよ、Ｎ社のこの製品は！！
みんなドラム式の良さと、これまでの馴染みの良さが、両方備わってるとおもっとるンでしょう。
大間違いどえーーすっ。よく見てよく比べて買うべき！！
だれか、外国製のドラム使ってる人、スレきぼーーん。使い勝手、からまり具合知りたいです。

シャープのWD74は乾燥に水を35〜70L使用するとカタログに書いてありました。

>>264
私もフタが２重になっているのを見て「メンドくさそー」と思い
ドラム式買いました。

乾燥機付洗濯機、次の機種がいいのでは、まだ発売はされていないけど…
ここの会社の特徴でしょ初代より２代目、３代目の製品が　本物になるのって
でも、今　予約注文殺到して、生産が追いつかないので　なかなか手に入らない
のよね……

>>265
私の手元のカタログには、4キロの乾燥に70Lと出てました＜シャープ
除湿機なんかは水がいらない（逆に水がでてくる）のにねー。
除湿機の方式で乾燥できないものかと思う。

＞＞267

失礼いたしました。書き込むクリックしてミスってしまいマシタ。
Ｎ社の現製品は、色落ち防止がついていません。洗濯機のみにはあるのですが、、、
これも、次の製品を売るため？出し惜しみってとこでしょうか。
除湿器のような乾燥機、あってもイイですよね。でも、周りの空気は熱いでしょうね。
あっ、クーラーみたいに除湿も冷房もしれくれたらイイよね。

＃WD74の排水ホースは、なぜ一旦、上に昇ってから降りてるんでしょうか（裏面）。
万一の給水しすぎ時にあふれるのを防ぐためでしょうけど、だったら東芝のも内部でこんなになってるのでしょうか。

このスレとっても参考になります。
家も当初ナショナルを発注したものの、サイズが収まらずキャンセルになりました。
でも、ここ読んで買わなくて良かった、と思いました。

今、東芝とシャープを検討中。
シャープに気持ちが傾いていますが、カタログで研究した結果
シャープはお湯で洗えないんですね。東芝は洗えます。（３0℃、６0℃）
シャープのお客様相談室に電話したところ｢お風呂のお湯をくみ上げれば
お湯で洗えます。｣と、言われました。つまり水道水が自動的にお湯には
なりません。

今まで普通の洗濯機を使っていて別にお湯で洗うことなどなかったんですが
せっかく買い換えるんだし、迷っています。
ただやっぱり、東芝のデザインがどうしてもねぇ・・・

シャープのドラムは開口部が広くて出し入れが楽そうなので、気持ちが傾いています。
東芝のは開口部が広ければなあと思うことはありませんか。（お使いの方）

同じく開口部の広さについて

東芝は毛布入るんですか？
シャープは大丈夫のようですが。

内部にカビ生えませんか？
もしカビが生えたら、どうやって掃除したらいいですか？

東芝を使ってます。開口部の広さ、全く気になりません。シャープのも
結局（ドラムの）中は丸いんですよね。
７キロドラムなので、５キロタイプに比べそりゃもうラクラク！です。
私個人の好みでは、♯さんよりＴ社の方がデザインましカナ？（決してﾖｲとは言いませんが）
と思います。だってドラム式のドアっつうか窓って、丸いのに慣れてるから、、、
しかし、なんだっていろいろ色を付けちゃうんだろうねえ。

グレーっぽいの以外は受注生産だってね。
何日かかるんだろう？
＜東芝のドラム式

店によって、最初から在庫しているところもあるようです。
実際私が買ったのは、旧型でピンク、結局小売店が売れることを当て込んで
受注するのかな？

ジョーシンは全色あったよ。>>277

東芝の旧型売り切れになってきているね

LGが気になります。
買ったら駄目ですか。

チャレンジャーですな。

西友でSHARPのドラム＋旧型SHARPサイクロン掃除機＋１万円位の
もの３点合計で１５万円ってのがありました。価格コムの最安値位で
一箇所で買えて配達設置ただなら結構得かも？
セットは色々選べたはず。ただ東芝ドラムは無かった。

それ、旧型のドラムじゃない？
音がものすごくうるさいっていうやつ。
でなきゃ安すぎると思うんだけど。

東芝のＧ７０買っちゃいました。
１６万円だったけど、その後、他のお店で１３万ってのを
発見して、ちょーショック！！！

＃WD74を１３１０００円（税込み）みどり電化で買いました。
表示価格は１３９０００円（税込み）でした。がんばりました。

>>284
ES-WD74の新乾洗ってなってるよ。
サイクロン掃除機は旧型でした。掃除機は1.8万円位かな？
あと一万円相当ってやつはレンジとか空気清浄機とかの安そうなやつです。
>>286
量販店で配達設置込みなら安いですねそれ！
他の店のちらし持ってみどり行けばその値段の税込みにしてくれるってのを
聞いたけど本当？

＃WD74を132,000円（外税）で買った。値切らなかったけど。
洗濯機と冷蔵庫は駆け込み需要で商品がないため、納入は一応3月中とだけ言われた。

昨日シャープの新しいの
（型番も名前もわからないー最近CMしてるドラムの）
買ってしまいました。
秋葉原サトウ無線で
表示は155000円でしたが
聞いてみたら131000円に。外税
引取無料、送料無料、４日後お届けだったもんで。
半分衝動買い、、、

うちの近所では165,000円。鬱だ。

＞＞287配達設置込みでしたよ。翌日配達でした。
　　　　チラシ持っていかなくても、インターネットで
　　　一番安い値段を調べて、それを言ったらその値段
　　　よりちょっとやすくしてくれた。調べたのは、価格
　　　ドットコムで。

私もLG気になります。ミドリの広告で998○○でした。
デザインもいいし欲しいのですがやはりアフターを考えると
国産の方がいいのかな。

全レス読みました。とても参考になりました。

ほとんど衝動買い的に洗濯乾燥機が欲しくなっています。
今日、近くの量販店で
東芝TW-G70が89000円（現品限り）
日立WD60-Dが89000円（現品限り）
ナショナル縦型が126000円
で売ってました。

あるお店では東芝を、別の店ではナショナルをすすめられました。
今、心は東芝に傾きつつありますが、
一人暮しとしてはちょっと贅沢なお買い物なので迷っています。
現品限りなので買うなら今日中に決めなきゃかなと。

この東芝って買いですか？！
（投入口が狭いのが私も気になったのですが。。。）
それとももうちょっと待ちですか？

はっきり言って買い！！です。
一人分を入れるのであれば全く投入グチ小さくありませんよ。
ヨーロッパで出回っている兄貴分の機種達はもっと小さい！です。

＞293
東芝のG70がその値段なら即、買いですがF70の間違いではないのでしょうか。（F70だとしても買いだと思いますが）
これを買って投入口が狭すぎるという苦情は出てないと思います。しかし、私はシャープにしましたけど。

age

ＬＧ電子　WD-D60S、日立　WD-60Dとそっくりなんで、いいと思いますけど。

東芝TW-G70は温水60度で洗いから乾燥まで、
電気代はいくらぐらいかかるか知ってる人教えて？

>>298
うちは１月まで１０年前の洗濯機使って乾燥は浴室乾燥（ガス）を使ってました。
２月にTW-G70を買い、乾燥までこれでやるようになったら、ガス代が
数千円減り、電気代、水道代は不変かやや減でした。

私もドラム式にあこがれ、４年ぐらい前にジャ●コで
ケ●モアって言うメーカーのドラム式を１０万円以内で買いました。
当時のドラム式としては破格だったです。
一年ぐらいでモーターはダメになって、交換してもらったが脱水が効かなくなったり、異音がしたりで３年間で５回ぐらい修理しました。
修理に来られるのは地元の業者さんなので申し訳ないのも有り、もうあき
らめました。
全部タダでやってもらってるので大きな文句は言えませんが、このメーカ
もう２度と買うことはないでしょう。
多めに入れたときどっかにはさまって洗濯物が破れたことも有りました。
国産ってこんなことないですよね？
あー東芝あたりに買い替えたい。　　　　金無い。

ドラム式って汚れ落ち弱くないですか？
姉夫婦が東芝のドラム式を持っていたのですが、汚れが落ちないと嘆いていました
結局、洗濯→乾燥までやるには、衣類のからみは厳禁なんだそうで、
洗濯時はからまない事を優先にしているので、汚れ落ちは弱いそう。
それと振動もすごかった
安普請なせいもあるかもしれないが、離れた部屋で座ってるとケツに振動が
伝わってきた・・・

ドラム式をお使いの皆さんへシツモンさせてください。
洗濯から乾燥まですると、ものすごくシワになるのですが、
良い対策方法ありましたら、教えて！！

引越し先の防水パンのサイズが６０ｃｍ×６０ｃｍなのですが、
このサイズで設置できる洗濯乾燥機ってないのでしょうか？
シャープの洗濯乾燥機が欲かったのですが、どうも無理そう・・

どなたかご存知ありませんか？

>>301
少なくとも、悪いと思ったことは一度もないのですが…
えり汚れや油染みなどはドラム式の方が良く落ちてる感じでした。
私の思い込みかも知れませんが。
洗濯物の傷みはあきらかに少ないと思います。

振動、そんなにすごいですか？
それはちょっと設置状態がおかしくないですか？

＞301
シャープのドラム式をつかっていますが、10年前の洗濯機と比べて汚れ落ちは悪くないと思っています。
どのメーカーでも（ダイソンは違うけど）ドラムのゆるい回転で持ち上がった洗濯物が頂点付近で
落ちることでたたき洗いをする様になっているので、東芝が特に汚れ落ちが悪いとも思えないし。
ただ、ものすごくたくさん詰め込むと、汚れが落ちないかも。

≫302 さんに同意
私もしわに悩んでます。
シャツ、ハンカチ、Tシャツまでも、、、
結構深いシワなんで困ってます。
みなさんどうしていますか！？

＞303
シャープの洗濯乾燥機は別売りの防水パンでも58*58cmくらいなので60cmならばOKです。
筐体の大きさと脚間長はちがいます。カタログに詳しく書いてあるので、見てはいかがでしょうか。
これを買ったときに、カタログは捨てたので今は持っていないのです。（説明書には記載がなかった）

>303
本体がパンの外にはみ出たときの脚ってあるはずですよ。

>306
それ、乾燥してから時間がたってませんか？
ウチで前に使ってたガス乾燥機がそうだったから。
すぐに取り出すと平気なんだけど、乾燥し終わってから時間が
たつと、しわしわになってて取れなかったりする。
ガスとは違うのかな？

>307
>308

どうやら設置できそうです。どうもありがとうございます。
シャープのホームページには、脚間長の記載がなかったもので、
てっきり駄目だと思ってました。
（カタログに記載してあることくらい、ホームページにも掲載して
くれればいいのに・・・　＞シャープさん）

シャープのは乾燥終わってから取り出さないと、一定間隔でぐるぐる
回ってます。これシワ防止かな？
出張に出かける前に乾燥までセットしておいたら、帰宅した直後に
ぐるぐる回りだしてびっくりした。
どうやら３日間まわりっぱなしだったみたい。

>308
終わってすぐ取り出してます。
でも、シャツの袖とか、もうーーーしわが・・・・
ガスだとそんなことないですよねー

http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=61111

シャープも東芝も新型はデザイン最悪。
残る国産はこれしかないね。
といってもシャープ旧型のOEMらしいが。

>>312
そうそう、こういうシンプルで白いのが欲しいんだよなー。
シャープも東芝も本当にデザインがひどい（好みによるが）。
しかし、いい歳して無印の家電を買うのはちょっとな・・・（これも好みによるが）。
結局、エレクトロラックスを考えてます。

>>312

無印のはＬＧ電子と同等品みたいですよ。

>>313

いや、いい歳して無印、大丈夫だと思いますよ。
無印の家電って、シンプルでいいデザインだと思いますが、
願わくば「個性」「強さ」みたいなものが弱いですね。
でも、この洗濯乾燥機は○だと・・・

>>314
なるほど、これで謎が解けました。
但し、シャープのES-E63ときわめてスペックが近く、
型番も「63」が含まれているので、少々、あやしいのでは
ないのかと。
但し、無印の方はダイレクトドライブ（ベルトをつかわない）
なので、騒音がシャープの最新型と同等になっています。
後は洗濯時間が短ければ買いだと思ってますが。

>>314

http://www.lg-japan.com/kaden/wdd60s.html

なるほど、LG電子製でしたね。

ム印（＝LG電子）、風呂水使えないのねん。

>>310
乾燥が終わってそのままにしておくと　衣類から火がでて
火事になる可能性があるみたいですよ。
乾燥が終わったら早めに出すことをおすすめします。

♯のＥＳ−ＷＤ７４使ってます。
使用感、良好ですが、奥行きが割とあって高さが無いので、上の空間が空いて
気になります。結構静かなので驚きです。もっとも前の洗濯機がうるさすぎた
のかもしれません。ほんとに乾燥機能って便利ですね。ほかほかです。

今度シャープか東芝を買おうとおもっているのですが、
旦那との話し合いで疑問がでてしまいました。

まず1点目がかびが生えるのでしょうか？
生えるとしたら今売ってるような洗剤みたいなので落せますか？
2点目が今普通に売ってる洗剤を使うのはOKなのでしょうか？
教えてチャンですみませんがレスお願いします

>>320

カビに関してはよくわかりません。
少なくとも問題になるようなことはないと思う。

洗剤は液体式が基本。私は液体アタックを使ってます。
柔軟剤も液体式で最初に入れておけます。
粉末は少々、銘柄を選ぶ必要が。
ドラム式洗濯機専用のものか、全自動用のダッシュあたり
はOKだったと思いますが。

>>319

無印のがいいと発言したのですが、
よく考えたら＃のも12万円台半ばですからね。
騒音の問題を解決して、結局、これまではなかなか
売れなかったドラム式洗濯乾燥機の市場に
もう一度満を持して再参入した＃には勝算があるんでしょう。
願わくば、前モデルの「エレクトロラックス=イタリア生産」
の優れたデザインを継承してくれれば言うことなかったんですが。

＞319
シャープのWD74使っていますが操作パネルまでの奥行きは東芝よりもあるのに
側面の奥行きは東芝並なので角が邪魔にならず思ったよりも通路が狭くならず良かったと思っています。
＞320
カビに関してはシャープ以外の縦型のものと同じと考えてください。
洗剤は泡立ちの少ない専用洗剤が推奨されていますが、私は普通の合成粉末洗剤をやや少なめに使って
トラブルはありません。少量の水ですすぐようなので泡が多いと洗剤残りするのではないでしょうか。

おしゃれ着用の洗剤を普通の洗濯の時にも使っています。
アワ切れがいいし、衣類の色落ちもないから。

ドラム式は汚れ落ちがいいね。衣類も長持ちするし。

ＭＵＪＩのＬＧ製ドラム式洗濯乾燥機はどうでしょか。

東芝の使ってます。乾燥時になんかすごい臭いんですけど。
樹脂のにおいのような、油のような臭い。何度使っても同じ。

＞325さん
自分の使っている♯のも乾燥終了後、フタを空けると金属のような樹脂のような
匂いがします。洗濯物にも匂いがついてしまいます

>>321 >>322
レスありがとうございました。
シャープのやつ本日購入してきましたー。
お届けが4/23になるとのことだったので
4/27に指定かけてきました。

なぜか錦糸町ヨドバシは八王子や新宿ヨドバシが147800円だったのに
133800円と安かったです。なんでなんだろ？
両開きの冷蔵庫も他のとこより10000円安かった。
旦那に電話したとき信じてもらえなかったくらい(^^;

＞326
家も＃です。
やはり臭います、、、
しわも多い気がするー

伊東家の食卓でしわになった洗濯物を少し水分を与えて乾燥機に短時間かけると
しわが少なくなるというウラ業をしていましたが、乾燥しすぎるとしわになるのでしょうか。
うちのシャープはほとんど乾いているけど100％ではないというところで取り出しているせいか
しわはあまりありません。（たまたまなのかも）

私もシャープですが、乾燥時のゴムの様なにおいは説明書にも書いてあるし
一応初期だけという説明なので、まあこんなものかという感じです。

いいなー、ドラム式。
ヤマギワで見て欲しくなっちゃった！

325です。

そういえば、最近臭いが前よりは少なくなってきたような気もします。

♯のＥＳ−ＷＤ７４買いました。
初期不良かもしれませんが、脱水と（特に）乾燥が非常にウルサイです。
乾燥時にぐぉーん、ぐぉーんとデカイ音がして、夜には使えそうにないです。
他の方はどうですか？

>333さん

319です。
恥かしながら脱水・乾燥時の騒音の大小が判断できません。前に使用していたボロ洗濯機
が異様にうるさすぎたので、それに比較すると静かかなと思ってしまいます。
確かに洗い・すすぎ時に比較すると脱水・乾燥時は騒音は大きくなりますが、自分では
余り気になりません。周りがうるさい環境で、おまけに自分が難聴ぎみなのも影響して
いるのかもしれませんが・・・夜使用してます（3Fです）がクレーム無しです。今度2Fの
人に聞いてみます。

＞333
うちは、鉄筋４階建ての３階、築十二年そんなに良くないアパートですが、
薄い壁越しの洗濯機の音をうるさいと思ったことがありません。
前の15年ものはうるさかったけど。今のは、洗濯の音は全く聞こえず、
脱水もあまり聞こえず、乾燥は脱水よりも音が小さいと思います。
ちなみに、環境は静寂とは言えないけど割と静かです。
初期不良のような気がします。

>333
ユニット台使用してますか？直置きより,うるさくなるみたいです,
ボウシンゴムイタ-Ｋ　流通コ−ド２１０　１２３　００９２
対策部品でてるみたいです。
販売店では知らない人もいるでしょうから必ずメ−カ−に
サ−ビス頼みましょう。

＞333、336
脱水時は回転が早くなるので振動、騒音が大きくなりますが、
乾燥時に大きな音がするというのは、普通ではありません。

電気店勤務です。
乾燥機付洗濯機は松下のNA−FD8000がダントツいいです。　他メーカーは遠心力を
作れていないので、その点だけでも全くモノが違います。
遠心力の良さは使ってみると実感します。　とにかくシワにならないの。
ドラム方式よりも遥かに傷みも少ないのです。
それと、引越しの際ドラム方式だとその重みが問題になることも･･･。
FD8000だとその点でも従来の洗濯機と変わりません。
また、売っている台数も凄いものがあります。
東芝やシャープのは、もう過去の遺物と言わざるを得ないのが正直な実感。
だから、卸価格を遥かに切った値段で在庫をなくそうと躍起になっているんです。
裏事情言ってごめんね。　でもこれが現実。
また、家電はやっぱり松下製がダントツです。　でも売っているほうはそれは言いにくい。
皆さん好みがあるから。　私は家電だと松下製しか買う気がしません。
AV機器はソニーが松下と双璧だけど、それ以外は圧倒的に松下なんです。　現実は。

私ゃ　こんど新婚だけど　乾燥洗濯機は　東芝にしたよん
家電は極力松下は避けるようにしたな　所有する喜びってのが
これっぽっちもないもん

ただアイロンをカミさんに選ばせたのは痛恨（ﾜﾗ

>>337さんが正しい
336です　もう一度シャ−プのテクニカルレポ−ト見ましたら
脱水時の音のことでした,失礼しました。

以前ケンモアのドラム式で失敗したと書き込んだ者です。>>300
いよいよとてつもなく騒音が激しくなってきました。脱水時はまるで道路工事
でもしてるかのような騒音です。修理と言う手もあるのですが、何回も修理し
ていてもう懲り懲りなんで、買い替えを検討しています。
そこで東芝かシャープで迷っています。ドラム式以外は考えません。
シャープの使い勝手はよさそうですが、個人的に経験上シャープをあまり信頼
していないのですがどんなモンでしょうか？（モーターは日立製ってホント？）
デザインはどちらも最悪ですが、何か決め手となるような違いがありましたら
教えてください。温水洗いは電気代高そうなんで重視してません。
信頼性と静音性で大失敗してるのでそこの辺重視です。

電気店勤務です。
乾燥機付洗濯機は東芝のTW−G70がダントツいいです。　松下は遠心力しか
力を入れてないので、その点だけでも全くモノが違います。
ドラムの良さは使ってみると実感します。　とにかく汚れが落ちるの。
遠心力よりも遥かに汚れ落ちがいいです。
それと、ドラム方式だとホコリも湿気も無縁ですが･･･。
FD8000だとその点でも従来の洗濯機と変わりなくホコリまみれです。
松下のは、もう時代錯誤と言わざるを得ないのが正直な実感。
だから、ドラムより安い値段設定でごまかそうと躍起になっているんです。
裏事情言ってごめんね。　でもこれが現実。
また、家電はやっぱり松下製が最悪です。　でも売っているほうはそれは言いにくい。
皆さん好みがあるから。　私は家電だと松下製は全く買う気がしません。
AV機器はソニーに全く引き離されているけど、それがほんとの松下なんです。　現実は。

