【食洗機】食器洗い機〜買い替え4代目【設置面倒?】

炊事場の雑務から少しでも開放される喜びを
ぜひあなたにも知ってほしいです。

http://kakaku.com/kaden/dishwasher/

悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは基本使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。

費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、
との意見も。

分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
ビルトインvs卓上型の欠点の言い合いばっかりするんじゃねぇぞ！

さあ、語れ。

【食洗機】食器洗い機〜買い替え3代目【設置面倒?】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1364355345/

家庭用食器洗い機

事業継続(卓上型)・・・パナソニック
事業継続(ビルトイン)・・・パナソニック、三菱、リンナイ、ハーマン、ミーレ、エレクトロラックス
事業撤退・・・三洋、日立、三菱(卓上型)、TOTO、ホシザキ、GE、シャープ、東芝、象印

選択肢ずいぶん減ったなあ・・・(´・ω・｀)

なんで家庭用食器洗い機って、業務用みたいに落ちないの？
外食産業でバイト経験がある人はわかるとおもうが、
業務用食洗機って、びっくりするほどきれいになるよね？

業務用なみに落ちる家庭用食洗機って無いわけ？

業務用ってどぶ付けするやつ？
洗剤と洗い方からして違うじゃん

>>3
業務用の機器を知ってるのなら分かるんじゃないの？
逆に知りたいわ

トレイに皿を並べて入れてレバーを降ろすやつなら見たことある
早いよな

>>3
家庭用もちゃんと綺麗になるよ。

業務用は高温接続でpH12くらいあるアルカリ洗剤と強力水流で、
数十秒で洗うので磁器やガラスなど強い物専用。
水酸化ナトリウムとか入ってるし洗剤と言うよりアルカリ剤だな。

家庭用は弱アルカリで酵素とか入ってる洗剤で
弱めの水流で時間を掛けて洗うので割と弱い物も洗える。

結局業務用は強力だけど洗浄は数十秒ですぐ終わり、
家庭用は弱いけど洗浄は10分くらい時間を掛けるので、
トータルで考えるとそれほど変わらないよ。

>あと、電気代ケチって乾燥が半端なスピードコースとかで運転すると
>パッキンの裏にカビが生えるるぞー。
>標準コースでしっかり温風乾燥までして終わった後は熱いうちに扉を開けておけ。


食器洗い機のお手入れは難しいから、テンプレ入れとけ。

TM-1の蒸気出てくるところのすぐ上（フタ）が割れてしまいました。
まだ4年ぐらいなのに・・

飲食経験者だけど自分は落ち方より時間にビックリしたな。飲食のだと2〜3分で終わるじゃん
温度も違うから当たり前なんだけど初めて時間を知った時はちょっとワロタ

キッチン周りの掃除するときに、業務用の強アルカリ性の強力洗剤を１０倍くらいにうすめてスプレーして使うと
すっごく汚れがよく落ちるけど、
業務用の食洗機はたぶんあれとおなじ原理

ただし、強アルカリ性は、皮膚につけば皮膚が溶け目に入れば失明するので、
家庭用の食洗機では使われないんでしょう

台所（システムキッチンでさえない）のガス台の下が空いているんだけど
ここにビルトインの食洗機が設置できないものだろうか。
自宅警備中「食洗機」でググる毎日だ。
('A`)

>>9
TM-3（だったと思う）使ってるけど、たぶん同じ所が割れてる。
2011年からつこてる。

家庭用はメーカーによって結構違うのもあるな
TOTOは早いけど洗浄力が悪いし、
パナは遅いけど洗浄力は良い

>>14　どっちが良いかというとそりゃパナだろうな。
家庭用だと遅くても大きな問題ではないが、洗浄機なんだから
洗浄力無いと本末転倒。

前スレで五徳や換気扇を食洗機で洗うことを教えていただきありがとうございました。
五徳は元々古いのでピカピカになったって感じはありませんが、換気扇はキレイになって驚きました。
半年くらい洗ってないのを入れたのですが、ピカピカになりました。
最初、ファンと油受けだけで枠は入らないかなと思ってたのですが、
上段のカゴを外したら枠も入りました。

換気扇の掃除って年末大掃除の一大セレモニーって感じでうんざりだったのですが、
これからはいつでも気軽に洗えると思うと気分が楽になります。
ほんとありがとうございました。

食器以外で、こんなの洗ってるよってのがありましたら教えてくださいw

魚焼きグリルとか
綺麗になるけど食洗機に臭いが付くのでちょっと微妙かな

>>2
ビルトインはガゲナウ＝エレクトロラックスの評判がいいらしい

>>17
そのあと洗った食器も魚臭くなる？

換気扇洗うのは凄く便利そうだけど、直接口つける物を洗う食洗機にはちょいと抵抗あるな

>19
うちの場合、換気扇の類を洗った後は、一度、専用洗剤での
食洗機の庫内洗浄をしてるよ

だから油埃まみれになる前に五徳と一緒にまめに洗うんですって。
食洗機なら手間じゃないから毎日でもやればいいの。
食洗機で浮いた時間でついでにレンジフードも拭くと
大掃除のとき、キッチンでやることほとんどなくなるよ。

IHにしちゃえば五徳を洗う必要も無くなるな

大物もいれて一日3回とか4回とかまわしてたら寿命も早くなるんだろうな

卓上食洗機の寿命より、生活が第一

今の卓上型、7年は使ってるけど年1万以下でこれだけ楽させてもらって
明日壊れても不満無し。
感謝しながらすぐ次の買ってくるわ。

食洗機使うとかえって面倒とか、使う回数ケチるのって
ビルトイン使いの人に多い気がするな。

正直、ビルトインの利点は見た目だけだと思ってる。
でも今新築やリフォームでシステムキッチン入れるなら
ビルトイン付けちゃうよなあ。

ビルトインだったら鍋釜類いれて洗いまくることができるので便利と思う
うちが今度リフォームするならキッチン脇に卓上で食器を洗って鍋釜用にビルトインの２つ導入するよｗ

卓上型にティファールの取っ手の取れるセットの鍋までは入れてる。
ビルトインならフライパンまで入るかな。
でも卓上型の方が目線に近くて作業性が良いんだよなあ。

見た目がどうにも許容できない
海外の食洗機ってビルトインじゃなくて冷蔵庫みたいな独立しててすげーでかいのも多いな

リビングダイニングなので食洗機ばんばん使うと音がうるさすぎるんだよなー

実家の25年前のビルトインは運転中、工事現場のような轟音出してた。
使ってる間TVなんか見られないし一軒家でも深夜運転は厳しいほどｗ
それに比べると今のは静かだよな。

「食洗機なんて買っても使わないわよ〜」とか言うのは
その時代のビルトインをもてあましている世代が多かった。

>>27　サブにプチ食洗とかいいかもと思った。
一人分でも心おきなく回せるｗ

パナTM-6ヨドバシで頼んできた
キッチンのスペースが限られてて選択肢がこれしか無くて悲しくなった
TR-6はスライドオープンする上のドアが吊り戸棚に当たってしまう
パナは余計な小細工するなよ
やっぱ東芝がよかったな(´･ω･｀)

>>27
海外の60cmビルトイン入れれば良いんじゃね？
引き出しタイプもあって卓上みたいな感覚で入れやすいよ
代理店がボッタくりすぎだけど

>>33
TMは下に扉が二枚来るのでカゴの位置が若干高い
TRは扉が一枚で位置が低いので動線的にはこっちの方が良い
TMは高さに余裕がある場所なら上に物置けて便利だけど

60ｃｍかあ。でかすぎるのも使い勝手良くないかも。
大型のビルトインつけてた実家では子どもが巣立って夫婦２人になってからは
もったいないからって結局手洗いしてしまってる。
卓上の４人用だったら２人分の食器と鍋・五徳入れられてちょうど良いのに。

>>35
えっ！そういうときには、食器をためて洗えばいいのじゃないの？
うちは１日1回洗うようにしている

プチ食洗、ファミリー向けと比べて妙に時間がかかるのはなんでだろ？

プチ食洗：94〜99分
ファミリー：79〜84分

プチだろうとファミリーだろうと洗浄力の評価はどちらも高いみたいだし

あーわかった、ヒーターのパワーが違うのか
プチ食洗：600W
ファミリー：1100W

なにがもったいないのかおれにゃー理解できねぇ。
もったいないから掃除機じゃなくてほうきとちりとりを使っているのかと問いたい。
そこにある設備を死蔵させるのがもったいないと言うんじゃねーのか？？

前スレでも回数多く使う人に手洗いで回数減らせと絡んでる人いたしね。
あるものを使って何が悪いんだか。

>>36
夏場なんかは使って一晩水に浸けて置いた食器の細菌数は排水口並

食洗機動作デモ（パナソニック NP-TR6） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P9wIly4scNA

これ見るとクリア食洗機欲しくなってきたわ
ただ1ヶ月もすると飽きそうだ

ビルトインと卓上と今後進歩するのはどっちだろうな

衰退しても卓上を更新して使い続けるｗ
日立のも結構気に入ってたのにな。

なんで東芝やめてもうたん(´；ω；`)

ビルトインですら結構撤退してるからねえ

要は、ここの住人の一日数回も回すから必需品だという感覚が
一般的じゃないんだろうな

あらかた普及してしまってこの先買い替え需要しかないとか

1日1回だって必需品だけどな

あらかたって普及率そんなに高くないんじゃ

家事を怠けていると思われるのがイヤで
食洗機やルンバを買えないと言う専業主婦の話も聞いたことがある。
なんじゃそら。

食器洗い乾燥機なのに乾燥無しなんて製品があるのなw

乾燥しないと魅力半減ですがな

週２〜３程度のパート主婦だけど食洗機欲しいよ？
個人的には洗剤溶かした洗い桶でｱﾜｱﾜ洗う行為が好きだから
食洗機には興味なかった。
でも夜パートからヘトヘトで帰ってからシンクを見たとき
家族等に食洗機を買って使い方を覚えさせたら
みんな幸せになれるんだろうと思った。
だから欲しくてこのスレに張り付いてる('A`)

買いなよとしか言えない。

>>50
ビルトインと卓上あわせて30％くらいしかないね

>>54
食洗機買った人が必ず思うことを教えてあげよう
「なんでもっと早く買わなかったのか」
「食洗機買おうか悩んでる時間が無駄だった」
別に食洗機買っても入らないものは手洗いが必要だし、
たまに気分で全部手洗いしてもいい

ヘトヘトの時でも洗い物が楽しいなら買わなくていいけど
やりたくない時があるなら買えばいいと思う
ピカピカのお皿やコップはいいよ。手洗いより清潔だし。

業務用洗剤で洗える家庭用のを作ってくれ
水酸化カリウム等がたくさん入った強アルカリ性洗剤で、
業務用並みに素早く洗浄したい

>>58
排水をシンクに流せないから排水配管にも
分岐工事が必要になるな。

素人が洗剤の扱いを誤って事故でも起こしたらと考えると
そんなリスクをとるメーカーはないだろうな。

>>41
自動食器洗い機や手洗いでも結局洗ったら除菌できるのだからそんな数字意味が無いよｗ

洗剤にはそれほど除菌能力無いぞ。
手洗いってのは洗剤をつけた雑菌まみれのスポンジでなでて
雑菌まみれの布巾で拭き上げるようなものだから。

食洗機ならずっといいけど、どうせかけるならケチってためずにすぐかければいいのに。

手洗いであれ食洗機であれ食器を衛生的に使いたいから洗うのに
その前にわざわざ雑菌に最適な生育環境を与えて繁殖させることないだろ。

自動食器洗い機持っている人で食器をためる＝水桶に入れて置くって人いないのでは
うちは１日１回しか洗わないけど、食事が終わった都度食器洗い機に使った食器をセットしている
みんなもそうじゃないかな？

>>41みたいな使い方している人は皆無なんじゃ？

予洗いするためにつけ置きするけど

食事が終わっていきなりセッティングして夜までかけないんじゃ
こびりつきが乾燥しておちないとかない？

ご飯粒とか固まって落ちにくくなるよね。
使い終わったままの食器置いておくのイヤだから
食事が終わったらすぐ食洗機にかける。
場所が空いたてら鍋でもまな板でもつっこんで食事の回数だけ回す。

一般的じゃなかろーが電気代がかかろうが
これが一番楽で衛生的だから。

掃除の基本は汚れになる前に落とす、ですからの。

要は食洗機の使いかたにおいて
合理的で衛生的で低コストな方法が確立されていない感があるのでは

そんなことを気にするのはドケチか貧乏人だけ

電気代や水道代をケチってスピードコースでパッキン裏にカビ生やしたり
半日もセットしたまま食器の汚れを落としにくくしたり雑菌繁殖させるんじゃ
食器の汚れを落として衛生的に保つという本来の目的から外れるだろ

過ぎた衛生厨は食洗機を家族にも触らせ無いんだろうね

前から思っていたけど貧乏人ってここで煽るのは
貧乏人になんらかのコンプレックスをもっているという自己紹介なわけ？

普通に生きていたら他者のことを貧乏人と煽る気にはならないと思うんだけど

コスト関係なく食洗機を使うというこをメーカーが意図していたら微々たる節電節水をうたわないわけだから
コストのことをある程度考えるのは普通で、コスト関係なく使うというのは少数派だと思われる
少数派がコストの話をしていたら貧乏人は黙ってろと煽るのはスレの邪魔

と雑菌養殖厨が申しております

それでも前スレの手洗い厨のように
毎食後食洗機を使ったらクズとか市ねとか言うようなケチはどうかと思うよ。

食洗機1回のコストなんか数十円でしょ。
そんなのケチるよりさっさとボタン押した方がいいよ。

こんなんだから買って使わない家電機器の断トツトップなんだろうね

ケチって使いこなせない方がもったいない

分かった!
洗剤とスポンジでちっちり洗ってからセッティングすれば問題なくね?

フードプロセッサの刃とかビーターとか
食洗機が洗ってくれると思うと気軽に使えるから
料理のレパートリーも広がりますな

>>79 好きにすれば？

>>79
そのスポンジも食洗機で洗えば完璧だね

>>76
例えば午前中の食器がどれだけ出るかとか家庭によって個人差あるんじゃないのかな

せいぜい10点くらいしか出ないなら夜にまとめてになるし
その場合、つけおきする家もあれば食洗機にセットする家もあるのだろう

>>75
あきらかな煽りにのって自分と異なる使い方をすべてクズとか死ねと言った人間とみなして罵しるのなら
同じ穴のムジナだとわかってる？

今更節電節水など気にして食洗機買う人など皆無でしょ
買い替え需要しかない
食器が少なくてケチるのは正直理解できない

>>84　どうかと思うと言っただけで罵ってないので

貧乏人言ってる人はずっと同じ人か知らないけどね

そう？
音もうるさいし朝昼の食器の量はしれてるのでつけおきしてる
非衛生的なのかもしれないけどずっとこれなので気にならない

>>54のような買えない貧乏人か
あってもケチ臭くまとめて洗う使い方か
家にあっても使い方わからんか覚えられん馬鹿な年寄りのどれか

>>87　昼間の音が気になるなら夜はもっと使えないんじゃ

TVの音がきこえないってことじゃね
個人的には昼ドラやワイドショー見るTVの電気代はただの無駄

>>89
だから一日一回にまとめて使いたい
何度もわんわんまわすきになれないという価値観もあってもいいんじゃないのか

昼にみるＴＶがワイドショーと昼ドラだろうという浅薄な価値観もなんとかしたら？

>>89 いや私なら一日１回しかまわさないなら
家族揃った時間より自分しかいない時間か出かける時間に回すな。

>>92 国会中継を「監視」してるネトウヨ鬼女さんとかいるよねｗｗｗ

朝はにくさかなとかでないから置いておいても気にならないけど
夜は脂っぽい物も生物も使うから夜済んだら即かける
人それぞれなんだろうけどね

安い深夜電力の時間帯に使いたい人もいるわな

使い方なんて人それぞれなのに、自分と違うからって貧乏だのケチだのと文句つける人って異常だよ。
私はこんな風に使ってるけど、そういうやり方もあるんだー。なるほどー。
でいいんじゃない？

だから貧乏人って言ってるのは多分一人で荒らしたい奴だけだからほっとけよ

>>16
空き缶や空き瓶、総菜トレイを上の隙間に入れて一緒に洗うことがあるな。
トレイは熱で変形するけどリサイクルに出すだけだからかまわないし。

>>16
歯ブラシ　箸類と一緒に週に1回ぐらいのローテーで洗っています
ブラシの間の汚れや雑菌が吹き飛んで新品同様にリフレッシュされてお買い得感半端無いです

>>100 それはネタだろうｗ

熱的に無理な気がする

食洗機に換気扇てなにを洗うの？

プラ羽根と枠とかシロッコファンのフィンとか（最近は簡単に外せるようになってるのもある）

>>101
えっ、試したことさえないの？ｗ
うちは大人は一人当たり６本歯ブラシ置いている（一階と二階の洗面に３つずつ（歯ブラシ用、オーラルケア用、予備））からそれで大体週一目安で廻している

逆に試して駄目だったのは髭剃りとかの剃刀類　水圧で歯ころびがするのか切れが悪くなってしまう

歯ブラシはドルツのジェットウォッシャーの水圧で洗うことはあるけど
食洗機はないわ

>>104が平気なら入れ歯とか洗う人もいたりして
口の中に入れる物だからあまり変わらないはずなんだが…うーん
入れ歯と一緒に洗った食器ってやっぱり何となくイヤだなあ。

>>64だけど、うちはパン皿と茶碗は食事が終わった後、さっと水で表面をゆすいでセットしている
水置きしなくても効果は同じでいつも綺麗に落ちています

たまに新築の時から排水口のカゴを食器と一緒に食洗機で洗ってるという書き込みも見るんだよね。
（抵抗がある人もいるから人にはいわないけど、って）

毎食後食洗機で洗ってたら確かに食洗機に入れる直前の段階では
半日シンクや食洗機の中に放置した食器よりも雑菌は少ないんだけど
食洗機がない頃ヌメヌメ状態にしてたことがあるせいかどうも抵抗感がぬぐえないｗ

> えっ、試したことさえないの？ｗ

なんかイラッと来る

食器と別に洗うならいいかもしんない
やってみるる

毎日排水カゴと換気扇と五徳をセットで洗うとかね
メッシュのものは食洗機だと本当にきれいになるからいいよな。

>>62
ちゃんとまともな合成洗剤を使ってたら、スポンジで雑菌が増殖したりしにくいぞ

自然派（笑）でへんな洗剤使ったり、洗剤使わなかったりすると、
スポンジで雑菌が繁殖しやすい

食洗機は水を循環させて洗うから、
最初に食器を洗って、そのあとでカゴ等を洗って、
そしてたまってる水を全部排水すればいいじゃん

めんどくせーな
食器以外をあとから洗うコース作れよ

>>112
洗剤と言うより汚れが問題（洗剤無しは止めた方が良いが）
食器を洗った後にしっかりスポンジを洗ってすすいで汚れを落とせば、
エサが無くなるので雑菌が繁殖しにくくなる
洗剤自体には大した殺菌力はないので、
汚れが残ったままだとすぐに雑菌が繁殖してしまう
皿もそうだけど汚れを落とすのが第一だね

パナソニックのtm6とtr6で検討しています
パワー除菌ミストという機能は価格差を埋めるほどの能力はありますか？

>>115 水分を断つことも大事。

>>112
除菌洗剤にあんま期待すんなし
ttp://lovelykin-kin.seesaa.net/article/56988417.html

>>116
パナは基本的に良く落ちるからミスト無しでも十分落ちるって話はある
あとTM6は低温コースもないよ
TM6のボディにTR6の機能のエディオンモデル（NP-TME9）ってのもある

　　　　　ミスト　低温ソフト　エコナビ　食器　庫内　高さ
TR6　　　○　　　　○　　　　　　○　　　53点　43L　564mm（扉開時642mm）
TM6　　　×　　　　×　　　　　　×　　　42点　49L　592mm
ｴﾃﾞｨｵﾝ　○　　　　○　　　　　　×　　　42点　49L　592mm

>>64
> 食事が終わった都度食器洗い機に使った食器をセットしている
そういう方法もあるのかと何度かやってみたけど、
最初に入れたモノ出して並べ直すみたいになるのにうんざりして
一回一回洗うようになったw

tm6使ってるけどうちは食器多くつかってるのか二人分の食器＋調理器具1つで満杯になる
プチ食洗だと食器すら入らない感じ

ビルトインとの2台が捗る

>>118
そもそも除菌が出来る洗剤の説明を読むと、
1回8mlも使ってスポンジに浸透させろとか、
まな板に満遍なく塗れとか書かれてある
1日にスポンジの除菌を1回、まな板を2回やったら24mlも使う
キュキュットなら250mlしか入ってないので、それだけで10日でなくなる
そんな事やってる人居るのかよw

朝鮮花王のキュキュット使っているってどこの恥ずかしい奴だよ

今朝、食器洗い機に歯ブラシ入れて洗ってみた
すっきり洗えて雑菌とかが消えてしまったみたいにピカピカ
熱のこと心配している方いましたけどうちは大丈夫でした
ちなみに歯ブラシはデンタークリニカ使っています

