太陽光発電とオール電化情報交換 9

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1 ：ＤＪ天狗：
前スレ
太陽光発電とオール電化情報交換 8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1369226005/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 04:39:28.69
神奈川でオール電化の新築建てたけど、
40A契約だと自由に使えるのが40Aで他にエコキュート枠が20A別ブレーカーであるんだね。
3 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 04:56:43.55
>>2
普通6kVA契約なら60Aにするぞ！！
エコキュートは4.4キロワット以下なので切り捨てできる
オール電化で40じゃ足りなすぎだから
基本料金は同じだからその変な配線は損してるぞ！！
4 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 05:56:23.00
2LDKだからなぁ。
5 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 08:46:10.47
従量電灯と深夜電力を別契約するってのは悪くない発想だと思う
生活スタイルでどっちが安くなるかで判断すればいいんじゃない？

どっちにしてもエコキュートなんかは単独ブレーカーだろうから、屋内配線は変わらんよ。
6 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 08:59:29.05
>>5
本人や家族の勤務体系などが変わった時、自宅での活動時間が変わった場合
根こそぎ時間帯別料金だと辛くなってしまうかも。エコキュートを分離したのは
いい判断かも知れない。
料金体系は申請から一年経たないと変更出来ないと言うし。
7 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 09:02:14.79
知ってるオール家電の賃貸（単身者用？）だと分離してあったわ
8 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 12:32:39.71
>>6
分離に対応できるエコキュートなんてあるの？あったとしても特殊じゃね？
出来たとしても60Aだと時間帯別より基本料が高い＋深夜契約分の基本料が別に掛かるし
メリットあるのか？
電気温水器時代から沸きまし可能タイプは機能をフルに使うなら
24時間通電必須でしょ
昼は従量から持って行くとかできなくはないがそれやっちゃうと60Aじゃ
足りないから更に基本料がかかる
9 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 14:41:22.06
>>6
>エコキュートを分離したのは
>いい判断かも知れない。

今は賃貸でも標準で分離されますよ。


>>8
詳しく調べてないから予想だけど、
電力の契約は40Aになってる。ブレーカーを見るとコンセントや調理器具とエアコンで
40A使えるようになってる。さらにエコキュート用に20Aのブレーカーがあって、そこ
から本体に繋がってる。

たぶん40A契約だけどエコキュート容量分は別枠に設けてあって、昼間使えば昼間料金だし
深夜に使えば深夜分として計上されるだけのこと何じゃないかと。
10 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 17:03:42.16
>>9
東京電力などリミッターを取り付ける電力会社の場合
契約が40Aってことはないと思うが
お知らせには6kVAと書いてないか？
その状態だったら60Aつけようが40Aつけようが基本料金は同じ
エコキュートの分はリミッターの1次側からでも2次側からの配線でも
基本料金は同じだから普通は1次側から分岐させて引く
1次側から分岐させたほうが多く電気が使えるんよ
11 ：ＤＪ天狗：2013/08/17(土) 15:51:33.20
◆注意
・荒らし、基地、株の話はめんどいから華麗にスルー
・次スレは>>950が立てる。>>950付近はたてられない人自重ヨロ
12 ：ＤＪ天狗：2013/08/17(土) 16:03:54.29
カーポートに5kちょっと載せる感じで増設したいと思い三社に問い合わせたら
どこも300ﾏﾝ程だと言われた。
またまだだなぁ
13 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 16:47:56.81
むしろカーポート＋５KWで300万って安い部類じゃね？
14 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 17:06:23.99
カーポートは別だろ
あとパネルも別だろ、あと架台も
15 ：ＤＪ天狗：2013/08/17(土) 19:19:35.97
なんか最近大手が架台兼、カーポートの柱みたいなのを出してるのよ
で、それが100マンくらいするんですって。
んで5kの太陽光一式が約200なんだって。
どこも同じような回答だった。
ＳＦの4.85を170万、実質負担145で設置したんだが？て言うたら
値引き交渉は出来そうな雰囲気ではあった。

ちなみにカーポートはおよそ三台分で想定
パネルはＳＦでも5k以上載せれるとのこと。
もちろん単結晶ならもっと乗る。
パワコンは屋外対応の物もあるので、室内の設置スペースはあまり気にしなくてもなんとかなるそうだ。
んー支柱兼、架台が50万出来ればなあ～
モニター応募してみるかな
16 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 19:27:22.78
そして設置した途端、突風に見舞われて…
17 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 19:31:12.33
カーポートって言っても上にパネル並べるならそれなりの構造にしない自然災害でパーになるといかんもんね。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 20:23:17.32
>>17
それと降雪には注意しないとね。設計基準が厳しく耐荷重に余裕ある建屋は
別としてカーポートの屋根だと風や降雪で掛かる重量は設計で考慮している
だろうけど、雪＋パネルの重量まで考慮している設計かどうかが気になる。

更に雪止めのある建屋の屋根ですら、平滑な強化ガラスのパネルに
降り積もった雪が勢いよく落下してくる。勢いがありすぎて隣家敷地が
建屋近くにあると隣家敷地に雪が落ちかねない。人に当たればただでは
済まないだろう。うちの場合、今年一月の大雪の時翌日はドスンドスンと
派手にパネルに積もった雪が落ちてきたが、幸いにも他人の敷地・
建屋には落ちなかった。しかしもう少し隣接していたら他人の敷地に
雪が落ちていた。

重量に関しては今年一月の大雪の時、自宅の跳ね上げ式の門扉が雪の重さで
変形してしまった。カーポート屋根にパネル設置を一時期目論んでいたけど、
この件で関東ですら多少なりとも雪の重量や落雪の影響も考慮しないと
いけないと痛感させられた。自宅はどうやっても落雪のスペースが
取りづらいので半ば断念。

カーポートのパネル設置はパネル+雪の重量と落雪スペースへの考慮は欲しい。
一歩間違うと他人を巻き込みかねない。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 21:06:05.94
最安値情報を共有すると必ず業者が現れてネットの激安業者なんてろくなもんじゃねぇ、または中華パネルなんてろくなもんじゃねぇ的な書き込みがくるがスルーすること
20 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 21:13:22.24
このスレの存在価値の１つとして１人でも多くの情弱に最安値を含めた有効な情報を提供するというのがあると思うんだよ
消費者側の知恵を支援し、太陽光パネル市場が一過性のブームで終焉してしまわないように
価値競争力のないメーカーや業者のマーケットからの退場を促しつつ、いいメーカーや業者を盛り上げていくという
21 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 21:24:28.53
いま東側にシャープBS7.02kWで、追加で西側に3kW載せて20年ウマーしたいんだけど、シャープのほうがいいのかな？
パワコンも増設しないといけないんだが
できれば安いSFとかでもいいかなー？なんて思ってるんだけど同じ様な人いない？
22 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 22:01:24.68
値段だけの話をしてるなら例えば俺の話をすると
ネット含めてウチに施工出来る会社手当たり次第に連絡取って一番安くなったのは東芝だった
だから東芝のパネルにした
今また連絡してまた東芝が一番安くなるかどうかは全く分からない
23 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 22:34:05.56
>>21
技術的には問題ないんだろうから他社メーカー試したい気持ちはわかるが
最初の業者におねだりしたほうが安くなりそう
若くは増設設置の実績があるところが良いだろうな
24 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:05:12.44
太陽光導入がペイするかどうかの目安として買い取り価格が38円だと概ね38万円/kWくらいだよな
25 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:10:00.87
システム1kWあたり概ね年間1000kWh発電するから10年間で考えれば。
自己消費分は売電よりも安くなってしまうが11年目以降も昼間の電気を賄えるのでちょうど相殺って感じだろ
26 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:16:22.71
だから今年であれば38万円以上してる場合は見送った方が賢明だわな
27 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:21:40.36
そして消費税増税が来る
28 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:26:38.50
いかにも業者が煽りそうな材料だ＜消費増税

消費者はそんな煽りに惑わされず冷静に38万以下にならなきゃ導入しないように注意が必要だな
29 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:31:14.26
導入して10か月たったが10年償却の1年分はすでに回収できた
この調子でいけばラクラクだと思うけどうまくいくかな？

それにしても梅雨以降の効率の悪さはどーしようもない
発電量は4~5月の2/3しかない
30 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 20:53:46.67
>>29
それ故障してるわ
31 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 21:11:11.12
今年は雨多いよな、関東は
32 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 21:17:13.44
皆さん聞きます。
パワコン室内設置の方で放熱対処どうしてます。
自宅はトイレに設置　ハンドルを回すとガラス数枚が斜めに開く窓を開けてます。
それでも暑いので発電中はトイレの換気扇回します。
パワコン暑いと変換効率落ちると書いてる人も居るので聞いてみました。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 21:56:50.16
>>32
うちは廊下に設置しているけど、風が抜けていく場所なので
問題は特に起きてないよ
34 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 22:10:48.52
ちゃんと棟換気とか出来てるなら大概大丈夫だが
実際にパワコンの熱は壁についてる方の放熱が大事
壁の内部で対流が無いと熱がこもりっ放しになる
35 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 18:04:00.68
家に来たメーカーの人が温度抑制で、呼ばれる事が多いとか言ってたよ。
真冬でも抑制が出るとかで、物置設置だって。
外からの日射と鋼板物置で熱が逃げないんだろ？
36 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 18:20:37.96
未来の売電収入でロスに続いてパリ行って来たョ
ソーラーパネルはほとんど見かけなかったなあｗｗ

948 ：異邦人さん：2013/08/19(月) 16:15:18.34 ID:n/XpiQTw0
お盆パリに行って来たョ
最初にデカスロンで129ユーロの自転車買ってゴルフの足にした

帰りは自転車カフェの娘に20ユーロで売って、手出し110ユーロってとこ
5日間で150キロぐらいフルに使ったし良かったかも、要脚力だがｗｗ

http://photozou.jp/photo/list/2835654/7915735
37 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 18:26:02.17
＞未来の売電収入で
取らぬ狸の皮算用ワロタ
38 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 23:46:57.79
HM施工、35万円/kW、京セラの屋根一体型で建築中
39 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 02:01:33.33
お、ついにHM施工でも35万まできたか～
40 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 09:44:52.51
HM施工で気になるのが、キャンペーン割引で太陽光を載せる場合
元々建物本体価格等から値引きしてもらえる部分をパネルの値下げに
変えただけで実際あまり得していないんじゃないかと勘繰ってしまう。

もちろんHMで家を建てるなら、HMで太陽光設置してもらう安心感はお金に
代えがたいものがあるんだけどね。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 12:06:57.68
太陽光なしで再見積りしてもらえばいい
42 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 19:40:26.57
>>40
色んなもん上乗せされてるから太陽光だけ気にしてもしゃーないでしょ
得な気にさせてくれるのもハウスメーカーの営業の価値なわけだし
43 ：38：2013/08/20(火) 22:11:31.80
家本体は400万値引きだった
それでも儲かってるんだろうけど
44 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 22:34:53.40
>>43
HMは一般家屋で損してまでは仕事は取らないだろうし、屋根一体型の
京セラ太陽光発電システムが35万円/kWなら極めて良心的でしょう。
屋根材一体型のヘイバーンだと審美性は申し分無しですが、建屋の一部と
見なされて固定資産税が上がるのかどうか気になるところですが・・・。

上のレスにもあったけど、一方で実質70万円オーバー/kWなんていう
ふた昔以上前の価格を今時平気で付けるHMもゴロゴロしているようだし。
客はHM保証という魔法の言葉に丸め込まれちゃうんでしょうかね。
冷静に考えると彼らの言い値との差額で10年後に必要になりそうな
建屋のメンテナンス代が十分過ぎるほどでそうです。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 21:00:56.65
>>44
一体型は固定資産税かかるんじゃない
地域や査定担当による違いはあるようだけど、
かかるものと思っとかないとその場でゴネても手遅れ
46 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 21:48:49.69
太陽光発電もおしまいだなwww
47 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 22:05:51.07
>>46
この先黙っていても電気料金は上がる一方でしょうし、一方でシステム価格が
下がってくれば電力会社の電気料金と価格が釣りあうグリッドパリティーに
近づき、そして近い将来グリッドパリティーとなった時が本当の意味での
始まりでしょう。
48 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 22:58:47.42
もうグリッドパリティはきてる。日本は補助金とかFiTとかやるから価格が下がらない
海外ではkW単価20万くらいで25年保証。買い取り価格が10～15円前後でもペイする状況
49 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 00:04:44.21
既存住宅では載せる気のある人は導入済みだし
新築は載せて当たり前になったし
塗料タイプとか安価材料での開発話もないし
確かに話題として終わりだ

次の盛り上がりは蓄電装置が月2000円で導入できるようになったころだな
ってかその頃には太陽光発電本当に終わるかもね
50 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 00:16:00.38
高機密・断熱仕様の省エネ住宅とか今じゃ当たり前で話題がないのとおんなじ
51 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 08:10:50.00
太陽光→どんどん実態が明らかに
汚染水→どんどん実態が明らかに

いいことじゃん
52 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 21:18:04.29
うちの近所新築は1/3くらいでパネル乗せてるけど
俺が知ってる範囲の旧来の住民でやっと一軒リフォームのついでにパネル乗せた家が出た
ほんと馬鹿ばっか
53 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 21:29:44.78
>>52
自己紹介を兼ねてるのか
54 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 22:05:29.12
>>52
既存の家でも住宅ローンを抱えているとパネル設置は厳しいだろうな
55 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 22:34:49.19
ローン抱えてるならパネルも住宅ローン扱いに出来るから
尚更好条件での買い替え検討も出来ていいんだが
56 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 23:44:56.80
>>55
低金利に買った直近の住宅だと借り換え差額で付けるのは微妙だろう
57 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 03:45:37.68
太陽光付ける事で業者関係から別口で有利なのを検討出来る可能性の話だろ
借り換え悩んでる人は大勢居るが何も無しで探し回るのは結構敷居が高い
58 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 20:57:23.39
なんにせよ、太陽光発電は下火
町の零細業者は他のメシのタネをさがさにゃならん
59 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 05:06:29.65
というより業者が多すぎたんだよ
本来の普及のペースに戻って、これから10年20年と普及していくよ

そして既に導入してる者は日々着々と発電してるわけで下火だろうがなんだろうが
太陽のエネルギーは毎日ちゃんと利活用されてる
60 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 10:25:19.88
>>59
優遇策が終わる2015年以降はパネルメーカー・施工業者含めて
一気に淘汰が進むだろうね。今はバブルで玉石混淆で有象無象なことは確か。
日本国内だとパネルメーカーにおいてはおそらく数社に絞られるだろうし
ヘタをすると一社も生き残れないかも知れない。

商用電力価格と価格が釣り合うグリッドパリティーになった時
エアコンのようにどこの家庭にも設置される住宅設備になるだろう。
基準としては現時点で東電の従量電灯B・Cの第三段料金が29円10銭。
これが当面の目標になるだろうか。第一段階の18円89銭をクリア出来れば
ほぼ普及は間違いない。

ちなみに半日お得プランだと午前九時から午後9時までの昼間時間の
第三段階料金が42円49銭なので現時点でもグリッドパリティーになってしまう。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 12:33:23.97
昨日車で走ってたら家から10分くらいの所の幹線道路沿いで
6件くらいまとめてパネル付きで新築されてる所を見かけたんだが
それは良いんだけど南側に立ってる家の眼前に奥の家への送電の為にズドンと電柱立ってんのよ
それが電柱どころか送電線の影までパネルにかかるような位置
どう考えたって太陽光メインで押し出して億単位で商売してるのに
モロに影響する目の前の電柱の配慮も無いとか
業者の糞加減と折角のマイホームなのに無知のまま騙されてる蒙昧さに無駄に腹が立ってしまった
62 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 12:48:40.28
建売で太陽光発電付きですと謳ってるが、どう見ても5kWは載りそうな屋根なのに
ちょこんと2kW位しか載せてない家もあったな
あんなんだったら太陽光無しの家にして、後から載せた方がいいんじゃね？と思ったわ
63 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 13:24:15.07
新築保証を盾にkW辺り70万円オーバーで付けようとするHMがいたり、
流行りのアイテムで客を引こうとする為だけに、採算が合わない付け方をするHMもいる。
業者選定の時点でよくリサーチしないとボッタクリやクズをつかまされるな。
こんな業者がまかり通ってると普及どころか太陽光発電に悪評しか付かなくなる。
64 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 13:54:32.44
仮に太陽光発電が当たり前になって糞業者被害も深刻になったとして
過去の滅茶苦茶施工見て「屋根の前に電柱ｗｗｗ」とか本気で笑われそう
65 ：庫裏戸 栗鼠男：2013/08/25(日) 14:03:55.13
ま、世の中そんなもんだがね

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/#16497568

バカの書き込みだらけだがね
66 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 16:48:52.66
こないだパリは良かったけどね、唯一見かけたソーラーパネルはこれ↓

太陽光発電でスタート順をモニターに映すシステムだがしんでたね
せっかくの電気も生かせないとこうなる象徴とも思えたりして

きっちり蓄電してきっちりなシステムがネセサリだなｗｗ

http://photozou.jp/photo/photo_only/2835654/185263842?size=1024
67 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 03:26:29.91
シャープのWebモニタリングサービスみたいなのって
他メーカーでもやってるとこある?
68 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 10:05:31.41
ちと前スレの●持ちの書き込み確認してみたら
みんないい人ばかりだったw
69 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 11:28:34.46
東芝のVシリーズパネルは何処がOEM元なんだろうか。
形状を見ているとシャープのルーフィットに似ているけど細部が微妙に違うし、
同じ屋根形状フィット型の京セラのエコノルーツアドバンスとも違う。
う～ん
東芝Vシリーズ
ttp://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/powerful/black/index_j.htm
京セラエコノルーツアドバンス
ttp://www.kyocera.co.jp/solar/pvh/prdct/econoroots/advance.html
シャープルーフィット
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
70 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 12:26:36.35
ちなみに東芝のLPV-200は平均して205wくらいでした。
どこのかわからんがサンテックあたりがつくってんじゃね？
71 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 13:39:54.15
>>70
サンテックは屋根フィット型は出してなかったと思うけど、サンパワーと提携してるなら
サンパワーのE20セルを使って屋根フィット型パネルを造って売って貰いたかったぜ。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 22:04:18.53
パナHIT4～5kw程度乗せるとして、標準的で安価な架台、足場不要、
その他費用がかさまない条件とした場合、今だと最安1kw辺りの単価っていくらくらい？
73 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 22:53:13.06
>>72
大手量販店の広告価格だとパナの1kW辺りの価格は48万円台だったけど、
実売だともう少し下回るはず。最安値は分からないが40万円台弱なら
御の字じゃ無いかと。
最近は去年末と比べて国産勢の値引きはかなり渋いと言うし。
パナだとむしろ競合相手の東芝サンパワーの価格の方が下回るという。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:06:11.12
うちは長州のHIT4.66で185万でしたよ。
75 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:48:53.78
同じく長州HIT4.66足場有りで200万だと妥当か？
76 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:58:57.30
>>73>>74
実は半年前に6kw程のHITを単価40万で乗せたのですが、今も価格は下がってないみたいですね。
あと4kw乗せると10kw超えるので検討中なんだけど、前回と同じ業者に見積もり依頼したら
単価39万／kwで見積もって来たので、今の相場と比べて妥当なのかと思って質問させていただきました。
ギリギリあと4kw屋根に乗るけど追加で載せられる屋根が昼間の半分が日陰になるので迷ってます。
20年間42円売電はかなり魅力的なんだけどね。
77 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:59:03.63
>>75
足場代は地域相場や業者によって異なるけど、安いところでも＋10万円台から。
HITパネルなら長州HITだと安いだろうけど、本家パナ版を買うならサンパワーと
合い見積もりを取った方が好条件を引き出せるかも知れない。
78 ：72：2013/08/29(木) 00:00:27.81
あ、ID出ないのか
72=76です
79 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 00:08:53.71
>>76
部分影が出来る場所への設置だとストリング（モジュールグループ）の設置の
仕方に気をつけないと想定を大きく下回る発電しか得られなくなるので
業者と綿密に検討した方がいいかと。ストリングの一部に影が差した場合
そのストリングに付いているパネル全ての発電能力が大幅に低下します。
部分影の影響が出来るだけ全体に及びにくくなるような設置にしないと
悲惨です。
80 ：75：2013/08/29(木) 00:21:53.86
>>77
Thanks
相見積取っても、もっと安いのが希望なら中華パネルとか勧められる。
半分趣味だから国内メーカーが良いんだが。
年度末まで待つか。
81 ：72：2013/08/29(木) 00:29:25.38
>>79
仮に増設分を設置することになれば、その辺は考慮します。
ちなみにこんな感じの屋根です

西　　　　　／｜　　　東
既設　　／　..｜　　増設
6kw　／　　　　＼　　4kw
　　／　　　　　　　＼
..／　　　　　　　　　　＼

正午以降に東側の増設部分に屋根の先端の影がかかります。
周辺の建物の影響は一切ありません。西側はシミュより10％以上プラスです。
結構影響ありますかね？ってこんな図だけじゃ分からないかｗ
82 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 03:31:43.65
今年は晴れが多いね。夜降って昼晴れることも多かった
83 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 07:50:55.43
>>80
中華パネルでもHITを手がけるところが出てきているので、来年度以降は進めてくる
業者が出てくるかも。
そうなるとパナを初めとした国内パネルメーカーも強気の価格は出しづらくなるでしょう。
パネルの発電能力追加分は先に付いたパネルの売電価格が適応されるので、
パネル価格がもう一段下がった頃に付けるのがいいかもしれない。
84 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 07:57:11.24
>>81
ストリングの配置次第で発電量大幅減は防げるかもしれませんが、季節によって
は影が伸びて全体に影響が出る可能性がありそうですね。
業者やメーカーによっては北面や部分影が出来る場所への設置は保証対象外にしている
場合もあるので、希望のメーカーや業者で付けられない可能性があります。
85 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 08:36:35.01
パナソニックHIT240 7.5kWでキロワット単価30万だった。40万ありえん。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 08:49:47.59
よく屋根の向きや施工方法でメーカー保証がつかないといわれるけど、パネルやパワコンは最低十年保証付くだろうし、雨漏りや台風被害なんかは別途損害保険に入ればいいので諦める必要ないのでは。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 12:38:46.89
自然要因（日照量・時間）による発電補償と物理的な損害補償は別もんじゃね？
88 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 13:13:09.76
>>85
それは一体どこの業者でしょうか?
本当なら家庭用中華パネルより安いかも
89 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 13:15:49.74
>>87
シミュレーション以下の発電量でも一切保証を求めないっていう念書を書かされそうだ
90 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 14:51:55.21
>88
20社ぐらい見積りとって、最安提示でまた全部見積りとって、を3ターン繰り返ただけだ。32万/kwあたりから反応激減する。ちなみに足場ありの値段な。中華とかSFは25万/kwだろ？
91 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 14:56:47.23
あーもちろん補助金適用前な。
92 ：72：2013/08/29(木) 19:02:33.94
>>84
一応設置は可能みたいだけど、影の影響は大きいでしょうね
でも今回増設を検討してるのは発電量よりも20年買取の方がおおきのである程度の犠牲は覚悟してます

>>85>>90
そういう金額の話を待ってたんです！
その見積もりはいつの頃の話？あと出来ればどこの地域かもおせーて
93 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:07:12.29
質問内容を最初から詰めてないほうが悪い
94 ：72：2013/08/29(木) 19:21:06.53
>>93
最初の書き込みを見てもらえば分かるけどかなり限定的です
話が脱線してもそれはそれで参考になるので助かりますが
95 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:31:53.76
北側のパネルなんか、冬は、ほぼ発電０だろ？
冬以外でも季節が限られ
その季節の中でもパネルの半分以下で時間も僅かじゃ
メーカーも係わりたくないだろうな。全体的に効率が落ちたとか言われても
保証の切り分けで、面倒じゃない？北側パネル。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:52:23.25
>>95
去年のスレで北側も含めて全方角での取り付けを認めているのは
サンテックパワーとか中華系パネルメーカーだけみたいだ。
部分影が無くても最大でも性能の6割程度の発電量しか得られないのが
北側設置だから、よほど安く付けられないとペイ出来ないだろう。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 10:32:05.97
>>76
追加設置したら昔の契約だから42円で買い取ってもらえるのですか？
うちは37.8円だから羨ましい。
98 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 00:11:42.02
みんな安いね。
net見積もりしたけど、42万/kw位だよ
@福岡県。
99 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 01:04:55.94
どこのパネル?
100 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 03:38:00.22
>>97
最初に10kw未満で契約して途中で増設して10kwを超えたら、
最初の契約条件のまま売電期間だけが10年から20年に変更になります。
だから売電価格はそのままで、全量買取にはならず余剰のみ。
また、20年の期間の開始日は最初の売電開始からの期間です。
なので最初から10kw以上で設置・契約したほうが得だと思います。
ただそれだと補助金が出ないけど
101 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 06:28:46.74
パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　
102 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 13:58:05.65
先週契約したが東芝250Wパネルでキロあたり33.5万
土壇場で33万切る提示もあったが担当がいい加減だったので却下した
103 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 20:20:36.61
>>102
33.5万。かなりいい提示価格だと思いますよ。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 20:31:53.45
>>96
表で北でも60%と書かれてるけど
本当に発電するん？
方向角度ごとの一覧って南30度の年間発電量を100として計算してると思うけど
日が当たらなくても発電するとはいえ北の5寸とかだと北寄りから日が昇る夏ならいいけど
冬だと朝夕は日が当たらないし5寸位だと真昼でも直接日が当たらない気がするんだけど
あんなんで50%以上も発電するのか疑問なんだよな
105 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 20:34:42.78
>>100
追加で10kW超えた場合って
10kW未満でもらった補助金って返さないといけないんじゃなかったっけ
106 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 21:21:17.81
>>99
東芝、シャープ、長州
みんなそんれくらい、さいしょの提示価格ってそれ位のもんなのかな(42万)
値切れば下がるのかな、競合しようと思ったけど差があまりないね。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 21:43:52.21
南埼玉郡　長州[email protected] 南東3枚 南西10枚　4寸勾配
8月発電成績
発電量396.5kWh
消費量888.3kWh
売電量100.5kWh
買電量592.3kWh

先月の発電量が367.2kWhだったので、8月中はあまり雨が降らなかった事が
発電量の伸びに影響しているのかも。
しかし伸びた分以上に空調で電気を使ってしまったのは痛い。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 22:15:18.22
8月発電量811kwh／パナHIT5.825kw西4寸1面　＠北関東平野部
109 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 23:36:00.17
太陽光発電　 カテゴリ
http://bbs.kakaku.com/bbs/bbstabmenu/BBSTabNo=65/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/

http://kakaku.com/taiyoukou/　　　見積もり作成


太陽光発電を設置したので報告をしたい　　ご近所さんと比較したい人

太陽光発電ランキング　　過去1年間の1kWあたりの発電量を比較します。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

日本全国　　登録発電所
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/


Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は　　「　約1,000kWh　」
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html
110 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 07:26:50.14
ドイツ　２０１３年

「家庭向けの電気料金は、自宅の屋根が生む太陽光発電の約２倍だ」。
　
「年間設置量も日本の４倍をキープ。

ＦＩＴ買い取り価格を下げても　理由は電力会社から電気を買うより安いから。」


ドイツちゃん「太陽光普及させまくったら、電気代が半分になった！」

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/05/news063.html
111 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 09:03:48.19
8月の発電量497kwh／パナHIT3.72kw=133.6kw　 南埼玉
チョット少ないかな。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 12:56:53.19
>>111
せいぜいそんなもんじゃないかな。
快晴で猛暑の時に発電モニターを見てたけど、夏の暑さが影響してるのかさすがのHIT
の最高発電量は出せなかったのでは。
うちは3kW付いていて今までで出た数字は2.6kWだったけど、2.5kW以上の数字は出なかった。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 13:38:39.02
>>111
ほとんど変わらなくてワラタ
発電量500kw パナHIT233×16(南10東6)3.72kw 群馬東部

