【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★20

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
前スレ　（2014/02/09～）
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1391893071/
http://www.logsoku.com/r/kaden/1391893071/

◆◆＜2005/12/12(月) 14:45:40 創設の歴史あるスレです＞◆◆

金持ちエアコン派が、エアコンを買えない貧乏派の
他暖房器具を見下したのが始まりのスレと言われていますｗ

広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので
両者、今のうち、両者思う存分暴れてください。

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★★★　このスレの大前提　★★★

各自の感想・主張が大きく異なるのは
　・各自が住んでる地域の気候環境の違い
　・各自の家の築年数、グレードによる断熱レベルの違い
　・各自の使用してるエアコンの機種のランクの違い

この三つの組み合わせ次第で、どうにでも感想、結果は違ってくるので
まずは、それを念頭に入れてください。
2 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:18:26.00
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▼「家電製品板」　勢い
http://tdb-sabuch.jpn.org/2ch/kaden.html
▼「家電製品板」　勢いランキング
http://2ch-ranking.net/index.html?board=kaden

【関連スレ】
寒冷地向けエアコン part2
1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 20:15:06.47
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389870906/

★石油ファンヒーター総合スレッド　54台目★
1 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2014/01/25(土) 05:07:52.44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1390594072/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:19:13.44
★★　参考・各温風最高温度　★★

140℃＝石油ファンヒータ（配管なしの持ち運びタイプ）
100℃＝FF石油ファンヒーター温風機能付き式
50～60℃～＝ハイグレードエアコン暖房時
（参考：140℃＝ドライヤー温風）
4 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:19:46.85
▼暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト（2013年末）

種類　　　　ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　　必要量　　一般的単価
ｴｱｺﾝCOP6　　4.843円　　0.167kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP5　　5.8円　　　0.20kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP4　　7.25円　　0.25kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP3　　9.57円　　0.33kW　　　\29円/kWh
灯油　　　　　9.96円　　0.096L　　\101円/L
大阪ｶﾞｽ　　　10.84円　　0.078m3　　\139円/m3
ｴｱｺﾝCOP2　　14.5円　　0.5kW　　　\29円/kWh ←
電気ｽﾄｰﾌﾞ　　29円　　　1kW　　　　\29円/kWh ←
ﾊﾛｹﾞﾝﾋｰﾀｰ　　29円　　　1kW　　　　\29円/kWh ←
ｵｲﾙﾋｰﾀｰ　　　29円　　　1kW　　　　\29円/kWh ←
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ　　23.47円　　0.036m3　　\652円/m3
5 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:20:18.86
★★　エアコンが効かないと嘆く前に　★★

効かないと思うときの速攻策は
温度設定を変えるのではなく、「風量」を強にしてください。
冷暖どちらでも同じです。

TVの画面を小さいというのなら、近寄って見れば大画面になるのと同じことです。
石油ストーブのそばに行けば暑いのと同じです

風量を強にしても電気代はほとんど変わりません。
温度設定をいくら強くしても風量が最低では意味ありません。
6 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:20:54.76
★★　床が寒いのは当たり前　★★

いくら強力な暖房をしようが
暖められた空気はすぐ上昇するので、足が床が寒いは当たり前なのです。

つまり、常に天井から順番に暖まっていくということで
なので、腰から下が適温になるのは天井の後なのです。
お風呂のお湯と同じです。いくら上下をかき混ぜようが
すぐに温度帯別に分離します。

通常、床上と天井では3～5度くらいの温度差があります。
7 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:22:12.24
★★　どっちではなく「兼用」が最高　★★

非力（安い・低グレード）なエアコンは外気温が下がると
霜取り運転ばかしになり、冬季や極寒冷地では、暖房では全く使えないという常識は
ここ2年ほどで、極低温でも止まらず稼働し続ける製品の登場で
過去のものとなりました。

石油ストーブは燃焼カロリーは確かに高く強力ですが
ゼロから暖房すると立ちがり時間がかかります。

その点エアコンなら、わずかな時間で温風が出てきます
何より微調整運転ができます。

どっちが良いではなく、石油ストーブが立ちがるまでは
即効エアコン暖房でと、
二つを同時に使い分けるが最良ということです。
8 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:22:56.95
★★　効かぬと嘆く前に　室外機がポイント　★★

夏の冷房では室外機の裏や下に水を置いとけば
気化熱で室外機の効率が上がるように

冬の暖房では室外機に風が直接当たらないようにしたり
速攻策では室外機に「お湯」をかけます。
（嘘だと思ったらググってください）
9 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:23:39.56
★★　電気代の計算　★★

割引がない標準は全国1000Wあたり23円くらいのはずです。
これは消費電力1000Wのものを1時間つけっぱにしたら23円の電気代ということです。
高電気代のイメージがある、例えばドライヤー。
1H連続使用でもたった23円なのです。なので5分使用なら1円90銭ということです。


「暖房はエアコンが圧倒的に省エネ」
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1202/03/news008.html

【図解】エアコン冷暖房の仕組み
http://www.meltec.co.jp/museum/air/
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/r_structure.html
http://homepage3.nifty.com/airconinfo/page02/page02_05.htm
10 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:24:48.13
★★　エアコンは直接暖房機ではないという当然のことを知りましょう　★★

「石油ストーブにあたる」と表現するように
石油ストーブが暖かいと感じるのは
その前で張り付いてあたった時ですね

機器を離れれば関係なくなり「室温」のみが関係します
エアコンは当然天井にあるので、
出たばかりの室温に中和されない前の温風（＝熱風）にはあたれないわけです。

なので、暖房でも冷房でもエアコンは
設定温度を上げるより先に風量を最大にするのが一番の策ということです。

えっ？それじゃ、ぬるま風が来て却って寒いって？
それはその分、室温を中和させた後の風が来てるのです。

どちらにしろ、暖めれた空気は“即”天井に上昇します
代わりに天井の冷たい空気が順次ダウンバーストで下降し、体に当たるので
寒いと感じるわけです。
11 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:26:49.80
★★　スキマ風の嘘　★★

よく、冷たい隙間風が来てという言いますが
外の空気が入って来てるわけではなく
暖房することで起きるや、ガラス窓で冷やされた空気で起きる対流が
この「ダウンバースト」＝隙間風の正体です。

暖房される仕組みは、天井から順次空気を循環で暖房しますので
人間の居る床下部の空気の適温化は一番最後になるということです
この当たり前のことを真っ先に理解しましょう。

つまり、寒いなら天井を下げるか
天井近くに寝ればいいという超簡単な答えです
12 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:37:01.51
★★　エアコンが効かないは、まず、最低限下記項目　★★

①居住県名：
②家築年数：
③機種価格ランク：
④機種～年前購入：
13 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:40:35.33
石油ストーブが暖かいのは　⇒　そばで直接器具に“あたれる”から

エアコン冷房が効くのは　　⇒　冷気はどっちにしろ下に落ちるから

エアコン暖房が効かないのは⇒　暖気は下には落ちてこないから
14 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:44:55.56
氷点下20度でも止まらない、温風温度50℃の家庭用の
「寒冷地用」の強力暖房エアコンが開発発売されました。

実売り価格帯は三菱で三機種で19万～21万円です

▼三菱　ズバ暖霧ヶ峰
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/zubadan/index01.html

▼パナソニック　UXシリーズ
http://panasonic.jp/aircon/report_colddistrict/

たった1台で氷点下でも常夏の暖かさ
北海道陸別町しばれフェスティバル－20℃でも室温20℃実証
http://panasonic.jp/aircon/report_rikubetsu/
http://ameblo.jp/riku-rso/image-11762911572-12832414688.html
15 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:45:45.42
★★　その他の暖房器具とは　★★　

石油ストーブFF反射板型（天板にヤカンを置ける形式と置けないタイプあり）
石油ストーブFF反射板＋温風型
石油ストーブFF反射板＋温風＋床暖房型　
（★FF式はすべて常時通電必要なので停電時には一切使えない）

石油ストーブ開放燃焼反射板型（電池で点火できるので停電時にも使える）
石油ストーブ開放温風型（送風の為、常時通電必要。天板にヤカンは置けない）
16 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:52:52.28
★★　理論だけでなく行動も　★★

エアコンが効かないと感じるときは

・設定温度をあげるのでなく、風量を上げる
・節電のつもりでの、みやみな電源OFFは逆効果なのでやめる
・室外機に北風が直撃しないように工夫する
・霜取り運転が続くときは室外機の羽の部分にお湯をかける（NHKで効果検証済み）

★石油ストーブは主電源OFFでもコードが繋がってる（通電）限り
　ポータブル型で2W、据え置き型で4W消費してるので
　スイッチ付きタップで切ると節電になる
17 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 05:59:00.59
★★　2002年まで製造や低グレードのはエアコンは買い替えた方が得　★★

2003年から新省エネ法で一気に電気喰いのエアコンは消えました
年度が新しい製品ほど省エネになっています

年に1万円～数万円の電気代の得になるので
2003年頃に15～20万円の中級エアコンが、今や6万円代～で売ってる時代
明らかに買い替えた方が得です。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 06:00:17.96
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19 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 06:04:37.84
▼【過去スレ一覧】▼
http://www.logsoku.com/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+VS+%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E6%9A%96%E6%88%BF%E5%99%A8%E5%85%B7&sort=create
20 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 06:27:07.89
★★このスレは誰彼構わず噛みつくエアコン厨が常駐しています★★

ご了承下さい
21 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 09:36:28.75
840 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 04:41:30.12
>>824 これの火力を最低に固定ってどんなメリットがあるの?

設定温度以下になったら止まるタイプは別として、
どんな機種でも設定温度を一番下にして、
人が通常生活温度なら最低火力になるんじゃないの?


841 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 09:15:58.01
>>840
貧乏人が最小火力にして温風を体に直に当てれるようにするモード。
部屋は寒い。
この手の馬鹿がエアコンと比べて寒いとか言い出す。
22 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 11:24:49.21
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23 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 20:11:37.86
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24 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 20:42:06.17
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25 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 05:50:31.82
暖房のエネルギー効率4.25のエアコンは効率がいい
26 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 07:41:39.52
★★誰彼構わず叩く滋賀と炬燵厨のスレです★★
27 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 08:14:53.56
2009年製の三菱霧ヶ峰の住設モデルでも煖房ＣＯＰ5.62だぞ。
28 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 08:52:43.87
実際にその数値が出るのかわからんし、
エアコンの温風はぬるすぎて逆に体に当たる頃には冷風になってるんだが
29 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 09:04:06.60
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30 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 10:34:02.46
>>28
エアコンの風は直接当たって暖まるものではないから問題無し。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 10:57:50.46
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32 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 12:10:06.02
>>30
しかし部屋に居る以上風からは逃げられない
33 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 12:14:18.77
FH厨は直接温風を浴びなきゃ気が済まないんです
一酸化炭素中毒で頭いかれてるんです
34 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 12:35:50.67
>>32
うちのエアコンは人がいない方向に送風するように設定できるけど。
その機能がなくても人がいない方向に手動でフラップを向ければいいだけ。
いつも部屋中の隅々まで歩きまわってるわけじゃないだろ？
35 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 12:42:39.46
ここはID強制表示にならないの？
だれかjimに頼んできてよ
36 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 12:57:59.25
自分で頼めよ
37 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 14:18:00.56
ファンヒーターは常用したくはない。
38 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 15:18:20.73
冷たい風のエアコンとか壊れてるだけだろ。
それかガス不足か頭が悪いかのどれかだな。
39 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 15:23:16.56
>>34
人のいない方に向けても壁とかに当たってかえってくるよ
40 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 16:23:49.64
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1JX9C6JIJUX01.html
暖冬で国内灯油需要不振、異例の冬期輸出－大雪の影響一時的

天候要因だけでなく、家庭で使用される暖房器具が従来の灯油を使うものから電気やガスを使ったものにシフトしている
41 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 16:25:18.43
日本は冬期の灯油輸入国として市場で重要な位置を占めており、韓国の石油会社などが日本向けに輸出している。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 16:26:56.70
新築物件は寒冷地と滋賀以外は灯油暖房不要だからなぁ
43 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 16:33:48.59
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＼　　　　 　 　 /　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |　　だからボロ家トタン連呼厨はキチガイですよ！
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44 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 17:03:41.48
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45 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 17:26:34.58
>>40
灯油の値段がこれだけ高騰してるのは足りないとかって
理由じゃないんだね。なんだか素人には意味がわからんわ。
もし今更灯油が安くなったって、一度電気やガスに移行した人が
戻るわけないだろうしどうなって行くんだか。

今じゃ薪ストーブがお金持ちの印になったように、未来じゃ
灯油暖房はお金持ちの印になったりしてw
46 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 18:38:26.21
節電に協力しないエアコン派
47 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 18:58:40.86
>>28
６０度の温風が体にあたる頃には冷風になる

何その家？
どんだけ広い部屋なの？
６０度の温風が冷風になるほど距離が離れていて
その距離で自分に届くほどの強風でエアコン使ってるの？

ちょっと説明してくれよ
48 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 19:14:28.00
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＼　　　　 　 　 /　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |　　韓国製の140℃の熱風で暖かいお！
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49 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 19:47:42.71
>>39
どんだけ狭いのw
それとも常に強風にしてるのか
50 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 20:08:04.25
空気を汚さず、比較的安全で、給油の手間が無く、ランニングコストではエアコンを圧倒的に凌駕し
イニシャルコストも安いこたつに死角なし

それで人間が一番心地よい状態にしてくれるんだから　のぼせて気持ち悪くなることもなく健康によい頭寒足熱だしｗ
多少のメンテナンスや掃除は我慢できるなｗ　

こたつが主で適時補助でエアコンが正解かなｗ

ホッカペだと機種によってはエアコンとコスパかわらなかったりするしｗ　
まー金にこだわらなければそれで頭寒足熱は達成できるからｗ　
つーか同じことをしようとしてるだけなんだがｗ　

エアコンが金額やランニングコストかかってるから主と勘違いしてるんだよねｗ
こたつ入ってる状態でエアコンの仕事なんてホント微々たるものｗ
寒けりゃつけるし、エアコンの性能疑ってるわけじゃないけど、冬は体を温めてなんぼだよｗ
51 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 20:31:02.40
>>47
おんどがあがって風向きが変わるとエアコンの反対側の壁に当たってしたに降りて来て冷風になる
52 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 20:45:53.35
>>50
はいはい、コタツが最強ですね
53 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 20:59:40.10
>>51
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＼　　　　 　 　 /　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |　　それって俺と同じ滋賀ボロ家じゃん！
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54 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 21:20:07.16
>>50
こもってないで動けよ
55 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 21:36:19.73
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＼　　　　 　 　 /　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |　　僕のボロ家ではエアコン暖房がまったく効きません！
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56 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 21:42:50.68
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＼　　　　 　 　 /　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |　　すいません、ウソを言ってました。
　 ＼　 　 　 　 |　 　 　 ＼_ノ　　　　　 / 　　本当はエアコンじゃなく、エアエアコンです。
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57 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 22:54:41.23
>>50
こたつは超局所暖房という限界がある。
あと床に座り続けると腰が痛くなる。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:11:37.85
あー。今更床に座るなんて出来ん。足痛いだけだろ。ほこりっぼいし。
59 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:25:30.68
こたつはCOP=1でエコじゃない
ヒートポンプ使ってCOP=5くらいのこたつが出たら考える
60 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:47:03.46
エアコンで暖かいのは、それだけ家がしっかりしてるということなんだな。
それがわかっただけでも満足。
あとはホッカペこたつといかに併用しるかが肝だね。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:50:04.06
ただ、こん冬はエアコンの温度上下調節だけで済んだわ。
それだけ家の断熱がしっかりしてるんだね。
住友不動産に感謝。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:53:20.94
こたつ推しがなんか変な奴というのが残念だけど、補助暖房として、ヒキコモリ専用としては終われないのがありますね、こたつには。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 23:56:45.43
まあ時代は床生活から離れてるんでしょうが、床生活庶民としては、ホッカペにその活路を見いだしましょう。
確かにこたつは今時ないわという器具ですよ。
北国の～♪に乗せて唄われる地域にしか残らないでしょう？
64 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 01:53:57.51
うちtakatatsuのこたつだけど、探せばオサレなこたつや
好きな木でオーダーできる店もあるし、こたつも悪くないよ。
暖房のメインにはならないがw
65 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 08:01:36.76
>>51
室温が上がったらエアコンの風量は弱まるだろ
それでそうなるか？

はっ！？
君の部屋は相当狭いな
一畳半くらいですね分かります
66 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 09:57:00.40
こたつ必須な奴ってエアコンの設定温度が低いんだろ
うちのエアコンなら、設定温度22℃にすればこたつなんて一切不要
20℃ならこたつが欲しい
67 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 10:48:57.30
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68 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 11:16:55.78
エアコンのポンプダウンが上手くいかない…何が原因なんだろ
69 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 11:20:00.44
>>65
俺の部屋じゃないが12畳でそれなんだが
70 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 13:02:34.67
>>69
エアコンが壊れているか
エアコンを使いこなせないおまえが馬鹿かどっちかだわ
71 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 13:47:56.59
>>68
貴様、素人かっ！！
何処がどう上手くいかないか書かなきゃわからん。
ポンプダウンなんて、強制冷房かけて、バルブ閉めりゃ終わりだろ。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:21:44.28
>>70
都合が悪くなるとそういうこと言い出すよな
73 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:34:44.90
>>72
馬鹿だな～>>70の言ってること以外で理由がないからだろ
74 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 15:44:42.72
>>73
能力不足のエアコンを付けてるって可能性もあるよ。
75 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 16:17:08.07
>>71
ごめんそりゃそうだよな
ポンプダウンはなんとか出来たんだけど、受け側の太い方のバルブを開けると室外機側からガスがシューシュー出ちゃってさ
六角でしっかり栓閉めても出ちゃうから、中の弁？がダメになってんのかなって…
76 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 17:03:24.06
>>74
それだったらそいつが馬鹿ってことじゃん
77 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 18:36:32.33
>>74
能力的にはかなり大きめのものをつけてるよ
78 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 18:59:13.86
>>77
それでエアコンが壊れてないならおまえが馬鹿ってことが分かっただけじゃね？
79 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 19:29:06.06
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80 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 19:42:30.39
>>78
エアコンの構造的な問題でしょ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 20:15:57.37
>>80
いや、お前の脳の構造的な問題だと思うぞ。
フラップ調節すらできないとか幼稚園児以下だろ。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 20:55:19.27
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83 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 21:14:45.77
幼稚園児の娘でもｴｱｺﾝの風向き調整くらいできるし
意味が分からん

そういえばｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰ使うときがあるんだけど
ｽｲｯﾁ切ると送風が出てくるのは何かを冷やしてるからなのかね
風に当たりたくないからﾋｰﾀｰの向きを変えるのが地味にうざい
84 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 21:54:58.03
エアコン否定するのって具体的な機種や使用環境言わないのばっかだね

自分ちにある訳じゃないのに能力的に大きいとか
人んちのエアコンの運転設定やスペックを見てきたのかね
85 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:01:41.75
68です
結局地元の業者さんに連絡して取り外し＆回収してもらうことにしました
さすがにフロンガスを大量放出はできないので
レスくれた人ありがとう
86 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:43:38.70
>>84
具体的な機種言っても効かないって言うとスルーしてるじゃん。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 22:44:36.05
>>81
フラップ調整しても時間が経つと勝手に動くからあまり意味がない。
ガムテープとかで固定するのもどうかとおもうし。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:09:13.46
使用環境が一番大事だろな。
それによって、同じ機種でも違ってくるし。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:23:20.73
>>86
前スレからさらっと見てるくらいだけど
テンプレみたいにしっかり使用環境書いてあったのってそんなあった？
90 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:24:06.84
>>87
上向きになるのは俺が知ってる範囲では霜取りか暖まったとき。
だから風は無風か微風で一般的な人には気にならんレベル。
91 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:33:37.72
>>89
神奈川の築40年ほど、エアコン約20年前くらいかなあ
後は気づかなかったなあ
92 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:49:26.24
>>91
だよね？
スルーしてるって言うからレス付かなくて見逃してんのかと思ったわ
93 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:50:13.74
え？　20年前のエアコンって・・・
今のエアコンとは性能的に別もんすぎるんじゃない？
94 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 23:53:32.30
この20年間でcopってどれくらいあがったんだろうね？
95 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 02:42:01.00
５年前くらいの千葉のエアコンってのも効かない報告されてるけどな。
都合の悪い事は本当にスルーされる傾向にあるようだ。

っていうか、効くっていう報告は機種名が出てるだけで
こんなんいくらでも捏造できるような内容ばかりだから
資料的な価値は全くないんだけど。

２０年前のえあこんでも最新型のエアコンでも
出てくる温風の温度はほとんど変わらないわけだから、
構造的に暖さを感じにくく、逆に寒く感じるエアコン暖房の欠点が
改善される見込みは無いと思うが。

電気料金が大幅に安くなってカロリーあたりの単価がガス＞電気になれば
セラミックヒーターとかに代替するっていう事はあるかもしれんが
エアコンで暖房ってのはちょっとありえない話。　そんな生活したくない。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 04:03:40.72
>>94
売れ筋の安物は大して変わってない
壊れるまで使うのがコスパ的には最善
97 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 07:19:28.31
>>95
何このダブルスタンダード。
まあ無駄なやりとりが永遠に続くわけだ
98 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 07:24:32.14
>>95
おまえが一番正しい事は分かったからもうここに来るなよ
99 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 07:50:40.28
>>95
この機種をこの地域で築何年の何畳の部屋でこんな設定で使ってるけど
って感じなら話もわかるけど「5年前くらいの千葉のエアコン」で
どうコメントしろと？で、自分の環境は出さないの？
家にも機種にも性能の違いがあるとは思わないか？
100 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 07:57:31.66
>>99
多分前スレのこれだろ。俺には釣りにしか見えないけど

667 目のつけ所が名無しさん sage 2014/02/22(土) 11:20:48.56
>>659
千葉市内
富士通ゼネラル　AS-E50S2
１２畳
プレハブ
１０年弱
101 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 08:28:29.89
エアコン暖房効いて快適な人は多くいるわけだから、効かないって人には、かわいそうだねとしか言えないわ。
同じ地域でも、効くはずだから設定変えてみろとも言えないしね、住宅環境違うだろうし。
102 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 08:35:07.33
エアコン暖房が　効く家の人 と 効かない家の人 だしね

効く家の人からみたら、まぁ、残念でしたねってだけだろうね。
103 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 09:10:32.53
エアコン暖房が快適って言う人は
それ以外の暖房を知らないだけなんじゃないかと思う
104 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 09:31:44.95
それで満足できるうちはそれでいいんじゃないかな。
旨いもの食べちゃうと安物食べられなくなったりするから。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 09:37:34.25
>>100
都合が悪いって時にすぐ釣りって言い出すのやめれば？
106 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 09:57:42.40
>>100
おお、ありがとう。素で見逃してたw
てかプレハブって本当のプレハブなら何使っても快適とはいかないわな
セキスイとかの所謂プレハブ住宅なのかね。

エアコンだけが最高っては思わないけど、普通に効くよって人と
全然効かないって人の条件がきちんと書いてある方が
他の人の参考になるし、説得力もあると思うんだけどね。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 10:42:15.72
>>103
石油ファンヒーターからエアコンにしたよ。
たまに石油ストーブは使うけどね。
餅や干し芋焼くのに。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 11:02:23.09
エアコンが最高の暖房器具では無いことは承知してる。　
ただ環境によってはランニングコストは安く使いやすい暖房。　
クーラーにいくらか上乗せして良い機種にする価値は充分ある。

ただそれに噛み付いてくるFH厨がほんと酷い。　
本体の安さぐらいしか今メリット無いのに、灯油扱う面倒さ、排気、灯油価格など無視するにはあまりにも多いデメリットを棚上げしてエアコン叩きだから本当にたちが悪い。

だいたい使い方に根本的な違いが有る。　
FH厨は本体の前にへばりつき温風を直に浴びることをよしとする。　
この使い方はFHのメーカーもすすめてない、自分だけ暖まり、不快なコールドドラフトは無視し室温はどうでも良いという、突っ込みどころ満載な使用法だ。

そんな一人だけ暖まる方法なら炬燵に潜って顔だけ出すか、外出用のフル装備でいれば暖房の必要ないだろう。　
109 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 11:02:47.90
うちはFF式からエアコン
正確にはFF式を設置したままエアコンをメイン暖房に使用
極端に温度が低い日はFF式と併用
110 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 11:28:16.83
結局また滋賀ボロ家FH厨のアホさが一つ証明されただけだったなｗ
111 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 11:53:36.29
↑こういうのがいるからまともの討論ができないんだと思う
112 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:01:14.14
>>111
いや、結論なんてとっくに出てるのにお前がいつまでも現実を受け入れられないだけだよｗ
効く効かないなんて定性的な話で堂々巡りになるだけだから、定量的に書いてみ？
それを見て、皆が納得すれば効いていないということが検証できるぞ？

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

目標室温：
設定室温：
実際の室温：
113 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:03:05.95
俺？現実？何言ってるのこの人怖い
うち、エアコン暖房使ってるけど
114 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:23:42.42
>>113
なら余計な茶々は入れないほうがいい。

たとえばFH厨が温風に直接当たる使い方をして、それを「効く」基準とするなら
本人の周囲だけは30度近い気温ということになり、エアコン派が室温が万遍無く
20～24度位で「効く」とするのと大幅に異なることになる。

つまり「効く」「効かない」を定性的に語っている限り、ただの水掛け論であり
室温が何度なら「効いている」状態なのかを定量的に定義できなければ議論は堂々巡りになる。
FH厨は常に、その定性的曖昧さを利用して難癖をつけてエアコン叩きをしているのだから
もし君が本当に「討論」を求めるなら、定量的検証を否定すべきではないね。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:28:05.11
>>114
テンプレ読めば？
116 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:33:14.56
>>115
テンプレのどこに定量的議論をしないでくださいと書いてあるんだ？
117 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:39:41.95
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118 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:41:57.84
エアコン派でもFH派でもないけど144うざい
119 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 12:53:54.74
まあもう議論は終わってるよね
あとはエアコンと併用させるのは何がいいかとか、適してないない環境ではどうするか、とかにシフトした方が建設的。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:07:11.12
嘘とデタラメと「最新機種だから」しか言わないエアコンバカが定量？的？
何のギャグだよ
121 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:27:23.25
３月や４月はエアコン暖房でも効くよ
122 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:58:24.45
>>120
嘘とでたらめはFH厨の十八番だけどな。　

論点的に部屋全体か前にへばりついてかでずれがある。　
あと一人か家族かでも違うだろう。　

ランニングコストもこれぐらいなら払っても良いという水準と、目指す快適度の水準にも乖離がある。

エアコンはほとんどの地域でランニングコストが優れた暖房であると証明されてはいるが、快適性では温水の暖房には劣るだろう。　
エアコンでも長時間(24時間推奨)温度の変動を最小限に抑えれば快適にはなっていく。

FH厨の使い方は正直、ストーブにしとけよと快適性では思う使い方。　
便利さに負けてFHを使用してるのだろう。
最小稼働は実際当たってる正面ではある程度の暖はとれてるが、実際には部屋に対する熱量は足りずコールドドラフトが吹き荒れる、非常に不愉快な使い方だと思う。
正直そんな熱量で部屋が充分暖かいのなら、オイルヒーターでも暖まれ、エアコンなら余裕であると思う。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:07:24.37
>>118,120
FH厨は、具体的な話になるとこういう風に必死に話を逸らして逃げるからなｗ
だからアホ扱いしかされないｗ
124 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:14:48.35
↑だからエアコン派が馬鹿と言われる
俺はエアコン派なのに迷惑だ
125 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:15:58.22
エアコン派はこれまで、暖房熱量から、外気温とCOPの相関関係、
各地域での実例までソースも提示して定量的な説明をしてきたが、
FH厨は今までただの一つもソースを出さずに、ひたすら効かないを連呼しているだけ。
議論の俎上に上げるための情報を求められればその場は逃げて、しばらくすると
また戻ってきて効かない連呼を繰り返す。ただの粘着キチガイだろｗ
126 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:22:46.86
はいはい、そうだよね。
エアコン1番だね。
じゃあ、スレタイに戻ろうか。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:30:36.66
>>112
実際の室温って言うけど
エアコン暖房は温度計の数値だけ上がって実際はぜんぜん暖かくないからな。

