2 :
目のつけ所が名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
修理してもらえないよw
アフターサービスで有名な東芝だから
10年保証付ければ、販売店が、面倒見てくれるよw
こないだ10年落ちのエアコンの
リコール対応してもらった
対応が丁寧で好感持てた
RAS402EDR買ったよ。
どんなもんかな。
空気清浄機能とかちょっと期待してる。
>>6 消費電力をリアルタイムで表示してるのは東芝だけだから、よほど自信があるんだろうと興味津々。
実際に低い電力で回ってる時間って結構あるのか、使ってる人の声が聞きたい。
>>7 東芝の空気清掃は、どんなもんでしょうか?
ピコイオン+プラズマクラスターって、効果はわかりますか?
今、8年前の東芝機ですが、プラズマクラスター単体装備ですが
効果は、よくわからないです・・・
空気清浄機と電力使用量のレビュー欲しいな。
涼風運転に期待してるんだけども、ほんとに100W以下で
運転できるならありがたい。
ただし消費電力が低くとも快適じゃなくなってしまったら
意味もない。
型番のRASを「ラス」って読んじゃうのは俺だけかね。
>>7 >>9 別の廉価機を買ったが、空気清浄機能をONにすると断続的に「ジー」って音がするけど、
まあ良いと思うよ。買ったばかりだから細かくレビューできないけど、常にONにしてる。
ラスと読まないで何と読むんだという話になる。
東芝221EDTって今年の6月に買ったわ
EDRとEDTの差って意味不明なしゃべってアレするリモコンみたいな四角いヤツが
付いてくるだけのような感じだったからEDTにした
使用感は・・・涼風にするとガマン出来んくらいに暑くなる、特に西向きで大きな窓がある部屋
北側の日陰になるような部屋ならガマン出来るかも
ecoモード自動にすると10~400wに可変してる
不満点はフラップが一枚なので無風地帯が発生することw
風向きを下から上に(上から下も)動かしていくと途中でフラップが反転するから微妙に無風地帯が〜
室外機、室内機ともに音は静か
>>14 >使用感は・・・涼風にするとガマン出来んくらいに暑くなる、特に西向きで大きな窓がある部屋
サイズは?
>>14 何のサイズなんや、窓か部屋か・・・?
窓なら掃き出しだが、、、ベランダに面してるからな
部屋は6畳和室ですわ
部屋のサイズもなしに効くとか効かないとか言っちゃう男の人って…
>>14 レビューありがとうです。
盛夏の陽当たりの良い部屋だと涼風運転では追いつかないんだろね。カタログでも外気温29度で設定温度27度とかの条件になってるし。
職場でマンションのリビングで使ってる人がいたので聞くと、やはり10〜0.5kwくらいで変動してるとのこと。それでも結構良さげかな。
EDRの『涼風運転』っていうのは、
外気温度から、マイナス2度までの設定かな?
夏場は、暑すぎて、外気温が、35度前後だから、
28度設定くらいしないと意味ないと思うけど
(だから涼風運転ダメだけど)
9月中旬すぎると、使えそうだね
それでも、45W運転は、かなり魅力だね
空気清掃機能で調べたら、
東芝だけが、電気式集塵機(プラズマ空気清掃+ピコイオン)だからね
三菱や他社は、フィルター式集塵機+ミストイオン
ダイキンは、電気集塵機のみ
だから、東芝のEDRの空清機能に興味ある
EDTってNDR1からボイス機能だけなくしたモデル?
去年まで夏になると蓄膿症が発症してたのがオンボロエアコンを
大清快RAS-NDR1に変えたらピタリと出なくなったよ。
やっぱピコ空気清浄が効いてんのかな。
ボイスコントローラは慣れると使い易い。
電気集じん方式のプラズマ空清でPM2.5にも対応
東芝のエアコンは「大清快」という名のとおり、空気清浄機能が充実しているのも大きな特徴だ。
2年前のモデルからこれまでのプラズマ空清に加え、ピコイオンの放出も加わり、よりパワーアップしている。
また、0.3、1.0、2.0μmのタバコの煙粒子径での実証試験での評価により、最近話題の「PM2.5」にも対応していることが認められている。
大清快シリーズでは、一般的な空気清浄機で多く用いられている静電式空清フィルター方式でなく、
プラズマ空清方式を採用しており、捕集できる粒子サイズが幅広いのだ。PM2.5のほか、黄砂、花粉なども集じんし、ウイルスやカビ菌を抑制するというのは心強い。
とはいえ、エアコンで本当に空気清浄できるのか――と不安に思う人もいるかもしれない。
ここでピコイオンとのダブルで行なうプラズマ空清について簡単に紹介しておこう。まずは、室内機に搭載された「ピコイオン発生器」から部屋にピコイオンを広げ、空気中の菌を除菌&脱臭する。
続いて、プラズマイオンチャージャーにより、除菌した浮遊菌やハウスダストをマイナスに帯電させ、アクア洗浄熱交換器(特殊コーティングされた熱交換器)でしっかりとキャッチする。空気清浄運転終了後、
捕獲した汚れは、除湿運転によりドレン水で屋外に自動排出される仕組みだ。
「ピコ空清」モードは冷暖房をせず、単体で行なうこともできる。実際に試してみたところ、運転開始時には25Wと表示され、
風量も比較的多めで部屋全体の空気を吸い込んでいるのがわかる。しばらくすると、音や風量も小さくなり、本体の表示も10Wになって安定した。この日、約4時間空気清浄運転させた際の電気代は、1円未満だったため、リモコンでの表示は0円だった。
これだけ低消費電力で空清運転を行なってくれるのなら、つけっぱなしにしても良いと思える。リビングに空気清浄機を別に置く必要はないかもしれない。
パワフルモードで一気に冷やしてる
>>20 45W運転は暖房で真価を発揮しないだろうか?
>>26 気密性の高い住宅で床暖房と併用してるような条件だと、そこそこ肌寒い日でも保温モードでずっと適温を維持できるんじゃないかって期待しちゃうな。
東芝以外はPM2.5対応してないの?
>>28 同じく電気集塵式のダイキンはどうだろね。どっかで、問い合わせたら「検証した物質の中に含まれていないので」明確には答えかねると言われたとか書いてる人がいたような。
逆に、ダイキンでは対応してるディーゼル煤煙が東芝ではどうなのかも気になるね。うちは道路が近いので。
東芝:コルディア→木かげ→電気上手エアコン→大清快(木かげ)
>>21 メーカの仕様表によるとほんのわずかだけNDR1のほうが省エネ
リアルタイムモニター便利
>>26 保湿運転(45W)てのも、霊度前後の外気温度の場合は、
使い物に、ならない気がするな。
真冬でも室内を、15度くらいには、保ちたいよね?
保湿運転が、外気の気温が10度前後のときは、使えそうだな
>>26 連投スマソ
使い道は、極端に限られると思うが、45W運転(1円運転)は魅力だよな
あと、Wイオン空清には、ちょっと、期待しているw
部屋がふんわりと暖かさを感じるようになってから、リモコンの暖房ボタンを2度押しして「保温」設定に変更してみた。
保温設定では、消費電力を抑えた暖房運転で室温を17℃以上に保つという。
時期的にも寒さの厳しい真冬とは違うため、まさに「保温」でちょうどよい。
この日、エアコンを消した後、「おしえて」ボタンを押して運転状況を確認してみたところ、
暖房から保温運転に切り替えて1時間18分ほど使用した際の電気代はなんと1円! いやはや、驚くほどの省エネでびっくり。
これなら、寒さをがまんせずに快適に暖房を使えそうだ。
>>33 そんな小学生でもわかるような当たり前の指摘いらねーよ。
メーカーの仕様だって外気温が何度の時っていう例が書いてあるわけだし。
連投されてるのは家電Watchの記事だね。
あれはなかなかよく魅力を伝える記事だったけど、せっかくの省電力機能なのに真夏になる前に連載終わってるんだよね。
暑い盛りの省エネ具合はどうか、知りたいなあ。
ゴミプレスに期待しちゃ駄目
だいたいどのコンプレッサが動いてるってのは外部から把握できるのかいね?
涼風運転してるときは小さい方、くらいじゃないの。そんな表示はしてないだろうし。
EDRだけど、冷房と除湿はどう使い分ければ良い?
この除湿機能って暖房機能も併用されてるの?
単なる除湿だけだったら、今の季節でも使えるんだけど。
>>41 熱サイクル式の再熱除湿です。
そもそも外気温が35℃とかの日に再熱除湿は、冷房能力が不足するため、使うものではないけど。
室外機のファンを台座に固定するネジが1本ない。
2.2kwは1/4、4.0kwは1/5の孔がネジ無しなんだけど、これって仕様なんでしょうか?
去年は8月30日発表されたから新モデルも少しで発表くるかな?
去年のモデルもPM2.5対応してますか?
>>44 空気清浄機2台回してるからかもしれんが
お掃除のゴミ貯まるところに全く貯まらないw
ルーバーから異音するし修理よばないといけないけど
>>49 三菱電機以外のメーカーも2014年モデルでPM2.5対応が出るらしいよ。
東芝もそろそろ発表ありそうだな楽しみ
空気清浄機があるから期待してない
てかエアコンでPM2.5取りきるとかw
53 :
目のつけ所が名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
ベランダにおいているんだが室外機がとにかくうるさい。
コンプレッサーがデュアルで動いてるときがひどい。
近所から苦情がきそうでこわいです。
内部クリーンで部屋がほとんど暑くならないがいいね
リビングにある霧ヶ峰は内部クリーンの時温風が出てきて部屋が暑くなる
>>53 俺と同じ人がいたか
うちも2013年モデル買ったが
室外機がハンパなくうるさくて他のメーカーに交換してもらったわ
>>56 どこのメーカのに交換してもらいましたか?
>>57 特定されたくないから
三菱か日立のどっちか
ちなみに交換したら室外機は比べものにならないほど静かになった
東芝の室外機がうるさかったのは仕様なのか個体差なのかは結局分からなかったけどな
59 :
目のつけ所が名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
>>55 EDRです。奮発して最上位機種買ったのに残念です。
2台買ったうちのもう一台は地面においてありわりと静かなんで
置き場所が悪いのかもしれません。防振マット買ったので試してみます。
音はあきらかにコンプレッサーの音です。
6600vです。
64 :
目のつけ所が名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
>>60 確か10畳用だったと思います。
ある程度部屋の温度が下がると静かになりますが
暑い日はうるさい音が続きます。
室外機がうるさいのは部屋の中にいても分かるレベル?
67 :
目のつけ所が名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
>>65 ペアガラスでもうるさい音が入ってきて気になって寝れません。
ただし2台買ったもう一台は静かなので、ハズレをひいた可能性があります。
工場出荷前に試運転してチェックしないのかね。
>>67 それってどういう感じの音?低周波音みたいなやつ?
スタンダード機は静かだよ
大枚はたいて上位機種買ってハズレを引くとホント凹むよね。
プラズマ空調が2倍にパワーアップしたのか
デザインはほとんど変わってないな
ボイス機能なくなったのかまあどうでもいい機能だったからな
おすすめエアコンスレで言われてたとおりR32にはならなかったか
78 :
29:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
東芝ってノンストップ暖房やってないの?
80 :
目のつけ所が名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
84 :
29:2013/09/01(日) 15:29:49.98
>>83 なくなったぽいね。
いい機能だったのに。
85 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/04(水) 19:42:10.49
2003年モデルのJDR使ってる人いる?
86 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/05(木) 08:13:17.42
いらない
フィルターお掃除機能なしのモデルなんだけど、10分以上使うと
2時間自動内部クリーニングするって書いてあるけど、どんな感じです?音とか
88 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/05(木) 16:43:20.52
フィルタ掃除無しなら音は静かだけど暖房乾燥だと部屋が蒸し暑くなるよ。
最安機種はクリーニング時間めちゃくちゃ長いけど
そのかわり蒸し暑くならないよ
ソースはおれの六畳間
RAS-281EDRを使っているけど、物凄く臭くなる。
蒸気で蒸した様な空気になる。
掃除をすれば一時的に直るけど、時間が立てば
また臭う。
どうしようか?
>>90 エアコンには憑き物、ある程度は志方ない
ところで部屋の換気はどうなってる?
93 :
90:2013/09/06(金) 20:40:50.40
>>92 どのエアコンでも臭うものなの?
換気は窓を少し開けています。
>>89 そこがいい。前に持ってた某パ○は内部乾燥で生暖かい湿った空気を部屋に充満させる糞仕様。
NDR1だが内部クリーンで蒸し熱くならなくて快適
96 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/06(金) 21:58:56.21
俺もNDR1だが蒸し暑くならね?
リモコンで暖房乾燥オフにすればそうでもないけど
時間がかなり伸びるのがな。
>>93 運転環境により程度の差はあるがどのエアコンも匂う
新品でも新居(むしろひどいかも)でも漏れなくね
常時部屋の喚起をすることで軽減を期待しよう
可能なら換気扇を回して適度な強制換気を
98 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/07(土) 00:00:36.11
EDRだけど
・「自動風あて」モードにしても変な方向にばっかり風向を変えだす。まるで風避けと変わらないほど。
・室内機のフロントパネルの中央下部にあるツメが全く意味をなしていない(そのせいでパネル自体がブカブカでしっかり固定されない)。
この2点が気になるわ...
しかも数ヶ月前からおすすめのエアコンスレでも同じ症状を訴えてた人も居たし。
どーなってんの東芝
99 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/07(土) 00:14:44.16
湿度もどりはどう?
冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー(機種)がある。
2013年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー:パナソニック、富士通、ダイキン(ドライキープ)、東芝(止まる機種と止まらない機種あり?)、三菱重工(除湿時のみ)
止まらないメーカー:日立、三菱電機、シャープ
>>99 湿気戻りって、運転後のお掃除モードで湿気た空気が吹き出るかって事か?
