【シーリング】ランプ・照明総合スレ28【LED】

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1392405898/

■各種光源/照明器具メーカー
岩崎電気http://www.iwasaki.co.jp/
NECライティングhttp://www.nelt.co.jp/
遠藤照明http://www.endo-lighting.co.jp/
オーデリックhttp://www.odelic.co.jp/
カラーキネティクスhttp://www.colorkinetics.co.jp/
小泉産業http://www.koizumi.co.jp/
大光電機　http://www.lighting-daiko.co.jp/
瀧住電機工業http://www.takizumi-denki.com/
東芝ライテックhttp://www.tlt.co.jp/tlt/
┌　ダイア蛍光http://www.daiakeiko.co.jp/
├ニッポ電機http://www.nippo-web.com/
└→2013.4合併し、DNライティングに　http://www.dnlighting.co.jp/
パナソニックhttp://panasonic.jp/light/
　　　　　　http://sumai.panasonic.jp/lighting/
日立アプライアンスhttp://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
丸善電機　http://www.magnix.co.jp/
マックスレイhttp://www.maxray.co.jp/
三菱電機照明 http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/
ヤマギワ http://www.yamagiwa.co.jp/
山田照明 http://www.yamada-shomei.co.jp/
シャープ　http://www.sharp.co.jp/led_lighting/ceiling/

>>1乙

メーターを本宅と離れで分ければ安い

低学歴な質問で悪いんですが

同じメーカー同じルーメンのライトがあったとして
本体の直径だけが違う場合、照明特性的にはどういう違いとして現れてくるんでしょうか？
取り回しが小さい軽い方がいいというのはバカでも分かるんですが

>>3
小さい方が輝度が高い（眩しい）
小さい方が大きい方より近くが明るく遠くが暗くなる可能性がある

引越しのときに買ったシャープのさくら色になるやつ良かったからもう一つ買おうか悩んでいたら撤退とか。。。
このさくら色ににたシーリングライト他にないですか？

>>4
分かりやすい回答ありがとうございました

>>5
無い。
普通のLEDシーリングライトのカバーをピンクのマジックで塗りつぶしたらいいんじゃない？

>>5
もう売ってない？
まだ残ってるとこありそうだけど。

>>5>>7>>8
LEDじゃないけどピンク色の蛍光灯FL20･P、FL20S･NP、FL20S･PGとか

ついにLEDデビューしました＼(~o~)／
しばらく常夜灯とロウソクで暮らしてたせいか眩しくて眩しくて。
10％でも余裕で過ごせるわ。

床やシーツ、鏡が恐ろしいほど汚れてたｗ
リモコンは５分で飽きた。

残念、汚れているのは鏡じゃなくて・・・

俺の心です

シーリングもペンダントも安くなったですね。
電力2/3
NECが頑張ってる
４０００ｌｍ　7000円とかびっくり。

下記の条件にあうシーリングライトがありましたら教えてください。

・声でオンオフや調光ができる
・ＬＥＤ
・自然光色
・６畳ー８畳用
・高すぎない物

よろしくお願いします。

・高すぎないもの→高価すぎないもの
です。すいません

マルチ警報

オームのファイブエコ21Wタイプ買ったんだけど
ジーって音がする(´・ω・`)
インバーターって音がしないんじゃないの？

物によっては音がするよ
液晶も同じ、安物は五月蠅い
大体は長期使用で基板の劣化が始まってから音が大きくなるけど

>>13
営業が弱くて、買い叩かれてるだけじゃあないの？
家電量販店よりもホームセンターでよく見かけるＮEC
さらにホームセンターでもアイリス等の新規参入企業に押される感じがするよ。

>>19
PやTはその点強気

大手なのに弱気なH

買い叩くと言うより、ホームセンター向けの廉価品に強いってのもある
PやTは新築向け、NECは買い替え向けが殆どだから

量販ではブランドがある2社が強いのは当然

Hは量販向けはほぼ撤退状態
昔は量販向けは、NEC、ラッキー、(小泉)ヒカリ、日立の4社が強かった

ラッキー懐かしいな
最近見ない

関西限定かも知れんが大光電機とタキズミも思い出してあげて

ツインパやネオスリムの器具店頭から見なくなったね

大光とタキズミはけっこう見るけどラッキー見なくなったよねぇ
量販向けほぼ撤退したのってHじゃなくてNだよね？

>>25
潰れてロームの子会社になった
今はAGLED

ZALMANのあれはどうなの？

これね。
http://www.ask-corp.jp/products/zalman/lighting/zm-cl100.html

変わったのが欲しいなら良いんじゃない？
韓国製だから2ch的にはあれだから、言うまでもないがｗ

ZALMANのあれっていうほど特色がないように見えるが
ヒートパイプでもついてるのかと思った
よほど安くもなければあえて選ぶ理由はないんじゃない？

ザルマンワロタ

LED自体がLG製だし、中身も韓国メーカーのOEMだと思う

今、韓国製は怖いな・・・ｗ

もっとも運用する連中の問題だろうけど。

廉価品は韓国chip
国産使ったら倍以上になる

韓国製使うと仏罰がある

でも国産は中国製なんじゃない？

ほとんど韓国chipと言う事らしい
品質、納期で
中国製国内メーカー

日亜製とか書いてるところが多いが
ほとんど日本製なんじゃないのか？？

チップ良くても放熱や電源が終わってる所も多い

大抵サムソン　ほとんど性能は変わらんと聞いた
日亜は数万円クラスには使えるレベル

【画像あり】自宅に複数の男子児童を呼んで、乱交パーティーを繰り返していたとして逮捕された保健体育教諭(36歳)はEカップだった！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1340972514/l50

なんだかんだで国産だな

すいません。
今度、引越す賃貸物件の10畳程のリビングが傾斜のある天井なのですが、おすすめの品物はありますでしょうか？

シーリングライトだと、天井にネジを打ち込むような、アダプタがありますが、やはり打ち込むのは、大家か管理外者に連絡してからにした方が良いのでしょうか？

教えて頂けましたら幸いです。

>>22
昔、メーカーとしては家電量販店とホムセを比べるとホムセの方がおいしくない
とか聞いたことあるけど、ホントのところどうなんだろうね。

http://kakaku.com/kaden/pendant-light/

紐でオンオフする　ペンダント　ライトもLEDで安くなったね
未だ蛍光管も有るが　安いが買うものではない

発色も明るさも部屋が活き活きしてる感じも蛍光灯の方が上
LEDで照らす部屋はよどんでる

高演色LEDも知らない情弱は一生蛍光灯使ってろ

高演色だろうが糞は糞
蛍光灯の鮮やかさには全くかなわない

>>48
loopy

グローだと　1万時間も持たずに、交換するのが面倒

評判がいい日立のLEC-AH800Bにしようと思っているのですが
取り付ける部屋が6畳で天井が2.3mしかありません。
低い天井だと圧迫感を感じますか？
よろしくお願いします。

>>44
ホムセンは安いが正義だからメーカーとしては付き合いきれないところがある。

PSEもとってない支那製売るような所もあるくらいだからな

>>51
高さはともかく6畳にそれは完全にオーバースペック

うち6畳に使ってるけど、オーバースペックなのかな

調光すればおk

劣化すれば暗くなるからOK

>>54
7畳なら丁度いいですかね？
7畳の寝室と子供部屋に日立、東芝、パナの中から選ぶんですが、日立が一番評判良さげかと思ったのですが

日立ってなんか評判良かったっけ？
評判以前にマイナーじゃね？

世界レベルでいったら、日本のは皆マイナーじゃね？

>>59
明るさと配光の広さ
パナ東芝に劣るけどNECシャープよりはメジャー

4畳半の和室にいけるのないかなぁ。
シャープの角型の桜のいいと思ってたら撤退なんだね・・・

皆様オススメないすか？

和室ならペンダントでも良いんじゃないですか？

http://www.nelt.co.jp/navi/led_hld/hldca0617/l.htm
シーリングならこの辺かな

過去スレも眺めてたけどそこそこ日立も名前出てたような
そこそこの質で丈夫だとかで

部屋に壁スイッチがあるのか無いのかにもよるかと。＞和室のオススメ
あと、シーリングでもペンダントでも、
洋室向きモデルでもシンプルなものであれば和室でも合うと思う。
セードはツルテカでないつや消しのがよさげ。
つか、シャープのは在庫処分を狙えばある意味でオススメのような。

ここではあまり人気無いけど、アイリスオーヤマのCL6D-ALE（６畳用調光無し）とかはどう？
８畳用調光ありのモデルを使ってるけど（貰い物）、小さくて圧迫感無く気に入ってる。
このメーカーでこのデザインのモデルだけはいい感じに思う。後は長く保ってさえくれれば。
実家の和室用に1つ買ってみてもいいかなと思ってる。今のところ。

そろそろ公的機関でLED照明のフリッカーについて調査されんかね

釣れますか？

自分で判断できないやつがいるの？

2012/7/1から電気用品安全法(PSE法)で
一般照明用として光源にLEDを使用するものにあっては
光出力は、ちらつきを感じないものであることと規定されている

ちらつきがないものとは
・出力に欠落部（光出力のピーク値の5%以下の部分）がなく、繰り返し周波数が100Hz以上であるもの
・光出力の繰り返し周波数が500Hz以上であるもの

法改正前に売られたものはちらつきあるものも存在するかもしれんが
ちらつくと感じるならるなら買い替えろよ

ドウシシャのLED電球（実家につけたけど、確かLDA40N-H2）を買ったんだけど、
チカチカというちらつきではなく、ときどき大きく光が揺れる症状あり。
以前のモデルの評価がいいようだったので買ったんだけど、あかん。
個体の問題か製品の問題か分からんけど。こういうのって保証対象？
次は東芝の安いやつの2個セットの買ってみる。

電球に保証なんてないだろ
ダメ元でメーカーにTELしてみて何か対応してくれたらラッキーってぐらいじゃ

>>71
それはフリッカーじゃなくて電源が安定化されてなくて電源電圧の変動がモロに影響するのかもね

>>73
元の電気器具、あるいは配線や来ている電気そのものに原因がある可能性もあるということですか。
一つ前に電球型蛍光灯をつけていた際には気づきませんでした。
元々は白熱電球用の器具で30年ものですが、あの手の器具は複雑な回路は入ってないですよね？
そろそろ器具ごと交換してもいい時期とは思うのですが。

>>74
もちろん電球にも問題がある
まともな製品は安定化されてるのである程度の電圧変動は問題ないから

結論：安物買いの銭失い

電球ソケット器具って故障が無いからいいよな。
運悪く落ちてきたり不手際で壊さない限り、立替まで壊れない

>>75
なるほど。
>>76
安物を適当に買ったわけではないんですよ。選んで買ったつもりだったけど。
製造がオリオン電機で、Luminousの旧モデル（タイ製）は例の分解サイトでの評価はBだったし、
同じくオリオン電機製の、バーベイタムブランドのLED電球使ってて、それはよかったから。
買った後でそのサイトで（同タイプの電球色の）評価記事が出て、Dだったという。

ちなみにLuminousの旧モデル（タイ製）はカーマで在庫処分してた。旧モデルは密閉器具不可。

DALEN　エルランテ LEDシーリングライト ラウンドタイプ　DA-C059LD
〜12畳用　器具光束：5000lm　消費電力59W　光色2800K〜6000K , 10段階調光調色　演色性Ra>85　設計寿命40,000時間
「エコ調光ボタン」を押すことで、人間の目の照明への適応性を考慮し、徐々に明るさを下げる(90%)ことで、より省エネで、より快適な光になります。
http://www.dalen.jp/product_detail/DA-C059LD.html

このDALENって言うメーカーの照明器具どうなんでしょうか？
中華メーカーっぽいけど仕様の割にはお安く思えるのですが。

LED電球が切れた経験のある人っていますか？
どんな風に切れることが多いんだろう。
回路がダメになって全く点かなくなることが多いのか、
個々のLED素子がバラバラにダメになるのか。
でも全素子が直列1本で並べてある製品だと、1つの素子が逝かれたら全滅？
並列になってる製品なら他の列は生き残る？

一万円以下で買えるLEDシーリングで電球色の調色機能の付いた一番発光効率の良い製品はどれでしょうか？4000lm以上でお願いします。

>>80
2年前に家の電球全てLEDする為に20個位買い換えましたが、現在4個が点灯しなくなりました

ローソンストア100で導入されてたサムスン製のFLR110互換タイプの直管LEDが、管の真ん中から半分だけ不点になってるのをよく見た。１店舗で３本とか故障割合としてはかなりの高率で。

>>78
やっぱだめメーカーじゃん

>>83
もうサムスン撤退しちゃったのにどうすんの

謝罪と賠償を要求するニダ

生鮮食品を新鮮で美味しそうに見せるLEDライト - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140516_648846.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/648/846/l04.jpg

なんで家庭用は発色悪いLEDしか作らないんだよ＞パナ

>>86
最近パナが出したこれでもまだ不満なの？
美ルック（ミルック　Ra92）
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/newpro2014/milook/top.html

それとも単なる情弱？

>>87
それ搭載したLED電球やリモコン付きLEDシーリングライト教えろ

情弱の方かｗ

なんかミルキー＝乳白色のイメージだな＞ミルック

照明について教えて欲しいんですが
実家がリフォームした際にシャンデリアなんぞにしてたんですが
病気になって暗すぎるとか文句言いだしたのでまた変えるみたいなのですが

円形の凹みがある飾り台を埋め込んでまして多分吊り下げ系しかダメになってました。
んで、この円形の凹みのある飾り台？の名前はなんというのでしょうか

>>90
イケメンの精子かとおもったよ。Cメールよりましだが。

天井自体を凹ませてあるのは、掘り天井、というと思う。
サイズと凹凸具合によっては、普通にシーリングが付けられる場合もあるとは思うが。
以前に書いたけど、実家の掘り天井の６畳の和室にコイズミのBP12717Pをつけた。
和室用ではないけど、シンプルだから和室でも違和感無いと感じた。８畳用もある。

今どき照明はシンプルにしといた方がいいね。
シーリングかローゼットにしてあれ自分で交換できるし。
シャンデリアみたいな重いものは直配線だったりするが。

>>80
点かなくなったのを調べたらハンダ不良起こしてた。

中国ではイモ半田は不良とはみなされないんじゃないかってぐらいよくあること

>>94
シャープのLED電球が故障して分解してるページ見るとみんなそれだな

環境問題で半田を劣化させてるからな・・・
液漏れしまくりの電池と言いﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅｯﾀ

鉛フリーは環境問題を建前にして、本音は一定期間で確実に壊れて買い替えを促すタイマーじゃないかと思いたくなるな

鉛フリーだと半田付けの技術力が要求される（未熟だと劣化しやすい）ってことなの？
それとも鉛フリーであること自体が劣化の原因なの？

>>99
両方
技術で補えるが鉛入りには敵わない

脱衣場の照明（30型28W丸形蛍光灯）をLEDシーリングに変えようと思いお店に見に行ったのですが
直径30センチくらいのミニシーリングも6畳〜の大きめのやつと値段が変わらず（というか下手したらミニの方が高い）
帰りにホームセンターに寄ったら、直径10〜20�pくらいの「玄関・脱衣場等に」という謳い文句のミニミニタイプがありました
説明書きを見ると、3000円くらいのが500〜880ルーメン、4000円弱のが1200ルーメン、4,980円のが1,600ルーメンでした
こういったミニミニシーリングって実際どのくらいの明るさになるのでしょうか？
展示品があったものの、やはりお店の中だけによく分かりません
脱衣場はだいたい2畳〜3畳くらいの大きさなんですが、どんなもんでしょうか？

1200lmあれば大丈夫だと思いますよ

昔は60Wの白熱電球を入れたシーリングライトをつけたりしたわけだから、
LEDなら、800lmあれば大丈夫、1000lmあれば十分、って気がする。
光の広がりがあるタイプがいいかも。
自分もいいのがあればとウォッチしてるけど。

一般居室用の丸型のシーリングライトをそのまま30cm以下に小さくしたみたいなデザインのやつ、
どこか出せばいいのにな。今あるやつはスポットライト的な感じのが多い印象。
調色は要らない、調光もまぁ要らない、なのでリモコンも要らない、それで3000円以下で。
設置想定場所は、脱衣所、玄関ホール、廊下、階段、納戸、トイレ、など。
数が出るから安くできるはず。

PanasonicLEDシーリングライトHH-LC231N

居室用と違って数が出ないから、割高になるのは仕方ないです
防湿型のブラケットにLED電球を付けるのが一番安上がりですけど、元が30Wのシーリングだと痕が残ってしまいますね

まだ数が出ないのは、電球用がついてるとこが多くてLED電球への交換で済ませてるからじゃない？
しかし>>105のやつは高いな。鶏と卵なのか？
自分ならそれ選ぶくらいならアイリスオーヤマのCL6D-ALEを選ぶ。直径41cm。
3500lmもあって完全にオーバースペックだが。
アイリスオーヤマはALEシリーズだけはよさげに思ってる。いまのところ。

電球ソケットの照明器具（セードあり）の方が安上がりではあるなぁ。
1坪以下の場所ならその方がいいか。

コーナンで買った点くのが遅いインバータ蛍光灯シーリング

買った時から粗悪品だったけど、自主回収でアキラッキー

倉庫とかでよく使われる直管蛍光灯（x2とか）の照明器具のLED版って、何がオススメ？
コイズミの住宅用のTUBE STYLEを使うのはちともったいない？
大抵は高いところに取り付けてあるので、
交換の手間を減らすという意味でも、次に蛍光灯の選択はないです。

蛍光灯シーリングの安定器を外す手間や蛍光灯型LEDが割高なのを考えると
電球ソケット＋LED電球かLEDシーリングに付け替える方を選ぶな。

安定器そのままでOKと謳ってる工事不要タイプもあるけど
更に割高だし、安定器で余計な電気代が掛かってそうだし
LED切れる前に安定器の寿命が来て余計な手間掛かりそうだし。

>>111
あー、蛍光灯型LEDはないですよね。
TUBE STYLEは住宅用なので、倉庫用の素っ気ない製品で何かオススメがあるかなと。
すでに角型引っ掛けシーリングが付いている箇所の交換なので、
TUBE STYLEでもお手軽ではあるのですが、もうちょっとコストを抑えられる選択があるかどうか。

蛍光灯型LEDなんで小さいほうが高いの?

