【JEL801】LED照明　LED電球37灯目【JIS採用確実?】

1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 14:29:01.05

新製品
h ttp://kaden.watch.impress.co.jp/backno/category/index_c116c0.html

プロトムサシ　 http://www.634634.jp/index.html
ELPA 　　 http://www.elpa.co.jp/product/index.html#securitytab

パナソニック　http://www2.panasonic.biz/es/everleds/
屋外　http://www2.panasonic.biz/es/lighting/led/spn/lineup/outdoor/index.html
東芝　http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
屋外　http://www.tlt.co.jp/tlt/products/facility/facility_led_outdoor.htm
シャープ　 http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/
屋外　http://www.sharp.co.jp/led_lighting/business/index.html
三菱　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
　 http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/milie/index.html
日立　http://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
屋外　http://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/straight-led/index.html
NEC 　http://www.nelt.co.jp/

エコリカ　　http://ecorica.jp/led/product/merit_tube_3way_outline.html
http://ecorica.jp/led/index.html
http://www.yodobashi.com/index.html エコリカ LED　で検索

フィリップス　　http://www.lighting.philips.co.jp/products/index.wpd

【JEL801】LED照明　LED電球36灯目【JIS採用確実?】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389927886/

>>2-4 テンプレ　取り付けしない損失額

2 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 14:29:47.07

屋外灯　マンション共用部ＬＥＤシーリングライト　ブラケットにも　昼光色　最大消費電力14W
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/xa14d/

10年間で蛍光灯に比べて最大73万円安く上がるLEDベースライト - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131226_629057.html

平均照度は12%向上し、消費電力は51%削減できるという。
また、光源寿命が40,000時間と長いため、蛍光灯に比べて光源の交換回数が少なくなる。
使用期間を10年とした時のランニングコストで比較すると、蛍光灯機器が約268万円なのに対し、
約195万円に削減でき、約７３万円の差が出るとしている。

ニュースLED照明：LED照明を大量導入したイトーヨーカ堂、電気料金４割削減への道とは（畑陽一郎，スマートジャパン）（2013年12月19日）
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/19/news100.html

店舗やオフィス　ＬＥＤ促進　ふくい市民発電所出資者には　年１・５％の配当
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131214/fki13121402080001-n1.htm

アイリス、約2年で初期投資を回収できる法人向けLED照明
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140114_630687.html

横浜市、市内の道路灯11万基をESCO事業でLED照明に切替え　提案募集中
http://www.kankyo-business.jp/news/006609.php

２０年間で２０億円の儲け
ブラインドが進化し、太陽の位置と連動することで部屋をさらに明るくする　世界最先端の省エネ自動照明
年間で１億円　の光熱費の削減となり、省エネ設備にかかった費用は５年で回収できると見込んでいます。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?did=D0013772244_00000

日本経済を救うか？活気づく省エネ住宅(1)　～節電で注目！太陽光照明～
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?did=D0013771485_00000

3 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 14:30:51.58

明暗・人感センサー　さらに高効率化で月２０００円の儲け　　防災灯にも
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134005051/

LED直管蛍光灯
http://www.yodobashi.com/ec/category/tab/33039_500000000000000334/index.html
http://www.yodobashi.com/LED%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF/ct/500000033008_500000000000000334/
http://www.amazon.co.jp/dp/B007NCKLAC/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BMQQK8M/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HDZLQWQ/
http://ranking.rakuten.co.jp/daily/553698/
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/553698/

LED電球・蛍光灯型ランキング
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134021051/
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/553698/
http://www.yodobashi.com/ec/category/tab/33039_500000000000000334/index.html
http://kakaku.com/kaden/led-light/ranking_2300/
http://kakaku.com/kaden/led-light/

LEDシーリング
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2133985051/
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/205653/

デスクライトランキング
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/500281/

いい加減　LED直管蛍光灯のみのランキングを作れよということ

太陽光発電とオール電化情報交換 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389702375/

4 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 14:31:37.10

全国、街灯・屋外灯を明暗・人感センサーのLED電球・有機EL照明に交換で原発リスク０　
http://www.ecorica.jp/led_info/
http://www.ecorica.jp/

日本において全消費電力のうち照明に使われる電力は30％程度だといわれています。
それらがLEDに置き換わると概算で1,800億kW「　原子力発電所２６基分　」節約することができます。
これは一年間で一世帯が電力を3,600kW消費した場合、日本国内全世帯での年間消費電力に相当します。

９２２億キロワット時の節電分は原子力発電所１３基分の発電量に相当
年間電力消費量を推定すると

家庭用が３８２億キロワット時
オフィスなどが８９１億キロワット時
製造業などが２３３億キロワット時で　　　　　計１５０６億キロワット時だった。　

照明を全てＬＥＤにすると、推定年間電力消費量は
家庭で１４１億キロワット時、
オフィスなどは３４６億キロワット時、
製造業などは９７億キロワット時で

計５８４億キロワット時にとどまり、節電量はオフィスなどの業務部門が最も大きかった。　
課題はコストで、価格は電球型で白熱灯の約２０倍以上、蛍光灯の２倍以上かかり、初期費用は高い。
全てをＬＥＤ化すると初期費用は１５兆７０００億円かかる。

一方、白熱灯のみを全てＬＥＤに置き換えた場合でも２７３億キロワット時、
原発４基分の節電効果が見込まれ、費用は８５００億円に抑えられるという。

売ってる電気の１割がすでに、再エネ電気。　あと１５％の省エネをするだけで達成
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/26/news017.html
電力の10％を超えた再生可能エネルギー

5 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 14:33:00.92

一般向けの安価な蛍光灯の目安として、
２波長蛍光管　　Ra70（海外メーカーや二流メーカーの安物、大手家電メーカーの安物）
３波長蛍光管　　Ra80前後（大手家電メーカー）
３波長でとくに高演色を謳ったやつ　　Ra85

LED電球の目安は、
無名メーカー、二流メーカーの安物、大手家電メーカーの一部の商品　　Ra70以下
大手家電メーカーの一部の商品　　Ra80くらい
東芝キレイ色、パナ美光色　　Ra90

LED電球の分解記事
h　ttp://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012/10/led.html

日本メーカー製の電解コンデンサーや半導体を使用し、日本で組立てているLED電球(エコリカ)
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/02/ecl-hpl40npwwh-led-4020w.html

電解コンデンサーを使用していない丈夫そうな日本製LED電球(エコリカ)
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/07/ecl-hple17dwh-led-4025w.html

6 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 14:33:41.63

ＮＥＣ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130108_580905.html
・光度3300ｃｄ
・全光束350lm
・100W形ハロゲン電球相当
・電球色、１８度

日立
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121205_577341.html
・光度3000ｃｄ
・全光束550lm
・60W形ハロゲン電球相当
・電球色、１８度

ビームが当たってる部分が明るいのはNEC、
ビームが当たらない周辺が明るいのは日立

7 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 17:25:49.06

再エネ過激派　　完全自給自足

オフグリッド　＝　電力会社から完全決別　　基本料金すら払わない

化石時代に戻る？　　電気が余って家電を使うのに忙しいですがwww

太陽光電気をバッテリーに貯めて生活

ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=eElukUHdYxY

http://www.tanakayu.com/movielist.php
http://www.tanakayu.com/

8 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 17:52:04.47

荒らしスレなので放棄

9 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 00:29:43.31

電気代をケチろう　part 24
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1391509042/

【電気代】ドけちなら当然自家発電だよな！【節約】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1164077894/

10 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 13:23:23.91

ダイクロハロゲン型はレンズが命
ってことでウシオとか岩崎とか？

11 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 17:57:09.47

イギリス基準
さらに節電
上に向かっている光を反射板で下を明るくする

http://www.iz-inc.co.jp/omega/

12 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 17:59:58.86

http://www.iz-inc.co.jp/

13 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 23:15:52.03

LED管兼用反射板とは

２灯の蛍光灯を１灯化しても同程度の照度が
確保できる反射板です。
蛍光灯と反射板の両方の光で
照度を確保し、コスト削減を実現します。

http://www.iforcom.jp/kankyou_sou.html

14 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 23:17:13.08

>>13
年間６２３万円の削減

15 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 23:21:54.23

アメリカで反射率約98%のLED反射板が開発される
この反射板は、アメリカ合衆国ミネソタ州セントポール郊外のメープルウッドに本拠地を置く、
世界的化学・電気素材メーカーである、「3M」とインテリアデザイナーの「Todd Bracher」の
共同開発によって生み出された。

このLED反射板は、１つのLEDによって広範囲に照射することができ、他のＬＥＤ照明からの光を
利用し幾多にも反射させ利用できるよう設計されている。なので省電力で明るいとのこと。

そのため、このLED反射板の主な用途は、広々とした部屋などに効率よく明かりを
照射するためのもので、アクアリウム用に開発されたものではない、しかしＬＥＤ照明の可能性を
感じさせてくれる、そんな反射板ではないだろうか。

http://aqua2ch.net/archives/10448259.html

16 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 23:27:57.79

ロンドン市内のオフィスにも駅にも当然のように、先ほどの「反射板付き照明」がありました。
優さんとロンドン市内を歩いている時、妙に優さんが上を見ながら歩いているなぁと思ったら、
何とオフィスのこの照明を探していたんです。視点が違いますね＾＾

h　ttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=468803869842938&id=236765626380098

17 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 18:12:15.11

反射性能を維持するための反射板の掃除が面倒ですね
だが省エネではあるから大歓迎だな

18 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 19:03:44.57

蛍光灯に比べて60%節電できる高効率直管形LEDランプ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140213_634899.html

蛍光灯用のG13口金を使用する40W形の直管形LEDランプ。
全光束は2,480lm、消費電力は13Wで、190lm/Wという発光効率を実現した。
190lm/Wという値は業界最高としている。

発光効率が140lm/Wだった従来の40W形直管形LEDランプと比べて約24%、
インバーター式蛍光灯と比べると約60%も消費電力を削減したという。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 20:32:55.69

2倍明るいLED電球、光る部分「以外」を変えて実現
LED電球の効率をより高く、より明るくするにはどうすればよいだろうか。
フラウンホーファー研究所の解決策は、「内蔵電源」を改良するというものだ。
一見遠回りに見えるものの、効果ははっきりしている。電球の明るさを2倍にできるのだ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/18/news030.html

20 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 06:57:26.14

今回は、エナジャイザーの「LEDフュージョン 3-IN-1ランタン FAT41J」を紹介する。これは、3月に発売になったエナジャイザーの4つの新製品の1つで、
LEDライトとLEDランタンの両方の機能を持ち、さらに照明位置を固定するためのスタンドを内蔵しているのが特徴だ。

ピンポイントで照らすスタンド内蔵LEDライト/ランタン兼用機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20140318_639978.html

21 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 06:58:13.79

>>1
乙

22 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 07:26:47.08

世界一明るい日本のビル！750ルクス！

アメリカは350ルクス需要サイドの節電議論を！神保哲生
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65805571.html

23 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 07:30:03.31

>>13
空港規模なら年間６２３万円の削減できるんだね

24 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 14:00:39.78

　
ちょっと聞きたいんだけど

三菱電機はナツメ電球(小丸球)型のLED電球発売してないのかな？
公式サイト探しても分らなかったんだけど、照明器具の保守部品ならあるんだろうか？

25 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 14:52:14.42

白熱電球のスペクトルと同じスペクトルのLED電球があれば、
原理的には白熱電球そっくりの色になるはず

まあ原理的にはそんなのは無いが、高演色のLED電球で代用可能
現時点で手に入るのは、東芝のキレイ色の電球色あたりがいちばん近い

26 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 15:16:01.11

消費電力半減、高効率の反射板開発／三豊の広立
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/20140319000140

　看板や反射板を製作する広立（香川県三豊市）は、照明の消費電力を半分以下に抑えながら、照度を高めることができる高天井照明用の反射板を開発した。
光反射率を向上させる独自の技術を生かし、大幅な省電力化を実現。オーダーメードで受注し、高効率の省エネ化提案を進めている。２月には、三豊市のものづくり大賞を受賞した。

　反射板は、体育館の天井照明や運動場の照明などに使われる。

看板の製作や設置、土木工事などを手掛ける同社は、数年前から看板照明の設置工事を請け負うようになり、反射板の製作に取り組み始めた。
　従来品は光反射率が６０％程度とエネルギーのロスが大きく、天井の高さや照明の配置位置の違いを考慮した製品もなかった。
こうした課題を解決しようと、産業技術総合研究所四国センター（高松市）と共同で光の特性を研究。内部を多段式の形状にし、設置環境に合わせて段数を変えることなどで光反射率９０％の反射板を製作している。

　同社製品の導入により、１千ワットの照明を４００ワットに交換することができる上、照度も１０％程度高くなるという。場所全体の明るさを均一にできるのも特徴で、器具台数の削減につなげられる。
　これまでに県立体育館や三豊市の総合運動公園などに、オーダーメードで反射板を納入。
今後は、ＬＥＤ対応の製品開発や海外展開にも取り組む計画で、５年以内に売上高に占める反射板の割合を現在の１割から３割に伸ばし、利益率を高めたい考えだ。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 15:17:34.22

日本は、リーマンショックから始まり、日本叩き、大地震を経験して
自らを見つめ直し、とても打たれ強い体質に変貌した。

そして、より効率の高い生産性と高い付加価値、高効率を持たせる事に特化してきた。
日本だけは緩やかだが上昇を続ける。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 15:28:12.95

そもそも白熱電球と太陽光は全然違うのにどちらもRa100という時点でこの指標はおかしい

29 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 16:12:38.46

　コニカミノルタは、有機EL照明パネルの量産工場を2014年夏までに竣工し、
秋には量産を開始する。樹脂基板フレキシブル有機EL照明パネルの量産は世界初としている

コニカミノルタ、有機EL照明パネルの量産を今年秋に開始
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140319_640329.html

30 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 17:10:44.29

埼玉）街灯ＬＥＤ化、民間資金で　上里町
http://www.asahi.com/articles/ASG2V4FM5G2VUTNB009.html

31 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 17:42:04.74

>>28
ちゃんと定義を調べなさい
Raってのは基準光源と比べてどの位ズレているかの指標
なので白熱電球と比べたRa80と太陽光と比べたRa80は同じRa80でも別物

32 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 17:46:05.76

http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html

天ぷら入れとけ

33 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 17:53:14.11

じゃあRaの基準光源って、同じ2700KでもLEDと蛍光灯で違うの？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 17:57:50.21

コニカミノルタ、有機ＥＬ照明パネルの工場建設　100億円投資
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ1800M_Y4A310C1EB2000/

省エネベースロード電源

35 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 18:05:47.44

日本のメーカーはhueみたいなの出さんのか？
エアコンとか家電コントロールする無線ゲートウェイを
使えたらもっと普及するつうか安く出来るとと思うんだがｗ

36 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 18:23:01.97

>>33
変わらない
基本的に色温度5000K未満は黒体放射、
5000K以上は太陽光が基準

37 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 18:41:43.09

発行面積や関節腔の量と、体感的な明るさは大きく関係がある

おなじ照度でも、発行面積が広い光源やら、間接光の割合が大きい光源からの照明は体感的に明るく感じ、
発行面積が狭い、間接光の量が少ない光源だと体感的に暗く感じる

おそらく、体感的に明るい照明にするためには、光源の輝度があまり高くない照明が必要だと思う
よって、照明を削減しても照明の輝度が上がれば、体感的な明るさが下がる

38 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 18:42:19.97

× 発行面積
◯ 発光面積
のまちがいね

39 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 20:05:37.51

日本の国内消費は４～６月には消費税増税駆け込み消費の反動減で微減しますが、
長期の緊縮家計に疲れきっていたところに各社例年にない規模で夏のボーナス支給が入るので
ボーナス商戦が一気に盛り上がります。
ただしオリンピックのような超大型イベントはすでに終了しているので、家電消費はLED照明や省エネ家電に集中。
嫌韓が国内に染みわたっていますから海外旅行組は欧州が中心となるでしょう。
だから韓国としてはなんとしても夏のボーナスシーズン前に日本との関係を改善したいわけです。
韓国の世論調査で「関係改善が必要」と回答した人の割合は75%。その裏には韓流を「復活」させたい韓国中小商工業者の追い詰められた現状があります。

http://www.hanskinjapan.com/?ad=listing&ad=LISTING&gclid=CJWG99i5nr0CFQ8DvAodYZcAaQ

40 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 01:58:00.59

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/897
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

41 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 13:37:49.57

パナソニック、E17口金で50W形相当の調光器対応LED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140320_640347.html

42 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 13:43:50.91

>>41 うーん、440lmのよりは明るいけどなんか中途半端だな・・・
まぁ40W/50W/60Wって種類増やしたいってことかね

43 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 14:06:55.60

調光器あるなら一番明るいの買えばいい
技術的にだんだん明るくできるようになってるだけ

44 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 16:42:05.23

E26はともかく、E17は器具のデザイン的にみて半端なものじゃ使えないんだよ。
ミニクリプトン電球で一番出ているのは60W形で、続いて40W形、25W形、100W形っていう順番。
だからまずは60W相当の全配光タイプを調光器対応・非対応それぞれ出すのが最優先。
50W相当の広配光とか半端すぎて使える場所がない。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 16:54:05.26

>>44 でも実際にクリプトン球60Wを380～440lmの値頃感の良いLEDに変えると
「あれ・・・そんなに暗くないんだな」って感じだよ？

むしろ760lmなんかにすると、なんじゃこら眩しすぎるって感じ

つまり、クリプトン球も経年劣化でどんどん光量落ちるし、落ちてからが長いので
そもそも表示値どおりの使い方なんかしてないんじゃないかな・・・

通路とか、階段で2個3個と並んでいる場合には1個だけ40W～50W相当のを試し
現在のクリプトン球60Wとくらべてみた方がいいと思う

46 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 17:34:05.60

彗光のLEDは安いけど演色性はどうなんでしょう？
カタログスペックには書いてないですよね。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 18:21:23.60

パナ憎しの朝鮮人、前スレの951に言わせると、
＞製品情報ページにも書かれてないから非公開っぽいよ
＞低すぎて公開できないのか、バラツキが酷くて公開できないのか…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389927886/951

らしいぞ。パナはランプ総合カタログをちょっと見ればRa値くらい書いてあるけど、
呉さんじゃRa値をちゃんと管理しているのかどうかわからんな。
明るくて安ければいいっていう人達向けの商品だろ。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 18:24:27.36

慧光は色もショップの対応も最悪らしい
http://blogs.yahoo.co.jp/koga2020/53255458.html

49 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 19:32:43.02

パナって他社より電気食いまくる奴しないけどLEDの技術無いの？

蛍光灯は結構進んでたんだけどなあ

50 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 19:51:35.43

>>45
それって全方向モノ？
直下タイプだったら下だけを照らせばいいから低ルーメンでも同等の明るさになるよ
あとは眩しいのと明るいのを混同してるとか

51 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 20:02:38.24

>>45
ミニクリプトンのダウンライトってぶっちゃけ価格重視だから、
器具効率（光がどのくらい外に出てくるか）が低くてロスが大きい
だいたい6割位の効率なので、
ランプが790lmでも実際に出てくる光は470lm程度

なので直下タイプLEDを下向きに設置できれば、
440lmでも大差ないのは数字的にもおかしくない

52 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 20:09:21.39

>>50 そう全方位型と書いてあるね
トイレに使ったのは760lmで明るすぎる、
前のクリプトン球60Wとは比較するのも馬鹿らしいぐらい明るい
アフォかと思った

階段に使ったのの全方位で同じパナの旧機種の440lm
これも明るい　これをトイレに入れても良かったかなぁと思ってる

760lmのは興味本位で買ったけど、明るすぎてE17でこんな光量は不要だと思う

53 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 20:12:35.66

>>51 じゃぁ結局、みんな何を求めてるの？
もうLEDでE17も十分なんでしょ？

あとは効率？　lm/w ってこと？これもさ・・・もういい加減十分じゃね？
8Wが7Wになれば数字的には12%改善かもしれんけど・・・減ったのは1Wだよね

54 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 20:33:35.81

>>49
性能よりも価格を重視してるんじゃないか？フィリップスなんか特にそうだしね

55 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 20:39:04.86

ミニクリプトン(E17)の横挿しダウンライトに、
パルックプレミア蛍光灯型電球付けてた(これでもスペース的にギリギリだった)。
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/palookball-premium/EFD10EL7E17H2.html

ちなみに照度は、460lm(8W)

このダウンライトを東芝のE26の下向きダウンライト器具に交換
http://store.shopping.yahoo.co.jp/msm/bfd10003.html

さらにLED電球は、東芝LDA7L-G/2(390lm　6.9W)を使用

器具680円+LED電球500円＝1台あたり1200円以内で済んだ(送料別)

