【食洗機】食器洗い機～買い替え3代目【設置面倒?】

1 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:35:45.04

炊事場の雑務から少しでも開放される喜びを
ぜひあなたにも知ってほしいです。

http://kakaku.com/kaden/dishwasher/

悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは基本使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。

費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、
との意見も。

分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
ビルトインvs卓上型の欠点の言い合いばっかりするんじゃねぇぞ！

さあ、語れ。

【食洗機】食器洗い機～買い替え2代目【設置面倒?】
http://awabi.2ch.net/kaden/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:37:49.16

訂正
【食洗機】食器洗い機～買い替え2代目【設置面倒?】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1338012542/

3 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:47:37.10

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4 ：前スレ1：2013/03/27(水) 19:31:47.30

>>1
独断と偏見であわてて作ったそのテンプレでいいのか？
まあ、スレ建て、乙。

5 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:52:15.99

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
政治家二世を批判して、芸能・業界人二世は積極採用
日本の民族意識を批判して、朝鮮人・外国人の民族意識はもてはやす
日本の国体を踏みにじり、朝鮮の国体は大尊重
子供に罪はないと言いながら、日本の子供に謝罪・贖罪を押し付ける人種差別が大好き
韓国批判は右翼呼ばわりで言論弾圧、アメリカ批判は日常茶飯事
日本を極右と罵って、他の軍保有国や中韓の反日極右には完全だんまり
日本は排他的だと批判して、日本文化を規制してばかりの中韓は実態を伝えずに持ち上げる
ヘイトスピーチだと批判して、侮蔑語を多用してバッシング
利権構造を批判して、自社は業界利権まみれ
権力批判が大好きで、自分たちの権力には知らん顔
人権擁護を声高に、都合の悪い相手の人権は踏みにじる

普通の人間なら、こんな連中を誰が信用するよ

6 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/29(金) 10:08:25.34

前スレ９９９
日立が来るって書いてあったけど
詳細いつ発表されるんだろう
据え置きなのかな？ビルトインかな？

7 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/30(土) 00:59:54.38

プチ食洗が価格コムで急速に値が下がってるんだけど、
在庫処分なのかな？

8 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/31(日) 17:11:49.06

>>7
消費者ニーズなく売れるわけないのに6種類？も発売したからなｗｗｗ

9 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/31(日) 22:13:09.92

プチ食洗は発売の時に流してたCMを最近また流し出したし
これで在庫一掃して終わりな気がする

10 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/01(月) 14:26:38.38

プチ食洗、買って三ヶ月たつけど、買って良かったよ。
二人家族です。
工夫次第で結構入るよ。買って良かった。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/06(土) 19:55:19.62

きちんと洗ったのに食器がくさい

12 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/06(土) 20:11:37.17

>>11
たまごなんか付いた皿をそのまんま入れちゃうと他の皿どころか食洗機まで臭くなる

13 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/07(日) 02:04:32.76

ジョイのオレンジを5ccスプーンに2杯で洗うと臭いとれるよ
すすぎも念入りにした方がいい

14 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/07(日) 07:12:24.22

火事で品薄になってたとかでそれが解消されたからじゃないか

15 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/13(土) 00:02:17.11

NP-TME9ってエディオンのオリジナル？
他に売ってる店ある？

16 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/13(土) 01:09:46.73

全国ちぇーんの大きな電気屋ならあるんじゃない？
名前は違うとおもうけど。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/14(日) 16:27:52.49

ぜんぜん安くならねーな

18 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/14(日) 21:28:58.43

円安やし。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/15(月) 23:06:16.75

59000円

20 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/21(日) 19:54:56.02

ホシザキ　ヘタってきたから
卓上諦めて　ビルトイン物色中
でも、これといったのがないな

21 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/21(日) 20:04:11.76

ガゲナウお勧め

22 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/21(日) 20:09:27.86

プチ食洗に入る最大サイズの鍋ってどんなもんだべ。
ティファールを検討してんだけど高いよね。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/21(日) 20:23:47.88

卓上食洗機購入を考えています。
家族は三人洗う食器はそれほど多く有りません。
カウンターキッチンに置こうと思っているのでなるべくスリムタイプで出来たらおしゃれな物を希望。
食洗機全くの素人の無知な私におすすめの食洗機を教えて下さい。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/21(日) 21:01:58.72

置けるるサイズと水栓のメーカー・型番をチラシの裏に控えて
許せるならパナの一番でかい奴

25 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/21(日) 21:04:53.31

>>23
スリムでおしゃれとかそれほど種類ないし価格コムあたりでサイズとデザインを見たほうがいいんじゃ・・・ｗ
おしゃれとかは人それぞれ感覚が違うしキッチンのデザインによってもかなりかわるしね

で、候補が複数だったらここで機能面を聞いたほうが早いと思う

26 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/22(月) 00:25:28.26

>>24
なるほど。
先ずはサイズと水栓のメーカーと型番ですか。
そしてやっぱりパナが一番ですか。

この度家を建てるのですが、リンナイのビルトインタイプのみオプションで付けられるようなのです。
ですが、リンナイ自体が評判良くないみたいだし、ビルトインは故障した時が大変だと聞き、ビルトインをやめ据え置きにしようかと思い、置けるサイズや水栓まではまだ分からないので、調べてからまたしっかり考えてみたいと思います。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/22(月) 00:31:39.74

>>25
なるほど。
スリムやオシャレなタイプは少ないんですか。
お恥ずかしながらそれすらも知りませんでした。
価格comですね。
今まで覗いてみた事は無かったですが、覗いてみようと思います。

またある程度情報が分かって来た時にまた此方で相談をお願いしようと思います。

お二人ともありがとうございました。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/22(月) 01:40:28.26

というか卓上型自体メーカー撤退とかで種類がものすごく少ない
今入手しやすいもので言ったら7種類前後くらい？
メーカで言うとほぼパナだけで象印も一応売ってるのか
あとは数年前の売れ残り機種で他メーカーがあるかもくらいか・・・

29 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/22(月) 06:33:49.51

>>26
せっかくの新築で見映えのよくない据え置きですか。家を建てるのにビルトインはリンナイしかオプションないってそこで話を終了してないで業者になんとかしろって交渉。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/22(月) 08:45:49.46

新築で見栄えを優先するなら、資金力に問題ないならいいと思う
新築自体に投資してて今後は節約したいなら
いざという時20万くらいは飛んでいく、ビルトインは高い買い物の一つだと思う
家建てるときは気にならないだろうが、故障、修理の時にな
オーブンも食洗機も10年くらいでいってしまえば、20万くらいみないといけないような

31 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/23(火) 14:22:52.29

パナの卓上の買った。
この便利さが五万円とは、安いと感じた。
このスレみて、大きい方にしてよかった。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/23(火) 14:38:09.13

食洗器は許す限り大容量のものを買ったほうがいいよね
うちの場合はおき場所的にプチ食しか置けないけど
家族二人半くらいだからかなり役立ってる

33 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/23(火) 16:23:04.24

>>32
まとめ洗いや調理器具、まな板なんかも洗うならね
そのかわり、乾燥の時は小型の方が容量が小さい分乾きが早いと思うけど

34 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/26(金) 22:58:57.96

家電界は食洗に限らずアホ頭の塊かって思う
消費の中心位置にいる人達の事を全く考えないから買い控えするのに。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/26(金) 23:12:54.55

「消費の中心位置にいる人達の事」を考えると具体的にどうするのか教えてくれ

36 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 00:04:42.54

省エネ性能よりもむしろ庫内の使いやすさ
エコナビとか多機能ではなく、収容力を向上させ、置く場所はとらないのに
収容力アップみたいなのが求められているのでは
買い直そうにも旧モデルより明らかにはいらない感じなら、修理しても前のものを使いたい

37 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 00:12:50.16

全高を抑えてどっしりしたタイプも需要あると思うんだが

38 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 00:47:46.50

作っても利益にならないんじゃね？
一回使えば手放せないんだけど、欲しい人には行き渡ってしまった。
たぶん儲からない市場なんだよ。おかげてパナの独占で競争なし状態。
プチ食洗なんかは、最近多い間取りのDKに置くにはちょっと騒音が気になるとか、改善するところは結構あると思うけどね。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 07:53:52.44

洗剤がぐるぐる回っている最初の段階で取り出せば
コンビニ弁当等のトレイを洗えることも確認。
最後の熱湯の洗い水ではトレイ溶ける可能性もあるので試さない。

容器包装ごみに出すトレイは洗ってゴミ出ししているので。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 09:10:35.61

>>39
電子レンジ耐えられるんだから平気だよ。
カップラーメン容器を洗おうとしたら主に紙だった……

41 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 12:13:23.76

プチ食洗じゃないパナの据え置き
いわゆる標準家庭にあたる両親子供二人くらいの家族だと
毎日夕食後に回すのか？それとも朝一回夜一回くらい？

42 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 12:42:26.74

大人換算で公称の半分が実際に使える人数だと思えばいい
6人用なら3人、大人2人子供2人でちょうど

43 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 13:06:32.83

大人4人家族で朝1回夜1～2回かけてる。
朝は、パン食2人・ごはん食2人分の食器とミニフライパンor卵焼き器など。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 18:52:34.59

>>43
えーそんなにかけるのか
多いな

45 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 19:40:43.40

多いかなぁ？
朝は上記内容でまあいっぱいになるし、
夜は基本食器・鍋・フライパン・ざるボール類が
フル出場した場合、絶対に２回はかけないと入りきれない。

でも手洗いでは、しぬほど水つかうタイプだから
３回かけたって凄く節約になってるし、なんてったって
最後の熱湯すすぎが気持ちいい！

46 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 19:57:32.78

二人分＋ちょっとの人数でフライパンや鍋とかの大物類は手洗いでいいなら
プチ食洗でも使う食器を工夫すれば余裕あるかな？
キッチンの置き場所の関係で高さ50cm以下じゃないといけなくて・・・

47 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 21:15:03.50

プチ食洗見てきた。
基本、1アイテム3点ずつなんやね。
「二人分＋ちょっと」には十分いい感じに見えたよ。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/27(土) 22:07:13.70

>>45
夜2回ってかえって面倒じゃないか？
1回にそこそこ時間かかってそれを取り出して2回めってのが手間に感じる
朝夜一回ずつはわかるが
鍋・フライパン・ざるボール類ははいればいれるがはいらなければいれない
せいぜい水切りにおいて熱湯かけるくらいだなあ

49 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/29(月) 10:48:37.52

うちも夜2回、下手したら3回とか回すけど、慣れれば別に面倒でもないし、
我が家の量だと、食洗機無しは考えたくないかな

5人家族で、
朝に朝食、弁当の準備(3人分)で使った皿なんかを洗って1回、
夕方(19時半頃)に昼食で使った皿、主人の弁当箱、夕飯の準備や食事で使った皿やボウルなんかを洗って、
そのあと夕飯の皿、残りの弁当箱なんかを1、もしくは2回にわけて洗う

こんな感じ

50 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/29(月) 11:24:29.00

>>48
ちょっと頑張って晩飯作ったりすると
沢山調理器具使うから、そういうの放り込んむ
できる限り洗い物したくないからそうしてるw
食べ終わった頃には洗い終わってる、乾燥はしてないけど
濡れたまま取りだして水切りカゴへ、で食器洗う

51 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/30(火) 17:04:53.78

食洗、必須。
手洗いの時の台所用各種洗剤コスト率が劇的に下がって手洗いはアホらしくなった。
がっちり落とす洗剤やらクレンザーやらスポンジやら
うちはガス調理なのですが五徳とか受皿とかグリルも苦にならなくなったし
電子レンジの受皿とかもすぐ洗えるから嬉しい
もう無いと生活したくないほどだw

52 ：目のつけ所が名無しさん：2013/04/30(火) 19:06:46.50

レンジフードのシロッコファンも洗うのがデフォらしい

53 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/01(水) 09:13:27.67

直径２７センチ超の大皿入れられる機種ってビルトインタイプしかないのかな
据え置き式でありませんか？

54 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/01(水) 09:39:49.02

27cm以下だから「超」は無理っぽいね
ウチの現行機の東芝（パナ新型とほぼ同サイズ）も
27cmの皿がギリだわ

55 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/02(木) 23:04:53.21

取り付けは自分でやるとして、価格ドットコムのお店で
食洗機を買うのは危ないかな？

56 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/02(木) 23:06:11.51

なんで危ないと思うの？

57 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/02(木) 23:11:24.03

保証という面で量販店より心もとないかなと思ってる。。。。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/02(木) 23:56:26.21

まあ壊れた時のやり取りを考えれば近くの量販店の方が便利だとは思うけどね

59 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/03(金) 00:35:42.15

壊れたとき、メーカーサービスに直で電話しないの？

60 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/03(金) 17:30:54.44

TR6かTM6かで検討中なんだけど、
エコナビや除菌ミスとはあってもなくても構わないんだけど、
実際の食器の収納枚数や入れやすやを考えるとどっちがいいんですかね？

61 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/03(金) 19:59:41.94

>>60
枚数はTR6、入れやすさはTM6。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/03(金) 22:21:04.76

除菌ミスト機能付きのTM6が某量販店限定で出てるからそれも良いよな（ステマ

63 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/04(土) 09:16:30.50

>>54
５３です遅くなりましたがありがとうございます

64 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/06(月) 13:17:56.38

>>62
それ今日買って来た。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/07(火) 07:31:41.90

プチ食洗買って2ヶ月、毎日フル稼働だな。
網に食べ残しが貯まるのが嫌なので、ちょっと水洗いしてから放り込むときもあるが
仕上がりがいいので、手洗いする気にならない。
30センチの圧力鍋も入ったな。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/07(火) 10:06:23.01

下流しの手間さえ惜しまなければ
本当にきれいに洗い上がるよね

67 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/07(火) 14:59:56.57

そもそも手洗いって矛盾してるしね
食器の汚れと人間の手って成分的には似てるし（油、タンパク質等々）
洗浄力追求したら手に優しいとか無理
食洗機の方が手荒れとか気にする必要が無いので綺麗になるのはある意味当然
物理的な力で落とさないと駄目な汚れは苦手だけど

68 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/07(火) 18:19:22.70

>>62
俺は旧モデルのそれを使ってる。
幼児食器やパッキン物は低温モードで洗えるから助かってる。
食洗機は一度使うと手放せない。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/09(木) 01:04:12.94

FS327って韓国のメーカーの水栓なのですが、分岐栓に対応しているのはないのでしょうか？

70 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/09(木) 11:01:03.98

急速に普及する食器洗浄機の内部にカビが繁殖していることが、
大阪市立自然史博物館の浜田信夫・外来研究員の調査で分かった。
サンプル調査の７割近くにのぼった。
抵抗力が弱まっている人に感染症を引き起こす種類が多数派といい、こまめな手入れが必要だ。

　浜田さんは昨秋、食器洗浄機がある大阪府内の１３４世帯の協力を受け、
洗浄水や内部を拭き取った試料からカビの有無を調べた。

　その結果、６８％に相当する９１台からカビが見つかった。
ドアからの水漏れを防ぐパッキング部分は５８台（４３％）から検出された。
１８台には洗浄水１ミリリットルあたり１００個以上のカビが見つかり、同１千個以上のものも２台あった。

　使用年数が１年を超すと、年数とカビの数に明確な関連は見られなかったが、
漂白剤入り洗剤を使った洗浄機では、漂白剤入りを使わない洗浄機よりカビの数が３分の１～１０分の１と少なかった。

http://www.asahi.com/national/update/0508/OSK201305080146.html

71 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/09(木) 11:26:49.51

内部にカビがあっても高温洗浄で食器にはのこらないんじゃないか
そこをはっきり書いてほしいものだ

72 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/09(木) 13:51:40.33

>>70
乾燥を使わずに予熱乾燥やってた時はパッキンとかに汚れがよく付いた
乾燥を使うようにしてから付きにくくなった

・漂白剤入りの洗剤を使う
・乾燥を使う

を守るようにすれば大丈夫かな

73 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/09(木) 14:22:14.27

チャーミークリスタジェルは漂白剤無しだから常用するとダメか

74 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/11(土) 11:48:20.90

洗剤がはいっていない
衣料用の漂白剤を入れてみるか

75 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/13(月) 11:25:53.50

パナのプチ食洗見に地方の山田に行ったら、「在庫限り」の文字が…
モデルチェンジ？それとも業績不振で撤退？

76 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/13(月) 11:44:15.02

モデルチェンジだといいなあ、しっかりした方向で

５年前に買ったパナの旧型が不調のときがあったんで
買い替え考えて店舗に見に行ったら、なんかもう
どれも安普請というか…買いたくないものばかりでした
コンパクトさと安価にこだわりすぎるのも考えもの

77 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/13(月) 11:45:08.18

コンパクトじゃなくていいからもっと大容量がほしい

78 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/13(月) 13:52:29.06

家電でも自動車でも、「程度のいい安物」ばっかになっちゃったものね…

>>77
自分の場合、通常モデルは大きいんだけれど、プチのほうは小さすぎるんだよね
マーケティングの結果なのだろうけれど…
近くのホームセンターにシャープの「塩で洗う」奴と、三菱の奴が展示処分品のまま
3年ぐらい売れ残ってるが…だれか買ってあげてｗ

79 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/13(月) 17:01:33.07

いらない

80 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/13(月) 17:50:01.51

じめじめしてるところにカビ菌がいるのなんて当たり前だろ
全くいないとでも思ってるのか？
何なんだこの研究員w

81 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/13(月) 17:53:40.49

>>80
悲しいことにこの世には世間の常識が通用しないバカがたくさんいるのですよ・・・

82 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/13(月) 20:53:01.55

お前の手も顔も雑菌だらけだよと教えたい。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/14(火) 08:21:47.51

ざるうどんくえないな

84 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/14(火) 20:25:04.04

>>78
自動車はマツダとか頑張ってるメーカーもあると思うがなぁ。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/14(火) 21:52:36.91

マツダこそ地雷メーカーでしょｗ

86 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/17(金) 02:55:12.19

給水は、お湯接続？　水接続？
お湯接続にしても、すぐお湯が出るわけじゃないから意味ないかな。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/17(金) 04:09:06.01

>>86
前スレに同じ話題出てるけど、基本的に給水の方がランニングコストは安くなる
給湯はすぐお湯が出る環境になってるとか、
深夜電力で安くて予め動かす前にお湯が出るようにしてから動かすとか、
何か特殊な環境じゃないとあまり意味がない

88 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/19(日) 17:26:06.11

食器洗いも食器洗い機任せのダラさんたち、お勧めのルンバは７８０、７７０、６ＸＸ、５ＸＸのどれですか？

89 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/19(日) 17:52:20.98

どれでもOK

90 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/20(月) 13:16:08.22

食洗もるんばも持ってて損は無い
どちらも飽きたり使いこなせないのは機械とパズルが苦手な人だろう

91 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/20(月) 22:50:38.31

ルンバは故障がおおいからね

92 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/21(火) 00:18:21.03

スレ違いだけどシャープのココロボならどうよ。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/21(火) 08:01:17.84

>>92
サムスンのパクリＯＥＭで性能が酷いらしい

94 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/21(火) 19:09:56.87

>>93
パクリOEMって何？
頭悪いのに難しいこと言おうとしない方が良いよ。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/21(火) 19:18:04.71

朝鮮人必死ですな

96 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/21(火) 19:41:42.50

パクリOEMって意味不明だろ。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/22(水) 06:02:24.55

壁はじまで掃除してくれない吸い込みイマイチのセンサー付きだからヤダ
段差は果敢に乗っかってってくれないからヤダ
話すこともイラっとくるので消音、で意味なしかな

98 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/22(水) 14:40:52.47

>>97
∑(ﾟДﾟ)

99 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/23(木) 03:34:37.01

>>96
ルンバをパクったサムソンの機器をOEMしたってことだろ

100 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/23(木) 07:19:03.65

>>85
昭和脳乙

101 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/23(木) 07:28:27.46

あ、なんだよ家電製品板にも食洗機のスレあったのかよ！
今まで調理家電の方のスレしかチェックしてなかったわ
なんで分散してんだよ？以前に意見の相違かなんかでスレが荒れて隔離した、とかか？ｗ