正直、お掃除運転の後半辺りから、本当に微弱な風速で湿った風は出てきてるなw
ただ俺としてはそこまで不快になる程のものではないなー。それだったらフィルター掃除中の「カチカチカチカチ...」って音の方が、気になるといえば気になるわ。
あ、そうだ。湿気で思い出したけど、再熱除湿運転も全然効かねえぞw
「おすすめ除湿」「50%除湿」「40%除湿」全部試したけど、マジで湿度下がらなかった。
まだ冷房やエコモードで運転した方が、断然湿度も下がったという結果が...この夏何度もありましたw
ちな容量56機で木造一戸建ての1階LDK14畳部屋に設置してますー
補足しては元々陽が当たらないジメジメした部屋でしてリモコンで室内湿度を見ると、夏のシーズン中はいつも75-80%はありました(雨の日は80台後半以上の日も多かった)
102 :
98:2013/09/07(土) 00:33:40.79
>>100 おおなるほど、そういうことか
45w運転時は、確かにジメーっとしてきてたな。ファンからの風も湿潤だった
200w以上で回ってる際はしっかり除湿出来てたが。
10w時はファンも止まって、湿気が戻るって事も感じられなかった。
でも、この機種は出来るだけファンだけでも回そうとする制御になってると思うよ。そこがデュアルコンプの強みでもあるしね
NDR1だけど再熱除湿で40%でやると湿度39%まで下がるよ
104 :
98:2013/09/07(土) 00:36:25.41
>>103 えーマジですか...
一回サービス呼んだほうがいいのかなぁ。
>>104 40%のパワフルモードでなりますよ
リモコンの湿度情報と部屋に置いてある湿度計の湿度が一致しているから間違いないです
停電するとルーバーのメモリがー消えちゃう
間違えたメモリじゃなくてメモリーね
108 :
98:2013/09/07(土) 01:16:23.51
>>105 すみません、仕様でEDRは除湿でパワフルは出来ないのでは?
先程風量ボタン押しても反応無し、取説にもそのような旨が書かれてありました。(風量は自動で固定)
以前の旧機種だと変更出来たんでしょうか
>>108 EDRはパワフルにできないんですか初めて知りましたNDR1だとパワフルにできます
NDR1の説明書には除湿の風量は自動とパワフルが選択可能と載っています
ただしランドリーモードだけは風量は自動で固定と載っています
110 :
98:2013/09/07(土) 03:40:34.13
>>109 情報THX。やっぱ変更されてるみたいっすなー
問題の除湿運転ですが、運転前のコンディションが
内気温:28℃
内湿度:77%
外気温:23℃
の状態から40%除湿運転の設定温度26℃として先程まで稼働させてました
結果、運転後一時間弱で60%までは順調に下がっていっていた までは良かったんですが
その後は粘れど粘れど、最高で湿度54%から下がらないまま。
部屋内には特にこれといった湿源(熱源)もないし、窓やドアも全閉してるんだけどね
でも真夏の気温が35℃とかまで上昇してた時期は、いくら40%除湿モードで設定温度下げまくっても、ほとんど変化無いまま時間だけがただ過ぎていってたから
「一応は除湿しているっぽい」、という事が確認できただけでも有意義でした...w
夜分遅くにありがとね。
夕べ冷房27度設定にしてたら蒸し暑くなってきて
除湿にして夜通しつけといたら
今朝ノドが痛いお(´;ω;`)
112 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/08(日) 14:23:14.99
デュアルコンプ本当に省エネだなー。
使うとわかる東芝の良さ。
APFの数字はあてにならんね。
デュアルコンプじゃないけど東芝の良さは実感してる
115 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/09(月) 09:31:28.49
さぁて
いよいよこのスレも工作臭がキツくなって参りました
おすすめスレで工作する真性よりはよっぽどマシだわ
117 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/10(火) 00:31:27.01
どう考えても掛け持ちだろうが馬鹿
>>101 >湿気戻りって、運転後のお掃除モードで湿気た空気が吹き出るかって事か?
違う。冷房運転中の話。
119 :目のつけ所が名無しさん:2013/09/12(木) 21:49:39.45 ということで、ただいま!
東芝の新製品内覧会に行ってきますた。
乾燥として・・・
フルモデルチェンジ
モデルチェンジ
チェンジ
チェ ← ここくらいな印象ですた
三菱みたいに7,1kwくらすの星が増えたわけもなく何だかなーなかんじ。
空気清浄機能力は新JEMだっけ?2014年度に適用。 以上
プラズマ囚人が横に広がった
以上
2015年モデルはR32採用するかもしれないって
122 :目のつけ所が名無しさん:2013/09/12(木) 22:12:09.38
前面5列の熱交換器とR32は採用しないと。
熱交換器は5列にするとでっぱりが更に酷くなるからと言ってました。
ただ、2015年モデルに横幅90cm(寸法フリー)を再度やるかもっと濁してた
80cmは限界だと
R32ガスは今回見送り。2015年は検討もしてないとのことでした。
そんなだったので
>>119な感想となりました
122 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/13(金) 07:17:38.68
出っ張るのが嫌だから今年はR32にしなかったのか
大清快の空気清浄機能って効果ありますか?
値も下がってきたので2013年モデルを買おうかと思ったんですが、
2014年モデルで空気清浄が2倍の効果と聞いて迷ってます。
空気清浄専用機と比べれば無いよりはマシ程度だよ。
あまり期待しない方がいい。
埃や微粒子は下にたまり易い傾向があるから空気清浄機を下におかないと効果は薄い。
>>124 そんなものなんですね。
空気清浄機とエアコンが一台ですむかと期待してしまいました。
ありがとうございます。
>>125 プラズマ空清は、無いより、マシ程度っていうか、気持ち的なもんだと思う
効果は、本当にあるのかが疑問
ていうおれは、何故か、お客さんが来る前は、プラズマ空清単体で1時間ほど
ONしてるが、意味が、全くないような気がする
正直、窓を30分開けて、匂いが気になるようであれば、消臭剤をひと吹きしたほうが
効果あるよ。きっとw
エアコン選びは、空清重視で選ぶよりは、センサーとか、他の装備を重視
した方が良い結果が出ると思う
一番の売りはデュアルコンプ?
>>126 1時間ぐらいやってもそこまでとは、本当に気持ちぐらいなものなんですねw
エアコンに冷暖房以外を期待しすぎない方が良さそうなので、
空気清浄は横に置いておいて考えてみます。
プラズマ空清はエアコン内部を清潔に保つ為の機能だと思ってる
白い壁が少し黒ずむ
オゾンが出るからしょうがないけど
さすがにお掃除時間が長いのも考えもんだな
大清快JDR使っている方に聞きたいのですが
この時期、外気温が低い時の除湿って部屋が寒くならず除湿できていますか?
除湿で設定温度26度60バーセント設定で外気温が20-23度とかだと室温が寒くなってしまいます。
そして室温が設定温度より3度くらい下がると暖房になってしまいます。
他の部屋のエアコンは部屋の温度は保たれています。
もしかして故障ですか? それともJDRの再熱除湿って他のメーカーのエアコンと違うのかな?
134 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/18(水) 01:22:00.10
JDRって再熱除湿なの?
勘違いしてました2003年モデルのJDRかと思っていました
日立とパナも新型でR32になったね東芝は出遅れた感があるね
結局r32になると環境対策以外なんかある?
138 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/18(水) 20:09:33.96
>>137 ●R410Aと比較したR32の特徴
・潜熱が大きい
・定圧比熱(顕熱)が大きい
・密度が低い(比体積が大きい)=R22と同等
・断熱圧縮指数が高い
・圧力が高い
・臨界温度が高い
・熱伝導率が高い
・コンプ潤滑油(エステル、エーテル)と非相溶
・単一冷媒
・分子量が小さい
・微燃性
・比誘電率が高い
・地球温暖化係数GWPが低い(HFO冷媒の中で大気寿命が短い)
●R32冷媒による主なメリット
・エンタルピー増加による能力UP(同能力条件での効率が大幅に上昇)→暖房時よりも冷房時の圧力損失低減効果が大きいため。
・定格能力が大きく省エネ性能の低い機種は、熱交換器サイズの制約などで、圧力損失が大きい高差圧運転となるため、
R32による圧力損失低減で、省エネ性能が向上する。
・逆に定格能力が小さく省エネ性能の高い機種は、元々熱交換器サイズが大きく、冷媒量も少ないので、低差圧運転であるため
圧力損失も少ないため、R32にしても大幅に省エネ性は向上しない。
・吐出温度が高いので、凝縮温度も高くなり、低温暖房能力が向上する。
・臨界温度が高いので、冷房過負荷条件での性能が向上する。
・圧力損失が低いので、長配管時の性能低下が少ない。
・冷媒密度が低いので、冷媒量を減らせる。
・GWPが低くなる。
東芝は安定優先したか
お掃除ロボつき買ったらいかんよ
結局カビ臭くなるし掃除するのもお掃除ボロを取り外すから料金高くなるし
お掃除ロボのブラシ部品を本体に固定するところのプラが即効で割れて固定できなくなる
お掃除ロボのおかげでフィルターの取り付けがやたらと難しい。お掃除機能オンで勝手に上部フィルターが
下に降りてきて(説明書によれば取り付け不良ということらしいが何回も同じ症状出て腹が立つ)ガタガタ音がなりまくりw
東芝買うならお掃除ロボ買うの止めとけ
他社の掃除ロボ付きはどうなの?
パナのお掃除ロボはかなり五月蠅いって評判だけど今はどうなの?
>>140 確かに、そう思うが、
フィルターお掃除メカが付いてない機種って、ER、EV、EP
の下位3機種のみだよね??
この下位3機種って、内部クリーンの時間が、4時間だよ(1時間以上冷房つけた場合)
4時間も内部クリーンって、こんなのだったら半額でも買わないよ。
東芝、だめだな
1時間以内じゃなきゃね 内部クリーンは
内部乾燥1時間くらいじゃないか。
ガンガン使おうと付けたは良いが涼しくなって稼働が減った。
これからは暖房の50W運転が楽しみだ。
>>140-142 「お掃除ロボ」という言葉を使うな。 パナの機能名なんだから。
>>142 そりゃ全社で唯一の屋外排出式なんだから、うるささは一番。
147 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/21(土) 04:51:28.77
148 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/21(土) 10:41:43.62
ゴミ箱式なら自分でフィルター洗った方が早い。数年にごとの取り外しなら
忘れるし。
>>143 そりゃ吹き出し口を閉じて内部乾燥してるんだから、長時間になるのはやむを得ないんじゃないか?
例えばパナは吹き出し口全開で、室内に湿った空気を垂れ流しながら乾燥させるから長時間にはならないみたいだが。
EDR買ったけど、手動でルーバーの上下風向き調節すんのスゲーめんどい
上端←→下端、一方通行でしか動かないから、最悪の場合逆方向の終端までいってから調節する事になって
ボタンポチポチとリモコン操作しないといけなくなる
151 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/23(月) 13:52:04.33
>>150 しかも
上端から下げていった際と下端から上げていった場合との風向ルーバの角度がビミョーに違うんだぜw
俺は上端位置から数えて2下げで使用してる。
下端から上げた場合はルーバが若干上下ワイドめになるから。
>>150 大抵のものはそうじゃないの
ちがうのってあるの?
153 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/23(月) 14:54:32.34
154 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/28(土) 13:02:43.41
新型はなんでリアルタイムモニターをなくしたんだろ?
20w運転していないのがばれちゃうから
エネルギーとエレクトロニクスの東芝
157 :
目のつけ所が名無しさん:2013/09/30(月) 16:57:59.25
>>148 ダストボックスもフィルターと空清ユニットと一緒に
風呂場のシャワーで流しちゃってるんだけど
これ水洗いして大丈夫なの?
洗った方がサッパリするっていうか真っ黒だから洗うけど
やたらパーツ多くて無事組み立てられるか毎回ドキドキする。
洗うたびに空清ユニットから取れたと思われる謎のバネが床に落ちてるし。
158 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/01(火) 02:17:53.67
159 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/01(火) 07:54:14.49
361NADR1 2012年モデルなんだけど、これって冷房ひどくない?鬼のように冷やして
その後ピタッと止まる。我慢できないくらい暑くなってきてから鬼のように冷やすの
繰り返し。止めた後はなぜか弱い暖房を始める。正直買って後悔してる。俺の使い方
が悪いのかな?
パワーセレクトがあったら下げてみれ
162 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/02(水) 00:16:28.98
163 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/02(水) 00:45:14.23
164 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/02(水) 05:33:19.98
165 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/02(水) 09:16:52.23
まさか6畳や8畳の部屋で使っているとか?
166 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/02(水) 10:45:22.25
160だけどパワーは半分で使ってるはず。28度に設定してこんな感じ。
>>165 で指摘されてるけど8畳くらいの部屋で使ってる。オーバースペック
なのかなあ。
アフターって、製品全て東芝テクノネットワークが
やってんだっけ?
一般家庭用ならほぼテクノネットワークとその協力会社
170 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/03(木) 23:57:18.79
>>160 止めた後の弱い暖房は内部を乾燥させるため
171 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/04(金) 05:37:08.16
>>167 パワー全開で使ったことはある?
冬の暖房はどう?
>>171 全開あるけど冷房の時はあまり違いは感じなかった。
暖房は素晴らしい。これ1台で十分すぎるくらい。冷房時のカックンカックン運転も
見受けられない。ちなみに当方は東京ね。
うちの221NDR1も、部屋を冷やし過ぎたあげく、暖房運転を始めやがったことが今年の夏に一回だけあった。27度設定のおまかせ自動運転で。
174 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/04(金) 11:54:15.12
ルーバーの向きリモコンで操作してて丁度いい位置から1段階ずれると何十回もボタン押して行って来いしないと元に位置に戻ってこないんだけど
よくこんなクソ操作実現したもんだな。エンジニア超アホだろ
東芝製品って総じてリモコンの設計が糞だと思う。
個人的に俺は日立のリモコンがマジで苦手...