去年は晴れすぎて586kwいったからなんかものたりない
114 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 15:57:02.61
中華パネルでも132kWh/kW
HITと変わんね
115 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 16:07:44.62
そりゃそうだ　
初期はスペック通り発電するのが太陽光の良いトコだから
パワコンは国内メーカーだし中華・韓国パネルでも気にしない人には安くていいわな
116 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 19:34:49.50
HIT233 4.18kWh
8月 554kWh
福岡 真南6寸
117 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 20:38:17.22
>>114
メガソーラーの長期設置実験だと国産も中華も大差ないらしいな
118 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 20:44:05.83
>>117
長期ってどれくらい？
119 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 20:51:18.64
>>118
三十億年
120 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 20:54:28.67
>>119
そんだけ使って大差なけりゃ中華でもいいな
121 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 20:54:33.68
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
122 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 20:56:09.59
発電量858.4kWh
中華トリナ205kW×34(東14西20)=6.97kW
茨城北部 東西5寸
http://i.imgur.com/XwjLlxm.jpg
123 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 22:05:28.08
ＳＦ 4.85kW
８月645kWh
福岡市 真南5寸
170万(実質145万)
あんま変わらんね
124 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 22:19:08.18
>>118
ここで各社揃えて実験している。今後は移転するみたいだが。
ttp://www.sbenergy.co.jp/ja/business/field/examination/
125 ：左扇動はダメよ：2013/09/02(月) 23:17:45.61
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16533692/?cid=mail_bbs#tab
初心者相手に完全なけんか腰　何様のつもりだよ
amg288857　自分が正義なんだな
126 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 23:26:24.43
長州[email protected]東南4寸
8月発電量600.8kwh
127 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 23:34:00.99
回答者がキレるのはみっともないが
これは質問者もアレだな
128 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 23:40:18.09
>>105
新規設置のときに貰った補助金は返さなくてもいい、しかも増設のときも補助金がもらえる
だたし同一年度で二度の補助金はもらえないので、欲しいなら増設は新設時の翌年度以降にする
翌年度には補助金制度が終わってるかも知れないけどねｗ

ちなみに最初から10kw超えは補助金もらえないけど全量買取だから
追加で10kw超えの余剰買取と比較しても補助金の分はペイできるでしょ、って理屈らしい
129 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 02:45:13.65
屋根上のソーラーパネルは定期的に拭いたほうがいいのか？
130 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 04:27:49.70
一体お前はどうやって拭くつもりだ？
131 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 06:04:22.06
陸屋根にハシゴで上がってホース引き上げて水掛けてモップでゴシゴシ。
何が疑問なんだ？
132 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 06:16:25.22
茨城県に家を注文住宅で購入、
南向太陽光パネル（タンデムシリコン、42円売電に間に合いました）が
12.6kw載ってます。
ハウスメーカーによれば4万円程度売電とのことでしたが、8月は6万円強（1519kwh）の実績でした。。
共働き（世帯年収900万程度）ですが、確定申告とか面倒臭いですね。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 06:57:22.54
>>132
Siの複合型で有名なのはHITですが、一体何処のメーカーの製品でしょうか？
134 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 09:18:08.75
>>131
アホなの？
135 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 09:25:01.36
>>130おまえと
>>131おまえと
>>134おまえは
帰ってよし
136 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 09:26:08.75
１～２kwの増設ってどうですかね？
工事費とかで単価は高くなりそうですが
137 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 10:22:23.40
接続箱 昇圧機が絡まなければ自分でＤＩＹ
138 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 10:56:25.04
やはり例年通り価格が下がってきたなー、秋口はさがるね
東芝、HITで30万台前半。中華で20万台中盤まできたか

俺が買った時より4割くらい安いな。補助金なくても回収できるレベル
139 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 11:04:55.88
DIYするにしたって最低限電気工事士は持ってなきゃダメだろ
140 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 11:09:05.90
ふと思ったんだけどさ、電力会社から買った電気をそのまま売電にまわすとかいう不正って
理屈上は可能だったりするん？
141 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 11:51:13.30
不可 基本川の流れと一緒だもの
蓄電池を用いれば夜貯めて昼間放出てのが可能だけど
市販品は全てズル出来ないように対策済み
142 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 13:21:42.13
同じ1kw/hの買値と売値って同じ？
143 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 13:35:55.97
田舎だと鉄板とかで反射させて１．５倍の光当てれるのはルール違反じゃないよな
144 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 15:31:25.46
隣の家と結託すると出来るんじゃない？
隣の家のコンセントから引っ張ってきて降圧・整流したものをパワコンにGO!
24時間売電できるよ。
145 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 16:09:47.11
>>142
今だと売値の方が高いのが普通なんじゃないかな
てか1kw毎時て

>>144
少し電圧上げないとダメじゃね？
146 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 17:45:34.26
スライダックがあれば出来そうだが
下手コイテ火事でも出したら三面記事もんだぞ。
147 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 18:14:10.68
>>137　それやろうとして業者にパネルだけ見積もり頼んだら保証なくなるぞと脅された。
まあ当たり前だけど。
パワコン出力に対してパネルが少ないので5直を6直にするつもり。
148 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 18:43:27.19
保険でガチガチに固めてあるからこそ安心の投資材だからなぁ
うちもパワコン余裕あるから安い中華パネル増設したいんだが、そこがネック
仕方がないので独立させてGrid Tie Inverterでやろうかなと
149 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:26:41.49
>>140
店の看板みたいに明かり点ければ良くね？
150 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:44:02.45
>>135
まずは乗っけてみろ。
話はそれからだ。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:58:10.68
>>150
とっくに乗っけてるけどなにか？
152 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 22:00:13.24
>>145
電圧はパワコンが調整するだろ
153 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 22:30:43.10
>>151
じゃあ、屋根に上がって確かめろ！
雨で流れるってのを信じ込んでて
汚れ具合、見たこと無いんだろ？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 23:07:57.37
>>153
そんなの家の窓ガラスとか車のボディとか見れば掃除した方がいいのは分かるわ
てかそこが論点だったのか
設置場所の条件なんかみんな違うんだから、パネルが容易に掃除できる環境にあるかどうかを
知りもしないのに他人に掃除しろとかどうとか言えねーべってことよ
155 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 23:18:12.51
ご近所の屋根を白く塗ればＯｋ
156 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 23:21:48.31
>>154
先ず、>129は自分ではないんだが、
>130が「どうやって拭くつもりだ？」
と言うから、
>131の答えを返したところ、少々横槍が入った。
別に、他人に「掃除しろ」なんて言ってないよ。

自分でも、可能だし道具も有るけど、ジョウロ持って上がって
カラスの糞を洗う程度だし。
屋根の上で盛大に水撒きなんて危なくて。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 10:44:26.52
こいつ（>>156）は>>129じゃないのに>>131書いたのか
道理でｗｗ
158 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 12:54:42.02
屋根登るネタは荒れるんだから学習しようぜ
159 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 15:19:06.66
風が強いからちょっと屋根登って見てくるわ
160 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 15:36:28.01
全量の基地外もういないだろ
161 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 17:41:53.51
株馬鹿エロ屋の養分も居ない
162 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 20:10:08.26
誰かが屋根登ろうとすると途端に発狂する奴まだ居るんだなｗ
普通に笑ったわｗ

まずパネルは結構汚れる
ある程度のクリアさを維持するなら三日に一度程度は放水で流さないと駄目
一週間くらい放置してると大抵単に水かけただけじゃ落ちない汚れが付く
でもここで注意しなきゃいけないのはパネルには大変高価な表面処理がされてる事
力を入れて擦れば当然劣化が進む
何かするならそこを十分留意してな
163 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 20:13:18.66
>>153
環境によるかもだけど…
先週、一年点検でつけた会社の工事屋が来たので一緒に屋根に上がってきたよ
HIT233東西10枚ずつ6寸大阪東部
雨が降った後なのもあるだろうけど、
拍子抜けするぐらい綺麗だった。
瓦には鳥糞が結構あったけどパネルは電器屋にある見本のようだったわ
164 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 22:41:34.14
>>163
実は、そうなんだよ。
屋根に上がったことがないか、上がってもパネルが無い>>157には判らないんだろうけど。

でも、雨降り前ならパネルにも烏の糞・・・
165 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 22:48:30.90
>>164
鳥の糞は強敵
車の塗装もあっと言う間に侵される
166 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 23:33:28.45
糞も付着したてはしぶといけど
劣化するしガラスの上でしょ？近くに森とか横の家のアンテナにカラスが
良く居るとかじゃなきゃ大丈夫じゃないかな。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 23:53:21.90
質問なんだけどhit240で10kw↑全量買取はモニターってつけれないの？どのくらい発電してるか見たいだけなんだけど
だれか教えてください
168 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 01:40:15.34
>>167
10kwオーバーでもモニタはつけられるけど全量買取は分からない。ゴメン答えになってないね。
ただ、今現在の発電量と今までの合計の発電量と今までの合計の抑制量ならパワコンに表示できるから
どのくらい発電してるか見たいだけならモニタは必要ない
169 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 02:13:53.95
>>166
パネルは実質メンテナンスフリーだがハンダの剥離とかの製品的な故障以外だと
外的要因で壊れる場合は殆どが電流の局部的な偏りから来る破損
勿論落ち葉や固形物の付着でそういう事が起こる確率が上がる
http://www.macs-inc.co.jp/blog/img/img3425_file.jpg
170 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 09:37:10.88
>>163
ウチもHIT1年点検時は綺麗だったな@寄棟4寸

ここ一年で3000枚程度の工場屋根上ソーラー工事数件やったけど
勾配が緩いせいか短期間でも泥汚れが目立つ
こちらは定期的に清掃業者入れる予定
171 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 19:31:46.73
家は一寸勾配の屋根なんだけど、希望のパナソニックや東芝は2寸勾配以上ある屋根じゃないと設置できないんだね
一社取り付けます！って言って見積りも出してくれてる業者あるんだけど今後の保証なりを考えた時恐くて頼めない…
パナも陸屋根には設置できるんだから片流れ用にも出来る様に金具等作らないと顧客は他へ流れるぞ
172 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 22:18:46.52
>>171
HIT設置が希望ならOEM先の長州でみてもらっては如何か。唯一屋根の
雨漏りが10年メーカー保証されるし。僅かでも北に掛かると付けられないと
本家以上に方角には厳しいが、何故か屋根の設置条件は本家より緩いと聞く。
東芝が無理ならサンパワーのOEM先であるシャープの245Wでの
設置を相談するとか。OEM先だと設置条件は本家とは変わる場合もあるので。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 23:12:45.75
>>172
いろいろアドバイスありがとうございます
丁度先程長州のHP見てた嫁が270Wのパネル見つけて、二人でこれいいじゃん！ってなってました
HIT希望というより、発電量が大きければなんでももういいです…
現在、電気屋と電力会社に見積り中なので長州かシャープかですすめてみます
ありがとうございます
174 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 23:46:28.48
>>173
長州製のパネルはパナOEMのHITパネルと違ってサイズが一回り以上大きいので
狭い屋根では設置枚数が限られてしまい、HITや東芝のサンパワーパネルよりも
トータルで発電量が落ちる可能性もあるので注意。
コーナーモジュールが上手く使えれば補えるかも知れませんが、各社同様の
ハーフやコーナーモジュールはあまり値引率が良くないのでシステム価格が
高価になる傾向ありです。

このサイトで設置枚数のシミュレーションが出来るので
試算してみては如何かと。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~tsuredure/products.html
175 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 02:01:48.55
>>174
何から何までありがとうございます。
言われたサイトにとんでみましたが片流れの屋根もなく…よくわかりませんでした(汗)
家は片流れでほぼ真四角な屋根で、天窓がなければ太陽光パネル設置向きな屋根だと思うんですが、ただ勾配が一寸…
因みにパナが付けれるという業者は25枚6kwが付くという見積りくれてます。
そう、長州のパネルは一回り大きいですね
同じ枚数は無理=パナよりはやっぱり発電量少ない、って事になりそうです…
うーん、早く決めて皆さんのように毎日の発電チェックなりをしたいなぁ
いろいろありがとうございました。
また、決まったら報告したいと思います。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 07:39:52.69
>>175
パナHITと東芝250、シャープ245(サンパワーE20パネルOEM)のパネルサイズを比較すると、
発電効率の高さ故に若干サンパワーE20パネルOEMのパネルが僅かですが小さいです。
パナHITとサンパワーE20以外でこのサイズで240W以上の発電量を持つパネル
は今のところ市販されていません。
民生用では最高クラスの高効率パネルで小面積で発電量を稼ぐには第一選択肢です。

予算が許せば、寄せ屋根や奇抜なデザインの屋根でなければ何処のメーカーにせよ
パネルを一枚でも多く載せた方がお得です。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 09:05:46.46
現時点で10kw未満の場合、10年しか買い取り価格が保証されていない為
シュミレーション値で最低でも7～8年で元本回収できなければ、無理してパネル付ける価値は無い。
（電力会社の電気より、自分の屋根で発電した電気の方が安いと感じる方は話が別）

一般のあまり広くない屋根におけるパネルの選定基準は、
変換効率が第一優先（変換効率でだいたい屋根に乗るワット数が決まる）
1枚のパネル出力に惑わされちゃいかんよ。

最終的には費用対効果（KW単価）、業者の信用で考える。　
178 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 09:50:02.01
>>176
またまた、適切なアドバイスありがとうございます。
全体的に発電量からみるに家はシャープしか選択肢がないってことになりますね。
シャープは海外制のパネルと聞いてたからあまり眼中になかったんですが、ここでの話を聞く限りシャープがよさそうなんですね。
もう少しシャープも調べてみます。

>>177
アドバイスありがとうございます。
家は電気代が高くてですね…月平均三万は越えてしまうような家庭です…。
少しでも、発電で賄えるならそうしたい所と考えてます。
そう、今回無理してパネル付けずにもう少し待てば今付けれないメーカーも顧客獲得競争に巻き込まれてなんかしら対応策だしてくるかもだし…とも考えてます。
消費税上がってもそれに対しての対応策を国がだしてきそうだし、先の事は解らないですが、費用対効果で割りに合わない場合は今回の設置は流すかもです。
がしかし、家はオール電化だし、昼間の高い電気料金を賄えればそれはそれでありがたいので多分設置すると思います。
179 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 09:57:56.95
家の電気代が高いから太陽光発電で電気代を抑えたいっていうのはわからんでもないが
実はまちがいなんだよね
今の状況だと、電力会社から電気を買うより、電力会社に電気を売るほうが高いから
昼間に電気を使わない家ほど太陽光発電をつける意味がある
180 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 10:12:02.64
3万もかかってるなら太陽光のっけるまえにもっとやるべきことがあるとおもう
181 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 11:58:04.06
>>178
何と無く心配だからアドバイス
三万だとほぼ自己消費になっちゃうから
売電価格を単純に38円で計算しちゃダメ
もちろん高値売電効果は殆どないので売電収入は絶望的

何とかして10KW以上載せて全量にするか
もしくはとにかく安いパネルをKW単価30万くらいで付けるかしないと
10年以内に元は取れないと思う
売電単価を20円にして返済計画を組み直ししてみよう

逆に考え方を変えて20年で元を取ると捉えるかかな
その場合はリスクばかり高くてあまりメリットないとおもうけど
182 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 12:43:59.03
>>179.180
厳しいご意見ありがとうございます。
言われてることは勿論もっともだと思います…
昼間の電気使用料に関しては近く夫婦共働きになるので確実に減って、平日は売電に充てられる様になると思うのであまり心配してないんですが…
183 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 12:53:53.83
>>182
オール電化で太陽光発電を載せるなら、時間帯別料金が電気料金低減に効果がでそうですな
エアコンや冷蔵庫も古い機種を使っているなら最新鋭フラッグシップモデルに
一新するだけでも生活の質を落とさずに光熱費削減が出来ますよ。
ここを参考にしてみてはいかがかと。
http://shinkyusan.com/index.html
184 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 12:55:02.94
>>181
アドバイスありがとうございます。
上に書いた様に、近く平日昼間は誰も居なくなるので、電気使用料は必ず減ると思います。
10kwは流石に載る面積はないと思います。
今から電力会社の受けの業者さんが家の図面を取りに来られるので、大体の見積り貰って話を聞いてみたいと思います。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 12:55:46.22
>>178
三万じゃ発電してまかなっても、トータルで損っていう思考ができてないのが危険すぎる。今の底値は補助金適用前でパナ240や東芝250とかの高性能パネルが30万円/kw、中華が25万/kw、普通に無理だろ。全量だな。
186 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 13:14:08.97
>>183
ありがとうございます。
エアコンは去年購入なんですが、冷蔵庫は8年位経ってますね…
嫁は冷蔵庫はまだいい！と言ってます
因みにしんきゅうさん？で計算した所、年間8000円から電気代違うらしいです、買い換え予定もいまより大きいタイプ選んだんですが、やっぱり8年経つと技術も大分進歩するもんですね。
お財布と相談しながら合わせての購入も検討にいれてみます。
187 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 13:16:24.43
>>185
アドバイスありがとうございます。
三万というのは前述した通り、昼間に人が居る満額なんです。
近々誰も居なくなるので売電はそれなりに出来る様になると思います。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 14:41:01.46
うちもやっぱり長州で見積もりしてそのワット数が多いパネルが一番多く乗せられた
ただ少し出力が下がるんだけど東芝の方が金額が安くて
10年で見た場合到底差額は回収出来なかったから結局東芝にした
後から東芝の10年保証が出たから結果的に東芝で良かったけど
ベストチョイスは長州だったと思ってる
189 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 15:30:18.38
東電管内、電化上手、夏季料金＋燃料調整費で昼間1kw39円・・・
38円売電なら昼間は売るより使う方がお得
限定的な条件だけどこんなん成り立つなんて電気代ホントに上がったな
190 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 15:44:10.45
>>189
38円だけど実際はこれから上がる消費税分引かれるしな
191 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 16:45:18.37
トンキンの電気代高杉わろた
192 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 17:04:55.04
パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　
193 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 18:28:56.03
>>189
ある意味ではグリッドパリティが今の時点で成立しちゃうんだよね。
従量料金第三段階+燃油サーチャージでもグリッドパリティが成立する時代の
到来は思ったより早く来そうだ。
194 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 09:37:47.70
東電のピークシフトプランで午後1時から4時までの夏期のピーク料金
53.16円だと42円買い取りユーザーですら自家消費の方が得になる
グリッドパリティーが成立してしまう。
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home06-j.html
195 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 10:51:35.77
グリッドパリティはもうええわ。
このスレの連中はみんなわかっとるから。
196 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 11:19:49.56
今週みたいな天気だと役に立たないけどね
中旬～下旬に期待
197 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 11:56:46.90
ドイツ、もう太陽光発電１０セントに迫るんだろ　日本でいうと１１－１２円か

日本の何倍　設置しているんだ？
198 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 14:52:14.42
グリッドパリティなんざ電気料金の方を値上げすればいつでも達成可能だからな。
ドイツの電気料金は日本の4割増しだし。
199 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 16:29:21.34
198

なんでそんなウソをつくん？

ドイツの電気代と日本のテレビの嘘
http://blogos.com/outline/43081/

電気代に占める再エネサーチャージ　１４％

ドイツ電力料金の内訳
h　ttp://blogos.com/article/44412/　

h　ttp://blogos.com/article/44892/
200 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 09:46:17.97
【エコ】PV　太陽光発電どうよ?【CO10】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1342450187/
201 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 07:23:11.89
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/led2009/
http://kaden.watch.impress.co.jp/backno/category/index_c116c0.html

LED直管蛍光灯
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134018051/
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/215719/

LEDシーリング
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/205653/
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2133985051/

LED電球・蛍光灯型ランキング
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/553698/
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50051O231758P_50051O231422C/index.html
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134021051/
202 ：171：2013/09/12(木) 22:10:42.01
今日、家電量販店から三菱の見積り貰いました。
パネル PV-MA2200K 29枚
パワコン PV-PN30G 2台
接続箱 PV-CN03G 2個
ケーブル PV-DW30H 4本
7インチTAB 1個
架台一式

以上、6,38kw
235万でした。
足場込み、1kw当たり36万8千円
足場とHEMS等の補助金引いた額だと1kw当たり31万2千円。
家電量販店にしてはかなり頑張ってくれたと思いました。
三菱にパワコンの変換効率以外に長所がみえないのが残念ですが、量販店の信用と、三菱にこれといった欠点も見えないので三菱に決めようと思います。

ここでアドバイスくれた皆さん有り難うございました。
203 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 00:23:26.35
>>202
三菱は各社出している単結晶パネルの中で変換効率は平凡な方ですが、
最先端のSiCパワー半導体を採用した上位機パワコンの性能は群を抜いています。
三菱は際だったパワコンの性能でパネルの発電効率を補いトータルで他社以上の
発電量を目指す考えのようです。

価格に関しては足場込みという事を考えるといい線かと思います。
（足場の金額は建屋や地域や業者によって大きな差があるようですが）
三菱はパネルサイズが他社と比べて比較的大きいので、そんなパネルを
29枚設置出来る設置環境が羨ましいです。これが東芝250やパナ240だったらと
思うとかなり発電量は上がったのでは無いでしょうか。

東芝やパナが設置基準で蹴られたのは残念でしたが、逆に言うと三菱の
設置基準は融通が利くというカタログでは見えない長所で救われた感。
これから設置を検討される方には貴重なレポートです。
設置されたら月々の発電量報告を宜しくです。
204 ：171：2013/09/13(金) 08:06:55.04
>>203
レス有り難うございます。
やっぱり三菱は平凡なんですね…。
その三菱の最大の特徴のパワコンも変換効率が他社より優れていると言われているのも4kwタイプだけみたいなのですが、家が付けるのは3kwタイプ2台、変換効率も95.5%と対した数字ではないです…。
以前にもパナソニックが付けれると言ってる業者もいると書き込みしたんですが…
実際いろいろ聞いてみてる内にあまり信用出来なそうだけど、値段も安いし(HIT240α25枚6.05kw足場無し215万)当初付けたいパナだから、ということでそちらに設置して貰おうかと考えてました。
が、やっぱり何十年と付き合っていきますので、信用面をとって大手家電量販店で頼む事にしたんです。
パナで同じ枚数載せたら7kw弱…0.6kwも差がでるのは正直面白くないですけどね。
数年経てばパナソニックも一寸勾配屋根向けに設置出来る工法をだしてきそうですが、今はそこまでの顧客獲得競争をしてないんでしょうね。
早めに我が家の様に付けたくても付けれない家の対策を出して貰いたいものです。

なにはともあれ、有り難うございました。
設置したらまた報告します。
205 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 14:08:25.63
>>202
金額的にもいい感じでいいなぁ。

メーカーもどこぞに比べては安定してそうだからアリだな。

国産メーカー羨ましいです。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 15:06:15.15
太陽光パネルをのっけるのは何のため？趣味なら何でもいいが
少しでも得をしようというのなら国産にこだわる必要ないのでは

ガソリン得しようとしてプリウス乗ってもトータルで得になる人がほとんどいないのと同じで
207 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 15:34:26.67
>>206
誰しも「安物買いの銭失い」を実地に体験したくはないだろさ。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 15:46:45.79
２０１２年　ドイツにおける太陽光発電の平均導入費用は１８万円/kWを切っている。

これは日本の日照条件に直すと、

１１円/kWhの発電コストに相当する。

１　太陽電池の製造に掛かった電力は何年で取り返せる？ (1/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news033.html

答え　２年



２　同じ量の化石燃料から発電する
　　
一度、太陽光発電にするだけで

火力発電で燃やしてしまう場合に比べて１０倍以上の電力を生み出します。


Ａ　化石燃料　→　発電

Ｂ　化石燃料　→　太陽光発電　→　発電　　１０倍以上の電気を生み出す　　省エネ効率
209 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 16:02:40.40
こんなスレあったのね。

太陽光の訪販として勉強になります。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 16:59:06.94
>>205
金額もまあまあ許容範囲内ですよね。
因みにどこぞのメーカーとはどこなんでしょう…。
嫁が国産じゃないと嫌だと言うからですね…。
211 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 17:41:37.45
>>207　物の価値を、売る側のつけた値段でしか判断できない人がすることだよそれは
212 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 23:40:54.89
太陽光発電　 カテゴリ
http://bbs.kakaku.com/bbs/bbstabmenu/BBSTabNo=65/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/

http://kakaku.com/taiyoukou/　　　見積もり作成


太陽光発電を設置したので報告をしたい　　ご近所さんと比較したい人

太陽光発電ランキング　　過去1年間の1kWあたりの発電量を比較します。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

日本全国　　登録発電所
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/


Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は　　「　約1,000kWh　」
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html

太陽光発電とオール電化情報交換 9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1376393089/
213 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 07:28:15.40
>>211
「国産」に拘ることと「値段の高さ」に安心することとは全く別の話だが？
214 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 12:30:43.86
>>213
今はまだ「国産」＝「値段が高くても良い」でしか価値が付けられない状態だから、
なんとなく「品質」とか言っちゃったりするけど、所詮「高品質」を実証しようと
すれば、全ての部材を管理出来なければ実証は出来ないし、そんなレベルの高品質
製品なんて、人工衛星ですら存在しない。（人工衛星の部材を全て品質管理された
国内で作っているかといえば、そんなことは絶対にない）
問題は高品質に作れるかではなく、いかにバッタ物を避けるかなんだけど、同じ言葉
を使っているメーカはバッタ物かそうでないかは区別しやすく、海外メーカは区別し
にくい。っていうだけなのは、理解されてないよねぇ
215 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 14:13:59.99
２０１２年　ドイツにおける太陽光発電の平均導入費用は１８万円/kWを切っている。

これは日本の日照条件に直すと、

１１円/kWhの発電コストに相当する。



１１円/kWh １８万円/kW


１６．５円/kWh ２７万円/kW


２２円/kWh ３６万円/kW
216 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 14:23:37.26
俺も実際中国製とかで良いと思ってたが兄弟が「絶対中国製とか駄目だ！！」と反対してた
俺は今時そんなの関係ねえわなあと思ってたし今でも思ってるが
現実にサンテックが破綻しちゃった以上言い合いして勝つ自信は全く無いｗ
217 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 16:39:18.13
>>216
たぶんものによるんじゃないかと自分は考えます
食品など命に関わるものはさすがに怖いですが
あとは中国製でも管理がしっかりしていればいいですが

まあバッテリーみたいに膨らんで火がでるように
どっかで漏電して感電するとか中国製だとありえそうなので
218 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 16:40:00.81
ここの情強に聞きたいんだがとあるHMで

住宅建築費１５００万
太陽光20ｋｗ５００万

で２０年ローン組むと売電利益を返済に充てて
０円で家が買えるとあったがそんなにうまくいくと思うか？
219 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 17:57:52.01
20kWなら売電年100万円なんで20年で2000万円だが、100万円に対する雑所得の税と固定資産税増える分が余分にかかる。
利子はローン減税で0だな。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 20:16:45.05
建築費を売電収入でカバーする「建築費ゼロ円住宅」
http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/
221 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 20:33:41.52
>>220
屋根が南面片流れじゃない時点で本気の設計じゃないだろ
何その中途半端な屋根は
222 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 21:46:22.47
>>220
天井がない家ってすごく温度変化が厳しそうなんだが
223 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 23:11:15.37
>>222
断熱と空調でなんとでもなるって思ったら参考価格の中に断熱材なし・・・w
まぁ400万で枠作ってそっからどんだけ盛るかってことだね
224 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 00:07:01.54
今4.5kwちょっとが屋根についてる。買い取り価格42円のときつけた。
で様子見てたけどかなり調子がよいので8年ほどでペイできそうだったので
追加で今年更に5.5kwちょっと増設。合計が10kw超えるけど今度の付ける
方角が東西だったのでパワコンを4.8kwにして申請。
その代わり、暗くても発電しやすくするために太陽光パネルの直列枚数を
パワコン仕様の最大限にするように指示した。
これで早朝から夕方まで長く発電することに期待してます。
ｼｬｰﾌﾟ　ﾌﾞﾗｯｸｿｰﾗｰで200万程度
225 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 00:10:20.35
パネルの背面に水入れられるようにしてさ
それをパネル間で繋いでさ
水を流してパネルを冷却するわけ
すると発電量が増える
しかも温水が得られる

つまり太陽熱温水器＋太陽光パネル冷却器を兼ねてるわけ
賢くね？
226 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 00:14:14.27
>>224
パネルもぱワコンも合計10kW 以上にしたら
（厳密なとこは突っ込まないように）
買取が20年に延長されるのに・・・
227 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 00:30:47.05
>>225
発電と給湯が別パネルならメーカーパッケージもあるけど
一体化したのはないね