電気店勤務です。
乾燥機付洗濯機は東芝のTW−G70がダントツいいです。　松下は遠心力しか
力を入れてないので、その点だけでも全くモノが違います。
ドラムの良さは使ってみると実感します。　とにかく汚れが落ちるの。
遠心力よりも遥かに汚れ落ちがいいです。
それと、ドラム方式だとホコリも湿気も無縁ですが･･･。
FD8000だとその点でも従来の洗濯機と変わりなくホコリまみれです。
松下のは、もう時代錯誤と言わざるを得ないのが正直な実感。
だから、ドラムより安い値段設定でごまかそうと躍起になっているんです。
裏事情言ってごめんね。　でもこれが現実。
また、家電はやっぱり松下製が最悪です。　でも売っているほうはそれは言いにくい。
皆さん好みがあるから。　私は家電だと松下製は全く買う気がしません。
AV機器はソニーに全く引き離されているけど、それがほんとの松下なんです。　現実は。

電気店勤務です。
乾燥機付洗濯機は東芝のTW−G70がダントツいいです。　松下は遠心力しか
力を入れてないので、その点だけでも全くモノが違います。
ドラムの良さは使ってみると実感します。　とにかく汚れが落ちるの。
遠心力よりも遥かに汚れ落ちがいいです。
それと、ドラム方式だとホコリも湿気も無縁ですが･･･。
FD8000だとその点でも従来の洗濯機と変わりなくホコリまみれです。
松下のは、もう時代錯誤と言わざるを得ないのが正直な実感。
だから、ドラムより安い値段設定でごまかそうと躍起になっているんです。
裏事情言ってごめんね。　でもこれが現実。
また、家電はやっぱり松下製が最悪です。　でも売っているほうはそれは言いにくい。
皆さん好みがあるから。　私は家電だと松下製は全く買う気がしません。
AV機器はソニーに全く引き離されているけど、それがほんとの松下なんです。　現実は。

>>342−344
東芝諜報社員発見

いくらナショナルを買うお金がないからって、シャープとか東芝はやめようね。。。

現実は、松下の縦型が出る前の１年間の乾燥機付洗濯機の全メーカーの
全機種の合計出荷数を、松下の１機種が発売１ヶ月で突破してるのだった。

現実は、松下の縦型が出る前の１年間の乾燥機付洗濯機の全メーカーの
全機種の合計出荷数を、松下の１機種が発売１ヶ月で突破してるのだった。

>>347-348
二重投稿になってしまった、スマソ。

松下の社員がいるな　（Ｗ
ウザイ　消えろ
どこの電気屋に聞いても３３８のようなことは言われないぞ

今月号の日経トレンディの話題が出ないね。
松下と東芝の比較テスト載ってるんだけど、
松下の汚れが落ちないのに唖然。
あれで洗濯したと言えるのか？
松下の長所はしわが少ないことだけ。これも汚れとらないんだから当たり前。
メリットは断然ドラムの方が多い。
埃でなくて湿気も出ない。これは大きいよ。
自分なりに勉強して冷静に判断すればドラムを買う人のほうが多いと思うけど、
日本人はブランドイメージに弱すぎ。

松下社員じゃないです（失礼）。
遠心力私使っておっての感想。　また友人はドラム式を買って泣いているので。
ドラム式、重過ぎる。　水道の面がややこしい。
遠心力洗濯機にだけど、従来とおりの洗い方のかくはん洗いも出来るしね。
とりあえず、肉体労働で乾燥までして欲しいくらい働く時間が長い人は
ドラム式がいいってことなんでしょうかね？？
それくらいメリットないとドラム式作ったところ可愛そうだもんね。
あ、言い忘れた。　松下もドラム式あるよ。
別に私、東芝もシャープも松下もどれもひいき目はありません。
ただ正直に書いてみただけ。

＞東芝ダントツ！さん
くどいくらい同じのをカキコミするな！
東芝ってアフターがさっぱりです。　＜なんとかして欲しい。マジで。

>ドラム式、重過ぎる。
別に動かさないのでどうでもいいんだけど。

>肉体労働で乾燥までして欲しいくらい働く時間が長い人
意味不明。働く時間が長い人＝肉体労働？　おまえアホ？

松下ダントツさん
あなた、電気屋さんって書いてあるけど、ほんとですか？
汚れを落とす必要があるのは、何も肉体労働の人だけじゃないと思いますよ。
子どものいる家庭では常識です。もっと勉強してください。
書き方を見ているとナショナルの社員だと思いますけどどうですか。

>>352
こいつ、351が指摘しているドラムのメリットを完全に無視しているな
松下の社員だろう、たぶん。みっともないな。　（藁

子供がいる家庭は汚れがよく落ちる攪拌またはドラム式洗濯機を(どうせ子供は
成長が早いから布痛みが多くてもさほど問題ないだろうし)、サラリーマンや
子供は既に独立してる家庭には布痛みの少ない遠心力を選べばいいんでない？

事務仕事だから汚れ物は大してないからだろうけど、うちは遠心力でそんなに
困ってないな。

日経トレンディ読んで東芝買いました。松下買う予定だったんだけど、あれ見ちゃうと松下は買えないです。
感想としては、一番驚いたのが静かなこと。夜中に動かしてますけど、全然気になりません。
しわは多いのかなあ、あんまり気にならない。汚れ落ちはいいです。
いやなのはにおい。ゴムが焼けたようなにおいがします。
ただ、買って１週間するんだけど、においは少し取れてきたようです。

>>352
重いって････
洗濯するとき洗濯機を持ち上げなきゃいけないって初めて知りました。

あ　もしかしたらドラムの回転は手で洗濯機えお持ち上げて回転させると
思ってるんじゃないの？

＞355
社員じゃないです。電器販売勤務です。マジ。
あの、私どこでもいいんです。売れれば。
ただうちのお店じゃ松下製の洗濯機は一番売れているだけよ。それ言いたかったの。
それぞれ好きなもの使えばいいと思うよ。
こちらの所感を言ったまでです。

販売員の所感。
松下製を買う人は礼儀正しい感じの人が多いです。
シャープ・東芝は値切る人が多い（安物買いのくせにウルサイ）
もちろん全員が全員ではないがね。
あと、値切られるとかえって意地でも負けるもんか！と思ってしまう。
おっと、話題と違ったな。
もう来ませんよ。　善意だと思って言っても誤解されちゃたまったもんじゃない。

>>359
>松下製を買う人は礼儀正しい感じの人が多いです。
>シャープ・東芝は値切る人が多い
松下買う人は勉強してないので（悪い意味ではない、そんな暇ない人も多いだろうから）
値引きの相場も知らない。ドラム買う人は、洗濯機の勉強している人が多いので、
いくらまで引けるかをよく知ってるんだと思うが。

このスレ、勉強になったろ？
感謝しいや

>>359
いい加減なこと言う人はもう来なくていいよ。

＞341
私がシャープを買った理由は何と言っても、開口部の大きさでした。
東芝や今までのドラムで小さすぎるという不満は聞きませんが、毛布などを洗うには
やはり大きいほうが良いと思ったもので。
東芝の温水洗いは使わないと思ったし、通常洗剤使用可というのも、シャープでも洗剤量に
気をつければ問題ないということだったし。

>>333
背中のドラム輸送用ドラム固定ネジ抜いてある？
たまにとぼけた配送員だとやっちゃうんだ・・
忘れてると、脱水・乾燥でスゴイ振動でますよ。
確認を。
あと、松下買えない奴は東芝・♯買えのレスありましたが、
一体型は松下の方が安い場合が多いと思うのですが・・？？

>>363

>あと、松下買えない奴は東芝・♯買えのレスありましたが、
一体型は松下の方が安い場合が多いと思うのですが・・？？

ああ、ニセ店員の言ってたことですので、気にしないでください。
もう彼は来ないそうです。

東芝の温水洗いは、お金掛かるのですか（電気代）。教えて下さい

>>359
>松下製を買う人は礼儀正しい感じの人が多いです。
>シャープ・東芝は値切る人が多い

違うって。

多少の価格差はあまり気にせず、購入する製品にどんなのがあるのかは
勉強してないが、ナショナルなら安心できるとして松下製買う人、

事前勉強はせずに、ブランドを気にせず価格だけにシビアだから松下は
候補から外れてシャープや東芝を買う人、

自分で事前勉強をしっかり行った結果、シャープや東芝を買う人、

というタイプじゃないか？

333です。亀レスすいません。
土曜日に＃の技術者さんに来てもらうことになりました。
今、試しに乾燥を使ってみているのですが、ウルサイのはモーターの
回転音のようです。あ、それから後ろの固定ネジは抜いてあります。
運んできた人がキャップを付け忘れていたので、私がつけましたので。
モーター音が止まる間はものすごく静かなので、やはり初期不良でしょうか・・・。

>>367
不良っぽいです・・
うちの店ではまだ出てませんが・・
松下よりよっぽどクレームすくないですからね。
今は新品交換用商品も在庫無い時期だから、ちょっと同情。

　今年１月に東芝の銀河２１買っちゃいました
　松下も検討したんですけど、従来の除湿型電気衣類乾燥機の欠点
（フィルター掃除がいる、室内が蒸し暑くなる）を引きづっている
こともあり今回は遠慮させていただきました。
　音は静か、振動は･････。まあ、しょうがないといえばしょうが
ないのかなぁ。運がよければ（隣住戸に）真夜中でも洗濯してるの
ばれないくらいしずかです。（軽量鉄骨プレハブアパートにて）

　洗剤は泡立ちすぎないように使用量を工夫し、溶けにくい洗剤は
洗濯槽（ドラム）に直接いれてやれば大抵のものは使えました。
　本体重量ですが、６５キロは一人じゃ運ぶの辛いのはたしか。

　あと、新品の匂いはほぼ毎日洗濯乾燥を使って２〜３ヶ月で薄れて
きました。
　それと洗濯槽の掃除は塩素系漂白剤（ハイター）を３００ｃｃ洗濯
槽にいれて毛布コースで洗濯〜すすぎ〜脱水を行えばよいと説明書に
書かれていました。また塩素系洗濯槽クリーナー（メーカー純正品）
も使えるようです

　書くの忘れてましたけど、コストは全自動洗濯機＋電気衣類乾燥機（除湿型）
より微妙に安いようです。
　あと、温水洗いはそれなりにコストがかかるので、お風呂の残り湯があれば
そっちを使ったほうがいいと思います

”目のつけ所が名無しさん”って、何人もいるんですか？この人、過去のカキコ見ると、
一年のうちに何台も洗濯乾燥機買って、でもまた、どれかいいか迷ってて、とっても
おかしくて、おもろいです。”店員は松下”で”目のつけ所さんは東芝”それぞれの社員の
ようにも思えてしまいます。シャープの社員は、カキコしないいんですか？（笑）このページを
見つけ本当に、次の買い替えを検討している人にとっては、このページが、だんだんとっても
みみっちい心地よくないものに変化しつつあると、感じているのは、俺だけではないと思います。
双方とも、どれがホントのことなのか、どんどん、わかりずらくしてくれちゃってます。
双方とも、カキコの、言葉を改めて、もっといい情報交換のページに改めてくれることを
希望します。
以上！

>>371
ギャグ？

マジレスすると、
ＨＮ入れない人はデフォルト設定で
「目のつけ所が名無しさん」になります・・・。

371が変です！！！
しかし、親切な人だね>372

３７２、３７３性格悪すぎ

>>371=374
372と373が本来の２ちゃんねらーです
偉そうなこと書く前に２ちゃんねるをもっと勉強しろ

東芝のＴＷ−Ｆ７０買いたくなったんですが
うちはエレベーターなしの社宅の5階なんですよね。

電気店のひと、運ぶときおもくて大変じゃないかな。
とか心配してしまいます。

＞376
インターネット通販で「エレベーターなしの＠階以上は別料金をいただきます」
というのをみたことあるよ

>>376
エアコン工事はエレベータなしの３階だったら
\2,000だか取られたよ。

＞376
電気屋の心配もいいですが、F70だったら在庫の心配をしたほうがよいかも

371はコピペに見える（笑

東芝使ってますが、洗濯中や、乾燥時にでるホコリは
どこに行ってしまうんでしょうか。謎です。

　東芝の銀が２１の場合、洗濯・乾燥中に出るほこりは排水と共に流し出されます。
　だから排水ホースの先端にストッキングやネットをつけるとこはタブーです。
　あと、乾燥機代わりに使う場合（洗濯をせず、乾燥だけを繰り返し行う場合）５回に１回は毛布コースで洗濯のみ（洗い〜すすぎ〜脱水）を行い、ホコリを洗い流すことが必要です。（説明書にも記載あり）

>382
ありがとうございます。説明書もきちんと読まずに不思議がっていました。
排水管が詰まってしまうこともありえますね。注意しなければ・・・

こいつ、うざい、きえろ、感謝しいや、性格悪すぎ、いい加減なこと言う人はもう来なくていいよ
みだらで、とってもおげれつなところね。
おったきーでマニアックな人たちってこわいわ、ほんとに。

このスレが消えそうになっていたのでageようかと思っていたのですが
＞384ありがとう

384って、自分の事卑下してるね(哀

３８６ちゃん　わざわざありがと　あんたもわざわざそれをかくんだから、
よっぽどお哀しくってよ　

＞３８５もうこんなのお止めになったら？ちょうどいいじゃない
マニアック人たちってどうしてこうもお下劣なお言葉をつかうのかしら？
＞３８４もっとキレイな言葉で戻ってらっしゃい

ところで結局、どれが買い？

以前、ボロな外国製ドラム式を使ってて騒音振動に悩まされてました者ですが
とうとう東芝のＴＷ−Ｇ７０を買ってしまいました！
このスレは結構参考にさせてもらったんで私もレポートを。

音
洗濯・すすぎ中はパシャンパシャンと洗濯物が落ちるときの水の音が
わずかに聞こえる程度で、モーターとか他の音は全くと言っていいほど
聞こえません。３メートルぐらい離れていると動いてるかどうか分らな
いぐらいです。
脱水になるとモーターの音が聞こえ始めますが、とても静かです。
それよりも低速回転時の振動で何か外側と干渉してるのか音がしますが
設置環境によるものでしょうか。
一番気になるのは排水の音ぐらいですかね。ゴボゴボって。
乾燥時はファンの音？とチョロチョロ給水音が少しします。

振動
洗濯すすぎ乾燥時ほとんど無し！
脱水の低速時に一番揺れますが、それでも最上部で最大１センチぐらいかな
数秒後には高速になってとても静かになります。
どうやら揺れがひどくなりそうなときは止まってかくはんしてますね。
まだやってませんが、足の長さを微調整すればもっと静かになるかと思って
ます。

におい
幸いウチでは何のにおいもしませんでした。

操作系
以前が単純なダイヤルスイッチ式だったもんでとても難しく感じました。
洗剤によって入れるタイミングか違ったり（分量を計算してくれるのは
ありがたいんですが）コースの組み合わせができたりできなかったりと
ややこしいのですが、国産機は機能が豊富なだけにこんなもんなんでしょ
うね。それでもランプと音の組み合わせである程度直観的にもつかえない
ことはないかな？

なんせまだ２日しか使ってないんで、もう少し使い込んでからまた
レポートします。

#のＥＳ−ＷＤ７４買って一ヶ月で故障しました。
基盤が逝っちゃったみたいです。
サポートセンターに電話したら交換にすぐ来てくれました。
今は順調に動いています。

使い始めはやっぱり焦げ臭い匂いがしました。
洗濯物にもちょっとついた。
乾燥までいっきにやるとしわが気になります。

>>390

もっと感想聞かせてage〜

松下の遠心力って最初から最後まで遠心力じゃないんですね
この前ふた開けたまま運転させたら、かくはんも運転もしてるし
なんか遠心力ってこんなもんなの？って感じがした。
遠心力で布の痛みが少ないと思ってたのに、ちょっとガックリ
東芝がよかったかな〜〜

あげ

ＴＷ−Ｇ７０ってまだ高いね。
８万ぐらいにしてくれ！！

>>395
　もうちょっと待って夏のボーナス商戦が終わる頃には下がると思うよ。
　8万まで下がるには次モデルの登場が必須だけど････

8万って普通の洗濯機と代わらないぐらいじゃん(^^;;;

このスレを見て、東芝ＴＷ−Ｇ７０を買いました。
１カ月ほど使った感想です。

まず、運転音がかなり静かで振動も少ないことに驚かされました。
隣の部屋では運転音が聞こえません。脱水時の振動もよく抑え込ま
れていて、床が振動するようなこともありません。

かくはん式に比べて、洗濯時に使う水と洗剤の量が少なくて済むの
もいいです。それでいて汚れ落ちも従来のかくはん式より優れてい
ます。ＴＷ−Ｇ７０は専用洗剤を使う必要がないのも助かります。

乾燥時のしわは、しわを抑える「ソフトキープ」機能があり、あま
り気になりません。洗濯−乾燥連続運転をすると、脱水後すぐに乾
燥運転に入ることも、しわを作りにくい理由かもしれません。

なによりありがたいのは、衣類乾燥機に付きものだったリント（糸
くず）フィルターの手入れが必要ないことです。また、部屋がホコ
リっぽくなったり、暑くなったりすることがありません。湿気、ニ
オイとも無縁です。これは思っていた以上に大きなメリットだと感
じました。そのかわり、少し水を使ってしまいますが・・・。

また、洗濯槽が使用後は乾燥しているためカビとは無縁で清潔なこ
と。これも洗濯乾燥機ならではのメリットだと思います。

不満な点は、操作パネルのデザインが悪いこと。業務用洗濯機のよ
うなゴチャゴチャした設定は家庭用のこの製品には不要。趣味の悪
いカラーバリエーションを作る前に、操作パネルのデザインをなん
とかして欲しかった。また、ピーピー安っぽく耳障りな警告ブザー、
せっかく運転音そのものが静かなのだから、これもなんとかして欲
しかった。

あと、気になるのは耐久性があるかどうかくらいです。今のところ
満足度はかなり高いです。

↑省略された部分

あと、気になるのは耐久性があるかどうかくらいです。今のところ
満足度はかなり高いです。

そろそろ買ってから一週間ぐらい経ったかな？
何しろ音が静かで快適です。

振動
>>390で最大１センチぐらい揺れるって書いたけど、ウソでした。
実際に一番揺れるときを観察してみたら、それでも２〜３ミリ位
でした。脱水低速時以外全く揺れないんで、特に大きく感じていただけ
だったみたい。
ただし洗濯物がかたよってたときは、大きく振動するけどやり直すみた
いです。
きちんと足の長さを調節すると振動はかなり少なくなります。
洗濯機の上から角を下に押してみて対角上にぐらつきが無いかチェック
して足の長さを調節するようにと説明書にも書いてありました。
まあ２人掛かりじゃないと無理ですが。

風呂水ポンプ
この時も小さなモーターが一生懸命水を組み上げるかわいい音がします。
ドラム式の特徴である使用水量の少なさを体感できます。
洗濯・すすぎに風呂水を使用してもウチのものすごく小さな風呂（公営アパ）
の５分の１程度しか水が減りません。こんだけ少ないと水道代よりもポンプの
電気代の方が高かったりして（笑）
いいと思ったのがホースが蛇腹になっていて、自分の家にちょうどいい長さに
合わせられて邪魔になりません。でもたたむのが少し面倒なのでそのままの長
さでぶら下げてます。よく見かけるように洗濯機の横のとぐろがありません。

洗剤
この機種は合成洗剤量の目安が表示されるんですが、洗濯物をいっぱい入れた
つもりでも0.6杯の表示しかしません。説明書には７Ｋｇで1.1杯ってなってる
けど。それでも汚れ落ち充分です。すすぎ残りがないぶんよりいいかも。
ドラム式で合成洗剤を使うときって最初の1,2回は必ず失敗しそうなので
これは意外といい機能だと思いました。
いままで知らずにアリエールのジェルを１杯ぐらい使ってたのに３分の１ぐ
らいでも充分洗えて、しかもあの清潔そうな香りもちゃんと残っていて、なん
か得した気分です。

ドラム式
私の場合はドラム式からドラム式に買い替えたんで、この点については
あまり変化はないんですが、買い替えるときドラム式以外は考えられな
かったですね。ドラム式の洗浄力や布傷みの少なさ、水量の少なさ、湿気
ホコリのない乾燥、見た目のかっこよさ、ほかイロイロ…ドラム式を最初
に買って思ったメリットは捨てがたいものでした。東芝はカッコ悪いけど。
洗濯物の出し入れがつらいってよく聞きますが、そんなことほとんど感
じたことないです。でもハンカチ１枚とか中に置き忘れたりしたことは有
ります。昔は乾燥機を上段に設置して使っててかなり圧迫感があったけど、
これだと高さが無いぶんスッキリします。この点は意外と重要です。