実際の感想だが、390lmしかないLED電球が、蛍光灯型電球の2倍以上の明るさを感じる。
しかも、即点灯して明るい。
蛍光灯型電球は明るくなるのに1分かかり、1分後でもLEDより暗い。

東芝のE26ダウンライトとLED電球の組み合わせは、安くて最高のコスパだと思う。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 20:42:20.54

×ちなみに照度は、460lm(8W)
　↓
○ちなみに照度は、485lm(7W)

57 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 23:16:14.69

>>56
照度じゃなく輝度だな

58 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 00:56:02.35

照度でも輝度でもなくて全光束

59 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 08:44:00.19

スポットに使うから全こうそくよりビームこうそくを知りたいのれす

60 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 09:42:01.64

本来ボール型じゃなくて通常サイズの電球とりつけるところにも、
ボール型が取り付け可能な場所なら全部ボール型LED電球取り付けてる

やっぱりボール型のほうが体感的に明るく感じる

61 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 09:55:05.56

電球色ほど黄色くなくて、昼白色より少し黄色よりの温かみのある色のled電球を探してます。
同じ昼白色を買ってもメーカーによって青白い感じのするもの、本当に白い色と様々で…
led電球で「温白色」として売ってるものってありますか？

62 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 10:25:47.94

俺もちょうどいい色温度と明るさの電球探してるけど
どうにもバクチくさいからHUE買おうか迷うレベル・・
半額程度ならすぐ買うんだけどなー

63 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 10:45:16.93

>>62
HUEって演色性は悪いのでは？

スペクトルの幅が狭いほど純粋な色が表示できて、ディスプレイとしては高性能になるけど、その光（たとえ白でも）で照らされた物の色は変な色に見える

64 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 10:53:21.64

色によるんだろうけどシーンによってはRa86らしい
実物見たことないからわからんがｗ

65 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 12:28:46.92

ちょっとぐぐってみたら
アメリカのほうはいろんなバリエーション出てるんだな
スポットタイプとかストリップとか
ブリッジひとつで楽しめそうだ。。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 14:02:35.77

>>55
輝度が高くて眩しいのを明るいと勘違いしてるだけ

67 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 14:36:14.46

100Wクラスで演色性がよくて安いのが出れば進化も完了かな。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 14:59:20.79

>>60
ボール型って高いんだよな

69 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 16:16:39.38

>>61
家電製品ミニレビュー - シャープ「600シリーズ　調色・調光モデル」 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20091222_338292.html

昔はこんなのがあったけど
照明ならHUEみたいにRGB発光する必要はないからこれで十分
シーリングライトは調色がデフォみたいな感じだけどLED電球は固定ばかりになっちゃったね

70 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 17:31:32.63

>>66
上を見上げて明るいと言っているのではなく、
照らされている部分全体が明るい。

LED電球のLEDチップはソケット側を背にして貼り付けられているから、
LED電球の発行部を真下に向けて使用するのが一番高効率。

電球型蛍光灯を横挿して、半分の直接光と、
半分の反射光を合算したものよりも効率はいい。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 17:33:30.03

×発行部　→　○発光部

72 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 20:00:40.90

電球からLED電球にしたところはどうも色が不自然だったのが、
東芝のキレイ色だと色が自然で完全に電球型を代替できるな

73 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 20:10:46.25

松下は？
松下のLED常夜灯の導入を検討中なんだけど

74 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 20:23:02.93

>>72
キレイ色はあとは明るさを60W形にしてくれれば大満足

>>73
LED常夜灯はパナに限らないんだけど、
色温度が本物の常夜灯より高くて白っぽいので、
本物と同じ10lmだと薄暗い感じで微妙な雰囲気になる

で、パナのLDT1LE12Cが20lmと本物の2倍の明るさなので、
これだと良い感じの雰囲気になるよ
ただクリアタイプで眩しいからカバー付きの器具じゃないと無理かな

75 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 21:13:30.57

キレイ色ボール100W型出してくれ

76 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 21:33:39.32

>>60
ボール電球形LEDって全方向タイプっぽく見えるけど、
実は配光150度の下方向タイプなんだよ
だからダウンライトやペンダントに付けると実際に下が明るくなる

810lmの全方向一般形と730lmのボール電球形を比べると、
直下照度はボール電球形の方が2倍もある

77 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 21:35:28.22

つまり直下照度だけなら全方向一般100W形≒ボール電球60W形ってことね

78 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 21:46:21.53

>>74
レスさんくす

松下炒ってみるわ

79 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 22:37:58.90

>>74
常夜灯（ナツメ球）に関しては言わせてくれ
ステッドラーのテキストサーファーゲルのオレンジ色を表面にぐりぐり塗ると、電球そっくりの赤っぽい色になる
蛍光塗料が青色成分をオレンジに変換してくれるから

80 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 23:26:58.14

ナツメ球はLEDだと、まぶしくて暗かったので、
非LEDの電球に戻した

81 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 23:33:46.87

LDT1L-E12/Cは明るいけどフリッカーが気になる。装飾電球だからその辺は考慮されていないんだな。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 23:51:57.48

>>79
自作電球色LEDイイね

>>81
スペース的に平滑する余裕が無いんだろうね

83 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 05:03:24.48

http://blog-imgs-45.fc2.com/g/k/s/gksk/P1030590.jpg
なるほど｡これは本当にまずそうに見えるな｡

84 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 05:08:28.26

ＰａｎａｓｏｎｉｃＬＥＤ装飾電球　０.７Ｗ電球色
ＬＤＴ１Ｌ－Ｅ１２／Ｃ

クリア電球な上に白っぽい光色もあって明る過ぎて落ち着かないな｡
もう慣れたけど｡

85 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 05:16:28.21

安田講堂？

86 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 10:08:38.28

LEDナツメ球が白っぽいという人には
ELPAのLDT1Y-G-E12-G103がお勧め

87 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 12:35:16.09

TOPVALUEの中国製LED電球、
１日２時間程度使用で１年持たなかったわｗ
もろに安物買いのなんとやら、ほとんど詐欺だな

88 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 12:47:33.68

>>83
調味料入れる箱が百均なのもまた

89 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 12:53:53.67

LDT1L-E12/Cのフリッカー？
わからんｗ

90 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 13:34:25.47

>>87
どうししゃの？
ハズレだったのか。

うちでは3年経ってるけどまだ点いてる。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 13:38:13.85

ナツメ球なんて非LEDでも消費電力5Wだから、LEDじゃなくふつうに非LEDのを買えばいいよ
あと、青白い色のLEDナツメ球はかなり地雷な気がする

92 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 13:46:27.78

青いナツメ球

93 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 14:25:25.08

>>91
5Wって言ったらトイレや浴室の40W級じゃねーか。
もったいなくて後戻りできんよ。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 14:34:40.33

>>83
どっかのFラン私大の学生食堂かな?
学食なら食事を楽しむ場所でも長時間くつろぐ場所でもなく単なる「エネルギー補給の場」だからこれでもいいと思うが(マックや吉野家と同じ存在)

95 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 14:37:15.27

5W半日×1年で500円。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 14:40:03.62

マクドの「硬い椅子理論」ってのがあったな。
それに加えて演色性の低いフリッカー安物LED照明にしたら完璧か。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 15:48:54.73

幼女のいる学生食堂

98 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 15:59:55.31

>>97
それがなにか？

99 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 16:00:25.06

在学中に妊娠・出産するビッチ女学生は大都市のFラン私大では珍しくないよ。

アメリカでは在学中に妊娠・出産する女子高校生が急増してて社会問題になってる。
「高校に託児所作れ!!」というｱﾎｰな論争がマジで起こってる。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 16:08:24.61

そもそも幼女が4歳以下に見えないし、右の人も20代に見えない

101 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 17:53:48.61

大学なんて、30歳40歳で入学する奴がいたりとかが当たり前の、
ヘテロジニアスな集団であるほうがいいんじゃないか？

ところで、たいていの大学の食堂は、
大学と無関係の者でも自由に利用できるよな。
ウチの近所の大学の食堂は、
安くて旨いと、近所の子連れ主婦に人気だ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 18:09:21.37

40代50代の「大学生」は東京近郊の私大だと結構見かけるな
しかもなぜか女性の方が多い

103 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 18:16:35.68

英会話スクールやバソコン教室も女の方が多い
40代50代の既婚女性はカネ持ってるんだと思う

104 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 18:20:47.21

日本の大学は就職予備校になってるからなあ

105 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 20:11:13.27

「萌え化」クリミアの美人検事総長（露国営通信「日本のスターになった」）
http://news.livedoor.com/article/detail/8658068/

106 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 22:56:00.39

たまに40ｗ型直管で2000ルーメン以下でも高輝度と表示してあるLEDを見かけるけど
輝度はルーメン以外の要素でも決まるの？

107 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 23:23:30.14

>>106
ルーメンは全光束（光の量）
ルクスは照度（面の明るさ）
輝度はcd/m2（輝き）

全光束が同一の条件として、
細長い蛍光灯と小さい電球では電球のほうが輝度が高いのがわかると思う
そして全方向に光を発する電球とスポットライトでは照らされた面（ルクス）が明るいのはスポットライト

108 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/22(土) 23:33:30.05

ラーメンやセクスは？

109 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 02:53:19.25

http://www.koori-childrens-clinic.com/4pho/consti.jpg

110 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 09:21:57.07

>>109
グロ

111 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 13:43:03.97

>>100
幼女とオバさんに見えるけど実は二人とも19歳
とかだったら萌えないか?

エロゲの世界ではそういうのよくあるよね

112 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 13:52:09.32

>>102
「社会人大学」なんて専業主婦か定年退職後のジジババぐらいしか行けないだろ現実には

働きながら大学に行くなんて普通のサラリーマンには無理
バブル期には2～3年休職して大学院に行かせてくれるような企業もあったが
今は即戦力が求められるからな

113 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 13:53:26.06

>>111
エロゲの世界では左の幼女は１７歳（学長兼務）
右は来年入学を控えるいとこ１４歳だ

114 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 14:12:24.07

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119985031

115 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 17:33:03.83

幼女のエロゲとかしたり、そういう話題が好きなの奴は、宮崎勤と同類だろう。
社会的不適合者で犯罪予備軍のオタクでゴミクズなんだろう。

116 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 19:05:13.50

>>112
>即戦力

企業の採用担当者にどんな人材が欲しいか尋ねたらみんな異口同音に「野球選手で言えばイチローのような人」と言う
おまいらｱﾌｫかとイチローが世界に通用するスーパープレイヤーになるのに何年かかったか知ってるのかと
そしてイチローが給料いくらもらってるのか知ってるのかと

117 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 20:00:47.75

「即戦力が欲しい」って、「楽して儲けたい」とイコールに近くね？

118 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 20:19:52.03

夜のせんせい
https://www.youtube.com/watch?v=qfjPj8xzY-U
https://www.youtube.com/watch?v=EjKdBLOhXV0

119 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 20:28:29.91

>>117
ニートだろうと企業だろうと同じ

120 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 23:49:35.88

コンビニ照明のLED化は大正解だよ
ほんと，あれのせいで超時間の立ち読みが苦痛になったわ

121 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 00:55:36.02

>>116
願望と実際の行動の区別がつかないってことは、まだ社会出てないのかな？

122 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 01:15:56.98

>120
間引き照明でしみったれた感じになるよりマシだわな
羽田空港なんか照明間引きすぎて営業中なのか閉店中なのかわからなくなってて困ったわ

123 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 04:26:09.73

そうだわ

124 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 16:06:09.10

E12、30W電球相当の明るさを謳ったLED電球が急に点滅するようになったので取り外してみたら
消費電力は4Wのはずなのにアルミの部分が恐ろしく熱い
刻印が全くないのでどこの馬の骨か分からん製品だけど、夜間常夜灯として使って二年も持たずに
逝かれるとか、どう考えても支那性だな
で、また懲りずに送料込みで1200円程度の怪しい物を代わりにポチってしまったが
さてどうなることやらｗ

125 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 16:12:45.98

E12で明るめってパナのクリア一択じゃないの？

126 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 16:18:37.91

つか、もうE12とか要らんよな・・・
デザイナーの玩具じゃないんだし、要らん口径もついでに廃止してくれと・・・

127 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 16:33:31.14

すくなくとも5W相当の明るさでよければ、
従来通り白熱電球でいいじゃん

5Wの消費電力で数十ワット相当の明るさが欲しい人はLED、
5W相当の消費電力でいい人は白熱電球で

ちなみに、市販の5W電球はフィラメントの温度が低いので、ふつうの白熱電球と違って
まともな商品を買っとけば長持ちする

128 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 19:20:29.99

このスレの人は省電力に貢献しているんだね！

129 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 00:32:57.85

調光もOK! ほとんどの器具に取り付けられる“液体冷却式”LED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/led2009/20140325_640683.html

130 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 01:01:55.90

>>129
＞なお、本製品の演色性は、昼間の太陽光を基準とする「一般演色指数・CRI」で表記されている
＞(※平均演色評価数Raは、白熱電球が基準)。本製品は電球色ゆえ、CRI指数は83(100が最大)となる。

これ完全に間違ってるんだけど、どこからこんな話を仕入れてきたんだ
CRI＝Raだし、基準もそんな話はない
テスト方法は以下を参照
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index#Test_method

131 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 08:40:35.05

>>130
http://ja.wikipedia.org/wiki/LED%E7%85%A7%E6%98%8E#.E6.BC.94.E8.89.B2.E6.80.A7
かな？

hueもCRI表記だし日本＝Ra、海外＝CRIだと思ってたわｗ
でもCRI＝Raじゃないんじゃね？Raを含む自然光全体

132 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 10:09:36.60

CRI=Raでいいよ。「83 CRI」って書いてあるのは日本語だと「演色性指数83」って書いてあるのと同じ。
日本のRaはJIS Z 8726:1990で定められているけど、これ自体国際照明委員会の定めたCIE演色評価法の翻訳で、
違うのは特殊演色評価指数に試験色15番（日本人の肌色）が追加されているところ。
他は同じなので、Wikipedia日本語版の記述が暗に示唆するような「世界」と「日本」で評価方法が違うというようなことはない。

ちなみに、5000K以下の光源の試験には基準光源は完全放射体を基準とし、
5000Kを超える光源の試験には基準光源はCIE昼光を基準とする、って定められている。
日本も海外も同じ。

ググってもらえばわかるけど、CRIは蛍光灯の演色性評価のための指標で、
LEDの場合には実際の見た目は悪いのにスコアが高く出るとか、逆に実際の見た目はほぼ完璧なのに
60台のスコアしか出ないっていうことがあるので、LED用の指標としてCQS(Color Quality Scale)ってのが提案されている。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 17:17:52.85

なんかRa値が独り歩きして高Ra＝綺麗ってイメージになってるけど実はそうじゃないと
CQSが定着すれば本当に綺麗なものを選ぶことができると

134 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 18:13:51.34

東芝のキレイ色は、数値だけじゃなく実際に見てもきれいな色だよ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 18:40:51.40

綺麗≠原色に忠実
うちの母がやってる美容院では「ピンクが強調され過ぎる」と不評だった
この電球下で綺麗に見えるようにメイクすると外に出たとき何じゃこりゃになるとか

136 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 18:42:24.04

キレイ色はたぶん知覚に対する最適化が入ってる
白熱電球って見た目は結構黄色っぽい感じがするが、
キレイ色電球色は黄色みを抑えて、でも赤は鮮やかって感じになってる
普通のLED電球色も黄色みは抑えられてるが、赤の鮮やかさが足りない

昼白色の方も演色AAA（Ra99）と比べると鮮やか目で気持ちが良い感じになってる
忠実性なら演色AAAが上

137 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 18:44:27.28

お、似たように感じてる人がいるのか
あくまでコンシューマ向けの綺麗な照明ではあるね
業務用とはまた別物ではあるな

138 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 18:54:12.80

肉や魚買って外に出ると、太陽光なのに騙された気分にならなくも無いｗ

139 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 19:12:24.44

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 19:24:29.87

>>139がレポすれば良い
メンガでNGしたるわ

141 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 20:05:42.40

キレイ色のスペクトル見たけどLEDとは思えないほど赤偏重だぞ。
相当にピンク強い。普通のLEDと1:1で混ぜ合わせてちょうど良いような気がする。
病院に付けてみたけど顔色は元気に見えて良いんだが。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 20:13:43.60

診察室には使えないってことだ
安いLEDライトもダメ
昔ながらの電球に拘る場合もありうる

143 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 20:19:36.17

皮膚科の診察室はN-EDLだったな
電球は色温度の関係で無理でしょ
レントゲン室くらい

144 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 20:21:15.26

安いLEDはのどの色全然駄目だね。
医療用の奴はまあ使えるけど。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 20:53:22.81

http://blog-imgs-61.fc2.com/m/o/e/moeimg/qg7aq68l5q479d4.jpg

146 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 23:19:21.13

>>145
グロ

147 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 00:36:56.77

>>145
確かにピンク色成分がやや強調され過ぎですね
ルカさんの肌はもっと白いはずです

148 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 00:56:43.07

太陽光とは違う

149 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 00:59:00.12

>>145
スカトロ注意

150 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 05:29:54.87

>>144
LED電球と、電球型蛍光灯を比べた場合、
安いLED電球でも、電球型蛍光灯よりは色合いは自然でマシ。

一番不自然で黄色っぽい光が電球型蛍光灯。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 18:21:11.52

NECのLED電球は黄色味が強い
http://blog-imgs-42.fc2.com/s/e/i/seiroganmania/img20120803003335.jpg

152 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 18:43:35.64

うっせーよ。
どうせまたクソ画像だろ。
チョンは便器型の食器でも作ってろ。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 18:49:13.99

>>151
グロ、つかスカトロ
池沼の間では流行ってるのか？

154 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 23:51:47.42

発光効率はこれからどんどん上がりますか？

155 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 01:43:47.47

俺の尿が赤いのは多分に照明のせい

156 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 08:55:26.59

腎臓に石あるんだろ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 09:21:05.48

>>155
はやく病院に逝けw

158 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 01:43:51.25

楽天で検索すると
大光電気がヒットするんですけど
どうなんでしょうか？

159 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 08:19:16.68

大光電機なら大手の照明器具メーカー

160 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 13:21:41.29

遠藤照明や山田照明に比べたらずっと知名度のある会社。

161 ：158：2014/03/29(土) 02:25:17.85

なるほどありがとうございました

162 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 12:25:38.34

パナも照明と家電は別名だったんだよな・・・

163 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 13:06:25.05

ナショナルとパナソニックですね
電工と電器って感じ

164 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 13:45:38.57

ナショナル、パナソニック、NAiS、Technicsと、
１社で複数ブランド構えるのが常識だった時代。
ナショナルブランドのドアホンとNAiSブランドのドアホンが並立してたりもした。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 18:05:08.78

音響機器はならRAMSAというブランドもあるな

166 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 19:03:45.21

三菱のエアコンは二種類ある
霧ヶ峰(三菱電機)とビーバー(三菱重工)

167 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 19:12:42.17

三菱電機って三菱造船（現・三菱重工）が母体になって設立されたけど、
今は同じグループに属しているってだけで親子関係ないんだよね。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 21:11:21.68

ビーバーエアコンは、最近、「BEAVER」のロゴは使用しなくなり、
海外と同じように

　　MITSUBISHI
HEAVY INDUSTRIES,LTD.

