【食洗機】食器洗い乾燥機~買替5代目【食器洗い機】

1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/08(水) 23:25:27.93

炊事場の雑務から少しでも開放される喜びを
ぜひあなたにも知ってほしいです。

http://kakaku.com/kaden/dishwasher/

悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています（定格点数洗浄時）。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。

費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、との意見も。

分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
メーカーや使い方のバトルばっかりするんじゃねぇぞ！

さあ、語れ。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1385700291/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/08(水) 23:26:43.47

■Panasonic卓上型ファミリー向け比較表（14年1月現在）

NP-　　ミスト　低温ソフト　エコナビ　食器　庫内　高さ
TR6　　　○　　　　○　　　　　　○　　　53点　43L　564mm（扉開時642mm）
TM6　　　×　　　　×　　　　　　×　　　42点　49L　592mm
TME9　　○　　　　○　　　　　　×　　　42点　49L　592mm　エディオンモデル
YTM6　　×　　　　×　　　　　　×　　　42点　49L　592mm　ヤマダモデル　※ハンドル部が白色で抗菌加工

■Panasonicビルトイン許容食器サイズ比較表（14年1月現在）

　　　　　　浅型　　　深型
コップ　　11&9cm　14.5&11cm　　
箸等　　　 23cm　　　27cm
大皿　　　 25cm　30cm*3/27cm*6
ポット類　 23cm　　　33cm
どんぶり　24cm　　　27cm
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ　　24cm　　　26cm

3 ：.：2014/01/09(木) 02:50:58.21

また朝鮮人がやらかしたらしいよ！！

強姦、強盗、監禁で逮捕され、
横浜地検川崎支部から逃走中の犯人です。

見つけたら通報しましょう。

レイシストしばき隊の構成員です。

http://free.5pb.org/s/salon1389184115691.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4793449.jpg

4 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 10:14:12.24

いちもつ
スレの流れが早いねー

5 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 19:27:25.55

プラスチックとか食洗機だと笑える程ピカピカになるので大助かり
手洗いだと油のヌルヌルがなかなか落ちない

6 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 19:55:05.84

>>1乙

前スレの887を見て、私も猫の水飲み機を洗った。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 21:09:47.73

>>5
いや！ステンレス製が一番笑えるはず！

8 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 21:12:44.54

食洗機ってさー家電屋の広告に全然載ってないね、なんで？

9 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 21:14:36.07

新規って難しいだろう
工事的な意味で

買い替えも厳しい
水を使う製品は頑丈な法則

10 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 22:05:28.80

>>8
いいじゃん使ってる俺らが幸せならば

11 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 22:55:17.40

>>10
志村逆逆
使っていないから安く買おうと毎日チラシを目をさらにしてみていると思われ

12 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/09(木) 23:31:35.81

ワロタw

13 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 00:19:21.10

うん、欲しいんだけど全然広告に載ってないなーって
家電屋に売ってるんだよね？

14 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 00:55:17.53

>>13
あんまり広告出ないから交渉するほうがいい
正月に買ったけど、TME9では59800が50000になった

15 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 01:20:00.86

>あと、電気代ケチって乾燥が半端なスピードコースとかで運転すると
>パッキンの裏にカビが生えるるぞー。
>標準コースでしっかり温風乾燥までして終わった後は熱いうちに扉を開けておけ。

食器洗い機のお手入れは難しいから、テンプレ入れとけ。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 03:22:08.23

使う時以外閉めた事ない
閉めないのは特に問題ない？

17 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 03:34:33.71

>>16
むしろ閉めない方が乾いて良い
特にビルトインは開けたままだと邪魔だから閉めたままにしやすいので注意
閉めたままだとパッキンとか排気口がエラいことになるよ…

18 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 04:00:20.04

>>15
余程の汚部屋で手入れも出来ないズボラじゃなけりゃ
スピードコースで乾燥なしでも蓋開けとけば問題ない

汚い食洗機だとカビ生えるだろうけどなw

19 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 10:48:18.70

パナのリフォームカタログにはハーマン製が載っててちょっと驚き。

単純な仕様(安い)で良ければハーマンがあるよ、ってことなのかな

20 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 12:15:57.64

ズボラなんで前日作ったカレーの鍋と皿を今日ジェルタブで洗浄した
１回目だとまだルーが残っていたけど２回廻したら綺麗に取れた
ジェルタブ最高！

21 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 12:29:47.50

>>20
機種は何かな？

22 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 13:23:25.69

>>20
状況がよく分からんがあまりに強烈なのは軽く水で流さないと無理だよ
水に溶ける汚れの量は限界があるから

23 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 14:53:47.42

(1)食後、漬け置きして軽く水洗いしてから食洗機でスピードコース（エココース）
(2)食後、食洗機に直接投入して標準コース

例えば、2人分の食器でパナのビルトイン最新型（エコナビ付き）の場合
上記(1)と(2)でどれ位、ランニングコストに差が出てくるものなんでしょうか？

なんとなく(1)の方が綺麗に仕上がるような気がするので（残菜が無い分）
(1)で運用しようと考えてるんですが・・・

24 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 14:58:18.91

>>23
こういっちゃなんだけど
直接投入は非常識に近い気が
軽く水洗いするか拭き取ってから投入が食洗機では当たり前じゃないかな？

25 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 15:20:29.12

>>23
エコナビは標準コースでしか働かないよ
汚れに応じて自動調整するので直接投入でも漬け置きでも標準でOK

>>24
説明書見ると分かるけど、食後すぐなら直接投入でOKなのが標準コース
漬け置きしたり水洗いしたらスピーディでOK

26 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 15:22:53.41

エコナビ技術者インタビュー
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/products/m5_tech.html
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/img/prd/m5/m5tech_ph2.jpg

27 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 15:43:02.89

エコナビよりも洗濯機みたいに自分である程度設定できるようにして欲しいな
洗濯機もそうだが結局節水のおまかせとか使わなくなるんだよな

28 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 15:50:32.08

アルミ用にクリスタジェルを使ってみた。
他の食器も含め、ジョイより汚れが落ちなかった。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 15:54:58.36

新製品のクリスタクリアジェル試した人いる？

30 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 16:28:22.93

>>27
スマホ連携で好きな設定出来ると面白いね

フィニッシュエコクリーンEX使ってみてるんだが、
ハイウォッシュジョイより残菜フィルタ辺りに汚れが残る感じだなあ
食器は特に問題なさそうだけど

31 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 16:33:19.13

>>28
油汚れはトップクラスだと思うけどな＠クリスタジェル
家は粉ジョイと併用してるけどデンプン系は粉ジョイが上な印象。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 16:38:13.16

洗剤はタブもパウダーも、フィニッシュかジョイが鉄板というのがここの見解だったな。

ウチでは安売りしてたのでフィニッシュ使ってる。
余程細かい残菜やドロドロ汚れ酷くない限りは、80度調理器具モードで完璧（TME9）

33 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 16:39:52.78

>余程細かい残菜やドロドロ汚れ酷くない限
>りは、80度調理器具モードで完璧

これは予洗い無くてもって意味で。

34 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 16:44:59.23

フィニッシュ評判良かったっけ？
俺は昔溶け残る状況が結構あってもう5年以上使ってない。
最近のは良くなってるかもしれないけどジョイで不満はないな。

まあ80度調理器具モードなら洗剤の要素は少ない気がするが。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 17:26:02.19

>>34
食洗機導入して半年程度の新参なので昔のはわからないけど、過去スレと実際自分でも色々試した結果、ジョイとフィニッシュが2強だったよ。

とりあえず、普段はパウダー5gのみで、食器点数多い時や、油汚れなどのガンコな汚れが多く、調理器具とか入れる時はタブも併用して綺麗になってる。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 18:22:11.29

フィニッシュは溶け残りがこびりつくから論外

37 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 18:40:46.88

団地のエレベーターや遊歩道でランドセルを背負った女の子に無言で近づき、服の中に手を滑り込ませる…。登下校中の女児の体に触ったとしてわいせつなどの罪で奈良の無職男が神戸地裁尼崎支部に起訴された。
犯行は兵庫県警尼崎東署に逮捕される昨年９月までの約６年間に大阪、兵庫両府県で１００件以上にも上るといい、手で女児の感触を味わいたかったと供述しているという。妻子があり、
ごく普通の会社員だった男は唾棄すべき「裏の顔」を持っていた。（阪神支局　芦田彩）
◆ターゲットはランドセルの女児
男は奈良市の無職、宮内弘被告（４４）。これまでの捜査や公判によると、宮内被告は当時、会社に勤めており、犯行は決まって仕事が休みの平日だった。
小学生が登下校などで外出する午前８時台から午後４時台にかけ、マイカーに乗って外出。１人で歩いているランドセルを背負った女児を見つけると、あとをつけた。
団地のエレベーターや遊歩道で、前から近づき後ろに回り込むと、無言で女児の服の中に手を入れ、体を触ったり、服を脱がせて触るなどした。時には腕をつかんで、マンション入り口から階段まで移動して犯行に及ぶこともあったという。
求めていたのは感触。犯行後は急いで車に戻り、手が女児の感触を覚えている間に自慰に及んでいた。(中略)
一方、自宅の捜索では、女児のわいせつ写真やＤＶＤなどはいっさい見つかっていないという。写真や映像ではなく、自分の手による感触がすべてだったようだ。
宮内被告はエレベーターの管理会社に勤務し、マンションやビルで点検などを行っていた。妻と大学生、高校生の２人の息子がいる。逮捕されるまで、家族は異常な性癖にまったく気付いていなかったという。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140110/waf14011007010000-n1.htm

38 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 18:41:16.10

高温の食洗機で溶け残りなんて有るの？

39 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 18:54:09.90

故障すると溶け残るよ
ブーメランノズルにカスが詰まって回らなくなってたり、
噴射を切り替える弁が故障して全部のノズルからちゃんと水が出ないとか
後は食器の入れ方を間違えたり詰め込みすぎた場合くらい

40 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 19:09:54.82

>>35
機種も運用の仕方も異なるんで洗剤選びも人それぞれだよな
家は軽く予洗して8分や15分モード多用するので洗剤の溶けやすさは結構重要だったりする

41 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 19:13:40.08

まあフィニッシュは炭酸水素ナトリウム（重曹）が入ってるので、
炭酸ナトリウムだけのジョイとかより溶けるまで時間がかかるのはあるだろうな
タブレットは溶けきるのに時間がかかるからスピーディは止めろって書かれてるのもある
短時間で洗う機種だと溶けやすい物やジェルが向いてる
全部溶けるまでは洗浄力がフルに発揮されないからね

42 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 19:37:09.31

うちは調理器具コース使うのは標準で無理なこびり付きや、
鍋ぶたの吹きこぼれ、ほうじ茶の茶渋（なぜか頑固）くらいだな
標準で何度洗っても落ちなかった茶渋や吹きこぼれが、
調理器具コースだと一発でピカピカに落ちたのには感動した

43 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 19:43:42.63

>>36
性能が悪いか、食器の入れ過ぎか入れ方悪いか、コース選択ミスだそれ。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 19:44:46.67

洗剤の性能が悪い

45 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 20:02:03.53

自分の機器否定したくないしなｗｗ

46 ：23：2014/01/10(金) 20:10:00.58

>23です

となると、標準とスピーディーコースでそれ程
ランニングコストに差はないんですかね。

できれば、シンクに洗い桶を置きたくないので
ランニングンコストに大差がないようであれば
直接投入したいですね

47 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 20:12:58.18

>>41
茶渋とかは過炭酸塩ちょっと追加すると標準モードでも綺麗に落ちるよ。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 20:32:31.55

パナのビルチトインは共同研究したとかでフィニッシュ推奨だよね。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 20:37:31.54

パナのは実質短時間モード無いから十分溶けるよ。

50 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 20:40:42.44

>>46
いや、ランニングコストは標準（直接投入）＞標準（漬け置き）≒スピーディ（漬け置き）だよ
エコナビは汚れに応じて標準の運転内容を自動で調整する機能

51 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 21:31:14.42

何も知らなかった厨房の頃、いきなり晩飯に赤飯が出たから、
「なんで赤飯なの？なんで？なんで？」って聞いたら、
母ちゃんのパンチが飛んできたのを思い出した('A`)
妹の顔が真っ赤だった('A`)

52 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 21:55:07.91

ジェルタブ如きで金持ち気分を味わえるとはすごいスレだｗ

53 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 22:50:03.61

>>50
間違ってるな。

ランニングコストは標準（直接投入）＞＞＞＞標準（漬け置き）＞＞＞＞スピーディ（漬け置き）
が正解。

乾燥時間とかも違うからな。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/10(金) 23:26:38.54

>>47
洗剤を2倍にするとそこそこ落ちるんだけど、
調理器具コースだと新品みたいにピカピカになった
今度は標準5g＋過炭酸塩5gでやってみるわ

55 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 01:34:44.99

ビルトイン後付って奥行65cmくらいないと無理なんだね
うちのキッチン奥行60cmもないから全然付けられるの無いってこと？
奥の板って取れるのかな？

56 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 04:17:42.56

現在、据え置き型を使用中で、実家をビルトインにしたので使ってみたら、使いにくい！

器を入れるにも、据え置き型なら器のサイズに合わせて上下の棚を選んで横からいれられるのに、
ビルトインは後から器の大きさに合わせて下の段に入れようと思うと、上のやつを一部どけないといけない。
加えてビルトインは上の段は半分しかないので、据え置き型よりも量が入らない。
洗剤投入口は下の段にあるので、上の段の器をいちいちどけないと洗剤を入れにくい。

見栄えさえなければ、据え置き型のほうが使いやすいね。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 06:10:43.65

>>56
ネット上の評判見てもビルトインのプルオープンは微妙
おかげで使いにくくて手洗いの方が良いって人を生み出してる気がするぞ
少子化＆高齢化社会ではフロントオープンは売れないのかもしれないが

プルオープンにするなら最低でもディープをデフォにしてもらいたいわ
ディープなら容量60Lでフライパンも縦に入るし30cmの大皿も入る
コンパクトだと40Lしかない（卓上が49-43L）
まあ卓上は良くも悪くも調理台の上という一等地を占拠してるので

58 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 06:24:55.69

>>55
パナだと60cm必要
リンナイだと55cmで入るコンパクトがある
ただ容量は60cmより減って38Lで35点

59 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 09:03:58.52

最近据え置き買ってからずっとジョイジェルタブ使ってたけど
ようやく試供品で付いてたフィニッシュ使ってみたら
白い水滴の跡がチラホラ残ったわ
今度はジョイ粉使ってみるかな
ジェルタブは手軽でピカピカになるけどコスパ悪いんだよな

60 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 09:48:30.62

液体のキュキュットを買ってみたけど、
予洗いしてからじゃないと全然汚れが落ちないw
粉末のキュキュットは洗い上がりがベタベタしてる感じだし
汚れ落ちに関してはキュキュットを使うのは厳しすぎる

でもちゃんと予洗いできちんとご飯粒や油汚れを落としてからだったら問題ないけどね

61 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 09:49:33.60

>>58
レスありがとう、それって引き出しでもないやつだよね？
なんだかな…そんな中途半端な食洗機なら高い金出して付ける意味あるのかと思ってしまったよ
でもあった方が便利だよね？うーん

62 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 09:59:30.02

>>59
食洗機は何使ってるの？
相性があるから、フィニッシュは性能が悪い食洗機には向いてないかも

63 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 10:08:14.72

水の影響もあるんじゃない？
取説には水に含まれるミネラルで白い跡が残る場合がある
って書いてあるし

64 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 11:17:04.24

粉末のキッチンハイター (酸素系漂白剤)って食洗機に洗剤として投入しても大丈夫？

65 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 11:39:28.48

ジョイ粉にクエン酸まぜたりすると庫内洗浄にいいとかあるかな

66 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 11:39:40.66

>>64
食洗機にハイター投入とか、脳みそいかれてるんじゃねwwwww

67 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 11:47:56.61

>>62
時間かけ無いと汚れ落ちない食洗機との相性が良い＠フィニッシュ

68 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 11:55:17.93

>>64
界面活性剤入ってるから泡立つんじゃないかな？
食洗機で使うなら他の成分が入っていない過炭酸ナトリウムのみのが良いよ。

>>65
一緒に投入すると中和されて汚れ落ち悪くなるはず。
単体で使うのが効果的だよ。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 11:59:12.34

過炭酸ナトリウムってシャボン玉石けんの製品裏面に
50度以上のお湯では使わないでください
って書いてあるけど
食洗機って70度くらいまで温度あげるみたいだけど大丈夫なのかね

70 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 12:06:16.22

家は鍋で煮洗いでも使ってるし
食洗機も漂白剤対応だから特に問題はないな

71 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 12:08:02.64

浸け置き洗いのためのハイターを何故食洗機に使う?
もうちょっと頭使えよ。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 12:09:49.02

バカは黙ってろよ

73 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 12:17:35.06

>>69
それ洗剤として使ってる
フィニッシュより遥かに食器も庫内も綺麗になる

74 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 12:34:57.25

ヒーターになんかつかない？

75 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 13:04:46.87

特に何もつかないし残菜受けもピカピカになる。
他の洗剤使ってもヒーターに何か付くって経験ないけどな。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 14:06:19.35

なんかウソっぽい

77 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 14:22:07.88

コーヒーや麦茶なんかの茶渋や、急須の茶渋のこびりつきって
過炭酸ナトリウムを食洗機に入れれば落ちやすくなりますか？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 14:30:45.10

>>77
家では綺麗になってるよ。
というか普段から洗剤に少し追加したりしてるから
コーヒーやお茶のシミは全く付かない。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 14:31:07.73

毎回洗ってればこびりつかない。
固着しちゃったのは次亜塩素酸で漂白。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 14:42:19.13

塩素系は臭いが気になる

81 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 15:19:48.01

重曹だと水道中のCaと反応して糞固い炭酸カルシウムが固着するって書いてあるけど
過炭酸ナトリウムも水溶液同じじゃね？

82 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 15:23:59.83

住んでる地域の硬度によるでしょ

83 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 16:03:15.61

家を建てた時にビルトインは経年劣化による水漏れ時に修理が大変＆気づいた時には床腐食になることが懸念され、
据え付けタイプはキッチンが狭くなって料理しにくいという両方のデメリットを解決するつもいで
シンクから少し離れた場所（ガスレンジの70～80cm前のフローリング）にわざわざ食器洗浄機用に給湯を立ち上げ＆排水口の工事をしてもらった。
完全独立のため、余計なな分岐水洗もいらないし、排水がシンクに流れてくることもないし、設置は給湯口にホースを接続して排水口にホースを突っ込むだけで完了！

これでキッチンをフルに活用出来て食器洗浄機の水漏れの心配もないと喜んだがシンクで下洗いしてから食器洗浄機まで運ぶ際にポタポタ零れるし
わざわざシンクから食器洗浄機まで運ぶのが毎回だと手間に感じるとのたまいやがった！

84 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 16:32:13.68

>>69
温度を上げると漂白効果が高まるが、同時に分解も早くなる
分解されるとただの炭酸塩水溶液になって漂白効果が無くなる
なのでつけおき洗いするなら温度を上げすぎるのは良くないが、
食洗機はそこまで長時間洗うわけじゃないので大丈夫だよ

>>81
水軟化剤を入れれば良い
食洗機用洗剤（粉）の代表成分は以下
アルカリ剤（炭酸塩）、漂白剤（過炭酸塩）、水軟化剤（クエン酸塩）、界面活性剤、酵素
過炭酸塩で漂白するにしても単品で使わずに専用洗剤と混ぜればいい

水の硬度が高い地域（関東とか）では専用洗剤を多めに入れると、
水軟化効果が高まってミネラル分が付着しにくくなる

85 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 16:35:32.11

>>83
おしいな。
俺は卓上食洗機用に流しから端までを長く取って
専用の給湯栓も排水穴も食洗機裏側に見えないようにとプランニングしたんだが
人大に二つ穴をあける保証を誰もしてくれなかったからやめた。
二本の配管がまったく景観を損ねるｗ

86 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 16:38:32.86

過炭酸ナトリウムを使う場合って、
普通の食洗機用洗剤を入れてそれに追加する形で入れるべき？
それとも予洗いをしてたら過炭酸ナトリウムだけでも問題なし？
混ぜたら危険とかありますかね？？

87 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 16:53:22.68

>>86
洗剤に追加。
単体で使ってると食器に水アカが付いてザラザラしてくる。
塩素系じゃないので混ぜたら危険とかはない。
そもそも酸性なのは庫内クリーナーだけ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 18:26:33.30

>>83
> シンクで下洗いしてから食器洗浄機まで運ぶ際にポタポタ零れるし
> わざわざシンクから食器洗浄機まで運ぶのが毎回だと手間に感じるとのたまいやがった！

しかしシンクから離したら不便な事くらい使ってれば簡単に予想できそうだが

89 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 19:07:22.33

>>83
シンクの真横に40cmぐらいのスペース確保するだけですんだ話なのに。
家建てるんだからキッチンの配置まで自由に出来るチャンスだったのに。

>>85
保証なんか知らん、自分で開けろって案件だな。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 20:17:30.46

>>83
単純に馬鹿なんだろうな

91 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 20:19:09.96

>>88 >>89

83だけど、当時は店の厨房に出入りする会社に勤めていて
店では食器洗浄機はシンクから完全に独立して設置している場合が多くて
独立型の方が色々と作業しやすいと言われて俺もそう思い込んでいた。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 20:21:59.66