でも2ちゃんじゃ、概ね高評価だよね
177 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/04(金) 23:52:10.59
東芝もリモコンにバックライト付けてくれよ
>>176 価格コムでそんな書き込みあったなー
なんでその機種選んだんだかw
>>173 腹立つよねー。人体センサーって俺の動きを見てるんだ。我慢に我慢を重ねてた
んだけど北極から赤道直下になってさすがにぶちきれてリモコンを
本体に投げつけようと思ったら急に運転を始めやがった
180 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/05(土) 04:43:41.24
人感センサー使ってない
>>178 マジで?じゃあ自分と同じ意見の人も少数ながらいるんか...
ちなみに何のリモコンだった?エアコン?
日立エアコンのリモコンは、最上級機でも液晶が見づらい。薄いとかかすれてるとかじゃ無く視認性が悪い
レイアウトのせいかなんか分らんが
投げる動作で、人センサーが反応したんだろ。人感センサーはそんな物だよ。
ムーブアイが人気だけど、ルーバーは無段階で動く訳でないからな。
狭い部屋ならワイドとスポット十分ではないか?
今回は広い部屋なもんで、ムーブアイにダイセイカイを追加。工事は来週の予定。
183 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/05(土) 15:13:54.98
センサーなんていらんから微弱とフルパワーボタン押しやすい場所に追加してくれるだけでいいんだけどな
www
今年の夏はパワフルモードしか使わなかった
設定温度に近づくとパワフル弱風モードになるから問題なかった
取説読んだら人センサーって温度で見てるんだな
取説P15 人サーチセンサー(発熱体)を検知したときって書いてある
センサーの角度が斜め下だから感知しづらいのかも
187 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/11(金) 00:47:44.19
>>143 ERは自動フィルター掃除機能アリ
EVがERのフィルター掃除機能無しVer.
EPは陽当りセンサー無しの自動運転(ecoモードでない)、くるッとルーバー(暖房時、暖気をしっかり下向きに吹く為の工夫)機能無し、自動フィルター掃除機能も無しの最廉価機種
もちろん、3機種共に再熱除湿機能も無し
188 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/11(金) 01:05:14.84
再熱除湿は今の時期大活躍してる
価格の値段登録まだー
190 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/12(土) 02:19:50.64
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例:SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:最下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。TPP叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
EDRの取説ダウンロードしようとメーカーのページ探してるんだけど見つからない。(;´д`)
>>194 ありがとう。
日曜日取り付け工事なんだけど、台風で延期かなぁ。
東芝の最上位機種は、デュアルコンプレッサーで省エネをアピールしていますが、期間消費電力量が他社より多いということは、結局は他社と比べれば省エネ性では劣るということですか?
あと、東芝と三菱の最上位機種の購入で迷っているので、メリット・デメリットなどを 教えていただけると助かります。
>>196 東芝の最上位機種はかなり省エネ性能だよ。2010年に対してのパーセンテージでは業界最高ランクだったような気がする。
>>196 期間消費電力量の計算するときに、中間能力以下については無視されているから。
要するに、デュアルコンプのシングルシリンダー運転時については、期間消費電力量に反映されない。
以下の記事の「● デュアルコンプ採用でもAPFが向上しない謎 」を参照。
そこが知りたい家電の新技術
東芝のエアコンがスペック値以上に省エネできる理由
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20100223_350108.html >>197 2013年モデル最上位機種で比較すると、東芝のAPFはそんなに高くない。
2.2kW:@パナ7.2A富士通7.0B三菱電6.9C東芝/日立/シャープ6.8Fダイキン6.7
2.5kW@パナ7.1A富士通6.9B東芝6.8C三菱電/ダイキン/日立/シャープ6.7
2.8kW@パナ7.2A三菱電7.1B富士通/ダイキン6.8D東芝/日立/シャープ6.7
4.0kW@ダイキン7.0A日立6.9Bパナ6.7C東芝6.5D富士通/三菱電6.3Fシャープ6.2
5.6kW@ダイキン6.1A日立/シャープ5.9C富士通5.8Dパナ/東芝5.6F三菱電5.5
6.3kW@ダイキン/日立5.7B富士通5.5C東芝/シャープ5.4Eパナ/三菱電5.3
7.1kW@日立5.4Aダイキン5.3B富士通5.2Cシャープ5.1Dパナ/三菱電/東芝4.9
199 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/26(土) 23:58:09.95
R32は来年かな?
>>198 よくわかりました。
ありがとうございました!
>>198 省エネはAPFが全てじゃないからね。
総合的な観点が必要。
202 :
目のつけ所が名無しさん:2013/10/30(水) 05:09:41.30
RAS225LTの純正リモコンはWH-D2Bだね
D1Bと互換あるから操作可能
まろやか運転w
207 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/05(火) 11:21:30.98
年間消費電力量の150kWh/年 ってのはどういう計算式で求められるの?
冷房期間消費電力量+暖房期間消費電力量なわけですが、
冷房期間消費電力量の場合で説明
前提
1.冷房使用時間6:00~24:00
2.冷房期間 3.6ヵ月(6月 2日〜9月21日)
3.設定温度20℃
4.外気温分布は東京モデル
外気温ごとの発生時間は次のとおり
24 161,25 201,26 197,27 191,28 213,29 182,
30 166,31 123,32 86,33 39, 34 10
外気温ごとに単位時間当たりの消費電力量を計算して、それに発生時間を掛けて、
合計すると、冷房期間消費電力量になります。
外気温ごとの単位時間当たりの消費電力量の計算について、
ものすごく単純化して説明すると、
定格能力3.6kWのエアコンを畳数に合った部屋で使う場合の例ですが、
外気温ごとの冷房負荷(必要な冷房能力)の分布を表にします。
次に、試験設備で実測したデータから外気温35℃のときのCOPと29℃ぐらいのときのCOPが
分かるので、間を比例配分で埋めて、表に追加します。
外気温 冷房負荷 COP
35℃ 3.6kW(このkWは単位時間当たりの熱量(冷却能力)の単位) 5.0
34℃ 3.3kW 5.05(外気温が下がると、弱い運転になり、COPが上がります。)
33℃ 3.0kW 5.1
・・・
29℃ 1.8kW 6.2
・・・
24℃ 0.3kW 6.25
23℃ 0.0kW 6.26
冷房負荷をCOPで割ると、消費電力が出ます。(1時間当たりの消費電力量)
後は、外気温ごとに発生時間を掛けて、足し合わせるだけ。
上記の3.は訂正
X3.設定温度20℃
○3.設定温度27℃
210 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/06(水) 04:05:52.18
オフシーズン中もピコ空清で動かせとけば
カビは生えないかな?
212 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/07(木) 16:51:40.52
冷房シーズン中の乾燥が非常に重要
蒸し暑いといって乾燥機能を切るとカビが生えやすい
あと毎回切タイマー使ってると内部乾燥しないので要注意
暖房乾燥を切にすると内部乾燥が甘くなるのでこれも注意
213 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/08(金) 05:30:59.64
もう暖房つけてる?
熱交換器の樹脂コーティングは実際に効果あるんでしょうか?
熱伝導悪くなったり、コーティング剥げたり、もし汚れたり臭った場合にクリーニング業者に頼めないとか、そういうデメリットは無いんでしょうか?
宣伝通りなら東芝にしようかと思うんですけど
>>212 切タイマーだと乾燥しないのっていつの機種?
快眠切タイマーだと内部乾燥をしないけど、ただの切タイマーなら乾燥運転するけどGDRで変わったの?
それと、暖房乾燥切って送風乾燥にした場合は運転時間を長くしてるから甘くなるわけではないよ
なんて言うか乾燥機能って結局暖房するか湿度戻りで不快になるから
無駄に思えて切ってる人が多いと思う
まあカビに耐性ある人なら関係ない機能だと思うけど
218 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/14(木) 00:24:33.32
暖房のあとも内部クリーン運転するべきですか?
不要だ
NDR1だけど暖房消したら冷房と同じく内部クリーン運転になる
EDR最近買ったけど、保温してても45W運転しない
200〜300Wと10W(コンプ停止)をうろうろ
保温ってこの機種から付いた機能だと思うけど正直期待外れ 前からある涼風だと夏場は45Wで安定してくれるのかな?
室温とかある程度度外視してもいいから、強制常時45Wモードが欲しいわ
あとピコイオンがプシュープシューうるさいのが難点
知る限りでは他社のイオン(プラズマクラスター)はあんなに聞こえるほど音がしないのに
追記
フィルター掃除時フィルターが上から飛び出るから故障したかと思ったw
ワイパー式のパナや日立はもちろんのこと、同じフィルター移動式の三菱とかでも飛び出ることは無いのにw
223 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/15(金) 00:18:30.80
ピコイオンってどうよ?
>>223 プラシーボとあんま変わらん気がする。そんな程度だね。
>>224 EDRまではリアルタイムモニターつって本体に消費電力とかをお好みで表示できていた
新型機には無い。
>>224 東芝の最上位機種は内機前面に表示できる
そういえばUDRは数字3桁だったのに現行のは2桁に劣化してるのな
>>225 あれっ 最新のGDRは表示亡くなったの? 劣化極まれりだな
代わりにエアモニターなんて空気清浄機みたいな表示が搭載されたのか
228 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/15(金) 04:17:26.45
新型はプラズマ空清が従来比2倍になったくらいしか進化してない
EDR使ってるんだけどこれって電気代の計算あってんの?こっちで設定とか必要?
>>229 取説くらい読めよ
自分で再設定しないでデフォ値のままだと意味ねえから
合ってない。設定必要。
もともとは、1kwhは22円で設定されてるよね。東京電力で40aの契約ならいくらに設定すればいいんだろ?
233 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/15(金) 08:30:35.71
ここまでクズだと笑えるな
なんで説明書の日本語も読めないような白痴がこのスレに迷い込んでるの?
なんか気持ち悪過ぎて引くんだけど
>>221 保温という字面にまどわされて設定温度を低めにしてるとコンプレッサーが止まる
10W運転になるごとに設定温度を1℃ずつ上げていけば100W以下で安定するポイントが見つかる(運転開始時の室温+5℃くらい)
ピコイオンとかってどうなの?
GDRってボイスリモコンなくなった?
やはり評価以前に「これいらないから5000円でも値引きしてくれ」って声が多かったのかな
あれはあれで悪くはないのだが、手を叩いて始動の反応が悪いのと設定温度やタイマーを数字で直接受けてくれればよかったのに
>>237 誤作動もたまにあるし、なかなか声に反応しないしね。
>>237 >>238 反応する感度は変えられますよ
説明書に書いてる
ボイスリモコン裏側電池ボックス部に変更スイッチある
240 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/16(土) 18:53:04.17
RAS-2511Dってやつを先ほど取り付けたんだけど、
新品未使用なのに結構フィンが潰れてる
性能に影響が出るほどじゃないけど気分悪いな
>>238 どうも拾いにくい声質とかあるみたいだな
家族の中の特定人物の声だけとことん無視してくれるからw
俺の声はスマホだとちゃんと認識するんだけどな。4回に1回くらいしか認識しない。
何か遠くで除夜の鐘のような音がすると思ってたら
今月つけた東芝のルーバーの動作音だった
>>222 自動フィルター掃除機構の他社特許回避が影響している。
>>225>>227 室内機本体に表示すると、来客時に他人に電気代がわかるから嫌だというクレームも多かったので、
東芝以外のメーカーでもやめたところはある。
>>240 まあそんなもんだ。
245 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/17(日) 00:39:05.67
>>244 東芝は非表示にもその他の表示内容(室温etc.)にも変更できるんですがそれは
246 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/17(日) 06:12:22.49
クレーム付けた奴はその他の表示にすればいいだけなのに
EDRなんだけど、室外機の下から水が出てるから覗いたら、排水口があるのね。あれは何の水だろ。
>>246 たぶんリモコン操作されたらわかるとかクレーマーしたのじゃない?
まあそもそもたいていの最上位機種はリモコンで各種情報を確認できるけどな
でも普通は温度表示させとくだろうし、東芝独自のリアルタイム電力なんて見られて困るものでもない
電気代表示させといて恥ずかしいって自意識過剰
>>247 冷房時は室内機に結露するけど、暖房時は室外機に結露する
250 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/18(月) 21:46:08.83
R32は来年かな?
>>247 暖房で除霜になると、溶けた水が穴から流れる。
>>247は冬のエアコンの外機を今まで見たことなかったのだろうか
253 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/21(木) 02:33:32.30
254 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/22(金) 04:32:52.98
>>250 富士通も新モデルでR32になったな
来年は東芝もなるだろう
255 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/22(金) 16:55:56.70
2014年モデル
HFC32・・・ダイキン、パナソニック、富士通ゼネラル、日立、三菱電機
HFC410A・・・東芝キヤリア、三菱重工、
未定・・・シャープ、コロナ、長府
東芝の在庫調整力すげーな
新型がでたけど旧型投げ売りが無え
販売ルートが少なくて、売れてなんでしょ
それなら在庫調整はラクだよ
運転させるときピコ空調付けてる?
空気清浄機が他にある場合は付けないほうがいい?
259 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/24(日) 01:10:34.66
つけてるよ空気清浄機も一緒につけてるけどとくに何も問題ないよ
ピコ空調の効果をより得たいなら加湿した方がいいのは確か
そういう意味では加湿空気清浄機なら運転させとく意味はある
電気代を気にするなら空気清浄機の方を切れば場所も空いていいし、ピコ空調はエアコンの汚れ防止にも多少は貢献するだろ
263 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/26(火) 00:41:46.07
デュアルコンプどうよ?