乾燥
しわは気になりませんよ。
そんなに気にするものが無いだけかも知れませんが(^^;)
ソフトキープとか言って乾燥終了後も5分おきに回転しています。
これの効果は大きいと思います。
これもコースが色々あって、縮低減だとかアイロンとかヒーター弱とか
何が違うかさっぱり分らないけど（笑）ようするにヒーター弱みたいです。

把手
とても軽くドアが開きます。
よって２歳児がパカパカ開けて遊びます。中に入ったりしないか心配です。
ドアロック機能がついてるんですが、電源を入れて予約ボタンを押しながら
スタートボタンを押す、と面倒くさい。それでも子供は思いっきり開けよう
とするので把手が壊れないか心配です。前使っていたのが内側に隠れたグリ
ップを強く握って開くタイプだったんで個人的にはそっちが良かったです。
強くと言っても小学生なら簡単に開けれるぐらいなんで。

えっと長文になって申し訳有りませんでした。
また気がついたことが有ったら書きます。

実家で欲しがっていたので、東芝とシャープを比較して、結局シャープにしました。
東芝のお湯洗いは魅力的でしたが、シャープの方が投入口が広く、また操作パネル
の使い勝手が良さそうでした。価格も思ったより安くて。

しかし、東芝の銀河21はどうして「あの会社」にOEM供給するんでしょう？
やっぱシャープで正解でした。

ほしい！
どれがいいの？

シャープ使ってます。しわ取り乾燥と、本格乾燥をうまく使い分けると
洗濯物が多い日でも、時間の節約になります。
我が家は共働きなので、休日のまとめ洗いが楽です。
液晶の操作盤も楽しい。
本体下の別売り台は、振動の元のような気がします。
ドラム式に替えて正解でした。
東芝とシャープは好みで良いのでは？

>>401
あの会社ってどこなんですか？怪しいトコなんですか(^_^;)

私もシャープの開口部の広さには魅かれましたが、展示してある店が１件
しかなくて、しかもそこは少し高かったので東芝にしちゃいました。

デザイン的にはカタログで見ると東芝の方がマシだと思いましたが、実物
を見てみるとシャープの方が質感が高そうに見えました。
開口部の広いのは使いやすそうですね。
ダイムでも、シャープの方が体感的に静かとも書いてあったんで、
少しうらやましいです。

東芝のＴＷ−Ｇ７０を最近購入しました。
洗濯までで止めた場合、靴下や下着などの小物がドラムの羽に引っかかり、取りだしにくい
のですが、皆さんはどうですか？ドラムを手で回して、残った洗濯物はないかと確認してい
るのですが、それかすこーし面倒です。入れる洗濯が少ないからとか関係あるんでしょうか。

私もよく小物を置き忘れてて奥の方を手探りで探してたんですが、小物を
ネットに入れてまとめることで置き忘れなくなりました。
ただし、脱水時バランスが悪くなるんでまとめたネット一つとかで洗わな
いようにしないといけません。

私はシャープの２番目の型のを５年前くらいに買ったのです。
今のはしわ取り機能があるんですねー

洗濯機にいれたら乾燥まで一発でやってくれるなんて、これぞ
ワーキングマザーの強い味方！と思って買ったけど
いざ乾燥までしたら、タオルが絞ったままの形ででてきて
アイロンがけに時間がかかってしまい、いまでは全自動洗濯機として
使っております。
今の方々、幸せですね。

デザインは古い方が絶対いいと思います。

どなたかミーレの全自動洗濯乾燥機持ってる方いませんか〜？
感想お願いします。

>>404
あむえー

乾燥機は電力では厳しいと思う。
時間掛かりすぎるし、その割に乾燥が足り無い。
スペースの問題はあるが、洗濯機と乾燥機はやっぱり別立てで乾燥機は
ガスがベスト。
梅雨の季節にバスタオル１０枚の乾燥時間が約１５分。
以前使ってた東芝の電力機だと2時間。

>>410
確かに乾燥機はガスがベスト。実家がそうだったし。

でもウチ、マンションでガスつけられない。
つけようと思ったら、ベランダに置いて、エアコンダクトからガス管引っ張らなきゃ。
でも防爆工事も必要だと聞いたし。

ということで、ドラム式にしようとおもてます。

>>411
ガス乾燥機は煙突（？）も必要だよ。
ベランダにおいた方が楽かも。

ガス乾燥機って定価でしか買えないのかな？
それでも電気式と比べて納得して買える範囲でしょか。
ランニングコストはガスの方がよさそうですね。

＞409
ネタでしょ？

http://www.amwaylive.com/cgi-bin/bvcgi/amwaylive/home/uhome_guestlogin.jsp?BV_UseBVCookie=no
マジだったのね。PV？BV？DC？なんかよく分らんが、安いかな？
ＳＡ８洗濯プログラムってのも気になる。
中身も全く同じじゃないみたいね。
デザインは本家よりマシだ(^_^;)

>>400さんへ
うちも先日TW-G70を購入しました。
洗濯運転音も結構静かで満足してはいるのですが
唯一気になるのが、脱水のときの揺れです。
この揺れのせいで10年選手だった以前の普通の洗濯機と
同じくらいの音がしています。
低速運転時のみならず、高速になってもこの揺れはあまりおさまらず
音も結構な音がします。
うちは専用の置き台を購入しておいていますが
400さんのところは直に置いている感じですか？
足の調節といってもどちらが悪いのか（本体か、置き台か）わからないので
いじったら直るのかどうなのか・・・。

>>415
　置き台使ってる場合、本体の足は全部同じ長さにしておいて置き台のほうで水平を取ればいいよ
　損でも揺れるようだったら置き台をやめてみる

>>415
ご察しの通り、ウチでは直に置いてます。
やはり重心が高いぶん、よりシビアになるんでしょうかね。

上から体重をかけて揺らしてみて、極力揺れないように足の長さを調節して
みましょう。両方向の対角の揺れが同じぐらいになるように。

あまりひどいのなら床がおかしいかも？

あげ

定期age

400さんの感想聞いたらオレも欲しくなったなぁ〜。
自分でも試してみたいし。

>>420
洗濯機しか使わないのなら価格の面で厳しいと思いますけど、
乾燥機も使うのでしたらドラム式は絶対お奨めですよ。

シャープ、東芝の最新型は振動騒音がかなり改善されていますが、
海外製のものは（ＯＥＭも含め）ちょっと不安です（過去失敗しました）
エレクトロラックスとかの一流どころはどうなんでしょうか？

日本製の最近のモデルはドラムのバランスを取るのにいくつも工夫があって
昔の製品より本体重量が軽くなってます。それでも６０�`超
海外製品は本体重量で振動を押さえ込む方式が主流。木造建築が多い日本家屋に
はマッチしないものが多いです。と、聞きましたが。

＃のドラムを使っていますが、このあいだ初めてベッドパッドを洗ったら、以前よりも汚れ落ちが断然良いです。
子供のおねしょのしみもきれいになったし。押し洗いのようになるのが効いているのでしょうか。

age

>>416
家もTW-F70使ってます。
脱水の時すごく五月蠅いのですが、バランスを取ると静かになるのですか？

結局のところ、東芝がダントツのようですが
ナショナルFD8000を使ってる人はいませんか？
・・・というより、ナショナルのはダメって事？
使いなれたカタチっていうのも捨てがたいんだけど。
ドラム式って追加投入できなかったりするし・・。
どう思う？

>>426
　遠心力洗濯乾燥機についての悪口を店員さんから聞いてきたのでご報告します

　・乾燥後、ふたと取りだし口が熱くなっている。
　・乾燥むらは出やすい
　・遠心力洗いじゃ汚れ落ちない
　・乾燥運転時背面の排気口から湿った熱風が出る。
　・乾燥後、フィルター掃除が必要
　・設置上蛇口が邪魔になるケースが多い
　・松下製だから多分５年で壊れる

>>416
　設置ががたついている場合や傾いている場合脚の調節でかなりマシになります。
　それでもひどく揺れるのであれば他の原因も（かさばるものだけを洗っていて脱水バランスが悪い、輸送ボルトの抜き忘れ）
　また床面の強度が弱い、すぐそばに振動を拾って共鳴するものがある場合手の施しようがありません。（本格的に改修工事をするなら別ですけど）

>>426
これ見て思い出したんですが、東芝は５分以内なら追加投入できます。
いままで靴下とか入れ忘れが無いか指さし確認（笑）してたんですが、
そんな心配は無くなりました。
意外と便利で、すでに数回助けられました。
>>425
どのぐらいでうるさいと感じるか人によってレベルは違うと思いますけど、
足の長さをきちんと揃えたり、周りが干渉しないようすにれば、そんなに
うるさくはないと思います。前にも書いたように低速脱水時に数秒間気に
なる振動があるぐらいです。もう少し改善の余地もあるかも知れません。
といっても、最近の縦型よりは、少しうるさいのかもしれませんね。

一応東芝のセールストークです
ドラム式　ＤＤタイプですが
最大の特徴は
１　静か
２　大容量
３　小技が効く

３の小技が効くを　説明しますと
まず　脱水の段階でヒーターを掛けて　乾燥しないまでも干す時に暖かい状態にできます
それと　洗う段階で　３０℃　６０℃と水温の設定ができ（ヒーターで温める）
油汚れなどはかなり　良く落ちます
あとは、専用洗剤ですが、東芝の新商品は　泡立ちのある洗剤も使えるように
あたらしいコースが出来ています

東芝の温水洗いは、７時間近く掛かると聞いたことが・・コストパフォーマンスは、どうなんでしょうか？温水洗いを考えなければ、#も良いかも
東芝と＃悩んでいるのですが、どっちが良いと思いますか？教えて下さい。

＞431
自分宅の洗い物がどういったものかにもよるでしょう。
ひどい油汚れがなければ温水洗いは不要ですよね。もしひどい汚れがあったときには
手で予洗いすればいいんだし。
G70の通常洗剤使用可というのも＃でも少なめにすれば問題ないし。（その辺の加減が
できないような人はG70を）
うちは、振動が少なくて投入口の大きい＃にして満足してるけど（G70は出たばっかりで高かった）
東芝でも後悔していないと思う。
安いほう、或いはデザインの気に入ったほう（若しくは許せるほう）にすれば？

>>432
以前、DIME誌にはシャープの方が体感の振動は少ないと書いてありましたが
使用された感じはどうでした？

ちなみにウチは東芝の方が安かったのでＧ７０にしたのですが、温水洗いは
多分使うこと無いだろうし（コスト的にも多分恐ろしい）、洗剤量の目安も
役に立つのは最初だけだと思います。
（ただし合成洗剤コースはゆすぎに少し工夫がされている）
実際見てみると＃のほうが質感もあり（好みの問題）開口部が広いことの
メリットが大きいような気もします。

気になることと言えば＃のドラムはかなり角度が付いているんですが
このあたりはどうなんでしょう？
それと＃は洗濯物追加投入できたかな？

>>432 >>431
早速レスありがとうございました。温水はコスト的に使わないと思うと、デザインと値段ですね。
#は洗濯物の追加は出来るのか知りたいです。
#もG70も市場に出てから、時間が経っていますが新製品は出ないのですかね？

>>434
　こんなところに書いてあったよ。
　インターネットしてるんだったらメーカーのページくらい見ようよ
http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/eswd74/text/p1.html

>>435
すみません。見るべきでしたね〜気を付けます・・

洗濯機は毎年430万台が販売されてますけど、
乾燥機付き洗濯機は何割ぐらいの割合なのかな？

＞433
＃の振動はほとんど感じたことがありません。普通のアパートでコンクリート床にクッションフロア。
ドラムの傾きはマイナスポイントはないと思います。ただ、メーカーが言うように前後の洗濯物が
入れ替わるほどではないと思います。
手前下の洗濯物の取り忘れは防げるかも。
洗濯開始後はなるべく扉を開けないようにとなっていますが、取り出し口まで水が来ていないときは
開けられると取説にあります。
以前住んでいた鉄筋４階建てボロ社宅では、床がコンクリートの上に木組みをして１cm位のベニアを敷き詰め
たものに、クッションフロア貼りだったので、もしドラム式を買っていたら振動がすごかったかもと思ってしまいます。

>>428
415です。先日とても大変な思いをしてTW-G70を台から一度おろし、足の調節を試みましたが、変わらないというか失敗したようにも思えます。一度おろしたときには振動があまりないようでしたので、台の使用をやめようかとも思っています。
ただホースがうまく設置できるか心配です。
４２８さんに質問なのですが、輸送ボルトというのはどこについているのでしょうか？
もしかしたらつきっぱなしかもしれないのでチェックしてみたいのですが。
あと今日のお昼、福留さんの番組でヨドバシの売れ筋みたいのをやってましたが
#が一番、松下が２番でした。東芝G-70は５位にもはいってませんでしたが
うれてないんですかね。

外出だったらｽﾏｿ。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/05/050101.html

↑日立のこれってLGのOEMで、無印のと同じﾔﾂだよね？

補足。

リストの内、WD-60Dというドラム式洗濯乾燥機のことです。

レスした後、あまりに気になるんで何軒かの家電ショップに
行ったんだけど、どこもナショナル薦めてくるんだよねぇ。
ナショナルのいい所は、
・洗濯機としてだけみるなら最高！
　最近花粉もなくなり、天気がいいのに毎回乾燥機使わないでしょ。
・東芝、シャープは重量がありすぎる。ちゃちな床や、防水板だと心配。
　ナショナルのは一人で動かそうと思えば出来ない事はない。
・東芝・シャープは、かがまないといけないので、取り出しにくい。
・東芝・シャープはその低さゆえに子供の標的になりやすい。
・クリーニング屋さんも使ってるドラム式？
　だから、生地傷むんだ！叩いて落とすんだぞ！

・・・だそうです。
もしかして、ナショナルは売れないから、あの手この手で
売ろうとしてるのかな？
ナショナルは確かに家電一流メーカーだし、いいとは思うけど
本当に迷ってます！

>>439
　輸送ボルトは給水ホール取付部の下あたりについています。（きちんと外されていれば白いシールで取付穴が塞がれています。）
　詳細は取扱説明書の設置のページ参照。
　排水ホースの処理（左右付け替え,真下排水）については別添の施工説明書を参照してください

>>442
　そんなこと言ってたんですか。
＞・洗濯機としてだけ見るなら最高
　大嘘です。使用水量も多いし,攪拌洗いでの汚れ落ちもイマイチです。＜松下ユーザーの口コミ
＞　最近花粉もなくなり,天気がいいのに毎回乾燥機使わないでしょ
　考え方古いですね。共働き,干しちゃいけないベランダ,あんまり干せないベランダ,乾かないベランダ････毎回乾燥機って方も多いんですよ。
　それにわざわざ乾燥機付を買いに来た客に『毎回乾燥機使わないでしょ』はないと思うんですが････
＞・東芝･シャープは重量がありすぎる
　水込みで考えれば通常のランドリーセットより若干重い程度ですし,振動も押さえ込まれているのでほとんどの場合問題無いはずです。
　洗濯機自体を頻繁に移動するのであれば確かに厳しいと思うのですが・・・・。
＞･東芝･シャープはかがまないといけないので取り出しにくい
＞・東芝･シャープはその低さゆえの子供の標的になりやすい
　この点は否定できませんが、チャイルドロックもあるし置台を使うことで取出し口を高くすることも可能です。
＞・クリーニング屋さんも使っているドラム式？
＞　だから生地傷むんだ！叩いて落とすんだぞ！
　確かに叩いて揉むことになりますから遠心力より布は傷むかもしれません。
　しかし洗濯機で洗うものとはなんでしょう？丈夫で洗濯に強い衣類ですよね。
　それに渦巻き式の洗濯機より格段に傷みは少ないです。

　それになにより松下の乾燥機能ははっきり言っておまけです。だから『毎回乾燥機使わないでしょ』って言って売るんです。
　松下の乾燥機能は空冷除湿だから部屋の中に湿気出ますよ。フィルターのお掃除も必要で、忘れると電気代あがって仕上がり遅くなりますよ。

>>442
＞･東芝･シャープはかがまないといけないので取り出しにくい
これには大いに反論ありです。
縦型だと腰を曲げて洗濯物を取りだすので腰に負担が来ます。
ドラム型はメーカーのカタログなどでは腰を曲げて取り出す絵が書いてありますが
実際には膝を曲げてしゃがむので（私の場合）縦型よりも取り出しやすいです。
また、洗い物を入れるカゴは床に置くので、縦型のようにいったん持ち上げて取り出し
それを床上のカゴに入れるという大変な作業が、しゃがんだまま横に置いたカゴに入れられるので楽に行えます。

しかし、ナショナルのはドラム式とは比較にならないくらい売れてるのが現実…

松下は売り方うまいからなぁ。
家電知らない人だったらＣＭイメージで買っちゃうんだろうな。
「クリーニング屋さんと同じドラム式･21世紀は新乾洗」より『ナショナル乾いちゃう洗濯機♪』のほうが覚えられてるし････
あと設置性全然よくないのにあたかも今までの洗濯機と全く同じように置けるみたいに言って売ってるし････

ナショユーザーですが、正直申しますと遠心力は全然汚れが落ちません。（別に悪口を書くわけじゃないんですが）
ワイシャツの襟汚れなんかもかくはんで洗ったほうがよっぽどキレイになります。ましてや子供が汚した服とか
は話になりませんので子供のいる家庭ではかくはんでしか使わないでしょうね。
乾燥機能も時間がかかりすぎてほとんど使わなくなりました。
ナショが売れてるってのはブランド力だけでしょうね。（そういう私も名前だけで買ってしまった）

皆さん、早速レスありがとうございました！
本当に迷っていて、ナショナル・東芝・シャープ
のカタログを目を皿のようにして見ています。（笑）
だけど、見た目では東芝がいいかなって思うし、
クリーニング屋さんも使ってるんだったら＃だし、
一流メーカーナショナルってのも外せない！
今日も、家電コーナーに入り浸ってキマス。

>>445
私もナショナルが発売はずっと先にも関わらず去年の春に発表をしたときに、東芝F70の購入予定を先延ばししました。
やはり従来型というのが安心感があったので。（これまで洗濯機でこんなに早くから発表したのを見たことがありません）
それでずっと待った揚げ句、実物を見たり評価を耳にするうちに＃に行き着いたわけです。（知人がナショ買ったし）
普通の人はあまり吟味しないで物を買うのでナショナルが売れるのも致し方ないと思います。
>>448
＞クリーニング屋さんも使ってるんだったら＃だし
誤解のないようお願いします。クリーニング屋さんがシャープを使っているのではなくて
クリーニング屋さんが使っているドラム式ということで。

agepon

AGE

>>449
吟味しない人ってナショナル選ぶの？
へぇ。
ナショナルってトップブランドだし、
こだわる人が選ぶものと思ってた。

>>443さん
＞・東芝･シャープは重量がありすぎる
それで、振動が多いとかありますか？

トップブランド＝無難てことでしょ。
こだわる人はそれなりに研究して購入するけど
こだわらない人は「ナショ買っとけばとりあえずオッケー」
みたいな。

>>453
　東芝のドラム式とシャープの現行のドラム式の総重量は約65キロです。
　シャープの前機種は85キロ、松下のドラム式は99キロあります。
　東芝とシャープの新型はＤＤインバーターと液体バランサーで振動を低減したことによって振動を押さえるためのウェイト（コンクリート）を使わなくてもすむようになり、軽量化に成功しています。
　一方旧式は振動がすごいため本体が飛び跳ねないようにウェイト（コンクリート製の重り）が仕込んであります

ナショさんのは、乾燥の仕上がりがしわくちゃだよ！

シャープユーザーです。買ってから２カ月位たちました。
今まで使っていた日立の安物全自動（乾燥機能なんて付いてない）と比較した
結果は次の通りです。
乾燥はあまり使わないためか、水道代が半分くらいになりました。
乾燥機能を使っても、ドラム式の水使用量の少なさが影響して、水道代
には大きな影響がありません。
しわ取り乾燥は、洗濯物を干す時間が省略出来、室内干しでもすぐに
乾くため、休日の時間のゆとりが出来ました。
安物の洗濯機と比べ、作動中の音が格段に静かになりました。

デメリットは、ドラムの動きが凝っているので、つい眺めてしまう。
位でしょうか？
家族全員が大変気に入っております。心配な衣類の傷みは、攪拌型よりも
少ないようです。問題は価格だと思います。
シャープ好きでは有りませんが、冷蔵庫に続き２個目の製品です。

>>457 安物、安物って連発するのはどうかと・・・

>>452
454の言われた通りです。
車でも何でも良いものを多く作るとトップブランドになれるけど
そのブランドのもの全部がよいとは限らないからね。
吟味して行き着く人も多いだろうけど、何も考えない人もブランド力に魅かれて選ぶよ。