歯ブラシみんなちゃんと洗ってないでしょ…
自分のはブラシが開いてきて買える時でもピカピカだよ
他人の歯ブラシ見ると根元に汚れやカスが詰まっててオェーってなる
目障りだったから家族の歯ブラシだけ食洗機に入れてやるか

>>123
だからまな板は食洗機で洗って乾燥が一番楽できれいになるのに
ろくに除菌もしてないスポンジと布巾で雑菌塗りつける手洗いを選択しながら
衛生厨とか言ってる奴馬鹿だろってこと。

>>119みると、点数少ないほうが庫内容積大きかったりするんですね
庫内容積より食器点数の方を重視すべき？
それとも点数は宣伝でしかない？

2台体制はいいけど電気容量厳しいよ
ビルトイン900W+卓上1200W

２台同時に使うわけではなくて量によって使い分けるんだろ

>>128 ピンで入る点数は決まってしまうからね。
パナのは知らないけど昔の別メーカーの機種で刺身醤油皿10枚分とかで
点数を稼いでるレイアウトもあった。
そんなに小皿ばかり使わないよ…。

もしかしてだけど食器点数って業界で統一された評価基準じゃないんじゃないのー

そらそうよ
機種によってピンのレイアウトいろいろだし
昔使ってた日立のは平皿ばかりならたくさん入るけど茶碗汁椀の入る数がギリとか
実家のサンヨーはもうちょっと平皿入れたいとかあった。

まあ使ってるうちにもう平皿が食洗機キャパいっぱいだからあと一皿は小鉢に盛るとか
自然にやるようになるｗ

>>129
お湯を給水するように配管するんだ！

食器棚の一番よく使う段に食洗機のキャパ数の皿だけ置いておけー。
そしたらその段に平皿がなくなったら小鉢選ぶとか、確実に食洗機に入る使い方になる。

プチ食洗機買ってもう半年経つがうだうだ悩んでないでもっと早く買ってしまって良かったな

最初の分岐栓取り付けのハードルさえ越えてしまえば洗濯機より使用頻度高いし便利な家電だわ

プチ食洗を注文しました。
調理台に置いてる方、底面と調理台の隙間に水が入り込んだら掃除はどうしてますか？
調理する時は雑巾でも細長く置いてガードしようと思ってますが。

まずは設置する時に水が入らない一段高いところに設置したり台の上に載せたりして
高さ制限とかで無理なら水が入らないようにガス台と壁の隙間を埋めるアルミテープみたいなので囲んだり
それも無理だったら水が入った時は松井棒みたいなので拭くのかなｗ

>>129
新築ならキッチンは4回線くらい配線すれば良いんじゃね

>>132
一応食器サイズは業界で統一されてたはず
でもどういう組み合わせにするかは自由なんじゃないかな

クリスタ消臭ジェル買ったんだけど、香料が凄いんだが…
洗いの時にキッチンが香料で臭くなるw
消臭ジェルなら香料も控えめにしろよwww

洗い上がりは確かに庫内の匂いは少ない感じ
もちろん香料の匂いもしない

つーか食洗機用洗剤の香料って意味あるのか？
洗い上がりには残らないし、洗ってる時は機械が勝手にやってるし…
せめてジョイくらいのマイルドな感じにしてくれ

洗剤による違いはそんなに感じないから
ホムセンやドラッグストアのPBとかその時安かったの使ってるなー。

>>128
実物を見てみるか画像検索してみると良いよ
TRはピンが狭いので薄い皿が沢山入る
上の段は低いので高さのある物は入らない
TMはピンが広めで厚みのある鉢のようなものでも入れやすい
上の段もある程度高さがある物が入る

積み重ねられるプラ容器（ジップロックコンテナのぱちもん）を多用してるんだが
フタを食洗機（昔のサンヨー）にかけるとき、ピンの間隔が狭すぎて小皿のところに入らない。
点数稼ぐためにピンの間隔が狭いんだろうなあ。

するってえとあれかい？
結局自分が使ってるものを入れてみないとどれだけ入るかわからないし
食洗機に合わせて食器を変えれば公称どおりセットできると

どっかに比較サイトないかなぁ
45cmビルトインと卓上の

エディオンモデルとtr6を両方買うという選択もある

TM
ttp://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image1/483/11171483/1025/img1430656252616.jpg

TR
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/24/db/fxtxjp/folder/521115/img_521115_15729185_8
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/24/db/fxtxjp/folder/521115/img_521115_15729185_11
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/24/db/fxtxjp/folder/521115/img_521115_15729185_13

>>141
酷い油汚れとか茶渋なんかだと洗剤の差が大きく出るよ

麦茶を沸かすのに何度も使って真っ茶色になってるヤカンを試しに入れてみたら、
粉だと9割くらい取れて銀色に輝いて驚いた（標準モード）
しばらく使って今度はジェルで洗ってみたけど、大して取れずに茶色のままだった
えー、こんなに差が出るかってビックリしたわ

日本で洗濯機などが持てはやされた時に食器洗い機が普及しなかったのは米粒などが落ちなかったから
今は洗剤とかが進歩して落ちるようになったから使う家庭が増えている
ジョイ最高！

ジョイ粉はほんと有難い

>>146
右上の手前についてる前かけみたいなのはどういう意味があるんだろう？

TRのほうが収納しにくそう

てかパナのTMとTRしか選択しないって('A`)

東芝新品を確保している我が家は大正解

ミストも欲しいのでパナの機能＋東芝の収納が良い

>152
いつのエアコンだよ買い換えろよ

現状家庭用じゃ性能的に高いパナしか選択肢が無い
安くてパナと同等以上の性能のがあればいいのに

山善に頼んだら

アイリスとか

ループだな

アイリス山善ならパナのがましっていう

枯れたものはアイリス山善でええやん

>>150
ノズルガード
まな板とか皿が上のノズルに当たらないようにするための物

しかしなんですな、容積はTMのほうが大きいということは
TRは蓋だけということですか
防音で狭くなってるのかもしれないけど
うまくかごを加工すればもっと入るということですか

食洗機導入で手荒れが良くなるかと思ったが、
空いた時間で前より頻繁に布巾なんかを漂白したり、
ポットを洗ったりしてるせいか、大して変わってないわ…orz
まあ以前より綺麗になってるからいいけど…

パナTR/TMの右上に入れるグラスやコップって
どの位置に入れてもちゃんと洗えてるのかな？
グラスの数だけ噴射口が有るわけじゃないし、
グラスの大きさや形によってセットされる位置も変わるよね。
特に手前の列が水がちゃんと当たってるのか心配。

モデル食器だとグラス6個セットされてる写真だけど、
あんな小さいグラスばかり使わないからウチでは最大で4個しか入らないな。

>>162
寝言は寝て言え

>>61
手洗いだと洗いにくい物は雑菌が残るみたい

これはショック! 浸け置き後の食器、手洗いしても約10万個の菌が残留 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2011/09/16/101/

＞10時間浸け置きすると、浸け置き前と後で、水の中の生菌数は約7万倍(107〜108cfu/ml)に増殖し、
＞食器類にも同等の生菌数(106〜107cfu/ml)が検出された。ちなみに、106〜108cfu/mlの汚染度は、
＞一般家庭の台所や風呂場の排水口、つまり汚水が流れる箇所と同程度の汚染度になるという。
＞
＞10時間浸け置きした生菌数106〜107cfu/mlの汚染度の食器を、一般的な洗剤とスポンジで丁寧に手洗いしたところ、
＞食器によって差はあるものの、平均して約10万個(9.8×104cfu/ml)が残留細菌として検出された。
＞弁当箱パッキン部で最大140万個(1.4×106cfu/ml)、水筒の蓋やパッキン部で最大16万個(1.6×105cfu/ml)など、
＞普段から洗いにくいと考えられている食器で特に高い残留細菌が検出されたとのこと。
＞
＞一方、10時間浸け置きし、生菌数106〜107cfu/mlの汚染度の食器を一般的な食器洗い乾燥機で洗浄すると、
＞細菌(一般細菌、一般食中毒菌)は検出レベル以下であり、残留細菌による健康被害のリスクは限りなくゼロに近いことが検証された。

106...は10^6...だと思う

>>163
あんな小さいグラスを６個買ってきてセットしてご覧
もうそれしかありえないぐらいすっきりするから

菌がー菌がー
って言う人は納豆やぬか漬けは平気なの？

細菌の増殖を人に有用な菌なら発酵
有害な菌なら腐敗と呼ぶ

記事に一般食中毒菌って書いてあるだろうが
それこそ味噌とクソを一緒にするなって話だ

きんもーっ☆

日本製の重曹が安かったから2kg (150円/1kg)ほど買ってきたんだが、
個人のブログで食洗機の洗剤として使ってる人もいれば、
食洗機は専用洗剤じゃないとダメって書いてるのもあるし、
実際のところはどうなんだ？

.

■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※

フィリピンの“あどけない12才少女”にFU※Kしてる日本のオッサン！
こいつを至急特定して警察に突き出しましょう！

http://iol.io/2ch-uploade-img_pic002_gif　　（※実際にFu●kしてるGIF画像です。）


■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※

.

>>170
洗剤は複数使うのがお勧め
それで自分的に納得できるのを選ぶ
ジョイも買ってみるといい

>>170
洗剤の方がいいよ…一度洗剤切れたときやってみたけど白ーく曇って結晶化？みたいになってしまって結局手洗いした。
高温モードなら大丈夫かもしれないけど。

一番汚れがよく落ちる洗剤は、業務用食洗機に使われる強アルカリ性洗剤
ただし、皮膚につくと皮膚が溶けるし、目に入ると失明することがある

家庭用食洗機の洗剤は、弱アルカリ性だね
洗剤の洗浄力が弱いから、時間をかけて洗う

フィニッシュはパッケージに天然由来の重曹使用って書いてあるんだよね
だから重曹でも問題ないとは思うけど、洗剤には汚れの再付着防止剤や香料とかが含まれてる

>>170
重曹はアルカリ度低めだから油汚れに弱いし庫内も汚れるかもしれない。
まあ和食中心の低カロリー料理が多い場合はそれなりに使えるはず。
けど>>172同様複数使い回しが良いと思うぞ？

自分はアルミや油汚れはクリスタジェル、その他はジョイタブ、
汚れによって過炭酸塩追加して洗ってるけど庫内も綺麗だよ。

クリナップKTのビルトイン食洗機として、
パナソニックは ZWPM45M12 HDS-Tしかないんですが、
この機種はどういった機能があるのでしょうか。
検索しても詳細が出てこないので、機能や仕様がわかりません

今までフィニッシュ使ってたけど、
成分表示のところにものすごく小さく、原産国:韓国って書いてあってショックだった

サムスンみたいにダンピングしまくって競合他社を潰して、
潰れたら速攻値上げをするような企業ならともかく、
別に韓国製ってだけじゃ何とも思わないけどな

>>170
素手で使える重曹は食洗機には不向き
食洗機に使うなら炭酸塩や過炭酸塩にした方が良い
ただそれらだけだと水アカが付いてきてザラザラしてくる
専用洗剤は水軟化剤（クエン酸三ナトリウムとか）が入ってる
専用洗剤は8割くらいが炭酸塩と過炭酸塩で占められてる
環境負荷的には分解しにくい界面活性剤がメインの手洗い用洗剤よりも低いね

ジョイ｜洗剤等の成分情報｜製品情報｜暮らし感じる、変えていく Ｐ＆Ｇ
http://jp.pg.com/products/seibun/joy/
フィニッシュ製品成分情報｜フィニッシュ　食器洗い乾燥機（食洗機）専用洗剤
http://www.finishinfo.jp/component.html

専用洗剤は粉の話で、液体だとまた違ってくる

>>124
花王ってさ、竹の成分なんて何にも入ってないのに
竹の力かしらとか言う謎のCMやったり、
除菌じゃない、クリア除菌だとか言う意味不明な用語作ったり、
朝鮮とか以前に消費者を馬鹿にしてるのかって感じ

粉の決定版はジョイじゃないの?
それ以外は語る必要ないよ。

>>183
粉の決定版はジョイとフィニッシュ
液体はチャーミークリスタ

キュキュット粉末は仕上がりがギトギトでダメダメ

個人的にはこんな感じ

>>182
うちも花王の入浴剤を長年使っていたけどパッケージングが変わって急に肌荒れするようになったのでカスタマーセンターに相談したら
けんもほろろの対応わされてクレーマー扱いみたいにされたので花王製品購入を嫌韓騒ぎの前に止めた
カネボウの化粧品被害が広がったのはカスタマーセンターが同じように高圧的な態度を取って被害の把握が遅れたせいと言う報道をきいてさもありなんと思った

このあと、このスレは花王不買、花王叩きスレにかわりますw

花王製品買う人って、自分から「私はチョンです」と言ってるのと同じ

香料付きの洗剤ってなんでレモンやオレンジ系の柑橘類が多いんだろう

無臭でいいのにな
最近キュキュットCM見たけど香りで皿洗いの気分云々みたいなやつで馬鹿だなと思った
そんなもん食洗機使えば関係ない

>>188
消臭効果が高いから

洗剤の香料って汚れ落ちに関係あるの？
開封した時や洗剤を入れる時の、薬品特有の臭いをごまかすためのものだと思ってた

>>191
汚れ落ちとか関係ないよ
オレンジヒールとかググって見るとわかる

始めてきました。
ここではパナ人気ですね。
リンナイ、ハーマンのが安くて魅力的なんですが、
差額分のパナの良いところ、ご存知の方みえたら教えて下さい。
ハーマン安かろう悪かろうかしら？

コレールの皿って食洗機で洗える？

>>193
リンナイは落ちにくいというので評判が悪かったです　ハーマンは殆ど評判聞きません

>>194
コレールの皿はパナソニックの標準食器です

TR6購入してから1ヶ月ちょっと、
お皿を立てる金具の付け根が錆びている箇所があります。
これって普通なんですか？

>>196
ほんとうにサビ？汚れのこびりつきとかじゃなくて？

>>196
中国製品ですから不良品でしょう
どんどん安っぽい部品を使うようになっています
交換申し入れたほうがいいです

ググってると卓上からビルトインにして洗浄力が落ちたって話が結構出てくるね…

>>197
>>198
ごめん。おさわがせてしまった。
今洗い終わったので再度確認してみた。
赤茶けた箇所をたわしでこすったら、あーら不思議、簡単に落ちてしまった。
錆と思っていたのは汚れだったみたいです。

>>189
手洗いの場合、趣味ならともかく、
大抵の場合は面倒だなあと思いながらやるものでしょ
だから洗ってる時に香りがすると、
嫌な気分を和らげる効果があるんだよ
まあ香料強すぎて食器に残るなんて本末転倒な場合もあるが

食洗機なら香料なんて関係ないけど、
食洗機の普及率は3割程度で7割は手洗いだからね
メーカーも数としては手洗い洗剤の方がたくさん出る

食洗機用洗剤にも香り付きがあってなんか笑える。
投入時の一瞬だけじゃんと。
オレンジピールがなんとかってやつもあるけど、効果あるのかあれ？

>>202
匂いの違いだけだよ
ジョイなら白がミント、オレンジがオレンジ
洗浄力は全く同じだって

食洗機の寿命はどれくらいですか？今は賃貸でそのうち家買うと思うんだけどビルトイン付いてるキッチンが多そうなので今卓上を買うか悩みます。5〜6年後くらいなら丁度買い換え必要な時期になるかな。

>>204
使い方や場合にもよる
10年以上もつ場合もあれば、4、5年でパッキンが劣化して水漏れ、
ポンプがいかれて噴水しない、異音がする
などなど

購入時に長期保証に入ると思うから、5年は大丈夫だと思うけど

>>195
ありがとうございます。
汚れ落ち悪いならリンナイ却下ですね。
ハーマンは楽天でもランキング上位だったんですがパナと比べたレビューはなくて不安なんですがパナの半値くらいのもちらほらあるので気になってます。
もうちょっとググってきます。

パナは日本で売られてる家庭用食洗機ではトップの性能じゃね？
ただしかなり高いけどね

パナより良く汚れが落ちるのは業務用じゃないと

>>207
新居のシステムキッチン、食洗機はリンナイが標準で、
パナにしてって言ったら7万うpだったでござる

システムキッチンって何かとボッタクリだよね
価格競争ってやりすぎは良くないが、やらなすぎも良くないわ
昔からずっと評判が悪いリンナイが未だに評判が悪いままで撤退してないのも凄い

そういや以前出てた食洗機のアンケートで、
ビルトインより卓上の方が満足度が高いって結果が出てた
（まあ卓上は欲しいって思った人が自分で選んで買うから当然ではあるが）
システムキッチンのデフォルトで不満を持ってイラネってユーザーが結構居るのかもね

60cm幅が標準になるまでビルトインはやめとく

ビルトインはパナの４５ｃｍは使いにくいけど
外国製の４５ｃｍは使いやすいと言う話を聞いた

フロントオープン復活までやめとく

パナのが絶対良いんだろうけど
ハーマン八人用くらいデカいのがデフォなのが魅力だな
変な音声はいらんが

きたよ僕ハーマン、ハーマン♪

ジョイジェルタブ使ってる人はあまりいないみたえですね

量の調節ができなくて、1回分の単価もクリスタジェルとかより高め
パナのパワー除菌ミストの効果も半減するし・・・

>ミスト洗浄について：洗剤成分なしのミストが発生するが、
>ジェルタブの優れた洗浄力は発揮される。
>(他の洗剤よりも、良い洗浄力を確認済み)

でも洗浄力は他の洗剤よりも良いらしいし
量を計る必要がなくて指でポンと置くだけなのは便利かもね

>>215
TR6を購入時、併せて1袋だけジョイジェルタブを購入し、現在持て余し中。
ジョイジェルタブは、残菜フィルターの上に置くので、TR6御自慢のミストが使えないし。

ジェルタブの外側のフィルムを破って専用洗剤入れに投入したら、
ミストは使えるのか？
溶け残しは無いのか？
怖くて試せておりませぬ。

>>213　>>212　>>206
ハーマンのフルオープンタイプにすごく興味があるので
是非先に購入してレポして下さい

TMｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!
でかい（ ;＾ω＾）

>>217
ジェルタブって洗浄力が売りなんだから、
ミスト機能が使えなくても問題ないと思うんだけど

>>215
うちのかーちゃんが買ってたけど、コストコで買ったフィニッシュタブレットの方が綺麗になったって言ってた。俺には違いが分からんが。

ミストはいいよ
ふやかし効果絶大

>>217
一度でいいから試してみて
ここで報告してください＞＜

・ジェルタブ
16.9円/個

・ハイウォッシュジョイ
3.4円/5g
6.8円/10g
（16.9円/25g）

・クリスタ
6.1円/6g
10.1円/10g
（16.9円/17g）

ジェルタブは高いけど、ハイウォッシュジョイの5倍、
クリスタの3倍落ちるならコスパは同じ
まあ無理だろうけど…

クリスタ＋パワー除菌ミスト
ジェルタブ＋洗剤成分なしのミスト

この条件でもクリスタより洗浄力が良いのかな

というか、除菌ミスト＋ハイウォッシュジョイ、もしくはフィニッシュパウダー
これで充分汚れも落ちるしな

試供品で安くなってたジェルタブを買って使ったことがあるけど、
他のと比べてジェルタブが格段に良かったとまでは思わなかった

洗剤無しでも十分綺麗になるよ

>>227
洗剤無しだと一見綺麗だけど、
ご飯のデンプンとかが残ってるよ
http://jsda.org/w/01_katud/seminar/0607_miyamae/23.JPG

>>215
ジェルタブ使ってるけど袋に入れているのにジェル部分の水分が飛んで薄くなっちゃった
汚れ落ちはいいと思うよ

今使ってるTOTOの食洗機から水漏れしてる
8年頑張ってくれたし消費税上がる前に買い替えるか

食洗機の掃除をしようとキッチン泡ハイターを撒いたら大変なことになった…

よく考えれば泡ハイターは界面活性剤がいっぱい入ってたわ…orz

家庭用食洗機は、高速・スピーディー等のすぐにおわるモードを使うとあまり落ちない
標準の時間がかかるモード＋熱湯ですすぐモードを使え

業務用食洗機が短時間ですっきり落ちるのは、洗剤が違うのが大きいよ

食洗機のふちの方になんか石鹸カスの固まったみたいな白いざらざらのがこびりついてんだけど
あれどうやったら落ちるの？

>>232
クエン酸投入して洗え

卓上だ設置面倒でたまらない
悲しきかな
本体購入ひと月して使えぬ日々

自分で分岐線の工事して設置まで1時間もかからなかったな
業者に頼めば2万以下じゃね？

シンクの隣に置いて排水をシンクに流すようにすれば簡単
排水管つけるなら面倒

給水側は自分ですぐにできるでしょ・

卓上で排水管つけることあるの？

>>217
洗剤入れにそのままジェルタブ入れてるけど
ギトギト油汚れ落ちるし
溶け残りは一度もないよ
ポイッと入れられる手軽さがやめられん
濡れた手でうっかり触ると破れるのがデメリット