になった。
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000592651_0001.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/622/319/2.jpg

169 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 21:57:05.62

社章とロゴの位置関係、大きさのバランスは三菱電機の海外向けと同じだけど
MITSUBISHIのロゴの太さとかMの字体が全然違うんだよね。

余談だけどヤマハとヤマハ発動機は
社章の音叉（Y）の足が円の外に出るか出ないか、
社章が立体的か平面的か、
YAMAHAのMの真ん中が下に付くか付かないかの違いがある。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 22:09:54.02

去年の８月に三菱重工空調システム(株)＋三菱重工冷熱システム(株)→三菱重工冷熱(株) って合併をしたので、
その後に発売したモデルからBEAVERロゴをやめてMHIのロゴに変わってる。

富士通将軍は壁掛け式で26畳用なんて大型出してるけど、
重工ではそのクラスはカセットエアコン使えって話らしい。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 22:29:39.72

ロッテがやってるハンバーガーショップで「ロッテリア」というのがあるが
グリコも30年ぐらい前「グリコア」というハンバーガーショップをやっていた
店のマークは「一粒300メートル」のあのお兄さん

172 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 23:15:24.47

グリコアは田舎にしかないから不思議だった。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 01:40:27.11

森永LOVEは都会にしかなかった

174 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 03:08:38.04

有害な波長を遮断してくれてるLED電球おせーて

175 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 03:16:21.81

美術館等向けLED照明

176 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 10:30:38.25

ルーメンって発光体の眩しさの指標であって部屋の明るさの指標ではないよな。
標準部屋みたいなのを規定して反射光の明るさを理論値でもいいから表現するようにしたほうが良くないか？
眩しいだけじゃ意味無さ杉。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 11:05:25.37

そこでパナソニックの提唱するFeuですよ。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 11:57:54.37

>>176
眩しさは輝度
勉強し直そう

179 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 15:00:32.17

ルーメン
ルクス
カンデラ
輝度

これが照明の明るさを評価する4大要素
ちなみに、輝度が高すぎる照明は、おなじ明るさでも体感的にあかるさが低く感じるので、
輝度はあまり高すぎないほうがいい

180 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 15:40:30.36

車のデイライトなんかは照度は全く必要ないけど輝度はあるってことなのかな。
LED特有のぎらついた光は日中でも遠くまでアピールするし。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 16:14:46.55

>>176
発光体の発する光を直接評価しても意味が少ないような気がする。
室内照明は反射光やそのまた反射光が目に入るわけで。
例えば青を反射しにくい物体に青色光をぶつけても帰ってこないから暗くて見えにくいだろ。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 19:12:54.70

光の量の単位は、昔からシャワーの水に例えられるんだよ。

シャワーヘッドから出る水の総量
シャワーから広がり出てる水の下に輪っかを持ってって、その輪っかの中を通り抜ける水の筋の本数。（中心は多く、端っこは少ない）
シャワーの水が床の上に落ちる量（バケツを置いてたまった水の量でもいいかな、距離が離れるとあまりたまらない）
シャワーの水が床に落ちて、跳ね返る水

183 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 07:28:03.98

朝も早から、カンテラ下げてよ
ヨイヤヨイヤ??

184 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 12:11:45.40

最近のエコリカ、らしい
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2014/04/lda9l-h-r1-led-50w.html

185 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 16:26:35.69

エコリカの遠藤

186 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 00:42:44.45

>>182
悪いが言いたいことがよくわからん？

187 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 01:04:02.22

薬局に流れてくるLED電球安すぎ

188 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 02:28:37.93

コンベアーに流れてくる回転寿司安すぎ

189 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 02:43:55.07

地方に流れてくる芸人つまらなすぎ

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 16:44:23.19

>>182
モーメントマグニチュードと気象庁マグニチュードと各観測点の震度に
例えるとわかりやすい・

191 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 16:53:27.87

>>182
つまり、
　シャワー：股間にあてると気持ちいい
　　ＬＥＤ：大光量の光で股間を照らすと気持ちいい

って図式だな。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 16:56:28.69

シャワーの水って必ず下まで届くけど
光はそうでもないよね
どこいくんだろ

193 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 18:09:25.02

拡散して弱まっているが、下まで届いている。
届いてなかったら、床は真っ黒で見えない。
目で床が見えるということは、床に反射した光を見ているということ。

ただ余りに遠く、減衰の多い水の中では届かない。
深い海に潜ると底の方は暗くて黒く見える。

つまり、その場合は、光が届いておらず、
光が底に反射して戻って来ないので、黒く見える。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 21:44:45.20

>>182の例えに、ルーメンやルクス、カンデラを当てはめー
と言うとんだよ。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 01:14:59.17

シャワーヘッドから出る水の総量→ルーメン
シャワーから広がり出てる水の下に輪っかを持ってって、その輪っかの中を通り抜ける水の筋の本数。→カンデラ
シャワーの水が床の上に落ちる量→ルクス
シャワーの水が床に落ちて、跳ね返る水→これが問題だと思うんだが。人間に当たって肌色から跳ね返ってくる量とか。

今日はバイト先で蛍光灯をLEDに変えてみた。
今まで普通の20w直管より確実に明るく感じてきたフィリップスの4000kだったけど緑の床で死ぬほど轟沈。
モサ暗くてとても使えず。緑には殆ど反射しないようだな。確かに弱そう。
レンタルでLED化をプッシュしているんだけれど不安材料が出来た。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 02:55:36.57

大型液晶テレビのバックライト部分だけを天井に張り付けて使いたいと思うほど明るいな

197 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 02:59:57.26

>>195
光は基本的に電磁波で波の性質を示す。
水が跳ね返るのとは違う。

反射、屈折、回折、干渉などの性質がある。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 07:18:27.34

明るさの指標より明滅に対しての指標があればいいのになあ。LEDでの目の疲れはこれのせいじゃないのかねえ

199 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 07:36:47.34

禿同>>198

200 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 14:13:39.13

ピンホールカメラ
http://www.toshi-photo.com/Tutorial/Tutorial_01.html

太陽光などの自然光、照明などの人口光など光が物体に当ると、散乱という現象が起きます。
簡単に言えば、いろいろな方向へ光が反射されます。この時、物体の表面を構成している分子によって、
特定の波長以外の光を吸収する性質があるので、特定の波長の光（ある色の光）だけ散乱されます。
このために色が付いて見えるのです。（光とは、電磁波という波に属しています。）

木の葉や枝に当った光は、沢山の方向に反射されます。しかし、ピンホール（針孔）を置くと、
箱の内側には、その孔を通ることができた、ひとつの方向の光しか通れません。
つまり、ある枝から反射された光は、箱の奥に置いたフィルムには、
フィルムのある一点にしか届きません。
つまり、木の様々な部分の点から反射された光は、ピンホールという
「光のふるい」にかけられることによって、フィルム上に届く場所がそれぞれ対応して決まります。

全体で見れば、１８０度反転された、倒立した木の画像がフィルム上に作られることになります。
これは、レンズで像を作る場合とは、違う仕組みです。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 14:57:09.31

同じだよｗ
君あんまり詳しくないね？

202 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 18:51:16.86

航空障害灯はどの程度LED化されているんだろうか。
赤色の超高輝度LEDは青色LED実用化前から出ていたと思うが。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 23:17:01.89

>>201

204 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 00:34:14.20

>>202
最近のはどんどんLEDが増えてる。
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/obstruction_heliport/o_lightning.htm

こういうのはメンテが大変だし

205 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 10:13:49.84

昔テレビ番組で東京タワーだかのてっぺんの航空障害灯を取り替える人を取材してたな。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 12:53:35.99

増税駆け込みでＬＥＤシーリング照明を買ったけど
目が痛い（頭痛も肩も痛くなる、、）・・ＬＥＤのせいか、風邪ひいたせいかは判らないけど
とりあえず、一番赤くしとけばそんなに痛くならないみたいだ

207 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 18:35:02.93

LED照明は、いまでも青い光が強すぎるのが多い
夏の強い日差しの中グラウンドにいるときのような、目の奥がチカチカする感じのやつ

208 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 19:22:11.52

青が尖ってるのだけはどうしようもないな。
市販品見た中で結構違っていたのはキレイ色だけ。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 21:00:29.90

キレイ色で失敗してパナで落ち着いている俺みたいなのもいるよ

210 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 21:03:24.44

でっていう

211 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 00:01:41.42

>>209
何がダメだった？

212 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 06:06:30.14

>>211
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1379729015/
187で検索してくれ

213 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 07:33:27.67

テレビなんかもそうだけど発色が悪いほうが刺激が少なくて疲れにくい
鮮やかだと綺麗だけど疲れる
理想は映像モードやテキストモードみたいに演色性を切替えられる照明だな

214 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 08:49:20.07

発色と鮮やかさを一緒にしてどうすんの

215 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 13:40:00.68

朝食は

鮮やかなほうがいい。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 16:26:07.98

>>211

>>135-144

217 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 18:19:01.98

職場の蛍光灯はラピッド管時代のJIS白色のほうが長時間いても目が疲れにくいそうだ。
最近の昼白色は能率は上がるが長時間勤務には向かないらしい。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 20:22:34.26

20W直管蛍光灯の置換えでおすすめある？
RA85以上で

219 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 20:35:45.71

まずは自分で良いなと思ったのを提示なさい

220 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 23:14:33.14

白熱電球30W相当とかの暗い電球しか買ってないから目の痛みとか特にないな

221 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 10:38:32.71

職場の照明は、昼間は昼白色、夕方・夜は白色がいい

222 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 14:43:25.83

>>200忙しくてレスできんかった。スレチだが皆々様勘弁を
うまくすれば、貴方の頭の中の誤解をパリパリと溶いてしまうかも。

ピンホールカメラが像を結ぶのは、点対点が位置関係を保ったまま写像されるから。（点対称の作図にて明解）
「光のふるい」？センスが無いと俺は思う。
弱点は光が1筋の線でなくてはならず、光量が足りないこと。
では、穴を広げて光量を増やせばいい→それでは光が広がり点対面となり、像がぼやける。

そこで、その広がった光を元の点に戻してやろうというのがレンズなのだ。
だから、点対称の像を結ぶというところでは、両者は全く一緒。
弱点は、決まった距離においてしか光が点にならないこと。（被写界深度が浅い）

カメラには絞りという構造があり、光量が十分ならば、絞りはほぼピンホールに近くなり、
被写界深度が深くなる。このことからもピンホールとレンズが連続したものと認識出来るはず。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 14:54:27.92

スレチ

224 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 17:25:08.46

>>218
G13の直管形LEDでまともなのフィリップスしかないしフィリップスさえもそう力入れてないからまず除外する。
801は器具買い替えが必要たがどうせ買い替えるなら一体型ベースライトのほうが効率でも配光でも有利。
20W代替なら東芝のAQシリーズがある。標準品はRa83。Ra90のラインナップもあるが受注生産ぽいので個人で手に入るかどうかは知らん。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 19:39:10.85

アイリス LDA10N-H-V20x2 \1885（税抜）
トータルで３個も買ってしもた（近くのホムセン）

226 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 05:53:26.77

>>224君の意見はまず除外する。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 09:40:55.37

>>226
朝鮮製じゃなきゃダメならはじめから言ってくれればいいのに。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 10:35:41.53

エピスタ－とか知らないらしい。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 11:10:56.57

>>228
チップ屋じゃん

230 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 14:50:58.13

エビスターと聞いて真っ先に思いつくのはこれだ。
http://www.lobtex.co.jp/products/tabid/140/pdid/EP/catid/45/Default.aspx

231 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 07:49:31.71

フィリップスが新宿駅青梅通路の11番線入口で不良品納入して恥さらしてる。

なんだよあの薄紫色

232 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 16:34:32.14

ラスビー

233 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 21:36:44.68

>>231
見た見た。

11番線の案内の下についてるやつだろ。
あれ典型的な不良品だよな

234 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 22:24:29.58

大手メーカーのE17で810lmな電球無いんかい

235 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 23:20:09.10

だからミニクリの60Wは760lmだっちゅーの
それならもう出てるだろ

236 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 23:31:43.54

パナの全方向見つかったけど、高いな
E26の二倍するな
パス

237 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 21:27:22.73

レフ型電球の54wがついてる窪みに、

共に公称全光束810lmの
E-CORE LDA9L-G/60W(配光角260度)
か
エルチカ GH-LDA9L-HB (配光角120度)

のどちらかを買って付けたいんだけど、
窪みだと上部への光が無駄になるから後者のほうが体感では明るくなるっていう発想って正しい？

238 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 21:38:27.96

おけ

239 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 21:58:16.06

THX

240 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 04:12:00.97

>>237
配光狭いので広範囲照らすのは無理だが、配光広いのをダウンライトに入れて、
直下を照らすのは問題ない。

だから、ダウンライトに電球や、蛍光灯型電球でも使用できる。
反射するし、少々ロスしても大差ない。

ルーメンが高くて安いのを選んどけば良い。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 04:18:44.12

いや、家庭用の安いダウンライトは4割くらいロスするぞｗｗｗ

242 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 04:59:02.21

窪んでいる以前にダウンライトな時点で広配光は必要ないだろう。
天井に真下向きに付けている時点で必要無いとすら感じる。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 05:00:03.28

元がレフなんだから何をかいわんやだな。そういえば。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 05:11:28.09

>>242
というかダウンライトの意味ないｗ
わざと配光を狭くして光源が目に入らないようにしてグレアカットするのに

245 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 12:20:47.42

それグレアレスダウンライトな。
ミニクリプトン球を半分くらい天井面から突出させて広範囲を照らすダウンライトもある。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:20:16.10

ダウンライトをLEDに換えた。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/441462/blog/30791669/

247 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:20:31.42

ボール電球が飛び出す広配光は知ってるけどミニクリもあるのか
眩しそうだな

248 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 21:24:36.31

LED照明ってちょっと暗くね？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397285850/

249 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 21:25:35.93

ふつうのサイズの電球使ってる場所は、ボールタイプが使えるなら全部ボールタイプに替えたよ
やはり光が柔らかくなるのがいい

250 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 14:24:38.28

>>247
うちのマンションのキッチンや洗面所についてるのが
E17の先端が天井面下に露出するタイプだね

で、東芝の初期型のE17直下配光LED電球
（LEDチップが透けて見える半透明カバータイプ）
が付いていたから眩しくて我慢できなくて最近高配光E17に換えた
高い買い物だったが、これでかなり快適になったわ
天井面も照らせて部屋全体が明るくなった感じがするし

251 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 21:13:37.40

LEDは素子が見えるやつはまぶし過ぎて（光が刺さりすぎて）あかんよ。
スモークセードの照明器具の中に付けるのでない限りは。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 07:41:24.35

>>251
わざとキラキラ感を出したい場所に使うべきだろ

スモークセードなら普通のつや消しのLED電球で構わない

253 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 09:16:12.16

自分は昔ゲットした（貰った）ハズレのLED電球をスモークセードの照明器具の中に入れてる。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 13:05:06.29

ttp://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-clear/LDA10LCW.html
ttp://www.beatsonic.co.jp/home_led/clear_led.php
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/displayProduct.do?pid=173552&ccd=204013171010

照明機器内蔵ならこのへんだろ・・・

255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 15:51:22.91

>>251
それ素子が悪いんじゃないの？

256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 18:40:54.54

素子のギラつきを阻止しないとな。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 20:44:29.01

導光板を通すと穏やかになるよな
影のつきかたがぜんぜんちがう
白熱電球並にやさしい影になる

258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 21:15:27.72

配光が狭くないクリア型はまぶしいな
逆に狭角のクリア、要するにスポット型はダイニングとかで使うと
キラキラ感が強く出て美味しそうに見えるけどまぶしくない

259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 23:13:50.09

膨大な数のLEDを並べてメガソーラーに当てて発電→永久機関の完成

260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 11:48:30.59

419 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 23:21:02.98 ID:8LR6EbpJ0 [PC]
2倍明るいLED電球、光る部分「以外」を変えて実現
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/18/news030.html

これを出せ、これを。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 18:21:30.18

>>260
電源変えただけで効率2倍なんて誰が信じるんだよ。
今までの電源は効率50%以下だったって事になるぞ。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 18:23:45.87

>>259
発電する量よりも、LEDが消費する電力が多く、成り立たない。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 22:04:00.93

まさかのマジレス

264 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 03:13:31.60

そもそも何でダウンライトっていう光の無駄な使い方があるんだ？

265 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 03:47:12.21

ダウンライトはヘッドライトのようなもん

266 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 09:47:09.69

これまで試されてきた永久機関はどれも重力という外部からの力を利用したものだが、
地球の続く限り存在し続ける外部エネルギーを利用していいんだったら、実用上「永久機関」と呼べるものは遥か太古から存在している。
海の水が蒸発して雲ができ、雨を降らせてまた海に戻るという運動が、重力と太陽光のエネルギーで実現できている。
風も同様、太陽光によって熱せられた空気と冷えた空気との対流によって風が発生する。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 15:27:39.90

ダウンタウンはベッドタウンのようなもん

268 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 18:48:00.72

>>266
永久機関とは外部からエネルギーを供給しなくても動作し続けるもの

太陽光や風力などは自然エネルギー
そして、これらは不安定で途切れずに発電し続けれるものではない。

波力や地熱は途切れず、一部実用化もしているが、
場所が限られたり、費用対効果で制約があり、大きく普及するにいたっていない。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 18:56:16.79

核融合くらいか

270 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 19:17:23.63

お前らの自家発電も売電出来ればいいのにな

271 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 19:24:26.14

放射能除去装置作らないと将来的にキツイよなあ
核融合は本来宇宙向きだし

272 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 19:41:28.00

地球のコアって核融合反応してるの？

273 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 19:43:19.30

地球のコアって核融合反応してるの？

274 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 02:17:34.37

核分裂はしているが、太陽のような核融合はしていない

275 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 10:59:32.75

核分裂もしてねぇよｗ
液体金属が対流することで電磁波が発生してるけど、放射線じゃない。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 11:16:35.31

地熱の半分は崩壊熱と言われてる
核反応じゃないが放射線は出る

277 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 13:07:38.14

原発のあの小さな物体から大都市の電力を賄える莫大なエネルギーが取り出せるかと思うと、
はるか昔にそこにエネルギーが閉じ込められた時に発生した現象の途轍もなさを実感する

278 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 13:22:23.74

「核分裂の熱が主要」というのは、地表からの放射冷却に
対する補完への寄与においてです。

また、「放射冷却によって１億年で現在の温度になる」という情報も、
wikiと並んでネット上に流布していますが、
これもケルビンが百年も前に（古い知識で）算定したもので、
熔岩の温度である千度を起点にしていたり
（今でも内部は６千度だから当初はもっと高温だったのに）、
今では初期に主要な熱源であったと考えられている
微惑星の衝突を考慮していなかったりと、とても参考にできるものではありません。

核分裂はあくまで「熱の発生源として」であり、「内部の熱」の起源ではありません。
核分裂が「主要な地熱の起源」なら、最初から時間が経つほどに上昇するはずだし、
地核の方が高温であったり、同じ組成である月や火星が、最初は溶けていたのが、
現在は冷却して、固体になってしまっているといった現象を説明できません。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 14:06:12.75

核とかじゃねえしｗ
地球内部の熱の原因は内部物質（主に鉄とニッケルと推定されている）の対流による摩擦熱。
そしてその対流が起こる原因は大気と海水と、地球の衛星たる月の存在が大きく影響してる。
つまり月のある側は月の引力によって大気と海水が引っ張られ、離れると元に戻る。
一般に「潮の満ち引き」と言われるが、これによる莫大な重量の変化が外核を変形させ内核の対流を生み、対流による摩擦で熱と磁気が生じる。
これを「潮汐摩擦」という。
ほかにも、太陽熱によって大気が熱せられて膨張すると、膨張によって地殻を押さえつけたり、逆に密度の低下で力が弱まったりする。
こういう気圧変動も内核の対流を促す原因になる。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 15:22:01.21

裸電球風やシリコン素材などデザインにこだわったLEDペンダント
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140417_644830.html

281 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 17:28:30.78

シリコンが流行ってるけど、経年で黄ばんだりしないのかな？

282 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 17:42:33.57

シリコンとアクリルは黄ばまないはず

283 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 20:29:49.32

自動車のヘッドライトのカバーが樹脂化してからよく黄ばむようになった
ガラスの時は黄ばまなかったのに
ただし最近は黄ばみにくい樹脂の採用が進んでるけどね

シリコン樹脂は、光学向けの紫外線耐性があり黄ばみにくい樹脂ならすごく黄ばみにくいけど、
そうでないのは場合によるとしか言えない

284 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 20:53:39.18

黄ばむのはウレタンね

シリコン製品は静電気でのホコリ吸着が気になる

285 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 21:10:39.65

導電性シリコン樹脂を使えばホコリ吸着しない

286 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 02:23:31.13

>>279
その理屈だと、沸騰させたお湯は、対流の摩擦熱でいつまでも冷めないことになる。
ところが、現実は対流は熱交換を促し、どんどん温度が低下していく。

あと、対流の原因は、引力じゃないよ。
熱くなったものは浮上し、冷やされたものが落ちてくるのが対流。

水や空気や金属でも同じ。
金属をどろどろに溶かせば内部で対流は起きるが、加熱を止めれば、
次第に冷えて、固まる。
対流の摩擦熱なんて無視できるレベル。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 06:49:42.53

>>283
HID搭載の車種は紫外線が強いから黄ばまないな
うちのも10年だけど全く黄ばんでない
逆にハロゲンだと紫外線対策してないのか黄ばむ

288 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 06:50:34.44

紫外線が強いから→紫外線が強いからか対策してあるんだろうけど

289 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 08:08:00.92

私の精神は分裂してるの？

290 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 08:08:02.99

シリコンは紫外線の影響なくても吸着や吸収で色が付く

291 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 11:08:08.58

>>286
お湯は蒸発しちまうから、その過程で熱がどんどん奪われる（気化熱）。
地球内部の温度を下げるほどマグマがバンバン吹き出ていたのははるか太古の話。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 11:09:37.94

>>289
それは診察しに行って医者から聞け

293 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 11:43:54.51

>>286
引力が無ければ落ちる物も落ちないんだが。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 13:14:40.32