>>91
これだから男の人が考えるキッチンってがさつで効率が悪い
頭悪いくせに口出しするなって

93 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/11(土) 22:31:40.87

>>91
作業しやすいと思ってるなら自分が食器を食洗機に入れたらいいじゃん
全部解決するよ？

94 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 00:15:42.41

>>92
どうした？
更年期障害？

95 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 00:33:42.79

旦那が手洗いだと億劫で手伝わなかったのに、
食洗機だと進んで食器を入れるのは何故なんだ

96 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 00:59:20.69

食器洗い機はサイエンス＆水遊びだから
水で汚れが落ちる落ちないとか男の好奇心をくすぐる

97 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 02:01:16.33

男は何歳になってもギミックが好きだからな

98 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 02:18:16.90

>>91
独立食洗機のピッタリ横に下洗い用の独立シンクを増設しちゃいなＹＯ！

99 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 06:59:42.51

そこまでやるなら業務用入れろよ。お前ん家ラーメン屋か？

100 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 08:03:11.01

>>97
液を飛ばして悦ぶのは男の悲しい性

101 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 09:11:25.35

TR6を使ってて、
最近、1回目のすすぎの水の給水が終わったあとに1分くらい動かなくなるんだけど
これって異常ですかね？

102 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 09:35:22.58

>>68
食洗機用洗剤は界面活性剤が入ってるよ
泡立ちしにくい界面活性剤使ったり、消泡剤も入ってるから泡立ちしにくいだけ
洗濯用のコンパクト洗剤が泡立ちしないのと似たような原理

103 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 09:49:16.82

電気ポット洗浄剤使ってみたら割と良かった＞庫内洗浄

104 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 09:50:25.26

キュキュットの液体は、粉末ジョイに比べると結構泡立つよ
ジョイは洗浄水が白く濁る程度だけど、キュキュットは水面上に泡ができてる

液体洗剤ってクリスタなんかも泡立つ？

105 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 11:03:52.27

>>104
クリスタも泡立つよ
中性だから界面活性剤の働きを強くしてるんだろうね

106 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 11:45:30.58

中性は汚れが落ちにくい
手洗いするならともかく、食洗機に中性は無いわ

107 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 12:19:10.83

中性の魅力(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

108 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 14:30:41.26

83だけどお前らに煩く言われたから、分岐水洗買ってきてキッチンの横に据え付けたよ。
端っこのスペースに置けたからキッチンの上に置いても料理する分には何ら邪魔にならなかったｗ
食器洗浄機用に作った給湯と排水は、いつか買うコーヒ＆お茶サーバー用のお楽しみにしておくよｗ

109 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 14:44:17.49

戸建ては広くて良いね
中古で安い食洗機買ってきてグリルや換気扇フィルタ用にするのも良いんじゃね

110 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 15:02:10.71

>>109
>グリルや換気扇フィルタ用にするのも良いんじゃね

それはいいね！
フライパンとかの油コッテリを食器洗浄機に突っ込むが嫌らしくシコシコ手洗いしてるので
今使ってるのがもう少し古くなったらそういう使い方にするよ。
2台体制の食器洗浄機って本格的だよね！

111 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 15:07:15.97

>>102
一般的に泡立たせたくない用途以外の洗剤は消泡剤入ってないでしょ？

112 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 15:28:55.40

>>110
家はグリルや換気扇も普通に洗ってるよ。
洗剤多めで過炭酸塩入れれば臭いも付かないし綺麗に洗える。
まあ月2回位洗うからひどく汚れてないけどね。
他にはクエン酸入れて加湿器のフィルターとかも洗ったりしてる。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 17:26:23.74

白いまな板入れたら、きれいになるどころかくすんでくるんだけど

114 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 18:09:35.68

>>113
機種と洗剤は？

115 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 19:41:20.11

>>108
>>83の書きこみ自体、かなり胡散臭いと思ってたけど
案の定の展開。

元々、単にビルトイン設置する金の無い
みじめったらしい卓上型のユーザーなんだろ。

116 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 19:41:22.01

奥さんは食洗機の妖精に愛されている
http://kotoripiyopiyo.com/2014/01/washingfairy20140110.html

単に食器の重なり部分が洗えてないだけと言う感じだけどな。
なにメルヘンに走ってんの気持ち悪い。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 20:29:59.44

>>115
どこが胡散くさいと思ったんだい？
食器洗浄機用に給湯と排水工事したのは事実だしビルトインつけようと思えばいくらでも付けられたよ。
わざわざ給湯と排水を追加するんだから工事代は卓上型とビルトインの差額以上だよ。
そんなことも分からないの？
まさかビルトインがベストで卓上型は妥協とでも思ってないよね？
まさか家を建てたことないのにイチャモン付けてないのよね？
こっちが新築で自由な間取りや工事が出来たことが羨まして嫉妬してるのかな？
まさか借家住まい？
まさか中古で買ったマンション住まい？

118 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 21:46:12.93

>>117
はいはい、写真うｐ

119 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 21:50:39.78

>>117
今日取り付けたという卓上型と、
今までの馬鹿な発想の独立したやつの両方の写真ね

120 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 22:28:42.56

>>106
それがあるんだよ中性のメリットが

121 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 22:53:21.81

>>118-119
お前の貧弱で汚い台所のうｐ先に頼む

122 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 22:53:30.66

>>117
後半部分が意味不
なんで借家住まいとか、中古という発想に結びつくのかが理解できない。
新築に決ってるじゃん。

新築で卓上型はないわな。
普通はビルトインの中で機種の選定で迷うんだろ。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:00:27.39

>>83
フローリングの手前にどういう形で設置でしてるの？
卓上型？
詳しいことは分からないけど、排水口から臭いの逆流はしてこないの？
普通はトラップみたいな仕掛けがあるけど。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:00:31.65

取っ手が取れるティファールのセットがホムセンで安売りされてた（尼より2千円以上安い）ので買ってきたわ
今使ってる取っ手が取れないフライパンが傷んできたからダメになったらこれにしよう

125 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:01:50.74

>>122
後半部分が意味不
なんで新築だったらビルトイン一択なのかが理解できない。
ビルトイン入れると、後々のアフターメンテナスの大変さだとか水漏れ時の二次被害とかを
普通はハウスメーカーが教えてくれるからビルトインか卓上かの選択で迷うんだろ。

あなたの家を建てたハウスメーカーの人はそんなことすら教えてくれなかったの？
ねえ、本当に新築建てたの？
ちなみに確認申請って分かる？

126 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:24:22.71

>>125
ビルトインの水漏れのリスなんて説明は一切無かったな。
卓上という選択肢は一切無かった。
ちなみに、ハウスメーカーでは無くて建築家に依頼。
それと、建築確認と食洗機に何の関係があんの？

ちなみに、ビルトインの水漏れのリスクってどんだけあんのよ？
本当にそれ程、一般的なことなのか？

具体的にどういう形で設置されてるのかが凄い興味あるな。
排水口はどういう形でついてて、食洗機がどのよおうな形で設置されてるのか。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:27:54.50

>>125
軽くググったけど
現在のビルトインは仮に水漏れしても、ボックス構造になっていてシステムキッチン内に
水が入り込むようなことはないらしいな。
http://piyajk.com/status/2531

お前の主張と食い違いがあるけどどうなのよ。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:30:53.14

>>126
給水部分の接続なんて単なるゴムパッキンなんだからいずれ劣化するもんだよ。
いきなりじゃじゃ漏れにはならないだろうけど、
例えば地震の後とかとかだと、給水や排水の接続部分が緩んで水漏れという可能姓はゼロではない。
さらに水漏れが電源部にかかってショートという危険性もある。
いずれにしてもビルトインは肝心の部分が見えない構造になってるからそういうリスクは据え置き型より大きい。
水漏れや漏電なんか起こらないというのは過信に過ぎない。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:36:26.25

今のプルオープンは二重ホースや防水構造で水漏れはまず大丈夫だと思うぞ
昔のフロントオープンやトップオープンは水漏れ発生して中も腐ったりカビたりって話が結構あったようだ
その辺の事情もあって絶滅してプルオープンばかりになったのかもね

130 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:37:37.21

可能性は0じゃないがそんなこと気にしてたら給湯器もウォシュレットも
取り付けできないだろうなw

131 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/12(日) 23:45:49.55

卓上だって水漏れする場合があるから、
調理台以外のメタルラックとかに置いてると水漏れしたら床が濡れるしな

132 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 00:05:11.34

>>129
>フロントオープンやトップオープンは水漏れ発生して中も腐ったりカビたりって話が結構あったようだ

だから頻発してんだってばｗ
そもそも過去にそういう事例が多発してなければ
「水漏れしても大丈夫な構造」なんて発想にならないんだよ。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 00:43:03.56

トップオープンと言えば一昔前に流行ったけど、
今やすっかり無くなって苦労してるなんて話もあるな
故障しても部品がないし、買い換えるにしても穴塞ぐようだし…
もうちょっと長期使用を考えて欲しいものだ

134 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 01:11:24.64

ボックス構造なんて水漏れありきが前提の構造だろｗ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 01:22:48.88

>>130
ウォシュレットの給水の根本、床から生えてるところから水漏れしたことあるわ。
付けて5年ぐらいだったかに緑色に変色してて気づいた。
ユニオンの締め付けが緩かったみたいだけど、ま、施工不良だわな。

136 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 05:37:59.64

ビルトインって思ったほど大きくないんだね。
あんな中途半端な大きさじゃなくてあの2、3倍位の大きさがいいな
下部収納は全部使う勢いで。
卓上の大きい方を使っててふとビルトにしたらどうなんだろうと思って
でもどうせ施工とか高いんだからあんまり大きさが変わらないならなんだか損な気分w

137 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 07:53:01.57

60cm幅ならなぁ

138 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 08:35:16.13

卓上から45cmタイプだと大きくは感じないだろうな。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 09:35:16.91

>>59
つうか、洗剤とか歯磨き粉は複数同時に使いまわして使い勝手の良さを確認するのが普通
このスレでジョイ粉とフィニッシュを同時に使ってみてフィニッシュの方がいいという意見とか聞いたことが無い

140 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 09:47:52.93

ビルトインは、体感的な容量がワンランク小さく感じる

141 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 09:55:52.08

>>139
確かに
勝手に鉄板にしてる>>32も微妙

142 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 09:58:05.35

ジョイは日本製、フィニッシュは韓国製

フィニッシュを推してるやつって、自分がチョンだということを盛大にアピールしてるだけだろ

143 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 10:42:45.44

2ちゃん脳きめえｗ
>>139 同時に複数開封して比較なんてじゃまくさいことができる人が
食洗機のような手抜き道具を使ってるんだ。そんなんようやらんわ。

たまたま今使ってるのはフィニッシュだったけど多分安かったからかな。
どの洗剤使っても落ちなかったことがないから洗剤には全くこだわりないな。
ちなみに食後すぐ残滓を水で軽く流してから食洗機にかけてる。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 10:50:52.83

お前は手洗いが似合ってる

145 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 10:52:07.15

ジョイやフィニッシュってオレンジやレモンとか種類があるじゃん
あれって成分的には汚れ落ちに違いはないの？
ただ匂い付きか否かだけ？

146 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 10:55:44.67

買って比較するのだ

147 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 12:20:31.60

>>143
邪魔臭いってｗ
衣料用洗剤だって、洗い物や汚れによって洗剤変えたり、柔軟剤や漂白剤入れたり入れなかったりするのが当然
食器洗い機の洗剤だって、腐る商品じゃないし、消耗品だから色々試して洗い物にあった洗剤をＰＴＯえ使い分けるのが当然

歯磨き粉も数種類持っていて使い分けするのが正しい

148 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 13:03:13.65

当然じゃねーｗ
使い分けしなくてもどれでもちゃんと落ちてるなら別にいーじゃん

149 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 13:17:18.98

アテクシのやりかたが正しい（キリッ

150 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 15:28:53.67

>>145
香りの種類の違い
オレンジじゃないのも香りが付いてる
洗浄成分は全く同じ

151 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 16:13:32.78

>>136
主流の45cmプルオープンが微妙なだけで、フロントープンなら大きいよ

　　　　　　　　食器　容量
　卓上プチ　18点　 24L
ﾌﾟﾙ45浅型　40点　 40L
　卓上TR 　　53点　42L
　卓上TM　　42点　 49L
ﾌﾟﾙ45深型　44点　 60L
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ　58点　 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45　42点　113L　※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60　72点　160L　　　　　　　　　〃

152 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 16:14:32.64

あ、ﾌﾟﾙ60入れ忘れた

153 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 16:35:25.59

ここには違いがわかる男の、ゴールドブレンドの人はいないようですね

154 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 21:26:17.42

スウェーデン製askoを使っている方いますか？

155 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 21:28:09.88

今はマンションでもビルトインがほぼ標準で付いてるから
そんなに問題が起きてるなら採用されないだろ。

つか、パナって水漏れ多いの？

156 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 21:44:26.54

ハイウォッシュジョイ、白いのはW除菌とか、
いかにも除菌力が凄いって感じのパッケージだけど、
小さい文字で「除菌効果はオレンジと同等です」とか書かれてて
ズコーってなるｗ

Amazonだとなぜかオレンジの方が価格が高い
しかも香料も皿がに付くわけじゃないし、イマイチ意味不明ｗ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 21:57:16.66

そもそも、80℃で洗えば洗剤の除菌力関係なく熱で除菌できるから、
洗剤の除菌力なんて気にしなくていいよ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:01:02.71

>>156
オレンジヒールの方が人気だから

159 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:01:46.40

フタ開けて投入するときだけだよな。フレーバー。
無臭の方がよほど良い。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:02:36.61

フィニッシュが最強でFA
異論は認めない

161 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:04:57.13

洗剤に含まれてる過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）に除菌効果があるので、
粉ならジョイに限らず何でも入ってるわな。

あと食洗機用洗剤の場合、香料と言うよりマスキング成分だね。
原料臭や庫内の臭いを隠すために香料を入れてる感じ。

手洗い用洗剤の場合、面倒な手洗いの気分を和らげる効果で、
最近はフルーツ系の香りが多いね。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:12:09.08

近所のＨＣでジョイのオレンジヒールだけ１０％増量パッケージが売り切れていた
オレンジヒールだけ多めに発注とか出来ないのかもしれないね

163 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:16:43.73

クリスタクリアジェル試した人はいないのか
前のクリスタジェル使い切ってないからかな

164 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:30:00.13

>>160
ﾁｮﾝ必死ｗ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:42:12.50

とネトウヨが金儲け欠かさず甘えるな何度も利用良識的

166 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:43:15.20

パナと共同開発したのはフィニッシュだけだよ。
性能が最大限発揮されるのはフィニッシュだけ。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:44:40.63

パナ使ってる人はフィニッシュにしておいた方がいい。
http://www.finishinfo.jp/toku/

168 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:45:21.92

ナショナルと共同開発したのがハイウォッシュ（ジョイ）

169 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:53:33.40

>>168
ジョイは開発能力が低くて、見捨てられたということだな。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 22:55:10.50

食洗機に付いてきたフィニッシュエコクリーンEXは
粉がボソボソしててミスト入れにちゃんと入らないんだけど、
単品の奴はちゃんとサラサラしてるの？
今のは洗剤入れて箸でミスト入れに押し込んで面倒すぎて捨てたい

171 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 23:21:25.71

日本製で評判いいジョイ粉よりも朝鮮製で評判悪いフィニッシュ勧める奴って<丶｀∀´>

172 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 23:28:32.66

ジョイがフィニッシュより性能が良いなんてことはないし、
こんな洗剤ごときで愛国心ムキダシって中国人以下の民度だな。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 23:29:33.82

韓国製とかどうでもいいんだが、
フィニッシュは油汚れの落ちがジョイより若干悪いわ
価格も高いので使い終わったらジョイに戻ると思う

>>170
単体で買った奴は普通にサラサラで問題なし
湿気ちゃったのでは？

174 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 23:32:45.26

愛国的朝鮮人必死

175 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/13(月) 23:36:39.39

過炭酸ナトリウムは、どちらかといえば、除菌より臭いのもとを断つ消臭効果がある
除菌自体は熱で可能、消臭を洗剤がやってる

176 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 01:00:54.93

>>173
うちの近所のホームセンター、

フィニッシュ660gが300円 (2個パック498円)、
ハイウォッシュジョイ600gが380円 (2個パック598円)、
ファミリーピュア詰め替え600gが298円
キュキュット550gが450円

こんな感じだよ

177 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 01:23:35.32

>>176
あー、フィニッシュはエコクリーンEXの方ね
うちの近くのホムセンはジョイ詰替が450円とか高いので通販頼り
なぜかキュキュット箱は350円くらいでいつも安い
ファミリーピュアは無いね

178 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 01:30:42.01

田舎なのでジョイ粉をアマの定期購入やってる。
315円送料無料なのだが、運送会社がちょっとかわいそうな気もしないでもない。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 01:33:09.30

>>178
定期購入で溜まったりしないの？ちょうど良いペースで消費できてるならいいなー

180 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 01:39:25.12

>>179
その都度変更可能だよ

181 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 01:46:21.76

ハーブで洗う、ファミリーピュア～♪

未だにあるんだ…

182 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 04:49:01.91

食洗機所有世帯（消費動向調査2013/3）

■世帯年収
　　　 300万円未満：11.3%
300～400万円未満：22.1%
400～550万円未満：26.6%
550～750万円未満：37.5%
　　　 750万円以上：49%

■地域
北海道・東北：16.1%
　　　　　関東：22.6%
北陸・甲信越：22.7%
　　　　　東海：31.9%
　　　　　近畿：28.8%
　中国・四国：31.5%
　九州・沖縄：22%

■住宅
　　　持ち家(一戸建て)：32%
　持ち家(マンション等)：15.4%
公社公団等・賃貸住宅：7.3%
　　　　　　　　給与住宅：17.1%
　　　　　民営賃貸住宅：5.9%

■総床面積
　 50㎡未満：5.2%
　 50～69㎡：11.6%
　 70～99㎡：23%
100～149㎡：36%
　150㎡以上：41.7%

183 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 05:06:48.95

新築するときに据置型設置できるスペース用意すればいいとかいう人いるけど
キッチンに両壁がついているタイプでないと現実的には無理だし、音のことも考えたら独立型キッチン限定だよ

184 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 09:10:28.59

そういえばそうだな。
アイランドも無理だ。
二列とかＬなら綺麗に収まりそう。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 09:43:39.60

>>173 油汚れの落ちが悪いって具体的にどういう感じ？
その時安い洗剤を適当に買ってて100均の洗剤も使ったことがあるけど
食洗機で油汚れが残った覚えがなくて。
残るのはタンパク質のこげつき(グラタン等）と糊化したデンプン（餅）ぐらいかな。
ちなみに10年ぐらい前の卓上型。
100均の洗剤は湿気を吸いやすかったのか固まって、崩そうとしたらプラのスプーンが折れたｗ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 09:53:36.27

フィニッシュは特に油汚れ落ちが悪いとは感じないけどな

187 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 10:59:38.36

チョンは黙ってフィニッシュ使っておけよw

188 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:12:43.43

高温で洗う食洗機で油汚れが落ちないなんて
水が当たってないとしか
入れ方がまずいんじゃなかろうか

189 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:17:52.76

それか洗剤を入れたつもりが、実際は入れてなかったってオチじゃない？

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:22:32.69

旦那のカルピスでもいれてろ

191 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:31:40.08

フィニッシュが悪いというとすぐ反論する業者のバイトがスレに張り付いているねｗ

192 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:31:51.54

カスケード使ってる人いる？
アマゾンでは臭いがきついってレビューがある一方で全然気にならないってのもあるし、
どうなんだろうかね
汚れ落ちはそこそこいいみたいだけど

193 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:32:26.46

>>191
だってフィニッシュは韓国製だからね

194 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:45:03.77

動物性の油汚れに関しては手洗いだとスポンジがいつまでもギトギトする感じがあって
洗剤によって分解が良いとか悪いとかあるのかなと思うけど
食洗機で洗うと洗剤を問わずつもピカピカで１００％の仕上がりだから
「油汚れの落ちが悪い」の９５％だか９０％の状況が想像できなくて単純に知りたいだけなんだけど。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:46:55.00

フォローする訳でも無いけど、何かを悪く言うとすぐ反論ってのは家電板の常じゃない？

冷蔵庫スレとか洗濯機スレとかそれだけで何スレ進むんだろってくらいにｗ

196 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 11:52:42.47

洗剤を変えると油汚れが100%落ちなくなる食洗機の型式はちょっと知っておきたいかもｗ
やっぱりビルトインなのかな。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 12:03:04.66

高速モードを使わなければ、どのメーカーの洗剤（食洗機用の弱アルカリ性）を使ってもきれいに落ちるよ

中性洗剤は使ったことないから知らん

198 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 12:08:31.79

チョンに劣等感感じてるネトウヨなんて相手するなよ。
脳みそ溶けてて思考停止状態なんだから。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 12:11:33.93

フィニッシュ使っている層は貧乏、チョン、頭悪いのどれか

200 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 12:16:17.94

フィニッシュって韓国メーカーって話をここで知って、ミューズとかも発売してるから、
韓国も世界的なシェアがあって凄いなぁと思ってたら。イギリスの会社だったというオチ。
韓国ってのはどこ情報なの？　工作員の必死な捏造？

http://www.rb.com/our-brands
http://www.rb.com/jp
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

201 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 12:18:30.17

>>199
逆だと思う。
まともな家はフィニッシュを使ってる。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 12:23:19.10