102 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/23(木) 07:50:30.60

>>101
食洗機は調理してくれないんだよ、それが

103 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/23(木) 10:52:02.37

ジャガイモとかの野菜の洗浄や湯で野菜ならできる可能性がｗ

104 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/23(木) 21:04:21.84

>>102
冷蔵庫や電気ケトルも判断に迷うところだな。
アイスやゼリーは調理？
調理家電板にガス給湯器やキッチンタイマーのスレッドがあるのも変ちゃー変。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/23(木) 21:37:56.47

調理するときにつかうものだろ

106 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/23(木) 21:46:13.42

>>99
それ、スマーボ（東芝）。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/24(金) 12:09:49.22

今使用中のミニでかを買い換えたいのだけど、
象印さんはもう出荷してないのね。
ちょうどいいサイズなのにな。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/24(金) 13:04:19.19

元はトリロバイト

109 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/24(金) 21:45:26.54

>>108
それ、スウェーデン

110 ：目のつけ所が名無しさん：2013/05/29(水) 21:14:30.92

ミニでか、ホームセンターで39800円だったから思い切って買ってみた。
どうかな…。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/02(日) 10:43:32.36

下部からの水漏れ＆エラー頻発で買い替え検討なのだけど
前回の購入から8年で、選択肢がパナ一択になっているとは思わなんだ
これは困ったなぁ

112 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/02(日) 11:00:36.36

>>111
買い換える覚悟で思い切って分解してみたら？
結構簡単に修理出来たりするかもよ

113 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/02(日) 11:15:15.01

ホシザキ・東芝・三菱・日立が卓上型に再参入してくる夢を見た
夢の中でもホシザキの圧勝で、家庭用単相200Vモデルも出してた

114 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/02(日) 20:50:00.54

>>113
ドリームカムズ　　　スルー
が現実だよな　orz

115 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/03(月) 13:28:29.25

ありうるとしたら、アイリスオーヤマとかかもね

116 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/03(月) 13:34:04.92

十分に有り得るから困るｗ
パナより値段下げて、庫内容量デカイモデルと、1-2人暮らし用の小型の2機種出せばフツーに戦えそう。
パナの庫内レイアウトは糞だしな。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/03(月) 15:49:44.86

そして調べてみると、パナやシャープを首になった食洗機エンジニアたちが
開発していたと言うオチ

…ありそうな話だなｗ

118 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/03(月) 18:35:18.46

ミニでかの新品入オクとかで手して保管しておくか。。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/04(火) 21:42:30.59

NP-TR3を使ってるのだけど、下ドアの下側のビラビラをくぱぁとしてみたら
ヘドロみたいのが溜まっててびっくり。チェックお勧め。

奥のカスとか取れないんだけど、ゴム交換でお幾らくらいするんだろうか。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/13(木) 08:19:52.81

2005年期製の東芝機が一昨日とうとうご臨終
しかたなくTR6ポチって昨日来た

下かご左側がセットしにくいけど
音は前より静かに感じるし、洗い上がりもとくに不満なし
まあ許せるレベルかな　　

121 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/14(金) 14:09:10.57

パナのTR6とエディオン仕様のTM6で迷ってるんだが
枚数はTR6、入れやすさはTM6と言ってる人いるが
現物確認で比べたが、変らないように思われる・・・。
入れやすさとは、どこを言ってるのか

122 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/14(金) 15:13:28.51

じゃあTR6でいいじゃろて

123 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 02:39:09.98

TMの方が庫内広くて容量多いし、
皿の間隔が広く取れるんでは？
本体の上に物を置けるのも当たり前だけどTRと比べると有り難い。
ギュウギュウでもいいから枚数入れたいならTRでもいいけど、
あの枚数って、モデル食器の場合だからねぇ。
モデル食器と同じ形・大きさの食器を揃えてて普段よく使うならTRの利点を生かせると思う。
壁の高い小鉢や丼みたいな和食器やオサレな皿だと、あの枚数表示は参考にならない。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 02:51:57.92

低温ソフトがないのは痛い

125 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 03:02:32.37

どっちもどっちだね
東芝かとホシザキ再参入はよ

はよ（切実）

126 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 03:18:46.21

食洗機はやっぱり設置スペースが問題なんだろうね

卓上を置けるスペースがあってビルトインじゃない家ってのが厳しい

普通新しい家はビルトインだし、古い家は卓上も置けない

なので需要が少なくて撤退してしまう

127 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 03:27:27.38

>>125
いやむしろアイリスオーヤマはよ

128 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 07:18:56.49

アイリスはこの間のガイヤを見たら
絶対に買わないと心にきめた

なぜなら、設計からすぐ製造で
このスピーディーがアイリスの売りだとやっていたが
逆にいうと肝心なテスト期間が足りないわけで
あぶねーなとみてて思った

129 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 07:59:26.03

>>126
このたびキッチンリフォームするけど、当然ビルトイン無し！（キッチンまあまあ広い）
シンクサイドに食洗置くスペースとれないメーカーのキッチンは候補から除外

こんな私はマイノリティ

130 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 08:01:22.99

>>128
アイリスはないな同感

131 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 10:31:46.11

>>126
俺の勝手な思い込みだけど
ビルトインって整備性悪そう
??の住処にももってこいな気もするし

132 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 11:23:56.57

ビルトインは価格競争に曝されずボッタクリ価格になってて、
メーカーや納入業者の中間マージンが大きくて嬉しいのもあるな

リンナイとかやたら評判悪いメーカーもいつまでも残ってるしな

133 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 20:57:15.27

>>129
我が家は3年前に新築の一戸建てだが希望でビルトイン無し。
差額でシンクサイドに食洗機を置くレイアウトにして
コンセントと専用給水栓を設置。

そんな我家の食洗機は象印ミニでか。
時々、底の回転ノズルがケースに当たるようになった。
もう少し容量に余裕のある後継機が出てきて欲しい。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 21:31:44.08

>>133
ナカーマ＾＾
下流しして次々にセットしていけるしいいよね！
ひとつふたつ手洗いしたときには伏せカゴにもなるし

135 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/19(水) 23:06:56.03

うちも今卓上で、キッチンリフォームしても卓上を置く予定。
自然な姿勢でセットできるから気に入ってる。

136 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/20(木) 07:52:20.82

クリナップのキッチンはシンク横にスペースがあるからそこに卓上食器洗い機を
楽々置けるのでレイアウト工夫しなくても大丈夫
新築で卓上って独立キッチンでもない限り音がうるさすぎと思います

137 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/21(金) 10:19:48.93

象印のミニでか、復活してほしい。
あの横幅がちょうどいいんだよ。
食器伏せかご代わりになるのも便利だよな。

パナのプチシリーズはデブすぎ。
数センチの差は大きい。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/21(金) 15:51:09.33

ジェルタイプでスピーディーコースで洗ってたら庫内のカビ？が気になってきた
粉で標準のほうがいいのかな

139 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/21(金) 17:38:58.87

象印使いなので絶滅しないでほしい。
分岐線そのままパナのに流用できないよね？

140 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/21(金) 22:35:07.70

分岐栓の先は何でもOKだよ
なんなら洗濯機につなげても問題ないよ

141 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 00:35:30.91

>>138
ジェルはたしか炭酸塩が入ってなかったよね？
だから洗浄力が粉より劣るとどこかで読んだか聞いたか

前にジェルで焼き魚の皿を洗ったとき臭いまんま残ってまいった

142 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 09:39:15.33

>>138
洗い物によって潜在を変えるのが正解

具体的にはジェル（テフロン用）と粉（非テフロン用）併用が正解

143 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 09:41:00.03

>>138
粉は長く使ってると溶け切れないのが蓄積してえらいことになるよ
１０年使ったの分解してみたら粘土みたいに詰まってる所があった
それ以来ジェルタイプ使うようにした

144 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 10:09:56.00

>>143
溶け残りなんてねーよ
それは水道水中のミネラル分

145 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 15:23:42.60

>>138
どこの機種かしらんけど、パナでスピーディーなら乾燥なしだろ。カビるのは当たり前。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 16:03:30.79

>>144
今使ってるのが壊れたら捨てる前に分解してみ
考え変わるよ

147 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 17:15:57.69

>>145
パナのスピーディーコースって乾燥なし？知らなかった

148 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 17:18:32.99

>>145
うちの2003年型ナショナル機はスピーディコースでも乾燥工程あるけど

149 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/22(土) 19:29:19.22

ミニでかのスピーディも乾燥なしだよ

150 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/23(日) 21:03:29.24

>>143-144
クエン酸投入がいいのかな？

151 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/24(月) 00:37:22.10

標準とかスピーディーはあくまでも洗い方のコースであって
その後に乾燥するかしないかは別に設定するモンだと思うけど(´・ω・`)

152 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/24(月) 18:18:51.29

優秀なのはジョイのオレンジなのか？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/26(水) 07:18:03.47

TM6のヤマダ電機オリジナルは、どこが違うんだ？

154 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/26(水) 18:51:08.26

どこに行けばビルトインかえるの？
量販店だと卓上しかない

155 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/26(水) 19:59:29.45

固めるテンプルで処理して
すこしゼリー状のものが残っていた天ぷら鍋も
ゆとりで回して全部取れている。楽ちん楽ちん。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/26(水) 20:02:53.89

>>154
システムキッチンのショールームでカタログ貰ってきた

システムキッチンのオプション扱いだそうだ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2013/06/29(土) 21:12:25.04

食洗と洗濯機はメーカーが節約思考を打ち出して行き詰まってる気がする。
自分は洗濯に限れば洗いもすすぎも極力水を使わない機種が信用できなくて
水量の設定をどちらも多めにできるパターンがあればそっちにしてるので
食洗もパターンが選べて多いと助かる。

水も洗剤も節約は世間の動向だろうけど
そもそも“洗う＆すすぐ”って水でジャブジャブやってこそ
さっぱりきれいになるだろうよ、と思う昔思考w

158 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/02(火) 08:32:18.45

ショールームで食洗機の話したら単品販売はしてないそうだ
お近くの電気屋さんにでも相談してくれと言われた…

159 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/03(水) 15:22:36.46

先日9年使った東芝の食洗機が壊れたので、新しいの探したところもう東芝は撤退して、
パナソニックのしかない。やっぱり東芝のが使いやすかったこともあり、ヤフオクで
東芝最終モデルを格安で落札し使っているが、9年で騒音面でずいぶん進歩していた。
洗浄音が半分位になっていたのには感激した。
この落札した食洗機、使用1年程度のものだったが、洗浄機内には結構な洗剤カス？が
こびりついていた。食洗機専用洗剤はいろいろ出てるけど、ひどいのだと洗剤カスが
どんどんたまって故障の原因になると聞いていたが、1年でこんなについているとは。
家の9年使ったのにはほとんど洗剤カスや水垢は付着していなかったので、びっくり。
その後クエン酸や過炭酸ナトリウムで庫内洗浄し、ピカピカになったのだが、
これまで、専用洗剤は高いばかりで、どれも今一つだったので、ずっと過炭酸ナトリウム
を単体で購入して使ってきた。6人用食洗機で小さじ1パイ程度で、ピカピカになり、いやな
匂いもなく、洗剤カスも出ない。
過炭酸ナトリウムってもともと酸素系漂白剤の主成分なので、防かび作用も高く良いと思う。
値段も１ｋｇ300円～500円程度で、洗濯機の機内洗浄や漂白洗剤としても使っている。
みんな、洗剤はどうしてるのかな？

160 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/03(水) 21:53:51.60

>>159
カスがたまるのは水道の水質が悪いんだろうね。
水質基準があっても地域によって残留物10倍以上差があるわけだし。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:54:02.33

ＪＯＹタブレットがとうとううちの近所のドラッグストアーで安売り始めた３５０円ぐらいｗ

162 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 08:59:05.60

聞いた事のないメーカーの粉洗剤は幾ら安くても使うなよ
洗剤カス溜まりまくってえらい目に逢うぞソースはオレ

163 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 22:26:24.71

タブレットの優位性ってなんだ？
ジョイやフィニッシュの粉末だとパンドルパック(2つ入り)で600円しないくらいでホームセンターに売ってるから、
ジョイやフィニッシュのタブレットはクソ高く感じるんだよな

164 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 23:11:51.68

NP-TR6を買って1週間くらい経つけど、
言われてるほど収納に困ったりはしてないし、皿の枚数を数えたら、52枚収納の公表に対して45枚くらいは収納のできてる

それよりもミスト噴出後に天板に水滴が結構たまるのが気になる

165 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 01:20:31.41

それパッキン変じゃないか?
天板って外観の屋根部分、外ってこと？

166 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 01:27:48.00

>>165
さっきまで稼働ささてて観察してたんだけど、
水が漏れてるわけではなくて、ミスト•蒸気が吹き出し口から漏れてきて、
それが冷やされて天板に水滴になって貯まってるみたい

最初は、なんで天板に水滴が貯まってるんだろうって不思議だった

167 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 01:30:59.38

乾燥で湿った空気が出るしな

168 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 09:54:34.31

>>163
焦げ汚れもよく落ちる

169 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 03:15:38.13

>>166
本体の上方空間が広くないのかな？
だとすると空気の流れが停滞してて冷やされてそこにたまるんだろうね
家では本体の上と周りは何も無いので溜まった事はないよ

170 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 09:32:01.44

パナの食洗機が収納悪くて困ってる人はコレールのランチプレートを使うのをオススメ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 00:37:37.33

お子さまランチ・・・
いやっ、その・・情報ありがとう。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 07:04:27.72

>>170
パナは食洗機が収納悪いから買い換えないのが一番だよ

173 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 09:41:15.20

ヤマザキの春のパン祭りの食器がものすごくいれやすいんですがw
つかうちにある皿、ご飯と汁椀とコップ以外はほとんどヤマザキのパン祭りの皿だよw

174 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 11:11:15.32

パン祭りはそろそろカレー皿出してくれよ。
もう、周辺部が擦れまくりだよｗ

175 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 14:16:51.26

NP-TR6使いだけど、パン祭りの今年のボウル(深皿)はサイズ的にカゴの左下に収納するのにものすごくピッタリなサイズ
カレー皿もそろそろやって欲しいけど、カレー皿の場合はシール30点分とかになりそう

176 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 15:57:27.98

パナのNP-TM6買ったけど、乾燥弱いな。
それに、乾燥のみのコースまで10回もコースボタン押さないといけないのはどうかと思う。
乾燥のみのコースは記憶されない上に。5コースにそれぞれ80℃すすぎコースありだから。
80℃すすぎか乾燥のみを別ボタンにしといてくれればよかったのに。微妙に使い勝手悪いぞ。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 16:31:42.78

一人暮らしだからとりあえずプチ食洗買って様子見ようかな
冷蔵庫とか洗濯機みたいに高い物じゃないから、小さすぎたらまた買い替えればいいよね

178 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 20:47:41.08

分岐水栓探してつけたり、設置場所の水平を確保したりに手間どらなければいいが、
我が家みたいに水栓取り換え工事まですると1回で十分手間な気がする

それに一人暮らしでもお弁当毎日作ってる場合、上位機でも調理器具までは入らなかったりするし
小さいとストレスあるかもね

179 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 13:45:39.31

置くスペースが確保できるのなら最初からTM6なりTR6にしておいた方がいいような気もする

自炊するのなら大きめのタイプ、ほとんど自炊しないのならプチでもいいと思うけど。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 13:59:54.69

設置できるなら大きい方がいい
一人分だろうが数人分だろうが使う調理道具の数・大きさは変わらんので
何でも入れて洗浄は機械に全部おまかせは内部が狭いプチ食洗機には厳しい

181 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 14:07:26.87

そのかわりデカい方は狭いキッチンだと圧迫感もハンパないけどね
まあプチの1段よりはデカサイズの2段棚の方がなにかと使い勝手はいいとは思うけど

182 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/17(水) 19:25:43.00

4月にNP-TME9Wを購入して使ってますが、最近蒸気口の上側が少し黄ばんできました。
食洗機って大体こんなもんなんでしょうか？
ほぼ毎日1回の使用で、洗剤は購入時にもらったフィニッシュを使い続けています。

http://i.imgur.com/ZnidVSZ.jpg

183 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2013/07/18(木) 15:40:30.27

TME7・ジョイだが黄ばんでないよ。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 15:31:55.20

カスケードの液体洗剤ってどうなんだろう？使ってる人、使ってた人いる？
匂いがキツいっていうのは、食洗機で洗浄、乾燥させたあとも匂い残りがするのかな？

185 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 09:29:47.70

いまなら使用未使用に関わらず一台3万円でパナが買い取ってくれるんだぜ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 09:34:19.80

3万じゃ買い換えできないしー
代替品と交換の方がいいよな。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 13:29:37.18

>>185
なにそれ？

188 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 14:36:58.47

サンヨーの食洗機が発火の恐れ有りで回収。

189 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/23(火) 14:29:18.78

>>184
リン酸塩が入っているからか？または界面活性剤から来ているのか？
とにかく匂いが残るというのは、殺菌作用が低い？ということかもしれない。
食洗機専用洗剤は過炭酸ナトリウムを単体で使えば酸素系漂白剤だから
汚れも落ちて、殺菌作用で匂いも残らない。ひどい油汚れはどうかわからんが
普段使っていて、全く問題ない。匂いが残らず、洗剤カスや水カスも出ない。
何よりも、安い！一度使ってみたら？

190 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/23(火) 20:36:59.84

>>184
カスケード使ってる（粉末、液体）

コスパ最強なんで、何年も使っているが無問題

191 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/26(金) 00:21:43.98

26㎝フライパン洗いたいならパナソニックのプチ洗浄じゃ無理？
一人暮らしだがどうしても洗い物がネックで自炊が続かない作るのはいいんだ洗うのがめんどい

フライパンは卵焼きで使う

でも食洗機×の食器とかあるよねあれ洗うと割れるってこと？

192 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/26(金) 00:31:30.44

陶磁器は食洗機OK
ただ陶器は水を吸うから云々で駄目とあるけど大抵平気。
つけ置き洗いもできないことになる。

表面処理の関係で駄目なのもあるけど、そこはケースバイケース。テフロンコートとか後絵付けとか。
駄目なのは捨てる。木製食器もだめな。
プラスチックで耐熱80℃行かないのはやめとけ。

あ、クリスタルグラスは駄目だぜ。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/26(金) 01:36:35.85

やっていけるかどうかみたいが、ガラスが割れたりプラスチック溶けたら処理めんどい？

194 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/26(金) 21:41:30.49

ガラスが割れることはまず無い。当然、傷入ってたら駄目だよ。
プラスチックが溶けるってこともあまりない。耐熱60℃ぐらいのを乾燥掛けちゃうと歪むぐらい。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/26(金) 22:11:55.91

洗剤の代わりにコーヒー豆を入れると悲惨らしい

196 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/27(土) 15:19:00.94

細かいコーヒー豆カスと高級日本茶がどうしても水に浮いてしまうから
残渣が中々機外に排出されないのでどうしても庫内に残って食器のあちこちに
つくから駄目だ

うちは、１００ｇ当たり１０００円以上する日本茶は飲むのをやめて安物使っている
もう食器洗い機の無い生活には戻れないし

197 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/28(日) 03:22:03.15

>>196
急須と湯呑だけさっとゆすげば美味しいお茶を飲めるんじゃ？
予洗いをまったくしないのならゴメン

198 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/28(日) 03:24:03.13

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/28(日) 09:06:00.78

>>191
プチ食洗は小さいフライパン、中くらいの鍋なら入るかな。
食洗機対応のやつじゃないと高温と洗剤のアルカリで金属が腐食して庫内が異様な匂いになるので注意。

プチ食洗ならティファールの食洗機対応を買えばいいんじゃね。
おれもほしい。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/28(日) 14:27:01.89

みんな食洗機対応の皿とか箸とかどこのメーカーの集めたり、買ったりしてる？
コップならデュラレックスとか？

201 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/29(月) 23:41:59.51

どうも僕です
質問です

食洗機を買いましたキッチンで余ってるコンセントは1000Wまでと書いてある12A125Vの電灯(ライト)についてる単品の奴だけですこれに最大Wが1180Wの食洗機をつけれますか？
説明書には15A100Vの単品コンセントに単体で下向きにつなげと書いてあります