小さい方が技術が詰まってるから

質問ですみません
調光器対応のLEDダウンライトを調光で
暗くすると消費電力も減ると言う認識で合ってますか？

自己解決しました
スレ汚しすみません。

それはいいが、どういう結論に至ったのか書いておいてくれないか。

調光しても消費電力は変わらない
1%でも100%でも消費電力は同じ

>>117
メーカーに数日前に問い合わせしたけど
返答が来なかったのが今日来たので自己解決です。

回答の概略は白熱灯器具の調光対応ダウンライトに調光対応LED電球の
組み合わせと、LEDユニット型の調光対応ダウンライト共に明るさと消費電力は
完全には比例はしないが、基本的に暗くすれば消費電力は減ると言う回答でした。
ちなみに放熱が減る分寿命も伸びる可能性が高いとの事でした。

http://www2.lighting-daiko.co.jp/led/qa.html

>>118は嘘つきか

お願いします！
７月から安い貸しガレージでリサイクル雑貨屋する予定です
ガレージなのでもちろん電気ガス水道ありません
水、ガスはいらないんですが照明に電気は欲しいんです
でも電柱から引いてくれば工事費１０万少しって言われちゃいました
そこで携帯用照明器具みたいなのを調べたんですが、当方電気はずぶ素人
まったくうまくいきません
皆様どうかいい方法を教えて下さい
お願いします

となると鉛蓄電池とセットのヤツだろうな
管轄はDIY板かな？

>>123さん、さっそく調べてみます。ありがとうございました。

>>122
そもそも電気ひかないで夏場あつくないか？

これだけ中華製や新規参入企業が増えているんだから、メディアに出ないだけで
リストラとかしてる照明会社もあるんだろうなあ。
照明器具にイオン発生やスピーカー付けても、液晶テレビの二の舞か。

照明器具に照明と関係ない機能付けてもねー
色物＆照明では勝負できないメーカーと思われて消えていくだけだろ

シャンデリアとかね。

>>126
屋内の家庭用照明はもう誰も儲からない。屋外とか工場照明とかだね。日本メーカーは。

シーリングライトの人感センサー付き買ったけどドウシシャとかでもそこそこ。

パナソニックと東芝の2強体制で、あとは得意分野毎に生き残ってく感じだろうね。

三菱や岩崎は法人相手に強いし、大光やオーデリック、小泉は住宅や店舗に強いし。

アイリスはいつ時限爆弾爆発するんだ？
遠藤はオーナーの身内で内紛起きたっていう噂を聞いた。

東芝はフェードインフェードアウトな動作なんとかしてほしいわ。ただでさえリモコン操作に対して反応が
ワンテンポ遅れるのに。

パナもワンテンポ置くような動作にしてない？

あれわざと。
そうしないと目に良くないから

ON/OFF出来るようにすればいいのにな

最近交換して感動したのがあのフェードアウトなんだが

いきなり点くとムスカになるから目に優しくて良いよな

>>132
パナの方がまだ反応はいいんじゃないかな。東芝は明暗ボタン押しつづけて調整すると、希望の
明るさ通り越してしまうんだよな。ポチポチポチポチと押せばいいだけなんだけど。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00BAO578U
洋間の応接間にシャンデリア代わりでこれを付けた。
すずらん型シェードのシャンデリアだと熱がこもってLED電球の寿命を
縮めるかなと思って、他に適度に高級感のある選択肢はないかなと。
そのまま電球をつけると電球位置がかなり深いのでウッドシェードが
光が広がるのを妨げてしまって暗い。（まあスポットライトだもの）
そこで35mmくらいのE26延長アダプターでかましてシェードから数mm
はみ出るくらいに。かなり明るくなってくれた。
昼白色でもウッドシェードのおかげで電球色っぽく。
意外と高さがないので天井が高く活かせる。
えんじ色の天井のせいもあって、すごくハッタリの効いた高級感が
出てくれました。大満足。

シーリング設置するとそこそこ近くに火災報知器がきちゃうんですが、熱とかで反応しちゃいますかね？
できるだけ直径小さな奴にして距離を稼いだ方がいいのか、大きい方が近くても放熱が良くて安心なのか…。

http://www.morota-bousai.com/kantiki.htm
火災報知器には熱感知器と煙感知器があるから、まずは熱感知じゃ
無いことを祈りましょう。

熱感知式でも普通は70℃以上で反応するので、
シーリングが近くにあってもそれこそ発火してないと作動しないよ

東芝なんか一体のやつ出してるしな
キッチンで煙用使わない限り作動しないでしょ

>>140-142
なるほど。いま見てみたら煙感知っぽいので大丈夫そうです。ありがとうございました！

シャープのシーリングって日立パナ東芝辺りとくらべて劣ってる部分ある？
10畳の勝手口や出窓のある台所につけるから食卓モードがある日立ののLEC-AHS1210B（C）に
しようかと思ったんだが天井からの厚みと小物に赤ピンクが多いからさくら色の
DL-C514K、 DL-C524K辺りのまだシャープの扱いがある在庫店を探そうかと

10畳のLDKに日立の1200Bつけてるけど
部屋の四隅が少し暗く感じる。
14畳の1400Bにするべきだったか、そうすると今度は真下が明るすぎて眩しいのか…。

あれか、メーカーとか機種によっては、もっと部屋全体が明るくなりやすいのがあるのかな

LEDの場合はそれで正常だと思う

光の広がりについては、LEDチップ一つ一つに
偏光レンズつけてる日立が一番良い

その日立で隅の明るさが足りないのなら
さらに上位の機種に換えるしかないね

偏光なんか付けたら余計暗くなるだろ…
グラサンじゃないんだから…

ルミナスのWY-12DとWY-TH12Dの違いってなになんですか？

WY-12Dは前回点灯時の明るさを記憶する機能がない代わりに、段調光が100%(全灯)、50%(省エネ)、20%(省エネ20)の３段階ある。
WY-TH12Dはいちおう前回点灯時の明るさを記憶すると謳っているけどこいつがくせもので、記憶はするけどリモコンで点灯させるときは前回の明るさで復帰させることができない。
前回の明るさで点灯させられるのは、壁スイッチでOFFにした後にまた壁スイッチでONにした場合か、リモコンでOFFにした後に壁スイッチでOFF→ONにした場合だけ。
その機能が付いた代わりとして、リモコンには全灯、常夜灯、▲▼と消灯だけで段調光ボタンがない。

どちらを選ぶにせよある程度割り切りが必要だけど、THのメモリー機能が不完全な分、THのつかないWY-12Dのほうが無難かと思う。

>>138
田舎のキャバレーじゃねえんだから天井えんじ色とか勘弁してよ。

http://i.imgur.com/nbAgunA.jpg
これってシーリングにつけかえられますか？

所謂、耳付き引掛けシーリングかもしれんけど、直付けかもしれん
引掛けシーリングだったら、工事なしでそのまま付け替えることは出来ます
直付けだったら、工事してもらわないと駄目です
↓取り付け方法のところを参照
http://joshinweb.jp/kaden/1141/4955620518854.html

見た感じ新しいので引掛シーリングになってる可能性は高そうです

えんじ色って聞くとさ、

はちきれんばかりの体操服の胸のふくらみと
ブルマの食い込みを直す仕草を思い出すよね。

　　　　　　　　　（神奈川県　３５歳・男性）

器具が落下しないように支えつつ、ネジを１本外してみる。
その外したネジがオスで、天井側が穴だけになるんだったら引掛シーリングの可能性大。
外したネジがメスで、天井側からネジが突き出しているんだったら直付けの可能性大。

>>153
>>154
ありがとうございます
新しく見えますが取り付けたのは２０年前くらいです。
>>156
主人が帰ってきたらはずしてみます

展示品限りって狙い目？目立つキズはない
家電量販店で稼働してから半年ちょっと
箱無しで新品販売時との価格差はなし

>箱無しで新品販売時との価格差はなし

買う意味あるの？

リモコンが融通しやすいので、まとめて6畳用を買いたいと思っているのですが、
パナのHH-LC464A（価格コム3位）と東芝のLEDH93043W-LD（12位）で性能の違いはありますか？
同性能なら安い方がいいのかな。

後者は調色がないでしょ、どこ見てんだ

>>159
シャープだから安い店がのきなみ売切れてる
今、買える新品　24000
展示品　18000
最安値　15000

家庭用LED照明から撤退したシャープ自体が狙い目では無い
激安在庫処分ならいいけど

背中押してほしいのかもしれんが好きにしろとしか

>>161
ありがとう！東芝のは明かりを20段下げれるって書いてあったから、
色が変わるのと勘違いしてたようです。
パナにします。

>>164
東芝で色替えられるのは数字末尾が３じゃなく４のやつね。

俺はいままさにLEDH93043W-LDポチった。6190円也

NECのスピーカ付きシーリング、旧型はオープン価格だったが、
新型はメーカー希望小売価格なってる。
これって意味あるの？　新型は値下がりしにくい？
性能にたいした差がないなら安くなった旧型買ったほうが言いのかな？

>>150
ありがとうございました
無難なほうを買いました

大は小を兼ねるって認識でいいの？
10畳につけるのに12畳用を考えてたが14畳用のと値段差が
ほとんどないので

OK

一畳辺りって何lmぐらいあれば事足りるんだろう?
4.5畳と6畳の間にLEDシーリングを付けようと思ったが
100W電球型LEDで十分な気がしてけど流石に暗いかな?

>>170
http://www.jlma.or.jp/akari/img/cei_hyo1.jpg

100W電球型LEDは1520lmだから2個付ければOK

>>171
有難う御座います。
因みに今は6畳間でFLC30を一個でやってますｗ

東芝LEDH93043W-LDが届いたから取り付けてみたが、江戸間６畳なら３２００ｌｍで十分明るいね。
天井や部屋の隅はさすがに暗めだけど。
他の部屋も取り替えたいけど、蛍光管取り替えたばかりなので我慢。

昨日AmazonでLC464Aが一瞬6300円になった、すぐ売れて戻ったけど

調色や調光できるLED照明器具（主にシーリング）で、
壁スイッチの短時間Off-Onで、調色や調光の設定がリセットされる機種とされない機種がある？
それともみんなリセットされる？
リセットされるなら、調色できないタイプの方がいい（場所もある）かなと思ったんだけど。

世代やモデルによるかもしれんがだいたいこんな感じかな
パナ→最後の状態と常夜灯
NEC →全灯と最後の状態と常夜灯
東芝→全灯とシーン1で記憶した状態と常夜灯
日立→全灯と50%と常夜灯
みたいな感じ。

アイリス→メモリ／全灯／ちいだま

LEDだと天井付近が暗めだからツインＰａかスリム管のがいいのか悩む。

俺は蛍光灯にしたよ
次はLEDだな・・・と進化を眺めつつｗ

蛍光灯も５０％くらいに減光できるといいんだがな。

チュインPaなら10%まで暗くらくできるぞ

でもお高いんでしょ？

>>180
ウチのツインパは80%減光で20%出力。
ただし電球色は色味が変わる。

LEDに在庫入れ替えしてた時期のツインPa処分特価は凄かった
付ける部屋無いけど買っておけば良かった

シーリング付けられないからペンダントになるが、ペンダントだとどのくらいの減光率だろう？
３０％減光の７０％くらいかな？

>>185
どういう意味？
天井よりずっと下につくから、同じルーメンなら（シーリングより）より明るく感じると思うけど。
天井面が暗いのは蛍光灯ペンダントの時でも同じだし。
実家の祖母の部屋（和室６畳）にコイズミのBP12717P（3275lm）をつけたけど十分明るかった。
自分からすれば、段調光（何％になるのか不明）しても十分な明るさ。

シーリングライトのカバーが落下して破損しました。
これは家電量販店からメーカーに頼むのがいいんですか？
カバーだけでも買えるのかな。
カバーない方が明るいからなくてもいいかもと思ったりもしてます。

蛍光灯を固定するホルダーが折れてしまいました。量販店にありますか？

ホルダーが折れるんだったら他の部分ももう相当に劣化してるんじゃないか？

型番控えてお店に行って部品注文すれば取り寄せできるかもしれないが
折れるほど劣化するくらい古い機械ならもう部品無いかも。

蛍光灯は紫外線出すから、プラ系の部品は劣化しますね。

近所の古い団地の階段ナショ文字松下S46年製の直管20Wの蛍光灯あるけど今のやつと比べて全然壊れず頑丈にできてるようけど今のやつは
すぐに安定器のコンデンサー壊れたりソケットのプラスチックボロボロになるしカバー焼けて変色して茶色くなったりしてるやつあるし。
蛍光灯以外の家電製品も昔のやつほど恋われにくい傾向あるようにかんじる。俺の家
にもS43年製の1ドアの傘マーク東芝の冷蔵庫今も現役で冷えすぎてコカ・コーラ凍るとあるくらいだし。
今のやつわざと電気屋金設けるために壊れるようにつくってるのか。金ないのにはらたつなあ。

アールデコの高性能なLEDライトないん?

>>192
絶縁劣化は絶対に防げないから発火する前に考えを改めた方が良い

>>192
＞冷えすぎてコカ・コーラ凍る

それ故障してる

決めつけるのは早い
コカ・コーラの方が故障してたのかもしれん

基板関係の寿命が短くなったのは
だいたいRoHS規制のせい

鉛とか水銀とか今の技術をもってしても敵わないんだなぁ…

シーリングライトって1万以内で買えますか？

7000円くらいから普通に買える。LEDシーリングライト。

楽天のタイムセールなら５０００円台でも買える

安いのはたいてい効率が低い。
省電力目的で買い替えるなら、100lm/Wくらいは欲しい。

LEDで消費電力60Wのペンダントとかあるんだよな

発光効率が高すぎるのはセードが薄くて
ギラギラ目に突き刺さるから注意

ことさらに省電力目的というのでなくても、
蛍光灯が切れるタイミングでもう器具ごと交換した方が安上がりでしょう。
蛍光灯は案外高い。

パナか東芝のＬＥＤシーリング検討してるけど、パナのって東芝よりリング状に集中して光るけど、
実際に部屋で点灯するとどんな感じかな？東芝は比較的全面に近い光り方で良さそうだが、
パナのほうが明るさが絞れる（５％）から捨てがたい。

いちいち絞るのは面倒なんだよね。
登録ボタンが多いヤツのほうが楽だよ。

>>207
＞登録ボタンが多いヤツのほうが楽だよ。

そのための(ry

実際そんなに明るさ変える？　調色もしないよ。
はじめに自分の好みを合わせて、後はそのまんまオンオフ。

リモコンが悪いんだろ
テンキーでダイレクトに数字入力できるようにしないと調光調色ともやりずらい

ついにリモコンを回す時代が来たなｗ

>>211
ザッピングしやすいように、回すチャンネルを付けたリモコンが欲しいよ。

>>212
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/11114.html
http://www.maywadenki.com/products/goods/gachacon/

これの地デジ対応版を出してほしい

>>213
地デジで問題なく使えると思うんだが

>>214
うちのパソニックのテレビでは、アナログとデジタルでリモコンコードが
違っていたような気がする。
間違いだったらゴメン

発売時期が2002年からして、アナログチューナー搭載機種はアナログchに切り替わるか、アナログチューナー非搭載機種はチャンネルが切り替わらない
電源、音量は操作可能
メーカーによっても違うだろうけど、パナの場合は上に書いた通り

書いてる途中にｗ
>>215
そうそう

>>216
解説サンクス。
アナログチューナー非搭載機種だと違うのね

パナのリモコンは放送波毎にLED付いてたな、そういや
他社のリモコンはそういう仕掛けないから、問題なく動くはずだよ

アナログTVで使ってたOHMの汎用TVリモコン(ORC-20B)
東芝のR1で今も使ってる

スレチ

まあ元のネタに戻すと、パナのシーリングライトはプリセットボタンを増やせと

同意。
プリセットできるボタンを増やすか
もしくは調光の段階が細かすぎるので減らすべき。

プリセット可能だと機能の差別化が出来なくなるから、パナの方向性から外れる

今使ってる家の照明が２０〜３０年使ってるやつだから、ＬＥＤに替えようとまず１部屋を東芝に
交換。残りも替えようと思ったがツインPaのシーリングにする。日立版ツインPaが安かったが、
リモコンの範囲が激狭なので却下となった。

>>225
東芝のがお気に召さなかったんだね。
でも蛍光灯器具はもうすぐ製造中止が決定してるし、
早晩、交換用の蛍光灯も終息していく。今でも決して安くはないし。
無駄に先送りするだけなので、
気になった点が無いモデルを捜した方がいいと思うが。

>>226
東芝のは良かったと思ってるよ。ただＬＥＤ器具自体の耐久性とかまだわからないし、蛍光灯なら
蛍光管取替えできるし。自分の中では　蛍光灯＞ＬＥＤ　なんだよね。
ＬＥＤシーリングの天井部分なんかかなり発熱してるし。

>>227
そのランプの販売が終息してしまうと結局使えなくなるが…
どうしても蛍光ランプの選ぶならツインPaよりもスリムランプの方が無難。

インバーターものって安定器の頃より寿命が短くなってるって聞くし

あと、最近だとLED照明は5年保証ついてるからな。
蛍光灯タイプだと大抵1年だろ。

パナのインバーターストロングは良かった

パナのインバータ器具が一番ランプが長持ちする

パナの安物ＬＥＤシーリングの保安球って、何であんなにスポット光なんだい？

>>233
セードが安物で光が拡散しないからじゃない？

>>234
同じ安物でも芝のは拡散できてるんだよな。

NECのも結構高級感あってキレイ。

調色機能のあるのは別として、昼白色比べるとパナソニック製は緑色が強い？ホムセンで東芝製の
昼白色と比べたらそう感じた。とくに調光で暗くしたとき差が大きかった。ＮＥＣは昼光色だからわからん。

パナはLEDも緑被りなのか

パナの調色無しのは5000Kなのか。
http://ctlg.panasonic.com/jp/ceiling-light/led-ceiling-light/HH-LC464N.html

ちなみに、アイリスオーヤマのALEシリーズの調色無しは6500K。
http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/cl6d_ale.html

両社の同シリーズの調色ありの8畳タイプを使ってるけど、この2つなら自分は後者を選ぶ。
パナも真似てほしいが。

近所のケーズでＰとＴ見てきたけれど、たしかにＰのは白いカバー（正式名称なんだっけ？）が
緑がかってたな。Ｔの方も同型で白と黄色がかった白があったよ。
うちはＬＥＤに関してはＴ社が多くて、その次にやすいからアイリス。でもアイリスはこの間買った
ＬＥＤ電球昼白色は緑緑してたから捨てた。

色固定なら5000付近の方がいいわ

>>241
基本的にLEDシーリングは調色して昼白色出した方が色キレイなんだよな。
なので調色機能必要なくても発色気にする人は調色機能付きのほうが良い。

まあキレイ色買っときゃ間違いないが。

蛍光灯に慣れてるせいなのか、ＬＥＤの光が目に刺さるような感覚がある。

蛍光灯に戻そうかな。

>>243
それはセードの出来が悪いだけ。
LED照明はセードの出来をよく確かめて選ぶべきと思うよ。

wikiやホームページ見たらnecライティングここ数年で社員930人⇒426人か〜。
リストラ、ファブ化やね〜。安売り競争で大変なんやね。
necのLIFELED'S HLDZB0839安くていい買い物したと思ったが、照明に付加価値
つけるのむずかしいし、コストカットの方向に進んでしまうんやな。

NEC本体から見ると照明器具ってのはNEC本体の４セグメント（パブリック・エンタープライズ・テレコムキャリア・システムプラットフォーム）に含まれない「その他」だもんな。
2013年度決算で見ると携帯電話とかBIGLOBEとかと同じ「その他」。大口向けにシフトしているNECにとって家庭用照明器具ってのはもはやかなり異質な事業になっている。

照明器具や蛍光ランプって美味しい市場なんでしょ

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>>246
でも品質は中々良いのよな。

ツインPaの85形シーリングが届いたので付けてみた。点灯させて一通りいじったが、LED並に調光
できて、その上全光を任意の明るさに設定できるのがいい。明るすぎたら照度下げて設定してやれば
快適。問題は蛍光管がいつまで供給されるかと、お高いお値段。あと常夜灯がオレンジ色で見にくい。
なんでパナはオレンジの常夜灯なんだい？
省エネ性はLEDにかなわないがね。

>>250
ツインPaの全光の明るさ設定は地味に良い
なんでLEDでは止めちゃったんだろ…

>>249
シェア維持、獲得のための廉価製品は品質は良いが薄利
高価格の製品が売れないと末端の社員は枕を高くして眠れない
ＮＥＣもπ製スピーカーユニットを照明器具に取り付けて苦心のほどが伺える

NECって昼白色ないな

( ・ω・)∩質問
LED照明に変えたんだけど電圧降下した際は一瞬薄暗くなったりしますか？
蛍光管みたいにちらつくことはないかと思うのですが。

その「一瞬」が目にもとまらない短い時間なら「ある」と言えるが、
普通はわからないレベル
基本的にLED「照明器具」は電源電圧に依存しない作り
（一部の簡易回路のLED電球や、超クソ仕様蛍光灯直管置き換え型は除く）

>>253
調色仕様のだとナチュラルモードで昼白色になる。

出た、ナチュラル色ｗ

>>254
肉眼では無いけど携帯のカメラで見ると
チラつくのはあるかも。電球型ＬＥＤの
安いのはそうだった。高いメーカー製
でも古いのはチラつくのもあったし。

>>255,258
ありがとう。電球型はもうちょっと様子みよう。
器具直結でスペースがないのが難しいのかな。

>>259
LED電球は大手メーカー製で最近のだとチラツキに関しては全くと言って
良いくらい問題ない。

蛍光管ってパナより日立の方が色味は良いね。傷や汚れなど日立は細かな問題はあるけどさ。

>>261
パナは緑被りのが多いからな。
基本的にパナ以外の方が発色は良い。

>>262
確かにそうだね。同じ昼光色でパナだったのを、日立のきらりＵＶに替えたら見やすくなった。
緑っぽかったのは壁や床の影響じゃなかったんだね。

NECは特定ルート向けの製品なのか、通常のカタログには載っていない品番の器具を良く見掛ける
マンションとかハウスメーカー向けなのかな

NECは住設向けよりは、特定量販店向けモデルが豊富。

http://www.jappy.biz/download/lighting/ceiling/index.htm
ジャッピー向けだと昼白色あるね

だんだん明るくなるお目覚め機能、だんだん暗くなる就寝機能、両方がついてる珍しい機種だと思うのだが、このスレ的評価はどう？
http://webcatalog.koizumi-lt.co.jp/kensaku/item/detail?itemid=BH12701CK

アイリスのＬＥＤシーリングってどうなの？中国製だしカバー外して中見ると、なんだかなぁな感じする
んだよな。

自分の目で見てなんだかなぁと思ったのならやめておいたほうがいいよ。
そのファーストインプレッションに、今後使っている中で出てくるありとあらゆる不満がリンクするから。