日立の WD-60D 洗乾ワンドリーってどうなんでしょうか？
見た目が LG のと似てるんで中身は一緒なのかもしれませんが。
デザイン的にはいちばん許せるんだけどなあ。

どなたかマンションで乾太君使っている方いらっしゃいませんか？
からっと乾くのでやっぱりガスがいいんですが、
どの程度手を加えなくてはいけないか、過去ログ見ても
いまいちピンとこないもので・・。
お使いの方がいらっしゃったら、詳しいことを教えてください！

欲しいんだけど……
やっぱり普通のアパートじゃ厳しいのかなぁ　＞振動

>>460
デザインで選ぶと日立とかナショとかシャープ旧型とか海外製等がいいんですが
これらって、一世代前ってかんじで、振動騒音とかが心配ですよね。
日立とかが新型ドラム式ＰＡＭとかベーシックなデザインで出してくれれば、欲しいんだけど。
でも、東芝買ったばっかりだ。

>>462
　積水ハウス性の軽量鉄骨アパート居住です。
　ＤＤインバーター銀河２１を室内の洗濯機パンに設置して使っていますが大丈夫ですよ。
　ただ、本体が揺れると回りのものも一緒にゆれることはあるし、揺れ出すと騒音も大きくなってしまうので真夜中に洗濯と言うのは難しいと思います。
　でも常識的な時間に脱水運転が終了するようにすれば問題ないと思います

>>461
　マンションに設置する場合設置場所によって違ってきます。
　以下に代表的な施工例をあげて起きます。

・給湯機の設置されているベランダ
　ガス管分岐／ガス栓設置／ガス配管（距離も短く比較的カンタン）
　※設置の際、避難通路を確保する必要がある。
・給湯機のないベランダ
　台所など室内のガス栓から分岐･配管･ガス栓設置（フレキ管使用。室内は化粧カバーもあり）
　※室内からベランダへの貫通穴が必要。設置場所の状況によっては防爆処理が必要なことも。
　　また、コンセントがない場合は電気工事も必要
　※避難通路の確保が必要。
・窓のある洗面･脱衣室
　台所などからガス管分岐・配管･ガス栓設置（室内にフレキ管･化粧カバー使用で露出配管）
　窓用排気セットを使用し排気管工事
・窓のない洗面・脱衣室
　台所などからガス管分岐・配管･ガス栓設置（室内にフレキ管･化粧カバー使用で露出配管）
　壁に穴をあけて排気工事（壁内には電気配管がある場合が多く、穴あけの際に配管を傷めると補修に大掛かりな工事が必要。また構造体をいじめるので許可が出ない場合も多い）

よくシャープなんて買う気になるよな〜
嫌いな人意外と少ないんだね。

>>455さんありがとう。コンクリだったんですね。
>>466さん
シャープのは液晶ガイドが判りやすい上、角度がついて使いやすくなってるのが
にくいです。
ただ、東芝のG70と違って温水洗いが無いのがネックでしょう。がいしゅつですが。

>>467 たぶん温水洗いは使うことないと思われ
それなら、温かい風呂水使う。

転勤族なんですが、ドラム式だと、引越の度に追加料金とか取られる
んでしょうか、やっぱり。

>>460
>>463

日立のはホムペにもありますけど、
ダイレクトドライブでかなり騒音は低減されている
ようですよ。
型番からしてもLGのOEMのようですね。

家のはシャープの旧型（ES62）だからかなり
うるさいですが。
買い換えたいけど、別に壊れずによく働いて
くれてるので、当分先かな〜？

>>465
ありがとうございます。かな〜り大変なんですね・・。
実は今建設中のウチのマンション、注文時に要望が出せたのですが、
いずれ検討・・くらいのつもりでいたので、ガス栓の設置等
頼まなかったんです。
先日コインランドリ−を使ったらふっくらふわふわになったので、
どうしても欲しくなってしまいました。今更・・なんですが。
脱衣所に窓はないし、台所もベランダから離れているし、
給湯器はベランダ側ではなく玄関側だし、考えれば考えるほど
なかなか大変そうです（ベランダにコンセントは設置した）。
引越ししてから考えることにします。

うちも、防水バンにそのままのせてますけど、
問題ありませんね。
設置のときは、あの重量ですから、電気屋さんが大変でしたけど、
「これでも軽くなったほうだよ」って言ってました。

私は、床に座り込んで洗濯物の出し入れしています。
開口部は少し狭いと思いますが、私はあまり気にしてません。

使用していて気になるのは、洗濯物のバランスが良くないと、
脱水の前にエラーになって、止まってしまうことです。
一度扉を開けて、洗濯物をほぐしたりすると、なおりますが。
あと、温水洗いでは、すすぎは水でやっているみたいです。
洗濯物を少しさっぱりと洗いあげたい時に使用しています。

機能的はいいと思いますが、デザイン、何とかならんのですかね・・・

>>469
最近のドラム式は比較的軽くて（と言っても65Kg）東芝のは把手も付いてるんで
素人２人でも持てます。（もちろん男で、やっぱりしんどいけど）
こんなんで追加料金ってのはボッタクリ条例違反。

ドラム式で布団を洗うのは無理ですか？

ドラム式で枕洗ってる方います？
>>466
液晶のシャープなのよ。

最近雨ばかりで東芝ドラムが大活躍です。
買ってよかった。
でも脱水後に一度シワ伸ばししないと
Ｔシャツとか縮みまくり。

>>474　>>475
　ドラムにゆったりと収まる夏掛け程度ならなんとか洗えます。
　枕は洗えますが、脱水時多少振動が大きくなるので上に物を置いている場合は要注意
　あと横道にそれますが２畳相当のホットカーペットカバーも洗えます（ネットは絶対使わないこと）

でも、ガス乾燥機には敵わないのか・・・。乾太くん。
ワタシはワンルーム住まいで洗濯機おけないからコインランドリーユーザですが、
電気の乾燥機とガスじゃ乾き＆「ふっくら」具合明らかに違いますもんね。
え？何で書き込んでるかって？いや、仕事柄・・・興味ありまして。
大変参考になります。>ＡＬＬ

えっ！ガスと電気じゃふっくら具合、そんなに違うんですか？
どう違うのか教えてください。
電気でもけっこうグーだと思いますが、、今の機種は。

>>479
コインランドリーでガスの乾燥機で乾かしたものと比べてください。
ふんわり具合がやっぱり違いますよ。同じタオルでも電気とガスだと
かさの高さが違うんじゃないかな。電気は時間かかるし・・。
あ〜乾太君が欲しいよ〜。ガス栓頼んでおけばよかったな〜。

>>477
ありがと〜

age

>>480
コインランドリーのは業務用なので家庭用よりさらにパワーがあります。

それにしてもふっくら具合に加えて速さも全然違いますよねガス乾と電気乾じゃ・・・。
ところで、G70は乾燥の時、衣類がかなり熱くなるって聞きましたが本当でしょうか？

　諸々の事情で急遽引越しすることになり、引越し先の諸条件によりＦ７０を手放すことになりました。
　また、移転先は固定電話も引けないんで２ちゃんねるともしばらく（藁。AirＨ゛繋ぎ放題にて復活予定）お別れです。

　追伸　Ｆ７０の嫁入り先は決定しております

近々買い換え予定なので、参考にさせていただいてます。
７割方ドラム式に傾いていますが、ひとつだけ懸念事項。
水面が見えないくらいに水の量が少ない状態でタタキ洗いしてる
わけですよね？それって、たとえば靴下といった汚れ物と
一緒に洗ってるものにも、靴下の汚れ汁が濃縮した？形で
混ぜ合わされているってことの様な気がして、ちょっと、、、
って思ってしまうんです。考えすぎでしょうか？
従来の縦型なら、洗いの時にたくさん水が入っているから、
まだ我慢できるような気がして。
ドラム式で、靴下類と他のものを一緒に洗うのは抵抗ありかなと。
最後にすすぐからいいの？ていうか、分けて別々に洗うのが常識？？
さらに、靴下類は、下洗いするのが常識？？？

↑タライに水を入れて、手洗いしている状態に
近いんじゃないかな？水の汚れ具合というのは。

486のような方はおやじの靴下と自分の服は一緒には洗えないんでしょうね。
洗剤（界面活性剤）で汚れが落ちる原理を理解すれば大丈夫というのが分かると思うけど。
それでも生理的に嫌なら分け洗いや下洗いがいるかも。

>>488さん
界面活性剤の原理・・・うーんわかりません
おしえていただけないでしょうか？

乾燥洗濯機ってまだ発展途上なのかなあ？
電気屋がもうちょっと待った方が・・・とか洗濯機と乾燥機を別に買った方が、とか言うのですが。
あと、乾燥にすごい時間が掛かるって本当？
乾燥だけだとさらにひどいってきいたんだけど・・・。
どなたか東芝とシャープの情報下さい！

＞＞４９０さん
乾燥機を補助的に使うのであれば、こんなに良い製品はないと思います。
乾燥機をメインに使うにしても、湿気が外に出ない点で、一般の乾燥機より
優れていると思います。（ﾀﾞｸﾄを付けるものもあり、それはさらにイイですが
コストかかる）
乾燥を常にするのであれば、ガスでしょうね。
自分のライフスタイル如何だと思います。

>>489
ごくおおまかに言うと、洗剤は汚れにくっつく部分と水になじむ部分があって、洗濯すると
汚れを中心にして包み込むような状態になり、外側は水になじむ部分が出ている形になります。
靴下から出た汚れもこのようになっているので、あなたの服の繊維の中に入り込んでも
汚れそのものはあなたの服には接触していません。
もしすすぎをしないと、そのままあなたの服の中に靴下の汚れが残る訳で困りますが、
すすぎをすれば（別にしっかりとしなくても）洗い流されます。
垢だらけの風呂水で洗濯できるのもこの理由によります。これを理解していなければ汚く感じて
風呂水洗いなんて出来ないと思いますが・・・
それでも嫌悪感を抱くような人なら呼吸すら出来ないはずですし（あなたの吸っている空気はおやじの臭い息
だったものかもしれませんし、トイレで大便（失礼）のにおいがするということは、そのものの一部であった物質
がそこから遊離して鼻の粘膜にくっついているということです）、あなたの飲んでいる水は正真正銘
誰かの排泄物の一部であった可能性もあります。
ということで。

変な書き方になったけど、「大丈夫！」ということです。

♯のドラム式使用後２ヶ月経過しました。使用当初のにおいも消えてきてまあまあです。
乾燥機能の時間についてですが、液晶表示された時間と実際の時間が違う事に最近気づいたおばかです。
表示では５時間（！）ですが、実際は４時間程度とか・・・・
自分的には♯満足ですが、ここ読んでると東芝・松下もよさそうですね。

因みにＹシャツは脱水までで乾燥機能は使わないようにしてます。下着類、柄物のみ乾燥フェーズまで実行しています。
洗濯は白物でまとめ洗いした後、必ず柄物のまとめ洗いをしています。必ず乾燥機能を最後に使用する手順です。
何となく乾燥機能でカビ予防になるかなと思ってこの手順にしています。

ついでに、おばかな質問ですが、どなたかご教授ください。
自宅の水道管が古くて流すと最初は茶色い色をしています。白物の洗濯の時、茶色い水で洗濯物に
影響ありますか？

４９０です。
４９１さんありがとう。
でも乾燥機もかなり使いそうな感じなんですよねー。
今日コジマで東芝とシャープ見てきました。
東芝のってドアが閉まりずらかったのと壊れやすそうに思えました。
で、シャープはドア広いし、質感いいし、操作しやすそうだし。
でも、東芝が一番揺れない＆静かだっていうし・・・
４９３さん、どうですか？
シャープうるさくないですか？揺れないですか？

＞４９４さん
うるさいと感じるときもあれば静かと感じるときも・・・・
前に使用していた洗濯機が異常にうるさかったのでまあこんなもんかなと思ってます。
振動は想像してたよりは無いです。

時分の使用サイクルは週に１度まとめ洗いをする程度ですが、乾燥機能はよく使いますよ。
どなたかが言ってましたが、買った当初は、複雑なドラムの動きに１時間ほど見とれていました（笑）

既レスにもあるがダイムによると、静かなのは東芝、振動がないのはシャープ

>>492 ありがとうございました
なんか理屈わかってすっきりしました

>>493 参考になりますー

Yシャツについてお尋ねしたいのですが
松下、東芝、＃で乾燥までしてシワシワになりにくい
のはどの機種なのでしょうか？
Yシャツは一応ノンアイロンのやつです

いまは7-8年前の全自動で普通に干してます

494です。
振動があると本体ががたがた言ったりしないんですか？
シャープうるさいと言っても普通の洗濯機程度ですよね？
今かなりシャープに心が傾いています。

４９４です。
４９８の書き込みの後、コジマに行ったらシャープの欠点を色々きいて、
実際見たら本当にそうだったので、東芝に決めました。
ネットで124.000円でした！送料無料！
カカクコムの最安値より安かったです。
しかも、ピュアホワイトありました。
来たら報告しますね♪わくわくです。

＞４９４さん
購入おめでとうございます。使用感聞かせて下さいね。製品が届くまでの
期間てホントにワクワクしますよね♪

＞４９７さん
ごめんなさい。松下・東芝・シャープ３機種も同時購入できる程お金持ち
ではないのでどれがシワになりにくいのか比較できません（泣）
因みにまだシャープ機でＹシャツを乾燥までした事がありません。
（勇気がありません）いつも脱水までです。

>>490
　乾燥に時間がかかる？ええ、綿素材4キロだと2〜3時間くらいかかっちゃいます。
　電気衣類乾燥機でもほぼ同じくらいかかると思いますけど･････

>>493
　水道の赤水は白物衣類の黄ばみ(鉄錆の吸着による)や洗濯槽の貰い錆の原因になりますので、水がきれいになってから使用されたほうがよろしいと思います

>>499
＞コジマに行ったらシャープの欠点を色々きいて、
気になる〜〜〜

それにしてもピュアホワイトよくありましたね。
（全然ピュアじゃない様な気がするけど(^_^;)）
おめでとうございます〜〜
また感想でも聞かせてください

４９９です。
欠点っていうのはシャープ全般らしいのですが、作りが雑だそうです。
実際、冷蔵庫とかわかりやすいものでいうと、
開けてすぐの金具？ねじのところがかくしてなくて、ねじむき出しなのです。
ほかの会社はほとんどがきちんとかくしてあります。
そういうところから故障するそうです。
その店員さん曰く、
「シャープは液晶だけ作ってればいいのに」（液晶は良い）
だそうです。

ピュアホワイト、ほとんどの店で１，２ヶ月待ち、と言われ、
探し続けたら偶然最安値で、しかもピュアホワイトを発見して狂喜乱舞しました♪

５０３です。
すみません。かいてから思ったんですが。
シャープのことかいてくれた方、気を悪くしないで下さいね。
ちょっと使ってみるとシャープもいいかもしれないし。
東芝もダメかもしれないし。
こんな意見も・・・程度に流してください。
悪気はありませんので。

>>503-504
いえいえどういたしまして、私もシャープユーザ
なんですがそういったところは覚悟して買いまし
た(^_^;)

いまのところトラブルもなく、どちらかといえば
作りもしっかりしてそうな感じです、
確かに以前のモデルは故障も多かったようで
心配してましたが、不具合の書込みも特にないみた
いなんで、この製品は良い選択だったかと思ってます。

私は逆で東芝を心に決めていたんですが、店頭で
シャープを見たときカタログではわからなかった
製品の仕上げの良さ（質感？）に魅かれてその場で
シャープにしてしまいました。隣に並べてあった
東芝が少し安っぽく見えてしまったもので(^_^;)
カタログで検討してたときは逆だったんですけどね。

まだ1ヶ月しか使ってないですが、音も振動も
ボロアパートの２階で全く問題ないですよ。
仕上がり具合も大変満足しています。

>>505
そうなんですよねえ。
見た目は絶対シャープの勝ちですよねえ。
本当に東芝のいやだったんですよね。
だからピュアホワイトに固執したのですが。
ちなみにシャープはモーターが日立になったのでその点は良いそうです。

私はシャープのE62を使っています。
古いヤツですが当時は静かなドラム洗濯機で売っていました。
前に鉄筋の団地に住んでた時、回転が加速と減速する時だけ
すごく揺れましたが、今の木造一軒家では全く揺れません。
床次第で全然違います。
また温水洗いはいいですよ！電気代掛かりそうだけど・・・

>>501
そうなんですか。そんなにひどい赤水ではないんですけど、とりあえず気をつけて白もの
を洗う時はその前に１・２回カラ洗いをしてます。（水もったいないんですけどね）
ご教授ありがとうございました。

>>504
うちもシャープですが、正直どのメーカがいいかなんて使用してみないとわからない
ですよね？どなたか大家族でドラム式２・３台持ってる人いないかな？
東芝ユーザさん、松下ユーザさん。使用感きぼう・・・

２ｃｈやりながら洗濯中です。全自動ってほんとに便利！

明　　　日　　　を　　　創　　　る　　　TOSHIBA　　と
┏━━━┓
┃┏━┓┃┏┓
┃┗━┛┃┃┗━━━┓┏┓┏┓┏┓┏━━━┳┓┏┓ ┏┓ＴＭ
┃┏━┓┃┃┏┓┏┓┃┃┃┃┃┃┃┃┏━┓ ┃┃┃ ┃┃
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┏━┛┃鼠
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　 |　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　|　￣ヨ
　　　　　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ 　| 　 ／　　 ヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の SA8 スイッチ付き銀河２１

ずれた鬱死

age

５０６です。
今日来ました！！東芝ピュアホワイトが。
早速洗ってみました。
感想。
音はめちゃくちゃ静か。途中でとまってるのかと思って見に行った程です。
振動は、多少はありますが気にならない程度。
普通のアパート、マンションなら問題ないのでは？というかんじですね。
ただ、４キロの洗濯物で感想まで４時間程度かかるのはちょっと・・・。
今日は「標準コース」でやったのですが、
今度は自分で選ぶコースで色々とためしてみたいです。
とりあえず報告でした。

にしても日本って凄い国だよな。
振動が最大の欠点だったドラム式を
ここまで静かに、ここまで使いやすく改良するんだもんな。

>>512
導入おめでとうござます。ところで乾燥機能使用後ににおい
あります？うちのシャープのは使用当初は油くさかったので
、気にしてます。（最近は薄れてきましたが）

>>514
匂いはちょっとゴムっぽい？ような匂いがしましたが、
Ｔシャツとかたたんで置いておくと気にならいくらいです。（着るときには）
でも、ドラムの中とかもその匂いがします。
そのうち薄れるのでしょうかねえ。

五年前にサンヨーのドラム式洗濯乾燥機を買いました。
それが先日壊れてしまい、
（回るのは回るのだが、脱水ができず、中のドラムがぐらぐらしている）
修理を頼んだら、シリンダーとやらを取り替えなければならないという。
で、修理費は三万五千円…。
「五年ですよ〜。買ってたったの五年〜」
とごねたおし、修理頼むかどうかは再度連絡することにしたら、
ついさっき、修理センターから電話。
「すいません。あのシリンダー、もう部品がなくて…」
な、な、なんやとおおおっっっ！！
なんでもこの洗濯乾燥機、サンヨーは売ってるだけで、作ったのはイタリア企業。
そことの提携がもう切れているという。
引き取ってはくれるらしいが、引き取り価格はたったの六万円。
この洗濯機、定価は十九万五千円（税抜き価格）…。

おいこら、サンヨー！！
もうちょっと誠意を見せやがれっっ！！

（普通に使ってただけなのよ〜。
　無茶な使い方なんか、ぜんぜんちっともしてないのよ〜）

（引き取り価格の六万円、
　「…ろ、六万円（ぽっち）」と驚いたら、
　「定価は確かに十九万五千円（税抜き価格）ですが、
　その値段で買われていらっしゃることはまずないと思いますので」と
　修理センターは言うのだが、
　そういう問題か？　え、そういう問題か？）

こわれた機械を６万円で引き取ってもらって
怒っている>>516っていったい...。

>>516
お金出してもらって引き取ってくれただけまだマシだろ・・・
5年持ったんだから。

ドラム式って、糸くずとか綿ゴミって、水と一緒に排出されるんでしょうか？
その場合、やっぱり排水溝とか排水管って詰まりやすいですよねー。
やだなー。
ゴミ取りネットみたいなのって、ついてるんですか？

>>516
自動車は、５年で減価償却です。
事故って全損になっても、減価償却後の金額しか
戻ってきません。

洗濯機？
そんなの１年で償却でしょ。
６万で引き取るだけ、誠意を見せてまっせ。

恐れ多くも、６万で満足できない貴方はクレーマーです。

逝ってよし。

>>519
大きいゴミは流れない様、排水部分に釣りで使うコマセ見たいなのが付いてます。
でも普通、下水にはトイレの排水も流れているので
ちょっとやそっとじゃ詰まりませんよ