電灯のコンセントなので当然下向きにはつけれませんし、アースもありません
やっぱ無理ですか？

202 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/30(火) 00:07:53.34

無理

203 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/30(火) 00:19:31.71

れっっっっっれっっっr

204 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/30(火) 11:32:18.68

では逆に聞きたいのですが、電灯(ライト)についてるおまけ？のコンセントを、電力の増量？1500Wにできますか？15Aの100Vにつなげばいいみたいなんで、Aだけ増量？したいです
賃貸なんでコンセントの増設は避けたく、せっかくライトに補助用コンセントついてるんでこれを増量できれば解決な気がするんですが

205 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/30(火) 14:11:18.30

>>204
なんだマルチじゃん

コンセント・スイッチ　part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1223029061/800

206 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/30(火) 20:00:24.30

2006年製のパナが排水不良になった
修理が2万越えだよorz
新しいの買うか迷ったけど、ヒーターは滅多に壊れないらしいから
延命させてみようかな
どんなもんだろ？

207 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/30(火) 22:12:45.00

>>206
修理がいいよ

今のパナの食器洗い機はステンレスがコーキングされていないから食器に傷がつきやすい

208 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/30(火) 22:17:11.33

コーティング？

209 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/31(水) 07:28:10.89

ステンコーティングされてないから、食器に傷？
どういうことなのかね？

210 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/31(水) 19:01:55.17

金属痕？みたいのが付くってことなのかな？

それで思い出したけど、パナのメンテの人が最近のは安くなったぶん
寿命も6-7年とか短くなってきてるって
高くても買うって人達はスペース許すなら（パナじゃない）ビルトイン
買うだろうし、プチ食洗もそうだけど
安いほうが売れる時代だから仕方ないのかね

211 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/31(水) 21:53:49.20

以前、ナショナルの食洗機はステンレスかごに更に樹脂コーティングしていた。
うちは余所とは違うんですよ！　って売り文句にもしていた。
他社が撤退したせいか知らんが、最近の機種はコーティングやめた。

ステンのままだと陶器の表面に黒い跡が付くことがある。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/31(水) 23:49:02.49

なぜ他社が撤退したかも考えれない脳足りんのレスが痛々しい

213 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/01(木) 00:50:59.98

ら抜き言葉も痛々しい

214 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/01(木) 11:38:10.19

パナソニックは機能を省略してぼったくりという商品コンセプトがあるからできるだけ買わないほうが

215 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/02(金) 22:18:57.52

クリスタ消臭ジェル新発売だって

216 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/02(金) 23:03:42.63

>>215
地雷っぽいね
http://www.lion.co.jp/ja/company/press/2013/2013050.htm
既存のが安売りしていたらそっち買う

217 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/03(土) 22:18:42.36

みなさんは食洗機の洗剤、何使ってる？
タブレット型とか

218 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/03(土) 22:24:59.20

ハイウォッシュジョイ

219 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/03(土) 23:07:11.93

ジョイのタブレットのやつ

220 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 07:38:19.54

>>218
と一緒

221 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 11:29:38.43

クリスタジェルとフィニッシュ粉。
粉で中性って無理なのか？
パナのミスト機能を使うので粉の方がよいらしいのだが、
弱アルカリだと具合が悪いものを洗うときは中性のジェルを使わざるを得ない。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 17:28:31.48

>>221
ミスト使う場合はスイッチ入れて給水、
給水完了したらすぐ扉開けてジェルを投入してすぐ閉める
予約は無理だね

223 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 18:48:44.26

>>221
粉の利点はアルカリにして洗浄力を上げられること。
それを犠牲にするくらいなら、最初から液体で十分だろ。

どうしても粉がよければ、クエン酸でも入れて、
中和して使えばいいじゃないか。

224 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 21:50:17.59

次は新クリスタジェル行ってみるか。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/10(土) 02:47:01.63

>>219
>ジョイのタブレットのやつ
うちも。ちょっと高いけど。

最近ビルトイン食洗機導入して、今食洗機対応の食器に買い替え中です。
何かオススメとか、アドバイスあったら、お願いします。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/11(日) 13:37:23.65

【Twitter】蕎麦屋の店員が食器洗浄機に入る画像公開で炎上 → 店「事実とは異なる。体は洗ってない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376194476/l50

227 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 05:08:03.15

>>224
ステマ乙

洗浄力が上がっていない新商品を使うほど馬鹿じゃないｗ

228 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 18:54:59.91

じょーよわってすぐステマとか言うよね。
覚えたての単語ではしゃいでるみたい。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 22:50:14.36

庫内の臭いを減らす為に今まで使われなかった素材を使って
洗浄力落とした新製品を態々使うとか選択しにない

230 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/13(火) 12:54:44.09

工作員乙です。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/13(火) 17:23:05.47

庫内ってそんなに臭う？
予洗いして、残滓溜めなきゃ臭くならないと思うけどね
定期的に庫内洗ってさ

そんなうちはクリスタだけどw

232 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/13(火) 23:41:52.61

>アニオン性界面活性剤SASは、油汚れの洗浄力が高い一方、起泡性が高いため食洗機専用洗剤への
>配合は難しいとされていました。この度、当社独自の泡抑制技術により、SASを新配合

洗浄力も上がってるんじゃないの？

233 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 01:43:04.03

洗浄力が上がったという文言が一切ない

234 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 01:58:30.52

油汚れの洗浄力が高い

235 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/14(水) 20:47:52.76

ジェルつかってたらヘドロみたいのがたまってきて、グラスが汚くなってきた
従来の粉末に変えたら治ったお

236 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/15(木) 21:16:05.54

グラスとかはジェルのが綺麗になるけどなー

237 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/16(金) 08:16:06.20

クリスタジェル最高！

238 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 16:55:04.32

今日ナショナルの食洗機が来ました
フライパンも洗いたかったので一番大きいのを買いました

http://i.imgur.com/N6QzbBW.jpg

デカすぎますはう

コンセントは蛍光灯についてる補助の1000Wのでいけるよ！アースなんていらないよ！と設備業者の人が言って帰りました

不安です

239 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 17:38:43.55

ものすごく邪魔くさい位置にｗ

料理するときはめちゃくちゃ不便になりそうだが
食洗機はそれを上回る価値あんのか？

240 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 17:41:13.50

>>238
コンロからもうちょっと離さないと壊れるぞ

241 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 18:28:23.33

>>239
料理はしません冷凍食品をチンか目玉焼き焼くぐらいで包丁まな板は使いません

>>240
説明書通り15㎝離してみましたこれ以上コンロから話すと流しに飛び出て行き水がかかる予感がしますが、もっと離すべきですか？

http://i.imgur.com/UfS73PG.jpg
http://i.imgur.com/aUrnnGk.jpg
http://i.imgur.com/vjGM6ag.jpg
http://i.imgur.com/CGMOzL7.jpg

242 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 18:56:23.38

フライパンの取っ手の裏に空気穴？があいていて水入ると出て行かなくて困った事あってから食洗機に突っ込まなくなったな。
皆、取っ手の取れるフライパン使ってるのか？

243 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 19:40:51.18

料理しないのに食洗機買うのか

244 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 20:18:22.19

ジップロックがかさばって、少ししか入んないんだけど、そんなもん？

良い入れ方無いかな。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 20:31:10.67

横に設置したほうがよくない？

246 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 20:42:09.68

>>238
写真向かって左隅に少しスペースあるように見えるけど、そっちには置けないかな？
うちもそれくらいのスペースしかないけど、ホームセンターで板買って置き台にしてる。
シンクは半分近く覆ってしまいそうだけどね
料理しないにしても、ちょっとそこは邪魔すぎる気がする

247 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 20:48:09.83

>>241
写真の角度的にもっと近くに見えた
これなら大丈夫かと

248 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 21:52:47.05

>>245 横だとコンロから15㎝幅が取れません
>>246 左はスペースほぼありません食洗機が入りません
>>247 コンロから15㎝取ると蓋が蛇口に当たって開きませんでした蓋開けるためにはコンロから12㎝が限界です
少しでも熱を防ぐためにアルミの防護壁を設置しましたいかがでしょう？
http://i.imgur.com/XPJEMv0.jpg
http://i.imgur.com/vEGXWq0.jpg
http://i.imgur.com/yF7VpK2.jpg

249 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 22:30:54.03

それで熱問題はクリア出来そうだけど、そもそも食洗機が必要なのかと小一時間・・・

250 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 22:37:16.11

ジェルよりクエン酸入ってる粉末のほうが綺麗になるお

251 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 22:50:00.49

>>248
コンロを囲う鉄のカバー買ったほうがいいよ。
我が家もそんなかんじで設置してるけど、工事のおじさんにカバーを勧められた。
アルミホイル製のは油はねを遮るのが主目的だけど、鉄製だと熱もかなり遮断される。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 22:56:18.68

>>248
狭すぎて奥のコンロ使うことなさそうだなｗ

253 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 23:18:12.58

キッチン周りが広いならキャスター付きの電子レンジ台かパイプラックみたいなの置いて給水と排水伸ばしてやればよくね。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 23:20:56.24

あとフライパンは食洗機対応のやつじゃないと金属が腐食して庫内が臭くなることあるから気を付けてね。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 00:50:27.82

>>249 食費を浮かすために冷凍食品ですが自炊を始めました洗い物がめんど臭くて続きません作るのはいいんです洗うのがもうたまりません

>>251 鉄製なんてあるんですね今度探して見ます

>>252 奥のコンロは湯沸かし専用です

>>253 うちのキッチンの構造上キャスター付きのやつは起きにくいです今度画像上げます

>>254 フライパン洗えないなら何のために買ったんだ...

256 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 01:41:18.26

フライパンは普通のアルミ製なら中性のクリスタジェルとかで洗えば大丈夫

257 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 11:00:35.59

>>255
ティファールの取っ手が外せる奴は食洗機対応だった気がする。
ガードはこんなのかねえ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002NU3WKA
コンロの形状が通常じゃないから寸法は良く測ってからね。

258 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:15:20.07

>>256 わかりました機会があれば買い替えます
>>257 テンテレレーレーレレレレ

259 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:36:42.55

食洗機対応の食器や道具って普通より高いし
洗いやすくて使いやすいのとかいろいろ考えると選ぶの大変

260 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 11:41:05.23

流しの左側をぜひ写してくれ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 13:10:51.39

>>259
そうかな？
バカラや江戸切子までじゃなくても、
食洗機用のグラスにしてるDuralexなんか二束三文
陶器にしてもガンガン高温で洗える食器は高価なもの以外だけど…

ティファールの取っ手が取れる26cmフライパンいいよ！
うちは45cmビルトインだけど普段はこの26cmばかり
あとはRoyal Staffordの皿は糸底無くて水溜まらないから快適

262 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 13:18:54.97

ティファールの鍋ってフッ素加工ばかりじゃないか？
食洗機に入れたら剥げそう

といいつつ海外物のフッ素加工してないティファール鍋使ってるけどね

263 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 13:25:22.10

>>262
食洗機OKってことだから気にせず入れてるよ
フライパンは2年くらいで買い替えてる

264 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 14:58:41.17

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130820_611834.html
puchiの新型
酵素パワーで洗浄力アップ

265 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 15:02:01.54

洗濯機より時間がかかるのが不満

266 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 17:02:18.59

すすぎ1分の濃縮洗剤とか出ないかなｗ

267 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 19:58:03.10

残留成分がこわいわー

268 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 00:33:19.79

外国だと手洗いしたあと泡が付いたまま拭き取って終わりな地域もあるみたいだよ

269 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 07:01:35.63

欧米だとあちこちにあるみたいだな
洗剤の成分が違うのかな

270 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 13:19:52.97

>>269
以前に某ドイツ生まれエコ洗剤を見てみたが、
成分は日本の普通の洗剤と大差なかった

271 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 13:23:27.75

洗剤ではなく（衛生）観念が違うんだろう。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 13:31:46.55

健康被害が出てたら今頃どこの国もやめてるだろうし
食品添加物と同じく多少口に入っても健康に影響ないってことじゃまいか

273 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 15:02:23.34

>>268
地域っつーか家庭
アメリカの底辺とか田舎、大雑把な家はそんなとこもあるよ
食器が全部臭くて、驚愕した覚えがある
同じアメリカ人の別の友人はあり得ないって言ってたから
家によるんだと思う

ドイツは手洗いは、ため洗いが基本だからね…
乾燥してるから平気で洗い物数日置く
で、まとめて濃縮系洗剤で洗う

274 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 15:36:44.75

パナソニック、卓上型食器洗い乾燥機プチ食洗 2機種を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/08/jn130820-1/jn130820-1.html

275 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 16:06:31.27

>>274
全く改善されてないね
新製品にして値上げしたいだけでしょ

276 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 16:51:54.97

プチ食洗って不評で廃盤になると思ってたんだがそうはならないんだな。
もう少し大きくしてほしいのだが、かといってファミリー向けでは大きすぎるし。
プチとファミリーの中間の大きさがあってもいいかと。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:16:40.17

食洗機の洗浄しようと思うんだが、おすすめの洗剤ある？
パナ使いです

278 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:26:47.51

>>277
パナの専用いいよ
小林製薬とかの安いのも使ったけど、汚れ落ちが違う
量も多いから、洗浄成分がムダなく庫内に行き渡るんだと思う

279 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:30:46.46

ドラッグストアにあるかな
電気屋のほうがいい？買ってみるわ

280 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:01:55.61

amazonに売ってるよ！

281 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 22:54:45.43

イオンのトップバリュベストプライスの食洗器用洗剤ってやっぱ安いからだめなのだろうか？

282 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 05:09:50.05

>>278
パナ専用って、中身はハイウォッシュジョイまんまじゃ？
少なくとも違いは感じないからうちはハイウォッシュジョイに
切り替えて使っています

283 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 11:24:53.09

>>282
よくよめ

284 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 08:52:37.22

>>281
粉の奴ならやめとけ

285 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 11:04:08.58

粉とジェルを交互に使うとかどうだろう
粉のほうがどうもつまりやすい気がする

286 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 12:40:41.47

新型プチのバイオパワー除菌って、次の大容量モデルにも搭載されるのかな？
除菌ミストと同じなのかと思ってたら、
バイオパワー除菌の方は50度のお湯と高濃度洗浄液でプレケアをするってことなんだよね？

洗剤の湯気を充満させるだけのミストと比べたら、どっちがいいんだろう

287 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 11:53:39.78

今まで使ってきた洗剤 (詰め替えタイプ)とその評価

・フィニッシュ (パウダー／各種)
パンドルパック (2つ組)だとかなり割安(近くのディスカウントショップでは2つ組で550円)
汚れ落ちも満足できる範疇
一応、パナソニックの推奨洗剤
韓国製というのが気がかり (中国製よりはマシなのかな？)

・ハイウォッシュジョイ (各種)
汚れ落ちは満足できる範疇
近所では単品だと398円で、フィニッシュに比べると割高だが日本製だから安心感はある

・キュキュット
上記製品に比べると汚れ落ち悪すぎ、それなのに内容量のわりに割高
油汚れはもちろん、汚れの再付着が目立つ印象
乾燥後なのに皿がヌルヌルしてる感じ

・ファミリーピュア
いたって普通
詰め替えの内容量がボトルの内容量よりもはるかに多いのが訳わからん

ジェルやタブレットも使いたいけど、1日に3～4回も回してるから、コスパが悪すぎて手が出せない感じ

288 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 12:25:58.45

>287
＞詰め替えの内容量がボトルの内容量よりもはるかに多いのが訳わからん

本体ボトル２本持ってるから（＜たまたまバザーで安かった）
詰め替え１パックはボトル２本に分けて入れておくので
詰め替えの量の多さについて疑問に思ったこと無かったわー

289 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 13:18:49.83

うちは色々試してフィニッシュで落ち着いた。

>>287
キュキュットは確かに糞。
終了後にザルの下にたまった水に何故か油膜が浮いていて、触るとぬるぬるしている。
投入量が少なかったのかと多めに入れても同じ。
たぶん食器のつるつる感を出すためにわざとオイル系が残るように設計してるんだろうな。
フィニッシュだとそんなことは一切無く、それこそキュキュッとするｗ

290 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 14:33:23.92

うちクリスタ液体だ
匂いが好きなのと、グラスが綺麗になるから
洗濯洗剤もだけど粉は使いづらい

291 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 14:45:27.01

ファミリーピュアの詰め替えの注意書きに、

ボトルには一回で全量を詰め替えることはできません。開封後は注ぎ口を折り曲げ、輪ゴム等で止め、湿気のない場所に保管してください。

ってあるんだよね
だったらボトルを大型化しろよwって感じなんだけど、
うちの場合はめんどくさいから洗剤はすべて詰め替え用を買ってる

292 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 16:57:13.19

うちの食洗機が駄目なんじゃなくてキュキュっとが駄目だったのか
目からうろこ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 19:10:59.15

まだ花王製品使っている情弱がいるのか

294 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 19:28:09.10

つか、花王不買運動とか騒いでるのって一部の人間だけでしょ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 19:53:40.17

食洗機を購入するのになかなか踏み切れなかったんだけど
買って使ってみたら迷いが吹っ飛ぶくらい快適だった。

食洗機にも慣れてきたので購入迷ってる人向けメモ。
以下、購入前の悩みと現在の心境。

■手入れが面倒そう…
残飯がたまったところを水でちゃちゃっと流すだけ。
10秒ありゃできるし、別に毎日やらなくても平気

■食洗機に食器をセットするのが大変そう…
二人暮らしだからか、それほどでもなかった。
鍋なんかが入らない時は二回運転させれば万事解決。
あと、食洗機に入れる時に食器をある程度整理して入れるので
乾いた食器を棚に入れるのは楽になった。

■なんか飽きそう…
ピカピカになった食器を見るのが楽しいのでドンドン運転させたくなる。

■ファミリーサイズだと圧迫感ありそう。
プチ食洗と迷う…
圧迫感があろうが置けるならファミリーサイズが便利。
ちなみに我が家は共働き夫婦二人で
晩御飯分の少量の皿を洗うだけだけど大は小を兼ねる、だった。
調理用に食器などを一時的に使いやすくなった。

■設置大変そう…
丁寧な説明書がついてるから、大体の人は出来る。
ただ、スパナもしくはモンキーレンチが2本必要だった。

完全に回しものっぽいけどステマじゃないよ。
こんな文章書くほど感動してるだけ。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 20:36:33.02

>>295
同じく共働き夫婦のみ家庭です
朝(食器2～3枚、小鍋)と晩(食器10枚程度、グラス、調理器具諸々)くらいなので
洗っても10数分だし、無くてもいいかな…と悩んでいる
ペニンシュラ型キッチン付きの小さなLDKで、TVまで5mもないから動作音うるさそうだし
ただ、
＞調理用に食器などを一時的に使いやすくなった。
は凄く羨ましい

逆にガッカリした、後悔してる事ってある？

297 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 20:39:09.78

>>294
カネボウの化粧品トラブルしらないのか。あれも花王のカスタマーセンター絡みだよ
あいつら大量の宣伝さえすれば消費者からのクレームや悪評を抑えられるって思っている
から、製品開発部門が安全性を疎かにして粗悪の製品だしまくっている
大量の広告で売れさえすれば危険な商品でも放置

だから買わないことだ

298 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:05:46.68

食洗機は一度使ってみるともはや洗濯機のような感覚

手洗いは洗濯機無しでタライで洗ってるように感じる

よく今までそんな事やってたわって思う

299 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:06:05.40

うちなんか乳児と自分だけ(夫単身赴任)だけど食洗機ないとやっていけないわ
ダラなんだけど潔癖だから、洗い物が溜まってるのがストレス
でも洗うのはきらいwだからさ…

今はビルトインだけど、6人用の据え置きの時は、
たいして食器入らないな～ってのが印象
特に炊飯釜入れたら鍋も小さいのしか入らないし、
洗うのがめんどいパスタ鍋なんか最初からアウト
27cmプレート皿も辛うじて2枚入るかな？
とにかくガンガン突っ込めないのは最初良くても段々ストレスになる

プチ食洗は>>238みたいなごく最低限の自炊をする人向けだな…

300 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:08:32.19

食洗機の人数表示は実際は半分程度と思った方が良いね

301 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:08:48.55

>>295ではないけど、
うちの場合、がっかりしたことといえば

頻繁にブレーカーが落ちるようになった
今年は猛暑だったからエアコンもつけまくってたからだろうけど、組み合わせを考えないといけなくなった
炊飯器で炊飯中の時間帯、家族がドライヤーやアイロンをつかう時間と食洗機を回す時間がかぶらないようにする