早速ﾁｮﾝがつれました

203 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 12:25:01.71

フィニッシュ使っているとか恥ずかしい＞＜

204 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 12:27:05.43

ノーマネーでフィニッシュって言うしな

205 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 13:13:06.71

>>185
残菜フィルタ周りに油汚れが残ってる
この辺は噴射が当たらないから性能差が出やすい感じ
食器に関しては特に問題ないと思う

油汚れが残ってると言っても、以前買ったキュキュットは更にべたついて、
白っぽい石けんカスみたいのまで出てきたので、それと比べたら全然マシ

206 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 13:17:19.19

人生フィニッシュの人必死

207 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 13:20:14.57

>>205 そういうことね、ありがと。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 13:42:25.71

>>197
高速モードがないパナなら問題ないだろうな

209 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 13:44:41.02

>>200
単に製造が韓国ってだけ
文句言ってる奴は中国製の食洗機も使ってないんだろうな

210 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 13:48:06.95

製造が韓国というソースは？
逆に言うと、他ブランドが国産というソースはあるの？

211 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 13:52:17.13

amazonのエコクリーンEXパウダー販売ページに原産国：韓国って書いてあるね。
ジェルは日本だって。タブレットはドイツ。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 13:57:37.83

パッケージに製造国：韓国って書いてある
メーカーの国籍は知らないが

213 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:00:08.08

韓国製の方が信用できる。
技術力を評価されて韓国製造になったんだろうな。
中国や日本の技術では実現できなかったんだろう。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:00:29.50

>>210
洗剤の場合、国産の場合は原産国表記が不要
輸入品の場合は必ず必要

ハイウォッシュジョイとクリスタジェルは国産
ジェルタブはフランス

215 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:03:23.41

ドイツ製のフィニッシュタブが一番良さそう。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:05:00.35

製造国なんてどうでもいい
大事なのは性能

白人だって、アジアンの日本車買ってるんだからな

217 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:08:28.32

>>213 それほどハイテクな製品じゃないから
同程度のものが作れるならその中で安く作れる方を選ぶわな。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:19:02.81

性能が良ければ生産国とかどうでもいい。
ネットでの評判と除菌消臭を謳っていることからジョイ粉を買った。
不満も無いので変えるつもりはないけど。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:44:55.50

>>213みたいなのって日本人じゃないんだろうか
どの板にもいるな

220 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:53:32.17

日本人として>>219みたいな、中国・朝鮮人みたいな発想の人間の方が恥ずかしい。
製造国がどこだとか執着してるのって、精神的に遅れてると思うよ。
海外生活のある人間なら分かる話だと思うけど、日本人のメンリティは異常。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 14:59:19.78

荒らし自演やめろ

222 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:12:34.64

フィニッシュ製造メーカーである、Reckitt Benckiser（イギリス）は
世界の革新的な企業で35位にランクイン。
性能が良いのもうなずける。

http://gigazine.net/news/20140114-innovative-companies-list/
http://www.forbes.com/innovative-companies/list/

223 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:16:25.70

>>220は日本人？

224 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:19:15.03

>>222
韓国が１つもランクインしてないのにワロタｗｗｗ

225 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:24:19.75

BAEシステムズ、ARMやロールスみたいな企業もあるし
なんだかんだでイギリスは日本よりもハイテク産業で先を行ってる部分も多いからね。
特に製薬なんかは日本よりもは遥かに高度なレベルだし。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:34:42.26

怒らないでほしいんだけど
みなさん、お仕事は・・・

227 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:40:05.00

フィニッシュ！

228 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:45:49.39

>>226
Web関連
おたくは？

229 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 15:51:07.97

>>226
個人投資家です。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:21:52.64

役所勤めでもない限り、仕事中に2chやネットできる人間なんて腐る程いるっての
どんだけ、おばあちゃんなんだよ

231 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:23:55.94

フィニッシュを3袋買いだめしてたけど、パッケージの裏に小さく
原産国:韓国って書いてあったから気持ち悪くなって全部廃棄処分したw

232 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:24:52.19

食器洗い機スレを日中チェックしながらできる仕事ってどんだけｗｗｗｗ

233 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:25:14.80

>>231
なんか中国人みたい

234 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:25:29.01

さすがにそれはお前の方が気持ち悪い。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:26:20.06

>>232
ヒント：チェックや書き込みが仕事

236 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:28:01.93

ネトウヨの女って頭悪そうでひくわ

237 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:29:49.86

>>235
大した仕事じゃないってことには変わらないよｗ

238 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:30:33.57

>>213
iPhoneとかも使うなよ
RAMとかパネルも韓国製は多いからな
Canonのビデオカメラもモニタは韓国製の有機ELだから使うなよｗ

239 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:33:37.12

>>213
Macも中身は韓国製部品がてんこ盛りだよ。
どうやって生きていくの？

240 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:33:39.10

うちもエステー化学のフレッシュアップという液体タイプ持っていたけど落ちが悪すぎたので
勿体無いとはおもったものの中身を捨てて、容器だけ未だに液体クリスタ入れて使っていますｗ
今にして思えば、投入量を３倍ぐらいしたら多少は使えたかもしれないと思ったけど別に後悔していませんｗ

241 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 16:46:28.44

Macって韓国と関わったせいでパクられてボロボロなんだがｗ

242 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:14:13.84

>>238-239はミス

>>231
iPhoneとかも使うなよ
RAMとかパネルも韓国製は多いからな
Canonのビデオカメラもモニタは韓国製の有機ELだから使うなよｗ

Macも中身は韓国製部品がてんこ盛りだよ。
どうやって生きていくの？

>>241
関わったのとパクリは別問題だと思うよ
関わらなくてもパクってたと思う

Winにも韓国製パーツが使われてるケースは多いしね。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:16:56.49

MacもＷｉｎもフィニッシュも起源は韓国といいたいのかｗ
アフォらしｗ
こんなこといっているからチョンは馬鹿にされるｗｗｗ

244 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:20:23.55

自分の常駐する他板でも韓国系の人間が大暴れして辟易してる
日本の掲示板なんだからことさら韓国ageしなければいいのにな
コンプレックスの裏返しなのかな

245 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:20:32.91

どっちも邪魔くさいから他でやっていただけませんか

246 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:24:31.69

韓国とかをNGワードにしてスルーするしかないよ
飽きて居なくなるまで放っておくしかない
ニートや主婦だから暇なのでなかなか居なくならない

247 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:27:59.66

この流れの原因はフィニッシュが韓国製造だからダメとか言ってる奴がいるからだろ

248 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:28:45.55

>>243
高性能には南トンスルが関わってるという皮肉。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:34:37.79

>>247
このご時世で韓国製は使いたくないと思う人がいてもおかしくないのでは

250 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:37:05.60

>>249
その幼稚な考えがくだらない、不買運動してる中国人と一緒。
韓国人ですら不買運動は程度の低い人間の行動と気付きはじめてる。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:41:02.57

>>250はえらく韓国人ageするけど、国籍はどちら？

252 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:46:44.33

>>251
本当に程度が低いよなぁ。

いちいち、韓国人と同じ目線に立って必死になってるから韓国人にすら
舐められるんだよ。上から目線で馬鹿が騒いでる程度に見てればいいものを
ネトウヨみたいなのが同じ立ち位置で韓国人を相手にしちゃうもんだから、
日本の立場や威厳が低下してしまった。

不買とか中国人みたいな真似してるとかえって舐められる。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:53:06.99

>>252
まあこのスレみるとフィニッシュ使う奴はいなくなるだろうｗ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 17:59:50.38

ここがこうだったからやっぱ韓国製だめだねってのならいいけど
脊髄反射は恥ずかしい

パナが認めた洗剤なら間違いないだろ
ジョイのほうが汚れ落ちよかったけど

255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:01:34.34

そういう人間がいてもいいんじゃないの
その国の製品への信頼度が低いというのは個人の価値観
それをとやかくいうことはないような

256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:01:45.06

ジョイ粉ができたから卓上食器洗い機が普及した
フィニッシュやキュキュットは未だそのレベルにすら達していない

257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:06:41.41

そもそも食洗機なんて大して普及してないだろ
未だ手洗い貧乏人が多い日本

258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:12:56.47

ほとんど同じ値段で、汚れ落ちも抜群の日本製のジョイがあるのに
わざわざ韓国製のフィニッシュを買う人が理解できない
やっぱりチョンだから韓国製のフィニッシュを買ってるのかな

259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:20:49.38

フィニッシュ推奨の機種もあるからしょうがない
鬼女は他所行って

260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:26:00.85

推奨ったってフィニッシュとジョイそこまで差もないだろうに
>>201みたいなのもなあ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:27:06.35

>>255
個人でどう思おうが、それを1-2回書き込もうが自由だが、
何度も何度も書きこむのは荒らし

262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:33:41.02

>>252みたいなののほうがよほどスレ違いの荒らし

263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:34:18.52

>>257
>>182見ると年収750万円以上ですら普及率50%程度、
総床面積150㎡以上ですら4割程度だから、
金以外に気持ちの問題も大きいんじゃね
食洗機は落ちなさそうとか、食洗機使うとサボりとか、
食器は手で洗うべきとか、謎の意見を言う人が結構居るし

264 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:40:30.16

予洗いが必要で面倒とか、予洗いするならそのまま手洗いするとか、
食洗機で洗うより手洗いの方が早いとかもあるｗ
最後のは食洗機稼働中は監視し続ける自宅警備員ならぬ台所警備員が居るのかもなｗ

265 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 18:59:44.14

穀潰し主婦を雇える家はいいですね

266 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 19:01:09.86

異様に好戦的な人が多いねこのスレ

267 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 19:44:19.92

フィニッシュは臭い

268 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 19:46:13.18

>>240
俺と同じで笑った。
あれの洗浄力の悪さはマジで最悪だったな

269 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 19:54:11.95

>>231
お前はiphoneも使うなよ

それと、サムスンを育てたソニーも絶対に使うなよ
東芝も原発技術を韓国に渡したからダメだ
ダイキンも中国にインバーター技術を供与したからアウト

持っているなら、今すぐ捨てろ
今すぐにだ

270 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 19:55:38.27

>>268
それはフレッシュアップというよりも、液体洗剤は基本的に中性だから
汚れ落ちがよくないんじゃない？
粉末のフレッシュアップは特に汚れ落ちも悪くはなかった

271 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:00:32.17

フロッシュってそんなにダメなのか

272 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:00:37.65

>>269
原産国が韓国だから信用しないというのと
ソニーもダイキンもだめというのは飛躍しすぎじゃね

273 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:01:37.52

荒らし自演するな

274 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:04:12.20

液体は色々使ったけどクリスタジェルやカスケードの洗浄力は悪くないな。
フレッシュアップやジョイの液体は明らかに性能は低い。
特に高速洗浄だと顕著。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:12:07.64

>>272
そういう理由ならアップル製品は全てダメになる
今時、サムスン製の半導体のシェアはかなり高いから携帯、パソコン類はほとんどが使用できないな
ソニーは提携解消後も相変わらず液晶パネルはサムスンから調達してるからダメ

ホンダも韓国製部品の比率を高めると発表してるからダメ
東レも韓国に製造工場があるし、住友化学やJXホールディングも電子部品は韓国製造

276 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:14:10.09

間違え：
住友化学やJXホールディングも各種製品を韓国で製造

277 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:19:28.47

EIZO（ナナオ）もパネルに韓国製を採用している機種が多いよ・・・

278 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:19:31.24

フレッシュアップ液体の容器だけは神
後キュキュットのボトルタイプが粉の容器の神
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21dKiMbGbtL._SL500_AA300_.jpg

279 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:21:27.92

朝鮮人の自演がウザイので、そろそろもとあった調理家電板に異動しましょう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

280 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:23:55.89

>>272
リンナイ製の食洗機は韓国製造だから、これも完全にアウト
http://www.rinnai.co.jp/ir/document/pdf/201309outlook.pdf

281 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:26:58.63

>>275
東芝の液晶テレビもパネルは韓国製だね

国産にこだわるならパナかなぁ
でも、中身の電子部品で韓国製造のものもあるだろうから
テレビは見れなくなっちゃうな

282 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:30:33.29

朝鮮人の自演がウザイので、そろそろもとあった調理家電板に異動しましょう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

283 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:32:47.71

>>280
とりあえずリンナイはないね

284 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:33:59.06

>>275
口にいれるもの可能性がある食品まわりのものと家電はちょっと違うんじゃないか
韓国のりは買わないが、文房具の糊なら使うみたいな

285 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:40:25.70

>>284
食品とも違うけどな。どの道、すすぎが甘いのは良いことではない
食洗機の内部パーツに韓国製があるかもしれないぞ

286 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:47:45.74

韓国製がダメっていう人って、中国製はオッケーなの？

287 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:48:09.54

>>284
コンビニのオニギリなんかも国産海苔使用とか表記されていないものは
韓国産の海苔とか使用されているケースも多い。回転寿司もだな

288 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:51:10.86

かっぱ寿司は日本産ときいたような

289 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:51:27.49

スーパー販売のステキな寿司
http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-1586.html

①. まぐろ　　インドネシア
②. ほたて　北海道
③. サーモン（鮭）ノルウェ―
④. たまご国内産
⑤. ねぎ（ねぎとろ巻のねぎ）中国
　　まぐろ（同上のまぐろ）　インドネシア
　　海苔（同上の海苔）　韓国
⑥. いくら (同上のいくら）カナダ
⑦. 胡瓜（同上の胡瓜）　国内産
⑧. 海老　中国
⑨. いか　中国
　　わさび　中国
⑩. あなご　中国
⑪. 醤油　国内パックだが、中味の由来は不明

　他、ガリ（しょうが）は支那産。他の事例の多くを支那産が占めてり、コスト面で「しょうがない」とのこと。
ほっき貝、あおやぎなどの貝類が使用される場合は韓国産。
また、いかの他に、中国産のたこが使用されているとのこと。

290 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:52:52.79

糞スレになってしまったな

291 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:53:51.32

>>289
毒みたいなもんだな

292 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:54:31.30

わざとやってるんだろうけど、
韓国ネタが出るとアンチも擁護も連投しまくってスレが荒れるから、
ますます韓国嫌いになる人が増える。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 20:56:28.88

日本の掲示板で日本への嫌らしいあてこすりとか侮辱的なレスを平気でするんだもんな
そりゃ嫌われるわ

294 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:07:45.40

てかもう、韓国もネトウヨもどっちも消えてくれって思うわ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:16:59.96

パナもフィニッシュと手を組んでるからノロマな食洗機しか作れない

296 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:18:58.97

>>288
カニなどが韓国産のようだよ
http://kappazushi.jp/anshin/gensanchi/

カッパ寿司って公開してるんだな
これはこれで信用できる。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:20:19.88

気になる人間は公開されている情報で避ければいい話
ただ、>>201みたいな事実誤認は見過ごせない

298 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:24:15.43

>>293
被害妄想強すぎない？
自分からすると韓国製品の不買を徹底するためにとても為になる。

フィニッシュは元から不買対象だし、アップル製品は元々縁が無いし、
ロッテのお菓子は絶対に買わないし、ソフトバンクも在り得ない。
ソニーも東芝もダメということが分かったから、次からはパナかシャープ。
コンビニやスーパーでは海苔やカニの入ったものは買わない。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:28:11.65

戸次重幸：
「食洗機は信用出来ないので手洗い」

みんなの反応：
「めっちゃ分かる」
「食洗機の中を洗うのが大変だから手洗い」
「食洗機あるけど使わない」
「食洗機を信用出来ないのに洗濯機を使うって矛盾」

300 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:55:00.25

>>297
事実がどうなのか、きちんとしたソース付きで教えてよ。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 21:59:31.14

>>300
むしろ先にまともな家がフィニッシュを使っているという根拠を出してくれ

302 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:02:56.67

>>301
普通の家はメーカー推奨品使うんじゃないの？
家の地域じゃフィニッシュが一番高いし。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:06:31.95

ネトウヨチョン支那畜うざい
全部死ねよゴミ

304 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:06:43.71

フィニッシュは全メーカーの推奨？

305 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:10:01.08

>>301 >>304
>>199に対する反論ということ見逃してない？
>>199の根拠示してくれる？

306 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:10:49.19

>>199は明らかに荒らしだし、同レベルの煽り合いということでいいならそれでいいけど

307 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:13:00.86

何にでも決まった答えがあるわけじゃ無いんだし
洗剤くらい好きなの使えよ
隣の家でさえ何食ってるか分からんのだし求められる性能もそれぞれじゃないか？

308 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:16:20.35

>>303
完全に同意
とにかく邪魔

309 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:16:25.52

>>306
部外者が余計な首を突っ込んでくるなって話

310 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:53:08.45

・電気・ガス併用
・電気のみ
どっちがトータルのコストが安いのかな
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/20090526_170037.html

311 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:54:28.46

フィニッシュ使うくらいなら手洗いの方がマシ

312 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:58:16.18

なんと、ジョイもアウトだったｗｗｗ

http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/navis/011/report03.html
『P&Gジャパンの現在の人事部門のトップは韓国の現地法人で採用された韓国人の社員だ。』

313 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:14:26.14

>>310
電気のみって遅すぎる

314 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:17:46.17

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/170/037/grf.JPG

全般的に遅いしスピーディーがぜんぜんスピーディーじゃないな

315 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:22:03.96

>>310
前スレで出てるがコストは電気のみの方が安い

316 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:22:20.24

大差ないやん
１０分くらいはあまり気にならない

317 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:25:42.49

>>315
トン
給水で電気のみで運用することにする

318 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:32:12.95

パナは給湯にしても大して早くならないが、
冬は水温10度位になるから20度より5-10分くらい遅くなるよ

319 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:35:49.91

流石パナソニックだ

320 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:41:16.58

>>316
遅いのに慣れてるだけじゃん？

321 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:43:51.04

パナは快速コースを搭載して欲しいな
ついでにスマホで自由なコース設定出来るようにして欲しい
洗濯機に連携付けるより役立つだろ

322 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:44:35.09

8-15分で終わる食洗機に慣れると遅い給水接続はありえない

323 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:50:28.05

フィニッシュエコクリーンEXのパワー
■フィニッシュエコクリーンEXの特徴
スピードコースでも標準コースを上回る洗浄力
パナソニックと共同開発でピッカピカの洗浄力を実現！

これって標準で洗うと洗浄力落ちるってこと？
意味不明な説明だな。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:51:48.50

食洗機の前でじっと待ってるわけでもないし、
10分程度の時間は気にならない
30分の差でも問題ないって感じ

325 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:52:45.45

最近ジェルタブとかで溶けるのに時間がかかるタブレット洗剤の認知度が高まってるから、
これ以上早いコースは搭載しないと思う
タブレットか使えませんとか書いても無視して使ってクレームが来るだろうからね

326 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:55:25.17

>>323
よく嫁
省エネコース→最新の洗剤
標準コース→従来の洗剤（銘柄不明）

http://www.finishinfo.jp/toku/reason1.html

327 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:57:04.06

>>325
ジェルタブの正しい使い方｜ジョイ
http://www.joypg.com/jp_JP/microsite/howtouse/
＞TOTO 洗剤なし、８分コースには使用不可

TOTOは使えないのか

328 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 23:58:13.54

>>326
従来の洗剤って勿論フィニッシュパウダーのことだよな？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:00:53.19

>>328
製品Aとなってる
フィニッシュの従来品なら、当社従来品と記載するんじゃないだろうか

ま、不明ってとこだな

330 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:02:10.72

フィニッシュに対してやたらと脊髄反射してる奴なんなのよ。
ジョイでも他なんでも要はコスパも洗浄力が優れてるかどうかだろうに。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:02:13.35

>>327
8分コースは軽い汚れやグラスとかがメインだから
家はクリスタジェルが定番だな。

標準（15分）コースはジョイ粉メインでたまにジョイタブ。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:03:19.45

P&G （アメリカ）　対　レキッドなんちゃら（イギリス）の対決だな
日本メーカーはどうした

333 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:05:11.98

>>332
日本人なら花王のキュキュット一択

334 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:09:38.42

>>332
ナショナルと業務用洗剤メーカーが共同でハイウォッシュを開発
　↓
元々業務用なので一般向け販路が少なかったため、
洗剤大手メーカーが参入してきてシェア低下
　↓
P&Gがハイウォッシュを買収して販路拡大

335 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:19:06.00

昔は電気屋にしか置いてなかったんだよね
そのうちスーパーやホムセン向けのハイウォッシュSが出て、
電気屋向けはハイウォッシュAとかなった

ググったら出てきたわ
食器洗い乾燥機ナショナル NP-40SX2［洗剤編］
http://imaran.fc2web.com/senzai.htm
http://imaran.fc2web.com/img/hi-s.jpg

336 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:22:13.10

>>325
それ君の思い込み。

10分で綺麗に洗える食洗機が出れば
1時間もかかる食洗機わざわざ選んだりしないよ

337 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:38:26.26

>>330
> ジョイでも他なんでも要はコスパも洗浄力が優れてるかどうかだろうに。

やっぱり日本語不自由ﾆﾀﾞw

338 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:39:20.40

>>335
そこのページ、フィニッシュの評価がやたら低いな

339 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:42:12.98

過炭酸ナトリウム (酸素系漂白剤)を洗剤と一緒に使おうと思って調べたんだけど、
過炭酸ナトリウムが分解されてできる過酸化水素って、危険性が高くて尚且つ発がん性物質らしいんだけど、
酸素系漂白剤は食洗機用の洗剤として使わない方がいいのかな？

