【食洗機】食器洗い乾燥機~買替6代目【食器洗い機】

1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 01:12:24.42

炊事場の雑務から少しでも開放される喜びを
ぜひあなたにも知ってほしいです。

http://kakaku.com/kaden/dishwasher/

悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています（定格点数洗浄時）。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。

費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、との意見も。

分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
メーカーや使い方のバトルばっかりするんじゃねぇぞ！

さあ、語れ。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389191127/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 01:13:25.99

■Panasonic卓上型ファミリー向け比較表（14年1月現在）

NP-　　ミスト　低温ソフト　エコナビ　食器　庫内　高さ
TR6　　　○　　　　○　　　　　　○　　　53点　43L　564mm（扉開時642mm）
TM6　　　×　　　　×　　　　　　×　　　42点　49L　592mm
TME9　　○　　　　○　　　　　　×　　　42点　49L　592mm　エディオンモデル
YTM6　　×　　　　×　　　　　　×　　　42点　49L　592mm　ヤマダモデル　※ハンドル部が白色で抗菌加工

■Panasonicビルトイン許容食器サイズ比較表（14年1月現在）

　　　　　　浅型　　　深型
コップ　　11&9cm　14.5&11cm　　
箸等　　　 23cm　　　27cm
大皿　　　 25cm　30cm*3/27cm*6
ポット類　 23cm　　　33cm
どんぶり　24cm　　　27cm
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ　　24cm　　　26cm

3 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 11:03:21.21

　　　　　　　　食器　容量
　卓上ﾌﾟﾁ　　18点　 24L
ﾌﾟﾙ45浅型　40点　 40L
　卓上TR 　　53点　42L
　卓上TM　　42点　 49L
ﾌﾟﾙ45深型　44点　 60L
ﾌﾟﾙ60浅型　50点　 62L
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ　58点　 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45　42点　113L　※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60　72点　160L　　　　　　　　　〃

4 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 14:13:52.19

洗剤のテンプレも作ってほしい
どの洗剤は主成分が何で、どんな汚れに強い、弱い
とか

5 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 16:20:37.88

それだったら、原産国テンプレもよろしくネ

6 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 17:42:03.31

評価
ＳＳ　ジョイタブレット　　　　食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる　フランス製
Ｓ　CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤　アルミ製鍋釜御用達
Ａ　ジョイ粉　　　　　　　　　兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード　日本製　　　　　　　
Ｂ　フィニッシュ粉　　　　　　ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意　安い　韓国製
Ｃ　CHARMＹクリスタ粉　落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い　ライオン製　
Ｄ　キュキュット粉　　　　　　洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない　花王製
Ｅ　重曹　　　　　　　　　　　とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
Ｆ　フレッシュアップ　　　　　　落ちない

注意　このスレにはフィニッシュを異様に勧める脳内フィニッシュ株ニートチョンが常駐していますけどスルー願います

7 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 18:13:13.47

思い付く範囲で洗剤をまとめてみた。商品追加＆情報追加お願い

洗剤一覧　メーカー/製品名/ph/本体容量(詰め替え容量)/使用量/その他情報

・粉末
P&G/除菌ハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/700g(600g)/？/酵素、漂白活性化剤
P&G/オレンジハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/700g(600g)/？/酵素、漂白活性化剤
LION/CHARMYクリスタパウダー/中性？/650g(600g)/？/酵素
ミマスクリーンケア/緑の魔女/弱アルカリ性/800g/水1Lあたり1.5g/生分解促進剤、酵素
フィニッシュエコクリーンEX/アルカリ？/700g(550g)/9g/漂白活性剤、酵素
フィニッシュパウダー(スタンダードパウダー/フレッシュレモンの香り/フレッシュミントの香り)
　ph？/660g/？/？
花王/キュキュットクエン酸効果/弱アルカリ性/680g(550g)/9g,6g,4.5g/漂白活性化剤、酵素
花王/キュキュットクエン酸効果オレンジオイル配合/同上
・液体

P&G/ハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/440g(330g)/15g,10g,5g/酵素
LION/CHARMYクリスタクリアジェル/中性/480g(420g,840g)/10g,6g/酵素
LION/CHARMYクリスタ消臭ジェル/中性/480g(420g)/10g,6g/酵素
フィニッシュジェル/中性？/480g(420g)/？/酵素
花王/キュキュットパワージェルオレンジオイル配合/中性/400ml(350ml)/7.5ml,5ml/酵素

・その他
P&G/ジョイジェルタブ /ph？/21P,40P/酵素、漂白活性化剤
フィニッシュタブレット/弱アルカリ性/35粒,180粒/漂白剤、漂白活性化剤、酵素、原産国ドイツ

8 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 08:22:18.67

- 卓上型の設置の悪い例 -

924 目のつけ所が名無しさん [sage] 2014/02/14(金) 15:08:39.50 返信 (10)
スレのみなさんから色々教えていただき、
念願の食洗器購入＆設置できました。
とりあえず感無量です。
ありがとうございました！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000466929/#17190234

9 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 09:00:39.53

>>6
ジョイ粉よりフィニッシュ粉の方が汚れ落ちの面では上です。
洗剤のテンプレは根拠の無いデタラメなのでスルーした方がよいでしょう。
騙されないように。

前スレを見れば、チョンなどの言葉でスレを荒らしているだけの人物だということが分かります。

10 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 11:57:45.11

GOPANのミルと保護カバーを洗った。
GOPANの取説的にはNGだったとと思うけど
結果、ちゃんと洗えてたので良かった。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 17:50:10.77

最近食洗器買ったんだけど、洗剤でイオンで売ってるトップバリュの
洗剤とダイソーの重曹の効果がすごく気になる、、、。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 18:05:11.69

だったら買えばエエやん

13 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 18:12:37.88

>>11
うちも一ヶ月前ぐらいに買ってイオンに行った時にジョイ粉増量？があってトップバリュと両方買った
ジョイの方が落ちるけど、油ギトギトとか米粒こびりつきとかなければ十分トップバリュでキレイになってるから使い分けてる
買った時についてたフィニッシュはまだ使ってない
軽量スプーンみたいなのがなかったからね
4つついてたクリスタジェルは2つ使ったけど油があんまり落ちてない気がしてまだ使い切ってないわ

14 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/17(月) 18:12:49.52

>>11
ビギナーは何でも試したほうが良いぞ

15 ：11：2014/02/17(月) 23:34:59.89

そうなんですか、、。
洗浄力も気になるんですが、身体に優しいだとか
口に入っても安心おまけに安いっていうフレーズに弱いんですよね。
とりあえずは色々試してみます。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 00:38:48.20

>>11
重曹はまともに洗えないから
コストダウンしたいなら過炭酸ナトリウム

17 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 01:12:58.35

過炭酸ナトリウムは食洗機内で爆発するおそれがあるそうです

18 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 01:54:15.77

>>16
たいしたコストダウンにはならないんじゃね？

>>17
普通に使ってるけど可能性としては0じゃないだろうな。
個人的には長く使い込んだ乾燥用のヒーターにホコリとかが
たまるほうがよっぽどリスク高い思うけど

19 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 02:13:35.85

HPの商品説明に、洗濯用酸素系漂白剤って書いてあって、
パッケージ裏の成分表を見ると、過炭酸ナトリウム100% としか記載されていない洗剤って
食洗機の洗剤としても使えるのかな？
界面活性剤や香料とかは入ってないみたいなんだけど

20 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 02:26:52.82

>>19
商品名上げてみなよ

21 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 08:07:19.09

>>13
フィニッシュエコクリーンEXは中にスプーン入ってるよ
ただすり切りだと4gくらいなので山盛りでちょうど良いかな

で、フィニッシュ使ってみたけど、ジョイより茶渋が落ちにくい
スピードコースに最適化とか書かれてるのでスピーディで使うと違うのかもしれんが、
標準と調理器具だとジョイの方が良かった

22 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 09:44:54.98

>>19
よくわからない会社名や原産国でなければ、
過炭酸ナトリウム100%だったら特に問題ないと思います

23 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 12:32:49.88

だ・か・ら、
漂白剤で洗ってどーすんのよって話ww
汚れを落とすんじゃなく、食器を白くしたいんですか！！？？ww

24 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 13:25:08.49

洗剤の話題興味あるのでうれしいわ。

ところで、ウチは据え置き食洗機ですすぎまでやってから、
水切りカゴの中に入れて乾かすんだけど（といっても出す段階でかなり乾き始め）
そういう使い方をしたら機械は長持ちするかな？

25 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 13:49:46.42

重曹もぶっちゃけ漂白するよな
絨毯の掃除でまいたら漂白しますた

26 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 14:27:35.73

>>24
逆に短命になるよ
乾燥までやらないと機械の内部、パッキンとかが乾かずにカビが生える

そもそも食器洗い乾燥機なのに手動で取り出して乾燥とか、
手間掛かりすぎだし意味無いじゃん…

27 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 15:00:24.40

>>24って本物の馬鹿なんじゃないの？

28 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 15:11:27.23

そもそも1時間乾燥かけても、パッキンやプラスチックはまだ湿ってるのに
すすぎ直後にあけて乾燥させる方法だと雑菌がすごそう

29 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 15:23:56.82

重曹は成分が固まって故障の原因になるって聞いたけど

30 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 18:13:47.36

>>24
家はすすぎ終わったら熱いうちにすぐに布巾で拭いて
食器棚に戻してるな。
食洗機は使った後は蓋開けて放置。

自前でバラしてメンテしてるけど乾燥使わないと
カビだらけっていうのは微妙かな。
ポンプ回りとか下側の受けの部分とか絶対に乾かない部分もあるし。

大事なのは定期的に庫内洗浄（クエン酸や過炭酸塩等で）を行うのが無難だよ。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 18:55:31.16

フィニッシュチョンウザイ

32 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 21:58:32.00

うちの食洗機には洗剤無しコースがある。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 22:22:52.76

電気分解した強アルカリ性の水で洗浄すればいいのに
電気分解した強アルカリ水程度では汚れは落ちないのかな？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 23:36:39.03

たいした効果は無いんじゃないの？
効果高いなら真っ先に業務用で採用されてるだろうし。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/18(火) 23:38:22.34

>>33
強アルカリはたんぱく質が融けるから人体に極めて有害

36 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/19(水) 22:55:42.56

工事費をケチるためにネットで買って自分でつける予定です。
心構えから、具体的な技術のことまでアドバイスなどあれば、教えてください。
私の技術としては、電ドラ所有。テレビの壁掛け、スピーカーの天つりくらいはできます。
参考までに取り付け予定箇所の画像を載せます。
よろしくお願い致します。

http://i.imgur.com/nCrrWcQ.jpg
http://i.imgur.com/lY5NePy.jpg
http://i.imgur.com/NyWZmHw.jpg

37 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/19(水) 23:40:00.78

取付説明書を見ながらやればそれほど難しくはないと思う

でも据え置きならともかくビルトインなら業者に頼んだほうが安心じゃないかな
普段見えないところの配線や配管は万一水漏れとかが起きたら気づきにくいし。
商品はネットで買って、業者に取り付けだけ頼むのもアリだね

38 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 09:33:55.93

三枚目のキッチン水道の蛇腹ホース、ケースに収まってなくていいの？

39 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 14:56:31.81

この動画も参考になるだろう

電源の給排水設備の工事がこれに加わるから、かなりハードルが
高いんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=OnuPCSIOGSc

40 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 15:03:16.25

ビルトインは深型以外はダメ
http://www.youtube.com/watch?v=MB5-3FJwTds

41 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 15:09:31.91

ミーレの取り付け
http://www.youtube.com/watch?v=UihCh-MMiX4

42 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 18:02:33.48

ツイッターでビルトインより卓上の方が圧倒的に使いやすいって言ってる人が居たがパナの浅型使ってた
やっぱり浅型はダメなのね

43 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 20:13:15.89

浅型しかつけられないキッチンだったんやもん
深型はたくさん入るけど腰曲げて入れるから大変とも聞いた
結局浅型でも困ってないけど深型入れられるなら入れてたなっと

44 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 20:42:26.07

うちはそのまま去年製の浅型リンナイw
実家ではパナ使ってたから最初はくっそ使いづらかったけど、
今では扱い慣れて、普通にピカピカ洗ってくれてありがたい。
洗剤はジョイ粉じゃないと心許ないけどね。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 21:46:00.08

>>24
うちは乾燥使わないで、すすぎが終わったら蓋開けて10分ぐらい放置
まだ食器が温かいうちにふきんで拭いてる
NP-50SX3だけど11年目に突入したから、短命になるということはないと思う
それに、毎日1～2回高温のお湯を回すんだから、カビだの雑菌だのは心配いらない
うちでは食器を出した後はふきんで庫内も拭いてるけど

46 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 21:47:29.50

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 21:51:10.74

脳内フィニッシュチョンとうとう発狂か　┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

48 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 21:54:42.58

>>46は>>47の自演

>>47
ひんがら目って何だよ

49 ：47：2014/02/20(木) 21:59:01.76

>>46=48
乾燥モード使わなくてもいいという普段のフィニシュチョンの主張と
逆の書き込みがあったから発狂しただけだろｗ

50 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 22:03:38.62

妄想の病気だな

ところで、ひんがら目って何だよ

51 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 23:11:38.12

36です。
色々とご意見ありがとうございます。
動画は大変参考になりました。

電源はオプション用として、アースもつなげるコンセントが元々あります(写真2枚目)
給排水は未経験の領域ですが、説明書とネットで調べて、足りないものはホムセンで買ってきて取り付けて見ます。

面材パネルはホムセンで寸法合わせて買ってきた板を着ければ良いのでしょうか？
もちろん、お金をケチらなければ純正も用意できるのでしょうが、ただの白色なのでなんとなく近い色で良いかなと思っているのですが。
ご意見お聞かせください。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/20(木) 23:51:49.91

面材不要のモデルにすればいいんじゃない？
パナだとグレーor黒になっちゃうけど

確かその既存のグレーか黒のパネルを外して、自分で白いパネルを差し込む
こともできるようなことがカタログに書いてあった気がする。

53 ：47：2014/02/21(金) 00:33:55.17

自演ｷﾓｲ

54 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 10:21:55.05

冬の時期だと、標準コースでも湯のみや急須の茶渋の落ちが悪くなってる気がする
やっぱり水が温まるまでに時間がかかって、温まりきった頃には洗い終了になるからかな？

55 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 10:35:14.22

クラブＰａｎａｓｏｎｉｃのアンケートに答えたら抽選に当たってクリスタジェルが送ってきたｗ
ジョイ粉で何の不満も無いんだがタダで試せるのがうれしい

56 ：55：2014/02/21(金) 10:44:07.93

正式には「ＣＨＡＲＭＹ　クリスタ　消臭ジェル」だった

57 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 10:46:39.07

洗剤って基本的に粉末を使ってるけど、
液体洗剤も揃えておいた方がいい？？

58 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 10:52:17.98

好きにしろとしか

59 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 10:56:59.25

>>54
普通は水温に応じて洗浄時間変えてるはずだけど
硬度の関係かもよ、冬の方が水道水の硬度が上がるので（1.5～2倍くらい）
どちらにしろ洗剤を多めにしてみたら

60 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 11:48:40.30

>>55
たかだか400円500円のために個人情報を売っちゃうなんて..............

61 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 12:44:30.51

花王って汚れや油落ちが悪いキュキュットよりも、
至って平均点で普通のファミリーピュアを推せばいいのに

普通だから売れる要素も推す要素もないのかもしれないが

62 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 17:10:45.35

>>60
個人情報が既に出回ってるっていう認識すら無いなんて................

63 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 17:15:38.38

パナソニックのクリスタプレゼント、
期間中も同じようなレスがなかったっけ？
個人情報がどうのこうのとかいうの

64 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 17:22:59.95

>>36
1枚目の写真の白色の横配管から垂直伸びてる茶色の配管（グレーのキャップ）は何？

ここに排水管を繋げるのかな？　臭いの逆流とかどうやって対処するの気になる。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/21(金) 17:25:14.50

>>51
面材はシステムキッチンの面材の型番が分かっていれば
プロに頼むと1～3万の費用で合わせることは可能

メラミン化粧板なら、アイカ工業とかあるけど個人に売ってくれるかどうかは不明

66 ：55：2014/02/21(金) 20:54:44.25

>>60
すでにクラブＰａｎａｓｏｎｉｃに登録してるんだぞ
全然平気だよ

67 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 00:28:13.57

食洗機の日age

68 ：47：2014/02/22(土) 00:31:46.91

猫の日sage

69 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 14:50:23.57

ジョイ粉は除菌とオレンジとどちらがお薦め？

70 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 15:29:05.78

>>69
香料が違うだけだから好きな方買え
洗浄力は変わらん

71 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 16:08:46.90

ありがとう

72 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 21:16:27.37

既存スレも含めて全板ID表示になるらしいなｗ
今まで自演してた奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 21:30:56.13

それはありがたいね

74 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 21:35:56.16

フィニッシュチョンザマア

75 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 22:33:56.19

>>74
お前こそザマだろｗ
冷や汗かいてんじゃんーの？ｗ

76 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 23:30:09.51

はいやめやめ

77 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 23:33:39.72

つか、ID表示のソースは？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 23:36:00.13

【朗報】　2ちゃんねる全板に強制ID導入ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!

584 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:28:08.55 ID:a14CJAaZ [1/2]
>>574
待って下さい
その議論は終わっていません
IDの導入に反対してる人もたくさんいます

Please wait.
The discussion is not over.
There are many who are opposed to the introduction of ID.

596 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:35:47.80 ID:???
>>584
The debate has gone on for over a year.
I will be dead by the time you finish.
I changed it. Please keep me informed
if it becomes a problem, we can change it back.

（議論が終わるまでに私は死んでしまう。とりあえず導入しましょう。問題があれば個別に対応します）

79 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 23:36:52.63

現サーバ管理人ジムの発言、だっけ？

80 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/22(土) 23:38:33.25

まあ、よほどの奴でない限りそうは困らんよな。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 01:04:00.41

>>69
オレンジヒールのほうが人気でamazonではオレンジの方が値段が高い
同じ値段で売っているのなら最初にオレンジを買って試したほうがいい

82 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 03:33:37.40

きれいに洗えるなら臭いなんて特別臭くなければ有っても無くてもいいよね
頑張って作ったらとてもよく出来た洗剤でただオレンジみたいな臭いが残るって事でそれを戦略的に使うのは有りだと思う
全く同じジョイにオレンジの臭いをわざわざ付ける様なら愚の骨頂だけど
んでどっちなんだろう？

83 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 08:55:03.66

ＩＤ表示でいいよ
何人くらいいるかどの発言が同じ人か把握できるしわけだし

84 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 12:58:21.24

dat落ちしたのもID付加されるらしいな
すげー楽しみ

85 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 15:02:28.79

ジョイを一ヶ月ほど使ってみたが、食器の傷みが激しい。
うちにはキュキュットの方が合ってるみたいだ。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 20:08:51.58

わかってはいたけど、１００均のアクリル製のコップがヤバい。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 21:03:08.48

溶けた？

88 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 21:42:44.05

>>87
ヒビだらけ。
そのうち分解する気がする。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/23(日) 21:50:47.55

アクリルコップだけど細かいクラック大量発生しても意外と持ってるな。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 06:14:30.82

１００均の食器やコップ使っている奴がいるのに驚きｗ

91 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 09:02:33.33

アクリルはさすがに食洗機入れないけど、100均の皿とコップ普通に使ってるよ。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 09:48:44.20

コレール使えばいいのに

93 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 11:38:08.95

今の食器が駄目になったら真っ白のコレール買うんだ・・・

94 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 12:04:25.16

ラーメンを食べるならやはりどんぶりが良い。
一時期耐熱ガラスのボウルで食べてたけど
どんぶりだからこその良さってあるもんだ。
ただ、もう少し小さいどんぶりに買い替えた方が良いかな、
とは思います。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 12:08:11.90

春のパン祭り

96 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/24(月) 12:10:06.08

これしか無いやろ
http://nekopoku.tea-nifty.com/photos/uncategorized/don.gif

97 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/25(火) 15:56:07.49

　1965年、ポーランドでウサギによる実験で、脳にアルツハイマーと類似の「神経原繊維変化」に似た変化があらわれたと発表された。
　1972年、英国で人工透析患者が認知省に似た病気を発症、透析液に水道水を使用しており、水道水にはアルミが含まれる。
　　　　　　腎臓障害でアルミを体外に排出できない患者はアルミが脳に蓄積し「透析脳症」を起こしていた。アルツハイマーとは異なるが、症状が似ているせいで、アルミが危険だと言われた。
　1988年、英国の「カメルフォード事件」が起き、浄水場に凝集剤のポリ塩化アルミを20t誤って投入し２万人の住民が数週間高濃度のアルミを含む水を摂取し、健康障害とアルミとの因果関係が疑われ、アルミ危険説が広がった。
　1989年、水道のアルミ含有率が高い地域の人は、アルツハイマー病の発症率が1.5倍高いという疫学調査が発表された。
　1992年、東大で、アルミの同位体元素をラットに注射したらアルミが脳に入った、と発表され、「アルツハイマーの原因はアルミか」との記事が新聞各紙に掲載された。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh2t-isd/tak/cook/safe&ease/water&aluminum.htm

アルミの調理器具は危険

98 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/26(水) 21:43:53.69

初めての食洗機買ったよ。
このスレをとても参考にさせて貰った、ありがとう。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 01:30:34.35

>>98
長年の食洗機使いからのアドバイスとして

今所有してる食器は捨てる覚悟で、
食洗機のカゴに合わせて食器を揃えて行った方がいいよ
まあどのみち食洗機に入れにくい食器は自然と使わなくなっていくけどね

100 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 02:14:05.39

気に入った食器捨てる覚悟なんてありえんわ
カゴを食器に合わせて調整したほうが合理的でしょ

101 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 05:56:49.01

>>99＝フィニッシュチョン

相変わらず上から目線で気持ち悪い

102 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 08:44:22.21

今月上旬にパナのNP-TR6買ったのですが、
先日上階から椅子を引く音がうるさいというクレームが管理人通じてありました
覚えがないのですが、それって食洗機が上に響いてるということでしょうか？
だとしたら、どうやって防音すればいいでしょう？

103 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 10:42:00.09

まずはうるさい時間帯を確認してみたら？
騒音源が他の部屋と言う可能性もあります。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 19:50:52.59

椅子を引く音がうるさいと上の階にクレームを入れるならわかるが下の階に？
ものすごい安普請でなければクレームを入れた人がちょっと変な人かも。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/27(木) 20:23:21.20

レオパレスとか？

106 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 07:36:23.75

>>102
それこそ管理人にうちはそんなことしていない
食器洗い機を買っただけだって正直に申告すべきだよ
で、対策は管理人かオーナーに考えさせればよい
だまっていたらあなたのせいにされておしまい

107 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:31:41.02

椅子を引く音と食洗機の稼働音なんて全然種類違うじゃん。
そんなの間違える奴おるか？

108 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 13:35:15.87

明らかに勘違いされてるだろうね

109 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 14:30:12.12

システムキッチンの奥行きが無いのでリンナイしか付かない模様
評判があまり良くないので心配ではある

110 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 16:20:48.76

評判が悪くても食洗機が無いよりはずっと良い

111 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:13:35.43

リンナイはパナや他メーカーより若干使い勝手良くないけど、
配置と洗剤さえ気を付ければ普通にピッカピカにしてくれるよ。
他メーカー使った事無いならそこそこ満足出来るのではないでしょうか。