あとはやっぱりデカさゆえに圧迫感が結構ある
全自動で便利だけど、食器は手洗いで乾燥だけ機械でする方が時間の節約になるというのに気づいた
(食洗機だと洗い→すすぎでだいたい50分くらい、手洗いだと10分程度)

こういう感じです
デカい鍋やフライパンは入れられないから、完全に手洗いをしなくてもいいということにはならなかったです

302 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:10:53.49

>>299
炊飯器次第だとは思うけど、
炊飯釜は内側のコーティングが剥げるから食洗機での使用は避けてください
って、パナソニックの炊飯器の取説に書いてた

303 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:13:51.02

>>302
嘘！マジですか…
うちサンヨーだ
早速取説見るよ、ありがとう

304 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:15:30.73

>>301
ブレーカーってあげてもらえるとかあるんじゃないのかな

305 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:16:58.34

>>296
今から買うのならパナソニックになるんだろうけど、
テレビまでその距離なら音は確かに気になるかも

食器をたくさん入れて庫内がまんぱいならまだしも、
食器が少ない時は水が壁面に当たる音が結構うるさかったり、食器や鍋の種類によっても水の噴出する音が結構うるさい

モーターやポンプの音は水の排出時以外は静かなんだけど、洗浄中の水の音が結構うるさいよ

306 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:17:48.08

>>304
上げられるけど基本料金も上がるよ

ご契約アンペアの選び方｜東京電力
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/ampere/ampere01-j.htm

307 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:20:35.77

>>305
洗ってる時うるさいねー
フライパンとか入ってると太鼓みたいに響いてうるさいわ

なんだっけ、良く落ちる場所が分かってるならアンペアって
あげなくても分散できるんだよね
賃貸とかだと厳しいかな？

308 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:21:28.71

炊飯釜は水張っておけばご飯粒きれいに取れるから
普段は食洗機では洗わないな
炊き込みご飯とかピラフ炊いた時は食洗機で洗うと
においもほとんど気にならないから感激した

309 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:27:40.40

マイコン式の安い炊飯器を使ってた頃は、内側のコーティングが剥げようが普通に週2の頻度で食洗機で洗ってたけど、
最近になって、ちょっと高めの炊飯器に買い替えてからはコーティング剥げが怖くて毎回手洗いしてる
そもそも3合炊きならなんとか入るけど、5.5合以上になると上カゴはずさないと入れられないから、手洗いの方が手っ取り早かった

310 ：295：2013/08/28(水) 21:27:47.37

>>296
使う食器、我が家とほぼ同じくらいです！
ただし料理頑張った日の、ねw

使ってみてガッカリしたのはよく言われることだけど
卵系の汚れが落ちにくいくらいかな。
タワシで軽くこすれば解決することだけどもね。

あと、食洗機に入れたいのに微妙に入らないものがあると妙に悔しくなるw
うちはオーブンの天板が惜しかった…

食洗機いいですよ～
大さじ小さじ、調味料を調合したココットなど
調理中にガンガン食洗機につっこんでいけば
後片付けが楽だし料理が楽しい。

なによりも最も良かったと感じてるのは
食後に夫婦でマッタリできる時間ができることです。

毎日する家事が一つなくなるというのは凄く気が楽になりますよー

311 ：295：2013/08/28(水) 21:33:22.84

296さんが音について気にしてたのに上のレスで触れてなかったので追記。

確かにその作りだと音は気になるかも。
手洗いの方が食器がカシャカシャいう分
うるさいはずだけど機械が出す音の方が気になるもんね。

ただ、洗ってる間ずっとうるさいわけではないし
テレビに集中したい時は後はスイッチ押すだけにしておいて
お風呂に入ってる時にでも運転させればいいんじゃないかな？

312 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:36:22.45

それかタイマーにして寝てる間にまわすかだね
寝室もキッチンから近いんだろうか？

313 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:40:20.32

正直なところ、1ヶ月も使っていれば音にはある程度は慣れるよ

314 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:43:06.85

テレビは音量上げれば大丈夫だよ
映画とか集中して見たいなら動かすのをずらせばいい

315 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:45:25.32

>>313
3年使ったけど慣れなかったんだがw
ニュースとかバラエティはテロップ出るし食いついて見るものでも
ないけど、
映画は字幕ならいいけど吹き替えだと死ねるw
副音声にして字幕出して観てたよ

316 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:50:33.11

洗剤って市販の食洗機用じゃないとダメなのかな？
普通のキッチン用の重層って使わない方がいい？

317 ：295：2013/08/28(水) 21:52:33.52

>>316
泡が発生しすぎて故障の原因になるから絶対ダメ！

318 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:57:53.84

ジップロックがかさばる

319 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 22:04:54.66

>>317
重曹は泡出ないよ…

ま、でもやめといたほうがいい
食洗機用だって量間違うと大量に泡発生するしね

320 ：296：2013/08/28(水) 22:17:33.94

レスありがとうございます
そっか、直ぐ回す必要も付きっきりになる必要も無いんだから、お皿入れるだけしたら
お風呂とか寝室(リビングから一番遠い)行く前でいいんですねw
ブレーカーも考えた事無かった
現状キッチンに集中しすぎているので、タイミング考えないと確実に落ちるw
用心しておきます

油を計った小匙とか、一食分だけ取り分けたドレッシングのピッチャー？とか
細かい小物は地味にストレスだし、夫婦のマッタリ時間が増えるのも魅力

卵系が落ちにくいのは、目玉焼きのお皿に残った黄身の塊みたいな？
あと、たまにお菓子焼くことがあるんですが
型は外したら水に漬けて、油分はともかく目に見える固形物だけ取って入れたら大丈夫でしょうか？
質問ばかりすみません

321 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 22:35:53.20

>>320
黄身の塊はできるだけ流水で流してからの方がいいかも
食洗機で落ち切らなくてそのまま乾燥したらやっかいだから
あとお菓子作りの方は塊を取り除けば大丈夫だけど、あとは入れ方次第かな
難しいことはないけど、食器や器具を詰めすぎたら汚れ落ちは悪くなるから

まあとりあえずこういう感じ
http://youtu.be/uogINNBotXY
http://youtu.be/wW8gCXrrZvA

正直なところ、値段がそんなに安くないし、置き場所も結構とるから、積極的にはすすめにくいんだけど、
購入して使い慣れた頃には「もっと早くに買っておけばよかった」って思うようになってると思うよ、きっと

322 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:13:22.26

>>320
お菓子作りには必須。
泡立て器の隙間も完全にきれいになる。
油分が残らないから泡立ても完璧。
シリコン刷毛の類は大得意。
焦げ付きには弱いけど、暫く水に漬けて削り落としてから入れる。

食洗機買ってから用具選択の目が変わった。洗いやすい物を選んでる。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 00:56:28.25

新築と同時に食洗機を検討しています。
ビルトインかパナの卓上をシンク横に置くのではどちらがオススメですか？

今の所はリクシルのアミィというシステムキッチン（右にIH左にシンク）のシンクを右に少しズラして左に出来た
350ミリほどのスペースに卓上を置く予定です。
シンクの右側に蛇口なので、
この場合は左にも食洗機専用蛇口を用意すべきでしょうか？
ちなみに四人家族です。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 01:10:55.61

資金に余裕があるならシンクをすっきり使えるビルトイン

本体も高いし、トラブった場合高くつくがそれに頓着しないならビルトインのほうがお勧め
コストを考えるなら、卓上のほうが本体も安いし、トラブった時も安く買い直せる
欠点は見た目的にかなり大きいのですっきりはしない
あと、今はパナ一択

325 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 03:01:07.49

>>323

そのレイアウト、最左のスペースがもう少し広い（450mm?）気がしたけど我が家と同じ。
我が家は卓上でシンク左に食洗機専用蛇口を設置して象印のミニでかを使っている。

欠点を具体的に書くと、、、
先ず、シンクとIHコンロの間の調理スペースが足りない。
導入検討時からそれを見越して背後に造り付けのしっかりしたカウンターを設置して
シンク上に置いて使うオプションの水切り板？な物を使っているがスマートではない。

次に、作動音が気になる。
我が家はLDKだから当然だが、さらにリビング階段なので二階にもしっかりと伝わる。

そして、そろそろ買い替えだがパナソニックしか選べない。
これは全く想像していなかった。

324の言うとおり、資金に余裕があるならビルトインで。
シンクを左に寄せてIHコンロの間のスペースを稼いでその下にビルトイン食洗機を入れると上の二つの欠点は解決する。
メリットは324に追加してビルトイン部分が収納スペースに使えた事。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 03:36:35.32

ビルトインもパナ検討？
なら絶対止めたほうがいい
めちゃくちゃ入れづらいから
腰を屈めなくていいなんてのは食洗機の最大メリットじゃない
煩くていいなら卓上のがまだマシ

やっぱり2段バスケット式の引き出しタイプが使いやすい
洗い物が普段から少ないとか腰痛持ちならこの限りじゃないけどね

327 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 07:31:33.94

>>315
ワイヤレスのヘッドホンするとか…

328 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 07:38:26.37

うちはこの度のキッチンリフォームに際し、
やはりこれまで通り卓上型にした（ちょうど壊れたので先にTR6買った）。
理由は、買い替え時（約7年毎）のコスト・手間（いちいち工事入るのめんどい）と
現在の下流ししながら平行移動でどんどんセットしていくやり方が超気に入ってるから。
あと調理キャビネットの収納スペース確保。
こればっかりは、ほんと好みですね～。

なので、シンクサイドにさくっと30cmスペースとれるクリンレディほぼ一択だった。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 07:55:52.06

>>328
うちも卓上食器洗い機持っていたので、自宅新築の際に
必然的にクリナップになりました。新築してから１０年たちましたけど
いまだに同じ食器洗い機使っています。出し入れが便利でいいです。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 09:40:44.99

>>329
食洗機長持ちですね！
うちのは初代象印・2代目東芝（どちらも5回すすぎできる！）、両方とも7年で壊れました。
今回買ったパナが壊れる予定の7年後、卓上生き残っててくれるよう祈る思いですｗ

331 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 11:53:01.06

食洗機、こんなに便利なのになんで普及しないんだろ。

一人暮らしなら不要、三世代同居なら
食器入りきらないから日本の家族に合わないのかな。

パナが撤退しませんように…

332 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 11:54:14.84

普及してないか？
つけてない家庭ないくらいだと思ってたが

333 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 12:00:45.64

手荒れが酷くてどうしようもないから使ってるけど
手が荒れてなかったら使ってない気がする

ビルトイン高いよビルトイン

334 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 12:05:00.40

>>331
理由はそこじゃないよ

335 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 13:00:23.06

>>332
いろんなママさんの家に行くけど普及率は低めだった。
卓上型は置き場所がないとかおくと他のスペースが狭くなって嫌だし
ビルトインは値段も高く修理も高いとかで購入しないみたい。
ただ、自分で設計から携わった新築住宅の人は数千万というお金が動くと気が大きくなるのか
数十万程度のビルトインを導入する人が多いかなｗ

336 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 13:04:01.77

擦らないから汚れが取りきれないという先入観もあるのでは
すべての食器がきちんと洗えるよう整頓して入れる必要のめんどくささ
本体のお手入れ…などなど

337 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 14:01:38.23

>>335
知り合いでいれてない家庭のほうが少ないな
実家は乾燥機のみだけど

338 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 14:08:56.56

二世帯でキッチン1つ(食事も同じタイミング)の
習い事の先生のお家は食洗機だけ無いんだよね…
キッチンもすごく広いし、料理もよくするのに
理由を聞いたら6人分の食器が入る食洗機って無いじゃない？
って言ってた

ミーレとかガゲナウ60cmどうでしょう？ってオススメしたいのを
ぐっと堪えたw
こことかネット見てればそういうのも身近な選択肢になるけど、
そうじゃない人は無いよな～で終わっちゃうよね

日本はキッチン狭くて、漆器とかも使うから
欧米に比べると食洗機でガリガリ洗いにくいとこもあるかな～

339 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 16:25:28.85

ビルトインなら食べた後そのままの食器を放り込めるパワーがあるイメージだけど
卓上型はそんなのは無理だから普及しないんだろうね

340 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 16:35:20.80

むしろノズルが一つの小さいビルトインより、
ノズルが複数ある卓上の方が洗浄力強いぞ

341 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 17:57:16.57

パナが撤退したらどうしよ
まあ修理出来る限り使うけど

342 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:05:43.07

ルンバみたいに海外製品がいよいよ台頭してくるんでわ

と期待してみる

343 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 21:09:46.07

つか貧乏人は食洗機を買う余裕がない

これに尽きる

344 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 21:10:55.97

ネット通販で3週間前に購入して見積もりしてもらったけど、
それ以来連絡が全くなし。
三日前にサービスセンターに連絡すると、
工事業者さんに伝えときますと
お姉さんに言われたきりでまだ見積書も来ない。
これおかしいよね？

345 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 21:17:32.61

おかしいかどうかなんて知らん
ここに書き込む前にその会社に聞けよ…

346 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 21:20:19.33

ネット通販ってどこから買ったんだ
楽天？

347 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 21:26:17.77

購入して見積もり？

348 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 00:03:11.11

>>345
明日もう一度催促いれてみます。
ネットだとよくあることなのかと思って聞いてみました。
>>346
はい、楽天です。
>>347
すみません、工事の見積もりです。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 09:43:42.35

8年ぐらい使ってた食洗機が調子悪くなってきたので
ナショナルNP-60SV7からNP-TR6に買い替え予定｡
食器が入れにくいというレビューが多いので不安になってきたわ
まぁ、食洗機はパナだけになってしまったから。どうしょうもないけど…

350 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 13:19:01.80

前よりいれにくいって言われるってどうなんだろうね

351 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 14:01:05.12

>>349
うちの場合はNP60SV7の旧モデルのNP50SX3から6月にNPTR6に買い替えたけど、
ピンの形状的に、食器の置き場所が指定されてるから、慣れるまでは結構戸惑うよ

あと、今までは左側の下段が2列とも右向きに食器を並べるようになってたけど、
最近のパナの場合は、奥側にどんぶりやボウル系のものが右向き、手前側は平たい皿限定で奥向きにセットするようになっているから、
入れにくいというより、なんでもホイホイと詰め込むんじゃなく、パズルのように考えて詰め込んでいかないといけないのが大変だった。

指定された通りに入れたら、結構な量の皿は入れられるから、収納にはさほど不満はないけどね

352 ：323：2013/08/30(金) 17:59:06.50

皆さん色々アドバイスありがとうございます！

やっぱりスッキリさせるためにはビルトインですよね。
ビルトインはあまり考えて無かったので全くメーカー等は調べてませんでした。
妻の要望で屈まないで使えた方が良いと言われたので、卓上の予定でしたが、
周りにせっかくの新築なのにあり得ない等言われたので相談しました(^_^;)

今がアパートで調理スペースが狭いのと比べると、
多少ズラして（標準より200ミリ）も今より大分広いのでなんとかなりそうかと思ってました。

我が家も最初はキッチンはクリンレディを気に入っていたのですが、
背面収納とセットで見積り取るとアミィと比べて定価はあまり変わらないのに、倍の値段が出て来たのでさすがに諦めました。
まあ工務店にもよるんでしょうが。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 21:45:38.47

>>351
慣れれば大丈夫そうなんで安心しました。
 明日、届くから楽しみだわ

354 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 21:48:34.58

なんか文字化けしたみたいでスイマセン

355 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 22:23:21.28

>>352
なんていうか、調理スペースを犠牲にしない置き方にしたとしても
どうしても見た目がね…>置き型

うちはL字のクローズドキッチンだけど、存在感半端ない
来客からも見えない位置だし、問題ないんだけど、スッキリさせたい人は
毎日そこにあるだけで少々ストレスかも
(勿論食器洗いのストレスに比べたら可愛いものだけど)
ビルトインにしたい部分には使ってないビルトイン乾燥機があって
しかもその上はシンクが干渉してるから大きなビルトインを設置できず
置き型一択に…

そのうちヤマハの天板だけ交換するリフォームしようかと思ってる
L字対応になればの話だけど

356 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 03:41:58.06

すごく初歩的な質問なんだけど
分岐水栓から引っ張ってくるのは水？お湯？

357 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 04:03:55.31

>>356
どちらでも使える
コストは水の方が安い場合が多い

358 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 06:32:33.63

>>356
水だと洗浄が進むにつれて次第に水温が上がっていく形になるが、
いきなりお湯だと卵などタンパク質が固まりやすく、落とし切れない事がある。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 07:46:59.35

>>342
将来はどうなるかわからないよね。
ルンバなんて出始めの頃はこんなしょーもない上に高いオモチャ売れるわけない。と思ってたけど
まさか今ほどに認知される時代がこようとはw

360 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 07:53:16.73

接続するのはどっちでもいいけど食洗機が使う水量なんてたかが知れてるから
分岐栓まで湯が来るのを期待できるのは風呂かなんかで既に給湯器使ってる時くらい

361 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 11:18:12.38

よって水でよい。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 12:46:30.54

我が家はエコキュートで貯めているお湯があるのでお湯の方に繋いでいる。
食器はお湯が出てくるまでの配管内の水で汚れを軽く流してから食洗機に入れている。

363 ：356：2013/08/31(土) 15:11:23.79

ありがとう
灯油給湯だから電源付いていると焚き続けるから勿体無くて
水でも大丈夫なら買う

364 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 02:01:03.57

俺は思想的に反原発主義者だから、多少コストがアップしても
分岐水栓から都市ガスで沸かしたお湯を食洗器に供給して使いたいのだが、
やはりそうすると食洗器本体に不具合や故障が生じたりするのでしょうか？

365 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 02:04:02.49

手洗いで日光消毒でいいんじゃね

366 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 02:11:17.26

>>365
それを言っちゃ終しめぇよ。
俺は毎日労基法違反の部落っく企業の勤務で疲労してる上、
食器を手洗いで力を入れてゴシゴシ擦ったり、水でジャバジャバ濯いだりする体力と時間が
物理的にも絶対的にもないのよ。
あと寒がりでこれからの冬場の手荒れや水が撥ねるのが嫌だ。

367 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 07:28:06.06

食洗機の方が、水の使用料圧倒的に少ない＞手洗いでしっかり濯ぐ
仕上げに熱湯消毒できるし

368 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 14:40:57.16

食洗機で洗った方はいつまでも茶渋がつかない
手洗いだとそのうち茶渋で汚れてくるのでハイター必須
あとプラスチック製品の洗いあがりのツルツル感が全くの別物
弁当箱は食洗機洗浄に限るな

369 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 17:22:35.36

食洗機は洗浄力が手洗いとは比べものにならないよね
買うまでは何故か手洗いより劣るので貼って思ってた
よく考えてみれば手で触れない高温やアルカリで洗うんだから、
食洗機の方が洗浄力が高いのは当たり前の話だな

370 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 17:26:03.72

水の使用量は確かに少ないけど、電気代がそこそこかかるから、トータルで見たらさほど節約になってるとは感じないな

371 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 21:56:47.30

>>370
お前は時間がクソ余ってるニートなんだろう。おれは寝る間も惜しむ生活だから出かける前にセットしとけば洗っといてくれるのが、つまり時間の節約が一番ありがたいんだ。時は金なりって昔から言うんだよ。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 23:32:01.67

>>370
トータルでは大差無いと思う。
手間暇や時間を考えると、食洗機抜きは考えにくい。
嫁に黙って買って正解だった。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 08:34:07.41

コスト変わらんのだったら
より綺麗になる食洗機を選ぶわ

374 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 08:52:21.66

コスト上回っても、時間的・精神的に余裕ができて
手洗いより清潔に洗い上がる食洗機を選ぶわ

スポンジってめっちゃ汚いねんで
スッキリ奥様は2～3日毎に新しいのに交換するそう

375 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 09:18:19.52

>>364
使えます。
分岐水詮の取説に書いてあるよ。
予めお湯出しておかないと、お湯が届く前に止まってしまうと思う。

喜べ、もうすぐまた一時的に原発全部停止するぞ。少しでも反発したいならば太陽電池と家庭用蓄電池とかだな。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 10:39:52.60