日立の新型発表

http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/05/050105.html

私も５年前にシャープのドラム式買いました。
だけど、完全に乾かないし、汚れも取れてるのやら？
買い換えたいけど壊れる気配もないし。
ドラム式ってこんなもの？

>>521
コイントラップって言うんでしたっけ？
昔使ってたドラム式には付いてたんですが
東芝にはないですね。
ドラムを通過するような小物を落としたときって
流れていっちゃうんでしょうかね？
>>516
はっきり言ってうらやましいですよ。
ウチなんか３年しか使ってないのに壊れまくって
頭に来て買い替えようと思ったら、下取り不可。
しかもリサイクル料が必要。
何軒か中古屋に見積もりしてもらったら、一番
いいところで無料で引き取りますって。
まあ、金かかるよりマシかと思ってたんだけどなぁ。

>>522
なぁんだ縦型か…
ドラム式のＰＡＭを期待してたんだけどなぁ。
でも水冷ってのはえらい。
>>523
汚れがおちない？乾かない？
完全に不良品でしょう。
昔使っていたオンボロドラム式でさえ
汚れ落ちの良さと布傷みの少なさは
かくはん式と比較にならないぐらい
優れてたんだもの。

　518に同意。それ以上何を求めるつもりだったんだ？>>516は。

私も日立の新製品には期待してたから縦型だったのにがっかり……。
しかも、海外向けにはドラム式の新製品出すとかいうんで、二度がっかり。

今、ドラム式だせば東芝やシャープに勝てると思うんだけどな。

何でドラム式がいいの？
これって素朴な疑問なんだ。
大体、あんなちっちゃなトコから
洗濯物出し入れするのって大変じゃない？
見栄えもしないよね、別に。

>>528
１．布傷みが少ない
２．汚れ落ちがいい
３．水量が少ない
４．水冷乾燥でホコリ湿気がない

１．２ははっきり違いがわかるほどではないと思いますが
毎日使ってるうえで違いが現れます。
４は日立が縦型の水冷式を採用したみたいだけど、縦型は
脱水後洗濯物が動きにくいので乾燥が遅いと思われます。

洗濯物の出し入れは私も最初大変かと思っていましたけど
別に縦型と変わらないですね。まあ慣れでしょうか。
海外製のやつなら見栄えもいいんですけどね。

あと他になんかあったっけ？

ヤマダ電気で東芝のを。台付きで13万ジャストでした。

>>528
＃なら、取り出し口は小さくないよ。
むしろ、縦型より楽。

縦型は洗濯物を入れるときはたしかに楽かもしれないけど、出すときは
底のほうからひっぱりださなきゃなんないから大変。(実感してるし)
ドラム式は横移動だからずっと楽だと思うけどな。

見栄えについては 529 さんと同様です。キュービックデザインのシンプルな
ものを作ってくれればいいんです。騒音・振動対策なんかは日本製のほうが
いいもの作ってくれるだろうから期待はしてたんだけど。
海外製でそのあたりはなかなか期待できないから。

エレクトロラックス（スウェーデン製）のは？

デザインはキレイだし
ヤマギワで国産品とかわらない値段で売ってたけど。
性能はどうなんだろう。

>520　減価償却って、消耗系の固定資産を費用化するための、
会計上の方便でしょ？

（だから、帳簿上の資産価値はほぼタダ同然でも、
　市場価値はその限りではございません）

減価償却期間ってのも、業種によってそれぞれのハズ。
そもそも、業務用の車と家庭用の洗濯機を同じまな板で論じるのって、
すんげえ無茶なんですけど。

>526
当然、新しい洗濯機！　もしくは、意地でも修理しやがれ！　ですわ。

家庭用電化製品なんて、普通、そんなに簡単に壊れないし、
壊れても買ってから二十年くらいは、修理が効くもんでしょ？

（わたしは今までそう信じてきて、別に問題なかったんだけど、
　そうじゃないの？　そんなに壊れるもんなの？）

一番歴史の古いシャープのが
よく考えてあるよ。

20年... 無理だろ。俺がメーカーなら>>516には売りたくない...

家電の補修部品、基本は8年だっけ? 詳しい人います?

２０年は無理だろうけど、７年だか８年は補修部品がないとだめだったはずよ。
ましてや５年なんか論外。
５年使ったらいいだろうなんて人はメーカーに踊らされてるぞ。
新品交換に決まってんじゃん。
そのくらいの事言ってもクレーマーでも何でもないよ。
勘違いすんな。

シャープの旧型ES-60,61,62,63は
メイド・バイ・エレクトロラックス社だよ。
日立＆MUJIはご存じLG。
でも、今、日本で売っているドラム式で
このLGのヤツが一番、グッドデザインぽい。
機能はシャープの新型でしょう。

>>516
その6万円って、下取り価格というよりも
新しい洗濯機を買うときの値引きって意味合い
しかないとおもう。
下取りゼロで当然。

日立の新商品です。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0605/index.html

>>536　>>537
　家電の性能補修部品の保有義務は『製造完了後』の年数です。
　製造が完了したあといつまでも売れ残っていた商品を買ってしまった場合保証期間内であっても性能補修部品が入手できない場合もあります。（悲しいことですがこれも現実です）
　良心的なメーカーさんだとある程度の数量は保管義務期間終了後もとっておいてくれるんですが･････

保証期間後に故障した機械に関して新品交換を要求するのはクレーマーだろ。。。

>>541

保有義務があるにもかかわらず修理ができないということは
とりあえず、現時点での製品にしてもらうしかないだろ。
少なくとも５年前に買ったということはまだまだ保有義務期間内な訳だから。
「修理できません」じゃ済まないでしょ。あくまでもメーカーの都合だわな。
なんでメーカーの都合に合わせて消費者が無駄金を使わなきゃいけないのよ。
そもそも、修理部品があればそんなクレーマーもどきの話になんない訳なんだからさぁ。

う〜ん、確かにそうだね。すまん。

ドラム式の乾燥機能付き洗濯機の購入を検討しています。
故障時の部品在庫なんかを考えると、国内メーカーの製品がいいのでしょうか？
今候補に挙がっているのは東芝とシャープなのですが（いずれも最新型ので）、使っている方のご意見を聞かせてください。

・ランドリースペースに窓が無いので湿気が籠もらないタイプ。
・賃貸の集合住宅（木造）なので、振動、作動音の低いモノ。
・貧乏な私にも優しいコストパフォーマンス。

以上の条件をあげて、量販店の販売員さんに選んで貰ったのですが、その方は松下の縦型タイプを勧めてくださいました。
（でも松下のって、湿気出るんでしたよねぇ？）
ドラム式のは屈まなきゃいけないので、縦型の方がいいよーとも言われたのですが、実際のところどうなんでしょう。
パンフレットも貰ってきたのですが、その販売員さんは松下のものしかくれませんでした。

実体験をお聞かせいただけると嬉しいです。

５４４です。
追加で伺いたいのですが、皆さん柔軟剤や漂白剤はどんなものを使われてますか？
洗剤に関しては使えるものと使えないものがあるようですが、柔軟剤や漂白剤については制限とかあるのでしょうか。
あと、ドラム式の場合、漬け置きって形状的にムリ・・・ですよねぇ(^^;)
なんだか質問ばかりでごめんなさい^^;

東芝の最新型を月曜日から使い出したばかりです。
湿気はでません。
下の台も置いてませんが、かがむのは全然苦になりません。
むしろ、普通の洗濯機より取り出しやすいです。
振動も音も３年くらい前の東芝の洗濯機より静かです。
（実家で使ってる）
コストパフォーマンスは如何せん使い出したばかりなので・・・
他の方、お願いしますね。

>>546
ひょっとしてネズミのアムウェイブランドのやつですか？

ドラム式は屈んだまま腕だけを動かして中のものをさっさと取り出せる。
或いは、しゃがんで取り出しても楽。
縦型は屈んで洗濯物をつかんで腰を伸ばしながら取り出すので、腰には余計な負担がかかる。

544です。
レス、ありがとうございます。
腰痛持ちなので、屈伸運動の必要な縦型よりはドラム式の方が良さそうですね。
やはり東芝かシャープのドラム式に決めたいと思います。

今日あたりもう一度電気店に見に行こうと思っていますが、あれだけ松下を薦めてくださった店員さんに悪いので、入り口から売場をこっそりチェックしてからいないすきを狙ってみてこようと思います。

>>533
エレクトロラックスのEW1233(200V)使ってます。ヤマギワで購入しました。
100V仕様との違いは、水温を95度まであげられることと、脱水時の回転数が
1200回転ということです。性能的、デザイン的には大満足ですが、脱水時の
音はすごいです。（飛行機の離陸時みたい）

>>547
546です。
アムじゃなくて東芝。
買ったあとにアムと・・・の話を聞いたっす。
なんでだろー。

>>546
G70は発売から4ヶ月経っているので、「最新型」と書かれていたことで
547さんは、アム、と思ったのでは？

544です。
電気屋さんで色々話を聞いた結果、やはり東芝かシャープになりそうです。

投入口が広いシャープにするべきか、いろいろな洗剤が使えて音が静かな東芝にするべきか・・・。
元々が優柔不断な上に、決して安い買い物ではないので悩みまくってます。
ああぁぁ、どうしよう・・・（涙）

#ESWD74近くのコジマで124000円だった。

↑同型機がベスト電器では146000円・・・高いっす。

>>553
今日合成洗剤コースで初めて1.1杯と表示された。
いままで最高でも0.6だったのに…
とても不安でした。過去、海外製ドラム式で洗剤
の入れすぎを幾度となく体験してたからだ。
結果はものの見事成功。見事に僅かな泡しか出て
いない。
昔は、入れすぎちゃいけないと分かっていても
ついつい入れすぎて泡だらけになっていたものな
のだが、これはちょっと役に立った。だいぶん
アバウトだと思うけど。
今不便を感じてるわけじゃないけど開口部が広い
のはいいかもしれない。

うっ。

ヨドバシで見積もってもらったんですけど、
＃ESWD７４が１３９８００だった。

やはり、コジマにすべきか・・・。

ちなみに、
冷蔵庫　　＃　　　SJWH40E-Cが１４５８００
エアコン　代金　AN28BRSが１５８０００
エアコン　代金　AN22BRSが１２８０００
↑うるさら

あっ。
でも、ヨドバシってばポイント還元１０％か・・・。
１３９８０PTが戻るとして125820・・・・

コジマVSヨドバシ、微妙だ。

山田電気にて
TW-G70　148000円　税金分にもポイント15%付くらしいので132090円
ES-WD74　139000円　同じくポイント還元すると124058円
安い・・・のか？

札幌のヨドバシは13%ポイント還元（６月１２日現在）
・・・今逝くしかないかな？

川崎のヨドバシは＃に限って１５％還元だぞい。
今日も見てきた。
その値段でどこか交渉すりゃ１２万以下になるんじゃないのかな。

ネット通販はだめなの？
安くていいと思うけど。

TOSHIBAの「銀河21」を購入予定。

東芝にしろシャープにしろ、乾燥時の冷却水に風呂水（冷めたやつ）使えれば言うこと無いのになぁ（笑）

ES-E60を一昨年中古屋で17800円で見つけて、喜んで使っていましたが、
今晩突然E01(給水?)エラー頻発でお亡くなりになったようです。

ドラムタイプだと訪問修理になるんでしょうけど、いったいいくらかかるんでしょう?
来て一万、部品代五千、技術料で一万くらいかなぁと踏んでいるのですが。

それ以上掛かるなら、思い切って東芝のTW-G70を買おうと思っていますが、
金曜夜に買って日曜までに納品されるところってあるのでしょうか...??
こんなことなら今年初めにTW-F70投売りで買っておけば良かった...

>>565ネット通販
２日あればくるよ。
サイアク月曜

LGのOEMらしい無印良品のドラム式、オーナーさん居ます？
デザインが一番好きなので買うならコレかな、、、と思っているんですがどうですか？

あらいぐまが気に入ってシャープにしました。

無印って自体で論外です。

無印きらい。けっこう高いし。

11万と少しですよね＞無印
LGのOEMならお得な気がするんですが、、、

今日、ついに♯のドラム設置にくるぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜age

来週「銀河」買いにいきます。
設置費や台付きで14万でし。

>>572
裏のドラム固定ビスが取り外されていることと、その穴に穴隠し用のビスが
取り付けられていることを確認してね。
うちのは固定用ビスは外してあったものの洗濯機の裏に落ちてたし、穴隠し用のビスは
付けてなかった。

ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
取り付けスペースに合わなくて･･･。
574さん、ありがとう･･･忠告虚しく･･･持って帰ってもらった（;´Д｀）

Yahooオークションに今度,台だけ出す予定だけど
買う人いる？
うちのような狭い洗濯室ではいらなかったので
ちなみに開始額は3000円くらいにする予定
一回本体のせただけだから新品同様だけど
どう？

東芝の銀河２１、買っちまいました〜。
配送は来週なので、待ち遠しい限りです。

１件目の店に行ったら、「東芝のは在庫が無いので､３週間くらいかかる」
と言われ、あきらめて・・・。値段は安かったんですけどね、
価格ドットコムに載っているより｡（６/１６現在で）

でも、次の店には在庫あり｡
で、１件目で出してる値段を言ったら、
表示価格よりだいぶまけてくれました。(ﾆﾝﾏﾘ
結局、台と本体含めて、
価格ドットコムに載ってる本体価格よりも安くなっちゃいました(ﾆﾝﾏﾘ
ホントよかったっす〜〜〜。
早く使ってみたいっす〜〜〜。

>>577ちなみにおいくらですか？

>>578
台付きで、１２５，０００円でした。
（本体価格１１６，０００円、台９，０００円）

６月１５日だったかもしれませんが、価格ドットコムの値段は、
１２７，０００円でした。

また、量販店が競合している地域だったので、その関係もあったのかも知れませんです｡

↑価格ドットコムの価格は、本体のみの価格でした。書き忘れました(^^;
　

皆さん賢い買い物してますね♪
私の住む地域では、競合店がたくさんあるにもかかわらず、
こぞって高値で販売されてます。
「銀河２１」が本体のみで１４５０００円から・・・。
地域によって、こんなにも差が出るモノなんですね（涙）

>>581 さん

競合店がある場合、値切りましょう！（まじ笑）
「いやん、あたしにはそんなこと出来ないわっ」・・・という場合は
あまりお勧めしませんが・・・。
数店鋪見に行く時間がおありなら、一番安いところでとりあえず
「あっちこっちの電気屋さんを見て回っているんですが・・・
これより安くは・・・なりませんか？？？（はぁと）」と、笑顔で
聞いてみて下さい。
そして意外にも安い金額が提示された場合、そこで即決するか、
他店にチャレンジしに行くかを判断して下さい。
他店に行った（=値切りチャレンジする）場合、店員さんが話し掛けて
来たところのころ合いを見計らって「○○デンキさんでは￥○○○○○○
だったんです。」と、言って下さい。意外にも安くなる場合があります。
銀河２１の場合は、店鋪によって在庫が無い場合があるそうです。

あとは・・・やっぱりネット販売がよいかもですね(^-^)

うちは夫婦で役割分担してかなりお得に買い物してますよ〜
新婚だけど・・・予算が限られてるもので・・・あはははっ

今日、やっとピュアホワイトが届きました！　音が本当に静かで嬉しいです。
乾燥まで終わったらまた感想書き込みますね。

>>565さん
E01なんですが、フィルターの掃除はやってますか？
本体正面に向かって右下のフタを開けると、フィルターがはずせます。
うちでは毎日洗濯してると約3週間くらいでフィルターがつまって、エラーが出ます。

以前、洗濯機内の排水パイプがつまって出張修理をお願いしたときは、技術料5000円でした。
内部のパイプのつまりだったので、部品交換はありませんでした。
ちなみにパイプにつまっていたのは、2年前に無くしたクレジットカードでした。

倉庫に落ちそうだったので、age

ついでにage

雨降るといいね。

こんなのもあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

こんなのもあるぞ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37772687

>>589
高いですわ...。

結局いまのところ何が１番人気なのかな？
東芝に１票。

ドア外したのでどうにか入れられるかな...。

投入口の広い＃に１票。

2-3日前きた通販生活のピカイチでは
海外のやつを推してたけど
やっぱ日本製のがいいのかな？

>>594
重くて壊れやすいという話。

シャープ、東芝はどうしてもデザインが許せません。
一番好きなデザインはＬＧのやつなんですが、品質が不安です。
シャープ、東芝以外のドラム式洗濯機のオススメってありますか？
予算20万円程度です。

>>596

アキハバラのヤマギワにいけば、エレクトロラックス社の
日本向けの製品があるんですが・・・。

今日はヨドバシカメラでも発見。
日本語表記でボタンがマシュマロみたいなカラーで
かわいかったです。

価格は17万円台だったと思いました。

首都圏の方ならよければ。

http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html

今日、ヨドバシで見かけたのはこれ。↑

ほかにこんなのも・・・。

http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele04.html

販売店などの問い合わせはこちら。↓

http://www.electrolux.co.jp/about.html
（日本地図のもよりの場所をクリック。）

って、回し者みたいですけど。(w

アフターサービスは信頼できる販売店から買えば
心配ないと思う。

個人的には今後発売されるエレクトロラックス by 東芝
からドラム式洗濯乾燥機が発売されるのをきぼん。

http://www.electrolux.co.jp/consumer/toshiba/toshiba.html

洗濯機については現在、未定みたいだね。

>>584さん
さすがに2年も使ってるのでフィルター掃除はやってます。
(もっとも乾燥しても湿ってる時にイヤイヤやるんですけどね...)
結局給水のコントロールがおかしいようです。
すすぎ時にちょろちょろとしか水が出なくてエラーになるので。

というわけでTW-G70買っちゃいました。ヤマダ電機で124000円。
ヨドバシが148000円だったので、しばらく悩んでいたんですが、
嫁さんの父親に父の日プレゼントをしたのが幸いしたらしく、
援助してもらえるということに。。。いいのかな。。。
これからさっそく洗濯しまくります。

ナショナル乾いちゃう洗濯機買いました。
ここでボロクソに言われてたけど、実際に使ってみると
以外にいいですよ。
音もすごく静かだし、うちは大人だけだから遠心力洗いで充分だしね。
フィルターは掃除が必要だけど、そう苦になりませんよ。
やっぱり、使い慣れたカタチなので安心です。
ま、こんな事言っても次回からの話題はまた東芝・シャープに戻る
んでしょうね。

>>600
最後の２行がなければ、松下の話題も続いたかもね・・・。

今日、近所のJoshinでTW-G70を124000円で購入しました。
明日配達です。楽しみ！

や　戻してあげる
乾燥ネタで叩かれてるナショだけど
洗濯の時の話で
洗濯時間は圧倒的に短いし
ドラムには出来ない
浸け置きが出来る点がいい

うちは702PとE61の２台有るけど
うまく使い分けてるよ

>>602
でもやっぱり後悔した。
ぬいぐるみやクッション洗うと型崩れするんですよね（これ目当てだったのですが）
かくはん運転さえ無ければ
（遠心力モードでもかくはんが少しはいる。これちょっと強すぎ）
何とかなりませんか？

うちのは♯のドラムなので
それしか使った事がありませんが
非常に満足しています。

確かに買う時は東芝と迷ったけれど
デザインがこりゃないよな〜って思いました。


乾燥は雨の日や湿気の多い時にしか
使わないのですが、干す場合のシワトリコースは
かなり重宝してます。干しやすいし、乾きやすい。

あとナイトコースなんてのも、凄い静かです。

開口部分が広いのがいいなと思ったのと
洗える毛布の枚数が東芝より多かった気がします。
（乾く方かな）

タッチパネルとかも画面が出て分かりやすいし
説明書をまだ読んでいないかも。（＾＾；
これなら主人にもやってもらえるかな〜って。
ひとつ欲を言えば、洗剤投入ケースの仕切り。
私は柔軟剤を使わないので、頻度からいうと
手前に設置して欲しかったな。

あとは１２０％満足ですけど。

高い買い物だけど、消耗品と思って壊れたらまた買えばいっか、と思って
あまりメーカーは意識しませんでした。
店頭に並んでるだけじゃ分からないし、これだけは実際使ってみないと。

544です。

皆さんの書き込みとうちに必要な機能等を色々考えて、東芝のTW-G70に決めました。
おとといヨドバシで注文して来たんですけど、在庫がないらしくて、２週間くらい
待たされそうです(T^T)

無事に届いたら、使い勝手などを報告したいと思います。

>>597-598
レスありがとうございます。
エレクトロラックスは通販生活のピカイチに選ばれてるやつですよね。
実はコレが一番候補になっております。（というか、他に選択肢もない）
まだ実物を見に行ってないので、ヤマギワかヨドバシ行ってみます。
見た目はele04のほうがいいなあ〜〜〜。ダイヤル。
東芝のエレクトロラックスには洗濯機の予定もあったんですね。
ドラム式だったら……9月に引っ越し予定なので、それまでに出てくれないかな。