>>263 この前つけたから冷房は知らんけど、保温45W〜60W安定で暖房は快適
265 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/26(火) 20:34:00.27
ほう
266 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/28(木) 00:19:50.66
267 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/29(金) 10:11:31.25
俺ん家300Wぐらいだわ表示
268 :
目のつけ所が名無しさん:2013/11/29(金) 18:50:01.57
うちは200Wぐらい
ここ数日冷え込んだせいでさすがに45W運転は無理になった
270 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/02(月) 00:48:31.96
逆に最大時はどうよ
562EDRはパワフル暖房時2500Wが最高だった
パワフル冷房時はいっても2200Wまでしかお目にかかっていない
271 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/02(月) 01:04:05.71
281NDR1ですがパワフル暖房時最大でリアルタイムモニターに2200Wと表示されます
100V機って2000W以上は喰わないはずじゃないんですか?
原子力発電は最も安全であるデータ
「フォーブス」にエネルギー源別の発電の安全性を示すデータが出ております。
http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/ 講演では英文でしたが、日本語訳をしたものを以下ご紹介します。
1兆kwh当たりの死者の数を示すものです。
エネルギー源 死亡率(1兆kwh当たり死者) 原子力=1
石炭(中国) 280,000 3111
石炭(世界平均) 170,000 1889
石油 36,000 400
バイオ関連 24,000 267
石炭(アメリカ) 15,000 167
天然ガス 4,000 44
水力 1,400 16
太陽光(屋上) 440 5
風力 150 2
原子力 90 1
この表を見てもなお相変わらず「脱原発」を主張する人がいるとしたら、
「あなたは、原子力の千倍以上もの死亡率をもたらす石炭や、
44倍の死亡率の天然ガスの発電がどうしてよいのですか?」と聞いてみたくなります。
低放射線が危険という前提でつくられた、全く無用の長物のフィンランドの核廃棄物施設をみて
「脱原発」を唱えだした単細胞頭脳の元首相に聞きたいですね。
あなたは、殺人が好きなんですか?と。無知はいい加減にしてもらいたいものです。
(こういう廃棄物施設が「全く」必要ないことはドキュメンタリー映画『パンドラの約束』でも語られています
EDRだがエコ自動運転で勝手に暖房→冷房に切替わるのはダメダメすぎるな
室温>外気温だってのに
うちのEDRではなった事無いな
275 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/05(木) 16:54:51.53
エコ自動運転使ったことない
>>273 去年の9月に入れ替えたNDRだけどたまにあるね
風向き調整もダメすぎる
他は合格点かな
EDRのリモコンの電気料金計の精度ってただしい?
リモコン表示は\1600なんだけど請求書では\3000UPくらいだった
EDR縦のルーバー動作音が結構気になるんだけど
結構音するもの?
他の部屋のエアコンだと気になるほどではないんだけど
ピコ空調の効果がイマイチわからないなぁ
空気清浄機を使った方が部屋の空気が違うわ
>>279 イオン放出機能付きの空気清浄機の空清フィルタを外して使ったら似たようなものかと
281 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/10(火) 18:37:05.09
GDRユーザーはまだいないか
>>274 自己レス
今日初めてecoモードで冷房になった
数時間連続稼働してたら急に...。
>>282 中途半端な気候・設定温度のせいでなるのだろうけど、始動時の冷暖くらいは保持して欲しいわ
設定温度>外気温度でも冷房になったし、室内温度しか考慮してないのかよ・・・
>>270 東芝のエアコンは外気温がかなり低くならないと最大能力はなかなかでないよ。
>>270 そもそも562EDRの公式スペックは暖房時3650W、冷房時2300W
冷房時はそんなもの
286 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/18(水) 21:51:14.87
ボイスリモコンどうよ
どうもこうも
288 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 13:00:42.96
全く当たらない天気予報
289 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 13:55:06.94
ERを寝室に付けようと思っているのですが
室内機から臭いがしてくるってことはありますか?
あと音はどうですか?
GDR買いました
素晴らしいの一言です
しかも安い
東芝にして大正解です
291 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 17:49:44.84
ついにGDRユーザーキター
292 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 21:02:14.90
GDRはEDRと置き換えじゃなく、EDRの上位機種として併売なの?
置き換えでしょ。空清が強化された以外は。
EDRはまだ在庫が残ってるからね。
294 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/20(金) 00:25:02.69
EDRはお買い得だね
295 :
元社員に執拗にナマポン連呼叩きする東芝の品格:2013/12/20(金) 15:03:29.01
木かげと大清快って何が違うの?
冬でも木かげ♪
299 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/25(水) 16:11:11.46
暖房付けて3〜4時間くらいすると
ぶっしゅ〜!ってすごい音してびびったわ
300 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/25(水) 16:48:19.76
それ霜取り運転の音じゃね
301 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/25(水) 17:04:16.13
うちも暖房の時に『ぶしゅー!』ってすごい音してしばらくエアコン作動してないような状態になるんだけど、あれって何?故障?
302 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/25(水) 17:17:41.99
だから霜取りだろ
どこの田舎で使ってんの?
都内でEDR使ってるけど今シーズンはまだ除霜状態見てないな
303 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/25(水) 17:53:46.96
>>301です
九州だけど寒いとこ
そうか、これは霜取りってやつで壊れたわけじゃないんだな、ありがとう
304 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/25(水) 20:02:52.56
エアコンの使用中に室外機から湯気が出るのは故障ですか 更新日:2013年12月19日
FAQ番号 : 141597
故障ではありません。
外気温が低いときは室外機の熱交換器に霜が付くことがあり、暖房効果を高めるために、エアコンが霜取り運転をします。そのときに溶けた霜が蒸発するため、湯気が出ます。
焦げくさいなどの異臭を伴う白煙の場合は、故障の可能性がありますので、すぐに使用を中止し、お買い上げの販売店、または東芝エアコン空調換気ご相談センター(0120-1048−00)にご相談ください。
修理は、ウェブページ「東芝家電出張修理サービスお申し込み」からもご依頼いただけます。
305 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/26(木) 12:07:04.27
福井
宮城
横浜湖
徳島
青森
307 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/26(木) 19:35:55.98
しらねー
多摩とか神奈川千葉の糞田舎じゃね
南関東とか言う奴に限ってそうだろ
そんな不便なところ住みたくもないが
何だか変なのがいるな
田舎とか都会とか関係なくね?w
東京のチベット八王子は寒いですよ
立川以西
大宮以北
春日部以北
柏以北
は寒い
秦野とか伊勢原辺りも寒い
田舎だからアメダス無いし
312 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/26(木) 23:43:56.48
寒冷地仕様のあったか大清快
313 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/30(月) 21:49:07.48
45W運転
EDR28 東京 設定17℃
45w運転しない。なんか0.3kwで安定。ときどきコンプオフで10wって感じ。
やっぱり外気温と差があるとだめか…。
315 :
目のつけ所が名無しさん:2013/12/31(火) 18:44:39.67
17度って寒くない?
300Wは大きいな 28ってことは8畳くらいだろ
314です。
個人的には17℃で丁度良い感じ^^
6畳だけど2階西部屋で夏の負荷を考慮して28にしました。
まあ、45wで運転しなくても前のエアコンに比べればかなり省エネだから良いんだけど、一度でいいから45w安定を見てみたい!
>>317 一度暖房で室温を20度以上にして安定したら17度の保温にしろ
319 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/01(水) 00:06:59.49
あけおめ
toshiba
>>314 設定温度が低すぎると保温運転しないよ
コンプオフで10wになるたびに1℃上げていけば安定するポイントが見つかる
322 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/04(土) 22:33:14.09
外気温5度
設定温度23度
室内温度23度70wで安定してる
ちなみに18畳のリビング
323 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/05(日) 01:11:59.37
室温 21度
湿度 56%
外気温 7度
設定温度 22度 ECOモードで10W〜400W をさまよってる。
場所 大阪 リビング20畳 木造一戸建て
リビングに猫が寝てるので寝る時もエアコン付けておいてあげたいんだけど
どのモードでおいておくのがいいのでしょうかねー
324 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/05(日) 01:33:03.30
>>323 猫相手に人サーチがちゃんと働くのだろうか?
寝る時に照明を消すなら明るさサーチが働いたら設定温度が下がるだろうし
20畳で保温運転しても意味ないだろうし、普通に暖房でよくないか
電気代気にしてるなら猫をエアコンのある狭い部屋に移動させるのを薦めるが
326 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/06(月) 16:46:25.04
パワフルモードで一気に温めてる
327 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/07(火) 23:34:06.47
外気温-7度だと300W〜500Wをさまよってる
リアルタイムモニター面白いな、見てて飽きないよw
329 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/07(火) 23:42:55.26
GDRはリアルタイムモニター廃止されちゃったね
ヘムズで確認できるからヘムズを売り込むためだろうね
EDR使ってるんだけどコンセント抜いてまたいれると、色々データー消えるんだけど。
メモリー機能ないのかよ。
332 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/14(火) 18:32:57.22
他のメーカーはコンセント抜いてもデータ残ってる?
冬季はグズグズと曇天が続く地域なんで洗濯物にはランドリーモードが
すっごい便利。
335 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/21(火) 11:12:12.38
中華バー
中華タウン
潜伏先中華ウォーターバー 貴重水
浮気in中華タウン
光金シリア詐欺
ずっと東芝だから次も東芝にしようかと思ってスペック比較検索するとちょっとずつパナに負けてる
もっとがんばって
337 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/22(水) 02:20:37.66
がんばるぜ
>>336 負けてるって松竹梅のどのクラスのこと?
>>336 その企業発表スペックにどまでの真実性と信憑性があるかだねぇ。
正直、パナはナショナル時代からスペック数字を盛る傾向が強くてねぇ。
電池にしたってメディア宣伝を鵜呑みにするとエボルタの方が持ちそうなものだが
マウスで継続的に使用すると実際は東芝インパルスの方がずっと高エネルギー出力で
長続きする。これは何回も試して出した結果だから間違いない
広告費の経費は購買者の値段に盛り込まれてるのはどの業界でも同じ。
どちらにしようか迷って収拾つかなくなったらダイキン買っちまえヨ。
>>339 エアコンの場合はすぐバレるよ。
各社とも競合他社のエアコンを買って、カロリーメーターで測定するから、能力が出ていないと各社間で試験データを共有して、
日冷工の委員会で、該当メーカーに指摘できる。
341 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/23(木) 12:06:00.04
チャイニーズ空気プレン 球場焼きそば(カチワリ水付き)
チャイニーズ空気プレーン 球場焼きそば(カチワリ水付き)
チャイニーズ空気プレーン 球場焼きそば(カチワリ水付き)
チャイニーズ空気プレーン 球場焼きそば
342 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/24(金) 22:06:49.81
寒冷地仕様のあったか大清快使っている人いますか?
343 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/26(日) 16:12:21.00
平均的な東芝のエアコンって暖房能力低くない。8畳の洋間10畳用28をいれた
が能力低い。しかたがないので富士通の6畳用22で暖房能力が28より高いのを
設置2台でこの冬使っている。快適。電気代どのくらいになるかひやひや。
暖房能力求めるなら上位機種選ばなきゃ
345 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/28(火) 14:31:21.74
でも作ってるシナ工場がPM2.5まみれってオチは無いだろうか
>>346 いやバリバリPM2.5のところでテストできて好都合
348 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/29(水) 16:10:20.17
タイでも作ってるんじゃないの
349 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/30(木) 14:48:15.53
中華バー
中華タウン
潜伏先中華バー
浮気in中華タウン
グラサン光金シリア
350 :
目のつけ所が名無しさん:2014/01/31(金) 23:54:55.51
◆世界初の家庭用インバーターエアコンは、東芝が1981年に発表
http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/history/1goki/1981aircon/index_j.html 従来のインバータの1/6という大幅な小形・軽量化を実現して
業務用エアコン(三相200V電源)に搭載。
家庭用エアコンに先駆けて、世界で初めての業務用インバータエアコンの登場がなされたのは
1980年10月であった。
この業務用インバータ技術を家庭用インバータエアコン応用すれば必要に応じて能力を上げられ、
冬季にも販売可能なエアコンができるとの期待から、
1980年12月には家庭用インバータエアコンの開発がスタート。
小型化の為、開発は東芝半導体事業部との共同であたった。
コンプレッサとインバータの目処が立ったのは1981年8月末で、
インバータは業務用のものに比べ1/3の大きさとなり家庭用エアコンの室外機のコンプレッサ上部に
配置することができ、価格は2/5にまで改善されていた。
試作と性能確認を繰り返し行い、同年9月には漸く完成を見た。
1981年12月12日の報道発表の反響はすさまじいものだった。
当社販売サイドからの問い合わせはもちろん、同業他社の技術者からの苦情まじりの賞賛の電話が
富士工場の技術部まで掛かってきた。
今までの冷房専用機(クーラー)から冷暖房兼用機(エアコン)へ業界全体を大きく動かし、
エアコン技術史に大きな革命を起こした。
その後、1984年(財)新技術開発財団から「市村産業賞」を受賞。
351 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/01(土) 11:31:16.77
デュアルコンプ省エネだね。外温10℃、設定19℃でシングル運転する。
さすがに7℃とかになるとシングル運転しないで0.2kwまで落としたあとコンプOFFになるね。
んなことあるかいw
353 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/02(日) 17:50:18.94
354 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/03(月) 15:47:09.83
こちら関東南部、今日は暑いねぇ。「冷房」押したら冷たい風が出てきたw
で、80wで安定。大清快だ!
茂原乙w
356 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/04(火) 00:41:50.76
ピコイオン
357 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/07(金) 19:03:31.90
エアコンって、どこのメーカーがいいの???????????
358 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/07(金) 20:18:38.16
三菱ダイキン東芝日立パナがいいと思う
359 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/07(金) 21:58:09.71
つまり、コロナ 富士通ゼネラルはダメってこと?
360 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/07(金) 22:09:33.24
つまり、コロナ 富士通ゼネラル シャープはダメってこと?