ビルトイン型の食洗機って、普通に家電量販店に置いてる？
それともキッチンリフォームなんかのショールームの方がいいのかな？

377 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 16:17:16.01

フロッシュの食洗機用洗剤って出ないかな

378 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 17:47:35.79

>>369
食洗機持ってない人に聞くと大抵手洗いより綺麗に洗えないと勘違いしてる
手洗い並に予洗いしないとダメとかも
だから買った人の満足度は恐ろしく高いのになかなか普及しないんだろうね

置き場所が大変、手洗いより綺麗に洗えるのか、予洗いとか大変らしい？
それじゃ買う気にならないわな

379 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:21:04.41

>>378
それもあるけど欧米に比べ圧倒的にキッチンが狭い家が多いからじゃない？
分譲はともかく賃貸とか

あとは水道代<電気代だからってのもあるかな

380 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 21:45:37.30

手洗いで事足りてるのに、なんでわざわざ食洗機にしないといけないの？

うちの兄弟のところはこんな感じだった

381 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 22:07:52.80

>>376
でかい店だと置いてある可能性もある。
IH置いてあるところとか。

まあシステムキッチンショールームの方が確実だね。高いけど。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 22:55:05.98

>>380
その兄妹は韓国人の可能性が。。。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 23:04:40.10

>>382
すぐに韓国人とか言い出して楽しい？

384 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 23:50:37.86

>>368
どの洗剤使ってますか？

385 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 00:34:40.95

>>384
人の洗剤を聞き出すとか、あなたは韓国人ですか？

386 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 07:31:33.45

>>385
人扱いするなよw

387 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 09:01:53.01

>>380
そう言う人には、お前は洗濯物も手で洗うのか？って聞いてるw
家の嫁もそんな人でしたが今では食洗機無しでは考えられないと言ってます

388 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 09:21:09.63

生肉扱った調理器具なんか食洗機で熱湯殺菌しないと気持ち悪い

389 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 10:16:20.31

まあ人それぞれだもんね
洗い物好きな人もいるし
そういう人は苦にならないんだろうさ

うちは小さい子と室内飼いの犬たちがいるから
一日何回も手を洗うんだけど、
これで洗い物までしてた時にはさすがに手荒れしたよ
今はそれから解放されただけでも十分満足だなー

390 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 10:35:30.66

つか、食洗機使ってない人間って韓国人だろw

391 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 11:14:08.95

じゃあ日本人だいたい韓国人じゃまいか
日本はそんなに普及率高くないよな

392 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 11:19:13.27

洗い上がりが悪いキュキュット使っている人は朝鮮人と思いますわ

393 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 11:22:27.22

>>388
お前、チョンだろw

394 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 12:05:33.30

卑しい差別主義者ですねｗ
お宅では、生肉扱った（ハンバーグや餃子のたね作り）場合でも
ちゃちゃっといいかげんに洗って、菌がいっぱい残ってるでしょ
スポンジも台布巾も雑だらけそう(((( ；ﾟДﾟ)))
じょうぶなおなかをお持ちでうらやましいですわｗｗｗ

395 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 14:15:02.61

>>394
チョンがほざき出したw

396 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 16:56:49.89

>>394
チョンであることがバレて焦り出したw

397 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 18:37:59.94

チョンとかどうでもいい
他のスレでやれ

398 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 19:29:39.13

>>397
うっせー、クソジップ

399 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 21:19:46.82

なんか急に可哀想な奴等が湧いてるなぁw
本当に日本人が書き込みしてんのか？
悲しくなるよ。まともな教育されなかったんだろうな。

家はハイウォッシュジョイ使ってるよ。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 22:39:28.09

クリスタ高いから他の液体にしようかと思ってるんだけど
オススメある？

401 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 03:05:15.93

>>400
カスケード

402 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 08:42:19.26

>>401
コスパ良さそうだけど洗浄力はどうかな？

403 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 20:42:16.19

>>402
洗浄力は普通だった
ただ、グラスに生臭いにおいが残るから使うのやめた＠東芝DWS-600C
今はジェルタブ半分に切って使ってる

404 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 21:54:20.38

無香タイプのカスケードがあったら買ってもいいかなと思うんだけどね
Amazonなんかのレビューを見た感じじゃ、値段は安いけど香料で意見が真っ二つみたいだからな
お試し用で100mlタイプとかがあれば嬉しいんだけど

405 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 22:08:30.32

韓国製のフィニッシュを使ってるのってチョンばかりなんでしょ？

406 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 23:25:04.68

ホームセンターで売ってる重曹、1kgで200円くらいだから
洗剤の代わりに使用するのにオススメ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:31:43.73

粉のフィニッシュは落ちない
しかし
固定のフィニッシュは凄いおちる

ちなみに
粉は韓国製固定はヨーロッパ製
粉も韓国製になる前は、落ちが一番よかったのになと
愚痴る

408 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:38:51.46

クリスタはよくふって使いましょう
今は改善したかも知れないが
出たすぐのとき
底に洗剤成分がたまったらしく
最後の方に食器洗い機が泡だらけになったからね
それいこうするーしている

あと北海道のドラッグストアのオリジナるのが
糞だった

以外といいのは
ロケット石鹸のやつかな
使っていて不満はない

409 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:40:54.45

あと個人的な裏技

食器洗い機が臭くなりだしたら
漂白剤を小スプーンぐらいいれて見ましょう

匂いが一気になくなります

410 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:43:59.61

誤字すごいよ(´･ω･`)

411 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:57:15.34

携帯からぱっぱっと書いているから
誤字すまん

個人的には
フィニッシュの固定が一番
P&Gが二番
ロケット石鹸が三番かな
カスケードは最後の方だと落ちなくなるから
四番目かと

412 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 02:02:06.09

シャボン玉石鹸は残念ながら、近所でみたことがないので購入できず、
その内に爽快ストアーで買ってみて、使ってみたい

413 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 02:02:28.88

食洗機臭うことなんて無くないかい
洗剤いれて熱湯で普通に使えば庫内汚れないだろうし

414 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 04:04:01.20

　　●●●橋本市長発言と慰安婦問題の本質●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/91-96

――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

415 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 06:20:38.21

>>407　>>411
固定ってなんだよ。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 07:25:06.35

>>415
固定ハンドルネームw

417 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 09:09:52.83

タマゴかけご飯後の茶碗はそのまま入れても大丈夫ですか？茶碗に残ったタマゴが固まらないですか？

418 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 09:14:58.23

>>417
自分の場合、卵焼きを作る時に卵を入れて溶いた器は、食洗機にいれる前に流水で軽く流してから入れてる
別に丁寧に流すわけではなく、水をかけながら器を2、3回ゆすぐ程度

茶碗に残った卵は、器が他の器と重なったりしてなければ大丈夫だとは思うけど、
やっぱり卵やご飯粒の汚れがひどい場合は簡単にでも予洗いした方がいい

419 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 10:06:32.96

調子が悪かったんで分解修理したんだけど
食品カス（微小）が結構溜まってたんで
それ以来予洗いするようになった

420 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 12:16:44.99

> 粉のフィニッシュは落ちない
> しかし
> 固定のフィニッシュは凄いおちる

そんなのあるのか？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 12:24:38.32

フィニッシュEXはどうなの

422 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 13:54:18.98

固定のフィニッシュって何？

423 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 13:57:05.53

わかった、タブレットのことか
固定ってなんだよ固定ってw

424 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 14:36:59.30

フィニッシュEX、パックに少し水分が混ざっただけで気持ち悪い固まり方をするんだが

425 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 18:29:49.62

>>407
タブレットの方が落ちは良いように思うのは同感だが、
粉が落ちないは言い過ぎだろー。

>>420
すごい差があるとも思えない。
粉の方が量を調整できるメリットもある。

>>421
EXは時短を売りにしてるが、自分は洗剤が節約できると受け取ってるｗ

426 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 21:23:38.32

フィニッシュを使っているよ、ムラがある感じ

普通微妙に上下(あれ？程度)→全然ダメ→結構いいこういう流れだなー。
種類によってか、ムラかわからないけど、酷いのにあたった経験がある。

427 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 00:49:50.42

粉フィニッシュおまけでついてきたやつ使ってみたら
洗い上がりが白い斑点だらけになる

428 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 00:55:45.16

管轄の水道局ホームページで蒸発残留物の項目を確認すべき。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 01:03:51.45

>>428
そりゃ知ってるけど
ジョイのジェルタブレットやクリスタジェルだと斑点のこらないんだもの

430 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 01:18:06.68

キレート剤ケチってるんじゃね

431 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 01:42:19.76

残留物が残るのは水質が悪いせい。
洗剤の成分はナトリウム塩が主体だから、すすぎまでは本来残らない。
すすぎ水の水滴が乾いて白斑になるんだから、水滴にならないような成分が入ってるのかも。
つーか、それはまさに界面活性剤だ。
洗い上がり、完全に不純物が残らない状態になってれば、水滴になってしまうような……

432 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 01:51:37.07

日本語でおｋ

433 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 02:23:47.20

かみ砕いて言うと、白斑は洗剤成分じゃなく、水道水の不純物。
白斑が残らないのは、洗剤がすすぎ段階まで残っててそれが水滴の発生を防いでるせい。

じゃないかと想像してる。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 02:41:08.44

界面活性剤じゃなくて水軟化剤やキレート剤の効果
ガラスは元々親水性（水が馴染む・広がる）なので、
ちゃんと洗浄して不純物を落とせば水滴になりにくくなるわけ
テフロンとかプラスチックは疎水性なので、どうしても水滴になって白く残る

435 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 02:45:30.09

ちなみに食洗機用リンスってのもあって、
これは最終すすぎの時に投入する事で水滴が付きにくくなる効果がある
洗浄時の洗剤は洗浄後はほぼ残ってないので、
わざわざ最終すすぎで投入しないといけないわけだ

436 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 02:46:02.14

確かにテフロン、シリコンの類は水滴がそのまま乾いたような跡が残るな。
仮にそれが無い状態になる洗剤があるなら、すすぎ段階まで洗剤成分残ってるって事？

アタックNeoのような嫌な感じがする。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 03:43:47.69

>>436
なるねーテフロン
テフロンが黒いから目立つだけ？
それともガサガサしてるから洗剤が残っちゃう？
不思議だ

438 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 11:45:23.55

>>437
テフロンだと、水がはじかれて水滴状に残り、それが蒸発するので凝縮された状況になるんじゃないか？
ワックス効かせた車でウォータースポットが出来るのと同じじゃね？
普通の食器だと、全体に薄く広がってるのでわからないだけ。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 13:21:31.39

食洗機買ってから食器、調理器具選びが全て食洗機基準になるほど食洗機に夢中になってる。
ホーロー製のお洒落鍋に憧れてたけど、
今となっては興味ない。

いやー便利だわ～

440 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 13:27:00.53

ダイソーの洗剤が復活に使えて嬉しかった。
オラが高温モードで洗ったからってのもあるが肉入ってたタッパーも問題なく洗えたぞ。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 13:27:37.05

復活じゃねえや普通ね！

442 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 15:43:44.43

>>438
なるほど
でも最後の濯ぎは浄水だから、白く残るってことは
洗浄成分か汚れの残りなのかな
それとも水のミネラル分？

>>439
ルクの鍋いつもぶち込んでるけど問題ないよ～

443 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 00:57:46.67

水源が井戸のところは残りやすいと思う

444 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 20:32:55.25

>>443
普通の水道水だけど

445 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 00:21:38.39

上水道の水源の話

446 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 00:34:07.89

だから井戸水じゃないんだが…

447 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 07:39:06.15

ジョイ粉だと白斑とかついたことないよ
フィニッシュを使わなければいいだけじゃん

448 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 09:07:27.78

チョン製品を好んで使う奴って、実はそいつがチョンだったりする
日本人ならふつうに日本製のジョイを使ってる

449 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 10:33:15.76

何でもかんでもチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
食傷だわ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 11:29:00.19

100万人以上居着いてるから仕方ない

451 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 19:06:51.12

>>447
フィニッシュじゃない
クリスタだ

452 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 21:02:07.82

洗剤がどーだとかグダグダうるせーよ
チョンじゃあるまいし、少しは我慢して使え

453 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 23:56:56.10

どこかの会社の取説にはたまには手で洗えって書いてあったよ
確かリンナイだったかな…

454 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 00:06:01.80

は？

455 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 00:22:11.73

クリスタ粉とかキュキュットとか明らかに性能が悪い洗剤使っていて
食器洗い機に文句言っている人って┐('～‘;)┌ﾊﾟｶじゃないの？

456 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 09:38:14.08

>>453
意味がわからない
たまには手で洗ったら食洗機にいいことがあるのか？負担軽減になるってか？

457 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 13:32:13.93

中を手で洗うという意味では

458 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 15:27:53.03

ビルトインより据置型のほうがいい？
調べたら修理と買い替え費用が高いのと洗浄能力と食器収用点数が据置より劣るらしいけど

459 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 18:14:38.84

>>456
うちのリンナイの取説には水滴の跡が残るときは｢ときどきは食器をこすって洗ってください｣って書いてある
食洗機なのにたまには擦り洗いしろってちょっと違和感あるな

460 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 23:24:31.69

>>455
文句じゃなくてさ、単純になぜだろう？ってだけなんだが

クリスタは粉じゃなくて液体使用だよ

461 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 23:25:41.15

すすぎは溜まった水を循環させてるだけだと思うので
洗濯機の流水すすぎみたいに洗剤の残留を低下出来ないと思うのだけど・・・
洗いとすすぎのみ食洗機に任せてブザーが鳴ったら取り出してすすいでみたら
フライパンの白斑は出なくなった。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 23:27:18.85

水アカを理解出来ないアホが多くてワロタ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 00:20:45.67

ミネラルだから洗剤で変わることはないだろうね
水質のせいだから

464 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 09:11:11.91

なにこの朝鮮人の言い合いスレはw

邪魔だからこの世から消えてくれないかな

465 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 12:49:42.73

>>458
据置はやめとけ
パナも製造撤退するだろうから

466 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/13(金) 17:04:23.66

>>463
洗剤変えたらさすがにかわるだろうｗ

467 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 01:10:43.14

クリスタ消臭ジェル買ってみた
クリアジェルより油汚れに強くなってる
液性も中性で一安心

468 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 13:02:35.99

食洗機って高い？

ガラケーネットなしとスマホ代金の差額が年額5～6万。
これで卓上食洗機が買える。
子供もスマホだったら、その金でビルトインの食洗機が買える。
どっちが得かは人それぞれか？

食洗機のほうが活躍するよなあ。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 13:27:00.23

パナソニックのHP行くと
水道料金と電気代との差額で年間28000円浮くとあるが、
電気代が22円換算なんだよなー。

オール電化で夜間ならおトクだけど、
従量電灯B・Cの301kw越えだと29.1円かかるんだよね。

水道代分電気代分で相殺されると思う。
ま、洗う手間賃が減るわけだが。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 17:43:17.11

>>469
電気も水も浮かない。但し時間が浮く。時は金なり。セットして寝て起きたら出来てるとか、出かける前にセットして帰ったら出来てるとか、そういう価値を見出せない人にはメリット無い。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 21:39:34.87

>>469
水道代は大してかからないので水を温めるガス代等が浮く

洗い上がりとか気にせず年中冷水使ってる人なら食洗機の方が高いのでは

472 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 22:19:07.56

TOTO復活してくれ

473 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 22:26:08.38

ロザーナ、アフリカ・・・

474 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 22:29:43.81

>>472
サンヨーが死んだのが地味に痛い。
洗濯機・炊飯器・食洗機
知る人ぞ知る名機ばかりだったのに。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 22:53:37.08

>>474
サンヨーとシャープの家電はだけは二流感が拭えずに、手にすることがなかった。
エネループとザウスは買ったけどw

476 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 23:40:24.90

>>474
本当にそうだよ。ある意味パナより先進的な家電だったのにパナに吸われてしかも三洋の良さが全部消えたのが痛いよな。何がシナジー効果か。アホかと。パナなんか買わないぞ俺は。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 00:55:44.44

コインランドリーの洗濯機はサンヨーばっかりだった。
エネループブランドは独占禁止法に引っかかるからFDKに売られたらしい。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 08:48:29.40

TOTO、メンテナンスしながらまだ使ってる
時間が短いから便利だわ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 08:53:11.39

>>478
家もいっしょ。
当時洗浄時間最速だったけど、今でもそうなのかな。

戸のスプリングとか給水ポンプとか、壊れたけど部品取り寄せて修理して使ってる。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 14:27:18.48

うちの10年超のも、水漏れしつつまだ使ってるw
早く買い替えたいけど、買い替えたいと思える機種がない。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 17:48:38.93

据置の時代は終わってビルトインに移行しつつある

482 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 01:57:54.77

ミニでかのサイズがちょうどいい。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 23:05:51.76

サンヨーは熱関係になると発火する印象
ドラム式洗濯機にしても食洗機にしても
マジでこんなクソ企業、潰れてよかったと思う

484 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 11:05:59.76

食洗機のスレってもうここだけ？
食洗機ライフが捗る使用可能食器やツールや詰め方の裏技の情報交換はここでいいのですか？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 11:46:06.93

これだけ過疎ってるからスレを分散させる意味は無いし、
食洗機に庵する話題は全部ここで良いんじゃないかな

486 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 02:30:33.40

一応こっちも有るよ。485の言うとおり分かれてる必然は薄いけど。

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

487 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 10:38:05.74

調理家電に移ってから過疎ったしね
調理関係ないのに

488 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 20:49:02.29

冷蔵庫は調理家電かどうか。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 22:13:09.73

ハ一マンのビルトインどうですか

490 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 05:25:01.88

ビルトインにするなら60cmだよな。

45cmなんて据え置きと大差なし

491 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 12:55:58.59

約１０年前のと今のって、やっぱり性能全然変わりますか？
今年引っ越した家に備え付けのがあるんだが、まだナショナルだった頃の４５センチタイプなんだけど、パナソニックに取り替えるか迷ってる。
汚れはまあまあ落ちるし現状は満足だけど、これが初食洗機だから他と比べようがないけど。
最新のものは汚れ落ちも電気代や水道代も違うんだろうか。と思うと最新タイプも使ってみたくなる…

492 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 13:04:47.36

>>491
洗浄力は新しい方が若干良くなってる
音は新しい方がかなり静かになってる
入れやすさは古い方が上

493 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 14:02:00.22

>>490
６０㎝にしたかったけど４５㎝しか対応してないシステムキッチンであきらめた

494 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/21(土) 14:51:17.12

>>492
確かに今使ってるのは入れやすいね、比べたことないけど。
音はあまり気にならないけど、時間がかかりすぎてたまに不便なんだ。
最新のも時間はそのままなのかな。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 00:18:49.51

新しいのは本当に入れにくい。
細かく仕切りすぎで、低くて小さいコップ、平らで薄い皿しか入らない。
イライラする。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 08:49:21.79

>>495
なら手洗いでよくね？

497 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 11:51:25.96

多分普及率が低い理由のひとつだと思う
昔の象印は非常に使いやすかった

498 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 15:53:44.36

2004年の50sx3からTM6に買い換えたよ
食器を並べにくいと評判が悪いけれど私はあまり感じない
運転音が静かで快適！

499 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 20:19:34.33

>>492
同意。
最近かたずきんから、換えたよ。
静かで速くなったけど、入れ方に慣れが必要。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/22(日) 20:58:21.18

まあ結局は慣れるまでなんだけどね
入れ方に慣れたらやっぱり快適

501 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/23(月) 11:38:27.93

入れにくい食器は
いつの間にか使わないようになるw

502 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 18:17:17.91

パン祭り最強

503 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 12:03:02.10

とても欲しいのにキッチンが狭いので置き場所がない。
洗濯機置き場において、洗濯機の水道からでも大丈夫なんでしょうか？

504 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 12:58:38.59

コネクタは同じだから大丈夫
水道があって排水が出来ればどこでも使える

505 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 13:10:35.68

洗濯機の分岐水栓と全く同じ形の接続口だから置けないことはないはず
でもドラム式の上とかに置いたら振動で落ちると思うから設置場所は気をつけてね

506 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 19:58:39.60

台所に置いたら
LDKがうるさいからなぁ。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 22:03:01.40