夏場扇風機に当たってりゃ室温は同じでも涼しいだろ。
それと同じことがエアコン暖房で起きてるわけで。
128 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:32:47.76
>>125
外気温とＣＯＰは暖かさと何の関係もなく、
実例というのもいくらでも捏造でき
熱量に至ってはカタログスペックを垂れ流すだけだ。

車の燃費と一緒だわ。
カタログの引き写しに何の意味がある。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:37:37.97
>>127
だからエアコンの風は直接当たるものではないと何度言われたらわかるんだ？ｗ
基本的に空調機器の風は直接当たるものではない。
それでも夏場にエアコンの風に直接当たって涼むことがあるのは、気化熱による冷却効果を
狙っての行為だが、暖房では風に当たる必要は全くない。
寒く感じるなら風に当たらないようにフラップを調節すればいいだけ。
130 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:42:14.81
FHが嫌な人はFHは使わないだろうし
同じくエアコンが嫌ならエアコンは使わないってだけで済むべ
131 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:42:49.28
両方使います
132 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:46:36.54
>>128
暖かさの客観的な基準とは「温度」。

それを>>127で温度計の数値だけ上がって云々と逃げている時点ですでに議論から逃げている。
快適さをさらに追求するなら湿度も含めたエンタルピーで語るべきだが、
そうでなくても最低限、気温を前提に語らなくては議論になどならない。

また、エアコン派の出してきたソースには実測値もたくさん含まれているので
カタログスペック云々も全く通用しない。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:47:53.25
>>131
FHもエアコンも嫌じゃないならそれでいいんじゃない？
134 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:49:46.76
>>120
うちのRAS502UDRは一昨年のモデルだけど？
135 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:50:33.75
最近一見エアコン派っぽい言い方だが、内用見るとおかしいことがある。

単純に知識や理解が足りないだけだと思いたかったが、やはりFH厨の成りすましなのだろうかね。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:51:12.55
>>133
うん。半年後には温水床暖房の家に引っ越すからそれまでは両方。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:54:23.35
寒冷地ではエアコン暖房は基本的にできません
外気温が氷点下以下になると東京でも冷風が一時的に出てきます
これは屋外の熱交換器が氷結したとき一時的に冷房に切り替え氷を溶かすために行われます
暖房の熱量当たりのコストで考えるとファンヒーターの敵ではありませんし
138 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:55:05.67
>>130
リビングはエアコン+こたつやホッカペ。
寝室はFHだったけど、エアコンにしたわ。
臭すぎる。
低めの温度設定にしたら不完全燃焼でえらいめにあったわ。

駄目ね、機械も人も歳をとると。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 15:07:22.10
>>137
はい、また嘘。
新潟2m級豪雪地帯でエアコン2台で全館暖房（2007年時点ですら冬期COP3～4）。
ttp://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

今時のエアコンの中上位機種なら普段の東京程度では霜取りなんてない。
雪対策を考えて設置しないと大雪の日に霜取りになる程度。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 15:31:35.68
エアコンの省エネ基準で、非寒冷地向けと寒冷地向けで分ければいいのに
いまのエアコンの省エネ基準はモデルが東京になってて、除霜しながらの運転での省エネ性はよくわからない
寒冷地向けとそうでない地域で省エネ基準を２つつくって両方表示すべき
141 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 15:50:35.57
>>140

>>139のサイトを見てもわかるが、着霜時のCOP低下は一割程度で
一般で思われているほど効率が落ちるわけじゃない。
あと霜のつきやすさは温度帯と湿度で決まるから寒冷地だと逆に霜が付きにくいこともある。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:17:02.87
エアコン暖房が効かないのは紛れもない事実なのに隠蔽を重ねるのは何故なんだ？
143 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:36:52.96
ここで颯爽と全館空調厨の俺登場
やはり今流行りのPM2,5も安心できる全館空調最強
高性能電子式ﾌｨﾙﾀｰでPM2,5を除去し
ﾌｨﾙﾀｰ掃除も1,5ヶ月に一回一台分の掃除でOK
全館いつでも快適な温度に保ち
加湿機能付きで湿度も管理
コストも抑えられるという最強空調！

ただ停電や故障すると夏場は普通に死ねる
冬なら着込めば大丈夫
ｶﾚｰとか作ると匂いが広まりやすいのが欠点か
導入費がちょっと割高なのとﾒｰｶｰによっては一畳ほどの機械室が必要だったりするが

それらを差し引いても普段の快適さは最高すぎる

やっぱり安全快適全館空調
新築するなら是非検討してみるよろし
144 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:37:51.31
>>142
是非ともその効かない事実を検証しようぜ！

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

目標室温：
設定室温：
実際の室温：
145 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:44:17.89
>>132
暖かさの基準は体感温度
食品の保管とかじゃないんだから単純な温度計の数値なんて役に立たない
146 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:45:36.52
>>139
中上位なんて変な限定するあたりでエアコンの負けは決定的だわ。
あんなうんざりするような多機能は害悪でしかない
147 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:57:04.64
>>146
FHの一酸化炭素も害悪ですか？
148 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:01:27.42
>>143
どーでもいいけどなんで.じゃなく,なんだ？
149 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:02:07.67
>>145
本物のアホだな。
もしそれでいいなら天気予報の気温すら必要ないし、そもそも客観的指標が無い
体感温度が全てなら、FHは寒いですと言われたらそれまでの話ということになる。
その頭の悪さから来る自爆体質は何とかならないのか？ｗ

>>146
中上位機種は室外機を大きくして霜をつきにくくしているので
霜取りを嫌うならそっちにするのが常識。
そしてFHは健康面を考慮するとすでに勝負以前の問題ｗ

相変わらず定量的議論になると逃げまくるなｗ　＞滋賀ボロ家
150 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:02:10.85
>>142
おまえ見てると
頭痛で寝てたらおでこにオロナイン塗ってくれた娘を思い出すわ
151 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:02:54.60
>>146
貧乏狭小は退場で
152 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:04:23.75
>>150
可愛いじゃねーか。
>>142はただの人糞だが。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:06:12.67
>>142
FHが体に悪いのは紛れもない事実なのに隠蔽を重ねるのは何故なんだ？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:09:30.43
実際、開放型FHなんて寒くて使ってられないよ。
やっぱり暖かいエアコンが一番。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:21:06.20
>>145
単純に温度計が上がってるなら間違いなく暖房として効いてるということ。
体感温度とか言っても寒くない状態なら、それ以上むりに暖房効かせる必要ないし。
156 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 17:54:55.46
この間、寒冷地用エアコン買った。俺の部屋は８畳なんだが押入れ閉めておくと
結露で水浸しになるから開けている。だから実質９畳だ。８畳用のエアコンと１０畳用の
エアコンとどちらにしようか迷ったが１０畳用にした。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:08:18.02
>>149
天気予報の気温は気温だけのデータじゃなく、湿度や風速　降雨の有無なんかも予報するわけだが。
ホントにお前頭わるいな。

>>149
パワフルな冷房がほしかったから
面積の割に大型のエアコンを導入したが暖房能力的にはお話にならないレベル。
千葉市内で冷え込むと霜取りが始まると寒くてどうにもならない
霜取りじゃなくてもぜんぜん暖かくないし風がつよくてどうにもならないけどな。
158 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:17:28.05
>>154
開放型はもう論外でしょうね。
比較するならFF、床暖、蓄熱あたりだね。

個人的には床暖が一番だけどコストがねえ。
次善の策でエアコン併用。
159 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:19:15.85
>>157
わかった
ちょっと調べてみるからそのパワフルなエアコンはどこのメーカーの何年製なの？
そして型番などを教えてよ
160 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:23:09.79
>>151
中上級機種のくだらないオプションが嫌なの。

センサーで人を見つけてその方向に向けて風を送る機能とか
超音波リモコンなんてのは邪魔でしかないのよ。
161 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:23:47.62
>>159
富士通ゼネラル　AS-E50S2
162 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:24:12.36
滋賀・北海道・青森・山形・秋田・中部以北で標高の高い地域＝灯油
その他＝エアコン

これでいいよ
163 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:29:24.84
>>158
やっぱり床暖房だよね
164 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:30:22.96
>>157
千葉より少し寒い所で断熱材無い住宅だが、エアコンしっかり効いてる。
正直寒冷地とかでなければ断熱無くても、ある程度の気密(壁に穴開いてない、窓付近がガタがきて淵が開いて外とつながってるとかが無い)があればエアコン効くと思う。
隙間有っても隙間テープとかある程度は対応可能だし。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:31:55.38
>>157
だから気温が必要無いなら、わざわざ金をかけて日本中に温度計を付けたアメダスを
設置する必要も無ければ、予報に気温を含める必要も無いんだよアホｗ
なぜ天気予報や記録に気温が含まれているか？
それは客観的、定量的に寒暖を論じられるからに他ならない。

で、客観的に判断可能なお前の室温状況はどうなんだ？ｗ

目標室温：
設定室温：
実際の室温：
166 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:35:22.28
３月にエアコン暖房が効かないなら相当冷え込むんだね
今日は無暖房ですごしているよ
ＦＨとかストーブとエアコンを比べるなんて比べるまでもなくエアコンは効き悪い
これは体験すれば馬鹿でなきゃわかるよ
167 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:36:02.17
>>162
”中部以北で標高の高い地域”に以前住んでたけどエアコンメインでFH併用だったな。
暖まればエアコンで維持できるが冷え込んだ朝だけは併用しないとなかなか気温があがらんかった。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:36:49.86
>>160
嫌ならオプション機能は使わなければいいだけだが？
中上位機種の基本性能の高さだけでも金を払う価値は十分にあるし、
しかもセンサーで人を見つけて風を送る機能は、逆に送らない設定にもできるから
エアコンの風のせいで寒いとか言ってる奴にはうってつけの機能なんだが？

本当に次から次へと自爆だなｗ
169 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:39:48.68
>>166
>これは体験すれば馬鹿でなきゃわかるよ

エアコンも体験すれば馬鹿でなきゃ効くよ。
と、堂々巡りになるからこそ定量的な検証が必要になるんだよｗ
わかった？ｗ
170 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:43:07.51
エアコンは効かなくてもＦＨやストーブはポカポカなんだが
エアコンなんて温暖地でしか効かんよ
171 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:47:50.31
価格コムのエアコンクレーマーに全く同じような奴がいた。

エアコンが効かないと大騒ぎしてメーカーを何度も呼びつけてクレームしたあげく
読めば28度以下だと寒いとほざいている。
もちろん人それぞれに「体感温度」はあるが、常識的には室温が28度まで行かなくても
20～25度もあれば暖房としては十分と判断される。
ここのFH厨も同じ香りが漂う。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:48:35.92
>>161
それ、廉価地雷機種。
能力のわりに消費電力高いし、買い替えですね。

Vシリーズがオススメ。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:49:56.36
北海道だけどエアコンでポカポカですよ。
174 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:50:52.46
>>170
はい、また嘘。
新潟2m級豪雪地帯でエアコン2台で全館暖房（2007年時点ですら冬期COP3～4）。
ttp://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html
175 ：172：2014/02/28(金) 18:54:02.95
富士通なら、の話ね。
その予算なら日立Sや三菱のZWの4.0kWの方が幸せになれます。

おれ、長野木造20年のぼろ家だけどZW4.0kWを10畳で快適。
吹雪の時は霜取り長いけど、雪が降るとそこまで冷え込まないからOK
176 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:54:32.69
>>170
前にへばりつけばポカポカでしょうね。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:55:04.20
結論
エアコンの暖房効かない厨は安物のエアコンを使ってるだけ
まずごちゃごちゃ自分理論を繰り広げる前に
カタログに載ってる低温暖房能力を書け
俺は自分の部屋6畳に低温暖房能力4.6kwのものを使ってる
つまり各メーカー最高級クラス
178 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:04:52.65
>>164
こっちは断熱材入れてるけど正直どうにもならないレベル。
ファンヒーターだと問題は発生しないんだけど。

>>165
だから、気温だけ拾ってもしょうがないって言ってるだろ。
だったら温度計自体要らないはずっていうのは理屈としておかしい。
179 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:07:20.32
エアコン暖房と燃焼系では火力が違う
馬鹿はエアコンしか知らないのか？
180 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:08:10.21
16畳で業務天カセ5.6kwでも全然利かねえわうち東京だけどw
スッカスカだからな
181 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:08:19.32
富士通のVシリーズって値段の割に基本スペックが高くて、メインでも使えるし、使用頻度が少し低い部屋とかにもうってつけの機種なんだよな。　
でも逆にそれよりかなり能力の低い機種使って暖房効かないとか。
182 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:09:34.71
>>172
使用時間考えると消費電力の大小は無視してもいい。
そもそも自宅ではないし。

つーか、機種名だしたら今度は地雷とか言い出すのってもうメチャクチャだわ。
183 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:10:51.72
最初は、エアコンって風で目が乾くし苦手と思ってしばらく遠赤パネルヒーターでちまちま暖とってたけど、
最新のエアコンと加湿器買ってから、余程足が冷える時以外はエアコンのみで大丈夫になった。
パネルヒーターは芯からぽかぽか暖めてくれるし好きだけど、部屋全体をやんわり暖めてくれるエアコンの方が快適だと感じた。
因みに、２月の電気代12000円でした。
ほぼ一日中寝る時以外がっつり使ってたし雪も降ったので電気代怖かったけど、
以外と低くて良かったw
184 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:11:01.04
>>178

だから、「気温だけ」ではなく、お前のように「気温すら」無いのは話にならないんだよ。
もちろん他の情報を出すのは一向に構わないが、>>171のクレーマーのように28度近くあっても
体感的に寒いというような話なら大多数の人間にとっては聞く価値が無い。

だからこそ定量的な情報が必要になる。さあ！

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

目標室温：
設定室温：
実際の室温：
185 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:14:10.04
>>179
いや、一昔前はみんな燃焼系を使っていたよｗ
でもみんなエアコンや他の暖房の快適性に気付いて、
部屋の中で灯油を燃やすような健康に悪いFHには嫌気がさして卒業したんだよｗ
186 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:14:18.75
>>184
実際のところ２８度設定にしてもあったかくない時はあったかくないだろ。
あくまでも設定温度だし。　　風呂で２８度の湯につかったら寒くてしょうがないだろ。
187 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:15:06.98
>>182
だから室温書けってｗ
そんなに難しい話なのか？ｗ

目標室温：
設定室温：
実際の室温：
188 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:15:47.03
>>185
大概の人は電気屋で今どきのエアコン暖房は暖かいし安いですよって言われて騙される。
189 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:16:37.90
うちのはパナの2011年のＥＸシリーズメイン使用で、寝起きに同じくパナの11年製下位機種。
どちらも普通に部屋を暖めてくれるからありがたい。
古い家ではないけど、二重窓とか特別断熱とかはしてない家。
190 ：172：2014/02/28(金) 19:17:04.56
>>182
親切心で教えてやったのに...
安物買いの銭失いってやつですね

あと、エアコン暖房と燃焼系で火力が違うって言ってる人（バカ）
暖房出力は数値化されているから数字が同じなら火力も同じ
191 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:17:24.86
>>187
そりゃ難しいだろ
温度計買ってきて設置しなきゃいけないんだし
（どこに置くのかでもまたもめるしな）　座卓の下とか尻のわきとかに置けばいいのか？
192 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:19:50.42
ひょっとしてFH厨って温度計置いてないのかな。
ちなみにうちはエアコンで設定20℃、室温19.8℃湿度48%。
薄着でじっとしてるとさすがに肌寒い、ので22℃に今上げた。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:20:07.49
>>190
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/j_series/lineup/asj50s2.html
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/e_series/lineup/ase50s2.html

暖房能力的にはほとんど変わんないようだが
194 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:20:25.48
店員の口車がただの嘘だったら皆エアコン設置しないし使わないでしょ。
195 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:21:19.26
>>186
世の中の大半の人間はエアコンの28度設定なら暑く感じる。
それにお前は真冬に室内に裸でいるの？自称寒冷地住まいなのにｗ
さらに、空気と水では熱伝導率が全く異なり、同じ28度でも
風呂のほうが体温を奪われて寒く感じるので比較するほうが間違い。

はい、またお前の負けｗ
196 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:22:02.95
なんだか意地でもエアコン否定したいのかな、この人。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:22:38.69
くだらない・・・
198 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:22:55.93
>>192

>>191見る限りでは置いてないっぽいねｗ
温度計なんて100円ショップでも買えるのにｗ
つまり、室温も測らずにエアコンが効いていないと言い続けていたことが判明ｗ
もう駄目だろコレｗ
199 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:25:10.08
>>193
おっちゃん、それ、Jシリーズ
200 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:27:19.50
しかしお前ら、エアコンでそんなに熱く語れるのねｗ
201 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:34:32.41
興味なきゃスレ覗かないでしょ
202 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:38:43.77
エアコンが効かないから燃焼系で暖房してるのに馬鹿なのか？
実体験しろよ
203 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:43:33.84
別に燃焼系全部が使えねーって話しじゃないじゃん
排気を室内にばらまく開放型ファンヒーターは無いわってだけで
204 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:48:55.82
>>202
だから条件によって違うんだし、そこまでエアコン否定する理由ないと思うが。
君の部屋の環境ではエアコンの効きが悪いってだけだよね？
205 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:53:14.59
冬のエアコンなんて補助だよ

サブに金使って贅沢してる感覚かなｗ　あくまでエアコンは補助ｗ


メインはこたつ　こたつで下半身は確実に３５度くらいの領域に入れてる
場所によっては４０度あるだろうｗ
これをエアコンで達成できない　２２度で設定して２２度になるよ
でも寒いもんは寒いｗｗｗ　


ホッカペもつかってたけどエアコンと消費電力変わらないから今はこたつがメインだｗ
弱で一日家いるときつけっぱなしで１５時間３０円ぐらいｗ
寒けりゃエアコンつける　アホみたいに設定温度あげることはないなｗ　
台所は野菜洗ったり米研いだり水使うから、ストーブがメインだｗ　　冷たいお手手ストーブじゃないと無理
夏は台所でもエアコン使ってるがｗ

エアコンは冬は補助で役にたってるよｗｗｗ
206 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:55:20.43
>>202
エアコンが快適すぎるから燃焼系なんて相手にしないのに馬鹿なのか？
実体験しろよ
207 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:00:35.68
>>205
台所はお湯使えよ。野菜は50度洗いがうまいぞ。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:02:49.12
>>205
水仕事で冷えた手ならその場でボウルにでもお湯を入れて
少しつければすぐに温かくなるよ。それが最強の温め方。
209 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:14:28.83
>>195
俺は神奈川だから比較的温暖なんだけど・・・
なんで寒冷地だと思ったの？
210 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:15:39.37
>>202

バカ？
同じ出力の暖房なら、そこから出る熱量は同じだろｗ

エアコンが効かないのは壊れているか脳みそが腐っているかどっちかだ
211 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:16:40.58
>>209
神奈川でも場所によるんじゃない？
212 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:18:53.03
燃焼系( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
213 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:22:04.97
>>210
つまり、
(ケチって出力不足の安物)エアコンが効かないから燃焼系で暖房してるんだろう。
214 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:34:12.78
>>207　208
主婦の技か　主夫の技かｗ　ありがとう

夏の台所はエアコンなしじゃ無理　地獄だから
扇風機はサブだお

でも冬はこたつがメイン　エアコンなしでも生きていけるがこたつないと無理ｗ
215 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 20:57:13.22
15kWぐらいのエアコンじゃないとうちのブルーヒーターの代わりにならん
216 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 21:29:57.29
エアコン厨はエアコンメーカーか電気屋だろ？
燃焼系に負ける事実を認めないはずだ
217 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 21:33:48.71
夏場の台所はとくに扇風機も冷房も使わんなぁ。
冬は２畳くらいのスペースにでかいガスファンヒーター入れてるけど
218 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 21:38:45.55
>>205
いつかこたつ厨とか呼ばれたいとか思ってる？w
219 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 21:41:23.84
>>209
どうせ山北町あたりだろ？

港南台だが、余裕。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 22:16:44.79
>>219
日吉だけどエアコン暖房は話にならないんだが
港南台？　山奥でエアコンに耐えてるのｗ
221 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 22:32:54.52
別に耐えるでもなくエアコンでまだ余力ある感じで暖まれるからな。
温度設定高めでも寒いなら、単に能力不足だと思うよ。
機種が悪いか、大きさが小さいか両方か。　
FHの前に鎮座するのも誉められた暖房法でもないし。
222 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 22:48:11.48
>>215
ブルーヒータって15kwも出力あるのか、すげえな
223 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 22:50:33.40
>>220
なんだ、鶴見の川向こうのあばら家か、そりゃ効かんよ。
224 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 23:43:39.05
>>216
203も言ってるけど勝ち負けの問題じゃなくて
燃焼系ならせめて石油FFかガスファンでしょ
何故わざわざ不便な方を推す
225 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 00:53:06.59
勝ち負けじゃなく好き嫌いだよね
エアコンが嫌いというのは分かるけど
エアコンが効かないというのは意味不明
そう言ってるやつのは暖房機能ついてないだろ
それクーラーだよ
226 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 01:13:02.34
暖房が効くか効かないかは家の断熱性能に大きく依存する。
高断熱仕様にして我が家を建ててエアコンで暖房しているけど、
天井と床面の温度差は1度も無い。均一温度。
上から暖めても断熱がしっかりしていれば温度成層にはならないよ。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 02:15:41.03
>>226
youの住んでる場所って何地方？んで、youの暖房コストって？
228 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 02:47:09.72
>>227
お前だれだよｗ
229 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 06:08:11.20
>>187
なんで、そんな一瞬、「どう違うの？」と
目を皿にするような項目を？
現実的に即書く気になるかどうかで考えろ

>>184も同じだ
考えなきゃ書けないだろ
230 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 06:11:10.12
★　エアコンが効かない！！　は、まず、最低限下記項目　★

①居住の県名＝　
②家の築年数＝
③エアコン～年前購入＝
④エアコン価格ランク＝上級中級低級
231 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 06:12:31.09
①居住の県名＝　滋賀県　
②家の築年数＝　120年前
③エアコン～年前購入＝　25年前
④エアコン価格ランク＝　最低級
232 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 06:15:04.96
エアコンは大型ならば、8割の力で暖められるので本体が長持ち
http://www.news-postseven.com/archives/20131222_231920.html

「わずかな電力量で何倍もの熱を生み出せます。つまり、コスパが高い暖房器具です」

ヤマダ電機『LABI1日本総本店池袋』の家電担当・稲崎健さんによると、
大型エアコンを買ったほうが、長い目で見るとお得だという。

「部屋に合ったサイズの場合、フルパワーで暖めますが、大型だと8割ほどの力で暖められます。
つまり、常に余力を残した状態でいられるため、エアコンの寿命が長い。
こうした理由で大型を買うお客さまが増えています」（稲崎さん）
233 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 06:57:53.23
大型、ったって低位機だとシリーズ内で実質100V機と200V機の間にだけ壁があるだけだけどな
だからヤマダは馬鹿だと言われるんだよ
234 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 08:20:22.84
エアコンはフル出力より半分くらいの出力のほうがCOPが高い
235 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 08:48:28.90
>>234
例えば>>193にリンクある機種だと
最小出力時　0.6kW/90W=6.67 となるけど真ん中くらいだと更に高いの?
最大だと3.04と半分以下だね。
236 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 08:52:30.16
要は50を一台付けるなら25を二台にしとけって事だ
237 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 08:55:07.19
ああ、半分くらいで効率あがるとしか言ってないからこれはこれであってるのか。
どのへんでもっとも効率よくなるのかは気になるが
238 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 09:32:59.90
家の環境でも変わるしな。
ただ余裕があれば効率、快適性共に上がる。
大きいのつけすぎて、多少小さいのでも使う電力たいして変わらない所までいけば、イニシャルコストの差額分余計な投資だったという感じでよいと思う。
それでも家庭レベルの機器ならたいした差額にならないから、ゆとりを持った機種選択すると良いと思う。
量販店でもグレードの高い機種にすれば、自然に十年保障ついてくると思うし。
239 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 10:57:36.33
保障はあてになんないから安いの使い捨てがお得
240 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:18:57.62
>227
>youの住んでる場所って何地方？んで、youの暖房コストって？

>230で答えると、
①居住の県名＝栃木県　
②家の築年数＝7年
③エアコン～年前購入＝7年前購入
④エアコン価格ランク＝全館空調（再熱除湿付き,5kW）

で、こんなのいくら聞いてもだめなわけよ。
エアコンが効くか効かないかは家の断熱気密性能に強く依存。
一番影響が大きい因子は家の性能。
うちの冷暖房換気コストは年間5～6万円。
241 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:21:45.34
上位機種なら元々余裕があるから適合サイズで十分だと思うな。
あと、サイズを上げてもハードは同じでソフトで制御を変えてる
だけの場合もあるから、カタログを見て室外機のサイズや重さが
変わってるか確認したほうがいい。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:29:29.76
ヤマダ電機は電気屋だ
エアコン売るのに必死
243 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:32:57.17
全館空調の話はブルジョアすぎて自分には無関係～と思い
FHやコタツの話しはビンボ臭すぎて関わりたくね～と思うw
244 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:34:25.13
>>242
いや、ヤマダはFHも売ってるだろｗ
一応FHも電機製品で昔は大手家電メーカーも作ってたんだから。
それが皆撤退したことを考えても将来性が無いことは明白。
245 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:36:22.37
>>242
電気屋sageもいいけど
いったいどこで暖房機器買ってんの？
246 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:36:44.61
電気屋はでかいエアコン売るほうが儲かる
あいつらは金儲けで売っている
247 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:39:48.88
人のもうけが気になるんだw
で、家中安物だらけ
248 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:40:36.19
>>246
FHも金儲けのために売ってるんだよ。
体に悪いのを知りながらFHを売るほうがよほど悪徳だ。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 11:44:26.81
そういや滋賀ボロの行きつけの電気屋は良心的な慈善家で
本当に暖まるFHだけをお勧めしてるって話だったなｗ
250 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:11:50.44
>>240
youの家の延べ床面積は？
全館空調システム情報もう少しお願い。
５ｋｗだと結構小さい感じの出力だな、断熱性がいいから小型で済むのかな？
251 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:13:42.52
全館空調だってヒートポンプ使ってるエアコンだぞ。
普通のエアコンと違うのは噴出し口の風量がゆったりということか。

ダイキンのサーキュレーション気流っていうのは全館空調と体感が類似。
天井を伝って冷暖房の気流が流れ、壁に当たって「つ」の字に下降流になる。
252 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:19:39.62
>250
それ書くの忘れてた。
うちは2階建て40坪を5kWで冷暖房している。
5kWって20畳ぐらいのルームエアコンに相当だと思う。
5kWは機械の最大出力だけど、
実際は室外機はとまってる時間のほうが長く、
フルパワーで動いてる時間はほとんど無い。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:33:08.02
ついでにQ値1でC値0.3だろ
あちこち出没しすぎw
254 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:39:06.55
>>243
全館空調は金持ちとか関係なくね？
ほぼ新築しか付けれないだけでしょ
255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:42:49.64
>253
そう。
出没しすぎって、
お前と見てるところ一緒なだけだろ。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:47:52.95
>>252
5kwって標準的な運転時の能力で、そのクラスなら最大10kwぐらい出るだろ
最大で5kwなら100V機でも出せる
257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:53:12.28
街の電気屋は嘘ついてまで売らない
量販店は嘘ついても売る
アフターはメーカーサービスに丸投げ
258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:56:25.45
>256
すまん。間違えた。
スペック見たら冷房5kWで暖房6kW。単相200V。
10kWクラスは三相交流を使うけど、
うちは出力が大きくないから単相で済んでる。

上記の数値は最大出力だよ。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 12:58:39.91
【埋込ﾎﾟｽﾄ】高高住宅を語ろう２【長期優良住宅】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1392512207/

巣に帰れよw
260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 13:06:17.37
>259
鬼女板の「家を建てた奥様」スレで玄関ポストで荒らしてた髭ってお前か！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392697644/
261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 13:13:41.14
どっちでもいいから消えてくれ
262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 13:30:33.64
部屋全体暖めてまったり快適なエアコン派。　
暖房器具の前にへばりついて、火鉢のように使うFH厨。　
話が噛み合わないのは当然だ。
263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 13:43:30.53
基本的なことを書いてみる。

熱負荷に対して能力の足りない暖房だったら効かないのは当たり前。
そういうのを何も検討しないで批評しているつもりになってるなら勘違いもいいところ。

問題は、その熱負荷がどの程度かがわからない人が多いこと。
さらに、エアコン暖房の傾向(*)より熱気に当たり続ける暖房の方が満足度が高い人もいるなど、
暖房に対するスタンスの違いもある。