NEVADAブログ 13/12/10　３つ子の赤字に転落した日本
今や日本は世界最悪の状況になってきており、じわりじわりと円安が進んでおりますが、
国債は日銀による７０％の買い上げで何とか値を保っていますが、いつ市場に投げが入り、
国債が暴落するか分からない状態になっているのを、殆どの日本人は理解していません。
日銀・銀行により買い支えられている国債市場ですが、一旦売りモードに市場が入れば、
今度は買い手は日銀しかいない状況になり、買い支えられるものではないのです。

浜矩子・同志社大教授
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣

財務省ＨＰ
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
アフター「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです（小野盛司）
突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢ですって言うハシタナさ（浜矩子）
絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない（西田昌司）
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる（池田信夫）

三橋　藤巻さん毎年来年破綻しますと言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻　どんどん膿が溜まっている今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋　そりゃそうです
藤巻　人為的に破裂しないようにすればするほど大きい破裂があるということです
三橋　うん当たるといいですね（笑）
藤巻　当たると良くないと思います良くないです
僕だって破綻するのは嫌ですだけどアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する
アベノミクスが成功して長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです
円安にするという時期が遅すぎたアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろう
なぜ白川前日銀総裁が量的緩和をしなかったかハイパーインフレを怖がったからなんです

>>232
高温モードにしろ

>233
クエン酸で洗ってみたけどふちまで回らん
そもそも中は綺麗なんよ・・

>>240
いつも高温すすぎ

卓上買いたいけど
これ買い替え時にどうしてる
業者引き取り？
有料の燃えないゴミ？

自治体による
買い換えなら業者で有料引き取りもしてくれる

6月にヤマダ電機で買い換えたら、古いやつは無料で引き取ってくれた
自治体にもよるだろうけど、ゴミで捨てる時は粗大ゴミ扱いと言われた

>>241
説明書に月一でパッキン掃除しろって書かれてるでしょ
水垢だから落ちにくかったらクエン酸染み込ませて拭けばいい

>>238
ジェルタブを洗剤入れにそのまま入れるのは、やっぱり忍びない。
で、ジェルタブのシートを破って、中の粉を半分ほど洗剤入れに、
残った残骸を残菜フィルターに置いてみた。
溶け残しも無く、きれいに洗えました。
ミストもちゃんと効いただろうし。

もう普通に粉やジェルで良いじゃんｗ

ジョイ ジェルタブの原産国はおフランスだった件について

>>248
珍しいよね、フランス製って
まあP&Gだからあちこちから調達出来るけど

>>245
忘れてたわｗ
水拭きしたらだいたい落ちた
除菌ミストが漏れてくるのか洗剤ぽかったよ

>>202
amazon見ているとオレンジヒールの方が人気っぽいよね
うちはそのお陰でシトラスが安く買えてうれしいけど

世界で最も推奨されてるフィニッシュパウダーの原産国は韓国なのにね

　　　　　ミスト　低温ソフト　エコナビ　食器　庫内　高さ
TR6　　　○　　　　○　　　　　　○　　　53点　43L　564mm（扉開時642mm）
TM6　　　×　　　　×　　　　　　×　　　42点　49L　592mm
ｴﾃﾞｨｵﾝ　○　　　　○　　　　　　×　　　42点　49L　592mm
ヤマダ　 ×　　　　×　　　　　　×　　　42点　49L　592mm　※ハンドル部が白色で抗菌加工


エディオンとヤマダ、どうして差が付いたのか（ｒｙ

投げ売り用

ラーメン丼なんかは他の皿に比べてだいず重いから、金属ピンにかなり負荷がかかって、
頻繁に食洗機に入れるとピンが折れてしまいそうな気がするけど、ピンの耐久性は大丈夫なのかな？

>>253
今日ヤマダモデル5万切るって言われて、どんどん高値になるTR6見限って即決しかけた
ただハンドル白がスッキリ見えて魅力的

サンウエーブのビルトイン食洗機はどうなんですか？いま食洗付けるか迷ってます

>>255
逆に俺は自分がよく使う器に合わせてピンを綺麗に折って使いやすくした。
まあ古いTOTOでピンも折りやすかったけどとにかくピン多すぎ。
あの多数のピンは薄い平皿たくさん入れて食器点数稼ぐためだとしか思えないよ。

あのピン減らすだけで食器のセット時間半分以下に短縮できるし傷もつかなくなる

>>257
サンウエーブのビルトイン食洗機はハーマン製みたいだね
フルオープンタイプは引き出し型より沢山はいって使い勝手がいいからいいと思うけどこのスレではハーマンは利用者が殆どいない

新築でサンウエーブのシステムキッチン入れて一緒に食器洗い機を入れた家は沢山あると思うのでそのスレで評判を聞いて見るのはどうでしょうか
既女板で家を建てた奥様より家を建てる奥様へという長寿スレがあります

新築限定のスレなので、リフォームだけど相談させてくださいとかいうとスレ違いということで煙たがられる場合もあるので要注意

>>259 ご丁寧にありがとうございました！
スレ検索して拝見してみます！

新築リフォーム兼用システムキッチンスレがあるべ

耐熱温度が140度近くあるのに、食洗機で洗わないで と書いてある箸やタッパーや弁当箱って、
実際はどうなんですかね？熱で変形するとかあるんですかね？

買う時には耐熱温度が105℃以上のを選んで買ってる＆表示内容は気にせずに食洗機使ってるわ

食洗機使用不可って、業務用の強アルカリ性洗剤ならともかく、
家庭用の弱アルカリ性洗剤でなんで問題になるのかわからん

>>262
うちが使っている竹箸は徐々に熱で変形していくよ

耐熱が心配なものはヒーターから遠い位置にして洗ってるな。
それでもダメになっちゃったらまあしょうがない。

鍋やグリルあみとかは弱アルカリでもダメになっちゃうのがある。
中性のジェル洗剤で洗っている。

>>264
竹箸なんて、数十本入りの安いのを買って、
劣化してくれば捨てて新しいのを使うわ

>>266
うちもそうしている

80度高温すすぎを使う場合は、耐熱温度が90度以上あれば大丈夫だと
パナソニックの取扱説明書に書いてある

でもうちの場合、耐熱温度が80度のタッパータイプの弁当箱の蓋を洗ってるけど、
半年経過しても熱変形とかはしていない

箸も食洗機非対応の箸だけど、1年経っても問題はない
さすがに塗り箸は塗装なんかが禿げちゃうけど

リクシルの食洗機ですがパナソニック選べるみたいでした。高いですが…。ちなみに棚の上に設置する食品乾燥庫といいのあるのですが、食洗機とどちらがいいですか？

>>269
食器洗いと食品乾燥、使用頻度が高い方選びましょう

食品乾燥庫って家で干物でも作るのか？

ドライフルーツとか

>>269
うちは棚の上はプラスチック製のストッカーを買って海苔とかを安売りのときに買って閉まっている
１年ぐらい置いていても乾燥剤のお陰で湿気が殆ど無いのでそれで足りていますし味も劣化していない
ちなみに同じようにしているけどコーヒーは駄目　味が落ちる

皆さんレスありがとうございます。
食品乾燥庫は、手洗いしたやつを乾燥させるためだけの乾燥機です。棚の上に自動ボタンで垂れ下がってくるやつです。だったら収納にして食洗機の方が賢いですかね。

切り干し大根とかよく作るご家庭には必要そうだね（棒

日本が財政破綻金融破綻し、
海外から食糧の輸入ができなくなる
あるいは
南海トラフ巨大地震や首都直下大地震で流通が混乱した場合は

乾燥野菜を作れる技術を持つ奴は、持たない奴より勝ち組だろ。

>>273
コーヒーは酸化するので、
酸素バリアのケースに脱酸素剤と一緒に封入しないと無理

>>274
食洗機でも乾燥のみは出来るし（乾燥機より電力食うが）、
食洗機と乾燥機を両方付けるならともかく、
乾燥機だけ付けて食洗機を付けないのは有り得ないな

>>274
ちなみに予算が大丈夫なら両方入れると便利かも
水切りかごが完全に不要になってキッチンがスッキリ広々する

卓上の何が嫌って２本のホースが常に目につくところに存在し続けることだ

食洗機の購入を考えてます。

分岐水栓が要るって見聞きしたんですけど
我が家(中古物件)には入居時から普通のシングルレバーの水栓の横になんかよく分からん形(というか水栓から蛇口取っ払ったもの)の水栓(ひねれば水は出る)があります。
これ使えば分岐水栓無しで食洗機設置出来るんでしょうか？

蛇口がない？
穴しかないなら接続できないんでは？
そこに普通の水栓付けたら接続器具もつくだろうけど

>>280
こんな奴？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/upb-houseup/cabinet/kakudai/img58217688.jpg
http://www.diy-tool.com/howto/grdn/jaguti/jagutineji02.jpg

だったら↓みたいのを付けるだけで使える
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41451crodlL._SL500_AA300_.jpg

「洗濯機用ニップル」とか「給水ジョイント」って言うようだ
ちゃんと径を測って買ってね

>>281-282
レスありがとう。
形はなんというか水が出るところが上向いててそのまま捻ると噴水みたいな状態になる。
これは何するための水栓なんだろうと入居時(数年前)から考えてた。
画像がググっても(何の語句でググるのが適切かも分からんけど)出てこないね。

http://www.san-ei-web.co.jp/view.php?pageId=1009&dataId=611
こういうコンパクトなのって洗濯機用になっちゃうみたいですけど
給湯接続しても大丈夫かな？

>>277ですよね。乾燥だけじゃ有り得ないですよね！ありがとうございます！

>>278 予算はそんなにありません！確かに水切りかごって邪魔ですしね。両方つける方もいらっしゃるみたいですね。食洗機のみになりそうです！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4736097.jpg

こんな感じの水栓があるんですけどこれは食洗機には使えないんですか？

素人の妄想だけど
もともとお温と水それぞれの水栓がついてた
お湯の口を混合栓に、水の口を食洗機用水栓に改造
よって、その右側には食洗機の給水口がそのままつく

http://www.amazon.co.jp/dp/B00870AEXI/
高すぎわろた

>>286
これはもう完全にソケットが付いてるので何も不要
食洗機買って付属のホースをそのまま繋げるだけ

今使ってる食洗機の収納点数が60点になってるんだけど、
取説の収納の仕方を見てみると、12cmの小皿だけで30枚近くカウントされるような仕切りになってるんだね
場所を食う小鉢や中鉢なんかの収納は除外されてる

>>289
ありがとう。家の前の持ち主が取り付けたものなんでしょうかね、多分。
よっしゃ、食洗機買ってきます。

食洗機ユーザーの皆さん、水道分岐工事以外に電気工事ってしました？
普通にコンセントから延長コードで…って思ってたけど、アンペア数が大きいらしく。
夫が電気工事士の資格持ってるからやってくれるって言うけど
水道の分まで頼むのは申し訳ないのでそれは業者に頼みました。
そしたら日数かかるかかる。
それ以来好きだった洗い物が、急に嫌いになりました。
早く来い来い食洗機

>>292
うちは50A契約で、食洗機設置場所から3メートルのところに使ってない壁コンセントパネルがあったので、そこにある2口のうちの1つに1500wまで対応の延長コード使って繋げてるよ。

タコ足配線や、同じ壁コンセントの別口に高い電気機器繋げて同時使用するとダメだろうね。
合計2000w以内じゃないと壁内の電気ケーブル高熱になり過ぎて火災の要因になるんだっけ。

ビルトインパナソニック食洗機の浅型、深型どちらがいいですか？

>>294
深型

パナの80度すすぎって、設定ありとなしじゃ、仕上がりの違いはあるの？
すすぎ後に扉を開けて乾燥させるのならすすぎの温度が高い方がいいけど、
乾燥まで食洗機でさせる場合って80度すすぎは大きな意味はあるのかね？

>>296
卓上型なら80℃すすぎにしないと60分乾燥しても水滴ついてるよ。
2階建ては天井にもヒーターつけて上下から乾燥させるべきだよ。

>>296
乾燥はすすぎより温度が低いので、
80℃すすぎにした方が良く乾くよ
まあ水の温度を上げるのは一番電気代食うけど

そのかわり、80度すすぎだと耐熱温度も上昇するから、
タッパーの蓋やパッキンなんかは洗えなくなるものも出てくる

据え置き型、卓上型の食洗器ＴＭ６かＴＲ６を購入したいと思っていますが、
キッチン回りが狭く、常時配置するのが難しいため、必要なときにキャスター付きの
台でシンク近くで移動させて、その都度分岐水洗に接続して使う方法を考えていますが、
やはり無謀なのでしょうか？
ネットで、食洗器の水洗は中圧ホース？なのでそういう運用もできると書いている
人がいたのですが、、。

>>299
高温濯ぎは自分も同意見だな。
家は来客が多くグラス類を結構な量洗わないといけないので
60度給湯の8分モードで終わったら乾燥なしで即拭いて棚に戻してる。

最近厚手のマイクロファイバータオル使ってるけどこれはかなりおすすめだな。
25＊50サイズのソフト99の結露の窓ふき用だけど毛羽立たなくて吸水性もよく乾くのも早い。

食洗機は常に開けておきたいのでこのタオル複数買ってローテーションさせてるよ。
1枚で卓上食洗機満杯分でも問題なく水滴無しで拭き取り出来るし
その後ドアや取手や庫内も簡単に綺麗にしてその後洗濯してる。

>>300
本体の重量が重たいから無謀

>>300
ローラーがしっかりしたワゴンなら可能だけど
いちいち給水と排水ホースセットして使う環境なら自分は導入しないだろうな。
常設して手軽に使えてこその食洗機だと思うし、暫くするとワゴンごと無駄なスペースを
専有する高価であまり使わない道具になりそうな気がする。

俺ならその予算を水栓交換やシンク周りを手洗いに最適化する道具に投資すると思う。

>>300
メタルラックならオプションで大きいゴムタイヤがある
それなら重いものでもラクに動かせるしフローリングも傷つかない
給水ホースは洗濯機と同じ、排水はポンプだから20cm上までは出来る

>>300
接続は簡単だからそう大変ではないと思うよ
排水ホースは本体側はつけたまま
使うときはシンクにだらんと置くだけ
水栓も本体側はつけたまま
使うときはワンタッチ
付けっぱなしが一番ラクだけどスペースも大事だしね

業者に頼んで給排水ホースを延長してもらうのが現実的だろうな

レスありがとうございます。
賃貸なのと、現在の収納スペース等々でビルトイン式が選択できないため、
据え置き式でないと導入できないのが悲しいです。
ＤＩＹ好きの家族に協力してもらって、
可動式を視野に入れた設置方法に挑戦してみようと思います。
どうもありがとうございました。

食洗機の排水って雑菌だらけで汚い？
貯めてシンクの掃除に使うとかむかないかな

貧乏臭いドケチだな

コバート・アフェアの主役年齢いくつ？
新人にはみえない

誤爆

>>308
たまに魚焼グリル網トレーを流しに置いて、洗剤の混ざったお湯が溜まるようにし、
魚焼網トレーを浸け置きしようとするんだけど、
1回目の排水のタイミングをついつい忘れて逃して、
結局いつも洗剤の混ざってないすすぎの水が溜まってる。
リビングでテレビ見てると全く食洗器の音が聞こえないからついタイミング逃してしまう。

あと、食洗器回してる間に流しをスポンジで洗っておくということはするよ。
洗い終わった流しに熱い排水がかかって、ステンレスがすぐ乾燥してピカピカに見えるから。
一時のことなんだけどさ。

雑菌が混じっている廃水利用とかダウト

雑菌なら誰にも負けないって意思表示だな

人大の上に卓上置きたいんだけど、人大の注意書きにゴム足は色が移るから置くなって書いてあるのね
じゃどうやって置くの？

金属板の上に置けばいいんじゃね？
専用ステンレス置き台も売ってるよ

それにしても人大って人工大理石の略称なんだね
大理石には縁がないから知らなかったｗ

>>316
クレーム除けの文言だからそのまま置く、もちろん色移りする。

何かを挟むとか簡単に考えられんのかい？
皿セットするで苦労するのは目に見えてる。

>>317
人工大理石って全然大理石じゃないからね
プラスチックを大理石っぽい見た目にしたもの
見た目気にしないならステンレスの方が頑丈で清潔で熱にも強い

>>314
雑菌混ざってるんだろうか

>>321
そもそも排水ホースの中ってきれいなの？
雑菌が凄そうだけど

ホースは汚そう

>>322
高温＋除菌成分入りの排水で雑菌の心配はそこまでない

>>324まちがえた

高温＋除菌成分入り洗剤の排水で雑菌の心配はそこまでない

除菌ミストで意外に排水も洗浄成分入りで↑で言われるようなグリルの受け皿のつけおきくらいにはいいかも？

つけておくな
熱いうちに洗え

>>319
なにかを挟んだらゴムの意味がないだろｗ

食洗機用洗剤ってなんで600gとか中途半端な量なんだろう
1回の使用量7gで1日に3回使って1ヶ月分
みたいな計算なんだろうか

1枚1500円もしたコレールのプレートが欠けてた
ガラスだから水圧に弱いとか、欠けやすいとかあるのかな？

どう考えても水圧より置くときの衝撃の方が一点にかかる力が強いだろ
置き方ががさつなだけ

>>330
>1枚1500円もしたコレールのプレートが欠けてた

ザマァーw

コレールが特別に欠けやすいってわけじゃなかろう？
食洗機対応をうたっているし、丈夫さが売りなのに。
コレールって見た目がいいわけでもないのに食洗機で洗って欠けるほど脆弱なら
いいとこなしじゃん。

>>330
こういう、「私は高い食器使ってます」って自慢はウザい
消えろ、マジで死ね

コレールの食器なんて一回も食器洗い機で壊れたことなんて無いな

>>334
コレールの食器はパナの標準食器だから高いも糞もない
必需品

コレールは割れない。
ただ、爆発するだけ。

コレール　割れるでググッたら小学校で失明＆使用禁止になった例があるね
恐ろしい

>>334みたいな、なぜこれを自慢と感じるんだ？みたいな書き込み
鬼女板でよく見るね

せんごひゃくえんだよな？
いちまんごせんえん？

>>334
落ち着けババア

プレートってお子様ランチみたいなやつ?

平皿のことだろ

パン祭り最強だろ

パン祭りも1000円ぐらいはするやつだろ

パン祭りの皿をコレールだと勘違いしてる人って多いんだよね
前にスーパーでバイトしてた時に多かった

平皿をわざわざプレートって呼ぶのか?
ルー大柴?