>>595で壊れやすいといわれているのも少し気になります。

あはははは。
やっぱり東芝に戻ったね。
でも別にいいの。
アタシはナショのカタチがカバみたいなのも承知で買ったんだ。
だいたい、東芝だってシャープだってナショだってデザインは
決して良くないでしょ。
人それぞれでいいんだから。
ただアタシはナショを使ってるよっていう報告をしたまでです。
性能も良く、デザインも良いなんていうの早く出ればいいね。

>>606

実は今、シャープのES-62使ってます。
これ、実はエレクトロラックス by シャープなのです。
メイド・イン・イタリア。
さすがにデザインはシンプルで綺麗。
今の国産のヤツとは大違い。

が、機能は残念ながら現在のヤツの方が○です。
その最たるものは静粛性でしょう。
ダイレクト・ドライブを採用することによって
かなり静かになってます。

なので多分、エレクトロラックス社のヤツは
デザインはいいにしても騒音に関してはある程度、
覚悟する必要があるかもしれません。
といっても、なにがしかの対策はしてあると思いますけど。

というわけで、個人的にはLG、それも無印のが
一番いい選択なのでは？と思ってます。
ダイレクト・ドライブで静粛性も高い。
さらにデザインもエレクトロ・ラックスに負けないくらい
シンプルでイイです。
実はLGのOEMで日立からも同型のヤツが出ていたんですが、
日立製の新型縦型洗濯乾燥機（松下と同方式）が出てから
完了になってしまったみたいです。
勿論、LGブランドのものも買えるみたいです。
さて、韓国製のドラム式、信頼性はどうなんでしょうね？
そこが唯一、不確定要素。

>>608
たびたびレスありがとうございます〜。
実は、木造の2Fに置くので、振動はとても気になります。
いま建築中なので、一応振動対策をきっちりするようにお願いしてはありますが。

日立のドラムはLGのOEMだったんですね。
あれもけっこういい感じだと思ってました。
とりあえずテストでLGを買ってみるという手も考えてます。
LGと無印なら、LGのほうがスキなので。銀ぴかにもえます。
エコロジーには反するかもしれませんが、ダメだったら処分して違うのを買う、と。
金かかりすぎるぞ……。

もし、LGのを使ってる方いらしたら、お話を聞かせてください。

まねした電器

日立もまねした

ここって東芝・シャープに話が凝り固まってるから
つまらない。だからすぐ過去になっちゃうんだよ。

乾燥機付き洗濯機（タテ型？）ほしいんですが、
うちには室内洗濯機置き場がありませぬ。ううう。

必然的に雨が降り込むベランダに置くことになりますが、
外で使ってらっしゃる方はいらっしゃいますか？
＆問題点はありますでしょうか？
（乾燥したあとの衣類が濡れること以外で）

>>612
この２社の製品位しか取り上げるのに値しないんだから、しょうがないんじゃない？
貴方が人柱になってよ。

エレクトロラックス社のは、構造が日本のメーカーのものに
比べて単純な為、機能はかなり劣りますが、故障は少ない
です。
（会社の回し者ではありません。）

>>614
値しない？
あははは、笑わせてくれるね。
そうやって、またすぐ凝り固まるからダメなんだってば。

>>613
外に置くのは、不安。
カバーをかけるのも面倒だしね。
第一、雨なんかが内部に入ったりしたら
危険だよ。
そのあたりは、メーカーに聞いた方がいいかもね。

>>614
マタ−リ行こうよ

>>617
了解しました。

>>613
うちのは東芝の銀河２１だけど・・・
でかくて重くて、ベランダ置きはそれだけで不安だよ〜！
説明書には「雨にあたるとこには置かないでね」って書いてあるし
（たいていの家電製品には書いてあるか（藁　）

誰か詳しい人がレスしてくれればいいねっ！

599さん 584です。
失礼しました。それはそうですよね。2年間フィルタ掃除しないなんて...
TW-G70 援助購入とはうらやましい。もっとも父の日には、何もしていませんが。

東芝買いました。
めちゃめちゃ静かでびっくり！
本当に動いてるのか何度も覗いたりしています(笑)
大満足です。

覗いたら覗いたで、不思議な動きをしているのが面白くて、
ずっと眺めてしまうでしょ。 本当に静かだよね。

でも、昨日、洗剤を入れようとしたときに電話が来て、
ちょっと油断していたら、洗剤なしで勝手に洗濯が始まってしまい、
おうじょうしました。全自動だとこういうとき融通がきかん。

乾燥機付洗濯機を買おうか悩んでいます。
現在は洗濯機と乾燥機の２台ですが、
一台になればスペースもあくし、魅力的なのですが
汚れ落ち等の不安があります。
お使いの方、汚れ落ちは洗濯機だけの物と比べていかがですか？

　シャープ等が壊れやすいってのは、改善された様で、もうあまり
気にしないで良い様ですね
　東芝かシャープかの選択では風呂水ポンプが壊れた時に簡単
に交換が利くのが決め手でした。
腕に自信がある人は市販の水中ポンプでも付きそうです。
　女房の領分なのですが、普通の洗濯機より高いので現場100
回で慎重に選びました。
　乾燥まで一気に行けるのは便利そうですけど、乾燥が終わった
後の熱が凄くもったいない様な気がします。（従来型でも同じだが）
　我が家流ボタンは便利ですが、乾燥まで一気に行くのと、洗濯
まででいい場合があるのでボタンをもう一つ希望
　騒音については所詮洗う物によってまちまちです。でかいボタン
が沢山付いた物などは、脱水や乾燥でコロコロ言って当然だし、
洗濯物が片寄れば本体も揺れて当然ですしね・・・
　あと、折角空いた上部スペースを有効利用出来るタンスみたい
な物ってないもんでしょうかねぇ・・
（出来れば木製・パイプのはダサイから嫌）
タオルなんかは乾燥終了と同時に畳んでタンスに入れられるし
私のパンツとシャツもそこにつっこんどいてもらってOKだし
（女房も少しは楽になるでしょう）
　洗濯機の置き台もなんかもったいないですよね、かがまないた
めの置き台だから洗剤・柔軟剤ケースとしては使えないし・・・・

> 折角空いた上部スペースを有効利用出来るタンスみたい
> な物ってないもんでしょうかねぇ・・

私も同感です。
従来の洗濯台は売っていてもパイプだし上部が開きすぎだし
無印辺りで組み立てのをつくってくれたらいいのに。

＜６２３
＞汚れ落ち等の不安があります。
東芝のでもシャープのでも松下のでももう２・３世代目なので
どれ選んでも、ちゃんと洗濯出来ます。
６２４発言の様に風呂水ポンプの問題やなんかは、従来の洗濯
機でも抱えていた問題ですが、「自動制御」である分、ホーム
センター等で後から買って付ける物とは雲泥の差です。
（すすぎ４回のうち２回目までも風呂水を使ってくれるし、３
　回分を毎回手で汲んだりするのは現実的ではありません）

縦型もあと数世代すれば実売で１０万円を楽に切る様になり、
旧来型を拮抗する様になるでしょう（あと数ヶ月で新型発表）

洗濯物が多い場合は、旧来型の運用でも洗濯しながら乾燥可
能なので、一体型が全てではありません
（旧乾燥機は処分しないでデュアル運用と言う手もあります）

旧来の縦型ではシャープを勧めます。　穴無し層なので層の外
側に廻る分の水を抑制して洗剤も２割少なくて済むし、渇水危
機が懸念される中、経済的でエコロジーです。

別発言へのレスですが、ベランダに乾燥機を置いても横殴りの
大雨がかからない限り問題はありませんでした。
湿度の高い環境に置かれる事を想定してあるので、簡略な防水
が実際にはされています。
新規買いでの設置はお勧め出来ませんが、壊れるのを覚悟して
置いてみる事が可能なら良いのではないでしょうか？
（本当の全自動に買い換えるきっかけにも使えます）

あの〜
最近、いいお天気ですよね？
なのにわざわざ乾燥機使ってる
なんて方いらっしゃるんですか？
それななぜ？

>>627
独り暮らしで東芝のを使っています。
昼間働いているので、このいい天気にもったいないと思いつつも、
夜中に洗濯→乾燥とかしています。
あと、いったん干して、また取り込んでたたむ手間も省けるし。
まあ、単なる面倒くさがりではあるんですが。

隣の部屋で、夜中に使っても全然音が響いてこないからいいですよ。

＜６２７
縦型の「本当の全自動洗濯機」は、やはり忙しい独身者や共働き
や「グータラ」に好まれていると思われ
昼間時間が十分に取れれば、やっぱり干せばいいと思われ
金が無くて暇なら、タライと洗濯機がいいと思われ

>>627
お天気が良くても、乾燥機を使わざるを得ない事情というも
のはありますよ。

うちはベランダがないので、ユーティリティに干してますが、
お風呂を使うと湿気でなかなか乾かないので、乾燥機使って
ます。
居間に干すと料理の時のにおいがつきそうだし・・・

それにバスタオルなんかは乾燥機で乾かした方がふっくらし
ていて気持ち良い場合もあります。

干すにしても、ある程度まで乾燥機かけちゃった方が楽だし。

うちの場合はもっぱら住宅事情と家庭事情ですね。
共働きしてるんで、乾燥機を使った方が時間に余裕ができる
ので使ってます。
交通量の多い道路に面した部屋なので、ベランダがあったと
しても外には干さない気もしますが(^^;)
ホコリがいや〜ん(^^;)

うちは、黄砂がよく降るので外には長時間干せません。

>>631 中国地方さん？

>>630
そうなんですよねー！
バスタオル・・・気持ちいいっす、フカフカで（笑）
しかし・・・柔軟剤入れ忘れた時はバリバリですごかった。

あとは、花粉症の人とかはやっぱり乾燥機があると全然違うみたいですよね。

>>627です。
そっかあ、住宅事情で干せないから乾燥機ね。
てっきり、朝寝坊気味の人しか使わないんだろうな
と思ってました。スマソ・・・。
タオルとか、フカフカするかもしれないけど、
生地は傷まない？

634　＜
生地の傷みはしょうがないねぇ、所詮消耗品だと諦めるか
ゆっくり洗いをするしかない
生地の傷みは洗濯と脱水と乾燥の始めに発生します。

今日、東芝の銀河２１（TW-G70）届きましたー！！
色はピュアホワイトです。パネル部分のデザインが
今ひとつ、というコメントが多かったようですが、
私は液晶よりシンプルな気がしてこちらに決めました。
色も真っ白が欲しかったので。

ヨドバシで１４８０００円で、１５％ぐらいポイントが
ついたように思います。６／１６に頼んで、今日が配送の
最短。結構長いですよね。

まだ乾燥は使ってないのですが、洗濯、すすぎ、脱水は
本当に静かです。やはり何度も覗いてしまいました。あんなに
少ない水で洗うんですね。すすぎですら、あんまり水面見え
なかったですけど・・・洗濯量が少ないせいもあると思います。

推奨の液体洗剤を使ったので、計って表示してくれる「０．６」
とかそういうのに対応する量っていうのが、分かりづらいな
という気がしました。みなさん適当ですか？なんどかやれば慣れる
のかな。

また乾燥をしたらご報告します。

>>636
色違い使ってます〜。
感動的ですよね、初めて使う時って（笑）

洗剤量の表示、はじめは説明書付属の一覧表とにらめっこしてましたが、
だんだんと脳みそに記憶されますよ〜

合成洗剤量は粉末アタックを標準にしてパネル表示されてますけど
（0,6なら軽量スプーンで0,6杯）、

洗剤量　　　洗濯物量　　　液体洗剤推賞量
0.6　　→　　4,0kg　　→　　20ml

ってのだけをまず覚えました。
液体の場合は洗濯物が４キロでも７キロでも20mlだから、乾燥有りでも
乾燥無しでも同じ量入れれば済みますし！

パネル表示が0,5以下なら、単純に液体洗剤を半分の量（10ml）にすれば
良いわけです。

でも、たしかにパネル表示をカスタマイズ出来ればいいなぁと思います(^^;
洗剤が別のに切り替わった時なんかは面倒だ〜、って。
結構貰ったりするじゃないですか、洗剤って・・・
悲しいのは、どれにも属さない洗剤を貰った時(^^;
使いたくても怖くて使えないです、はい。

しかし・・・何故「アタック」が標準なのか？？？
推賞してる洗剤は「ダッシュ」や「ブルー◇」で、軽量スプーンの量が
「アタック」とは違うのにね〜！謎です。

>>637
わー、丁寧なレスありがとうございました〜！！

私もまずその基本分量を覚えることにします。使ううちに
覚えるんでしょうね。最初、液体アタックは推奨洗剤
じゃないのかと（表を見て）思ってしまい、「合成洗剤」
ボタンを押してました（笑）。今までの洗濯機の場合、
洗剤量なんて適当だったのに、いざ計量されて表示されると
「きちんと入れなくっちゃ（汗）」と思ってしまうもの
なんですね。

でも静かで気に入ってますし、見た目も真四角な感じが好き。
排水ホースが渦巻いてますけど・・・

>>638
排水ホースは、適当な長さに節の所でちょんぎってしまいましょう。

>>639
レスどうもです。あ、やっぱりそうなんですか？
繋ぎ目みたいなところで外れるのかと思って、
引っ張ったりしたんですけど、できなくって。あれは
切らないとだめなんですかね。

私も東芝、買いました。
夕方届いて、早速使用中です。

試しに洗濯→乾燥コースやってます。
乾燥までやるとすごく時間がかかります。4時間くらい。
６３６さんがおっしゃるように、本当に少ない水で洗ってました。
でもね、乾燥の時も除湿するために水がいるんですよね。
ずっと、ちょろちょろ流れてます。洗う水がすくなくても、これじゃぁねぇ。
乾燥にどのくらい水使うか、ご存知の方、教えてください。
（既出だったら、スミマセン）

明日からは、乾燥はなるべく使わないようにしようと思います。

東芝のTW-G70、どのくらい水を使うかですが、説明書の仕様の所を見ると、
　　　　標準使用水量　洗濯時75L　乾燥時50L
となっていますね。
他の普通の全自動のがどのくらい使うのかわからないので比較できないけど、
この乾燥時の水のおかげで、部屋は湿っぽくならないし、
ほこりだらけにならないので、ヨシとしよう。

排水ホースは節でカッター使って切断しました。

なるほど。カッターで切ってしまえば良いのですね。
ちょっと今度やってみます。ありがとうございました。
まだ乾燥試してないんですが、結構水使うんですね。
ここのところお天気良いので、当分使わないかも知れません。
シーツ何枚も洗いたい、とかだと干すところないんで、
便利だなと思ってるんですが。

東芝、どの色が人気なんでしょうね。

>>643
ホースを切るときに、ホース内に残っている排水を
撒き散らさないように注意してくださいね。
色は、うちは青しか在庫がなかったので青にしたけど、白の方が良かったかも。

TW-G70、明日届きます
たのしみ！

643です。
>>644
おぉ！ご丁寧にどうもありがとう。
そうですね、さっきホースを見たら、中でごぼごぼ
言っておりました。気をつけます。
店舗には青が置いてあって、やっぱりそれが一番人気
なのかなーと思いました。青だけは在庫あるんですよね。

東芝のを最初使った時、乾燥までさせるとすごいしわしわになったのですが、
乾燥切り替えを縮み低減にして、柔軟剤を使って、洗濯物を詰め込みすぎないように
することで、ほぼ気にならなくなりました。
もちろん、最初からアイロンを掛けなければならないものは仕方ないですが。

以前はガス乾燥機を使っていましたが、
電気だと時間はかかるものの、生地の傷みは少ないような気がする。
(気のせいかもしれません。ご参考まで)

>>636
おっとと、液体洗剤は「合成洗剤」だったような〜
推奨は「スーパーダッシュ」「ブルーダイヤ」（共に粉末）です
よ〜！（笑）

ちなみにウチも>>644さんと同じ青です！
白と悩んだけど、真っ白けの洗面所にアクセントが出来て、
それはそれでいい感じです。

>>645
洗濯しはじめたら、きっと覗き込んでしばらくはその場を離れ
られないですよ！（笑）

乾燥は・・・片寄りがちになる大物を入れると、えらいデカイ音
で「ガタガタ」「ドカーン」となります・・・
うちは設置台使っているんですが（ある程度ドラムが高い位置に
なって欲しかった）、かえって無い方がこのガタガタドカンが
少なそうな気がしますが・・・どうなんでしょうね？

実は個人的に家電は「アンチ東芝」だったんですが、シャープと
悩みまくって、軍配は東芝。
水野美紀が可愛いから！（旦那談）というのは無視しても、
ドアの取手が出っ張っていない方がいいなってことで。

でも、シャープの開口部の口径が大きいのはとっても魅力的！

>>638
洗濯物が片寄ると、ドラムが妙な器用な回転を始めて片寄りをほぐしたりしてませんか。
うちは、土台が比較的しっかりしているので、振動が気になったことはないなあ。
脱水に入る時、最初はちょっと音が大きくなるけど。

私はピンクを買いましたよ〜。
かわいいので気に入ってます！

>>648
レスどうもです！！
マニュアルの中にある表だと推奨じゃないみたい
ですよね。でも、別紙の「ホームランドリーご使用のポイント
洗剤ご使用について」、っていう表を見ると推奨洗剤名の枠に、
液体アタック、液体石けん（ミヨシ）、衣類の石けん（ミヨシ）
っていう３つが含まれてるの。だからいいんですよね？？

なんか心配〜。どなたか液体アタック使っている方いませんか？？

来ました。
今日はいい天気なので乾燥は使ってませんが絶好調でおます。
しわがつかなくて(ﾟдﾟ)ｲｲ!!

>>649
わたしあてのレスをいただいたってことでよいでしょうか〜(^^;＜638
ってことで、レスありがとうございます！
します、確かに！＜片寄りほぐし
大物はちゃんと屏風折にしてるんですけどね〜(^^;
うちの銀河２１は神経質なのかもしれないです(^^;

>>638
ありゃりゃスマソ、ほんとだ別紙には推奨ってなってますねぇ・・・
結局どっちでもよかったりして？？？(^^;
東芝さーん、マニュアル分かりにくいよ！

>>653
そうなんですよ〜。東芝さんのマニュアルの問題だと
思う・・・分かりにくいですよね。まぁ、適当で大丈夫
なんでしょうね（笑）

>>653 ありぁ、ごめんなさい。うち間違えました。
>>648の振動するという話題を受けてちょっと書いてみたので、
余計な気をつかわせてしまってすみません。

毛布洗いました

シャプも東芝もずいぶん値段が下がってきたね
新製品なんか出るのかな？

最近東芝TW-G70を購入したのですが、洗濯時の水の少なさに驚いてます。
標準コースで洗うと、濡れた洗濯物がグルグル回っているだけで
水も泡もほとんど見えません。そんなものなの？と思っていたら
ドライコースだと洗濯物がちょうど水に漬かるくらいの水位でグルグル
していることに気づきました。うーん、うちの標準コースはおかしいの？
汚れは一応落ちているみたいなんですが・・・。

>>658
　正常です。標準コースの場合ほとんど水面は見えません。
　ドライコースと毛布コースはつけ置き洗い効果を出すために洗濯物全体が洗濯液につかる水位になっているようです。

追伸　標準コースで水位が低いのが気になるからといって水を追加すると泡だらけになる場合があります（特に液体合成洗剤を使っている場合）
　　　また、水を足しすぎるとエラー表示をして排水されます。

乾燥洗濯機がスゴイ欲しいのですが、
なおかつ安く買う為にネットショップなどを検討しています
みなさん取り付けはどのようにされました？
また、配送は室内まで運んでくれるのでしょうか？
（取り付けはしないって書いてあった）

ヨドバシ（インターネット版）で購入した方などいたら教えてくださいまし

>>660
あ、ちなみにエレベータなしの２階なのです

通販だと、今まで使ってヤツの運搬リサイクルはしてくれないんだろうなぁ

次ぎ新製品が出るのっていつごろでしょうか？
来年の3月ごろに買う予定ですがそのころには
新製品出てますよね？

>>659さん、ありがとうございます。あれで正常なんですね。
こりゃ来月の水道代の請求書が楽しみです。

東芝W-G70を使ってます。
洗濯し終わって開けると（乾燥はせず）、水が少し溜まってる
んです。だから一部せっかく脱水した洗濯物が濡れちゃってる。
排水がうまくいってないってことなのかなー。そんな状態に
なった方っていらっしゃいますか？

「銀河21」を買いました。

週末に配達されてくるんですが、ちょっとした不安があります。

実際に使用されている方にお伺いしたいのですが、設置後に、
「掃除をしたいから移動させる」というのは可能でしょうか？

一応の床掃除はしたんですが、洗面台の横に置く予定なので、
髪の毛とか結構落ちるんですよね〜(^^;)
今使ってるのは後ろにキャスターが付いているので、傾けれ
ばどうにか一人でも動かせるのですが、「銀河21」だと、そ
この所いかがですか？