(*) 部屋の空気全体を暖め（推奨温度で）常春状態に持っていく
　　足元が温まるのが遅い
　　設定温度近辺まで温まると温風が出なくなる



こういう内容以前に、匿名環境だからと言って貶したり荒らしたりしても良いと思ってる人間は話にもならない。
自分が正しいか間違ってるかに関係なく、相手が賛同するかどうかにも関わりなく
荒らしたり、口撃して言い負かすことが目的だからね。
話を聞かない相手は、こういう相手だと思われて当然だが、自分に話を聞く態度が無ければ相手が話を聞いているかも判らないんだよね。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 13:52:42.68
このスレは20スレ目

まで読んだ
265 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 13:58:30.61
ま、言うまでもないことを書いただけだからね。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 13:58:34.78
エアコン暖房はＦＨやストーブみたいに効かないよ
何故嘘つくんだエアコン屋め
267 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:02:15.56
・何をもって「効く」と判断するか
・どういう条件で「満足」するか
こういった認識が合わないのだから当たり前。
スペックの違いも見ない、性質の違いも見ないのではなおさら合うはずがない。

嘘つきとかいう前に、こういう認識の違いを認めた発言しろよ。
268 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:03:12.69
聞かれてもいない長文ごめんなさい

まで読んだ
269 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:06:51.71
何で話し合いwバカじゃねw

って解釈すればいい？
270 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:08:13.90
滋賀県はエアコンが羨ましいまで読んだ。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:20:48.41
エアコンが効かない家って時点で
エアコンの選択肢は無いんだから
エアコンかその他の暖房器具か？って話しじゃないわな
272 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:32:17.31
滋賀ボロはFHにへばりついて自分の周囲だけ30度にしないと
効いたことにならない基地外。
エアコン派は室内もしくは家中が全体的に20～25度なら十分快適なので
滋賀ボロとは根本的に価値観が異なる。
273 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:41:16.83
滋賀の人は給油が月2～3回で済むって話だから
朝晩の数時間しか暖房使ってないと思うんだよね
で、エアコンも起きたらオン、帰ってオンで
なかなか部屋全体が暖まらないから温風直撃FH最高厨になったと予想
274 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:46:32.19
>>273
滋賀ボロは設定からして狂ってるからな。
エアコン暖房が歯がたたないような寒冷地住まいのくせに
FHしか暖房が無いといい、でも月２～３回の給油で済むと言う。
月に１缶しか灯油を使わない寒冷地なんてあるのか？ｗ
275 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:50:04.22
最小固定パワーとかいう設定があるらしい。
そんなものでは部屋は暖まらんから温風浴びてるんだろうな。

だとしたら、橋の下に住んでても暖かくねｗｗｗｗ
部屋関係ねーよｗｗっｗ
276 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 14:56:05.60
しかも住まいは豪邸で、独身一人暮らしを馬鹿にするようなレスもしてたから
朝晩しか暖房を使わないような家というのも考えにくいよな。
たとえ本人が仕事でいなくても、誰かしら家人がいて暖房を使い続けるはずだし
来客時とかもチマチマ最小設定でお客に温風を当て続けるんだろうか？ｗ
滋賀ワールドは常人には理解不能だｗ
277 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 15:28:00.43
以上エアコン厨の自演でした。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 15:36:55.87
>>277
なんだ滋賀ボロ、そろそろ換気の時間じゃないか？ｗ
レスしてる場合じゃねえぞｗ
279 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 15:41:08.28
最後っ屁www
280 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 16:06:15.16
>263
>熱負荷に対して能力の足りない暖房だったら効かないのは当たり前。

そういうこと。
家の断熱性能が悪ければ、大容量エアコンが必要。
断熱性が悪ければ上下の温度差は大きくなり不快。

暖房の快適性を語る上では、
エアコンの性能と同じくらい家の断熱性能が重要だから、
エアコンのスペックだけで語っても本質的な議論はできない。

>271
そういうこと。
エアコンがきかないほどの低断熱の家はファンヒーターなどの選択肢しかない。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 16:21:22.77
>>276
古くても豪邸って事は茶の間10畳以上あるだろうし
FH普通に使って月の灯油2ポリで間に合うってあり得ないね
282 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 16:35:07.75
エアコン効かないのにファンヒーター効くとかありえないのに
ほんと馬鹿だなあ
283 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 16:39:13.06
>>280
それって単純にエアコンは能力的に劣るってだけじゃね？
ファンヒーターならそこそこ広い部屋でも
最弱固定で長時間運転してても寒いって事は無いよ
うちのファンヒーター　最弱固定で０．５ｋｗらしいんだが
エアコンとは明らかに違う快適性の高さ。

>>276
うちは来客時は無断熱で糞寒い吹き抜けのバカみたいに広い客間兼ＬＤＫに通すけど
ストーブガンガンに焚くわ。
284 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 16:42:52.11
>>283
おまえは折角>>280が馬鹿なこと言ってるんだからそこをつけばいい
スペック厨のエアコン野郎が矛盾することに納得してる（笑）
285 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 16:50:27.19
>>283
あの臭くて息詰まりするFHを快適と言える時点ですでに
エアコン派とは感性や求める生活環境が違うんだよ。

あと暖房能力というのは数字が同じならFHもエアコンも同じ。
そのFHが未知の原理で動作しているのでもなければ、灯油の燃焼で
発生する熱量は化学的にわかっている。
286 ：263：2014/03/01(土) 16:54:01.17
ファンヒーターの方が小型でも暖房能力が高い機種が多いこと、また吹き出し温度が高く、
しかも(床置きであることからも)近づくのも近づけるのも容易であることが多いから、部屋が寒くても即効性には優れる。
さらにもう一つ、ファンヒーターは送風だけって運転はまずしないよね。電源切った時の冷却運転は別として。

このあたりがファンヒーターの方が快適だと勘違いしがちな理由。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:00:21.70
というかFH厨は普段どんな生活してるんだ？　
会社、スーパー、コンビニ、飯屋。　
エアコン暖房で暖まる例などいくらでも遭遇するだろうに。　

業務用は別とかいいつつ、どう違うかは答えられないし。
根拠なく否定だけして、常に説得力がないんだよな。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:01:29.16
>>285
ヒートポンプ式暖房は出てくる温風の温度が低いから
快適性に劣る。　そりゃ１日中つけてりゃそのうち暖かくなるだろうが
それって単純に能力が足りてないってだけだし

よっぽど調子悪いファンヒーターとか点火時とか消火時の一瞬を除いて匂いがしないし
換気がどうこういうならエアコンだって換気したほうが良いだろ
そこまで息が詰まるとかいうならロスナイでもつけりゃいいじゃん
289 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:03:24.80
>>287
どこも外出着で居てもうすら寒いじゃん・・・
動いてる人はともかく、デスクワークやレジ打ったりしてる人は足元に別の暖房器具置いたりしてるし。

ああいうところはエアコンじゃなくてスチーム使ってる所も多いけどさ。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:12:33.52
>>288
だから何度も言われていることだが、本来、エアコンやFHのような対流式暖房の温風は
直接当たって暖をとるものではないから暖房としての優劣に吹き出し温度は関係無い。
それに開放式FHの場合は、排気は特に有害物質の濃度が高いので
公的機関も危険性を指摘しているし、メーカーもそれを認めていて
排気に直接当たることは非推奨事項としているので、その使用法は問題外と言える。
291 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:23:32.95
>>290
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/14/function_z/sensor/index.html
じゃあこれは？
292 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:24:15.61
>>288
エアコンの場合、換気は「するにこしたことはない」。
開放式FHの場合、換気は「一時間ごとにしなければならない」。

それに換気をしても環境基準以上の有害物質が常に漂っている状況。
論外だろ。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:27:31.43
>>291
エアコン暖房の性質を理解せず、TVとかで言われていることを単純に鵜呑みする一般人向けの機能。
(断熱性が高ければ高いほど)付けっぱなしの方が無駄に電気食わないのに
こまめにつけたり切ったりする人向けのもの。
294 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:35:49.34
>>292
>>291
環境基準ってのがどれだけのものなのかわからんし
そういうのを単純に鵜呑みにするのはどうなんだろうね？

つけっぱなしって言っても平日に暖房機使う時間は短いのに
つけっぱなしするほうが電気代食わないとか言われてもなぁ・・・
炊飯器だって電気炊飯器の保温は５時間とかで炊飯時の電気代以上の電気代がかかるんでしょ。
295 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:36:47.60
>>291
「本来」と書いたのが読めないの？
そういうのはただの変わり種。
それを言うなら吹き出し温度を高くした機種なんかも昔からあるよ。

でもそれは主流にはならない。
なぜなら対流式暖房の主眼は空間内に暖かい空気を満たすことであり
一部を極端に暖めることではないから。
本来の目的以外に、そういうことにも使えるという、ただのオプションであって本質ではない。

そもそも、そのページを鵜呑みにするならFH厨の言うエアコンの不満が全て解消されてるから
霧ヶ峰を買えということで終了してしまうがｗ
296 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:42:23.72
>>294
環境基準は国が定める公式なものだし、FHの害を勧告したのも
独立行政法人国民生活センターだから公的機関だ。
化学物質の毒性はエビデンスに基づくもので、それによって安全基準が
定められているのだから、鵜呑みも糞も無い。
否定するならそれこそFH厨がエビデンスを示す必要がある。

あと、別につけっぱなしにする必要は無いだろ。
一度設定すればずっと動作し続ける週間タイマーもあるし、最近の機種は
スマホで外からコントロールできるのもあるから無駄なく使える。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:47:38.27
>>295
人感センサーついてるのは３社だけだけど
それ以外も上級機には大概人に向かって吹き付ける機能がついてるが。

ここのエアコン厨は上級機を買えっていうけど、上級機はこういう機能がついてて
本来の機能を失ってる訳だからねぇ・・・

ちなみにページをうのみにしても機能的にはファンヒーターよりだいぶ劣るんだけど。
価格は何倍だかわかんないが。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:48:24.24
>>296
国が定めた基準が正しいという根拠はどこにもない。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:53:23.93
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300 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 17:54:00.64
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301 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:01:02.44
>>298
仮にも信頼されている文献の情報を参考にし、実験したデータから指針を出しているものを疑うなら、
それに匹敵するだけの信頼できる根拠が必要なんだけどね。

>>297
上級機にそういう機能を付けるのは高く売りやすくするためで、
基本機能が低いままなわけでは決してない。
それに、この手の無駄機能を使う必要性は無いわけだし。

＞機能的にはファンヒーターよりだいぶ劣る
のはどうして？どこをどう比較したのか詳しく。
302 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:01:07.35
>>297
鵜呑みにすれば劣る所なんて何もないだろ？ｗ
FH厨の大嫌いな足元の寒さや、立ち上がり時の寒さ等がみんな解決されてるらしいぞ？ｗ
FH厨は定量的検証を嫌うんだから、まさにうってつけの定性的フレーズじゃないかｗ

>>298
それらの環境基準は日本だけではなくWHO（世界保健機関）、EPA（米環境保護庁）なども
採用している世界的な臨床研究に基づいたもの。FH厨がそれを否定するなら、それ以上の
エビデンスを示す必要がある。

このようにFH厨はあらゆる客観的、科学的検証を全て無視して、自分の妄想だけで
エアコンを叩いているｗ
303 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:07:45.92
>284
>スペック厨のエアコン野郎が矛盾することに納得してる（笑）

>285が指摘しているようにエアコンだろうがファンヒーターだろうが、
パワーが同じなら暖房能力としては同じだが、
両者で違うところは上から暖めるか下から暖めるか、でしょう。

（ほかにもCO2出すとか加湿するなどの要素もあるが、それは別の問題として）

断熱の悪い家は室内が温度成層になりがちなので、
「上から」「下から」は大きな問題。
だから上から暖めるエアコンじゃだめなんだよね。
そういう意味でファンヒーターなどしか選択肢が無いと言ったわけ。
304 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:10:02.66
>>297
いらない機能についてはそうだが、使わないことも出来る。
どうしても浴びたい人がいて要望に答えたんだろうな。　
普及しまくってるからメーカーも基本スペック以外で売りが何か欲しいのだろう。
エアコン使いこなしてる人は必要ないから、自分が買う時は富士通のVシリーズが要望には合ってた。　
だが24時間使うつもりだったからランニングコストが更に安いトップグレードのにした。　
もちろん余計な機能はオフで使ってる。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:12:35.34
＞「上から」「下から」は大きな問題。
ファンヒーター使っても「下から」なんて暖まるわけないじゃん。
2000年ころに建った団地でガスファンヒーター使ってたこともあったけど、
上ばっかり暖まってダメなもんはダメだと思った。
306 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:15:40.07
実際にはエアコンの方が広い面積で足元暖かいしな。
ファンヒーターはその温度ゆえ暖気は天井まっしぐら。　
ファンヒーターの前じゃないと床は暖かくないし。
307 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:17:02.93
つまりこういうことなんだよな

エアコン上位機種
基本暖房性能　＋　センサーで体の冷えた場所に温風を狙い撃ち可

FH
基本暖房性能　＋　温風に直接当たって体の冷えた場所を暖め可（ただし排ガス害あり、メーカー禁則事項）



どう見てもFHは問題外です。
本当にありがとうございました。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:18:16.17
>305
結果的にそうだというのではなくて、
文字通り下から暖めてると言ってるだけです。
ファンヒーターは床置きが普通なので、必然的に床面から暖めて、
エアコンが壁付けが普通なので、必然的に天井面から暖める、
という当たり前のことを言ってるだけ。

>上ばっかり暖まってダメなもんはダメだと思った。

その結果下から暖めようとご指摘の温度成層になってしまうというのは、
その団地の断熱性能や気密性能が相当悪いということです。
309 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:26:32.96
例の人にはこの先時代が進んでもずっとFHを使い続けていてほしい。
そしてFHはこんなにすばらしいと大きな声で言い続けていてほしいw
310 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:29:39.88
空気の対流ってものを見事に無視した発言するよね。

暖かい空気は自然に上に行く。
エアコンで下に吹き付けるようにしても上に行く。
ファンヒーターで下から吹き出しても上に行く。
しかも、2～3mでさほどの距離でもないのに。

＞その団地の断熱性能や気密性能が相当悪い
平成12年ごろに竣工の公営団地(神奈川県)が、気密性や断熱性が相当劣るって？
なに馬鹿なこと言ってるんだか。
北向き5畳半の洋室で4.2KWのファンヒーター動かした結果がこれだよ。
1時間と立たないうちに気分が悪くなって切っちまったけど、暖まるのは本当に上だけ。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:36:39.39
>310
>暖かい空気は自然に上に行く。

温度差があれば上にいくというわけだが、それも程度問題。
断熱性の良い家だと、天井面と床面の温度差が無く、
天井面に沿って温風を出しても温度成層になりにくいのです。


＞平成12年ごろに竣工の公営団地(神奈川県)が、気密性や断熱性が相当劣るって？
＞なに馬鹿なこと言ってるんだか。

バカも何もあなたが「暖まらない」って言ったのでは？
均質に暖まらない時点で外皮境界での熱損失が大きいことの証明です。
つまり断熱性能が劣る。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:36:55.08
エアコンで効かない条件はたくさんある
そういう家ではみんなＦＨ等に頼っている
北国でエアコン暖房なんてまだまだ僅かだ
エアコン厨は馬鹿か電気屋かどちらかだろう
313 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:46:22.33
>>311
＞平成12年ごろに竣工の公営団地(神奈川県)が、気密性や断熱性が相当劣るって？
＞なに馬鹿なこと言ってるんだか。

10年以上前の公団の断熱性能なんて期待できないのでは？
RCだと外張り断熱だが、断熱工事して無い可能性だって否定できない。
窓はアルミサッシじゃない？
もしそうなら断熱性能なんてたかが知れてるわけです。

最近の家は高気密高断熱じゃなくても樹脂サッシた複合サッシ使ってるよ。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:55:00.77
>312
>エアコンで効かない条件

家の断熱性能がしょぼいか、
ヒーポン的に外気温が低すぎるか、
の2つが大きな理由でしょう。

エアコン暖房の北限は東北地方と言われている。
本州の大部分はヒーポンでの暖房は可能。

なのでエアコン使えない一番の原因は家の断熱性能ということになる。
昭和の家の多くは断熱工事なんてしてないから、
そういう性能の低い家ではFHや灯油ストーブに頼るしか無いわけ。
苦肉の策なのです。
315 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:55:55.66
>>302
で、その国際的基準が正当だという根拠はどこにあるの？
316 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 18:58:07.28
最近建った家はね
317 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:01:34.21
県民ショー見てたらたいていの家がＦＨなんだがな
318 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:03:03.19
寒冷地でも無ければ断熱材無くてもエアコン効くけどな。　
実際に隙間があるとかは別として、あってもふさぎゃ良いだけだけどね。


断熱よいに越したことないけどね。
地域によっては日当たりが良いと、部屋は少し肌寒い程度なので、オイルヒーターで余裕なぐらい暖かい。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:05:52.66
>>315
臨床的研究に基づく＝実際に体を悪くした人達からのデータ

つまり先にエビデンスがあり、それを世界の医師、学者が
科学的手法で分析した結論なので正当とするのが一般社会では合理的とされる。
少なくとも何の客観的根拠も無いFH厨の妄想とは違うよ。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:08:42.66
エアコン屋が必死
321 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:12:22.93
頭悪そう
322 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:29:06.17
これだけ暖かいとエアコンでも効く
エアコンが効くって言ってる奴は1月や２月でもこれぐらい暖かい気候なんだろ
323 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:30:51.66
>>322
エアコンは日本で一番寒い町、北海道陸別町でも効いているよ。
324 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:33:31.37
外気温７度とか温暖地だね
325 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:43:14.91
実際寒冷地はそれに適したものを選べばいいけどな。
人口で見ればエアコンが有効な所に、人は集中してると思うけど。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 19:45:34.62
エアコン屋は馬鹿か？
327 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:01:44.34
寒さでエアコンが作動しないから効かないのはエアコンのせいだけど
寒くてもエアコンが作動するのに効かないのは家のせいだべ
328 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:06:20.74
馬鹿っぽいのはFH厨に見えるけど。

住宅の性能が悪いけど高いエアコンは買いたくない＝FH選択
まぁそれはしょうがないけど、＝エアコンは駄目ってのとは
話が違うって何回言われたらわかるんだ？
329 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:08:15.58
お前、付き合いの良いやつだな
330 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:09:01.58
エアコンなどどこの家にも冷暖房エアコンがついている
夏はみんな冷房につかっている
冬は効かないからＦＨが主流
買わなくてもついてんだよ
331 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:14:46.79
>>327
>>328
お前らが正しい。正解ｌ。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:23:52.07
>>328
エアコンはあったかくないからダメなのは事実だろ。
高級機を買って１日中つけてればいいっていうけど、
そんなバカバカしいことやってられるかっての。
333 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:24:25.39
>>319
それが事実かどうかわかんないけど。
いま思いついだけじゃね？
334 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:37:10.26
本気でそう思ってんのなら、ありとあらゆる組織の公式発表ってものを
信用できないって言ってることになるんだよね。で、何を信じるの？

>>332
ファンヒーターだって部屋全体を暖めようと思ったら数時間点けっぱなしになるぞ。


それにしても…ファンヒーターはすぐに切ったって言ってるのに、足元まで温まらないのは
断熱悪いからだと即断してるよな。
ダイニングは数時間点けっぱなしで暖まるんだよ。床まで温まるのは最後だったけどな。

あと、建て替え終わって戻ってきた家(公営団地、新築)でも樹脂サッシなんて使ってないぞ。強度の問題だとは思うが。
335 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 20:53:41.88
>332
>エアコンはあったかくないからダメなのは事実だろ。

そういう決め付けだから議論がかみ合わないと思われます。
まず、エアコンでもファンヒーターでも、パワー（kWで表示される）が同じなら、
暖房能力は同じなわけで、そのポイントを無視して、
エアコンがパワー不足というのは根拠の無い決め付けです。

ただ、通常のFHは小型のものでも4～5kWありますが、
エアコンで4～5kWというのは大型の部類に入る。

次に、部屋が十分快適に暖まるか否かは家の断熱性能にも依存し、
断熱性能がショボイ場合は、上から暖めるか下から暖めるかによって、
室内の温度成層度合いが大きく影響する。
その場合、FHのほうが下から暖めるので有利とういことです。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:01:44.29
>>332
×エアコンはあったかくないからダメ
○滋賀県君が選んだエアコンじゃ滋賀県君ちはすぐには暖まらない
337 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:02:22.96
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338 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:15:22.25
>>333
独立行政法人国民生活センターの報告書の中にちゃんと出典が出ている。
残念ながら、厚生労働省、環境省、WHO、EPAといった公的機関や
世界中の資格を有する医師、科学者達の検証を経た環境基準と
どこの馬の骨かも知らぬFH厨の妄想じゃ、明らかに前者のほうが信頼できる。
339 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:19:05.16
そういや今年は灯油が余って冬期にも関わらず輸出したらしいなｗ
暖冬とか言ってるけど、年々需要は減っているしFH厨の主張とは裏腹に
ますますFHは衰退してるなｗ
340 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:26:42.37
>>285
また言ってるよ。
エアコンだって石油のファンヒーターをそこまで言えるほど大層な代物じゃないだろ。
暖房器具としてはランニングコスト以外最低レベルのくせに。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:30:33.55
>>290
寒い外から帰ったとき暖かい風、あるいはストーブの輻射熱に当たって暖を取るのは誰でもやることだろ。
エアコンは出来ないからって勝手にローカルルール作らないでくれ。
342 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:32:20.68
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343 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:37:56.50
>340
>暖房器具としてはランニングコスト以外最低レベルのくせに。

最低レベルの根拠を示すべきです。
パワー不足を言っているのだったら
パワーの意味を理解して無いことになります。
344 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:38:14.85
暖房の性質を分かっててやってるなら問題があろうとも文句は言わない。
それが大きな問題ではあっても。
非推奨だと言ってるだけなのに勝手にローカルルールとか解釈するなよ。


もっともエアコンだって風量絞って40℃以上の温風が出るようにしてる機種があったりするんだけどな。
345 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:47:18.30
エアコン暖房は寒い
公団住宅用
346 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:50:21.06
>>343
温風が出るまでにしばらくかかる、不快でうるさい強風、足元が暖まらない、
外から帰って冷えきった体を暖めるためには顔や頭に風が当たるのを我慢しなければならない、
湿った雪が降っていると頻繁に霜取りが作動して暖房が止まる、あたりかな。
347 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:56:05.79
つけっぱなし推薦のエアコンをつけっぱなしで使わずに
アレがダメこれがダメもなにも、んなもん知らんがなって話しで
そりゃ快適な使い方しないんだから快適じゃないべ
348 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 21:59:31.29
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349 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:01:40.39
＞346
>温風が出るまでにしばらくかかる、
確かに冷媒が暖まるまでは数分かかりますね。

他の指摘はファンヒーターとの比較という意味ではどっちもどっちでしょう。
エアコンがFHに劣るという根拠になってない。

>不快でうるさい強風、
対流暖房には全てに当てはまります。ファンヒーターもしかり。
輻射暖房はこの不快感が無い。床暖房が好まれる理由のひとつ。

>足元が暖まらない、
家の断熱性能依存ですね。低性能住宅ならファンヒーターがいいでしょう。

>顔や頭に風が当たるのを我慢しなければならない、
対流暖房には全てに当てはまります。ファンヒーターもしかり。

>霜取りが作動して暖房が止まる
測定したことありますか？
外気温氷点下ででフロスト運転するのは数時間に一回（10分程度）です。
体感するほど頻繁には止まりません。

FHを選ぶ一番の要因はこうして見ると予想通り家の断熱性能のしょぼさに理由がある。
もしそうじゃなければファンヒーターを積極的に選ぶ理由は無いです。
ただ、断熱性能の高い家ばかりでないのも事実。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:04:35.48
>>347
維持運転が高効率なことは理解しているが、平日は夫婦共働いてるもんでな、試したが昼間は電気代高いせいか、つけっぱなしのほうが電気代はかかるんだよ。
俺から見れば24hつけっぱなしにしないと快適に使えないと言うならその時点で駄目な暖房器具だろ。
351 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:05:26.94
滋賀トタン必死だな（笑）

夜寝る時にファンヒーター消して、朝起きたら部屋の温度何度なんだよ？
352 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:12:02.06
>351
それは気になるね。たぶん10度以下でしょう。
そのような低性能住宅ではファンヒーターや灯油ストーブしか選択肢が無いでしょう。
353 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:14:10.23
>>349
俺は灯油のファンヒーターなんて使ってない。都市ガスの温水暖房なんだが。
354 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:14:53.18
エアコンをつけっぱなしで使ってる人は体験でわかるだろうけど
寒い外から帰って来たときこそ「わぁ暖か～い」という
独特の快適さを感じる瞬間。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:17:27.44
346の使い方ではもっともおいしいところを体験せず
もっともエアコンの短所を引き出す使い方と思われる。
356 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:19:14.53
深夜料金特約で昼間高いプランはおかしなプランだしな。　
オール電化にしたら通常料金で需要の少ない深夜枠は、安く使えますよならわかるけど。

24時間使う人は通常プランじゃないの？　

深夜特約なら蓄暖とか深夜枠のを有効に使う選択しなかった時点で、御愁傷様というしかない。
まあ別に変更も効くだろうし、昼間誰もいないなら別にいいんでない？
そんな家ばかりでもないけど。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:20:40.60
>>334
公式発表ってだけで信用に値するとは限らんのに
さらにそれが伝聞だろ。　信用しろってほうがおかしいわ。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:21:42.63
>353
ファンヒーターとエアコンの比較じゃないの？
それは失礼しました。
俺、論点はずっとそこだと思ってた。

温水暖房って床暖房？
359 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:22:09.26
>>349
そんなに立派な家じゃないのは確かだが、先に書いたエアコンでは駄目な点、すべてファンコンではそんなことないんだがな。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:22:28.95
>>357
滋賀ボロの妄想より、環境省、WHO、EPAの定める基準値のほうが
信用できるというのが一般社会の意見だと思うよ。
361 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:23:25.73
>>358
リビングは床暖とファンコンとエアコンの併用で。
他の部屋はファンコンだよ。
362 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:25:26.05
>>358
頭悪そう
363 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:26:52.85
>>357
裏付けのある公式見解より信用できるものがあるってことだよね？
絶対的な信頼性は(たとえ感情論のみでも）無くても、相対的にこれ以上信用できるものがあるのかと聞きたいね。
364 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:30:52.85
>361
すまん。
ファンコンとは何？
365 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:35:52.78
立ち上がりだけ見るなら１秒で熱風が出るガスFHが最強。
石油FHは点火最速を謳うダイニチでも４０秒はかかるし、他メーカーは
２分半ぐらいかかるから、エアコンと大差無い。
ダイニチは点火は比較的早いものの、運転中は５０～１００Wも電気を喰う。
１００Wと言えば、下手すると維持運転時のエアコンと大して変わらない程だ。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:38:38.25
>>364
「ファンコンベクター」の略。要するに風を出すタイプの温水暖房。
床暖房は「コンベクター」と呼ぶそうだ。

ttp://rinnai.jp/products/waterheater/gas/onsui/roomheater/

>>365
1秒ってどの機種？うちで以前使ってた奴(ノーリツ製、大阪ガスから販売)は5秒だったけど。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:39:13.99
>>356
＞深夜料金特約で昼間高いプランはおかしなプランだしな。

そお？
オール電化ではないけど電気温水器なので深夜割引使ってる。
ペットがいるので仕事で家族が留守でもエアコン付けっぱ。
日当りがいいからか、日中はそれほどエアコンガンガン
なんて事にはなってないし無問題。
368 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:41:53.27
>>364
ファンコンベクターだろう、温水暖房の配管循環熱を自然放熱ではなくて
電気の力で無理やり引き出して急速暖房を可能にする放熱方式機器。
おそらくコロナやサンポットとかのメーカーのＦＦ使ってるんでないか？
369 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:44:03.46
>366
コンベクターの略ですね。勉強になりました。
convector＝対流式暖房なので、
床暖房は明らかにコンベクターではないです。
対義語はラジエーター＝輻射暖房ですかね。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:51:30.33
>359
>すべてファンコンではそんなことないんだがな。