やっぱり数作ってる所がなんとなく安心
安さも魅力だけどww
隣の芝生はよく見える
364 :
361:2014/02/08(土) 11:27:41.57
東芝のEDR使ってるけど、ダイキンより温めるの早い感じがする。
んなことあるかいw
家に4台あるから比較は簡単。
東芝は優秀だよ。
368 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/08(土) 12:20:40.70
三菱って、2つあるやん。重工と電機
そう信じているんだから、放っておけばいい
370 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/08(土) 14:47:58.50
今日は電気代がいつもの倍近くになっている。室外機ちゃん、寒いけど頑張ってね。
なにこいてやがる
うつけ野郎が
372 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/08(土) 15:20:01.20
EDRの霜取り
プシュー・・・ポコポコ・・・ジョロロロロ・・・(数分後)ブッシュ――!!!ボコボコボコ!!!!
373 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/08(土) 18:04:34.32
関東でこの雪さすがにいつものようにはいかないぜ
室外機が霜だらけ
376 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/09(日) 01:53:38.33
雪でも案外いける
377 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/10(月) 08:25:35.93
チャイニーズ光金空気警察プレン 沖縄海学校うどんそば
チャイニーズ交通混乱空気オレオレプレン 沖縄海学校マー君焼きそば
チャイニーズ交通混乱空気オレオレ警察プレン 沖縄海学校マー君焼きそば
チャイニーズ交通混乱空気オレオレ警察プレン 沖縄海学校マー君焼きそば
室外機静かなんだけど
売れてないね
379 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/10(月) 15:14:25.61
リモコンが一番豪華だな。東芝は。
ダイキンは変な感じ。
んなことあるかいw
東芝はレコーダーとかもそうだが
機能てんこ盛りすぎ感が半端ない
もう少しわかりやすいリモコンにしてくれればいいのに、と思う
だけど今年リフォームしたら居間のエアコンは東芝にするんだ
382 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/10(月) 21:13:31.12
個人的に風量ボタンがフタの中じゃなくて表にあるといいな。
上位機種の室外機は静かだね。
383 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/11(火) 10:04:04.98
□密航□チャイニーズ光金空気警察プレン 沖縄海局員うどんそば
□密航□チャイニーズ交通混乱空気オレオレプレン 沖縄海局員マー君焼きそば
□チャイニーズ交通混乱空気□オレオレ警察プレン 沖縄海局員マー君焼きそば
□チャイニーズ交通混乱空気□オレオレ警察プレン 沖縄海局員マー君焼きそば
384 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/13(木) 00:01:46.17
お掃除機能のある機種をお使いの方教えてください
どれくらいの頻度で自分で洗わないとダメでしょうか?
どれくらい洗わなかったらカビくさくなるのでしょうか?
使用場所は私の寝る部屋でERを検討しています
>>384 使用機種 RAS-221NDR1
(お掃除機能のある機種使いの方) 取説では停止毎に自動掃除機能推奨してるので
そういう設定してる。時間を決めての掃除機能設定もある。
(どれくらいの頻度で自分で洗わないとダメでしょうか? )洗った事などまだ無いが
半年に一度の割合でカートリッジに取り溜めたゴミを掃除しろのオレンジ点灯があるので
カートリッジを外して手ホウキで掻き出し掃除してから元に戻す。
それからすぐに運転に戻れるワケではなく試運転セットするのが少々厄介かな。
(どれくらい洗わなかったらカビくさくなるのでしょうか?)
カビ臭くなった事などありません。旧来のパナ機から変えて本当によかった。
使用期間 約一年
NDR1を使用して1年ちょっとだけど同じ部屋に空気清浄機があるから埃があまりたまらないらしくまだ一回も掃除しろのオレンジランプが点灯したことがない
EDRだが除湿だけが全く効かない。
冷房(涼風含)、暖房(保温含)とも絶好調なのに。
388 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/14(金) 01:33:19.58
EDR世代からから除湿にパワフルモードがなくなったみたいだね
389 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/16(日) 17:10:11.85
2014年度のラインナップしょぼいな
来年度はR32になるのかな?そしたらモデルチェンジだね
390 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/17(月) 12:40:34.38
チャイニーズ密航フジサザエ光金空気警察プレン 沖縄海局員うどんラーメンそば
チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレプレン 沖縄海局員マー君ラーメン焼きそば
チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレ警察プレン 沖縄海局員マー君焼きそば
チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレ警察プレン 沖縄海局員マー君焼きそば
>>389 大手では唯一R32モデルを出してこなかったな。 R32コンプは他社で搭載されたけど。
392 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/17(月) 22:01:09.32
他社ってどこですか?
R32のメリットって何よ?
394 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/18(火) 00:30:50.56
●R410Aと比較したR32の特徴
・潜熱が大きい
・定圧比熱(顕熱)が大きい
・密度が低い(比体積が大きい)=R22と同等
・断熱圧縮指数が高い
・圧力が高い
・臨界温度が高い
・熱伝導率が高い
・コンプ潤滑油(エステル、エーテル)と非相溶
・単一冷媒
・分子量が小さい
・微燃性
・比誘電率が高い
・地球温暖化係数GWPが低い(HFO冷媒の中で大気寿命が短い)
●R32冷媒による主なメリット
・エンタルピー増加による能力UP(同能力条件での効率が大幅に上昇)→暖房時よりも冷房時の圧力損失低減効果が大きいため。
・定格能力が大きく省エネ性能の低い機種は、熱交換器サイズの制約などで、圧力損失が大きい高差圧運転となるため、
R32による圧力損失低減で、省エネ性能が向上する。
・逆に定格能力が小さく省エネ性能の高い機種は、元々熱交換器サイズが大きく、冷媒量も少ないので、低差圧運転であるため
圧力損失も少ないため、R32にしても大幅に省エネ性は向上しない。
・吐出温度が高いので、凝縮温度も高くなり、低温暖房能力が向上する。
・臨界温度が高いので、冷房過負荷条件での性能が向上する。
・圧力損失が低いので、長配管時の性能低下が少ない。
・冷媒密度が低いので、冷媒量を減らせる。
・GWPが低くなる。
6畳用のAPFが7超えたら買い換えるわ
396 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/19(水) 17:03:26.68
エアコン買ったぞ。。。。。。。。。。。。
東芝のヤツだ。
397 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/19(水) 17:55:16.51
R32まで待てなかった?
398 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/19(水) 19:45:40.65
買ったってGDR?
それとも安物?
399 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/20(木) 00:41:27.69
119 :目のつけ所が名無しさん:2013/09/12(木) 21:49:39.45 ということで、ただいま!
東芝の新製品内覧会に行ってきますた。
乾燥として・・・
フルモデルチェンジ
モデルチェンジ
チェンジ
チェ ← ここくらいな印象ですた
三菱みたいに7,1kwくらすの星が増えたわけもなく何だかなーなかんじ。
空気清浄機能力は新JEMだっけ?2014年度に適用。 以上
プラズマ囚人が横に広がった
以上
122 :目のつけ所が名無しさん:2013/09/12(木) 22:12:09.38
前面5列の熱交換器とR32は採用しないと。
熱交換器は5列にするとでっぱりが更に酷くなるからと言ってました。
ただ、2015年モデルに横幅90cm(寸法フリー)を再度やるかもっと濁してた
80cmは限界だと
R32ガスは今回見送り。2015年は検討もしてないとのことでした。
そんなだったので
>>119な感想となりました
400 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/20(木) 22:57:38.32
2014年モデルGDR購入したけど、左右の風向、例えば一番左にすると、向かって左側のルーバより右側のルーバのほうが左を向くけど故障かな。
401 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/21(金) 18:59:30.61
>>400 うちはEDRだが、同じだ。
仕様だね。
402 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/22(土) 09:26:36.75
400:
401さん、情報有難うございます。気流の撹拌等、メーカのノウハウ?と
考えておきます。
EDRいつが買い時ですか?
404 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/23(日) 01:39:21.90
今でしょ
古い東芝のエアコン使っている人いる?
そりゃいるだろ
407 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/26(水) 10:39:16.98
EDR28
室温23℃, 設定25℃なのに ecoモードでなんで冷房運転になるんだ?
と思ったら上のほうにも同じ報告があるね
2月に冷房になるなんて東芝職員はどんな生活してるんだw
408 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/26(水) 23:45:42.86
デュアルコンプ活躍してる?
>>407 仕様です
夏の夜中にも暖房に切り替わり室温32度で起こされました
NDR
410 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/27(木) 11:07:32.48
糞機しか出してねえのかよ東芝
EDR28
除湿が全く除湿しないのは仕様なのでしょうか?
EDRじゃなくてNDR1だけど除湿普通に効くよ
413 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/28(金) 06:27:24.02
415 :
目のつけ所が名無しさん:2014/02/28(金) 21:09:27.04
>>411 >>387 何度も部屋を無人にして除湿してみたことあるけど、殆ど効かなかったわ(´・ω・`)
EDRから除湿にパワフルモードがなくなったからじゃない
電気代ばかりを気にして本末転倒な典型例だね
開発側もさー「これじゃあロクに除湿できない」って判ってて商品化したのかな?
それとも単に試作機でのテストをなおざりにした結果、見落とされてるのか?
東芝にろくに除湿できないから除湿のパワフルモードを復活させろと問い合わせてみては?
419 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/01(土) 02:03:50.72
芝がコンシューマの意見を素直に真面目に聞いてくれる訳ないじゃん...
420 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/01(土) 14:55:42.10
外国からの有害物質を除去出来る
EDR使ってるんだけど、花粉症対策に24時間ピコ空調しても問題ない?
422 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/02(日) 18:29:28.46
>>421 と、いうことにはなっとるな
能力低下は実際どうなんだろうね
冷房シーズンが来るまでず〜〜っと溜まっていく一方な訳だしさ
「nano tech 大賞2014 グリーンナノテクノロジー賞」の受賞について
2014年02月04日
当社は、東京ビッグサイトで1月29日から1月31日まで開催されたナノテクノロジーに関する世界最大の展示会
「nano tech 2014 第13回 国際ナノテクノロジー総合展・技術会議」において、「nano tech 大賞2014 グリーンナノテクノロジー賞」を受賞しました。
本賞は、グリーンナノテクノロジー分野における斬新かつ先駆的な技術・製品の出展者を表彰するもので
PM2.5に代表される微粒子の測定技術や除去する新型エアコン、高性能の燃料電池用触媒、
変換効率が世界最高レベルの有機薄膜太陽電池など、
当社の高い次世代ナノテクノロジーによるクリーンな環境の実現に向けた取り組みが評価されました。
グリーンナノテクノロジー (最優秀技術)賞
【受賞者】株式会社東芝
【受賞理由】PM2.5に代表される微粒子の測定技術や除去する新型エアコンを出展。高性能の燃料電池用触媒、
変換効率が世界最高レベルの有機薄膜太陽電池も紹介し、クリーンな環境の実現に向けた取り組みを賞す。
>>422 溜まった汚れは水で流すってあるけどね。
425 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/03(月) 01:04:18.29
うちもEDRだが、暖房を切った後、クリーニングで冷房になる。そのとき結露させて流してるんだと思う。
426 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/03(月) 02:15:23.70
水が垂れてきて以来東芝は買わない
427 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/03(月) 10:52:13.46
フェミニティっていうクラウドサービスって名称からすると
男は使っちゃいけないの?
429 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/06(木) 03:03:07.95
2003年モデルのJDRは再熱除湿ですか?
430 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/09(日) 10:56:36.79
夜、ヒュ〜ッポンッ!ポコポコ〜〜ッ!って音が時々鳴ってびっくりするんだが、なんぞこれ?
>>428 そりゃ一部の東芝ストアー向けと住設向けの機種が、他社からのODM調達になったくらいだからな。
かなり機種を減らしていることだけは確かだ。
レグザエアコン
空気清浄能力が一番なの?
437 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/13(木) 00:09:17.70
これどうなの?
439 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/15(土) 12:20:33.40
ブシューーーッ!シュワシュワシュワシュワワーッ!スッポンスポポン!ブシューーーッ!
どんなエアコンだよw
霜取り運転の音では?
>>432 S-JET認証リストを見る限り、富士通ゼネラルからのODMみたいね。
東芝の型番で認証されている。
昔は黎明期のインバータエアコンをゼネラルにOEM供給してたのに、逆になったとは。
0009-91003-028 RAS-2214M(W)(室内側) RAS-2214AM(室外側)
0009-91003-028 RAS-221GS(W)(室内側) RAS-221GAS(室外側)
0009-91003-028 RAS-2514M(W)(室内側) RAS-2514AM(室外側)
0009-91003-028 RAS-251GS(W)(室内側) RAS-251GAS(室外側)
http://www.jet-db.com/s-jet/list_search.php
PM2.5も吸い取るってことは空気清浄機の機能はすごいの?
PM2.5を90分で99%減らすという
445 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/19(水) 01:23:09.79
電気集塵式だからな
東芝は昔から空気清浄に拘っていたよね
>>443 空気清浄機機能はGDRしかついていないのか
電気屋行っても未だに売ってないな
RAS-281BDRを2008年から使用。
3年前に引っ越しに伴い、エアコンも引越し。
昨初夏に初めてフィルター取り外してクリーニング。
取り付け後は問題なかったんだけど、数か月前からオフにするとリモコンにフィルター異常メッセージが。
今日になってやっとフィルター取り外して再取り付け慣行。
しかし同じ現象。
2回取り外し→再取り付けやった。
何が問題なんだろう?
450 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/20(木) 13:16:47.09
安物の室外機はうるさいですか?
質問厨は消えろよ
452 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/20(木) 14:00:37.41
>リモコンにフィルター異常メッセージ
これ出るが、エアコン使うにあたって問題ないんで放置してるわw
453 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/20(木) 14:36:23.79
454 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/20(木) 16:50:46.13
偉そうにすんな屑
455 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/20(木) 17:09:49.25
>>428 つい最近の日立並みに少ない・・・
再熱除湿も高級機種だけだし。
>>432 系列店向けがODMとは意外。
系列店向けこそ自社製であることを強調するものかと思えば、そうでもないんだな。
457 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/20(木) 22:52:34.76
じゃあ俺も質問してみるか
EDRだが、最近になってピコ空静Onにしていても「プシュー」というあの特有の音が出なくなった
霜取りの音では無いぞ。
故障かね?