メジャーどころが十分安いのにそっから1k安いくらいでアイリス買う理由がない
保証期間も違うし

自分は直径41cmの8/6畳用のALEシリーズは気に入って買い増そうと思ってるよ。
パナとかが同じようなの出せば別だけど。

8/6畳。狭っ！

6/20発売のパナの新製品。導光板採用シーリングライト。
http://panasonic.jp/light/led/panel_sp/

おもしろそうだけど店頭で実機見てからじゃないと怖い怖い。

>>273
10万越えじゃなかったっけ？
いくらよくても無理だわ

>>274
尼で5万切ってる。発売までにどうなるかわからんがな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KHIP1NQ

そういうのはムラウチで5万切ってるっていう

Ra83で77ｌｍ/W・・・

たかが外装を凝っただけでそんななぁ

たかが外装か。
100万超えのシャンデリアとかを見事に否定したなｗ

>>268
中国製はアイリスに限った話でないよ。NECのLEDも中国製じゃなかった？

6畳和室（壁紙天井共に白じゃないです）TOSHIBA LEDH95042Y-LCはオーバースペックですか？
ジョーシンで安いのでポチろうかなと

かなり違和感あると思う
もっとシンプルなやつで良いんじゃない？

>>281
その機種なら薄型でシンプルだから特に問題無いと思うよ。
LEDは明るめを選ぶに越したことはない。
眩しければ光源絞ればいいだけだし。

>>281
オートエコがなくてもいいなら、LEDH94040でも十分でしょう。

>>282
>>283
レスどうもです
ジョーシンだと同じ機種のワンランク下の物よりこちらのほうが安いですよね・・・

キレイ色って全部ラメ入りセードなの？

>>284
オートエコ無しは問題ないんですが、他の部屋で使ってるパナの3800lmがちょい暗く感じるので
4000lm以上の物を買う予定でした。
う〜ん・・・もう少し考えてみますありがとうございました。

>>283が言ってるように明る過ぎたら調光すればいいんじゃないの？
良く分からないけどそういう使い方って良くないものなの？
うちは8畳間に14畳用使ってるけどもしかして良くないのか？

>>287
Raが高いほうが明るく感じるってのはあるけど、
壁紙が白じゃないなら明るめにした方がいいとは思う

>>288
問題ないよ

>>289
問題ないのか、よかった！

>>289
いや電気代的にエコじゃないだろ
畳数に合った使い方が正しい

壁や天井の色、家具の色、照明器具の設置高さ（天井高、ペンダントなら空中での高さ）、
などの違いで実際の明るさの感じ方はかなり違ってくるね。
簡単な説明だとこれらには言及されてないことが多いので、意外に盲点かも。

>>291
明るさ絞ったときには、消費電力もフルパワーではないよ。
同じ明るさにしたときに、どっちがどうかはものによるだろうけど。

>>291
LEDは蛍光灯と違って調光しても効率が下がらない
つまり明るさにとほぼ1：1で消費電力も下がる

蛍光灯は調光すると効率が下がるので畳数にあったほうが良かったけど

LEDは基本的に残光がない（黄色蛍光体を使ってるので実際にはあるけど）ので調光すると超高速で激しく点滅している状態になる
2012年7月以降はPSEで規制がかかっていて「最低照度がピーク時の5%を越えるものは100Hz以上」「最低照度がピーク時の5%以下のものは500Hz以上」のサイクルであればちらつきがないと見なされるけど、
本当にそれで大丈夫なのか、無意識下で受けるストレスやダメージがあるんじゃないかと気にする向きはある

>>295
本これ

ゴバーク

>>295
今はそんな心配ないでしょ
まあそこまで神経質に考えるならはなからLEDを避けるべき

東芝のQ&Aを信用するならチラつきの心配はないと思う
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/led_residence.htm

当社のLED照明器具は快適性を追求し、ちらつきを感じにくい回路設計になっています。
〜中略〜
LED素子は蛍光ランプよりも点滅応答が速いため、電源周波数に同期した変化量の多い直流電流で点灯させると、
人によっては蛍ランプよりもちらつきを感じる場合があります（図-3参照）。弊社のLED器具に搭載された電源回路は、
電流変動の少ない直流電流で点灯するように設計しており、ちらつきを感じることはありません（図-4参照）。
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/images/fa_05_l.gif

↓ココみたいに、
http://www.slimac.co.jp/02_01_riyu.html

ほぼ直線にしか見えない波形を拡大して「ほら波打ってる」っていうメーカーがあるかと思えばPWM調光で「問題ありません(ｷﾘｯ」ていうメーカーもあってよくわからん

PWMも周波数が高ければ問題ないよ
PCのモニタでも昔は200Hzくらいの低周波PWMでフリッカーが目立ったが、
最近は1000Hzとかでフリッカフリーで目が疲れないって謳ってるし
実際見比べると200Hzだと目線を動かしたり手を振ると残像が出るが、
1000Hzだと思いっきり手を振っても全く残像が見えない

>>302
PSE法で500Hz以上って規制されてるんだから200Hzとか思いっきり違法製品と比べても…

>>303

法律で規制される前の製品は違法ではない。

>>304
そんな古い製品と比べても…

だから>>302の人は「昔は」とかいてるじゃんｗ

>>306
懐古主義ですね
わかります

2012年7月以降だから規制自体はそこまで昔でもないだろう。
あと照明用途に対する規制だから、ディスプレイバックライト用途だとどうだろ。

ディスプレイは寿命の定義も明るさ50%まで（照明は70%まで）だし関係ないだろうね

だから気にするなら蛍光灯使っとけって話
調光して普通に使ってるが全く違和感ないし

いやそれが気になるならたぶん蛍光灯でも気になるだろう
暗くなったら寝た方がいいよ

蛍光灯はインバータータイプでなければ電源周波数そのまんまだからな
50/60Hzか

蛍光灯は電源周波数の山でも谷でも光るので50Hz地域で秒間100回点滅していることになる。
残光によって最低照度は5%くらいはあるだろうから、これをもとにしてLEDやｍ照明のフリッカー規制も100Hz以上の点滅であればちらつきがないものとみなしているのだろうけど
本当にそれでいいのかっていうね

このスレきて蛍光灯でも多段（連続）調光できること初めて知ったわ。でも今では器具見かけないね。

>>273
ビックカメラにあったけど微妙
画像で見たまんま同心円状に光るので煩い印象
たしかに上や横にも光が回ってるようではあったけど個人的には無し

>>295
俺もPWMでの調光は疑問に思う
特にデューティ比が０．５割るような設定では、使いたくない
目には認識できないってゆっても明らかに不自然

LEDは明るさ絞らず使うように器具選んでるお

>>316
そうそう。LEDバックライトのノートPCをLED照明の部屋で使うとすごく目が疲れるんだわ。
たぶんLEDバックライトとLED照明の点滅周波数が違って、それぞれの周波数よりも低い周波数で照度の「うなり」が発生していると思われる。

LEDシーリングライトなんかあれだけたくさんLED並べてあるんだから、間引き点灯にしろよって思う。

2Hzの点滅(A)と3Hzの点滅(B)を合成して1Hzの大きな山ができる例

001001 001001 001001 → A
010101 010101 010101 → B
011102 011102 011102 → A+B
　　　　 1s　　　　 2s　　　　 3s

プラシーボ

↓このペンダントシェード（というの？）が欲しくなったのですがどこのなんという商品かわかりますか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/605/887/html/008.JPG.html
画像検索やペンダントライト 磁器で検索しても磁器でこのポツポツへこみがつけてあるのはありそうでみつからなくて…

インプレスに問い合わせてみたら？

LED電球数れに日立のLED電球が1年位で切れるって報告が何件が出てるけど、
シーリングライトは大丈夫なの？

たぶんとか思われるとか個人的感想言われましてもね〜w

>>322
中にLED電球が入ってる訳じゃ無し
関係無いと思わないか

信頼性なら蛍光灯が上。

>>317
安物買った奴が何か言ってるよ

とりあえず、うちのLEC-AH800は２年半くらい使ってて問題はない
故障率とかは知らん

JEL801の施設照明ってあれ安物なん？

>>273
やっと来たな。コレが最高とは言い難いが、LEDじゃなきゃ出来ないカタチ＋天井全体を照らす事も考慮されてる。
待ってたぜ。パナソニックは嫌いだがナショナルは好きだった俺得だ。
電工部隊は応援してるぜ！Ra値の改善とlm/wの120(電球色で希望)越えでツインPaから切り替えだな。

>>329
レポよろ

>>330
ステマなので待っても無駄です

ＬＥＤシーリングいいの無いか探してたが、どれがいいのかわからんかったから、ジョーシンで
蛍光灯買っちゃったよ。１０％まで調光できるからいいや。蛍光管もネットで日立のまとめて
買った。時代に逆行してすまん。

企画したアホが必死にステマしても、あれは無理だろ・・・

>>331
ステマならレポいるだろ。
レポのないステマななんて全く役に立たん。

レポなんか来たって適当に良い事書いて終了
勿論現物は買ってません

>>328
それなりにするけど、安心安全

>>335
レポ見たらそんなの判別つくでしょ。

>>330
いや、まだRaもlm/wもデザインも不満なんですけど。
ただセードとは違うのが出始めた、しかもナショナルからとは歓迎したいと言うだけ。

ｪｪェェｴｴエエ工工（゜д゜）工工エエｴｴェェｪｪ

導光板なんか使うから効率が落ちて80lm/W切ってるじゃんかよ
それに鳥の目みたいな同心円デザインに意味あるの？不快でしかないわ
良いスペックのLEDが作れないのをデザインでごまかそうというのが見え見え

2年連続で数千億規模の赤字を出しており露骨なリストラこそ報道されてなかったとは思うが
会社自体は相当傷んでしまったのではないだろうか
きっともう駄目

導・光・板!!　　導・光・板!!　　導・光・板!!

空調の吹き出し口と同デザインで違和感なし
と思ったのかもしれない

色々犠牲にしてまで天井照らしたいもんかね
こんなのアホなスノッブしか買わんよ

天井が暗いって文句はさんざん出てるのに、いざ出してみるとこれかｗ

プラズマや3Dでヲタの意見を最優先して自滅したように
この辺のバカさがパナの敗因だろ・・・

つまりあれか、２ちゃんの意見を参考にする奴ぁバカだと

見事に当たり前の結論に帰結したなｗ

天井が暗いのは裏側外周にLEDを少しちりばめておけばいいだけなのにな
導光板とかこんな所に使うとはもうアホかと

店舗で見てきたが、同心円のコントラストが強すぎるし、ただの「鳥除け」ですｗ

シーリング照明器具メーカはヲタじゃなく、老人や小さい子ども（の保護者）の意見を聞けよ
老人や子どもはいくら教えても壁スイッチの２秒ON/OFF操作はできないんだよ
リモコンでOFFしたあとの壁スイッチ再ONでは常用点灯状態にしろよと

パナはこういうところでもダメ
東芝は常夜灯で点灯するからまだマシ

プルリモペンダントとかプル付リモコンシーリング買えばいいじゃない

プル付リモコンシーリングは、プルスイッチ＝第２のリモコン動作なんだよね
壁スイッチのように元から切ってない点がよい
しかしいかんせん品種が少なすぎで、高級機にはない

>>332
最近LEDシーリングにしたけど、調光してるのにたまに全灯と
勘違いするような眩しさを感じる時があるから、それはそれで正解かと…

>>338
まあ価格設定からして試行的な製品だろうし、今後の進化に期待

>>346
プラズマはオタ要素あったと思うが
3Dはメーカーのオナニーだろ

脱衣所のシーリングライトをLEDのセンサー付きシーリングライトに交換しようと思って外したら、まさかの天井から配線出てたでこざる。工事頼むの面倒くさー。

ここだけの話だが、

自分でもできるでござるよ。

ここだけの話。

と独り言でおじゃる。

ネジが下地のど真ん中狙えるのならな

>>354
つ　　マンガで゛そこそこ"わかる 新・第2種電気工事士 筆記+技能入門 (すい〜っと合格コミック) [単行本（ソフトカバー）]
http://www.amazon.co.jp/dp/4907394012

…（´・ω・`）
試験日まで待てないから明日電気屋電話する…

自分で工事してから後づけで資格取ればいいじゃないか
まあ極性間違えないこととか電気の基本をわかってないと話にならんが

そ
それはいかん

>>359
極性ってなんじゃ？ 照明取り付ける時に気を付けることなんか？

ラインとニュートラルがある

ライ「ブ」だろ

ひっかけるときに左右入れ替わっちゃったりしても問題ないの？

>>361
電気工事の試験では極性間違えると一発不合格になるくらい常識なんだけど、通常使用ではまるで意識されないよね

一般使用で気をつけるんだったら、以下の目印をたよりに引掛けシーリングの天井側と器具側の向きを合わせるくらいかな
・「接地側」「Ｗ」「Ｎ」のどれかの文字の刻印がある
・天井側コネクタの穴の形状が左右で違う場合、器具側コネクタを差し込む部分の穴形状が先っぽ三角になっているほう
・器具側コネクタにロック解除ボタンが付いている場合、ロック解除ボタンが付いているほう

ペンダント照明の器具側コネクタの場合
　・コネクタに白と黒のコードが取り付けてある場合は、白の線を繋いであるほう
　・コネクタに同じ色のコードが２本取り付けてある場合は、コードに白色や青色の線が入っているほう
　・コネクタにコードを取り付けてある部分のネジが黄色ではなく白色のほう

以上のどれかに当てはまる場合、当てはまる側が「接地側」。コンセントの左側の長い穴と同じね。
天井コネクタと器具側コネクタで極性合わせると壁のほたるスイッチの光リ方が綺麗になる
ＬＥＤの場合スイッチ切っても暗く光り続けているようなことがあれば極性が逆になっている可能性高いので極性合わせて取付けなおしてやるといい。

照明器具以外の器具やテーブルタップでもコードに線が書いてあったり、触るとわかるようにコードに出っ張りがついているほうが接地側なのでそれをコンセントの左の穴になる向きに差すといい。

以上、長文乙でしたｗ

>>365
天井側の三角形の穴に機器側の白い線側を合わせればいいってこと？

ほたるスイッチもそうだが、換気扇タイマとか人感センサとか、
オフ状態のスイッチ接点の電位差を電源として利用する付加機能の回路ってよくできているよな
接地線と電源線がないのに電源供給するわけだからなぁ
みかけの負荷のインピーダンスが大きいと動作しないんじゃ？

WとNとか似てて紛らわしいんじゃﾎﾞｹってならないの？

…（´・ω・`）
親戚探したら資格持ち一人いたから頼んだ。
一家にひとり 電気工事士 便利だお

>>366
そう。
>>368
WとNは紛らわしくてもいいんだよ同じだから
接地側（Neutral）の線の色が白い（White）からNって書いたりWって書いたりしてるだけで

そういや昔スイッチ・コンセントスレってのがあったような・・・

日立の蛍光管って製造品質というか、ランプのガラスが傷だらけだったり、二重環管なんかだと
内外で段差になってたりいまいちなんだよな。ＵＶカット機能とか色は好きなんだけどね。あと
値段も安いし。

>>372
15年位前の話だけど、ハイルミックFCLで形が綺麗な環になってなくて明らかに歪んでるやつに当たったことがある
交換しに行ったら、店にある在庫は殆どが同じように歪んでてびっくりしたことがあった
正常に点灯するので不良品レベルではなかったんだろうけど、何か気持ち悪かったのを憶えてる

特に環管はガラス細工と同じで作るのが難しいと聞いたことがあるから、その辺が下手なのかもしれない

>>373
15年くらい前のハイルミックFCLで偏平だったら、それ敢えてそうしてるんだよ
ちょうどその時期の日立のインバーター蛍光灯ペンダント買っていま実家にあるが、
管を偏平にすることで下方向への光量を増やすってのが謳い文句だった。

「あかるい輪」だったかもしれん。
俺が買ったのは1997年だからもう17年前。

産業技術史資料データベース：3波長域発光形環形蛍光ランプ（偏平形）「あかるい輪」 FCL-30EX-D/28-Bなど
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=100810121258&c=&y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=&word=%E8%9B%8D%E5%85%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97&p=8

断面が楕円とかそっちではなくて、形が綺麗に円になってないって意味でした

うちの日立サークラインも円形じゃないよ。口金のところがきれいなＲになってなくて、ストレートに
近い形状だった。使用上不具合あるわけじゃないから、コストダウンの関係でそうなってるんだろうか？
なにせ日立製はやっすいから。

>>345
いや、だから評価はしてるが、コレじゃ無い感がすごいんだよ。
応援はしてるぜ、がんばれ電工！電器の尻ぬぐいご愁傷様。

東電おめぇはこの問題をなんとかしる！

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1382412608/987

>>379
わかわねーけど東京電力管内でも田舎だったらウチワでなんとかするわ。水は川か湖だな。火はその辺の木。太陽電池で夜の懐中電灯の充電とラジオの充電くらいは出来る。
食い物は備蓄だな。

スレチ

さっきどこかに書きこんだはずなのに反映されなかったので再度。

上司より「これの一番安いのネットで探せ」との命を受けたのだけれども
資料にはLED TUBE 40s/d/27/g13（※後ろに手書きで「大山」と記載）
と言う形名しか書いておらずネットで探しても見つかりませんだ。
上記の正式な製品名が解る人が居たら教えてください。

>>382
LED直管、しかも最も安いの買うなんぞは情弱もいいところ
絶対無駄に終わると言っておく
「40W蛍光灯のほうが効率も光の質も断然いいです」と上司を説得しろ

とにかくG13口金の直管蛍光灯置き換えのLED管は節電の意味ないから
ただ暗くなったりちらついたりするだけ

２日で切れたりとかｗ
初期不良も多いし器具との相性もあるし
なんで大手家電製造企業が出してないかを考えよう

>>382
やめとけ。
大人しく東芝やパナソニックのカタログ読んで、電気工事屋に相談しろ

>>382
「40s/d/27/g13」はたぶん40W直管(40)で太さ32mm(s)で昼光色(d)で27ワット(27)で口金が蛍光灯と同じG13口金って意味だろう
「大山」はアイリスオーヤマだろうね

順当に考えて上司が言ってるのはアイリスオーヤマのECOHiLux LDG40S･D/22/25（22ワット2500ルーメン）かLDG40S･D/29/33（29ワット3300ルーメン）あたりかな。27Wはラインナップに見当たらない。
品質については他の人の言ってる通り。
俺としては東芝AQシリーズのようなLED専用灯具に器具ごと交換してしまうのがおすすめだけど、
一番安いの探せっていう上司なら難しいだろうなｗ

リビングのシーリングライトがプチッという音と共に突然消灯したから (蛍光灯は交換したばかり、異臭もしてたしおそらくインバーターの故障) 各社の製品情報を見てみたんだけど、蛍光灯のシーリングライトってほとんど生産終了なんだな……

27Wだと昔の機種じゃないかな
ほとんど毎年変わっていくでしょ
もちろん新しいほうが省電力

オーヤマのやつなら安定器外す工事のいるやつだと思う

40Wが25Wになったとして一本あたり15Wの節約
100本を12時間つけて1日当たり18000Wの節約

現状：蛍光灯40W2灯式
明るさ：3000lm×2＝6000lm
消費電力：40W×2＝80W

取り替え案1：アイリスオーヤマLED蛍光灯
明るさ：2500lm×2＝5000lm
消費電力：22W×2＝44W
実勢価格：7,000円×2＝14,000円（工事費別）

取り替え案2：蛍光灯Hf32型 高出力点灯1灯式
明るさ：4670lm
消費電力：45W
実勢価格：笠無5,500円（笠付は＋1,500円、工事費別）
http://www.akaricenter.com/chokkankigu/kasatuki/fht-41107nk-pa9.htm

Hf32の高出力を1灯で十分だと思う
逆富士で笠無しの器具使ってるなら、笠付にすれば明るさ感も保てるだろうし

実勢7000円もしない
モデルチェンジが激しいので去年のやつが激安

>>388
基盤のハンダが飛んだんじゃね？うちはパナのペンダントで突然消えたことがあって、基盤調べたら
１箇所ハンダが無くなってて接触不良状態だったから、ハンダ盛ったら復活した。
蛍光灯シーリングなら量販店に在庫分が若干無い？あとはジョーシンＷＥＢでツインＰａあるよ。

ヒャッハー　ひと夜明けたらフルボッコだぜー！

ともあれ、返答感謝です。
もちょっと色々検討した方が良い旨、こちらから伝えてみます。

ハンダが飛んだなら、ハンダが飛んだ原因を解消しなきゃダメよ
もともとハンダの盛りが少なくてそれが原因で発熱したんだったら盛ればいいけど、
周囲の部品が発熱してハンダが溶けて流れてしまったような場合は盛ってもまた流れるし
流れたハンダが別の場所をショートさせて危険

この手の電源基板の素人修理は危険
基板丸ごと交換なら、コネクタ挿せるぐらいの知識があれば大丈夫だけど

>>390 のを引用して計算してみるが、
15W×12h×100本＝18000Wh＝18kWhを１日で節約できるとして、
1kWhの標準単価22円で計算すると１日あたり396円
計算単純化のため仮に400円とすると１年250日稼働で年間10万円の節約
で100本をLEDに置き換えるとすると7000円×100＝70万円
７年間故障なく使えたとしても収支ゼロ円になるまでに７年かかる
本数少なくても同じだね　結局７年かかる

1本3000円で工事が20万として100本で50万なら5年
プラス蛍光灯代

>>394
まあ直管40W蛍光灯の置き換えはどんな場合も工事費がかかると思っていい
どうせ工事するなら灯具が安く効率もよいHf32これ一択だな
色味が気に入らなかったら管交換擦る手もあるし

LEDでメリットがあるのは大きく減光したいときだが、オフィスでは必要性がないような
それよりはどうせ工事するなら壁スイッチ増設して、半数だけ消灯できるように天井裏配線を変更すればいい

FLR40/FL40を FHF32に取り替えたら法人税減税
くらいの政策やればいいのにね
電設工事業界もバブル

G-Hf63に変えました！

FHF32にすると消費電力の低減に加えて、グロー式やラピッド式の高力率器具よりさらに力率がいいからな
電力不足のご時世にはちょうどいい

>>393
ハンダか… 分解して修理出来るような技術は無いからやっぱり買い換えか…
蛍光灯の場合はなるべく環型の高周波 (FHC) のやつが良いからNEC辺りの在庫が良さそうかな…
ただ価格を見てるとLEDでも良いような気もしてくる
調色機能はいらないから電球色固定で〜12畳とか〜18畳みたいな大光量のやつが欲しいんだよな、固定だとなぜか〜6畳とか〜8畳みたいな小さいやつしか無い

職場の上司がラピッド式をラビット式と言うのだが、
間違ってるぞとも言いにくいので放置している

ウサギはスタートダッシュが速いからいいんだよ
途中で一休みするがｗ

>>404
人差し指でチッチッチッってやって

「ぅらァピッドォゥ〜」

とか言ってやればよい

自分も小学生の時はウサギだと思ってたわ

省エネ徹底するなら照明の配置を机の配置と合わせて、センサーか引き紐かリモコンか、机に取り付けたスイッチで個別にON/OFFできるようにすればいい

ここで聞いていいのかな...