ファンコンが対流式暖房である限り、>346で挙げた、

>不快でうるさい強風、
>顔や頭に風が当たるのを我慢しなければならない、

は、ファンコンにも言えるわけで、そんなことありますね。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 22:54:02.41
>>369
パネルコンベクターと呼ばれている輻射型で自然対流に頼る製品もあるので一概にそういえないかもしれない。
確かに床暖房は別のようだけど。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:01:28.53
>>370
うちのファンコンは床を這うように温風出してくれるのでそんなことないよ。
373 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:06:07.71
>371
なるほど。
convectionというのは対流という意味で、
ファンなどの機械に頼る対流を強制対流(forced convection)と言い、
温度差に伴う密度差による対流を自然対流(natural convection)と言うので、
自然対流を利用するパネルコンベクタや床暖房もコンベクタという言うは間違いじゃないのかも。

ただ、業界では、強制対流させない暖房器具は輻射暖房という位置づけで、
床暖房をコンベクタとは呼ばないですね。慣習なのでしょう。

一方で輻射というからには温度が数百度の高温という意味もimplicitにあるので、
いやゆる「ストーブ」てやつを輻射暖房と狭い意味で言うこともあるのかも。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:08:26.75
>371
そんなことないという意味がわからないけど、
風が出ないということじゃないよね？
風が出る限り、風きり音はするし、
体に風は当たるでしょう。

顔に風が当たらないという意味？
顔に当たらなくて足に当たっても不快は不快でしょう。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:08:26.80
>>367
自分無知なんでオール電化にしないと深夜特約組めないと思ってた。　
電気シェアのために電力会社の都合に合わせたのに、特約使えても昼高いとかおかしなプランだと思ってたのよ。　

昼間の負荷低くて代金安いなら良い選択なんだね。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:11:46.34
パネルコンベクターって蓄暖みたいなもんか。
これから建てる人なら選択肢色々あって迷うね～
基本はガスか電気か灯油か選んで、それに合わせてくんだろうけど。

うちはIH希望だったからオール電化で蓄暖+エアコン。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:14:50.52
>376
蓄暖はファンがついてるので、
ファンコンに近いでしょうね。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:18:14.48
エアコン
ファンコン
パネルコン
畜暖
床暖
FF式

最近主流のこれらの暖房器具が選ばれる理由は、
どれをとっても燃焼によって空気を汚すことがないこと。
最近の気密性の高い家は必然的にこれらの選択肢になる。

灯油ファンヒーターを選ぶのは気密性の悪い家に限られるんでしょうね。
379 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:24:43.33
>>378
畜w

蓄暖はダメだろ、せっかく苦労して熱を電気に変えたのにそれをまた熱に戻すとかアホかと。
深夜電力が安いからこそ可能なまさに資源のムダ暖房w
380 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:29:04.30
深夜電力がなぜ安いかの意味を考えてから言ってるのか？
381 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:29:58.69
深夜電力安いのもあと数年だろうな
382 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:30:12.85
>>378
ＦＦ式は３０年くらい前に流行ったけど今じゃ廃れてるしなぁ

どれも高くて微妙なものばかりだな
383 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:31:48.62
>>380
君がなぜ安いかわかってないんじゃねーの
384 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:35:17.50
>383
当然わかってるよ。
わかってない人が>379みたいなことを平気で言う。
385 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:35:42.72
優れてるから普及してる論はそもそも間違い
優れたものが淘汰された歴史は多いから
386 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:36:19.29
>382
ヒートポンプが使えない北海道ではff式はバリバリ現役。
387 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:39:48.89
>382
>どれも高くて微妙なものばかりだな

高いってエアコンなんてめちゃくちゃ安くなってるし、
どこの家にもついてるだろ。

微妙の意味もわからない。
何が微妙なんだ？
388 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:41:04.20
>>379
でも静かで1日中ポカポカな快適さは捨てがたいものがあるのよ。
日中電気を使わないで留守にできる安心感もあるし。
ガスにして温水床暖や1種換気に全館空調も考えたけど
壊れた時の面倒さと修理費用考えてやめた。
389 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:44:15.79
ヒートポンプ式の蓄熱暖房機や温水暖房機(要するにエコキュートを温水暖房に使う)事が出来れば…
家庭用にガスタービン駆動のヒートポンプ式セントラルヒーティングがあれば電気が高くても…

>>383
原発の稼働率を操作するのに時間がかかる事と、
（昼間の電力消費が多い）高圧電力の電力消費量が少ない事が理由でしょ。
高圧電力はデマンド(最大需要電力)での定額契約が多いから逼迫していようと余っていようと関係ないけど、
どうせなら安売りしてでも稼ぎたいからやるのが深夜電力契約。
低圧電力(3相200V供給)の料金見れば、従量電灯C+深夜電力契約でも儲かるのがよく分かる。
390 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:50:12.25
>389
>ヒートポンプ式の蓄熱暖房機や温水暖房機(要するにエコキュートを温水暖房に使う)事が出来れば…

拙宅はエコキュートと床暖房を同じ室外機でやるタイプですよ。
蓄熱暖房は数百度の高温にするので、ヒーポンでは無理でしょう。
391 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:50:15.60
>>385
優れていると思えるものや、商業的理由で移行したものが普及してる
本当は優れているのだけど、それを多くの人が気付かないか認めないものが自然に消えていったり淘汰されただけ。

どんなに優れていようと、商品価値が無ければ(商業的には)ゴミだって言ったのは誰だっけ？
392 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/01(土) 23:55:05.39
>>375
電気の契約は電力会社によっていろいろみたいだから、みんながなんでも知ってるって
わけにはいかないよ。しかたないさ。

で、余談だけど、うちは冬は－20度とかもある地域なのだけど
別に一日中そんな気温ではないわけで、一番寒いのは朝方のまだ電気が激安な時間帯。
だから、一番冷える時間に激安電気をガンガン使えるのはメリットで、
一番エネルギーの必要な時間帯に激安な電気で賄えるぶんで日中の高い電気代は相殺。
ただ、これもいつまでそうなのかというw
393 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 00:05:54.27
＞本当は優れているのだけど、それを多くの人が気付かないか認めないものが自然に消えていったり
だから君が自分で喋ってるよ　優れたものが消えるんだよ。

商業的に価値が高いものって屑と自覚してるんだろ
>>379はそんなにへんな事いってるわけじゃない
市場が歪められた結果であり優れたものが隠された結果だ
394 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 00:14:29.94
そういえばまだマイナーだけど、「地中熱ヒートポンプ」なるシステムがあるんだよね。
初期投資と保守にどれだけ金が掛かるか知らんけど。

家庭用 地中熱ヒートポンプエアコン ジオシス
ttp://c159fken.securesites.net/geosisaircon/

>>393
「優れたものが消える」と簡単に言うが、「優れている」と多くの人が認めないのなら、市場経済ではより優れていると
認めるものと比較して「劣っている」のと同じってことなんだよ。
その辺分かってる？

で、この辺の価値観の変動には法規制や生活環境の変化、
常識観や既知のメリット、リスクの変化など消費者心理の影響もある。

この結果、後になって優れていると多くの人が認めるものが、かつては多くの人が劣っていると
見なしたがために淘汰された例が多いわけだ。
395 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 01:56:27.07
地下はある程度掘ると年中気温一定で15度らしいしな。　
送風で循環させるだけでも冷暖房の補助になるらしい。

あとソーラーウォールも良いかもしれん。
寒冷地以外ならエアコンだけでいいやとなりやすいかもだが。
396 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 02:55:46.24
>>387
エアコンの高級機とかバカみたいに高いじゃん

微妙ってのは、値段がやたらと高い割に使い勝手が悪かったり、設置に手間がかかるから
微妙って言ってるんだが。
397 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 03:00:31.89
>>391
いや、単純に社会情勢の変化で廃れたり復活したりしてるパターンもあるでしょ。
うちはよく使う部屋には全部ガスＦＦファンヒーター設置してたけど
石油ファンヒーターが一般的になって灯油が安価だったころに使わなくなって
なんかの折に撤去しちゃた所もあった。　
今は灯油の値段が上がったからガスのファンヒーターを使ってるけど。
398 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 07:17:11.81
>>396
連続稼働すれば使い勝手は良くなるんだけどね。
これが受け入れられない人は使わない方がいい。

そういや3時間で勝手に止まる暖房もあるなあ
399 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 07:41:50.17
>396

まぁ、初期投資は高いけど、4万くらいのエアコンつけても冷房ですら酷暑の時は効くかあやしいからな。

エアコン派からすると、臭い、給油の手間、買い出し、空気汚染、三時間毎の延長と微妙だらけだわ。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 08:25:23.04
FHは臭い危険面倒で最悪
401 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 08:57:07.59
　　　　　　　　　　　　　ｌ| 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　 　 　 　 　 .　-─‐-　､　　　 　 　 /
　　　　　　　　　 　 , ´　　　/　　　＼　　　　/
　　　　　　　　　　/　ヽ 　 （●）　 　 ＼ 　 /
　　　　　　 　 　 ,　（●） ;＿_） 　 　 　 ヽ
＼　　　　 　 　 /　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |　　韓国製の灯油で今日もあったかいお！
　 ＼　 　 　 　 |　 　 　 ＼_ノ　　　　　 /
　 　 ＼　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 <　　　 　 　 　 　 　 /
　 　 　 ＼　　　　 `　ー r　 -‐'　　　　 '、　 　 　 　 　 　 /
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　 　 　 　 　 ＼　　　　/　 ｧ'´￣｀⌒´　　/ヽ　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　/　_人＿_ 　 　 　 /　 丶　　　　/
　　　　　　　　　　　　|/´　　 ／￣￣￣　　　 丶
　　　　　　　　　　 　 {　　 ／　　　　　　　 　 　 丶　　　　　 ／
402 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 09:31:16.98
結局量販店の投げ売り激安エアコンで、暖房効かないから文句言ってるだけなのかね。
設置にも金かかるし、長時間使うほど良い機種にするのがエアコン理解してる人の選択だが。
良い機種だと室外機が安物とはサイズが異なる。
効率、冷暖房能力自体もかなり差があるしな。
403 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 10:13:17.09
>396
>エアコンの高級機とかバカみたいに高いじゃん

お掃除できる奴とかね。
すじゃないやつはそんなに高くないし、
エアコンは暖房だけじゃなくて冷房もできるから
コストパフォーマンス悪く無いでしょ。

>微妙ってのは、値段がやたらと高い割に使い勝手が悪かったり、

だから「値段が高い」とか根拠の無いただの決め付け。

>設置に手間がかかるから微妙って言ってるんだが。

ファンヒーターなんて給油の手間が有るから、微妙どころの話じゃない。
あんたの言ってることって、全て根拠の無い決め付けなんだよね。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 10:16:48.87
22クラスで５万の機種と15万の機種ではカタログCOPは同じでも実COPが倍以上違うからな
安い機種は冬日だと暖房COP1未満が普通だが上級機なら雪の日でも2を超える
405 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 10:20:50.34
>暖房COP1未満

まじで？
406 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 10:33:53.00
>404
COPの計測条件はJIS規格で決まってる。
「実COPが倍以上違う」とかまったく根拠の無い基地外のデマ。
「COP1未満」に至っては物理を知らないっつーか
copの意味も知らない無知なんだろう。

バカは黙ってろよカス。
407 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 10:43:44.53
エアコン暖房はコンプレッサーの熱も室内に運んでるからな。
COP１未満とかヒートポンプ全否定だなｗ
馬鹿まっしぐらｗ
408 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 10:49:36.91
15万も高すぎるしな。
量販店でま時期と交渉で一番でかい機種のトップグレードが、設置込みで20万ぐらいにはなるし。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 10:56:02.83
>404
実COPはともかく、

>安い機種は冬日だと暖房COP1未満

これどういう意味？

http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
http://gardening.s83.xrea.com/top.html

理論的に1以下には成りえないのでは？
お前の決め付け中は限界を知らないな。
410 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 11:18:35.07
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/S_TEC/no-mszsv259.pdf

ノーマルエアコンだと外気温-１０℃くらいまでが想定範囲なんだろう。
ー7℃以下だと霜がつきにくくなるからCOPはそれほど落ちない。

ただし、外気温-10℃なんて寒冷地だろうかからこの2機種2.5Kwじゃパワー不足。
エアコンは効かないっていうんだろうなｗｗｗ

ここから見えてくるものは、
ボロ家に対してパワー不足のエアコン使ってるだけ。
411 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 11:22:47.52
ＦＨ使ってる奴は一酸化炭素で脳みそいかれてるのが多いってのがよく分かるスレ
412 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 11:32:33.83
2007年時点で、新潟の積雪2m地帯での冬期実測平均COPが4なんだから
エアコンが雪や気温0度近くになると使えないというのは完全にデマ。
ボロ家じゃないのに使えないというのは、機種選定か設置のいずれかに問題がある。
413 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 11:47:02.04
エアコン屋必死だな。
エアコンなんか効かない条件では非力
おまえ雪国をなめてんのか？
414 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 11:56:07.24
>>408
エアコンは夏も使えるし一度設置すれば10年は使える。
一年中手間いらずで低ランニングコスト空調できることを考えれば
暖房用に少し高い初期投資をする価値はある。
FHだってでかい奴は４～５万するだろ。その割に最近のは壊れやすいし。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 11:58:19.69
>>399
最近の資源高でどうなってるかわからんが、８万で５
416 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 11:59:49.63
>>413
で、そこは最低でも積雪2mあるの？
ttp://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

是非とも効かない条件を検証しよう。

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

目標室温：
設定室温：
実際の室温：
417 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:03:42.13
スマホにかかる年間の額考えたら
高級なエアコンでもやっすいやっすいw
418 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:04:40.03
>>403
冷房に使うだけなら安価な冷房専用って手も有るし。
暖房機能をほとんど使わなくなったから十分なんだよな
メインで使うのは７月と８月でその前後１カ月くらいは稼働率が落ち、　ほかの月は使わないんだし。

掃除できるって言っても、そんな機能必要ないからいらないんだけどね。
１週間に一度くらい洗えばいいだけでしょ。
本体だけで数十万円するような高級エアコンなんてメンテナンスでも維持管理でも長期維持ができないから困り者。

逆にファンヒーターの給油なんて頻繁だったとしても週に１回か２回、
ガスならそれすら要らない。　そんなのが使用上の問題になるわけがない。
エアコンだと加湿器の電気代とか給水みたいなめんどくさいことも考えないといけないし。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:10:40.81
エアコンなんてメンテナンスしようと思えば丸一日かかる品物だよ
420 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:21:30.89
>>418
いや、大いに問題じゃね？
危険で汚い灯油を常に家に備蓄しなければならないし、
開放型なら1時間に1回、風雨だろうと窓を全開にして換気しないと体に悪い。
それにいくら最近のは臭いが少ないと言っても、臭いものは臭い。

>>419
エアコンの自分でするメンテなんてフィルター掃除位のもので、それはFHも一緒。
だいたい、量販店で数十万するようなのは最初から10年とかの長期保証も付いてる。
あと、そもそも一般の感覚からすると、素人が危険物の灯油を扱う燃焼器具を
分解メンテすることには抵抗がある。
そういう生兵法を平気でやる連中が火事を引き起こしてるんだろ。
421 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:25:04.00
雪国でエアコン暖房なんてほとんどないから
422 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:29:53.76
>>413
雪国は室外機を北風のあたらない高いところに設置すりゃちゃんと効くよ。
厳しいのはマイナス二桁いくような寒冷地。
423 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:30:18.29
ﾌｧﾝﾋｰﾀｰ使ってると脳に障害出るよね
424 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:34:19.50
エアコン屋必死
雪国でエアコンにする必要すらないんだが
425 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:37:22.09
ファンヒーターで脳に障害とか言ってる奴の脳がいかれてるのは確かだ
426 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:41:03.48
>>424
最近は雪国や北海道でもどんどんエアコン暖房が増えているよ。

>>425
いや、どう見ても脳がいかれているのはFH厨というか滋賀ボロだよ。
あらゆる科学的検証を無視して、室温すら測定せず、ひたすら効かないを
繰り返しているだけの狂人。
それが先天的なものか、FHの排気を長年吸い続けた結果なのかは不明だがｗ
427 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:44:20.20
>>420
危険かどうかはともかく、鉱物だから汚いということは無いだろう。
危険物ってのも、自家用車が有る世帯なら数十リットルのガソリンがあるわけだしな。
匂いの問題だってガスにしろ灯油にしろほぼ解決してるしな・・・
電気なんて不具合が出るまで分かりにくいから火災原因としてかなり割合が高い。
エアコンの１０年保証だってその間の修理代が全部タダになるとは限らないし、
期間もたった１０年だ。
428 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 12:48:04.32
雪国でエアコン暖房なんか増えていないよ
おまえ関東公営住宅一人住まいのくせに馬鹿か？
429 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:10:11.04
雪国の地の人ってビックリするような値段の除雪機買ったりするし
極寒の地の人ってビックリするような値段の暖房機器買ったりする
それがごく普通の心理だと思うから

寒冷地だ寒冷地だ、雪国なめんな言うわりに
暖房機器をけちる心理がわからん。
430 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:13:07.81
寒冷地仕様でもないかぎり一番でかいトップグレードも20数万ぐらいで数十万しないけどな。

自分は冷房は七月～九月中旬～十月に及ぶ年も有るだろう。　
十月中旬から暖房稼働する場合もある。　
微妙に寒いと風邪引きやすいし。
そんで四月の中旬から下手すりゃ五月頭まで、早朝、晩は暖房使う時間帯が有る。

エアコンのメンテナンスはゴミ取りケースのゴミを捨てフィルターを掃除するだけ。
暖房稼働時期前と暖房終了時期にやるだけで充分。
たいした手間はかからないが、フィルター水洗いしたら乾くまで放置だからそれも考慮すると一日仕事。
実働時間は三十分もかからない。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:14:13.58
自称寒冷地豪邸住まいの割に暖房は安物FHという滋賀ボロｗ
432 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:19:26.89
冷暖房エアコンはどこの家にもついてるんだが
だがエアコン暖房など効かないから使わないだけ
433 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:27:00.80
>>430
フィルター水洗いなんて１分くらいだよ
振り回せば水が切れるからそのまま戻して終わり　きになるならタオルかなんかで拭けばいいと思うけど
434 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:28:22.06
>>427
自家用車のガソリンは車のタンク内のみで、普通、家に備蓄はしないし、車はガレージにある。
家屋内の各部屋までガソリンを持ち込むこともありえない。
あと、灯油の臭いの問題が解決したなんて言ってるのは麻痺してるFH厨だけだよ。
今でもFHの家に行くと気分が悪くなるね。
しかもエアコンはすぐ壊れるのが前提で、FHは壊れないのが前提というのもおかしい。
実際には女がヘアスプレーを使ったりして速攻で壊れるのがFHｗ

>>428
ボロ家乙ｗ
435 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:30:38.71
>>432
それはボロ家だからだよ。
是非とも効かない条件を検証しよう。

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

目標室温：
設定室温：
実際の室温：
436 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:31:45.80
>>434
灯油だってガレージにあるだろ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:37:17.34
>>436
で、灯油はガレージ内で完結するのか？
そこからいずれかの手段で各部屋にまで持ち込む必要がある。
その手間、危険性、汚さ、、、敬遠されて当然だよ。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:40:42.84
あと灯油は備蓄量の調整が面倒ということもある。
エアコンなら春先に灯油が余るようなこともなければ、
急に寒が戻って灯油を買いに走るというような手間も無い。
439 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:42:32.68
そーいう寒冷地は灯油で水沸かすから問題ないんじゃねーの
>>438　それは南の方だけの考え方ですｗ
440 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:43:10.43
>>437
とってのついたタンクにいれてそれを差し込むだけだから手間も危険も汚れもないよ

ガスならホース差すだけだし
441 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:44:03.78
>>438
余らせても次の冬までもつからね
442 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:46:02.52
>>437
危険とか臭いとかの感覚が違うんだと思われる。
私はセルフのガススタも無理。臭くて嫌。
443 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:49:49.85
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！

FHのみなさん、3時間延長の時間ですよｗｗｗｗｗｗ
444 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:51:49.86
>>439
北海道ですら灯油暖房、給湯機器の需要は減少しているのが現実だよ。

>>440
いや、十分手間でしょ。
エアコンならそんな作業は何も必要ないんだから。
しかも現実に灯油補給中にこぼしたたなんて話は珍しくないし。

>>441
持ち越し灯油の使用は特にFHの場合、メーカー禁則事項だろ。
445 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:52:35.24
灯油置いてる場所って灯油臭いよね
外にタンクあって自動補給ならいいけど
物置に置いても給油しに行くの面倒だし。そうゆうのが煩わしい。

青森のレオパレス住んでた事があるけど、備えつけのしょぼエアコン
帰宅に合わせてタイマーしても床からの冷気が凄くて
こたつに入ってても寒かった。
滋賀の家もそんな感じなんだろうさ。
446 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:56:23.52
青森でエアコン効かなっかった実例ですね
北海道でエアコン暖房なんて２割未満だろ

つまりそーいうことだ
447 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:58:30.76
>>433
自分はカビとか気になるんで水洗い後は振って水気を切って、窓を開けた風呂に放置とかにしてる。
まあ実際には他作業含めても三十分は言いすぎレベルだけどね、そんなにかからないし。
448 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:58:55.09
>>446
つまり安普請で有名なレオパレス級の建物＝ボロ家と激安エアコンなら効かないということだろ？ｗ
それはエアコン派もずっと同意してることだがｗ
449 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:00:50.42
青森のレオパレス（笑）　ここが笑いどころじゃないのｗ
450 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:07:08.96
>>444
真冬でも週に2回か1回だから手間じゃないし、
こぼしたところで屋外やガレージでしょ、タンク拭くだけだわ。それだって普通に使えば年に一回あるかないかだ
451 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:07:52.06
>こたつに入ってても寒かった。
そんな暖房かけても寒いってことでは？
452 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:08:26.13
ちなみに、持ち越し灯油だろうと変質はそうそうしないよ、
五年くらいは使える
453 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:10:50.74
しかしなんだかなあ　
激安っていっても基本COPが低くて無駄な機能がないだけでしょ。
容量の小さいもんで効かないのは当たり前なんだからボロ家と定義できるか怪しいわ。

レオパレスでは南でも効かないか検証してるのかね？
そもそもなんでそんな物件住んでるのか（笑）　君が悪い
454 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:18:21.79
>>450
いや、だからエアコンはそんな作業とは一切無縁なんだよｗ
しかも、それはFH一台につきであり、複数台あればそれだけ手間が増える。
エアコンが効かないような家ならFH一台で家の暖房が全て賄えるとは到底思えない。

あと、ガレージが建物直結じゃない限り、雨や雪なら給油の面倒くささは激増だ。
FHの給油やらされてる奴が、よくそういう不満をこぼしてるだろｗ
だいたい灯油暖房の不満の上位に来るのは大抵、給油の手間、臭い、危険性だ。
いくら矮小化しても、世間はちゃんとわかってるんだよｗ
455 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:27:42.92
>>446
北海道はエアコンの普及率そのものが2割程度で
エアコン暖房を使っていないのじゃなく、エアコンそのものが
ついていないのだよ。

はなから「どうせエアコンじゃ暖房は無理でしょ」だったのが
寒冷地向けのエアコンの登場で、もしかしてエアコン暖房もいける？と
今までの常識が崩れはじめてきたところ。
456 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:32:59.72
>>455
つまり今までのものはついてるだけで冬は使ってない可能性が高い（笑）
そーいうことだね
457 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:35:16.36
北海道石油新聞　需要を左右する石油機器の普及率が低下
ttp://www.sekiyushimbun.com/page/michishirube/michi_11.htm

>燃料の需要はその燃料を使う機器の普及率によって大きく左右されますが、
>石油機器の普及率は大半の利用分野で低下傾向にあります。
>北海道における暖房・給湯機器の分野もその例外ではありません。
>エアコン、蓄熱式暖房機器、エコキュートなどの電化製品やエコジョーズ（潜熱回収型給湯器）、
>ガス温水式床暖房などのガス機器の導入や切り替えが進んでいるからです。


>>455
今後、この流れは加速していくだろうね。
北海道すらエアコンへの切り替えは進んでいる。
458 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:47:35.99
エアコンの消費電力の大半は室外機だからな
普及型グレードじゃ高い電気代を室内の熱と一緒に屋外に捨ててるのと同じ
459 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:47:40.35
何でも都合良く受け止める奴いるなw
青森のレオパレスは1階で、造りもしょぼいから凄い底冷えするんだよ。
だからこたつもペラペラのこたつ敷きじゃこたつ入っててもケツ寒かった。
エアコンも機種は覚えてないけど、リモコンも小さくてタイマーも何時間後入切しか付いてない
明らかな下位機種だった。なんで住んでたって
長期出張でレオパレスしか選べなかったんだからしょうがない。

窓もLow-eで断熱材がしっかり入ってる最近の標準的な家なら
青森だってエアコンだけでも十分部屋は暖まるよ。
勿論上位クラスや-15℃でも60℃の温風が出るような
暖房に強い機種を選ぶだろうけど。
460 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:50:30.01
公正かつ中立的な比較表


ダイニチ・・・○安い、臭いが少ない、点火が速い、壊れにくさ中程度、最小火力固定が容易、取扱店が多い
　　　　 　　　×音うるさい、燃焼中の消費電力が多い（着火までの消費電力は最小）
　　　　　　　　　→少々の電気代は気にせず、静かさにこだわらず、高性能を求める賢い人向け

トヨトミ・・・○壊れにくい、古い灯油もＯＫ、低消費電力、音は静か、最小火力固定運転が可能
　　　　　　　×風量が弱い、消火時は特にクサイ
　　　　　　　　→資源を無駄なく有効活用したい堅実な人向け

コロナ・・・○低消費電力、音は静か、使いやすい燃料タンク
　　　　　　×構造的に故障しやすい 、点火時に白煙や臭いがでますが異常ではありません(取説記載）
　　　　　　　 →故障したら自分で修理するか気軽に買い換えるという人向け

アラジン・・・○まあまあいける！？
　　　　　　　×不明
　　　　　　　→チャレンジャー向け
461 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:50:41.97
やっぱりエアコン叩いてるＦＨ厨は頭おかしくなってるわ
一酸化炭素と灯油吸い過ぎだろ
462 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:52:20.51
>>456
エアコンをつけていたとしても、夏でもそれほどの能力は必要としないので
それほどパワーのあるものはつけていない。（いなかった）

それに灯油が安かったし外に大型ホームタンクがあり家庭内に配管済みなので
FHの臭い面倒危険という部分はクリアした暖房設備がもともとある。
エアコン以外にも有用な選択肢があったということ。

てかさ、ここまで細かく書かないと本州と北海道の事情の違いがとことん
わからないもんなんだろうか・・・
463 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 14:54:11.34
>>460を見ても、FHの臭いが解決されたとか、壊れにくいとかが大嘘なのがすぐわかる。
結局、今もFHはくさい。だから臭いが少ないのがセールスポイントになる。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 15:08:57.48
無理矢理寒冷地の話題をふって、エアコンでの実例も出てきてることを載せると、本州と北海道の違いとか言いだす。 本来寒冷地は寒冷地スレとかで話してりゃ良いのにね。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 15:20:30.60
俺も昔はFH使ってたからわかるけど、完全に灯油を指に付けずに給油するのは結構難しい。
上手く給油してもタンクのキャップの縁に付いていることもあるしポンプから滴ったりもする。
で、指につくと洗ってもしばらくは結構臭ってうざい。
揮発油の臭いの感じ方は個人差が大きいから、気にならなかったり好きという奴も中にはいるだろうが
嫌な人も多い。給油なんて無いにこしたことはない。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 15:42:15.31
>>454
だからさ、その程度の手間が問題じゃないくらいエアコン暖房に不満があるのよ。

給油がいやならガス使えばいいだけだよ
467 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 15:46:01.16
>>457
原発の稼働が遅れれば遅れるほど電気代の問題でエアコンは使えない暖房になる。
ただでさえコスト高い上に快適性が低く、補助暖房が必要になるからな。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 15:47:44.27
>>465
下手なだけ、
俺は年に数回給油するだけだけど、
灯油手になんか着けたことないぜ
469 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:00:17.61
>>466
逆だよ。
灯油のそういう手間、臭い、危険性、不健康さが不満で敬遠されていたところに
唯一の利点だったコスパまでもが失われて、エアコンその他に需要が移っているわけだ。