459 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/20(木) 23:31:05.13
>>458 EDRの空清能力の2倍がGDR
ただそれだけ
冷媒切り替えでコンプ・金型一斉更新があるから今年は捨ててきたな。
とりあえずEDRがついに生産終了。住設向けGDRHも出回り始めるのかな・・・
黄ばみに強い非白色のエアコンが好きだったのにカラバリすらなくなるなんて・・・
461 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/21(金) 00:44:37.83
昨年モデルは売れ行き良くて品薄か。
値崩れ期待できない
に加えて新型の性能がかなり良い
となると春の一番高い時に新型注文か〜
夏前になると工事予約が一杯になるしな
空気清浄能力二倍はかなり魅力
>>462 空気清浄機は単体の空気清浄機がある人のほうが多いから、空気清浄機狙いで買う人少なくない?
RAS-221EPってやつを買おうと思うんだが…
どうかな?
RAS-221EPってやつを買おうと思うんだが…
どうかな?
RAS-221EPってやつを買おうと思うんだが…
どうかな?
467 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/21(金) 18:43:46.25
古いエアコン壊れてて、今夏に間に合わしたい洋間12畳(日当り強い)。
旧型or新型、購入タイミング
アドバイスあれば
下位機種だけどプラズマ空清が付いてていいと思う
GDRもGRも中国?
473 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/22(土) 00:29:55.89
YES
オーーールChina
GDRはタイ
473 名前:目のつけ所が名無しさん New! 投稿日:2014/03/22(土) 00:29:55.89
YES
オーーールChina
東芝はいつから海外生産になったの?
2011年4月以降家庭用は全量海外生産
せめて最上位は国内生産オナシャス
他社はデュアルコンプ真似しないの?
性能に見合わないコスト
>>460 更に、一部機種は441のように富士通ゼネラルからのODMだしね。
>>479 コンプを購入しているエアコンメーカーには外販もしているけど、買うところはないね。
美芝からもデュアルコンプは外販されているけど。
GDRの空気清浄機の機能とカビ対策はいい方ですか?
エアコンの中では
エアコンの中だけは空気清浄はできているけど、空気清浄機みたいに
エアコンの外の空気は綺麗にしないんですか?
>>485 そんなに埃を取ってくれるの?w
うそくせえw
>>486 世界累計450万台売り上げた
イオニックターボと同じ方式なんだから
推して図るべし
488 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/26(水) 15:57:31.83
昔パナがやってた電気集塵のほうがマシに思える
目糞鼻糞の面積だけど
>>487 イオニックターボはファンがないから吸わないだけだろ
と俺は思う
え?花粉やウィルスは吸うけど埃は吸わないの?がっかりだわ
491 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/26(水) 23:10:30.81
エアコンも洗濯機も4月以降購入のがいいという話も
>491 根拠教えてくれ。
増税前後、どちらで買うか迷っとる。
買うのはGDR?
EDR買ってからルーバー音気になってたんだが
がまんできなくなってモーター交換修理したらよくなった
しかし担当はくずで部品交換まで2時間以上かかった
サービスマニュアル読んでこいよ
EDRは名機だね。
この冬エアコンだけで過ごせた。
496 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/27(木) 22:50:24.77
皆は空気清浄フィルター(別売品)使ってる?
一機種でも四種類ぐらいのフィルターあるけど…どれかいいのかな?
499 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/28(金) 22:27:19.05
2010年10月発売のJDRで、ピコイオンに関しウイルスを抑制とカタログに
あったけど、GDRではピコンイオンは脱臭効果があるにかわっている。
恐らく、ウイルスを撃退するほどのピコイオン濃度の空間を作ると、人間
にも害があり、ウイルス抑制効果など実使用では無理だったのだと思う。
もっとも、カタログに実験レベルの話と記載はあったけど。
500 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/29(土) 14:49:58.97
>>411 EDR28を6畳で使っていて、今日「除湿40%、設定温度23.5℃」で運転してみた。
室外:晴れ、22℃、約55%、室内:約21.5℃、約56%
1時間運転して、室内:約21.0℃、約41%になった。
ちなみに、その間0.4kwで安定、約6円/1hだった。
>>500 今の気候だから大丈夫なだけであって
梅雨に入ると、全くと言っていい程に変化が感じられなくなるからな。
以前みたいにパワフルモードは必要だったって事が分かった
502 :
目のつけ所が名無しさん:2014/03/30(日) 21:28:16.73
6畳だしGR買おうかな。明日いけばGW中の取り付けできそう。
買った?
PDR持ちだけど毎回同じ所が壊れる。延長保証が切れたから直さないけど欠陥品だな。
EDRの1番でかい20畳用のを6月頃に13万で買ったけどこれって安かった?
高い
安いだろ
>>507 本体パネルのLEDが一部不点灯になってる。
何度交換しても起きてる。
511 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/07(月) 03:47:47.01
うちのEDRも、ピコ空清の『プシュー』って言いながら作動する吹き出し口右側のユニットが壊れたよ
詳しくは知らんが明らかに作動してない
あの独特の『プシュー』音も、ニオイもしなくなった
一応サポにTELしたが「冷媒の音です」で一蹴。
サービスマンに見に来てもらったって、どうせしらばっくれるの目に見えてるのでらちあかず。
※プシュー音は冷媒のそれとはまた別。ユーザなら判るはず
>>510 5年の保証内で6回取り替えたけど直らないよ。
保証が切れたんであきらめた。
もう二度と東芝は買わないことにした。
賢明だわ
514 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/07(月) 17:52:46.29
ツインロータリー静かだわ〜
は?
ルーバーカクカク動く人いる?
買って3年で、4回交換してるのに駄目なんだけど
>>516 ルーバーは直らないから同ランクの製品と交換してくれた話がある。
PDRもルーバーがおかしいのだが一部の人は別機種に交換してくれた
みたい。その事を指摘しても交換すらしてくれなかったけど。
2003年モデルのJDRを使っているけどまだどこも故障したことがない
昔のモデルの方が品質は上なのかな
そりゃそうだろw
'00年代半ば以降の東芝製品はおしなべてクソ品質になってる
いろんなところで同様の話が散見されるんだけど
コストダウンの影響が
>>518 こっちのJDRはエアコン本体そのものは調子いいんだけど
リモコンのおしえて機能だけ受信エラーが治らず使えなくなったわ
各社HEMSやネットワーク経由での遠隔操作に対応してるけど
スマホやPCじゃなくフィーチャーフォンでも操作可能なのは東芝だけなんだな。
この辺をウリにすればいいのに
523 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/10(木) 12:51:14.85
今日は「涼風」がちょうどいい。
524 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/10(木) 15:08:30.37
東芝のエアコンを買わないのが大正解
東芝のエアコンを買うのが大清快
東芝のエアコンを買ったら大殺界
528 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/14(月) 07:34:05.54
不正解
529 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/15(火) 21:01:43.32
2014年新型と2013年型では性能に大きな差がある?
劣化
531 :
.:2014/04/15(火) 22:42:28.57
ハゲ劣化
>>529 新型はプラズマ空清ユニットが2倍になっただけ
2倍になっただけというけど十分に裏山
534 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/17(木) 12:24:25.31
2倍になっただけ
俺の原付もMCしても燃費が2倍良くなっただけに終わるかな?
4輪のほうはパワーが2倍になっただけ
535 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/17(木) 14:28:37.02
そのかわり故障率も倍率ドンだけどな。
省エネ機種が高いよね、東芝好きだけど買えない
なんで買えないの?
お手頃な価格は省エネ効率が100〜102%なんで、
去年の夏の電気代想い出すと買えない。
5.6Kだし。
そこでデュアルコンプですよ
ガッコン シュッシュ ガッコン シュッシュ
541 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/18(金) 15:52:51.33
新型はプラズマ空清ユニットが2倍になった だけ
542 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/18(金) 16:29:40.48
そのかわり故障率も倍率ドンだけどな。
543 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/18(金) 16:44:37.80
6000って3000と同じVer3なのに高度表示とか3000より早いのですか?
544 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/18(金) 17:38:06.17
てす
545 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/21(月) 20:26:20.10
新型281のは約20万ぐらいするんだな。
工事費入れたら手が出ない。
半年もすりゃ12万くらいになるよ。
住設向けのGDRHが今月になってようやく出まわったばかりだから高いのは当然。
547 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/21(月) 22:20:18.55
今年の夏を捨てて、来夏に向けて2014モデルを今年度末に買えば確かに値が下がる
548 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/22(火) 21:29:25.47
古くても使えてるエアコンが部屋に付いてるならね
549 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/24(木) 18:17:40.73
煮え切らないスレだなw
2015年モデルはR32になってフルモデルチェンジかな?
551 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/25(金) 15:03:45.92
22,25,28はAPF7.0超えるといいね
んなことあるかいw
553 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/27(日) 09:47:02.41
今日も頭痛が痛いんだが
ロキソニンを
頭痛が痛い…理解に苦しむ
555 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/29(火) 07:18:54.26
苦痛が痛いんですね
プラズマ空静って空気清浄機代わりになる?
>>556 空気清浄機を単体で買った方が幸せになれるよ。
ないよりまし
単体は場所をとる
560 :
目のつけ所が名無しさん:2014/04/30(水) 08:37:02.05
>556
なるでしょう
ダストボックスはずして掃除したんだけど、点滅がなおらんのだよね。
これって掃除がたりないんだろうか。
電源プラグを入れ直してダストボックスを装着し直すべし
電源プラグを入れ直してダストボックスを装着し直すべし
涼風運転
565 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/03(土) 09:35:14.79
数年前モデルだけどフィルター異常が毎回表示される
566 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/04(日) 20:41:49.44
音無スレ
テレホンショッピング♪
569 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/05(月) 11:40:38.22
これ、オゾン漏れないすか?
どうもオゾンの匂いと思われる生臭い匂いが使うたびに毎回充満するんですが。。
匂いを感じている方、他におられませんか?
570 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/05(月) 11:54:14.97
>>569 ピコ空清Onにしてたら正常
むしろ臭いがしないのは問題
シャープ(笑)のプラズマクラスター(笑)も同じ匂いがする
572 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/06(火) 12:59:05.40
GR
ジャパネットのが意外に安くていい?
下取り2万円、標準工事費込
下取りはただの値引き、下取りには廃棄料金がかかる6000円以上。
って考えて安いか?
574 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/06(火) 20:35:29.97
リサイクル料金は3400円台て書いてなかった?
他の通販業者の最安値と比較すると…
送料と工事費、本体、2万円引き分合わせたジャパ料金が本体と送料合わせた通販最安値より約1万円高い。
てことは、ポイントは双方のリサイクル料金比較と通販使った場合の工事費か
575 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/07(水) 19:57:00.34
引き取りにも送料がかかるので最低でも6000円程度になる
メリットがあるとしたら金利手数料なしという点だけ
576 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/08(木) 12:21:19.53
双方の総額比較。
ジャパネット以外のはまさか送料、工事費、引き取り料等込みとか
577 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/10(土) 09:19:23.60
574の通販のは設置工事費、取り外しやリサイクルなどは入ってないよ
578 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/12(月) 18:02:45.86
東芝の空清はすばらしい。フィルターの前に空気抵抗の少ない
汎用フィルターを付ければ、凄い効果がある。
シャープだろうがかなわんよ。
何言ってんだかw
涼しい
この時期は涼風モードがちょうど良い
冷えすぎなくて心地良い
昨日、コ●マに行ったんだけど、担当者が、
「東芝さんは新製品も新製品とは言えない品だし、
営業も含めて、全くやる気が無い。エアコン事業から
撤退するという噂も聞く」と言われました。
これは本当でしょうか?
妻はデザインは東芝がいいというので、買おうかと思っていたんですが。
デザインで選ぶとバカをみるぞ
>>582 エアコン撤退は知らんが今年はマイナーチェンジだからねぇ。他社がR32冷媒に切り替えてるのにということだろう。
デュアルコンプで特許取ってたり電気式集塵を取り入れてたりするからそれを無駄にすることはないでしょう。
来年のモデルに変化があまりなかったら怪しいが。
世界シェアが小さいからとか?
>>582 間違ってはないね。
国内向けエアコンのシリーズ数も去年より減ったし、一部の機種に関しては富士通ゼネラルからのODMに変わっている。
撤退しないでくれ
東芝のエアコンは他のメーカーと比べると
なんか安かったからね
(´・ω・`)
東芝のエアコンはすぐ壊れるから撤退していいよ
シャープは?
東芝エアコンは効きが悪いんだよ
省エネ省エネって以前のエアコンと同じ設定温度にしてもなかなか効かないんじゃ本末転倒
パワフルモードだとめっちゃ効くよ
俺は電気代気にしてないから常にパワフルモードにしてるよ
設定温度にならないのは
@風向設定が不適切で風量を弱めに設定してる
A能力の選定ミス
>>592 そう、結局フルパワー運転になるんだわ
高いけど省エネだからって買ってバカ見たよ
他のメーカでも省エネ省エネって感じで昔より効きにくいんじゃないの?
急に工作員が騒ぎ出したなw
アンチ湧いてきたか
自然風より弱風にすると冷えるよ
弱風以上にするとちょっとうるさい
(´・ω・`)
シャープのエアコンはおもちゃw
シャープは液晶
シャープはペンシル
再熱除湿は室温より少し高めに設定するとしっかり除湿してくれるよ。低めに設定して冷房運転してる間はあまり湿度が下がんない。
ネットで東芝RAS-2214D-Wという機種が安かったので購入しました。
この機種は何年モデルでカタログ上のどのシリーズに相当するのでしょうか?