フィリップス、裸電球の雰囲気を楽しめるニュークリアーLED電球を発表
http://ascii.jp/elem/000/000/884/884013/

295 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 16:09:46.28

>>294
これ1500円以下で売ってくれんかな
パナのは2000円以上するから元が取れそうに無い

296 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 16:16:29.21

元を取ろうなんてしなけりゃ問題ない。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 21:25:09.61

趣味と自己満足の世界だからな。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 12:57:12.95

>>295
比較の対象はLED電球ではなく白熱クリア電球なんだから十分元は取れるだろ。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 15:28:30.79

東芝のLEDH9～型番を一覧できるページって、公式webにはないのだろうか？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 23:43:59.11

>>299
あれの販売元はライテックじゃないからね

301 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 12:26:03.06

東芝ライテックのホームページ
http://www.tlt.co.jp/tlt/

から、「商品データベース」のページに入って、「型名・キーワード検索」の項目に「LEDH」って打つ、じゃだめなのか？

302 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 14:59:27.19

>>301
住設が出てくる

303 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 19:45:39.04

>>295　中国製で良ければ1500円以下で売ってあげるけど

304 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 20:29:02.68

中国製だと本当にニュークリア電球っぽい

305 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 21:04:47.33

>>304

なにそれ、原子力で動いてんの？

306 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 02:05:25.86

可視光じゃなくてβ線γ線が放射されてそうだな

307 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 09:21:59.49

>>305
うちの電球も三年ぐらい前までは1/3ほど原子力で動いてたぞ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 12:50:52.15

原始力だ。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 13:32:15.30

nuclear

310 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 17:18:47.14

下記の条件にあうシーリングライトがありましたら教えてください。

・声でオンオフや調光ができる
・ＬＥＤ
・自然光色
・６畳ー８畳用
・高すぎない物

よろしくお願いします。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 17:19:38.80

マルチ警報

312 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 13:31:20.03

三田俊晴
　3年前にリストラされ途方に暮れているときに友人から強く勧められた
　VE外為同盟
　なけなしの10万円で口座を開きましたが
　3年たった今、口座残高は5500万円超。
　ルールに従いコツコツ取引すれば為替は負けないという
　友人の言葉を信じて取引していたら自然と増えていました。
　お金を持つようになって経営者仲間の話を聞くようになってから
　色々な仕組みを知りました。
　
　返信 · いいね！ · 29 · 投稿をフォローする · 57分前

　安藤圭吾
　　3年で5500万！？
　　すごいですね！！

　　返信 · いいね！ · 57分前

　三田俊晴
　　やり方さえわかれば、為替は誰でも勝てますよ。
　　まあコツコツやるのである程度時間はかかりますが。
　　VE外為同盟のメンバーは初心者でもみんなちゃんと利益出してますし。

　　返信 · いいね！ · 57分前

　安藤圭吾
　　そうなんですかぁ。
　　みなさん頭がいいんでしょうね＾＾

　　返信 · いいね！ · 56分前

313 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 19:14:53.33

近くに電球色810lmが500円くらいで売ってっけど安いの？

314 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 19:31:35.79

壊れ安い

315 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 20:02:27.32

どうやら型落ちらしい本家オームにいったら現行になくて楽天にいったら1400円であった

316 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 00:25:50.94

アイリスって東芝やパナと比べて、全光束盛ってる？同じlm数でもアイリス暗い。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 00:26:57.15

>>316
アイリスのほうが拡散性が悪いからそう見えるんじゃね？

318 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 00:29:35.85

直下でも暗いんだよな。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 02:43:19.39

以前ほぼ同じスペック上の輝度のLEDを比べたら、
日亜製の方が台湾製より1.5倍くらい明るいことがあったな

320 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 06:15:26.72

むかしあった輝度詐欺は規制されたのでなくなった

ただし、色合いの差はかなり大きい
日本メーカー製の３波長蛍光灯みたいなきれいな色が出る白色LEDは体感的に明るく感じて、
安物懐中電灯につかわれるレベルのまともな色が出ない白色LEDは体感的に暗く感じる

あと、配光も、光が広がるほうが体感的に明るく感じる

321 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 08:27:32.68

貧乏臭いっすね

322 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 13:42:11.40

LEDH95004YX-LC
キレイ色シリーズのLEDを使ってモデルチェンジして欲しい
RGBありと無しの２モデルがあれば完璧かな。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 16:41:06.86

>>322
住設はキレイロ以上のが出るよ

324 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 16:46:33.78

超高演色Ra200とか？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 20:17:47.97

理想的な黒体放射でもRa100までしかいきません

326 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 07:48:58.70

>>323
パナのやつ？

327 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 17:20:59.41

>>326
TLT

328 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 05:54:39.26

パナの485lmクリア電球ようやく値が下がってきた
でも1800円前後だとまだ高いな

329 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 09:11:45.34

でんたま

330 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 11:43:42.63

TLTって爆発するやつだろ

331 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 12:06:34.38

TLT　　ってジーっとみてるとジャイアントロボの顔に見える

332 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 14:20:06.27

なんで泣いてんだよ

333 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 23:18:45.90

(TLT)

334 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 01:39:38.99

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

335 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 01:51:31.99

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　(TLT)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

336 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 14:40:17.30

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/12/0001147512/79/img9101dc7azik0zj.jpeg

337 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 14:05:58.41

ベンチャーが作った寿命6万時間のLED電球の実力
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20140509_647316.html

338 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 14:46:49.90

フリッカーレスなのに電解コンデンサーレスってどういうこと？

339 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 15:18:41.04

電解コンとフリッカってなんも関係なくね？

340 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 15:41:11.39

フリッカレスを実現するための電源平滑回路に電解コンデンサを使うんでんさ。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 17:41:50.95

>338
ケミコンレス電源あたりをキーにしてググってくれ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 19:24:15.02

ミスったかもしれん…
LEDの常夜灯を今日始めて買ってみた
青のナツメ球を買って付けてみたが、暗いイメージと全然違った
よく見てみたら全光束約２メールンとか書いてあるし、なんだやこれ…
0.3Wのくせに、少し明るい気がする…今晩、寝れるか不安だわ
別の赤とか黄色とかにすれば良かったかな……
寝れなかったら、買い直しだな…

343 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 19:29:43.84

平滑化コンデンサの容量は、スイッチング周波数を上げれば小さくできる

344 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 19:33:49.76

昔のLED常夜灯は暗すぎて何の役にも立ってなかったからな

345 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 19:36:00.31

>>342
青とか買う意味がわからん
プルキンエシフト考えれば赤だろ

346 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 19:39:11.06

ちょっと買い直しに行ってくる…赤を買ってくるよ……

347 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 20:22:48.93

買ってきて今付け替えた
赤は、もっと明るいと思ってたけど、全然暗くてビックリだわ
これなら寝れる、ありがとう
赤は暗い…覚えておく
青はゴミ箱に捨てた…ゴメン……

348 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 20:35:00.47

青は廊下とかにつけとけば？夜トイレ行く時にいいかも

349 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 20:51:37.48

ベッドの下でDQN車風味とか

350 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 23:57:51.89

そもそも何故わざわざカラー蛍光灯みたいなのを買ったしｗ
電球色か白でいいだろ。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 02:08:23.66

いまだにAC整流したまま使ってると思ってんのいんのかな

352 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 06:13:06.62

青系は体内時計狂わすとか聞いたことがあるが。
暖色で視界に入りにくいように下のコンセントに刺しておくといいのかも。
自分もコンセントタイプの常夜灯を白→電球色に変えたばかり。
暗いと廻りが見えないで不安な人だったけどかすかな常夜灯の方が良く眠れていいと気付いた。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 07:53:57.80

常夜灯の白と青は眩しくて寝れないわな
常夜灯なら、電球色か赤だな

354 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 07:54:39.82

下のコンセントは正直だぜ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 08:50:13.08

俺は、昔から赤の常夜灯を使ってるぜ

356 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 09:42:55.75

東芝とパナソニックの常夜灯で、電球色ってどっちの方が暗い？

357 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 11:53:58.91

確か、東芝…

358 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 12:07:39.55

常夜灯なんて非LEDでも消費電力5Wなんだから、
非LEDでいいじゃん

359 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 12:08:57.13

>>356
ルーメン数はパナ１０ｌｍ、東芝７ｌｍだけど実際は東芝の方が明るく感じる。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 12:50:41.67

E12のはパナのLED装飾電球として出てる奴がまとも
LDT1LE12Cってやつ

361 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 13:00:01.57

常夜灯は青い光が出ないっていうのが最重要
青い光があると熟睡できない

たとえ電球色でも、それなりに青い光がまざってる奴は駄目

362 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 13:27:52.32

俺は赤

363 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 15:03:10.51

赤は暗いからオススメだね

364 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 16:13:13.34

>>358
5Wと0.3W。
常時点灯で年間1000円と年間5円か。
金額的には大したことないがものすごい差だな。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 16:54:02.30

昨日買ってきた、0.3Wの赤いのを使ってる
昨日はよく寝れた、ありがとう

366 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 17:47:09.52

うちはこれ
ttp://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-deco/LDT1LE12C.html

http://elpadirect.com/item/5068.html
も勧められたけど寿命が短いから諦めた

367 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 18:37:55.06

天井が若干低めの部屋だと、LEDシーリング使うと直下だけ明るくなりやすいかな？

368 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 19:17:42.53

http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/others/led_lamp_joyatou0.5w/led_lamp_joyatou0.5w.htm
さっき、これを買ってきた

369 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 19:19:49.10

東芝LEDH94043W-LD、パナソニックHH-LC564N

どちらがおすすめ？

370 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/14(水) 11:16:48.52

>>368
どうだった？

371 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/14(水) 14:59:53.50

鉄でした

372 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 17:45:08.71

口金の話じゃねえよ。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 18:03:37.31

電球色から赤に変えたら、寝る時間が早くなったような…というより布団に入ってから寝付くのが早くなった
それに、何か知らんが以前よりよく寝れる
不思議だ…

374 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 19:28:12.55

更に赤→赤外線→無しに変えたら永眠できるんじゃね
よかったね

375 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 20:05:34.40

むしろ波長をどんどん短くしていってガンマ線にすると永眠できる

376 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 20:29:25.23

どれくらい熟睡できるかに明るさの違いは大きいよね
寝付きには関係ないけど

377 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 20:49:30.59

蛍光灯器具の豆球をLEDに変えて常夜灯にしている
7年以上使っているが球が切れない

378 ：あああ：2014/05/16(金) 21:20:40.30

エ○ウのLED電球はタイマーがセットされているかの様に２つ同時期に切れた

379 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 02:08:55.81

生鮮食品を新鮮で美味しそうに見せるLEDライト - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140516_648846.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/648/846/l04.jpg

なんで家庭用は発色悪いLEDしか作らないんだよ＞パナ

380 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 09:35:10.93

人感センサー付LED電球、ミニクリプトン型LED,人感センサー型シーリングライトにほとんど付け替えた。
おかげさまで風呂と寝室しかスイッチを消す作業がなくなった。

省エネで便利だから最高だ。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 11:27:51.59

>>380
センサー付きって結構待機電力食って省エネにならんぞ～

382 ：380：2014/05/17(土) 11:54:20.94

>>381
待機電力は0.1ワットですな。確かに24時間つけてたらばかにならん。そこは盲点。まあ便利だからいいか。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 12:55:22.79

ほんとに0.1Wなら無視していいレベル

384 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 13:12:45.95

>>383
一日で4.8Wの電球30分点けてる相当だぞ。
実際に点いてる時間より電気食ってるだろ。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 13:32:24.57

>>380
おすすめ製品教えて
センサー付きはどこも怪しく見える

386 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 13:54:01.27

>>384
そうだね。ただ消し忘れもあるしな。

>>385
シーリングライトはルミナスのLS-08-DS　今のところこれしかない。
あと色温度（電球色から昼光色）輝度（明るさ）も選べる。
斜めミニクリプトン型はアイリスのLDA3L ｰHｰE17-SHをトイレ玄関に。
これも今のところこれしかない。
キッチンや洗面台はe26のアイリス製品をつかってる。
今のところ不点灯はない。

寝室は人感センサーの意味もないが同じ機種のシーリングライトをつけてる。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:08:57.72

>>386
LS-08-DSも待機電力が0.1wなのでしょうか？

388 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:11:58.96

389 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:48:21.22

アイリスのLDA6L-H-S 20W型は待機電力0.6Wだし
リモコンのはいくつか知らんけど0.1ってことはないだろ
アナログのタイマーコンセントなんて1Wだし

「実際に点いてる時間より電気食ってる」って視点はばかげてる
それを含めてトータルのコストで見て価値があるところにはある

390 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:53:18.03

家の蛍光灯器具を蛍光灯型LED照明器具に変更しようと思っています。

一時期LED照明は下だけ明るくて周囲が暗いという評判でした。
最近の蛍光灯型LEDはどうでしょうか？

391 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 16:02:50.21

ランプを交換したいのか
器具を交換したいのか
よくわからんなー

392 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 16:03:41.22

蛍光灯型ってまっすぐのやつ？
あれはしょうがなく使うオフィス用でしょ
工事いるか省電力にならないかの二択だから
器具ごと交換したほうがいいと思う
丸型にいたってはろくなのないでしょ

393 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:29:19.72

電球→LEDは大幅な省エネ効果があるが、
蛍光灯→LEDはさほど省エネ効果が無い

蛍光灯→LEDの最大のメリットは、蛍光灯を交換する手間が省けることだな

394 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:31:04.03

正解

395 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:38:12.93

>>393
うちのインバーターストロングはかなり蛍光管持つよ。他のインバーターは糞だからＬＥＤも
いいかもしれんが、インバーターストロングはあまりメリット無いわ。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:47:43.44

スシローいったら天井の直管の蛍光灯球が全部LEDだったよ

397 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:57:08.51

下方向照射型800ルーメンのLED電球（白熱電球型）を
全方向照射型800ルーメンのに交換したら
逆に下方向が暗くなって全体的にも暗い感じになった。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 20:07:40.45

>>393
LEDが、同じ明るさでより省電力になり発色もよくなっていくのに
なかなか切れてくれないというデメリットが

399 ：390：2014/05/17(土) 20:20:07.30

>>391
舌足らずでした。
長年使ってきた蛍光灯器具が古くなってきたので刷新することになりました。
それだったらせっかくだから蛍光灯→LEDに変えてしまおうかということで
蛍光灯型LEDを探しはじめた次第です。

>>392
LED照明と聞いてイメージしたのは電球型と蛍光灯型の2つですが
それ以外にLED照明ってありますか？
今回照明器具そのものを交換する予定なのでいいものがあったら教えてください。

>>393
> 蛍光灯→LEDの最大のメリットは、蛍光灯を交換する手間が省けることだな

そうです。それが目的だったりします。
LED型だと10年近く交換が不要と聞きましたので。
省エネとかそういうのはあまり気にしていません。
交換の手間暇を抑えるのがLEDに切り替える最大の目的です。

ただ蛍光灯→LEDに変えた結果以前より暗くなったりしたら元も子もないので
このスレで確認させていただこうと思いました。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 20:23:20.03

器具ごと交換の場合はワンランク上のを選べばどうよ

たとえば８畳の部屋なら、８畳用じゃなくて１２畳用のにするとか

401 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 20:31:57.19

店頭で営業中ずっと点いているLED電球のグローブ付け根を見ると
変色して焼けているようなものがあるな。確認したのはパナと東芝。
どれも樹脂グローブだ。中にはひび割れているもの、光色が著しく緑に
変色したものも・・・10年使えるなんて幻想でしょ。

402 ：390：2014/05/17(土) 20:34:27.16

>>400
ワンランク上といいますと、LED照明の本数が増えるんでしょうか？
それとも1本あたりのワット数が上がると言うことでしょうか？

ちなみに場所は居間で広さは六畳間です。
現在20Wの蛍光灯を3本付けています。
これでも読書をするときは暗く感じているので
できれば今よりもう少し明るくなればうれしいです。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 20:54:04.79

>>401
ほとんどのLEDは設計寿命が4万時間だから
24時間つけっぱなしなら4年半で寿命なんだが

404 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 21:00:38.62

>>387
メーカーに確認するわ。アイリスのはカタログ上も0.1Wだった。

>>389
一つ前の世代は確かに0.6Wだったね。それなら使い物にならないのは同意。わしは消し忘れがあるから省エネになってる。いかに無駄使いしてるかということか。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 21:17:43.66

>>403
メーカーが言う寿命10年は1日10時間点灯で算出しているでしょ?

店頭で営業中ずっと点いている → 電気店LED電球売り場のサンプル点灯品 → 1日8～10H点灯
変色していたLED電球はここ2～3年内に発売されたもの。パナ初期全方向と東芝T形で確認。
とりあえず樹脂グローブ採用のLED電球は問題ありだと思う。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 23:31:09.84

>>402
PanasonicLEDシーリングライトHH-LC762A

407 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 03:01:15.08

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324641186/408
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

408 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 04:19:55.99

>>402
ELPAの３分岐ソケット買って、あとは好きなLED電球買えばいい
今はLED電球も安いから失敗しても気楽に買い直せる

409 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 10:58:01.00

>>402
読書でくらいなら手元のスタンド照明を併用すればいいんじゃね？
６畳で蛍光灯20ｗ３本なら、全体では十分な明るさ

球だけをLEDに交換するのではなく器具そのもの（LEDの発光体が固定で
交換はできないもの）にするほうが安い。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 11:12:21.19

>>405
>>403
ついでに言うと1日20時間以上点灯させる場合の寿命は通常の半分として計算する

411 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 12:41:13.34

>>410
ということは24時間営業のコンビニでLED照明使った場合
定格寿命は約２年なのか

412 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 16:08:28.00

設計寿命
定格寿命
MTTF
MTBF
耐用年数
(税務・会計上の)耐用年数
実際の寿命

大きく異なるのが当然

413 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 16:23:58.93

そんな当たり前のことを偉そうに書かれてもｗ

それに誰もMTTFやMTBFの話なんかしてなくね？

414 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 16:26:56.26

設計寿命と実際の寿命が大きく異なってたら大きな問題だろ
欠陥設計か製造プロセスに問題があるってこと

415 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 16:35:55.97

たとえば、人工衛星が設計寿命より先に故障したとか、
発電所が設計寿命より先に故障したとかなら問題だけど、
LED電球が設計寿命より先に故障したとしてとくに問題にはならないでしょ？

416 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 16:41:53.58

>>415
設計寿命は寿命を保証するものではなくそれより前に故障するものも当然あるが
多くの製品で大きく異なってたらそれは異常
設計寿命４万時間を謳いながら５割の製品が千時間以内に故障したら欠陥レベル
なにも対応しなければメーカーは社会的信用を失って製品は売れなくなる

417 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 17:44:42.43

最近は売り逃げ御免のメーカーがいくらでもあるから、
そういったメーカーなら問題ないよ

418 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 17:55:04.88

いくらでもあるって話だけど具体的に何社か挙げてみてくれる？
売り逃げ御免で設計寿命と実際の寿命が大きく違うLED照明メーカー

419 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 18:05:48.84

>大きく異なるのが当然
なんだからメーカー問わないだろ
>1 のメーカー製品も設計寿命と実際の寿命が大きく異なっていて
>人工衛星が設計寿命より先に故障したとか、
ではないから特に問題は無いってことなんじゃ

感覚のズレを感じるがｗ

420 ：390：2014/05/18(日) 18:42:43.65

>>406
ありがとうございます。早速確認してきます。

>>408
欲しいのは電球型では無いんですよね。
蛍光灯の置き換えなので・・・

>>409
> 球だけをLEDに交換するのではなく器具そのもの（LEDの発光体が固定で交換はできないもの）

これは初めて知りました。
器具そのものを交換するんですか・・・
「LED内蔵・電源ユニット内蔵」と書かれているものがそれですね？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 20:32:44.16

照明コンサルタントとして。
ダウンライトは当面E17の口金にしよう。その上でLEDのクリプトンタイプを使おう。シーリングライトは調色できるものを

とにかくLEDはあと数年進化するから取り外しできるものを。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 22:03:48.82

>>390

ハッキリ言ってたいして変わらん(´・ω・｀)…

423 ：390：2014/05/19(月) 00:02:11.05

>>422
ありがとうございます。
それを聞いて安心しました（ ´∀｀）

424 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 14:23:00.33

たぶん>>422は「昔とたいして変わらん」といいたいんだろうけど、
>>423は「それを聞いて安心しました」って言ってるんだよなぁ。

JEL801に関して言えば蛍光灯とほぼ遜色ない配光特性持ってるけど、あれの主な納入先って長時間付けっぱなしで交換サイクルが短くて、しかも特定メーカーに囲い込まれることを嫌う公共が主だからなぁ。
家庭や事務所だったら今やiDシリーズやAQシリーズのほうがデザイン的にも発光効率的にもおすすめ。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 17:09:53.80