フランス国旗ついてますやん

どっちも強化ガラスだから割れるときは爆発的に割れるんかな

>>347 テーブルコーディネートとかパーティ料理を習ってたら
プレートの方が馴染みがあるんじゃね？

コレールくらい手洗いしろ、クズが

コレールこそ食洗機だろｗ

圧倒的に楽できれいになる食洗機という方法があるのに
食洗機可の食器の手洗いを選択する合理的な理由なんかどこにもねえｗ

手洗い厨って頭悪いよな

食洗機をつかうと性格が悪くなるんでしょうか

>>355
>>330がクズ人間なだけ
食洗機で楽できるところは遠慮なく楽すべき

>>355　修行として皿洗いしたいなら止めませんが

>>355 苦労すると精神が磨かれるんですよね。
洗濯機などという怠け者の機械などもとんでもないですよね。

私は機械にまかせますｗ

>>355だけど自分は使ってるけどこのスレの殺伐とした空気はどうなんだろうと

>>359
ここ2chだぜ？

このスレ基本まったりじゃん
たまに変な奴が居るのは実社会だろうと同じ

食洗機を使う程度で金持ち扱いしてもらえる2ちゃんねるは嬉しい

卓上型の食器洗い機は安いけど設置場所を結構とるからキッチンのスペースや間取りにゆとりがある家じゃないとすえつけられない
結果的に狭い賃貸や古い家のキッチンでは設置できないという制約があるがあるからそれなりの家に住む必要がある
据付型の食器洗い機はスペースをとらないけど故障したときの修理費がぼったくりで故障をきっかけに使わなくなる家庭が一番多い（Ｐ＆Ｇ調べ）
し、賃貸でついているような家は稀

そう考えると導入するのが決して安い家電製品じゃない

スペースを有効に使えるビルトインが小さなキッチン向けで
無駄にスペースを取る卓上がでかいキッチン向けという矛盾

小型冷蔵庫並みの据え置き食洗機出せよ

>>364
ビルトインは収納が潰れるから小さなキッチン向けというわけでもない

>>363
新しめの賃貸のマンションでも稀なのかな。
そういうのをウリの一部としてるのがよく有りそう。
今まで使ったことなかった人は「この部屋に決めれば食洗器使える。」って
ちょっと嬉しいだろうし。

卓上は無駄にスペースをとっているわけではなくむしろミニマム
卓上の方が絶体占有スペースは少ないがカウンター上にあるから目立つだけ

>>367 家主の立場から言ったらそんな故障リスクの高い設備はつけたくない
最近は家庭で調理しない人も多いせいか食洗機で決めてくれる人なんか少ない
卓上型食洗機を置ける広めのシステムキッチンを入れるという選択はあるが

368は>>366だった

据え置き型は修理費が馬鹿高いからな

食洗機付いてますとか言って安価な地雷メーカーが入ってて役に立たなくても困るしなｗ

昔、家を新築するときに、標準装備として何故かパナの卓上をくれるって言われたんだけど、
当時既に変な食線機持ってたから断った。
代替品として何か貰ったかは忘れた。

>>363
ビルトインだから卓上より長持ちするってわけじゃないみたいだしね
10年で故障して部品保有期間も過ぎてるので買い換え、
また工事が必要で見積もり頼んだら20万以上…
他の修繕も必要になってきて泣く泣く諦め、みたいな話が結構出てくる

現在は古い据え置き型を使っているんだが、キッチンを
リフォームしようと思っていたのでちょっとだけショー
ルームを見てきた。係員と相談などはしていないのだが、
システムキッチンはビルトインばかりで、「据え置き型
の置場所」みたいなのを用意したものはないんだな・・・

現状は、流しの右側にわずか15センチほどのスペース
(天板)があるので、同じ高さで右側に15センチほど延長
したような板をDIYで取り付けて食洗機を置いている。

流しの右側に30センチぐらいのスペースのあるシステム
キッチンがほしいな。

ビルトインはきれいに収まるのは魅力で、展示場みた
いなキッチンにできれば素敵。だけど現実には食器だ
の食品だの、調味料だの、生活感溢れる物がおかれる
わけで、据え置きでいいように思う。システムキッチン
の寿命と、食洗機事態の寿命を考えると、据え置き型に
したい。妻はちょっとだけビルトインに魅力を感じて
いるみたいだが・・・

新しいシステムキッチンなら食器だの食品だの調味料だのの収納場所がちゃんとあるから
使う人が汚部屋体質でなければ生活感あふれるごちゃごちゃにはならないかと。

せっかくリフォームするんだし、ビルトインで見た目スッキリさせることにより
家事が楽しくなるならそっちの方が価値あるかもよ？

うちなら使い勝手優先で卓上型を選ぶけど
メインで使う人の希望にそったほうがいいと思う。

新築やリフォーム後、
モデルルームのようなキッチンを保ってる人もいくらでもいるしね

>>374
ビルトインは深型が入れられるなら調理器具も入れやすいよ
ただ動線的に有利なシンク下に入れるなら浅型しか無理かな
深型だとシンクから離れるのがね
卓上は動線的には非常に使い勝手が良いけど見た目がね

壁があるキッチンなら埋め込み型卓上ビルトインみたいのが昔あったけど、
あれは一つの理想型だったな
最近はオープンタイプのキッチンが多いから無理だけど

>>374
まず流しの右側に30センチぐらいのスペースのあるシステムキッチンってクリナップとあと一社ぐらいしかなくかなりメーカーと商品が限定される
次に上の方で書いている人がいるけど殆どのシステムキッチンは人工大理石が主流で据置式を直接置くと色あせするとか問題もでる
最大の問題は据置型にするとビルトインよりもホースとか掃除が大変で、キッチン廻りを掃除するのはあなたではなく奥さんだということだ

>>378
> 最大の問題は据置型にするとビルトインよりもホースとか掃除が大変で、キッチン廻りを掃除するのはあなたではなく奥さんだということだ

毎回ホース外して中まで洗ってるの？
最大の問題にしては意味不明なんだが。

据え置き型使ってるけどそんなにメンテは大変じゃないよね。
最大の問題はやっぱり見た目だよ。
リフォームするならすっきりさせたいと思うな。

でもうちならビルトイン入れても10年後に壊れたら卓上型置くだろうなｗ

俺なら卓上目線でリフォームするな
シンクから外側に35cmほど余裕を持たせて
給水コンセントをつける。これは分岐栓並みの価格で済む。
排水をどうするかが最大の問題・・・
ホースは見せたくないな。

洗面所のシンクのオーバーフローみたいに排水を分岐できるんじゃないかな？
よく知らないけどｗ

>>366
賃貸って言っても高級賃貸ならよく入ってるよ

高級賃貸の家賃より分譲が安い田舎にはあまりないと思う。

ビルトインは全部ゴミ
卓上型の洗浄力は神
2台使ってあらゆるものをぶち込んで洗う
ブレーカーがとかほざく貧民は知らん

自分の心も洗ってもらいなさい

高くてもビルトイン買う奴らが多いことを考えろよ
卓上２つでやっとビルトインの最安値を超えたかなってくらいじゃねーの

ついに明後日食洗機が来る予定。
それでも今日明日とまだ洗い物があるなんて
考えたくないよ('A`)

匿名で説教した気になる奴のほうが汚い
貧乏人は黙っとけ

>>388 おめ！

NGワード：貧民　貧乏人

>>389
もうこのスレ的に結論出ているだろ

卓上しかもてない奴＝貧乏人
ビルトイン持てる奴＝金持ち

ビルトインと卓上型の二刀流で運用したら稼働するのは９割方卓上になりそうｗ

ペットの食器洗い用にプチ食洗あるといいなあと思うんだけど。
多頭飼いの家庭では重宝すると思うんだよね。

食洗機だけで貧乏か金持ちか判断できるエスパーの方がおられますね

食洗機があるのに手洗いの機会が多い人ってビルトイン使ってる気がする

>>387
デフォルトでキッチンに付いてくる某社は卓上くらいの価格じゃね？

他社に変更しようとするとエラい金額取られるし…

>>395
卓上は食洗機を欲しいって強く思ってる人が買うからね
ビルトインは強く欲しいって人も居れば、出来れば欲しいって人、要らないけど付いてきた人など色々
そして初めての食洗機が万一性能の悪いモデルだと、もう要らないってなるだろうね

その点卓上で残ったパナが時間掛かっても洗浄力重視なのは、
初めて使う人に対するイメージ面もあるのかも

コレールの1500円の皿で金持ち気取りw

>>398って>>334?
1500円の皿が自慢してるように見えるなんてどんな生活してんの？

>>397
それもあるけどビルトインは容量がが大きいから少量洗うのに使うともったいなく感じるんだと思う
そういうのが「手洗いしろ」発言につながるのかなと思ってる。

ここの住人男女比率どんなもの？
女比率が高いだろうと思うのだがそうはみえないレスがちらほら

この前友人のマンションで5-6人で飲み会したんだけど
たまたまパナのミストランプがついてるビルトインがあったんで使ってみた。

洗い上がりは1時間近くかかってるんで悪くないのは当たり前だけど
飲み会の時は遅すぎて戦力になりそうもない感じの印象だった。

ずいぶん長くTOTO使ってて水圧もいまどきの機種に比べたら弱めで洗浄力はいまいちだけど
軽い汚れのグラスとかは8分洗浄で十分なんで今でも重宝してる。

ビルトインもスペースあるので来年導入予定だけど併用することになりそうだ。

>>378
「システム」キッチンなんだからカウンター形状は変更可能。
材質も替えられるんだからステンレス天板にしてシンクの位置をずらせばいい。
それが出来ないのってシステムキッチン名乗っちゃ駄目だろ。

TOTOは全部出来るけど、他はどうだかしらね。
ヤマハのキッチンはちょっとお高かったけど良さそうだったなぁ。

>>403
ステンレス天板を採用のキッチンが減ったのはリビングやダイニングから見えるキッチンでは見栄えが悪い
キッチンの両側に壁がある間取りではないと据え置き型をシンクの横付けには置きにくい
シンクと並べて据え置き型を置くとするとシステムキッチンの長さが最低２７０ｃｍぐらい必要になってくる

とかいろいろ制約事項やデメリットが多い

卓上を買う前にもっといい家、広い部屋に引っ越すことを考えてくれたまえ

ヤマハのキッチンはおしゃれな一体型人大シンクが特徴でしょう
据置食器洗い機を置くために人大シンクの隣がステンレス天板とかダサすぎｗ

その組み合わせは見たことないな
人大天板にステンシンクはわりと見かける

>>406
だから見た目が重要ならビルトイン一択なんだってば。

世帯人数が多くて来客も多いなら見た目と容量でビルトインがいいんでないかい
お客様におもてなしお料理をふるまったら洗い物も沢山出るしビルトインの容量が効いてくるかと。

逆に少人数世帯でビルトインだと、これぐらいなら…って感じで手洗いの機会が増えそう。

見た目より毎日の作業効率が重要な我が家では
ステンレス天板のシステムキッチンに卓上型置いてますわ
うちは食洗機可の食器の手洗いはほとんどやらないｗ

>>408
>>406だけどおしゃれなヤマハキッチンに据え置き型食器洗い機は似合わないっていいたかった

だからキッチンを機能性でなくおしゃれかどうかで語る時点で
卓上型食洗機は論外だっつう話よ

>>374の奥さんがおしゃれなキッチンを望んでいるのなら
希望をかなえてあげればいいのにと思う。

床の間に飾っとけ

ちうか、見た目がすっきりカッコいい系の卓上食洗機作れよ

>>412
卓上型食洗機しか持っていないからといってイジケンナヨｗ

65cmのビルトインなんてほとんどないし
フロントオープンも消えつつあるし
いわばプチ食洗機がデフォだよな

知り合いが卓上使ってたけどやっぱ見た目はビルトインだなとオモタ
慣れれば使いにくさとかないしな

卓上持っていて使い勝手に満足しているけどフロントオープンタイプに憧れる

実家や義弟妹の家庭ではみんなビルトインを入れていて
そろって普段は手洗いで済ませることが多いとか
食洗機にセットするより手で洗った方が早いとか言うんだよね。

うちは卓上型を使ってて食洗機不可のもの以外手洗いしようなんて全く思わないのに。
そろそろキッチンのリフォームを考えてるけどそんなにビルトインって面倒なのか？と思ってる。
一応ビルトイン入れておいてプチ食洗機でも足せるように配管だけ考慮しておこうかな。

ただの食洗機嫌いﾜﾛﾀ

>>417
立ったまま横から楽に入れられる卓上と比べたら入れにくいけど、
昔から入れてるならフロントオープンタイプのビルトインじゃないの？

フロントオープンは2段カゴで大容量だが、下のカゴが相当低いから入れにくい
大容量なのもあって食器を溜めて夜に1回動かすとか、
ちょっとした食器は手洗いって感じになりやすいんじゃないかな
ただ卓上と同じ引き出し式だから、後述の上から入れるより使いやすいって意見もある

今主流のフルオープンタイプは立ったまま入れられるけど、
カゴが主に1段で、2段目はコップや小物しか入らないので小さい
食器点数だと卓上より少ないほどしかないので、大容量を期待するとガッカリするかも
ただ深型は調理器具が縦に入るので、調理器具は卓上より入るけどね

どっちにしろショールームとかで一度実物を見た方が良い

今は卓上式ってパナしかないのね。
TOTOのEUD510問題なく使えてるけど
壊れた時の事を考えると不安。

510って扉が上段下段の二枚構成に
なってて、全部の工程終わったら
上段だけ、扉開けて、そのままに
しとけば、内部余熱で庫内も
食器も乾燥モード不要でしっかり
乾く。

パナの二機種って、そんな事できません
よね？

値段も高くてビックリ。
510はモデル末期で3万で買ったから。
もう一台買っとけばよかった。

>>420
パナなら送風乾燥がある

>>420
ネットのページ見ると買ってから6年くらいで壊れてるみたいね、その機種
水位センサーと給水電磁弁が死ぬようだ

>>420
TOTOのEUD510よりパナの方が洗浄力がいいって話を聞くから
パナに買い換えても困らないんじゃないか？

水位センサーや給水電磁弁は産業設備でも消耗品扱いだな
硬水の地域では寿命が短い
それにしてもTOTOだけそんなに壊れるなんて変だね

食洗機だと高温で強力な洗剤で洗うのでキッチンの排水パイプが詰まりにくくなる効果もあるそうだ
最近の家は対面キッチンとかが増えたせいで排水パイプが長くなってて詰まりやすいみたい

>>424
家はTOTO使ってるけど水位センサーの部分に溶け残った粉洗剤と油みたいのが固着して溜まっていくんだよね。
自分でメンテしてるから問題ないけどちょっと溶けてない粉が流れ込みやすい位置なので設計ミスっぽい気もする。

ここ3年は洗剤も色々変えたから問題ないけど溶けにくい粉洗剤とは相性が悪い。
フィニッシュ使ってった時はとても問題が多かった記憶がある。
今はクリスタジェルメインでたまにジョイタブや過炭酸塩、クエン酸等使うようになってからはノントラブルだ。

粉末洗剤って溶けにくいの？高温の湯になるから溶けやすいと思い込んでたが

初めて食洗機を買おうと思っています
NP-TR6が候補です
調理器具なども洗えるようですが、
来客時など、食器点数が多く調理器具が入りきらない場合
洗い終わりまで待ってから、次の洗浄をするのでしょうか？
途中で（洗浄、すすぎのみ）で停止→取り出しなどはできますか？
この操作が故障などの不具合につながりますか？
教えてくださいよろしくお願いします

>>427
フィニッシュは重曹使ってるから溶けにくいのでは
普通の洗剤は炭酸塩だからすぐ溶ける

>>428
取り出しは出来るし別に故障もしないが、
最終すすぎが70〜80℃なので素手で触ると火傷する

>>427
フィニッシュは評判悪い

ハイウォッシュジョイ 使ってみたいけど
詰替用しか置いてないとこ多いｗ
結局いつも買いそびれるワ

>>428
TM6使ってるからTR6がどうかは知らんけど、乾燥無しってコース設定はできるんじゃね?

つか、絶対に手洗いしたくないのか?
許容量オーバーした分は自分で洗えばいいだろうに。

428じゃないけど基本絶対に手洗いしたくない派
２回に分けてゆったり入れた方が楽だしきれいになる
楽できれいになる方法があるのに
どうして面倒で手が荒れる方法を選択するのかわからない

また手洗い厨と絶対食洗機厨の罵り合いが始まるのか
どうせsage無い貧乏人叩きのキチガイが乱入して来るんでしょうね

428です
ご回答ありがとうございました

途中で止める事が可能、乾燥時間抜きのコースがある事がわかり助かりました

せっかく買うので、手洗いしないで済むのならメカに全てお任せしたい
実際にうちにきたらどんな感じか楽しみです
ありがとうございました

高温すすぎ+温風乾燥のピカピカの仕上がりは手洗いでは期待できないからね

>>430
そもそもフィニッシュは韓国原産
その時点でありえないからw

そういう鬼女板まがいの視点はどーでもいい

>>431
詰め替え用を買ってファーファとかお歳暮用の高さが２０ｃｍ位の柔軟剤の空きプラスティック容器に
入れて使うのがスプーンとか不要だし手も汚れないので一番使いやすいと思う

>>438
チョン乙

>>440 そういう書き込みするから
性能的にフィニッシュがどうのという書き込みも
単なるネガキャンじゃね？って信頼性が下がるんだと思うよ。

>>441
ここは２ｃｈだもの　そういうのがいやだったら、祖国に帰るか２ｃｈ見なければいい

>>441
あんまり触らない方がいいと思うよ。
もっと暴れ出すとめんどくさいし

ずっと食洗機使ってると手洗い＝下洗いの感覚になる
手洗いしてかごに置いてあるものは次の回で洗って乾燥してから食器棚に戻してる
食洗機が洗って初めて完成と感じる

既女板だけの視点とか事実を矮小化して、嘘みたいに言っている時点でお里が知れますわ

初食洗機TR6キター
試しに一度試運転してから、前から洗いたかったアレやコレやをセットして
買い物行ってきた。
買い物から帰ってきてもまだ乾燥中だったので
ひとまず止めて軽く水払って食器乾燥機に移したけど、思ったより熱くなかった。
でもまぁ、乾燥機なくても一時停止させて軽く水きってから
乾燥させれば良いのかな、って気もします。

>>423
TOTOの標準＝パナのスピーディみたいな時間や洗浄力だから、
TOTOの8分に相当するコースがパナにはない

TOTOが壊れるのは余熱乾燥使ってる人が多いのもありそう
ちゃんと乾燥しないとカビやヘドロみたいのが溜まるって過去スレに出てたし
水位センサーもそんな感じになって壊れるんだろう

>>446
80度すすぎに設定しないとあまり乾燥効率はよくないよ
それで今の時期だったら、標準コース＋80度すすぎで、すすぎが終わるまで1時間はかかる

乾燥に入って直後はかなり高温だけど、乾燥が始まってしばらくすると庫内温度もさがるから

食器をすぐ使うんじゃなければドライキープ終わるまで待てばほぼ全部乾いてる
省エネでエコ

食洗機のスレで手洗いじゃいかんのかとか言う人って何なんだろ。
食洗機を活用したくて質問してることがわからないのかな。

PCソフトのスレで住所の差し込み印刷ができるかという質問に
手書きじゃいかんのか？という無意味な提案しか思いつかないなら
黙っていた方がマシだと思うんだが。

持っているけど使いこなせてませんというただの自己紹介だしな

ベトついた汚れも
乾燥した米粒が付いた茶碗も、
等々、全て予洗い（浸け置き）無しで食洗機だけで洗ってるの？

食後すぐ洗うので米粒を乾燥させたりしない
固形物はスクレーパーでぬぐうか柄付きブラシで軽くこすって流す
スポンジを使って洗うことはない

自分のやり方が世界の共通とでも思ってるのだろうか

一例としてあげただけでしょ

>>453
うちは食器洗い機にセットする前に水でちょっとゆすぐだけだよ
付け置きなんてしなくてもそれで十分落ちる
逆にどうして付け置きなんて面倒なことするんだろうとあなたのレスを見ていつも疑問に思っているｗ

私は食器が綺麗になるまでスポンジで擦っちゃう・・・
食洗機使ってる意味が無いから、もっと弾けたいんだけど。

『冷たい熱帯魚』という吹越満かなんかが主演の胸糞映画で、
後妻が冷凍食品やパック御飯などを全てレンチンして調理し、
食べ終わった食器を食洗機に放り込むんだけど、
ワカメや豆腐の入ったお味噌汁のお椀の中身をジャバって庫内に捨てるんだよね。
あれはさすがに最後のすすぎまで食品が残ると思った。

NP-TR6とNP-TM6がそろって値上がりしてるんだけど、
なんでなんですかね？市場に出回ってた在庫がはけてしまって、
パナも追加生産する気が無くてって感じなんかな？
年明けには下がるだろうか、、、。

>>459
ボーナスが支給されたから

>>459
冬になると手荒いが辛くなって食洗機が売れるので値上がりする

>>457 手洗いの時の習慣とかつけ置きしないと落ちないと思い込んでるとか

ちょっとゆすいだものをいれるのと
つけおきしたのを入れるのと手間は似たようなもんじゃないか

つけおきって洗い桶に水をはってつけるんじゃないの？
洗い桶を洗う作業も発生するよね？
食洗機に入れるときに固形物がついたものや汚れがひどいものだけちょっとゆすぐのとは
全然違うと思うけど。

逆になぜそこまでして醸したいのか知りたくなってきたぞｗ

プルオープンの食洗機に水貯めて漬け置き風に出来たら売れるかも知らんな

食洗機の洗剤の匂いって、布巾洗い用石鹸と同じ匂いなのね？
只今全自動洗濯機と洗濯乾燥機と食洗機が同時に稼動中。
結構な騒音だけど、これはシャキ神ｸﾙﾜｰ

>>464
全然違わないと思うけどなんでそんなつけおきに攻撃的？
食洗機で心洗ってもらえ

>>462
うっかりして乾ききったものを食洗機で汚れが完全に取れるとでも？

ミスト洗浄でなんとかしろ

>>466
プチ食洗ですら庫内容量24Lもあるから水使いまくりで売れない
しかも残滓とか排水すると細いホースじゃ詰まる
昔、東芝とか残滓排水機能が付いてる食洗機もあったが、
ホースに詰まるせいで途中から無くなった

>>469
そういうのは（高温|パワフル|調理器具）コースにすれば落ちるよ
水も電気も使用量が増えるけど

米のこびりつきとか乾いたら残るよ

自分がつけおきしないのは自分なりにいい方法があるならいいと思うけど
つけおきおかしいみたいに言うから悪いんじゃないのか

節水とか未だに謳ってるのが駄目
水じゃぶじゃぶ使って手洗いより徹底的に洗いますと書かないと
貧乏臭いドケチに迎合しなくていい

>>469 毎日うっかりしてるの？

NGワード：ドケチ

>>474
自分と違うことを徹底的に否定するのって精神的な病気でしょ

つけおきしてる人の方がこだわりすぎてると思うけどｗ

つけおきしないと落ちないという人は機種を晒したほうがいいんじゃない？
ミスト機能がないから落ちないのとミスト機能を使っても落ちないのとでは意味が違うし

つけおきして落ちる人はそれで満足してるわけで
つけおきせずにその都度ゆすいで入れる人もそれで満足してるならそれでいいじゃん別に

つけおきしてスピーディーって人も居れば、
つけおきせずに標準って人も居るし、
自分の好きなようにやればいい

つけおきしなくても落ちると言う人と
つけおきせずに洗い残しがあるという人がいるわけで
機種やコースの問題だったらこのスレ的にはその情報には意味あるじゃん？

＞つけおきしてスピーディー
これカビで本体が早くダメになるぞ
目先の水道代電気代をケチって高くつくパターンだな
まあどんどん新機種に買い替えたい人もいるから
そのへんは好きにすればいいけど