>>467
現実見ないと。
原発が止まっててもエアコンの売上は絶好調だけど？ｗ
470 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:04:48.87
>>468
エアコンなら上手下手なんて関係ないよ＾＾
それに「汚れま栓」なんてものが売りになるほど、給油時の
汚れが実態としてあり、忌避されているということだろ。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:12:27.67
エアコン屋必死だな！！
リストラ寸前かい？
472 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:15:59.31
>>462
つまり容量不足ってことだな（笑）
つまり有用な選択があるってことだな（笑）

ここまで自分で喋らないとわからないのかよ（笑）

>>459
だからせめて気温以外は同じ条件でやれよ。　ほんと何もわかっちゃいない
レオパレスを恨むんじゃなくて会社を恨めよ
473 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:20:29.21
>>471
滋賀ボロ、灯油の移動販売廃業寸前でやばいの？
474 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:36:56.17
>>472
まあ餅付けよ
どっちも恨んじゃないさ。ボロい家に安いエアコンじゃ暖まらないから
エアコン効かない人もそんな条件で残念だねって話だよ。
475 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:43:23.21
レオパレスではエアコン暖房は効かないんだね
まあこの世のほとんどの家は高断熱住宅ではないからね
エアコン暖房は効かない条件では効かないよ
476 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:44:14.67
なんだって効かない条件では効かないわｗｗｗｗ
477 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:48:03.10
>>476
効いてなくても燃焼系は前にへばりつく事で耐えれるから勘違いする。
478 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:56:51.14
青森のレオパレスで出張費浮かしてることはよくわかった

>>475　おしい　君は最後の一文がおしいｗ　もうちょっとだｗ
479 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 16:59:21.28
>>475
これまでの報告事例まとめ　　　　　地域（エアコン機種(発売年)、建物構造と築年）

効く：新潟沿岸地域(MSZ-GV280(09),軽量鉄骨築4年） 東北日本海側(CS-RX500(10?),木造築2年)
　　　札幌(CS-403CXR2(13),マンション築20年)　札幌(MSZ-HXV403S-W(12),戸建新築)
　　　長野(機種不明(12?)、木造築12年)

効かない：横浜市内（RAS-251YT(96?)、木造S43築）滋賀ボロ家(不明の安物,不明)
　　　　　青森（不明の安物,レオパレス）


さあ、情報も出揃ってきて、効かない条件が見えてきましたねｗ
480 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 17:24:55.50
>>479
96年ﾓﾝは大分香ばしいですなぁｗ
481 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 17:27:53.86
去年の灯油を使ってはいけない! 国民生活センターが警告
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131122_624749.html
482 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 17:32:30.37
>>479
千葉プレハブが抜けてるよw
483 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 17:41:01.10
>>481
そりゃ遮光しなけりゃ変質するよ。
保管方法がおかしい
484 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 17:50:21.38
これまでの報告事例まとめ　　　　　地域（エアコン機種(発売年)、建物構造と築年）

効く：新潟沿岸地域(MSZ-GV280(09),軽量鉄骨築4年） 東北日本海側(CS-RX500(10?),木造築2年)
　　　札幌(CS-403CXR2(13),マンション築20年)　札幌(MSZ-HXV403S-W(12),戸建新築)
　　　長野(機種不明(12?)、木造築12年)

効かない：横浜市内（RAS-251YT(96?)、木造S43築）滋賀ボロ家(不明の安物,不明)
　　　　　青森（不明の安物,レオパレス）　千葉（AS-E50S2(07),プレハブ10年)
485 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 17:53:36.51
【米国】「日本は（韓国人を）性奴隷にした卑劣な国だ」と言って唾を吐きかけられたり…
グレンデール市で起こる日本人イジメの実態★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393746817/


特に子供たちがターゲットにされ、韓国人に見つかったら
『日本は（韓国人を）性奴隷にした卑劣な国だ』と言って唾をかけられる、と。それが毎日のように繰り返され
『僕には汚い日本人の血が流れている』と言って机に頭を叩きつける子供もいたそうです。
486 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 17:57:16.87
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！

FHのみなさん、給油の時間ですよｗｗｗｗｗｗ
487 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 18:09:20.97
>>486
うちはガスですんでｗ
488 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 18:24:45.94
>>418
>逆にファンヒーターの給油なんて頻繁だったとしても週に１回か２回、
>そんなのが使用上の問題になるわけがない。

何言ってんだお前。大問題だろ。
ポリタンに灯油買いに行く手間、
寒い中いちいち給油に行く手間、
週に1回とか少なく見積もりすぎ。
FHの手間がかからないとか言い張ってるのお前だけなんですけど。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 18:26:44.47
滋賀トタンか関東以北か知らんが、断熱悪いか、常雪地帯は好きに石油でもガスでも使ってろよ。ウザいな。

エアコン屋必死とか言ってるタコスケも帰れ。エアコン屋がこんなところに来るかつうのー。自分の環境に合わないエアコン買って効かないとか言ってんだろ。それは買ったお前の自己責任！グダグダ言うな。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 18:31:43.56
石油ファンヒータが面倒くさいとか言ってるの
エアコン工作員だけじゃん
491 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 18:49:06.86
ファンヒーター　面倒　　[検索]

約 566,000 件 （0.28 秒）


エアコン工作員多すぎワロタｗ
492 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 18:54:04.44
エアコン屋工作員必死杉
というよりピックルの工作員を雇ってんだろ
一日中こんなスレに張り付いてる馬鹿はピックルぐらいなもんだ
493 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 19:02:49.78
エアコンは効くから別に必死になる必要ないけどな。
騒いで煽ってるのFH厨の方だし。　
別におまいさんがFH好きで使うのに文句は無いけどさ。　
普通に外出していろんな所に行けばエアコンが効いてる例なんていくらでも遭遇するだろうに。
常にわけのわからん屁理屈ごねて論破してるつもりなら非常にあわれだなと。

あんたの家でエアコン効かないならそれでいいじゃん。
他の家では効くけれど。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 19:27:26.26
そういえば、朝の部屋の温度って何度なんだって言ってファンヒーター坊は誰も答えないな。まあ、外気温と同じに決まってんだろ！ってことか（笑）

ちなみにうちは、17度位。
24時間あけても15度になったのは見たことが無い。
495 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 19:27:32.21
>490
うちボロアパートでファンヒーター使ってるけど給油面倒くさいよ。
普通そう思うだろｗｗｗ
496 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 19:29:07.18
>494
うちは高気密高断熱住宅だから夜暖房消して寝ても、
朝のリビングは20℃下回ったこと無い。
FH使ったらCO2濃度上がりまくりで窒息するかも。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 19:33:53.31
うちは、設定温度19度であんまり暑くならないようにしてるから、そこから気温低下だけど、このあいだの関東大雪以外は16度。運がいいと17度。そこから19度に上げるのはそんなに時間も掛からないね。
498 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 19:40:07.76
朝の部屋の温度が１７度？
そんなんじゃ暖房さへ不要だね
そんな環境でエアコン暖房が効くと言われてもな
外気温は氷点下で室内でも10度以下な環境ではエアコンは厳しいよ
499 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 19:49:30.77
不要ということはない。
室温17度は十分寒いよ。
だからエアコンは必須。

室内10度以下になっちゃうというのは、
相当断熱性能が悪く気密性能もスカスカの家。
恐らく断熱材なんて入ってない。昭和の家にはそういう多い。

そういう家は室内を暖めても温度成層になるから、
下から暖めないとだめなんだよね。
だからファンヒーターをしょうがなく選ぶしかない。
でも、ファンヒーターでさえ快適環境は無理かもね。
それだけ低性能だと暖房云々というよりどうしようもないよ。
押入れは結露してかびるだろうし、窓もびちょびちょでしょ。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 19:52:32.49
>>498
それはどんな暖房でも厳しいよ
501 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:03:04.11
外気温が零度くらいで室内が５度以下なんて東京近辺でも寒い時はそんなもんだよ。
普通にファンヒーターですぐ暖かくなるが
502 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:12:33.21
家も以前、厳寒気室温五度、今日の自室は十五度な無断熱住宅。

正直エアコンで暖まるし、ランニングコスト安い。

今はリビングはエアコン付けっ放しで観測不能。　

24時間でも灯油と同等か安いぐらい、リッター70円時比較。
503 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:21:40.88
今帰ってきた。六畳洋間マンション、エアコンつけたのは昨晩の24時まで設定温度19度で。20時間外出で今がこれ。24時間換気は常時つけてる。

http://i.imgur.com/xPuSqqL.jpg
504 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:28:48.43
だからエアコン厨は馬鹿なんだ
室温１７℃で暖房なんか不要
505 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:31:07.95
外気温は氷点下で室内が10度以下の家ではエアコンは厳しい
そりゃそうだ
誰も反論は無いと思うよw
早く言えばいいのに
506 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:34:16.34
なるほどファンヒータ厨の部屋は17度以下なんだね
507 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:44:21.47
寒い部屋でファンヒーター前の最小運転の狭い範囲のみの暖房にこだわるからな。
正直自分ならそんな窮屈な暖房強いられるなら、スノボのウェアなどきて無暖房を選択するが。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:45:14.38
別にエアコンでもファンヒーターでもどっちでもいいけど、
室温17℃はありえない。寒すぎ。
そこまでいくと暖房は無理で、こたつとか火鉢だな。
まさに昭和だな。
509 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:51:31.38
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！

FHのみなさん、換気の時間ですよｗｗｗｗｗｗ
510 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:53:41.57
>504
バカ？バカはお前だろ。
お前は17度でokかもしれないが、
お前の基準が常識だと思ってるのは
世間知らなさすぎ。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 20:54:27.18
まだやってるのかよ
青森のレオパレスの状況がもっとしりたいな（笑）

単に容量足りなかっただけでしょ
何年製（何年前）かわからんし、青森のレオパレスは炬燵が備え付けだったの？
512 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 21:04:34.17
しかし、なんでそんなにFH押しなのかね？
家にエアコン付いてないわけでも無いだろうし。
いい家に住めない嫉妬なのかな？
513 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 21:10:53.03
２ｃｈに粘着してる奴なんて私怨の負のエネルギーの塊だからな。
自分の無知からくる誤解が原因なのになんでもかんでも他人のせい。
514 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 21:14:15.98
いやいや、この馬鹿はエアコン暖房でも大丈夫ですよ、暖かいですから安心して下さいって言われて買ったら、隙間風ピューピューで全然暖かくなくて、所長まで謝らせたんだろ。

効かないって分かってんだから、諦めてファンヒーター使ってるから、チマチマ給油や汚染空気で頭おかしくなったんだよ。しつこいもん。
515 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 21:15:38.24
滋賀は家も終わってるが人間性も終わってるな
516 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 21:18:54.09
まぁ、エアコン派の俺もファンヒーターは暖かいのは認めるけど、色んな点でエアコンとその他暖房の組み合わせが一番早く暖かくなってランニングコストが掛からない。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 21:27:24.00
>514
なるほど
モンスタークレーマーだったのか
518 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 22:31:29.51
>404
>安い機種は冬日だと暖房COP1未満が普通だが

おいド低脳ゴキブリ。
ソース出してみろよチンカス。
519 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 22:42:04.78
>404
>22クラスで５万の機種と15万の機種ではカタログCOPは同じでも実COPが倍以上違うからな

これは恥ずかしい。痛すぎる。
「違うからな」とか超上から目線で教えてやってる的な口調でバカ丸出し。
知ったかぶりでな～んにも知らないくせに、上から目線口調とか、俺なら自殺もの。
こいつリアルでも相当痛いんだろうな。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 23:01:08.76
(2008 年 4 月 12 日) Comments (17)

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「安い機種は冬日だと暖房COP1未満が普通だが」
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　 ＜バカなくせに語ってるよ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
521 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 23:02:47.22
>>404
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　COP１未満 　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
522 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 23:21:28.06
ここでいう「エアコン」は上級機の事だからな
49800円のエアコンは「その他」側に入れるのが大前提
中下位機を持ち出して比較してもエアコンを否定した事にはならないので念の為
523 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 23:54:00.04
>>511
こたつは余りに寒くて近くのホムセンで買ったったw
他県のレオパレスいた時も同じエアコン付いてたから
建てた頃が一緒ならどこも同じの付いてるっぽい。

自宅は前スレで書いたけど、パナの暖房標準8.5kW(暖房低温8.2kW)の
エアコンと蓄暖の組み合わせで満足してる。
524 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 01:39:13.79
>>522
暖房のために高いの買うくらいなら
冷房専用にして余った金でガス栓でもつけたほうがいいだろ
525 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 02:07:08.41
ガスFHは快適だけどホースの取り回しが見苦しかったり意外とスペース食ったり
都市ガスじゃないと割高になるなど汎用性、利便性に欠ける面もある。
どうせ冷房用にエアコンが必要なら上位機種にして暖房も兼ねさせたほうが
スペースの有効利用にもなる。
526 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 06:51:30.03
厳冬期の外気温が氷点下５度で暖房の切った室内が１０度以下なんて不思議でもなんでもないが
エアコンは効かないけどね
527 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 06:52:39.63
エアコン厨は馬鹿だ
528 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 07:17:45.67
ファンヒーター厨は一酸化炭素と灯油で頭がいかれたキチガイ
529 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 07:58:57.22
>>526
その条件なら普通のエアコンで充分暖まりますよ。
ランニングコストは検討する余地はありますけどね。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 08:41:11.72
うち、朝起きたら室温0℃（外気温-5℃）とかざらだけど
すぐに暖かくなるぞ
台所とか水道凍るぼろ家ｗ
付けているのは木造8畳+床の間に日立のSシリーズ（4.0kW2011年製)
531 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 09:25:41.25
17度で暖房いらないのが基準の寒い部屋。
ファンヒーターの前の暖かさのみが正義。

来客の時どうするの？　
寒い部屋のままか、余計な燃料使わせやがってとか思いながら設定温度上げるのだろうか？
正直ストーブのが快適だよその使い方。　
最小運転の消費量が多いから選択しないのだろうが。
532 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 10:43:42.04
しかしエアコンで１７度までも上がらないとはいったいどんな家なんだ。
２７度ならともかく。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 11:17:55.07
>>531
来客って菓子箱持ってくるクレーム先のかわいそうな人ぐらいだろｗｗｗｗｗ
534 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 11:26:56.35
ファンヒーターが部屋を暖められないと思ってるのか？
部屋中ポカポカだし吹き出し口は人には向けないもんだ
あんな前にいたらのぼせてしまう
535 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 11:39:31.65
18畳で朝つけてもFHだけじゃ室温全然上がらないな。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 11:40:12.33
吹き出し温度１４０度の前で暑さ我慢かい
部屋中ポカポカだよ
537 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 11:50:49.62
それならエアコンでも部屋中ポカポカになるな。
同じ熱量を出してFHだけ温度が上がるなんてありえないし。
538 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 11:51:36.66
そうなんだよな、FHの温風はみんな天井へ行ってしまう。
エアコンの方が下に吹き付ける分早く暖まる。
539 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 11:59:47.96
>>536
だから吹き出し温度は暖房能力に関係ないと何度言われたらわかるんだ？
ライターの炎は1000度以上あるがそれで暖房する馬鹿はいない。
吹き出し温度はただの特徴であって能力ではない。
540 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 12:18:50.36
ライターで暖房とか白雉かい？
ファンヒーターとエアコンを比べればファンヒーターのほうが格段暖まる
というよりエアコンが効かないからファンヒーターを使っているんだよ
ＫＷで示される能力だけでは判断はつかない
実体験しろよ
給油が面倒だがエアコンなんて効かないからしかたない
でも３月にはいって暖かいからエアコンも効いてるよ
厳冬期は温暖地か高断熱でないと厳しくて無理だね
541 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 12:32:41.57
エアコンは暖かい。実体験しろよ。
542 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 12:39:22.14
>>540
滋賀県は物理法則が通用しない別次元なのか？
543 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 12:46:19.99
>>540
その白痴行為を続けているのが、FHは吹き出し温度が高いから効いて
エアコンは低いから効かないと主張し続けてる滋賀ボロ家なんだが。
544 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 12:52:53.18
部屋暖まらないのではなく暖めないだしな。　
17度では暖房を使う必要が無く、ファンヒーターの前でへばりつくをよしとする。
みみっちい暖房の仕方でエアコンは効かない、高いだの見当違いの文句たれてるだけだし。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 12:57:37.41
エアコンは18度設定では寒いが、FHは18度設定でもへばりついていれば暖かく感じるもんな。
それでエアコンは効かないってのはどうなのよ。
546 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 12:57:44.40
だって、FHって温度調整できないから17℃で付けると
すぐ消火制御入って悪臭プンプンだもんな。

微妙な温度調整が出来ない不便な暖房。
その証拠が最小固定パワーとかいう取説にも乗ってない隠しモードを使うこと。
547 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 15:56:32.68
>>540
×エアコンが効かないから
○まともなエアコンが買えないから
548 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 17:19:00.96
ファンヒーター切るとしばらく風が出るのは何なんだYO
549 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 17:23:24.73
6畳の部屋に22が付いて　10畳の部屋に200Vのがついてたけど　
10畳のが壊れて新しく買うとき　22で6畳が暑いぐらいあったまるから　
10畳でも22でいいかと22を買ったら全然暖まらない　最高温度 風量最大で2時間経っても寒い　外気は5度
失敗した
550 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 17:33:32.85
>>548
機器に熱が籠もらない用にする保護動作。


ファンヒーターとかしか選択が無い、たまにしか使わない部屋用とかならファンヒーターもいいと思う。　
しかし、率先してメイン暖房にしたり、エアコン卑下するような代物じゃないと思うよ。　
危険でランニングコストはかなり上がってしまったわけだし。
551 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 18:41:17.28
>>539
極端な例をだしても意味ないよ
552 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 18:42:54.86
>>550
エアコンのランニングコストも高いし、 温かくないから論外
553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 18:51:57.28
>>551
馬鹿に道理を理解させるには極端な例を出すしかないよ
554 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 18:58:25.83
>>552
うちのエアコンはつけっぱなしで1台あたり月2000円以下だったが…
555 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 18:59:56.94
>>552
同じように室内を暖房するなら大抵のケースでエアコンのほうがランニングコストは安い。
室温を上げずに最小燃焼のFHにへばりついて暖を取る方法は、このスレで求められている「暖房」ではないから。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:02:54.18
エアコンが暖かくないような酷い家に住むしかない人は心底哀れに思う。
557 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:08:05.82
部屋中暖める必要はどこにもないからなぁ
部屋中無駄に暖房してコスト高くて快適でもないエアコン暖房は使えない暖房
558 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:10:17.11
エアコン厨は馬鹿ばかり
エアコンが効いて電気代が安けりゃＦＨなどで暖房しない
エアコンなど効かない環境、条件では効かない
それと寒い地域でもまだ高高住宅など僅かだよ
559 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:11:41.52
>>557-558

841 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 09:15:58.01
>>840
貧乏人が最小火力にして温風を体に直に当てれるようにするモード。
部屋は寒い。
この手の馬鹿がエアコンと比べて寒いとか言い出す。
560 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:17:46.29
まず本体が高いし、断熱に金がかかるからランニングコスト云々以前の問題なんだよな
561 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:21:13.60
>>557,558,560
どうしてこの手の馬鹿がこのスレに取り憑いているんだろうか。
同じ土俵に上がれていないというか、他の皆がサッカーをしてるのに
一人だけ野球をしてルールが違うと抗議してるような痛さ。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:22:24.73
エアコン厨が自分が勝てないからルールを変えろと騒いでるだけだろ
563 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:22:45.75
断熱はすべての暖房に関わると思うが。　
実際には寒冷地以外なら、無断熱でも派手な空気漏れの無い家ならエアコン効くよ。　
窓開けてるレベルで空気が変わってると暖かくないと思うけど。
564 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:27:03.13
うち温暖地で一応断熱材入ってるけど
エアコン暖房は使い物にならないな
565 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:27:26.83
↑
こいつ馬鹿
効かないからファンヒーターが売れるしみんな使うんだよ
そしてその部屋には冷暖房エアコンがついている
566 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:27:52.26
>>562
いや、意味不明な俺ルール（室温は17度でもいい、部屋全体を暖める必要はない、吹き出し温度ガーetc.）を
持ちだしてエアコン否定してるのはどう見ても滋賀ボロだろｗ
567 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:31:11.87
エアコン暖房はまだまだ非力
温暖地の公営ＲＣの独身坊やが暴れてるだけ
568 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:31:37.42
部屋全体を暖める必要はないとか言いながら、部屋もポカポカだよとか
馬鹿丸出しだからな。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:34:06.88
>>565
その割に灯油需要は右肩下がりだなｗ
要するに昔からの惰性で使い続けてるジジババとか、家がボロ過ぎたり
エアコンが安物すぎて事実上冷房専用のような代物しか持っていないとか
そういう取り残された人達が我慢して使うのが石油FHなんだよｗ
570 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:38:06.95
>>567
日本で一番寒い町、北海道陸別町において外気温-25度時に室温25度余裕でしたｗ
ttp://panasonic.jp/aircon/report_rikubetsu/

もはや寒冷地も糞も無いねｗ
まともな家に住めないキチガイが酸っぱい葡萄でエアコン叩き粘着してるだけｗ
571 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:38:32.86
本体が高いとかここで愚痴ってる貧乏人はなんなんだよｗｗｗｗ
ナマポｽﾚとかに行けば仲間がいっぱいいるんじゃね？
572 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:45:04.11
>>567
独身じゃ公営にはたいてい入れないよ
573 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:50:45.37
パナの宣伝を信じてるのかい
そういう実験は普通の家でやれ
574 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:51:50.23
部屋全体が暖まるのがＦＨ
エアコンは寒い寒いよ
575 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 19:55:52.53
>>573
少なくとも滋賀ボロの妄想よりは信憑性があるだろ。
嘘なら信用問題になるし、実際に客が来て体験しているわけだからな。

>>574
FHで部屋全体が暖まるなら同じ対流暖房のエアコンでも暖まる。
それが物理法則。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:01:57.91
そのパナのHP、一般家庭での長期実験の様子もあるじゃん
577 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:01:59.76
滋賀ボロは最安の冷房専用エアコンを買って暖房が効かないとクレーム付けてそうだなｗ
578 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:02:29.18
>>566
ごく普通の事を、エアコンが不利だからと言って認めないって騒ぐのやめたら？
579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:03:28.45
>>569
家の断熱性が徐々に上がってるから使用量が下がってるんでしょ
580 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:05:02.43
>>575
風量が大きく、温度が低いエアコンは
体感温度が低くて温まらないと感じるのは物理法則で考えてもおかしくない、むしろ当たり前の話だ
581 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:08:55.43
>>578
対流式暖房なのに部屋全体を暖めないのが普通のこと？
どこの世界の常識だよｗ

>>579
残念ながら、石油業界自身が認めていることだｗ
機器の普及率自体が下がっているｗ

北海道石油新聞　需要を左右する石油機器の普及率が低下
ttp://www.sekiyushimbun.com/page/michishirube/michi_11.htm
582 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:10:21.77
>>580
対流式暖房の温風は直接当たって暖を取るものではないので関係無い。
何より石油FHの温風に直接当たるのはメーカー禁忌事項。
583 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:11:08.31
>>579
エアコン、蓄熱式暖房機器、エコキュートなどの電化製品やエコジョーズ（潜熱回収型給湯器）、
ガス温水式床暖房などのガス機器の導入や切り替えが進んでいるからです。


ざんねーん！
584 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:13:51.17
実験室は特殊な環境だ
585 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:16:25.30
あたって使う機械じゃないものにあたったって意味ないのに
無理にあたりにいって風邪が強いとか、意味わかんねー。
電気毛布が暖かかいからって電気毛布にあたるバカみたいだw
586 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:17:04.42
石油ファンヒーターによる室内空気汚染
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html
『石油ファンヒーターは長時間、日々繰り返し使うため、健康影響が懸念された。』
メーカーの言い訳。
※取扱説明書で、石油ファンヒーターの使用に当たっては温風に直接当たらないようにお願いしております。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:18:39.41
>>584
ttp://panasonic.jp/aircon/project/rikubetsu/

－25度の北海道陸別町の冬をエアコンだけで過ごした方々。
で、どこの寒冷地だとエアコンが効かないの？ｗ

石橋さん　8畳　戸建（築15年）
朝倉さん　15畳　戸建（リフォーム3年）
谷口さん　15畳　戸建（築8年）
石橋さん　20畳　戸建（築10年）
588 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:25:32.08
もう滋賀トタンボロ家のライフは０よｗ
589 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:25:45.80
寒冷地用エアコン買ってしばらく経ったんだがヘリコプターが飛ぶようなバタバタいう音がしてうるさいんだがなんとかならない？
590 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:27:25.45
圧倒的ソースでFH厨フルボッコワロタｗｗｗｗｗ
591 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:30:28.25
>>589
それは寒冷地エアコンスレのがいいな。ここは戦場だからな。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:37:44.98
これはもう勝負あったな　というか最初から試合にすらなっていなかったが
さようならFH厨
593 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:37:58.20
>>587
青天井でコストをかけて、いろいろ我慢すればエアコン暖房でも死なないってだけでしょ。
その人たちが本当にエアコン暖房だけで過ごしたのかはわからないし。

そういう常識的な事もわからないの？　バカじゃね？
594 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:38:44.21
メーカーが公表してるものが捏造だと？
メーカは嘘つかない。って言ってたのお前だろｗｗｗｗｗ
595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:41:51.10
578 目のつけ所が名無しさん [] 2014/02/07(金) 17:07:57.35
数字？
お、あえは馬鹿か？
効かないもんは効かん
地元の電気屋と相談しろ
電気屋は嘘ついて売っても返品や返金させられるだけだから嘘つけない
ここのピックルは隠蔽と捏造の書き込みばかり
効く地域や効く高断熱の建物ばかりではない
596 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:46:01.18
>>593
我慢したとも青天井で金をかけたとも書いていない。

そもそもそれならお前が本当にFHだけで過ごしているかもわからないし
本当にエアコンを持っているかすら不明ｗ
少なくともその人達は状況を公開しているし、エアコン派は他にも様々な
ソースの裏付けを持ってきているのに対し、お前は一切提示せずに
ひたすら念仏のように「効かない」を繰り返しているだけ。
597 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:47:08.01
>>589
販売店かメーカに連絡すればよいのでは
598 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:48:26.26
メーカーは嘘付いたらこのスレにもいるような悪質なクレーマーに
因縁付けられて大変だからなｗ
599 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:50:03.16
陸別のコピペを盛んにやってるからよほどしっかりしたデータなのかと思ったら

だだ効いてますねぇって言ってるだけ・・・なにこの糞サイト。
そもそもこのエアコン、通常暖房に求められるものをほとんど満たしてないじゃん、
600 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:50:53.18
>>594
誰がそんなこと言ったの？　
メーカーなんて基本的に調子のいいことしか言わないだろ。
最も信用ならない連中じゃん
601 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:51:32.97
>>596
そもそも断熱性の事もなにもかいてないしな。
個人の感想ですって書いたほうが良いんじゃね？
602 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:53:30.18
>>596
状況は公開されてないんだが。
効いてる効いてると念仏を繰り返してるのはどっちなのか？

単純な事なんだよ、本当に自信があるなら
満足いただけなかったら１年後元のエアコンに戻しますってセールをやればいい。
603 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:54:19.88
>>599
よほどしっかりしたデータを提示してエアコン否定するのかと思いきや
ただ「効かない」を繰り返してるだけのFH厨、まさに糞だよなｗ
604 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 20:59:30.61
>>602
間違いなく滋賀ボロ、お前だよ。
一切の状況を公開せず、効かない効かないと念仏を繰り返すｗ

しかもそんなビジネスモデルが通用するはずがないので論外。
なぜならお前みたいなクレーマーが必ず「効かない」とクレームを付けて
一年使ったあげくに返品して、また次のメーカーを「試用」して乗り継いで
いくのが見え見えだからなｗ
605 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:00:12.70
＞満足いただけなかったら１年後元のエアコンに戻しますってセールをやればいい。

店員さんに土下座させたっていうのと受ける印象が同じ杉
606 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:01:14.21
>>587
さすがに1,2月の報告ないと効くとは言いにくいのでは
12月の気温見ると本州なら大丈夫そうだけど
607 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:04:04.89
たぶん土間で足元覗くと外が見える住宅で、立て付けも悪く、ドアや窓の淵が斜めに開いて外界とつながってるような家なんだろうな。
608 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:08:14.24
滋賀ボロは悪質クレームでエアコン渡り歩く気満々杉だろｗ
そんなクレーマー稼業に都合の良い一年返品制度をメーカーが作るかってのｗｗｗ
609 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:09:58.08
>>606