340 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:44:28.09

製造国がどうとか下らないことは書いてないし、
使い比べてみてダメだって話なら何ら問題はないわな

341 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:52:29.13

>>339
そもそも過炭酸ナトリウムは最初から粉洗剤に入ってる
そして過酸化水素は酸化力が強くて速やかに分解されるので残留しにくいし、
分解後は水と酸素になるだけ
分解に時間がかかる界面活性剤なんかより余程安全だよ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 00:53:10.02

>>338
前から使ってる人には評価高くないよ＠フィニッシュ

>>339
そんな細かいこと気にするなら使わなければいい
オキシドール使ったら皮膚がんにでもなるの？

343 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 01:06:05.78

>>341
発がん性がありますけど

344 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 01:18:41.99

>>343
ねーよ

IARC発がん性リスク一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
Group3
ヒトに対する発癌性が分類できない
過酸化水素

345 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 01:34:03.45

>>327
メーカー（ジョイ側）が食洗機メーカーごとの正しい使い方を載せてたのか。
パナ使用で今までモヤモヤしてたけどやっぱり残菜受けの所推奨なんだね。

でも、洗剤成分を含んだミスト機能を活用する為に
タブの粉側の袋を切り開いて洗剤投入口に粉だけ入れて、
残りのタブを残菜受けに置いたら更にイイんじゃないだろうか？

346 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 01:34:05.00

>>344
発がん性があるから日本では食品添加物としては使えねーよ。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 01:55:32.55

発ガン厨ウザいよ

348 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 04:36:14.81

ソースを引っ張ってきた方が正義

349 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 06:37:12.80

TM6ポチった
12月ぐらいから安くならないかなと価格見てたけど値上がる一方なんで妥協した
まさかとは思うが近々新製品とかでる？
もしでるなら泣いてよろしいか

350 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 07:48:20.68

>>349
おめでとう
せいぜいパズルゲームを楽しんでくれ
大きいお皿がぜんぜん入らないぞｗ

351 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 08:14:52.29

こっちに移動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908

352 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 08:43:44.78

すげー伸びてるな
こんな熱心な消費者いるのにメーカーはなにやってんのｗ

353 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 08:55:26.54

東芝DWS-600なんだけどB/C/Dって種類あるんだけど
教えて君ですいませんがどう違うのか知ってる人いますか？

354 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 09:52:15.11

>>353
発売時期

Bは2007年、Cは2008年、Dは2009年発売

355 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 10:32:14.31

ジョイは過去に松下と提携でP&Gに買収される
フィニッシュは現在進行形でパナと提携

フィニッシュのレビューでジョイハイウォッシュよりも汚れ落ちが良いという書きこみも
あるから、パナならフィニッシュなのかな

356 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 10:46:05.62

>>354
おー！判りましたありがとうございます！！

357 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 10:59:20.42

汁椀って重ねても嵩張らないタイプのにしないと
食洗機にはものすごく入れにくいね

358 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 11:02:24.90

壁の高い椀は横向きに立たないからな。
小丼とか。鉢とか。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 11:16:09.80

ビルトインだと、まな板って汚れてる面を内側にしてセットするって説明書に記載されてるけど
逆の面って洗浄されないのかな？
両面洗おうと思ったら、2度稼動させなければいけない？

360 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 11:24:54.39

>>359
洗浄水が壁で反射して洗えてるとは思うけど、
内側の面ほどは洗浄水がダイレクトにはかからないってことじゃないかな

361 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 11:28:41.21

>280

あんたがリンクしたリンナイの経営計画
2ページに電気機器－＜生産国＞日本（レンジフード・食洗機）って書いてあるぞ

食洗機が韓国製造って書いてあるページがあったら教えてくれ

つうか280自体が韓国製だから漢字は読めないってことか・・・
280も完全にアウトだな

362 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 11:39:37.85

でも、汁椀って食洗機対応を謳ってるくせにセットしにくい形ってのが多いんだよなあ。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 11:48:12.66

メーカーは専用食器も作るべき

364 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 11:50:42.71

>>360
多少は洗えるってことですね
自分の場合はそれで全然OKなので取り付けすることに決定します

365 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 13:08:25.97

でかくて平べったい皿と思いねえ

366 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 13:34:30.07

>>359
>>364
いや、後ろは洗えないぞ
一時停止して見てみると後ろは全部濡れてないし
マニュアル通り表側しか洗えてない

367 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 14:03:09.91

ジップロックコンテナみたいな保存容器の角度も
茶碗を置くところに入るように合わせてほしいなｗ

368 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 15:51:49.53

本スレ誘導

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

369 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 16:52:13.08

>>56 >>57
ミーレ最強だと思う。
知り合いのところでかい鍋もでかい皿もポンポン入って羨ましすぎる。
ただ、高いんだよね。
それに、日本製のキッチンと合わせられないから外付けっていうか特別取り付けがいって
なお、金がかかるらしい。

欲しい、欲しいよ、ミーレ。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 17:18:06.81

>>355
パナの最近の据え置きならフィニッシュのが落ちは良さげ。
って書くとまたキチガイ湧いてきそうだが。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 17:20:54.10

>>370
よさげってパナの最近の機種で自分で試したわけ？

372 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 17:33:13.41

>>366
中身の入れ方次第じゃない？
うちのは裏も表も洗えてるけど

373 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 17:54:33.35

>>371
うちのTM6で試した。
ジョイも良かったけど、洗浄力は同等以上、詰め替え特番だったことも考慮したらフィニッシュのがいい感じ。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 17:55:28.79

訂正、
特番じゃなくて、特売。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 17:57:01.33

>>372
パナのビルトインはマナ板設置スペースがピンポイントで決ってるっぽい
庫内端にピッタリ設置するって感じ

376 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 17:58:58.65

汚れ落ちがよくても韓国製っていうのがねw
ジョイなら日本製だし

377 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 18:03:52.48

P&Gジャパンも社員が韓国人だから嫌
自分はクリスタジェルがいいかな

378 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 18:13:03.63

プロクターアンドギャンブル

379 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 18:31:53.55

>>373
横からだが、具体的にどんなタイプの汚れが得意？

油汚れは上の方の書き込み（>>173）や尼のレビュー見ると苦手な感じだけど
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B007K4X23G/

380 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 19:59:55.50

>>379
調理器具のコゲ付きは苦手。
油汚れは60度普通コースでも綺麗に落ちた。
ご飯茶碗にこびりついたご飯や卵の黄身の汚れはパウダー10g弱いれとけば60度でも綺麗になった。

食器点数多くても80度で10g弱入れて洗えば少なくてもうちでは完璧といってもいい感じだったよ。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 20:10:18.06

なんか、フィニッシュ褒めると顔真っ赤にする馬鹿がいるよね

382 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 20:22:19.87

>>380
なるほど、パナなら油汚れも問題ない感じなのね
焦げ付きはどの洗剤でもしょうがないかと

383 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 20:45:19.85

>>382
ジョイも性能面では大差は無いから、詰め替えが安いほう買っとけばいい気がする。

とりあえず自分が経験した限りでは、最近のパナの据え置き機（ミスト機能有りなら尚更）ならフィニッシュは悪くはないかと。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:14:47.92

でも、お韓国製なんでしょ、フィニッシュって

385 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:16:24.08

純粋な日本人なら、少し高くても日本製のジョイを買うよ
韓国製の洗剤なんて、韓国人しか買わないよね

386 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:16:57.65

案の定、湧いてきたか

387 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:18:21.52

つーか一人二役のマッチポンプ自演だろ
時間帯によって全く居なくなるのがその証拠

388 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:19:36.99

日本メーカーでも中国製造とか多いし、何の問題もないんじゃない？
性能が全て。
特別な宗教（笑）がある人は使うのやめればって話。
でも、そういう宗教って周りからは馬鹿だと思われることもあるから気をつけた方がいいよ。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:23:20.03

実際、馬鹿なんだから相手にしなくていいよ
釣りにしてもワンパターンで頭悪すぎで飽きたし
>>385みたいな頭悪い人種ってユーモアのセンスもないんだよね

390 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:46:00.65

触って煽ってる人間は同レベルにしか見えないな

391 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:51:39.10

>>336
家庭用星崎は何故消えたか。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 21:52:51.97

http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/f45b15p.html
ハーマンのこれってどうですか？
大体何リットル位なんでしょう、書いてなくてわかりません

393 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 22:47:20.22

信じろ

394 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 22:52:14.69

>>392
http://item.rakuten.co.jp/jyusetu/f45b15pba/

庫内容量約40L、収納容量35点

395 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 23:35:57.74

>>394
ありがとうございます
これで家族５人分てほんとかいな

396 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 23:46:08.97

>>395
口コミ探すと全然入らないって声多いよ
ハーマンならでかいのにしなよ

397 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/15(水) 23:46:17.30

>>395
まあ散々言われてるけど、
食器だけで6人用なら4人、5人用なら3人がギリギリ入るかどうか
食器以外のタッパーや弁当箱、急須、調理器具なんかを入れると更に減る

398 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:10:16.98

一般家庭でホシザキとかの業務用使ってる人っていないのかな？
パナとかの家庭用と比べてどうなんだろう？
やっぱ、ホシザキってええのん？

399 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:10:49.55

ですよね…
こんなんなら付けない方がマシかな？
無いよりはいい？

400 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:13:05.25

大は小を兼ねる
つけるつけないじゃなくて
つけるなら大きめにしな
後悔しないよ
毎日食器が入らないでイライラするの嫌でしょ

401 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:16:29.58

>>399
皿だけ洗ってくれるだけでも役に立つが、
せっかく付けるならもっと大きいのにした方が良い

402 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:17:35.18

バイト先のデカい食洗機なんて全く汚れ落ちてなかったけどな。
ネギや油がギットリ付いたままの受け皿をバイトがダスターや紙ナプキンで拭き取ってた。
ワイングラスは中でしょっちゅう割れたし。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:18:18.56

後付けなんですが、なんか業者がこれしかないって言うんですよね

404 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:19:46.78

>>403
自主調達にしますって言えばどうかな？

405 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:26:56.03

>>402
業務用は温度設定と洗剤濃度管理をしっかりやらないとダメだよ
これらがちゃんと出来てれば油汚れはしっかり落ちる
デンプンやタンパクは落ちにくいのでそれ用の洗剤で浸漬しないとダメだけど
家庭用みたいに洗浄時間が長くないしアルカリ度も高いので洗剤に酵素使えないから
特に給湯器が小さかったり単相100Vだったりすると設定温度に達しない場合がある

406 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:29:31.71

って、どうでもいい話だったわ…

407 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:31:29.37

>>405
洗剤なんて入れた覚え無いなぁ・・・
どういう仕組みかは知らないままだったけど、
水も使いまわしだったりして？

408 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:34:23.48

>>404
えっと、それはどういう意味ですか？
自分で買って自分で付けるってことですか？？

409 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:35:16.78

>>403
使いたい機種があるって言えばいいじゃん
施主支給がダメなら断って
後で違うところで好きなメーカー取り付けたら？

410 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:36:11.45

>>408
自分で物だけ購入して工事費だけで取り付けてもらうことです

411 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:40:28.27

>>408
施主支給のことだよ。
ごめんなさい、もしかして勘違いしたかも。
新築か建て替え時のキッチン内容選択だと思ってたけど、違うかな？
単に新たに食洗機導入する工事するってことなら、使いたいメーカー先に決めて
業者頼めば？

412 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:43:24.49

>>408です、なんかすみません
新築建てている途中です
最初は食洗機無しのシステムキッチンだったんですけど、やっぱ欲しくなって業者にお願いしてる感じです
食洗機を自分で用意して取り付けだけお願いするということですね
やってくれるかしら

413 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:45:23.26

>>412
新築なら施主の幸福や自由度尊重の為に絶対やってくれるはず。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:48:33.36

>>413施主支給を嫌がる業者もいるだろうけど、強く出て良いとこだと思うよ
新築なら高いお金払って毎日あの機種がよかったなんて尚更思いたくないでしょ
せっかくだからどうしても気に入ったのがあるから着けたいんですってお願いしてみなよ

415 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:50:06.54

つか新築であのサイズをゴリ押しする業者もすげーな
施主のこと考えてねーな

416 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 00:58:18.32

キッチンのサイズ計って入りそうな機種から選べば良いですか？
安く建つ家なので…良い物が用意されないのは仕方ないのかもしれないです

417 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 01:15:50.76

家を建てるなんて殆どの人は一生に１度の大事な行事ですしね。
自分好みに出来る部分は最大限自由にしていいですよ。
安く建つからって、機種は決められても施主支給を断られはしないでしょう。

うちはカウンターキッチンで左シンクタイプなんですが、後悔している事があります。
通路・隔壁（カウンタートップより6～7cm高さがある）・２０cm幅人大トップ・シンク・人大トップ・ガスレンジ
の並びなんですが、隔壁をもう少し低くトップと同じ高さにしてもらえば、
隔壁上と20cm人大にパナ卓上が横向きにピッタリ乗って食器も入れ易くて良かったのにって。
新築ならその辺も自由に決められた事だったんですが、不勉強でそこまで考慮してなかったんです。
「ビルトインはメンテナンスに面倒とコストがかかりそうで、収納スペースが少なくなる。
卓上なら既に持ってたし壊れたら容易に買い替え出来るな。」ぐらいしか考えてなかった。

結局、隔壁に板乗せで段差を解消したのですが、見栄えも悪いし、位置が高くて奥に食器が入れづらいのです。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 01:54:06.88

家は安くも1000万はするよね
1万の買い物の1000倍以上調べるくらいの気合いを入れた方が良いよ

419 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 03:43:05.08

>>415
他は無理ってのは論外だけど、
新築のデフォルトは9割くらいコンパクトタイプだと思うよ
ディープの時点でパナしか作ってないし、
サイズ重視でフロントオープンなんて食洗機をよく知ってる人くらいだろうし

420 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 07:39:13.50

>>419
そうなんだ
知らんかった

421 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 08:59:03.67

>>398
業務用はとにかく高速で洗浄がおわる
なにより洗剤が違うからね

家庭用よりはるかによく落ちる洗剤を使ってる

422 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 09:12:17.19

あの、うちも測ったら奥行が65cmも無いのですが、普通そんなに奥行あるものですか？？
もし付けるとしても所謂浅型のコンパクトサイズしか無理そうです

423 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 09:27:19.56

奥行はちょっと前までは６０ｃｍ
最近は６５ｃｍが主流みたい
おれんとこは５５ｃｍだ。。

後付けなら６０ｃｍ対応のがあるんでは？

424 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 11:39:25.69

また今日もニートチョンが暴れています

本スレ誘導　質問はコチラへ

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

425 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 11:54:38.43

>>423
うちも60cmもない

てかこっちと向こうのスレどういう住み分け？こっちでいいんだよね？

426 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 11:57:05.23

もともとこのスレは調理家電スレにあったけど荒らしが湧いたのでこっちにみんな移動した
でもこっちはＩＤがでないことをいいことにニートチョンが荒らしまくっているからもとの調理家電板に移動しましょう

427 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 12:23:57.44

こっち荒らされてるんだ、全然気づかなかったw

428 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 13:26:11.58

違うよ、あっちに無理矢理誘導したい人間が
こっちを自作自演で荒らしてる

本スレはこっちでおｋ

429 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 13:58:30.20

>>428
最後の一言は必ず１行あけるこいつがフィニッシュチョンね
ほぼ全レスしている

430 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 14:01:32.36

え、えっと、書いてる内容は信じていいの！？

431 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 14:04:09.43

>>430
脳みそがフィニッシュ！

432 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 14:29:10.32

>>429が荒らしで確定しました。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 14:33:37.95

チョン連呼でフィニッシュに脊髄反射してる人間＝別スレに誘導してる人間

434 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 14:46:56.53

IDでない板ってあんまり好きじゃないんだよなぁ。
今じゃこっちが本スレっぽいけど。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 15:20:34.51

スレ番号見たらあっちが本スレっぽいから引っ越そう

436 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 15:21:46.98

どっちでも好きにしろって感じ

437 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 15:52:55.48

>>419
新築のデフォはディープじゃない？
戸建てもマンションも色々見て回ったけど、ほとんどがディープタイプだった気がする。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 16:00:17.65

キッチンのカタログ見る限り、ほぼ浅型。ディープや６０は型遅れ。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 16:05:05.82

>>438
たしかに、でもディープくらいの容量欲しい

440 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 16:13:11.78

>>438
何も分かってないんだね。
カタログモデルってのは普通の新築などで供給されるのとは別なんだよ、
ビルダーや工務店向けの商品は一般向けにカタログは公開していない。
確かにカタログモデルだと三菱やリンナイと提携してるところが多いけどね。
実際、モデルルームいくとパナ製が多いよ。マンションもパナ製のディープが
標準に採用されていることがほとんど。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 16:18:47.00

>>231
なんとなく気持ちはわかる

442 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 16:33:20.28

ナショナル時代の卓上タイプは、食器の入れやすさとか、使う側の目線でできてたけど、
パナソニックになってからは、デザイン優先になってしまった感が強い

443 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 16:36:22.21

実家の１０年以上前のビルトイン、NAISって書いてあるやつなんだけどなかなか良い
あれみたいなやつ今はないのかなー

444 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 16:54:39.34

ビルトインはサイズ以前に関東はなぜか採用率が低いみたいね

新築マンション、「食器洗い乾燥機」の採用率は西高東低
http://d.hatena.ne.jp/flats/20131206
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20131207/20131207115716.jpg

445 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 16:58:33.87

>>440
＞　何も分かってないんだね。

この行いらんだろｗ
朝鮮人は好戦的らしいが

446 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 17:07:02.83

採用って標準ってこと？
オプション扱いにしてるところが多いってことなのかな
関東でも標準で付いてるところが多いという印象だけど、統計で見ると
戸数の多いワンルームも入ってくるから、そうなるのかもしれないね

http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/equipment/index.html
http://www.mecsumai.com/ym497/equipment/index.html

447 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 17:22:30.80

マンションは新築で買う場合は、ある程度キッチンとか選択できる場合が多いよね
標準はA社のシステムキッチンで、B社にすると＋◯万円、食洗機をつけると＋◯万円とか、
いろんなメニューがある

448 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 17:25:57.39

マンション後付の寸法測りに来てもらった
その後見積りを業者にお願いしたのに一週間音沙汰が無い
見積り出すのに一週間以上もかかるの？

449 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 18:42:18.60

放置されてる罠

450 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 19:00:44.25

>>449
ガーン、こっちは急いでるのに
その後いかがですか？ってメールしてもいいかな

451 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 19:01:35.41

一週間放置は常識ないね。
その後、どうなりましたか？って連絡してみたら？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 19:18:24.20

>>451
早速メール作成してみる
なめられてんのかな、マンション管理の上の組織に苦情出すぞーーーーーくっそ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 19:19:11.81

やっぱ明日朝イチで電話にしよう、腹立ってきたー

454 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 20:36:52.66

朝ジョイ夜ジェルタブ
理由は、なんとなくw

455 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 21:29:03.49

ビルトインだとパナが良いというのは本当でしょうか？

456 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 21:36:24.74

パナが良いというか、せっかくビルトイン入れるなら最低でもパナのディープじゃないとね
大して入らないと手洗いする物が増えて、
一緒に食器も洗った方が早いとか、入れるのが面倒で使わないとか、
食洗機あるのに手洗い派になる可能性が高いよ

457 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 21:43:25.85

病院の入院病棟行くと、ナースステーションとかで家庭用卓上食洗機を
目的外使用している事が多いね。

法律上、きちんと滅菌が義務付けられていないレベルの医療器具の洗浄とかに使われてる。

前スレで部品取りようの中古食洗機の話があったけど、そう言う使い勝たされていた
個体の可能性を考えると恐いわ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 21:47:38.31

メスとか手術器具はオートクレープで超高熱で温めるけど、
手術で使ったり体内に入ったり粘膜に触れない物は食洗機で代用って感じで

459 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 21:56:13.66

容量の問題ってより、パナ以外のビルトインは汚れ落ちがイマイチ。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 22:10:25.88

そんな使い方もあるのかー

461 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 22:22:22.22

普通に茶器とか食器とか洗ってんじゃね？

462 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 23:05:20.32

デカさだけでハーマン取ったら泣きを見る？

463 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 23:16:00.13

>>462
レビューが少なくてよく分からんが、
構造見る限りだと二段ノズルだし、
食器の入れ方も単純な上下対称なので、
↓↓↓　（矢印の向きに汚れた面）
↑↑↑
洗えないなんて可能性は少なそうな気がするけど

プルオープンだと下カゴはこんな感じになる
→↓
↑←

464 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 23:22:04.46

>>462
入れ方の参考みたいな紙付いてくるからその通りにやればいいし、鍋とかシリコンビブとか何でも突っ込んでるけど綺麗になるよ
と、妹が言っておりました

465 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 01:24:36.02

パナは家庭用食洗機の第一人者だから昔洗浄力で叩かれて徹底的に研究したんだろうね
結局時間はかかるけど洗浄能力は一番いい
卓上は風前の灯か

466 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 02:22:38.63

1時間とかかけりゃどの機種でもそれなりに落ちるよ。
問題は30分以内のスピードコースの洗浄力。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 02:38:16.42