>>423
直管型にこだわると高いものになるよ。
>>406 の言うように普通のシーリングライトがいい。
機種も機能も豊富だ。
調光（明るさ）も自在なので読書にも困らない。

426 ：390：2014/05/19(月) 20:07:56.46

みなさんレスありがとうございます。

今日パナソニックのカタログを見てみました。
その結果驚愕の事実に気がつきました。
カタログに載っているLEDライトの大部分は、

>>424
> 家庭や事務所だったら今やiDシリーズやAQシリーズのほうがデザイン的にも発光効率的にもおすすめ。
>>425
> >>406 の言うように普通のシーリングライトがいい。

ご指摘の通りLEDと器具が一体型で不可分のものが主流でした。
LEDが寿命を迎えたら器具ごと交換するといったらいいでしょうか。

直感型LED蛍光灯やLED電球といった球だけ交換可能なLED照明は皆無といっていいほどでした。
そここそ600ページちかくあるカタログの中でLED蛍光灯、LED電球に対応した器具はそれぞれ
一種類程度しかありませんでした。LED蛍光灯・LED電球自体が高いので一体型でも交換対応型でも
ランニングコストはそんなに変わらないという事実があるにせよびっくりしました。

そういうトレンドなんでしょうか。LED照明は普通に使って10年持つと聞きますが10年経つ頃にはLED自体の
値段もかなり下がってくることが予想され、一体型より交換型の方がランニングコストは低くなるような気もするのですが・・・

427 ：390：2014/05/19(月) 20:12:55.50

>>424
ああ、失礼しました・・・

> iDシリーズやAQシリーズ

このシリーズは本体器具とLED発光体は別売りなんですね。
ただLED発光体が直感型ではなくベース型という東芝独自の発光体ってことですね。
はやとちりしてすみません。

直感型LEDに限らなければ本体器具と発光体が別売りの照明器具って案外たくさんあるんでしょうか？
パナソニックのカタログにはそういうものを見かけなかったものでして・・・

428 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 20:14:34.64

>>426
LEDは蛍光灯や電球と違って熱に弱い
だから電源回路を内蔵してその発熱も加わり、
無理矢理狭いにLEDを押し込めて十分な放熱が出来ない電球形より、
器具と一体になって余裕のある放熱面積を確保できる一体型のほうがいいんだよ

実際LED一体型のシーリングライトはメーカー5年保証（安いブランドでも3年保証）だが、
LED電球にはメーカー保証が付いてない
寿命はどちらも4万時間と謳ってるのにおかしい話でしょ

429 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 20:21:04.33

>>426
あと10年も使うと電源回路も劣化して交換が必要になる
つまり長時間点灯しているオフィスや店舗などの業務用途では
LEDランプが交換できる分離型はお得だけど、
家庭用ではLEDランプが劣化する頃には電源回路の交換も必要になるので、
結局一体型でも分離型でも変わらないので安い一体型のほうがお得というわけ

430 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 20:34:47.37

昔にあった磁気安定器式の蛍光灯器具は長持ちだったけど、
インバーター式の蛍光灯器具は結局10年位で故障するからね。
電解コンデンサが故障したり上で出てるハンダクラックが出たり。
LEDの電源回路もインバーター式蛍光灯器具と似たようなものなので、
家庭用ならLEDランプの寿命と同時に器具も寿命になるわな。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 21:09:47.38

>>424
おっしゃる通りJEL801は官公庁だけだよ。新築ならベースライトのAQシリーズの初期照度補整付きをお勧め。
あとG13の電源内蔵片側給電なら価格はそれなりにやすい。

ちなみに4000lmのシーリングライトが8000円に対してベースライトや直管だと15000円はする。あとベースライトや直管は色温度（電球色や白色など）をそのままリモコンで変更できない。家庭ではシーリングライトがコストパフォーマンスがよい。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 21:18:16.94

近所の駅やスーパーもAQシリーズとかいう奴になってた
明るさも演色性も問題なし

初期の糞なLEDを導入しちゃったコンビニはどうするんだろ…

433 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 21:21:03.78

>>432
数年したらまた入れ替えるよ。コンビニは24時間点灯でしょ。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 21:31:23.19

>>433
確かに、コンビニなら4.5年で寿命になるか

435 ：390：2014/05/19(月) 22:10:18.22

>>428-430
そういうことでしたか。
電源回路自体の寿命がLEDの寿命とどっこいどっこいだったんですね。

ところで一般的な一体型の照明器具。
調べたところ装着はソケットを介して行うため器具を交換する際ねじやボルトを外す必要はないとのことです。
そこでお伺いしたいのですがこのソケットの規格は汎用のものでしょうか？
それともLED照明専用ソケットでしょうか？

器具を交換する10年後、もしかしたら世の中の趨勢はLEDからさらに進化して別の照明にシフトしてるかもしれませんが
ソケットが汎用のものであれば工事とかすることなく新しい照明器具に交換することができると思います。
ちょっとそこらへんが気になりまして。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 22:16:17.95

>>435
蛍光灯時代のソケットと同じだから心配しないでOK

LEDシーリングライト取り付けについてのご注意 | 照明器具 | Panasonic
http://panasonic.jp/light/toritsuke/ceiling/

437 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 22:29:39.29

ＬＥＤシーリングの照度調整幅の広さは魅力的だが、個人的にＬＥＤの光はなじめないわ。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 22:33:52.39

社会不適合ってヤツか

439 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 22:38:01.11

自虐的になるな

440 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 23:00:34.25

日立のLEDシーリング（2013年モデル）にしたけど、明るさも演色性も光の広がりも不満はない
光の色が変えられる分余裕があるのか、かなり明るい。節電モードでちょうどいいくらい

ただ、明るさを40～50%くらいに落としていても、眩しさを感じることがあるのだけが惜しい…

441 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 23:21:26.79

ろうそく　→　ランプ
ランプ　→　電燈
電燈　→　蛍光灯
蛍光灯　→　LED

いつの時代も、馴染めない人間は居たんだろうな

442 ：390：2014/05/20(火) 00:08:05.44

>>436
汎用ソケットでしたか。
情報ありがとうございます。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 00:29:38.37

あーもう
どうでもいいけど　ソケット　じゃねえよ

444 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 01:44:07.71

最近は日本の大手家電メーカーが売ってるLED電球は、
ギラギラして目が痛いようなのは無くなったな

445 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 01:58:59.53

配光角を広げるために肉厚のポリカーボネートを使うようになったからね。
東芝や三菱のはパナ・NEC全配光と違ってプリズムが無いから均一に光って見えるからいいね。

いつの間にNECのE17新しいの出てる。
ttps://www.nelt.co.jp/products/lamp/led_series/index.html

446 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 10:35:12.89

引掛シーリング、もしくは埋込引掛メロウゼット

447 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 15:43:45.33

パナソニック、明るさ切替えタイプと光色切替えタイプ、T形LED電球を発売。
明るさ切替えタイプ、光色切替えタイプ
ttp://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-swit-light-c/lineup.html
T形タイプ
ttp://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-tgata/lineup.html

448 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 16:53:49.23

食事と勉強、シーンで灯りを切り替えられるLED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140520_649320.html

449 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 17:14:05.60

うちの廊下ボール電球なんだよね。
今は段調光スイッチにシャープの調光対応ボール電球つけてるけど、調光時に妙に緑っぽい色になるしフリッカーが気になる。

明るさ切替対応のボール形出してくれればスイッチをふつうのに取り替えて使うのに。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 17:18:44.83

2000Kて。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 17:23:22.51

パナも高演色Ra90来たか

452 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 18:16:54.36

壁スイッチで色きり帰って面白いな
はよスマートアプリでコントロールするfueパクれよ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 18:17:09.79

>>447
T形ってもろ東芝のぱくりだろ。
昼白色ないし発光効率低いし誰得

454 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 18:48:25.15

パナはT形出すの遅すぎ。すでにE17変換アダプタで横差しダウンライト
をLED化してしまったよ・・・

455 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 19:20:32.74

電球型蛍光灯からＬＥＤ電球に替えたら、なーんか違和感あるなーと思ってたら、影がクッキリハッキリ
しすぎてることだとわかった。
シーリングライトのようにチップがいっぱい付いているやつだとどうなんだろう？

456 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 19:29:55.79

チップいっぱい付いてれば当然影はぼやけるよ

電球型蛍光灯になれちゃうとそういう感性になるのか
一時的に白熱電球に取り換えてみるといいかもね

457 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 19:30:17.13

始めからLED照明なら尚良いんだが
埋め込まずただ穴を開けて付けられるダウンライトってありますか？

458 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 20:21:49.49

>>457
コンセントでつなぐの？

459 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 20:22:18.05

>>455

影がはっきりの原因はチッピの数だけではない。

全方向の電球型蛍光灯だと天井や壁も明るいから
間接光が影を和らげる。

LED電球でも全方向型なら雰囲気近くなると思うよ。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 20:27:58.59

影をくっきりはっきりさせるためにワンコア明示してる製品あるから買っちゃだめだよ

461 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 20:53:03.67

>>457
そうですねコードは剥き出しでもいいので

462 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 21:29:47.73

>>452
かつてシャープからも出てたんだがいまいち売れなかったみたいだな
シャープは昼白色でも演色性が良くてよかったんだが

463 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 08:11:00.67

5000円じゃあな・・
fueは3本+ゲートウェイで199$

464 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 10:36:08.64

T形は東芝から、光色切替はシャープから、明るさ切替は三菱化学（バーベイタム）からのパクリだなｗ

せっかくならシンクロ調光対応の電球型LED出してほしい。
昼白色のLEDが調光して暗くしていくとだんだん電球色になっていくやつ。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 13:17:12.98

>>453
高演色型はどこも発光効率は低めでしょ？

そもそも、LEDなんて現行はどこのでも十分省エネなんだから、
わずかな発光効率の違いとかどうでもいいよ

466 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 13:19:12.87

>>455
東芝のボール型使ってるけど、影がはっきりしないのでかなりいい雰囲気だね

ボール型が取り付け可能なスペースがあれば、ボール型使ってみては？

467 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 13:50:58.72

東芝AQシリーズなんて、18m×9mの空間を照らすのに
初期費用に952,000円かけて136.8lm/Wの通常のAQシリーズを入れるよりも
初期費用1,112,000円かけて160.9lm/WのAQHGシリーズを入れたほうが
10年間で2万円お得ですって、そういう試算だからな。

発光効率の違いってそんなもんでしかない。

http://www.tlt.co.jp/tlt/products/facility/facility_led_indoor/led_baselight_aq/led_baselight_aq.htm

468 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 15:47:26.46

発光効率にそんなに無頓着だったら
いっその事、電球型蛍光灯でよくね？
同じ発光効率でも演色性がLEDの方がいいなら採用価値はあるけど

469 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 16:49:30.66

たしか蛍光灯って初期の明るさは100時間程度しか持たないんだよな

470 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 16:54:25.44

シングルコアで影がくっきりってのはどういうとき使うの？

471 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 17:02:26.54

影がくっきりすると体感的にすこし暗く感じるな

472 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 17:03:45.99

電球型蛍光灯は使用頻度にもよるが数年で交換しないといけないからなぁ

473 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 17:24:40.31

電球型蛍光灯以前に、白熱電球を多用しておるが。

電球型蛍光灯は立ち上がりの遅さが気になるし、
LEDはパナのボール電球型でさえ鏡に映り込んだ光源を見るだけでも目がチカチカするので嫌。
なので今では電球型蛍光灯は１つも使っていないし、LED使ってるのは洗濯機置き場と、上からプラスチックセードで覆い隠せる浴室と、長時間付けっぱなしの玄関くらいだな。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 17:29:04.54

地球温暖化に貢献してますな

475 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 17:31:59.83

>470
陰影を楽しむような場合じゃないかな
ダウンライトとか
また白熱電球から取り換える場合違和感が少ない
電球型蛍光灯から取り換えると違和感があるだろうけど

476 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 19:34:10.80

>>470
ダイニングのペンダント3つを普通の下方向型からスポットタイプのかなり狭角なやつに変えたよ
チップどうこうってより根本的な配光の変更になるけどね

皿や手のひらの影は完全にくっきりで、料理は水分がかなりギラついてずっと美味しそうに見えるようになった
その代わりテーブルの端っこは暗くなったから両端に別のスポットライトを追加した

477 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 20:18:48.26

>>474
冬だと少し暖かくなるから
暖房費削れるんだぜ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 20:27:59.30

>>477
ハロゲンランプからLEDランプに変えたら電気代が増えたという記事を読んだことがある

479 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 20:42:42.99

パナ新製品の高演色Ra90は電球色2700Kのみ
電球色は演色色の体感差があまり無いのでRa80以上あってもあまり意味が無い
他の色はRa80とのことなので、Ra85も珍しくない最近の製品としては魅力に欠ける

色温度2700K・6200K・6700Kというのは狙って作ったわけではなく
演色性を上げつつ耐久性と効率の基準を満たすことっができたのがこの3種だけだったということだろうな

パナのLED電球で肝心の5000KのRa80以上はまだ時間がかかるということだろう
それより先に昼光色6200K・Ra80の普及価格帯のLED電球は歩留まり次第で直ぐに発売できるかもしれない

480 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 20:43:06.88

>>477
夏はさらに暑くなるから冷房費も削れていいね！！

481 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 20:48:11.62

特定の人はハゲロンという言葉に敏感

482 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 20:53:20.36

>>481
誰がハ・・・・・以下省略。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 20:56:28.85

パナの新しい2700Kと6700Kのモジュールを強引に組み合わせて
5200K・Ra82辺りのLED電球を1300円くらいで出してくれないかな

484 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 21:18:12.42

肝心のやつをずっと待ってるんだけど意外と難しいのか
日立のシーリングも全灯だと4800Kくらいだしな（図書館モードが5000Kの模様）

とうとう電球型蛍光灯の寿命が来ちまったよ

485 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 21:28:45.07

>>479
料理や肌を照らすと電球色のRa80とRa90で全然違う
廊下とかで使うならRa90の方が木の色が綺麗に見える程度だが

486 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 21:40:44.21

>>479
発光効率の問題もある。演色性をあげると発光効率はさがる。また色温度をあげると発光効率は上がる。
その組み合わせで高色温度6000K以上が
高演色には必要かもな。

あと電球色の高演色は赤色の実質の色味に効果あるから商品性はよい。
ただ発光効率は犠牲になるけど。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 23:24:35.46

LDT8LGZ60SWもRa90なのか。
この機種は東芝よりも光量も効率もよさそうだし

488 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 23:35:00.67

6500Kは色温度高すぎて使い道が無い
夜間の家庭用の通常の白色照明として使うのは4000～4500Kくらいがいい

489 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 23:44:40.50

パナは昼白色（5000K）嫌いだよね
昼光色が多い

490 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 01:38:36.27

日立や三菱は更に酷い。
前者は全滅で後者は申し訳程度に5800Kのナチュラルホワイト色があるぐらい

491 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 06:37:24.25

>>488
そう。今時家庭で必要なのはデスクスタンドだけだ。昼光色は。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 11:07:08.24

部屋の照明等、長時間使う照明は、白色・電球色等、
色温度が4500K以下じゃないとすごく疲れる

昼光色・昼白色は、デスクライト等、短時間集中するとき向けの照明

部屋の照明は、4500K以下、もしくは色温度調整出来て4500K以下にできるタイプにしとかないとね

493 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 13:49:14.37

色温度4000K代のLED電球って種類少ないな。
大手メーカーでも出して欲しいものだ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 16:03:14.26

ハロゲンランプ略してハゲランプ

495 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 20:10:38.45

LEDって定格より絞って光らせると寿命伸びたりする？
六畳の部屋に八畳用とか十畳用のLEDシーリングライトを設置して
出力を絞って光らせるとメーカー公称以上の寿命になったりしないかな？

496 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 20:27:13.75

理論上は、LEDの寿命は素子の熱劣化だから
出力を絞る＝発熱が抑えられる、ということで寿命が延びる

実際は10年近く使うと電源基板が先に逝くと思う

497 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 20:27:23.49

むしろ縮みそうだな。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 06:58:15.64

>>492
そう。短時間精密作業するなら昼光色。あとは電球色でまったりしてたらよい。
>>495
若干延びるかな？でもほとんどはコンデンサーの劣化で壊れるから変わらんよ。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 07:03:20.68

>>498
コンデンサも温度低いほど寿命延びるよ
でもシーリングの時点で放熱に余裕があって温度低いので大差無さそうだが

500 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 07:10:05.20

うちのLEDシーリングは出力50%くらいだけど、
点灯中にLEDや鉄板（ヒートシンク）を触っても全く熱くない。
体温より低くて若干冷たく感じるレベル。

LED電球のヒートシンクは火傷するほど熱いのに。
とても公称寿命が4万時間で同じとは思えない。

501 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 10:14:28.95

熱くないってことは、中に断熱材がたっぷり入ってるんですねｗ

502 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 11:55:12.44

何をいっているのか

503 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 12:20:37.08

エネルギーの変換効率が100%になって廃熱が出ない未来は来ないのかな

504 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 18:08:43.58

LEDチップの変換効率が100％になっても
電源基板からの発熱も大きいからねぇ

505 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 19:18:09.25

だったら、電源基板の効率を

506 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 19:57:49.19

バカばっかりだな

507 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 20:03:29.67

>>501-507もな

508 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 21:06:18.12

お前もかよw

509 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 21:46:06.09

当たり前だろ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:06:41.77

リモコン付シーリングライトに関して教えてください。
大半のシーリングライトはリモコンが付属していて電気のON/OFFが操作できるようになっています。

リモコンで電灯をOFFにしてしまった場合、そのあと壁スイッチでON/OFFをなんどしても
電灯はつかなかったりするでしょうか？

たとえば、

リモコンで電灯をOFFにする　→　リモコンをどこかに紛失する　→　壁スイッチをONにしても電灯がつかない
→　電灯がつかないから暗くてリモコンがどこにあるか分からない　→　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

こんなことにならないか不安です(´･ω･｀)

511 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:23:33.25

>>510
壁スイッチで点くよ。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:25:10.58

だいたいのメーカーはリモコンでOFFにした状態で
壁スイッチOFF→ONにすると点灯するようになってるから
安心するようにｗ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 00:08:05.17

>>510
テレビの主電源ボタンとリモコンの電源ボタンの関係みたいなもんだと思っとけばおk

514 ：510：2014/05/24(土) 02:48:57.93

どうもどうも、安心しました（ ´∀｀）

515 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 14:05:41.28

パチパチすると点くから不思議だよね

516 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 14:20:56.45

ほとんどの部屋をLED電球とLEDシーリングライトに変えた。人感センサーも便利だな。特にスイッチの場所が悪いところは人感センサーが便利。

なぜアイリス以外の大手は人感センサー付きに参入しないのか？

517 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 15:26:53.35

感度調整がむずかしいからじゃねえか

うちのアイリス、ウンコしてたらよく真っ暗になる。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 15:49:26.56

>>517
たまに勝手に消える時はあるけど消し忘れがなくなったのは大きい。

屋外も防犯用に人感センサータイプを更新しようかと。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 16:28:55.86

そうそう、俺もウンコしながら阿波おどりみたいな動きでなんとか点灯させる。

だけど、大メーカーにとってはクレームが怖いんじゃないかね。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 17:06:10.39

wifi内蔵された電球にはカメラも内蔵されてしまえばいいのに

521 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 17:29:43.47

トイレに付けても真上からだと盗撮にならんぞ

522 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 20:24:43.65

ふつうの人感センサーって動きを検出するからなぁ
動かなければ検出されないので、じっとしてると消える

トイレなんかは、最後に動き検出してから電源切るまでの時間を長めに設定すればいいよ
10分くらいににしとけばふつうは大丈夫だろ

523 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 21:21:52.96

自分はトイレで雑誌や本を読んだりもするからセンター式はないな

524 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 21:57:05.07

フロント式？

525 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 22:15:04.24

リア？

526 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 23:10:15.74

>>523
不潔なことしてるね。その本を食卓にもっていったりするの？

527 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 23:29:04.73

そんなこと言ったらトイレするたびに着替えなきゃいけんがな。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 01:08:45.20

真夜中に廊下の人感センサーLEDが誰も居ないのに点灯するのがちょっと怖いw

529 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 02:02:56.69

座敷童子かな。羨ましい

530 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 07:42:39.23

お店でシーリングLEDのリモコンをぱちぱちいじってたら隣にある同一メーカーのシーリングLEDまで
一緒にぱちぱちううごいていたんですけどこれって隣接する部屋にあるシーリングLEDも一つのリモコンで
連動して動いてしまうってことですか？