問題はパネル下の熱量が給湯に使えるほど熱くなるかってとこと、
配管類の寿命と発電パネルの寿命の差異がどんなもんかってことかな
228 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 00:33:39.37
>>226
残念ながら私の場合、設置年度の問題で10KW越えたら買い取り価格が
下がっちゃうんですよ。
で10年近くたってその時の買い取り価格見て20年延長にするかどうかと
考えています。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 08:21:18.75
陸屋根への太陽光設置ってどういう施工するんですか？
１０KW以上のせるには大体何㎡あればいけます？
230 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 10:40:22.58
>>225
常時水に晒されている状況だと耐久性が問題だね。
しかし、耐久性の問題がクリアできればいいアイデアだね。
2-30年持てばいいけどね
231 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 11:52:49.39
冷却目的で水を通そうというのに、その水が給湯に使えるほど熱くなることを期待するってのは無理筋すぎるだろう。
逆にそんな高温になったら今度はパネルがその温水に裏から炙られるんだから表面の熱の逃げ場が無くなるぞ。
パネルを冷やしたいのか温水作りたいのか、どっちかに絞れよｗ
232 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 12:29:14.57
温水って言っても熱湯じゃなく40℃台の風呂用のお湯にする程度の話なのかな
今だとほっとくと80℃以上にもなる太陽光パネルが50℃以下になるように裏面の通気性の確保やら場合によっては空冷ファンを回したりしてるから
40℃台なら冷却にはなって風呂にも使えるだろうけど、太陽熱温水器の面積と湯量を考えると太陽光パネル1kW当たり100リッターくらいのお湯ができて使い道が無くなるな
配管を風呂場に降ろした地面近くにラジエーターを繋げて、湯量を増やさず温度も上げ過ぎずに済むように冷却し続ける作りにしなきゃならんか
233 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 12:32:49.62
いいアイデアだとおもうけどね
パネルの表面って場合によっては80°C位なら超えそうだし
温水も50°Cあたりまで温めればずいぶん省エネできそう
234 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 15:29:01.11
さて、屋根パネル付けての初めての台風じゃ
トラブル起こりませぬように(T人T） ﾅﾑﾅﾑ
235 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 16:42:03.03
>>234の家に直撃しますように
236 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 17:17:51.72
>>233
数年はもちろん思った通りの運用できるだろうね
ただ、水漏れでメンテ中の発電停止ってんじゃー本末転倒
237 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 19:53:54.62
>>236
確かにそれが一番心配だわな
壊れるなら給湯側のみで発電だけは生きててほしい
っていうかそういう壊れ方するように作るべきだな
238 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 20:27:26.17
>>227
一応、一体型のシステムの開発はベンチャー企業が既に手がけている。
太陽光追尾システムとの一体型なので、一般家庭の住宅設備レベルまで
落ちるかどうかは疑問だが・・・。

ハイブリッド型太陽光システム
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/07/blog-post_20.html
スマートソーラーインターナショナル
http://www.smartsolar.jp/
239 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 20:39:39.94
>>237
給湯部分だけが壊れても、防水密封容器として断熱材になっちまうからねえ
水が抜ければ空冷になるように作るとお湯も冷めやすくなって冬場にお湯にならないような作りになる
240 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 22:29:49.32
>>221
構造的にすべて南に向けるより西東で載せたほうが枚数が多い場合もあるらしいけど
241 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 22:41:45.38
>>240
多く載っても南向きより効率が落ちて発電量は同じになるからなあ
242 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 23:04:00.83
>>238
すでにあったんだ！
ただ、一般家庭の屋根には難しそうな見た目だね

この辺も同じ情報かな？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110523/220069/?P=1
243 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 23:15:31.15
>>241
効率低下を枚数で補うっていう考えなら納得出来るかと
244 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 00:39:34.23
>>228
設置年度って？
42円だろ？
245 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 00:55:05.80
>>228
下がらないだろ
246 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 10:21:45.81
パネル飛んだ報告マダー？
247 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 14:46:10.75
どかから飛んできたパネルが家の屋根にくっついてた
タダで増設(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
248 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 19:45:31.96
非常用コンセント使うかと思ったけど
出番無しか。今週は明日から発電日和だな。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 23:02:43.92
非常用コンセントも時々使わないと使い方忘れちゃう
ってか一回も使ってないので、本当に使えるかすらわからない
250 ：228：2013/09/16(月) 23:50:48.29
>>244,245
2011年度は
10KWまで42円
10KW以上40円
なのです
251 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 00:16:26.27
ヒント 消費税
252 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 01:22:23.20
シャープの太陽光パネル、ベランダ手すりも発電に活用
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK31025_R30C13A7000000/
253 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 01:26:08.83
ベランダでも太陽光発電ＯＫ　シャープ、パネル発売へ
http://www.asahi.com/business/update/0723/OSK201307230001.html

シャープ、ベランダの手すりにも設置できるシースルー太陽電池を発売
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/22/142/index.html

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/130722-a-2.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/130722-a.html
254 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 09:37:39.93
>>250
今後、消費税が無くなって下がると思ってるならそれでいいんじゃない？

10kw未満　42円　内税
10kw以上　40円+外税（2円）=42円

消費税10%になった時

10kw未満　42円　内税
10kw以上　40円+外税(4円）=44円

こうなるんだけどねｗ
255 ：228：2013/09/17(火) 09:55:15.81
>>251
だから、それは2012年設置の方で2011年4月1日～2012年6月30日の設置者は
10kw未満 42円
10kw以上 40円なんです・・・・

以下参照ください。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html
256 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 10:47:32.64
ベランダ設置を考えたけど、
営業から、補助金?だったか売電?だったか、
屋根設置しか対象にならんと言われ
ベランダ設置は断念した。
意味無いルールだと思うけど役人仕事なのかな・・・
257 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 11:02:47.02
ベランダって、角度的に駄目だろ？
258 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 11:21:05.48
緯度と同じ傾斜角が最大になるから北緯90°なら…って北極点ですな
北緯45°よりも北の地域なら、平置きするよりは壁に付けた方がマシってのは、雪の事も考えると有りらしいが
ベランダでも完全に垂直じゃなく、70°くらいの角度が付けられるかもしれんから、そういう状況なら悪くないかも
259 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 12:33:40.66
ちっと誰かパナのモニタ（VBPM203C）のメンテナンス画面の入り方知らない？
抑制の履歴が見たいんだけど裏メニューの出し方が分からん
260 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 12:46:03.44
増設って番地が変わったらダメなのかしら？
261 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 13:01:53.17
今日は空気も綺麗で雲一つない快晴だ
20kW/hくらい売電してくれると良いな
262 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 14:10:56.16
何KWシステムですか？
263 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 14:44:11.58
>>262
単位の間違いぐらい見逃してやれ
一日の売電電力量の事を書いてるのだろう。
そう突っ込まず、察してあげなさい。

ただの発電容量問いてるのならｽｲﾏｾﾝ。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 15:07:55.14
>>263
単純に今　20kWh売電出来るのはどのくらいの規模か
知りたいだけだろ
なに突っかかってんの？

台風一過の今日5kWくらい載ってれば20kWhいきそうだよね
265 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 15:15:11.52
台風一過の今日って何処限定なんだよｗ
266 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 15:22:54.36
>>262
パナHIT233×18枚 4.18kWです
267 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 15:27:37.08
この時期のピーカン日なら定格×5hまではいけそうな予感
268 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 15:52:47.24
>>263-264
264さんの言うとおり単に規模が知りたかったんです。
フォローありがとう。

>>266
レスどうも。
うちも7.2KWで47KWhくらい行きそうです。
凄い綺麗なカーブで9月の日別限界発電量の目安になりそうです。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 16:30:33.49
7.2kwで47KWhとは素晴らしいな。
270 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 17:05:20.48
>>269
どうもです。
計算ミスしてたみたいで45KWh行くか行かないかくらいになりそう。
十分素晴らしいです。
HIT240αx30枚、南面3.5寸です。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 19:44:45.95
今日は定格×5.6h行った。明日もお天気らしいので期待。
272 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 21:54:46.88
今秋最高値の17kWh 南埼玉郡 長州HIT233x13枚@3.02kW
寄屋根・南東3枚、南西10枚

今年五月で出た20kWhが今期最高の数値
273 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 08:38:22.09
>>266だけど20kWh超えてくれてた(20.6kWh)
今日も期待
274 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 14:24:43.78
マンション・アパート向けの太陽光発電

投資　利回り　１２％ 　
http://www.solarapart.jp/example/
http://www.solarapart.jp/merit/

http://www.solar-mansion.jp/

パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　

マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK

「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121126_574759.html

コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する

「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121102_570045.html
275 ：228：2013/09/18(水) 14:29:42.07
では私も

ｼｬｰﾌﾟ 4.56kW NQ-190AA×24枚
昨日総発電量 27.5kwh

増設が楽しみです。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 15:08:05.43
>>273の補足だけど総発電量ではなく売電量のことです
(流れ的に総発電量になってたので)
277 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 17:59:11.90
棒グラフ見ると、関東は９月ピーカンは昨日位か？
278 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 18:54:09.16
ソーラーフロンティア10kw超で全量買取を計画してます
目の前の電柱に載ってるトランスに”10”の文字があるのですが、
10kwを越えるシステムの場合トランス替えて貰わないと駄目ですか？
中部電力管内です
279 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 19:05:02.07
柱上トランスに標示されている数字は定格容量で、単位はキロボルトアンペア [kVA]

10kw超えるなら容量オーバーですね。　交換が必要かどうかは電力会社が決めますので
調査（概算見積）を依頼してみないと、いくらになるか分からないです。

余剰配線にすればの電力会社の設備費が要らなくなるので、結果的に安くなる場合もありますよ。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 20:42:43.74
>10kw超えるなら容量オーバーですね。

厳密には、需要率を乗じて計算していくので、容量オーバーかどうかはわからない。厨電に聞くべき。だいたいのところを教えてくれるはず
281 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 21:27:07.95
>>272の俺だが、今日は16.9kWhだった
明日も好天が続くようなので期待したい。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 01:14:30.38
>>270 ですが今日も41超えました。
角度的に夏至に近い方が伸びる筈なのになかなか頑張ってくれてます。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 02:05:52.33
台風の後はよく晴れるね
284 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 07:01:33.75
>>282>>>283
台風一過で空気が澄んでいるのと、気温が真夏よりも低く
太陽電池の性能が出しやすい条件が揃っているのでしょう。
気温の高い真夏は日照が長くても以外と発電量が伸びません。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 09:25:16.29
今日も25kWh超え頼むよ
昼間誰も居ないけどBOINC分散コンピューティングで複数PCぶん回してるから家全体で常時800Wは使ってるけど
286 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 10:00:50.47
自分家の発電量結果とか書く人、計算するの面倒だからパネル1kwあたりの発電量（kwh／日）も書いてくれ
287 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 10:26:28.95
>>285
常時800Wって月間1万も貢献してるのか。すごいな。

>>286
日間発電量(kWh)/システム容量(kW)、つまり日間発電時間(h)ってことね。
それならうち>>270>>282は一昨日が6.1hで昨日が5.7hになるな。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 10:34:45.11
>>287
家全体でだからPCだけだと500Wちょっとくらいだよ(GPU解析の奴が電気食ってる)

>>286
おととい6.6 昨日6.1だった
289 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 10:46:53.95
>>287
日間発電時間ってなんだ？
290 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 11:15:04.37
>>289
一日の発電量を発電設備容量で割ればいいんじゃない？

例）
9/1 発電量 26.0kwh 発電設備容量 4.5kw
1kw当り 26.0÷4.5≒5.78kwh/日

って事を表示して欲しいんじゃないかな？

間違ってる？
291 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 13:45:21.60
電力会社の子会社なら間違いなことはしないだろうと思って工事を依頼したんだけど
最後の書類を出して以降1ヶ月以上放置されてて不安になってきた
工事完了日の半月前になってもなにも連絡がないので、こっちから電話したら
その日のうちに工事日を決めたから怠慢なんだろうと思う

契約書に工事完了日を書くときには「こんなに遅くなることはないですよ～」って言ってたくせに
ストレスが溜まるわ
それに見積もりを出した時も数日後に早く契約してくれないと次が進まないとか言って急かしたのに
こっちが急かしたら明らかに不機嫌になるとかどういうこっちゃ
292 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 15:09:32.64
>>291
お前に人を見るメがないダケ
293 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 15:11:31.84
>>291
早めにそんな業者と手を切ることだな
解約できるなら解約
294 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 15:23:12.48
>>289-290
その通り。
一日通して1kWあたり何kWh発電したかってことですね。
個人的には単位は時間かなと思いますが。

ていうかそれであってますよね？ｗ >>286さん
295 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 18:14:59.50
家は今の時期１kw当たり、せいぜい多くても5.6kwh/日 位です。
こんなもんですかね？
296 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 18:29:46.21
>>293
今更、契約破棄したら違約金を取られるから無理だわ
書類をやりとりしてるときはこんなことなかったのに
297 ：286：2013/09/19(木) 20:13:41.64
>>294
言いたいことはそれであってる
kwh/kwだと確かにhが残るけど、それだと単にパネルが100%の仕事をしたと仮定したときの経過時間てことにならない？
あくまでも1日の発電量を知りたいから単位は電力量のkwhと、1日毎の／日でいいような．．．
いやよく分からんけどね

ちなみに家はこの3日間同じくらいで4.9kwh／日、良く晴れたのにあまり良くなかった
夏は晴れれば7.2くらいだったんだけど、西側一面設置だからこれからの季節は効率悪いわ
298 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 20:28:49.63
レスどうも。そうですね。
まあややこしく考えなくて一日のKWあたり発電量てことでKWhがいいですね。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 20:53:10.15
今日は6.2だった
300 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 21:01:58.96
>>281の俺だが、今日は16.6kWhだった。
週末以降は天候も徐々に悪くなってくるだろうし、良くなっても
これから日照時間は冬至に向かって徐々に短くなるので、
今週が今期後半で最高値だったかかもしれない。
301 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 21:14:46.23
>>297

いやはや、西面設置で夏とはいえ7.2とは凄いね。
4kwとしても28.8kwh。うーん、すばらしい！！
302 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 21:22:17.84
製品名と方角も欲しいな
303 ：286：2013/09/19(木) 21:25:36.29
>>301-302
5.825kw（HIT233×25枚）、4寸勾配、で42.0kwhとか
南向きならもっと行くのだろうか
304 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 22:10:27.69
>>303
部分影が無ければ、南東・南西ですら3割増しぐらいは伸びるので、
南向きならもっと伸びるはず。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 00:15:30.59
HEMSの補助金が打ち切りになったから
太陽光も突然打ち切りとかならんかな

まあ財源が違うから無理だろうけど
買取価格も便乗して下げるとか言ったら面白くなりそうなんだが
306 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 07:23:08.35
>>305
HEMSの補助金打ち切りになったんだ知らなかった
10万の時に申請したから得した気分だ

あれって何のために補助金出してたんだろ？
307 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 08:31:33.36
>>306
震災後の電力不足に対する対応という意味があった。
しかしHEMS自体には消費電力の見える化以上の付加価値は見いだしにくく、
現状では省エネに繋がるインセンティヴが弱く、補助金は
建築物の断熱などの省エネ技術開発に注力した方がいいという判断となった。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 08:41:15.70
>>297
日／29.7ｋｗなんていく訳ねいだろう! しかも西面で。
309 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 08:44:25.59
＞日／29.7ｋｗ
こういう書き方をするやつは初めて見た
こういう人って例を見てパターンを真似るのが下手そう
310 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 08:51:03.92
続く
今が4.9kwh／日で夏が7.2kwh／日だって。約３割も違うのか。
絶対にあり得ない数値だね。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 10:18:29.20
西面設置ならあり得んるんじゃね？

陽が高くて長い夏は南面設置とそんなに変わらんけど、
日が低くて短い冬は極端に落ちる
312 ：286：2013/09/20(金) 11:09:42.08
>>304
設置のときに発電量落ちるの割り切ったつもりだけど、やはり残念

>>308
29.7？　日／？
ちょっと意味が分かんないのでやめてください

>>310
絶対にあり得ないね、君の中ではね
でもウチの設備ではあるんだよ
7.2は夏の最高値、4.9はここ3日間の平均値
9月はまだ伸びるかもだけど夏と比べて極端に落ちることは間違いない
313 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 11:10:30.02
本人が7超えるって言ってんだからいいやん
夏は真西より北側に日が落ちるから西側で伸びるって話はまあ信じれるかな
うちは真南でも6寸勾配だから真夏は角度的(ほぼ真上に太陽が来るから)にダメだ
絶対に無いっていう根拠も無しに全否定？
夏しか無双出来ないんだし
314 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 11:39:51.27
>>312
落ちても4.9kwh／日ですか？
南面でもこの数値にはならないと思います。

何か　特別なことでもされているのでしょうか？
315 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 11:47:38.68
>>312
すみませんでした。やっぱりあり得る数値ですね。
316 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 11:51:24.44
真南だけど普通に6超えるよ
317 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 12:00:05.13
西側でもパネルの角度が０度になると南側の85～90%程度になるよ。
西側東側北側は３０度より０度の方が効率が上がる。
なので一概に西側だから全然駄目ってことはない。設置状況じゃないかな。
318 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 13:57:59.37
六月にSF7.92kw設置して9/17に
最高値54.1kwh/日 1kwあたり6.83です。
南面設置 角度24.2度です。

ここ数日も50kwh/日を超えて順調です。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 14:35:05.01
>>317
それ平面に当たる「日照」だけ考えてる数値だから
現実に0度で置いたら全部の汚れがパネルの淵で止められて酷い事になるよ
320 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 16:43:22.80
夏で一日の発電量が多くて２１KW、ここ３日の平均値は２０KWです。
南西で５寸勾配、あまり発電量が変わらないです。

なんで変わらないのか教えてくれませんか？
321 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 16:57:29.91
パネルを平置きにした結果
屋根に登って毎月二時間くらいパネルの大掃除する気が有れば良いかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=ATvUw04RkMY
322 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 17:20:49.27
意外と汚れてないね。もっと真っ黒かと思ったｗ
離れて地上から見たら黒光して綺麗なんだけど屋根に登ったらパネル角度
つけて設置してるけど結構汚れているかもなー。

鹿児島とか玉に掃除しないと灰とか凄そうだなぁ・・・・・
東北は冬雪とかつもって発電がた落ちになるのかな？
興味ある。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 17:48:20.17
鳥の糞が簡単に雑巾で落ちてるからしょっちゅうやってるんだろ
放置されてた鳥の糞は雑巾で軽く拭いた程度で落ちるようなもんじゃないから
324 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 17:53:47.84
>>311
長州は西面設置でも北に少しでも掛かればメーカー保証対象外になるね。
冬場は発電量が激減するので、コスパが大幅に落ちるって点でメーカーの方針として避けてるんだろう。
325 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 18:55:45.34
季節によって、全く発電しない北側なんてダメジャー
パワコンのトラブルで、芝とオムロンが家に来たけど、金の無駄って言われた。
傾斜もメーカー保証で規定有るだろ？
326 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 06:53:20.25
HEMSはまだやってるでしょ？
１０万円が７万円に下がっただけでしょ？
８月３１日で。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 08:14:53.87
>>317

東西北の傾斜屋根に千枚田状態で上向きに設置するのか？
上側のパネルの陰が被るから、そんな高効率は無理。

85～90%ってのは、陸屋根で全パネルに全方位から日光が当たる状態の場合。
この場合、上向きなんだから、西とか東とか、方位は関係ない。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 08:53:58.36
>326
https://sii.or.jp/hems/
赤字をよく読んで恋
329 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 21:21:54.77
>>318
いくらしました？
330 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 23:57:10.51
２０１２年　ドイツにおける太陽光発電の平均導入費用は１８万円/kWを切っている。

これは日本の日照条件に直すと、

１１円/kWhの発電コストに相当する。

５．５円/kWh 　　　９万円/kW

１１円/kWh　　 　１８万円/kW



648万円で49kw太陽光発電システム
http://www.value-press.com/pressrelease/116025

産業用太陽光発電システムを取り扱うクラベール(株式会社バイタルフォース)
は独自ブランド「アマテラス・ソーラー」で太陽光発電システムの販売を
開始した。


同ブランド商品は49kw台の太陽光発電システムが648万円という低価格で
あることが最大の特長。


ついに、１３万円/ｋＷか
331 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 12:48:25.48
皆さんがよく設置工事費を表すのに言われてる1kw辺りの単価っていうのは、税金込みなのか、税抜きなのかどちらなんですか？
332 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 13:10:09.52
>>330
架台、工事台、消費税、諸経費別とか参考にならんな
333 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 13:43:55.99
競争が厳しいから、架台、工事代、消費税、諸経費を隠しておいて、客を釣って
後出しで儲けるつもりなんだろ

そんなことしてると、材料だけ買われて、施主支給ってことで工事をするんじゃ
ないかとwww
334 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 20:58:02.57
知り合いから必要なら土地やると言われたが現状完全な雑木林で悩むわ～
行くのに4時間かかるし盗難の問題も有るしどうしたもんか
335 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 21:11:20.31
サバゲ場にすれば儲かる
336 ：SF最強：2013/09/22(日) 22:42:02.93
http://www.solar-frontier.com/jpn/special/jitsuhatsuden/jitsuhatsu02.html
337 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 23:38:29.60
>>336
SFは設置面積と建屋の強度が無いと設置がきついのよね
特に単結晶であと少しで10kW越えという設置場所だと選択肢に入りにくい
338 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 08:11:04.44
SFにするとなんでそんなにパワーUPするんかね？
339 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 08:22:26.76
セフレがどうした？
340 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 08:32:54.54
>>338
太陽光を当てて一年ぐらい経つとカタログ値よりも一割から二割発電量が上がる
現象がCISにはあると言われているそうだ
341 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 11:00:40.54
>>340
SFにするとイニシャルコストも一割から二割上がりますか？
342 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 11:05:29.80
たまたまある時期栃木で＋５０％らしいがいつでもそうなるとは限らん
その条件下では普通のパネルも＋３５－４０％はある
実力あるんだから姑息なマネはしないほうがいいな
343 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 12:32:31.80
何が言いたいんだオマイは
344 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 14:05:37.02
取り付けて一週間だけど2台あるパワコンのうち片方だけ電圧抑制が17分…
気にしすぎるのもよくないと分かってはいるがやはり気になるなぁ
345 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 15:19:10.45
>>337
容量はともかく重量は軽量化できたはず
小型モデルだけだが通常のモデルの容量で換算すると
13kgぐらいにはできそうだが
346 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 15:21:09.20
>>326
終わったって
14日ぐらいまでに契約のはず
たしか復興予算で前から使い道がおかしい言われてたはず
347 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/24(火) 12:14:30.07
>>344
17分程度ならあまり気にする必要がないと思うが。
その分曇りや夕方朝方等光量少ない時にも発電している。
おそらくそのパワコンの担当パネルは南以外の方向を向いてる物じゃないかな？
全体で見ると良い方向になっていると思うけどな。
詳細は同じ配置で組み替えて実証実験するが一番だがめんどくさいしね。
それに確かシャープパワコン以外だとパネル電圧の組み換えで回路毎電圧をそろえる
必要がある為、パネル組み換えする場合パネル枚数によっては昇圧器の追加が必要に
なる場合もあるよ。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/24(火) 12:47:34.58
>>347
細かな説明ありがとうございます
実はどちらかの系統に何らかの異常があった時にはそれがはっきりと分かるよう
に2つのパワコンはパネル設置構成も含め全く同じ条件にしてあるのです
30枚あるパネル全て平面の一枚屋根に載っててなおかつ影は全くありません
もちろん2つのパワコンは設定も同じです
事実、発電時のに瞬時値を見比べてもほとんど差はありませんし
積算発電量でも1kWhのズレがあるだけです

もちろん雲の切れ目や汚れなどもあるので完全に同じにならないとはおもいますが
それは積算発電量の差になり抑制の時間差とは別物と思うのですがどうでしょうか？
個人的には片方のパワコンだけ僅かに電圧が高いか抑制検出電圧が低いのかと疑っています
抑制が何回発生してるかは分かりませんが一回発生すると5分間連携が止まることもあるので
実際の売電損失はもっと大きいのではないかと思っているところです
なお、抑制がよく起こった日と天気がよかった日との相関関係はあまりなさそうです
349 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/24(火) 13:09:53.91
>>348
なるほど、同じ条件設置で片方のみその症状ならパワコンの異常も考えられますね。

>抑制がよく起こった日と天気がよかった日との相関関係はあまりなさそうです
この点でもパワコン側に問題がありそうですね。

販売店に相談されてみて一度確認してもらった方が良さそうですね。
折角の設備もったいない。
350 ：左扇動はダメよ：2013/09/24(火) 14:35:22.78
パワコン2台システムの抑制って結構聞く
真偽は不明だけど干渉とかって言ってた
351 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/24(火) 15:03:09.96
微妙な誤差で、組み合わせのハズレが起こるのかもな
多数台連系対応モデルってのも有ったりするよね

ググったらここが分かり易い比喩をしてた
http://pv.way-nifty.com/pv/2005/12/post_07ae.html
352 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/24(火) 19:13:20.49
マンション・アパート向けの太陽光発電

利回り　１２％ 　
http://www.solarapart.jp/merit/
http://www.solarapart.jp/example/

http://www.solar-mansion.jp/

パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　

マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK

「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121126_574759.html

コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する

「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121102_570045.html
353 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/24(火) 20:14:39.43
パワコンを複数台使っている場合は
パワコンから出る電線の長さの違いが、抑制の出方に影響するよ
電線が長い系統ほど抑制が出やすくなる
１週間で１７分ならあまり気にしなくてもいいんじゃない？
354 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/24(火) 22:43:05.17
へ？？電圧効果が出にくい電線短いほうが電圧抑制出やすいんじゃないの？
電圧効果で長い分電圧下がって抑制かかりにくい。かわりに電線のロスが乗る
って事じゃないの？
長いほうが抑制かかりやすいってなぜ？？
355 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 01:21:30.83
電圧効果ってなんだ？と思ってググってしまったじゃないかｗ
理論的に説明するのは難しいな
電圧降下で電圧下がる分を補おうとしてパワコンが頑張ってしまう。
するとパワコンの電圧が上がってしまう。
356 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 01:35:22.77
細くて長いと電圧が下がるが、トランスからパワコンに来るまでに下がる分と同じく、
パワコンからトランスまでも下がる
逆流させるには下がっても上回る電圧まで上げる必要が有るので、2倍以上に上げなきゃならなくなり、
出せる上限に達して逆流できなくなる、って事かな？

複数並べた場合に、トランスから遠い、配電盤から遠い方が上限に達しやすいので、同じ配線距離にした方が良いってな
357 ：354：2013/09/25(水) 10:02:11.58
>>355
なるほど、そんな現象が出るんだ。というか家庭用にはそんな機能があるんだ。
勉強になる。

>>356
一般家庭用のパワコンはトランスレス方式が一般的でトランスは無
いんじゃない？
産業用(50kw以上)はトランスが別置式(一部一体式もあり)だと認識
しているけど・・・・
358 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 11:08:51.52
>>357
電柱の柱上トランスのことでは？

ちなみに私事だけど去年と比べて7月くらいから抑制が劇的に減ってる
東電がメガソーラー対策で変電所に対策行ってるらしいけど
家庭用にも影響あるんだろうか

まー最初は気にしてたけど2年も経つとハイハイ誤差って認識
359 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 13:27:14.57
>>358
ああ、そっか。
いつもメガソーラの設計の時には変圧器で昇圧して電力会社と接続ってやってるもんで
自前側のトランスと思い込んでしまった。すいません・・・・

産業用は今、各所ではやってるからね。大きいので７０Ｍとかあるよ。もうしばらくしたらさらにデカイのも。
産業用も２Ｍ未満だと地方の電力会社で対応するけど２Ｍ超えるともっと上グループ管轄になる。
まぁ、特高になるし、電力ラインも一般の高圧ラインではない奴に。あの鉄塔とかのやつ。
さらに経済産業省までもが出てきて指導が入る。何かと監視装置でとか結構注文がｗ
電力会社としては日によって発電電力量の差が激しい安定しない産業用メガソーラーはありすぎると都合が悪いだろうね。
結局足らなかったら自前で発電せにゃならんし、かといって国もこういった方針にしているのでこれからも増加し続ける
最大発電時の電力系統の設備にも対応せねばならないからね。そのせいか、設置許可というか申請に行くと電力会社の設
備検討時間が長い長いｗ単純は結構早めに出るけど詳細が長い。おまけにひっくり返る時があって・・・
電力会社もまぁ大変みたいですよ色々と・・・・
360 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 13:28:36.84
文章が変だ。ごめんなさい(;;
361 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 21:03:24.35
ああ、おまえはバカだ
362 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 21:55:03.92
9月は調子悪いな@茨城
363 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 23:51:13.99
韓国籍の男が靖国神社に放火★18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380036820/l50
364 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 08:32:58.59
今日は北東の風で空気が澄んでるから伸びそうだ@福岡
365 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 22:16:40.27
今日、初めて丸1日発電したが3kwを超えたあたりで電力上昇抑制が多かった
http://uploda.cc/img/img5244330b2dfb0.jpg
366 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 22:56:18.67
電力と電圧を上げてもいいか交渉してみるといいよ
電圧抑制が発生して売電できないので調査してほしいって電話すれば
一応着てくれる。おそらく測定機をメーター付近と電柱のトランスのところに
設置すると思う。
電気工事店は普段電力から仕事をもらっているので強く
交渉できないので設置者本人が粘り強く理論的に交渉すればいい。
がんばってください。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/27(金) 08:02:37.35
「価格よし」「光よし」で中小企業を攻める、フィリップスが直管形LED