つけ置きには納豆食べた食器を混ぜろｗ
納豆菌の繁殖力は強力だからカビと雑菌繁殖防止になる

>>483
別にそうも思わないし、質問があるわけでもない
おのおの自分の使い方で満足してて
単に他人のやりかたを攻撃しただけなんじゃ？

食洗機どうこうより人間性が微妙

えひめAI-2を培養してだな…

TMの排水ってポンプで圧送してるの？

>>486
>>453 って質問でもあるし
こんな汚れでもつけおきしないなんておかしいと言わんばかりじゃねｗ

>>486は自己紹介

>>453に淡々とこたえればいいんじゃね

淡々と答えたレスに対して >>455と答える人間性が微妙だよねｗ

機種によると思うけどスピードコースは濡れたままなのがイヤだなあ
乾燥してピカピカに仕上がるのがうれしい

>>488
そう
排水音が一番大きい
洗いが静かだからビビる

>>475ですけど、皆さんの家の食器洗い機はつけおきしないと落ちないのですか？
うちが水でゆすぐのは落ちをよくするためというより残渣が食器洗い機の中に残るのがいやで出来るだけ減らしたいからです

＞495
勝手に俺を騙んな死ねよ

うちも同じ。フィルター掃除が面倒だから水をかけて落としてるだけ。

変な人がいますね

キチガイはageるのでわかりやすいです

ttp://www.tbsradio.jp/stand-by/2013/06/post_5731.html
この「食洗機にカビ」のニュースが話題になってたとき
温風乾燥した庫内はカビの生育環境としてはかなり厳しそうなのに？と思ったんだが
つけおきでさんざん醸した後乾燥不十分なスピードコースで洗って
時々うっかり濡れたまま扉を閉めっぱなしという使い方をしてる人がいるんだったら
そりゃカビ大喜びだと納得した。

ネット上の食洗機に対する意見を見ると、
手洗いの方が綺麗に洗えるとか、洗い残しがあるとか、
しっかり予洗いしないとダメとかって話が多い
うちの食洗機とは全く別の印象なので、
機種によって相当違うのかなあって疑問に思ってる

置く角度によっては複雑な形状のものの凹部分に水が届かないとかはあるかも。
でも手洗いの方がきれいはないな。
もう１０年は使ってるけど毎回ぴかぴかの洗い上がりに感心するもんｗ

>>501 機種別で感想を聞いてみたいよな。

食洗機で唯一気になるのは、
食器洗いってしっかりやるには結構手を使うから、
脳の体操になってボケ防止に良い気がするので、
食洗機使うと高齢者がボケないか心配

本人が食器洗い好きならそれもいいけど
老い先短いからこそ人生の時間を自分の好きな楽しいことに使ってほしいなあ

>>484
家は乾燥前で止めるけどカビだらけなんてならないよw
残菜は予め落とすし終了後のクズトレイも直ぐ洗ってるけどね。
残菜庫内に残ったまま放置の方がよっぽどヤバイんじゃね？

>>506 そりゃ直接水流がかかってる、見えてるところはカビないよ
パッキンの裏に耐熱性のカビが生えてるって話

>>507
自分でばらして年1回程度メンテしてるてるが酷いカビなんか無いな。
まあ過炭酸塩やクエン酸で月1程度メンテしてるからかも。

>>500
つけおきで醸されたカビがそのまま食洗機に残るという理解でいい？

このスレみて買おうと思う人いないね

ちょっと前までまともなスレだったのに、急に糞スレになったな

買うわｗ

煽るやつとのるやつ
妙に高圧的で喧嘩腰なのが2人くらいいるからね

半日つけおきの食器の雑菌が排水口並と教えられて逆ギレして
普通に食後すぐ食洗機で洗う人を衛生厨とか言ってる奴だろ

喧嘩腰の人が来ました

その雑菌なんて食洗機で洗い流されるだろ
何を言ってるんだ

普通に食後すぐ食洗機で洗う人がめんどくさいということがわかった
一日5回まわすんだったかな

>>509 常在菌とかカビとか勢力争いしながらふつうにそこらへんにいて
水とエサがあると増える（夏場は爆発的）
運転中の食洗機の中は多くの微生物にとっては高温すぎて死んでしまうので
ライバルのいなくなった耐熱性のカビのうちパッキンの裏にもぐりこめたものが
繁殖する機会を得るってこと
一日おいたカレーでウエルシュ菌の食中毒が起きるのと同じ

>>516 そういう人に限ってスピードコース使ってて
ちゃんと乾燥させない
手洗いよりはマシ

まとめ洗いのつけ置きとかドケチ貧乏人の使い方だな

>>519
なんでつけおき＝貧乏人なのかの説明を頼む

あと、スピードコースでも十分つけおきの水分は流されるだろう

>>518
除菌ミストと水流で普通にながれていくと思うのだが
パッキンの裏につけおきで醸された菌が残っているというデータがあるなら出して

パッキンの裏のカビは単にすすぎ分が乾燥されなかったものじゃないのか

>>522
パスツールの実験習ったでしょ？
何もないところからいきなり生物が発生したりしないの
食器についてきたうち、たまたまパッキンの裏に入って生き残ったのが繁殖するの
・つけ置きにより元々の微生物の数が増えている
・乾燥機能を使わない
この２点でカビが生き残る確率が上がることがわかりませんか？

>>522
水の当たりにくいパッキンの裏とかに汚れが残ってそこにカビとかが生える
拭けば取れるので定期的にお手入れしましょうって話

つなごう医療　中日メディカルサイト | 食器洗浄機　カビ要注意　調査世帯８７％で発見　
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130602163748731
http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201306/20130602163748731/20130602163748731_801900601aeffb5cd5b2fea039896756.jpg
食器洗浄機のパッキング部分に繁殖したカビ＝大阪市立自然史博物館提供

・乾燥機能を使わないってスピードコース＝乾燥機能使わないってわけじゃないのに飛躍してない？

そもそもここでつけおきしてるって言ってる人がスピードコース愛用という話はどこから？

>>525
>>482

乾燥機能が不十分なスピードコースは多いだろ

パッキンにカビが生えても、洗い上がった食器にはカビや雑菌は居ないんでしょ？

>>526
つけおきか、その都度ゆすいで入れるかという話に勝手にスピードコースの話をいれて
つきおきスピードコースは不衛生というのは恣意的な話すぎないかと言われてるんだがわかる？

>>527
ヒント：
・パッキン裏に入れるということは出てくることも可能
・耐熱性がある

>>529
だからパッキンの裏にいるのが食器に付着する事例が実証されているのかという話

>>528
このスレのつけおき派がどうかはしらんが比較すれば
つけおきスピードコースは食後すぐ標準コースより不衛生だよ
ただ手洗いに比べたら全然マシなので食洗機万歳。

>>527
居ないけど、なんかの拍子にパッキンのカビが剥がれて食器に付くと良くないので、
ちゃんと手入れしましょうって話

食洗機なんてなければカビも生えないというわけだな

メンテすらロクにしないズボラも案外多いんだな

誰か今スピードコース使ってる人間がここにいないなら不毛じゃないか

>>532 ゼロじゃないんだから「居ない」と言い切るの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>532
その程度の話でつけおきは不衛生と言われるのか

手入れも碌に出来んずぼらは黙ってろ

つーかここまで衛生厨は台拭きは毎日漂白
シンクや調理台はアルコール殺菌
スポンジは毎日使い捨て
流しをこするたわしも毎日使い捨てとかしてそう

>>531
どの程度不衛生なんだ？

食洗機の衛生状況より
料理する手とまな板をよっぽど気にした方がいい
その前に食材とか上げればきりがない

>>541 そのとおり
まな板も食洗機につっこめばいい

肉とか魚とかさわったらハンドソープで洗いまくり？
でもハンドソープによっては大事な菌殺したりするときいたな

パッキンの話で自称衛生厨の知人の奥さん思い出した。
赤子連れて遊びに来た時に食材買い出しに出かけた時に
暫く自分が預かることになってミルクと紙おむつ置いてけば大丈夫と送り出した。

その後赤子な泣いたのであやしながらミルクあげようと思って
哺乳瓶のキャップ開けた時にうっすら微妙な臭いが.....

乳首外すと思いっきり発酵と腐敗が入り混じったような酸っぱい臭いが.......

戻った本人に注意しておいたが顔赤くしてミルトンできっちり綺麗にしてるから
大丈夫だと思ってたとか言ってたな。

鼻が悪いイメージだけの衛生厨も困ったもんだ。

最近問題になってる臭いまくりの洗剤とか柔軟剤で鼻がやられてるんじゃないの？

衛生面に関しては嗅覚が鈍いとどうしようもない

初食洗機取り付けてもらったけど、みんなは水と給湯どっちにつないでるの？

最初、給湯側に取り付けられたんで、水側にやり直してもらったんだが
工事の人が最近は給湯側を好む人が多いと言ってたからちょっと気になった
うちはお湯が出るまで捨て水5L以上しないといけないから、水側選んで正解だよな？

メーカー側は水側にしろって指示なかったっけ
お湯の場合予定してないから不都合があるんじゃね

>>547
ランニングコストが安いのは給水
時間が短いのは給湯
洗い上がりは給水が良い
（いきなり高温だとタンパク質が固まってしまうし、各種分解酵素が働きにくくなるので）

都市ガスだとお湯にするコストはざっくり電気の半額なんだが？
プロパンなら似たような感じかな。

それ以前に洗浄時間とても長くなるのが耐えられないな俺は。

>>549
> 洗い上がりは給水が良い
> （いきなり高温だとタンパク質が固まってしまうし、各種分解酵素が働きにくくなるので）

凄い妄想だなw

>>550
電気で沸かすのは洗いと最終すすぎのみ
給湯にすると中間すすぎも沸かしてしまう
中間すすぎが2回なら理論的に都市ガスと電気は同じになる
実際は配管内で冷めたりしてロスが起こるし、
給湯器のロスもあるので電気の方が安くなる

それは機種やモードによって異なる。
仮に中間濯ぎは沸かさないとしたら余計に給水なんて使いたくないな。

>>551
タンパク質は関係なかった
人体ならともかく、こびり付く卵は70℃くらいまで必要なので給湯は関係なし

酵素は温度によって変わるのはホント
実際酵素の温度を考慮した洗浄プログラムを載せてる機種もある

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/02/jn130206-1/jn130206-1.html
1. 「調理器具コース」搭載で、頑固な汚れもしっかり洗浄
・「パワー除菌ミスト」と洗剤の酵素の活性を高める新プログラムで、強力洗浄を実現
本製品は、汚れへの働きを強化した「調理器具コース」を新搭載。
「標準コース」より発生時間をのばした「パワー除菌※3ミスト」で汚れを浮かして落としやすくした後、
洗剤中の酵素が活性化する約40 ℃の洗剤液による一次洗浄、
さらに漂白効果の高まる約77 ℃の二次洗浄により、
たんぱく質やでんぷんなどの頑固な汚れに対して高い洗浄力を発揮します。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/02/jn130206-1/jn130206-1-3.jpg

給湯接続しても洗いの時はどうしても冷たい水が給水される
でも濯ぎの時には多少温かいのが出てヒーター代が節約できるかも
でもでもすすぎ後に配管内に残るお湯は次に使うまでに冷めちゃう
でもでもでも電熱で温める食洗機の方式だとコスパが悪いから、
エコキュートとかを使ってるなら給湯接続の方が良いかもしれない

水温高くして洗浄時間長くすればそんな細かい制御は誤差の範囲だろうな。

昔あった流しの上に付ける瞬間湯沸かし器なら速攻お湯が出て効率良かったのにね。

給水接続なんて情弱の暇人ﾀﾞﾛ

>>547
うちも5Lくらいかかるけど給湯なら給湯器OFFにすれば水になるので給湯にした
コストは確かに給水の方が安い（ワットチェッカーとガスメーターで実測）
と言うか洗いが20分くらいかかるからその間に配管内が冷え切ってる
すすぎの給水終わった時点で蓋開けてもヌルい水しか来てない

結局一番良さげなのが食洗機動かす前に手洗いでお湯を使う
→手洗いが終わったら給湯器OFFにして食洗機始動
→配管内にあるお湯が使われてエコ
→すすぎはどうせ冷えるので給湯器OFFのまま給水状態

ただこの使い方だとバーナーが急に冷やされて結露して錆びるらしい
なので今は給水につなぎ替えて使ってる
シングルレバー水栓なら簡単につなぎ替えられる

>>552
中間沸かさないとかどの機種使ってるの？

>>560
自分の知ってるパナ、東芝、TOTO、ミーレはどれも中間沸かさないけど

みんなアドバイスありがとな
うちは集中プロパンだし、断熱もろくにされてない家だから冬は配管すぐ冷えるし
ガスが無駄に点火されるだけな気がするんでこのまま水接続で行ってみる

>>559
似たような状況での検証なんですごい参考になった

>>561
給湯前提じゃないの？
その仕様で真冬の給水なら薄いガラス製品はかなりやばいよね。

家は8分モード多用するから給湯じゃないと実用的じゃないかも
75℃給湯でボイラーまで3m以内だから冷えきることはないし

>>563
どの製品も給湯と給水の洗浄時間等が書かれてたよ
ただTOTOの8分コースは給湯前提だけど

あとガラスは実は薄い方が温度差では割れにくい
厚いと内部で温度差が出来て膨張率に差が出て割れる
http://www.glass-dictionary.com/tainetu/post_23.html

キッチンのコンセントカウンター含めると3系統にわかれてるから給水でも問題ないけど早いから給湯選んでる

>>565
薄いワイングラスは温度差に非常に弱いよ？

夏ならまだしも真冬の給水だとかなり時間かかるよ
給湯接続でボイラスイッチ切り替えが実用的
始動時の冷水は軽く予洗いで対処

水周り工事のおっちゃんに言われて給湯側に付けた。
でも、60度以上はダメって説明書にあったから、給湯システムの温度設定を中位にして使ってる。
集中管理なので食洗機使ってる間は風呂が使えずちょっと不便になった。

60℃給湯でも風呂普通に使えるけどな。
当たり前にサーモ水栓だけど。

給湯器が近い家はいいなあ。
うちなんか5リットルくらいの洗い桶が満杯になってもまだぬるいよ。
食洗機は当然給水だし、キッチン・洗面所・風呂でお湯を使いたいときもなかなか温まらなくて不便。

わかる
てかお湯はなかなか出ないもんだと思ってたけど
すぐお湯が出て食洗機に供給できる環境の人が普通にスレにいて驚いた

>>571
給油設備が近い家は大した家じゃないよｗ

>>294
深型がいいと思う。10年前のパナソニックのビルトインから買い替えたら
要らないポケットとかが増えて、微妙に収納力が落ちた。
これまで洗えてた26cmの皿がギリギリ入らなくなったので
スペースに問題なければ、深型を勧めます。

>これまで洗えてた26cmの皿がギリギリ入らなくなった

さすがにそれは設計ミスっぽいｗ

>>573
アホかお前はw

>>573
お湯がなかなか出ないのが君にとって良い家なんだw
家はそこそこ広い家だけどキッチンと風呂は別に給湯設置して
サクッとお湯が出て便利だよ。

それと都市ガスだから勿論給油設備なんて無いけどねw

出た
上から目線で喧嘩腰のやつ
コテつけろ

夏は関係ないとして（むしろ酵素に有害か？）
冬の10度の水と（熱いのがなかなか出てこない）40度でもだいぶ違うと思うんだけど
特に最終70度すすぎしてるとコスト変わってくるんじゃない？

>>577
>>573だけど、うちは家を設計するときに給湯設備をＬＤＫから態々できるだけ遠くに置くようにしたよ
都市ガスで床暖房がついている家だったら、給湯設備の音を気にしてＬＤＫからできるだけ離すのが基本じゃないかな

>>572
マンションと戸建ての違いでしょ
マンションは廊下かベランダにしか給湯器置けないからどうにもならん

>>580
床暖ってそんなに音するか？
給湯器が近くにある部屋でも聞こえないけど
風呂沸かす時はハイパワーで動くから多少聞こえるが
まあマンションだと24号がデフォだけど、
戸建てだともっと大きくて動作音も大きいのかな

>>582
床暖房自体は無音でうちは給湯装置はやや音がするけど設備が長く持つノーリツ製を選びました
ライバルメーカーの商品は鋼板が薄くてすぐ錆びるとか故障が多いという噂を聞いていたので・・・

キッチンからお湯がでるのはさっき計ったら７秒でした
食器洗い機があるお陰でお湯で洗い物する機会が減ったから今の間取りでよかったと思っています

洗いとすすぎのそれぞれのステージで通常何リットルぐらいずつ使うんだろ？
ほとんど捨て水でやってるだけなら給湯接続はムダすぎるな

炊飯器+食洗機→ブレーカーが落ちる。
でも私のパソコンは電源が別だから平気ｗ

>>584
総使用量÷回数
パナの卓上ならデカいのが2.75L/回、プチが2.25L/回

初食洗機TR-６を２〜３日使った感想。
上の棚を外さないとお皿が入らな〜い！

箸が引っかかるほうが問題大きい

>>586
なるほど、毎回同量なのか
2.5リットル前後ってまた絶妙に暖かくなる前だなしかし・・・

いつも食べ終わって洗い桶につけおきしてしばらく休憩して、
よし、洗い物やるぞ！って気合いを入れて食洗機にセットしてたが、
上の方の論争？読んで食べ終わって固形物だけ捨ててそのまま入れてみた
結果、余裕でピカピカになってたわ
カチカチまでは行かないけど、こびり付いたご飯粒も、
油やドレッシングでギトギトの皿も、何の問題も無く落ちるのな
食後すぐセットするのはメンドイけど、
つけおきしないと洗い桶が汚れないメリットもあるし、どうするかな

うちのリンナイのはカチカチになったご飯は標準コースじゃ落ちないから洗い桶必須だよ…

洗い桶で10時間ためた食器の汚さが排水口なみと話題になったのは
結局食洗機じゃなくて手洗い派のことな気がする
あと、食洗機の場合、朝食から夕食までためてる場合、
朝食の時自分はパンとコーヒーの皿くらいでそんなに雑菌だらけになるのかなというのが素朴な疑問
朝食からがっつり弁当用とかでハンバーグこねたりするケースとはわけが違うような
あの実験結果も洗いおけに肉と魚とか投入していたような記憶

>>592
それの詳しい話は>>165に出てるぞ

>>593
なんだ
言い争ってるから食洗機でも汚い食器になるという話かと思った

>>590
食後すぐセットするのなんて手洗いと比べても楽珍だからすぐ慣れる
洗い桶とか置かなくなってキッチンがすっきりできるメリットもある

>>580
他人にたいした家じゃないという割に全然普通の家やん
むしろ給湯設備を離れた場所に置かないとリビングで音が気になる建物の構造や
そこまで騒音が出る給湯器の時点で普通以下かと..........

セットしてすぐ回さないなら食洗機内で菌が醸されるとかないのかね

菌に対してそこまでナーバスにならんでもいいじゃん。
ふと思ったんだが、潔癖症の人って食器類を煮沸消毒したりするのかな?