531 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 07:49:07.66

>>530
同じチャンネル同士は一つのリモコンで動く
チャンネルは2～3個設定できる

532 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 12:11:53.55

うちはリビングの中央にシーリング、四隅にダウンライト、壁の絵に向けてスポットライトという構成なんだけど、
シーリングはパナのにしてあって、ダウンライトとスポットライトの壁スイッチはパナの「とったらリモコン」ってやつにしてある。
壁スイッチ付属のリモコンは使わずに、シーリングのリモコン１つでチャンネルを切り替えながら全部個別に操作できるんで便利だよ。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 12:19:43.41

だいたい赤外線で、無線信号使ってるのは少ないから、隣の部屋なら動かないでしょ

534 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 12:30:08.77

>>528
あの出来事を忘れようはずもございません。
あれは、５月も終わりのある雨の夜のことでございました。

私が床に入ろうとすると、廊下の人感センサー付きLEDライトが勝手に点くではありませんか。
この家には私しかいないのにと訝しがりながら廊下を見ますが、やはり誰もいません。

誤作動かなにかだろうと床に戻ろうとしたその時、「あそぼ」という声に驚いて振り返ると、一人の少女がベッドの上で私を誘惑しているではありませんか。

なるほど、人感センサー付きLEDライトが点いたのはこの少女のしわざだな。家出してきてお金が欲しいのだろうと合点のいった私は、少女の求めるまま、心行くまで遊んだのでございます。

翌朝目をさますと少女はおらず、空になった私の財布とともに、大量の髪の毛と血痕が残され、ベッドはぐっしょりと濡れていたのでございました。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 13:02:26.48

以上、抜け毛のひどい家出少女が生理日に潮吹いたお話でした。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 20:33:24.25

>>532
パナソニックは揃えると便利だね。

うちはあとは屋外照明を取り替えたい。屋外のサークルラインが悩ましい。器具ごとかえるかな。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 16:01:27.84

電球色でも100W形相当の明るさを実現したボール形LED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140527_650359.html

538 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 16:32:58.63

東芝のボール形、演色性ふつうのやつはよかったが
キレイ色のやつは拡散部分の乳白が弱くて光が目に刺さるんだよ。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 20:41:18.88

LED電球に関する素朴な疑問です。

天井裏が断熱材に覆われてる箇所等にLED電球を設置するには断熱材対応型を買ってくる必要があるわけですが
お店で見た限り断熱材対応のLED電球はE17口という小型タイプのものしかありませんでした。
一般的なサイズであるE24口では断熱材対応タイプのLED電球は各メーカーとも一つも出していませんでした。

断熱材に対応するには発熱の問題をクリアすることが重要だと思います。
より小型であるE17口型は放熱が難しいかと思いますがなぜそのE17口型で断熱材対応タイプがあり
より放熱設計が楽なはずのE24口型には断熱材対応タイプが無いのでしょうか？

540 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 20:43:05.05

>>539
断熱材の問題が出るのはダウンライト
ダウンライトはほとんどがE17でE26はあまり無い
だからE17は対応してE26は対応しない

541 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 20:55:46.28

断熱材対応　E26口金LED電球
東芝
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130215_587920.html
パナソニック
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-tgata/lineup.html

542 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 20:58:22.25

なんだ、あるじゃんｗ

543 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 20:59:58.42

Timpo型は要らねえ

544 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 21:26:39.03

一般的な形がいいならこっちだな
http://www.xledia.com/jp/jp_e26t.html

545 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 22:43:40.28

>>541
> 断熱材対応　E26口金LED電球
> 東芝
> http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130215_587920.html
> パナソニック
> http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-tgata/lineup.html

> 2014年06月20日発売予定

こんど出るのかorz・・・

でも東芝の方は去年からあったんだね。
ヨドバシ横浜店で探したけどこんな形の東芝製LED電球は見なかった気が・・・

>>540
それがね、天井についてる白熱灯でもすぐ上の天井裏には断熱材が敷いてあるってケースも結構あるのよ。
E26の断熱材対応型ももっと出して欲しいな・・・
というか電球型LEDは全部断熱材対応型にして欲しいな・・・

546 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 23:15:04.71

E26→E17変換ソケット使えばよろし。

547 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 01:29:34.41

>電球型LEDは全部断熱材対応型にして欲しいな・・・
メーカーは断熱材施工器具＝ダウンライトみたいな感じなので物理的干渉のある電球型やボール型は厳しい。
まあ、密閉型器具対応も少し前までは稀だったが今ではしている方が多いし断熱材対応も今後増えそう

548 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 10:14:48.34

パナは全機種密閉型対応だしな。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 11:50:50.18

>>548
150W形相当のハイビーム電球タイプまで密閉型器具対応してるな。
耐熱性が大事なのか？

550 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 12:09:00.89

ハイビーム電球は床タイル埋込みの照明器具なんかで使われることもある。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 12:29:19.56

>>541
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p140527/images/fig3_l.jpg
T形って知らぬ間に消費電力また下がってるな。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 22:47:02.14

USB端子のLEDって、かなり電気代節約できんの？

553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 22:51:58.15

何と比べて？？

554 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 23:07:15.99

USB端子の電球と比べて

555 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 23:18:30.79

USB端子にLEDや電球がついているの

556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 02:25:36.69

LEDは虫が飛んできにくい…と、買った時に言われたんですが、ばんばん飛んできます。
今夜だけでも、羽虫多数、カメムシ、コメツキムシ…

557 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 02:29:42.40

飛んでくるのには理由があるから、LTEだろうと電球によっては飛んでくる

558 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 02:58:36.69

罠か？？・・・突っ込んでいいのか？？

559 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 04:10:19.88

ウチはLEDモニタやLEDシーリングライトには虫は寄ってこないけど
LEDペンダントライトの方には寄ってくる

560 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 07:17:27.33

パナと東芝のに総とっかえして特に必要なかったが、
ドンキで約200円で投売りされてたのでなんとなくアイリスオーヤマのLED電球を買ってみた
結果、アイリスのは明らかにスイッチ入れてから点灯までにはっきり分かるタイムラグがあった
各社とも整流して抵抗かましてるだけの回路と思われますが、なぜにアイリスだけこうも？
教えてエロい人

561 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 07:22:39.79

>>560

> 各社とも整流して抵抗かましてるだけの回路と思われますが、

抵抗だけで明らかな遅延は作れないから回路が違うってことだろ。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 10:16:22.25

絶対に虫が寄りつかないLEDがあったら、きっと売れるね

563 ：330：2014/06/01(日) 11:10:15.12

>>562
強力なガンマ線を出すとか？

564 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 13:29:55.83

・白熱電球に寄ってくる虫
・白熱電球には寄ってこないが蛍光灯に寄ってくる虫

後者のタイプは、紫外線や青色カットしたLED電球使えば
虫が寄ってこないはず

565 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 14:30:59.32

DQN車には青いLEDかK高めのヘッドライトかフォグランプがついています。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 20:20:37.74

>>564
結構勘違いしてる人が多いが、
白熱電球からも紫外線は出てるぞ
黒体放射だからな

567 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 13:51:15.29

デパートとかスーパー向けの直管LEDランプ　高演色

はでたんかな？　　点灯時間長いし

568 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 13:53:37.66

セブンイレブンなんかではLED照明が入ってるね
あのLED照明はギラギラしないし色もいい

569 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 14:29:03.33

ありがとう　　電気代値上げで一気に普及させましょう

２０年間で、２０億円の儲け　　　ノーリスク　　ハイリターン

日本の省エネビル技術はすごすぎ　　

世界最先端の省エネ自動制御照明と室温自動制御管理ビル　清水建設
窓と照明交換だけで　　電気代９割削減　　
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外気遮蔽型窓ガラスとサッシや太陽の位置と連動するブラインドが進歩

年間で１億円の光熱費の削減となり、省エネ設備にかかった費用は５年で回収できると見込んでいます。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?did=D0013772244_00000

570 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 15:14:22.05

従来の半分以下に重量を抑えた高天井用LED照明器具

体育館や工場などで使用される高天井用LED照明器具
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140530_651033.html

571 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 15:26:45.76

リンクを貼るだけの簡単なお仕事です

572 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 18:50:43.76

熱のせいかLEDにしても普通に虫は寄ってくる
種類が変わってるかもしれないがそんなことに意味はない

573 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 19:29:47.39

虫は紫外線だけじゃなくて青～緑にも反応するから、
LEDが白色なら電球色にすると軽減される
http://panasonic.jp/light/mushi/img/mushi_1_2.gif

574 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 23:26:43.34

ミニレフ型で高演色のe17は出ないのかなあ。
パナのは演色高くないよね？？

575 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 23:55:16.14

>>569
ガラスに断熱フィルム貼って、断熱カーテンとひさしでかなり夏場は電力減る。あとはエアコンのマメなそうじ

576 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 00:22:46.20

玄関先の外灯のLED電球にスズメバチが寄り付くようになった
周りを飛ぶ蛾や地面のダンゴムシも心なしか増えている気がする
そいつらを狙うヤモリも丸々と太ったのが数匹ガラスに張り付く
電球色に変えたほうが良いのか

577 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 02:31:27.25

>>574
イケアのは？安いしかなり色味もいいよ

578 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 21:07:59.61

PanasonicのLGBZ1100というシーリングライトを使っています。
昼光色(6500K)～昼白色(4700K)～電球色(3000K)と選べるタイプの電灯です。
ところが説明書を読むと明るさは一律ではなく、昼光色で50%、昼白色で100%、電球色で50%がMAXだそうです。

一般的に調色タイプのシーリングライトはこういうものなのでしょうか？
それともものによっては昼光色で100%その他50%とか、逆に電球色で100%その他50%とか
いろいろパターンがあるものですか？

別の部屋に設置を予定しているシーリングライトは昼光色(6500K)をメインで使いたいと思っているので
その色で明るさ100%発揮できるタイプがあったらそれを選びたいと思っています。
※全色で100%の明るさというタイプでも当然問題ありません

579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 21:36:34.64

>>578
とても乱暴な言い方をすると青50と黄50で白100みたいな造り方
50%ではなく70%ぐらいのメーカーもある
このスレで出たことのある機種だとアイリスで100%のものがあったはず

580 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 22:21:44.82

>>579
> とても乱暴な言い方をすると青50と黄50で白100みたいな造り方

なるほど、そういうことでしたかw
それでしたら同じ原理の白色LEDシーリングライトは
どの機種を選んでも似たような特性を持つと思っていいわけですね

581 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 22:35:22.67

>>580
だから機種によって100-50だったり100-70だったり全部100だったり違うって579が書いてるだろ…

582 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 00:03:00.37

>>581
そ、そうでしたか(；^ω^)
そういう情報はカタログには掲載されてませんよね？
どこで調べればいいんでしょうか？

583 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 00:10:59.89

>>582
製品情報か説明書に出てるよ

584 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 00:18:05.99

>>582
調色したときの明るさの変化が少ないというのは
売り文句としてカタログに載ってることも多いよ

585 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 06:23:27.35

>>568
あれどこのなんだろうね。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 06:53:09.80

器具を選ばず取付工事が不要な40W形直管形LEDランプ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140417_644828.html

587 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 06:56:31.63

>>575
１００金に断熱フィルム売ってた。
貼り付けてみるｗ

588 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 08:13:10.06

100均に？
ミラーフィルムじゃなくてプチプチ？

589 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 08:46:11.73

断熱性のある窓ガラス用シートって書いてある

４０ｃｍ×９０ｃｍ　２枚で

590 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 09:05:16.53

営業しながら施工できる省エネガラス　店舗の空調コストを約37％カット　
旭硝子　コンビニ　スーパー

http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/1277.html

591 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 11:51:20.56

基本的に樹脂製である程度の厚みがあれば、
それだけで断熱はできるよ
ガラスよりずっと熱伝導率の低い素材だから

592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 12:51:26.23

大阪府の道路・歩道で使えるLED照明製品、7社に決定
http://www.kankyo-business.jp/news/007910.php

大阪府は、府の管理する道路で使用可能なLED照明灯について、新たに7社の道路照明灯を登録した。
また、バリアフリー重点整備地区の歩道等の照明灯の設置を促進するため、今回新たにLED歩道照明灯の募集を行い、3社の製品を登録した。

なお、大阪府では、平成25年度末までに府が管理する道路照明灯約2万3,000灯全てのLED化を完了している。
今回登録された道路照明灯は、道路新設等で新たに照明が必要となった場所に設置する予定。今回登録された製品は以下の通り。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 19:57:29.34

>>583
>>584
㌧です。ちょっと調べてみますﾉｼ

594 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 09:40:51.56

>>585
セブンイレブンのは京セラのLED照明を使ってる。ランプパッケージが樹脂ではなくて結晶ガラスっていうセラミックの一種を使っていて、樹脂パッケージのように濁ってきたりしないので10万時間の期待寿命がある。
オンオフ以外完全自動調整で操作盤もないから従業員も知らないと思うけど、昼光色と電球色が交互に並んでいるのは、演色性を補うためというのもあるんだが、
人間の目がいちばん「好ましく」感じる波長というのが昼と夜、夏と冬では違うのでマイコンを使った完全自動調色になっている。
外の明るさによって照明の明るさや色温度を客にわからないくらいのレベルで自動調整しているし、店の窓側と奥側でも違うようにコントロールされている。
電源は一括して直流12Vに変換したものを使っていて、同色のLED素子４つが直列に繋がってる。数十個直列に繋ぐのと違って、どこか１つ切れても明るさにほとんど影響が出ない。店によっては太陽光発電が導入されているけど、もちろんそいつとも直流のまま連係しているぞ。
LED照明に関してはセブンイレブンのだけ飛びぬけて高度なコントロールが行われてる。そこまでする必要あるんだか知らんけど。

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 14:25:29.09

うわー勉強になるわあ
日本の電気製品マヌケなのが多くなってきてる中
7－11のLEDは納得や

家電はDC駆動
電源もDCにスべきや

596 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 14:52:23.46

>>594
詳しすぎだろｗ
店長さん、深夜に暇だからって照明バラすのやめてください

597 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 16:01:38.12

これは店長というより、本部の人間じゃないか？
下手したらエリア営業でさえ知らない知識・・・

598 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 17:08:48.36

樹脂でも長期間濁らないのが最近は出てきた
むかしの車のヘッドライトの透明樹脂カバーとか、古くなると黄色くなって透明度が下がってたじゃん
ところが、最近のはほとんど変色せず透明度が下がらないのが出てきた
しかも、あっちは風雨・直射日光にさらされるので条件が悪い

599 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 17:24:39.28

>>594
勉強になった

600 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 18:38:20.99

京セラの人間かも

601 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 20:31:05.30

うちの近所のセブンイレブンはいまだに蛍光灯・・・

602 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 20:55:58.85

>>594
詳しく、ありがとう。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:03:24.91

ルミセラかと思ったら違うメーカーか…

604 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 22:03:07.37

なお最近は東芝にひっくり返された模様。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 23:56:13.04

>>598
ヘッドライトはポリカーボネートだが、紫外線で黄ばんでしまう
最近はHIDランプで強烈な紫外線が出るので、
紫外線防止コーティングをしてある

LED電球や安いシーリングライトのカバーもポリカーボネート使ってる
LEDは紫外線が出ないけど、外光が当たる場所だと黄ばむかもね
高いシーリングライトはアクリルを使ってて紫外線で黄ばまない

606 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 00:20:07.36

LED蛍光灯ってさ100均のコード左右に直結すればいいだけだよな？
吊り下げるに工夫がいるが器具も要らないよな

607 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 00:33:01.56

>>605
最近の車はむしろ、HIDじゃなくてLEDのヘッドライトが増えてきているよ
HIDは消費電力が大きいから、ecoなLEDへの流れは当然だと思われ

608 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 02:05:29.07

LEDヘッドライトはコストの割には明るくないし、結局冷却装置が大がかりになるから
あんまメリットないって聞いた

HIDでも雪国じゃ雪が溶けないから敬遠する人もいるみたいね

609 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 07:23:09.17

ヘッドライトにLED使う必要なくてHIDでもんだいないよ
ヘッドライト以外をLED、ヘッドライトをHIDっていうのがいちばんいい

610 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 07:29:08.82

後ろからクッソ眩しいヘッドライト照らす奴が増えた。
あれ、LEDか
光軸狂ってんじゃねえかっておもうとそうでもない。

明るけりゃいいってもんでもねえよ。

オレも、大光量のLEDを後ろ向きに付けて
カウンター照射してやろうか

611 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 08:31:36.92

ミラーで良いんじゃね

612 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 09:07:20.99

LED球の後ろに放熱板付けて冷却してる熱を
前に放射できれば雪が融けないなんてことはないんだけどな
リフレクターをアルミ製にでもすればいいのかね

613 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 09:14:03.49

>>612
そもそもの熱量（ロス）自体がLEDはハロゲンの1/5程度しかないから熱を全部使っても厳しい

614 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 09:20:33.84

明るさの問題ではなく、LEDの方が低消費電力だから今後はどんどん増えるだろう
実際お高い車やハイブリッド車は当然として、アクアやフィットですらLEDだ

615 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 09:25:27.13

LEDヘッドライトは従来は多素子だったが、ワンコアの製品が出たので今後はどんどん増えるだろうね
調光を生かして昼間はデイライトにしたりも出来るし

616 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 11:38:15.51

PWM方式で調光してるのはかんべんして欲しい

617 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 12:49:18.50

>>594
高度な技術使ってできたのがあの不気味な店内か

618 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 14:17:51.14

いずれはコンビニでも天井全面面発光って方向に行き着くのかな

619 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 14:31:06.43

LED自体は点光源に近いから
照明が有機ELに切り替わって
さらにコストメリットがあれば或いは

620 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 15:02:16.58

少数の高輝度LEDをつかわれるとまぶしくて困るが、
あまり高輝度じゃないLEDをたくさん使われるとまぶしくないな

セブンイレブンとか、輝度の低いLEDをたくさん並べてるから、まぶしさを感じない

621 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 17:45:55.00

前誰かが書いてたけど
信号機もね

622 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 21:36:43.50

>>620
ローソンは高輝度LEDでグレアカットもないのでグレアが酷い

あのLEDになってからローソンは極力避けてる

623 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 22:12:08.81

シーリングライトって電灯器具ごと交換するわけだけど
キッチン用のLEDライトって寿命が来たらどうやって交換するの？
天井に打ち込んだ木ねじとかを再度外してから装着とかやると
確実にねじ穴が馬鹿になるからあまりやりたくないんだが

624 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 22:37:06.51

>>610
HID

625 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 00:02:51.44

>>623
ねじが全く同じ位置の製品に交換する可能性は高くないと思うんだが
仮に同じ位置だとしても10年毎5回交換で50年
木造家屋なら建て替え
マンションならリフォームしてるだろ

626 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 20:08:48.20

>>623
まったく同じ位置になるとしても、合板や石膏ボードならアンカー入れちゃえば大丈夫。
同じ位置じゃなくても石膏ボードならアンカー必須だお。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 15:14:03.90

まあ木ネジは致し方ないとして、唯一の男だという理由だけで不器用なパパが取り替え工事をする事態とか考えると、電源直結じゃなくて引掛けシーリングにしろよとは思う。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 15:34:13.96

キッチンの手元灯の話だから引掛けシーリングは無理だろ
直結は電気工事士の資格が必要なんで普通のパパがかえたら違法
つまり考慮する必要なし

629 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 16:32:00.73

>628
普通のパパでもキッチン手元灯を取り替えられるように引掛シーリング方式の手元灯があればいいのにって話。
引掛けシーリングのオス側から出たコードに棒型端子を圧着してあるやつが同梱もしくは出荷時点で器具に取り付けてある、でもいいかもしれん。

630 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 18:47:14.44

今のようにカチットアダプターが一般化する前に直管型４本とかのシーリングであったな。
引掛シーリングのコネクターがついてるんだけどそれを端子台から外してやると直付にも対応できるっての。
本体は結局天井にネジ止めするわけなんだが。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 19:30:38.94

>>630
結局そういうような意味の薄いものは廃れていくよね

632 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 10:11:58.10

>>631
過渡期の対応としては実に合理的だったわけだが。
過渡期以降の世代にゃわからんか。

633 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 11:00:43.19

>>632
悪いが我田引水したいだけの老害じいさんにしか見えんよ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 12:00:08.47

何にだって過渡期はある
その時の需要によって商品は開発される
不要になれば作られなくなる
それだけのこと

635 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 12:15:22.40

頭悪い坊やがはしゃいでるだけだな

636 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 13:10:01.92

我田引水の意味もわからん実験教育世代か。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 13:46:46.30