SANYO KLT-801って型番の照明器具（蛍光灯）があるんだが、これっていつごろ生産されたものか
わかる人はいませんか？

そろそろLEDにしようと思うんだが、いまだに壊れる気配がない。
ご存知の方、教えてください。Google先生に聞いてもなにも情報が出てこないもので...

>>408
そのためか、会社で使いたいという人でLED灯の電気スタンドの売れ行きがいいらしいよ
以前は子どもの入学進級のタイミングくらいしかよく売れなかったが

FHC34,27,(20)の２(〜３)本使ったインバータ蛍光灯器具って、どれか１本管が壊れたら点灯しなくなりますよね？
数年前の東芝や三菱のモデルだと取説にそう書いてあるのですが、
最近のNECのモデルだと全く明記されていないんですよ。

てことは１本外して省エネ点灯させることは可能ですかね？
買おうとしているのは蛍光管３本使用のNECの12LKZ693SGというやつなんですけど、
明るすぎるので内側のFHC20を外して点灯するのかどうか・・・

>>409
ググってもわからんときは
１．銘板（メーカー名や型番や消費電力なんかが書いてある）の表示を見る
　　逆三角の中に〒マークに続けてXX-XXXXXって形で数字が書いてあれば、先頭２桁の数字
　　→正確には製造年ではなくて郵政省が型式承認した年度だけどだいたいその年度以降の１、２年だと推定できる
２．器具内の見える位置に通っている電線をよく見る（天井から出てる線はダメ）
　　電線の被覆に（電線の）製造メーカーと製造年が書いてある
　　→正確には器具の製造年じゃなくて電線の製造年だけど器具自体の製造年がかなり正確にわかる
リサイクルショップの店員はググってもわかんなきゃだいたいその２か所見てる

>>411
NECのは大丈夫。てか他のもそうじゃないのか
NECはホムセンの店頭展示で付けっぱなしで１本寿命になっちまったやつがあって、
その１本は点灯後すぐに保護回路作動して消灯するんだけど、他の２本はちゃんと点灯し続けてた

>FHC34,27,(20)の２(〜３)本使ったインバータ蛍光灯器具って、どれか１本管が壊れたら点灯しなくなりますよね？
普通そんなことはない

最初からランプ外すの前提で器具買うってどういう事なの…

>>412
おお、勉強になりました。ありがとうございます。
〒マークのあとに94-1991って書いてあったんで、1995年から1996年製造ってことですね...

ランプ１本外す＝省エネ

とはならない場合もあるんだろ？

>>411
2本は連動してるが、3本のは大抵2本＋1本で1本のほう外せば大丈夫じゃない

>>387
コイズミのTUBE STYLEはどうだろう。
http://www.koizumi-lt.co.jp/info/info.php?ren=408
直管LEDランプより安いと思う。
天井側がシーリング／ローゼットになっていれば自分で交換できるし、
直配線から工事するにしても、（直管LEDランプで安定器を外す工事がいるのであれば）変わらんし。

>>411
暗くしたきゃこれ使え。LEDに取って代わられちまったがネオン管施工する奴はみんなこれ使ってた
http://item.rakuten.co.jp/ik21/10110934/

>>419
会社なら引掛シーリングはついてないだろうし、
もともと付いてるのが天井埋込器具なら器具を外した跡が穴になってしまう
電圧だって200V点灯していることも多いし、場合によっちゃ動力で点灯していることもある
よって事務所に家庭用はあまりお薦めできない

>>415
＞最初からランプ外すの前提で器具買うってどういう

目の悪い年寄りがいる部屋で時々めいっぱい明るさで使用するんですが、
いずれよいLED照明器具を導入したら別の部屋で使う予定。
12LKZ693というのは減光優先点灯の珍しいモデルで他にないんですよ。
9LKZでもいいんですが売り切れで。

電気使用量が１年前に比べて22％も減ってた。
ありがとうLED

>>414
確かに不点灯にはならないのが普通じゃないかと思うが、
東芝の何だったかのFHC27+34の機種は、１灯外すと減光モードに移っても全灯のままになった。

１本点灯不能になったことを認識して、減灯時と同じ明るさを残りの１本で保とうとするなんてずいぶんインテリジェントな仕様じゃねえか

もっとインテリジェントなら高出力点灯の限界で点灯すればいいんじゃない？
FHC27+34のシーリングって全灯定格70W（31W+39W）くらいだが普通だが、
そこを86W相当(38W+48W)でがんばるのだ
残された１本の管の寿命は縮まるが２本の取り替え時期が揃うってことで利点もある

もとが高出力点灯の仕様だったらどうするつもりだ

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

自分はFCLで一本外して使ってたら、
端が速攻黒くなって切れた
予熱のタイミングが狂ったようだ
なので外して使うのは辞めた方が良さげ

FCL20丸管が5本くらい余ってて、
空いてるFHCの20丸管溝にハメたいところなんだけど、物理的にハマらんorz　
ちょっとだけFHC口金GZ10を延長するアダプタケーブルをどこかキワモノ製品として出さないもんかなあ
G10をE26変換するアダプタは見たことあるんけども

並びあった2部屋のシーリングライトを同じ種類にすべきでしょうか？
基本的にあけはなして一部屋のような使い方をしている

精神衛生上は。
気にしないのならどうでもいい

>>431
気にしないタイプだったが
別のだったのをLED化で同じにそろえたら
思ったよりすっきりしたよ

天井に四角い和風のシーリングライトつけたいけど
元々の蛍光灯が63×46ある
ついてた跡を隠すくらいの幅の商品がを知らないかか

>>434
http://www.amazon.co.jp/dp/B0033W7Q86

昨日ホンマでっか？いうTV番組で照明光量が高いといろいろ弊害あるんやでー！みたいな話して
・夫婦仲が険悪がちになる
・性格が攻撃性を高め他人批判しやすい
・味が濃く感じて食欲増すんでダイエットが困難
？とかなんとか、たしかそんなこと言ってた、あとなんだったけ。

>>436
なんだそれ
えせ科学にもならんな

「照明が暗いと掃除が行き届かず不衛生」くらいの説得力がないとなｗ

>>436
じゃあ太陽の下とか歩けんなー

>>439
生体リズムの問題だから、昼間明るいのはむしろ良い訳だろ？
日没後に明るい場所ってのがNG

俺がちらっと見た時は、感情の起伏が激しくなるって感じのことを言ってたような
良いことはより良く感じ、悪いことはより悪く感じるとか
ちゃんと見てたわけじゃないからうろ覚えだけど

東芝のkireiroシーリングライトが発表されて1年だけど、やっぱり新型は出なかったか
8畳用のがほしいけど、すぐにほしいってわけでもないし価格が安定しないからなかなか手が出しにくい

東芝のＬＥＤシーリングは毎年迷走してるよねｗ
腹括ってコンセプト決めてしまえばいいのに

お前ら、ホンマでっか？うさんくっせーとか言うけど、おれもそう思いながら見てたんよ、
一説には、人間は電気光によって睡眠時間が減ったり狂って、うつやガンの罹患リスクが増えたらしい。
生活リズムが一定、朝起きて拠る眠ってた昔より現代の方が長寿命って言うけど、
それは医学の発展によって感嘆には氏ねねー、氏にたくもねってことで、人口爆発は地球キャパを侵食し云々、
まぁ、なにがいいたいかっていうとだ、おれにもワカラン
照明は明るすぎずほどほどでよくね？エコだし、ってとこかもな

>>443
完全に基地外理論じゃないか
暗い部屋にいるからだよ

外国と比べると日本は明るすぎで
自殺率が高いのかもしれないな・・・ｗ

ってことはあれか、照明が明るすぎると

調子のいい時は「我々は世界一優秀」とか言って、

ちょっとうまくいかなくなると「世界一不幸だ」とか言って泣き崩れたり「誰かが貶めようとしている」とか言い出すんだな。

太陽光のように明るい光を浴びると脳が活性化すると言うし
夜中とか寝る前にに強い光を浴びていると必要以上に活性化して
安眠が妨げられるってことなのかなぁ

調光できるＬＥＤシーリングを売るためのステマなような気もするけどｗ

>>411
うちに12LKZ423SGというNECの蛍光灯器具があるんで試してみた。
この機種も調光優先点灯なのでたぶん同じだ。
完全に１本ずつ独立しているようで、外しても何の異常もなく外の蛍光管が点灯する。
明るさアップも正常。

http://www.jinshuaifang.com/img/slideshow/3.jpg

>>443
電気の照明が発展したことで、夜にも仕事が出来るようになって、
仕事時間は増えて、生活リズムは乱れ勝ちになり、体に悪影響は明らか

>>449を見ると韓国明るすぎだろ
日本はヨーロッパより明るくはないね
日本は家の中が欧米より明るいだけで電力は使ってないほうだ

>>451

明るいの韓国か？
海上に見えるが。

漁り火じゃね？

汎用の電傘探してるんだが
どういうところに売っているんだ?
用途はDIY

九州の西側で光がまっすぐ縦に入ってる光が、日本のEEZギリギリに張り付くように操業してる中国漁船。
光が途切れてる東側の線をまっすぐ北に伸ばした線が朝鮮半島の西岸だから、
朝鮮半島は強い光に挟まれた間のちょっと暗い部分だね。さすがにソウルと釜山だけは陸でも明るいが。

>>453
ハンズとかニトリとか。
別売の電球ソケットと組み合わせて使う。
布製とか鉄にホーロー曳きとかガラスとかある

13500×6750
http://bluewallpapers.files.wordpress.com/2013/08/nasa-13500.jpg

海上っぽい

>>447
光の強さも影響するけど、光の波長の組み合わせ（≠色温度）が強く影響する。
色温度が低いと眼筋神経自体は光が少ないと感じる傾向があるので瞳孔が開くけど、
そこに短波長の（青い）光が多く含まれていると網膜には青い光が多く届くので脳は活性化する

ちなみに青い光を多く受けると青色光網膜傷害にかかる可能性があるので注意。

>>450
影響がいいか悪いかは主観や推測に過ぎないし
総合で結果長寿になってるならその方が重要
まあ不安を煽るタイプのステマのたぐいやね

>>459
夜、仕事が出来るようになって、うつやガンの罹患率は間違いなく上昇傾向
それを医療がカバーして、寿命を買ってるんだね

>>458
青色光とか、メガネ屋の宣伝文句なので、とっとと忘れたほうが吉

胡散臭い話はともかく、昼明るくて夜暗いのは生物的に当たり前のことなので
夜間の明るすぎる照明は良い事無いかと

強い光は浴びたいなら好きにすりゃいいが、
加齢黄斑変性症は強い光を受けた長年の蓄積でなりやすいともいう。
人工的環境の快適中毒も宗教みたいなもんだから、強い光で暮らしたいならそれもいい。
よくは覚えてないが、TVアニメの強い光の明滅で視聴してた子供が昏倒する事件もあったが、
自分は平気と断言して、例えば同居家族も平気だろうと決め付ける無配慮は、どうなんだろうな？

>>460
「夜、仕事が出来るようになって」と「うつやガンの罹患率は間違いなく上昇傾向」
の関連がむちゃくちゃすぎw
これでも読んでみろよ

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

>>463
ピカチュウの事件はエビデンスがあるだろ
「加齢黄斑変性症は強い光を受けた長年の蓄積でなりやすいともいう。」
とは次元が全く違う

>>462
じゃあ北極圏の人や四季のある地域の人は短命そうだな

照明器具の話に戻そうぜ

>>419
コイズミのTUBE STYLE見てきた。やたらまぶしいね。
カバーというかセードで光が拡散しきれていなくて、LEDの列がまるわかりで眩しい。
LED素子にレンズかぶせてないのかなぁ。
あれではHf蛍光灯のほうがいいわ。

>>467
安物のLEDシーリングライトに拡散性の低いのがあることは承知しているけど、
TUBE STYLEで自分はそう感じなかったけどな。次の機会にまた注意してみてみる。
実家の室内車庫用に買おうと思ってるので。

ちなみに、LEDシーリングライトに慣れてる人？　それとも蛍光灯主義の人？

どんなに嘘くさいと思っても、STAP細胞なんかないっていう前提で話をする理研は科学者としては失格だし、
検証実験をやる理研に反発して加齢黄斑変性の臨床実験中止しまーすとか言っちゃう、自分の研究が社会にどう影響を与えるのか何も考えていない科学者も失格

>>466
マジレスだけど、実際白夜のある地域では体内時計の狂いが体調に影響するみたいだよ

>>464
長時間労働でうつにかかりやすくなるのは間違いないし
労働時間増えて、睡眠時間が減ってガンのリスクがあがるのも間違いない

このへんはちょっと探せば統計が山ほどでてくるし、ちょっと調査不足なんじゃないの？

>>471
じゃあちょっと探して貼ってくれ
ちょっとなんでしょw

ステマすげー

すでにいってることが明るさと関係ないし
間違いないとかいつの芸人だよ

仕事でやってるんだろうけど可哀想
なんのステマか知らんけど

エアウィーヴいいよｗ

12畳の縦長リビングでLEDシーリングライトを二つつけたいんですが8畳用二つと10畳用二つか10畳用と8畳用一個ずつどれが良いでしょうか？

普通は10畳用＋8畳用で良いと思う

ただ絶対失敗したくないなら
10畳用を8畳相当に調光することは可能だが
8畳用を10畳相当に調光することはできないので
10畳用×2〜12畳用×2でもOK

>>471
はやく
ちょっとなんだろ

2台まとめて同じリモコンで調光するなら
明るさが同じ方がいいのでは？

>>478
同じリモコンでもチャンネル変えて別々に調光しない？
部屋の造りにもよるだろうけど・・・

どっちの使い方するにせよ、予算の提示がなければ
10畳用×２が良いってことになるよね

>>479
チャンネル設定の切り替えが面倒なリモコンがあるからなぁ・・・

>>471
もたもたするな

クリップライトを買いたいのだけど、お勧めとか注意事項とか教えて

>>483
クリップをパイプにつけるなというのが多い
エレクターとかにつけたいのに

クリップライト器具のセード先端と電球先端との位置関係を確認する。

電球交換の際、LED化などで電球の全長が大きくなっても平気かどうか。

個人的には電球型蛍光灯用に設計されたクリップライトが
カップが深くて気に入っている。

照射角度調節の固定ネジを締めるとブラケットが割れてしまって
固定できなくなるというトラブルも物によっては頻発するらしい。
そのあたりの造りがしっかりしたものを選びたい。

みんな親切だなー

>>484
横からだけど、それはどういう理由でなの？

>>488
しらんがな
メーカーに聞けよ

あくまでおれの予想だけどな、
クリップ式ってホールド力が弱いから丸パイプだと上部ランプの重みでひっくり返ってランプ割れじゃね？
クランプ式だったら、ほぼクリップ式の弱点を克服してるが（固定と取り外しが手間なとこ以外）
おれなら、DIYで使うL型クランプで普通の電気スタンドを改造クランプ式にする。

イレクターパイプならこのジョイントで短いパイプ2本をジョイントしてそこにクリップで挟めばいいよ

http://www.yzk-shop.com/shop/g/g000000000286/

>>483です。
いろいろありがとう。
今日、買いに行く。

>>492
何買ったかおしえてなー

>>493
どうせフルボッコ

>>494
ここに相談に来たくらいだから、すすんでネタとして提供してくれるだろ

ダクトレール買ってスポットライトつけようとおもってるんだけど
リモコンで調光できるものはどれもこれもLED使用不可となってる
LED電球って構造的（性質的？）に調光ってできないものなの？

例えばこれ
http://www.garageland.jp/shop/shop.cgi?No=1081867795
●LED電球や蛍光灯は使用不可

蛍光灯電球は構造上不可ってのはわかるけどLEDも同じく構造上不可なの？

>>496
「調光器対応のLED電球」なら使えると思うけど、普通のは無理

>>497
ありがとう
調光器対応のLED電球の存在を知らなかった
普通に白熱球買う所だった
助かった

>>483 >>492です。
アキバのヨドバシで買ってきた。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B002ZB7LNQ/ref=sr_1_50_olp?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1404863529&sr=1-50&condition=new
色はシルバー。
腕の長いヤツとどっちにしようかちょっと迷ったけど、モーメント力で安定しなかったり、不用意に触れて落っこちたりしたらヤだから、↑にした。
首ふり部分のネジ溝がコイン対応になってて、そこも便利そうだった。
早速つけてみたけど、安定してて向きの変更もビシッと来ます。
電球型蛍光灯っていいな。価格も安かったし、今のところ文句ない。

みんな、ありがとね。

>>497
調光器対応のLEDであっても、白熱灯用の調光器には対応していないと思うよ。LEDにはLED専用の調光器が必要。

リモコン調光だとふつうの「調光対応」では無理だね。理由は知らんけど。
壁スイッチのところにつまみがある普通の調光器なら「調光対応」って謳われているLED使えば調光器が白熱電球用でもOK。
ただし最小まで絞ってもけっこう明るく光ってて絞り切れない。
LED専用調光器を使うとそこをぐっと絞り込める。

>>500
そうなのか
白熱用使うとちらつくんで
調光対応ってうそかよー
とおもっていた

LED調光がついてるダクトレールって売ってないのかな
少し検索したけどでてこない・・

というかよくよく調べたらLED調光器って壁に埋め込むのしかないのかな

賃貸で暮らしてる人って基本的にLEDを調光するってこと自体諦めるしかないのか？

ごめんもっと調べた
オーデリックの製品でLED専用のライティングレールオプションパーツが発売されてて
http://item.rakuten.co.jp/upb-houseup/oa076271/
これは白熱球とか使えないけど単体でLED調光ができるっぽい、と思ったのだけど認識あってるのかな？

>>504
シーリングライトは普通に調光できるのがほとんどだが？

>>506
>>496

>>504
おれはスポットライト(LED電球)で使いたいんだが
LED調光器は埋め込みしかないのでがっかりしたよ

リモコンじゃなくて壁埋め込み調光器で、ってことなんだな
調光器といえば普通そっちを指すわな

>>468
LEDシーリングライトも５種類購入しているので慣れてるといえるかな？　
蛍光灯主義ではないが使い分けしている。店頭で点灯したやつを見てから通販で購入。
LED照明器具がギラつくのは拡散のさせ方不足が主原因だと思うよ。
レンズとセードがきちんと作られているものは蛍光灯並みに光が軟らかい。