皆さん、教えて下さって有り難うございます。
ワンルームでキッチンが寝室と同じ部屋だし、
狭いしで…
洗濯機の上の台の部分に設置で考えます！

508 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 23:36:54.05

汚れた食器をわざわざ洗濯機の場所まで運んでいくのか？
メンドくさくて結局手洗いってことにならないことを祈る

509 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/26(木) 23:59:34.83

意外と重いから気をつけなよ
プチ食洗でも本体12kg＋水＋皿で計20kgとかになると思う

510 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/27(金) 00:09:11.12

パナの旧型ビルトインを購入したばかりなんだけど、使いこなせてない感が強くて辛い
油の付いたフライパンも突っ込んでみたら、他のお皿までギトギトになって終了
乾燥&ドライキープまでかけてるのに、お皿に必ず雫が付いている
上手くお皿を入れられなくて、開始までにすごく時間がかかる
結局手洗いしてしまう
いつになったら「食洗機買って良かった！」って言えるのかなあ

511 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/28(土) 12:32:12.78

プチ食洗を一人用に買おうかと思ってるんですが、
食器の8割がジップロックコンテナ(角中、角小、スクリュー中)でして、
>>244とか>>318見るとかさばってあまり使い勝手良くないんですかね。
このサイズの据え置きでジップロック洗ってる人います？

512 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/28(土) 23:31:40.46

>>510
>>油の付いたフライパンも突っ込んでみたら、他のお皿までギトギトになって終了

ここって笑うところ？
頭悪いとしか言いようがなさそうだけど

513 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 09:19:17.61

油や残飯は洗い流したり拭き取ったりしてから食洗機に入れるのが普通なのにね
使い方を守らないであーだこーだ言うなんて、このままじゃ単なるクレーマーになっちゃうよん

514 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 09:22:53.39

>>511
普通サイズの食洗機を使ってるけど、
それでもタッパー関係は場所を取るから基本的に手洗いして、水滴を振り払ったあとに乾燥だけにしてる
たぶん、プチサイズは容量的に厳しいと思う

たまに食洗機で洗いもするけど、水圧で吹き飛ばされてひっくり返ってしまって、容器に水が溜まったままになるのがほとんど

515 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/29(日) 14:51:08.73

タッパの上に100均の薄いまな板を重しとして乗せるとか
スペース食うけど。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 00:19:41.41

ひっくり返らないように
タッパーのヘリに茶碗とかが被さるようにして置いてる
重なってる部分が気にはなるけど、水流でキレイになると信じてるw

517 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/30(月) 02:39:33.96

茶碗、タッパー、茶碗、タッパー、茶碗
みたいな感じで、茶碗と茶碗でタッパーを挟んで、ひっくり返るような大きな動作がとれないようにしてる

518 ：511：2013/09/30(月) 21:45:43.34

あー軽いとひっくり返っちゃうんですね。
で皆さん色々工夫して洗ってると。
参考になります

519 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 06:41:22.16

>>495
食器を徐々に買い換えていこう

520 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 11:14:12.35

15人分の食器が入る、大容量の食器洗い乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/617/412/html/23.JPG.html

置けないけどデカいのが欲しい

521 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 15:14:35.28

http://ul.lc/3a66

522 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 15:42:03.68

>>520
大量の皿だなｗ
どんぶりとかそんなのばっか使ってると半分以下に落ちそうだ

523 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/03(木) 19:51:02.18

>>520
洗濯機の上に食洗機が置ける戸棚のようなものと
洗濯機と食洗機とのセットで12万以内で頼む。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/04(金) 02:27:14.33

>>523
もう色々とはちゃめちゃだな

525 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 13:11:58.00

パナソニックの食洗機、エコナビが働く標準洗いと、エコナビが働かないスピーディモード、
スピーディと言うわりにはエコナビで洗うのと大して時間は変わらないのな

526 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 17:57:27.95

>>525
汚れ方がかるいと判断されないと、速く終わらない気がする。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/06(日) 18:38:15.45

クリスタジェルとクリスタクリアジェルって、どう違うんですか？(´･ω･｀)

528 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 02:32:37.54

エコナビに関連して
2人分だから毎回の食器はそんなにないんだけど、エコナビの機種だと自動的に
少量コースになって早く終わる？
エコナビがない機種だといちいち少量コースにするの面倒とかある？
何回もボタンを押さなきゃならないとか。
エコナビの便利さと上に物を置ける便利さどちらを取るか悩んでる。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 08:01:41.14

>>528
ＴＭ６を使用中だけど、上に物を置けるのはすごく便利。
キッチンや作業台が広くて余裕～なお宅でなければ
スペースの余裕は作業効率の余裕につながると思う。
少量コースは使ったことないからわからないや、ごめん。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 11:21:54.45

横だけど、上にもの置けるというのは揺れ的にトースターとかも置ける？
どんな物おいてますか？

531 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 11:30:53.00

上に置くのはお皿とか調理器具とかのレベルで
家電とかは排熱の問題もあるしマズイんじゃないかな

532 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 13:36:27.24

>528
食洗機を置く場所の上に空間の余裕があるなら
メタルラックとかで П みたいな形の棚を組んで
その上に物を置けば良いのでは？

533 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 13:38:06.29

>>530
家電量販店で応援にきてたパナソニックの人に聞いたら、
上に乗せられるものはあくまでも洗剤や布巾とかの軽いものということだった

あと食器は一時的に置く程度にとどめて欲しいということだった

534 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/07(月) 15:07:06.91

>>530
ジョイと歯磨きセットを置いてる。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 07:26:34.64

>>530
トースターや包丁など「万が一落ちたら危険なもの」はナシ
私は食洗機用洗剤と１００均カゴにお弁当箱や
プラスチックのカップ類を入れたのを置いています。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 17:15:00.71

リンス剤使ってる人いますか？
使わないとカルキ分が残ってグラスが白く濁るのですが…
洗浄力が弱いだけ？

537 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/08(火) 18:20:38.77

NP-TM6はヒーターを金網で覆ってるのが難点
細かな落ちたものが拾えない
前パナの機種は覆ってなかったのに
過剰安全（クレーム対策）か

538 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/11(金) 02:15:22.24

食洗機の上に何置くの？と聞いたものです。
教えてくれた方ありがとう。
一時置きとして使えるって事ですね。
トースターなんて言った自分恥ずかシス。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/12(土) 12:11:38.19

何時の間にか知らんが、卓上型はパナ一択になっていたんだな。
NP-TM6の予定だけど結構高いな。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/13(日) 18:42:24.31

>>527
クリスタジェルは容器の蓋の回りに、ねちょっとしたカスがこびりついてたけど、クリスタクリアジェルはそのカスが粉になった感じがする。

541 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/14(月) 15:26:36.01

カスケード使ったらプラ食器が臭い！
洗剤入れにくい！
クリスタジェルに戻すよ…

庫内がオールステンレスで、ドバドバ入れれるビルトインの人向けだね
パナの卓上型で離乳食食器だらけのうちには向かなかった

542 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 11:51:31.27

>>541
プラ以外の陶器の食器はどんな感じ？陶器も臭いが残りますか？

543 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 12:47:38.52

>>542
陶器、磁器は大丈夫です
プラはいまだに匂いが抜けないものもあるし、庫内も若干臭いorz
あとうちはグラスが濁る

匂いや食器に関しては使い方とか個人の感じ方の差もあると思うので
あれだけど、うちはナシでした

544 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 17:42:48.65

ここではほとんど話題にならないファミリーピュアが安かったから買ってきたんだけど、
特筆するところもない、ごく普通の効果だった
花王だとキュキュットがダメダメだったけど、ファミリーピュアの方はかなりまともなんだな

545 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 20:40:16.21

TM6使い始めたんだけど、内部に水滴が残るのって正常？
標準コース終了すると食器はだいたい乾いてるけど天井に水滴たくさんついてる。
カビや雑菌が心配なんだが、拭き取った方が良いのかな？

あと、オススメの洗剤はある?
ハイウォッシュが評判良さそうだけど　

546 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 20:58:12.18

>>545
水滴はその機種持ってないのでわからんが、
洗剤はハイウオッシュジョイとクリスタジェルが定番だな
あとは安さでフィニッシュとか

547 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 23:21:15.15

>>545
今、終了したから確認してみたけど、うちの場合は特に水滴が残ることはなかった
通気口付近やパッキンは乾きが悪いというか、ちょっと湿ってる感じがするけど、
そんなに水滴が残るって気になるほどではなかったよ

ちなみに、動作状況は
標準コース＋80度すすぎ＋乾燥45分もしくは60分

いっぱいいっぱいに食器を詰め込むと乾燥45分でも湿っぽい感じが残るから、60分の場合がほとんど

548 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/16(水) 23:28:08.94

>>545
ドライキープ終わっても水滴残ってるの？

549 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 00:27:05.24

うちは乾燥終わってから次に使うまでは常に開けっ放し
テレビでカビに注意ってやってるの見て以来

550 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 01:55:04.55

特にカビに注意すべきなのは、すすぎで終了させて自然乾燥させる使い方って聞いたけど

551 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/17(木) 12:23:14.52

>>546
無香料が良いのでハイウォッシュジョイ買ってみます。
それに除菌も謳ってるし。

>>547-549
設定無変更の標準コース終了後ちょっと時間おいて(冷まして)取り出してます。
マニュアル見ると水滴残ってても故障では無いみたいですね。
対処法は乾燥時間や効率を上げろってなってるけど、食器は乾いているからなぁ。
取り敢えず、終了後に開けっ放しにしてみて、どうなるか様子見ます。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/18(金) 10:47:03.69

パナのTM6、最初は食器が入れにくくて枚数も入らなかったけど、
3ヶ月過ぎて慣れてきたからか、普通に5人分の食器と弁当箱なんかを入れられるようになってたw

まあ改善を求める点としては、もう少しピンの長さを長くして欲しい(特に小皿用のピンが短い)のと、
操作パネルを蓋側につけて欲しい
ってところかな

553 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 15:31:54.76

食洗機使うようになって、陶器のヒビ割れが増えて来た気がする
食洗機が原因かはわからないけど

554 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 17:34:48.63

食洗機対応じゃなきゃ食洗機が原因で弱ってるんじゃね
食洗機対応の食器に変えていった方がいい悪寒

555 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/19(土) 19:12:55.44

食洗機使う時には食器洗いブラシとスクレーパーあるとかなり捗るよね。
特に食器洗いブラシは適当にこすっとくだけで
汚れが取れて良い。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 02:10:25.18

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/20(日) 14:01:57.63

邪魔

558 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 14:23:36.37

卓上型今はパナしかないのか…
やはり油ギトギトの鍋も澱粉汚れも予洗い無しで適当にぶち込んで完全に洗える機器じゃないと
なかなか普及率は上がらないんだろうな

559 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/21(月) 18:43:47.58

ぷちの新型って今日発売なん？
明日電気屋いってみるか

560 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 16:58:19.29

最近ビルトインのパナの食洗機で洗うと、プラや木箸、テフロン鍋の内側などに
真っ白にこなをふいたように洗い上がる事が多くなってきました。
水あかなどの粉ふきとはまた種類の違う感じで、小麦粉をはたいたような白さです。
洗剤はフィニッシュジェル（中性）です。（一度フィニッシュタブレット（弱アルカリ）に変えてみましたが同じくつきました）
何か原因思い当たる方、同じような症状が出て解決した方いらっしゃいますか？
調理家電のスレのほうが適切なら誘導願います。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 17:23:58.59

>>560
洗剤無しでまわすとどうなるかやってみれ

562 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 18:06:21.21

>>560
上の方に原因が書かれてるから読んでみ

563 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/22(火) 18:07:53.68

>>560
>>431-436

564 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/23(水) 11:01:07.39

近所のホームセンターの広告で、エステーのフレッシュアップ(パウチタイプ)って洗剤が安いから買いに行く予定で、
ホームページを見たら、ドイツ基準の環境性能みたいだけど、
普通の液体洗剤のフロッシュに似た感じなのかな

フィニッシュが韓国製みたいで、気分的には日本製の方が安心だから、
もしフレッシュアップがよさそうならこっちに変えようとは思うけど

565 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/23(水) 22:42:48.13

フレッシュアップは、フィニッシュの国内販売がエステーからアース製薬に移管したために、
フィニッシュの代替品としてエステーが独自に販売を開始した洗剤です

566 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/24(木) 09:12:04.11

ビルトイン壊れたから見積りたのんだんだけど、
45cmで工事費込み12万って普通？

567 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/24(木) 09:38:06.57

>>566
製品代金と工賃が書いてないからはっきりとは言えないけど、普通じゃないかな

568 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/25(金) 00:34:29.00

引っ越すんで5年以上使った三菱の清潔じまんともお別れ
工事なしで使える数少ない食洗機だった…
今は工事不要の食洗機って無くなっちゃったね

569 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/26(土) 11:49:18.32

三菱の清潔じまん初めて見たｲｲﾈ(･∀･)!!

570 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 04:57:41.79

はじめての食洗機考えてるんだけど（据置）
近頃のは汚れはよく落ちるけど、庫内が狭くて入れにくいってことでおｋ？

以前飲食店で働いてた時の業務用のは残菜の再付着が多かったから
そこんとこの感想も聞きたい

571 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 09:11:18.28

>>570
上段　ＹＥＳ(買い替え派も不満が多い）
下段　残菜の再付着は余りない

572 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 09:28:47.10

エディオンモデル買いに行くぜ

573 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 11:20:28.09

>>572
お仲間カモーン！

574 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 12:11:39.08

>>573
エディオンモデル49000で買ってきたった！
49800の値札ついててリサーチしてたより安かったから
ビビって800円の値引きお願いしたらあっさりOKだった
もうちょいいけたんかな...

今から分岐水栓と洗剤買いに行くぜ
洗い物から解放嬉しすぎる

575 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 14:24:19.83

>>571
トンクス
じゃあ実物見てどのくらいの洗い物が入るか確かめて買ったほうがよさそうだね

俺もエディオン行ってみるか

576 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 18:42:20.21

　　　　　ミスト　低温ソフト　エコナビ　食器　庫内　高さ
TR6　　　○　　　　○　　　　　　○　　　53点　43L　564mm
TM6　　　×　　　　×　　　　　　×　　　42点　49L　592mm
ｴﾃﾞｨｵﾝ　○　　　　○　　　　　　×　　　42点　49L　592mm

577 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/27(日) 23:25:36.19

へえ。エディオン良いね。
工事費込みでその値段？
それならちょっと遠征して行きたい

578 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/28(月) 18:05:29.03

>>574
おい、ずいぶん安いじゃねーか！
確かもっと高かったぞ、オメだコンチキショー

579 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 18:15:24.10

>>576
比較表ありがとう
エコナビ効果あるんかな

580 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 23:30:40.49

>>574
出来れば実店舗で買いたかったので、ここで紹介されたエディオンモデルを、
買う気満々でお店に行ったら、工賃込みで１万円も高かった。
で、結局、価格コムの通販でTR6を5万円で注文。
これで良かったのかな。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/29(火) 23:52:57.86

除菌ミストってオンオフできれば良かったのに

カレー皿の時とかは便利だけど、さほど汚れてない時や少量の時は必要ないんだよな
除菌ミストの10分弱をさっさと洗いにまわしたい時とか不便

582 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 00:09:34.30

>>581
わかる

583 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 00:15:13.10

>>581
スピーディにすればOK

584 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 08:26:43.87

>>580
ドアの開きかたに不満がなければ
上位機種でその価格だから良いんじゃない
エディオンモデルは
TM6のドアの開きかたが良いけど
除菌ミストも欲しい！って人向け

585 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 09:56:45.66

>>583
スピーディにしても除菌ミストは標準モードと同等の時間がかかる
スピーディだったら、その7～8分で洗いが終わるんじゃないの？って感じ

586 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 11:04:27.45

>>568
これうちの近くのイオンに、まだ新品展示品があったような

587 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 12:57:10.19

工賃こみで50000切るのが理想

588 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 13:58:38.45

>>586
部品保有年数の問題があるから、
生産完了して、そのカテゴリー自体が撤退した商品をいつまでも置いておかれるのもある意味迷惑

589 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/30(水) 23:28:48.76

気温が下がってきて水温も低くなってきたからか、
食洗機の洗い～すすぎの時間が徐々に長くなり始めてきた

クソ暑かった夏場と比べると10分近く長くなってる

590 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 10:21:50.68

TM6で庫内洗浄に何使ってる?
専用(N-P300)がいいのかな?
他社製でお勧めがあれば教えてください。
ちなみに洗剤はハイウォッシュジョイを使ってます。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 12:09:16.63

質問させて下さい。
引越しでこの間からTOTOのビルトイン使ってるんだけど、2人だから1日一回まわすので済ませたいなと思ってる。
朝の食器は水で軽く流して夜まで食洗機に入れておいても大丈夫かな？
今の時期はいいけど夏場が怖いし臭いも篭りそうで…
ちなみに流し台に置いておくのも臭いと見栄えが気になるからあんまりしたくない。
やっぱりケチらず2回回した方がいいかな？

592 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 13:07:23.29

>>591
匂いがこもりそうって食器を入れて食洗機を閉めっぱなしにしておくの？これは雑菌が繁殖するからやめた方がいいよ。

見栄えとか気にするなら2回動かした方がいい。もしくはスポット洗浄機能がついてたらそれで朝は済ますとか。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 14:56:57.91

>>592
なるほど、確かに雑菌ヤバそうだよね。
恐くなって今かけてきましたー
朝昼は昼にかけて夜にもう一回かけるって感じがいいかな。
朝の分は仕方ないから流し台に置いておこうかな。
どうもありがとう！

594 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 17:21:31.33

でも、食洗機ってそう使うものじゃないの？
うちは一時期共働きで忙しかった時は朝軽く水洗いして入れて、夜に本格的に動かすってやってたけど

雑菌も臭いも、食洗機の高温のお湯と温風と洗剤を使えばどっちも抑えられると思うんだけどね

595 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 17:24:21.83

>>593
食洗機のカゴを追加注文するんだ

596 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 17:27:46.98

>>594
ナショナルの食洗機はそんなふうに使う家庭のために、予洗コースがついてた
今のパナソニックの食洗機にはそのコースがなくなったから、朝の食器を夜に洗う場合に結構不便

597 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 23:10:31.56

うちは朝使った食器を普通に夜洗っているけど全然問題とかない
変なところ気にする人いるんだねｗ

598 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 23:12:39.18

朝使った食器を無理につめて干からびさせるより洗いおけとかに除菌洗剤いれてつけとくのは駄目なの？

599 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/01(金) 23:23:01.19

>>591です

なるほど、考え方は人それぞれなんですね。
確かに高温で洗うんだから大丈夫な気もする…
引っ越して間もないしビルトインでこれから長い付き合いだから大切に使いたくて気になったんだよね。
もともとものすごいダラだから気を抜いたらすぐダメにしてしまいそうで。。

みなさんありがとう！

600 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 00:58:05.80

すごいダラなら食事の後ですぐ食器洗い機に食器を入れなくなると思う

601 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 03:20:07.41

洗い桶にある程度貯めてから入るなら鍋とかとまとめて洗ってる
慣れると食洗機マジ便利だな
慣れるまで数ヶ月かかったけどｗ

602 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 13:11:47.76

何に慣れるのが大変って入れ方工夫しないとちゃんと洗えない

603 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 13:19:25.57

洗い桶ずっと流しに置いてたら邪魔じゃねーか

604 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 13:38:54.77

>>603
ずっと置いてる

605 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 13:40:11.46

シンクそこそこ広いから邪魔にならんな
可動式の作業ボードの下に置いとけば見える範囲はほぼがら空きとなる

606 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/02(土) 15:00:14.25

洗い桶いいね。
でも、次は洗い桶洗うのが面倒くさくなりそう…

607 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 01:33:50.09

>>605
うちもバカみたいに広いやつ
TOTOの、昔CMしてた、シンクで人が泳いでるの

だから洗い桶にためるのは平気なんだけど
むしろ溜めてからじゃないと食器の配置が面倒
バンバン入る60cmGMとかならわかんないけど
パナの卓上だから、洗い物が出る度に
これ入れたけどやっぱ出して、これの下にして…って
やってたら(#｀Д´)ﾉﾉ┻┻;:'､･ﾞってなっちゃう
溜めてると、量とバランス見ながら入れる順番考えられるから…

608 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 19:44:29.92

パナのミストつきだけど、
洗剤って規定の量の半分くらいでも、普通の汚れはキレイに落ちるんだね

609 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 19:56:36.69

食洗機パナしか売ってないとか、カスメーカーばかりだな
エアコンとかは無駄に何社も出してるのにホントカスだわ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 20:10:26.94

食洗機なんか、今も昔も大きな進化のしようがないんだから、
10年前のを継続販売してくれてたらいいのにと思う

エコナビと言っても、使用水量も時間も電気代も汚れ落ちも、10年前のとほとんど変わってないんだし

611 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/03(日) 20:32:56.81

マジかよｗ

612 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 00:35:27.24

ミニでか復活して欲しいわ

613 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 18:34:24.22

パナも据置撤退するかもしれんな
保守は当然継続するだろうが

614 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 18:58:31.24

一人勝ち状態なのに撤退はないと思うな
据え置きもそれなりの需要はあるだろうし

615 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 20:57:44.03

一人勝ちｳﾏｰってわけでもなさそうだぞ
電気屋の店員が
もううちだけになったからやめるにやめれないってパナの人が言ってた
と言ってた

616 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 22:26:03.94

普及率自体低いからパナ一人勝ちも糞も無いだろ
東芝、三菱、象印は未だに据置乾燥機製造してるけど乾燥のみの需要って
そんなにあるのかといつも思う

617 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 22:51:42.13

乾燥機ってなんで需要があるのかいまだにわからない

618 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 23:01:31.26

アマゾンとかのレビュー多いから意外と洗い機より需要あるのかな？

619 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 23:09:24.65

古い家でGとか気になってたから食洗機買うまで使ってたお

620 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 23:15:56.97

洗ったものをガードする感じなのか
ビルトインの乾燥機は隙間だらけだからガードにならないな

621 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 23:34:15.50

>>615
又聞きかよw
しかしほんとうにパナが撤退したら困るな

想像してごらん、据置食洗機のない世界を♪

622 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/04(月) 23:57:20.59

ライバルがいなくなり新規開発の必要性も無くなったら、売れば売るだけプラスになるいい商売じゃないか?
ライン維持してるのが害悪になるほど売れてないってわけでもないだろ?