洗剤の量少ないと洗い残しあったり機内匂ったりするけど、
それはパナでもあったから、要領掴めればなんとか。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:17:35.95

リンナイは食器の配置がしづらいのがネック。
他は普通。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:45:37.21

皆ありがとう、食洗機自体使ったことないのでリンナイでデビューすることにします
ネットで買っても問題無い？近所のリフォーム業者だと高い

114 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:46:17.33

あ、あとハーマンとリンナイならどっちがマシか聞いておきたい

115 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:43:54.94

ハーマン使った事ないからわからない・・・すみません。

リンナイなら洗剤はジョイ粉かタブレット洗剤オススメしておきます。
ジョイ粉多めでガスレンジのゴトクや油まみれのフライパンや鍋(取手の取れるやつ)、グリル網ほぼOKでした。

キュキュッととフィニッシュは匂いや汚れ落ちイマイチでした。
クリスタ液体はパナの時愛用してました。

116 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 00:08:33.55

>>114
ハーマンは食洗機の形をしたおもちゃ、バカみたいに落ちないのでおすすめできない
うちはミーレを使ってるけど今年3回目の故障
もうウンザリ

117 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 11:56:07.96

リンナイはありえない

118 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 13:27:45.13

>>117
注文してしまった
キッチン奥行きが50cmもないからリンナイしか付かないんだ

119 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/02(日) 21:30:20.39

>>118
まあいいじゃん
使い始めると手放せなくなる家電だよ

120 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 12:52:10.96

>>119
ありがとう、早く使いたい
注文したがいいが増税前で忙しく納期未定だそうだw

121 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/03(月) 22:16:17.57

LIXILのキッチンなら雪の所為で生産がとまっちゃってるから
工務店を急かして他のキッチン探した方がよいよ

122 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/04(火) 10:33:18.79

リンナイが不評なのは、何が原因なのでしょうか？
詳しい方宜しくお願いします。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 01:02:17.46

TM6検討中です
縦置きの場合、壁から蛇口まで56.1cm要とありますが、うちは微妙に53cmほどしかありません…
これだと開けた時に蓋の先っぽが当たるイメージですよね
やはり中のトレイの出し入れなどが厳しいでしょうか
それとも何とかなるレベルでしょうか
お持ちの方おられましたら教えてください

124 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 02:42:03.11

終局直後の▲佐藤秀－△佐々木慎戦。すぐに駒がしまわれ感想戦は行われなかった
佐々木慎六段が帰ったあとに昇級が決まったため、昇級者インタビューはありません。ご了承下さい。

プロ将棋は、きついな　佐々木六段昇級オメ

125 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 15:36:47.29

>>123
うちはエデュオンモデルだけど同じ感じかなと。
扉がちゃんと開かない置き方はやめた方がいいと思う。

http://uploda.cc/img/img5316bf31e1d92.jpg
見づらいけど奥にメジャー貼ってみた。蛇口まで50センチ越え。

http://uploda.cc/img/img5316bfb25eb37.jpg
壁と本体までの隙間は5センチくらい。

http://uploda.cc/img/img5316bfea948f3.jpg
途中までしか開けられない場合はこんな感じになるのかな。
上のカゴは何とか使えるかもしれないけど、洗剤入れるのしんどそう。

http://uploda.cc/img/img5316c0243d286.jpg
上のカゴをしまっても、下のカゴに大きな皿を入れられそうにはない。

最初はプチ食洗機の予定だったんだけどどうしても調理器具も洗いたくて
広さ測ったり実寸台シートおいてみた結果、いけるんじゃと大きいのにしてみた。
でも実際は想定値よりも場所を食い蛇口に当たるから、本体を手前にずらすことでクリアした。
置き方に関しては予定とかわったけど、大きい方にした事は大正解だったと思ってる。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 15:56:40.55

>>123
うちはTR6なんだけど、シンク脇に置こうとしたら蛇口にぶつかる→作業台に置かなきゃって思って
だったら少しでもスペース確保したいからって通販とかで売ってる食洗機台買ったんだよね

で、試しに台をシンク脇に置いてみたら高さが上がって扉開けてもぶつからなくなった
上にスペースがあるなら台調べてみるってのも手かもよ

127 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 19:56:13.83

>>123
うちの台所は左端に中途半端な隙間があったんで
ホームセンターで材料集めて専用台作ったよ
http://uploda.cc/img/img531700cdc2ebc.jpg

128 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/05(水) 22:25:00.71

>>123
何とか蛇口と干渉しない方法を考えましょ。
設置予定場所を撮影してうぷしてくれたらアドバイスできるかも。
うちはエディオンモデル。
設置に先立ってミリ単位で測定して、ギリギリ置けた。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 16:08:30.70

TR7発表になったね
下カゴの変更とバイオパワー除菌かぁ
微妙・・・

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140306_638429.html

130 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 16:15:29.76

相変わらずのダサダサデザインｗ

＞食器の形状をイメージしやすい「ナビゲート形状」などで食器のセット時間を約30%短縮

さらに嘘つきの宣伝がつくようになっているねｗ
本当に心の底から中国系企業にパナソニックは墜ちている

131 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 16:29:23.92

食器「入れやすくなりました」だったらまだいいけど、「入れる時間3割短縮」って言われちゃうと必死さがｗ

132 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 16:31:29.34

斜陽製品だからしょうがない

133 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 16:40:22.90

改悪せずにちょっとずつ改良しながら売り続けてくれれば充分だよ
あと5年くらい使ったらTR5から最新機種に買い換えてやる

134 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 16:44:24.31

今のパナソニックは見えないところでどんどんコストダウンして改悪するのがデフォ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 17:06:20.53

本体サイズ同じだけどセットナビカゴで食器点数だいぶ減ったな
TR6のピン間隔狭すぎたから、改悪か改善かは人による？
包丁置けるようになったのはパナでは珍しい

NP-TR7 食器点数53点→45点
NP-TM7 食器点数42点→40点

136 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 17:22:45.12

食器のセット時間短縮って、
食器のセットに戸惑うのは使い始めの最初の2週間くらいで、
そのあとは日常で使う食器もほぼ固定されて
テキパキとセットできるようになるでしょ、普通は

137 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 17:25:54.29

>135
うちの場合、18cmの平皿を多用してるから
TR6の左下手前の平皿用の狭いピンはものすごく使いやすい

そもそもバイオパワー除菌と除菌ミスト
どっちが性能は上なんだろう

138 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 18:12:12.25

バイオパワー「除菌」ってｗ
５０℃前後の温度が一番雑菌が増える温度ってパナソニックは知っているはずだがｗ
その温度で洗うと除菌できるとか嘘過ぎるだろうｗｗｗｗｗ

139 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 18:13:09.50

>>135
TRはピンが狭すぎるのが不評だったけど、
さらに狭い昔の機種ユーザーでピンに合わせて食器をそろえた人は
ピンが狭くて沢山入る方が良いって言ってる人もいるね

140 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 18:15:13.83

>>138
一番菌が増えるのは30℃台
40℃越えると増えにくくなる
風呂も熱いときは増えにくいが冷めてくると一気に増える

ってか洗剤も入ってるから温度だけ見てもしょうがない

141 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 18:20:34.72

>>140
パナはどうして70℃ではなく50℃で洗うと除菌になるか全然触れていないからおかしいと思う

142 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 18:21:40.26

包丁は食洗機に入れるとすぐ切れ味悪くなるよ。
切れ味には刃にミクロのギザギザが必要なんだが洗剤で鈍るのかもね。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 18:28:14.54

>>141
一気に70℃にすると酵素の活性が落ちて逆に汚れ落ちが悪くなっちゃうからね

まあバイオパワー除菌自体どうなのって感じはするが
2倍濃縮で50℃とのことだが、宣伝見ると比較対象が1倍で30℃
手洗いじやないんだからそんな低温で洗わないだろって感じ

結局はミスト発生器を外してコストダウンするのが目的だろうね

144 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 18:33:34.90

そもそも酵素を活性化するならバイオパワーじゃなくてケミカルパワーだろという

145 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 20:38:09.62

あの、洗剤の話してもいいですか？
タブレットって容量関係なく同じ個数使うんですか？
小さい食洗機で食器もいっぱい入って無い場合タブレットだと勿体無いとかありますか？

146 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 20:45:40.75

>>145
タブレットはそう言うもんだよ
あと洗剤量は食器と言うより汚れに応じてだから
粉の方が調整出来るので柔軟性はある

147 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 21:34:56.20

>>143
ミスト発生装置なくなったのかｗｗｗ
明らかな機能劣化じゃないかｗｗｗｗ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 22:46:57.28

>>145
食器や汚れが少ない時にはもったいないかもね。
重量見てもわかるけど基本大盛りだから
小さい食洗機で汚れや量も変動するなら粉で調整したほうが無駄がないよ。

家も使ってるけど基本的に食事の度に食洗機使ってシンクに食器溜めないから
粉や液体が調整しやすいし出番が多い。
揚げ物とか食器パンパンに入れる時にはタブ使うけど
ストック切れたらリピはしない予定。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 22:58:07.06

今年もあきずに価格維持に走ってるな。消費者バカにし過ぎ

150 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/06(木) 23:22:36.24

もしかして、と思うが、
TR7の下段カゴって、TR6やTR5なんかと互換性があったりするのかな？

151 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 00:57:45.44

給湯接続で60度にしてるんだが最終すすぎの注水が終わった後、
食洗機に溜まった水の温度測ってみたら30℃だった…
愕然としたわ、今まで配管暖めてただけかよ…

152 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 01:19:50.40

>>151
お湯側から取るか水側かで僕も配管する時悩んだんだけど食洗機だと使う水極端に少ないんで
流し台でお湯出てくるまで時間がかかる我が家だと蛇口から出る水の温度が変わるまでに出てしまう水の量で
食洗機で使う水は足りてしまう事に気付いたとともにがっかりしたｗｗ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 01:36:02.75

食洗機購入検討してましたが、TR7が出るんですね。

新製品出るまでと中古も検討してましたが、どうしようか悩んでます。
中古でTR3かTR5、もしくはTR6を新品で、それともTR7が出るまで待つ

どれが一番いいですかね？
今すぐにでも購入したいくらい、忙しい毎日で切羽詰まった状態です…
でも家計はあまり余裕ないんで、悩んでます。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 02:44:53.60

中古の食洗機とか気持ち悪い

155 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 02:59:33.90

>>151
断熱無しの露出配管とかボイラーまで異常に遠いとか
洗浄の工程が長いとかじゃないの？

156 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 03:03:06.36

不特定多数の皿を食洗機でまとめて洗っているレストランで食事も気持ち悪くて出来ないなんて、大変だね～

157 ：123：2014/03/07(金) 08:05:01.26

遅くなりました。レス下さった方ありがとうございました。
実物も見に行ってみて、こりゃ干渉したら使い勝手が悪いと分かり、台を用意することにしました！
ちょうどいい高さのものが見つかったので購入に踏み切ろうと思います。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 09:50:00.34

>>153
TR7が出るのはまだ2ヶ月先の5月
(量販店で早期予約しておけば4月中旬には手元に届くだろうけど)
でも出始めは8万とかするんじゃないかな

急ぎだったら、TR6は生産終了してるだろうから、
在庫不足で価格高騰し出す今買った方がいいと思う
中古の場合は、見えるところはきれいに掃除していても、
内部は分解して掃除してるからわからないからあまりオススメできない

159 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 10:41:59.79

パナソニック、卓上型食器洗い乾燥機「NP-TR7」を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/03/jn140306-1/jn140306-1.html

160 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 11:10:33.68

直近の数レスも読まずに「最新情報だー」って思ってURLを貼ると恥ずかしいよ

161 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 11:58:06.33

いやこっちの方が題付きで分かり易いな
しかもこういう時こそageないとねｗ

162 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 15:27:58.60

前スレと現スレ読んだけど検索できませんでした

TR1で、ジェルタブってどこに入れる(置く？)んでしょうか
投げ込みミスト無しで使うんですか？

163 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 15:57:34.98

残菜フィルターの上だって
ttp://www.joypg.com/jp_JP/microsite/howtouse/
>ミスト洗浄について：(搭載モデルでもジェルタブ使用可能)
>洗剤成分なしのミストが発生するが、ジェルタブの優れた洗浄力は発揮される。
>（他の洗剤よりも、良い洗浄力を確認済み）

洗剤成分なしのミストってただの水蒸気だよね
それなのに洗浄力が良いなんてどんな洗剤と比較したのかな

164 ：162：2014/03/07(金) 16:15:35.34

>>163
詳しくありがとうございます！
HPにあるとは、お手数おかけしました

洗剤なしの水蒸気……
蒸らし…？ですかね…？
本当にありがとうございました

165 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 17:00:18.38

そりゃあれだけ単価高くて洗剤量増やせば落ちるだろ

166 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 19:40:56.50

結局総合的に見て最強はTME9って感じ？

167 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/07(金) 22:18:35.37

>>166
そんなの、使う人の家庭の食器次第
平皿が多いところだったらTRの方がいいし

168 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 21:18:42.66

毎日手洗いで15分かかります。
ても荒れてくるし、食器洗い機考えています。
おすすめ教えてください。
大人二人です。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 21:29:06.71

無難にパナ辺りでどうだろうか？

170 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 21:42:33.37

ありがとう

171 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 21:52:53.20

食洗機メインにしてからか、
長年悩まされてきた慢性化していた指の湿疹が出てこなくなったよ。
キッチンの洗い場周りもスッキリするし本当に助かってる。

今はビルトインのリンナイ使ってるけど、
前に使用していたパナの卓上タイプの方が食器が置きやすかった。
リンナイも他より安いし慣れれば悪くないけど、パナの方が食器パズルで悩まないかもw

172 ：162：2014/03/08(土) 22:08:33.30

17年卓上パナ一択で3代目だけど、新しい機種になるにつれ水漏れ率が高くなっている気がする

パナ純正の庫内クリーナーでひとまわししたらすっかり良くなったからメンテが悪いかも

次買い直すにしてもやっぱりパナ一択かな

卓上でもちゃんと10年以上持たせてる人もいるのかな？

173 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 22:18:44.59

実家のパナは多分10年以上現役ですよ
メンテも特に神経質にやってるわけでもないけど、問題なく稼働してる

174 ：162：2014/03/08(土) 22:38:19.11

>>173
そうなんですか！
やっぱり10年持たせられないのは人間側の問題でしたねorz

3機目にしてやっと庫内クリーナーの存在を知ったので、10年現役がんばってみます

175 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 23:03:54.72

NP-40SX2を使っている俺が来ましたよ。
これ、2004年製だから11年目か。
同じ機種使っているやつが他にもこのスレにいたような。
壊れたらTR5を買おうと思っていたが、最新機種はTR7になってしまった。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/08(土) 23:41:38.96

>>174
１日に何回回すかで違うでしょ
一概に年数でくくれない

177 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/09(日) 04:02:10.66

１０年前の商品はナショナルの日本製だから壊れにくい
今の商品はパナソニックの中国製だから壊れやすい

全然違う別ブランドの商品

178 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/09(日) 09:11:55.80

今度のパナ新型は下カゴを改良したんだ？
たしかにウチの皿はTR6だと全然入ってくれなくて困ってた
スペックでは点数少ない前ナショナル機の方が全然入ってたし

＞さらなる満足度向上を目指すためには
なんて言うのならTR6用にも新カゴだけ作って売って欲しいなぁ

179 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/09(日) 11:29:33.47

>>178
ＴＲ７のかごが入るかどうか聞いてカゴだけ買えばいいだろう

180 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/09(日) 13:41:07.34

あらカゴそのものは同じ形状？
それなら嬉しいね

181 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/09(日) 13:42:10.24

卓上はカゴの位置に応じてノズルの形状も違うから、
場合によってはノズルも交換するようかも

182 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/09(日) 16:53:32.81

今の機種はわからないが、
前に使ってたNP5SX3は下カゴだけで6,300円と言われた

183 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/10(月) 01:56:00.64

高いなぁ

作りや機能を考えてもせめて４０００円くらいが限度かなー

184 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/10(月) 08:28:00.11

これだけ同じシリーズが続くんだからそろそろホムセンで汎用カゴを売ってもいい頃合い

185 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/10(月) 10:43:44.35

前に使ってたやつは、6年経ったあたりから
大皿スペースの金属ピンが順番に折れて行ったな
最後は大皿スペース全体が広大なフリースペース化してた
重いどんぶりなんかを、あのきゃしゃなピンで支えるのは耐久性の面で不安

186 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/10(月) 21:29:30.32

いつのまにかTMEが6万ぐらいまで上がってるなぁ
独占販売だしやりたい放題だな
パナも新型とかの前にTMEベースで作ればいいと思うの

187 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/10(月) 22:19:42.35

1人暮らしで食洗機購入検討中です。
大きいのが置けるならそちらが、というご意見多いようですが、
下見に来た業者が言うには、TR6はギリギリ置けないそうで・・・。
ステンレスの台をセットすれば、カバーは可能らしいです。
業者はプチ食洗機を勧めて帰って行きました。
どちらにするかは店頭の店員と相談してくれとのことですが、
プチにするか、TR6を買うか、5月に出るTR7にするか迷ってます・・・。
TR6のミスト機能ってどうなんでしょうか。ご利用中の方、教えてください。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/10(月) 22:54:38.61

夫婦と赤ちゃんと3人でプチ食洗だけどなんとかなるから、1人ならプチ食洗で
いいんじゃないかな。
お昼ご飯とか子どもと2人で手抜きだから食器も調理器具もあまり使わなくて、
プチ食洗でも回すのもったいないかなと感じることもあるし。
フライパンや鍋は入らないけど。

189 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/10(月) 23:19:36.53

>>188
ご回答ありがとうございます。
私は直径26cm程のフライパンや鍋を多用するので、
食洗機でこれらも洗えたらいいな、と思ってました。
プチではやはり入らないんですね。
鍋を諦めるかどうかが、決め手に繋がるのかな。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/10(月) 23:40:42.88

フライパンは油ギトギトだから食洗機に入ると便利だよ
フライパンや鍋を入れると左上や左下が潰れるので、
二人暮らしで6人用でちょうど良い感じ

191 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 01:13:29.02

>>187
ステンレスの台をセットすれば設置できるのならそうすればいいじゃん

192 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 07:02:36.05

>>190
>>191
入れることが出来れば、やはり楽なんですね。
分岐水栓が思ったより高額（amazonでも1万はしました・・・）なので、
ステンレス台分の予算が厳しいと思って悩んでいました。
ですが、楽さに変えられません。あとはTR6とTR7で悩もうと思います。
ありがとうございます。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 07:40:05.46

業者にもあくどい人がいていろいろオプション買わせようとする人がいるから
念のためメーカーのフリーコールにＴＥＬして訊いて見たほうがいいよ

194 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 08:06:38.71

>>193
ステンレス台見たことないの？
一人暮らし用キッチンならだいたい大きさ想像つくし、
あくどいアドバイスだとは思えない

195 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 08:06:39.17

上の方で新製品が出るから現行機は在庫のみで価格が上がってくるってあるけど、そいうものなんですか？
4月過ぎてからのほうが旧型&消費税上げで売れない分の値引きで安くなるんじゃないかと思って買うの我慢してたんだけど。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 08:11:26.51

鉄のフライパンにすれば洗わなくて済む

197 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 08:22:58.72

お年寄り乙

198 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 20:29:07.36

すごい初歩的なこと聞いていい？
食洗機ってガス使うの？
それとも水を電気であっためてるの？

199 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 21:03:50.33

灯油

200 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 21:10:39.26

家の水道水を何で温水にしているかで変わる
というか食洗機自体が温水作り出してるわけではないよね

201 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 21:16:48.49

>>198
電気で温めてるよ
給水を蛇口の温水側から取ることも可能だけど
１回に使う水の量が少ないから多分本体にお湯が届く頃には
ほとんど終わっちゃうと思う

202 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 22:25:20.06

>>200-201
どっちなん？
蛇口は一本で水お湯をレバーで切り替えるタイプ
普段はガス給湯なんだけど…
このガス給湯のお湯を使うと思っておけばいい？

203 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 22:30:39.42

>>202
レバーでお湯だしてもすぐにはお湯出てこないよね
>>201の言うとおり、給水からお湯持ってきてるけど、食洗機にたどり着くまでにお湯にはならないから
食洗機が電気でお湯にしてる

204 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 22:49:14.84

>>202
１少量の水を溜めて数分間洗う
２排水
３少量の水を溜めて数分すすぐ
４排水
３～４を数回繰り返して終了する
連続して水を流さないため温水が届かないまたは給湯器が起動する間が無い

205 ：204：2014/03/11(火) 22:54:53.42

食洗機に入りきれない鍋や調理器具を先にお湯で洗ってから
食洗機を起動するような使い方したら少しは電気代節約になるかも
でも多分誤差の範囲

206 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 23:02:35.41

数分どころじゃないよ
パナの標準コースだとこんな感じ

　給水
洗い25分（加熱）
　排給水
すすぎ6分
　排給水
すすぎ3分
　排給水
すすぎ20分（加熱）
　排水

節約するなら>>205して給水が終わったら給湯器を切るのが良いかな

207 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 23:03:50.22

訂正、給水する前に給湯器を切って配管に溜まったお湯を使うのが良いのか

208 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 23:15:55.09

要は>>200が間違ってるってことでいいのか？
食洗機自身でお湯にする機能なかったら成り立たないもんな

209 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 23:28:09.62

>>208
ヒーター付いてるよ
電気代も年中ポットでお湯保温してるような家庭やティファールみたいな
強烈な湯沸し持ってる家なら気にするほどの事もないが
省エネ命な家はそもそも買わん方が安い

210 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 23:38:48.16

時間を金で買うかどうかだからな
俺は洗い物担当になった途端、食洗機買うのを決めたよ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 23:41:04.91

うん食洗機自体にヒーターが内蔵されてる
だから60℃洗いとか80℃洗いとかを設定できる
ただ5℃の水を60℃にするのと40℃のお湯を60℃にするのとでは、
電気代が変わってくるから給水接続と給湯接続の2つの選択肢がある

でも給湯接続の方が無条件で良いかって言うと違って>>203-204の言う通り
給湯接続しても温水になる前の水で洗う事になる上に、
配管の中に残ってたお湯も次に使う時には冷めちゃうから
給湯接続はちょっと無駄かなーって個人的には思うな

まあ使い方とか給湯接続側のお湯の沸かし方の種類によっては
給湯接続の方がいいケースもあるんだろうね

212 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 23:51:46.12

給湯は本来は節約機能じゃなくて時短機能だから
だから給湯前提の機種は捨て水機能が付いてる

捨て水ってコスト的には恐ろしい無駄だよ
配管が4Lで食洗機が2Lとしたら、
食洗機で沸かせば2Lだけで済むのに、
捨て水やると6Lも沸かすようになるからね
電気と都市ガスのコスト差が約2倍だから、
3倍も差があったらコストは完全にマイナス

パナはもはや給湯は推奨してない
動作時間も以前は給湯と給水が書かれてたが、
今は給水だけの表記になってる

213 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/11(火) 23:58:08.80

>>210
俺もｗｗ

214 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 00:02:31.28

壊れちゃった
消えてよし

215 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 00:17:42.10

勉強になった、詳しくありがと

216 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 06:12:57.09

Amazonのハイウォッシュジョイが定期おトク便で注文出来なくなってる・・・
定期おトク便に加入してた人は解除されてるのかな

217 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 06:22:57.86

なぜか割高な2個セットはご健在だね

218 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 07:20:23.93

解除されてない。価格も前回購入時と同じだな

219 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 07:46:19.81

しかし、二個セットのレビューは…
あんな理由で二個星にされたジョイに謝れw

220 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 08:21:05.47

>>212
パナみたいにまったり洗う機種だと給水でもいいかもな。
家はTOTOで8-15分で終わるから給水接続はありえないけど。

221 ：153：2014/03/12(水) 12:48:22.77

>>158
アドバイスありがとうございました
値上がりや在庫薄も考えて、すぐにTME9を購入し設置しました
お財布には痛かったですが･･･

まだ使い始めたばかりで、今は食器の入れ方に苦労中です
でも入れる時間がかかっても、かなり時短になって本当に助かりますね

222 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 16:13:46.01

うちのSHARPの食洗機、
10年きっちり働いたら水漏れしはじめた。
この１年は水切りと乾燥だけ使ってるけど、
いよいよ買い替えかな～。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 16:15:49.48

食器収納器でエエやん

224 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 16:28:35.06

>>222
10年ならよく頑張ってくれたと思うけど、庫内クリーナーって使ってみた事ある？
パナの純正品(しか使ったことない、他メーカーあったらゴメン)、２袋入って1050円とちょっとお高いけど、うちの10年選手は一袋で息を吹き返したよ

息を吹き返した今のうちに新機種模索中

225 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 16:53:59.62

普段からクエン酸の入ったやつならクリーナー要らないんじゃないの？

226 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 16:59:49.31

うち普段使いクエン酸入りだけど、カルキの固まりとかついちゃうよ

227 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 17:04:18.38

>>225
水質によっても異なるけど、
洗剤に入ってるクエン酸は量が少ないので、
ミネラル分が少しずつ蓄積される場合が多い
洗剤10gのうち7gがアルカリ剤と漂白剤で、
クエン酸は2gくらいかな（残り1gが酵素や界面活性剤）

>>224が書いてる庫内クリーナーは150gも入ってるから効果が全然違う

228 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 17:05:36.70

じゃあクエン酸足して使うかな

229 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 17:07:19.69

>>224
教えてくれてありがとう。
でも既にシューって音がするくらいの漏れだから、
物理的にパッキンが死んでるんだろうなとw

新しいの買ったら大事にして、時々試してみるね!!