>>633の意味が分からない

638 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 14:48:11.30

>>633の意味自体はわかるが、レスの流れ的には意味不明になるな
多分、我田引水の意味を間違っているんだろうね

639 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 14:51:29.25

言い換えるなら贔屓の引き倒し？

640 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 16:51:43.36

>>632の2行目が嫌味ってことぐらいはニュアンスでわかるぞ

641 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 17:21:10.14

ねえ、実験教育世代ってなに？　ねえ、なに？

642 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 17:39:56.68

http://kotobank.jp/word/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AD%A6

明治か

643 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 21:03:43.08

ゆとりを遠まわしに言っただけだろ。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 21:18:10.01

ゆとり　ゆとりと何とかの一つ覚えのようにしか言えないやつの頭がホントにゆとり

645 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 23:42:16.63

631 633は致命的に頭悪いけどな

646 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 10:05:29.77

バカって言うやつが馬鹿なんだぞーっ　って泣きながら言う負け犬の遠吠えか。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 12:04:27.09

うーん、この自覚できてない無知はどうしょうもないのかな
ここまで言われて理解できてないから放置するしかないけど

648 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 14:28:50.87

646はどう見ても644にあてたレスなのに、ケチ付けてる647ってなんなの

649 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 19:08:01.07

このしょーもない流れを断ち切るビッグニュースはないのか

650 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 19:52:03.42

ビッグニュースだ。
交番の軒先に赤い電球付いてるだろ。

名古屋市中村区名駅南の笹島交番のやつ、中の電球がパナの電球色広配光タイプに変わってた。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 20:04:06.34

どうしたら中の電球の種類を知ることができたんだ？

652 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 20:06:05.78

警らご苦労様であります。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 22:13:01.12

透明度の高い赤いグローブがはまってるだけだしな。
グローブの色が禿げてる部分とかあって中の電球の光色もわかる。
おまけにパナ広配光タイプのカリがやたら光る特徴的な外観がグローブ越しに丸見えなもんで。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 22:27:35.69

シーリングライト
どのメーカーもリモコン付けて売ってるけど
もっとシンプルに壁スイッチだけでON/OFFするシーリングLEDって無いだろうか？

655 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 22:36:24.81

>>654
>もっとシンプルに壁スイッチだけでON/OFFするシーリングLEDって無いだろうか？
リモコン付きの、ほぼ全てが壁スイッチだけでON/OFF可能。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 22:44:03.02

リモコンないのは勝手口とかに付けるコンパクトシーリングだね。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 22:44:58.44

シンプルな待機電力ゼロのプルスイッチシーリングは殆ど無いけどな。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 23:29:19.23

リモコンでオフにした場合ってそれなりに待機電流ながれてるんでしょ？

659 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 23:36:48.31

>>658
1Wくらいね。

ところで本当に40000時間使えるのかい？

660 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 00:35:40.33

40000時間ってのは実はそれ以上使えるんだけど昔定められた通商産業省令だかで一般家庭向け照明器具の絶縁体の寿命が点灯40000時間って定められているのでそれ以上の寿命を謳えないのだそうな。

661 ：風評被害：2014/06/12(木) 00:39:53.30

お前らがおかしくないか？いい加減。
森澄子って言う名前出とるぞ。
何を無視しとるだ？

662 ：トラブルが無い：2014/06/12(木) 00:44:08.46

なんで俺がいきなりこんなひどい事をして接されんといかんの？

663 ：トラブルが無い：2014/06/12(木) 00:45:22.88

ブースカブー

664 ：ホークアイ：2014/06/12(木) 01:01:56.52

天皇陛下が被災地に黙祷を奉げに行った

665 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 03:12:42.75

ところでキッチン手元灯に引掛シーリングを使う話をしようぜ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 03:13:51.21

我田引水

667 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 03:37:22.75

【我灯引電】
自分が有利になるように、公共のものである電線を自宅のあかりわぁいうすしお大好きー

668 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 03:48:27.05

いやカチッとアダプターだろ

669 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 04:03:13.48

>506

670 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 10:48:04.63

棚下取付なら灯具の奥、壁取付なら灯具の上の目立たないところに角形引掛シーリング（ホワイト）を取り付けるところからだな。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 11:19:11.43

>>653
それ広配光タイプじゃなくて全方向タイプでしょ？

672 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 11:56:46.59

我萬陰水

673 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 12:25:01.88

全方向タイプばっかりで下方向に明るいLEDが無くて困る
植物に当てたいんだけど東芝の500ルーメンが最高っぽい
お願いだから下方向タイプももっと新製品を出して下さい

674 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 13:05:26.46

>500ルーメンが最高

タイプは何だ?

675 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 13:05:58.56

>>673
つ http://www.植物育成led.com/

676 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 20:50:52.74

>>660
俺が買った日立の電球型ＬＥＤは半年１２００時間で交換。
昨日、交換して貰った奴も１年半で点かなくなった。
また交換しても、今度は発火するんじゃないかと心配。だめだこりゃ。。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 20:56:39.54

日立もダメなのか

678 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 21:34:45.29

KOHAのLED電球(秋葉原で税込500円だった)は24時間365日通電しているけど1年半経った今でも点いているよ。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 21:40:50.28

東芝の電球形蛍光灯でさえ7000時間保ったというのに

680 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 21:43:56.11

放熱がうまくいかなかったんじゃない？

681 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 21:50:00.80

↓なんだが・・他の人も駄目みたい。。明るくて良かったけど～～
ttp://kakaku.com/item/K0000373987/
最初に買ったのはチラツキで交換。今度は、いきなり消えて不点灯。
外したら、金口の所がホンワカと熱を持っていた。どうしよう

682 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 21:52:52.89

ちなみに、使用環境は階段のペンダントライトで放熱は完璧。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 22:13:11.54

完璧w

684 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 22:57:00.75

シーリングファンライトなら、ファン回してたら放熱性能が良さそうだね

685 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 23:11:30.60

放熱は完璧だったとしても、家の中や近隣で他にどんな機器を使っているのか一切不明だからな。
サージ電圧が頻繁にかかっているかもしれんし、電圧が恒常的に107V付近かもしれん、逆に90V程度しかないかもしれん。
階段に使っているということだが電球に振動がかかるかかからないかさえ書かず、

放熱は完璧、交換した電球もすぐ切れた、とあたかもその製品が全部そうであるかのように言うのはどうかと思うね。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 23:12:43.08

>>684
放熱考えたら、PC等でもそうだが空冷が一番手っ取り早くて効果ある（水冷は大掛かりになる）
ただファンはACモーターではなく、より低消費電力のDCモータ採用の方が良い

まあでも、このてのモノを放熱性能で選ぶ人はまずいないでしょう

687 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 23:29:26.40

空冷LED電球も液冷LED電球も既にあるけど・・・

688 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 23:45:18.03

>>687
どっちもよく分らない会社が出してるね
これなら日本製のLED電球の方が良いんじゃないかな？

689 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 00:06:21.10

>>659
> 1Wくらいね。

ええ、そんなに食うんだ。
これから壁スイッチでOFFにすることにするよ(´･ω･｀)

690 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 01:01:56.86

>>676
> 昨日、交換して貰った奴も１年半で点かなくなった。

思いっきり矛盾しとらんか？　
1時間半の間違いなら寿命ではなくて初期不良だ。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 02:28:08.41

「昨日」は「交換」に係ってるんじゃなくて「点かなくなった」に係ってるんだろう

692 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 08:42:26.42

放熱が不安な人は、密閉型機具対応とか書いてある奴を使えばいいよ
東芝の100W型の密閉型機具対応のを放熱があやしい機具で使ってるがいまのところ問題ない

693 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 09:00:22.41

交換してもらったLED電球は、昨日点かなくなった。寿命はたったの1年半であった。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 09:37:26.43

１年半後の世界から来たアル。昨日交換してもらったLEDテンキュウ、１年半後に点かなくなったアルよ。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 09:39:47.28

1.5年が限度か

696 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 11:33:18.37

>>694
「どうせなら一昨日来て教えてくれればよかったのに」というリアルおととい来やがれ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 12:02:11.16

うちのは5年経ってもまだついてるな

698 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 17:46:19.69

>>685
たしかに放熱以外の環境に関する情報が少ないのに「たった○○しか使えなかった」つーのは早計な考え。
点灯・消灯を頻繁にやってたり、電源周りや空気等の環境なんかが悪いと、幾ら当たり個体でも劣化が急激に進んで想定設計寿命より大幅に短い寿命で使えなくなったなんてあり得るんだし。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 17:53:14.83

そのとおり。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 19:48:33.84

電球型と直管型だと直管型のが耐久性がない気がする

701 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 19:57:24.02

どのように？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 20:53:13.74

断熱器具対応型を選んでおけば熱で寿命が縮む問題に悩まされなくて済みそう

703 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 23:57:56.30

調光器具対応じゃないＬＥＤって、調光１００％でも使用不可だけどなんで？
１００％固定ならいいと思ってしまうんだが。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 23:59:42.24

だーめっ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 00:10:38.94

なんでよ？

706 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 00:31:25.42

実際は100%点灯じゃないからな。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 00:48:31.00

>>703
調光器の100%ではダメな理由はここが詳しいかな。
http://www.lte.co.jp/art/staging/10/tech.htm

要は調光回路を動作させられる電位差になるまでは出力がゼロVになってしまうので、
つまみを100%にしていても実際の出力波形は9十何パーセントか、つまり交流電源の波形の一部を切り落としたような状態になってる。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 21:47:13.02

不便そうだな。
安っぽいアクティブスピーカーのボリュームの反対みたいに
最大光量の後、カチッと普通の配線に切り替えられるスイッチが作られないものかな

709 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 21:49:29.91

>>708
最近は調光と直結で切り替えられるようになってる製品が多い

710 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 02:42:33.03

>>673
E26　電球色　810lm　照射角120°
http://www.green-house.co.jp/products/life/led/lamp/e26/gh-lda9_-hb/

711 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 02:57:13.71

聞いたことがないメーカーだな
製品としては面白い
まぶしそう

712 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 03:35:08.25

グリーンハウスは電気製品なんでも色々出していて安いメーカー

713 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 12:00:10.74

>>711
パソコン関係のパーツや周辺機器のメーカー。
結構有名。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 12:26:24.05

フナイみたいなもんだな

715 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 12:31:37.98

>>710
落ち着いてスペックを見ると電球色で810lm, 9.3wってスゲーな（ほぼ最新の東芝LEDと同じ）
さすが日亜化学のLED素子を使っているだけはある
配光角が120度しかないから人間にはまぶしいと思うが
これで1500円弱なら東芝LEDよりお買い得だわ
知らないメーカーだったけどそこそこ有名らしいしいい情報だった

716 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 12:32:53.74

素子はよくても,,,でなければいいね

717 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 13:38:43.92

>>715
配光角狭いのは結構痛いよ。
狭いのを活かせるのなら良いがそうじゃなければ使いづらいだけ。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 15:46:28.98

植物に当てるって、観賞用の光ならともかく、
育成用の光なら植物育成専用のLEDライトのほうがいいんじゃね？

719 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 17:20:25.53

もういいだろ。そもそも673は質問でも何でもない書き逃げだし。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 19:11:11.87

まあ態々下方向タイプがいいって言う珍しい意見だからな
メーカーとしても全方向の方がどんな用途にも使えて潰しが利くみたいな感じだし

721 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 01:06:27.14

>>710
エルチカは2年前に3個買って1ヶ月以内に全部壊れた。
グリーンハウスに連絡したが「保証はありません」で済まされた。
同時に買った東芝は未だに元気です。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 09:01:57.99

一流メーカーとは凄い違いだな。
とあるメーカーは不良品だった場合良品先出しで送付してもらえて
返送用の伝票も付けてくれる。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 09:59:18.80

アイリスか？

724 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 16:09:49.56

パナのLEDの不具合対応はかなりいいよ。
様々な環境下で故障した実機は開発部門としてはコストかけても欲しい代物らしい。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 17:46:20.27

興和、直流給電システムの販売を開始
http://www.kowa.co.jp/news/2014/press140613.pdf

726 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 18:52:11.71

>>724
パナのパルックボールプレミアが毎日8時間点灯で10年近く稼働し続けるもんだから
いつまで経っても自宅の照明をLED化出来ない(´・ω・`)しかも四灯全部生きてるんだぜ。

コーナンの電球型蛍光灯は四灯とも3ヶ月で死んでくれたのに

727 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 18:56:20.31

>>726
公称13000時間じゃなかった？
倍持つのか。すげー

728 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 18:56:23.29

凄い違いだな

729 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:08:24.19

電球型蛍光灯が切れたらLED電球買ってきてる
なかなか切れないのでLED化がすすまない

電球型蛍光灯は芝かパナ、LED電球は芝買ってる

730 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:10:26.89

>>722
シャープだな

731 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:16:34.72

>>729
東芝は性能はいいんだがサイズ(長さ)が大きいのがな。
密閉型器具だと物理的に装着不可なケースがかなりある。
おかげでネオボールZリアルからの置換が進まない。
せめてもう2cm短くできんものかね。

732 ：お前もマジレスみたいに流されてーかー？早く引け。：2014/06/17(火) 19:17:54.00

ご機嫌斜めな害基地さんと楽しく話すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1388482158/
など

【投稿が行われた日時】
2014/01/20 05:00:20 ～ 2014/02/02 00:44:56

【投稿に使用された回線（お客さまのご契約の回線）】
p11182-ipngn100201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp (114.173.76.182)

【投稿内容の転記（全9件）※一部伏字にしております】※１
> ***県***市***町***の＊＊の長男
> ＊＊はmp3を違法ダウンロードしている犯罪者。
> なんで201におった人たちの事を知っとるー？
>
> お前ん家なんて潰れりゃーいいや。
> だったらストーカーじゃん。

【投稿内容の問題点（掲示板サイト側の判断）】※２
個人名とともに住所を投稿しています。
このような投稿は掲示板運営を妨げるだけではなく、第三者にも迷惑の
及ぶ悪質な行為です。

733 ：東日本大震災：2014/06/17(火) 19:19:31.27

なんで俺が精神崩壊させられて笑われんとかん？

734 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:20:19.94

>>726-727
それ既に寿命
切れたら寿命以外に、明るさが低下しても寿命だから

735 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:59:40.82

キッチン用LEDライトで普段は20W蛍光灯一本分の明るさで、ひもを引っ張ると2本分の明るさになってくれる
ようなライトってありませんかね？

リモコンとかは不要です（ひものようなシンプルな機構の方が好みです)

736 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 20:04:14.40

自分もほぼ24時間つけっぱなしの電灯があって
それはパルックなんだけど切れたらLEDだな～と思ってたら切れない
消したり点けたりすることが無いから持つんだろうけど
電気代考えてこの前LEDにした

737 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 20:07:38.37

>>735
こんなんでええのん？

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00IIBJH84

似たようなのはあるから、あとはお勧めとかから探してみて

738 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 20:09:16.04

>>735
キッチン用って90度回して付けないといけない器具があるから注意

739 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 21:01:14.27

東芝の電球色が好きでシャンデリア6灯を普段は減灯して3灯で使ってるんだけど、
たまに6灯つけると殆どつけてないのと普段使ってるのと色が違う…
新しいのは白っぽくて古いのは黄色い。
かなり不細工。
他社のもこんな感じ？

740 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 21:07:11.78

>>739
使用すると経年劣化でどうしても色合い変わってくるから仕方ない。
LEDだと変化の度合いは少ないとは思うが。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 21:10:44.17

>>740
やっぱりしょうがないのね(´･ω･`)
電球チェンジして同じ色になったら全灯で使うことにするわ。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 21:18:34.15

>>729
うちは電球型蛍光灯は三菱のグルグルが剥き出しのやつ、ＬＥＤ電球は東芝だな。
直管と環状蛍光灯は東芝と日立。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 22:29:23.18

>>737
そうでしたか、先入観でキッチンライトは直感型じゃなきゃいけないって思い込んでいたんですが
別に電球型でもいいんですよね。
おもしろそうなものを紹介して頂きましてありがとうございますm(_ _)m

>>738
レスどうもです

744 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 23:05:59.81

ひどいのは、会社ではなく無能な人事とマネージャー連中。
何処も同じだと思うだって？そんな訳ねーだろ、春日w

745 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 23:15:56.20

>>739
点けてすぐは温度が低いってのは関係しない？
10分もしたら同じ色になるとか？

746 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 23:19:30.12

>>745
LEDに温度とか関係ないだろ
ここLEDスレだぞ

747 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 23:34:48.16

>>745
電球入れ替えて普段使ってなかった方を今は使ってるけど、数時間つけててもやっぱり使い込んだ電球より白っぽい。
結構古いから同じ色になるまで3年はかかりそうw

748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 23:48:43.20

>>747
1日どれぐらい使うのかわからんがわりとすぐに追いつくよ
色味の変化は初めは大きいがある程度経過するとほとんど変わらなくなるから
リビングみたいに点灯時間長いとこなら一月ぐらいで気にならなくなると思うよ

749 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 23:58:16.25

>>748
ありがとう。使い込んだ方のが白熱っぽくて好きだから揃うといい感じになりそう。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 00:21:52.56

定期的なローテーションが必要なのか
車のタイヤみたいだな

751 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 01:26:24.33

LED電球も出始めの頃は同一機種でも明るさや色合いに個体差結構あったな
液晶テレビも昔はそうだった
個体差を少なくするのも技術の進歩なんだろうね

752 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 06:37:36.43

樹脂部分の黄変とかの劣化は防げないとか、ローテーションだね

753 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 06:40:13.49

というか電球直視する人いるのかな
自分は4灯とかなら導入時期や点灯時間の違いで
色が違うのはしょうがないと思うけど・・・
蛍光灯時代も気に入らない人は全交換してたはずなんだけど
LEDだと劣化しないと期待しちゃうのかな

754 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 09:32:12.67

LEDだとLED素子による青色光よりも蛍光体による黄色光のほうが劣化が早いので
経年変化で黄色くなる蛍光灯と違ってむしろ青白っぽくなる。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 09:56:12.84

樹脂の黄変色と合わさって白色を保つんですねわかりますん

756 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 11:11:24.24

iPhoneの尿液晶も時間が経てば治るもんな

757 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 11:18:06.43

>>754
え？マジで？
どっちが古い方だったか自信なくなってきた…(′･ω･`)

758 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 12:17:17.11

>>756
あれはノリの色

759 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 13:28:16.96

江戸紫

760 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 20:28:43.42

>>755
いいことを思いついた。樹脂を使わずに中が真空のガラスの中に発光体を収めれば
樹脂が黄ばむことが無くなるんじゃね？

これで経年劣化は一切しない、1世紀でも10世紀でも同じ光量で光り続ける夢のLEDができる気がするんだが。
各メーカーが気付く前に早めに特許取っといた方がいいかな？

761 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 20:50:06.60

HIDランプを搭載した最近の自動車なんかはぜんぜん黄ばまない樹脂を使ってる

762 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 22:56:38.51

>>760
公共の掲示板に書いた時点で公知の事実・・・

763 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 23:06:59.98

アイリスの８５０ｌｍ使ってて少し暗くしたいと思い、別の場所で使ってた東芝６６０ｌｍに替えたら
明るさほぼ一緒。どちらも昼白色の直下型だが、なんやねん。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 23:09:28.02

発光素子も蛍光体も点灯による熱や励起発光によって劣化するわけだが

765 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 08:45:20.72

キレイ色値上がりしとるな・・

766 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 09:57:22.71

2015年度中に家庭用蛍光灯照明器具の生産を終了するパナソニックには、ぜひともキッチン蛍光灯（棚下灯）をなんとかしてほしいね
現行製品はRaも低くてギラギラしたのしかない

確かにパナが出荷しているのはパルックのRa84を同梱してるかもしれんが、演色AAA蛍光灯に付け替えて使っている人間もいるってこと忘れないでほしい

767 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 12:46:03.30

>>761
自動車のヘッドライトの場合、黄色の方が
雨の日、特に霧の時に有効だ。白の光だと
散乱して暗くなるからな。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 16:45:10.43

>>739ですが、>>754のレスを見て黄色い方と白い方のどっちが使い込んだ電球か自信なくなって、別の場所用ですが同じものを新品で買いましたw

結果は、>>754が正解！
正直、使うほどに白くなる電球色にショック…
古くなった3個を新しいのに交換するか検討中。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 16:57:40.69

割と知らない人が多いね

・白色LEDは使うほど青くなる
・LEDの寿命（4万時間）は明るさの低下だけで色変化は一切考慮されてない

Cree製チップLED 蛍光体の劣化 - カネ！ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kane_tv/32368981.html