(因みにA-PRICEのナイトセールで税込40,800円でした)
>>605 ありがとうございます。
プラズマ空清もつかない、一番ベーシックなモデルのようですね。
607 :
目のつけ所が名無しさん:2014/05/25(日) 19:22:35.14
リモコンにバックライトつけてくれ
Mシリーズってなんですか?Dシリーズとどこが違うんですか?RAS-2214Mみたいな。
イオンに見に行ったら各社展示してあったのに、東芝だけ去年のカタログのみ。
何かあったの?
ケーズやヤマダとかに現行モデル展示してあるぞ
カタログも最新のが置いてあるぞ
>>608 Mシリーズは富士通ゼネラルで作ってる。直接富士通ゼネラル製品を買ったほうが多分まし。
Dシリーズは東芝製……でいいよね?
>>608>>611 Mシリーズは、富士通ゼネラルからのODM機種。
ベースモデルは富士通ゼネラルJシリーズ。
てことは東芝の隠れR32?
東芝のエアコンっていいですか?
>>615 わしの使ってるPDRって言う機種は何度修理しても壊れましたよ。
東芝はもう買わんよ。
シャープとビーバーと富士通よりは良い
>>615 私が買った大清快 RAS-406GDRって機種は自動お掃除と言いながら掃除機構jが毎回エラー
省エネが売りなのに効かないだけw大清快どころか大失敗でした
>>615 昨年EDR買ったけど暖めるのすごい早かった。
夏はまだ使ってないけど多分いいと思う。
>>615 うちも昨年のEDRだが、暑い日中でもすぐに涼しくなるし、ちょっと暑いかなぐらいの夜も涼風モードで冷えすぎず快適。暖房能力も
>>619の言う通りしっかりしてる。もちろんこの機種は寒冷地用ではないため雪が降った時は45分に1回、10分程度のデフロストをしてた。
>>618 ちゃんと使用環境に合った能力を選んだ?
PDRが1年に数回壊れそのたびにパネルを交換してたのだが、去年で延長保証が切れて今年も同じ所が故障した
こんな欠陥商品売りやがって。
406EDRを使っているのですが
この機種の除湿は再熱除湿で弱冷房除湿はないのでしょうか?
>>620 もちろん以前使ってた東芝エアコンより能力が高いモノ買ったよ
なのに設定温度を前のモノより4℃から6℃下げないと同程度に冷えない
4℃から6℃も設定温度を下げると省エネでも何でもない高いだけのエアコンってオチだよ
>>624 大清快の次のも東芝のを子供部屋に買ったよ
こいつは冷えるんだけど異様に室外機がうるさくて困ってるw
この次の買い替えはダイキンあたりを試そうかな?
>>625 別業者にも見てもらったから取り付けとかの失敗は無いみたい
前の東芝エアコンは設定温度に応じて高速で冷えてくれたってのに
NDR1だけど問題なく早く冷えるな
>>626 子供部屋のはコンプが社外のやつだったとか。
ダイキンの新冷媒のは静かだったよ。
ローエンドはどこもシングルロータリーだからうるさい
静かな室外機を求めるならツインロータリーとかスクロールを搭載してるものを選ぶべし
東芝や重工や日立の上位機種
>>628 横だけど、ちなみにそのダイキンの機種は何?
>>630 お掃除機能付きの一番安いやつだから、Cシリーズかな
東芝は壊れたときのサポートが糞すぎる。
サポートがいいのはダイキン?
数年前のを使ってるけど、シャープ空気清浄機が今ひとつのときにこいつを
併用してやると匂いが消え、センサーのランプもあっというまにクリーンに戻る。
対流関係もあるのだろうが、とても優秀。
抵抗の少ないネットつけて24時間動かしている。
>>626 室外機はじーじーうるさいね。
>>629 自社製コンプの頃の比較だけど、
東芝のローエンドよりスクロールの方が煩い
>>614 富士通ゼネラルODM機種はR410A。
東芝ルームエアコン RAS−562EV/562Vをご購入のお客様へ (お詫びとお知らせ) 2014年6月5日 東芝ライフスタイル株式会社
http://www.toshiba.co.jp/tha/info/140605.htm 日頃は、東芝製品をご使用いただきまして誠にありがとうございます。
さて、東芝ライフスタイル株式会社(旧:東芝ホームアプライアンス株式会社)が、2013年2月から2014年5月にかけて製造いたしました東芝ルームエアコンRAS−562EV/562Vにおきまして、
空気清浄機能が動作しない不具合があることが判明しました。つきましては、対象機種を無償にて点検・修理をさせて頂きます。対象機種をご愛用のお客様にはお手数ですが、下記の受付窓口までご連絡くださいますよう謹んでお願い申し上げます。
対象機種をご愛用のお客様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを重ねて深くお詫び申し上げます。今後も、品質向上により一層努めてまいりますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
■対象機種と台数
室内機形名 製造期間 対象台数
RAS−562EV(W) 2013年2月〜2013年7月 647台
RAS−562V(W) 2014年3月〜2014年5月 73台
(形名表示位置)
形名は室内機下部のラベルに記載されております。
638 :
目のつけ所が名無しさん:2014/06/07(土) 17:14:46.61
GDRHはやはりイイ?
639 :
学会員:2014/06/07(土) 17:22:04.38
あのさーはっきしいやーとか俗が公園で集会をしていたとかからは−?
640 :
風評被害:2014/06/07(土) 17:25:14.22
逃がさんぞこんな不審者から東日本大震災。
お前らもうさー全部あきらめて早く飛び降り自殺とかしろよ。
ほいじゃ何この変態みたいなの何−?
理由無く職務質問を繰り返してきたり。
東芝は農家になります
EDR買って1年たったけで送風路とかにうっすらホコリ積もってた
説明書にフラップの取り外し方とかないしフィルター以外も掃除できるのかな?
8月中に2015年モデルが発表されるかな去年も8月だったし
648 :
目のつけ所が名無しさん:2014/06/15(日) 18:48:00.22
昨日、リビングのエアコンをRAS-402GDRに入れ替えました。
12年使った東芝機からの交換です。
標準工事、処分料込+10年保証で180K丁度。
650 :
目のつけ所が名無しさん:2014/06/16(月) 20:26:58.86
8月に2014年モデル狙うのがいいのか
大清快のツインロータリーは異常なほど省エネ。
もう他のエアコンは付けられない。
大清快はいくら省エネでも飼わん
どこ飼うんだよ
ビーバーとどっちが省エネなの?
>>651 省エネで静かだし、
シングル運転になると温度一定で快適だよな。
デュアルコンプを上回る製品が他社から出てた?
調べたら、東芝や三菱よりもPanasonicの方が省エネじゃんか・・・
何をもって省エネと判断?
デュアルコンプの省エネ性はjisの試験とかでは現れないよ
>>660 デュアルコンプの省エネ性はそういう数値には出て来ない。
デュアルコンプって最高!僕もデュアルコンプにしたら人生で初めて彼女ができて
宝くじも当たりました!今一緒に札束風呂に入ってます。
>>662 トリプルコンプにしたらもっと幸せになる
部屋が冷えてからは消費電力110wの所をウロウロしていてるし
再熱除湿しても安定すれば210w位だし、他の部屋のエアコンはこんな感じな運転はしない。
家の場合パナの最上位機種でサイズが1ランクしたの小さいやつでも敵わない。
再熱除湿とセンサーの馬鹿さ加減だけは絶対に赦さないぞEDR
>>664 どうやって消費電力調べてるの?
パナは何ワット?
>>666 ワットモニターだよ
そうそう、再熱除湿は室温が下がり過ぎると暖房運転になるので困る。
再熱除湿でも室温下がるの?
他のメーカーの再熱除湿も室温下がるのかな?
>>668 日立しか知らないが、状況に依っては室温が上がる
>>668 日立は暖かくなるかな。パナソニックも暖かくなる、これはモードによるけどね。
大清快は室温半端じゃなく下がる! この時期いつも寒くて震えてるよ
そのうち我慢すれば暖房になるけどね。 寝てて夜中、暖房になって暑くてびっくりする時がある。
暖房になってしばらくは湿度が急上昇するしね
外気温によるのかなNDR1だけど外気温が低いと再熱除湿で室温が下がる
外気温が高いと室温が下がらず設定温度で安定する
その辺の制御は日立に特許を押さえられてて難しいのかも
デュアルコンプで省エネ!ってのが売りだと思うけど
東芝の市場占有率が低いのはなぜなんだ?
電気代たくさん払いたい!!ってマゾはそうはいないと思うの
木かげの頃は温湿同時制御やタッチパネルのリモコン等、やる気があった。
落ち込んだのは事業部がキャリアに移ってからかな。
んだな。
キヤリアは糞以下だべ。
ついでに言うと、再熱除湿関連で特許握ってる肝心の日立も、最近はロクなエアコンを開発していない。
じゃあどこがいいの?
三菱
日立と東芝は大震災以降企業イメージが最低。
三菱は上位機種だけがいいな。
廉価機はガラクタばっかじゃん……。
まじか、夜しか使わんと思ってP買っちまった。
Pで始まるダッチワイフ?
>>682 おいw
おすすめエアコンスレでは「W以上は◎、それ以下は△(GMは×)」ってよく言われてるじゃねえか(´・ω・`)
訂正
w以上が◎
w尻よりも廉価モデルが……
東芝ユーザーはエロい人ばかりなの?
デュアルコンプは仕組みであって電気代とは関係ない
実質電気代が安いものが省エネだろ
ハンドレットコンプで電気代はタダ同然とかのエアコン作れ!
実質電気代が安くても、性能評価試験では表れないからね
>>690 東芝にはその試験で表れないなんか素敵な事があるのか?
デュアルコンプは低騒音には貢献しても省エネではないだろ
基本、熱交換は空気の対流でやってるのだから、圧縮機の出力だけ絞っても効率は変わらない
むしろ圧縮機出力を下げたら、その分風量もさげる必要があるのだから効率は確実に悪化する
数字上の最小消費電力と騒音は下がるが、エネルギー効率はむしろ下がるのが現実
× >エネルギー効率はむしろ下がる
○ 効率があがることはない
原理的には、ガスコンロがとろ火にしすぎると無駄にガスを消費するのと同じだな
>>694 いっぺんエアコンスレ覗いてみりゃいい話だろ……
合ってるけどよ
提灯記事かな?
七年前に買ったけど、空気清浄機能の効果はわからなかった。
去年、ユニット交換して一日中空気清浄し続けてたら、20年続いていたアレルギー鼻炎がいつのまにか、まったくでなくなった。
正にプラズマの効果実感してるよ。
除湿運転で所謂最熱除湿ってのはわざわざ暖房みたいなこともしてるの?
自動運転から除湿モードに切り替えたら勝手に設定温度変わるけど、その状態でも再熱に当たることしてるのかな
その機能で余分に電気代使ってる、っていうんなら切れるなら切りたいんだけど
再熱除湿とは再熱除湿は、お部屋の湿った空気を一旦エアコン内部に取り込んで熱交換器でしっかり湿気をとり、
空気をあたため直してから、カラッとした空気を送ります。
外気温1℃から使えるので1年を通して活躍します。
リモコンでお好みの温度設定ができます。
いや、暑い季節はしっかり湿気をとった空気温め直す必要がないよね
そのまま送り出すと室温18度下回るとかならわかるけど
そうでないなら無駄に温め直すのに電気使うこと無いよなーと
機種はRAS-221JDXらしいんだけど、除湿運転も微・弱・強しかなくて
微でも40%まで下がるし表してるのが湿度の取れ具合なのかなんなのが分からないのよ
公式サイトのRAS-221JDXの説明
●再熱除湿
季節に応じて3段階(強・弱・微)の除湿モードが選べます。
外気温1℃から使えるので1年を通して使えます。
使用条件等によっては室温が低下することがあります。
>>700 >その機能で余分に電気代使ってる、
それは勘違い。
電気を使って再熱するのではなく、次のとおり。
冷房では室内機で熱を吸収した冷媒ガスをコンプレッサーで圧縮して超高温にして、
それを外気で冷やして、液化し、熱を放出しますが、それでもまだ、外気よりもかなり高温、
通常は、室外機でそれを減圧して、さらに温度を下げて、室内機に送ります。
室内機では熱交換器(蒸発器、アルミフィン)で冷媒液を蒸発させて、
かなりの低温にして、室内の空気を冷やします。
再熱除湿では、室外機での減圧をしないで(あるいは、あまりしないで)
高温のままの冷媒液を室内機に送り、再熱に使います。
再熱に使った後、室内機の減圧器(再熱除湿専用)で減圧して、
熱交換器(蒸発器、アルミフィン)で冷媒液を蒸発させて、
かなりの低温にして、室内の空気を冷やします。
(室内機における冷媒の流れと空気の流れが位置的に逆であることに注意)
再熱除湿
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/105.html
705 :
目のつけ所が名無しさん:2014/06/26(木) 08:52:00.55
自動クリーニングで家の壁紙がびちゃびちゃになってたよ・・・。
湿った温風が出てた。
内部乾燥で暖房乾燥って設定にしてたせいみたい。
送風乾燥でもルーバーの角度のせいでエアコン下の壁に吹き付けてるんだよな・・。
うちも毎回自動クリーニングで暖房乾燥してるけど壁紙がびちゃびちゃになったことなんてないぞ
使っているのはNDR1
ネタにマジレスカコイイ
ネタかよ
GDRユーザーいますか?