230 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 17:11:21.95

>>228
クエン酸は酸性だから足しちゃダメ（単独で使うのはOK）
洗剤に入ってるのはクエン酸ナトリウムでアルカリ性（ついでに味もしょっぱい）

231 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 17:45:01.52

自家製で2万5千円ぐらいで食器洗い機作ってみたw

232 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 18:15:56.31

じゃあさらに重曹たして使うかな

233 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 19:07:53.40

>>210
俺も嫁さんに泣いて懇願したｗ

234 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 19:50:17.22

クエン酸ブッシャー！

235 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 19:51:30.91

これから洗うショッキー

236 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 20:05:25.91

こないだの楽天スーパーセールでえいやっとTMEポチッて今納品待ち
楽しみや～

237 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 20:25:14.99

食洗ヒャッハーー

238 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 20:29:09.94

購入予定なのですが、TME9が人気なのって収納性と除菌ミストがあるからだよね？TR7は収納良くなってるみたいだし、エディオンモデル待たずに、出たらすぐ買っていい？
他にTME9の方がいいよ！ってことがあったら教えてー！

239 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/12(水) 21:12:52.11

そもそもTR7触ったことある人がいない現状、その質問は答えようがない

240 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/13(木) 02:52:18.73

扉の開き方が、TRよりTMの方が好きだな。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/13(木) 07:16:45.91

有難うございます。確かに扉の開き方はTMEの方がよさそうですね。ぶっちゃけバイオパワー除菌はコストダウンなんですかね？やっぱり。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/13(木) 14:50:04.18

TR6だけど、
扉が少し透明になってて水の動きがわかるから、
左側真ん中のノズルがちゃんと回ってるか確認できるのが便利

雑に入れたときは箸や皿がノズルにぶつかって、
ノズルが回転できずに上段が洗えてないということがあったので

あと水の動きが見えるのが何気におもしろい

243 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/13(木) 21:30:03.99

http://first-life.sakura.ne.jp/sblo_files/firstlifestaff/image/kinou_01.pdf

http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/qa/pdf/kinou_03.pdf

これ読んでもバイオパワー除菌がミストより優れてる部分が見当たらないんだが…。表面洗浄に戻ってるだけなんじゃ…。

http://jp.xjishu.com/tk/06/200775240.html

でもこの特許みると超音波によるミストじゃ不十分みたいなこと書いてあるし、一体どれがいいのかさっぱりわからん。
この特許は製品化されたのかもわからないし…。詳しい人教えてー。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/13(木) 21:31:48.75

>>242
確かにそれは楽しそう…。ギミック的要素好きなので、また迷う要素が増えました。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/13(木) 21:37:37.98

>>243
下の特許は従来のミストが不十分なので放電を利用して強化するって話みたいだな
結果的にはそれは製品化されずにパワー除菌ミストが製品化されたが

246 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 11:38:52.20

パナソニックは効果があると消費者を騙してコストダウンに勤しむ糞企業なんだからね
開発部隊はいい商品を作るためではなくどうやって消費者を騙すかに力を入れている

247 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 12:20:57.85

バイオパワー除菌モデルってミストはないのか。
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/img/prd1301/ft3_tt1_ph3.gif
ミストを超える洗浄力って書いてあるけど。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 12:32:40.91

噴射したとたんに溶け出すｗｗ
まぁ時間短縮が主な目的でしょうな

249 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 16:51:01.51

>>247
食器を並べるのに時間を３０％も短縮とか出鱈目な数字出しているパナソニックが
全然数字さえ挙げていない時点でお察しレベルの効果ｗ

250 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 16:57:11.68

俺程度の知能だと除菌と汚れ落ちが繋がらない

251 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 18:49:15.71

大腸菌、黄色ブドウ球菌って熱で死んでるだけじゃねえだろな
あるいは酵素が優れているか、あるいは単に洗浄液で落ちてしまうか

252 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 19:18:56.82

>>251
どうして加熱のファクターを除去したいの？
変な殺菌剤よりずっと優れてる>>加熱

253 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 19:36:41.31

熱ならどうせすすぎで除菌されるから
つまり「バイオパワー除菌」などと謳う意味がないと思う

254 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 19:47:09.74

元々は耐熱温度の低いプラを洗う低温コースで、
温度に頼った除菌が出来ないのでミストで除菌できるみたいな話だった

255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/14(金) 19:47:50.35

なのでミスト付きのTR・TMEには低温コースが付いてるが、
ミスト無しのTMには低温コースが付いて無い

256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 08:38:21.58

TM１「」

257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 09:35:57.61

パナソニック特許出願、国際順位で３年ぶり首位
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140314-OYO1T00712.htm

無駄に研究費は多いのに機能はドンドン削って製品はチープ化している
糞開発関係者をもっとリストラして元の仕様に戻せ

258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 20:48:04.10

>>216
ａｍａｚｏｎの定期お得便は1回注文歴があれば復活することて注文再開できたよｗ
ラッキー

259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 21:02:22.68

ここ最近は食後に洗い桶に漬けずに残菜だけ捨てて食洗機に入れてるけど、
全く問題無く洗い上がってるわ
ご飯粒や卵の黄身なんか多少こびり付いてても全然平気
結構洗浄力あるんだなあ（TME9）
今まで洗い桶に漬けてる分の水道代無駄にしてたわ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 21:03:19.61

あとグラタンのチーズが残ってる皿やスプーンも大丈夫だった
焦げ付き以外は案外余裕なのかねえ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 22:35:49.36

洗剤さえ強力ならヘボいリンナイでも浸け置きなしで割といけた

262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 22:57:03.55

>>261
それはジョイってこと？

263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 23:22:52.74

リンナイユーザーの人がジェルタブを絶賛してるブログがあったな

264 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/15(土) 23:31:12.39

>>259
台所でなんかしらやってると
洗い桶には自然と水がたまるからその中に漬けてるよ
予備洗いのためだけにわざわざ水使わないw

265 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 00:02:02.14

漬け置きの水道代が気になるっていったい何万バーレル使ってたんだよ

266 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 00:33:37.75

なんでバーレルなんだよ。
東京ドーム１個分とか言えよ。
ピンとこないだろ。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 01:31:34.05

洗剤はジョイもフィニッシュも大して汚れ落ちに違いはなかったけど、
花王のキュキュットとファミリーピュアは、ご飯粒にはやや弱い感じだった

もっと言えば、キュキュットは油汚れ落ちも弱い、
ファミリーピュアはキュキュットよりは汚れ落ちはいいけど、
洗剤のハーブ系の独特のニオイがキツい(洗浄後のニオイ残りはないけど)

洗剤に余計な香料はいらないと思うんだけどね

268 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 05:29:28.03

分かるわ、香料いらない～。
中性なのでクリスタジェル使う場合があるんだけど、部屋中くっさ。
ミストか？ミスト機能のせいなのか？
部屋中に洗剤振りまかれてる気がして換気扇が欠かせない。
次はクリスタ消臭ジェルにしようかと思ったら、こっちはシトラスハーブの香りなのかい…。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 10:24:22.32

http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/d/5/d5f4b636.jpg

270 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 12:00:52.37

香料いらなくても香料なしだと原料のすごく微妙な匂いがしたらどうするん
そーゆーののマスキングかもしれんよ

271 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/16(日) 17:59:38.70

ジョイはマスキングって感じだけど、
フィニッシュは結構香るし、クリスタジェルは芳香剤って感じ

272 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 01:50:43.06

TM6が在庫処分で3万円台で売っているようですが、
ミスト付きのTME9やTR6にしといた方が良いですかね？

273 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 02:32:43.44

>>272
どこでそんな値段で売ってるか教えて～
次の読むと、TR6は高さが足りない、TM6は高さイマイチかつ爪形状が悪いみたい
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000466929_K0000466928

274 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 04:45:56.43

>>273
特価　イズミヤで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000466929/SortID=17277815/

275 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 06:47:19.56

>>274
もうチラシ期間過ぎて無いぜよ。
限定店舗でやっててチラシ当日朝行って買えた。スグに無くなった。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 15:38:42.12

>>227
ダイソーで売ってるクエン酸を150g投入するんじゃダメなのかな？

277 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 18:55:46.90

期限過ぎてんのにウゼー

278 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/17(月) 23:21:12.45

>>276
クエン酸って白色だけど、庫内クリーナーは黄色なんだよね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/03/14/mjg_A.jpg
庫内クリーナーはクエン酸より良く落ちる感じがする。
成分は何なんだろ。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 01:36:03.95

>>278
その記事の別写真からだけど、有機酸(95%)とビタミンCって書いてある
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/8475-593-2-2.html
まあ普通に考えて、有機酸＝クエン酸ってところじゃね
黄色なのは、普通の食洗機洗剤とクリーナーを見分けるためとかかな

280 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 08:36:43.69

黄色はビタミンＣっぽいな

281 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 09:09:31.46

>>280
ビタミンCの粉末はもともとは無色

282 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 09:23:02.93

>>281
白～やや黄色

つか日本語として、ビタミンCっぽい＝イメージです

283 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 17:03:38.59

花王が洗浄力を３倍に強化　食洗機用洗剤「キュキュットプレミアムクリア」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140318/biz14031815130016-n1.htm

284 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 17:46:27.80

おーこれは気になるニュースやね

285 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 18:07:38.85

キュキュットかー
1回分でいいからお試しサンプルないかなー

286 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 18:29:30.83

キュキュットからジョイに変えたばかりなのにﾜﾛﾀ

287 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 21:42:45.53

3倍に強化って
今まで何してたんだよって話だなw

288 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 21:48:58.40

洗浄力が３倍って言われてもなんかよく分からん

289 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 21:50:20.05

キュキュット妙に評判悪かったけど、新製品で汚名返上なるか！？

290 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 21:53:18.43

体感的にはジョイの3分の1の洗浄力だからな

プレミアムになってもジョイ程度と思わざるを得ん
コスパに合わんだろうな

291 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 23:07:02.73

ジョイ程度なら十分じゃん

292 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 23:13:37.02

振り出しに戻る
ジョイ凄いなｗｗ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 23:24:21.64

>>291
>>290は価格が従来キュキュットの1.5倍になるのに、
洗浄力ジョイ程度では（ジョイは元々安価なので）割に合わないって話をしてる

294 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/18(火) 23:25:20.49

価格というか正確には単価だ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 07:56:53.13

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/897
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

296 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 08:56:32.48

IDないせいでジョイのステマ部隊が大暴れやね

297 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 09:26:08.28

洗浄力３倍なのに、使用量は3/4ってのはどういう理屈だ

298 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 10:04:53.25

それ以前に、内容量が半分以下になるとかw
どんだけボッタくるつもりなんだって話だな

ジョイ、フィニッシュ、ファミリーピュアなんか、
ホームセンターで600～660gで300円するかしないかなのに

299 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 10:44:25.16

洗い桶に食洗機の排水貯めてそこに漬けてるわ

300 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 11:17:41.71

食洗機の排水！？と思ったけどビルトインタイプじゃなきゃできるのかｗ

301 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 11:55:40.71

ちゅんちゅんの熱湯貯まるよ

302 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 14:18:06.31

食洗機の排水＝雑菌や汚れの温床じゃないの？

303 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 14:26:14.35

そのまま長時間漬けておいたら雑菌が繁殖するけど
洗った直後の高温の湯（とくにすすぎ）はべつに汚くないぞ

304 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 14:26:15.26

なんか汚いし、その中に手を突っ込むのもヤダ

305 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 14:36:52.69

雑菌数としてはお前の口の中の方がずっと多い

306 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 16:11:25.17

その後に食洗機で洗うんだから問題ないだろアホ

307 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 16:42:43.67

>>304
例えば自分が食べた食器もすげー汚いのに触ったり手で洗えるけど
嫌な人がペロペロ食べた食器は目の前で洗っても嫌だろ。穢れは主観でしかない。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 16:44:24.00

貧乏くさい

309 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 16:50:23.68

エコってぶっちゃけどれもこれも貧乏くさいから貧乏くさいのはしゃーなし

310 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 16:50:54.84

キーボードの方が何百倍も汚いしな。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 16:51:44.88

確かにエコは貧乏くさいイメージ

312 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 17:26:47.28

紙皿を使い捨てるほうが衛生的だけどぱっと見貧乏臭いぞ

313 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 19:18:23.97

コーレルのプレートを使い捨てれば衛生的で、且つ、貧乏臭くないよ

314 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 19:20:38.54

mottainai!

315 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 19:21:27.59

もはや食洗機の出番なし

316 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 19:27:04.67

あれだ、もう竹の葉っぱから手掴みでどうぞ

317 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 19:35:38.77

そしてエコに戻る

318 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 23:30:01.34

結局TR7待てばいいの？TME9買っていいの？ミストとバイオパワーどーなんだよー！アメリカならすぐ比較記事でるんだけどな。日本は発売されてもまともな比較なんて絶対でないし。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 23:36:23.23

>>318
TME10を待つ。
ってのは半分冗談。出るか出ないか・いつ出るか、分からないし。
マジレスすれば、欲しい時が買い時だと思うよ。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/19(水) 23:42:16.27

TME9本日設置して初稼働
思ってた以上にキレイになるけど思ってた通りたくさんは入らないな。
コツつかめばまだいけるのかな。
しかし洗剤の試供品は一回分ぐらいかと思ったら意外とついててびっくり。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 00:09:41.00

結局たくさん入るかどうかは主観によるところが大きいからな
人に伝えるのは本当に難しい

322 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 00:25:17.06

主観というか持ってる食器次第では
例えば古い食洗機はピンが狭いと言われてるTR6より更に狭くて、
もし今出したらボコボコにされそうだけど、
薄い皿に買い替えた人から見るといっぱい入って良いとなるしね

323 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 00:32:49.04

クリスタ茶渋落ちなさ杉
高いのに洗浄力微妙ってなんだかなあ
アルミ無かったら使わんのに

324 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 02:11:37.70

几帳面な人と大雑把な人でも、食器の入り方が大きく変わるよ
うちの場合も自分は几帳面な方で、
食器の入れ方や順番とかサイズを考慮してセットしてるから、
TR6で食器50点近く入れることができるけど、
家族は大雑把だから、食器のセットを任せても全然入れられてなかってりする

325 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 02:20:15.96

>>323
クリスタは漂白剤や重曹が入ってないみたいだから、
茶渋落としには厳しいんじゃない？

洗濯洗剤もだけど、液体は溶け残りがなくて素早く溶けるけど、
洗浄力は粉末の方がいいというのをよく聞くよ

326 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 07:37:59.05

だからジョイタブみたいな両方のがあるんだなーｗ

327 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 17:03:10.19

過疎age

328 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/21(金) 20:12:26.12

ジョイは全種類の鉱物油臭が苦手で
今回はファミリーの粉買ってきた
ハーブの香りは結構好きなので良かった
クリスタと併用中

329 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 20:07:36.01

ファミリーピュア、ハーブの香りというか、
板状のミントガムのニオイに近い気がする

330 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/23(日) 20:40:42.19

いよいよ明日届くよー食洗機
リンナイだけどね…

331 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 00:25:15.23

>>330
楽しみだね、おめでとう！

332 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 08:24:03.56

リンナイでも何でも、使いこなせればツルピカラクだよ～

333 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 09:03:16.95

我が家もそろそろ納品されます。
食洗機対応の食器に全替えしたいけど、家族の拘りもあり難しそう…

汁椀と箸は対応で揃えました。
非対応の食器は自己責任とはいえ、皆さんどのくらい非対応を使われていますでしょうか？
説明書で禁止されていなくても、弱い素材がありそうで。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 09:17:50.82

正直、やってみないとわからない。
リスク回避したいならそれだけ手洗い

335 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 13:58:01.79

陶器なら非対応は少ないんじゃない？
あとはプラスチック関係だけど、
耐熱温度80度を超えてたら、食洗機非対応と書かれていても食洗機で洗ってる

336 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 15:08:21.77

ダノンでもらったポケモンの陶器マグはプリントがはげた

337 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 15:23:38.93

変にこだわりがあって食洗機で洗えないような食器を使いたがる家族には
自分で洗わせたらええねん。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 16:31:20.17

>>337
完全に同意

339 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 19:12:49.54

TME9の調理器具コース凄い
卵がこびり付いて手洗いでも相当難儀する鍋を洗ってみたが、
ピッカピカになって出てきたわ
食洗機はこびりつきは無理とか昔の話になってたんだな

340 ：333：2014/03/24(月) 20:28:19.68

皆様ご回答ありがとうございます。
耐熱温度を目安に、簡易プリントの食器は始めから避けるようにします。

>>337
本当これに尽きますね…
正直な所、食洗機自体に良い感情がないらしくて
食器を家電に合わせないといけない。のが嫌みたいです。

使い始めたらﾏﾝｾｰ意見に変わりそうなので、
高級食器以外は徐々に失敗覚悟でつっこんでみたいと思います。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 22:23:44.52

IKEAに行ったらつい買ってしまうあのプラ皿とプラコップはどうなん？
いける？

342 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 22:29:41.08

文句言われたら皿全部洗ってもらえばいいと思うの

343 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 22:31:05.39

自己責任で試しましょう
てかIKEAの商品に食洗機okとか説明ある

344 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/24(月) 23:13:54.07

食器の傷みは洗剤によっても随分違うよ
ジョイは傷みが早い感じ

345 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 15:07:18.95

水の勢いの影響なのか、中で食器どうしがこすれ合って
食器が欠けているということなら何回かあった

346 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 16:30:54.28

お椀がひっくり返って中にお湯がたまるのってなんとかならんの？
あとビルトインでも使用後開けっ放しにして乾燥させてる？

347 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 20:18:51.83

お椀の隣（底側）に重い茶碗をセットしたらひっくり返らないけど。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 22:16:59.38

TME9とかセットしてから何分ぐらいで終了するの？

349 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/25(火) 22:22:34.52

10秒

350 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 00:01:21.41

ビルトインて、工賃どれくらいかかるもんですか？

351 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 10:33:24.87

7億

352 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 11:15:35.04

やすっ

353 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 11:24:45.30

>>347
ありがとう！うまくいった！

とりあえず小物入れのカゴを100均で仕入れて超便利
他にもあったら良い便利グッズとかってある？

354 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 11:54:17.40

カゴに入れてセットするの？

355 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/26(水) 15:24:12.39

>>354 クッキー型とかシリコンカップとか小さい物を食洗機で洗うのに使う

356 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 09:28:40.08

小物入れカゴって、
弁当の仕切りとかにシリコンカップとかに良さそうとは思ったんだけど、
カゴ自体がかなり場所を食うから、何回か使っただけで
仕切りは食洗機のカゴの淵の溝にセット、シリコンカップは手洗いするようになった

357 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 14:13:22.51

小物用カゴって
どの系列の100均ショップで売ってたか教えてもらえますか？
近所のダイソーとセリアは見たんだけど無かった…

358 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 15:25:47.97

虫かごとか便利くさい

359 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 15:30:03.26

>>357
セリアには普通に売ってた
でも100均のカゴは隙間が大きいからあまりオススメはしない
(小物や串なんかが隙間から落ちやすい)
少し高いけどメッシュ状のタイプの方が使い勝手はいいよ

360 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 16:00:01.98

>>357
私はキャンドゥで買いました
メッシュタイプならAmazonでも買えるよ
ただ結構良い値段する

361 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 16:47:02.84

>>329
あ、それですね。
この匂いってハーブなのか？ミントのことか？と思っていたw
自分はガムより歯磨きを思い出しました
歯磨きの香りって自然に消えるから食器洗いにはあってるのかな？

うちでは小物洗いにステンレス製のお茶っ葉入れと
出汁をとる用具？を使ってます
球体と楕円っぽい形で開閉しやすくて食器の上に放り込んでおけるので。
吊り下げチェーンみたいな部分は外したw

362 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 18:38:06.07

食洗機で洗える意外なものってありますか？
今五徳が洗えそうと思って調べたら結構皆やってて驚いた

363 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 18:38:55.56

歯ブラシを洗ってる人がいたな

364 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 18:41:46.90

食器乾燥機ってのもあるんだねw

365 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 19:05:15.85

食器乾燥機は入らんだろ

366 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 19:55:26.66

食器乾燥器って80年代位に流行った気がする
そのくらいで新築建てた家に多い

367 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/27(木) 23:47:09.28

>>362
553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 14:21:38.35 >>550
親戚のおばさん、4匹の犬のえさ皿を食洗器で洗う。
べとべとがきれいに落ちて衛生的だとよ。
おじさんのほうに聞いてみたら「家族だから」とさ。
今までごちそうになってきたがもう二度と嫌だ。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/20(木) 20:25:13.39 >>553
飲食店へ配送やってた頃、
食洗器に五徳はまだしも、
換気扇の羽根や、
灰皿とかかけていた店があった。
どの店もまだ営業している。