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news031.html

さまざまな色の再現性（演色性）を示す指標であるRa値が最高85であり、これは業界最高レベルであるという。

http://www.amazon.co.jp/dp/B007NCKJZ4/

フィリップス、価格を市場の約半分に抑えた直管形LEDランプ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130829_613174.html

9月1日に発売する。1本当たりの市場想定価格は3,000円～3,500円。

これまでの直管形蛍光灯と比較して、約50%の省エネを実現します。

導入から　約２年で投資費用が回収できるという。


１００本×５年　　８７万５０００円 　ー　３５万　＝　


５年間で　　５２万５０００円の儲け
368 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/27(金) 12:18:44.18
【PV】 小規模太陽光発電事業者　【メガソーラー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1380251092/
369 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/27(金) 13:53:50.70
再生エネ発電、実稼働４％　計画放置の業者は認定撤回も
http://www.asahi.com/business/update/0628/TKY201306280114.html

太陽光や風力などの再生可能エネルギーを広めるために始まった
固定価格買い取り制度で、資源エネルギー庁は、国から計画を
認められながら発電をなかなか開始しない業者について、合理的な
理由がなければ、一度出した認定を取り消す方針を固めた。

昨年７月の制度開始後、認定済みの計画は急増しているが、ごくわずかしか実際に発電を始めていない。
高い買い取り価格だけを取得して当面は発電するつもりがない業者が含まれていると見られ、

放置すれば自然エネルギーを早く増やすという目的が達成できないと判断した。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/27(金) 22:37:13.22
>>347
単純にパワコンだけとは限らないとどっかに書かれてた気もしますが
どちらかに引っ張られてというパターンもあるそうです
あとは個体差とか
同じ構成でも微妙にパネルの出力が違うので
抑制0はほとんど無いとは聞きますが
数ヶ月で数分は大体出るパターンが殆どではないでしょうか
371 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/28(土) 16:10:47.62
なんか、価格もふくめて、太陽光は下火になりつつあるな
372 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/28(土) 16:24:40.61
むしろ下火になってもらわないと困る
373 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/28(土) 17:59:13.51
バンバン増えて、10年後に42円が、8円とかな。
東側が人通りが有るから、十年後に売買が渋かったら
自動販売機でも設置しようかとマジで考えてる。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/28(土) 18:03:12.47
>>373
自販機って電気代が土地・建物の所有者もちだったと思うから
昼間の電気だけでも太陽光でまかなえれば安くなるね
375 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/28(土) 18:24:09.10
>>373
途中で10kW以上にして20年までの10年延長してしまえば良いんじゃね？
壁設置とか駐車場に屋根としてとか細かくて日陰になる時間が多くて
発電時間が少ないような所にも使えるくらい10年後なら安く追加できるようになってそうだが
376 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 06:49:29.84
日本　PVFIT　８年で終わり

２０２２　　
２０２１
２０２０　　　８円　　PVFIT卒業
２０１９　　１２円
２０１８　　１６円

２０１７　　２０円
２０１６　　２４円
２０１５　　２８円
２０１４　　３２円
２０１３　　３６円　　３８円
377 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 08:15:33.57
>>376
約10年後になるからいい案配じゃ無いか。
Si系で効率20%も8年前倒しで実現したし、化合物系も毎年のように
性能が上がっているので着実に発電単価は下がっている。
住宅設備として断熱材のように必須の設備にまで地位が向上することを
目指すべきだろう。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 08:28:09.29
家庭用燃料電池 普及５万台に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130929/k10014887961000.html
379 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 09:04:03.48
>>378
新しい技術ってのがSOFC型燃料電池って奴なんだが、高温で一酸化炭素や水素などの燃料を酸素イオンと反応させて燃焼させるタイプ
排熱が高温なので産業には使いやすくなるんだが家庭向けには熱量が有り過ぎる
給湯機としてはすぐにお湯が満量になってしまって、発電を続けられなくなってしまう
効率下げても発電量を増やすために周囲に排熱を排気するタイプが実用化しないと住宅で使う分だけの自給自足もできない
あくまで給湯器がエネルギーを無駄にせずに発電もしてるって程度なのが現状
380 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 09:24:26.62
>>377
全量買取ならともかく余剰買取で
売電単価より下がるのは抵抗があるな

>>379
なるほど
詳しいなぁ
381 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 09:48:50.14
>>380
買い取り価格が電力会社の商用電気料金より下がるなら
自家消費に回るだけかと。将来的に大容量蓄電池の価格が下がれば一般家庭の
電力会社への依存度が大幅に落ちるので、商用の太陽光発電所を除いて、
契約者離れを防ぐ為に家庭用従量料金以下にする事は考えないのでは無かろうか
382 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 09:53:02.88
>>379
エネファームは触媒の寿命が10年ほどだったはず。
そのメンテナンスが非常に高価なので元が取れるかどうか怪しいし、
燃料電池の燃料となるガス代次第で採算ラインも上下する。
プロパンや灯油でやったらまず採算なんて取れないんじゃ無かろうか。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 09:59:45.16
>>381
買い取り価格より電気料金が低い今の状態が異常なんだけどな
384 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 10:09:16.29
>>382
SOFC型燃料電池は触媒を使わないので低価格化できたって奴
セラミックなので量産するだけで2015年には50万円にもなるって言ってたくらい
給湯機としての置き換えなので、不採算になるって事は無いよ
ただ単に住宅で使っても発電量が少なすぎるってだけ
385 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 10:13:15.55
太陽電池と燃料電池を組み合わせたら、商用電力いらないな
386 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 10:51:03.65
>>385
家庭で利用されるエネルギーの大半が給湯なので、バランスよく埋められれば
自給可能になるかもね
387 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 11:53:15.77
IHコンロとリビングのエアコン被ったら4kWくらいでビビるな
太陽光付けてモニタリングしないと気付かない数字だった
388 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 13:17:47.10
俺の家は0.5kwを超えたことがない
1日の消費量が4kwh
389 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 14:17:15.80
従量電灯A@東電か

爪に灯をともすまではいっとらんだろうが
390 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 14:45:12.79
従量電灯A@エネルキア

うちのところはアンペアによって基本料金かわらん
これまで買電計は30Aアナログだったのに太陽光発電を導入したら
逆回転するからって60Aデジタルに変えられた
391 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 17:18:40.30
>>390
搭載した太陽電池の容量に合わせるから5kW以上屋根に載っていれば
逆潮流対応の60Aになるよ
392 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 18:30:19.61
>>391
確かに5kwです
みんなよく知ってるなあ

濁点が足りてなかった
＞従量電灯A@エネルキア
従量電灯A@エネルギア
393 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 19:03:11.68
>>391
太陽電池の容量じゃなくパワコンの容量じゃなかったけ？
以前の10kWまでじゃないとって頃には、太陽電池の容量の方はオーバーしててもパワコンは範囲内にしたって話が有ったような
今も50kWの境に合わせて、太陽電池はそれ以上だがパワコンは50kWに抑えるって例を聞くし
394 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 20:18:41.36
>>393

ﾊﾟﾜｺﾝ　or　パネル　の小さい要領のほうになるよ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 01:11:47.77
蓄電池導入した人いる?
396 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 03:44:27.13
蓄電池はまだまだ高いからねぇ・・・あれこそ元が取れない
10年後に5kWhクラスが10万円位になってくれないものか
397 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 07:24:16.19
【PV】 小規模太陽光発電事業者　【メガソーラー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1380251092/

【PV】 小規模太陽光発電事業者　【メガソーラー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1380251092/

【CSP】　太陽光発電　推進スレ PART 31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365875839/

【CSP】　太陽光発電　推進スレ PART 31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365875839/
398 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 13:50:21.93
>>396
その頃にはそのくらいになってるでしょう
今、一番の問題は価格（と重量）ですけど、その頃になると寿命が問題になるでしょうね
10年保てばいいと思うか、10年しか保たないと思うかで意見が別れるところですけど
399 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 15:01:24.08
>>390
うちはもともと中電40A契約だったんだけど
7.2KWh付けた時に80KVAなんかにしたら基本料が跳ね上がるから主ブレーカーの外側に連携してもらったよ
オール電化ならいいだろうけど低アンペア契約者は太陽光の為に契約あげるののは嫌だよね
400 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 15:54:38.10
エネルギアも中電です
401 ：左扇動はダメよ：2013/09/30(月) 18:07:40.98
>>399
東電はそれ不可なんだよな
402 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 18:15:04.26
８０kVaってでかすぎないか
403 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 22:06:29.54
我が家は10ｋｗ載せたが
深夜電力契約にして、基本料金を節約した
なお、深夜契約用の電気暖房、エコキュートなどは一切ない
404 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 22:10:19.78
余剰買取か？
23時～だから普通は微妙なんだよなぁ
帰りの毎晩遅い家はマシかも
405 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 22:23:28.51
深夜とかピークシフトにしても若干安く成る程度かな？
うちが従量電灯Bだとしたら、月３００円～９００円高いくらい
自己消費を買電にプラスすると第3段階料金が増えるから跳ね上がる
八月なんか255kwhも自己消費。
406 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 23:21:55.50
>>403
深夜電力契約って23：00～7:00しか使えないんじゃないのか？
東電のページ見ると従量電灯と組み合わせての契約になりますってなってるが

ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home04-j.html

仮に電化上手、おトクなナイト8・10にした場合でも、
安い深夜電力を使わないのは非常にもったいないんじゃない？
407 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 08:55:47.24
9月は8月より100kWh弱少なかった@茨城県南
4.25kwで469kWh
408 ： 【末吉】 ：2013/10/01(火) 11:12:13.32
月間発電発表の日か
帰ったらモニタ見てみよう
409 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 11:18:55.32
太陽光発電を設置してまだ一週間
無駄に節約をしたくなるな
換算したら数円とか数十円のレベルなのに
410 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 11:45:11.70
12年度の太陽光発電市場

初めて１兆円を突破　前年度比80％増 #環境 #kankyo

http://www.kankyo-business.jp/news/005834.php
411 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 12:24:05.54
【日本経済新聞】
イケア、太陽光パネルの販売開始　英国の一部店舗で10/1 10:02

　家具販売世界最大手のイケア（スウェーデン）は30日、英国の一部店舗で住宅向け太陽光パネルの販売を始めた。10カ月以内に英国の全17店舗に広げる。
同社によると、世界の流通大手が一般消費者向けに住宅用の太陽光パネルを販売するのは初めて。売れ行きなどをみて他国での販売も検討する。

　標準プランは英国の郊外に多い２軒一体型の住宅での利用を想定し、出力3.36キロワットのシステムで付加価値税（ＶＡＴ）を含め5700ポンド（約91万円）。
節約できる電気代や売電での収入を投資利回りに換算すると年14％に相当し、約７年で購入費を回収できるという。

　太陽光パネルは中国の民営エネルギー大手、漢能控股集団の製品を使う。漢能はパネル設置の支援やメンテナンスも手掛ける。
イケアは中国企業との直接取引で低価格を実現したとしている。

　同社は「顧客は持続可能な生活を求めている」といい、太陽光パネルの潜在需要は大きいと指摘。
イケアは世界各地の店舗に50万枚以上の太陽光パネルを設置しているほか、自前の風力発電設備も持つなど再生可能エネルギーの利用に積極的なことで知られる。

（ジュネーブ＝原克彦）日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGM01002_R01C13A0EB2000/
412 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 15:00:15.11
モニターからLANケーブルを引っ張ってPCで状況が見られるようになったが
せっかくPCに接続できるんだし、毎日の電力量のデータをCSV形式でいいからダウンロードさせてくれればいいのに
413 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 15:17:24.49
HEMSならそういうこともできるんだけどな
htmlを解析するスクリプトを組めば出来ないことはないよ
414 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 15:30:11.74
>>409
塵も積もれば・・・ってﾔﾂだからどんどんするがよか
どうせ1年後には趣味か無関心のどちらかになっている
415 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 16:30:10.35
>>406
深夜電力じゃなくて時間帯別系の契約でしょ
それでも基本料金が安いんでしょ
電気温水器とか基本料タダ同然で使えるから
もっとお得になるんだけどな
416 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 19:36:07.61
日本　PVFIT　８年で終わり

２０２２　　
２０２１
２０２０　　　８円　　PVFIT卒業
２０１９　　１２円
２０１８　　１６円

２０１７　　２０円
２０１６　　２４円
２０１５　　２８円
２０１４　　３２円
２０１３　　３６円　　３８円
417 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 20:35:53.08
【PV】 小規模太陽光発電事業者　【メガソーラー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1380251092/

【PV】 小規模太陽光発電事業者　【メガソーラー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1380251092/
418 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/01(火) 23:22:04.74
個人向け　メガソーラー 物件

利回り１２％ 　　　１１００万円から

http://solarpark.jp/

完売御礼
419 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/02(水) 07:15:52.57
9月発電量555kWh
8月は553kWhだったのでほぼ一緒
パナHIT4.18kW 6寸真南
420 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/02(水) 11:17:13.70
三井住友銀行、日揮のメガソーラーにシンジケートローンを組成
http://www.kankyo-business.jp/news/005861.php



ついに来た経済産業省の「報告の徴収」　―　売り圧力とM&Aの増加
http://www.kankyo-business.jp/column/005839.php

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2013年9月中旬に経済産業省から再生可能エネルギーの固定買取制度の設備認定取得者（400kW超）に
一斉に「報告の徴収」が送付された。

「認定設備の中には、着工が遅れており、平成24年度の調達価格（42円/kWh）を維持するのに
相応しいかどうかを改めて検証する必要のあるケースが生じております。」という書き出しは、
調達価格42円の枠取りをして、着工をわざと先延ばしし、建設工事代金が下がるのを待っている
事業者に対する経済産業省の憤りと、一般消費者が支払う賦課金をもってそのような事業者に
棚ぼた的利益を与えることは許さないという強い決意が見て取れる。

いよいよ経済産業省はそのような不届きな事業者に対して、早期に工事に着工するか、
当該設備認定を実際に発電所を建設できる資金を有する者に譲渡するか、廃止届を出すかの選択を迫るものである。
421 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/02(水) 14:40:04.46
今晩に大規模な太陽風がくるらしいけどソーラーパネルは大丈夫なんだろうか？
422 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/02(水) 15:24:17.17
自分でFITに参加しておいて言うのもなんだが、
よくこんな不安定な発電方法を推進する気になったね
原発事故で、太陽光発電のクリーンなイメージだけが先行したためだと思うけど
電力会社も需給の調整が大変なんじゃないだろうか
423 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/02(水) 15:31:44.41
>>421
ソーラーパネルは微細な精密回路じゃないからねえ
元々電力発電部分なので耐圧耐電流の上限は高い
424 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/02(水) 17:27:21.32
パネル壊れるくらいの電磁波ならスマホやPCが先に死ぬわw
425 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/02(水) 18:07:30.64
ならいいんだけどさ
探索機はやぶさも初っ端に食らって出力低下したらしいし
原理は違うだろうけど送電線やトランスが焼き切れたりって話もあるらしいし
なんだかんだ言って最大で数～数十kW発電できる設備だから
全力で受け止めるとパネルや配線に強い負担になったりしないかなと
426 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/02(水) 18:10:16.23
気になるなら鉛で家全体を覆っとけ
427 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 02:04:44.35
もっと心配するところがあると思うんだが、、、
428 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 07:38:08.58
直ちに影響がない部分だからだろ
429 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 08:46:36.12
そんだけ心配性なら付けない方がいい
屋根に300Kg～のパネル乗せて耐震性の方を心配しろよ
430 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 11:41:19.67
まともな設置なら重量の割に剛性高くて耐震性は上がるから
実際に大震災でも倒壊率が低かった
431 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 13:23:53.76
設置したほうが耐震上がるのってどんな状況なのですか
432 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 14:05:00.69
下からの突き上げ型の地震に対しては耐震性上がりそうだな
433 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 15:47:24.04
>>421のソーラーシステムは昨夜の太陽風で壊れたのか？ｗ
434 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 16:58:59.09
ホールダウン金物使ってない昔の家とか
地震で上物が基礎から引き抜けたりしてたからな

まともなHMで瓦なら屋根上重量相当余裕みてるから
太陽光パネルの重量なんて屁でもﾈｰ
435 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 17:23:22.26
>>434
まともなHMで瓦なら屋根上重量相当余裕みてるから

その余裕見ているという耐震等級そのものが実際の地震に対して余裕マイナスなんだがなあ
436 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 17:26:05.42
>>435
築３０年の木造って基礎に鉄筋入ってないのが多いからね
勿論耐震なんかしてないから、上に乗せたら大変な事になるよ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 17:36:48.44
>>435
そんなキッツイ地震の事まで考えたら家建てられません
438 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 21:52:06.92
俺だったら瓦屋根には太陽光パネルは載せない
瓦をはがしてスレートとかにする、トダンでもいいそれからパネルを載せるね
屋根材は軽いほうが耐震には有利
439 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 23:48:36.72
2013年度の国内太陽電池市場は、前年の3.5倍に拡大――富士経済予測 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131002_617808.html

調査会社の富士経済は、太陽電池市場のレポート「2013年版 太陽電池関連技術・市場の現状と将来展望」を発売した。書籍版、PDF版とも120,000円。

　レポートによれば、日本国内の太陽光発電システムの導入量は、2012年7月の固定価格買取制度の導入により大幅に拡大した。

　出力ベースでは、2011年は1,295MWだったものが、2012年度は2,050MWに増加した。2013年度には、さらに前年の3倍以上にあたる7,050MWに拡大する見込み。

　金額ベースでも、2011年の6,800億円から、2012年は9,000億円、2013年は2兆4,700億円へ拡大するとしている。

　なお、固定価格買取制度による市場拡大は産業用を中心に3年間続き、2015年度に縮小に転ずると予想されている。2020年度は、出力で8,000MW、金額で2兆3,000億円と、2013年度と同等の規模に留まるとしている。

　世界全体では、2011年の29,728MWから、2012年は31,350MWと5.5%増だった。2013年は37,500MWで、19.6%増となる見込み。2020年には75,000MWに拡大するとしている。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 07:00:50.75
南埼玉郡　長州[email protected] 南東3枚 南西10枚　4寸勾配
9月発電成績
発電量312.2kWh
消費量652.9kWh
売電量132.5kWh
買電量473.2kWh

先月の発電量が396.5kWhだったので、
秋雨と日照時間の短縮がそののまま発電量に響いている。
しかしシミュレーション値では241kWhで上出来か。
空調で電気を使わなくなったため売電量が先月よりも増えた。
441 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 15:43:45.01
>>440
発電量どうこうより、消費量減らすこと考えたほうがいいんじゃない？
特に日中
442 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 16:17:43.82
ですよねー
http://uploda.cc/img/img524e6b70a401c.jpg
443 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 16:41:48.53
>>442
どんな生活してりゃそんな消費量になるんだよｗｗｗｗｗ
444 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 17:22:27.94
>>443
家族構成によってそれくらいの消費量なんて普通だと思うわ
445 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 18:04:34.46
先月は、使った使った
全部屋エアコン入れると、じでんしゃ操業状態で
曇ると、モニター赤ランプ（笑）
446 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 18:48:04.55
>>441
日中はお袋と半夜勤の弟がいるため消費量が下がりにくいんだ
447 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 18:54:40.82
>>446
だって生きてるんだから電気も使うさ
448 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 19:48:12.83
>>444
うむ
http://i.imgur.com/RJDbod8.jpg
449 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 20:33:10.50
雨ばっかりで発電が、しょうがないか。
450 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 21:32:37.68
http://uploda.cc/img/img524eb5389baba.jpg
今日の実績だ
451 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/05(土) 21:52:26.24
日本　PVFIT　８年で終わり

２０２０　　　８円　　PVFIT卒業
２０１９　　１２円
２０１８　　１６円

２０１７　　２０円
２０１６　　２４円
２０１５　　２８円
２０１４　　３２円
２０１３　　３６円　　３８円
452 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 00:14:29.90
>>451
何コレどういう意味？
453 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 01:21:52.53
勝手に予想したんだろうな
38円もギリギリまで話し合って決めてるのに先のことなんて分かるわけない
454 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 02:21:01.98
>>451はアパート暮らしの人かな？
455 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 11:31:54.89
４５１の勝手な妄想
456 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 12:39:49.47
日本　PVFIT　　８年で終わり

メガソーラー　　家庭

２０２０　　　８円　　　PVFIT卒業
２０１９　　１２円
２０１８　　１６円

２０１７　　２０円
２０１６　　２４円 　　期間短縮　２０年→１０年
２０１５　　２８円
２０１４　　３２円 　　期間短縮　２０年→１３年　　　　　　　７月で優遇期間　終わり
２０１３　　３６円　　３８円 　　　ドイツメガソーラ　　１１円
457 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 12:45:45.87
日本　PVFIT　　８年で終わり

メガソーラー　　家庭

２０２０　　　８円　　１７円　　PVFIT卒業
２０１９　　１２円　 　２０円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　２０円　 　２６円
２０１６　　２４円 　　２９円　　期間短縮　２０年→１０年
２０１５　　２８円 　　３２円
２０１４　　３２円 　　３５円　　メガ期間短縮　２０年→１３年　　７月で優遇期間　終わり
２０１３　　３６円　　３８円 　　　ドイツメガソーラ　１１円
458 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 20:31:48.15
オール電化ｗ
アホ丸出しだなｗｗ
459 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 20:38:06.34
PVFITって何？
460 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 22:14:29.91
来年以降の売電単価がなんで分かるの？
461 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 22:31:10.89
パネルも買えない貧乏人が願望を書いてんの。
わかってあげろや。
462 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 22:38:44.55
日本　PVFIT　　予測　　あと８年で終わり

メガソーラー　　家庭

２０２０　　　８円 　　１７円　　　PVFIT卒業 　　　　　　　　第二段階グリットパリティ達成
２０１９　　１２円　 　２０円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　２０円　 　２６円
２０１６　　２４円 　　２９円　　　期間短縮　１３年→１０年 　第一段階グリットパリティ達成 　価格変更３か月おき
２０１５　　２８円 　　３２円
２０１４　　３２円 　　３５円　　　メガ期間短縮　２０年→１３年　　７月で優遇期間　終わり 　　FIT価格変更半年おき
２０１３　　３６円 　　３８円 　　　ドイツメガソーラ　１１円
463 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 03:51:32.75
だからPVFITって何よ？
464 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 09:47:45.42
コピペ荒らしだな。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 14:48:34.22
屋根がボロ杉てパネルが乗らないとか
乗せてもおもいっきし陰なんてな（笑）
466 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 17:34:25.04
影はどうしようもないが、パネル乗せられないくらい屋根がボロ過ぎは地震で危ないだろう
耐震補強と屋根の葺き替えを兼ねての太陽光パネル乗せをしてリフォーム費用を売電で補うってなのが良いような
倉庫や工場などで使われてるギザギザの鉄板屋根にパネル直付けだと隙間が煙突になって冷却効果が高いそうだが
あのギザギザの鉄板屋根は倉庫や工場で使うくらいだから安いんだろうし
見栄えが住宅にはみっともないが太陽光パネルで全部覆ってしまえば見えないしな
467 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 21:25:32.75
>>450
すごいなー。
これで何キロワットのシステムですか？
468 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 21:35:18.14
10.4ｋｗぐらい
６月なら60ｋｗｈ超えだが今月はこれぐらいが限界だな
ちなみに多結晶　売電単価42円だよ

工場の屋根　折板はそんなに安くは無い　ただ屋根下地が不要なだけ
桁のうえにそのまま折板を載せれる　ホームセンターでは天井兼屋根だな
469 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 21:39:30.05
>>468
ありがとうございます。１０ｋでそこまでで行くんですね！
数日前から付け始めたばっかりですが４.4
のシステムでまだ最高３ｋ何ですよねー
470 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/09(水) 10:46:15.03
>>468
屋根形状、方角は？

うちは寄棟、横14m、建て11mで、ソーラー新設を検討中。
10kw超で考えてる。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/09(水) 17:40:58.91
>>468
場所は関東ですか？
472 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/09(水) 18:23:06.36
マンション・アパート向けの太陽光発電

投資　利回り　８％ 　
http://www.solarapart.jp/example/
http://www.solarapart.jp/merit/

http://www.solar-mansion.jp/

パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　

マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK

「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121126_574759.html

コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する

「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121102_570045.html
473 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/09(水) 21:32:10.71
形状：切妻
方角：南東

10ｋｗのパネルで時間当たり7ｋぐらいですね（今年の一番いい時期と角度でも）
474 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/09(水) 21:40:57.82
7kg?
475 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/09(水) 21:41:29.82
7Kペリカ?
476 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/09(水) 21:45:33.65
きつい、きたない、きけん、こわい、くさい、くるしい
477 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 00:10:11.27
>>473
10ｋｗのパネルで時間当たり、MAXが7KW/hだったら発電量が少ないと思うが。
どうだろうか？
478 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 01:10:58.75
一般的にパネルの8割のパワコンでも十分って
言う業者もいるぐらいだからそんなもんだと思うけど
479 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 01:39:14.81
家は5.8のパネルで5.5のパワコンだけど、
5月～8月の間は発電5.5kwh表示が頻発するぞ
480 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 06:02:27.05
>>477
屋根の傾斜もあるから一概には言えないのでは？
481 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 06:21:27.19
>>479
そうですね。5.5÷5.8≒o.95　家は3.3÷3.72≒o.89 437は7÷10=o.7　
前述の二つの平均がパネルの約９割の出力（MAX)である。
最大値ならこんな数値か？
482 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 07:00:41.77
うちも小さいパワコン
4.18kWパネルに4kWのパワコン
この時期だと空気が綺麗な快晴はMAX4.0まで行く
483 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 07:35:45.27
隣にでっかいショッピングセンターがあるんだけどさ、
屋上に立方体のでっかい看板があって、更にその上に携帯基地局のアンテナが立ってるんよ
電柱2本程度の代物なんだけど、それの作る影の影響がめちゃくちゃデカイみたい
あぁCISにしとくんだったぁあ

そこで参考にしたい
電柱の実際の影響ってどんなもんかな
ググった情報はあらかた目を通したから実体験あれば聞きたい
484 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 08:54:20.74
うちは屋根より高い電柱（２ｍ程）が南、５ｍに立ってるけど
この板のみなさんと同じぐらい出力している。
485 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 08:58:07.76
パワコンは出力に余裕を持たせてないと機械の寿命が短いかもね
486 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 10:41:57.73
>>485
SSDじゃあるまいし・・・・・
内部配線は技術基準やJISなんかで安全率見越した基準になってるから
それは考えにくい。

どちらかと言うと設置箇所が冷却できる箇所とそうでない箇所で寿命は
違ってくると思う。廃熱がしやすい場所に設置しているかしていないか
じゃないか？

常に暑い場所 → 廃熱が追いつかない → 内部が段々劣化
電子部品の大敵は温度と異常電圧による絶縁破壊だとおもう。
487 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 10:44:02.90
>>483
昔の初期の頃の奴は一部に影はいるとそのパネル発電しなかったが、今のは
バイパス回路あるからそんなに気にしなくてもいいんじゃない？
パネルメーカーの仕様を確認するといいよ。
488 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 10:58:35.50
>>486
ある意味自分で認めちゃってるけど
容量の小さいパワコンはその容量の排熱設計だから
外気温の影響に対してマージンが不利である事は否めない
あくまで一般論だけどLEDでもエアコンでも限界ギリギリで使うと寿命は縮む
パワコンに関しては容量に対して入力電圧が低いと効率が落ちたりなど
複雑な要素が増えて良い事ばかりじゃなさそうではあるけどね
489 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 10:58:37.85
>>486
＞内部配線は技術基準やJISなんかで安全率見越した基準になってるから
これで大丈夫だと言えるなら、初期不良なんてないはずですけどねえ

どんな機械でもフルで動かす時間が多ければ壊れやすくなる
誰も統計なんて取ってない経験だけの話だから水掛け論にしかならないけどね
490 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 13:12:05.48
>>489
いや、前回で容量に余裕を持たせると言う意味で書いたんだけどな。
通電してるなら内部の原理的に見て容量いっぱいで運転、余裕ある状態で
運転と寿命に違いが出にくいのではという意味。