ずぼラーなので、週一で・・・ってことは無いと思いますが、
大掃除まで放って置くわけにも行かないですし(^^;)
もし移動は困難ってことになれば、何か策を講じなければと
思い、伺いたい次第です。

>>665
うちは平気です。
排水ホースは気をつけた方がよいです。

>>666
動かすのは無理と思われます。
65kgくらいあったかと。

>>660
自分で据え付けするのは、かなり大変ではないかと思います。
私は、ヨドバシの店頭で買って、工事代1000円と聞いて、
最初は自分でやることにしたのですが、その後、カタログで重さを知って、
あらためて工事も一緒にやってもらうようにお願いしました。
据え付け場所が狭かったせいもありますが、
実際、配達の男性二人がかりで、けっこう据え付けにてこずっていました。
あまり安さだけに拘ると、後で大変な思いをするのではないかとちょっと心配です。

私は据え付け自分でやりました。
男性一人と女性一人。
でも、普通の成人男性なら一人でできると思うよ。
そんなに大変ではなかったし。

銀河の旧タイプもってますが
この時期、雨で乾燥機つかうと
洗濯物がにおいます。
乾かした後、独特のバクテリア臭が！
みなさん臭いませんか？

ドラム式すごく欲しかったのですが、断念しました。
うちは猫が３匹いるので、洗濯機の糸くずフィルター（三個もつけ
てる）と乾燥機のフィルターにものすごーく毛がたまるんですよ。
日本のドラム式にはどれもフィルターがないようなので心配になって
東芝に電話をして聞いてみたら、ドラム式は糸くずが出にくいし
出ても 流してしまうので普通は問題ないけれど、うちのような
場合は、排水のところでつまってしまう可能性があるのでやめた
方がいいということでした。うー残念。
（猫一匹くらいだったら大丈夫でしょうけど、と言われて笑って
しまった）
マルバーにはフィルターがあるらしいけど、どうなんだろう。
うちのような状況で、ドラム式を使っている人いませんか？

>>66
　本体を動かすには並の体力を持つ成人男性2名が必要になります。
　特に洗濯機パンに直置きされているものを出すときはちゃんと持ち上げないと洗濯機パンを割ってしまう場合もあります。
　ただ、二人いて慎重に作業すればほとんど問題はないと思います。
　（あとで動かしたいなら据付説明書は必ずもらうこと。輸送用ボルトは本体を極端に傾けるようなことをしないならつける必要はない）
追伸　市販のキャスターつき洗濯機設置台(組立式)はなるべく使わないでください。

土曜に「銀河21」が届きましたので、早速乾燥までやってみました。

まず音ですが、皆さん仰ってるように非常に静かです。
駆動音より給水音の方が大きいくらいです。
TV付けてると洗濯機の音は全然聞こえませんでした。

脱水のはじめに多少揺れますが、気になる程ではないです。

使用水量は、洗濯物が濡れてるかな？程度の水で洗えちゃうんで
すね。皆さんのカキコミを読んでいたのでいいのですが、読んで
ないと故障だと思ってしまいそうなくらい水が少ないです。
乾燥には結構水を使っているみたいです。ちょろちょろ音がして
ましたから。
乾燥は毎回は使わないと思うので、水道代はちょっと安くなるか
も（笑）

乾燥ですが、私の場合洗濯物を詰め込みすぎたらしく、乾燥だけ
で２時間以上かかりました。
かなりしわしわになっていましたが、暖かいうちに畳んでしまえ
ば伸びます。洗濯物の量を軽減することで解消できるかな？
あと、ソフトキープ機能使うとか。
何人かの方が指摘されていましたドラム内の「におい」は全く感
じませんでした。

本体移動の件でレスいただきましたお二方、ありがとうございま
す。
やはりうかつには移動させられないですね、この重さ^^;
ただ、設置に来てくれた電気屋さんがやっていたんですが、本体
の下に毛布をかませて、その毛布ごと床を滑らせる・・というの
はイケそうです。
うちは防水パンがないので、この方法でいってみようと思います。

ちなみに、エアコン、ドライヤー、乾燥機の三つ巴でブレーカー
落としちゃいました。乾燥時には結構な電力を使うようです。
（1200Wくらい？）

┌──────────────────────―─―┐
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│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
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｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

……………ぷつっ？

なんか東芝のが人気ですね。
松下の歯問題ありでしょうか。

とりあえずこのスレッド全部落として読み返してきます。

>>675 何はともあれ日立が出てからでも遅くないよね。
第二世代が出るかも、それ次第でしょう。

8月から独り暮らしなんで本気で興味あります。
背が高いんで､ドラム式より縦型のほうが体への
負担が少ないんですよ。

>>672
移動が楽で、洗濯機の裏側の掃除がしやすいだろうという
単純な考えで、市販のキャスターつき洗濯機設置台を
使おうと思ってたんだけど、どのような問題があるのでしょうか？

騒音・振動が大きくなるとか？
キャスターにストッパーがついてても、どうしても動いてしまうとか？
ん〜、気になる^^;

読み返したのですが、松下のは意見が分かれてるんですね。
サンヨーから洗剤の要らない洗濯機が出るとかで
もうちょっと待ってみようかな〜

というわけでLG電子の普通の洗濯機利用中
乾燥は除湿器でも買って部屋に干すかな。

>>672
　まず、強度が心配だからです。
　僕が買ったのは洗濯機の足を乗せる本体部分がプラスチックでした。また4つの本体部を繋ぐパイプは1本の細いネジでカンタンに締め付ける(溝や穴はなく、食い込んで締めるようなものではない）作りでした。
　一応製品のパッケージには対荷重１５０キログラムとなっていましたが、上記のような作りなので使用中に壊れたりバラけたりしそうで不安です。
　また、移動させるときの重量が想定を超えていると思われるのでキャスターがちゃんと機能するかも心配です。

　僕自信上記の台は今の住居で自分専用に全自動（NW-7PAM2）を使うために買ったものなのでドラム式を載せたことはありませんが、水24リットルを入れた状態(約70キロ弱)では動かすことに不安を感じました。

　

>>679
対荷重１５０キログラム・・・私が物色してたのと同じだ^^;
販売経路はともかく、作ってるところは
同じなのかも知れませんね^^;
どうしても購入するなら、現物を確認してからにします。
情報提供ありがとうございました(^^)

＃の奴を飼ったYO

まあ、いい感じで動いているのですが、
設置に問題があったらしく、排水パイプが排水口から外れて防水パン内が大洪水。。

本体の重量が重量だけにどうやってパイプを嵌め直そうかと思案したところ、
正面下部のパネルが外れそうだということに気づきビス4本外したところ
あっけなくパネルが外せた。ﾗｯｷｰ♪
後は、片手を本体下部に突っ込んで簡単に嵌めなおせました。

sharp買ったよ。
脱水の時ちょっくら揺れるかな。乾燥を全部やるとえらい電気代がかかりそうでこわいので
途中までやってあとは物干しに干してる。
全体的には満足なのさ。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010706_1.html

>>670
除菌効果のある洗剤（ビーズとか）を使えば匂わないんじゃないの？

「非婚家族」の中で鈴木京香のマンションで使われているドラム型洗濯機。
どこのものか誰かおしえてください。

676の言っていたのはこれだよね。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0605/index.html
ナショの欠点を改良しましたって感じ。

シャープを使って１時間乾燥すると、割合乾いていて良い感じ。
友人宅のナショナルだと１時間の乾燥ではほとんど乾いていないふうだった。

9月に日立から「白い約束」の乾燥機付洗濯機（縦型）が
でるそうですが、いかがなものでしょうか？

>>686,>>688
そーそー。予約中ってCM始まりましたね。
人柱になろうか、評価が定まるの待って年末あたりに
購入しようか思案中です。

>>688
　洗濯性能はNW-7(8)AXと同等と思われるのでそちらの評判を参考にすればよいと思います。
　ちなみに『浸透イオン洗浄』は合成洗剤専用なので粉石鹸を使用したいと思っているのであれば洗浄力は落ちるものと思われます。
　乾燥は縦型と言うこともあり未知数です。ただ水冷式なので松下や従来の電気乾燥機のように換気をよくしてやる必要はないはずです。

どう考えても、効率良く乾燥できそうにないのだが・・・・
日立はどうなのか？

防水パンのサイズが小さい場合、ナショナルは補助版があるけど、♯とか東芝はそういうのないんでしょうか？本体重量が重いからダメなんでしょうか？
引っ越し先にベランダがないので、乾燥機能つき洗濯機を買いたいのですが、防水パンが内寸幅74×奥行56センチしかなく困っています。
どなたか回答していただけるとうれしいです。

>>692
　内寸奥行54センチなら東芝もシャープも大丈夫ですよ。
　幅も74センチなら余裕で排水ホースの処理が出来ます

TW-G70（ピュアホワイト）使ってますが、洗剤や柔軟剤の量を覚えられない(^^;)
いちいち説明書とにらめっこしてますが、粉の漂白剤って一覧に載ってないんですよね。
同機種で粉の漂白剤使ってる方、どうしてますか？

>>693
早速教えていただいてありがとうございます。
電器屋さんの店頭で見た時はとても大きく見えたし、各社HPで見た寸法も防水パンより全然大きいので、これはダメだわ・・・と諦めてました。
だとするとシャープ、東芝より寸法の小さい無印も大丈夫かも、ですね。（無印にメールで問い合わせしたけど回答なし。）
どうもありがとうございました。週末時間をつくって電器店に行ってみます。

>>694
　粉末の酸素系漂白剤の使用量は10グラム(30リットル分）とＦ７０の説明書には書いてありました

>>695
　無印は置けるけどコイントラップ(異物フィルタ）が外せなくなる場合あり。
　あと強制ドアオープンが使えなくなるかも。（日立のカタログによると設置は544、フィルタ脱着には640の内寸奥行が必要）
　また本体重量は80キロ（＃、東芝は65キロ程度）あり、洗濯乾燥量は3キロと物足りなく、それでいて使用水量は＃,東芝より多く,風呂水は使えない。

追伸　ＨＰに設置寸法書いてなかった？紙のカタログには載ってたから参考にしてね
　　　防水パンに設置する場合のことも紙のカタログから引用した。

TW-G70をベランダに置こうと思ってるんですが、あまりスペースに余裕がなくて
右側が排水口にかぶってしまうんです。こういう状態だと置くのは無理かなぁ。

　排水口が完全に本体の下に入っちゃうんなら設置台か真下排水パイプ、完全には隠れないんなら真下排水パイプを使う。
　ただし真下排水パイプを使うとホースの取りまわしスペースが必要になるからカタログで寸法よく確かめてみて。

>>696
情報サンクスです。

今まで使っていた洗濯機の時は、洗剤量とかは結構いい加減だったんですが、
ドラム式に買い換えてからはちょっと神経質になりました^^;
あの少ない水量だと、洗剤が多すぎると泡が残りそうなので・・。

ＴＷ−Ｇ７０を購入して２ヶ月ほどたちました。
おおむね満足してるんですけど、終了時のブザー音（ピーッ×６回）の
大きさがかなり気になります。

何とかなりませんかね？

>>700

「コース」を押しながら電源を入れると、【終了ブザー音を消す】設定になります。
　　参照：取扱説明書３８ページ

>>701
ありがとうございました。

以後、マニュアルはしっかり読むようにします。

>>700
東芝は食器洗い乾燥機も同じですよ（笑

>696
アドバイスありがとうございました。私が電器店を回った時はボーナス時期だったせいかカタログが品切れで、松下のものしか入手できなかったのです。なのでとても初歩的な質問をしてしまってすみませんでした。
結局シャープにしました。東芝も近くで見ると意外と（!?）可愛かったのですが、シャープの方が4000円安かったので。。
どうもありがとうございました。

東芝はコイントラップが無いみたいだけど
どうなってんのかな？

全部、流れていくのかな？
よく、Ｙシャツの襟のプラスチックを忘れてしまうんだが…。

今日シャープのが来るよ
楽しみだあ ヽ(´Д｀)ﾉ

＃を使っていますが、最初に表示される時間で終わった試しがありません。
４５分だったとすると、１時間近くかかったりします。
脱水の時にかたよりがあるとほぐしたりしているようで、これが余計に時間がかかる原因かなと思います。
ただ、強引に脱水したりしないので振動は少ないです。
東芝の方はどうですか？

>>705
　東芝は排水ポンプを使っていない(＝従来型の全自動と同じ排水方式)なのでコイントラップはありません。

>>707
　東芝も時間途中で延びます。汚れてないと逆に短くなる事も(まれに)ありますが･････
　あと乾燥時間は必ずと言っていいほど延びるような気がします

>>690
日立の新製品使ってるんだけど、洗剤パワーチェンジャーの音が
ものすごくうるさい。しかも不快な音・・・。
一体型でもそれは変わらないと思うので、注意が必要と思われ。
洗浄力は、今のところ凄さを実感できない状態。（たいしたもの洗ってないので）

シャープのがきたよ〜 かわいいよ〜ヽ(´Д｀)ﾉ
別売りの台をつけたおかげで、ちょっと背が高くて使いやすい。
脱水うるさいかと思ったがそうでもなかった。
普通モードで脱水→乾燥させといて、隣の部屋で寝れた。
乾燥終了の「ピンポロリ〜ン」で起こされたけど。。。
そんなに何度も鳴らなくても。。。
今度寝る時は「おやすみモード」を使おう

日経産業新聞のシェアの記事にちょこっと書いてあったんですが、
そろそろまた東芝が乾燥機付の新製品だすらしいです。
デザイン変えてほしいな……。

あの〜シャープの全自動使ってたけど、4年で壊れました。
今度は長く使いたいので誰かいい情報ください。

シャープのグレーを買いました。１０回くらい使いました。
まず選んだポイントは、
・ナショナルは高さがありずぎて入らない
・東芝のは（値段が）高く、デザインも気に入らない
で、使った感想は、
・洗濯機置き場へのドアがなにげに狭く、危うく入らないところだった。
・乾燥時間は（予想通り）長い。うちのマンションは風呂場に乾燥機能があるので
　そっちのほうが乾燥は早いです。
・乾燥まですると、ふたの裏側のドラムのふちに綿埃がたまります。さっと拭いて
　出す必要があります。
・デザインはとても落ち着いていて気に入ってます。それに静か。
なので、雨の日や、吊るしてる暇がないときは乾燥までしますが、
普段は、しわ取りモード→ベランダに干しています。

あんま参考にならないですね。

>>708
すいません。
排水ポンプを使っていないとなんでコイントラップはいらないんですか？
逆に、排水ポンプを使ってるとなぜいるの？の方が質問としてはただしいかも。
ついでに、なぜ排水ポンプがいるの？

つまらん質問ですいません。

>>714
排水ポンプに異物が入ると
壊れるから

下から吸って上から掛ける為に
水を循環させるポンプを
排水時に通路を切り替えて排水してる
つまり洗濯液を上から掛けないタイプは
付いてないって訳
もともとシステムキッチンなどに
ビルトインする物だったので
排水が下に出来なくても良い様に
排水ポンプが付いてるんだ
ポンプは二役してるって事。

東芝の銀河使ってますが、匂いはキッチンハイター直接ドラムに入れて
空洗いしたらとれますよ。

>>715
うーん、なるほど。
ってことは、小物は排水溝へ直接流れちゃうわけですね。
＃のに付いてるのは昔の名残でしょうか。

ありがとうございました。

>>716
　カラ洗いする時は『毛布』コースで洗いましょう。
　ちなみにキッチンハイター(塩素系漂白剤）は300ml（コップ1杯半）程度を直接洗濯槽にいれます。

>>717
　シャープのは昔からの伝統で洗濯液を循環させ上からかけるため排水ポンプを使っています。
　東芝のは後発で『洗濯機なんだから排水口が下にある洗濯機パンに設置する』という前提とＤＤインバーターで実現した『ＤＤ絞り洗い』で洗濯液の強制循環を不要にし排水ポンプのない仕様になっています。
　もし洗面台の洗面ボウルに排水する場合、シャープでは出来ますが、東芝では不可能です。

>>660
です。ついにシャープの新乾洗を買いました。
結局さくらや店頭にて購入。割引はちょっとおまけしてもらって
ネット販売と同程度ですみました。

運送取り付けもサービスで、、日時指定も出来るのでやはり
店頭の方が安心できますね。

使用感は、やはり時間が掛かる。洗濯乾燥で４時間ですね
シャツ３枚・ズボン１枚・バスタオル１枚・靴下２足
あとコインランドリーにあるよなガス式にくらべるとズボンは
しわになりやすい。やはり庫内が狭いせいでしょうか？

ただ、全自動で済むので非常に楽です。忙しい人にはまさに
うってつけですね。厚手のズボンだけ別に乾燥すれば
まさに入れて押して畳むだけ。

あと洗濯機上部が使えるので、スペース的にも大満足です。
これはもう手放せません。検討してる方は一気に行きましょう！
（値段に躊躇するとやっかいかも）

ナショナルのは遠心力というのが気に入って買いました。
ちょっと乾燥機能がお気に入り。
遠心力はシワにならないので、ほんとうに買って良かったと実感
しています。

東芝買いました・・・乾燥するとしわしわになって
ダメダメっす。
シャープ、ナショナルはどうですか？

>>721
　何がしわくちゃになったの？どう言う組み合わせでどんなふうに入れたの？
　ワイシャツ類なら4枚を限度に単独で乾かしたらそんなにしわにはならない(TW-F70標準）
　シワが気になるならちょっと乾燥(乾燥時間を30分に設定)して干せば？

しわになったアイロンかけろよ

>>721
うちも東芝のを使っています。シワは、

　1.あまり詰め込みすぎない。
　2.縮み低減モードで乾燥。
　3.柔軟剤を使う。

これで、ほとんど問題なくなりました。

レス、どもです。
乾かしたのはメンズのＴシャツ６枚程度です。
柔軟剤も入れたんだけどな〜(^^;)

今は半乾きにして干してますけど・・・。

うちも東芝ですが、乾燥はタオルやシーツなどに限定してます。
それで充分ですけどね。
うちは子供がいるんで量が多くてどうしてもつめこみすぎちゃうん
ですよ。
乾燥には過度な期待はしてないですね。
（通常）洗濯のみ→普通に干す
（雨）洗濯のみ→浴室乾燥へ
（タオル・シーツ）洗濯から乾燥まで

東芝,ドラム式新製品を発表
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_08/pr_j0801.htm

>>727
情報どうもです。

東芝のドラム式、入り口が狭いようですが、どうでしょう?