とにかくコイズミのTUBE STYLEは眩しくてダメだと思った。
引っ掛けシーリング対応の細長い照明器具なら、値段高いけどHf蛍光灯のほうが今のところまだいい。

１０畳リビングにLEDシーリングライト取り付ける場合
の一押しはどれですか？

>>504
電工資格もってるんで普通に壁スイッチを調光器＋壁スイッチに取り替えて、出ていくときに原状復帰してる。
冷蔵庫置き場にアースがなくて分電盤から壁裏にIV線通して壁コンをアース付きに取り替えた時はあえて原状復帰しなかったが。

>>508
眼科の診察室なんかだと、壁埋込用の調光器が露出用ボックスに収められて机の上に置いてあったりする。

>>145
>>168
この人たちのレス見ると
10畳居間なら　1200Bより1400Bにすべきかな
天井、四隅が暗いなら気になって後悔しそう
省電力目的ならこれ一択ですよね？

東芝シーリング新製品
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p140709_2/p140709_2.htm
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p140709/p140709.htm

>>515
キレイ色が明るくなったのか良いな

>>514
価格はそれなりすることになるけど、
LEDシーリングについては、より広い部屋用＝LED数の多いもの　を買っておけば失敗はない
明るすぎるなら減光すればいいだけだからね
蛍光灯の減光と違ってエネルギー効率が悪化しないので、明るすぎるなら暗くすればいい

LED数の少ない狭い部屋モデルを全灯にするのと、
LED数の多い　広い部屋モデルを減灯にするのとで全光量が同じであっても、
LED１素子あたりの電流を増やして明るくするとセード面の最高光度が増して眩しくなるから、
広い部屋用モデルを減光で使う方が、「明るくて眩しくない」になるので良い

＞広い部屋用モデル
LED素子数を増やさずに、単に最大電流増加（放熱能力up）だけ
で対応してるものもあるかもしれない
しかし日立のはLED数や配列も公表されているので確かだから1400Bを推しておく

>>515
kireiroは器具光束が上がったと思ったら、消費電力も上がってエネルギー消費効率は逆に下がってしまっているのな
俺は器具光束よりはエネルギー消費効率の方を重視しているから旧型の安売りを狙うとするか

90.1〜94.5 lm/Wだからほとんど下がっていないと思うけど？
マルチカラーのほう見て言ってる？マルチカラーは 87〜88lm/Wだけど

セード面の最高光度云々を言うなら器具本体の直径が違うくらいの差がないと。
同じ直径の中でLED素子の数が違うくらいだったら中で拡散するので違いはないでしょ

新型Kireiroはlmを少し落として
適用畳数のみを日立方式に変更しただけだな・・・
実際には殆ど変わってないかと。

個人的にはRa90を維持しつつ、ｌｍ/Wの向上を期待していただけに、少しがっかり。

有効直径がちがうと面光度が相当違うのはわかるよね
全光束3200lmの器具でφ580mmと500mmでは小さいのは眩しくていかん

日立のAHS800〜1400Bの場合は同じ入れ物だが、
800および1000と、1200および1400では最外周の列のLEDの有無に違いがある
そのぶんは有効径がわずかに違うと考えてよいが、1200と1400は同じとみていい
1000と1200で迷ったら1200だが、1200と1400とで迷うなら価格差重視でどうぞ

ということなのか12畳モデルが一番売れるらしくて、価格が逆転していることもよくある

>>519
>>523
実際には効率は変わっていなくてJNLA準拠の数値になっただけだと思うよ
がっかりするなよ

まあ発光効率に関しては今年のモデルは改善無しだな
改悪かどうかまではわからんが

2013 LEDH91075Y-LC 〜10畳　4899lm　52W　94.2lm/W
2014 LEDH95042Y-LC 〜12畳　5000lm　53.0W　94.3lm/W

実態はほぼ同じだろ・・・

>>518
>>517
>>524
レスありがとうございます

四隅か天井が暗く感じたら9畳の部屋に取り付けるとして
1200Bをポチります

今度賃貸マンション借りることになったんだけど
色々内見にいくと
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko100359.jpg
壁になんかレールみたいのがついているところが結構あるけど
これってなんかライトとかつけるところなの？

>>530
ハンガーだろうな。この写真だとフックが一番右に何個か寄せてある。洋服を掛けてもよし絵をかけてもよし。
賃貸の場合こういうのを用意しておかないと壁にヨートを打たれたりするので、これがあると壁に穴開けんなよっていう無言の圧力だったりする
物件によっては「穴あけるならここにあけろ」とばかりに付鴨居をつけてある場合もある。あまり重いものをぶら下げると付鴨居ごと外れるので注意。

>>530
これは絵とか吊すもの

ダクトレールで壁埋め込み調光器なしでのLEDの調光だけど
調べてみたら壁埋め込みなしでLED調光が可能とわかった
オーデリックのLED専用ダクトレールと
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/upb-houseup/cabinet/odelic_light/odelic_light9/oa076272.jpg?_ex=300x300&s=2&r=1
このオプションパーツをつければLEDスポットライトで連続調光できるっぽい

>>531-532
なるほど
サンクス

分譲マンションだと戸境の壁面は共用部分に該当し勝手に釘一本打ってはいけない
だから最初からピクチャーレールが付けてある
分譲マンションの一室を賃貸に出している場合も同じだろうが
マンション全体が賃貸だとどうなんだろうな

分譲マンションで共用部に該当するのは住戸境のコンクリの壁（界壁）であって、
その内側にある内壁は専有部だから、住戸境に面した壁であっても釘は打てるよ。

もともと賃貸用に作ったマンションだとコストダウンのために内壁を設けずに界壁にそのまま壁紙貼ってあることが多いし
そもそも居住者の持ち物じゃないので勝手に釘とか打っちゃダメ。

最近は乾式壁で壁紙一枚向こうはもう共用部なんて造りが当たり前

廊下とトイレと脱衣場にLEDシーリングつけたいんだけど、どこのメーカーのどんなタイプが無難かな？3つとも同じ物で大丈夫？

どんな広い家よ

>>536
それって古いマンションじゃね？
GL工法とか言って逆に遮音性が落ちるので、
新し目の造りではなくなっててコンクリ直になってるはず
更に新しいと>>537

>>538
(1)設計段階なのか、(2)既にある家で何も照明が付いてないのか、(3)今あるのを取り替えたいのか
どれくなのかくらい書いてよ。
(1)以外ならそれぞれの場所の照明用のコンセントが何か（引っ掛けシーリング、E26/E17電球とか）も書かないとね。

トイレなんかは上を見上げないから7Wの裸LED電球で十分
脱衣所は面積によるがおそらく1700lm, 20Wくらいでいい
廊下はシーリング用よりはダウンライトかな、工事が大規模になるけど

トイレにキレイ色付けた
ドアやマットの色がかなり綺麗になったけど、
ウンコは汚いままだった

えー？う〇こも綺麗になるはずだけどな

>>466
ヒトを除くサル目の分布
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Range_of_Non-human_Primates.png/1280px-Range_of_Non-human_Primates.png

北海道を含む北の地域は、本来霊長類が住める土地ではない。
霊長類は熱帯系の動物であるから、なんとなく生存には適していない感じがするｗ

ヒトが住むべき土地は農作物や獲物にも影響される
農耕をしないサルとは違う

>>541
元の照明器具は無しで今は何も付いてなく、すでに壁と天井は出来上がり引っ掛けシーリングを付ける予定です
パナのサイト見たけど小型シーリングライトから選べばいいのかな…

>>542
ありがとうございます

今思えばダウンライトがよかったけど工事済みで配線だけ天井から出してもらってる状態です

施工した業者にやっぱダウンライトにしてって言えばすぐやってくれるよ。
電線来てるなら天井に穴開けて器具はめ込むだけだし。

照明器具も寿命があるので、照明器具を更新するときのことを考えれば、
引っ掛けシーリングの方が気楽かも。
うちは、台所は埋め込み型の直管蛍光灯＋４隅の貫通型のダウンライトだったが、
虫が出入りしているのを発見し、撤去。
大工と電工とクロス屋に来てもらい、穴を埋めてもらい、天井のクロスを
貼り直してもらって、引っ掛けシーリングを新設。
（LEDシーリングｘ２灯）

一般的に言われるのは、トイレは若干暗めがよい。
夜中に目が覚めてトイレに行った場合、
照明が明るいと目が覚めてしまう。
健康チェックのために自分のウンコを観察したい場合は、
明るくてもよいかも。
廊下は光源から遠い部分にも光を届かせたいならば、
明るめがよいかと。
ただし、実際に探すと、あまり選択肢がなくて、
白熱電球６０W相当ぐらいがほとんどかも。
LED電球内蔵型と専用のLED内蔵型があって、
LED電球内蔵型はどうしても、天井から下に長く突き出る形になるので、
目障りに感じる人もいるかも。
家電ルートと住宅設備ルートがあって、住宅設備ルートの方が
種類は豊富だが、お値段は高め。

パナなんかは明らかに住設品のほうがパーツがいい物になっているし、
蛍光灯なんかだと管の色を選べるし、
既に工事業者さん入っていて何台も購入するんなら住設選んだほうがいい
ダウンライトなんかは家電用はろくなのないし入手も店舗在庫なんかなくて大変なだけだから

>>552
パナの光色変更品番ってカタログに載らなくなったけど、今でも変更できるの？

>>552
ホントに違うの？昔は違ったって聞くけども。自分も住設の方かな？ネットで買ったけど定価は高かったけど、だいぶ安く買えた。ただホームセンターで並んでるよりは価格帯は上だった。

>>554
LEDは変わらんね

家電型番、住設型番のほかに、公共施設型番なんてのもあるね
公共施設型番だと安く手に入るとかない？

安く手に入るとかはないと思う
公共施設用なら居室用の照明自体が無いでしょう

公共でも老人ホームとか集会所とか駐在所とか火葬場の遺族待合室とかは居室用が要るわね。
公共用品番は耐久性の向上に加えて、故障時の補修用部品の共通化とか、台枠や器具サイズのJIS規格への徹底準拠とか、メーカーロゴの小型化とか、
要は公共セクターから求められる工事仕様書に堪えられる設計になってる。製品の息が長い反面、家電や住設と比べて発光効率の向上その他の改善がなかなか反映されなかったりという特徴もある。

朝6時になったら自動で点灯してサーカディアンリズムに則して自動調色調光してくれて一万円台のものありませんか？
AGLEDのTOMORI AC311YCを検討してたんですが指定時間での自動点灯機能が無く諦めました

8畳西向き寝室兼任の自室です

カーテンを開けておけば完璧な自動調色調光で明るくなる。

>製品の息が長い反面
ということは、枯れている蛍光灯器具では公共施設型番を選ぶメリットがあるかもしれないが、
発展途上のLED器具ではメリットなさそうだってことになるかな

そもそも公共用を自宅で使うメリットはないよ。
自宅にそんな耐久性必要ないし。

>>560
早く目が覚めすぎてしまいます（；_；）
それと向かいのマンションが夜中も煌々としてるので……

天皇陛下用とかは寿命長いんですかね？

どうせ皇室御用達は一生モノとか勝手に思って買ったら、ランプ切れた！とか言って騒ぐクレーマーなんだろｗ
工芸品と工業製品とを同じレベルと決めて語るやつにマジレスするおれの優しさこそ至高の逸品（ ）ｗ

LEDの虫除け効果はどの程度のものでしょうか？
最近、近所の電柱の街灯がすべてLEDに変わったのですが確かに虫はいないように思います。
家の蛍光灯やら門灯もLEDに変えようと思うのですが、市販のものでも虫除け効果は期待できるでしょうか？

>>566
虫が視覚で感じる光の波長域は、人間の可視光の範囲（400〜700nm）よりも紫外領域（250〜400nm）にずれていて、
相対的に紫外線を多く放射する光源（青色蛍光灯、ブラックライト、水銀灯など）の方が誘引力は高いと言われている
が
「LED照明には虫が寄って来ない」という見方に疑問
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091105/536695/

LEDに虫除け効果は無い
ただ紫外線をほとんど出さないという特性上
同じ明るさの蛍光灯よりは虫が集まりにくいってだけ
点けたら虫が逃げていくような効果は期待しちゃだめ

LED白色光に青成分がある以上虫は来るよ
純黄色蛍光灯ぐらいだろ虫が来ないことになっているのは

某持ち帰り弁当屋がLED化されてるけど
虫が普通に寄ってきてる

腐臭に群がってるんですね分かります

飛んで火に入る夏の虫っていうぐらいだから
明るいものには見境なく集まってくるのかな

ポーチか門灯にLED電球入れてみれば分かるよ
まあ、周りが田んぼか住宅街かでも違うだろうけど

セードがムシベール仕様とかだったら、また違うかもしれんけど、あんまり効果ないだろうね

ほとんどの虫は、黄色より短い波長に感応する

http://panasonic.jp/light/mushi/img/mushi_1_2.gif

虫が集まりやすい光の波長は黄緑あたりまで行ってる

>>400
すでに似たような減税処置はやってる

>>564
宮内庁の営繕の担当者が適当に既製品をチョイスしてることも多いって聞いた

>>576
虫除け蛍光灯として純黄色があるけど（FL40/20SYとか)、ピーク波長570nmくらい
めちゃくちゃ眩しく感じるのは人間の目の感度が最高の波長なのか

明所視感度は555nm（黄緑色）、暗所視感度は507nm（青緑色）が最大な

LED信号機の青が500nmだから、信号が見やすい反面、夜間の光害の原因になってる

>>245
わずかの間にさらに426人から398人になっている

>>400
グリーン購入法っていって、国や地方自治体等が調達するときに認定外の製品を排除する仕組みがある
FL40やFLR40の器具は認定されないので、40ワットクラスなら必然的にFHF32かLEDかになる

>>564
御手元金から支出する場合は何を買おうが皇族の自由
Amazonに「東京都千代田区千代田1番1号　明仁」で注文したって理屈の上では問題なし
実際は御付きの者がやるだろうが

届ける時は正装だなｗ

皇族の個人情報抜いたらなんか使えるだろうか……？

新築建てるんですがトイレや廊下は暗くなると人を感知してつくセンサー付きが魅力的なんだけどセンサー付きって良い物ですかね？不便とかある？

>>583
「PCパーツ」お届けにあがりましたぁ(ﾌﾟ　みたいな
どうせアダルトグッズだろみたいなね

>>585
思い通りに動いてくれないセンサーほど
うっとうしいものはないから気をつけてね

>>585
トイレは止めた方がいい
廊下は良いんじゃない

自動運転エスカレーターみたいな光センサー方式にして便器の前（便器の前に立っている時）と
便器直上数十センチ（便器に腰掛けている時）のどちらかの光が遮られている間は点きっぱなしにするとか、
あるいは赤外線センサーを天井にひとつと、トイレのドアがロックされている間は点きっぱなしにするとか
何らかの対策がないと使いにくいね。

少なくともセンサー付きLED電球じゃダメだと思う。

>>587
センサー未経験なのでそこが気になります

>>588
老人もいて消し忘れ防止にトイレもいいかと思ったのですがトイレはやめた方がいいのは何故でしょうか？

赤外線センサーとして知られている焦電型赤外線センサーは、周囲の温度より一定以上温かい物体が移動したときに反応するから、
じっとしていると人がいないとみなされて電気消えちゃうの。
保温状態のポットとか炊飯器とかには反応しないから便利なんだけどね。

夏場は周辺の温度が体温に近くなるから反応も鈍くなるし。
自動ドアが開いてくれなくてセンサーに手を振ったりドアの前を前後に動いたりしている人みたことないかな。

>>590
センサー式はトイレで大とか、長時間じっとしてると消える

997 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2014/07/10(木) 15:27:33.99
人感センサーは赤外線式は廊下ぐらいにしか使えない
トイレだと途中で消えて逆に不便

998 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2014/07/10(木) 15:55:02.13
うちの近所の蔦谷のトイレがそれでたまに手を振ってるｗ

>>589
>>591
とても参考になりました
トイレはやめとくことにします
リビングからトイレや風呂までの廊下にだけセンサー付きにしようと思います

センサー付き電球はアイリスオーヤマの2個買ったけど、結局玄関でしか使えなかったわ
トイレはみんなの言うとおり
洗面所にもつけてみたけど、センサー式だと点くのに1,2秒くらいかかってイラっとするのよね
廊下は、狭いマンションなので使用頻度が高くセンサーでの点けっぱなし防止効果はあまり無いものと思われ……

唯一使えた玄関だけど、玄関すぐそばに部屋があってそのドアがセンサーの範囲内だからその部屋出入りする度に無駄に点く
なので玄関にカーテン掛けてセンサー遮断した

センサーといえば、近所にパナホームで建てた一軒家、門の前を通ると玄関の内側の明かりが点くっていう設定にしてあるわ。
誰か起きてきたのかと思うから、屋外でセンサーライト点くよりはるかに防犯効果高いと思った。

黄倉広光。勝山市→清水町。私なら絶対に辞める。馬鹿らしいもん。

ちょっとパナソニックのカタログ見てみたらトイレ専用のセンサー付シーリング載ってるけど、これもトイレ用なのに使えそうにないな。

ここにあるような画像センサ方式だとじっとしてても検出できるんだけどな。
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0317.html#anchor_5

オフィス向けの省エネソリューションだと既に導入されてる。
どのタイミングで／どのくらいの頻度で　背景を取得するのかよくわからんが。
椅子の向きだって変わるし机の上の物の配置だっていつも同じなわけじゃない。
その辺をうまく調節するノウハウがあるんだろうな。

>画像センサ方式
待機電力が大きいことと、小型化が難しいことが問題点かな
少なくともE26電球に組み込むのは無理で、
センサー部と照明負荷部を配線する工事が必要

キッチン3.5畳におすすめのシーリングライト教えてください

>>600
直付けか引掛シーリングかで違って来るよ
3.5畳ぐらいなら直管20W2本の器具で良いんじゃない？

3.5畳の形状にもよるが細長い台所ならばFL20W×2(40W)よりFHF32蛍光灯１個（32W）をお勧めする
明るさ同じだし長寿命だしちらつきもない
直付ならパナだとこんなの　HH4461EP（ヒモ付き）とか　HH4462EP（笠あり）とか
引っ掛けシーリングならば　HH4460E （シェードあり）とか HH4470E （シェードあり高出力45W明るい）とか

ツインPaを外して富士型器具を取り付けAAA蛍光灯を使いたいんだけど、天井がコンクリで直付けは大変そうなのね。
富士型器具の中央の電線孔を広げて引掛ランプソケットをはめ込んで、両脇はライティングダクトみたいに
天井に足出して振れ止めすれば重さに耐えられるかな。
駆動方式はHfでいいからラピッドのように重くはならないと思うけど

っと、>>600とは別人です

ツインPaはどうやって付いてるんだ？引っ掛けシーリングは既にあるんだろうから、
引っ掛けシーリングの富士を探せ・・・と思ったがたぶんないな
富士ってことはFL20の２灯にしたいのかな？
FHF32でもAAA高演色の-EDLというのはあるよ
だから引っ掛けシーリング対応の >>602のヤツを使うという手もあるぞ

ちなみにHH4470Eは高出力で２灯のだから、暗いAAA管でも相当明るくなるよ
わざわざ危険冒して直付けの富士型器具なんて要らないんじゃない？

>>606
AAAだと全光束低いんでHf32を高出力２灯点灯できる器具、ってことで富士型しか思いつかなかったのです
キッチン棚下蛍光灯はHf32高出力１灯器具にAAA付けてるんだけど、２灯付けのキッチン蛍光灯があるとは思わなかった
さっそくポチります。ありがとう

家各所の小型シーリングライトをLEDに変更したく検討してるんですがメーカーはパナソニックにしとけば無難かな？

小型程度ならパナも東芝もNECもアイリスも変わらんだろ

小型って直径400mm以下くらい？
むしろパナはよくないよ、発光効率が悪いのばかり

LED電球装着するシャンデリアみたいなシーリングでリモコン対応してるのないですか

×シーリング
○室内照明

>>610
400以下ばかりです。どこのメーカーがオススメです？

本来の使い方じゃないんだろうが、嫁さんの実家では東芝の軒下シーリングライトっての使ってる。
屋外用だと思うけど勝手口の内側に使ってるわ。20Wだかの交換可能なLEDユニット使ってて結構明るい。
カバーはついてるけど直視するとかなり眩しい。

>>613
どういう部屋なのか通路なのかも書かないとわからんね。
要するに滞在する時間は長いかどうか、そこで仕事・作業をするのかどうか。

内玄関、廊下で引っ掛けシーリング付いている場合で、13W〜30Wの蛍光灯円環型蛍光灯具が付いている現状と仮定する。
それでは明るすぎると思う場合のbest anser：　小型LEDシーリングに置き換え
それで丁度の明るさと思う場合のbest anser：　そのまま蛍光管を新しいものにして使う