↑中華製とか怪しいLEDじゃなくて大手メーカー製でもこんなもん

770 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 17:42:47.08

黄色く塗ればいいじゃない

771 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 18:04:33.33

ナツメ球に色塗ってる人が居たな

772 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 18:06:13.75

東芝電球色カラーペイント出たら買うわ

773 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 18:50:40.01

東芝のテニスボールみたいな外観のLED電球って意味あったんだな

774 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 01:24:10.23

CREEは輝度は高いが、ギラギラして目に悪いのがおおい気がする
ギラギラせずにかつ明るいのがいい

775 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 07:44:35.78

>>771
自分だ。
蛍光オレンジを塗ると、電球色がナツメ球色になる
ステッドラーのテキストサーファーゲルみたいな固体のペンが良い

776 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 10:23:16.16

染めQじゃいかんのん？

777 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 21:22:07.26

ttp://www.nikkei.com/article/DGXDZO34093090Z10C11A8W04001/
以前、下方向LEDが話題になったけど
同じルーメンなら配光角と明るさは反比例するんだな。知らなかった

778 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 22:12:33.13

そういうのって知識で知るもんじゃ無くて感覚的にわかる物だろが？
ルーメンつまり全光量なんだからそれが一定なら、狭く集まってるほど明るいに決まってる
と普通はそう思うわけだ
虫眼鏡で太陽光を集める実験でもわかるだろうに

779 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 22:37:35.67

ルーメンという物理量の知識が無ければ「数字が大きいほうがエラい、すごい、おトク」ぐらいにしか思わん

780 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 23:05:44.15

老年性ゆとり

781 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 23:22:41.98

>>776
下地の色を隠すから、暗くなってしまうのでは？

782 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 09:35:30.02

大手国産メーカーは高出力の下方向のLEDを発売しないのが不思議だ
明るすぎるのかしら

783 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 09:39:33.17

40W型で下方向LEDより、100W型で全方向のほうがはるかに明るい

784 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 10:14:21.34

400lm(40W）と1500lm（100W）じゃ勝負にならんだろうが。
800lm（60W）下方向型だったら、直下の照度はどうよ？

785 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 11:40:19.45

機械で計測した照度と違って、
人間の体感照度は、全方向ボール型電球や、全方向型電球が明るい

仮に直下の計測照度が同じ、下方向電球・全方向電球・ボール型電球があったとして、
体感明るさはボール型＞全方向＞下方向

786 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 15:10:19.79

>>785
照らされたものを見て体感するのか、電球を直視して体感するのか？

787 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 21:07:28.11

人間の体感照度っつーのが怪しすぎるて話にならん
と思ったが、人間はあちこち見回すので、
結局脳内で積分して全光束を測っているようなもんだわな

788 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 21:21:29.15

周囲が暗い方が、瞳孔が開き網膜の感度が上がるので、被照明物が明るく見える、と聞いたな。
舞台のスポットライトの効果だ。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:00:09.41

>>788
スポットライトが効果を発揮するのは自分が観客席にいる場合ね
自分がスポットライトを浴びているときは瞳孔が閉じているので周囲はより暗く見える
スポットライトには演者を際立たせる効果とともに、観客の視線を演者から隠す効果がある

790 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:21:38.85

そもそもルーメンは心理物理量
心理といっても気持ちの問題という意味ではないが

791 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:33:22.12

>>790
それアーメン

792 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:49:57.52

オーーーーメン

793 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 23:11:10.59

パーマン

794 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 23:13:32.21

青椒肉絲　ピーマン抜きで

795 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 23:23:07.88

野原家でも照明器具LED化

796 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 00:21:35.58

心理物理量？観測者の感覚経験を前提として成り立つ量のことだろ
全光束はそんなこと関係ない物理量だわな
空間上の全方位の面の照度を積分すれば得られる

797 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 06:43:35.56

>>796
照度自体、眼の周波数特性による補正が入ってるだろう？
エネルギー密度が同じでも、赤外線なら照度はゼロ。

798 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 09:34:36.76

LED電球が突然切れた
切れたのはうちで使ってる10個くらいLED電球の中で一番高かく、
しかも一番最後に買った日立製で4500円くらいだった
買って1年半くらいだと思うけど保証とかあるのかな？

超寿命4万時間らしいがその1割も使ってねーよ
サポセンも繋がらんし・・・

799 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 09:45:34.62

LED歴6年で電球だけで50個ぐらいあるけど、まだ1個も切れたことないな。
日立製は持ってないけど。

800 ：798：2014/06/22(日) 09:58:53.07

ちなみに日立はこの1個だけで残りは東芝
さすがに最後に買った一番高いものが壊れると頭にくる

レシート無いと思いネットの注文履歴みたら出てきたけど、あまり評判よくないCaravan YUで買ってたｗ

801 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 10:47:11.90

無理だな。Caravan YUの特定商取引法に基づく表示には「初期不良もしくは当社に過失がある場合を除き、返品不可」って明示してある。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 10:59:50.65

メーカーサポートに直接聞いた方が良さげ。
普通は1年保証だろうけど。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 11:07:12.50

>>801
まともな店なら何かいい方法ないか聞いてみようと思っただけで、
1年以上経って返品や交換まで求めてないよ
そこまでやったらクレーマーだよｗ

>>802
2度電話したけど日曜なので混んでるみたい
明日電話しなおす

804 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 11:13:55.72

>>798
たかかく

805 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 11:15:35.50

LED電球って寿命を迎えるとどうなるの？
切れるの？何となく暗くなったなと感じるようになるの？
大半の人は寿命を迎えたことにも気付かないの？

というかこのスレでLED電球が天寿を全うしたのを見届けた人っているの？

806 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 11:32:27.78

>>798
日立はお客様相談センター(0120-）に電話して型番と切れた状況
使用時間を言うと、丁寧な対応で代替品を送ってくれるよ。
で、代替品が届いたら、
その箱に壊れたＬＥＤ入れて、同梱の着払い伝票を貼り付けコンビニで発送。
（俺は壊れたLEDにﾏｼﾞｯｸで使用環境、使用頻度、使用時間等、細かく書き入れて
から返送している。）

日立は
特に高輝度が駄目だね。毎年の様に交換してるよ。。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 11:56:54.26

>>805
LED電球の故障ってほとんどがインバータ回路の故障で、LED素子の故障は少ないと思う
だから症状は完全不点灯
暗くなるとか色味変化とか輝度ムラという寿命的な故障はあまり経験しないだろう

808 ：806：2014/06/22(日) 12:40:06.26

>>807
日立の最初に壊れた奴はジージーと音がしてチラつく症状で
完全不点灯では無かった。同時に色味変化と輝度も落ちたな。
２回目は完全不点灯だった。何の前触れもなく突然消えた。
今は無償交換してもらい、３個目に突入。何年持つかな？？

階段に吊り下げるペンダントライトに使ってるんで熱がこもる事は無いんだがな・・・

809 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:09:57.56

>>805
薄暗くなって使えなくなるって、人間でゆったら120歳ぐらいの天寿
たいがい半分以下の寿命で、いきなり真っ暗になるか、点滅してバカになって死ぬ

810 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:13:39.61

>>806
なるほど
壊れたのはLDA15L-G、無償交換になればいいな

普通の電球だとスイッチ入れた瞬間に切れる事が多いけど、
LEDは点灯中に突然消えて一瞬停電かと思ったよｗ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:18:12.40

電球色の色なら3年ぐらいで白っぽくなったけど明るさは変わらない。
むしろ白くなって明るくなった気がする。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:18:52.19

保証とかって保証以外に何か…

813 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:20:19.66

通常のLEDは、青色をLEDチップが発光して、緑や赤は蛍光体によって発光してる

よって蛍光体が劣化してくれば、緑や赤が弱くなるので、
色が白っぽく・青っぽくなることが多い

814 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:42:41.11

4万時間保証するってメーカーは言ってるの？

815 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 14:02:50.03

保証なんかしてないだろ
保証書付のLED電球ってあるの？

816 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 14:36:55.32

普通のLED電球はメーカー保証ないんだ…
人感センサー付きの電球は1～2年の保証ついてたからLED全般に保証あると思ってた。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 14:39:36.39

たまに天井に電球ソケット付けてLED電球付ければ安いとかやってるアホがいるけど、
LEDシーリングライトなら5年保証が標準でリモコンや調光調色があるから素直にシーリングライト買った方がいい

818 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 14:44:31.73

4万時間で1年で死亡は酷い
地雷品はある程度使わないとわからないのが困るな
結局パナか東芝が無難みたいだね

819 ：806：2014/06/22(日) 15:16:48.96

>>810
間違いなく無償交換してくれるよ。
国産大メーカが変な対応するわけない。
電話口では慣れてるのか、すんなり代替品を送るから～と言われた。

リコールが出てもおかしくないレベルだと・・・
メーカーにしてみれば、無償交換で対応が安上がりだし、
壊れて回収したＬＥＤは故障解析にうってつけだろ。

早く、完璧な製品になってくれる事を祈るばかり。。人柱はいいかげん疲れた。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 15:43:01.58

保証はないよ
期待寿命が４万年っていうだけ

821 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 18:10:30.74

グリーンハウスが売ってるエルチカの故障はストロボのように激しく点滅だったよ。
点灯後10分ほどで点滅開始したり点灯直後に点滅したり。
3つ買って、早いのは1週間以内に発症、1ヶ月で全部同じ症状になった。
グリーンハウスは保証なしの対応だった。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 18:12:45.43

>>820
4万年後に人類は生き残っているだろうか…

823 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 18:29:19.74

>>820
すご

824 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:23:01.30

>>821
まじかよ昨日グリーンハウスの買っちゃたよ
電球色を買ったはずだが思いのほか白かった、というか電球色じゃねー
明るいからべつにいいけど

825 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:45:26.25

トイレや浴室の横向き密閉型には全配光、広配光、下方向どれが向いてるの？
そもそも全配光と広配光違いもイマイチよく分かってないんだけど

826 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:55:21.54

天井から下方向にソケットがついていて自慢のボディラインを窓ガラスに映したくないなら下方向タイプだな。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 00:01:04.81

全廃校

828 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 00:56:26.68

>>825
うちの浴室の横向きに直下型使ってみたが何とか使える。でも電球型巻き巻き蛍光灯に戻した。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 02:44:34.91

>>800
お前クレーマーだろ
買ってから1.5年も経ってから店にケチつけるとかきちがいだとしか思えん

830 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 10:58:16.40

メーカーに問い合わせするのに購入時期を絶対に聞かれるからショップの注文履歴確認しただけなのに叩かれる意味がわからん

831 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 11:04:22.81

810 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/22(日) 13:13:39.61
>>806
なるほど
壊れたのはLDA15L-G、無償交換になればいいな

普通の電球だとスイッチ入れた瞬間に切れる事が多いけど、
LEDは点灯中に突然消えて一瞬停電かと思ったよｗ

832 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 12:19:37.92

店にケチじゃなくてメーカーにケチだよね
４万時間使えると謳っておきながら遥かに少ない時間で故障したらメーカーにはケチつけていいだろ

833 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 12:24:35.15

普通に高校出るくらいの勉強をしていたらダメだってことくらいわかるはずなんだが

834 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 12:26:43.83

アイリスオーヤマのセンサー付き一番明るい奴
正常時はとても便利なんだが一年半で2回故障交換

メーカー二年保証だからまだ損はしてないんだが
耐久性あげてくれ

835 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 12:46:58.67

>>814がすべてだな

836 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 12:51:14.61

さすがに1年未満なら文句言って良いレベル。
交換できるかどうかは別として。
不具合は報告しなきゃ、俺っちのLED優秀じゃね？って、メーカーが勘違いする。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 13:26:34.11

誠意を見せてほしいんです

838 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 13:42:07.49

誠意が足りないニダ　もっと誠意を見せろニダ<丶｀∀´>

839 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 13:48:49.17

何でLEDすぐ死んでしまうん？

840 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 14:39:23.01

>>833
正解

841 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 18:35:31.70

LEDの寿命ってのは、LED素子のみの期待寿命であって、
LED電球の寿命じゃないから

842 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 18:40:22.76

>>841
違うだろ

843 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 18:55:47.27

LED照明熱すぎ

844 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 19:08:38.86

ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6580395.html

845 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 19:10:53.03

http://www.slimac.co.jp/02_12.html

「また寿命は50,000時間と超長寿命です。※LEDチップの寿命です。本体に使用している電線等の電気絶縁材料は経年で科学的劣化を生じますので、
　電気用品安全法の技術基準でその限界を4万時間として規定されております。（一般的な照明器具の適正な交換時期は約8から10年と言われています。）」

LED電球の寿命が軒並み４万時間なのはLEDチップじゃなくてその周辺の絶縁体の寿命が法令で40,000時間と定められてるから器具としてはそれを上回ることがない

846 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 19:26:56.47

http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/led_lamp.htm

Q.定格寿命はどのように決められていますか?

A.明るさが初期の70％になる時間で決めています。
LED電球は熱の影響を受けるため、当社では評価器具に取り付けた状態で評価・確認をしています。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 21:24:56.20

電話したら交換になった
だいたい>>806の様な感じで型番を言ったら即交換と
その後買った時期や期間などを・・・逆だよなｗ

たしかにかなり慣れてる印象だった
初期ロットに不具合が見つかったとかかな？

848 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 21:33:20.13

>>841
チョン製品とかはそうなのか？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 21:37:47.91

>>848
そうやってなんでもお前の国の製品が流行ってるかのようにミスリードさせんなよ

850 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 21:39:51.14

>>849
チャン製品ならいいのか？

851 ：806：2014/06/23(月) 21:41:50.14

>>847
高輝度は放熱設計とか難しいし、創世記の品はありがちな物かと。。
国産大手メーカは、ちゃんと対応してくれるから、まだ我慢。。
チャイナとかだったら速攻で消費者庁に電話してリコール調査させる。

852 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 21:55:17.23

>>851
発火の恐れがあるとかでない限りリコールにはならないよ
無償交換は予想外だったけど、大手の場合は買値がやや高目になるが壊れた時が違うね
よくわからん中国製は壊れたら捨てるだけだけど、国内大手メーカーの場合ダメ元で聞いてみると格安で直ったりする事がある

853 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 22:26:56.12

チョン製だとメーカーに苦情の電話入れると直ちにクレーマー認定
それ以上食下がろうものなら訴訟も辞さないって脅されるそうだ

854 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 22:56:54.76

ＬＥＤ照明はまだまだって実感するスレ。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 23:04:38.97

>>853
まあ保証ついてないんだからしょうがないよね

856 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 23:08:02.78

>>845で引用してるスワン電機の表現、
絶縁体の寿命が40000時間なら製品寿命は40000時間であって、構成部品であるLEDチップの寿命がそれより10000時間も長い必要はないわな

857 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 23:26:24.68

大手電機メーカーから業務を請け負っているコールセンター会社のシステム部門に３か月前まで勤めていたんだが、
不具合交換の場合代替品を先出ししても不具合品を返送してこない客がいて、たいていはマル暴か市民運動家

コールセンター業務システムではもう必須機能になってるんだけど、
クレーマーやマル暴に新人オペレーターが出ると言葉尻とられてなに言われるかわからんので
ナンバーディスプレイ情報をもとにブラックリストが作ってあって、必ず１コールでベテランが出るようにしてある

858 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 23:39:30.30

コーナンの安全検査違反のリコール対象のLED電球でさえ、こないだ返品するまで現役で5年以上働いたのに。
1個2200円で10個返金してもらって東芝の買ったけど。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 00:05:43.62

>>857
韓国ではそうなのかｗ

860 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 02:33:58.40

>>859
お前の国のことはお前くらいしかわからんだろ
このスレのほとんどは日本人だしお前の国になんて興味ないし

861 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 03:13:41.80

クレーマー対策にはフリーダイヤルを使わないのがいちばん
フリーダイヤルじゃなければ、それだけでクレーマーの多くが
電話かけてこない

862 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 09:44:59.61

人感センサー付きのシーリングライトって、点灯時間の表示がないけど人が居なくなると直ぐに消えるの？

863 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 10:01:11.27

>>859
韓国では代替品の先出しなんて絶対にないから。
不具合品を回収した上で使い方が悪いとか難癖つけて、これ以上クレームつけるなら訴訟も辞さないとかって客を脅すのが韓国メーカー。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 21:01:37.86

価格.COMで出ている商品だったら、ありのままをレビューで書き込むのが良いと思う。
そうすれば、粗悪品やメーカーが淘汰される。
国内メーカは、きちんとした対応だから、初期不良が出ていても安心感が違う。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 22:44:50.68

価格コムなんて鮮人の巣窟じゃん

ってここもそうか

866 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 23:56:27.18

半年だの1年はんだので壊れる話が初期不良になってるな

867 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 01:47:32.67

初期不良でも寿命でもない故障がポンポン出るようじゃ、製品として問題だろう？

868 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 02:09:19.84

このスレではぽんぽん出る話は出てないな

869 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 12:32:43.21

日立アプライアンス、LED電球「一般電球形(E26口金)広配光タイプ」電球60W形相当を発売
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2014/06/0625.html

■新製品の主な特長＜LED電球「一般電球形（E２６口金）広配光タイプ」電球６０W形相当２機種＞
１．白熱電球６０W形と同等サイズで、約１．２倍の明るさとなる全光束１，０００lmを実現〔New〕
２．業界トップクラスの固有エネルギー消費効率を達成〔New〕
３．洗面所や浴室などに使用されている密閉形器具にも対応

870 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 12:41:49.76

東芝がほぼすべての商品を密閉機具対応にしたのを
日立も真似してきたか？

871 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 14:20:01.15

それを真似と言うなら東芝だってパナの真似じゃん

872 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 21:26:15.00

パナの明るさ切り替えLED電球はバーベイタムの真似
…と言うよりは東芝の常夜灯機能付電球型蛍光灯の真似か

873 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 21:57:22.70

>>869
> 密閉形器具にも対応

密閉器具対応もいいけど、断熱材対応も出して欲しい

874 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 06:21:29.97

>>855ソレはお前さんの妄想だろ
オレはチャイナ製品を仕入れているが
メール1つで不良品数量を送ってくれる。

保証もついてる
だから、不良交換してくれないのは輸入業者の怠慢だな。

ただ、怖いのは不良品の調査もしないし、返還も金がかかるからしないｗってこと

875 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 08:14:18.23

仕入れてるんだろ？　１個２個買う一般顧客たあ対応違うわね

876 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 10:10:37.77

どういう保証だ
通常の使い方で4万時間以内に故障したら新品と交換しますってか
そのかわり中国まで送料かけて故障したもの送ってね
到着したら替わりの物送るよでも着払いねw

877 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 12:19:27.41

HDDは壊れたらシンガポールまで送ったら
交換品を送り返してもらえるな

878 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 12:57:53.23

RMA付きで売ってるものはそうだね

879 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 13:00:45.29

>>877
中国製HDDってシンガポールに送るの？

880 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 13:13:39.56

スレチだが以前サムソンのHDDは日本以外の国ではRMA付だが
日本ではRMA不可だったね
今は日本でもRMA付きで売ってるのだろうか？

881 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 14:20:02.10

>>880
Seagateが買収してからはSAMSUNGブランドのHDDでもSeagateがRMA保証してる

882 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 16:53:49.32

>>876おまえ、病気だろｗ
脳の

人の書いた文章よく咀嚼して理解しろ
そしたら、そんなトンチンカンな文書作らなくなるぞ
それでも改善しないなら、ホントに病気

883 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 16:59:00.55

>>875お前も半分病気なｗ

オレは業者
そして俺が売った先で不良品が出たら
回収して、中国に報告
そしたら、通常は代替え品がくるの
それを、また客に渡せるわけ
あるいは正常在庫品とお取替えよ

コレがまっとうな業者のやり方
だから、交換に応じないのは輸入業者がおかしいと書いたのよ
読み取れや

不良品が出ても取り替えてくれないとか
お前ら1個でも中国から直接買ってんのか
バカだなｗ

884 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 17:08:58.46

>>883
あんたんとこは1年半使って壊れて4万時間持たなかったって連絡すれば交換してもらえるの

885 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 17:22:41.51

言葉足らずで理解してもらえなかったのを後からくどくど言う奴＝仕事のできない言い訳ばっかりの奴

886 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 18:05:11.77

6畳用でシーリングライトがほしいのですが、鉄板はどれですか？＞ｗ＜
Ra値が高い買っとけばいいの？

887 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 18:37:01.61

>>886
その部屋で寝起きするか、
その部屋で食事するか、
その部屋で勉強や読書（数時間単位）するか、
その部屋を使う人の年齢はいくつくらいか
調色は必要か
単独の部屋か他の部屋と繋がった一角なのか

っていう条件を追加してくれると親切な人が的確なアドバイスがくれると思う。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 20:03:36.72

>>886
> Ra値が高い買っとけばいいの？

Ra値の違いってそんなに重要？

889 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 20:13:18.87

住宅ではRa80以上が推奨されている
Ra90以上が好ましいとされる用途は色比較・監査/臨床検査/美術館なんだけど
住宅でも高い分には問題ないが普通の人にはオーバースペックかも
Ra高くすると発光効率が落ちる傾向にある