623 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 00:48:34.27

食器拭くのも面倒だし水切りだと乾かないしというのに乾燥機はいいんだろう

624 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 01:33:02.66

えー水切りで乾くじゃん
真冬に冷水で洗わない限り夏場なんか置いた傍から乾いてるよね
布巾使いたくないとか、そういうのもあるのかな
水切りカゴの代わりなんだろね

625 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 05:01:07.51

食洗機を置けるのに乾燥機を買う人は本当に損してると思う

食洗機と手洗い+布拭きの比較でさえ食洗機が有利だから、
乾燥機から食洗機にすればランニングコストが相当下がるよね

食洗機≦手洗い+布拭き＜＜＜＜手洗い+乾燥機

626 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 06:53:46.17

人それぞれとしか言いようがない

627 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 08:48:24.41

食洗機は別になくても困らないし5万くらいは最低出さないといけないし
水回りの分岐も必要だし欲しいと思っても導入するのにハードルが高いと思われ

628 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 09:09:45.60

ないと困るような家電じゃないからな
妻が買いたくても夫が渋るというケースも多いようだ

629 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 09:16:13.14

それがどうした?

630 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 09:40:17.08

どうせ次に出る後継機も、基本的な部分 (デザインやカゴとか)はそのままで、
コンピュータープログラムをちょちょっといじって新機能を追加しただけなんだろうな

631 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 09:57:41.49

据え置きパナは
スピーディー以外も乾燥無し選べるようにしてくれ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 10:31:32.83

乾燥なしって、乾燥ボタンを数回押せば設定できないの？

633 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 10:34:33.59

できるよ
機械オンチなんじゃ…

634 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/05(火) 10:36:49.76

>>631
お好みのコースに設定 (おそらく標準コースかな)、
そのあと乾燥時間のランプが消えるまで乾燥ボタンを押し続ける

これでスピーディ以外でも乾燥なしにできる

635 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 09:59:33.05

>>628
導入して慣れちゃうと必須になるけどねw
時間の節約だね

636 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 20:25:25.92

人を選ぶ家電
入れ方とか面倒と思う人には受けが悪い
年寄りだと尚更億劫になるだろうな

637 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 20:44:29.48

>>624
置いたはしから乾くって熱湯であらってんの？

638 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 21:43:19.05

>>637
熱湯ではないけどお湯…38度くらいかな？
まあ今は滅多に手洗いしないけどね
包丁とかデカイパスタ鍋くらい
水切って置けば瞬く間に乾いてるよ

639 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 21:46:03.64

あと、はしからって何？

640 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/06(水) 22:59:25.08

エディオンモデル欲しいのにエディオン近くに無い
AKIBAは取り扱ってないって言うし
通販は6万円もして高いし
困った

641 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 08:27:37.25

>>580
エディオンモデルが買えず、結局通販で5万円で買って、今は結局満足できた。
1年以上前から分岐水洗に交換済みだったので、取り付けも簡単だったし。
分かった事が2つ。
その1：お湯を排水中に、シンクが「ボッコッ」という音を立てる。
その2：洗浄力に期待したタブレット洗剤が、ミスト機能では役立たず。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 09:57:47.74

タブレット洗剤って量を調整できないから使ったことないな
○○と××の二層で汚れがよく落ちるとかのうたい文句を信用してないってこともあるけどw

643 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 20:22:08.37

ジョイジェルタブって1つが17円もするけど、
ハイウォッシュジョイを17円分入れると25g（スプーン2.5杯分）にもなる
果たしてこの場合どちらが良く落ちるのか

644 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/07(木) 21:22:54.42

TR6を流しの右側に縦置きに設置しているので、洗剤投入口が奥になる。
お試しで付いていた粉末洗剤は、こぼさずに投入するのが難しかった。
粉末洗剤を使っている人は、こぼさずに投入できているのかなあ。

645 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 08:08:36.56

ジェルタブは網の所に置けばいいって書かれてたと思うから
粉も右側の網のところに撒けば良いんじゃね？

646 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 08:59:16.50

洗剤投入口に入れないと除菌ミストの効果が半減するって聞いたけど、
通常の場合で入れにくい時はとりあえず食洗機内に洗剤を投入するばそれでいいみたいだから
投入に関してはさほど神経質にならなくてもいいと思う

647 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 11:19:15.00

プチ食洗機にミキサーのボトル入るかな？700mlくらいのサイズのやつ。
毎日ミックスジュース作るから、一番洗う頻度高いのだが。

ちなみにプチしか置けん環境。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 11:35:10.88

ボトルならミキサーに食洗用洗剤とお湯入れて回せばいいですやん…

649 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 11:56:29.79

>>647
プチの場合、24cmの大皿が入れられるというのがウリみたいだから、
高さが24cm以内だったら大丈夫だと思う
そのかわりボトルを入れたら他の皿とかはほとんど入らなくなるだろうけどね

650 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 14:37:31.97

手洗い洗剤はジョイとキュキュットが人気を二分してるか、
最近はキュキュットの方が若干人気かなって感じなのに、
食洗機用洗剤はジョイの圧勝だよねえ
キュキュットは汚れ落ちが悪すぎる
どうしてこうなった

651 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 16:12:31.97

今年食洗機入れて店行ったらキュキュッとしか箱でなくて
残りは全部詰め替え用ばっかだったからキュキュット買ったんだよね
汚れ落ちがそんなに悪いとは感じないけど未だに半分くらいあって先は長そうだ
次はメーカー推奨のフィニッシュにする予定

652 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/08(金) 21:53:00.84

新しいクリスタ消臭ジェル買ってみたけど、
前のクリスタクリアジェルより粘度が下がってて、
もはやジェルと言うよりリキッド（液体）だね

653 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 01:06:27.09

>>652
庫内のニオイとか、洗ってるときはどう？
違いが分かる感じ？

654 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 10:46:06.12

>>653
正直使用頻度が低いのでよく分からないｗ
メインは粉（ハイウォッシュジョイ）で、
クリスタはアルミとか鉛ガラスの時に使ってるから

655 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 16:54:31.27

>>651
キュキュットって油汚れに弱いのか、弁当箱やタッパーなんかがヌメッとした洗い上がりなんだよね
フィニッシュとジョイの粉末を普段は使ってて、たまたま家族が買ってきたキュキュットを使ったらそんな感じだった

656 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 18:19:26.69

今まで洗剤といえば、アルカリ性が最強と思ってたけど、クリスタの消臭は中性なのによく落ちる
ジェルタブでも落としきれなかったプラスチックの弁当箱の油膜まで落ちてるのは感動した

657 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/10(日) 18:40:20.58

>>655
しばらくキュキュット使ってると残さいフィルターの下あたりがヌメヌメしてくる

658 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 07:30:30.47

80℃すすぎってどんな効果があるのですか？

659 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 08:11:32.01

>>658
油汚れを高温でしっかり清潔に落とすらしい
でも通常の60度でも
天ぷらあとのバットなんかも充分落ちるけどな

660 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 08:52:02.20

>>658
乾燥効率がよくなる

661 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 09:28:04.83

洗剤って、一袋もしくは一箱、一ボトル開封したら
だいたいどのくらいの日数で使い切りますか？

662 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 09:36:37.44

この80度ってノロにも効果あるんかなー
メーカーは検証もリスクも背負わないといけないから気易く公言しないだろうけど。

80度で10分接触すれば死滅はするらしいけどね。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 09:44:31.71

>>662
食器が10分間ずっと80度のお湯に浸かってるわけじゃないから
熱消毒にはならないと思う

664 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 09:48:28.31

>>662
パナの取説には消毒効果はないってはっきりと書いてあるし、
そもそも>>663さんの言うとおりだと思う

すすぎ水を80度にまで上げるけど、庫内で冷めて必ずしも80度を維持できてる訳ではないと思う

665 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 09:48:30.63

そうだよな。やっぱ
85度なら1分接触で死滅だから可能性も上がるんだけどな

666 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 09:54:57.10

粉末洗剤には酸素系漂白剤が入ってるので大抵の菌には除菌効果があるけど、
ノロウイルスは塩素系漂白剤じゃないとダメなので食洗機は厳しいだろうね

667 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 10:12:34.23

除菌の定義では水を流してすすぐだけでもokです。
殺菌は厳格です。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 10:16:23.09

厳格なのは滅菌だよ

669 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 10:23:35.34

そのうち、ノロウイルスも殺菌できる洗剤みたいなのが出てくるのかね？
それとも今の技術じゃそういう洗剤はムリかね？

670 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 11:41:22.09

大容量型って中が見えるように、扉の一部が透明になってるけど、
その分、熱が逃げやすくて乾燥効率が悪くなるとかのデメリットはないのかな？

671 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 11:48:55.16

>>669
塩素系は高温にすると塩素ガスが出て人体に悪いから無理ゲーかな
破壊力？も強いから食器が傷みやすいし

>>670
熱も多少あると思うけど、騒音が大きくなるのが一番のデメリット

672 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 11:52:57.91

ビルトインでも通販で安く買えるじゃん？
あれはシステムキッチンのメーカーによってつくつかないとかあるの？
規格もんじゃないの？

673 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 12:56:36.26

>>669
85度に1分だから、煮沸モードって感じで90度殺菌なモードなら可能性有るかな。

ただ90度だと利用できる食器やプラスチックも今より選ぶし、何より機器設計や部品の
最見直しをしないとな。故障やトラブルも今よりずっとしやすくもなるだろうから、
最上位機種で出る”かも”知れない程度じゃない？

674 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 15:03:33.53

白いまな板を洗うと部分的に黒ずんでることが多いんだけど、これってきれいに洗えてないのかな？

675 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 17:51:55.03

ビルトインの欠点
国内メーカーは容量が意外と少ないのでたくさん入らない
洗浄力が劣る
購入工事費が据置の倍近い

据置の欠点
音がうるさい
場所を取る
パナソニック一択

676 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 17:52:31.85

減菌とかはスチームオーブンの出番でしょ

677 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 22:47:15.06

>>675
洗浄力はメーカー次第じゃない？
購入もさることながら年数たった時の修理代がなー
据え置きに買い換えたほうが安いという…

678 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 23:24:25.33

ビルトインの洗浄力は構造上しょうがない
やはり据置
しかし現状パナだけ

679 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/11(月) 23:34:48.84

ビルトイン買い換えるなら取り付け作業は自分でできないだろうかと画策してるんだがな
IHはできたけど食洗機はどうなんじゃろ

680 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 08:57:39.10

でもみんなビルトインになっちゃって据え置き自体市場縮小のジレンマだな
後づけビルトインは無理なんだし、とりあえずダミーでも配管だけつけるかｗ

681 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 09:09:09.48

>>676
ヘルシオみたいに300℃の過熱水蒸気だとノロなんてイチコロなんだけどなー

682 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 14:18:41.10

カゴの、皿を支える金属ピンって
皿の重さや経年劣化で折れそうな気がするんだけど大丈夫なのかな

683 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 14:23:34.53

樹脂製よりは耐久性あるんじゃないかな

684 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 15:09:16.46

パナの場合、下カゴの取り寄せで代金6300円と言われたな

685 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 15:19:39.60

箸入れが壊れたって話は聞くが、
ピンが折れたって話は聞かないな

686 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 15:56:19.17

>>685
うちの場合、前使ってた食洗機の大皿や丼の方のスペースのピンが全滅したよ
まあピンがなくなったおかげで、いろんなものをおけるフリースペースとしてものすごく便利に使えてたけどねw

687 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 16:36:00.35

>>681
ヘルシオ持ってるけど、んなことしてたんか
最近レンジ機能しか使ってないわ・・・

688 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 17:40:50.28

>>686
マジかｗｗｗ
確かにそっちの方が負荷がかかるけど

689 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 20:21:40.57

食洗機、据置はパナしかなくて他のメーカーは撤退だし、
ビルトインは国内メーカーは小さくて上から入れるから使いにくくて据置より食器点数少ないし、
大きくて引き出すタイプの海外メーカーは国内価格が有り得ない程ボッタクリだし…

どうしてこうなった…

690 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 20:32:21.12

>>689
普及率が伸びなかったからじゃね？

691 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 20:39:52.65

築六十年近い台所（元炊き場）に食洗機を付けたい。
場所もちゃんとある。
でも、設置したい場所は雨漏りするので無理('A`)
食器乾燥機だけで我慢だ…

692 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 21:01:19.16

なんで普及しない？
日本の家は狭いから？
家事を代行なんてMOTTAINAIから？

693 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 21:15:10.27

普及率30%くらいだっけ
新築時でもビルトイン食洗機導入しない場合も多いみたいだからねえ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 21:20:03.05

卓上型は5年くらいまえの段階で15%前後だったと思う

695 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 22:17:52.13

　
【国際】朴正煕政府が米兵相手の売春女性を慰安婦と呼び管理＝韓国議員が資料公開★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384254583/

696 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 22:31:08.84

重ねずに大きさも順序良く入れないときれいに洗えないからな
そういうのめんどくさがる人も多いんじゃね
まあつけ置き洗いみたいな機能欲しいけどそれだと水使いまくるし意味ないか

697 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 22:49:23.07

一番は体感してないから実感がわかない。
以下誤解も含めた一般的な認識。

・下洗いするんでしょ？それじゃぁほぼ普通に洗うのと同じじゃん。
・電気代水道代云々
・五月蠅そう
・洗い終えるのに1時間以上かかるんでしょ？じれったい
・どうせ綺麗になってなくて2度洗いするんだろ？
・定期的なメンテとか、小うるさい使い方手順とか・・・
・手抜き主婦って年配の人からプレッシャーが来るかも・・・

・高けぇーわ！！

698 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 23:22:08.69

卓上型は置く場所の問題のようだぞ。

人に勧めると置く場所がないという。手洗いしなくなるからその場所に置けばいいのに、、、。

俺は食器洗い機用に食器も買い換えた。スクエア型で同じシリーズ、サイズであれば重ならないように楽に置けるから。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 23:29:19.04

洗い終わったのをどこに置いてるのって話だよな。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/12(火) 23:40:46.66

食器かご置けたらミニでか置けるー　ってCMしていたのにな

701 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 00:22:09.21

ほんとに適当にぶち込んだら全然洗えなかったしやっぱり使い方の問題かと思う
食洗機のために使える食器わざわざ変えるとかあり得ない

702 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 01:18:44.45

ネット上で言われてる新三種の神器（食洗機・掃除ロボット・洗濯乾燥機）は、
考えてみるとどれも似たような感じだな

・食器を並べる手間が掛かる、最悪対応食器に買い換える
・部屋を掃除しやすい状態に整理しておく、最悪対応家具に買い換える

どれも利用者の満足度は非常に高いけど、非利用者はハードルが高い

703 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 01:55:04.11

その３つ買ったけどいらんかったって思う購買者率も高そう

704 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 01:57:46.36

確かに、
予洗いしたり食洗機にセットするのが面倒・洗う時間が長い→手洗いの方が良い
ルンバ使えるように部屋を整えるのが面倒・掃除時間が長い→自分で掃除機掛けた方が良い
毎度毎度これらの意見が出るねｗ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 02:02:01.37

洗濯乾燥機は持ってる6割の人が乾燥機能を使ってないって調査が出てたね

706 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 02:52:57.27

クリスタ消臭ジェル、アルミ製品は使えないって書かれてるね

残念

707 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 02:54:28.01

乾燥機はシワシワになっちゃうからなあ。
アイロンモードって言うのか、ちょっと湿った状態で終了させてからアイロンがけするか、
パンパンってやって干すのが妥当かな。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 07:54:34.02

乾燥機はガスだわ
コインランドリーの仕上がりと同じ
縦型の乾燥機付きはクソだった

709 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 08:21:33.95

単体の乾燥機で縦型なんかないだろ
つまりそういうことだ

710 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 10:10:26.41

普及率は家電でもそんなものでも意味はあると思うんだが
買い替え需要を喚起するような高性能なものが出てないのが問題
エアコンとか冷蔵庫とか買い替えをよぶくらい高性能になってるけど
食洗機はエコもそこまでのインパクトがない、収容量も増えてるか微妙
殺菌にしても庫内除菌にしてもなにかのインパクトがないと売れない

711 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 11:01:38.05

食洗機の最大の敵は、手洗い用の食器洗剤だと思う
CMで手洗いするシーンを流されたら、誰も食洗機を買おうとか思わなくなるんじゃない？

712 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 11:20:16.55

洗いかごが置けるなら小さい食洗機も置ける、って言うけど、
洗いかごはいつも片付けてあって使うときしか出さないじゃない。
もちろん、いつも洗いかご出しっぱなしの家庭もあるかもだけど、
出しっぱなしの家庭は何でも無造作に積み重ねてOKにしちゃうじゃない。
高さもハンパないわけじゃない。
そして洗いかご出しっぱなしの家庭が食洗機を使うか？と言えば、
使った食器を入れようにも洗って乾燥した食器をしまうことはしないだろうから
結局使えないイメージしかないわけよ。

というわけで、食洗機が普及しないのは、奥様がダラシナイから、と思ってます。
あくまでも持論です。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 11:23:52.89

普段の食器は食洗機にしまいっぱなしの使いっぱなしでしょ

714 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 11:53:22.54

>>711
洗うスポンジが汚そうじゃない
グラスとか直接口をつけるスポンジを綺麗に保つのが面倒

715 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:03:41.03

>>712
えっ、洗いかごってわざわざしまうの？
どこに？
普通は出しっぱなしだよ

716 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:12:43.06

>>714
だから今の食器洗剤は、スポンジの除菌ができるというのをうたってるじゃん

717 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:22:01.98

>>716
あれぶっちゃけ大して効果無いよ
テスト結果が色々出てるけど

スポンジの除菌試験やっちゃったよ報告part4　最終回！！: サイキンのオハナシ
http://lovelykin-kin.seesaa.net/article/57592080.html

結局一番効くのはハイターで、
何にしてもまずは細菌の栄養になる汚れをしっかり落とすが先決のようだ

718 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:24:18.73

スポンジの細菌培養してるページ（グロ注意）

スポンジの除菌試験やっちゃったよ報告part3　引かないで編: サイキンのオハナシ
http://lovelykin-kin.seesaa.net/article/56988417.html