12月の気温ですら-7℃行ってるわけだし、滋賀の言う寒冷地では効かないを
覆す実証には十分すぎる。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:15:50.47
>>609
なるほど北海道でも使えるでなければ充分か
611 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:17:57.38
だから陸別って北海道だしｗ寒冷地の条件すべてを満たす。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:31:50.12
>>610
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=20&block_no=0101&year=2013&month=12&day=&view=

ここで12月の陸別の気温がわかるけど、さすがに日本最寒の町だけあって
12月の時点ですでに最低気温が-21度に行ってるし、平均気温が－10度の日もあるｗ
613 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:42:55.05
噴出し温度で暖房能力を語ってるアホ。
語りたいならちょっとは勉強してからにしろよ。
すくなくとも「エンタルピー」ぐらいの用語は理解してくれ。
614 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 21:46:02.23
>>612
最低平均温度-9.7℃とあったのでまだ様子見ないとと思ったが、
そこまで冷えた日で効いたのなら全然問題無さそうだね。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:04:45.21
>>605
満足いかなければ返品OKってのは珍しい話ではないだろ。

>>606
北海道は家のつくりも内地とは違うから、北海道で効くからどうこうってのはおかしいような
616 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:06:17.98
効かないもんは効かん
地元の電気屋と相談しろ
電気屋は嘘ついて売っても返品や返金させられるだけだから嘘つけない
ここのピックルは隠蔽と捏造の書き込みばかり
効く地域や効く高断熱の建物ばかりではない
617 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:06:51.47
負け犬の遠吠えｗ
618 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:07:25.34
>>613
解ってないのはそっちじゃね？
風の温度が低いうえに量が多く、勝手に吹き出し口を変えるような動きさせたら
快適性が落ちるに決まってるじゃん。
619 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:09:32.08
>618
ごめん。何っているかわからん。
日本語で頼むわ。
620 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:11:46.40
>618
俺は暖房能力の話をしているんだけど。
快適性はまた別の要素が入ってくるので
暖房能力だけは決まらない。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:17:26.35
>618
頭悪そう
622 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:21:31.26
>>615
アンチの主張は氷点下では霜取りばかりでちっとも暖かくならない、だったのでは。
この主張に家の造りは無関係なのでは
623 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:21:57.10
エアコン使いこなして、断熱性の高い住まいなら、一度暖まると派手に稼働しないので、オイルヒーターのような無風に近い快適な暖房になるだろうね。　

部屋が暖かい状態だから、それ以上特に熱に炙られたい感覚はわかない。　
何気なく快適に過ごし、外出自に外がこんなに寒かったのかとかで気付くレベル。
624 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:22:44.61
>>618
エアコンの風量が多い時はフルパワーなので吹き出し温度も高い。
いくらエアコンの吹き出し温度がFHに比べて低いとは言っても
真夏の熱風以上の温度の風が来るのでまともに浴び続けたら暑い位だ。
逆に維持運転なら風量も弱いからフラップの調節で直接浴びなければいいだけ。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:28:14.95
>>616
-25度の日本最寒の陸別町で効くのに、他のどこの地域だと効かなくなるの？
626 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:32:12.68
>618
なんでこういうバカに限って偉そうな口調なのかね？
627 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:36:07.94
>618
快適か否かという主観の問題は定量化するのが極めて難しいのだが、
それを「決まってるじゃん。」などと決め付けtる時点でバカ丸出し。

そもそも>613は快適性の話しすらしていない。
噛み付かれた613はご愁傷様。
628 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:48:36.96
>>624
フラップをどう動かしても密室だから結局人体に当たるんだよな
エアコン暖房がさむいっていわれるのはその辺が原因だろう。

>>625
首都圏ではエアコン暖房は効かないってんで嫌われ者。
実際非常用でしかつかわんな。
外気温の問題じゃないのよ、構造的に使い物にならんの。
この陸別だって使い方や家の構造が全くわからないから、参考にしようもない。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:50:40.65
>>627
いや、主観と言い捨てるのはむりがある。
結局、人間が快適と感じる状態というのはある程度決まってるからな。
実験室で温度計を相手にしてるから快適性という一番肝心なものを無視したものができてしまったのだろう。
630 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:52:28.85
ついにFH厨の捏造が始まったなｗ
631 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:54:02.32
その快適性とやらには臭いや給油という不快適性は含まれないとw
632 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:55:47.86
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！

FHのみなさん、3時間延長の時間ですよｗｗｗｗｗｗ
633 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:55:54.00
>>628
首都圏の暖房器具使用シェア
https://reposen.jp/3523/4/72.html
エアコン60％、石油FH19.2％

はい、またFH厨の負けｗ
634 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:58:35.09
>629
>いや、主観と言い捨てるのはむりがある。

そうだな。
主観のみで決まると言うつもりはない。
主観という要素が入る。
結果定量化は極めて困難という結論は変わらない。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:03:07.84
何を言ってもソース付きで秒殺される滋賀ボロ家惨めなりｗｗｗｗｗｗ
636 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:03:53.73
>>628
じゃあ風を起こさず空気も汚さない床暖が最強ですね
637 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:04:00.26
>628
>フラップをどう動かしても密室だから結局人体に当たるんだよな

噴出し口の直下にいなければ風はほぼ感じないよ。
なぜなら部屋全体に広がると、断面積は数10倍になるのと等価なので
流速も数10分の1に落ちてしまうからね。
つか、言われないとそんなこともわからんのかい？

逆に言うとエアコン噴出し口の直下は不快。
天井付けエアコンが非常に深いなのはこれが原因。
ファンヒーターも噴出し口付近も非常に不快。臭いし。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:10:01.43
風が不快なんてケチケチ使ってるからだっしょ
つけっぱなしにしときゃ風なんかホワ～っとしか出てないわ
639 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:10:02.31
エアコンの維持運転時の微風の反射すら気になるようでは
ファンヒーターによる空気の移動も当然気になって不快なはず。
まあどう見ても言いがかりだわ。
640 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:12:48.53
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！

FHのみなさん、給油の時間ですよｗｗｗｗｗｗ
あ、ポリタンクも空ですよｗｗｗｗ夜中なのに買い出しにいかなきゃｗｗｗｗ
641 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:14:24.30
だから、寒冷地はおとなしく燃焼系でがんばれや。エアコン無理につかわなくていいよ。首都圏はエアコンでがんばるから。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:18:46.54
>>640
帰宅、給油後
↓
「あれ？つかねえ？糞っ！ババァまたスプレー使いやがったな！？あんだけ言ったのに・・・
またフレームロッドが逝っちまった！」
643 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:19:54.83
>640
確かに買出しめんどくせーんだよなー。
エアコンはいいよ。給油しなくていいから。
644 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:27:51.69
>>643
車乗ってる人間は車の給油のついでに買えばいいからそれほど問題にならない
車無いんだったらガスにすりゃ済む話だ
645 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:29:47.87
>>637
たいがい吹き出し口の反対側の壁に当たってそのまま下がって
反対側から冷風が襲ってくるわけだが。　

エアコン暖房で２４度とかそれ以上のやたらと高い温度に設定する奴って
そういうのが嫌で無意識に高温に設定してるんじゃね？
646 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:30:51.38
>>635
エアコン厨房が必死になって否定するけど
正直なところまともなソースをだしてきたためしがない

陸別のもパナソニックの恥にしかなってないわ。
647 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:33:34.70
>>646
負け犬の遠吠え惨めよのうｗｗ
で、これに対する言い訳は？ｗ

首都圏の暖房器具使用シェア
https://reposen.jp/3523/4/72.html
エアコン60％、石油FH19.2％
648 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:38:45.61
>>645
妄想は聞き飽きたよ
649 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 23:42:46.48
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！

FHのみなさん、換気の時間ですよｗｗｗｗｗｗ
650 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 00:19:55.89
>644
田舎暮らしなので車は必須だが、
灯油買いにいくのはめんどうくせーよ。
最近灯油も高くなったから燃費の魅力も無いし。
ガスは田舎なので都市ガスないし。

ファンヒーターはしょうがないから使ってるけど、
まあ、手間隙かかるクソな暖房器具だな。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 00:22:12.49
>645
>反対側から冷風が襲ってくるわけだが。　

だから風量が数十分の一になってるので、襲ってこないよ。
襲ってこない。まじで襲ってこないから！
おまえなんで決め付けてしか話せないの？
べつにエアコンに嫉妬しなくてもいいんだぜ。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 00:30:39.63
>>645　
馬鹿丸出しだな。　
下に向けた風は床面を這い反対の壁に当たると上に向かう。　
室温より温度が高いからだ。　
そんで維持の時には微風になり、風をあまり感じることなく室温が保たれる。

間違っても反対の壁に当たり冷気が降りる流れにはならない。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 03:46:23.17
【米国】「日本は（韓国人を）性奴隷にした卑劣な国だ」と言って唾を吐きかけられたり…
グレンデール市で起こる日本人イジメの実態★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393746817/


特に子供たちがターゲットにされ、韓国人に見つかったら
『日本は（韓国人を）性奴隷にした卑劣な国だ』と言って唾をかけられる、と。それが毎日のように繰り返され
『僕には汚い日本人の血が流れている』と言って机に頭を叩きつける子供もいたそうです。
654 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 06:30:54.99
>>651
冷風が寒いからエアコンつかうのやめたんだけど
655 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 06:32:00.83
>>647
賃貸で使えない世帯をいれてるんだね
656 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 08:02:29.84
とりあえずファンヒーターの臭い危険面倒臭いが嫌なのだが
これらはどうすればいいのか教えてよ
657 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 08:24:57.50
効かないもんは効かん
地元の電気屋と相談しろ
電気屋は嘘ついて売っても返品や返金させられるだけだから嘘つけない
ここのピックルは隠蔽と捏造の書き込みばかり
効く地域や効く高断熱の建物ばかりではない
658 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 08:29:34.43
>>654
特殊事情を延々と語られてもなあ。
普通に使ってる家では吹き出すときは暖かい風が出るし、
吹き出し温度低いときは微風になる。
家がおかしいかエアコンが壊れてたかで一般的じゃないね。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 09:07:59.58
>>657
じゃあ巷の電気屋は返品エアコンでえらいことになってるのね
知らんかったわ

ついでに>>656を教えてくれよ
660 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 09:19:02.39
ピックルの工作員
今朝は冷えてエアコン暖房が効かないぞ！！
661 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 09:19:41.23
氷点下５度
662 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 09:35:02.22
>>660
今すぐ電気屋に返品してこいよ
返金してくれるってよ
663 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:04:20.41
このスレ見るたびに、少しでも断熱に気を使って建てて良かったと思うわ。
ちな今月入って朝の二時間エアコンつけてるだけで、夜はホッカペだけでいけてます。
664 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:11:12.74
ヘリコプターのバタバタ音は窓が室外機の振動に共鳴してガタついてるらしかった。
応急処置にトイレットペーパー丸めて窓と障子のレールの間に挟んだらまったくバタバタしなくなった。
まさかガラスがバタバタ言ってるとは思わなかった。
665 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:12:16.74
>>657
http://panasonic.jp/aircon/project/rikubetsu/
日本で一番寒い北海道陸別町の冬をエアコンだけで過ごしている方々。
石橋さん　8畳　戸建（築15年）
朝倉さん　15畳　戸建（リフォーム3年）
谷口さん　15畳　戸建（築8年）
石橋さん　20畳　戸建（築10年）

首都圏の暖房器具使用シェア
https://reposen.jp/3523/4/72.html
エアコン60％、石油FH19.2％
666 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:15:12.29
北海道石油新聞　需要を左右する石油機器の普及率が低下
ttp://www.sekiyushimbun.com/page/michishirube/michi_11.htm

>燃料の需要はその燃料を使う機器の普及率によって大きく左右されますが、
>石油機器の普及率は大半の利用分野で低下傾向にあります。
>北海道における暖房・給湯機器の分野もその例外ではありません。
>エアコン、蓄熱式暖房機器、エコキュートなどの電化製品やエコジョーズ（潜熱回収型給湯器）、
>ガス温水式床暖房などのガス機器の導入や切り替えが進んでいるからです。
667 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:27:15.52
パナの宣伝員必死だな！！
668 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:32:20.32
>>667
ここに書き込む暇があったらその効かないエアコンを早く返品してこいよ
返金してくれるんだろ滋賀の電気屋は
669 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:46:35.06
>>667
工作員扱いは事実上反論不能の敗北宣言でしょ。
だいたい君がファンヒーター屋の工作員だと言われたらどうするんだ？
670 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:58:29.82
エアコンは効かないからファンヒーターなのに馬鹿かよ？
エアコンは暖かい日限定
671 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:04:33.63
FHは効かないし（前だけ暖かい）臭い

670、お前のことだよ
臭い
672 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:06:01.40
エアコンも効かないくらいの寒冷地なのにメイン暖房がファンヒーター

矛盾しまくり
673 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:09:18.33
>>670
ボロ家で壊れかけの超安物使ってたら効くわけがないｗ
だからファンヒーターを抱えて過ごすしかない。
674 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:32:07.17
だいたい本当にエアコンが効かない(効率が悪い)なら商業施設も灯油やガス、遠赤外線暖房にするはずだ。
少なくとも都市部の施設やコンビニなどはエアコンばかりだな。
昔の設計で暖房が足りない施設で、寒い日の補助で石油ファンヒーターなどがある所もあるが、よほど寒い日以外エアコンのみでファンヒーターは稼働していない。
675 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:38:39.04
>>658
微風では体に当たるときは冷風になってるわ
676 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:39:31.29
>>674
商業施設の暖房は能力ちがうだろ。
重油もつかうところあるし
677 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:43:58.93
風が冷風？それは冷房だな。暖房に切り替えることをオススメする。
678 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:50:29.92
>>675
フラップを他に向ければ微風など当たらない。
部屋が3畳とかでない限りな。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 11:53:26.85
>>676
商業施設の暖房の能力が大きいのは単に面積が広いからで
一般家庭の広さなら一般のルームエアコンで十分という当たり前の話。
680 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/03/04(火) 12:02:50.55
冷房MAXで室外機を融かした後に暖房MAXにしたらきかないか?
681 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:06:20.37
>>674
北国の商業施設は重油・灯油・ガスが多い
とくに都市部で都市ガスが来てるところは新築はガス率高い
682 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:12:53.72
エアコン効かない奴は早く返品してこいって
効かないなら返金してくれるってエアコン批判してる奴が言ってるんだから早く行ってこいよ
ここに書き込んでないで早く行け
683 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:13:44.88
>>677
出てくるときは温風だけど、数メートル離れたところに来る頃には冷風になってる
684 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:17:20.25
>>683
うちのＦＨ微風で数メートル離れたとこにいると冷風になるけど
685 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:17:38.12
>>683
だからなんで風に当たり続ける必要があるの？
エアコンは風に当たり続けて暖まるものではないし
ファンヒーターに至っては風に当たり続けるのは禁止なんだけど？


石油ファンヒーターによる室内空気汚染
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html
『石油ファンヒーターは長時間、日々繰り返し使うため、健康影響が懸念された。』
メーカーの言い訳。
※取扱説明書で、石油ファンヒーターの使用に当たっては温風に直接当たらないようにお願いしております。
686 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:24:03.03
>>683
そりゃー部屋が冷え切ってれば室内を回る風はいつかは冷えるだろうよｗｗｗｗｗ

何かから出た風が延々暖かいとかなんて永久機関ｗｗｗｗｗ
687 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:28:42.60
ワンルームならまだしも、寒冷地の戸建てでFHで暖房って
いったい何台FH使ってんだろ？
しかも全部が給油必要な機器とか、バツゲームすぎるわ。
688 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:30:06.23
寒冷地は屋外タンクつきのFF暖房だよ
689 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 12:41:34.79
>>688
寒冷地だからエアコンが効かない
だからFH使ってるって主張じゃないの？
寒冷地じゃないのにエアコンが効かないってこと？
690 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 13:00:08.33
FH厨は嘘と捏造だけでできてるから、常に論理に破綻がある。　
こちらが突っ込み入れても嘘を吐くか話題を代えるだけ。
まともに答えられないから。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 13:15:58.47
そうなんだよなｗ
エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
692 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 13:28:45.03
これまでの報告事例まとめ　　　　　地域（エアコン機種(発売年)、建物構造と築年）

効く：新潟沿岸地域(MSZ-GV280(09),軽量鉄骨築4年） 東北日本海側(CS-RX500(10?),木造築2年)
　　　札幌(CS-403CXR2(13),マンション築20年)　札幌(MSZ-HXV403S-W(12),戸建新築)
　　　長野(機種不明(12?)、木造築12年)

効かない：横浜市内（RAS-251YT(96?)、木造S43築）滋賀ボロ家(不明の安物,不明)
　　　　　青森（不明の安物,レオパレス）　千葉（AS-E50S2(07),プレハブ10年)


陸別町の例以外でも、これを見るともう寒冷地とか場所の問題じゃないのがわかる。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 13:45:22.26
寒冷地の戸建てで灯油暖房は新しい家になればなるほど灯油暖房の率は低いよ。
都市ガス地域はオールガスだろうし、
それ以外の地域はオール電化が多いから、
深夜電力や融雪電力を有利に利用できるプランを使える温水器セントラルか蓄熱暖房機がメインだろ。
ただし震災以降はオール電化離れやオール電化不利な値上げもあって、
灯油セントラル回帰やガスセントラルとかも増えてる。
逆にオール電化プランにこだわる必要性が薄まったから、オール電化プラン向けでは無いけど効率は他方式より高いエアコンがちゅうもくされてるんだよね。
最近能力が高まった寒冷地向け暖房用エアコンだと北海道でもよほどの寒冷地以外では以前は不可能だった厳寒期の熱交換可能になってるしね。
室外機が雪に埋まるとか物理的な問題はあるけど。
694 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 14:00:24.55
>>691
本州なら断熱性や機密性の問題も大きいけど
北海道なら外気温が低すぎて寒冷地用以外では熱交換出来ないだろ。
本州でも外気温が極端に低ければ年間通じては無理な地域もあるはず。
695 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 14:18:50.64
>>694
滋賀ってそんなに寒いの？
山を除けば、どこも最寒期の平均気温は氷点下すらいかないようだけど。
696 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 14:27:38.41
>>694
エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
697 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 15:11:10.33
エアコンが効かない奴は早く返品しに行けよ！
電気屋に騙されたんだぞ！
効かないエアコンなぞさっさと返品して灯油を買わないと！
698 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 15:29:40.02
おれが買ったときはエアコンで暖房なんて考えないで下さいって電気屋が言ってたしな
699 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 15:33:26.90
札付きの悪質クレーマーが来たら、お断りするのが基本だからね。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 16:14:21.24
最近の新築の家はほとんど高気密、高断熱だからエアコン暖房もＯＫなんだよ。
でも以前からの家にエアコンで暖房など考えないほうがいいよ
701 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 16:26:02.14
クーラーじゃないんだから
暖房ついてて今使ってるのに
考えないほうがいいとか
何言ってんの？w
702 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 16:28:20.27
君は中国人か？
703 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 16:54:42.66
君は痔かね？
704 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 16:57:18.11
他の暖房手段があればエアコンは使わなくなるよね
705 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:00:16.19
痔にはウォッシュレットだろ
706 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:01:02.06
>>704
他の暖房手段があれば開放式石油FHは使わなくなるよ本当に。
全てが罰ゲームみたいな暖房だもん。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:11:54.57
石油FHの場合
・体に悪い
・1時間に1回、1分間窓を2箇所全開にして換気する必要がある
・灯油の買い置きと在庫管理が必要
・家庭のメイン暖房として使うなら数日に1回給油作業が必要（複数台あったら全部）
・臭い
・3時間に1回、延長ボタンを押す必要がある

エアコンの場合
・リモコンのボタンを押すだけでクリーンで暖かい部屋に
708 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:16:58.34
エアコン屋必死だな？
エアコンが効かないからＦＨなんだよ
何度いったらわかるんだ馬鹿なのか？
709 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:24:58.98
>>708
まともなエアコンが効かないなら救いがたいほどのボロ家だからだよ。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:25:54.22
>>708
何故効かないの？
711 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:42:25.32
電気屋に馬鹿だと思われてるからFHを奨められるんだろ


滋「ちわーｴｱｺﾝ以外で何かいい暖房ない？ｴｱｺﾝて全然効かないからさｗ」

電（あーこいつ温風を直接浴びないと気が済まない馬鹿か・・・ｴｱｺﾝがお勧めだけどこいつに売ると面倒臭いことになるな）
「FHがお勧めですよ」

ってことですね
712 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:47:22.66
>>691
滋賀県じゃ効かない
713 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:48:17.62
>>708
前に言われてただろ
エアコンが壊れているかおまえがエアコンを使いこなせない馬鹿かどっちかだって

エアコンを使いこなせない馬鹿じゃなく真正馬鹿？
714 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:50:18.04
・冷媒が抜けてる
・施工不良で冷媒が適切に入ってない
エアコンが効かないとかこのへんが原因だろ
715 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:51:02.97
ファンヒーター使ってる家でしっかり換気してる家って見たことないぞ？
716 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 17:58:49.51
ファンヒーターは不完全燃焼防止装置があるから、最悪それが動くからね
そういったのがない開放型石油ストーブはしっかり換気しないといけない
717 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 18:13:57.45
エアコン暖房は限界がある
エアコン厨は馬鹿か？
効かないもんは効かない
これに反論する奴はエアコン屋の隠蔽工作員
事実は曲げようがない
718 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 18:17:06.12
>>675
微風は普通身体には当たらない。
何かがおかしいですよ
719 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 18:25:45.72
>>717
笑うまで同じことを言い続ける俺の友人みたいだなｗ
ちょっと笑えてきたｗ
720 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:08:48.25
>>715
何件の家を回ったんだ？
何人死んでると思ってるんだ？

それでリスクを嫌った大手家電が撤退したってのにいつまでこういう馬鹿が
いるんだろうね。
721 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:11:28.79
コピペだしな。
まともには反論できないから自分の言いたい妄想だけを言う。　
17度は暖房いらないらしいから僕らとは違う常識で生きる生物。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:11:40.33
>>706
ガスファンヒーターとどちらかになるだけじゃね？
うちはエアコンとFFとファンヒーターの三種類使ったが結果としてファンヒーターだけになった。
723 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:14:06.46
>>718
いや、あたるよ
エアコンの強風って紙コップが吹き飛ぶくらい強くて使いにくいし、
弱くなると今度は冷風になる。
724 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:16:33.76
>>720
割高で利益率の高いエアコンを売りつけようとして販売を止めただけだろ

性能的には専業メーカーに勝てなかったし。もともと自社開発してたのか怪しいや。
725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:17:29.20
妄想はいらないから。
726 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:17:52.33
>>721
17度から何度にまであげるつもりだよ。
普通暖房いれるような気温ではない
727 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:18:36.69
FHだと微妙な暖房できないからなｗｗｗｗ
728 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:20:02.65
松下は千石ってメーカーのOEMだったよね。
ガスはリンナイやノーリツから買ってたような
729 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:21:50.05
1978年に三菱電機が初めて商品化し、以後各メーカーが参入した。
1978年に三菱電機が初めて商品化し、以後各メーカーが参入した。
1978年に三菱電機が初めて商品化し、以後各メーカーが参入した。
1978年に三菱電機が初めて商品化し、以後各メーカーが参入した。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:24:37.90
競争に負けて撤退w
731 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:26:11.47
パナソニックはクリーンヒーターで派手に死亡事故やらかしたよね
732 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:29:13.29
>>720
すまん怒るな
10年以上ＦＨ使ってないんだけどそれ以前は実家や親戚や友人宅でも換気なんてしてなかったんだよな
かなり前のことで申し訳ないが

今は実家や親戚はガスＦＨだけどやっぱり換気してないな
隙間多いんかしらね

俺個人は全館空調快適空間です
733 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:33:53.47
>>723
？
家のファンヒーターの強風も紙コップくらい楽勝吹き飛ばすし
室温上がると冷風になるんだが
キミは何が言いたいのアホなの？
734 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 19:48:38.43
>>723
それが何か？
微風は体に当たらないから問題ないだろ
735 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:00:23.67
>>734
いや、思いっきり当たるから寒くてたまらない
しょうがないから設定温度をメチャクチャ高くして暑くなると切る
寒くなるとまたつけるの繰り返しになる。

まあバカバカしいから灯油買いに行こうよって話になるな。
エアコンの暖房は本当にダメだわ。
736 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:00:54.48
>>733
そんなのきいたことないなぁ
負け惜しみはやめたら？
737 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:02:28.85
エアコン屋はキチガイかい？
738 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:05:41.04
>>735
エアコンで暑くなってるんじゃんｗｗｗｗ
739 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:12:32.67
滋賀ボロまたも自爆かｗｗｗｗ
740 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:13:37.89
エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
741 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:13:39.78
ウケルw
742 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:16:58.49
>>735
道具を使いこなせない人ってw
しかもエアコン効いてるしw
743 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:17:37.93
馬鹿はしゃべんなよｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:18:51.48
滋賀オワタｗ
745 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:41:36.91
FH厨、ここは君には生き苦しい所だ。
私たちは便利でランニングコストが安いエアコンで暖まれるが。　
君は巣にお帰り。
あの懐かしい、ダイニチとコロナやトヨトミで罵り合う場所へ。
746 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:48:04.78
エアコンは効かないｷﾘｯ!
でも設定温度上げると暑くなるほど効くｷﾘｯ！

笑わせんなｗｗｗ
R1より笑ったわｗｗｗ
747 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 20:55:11.79
エアコンは設定温度上げたら暑くなるほど効く
これってトリビアになりませんか？
748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 22:07:12.48
ファンヒーターで設定20度にしたら暑いくらいだけど
エアコンで設定20度だと寒い＝エアコン効かない
ってことになってるんだろうな
とりあえず燃料費で比較すればいいのに
749 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 22:13:48.20
ファンヒーターのセンサーって大概おかしいよな。
22℃設定でも室温28℃とかなる。
エアコンが寒いんじゃなくて正確なの。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 22:28:11.66
エアコンは暖かい天井付近を計って、FHは寒い床付近を計る。
特にFHを使うような家だと天井と床の温度差が大きいだろうから
FHは必要以上に頑張る＝暖かいってことだろうなｗ
751 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 22:33:41.51
FH厨は温度計すら持ってないからなあ。マトモに比較できるわけがない。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 00:19:27.10
FHは下から暑い風だから天井まっしぐら。　
温度計は下だから周辺はまだ寒いので、温度設定の割りには派手に燃料燃やして暖める。
753 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 00:45:08.32
温度計なんてなんに使うんだよ・・・
暑いさむいも計器見なきゃわからんのか？　暖房要らんじゃん。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 01:10:41.04
体感温度なんか自分の体温とか湿度でいくらでも変わるだろ。
客観的に室温が何度か知るのは必要なことだね。
755 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 01:10:42.16
そうやってFHの正面で30度以上の空気に包まれるのが習慣化してる奴が
エアコンが同じように効かないとか文句言い続けてるんだな。
756 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 01:11:23.73
滋賀ボロ家語録

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
757 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 01:20:09.82
本物の基地外です。
ありがとうございました。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 06:42:06.37
>>753
わからんから>>736になる
759 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 07:02:54.29
ファンヒーターは不完全燃料防止装置がついてるから換気不十分でも基本止まるはず
換気不十分で一酸化炭素中毒で死ぬのは石油ストーブ等の不完全燃焼防止装置が無い商品

あと、不安な人は一酸化炭素を検出する検知器が売ってあるのでそれを買えばいいよ
760 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 07:18:52.45
エアコンは効かないと言ってた奴がエアコンは設定温度を上げると暑くなるほど効くって言ったからなぁ・・・
761 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 07:47:49.00
適温にならないってことなんじゃね?
暖まってから冷風になるとも言ってたし。

実際そういう傾向は強いだろ
上ばかり暖まって下は冷たいし
762 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 07:50:30.21
>>754
体感温度が快適なら実際は何度でも構わないだろ。
763 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 07:52:48.68
>>761
もういいから帰れ
764 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 08:10:52.57
>>762
構わんが温度計あったほうが楽。
ないとつけたり消したりムダな素行錯誤をやるはめになる
765 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 08:12:28.49
>>762
わかるわー
朝だと思って起きたら14時だったときでも自分が朝だと思ってたら別に何時でも構わなかったわ
766 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 08:24:25.57
>>764
温度計は本体やリモコンについてるじゃん
767 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 08:25:19.51
>>765
全然関係ない話持ち出すなよ
768 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 08:32:57.58
>>762
ひとり暮らしならな。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 09:07:40.70
最近の中クラス以上のエアコンは床面の温度をセンサーで計測するから、
下のほうが暖まらないなんてことは無い
770 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 09:13:12.32
ぶっちゃけ天井はファンヒーターのが積極的に暖めるけどな。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 10:00:57.97
717 目のつけ所が名無しさん 2014/03/04(火) 18:13:57.45
エアコン暖房は限界がある
エアコン厨は馬鹿か？
効かないもんは効かない
これに反論する奴はエアコン屋の隠蔽工作員
事実は曲げようがない