>>729
　小さいように思うが外国製やシャープの旧式より広い。
　そしてあの大きさで足りないと感じた事はない

さんせい

>>727
大幅なイメージチェンジですね。
個人的には旧型も＃もデザイン的に不満だったので、尚更。

>>727
デザインがすごく良くなってるね。
前の東芝のはひどすぎたからな。
色は相変わらず日本のダサ家電だけど、白に期待する。

>>733
東芝は前回に比べて中身も結構改良しましたね！
前回は専用洗剤が使える事とカラーぐらいしか変更点がなかった。

東芝の新型を買うつもりだったのに、今日洗濯機が壊れてしまった（泣
あさってサービスが来るけど８年物だから直るかどうか・・・。
直らなかったら旧型かぁ・・・がっかり。

東芝かシャープのやつを検討してるのですが、うちの防水バンが奥行４６センチしか
ないんです。（これまでは二層式を使用）
シャープは設置用別売サービス品で「洗濯機用トレイ」があるみたいなんですが、
今の防水バンの上にこのトレイ置いて使えるんでしょうか？？

>>736
　難しい。トレイはプラスチック製で脆弱なので浮いた状態のところに70キロ近くもある洗濯機を載せたら･････

>>737
そうですよね・・
重さが重さだけに無理っぽいですね。
でも松下のパンフ見ると、防水バン入らない場合用の部品があるんです。
それ使ってシャープのやつ置こうかな・・

>>738
　それも難しいよ。
　『乾いちゃう洗濯機』のほうが小さいからはみ出しちゃうかもしれないし、『乾いちゃう洗濯機』のほうが軽いよ
　それなら『乾いちゃう洗濯機』か『洗乾白い約束』買ったら？
　どっちも純正部品で入らない防水パン対応ができるよ。（日立の場合は全自動専用設置台ＵＰ−Ｄ２を使う）

　どーしてもドラム式にしたいんなら自己責任で市販の洗濯機用設置台(ハンズの横浜店によさげなのが展示してあった)に設置してみれば?
　ただ、その場合は販売店に設置してもらうのは基本的に無理だから自力で設置する事になるよ。
　＃も東芝も以外と重たいから男二人か力持ちな女＋普通以上の男でやったほうがいい。
　給排水は普通の全自動と大差ないから説明書よく読めばだれでも出来る筈だけど、蛇口のタイプに注意
(自在水栓や万能ホーム水栓でもつく事はつくが、後々水漏れする事があるから別売部品を用意しておいたほうが吉。洗濯機メーカーのものよりホームセンターで買ったほうが安い）

>>739
いろいろありがとうございます。
やっぱりドラム式欲しいんで、週末に島忠とハンズ行って
設置台見てみます。
ところで、その場合なぜ販売店に設置してもらうのは基本的に
無理なんでしょうか？

家関係の本に載ってるが、今の洗濯機には防水パンは不要だ。
昔の洗濯機にはなかった逆流防止の仕組みがあるから。
特にドラム式のは、写真で見ても防水パンに乗ってる例は全く
見ないが。

>>740
　メーカーが推奨する正しい設置でないため落下等事故があったとき責任をとるのが施工を実施した人間になるため。
　ちなみに自在水栓に給水栓つぎをつけるのもやってくれないよ。

age

age

＞７４１
そうなのですか！ドラム式を購入予定です。これから引越し予定で
そこには防水パンがないので買わなきゃ・・と思ってましたが、無くても大丈夫なのですね！

東芝、大丈夫ですかねぇ。
前にクレーマー騒ぎがあったし、ここ（↓の8/1の書き込み）を見ると、ジャンルが違うとは言え
アフターが心配で．．．

http://www.saposen.com/tarekomi/u_tare/u_tare.html

>>745
　防水パンはなくても基本的には問題ないが、夏場など高湿時に冷たい水で洗濯をすると結露を起こしまれに洗濯機の下の床面を濡らしてしまう場合があります。
　クッションフロアなど耐水性のある床面であれば問題はないのですが、普通の(耐湿でない)フローリングの場合傷んでしまう事もあります。
　そのような場合洗濯機用トレイ(排水口のないタイプ)のご使用をお奨めします。

　なお、工事して防水パンを設置される場合将来的に洗濯機を買いかえることも考慮して大き目のものを設置される事を勧めます。

TW-F70(P) さん、ご丁寧にありがとうございました！
参考にさせていただきます。

age

新製品
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010827-1/jn010827-1.html

>>750

ちょっと乾燥（30分）無くなっちゃったのかな？
明々後日は日立登場だし…悩むなぁ。

なんか東芝の新型好きじゃないなぁ。前のほうがかわいいじゃん。
新しいのってどうやって開くんだろう。右上のボタンでウィ〜ンって開くのかな。

前の東芝のは、典型的な日本のファンシー家電なんだよね。
やっぱり、ああいうデザインのほうが日本では愛されるのかな。

日立見てきました。松下より確実に小さい（特に奥行き）です。

30分乾燥はマニュアル操作で選べるようでした。
逝ってしまいそう…

柔軟仕上げシート剤って使ってる？

>>752
　ですよね〜。自分も前のほうが好きです。
　ちなみにふたはボタンを押して開けるそうです。（電動かどうかは不明）

>>753
　今度のもファンシーグッズ見たいだけどなぁ。

>>754
　日立のは奥行きが小さいだけでなく壁と5センチの隙間を空ける必要もありません。
　また室内に湿気を漏らさないので換気の悪い脱衣室にも設置できます。（乾燥時の水はドラム式同等に使うけど）
　よって防水パンに入れば設置可能です。

>>755
　買い換えた当初は衣類乾燥機用のシートが残っていたので使っていましたが乾燥開始直後に投入するのが面倒で結局液体柔軟仕上げ剤を使うようになりました。
　前はシャープの10分コース+乾燥機で液体柔軟剤が使いにくいので必需品でしたが・・・・

乾燥機能のパワーアップを売りにしてる松下の新製品に比べて
日立の新製品は乾燥機能のアピールが無いということは
やはり前の松下のように乾燥機能がもひとつだと取るのが
自然でしょうか‥‥

日立の新製品ヨドバシで128000でした。かつポイント13%だったかも。
松下は奥行き54cmということで売ってもらえませんでしたが今回はOKかな。
逝ってしまいそうです。

シャープの新乾洗を買いました。
同じのを買った方、風呂水ポンプのとこって蓋付いてました?
店頭で見た時は付いていたんですけど、あれってなにかで塞いでる
だけだったんでしょうか?
風呂水ポンプを使わないんで、蓋が欲しい。
設置の人が風呂水ポンプまで付けてくれたのですが、間違えて蓋を
捨てちゃったとか、だったら悲しい。

げげげ、今洗濯してるんですけど泡だらけになっちゃっておまけに
上から水が溢れてきた〜。
びびびびっくりしたぁ、良かったすぐ気が付いて。
最初規定量じゃ全然泡が立ってなかったんで、追加したんですが
ドラム式のってじょじょにぶくぶく泡立ってくるんですね、気が
付いたら泡で中が見えなかった・・・
んで放っといたら水が、おそらく洗剤投入口の辺りからでしょうか
溢れて来ました。
今、一生懸命泡を消そうとがんばっているんですが、蓋を開ける事
も出来ない、脱水しようにも安定しないらしく中々脱水が始まらな
い。
困ったよぉ〜、初日にこれだとめげるなぁ・・・

>>759
　シャープのは風呂水ポンプのふたはシールです
　一回はがしちゃったらおしまいです。

>>760
　すすぎを繰り返し行うことですが、脱水が出来ないのなら洗いをスタートし、給水が止まって洗い始めたら排水(脱水）を何回か繰り返してみてください。
　ドラム式は水面も泡も見えないくらいで正常です。くれぐれも洗剤を入れ過ぎないように。

>761
あらら風呂水ポンプの蓋って無いんですか。
それじゃ白い下敷きを切って作ってみようかな。

泡だらけのその後ですが、
どうしても脱水が始まらなかったので、一度給水をしてみようと
したんですが、そうすると洗剤投入口から水が溢れて来ちゃうの
です。
どうも泡で水が上手く流れなくなってたみたいでした。
なので、洗剤投入口から少しずつぬるま湯を流し込み排水、を
くり返し、時間はかかりましたがなんとか消す事が出来ました。
ほんと、洗剤の入れ過ぎには気を付けますです。

>>762
　洗剤ケースか給水路が溶けきれなかった洗剤で詰まっている場合も考えられるので、一度洗剤ケースを外してよく見ておいたほうがいいです。
(多分ぬるま湯を注いだ時点で溶けたと思うけど）
　また洗剤投入ケースに粉末洗剤を入れる前には乾いた布で水気をよくふき取ってから入れましょう。濡れた洗剤ケースに洗剤を入れると残って固まる場合があります。

　繰り返しになりますがドラム式の場合泡がほとんど見えないのが正常です。泡だらけでは叩き洗い効果がなくなり洗濯効率が落ちます。

>>757
松下は空冷だけど、日立はドラム式と同じ水冷ですよね。
乾燥機能で松下と日立を単純比較するのは難しいと思われ。

うちのボロアパートはドラム式が置けないの。
(防水バンの設置方向が上からモノを取り出す前提しかない)
設計イオン洗浄・今の場所における・湿気が出ないってことで
日立で逝ってしまいそう。

TW-G70が価格ドットコムで９５０００円になってる。
めちゃ安なんだけど、送料はいくら位だろう。引き取りは無しだって。

ドラム式洗濯機
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=992543590

乾燥機付き洗濯機
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=960027412

全自動洗濯機の新製品
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=965616228

結局、ガス乾燥機の乾太くんを買っちゃったよ。
一番高い５ｋｇタイプにしたけど、６万９千円（２５％引）だったよ。
ベランダに置くなら、「ガスホースを出すだけなので工事費もかかり
ません」と言われて、工事費も無料。
意外に安くて、本体を置く台が９千円、ガスホースが３千円と高い感じ
だったけど、これも買っちゃった。

乾燥機付き洗濯機って、しばらく使うと、乾燥時に洗濯物に臭いが付く
っていうことだけど、手入れはどうするのでしょうか？

日立の『洗乾白い約束』をご利用のかたと松下の『遠心力かわいちゃう洗濯機』をご利用の方
両方使ってはいないと思いますが、洗濯物の絡まり具合と乾燥具合って
どうでしょうか？

>>768
ログを見ると、臭うようですね。
おそらくカビなので、洗濯機用のカビ取り剤あたりを定期的に
使うのが良いのかな？

ドラム式乾燥機付き洗濯機を購入。乾燥するたびに激しいゴム臭が室内と衣服にしみつきます。
原因はおそらく開閉口を覆っているゴムパッキンが乾燥時に高温となり、その焼けた臭いが充満すると推測します。
洗濯乾燥後のTシャツを着て友人とドライブ中、友人から「気持ち悪い」と指摘されたのにはショックでした。
いまは洗濯のみで乾燥機能を使っていません。
同じ症状の方、いらっしゃいませんか？

今さらTW-G70買いました。
正直741EXは「乾燥時間が短い」という点しか変わってないように思えたので…。
ヨ○バシで97800円でした（ちなみに741EXは167000円）。

今さらの質問で恐縮ですが、母にすすめていたところ、
「乾燥の時衣類が縮むやろ？」といわれたのですが
何て答えたらいいでしょうか〜？

>>767
ガス乾燥機は初期費用は少し多めにかかるけど、ランニングコスト
と乾燥効率の面を考えると、かなりお得で乾きも早くて良いですね。

なかなか良い買い物をしましたねぇ。

>>771
　東芝ですか？決定的な解決策はないですが、乾燥や60度温水洗いを多用すると早くにおわなくなりますけど、あまりに気になるようならメーカーに相談してみてはいかがでしょうか。
　（間違ってもパッキンは外さないように。部屋が洪水になります)

>>773
　それを言われてしまうと・・・・『ハイ。従来の衣類乾燥機と同様縮むものもあります』としか言えない。
　しかもしわを少なく乾かすには2キロくらいしか入れられないから・・・・・・
　そして何より乾燥を必要としていない人に節水だけに10万以上するドラム式は高いかな？

>>774
　住環境が許すならやっぱりガスですよね。
　ウチは排気の取りまわしの問題があってガスは不可。

>>775

775さんに>>771のことでおたずねしますが、シャープのものだとそういったことは起こらない
ということでしょうか?
もし同じことが起こるなら、温水洗いはできないシャープのものはどうしたもんでしょう?

>>776
　シャープはＥＳ−Ｅ６３以降使ったことが無いので何とも言えませんが、使用している樹脂によっては同様の問題が起こりえます。
　もし樹脂臭がきつくて乾燥時に衣類につくようなことがあれば乾燥を頻繁に使って臭気成分を早くとばすか、乾燥の使用を控えるしかないと思います。
（樹脂臭は東芝の全機種ではよく聞かれたが他ではあまり聞かない。東芝もＧ７０では素材を変更し臭気を低減したはずだが・・・・)

>>771 >>776
　乾燥時の樹脂のニオイがもし焦げ臭いとか煙臭い場合温度制御が正常に行われていない恐れもあります。
　庫内部品や衣類などに熱変形や熱変色、こげなどが発生した場合は異常と思われますので点検を依頼してください。
　また乾燥する衣類の内容によっては衣類のゴムや付属品が熱によってにおっている場合もあります。

>>777の訂正
＞（樹脂臭は東芝の全機種→（東芝の前機種

TW-F70(Pさん
お返事ありがとう。詳しいですね〜。パッキンの素材までは目が届きませんでした。
メーカーや機種によってもちがうのですね。
＞乾燥を頻繁に使って臭気成分を早くとばすか
うーん、でもこれをサービスで言われたら納得できないかも…

>>774
いや、６万９千円なんだったら、もはや初期費用が掛かるとは言えないんでは？
場所さえあれば、やっぱりガスかな？

ご相談どうぞ

http://www.makihara-denki.com

シャープと東芝の一騎打ちだね。

>>781
恐ろしいほどにダサいFlashと、やかましいBGMはやめたほうがいい。
嫌われるホームページ２大要素だ。

>783
ワラタ。

そして、そのHPのQ&Aへの投稿者が「マキハラ電器」しか無いことに、更にワラタ。

日立の洗濯乾燥機が明日届きます。
楽しみ〜。

冷蔵庫買おうと思って、久しぶりに家電板に来てみたら、
まだこのスレあったんですね。懐かしいです。

去年の冬に転勤が決まっから、今年の春に引っ越すまでの間、
ここで、いろいろ、勉強させてもらいました。
でも、買ったとたん、興味なくなってしまって。

最初は東芝のＧ７０（白）にしようかと思ってたんだけど、
実物を見て、結局、直前にシャープ７４（グレー）にかえました。

最終的にシャープに決めた理由は、デザインと操作性。
操作部が真上で、液晶も気に入ったので。

半年使っての感想。
前使ってた日立の洗乾別のやつに比べて、
白いシャツとか、若干、汚れ落ちが弱いかな。

あと、いまだに、乾燥後にゴムくさい感じがするのが悩みのタネです。
>>771さん（の友人）と同様です。
特に体調悪い日は、取り出す瞬間に、
うっ、、、となって、一瞬、えづきそうになる匂いです。（大げさか。。。）

良いとこは、音が静かで、デザインがかっこいい（全く個人の好み）、
と思います。

そう、音はカタログ値で東芝より大きいのが、
買う前、ちょっと不安だったのですが、全く問題ないと思います。
ベッドが洗濯機の真横にあるご家庭でなければ。

トータルでいえば、３０歳独身の自分には十分贅沢で満足してます。

以上、これから買う人、参考になればと思って、長々とスマソ。
そして、今さらだけど、１〜３００番くらいの人たち、ありがとう。

乾燥洗って電気代どーよ？

その電気代が怖いので、めったに乾燥機能使ってません。
東芝は「水冷除湿式」だそうなので、
あのドラムの中を除湿する分くらいの電気料なんでしょうかね。
それと、「水冷」なので、乾燥してる間水をちょろちょろと使っているようです。
水道代も気になるところです。

>>786
私は東芝のを使ってますが、
たまにしか乾燥機能を使わないので、余計にゴム臭が気になりますね。
今のところ、乾燥したときは柔軟剤の香料でごまかしてます。

運転音はホントに静かですね。ビックリしました。
洗濯終了後のブザーが一番うるさいです。

東芝の新型ドラム式洗濯乾燥機が掲載されたカタログが
家電店にあった＆実物が展示されていた。
ファンシー系ではないけれど、でも海外のドラム式ほど洗練
されていないのも事実、うーむ！

別に、なにがなんでもツートンカラーにする必要はないと思うんです。
旧型東芝は受注生産で他のカラーもあったじゃないですか。
ホワイトがあったら良かったのに、と思ってました。
新型は他の色も選べるんですか？

>>791

青、オレンジ、白から選べる。
白なら本体とあわせてモノトーン。
但し、ふたの周囲がトランスルーセント、つまりiMac調？に
なっているから、やや煩雑なイメージ。
操作パネルのデザインは典型的な日本の家電。

機能的には後出しだからいいところが沢山あるけど。
洗いから乾燥まで130〜170分。スピーディーコースなら
1kg、約55分で洗濯乾燥。
10/1発売。

東芝の新型、私も実物を店頭で見ました。
デザインは前のとどっちもどっちだと思うけど、
電源その他のスイッチ類が……！
押すとペコペコしててものすごく安いかんじでした。
それだけで購買意欲萎え

ドラム式にするか迷ってますが、ドラム式の皆さんは洗濯モノを出し入れする時
ｎ腰に負担がきませんか？
あの体勢ってちょっと不安なんですが・・・。

>>794

東芝のやつは（多分他のメーカーも）出し入れしやすいように
かさ上げする台が別売されてる。
東芝の新型とシャープは、ドラム自体も上に傾いていて
出し入れしやすい形状だし、開口部も昔のより大きい。
また洗濯途中の出し入れもできるなど、なかなか細かいところまで
考えられているよ。

>>795
シャープの斜めドラム＆取り出し口が広いのは良かったんだけど、
扉が大きいため、扉を開けると洗面所いっぱいになってしまうので
（あとデザインがあまり好みでない）
旧型の東芝にしました。
新型が発売になる前に古い洗濯機が壊れちゃったんです。
やっぱり新型はいろいろ改良されているんですね。ｸｿｯ。
>>794
東芝もシャープも専用設置台を12,000円くらいで扱っていて、
それがあると使いやすいと思います。
うちは蛇口の高さの関係で使うことができないので、
洗濯機の前に正座して取り出ししたりします。
元々腰痛持ちなのでﾁｮﾄつらいです。

なるほど

日立を買いました。
満足しています。実家のドラム式に比べやっぱり
洗濯機としての汚れ落ちは断然良いです。
うちは毎回、乾燥させるわけでは無いので、やっぱり
洗濯重視で選んで正解でした。

買っちゃった。4日に来るよ。楽しみだ。

シャープの初期型（ES-E60）を使っているのですが
最近、乾燥時にエラーが頻繁に出るようになった。
H06というエラー。
マニュアルにのってないエラーなのですがどういう意味なの？
何回かくりかえすと乾燥できるのだが、洗濯乾燥ができないので
非常に不便。（かならずエラーがでる。）
修理にだすかな〜。思い切って買い替えるかな〜。

ところで最近の機種でも約３０分間の布量検知中は
一時停止できないの？

シャープの初期型（ES-E60）を使っているのですが
最近、乾燥時にエラーが頻繁に出るようになった。
H06というエラー。
マニュアルにのってないエラーなのですがどういう意味なの？
何回かくりかえすと乾燥できるのだが、洗濯乾燥ができないので
非常に不便。（かならずエラーがでる。）
修理にだすかな〜。思い切って買い替えるかな〜。

ところで最近の機種でも約３０分間の布量検知中は
一時停止できないの？

>793
私も今日見てきましたが、コストダウンが激しいですね。
扉の開閉時にバネの音がかなり鳴りますね。
ワンタッチで扉を開かせる為のバネなんでしょうけれど、少し考えちゃいました。
実は購入するつもりで行ったんですよね。2代目だからもう大丈夫だろうと・・・。

日立のやつを購入しました。
選択理由は、「これしか置けないから」です。明らかに他社より小さい。
うちは設置場所が小さいためこれがギリギリでした。
意外に絡まないし、汚れ落ちも良いし、凄く静かだしまあまあじゃないかな。
しかし、乾燥時間が長いことと、乾燥時の金属音（風切り音？）が良くない。
金属音は高音成分が多いから簡単に低減できると思うのだが．．．．
あと、電気代が怖い。（まだ来ていない）

一緒に住んでた女が出てータので３年ぶりに自分で洗濯するハメにナターょ。
多忙な男なんでラクシヨーとオモテ昨日からこのスレ見てたーヨ
結局シャプーのドラム(茶)買いにイターんだが13.8万エソ也、
型落ちのTW-G70は9.8万エソ、
専用台も現行機用より大幅なネサーゲだったんでソレの青をカターょ。
でもTW-G70はデザインがダセーヨ
でも現行機は16.8万エソでタケーヨ
11日に来るーヨ

あ、アゲるぞ・・・

だれか頼む。
新型の東芝の使い勝手をレポートしてくれ。
お願いです。
あと数日で、シャープ、東芝旧型、東芝新型の内から選ばなくてはならないので。

東芝の新型と旧型、実売で６万円ほど差あるね。
６万の差はでかいけど、スペック高いほうが欲しくなるよね。
シャープの新型も来月出るし、悩む悩む。

>>807
>シャープの新型も来月出るし
そうなの？どんなんかな？ソースあったら教えて

蛇口付き

>>809
何の蛇口？

>>807
シャープって上ブタ式のじゃないの？来月でるのって。

>>806
このスレを見てると、
東芝新型＝乾燥が若干速いが作りがちゃちい＝買うの辞めた
という流れなんだよねぇ。
私も新型買おうと思ってたんだけど、値段や質感を考えると
旧型のほうがいいかな〜と考えてます。

シャープはおすすめできんぞ
日立、東芝、せめて松下
のどれかだな

東芝の旧型は間口が狭すぎ。
まだ小さい子供がいて、タオルケットなんかを
（毛布なんてなおさら）洗おうって気があるなら
やめとけ。まあ、実際に見てみたら？

東芝の新型が出る前に古い洗濯機が壊れちゃったので、
旧型東芝にしたんだけど、
毎日の洗濯物の出し入れで、ゴムパッキンが磨耗しそうだ。
何年もつのかね。
間口は大きい方がいいですよ。ほんとに。

>>813
　入れ方下手なだけ。
　従来の新乾洗使ったことあるから言うのだけど、あれでも広くなったほうだよ。
　ちなみに毛布を入れるときはちゃんとたたんで入れてやれば大丈夫。タオルケットなんて問題なく入るよ。
　ただし、団子になったままいっぺんに引っ張り出すやり方はＮＧ

>>815
でも、やっぱり、シャープのほうが間口広くて
使いやすそうだよねー。
東芝の旧型使っておられるようですが、
実際使った立場として、新型には惹かれますか？

TW-G70 93800円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=211080&MakerCD=80&Product=TW%2DG70