×anser
○answer
一応突っ込んどくｗ

言っておくが今のところ小型シーリング照明器具ではLEDでコストパフォーマンスが良いものは少ない
暗いうえに直視では眩しすぎるのばかりで価格が高いよ
居室用の大型が売れ筋になっているからだ

もしLEDのシーリング照明にしたければ廊下でも居室用4.5〜6畳のを流用することをお勧めする
>>615の人の逆を行くような感じだけどね

6000円台のはこんなところか
パナHH-LC464N、NEC　HLDZB0839、

ちなみに丁度良いクラスというと　大光のDXL81064とかで、価格は6000円ぐらいだ
しかし光量は少なくリモコンもなく、居室用のにあらゆる点で劣る
居室用では明るすぎるって場合はリモコンで調光すればいいだけ

もっと安い価格帯のは、内部的にLED電球使用でランプシェードをかぶせたやつだね
当然リモコンとか調光機能はないしそれなりに暗い

築何年か知らんが、小型シーリングごときに金掛けてLEDにする必要あるのかと

小型シーリングが付いている家って自体少ないと思うんだよね
昔の家なら直付けの電球口金＋ランプセードが普通だし、
マンションなどでは埋め込みダウンライトでE17/26口金だし

＞しかし光量は少なくリモコンもなく、居室用のにあらゆる点で劣る
そもそも小型シーリングなのに居室用シーリングと比較( ﾟ,_ゝﾟ)

＞居室用では明るすぎるって場合はリモコンで調光すればいいだけ
出た、大は小を兼ねる理論

＞当然リモコンとか調光機能はないしそれなりに暗い
勝手口や納戸の照明にリモコン

大は小を兼ねる理論は、大ほど価格も大なら意味は無いが
小ほど価格が高い現実を考えるとあながち無意味ではない

小型（直径30cm以下）のシーリングLED、3000円台からあるにはあるけど、
色味とか光の射し方が悪いのがほとんどで蛍光灯型電球から置き換える気がしないわな

半間×半間の勝手口のタタキに50cmとかある居室用シーリングなんぞつけたら圧迫感半端ないだろ
小さいには小さい理由がある

２畳にも満たないところはLED電球で十分だろ
引っ掛けシーリングしかない場合でもE26変換アダプタ使えばOK
で結局 >>608はどういう所の何をどうしたいのだ？

>>619
昭和の時代に建った家にはFCL20とかFCL30の小型シーリングが付いてるよ

昔はダウンライトじゃなくてそういうの付いてたよね

昭和の時代の家のFCL20とかFCL30は、「簡単取り付け」の引っ掛けシーリングじゃないやつで付いてるね
「電源端子露出型」の引っ掛けシーリングだったり、そもそも直付けだったり
簡単取り付けタイプの引っ掛けシーリング照明器具は電気工事しないと無理

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>608
直径140mm程度、650lm程度でいいなら、瀧住電機の4000円台のがおすすめ。
http://www.takizumi-denki.com/product/small_ceiling/index.html
スペックだけだとLED電球なみであるが、これらはLED電球型ではなくて
機器組み込みなので光に無駄がない。しかも高演色Ra85はLED電球にはなかなかない。
これにセンサー付いたやつでも6000円台。

LED照明買ったけど、眩しいくらい明るいなｗ
うれしい悲鳴だｗ

とにかく小型照明ではパナはやめとけ。パナの製品は電球型蛍光灯内蔵が多い。
そうでなくてもLEDのエネルギー効率が70lm/W以下の悪いのばかりでダメ。

電球型蛍光灯は今となっては価値がない。効率悪い、低温で暗い、寿命は長くない。
パナはよほど蛍光灯型電球を余らせているんだろうか、適当なセードでくるんだ製品ばっかり。

>>630
お喜びのところ失礼申し上げますが、眩しいのは目に良くないですよ
よい照明器具の基本は「眩しくなくて明るい」です

工事なしでダクトレールのみでLEDスポットライトを連続調光するためのセットを揃えると
なんだかんだで6万近くかかるのな

でも買うけどさ

>>630
直ぐに慣れてしまうから。今だけだな。

リモコンでonするとき、昼なら昼白色、夜なら電球色で点灯いてくれるシーリングないかなぁ？

>>635
東芝とか日立とかプリセットが複数ある製品買えば

電球色で使うときってあまり明るくしないよね。
昼光色で使うときはめいっぱい明るくすることが多いかもね。
だから電球色のLEDの数（光量）を減らせばいいのに、１：１で作るメーカってバカなの？
まぜて白色で使うときに比べて昼光色が暗くてしょうがない。

NECはそこんところは上手く作ってる。

昼光色なんて青くて刺激が強くて使わねえよｗｗｗ

DQNカーじゃねーんだからｗｗｗ

温白色こそ正義

>>638
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html
より
3　光色による心理的効果
「クルイトフ（Kruithof）のカーブは色温度が低いと低照度が快適であり、色温度が高いと高照度が快適であることを説明するのに便利です。」

>>638は普通の人とは違った感覚を持つらしい

>>636
プリセットじゃなくて、時間で光色を変えてくれるのは無い？

>>637
DAIKOが電球色でも全光の70%のを出してる
てか、昼光色なんて必要か？
寒色側は5000kの昼白色でいいんだけど

>>640
お前その図の照度を見ろよｗｗｗ

6500Kだと最低600lx、真ん中くらいだと1000lxは必要だぞｗｗｗ

屋外ならともかく、屋内をそんなに明るくしたら電気代も凄くなるわｗｗｗ

勉強する手元が750ルクス、工作や裁縫で1000ルクスなんだからなｗｗｗ

つまり部屋全体をスタンドで照らす机やテーブル並の明るさにするってことだぞｗｗｗ

>>638
同意
昼光色は看板専用で家庭用としては不要
蛍光灯シーリングは昼白色か電球色のランプで、昼光色のランプが付いてる機種は1つもなかったし

>>640
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/img/0107/02.gif
これ見ると昼光色は相当明るくないと快適じゃないってことになる
一般家庭程度の照度じゃ6500Kは不快領域に入る
つまり昼光色で陰気臭くなるのは当然で、一般家庭向きじゃないって結論になるぞ

>蛍光灯シーリングは昼白色か電球色のランプで、昼光色のランプが付いてる機種は1つもなかったし
おいおいウソいっちゃいかんよ
NEC製の蛍光灯シーリングとかは昼光色ライフルックだぜ、LEDになっても色温度がやたら高い目

昼光色使うのはキチガイだけ

厨好色

>>644
住設向けはそうだけど、
量販店向けは逆に昼白色が無くて昼光色か電球色だったぞ

>>645
6000K以上がグラフにない件

>>650
一応右端が6500Kくらい？
しかし6500Kはともかく、
7000K超えてるクール色とかフレッシュ色は何考えてるんだろって言いたくなる

まあ毎度の昼光色は不要の流れになっちゃってるけど、
快適度を考えると昼光色50昼白色100電球色50よりも、
昼光色100昼白色70電球色40とかの方が良いって話だな

>>645
非常に好きが4000K以下に集中してるね

>昼光色100昼白色70電球色40
それだと最高輝度までLEDを使い切れないので、NECのLEDシーリングだとmaxが
昼光色70(昼)白色100電球色30
になっている。本当は昼光色70昼白色70電球色30でもいいんだろうけど
（昼）白色の最大光量100に制限かける必要もなかろうということで。

昼光色50　電球色50　だと最大の100になるのが白色〜温白色に近いんだよね
昼光色70　電球色30　だと昼白色〜白色になってくれる
それより
昼光色50　温白色50　がいいような気がするのだけどね、それか
昼白色70　電球色30　でもいい
今のLED照明機器は色可変範囲が無駄に広すぎると思う
それによって最大の明るさが犠牲になっている

DAIKOは

電球色70
昼白色100
昼光色70

リビングで昼白色を使うシチュエーションがわからん
電球色のみでOKなんじゃ

山田照明Zライトの何かの機種は、明るさと色温度が、ある関係の曲線上だけの可変になっていたな。
明るいときは昼光色で暗いときは温白色という変化。

>>656
LEDの能力としては昼白色140まで行けるのを制限してるんだね
まあドライブ回路や電源回路を節約できるから制限かけても無駄ってこともないが

>>657
今時の賢いお子様はリビングでお勉強するんだよ
リビングで物書きやら会社の残業する親父もいるんだよｗ
あらゆる使い方が想定されるのがリビング
だから色温度可変が望まれた

>>660
なんでわざわざリビングでするんだよ
他の部屋でやれよ、リビングなんてテレビとかついてるだろ

>>656
東芝もそれだな

>>660
リビングじゃなくてダイニングだろ。
>>661
わからないところがあれば食事の支度とかしてる母親にすぐ聞けるし、
食事の用意ができるまで大きなダイニングテーブル使えるし、
自室だとすぐだらけちゃうし。
横のリビングでテレビついていてもそれが気にならないようにするのは
集中力を養うにはちょうどいい。
パナなんかは「勉強のあかり」モード（色温度6200K＋光量アップ）を
リビング・ダイニング向けシーリングライトの一部に搭載してる。

>>639
温白色マイナーすぎて辛い
調色シーリングライトのお陰で家庭でも簡単に作れるようになってよかった

10畳居間に1200Bでは四隅が暗いとあったからここで相談したけど
1200Ｂで十分でした
うちは（天井四隅）暗いと感じなかったけど人それぞれですね
全灯では眩しすぎるぐらいです
買ってよかった

>>648
色づいた中学生フェチみたいだな

2000年ころの松下（パナソニック）のFCL40+32管使用のインバータシーリングですが、
電力を測ったところ、40型のほうが51W、32型のほうが35Wの消費電力になってました。
定格よりはるかにオーバーしてますが、これって「有り」なんですかね？

他の器具と比べて、やたら明るいけど蛍光管の取り替え頻度がなんか高いなと思ってたら
定格オーバーで動いていたとは知りませんでした。

>>667
どうやって別々に電力測ったの？

>>667
2本の時は51＋35＝86Wになってた？

tes

一般的に売られてる安いコンセントにさすメーターは
流れてる電流で出してるから本当の意味での正確な消費電力より多めに出やすいかと
でもブレーカー落ちないように管理するのには使える

インバーター回路の損失と電流量で測っているという事から
全体で計ると球自体の定格よりある程度増えてるのは当然かと

中年男？

>>668
１本ずつ取り外してです。連動制御タイプではありません。
>>669
両方だと91Wくらいですね、暖まってるときと冷えてるときで少し差があるかもしれません。
>>671
ワットチェッカーなのでそこそこの精度はあるんじゃないでしょうか。
ちなみに高力率と書いてあるだけあって、VAとWがほとんど近く、力率0.96でした。
メーカの型番シールだと80W、1次0.8Aと書いてあるんですがそれすらもオーバーでいいのかｗ？

ラベルの消費電力越えてるのは異常
と言うか故障
使うの止めて買い換えた方が良い

測り直したら、32型のほうは40Wでした。51+40＝91Wで合ってました。
気になるのは蛍光管が相当古い電球色FCL**ELWであることですが、
初期照度補正の逆が行われていてオーバードライブするんでしょうかね？
そんな高級な（危険な？）機能はなかったはずだが・・・

2000年製で使用時間が長い部屋ならもう寿命じゃないかな

もう一台2000年頃のパナ製インバータシーリングがあるので調べてみたところ、
やはりFCL40型→51W、32型→40W、合計91Wになっていました。
よく考えたら管電力ではなくて全消費電力を測ってるわけで、蛍光管としては定格なのかも。
だとすると相当効率悪いですね。グロースタータ40型でも管電力38W実電力42Wくらいですよね。
しかし異様に明るいのでやはり効率悪化ではなくオーバードライブ気味なんだと思います。

>>678
グロー式だと40W（38W）ランプで47W、32W（30W）ランプで40Wくらい
インバーターで51W・40Wはオーバードライブしすぎ

FCLを高出力点灯させる仕組みはないからな
高出力点灯できるのはFHF、FHC
FHDは高出力点灯のみ

http://electricity-visualization.blogspot.jp/2013/05/koizumi-ghn1101d.html

こんなのも見つけたぞ
｜828 : 目のつけ所が名無しさん [sege] 2014/03/14(金) 15:24:35.56 家のキッチンベースライトのことで質問です。
｜
｜ 蛍光管はFL40SS/37で、全光束3500lm。
｜
｜インバータを見ると45W出力で、消費電力49Wと書いてある。
｜機器の全光束は4190lmとある。（パナ生産終了品）
｜
｜これは、Hf32蛍光灯見たくオーバードライブ点灯しているのですか。
｜FL40SS/37の寿命12000時間より、かなり早く蛍光管の端が黒くなります。
｜たぶん半分ぐらいか、でもとても明るいのは確か。

パナは見かけの明るさ確保のためオーバードライブというチートなことをやってきたんじゃないか？

>>682
それFHF32専用器具に従来管突っ込んだだけだろｗ
高出力点灯で45Wでカバーによるロスでそんなもの

Hf高出力点灯の器具でもFL40SS/37を突っ込んだら37Wになるんでないの？

そんな自動識別は無い

ワットフリーでもそこまでは。。。

オフィス用照明とかだとランプフリー器具（パナの例だとHfマークの下にFHF32EX・FLR40S(/36)・FL40S(SS/37)って書いてある）があって、
そういう器具だと始動時の電流変化を識別してFHF32を定格なり高出力点灯なりさせるし、FLR40やFL40をそれぞれに応じて定格点灯させるようになってるけど
Hf専用器具（Hfマークの下にFHF32EXとしか書いてない）だと基本的にそういう識別機能ないからFL40ぶち込むとオーバードライブになって寿命縮めたり電流足りなくて始動できないこともある

「基本的に」ってのはHf専用器具でもインバーターはランプフリーな場合があって、セードとか支持金具の都合でFHF32専用になってる場合もあるから

>>687
そこらへんの挙動って取扱説明書とか施工説明書に書いてないと思うんだけど
どっかにまとまってる？

まとまったもんはないと思うよ。少なくとも中の人が開発資料をリークしない限りネットで見られる状況にはない
パナは始動時の電流変化見てるけど、東芝さんはとりあえずFHF32とみなして点灯を試みるような挙動があるし
その辺具体的にどういう手順でやるかはメーカーによってまちまちだと思われ

ただ少なくとも「使える」って明記している管についてはオーバードライブで短寿命になったりしないようには作ってる
そうでないとランプフリー器具が存在する意味さえもないでしょ。物理的にはぜんぶはまるんだから。

そうそう、ランプフリー器具にFL40とかFLR40とか付けたときに全く無理をさせてないかといえばそうでもなくて、
管の規定より低い電流で始動を試みたりするので、点滅寿命はどうしても少し縮まっちゃう。
点灯時間はさほど縮まらないけど、点滅回数の多い箇所ではFHF32を使うように推奨してたはず。

インバータ基板上に可変抵抗があって、明るさが少し変えられるやつをみたことがある。
オーバードライブは可能だが電流増は10%にもならなかったな。
減らす方は15%くらい減ったのだが、点灯しつづけることはできても始動ができなくなった。

ランプ電流が不足すると管に一定速度で移動する縞模様が現れて見栄えがよくないから
それを消すために調節できるようにしてあるんだと思う。

インバータって高力率なもんだと思っていたら、低力率のもあった
FL20用のなんだけど、力率0.5って銅鉄チョーク式よりも低力率じゃね？
整流回路が単純なやつだから波形ピーク時だけ電流が流れるんだろうけど

スタンドとか電球形蛍光灯は大抵低力率

電力会社を悩ませる低力率の電球型蛍光灯（EDN Japan 2009/04/10）
http://ednjapan.com/edn/articles/0904/10/news109.html

力率は低いけど安価に高周波点灯できるんでよく使われてる。
「インバーター方式で目に優しい」とか言ってな。
電球型蛍光灯の限られたスペースではそんなもんだ。

チョーク安定器の蛍光灯だといろいろなのを複数つなぐとなぜかトータルでの力率がよくなることがある
しかし電球型蛍光灯やLED電球だと整流回路の電流が流れるのはAC電圧ピーク時だけになるので、
複数繋いでも力率は悪くなるだけだろう

力率もそうだし単相三線式配線の不均衡負荷もあるし電気にはけっこう無駄が多い

LED電球の力率はこの辺が参考になるかな。個人のブログだけど。

Panasonic製LED電球の謎（エンジニア徒然草 2010/2/8）
http://mitaka1954.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-9868.html

つまり、記載されている定格入力電流と消費電力から力率を求めるのは間違いだと。
力率を表示するとか、せめて器具と同様に「高力率形」とか表示してほしい

女のー錦恋ーーセンターーーでーおわーおわー止めた方がーーいいよーーおwーわーおわー米国ー女の子ーーーかーかーもーかーー
おわーーおわー右翼よーー右翼よーーおわーおわーはじめたのーーおわーーでーまさかー無知ーなのこー？
アメリカとーしてー子どもーーさんーおわーーでー降ろされてるのーー？おわーにーー？右翼にもーーー？おわーーどおわしてーー？
メリーポピンズーーエターーばかりーーおわーえへーよおおーーーおわーおわーおわーーーー
おじさんーおわーーどおわー言うよーーーなんかいうーかーー？ーおわーーどおわーっ子ーーまじでーおわーーでもさーー崩れてないよーーー
買うなー買うなーーなーおわー買うなーーなーおわーカラス声ーー売春婦のーおーーおわーーのはわー三浦なーー自動車〜ーバカーーー売春婦ーーーどおわーおわー
ブタクーよーいうよーーおわーいうよーおわー自動車ーーーでーおわーー働くー
おわー売春ーー夢子ーーだーおわー嫁子ーー豚のー嫁〜ーバカーーすふぃーーおわ
ーおわーおわーーーーおわーおわーーどおわーー？とかーおわー平気ーでーいう奴らーーまじねーおわーこーこーこおわーのおちんーおわー中華人ーよーーおわーおわーーとかいうー

おわーロイ痕ーーロリコンーうおすみーーさんーーみいらなーーおわー三浦なーおわーーロリコンーーみたいなーおわーなー
おわー声ーーあおーーいー
のーおわーーでーしてるーーーでしたーーーアメリカのよーーのおちんーおわーどおわーーいうよーーいうよーーはーおわー普通なーーわけー？なーおわー原優子ーーのかしらーー？
どおわー特賞ーちくしょー落ちとるからー追えるのかーー？言えるのかーー？のおちんーーのおちんーいうけどおわーいいこよー？おわーおわーおわーーもおだめよーーー
子どもーおろしーおわーめいさんーおわーーめーさんーおわー馬鹿ーー石井ーーーさんーおわーおわーコカインよーおわーのおちんーちーーおわーーおかいうけどおわー嘘つきよーねーーー
アメリカだもんーおわーうおーーなーおわーこーこーもおーおわー横浜ーーだもんーーするのーおわーうち茶ーーだーーおわーおわーピアスのー馬鹿ーーお茶ーー屋さんーー？おわーおわーーー
売春屋号ーーだーおわーーでーおわーーーでーのおちんーいうからーとかーおわーおすみつきねーおわーアメリカでーーバカ部ちーーおわー剛ーー悲劇ねーーー
長渕剛ーーよおおーーよおおーーよおおーおわーアメーーリカジンーーにいーーさんにーーなんかーおわーおわーーおわーイディエーーー言われてとこよーーこおとー癌ーになったーーおわーーおめーのーおわーのはわもおーおわーでー言うてたぞーー言うなーーいうなーーだーー？
避けーー値段ーー作るーあおーガキーーあだちーおわー優弥ーーてーーさー遊〜野ーーーでーすかー？ーゆうたーもだろー？大声ーーだろー？変だろーー？
エタでーー
おわーおわー貧乏ーアオーガキーー