735 目のつけ所が名無しさん sage 2014/03/04(火) 20:00:23.67
>>734
いや、思いっきり当たるから寒くてたまらない
しょうがないから設定温度をメチャクチャ高くして暑くなると切る
寒くなるとまたつけるの繰り返しになる。

まあバカバカしいから灯油買いに行こうよって話になるな。
エアコンの暖房は本当にダメだわ。

738 目のつけ所が名無しさん 2014/03/04(火) 20:05:41.04
>>735
エアコンで暑くなってるんじゃんｗｗｗｗ
772 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 10:49:13.92
くだらん
エアコンなんか効かないよ
効く奴はエアコンでいいだろうが効かないのにエアコンなんかありえないよ。
寒くて風邪ひくよ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:25:15.17
>>759
FHが検知するのは即死の危険がある一酸化炭素だけ。
近年指摘されているのは窒素酸化物や揮発性有機化合物の慢性暴露で生じる
健康障害だから別の問題。
国際的な臨床研究によって定められた国の環境規制値を大幅に超える暴露なので
子供や体の弱い人はもちろん、健常な成人でも避けるべき。
774 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:28:10.87
滋賀ボロ家語録

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
775 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:29:07.54
>>772
暑すぎて効かないような狂人の戯言は誰も聞いてない。
それより迷惑をかけたサービスセンターに菓子折りを持って謝りに行くべき。
776 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:34:16.50
このスレの住民はFHの排気汚染がどれだけ人間の脳を蝕み破壞するかという例を
リアルタイムで目撃してしまったので、ますますFHは選択外になったな。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:38:34.26
暑すぎて効かないなんて誰が言ってんだ？
おまえは馬鹿か？
おまえの自演だろ
778 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:39:39.12
日本国中でエアコンの効かない例など山ほどあるのに
エアコン厨は馬鹿すぎる
779 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:47:42.72
今日が俺のターニングポイントだと言いたいけどそれは実にいい加減なものだ。
昨日と今日では紙一重の差なのだ。昨日と今日で明らかに違う点はない。机を叩いて
今日から俺は変わると断言しても昨日と今日で差はほとんどない。差があると認め明らかに違うというからには
少なくとも半年ごとに見極める必要がある。人生上向きか下向きか、そう簡単には判断できない。
１日ごとに利益損益が変わるデイトレーダーはまさに千変万化だ。どの道を選び歩くかはその人の自由なのだ。
何に情熱を燃やすか。それは人によって異なる。個人的意見だが拝金主義は貧乏を体験した者からしたら正しいと思う。
780 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:52:02.71
エアコンを選ぶか他の暖房を選ぶかは個人の自由だが
効かない暖房は選ばないほうがいい
781 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 11:53:37.13
>>777-778
もういいから。
お前も死滅した脳細胞なりに頑張ったよ。
でも、もう一般人の論理を超越してしまったからそれ以上レスしても無駄ｗ
782 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:00:10.64
↑
こいつの自演
783 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:03:53.12
>>782
あれ？まだいるの？
サービスの所長さんに謝りに行った？
菓子折りも忘れるなよ。
784 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:04:58.48
これテンプレねｗｗｗ

735 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 20:00:23.67
>>734
いや、思いっきり当たるから寒くてたまらない
しょうがないから設定温度をメチャクチャ高くして暑くなると切る
寒くなるとまたつけるの繰り返しになる。

まあバカバカしいから灯油買いに行こうよって話になるな。
エアコンの暖房は本当にダメだわ。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:17:17.83
家のエアコンも全然効かないから設定温度23度にしてるんだけど
室温が23度になったら勝手に微風になって困るわ
そして室温が下がるかと思ったら勝手に風量調節していつの間にか室温23度で保ってるんだよな
それの繰り返しになるからばかばかしくって灯油買いに行こうよって何故かならない
786 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:22:20.14
↑またおまえに自演かよ
787 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:29:56.24
北海道でもこれ以上ドリーム８とかオール電化プランが改悪されるなら、
電気暖房は寒冷地用エアコンの方が温水パネルや蓄熱より有利になるかもしれないな
もし深夜電力や融雪電力が有利に使えないなら電力の単価より消費電力や熱効率が優れる方式の方が良いと言う話になるからな。
ポータブルストーブは北海道では補助暖房にしか使わないから比較対象にならない。
FFなら空気は汚さないけど灯油高は電力値上げ以上に深刻だならな。
北海道の暖房で正解と言える方式は今は無いと住宅メーカーの奴が言ってた。
都市ガス地域なら都市ガスセントラルが最善だろうな。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:34:11.91
FH厨は何か言うと突っ込み所多く叩かれるので思考停止のコピペが多い。
業務用の下りもそうだな。
エアコンが効いてる状況に遭遇しないとか普段どんな生活してるのだろうか？
もしまともな文明人なら、まともなエアコン買えなくて妬んでるとしか思えない。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:35:30.25
>>786
ちょっと突っ込まれたら反論できずにしばらく消えるけどすぐ戻ってくる馬鹿
790 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:46:20.98
エアコンなど日本国で効かない例は山ほどある
エアコン厨は馬鹿か？
791 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 12:51:07.50
FH厨は馬鹿ってより>>790滋賀が馬鹿
正真正銘馬鹿
792 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 13:03:31.20
>>787
＞北海道の暖房で正解と言える方式は今は無い

薄々感じてたけど、やっぱりそうか・・・迷走してるよね。
うちは家も古いし既存のFFがあるから＋エアコンでいまのところ
出来る範囲の最善かなって感じだけど、新築は方式が定まっていないよね。
てか、ひどく迷走しはじめてる感じ。
深夜料金の改悪と灯油の高騰は生活の根本が揺らぐヤバさと思う。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 13:08:15.88
>>790
まともなエアコンなら日本最寒の北海道陸別町でも効くみたいだから家か頭に問題があるんだろ。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 13:18:43.75
エアコンが効かない事実を曲げて何がしたいんだ？
795 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 13:19:47.20
滋賀ボロ家語録

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
796 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 13:28:36.14
>>769
床にセンサー浸けるわけではないから意味がない
797 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 13:34:43.98
>>788
業務用の空調は家庭用のものとはちがうだろ。
いいかげんあきらめろよ
798 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 13:46:44.05
エアコンなど日本国で効かない例は山ほどある
エアコン厨は馬鹿か？
799 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 13:54:41.58
馬鹿は死ななきゃ治らない
800 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 14:05:49.71
>>796
意味不明。
非接触温度計測とか熱画像解析とか知らないの？
801 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 14:07:51.05
>>798
暑すぎて効かないというのは一般では効いているということになるから
あまり無いんじゃないかな。
たいていはエアコンが安物過ぎるか、家がボロ過ぎるかのどちらかだよ。
家が多少ぼろくても少しサイズアップすれば効くしね。
802 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 14:57:29.88
↑
馬鹿は死ななきゃ治らない
803 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 15:17:19.11
>>802
ちゃんと所長さんに謝ってこいよ。
基地外に絡まれて本当にかわいそう・・・
804 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 15:47:32.68
>>797
だからいい加減にその違いについて述べろ。
構造や冷媒などとか明確な違いとかさ。　
同じ構造でサイズが大きいだけなら違うとは言わないぞ。
805 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 16:18:39.83
エアコンが効かないって、たとえば5kwの暖房能力が必要な家に
2.5kwの暖房能力のエアコン使ったとかそんなんだろ
806 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 16:20:45.30
滋賀ボロ家語録

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
807 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 17:37:12.78
↑
こいつの自演



エアコンは暑くなりすぎるから効かない
そんなこと誰も言ってないのに自演

暑いどころか効かなくて寒い

エアコン厨は馬鹿か
効かないものは効かない
808 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 17:43:00.50
エアコン暖房の効かない現実を知らない奴が騒いでいるな？
809 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 17:46:20.84
８畳に４ｋｗを入れて効くってのは効かないってことだよ
810 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 17:54:39.91
>>807-809
見苦しいなあ
811 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 18:01:57.98
>>804
ガス冷暖房とかスチーム使ってるケースばかりだろ。
しかも店舗は中の人間が厚着してるし
812 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 18:03:03.65
>>800
エアコンから直接見渡せなければそんなセンサーやくにたたないよ
813 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 18:16:14.70
エアコンなど効く条件でしか効かない
それは事実で曲げようがない
ここのエアコン厨は馬鹿だし
そんな事実にたてつかれてもくだらなさすぎる
エアコン屋必死に嘘つくわけか？
814 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 18:38:36.10
>>811
ワイシャツ程度がざらなんだが。　
スーパーは食料関係もあり控えめだけど。
815 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 18:54:35.02
FH厨孤軍奮闘お疲れさまです。　
でもエアコンが効くという事実を覆すのは無理だよ。　
そろそろ現実を見よう。
816 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 18:56:19.93
商業物件の暖房は、
小規模　エアコン、灯油
中～大規模　都市ガス、重油、灯油、電熱（深夜電力で熱湯作って蓄熱）
あたりが主流じゃね？
817 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 18:56:57.60
×　エアコンが効く
◯　滋賀以外ではエアコンが効く
818 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 19:03:22.78
滋賀ボロ家語録

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
819 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 19:22:58.56
エアコン以外の暖房も効く条件以外効かないじゃないか
なんでこんなに馬鹿なの？

そしてエアコンは効かないって言い続けててるだけ
頭おかしいわ
820 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 19:34:59.75
燃焼系にエアコンは明らかに負ける
エアコン厨は馬鹿丸出し
暖房は効く暖房を選択するだけ
効かないエアコンは却下
821 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 19:39:17.25
>>820
で、燃焼系も色々あるけど
どんな燃焼系？
822 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 19:45:27.55
>>820
こういう頭がおかしいのがいるけどファンヒーターが効く条件ならエアコンも効くよ

エアコンに親でも殺されたのかのようにエアコン否定してる奴がいるけど
明確なことは何も言わずエアコンは効かないの一点張り
嘘も100回言えばの彼の国の人なのかどうしようもない
823 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 20:31:44.90
効かないものは効かない
何度も言わせるな
事実は曲げようがない
燃焼系にはかなわない
824 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 20:38:10.46
>823
出力は？
出力（パワー）が同じなら、
暖房能力は同じだよ。
誰がなんと言おうと同じだよ。
825 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 20:38:54.79
>>823
で、あんたの言う燃焼系ってなんていうどんな燃焼系？！
早く教えて欲しいわ
826 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 21:02:26.93
滋賀ボロ家語録 （次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 23:19:50.16
エアコンは効かない！
事実を認めろ！
でも設定温度を上げると暑くなるほど効く！
暑いからエアコンを切る！
やっぱりエアコンは効かない！
灯油買いに行くぞ！

キチガイですよね？
828 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 23:22:29.20
こんなのにクレームされて謝罪させられた所長さんお気の毒。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 23:30:16.30
>>822
構造的にエアコンは暖房に向いてない
830 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 23:31:24.90
>>827
キチガイはそっちじゃね？
快適性がなければ温度だけあがってもダメだよ
831 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 23:31:56.72
>823
>事実は曲げようがない

事実はそうかもしれないが、真実は違うな。

おまえは、1個200円のリンゴと10個10000円のリンゴを比べて、
後者の方が1000円がだから高いと言ってるようなもんだ。
200円より1000円の方が高いのは「事実」だからな。

まあ、端的に言うとバカだな。
832 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 00:32:43.50
>>830
FHに快適性があるとでも？ｗｗｗｗｗｗ
833 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 01:24:31.30
エアコンが効くし便利だからな。　
ランニングコストが糞高くなった灯油は正直使ってられん。
２～３年前の一点五倍くらいじゃね価格。
18リットル千円切るぐらいじゃないとエアコンのが安いという地域の人も居るし。
834 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 04:01:42.85
都市ガスの安定した安値が羨ましい

俺のところみたいな田舎は灯油かエアコンしか選択肢が無い
一応初期温度だけ灯油ファンヒーターで上げてからエアコンつけてる
こんなの効果があるかは分からんけど
835 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 04:39:40.07
LPガスは値段が自由化されてるので、むしろたくさんガス使う料理店なんかは
都市ガスより安いLPガス使ってたりするぞ

ちなみに、単純に体積当たりの価格での比較じゃなく、
LPガスは都市ガスに比べて体積当たりの発熱量が倍くらいあるので、
熱量あたりの価格で比較しないとだめだよ
836 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 07:22:16.30
>>830
快適性求めるならどう考えてもエアコンだろ
臭くない　安全　いちいち灯油買わなくていい 給油しなくていい

ファンヒーターのどこが快適なの？
837 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 07:42:52.44
快適性ならFF式のガスや石油ファンヒーターがベスト。
エアコンが快適なのは冷房時であって、暖房時のエアコンはあくまでも経済性や
設置場所の都合でFF式を設置するのが面倒だったりスペースがなかったりで仕方なくの面が大きい。

エアコン暖房で快適だと思ってる折れからしても、金さえ許すならFF式のファンヒーターや床暖房入れたいわ。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 07:46:32.26
いやいやベストは床暖だろう、って最後に書いてるか。
839 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 07:46:36.18
>>836
暖かい
840 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 07:55:30.56
いや快適性求めるなら24時間全館空調だろ

ファンヒーターなんてありえんわ
841 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 08:06:34.35
ファンヒータ効かない、寒い
ちょっと所長の所に文句言ってくるわ
842 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 09:24:51.21
またきたんだ・・
全館空調は白物寄りの暖房機器の話しじゃなくて
住宅設備の範疇なんじゃないの？

微妙にイラっとするわ
843 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 09:55:37.98
快適性の話だと熱源は何で有れ開放式は論外。
一番はパネルヒーターだと思う。　
牧ストーブ、FF式などの熱源からパイプ通して窓下などのにパネルを設置して熱を分散させる。
床暖房だけだとコールドドラフトが防げないが、窓付近に熱交換機の面積多くすれば防げたりするのかな？
最近だとヒートポンプの熱源が経済的。

次にエアコンをなるべくつけっ放しの暖房だろうね。温度が維持できれば派手に稼働せず風もそんなに感じないだろう。

エアコンは夏冷房が効くのはそれだけ熱交換ができてる証拠。
ヒートポンプは暖房の方が得意だが、目標の温度差が冬の方が大きい。　
夏だけ基準でエアコンを選択すると冬は寒いことは有る。　
夏効いて冬寒いなら機種の選択ミスですね。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 10:05:37.53
e
845 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 10:07:31.81
エアコン暖房は効かない！！
846 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 10:14:12.44
近所はみんな夏はエアコンだが冬はストーブやＦＨだ。
エアコン効かなくて寒い
847 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 10:54:02.53
滋賀ボロ家語録 （次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 11:34:22.40
夏冷房が効いて冬暖房が効かないのは外気温によるもんだ
エアコンは東京標準に作られている
849 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 11:59:06.46
>>848
それはないな。
従来機でも－10度位はいけるし、寒冷地用なら－25度以下でもいける。
日本最寒の北海道陸別町でも余裕で効くからね。

あと、仮に東京標準だとしても都下の内陸側なら－5度位になることも
珍しくないので最低限それに対応していなければならない。
都心と沿岸部でしか効かないような暖房を売ったらメーカーは返品の山で倒産だよ。
850 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:11:58.25
効かないからＦＨで暖房しているという現実
851 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:17:07.32
ＦＨなんだw
852 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:17:14.85
効くからエアコンで暖房してる現実
853 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:20:09.20
こども生まれたけど臭い危険面倒なファンヒーターなんて考えられない
854 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:24:16.63
>>850
何台使ってるの？
855 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:32:08.95
17度で暖房いらないという意識からしてエアコン派とは根本的に異なる。
経済性を言っても無駄だよな、エアコン派は寒くない快適な空間を目指す。　

ここで暴れてるFH厨は耐えられなくなる寒さまで我慢して暖房付けるときも、ファンヒーターの前で最小稼働で震えながら暖を取る。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:32:47.86
温暖地で効くと言われても効かない現実があるんだよ
857 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:40:20.33
>>854
ダイニチのFM195FHっての一台だけ
エアコンなんて効かないよ
858 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:42:52.57
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:52:18.67
>>857
これ、卒業式ん時に体育館にあるやつw
860 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 12:59:29.76
>>857
用途 ●木造47畳、コンクリート65畳の暖房
仕様 ●タンク容量(L)：19
●暖房出力(kW/h)：5、6～18、5
●電源(V)：単相100
●本体寸法(mm)幅×奥行×高さ：507×581×724
●色：グレー
●質量(kg)：19
●ファン付
861 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 13:00:16.17
商品名 ダイニチ　業務用石油ストーブ　
862 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 13:01:28.84
ﾄﾖﾄﾐKS-52A使ってるけど部屋暖かくなりすぎて困る
863 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 13:05:07.61
エアコンが好きならエアコンにしとけば
効かないから却下
864 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 13:06:24.94
最低パワー5kwってｗｗｗｗｗ
どこの牛舎だよｗｗｗｗｗｗｗ
865 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 13:20:42.59
>>859
凄く暖かい　　だろ？
866 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 13:39:23.05
寒冷地の人なら嘘だと一発でわかるさね
冬のイベントではおなじみのレンタル用品だし。
そうそう、ジェットヒーターってのもあるわw
867 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 13:53:55.26
俺の家はログハウスでこれ使ってるけど壁の隙間とか埋めても結構寒いのよね
これ一台あればドアを開けとけば全部屋暖かくなるからあとは各部屋のエアコンで調整するんだけど

何が言いたいかと言うと一番の失敗はログハウス
868 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 13:55:28.23
最低５kwって一時間に最低だいたい0.588リットル。　
１リットル100円で計算すると一時間に58円は最低かかるんだな。
869 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 14:03:04.12
>>868
消費電力
点火時950W
小火力200W
大火力650W

期待を裏切らないダイニチ製ｗｗｗｗｗ

ウチのエアコン石油使わないのにそれくらいしか電気食わないんだが、、ｗ
870 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 14:52:59.84
だいたいFHでさえない
対流型ストーブだし
871 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 15:02:26.41
※開放店舗等以外でご使用になる場合、煙突（別売りの排気筒取付セット必要）を取り付けるか、排気フードのある場所でご使用ください。
なお、排気筒取付セットのご購入、取り付けについてはお買い上げの販売店などにご相談ください。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 15:29:02.57
効かないからＦＨで暖房しているという現実
873 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 15:43:42.84
ボロ家だから効かないという事実。
874 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 15:49:04.97
今時のエアコンが効かない家なんて並のボロ家じゃないよ。
壁と天井に大穴が開いてそう。
875 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 15:49:31.71
外壁がトタンじゃな。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 15:54:28.08
滋賀の家は、はだしのゲンに出てくるみたいなバラック級だろ。
877 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 16:48:24.87
http://inamai.com/open_imgs/ictnews/2008092917112200000310821.jpg
滋賀の家はこんな感じだろ。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 16:50:03.83
>>877
ずいぶん暖かそうな家ですね
879 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 18:43:57.34
やっぱりチョンは日本全国の仏像等、盗もうと計画してたぞ
日本全国の184の神社仏閣のリスト押収


総責キム某(69)氏が作成したと分かった横15㎝、縦22㎝の帳簿には
キム氏が日本を往来したりインターネット検索を通じて知った
日本、福島県など8個の地域の有名神社(紳士)および査察
184ヶ所の住所が記載されていると警察は伝えた。

"日本文化財窃盗団"９人目の剛毛を拘束・・日本の神社仏閣１８４箇所の住所リスト押収、仏像など盗んで韓国内で売りさばく
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394081619/
880 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 19:27:17.09
>>849
本当に北海道で使い物になるかどうかはあのサイトではわからないんだが。

スイッチ入れて何分で暖かくなるかも書いてない、
それどころかデータというようなものは何一つ書いてないだろ
881 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 19:39:57.29
>>880
何一つデータを示さないFH厨が言っても説得力は皆無だな。
それにパナのサイトに限らずこのスレにも何人か北海道の人から
効いているという書き込みはあったし。
そもそも温度計すら置かないFH厨にデータなんて意味あるのか？
882 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 19:40:03.35
ステマ滋賀ボロ家うざい。
883 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 20:27:06.31
エアコン暖房など効かない！！
事実を曲げるなど不可能だ！！
884 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 20:29:55.34
FH寒いし臭い
885 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 20:33:22.75
エアコン暖房の効く条件など限られている
キチガイは放置
886 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 20:50:17.30
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 22:41:07.48
満了後　次　★21


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1394109798/
888 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 23:58:39.41
>>880
寒冷地なら基本つけっぱなしだろ
889 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 01:06:50.19
寒冷地でもなんでもない奴がディスろうと必死なんだよな。
890 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 01:51:04.74
ファンヒーターっていいことひとつもない。

● パワーが無いので暖かくならない。暖房できない。
● 毎日給油が必要で手間がかかりめんどくさい。
● メンテが大変。掃除とか点火部の掃除をする必要ありでめんどくさい。
● てても臭い。
● 空気が汚れるので換気が必要で窓を開けるので寒い。
● そのくせ高価でコストパフォーマンスも低い。
● 灯油代が高くランニングコストもかかる。
● 場所をとるので邪魔。
● 夏季の保管場所も必要で邪魔。
● 灯油のストックを置く場所もとるので邪魔。
● 熱い空気が出てきて体に直接当たるのでとても不快。
● すぐに暖まらない。点火まで長時間かかる。
● 高温部がありやけどするので危険。幼児がいると使えない。
● 火事の危険性が高い。
● 停電で使えない。
● 部屋にあるデザインとして超ダサイ。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 05:17:11.92
>>890　
エアコンとくらべて格段にパワーがあり
給油の回数は週に１回とか二回
メンテはフィルターを掃除するくらい
くさいのは点火と消火のときくらい
換気は人の出入りでドア開けるくらいで十分、本当に換気が必要になったら安全装置が働いて止まる
エアコンの取り付けコストを考えると灯油代のコストはさほどでもない。
サイズが小さいから邪魔でもないし
据え置きのエアコンみたいに常に出しっぱなしということもない。
灯油のストックもせいぜい灯油タンクのサイズしか使わない。
暖かい空気が出てきて直接体に当たるからとても快適
点火にほとんど時間はかからない、　あたたまるのに長時間我慢しないといけないエアコンとは違う
幼児が居る場合はガードをつければよし。
事故件数はエアコンのほうがよほど多い
停電時は非常用のストーブを所有すれば燃料を共用できて便利　エアコンは停電じゃ使えない
部屋にあるデザインとしてはエアコンもどっこいどっこい
892 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 08:34:03.07
>891

寝る時に暖房切って、朝起きたら部屋の温度何度？
893 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 11:44:05.56
>>891
>事故件数はエアコンのほうがよほど多い

エアコンとFHの人的被害事故件数（独立行政法人製品評価技術基盤機構調べ）
FH　(死亡21,重症7,軽症56,火災114)　集計期間:H18-22の5年間
エアコン(死亡5,重症3,軽症26,火災99) 　集計期間:H17-22の6年間

FHが冬期のみであるのに対し、エアコンが通年使用も多い（それだけ事故機会も増加）こと、
また集計期間がエアコンのほうが一年多いことを考えると、この件数の差はいかにFHに比べて
エアコンが安全であるかの証左といえる。

http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs110623.pdf
http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs111020set.pdf
894 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 12:22:19.93
効かない暖房を薦めても無駄
エアコンは効かない所や家がいっぱいあるのが真実なんだよ
そういうときには他の暖房しかないんだよ
エアコンがどこでも効くという嘘をネットで広める奴って何者なんだ？
895 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 12:31:51.43
>>891
エアコンとくらべて格段にパワーがあり →嘘　吹き出し温度が高いだけで能力は同じかエアコンのほうが上
給油の回数は週に１回とか二回 →エアコンは0回、比較にすらならない。　複数台あったら月に何十回も給油？めんどくせえｗ
メンテはフィルターを掃除するくらい →エアコンはフィルター掃除すら自動
くさいのは点火と消火のときくらい →嘘　運転中も十分臭い
換気は人の出入りでドア開けるくらいで十分、本当に換気が必要になったら安全装置が働いて止まる →嘘　危険性は公的機関による検証済み
エアコンの取り付けコストを考えると灯油代のコストはさほどでもない。 →嘘　さらにエアコンは冷暖房両方に使えるのでコスパは良い
サイズが小さいから邪魔でもないし →嘘　FHは床に置くから邪魔だし、前後のクリアランスも必要
据え置きのエアコンみたいに常に出しっぱなしということもない。 →エアコンは壁面だし、一年中使えるので問題ない
灯油のストックもせいぜい灯油タンクのサイズしか使わない。 →　エアコンはストックなど一切不要　ポリ缶も複数あったら邪魔だし美観も最悪
暖かい空気が出てきて直接体に当たるからとても快適 →　排ガスが危険でメーカー禁止事項なので論外
点火にほとんど時間はかからない、　あたたまるのに長時間我慢しないといけないエアコンとは違う →嘘　普通は二分半でエアコンと変わらない
幼児が居る場合はガードをつければよし。 →嘘　排ガスはガードでは防げない　公的機関による代替暖房勧告あり
事故件数はエアコンのほうがよほど多い →嘘　>>893
停電時は非常用のストーブを所有すれば燃料を共用できて便利　エアコンは停電じゃ使えない →非常用ならカセットガスストーブのほうが手軽で便利
部屋にあるデザインとしてはエアコンもどっこいどっこい　→　明らかにFHのほうが劣る。３時間延長ボタンとか惨め過ぎて泣ける。

ほんと開放式FHは駄目暖房だな。
まったく使えないよ。
896 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 12:39:30.24
うん、今は、ウチも石油ファンヒーターからエアコン暖房になってる。
897 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 12:46:43.99
滋賀の大嘘

基本的に全部嘘だが、いくら2chでも人の生死にかかるようなことは放置できないので。

換気は人の出入りでドア開けるくらいで十分、本当に換気が必要になったら安全装置が働いて止まる →嘘　危険性は公的機関による検証済み
↓
大嘘　ちょっと前のFHには不完全燃焼安全装置がなかったわけだが、これは酸素が減ると発生する。
安全装置に頼る大変危険な使い方。安全装置が故障したら？


暖かい空気が出てきて直接体に当たるからとても快適 →　排ガスが危険でメーカー禁止事項なので論外
↓
家族が多くて広い家は出てきた温風は天井へまっしぐらだから大嘘。