シェーバーは熱湯の影響がでそうだ。
専用洗浄器がいちばんいいだろうね。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 00:20:27.18

>>362
換気扇！
前か前の前のスレで教えてもらったけど
ビックリするくらいキレイになる
最初羽根しか入らないなと思ってたけど
上のカゴとか外して入れると枠も入った

いままでは年末の大掃除の時さあやるぞって気合い入れてやってたけど
今はいつでも洗えると思うと気が楽w

369 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 00:27:36.35

>>358-361
100均のはおすすめではないんですね…
教えてもらえてよかったです

食洗本体を買ったときに
パナ純正品の小物カゴをおまけでつけてもらおうとしたんだけど
三千円以上するからとダメだった…

amazonも見てきました
純正品と似た金属メッシュのはやっぱりお高いですね

茶葉や出汁用の器具でよさそうなものがないかも探してみますね

あ、虫かごはよさそうな気もしますが、気分的にパスｗ

みなさんありがと

370 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 01:01:06.67

普通に100均のオススメだけどな
目の細かいやつは水が勢いよくいかないので汚れが取れにくい
その点100均のは目が荒いというかスカスカなので汚れが良く落ちる

371 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 01:52:32.81

丸い花柄みたいなのと白くて四角いのが二つ入ってるの2種類買ったけど、
使い分ければいいと思う。両方買っても200円だし。
四角いのの小さい方ならピックとかも落ちないんじゃないかな。
マグマグのストローの太さでも、丸と四角（大）は落ちる。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 03:55:15.51

>>367

>親戚のおばさん、4匹の犬のえさ皿を食洗器で洗う。

絶対トイレも洗ってるな・・・

373 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 09:21:20.96

犬のえさ皿くらいで喚くってどんだけ潔癖症だよ
自分の顔に住んでるダニの数を知ったら心臓麻痺おこしそうだな

374 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 09:56:18.73

T-Falの圧力鍋、パッキンと圧力調整おもり以外は食洗機でも洗えるみたいだから
圧力鍋の購入を検討してたら、片付けの面ではT-Falが有利だな
そのかわり肝心の圧力が低すぎて、圧力鍋としてはイマイチみたいだけど

あとフードプロセッサーも、食洗機対応と非対応の機種があるから、
食洗機対応の方がなにかと便利

375 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 10:12:56.30

犬が食洗機がわりにぺろぺろって話じゃあるまいし

376 ：!vip：2014/03/28(金) 18:04:04.15

あ

377 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 18:45:49.75

小物カゴつこてる人画像はよ
なんなら尼リンクもはよ

378 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 20:19:47.19

Amazonで調べたらすぐ出てくるよ

379 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/28(金) 22:19:54.05

犬の皿と灰皿は絶対遠慮します
似たような気分でゴミ受けとかも洗ってたりしてw

まー、換気扇系は洗ってる自分w

380 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 00:55:20.98

嫁の母親は壁掛扇風機のほこりと脂だらけ（キッチンで使ってる）の羽根と網を洗ってるわ。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 09:21:43.94

流しのごみ受けは入れてもいいかな？

382 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 11:09:37.80

>>381
それは食洗機よりもハイターにつける方がいいと思う

383 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 13:39:16.60

>>377
うちはこれを使ってるよ。
http://i.imgur.com/k5CCEod.jpg

384 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 15:36:36.45

これ高いよな
買いたいなと思いつつ、毎回使うほど細かい洗い物がないから
スルーしてるわ
安かったらほすぃ

385 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 15:51:29.33

もしかして上の方でダイソーの金網がどうこうよくわからないカキコは
これを自作したってことだった？

386 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 15:52:00.41

うちもパナ版じゃなくて元の奴を買ったけど、あまり使ってないわw
これ網が荒くて細いからしっかり洗える
高さ調整とか高いだけのことはあるので頻繁に使う人にはお勧め

387 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 16:05:46.36

こんなでかいカゴ入れたら他のものが入らんわ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 17:59:15.57

上カゴがフライパンと鍋専用になってきたわ
二人でほぼ晩御飯しか作らないから一日一回下で大体収まる

389 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 18:36:48.85

>383
これの超小型版がお茶っ葉入れに似てるかも

球体の方は直径10cm位なので分解したサーモスポットの注ぎ口とかを入れてます

390 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 18:51:39.79

>388
フライパン何センチくらいまで入るもん？

391 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 21:04:55.98

>>390
26cm

392 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 21:46:37.01

うぅぅ
ウチで一番使うのが28㎝・・・
パスタや乾麺の端っこが焦げないように収まるのがこのサイズ。
ビルトインを考えなきゃいけないかなあ。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/29(土) 22:23:16.77

>>392
ビルトインも引き出しタイプだとディープで26cmで変わらん>>2
大容量のフロントオープンにするしかないね

394 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 00:21:36.26

これか。とりあえずポチるわ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002WBO61E/ref=cm_sw_r_udp_awd_hsUntb1S7BY6H

395 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 00:48:40.33

たけえよww

396 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 01:05:52.47

家庭の事情で食洗機が必要になって、パナのNP-TR6あたりを買おうと思ったのですが、
kakakuみると去年の9月くらいに4.8万くらいだったのに、今は6.3万と1.5万も値上がりしているようです。
ほかの機種も同じ傾向ですが、これって増税前の駆け込み需要のせいなんでしょうかね？
4月過ぎたら落ち着くかなぁ･･･

397 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 01:32:44.62

生活家電系は恐ろしい値上がりだからしばらく待つしか無い

398 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 07:25:54.10

去年のTM5、TR5の在庫不足による価格高騰に比べたら
1.5万円の値上げなんてかわいい方

でも確かに他の家電も、増税前なのか例年に比べると
2、3月の決算期にも関わらず価格が高くなってる気がする

399 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 09:17:02.45

>>396
ヤフオク中古でよけりゃ半額で手に入るけどねぇ。。。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 09:24:12.81

中古は機械内部の清掃状況がわからないからやめておけ

401 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 10:21:43.25

>>319
TME9の後継機出たな
でも変わったのはバイオパワー除菌と下カゴの形だけ？

https://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/168192

402 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 21:42:20.88

>>392
うちは乾麺は半分に折って茹でてる。
プロの人もやってたからそれが普通だと思ってた

403 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/30(日) 22:54:05.13

>>392 IHにしたら関係なくなったw

404 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 01:03:31.61

>>403
そうそう!
IHクッキングヒーターにしてよかったことのかなり上位w

405 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 08:06:28.19

使ってりゃ内部なんて汚れるんだから安けりゃ別に中古でもいいいよ

406 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 13:29:41.16

ハイウォッシュジョイをアマゾンの定期便で買ってるんだけど
今見たら価格が448円とかになってる
これまでは価格は360円くらいで、定期便で310円だったんだけど
これからどうなるんだろう(´・ω・`)

407 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 14:11:02.33

>>406
ヘルプページの質問から

Q.利用期間中の価格は同じですか？
A.Amazon.co.jp　が販売、発送する商品の価格は常に変動していますので、ご利用期間中に価格が変わる場合があります。その場合、Amazon定期おトク便の割引は、ご注文の注文番号が作成された際の価格に対して適用されます。

Q.注文後に割引率は変更されますか？変更された場合はどうなりますか？
A.割引率は将来的に変わる可能性があり、変更後の配送から新しい割引率が適用されます。既に配送準備に入っている注文に関しては、適用されません。
割引率がさがった場合、ご利用期間中は、それまでの割引率が適用されます。ただし、一度Amazon定期おトク便をキャンセルし、その後再開した場合は、再開時の割引率が適用されますのでご了承ください。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 14:14:12.78

ディスカウントとかの方が安いんじゃないの？

409 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 14:20:13.15

そもそもジョイの定期便自体が終了したんじゃない？
ジョイのページなら定期便案内が削除されてるし

そのかわり、ジョイにかわってフィニッシュが定期便対象になってる

410 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 14:22:47.87

>>408
場所にもよるだろうけど、うちの近所じゃ、
310円だったらディスカウント店よりも安い
安売りじゃなきゃ、350～400円が相場
でも一番安いのは、フィニッシュの2つ入りが498円だけどね

411 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 15:21:16.90

>>406
バッタ店で250円だったので、4パック買ってきた。
まとめ買い需要で一時的に上がってるだけじゃないかな。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 15:30:52.99

げげーそんな安いのか
詰め替え498だったお。。

413 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 17:48:21.71

値段は下げちゃいけないという御達しでもう二度と下がることはない。
デフレからの脱却を図るのに値下げは無用。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 18:09:50.22

キュキュットって汚れ落ちが悪いのに
内容量も少なければ値段も高い
花王ブランドっていうことだけしか売り出せる要素がないのに

415 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 18:36:08.12

ここで知ってキュキュットから増税前に（関係ないかｗ）変えてヨカッタ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 19:25:27.42

キュキュットは容器目当てで一度だけ買った
中身はいらなかったから台所内部に満遍なくふりかけて大掃除w
液体はクリスタを使ってるのでそれを詰め替えて
投入口に向けてかるーくペコペコペコって4～5回押しでかんたん
一回分みっちり詰めた食器量に良かったんだよね

417 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 22:08:01.12

キュキュットいいのになぁ
ジョイは食器が痛んでダメだ

418 ：目のつけ所が名無しさん：2014/03/31(月) 22:25:01.47

食器痛むの？例えばどんなやつ？
リンナイだからジョイにしてるけど…

419 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 06:01:30.40

うちでは、ガラスコップが白濁し、マグカップのプリントが剥げた。
ずっとキュキュットで問題無かったのが、ジョイにして一ヶ月で症状が出た。

洗浄力が高いという理由でジョイを勧める人が多いけど、強すぎるのかもしれない。予洗いと食器の配置の仕方でほとんどのヨゴレには対処出来るから、洗剤の洗浄力はそこまで強い必要は無いと思う。

私としては、今のところ粉のキュキュットが一番いい洗剤だと思ってるよ。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 07:08:25.59

ステマ乙
洗浄力が強いと思ったら、その分洗剤の使用量を落とせば良いｗ
少ない洗剤できちんと落ちて、さらにジョイがお買いお得になるｗ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 09:31:05.16

粉のキュキュットって洗い上がりがベトベトしてるうえに
卵や米粒の落ちが異常に悪かったから、それ以来キュキュットは買おうとも思わない

つか、ジョイ使用後1ヶ月経ってからプリントが剥げたって、
それはジョイのせいではない気がするんだが

422 ：406：2014/04/01(火) 14:03:56.72

今日見たら、461円になってるw
定期便で415円w

高すぎだろozr

423 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 15:40:25.42

ヤマト運輸　4月1日から大口顧客向けも運賃大幅値上げ　　東京～大阪間で従来の2.5倍以上に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396237154/

424 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 16:25:40.21

てか、液体容器の話がどうして粉になってるのかw
読み取りスキルがアレなのかww

425 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 18:59:23.25

>>419
白濁は水質のせいじゃね？
硬水地域だとキュキュットのクエン酸は効果的かもな。
家は平均硬度エリアだけど粉はジョイかフィニッシュで液はクリスタだな。
手洗いはキュキュットも使ったりしてる。

マグカップの禿はまあたまたまの状況に1票だろう。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 21:51:21.74

>>425
水質と言っても、当方は都内だからそれほど特殊とも思えない。

ガラスの白濁は確かに原因が分からないが、古いコップだった事は確か。
プリントが剥げたのは、綺麗に剥がれてしまったのではなく、プリントが白っちゃけてしまったということ。これは外国で買ってきた食洗機対応でないもの。
いずれも食器をダメにしたのは自業自得と言えるかもしれないが、確かなのはキュキュットを一年以上使ってきて問題が生じなかったのが、ジョイに変えて一ヶ月でダメになったと言うこと。

こんな状況で、キュキュットで洗浄力に不満を持ったことはないんだから、私としてはキュキュットがベストな選択肢になる。

427 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/01(火) 22:19:29.25

>>426
都内と言っても150超もあるから大きな差はあるけどね。
ちなみに家は都心で60-80前後。

個人的には家庭用の洗剤でそこまでの差は出ないと思うけどな。
クエン酸に漬ければ白濁は落ちるんじゃないの？

428 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 00:33:57.38

化学式忘れてるのねぇ皆さん

429 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 01:39:59.29

オボちゃんｷﾀｰ

430 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 06:21:03.98

>>428
忘れてねーよ。
最初から覚えてないw

431 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 06:28:20.41

>>426
キュキュットで洗った油臭いベトベトの食器を使いたいという気持ちがよくわからない

432 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 09:45:28.16

食洗機対応ではない食器を使っておいて
プリントが剥げたとか騒いでるのって頭おかしいんじゃね？

「キュキュットではどうもなかったのに」とかの言い訳はどうでもいいし

433 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 14:33:13.13

TME9買おうと思ってたらもう在庫がなくなってた…。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 18:19:04.89

バイオパワー除菌なんて超音波発信省いたコストダウン。売りの50度なんてミスト除菌のときから50度だからな。ミストないと洗剤あたってないとこ出そうで気持ち悪いし。でも後継機高いな。
独占だからってコストダウンして値段あげてると不買するぞ。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 19:07:08.66

どーぞ、どーぞ

436 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/02(水) 20:05:09.34

どーせ売れてないし、赤字だしな。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 05:36:09.18

>>431
>>432
ここ行って下さい。
【賛同者限定】花王製品の不買運動すすぎ398回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395961552/

438 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 07:59:02.63

あぁ、キュキュットにやたら厳しいのは花王不買の名残りなのね
なんか不自然な流れだと思ったわw

439 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 09:29:01.55

不買もなにも、ジョイやフィニッシュやクリスタに比べたら
油汚れや卵や米粒落ちは実際に悪いよ
ジョイ、フィニッシュなんかは標準コースでいいけど、
キュキュットは高温モード、調理器具モードで洗ってやっとまともに落ちるって感じ

440 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 10:57:32.49

何で洗濯機程度に売れないのかな

441 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 15:17:35.68

>>440
手洗いしてもさほど面倒ではないからじゃないの？

442 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 15:34:57.90

不買どころか手洗い用はキュキュットを愛用してる
性能が全て

443 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 16:05:34.38

同じだわー
どうしても手洗いしないとダメな時、ジョイは異常に手が荒れるので
キュキュット使ってるよ

そういえばこの間はじめてプチ食洗をじっくり見たけど
ほんと容量が小さいんだね
操作パネルの基盤は変わらないから
本当に置き場所の左右上下スペース無い人向けだと実感。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 16:49:18.56

手洗い用と食洗機用は選び方が違うっしょ

445 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 16:59:01.20

しょ

446 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 17:10:21.69

だしょ
みそ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 19:31:28.61

未だに乾燥機は複数大手メーカーが製造してる

448 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 21:26:01.58

乾燥機能だけってなんか無駄だよね
ほっといても乾くのにわざわざ電気使わんでもって感じ

449 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 21:38:46.92

撤退したところも何故か乾燥機は造ってるんだよねそこは謎

450 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 21:40:55.98

乾燥機能は庫内自体の防カビの意味も大きい
ケチって自然乾燥にしてると結局寿命縮めることになって損するよ

451 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 21:54:59.96

>>450
食器洗い機の乾燥機能の話じゃなくて
洗う機能のない乾燥だけの製品って存在意義あるの？って話だと思う

452 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 21:57:08.14

殺菌効果だべ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 22:43:21.68

レビューによるとこんな使い方してるらしい

http://www.amazon.co.jp/%E5%B1%B1%E5%96%84-YAMAZEN-%E9%A3%9F%E5%99%A8%E4%B9%BE%E7%87%A5%E5%99%A8-YD-180-LH/dp/B000F11SOG

454 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 23:56:51.28

夜中に声出してワロてしまった

455 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/03(木) 23:59:15.34

山善のプラモ需要は有名な話だね

456 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 01:46:04.35

中小メーカーやパナはいいとしても何故東芝三菱象印まで未だに造り続けるのか疑問

457 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 02:27:55.89

共働きの嫁の家事労働負荷削減の為に、パナのTME9を買ってしもた。
増税直前の駆け込みで54,000円だった。
届くのが4/20。
めっちゃ待ち遠しいも

458 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 09:08:30.32

乾燥機の需要はある＝キッチンに置く場所はある
その面積サイズで食洗機作れば売れるんじゃね？
乾燥機と同じように上ががばっと開けば並べるのも楽じゃね？
乾燥機と同じように透明なら中が見えて楽しいんじゃね？

459 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 09:26:53.24

つプチ食洗
透明なのは耐熱性とか原価の面で厳しそう

460 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 09:36:22.02

洗濯機や冷蔵庫はそれが置かれることを前提に住宅が設計されてるが、食洗機はそうじゃないってのが、普及を妨げる一因ではあるな。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 09:38:52.72

流しの横にじゅうぶんな場所があったとして
食洗機って横置きと縦（前）置きとどっちが使いやすいんだろう？

462 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 11:59:12.58

>>461
横置きじゃないかな
横置きだと開いた食洗機の蓋をシンクまでかぶるようにすると
食器入れるとき垂れる水滴でキッチン台が汚れない

463 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 13:45:18.37

うちの場合はスペース的にどっち向きにも置けるかど、
正面向きにすると排気口から熱風が顔に直撃するので横置きにしてる
あと正面置きよりも横置きの方が奥まで手が届きやすいから

464 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 14:10:13.90

>>461
正面のほうが入れやすいよ
横じゃ入れにくくて使い物にならん

465 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 14:18:24.11

まあ、ネジで固定するわけでもないんだから両方の向きで使ってみて自分の使いやすい方でいいんじゃない？

466 ：名無しさん：2014/04/04(金) 14:24:09.58

そうだよね　　正面からがイイと思う
引き出せば、奥にも簡単に手が届くし
うちも買い換えようと思ったけど
けっきょく止めました
もう２５年くらい使っています
安くなった初代くらいの、中がオールステンレスの食洗機です
長持ちすると、メーカーさんは儲からないかもしれないけど
丈夫で長持ちは、使う側からすると嬉しいです

467 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 15:06:32.37

横置きって器用過ぎるｗ

468 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 15:08:54.72

不器用な人間は何をやってもムダなだけ

469 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 15:28:41.26

テレビを横目で見るようなもんだよね

470 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 15:33:33.56

流しに置いた食器をそのまま横に移動させるなら横向きのほうが合理的

471 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 15:47:41.45

ナショナルからパナソニックに社名統一してからのモデル、
カゴが樹脂製になってるけど、耐久性は大丈夫なんだろうか
ピンはそこそこの太さがあるけど、特に上段は枠組みが細いし強度も低そうだし、
経年劣化で使用中に樹脂が割れたりしないか心配なんだけど

472 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 16:17:08.80

杞憂って言葉知ってる(・∀・)？

473 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 17:12:22.08

飲食店の食洗機のカゴですら樹脂なんだからお前の家庭ごとき屁でもないわ

474 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 17:36:48.43

正面のほうが入れやすい人がいてちょっとびっくり
横に一歩移動しないと端の方に入れるの厳しくないかい？

475 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 18:08:56.93

そんなチビなら奥まで入れるのにも背伸びするから同じだろ///

476 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 18:47:20.25

>>475
168cmだけどあなたは？
正面とは、シンクの横に正面向き置きだって分かってる？

477 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 18:51:37.93

>>471
ナショナルのカゴは鉄にコーティングで長く使うとコーティングがひび割れて錆びた

478 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 18:53:29.45

>>475
シンク幅も関係しそうだけど、うちのシンク幅は90ｃｍ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 19:23:20.48

ビルトインも65cm入れられるんでね？
正面で

480 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 19:45:13.08

この引越しの時期に在庫なしとかパナやる気あんのか…。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 21:42:50.64

駆け込み値上げかつ
8%かつ
在庫も切れた

頃に欲しがる情弱
一事が万事この調子で遅れてるんだろうなぁ

482 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 22:56:38.82

>>480
自分の欲しい時に無いからって怒っても仕方ない
廃版になった訳じゃないんだからそのうち買えるよ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 23:08:28.51

旧機種はそのままフェードアウトかな。
NP-TR7が5万くらいになるのを大人しく待つか・・・

484 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 23:17:59.07

去年のTM5、TR5からTM6、TR6に切り替わる頃よりはマシでしょ
その頃は新型発表前から在庫不足、量販店では展示品すら撤去、
ネット販売では価格が大暴騰、
無事に発売されても、供給が安定するまで3ヶ月近くかかってたし

485 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 23:20:10.38

>>477
松下食洗機のかごの推移（知ってる範囲のみだけど）

鉄にコーティング
　↓
ステンレスにコーティング
　↓
ステンレスのみ
　↓
樹脂？

サンヨーが恋しいわ。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 23:30:19.14

>>485
ステンレスにコーティングは無いよ
ステンレスは硬いので柔軟性の高い鉄にコーティングすることで
入れやすさや耐久性を高めてると謳ってた

鉄にコーティング（NP-BM2まで）
　　　　↓
ステンレス＋樹脂（TR/TM）　or　樹脂のみ（プチ）

487 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/04(金) 23:36:52.53

>>485
ごめん、記憶が違ってたわ
鉄にコーティングはコンパクトモデル（NP-CM1・CM2）だったわ
樹脂コーティングで白っぽい

488 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 00:21:16.73

>>486
http://ctlg.panasonic.com/jp/dish/dish/NP-60SS5_spec.html
コーティングステンレス製

489 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 00:35:49.04

情弱っていわれても、食洗機なんて故障か引っ越しの時くらいしか気にしないだろ。常考…

490 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 06:49:39.61

家電板に始めてきました。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 06:52:22.27

家電板に始めてきました。
食洗機を使い続けて4年目なのですが（ビルトイン）
最近プラスティックやシリコン製のものだけに、黒い点のような物がつきます。
よく見ると庫内にも黒い点が少し見受けられます。
これはこすると、マジックに水を垂らしたような感じで黒色が伸び、
綺麗になるということはほぼありません。
これはなんでしょうか？

とりあえず、あまでパ名の食洗機クリーナーー（1000円）を購入してみました。
これで何とかなるんでしょうか・・・・。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 07:29:49.33

洗う手間が省けてるんだから横に1歩ずれるくらいやれよ

493 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 07:30:31.85

>>491
たぶん内部のゴムパッキンが劣化して剥離してきてる
カビならこすっても伸びないので

クリーナー使えば剥がれたゴムが消えるかもしれないけど、
意味無かったらパッキンを替えるしないね

494 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 08:24:22.84

あー、確かにゴムって感じですね。。
そういうことか。
パッキンの交換と新しいもの入れ替えるのとでは
値段差はかなりあるんでしょうね・・・・。
4年でいろいろ手を加えなきゃいけないんですね。。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 08:52:42.33

ビルトインはすっきりするけどトラブル時が大変
卓上は邪魔だけどトラブル時が楽
一長一短

496 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 12:53:15.52

フィニッシュって昔はドイツ産だったのにいつから南鮮産に変わったの？
まったく気づかず使ってたわ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 15:14:32.64