>>596=>>577さんですか？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

食後に食器をシンクに持っていった後に耐熱スケッパーでザクッと汚れ落として
薄めた洗剤を入れてあるマジックリンのボトルでささっと全体にスプレーして軽く水かけておく。

こびりつく汚れじゃない場合はスプレーだけでもOK。

食洗機開始時は器を軽く流しながら食洗機にセットしていけば水が丁度お湯になる。

数年前からこの方法だけど8分洗浄でも綺麗に落ちてるな。

スプレーの中身は食洗機の液体洗剤を10倍位に薄めたの使ってるけどセスキや炭酸塩の水溶液でも良い。
普通の洗剤使う時はある程度濯がないと食洗機内がアワアワになるので気をつけること。

自分はこの方法で洗い桶を卒業した。

結論：リンナイとＴＯＴＯは糞

TOTOは高速洗浄が売りだから糞じゃない
遅くて汚れ落ちが悪かったらそりゃ糞だが、
早くて汚れ落ちが悪いのは玄人向け

肝心の高速洗浄機能が汚れ落ちが悪いから糞と思う

頭弱いと何使ってもダメってことだな

適当にホイホイ突っ込んでピカピカになるパナが生き残ったも納得（時間はかかるが）

結論
最新型のパナに買い換えないドケチ貧乏人が悪い

まーた始まった

時間長くすればどの機種でもだいたい落ちるよ

TOTOっていくら洗浄が早くても>>600みたいな手間かけないと落ちないの？
そりゃ撤退するよ…

標準や高温洗浄使えば普通に落ちるよ。
パナ並に時間かかるけど。

（´-`）.。oO(TOTOからパナに替えた人の多くはパナの方が落ちるといっていた気がするのだけど)

パナは時間が長いのもあるけど根本的に水圧が強いんでしょ
汚れ落ちは良いけどTOTOでは飛ばなかったプラが吹っ飛ぶって感想が出てたし

>>611
両方使った経験ありだけどパナの標準がTOTOのハイパワーモードみたいな感じだ
ちなみにTOTOの標準は濯ぎまでで15分でハイパワーモードが45分。

>>612
その通りで水圧はパナのほうが圧倒的に強い。
家はレアケースだけど人呼んで飲み会とかが多くて
ワイングラス等ガラスの洗い物が多く去年パナ使ってた時は
食洗機対応のちょっと良いワイングラスが中で暴れて結構チップしてた。

結局実家にドナドナした古TOTOと入れ替えて実家の母親は喜んでたけどw

まあでも一般家庭だと予洗なしで突っ込むならパナがきっちり洗えて良いと思う。

>>613
なるほど外国製の食器洗い機がパナより少し弱いのはワイングラスのせいもあるのか
すごくタメになった

>>614
耐熱の物は衝撃には弱かったりするんで水圧が強いと相性悪い場合も出てくるね。
でも来年はビルトイン入れるスペースがあるんでそっちも導入して（予定はパナ）TOTOと使い分ける予定だよ。

パナはもう少し早いコースを搭載してくると良いんだけど
スピーディでもほぼ汚れが落ちるけど標準と時間差も少なくて微妙な感じ
一応↓の記事見ると24時間放置したカレーもスピーディで落ちるらしいｗ
（さすがにそこまではやったことない）

長期レビュー パナソニック「食器洗い乾燥機 NP-TS1」 最終回 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/20090526_170037.html

食後1回回すなら時間は気にならないんだけど、
パーティでどんどん洗いたいとか、
調理器具が多くて2回回したいなんて時は時間が長いと不便だよね

>>616
確かにそうだね。
あの水圧なら15分モード作っても予洗して複数回使いたい人には十分だろうし
ホシザキやTOTOの高速モード使ってた人でも満足しそうだ。

>>616
パーティでどんどん洗いたい人ってよくわからない
皿が不足するからってこと？

そんな人はホームパーティするなといいたい

うちとしたらむしろソフトコースがほしい
ワイングラス洗えるとか根菜類の野菜も洗えるとかね

また無駄に攻撃的なバカがきたのか

頭の固い常駐厨スレだから仕方ないよ

ようわからんが食洗機スレで他人をバカにして悦にいるのは淋しい趣味だな

しかもクリスマス近くの土曜日に…

長文とか無駄なスペース入れる奴は大抵キチガイ

取っ手の取れるティファール使ってる人にお聞きしたいのですが、
ガラス蓋や取っ手も食洗機に入れてますか？
食洗機の取説には強化ガラスはNGって書かれてますが

>>618
ワイングラスって食洗機で普通に洗っちゃだめなの？？

食洗機に入れる前は何もしない。

食洗機で落ちなかったら手で洗う。

そうすれば手で洗うものが最小限になるぞ？

>>623
ガラス蓋は普通に洗ってる。

>>624
高いグラス類は普通手洗いだよ

割れたときに責任取れないからねー。
パナめ、なんでコーティング止めちゃったんだよ。（コストカットのため）

げっ コーティングヤメタの？

フライパンとか入れるならフッ素樹脂（テフロン）付いてる奴は中性洗剤推奨なので注意。
本当は食洗機で洗うと剥がれやすくなるので手洗いの方が良いんだけど。

フッ素樹脂って本来はアルカリにも非常に強いんだけど、
元々樹脂で断熱材みたいなもんだから非常に薄く加工してるから、
所々にピンホールが空いてるのでそこから液体等が侵入してしまう。
侵入した液体は金属（アルミ）を腐食させてコーティングが剥がれてしまう。
なので鍋の中に入れたまま放置するなとか、
アルカリや酸は止めろとか注意書きが書かれてる。
中性でも食洗機の高水圧の噴射は本当は良くない。

TOTO-510使ってる。
洗浄前に桶で食器つけ置き。
標準モード(ガス給湯接続60℃)15分

工程完了後、上部のみ扉解放で
余熱乾燥(乾燥モード使用しないで
庫内も食器もしっかり乾く)
嫁も満足。

一年前に給水電磁。
部品調達して自分で交換。
フロート部もついでに清掃。

とにかく一日でも長く、この機械
嫁に使って欲しい。総合的に
パナが優れたとしても買い替えたら
多分、嫁がっかりする。

工程時間長い。
扉の構造上、余熱乾燥できない。


私の職業は、業務用食器洗浄機
製造メーカー中の人。
業務用目線で見た時、家庭用として
イケテルのは、この機種だけだった。

長文失礼。

フライパン、セラミックコーティングとか言うのも出てきたけど、
熱伝導率が良くてテフロンより火が通りやすいみたいだが、
寿命が短くて半年も経たずに死亡するみたいねｗ

鉄のフライパンは食洗機で洗うと油が全部落ちゃってダメみたいだし、
根本的にフライパンは食洗機に向いてないのかねえ…

>>630
良ければ業務用の洗剤で家庭用の食洗機で使えてよく落ちる物があれば教えて欲しい

>>631
フライパンを洗うときにはジョイタブレット使うのが一番いいのではないでしょうか

>>633
それってジェルタブだよね？
家もそれなら使ってるけどアルカリだからアルミ系には使わないな。
その用途ならクリスタジェルが個人的にはおすすめ。

>>634
フライパンを食器洗い機で洗いたい時って焦げ目が沢山ついて水でふかしても落ちが悪いときが多いから
結果的にジョイタブレットみたいに強力な奴で洗ったほうが仕上がりの満足度が高い
勿論持ちは良くなくなるのだろうけど普段は安物使っていて悪くなったらすぐ買い換えるようにしている

>>635
持ってる道具にもよるけど自分はアカオのアルミの製品結構持ってるのよ
それで外側の焦げは金属タワシで落としてクリスタジェルで洗ったりしてる。

ジョイタブ使っても外側の焦げが落ちるわけではないし
何より表面がアルミ地や銅の鍋にアルカリ強い洗剤使うと一気に変色してしまうんだ。
ステンの鍋とか外側まで塗装されたアルミのテフロン鍋だとジョイタブでもまったく問題ないんだけど。
今使ってるアカオのテフロンフライパンはもう5-6年使ってるけどまだまだ現役だよ。

そういえばアルミの鍋釜類は結構持っていたけど
食器洗い機買ってアルミがアルツハイマーの原因物質という
噂が流れた時点で全部処分したな

個人的には安い中華のステン鍋のほうがよっぽど怖い。

洗剤って同じ製品名でも、
液体は中性、粉末は弱アルカリ性 とかなんだな
弱アルカリ性の方が汚れ落ちがいい印象があるけど、食器が限られてるくるし、
かと言っていちいち洗剤の性質を確認なんてしないからな

粉ジョイでアルミ製の安いオタマを洗ったら白くなってビビったｗ
後から説明書きを見るとアルミ製はダメってしっかり書いてあったけど。

業務用を家庭で使ってる猛者っているかな

苛性ソーダか苛性カリ入りだろうからかなり強力だと思うぞ。

クエン酸でまわす時ってどのくらいの量いれる？

>>632
たんぱく質はアルカリに弱いから業務用の強アルカリの洗剤使うとか止めとけ
下手したら失明するぞ

1000名って、なかなかの人数だと思うよ。当たり易い穴場じゃないかな。
強敵であるケーマーは食洗機なんて買う余裕無い人多そうだし。
１人1回しか応募できないし。
http://club.panasonic.jp/campaign/1310_dish/?utm_source=club.panasonic.jp&utm_medium=referral&utm_campaign=cp_campaign

>>645
これは明らかにＰ＆Ｇから金が出ているねｗ

>>645
賞品ショボッ

こんな商品のために個人情報は晒したくないなｗ

これが1人10本プレゼント、もしくは全員にプレゼントならわかるけど、
クリスタなんてホームセンターで350円くらいだろw

>>646
なぜP&G？
チャーミークリスタはライオンの商品でしょ？

どうでもいい
こんなもんパナセンス会員向けの企画だろ

どーでもいいんだったら黙ってろ

>>639
アルカリの方が汚れ落ちはいいよ

>>632さん

業務用の洗浄機の設置構成は
機器本体→洗剤供給装置→(洗剤+リンス剤)

業務用洗剤はやめといたほうが無難。
7の人が書き込みしてるのが全て。
家庭用を使用するのが吉。
洗剤と洗剤供給措置
は洗剤屋さんの領分だから
組成成分は洗剤屋さん任せ。

新規のお客さん紹介すると
担当者さん飛んでくるよ。
業務用洗浄機ははっきり言って
力任せの洗浄。

ポンプの吐出能力
洗浄ノズルの形状
高温のお湯
(給湯器もしくはブースター)

上記三点しっかりしてれば
エコラボやディバーシーでも仕上がり
は変わらない。
厨房スペースに制約なければ
シンクに高温のお湯貼って
つけ置き→汚れ酷いものは軽く予洗い
ラックセット→洗浄が
デフォ。

意味の無い書き込みすみません。

>>654
サンクス

揚げ物したとき特に食洗機のありがたみ感じる
トンカツうまかった
片付けも楽勝

パナの卓上型、残飯フィルターの取っ手や排水ホース用の吸盤が、
半年で取っ手がグラグラ、吸盤は粘着力がなくなってきてるけど、
これらは消耗品って考えなのかな？

>>657
うちは5年くらい使ってるけど両方大丈夫だよ
吸盤は付ける時にシンクを良く掃除した？
汚れや水アカが残ってるとくっつかなくなる

部材をどんどん劣化させていて壊れやすくしているパナならなんでもあり
今の商品より１０年前の商品の方が作りがよくて壊れにくい
故障したら新品買うより修理したほうがいい

撤退したアホメーカーよりはマシ

>>660
撤退した東芝の方がパナより作りは良かった

>>657
テメーの使い方が悪い、以上、死ね

撤退はユーザーに対する最悪の裏切りだからなあ

>>661
東芝が良かったのはピンの自由度が高かったことだけ
肝心の洗浄力はパナの方がいい

また煽り厨が来てるな
クリスマスにボッチで発狂してるのか

>>661
>>664
上カゴにノズルが無いのは良い点も悪い点もあったが、
カゴの自由度が高くて入れやすいのは純粋に良かった
パナもカゴをもうちょっとどうにかして欲しいわな

東芝は柄つきの２６ｃｍのフライパンや大き目のパスタ鍋が余裕で入った
（一方、ナショナルの食器洗い機では入ったものがパナでは入らない）
東芝はピンが可変で色々変えられるので便利
あとパナのプラスチックカゴの材質や色や大きさ等が全然好みじゃない
（あのカゴを見るたびにこのレにいる雑菌厨さんの気持ちがよくわかる）

パナソニックは確かに洗浄力はいいね
昨日の晩、予洗いなしのマヨネーズやらご飯粒やらついたままの大人5人分の食器や、
まな板やらお玉やしゃもじなんかの器具合わせて50点近くを、かなり無理矢理な感じで入れたけど
まったく汚れ残りがなくきれいになってたよ

食洗機は浅型、深型なら深がいいですか？パナソニックビルトインですが、なぜか浅型のやつに省エネ、フル上面操作ついています。価格は深型のが高いのですが…。省エネ、フル上面操作はいりますか？

>>669
>>377　>>574

>>670 ありがとうございます。

キュキュットの液体のお試しサイズが安かったから試しに買ってみたが、
フィニッシュ粉末では予洗いなしでもきれいに汚れが落ちてたのに
キュキュットだと予洗いをしないまま使ったら汚れが全然落ちてなかった
特にご飯茶わんの米つぶが酷すぎる

弱アルカリ性と中性の違いなのか、それともキュキュットが単にダメなだけなのか
キュキュットって粉末も前レスではダメダメみたいに書かれてたけど、どうなんだろう

>>653も読めない>>672のようなクズが
王将の社長のかわりに殺されれば良かったのに

>>673
こういうレスする人間ってリアル社会でもこんな感じなの？

食洗機を使うと皿はきれいになるけど心は汚くなるのです

食洗機買えない貧乏人が腹いせに荒らしてるだけ

>>672
キュキュットは粉末でも洗ったあとにベタベタしてる
同じ花王製品なら、ファミリーピュアの方がマシ

>>674
リアル社会じゃ何も言えない負け組でしょw
ただのネット弁慶だよ

プラスチック容器の黄ばみって、食洗機の洗剤で落とすことってできる？

>>672
花王は技術力よりマーケティングの会社
宣伝や販売店の押し込みで新商品をプッシュしてシェアを増やす会社だから
いい商品は殆ど無いから避けたほうがいい
商品クレームにも殆ど満足に対応しない会社だし高飛車

表面上だったら酸素系漂白剤追加すれば綺麗になりそうだけど
経年変化で素材自体が変色したのは何やっても無理だよ

>>679
2010/09/05：プラスチックの黄ばみを取る
http://trashbox.homeip.net/nownow/20100905/

食洗機買ったんだけどやっぱり予洗いしないと気持ち悪い
皆さんはそのまま投入してますか？

もうやめてその話題

荒れる話題だなw

初食洗機がうちに来て５日だけど予洗いしてないよ。
水で軽く流すだけで食洗機入れてるよ。
食洗機は口紅とか苦手みたいだけど、普通の大人の女なら
グラスに口紅ベッタリとかしないよねぇw

>>686
> 水で軽く流すだけで食洗機入れてるよ。

それも予洗いでしょ？

>普通の大人の女
草生やして嫌味な感じの女だ

＞水で軽く流すだけで食洗機入れてるよ。
このスレでは意地でも水を流さない人もいるらしいｗ

水で流したらカタログの使用量超えちゃうJAN

>>689
アリエーン

粉はジョイおすすめなのかな？
液体はのクリスタとジョイタブは満足してるけど
液体のジョイはダメだった

>>688
独身の更年期だから許してやれ

>>687
そうのか。
予洗いって台所用スポンジを用いて軽く洗い流すことだと思ってたよ。

井川遥のグラスに口紅ベッタリなら大歓迎w

>>694
原理主義者的視点だと食器に何か下処理する時点で予洗い
水使ったら言い逃れできない

>>692
粉しか使ってないけど、個人的な感想では

ジョイとフィニッシュはよく落ちる
基本的にこの2つしか使ってない

キュキュットは乾燥までやってもなんかベタベタした触り心地、上にも出てるけど落ちも悪い

ある程度予洗いしておかないとまな板に汚れが再付着するよねぇ？
と、今食洗機から出したまな板を見て思いました。

まな板は使ったら即たわしで洗う
夏場は特にヤバイ

>>699
そのたわしは毎日使い捨て？

食洗機で洗う

>>700
横だけど使った後は放置なの？

残渣を出来るだけとる作業をしたほうが水位センサーのところに残渣が溜まって
故障する時期を遅らせることが出来るよ
うちは８年目ぐらいに一回修理してそれからは水でさっとゆすぐことをやっている
今１３年目に突入した

>>700のまな板気になるわ

>>699のたわしが食洗機洗浄なら食洗機たわしの毛でつまらないわけ？

>>697
ジョイとフィニッシュ比べたらジョイの方がいいと思うがどうよ？

その程度で抜けるなら普通に使っただけでシンクは毛だらけだ

>>704
まな板はスポンジで洗って食洗機へ投入
スポンジは週一で漂白、一ヶ月で交換

>>705
つまらないよ？
でまな板どうしてる？

スポンジや布巾は毎日漂白しないとNG

>>708
洗うのは調理後？それとも食後？

>>711
食後に洗うとこびりつくから調理後

>>710
毎日すべきだろうけど毎日はしてない
つか、人の家の衛生にえらくうるさいんだな
たわし食洗機にいれるほうがひくけど

ウヘー

水拭きだけの食卓やキッチンは雑菌ウヨウヨ！-衛生微生物研究センター調査 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/05/112/index.html

台拭きで拭く箇所はアルコールスプレーしてるからなー
スポンジで洗うものもどうせ食洗機にかけるし

AKBの指原とか言うアイドルが洗剤をぶちまけて、
それが食洗機用と分かったら金持ちだの僻まれててワロタｗ
有名アイドルレベルで手洗いだったら逆に引くわなｗ

このスレで金持ちだの貧乏人だののカキコがあったけど、
マジで世間の認識だと僻みを受けるのか…

雑菌はなにをやってもそこにいる。
だから食中毒にならなければ気にしない。

自分の口の中をアルコール消毒したりしねーだろー？

日々アルコール消毒してますが?
度数が低いから効果は薄いだろうけど。

まぁ冗談はさておき、本格的にやるなら塩素も必要だろうな。
昨年ノロに罹患して3日程寝込んだことあったし。

衛生厨は有用な菌を殺してしまってそう

換気扇のシロッコファンを食洗機で洗ってる人って実在したら教えて
排水管詰まらない？

今時のシロッコファンは工具レスで外せるから週１とか
汚れがついたかどうかわからないぐらいの状態で洗うんだよ

じゃコーティングとか塗装は剥げない？

ものによるわな

フッ素加工だとはがれるんじゃね
つかいろいろなリスクを背負って食洗機に入れる賭けをするより
無難に手洗いした方が平和だと思うんだが

食洗機で簡単に洗えるならコーティングとか要らないんだよね

食器洗い機にかけてはいけない代表的なものは炊飯器のお釜
お釜のコーキングがはがれでお釜交換なら１万円以上掛かる

うちはお釜だけは麺類を湯がいた残り湯を使って漬けて再セットしている

オカマのコッキング？

チャーミークリスタって液性は弱アルカリ性？中性？

>>728
使うのは酸性の反対

>>720のレスを見て、思い立ってシロッコファン入れてみた
詰まることを心配するレベルで汚れが溜まっている場合は全く無力だった
素材不明なのでクリスタジェル使用したが、粉末ジョイでも多分無理そう
素直に換気扇クリーナー使うのが吉

>>726 コーキングじゃなくてコーティング
コーキングは隙間を充填材で埋めること

汚れをつきにくくするためのコーティングがはげても
こびりつく前に食洗機で洗えば落ちるんで

>>726
（少なくともお米を炊いた日は）毎日麺類食べてるの？

>>732
いろんな家庭があるだろうにいちいちスレ違いなツッコミするやつ多すぎ

>>732
うちはご飯を炊くのはは二三日に１回です
ご飯が残ったら有田焼の御ひつに入れて即冷凍保存しています
朝はパン食、昼は一人なので麺類が多い

有田焼のおひつﾜﾛﾀ

保熱性が高い焼き物で冷凍する意味が理解できない

>>736
タッパーやサランラップとかで冷凍保存するより手間要らずでレンジで解凍したら水っぽくなく
炊きたてみたいに美味しいからです（タッパーやサランラップで冷凍解凍したご飯は嫌いでした）

>>735
有田焼なのは薄くても丈夫で大きさも重さもないので食器洗い機で洗いやすいからです

コレールの皿おすすめ

http://www.amazon.co.jp/dp/B00140BHHK

おひつ部門一位だった
わたしが無知でしたごめんなさい

>>737
使ってるのリンク張ってもらえるかな？

まさに>>740です

>>740
まさに>>739です

一人分の『おひつ君』があれば1食ずつ食べたい時にチンして食べられるな。
大きいのに入れると全部温まっちゃうから保存1回分だね。

と思ったら
まさに一膳おひつもあるな。
タコ唐草と花うさぎ柄の。
これエエね。
冷凍庫で嵩張ってしまうかな？

ご飯の冷凍保存用タッパーってのがある
蒸気穴が付いてるので密閉タッパーやラップと違ってベタつかない
一食毎に分けるならお勧め
まとめるならセラミックおひつが良い
本当は木のおひつが一番美味しいらしいが

木のおひつは冷凍保存に向かなそうじゃん
食洗機で洗えないし。

黒っぽいけど素焼きなの？

>>726
>うちはお釜だけは麺類を湯がいた残り湯を使って漬けて再セットしている

これの意味が分からなかった。再セットってどうするの？
残り湯をお釜に入れて付着したお米をふやかして洗わずにそのまま次炊くの？

>>738
ちゃんとプレートって言わないとダメだろ

>>747
素焼きと言うより上品なレンジ皿みたいな触感で本物の厚手の有田焼です
（安物の中国製の素焼き類似品とは質感が全然違います）

>>748
もっと詳しく言うと
残り湯をお釜に入れて付着したお米をふやかして（ここまで同じ）暫くして
お釜のコーティングを傷つけないようにシリコン一体型のスプーンで
ソース等をナメ取るように表面をなぞって洗ってセットしています
http://item.rakuten.co.jp/nabe1559/wor-047/

ちなみこのスプーンと米とぎ用ボウルを使って水に手をつけないでもいいよう
お米を研いで炊飯器に掬って移してセットしています
http://item.rakuten.co.jp/vaps/4989082063553/

>>739
これって食洗機で洗えないよね？

君次第だ

>>738
ここは　おひつスレになりますた。

>>692
ジョイの液体って弱アルカリ性で珍しいね
疑似漂白成分とか言う謎の成分も入ってるみたい
液体なのに油も落ちて茶渋も落ちるのかと思ってたけど、微妙なのか

炊飯器にソースつくのか
それはつけおきしないとな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/836
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

食洗機の排水を見てると、すすぎ1回目でだいぶ濁りが無くなって、
2回目でほとんど透明になるけど、
洗い時の洗浄液の濃度を100%、排水時の残りを5%（95%排水出来る）とすると、
すすぎ1回で5%、すすぎ2回で0.25%、すすぎ3回で0.0125%か