TOTOとかホシザキとか玄人向けで使いこなしてる人には評判良かったけど、
一般人は↓のような意見だったんだろうね

食洗機遍歴
http://itumo.jugem.jp/?eid=7
食洗機は汚れが落ちない？
http://itumo.jugem.jp/?eid=8

TOTO→パナに変えて汚れ落ちに感動してる

468 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 05:40:23.45

パナは遅すぎて来客時には戦力になりませんがな

ホシザキ、TOTOとパナでは設計思想が異なる

469 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 05:46:41.38

パナはそもそも給湯＆時短に必須の温水捨て水機能がビルトイン含めて無いしね
昔からエコとか低コストとか節水を謳ってるから付けられないんだろうな

470 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 07:52:11.14

ホシザキって家庭用作ってたっけ？
業務用オンリーじゃなかったの？

471 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 08:40:19.86

>>470
驚きのハイスピード５分洗浄
ttp://iias-web.com/jp/jw-12a.htm

リニューアルしてまた出して欲しいな

472 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 08:54:50.33

クリスタジェル、昔はクエン酸よりポリカルボン酸が凄くて水アカが落ちるって宣伝してたのに、
クリアジェルで結局クエン酸になっちゃったのねw

473 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 10:23:41.46

業務用の5分洗浄っていうのは、強力な洗剤の効果もあって実現できるんだよな
水酸化ナトリウムや水酸化カリウムの入った強アルカリ性の洗剤

あとは、貯湯タンクを設けてあらかじめ熱湯をストックしておくことで、
沸かす時間をなくせる

474 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 11:15:11.21

パナのビルトインを検討していますが、カタログを見ると
最終すすぎの温度が最高でも67度のようで、
http://esctlg.panasonic.biz/iportal/cv.do?c=663260000&pg=8&v=PEWJ0001
除菌は洗剤の酵素を利用して行うというように書いてあるのですが、
http://esctlg.panasonic.biz/iportal/cv.do?c=663260000&pg=5&v=PEWJ0001

これって専用洗剤以外では除菌ができないということなんでしょうか？
80度くらいのお湯ですすぎを行うとばかり思ってたので、これではヒーターを用いた
乾燥機能も使う必要があったりで不便そうだなあと感じています。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 11:36:08.53

37dBか。ええのう。
卓上もっと大きく静かにならんかなー

476 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 11:46:06.47

>>474
気にするな
劣悪な雑菌だらけの住環境じゃなければ問題ない
手洗いでも80度で濯いだりしてたの？

477 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 11:46:15.21

>>472
それは酷いなｗ
やっぱり落ちが悪くなっていたのかｗ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 11:56:13.97

洗剤ってそんな単純じゃないぞ？w

479 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 12:13:43.86

しかしバイオ除菌ってなんだろ？
酵素は有機物だけど生物じゃないし
洗剤に（酵素を生成する）菌が入ってんの？

480 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 13:49:15.95

食器の汚れ落ちも、食洗機内部の汚れ落ちも両方考えると、
粉末もしくは固形タブレットで、弱アルカリ性で、漂白剤入り洗剤がいいよ

481 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 17:20:22.14

>>475
卓上のNP-TM6は36dBだよ

482 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 17:27:33.70

あらほんとだ
今のやつカタログ値42dBあってすげーうるさいんだよね
買い換えるかｗ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 18:09:06.13

>>482
自分も確か42dBのが壊れて買い換えたが静音性は驚いた
卓上でこんなに静かに出来るのかって感じ
ただ遮音のためか壁が分厚くなって庫内が若干狭くなってる

484 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 18:13:18.33

買い替え考えてるんだが、本当に若干の差？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 18:27:38.65

NP-TM1からほとんど変わってねーじゃん
名品だなTM1

486 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 18:27:58.17

>>474
乾燥効果を高める設定ってのがあるので、
それをやればすすぎ温度が80度になるけど、
ビルトインの説明書見たら同時に乾燥時間も90分「延長」されちゃうようだ
卓上だとすすぎ温度だけ上げる設定なんだけど

>>479
ケミカル除菌が正しいかな
ただケミカルだと環境とか体に悪そうなイメージがあるかもね

487 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 19:10:52.16

>>448だけど電話する時間なくて結局メールにした、いつ返事くるかなー
ここでくらいしか話せないから居させてくださいな

488 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 19:11:54.00

ビルトイン食洗機を使い始めて一週間。
夜寝るまでに乾燥が終わらなくて、
>>15 が実践出来ない。
朝、食洗機を開けると水滴が残ってる。
皆さんどうしてますか？
乾燥が終わるまで起きてられない。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 19:30:22.82

除菌って菌自体は高温で死ぬ
ただし、温度が下がれば、食洗機内に残った汚れにまた菌は涌く

食器そのものは高温で除菌されるのできちんと汚れさえ落とせば問題ない

490 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 19:44:35.00

>>488
寝る時は一番長い乾燥＋ドライキープにして、
朝起きて食器を取り出したら開けておけばいい

491 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 19:49:31.46

>>488
ドライキープできないの？

つか、本当にビルトイン使ってる？

492 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 20:08:11.67

488です
レスありがとうございます
パナのNP-45RS5というシリーズです
マンションに備えつけられていました
ドライキープ機能はついてないみたいです

493 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 20:22:15.90

すいません！488です！
ドライキープ出来るみたいです。
すいません。すいません。
お騒がせしました。
ありがとうございました！

494 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 21:04:01.64

食洗機って使い方難しいよねえ

495 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 23:05:45.10

シャワーホースに使える分岐せんてないの？

496 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 23:14:15.17

カスケードのコンプリートジェル使ってる人居る？
クリスタジェルとの比較があれば有難いんだけど
グラスや軽い汚れのスピード洗浄用で検討してる。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/17(金) 23:36:29.55

498 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 01:33:30.41

>>484
もう前のは捨てちゃったので正確には分からないが、
内寸の幅は平皿1枚分（2-3cm）くらい小さくなってたと思う

499 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 02:43:32.32

クリスタジェルが無くなったので容器を洗ったんだけど、
手洗い用洗剤と違ってすぐ洗剤分が無くなるのね
中に水を入れて振ってすすぐと1回目は泡立ってるけど、
2回目はほとんど泡立たなくて水もヌルヌル感無しで3回目は水だけって感じ
手洗い用洗剤もこのくらい切れが良かったらすすぎが楽なんだけどなあ

500 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 06:28:34.33

>>462
ハーマンのフロントオープン、
以下のブログによると洗浄力はあまり良くなく、
フィニッシュやカスケードでは無理でジェルタブが必要っぽい
http://nabenabenikki.blog129.fc2.com/blog-entry-115.html

501 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 07:44:58.50

>>500
おおありがとう
ミスト洗浄なしなんだね

このひと先代がホシザキか～
余計物足りないんだろうね

502 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 08:17:28.69

特急濯ぎということは5分だな
パナも10分モデルとか国内洗剤メーカーと一緒に開発してくれ
業務用洗剤は1-2分用の幾つもあるんだからさ

503 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 08:28:58.68

業務用洗剤は強アルカリ性だったりするからなぁ
そんなものを家庭で使えば事故起こす人が出てきそう

504 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 08:36:10.30

劇物指定じゃないのもあったりするんだよな

505 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/18(土) 13:19:33.53

>>499
手洗い用ですすぎ1回ってのがあった気がする

506 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 09:16:37.25

100均で食洗機対応の会津塗の上品な汁椀を買って使ってたのに
1週間もしないうちに変形してきてしまってた

これって食洗機のせい？

507 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 09:24:49.15

>>506
おまえの浮気のせい
詳しくは嫁に聞け

508 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 09:28:49.61

509 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 10:59:11.15

>>506
変形は熱のせいでしょ。
什器の耐熱温度、食洗機の湯音を確認すれば解決。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 11:00:23.52

洗剤のお勧めランク表作って欲しいな。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 11:29:12.12

>>510
ジョイが最高クラス

チョン製のフィニッシュはありえないレベルwww

512 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 12:20:49.66

ビルトイン食洗機修理代8万円…(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
ttps://twitter.com/kuroneko_mako/status/424433122579841024

513 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 12:30:31.58

>>192
コスパでカスケード

粉は固まるんで、ジェル使用している

514 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 12:34:56.19

>>471
禿同

515 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 12:52:47.59

アルミ洗いたいならジェルってことで良い？
フィニッシュのジェル、日本製ってあったけど本当かな。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 14:31:28.49

クリスタジェルにしなされ
アルミも無問題で汚れ落ちもジェルの中ではトップクラス

517 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 15:11:26.98

>>515
ジェルでも中性ね
弱アルカリ性のジェルはNG

518 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 15:34:15.83

フィニッシュジェル調べたらアルカリ性だった。
使えない食器にアルミ入ってるし。
素直にクリスタ買うわ。ありがとね。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 17:31:44.19

洗剤は、粉もしくは固形タブで弱アルカリ性で漂白剤入りのがいいよ

液体やら漂白剤無しのは、食器はきれいに洗えても内部に汚れがたまったり
内部で雑菌が繁殖したりしやすい

ただし、食洗機内をまめに洗う人ならどっちでもいい

520 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 17:49:33.46

ビルトインにもお手入れコース付けてくれ
なんで卓上よりダウングレードしてんだよ

521 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 17:52:54.56

うちは今パナのビルトインなんだけど
すぐ底に黒いカスが溜まってくるんで
シャワー蛇口伸ばして水かけながら洗ってたら
下から全部水が流れ出て床が水浸しになって
電源入れても動かなくなった

後から説明書読んで開けて水かけちゃダメとか
書いてあった
水かけれない掃除なんてマジめんどくさい

パナだけだろうか

522 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 18:24:37.73

>>521
使ってない時に閉めたままにしてない？
開けとかないとカビが生えるよ

523 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 18:38:01.88

ビルトイン開けっ放しってハードル高いな。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 19:01:34.96

常時ドライキープ機能とか付けろって言いたいね
設計ミスだろ

525 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 19:01:38.88

ここ最近のビルトインで水漏れとかありないんだけど、具体的な機種名が知りたいな
施工図とかチェックしてあげるよ

526 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 19:08:50.28

水漏れっていうか
開けたまま水をかけて庫内を洗っちゃダメってことだけど
おかしいの？

3年前ぐらいにつけたヤツ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 19:09:18.74

弱アルカリ性で漂白剤入りの粉洗剤で毎日2回以上動かしてれは水が当たる部分的にはカビ生えないけどな

もちろん水が当たらないパッキンなんかは汚れが付くので掃除が必要

528 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 19:12:34.00

開けたまま水注入は一応NGになってるけど
床水浸しはウソだろ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 19:21:36.95

嘘ってアンタｗ

そう思うなら蓋開けて水ジョボジョボ入れながら
洗ってみなさいよ

530 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 20:20:26.96

いつも閉めきってるけど庫内の底にカビなんか生えたことないな。
使用後の乾燥が足りないとか、洗剤の量が少ないとか、
スピーディーでしか使わないとか庫内に有機物とかの汚れが多いんだと思う。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 20:37:57.67

＞スピーディーでしか使わないとか

これだわ･･･

532 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 20:42:25.11

スピーディーでしか使わないと油脂分が残って
排水パイプもヘドロで詰まりやすくなるらしいよ。

>>127のリンク先にも書いてあるし、他でもちらほら書かかれてる。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 21:30:15.09

スピーディや低温コースを多用してる場合は週一くらいでお手入れコースか高温コースを動かすと良いよ

534 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 22:33:18.50

黒かびが生えてくるだけで論外

535 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/19(日) 23:07:54.25

また今日もフィニッシュニートチョンが暴れています

本スレ誘導　質問はコチラへ

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

536 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 02:06:19.24

過炭酸塩ちょっと追加して洗ってるけどコース関係なく乾燥なしでもカビなんて生えないな

537 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 02:10:34.30

手洗い用キュキュットのCMは良く見るけど、
食洗機用のCMは全くやらなくなったね…

538 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 09:00:23.67

食洗機では規定量の洗剤しか使わないから洗剤の売り上げが減る
過度に洗剤を使い大袈裟な泡を立てて洗ってもらいたいのがメーカーの本音　だったりして

539 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 09:03:53.09

だから1回分にしてはおおきめタブレットなんだろうな

540 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 09:23:44.91

>>537
だってキュキュットは油汚れが落ちないんですもの

541 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 10:39:32.39

カビ生えるとか絶対に嘘だろ。毎日、稼動させてる食洗機でありえないっての
チョンチョン騒いでる奴のいつもの嫉妬全開のビルトインネガキャンじゃねーの？

542 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 11:06:25.11

>>540
キュキュットの汚れ落ちの悪さのせいで、
食洗機は汚れが落ちないってイメージが植え付けられてしまいそうな悪寒

543 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 13:22:28.11

<丶｀∀´>

544 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 13:45:21.71

キュキュットが落ちないって言ってる人って、粉末？ジェルタイプ？どっち使ってるの？

545 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 17:55:16.55

>>487だけど、まだ連絡こなくてイライラする！

546 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 18:43:02.08

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

547 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 19:40:32.49

案外忘れられてたりするから、
問い合わせして見ればいいじゃん

548 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 20:01:51.35

見積もりを頼む
一週間放置される
問い合わせる
返事来ない

って流れでしょｗ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 20:18:21.48

>>548
うん、そう
その前に業者と工事の担当の人で３人うちに来て寸法測ってってるんだよ
で、付ける機種も決まったから見積もりお願いして今に至るんだけど…
何か悪いことしたかな？？

550 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 20:59:06.52

倒産したとか・・・

551 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 21:02:05.94

>>549
パナの商品つけられるってわかったの？
だったら他の業者にも当たるべし
こういった商品は3社で合い見積り取るのが基本だよ

552 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 21:08:05.11

返事が無しのつぶてってことはパナは無理だったんじゃね？

553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 21:48:36.74

忙しいだけだと思うよ
今の時期は新築ラッシュだし
今年は特に増税前で忙しいと思う
しつこく見積もりはまだかーって催促しな

554 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 22:31:56.50

>>550
倒産はしないです、マンションの管理会社なので
>>551 >>552
パナじゃないんです
>>553
私も急いでますので、また様子見て催促してみます
キッチンの模様と同じ板付けたら１ヶ月半かかるって言われましたし

555 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 22:37:46.13

>>554
リンナイなら止めとけ

556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 22:40:39.31

>>554
化粧板はそのうち生産終了で手に入らなくなるので、
食洗機が故障して買換る時に形状が変わったりすると再利用出来なくて、
食洗機だけ化粧板無しになっちゃう場合が多いよｗ

557 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 22:50:57.22

あーまた排水でエラーでた。半年に一回位出て止まるけど
乾燥モードにしたら一気に排水して治る
買い替えどきなんだろうな

558 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 22:55:37.37

>>554
フローリングとかなら遮音性能のチェックがあるから分かるんだけど
食洗機でマンションの管理会社を通すってのがよく分からない
直接、リフォーム業者ってのが普通じゃね？

559 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 22:57:36.90

>>555
ガーン、でも無いよりマシではないですか？
知り合いは小さいハーマンでも満足して使っているようですが
>>556
化粧板は正直どっちでもいいですw

全レスすみません
とりあえず連絡欲しい理由としては、キッチンの奥をブチ抜けたらもっと大きいの入るからと言われて、それが知りたいのです
もっと奥行があれば他業者で選べるものも増えるはずなので

560 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 23:03:41.25

>>558
マンションの管理会社のリフォーム部ってのがあります
最初は相見積りのために一応聞いといた方がいいかなという動機だったんですが…

561 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 23:06:38.17

パナは新規で奥行き65、買い換え用で60だからね
55になるとリンナイやハーマンしかない

562 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/20(月) 23:30:17.36

リンナイのビルトインはかなり評判悪い

563 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 00:22:19.61

ふつうの賃貸じゃないマンションなら、システムキッチンくらい
管理組合やら管理会社通さなくても自分で勝手にいじれるんじゃないの？

あと、いま大都市近郊の建設会社は、建築ラッシュで本当に忙しい

564 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 00:35:18.53

>>557
温度センサー掃除してみたらどうかな

565 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 09:57:45.20

>>560
急いでるならメールじゃなくて電話で催促するべきだと思うけど・・・

566 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 12:13:25.10

>>560
急いでるからまだなら他社の見積もりも取ってみるって脅しをかけろ

567 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 12:35:53.33

>>565
営業時間内に電話できる奴ばかりじゃないだろ、働いたことないのか

568 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 13:00:27.03

昼休みにかけれるだろ、そんな小さな会社の電話が混み合うわけもないだろうし
働いたことないのか？

569 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 13:04:43.62

昼休みがちゃんと取れる仕事ばっかじゃないんだよ、俺は前の仕事では昼ごはんも食べず仕事こなしてた
まあ勝手にそういう状況なんじゃないかと想像してるだけだが

570 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:06:38.98

勤務時間内でもちょっと外に出て携帯で電話すればいいじゃん
公務員じゃないんだし見つかっても文句言うような会社は無いよ

571 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:24:58.68

いいかげん連絡ネタヤメレ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:42:34.44

1のテンプレを
> 分岐水栓や洗剤や電話の話ばかりするんじゃねぇぞ！

に変えるべし。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 19:59:30.74

>>572
フィニッシュチョン必死ｗ

574 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 20:08:17.08

おまけで付いてたクリスタもなかなか良かったよ！

575 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 21:56:50.76

TOTO無くなったんだな。ウォシュレットの肛門洗浄が一番なんであの技術で
皿を洗うのがいいのに。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:02:11.97

TOTOの食洗機はウォシュレットとは違って洗浄力は微妙と言う評判

577 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:05:13.00

【悲報】クリスタジェルの使えないものにアルミ製食器
液性中性なのにアルミ駄目なんだな。
とりあえずアルミバット洗ってみてどうなるか見てみるわ。
ワッフルメーカーのプレート洗いたかったんだけどなー

578 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:17:05.27

>>577
リニューアルされてからダメになったみたいね
成分が変わったせいかな>>472

リニューアル前はアルミOKと謳ってた
http://www.lion.co.jp/press/2006055.htm
http://www.lion.co.jp/ja/company/press/2008/2008072.htm

>>472の話も書かれてるな
＞『CHARMY クリスタジェル』に配合したパワフルウォッシュ成分（ポリカルボン酸塩）は、
＞クエン酸（キレート剤）の約300倍のカルシウムイオン捕捉力を発揮。頑固な水垢汚れもすっきり落とします。

なんで成分変えちゃったんだろうね

579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:17:58.88

>>577
それだいぶ前からでしょ？
気にせず使ってるけどクリスタクリアも以前と変わらず変色してないな＠アルマイト無しの鍋類（ヤットコや雪平）

ちなみにジョイ粉だと1回で鉛色に変色する。
というか2日前に洗剤間違えて変色させてしまった。
まあ磨けば元に戻るけど面倒。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:18:11.28

えー、アルミ不可とかマジかよ…
今のクリスタジェルが切れたらどうすりゃ良いんだ…

581 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:20:10.19

>>578
ちなみにリニューアル前からアルミNGに表記は変わっていたな

582 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:24:09.21

>>581
そうなんだ、なんかクレームがあったのかな

583 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:26:01.17

>>582
少ない事例が何かしら出たんじゃないかな？
なのでNG表記になった気がする。

少なくともうちの場合は今まで通り問題ないよ。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:27:33.97

おれ>>515なんだけどね、>>516-518の流れでアマゾンから買ったわけよ。
今日届いたの見たら裏面にアルミ不可。がっくり来るわ。
知ってたなら教えてくれよと。まあ、大丈夫そうだから洗っちゃうけど。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:28:37.25

ジョイ粉とジョイタブレットだけで幸せになれる
アルミの鍋釜類はアルツハイマーの原因物質だから捨てたほうがいい

586 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:35:49.09

痴呆以下の都市伝説君登場w

587 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:39:22.47

>>585
公的なソース希望

588 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 22:58:23.99

緑青は猛毒とか未だに言う人が居るし、一度付いた印象を覆すのは大変

589 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 23:03:33.78

痴呆以下の危険厨だからスルー推奨だな
洗剤のほうがよっぽど..........