フィニッシュ買いだめしてたけど、ここで韓国製だと知って、
買いだめてた15袋はそのまま廃棄した
韓国製を知らずに使ってたとか、考えただけでも気持ち悪くなってきた

498 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 16:39:39.09

そのスマホもそのまま廃棄しろ

499 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 16:52:51.80

韓国よりそんなしょーもない理由で物を粗末にするやつが
よっぽどアレにしか見えん

500 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 16:55:02.53

＞買いだめてた15袋
何に使うんだよｗ

501 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 17:05:56.09

フィニッシュを推奨してる人ってチョンでしょ
日本人ならジョイかクリスタかキュキュットなんかの日本製しか選ばない

502 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 17:14:10.75

>>499
家族にも影響するからな、表記されていない有害物質でも入ってたら粗末どころじゃない

503 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 17:18:39.90

韓国製品しか流通してないのならまだしも、
日本製で性能がいい洗剤が大手企業から出てるのに
それを避けて韓国製を買う人間が理解できない

504 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 17:41:00.08

NP-TR7は包丁が入るようになったのか。TR6は入らないんだよな、
早まって買ったかも。昔のは上カゴに包丁入れられたのに。

しかし、どのくらいの包丁なら入るのか、まな板と同時に入るのか、
実物がないからさっぱり分からんな。

TR6のマニュアルには食器洗い機には包丁を入れるなと明記して
あるので、これからもそういう方針かと思ってた。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 17:46:02.42

入らないというか、なにかあっても責任はとらないって方針だから
別に今までの機種でも包丁を入れたければ入れればいいだけ
場所的にもどこにでも入れられるんだし

506 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 18:01:19.95

包丁は切れ味が悪くなるから入れない方がいいよ

507 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 18:03:00.07

つセラミック包丁

508 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 18:18:21.90

>>505
TR6はすっきり収まるところがないんだよね。10年前のは
上かご手前に横向きにすっきり入ったのに。

TR6は水流が強くて隙間が大きいので、落ちてしまったり
ひっくり返ったり、大変だな。標準だとちょっと使えないよ。
子供の食器をプラスチックから陶器にするべきか？

>>506
ヘンケルのステンレスの包丁を10年入れてたけど、特に
悪くならず。悪くなっても自分で研げるので、鉄の包丁も
入れることがあったけど、そんなに悪影響もなかったかな。

（持つところが木だと見た目が悪くなるので多用しない方が
　いいとは思うけれど。）

509 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 20:02:39.39

ツヴィリンクの包丁で持ち手が木製のやつってあったっけ。
15年食洗機で包丁洗ってるが
実感無いけど
仮に食洗機つかって少々切れ味が悪くなるとしても、
ちょっと仕上げ砥でなでてあげたらいいだけだよ。お刺身とか肉を切る時にはアホでもない限り
軽く研ぐでしょ？

510 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 20:50:24.32

うちもヘンケルスだけど気が向いた時には研ぐし特に問題ないな

511 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 20:51:34.69

>>508
>>509
ふーむ、確かに研げば問題ないか

512 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 21:34:22.95

刺身と肉切る時に包丁研がないのってアホなのか
初耳だ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/05(土) 22:00:17.71

>>512
直前にはむしろ研がないよ。臭いが移ることがあるし。
食器洗い機で、そんなに包丁が傷むことはないと思うけどね。
ヨーロッパのものだと包丁でもはさみでも食器洗い機対応のものがいくらでもあるだろ？

514 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 12:07:44.48

近くのホームセンター、ジョイの値札のところに
「安心の日本製」って書かれてたYO！
一方のフィ○ッシュはデカデカと「韓国製」って書かれてた
それのせいなのか、安売りにもかかわらず大量に売れ残ってた

515 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 16:47:44.33

>>513
直前に研ぐなんて書いて無いじゃんw
軽くといで湿った状態で少し放置するだけで酸化皮膜が回復するし

516 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 18:27:18.43

>>509読むと直前に研いでるようにしか見えないけどw
まぁBBAの自己擁護かな
ID出ないって便利だね

517 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 19:02:10.98

欧米式に、あまり切れないナイフをダイヤモンドシャープナーでシャッシャとこするイメージなんじゃね？
あれは日本にはあわなかったな。ノコギリ式になるからきれいには切れないし。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 20:04:48.28

ヨーロッパも有名な包丁、ナイフメーカーがあるけど、
普通の家庭ではきれいない包丁つかってるよね。

フラットを借りると包丁が付いてたりするけど、
これがまた切れない。日本から取り寄せた砥石で
思いっきり研いでやった。次に借りた人はどうなっただろ。

で、全然食器洗い機と関係ない話になってるが、
結局、TR7はどれくらいの大きさの包丁が入るのか、
まな板と同時に入るかどうかとか情報はないのか？

519 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 20:24:59.88

ここまでで謎のヨーロッパ話が一番どうでもいいね

520 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 21:52:04.33

日本人がドイツの刃物をありがたがってるけど、ドイツ人は日本の刃物を珍重してるみたいな。
俺はある程度の質なら食洗機対応かどうかで買ってるわ。
食洗機導入以前に買った包丁は取っ手が悲しいことになってきた。
食洗機にはオールステンレスの一体型が一番良いね。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 23:27:23.76

ドイツの刃物なんてどうでもいいわ

522 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/06(日) 23:56:10.54

購入を検討してるんだが、電気代ってどれぐらいかかるもんなんだ？
気にならないぐらい？

523 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 00:12:40.24

>>522
電気代上がってもガスと水道代下がるから気にしなくていい

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/shokusen_pana/20120525_535034.html
ワットチェッカーで計測してみたところ、「標準＋乾燥45分」での1回当たりの消費電力量は0.67kWh、電気代は約15円と表示された。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 05:52:05.88

包丁はよしきんのグローバル使ってる
食洗機で洗っても、切れ味悪くなったりしない

食洗機導入してから、まな板等の調理器具を消毒する手間がなくなってほんと楽

525 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 06:02:15.70

手洗いの洗浄力とランニングコストは個人差が凄く大きい
東京電力のテストだと食洗機より安い人も居たが平均では食洗機のほうが安かった

個人的に食洗機と同程度の洗浄力で手洗いすると食洗機のほうが安いと思う
夏にお湯を使わず軽い汚れをささっと洗うだけなら手洗いのほうが安いかな

あと手洗いして拭き取る時間を考えると食洗機にセットするほうが圧倒的に早い
手洗いで拭き取り時間を入れずに洗いだけで比べて大差ないって言う人がいるけど
乾燥までやってくれるんだから拭き取り時間を入れないとね

526 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 08:27:09.55

>>525
乾燥機か水切りカゴは普通使うだろ。
またヨーロッパネタを投入して申し訳ないが
イギリス人みたいに薄めた洗剤で洗って
そのまま、すすぎなしで乾かしてしまえば、
水代もほとんどかからんよね、手洗いは。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 08:53:06.82

とりあえずグローバルってのが安くてじゅうぶんって言われたけど
それでも高いと感じてヴェルダンってのにしたけど
一体型いいわ

528 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 10:25:50.52

なんでも金に換算する奴は買わん方がいい
絶対安いってもんじゃないから

529 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 15:23:30.66

うちの場合、水道光熱費に目に見える変化は無かったよ。
コスト面では外食費が減った効果の方が遥かに大きい。

洗い物に費やす時間は半分以下になった。
何よりも細かい空き時間でも食器を入れられ、手荒れが無くなったのが本当に大きい。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 17:27:05.73

食洗機ってガスコンロのそばに放置して、油が積もってベトってる
プラスチック製品とかも一キレイになります？

531 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 18:14:24.89

プラスチックが熱に耐えるならひっくり返らなようにしてやってみるがよい

532 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 20:12:39.30

油が多い場合は洗剤の量を倍くらいにしないと
他の食器にまで油分が移ってベトベトした仕上がりになる

533 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 21:18:51.69

そうですか。高温で溶かし切るってわけにはいかないんですね。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 23:48:52.95

溶かすって言っても油を乳化できる量の洗剤は必要だから規定量だとベトつくよ。
被った程度の油なら綺麗に落ちるけど長期放置の固着したのは落ちないな。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/07(月) 23:53:45.13

酸化して硬化した油は、油で溶かしてから高温アルカリで処理のこと。

536 ：406：2014/04/08(火) 00:17:27.19

アマゾンで、ハイウォッシュジョイ詰替用 600g
355円になってる
460円とかいうのはなんだったのか
とりあえずホッとしたw

537 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 00:32:12.89

プラスチックのコップに付いた茶渋が落ちないんだが、
洗剤が悪いのだろうか？それとも低温ソフトコースにしたからなのか？

538 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 00:36:47.97

毎日食洗機で洗ってて茶渋で困ったこと無いんだが
そんなにしぶといなら界面活性剤入っていない酸素系漂白剤混ぜてあらえば簡単に綺麗になるよ。
低温は軽い汚れ用で洗浄力落ちるよ。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 02:11:15.23

低温ソフトコースとスピードコースでは茶渋はほぼ落ちないよ
コップの裏に耐熱温度が書いてあると思うけど、
80度以上だったら普通コースで洗った方が茶渋は落ちやすい

540 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 02:43:49.21

>>537
茶渋を落とす漂白剤は温度の影響が大きいから低温コースは無理
食洗機使わずにコップに漂白剤だけ入れて一晩つけ置きすればいい

541 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 11:22:00.40

マジレスすると普通の食器用中性洗剤を使って食洗機で洗えばピカピカになる

542 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 12:28:55.38

そういうの書き込むときって嫌な気持ちにならない？

543 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 13:40:15.85

世の中にはこういうさみしい人間もいるものなんだよ

544 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 14:08:45.85

491です。
修理屋さんに診ていただき
１ホースの劣化
２油の炭化
の可能性を示唆され、庫内の清掃とホースの交換を行いました。
約16000円です。
残った油が散らばる可能性もあり、すぐに改善されるとは限らないとのことでした。
何かの参考になれば。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 14:34:03.22

>>544
ビルトインだからだろうけど、ホース交換と庫内掃除と出張費で16000円とか
据え置き型使用者からすれば考えられないくらいの出費ですね

546 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 16:00:32.47

出張費は5000円、庫内掃除は1000円として
ホース交換はやっぱ高いんだよな
据置ならホース代1000円で済む

547 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 16:06:12.25

ビルトイン食洗機が故障して修理代が高くて食洗機を使わなくなったとか、
卓上に変えたなんて話がネットにあるしねえ
しかし卓上はとにかく場所をとるのもネック

548 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 16:18:25.99

据置が気にならないぐらいでかいキッチンにリフォームすれば解決ｗ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 16:19:18.23

なるほど。16000は高いのですね。
買った時が30万だったので、ああ、よかったとか思っちゃいました。
卓上型調べると安いのもありますね。
ただ、これを置く場所が問題ですね。
入れるのもシンクより高い位置になるから少し難しそう。
うちのキッチンでは無理ですわ・・・・。涙
修理センターの人は10年が耐用年数言っていたので、
あと6年は頑張ってほしいところです。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 18:45:43.44

30万！？たっけーー

551 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 19:30:36.58

30万あればTMEが5つ買えるね
ひとつ5年で捨てても25年もつね

552 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 20:49:28.87

もうあれだ
台所で皿洗いって発想をやめれば良いwww
洗濯機を外置きしてる家庭とかを見習え(現在もそれがあるのかわからんけどw)

553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 21:47:15.67

まぁ世の中には6万の食洗機を高いって思う層もいれば
30万でもOKって層もいるってことでw

554 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 21:48:36.69

食洗機を使ってるのなんて2割位だしね

555 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 22:14:21.78

>>553
冷静になると値段差がありすぎるんだけど、マンション買った時の勢いとかあるからな。
うちは卓上型が乗るスペースがあったので、卓上型にして10年もったな。
6年目でやっぱり1万円ちょっとの修理が必要だったけど。

誤算だったのは、卓上型もパナソニックしかないという状況だな。
消費税増税前、特需に巻き込まれてどうなることかと思った。
（何故か家電の特需は尻すぼみになって在庫がある店が見つかったけど）

556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 22:50:02.02

今使ってる卓上型、TOTO EUD320 11年4ヶ月経過
そろそろ買い替え検討し始めないとヤバいかなと思ってるが、
パナだけで競争無いせいだろう値段も昔より高いな

パナの現物見ると高さに余裕なくて食器入れ難そう
TR6ってTOTOのより10cmも高さ低いけど、
何で使い難いほど背を低くするんだろうなあ

557 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 22:57:02.99

だからこのスレだとTME9が人気

558 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/08(火) 23:36:43.59

言うほどTR6と高さ変わらんし、扉の開き方は好みが分かれそう。
TOTOを使ってたのならTM系統のほうがいいのかもしれんけど、
個人的にはTRの方が好きだな。

でも、昔のと違ってTRの窓意味ない。中がほとんど見えないぞorz

TME9ってそんなにいいの？個人的にはスピードコースでミストを
やって時間がかかるのが気になるんだけど（うちはTRだけど）。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 00:27:14.30

そろそろ高速モードなんとかして欲しいな
1時間オーバーとか時間で洗浄力解決って
技術力の無い証にしか思えない

560 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 01:35:53.21

ＴＯＴＯのビルトイン使ってるんだけど庫内の臭いがどうしようも取れない
クリーナー使っても、掃除しても、使用後臭いがある
部屋にまで広がるから今じゃ使用直後に蒸気がでる穴強引に塞いでる

どなたかいい解決方法ご存知ない？

561 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 04:51:04.75

排水管から上がってきてるんじゃないの？

562 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 08:46:12.30

卵べとべとついた皿をそのままいれてるとか

563 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 09:24:06.64

ビルトインは10年使ったら買い替えたほうがよさげね
配管とか

564 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 12:56:59.16

TME9 近所にはもうどこも売ってなかった
今は諦めてTM6が50000円切るのを待ってます

565 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 15:03:51.00

>>564
ちょっと前に電話で確認したら、もうどこの店舗も新品はなくて、
あるとしても店頭在庫だけだって言われた

566 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 15:14:33.21

あるんじゃん

567 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 15:48:48.75

じゃんは　ぶさいく甲州弁と聞いて　使わないようにしたら、今度は気取っているって言われてまた使ってみているずら。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 15:55:59.81

電話じゃ無いんだから方言なんて好きに使えばいいニダ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 18:26:57.67

>>565
間違った
店頭在庫じゃなくて店頭の展示品でした
申し訳ない

570 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 19:28:16.17

じゃん、は横浜、
しゃんけぇ、が甲州弁。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 19:49:50.41

高値で新製品買わされる情弱かわいそうね

572 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 20:16:00.05

>>570
じゃん
は、日本語学科教授によれば、1905年山梨で記録があるそうだ
http://ure.pia.co.jp/articles/-/17385?page=2

573 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 22:28:02.78

静岡東部出身だが　じゃん　って言葉使うぞ

574 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/09(水) 22:32:22.86

じゃんだらりんは三河弁だな。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 06:58:19.05

甲州のおっちゃんが

おまんこっちんこおし

とは言わないと言ってる。

おまん（お前）、こっちぃ（こちらへ）　こおし（来いよ）

576 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 16:29:02.77

>>565
どこも同じですねー

577 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 18:51:43.92

グローバルの包丁って食洗機ダメみたいだけど、
http://www.yoshikin.co.jp/j/faq/faq_05.html#0509

> 洗いカスが付着したままの状態にて高温で乾燥させる事により、サビの原因となり、破損する恐れがあります。
洗いだけで乾燥はカゴ前に出して自然乾燥ならいいんだろうか？ダメか。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 20:03:34.67

レッツチャレンジ

579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 21:00:36.65

こんなの責任回避の言い訳だよ。
自分でやってみなきゃ本当のところはわからないと思うよ。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 21:16:45.75

よほど変なものが付着しなければステンレスの刃は大丈夫でしょ。
木のハンドルの製品は痛むから入れないほうがいいと思うけど。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 21:43:52.36

見た目も含めた商品なのさ

582 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/10(木) 23:46:04.86

分岐水栓つけたいんだが、水栓のカバーナットが外せない
ホントに回るのか？

583 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 08:59:56.80

うちKVKだったから最悪
とにかく固いしカートリッジ固く閉めても水漏れする。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 10:52:26.74

平成１２年のプチ食洗のミスト付のを中古で買った。NP-TCR1ってやつ。
水栓や送料合わせて２３０００円。プラス、箸やスプーンなどを入れる洗浄用籠
をアマゾンで２０００円。取り付けは自分で。
時間はかかるし夜はうるさいけど洗い上がりは綺麗で満足。
昨日はカレーだったので特によかった。食洗機が使いたくて、食器を自分で
すぐに洗いたいのを我慢して、桶一杯溜めて一日１回夜に食洗機回してる。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 11:05:54.38

おいおい化石か

586 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 11:41:07.18

>>585
持ってない奴がひがみを書くスレでは無い

587 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 11:45:50.16

そら平成12年式のプチ食洗なんて誰も持ってないだろ

588 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 11:53:21.90

持ってない奴がひがみを書くスレでは無い

589 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 13:04:02.80

2012年式を12年式っていうことはありえるが、平成がついてるからなぁ

590 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 13:24:30.17

これが僻みに見えてるのなら、相当病んでないか?

591 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 13:35:41.93

どうせ2012年に勘違いオチ

592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 20:20:27.84

12年製
って書いてるのを平成だと思いこんでるんでしょ
更年期のBBAは時として信じられない解釈をするからね
常識で考えるということができない
14年前にプチ食洗があるかどうかが想像できない

593 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 20:49:28.57

>更年期のBBA

すごいな、この物言い。育ちが分かるわ。どんだけ底辺の人？

594 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 20:58:21.90

ありがたいわ～もっと早く買えばよかった。音はすごいけど。
同じ手間でも洗うのはストレスでも、庫内に詰めるのは楽しくできる。
庫内上までぎゅうぎゅうに詰めても洗えてる。
でも夜８時に回すので音がうるさくてうちの２歳児がなかなか寝付いてくれない。
朝に回すようにしようかな・・うちは３人家族だけどプチの方で十分だった。

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 21:01:31.87

>>593
涙拭けよおばちゃん

596 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 22:48:25.53

>>595
頭大丈夫？

597 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 22:52:57.49

中古とか気持ち悪い

598 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/11(金) 22:58:40.17

手が荒れすぎてゾンビみたいになったのでtm6をヨドバシで今日買ってしまった。
高いお買い物だったけど楽になるといいなぁ

599 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 01:08:21.03

中古でtme7買った。23kで。分岐水栓もヤフオクで純正同等品が2kで買えた。
商品は新品同様にクリーニングされてたし、しっかり洗えるし、三万未満の投資で皿洗いからの開放感得られるのはヤバい。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 01:51:47.48

花王株式会社食器洗い乾燥機専用キュキュットプレミアムクリア［ボックス］
http://www.kao.com/jp/kyukyutto/kyu_kyukyu_dishwash_premium_00.html

601 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 08:11:43.95

食洗の中古はさすがに無理だわ
生理的に無理
そもそもが贅沢品なのにそこで数万をケチる意味が分かんない

602 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 09:00:54.27

食洗機メインにしてから、長年悩まされてきた指の謎湿疹が綺麗に消えた。

旦那は未だに食洗機に対して不信感というか、電気代無駄だし手洗い自然乾燥が至高みたいな意見だけど、
使い方のコツさえ抑えれば油まみれのフライパンやグリル網もピッカピカだし、何より手が荒れない。
毎日数回洗う身としては救世主だ。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 09:54:03.36

>>584
ビミョー。TCR1は新品が36000くらいで売ってるし、TCB1なら26000で売ってる。
満足してるならいいけど。

しかし、パナソニックは小さい方の製品をあれこれ大量に作って売れ残ってるな。
大きい方はほとんど在庫がない状況なのに。

>>602
ある種のアレルギーなんだと思うけど、原因が分からなくて（台所用洗剤には
酵素などタンパク質が含まれないので、それ自体ではないと思われる）、薬で
抑えるか洗剤を触らないかしか選択肢がないよね。私もなるんだけど。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 12:07:16.36

10年もののサンヨーが遂に壊れた。もう部品もない…
来月新製品が出るならいいタイミングかな。
最初はいくらくらいかな。7万台で買えるかな…

605 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 12:11:29.30

新型がでる前の旧型の在庫がなくなった時とか、
一番最悪なタイミングなんじゃね？
どこで買うか次第(ネットか店頭か)だけど、
ヤマダの店頭だと去年のモデルは最初は8～9万とかしてたよ
3ヶ月くらいたって7万くらいに落ちて、発売半年後に6万前後って感じだった

606 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 12:20:29.52

TR7は89000+ポイントで横並びだけど、発売されてしまえば
ポイントも換算すれば、何とか7万円台にはなるのでは。

ヤマダとかはTR6の在庫を持ってるっぽいので安く手に入る
時期がひょっとしたらあるかもしれない。

しかし、メーカーの在庫がなくなる期間が、これだけ長いと
一社独占になってる状況が痛いな。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 17:43:06.40

増税前にと焦ってこれしかないとTR6買ってみたが、
プラスチック製の食器やタッパーを中心に箸やスプーンにも
白い粉のようなものが物凄く残るので困っている。
洗剤が溶けきれなくて残ったものだろうか？

わざわざ食洗機で洗うことで食器を白い粉で汚し、それは手洗いでも落ちにくいのに、
それを落とすために2度洗いしないといけなくなるなんてアホの極みで
本当にメーカーに苦情を言って返品したいぐらいだ。

当方埼玉在住で水道水の硬度が高いからなのだろうか（埼玉は日本第三位の硬水地帯らしい）？
粉の洗剤を使うからそうなるのだろうか？
それならば洗剤を入れずにお湯だけで洗った方がいいのだろうか？

液体洗剤のクリスタにすれば粉はつかなくなるのだろうか？
だとしたら粉の洗剤買ったのは返品して液体洗剤に全面的に切り替えないといけなくなるな。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 17:53:16.23

TR6は本当に庫内が使いにくい。
上段の棚の上下方向が低すぎて入れられる食器が少ないし
（ブーメランを上下2段に配置したからこうなったんでしょうね）
上段左側の下にぶら下がってるプラスチックの持ち手のようなもの？はあれ何のためについているんでしょうね？
あれのせいで下段に食器が入れにくいし。
新型のTR7でも、下段の棚が少し改良されたぐらいで、上段の小ささとか利用価値の低さ
大型食器が入りにくいというのは何も改善されてないですよね？

本体の図体はデカい癖に、大きな食器や鍋が本当に入れにくい。

東芝の最終型なんかは、上の段が外れるようになってたり、
高さが調整できたり、下段のピンの幅も調整できるようになってたりと
いい作りだったみたいですね。今じゃもう買えないけど。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 17:54:30.26

TR6に買い替えて、粉のハイウォッシュジョイを使っているけど、
プラスチックに白い粉が付くことはないな。

10年前のものより水流が強くなりすぎて、プラスチックの容器が
よくひっくり返るのが難点かな。以前よりずっときれいになるのも
間違いないんだけど。

多分、白いものは水道水のカルシウムじゃないかな？温風での
乾燥をやめて送風だけで乾かすか、いっそのこと乾燥をせずに
ふたを開けてしまったほうがいいかもしれない。
洗剤は液体のものを使ってみたらいいのでは。付属してない？