GTRなら乗ってるが
EDRやGDRは何気に糞機だから困る
昔の東芝エアコンは壊れないし冷えるし静かで良かったのにね。勿体ない。
713 :
目のつけ所が名無しさん:2014/07/02(水) 02:06:44.49
キヤリアとか
ただの疫病神だろ
この前、東芝リビングさんに家族が電話して、
EDRの説明書一部とリモコンホルダーを送ってもらえるように、
頼んだら、間違わないように確認してくれたり、
丁寧な対応をしてもらえました。
到着まで一週間ほどかかると言ってたそうですが、
2〜3日ですぐに届いた。
ホルダーや説明書は折れも無く綺麗で、数枚のビニール袋に入ってあって、
プチプチにも巻かれ、クション材もいくつも入ってあった。
それが綺麗なダンボールにとても丁寧に、ダンボールの内側もテープでとめてあった。
随分前に東芝にパソコンのカタログを電話で頼んだ時には、
おっちゃんが出て、タメ口で対応されたけど。
届いたカタログは三つ折にされて、普通の茶封筒にそのまんま入れてあった。
タバコ臭がしてた。嫌煙で臭いがダメなんで辛かった。
紙の類は頼めないと思ってましたが、本当は何も頼みたくなかった。
あれから十数年以上も経つと、こんなにも対応が良くなってることがあるんですね。
ただ着払いは仕方ないにしても、届けてくれた日通が朝の8時頃に着た。
寝てたから、急に起き上がって眩暈がするし大変だった。
早い時間帯に来て謝ってたが、注文時聞かなかったが時間帯指定出来たのだろうか?
早起きは三文のお得
717 :
暴露:2014/07/05(土) 22:34:34.12
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」
会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
JALグランドサービスという会社は自分が気に入らないと思う人間には粘着をし
暴言や恫喝 それから揚げ足取りをし人を人と思わずとことん人格否定をして退職に追い込みます
現状として アルバイトで入ってきた人が3か月以内にいなくなることが多く人の出入りが激しいです
それどころか社員も現実いじめによって退職に追い詰められてしまっています
人が足りないといっている会社なのに無責任な総務部の人間は辞めたらそれだけ補充すればいいという安易な知能しかなく
パワハラなどの事件が起きても相談する窓口はあるものの形だけで文句があるなら
排除する 会社を辞めさせるという 辞職に追い詰められた人もいます
上司のパワハラ 恫喝 仕事を一人だけさせない←自分がやられましたなど
悪質な苛め 嫌がらせで会社にこれないようにしようとします
それでもきたら 仕事をさせず 一日中立たせたりするのです
それを見て見ぬふりをする人や自分も苛めてもいいんだと勘違いをし暴言や怒鳴りちらす人もいます
そしてこういう暴露を隠すために辞めさせるときにインターネットに変な書き込みをしない
会社にとって都合の悪いことはかきこまないという契約者を書かされます
もっと詳しいことは下に書きます
718 :
暴露:2014/07/05(土) 22:35:10.02
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
719 :
暴露:2014/07/05(土) 22:35:36.05
中国系列の飛行機を掃除していたとき 班長 その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー(トイレ)を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
JALグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とJAL系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
720 :
暴露:2014/07/05(土) 22:36:16.82
俺がJALグランドサービスで働いて10ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった
721 :
暴露:2014/07/05(土) 22:36:49.26
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな?
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからJALグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなw
初の東芝購入
ていうか東芝が価格で安かったからだが。
もっと安いやつ
725 :
目のつけ所が名無しさん:2014/07/06(日) 20:23:54.17
GDRのユーザです。
<利点>
(1)エアモニター(センサー)がついたことで、空気清浄器として使用する際、
風量がモニターの状況により変化するようになった。
(2)暖房+空気清浄器、或いは空気清浄器運転の際の掃除運転で、弱い除湿
+温風運転は120時間毎となり、通常はフィルター掃除のみとなった。
(3)冬の暖房能力に大満足(関東地方、2回の大雪でも大活躍)。
<欠点>
(1)電力のリアルモニター表示がなくなった。
(2)モニター表示を消灯出来ない。
(3)除湿時に温度が下がりすぎる(寒い)。
空気清浄で使うって、フィルターもなく汚い熱交換とファンを通過するんだぞ。
冷房暖房と併用するなら少々の意味はあるが、単独効果を狙うのは止めた方が。
パワフル冷房で最大出力にしたら一瞬で冷えた!電気代も安い!高効率エアコンはいいねぇ
湿度が80%もあるのにエアコンつけても湿度が下がらん。
エアコンは冷房で45w〜60w運転だからだな。
今日は除湿が気持良い
再熱除湿の出番だぜ
現在の湿度43%再熱除湿気持ちいい
17時間運転して52円。マジエコだわ〜
そりゃまだあつくないから
>>726 ちょっと意味分からないのですが、空気清浄の時ってエアコンフィルター介して無いのですか?
そしたら、もろ熱交換器にホコリが溜まってしまいますよね。
扇風機がわりに、送風していたので、すごく気になります。
736 :
目のつけ所が名無しさん:2014/07/13(日) 20:12:51.05
725です。
エアコン使用中は、常に埃取り用のフィルターを介しています。これは、どの
エアコンも同じはずです。また、東芝のエアコンの一部は、フィルターを通過
する微粒子を熱交換器に吸着する空気清浄方式を採用しています。
確かに、その空気清浄効果に疑問がないわけではありませんが、
(1) 空気清浄器を掃除する手間がない。(メリット)
(2) 何年もメーカが採用している方式で、一定の効果があるはず。(期待)
(3) 花粉症の私が、その空気清浄器で春をのりきった。(実績)
から、温度制御が必要ない時は、空気清浄器の単独運転をこれからもし
ていきます。
ただ、一般論として、送付開始時には、どのモードでも、埃がでてく
るので、送風開始後、数分間は直に風にあたらなにほうが良いかもしれ
ません。
雨などの夜の再熱除湿寒すぎ。
再熱じゃない除湿なんて、寒いし湿度は下がらないし
739 :
目のつけ所が名無しさん:2014/07/14(月) 13:13:13.44
だから
その
再熱でも
寒いって
言ってるだろうが
湿度が下がるだけマシだろ
再熱除湿、暖房になるのどうにかならないのか?
パナや日立の様に自動設定温度から微調整できる再熱だとわかりやすいのに
最近は外気温が高いから再熱で寒くならないんだが
外気温が低いと寒くなる
まあ日立が特許取ってるからねぇ
日立やパナは再熱で暖房にならない?
日立は暖房気味の除湿も出来る
>>745 日立パナは、いかにも再熱除湿ッて感じなんだけど
東芝は、室温が下がりまくり、もろ暖房に切り替わる感じ。
暖房に切り替わるときに、熱交換器の水分が蒸発するので
余計に蒸し蒸しして不快なんだよね。
湿度も上がっちゃうし何のために除湿してたか意味がない。
ネガキャン書いているけど、本当に東芝のツインコンプレッサーは凄い。
もう、このエアコン以外常時稼働は考えられない。というくらい省エネ。
高気密高断熱だったら、間違いなくダントツ。
>>749 リモコンの画面で設定温度より室温3度低くなると暖房が入る感じなんです。
でも、最熱除湿と言うくらいなんで切り替えしてないんですかね。
きっと消費電力が上がりまくるのを嫌って、極力、再熱の加減を控えめにしてるんじゃないか
殆ど弱冷房並みとか
日立なんてバンバン温めてるから消費電力がヤバい
昨年のEDRだが確かに冷えてくるとコンプを一旦止めて暖房回路に切り換えてる。で、湿度80%超えwおしえてボタンを時々押して室温を追いかけるように設定を下げていくと除湿してくれる。
省エネ性能については
>>748のいう通りずば抜け。とくに夜間は少しの電力で快適な温度を維持できる。
それからツインロータリーだから静か。定格以上のハイパワー時でも気にならない。むしろ送風の音の方が目立つ。
東芝の再熱除湿は、きっと大手メーカー中で最低レベルだろ
制御が馬鹿 すぎる。
しかし・・・技術でパナに負けるとか・・・恥ずかしいねぇ('A`)
EDR気に入ってるけどね。
ウチもEDR使ってるが、除湿が全く効かないので不満だわ
人感センサーは馬鹿だし
空清ユニットは一年で壊れてリモコンから毎回SOS出してるしw
除湿が効かないのはEDRからパワフルモードがなくなったからじゃねぇ?
NDR1だけど除湿のパワフルモードでガンガン除湿してくれるよ
758 :
756:2014/07/16(水) 23:11:38.68
>>757 正直、メチャクチャ羨ましいっす
実は一度サービス呼んで、新品に取り替えてもらったんだよね
それでも除湿が効かなかったので、もう仕様なんだね、これw
一応ドレンからはチョロチョロと排水されてはいるが、湿度計は一向に下がらない
ちな、冷房運転ではガンガンに除湿されるという・・・w
>除湿が効かないのはEDRからパワフルモードがなくなったからじゃねぇ?
ほんこれ
東芝も日立やパナ機のように再熱除湿付けたとき時内機からカチってでかい音する?
>>759 再熱除湿に切り替えた瞬間に内機から「ピシッ」ていう音はするな。
でも別段気にならないけど?
カチッて音するね。
室内機の2つの熱交換器のうち片方を暖房にする時の音だね。
東芝ダイキン三菱の最上位のなかならどれ買うのが幸せ?
三菱電機
三菱重工
ダイキン
東芝
俺ならこの順かな(但し各社最上位に限る。上にいくほどオススメ)
GDRもEDRも再熱除湿が弱めみたいだし
つかGDRはリアルタイムモニタが無いとか・・・ねぇ
リアルタイムモニタってなにするの?
あなたの部屋が監視される
>>762 自慢じゃあないが、東芝のサポートの酷さは折り紙付きだぜ?
うちは三日前に去年製のEDR導入した。
本当は代金とかにしたかったんだけど。
出たとこの新製品が30万〜40万してるのに引いてしまった。
最上位機種を買っておくと安心かなと思い。
PM2.5を除去してくれるのがこれしか無かったんで、
これ狙いで、選択肢があまり無かった。
効果あるのかな?と思いながら部屋の中でも対応マスクしていないと、
鼻から気管支が大変だったんですが、
何回かマスクを付けたり、外したりして実験的に繰り返したら。
鼻の通りも良くなり、咳や痰も出なくなった。本当に効果あるのね。
EDRHだけど除湿効くよ、ecoモードで上がった湿度をおすすめ除湿で下げてる。
28℃60%以下を120wでキープできてる。
去年のうるさら7の除湿は酷かった、寒いし全く湿度下がらなかった。
PDR使ってるけど同じところが
毎年壊れるよ。延長保証切れたし
ふざけんなって言いたくなるよ。
サポートは糞だし。
>>763 三菱電機のZWシリーズもリアルタイム
は無かったよ(杏がCMに出てたやつ)
>>768 その時の、室外温度ってどのくらいなの?
>>770 数少ないアドバンテージを自らの手で葬る東芝って・・・
>>736 しばらく運転した後、吹き出し口を触ってご覧。濡れているでしょう。
そんなところに微細ではあれゴミやカビや細菌をシャットアウトしていない
風が通過したらどうなるか、そんなもんが空静とか水滴で洗い流せるとか、
お花畑の幻想にしか過ぎないだろう。
エアコンの空気清浄とは、エアコン自体を少しでもクリーンに保つ努力
してます程度であって、部屋の空気を清浄するものではない。
でも東芝のはまだマシだろ。他社と比べたらな。
GPシリーズってどんな感じかな?
寝室に入れようと思ってるんだけど。
旧型でも廉価モデルの使用感教えてもらえると助かります。
>>774 空気中のゴミは少しとるが、エアコン内部のカビを付けて
放出してくれます。エアコンの宿命。
777 :
目のつけ所が名無しさん:2014/07/21(月) 20:40:18.98
>>773 エアコンの空気清浄器の効果に関しては、人それぞれ、カタログの情報、
過去に所有の空気清浄器の状況等から、判断するところだと思います。
また、どんな機械でも完璧なものは存在しないため、例えば、エアコンの
吹き出し口が汚れてくれば、掃除すればよいだけです(人間が補完)。
>>777 ここは公的な評価サイトではないんだから、意味のないレスでは?
空気清浄機はさんざん評価テストされているから周知されているが、
99%の効果はフィルターによるもので、唯一ダイキンのオゾンが
若干の付加的効果があった程度。
そのフィルターを通った空気がファンを通過して部屋を循環する。
でもって空けてみた人はわかると思うが、定期的なフィルターの
管理をしていれば、ファンは全くといって良いほど汚れない。
だからこそ効果があるわけで。
ではエアコンはどうか。フィルターもろくに通っていない吸気が
そのまま濡れた熱交換機とファンを通っていくんだよ。
全然違う代物。
>>778 ごもっともなご意見だけど実際はJEMを取得してるわけであるし
堂々と『空気清浄機搭載エアコン』って名乗っても問題無いわけでしょ?
適応面積は8畳までだけどね
うちの281JDRはボイスコントローラー対応機種だった!
ちょっと機械買って試してみる(・∀・)
車に乗ってて、運転してた友達が突然「帰る!帰る!」とバカデカい声で叫びはじめて驚いたら、
ボイスコントロールだったでござる
なんかすごい微妙だなって思った
そりゃ使い方か製品の性能が微妙なだけだw
普通は「自宅」とかだろ
ボイスリモコン、テレビのチャンネル変えられないのがいたい
ボイスリモコンのAA貼って下さい。
震えながら除湿してます
温度下がりすぎ、寒いよ〜
うちのも下位機種なせいか除湿にすると設定温度より3度は下がるな
なので30度以下に設定したことないw
何気にじゃんけんが面白いwやるたびに愛着がわく
パン!パン!パン!「じゃんけん」
「じゃんけん チョキ」
寒いときは除湿機使えばいいんじゃないの?
乾燥室みたいにすごく暖かくなるよ。
>>789 それがね〜 上手くいかないのよ。
今の室温を保ってもらいたいのだけど
除湿機じゃ逆に暑くなってしまってね。
三菱日立と迷ってるんだが、東芝は地雷?
日立のSシリーズ4Kwをリビングで使っていて
その隣の6畳部屋で使っていた大清快が今年はリビングまで冷やしてくれることが分かり
スゲー省エネ。2-300wをウロウロしてる。買って良かった大清快。
>>792 日立のSシリーズは何年モデルですか?
大清快は何年モデルですか?
>>793 2012年モデルかな。ちなみに高気密高断熱部屋での使用ですよ。
リビングは14畳です。
>>792 電力多過ぎ。
リビングのエアコンで室温が安定したら200Wもいかないはず。