洗濯だと綿なんか脱水しても50%くらい残るらしいが、
食器は吸水性じゃないから排水するだけでほとんど流れるわな

お、おう・・・
（何を今更）

分配係数と回数との関係から、
同じ水量でも１回あたりの水を少なく回数を多くした方が綺麗に出来る

すすぎ1回の洗濯洗剤とかヤヴァイな
実際匂いが強く残ってるし

すすぎが１回でよいという洗濯洗剤は、従来のものよりも
（残留しても）毒性が低い、ということだと想像しています。

これだけではスレ違いなので
食洗機の乾燥機能をみなさん使っているみたいだけど。
うちでは乾燥はゼロにしていて、洗い終わったら蓋をあけて
茶碗の糸尻などにたまった水を捨ててそのまま放置で乾燥
させています。で、おもいっきりダラなので、次の食事の
ときに食洗機から出しながら使うこともあります。

しかも使った食器はとりあえず流しに置いて、上から水を
かけて粗汚れを浮かせています。

ここまでダラな使い方をしている人はいないかな・・・

>>761
毎日じゃないけどそんな日もあるよ

>>761
乾燥使わないとカビとか生えやすくなるって過去スレに出てた
しかも電気代も2円くらいしか変わらないとか
それ見て止めたわ

自分が一番快適な使い方をすればいいんだと思うよ

>>616
> 長期レビュー パナソニック「食器洗い乾燥機 NP-TS1」 最終回 - 家電Watch
> http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/20090526_170037.html
> カレーの皿では食べ終わった直後、12時間後、更に24時間後で
> カチカチになった状態もぴかぴかの洗い上がりになった。
> ちなみにこれらはいずれもスピーディーコースを選択した時の場合だ。


ジェルタブのCMはなんだったのか

粉ジョイの６６０ｇ２個セットパックって今年も年末発売されています？

この前NP-TR6のランニングコスト聞いたけど以下が目安だそうだ
乾燥30分 約2.64円
乾燥60分 約6.16円
80度すすぎ 約2.64円

俺は送風乾燥と30分乾燥を使い分けてるけど
いずれにしても冬場は80度すすぎじゃなきゃ乾ききらんな

NP-TRシリーズって元々乾燥に弱くて発売されたときからずっと
乾ききれないと言うクレーム見たいな質問が沢山出ているけど
６になっても問題が直っていないで欠点を放置している

給水接続してる人もいるんだな
食洗機導入したのに何の罰ゲームだよって感じ

配管だけ暖めるのが趣味な謎の家庭もあるようだ

食洗機でフライパンをいつも洗ってるけど、
表のテフロンじゃなくて裏のホーローが禿げてきた…
直接水が当たってない裏なのに禿げるとは、洗剤パワー恐るべし
そもそも何故か裏もほとんど綺麗になってるしねｗ

エコキューとかどうせお湯使いきらないし
70度以上あるし2リットルなら捨て水あわせて
だいたい40度ぐらいにはなるだろ
お得

だな。
時短で合理化の道具なのに逆行する暇な人もちらほら

>>770
手抜きな配管工事だと苦労するね

食洗機の中にゴキブリがいたというのをネットで拝見しました。実際どうですか？

家の中でまだゴキブリ見てないから見たこと無いけど
すでに家にゴキブリが住んでる家には出現するかもな

そら家にゴキブリがいて食洗機が開いてたら入ることもあるだろ。
見たことないけど。

>>775
君の家みたいにゴキだらけじゃないから無問題

汚れ落ち評判の悪いキュキュット粉末と液体だけど、
洗剤入れに入れたあとに重曹を気持ちほんの少し入れるだけで、きれいに落ちるようになった

ん〜　それって在庫消化目的ならいいけど新たに買うメリット無いよね？

>>780
確かに手間を考えるとキュキュットを買うよりもジョイなりフィニッシュにしてた方がいいけど、
うちの近所のホームセンター、キュキュット液体のお試しボトル320gを
投げ売り価格(5本で498円)で販売してたから衝動買いしてしまって

60サイズ検討しています。現在３人家族。増える可能性あり。

実際に使われてる方、「45にしとけば良かった」など後悔されてることありませんか？

マンション住まい。運転音が少し大きいのが気になります(リンナイ製)

そういえば最近の機種って冷水捨て機能付いてないんだっけ？
TOTOのは給湯前提だから最初の水は捨てるようになってる。

フィニッシュパウダー5g.とタブレット同時投入が最強の洗浄力だと、TME9の80度標準モードでわかったお。
油汚れや多少のコゲやこびりつき、時間経過した汚れも、予洗いつけ置き軽く水流しなんかもしなくても、全てスッキリ綺麗になった。
もちろん食器点数パンパンでも無問題。

>>784
普通フィニッシュよりジョイ粉の方がいいのじゃないのか？

フィニッシュのエコクリーンEXとスタンダードパウダーってどっちが汚れ落ちいいんだろう

>>786
EXの方はスピードモードで洗うとき、標準で洗うなら普通のでも充分

TOTOのやつ8分洗浄できるんたけど、パナもできる？

>>788
スピーディコースなら洗いが8分だけど、
その前に除菌ミストの行程が6分入る

>>787
トンクス　今度からスタンダードの方を買うことにする

TOTOはすすぎまでやって給湯温度60℃で8分、20℃で20分だけど、
パナのスピーディは60℃で25分、20℃で33分だよ

tnx!
2回転とか考えると、勝手が悪くなるなぁ。
ほんと、、TOTO新機種出すか、再販してくれないかな。

ちょっとスレチなんだけど、食器乾燥機って田舎の大きめの家だとそこそこ見かける感じだが、
ネットだとクチコミとか全然無いよね（模型用に使ってるって話あるが…）
世代的にネットとかあまりやらないユーザーが多いってのもありそうだけど

実家で食器乾燥機使ってたの30年前だ。
レビュー書くほどでもないものだからじゃない？
電気あんかとか扇風機とか特別新しい機能がない枯れたものって
使っててもレビューいちいち書かないよね。

なるほど、確かにあまりレビューするような点もないね…ｗ

食器乾燥機、Amazon見ると結構レビューが付いてるけど、便利なんだろうか？
ちゃんと皿とか並べてセットする必要があるみたいだし、
手洗いして皿を並べてとか考えると面倒
皿を並べる手間を掛けるなら同時に洗って欲しい

食洗機に関心を持ったのは、テレビドラマの中で
フライパンを食洗機から出した場面を見てからだ。
お茶碗、グラスをフライパンを一緒に洗うの〜？？ってことで調べて
欲しくなったからだ。
でも、ありがちな話だろうけど、うちのフライパンは食洗機には入らなかった。
中の棚を外したりいろいろ試したけど、ダメだった。
もう１サイズ小さいくて取っ手の取れるのに買い換えるしかないのか。
家族は「あきらめて手洗いすれば？」って言うけど、
手洗いしたら負けって気がするんだ。

>>797
何使ってるのか知らないけど、
フライパンはレギュラーサイズで基本的に26cmまでだよ
ミニサイズ（プチ食洗とかビルトイン浅型）だと24cmまで

>>797
食器洗い機をさっさと大型のものに買い換えるのはどうよ？・

フライパンはテフロンならサッと落ちるし、
鉄なら食洗機で洗うと油が落ちてダメになるし、
手洗いで良いんじゃね？

>>800
うん、手洗いしてる・・・

フライパンは洗えないけど、フライパンのガラスの蓋。
あれが一皮剥けたみたいになって感動だ。

フライパンは手洗い一択だな
食洗機使っても時間かけた割に外側の焦げは落ちないし無駄に場所とるし

うちはフライパンはいつも食器洗い機で洗っているけどね
特にミニフライパンとか食器洗い機に入れやすいし重宝するよ
このスレの人ってミニフライパンとか使わない人ばかりなのかしら？

>>99
うちも空き缶は食器洗い機によくかけている
ゴミで出すとリサイクルで集めている子供会のおばさんに拾われて
洗浄状況を細かくチェックされるから仕方なく食器洗い機で洗浄するｗ

テフロンのフライパンって使ってすぐ水かけるとテフロンが傷むし、
冷ましてると手洗いじゃ油分が落ちなくない？プラ食器みたいに油分が残る。
取っ手取れるのに買い替えて食洗機つっこんでるよ。
もしくは卓上だから、排水をフライパンに入れたり。

>>803
ミニフライパンて独身？
家は中華鍋や鉄パンの大きめよく使うから手洗いメインだな。
20cm弱までのアルミやステンの片手鍋は入れることあるけど手洗いが多い。

28cmのガラスの蓋はNP-TM6に入らなかった。

>>806
ミニフライパンは二種類持っていてホットケーキやスクランブルエッグやパスタの
具を焼いたり作ったりするのに使っている　使い慣れると色々後片付け含め便利
特にホットケーキは程よい大きさのものがふっくら、かりっと焼けるので好み

フッ素コートフライパンはなるべく手洗いしてるけど、
セラミックコートとダイヤモンドコーティングのフライパンって
取扱い注意には食洗機の使用はどう書かれてるんですかね？

>>809
食器洗い機で洗うのがＯＫのフライパンってないんじゃないの？
あったら少なくともこのスレで話題になっているはず

>>810
ティファールはOK


8 - 食器洗い乾燥機は使えますか

使える部品と使えない部品があります（下記をご参照ください）。
食洗機をお使いの際も、洗剤は中性のものをお使い下さい。
また、アルミ素材の鍋・フライパンは食洗機の種類によっては
お使いになれない場合がありますので、食洗機の取扱説明書をご確認ください。

【食洗機ご使用の可否】
なべ・フライパンの本体部分：○
専用取っ手：○
調理用のふた（マグネットタイプのつまみ部分を除く）：○
着脱可能なマグネットタイプのふたつまみ：× （錆びる可能性があります）
保存用のシールリッド：×（変形する可能性があります）

家庭用食洗機は、低温モード・高速モード等に設定するとどこのメーカーでも汚れ落ちがよくない
高温モード・長時間かけてじっくり洗うモードにすればきれいに落ちる

家庭用食洗機は使用する洗剤の能力が低いので、短時間ではきれに洗えない

食洗機不可っていう調理器具は、
業務用の強アルカリ性洗剤使う食洗機では不可だけど、
家庭用の弱アルカリ性洗剤使う食洗機は問題ないのもあるよ

>>811
>>810
ｔｈｘ
ティファールは物がいいってことか？
前使っているときには全然感じなかったから安物に買い換えたけど迷う

ティファールはコーティングは頑丈だと思う
以前マーブルコートとかいうのを買ったら1年も経たずに完全にダメになったが、
ティファールは既に4年経ってへたってきているが完全にはダメになってない

そもそも食洗機の何がいけないんだろう？
水流？（たいしたことないよね）
温度？（普段直火にあててるぐらいだし）
洗剤？

>>816
>>629

>>817
すまんこ

寒いから暖房代わりに食器洗い機使おうっと

加湿器になるよね

終了間際に蒸気が出るので
顔に当てると気持ちいいw

雑菌まみれの蒸気を顔に当てるとかw

除菌ミスト時の蒸気でお肌カピカピに

分譲マンションのシステムキッチンにビルトイン後付したいです
管理会社のリフォーム部に聞いたら15万〜20万と言われて高いなと
自分で何が付くか調べたいんだけどシステムキッチンのメーカーがわからない
どこにかいてあるの？？

除菌ミストのとき漏れ出てくる蒸気って洗剤そのものだよね？
いつのまにか周りが白くなってるんだけどあれのせい？

>>824
普通は扉の裏とかキャビネットの内側の側面辺りにシールが貼られてる

>>825
ミストなので洗剤＋水だね（スチームだと水だけ）

>>826
ありがとう、タカラスタンダードだった！

とりあえずマンションの業者、キッチンメーカーに見積りお願いしたけど、電気屋で買って工事お願いした方が安そう
ビルトイン後付ってどこにお願いするのが普通なんでしょうか？

>>828
そりゃどこでもそうだと思うけど、修理＆リフォームは粗利５０％以上がデフォだから高いよ
家電量販店はそこまでぼったくりはできないから料金は総じて安いと思う

>>829
そうなんですね、ありがとうございます
取り付け作業自体は何処がやっても一緒ですか？
作業考えるとマンションの業者やキッチンメーカーの方が信頼出来るのかなと思ってしまったのですが

撤退しちゃったシャープのQW-SC1を使っています。
今日水位エラーが出て、マニュアル通りにストレーナを
掃除したけどだめでこのスレ来ました。
スレ見たら他メーカー水位センサーは消耗品とあったので、センサーかな。

シャープのサポセンって一般人にもパーツ出してくれるメーカーでしたっけ。
年式的に最低部品保有期間は過ぎているので、部品出ない可能性が高いけど。
買い換えるなら置き場所の条件的にパナのプチ食洗シリーズしかない。

これを使っていた8年の間の食洗機洗剤の進化は凄かった。
買ったばかりの頃の洗剤は下洗いしないと全くダメだったけど、今の洗剤は
下洗い無しで突っ込んでも洗い残しほとんど無し。
食洗機への攻撃性は強くなっていると思うけど。ストレーナーを止めているネジの
頭が洗剤で溶けていて、ドライバーで回そうとしたらボロボロに崩れた。

自己レス。
部品は個人では入手不能、見守りながら試運転してみたところ、
排水の電磁弁がお漏らししていて、洗浄中に洗浄水が排水口に漏れ出してしまって
洗浄水が無くなって水位エラーとなる模様。しかもその部品は欠品との情報も。
買い替え決定･･･

こんな年の瀬に壊れるなんて。正月は食器手洗いか･･･

うちなんか一日でも食器を手洗いするつもりは無いから
予備機を確保しているよｗ

我が家の食洗も、昨日、とうとう壊れました
たぶん国内で最後の１台かと思われる
ナショナルキッチン愛妻号！
メーカー修理１回、自己修理２回で
20年もよくもってくれました

最近のものは庫内容積が小さいんですね
昔のようにデカい機種が欲しかったんですが、
選択の余地もなく、TM-6（EDION仕様）になりました
洗い上がりと静音が楽しみです

悪あがきで分解してみたら、やはり水位センサーは正常。
この機種は車のターボチャージャーにそっくりな形のメインポンプで
洗浄水圧送も排水も兼ねてる構造だったけど、
洗浄ノズル行きのポンプ出口と排水用の出口がポンプハウジングの
離れた場所に着いていて、それぞれに電磁弁は付いていない。
ワンウェイバルブみたいなのがハウジング内に付いていて、ポンプ回転方向とかで
洗浄ノズル行きと排水を分けているのかな？。
そのワンウェイバルブ的な物が劣化したか異物噛みこみで洗浄に行くはずの水が
排水に出ちゃってる模様。
ポンプを完全にばらせば構造が分かるだろうけど、パーツが手に入らないんじゃしょうがない。

修理頼んで部品がまだ出ても、ポンプASSY交換となって修理費が高額になりそうなので、
今から新しいのポチります。

>>834
正方形の奴か、凄い持ったね

>>835
排水出口のゴムパッキンが劣化したり外れたりして水漏れってのが良くある
しかしパッキンだけ販売はしてないのでポンプ丸ごと交換（部品代1万円コース）だね

45cm幅の立方体の奴、使いやすかったなー
俺はサンヨーだったけど。
手前にフルオープンして引き出すの。
一時幅の狭い引き出し式もあったのに、横が開く形状だけになっちゃったね。
手前に引き出すならビルトインしかない。

>>831
食洗機の洗剤だけじゃなく、手洗い用の家庭用中性台所洗剤（野菜も洗えるタイプ）も、
ここ最近は本当に性能が良くなったな

１滴つけるだけで油汚れがきれいにごっそり落ちる

>>838
濃縮タイプになったので使用量が半分になったからね

チャーミーグリーン
http://www.kenko.com/product/item/itm_8827983072.html
界面活性剤20%
水1Lに対して1.5ml

キュキュット クエン酸効果 本体 250ml 【ケンコーコム】
http://www.kenko.com/product/item/itm_7032299072.html
界面活性剤47%
水1Lに対して0.75ml

NP-40SX2を使っているのですが予備に一台中古を確保しようと思っています
皆さんがお使いでお勧めの機種は何かありますか？
出来れば作動音が小さく大皿（２７センチくらい）が洗える機種で

中古地雷じゃね
新品でも5万くらいなら新品のほうがいいような

中古は衛生的にもね･･･分解経験がある人は分かるだろうけど、
配管とかの中はかなりアレな事になってるし。
部品取りとして同機種を買うならありだと思うけど。

>>841-842さん
レスありがとうございます、中古はやっぱり地雷ですか
新品で買える機種は上部の棚が大皿を入れるところまであり
収納に難がありそうなので東芝DWS-600あたりを考えてたのですが…
ちなみに今使っているNP-40は２回ほど分解して
中の配管清掃・パッキン交換までやりましたがもうパーツが手に入りそうに無いので
現在新品で買えるお勧めの機種（パナ一択になるのでしょうが）がありましたらお教え頂ければ幸いです

>>843
>>253参考にすると、TM6のエディオンモデルNP-TME9が容量大きめでミストもあって無難

>>843
うちはキッチンをリフォームしてビルドイン入れる計画とか全然ないから
生産中止の情報をここで聞いて東芝DWS-600の新品を一台押さえている
ナショナルのマシーンが１４年目突入したけど今の所全然大丈夫
９０年代の家電製品はよく持つ

>>843
ナショナル・パナはコップ入れの場所を外すと27cmの大皿も入るよ
http://i.imgur.com/ulCDN5G.png

今すぐ壊れてないならしばらく新品が出てこないかオークションを眺めてみれば？

カーマにいってきたら粉ジョイ６６０ｇが２９８円で売っていた
安いよね？

カーマは気まぐれ

>>844-846さん
情報ありがとうございます
エディオンモデルNP-TME9良さそうですね
情弱な為パナ以外の機種を早いとこ確保出来てたら良かったのですが…
今の所まだ元気に動いていますのでオクの方もチェックしようと思います
年末のお忙しいときにありがとうございました
皆様良いお年をお迎え下さい

以前ナショナルのセパレータが故障したので分解したけど、
中身は若干水アカが付いてるくらいで綺麗なモンだったよ

分解してるブログとか恐ろしく汚れてるのがあるけど、
何が原因であんなに汚れるんだろう

>>850
ちゃんと乾燥モードを使っていないからカビるんじゃないかな？
お宅は何分ぐらい使っている？

>>851
30分＋ドライキープ
ちなみに洗剤はハイウォッシュジョイとクリスタジェル

お手本ですね

>>852
便乗質問させてくれ
庫内洗浄の頻度とか、一箱1000円の庫内クリーナー使ってるのかどうか知りたい
あとすすぎは標準？80度？

>>854
1ヶ月に1回くらいパッキン類とか掃除して食器無しでジョイ10gで回してる
酸性の庫内クリーナーは年に1回くらいかな、大掃除の時にやってたと思う
すすぎは標準

>>855
ありがとう
ほぼ説明書通りに運用してる感じだね
内部が汚れまくってる人は油物洗う頻度が多いとかだろうか？

>>856
> 内部が汚れまくってる人は油物洗う頻度が多いとかだろうか？

汚れに対して洗剤が少ないとか給水運用してるとかじゃね？

パナソニックで省エネタイプあるけど水量やらセンサーが察知して、すすぎやら勝手に決めるみたいだけど使用してる方、いかが？

>>858
エコナビは使ってる限りじゃあまり実感はないかな

>>329
一回６g使うのをメーカーが推奨しているからじゃね？
つまり１００回分

価格.comのTM6のページ見るとエディオンモデル（TME9）買ってる人が多いな
つーかパナもエディオンモデルをデフォにすりゃ良いのに

tr売れなくなるだろが

まあ差別化がエコナビだけになると微妙だよね

ただエディオンに限らないが量販店はなぜか通販が実店舗より高い
実店舗なら5万円で5年保証付いて家まで無料配送とか差がありすぎ
ネットも同条件にしてくれれば文句ないけど

>>861
あくまでもネット通販やる人と価格comのレビューを書く層が同じというだけで、
大抵の人は単純な容量がデカいTRの方が売れてそうだけど

正月の食洗機の悩みといえば餅だな

餅がわずかでもくっついたままの皿を食洗機で洗ったら、乾燥の段階で餅が固まって最悪なことに

>>865
それ不良品では？

ジョイの粉数年ぶりに買って使ってみたら汚れ落ちも良くなって結構進化してるんだな。
古い食洗機やスピードコースでもだいぶ良い感じで値段も安いし定番になりそうだ。

そういや手洗い洗剤のCMはあるけど、
食洗機洗剤のCMは最近無くなったね…
このままオワコンになってしまうのか…

新春初売りで、近所のエディオンに行ったけどさ、
エディオンモデル59800円で出てて、
全然下げてくれそうになかったわ、
@名古屋

昨日まで来客が多くて食洗機フル稼働だったぜ。
さすがに予洗面倒だったんで洗剤多めでガンガンぶち込んで
濯ぎの前に一度開けて残菜取り出して洗った。

>>870
うちもほぼ同じだった

この1週間近く、1日に4〜5回も稼働させてて、
洗浄水排水のときに残飯受けのゴミを捨ててた
でも洗剤(ジョイ粉末)は付属のスプーン1杯でキレイに落ちてたよ

>>871
おお　洗剤も一緒だね。
年末にジョイタブも買ったんだけど
家の場合ジョイ粉とクリスタジェルで暫く落ち着きそう。
ジョイタブは汚れ落ちは良いんだけど調整が出来ないしちょっと高いんだよね。
ジョイ粉増やせば汚れ落ち問題ないしそれでも値段安いしね