プラスチック容器がひっくり返るのでスピードコースで使ってるが
この機種はスピードコースでもすすぎ水の温度が高いようなので
乾燥を使わずに開けておくだけでもよく乾く。
（箸とかを入れるかごの下部だけは温風乾燥でも乾かないがorz)

610 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 17:55:13.68

>>607
すすぎ段階で洗剤成分はほぼ無くなるから、白い粉の正体はほぼ水道水由来。
カルシウムとシリカとマグネシウムが主成分でしょう。
液体洗剤にしても一緒。
白斑でないようにする薬剤もあるけど、それは水滴を作らなくさせる成分を残留させる訳だからちょっとね。
海外だと硬度が高いからリンス剤投入口ってのがあって、すすぎの前に自動投入するみたいよ。

根本策は軟水器導入。風呂も快適になるぞ。

611 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 17:55:48.13

>>607
白い粉は水道水中のミネラル分
首都圏は硬度が高め（中硬水：60-120程度）だが、
埼玉の北部は完全に硬水（120以上）になってる

３位　埼玉県／浄水場別硬度ランキング
http://softwater.jp/what/000106.html

洗剤の影響は大きいので対策としては以下
・洗剤量を増やす（水軟化効果が高まる）
・洗剤を他の粉洗剤に変えてみる（洗剤によって水軟化効果が結構違う）
・炭酸塩の含まれていない洗剤にする（粉だとクリスタ、液体は中性の奴）

612 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:06:30.62

うちも埼玉だが以前使っていたエコ洗剤はガラスが曇って食器がザラザラしたな
その洗剤のレビュー見たら同じこと書いてる人も居た
問題なしって人も多かったので水道の水質によるんだろうな

粉ジョイにしてからは大丈夫になった

613 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:10:52.79

>>608
上段はむしろ10年前のパナソニックの機種より広くなってるよ。
左上が中途半端に大きくなって、茶碗とか入れやすくなったが、
既に左下に入るので意味がない。どんだけ茶碗を使うんだよ。

小皿もやたら入るというか、左下の奥は右側に小皿をセットして
置かないと、茶碗がひっくり返る。手前も皿ばっかり入るけれど
もう少しグラスが入りやすい方がいい。TR7で改良されるようだが。

それから既に書いたけど、箸を立てるかごの乾燥が悪すぎるし、
左右の幅が狭くて、かなり入れにくくなっている。不満はいろいろ
あるけどこんなものかな。鍋は入れないし（入れたら痛むから）。

上段左上はものがひっくり返りやすいし、回転ノズル要らないな。
鍋とか大きなものを入れたい人には邪魔だろうし。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:19:11.55

上段にノズルが無いのは無いで使いにくい
下段にボウルとか水流を遮る物を入れると上段が全然洗えなくなるから
ノズルを取り外せるようにしてくれるのが一番だが耐久性が悪くなるかな

615 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:27:03.91

上段左にご飯茶碗と汁椀がきれいに入ったら
左下のスペースが有効に使えて便利だけどな
一番使い勝手のいいのは、コレールの17cm小皿
あの狭いピンにも余裕で入れることができるし、かさばらないし、汚れもラクに落ちる

616 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:31:16.25

>>607が別に不良品でもない洗剤をさらっと返品しようとしてるのが笑える
さすがモンスター主婦はたくましいねぇ

617 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:32:57.56

食器洗い機欲しいけど買い時はいつごろなのかしら・・・

618 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:33:01.60

>>614
ないのは困るけれど、右側と同じで奥に付いてればいいと思うよ。
棚の形も右側に近いものにしてくれた方がグラスとか弁当箱とか
タッパー類とか入れやすい。

とにかく茶碗とか小皿とかで（スペック上の）入る食器の数を増量
したかったんだろうけど、ライバルがない状態でやる必要もない。
そういえば、TR7では入る食器の数を減らしてきたね。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:35:39.49

>>616
私もそこ引っかかったわ
埼玉ではよくあることなのかしら

620 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 18:37:25.65

>>608
上のかごから下に伸びてる部分は、まな板を抑えるパーツだよ。
確かに少々邪魔だが、小さめのまな板にも対応するためかと。
入れる時は下段を引き出して入れたらいいのでは。

>>615
確かに左上に茶碗を収めてしまえば、下段左が空くんだけれど、
TR6で下段にグラスを立てるのは少々不安がある。上段のかごも
隙間が大きくてお猪口とか入れにくいね。落っこちそうだ。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 19:19:55.40

東芝最終型DWS-600Dの中古をヤフオク等で買った方がいいのかな。
使ったことないから洗浄力はどうか知らんが、庫内はこちらのほうがよほど優れている。
家電専業メーカーよりも、意外とそういう主婦の使い勝手とかに疎そうな
皿を洗ったことのないような男性技術者が商品開発してそうなイメージの重電メーカーのほうが、
使い勝手のいい消費者本位の製品つくってるんだな。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 19:31:35.05

ビルトインが欲しいけど地方だと展示品がない。
困ったものだ。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 19:51:55.64

>>621
過去スレによるとパナのほうが洗浄力が良いらしい

624 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 20:43:38.73

男一人暮らしなんだけど、一番小さいの買えばいいのかな？
食洗機なんて買ったことないし調べてるんですけどよくわからない

625 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 20:56:32.06

>>624
男一人暮らしの自炊で、１回の食事でどれだけの食器を使うの？
１回の食事で使う食器が少ない（茶碗含めて５点程度）なら、一番小さくてもいいかも。
調理器具は手荒いしてね。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 20:56:41.84

>>624
スペースがあるなら大きいのおすすめ
食器を増やして回数減らすほうがお得

627 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 20:57:20.41

>>622
住宅展示場にあるよ。
それかシステムキッチンの展示場。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 20:58:31.87

>>624
設置スペースに余裕があったら
一人暮らしであってもプチよりもTRやTMの方がいいよ
そもそも自炊派？

629 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 21:00:48.04

プチとかいうのがあるせいで普通のやつがジャンボサイズみたいに思えるのが問題
実際は普通のやつでも結構きつい
プチなんざ罰ゲームレベルだよ

630 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 21:06:43.54

>>629
ビルトインもディープはパナだけだし
なんで小さいのを増やすんだか
デカイのを増やせよって言いたい

631 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 21:32:21.00

パナさんよ、TOTO EUDシリーズのコピー出してよ、お願い！

632 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 21:38:08.09

しかしこんだけ据え置きが独占になったら10万とかでも売れるんじゃないの

633 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 21:58:59.18

>>631
それは意識してTMシリーズがあるんじゃないの？
TMとTRの棲み分けが、次のTR7ではスペック上の
食器点数も同等になって、わけ分からんな。

>>632
昔ほど値崩れが早いということはなくなったけれど、
やっぱり半年ほどすると値崩れするね。

634 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 22:14:44.27

業務用洗浄機製造メーカー
中の人ですが、EUD-510
は名機でした。

自宅で使用中。
予備機も中古で購入で全部
バラして洗浄組み立て済み。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 22:16:41.24

プチで使う枚数だったら、手洗いの方が手っ取り早いだろうね
と、ヤマダに来てたパナソニックの人に言ったら困惑してた

実際、プチの実用皿数って12点くらいでしょ
一人暮らしでもしっかり自炊する人ならプチよりも普通サイズの方がよさそうだし

636 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/12(土) 23:19:30.22

>>627
頭いいひとっているもんだなあ
探してみる。ありがとう。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 01:58:36.55

>>634
送風使わず上ドアだけ開けると、余熱で自然乾燥できるのも良いんだよね

638 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 04:44:33.14

TOTOは洗浄力が悪すぎ
壊れてパナに買い替えたって話見ると
どれも洗浄力が上がったって書かれてて笑える

639 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 04:47:56.64

>>635
そりゃ困惑するわ
食洗機のメリットは衛生面にもあるわけだから

640 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 08:23:22.84

>>638
食洗機の歴史も古く洗濯機なんかも作ってるメーカーだし

641 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 08:41:52.19

TOTOはジェットタオルの出来が悪くて腹が立つ
中が狭くて側面に手が触れやすいし、
指が乾ききる前に止まったりするし、
とにかく使いにくくてTOTOのジェットタオルが付いてるトイレは萎える
音がうるさいけど三菱のジェットタオルが最高

642 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 08:44:59.14

>>638
当時の洗剤が悪いのもあると思う。ジョイにしてからは洗い残し無いし

643 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 09:56:38.70

>>641
ジェットタオルは三菱の登録商標。
TOTOのはクリーンドライ。コイト電工のOEMらしい。ウィキペディア情報。

日本で最初にハンドドライヤー作った東京エレクトロンのぶっちゃけっぷりが笑える。
ttp://portal.nifty.com/kiji/140407163769_1.htm

で、ウィキペディアがこの記事を元に改稿しまくられてるのがなんだかなあ。過去版と見比べると歴然。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC&oldid=45492888
パナソニックはINAXへOEMしてるのか。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 10:01:42.57

水道水の硬度が高い地域では食洗機の使用は諦めたほうがいいのか？

食洗器用中性液体洗剤でおすすめの品はありますか？
ググれば出てくる海外産のはどうでしょうか？

645 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/13(日) 11:36:08.59

>>624
一人暮らしだけど、TR6にしたよ。
・自炊するからボウルやら調理器具も入れちゃいたい
・値段差が倍とかなら考えたけど（自分が買ったときは）15,000円くらいの差
・来客があったときの食器数にも対応できる
上のひとも言ってるけど、場所が許すなら大きい方がいいかと。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 00:03:30.39

ＴＭ６かＴＭ７か迷っています。値段もそんなに違わないんだけど、どうせなら新しいＴＭ７の方がいいのかなぁ？

647 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 01:41:34.97

正直6のカゴは皿を入れにくいと思うよ
10年物を買い替えてから毎日モヤモヤしてる

648 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 02:12:05.83

>>646
入れやすさでいうならカゴうんぬんではなく、物理的に庫内の広いTM or TMEかと。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 07:55:01.14

食洗機を初めて買うときは必要性とかその辺りに懐疑的だろうから中古でもいいとおもうけどな

650 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 08:15:03.36

誰が使ったかわからないもの、使う気になる？
食器は口にするものを載せるものなんだし。
俺は他人が使った食洗機なんて、気持ち悪くて常時使う気にはなれない。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 08:19:41.54

自分で設置できる人は中古でもいいんじゃないかなー
水漏れ対策にトレーを敷いて設置がいいと思います。

外食では食器使い回しですけど、、、外食しないのかな？

652 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 08:20:16.11

>>649
どうせ、パナソニックしか選択肢がないんだから、
試してみたって仕方がない。

TR6もようやく慣れてきた。小皿がたくさん入るのは
それなりに便利。

菜箸だけが厄介だな。箸のかごに入らなくなったけど、
調理用具を置けという左下手前に入れると、
ふっとばされて右下に落ちるんだが。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 08:30:41.71

中古は嫌だな
例えば前オーナーがペット専用にしてて、
犬の餌皿やらうんこ皿洗ってる可能性だってある
過去ログにもあったが換気扇やらフィルター洗ってることもあるだろう
たかが数万でそういうリスクはさすがに取れん

外食の食洗機ならとりあえず人間様の食器だけ洗ってるだろうからまぁ妥協できる

654 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 08:38:13.41

646です。アドバイス有難うございます。TRは上に開くから取り付けられなくて、TMしか選択肢がないのだけれど、6はしまいにくいのか。
7はまだ出てないからわからないけど7にしようかな

655 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 09:22:56.80

>>653
いや、換気扇や排水溝やドリンクバーのパーツやその他諸々洗ってるよ
毎日洗ってるから汚いと思うかどうかは人それぞれだけど

656 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 09:30:36.87

自分で使ったのを洗うのならいいけど、
前オーナーがどんな使い方をして、どんな場所に設置してたかわからないからな

わからないからかえって安心するというのもあるだろうけど

657 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 09:51:26.79

外食の食洗機なんて入るものならなんでも洗うぞ
灰皿やら冷蔵庫のフィルターやら

658 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 10:13:55.71

自分はいいけど他人はだめ
なんだそら

659 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 10:23:54.60

>>653
１台でも置き場に困る様な物を「ペット用」とか極端な例の心配するようなら生きていけんぞ

660 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 12:33:00.93

NPTCR1購入したんだがPanasonicの食洗機持ってる方に質問
洗浄中に5秒洗浄→停止→5秒洗浄→停止ってなるのは仕様なの？
実家の東芝のは洗浄中はずーっとザッバンザッバン休みなしに洗ってるから不良かと気になった
いちいち止まるのは何のためなのか

661 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 12:49:37.44

節水のため一度に放水するノズルはひとつにして
切り替えながら洗っているってマニュアルに書いてあるだろﾎﾞｹ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 13:05:14.93

そう言われて今マニュアル見たがノズルは2つ同時に回るって書いてあるぞ
でもよく読んだらポンプ内の空気を逃がすために小刻みに止まるって書いてあった
結果的にわかって良かった

663 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 13:19:56.96

東芝最高
パナクソニックは糞

あれは上段に当たりやすいようにと中央にブーメランノズルをつけたのが癌になってる。
しかも、東芝みたいに棚の調整ができるような機構が一切ないとか、手抜きも甚だしい。
ほんとうに食器が入れにくい。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 13:48:41.81

東芝の棚は便利だよね
下段は可動部分が多くあって皿に合わせて置きやすいし
上段も高さ調整したりで予想以上に置けるし上までしっかり洗ってくれる

パナってこんな頻繁に止まるんじゃ実際の洗浄時間はかなり少ないな
ポンプがうんたらって言うけど、人生で4台ぐらい異なる食洗機使ってきた中で
洗浄中こんなに止まる機種なんて一台も無かったから設計上の欠陥だろ
かなりガッカリだわ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 13:58:55.71

>>653
過去ログってそれお前だろｗ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 14:07:21.49

東芝が食洗機に再参入することはもう二度とないのでしょうか？

667 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 14:18:57.53

無い
今の状況だとパナですら10年以内に卓上型撤退もあり得る
家電は儲からないとすぐ撤退する

668 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 14:31:16.76

まー、微妙なマイナーチェンジばかりしてるあたり、新たな金型を起こす予算が組めないほど売れてないんだろうと予想されるね。撤退はないにしろ、コーヒーメーカーみたいに、細々と売る製品になりそう。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 15:24:14.10

東芝は機械がどうだろうと撤退した時点で最高に糞

670 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 15:30:56.21

＞棚の調整ができるような機構が一切ない

一切ないってこともないけどねｗ

671 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 15:37:39.16

>>661
それはファミリー向けで、プチは同時に動いてるぞ

つーかプチはやたら洗浄時間が長い（ファミリーより15分も長い）のは頻繁に止まるせいなのか

672 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 19:28:04.61

なんで日本だと食器洗浄機普及しないんだろ
アメリカ居たけどどんな家でも備え付けだったぞ
やっぱ家の狭さかね、それとも最近の新築とかはついてんのかしら

673 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 19:53:01.46

>>672
新築は50%くらいは標準装備になってる
しかし全員が使ってるわけじゃないけど

674 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 21:07:17.73

>>672

賃貸だとほどんど皆無だもんね。
洗濯機やガスコンロ、冷蔵庫は置く場所があらかじめ用意してあるけど、据え置き型食洗機は置く場所が想定されてないから、なかなか難しいよね。

一度導入しちゃえば、なんで今まで使ってなかったのかと後悔するほど便利なんだけどねー。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 21:21:27.75

食器洗い機って中に食器をうまく配置して入れるのが難しくて結局手で洗うようになってしまう。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 21:38:37.26

ビルトインだと配置気にせずポイポイ放り込めるんだけどね

677 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 21:42:26.71

>>676
それはマイナーなフロントオープンの大型ビルトインだけ
現在メジャーなプルオープンのビルトインは卓上より入れにくいぞ

678 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 22:39:38.91

>>672-674
ヨーロッパだとほとんど付いてないと思うけどな。
ロンドンで賃貸を探したときに付いてたフラットは
記憶にない。

まあ、あの人たちは薄めた食器用洗剤で洗って、
すすがずに乾かして使う人が多いから。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 23:26:32.06

>>518ちゃんはどんだけヨーロッパのフラット推しなんだよw
もう分かったよw

680 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/14(月) 23:43:21.94

>>677
日本だとフロントオープンはマイナーなのか
アメリカだとそれしか見たこと無いのに
日本でビルトイン買うときは気をつけなきゃな

681 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 00:06:53.19

>>678
向こうの食洗機はすすぎ回数が少ないし、リンス剤も薄い界面活性剤だけど、
そういう洗い方だとよっぽど食洗機の方がマシだろうねえ

682 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 00:17:44.47

サイズやピンにあった食器だと、慣れると卓上型にもものすごく入れやすい
まあどのみち、食洗機に入れやすい食器しか使わなくなってしまうけど

683 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 04:00:52.85

amazonの馬鹿野郎。
ジョイ粉定期購入停止ってなんだよ?
で、代替案がジョイ粉2個セットってフザケンナよ。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 09:35:44.37

>>683
アマゾンからメール来てたね
> ご注文商品が発売元で発売中止となりました。
えっw

で代替がジョイ粉2個セットはいいんだが、1個を二つ買うより高いし、
1個で買おうと思ってみると、合わせがい対象商品になってるしw

685 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 10:12:44.52

ジョイ (600g)があわせ買い対象で355円なのに対して
フィニッシュは660gで410円、定期便だと369円

これはもうフィニッシュにするしかないでしょ！！

686 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 11:01:53.05

TM6の価格変動、ここへ来て価格上昇中
こないだまで安かったのにな

687 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 12:12:01.80

フィニッシュって洗浄力イマイチなイメージなんだが

688 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 12:18:34.00

フィニッシュは変な臭いが残るイメージ
昔より良くなったのかなぁ？

689 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 12:32:20.37

フィニッシュ使ってる人は日本人じゃなくチョン

690 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 15:04:58.31

フィニッシュタブレットのほうだったら使ってるけど汚れ落ちは普通かな
カレーのお皿とかも普通に落ちるしコーヒー、お茶飲んだ後の一晩放置しちゃったマグカップとかもバッチリ落ちる
あんまりフライパンとかは入れてないからそこらへんは不明

691 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 17:27:54.72

>>690
それ、別に高いタブレットでなくても、
ジョイやフィニッシュの粉でも普通に落ちるから

692 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 17:36:37.22

引き出し式が寸法的に付かなくて、前開き式にした俺大勝利

693 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 17:55:41.68

引き出し式って見るからに使い勝手悪そう
しかも水資源が豊富で水道代が比較的安い国なのに節水に拘って洗浄力落とすとかアホ過ぎ
Panasonicってトイレとかも節水に拘り過ぎて下水管つまらしちゃってるらしいしなんなの

694 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 19:06:18.54

今まで洗剤はチャーミークリスタジェルをずっと使ってたんだけど、
フィニッシュというのが6掛けぐらいで売ってたので買ってしまった。
原産国は日本と書いてあったけど、なんでこんなに安いの？
チョン製だったら捨てる。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 19:29:17.13

アマで好評なジョイの粉洗剤を試そうとおもったがスーパーになく、ジェルタブを買ってみた。今日使うのが楽しみだ

696 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 19:34:29.80

>>685
パナソニックで今までジェルタイプしか使ったことないんだけど、
粉の場合、今までの投入口にそのままいれればいいの？ミストになるのかな？

697 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 20:04:29.81

>>696
ジェルよりむしろ粉の方が流れ出さないからいいんじゃね？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 21:26:22.01

amazonでみたら、食洗機の洗剤は安売りスーパーよりも安いんだね。送料無料だし。
今後は尼で買うことにしよう

699 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 21:36:59.33

うちの近所のホームセンターやディスカウントショップやドラッグストアだと基本的に
フィニッシュ660gとジョイ粉600gが330円、
フレッシュアップとファミリーピュアが600gで298円
キュキュット550gとクリスタジェルが398円
新発売のキュキュットが598円
フィニッシュの660g2個入りパンドルパックが498円
ジョイの660g2個入りパンドルパックが698円

こんな感じだよ
だからAmazonは高く感じる

700 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 21:38:58.93

うわー安いね裏山

701 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 22:38:08.89

早く新型出ないかな～
9万円でも買うわ～

702 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/15(火) 23:53:36.67

Tm6tm7今だいたい一緒の値段なんだね

703 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 00:31:53.71

tm7にしようかな
あとは買うタイミング

704 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 07:41:51.73

>>699
値段も商品も把握しすぎやｗ
すげえｗ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 08:58:46.07

正直気持ち悪いよね

706 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 10:13:30.07

洗剤くらい自由に好きなのを使えばいいのにね
こういう人間って生きてて何が楽しいんだろう

707 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 10:29:56.40

なぜフルボッコｗ
関心のあることに詳しいなんていいことじゃまいｗ

708 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 10:38:46.07

ネットには変なやつがいるからなあ
私は価格を教えてくれて感謝感謝だよ

709 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 10:40:16.43

小さな虚栄心やら優越感で他人を叩いて、自分を満たすことしかできないんだろう

710 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 12:36:10.12

>>699
凄いね
二ヶ月に一回くらいしか買わないからか価格は覚えてないし
高くない程度の見かけたトコで買うかな

711 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 12:41:18.58

>>699
つか、ここまでくると気持ち悪いとしかいいようがない
そんなに値段を気にするなら、ダイソーの重曹でも使っておけよww
350gで108円だよwwwww

712 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 12:47:17.14

パナは重曹NGじゃまいか？
おｋの製品もあるのかね

713 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 12:59:09.61

気持ち悪いかはさておき、安く入手できるのは素直に羨ましい。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 13:06:30.91

そしてダイソーの重曹に詳しい>>711であった

715 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 15:53:10.39

安いものにしか手を出さない人って、
その人の人間性や生き方も安物なんだろうね
つまり生きてる価値がないクズってこと

716 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 16:18:55.29

どんな生き物にだって生きる価値はある
>>715も生きていいんだよ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 16:43:21.89

>>715
パンがなければお菓子を食べればいいじゃまい、ですね

718 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 17:14:51.86

>>715
年収いくらだとこの発言が出るんだろ

719 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 19:30:10.17

通販とか誰でも手に入るとこの価格情報ならいくら細かくてもありがたいしお礼も言うよそりゃ
ドヤ顔で延々とご近所価格並べ立てた挙句の「だから尼は高く感じる(キリッ」だもんw
さすがに笑うしかないよ

720 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 19:33:20.17

知らない人の近くの店の値段を聞いても、「だからなんなの？」って感じだしね
自慢したいだけなのかな？もしそうなら性格悪すぎ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 19:38:49.86