安達ですかー？ーおわーまじーおわー廃人ーーちのーおわーうちーおわーーでーー責めるーなーおわーいいやつーーーにこりー外人ーーぶりけーおわーーどおわのだろー？娼婦のよーキチガイーーまじでーー
つくるぞおーーまじよーーめじよーーおわーおわーのおちんーーいいこだけどおわーーしてたー時代ーーでしたー？ーおわーー長渕ーもねーーだせーーおやじーーほせーーおわーー
おわーどおわーーー
イジメガキですからーおわー長渕剛ーーきもかったーー？そんなにーー？効率ーーよくーおわーー生きようーーよおーーなーおわー安達ーーアンリーのなるよーねーかーー
娼婦ー飯ーー買い物ーーよーおわーうみーーのーおわー犬のーーー散歩ーーおわーおわー女だーー女ーー子分だーー安達ーー遊矢ーーはーおわーゆうやーおわーー八十四年ーー生まれーおわーキチガイ外人だなーーまじだなーーーでそー？
長渕剛ーー正しくてもおーおわー金髪ーーいるからーーあほなのーーかーーー
どおわーでー神よろしくお願いしますーーでー神尾tーーリーーおわー髪おりーーくだしーーまじだー成功ーーだーーどおわーーおわーおわーべいんーいうてたーくずかーーしてるーかーー？
目ことねーーーでーーーどおわーじゃなくてもおーおわー東日本ーーーさようならーーーだなーーのーー？
アメリカ人ーーーとしてのーおわー機能ーーーどこー？
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まじでさーーおわーーーどおわーーでもさー日テレーー赤のー地味けーーラーメン屋ーーーなんかーーいうなーーいうなーおわーおわーおわー赤ーーだけーおわー女ーーきゃいこーー右翼もーーしてるよーーおわー馬鹿ーーだようーーはーおわーあたりまうーーー
おわーーロリコンのーおわーエタなーおわー謎ーー知るコオ一ーー落としてるよーーーどおわーーしたーー？
長渕剛ーーアメリカーーンーー？バカねーー言うよー自分でー自分でーーまたー言うよーーしたー？
犯罪ーーだーまじだーおわーおわー長渕ーーさんーかーーー
昔とー状況ーーちはいーすぎるーおわーおわーアメリカーー人ーふざけーおわーーーどおわー柿目ーーでーのおちんーいうよーおわーおわーロリコンーだーーー
アメリカのだーーーでもねーおわーアメリカ人もねーおわーおわーわけーのーーおわーアメリカーーーー

貴金属ーーーおわーおわーー貴金属ーおわーおわーー機器ーーのーおわーーちんおいらーー金髪ーーうるせーのーおわーあぶねーのもおーおわーーどおれーー？
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ぜんぶよーーーおわーおわーしょぶんーおわーおわー色香ーーよおおおーおわー女ーでろおーおわーおわーおわーーーー色香もねーーーおわーおわーぜぬよーおわーニイートーーいうーおわーくずよー
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恋着ーーこいーぎー濃い海ーー濃い身ーーうちのーをあーおわーおわーかーんこくーおわー判権ーよーーよーーしたらー？おわー安達〜ーレイキーー三浦なーー長崎のー外人ーーくずみ
ーレイキのねーおわーれいりもーおわーあだちーーーきたねーーくずーーー本当のーー冷酷ー安達ーーになーありかー？あるよーかーー
そんなーー？ーおわー右翼ーでー出たよねーー赤けーいいこーーどもおーーどおわーぞくおーおたけどおわーーでそー？
言いがかりだーーやっぱー女だようーおわー工藤ーだようーーーー

言うてもーー言うてもーーもがわりーー身代わりーー娼婦ーーれんだったーのはわもよーならくんーおわーーならねーーかーー
言うてもーー言うてもーーーてーおわーーどおわーおわー東子もおーおわーーどおわーいうことかーーおわーでー言えーーーー朝日ーーーでうかーーきーのーーどくねーーもーーーでそー？
そんなーおわー警備ーーでーおわー迎えどおーーーー迎えどーーおーーーーーどおおーーーどおおーーーじゃーおわーエターーじゃないけーー？
県議会ーーーでー言うたのーおわーーおわー買うなー買うなーなーおわーばかー神奈川県ーーレイキみんこーどおわーごめんねーかーーー
色川ーーのーおわーみ代わりーーあいつーーでーじゅうぶんーーーいーいーおわーーとかーいうおわー今時ーー今ゴキーー武力ーぶりけーーおわーがじんーおわーおわー外人ーーこのみなーおわーくずどもこーおわーおわーガキだーーーまじでーーえただーーー
不在ーー具材ーーがーへんーーとかいうーおわー右翼ーもでそー？ーおわーおわーお嬢ちゃまーーーえだーーーーー

娼婦とーいうものがーーおわーでー思い上がりましたかーー？赤ーーぎゃちゃーこおーーこおーーでたー？なーおわーあほむすめーあかーいうよーーおわー赤ーーむすめーーどもこーーー
チンピラーー商品ー娼婦顔ーーーほとんどおーおわーおわーおわーのおちんーおわーーでー海やらーー区役所ーー返してーーやれなーーー
おわーおわー牧瀬里穂ーーならさー工藤くんーー通じるのーー？右翼ーヤクザーーなんですおーーのーおわー牧瀬里穂ーなわけーー？
海外ーーーじゃないのーおわーーーでーおわーーーでー普通ーーとかいうこおーーーでそ？ーおわーたまかーもーー？田中もねーーー
輝きのーいおーーーいおーーー色香ーーいうてみなーーおわーおわーーいろいろよーーなーのこーなーー？
柴咲ー御殿ーーだーーバカーーやくざーーーーー
お湿りーご無用ーーゴムーーよーーーいうとこだーーかーおわーおわー牧瀬里穂ーーかーーんこくよーまじでよーーかーおわーおわー韓国よーーまでーー？娼婦よーーおわーー娼婦よーおわーおわー牧瀬里穂ーもーーー

シーリングおわーおわー打ち上げーー打ち上げーー打ち上げー内ちゃまーーー茶屋さんーのーおわーピアスよーーしたかったかーいーー？ーおわーおわー横がくーおわー
でーおわーーでーおわーでーおわーでー子どもーーべーんーーでもーおわーー娘ーーロリコンーー殴れんー
もんなー健治ーーいうよーおわーおわー右翼田上ーまーーまーもーおわーおわーまさくんーおわー言われてるーー検事ー田上どこよーおわー横学どこよおわーかmーんみんーおわーーでー殴るのーー？
矢島ーーひろとー？感激ー役者ーちびえーーくずえだーかーんこくよーのおわーおわおわーおわーおわー矢嶋ーーーひろとーーかーー
ののーーこーもおーー？おいらーおわーチンピラーー仲間ーーーKYーさーー言うよーおわー俺ちんーおわーおわーーのおちんーーいうたかー？おわーー？
チンピラー女子ーーおわーおわーー開始ーーでそーーおわーおわーおわー祓え味ー原恵美ー女中ーーヤクザばんなーーおわ
ーおわーおわー原ーー恵美ーーおわーおわーちびえだーまじくずーーー腹切ったーーーらーー？ーおわーエミー絵美ーおわー恵美ーーー
おわー淫売ーー対策ーーひろつもーーないーないーおわーかーさんーーおーおわーおわーどおしてー言うたのおちんーーとかーしてないのー？ーおわー淫売ーおめこよーおわーうるせーー彼女ーーかーのじょーーー
普通声ーーよおーいつもーおわーのはわーー三浦なーーガミガミよーーまじーーーでわーー？
のぼんーーーでそー？
寝こけーー猫ー

かーーかーー天下ーーやったんかー？おわーなかえーのーおわー声ーー風間慎吾ーーいうーくずーちゃまーーーー茶にーおわーーなーときなーおわー首刺さ
れるときなーおわー風間にはなーーおわーでー帰化したりーー期間ーーーですかいーでーかーかーーでーすけーもー
おわー声ーーあるなかーがわーーならなーおわーーでー聞かせたりーーしてないー？なかえーのーおわー声ーー聞きたいのーー？おわーロリコンー四十台ーーばかぞくおーおわーおわーゆりーこーおわーおわーゆりたまーーー
外人ーーーにーおわーーでーイディえーーーー流したこおーこおーーでー布よーーふこーーーでー来れよーー切れよーかーおわーおわーぞっとーーするーをあーーどおわー息子ーーどもこーをあーおわーー
ーゴリラーーよーおわーおわーおわーmすうこーむすこー大阪もねーーおわーおわー息子ーーごりたーおわー
おわーごりたーーおわーはやくーーーイディエーーいいおるーおわー外人ーーあほどもーおわーほんまやーーこーやーー？
どおわーーよーおわー外人ーー

弥八ーーにいーーさんにーーおわー悪いーことー言うたーーまじーーでーおわーーでー外人ーやでえーかーー
金ものーー屋さんーーえりこーさんにーーーまでーー？老人ーーー介護ーーしょーーなのにー？ほせーエターーやてーー？
ちんこーーおわーーでーーーでかいのよーおわーえりこーのーおわーmすうこーーむすこーさまーー？そんなーいうからーー女の子ーー？

アメリカもねーーーーインド隊すかーんもーおわーおわー外人ーやーあいつーもねーおわーおわーおわー声ーあげーおわー猫ーーふざけーおわーおわー韓国ーーなかえーーーゆりもーー



回しーー黒いーちゃまーーー茶屋さんーーいいこーーーでしたのにー？ーおわー言うのーーいうのーー？おわー言わないからーーされてーおわーぼくりんーーをあーおわーーだからーーしたのーー？おわーかーー
そーーろーーろーーりーくんーーなにことーー？ねーさんーおわーボジョレーーーボジョレーーー美女ーーよーおわーよーかーー
女ーーいうからよーーーしてーおわー死ぬよーー？ないねーおわー女ーーねーーをあーおわーおわー女ーーねーーゆりもねーーーー
色川でーーーさんざんー子どもーこけしーーみたいにーおわーーでーいうーおわーべーんーーとかーいうーおわーアメリカ人ーー三浦なーー海外ーよーでーのおちんーーだったーーおわーーたーー？ずるいー
ーおわーおわー覚せい剤もーおわーおわーーでーー？疎くー右翼よーー？だめーおわーぜんぶよーおわーおわー男ーー風呂ーーもおーおわーぜんぶよーーーPPPもねーおわー警官ーもおーおわー体ーーよきてもおーーーだめーおわーおわーほせーーのもーーー


昔ー殴られたらー言うのーーーさせるのーおわーー女だーーいうよねーーまじねーかーおわーおわー女もねーーおわーおわーおわー女もねーーー

するのー？おわーピアスがーー？ーどこまでーーするのもーおわー命ーのーおわーロリコンーーかーー
おわー娼婦のーおわーのおちんのーおわー買うなーみ代わりーーになるよーなーおわーおわーおわーさとおくんーおわー右翼ねー
ーねーー絵寝たーーー？ネタなのー？ーおわーアメリカーー混むーーミン獣ーーよーこーこーこーーとかーおわー大見事ーーーでしかー？ーおわーおわー馬鹿ーばかりよーおわーアメリカなんかーーー
今日もーー白痴ーー外人ー

おわーおわーのおちんーおわー頑張れーー日本ーーいうてるーいいこでしたよーおわーおわーやーこーおわーうあーーおわーやーこおーおわータクシーーもやーーー
男前ーーやってーのおちんーえーーこーーやったーでーすむかいなーーー

ーながへーーーへーーんでー投げたーー海外よーーこのこーーでーおわーアメリカーもできないのーおわーなかえーくんーおわーーおおさかーーやーのーーーでそーー
おわーおわーにこーねーおわーおわーおわー長江ーー健司ーー
もねーーーおわーおわーおわーなかえーーーにこおー猫ー退治ーーだろー？でーーとーじょおーーどこー？ーくらいのーどこー？いーいーおわーーのーーでそー？おあーでー馬鹿みたいーおわーおわーへんたいーだーおわー長江ーーー
右翼ーー天王寺ーーロケーー普通ーのーおわーエターーやとーーうーよーーーやとうよーーのーーーでそー？きもいねーこーーーなかえーーーけんじーーーおわーおあーおわーおわーおわーーー
地味けー女子高生ーーー三浦なのーあるのにーー？そんなーおわーおわー右翼ーーいいクルズーーくーるくるーーぞーーーっとーーするーかーーー
姫敵ーーーならねーーこーーーねーんだようーーとかーおわーーどおわー買うなーなーおわーのはわーみたいなーおわーエタよおーをあー殺せーぜんぶよーーおわーおわーーーおわーおわーおわーー山下もーねーーー
天王寺ー投げてるでーーすごいのよおーおわー猫ープランーーー長江ーーじゃないのー？ーおわーおわーおわーかーんこおーーでーおわー長江ーーーーー

大学受験ーー大江ー和世ーあれへんnーおわー大江ーー猫顔ーくずーーいうけどおわー言いかけーーやろー？ーおわーおわーー？おわーよーおわー大江ーー鴨居ーもーりなーおわー釣り
ーー弁当ーーなーくずよーえたなーおわー声ーーかけー大きいーなかぐり声ーーーやー？きゃーきゃーーしてるよーおわーーでーのはわもーーーですねーーー
子どもー犠牲ーーーにするー大会ーーまじでわなー女やんねんかーーーまじよーおわアメリカのーもおーー？アメリカもよーーこーこーこーおわーおわこおーおわーおわおわーおわーおわー女子もーーーー
大江ー網羅なーー三浦なーーいーいーおわーーなーおわー足りないよーーなーおわー子どもー寄せーーするーくずーなのこー？大江ーかーんこくよ？おわーおわーばいうらーおわー売女のこおーーよーーー？ないねーおわーべいやーー
いーいーおわーなーおわーどおわのよーおわー殺せーー大江なんかーーーべいやーーでーすかー？ーおわーーるーをあーなーーのおちんーーだよー言われたーエターーかなぐりーぞくおーーだーおわーロリコンもおーヒーヒーンーーおわやーもーおわーおわーーーおわーやーこー
大阪ーもおーーもおーーだよーー？おわーやーこーーだようーうちさーはーおわ
ー助けろーーおわーおわーーどおわー大阪ーーカンゴオリーおわーおわー今夜中ーーーーのおちんーおわー大阪ーーやー今ーーもおーおわー白岩ーー天狗もーころせーーゆういちーーよーおわー京都ーでーー

大学受験ーーーでーあんたーおわーーでーなにしてるのーーーおわーおわーおわーおわー反戦ーよーおわーあんたーかーー
右翼線ーーいうたらなー右翼ーいうあらーーどおわーーやねんーーするとこーーとーーこーおわー東湖ーバカじゃんーーーかーおわーおわーーー
悲しいー思い出ーー作りやーーのーおわー白岩ーーのーおわーせんぶよーおわーおわー奈良山ーーもおーおわーおわーおわーおわーおわー楢山ーーもーおわー
おわー殺せーおわーおわー子どもーー

のおちんーーおわーーてたーおわー販権ーー書いてるのーーほせえーーエヘーーヨオオーーもいらなーー三浦なーーエタはー嫌いよーねーおわー三崎のー小島ーとかーおわーーあほでーとんとんーっしゃーーべらねーーけどおわーーみてーなーねーーかーー
子どもーーおわだようーーわーわーーわーーーでしたからーーー
ずるいのよーおわー児童ーーーどおわーどをわーーどおわー韓国ーーゴミもーまじよーおわーーうるせー策りんーーとー思うよーーーまじわーーおわーおわーおわーー？
エヘーヨオーーおわーエタ買うなーでーさーー始まるーー犯罪ーーなにかーおわーーでーそーーろいわーくんーはーわかり区ーーなのにーー？西成区ーーじゃないのーおわー馬鹿ー境ーのーおわー堺のーこーこーーするけどおわーなのーーかーー
女房ーーエタ亀ーあちゃこおーでしたーーいいおるーおわーくずやんかーおわーほんまーおわーいいこーおわーーてたーーいうよーおわーうちもーのーーだからーのーおあーロリコンーー声ーーー成敗ーーやろー？まじよねーー
これからdsーーーでそーーー？おわーロリコンーーでー危ないーーのおーーちんーーなんかーおわー判権利ーー色女ーーのよーーー？
泣くよーーおねーさんーーーどおわーーしたのー？
夫婦でー近道ーーありませんーのーーーでそー？ーおわーエタだようーーーまじだようーおわーおわーーー
子どもー無くしてーーわかるーーおわーーなーきんなーーおわーおわーおわーなーおわー金くんのーおわーーなーおわー道よーーするけどおわーあんたのーガキーするいー
おわーずるいー
おわーくどおのーおわーくどうーのーおわーー工藤のでしたよーーー
でそーー？本当ーー？くとーーつかーーーですーーおわーーーでーすーーのーーちんーもーーーでーすーのーーー？
ちはわーないーーおわー

かよこーおわーどおわーーでー警部のーーなのにーおわー残忍だーーおわーおわーーかよこーーー夜中寝ないでー今ーー何時ーー？もーーいたかー？えへーよおーーおわーぶりけーおわー木梨もなんだーーー
エヘーヨオーーわー赤ーよおーおわーー息子ー夢ーー連ーーーでーはらーーらいてー信じられないーーでーーすねーおわーー死んでるんだーかーにこーえたーええーよおーーーーですーかー？まじだーーー
トンネルずうーーー？
赤ーー蒸れんーームルティーー
息子ーー息子ーー息子ーー務ーーエンジニアーーエンジニアーーだけーーえへーよおーーご用意ーーーありまsすーーのーおわーーエターー徹夫ーーー哲生ーーでそー？
マジでーー変なのこーーーよーー？
エヘーヨオーーキチガイよーーおわーのはわー娼婦ーー三浦なのこーーみたいなーーでーエターーどもーわかんないのよーーー
こおめんー物ー協ーしてるのーーーーちんーーおわーおわーするよーーーしたかー？ーしかたーーないーおわーーでー言うよーなーー？
とはうーーおわーーでーちはうーー
おわーおわーーのよーおわーアヘンーー
みてえーーおわーエヘーヨオーーなんかー言わねーーよーーおわーーでー普通ーーーでそー？
戦艦ーーー教育ーエヘーヨオオーー

人のーー人権ーが医学ーー受験ーーとかいうーおわーたりねーーー女よー結婚ーするよなーーー

窪つかーーミイラなのこーおわー三浦のでーーいいよーーーえへーくらいーをあーーでー言えるっすーかーおわーおわーーえへーよおーーかーー
羨望ーーーしててーおわー木梨ーーくんーおわーーでーどおわーーでーごめんねーおわー木梨憲武ーーもーするんだろー？
決着ーー毛なんーーーどこー？のーーーでそー？
エターー毛着ーーーしてーおわーーでーいこたんだもんーーーおわーーでー僕ーーのーーちんよーーのーでそー？まじだーーー
ロキのんーー鬼束ちひろーー？まじでーー？鬼束ーーー？
ほとんどおーー
わーーでー教育ーないこおーーでそー？とかいうよーおわーーおわーロリコンーどおわー五十ーーゴミよーまじでーおわーおわー五十ーーゴミーー馬場ーー
決着ーー毛ーーかーーかーもーー？

都合の悪い書き込みでも見つけたか？

でもあれで埋めるのは酷だぞw

何んやねんこれ ｗ

してたーー？炉離婚声ーーーーでもさー大学ーー出てるー飯島ーーエターーやんじゃんーーおわーーでーわかるよー
ーえへーはーー？マジごみよーーーですねーーーいいーいいーおわーなーおわーかよこーおわー芋だからーわかんねーよー死ぬよー馬鹿エタ松原ーおわー馬鹿娼婦の
よーおわーおわー娼婦もーかーおわーおわーエヘーヨオーおわーシンデテーー
ごめんねーかーおわーおわーえたこおーおわーおわー松原ーーなんかーーいい気味ーーよすがーーが知れるよーーするーおわーババアーもねーおわーおわーーばかみよーおわーババアもねーー


さんrーーねーこーいうけどさーー悲しいーー思いーーしてかーーらよーーーえへーよーーー？ないねーまじでわーないねーおわー松原ーー普通よーーーですねーーー
六本狐ーー六本木ーー

六論ーー六献ーーこーこーこーおわー六こんーーしょおじょおーするーおわーー児童ーーオニタバーおわーひろしーちひろーなんだというのよーー
こーこーこーーするだけーーでーなにかー？おわーおわーおわーー？ーおわーロリコン口目ーいーいーおわー小出恵介ーーーいうーおわーロリコンー横浜のでーすーかーー
ふぁいー学ー受験ーーーでーさーさとおくんーーするのーおわーーるーおわー売春ーー屋号ーだようーおわー貧乏ーーとびきりーーいいこでーそんなーふでさーーけんなーのーおわーーでしたー？
ロリコンー桑田佳祐ーーなんかーおわー少年ーでーしましたか？ーーーするぞおーおわーーでーするぞおーおわー大盛りーーくんもだーーー
子どもーー追いかけるのーー大変なのこーーなのー大盛りくんでーかよこーおわーーだからーーかーー
いいーーいいいーおわーおにたなーーひろしーちひろーおわー大学受験ーーでー死ぬよーー佐藤ー貞光ーーなんかーいうのーー？