590 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 23:05:27.36

フライパンはアルミ＆テフロンじゃないと重くて大変

591 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/21(火) 23:14:36.08

ジョイ粉とジョイタブレットだけで幸せな痴呆生活がすごせるんですねw

592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 00:18:22.53

ぶっちゃけアルミが洗えないんじゃ中性洗剤の存在する価値無いじゃん

593 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 00:34:40.25

普通にクリスタで洗えてまんがな

594 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 03:24:53.68

うちもクリスタ消臭ジェルで問題ないな
アルミ剥き出しなのはフライパンの縁とお茶缶くらいだけど

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 04:56:55.25

色つやさえ気にしなければべつにアルミ鍋洗っても構わないだろ

アルミ鍋っていっても、表面が銀色でテカテカ光ってるようなのはともかく、
たとえば、パスタ煮る鍋とか、表面が銀色に輝いてなく艶が無いようなのだと、
多少色がかわるくらいじゃね？

596 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 07:58:25.41

アルミ不可って表面酸化膜ついてるジュラルミンもダメなの？

597 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 08:47:18.72

水筒って食洗機に入れていけないみたいだけど、入れてる。
蓋を閉めるときキュッと閉まるのが素敵だ。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 09:11:20.79

>>597
底付近の繋ぎ目部分から内部に水が入って錆びるよ

599 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 09:32:45.40

>>564
温度センサーってどこなんだろう
説明書さがしてみよう。ありがとう

600 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 14:32:35.87

>>596
どんな製品？

601 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 17:51:15.65

>>595
まあ君は無理に議論に参加しなくてもいいよ

602 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 18:58:28.31

重曹（炭酸水素ナトリウム）たくさん入れた煮物とかアルミ鍋で作ると、鍋の色がかわるじゃん
ああいった色になってもいいなら、弱アルカリ性の洗剤使っても問題ないんじゃね？

603 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 19:55:04.60

体に有毒

604 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 20:10:29.36

>>602
水酸化ナトリウムだと水素が発生して危険だけど、
弱アルカリ性なら表面に酸化皮膜が出来て白っぽくなるくらいだな

605 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 20:47:08.46

ジョイタブ使えばみんな幸せになれるのにどうしてみんな使わないの？

606 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 20:53:43.89

>>605
粉末ジョイでも十分に汚れが落ちるから
コスパが悪すぎるジョイタブなんて使う気にならない

607 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 21:02:08.89

粉や液だと量も調整できるしな

608 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 21:39:16.31

そういやジェルタブのCMは良く見ると、
どれもリンナイの食洗機を使ってるのね
http://www.youtube.com/watch?v=bO4XBZ6XKsc
http://www.youtube.com/watch?v=o7U92eX0wvg

609 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:16:35.81

液体洗剤で使える成分と、粉末洗剤で使える成分には違いがある
基本的に液体か粉末かどちらかって言われれば、粉末のほうが良く落ちる

液体と粉末ミックスするジェルタブは、粉末じゃないと使えない成分と、
液体じゃないと使えない成分のいいとこどりが可能

610 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:21:43.39

ジョイ｜洗剤等の成分情報｜製品情報｜暮らし感じる、変えていくＰ＆Ｇ
http://jp.pg.com/products/seibun/joy/

これ見るとジョイ粉もジェルタブも成分は大差ないな
単に洗剤量が多いだけじゃね？
ジョイ粉が5g、ジェルタブが16.7g
コストで言うとジェルタブ1個はジョイ粉のスプーン山盛り2杯（25g）と同じ
ジョイ粉もたくさん入れれば同じくらい落ちるんじゃね

611 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:32:45.54

ジョイタブとジョイ粉両方持ってる人居ないの？
ジョイ粉の量を増やして比較してみて欲しいな
ジョイ粉山盛り2杯よりジェルタブを比較すればコスパが判明する

612 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:39:49.76

ジョイタブ1個とジョイ所定量の３倍だったら値段殆ど変わらないよｗ

613 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:44:57.09

・ジェルタブ
16.9円/個

・ハイウォッシュジョイ
3.4円/5g
6.8円/10g
（16.9円/25g）

・クリスタ
6.1円/6g
10.1円/10g
（16.9円/17g）

614 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:47:46.44

悪名高いリンナイでも単に洗剤量が多めだから汚れ落ちがいいだけという

615 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 22:54:28.36

>>608
このＣＭだめだろ
カレー皿をちゃんと所定の位置に置いてみろってｗ

616 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 23:03:45.49

自分は尼の定期おトク便で入手してるけど

ジェルタブ　21P　347円　1回分　16.5円/19.1g
ジョイ粉600ｇ　　　310円　1回分　5.2円/5g
クリスタクリアジェル　840ｇ　532円　1回分　3.8円/6g

正直ジョイ粉増量でジョイタブは必要ないくらい落ちる。

617 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 23:04:22.31

あのCMでリンナイが使われてるのは、
他の機種だと他社の洗剤でもきちんと落ちるからだろうね

618 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 23:25:34.58

>>613
・ハイウォッシュジョイ除菌詰替
2.9円/5g
5.8円/10g
（16.9円/28g）

・クリスタクリアジェル詰替大型
4.2円/6g
7.0円/10g
（16.9円/24g）

>>616
ジョイ粉600ｇ　　　310円　1回分　2.6円/5g

619 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/22(水) 23:29:59.35

>>617
どういう意味？？

620 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 05:36:18.06

パナみたいに無駄に洗浄時間が長い機種の事じゃね？
あれだけ長ければ安売のフィニッシュでも十分

621 ：age：2014/01/23(木) 05:39:56.30

age

622 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 05:55:03.31

人生フィニッシュチョンうざい

623 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 08:16:19.22

コストコで買ってきた液体のやつ、沢山買いすぎて3年経っても無くならないよー

624 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 10:21:56.48

うちはフィニッシュジェルだけど
日本製じゃないのかこれ？

625 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 11:14:34.04

>>620
というか、洗浄力はフィニッシュ＞＞＞＞＞ジョイ
ジョイに飛びついてるのは安いという理由だけの情弱

626 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 11:27:30.13

え？

627 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 14:57:42.53

>>625
スピード洗浄ダメダメじゃん@フィニッシュ
EXかジェルでしか対応できないし

628 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 16:13:40.07

パナのエコナビ食洗機なら、
スピードコースも標準コースも洗い時間は大してかわりない

629 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 16:22:14.55

>>627
スピードコースこそフィニッシュだろ
機種にもよるのかもしれんけど

630 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 16:57:20.46

家のTOTO8分コースだと
クリスタジェル＞ジョイ粉＞＞フィニッシュ

15分コースだと
ジョイ粉＞クリスタジェル＞フィニッシュ

という感じだな

631 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 17:16:48.08

>>630
家のTOTO8分コースだと違う結果

クリスタジェル＞＞フィニッシュ＞＞ジョイ粉

15分コースだと
フィニッシュ＞＞歴然の差＞＞＞＞＞＞ジョイ粉＞クリスタジェル＞

という感じだな

632 ：age：2014/01/23(木) 17:18:28.91

age

633 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 17:32:06.31

チョン製フィニッシュとかありえないww

634 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 17:33:11.21

>>631
フィニッシュってレギュラーのタイプ？

635 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 17:33:59.77

>>630-631
本当に使ってる証拠に食洗機と洗剤の写真をアップして

636 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 18:18:37.05

先に自分のアップしてみれば？

637 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 19:48:06.57

>>631
そんなにフィニッシュ良く落ちるんだ
買ってみようかな

638 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 19:54:56.18

糞スレになったな

639 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 19:55:31.40

>>637
チョンの自演必死

640 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/23(木) 19:56:29.77

また今日もニートチョンが暴れています

本スレ誘導　質問はコチラへ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

641 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/24(金) 19:58:31.96

業者に放置されている者です
メールの返事も結局来ませんでした
どうせリンナイしかつかないみたいだし
食洗機への情熱はかなり下火になりました

642 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/24(金) 20:42:47.73

酷い話だな
今後トラブル有った時とかも心配になるね

643 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 01:00:32.15

>>631
歴然の差を試して見るためにフィニッシュのミント注文したよ。
さてどうなるか楽しみ。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 01:03:31.82

>>641
お前さグダグダとウザいから消えろよ

645 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 02:39:07.79

据え置き買い替え検討中

TM6とTR6、庫内がTMのほうが広いようなのに点数がTRのほうが多いのはなんで
TRを売りたいからだろうか
除菌とかよりも今より入らないのが一番嫌なんだけどね。今のがNP60SS6

646 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 03:09:51.98

>>645
TRの方がピンが狭い
TMに除菌ミストが付いたエディオンモデルがある>>2

647 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 08:32:04.75

TMのほうが庫内容積が広いって、TRに入らなかったフライパン入ったりするの？
ノズル周辺の空間が大きいだけとかそういうオチはないの？

648 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 09:34:12.04

エディオンって常にエディオンで買う人むけの電気屋のイメージ
基本割高じゃないかな
でも、エディオンモデルは気になる
買い替えは設置自分でできるものですか。分岐水栓はついてる

649 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 10:05:21.21

>>648
基本的に買い替えなら自分でOK
まあ店頭の場合は基本的に5250円の工賃込みの価格表示だったりするから、
無料で配送、設置してもらうのもいいし、
工賃代を差し引いてもらうのもいいし

ちなみにうちはヤマダで購入して自分で設置したが、
設置を希望したら、その時に古い食洗機は無料引き取り、
自身で設置するなら、店頭に持ってくれば古い食洗機は無料で引き取る
ということだった

650 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 10:19:51.50

>>649
ありがとう
邪魔なので回収してほしい
店頭で確認してみます

651 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 11:34:49.26

>641
酷すぎる。
管理組合にこの対応はいかがなものかって報告すべき内容だね。
管理組合で管理会社を変えたらいいんだよ。まともな対応もできないんじゃ
金払って雇ってる必要がない。

>>644
お前みたいなレスの方こそウザイ。
お前こそ消えろ。
つか、お前はこのスレに常駐してるチョン連呼厨だろ。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 11:40:52.68

>>644＝フィニッシュチョン

653 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 11:43:36.15

>>644＝>>651＝フィニッシュチョンの自演

654 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 13:57:34.92

>>641 >>651-653
自己レス自演ｳｻﾞ

655 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 14:19:09.01

>>654
ちがうわ、俺は放置されてるって書いただけだわ
食洗機代浮いたと思って他の何かするわ

656 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 14:24:26.01

>>655
>>644

657 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 14:53:58.09

ドン・キホーテの広告に、
フィニッシュの2袋いりが498円で掲載されてるのは全国共通？

658 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 15:13:59.31

>>652=>>653=>>654=>>656=>>657

いつものチョン連呼厨の低脳

659 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 16:42:59.38

>>647
違いは高さだから面積はほぼ同じなのでフライパンは変わらない

>>648
価格.comでTM6が4.5万、TR6が5万くらいの時にTME9は4.98万だったから、
割と値引きしてくれるみたい

つーか今見たらTM6が5万、TR6が6万になってるな

660 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 19:25:12.21

エディオンのチラシにTME9が出てたけど、
工事費込みで5年保証付59800円だったよ
ネット価格と連動してるのねｗ
工事無し-5250円でも無料配送はしてくれるって

661 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 23:13:08.80

エディオンはいいかげんにウザイわ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/25(土) 23:32:43.00

パナがミスト付きTMを作ればみんなハッピー

663 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 00:12:50.60

クリスタジェルって香料の匂いが凄いね
スイートオレンジで良い匂いなんだけどキッチンにまで匂いが広がる
食後のデザート気分で食器洗いとか言うCMがあったけど、
まさにそんな感じで食洗機稼働みたいな

まあ食洗機なんだから匂いがしても意味無いっちゃ意味無いんだが
ハイウォッシュジョイはそんな感じでほとんど匂わないね

664 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 00:47:54.71

>>663
自分はジョイやフィニッシュの香りがクリスタジェルよりも強く感じるな。
特に洗い終わって蓋開けた時クリスタジェルはほとんど香りが残っていない。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 04:37:44.57

>>664
ジョイも洗い終わりに臭いなんて残ってねーよ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 06:13:10.25

無臭ってわけじゃないだろうに

667 ：663：2014/01/26(日) 06:13:48.96

>>664
ごめん、クリスタの新しいクリアジェル（スイートオレンジの香り）ね
前のクリスタジェル（オレンジピール入り）の方が匂いは少なかった

開けた時は良く確認してなかったのでもう一度確認してみる
洗ってる時の匂いは、
クリスタクリアジェル＞フィニッシュエコクリーンEX＞ハイウォッシュジョイ白って感じ
ハイウォッシュジョイも成分表示を見るとオレンジの方が香料が多いみたいね

668 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 08:33:31.67

クリスタの液体しか使ったことないけど、粉の方がいいの？

669 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 09:04:35.47

粉の利点は、
・液体（家庭用）よりアルカリ性を強くできる
・酸素系漂白剤を配合できる
ってところかな

670 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 09:33:46.89

液体だと茶渋が落ちない
粉の方が安い

ただガラスは液体の方が向いてる（鉛じゃなくて普通の）
ガラスはアルカリ＆高温で変質して白っぽくなる
弱アルカリだからそれほど大したことはないが、
それでも長期間使ってると多少白っぽくなる
変質なのでクエン酸とか使っても落ちないし、
研磨して除去するしかないようだ

671 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 09:40:17.28

ガラスは、白く曇ってくれば、手洗いするか、
塩素系台所漂白剤（液体キッチンハイター等）みたいな奴でつけ洗いしたほいはいいよ

672 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 09:46:01.63

>>668
クリスタの粉はジョイ粉と比べて出来が悪いから、粉使うならジョイにしたほうがいい

673 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 09:57:32.15

>>671
水アカじゃないので手洗いでも漂白でも落ちない

674 ：643：2014/01/26(日) 11:02:34.77

>>631
何度か使ってみたけど家では歴然の差は感じられなかったな＠TOTOの標準コース
ご飯用の保存容器の米粒も若干残ってたしジョイとの有意差はあまり感じられない印象。
ココア飲んだ後のマグカップの汚れは綺麗に落ちてたから洗浄力はなかなか良いなと思ったけど。

どんな状況で歴然の差が出るのか具体的に教えてくれると有難いな。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:03:56.87

>>674
写真うｐ

676 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:12:20.29

http://i.imgur.com/RqJF6Rd.jpg

677 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:13:53.82

>>675
勿論君もアップしてくれるよね？

678 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:21:27.47

>>676
これが食洗機洗剤オタクか。
うちは粉と液体の2個しかないわ。
粉のストックは2種類ぐらいあるけど同時には開けないし。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:26:02.23

米粒汚れは食洗機自体の性能の限界だから仕方ないかと・・・

680 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:36:30.82

>>678
確かに色いろあるなw
まあ1日で4-5回使うから結構消費が激しいんでいろいろ試してる。
基本はクリスタジェルとジョイ粉と過炭酸塩がメインで
ジョイタブはストック使いきったらもう買わない予定。

>>679
8分や15分コースだと米粒も残る場合もあるな。
45分コースだと残ることはないんだけど遅いんでめったに使ってないよ。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:38:35.16

>>674
>>679
ご飯の保存容器ってプラの奴？
プラならすぐ剥がれるから残るのは相当ヤバいと思うぞ

ってか別に洗剤が複数有るなんて普通だろって思って>>676を見たらワロタ
別容器に移し替えるのは確かにオタクだねｗ

682 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:40:07.13

予熱で洗剤を活性化させるような食洗機じゃないとフィニッシュの性能は発揮されないと思うんだけど

683 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:45:24.41

>>680
男？

684 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:47:28.35

>>683
yes

685 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:48:47.28

キモっ・・・

686 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:49:01.58

>>676
ジェルタブ
ハイウォッシュジョイ
過炭酸ナトリウム
？
？
クリスタジェル
フィニッシュ

真ん中は何？
右は重曹っぽいけど左が謎

ってかマイボトルはともかく数的にはオタクってほどでもない

687 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:58:04.05

>>686
瓶のジョイ見分けるなんてかなり凄いなw
瓶の2本目はフィニッシュでその隣の青いキャップはクリスタジェルが入ってる。
その隣のPETは過炭酸塩。

普段は3種類程度しか並べてないよ。
容器は取り敢えず余ってたガラス容器に入れてるけど
割れると困るんでプラの容器に入れ替える予定。

688 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 11:59:36.95

過炭酸塩ってどういう場面で使うの？

689 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 12:06:25.96

>>687
なるほど
ハイウォッシュジョイは雰囲気で確信したけど、
フィニッシュと過炭酸塩（うちのがツブ大きめなんで）を間違えた…

ハイウォッシュジョイやフィニッシュは箱形で底面積あるから、
こういうボトルのはコンパクトで良いね
過去スレでもキュキュット粉のボトルだけ絶賛されてた
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21dKiMbGbtL.jpg

690 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 12:06:27.16

うちの場合は白い皿がほとんどだから、漂白効果が強い過炭酸塩を洗剤として使ってる
というか、近くのホームセンターだとシャボン玉石けんの酸素系漂白剤の方が、
単価で見るとジョイやフィニッシュやクリスタなんかよりも安いんで

691 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 12:25:10.48

>>688
例えばお茶やコーヒーで使った道具洗う特に洗剤に追加したり
香りの強い食材を補完してたプラ容器やサーモスの容器とか
揚げ物の後の道具洗ったりとか色々。

>>689
前にそのキュキュッとのボトル欲しくて探したんだけどもう廃盤なんだよね。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 13:02:02.16

キュキュットのボトル５個持っている我が家は勝ち組（勿論キュキュットは落ちが悪いので使っていません）
何が良いかというと340ml用の容器でキャップを空けたら大口で容器を開けることが出来て
詰め替え用の粉洗剤を空き容器２個あったら無駄なく入れることが出来る

>>676の液体が入っているフレッシュアップのボトル容器も２本持っている

693 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 13:07:04.95

一般に粉末洗剤は、アルカリ剤として炭酸塩、酸素系漂白剤として過炭酸塩が含まれてる
よって、液体洗剤よりアルカリ性が強いので汚れ落ちがよく、
かつ酸素系漂白剤による汚れの分解・脱臭が行える

洗剤をどれか１つしか買わない人は、弱アルカリ性で酸素系漂白剤入りの粉末がいい
複数かう人や自分で調合する人は好きにしろって感じ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 13:24:17.31

>>693
フィニッシュチョン必死

695 ：こじきになるしかないとかなのに押し付けてこんで：2014/01/26(日) 13:26:27.52

じゃーだったら最初からその人がそこに居たっていう現実を無視しとるな。
お前らいい加減そこで誰か知っとる事にしとるなよ。

696 ：天皇陛下が被災地に黙祷を捧げに行った＠南豊田病院 & 政治家：2014/01/26(日) 13:29:40.52

無理やり働かせようとしてごみを舐めさしたよとか

697 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 13:44:32.90

食洗機スレ荒らすのが生き甲斐なのか？
寂しくないのか？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 13:47:49.32

チョン連呼厨は荒らすのが目的のかまってちゃんだからスルーでいいよ

699 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 14:08:29.06

&#9825;

700 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 14:09:35.04

#9825;

701 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 15:19:13.42

>>693
>酸素系漂白剤入りの粉末がいい

それが最適解ということはないな

702 ：天皇陛下が被災地に黙祷を捧げに行った＠南豊田病院 & 政治家：2014/01/26(日) 15:35:37.45

なんでそうなったか教えてあげらー。
にも関わらず目覚めのブラックを持って来んかったもん。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 15:52:23.42

ドン・キホーテでフィニッシュが安かったから
6袋まとめ買いしちゃったYO!!

704 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 16:47:54.51

フィニッシュ大好きなんだな

705 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 17:17:42.30

>>703
ご愁傷様

706 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 17:27:51.59

>>705
なんで？
君は何使ってるの？

707 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 17:34:14.21

>>706
ジェルタブセレブ

708 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 17:36:43.40

>>679
性能が良くて早い機種ってある？

709 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 17:41:57.58

日本人ならジョイしかない

710 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 17:57:33.55

はあ？その理由なら
ライオンか花王だろ

711 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 18:03:00.09

自演いい加減にしろ

712 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 19:03:21.35

本スレ誘導

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

713 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 19:16:46.23

このスレを荒らしで誘導する毎度のパターン
ほんと単細胞だな

714 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 19:23:21.25

食洗機使い始めて１ヶ月がたった。
食器をあーでもないこーでもないと考えながら組むのが楽しい。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 20:52:49.05

最近ツイッターとかでも食洗機買ったとか言ってる人多いね
冬で手荒れ＆増税前ってことなのかな

716 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 22:08:42.50

なんか機械って感じで嫁さんより俺が楽しんでる
もう洗うもんが無くなったよ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/26(日) 23:08:00.45

暇なんだな

718 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 01:18:29.65

その都度、食器を入れていくよりも、
一回でまとめて入れる方がうまく入れるコツだと思う。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 08:15:59.79

洗浄力のキモが洗剤と温度にあるなら
あっついお湯に洗剤混ぜて漬け置きしたら汚れ落ちる？
炊飯器の内豚の細かいところずっと洗えてなくてもう汚れ落ちないんだよ・・

720 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 10:12:09.60

煮洗いすれば？

721 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 18:43:13.44

こんなショボイ水流で本当に汚れが落ちるのかと疑問なんだけど
他社のでもこんなもんなの？もっと盛大で激しい水流で洗うのを想像してた・・・

http://www.youtube.com/watch?v=uQA3admEMUU
http://www.youtube.com/watch?v=ae4TE9MhdhY

722 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 20:55:54.36

NP TR6が急に値段が下がってるんですが新作発表でもあったんでしょうか？

723 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 21:00:54.99

>>721
あんまり水圧を上げると食器が吹っ飛んじゃうし、
水量を増やすと使用水量が増えちゃうでしょ
だから時間を掛けて洗うのさ

724 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 21:14:26.71

>>719
汚れによって最適な温度が決まってる
油汚れは温度上げるほど落ちやすいと思うけど、タンパク質は固まって逆に落ちなくなる
分解酵素は40-50度が最適でそれより高くても低くても活性が低くなる
漂白剤は温度上げると効力が増すけど分解も早まってすぐに失効しちゃう

で、炊飯釜の素材と汚れが何かだな（フッ素コートしてあるならこするのはNG）
焦げ付きとかで炭化してるならアルカリの洗剤と熱湯入れておけばふやけて落ちるかも
焦げまでいかずにこびり付いてるなら食洗機の洗剤入れて50度位を保つと酵素が効いて落ちやすくなるかも

725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 22:08:05.27

>>723
なるほど、いわれてみればそうかも。

>>724
たしかに、50度以上だとタンパク質が固まりますもんね
適正温度ってのがあるんですねぇ。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/27(月) 22:46:39.01

最近はまず酵素が活性化する温度で洗って、
次に漂白や除菌に効果的な高温で洗うコースが付いてる機種もあるね。
パナの調理器具コースとかハーマンの強力コースとか。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 00:17:55.14