ブーメランしてるからもうやめろ

722 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 19:51:04.77

奥さんたちみっともないからやめんさいな

723 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 20:05:13.56

女って陰湿で馬鹿だねえ

724 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 20:48:07.20

＞知らない人の近くの店の値段
ネットってそんな何気ない情報が助かるのに？
逆にネット通販過依存じゃないのかな

725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 21:24:22.24

ID出ない方が楽しいなやっぱりw
このドロドロ感がたまらん

726 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 22:09:40.91

変態だ－！
というのは置いといて出た方がいいわｗ

727 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/16(水) 22:59:53.22

いいなぁ羨ましいで終わらないんだね。怖い怖い

728 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 01:23:16.50

Amazonで安売りしてるから取っ手外せる鍋に買い換えよ
鍋もぶち込んで洗浄じゃー

729 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 02:38:32.40

洗剤値段BBAに、次はご近所の店の鍋価格も報告してもらいたいww
値段調査だけが生きがいだろうからさwwww

730 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 07:45:49.37

そんなに言うことか？

731 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 08:02:21.69

TM6もうちょい安くならないかなー。というかまだ量販店に在庫あるのかな

732 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 09:27:54.69

>>731
また値段上がってきてるよね
来月出る新製品と１万くらいしか変わらない

733 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 09:55:46.08

>>730
女って小さくて馬鹿だよねえｗｗｗ

734 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 10:39:39.87

広告に、チャーミークリスタパウダー詰め替えが302円で出てたYO！
これは安いのかな？教えて>>699さん

735 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 10:49:30.54

>>734
それはやすいな

736 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 13:09:21.89

なんつーか、つまらない煽りしてんの100均重曹に詳しかった１人だけじゃね？

737 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 15:12:48.95

>>728
ぶち込んで洗ってるんだけどさ、なんかコーティングがはげはげになってきたよ

738 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 15:15:48.15

>>737
ちゃんと中性の洗剤使ってる？

739 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 17:50:01.57

>>732今日ヨドバシとケーズ行ってきたけど、ケーズでは在庫ないヨドバシでは取り寄せと言われた。
来月出るやつと7000円位の違いだったけど、聞いたら機能は本当にあまり変わっていないらしい。新しい方にはセットナビカゴがついただけだから悩むなぁ。
個人的にはTM6が欲しいのだけれど買うと決断するには遅すぎたかなぁ。こないだまで少し安かったのに(>_<)底値になるのを期待した自分が愚かだった。。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 20:06:14.18

>>738
ジョイ粉だけどいかんかった？

741 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 21:15:54.92

http://www.t-fal.co.jp/Consumer+service/Questions+and+answers/faqs_home.htm

ティファールの取手の取れる調理器具のFAQにも中性洗剤使えって書いてあるな
でもそれで全体の洗浄力が落ちるのは嫌だなあ
諦めて手で洗うか

742 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 22:23:35.60

>>739
TM7でなく6がいいと思うのはなぜ？
参考にしたいから教えてください。私は来月7を買おうと思っていたのですが…

743 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/17(木) 23:22:25.73

>>742私も最初は7と悩んでいたのだけど、友達の家が6を使っていて何回か触らせてもらって良かったから6にしようかなって。
ＧＷ前に導入したかったのもあるけど、ただそれだけだよ。7はセットナビカゴついてるらしいし7も良いと思うよ！

744 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 01:14:38.31

>>741
テフロンは食洗機に入れたらダメだよ。剥がれてカサカサになっちゃう！
同様にお釜の内側の加工も痛むし。
あと、箸も割れてくるしねぇ。
案外使用頻度高い器具がダメなのよね

745 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 01:29:30.22

見た目良くないけど、耐久性重視で箸はSPS樹脂のにしてるな

746 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 01:36:31.99

中性洗剤使えばおけ。

747 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 01:55:45.55

中性洗剤だと洗浄力落ちるからなあ
説明書にはテフロンも傷がなければOKと書いてあったから買ってしまったわ
フッ素加工の鍋は母の日のプレゼントにして
ステンレスで取手取り外し鍋が同額であるから買い直そうかな
それとも鍋用に中性洗剤を買って使い分けるか・・・悩むな

748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 06:54:32.00

テフロンは目に見えないレベルの微細な穴が空いてるので、
アルカリだとそこからベースのアルミを腐食させてテフロンが剥がれてくる
（だから説明書に長時間入れておくなって書かれてる）

ステンレスにテフロンならアルカリでも大丈夫だと思うけど、
手洗いよりは剥がれやすくなるだろうね

749 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 09:46:35.98

今どきティファールとか使ってるの？ww
ティファールって数千円で売ってる安いフライパンでしょwww

750 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 09:58:16.83

>>749
テフロンは消耗品だから安いの買い換えるのがいいんだよ
鍋は高いやつでもいいが、フライパンは安いテフロンじゃないとね

751 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:14:27.99

うちも鍋はステンでずっと使ってるけど
フライパンはフッ素加工でどんどん買いかえてる

752 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:22:06.43

食洗機で洗っても剥げることがないコーティングしてない
ティファールの鍋使ってるお
日本で売ってるのはなんでか全部コーティングされてるよな

753 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:23:08.81

テフロン剥がれてても気にしないで使っていいんだよね？
一応フライパンの役目はまだ果たせるわけだし

754 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:30:40.49

鉄パンだから基本的に洗わないおｗ

755 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:31:47.77

>>752
IH用のティファールはステンレス製でコーティング無しのがあるね

756 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:33:25.91

>>753
調べたら発がん物質が出るって出てきたりするから
剥がれてるなら買い換えた方がいいと思うわ
健康なんて気にしないっていうならそのままでＧＯ

757 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:40:03.92

鉄フライパン使えばいいのに

あっ、そっか、
食洗機使うような怠け者は鉄フライパンの手入れもできないかw

758 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:42:23.56

>>757
洗濯はタライですか？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 10:56:42.94

ご飯をよそうおしゃもじもやめた方が良いみたいね。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 11:00:19.58

どうしてババァってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

761 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 11:23:15.63

しゃーない、何にでも嫌味付け足さないとつらくて生きていけない人もいるんだろさ

762 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 11:35:54.37

フライパンをテフロンのみは料理下手

763 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 12:09:54.34

テフロンフライパン、IKEAの500円クラスを朝食時に毎日使って
毎回カスケードで洗うが、1年弱は余裕で持つ。油はじき落ちたらポイ。

鍋はマジカルユミックで揃えてある。鉄のフライパンや中華鍋も一式持ってる。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 12:53:33.87

なに使おうがそれぞれ好きなように使って洗っているということで

765 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 13:17:35.23

緑の魔女？とかいう洗剤使ったことある人いますか？Amazonでいつも見るけど買うには至らず、、、どうなんだろう

766 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 13:21:43.44

その人の使う頻度や度合いによってベストの鍋なんて違うからな

767 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 18:45:18.10

>>759
えー？なんでー？？

768 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 18:56:30.63

おしゃもじって初めて聞いた
お落札ぐらい違和感ある

769 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 18:58:49.07

http://gogen-allguide.com/si/syamoji.html

勉強になるなぁ

770 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 20:10:11.74

おしゃもじはありかな
お鍋と言うのに、おフライパンとは言わないのは何故ｗ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 20:16:41.26

お野菜とはいうが、おベジタブルとは言わない。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 20:35:43.19

何故もなにもカタカナ語におは付けんだろ

773 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 21:41:25.68

テフロンのフライパンなんてブラシでこするだけでいいじゃん。
脂が気になるときはフライパンなんだから水を入れて火にかければいい。
ブラシはマーナの馬毛ブラシがおすすめ。鉄のフライパンなら棒たわしもいい。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 22:17:32.36

おビールくらい？

775 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 22:32:46.33

おトイレとか

776 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 22:34:20.94

誰かがあれを言い出すまで続くな。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 22:38:07.07

鍋やフライパンは加熱消毒が必要ないし、こすり洗いの方が適した汚れが付くことも多いから、原則食洗機は使わないけどなぁ

778 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 23:03:13.06

>>765
使ってるよ
配水管がキレイになるとか…
汚れ落ちに不満はない

779 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 23:14:41.08

>>776
おパンツ？

780 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/18(金) 23:19:04.26

>>777
なんで加熱殺菌の必要がないの？使うときに加熱するから？

あと、油汚れはやっぱり食器洗浄機が楽じゃない？

781 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 00:40:43.75

フライパンはほぼ絶対油をひくから徹底的に洗わなくてもいいと思うけど
自分は鍋は食洗機で洗いたいかな
鍋はたいていフッ素加工じゃないから洗いにくいし

782 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 08:27:24.92

おばちゃんたちがフライパンごときで張り合う図がおぞましすぎるw
たまに伸びてると思ったらこれだよ

783 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 09:05:15.11

フライパンの洗浄ごときに電化製品使うやつが何を言うかｗ

784 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 11:39:55.74

>>782
そうなんだよ。基本、おんなは人間的に小さいよな。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 11:46:20.61

ここまで自演(・∀・)

786 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 11:53:27.22

油汚れは食洗機は強いからフライパンをぶち込みたくはなるな

787 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 12:20:49.22

食器洗浄機でフライパン洗って、1年で安いやつに買い替えでいいんじゃない
別にフライパンごときしか自分の価値があるわけでなしｗｗ

788 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 12:27:40.00

フライパンなんてブラシでこすれば油は落ちるし
気になるなら水入れて火にかけたらおしまいだよ。

カレーのなべとかは確かにいれたくなるけど、
ティファールの取っ手が取れるやつくらいしか入らん。
でも、あれ外側の塗装も傷むからやめた。

魚焼きグリルのトレーと網も、ワイドマジックリンみたいな
つけ置き洗剤に朝まで付けとけばすっかりきれいになる。

でも、女性って目の前の汚れ物を片付けないと気が済まない人
多いよね。麺類を作っても伸びようが構わず洗い物を済ませたり。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 13:31:47.36

麺類作っても食べずにまず洗い物ってのは自分はしないけど、
基本的に洗い物って先延ばしにすると洗うのどんどん面倒になるんだよなあｗ
水につけて置いておくと雑菌が物凄く増えるって聞いたこともあるし

790 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 13:42:42.63

俺も一人暮らしで食洗機買った理由はそれだな
できたてすぐ食べたいし食後は満腹で動きたくないしで放置
長時間放置するとどれだけ少量でも手で洗う気失せる

791 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 14:14:55.41

>>790
一人暮らしということは男が賃貸につけたの？賢いな

792 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 14:25:46.29

>>789
水につけておけばむしろ洗いやすいだろ。
特に日本の場合はご飯があるし。

雑菌は気にしすぎだが、日本の主婦は異常に気にするよね。
何でもかんでも抗菌と書いてある。
洗剤にもたいてい書いてあるな。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 15:42:37.36

>>792
雑菌を気にするのは、間違っても家で食中毒を出さないように、
家族が健康で元気に暮らせるように、っていう気持ちの表れだと思ってほしいかなあ

794 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 16:27:55.27

昔は強力な洗剤もなかったのにね

795 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 17:09:50.42

洗剤価格BBAが出てきてから
明らかにスレの空気が悪くなってる

796 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 17:44:16.65

>>791
賢いかな？w　周りは一人暮らしに要らんだろと笑ってたが
でも子供の頃から食洗機があったから
俺にとって皿洗いはかなり苦痛なんだよね
設置前は食器を放置しすぎてカビが生えたこともあったし
買ってホントに良かった

797 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 20:24:57.65

食洗機=洗い物が多い4人以上の家族が持つ贅沢品
この固定観念がある限り食洗業界の未来は暗いよね
家事の全てを自分でやらなきゃならない独り暮らしにこそ必要だと思うんだよな

798 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 20:56:10.45

他人の食生活はどうでもいいし
細々とパナが造ってくれたらそれでいいよ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/19(土) 21:25:20.60

>>797
誰の固定観念だよw
俺は10年以上前の独身の頃から自分で水栓工事してTOTO使ってたぜ

800 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/20(日) 00:47:18.71

そうなんだすごいね

801 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/20(日) 06:56:06.18

L字型キッチンの角部分に置いてたんだけど
壊れたので買い替えまでの間撤去したら、キッチンが広くなった！作業スペースが広い!!
でも、角っこって結局使いにくくて物置きスペースにしかならないのね。
早く新しいの買いたい…手が荒れてきた…

802 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/21(月) 06:52:26.19

苦戦する中国進出企業　厳しい規制、撤退も困難 2013.10.11 08:02
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131011/chn13101108040001-n1.htm

中国の裁判所商船三井の運搬船を差し押さえ 4月20日 18時09分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140420/k10013885491000.html

803 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/21(月) 09:49:15.84

L字は結局広いキッチン向き

804 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/21(月) 12:55:37.15

TR7が下がってきたね。このままTR6を追って8月くらいが買い時になるんだろうか。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/21(月) 15:38:54.20

今のところ、ネットのよくわからない店舗で買うなら65000円前後、
ヤマダなんかの量販店で買うのなら80000円前後ってところか

5月1日発売だけど、予約しているところにはもう商品が届いてる頃だね

806 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/21(月) 18:52:13.38

>>805
え、もう買えるの？ヨドバシ行ってこ！

807 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/21(月) 23:45:39.98

>>806
店頭販売はまだ
予約購入者には一足早く配送

これが量販店の基本
TR、TM6の時もそうだった
公式発売日よりも数日早くレビューがあがってた

808 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/22(火) 08:17:14.26

TME9が届いて食洗機デビュー。

洗剤の試供品でフィニッシュエコクリーンEXが付いてたけど、
中に入ってた一杯何ｇなのかどこにも書いてなくて困ったw
ネットで検索したら同じように困った人が測ってくれた数値が出てたけど、試供品としてこれはどうよ？

809 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/22(火) 09:11:03.36

あのサイズのスプーンって、
洗剤付属品に限らず基本的に小さじの5gと同等でしょ

810 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/22(火) 12:40:18.15

ここでは、ミーレとかガゲナウとかの食洗機は話題にならないの？

811 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/22(火) 21:16:24.55

>>518
>>678
あたりが好きそうな話題だね
俺は国産で充分っす

812 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/22(火) 21:56:07.16

>>811
好きじゃねーよ。
そういうドイツ人フェチって日本人、韓国人に特有の傾向では。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/22(火) 23:15:24.49

ハーマン使ってる人いますか

814 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/22(火) 23:31:10.29

ハーマンならリンナイの方がいいわ

815 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 01:26:10.70

ハーマンのフロントオープン使ってます

たくさん入って良いですよ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 09:38:33.53

ダイレックスの広告でフィニッシュが298円が出てる
フィニッシュってパッケージをリニューアルしてるみたいだから、
在庫売り尽くしで安くしやすいのかしら

817 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 11:53:49.08

ホームセンターでも洗剤って売ってるのか
ドラッグストアやディスカウントストアでしかチェックしてなかった

818 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 14:02:43.09

住んでる場所によってはホームセンターなんて近くにないもんね

819 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 14:06:48.52

洗剤値段厨ってウザいから死んで欲しい
というか、事件にでも巻き込まれて死ねって感じ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 16:22:36.12

そんなに高いとこで買ってるのか

821 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 17:56:04.46

>>55

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/customer_information/?id=6114556

チャーミークリスタ500円ごときで、
個人情報流出されちゃったw

822 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 21:20:00.73

2ヶ月前のレスにロングパス煽り
閉経間近のまんこは性根から腐っとるな

823 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 21:53:34.73

>>821を見て捨てアドのメールボックス確認したらパナからメール来てたw
登録してたの引越し前の住所だからまぁ問題ないけど

824 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 21:57:42.10

個人情報が漏れて困るほどのやつじゃないのに、
個人情報とか言うのが現実。
それなりの人だとネットで調べれば学歴とか色々出てくる時代だからな。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 21:58:58.79

>>824
自分の名前でググっても全然出てこないのにLINEは危険とか言う奴居るよなｗ

826 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/23(水) 23:50:08.56

今時個人情報なんて漏れてると想定して行動した方がいい

827 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 01:06:40.38

かなり昔だけど、流出した個人情報の中に自分のも含まれてたことがあって、
ニュースで報道された2～3日後から携帯に大量の迷惑メールが来るようになったんだよなあ

828 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 01:20:01.54

精々その程度

829 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 08:38:52.11

こういうのは漏れても全く問題ない奴に限ってうるさいもんだ
女性専用車両と同じ
http://i.imgur.com/NGhRMyJ.jpg

830 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 09:30:16.62

フロントオープン使ってる人に聞きたいんだけど。
下の段に入れる時に、しゃがまなきゃならないよね？
大変じゃない？

大容量でいいとは思うんだけど、シンクにある食器を次から次へと入れていく場面では、入れるのに手間がかかるような気がするんだけど、どうだろう。
当方はプルオープンしか使ったことないです。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 10:58:53.05

しゃがむの大変だから高齢化社会の日本ではプルオープンばっかりになってるんでしょ

832 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 12:02:47.12

フロントオープンしか使ったことないので気にしたこともなかった
しゃがむのが大変と思うほど衰えていない

833 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 13:07:38.40

しゃがむかなあ？
下の段のカゴも完全に引き出せるからせいぜいお辞儀する程度だけど
むしろ余裕あるから次から次へと入れるのにあまり配置考えずポイポイ入れられて手間かからないと思う

834 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 13:56:13.81

>>815ありがとうございます
汚れ落ちとかどうですか？

835 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 19:54:45.83

あ、内蔵タイプの話か
しゃがむとか何事かと思ったわ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 21:22:34.50

フロントオープンは、食器入れる際にしゃがんだりかがんだりするおっくうさがあるだけじゃなくて、食器についた汚れた水、タレ、ソースなどが床にたれそうで心配だね。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 21:28:58.94

フロントオープンは別にしゃがむほど低くないぞ
引き出したカゴの下に扉があるんだから皿セットの際にタレやらは扉に落ちるし
いったいどんな構造を想像してんだか
モデルルームで見てきなよ

838 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/24(木) 23:18:44.73

うん、床に汁たれたことなんてないよ

839 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 05:40:19.97

フロントオープンはプルオープンに比べれば、シンクからの食器の移動距離は数倍遠いから、移動中に床は汚れそうだけどな
乾いた食器ばかりをセットするなら大丈夫なんだろうけど

840 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 09:01:19.56

数倍遠いw
いったいどこまで持ってくんだよ
間違いなくフロントオープン使ったことないだろ

841 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 09:06:46.62

ビルトインじゃなくて横に並べて天板かぶせる小型冷蔵庫みたいなやつじゃね？

842 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 20:53:44.62

>食器洗い機って中に食器をうまく配置して入れるのが難しくて結局手で洗うようになってしまう。

うちもまさに同じ状態。なんで洗浄で70分もかかるの？うるさいし、夜は無理だ。
寝られやしない。かといって外出中に回しておくと、帰るまで扉も閉めっ放しになるし。
使うんのになんか工夫がいる。売りに出そうかな？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 21:10:48.39

ageます

844 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 22:38:21.02

>>839-840
設置する場所によるだろ。しかし、確実に数年で悪くなる機械を
設置してしまうのは精神衛生上よくないな、個人的には。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 23:30:52.32

>>842
カゴいれなんて適当に並べりゃ１分でおわるっしょ。いちいち丁寧にセットしてない？

別に寝るのを邪魔するほどうるさくないし。まあそれは機種と個人差によるか。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 23:37:21.85

＞かといって外出中に回しておくと、帰るまで扉も閉めっ放しになるし。
それの何が駄目なの？

847 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 01:45:45.21

>>846
乾燥が終わったらさっさと扉を開けないと庫内に結露がついて、
せっかく乾燥させた食器が湿ってしまう
ってことじゃね？

848 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 05:18:00.66

>>834
以前はサンヨーの卓上型だったので、それとの比較になるけど、広いので食器の配置を考えずにぼんぼこ入れられてピカピカになりますよ

調理器具も余裕で入るので本当に助かっています

上のレスに出てるしゃがむ問題は、私もお辞儀程度でしゃがむことはありません

ちなみに今妊娠９ヶ月半ですが、特別不便に思うことはないです
むしろハーマン様様です

849 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 05:25:29.54

連投すみません

私も床は汚れたことないです
皿の水分は扉の内側に落ちますよ

サンヨーの卓上型も気に入ってましたが、狭いので食器の配置を工夫する必要があったけど、今は何も考えずに入れられるのでストレスを感じません

プルオープンを使ったことがないのでそっちは分からないけど

850 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 08:30:16.69

>>830といい、こいつに噛み付いてる奴といい
どうしておまんこのレスってこうも攻撃的なんだろうね
見てる分には楽しいけどw

851 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 09:49:14.27

20センチぐらいの丸皿を10枚ぐらい洗えるスペースがあったらいいなぁと思う

852 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 12:30:29.24

>>847
ドライキープもあるし年の半分は乾燥気味だし
室温高杉ならなら蒸発するし・・・
いろんな人がいるね

853 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 23:46:22.61

ミーレ買いましょう。
防音材で音は静かだし、洗浄後はオートオープンで結露なんて全く関係ないし。

854 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 23:49:16.78

何にでも文句つけなきゃ気がすまないって人居るよね

855 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 03:03:52.08

>>848ありがとうございます！
今度新築するので迷ってましたがハーマンのフロントオープンにしょうと思います！
クリナップはミーレ付けられないみたいなんでフロントオープンはハーマンしかないんですよね

856 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 16:50:57.79

パナソニックの新製品、
イオンの家電コーナーに出てた。
92000円とは驚いた…

857 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 16:59:04.46

ハーマンフロントオープンやっとつけたよハァハァ
まだ3日しか使ってないけど全然汚れ残らないよ
鍋も全部入るよ
網目は確かに小さいものは落ちやすいけどw
フロントオープン諦めなくて良かったよー

858 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 19:59:40.00

ハァハァとか気持ち悪っ

859 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 20:01:22.18

くぱぁ

860 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 22:34:16.82

プルオープンなんてフロントオープン設置するほどの広さが無い狭い台所に
なんとか設置するために開発されたものなんだから、広さが許すならそりゃフロント一択よ

861 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 22:47:36.57

NP-TR6の左上の回転ノズルが、上かごのドアに対して垂直なノズルガードに触れて
結構な頻度で止まるんだがこんなもんなの？

庫内洗浄時とか食器入れてなくても、カゴが少し左に寄ってるだけで止まるんで
結構ストレス感じる

862 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 22:49:21.86

>>861
故障してる

863 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 23:02:33.71

>>861
そんなところが当たりようがないと思うけどな。だいたい、そんな状況が見える様な
窓じゃないと思うんだけど、どうやって調べたんだ？

左上はともかく、左下はまな板のせいか回転で万遍なく当たってる感じでもないな。
その辺の反省が左上の回転ノズルだろうけど、あれのせいで大きいものが
入らなかったり、左上のものが想定外に吹っ飛ぶとか弊害も大きい。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 23:14:17.93

NP-BM2　の、左下段の回転ノズルが回転しない。
よく観察すると、回転の推力としての真横に向いてるノズルにカルシウム汚れが詰まってる。
あーこれは壊滅的な汚れだと。物理的に破壊するしか除去方法ないなと
千枚通しをカルシウム塊目掛けて刺して砕こうとするけど、スルリと逃げられて穴の中へ…
電気ポットのカルシウム汚れと同じだよね。さっきの一刺しでは少しカケラを捕らえて砕けたけど
これから毎回、詰まったら千枚通しでキャッチして破壊！のくりかえしだー

865 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 23:38:47.03

>>862
>>863
左上ノズルの動作時に、窓の一点に水が当たり続けるんでおかしいなと思ったんだ
で、その状態の時にドアを開けて手で左上ノズルを回してみると
ノズルと箸の巻き込み防止ノズルガードが接触して止まってる感じ