初期不良とは又別の話では？

>>488の廃熱の容量が・・は確かにそれはあると思う。
なので寿命で見るなら、設置箇所(風通しの良い場所に設置等)の問題が大きく
容量いっぱいで運転より設置箇所がという意味で書いた。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 13:13:35.47
× いや、前回で容量
○ いや、パワコン容量
492 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 13:27:21.84
初期不良は製造工程でのミスや輸送時なんかの破損とかだろｗ
設計段階での初期不良は販売された全製品交換されるリコールで重大事故ｗｗ
493 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 13:42:41.16
パワコン容量目一杯の方が変換効率的には良いだろーな
どこのパワコンも低発電時は変換効率悪い

中はコンデンサだらけなわけだしパネル容量に対して余裕があった方が
設置場所云々にかかわらず寿命は長くなるなると思われる
494 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 21:13:19.57
473だが
瞬間最大は11ｋｗｈとかにはなるけど1時間を通してだと
7から8ｋｗｈですね
角度は15度ぐらいで南東ですからそんなもんじゃない
495 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/10(木) 21:35:37.85
急に発電量が増えると電圧抑制がかかるんだよな
電力会社が急に対応できなからそうなるのはわかるんだが
だったらパワコン側で売電量を平滑化してほしい
496 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 00:15:57.84
>>495
それってパワコンに蓄電池積めって言ってるのと同じな訳だが
497 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 09:30:32.10
そこでスパーキャパシタだなｗ
F1でも結構技術開発進んでるんじゃね？自動車メーカの方が技術もってたりしてなｗ
498 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 09:45:36.61
>>495
俺んとこも始めて二週間で抑制１０時間以上かかったんで
電力会社に言ったらすぐ記録計つけに来てくれた。
で、やっぱりトランスの電圧が高かったみたいで、下げる工事をしてくれる
事になった。その予定日が今日なんだが、この雨じゃあ中止になるだろうなあ。
499 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 19:07:07.89
１０時間って、抑制つーか
発電･売買妨害のレベルだろ？
パワコン何処の？
500 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 19:35:05.35
太陽光の電気の配線って簡単ですか？
501 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 20:50:47.69
簡単だけど聞いてる時点でアウトかと
502 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 21:13:16.89
DIY板でどうぞ
503 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 22:37:51.63
>>501
やったことないんでｗ
504 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 00:15:44.38
三菱で7.24kw、足場等込みで268万で契約。
補助金の関係で本日太陽光パネルより先にHEMSを設置して貰いました。
タブレットのモニター見てると楽しくて節電意識湧きますね、これ。
本題の太陽光パネルの設置が楽しみです。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 02:19:20.58
太陽光とはっぴeタイム最強のコンビやな
506 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 06:36:34.80
>>499
SFなんでオムロン。
信じられないかもしれんけど、そんだけ抑制かかっても
９月１９日には２１９ｋｗｈ発電した。パネルは３４，６５ｋｗ
だから最初はこんなもんかなあって軽く思ってたんだ。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 09:21:21.65
今日は発電日和りだなー
508 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 10:42:26.90
去年の成績が素晴らしかったから
今年の8/9/10月にはガッカリしてた所だが
やっぱり今日みたいな天気がいい
509 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 12:17:02.24
>>500
ＴＶリモコンの電池のマークが理解出来ればＯｋ
510 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 14:12:35.66
イシンホーム住宅研究会とか言う名前の会社の広告が入ってました。
読んでみると、屋根や塀や門とかにソーラーパネルを取り付け
電気を太陽の力で発電してそれを電力会社に売ると月に５万とか１０万とかで
電力会社に売れるので新築の家をローンで建てても実質月々のローン返済が０円とのことです。

これって無理がある気がするのですがどうでしょうか？ソーラーパネルのメンテナンス
とか雨や雪とか天気の悪い日が続けば電力会社へ売る電力も減ると思うし
毎月一定に電力会社へ５万とか１０万で電力を売り続けるのは不可能ですよね？
511 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 14:14:26.52
どんより曇り空でがっかりです。
@東北
512 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 14:18:08.18
適度に曇があるので発電量にムラが多くて電力抑制でまくり

>>510
月に10万円もらうには何kwh売電しないといけないから、何kwのシステムが要るって想像つくでしょ
513 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 14:20:17.39
>>512
どういうこと？つまり初期投資が高いって？
514 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 14:23:10.73
>>513
ただの住宅にそんだけ設置できる面積あんの？って話
515 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 14:26:32.81
>>514
広告を見るとイシンホーム設計の住宅なのでソーラーパネルが載ることが前提
だと思いますよ。実際に建てた？お客さんの喜びの話が載ってますがｗどうなのかなと
516 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 16:10:37.95
一般的な住宅だと最近パナとかもやってるけどギリで10kWぐらい
良い日照条件で全量売って年間良くて50万くらいかな
まぁローンの足しにはなるか
517 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 00:56:57.21
>>510
太陽光発電が１０Kw以上なら20年は全量買い取りだが、月々の売電でプラマイゼロってことは
返済金額的に恐らく35年ローン組むハメになるはず

21年目以降に買い取りがどうなるか判らなかったり、ローン金利が跳ね上がったりして
ひどい目に合わなければ御の字だよ
518 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 01:03:34.56
太陽光発電設備のイニシャルコストをペイできるのが６～１０年くらい？
としても住宅ローンを全てまかなうのはかなり厳しいと思う
519 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 07:08:49.64
しかも割高だろうしな
520 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 07:36:10.41
これか。
http://www.ishin-0yen.com/プラン/

「月々の（ローン）支払額は、35年返済、金利1.25％（3年固定）で試算」って書いてあるね。
買取20年間無事でいける保証もないけど、少なくとも残り15年分は自腹覚悟やね。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 08:31:59.73
>>518
意味が分からない。
住宅ローンと何の関係が？　太陽光設備を切り離して考えるのでは。

設備その他を現金で買った人、既存の屋根に取り付けた人、色々あると思うが。
522 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 08:51:34.75
>>520
事例3つとも南側片流れ一枚屋根で、とにかく太陽光を載せるためのデザインだね。
庄屋プランとか野立ての下で暮らしてるみたいになってる。

でも、家本体はともかく外構部分にパネルをてんこ盛りする前提なのはどうなんだろうなぁ･･･
我が家は道に面した駐車場とか北側配置で陽当たらないからこういうのは最初からパスだけど、
そうでなくても近所の野良猫に飛び乗られて酷いことになりそうなんだが。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 09:12:54.32
北側が道路に面してて駐車場を北側に作るしかない土地の場合には、
家の一階部分北側が駐車場の作りにして、二階部分が駐車場の上に有る＝屋根も駐車場面積全部分有る
ってな作りが良いのかねえ？
一階部分は玄関と水回りと階段くらいで、普通の部屋は全部2階のような家とかの

周囲の家が二階建てばかりだと、二階建ての屋根じゃないと影が多くてイマイチだろうし、
そのプランの家ってよっぽど郊外の建物の密度の低い地域向けっぽいが
524 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 10:58:07.14
せっかく家を建てるのに太陽光発電のために設計を変えるなんて本末転倒だな。
300万あればど田舎に野だての10キロワット作れるんだから。住宅ローン借りられるだけ借りて頭金を野立ての太陽光発電に注ぎ込めば今ならマイナス金利で太陽光発電設備が作れることになるし。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 10:58:50.33
外出して、自分の家の発電状況をリアルタイムで見るのが楽しい
526 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 14:43:28.38
マンション・アパート向けの太陽光発電

利回り　１２％ 　
http://www.solarapart.jp/merit/
http://www.solarapart.jp/example/

http://www.solar-mansion.jp/

パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
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マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK

「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch
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コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する

「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch
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527 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 15:44:52.20
野立だとフェンス立てたり、雑草対策とか、結構面倒。使える屋根があるならそのほうがいいんでないかい。
528 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 18:11:02.82
みんな、借金して太陽光を取り付けてるの？
529 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 19:09:32.88
ニコニコ現金払いで来週、工事予定
530 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 21:23:10.78
現金で付けたよ
531 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 21:43:41.95
太陽光発電の利回りが良くても、住宅ローンの返済を考えると？
まぁ、そんな話をしてるの？
532 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 08:39:41.06
太陽光発電より太陽熱温水器の方が圧倒的にメリット。
都市ガス給湯でも１０年もかからずに採算にのる。
暖房にも使える。

ソーラーウォールのような太陽熱集熱板暖房の方が圧倒的に
効率がいい。

家庭なら暖房と給湯で７割のエネルギーを占める。
太陽光と同じ金額で劇的にエネルギー使用を減らせる。

明らかに太陽電池への投資は順番の間違い。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 08:42:08.32
お、おう
534 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 08:54:21.55
>>532
それは冬季対策では。年間を通して約半分しか機能しないでしょ。
冷房、光熱、もちろん暖房等に変換できるのは太陽光だけ。
太陽熱温水器がなんで廃れたか勉強しな。
535 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 09:10:39.39
太陽熱温水器が廃れたのは太陽光発電ブームが来たからじゃないの？
一般の消費者なんて本当に良いものを選ぶ目なんて持ってないよ
例えば今更また太陽熱温水器が見直されたらあっという間にブームはそっちに移るよ
個人的にはハイブリッドが良いけどまだ量産化されてないからねぇ
536 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 09:24:22.55
太陽熱温水器が廃れたのは業界の自爆だよ
押し売りをやってた会社があって、イメージが急速に悪くなった
537 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 09:28:47.85
あと、太陽熱温水器が冬だと温まらないと思ってる人は無知晒してるよ
538 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 09:34:27.63
>>537
そうじゃなくて>>534は太陽熱温水器は夏はたいして役に立たないって意味じゃない？
俺は興味ないけどw
539 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 09:39:06.29
夏は水浴びの人は関係ないだろうけどねｗ

俺は独身だから、料理でも湯をあまり使わないし、風呂に入らず年中シャワーだし、
太陽越温水器はあきらめて、太陽光発電にしたけど
540 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 09:39:22.93
太陽熱温水器は見た目が悪い無茶苦茶悪い

太陽光パネル型なら売れるかも
541 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 09:42:18.96
>>540
最近はそういうのはあるみたいだよ

太陽熱温水器は、太陽光パネルと違って、屋根の一箇所に重量がかかるから恐いんだよね
542 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 09:45:20.78
太陽熱温水器って、中に水が入っている訳だし
ものすごく重くないかな？　４００ｋｇ程？
543 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 10:58:23.14
太陽熱温水器は温水タンク一体型だとやたら重くてそれを屋根の一か所に乗せるんで負担が大きい
タンク別型だと軽いが、国産のが妙に高くて採算性が悪い
真空断熱二重層型だと国産メーカーが撤退してて選ぶ事もできない

問題は凍結して漏水する故障が多い事
さらに真空断熱二重層型などじゃ配管周りだけじゃなく本体が破損してしまう
太陽熱温水器の問題じゃなく、設置業者が単なる押し売りで技術も無く凍結対策が取られなかったのが不評になった原因だな
544 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 11:03:15.20
>>541>>542
注水すると400㎏近い温水ユニットの重量が屋根の一箇所に
集中するっていうのも太陽熱温水器が廃れた理由の一つでもあるね。
太陽光パネルだと4kWシステムならHIT・東芝250で屋根全体で240㎏しかない。
流行当時に目に付いた業界の押し売り体質が客の悪評を生んだのもある。

しかしエネルギーとしてみた場合、太陽熱利用は光の利用よりも
効率がいいのは確か。最近は冬場の放熱を防ぎ集熱量を上げる真空管式が
出てきて冬場は温度が上がらない欠点も改善されてきた。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 12:04:14.14
太陽熱温水器は、マニアの部類だろ？
546 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 12:18:48.14
田舎の一軒家は太陽熱温水器が上がってるところが多いけどな
いまだにソーラーパネルより多いくらい
547 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 12:45:55.68
震災の時、太陽熱温水器は見事なまでに落下してたな
548 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 14:00:08.68
そろそろ、ソーラーパネルも凧のように冬空に舞いあがるんだろうな
549 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 14:23:50.41
舞い上がるといえば、関東で頻発した竜巻には飛ばされなかったんかね？
まぁ屋根ごとやられたのはどうしようもないんだろうけど…
550 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 19:03:34.50
SF3.4kwとシャープ5.5kwだとどっちがいいんかな
うちの屋根だとSFはそのくらいしか乗らないのよ
kw単価はどっちも変わらない
551 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 20:00:46.76
>>534
まず、太陽熱集熱による暖房だけど
南極の昭和基地で使われている。
http://www.pjt-inc.com/%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%B5%81%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%A5%AD/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC/sw%E3%81%AE%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E4%BE%8B/

あと、真空管式太陽温水器は日本で作るメーカーがなくなったが
中国ではふつう。日本では寺田鉄工所などが直圧式を売っている。
（名古屋市の施設などで利用中）寺田は３００ｋｇぐらいになる。
瓦をガリバにすれば問題ない。あと、直圧式は屋根に載せる必要はない。

配管の凍結防止は電熱の配管防止や途中に凍結不凍コマの水栓を
居れればいいだけ。
552 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 20:07:54.08
家庭のエネルギー消費は給湯と暖房で6割近い。
これを落とすには、
給湯は
エコキュートか
太陽熱温水器＋ほかの給湯器
薪など木質
暖房は
高効率のエアコン
薪など木質
太陽熱

しかないと思うが。太陽光発電は効率と費用の面でまだ問題。
近所中がつければ、売れなくなるし。
553 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 21:00:00.73
>>528
んなわけない。
全量でも全額自己資金組がほとんどでないかい？
554 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 21:31:59.74
>>549
今の時代は自然災害で太陽光発電が壊れても保証する保険があるぞ　　大手の
555 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 21:37:26.31
>>550
俺ならシャープを選びます
パナ
東芝
シャープ
の順に付けたかったから…
556 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 21:39:20.36
連投すいません
>>550
というか、kW違うんですね
迷う事なく容量の大きいシャープですね、俺なら
557 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 08:40:00.27
自己資金の考え方は規模でも大きく変わってくるとおもう。

10kw未満は借金しなくても厳しいんだから借金したら本末転倒になる可能性が高い。

50kw以上なら、借金して事業としてやるのも悪く無い。
立地条件が良い土地では、50kwで試算したら借金しても年間150万円くらい手元に残る。
ここから、原価償却して税金引かれた額が純利益だけど、借金してもやる人がいるのも分かる。
558 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 08:49:21.45
太陽光発電用に利息の低いローンがある
事業用だともともと低く借りられる
559 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 09:10:01.29
>>553
いやー結構いるよ15年ローンとか
10年以降どうなるかわからないのに
胡散臭い業者と騙される人はそれなりにいるもんさ

ウチのお客さん坪２万くらいで土地買って
高圧いらないギリギリでシステム切って作りまくってるオーナーいるけど
バンバン銀行から借りてるな
お金は持ってる人の所に集まると実感
560 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 10:19:09.58
>>550
kW単価が変わらないなら迷わずシャープにすべきでしょう。
SFはSi系より安いというのが本来のメリットのはず。発電量以上に安いことで
初期投資を回収しやすいのがSFの強みなのに、それがSi系と変わらないなら
発電効率が低い欠点だけが際立ち初期投資回収すら怪しくなります。

SFは設置一年後には一割は発電能力が上がると言いますが、元々発電効率が
低いところに一割か二割上がった程度では約2.1kWの差は埋められません。
561 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 11:07:46.67
約4.5KWを2年前に付けて太陽光の工事費一括ではらった。
さらに支払いを楽天カード経由にしたら楽天ポイントが20,000近く入ってきた。
今回約5.5kwを増設するがこれまた一括で楽天カード経由で・・・・

楽天ポイントの話は嫁さんには内緒にしてる。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 11:23:54.37
クレカの上限何百万に設定してるんだよｗ
563 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 13:53:46.37
4～5kWでローン組んだらローン返済の為に売電してるようなもんだろ
564 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 14:00:44.41
そうなんだけど業者は電気代と金利払って2000～3000円手元に残ります！
エコキュート入れるとガス代無くなって更にお得みたいにぼかして売ってるわけだ

情弱以外は電卓使う前につっぱねるわな
565 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 14:11:41.72
>>562
楽天カードが一時的に上限200万まであげれるよ。しかもネット経由で設定できる。
なので払い込みの月のみ上限を上げたよ。
566 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 20:12:19.37
お前情弱ばかにもやさしいんだな
567 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 20:37:03.84
>>565
クレカで払える店で契約したんか
上限なしって雨だけだと思ってたわ
一時的にいきなり200万って、たぶん普段の上限も高いんだよね
568 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 21:34:07.42
楽天カードってデフォで買物すると、リボなんだよな？
年会費無料で釣っておいて、リボの手数料取られる・・・
569 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 21:54:53.53
楽天カードを使うのはサラ金から借金してるのど同じだよね。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 22:15:25.83
>>569
一括で払えば銀行振込みと同じじゃない？
一ヶ月遅れて引き落とされるだけで

>>561は一括で払ってるみたいだし
571 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 22:24:29.12
>>570
クレカ払いはポイントがもらえる
銀行振込は振込手数料がかかる
572 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 22:29:56.77
新築注文住宅です。瀬戸内の条件のよいと思われる地域です。
故あってパネル・パワコンとも三菱ですが、
全面南向き、パネル4.5kw・パワコン4kwで業者から提案を受けました。

パネルの実出力とパワコンの余力やかかる負担などを考えると妥当なバランスなのでしょうか？
ピークカットのロスはいくらかでると考えた方がよいのでしょうか？
573 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 23:33:19.60
>>572
方角・設置角度や昇圧回路や配線抵抗やパワコンのロスによる損失は
2～3割あるという説があるので、設置パネルの容量から2～3割引いた数字が
発電能力という推定なら妥当なシステムなのかも知れません。
574 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 03:09:53.01
>>572
物凄く限定された条件で年に数日一時間に渡ってきっちり定格以上を記録するって日は確かに有る
でもそれで出てる損失は数十円から百円程度で10年間で数千円とかそんなもん
どういうシステムであってもメーカーが推奨してる範囲内ので組み合わせであれば
例えば上のパワコンにすると差額が五万とかなら単に損するだけって話
575 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 07:49:03.15
うちはSF3、5KWでパワコンは4KW 時々4KW超えてた。だからSFに関しては余裕あった方がいい。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 08:22:16.23
SFは実発電量を売りにしてる分、そういう点が分かりにくいな
メーカー公式で（○○kW級）とかカッコ付きで明示した方が良いんじゃないか
577 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 09:10:37.21
パワコンぎりぎりだと寿命が…って聞いたけど本当でしょうか？

今日は台風で発電してくれないー
578 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 09:14:00.08
>>577
それだと大抵のシステムが該当するまでは？

発電量に関しては台風一過の快晴に期待しよう
579 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 10:34:27.59
どっかのスレで必死に否定してた人がいたが
580 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 11:08:26.34
オムロンのパワコンって
３㌔と４㌔の製品重量が同じなんだよな。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 11:38:24.87
俺のiPhoneも16GBと32GBで重さ一緒だったよ
582 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 11:56:13.20
>>577
気にしなくて良いレベルだと思う
たとえ寿命が短くなっても15年補償あるし10年後とかパワコンの効率も
Upしてる
583 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 14:09:50.71
保障期間内にパワコンが壊れて交換した場合、そのパワコンの保証って10年付くのかな
584 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 15:19:14.62
9年目に壊れて保証で修理もしくは交換をした場合、機能回復しても残りは一年です。
585 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 17:58:56.47
でも１０年ギリギリで壊れて無償新品交換がベストだな
586 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 18:26:27.13
>>577
寿命自体はその製品と運用の結果で変わるが
一応確実に言える事は電気の変換効率は表記の8割くらいが一番効率が良いという事
だから4ｋのシステムに5ｋのパワコンだと製品が一番効率良く動く辺りをほぼ完全に使えない
これだけは確実に言える事実

そういう発想からだと5ｋのパワコンの8割が4ｋ
パネル出力の1割程度は多目に出荷されてるとして
4ｋ付近を出来るだけ長い時間出す為に必要なパネル容量は6ｋ程度のシステムになる
587 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 18:33:55.05
最大負荷で保障が切れるぎりぎりまで使って、切れる直前にパワコン追加してユトリを持たせるのが良いのかな？
それなら切れるまでに故障して無償交換ならラッキーで、そこで追加すれば良いって事で
いっそ太陽光パネルは10kW以上にしてパワコンを9.5kWとかで10年ぎりぎりまで使い、
切れる直前にパワコン追加で20年売電に切り替えるとか
パネルの方と元のパワコンは減価償却が残り7年から開始できて、追加のパワコン分は10年保障
10kW未満と10kW以上の売電価格差が大してないのにプラス10年なんだから狙わなきゃ損か？
588 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 19:07:26.73
そのパソコン追加した費用とシングル運転で故障して修理した費用を天秤にかけるがよろし
589 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 23:07:56.13
>>586
8割が効率一番よいとはソーヅ頼む。見たことないので
590 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 23:12:08.26
×　ソーヅ
○　ソース

効率グラフや資料って見たことないから、その効率のやつ見たい。
たのむ。
591 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 03:44:24.09
>>589
このスレの過去ログでその検証してるよ
592 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 06:19:00.25
>>589
三菱電機がグラフを公開してたんだけど、今は載ってない？
593 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 09:13:01.82
マンション・アパート向けの太陽光発電

http://www.solar-mansion.jp/

利回り　８％ 　
http://www.solarapart.jp/merit/
http://www.solarapart.jp/example/

パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　

マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK

「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121126_574759.html

コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する

「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121102_570045.html
594 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 09:17:56.15
電圧抑制は電力会社の予測によるんだな
晴天で安定して発電してると電力抑制が起きない
雲が出て発電量にムラができると電力抑制が頻繁に起きる

頻繁に電圧抑制が起こるって苦情を言ってる人は
クレーマーでブラックリスト入りかもｗ
電力会社の人は表面上は穏便な言い方をするだろうけど
595 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 09:44:55.37
>>594
おお、日本の電力会社は、天気を予測して電柱のトランスをリアルタイムで付け替えられる技術力を持ってるのか、凄いね
596 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 09:57:12.87
ファビョーンすんなよw
597 ：589：2013/10/17(木) 10:00:29.17
三菱にあった！ありがとう。

でもこれ見ると、パワコン4KWで200Wの発電容量の時点で効率93～94%、
最高効率の97.5%は2KWの時点なんだね。

パワコン容量を太陽光パネル容量＝パワコン容量で付けるより
太陽光パネル容量×0.8で付ける方がトータルでの効率は良いってことかな？

ちなみに見たページはこれ
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/feature/conditioner/index.html

過去ログ見れないんで良ければ >>591 の書いてる検証の内容も見てみたい。
だれか頼む。
598 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 10:06:37.92
お前の地域は快晴ばっかりでうらやましいな
599 ：589：2013/10/17(木) 11:07:15.41
>>598
いや、それは理解している。
なのでその検証の数値とか値とかを見てみたい。というか、実状どれほどの日射率
なのか純粋に興味あるだけだよ。

つかかかってる分けじゃないんでそう、気を悪くしないで。
600 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 12:23:29.73
>>597
例えばこの図だと最高効率出せるのは1300から3000wの間
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/feature/conditioner/img/pct_02.jpg

共通の常識としてメーカーでは定格の7割が実際の発電量とされてるので
効率が落ちてくる3000wを目安に考えると三菱4kwのパワコンを基準にするなら
4500w辺りでシステム作るのが一番美味しいという事になるな
601 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 12:26:05.84
>>597
乙
このグラフを見ると限界ギリギリより余裕をみた方が発電効率も良さそうだな
もっと右肩上がりだと思ってたよ
もちろんMAX発電なんてなかなか出ないから平均的にどの辺を使うのかが重要だけど
602 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 12:33:38.19
>>600
なぜ落ち始める場所が基準なの？
1500～3000辺りまでが高効率なんで2.5～4.5くらいがパワーバンドでしょ
んでもって4.0を超えるとその分捨てが入り若干不利になるから
立ち上がりを考慮してもせいぜい3.5～4.1くらいまでが理想値では？
603 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 14:48:09.13
NEDOの中さぐったら日射量あった。で>>600を参考に計算してみた。
日射量＝発電率でやってるんでもっと細かくは各ﾊﾟﾈﾙﾒｰｶを参照にしないといけないが
簡易ということで最高ポイントを１００％発電として他は比率と言う条件

5月九州を参考にした。
太陽光パネル4KW パワコン4KW
朝6時より夜7:30ほどまで発電

07:00 18.7%の照射率
08:00 41.1%
09:00 61.3%
10:00 78.5%
11:00 91.1%
12:00 98.5%
13:00 100%
14:00 95.3%
15:00 85.3%
16:00 70.2%
17:00 51.5%
18:00 29.7%
19:00 8.6%

三菱を参照して22.5%以上(900W/4000W)で効率97.5%なので
発電時間 06:00～19:00までのうち
08:00～18:00までは太陽光パネル容量と同容量のパワコンで97.5%以上の効率となる

結局パワコン容量をパネル容量より下げると打ち切られる容量考えると、設置方向にも
よるけどパネル容量とパワコン容量は同じが無難な気がする。

簡易に計算したんでぬけてる可能性大だ。
頭良い人詳細な補正入れた計算よろしく
604 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 14:50:58.57
あ、この参照日は5月で最高の日射量の日なので、曇れば当然落ちるし
100%のところは実は発電100%超えてるかもしれない・・・
超えてればもっと長く高効率ということになるけど。
4KW設備で瞬間発電4.1KWとかさ・・ありうる状況。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 15:47:35.25
「晴れの日限定の数十分間」をほんの少しロスするだけなのに何言ってんのって話にしかみえない
606 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 16:34:42.69
パネル容量の0.8倍で設置すると、
パネル容量 4.5kw パワコン容量4.0KWと想定すると80%以上の部分はカット
という事になるので（単純計算です)

>>603 の時間で計算すると、
11:00～15:00の4時間にわたって(実際は10：30ぐらいから15：30程度なので5時間）
制限を受ける事になりますね。
11:00 91.1-80.0=11.1%損失
12:00 98.5-80.0=18.5%損失
13:00 100- 80.0=20.0%損失
14:00 95.3-80.0=15.3%損失
15:00 85.3-80.0=5.3%損失

となるので結構大きいと思うのですが。
当然 >>605の書いてる通り、晴れの日だけではないのでこうはなりませんが
NEDOのデータ眺めてると結構損失が出る日や時間多いですよ。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 16:43:27.56
>>605
日射量＝発電率で計算してるんで違う可能性大です。
「晴れの日限定の数十分間」とは何か参考になる物ありますか？
上記の状況だと実状ではその程度しかロス出ない？

勉強の為、大変興味あります。よければ教えてください。
608 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 17:21:02.61
>>607
ものによるんですが、パワコン4kWから5.5kWの差額6万で10年間の寿命として年間5000円の差
5000円÷38円の売電価格なので131.6kWhの損失があるなら大きい方にすればいいって事です
月に10kWh以上の損失とか出るものか？と思う
極論すぎるかも知れませんが、パネル4.5kWだから損してると考えるなら2枚減らして安くした方が良いのでは？
609 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 17:32:25.70
パワコンって定価ベースで話ししてる？
4.0kと5.5kって実売差額3万も行かないのでは？
610 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 17:37:05.37
以前うちが貰った見積もりで差額6万だったけど今は3万ですか？そりゃ安い
611 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 18:01:34.19
>>608
なるほど。パワコンとの値段差と言う事ですね。
しかし、心境的に屋根には乗せれるだけ乗せたいですねｗ
612 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 18:10:39.47
>>611
あくまで一つの考え方ですので乗せられるだけ乗せるのは当然だと思います
その上でパワコンバランスが気になるのであればメーカーの推奨した4kWではなく5.5kWにすればいいです
一応プロが推奨してる構成ですので信じるのが無難だと思いますよ？
613 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 19:08:16.04
パネルの定格出力って、晴天時でパネルと太陽の位置が直角で気温が低い時だよ。
年間の日照時間のブレに比べれば、多少のピークロスなんて誤差としか思えないｗ
614 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 19:34:54.09
>>602
いやアホかお前ｗ
ピーク合わせてシステム構成したら当たり前だろｗ
615 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 19:49:12.93
パワコンの容量を下げた自分の判断を正当化したいだけでしょ？
アホくさ
616 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 19:51:37.20
>>613
JIS規格だとパネルに直角じゃなく地表面の太陽光強度な1kW/m2なので
太陽光とのモデル照射角度は37°だよ
真南って意味での直角ではあるが、屋根の傾斜が37°なら東西に37°でも同じって事
617 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 19:55:15.66
>>615
そもそもメーカー側が公的に出す設計書でもパネル容量の7割までは下のランクのパワコンで出すんだが
お前は丸で何も知らないで人にケチ付けるんだなあ
618 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 20:02:37.03
>>572
問題はこれからウダウダごねてんだと思うけど
その提案ってのはメーカーが公式で出してるもんで変な業者だからとかそういうもんじゃないぞ