パナの調理器具コースで洗うと、
今まで落ちなかった急須のこびりついた茶しぶがきれいに落ちてきた

728 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 10:51:12.31

前スレで、アイリスオーヤマに食洗機製造を期待するレスがちらほらあったけど、
加湿器でもリコールがあったみたいだし、
アイリスの加熱を伴う製品って危険なように思えてきた

729 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 11:25:31.14

アイリスって在日が創業した企業だよ
過去にスパルタ教育で社員が死亡した事件もある

730 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 11:54:49.78

アイリスの製品はどれも詰めが甘いね
セラミックフライパンはすぐ焦げ付いてダメみたいだし
自分も風呂に入れる銀イオンの奴買ったが故障しまくった
レビュー見るとみんな故障しててワロタが

731 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 12:00:13.59

ガーデニングやっているけど、アイリスの商品は壊れやすいから結局買うと損するから避けている
少々高くても積水とかの日本製上場企業の製品買ったほうがトータルで安くつく

732 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 12:34:26.71

スレチじゃない？

733 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 13:13:42.30

うっせ

734 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 13:55:50.63

そもそもアイリスが食洗機を出したとしても
結局はパナソニックの食洗機の方を選ぶと思う

735 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 14:19:32.94

　ジョイよりもフィニッシュ選ぶ人もいるわけでｗ

736 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 14:35:35.53

ジョイ＝アイリスの食洗機
フィニッシュ＝パナの食洗機

つまり、こういうことですね。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 14:36:39.95

フィニッシュよりもクリスタ選ぶ人も居たり

738 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 14:41:17.90

フィニッシュ＝パナの食洗機=中韓製品=本社は先進国

739 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 14:44:26.36

ジョイ＝パナソニック＝コレール食器

ｖｓ

フィニッシュ＝アイリス＝中華食器　

740 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 14:52:27.25

スーパーの洗剤売り場、
フィニッシュの値札にはデカデカと韓国製って書かれてたよ

741 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 15:43:55.65

>>541
おかえり、My Little Boy | ビルトイン食洗機のお手入れ・注目ポイント！
http://mylittle.boy.jp/weblog/log/eid2025.html

水流が当たりにくいところにカビや汚れが溜まりまくってるよ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 16:22:14.69

そりゃ、残菜フィルターの部分は常に有機養分があるだろうからカビは生えるだろ
ノズルの軸受けや、上部パッキン部分なども水が当たらない部分だから当然にカビは生える

水の当たるところにはカビは生えないよ。常に水の流れる底にカビが生えたことは一度もないな

基本的には残菜が出ないように、予洗いしてから使った方がいいだろうな

743 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 16:51:57.11

>>740
うちの近所ではジョイに、
「安心の日本製です！」って書いてあったよ！！！

744 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 17:08:31.86

後からクレーム来るのが怖いんだろ

745 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 17:29:55.76

フィニッシュってそんなに使ったらよくない洗剤なの？
人体に悪影響を及ぼす成分が入ってるとか

746 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 17:33:58.66

つい最近のマルハの農薬混入事件や、日本産イチゴから残留農薬検出など・・・
日本製が安心という保証はどこにもない
日本工場で在日が悪さする可能性も十分にありえるなｗ

747 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 17:40:51.13

パナの食洗機の時点で中国製の罠
円高で日本の工場閉鎖して移転しちゃったからね

748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 17:42:34.21

SHARP シャープ株式会社 ?@SHARP_JP
【緩募】消費増税前に買おうかな、どうしようかな、と検討されてる家電

SHARP シャープ株式会社 ?@SHARP_JP
（´-`）.｡oO（増税前に買おうかな家電…冷蔵庫と洗濯機が多いな）

SHARP シャープ株式会社 ?@SHARP_JP
（´-`）.｡oO（食器洗い乾燥機とホームベーカリーも多いけど、弊社やってないし…）

(´･ω･`)

749 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 17:50:09.57

>>730
メタルラックもショボくなった感じがするわ

750 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/01/28(火) 18:06:16.87

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

,.,.,.

751 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/28(火) 23:06:28.45

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入ってから二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油のようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主らから110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げていることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれたようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 00:23:04.96

>>741
何、ミーレやガゲナウでこんなカビが生えるとか聞いたことが無いｗ
パナは欠陥商品じゃないの？

753 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 00:47:11.19

ミーレ使用者が国内メーカー使用者を罵倒して見下しに来たよ

754 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 01:44:50.58

欲しい願望だけの貧民だよ
現実はウイーンと囁きながら手洗いしてるだけw

755 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 02:41:20.59

ミーレ喧嘩せず

756 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 10:28:36.05

ミーレを有難がるのはろくに海外生活経験も無い田舎物だけ。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 10:48:27.62

こないだのビフォーアフターにでてたパリの狭小アパートも
洗濯機ぐらいありそうなでかいフロントオープン食洗機入ってたな

758 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 12:56:42.34

アイリスオーヤマってメタルラックしか買ったことない
すくなくともコンセントにつなぐ機器は買う気がしないわ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 13:28:11.51

プラスチックの成形技術は高いよ
今は3Dプリンタでパクリの最先端だろうけど

760 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 13:32:29.74

プラスチックの成形技術はダイソーの方が上だな

761 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 13:48:36.29

へー、ダイソーって自社で製造してるんだー。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 14:01:25.57

>>761
そうだよ
金型から自社生産できる最新の巨大設備が東南アジアのどっかにあったはず

763 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 14:17:35.23

タイにあるようだ
http://www.shoninsha.co.jp/modules/blog/2010/12/06/5283

764 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/29(水) 20:49:44.52

ここでアイリスの宣伝してる人は何なんだろう・・・

765 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 11:33:08.10

犬山紙子かの？

766 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 11:46:11.32

<丶｀∀´>

767 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 16:04:05.37

>>2
Panasonicビルトイン許容食器サイズ比較表（14年1月現在）

深型で大皿が30cmまで洗えるのに、フライパンだと26cmまでしか洗えないのは
どうしてですかね？

持ち手の部分があるからでしょうか？　持ち手の長さというのはフライパンによって違うと

思うので、フライパンによっては28cmのものも洗える可能性はあるのでしょうか？

768 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 16:42:15.93

>>767
調理器具まで洗いたければティファールおすすめ
僕はハンドルまで一緒に入れて洗ってるよ

769 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 16:44:52.33

>>767
厚みが原因
大皿は薄いからカゴの棒の隙間にスッポリ入って奥まで入るけど、
フライパンは厚いから奥まで入らないので位置が上になるから
カタログの写真がわかりやすい
http://www.d-price.co.jp/images/item/original/np-45md6w_3.jpg

で、取っ手が無ければ28cmが入るかというと微妙かな
入ることは入るけど、大きくなると更に位置が上になるので、
そうすると水流が当たりにくくなるから下の方が洗えなくなるかも
伏せて置く方が良さげだけど、
卓上やフロントオープンと違ってノズルが底面に一つだから、
下の食器の量や形状によって水流が届きにくくなって上手く洗えなくなる場合がある
かといってフライパンの下の食器をどかすのも効率が悪過ぎる

26cmならメーカーがOKって言ってるので無難ではあるね

770 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 16:46:43.65

食器は外側の最大サイズ表示だけど
フライパンは底の調理面サイズ表示なんで外形は少し大きい
ティファールだと取っ手を付けるためのエッジも少しあるんでもっと大きくなる

771 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 16:49:40.64

卓上型はもっとでかくなれ！3階建！

772 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 17:14:33.24

>>768
ティファールという手もありますね

>>769
カコの形状によるんですね、確かに写真を見ると
フライパンを置く場所は高い位置にありますね

28cmでも小さく、26cmだとちょっと不便なので
フライパンは手洗いになるのかな・・・

ちなみに、パナのビルトインを検討していますが、
フライパンは26cmまでという表記はどこに書いてありますかね？

773 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 17:43:46.69

>>772
説明書
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2013/01/24/2013012400050113.PDF

774 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 18:19:24.11

ジョイタブだけどパスタに絡めたパルメザンが付いてる皿やフォークも割と綺麗に落ちるな
さすがにグラタン皿のチーズの焦げは試してないけど

775 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 18:21:49.99

>>774
うちはホーロー鍋に焦げ付いた卵がジョイタブ使うと綺麗に落ちるからグラタン皿のチーズも落ちるんじゃない？

776 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 18:25:54.58

ホーローの焦げが取れるなら取れるなら逝けるかもな。
しかしタンパク質系の分解力はたいしたものだ＠ジョイタブ

777 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 20:54:10.30

>>773
ありがとうございます
説明書に書いてましたね

フライパンは26cm以下、まな板も片面しか洗えないと書いてあったり
パナはイマイチなので、ミーレなどの大型機種も検討してみます

778 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 23:33:02.03

やっぱりミーレが一番
貧乏人は中華製のパナでも使っていなさいってこった

779 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 23:36:07.36

すすぎ2回で洗剤パクパクおいしいね♪

780 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/30(木) 23:41:25.74

ミーレも現地じゃ安物だけどな

781 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 00:57:41.38

ジョイ粉とクリスタジェル使ってるんだけど、グラスはジョイ、プラスチックはクリスタが向いてる気がする
反対にして使うと、粉っぽく洗い上がるんだよね

782 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 06:16:42.72

最近のジョイ粉は確かにガラス類に強くなったなと思う
（昔は夏場だけはキュキュット使っていたけどジョイ粉で済む様になった）
でもクリスタジェルって元々ガラスに強いのがうりだったんじゃなかったっけ？
クリスタジェルで粉っぽく洗いあがるとか、テフロン鍋ぐらいじゃないかな？

783 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 07:54:15.55

業務用食洗機は、洗い用とすすぎ用じゃ別の洗剤使うよな
家庭用もそうすれば、業務用みたいに汚れ落ちと仕上がりがどっちもよくなるんじゃね？

784 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 08:37:41.50

フィニッシュリンスっていうのがあるね
リンス投入機能付き食洗機専用だけど

785 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 13:56:57.24

クリスタジェルってガラスに弱いのは本当ですか？
買おうかと思っていたけどちょっと迷う

786 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 14:20:42.46

食洗機でクリスタルガラスの製品を洗うと白く濁るというのは
どうしてでしょうか？

傷がつくんですかね？　洗剤成分で化学変化？

787 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 14:58:22.39

クリスタルガラスに含まれている鉛が、専用洗剤のアルカリ分や高温の影響で溶け出し、表面が白くくも
ってしまいます。
またクリスタルガラスは急激な温度変化や衝撃にも弱いため、高温かつ強い噴射で洗浄・すすぎを行う
食洗機には向いていません。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 15:29:32.26

>>785
無問題
買って使ってみ

789 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 17:01:44.11

>>783
すすぎ用の洗剤はリンス剤ね
まあ確かに成分は洗剤（薄い界面活性剤）だけど

海外だと硬水で水アカが残るからリンス投入機能付いてるのが多い
付いてなくても最終すすぎで手動で入れれば使えるけど

790 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/31(金) 19:49:33.13

リンスって界面活性剤だったのか…
クエン酸とかが入ってるのかと思ってた

791 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 10:55:03.32

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/836
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

792 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 14:06:29.30

完全に洗剤のスレなんだな

793 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 14:13:55.74

だって、新製品が出ないんだもん

794 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/01(土) 17:39:36.12

洗浄力がショボイのしか作らなかったから消費者からそっぽ向かれてると思う
無理に小さくしなくていいから、洗濯機並のサイズでもしっかり洗える食洗機が欲しい

795 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 09:26:48.47

>>166
パナと共同で開発したのはあの使い勝手が悪いフィニッシュのタブレットでしょｗ
酵素が入っているのに、ジョイタブレットと比べて全然落ちが悪いんですけど
まあ情弱貧乏人は宣伝にミスリードされてフィニッシュ粉でも使っていなさいってこった

796 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 10:06:54.77

>>795
はい、無知の知ったか乙

797 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 10:20:21.95

4年半も掛けて開発したのにしょぼい洗浄力のフィニッシュタブレットｗ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 10:37:17.92

開発に４年半も掛けましたじゃなくって４年半もかかってやっと商品化できたぐらいしょぼいって言うのが本当の所だろう

799 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 10:58:34.48

>>795
共同開発したのはフィニッシュエコクリーンEXだぞ
タブレットは前から有るから関係ない
それに量も少ないしやすいからジョイより落ちないのも仕方がない

800 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 11:14:06.79

水酸化ナトリウム
　強アルカリ性で汚れがよく落ちるようになる、業務用液体洗剤で使われる

炭酸ナトリウム
　弱アルカリ性でそれなりに汚れがよく落ちるようになる、家庭用粉末・固形洗剤で使われる

勝炭酸ナトリウム
　酸素系漂白剤、家庭用粉末・固形洗剤で使われる、
　これがあると臭いがよく落ち、食洗機自体にカビ・雑菌が繁殖しにくくなる

801 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 11:20:02.72

水酸化ナトリウムと過炭酸ナトリウムって混ぜて使えんの？

802 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 17:40:40.97

長期保証付かないから店舗で交渉できる人は店で買った方がいいけど
楽天でNP-TME9が10倍ポイントで実質5万円以下になってる

803 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 05:58:18.92

自演荒らしが消えて過疎ったな

804 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 07:37:26.78

株暴落で株ニートチョンもフィニッシュ！

805 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 14:37:39.34

キュキュットの液体、コップの茶渋が全然落ちない、米粒も落ちない
洗剤としては全然ダメな商品だった

806 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 18:36:32.26

夕飯を作るのにまだ時間があるから、
五徳なんかを調理器具・８０℃すすぎをセット。
まだ終わらない…

807 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 19:35:53.03

料理が終わってからすればいいのに

808 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 19:42:19.42

きれいなコンロで料理するのが好きなの。
料理が終わったらキッチンペーパーで拭くだけできれいになるから
なおさら料理前にキッチンの掃除をするの

809 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 20:19:58.19

アホちゃうの

810 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 20:59:17.34

笑っちゃった

811 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:22:52.62

料理のあとにキッチンペーパーで拭くだけでキレイになってるコンロが
料理前にはなぜ洗わないといけないほど汚れてるんだ

812 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:29:22.59

汚れてないよ。
でも汚さないために、きれいにするの。
わかる？
掃除って、汚れたからするんじゃないでしょ。
今日はたまたま調理器具＋８０℃すすぎを試したら
失敗したって話し。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:47:24.60

しね
キチガイ

814 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:19:38.63

うわぁ...なんか寒気がする文体だな...

815 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:22:44.46

>>812
掃除って汚れたからするんだよ。
汚れてないのに掃除するのは時間と労力の無駄だよ。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:24:33.96

まともに取り合うな。またしゃしゃり出てきてややこしくなるよ。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:51:13.28

806は、料理した半日後に掃除している人なのでは・・・？

818 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:55:19.73

単に、だらしない人だったというオチｗ

819 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 06:08:20.06

お勧めの食器洗い機対応の汁椀教えて

820 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 09:40:17.14

>>819
食器売り場に行って自分で探せ、クズ

821 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:41:43.06

クリスタルガラスが洗えないんじゃ意味ないから迷うなあ
高いクリスタルガラスを手洗いすると割るリスクがあるから導入したいのに・・・
クリスタルガラスが洗える洗剤とかってないのかな？

822 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 23:55:53.10

液体の中性で洗ってるけどな。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:07:36.37

>>819
汁椀の代わりにマグカップおすすめ
電子レンジでも使えるし

824 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 02:01:43.18

>>823
貧乏人は黙れ

825 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 09:13:30.60

高価な食器は手洗いが良いんじゃないの？
食洗機に入れると細かい傷が付くし。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 09:46:51.36

汁椀の代わりにマグカップって職場で弁当食べるときにはアリだけど
自宅で味噌汁や吸い物をマグカップに入れるのはイヤだなあｗ
マグカップの形は食洗機で洗いにくいし、代用するなら飯茶碗の方がマシではないか？
冷めるの早そうだけど。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 10:01:29.25

つか、汁椀だってそんなに高くないし、電子レンジ対応のもたくさんあるし
ここでマグカップをすすめる意味がわからない

828 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 10:02:33.19

>>823
ありがとう
マグカップをヒントに色々検索したらマグボウルって商品名で売っているものによさげな大きさのものがあったけど
決定的にほしいデザインが見つからなかったので結局今回は楽天で一番売れているらしい木製の碗汁にする
でもこれは軽くて食洗い機対応謳っているけど実を言うと割れやすいんだ　＿|￣|○

829 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 10:17:55.57

>>827
陶器製の方が丈夫だし、いろいろ使い勝手がいいからじゃないかな？
ＰＥＴ樹脂製の汁碗はカレーとかの臭いがついて取れないというレビューをみてから
買う気が全然ないから選択肢がかなり限られる

830 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:32:01.21

業務用の食器売ってる店だと、業務用食洗機対応品をいろんな種類売ってるじゃん
しかも安く売ってる

業務用のは、水酸化ナトリウム入り強アルカリ性洗剤に耐えないといけないので、
家庭用食洗機の弱アルカリ性くらい余裕で耐える

831 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:39:44.63

気に入った器に出会えるかは微妙だろうな

832 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:44:38.77

外食産業はどこも食洗機入ってるから、
むしろ食洗機対応しないと業務用には売れないんだよな

だから、安くて高品質で食洗機対応のラインナップが揃ってる

833 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:05:47.13

手にとって選べる店もそうそうないし

834 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:10:07.93

ホテルなんかだとクリスタル製のグラスも食洗機で洗浄してるみたいだね。
業務用の洗剤だと可能らしい。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:31:39.08

業務用でも苛性ソーダ入ってないアルミも可能な洗剤もあるし
全部強アルカリってわけじゃないしな

836 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 16:45:57.16

キュキュットからジョイに変えたらコップが曇るようになった。
ジョイって地雷？

837 ：↑：2014/02/06(木) 16:53:01.92

つまらん煽りで自作自演
いちいち荒らそうとすんな死ねゴミ

838 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:17:45.42

本当に曇るんだって

839 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:21:22.30

>>838
>>837は妄想にかられてる、ジョイの宣伝工作員だから相手にしなくてよし

840 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:53:02.62

>>836
キュキュットが水質にあってたんじゃね？
戻して曇り取れるなら相性良いの使ったほうがいいよ。
硬水地域だとクエン酸入りが良いかもしれないし。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:05:36.55

>>836
ジョイの方が洗い落ちはいいよ
うちは少し洗剤を大目に使うようにしたら曇りは消えた

842 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:50:49.58

曇りってジョイのアルカリ成分で変質してるんじゃないの？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:04:07.55

曇りの正体が知りたい

844 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:22:19.19

基本的に、洗浄とすすぎで別の洗剤を使う業務用は曇らない
すすぎ用に使うリンスに曇らないようにする成分が配合されてるから

家庭用は、すすぎはただのお湯だからなぁ

845 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:57:50.31

ジョイよりも、油汚れが落ちない、
洗い上がりがベトベトしてるキュキュットの方が地雷だけどな

846 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 01:18:59.24

曇りって言っても原因を調べないとな
炭酸カルシウム（水垢）で曇ってるなら洗剤を増やせば曇りにくくなる
根本的な解決には炭酸塩が入ってない洗剤を使う（中性とか）
アルカリで変質してるなら中性にしてみるしかないな
キュキュットの粉で大丈夫だったのなら前者だと思うが

847 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 01:26:30.20

>>844
業務用はアルカリ剤が炭酸塩じゃなくて水酸化ナトリウムだから、
炭酸カルシウムが発生しないので最初から曇りにくい
炭酸塩でも硬度が低ければ炭酸カルシウムが全部溶けるので曇りにくい

炭酸塩で水が濁る？
http://sekken-life.com/life/soap_tansan.htm
http://sekken-life.com/life/soap_tansan.jpg
＞左から、水道水のみ、炭酸塩添加、水酸化ナトリウム添加

炭酸塩不使用の家庭用弱アルカリ性洗剤もある

食器洗い機専用洗剤『CHARMYクリスタパウダー』改良新発売
http://www.lion.co.jp/ja/company/press/2011/2011028.htm
＞(2) 「アルカリ剤（炭酸塩）」「漂白剤（過炭酸塩）」※不使用
＞さらに、炭酸イオンを発生させるアルカリ剤（炭酸塩）や漂白剤（過炭酸塩）を使わずに
＞高い洗浄力を発揮するので、繰り返し洗っても食器がくもる心配がありません。
＞※ 一般的なパウダータイプ洗剤の主成分

848 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 08:57:40.97

>>845
MADE IN KOREA の商品よりはマシ

849 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 08:58:08.38

>>847
でも、家庭用じゃやっぱりきちんと汚れ落とすために炭酸塩入れたほうがいいような
中性よりアルカリ性のほうが汚れ落ちがいい

850 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 10:15:35.95

１０年前のナショナル機をパナ新型に変えたら
ちょっと食器が入らなすぎて笑えるんですけど

851 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 10:25:10.83

サクの形が家の皿と相性悪すぎてマジで意味わからない
これ設計者はちゃんと色んな皿を入れて試してみたの？
業界団体の標準規定皿の枚数を稼ぐだけの作りにしてない？
こんな事全然無かった前ナショナル機にいまさら感心しちゃったよ

852 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 10:26:45.73

せめて下段だけでも昔風のサクが付いたカゴを
３０００円くらいで販売くれないものだろうか…
こまるわー

853 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 10:37:56.27

>>851
うちのは7年前のから替えたけど、食器は逆に入れやすくなったぞ
7年前のはピンが狭すぎて平皿みたいのじゃないと並べて入らなかった
深めの食器だと一つ飛ばしになってしまったが、今のは並べて入る