毎回上かごを右に押しやれば当たらないんだけど
うっかり忘れると高確率でノズルが止まる

見難くて悪いけど写真とってみた
ttp://i.imgur.com/8xbGlcx.jpg

866 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 23:59:09.67

別角度から撮った
1枚目が普通にかご戻した状態で、2枚目がかごを戻したあと右に押しやった状態

ttp://i.imgur.com/aBwHZzk.jpg
ttp://i.imgur.com/9m9LJqB.jpg

867 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 01:59:38.90

パナの新型見に行ったらまだ旧型。値段も下がってない。
在庫から捌きたいんだろうけど、なんだかな。
連休終わりに行って新旧並んでいたら値切ってみるか。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 07:40:18.92

パナ新型高いね～！
すぐ欲しかったけど、ちょっと躊躇する値段だ。
でももう手洗いはしんどい…

869 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 09:30:33.69

>>861
買ったのはいつ頃で最初からそういう状況だったの？

870 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 09:56:27.79

>>865
奥の食器が壁面と当たってカゴがズレてるからじゃね？
どっちにしろカゴ下のノズルの逃げ部分のクリアランスが足りないな。
しかし想定が甘い設計だな。

871 ：864：2014/04/28(月) 10:40:28.10

NP-BM2の、ノズルに詰まってたカルシウム塊がめでたく取れて残菜フィルターで発見。
やっぱ機能の一刺しで少し砕けたのが良かったのか。これでとうぶんは詰まらないだろう。

しかし、自分ちのは窓ついてて、内部の進行状態が見えるから異常も早期に発見できるわけで、
これが窓ついてなかったら、洗い残しにずっと気付かないまま使用してるんだろうなぁ。
次に買うなら、また窓付きがいいな。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 12:41:20.30

>>871
回復オメ

うちもBM2使ってたんだけど3月にお亡くなりになり、TR6へ買い替え。
窓ついてるけど、曇ガラスみたいで殆ど確認できないよ。

食器の数も大きさも全然入らなくなって退化してるから、がっかり感が半端ない。
卓上型作ってくれてるだけでありがたいのはわかるんだけどさ。

BM2長持ちさせるよう頑張れ～

873 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 16:17:20.90

静かになったのはいいけど壁が厚くなって庫内狭くなった

874 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 19:48:05.41

>>869
昨年末くらいに買って、1ヶ月くらいで気づいたかな

>>870
奥には当たってないけど、食器の重量で若干かごのたわみはあるかも
でも詰め込んでるわけじゃないし許容範囲程度だと思うけど

いま見てみたら庫内背面に這ってる左上ノズルの導水管が壁面から結構浮き上がってる
押さえつけるとノズルとカゴに十分隙間ができるから、ここが原因かもしれん

875 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 20:58:49.20

>>874
左上のノズルの歪みだろうな。こんなところに回転翼を付ければ、
あたって歪めることもあるだろうな。左上も右上と同じで側面の
ノズルでいいのに、どうして余計なことを続けるんだろ。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 22:01:35.59

TR7見てきたが、下のカゴが、中鉢も立てやすいように
プラスチックの突起を太く長くしたのを追加しただけじゃないか？
下段左側の皿立ての間隔が広くなった？
洗剤投入口の形状がかなり変わってたが、なんであんな形状に変更になったんだろう？
値段は8万～9万ぐらいで高杉。半年～1年経てば下がるだろうか？

877 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 22:07:03.50

>>876
包丁とまな板は同時に入りそう？同時に入るなら欲しいな。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 22:45:35.78

>>877
入ると思うが。
包丁置き場みたいなのもあったし。

しかしパナ糞ニック独占商売だからめちゃくちゃ高いな。
適正価格は5万～6万ぐらいだろ、それが8万～9万もするとは。
再参入するメーカーはでてこないのだろうか？
たとえば元サンヨーのハイアールアクアとか。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 22:56:30.22

>>878
包丁置場が出来たのは分かってるけど、まな板と干渉しないのかなと思って。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 23:11:14.20

>>878
ハイアールアクアは全然売れなくて赤字だから無理だろうね
マニアなら元三洋って知ってるけど一般人じゃイメージ悪いようだ

881 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 23:11:29.43

>>878
据え置きはホント独占だよね
東芝なんで撤退しちゃったんだ…

882 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 23:12:41.37

>>878
パナソニックは糞だが撤退してユーザー裏切ったメーカーはよりは天と地の差ほどマシ

仮にもう一度戻ってきてもまた撤退する可能性があるので二度と買わない

883 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/28(月) 23:59:17.68

パナに筋違いの文句言ってる>>878さんは市場原理も分からないおばちゃんかな？
普通は撤退した他メーカーを責めるもんだけどね
もう少し社会の仕組みを勉強しようw

884 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 00:18:13.73

家電メーカーは、流し台メーカーと協力する、流し台メーカーを買収する、
自社で流し台をつくって売るなどして、
食洗機が置けるような流し台を大規模に普及させるべきだったと思う。　
今の流し台は食洗機を置くことをまったく考慮してないのが多い。

具体的には流しの横に食洗機が置けるスペースを確保する、
あの取り付け面倒な上値段が高い分岐水栓も無くて済むように、水道の栓を２つつくるなど。
食洗機専用の蛇口も標準で付いてる流し台があれば便利だ。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 00:57:25.69

うちの流し台はシンク（窪んでる部分）を挟んで両側に作業台があるんだけど、
通常サイズの食洗機を置くにはそれぞれ3～4cmずつ狭い。
シンクに食洗機がはみ出すのはなるべく避けたいんで、
食洗機欲しい欲しいと思いつつ今の家にいる間は買わないんだろうなぁ。
シンクを左右どちらかにほんのちょっとずらせたら快適になるのにｗ

886 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 01:43:30.84

買う気もない人間がなぜこんなニッチスレに書き込んでるのか不思議でしょうがないこ

887 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 01:48:41.89

卓上型は貧乏臭い

888 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 09:00:12.96

手洗いの方がもっと貧乏くさい

889 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 09:14:23.81

>>886
「食洗機買いたくても買えないアタクシ」だけであそこまで書けるのは凄いよなw

890 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 09:48:25.42

>>885
それくらいなら、ステンレスの置き台を買えば確実に置けるし
邪魔にならないじゃん。パナソニック自身が売ってる。

>>884
水道を最初から付けるかどうかはともかく、天板に水道管や
電気のコードが通る程度の穴を一つ開けといてくれたらいいのにね。

後から穴をあけてもらうのは厄介だし、分岐水栓は
あまりかっこいいものでもないし。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 10:06:32.81

分岐水栓高いし

892 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 19:02:29.80

>それくらいなら、ステンレスの置き台を買えば確実に置けるし

「流し台」で画像検索してみろ。ステンレスの置き台買えば確実に置ける流し台はしょう

893 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 19:03:25.13

少数派だということがわかるだろうから。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 19:13:49.78

貧

895 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 19:21:15.73

>>892
一般的な話じゃなくて数㎝足りないって言ってる人へのレスだろ？

896 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 19:34:43.66

うちもどうしても純正の台じゃ合わなくて諦めかけてたクチ
ふとした時に主婦ブログでIKEAで買ってきて台自作した人のエントリ見つけてまんま真似したわ
サイズがくっそピッタリなうえに値段も鬼安と言うことなし
あのブログ見てなかったら購入自体断念してたレベル
感謝してます

897 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 21:55:58.00

普通はビルトインだろ
卓上型は選ばん

898 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 22:01:39.43

賃貸＝卓上
持家＝ビルトイン

899 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 23:36:57.66

持家だけど卓上、文句あっか

使いやすいし、自分で安く買い替え取付け出来る
おまけにシンク下収納が減らないがな

900 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 23:38:13.16

プルオープンのビルトインなら卓上のほうが使いやすい

901 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 23:40:16.22

なんでプルオープンばっかなんだろな
パナしかないのが問題なんだろけどさ

902 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 23:45:57.63

いや、ビルトインのプルオープンならパナ以外にもリンナイ、三菱、ハーマンとあるよ
ただパナ以外は浅型しか作ってないから深型のパナ一択状態だけど
あとはハーマンのフロントオープンだが、これも10年以上前の設計で止まってる
今はプルオープンしか新設計してない

903 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 23:57:59.20

>>891
引っ越した先の賃貸のハイツに分岐水栓がついてた俺マジ勝ち組。
前に住んでた家族が残して行ったらしい。

904 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 07:38:14.64

プルオープンの方が優れているからだよ

905 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 08:06:49.50

分岐水栓も食洗機用のちっこい水栓もたいして値段変わらんぞ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 10:25:20.71

>>903
> 引っ越した先の賃貸のハイツに分岐水栓がついてた俺マジ勝ち組。

ハイツに分岐水栓..............
今までの自分にでも勝ったのか？w

907 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 11:00:45.46

ハイツw
ケチャップかな？

908 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 11:20:53.38

たかが数千円の分岐水栓で喜んで勝ち組みとかありえない

909 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 13:01:28.46

プルオープンのメリットって引き出しで楽、設計が新しいので洗浄がよい？いがいにありますか？どーしても入れづらいイメージで踏み切れません。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 15:10:23.44

>>909
洗浄力はむしろ最新のパナ以外はノズルが一つで悪いよ
あちこちで妙に評判悪い某社のビルトインとか
割と評判の良いパナでも一つ前のモデルは卓上より洗浄力が悪いって話だし

911 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 15:38:02.11

フィニッシュの広告キャラクターがジャガー横田になってるみたいだけど、
つまりあっちの国のお方なのかしら

912 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 18:15:44.28

こういう家電は比較が難しいから購入時迷うよね
買ってダメだからすぐ交換なんてわけにはいかないし
食洗機だとレビューの数も少ないから尚更

913 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 20:25:46.44

据え置きなら簡単だけどな
プチはよほどのことでない限り選ばないので実質2択レベル

914 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 20:27:00.55

TR7のセットナビカゴの使用感を聞きたいのだが。
誰か実際に使った人はいますか？
私が思うに大したことないと思うけど。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 20:41:29.46

例え持っててもその三行目見てまともな使用感答える気にはなれんw
実生活でも一言多いおばちゃんなんだろうなぁ

916 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 21:21:31.95

>>912
他の人も書いてるように据え置きタイプはパナソニックしか選択肢がない。
ビルトインは安くつけられるならありだと思うけど、工事会社を機種というより
工事会社

917 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 21:24:53.13

途中で書き込んでしまった。ビルトインは機種というより工事会社を
選ぶのが大変かと。

10年ほど前、ビルトインは20万-30万円ほどしてたし、据え置き型も
幾らでも選択肢があったので、持ち家だがあえて据え置き型にした。

ここまで据え置き型がなくなるとはさすがに想定外だったな。まあ、
案の定10年ほどで壊れて、次に買うときは持ってきて自分で乗せる
だけで簡単に付け替えられてよかったけど。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 22:50:03.65

洗剤の量が多い方が汚れがよく落ちるという理屈がよくわからないんですが

919 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 22:53:01.29

>>909
欲しかったら買えばいいし、欲しく無かったら買わなくていい
食洗機はそういったジャンルの商品だよ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/01(木) 09:31:27.80

洗剤が足りないと汚れは落ちづらい（真）≠洗剤が多いほうが汚れが落ちる（偽）

921 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/01(木) 11:50:29.90

>>917
オレも全く同じだ
据え置き型が増えて欲しいのだが

ちなみに温水便座も便器一体型でなく便座だけで変えられるやつにした
これも寿命が全く違うのにメーカーの儲けたい思惑にやられちゃう人が多いからなんだろうなあ

922 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/01(木) 11:51:42.17

洗剤と言えば
キュキュットプレミアムクリアのレポﾏﾀﾞｰ

923 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/01(木) 12:03:05.54

>>918
油汚れ多い物洗うとすぐわかるじゃん？

924 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/01(木) 19:46:53.24

テフロン禿げやすいとかってことはない？
ティファール洗うようになってから最近焦げ付きがひどい
たまたま寿命だったのかねぇ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/01(木) 20:01:08.77

>>924
ちゃんと中性の洗剤使ってる？

926 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/01(木) 21:35:19.49

>>924
>>741

>8??-??食器洗い乾燥機は使えますか
>使える部品と使えない部品があります（下記をご参照ください）。
>食洗機をお使いの際も、洗剤は中性のものをお使い下さい。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 02:24:49.11

据え置き式は思ったよりかさばるし、シンクからの水はねで周りがカビたりするし機械の下は掃除できないし、どうしても不潔な印象･･

パナのHP見てたら最近のはビルトインの機種でもシンク下か横に45cm幅の空スペース確保したら後付けできるみたい。
シンクの下につけるのは位置が低すぎるようにも思うけど、ワークトップがすっきりするのなら検討してみてもいいのかも。

928 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 05:08:50.93

シンク下は浅型しか入らないでしょ

929 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 09:19:37.50

浅型65cmがいいよ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 12:48:38.99

浅型ワイドは入れやすいしね

931 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 13:28:54.70

ビルトイン組は例え後悔してても取り返しつかないから虚勢を張るしかない
多少の不満点など黙殺
いかに据え置きに勝ってるかをひたすら力説

結果、ビルトインageの流れになるんやね
あいつらの団結力すごいもんw

932 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 14:02:42.03

右のノズルがどうも不調らしく洗いあがりが悪い
ノズルが悪いというか水が出てきてないような
いい加減古いし買い換えたいんだが、価格でみるとＴＲ７でも価格差が大きいんだな
62000代で買えるものを7万出すのもなと買う店迷う

933 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 15:42:54.05

>>932
ノズルに何か詰まってるんじゃないの？
ネジ外してチェックしてみたら？

934 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 18:02:05.34

NP-TM6のヒーターが壊れた。（ぎりぎり一年保証内）
お湯にならない、温風でない。
修理はGW明けのうえ、持ち帰って修理なら何週間も食洗機使えないことに。
手で洗った後にキッチンペーパーで水滴拭きとるとかめんどくせー。
壊れてわかる食洗機のありがたさ。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 18:16:36.10

食洗機に入らない洗い物はどうしてたんだよw

936 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 18:23:56.07

>>933
ノズル外して水をノズルに流したら問題なく流れるんだよなー
そろそろ買い替えどきだとは思ってるんで買い替えようと思うんだ

937 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 18:26:34.47

>>934
ちなみに給水接続なの？それとも給湯？

938 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 19:19:35.29

>>935
鍋は手洗いだけど、洗った後に少し水入れて沸かして湯を捨てるとテフロンを痛めずに乾かせるんだよね。
>>937
給水です。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 22:04:36.82

2LDKの二人暮らしですが、
キッチンが狭いので、風呂場の脱衣場(洗濯機の横)に設置出来ないか検討中です。

脱衣場は、ありえないですかね？

940 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 22:07:04.39

>>939
キッチンで手で洗った方が楽なんじゃないか？

941 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 22:40:40.49

>>938
やっぱり給水かぁ

>>939
洗濯機と同等に考えるのはヤメレ
面倒臭くてすぐに使わなくなる

942 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 23:11:30.21

流しの横じゃないと間違いなく不都合が生じる
しかしLDなのにキッチン狭いってのも変な話だな

943 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/02(金) 23:22:27.47

>>942
そうか？つかLD関係なくね？

944 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 00:46:56.94

LもDもあるなら普通はキッチンだってことじゃないの

945 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 00:48:00.17

誤送信
LもDもあるなら普通はキッチンも広いってことじゃないの

946 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 00:48:12.38

どういうふうに食洗機を使うかによるんだけど、俺は台所以外でもいいんじゃないかとおもう。
台所でないと騒音の問題も解決できるし。
(うちは昔の家で、台所が独立しているからドアを閉めてる。ドアがなければけっこーやかましい)

ただ食器を設置するのが大変かな？と思う。
台所だと一旦シンクにおいてから入れたりする。
脱衣場ではそういった汚れ物を置くスペースがないんじゃないかなぁ？

947 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 06:23:57.28

2LDKならリビングに置く方がまだマシ。
図面や間取りをうpしたら良いアイデアが出てくるよ。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 08:53:24.96

キッチンに洗濯機置き場とかがあったりする部屋もあるからできなくもないと思うが、
自分の場合だったら、汚れた食器を脱衣場まで持っていくのが面倒くさくなって
そのうち使わなくなりそうな気がする

一時期、部屋探しでいろんな物件のキッチンを見たけど、
シンクの形状上、どうしても設置スペースが確保できないというのはわかるけど

対面式キッチンなら置きやすいけど、
シンクが壁にくっついてて、リビング側に背を向けるタイプだと置きにくくなる

949 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 09:01:04.60

脱衣場とどれぐらい離れてるかによるんでないかい

あとは対面キッチンならカウンターの上、
そうじゃないならダイニングに無理矢理スペース空ける
もしくはシンクを半分潰す

確かに図か写真でも無いとなんとも言えないな

950 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 09:04:08.98

段差が無ければどこだろうとワゴンで

951 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 10:54:19.29

>>950
暇人だな

952 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 12:57:57.49

>>932だけど、店頭みてきたら7万どころか8万なんだな
ネットの6万くらいのところはどうなんだろう
最低5年保証は欲しいし安く買うならどこがおすすめ？

953 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 13:50:18.23

カウンターの強度も物件によってまちまちだからねえ
本体＋食器＋水の重さに耐えられなくて歪んだりしたら後々大変

954 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 13:55:56.78

>>953
それどんなプレハブ物件のカウンターだw

955 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 14:29:23.25

>>952
近くにヤマダがあれば、ネット価格を出せば同じにしてくれる
http://www.yamada-denkiweb.com/3441114015
14時現在で67,792円

そのかわりこの価格はノジマのタイムセールに合わせた価格だから
ノジマのセールが終わればもとの値段の89000円に戻ると思われる

956 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 16:33:18.53

>>955
ヤマダあるわ
㌧行ってみる

957 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 16:36:36.88

ノジマ週末セールで　63000円で出てるぞ

958 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 16:40:52.88

ノジマは近くにないんだ…

959 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 16:48:39.17

いやネットのだけどね

これの右側に出てる
http://online.nojima.co.jp/front/commodity/1/4902704860071/

960 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 16:54:21.18

>>959
この価格を言えばヤマダでも同じにしてくれるよ

961 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 17:54:24.00

ヤマダはネットと張り合うのか
強気だな

962 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 18:32:01.59

ちょっと極端な値段だから、場合によっては価格を合わせてくれないのでは。

しかし最初からネット通販の価格になりませんよ、という電器屋は感じ悪いな。
近所だと昔からミドリ電化が言って商談拒否という感じだったけど、やっぱり
他に吸収合併された。

ジョーシンは最近はネットの価格にはなりませんよ、と言うようになったけれど、
ギリギリまで条件は出してくれる。ヤマダは最近は行かないのでよく知らない。

でも、どこも嫌味は言わない方がいいと思うな。無理なら無理で自分なりの
値段を出してほしいし、そもそも大規模小売チェーンがネット通販会社より
高い仕入れ価格ということはないと思うんだが。まあ、人件費とかあるのは
分かるが嫌味を言うお前の人件費を払う筋合いはないよ、と帰られたら
全く逆効果な気もする。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 19:32:51.19

ヤマダはちょっと前は合わせてくれたけどこの前の決算が大赤字だったせいで
先週行った近所の店は合わせてくれなかったけどな
結局ネットで買った

964 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 19:58:28.18

ヤマダの場合は、近くの店舗に在庫があれば
ヤマダ店員が直接家に持ってきてくれるサービスをやってるから、
ネット価格で購入、店員がその日のうちに持ってきてくれる
という買い方ができるのがすごいよなw

うちの食洗機も前にこのやり方で買ったけどさ

965 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 20:43:35.10

ヤマダの場合、ネット通販でもチャットで価格交渉できるのが良い。
競合がネットショップでセールやるとき、だいたいそれで買う。

地方在住で、近所に大型店が何店舗もあるのにアホみたいな
値段でしか売らないから助かるｗ

966 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 20:47:50.77

俺にはとてもそんなえげつない値切りかた出来んわ。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 21:38:35.04

価格交渉をするってのクリックして、相手の指示どおりにURL貼るだけだよ。
向こうが値段とかポイントを言ってくる。

あとは向こうが貼ったリンクから普通に買うだけ。
実店舗でやりとりするより、ぜんぜん楽だ。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 21:42:46.01

ヤマダはネット通販では長期保証が無いんじゃ？

969 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 21:50:33.91

家電保って5年保証（有料5％）がある。
http://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kadenho.html

無料の長期保証はテレビとか冷蔵庫かな。
http://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/muryouhosyou.html

970 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 22:14:59.23

>>969
ホントだ
見落としてたヨ

971 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 00:45:35.01

昔、その時点で何年も使ってたちっこいナショナルの2ドア冷蔵庫が冷えなくなってしまい、
買い換えようと電器屋行ったら、コンプレッサーはメーカー保証が何年もあるよと教えてもらい、
すぐ購入日を調べてもらったらギリギリセーフに入ってて（保証の切れる月だった）、
めでたく無償修理になったことがある。
そのあと一度も故障もなくて、大型冷蔵庫も買ったけれど愛着がわいてサブに使用して
今や31年目に突入。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 00:52:19.20

愛着は良いけど消費電力測定してみ？
31年で30万以上電気消費してるはず

個人的には即廃棄だな

973 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 09:21:37.76

最近のパナ、操作スイッチの位置が低すぎるし、ランプも小さいから
コースや乾燥時間を変更させる時がものすごく不便

おそらくデザイン優先なんだろうな
ナショナルの頃は見栄えよりも、使い勝手優先って感じだったのに

974 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 10:52:32.81

だから低迷してる

975 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 11:00:09.90

>>973
ボタンの操作性も、ランプの見やすさもあんまり変わらん気が。
残り時間の表示機能がないのは不満だな。ただでさえ遅いのに
イライラする。

TRは残り時間表示ランプを付けといてくれたらいいのに。窓は
透明じゃないので、2万円もの価格差がビミョーな感じ。

と思ってたらTR7は価格の下落が早いな。もうTMと1万円差か。
しかし増税での買い控えもあるのかあまりにも早いな。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 11:30:44.98

TR7とTMはそんなに入れやすさに差があるのかな

977 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 18:27:57.79

ずっこんばっこんしてみるがよい

978 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 20:31:57.25

ミーレがほしい。
フライパンから大なべまでガンガンはいるのをみて感動した。

979 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 21:11:01.39

ミーレのいいとこって大容量だけだろ？
それならハーマンでよくない？

980 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 10:00:35.98

食洗機買うぐらいなら、ガス代ケチらずうんと熱いお湯で手袋して手洗いしたほうが早いし
汚れ落ちもはるかにいいと気付いた。
食洗機って思ったほど汚れが落ちにくい。それならそうしたほうがよほど早くて簡単だ。
買って後悔している。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 10:03:31.67

食洗器、遅いのだけは難点だな。
少量だと、使うのをためらう。
それでも、自分で洗ってくれる洗いかごだと思うと意外に便利。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 11:24:46.36

食洗機買ったばかりだけど、汚れ落ち悪いと感じたことはないなー。
手洗いの方が早いのは確かだけど、食洗機に洗ってもらってる間の時間を他に使えるのは大きい。