施工や金額面は業者との問題だけどことシステムについては全部公式にメーカーが出してる間違いない物
619 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 20:12:39.53
うちのパワコンＳＦだからオムロンだけど、４ｋｗで１５万。
インバーターと抑制機能しかないのに高いよねえ。
ぼったくりだなあ、。
620 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 20:27:46.76
パワコンは10年保証さえなければ精々3万程度だな
10年保証ってのはそれくらい凄い
621 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 20:36:23.28
>>617
メーカーは正式にそんな事しない
どうせソースも提示できないだろうし
お前のいう事に何の説得力があるんだ？
もし業者にそう言われたんならそれこそ変な業者に騙されたんじゃね？
とにかくお前のいう事には数字的根拠がない
妄想を垂れ流すのやめてくれ
622 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 22:02:50.37
>>617
業者の知り合いいるけど、自分のところで決めてるみたいよ。
まぁ、メーカの推奨値以内でやってるそうだけど。
あと、そのメーカの講習会というか資格というか何か認定だったか
とらないといけないっていってった。
講習会、資格のめんどさはメーカによるみたいだけど
623 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 22:37:45.14
春秋の条件の良い時は、雲の切れ間から日が射して、直射日光＋散乱光の
相乗効果でパネル定格以上の発電量になることは有る。
それを「微小」と切り捨ててコスト優先するか、コスト無視して最大限の
発電量を取るか。
あと、大容量ってことは放熱能力が大きいってことで、同一発電量でも
機器の余裕度が大きいから、ちょっとは長持ちするでしょう。
効率ピークは最大発電時ではないこともあるし。
そのあたりで、金を優先するか気分を優先するかが判断の分かれ目。
私の場合は、5.2kWに5.5kWのパワコンですが、モニタの5.4kWとか見て
ニヤニヤしてますが。
624 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 22:50:09.15
ニヤニヤ出来るのは喜ばしいけどその5.4ｋWって飽くまでも刹那の5.4ｋWであって、5.4kWhではないのよね･･･

てなわけで自分はパネル定格×0.9くらいのパワコンで安上がりに済ませる派。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 01:06:07.28
太陽光つけてる人、どのくらいの割合ではぴeタイムにしてます？
家は車もリーフなので助かってます
626 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 01:28:53.97
>>621-622
アホかお前ｗ
算出してるのは全部メーカーが公式に出してるソフト経由
それ以外じゃメーカー保証が付く訳が無い
何も知らないで何滅茶苦茶言ってんだこのアホは
627 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 01:37:37.34
パワコン君関連のレスは初めて太陽光の見積もり取ってみましたって程度の奴が
散々研究して導入済ませてる人に相談してる体で自分の考え以外必死に貶してるだけなんだよな
628 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 01:39:45.56
>>626
ソフトはメーカ提供みたいだけどそこの従業員が配置と容量
きめてたようだけど？違うのかね？あれってメーカが入力してるの？
そうなるとメーカは莫大な数をこなすことになるけど、どうなんだろうね。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 01:41:47.93
ここはおっさんばっかりと見たｗｗ
トゲトゲしすぎだおまえらｗｗｗｗ落ち着けよｗｗｗ
630 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 02:26:49.33
っていうか知り合いだからってメーカー通してない見積もりで施工した奴が居んのか
100％事故るなｗ
ご愁傷様
631 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 07:23:20.78
>>626
何も知らないんだな
業者からどんな説明受けたのか知らんが
ソフトは構成までは決めてくれないんだよ
そりゃあまりにもアレな構成なら何か言われるだろうけどな
バカで嘘つきでしかも偉そうで救い様がないなお前
632 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 07:42:31.81
>>630
認定や試験受けてりゃ配置、構成は業者で最後の図面での確認がメーカじゃねーか？
全部メーカまかせだとレスポンスにかける。
ほんで構成変更→見積、値段合わない→構成変更→見積が遅くてやってられん。

オタクは業者のようだがメーカの講習会とか行ってないのか？
それこそお客はご愁傷様だろｗ
633 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 08:10:01.76
>>623
うちと似てる
うちは7.2kのパネルで最初4.0+2.7のパワコンだったんだけど2万で4.0+4.0にできたからそっちにした
同じ構成にすることでパネルやパワコンの不調もすぐにわかるしね
角度が浅いからこの時期はピーカンでもMAX行かないけど夏は楽しみ
634 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 09:02:03.71
>>633
家も7.2kWです
一寸勾配のパワコンは4kWと3kWです
まだ国からの補助金申請の返事がきてないのでパネルも付けていないのですが…
宜しかったら発電量等教えて下さい
635 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 09:40:22.40
>>634
うーん、同じ条件じゃないと比較しにくいと思うんだけど一応
うちは中部地区で少し西向き切妻パナで朝は7時前から発電して夕方は5時には終わるよ
この時期はピークでも6k行くか行かないかくらい
9月は44kWhなんて日もあったけど10月は今のところ38kWhが最高
9月は15日間で730kWhを叩き出したけど10月は天気が優れずいまだ400kWh…
ちなみに2台のパワコンの数値は見事に同じですが抑制時間にかなりの差があり調査中です
お宅の正確な発電シミュレーションならmakerhatsuden.xlsでググって試してみると良いよ
636 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 10:31:24.19
屋根設置のパワコン出力設計順序は、
①パネルの最大出力（どれだけパネルを並べられるか）
②その出力の0.8倍あたりをパワコンのアンダーラインと見て、コストパフォーマンスが良い組み合わせはどれか
③逆算してパワコンの1.3倍以内にパネル出力が収まっていればOK

パネル出力よりパワコン容量が大きすぎると弱い発電時（朝夕、曇）の変換効率が悪くなるから
ピークロスを考えたとしてもパワコンの容量はパネル出力より若干低めで組むのがベター。
637 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 11:49:09.99
>>635
15日間で730kWhって凄いですね
家は三菱なんですがメーカーから貰ってるシミュでも5月の月に906kWhが最高なんで730が如何に驚異的かが分かります
やっぱりHITがいいのかなぁ
そう、因みに瀬戸内沿岸、中国地方です
十分参考になりました、ありがとうございます
638 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 11:55:46.95
あ~
メーカーが見積書出してるのすら知らずに専門家面しそうな奴に心当たり有るわｗ
自分で中華パネル輸入して野立してるって言ってた爺さんがウロチョロしてんだな

毎回この爺さんが絡んでくるとトンチンカンなやりとりし出すよｗ
639 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 12:10:31.15
>>638
工作して何か得してるの？？
中華パネルの時点でメーカじゃないじゃないかｗｗ
640 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 12:44:00.44
な？ｗ
この爺さん訳が分からないだろｗ
641 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 15:25:44.82
その爺さん
今週のMVPだ！w
642 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 16:04:07.51
【秋庭悦子】 放射性廃棄物処理「広報」事業 1億4000万円余を独占受注する原子力委員、小泉元首相の原発ゼロ発言を批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381540322/

米電力会社、原発廃炉で三菱重工に3900億円の賠償を要求 - 国際仲裁裁判所 [13/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1382016083/

【福島原電】東電出身の役員ばかりの関連会社（５社）に随意契約　　発注金額は約94億円/会計検査院調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381960118/

【社会】東電の不使用資産24億円、売却の検討必要　検査院
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381930334/

【社会】原発事故、国民負担７９４億円に　賠償金回収に最長３１年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381920697/

【安倍内閣】 秋庭悦子氏（原子力委員）設立のＮＰＯ法人に東京電力などが資金提供した問題で、菅義偉官房長官「辞任の必要はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364344420/

【原発】 「安全神話」啓発で国や電力業界、中立と受け取られやすいＮＰＯを「国策」利用　秋庭悦子氏（原子力委員）に資金提供
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364347674/

【行政】 秋庭悦子氏（原子力委員）設立のＮＰＯ法人、東京電力や電気事業連合会などから１８００万円受領　原発事故後に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364170153/
643 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 16:30:32.40
その爺さん、そのうち自作国内メーカステッカー貼り付けそうだな。
こわｗｗ
644 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 20:09:38.65
トリナのパネルに【TOSHIBA】【MITSUBISHI】とかか？
セルの形と独特な色で、見る人が見れば直ぐ分かるけどなｗ
645 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 22:03:33.96
>>636
弱い発電時は、どのみち大した発電量じゃないんだから、
そこの効率よりも通常発電時（10時から3時とか）の効率を
考慮すべきと思う。
そうなると、同等若しくは余力ありで組むことになる。
0.2kWとかの時の効率と5kWとかの時の効率の、どちらを
優先するべきか、何を悩むことがあるんだろう。
　
数万円をケチるなら、低めでどうぞ。
　
646 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 23:21:28.08
そこはあれだろ、

１．総設備金額と売電とを天秤にかけコスパ良いほうにしたい人
２．どうせつけるなら・・・と取り付け後に「あーやっぱあげとけばよかった」
　　とか後悔したくない人。
　　そして最高発電が下げてつける予定の容量より多かったときの発電量を見て
　　満足したい人
３．なんかよく分からないから業者に全部お任せした人
４．設備取り付ける事意外まったく気にしない人

の差じゃないか。人それぞれ自由でいいさ
647 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 23:38:21.33
すいません

どなたかサンサンショップで導入されたかたおられませんか？
648 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 05:12:34.47
>>646
同意です
パワコンあげるのに十万取られる業者も居れば2～3万で行けるところもあるみたいだし
何が何でもパネルより低くしなくちゃダメって人が居るみたいだけどね
649 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 14:24:01.31
九州 4.5kw南向き ｼｬｰﾌﾟ
総発電量
630kwh
売電量
460kwh
だった

>>635がうらやましいｗ
650 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 16:14:03.97
>>648
数字の上で合わせたらそうなるって正論言ってるだけだろうに
お前のその異常な偏見が気味悪いわ・・・
651 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 19:17:04.42
「エステート２４ホールディングス」社長の秋田新太郎容疑者（２８）ら２人を逮捕
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101901001536.html
652 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 20:34:52.72
>>650
そう思うなら、それでいいじゃない。
ただし、貴方の言ってる「正論」が正しくないことは、分る人には判る。

見苦しいから、もう出てこないでね。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 21:31:54.92
>>651
【大阪】みずほ銀から２億詐取容疑で逮捕　「エステート２４ホールディングス」社長ら２人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382168290/
654 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 00:36:37.20
>>650
どこで客観的な数字を謳ってるのやら
パワコンをあげると高くつく場合なら天秤に掛けるのも分かるが
絶対にパワコンを下げるべきと偏執してるのはそっちだろうに
これだけコテンパンにやられても引き下がらないのは感心するわ

まあ気が済んだからいいや
お前がそう言うんならそうなんだろうな
お前の中ではな
655 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 01:55:12.93
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
656 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 05:43:57.82
２０１２年　ドイツにおける太陽光発電の平均導入費用は１８万円/kWを切っている。

これは日本の日照条件に直すと　　　１１円/kWh　　の発電コストに相当する。


２．７５円/kW 　　４．５万円/kW

５．５円/kWh　 　　　９万円/kW

８．２５円/kWh　 　１３．５万円/kW 　　　　　

１１円/kWh　　　 　１８万円/kW 　　　←

１６．５円/kWh ２７万円/kW

２２円/kWh ３６万円/kW


648万円で49kw太陽光発電システム
http://www.value-press.com/pressrelease/116025

産業用太陽光発電システムを取り扱うクラベール(株式会社バイタルフォース)
は独自ブランド「アマテラス・ソーラー」で太陽光発電システムの販売を開始した。
同ブランド商品は49kw台の太陽光発電システムが648万円という低価格で
あることが最大の特長。


ついに　　１１円/kWh　　　 　１８万円/kW ？
657 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 06:33:28.61
>>656
スペースどんだけいんねん
658 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 08:16:05.52
>>654
まぁまぁ、そんなにカリカリしなさんな。

実は理解できてないくせにグダグダ数字並べて「容量さげるのが正解」とか
言ってるのは、太陽光発電にあこがれてるけど取り付けできない人だと思う。

年間通じてパネル性能の7割っていうのは、かなり低めの見積もりだし、
5月とかは10割越えするのにね。
それを7割性能のパワコンで無駄にしてしまうと、年間平均はもっと下がるってことを
理解できない脳みそが筋肉な人なんですよ。
そんな奴に、性能曲線グラフを読み取れって言っても、無理でしょう。

「メーカー側が公的に出す設計書でもパネル容量の7割までは下のランクのパワコンで出す」
なんてことも、貧乏客には「買って貰い易い安価な構成を提示してるだけ」ってのが
判らないんだから。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 09:55:16.72
>>658
お前が現実見れない馬鹿で
自分が数字で否定された事に我慢出来ない発狂君っていう事実しか見えないお前のレスから読み取れないよ
660 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 09:59:30.00
メーカーが正式に出してる数値や公言してる事実を
訳の分からない引き籠りが必死に否定してるこの滑稽さ
661 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 10:01:44.23
後この発狂してるおっさんは
ソーラーパネルが年々劣化していくっていう馬鹿でも知ってる現実も失念してるな
662 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 10:40:16.34
パネルとパワコンのバランスはピークカットロスの売電金額と
パワコンの台数、グレードによるコストとの比較で説明できるんじゃね？

このページの検証に間違いが無ければ
ttp://www.geocities.jp/ryoku_solar/solar06.html

パワコンの1.2倍くらいまでなら、コストを上げてまで
パワコンのグレード、台数を上げる必要は無いように見えるけどｗ

コストを無視すりゃ、大は小を兼ねるから台数、グレードは上にしとくに越したことはないね。
663 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 10:44:02.74
ソーラーパネルの経年劣化って考えるほどのものじゃないだろ
技術の進歩で変換効率が上がって相対的に劣化する可能性のほうが高いんじゃないの？
664 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 10:55:05.68
>>663
一年に劣化は1～2%進むといわれているけど、実際にはもっと小さいみたいだ。
保証基準として10年までに80%以下の発電量低下を謳っている所が多いが、
それはほとんどあり得ない事とメーカーは見ている証拠だろう。
SFのパネルなんて太陽光を当てて一年ぐらい経つと一割発電量が上がる現象が
あるのまで含めたら劣化は読めないよね。
665 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 11:04:00.79
>>664
言っとくが例えばSFなら公称出力の95％に対しての8割だから
4ｋのシステムが3ｋに落ちる程の落ち幅だぞ
で実際の製品は公称出力より1割以上上乗せされて出荷されてるから落ち幅が少なく見えてるだけ
666 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 11:05:59.19
自分の意見に都合の悪い数字は間違いで
自分の意見に都合の良い数字だけは真実になるおっさんにワロタｗｗｗ
667 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 11:19:06.82
>>662
そこで書かれてるのが当たり前の事でこのスレでもそういう常識なんだけど
先日から訳の分からないのが自分の妄想が否定されたと必死に発狂してんだよねえ
668 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 11:21:51.28
理論だてて考えられないバカが騒いでるスレはここですか？
669 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 11:36:57.66
>>662
超えたと仮定する日は最大値で全部計算してパネルの8割を超える発電は0.6%
三菱が公表してる数値が同0.3%

そこにどうしても拘りたいというのは確かに人の勝手だが
常識として語る場合切り捨てて良い範囲な事は明らかだな

はいもうFA出てるのでこれ以上イミフな発狂荒らし禁止な
670 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 11:43:30.96
っていうかパネルの8割のパワコンシステムを改めて考えてみると
経年劣化で僅かに1%ずつ年で落ちたとするなら
数年経って5%も落ちた時点で4ｋのシステムは3.8Kにまで下がるからピークのカットってほぼ発生しない事になるな
671 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 11:57:07.86
東芝の太陽光で業者に進められるまま、パネル3.5kwパワコン4kw設置したけど
晴れの日は3kw以上の時間多いよ。
短期間の話なら、3.4kw以上はよく見かけるし、3.9kwを見た時は壊れているのかと思った。

まあ、半分趣味で付けたので数字見て楽しんでるけど、経済的には小さめのパワコンで良いと思う。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 11:59:29.24
太陽光発電で趣味だからっていいわけは見苦しい
673 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 12:00:32.36
>>671
東芝のパワコンは商品ラインナップ上4kW以下が無いんだっけ
674 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 12:02:42.96
>>671
最初の内は物珍しいから良く見てるしそういう印象に残る場面で考える機会も多い
でもまあ実際はこれって事

> 超えたと仮定する日は最大値で全部計算してパネルの8割を超える発電は0.6%
> 三菱が公表してる数値が同0.3%
675 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 12:09:12.01
>>671
>短期間の話なら、3.4kw以上はよく見かけるし、3.9kwを見た時は壊れているのかと思った。

短期間ってどれくらいの時間ですか？
具体的に教えて欲しい
676 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 12:24:59.99
うちはシャープBS3.5ｋW+3.4ｋWパワコンを今年初めに入れた。
ピーク発電はほぼ毎月3.5ｋWきっちり出てるけど、1時間毎の最大発電量は5月4日13時台の3.14kWh。
発電量の多かった4月5月の61日間に絞ると、パネル定格8割の2.8ｋWhを超えた1時間が32回。うち3kWh以上が9回。

南西向き4寸だから条件次第ではもっと行くんだろうけど、少なくともウチはパワコン3kWでも年ベースでは殆ど影響なさそう。
677 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 13:06:21.38
急にスレが賑わうのが笑える
どこまでが自演なんだろうねぇ？
ねぇ～？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
678 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 13:08:11.88
>>673
たしかその下は3ｋｗです。

>>674
パネルの種類で発電量に結構差があるみたいなのでなんともですが、
パワコンの値段差もあるので小さめで済む範囲なら小さいほうが経済的だと思います。

>>675
3.9kwみたいなすごいのは10分とか20分位です。（最高の3.9は一回しか目撃していない）
パネルが冷えた後に一気に晴れた時ってタイミングかと。
晴れてて継続するのは2.8～3.4位です。
9月に付けたばかりなので、年間発電量の結果が出るのが楽しみ。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 13:18:08.88
>>678
興味持って調べていくと
その内これに関しては実際古い多結晶でも最新の単結晶でも大した差なんか無いって事が学べる


> パネルの種類で発電量に結構差があるみたいなのでなんともですが、
680 ：675：2013/10/20(日) 13:18:37.55
>>678
なるほど、ありがと
681 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 14:06:16.58
>>679
統計的な話はわからないですが、かなり昔にシャープの4.5ｋｗ付けた同僚より発電量が高いらしいです。
両者、設置は真南で私の屋根角度30、同僚は不明。

パネルの性能は、どれを買うか調べていた時に、
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/ecolife/amount/index_j.htm
を見て、同じ5kwでも1割差があるなと （差が大きいかは主観）
そもそも私の家の屋根じゃ、多結晶だとさらに枚数乗らなくて駄目でしたが。

気になって調べた所、9/18設置で現在総発電量378ｋWhでした。
シミュレーション値だと、290ｋWh位になるはずなので、大分良さそうです。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 15:06:57.91
>>681
パネルより設置条件の方が重要な要素だからそれがちゃんと分からないとそもそも比較にならんよ

実際の比較だと各種パネルでの発電実験してる所での計測は確かに有る程度の差は出るが
価格差に見合うような差では全然無い
683 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 07:52:46.37
設置場所、方法、設置条件が違うから、一概にパネル容量よりポアワコン容量を
上げるさげる等は判断できないと思うが。
例えば、西東に5KWづつつけた条件で一つのパワコンとした場合は10KWは不要だろう。

ここでいいあらそっても不毛。なかよよくやろうぜ。
684 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 08:03:56.49
台風のせいで全然発電しやがらない
685 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 08:07:35.01
今日は快晴だからよく発電しそうだなー
686 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 10:25:43.70
スレ黙って見ていたけど、いいかげんパワコン容量語る奴ウザイ
もう荒しと変わらんな
687 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 10:32:40.01
10月天気悪いからみんなイライラしてんじゃね？
発電イマイチだからちょっとした効率が気になるw
１ヶ月分の効率差なんて晴れの日の発電1時間分にもみたないというのに
688 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 12:12:38.76
>>686
自己紹介乙
せっかく終わったのにぶり返すお前は何なの？
バカなの？
689 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 13:26:38.47
発電イマラチオ？
690 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 19:26:01.04
ＳＦだけど今月はsim値超えは無理ぽい。
始めてだ。ＢＹ広島
691 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 20:46:01.43
>>688
消えろ
692 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 23:13:01.67
>>691
ダッサｗｗｗｗ
図星ならせめて黙ってれば良いのにねぇ
このまま続ける？おバカさんｗ
693 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 23:25:27.26
シャープは元の予測が辛めなせいか今月もここまではかろうじてシミュ平均値を維持してるけど
これから台風御一行様を長々お迎えするとあっては月間シミュ値達成は無理不可能。
まぁ今年はここまでかなりの好調ぶりだったからな。こんな月もあるさ。
694 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 00:01:03.72
ピークカットのロスなんて5kWのシステムで最大年1000円くらいだろ
安いのにしときゃいいんだよｗ
695 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 00:08:39.64
そりゃ2kとか3kのへぼいシステムなら無視するんだけどね
696 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 00:13:54.54
>>693
うちはシミュレーションで一番低い月が11月だったな
11月を乗り切れば後は5月まで右肩上がりの試算。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 08:01:09.34
設置して2年だが初めてシュミュ値を下回りそう 3.72kW@HIT233
去年が良すぎて今年はダメダメ
698 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 08:01:55.41
シミュね
699 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 09:23:06.03
9時過ぎた頃から電圧抑制が多いのは需給の関係なんだろうな
近所が使ってくれなければ電気も売れないのね
世の中厳しいｗ

これまでは昼間は売電優先にしてたけど
電圧抑制が出そうなときは電気を使いまくることに決めたわ
700 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 10:12:26.48
10年たったら太陽光発電でエコキュート沸かしてみたい
一瞬の曇りにドキドキしそう
701 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 13:08:54.08
相手をするのも荒らし
702 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 16:41:33.93
荒らしに構うなと騒ぐのも荒らし
703 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 16:46:43.04
>>702
オマエもな
荒らしに構うなと騒ぐのも荒らしに構うなと騒ぐのも荒らし
以後、延々www
704 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 16:51:46.82
うちの業者はJ-PECしかやってくれないんで
県の補助金申請に行ってきたがヒマ人じゃないとできないなｗ
705 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 18:05:38.29
>>703
つまりお前は荒らし
706 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 18:06:56.83
>>705
相手をするのも荒らし
707 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 18:12:44.55
国と県は、郵送じゃないか？
俺は、業者まかせだったが。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 18:21:04.26
>>704
つまりヒマ人なのかwww
不親切な業者だね。
今は、ほとんどの業者が全部段取りしてくれるよ。
オイラもまかせきり。
709 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 18:59:44.47
まぁ特需とは言え殆どの業者が
補助金泥棒みたいなもんだから、その位はやるよな。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 19:45:30.59
>>706
ミイラ取りがミイラの典型例ｗ
ま、冗談抜きでそろそろ終わりにしよーや
711 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 20:32:49.39
>>710
お巡りさん、こいつですwww
712 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/23(水) 10:34:03.28
１　年間国内生産量　　１２年度の３倍でも　供給が追い付かなく　５割取りこぼし
国内企業が海外生産を輸入なら問題ないが

国内生産量
http://www.jpea.gr.jp/pdf/statistics/module_all.pdf
http://www.jpea.gr.jp/document/figure/index.html
http://www.jpea.gr.jp/pdf/statistics/h251q.pdf

２　外資の発電事業者が増えすぎ

３分類

住宅　
非住宅　工場　店　公共施設
発電事業者　　矢立メガ

住宅の優遇　　
矢立メガのさらなる価格引き下げ
ソフトコストの引き下げ
713 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/23(水) 16:40:46.64
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
714 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/23(水) 17:38:15.79
シャープのシステムを使ってるんだけど、モニターに直接接続するWebからは
数値のダウンロードは出来ないのかな、裏URLがあればいいのにｗ

シャープ側のWebモニタリングサービスは申請中でまだ使えないんだ
715 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/23(水) 22:07:26.62
残念ながら無いねぇ
ただ、モニターの直接のWebだけが現在の状況を直読み出来る仕様なので、頑張って
ExcelのVisualBasic使いこんでWebページリンク＋タイマ起動による値読み込みなんて
荒技使うと、他ではなかなか出来ない10秒毎の電力値実績読み込みなんて遊びも出来
るよ。PC付けっぱなしになるので、1日の電力消費が若干多くなるのが玉に瑕　^^;
716 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/24(木) 08:09:30.32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1305719167/328
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
717 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/24(木) 08:27:11.15
マンション　アパート向けの太陽光発電

http://www.solar-mansion.jp/

利回り　８％ 　
http://www.solarapart.jp/merit/
http://www.solarapart.jp/example/

パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で　約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

イデア ホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大　１５００万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　

マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK

「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121126_574759.html

コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する

「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121102_570045.html
718 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/25(金) 12:11:32.40
>>715
ありがと
10秒後との瞬間値よりは
モニターで見られる発電量とかの数値（1時間毎/1日毎/1ヵ月毎）が欲しいんだよね
モニターで見られるってことはデータを持ってるんだよね
719 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/25(金) 16:16:53.85
Webモニタリングサービスが始まれば過去に遡って数値データを好きなだけダウンロード出来るんだから、それまで我慢汁
720 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/25(金) 19:28:55.01
aiseg取り付けるんだけど、
電圧抑制とか表示で分かるん?
721 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/25(金) 22:36:45.39
【電力/政策】太陽光買い取り「半年で見直し」検討--政府委員会の委員長 [10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382706450/
722 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 00:08:45.26
日本　PVFIT　　予測　　あと認定８年　サーチャージ３０年で終わり

メガソーラー　　家庭

２０２０　　　８円 　　１７円 PVFIT卒業　　　第二段階グリットパリティ達成 　ドイツ６円
２０１９　　１２円　 　２０円 　　PVFIT消費税　２円→３円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　２０円　 　２６円
２０１６　　２４円 　　２９円　　メガ期間短縮　１３年→１０年 　第一段階グリットパリティ達成 　　FIT価格変更３か月おき
２０１５　　２８円 　　３２円
２０１４　　３２円 　　３５円　　メガ期間短縮　２０年→１３年　　３月で優遇期間終わり 　FIT価格変更半年おき 　　マンションアパート向けPVの７年間所得税免税
２０１３　　３６円 　　３８円　　ドイツメガソーラー　１１円

マンション　　アパート向けPVの優遇　１０－４０ｋｗ

８年後　企業は８円で　一般家庭は　１７円で　 自家発電消費電気が使える時代に

電気代
１　電力会社が売る電気　＞　２　買取価格FIT　＞　３　自家発電消費電気
723 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 03:34:02.69
>>720
モニターでは分からないよ
パワコンの積算ボタン長押しで積算時間のみ分かる
しかも発電中しか確認出来ないし不親切極まりない
724 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 07:56:52.10
>>723
ありがとん。
しかし、凹むなorz
助成金で全額タダ状態だから良いものの、
もう助成金中止になったから
金払ってまで付けるのは、どうかと思うわ。

仕事かかえて、パワコンの前で積算ボタンの長押しって
現実的に不可能でしょん??パナよ～
725 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 10:14:16.71
42円のとき設置して後悔しまくり
回収に13年以上かかるし困ったもんだ
11年目からは半分だろ
726 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 10:15:24.30
シャープから10年から15年へ保証延長手紙来た

4万円有料だって遣ったほうがいいでしょうか
故障多発する時期だしね
727 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 10:42:36.96
>>726
故障するのが分かってるのはパワコンだけだろうけど
保証期間中にパワコンを交換してもらえれば保証金以上の成果になるわな。

あと、トラブルにより発電できない部分を損失を考えると、
保守対応の迅速さを担保するという意味では有効かもしれん。

いずれにしろ、トラブル時の金額と確率、保証金を天秤にかけて有利だと思う方にすればいい。
728 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 12:37:04.51
７月～９月
上記の時期にパワコンを運転時間中に冷却すれば寿命は延びるよ。
コンデンサーだけだけど・・・
729 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 14:07:06.86
PV　FIT　３６円　　　固定価格買い取り制度　Feed-in Tariff 略してＦＩＴ
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/index.html