まあ家庭によって食器が異なるからカゴのバリエーションがあれば良いのにな

854 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:16:33.55

>>847
>CHARMYクリスタパウダー
これで、クリスタルガラス洗える？

855 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:17:41.99

>>851
型番は？
サクって何だろ？

856 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:36:33.38

>>850
おめでとうございます
食器買い替えの大チャンスですね

857 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:44:06.65

食洗機買い直したほうが安いというオチ

858 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:30:42.42

クリスタパウダーの特許情報
http://www.ekouhou.net/%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E6%B5%84%E6%A9%9F%E7%94%A8%E6%B4%97%E5%89%A4/disp-A,2012-214655.html
＜炭酸塩及び過炭酸化合物＞
従来の食器洗浄機用洗剤には、洗浄力又は漂白力の向上を目的とし、ビルダー成分である炭酸ナトリウム、
炭酸カリウム等の炭酸塩や、漂白成分である過炭酸ナトリウム、過炭酸カリウム等の過炭酸化合物が配合されている。
しかしながら、本発明の食器洗浄機用洗剤は、炭酸塩及び過炭酸化合物を実質的に含有しないことが好ましい。
炭酸塩又は過炭酸化合物は、洗浄液中のカルシウムと反応して炭酸カルシウムを形成し、
この炭酸カルシウムが被洗浄物に付着して、くもりとなるためである。
加えて、本発明の食器洗浄機用洗剤は、（Ａ）成分と（Ｂ）成分とにより、
茶渋及びくもりを良好に除去できるため、炭酸塩や過炭酸化合物を含有する必要がないためである。

クリスタパウダー、リニューアル前の買ったら汚れ落ちが悪くて茶渋も全然落ちなかったけど、
これ読むと茶渋とかも落ちるって言ってるし良くなったのかな

859 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:45:01.82

ちょっと興味深いな。
クリスタジェルは家で唯一液体の定番で不満もあまりないけど
粉は最近種類が増え気味なので消費が落ち着いたら試してみるかな。
そういえば緑の魔女もまだ開封してないなw

860 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:49:20.12

新クリスタジェルは容器が改良されて倒れにくくなっているのがいい

861 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:00:02.89

ここ数日の雪の日にエアコンなど効かない
これは事実
工作員必死だな

862 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:05:34.26

>>850
うちは11年前のサンヨーからパナに買い替え
パズルのような設置に悩んでいる
特に、どんだけちっちゃいコップ想定してんだよっていうコップ入れとか
まあその内慣れるかな
んでも音は小さくなったし低温ソフトはありがたい
11年も経っている割には進化というよりプラマイゼロッて感じ

863 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:34:57.38

業界団体が決めた◯人分の食器を洗えるっていう基準のみを増やすように作ってるから、
カタログスペックに走ってむしろ昔より使いにくくなってる

実燃費燃費20キロちょっとなのにカタログ燃費35キロ以上とかの燃費詐欺をやってる自動車会社と
同レベルのインチキ

864 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:40:45.87

いや、昔の方が一時期酷かったぞ
上段を全部コップにして60点（ドヤア）とか枚数稼いだりしてたし
今のは静音性重視で壁が厚くて庫内が狭いのがネック

865 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:50:33.79

スピードコース10分モデルとか出してくれよ
食器棚に戻すまでが料理だと考えてるので
シンクに食器ためてまとめ洗いとか耐えられない

866 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 23:02:14.46

スピードコースの最大の問題点は水の加熱にかかる時間
食洗機は安全上雑菌・食中毒菌が死滅するおおよそ70℃以上に加熱する必要があるが、
家庭用食洗機(AC100Vで加熱)だと、水を温めるのに時間がかかる

短時間で洗うには、業務用みたいに、あらかじめ温めた水をためておくタンクをつけたりするとか、
ガスで加熱するとかしないと

867 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 23:05:27.21

スピードコースは70℃も加熱しないよ

868 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 23:13:18.72

>>864
6、7年前のナショナルの食洗機も、
収容食器が60点のうち、30点近くは小皿でカウントしてたりしてたしね

869 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 23:52:42.94

>>866
細けえことはいいんだよ
60℃給湯で十分だろ

870 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 00:01:07.01

メーカーはどうして高圧水蒸気の洗浄方式を採用しないんだろ。水の量がものすごく減るのに。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 01:01:53.23

>>863
今は実質後付けパナしか無いんだしもっと自由に作って欲しいよ

872 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 01:21:04.58

昨日陶器を注文したら在庫切れの電話連絡があったので、ついでに木製の汁椀は食器洗い機を
使うとよく割れるので、味噌汁飲むのに適したデザインの陶器製品開発してほしいと注文つけといた

ちなみに、そこの陶器屋さんは自宅では陶器製のスープボウルで味噌汁飲んでいるっていっていた
（>>823もいい線いっている）

873 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 04:10:27.76

>>863
>実燃費燃費20キロちょっとなのにカタログ燃費35キロ以上とかの燃費詐欺
JC08モードが現実から離れてるってだけだから、メーカーのせいじゃなく国のせいだな。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 04:20:05.33

そういうインチキスペックはメーカーがはたらきかけしているだよｗ

875 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:42:26.95

指標ってそういうもんだろ
統一基準で他製品と比較できることが重要

876 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 01:14:59.25

業務用ホシザキ最強説
洗浄１分かからないぞ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 05:46:30.18

店で使ってたが予洗い必須だけどな
固まった米粒なんてふやかしとかないと絶対落ち無い

878 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 06:25:57.54

業務用は高速洗浄で酵素使えないからご飯粒は弱いよ
なので洗浄用とは別に酵素入りの漬け置き用洗剤がある

業務用って強力ってイメージがあるけど、食洗機の場合は基本は高速
とにかく高速で終了するので別に洗浄力が強力ってわけではない
ただ家庭用だと再付着しやすい軽い残菜なんかは
オーバーフローで排出するから付きにくいかな

879 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 07:46:25.61

去年はパナの工場火災のせいで
酷い目にあった人たくさんいただろうねｗ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:12:21.18

日本の食洗機も水流の強さを任意で変えられたらいいのに。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:51:16.00

洗剤をジョイからフィニッシュにかえたけど、
汚れ落ちがジョイよりもものすごくよかった！！

882 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:55:13.38

洗濯機のおしゃれ着洗いみたいに丁寧に洗わないといけない食器なんてないんだから、
食洗機に水流調整なんていらん
常に強水流で充分

883 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:19:01.88

文春2月6日発売号　舛添要一　政党助成金で借金2億5000万返済　新党改革幹部・実名告白
https://twitter.com/kimuratomo/status/431198697657884672/photo/1

884 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:38:42.96

>>881
具体的に

885 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:38:03.00

マッチポンプうざい

886 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 21:43:50.09

>>882
ば～か
家庭用のは水流が弱いから、強めに設定できればいいのにってことだよ。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 21:51:15.58

家庭用で強水流とかだったら食器を傷めるんじゃね

888 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:15:12.87

業務用と家庭用で食器の強度が違うんかい。
小物など吹き飛ぶ場合があるから任意で調整できればいいと書いた。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:26:04.95

>>884
フィニッシュは世界で一番支持されてる食洗機用洗剤
そのフィニッシュが日本製のクソ洗浄力のジョイに負けるわけがないでしょww

890 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:38:23.26

>>888
ポンプをインバーター制御にすれば調整出来るけど、
コストが掛かるからやらないだろうなあ
プラとか吹っ飛びやすいからソフトコースとか有ると確かに便利

891 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 22:59:43.57

>>889
具体性0だな

892 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 09:17:19.43

飲食店や給食、社食、病院食等作ってる業者に売ってる業務用の食器は、
ほとんど食洗機対応品ばかりになった
80℃高温洗浄、苛性ソーダ入り強アルカリ性洗剤、強力な洗浄の水流に耐えられるやつばかり

893 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 10:02:05.50

木製の汁椀で食器洗い機対応しているのは殆どないしあっても品質が疑問

894 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 10:18:53.17

ヤマザキの春のパン祭りが始まったね
今年の皿は16.5cmの幅だから食洗機に入れやすいサイズ

895 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 10:49:10.72

100均で似たような大きさの皿買うほうが安上がり

896 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 10:57:31.60

>>894
まるで乞食のような人間だな

897 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 12:17:03.25

>>892
温度や対薬品性というのはまだ分かるけど（磁器なら関係ない？）、
水流に関しては？？？？

そもそも、いくら強水流でも食洗機程度の水流で傷がつくということは考えられないし
そんな食器に傷がつけたり、破壊するような水流は食洗機本体のボディすら破壊するでしょ。

洗剤に研磨材が入ってるとして、業務用の食器は表面硬度が硬いとか？

898 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/10(月) 16:44:27.73

>>889
確かにジョイジェルタブのみがフィニッシュと互角で粉末とジェルはフィニッシュより下だと思うが香りがいまいちだな
ジョイのジェルとジェルタブは香りがいい
それに、どっちみちしっかり予洗いするからジョイだろうがフィニッシュだろうがクリスタだろうがあんま変わらん
洗浄力が低いと言われてるジェルでも十分落ちる
毎日ドロドロのまま入れて毎回念入りコースでやってたら電気代が跳ね上がって原因が食洗機としか思えない

899 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 02:01:49.12

近くのホームセンター、シャボン玉石けんの酸素系漂白剤 (750g)が、
ジョイ (600g)やフィニッシュ (660g)よりも安くで売ってるから
そっちを洗剤として使ってるけど、
汚れや臭い落ちは、食洗機用洗剤よりもいいかもしれない

900 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 09:34:48.49

>>899
洗濯洗剤を食洗機用洗剤で使うとか頭いかれてんじゃねwwwww

901 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 10:26:40.48

>>899
こいつ、食洗機で服を、洗濯機で食器を洗ってるんじゃねw

902 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 10:52:07.50

ただの酸素系漂白剤なら別にいいと思うけど。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:04:10.34

○○洗剤って細かく分かれてるけど
中身は同じだったりするから
草生やすほどではないと思うがな

904 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:08:39.87

俺もそう思う。
ハイターのキッチン用には界面活性剤が入ってるのに衣料用には入ってないとか
その程度の違いだ。
酸素系なんて何に使ったって構わんだろ。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:42:38.05

漂白剤で油を分解できるの?

906 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 11:49:30.87

>>905
シャボン玉のは過炭酸ナトリウム100％
食洗機、過炭酸ナトリウムでggれ

907 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 13:09:28.60

>>905
漂白剤だけでも分解できるが弱い
なので食洗機の洗剤は炭酸塩を追加してる

漂白効果もpH11くらいで一番高くなるので、
市販の漂白剤は炭酸塩を追加してpH11程度にしてる物が多い
（過炭酸ナトリウム単体だとpH10.5程度）

花王株式会社キッチンハイター粉末酸素系
http://www.kao.com/jp/haiter/hit_kitchen_powder_00.html
過炭酸ナトリウム（酸素系）・炭酸塩・硫酸塩・ポリオキシエチレンアルキルエーテル・香料

908 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 14:39:19.57

結論は>>899は頭がイかれてるということですねww
お前の脳みそでも漂白しとけw

909 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 15:52:50.35

過炭酸塩で普通に洗えるけどな。
食洗機用洗剤で過炭酸塩のみの商品もあるし。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:02:10.92

>>908頭悪すぎワロタ
低学歴の>>900 >>900が赤っ恥って流れだろｗ

911 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:07:17.29

ショールームでビルトイン見てきた。
今の卓上型より入らなそう＆上から入れるの使いづらそう。
やっぱりキッチン入れ替えても卓上型を使い続けたいな。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:12:54.51

>>911
卓上から移行するならフロントオープンタイプがお勧め
プルオープンタイプは使いにくい

913 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/11(火) 16:55:10.29

>>912
どこの使ってる？

914 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 14:32:19.90

作業性はやっぱりフロントオープンより卓上なんだよな。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 15:05:56.51

プルオープンも知能指数が高い人なら問題ないよ
同じように使いこなせる

916 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 15:12:45.31

脳内フィニッシュチョンには無理だ

917 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 15:32:12.81

チョン連呼厨の荒らし＝洗剤マニア
たった今確定しました。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 15:39:13.38

>>917＝脳内フィニッシュチョン確定

919 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 15:39:20.33

洗剤マニアって誰だよ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 15:57:05.33

このスレで洗剤について知ったかして語りまくってる奴

921 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/12(水) 23:02:01.62

クリスタジェル、緑の方だけど170円で売ってる！
安いから買いだめしたいけど、置いておくと劣化するよね・・

922 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/13(木) 02:15:45.38

クリアな洗い上がりを実現する食洗機専用洗剤CHARMYクリスタ | ライオン株式会社
http://crysta.lion.co.jp/

こんなページが出来てるな

923 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 00:55:03.21

TOTO EUD510デットストック(新品)。
オクの落札価格見てみ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 15:08:39.50

スレのみなさんから色々教えていただき、
念願の食洗器購入＆設置できました。
とりあえず感無量です。
ありがとうございました！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000466929/#17190234

925 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 15:33:40.93

>>924
頭おかしいな
卓上使ってる人間ってこんなんばっかなのか

926 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 16:00:21.85

ありえない設置方法だなこりゃ
無駄な努力するよりささっと手洗いで
シンクのゴミだめ綺麗にすればいいのに

927 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 17:48:14.56

ぼく食洗機くん！って感じでかわいい

928 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 17:49:53.93

こんな無様でみっともない事になるんならビルトイン選択するだろ
金が無いのか、それともネット情報に振り回されてる変なヲタクとか？

929 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:05:05.28

>>924
これだったら普通にメタルラックとかの丈夫な棚を使って固定した方がいいと思うけど、
本人が満足ならこれもアリだと思います

930 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:09:59.89

リビングも狭くて汚くて（アカン）

931 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:10:55.45

たぶん使っていないときの圧迫感を無くすための上下動なんだろうけど
俺なら食洗機を水切カゴの所に設置して、狭くなった調理スペースは
可動ワゴンでも置いて対応するかな

932 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:13:21.64

つか、部屋が汚なすぎる・・・
こういうことやりそうな人間だわな

933 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:15:37.94

>>931
同意。
男だからわかるがあの設置は完全に男のエゴだなw
ホースもその都度接続とかありえんよ

934 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:17:30.16

>>924
使わない時は邪魔にならない低いところに収納したかったんだろうけど、
使うたびに給水ホース、排水ホース、電源をセットするって
最初はいいけどそのうち面倒くさくなって結局は固定状態になるんじゃない？

というか、シンクをみた感じだと
パナソニックの置き台を使えばよかったんじゃない？
http://ctlg.panasonic.com/jp/dish/table-dish-acc/lineup.html

935 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:20:31.40

稼働中の食洗機の中を見てみたいとか、ジャッキアップして収納させたりとか
こういうの楽しむのが男のロマンってもんだろ

936 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:24:20.73

頭悪いのに色々やろうとするからこうなるんだよ。
素直に嫁のいいなりになればいいのにな。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:24:38.28

>>935
ねーよ馬鹿
それより汚部屋掃除しろ

938 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:25:38.17

1日3回使う家じゃあんな設置は無理。0点以下。
使う本人が家事するなら問題ないけど設置法としては最悪だと思う。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:26:46.09

脳回路が病気なんだろ

940 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:26:51.26

>>936
こんな汚部屋に嫁が居るわけがない

941 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:28:49.28

>>936-940
自演乙

942 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:29:36.55

>>941
バカにされて悔しいなあw

943 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:30:10.13

通路側は広くとっておきたいな
上から吊るすのはどうだろう
吊戸棚に内蔵でプルダウンラック

944 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:31:19.56

>>943
センス0だな

945 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:33:31.00

>>924
一番最初にレスしたのっていつごろ？
というか誰もまともなレスしてくれなかったの？
普通なら誰もこういう使い勝手の悪い設置方法をすすめたりはしないと思うけど

946 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:48:34.24

ありえん＞924

小さい子（というかベビー？）がいるみたいだから
（オムツとおしりふきが食洗機の後ろの茶色いワゴンに置かれ、
しまじろうがリビングのソファーにある状況から）
子育て中の嫁さんに楽させてやりたいと考えたのがスタートだけど
結局、いろいろ努力した俺イイダンナダロ？って自己満足丸出しで
使う人のことは考えてないと思う

ホントに、こんな変なジャッキ使用ではなく
メタルラックみたいな棚に載せて、ついでに米でも水でも置けるような
収納も増やしてやれば良かったのに

ねぇ、嫁さんは食洗機導入は喜んだと思うけど
この妙な設置案は本当に喜んでた？

947 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:53:03.48

こういうジャッキって意外に高いんじゃね？

948 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:54:43.19

奴は設置が目的で食器洗うのは手段でしか無いんだよ

949 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:55:54.83

>924　GJ！

おまえら、食洗機が置ける通路の広さのに嫉妬してディスってんだろ

発想といい行動力といいすばらしいの一語、しいてアドバイスするなら
転倒防止も考えに入れれば満点だったのにちょっと残念だな

950 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:57:49.13

ジャッキの下に赤ん坊入ってロック外れたらやばいな。食洗機で死亡事故とか勘弁してくれ。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 18:57:50.19

自演乙w

952 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:00:05.19

>>950
十分にありえる
親が馬鹿だと本当に子供が可哀相

953 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:00:21.60

他人の設置とかどうでもいいけど
肝心の使い勝手が無いから楽しんで投稿してるだろうしね

954 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:01:58.05

>>924=>>949

汚え狭い部屋に嫉妬なんてするかよw
ディスられて自演は痛杉だぞw

955 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:02:56.80

こういう反応欲しくてやってんだろw構ってもらえて本望だろ
毎日、場合によっちゃ一日複数回使うモノだし
ふつうはage固定で下は収納にするわな

956 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:04:37.49

業者に設置してもらって能書きたれてる奴より立派だわ

957 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:05:36.88

>947
バイクジャッキ足踏みペダル式
ttp://item.rakuten.co.jp/weiwei/a67/
１万２千円ぐらいみたいだね

958 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:06:00.27

本物の馬鹿なんだろ。
まともな知能があれば、ももっとマトモに設置できるはずだ。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:08:40.02

おいちゃん、それをいっちゃあおしめえよ

960 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:11:27.00

家族が可哀相・・・

961 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:15:07.69

せっかく食洗機デビューしたんだし
食器洗ってもう一枚うｐしろｗｗ

962 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:21:03.47

たぶん最終的には普通に棚の上におちつくとおもうけど、
他人の努力を罵詈雑言で否定する人はなんなのかな？
人の家なんだからいいじゃないか。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:21:22.18

>924
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

964 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:22:50.82

>>962
馬鹿にされたくてワザとやってるんだろ
お前みたいな糞真面目な冷めた人間とは絶対につきあいたくないわ

965 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:30:31.95

>>956
それモロ貧乏人の発想だよw

966 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:37:54.63

家の中にこんな危険なジャッキを置くなんて正気の沙汰とは思えない
ましてや子供がいる家庭で・・・

967 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:40:25.46

IDが急に出たら面白いだろうなぁ。
ジャッキ野郎のカキコは予想つくけどw

968 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:41:22.59

なんか変なのが一匹だけ紛れ込んでるよね？

969 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:45:59.01

うん。それは君自身だよ>>924君。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:55:49.32

2chでウケ狙う為にここまでするかねぇ

971 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 19:59:14.97

暫く使ってたら絶対に動かさなくなるから
その時にジャッキをメタルラックに
交換すれば万事解決。費用も1万程度だろう

972 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 20:03:27.25

卓上って排水ホースとか常にこういう風になるの？

973 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 20:03:59.86

あれだけ部屋が散らかっている奴が毎日まめに食器洗い機を上げ下げするとは確かに思えないｗｗｗ

974 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/14(金) 20:17:12.51

その内、食洗機をぶっ倒して、食器、食洗機、床を破壊して泣くパターンだな
そしてジャッキに子供が指は挟んで切断という悲劇

975 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 00:07:49.54

このジャッキ多分20キロはあるから
倒れんだろう。
つか、みんな台所広くていいなぁ
このサイズ上に置くと圧迫感凄くて
断念したわ、まあビルトインが最善だが。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 01:14:03.64

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1392394344/

977 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 10:40:15.70

>>975
悲惨な位狭いキッチン
普通は卓上を置けるスペースが普通にあるよ

978 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 18:20:40.31

賃貸2LDKだが、この手のものを
キッチン上に置くと視界悪いし、
コンロやまな板シンク辺りのポイントの
どこに置いても影響出るのだが。
かといってビルトインは設置不可能だし、、
あと、メタルラックて言ってるけど、
重量あるもの上置いたらそれこそバランス悪くて危ないだろうに。
ジャッキ野郎2号とかが出てくると
面白いんだが。

979 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 18:55:13.19

また自演かよ

980 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 19:58:08.49

>>978
本人の言い訳見苦しい。
視界悪いも何も、視界を気にする環境じゃないし
ジャッキの存在が遥かに酷い事態を招いてることに気づかないのか・・・

981 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 20:25:15.74

>>980
おっとあんた、口が汚れてるぜ？食洗機で洗ったらどうだい？

982 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/15(土) 21:16:19.50

ゴミ屋敷に住んでる人間の分際で自覚がないんだな

983 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 00:08:01.88

>>981
お前の子供はもっと汚れてるぜw

984 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/16(日) 00:28:52.27

うわ、子供のことをそういう風に言うんだ。
引くわー