事故件数はエアコンのほうがよほど多い →嘘
↓
大嘘。死亡事故を含むリコールが多発しリスクを嫌った大手家電はすでに撤退済み。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 13:01:31.68
FHは本当に欠点の塊。
唯一の利点だったランニングコストすらエアコンに負ける今
一体何が楽しくてあんな出来損ない機器を使うのか。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 13:25:39.44
エアコンがどこでも効くという嘘をネットで広める奴って何者なんだ？
900 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 13:37:17.47
↑ステマ乙
901 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 13:37:34.70
>>899
日本で一番寒い北海道陸別町でも効いているんだから国内ならどこでも効くんじゃない？
後の問題は暖気を保持できるまともな家か否かというだけでしょ。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 13:51:58.57
「温風がエアコンの吹出口から出ている」と云う時点であとは家の問題だわな。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 14:15:02.28
北海道で効く条件は限られるであろう
本州の日本海側や山間部でも効かない
省エネ高断熱住宅は効く
904 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 14:39:44.99
高断熱は必須じゃないな
905 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 15:02:48.88
>>902
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない 　←
↓
高断熱じゃなきゃ効かない 　←
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
906 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 15:35:49.08
>>905
マジでこれ通りのレスｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 16:25:46.09
でもエアコン暖房に慣れるとFHの運転中の臭いって気になるよね
昔は毎日使用していたので慣れて気付かなかったけど、結構臭い
まあ排気ガス吸ってるもんだから仕方ないけど
908 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 16:32:57.91
エアコンが臭くてたまらないわ
909 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 16:50:15.66
エアコンがどこでも効くという嘘をネットで広める奴って何者なんだ？
910 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 16:51:54.78
>>908
それ、お前の体臭ｗ
911 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 16:58:45.95
>>909
エアコンはどこでも効くしクリーンで手間いらずだよ。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 17:03:35.48
体に悪いことが判明してるFHを薦める奴ってやっぱりメーカーか油屋の工作員なの？
913 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 17:15:31.66
エアコン暖房の効く条件など限られている
キチガイは放置
914 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 17:31:14.91
>>913
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない 　←
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 18:13:52.39
エアコンは臭いのに鼻がいかれてるんじゃねーのか
916 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 18:25:02.68
>>915
それ、お前の体臭ｗ
917 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 18:59:25.26
エアコンが臭いのはフィンや熱交換器がカビが生えてるんじゃない？
918 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 19:00:31.44
エアコンはどこでもどんな条件でも効くわけではない
なぜネットで嘘をばらまくんだ？
919 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 19:11:42.57
寒冷地でエアコンなんて使ってる奴は阿呆だろ
920 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 19:12:32.97
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない ← 今ここ
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない 　
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
921 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 19:22:16.17
エアコンなど高断熱住宅以外は薦められない
効かなくても責任もたない
某メーカー
922 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 19:54:13.62
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない 　
↓
高断熱じゃなきゃ効かない ← 今ここ
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
923 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 20:18:41.32
反エアコンならなんでもいいから内容がループなんだよなｗ
924 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 20:29:45.75
ここはエアコン屋の宣伝スレか？
925 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 20:36:06.70
ここはお前の日記帳か？
926 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 20:42:14.52
雪が降る地方ではエアコンが効く保証はできない
某メーカー
927 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 20:44:23.83
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない
↓
寒冷地では効かない ← 今ここ
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない 　
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
928 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 20:53:57.56
>>912
エアコンじゃ寒いし、ffは高い
安全性とコストを考えたらファンヒーターだわ
929 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 20:57:15.02
>>893
エアコン暖房の普及率の低さを考えたら事故率の高さがわかるだろ
930 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 20:57:19.05
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　　　　　　　　　　/　ヽ 　 （●）　 　 ＼ 　 /
　　　　　　 　 　 ,　（●） ;＿_） 　 　 　 ヽ
＼　　　　 　 　 /　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |　　韓国製の灯油で今日もあったかいお！
　 ＼　 　 　 　 |　 　 　 ＼_ノ　　　　　 /
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　 　 　 ＼　　　　 `　ー r　 -‐'　　　　 '、　 　 　 　 　 　 /
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931 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:00:55.70
>>927
エアコン暖房がつかいにくいことがよくわかるコピペだ。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:22:58.10
ＦＨ厨必死だな？
ＦＨが効かないからエアコンなんだよ
何度いったらわかるんだ馬鹿なのか？
933 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:24:25.95
エアコン暖房など効かない！！
事実を曲げるなど不可能だ！！
934 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:28:54.29
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない ← 今ここ
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない 　
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
935 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:29:00.09
>>933
滋賀ボロ家語録 （滋賀ボロ家対策コピペその１）

エアコンは効かない ← 今ここ
↓
寒冷地では効かない
↓
北海道では効かない
↓
条件によっては効かない 　
↓
高断熱じゃなきゃ効かない
↓
エアコンは暑くなりすぎるから効かない
↓
最初に戻る。
936 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:30:31.07
かぶったｗ
937 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:32:48.41
エアコンは臭いから嫌いだ
938 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:33:29.72
満了後　次　★21

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1394109798/
939 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:37:13.37
>>937
どう考えてもFHのほうが臭いよ。
しかも公的機関が注意喚起するほどの空気汚染だし。
940 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:38:11.88
FHなんか使ってたら結露で家がくさっちまうからな。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 21:44:35.10
臭いのってFHのせいで家ん中カビの菌だらけなんじゃないの？
942 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 22:06:30.18
エアコンはどうすれば臭くなくなるんだろう
不愉快だわ
943 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 22:15:12.10
とりあえず、風呂に入れ。
944 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 22:33:56.49
エアコンで臭くなる例。

冷房後で乾かす運転の無い機種で使用後放置でカビが生える。
室内でタバコ、室内が臭くて循環中フィルターやシロッコファンに汚れが貯まる。

正直使い方が悪くて発生するだけだな。
945 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 22:34:59.96
ファンヒーター使っててもエアコンよりはマシだけどやっぱり乾燥するよ
湿度５０パーセントは無いとな
946 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 22:36:10.53
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！

FHのみなさん、3時間延長の時間ですよｗｗｗｗｗｗ
947 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 22:40:00.94
手元のファンヒーターのボタン押すだけだから手間でも何でもないよ。

うちは３時間タイマーちょっと改造して音がちいさくなるようにしてる。寝てるとそのまま切れて便利
948 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 22:42:33.45
正直エアコンのイニシャルコストが払えず、高騰した灯油代を払う現状がどうしようもなく憎むしかないのだろう。　

商業施設などでエアコンが効いてる例は体験できるはずだ。
重油やスチームなどどこの寒冷地？　
寒冷地でエアコンが効く例はいくらでもあるが、寒冷地のことは寒冷地スレででも語れば良いと思う。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:09:51.04
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！
ピーピーピーピー！

FHのみなさん、本体改造の時間ですよｗｗｗｗｗｗ

最小固定パワー！　ヒャッハー！！
ちょっと改造して音が小さくーー！　ピー！
950 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:22:33.62
よし
951 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:24:52.71
１０年後はエアコンもＦＨも消えて新たな暖房が広まっているに５ペリカ
952 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:25:59.89
>>948
エアコンは夏に使ってる訳だが

灯油が高ければガス使えばいいだけの話だし・・・
灯油だからと言ってもそれほど頻繁に給油するわけじゃないんだけどね。

商業施設でちょっと古いところは重油珍しくないよ（天然ガスに更新したところも多いだろうが）
今の主流は天然ガスだな。　東京ドームの暖房は天然ガスだぜ
953 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:34:53.08
ファンヒーターっていいことひとつもない。

● パワーが無いので暖かくならない。暖房できない。
● 毎日給油が必要で手間がかかりめんどくさい。
● メンテが大変。掃除とか点火部の掃除をする必要ありでめんどくさい。
● てても臭い。
● 空気が汚れるので換気が必要で窓を開けるので寒い。
● そのくせ高価でコストパフォーマンスも低い。
● 灯油代が高くランニングコストもかかる。
● 場所をとるので邪魔。
● 夏季の保管場所も必要で邪魔。
● 灯油のストックを置く場所もとるので邪魔。
● 熱い空気が出てきて体に直接当たるのでとても不快。
● すぐに暖まらない。点火まで長時間かかる。
● 高温部がありやけどするので危険。幼児がいると使えない。
● 火事の危険性が高い。
● 停電で使えない。
● 部屋にあるデザインとして超ダサイ。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:36:54.01
>>952
FHを頻繁に給油しなくていいほどの熱量で足りるのにエアコンが効かないと騒ぐ矛盾。
955 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:40:22.28
>>954
最小固定パワーにして、前にへばりついてるからでしょう
956 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:43:31.88
https://www.fcaj.gr.jp/info/jirei/fire/image/041f7116p01.jpg
この距離だもんな。へばりついてる以外の何者でもない。
957 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:52:27.44
「うぅ寒いFHつけよう、、」　→二分半経過→　ｼﾞｰｰｰﾁﾁﾁﾁﾁ、ﾎﾞｯ、、、、「臭っ！」
958 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:58:12.17
FFならたいてい微小っていう種火の状態を維持するのは
ついているから通常の使い方のひとつだろうけど
FHで最小固定って隠しモードなんでそ？
ちょっと怖杉。
959 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 23:59:40.73
続き→「臭っ！」 　やっぱエアコンにしよ！　ピっ！　無音無臭　暖かいー！快適ー！
960 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 00:13:57.76
寒冷地で普通のエアコンってなにひとついいことない

ちょっとまとめてみたよ

● パワーが無いので暖かくならない。暖房できない。どちらも能力の問題だがねｗ
● 室外機がなんか邪魔。　家の美観を損ねてしまう。
●配管が嫌だ　なんか化粧カバーかけても汚い。
● メンテが大変。フィルター掃除とかシロッコファンとか掃除をする必要ありでめんどくさい。
● なんか臭い　体臭らしいｗ
● 霜取りで止まるので寒い。暑くなったり寒くなったりｗｗｗ
● そのくせ高価でコストパフォーマンスも低い。
● 電気代が高くランニングコストもかかる。ヒーターついてたりするとなおさらｗ
● 場所をとるので邪魔。正直照明以外高いところに物体を置きたくない。
● 夏季はカビを撒き散らかす。
● いらない時も部屋にあるので邪魔。　倉庫にでもしまいたい。
● 冷たい空気が出てきて体に直接当たるのでとても不快。なんか壁から跳ね返ってくるらしいｗ
● すぐに暖まらない。
● 高電圧部があり感電するので危険。
● 火事の危険性は常にある
● 停電で使えない。
● 部屋にあるデザインとして超ダサイ。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 00:15:51.52
ＦＨ厨ってホントコピペ好きだよなｗｗｗｗ
ＦＨ関連コピペばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
962 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 00:26:46.87
室外機で美感がなんていうのごく一部だろうな。
ボイラーだって同様だろ。
寒冷地では開放式なんて論外でないかい。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 00:33:07.07
寒冷地でダイニチとかの開放型なんて金欠貧民の暖房だよ
普通はFF使うし
964 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 00:36:15.60
ダイニチの消費電力
http://solar.dot-txt.net/archives/115
「この温もりは98Wと灯油だけなんだ～」と考えて毎日160Wで動いてるヒーターの前に立っていた自分が馬鹿に見える。
965 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 00:52:11.91
>960
おいチンカス。
俺のテンプレがすばらしいできだからって
勝手にパクるなよゴキブリ。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 02:02:05.38
>>960
● パワーが無いので暖かくならない。 →嘘　従来機の6畳用でも低温暖房能力は4kW以上あるのでFHと同等以上。
● 室外機がなんか邪魔。　家の美観を損ねてしまう。 →FHのみすぼらしさに比べればはるかにまし
●配管が嫌だ　なんか化粧カバーかけても汚い。 →FHのコードが這いまわる姿のほうが醜いし、ひっかかる危険もあり
● メンテが大変。フィルター掃除とかシロッコファンとか掃除をする必要ありでめんどくさい。 →嘘　自動掃除機能でOK
● なんか臭い　体臭らしいｗ →体臭は本人の責任でありエアコンとは関係ない
● 霜取りで止まるので寒い。暑くなったり寒くなったりｗｗｗ →1時間に1回2箇所の窓を1分間全開にする換気が必要なFHのほうが寒い
● そのくせ高価でコストパフォーマンスも低い。 →一年中使えるのでコスパは高い
● 電気代が高くランニングコストもかかる。ヒーターついてたりするとなおさらｗ →FHより全然安いし従来型にヒーターはついていない
● 場所をとるので邪魔。正直照明以外高いところに物体を置きたくない。 →冷房用にエアコンが必要ならいずれにせよ置く必要がある
● 夏季はカビを撒き散らかす。 →暖房とは関係ない上、最近の機種は内部乾燥機能でカビは生えない
● いらない時も部屋にあるので邪魔。　倉庫にでもしまいたい。 →エアコンは一年中使える空調機器なのでしまう必要がない
● 冷たい空気が出てきて体に直接当たるのでとても不快。なんか壁から跳ね返ってくるらしいｗ →微風が反射するような狭い部屋ならFHも同じ
● すぐに暖まらない。 →点火待ちはFHも同様だし、運転開始後は暖房能力のスペックに従った熱量が供給されるのも同じ。
● 高電圧部があり感電するので危険。 →高電圧部にユーザーが触れることは一般使用範囲内ではありえない
● 火事の危険性は常にある →統計でも火災はFHのほうが多い
● 停電で使えない。 →FHも同様
● 部屋にあるデザインとして超ダサイ。→FHの貧乏臭さは群を抜いている

やっぱりFHは全く使えない暖房だね。
どうしてそんな不具合の塊で我慢しているの？
967 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 02:15:50.92
エアコンは長時間、部屋で快適に過ごしたい人向けだな。

さすがに17度で暖房必要とせず、ファンヒーターの前にへばりつくよりはランニングコストは高いと思うし。
エアコンは二十度以上ぐらいの人が多く、部屋中快適だから複数人数でだんらんするにはもってこい。
968 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 02:18:05.28
滋賀ボロ家「エアコンなど夏用にどの家にもついている（ｷﾘｯ」

↓それならこれらは暖房とは関係なくエアコンを付けた時点で生じる事だからエアコン暖房の不備とは関係ないよねｗ

● 室外機がなんか邪魔。　家の美観を損ねてしまう。
●配管が嫌だ　なんか化粧カバーかけても汚い。
● メンテが大変。フィルター掃除とかシロッコファンとか掃除をする必要ありでめんどくさい。
● なんか臭い　体臭らしいｗ
● 場所をとるので邪魔。正直照明以外高いところに物体を置きたくない。
● 夏季はカビを撒き散らかす。
● 高電圧部があり感電するので危険。
● 火事の危険性は常にある
● 停電で使えない。
● 部屋にあるデザインとして超ダサイ。
969 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 02:37:33.93
エアコン否定の奴はうざいしＦＨ否定の奴もうざい
どっちも馬鹿だわ
970 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 07:55:39.96
>>964
ワットチェッカーではインバーター機器の消費電力ははかれなかったんじゃね？
ダイニチのアンチスレでもそんなあほなこと書いてないぞ。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 07:58:53.51
>>958
温度一番下にさげるだけだよ。
うちのリンナイは１６度の下がL表示　無い奴でも１５度とかそのへんで使ってるだけじゃね？
972 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 09:08:17.71
エアコンdisってる人って
当然家にエアコン無いんだと思うけど、
夏は大変だろうな。
最近の異常な猛暑じゃ灼熱地獄で寝れない。
973 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 09:21:36.83
普通に冷房でエアコン使ってる世帯が多いと思うが
そりゃ台所とか風呂場なんかにはつけてないだろうけどさ
974 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 09:26:01.43
最近の高気密住宅なら、リビング等冷房した空気がキッチン・風呂・トイレから排出されるわけで、
むしろ台所や風呂場でもそれなりに快適だったり
975 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 09:32:43.37
リビングにもついてるけど、風呂の前にもついてるw
場所がそこしか無かっただけだけどかなり良い感じ。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 09:55:03.95
>>974
換気扇の設定しくじって便所から空気が逆流するアレだな。

換気扇と冷暖房に依存するシステムは問題があるわ。
窓開けりゃ春から秋までは何の問題もなく換気できるのにわざわざ高気密だのなんだのって言われてもな。
977 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 10:01:23.23
>976
何にもわかってないんだな
知ったかぶりは見苦しいから消えてくれ
978 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 10:06:45.58
>>976
日本語でお願いします
979 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 10:15:52.20
● パワーが無いので暖かくならない。 →嘘　従来機の6畳用でも低温暖房能力は4kW以上あるのでFHと同等以上。
だから能力の問題だからどちらでも意味ないとｗ　　エアコンは低温暖房能力の条件以下ではスペックから落ちるから気をつけないとｗ

● 室外機がなんか邪魔。　家の美観を損ねてしまう。 →FHのみすぼらしさに比べればはるかにまし
　室外機が中二病の軍事基地みたいだし美観損ねてるよｗ　　雪の重みで崩壊したり埋まったりするほうがコード引っ掛けるより可能性高いｗ

●配管が嫌だ　なんか化粧カバーかけても汚い。 →FHのコードが這いまわる姿のほうが醜いし、ひっかかる危険もあり
だから化粧カバーつけなきゃニシキヘビだろ　カバーつけても汚いのが壁に這いずりまわるｗ　　エアコンもコードあるだろ　短く処理すりゃいいのかｗ　

● メンテが大変。フィルター掃除とかシロッコファンとか掃除をする必要ありでめんどくさい。 →嘘　自動掃除機能でOK
だから熱交換フィンとか各部は分解しないとどうせ綺麗にならないからｗ　むしろ自動掃除機ないほうが分解捗るｗ　いらない無駄ｗ

● なんか臭い　体臭らしいｗ →体臭は本人の責任でありエアコンとは関係ない
おいおい換気しないから体臭と汚れの匂いも区別できないのかよｗ

● 霜取りで止まるので寒い。暑くなったり寒くなったりｗｗｗ →1時間に1回2箇所の窓を1分間全開にする換気が必要なFHのほうが寒い
　　換気扇で十分　霜取りなんて絶望だよｗ　

>>969　全くだｗ
980 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 10:16:02.17
>春から秋までは何の問題もなく

冬は？
981 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 10:17:37.24
>>976
確かに冷暖房設備のない時代ならあなたの言う通り
982 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 10:47:29.85
● そのくせ高価でコストパフォーマンスも低い。 →一年中使えるのでコスパは高い
いや冬は囲いで囲って眠ってる家すらあるｗ　夏も涼しいから使ってない　使わない時期が多いからコスパ低い　だからつけない家庭が多いｗ
● 電気代が高くランニングコストもかかる。ヒーターついてたりするとなおさらｗ →FHより全然安いし従来型にヒーターはついていない
寒冷地では逆転したりするから　しかも快適性はFHにすら劣る　ヒーターつけたらさらに電気代食うｗ　
● 夏季はカビを撒き散らかす。 →暖房とは関係ない上、最近の機種は内部乾燥機能でカビは生えない
　カビるよ　　カビ殺すとき熱風で気持ち悪い風が吹き荒れるｗ　暖房と関係ないFHの片付けの夏の話だよｗ　内部乾燥忘れるとカビ繁殖ｗ　コード引っ掛けるより可能性高い　設定解除ｗ

● いらない時も部屋にあるので邪魔。　倉庫にでもしまいたい。 →エアコンは一年中使える空調機器なのでしまう必要がない
いや使ってない時外してしまえないことに変わりはないｗ

● 冷たい空気が出てきて体に直接当たるのでとても不快。なんか壁から跳ね返ってくるらしいｗ →微風が反射するような狭い部屋ならFHも同じ
FHは暖かいから
● すぐに暖まらない。 →点火待ちはFHも同様だし、運転開始後は暖房能力のスペックに従った熱量が供給されるのも同じ。
FHは暖まるまで直に暖がとれるらしいｗ
● 停電で使えない。 →FHも同様
エアコンも同様
● 部屋にあるデザインとして超ダサイ。→FHの貧乏臭さは群を抜いている
個人の美観だからなそれはしかたないなｗ　エアコンは内も外も醜さは群を抜いてることも仕方ないだろｗ

>>969　全くだ　ケース・バイ・ケースｗ
983 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 10:53:18.46
>976
>春から秋までは何の問題もなく

冬は？
984 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 10:59:31.15
>>979
>だから能力の問題だからどちらでも意味ないとｗ　　エアコンは低温暖房能力の条件以下ではスペックから落ちるから気をつけないとｗ
-25度を下回る日本最寒の北海道陸別町でも効く以上、無問題。むしろ低下しても十分暖房可能なように仕様が定めされている。

>室外機が中二病の軍事基地みたいだし美観損ねてるよｗ　　雪の重みで崩壊したり埋まったりするほうがコード引っ掛けるより可能性高いｗ
冷房でエアコンを使う以上、いずれにせよ室外機は必須。よってエアコン暖房の欠点ではない。

>だから化粧カバーつけなきゃニシキヘビだろ　カバーつけても汚いのが壁に這いずりまわるｗ　　エアコンもコードあるだろ　短く処理すりゃいいのかｗ
それは単に家の問題。今時の家ならエアコンの配管が最小になるように設計するのが当然。

>だから熱交換フィンとか各部は分解しないとどうせ綺麗にならないからｗ　むしろ自動掃除機ないほうが分解捗るｗ　いらない無駄ｗ
自動フィルター掃除と内部乾燥で十分。それ以上したければ数年に一度業者に頼めばいいだけ。またFHの分解はメーカー禁止事項なので問題外。

>おいおい換気しないから体臭と汚れの匂いも区別できないのかよｗ
普通の家ならエアコン暖房で臭いなどしない。よって臭う奴はよほど体臭が強いか家そのものが臭い。

>換気扇で十分　霜取りなんて絶望だよｗ　
雪をかぶらないよう室外機を設置すれば霜取りはほとんどないし、最近の機種は霜取り中でも温風が出るので無問題。
一方、FHの排気の危険は公的機関が警鐘を鳴らすほどで換気扇で十分という実証的データも無い以上、窓全開は必須だろう。

何を言っても一瞬で論破されるFH厨哀れｗ
どうして臭くて有害で不便で点火も遅い駄目機器にしがみついているの？ｗ
985 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:11:16.50
>>984
能力の問題だから最初に書いた君の負けｗ

冷房でエアコン使ってないとしたら　ハイ終了ｗ

だから配管最小だろうが這いずりまわるの　しかも雪のためにカバーつけたり補強したりｗ　

業者に頼むなら自動フィルター掃除ないほうが安いぐらい

だから君は普通ヒーターついてないっていってるじゃん　霜取りするから　嘘いくないｗ

24時間換気システムで十分だろｗ

どうしてエアコンだけにこだわるの？　他にいくらでも選択はあるｗ
986 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2014/03/08(土) 11:14:55.40
凍結防止ヒーター内蔵の室外機でも効かないか?
987 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:15:14.16
>985
>能力の問題だから最初に書いた君の負けｗ

いや負けて無いだろｗ
能力の問題なんだから
988 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:20:47.03
>>987

>>953
の最初みろよｗ　これ書いたの君だろｗ
>>960でどちらも（FHもエアコン）も能力次第と書いてるからｗ　
989 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:22:14.73
>>982
>いや冬は囲いで囲って眠ってる家すらあるｗ　夏も涼しいから使ってない　使わない時期が多いからコスパ低い　だからつけない家庭が多いｗ
滋賀ボロ家「エアコンなどどの家にもついている（ｷﾘｯ」

>寒冷地では逆転したりするから　しかも快適性はFHにすら劣る　ヒーターつけたらさらに電気代食うｗ　
COP低下はほぼ線型変化なのでCOP6機種なら平均気温-5度時でも平均実COPは3以上ある。
実際に2007年の時点で新潟の2m豪雪地帯で冬期平均COPが4という検証結果がある以上、灯油がコスパで逆転するのはほぼ無理。
また、FHは臭くて給油、換気が必要で、排気が有害で、3時間ごとに延長も必要という快適とは正反対の機器なので快適性を語る資格すらない。

>カビるよ　　カビ殺すとき熱風で気持ち悪い風が吹き荒れるｗ　暖房と関係ないFHの片付けの夏の話だよｗ　内部乾燥忘れるとカビ繁殖ｗ　コード引っ掛けるより可能性高い　設定解除ｗ
普通、内部乾燥機能は運転後に自動で行われるので、故意に切らない限り忘れることはありえない。よって問題外。

>いや使ってない時外してしまえないことに変わりはないｗ
壁付けで邪魔にならないので外す必要が無い。床に置いて居住スペースを圧迫するFHとは比較にすらならない。

>FHは暖かいから
FH厨はメーカーが禁止する近距離での温風直接浴びをしているため論外。

>FHは暖まるまで直に暖がとれるらしいｗ
それはエアコンも同様。エアコンが運転開始後フルパワーの時は40～60度の熱風が出ているので寒いことなどありえない。
それでも寒いのはただの感覚異常なので一般人には無縁のこと。

>エアコンも同様
両者同様なら優位点にはなりえないので持ち出すほうが馬鹿。

>個人の美観だからなそれはしかたないなｗ　エアコンは内も外も醜さは群を抜いてることも仕方ないだろｗ
個人の美観なら、美観の異なる他人に対する優位点にはなりえないので持ち出すほうが馬鹿。


何を言ってもFH厨は駄目だねｗ
990 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:26:40.08
メーカーが禁じている温風直接浴びや機器の分解を優位点として持ち出す
FH厨は本当にアホとしか言いようがないｗ
FH厨の主張から相殺される主張とメーカー禁止事項を除いたら何も残らないじゃんｗ
やっぱりFHはゴミ暖房だということをFH厨自らが証明してしまっているｗ
991 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:35:09.04
>330 目のつけ所が名無しさん [] 2014/03/01(土) 20:09:01.58
>エアコンなどどこの家にも冷暖房エアコンがついている
>夏はみんな冷房につかっている 　　　　　　　　　　　　　　←！！！！！！！！！！！
>冬は効かないからＦＨが主流
>買わなくてもついてんだよ

>951 目のつけ所が名無しさん [] 2014/02/09(日) 18:54:19.12 返信 (1)
>年寄や貧困層など無関係
>エアコン暖房が効かないからＦＨで暖房しているだけ
>冷暖房エアコンはどこの家にもついている
>夏の冷房にエアコンは必需品 　　　　　　　　　　　　　　　←！！！！！！！！！！！

>今時冷房専用などない
>でも効かないからＦＨをいれてるだけ
992 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:36:11.83
自分はエアコンだけにはこだわって無いが、FH厨が頭悪いいちゃもんつけてるのがおかしいと思う。　
開放式は妥協で使うなら良いが率先してメインに据える物じゃない。

自分はパネルヒーターが最高だと思ってるが、室内で常にスペース食うのと設置が建築時かリフォーム時しか現実的でないのと、システムが大がかり。

個別でならエアコンは機器が壊れても買い替えにだいたい十万前後の出費ですむし10年スパンで考えればいい。
夏も冷房で使うし、高機能機を選択する意味は充分にある。　
24時間つけてれば快適性はかなり上がるので、ライフスタイル次第。

妥協してエアコン使っても充分良い選択肢だと思う。

親戚がリフォームで床暖入れたが結局使わなくなった。
エアコン＋居る所だけホットカーペットに落ち着いてる。

建築時に全体を計算してなら結果は異なったかもだが、半端に床暖は無駄に終わりがち。
993 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:36:34.04
エアコンは滋賀ボロ家も認める夏の必需品なんだから、
どうせ設置するなら当然そのまま冬も使ったほうがいいねｗ
994 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:37:08.11
>>989
滋賀なんか知らないｗ

実際使ったらCOP2.0以下ザラだしｗ　だから換気すりゃいいじゃんｗ　快適性は操作性だけじゃないよｗ

故意に切るし、コード引っ掛けるより可能性高いよｗ　子供も触るしｗ

完全転倒防止して宙吊りにFHすればいいのかｗ　　つーかどんだけ狭いんだよｗ

ストーブ型ファンヒーターは近距離で暖まってもいいだろ

えーエアコンに顔むけて暖まるのかよｗ　嫌だｗ

両者同様を持ちだしたのは君ｗ

美観も持ちだしたのは君ｗ

何いってもエアコン厨はダメだわｗ
995 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:45:54.46
あたるものじゃないって事を理解したほうがいいと思うんだけど。
床暖にあたっても暖かくないし、電気毛布にあたっても暖かくないように
エアコンもあたって使うものじゃないから。
996 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:47:29.23
>>994
2007年時点で新潟豪雪地帯での冬期「実測」COPが4なので、
よほどしょぼい機種か家がボロいんだろｗ

風雨や吹雪でも換気必要なFHは不快の塊だなｗ
温風直接浴びも大半の人間にとって快適どころか不快だし
有害な排気を吸い続けることも、臭いに耐えることも不快ｗ
つまりFHに快適性など皆無ｗ

故意に切るなら単に本人の問題なので自業自得。

顔を向けなくてもエアコンの吹き出し範囲は広いから全身が温風で包まれるけど？ｗ

>両者同様を持ちだしたのは君ｗ
>美観も持ちだしたのは君ｗ
俺じゃないしｗ
FH厨と違ってエアコン派はたくさんいるからねｗ
997 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:54:56.52
エアコン使いこなしてると、暖まるから灯油いらない。
面倒だから給油も買いに行くのも論外。
配達はさらに高いし。
室内排気で危険、部屋でくつろいでうたた寝すら出来ない。
となる。　
998 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:55:06.36
FH厨の唯一の拠り所である「FHは吹き出し温度が高くて直接当たると暖かい」
という主張は、人体に有害でメーカー禁止事項である以上論外なんだよ。
そうすると、あとには、給油、換気、臭い、有害、という手間と不快感ばかりの駄目暖房しか残らないｗ
それが現実ｗ
999 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:58:18.76
FH厨はすでに決着のついている不毛な詭弁をいつまで続けるのか
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 11:59:32.38
滋賀ボロはこのスレよりFHスレで大いに語り合えばいいのにｗ
1001 ：１００１：
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