太陽光発電　　photovoltaics、Solar Photovoltaics　　　　略してPV

設置・施工 の掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7163/

掲示板カテゴリ
http://bbs.kakaku.com/bbs/bbstabmenu/BBSTabNo=65/

太陽光発電 - すべてのクチコミ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/

http://kakaku.com/taiyoukou/　　　見積もり作成


太陽光発電を設置したので報告をしたい　　ご近所さんと比較したい人
太陽光発電ランキング　　過去1年間の1kWあたりの発電量を比較します。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
日本全国　　登録発電所
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/


Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は　　「　約1,000kWh　」
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html
730 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 14:12:02.96
太陽光パネル企業　公式の太陽光発電　収入シミュレーション

http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html

http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm

http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/

http://solar.rakuten.co.jp/simulation/


ドイツ　リアルタイム　PV実発電量 　　１ＧＷ　＝大型原発１基
http://www.sma.de/de/news-infos/pv-leistung-in-deutschland.html

http://www.transparency.eex.com/de/

http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata01.html

スペイン　送電網会社　リアルタイム発電種別割合　　緑色　風力
https://demanda.ree.es/demandaGeneracionAreasEng.html

http://www.ree.es/ingles/operacion/curvas_demanda.asp

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【PV】 小規模太陽光発電事業者　【メガソーラー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1380251092/
【メガソーラー】 小規模太陽光発電事業者　【PV】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1380847042/
731 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 14:29:56.70
ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」 　　CISパネル
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html　集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html　　　　　産業用
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html　保障２０年　周辺機１０年

HIT　パナソニック
http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/　　　公共・産業用
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html　　　１０年保障

シャープ　　http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/　　産業用
ブラックソーラー 上位機種
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/index.html

シャープ、“業界初”住宅用太陽光発電システム全体を15年間保証 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html

京セラ
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/case/house.html　マンション・集合住宅
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/　　公共・産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html　　　１０年保障

HIT　長州産業　http://www.cic-solar.jp/products_hit.html
http://www.cic-solar.jp/forecast.html　　　　　　年間予測発電量
http://www.cic-solar.jp/commercial/　　　公共・産業用
732 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 14:30:59.79
東芝 　
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/news/240w/index_j.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/index_j3.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/why/warranty/index_j.htm　１０年保障

ホンダ
http://www.honda.co.jp/soltec/

カネカ
http://www.kaneka-solar.jp

NEDO　 　日照量データ
http://app7.infoc.nedo.go.jp/
http://www.nedo.go.jp/library/nissharyou.html

外資
アメリカ　米国
First Solar
http://www.firstsolar.com/
http://jp.reuters.com/investing/quotes/quote?symbol=FSLR.O

SunPower Japan
http://www.sunpowercorp.jp/

中国
サンテックパワー
h　ttp://www.suntech-power.co.jp/

韓国
ハンファQセルズ
h　ttp://www.q-cells.jp/
733 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 14:35:26.69
テンプレはスレ立ての時だけにしてくれんかのぉ
734 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 15:31:09.89
定期的に湧く
"自分は、有益な情報を発信してるんだぜ"オナニー勘弁
どうにかならんか
735 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 16:06:49.20
重度のコミュ障で、何が有益で何が邪魔なのか理解出来ないんじゃないかな

そっとしといてあげて
736 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 16:32:24.08
ビルの窓　マンションベランダ型パネル　　シャープ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK31025_R30C13A7000000/
http://www.asahi.com/business/update/0723/OSK201307230001.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/130722-a-2.html
737 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 19:29:21.76
パワコンの設置場所なんだけど、ウチはメインブレーカー箱がある洗面所をやめた。
湿気易い部屋に設置すると寿命に影響する可能性あるよね？
738 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 19:31:31.87
パワコンは屋外です
739 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 22:02:27.81
>>737
湿気よりまず風通し
例えば窓の上辺がパワコンより下だった場合基本的にそこより上に空気の流れが無い
昨今の外気温が36度とかになる気象だとパワコン上部の排熱孔付近に外気からの空気の流れが無いと
はっきり不味いと分かる位パワコンが過熱する

湿気はまあ100均の温湿度計でも付けて70%辺りで下がる事が無いとかじゃなければ特に問題無いかと
740 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 22:26:09.40
>>725
うちは38円組だけど毎月の電気代を3000～5000円くらい下げつつも8年で返済できるようにプランニングしたよ
9年目から先は売電収入のみウハウハの予定だけどパワコンの交換代なども積み立てなきゃならないから油断はできない
とは言っても保証や会社の存続なども考慮して最低金額の野良業者じゃなくて地元大手電気屋で契約だけどね

ちなみにKW単価はいくらなん？
ボッタクリ金額じゃなければ見た目の出費を優先して変な長期ローンを組んで結果的に損するより
無理しない範囲で早めに返した方がいいよ
741 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 00:32:12.25
三菱ケミ、ビル窓で薄膜太陽電池の実証－１ｍｍ以下、光を透過
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820131024aaap.html
三菱ケミカルホールディングス

２５階建てのビルの場合で年間数千万円分の電力コスト削減につながる。
742 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 03:04:12.50
Thin-film photovoltaics achieves 20.8% efficiency and overtakes multicrystalline silicon technology

http://www.worldofphotovoltaics.com/thin_film_photovoltaics/zsw_produces_world_record_solar_cell.html
743 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 03:33:23.32
>>724
メーカーは電力会社の犬だからなぁ
そのうち抑制時間すら見られなくなりそうだ
完全に消費者を舐めてるよな
744 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 09:36:55.56
>>742
20.1%を誇るサンパワーの単結晶はモジュールでの出力。20.8%は
セルでの記録なので実際に製品を作った場合の数値が気になります。
745 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 12:17:46.75
深夜の安い電力使ってパネルに光当てたら24時間売電出来るの？
746 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 12:24:03.22
あぁやってみれ
投光機を何台もレンタルでな。
ご近所から、基地外だと思われるから。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 12:32:44.37
元取れないだろw
それよりパワコン直結して売電系統に流せば売れるかな？
748 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 13:23:26.14
>>747
それをやってた奴がばれてニュースになってたぞｗ
749 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 16:18:02.23
>>747
なるほど、買うよりうるほうが高いからw
750 ：野立て35kw：2013/10/27(日) 17:52:01.42
今月のシム値３８００ｋｗちょっとだけど来週６００いっても３４００位。
２～３割増し期待してたのに予想外だね。
真南で３０度だとシム値のハードルも高いわ。
751 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 17:58:36.74
>>750
産業用のスレにいけカス
752 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 18:08:11.65
今月はさっぱりだな。
過去最低記録かも
753 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 18:10:53.24
1ヶ月丸々の発電は今月が初めてだから何ともいえないｗ
754 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 18:14:40.97
同じくまるまるは、今月が初めて。
シュミレーションより下回ってるので落ち込むわ。
755 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 18:21:47.83
>>753
事前のシミュレーションの数値よりも上なら御の字
10月は悪天候が多かったので数値の伸びは微妙かと
756 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 19:25:35.57
確かに今月は、棒グラフ見ると倒産しそうな会社ｗ
757 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
758 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 06:43:46.30
パナから新しいパワコン（マイナーチェンジかも？）のパワコンが出るらしいみたですけど、どうなんでしょうか？
759 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 07:36:34.44
>>758
もうHPに出てるでしょ
少しは、自分で調べろ
760 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 14:00:39.33
今月のシミュ値は1日平均9.1kWhなんだが先週の実発電量は連日3kWh前後だった。
今週は晴天続きだそうだが残り4日で台風分を取り返すのはさすがにｷﾂｲ・・・
761 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 14:45:51.35
設置3年目 今月が今までで一番成績悪い@対シミュ値 北関東
最近導入した人はこれからを楽しみに
762 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 18:15:29.47
>>759
あなたは随分と偉いかたのようですね…
>>758はそのような発言をするような発言でしょうか？

2ちゃんとはいえ、発言の仕方には気を付けた方がいいですよ。
人間の質が問われますから。
763 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 18:24:06.47
>>762
質問内容に気をつけた方がいいですよ。
人間の質が問われますから
私なら質問する前にググりますけどね。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 18:31:29.23
釣りじゃなけりゃ3年ロムってろ的な発言だな
仕様見ればだいたい理解できるでしょう
理解出来なきゃ>>758にはどのみち必要な情報ではないよ
765 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 19:11:25.40
HIT　パナソニック
http://sumai.panasonic.jp/solar/
http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/index.html　公共・産業用
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html ＨＩＴ
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html　　　保障２０年　周辺機１０年

シャープ　　
http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/　　産業用 　　ビル窓パネル
http://www.sharp.co.jp/sunvista/index.html 　　住宅
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/ 　　ブラックソーラー 上位機種
シャープ、“業界初”住宅用太陽光発電システム全体を15年間保証 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html

京セラ
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/case/house.html　マンション・集合住宅
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/　　公共・産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html　　　１０年保障

HIT　長州産業　http://www.cic-solar.jp/products_hit.html
http://www.cic-solar.jp/forecast.html　　　　　　年間予測発電量
http://www.cic-solar.jp/commercial/　　　公共・産業用

東芝 　
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/index_j3.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/powerful/250w/index_j.htm　　２５０Ｗパネル
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/why/warranty/index_j.htm　１０年保障
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/powerful/support/long/index_j.htm

カネカ 　http://kaneka-solar.jp/sangyo/　　公共・産業用
　　　　　　http://kaneka-solar.jp/　　　　　　住宅
ホンダ 　　http://www.honda.co.jp/soltec/
766 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 19:12:33.71
ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」 　　CISパネル
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html　集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html　　　　　産業用
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html　保障２０年　周辺機１０年

NEDO　 　日照量データ
http://app7.infoc.nedo.go.jp/
http://www.nedo.go.jp/library/nissharyou.html

外資 　　米国
First Solar
http://www.firstsolar.com/
http://jp.reuters.com/investing/quotes/quote?symbol=FSLR.O

SunPower Japan
http://www.sunpowercorp.jp/

カナダ　　カナディアン・ソーラー
http://canadiansolar.co.jp/

中国 　サンテックパワー
h　ttp://www.suntech-power.co.jp/

韓国　ハンファQセルズ
h　ttp://www.q-cells.jp/
767 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 20:55:48.81
>>765
テンプレはスレ立ての時だけと注意されてもUPし続ける
重度のコミュ障のようだが、
人間の質が問われるぞwww
768 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 21:46:29.94
>>767
人格攻撃して人間の質とか

コメディアンか？
769 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 22:54:54.81
2chなんだから、単なるバカかオタクにきまってんだろ。
　
770 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 00:37:00.48
>>758
まじだ・・・10/2に発表してたのか・・・。
あと一週間早ければ・・・くそっ。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 09:51:52.78
これは、言わずにいれない！！
パワコンは壊れた時と、買いたい時が・・・・・・・・・・

カァイカェエドォキィィィィィィィィ

シャープから10→15年保証延長申し込み来たけど止めとこうかな。
11年も先なら高効率なパワコンになってそうだｗ
772 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 10:36:59.19
最近、太陽光発電の数社見積したけど、
どこもシャープの名前出さなくてワロタ

理由を聞いたら、やはり業績が悪いので、
ライフの長い商品を売るにあたって、
販売会社が責任を持てないようだ。

パナは、業績が悪くても大きすぎるので国が救うだろうが、
シャープはフェードアウトするだろうとの見通しは
どの販売会社も同じだった。
773 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 10:47:32.54
>>771
パワコンの性能って、これ以上あがる余地あるの？
774 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 10:50:32.52
>>722
そりゃお前の見積もってる販売店がクソなだけ
シャープ製品を扱うための認定をとるのが厳しいから、その販売店が扱えないんだよ
シャープ製品がなぜないのか聞かれても「認定がとれないんですぅ」と言えるわけがないから
シャープの会社や製品にケチをつけるに決まってるだろ
これはそこらへんのブログに出てるくらい昔から有名な話
775 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 10:57:05.24
>>774
必死くん乙
776 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 11:01:08.13
まぁ現状シャープにする特段の理由はないわな
安けりゃいいってんなら中国・韓国メーカーだし
ある程度性能に奢るなら東芝・パナあたりの方がじじい受けもいい
777 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 11:02:28.28
シャープ5年株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=6753.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
1500円あった株価が295円ですwww
認定が厳しくて立派だナ～
シャープ買ってあげてネwww
オレは、買わないけどwww
778 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 11:18:21.69
パナソニックのステマ隊がこんなところにうじゃうじゃとｗ
シャープの認定が取れない底辺販売業者かｗ
779 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 11:20:12.74
http://yokotakanko.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-833c.html
780 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 11:24:51.11
>>776
宅地内に物置小屋があってそこにパワコンを取り付けるならともかく
住宅の中にパワコンをつけるとかアホとしか思えないけどな
781 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 12:06:16.24
>>772の釣り針に獲物がかかるのを待ち受けてたような>>775-777叩きの嵐ワロタ
シャープアンチのステマと言われても仕方がないレベル
782 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 12:41:28.36
>>781
シャープ買ってやれwww
株価1/5で立派だな～
市場の信頼が余程あるんだナwww
783 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 12:43:38.04
>>782
ステマの書き込みっていくらもらえるの？
784 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 12:50:46.06
>>773
効率向上の鍵を握るのがパワー半導体で、その素材としてSiCやSiGNが注目されてる。
三菱のフラッグシップのパワコンはSiCを採用してる。大量生産出来るようになれば、
各社も三菱並みに向上するのではなかろうか。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 12:56:05.80
>>783
必死乙
786 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 13:00:32.78
>>783
株価1/5は事実でステマじゃないよなwww
それとも1/5は、ヤ・ラ・セ・なんですかwww
787 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 13:14:06.16
まあ俺はパナHIT付けたけど、今度買い換えるなら軽くなったSFだろうな
まだ将来の伸びをSFは残してると思う
788 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 14:28:06.47
バナは潰せないから国が助ける()
789 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 15:32:15.70
家庭用水素発電　　エネファーム

世帯の多いマンション　アパートで効率が最大化　設備コストも低く　



エネファームを設置して家で発電すれば、発電時の熱をお湯として使うことができ、送電ロスもありません。

最初にあったエネルギーの8割以上を使えるようになります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html


エネファーム 効率８６％

原発　効率３７％　　　送電ロス６３％


世界初、家庭用燃料電池エネファームにマンション用が登場 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620230.html

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」 - 家電Watch 　　　１７０万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html



そもそも送電網で　電気を送る発想がだめ
790 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 15:41:05.22
10年もてばパワコンなんてオムロン買ってきてとっつけときゃいーやと思ったが
万が一事故ると面倒だな
791 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 17:00:32.60
マジカーシャープやばいの？？？

かっちゃったじゃやないかｗ
どｗｗｗうｗｗｗｗｗしｗｗｗｗよｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 17:02:29.47
しかし、スゲーナーお前ら、買うメーカーの株価までチェックしてるなんて
完璧超人め！！

何も気にせず注文しちゃったｗｗｗｗｗ
壊れない事祈っとくわｗｗｗｗ
793 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 17:13:35.46
パナも潰れそうだけど国が救ってくれるから大丈夫だおｗｗｗ
794 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 17:20:50.55
シャープはパワコンが屋外設置出来るからそれが凄い良いな
もし選べたんだったら俺も絶対屋外で15年保証でやったわ
795 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 17:56:31.97
いろんな業者に見積とったけど、
今の情勢は、西はパナ、東は東芝が多いみたい。
屋根面積のある物件は、SF
メガは、中華
みたいだね。

>>794
パワコンなんて屋外BOX付ければ、
他のメーカーでも屋外設置出来るでしょ
15年・・・会社自体が存続出来てたら良いね
796 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 18:23:12.99
野外ボックスは、放熱の関係で、無理だろ？
室内で、風通しが良い場所でも夏は結構熱いぞ。
素直に屋外型を北側か、風通し良い直射日光があたらない場所に設置だな。
797 ：中小：2013/10/29(火) 18:26:58.54
>>789
株板のシャープスレの人はここと同じ人か。
俺も見てるよ。会社でソーラー事業検討してる。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 20:09:40.32
>>789
災害時のことを考えたらエネファームはありえん
ガス網より電力網のほうが早く復旧するから
799 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 20:44:26.24
屋外BOXってああ見えて高いんだよ。
あんまり値引ききかないんで、条件によってはkw単価が2～3万円は上がる。
800 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 21:10:11.09
>>799
それって10万くらいするって事？
801 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 21:15:09.48
中部電力も値上げ申請来たね
詳細がわからんけど、一般家庭は平均4.95%だって
昼間は100%値上げだろうと全く気にならないけど、夜間の5%はきついなー
802 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 22:02:31.10
>>784
レスありがと

例えば、三菱電機のホームページには、電力変換効率97.5％とか書いてあるじゃない？
ここから更に改善って難しいんじゃないか？とか思ってるんだけど、どうなんだろう？
何か理解が間違ってるんだろうか？
803 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 22:09:39.64
>>800
例えばパナだと18万する。加えて壁掛け固定用金具2万か、地上設置用台座5万がセットで必要。
パワコンとかと違ってほとんど値引きできないらしい。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 22:23:37.33
>>803
うほっ
高いな～
805 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 23:13:19.04
パネルやパワコンのように必須なものと違うし、数が少なけりゃ量産効果も出ないから仕方ないね
806 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 23:34:17.97
価格比較

太陽光発電 購入相談 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=1
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=2
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=3
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=4
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=5
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=6
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=7
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=8
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/CategoryCD=7161/Page=9
807 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 07:52:45.94
価格comに質問ポストする連中って、総じて文章下手だよな.
大体タイトルで内容がわかるようにしろって習ってないのかなq
808 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 08:02:36.04
購入相談のほとんどが見積もりばっかでワロタ
金儲けのことしか考えてないんだなｗ
809 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 08:58:48.38
>>803
ファンが内蔵されててフィルターのメンテをしないといけないと聞いたけどホント？
ケース使うぐらいならシャープがオススメって言われた
810 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 09:38:13.33
余剰売電の人って昼間は売電に回すために節電してるの？
もう面倒だから節電なんて考えてない？
811 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 09:39:57.87
パネルがパナで、パワコンとモニターだけシャープとかできるの？
できそうな気はするけど、当然、保証外って言われるんだろうな
812 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 14:24:31.79
>>810
売電１年目だからかも知れんが、無駄はなるべく省いているよ。
もっともそれ以前からオール電化契約にしてたんで昼間の節電努力は普段からやってた。
その頃に比べると、朝時間帯の電力使用量がちょっと変わったかも知れん（朝→昼にシフト）。
813 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 17:27:15.88
>>811
こんな事例を見つけた
http://tech-compass.jp/case/031/

ただ、保証についてはこれでも無理って言われるだろうね
814 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 17:49:28.35
【社会】学校の太陽光パネル ４年前の４倍余に　[13/10/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1382917944/
815 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 19:27:14.45
シャープ、まな板タブレットを発表。強化ガラスで包丁でも傷つかない！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383116853/

株価が5倍になる日も近い!!
816 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 19:30:37.43
このスレにシャープアンチが粘着してるのか
817 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 22:19:11.17
節電？
導入した３ヶ月位は意識してたが
夏の時期頃から、暑さに負けてもういいや使っちゃえみたいな・・・
818 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 22:30:15.22
ホンダ:太陽電池製造事業から撤退　子会社を清算
http://mainichi.jp/select/news/20131031k0000m020082000c.html
819 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 23:07:01.68
（節電家電、節電エアコン、節電ノートパソコン

節電PC、節電冷蔵庫、節電LED電球、蛍光灯、

節電エアコン温度、運転法）
820 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 23:26:32.39
>>818
ああ、貴重なCIS系の開発元が。。。。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 23:42:44.86
>>820
同じ化合物系のソーラーフロンティアにも負けてしまった以上、
撤退以外にあるまいて
822 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 00:00:13.27
BOINCでPC3台24時間CPU使用率、GPU使用率100%でぶん回してるから節電意識は余り無い
823 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 00:40:51.76
またお前か！！
最近型落ちEeePCでサーバーを組んだような俺には到底真似できんわ…
824 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 00:54:32.73
今、フラッシュメモリを使ってサーバを組むならRaspberry Piだろ
825 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 02:28:22.68
SFに事業譲渡とかじゃないのねホンダ
リストラされる社員ｶﾜｲｿ
826 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 05:50:25.17
>>824
WinServerじゃないと意味ないのよ
Linuxならこんなの買わなくてもDD-WRT+CRONで十分
バッテリーで簡易UPSにもなるしね
お値段もヤフオクで7000くらい
827 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 18:03:05.82
ホンダがかわいそうって
バナ 芝を入れてる人達が良く言えるよな？
828 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 19:25:01.79
ギリギリ、シミュレーション達成。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 20:36:53.92
ウチも今日の晴れでギリ達成
830 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 22:13:42.80
シム値のハードル低くしてあるんじゃね？
831 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/31(木) 22:57:18.62
持ち山の登山道の安全確保のために
“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」｜フタキの実力：事例紹介｜フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
みたいなものを置こうと思ってる

北向きだけど谷風が吹き上げる位置にあるから
832 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 10:59:33.44
稼働部があるものは、メンテナンスが大変
昼間限定で太陽光の方が
よくない？
833 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 14:22:51.19
808
金儲け以外何考えるの？
834 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 15:13:39.30
持ち山ってことは、部外者が立ち入らない山ってことだよね？
そんなところに電気が必要な物って何？
日中に遭難するような大きな山でもないよね？
要所要所にガーデニング用のソーラーライトでも置いておけば、
遅くなって暗くなってもも目印代わりになると思うけど、ダメ？

何でもかんでも大掛かりな発電設備がいるものでもないと思いますよ？
835 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 15:15:54.23
>>834
木が生えてたら地面まで日が射さない
836 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 17:11:58.13
安いガーデン用ソーラーライトのバッテリーなんて持って数ヶ月か1-2年。
だいたい暗すぎて目印として役立たず、侵入抑止効果も無し。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 17:35:23.43
今月の発電量は先月と比べて約３０％減。皆さんはいかがですか？
838 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 17:42:37.71
今月は始まったばかりなので何とも言えませんな
839 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 18:05:18.76
>>837
訂正します。
先月の発電量は先々月と比べて約３０％減。皆さんはいかがですか？
すみませんでした。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 18:24:33.26
やる意味がねーな　相殺もできず電気代だけが上がるとか

メガで外資に国富を流すのが目的か？

住宅用太陽光発電、やっぱり減少　7～9月は前年同期比約15％減 #環境 #kankyo
http://www.kankyo-business.jp/news/006135.php
841 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 18:31:44.63
>>840
電気代が上がるんだったら、太陽光発電を導入する意味があるじゃんｗ
842 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 18:42:50.32
逆に抑制とかの問題が有るから、同一のトランスに増えるのやだ。
うちはトランスから一番離れているから、おすそ分けで終わりかな？
843 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 14:35:46.10
>>842
一番離れてるなら容量増えたら一番先にトランス別れる候補じゃん
いっそ自分で26kW付けちゃうとかさ
駐車場の屋根まで付ければ、そのくらいは行く家が平均的
844 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 14:40:25.27
>>841
PVFIT終了後、７円/ｋｗの太陽光電気が大型原発１０基相当を実発電する意味はあるとおもわないか？
決まって、FIT期間しか考えれない視野の狭いのしかいないが
845 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 15:19:31.98
昼間しか発電できない太陽光が大型原発１０基相当って言われてもなぁ・・・・
846 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 15:23:33.16
再エネをやる意義とかは、環境電力板で思う存分やってくれ
ここはそういうスレじゃないから
847 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 15:36:32.18
昼間の晴れの日限定の太陽光に原発の代わりなんか出来るかよ
発電所は晴れの日は出力下げるとかそんなポンポン制御出来ないから太陽光をアテにしない供給量でやってる
あっという間に雲が出た時に直ぐ対応出来んからな
848 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 20:17:54.34
発送電分離になれば過剰発電しなくなるでしょ
当然曇りは停電とか普通になるw
849 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 23:06:19.84
何かの陰謀か！？って疑いたくなるほどに，蓄電技術って進歩ないよね｡
850 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 23:11:51.03
結局のところ，オイルショック後の省エネ技術の追究こそが，真の正解だったわけだ｡
次がエネルギー蓄積技術｡
851 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 23:14:37.51
電気を蓄積するなんて人類の歴史の中で全く実現されたことがないんだが
852 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 23:59:28.74
蓄電デバイスはまだまだ耐久性低いからね。
リチウムのPHVでも毎日充放電してたら約5年くらいで寿命くらいか
853 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 00:14:43.78
>>852
EVを採用したタクシー会社があまりにも早すぎるバッテリーの劣化に呆れて、
使うのをやめたという時点で家庭で使うには時期尚早かもしれんね。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 00:28:52.28
夜間電力安いし、大震災でも無い限り、いまのところ停電リスクは
低いから家庭用に蓄電する経済合理性がほとんど無いよね。
855 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 13:21:33.39
でも、自然エネルギーが不安定だからという理由にかこつけて蓄電させるようにすれば、余っている夜間電力を昼間に回すことが出来るので、これからの電力会社の地位向上のためにも必須なんです～
856 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 13:43:31.87
新築の家を買ったら最初から太陽光発電が屋根に付いていました。
その程度の消極性と貧知識で「ソーラー付きの家」に住むことになった人間が
毎日の発電量に一喜一憂したり、不具合か？と悩む程度の質問を書き込めるような
スレって、ここで良いですか？
もし、もっと適切なスレがあったら教えて下さい。

ちなみに東栄住宅の一戸建ての屋根に、ウエストホールディングス（ハウスケア）の
単結晶パネル205W ×10枚＝2.05kW が乗っており、
IDEC製のパワコン・モニタリングシステムが付いています。
857 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 14:02:58.62
>>856
ここでいいので、言いたいことを言ってみ？
858 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 15:15:39.17
>>856
とよたのパネルのやつ？
859 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 15:27:18.40
>>857
ありがとうございます。まだ発電開始してから一週間の新参者です。
発電はできているのですが、モニタリングシステムでエラーばかり出ています。

他社がどうなっているのか全然知らないので書き方悪いかもしれませんが、
パワコン－(有線)－センサーユニット・・(無線)・・モニタリングユニット－(有線)－TV画面
という形で、発電状況をチェックしています。
パワコン～モニタリングユニットは、IDEC製です。

うちの場合、センサーユニットからモニタリングユニットへの無線伝達がうまくいかないと
エラーE-90というメッセージが出るのですが、これが頻繁に出ます。
むしろE-90の出ている時間の方が長く、ほとんど発電状況をモニタリングできていません。
無線を遮断するような要素は皆無です。
3連休につきアフターサービスも停止中で、ちょっと不安が募っています。

他のシステムでもそういうことがあるのか、どんな原因が考えられるのか、
自分で（安全に）できる範囲で試してみることがあるのかどうか、など知りたいです。

（質問しといてすみませんが、これから数時間留守にするので返信できません）
860 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 15:39:50.42
書き忘れました。
一度、エラー頻発ということで、センサーユニットとモニタリングユニットが
交換になりました。けれど全く同じ症状が続いています。

E-90以外のエラーは出ていません。
また、E-90が自動的に直ったことはありません。夜、一旦システム停止して
朝になったら復旧していた、ということはあります。
正常に動いている時は、TV画面で色々履歴を見ることができましたが、
エラー中はまさに何も見ることができません。
現在の瞬間発電値のみ、パワコンに表示されるのを見ることができています。
861 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 16:24:23.15
先ずE-90というエラーコードが何なのか取説嫁
E-90が無線関係のエラーであれば有線LANにして使えるか調べろ

有線で使えた→無線ユニットが取り付け時にダメージを受け故障しているかも
有線でもE-90→モニタリングシステム自体に問題がある
862 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 16:34:59.48
発電はしてるんだから焦らず２日後にアフターサービスで聞けば分かるでしょう
気持ちは分かるけどなw
863 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 16:39:32.07
世界１のパワコン

国内住宅用パワーコンディショナの電力変換効率において。PV-PN40GのJIS C8961で規定する定格負荷効率。2013年8月現在、当社調べ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/product/conditioner/
864 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 17:38:21.18
ビックカメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
865 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 17:49:41.33
>>860
どう考えても業者に連絡して対応してもらうのが最良だね
メーカーが違うから参考にしなくていいけど少なくともうちではそんなトラブルはないよ
HEMSユニットとモニタ間の自作無線ブリッジで稀に通信エラーが出る程度
866 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 21:02:00.65
>>863
＞当社調べ。
ここでガクッっときたｗ
867 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 23:19:49.87
>>866
日本では販売していない欧州のメーカーのパワコンが気になるところ。
868 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 23:21:13.43
>>861-862>>865
お返事が遅くなりましたが、レスありがとうございました。
「E-90」は無線送受信不調のエラー、と取説に書いてあります。
有線接続もできることになっていますが、その専用ケーブルは付属ではありません。

最善の方法は連休明けに業者に連絡、とは頭では解っているのですが、焦ってしまいました。
なにせ交換してもらったのに半日で同じ症状が出てしまったので・・・。

業者も、前回交換時は、原因を調べずに「とにかく交換すりゃいいだろ」的な作業だったため
次も交換だけで済まされるとすると、根本的解決にならず、同じ事がまた起こりそうな予感。
今度は業者の方に、考えうる原因を尋ねてみることにします。
869 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 06:31:34.22
>>868
もう日記はいらないヨwww

1.　過去ログを読まない。
2.　読んでても肝心な所が見えてない。
3.　検索能力が低い。
4.　そもそも検索する気がない。
5.　類推という概念がない。
6.　それ以前に普通に頭が悪い。

＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 09:09:17.40
ＨＰでわかるよな
消費者視点で作れない
やる気のない、見にくいのは業績が悪い
逆は業績がいい
871 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 10:17:16.76
http://ul.lc/3ca6
872 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 03:24:45.98
国・政府・経産省・電力会社こぞって蓄電技術の開発に圧力掛けて止めようとしてるのだから呆れるわ
873 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 07:54:07.84
↑　なんで圧力掛けて止めようとしてるの？
874 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 09:19:22.83
蓄電技術開発に圧力って・・・目に見えてあるモンなの??