以前、洗浄が終わった後に残菜を排出する機能が付いた機種があったが、
排水ホースのつまりが多発したとかで消滅したね

不器用なため、食器をうまく入れるのが面倒で9年間使ったことがなかったけど
この正月に初めて使ってみた。
丁寧に手洗いしてもなかなかヌルヌルが取れなかったアレがピカピカ綺麗になっててびっくり！
こりゃいいわ。これから毎日使いたい。
しかしマンションだから階下への振動や音が気になるので今日は手洗いした。

オール電化だから深夜電力の時間帯に使いたいんだわ。
現在使用中のハーマンは運転時のd数値がわからない。今の食洗機(ビルトイン)は静かなのかしら。
増税前に買い換えようかな。

>>874
昭和のマンションなら床が薄かったのでともかく、
2000年以降なら階下に響く事は無いでしょ
ハーマンはフロントオープンの奴なら10年以上モデルチェンジしてなかったと思う

>>875
深夜電力の時間(23時以降)でも大丈夫かなぁ

ハーマンのモデルチェンジってそんなに長期なんだ！？
しかしながらウチのは前のモデルですわ。型番入れても取説しかヒットしないぐらい。

>>876
故障してから買い換えればいいじゃん
もったいないよ

ヤフオクに新品の600Dが出たな。

>>876
最近はフロントオープンじゃなくてプルオープン（引き出し）が主流になってるので、
どのメーカーもフロントオープンはモデルチェンジしてないんだよね
またサイズも45cmが主流なので、60cmは古いまま

ちなみにプルオープンだとフロントオープンより容量が小さくなる
ハーマンは浅型の食器35点・庫内40Lしか作ってないみたいなので尚更
パナの深型だと44点・60L
騒音的にはプルオープンの方がフロントオープンより静かではあるね

フロントオープンに拘るなら海外メーカー（ミーレとか）が選択肢になる
ただ国内の価格が高すぎる（海外の2倍以上）のがネックかな

ハーマン
フロントオープン
汚れ落ちはどうなのよ

ＴＲ６使い始めて１ヶ月。
快適だけど、真ん中の箸立て外せないかなぁ
これさえなければアレが洗える、コレも洗えるって思うことが何度もある。

>>881
奥側を押せば外れる

>>882
おおお！本当だ！
いまから無駄にもう一回食洗機回してくる。

>>874
>ヌルヌルが取れなかったアレ
アレって何？
エッチな物？

普段使う皿やお椀を使ってない時に入れてみてパズルする方がいいね
食事後に「さて、初食洗機」って興奮してパズルしてたら
手が油まみれになって萎えた

ヌルヌルが取れないって、使ってる台所洗剤が悪いんだろ？
まともな洗剤を使えばたとえ冷水で手抜きで洗ってもぬるぬるなんてまったく残らないぞ？

まずは台所用洗剤を他の奴に変えて見ろ

>>884
>>886
賛否両論あるからアレにしたけど犬用食器です。
ジョイやキュキュット使いですが困難です。エコの類も。

僕の食洗機８０度なんだけど最近の型は７０度ってＣＭしてるね
なんかあったんかな？

>>886
プラは手洗いだと落ちにくいよ

>>879
ということは、60を選ぶなら45の深型を選ぶ方がいいか。
下部収納が無くなるのはイタイけど。

国内メーカーはどこも入れやすさは似たり寄ったりかな。
ムービングラックのパナが一歩リードってとこ？これなら浅型でもいいかも。

あ、プラ容器なら落ちにくいかもね
適当な陶器かガラスの皿買ってきて犬用にすればいいよ

今、パナのキッチンカタログ見てるんだけど
深型にしても下部収納は完全になくなることないのね。浅い収納ユニットがあるわ。良かった。

そこに収納はないやつの方が多いんじゃね

>>888
昔からデフォルトが70度で、高温とか温度age設定すると80度だよ

サンヨーの食洗機が逝ってしまった。12年使ったから大往生か。
買い換えようと調べてみたら、据え置き型はパナしかないのね。
TR6よりTM6のほうが容積が大きいみたいだけど、どう違うの？

>>895
>>119

>>895
>>142

>>878
マジデ！ウォッチする

>>896 >>897
レスありがとう。
食器と一緒に鍋とかフライパンも入れたいから、少しでも中が広いTM6を買うことにする。

基本的に、60℃以下だと、人間に有害な細菌や腐敗菌が大量に繁殖する
60℃くらいからタンパク質の熱変性が始まるので、人間に有害な最近や腐敗菌がほとんど死滅する

だから、食器洗い機は、洗い時の水温を65℃以上、すすぎ時の温度を80℃とかにしてるんだよな

こうすることで、洗い時の水にほとんど有害な菌がいなくなる
ちなみに高熱に耐える好熱菌のたぐいは基本人間に無害だからな

コンビニのレジ前に置いてあるおでんやら、肉類が温めてるのに腐らないのは、
70℃以上にしてるから
余裕をもって設定温度80℃とかにしてるはず

>>890
パナが一歩リードだと思う
プルオープンは上カゴに入れ終わってまだ下かごに入れたくなった
って時が面倒になるので、ムービングラックなら楽では
大きい調理器具も入れやすいね

あとプルオープンのビルトインはノズルが底面に1つだけなので、
どうしても隅の方や上カゴのコップが綺麗にならないって話が多い
なのでプラネットアーム洗浄も良さげ

容積は深型が深さ34.5cmで幅38cm、浅型が深さ25cmで幅34cmで幅も狭いので注意
浅型だと大皿は25cm以下、フライパンは立てて入れるには24cm以下になる

>>900
唐突に豆知識の披露はいらないから

>>903
何の役にもたたんお前こそ来るなよ

>>902
詳しくありがとう。
深・浅で幅の違いもあるなんて盲点だわ。
プラネットアームもみてきた。
パナ欲しくなってしもたよ。

パナ工作員湧いているねｗ

浅型のビルトインってどういう層を想定してるんだろ？
子供が居ない新婚とか子供が出ちゃった熟年の二人家族かな？

浅型が主流だよね？５人分ってかいてるけど絶対あり得ないよね。

浅型が主流というか、パナ以外浅型しか作ってないよ

パナだとこんな感じだな

　　　　　　 浅型　　　 深型
コップ　　11&9cm　14.5&11cm　　
箸等　　　 23cm　　　27cm
大皿　　　 25cm　30cm*3/27cm*6
ポット類　 23cm　　　33cm
どんぶり　24cm　　　27cm
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ　　24cm　　　26cm

卓上はパナだけだし、ビルトインもパナ以外45cm浅型しか新製品出さないし、
食洗機の未来って一体…

＞パナ以外浅型しか作ってない

引き出しの話ね
フロントオープンは上でも書かれてるけど古いのが一応ラインナップに残ってる

http://ul.lc/3hf2

ビルトインの話ね
キッチンメーカーに聞いたら45cmでパナ、三菱、リンナイから選んでくださいってカタログ渡されたけど選択肢多過ぎてわからん
とりあえずパナにしとけば問題ないの？

ろくなの選べないなら後付けでもいいだろ

なんで家庭用食器洗い機はどれも電気オンリーなん？
業務用とかガスで温める方式が多いよね？

ガス器具メーカーのリンナイもなぜか食洗機は電気だし

おまえは給湯器ってもんを知らんのか

食洗機までガスホース通すとなれば配管がテンヤワンヤになるし、
プロパン用都市ガス用とラインナップを揃えなきゃならないのもメーカーにとっては負担増。
何より家庭用だったら電気で十分ってことでしょ。

>>913
ろくなのっていうと外国製ですか？

>>914
居酒屋にあるような業務用も内部の温めは電気（200V）じゃね？
設置はガス高温給湯前提だろうけど。

ガスだと食洗機内部で火を使うことになるからねぇ

食洗機程度の水量ならどう考えても電気ヒーターで十分
わざわざリスクの高い小型瞬間湯沸内蔵製品を造る訳ない

業務用のガス対応の食洗機でも、食洗機内の洗浄水が冷えないようにする加熱には電気を使ってる

最初に70〜80℃にしたお湯をガスで作って作って給湯機に引き込んで、
給湯機内の保温に電気を使ってる

食洗機にヒートポンプは搭載できないのかな？
電熱ヒーターより電気代がかからない上に、
お湯も沸かせて乾燥にも使えるよね
やっぱり小型化が難しいのかな？

>>918
そうだよ
食洗機内部のヒーターは保温用だけど
加熱用は外部熱源でやってる

被ったわ

>>922
洗濯機でも小型化に苦労してるから食洗機サイズだと難しいだろうね
熱交換器が小さいと効率悪いので天井に置いてもCOP2出るかどうか

じゃあ冷蔵庫のヒートポンプと接続したりできないかな？
食洗機と冷蔵庫なら近くにあるケースが多そうだし、
冷蔵庫の排熱を食洗機で有効利用できる
…電気代で回収できないくらい初期投資が高くなりそうｗ

ヒーポンの話題は無意味。

>>912
その中だとパナの深型が無難

パナは値段が高い以外にとくに欠点が無い

>>928
物が入らない

>>929
他社の浅型じゃ更に入らないでしょ

食洗機に付いてきたフィニッシュエコクリーンEXを開けたんだけど、
なんか粉がボソボソしててまとまっちゃうんだけど、
元からこんな物なのか、吸湿してしまったのか…

最新ビルトインでも15年前の卓上に負ける洗浄力とかマジかよ…

http://hebelhaus.blog.so-net.ne.jp/2013-01-03
15年以上にわたって、Nationalの食洗機を使っていた。
買った当初はどの程度汚れが落ちるのか、半信半疑だったが、使ってみてびっくり。
下洗いをしなくても本当に汚れがよく落ちた。
今回家を新築するにあたり、ついに食洗機を買い換えることになったわけだが、
どうもこの新しい食洗機、古いやつに比べて汚れの落ちが悪い気がする。
ヘーベルハウスの食洗機は容量の大きいのと小さいのがあるのだが、
我が家では大きい方をチョイスしていて、Panasonic製。
15年以上違うのになぜ？やはり置き型の方が性能がいいのか？
ただ、スペースのことを考えるとビルトインにしないという選択肢はなかったとは思うが。

>>932
ナショナルはいい品質の日本製品だったけど、パナソニックは基本ぼったくり中国製品
ブランドが違うのだから製品も違う

節水とかエコの方が重要になってるからね商品的に

>>934
無駄な機能つけてお偉いさんにアピールしているだけｗ
本当に使える機能なら全機種付けているｗｗ

アピールだけだと思うならついてない下位機種買えばいい

俺なら買わないｗ

エコ詐欺に騙されている奴ｗ

パナのエコナビ、
あるのとないのとだったら、1回のトータル料金では1円程度しか変わらないみたいだしな

一円をエコしてんのか

上位と下位じゃ基本性能が違うんだよ
エコナビは上位機種である証

節水モード・低温モード・短時間モード・洗剤節約モードとか余計な機能使わずに使えば
まともに落ちるよ

ビルトインはパナで決まり

>>942
了解、そうするわ

卓上はパナで決まり

選択肢ないしなｗ

つーか実質パナしか選択肢がないだろビルトイン。
うちはナショナルだが次はパナになる。

ああ

>>946
選択肢はリンナイとか三菱とか色々あるんだけど？家も標準ではリンナイだった。
それと、実質の意味が分からん。結局は性能でパナってことだろ？
馬鹿なの？

ビルトインもパナ以外浅型だしなあ
浅型入れるなら卓上の方がマシ

昔のナショナルは30/45/60cmのフロントオープンとか作ってたのになあ
（30cmは替えモデルが完全に無いので導入した家は悲劇…）
まあ少子化で核家族化が進行してるから小さくなるのもしょうがないのかな

浅型と比較すべきはプチだろう

>>951
プチと言うより昔あったNP-CM1あたりのイメージかな

>>932
これ見た感じ化粧板仕様の一つ前のモデルっぽいな
残り時間表示とかあるからS45MD5WDかなあ
現行のプラネットアーム洗浄はこれより綺麗になると言ってはいるが

↓見ると前使ってた卓上はNP-820って奴らしい

成功点と失敗点 23. キッチン、ガスコンロと食洗機について。：ヘーベルハウスで建てる家：So-netブログ
http://hebelhaus.blog.so-net.ne.jp/2013-04-08

NP-820でググると更に二つの比較がヒット

価格.com - 『汚れ落ちが悪いんですけど（長文失礼）』 TOTO EUD320 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/21277010072/SortID=1123701/

NP-TM6：コメント一覧 | 食器洗い乾燥機 | みんなのレビュー | CLUB Panasonic
http://club.panasonic.jp/voice/review/NP-TM6/
＞性能は、先に使用していました、NP-820型よりも汚れが良く落ちます。

まとめるとNP-TM6＞NP-820＞パナ一つ前ビルトイン＞EUD320って感じか
とりあえずパナ・ナショナルの卓上は昔から洗浄力が高かったようだな

>>932>>953
確かに前パネルに操作部があるから、2010年の旧モデルっぽいね。
新型の2013モデルは洗浄力もアップしてるし、この家を建てた主は
こだわりがあるようでウッカリさんなのかも知れない。

設備業者は旧型の型落ち納入して在庫処分したがる傾向があるからなぁ

ヘーベルで家を建ててることからも、こだわりがあるようで無いタイプの人なんだろうな。
しかし、ヘーベルなんてQ値なんかの性能も悪いし、もっと勉強してから家を建てたらいいのにと思ってしまう。

>>953
最近どんどん合体＆縮小してるんで違うかも知れんが
確かビルドインタイプは住宅部門で卓上タイプは調理家電部門と企画製造自体が違ったような

マジでー畑違いとでも思ってんのかね
仲良くすればいいのに

>>955
へーベルは個人的には狭い階段が嫌いだけど窓からみえる風景や採光の
シミュレーションをきちんとするから狭い土地に建てるのはむいているんだよ
http://hebelhaus.blog.so-net.ne.jp/2011-12-09

個人的には、隣の家とがちがちに狭いのに蔦をフェンスに絡めさせたりとか
ラブホテルみたいな？前面シースルーの浴槽とか地震が来たら大変なことに
なりそうな階段吹き抜けの本棚とかに笑わせてもらいましたｗ

>>956
同時期に出てるモデルでも微妙に機能が違うのはそのせいなのかな
ビルトインにはお手入れコースが無いのでノズルを外して洗えと書かれてる
低温コースが節約コースになっててすすぎ回数や時間が卓上より節約モード
調理器具コースが無いし、80度すすぎも裏設定だけ
予約も標準コースのみ（これはボタンをケチってるせいかな）

みんなハーマンをスルーしすぎ

>>958
ふ〜ん、間取りや採光は設計士次第だと思うけどね。

まあ、普通はヘーベルの売りは外壁材だよね。
あと、地震を心配して鉄骨にこだわる人とか。
でも、ヒートブッリッジのことは考慮してないし、
東日本大震災でも外壁にヒビ入りまくったのとか見てるからなぁ。

個人的にはヘーベルは無いかなと。まだ、木造の一条の方が
断然、暖かくて性能的にも良いし地震にも強いけどデザインがね。

自分は実家が大手メーカーで失敗したから、直接、設計事務所に依頼したけど。

在庫がねぇよ
買いたいのに在庫がねぇよ
パナさん早く製造してよー
製造ライン動いてるんスカまじで

>>960
水冷除湿で排気レスとか面白いけど、食器35点で水量15Lは微妙
いっその事ヒートポンプでも組み込んだら面白そう
あとフロントオープンの新機種でも出せば大容量欲しい人が殺到…しないか

卓上型は春に新型
今までのデザインから一新
ナショナル時代のような食器を入れやすい形状のカゴになるそうです

>>964
え、カゴ自体は今の方が使いやすいよ
ナショナル時代はピンの間隔が狭くて平皿ならマッチしたけど、
深い食器だとピン一つ飛ばしじゃないと入らなかった
今はピンの間隔が広くて深い食器が入れやすくなってるね

今の機種の問題は昔より壁が2倍くらい厚くなって動作音は結構静かになってるが、
そのせいで庫内が狭くなってる
昔の機種は庫内の壁が抉れた感じだったので幅以上に沢山入った

なんか今在庫はないし消費税駆け込みで家の工事業者も忙しいみたい
いつうちに付けてもらえるのかしら

数日前にプチ食洗買っちゃったよ…

TM1 TM2 TM3 TM5 TM6 TME7 TME8 TME9

型番が一杯になってるのでモデルチェンジはしそうだな

>>961
スェーデンハウスじゃなくて一条かよｗ

TME6もあったのか、全然関係なかったｗ

>>968
名前がＴＮシリーズになるだけだと思うｗ
せめてかごぐらいよくしてほしいが

スウェーデンハウスは関東のド田舎で見たけど無い
普通に数寄屋造とか和風建築のほうが一番よく合う

>>972
そりゃ土田舎では数寄屋造とか和風建築のほうが一番よく合うとおもうよ(棒読み

>>965
ちょうどナショナル時代のメーカーが沢山あった頃は食器点数競争みたいな状態になってたからな
東芝だったかな、コップと湯飲みを30点くらい入れて60点ですとか狂気の沙汰なモデルもあったしｗ

>>967
プチはモデルチェンジするのは秋でしょ

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389191127/
こっちが埋まったら移動して下さい

手間掛かってるのはわかるけど和室の壁とかってぼったくり金額
まあ夏を旨とすべしの典型だと思うけど金次第で断熱も何とかなるのかねああいう家って
役員引退した年寄りが郊外に建てて住んでることが多いな

食洗機導入したら流し台の残菜受けのヌメリが無くなったｗｗ
今度排水ホースを三角コーナーに突っ込んで見ようかと思ってる

>>969
大手の中では、スウェーデンハウスは一昔前までは良かったけど、
今はスウェーデンハウスよりも一条の方が性能面では上。
一条のQ値0.75、C値0.5はなかなか優秀。

>>974
ありがとう…

スウェーデンハウスはメーターモジュールの階段を捨てた時点で価値が無くなった

一条は岩手県の会社って時点で論外

うめ

>>957
パナソニックは統合された部門の社員はほぼ全員リストラされるからそりゃ必死ですよｗ

>>960
ハーマンは安い賃貸住宅に備え付けの機器ってイメージ
新築する人で買う人はめったにいないんじゃないか？

>>948
もう　馬鹿なの？　って言って悦に入りたいだけですね。
なんだろうこういうの一種の依存症なんだろうな。
普段の抑圧された生活から解放され、そんな自分でも
上からモノの言える２ちゃん依存。

1年前の今頃は、中国での旧型の生産が停止して価格暴騰しまくってたんだよね
それでまさかの新型への切り替わりだし

>>981
静岡だろ

>>985
図星だったんだろ？
具体的に中身のある反論が一切無い。

感情に任せて、馬鹿と言われたことに対して
顔真っ赤にして必死に反論しているだけ。

ここまで無様な人間も珍しい。やはり馬鹿というのは当たってたな。

どうして外国製品が選択肢に入らないんだろう

>>989
海外で10万で売ってるのが日本だと25万になったりするからな
1台買うと輸入業者にもう1台プレゼントしてるようなもん

>>824なんですが、
管理会社に後付だとリンナイのしょぼいやつしかないと言われてしまった、なのに20万近くもする
自分で他の業者に頼んで付けたらダメなのかな？
あんなしょぼいやつならいらんわと思ってしまった

>>990
自分で持ってきても高いんだよな

>>991
業者や他社メーカーの方を当たってみたら？
施行例があるはず

>>984
そうなの？
使い心地もそんなにパナと違うの？
イメージだけ？

ハーマン自体あまり個人向けの販売に力入れてないってだけ
法人(不動産デベやら建設会社)向けの営業がメインだし
性能がいいかどうかは知らん

>>993
初心者ですみません、業者ってのは近所で工事してくれそうなところってことですか？
メーカーはパナ希望なのでパナに問い合わせればいいですか？
一応近所にヤマダがありますが役に立ちますか？

>>996
業者ってのは近所で工事してくれそうなリフォーム屋でもＯＫ
メーカーは初めにシステムキッチンのメーカーに聞いて、次にパナに問い合わせてみるといい

ヤマダはそういった相談事が苦手だしアフターが悪いから見積もり相手にはしてもいいけど買わないこと

業者とメーカー紹介のところとパナソニックのショールーム紹介の業者から選ぶといい

パナソニックなら、町の電気屋さん（電設屋・電気工事もやってるところ）でいいんじゃね？

>>996
でも安いのはヤマダだよ
近所のリフォーム屋は高い

結局はヤマダも施工や取り付けは街の
リフォーム屋みたいなところでやるだけ

食1000機

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。