マジー真面目ーなのーおわー松原ーーでーーーおわー特異ーーさんーがーっーーとーおわー特ーーしたのーーかーなー？しんでーー芋ーーーでそー？
めげねーーメガネーーでーおわー働くよーあんなーおわー便所ー鈴木ーー官民ーぶすみーいたとこでさーーかーー鈴木さんがーいうのよーおわーちゃまけーでーー
五十ーーすごいよーどおわーーじゃないよーあたちーーとかーおわー叫ぶーの聞いてーー息子ー育つーーものなのーーかそらー？
頭のー悪いー神楽坂ーさとおーだーさー蜜ーにいーーさんにーおわー泥棒ーーされてるのーおわー娼婦ーぼおーのーおわー番ーゴオゴオーーおわー仮眠ーーさんー仮眠ーーとれーのー
おわー韓国ーー韓ーゴオゴオーーふぃすんよーおわーおわーおわー貞光もねーー。。ー右翼のーー泥棒ーーだとでもーいうんですかー？なーおわーはつーーかいーーよーこーよーーするのーおわー佐藤ーさんーおわーそっくりさんだーかーー
雨以下のーーアメリカのーおわー誹謗ーはー消せ中田ーーをあーおわーおわーおわーなかやーんーおわーおわー中田はーーーーー
サッカーーーのおーおわー撃沈ーーーなんかーにはーーおわーエリカーー熊笹ーーーおわーおわーおわーエリカーー変えないーーぶたみーだーおわーおわーエリカもーーー

女のー買うなーなーーこーおわー菜々子ーー帰るーー買うなーー買うなーーなーおわーおわー中田さんもーおわーーベレーーでーもおーおわーねーー？
バレーーよおーーだせーーおわー右翼ー買うなー買うなー買うなーださけーおわー娼婦のーー買うなー買うなーさとおくんーもーすうーすうーおわータカンドートシーのーもーわかんねーーおわーくずえだよーーー
国際ー部員ーーいいこーどもこーおわーーでー死んでるーーかーー？
すごいーーおわーーでーこわいーーおわー中小ー中傷ーーエターー皿人ーー皿谷ーもおーなみおーもおーおわーーでー残るくらいーーチンピラーでさーーおわーヤクザよーーだーーー
のおちんもーーうえーヤクザーーーでしたよーおわーおわーーとかいうのーおわーベレーーー中田ーだーおわーおわー中田ーー久美ーーかーおわーおわーーーおわー女のーー買うなーー買うなー河童ーーでーバカーだーおわー河童ーーぜんぶねーーー

芋言うたらなーー娼婦のやねんかーーーいうけどおわーーさー間違いよーー娼婦ー切り込みーー出来ないからーーおわーおわー芋もおーでーすーーねーーかーー
エリカーー場面ーー変えてーーみいーおわーぶすーおわーエリカーーがーーかーーでさーおわー工藤ーー静かーーいるのーおわー知るよーーもおもおーーー
歌舞伎ーーだーあぬないーーー
金髪ーいい男ーー色女ーーみたいーちいさいー声ーーで芋ーー守りーだーおわーおわーロリコンーーさとおくんのーおわー国際ー児童ーだーかーー
日本ーートリーーよおーおわー歌舞伎ーーはくえーーさんーーどこのー？北原白秋ーー？とかいうよーおわー鈴木ーさんーどこまでーおわーーどすこいーー？
城ヶ島ーー白秋ー形見ーーだとかーキオタケドーーエタがーかきまわすんだーーまじーーよおーーえへーがーおわーキチガイーなんかーおわー誰ーいうのーーとかーおわーずすきーーだんこーのかー？ーおわーおわーすずきもねーー

朝日だけーおわー青ざめるよーー古館伊知郎ーーだけーおわーーでータカとしーーとーおわー笑うよーーかーおわーおわーエタだーおわー古館伊
ーーちろーおわーおわーおわー

かかアンドーートシーのーおわーーわるくちーーいうこおーいいこよーおわーおわー鈴木がーーするかー？
娼婦ー外ーー知られたくないのーーーがーっとー言う〜コオーーーだー鈴木さんーーおわだーおわー鈴木もおーーー

おわーとろーしもーおわーえたーおわーちひろもおーおわーおわーいうーおわー鈴木もなーーーーー
フジテレビーー感バックよーー菅バックーーなまーーけたーおわーあんさんーいうーおわーーどもこよーおわーおわーどもこーーー
あねさんーおわーアナウンサーーーでしたーなーおわーばかみどもこー？おわー色川ーーだけーー？でー男の子ー海外ーーいうんだーかーおわーおわーコアラ顔ーーのーおわーアナウンサーーーまじねーーー
二号目ーー三号目ーーとかいうよーーなーーときはーおわーヤクザーーでー娼婦かいだろー？ーおわーおわーおわーアナウンサーーーいちみーーもねーー歌舞伎だーーおわーおわーえただーーー
二台目ーー三台目ーーよおー四台目ーーとかーおわーー娼婦五六ーーーよねーおわーおわー右翼ーーするとこでもーーあるけどおわーーー
三台目ーーーでー中だしー十人ー子どもーーですーおわーおわー旦那ーーだーおわーすずきさんーーまじだーーー
六十ーーくらいのーおわーやつらーーどれー？自信ーーねーーおわーおわーおわーーだーかーーおわーおわーおじんもかーーー
エリカもねーおわー熊笹ーー

富士テレビはーおわー歌舞伎のーキチガイーー鶴丸ーほら吹きよーーななこーーですよーーいうのーなーおわーーあほーおわーキャスターーーえたーなかりーいうーをあー
ーえたーだーもおねーおわーおわー木佐彩子ーーあーいーおわーーなーおわー基地のー家ーー？だーおわーおわー木佐彩子ーーーかーー
やられたー俺のーーーでーもおーおわー変えるなーー帰るなーーがーおわー買うならーーーのーおわー加藤浩次ーーだーおわーかよこどおわーーー
帰れずよーーー買うなーーもおもおーのーーーですかうーーなーのーー？にしたのー？おわーいとーーくんのーだからーおわー小出のもーかーー

えりかもねーーーーゴルフーパックー出てもーーいいけどおわーーなーおわー桜ーー狙いだーおわーおわーエリカもーねーーーおわーおわーエリカもねーーー
金髪ーー芋はー八景ー最低ーぶたみーーおわーおわー豚顔ーーもねーおわーおわーうるせーーくずよーーよおーーーまじよーーわー最低ー鈴木ーー言わなきゃーー志村けんーーでー死ぬよー
ーでそー？おわー子どもーーーいうだけよーかーおわーおわー国際だー
おわー鈴木もかーーー
白州ーー白秋ーのーおわーたーいいこーどもこーおわー愛媛ーー在日ーーじゃなかたよおーーーいうけどおーー？まじよーーおわー海外ーーいうのーおわー娼婦ーーおめーらもーーかーー
芋はーのおちんー

金髪のーーエタ豚顔ーーにさーうるせーんでー子どもーーー殺しーー俺たちーさせてたんーーですよねーがーおわー加藤浩次ーー役者ーなのー？ばかでーー？
きんのーー金髪ーーよおおおおー八景ーわーいいだすーおわーおわーくずよーおわーちいけーびたけーでーぶたけーーでよーーまじよーきちがいーー

おわー殺しーよおわーのおちんーおわー娼婦もねーーもおーでしたよねーおわーーすげーかわいいーいいこーでしたよねーーー
およーがーおわー戦艦ーー霧にーーー
きたーおわーおわーおよけーいつもーおわー意地悪ーでーすっすのかすわーおわーおわーーおよけーー
激しいーーーハゲーー頭のおーー？あおーーいーおわー誰ーー？のーおわーコアラ顔ーアナウンサーーーどれー？息子ーーですけー？。ーのーでそー？ー昔のだーー中身らーひとみーおわ
ーおわーサマーズーとでてたーーえただーー穴ぬんだーーーよーーのーーーでそー？おわー売春ーー
徳岡ーー特異ーー言われるよーのーおわーくずだーーおわー菜々子ーーだーーいい腐れーーあるー？新時代ーだよーなーおわー大竹ーーサーマーズのーキチガイーーえただーーおわーおわーー大竹もー


のきたーんーーのくたっbーーんーーーと
ーーしてるやつだよーーおわー京急ーちびえー特異ーといたよーーおわーメガネーーでもあんだろー？ーかーー
ちびえーー？

またかー？そおよーおあーー手首ーー着るもんーーー切るもんーー小磯ーさとしーとにーーとびけーもねーーするとこだーーー
戦艦ーーになりますからーーおよーーにーおわーーでー言うとったーーでーおとーーさんーーおよーのやろー？

>>698のブログ主降臨？

【科学】スマホの青い光が目の細胞を死滅させる仕組みを岐阜薬科大学の研究グループが解明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1406091184/

電球色が目には最強

寿司屋ーもいてーよーうちのーおわー東大ーーだようーーのーおわーーーどおわー制作部ーーなわけーー？
これがーーエターーフジテレビーーーですかー？おわー終えーー終えーー大江ーーのほおがーいいよーおわーーそんなー言わないーけどおわーのおちんーしてたーくずどもこよねーーー
言うだけでーー？俺らーー娼婦ーにーされるんだよーおわー松井コイイチーーまだー生きてたーー？変態ー馬鹿ーー松井んちー？
娼婦にーされるーーーつうのーまじかなー？まじよーーーー
松井んちがーおわー娼婦んちーおわーだったーーなんかーーおわーーかーさんーおわー悲しいわーーとかーおわーゲンイチのおーおわーふつーさとおーーくんーおわー
落としーですからーいうなーーいうなーのおわーーないーないーでーおわーエターーー
あたちーーだもんーーそたーかーー？したねーこーおわーーねこねこーおわーおわーエタよおー
おわーおめーのーおわーよここうー
おわー高官ーーくずよねーおわーおわーーー恨まれてるのー帰りにーべーんーーいうのーおわーーでーーーわたしーおわーー渡そうーー
とかいうのーおわー

>>700-719>>723-731
ウザい！

東野ーーたけしーおわーおめーのーおわーでー高官ーーよーーーおわーおわーおわーとかいうのーおわーじじいーどおわー部落なーーのはわーさんーおわーおわーーなのもーおわーーミイラーーえすかいーー？ですかいー？
のはわさんーー？高官よーおわーーでーーもおーもおーおわー娼婦街ーだもんーをあーーそてーおわーおわーーしてーーどおわーーおわーよーーかーーー
三浦なーー三浦なーー馬鹿ーー三浦のーー高官ーー三浦なーー宮川ーーかよこどおわーーかよこーおわーコリアンーーですおーーおわーおわーおわーーーー
おわーーーどおわー
尿脳ーーにょうぼおーー以外ーはーーーですねーーーですねーおわーじいーーじーおわーおわー三浦さんがーーするよーーーー
工藤ーーーもでそー？

こどもーーがーしてるーおわーおわー櫻井翔ーーーいなくなんきゃーーだめーーわーーしてるーーー
どおわーー三浦なーー三浦なーー上山口ーでーどおわー狐ーーーいるーおわーーコリアンーーーにょおぼおーーーだぇどおーーかーーー
買い物ーーでー児童ー魁春ーー三浦なのこー言いふらすからーーーーー
どおわだーー三浦なーー三浦なーーーのはわーー三浦なーー三浦なーー宮川はーーおわーーでーマジ本当のことーーくずねーおわーーのおちんーー
いうよーおわー三浦さんーのだーおわーおわーのーちんーがーするとこだーおわーおわーコリアンーー宮川もーーーおわーおわーーーおわー主婦ーーいうててー平均ーーとかいうーおわーーあほどもこだーおわーおわーーエタだーー


見てもーー障がい者ーー。。。。のでそー？ーおわー山崎ーーよしみもねーおわーずったーざきーー大木くんでねーおわーコリアンよーのだけどおわーーのーおわー山崎もだーおわーおわーー

dsーーですおーするーおわーー

大学受験ーーみたいなーおわー気分ーーでーおわー松井ーコオイチーーおわーーでーおわー毎日新聞ーー？ヒラ作のーーいじめっ子ーーどこーーおわーおわーおわーーどおわだーおわー松井ーー殺せてないーかーー
だめーよおーおわーぶすみのーおわー松井ーーー濃い顔ーーーほせーーやつらよーーでー子どもーー襲えーーはー？アニキーーきどりー？
松井ーーんちはーおわーー高校でもさー変質者ーーでしたーーのはわーさんーーでーすらー言うよーーなよーーーでそーー？

娼婦街ーー三浦なーーのはわーおわー三浦なーー三浦なーー弁当〜ーバカーーおわーー三浦なーー
みやがわーーもよーーーじじーおわーおわーーうるせーコリアンーーみてーーー裏周りーーコリアンーー狐ーかいーかいーーだろー？
どおわーあたちーーーたちはーーーしるーーのーーしるのーー？するーおわおわーー馬鹿ー主婦もねーおわーおわーーー三浦さんーーノーーリンーーおわーー地域ーのおちんーいうとこだー
おわーー主婦ーーもおーおわー化け美ーーおわーおわーキイボオもねー
おわーおわーー主婦ーするけど

投資なーートウシナーーくんもーーいうもんーおわーライラックーなーおわー馬鹿ーー外人みてえーーだろー？
粉塵ーージーンコオーーなーおわー外人ーー軍人ーーでしたーぶたみーー？NHKーーー出ててーーざまーーみりーーめーーのーーねーおわー石井ーめーーー
ザーメンーー石井ーーめー下山口ーーにいたおわーヤリまんーーロリコンですよーおわーー三十ーーすぎたーらーおわーおわー石井ーーおわーおわーおわーおわーーめーたんもーーー
いーーおわーおわー青山もーーペンペンーーシャネルーーしてたーおわーおわーしゃべるーー馬鹿ーーくずーおわー女ーー離乳期ーーでーおわーおわーあおやまーーー
松井もねーーシジュウー死ーーかー？おーわーおわー松井ーへーんたいーおわーほせーくずよーおわー松井もねーーコオイチーおわーおわーはやくーー危険よーおわー
こおいちはーーー
馬鹿がーよそ行きーーになる時大ーーーです買うなーのおちんーおわーーたらいうーおわー値段ーーーだーーあいつ
ーおわーさちおくんいうのー？なーおわーーどおわーちびねーーおわーおわーおやじおわー農地ーー不倫ーー買うなーー成敗ーーーおわーおわーじじいーもーーー

投資なーートウシナーーくんもーーいうもんーおわーライラックーなーおわー馬鹿ーー外人みてえーーだろー？
粉塵ーージーンコオーーなーおわー外人ーー軍人ーーでしたーぶたみーー？NHKーーー出ててーーざまーーみりーーめーーのーーねーおわー石井ーめーーー
ザーメンーー石井ーーめー下山口ーーにいたおわーヤリまんーーロリコンですよーおわーー三十ーーすぎたーらーおわーおわー石井ーーおわーおわーおわーおわーーめーたんもーーー
いーーおわーおわー青山もーーペンペンーーシャネルーーしてたーおわーおわーしゃべるーー馬鹿ーーくずーおわー女ーー離乳期ーーでーおわーおわーあおやまーーー
松井もねーーシジュウー死ーーかー？おーわーおわー松井ーへーんたいーおわーほせーくずよーおわー松井もねーーコオイチーおわーおわーはやくーー危険よーおわー
こおいちはーーー
馬鹿がーよそ行きーーになる時大ーーーです買うなーのおちんーおわーーたらいうーおわー値段ーーーだーーあいつ
ーおわーさちおくんいうのー？なーおわーーどおわーちびねーーおわーおわーおやじおわー農地ーー不倫ーー買うなーー成敗ーーーおわーおわーじじいーもーーー

へんーーメリ医ーーポピンズのーーーいうよーへんはーー言われるからーーのーおわーエタ語録してるーおわーおわーおわーーお上玉ーーお嬢様ーー
右翼よーーもおもおーおわーおわおわーージングルベルーーのーおわーーおわー
のおちんーーいうーおわーお金ーーお嬢だんこーおわーおわーおわーおわーおわーおわーおわおわーおさーおわーーだんこーおわーおわー
メリ医ーーポピンズーーーおわーおわーおーわーおわーおわーおわーメリ位ーークリスマするーーーノーーおわーおわーー主婦ーーのおれんもー
おわーおわー主婦がねーーおわーおわーおわーーー。。。ーバカ主婦ーーばかりーおわーかっこいーおわーおわおわーーおわーーですかいー？なーのこーのーもーおわーおわーおわーおわーーよーーーでしたーー
生真面目ーーにーおわー働いててーーなにー？のーおわー奥さんーー近野もだー美保子ーーあばすねーーおわーおわーあべーすれねーー？ーおわー阿部倉温泉でねーかーーー
ずるい猫ーーよーおわーとかこーー近野みこーー三保子ーーーもおーおわーおわー神社仏閣ーーのおーーちんーおわーおわーおわーーするのーおわー箱根ーーねーーこーげなんーーなのーおわーーあたちーーせーーぜーーよーわーー？
メリーーーポピンズーー猫どもこーおわーおわーおわたーーーでそー？
お嬢様ーー阪神ーー逃げーーでーおわーゆういちーーくんとーおわーきょおぼおーーだとーおわーおわーお嬢様ーーーなにーかーあるのーーなーおわーエターー鈴木といる
ーおわーおわーだんこうのーよーーいうーおわー鈴木もねー
うるせーけーおわーーどおわーー言うオーーおわーおわーーでけーー声ーなんだーこれーーかーーいないのにーおわー巻き込んでーーごめんーおわーまたーあなたのねー
ーもーおわーおわー看護婦ーフロン腰ーーフロン腰ーー不倫ーーなーくずーあけみだーおわーおわーおわー看護婦ーーおわーおわーーー

スナックのーーメリーーずのもーいねーのにーもおもおーおわーおわ余裕ねーこねこーねーおわーキムタクもーーかーおあーおわーーおわー櫻井翔もねー気難しいーのよーー
しかもーーするーおわー北狐ーー巻き込ーおーーみーのーーのーーこーーなーおわー変遷ーーのーー？反戦のかーおあーおわ
ーー櫻井翔ーータレントはーーーー
ーーーずるいーおわーたぬきーー残すーよすがーーかとーおわーコク面ーー議長ー払込ーーみーおわー開国いうよーーーまじくずだーーおわーおわーーーー
日本ゴン高ーー？ないねーおわーおわーおわー反戦ーーのーおわー馬鹿ーータレントだーおわーおわー議員ーー長谷川ーー買うなーおわーおわー長谷川ーーのぶるーおわー昇ーおわーおわ
ー議員席にーーいるーおわー買うなー買うなー買うなー明治大ーでたーおわー
買うなー買うなー河童ーよーおわーおわーーーえへーよおーーもーーーエタぶりけーーわー言えるー櫻井翔ーーだけはー逃がすなーーおわーおわー櫻井翔ーーー
おわー櫻井翔はーーー
もおちんnーーーデス買うなーーおわーおわーーもおちんーおわーおわー櫻井翔ノーもーーーでしたーー買うなーーあいるーもーおわーおわ
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デス買うなーーですしーもねーーおわーおわー貧困ーおわーおわーーのおちんーからよーーかーおわーおわーーーいーいーおわーおわー原由子ーがーおわねーーーおわーサザンもーーー

機材ーーー運びでー死ぬよーサザンーーーサザンーーいうーおわー原由子ーまじなのー？ーおきにーーあげーーなーー？
奥さんーーサザンーー？いうときーーあるよーおわー化粧民ーーこおーーーおわーおわーおわー起きーーだー民夫ーならーかーー
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おわーーうおーおわーおわーヤス国ーーのーーかーおわーおわー原坊ーー
やっとねーー娼婦のーーコオーーーのおちんよーまでーするーーおわーーなーーときーーなにーー？
どおわーなのー押しのーーびーーのーーびーーのーおわー久里浜ーよーーのーーーなかーーよーーのーーなかーーよのなかーよーーはー？ーおわー三浦海岸上町
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第あっ区ーーーやーこーーやーのーおわーーゆういちだーーおわーしらいわーもーおわーゆういちーーー
きたねーどおわーーおわーおわー尿脳ー尿脳ーちんこーおわーでー女房ーー尿号ーーにいれるーおわーー喜久子ーもだーおわーおわーがんに寝れーーおわーおわ
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メリ遺産ーー遺産ーーあるよーおわーーさとおくんーおわーーでーべいんー言われるもんーーーとかいうーおわーエターー買うなーーなーおわーエターー主婦ーーどもこーおわーちびえのよーおわー自害ーー早くーおわーー主婦ーーー

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殺せーおわーおわーのとーいうけどおわーのおちんー外国ーー主婦もーー
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全面ーー死刑ーーボローーがー騒いでるのーーーしてるーおわーおわー三浦海岸ー筋肉くんーー自分でーー言うなーーーなーおわーおわーおわー追わないコオーしてるーをあーおわー
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二とようーのとようーーちーーぼおーおわー乗ってれーー日テレーー
水曜ーーどおショーもーーだメーカーおわーおわーー北海道ー畜産ーーぼおやーーだけーー？おわーおわータレントー
おわーーーアーケードーーでー騒ごうーもおーおわーおわー旦那ーーホセーの買うなーーおわーおわーおわーーおわー旦那もおーおわー嫁子ーもーーー

どういう飛び方してんだよここ
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こんな辺境なとこまで。