家庭用蓄電スレって、どっかにあるの?

今日は、ガンガン売電できそう(^^)
875 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 15:16:21.75
自分なりに調べたのですが、両意見あって判断が難しいので
良かったらご意見お願いします

関西方面、北北東向きで勾配が8度程度の場合、
実際のところ発電効率はどんなもんなんでしょうか？
現状、海外製単結晶で4.6kw設置、補助金引いて100万円弱で
検討していて、業者のシミュレーション通りだと8年半で償却できると
言われたのですが、冬場がかなり不安です。
（光害は、裏家の軒が自宅より下にあるので、まず問題ないと思われます。）

実際に設置している人のブログを見ると概ね満足で、価格の掲示板や知恵袋では
否定的な意見が多い気がします。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 15:30:26.66
>>875
北側は冬場は発電量を見込まないで、春夏秋で償却しちゃうって意識じゃないと
雪国の太陽光発電とようは同じ
海外製単結晶なら、表面処理もどれだけ反射を抑えてるのか分からんし、冬場は反射しちゃって発電しないくらいまで覚悟はしとかないと
877 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 15:57:43.62
>>875
売電価格がKW＝３８円ならば５年で十分でしょう。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 16:26:07.72
>>875
4.6が100
万弱でいけるの？スゲー安いなー
879 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 16:58:21.41
>>876
メーカーのHPを見ましたが、防眩処理については特に記載がないようです。
冬はオマケぐらいに考えときます。

>>877
5年で償却できるということですか？
うちは昼間に人が居ることが多いので、売電と買電を半々ぐらいで計算しました。
（年間約4,400KW発電）

>>876
1ヶ月粘って交渉したのと、運良く国と県と市の3つから補助金が出るのがラッキーでした。
うちは違いますが、楽天ソーラーのインリーソーラーが
4.68KW130万円（ここから優勝セールで18万円引き？）という
激安価格があるようです。※モニター別
現地調査を依頼しないと詳細は不明。
880 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 17:09:26.76
勾配が8度ならなんとかなんじゃないの
パナ東芝当たりでまともな業者通して見積もり取れば良い
881 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 17:38:31.38
パナとか方角で厳しいからダメなんじゃないの？
882 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 17:42:42.94
太陽光とか風力困ったもんだな
お天とう様任せ風任せなんて・・
太陽光発電者に夜間電力売るのやめた方がいいかもな
883 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 17:47:16.42
>>882
じゃあ、お前には化石燃料を燃やしてできた二酸化炭素の塊と
原発で出てきた使用済み燃料をプレゼント
884 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 17:50:02.53
不法投棄せずにきちんと法律にしたがって処理しとけよｗ
885 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 18:16:03.44
>>881
まともな所でちゃんと聞いてみろって話だろ
886 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 19:43:09.53
>>879
こっちは4.4で130万くらいでした
パネルは東芝

しかし3kぐらいしか発電しないなー
887 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 19:47:41.92
>>886
東芝ならサンパワーのOEM品の250で見積もりを取らなかったのかな？
それならもっと伸びるはず
888 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 19:55:49.95
うちの県は東芝じゃ補助金がもらえないからつけてる人少ないだろうなｗ
889 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 20:21:52.31
>>887
業者でパネルが一番安いのが東芝の200
だったんですー

違うパネルがあったのかー
890 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 20:31:51.12
>>889
東芝はむしろ250の方が有名。それ以外なら単結晶の他社品の方がマシかも
891 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 20:36:32.21
>>888
初めて聞くが一体どこの県だ？
商業用太陽光発電システムへの融資で国産パネル使用が条件になるのが
あるとは聞いたことがあるけど、家庭向けの自治体交付の補助金で特定の
企業製品に出さないというのは初めて聞く
892 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 20:51:20.23
見積りパナHIT240の5.76kで195万(補助金前、HEMS込)だったが妥当？
893 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 20:56:02.53
>>891
ここの登録設備（補助対象）一覧 (Excel : 71KB)
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a15500/saieneh/saiene.html
894 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 21:15:55.91
>>893
山口県っていうと長州か。OEMでパナHITも売ってるけど対象になるんだろうか
895 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 21:26:45.55
>>879
>売電と買電を半々ぐらいで計算しました。

呆れた人だね！　総発電量で算出すべき。何を基準で考えているのやら。　
896 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 21:29:22.14
>>894
エクセルファイルを見ればわかるよ
どういう条件で5社になってるのかは不明
897 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 21:52:43.06
>>895
具体的にはどう計算すれば良いのでしょうか?
898 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 22:08:28.99
国産のパネルなら、予想年間発電量が最低でも５０００KW、多分
６０００KW前後と思うよ。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 22:31:14.69
条件が良くないのでさすがに難しくないですか?
5500kw（南面）×80パーセント程度（北北東）で4400kwで妥当だと思ってました。5パーセントは誤差で4200～4600ぐらいなら許容範囲です。
900 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 23:14:50.59
しかしこれでもだいぶやすいほうだったんですよ。
一番近くの小さい業者にきてもらったら200万以上言われたなー
901 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 23:19:19.31
南埼玉郡　長州[email protected] 南東3枚 南西10枚　4寸勾配
10月発電成績
発電量240.7kWh
消費量572.2kWh
売電量112.0kWh
買電量443.5kWh


やはり台風の連続襲来と日照時間の短縮がそのまま発電量に響いている。
しかしシミュレーション値では234kWhなので実発電量は何とか上回ったが、
去年の10月の発電量309.0kWhと比較してしまうと先月は如何に
天候不順だったかを実感させられる。過去の発電量比較でも
先月の234kWhは発電開始以来最低の記録。

業者のシミュレーション結果では11月が最低の217kWhを試算しているが
どうなる事やら。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 23:26:41.21
>>897
まず朝７時に電量メーターの値をメモる
次に１７時にメモる

これで分からなきゃ貴方は【タラちゃん】
903 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 23:30:56.69
スマートホーム：太陽電池を10kW搭載可能な戸建住宅、100棟販売したミサワが新モデルも投入 - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/05/news069.html
904 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 23:46:00.76
>>902
それでわかるのは総発電量じゃなくて、売電量か買電量だろ
905 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 01:41:52.10
家庭用10000kWh蓄電池とか充電池ってまだないよなあ
906 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 01:45:10.48
>>901
株式会社シグナス
http://www.cygnus.sc/product/

台風様様
最大耐風速 60m/s は伊達じゃなかったわ

というか暴風吹き荒れるような状況でようやく定格運用w

週に一回は台風来てくれ
907 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 05:10:09.90
このパワコンいいね
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622143.html
給湯器とセットだけど、自立運転時に給湯可能ってポイント高い
値段も高いけど
908 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 07:15:42.00
>>906
台風が来なきゃまともな運用が出来ないって、普通の土地で風力発電は無理ゲーっていう証だな
909 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 09:25:00.11
>>902
横からだがお前の方が分かってないように見えるぞ
豊富な実績があればそれらを使うべきだが新規ならシミュレーション値に
自己消費率で計算するしかないじゃないか
アスペルガーなのか？
910 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 09:53:58.77
>>899
大丈夫、同じような条件で６０００KWの発電してるから。
ただし国産で。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 10:16:40.04
>>907
ガスを使ってる時に、急に電力供給が絶たれたらどうなるんだろう
912 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 12:07:04.42
>>905
容量がちっとも家庭用レベルじゃない件について…
913 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 12:17:15.43
>>911
安全装置が働いてガスが停止して水が出るだろう
真っ昼間に給湯器を使うことは少ないから大丈夫なんだろうけど

あと、自立運転に自動で切り替えるものはないと思うよ
914 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 12:26:38.93
>>912
EVのバッテリー流用ならいけるかも
915 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 15:35:31.63
充電能力がおいつかないだろ！
916 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 15:40:49.04
>>905
企業の方ですか？その容量だと今販売している物をいくつも組み合わせるしか
ないのでないでしょうか。
収納盤に収めて電気室等関係者以外立ち入れない場所に配置しなければなりませんね。
それに所轄の消防、電気技術基準、一般工作物にもなるので主任技術者の配置も
必要になりますよ。
リチウムでお考えならば幾らぐらいになるのでしょうかね^^;
宜しければ見積取ったあと教えてください。大変興味あります。

しかし、凄いですね。
917 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 15:41:21.20
メガソーラーなんでしょ
918 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 12:42:51.46
家庭用メガソーラー蓄電池とかどれだけ最先端なんだよｗｗ
1000件分くらいまとめても家庭用っていうのかね？
919 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 13:17:09.85
ほんとここって人間的に糞なやつしかいねーなｗｗ
自分の考えが100％正しいと思い込んでるおっさんと
他人を攻撃しか出来ない奴ばっかだなｗｗ

俺もそうだがなｗｗｗｗｗｗ
920 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 16:20:34.01
>>919
ぉぃw
921 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 18:28:07.98
相手を否定しての価値観の押し付け。
それが2ちゃん醍醐味じゃないかｗ
922 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 19:47:40.77
音楽を聞かせると太陽電池の出力が上がる。クラシックよりポップスのほうが効果的

お前ら、やってみろ
923 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 19:58:59.01
　うちはモーツアルトを聞かせたら、パワコンの出力がキレイな波形になった。
924 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 21:01:12.91
波動水をあさ、ソーラーにかけると出力がアップしました！
925 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 22:50:31.90
我が家のシャープのパネル＆田淵のＯＥＭパワコンには
モーツアルトK550が最適！出力５％以上確実（晴天時）
926 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 23:14:52.87
パネルにサイキックシール貼ったらパワコンS高した
927 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 00:26:55.22
パネルの裏にヒートシンクを貼り付けて出力うp
928 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 05:18:54.01
補助金：住宅用太陽光の補助金が終了 、経産省が概算要求せず - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/06/news106.html
929 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 07:31:37.37
おいらの家には、パネル乗せたら
草加学会が、発電料がアップするとか、パワコンが壊れなく成る
その電気で動かした家電は一生使えるとか言ってたよ。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 09:25:04.13
住宅用太陽光発電導入支援補助金、受付期限は平成26年3月末まで #環境 #kankyo
http://www.kankyo-business.jp/news/006173.php
931 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 09:40:49.40
補助金もらわなくても十分に安いからそらそうだわな
5年の期間限定だったそうだけど今の状況も試算済みってわけか
932 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 21:32:47.80
>>930
固定価格買取制度は維持されるんだね
新規はどんどん減額して欲しいのに
933 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 22:32:41.81
来年、３月から　３０円ってほんま？

日経だかに、洋上風力と価格が書いてあったが
934 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 23:05:47.55
>>933
これか？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0103I_R01C13A1PP8000/
買取価格は発電方式で変わるので、太陽光発電が30円になるってならソースほしいな

ちなみに現行の公式な参考資料は↓
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/data/kaitori/kaitori_jigyousha2013.pdf
官が作ったにしてはわかりやすい気がする
賦課金の計算式なんて始めて見たし
935 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 23:15:42.12
これだと３０円前半だが　どっかで３０円を見た気がしたんだよな
こうやって、反応見てるんだろうが

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2505V_V21C13A0MM8000/
936 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 23:45:52.92
平均システム価格 ２０１３年
７－８月
全国：41万7000円/kW （前四半期比1万5000円減）
・新築：39万4000円/kW （同9000円減）
・既築：43万2000円/kW （同1万7000円減）
４－６月
全国：43万2000円/kW
・新築：40万3000円/kW）
・既築：44万9000円/kW

h　ttp://www.j-pec.or.jp/information/doc/pdat_h25koufu_20131030.pdf
都道府県別申請件数集計データ http://www.j-pec.or.jp/information/data.html

太陽光発電の平均システム価格の推移　　２００９年から２０１２年まで４年間の四半期
http://www.qool-shop.com/topix/entry82.html
937 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 23:55:43.11
太陽光発電とオール電化情報交換 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1383828411/
938 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/09(土) 00:10:05.22
>>935
42円買い取りが38円になった流れが継続するなら2014年度は
おそらく34円になるだろう。法案で買い取りが定められてから3年間は
優遇するとしているから家庭用電灯料金第三段の約25円以下までは
下げないとは思う。
しかし、2015年以降はおそらく10kWhオーバーの商業発電は25円を
切る価格まで下げられるが、家庭用は第三段料金と釣り合いが取れるところに
留めるのでは無かろうか。発送電分離が始まる頃には状況が変わるかも
知れないが、家庭用電力からの収入が大きい東電など既存の電力会社は
一般家庭の顧客流出を防ぐ意味でも当面は家庭に売る商用電力価格以下の
買い取り価格にはしないのではないかと思っている。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/09(土) 01:33:56.00
>>938
太陽光発電ユーザーなんて電力会社からすればお荷物じゃない？
東電の発送電分離の動きがどっかで出てたけど、気になるのは売電の扱いだけだったりする

発送電分離になったときに賦課金てどこが徴収するんだろう？
売電と賦課金のバランスが取れない業者も出てくるだろうから、
どっかで一括徴収して、再配分とかするのかね？
今の電力会社別の率も根拠は知らんけどどうなるんだか
940 ：939：2013/11/09(土) 01:39:58.19
あ、次スレのテンプレ眺めてたら賦課金の話あったわ
全体で再配布ぽいし、過剰な徴収してるっぽいからお荷物ってことはなさげだな
941 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/09(土) 10:09:38.66
>>940
再生エネルギーの買い取り制度は電力会社は損をしないシステムだから、
もし欲の皮が突っ張って一方的に商用電力販売価格以下に買い取り価格を
下げた場合、発送電分離時に他の電力会社に逃げられる可能性が高くなるから、
既存の電力会社にとって最大の金づるになっている家庭向けに関しては
生かさず殺さずを貫くはず。

それと既存の発電設備は10kW以下10年、10kW以上20年の買い取りが法で
定められている以上、法改正でもしない限り既存の契約者からは下げようが
無い。2015年以降は事業用の太陽光発電には厳しい買い取り価格改定に
なるかもしれないけど、家庭用は買い取り価格の極端な下落は無いかと。

ただ、今以上に電気料金が高騰し自家消費だけでペイ出来る状況になったら
話は別かも。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/09(土) 12:03:44.38
何か買取価格ガ～とか助成金ガ～
とか必死な人が居るみたいだけど、
HEMSの助成金も終了したし、
いろんな買い物で、買い時逃がす人??

オイラは導入済みだけど、今から10年後の心配するのも
疲れるだけと思ってる。
・・・のはず・・・とか
未確定要素の話ばかりだし・・・

関心あるのは天気予報だけになっちまった。
943 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/09(土) 20:42:53.64
test
944 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/09(土) 21:18:12.23
>>942
自分は設置１年半だが、天気予報に興味ないな
チェックしてんのは抑制と週間発電量くらい

自分でアクションとれない情報は時間の無駄
あ、曇りや雨なら強力な節電するってなら意味あるか
945 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 09:14:55.48
【エコ】PV　太陽光発電どうよ?【CO10】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1342450187/
946 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 09:40:51.57
今日は暗いから、冷蔵庫ぶんくらいの発電しかない
947 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 10:30:35.79
冷蔵庫よりは発電しているが、今日立ち上げた石油ファンヒータが結構電気喰って
買電になっている。運転中も0.1Kw常時って、結構喰うな。HEMS結構参考になるわ。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 11:43:40.72
ファンヒーターは物によって消費電力全然違うからねー
949 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 11:58:34.69
>>930
おいらの住んでる市は、規定人数に達したため
太陽光補助金を10月に打ち切った（そうなることを4月に案内済み）

国の補助の方は、そういう人数または予算制限ってないの？
3月末までに二回目の申請をすれば、全員が補助金をもらえると考えてたけど…

今、妹夫婦が新築住宅の進捗状況によっては補助を受けられないのか？と
ちょっと不安がっていた。
一回目の補助金申請はもう済んでいるんだけど、家の完成がまだなんだよな。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 16:42:56.32
>>949
ちゃんと記事読めよ。

＞期間中であっても予算残額を超過することが明らかになった場合にはその時点で終了する。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 17:20:08.76
J-PECも予算超過すると終了するのかｗ
補助金をもらうのなら、梅雨入り前までに設置して補助金申請するのが賢いんだな
来年度はどうなるのか知らんけど

俺は5月末に決めて9月末に設置になったから自治体の補助金がもらえるかどうかヒヤヒヤしたわ
一応、先着順の補助金も間に合ったと思う・・・
952 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 19:09:35.77
>>950
そんなこと言ったって、元記事は
「なお、補助金の交付は、申込書をJ-PECが受付処理した日を受理日とし...」
までしか読めないよ。あとはログインしろと。

でも、たぶん、最初の申請が通って「受理決定通知」を受け取ってれば
工事後の申請の方は遅くなっても大丈夫なんじゃないの？

>>951
＞J-PECも予算超過すると終了するのかｗ
今までの実績はどんな感じだったのか、募集ページの片隅にでも書いてほしい。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 19:15:17.25
>>952
1.　過去ログを読まない。
2.　読んでても肝心な所が見えてない。
3.　検索能力が低い。
4.　そもそも検索する気がない。
5.　類推という概念がない。
6.　それ以前に普通に頭が悪い。

＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 23:40:16.77
相変わらず頭の固い凝り固まったおっさんばっかだなここは
社会でもそんなんだろうから同従業員から嫌われてるだろうな

相手どうやって見下すかってことに集中してるが、実力は同等かそれ以下だと
認識しとけよ
必死になって自分が優れていると思わせようAND自分に言い聞かせてるのがはた
から見てて悲しい

ちったぁ自分の中身磨けよこの糞共！！
955 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 23:49:26.96
自己紹介でそんなに卑下されましても…
956 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 00:40:15.59
>>955
必死こいて考えてそのボキャブラかよ
2chで勉強した受け売りの回答しか出来ねーからカスなんだよ

もしかして勝ち誇って書いたのか？？
糞すぎだｗｗ
957 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 01:09:01.70
>>956
勝負してないのに勝ち負けとか、どこの国の人かお察し
958 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 01:46:23.66
太陽光発電とオール電化情報交換 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1383828411/
959 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 03:16:26.99
>>957
分かった、○朝○　○国　韓○　
960 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 07:41:24.74
カスとか糞とか汚いと言葉を使用して
勝ち誇るスレはココですかwww
961 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 09:10:25.76
我慢できずに反応するのは同属。スルーしよう。
ここ反応してる人多すぎ。
962 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 09:35:21.83
>>961
オマエもなwww
963 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 10:42:12.89
>>961
おっさんばっかだから、すぐに反応しちゃうｗ
頭ではわかっていても体が反応しちゃうのｗｗｗｗ
悲しい嵯峨ｗ

>>962
これは反応してる人に反応してるから厳密には違うなｗ
964 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 11:32:46.08
>>953のやり方は、一番悪いやり方だと思う。
>>953の癇に障るような人は、>>953一覧表のうちのどれに自分が当てはまるのか、すら分からない。
>>953はせめて、一覧表の中から、該当する項目のみを抽出して載せるべきだ。

理解度の少ない初心者というのは必ずどの分野にも多数いる。
理解度の少ない初心者を馬鹿にし、排除するのは簡単だ。
適切な指示を出して、自分で調べさせるように仕向けるのが最善だが、馬鹿にして排除する方が簡単だ。

百人の初心者がゼロの知識から高みにまで全て自力で登るのはすこぶる効率が悪い。
一人の中・上級者が助けを出すことで、十の努力や時間を五にすることができれば、経済活動の滞りも少なくなる。
それに百人の初心者のうち数人でも中・上級者に変化してくれれば、様々な場面で負担軽減ともなる。


罵倒し合うのは本当に時間の無駄。
建設的な情報交換こそ、まともな人間の望むことだと思うのだが。
965 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 13:04:06.25
>>964
キムチに通じると思ってるならオツムがお花畑なんだと思います
966 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 13:07:57.79
>>964
コピペに釣られすぎwww
勝手に発電して儲けてくれるから
話題がネーンダヨwww
ググることもしない者は放置しとけwww
967 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 13:09:38.16
コピペに釣られすぎwww
968 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 13:32:01.85
自演しすぎｗｗｗｗｗｗばれてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
判らないと本人のみが思ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 20:25:50.65
シャープ4.7kwで補助金差し引き150万の見積もり貰ったけど結構頑張ってるほうだよね？
970 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 20:32:02.93
>>969
1枚の出力って何W？
もしくはパネルの型名でもいいけど
971 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 09:32:46.26
>>969
ええよ
972 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 11:51:03.28
>>970
型落ちの170wです 195wのはkw単価40万超えてた
973 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 11:54:29.89
>>972
だったら普通じゃないかな
974 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 12:30:43.53
>>972
シャープ 198Wﾊﾟﾈﾙで5.544kw、パワコン4.8kwで185万だったよ。
ただし、約2年前に4.56kw付けて今回追加工事なので屋内ﾓﾆﾀは除外
という状況だけど他は一通り追加。

参考になるかな？
975 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 12:35:32.28
>>974
東芝の250やパナの240や長州の233と比較した方がいいかもしれない。
シャープの高性能品は値引きが渋いと聞く。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 14:10:13.28
８年後　企業は８円で　一般家庭は　１７円で　 自家発電消費電気が使える時代に
日本　PVFIT　　予測　　認定あと８年　サーチャージ２２年で終わり　　ドイツと同じペース
　　　　　メガソーラー　　家庭 　　　　　　　　　　 　ドイツ
２０２１　　　９円　　　　　　　　　大型原発１０基相当の実発電量
２０２０　　１０円 　　１７円 　　PVFIT卒業　　メガ設置１７万円/ｋｗ　　第二段階グリットパリティ達成 　ドイツ６円
２０１９　　１２円　 　２０円 　　再エネ負担月４００円　PVFIT消費税　２円→３円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　１８円　 　２６円 　 自己消費を促す制度を追加変更　　　メガ期間延長　１３年→１５年
２０１６　　２０円 　　２９円　 石油発電単価と並ぶ　　第一段階グリットパリティ達成 　　FIT価格変更３か月おき
２０１５　　２４円 　　３２円 　再エネ負担月１００円 　住宅期間延長　　１０年→１２年
２０１４　　３０円 　　３５円　メガ期間短縮　２０年→１３年　　３月で優遇期間終わり 　FIT価格変更半年おき 　マンション　アパート向けPVの優遇　１０－４０ｋｗ
２０１３　　３６円 　　３８円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツメガソーラー　１１円 　　設置１７万円/ｋｗ
２０１２　　４０円 　　４２円　　　メガ期間２０年　　住宅１０年

電気代 　　１　電力会社が売る電気　＞　２　買取価格FIT　＞　３　自家発電自己消費電気

PV　FIT 太陽光 10kW以上 10kW未満 10kW未満　
一戸建て　　駐車場　公園広場の屋根　２０ｋｗ未満　　 屋根材としてのＰＶ　所得税を免税でソフトコストを低減
マンション　公共施設　　４０ｋｗ未満　 　　マンション　アパート向けPVの７年間所得税免税

工場　　ビルの窓　外壁パネル　１００ｋｗ未満　

メガ
発電事業者　　５０ｋｗ未満　
発電事業者　　５０ｋｗ以上　
977 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 14:31:34.82
小泉純一郎 元首相 記者会見

生中継　主催：日本記者クラブ

2013/11/12(火) 開場:13:20 開演:13:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv159020938
978 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 14:40:17.32
近所の工場の大波スレート屋根に、
多分ガルバリウム鋼鈑の同じ形の波板を上に被せて太陽光パネルを直付けしてた
あの手の屋根って太陽光パネルの荷重に耐えられないって古い知識しかなかったから結構あっさり工事が進んでてビックリ
何時の間にかできるようになってたんだな
架台替わりのガルバリウム鋼鈑波板って形で直付けできるなら結構安いのかな？
979 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 14:53:38.37
>>978
産業用の太陽光発電の話は別の板に移動しました
980 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 15:02:42.24
>>978
今結構多いよ。丸はぜ、核はぜ金具各社から発売してる。
あとは建築で屋根の強度計算して設置範囲計算して其処に付ける。
デカイ規模になると電圧降下も結構なるんでなるべく低く抑えたいがケーブルの太さは
金額UPになるんでそこそこで算出する事になるかな。
太陽光発電協会は2%とか書いてるけど実状は無理で法的には電気技術基準も規定がない。
仮に電圧降下の適用しても配電側ではなく送電側しかも産業用だとトランスで昇圧するので
関係ないという・・・太陽光発電協会のは結局推奨なので法的な強制力はない。
というかあの指針本はメガソーラーに主眼置いて書いてないｗ家庭用が主だ。

産業用も国土交通省あたりで指針本出してくれれば統一規格で悩まずに済むのにと

愚痴を言ってみる・・・・・・
981 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 15:04:10.78
>>980
産業用の太陽光発電の話は別の板でやれ
982 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 15:05:23.80
>>979
しらんかた、すまん・・・
983 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 15:10:53.11
産業用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1380251092/
984 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 15:48:34.15
田舎ででかい庭があるのなら〝風向・風力を選ばない垂直軸型風車風力発電と併用すべきだね｡
年間の発電量が安定する｡

一番向くのは「渥美の電照菊」のような半島地形で農業を営んでる人たちか｡
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/syakai/syakai/tousan/tou211.htm
985 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 17:53:30.22
騒音に耐えられそうもないし
積雪/落雷に怯えるのは嫌だ。

一般家庭に稼働部がある発電手段はそぐわない
986 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 18:26:08.81
>>979
スマン
直前のレスに大容量のネタが有ったから安心して書き込んでしまった

>>983
あんがと
987 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 22:02:59.56
>>985
物にもよるけど，このタイプはほとんど定格運用時でも騒音は暗騒音以下だけどな｡
元から水平軸型とは違って風切り音が問題になるほどの回転速度にはならないし｡

シグナスミルの特長と効果｜風力発電事業｜小型風力発電機のシグナスエナジー｜小型風力発電機の開発並びに関連機器の販売、輸出入
http://www.cygnus-energy.com/windmill/features.html

稼働部があるおが嫌なら仕方ない｡
988 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 01:10:23.76
東芝200wタイル22枚で4.4Kwのシステムを組んだのですが
最大日間発電量18.8kWh
何ですがこんなものでしょうか？
989 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 01:19:35.37
最近ならそんなもんじゃね。
５月なら３０ｋｗ近くはいかないと。
場所と設置条件にもよるが。
990 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 02:27:47.80
太陽光発電とオール電化情報交換 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1383828411/
991 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 05:44:03.54
>>989
ありがとうこざいます。この季節はあまり発電しないんですね
992 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 06:53:53.28
>>988
関東だと日照時間の低下と天候悪化が相まって年間で最も発電量が伸びないのが
11月。普通、施工前に業者が発電量シミュレーションをしているはずなので
そのデータを参照しては如何か。
993 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:44:29.10
>>990
乙
スタレイ27個って原発スレ並みだな
994 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 13:42:12.69
太陽光やらないやつアホだと思うんだけど
995 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 14:53:42.99
凄い偏った考えの奴だな、おまえ・・・・・
人が自分と同じ状況なわけねーだろｗｗ



ﾂﾗﾚﾀｰ
996 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:35:12.94
ここは、太陽光発電とオール電化情報交換を目的とした板だ。
俺たちは、この板を、



見守っていくぞ！！！
997 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:36:27.81
おス！！！
998 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:37:31.12
見守っていくぞ！！！
999 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:40:11.38
９９９
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:40:51.09
おス！！！
1001 ：１００１：
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