719 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:26:01.99

カスケードの匂いなし洗剤が出たら売れそう

720 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:29:46.44

洗い機がパナ以外撤退しても乾燥機が複数残ってるからそういうことだろ
スポンジ細菌気にしない奴は乾燥機も洗い機も買わないだろおそらく

721 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:34:32.58

店頭デモ機のように、前面パネルをクリアパネル化したらおもしろそう

722 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 12:51:12.01

洗う様子が見えることが決め手になる層は確実にいるな

723 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 14:01:42.95

まあクリアパネルだと強度や熱や音の問題があるから難しいかと
でも確かにデモ機のように洗ってる様子が丸見えだとおもしろそうだとは思う

724 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 14:04:01.71

中が見えるのは最初は面白いけど、すぐ飽きると思う
長く使う事を考えると見えなくても静かな方が良いわ

725 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 14:40:30.36

透明な事と静かな事ってそこまで関連性があるのかな
ガラスより色ガラスの方が遮音性が高かったりするの？

726 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:00:38.38

>>725
透明だと素材を厚くすると見え方が歪んだりするので不透明より薄くする必要がある
また不透明なら間に吸音材を入れられるけど透明だと入れられない

727 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:27:06.98

真空二重ガラスにすればいいじゃない

728 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:27:13.96

>>720
食器乾燥機はプラモデルなんかの塗装乾燥用に売れてるらしいｗ

Amazon.co.jp：山善(YAMAZEN) 食器乾燥器 YD-180(LH): ホーム&キッチン
http://www.amazon.co.jp/dp/B000F11SOG

729 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:29:12.16

>>727
コストがあがる

730 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:49:57.86

乾燥機は未だに複数メーカー製造しているけど食洗機より意外と売れるってこと？

731 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:51:54.97

洗うのは好きだけど拭くのが苦痛な主婦が買うんだと思う。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 15:55:46.83

知り合いが結婚祝いで貰って邪魔だし捨てる訳にいかないしって困ってたｗ

733 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 16:06:59.14

>>729
そりゃコストは上がる
だから何？

734 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 16:10:08.49

無駄過ぎる
そんなもん造るならもうちょっと大きめの据置欲しいわ

735 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 16:41:08.31

今度キッチン入れ替えるんだけど
ビルトインの45cmで上から入れるやつなんてほんとに使えるんかいな。
大人数だから深型になると思うけど、プロペラは底のひとつなのな。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 16:58:35.96

>>735
据え置き以外のやつは消えろ

737 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 16:58:36.91

>>733
アスペ？

738 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 17:13:51.97

>>735
食器入れるのに屈む必要があるから不便って話を聞くね
卓上だと立ったまま入れられるから

あとプロペラは一つだとやっぱり洗浄力悪いとかで、
パナの新しいのはプロペラが二重になったよ
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/04/jn130404-3/jn130404-3.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/04/jn130404-3/jn130404-3-3.jpg
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/04/jn130404-3/jn130404-3-4.jpg

>>736
据置専用スレじゃない

739 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 17:30:22.89

>>738
ほうほう一応進化してるのね
でもシステムで選択できなきゃ意味ないんだよね・・
今はTM1で音以外は満足してるんだけど据え置きか迷うわー

740 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 18:10:41.69

ノロは90度でとかいう話あったけどスポンジに住んでるような菌は食洗機にかけたら死んでくれるのかね

741 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 18:47:40.51

>>727
>>733
そこまでして中見たいのかしら

742 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 19:48:41.56

必要ない人には必要ない
見たい人もいるだろうね
それだけの話だ

743 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 20:10:49.41

真空ガラスなら静音だけじゃなくて
断熱効果もあって電気代を抑えられそうだし
洗う様子が見えるのは洗濯機と同じで楽しそうだし
付加価値を付けて値段も上げられるしで
メーカーにとって損はなさそう

流石に数万円高くなるならためらうけど、
5万3千円が6万円に上がる程度だったら買っちゃうかな

744 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 20:29:22.07

中身見たいよ。
ゴパンの中味が見えるとか楽しいよ。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 20:33:09.01

食洗機初めて買ったのですが、食洗機不可となっている物でも自己責任で洗っていますか？
食洗機可の物と不可の物の違いがよくわかりません。
具体的にはマグボトルとサーモスのタンブラー（旧製品）なのですが、
マグボトルは熱湯OK丸洗いOKの製品だけど、ホームページで確認したら
歪みが出るかもしれないので食洗機不可とのことでした。
タンブラーは新製品は食洗機可らしいのですが旧製品は不可で、
違いがわからないので不思議です。
あとたまに出てきますが、テフロンは食洗機可でも中性の洗剤に
した方がいいですか？

746 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 20:47:41.69

>>176
遅レスだが、エディオンTME9買ったけど同感
80度すすぎ要らんのにボタン押しまくるようで面倒
裏設定で良いのに

>>745
マグボトルはパッキンが劣化して保温性低下したり水漏れするのでは
プラスチック容器柔らかい蓋なんかも食洗機で洗ってると歪んでくる

テフロンはフライパンとかはベースがアルミだし、
中性の方がコーティングが痛みにくいとか

747 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 20:53:05.11

>>745
http://mr-mom.net/diary/2011/06/29/thermos-jcy-320-400/
本体の底の部分にある「すきまに水が浸入して後から漏れて他のものを汚したり、
さびの原因になったりしますので、使用しないでください」とあります。

748 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 20:54:59.55

>>745
いちいちわけるて手洗いするのも面倒くさいので、食洗機不可のものとかも普通に洗ってる
耐熱温度が80度を超えてたらほとんど大丈夫みたいだし

タンブラーはうちは象印のを使ってるけど、
週末にプラスチックのキャップだけ食洗機で洗ってる
パッキンは熱でゆるんでくるからこれは簡単に水洗い、ボトルの方も水で洗う程度

749 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 20:55:46.23

>>741
それ言ったら、そこまでして食洗機必要かね？
と言われるようなもん

750 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 22:05:31.19

>>749
それは違うだろ
中身見るために食洗器買うわけじゃないから

751 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 22:43:52.65

>>746-748
皆様ありがとうございます。
マグボトルを洗うのが楽になったらいいなと思ったけど、だめそうですねｗ
たまにプラの部分洗うっていうのを参考にします。
タンブラーは手洗いで、フライパンは一応液体とか使ってみようかな。
参考になりました。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 23:05:40.76

手洗いでも落としにくい汚れは、そのまま入れても洗えません。
汚れ部分をスポンジ等でこすり落とすと、他の食器と一緒に入れて洗えます。
こんなことを取説に書いたら駄目

753 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 23:25:44.06

マンション購入時に買ったNP-P45VD2Sが7年目でどうもモーターの出力が落ちて排水と洗浄力が悪くなってしまって修理依頼

乾燥機能だけ使って洗浄力高めの据置買った方が良いかと思ってたけどスレを読んでると迷いますね
据置にして使い勝手が悪かったら五年後ぐらいにビルトイン買い直しでもよいのかな

保守パーツ的には治すならホールオーバーした方が良いのでしょうが

754 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/13(水) 23:33:52.80

ビルトインは全部ゴミ
据え置きの洗浄力は神

755 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 09:43:54.13

付加価値のわからない馬鹿がいるな
余計な付加価値で値段を上げるメーカーも馬鹿だが
それで売れなくて処分価格が美味しいということがわからんのか

756 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 09:53:52.32

いろんなコースがついていても、
結局使うのは、標準とスピーディと乾燥のみと庫内洗浄だけというオチ

757 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 10:39:44.34

>>756
乾燥のみは使わないな
強力コースの方が使う
標準じゃ落ちない茶渋とかが完璧に落ちてピカピカになる
低温もたまにプラを洗うのに使う
結局みんな使うな

758 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 10:50:44.96

汚れ落ちって結局は事前の予洗いと洗剤と入れ方次第じゃないの？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 11:27:28.07

>>758
6-7年前の芝機からパナのNP-TR6に最近乗り換えたが、
その他の一切の環境は同じで、実感として落ちは良くなってるよ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 13:09:07.65

ビルトインより安くて汚れも落とせて容量もでかい
さらにもしかしたら音も小さくなる
どうなのこの現状

761 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 15:17:49.80

技術革新が続くうちは据え置きで回転サイクル速いほうが良いよね
そうで無いならビルトイン
ビルトインを頻繁に買い替えるツワモノも居るかも知れないが

762 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 17:28:26.98

売れない処分品を安いからというだけで選ぶ人もいれば定番商品が欲しい人もいる。それを馬鹿扱いとか。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 17:36:37.38

結局売れないから各社撤退したんでしょ
パナはまあこの分野で第一人者だからさくっと切り捨てる訳にもいかないんじゃない

764 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 17:57:52.56

定番が欲しい人じゃなくて自分の不要なモノ全否定が馬鹿だ
と言ってるのが分からんから馬鹿なんだろう

765 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 17:58:32.98

初めてこのスレ来たんだが、東芝撤退してたのか・・知らなんだ
今のが万が一壊れたらパナになってしまうのか幸いにも調子悪いとかはないんだが・・
6年前に買ったけど、パナのは庫内のレイアウトがイマイチだったんだよなあ。今は改善されてるんだろうか。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 18:04:10.70

アイリスオーヤマとAQUAの新規参戦はまだですかね？

767 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 18:06:04.86

海外じゃやっすいし壊れたら自分でつけ替えるし当たり前の家電のようだけど
高くして売れなくて壊れても使わなくなる自縄自縛になってないか？

768 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 18:07:02.30

そういやニトリのシステムキッチンにはどんな食洗機がつくんだろう？

769 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 18:09:44.13

>>766
その二つのメーカーなら素直にパナソニックを購入するわw

770 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 18:30:44.51

>>765
自分で家電屋で見れば一目瞭然だし最悪ネットで取説有るから見れば良いだけだろ？

771 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 18:42:49.37

>>767
技術者が失業しちゃう
それどころか開発部門の存在も危うく

モデルチェンジ無くして値段下げてカゴを自由に選ばせるだけで多くの客は満足するだろうな

772 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 18:49:47.82

ビルトインはメーカー多い割に高すぎるよな
おかげで新築でも選ばないケースも多いし

773 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 19:03:15.64

そもそもシステムキッチン自体が高いしな
扉のランク上げるだけであっという間に値段が上がっていく・・・

774 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 19:46:35.91

>>769
同意すぎる

775 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/14(木) 23:57:09.71

和製サムスンと中華か

776 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 08:23:58.59

新築した時に、食洗機もってなければビルトインも選択肢になるが
使っていつものがあれば、変えるのもリスクだからな
ビルトインにして、収容が少ないとか高価とか修理費が高いとかいろいろあるなら
キッチンにすっきりする置き場が確保できるなら、ビルトインにするメリットがあまりない

777 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 08:33:41.08

システムキッチンにもメーカー主導の流行があって
例えば奥行きが55→60→65になっているように
食洗機もいずれ60幅が主流になったりするんだろうな。
45で入れてた人は45の買い替えを余儀なくされるが、ほぼ選択肢なし。
そういうメーカー主導の不自由さが嫌すぎる。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 09:07:21.77

食洗機が普及しない理由
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130313/244974/?ST=smart

779 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 09:35:01.01

普及しないのは、
洗うのは好きな奥様が多いからだと思ってる。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 09:38:36.80

ラスカルかよ

781 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 09:39:06.65

食洗機はなぜ中が見えるようになっていないのか？

中が見えないから洗った気分にならないのであるｗ

782 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 09:40:22.05

そこが気になるのはごく少数
洗いあがりが綺麗になってればそれで満足
洗濯機もそうだし

783 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 09:41:34.10

賃貸マンションだと置き場所がない
あとコンセントも届く範囲にない

784 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 10:03:36.37

せめて最終すすぎまでの時間を自由に決められると良いのだが

パナは値段高くて数入らず時間かかり過ぎと悪いとこどりなのが残念、毎年の新商品も魅力ないし価格維持が目的って感じ

785 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 10:16:02.04

洗濯機には必ず窓がついてるんじゃないの？

786 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 11:31:17.10

>>785
ドラム式洗濯乾燥機に窓をつけることにより
お父さんが進んで洗濯をするようになった、となんかで見た。
そしてお父さんはその洗ってる様子をじーっと見てるそうだ。
それは、暖炉の火を見つめるのと同じ行為なんだって。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 12:54:09.99

>>786
暖炉の火？ちがうよ。
ギミック好きな男心をくすぐるのさ。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 13:15:00.78

ビルトインの工事って買い替えだと幾らぐらいかかります？
本体価格は載っててもそこが載ってない所ばかり

789 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 13:18:19.41

>>784
以前高速で洗えるTOTOとかあったけど、
洗い上がりが悪くて文句も多かったみたいだから、
クレーム対策で洗浄力重視にしてるのかもね

洗い桶につけたり固形物をちゃんと落とせば、
高速に洗えるTOTOは便利だったんだけど
持ってない人は予洗いが面倒なんてイメージもあるみたいだし

790 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 17:31:19.21

うちの食洗機は中見える。でも一部分だけだから、窓に水が打ち付けるとこしか見えない。今はなきシャープ製品。

塩だけで洗える機能がついているあたりが、目の付け所が流石だと思う。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 17:34:01.20

撤退したら意味がない
AQUAでもいいから参入してパナソニックのケツに火をつけて欲しい

792 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 17:56:03.32

パナのNP-TR6だけど物は試しと中に防水懐中電灯付けたまま洗ったら中身が見えるぞ
見てるの楽しいwwww

793 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 18:04:45.02

昔NP-BM1って機種があって、
大きなクリアな窓で中がよく見えたけど、
防音性が低いのかかなりうるさかった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0807/kaden007_a02.jpg

TR型の窓はクリアじゃないし小さいけど、
音は静かって話を聞くからしょうがないんだろうね

794 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 18:06:50.43

しっかしこんな下火になるとわな～
イメージで動く人が多すぎるって事か

795 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 18:09:59.26

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/81-8-15-2.html

これはエンターテインメントである

796 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 18:10:03.62

>>791
シャープはコンパクトな奴があったけど、出すのが早すぎた感があるな
今はプチ食洗が売れてるみたいだし、復活すれば売れるかも
なんかシャープってそういうパターンが多い

797 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 18:21:39.78

>>794
下火ではないと思う
海外のように爆発的な普及はしてないが
普及率はわずかながら増加してる
育児板や鬼女板でも欲しいという声はけっこうある
何かをきっかけにどーんと普及する可能性はあるな

798 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 18:34:06.50

>>797
買い替え検討で量販店回ってやる気の無さに唖然としたもので
昔はもっと華やかだった筈ですよね

799 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 18:59:23.62

熱気があったのってまさに>>793のが出た前後だけだったような・・
たぶんルンバも同じ道を進むだろうな・・

800 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 19:20:33.04

卓上型食洗機の需要動向

2007　2008　2009　2010　2011　2012　年
　22　　 17　　 14　　16　　18　　20　万台

801 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 19:26:16.48

ルンバも海外メーカー食洗機も代理店がボッタクリ過ぎ

802 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 20:59:12.62

>>800
買い替え需要がそろそろ出てくるのに上向きにならんとは
ビルトインに流れてるのかな

803 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 21:52:46.25

一度使ったら手放せないんだけどなあ
手荒れも減るし良いことずくめだわ

804 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/15(金) 21:54:10.73

>>800
パナ的に見ると今は1社だから昔より逆に台数が出てるので消えることはないか
まあこのくらいの需要で何社もあったのが間違いだったんだろうな
1社当たりの台数が少なすぎて工場のライン維持するのが大変

805 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/16(土) 09:53:56.62

食器なんてほぼ使い捨てだから普及しないんだろうな。
100均買ってで2回くらい使ってゴミ箱

806 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/16(土) 10:02:20.62

2回目の前に洗うだろ

807 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/16(土) 10:05:12.50

100均の食器なんて嫌だｗ
なんかよくないものが溶け出してきそうｗ

808 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/16(土) 10:09:42.12

ぬるま湯+洗剤だけなら大丈夫だったものが食洗機の熱で何か出てくる可能性はあるな

809 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/16(土) 10:44:46.49

100均の食器を使える層は食洗機買わないだろう
そこはターゲットになってない筈
今売る気があるなら除菌とか消毒をアピールすればいいのに

810 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/16(土) 17:35:42.10

クリスタ消臭ジェルとクリスタクリアジェルって何が違うの？
成分見ても一緒だし…

811 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/16(土) 18:11:10.87

成分表に書いてあることが同じならまったく同じものだと思うわけか

812 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 09:15:04.54

>>810
臭いが違うだけかな
消臭ジェルは新配合の界面活性剤を入れたって言ってたけど、
クリアジェルもマイナーチェンジされて同じ物が入ってるね

813 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 10:43:30.22

>>810
醤油も原材料ほぼ一緒だけど別もんじゃん

814 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 13:28:23.46

食器洗い機って本当に便利？　いつの間にかお袋の書類入れになっていたｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384660942/

815 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 13:39:24.45

自分所はビルトインで嫁のみで子なし。
洗い物少ないので手洗いしてるわ。
多い時だけ使ってる。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 13:48:09.54

ビルトインは稼働に大袈裟で水道光熱費掛かるイメージはあるね

817 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 14:04:51.97

これから中古マンションをリフォームして入居するにあたり、食洗機も導入予定。
夫婦二人で家族が増える予定もないんだけど、料理は好きなので二人にしては使う食器の量は多いと思う。
このスレを見て、初期費用、洗浄力、食器の置きやすさは据置に分があるかなーと思う反面、せっかくキッチン取り替えるのならビルドインのほうがいいのかなと思案中

ちなみにシステムキッチンはパナソニックなので、食洗機は据置でもビルドインでもパナになる予定。
この状況ならみなさんどうする？

818 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 14:12:24.44

>>817
キッチンの収納とかが事足りていればビルトインでいいんじゃない？
うちの場合は、調味料やキッチン袋なんかのキッチン用具の収納場所が必要で、
シンク脇に幅35cm程度のスペースがあったから据置型にしたけどね
極端な例だけど、いざとなったらビルトインは使わずに据置型を後から買って設置すればいいんだし

819 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 14:21:03.20

>>817
ビルトインだととにかく静かだからオープンキッチンなんかだと良いよ

古い卓上：テレビのボリュームを上げないとキツい（轟音）
新しい卓上：ボリュームを上げずに見られる（動作音）
ビルトイン：動いてるかな？（静音）

こんな感じ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 14:22:04.93

あと不格好だけど、ビルトインは使って無い時は扉をちょっと開けといた方が良い
卓上だと開けたまま固定出来るけど、ビルトインだと閉まってるのが普通だから、
使ってない時に閉めたままだとパッキンとか結構カビが生える…

821 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 19:50:04.57

食洗機に詳しいひとに質問！
賃貸住宅で流し台は湯水混合蛇口、プチ食洗購入検討中なんですが、分岐水栓工事したくないです。
なので給水栓ジョイントANP12H-720を使用したいのですが
湯水混合蛇口に給水栓ジョイントを接続すると不具合、故障が起きやすいでしょうか？

822 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 20:49:47.03

失礼、追記　流し台は2ハンドル混合栓　でした

823 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/17(日) 22:01:18.42

>>821
ジョイント付けて食洗機付ける時は接続、
流し台使う時は外すってやるの？

・付け外しが面倒
・水洗開けたまま万一ジョイントが外れると出っぱなしになる

824 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/18(月) 07:28:42.37

蛇口に付けっぱなしにするの？
いちいち外していたら蛇口がこわれるよ？

825 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/18(月) 07:37:31.54

>>821
賃貸だけど、自力で工事して分岐水栓を取り付けたよ。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/18(月) 07:43:35.71

>>823
レスありがとー＾＾
なるほど　面倒だけど使用は可能みたいですね。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/18(月) 07:46:34.01

リロードしてなかった
>>824 >>825
にも感謝。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/18(月) 07:53:47.71

>>826
かのうじゃねーよ！
その部品は付けたり外したりを繰り返すもんじゃねー、ストッパーがぶっ壊れて水が吹き出すぞ。

洗濯機の同じような部品見てみ？ストッパーは樹脂製でしょ

829 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/18(月) 13:08:39.82

日立の食洗機くるお
平成10年のもらいものだお
めちゃめちゃ楽しみだお

>>826
蛇口壊れたらクソ高いお
絶対分岐水栓した方がいいお

830 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/18(月) 13:23:02.02

なんでそんなところけちるのかわからん
水漏れしちゃったらすごい出費になるよ
だから工賃高いんだけども

831 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 09:06:24.00

ビックカメラとりつけ工事タダだったわ

832 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 09:09:45.54

なに買ったのん

833 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 10:54:50.73

マグカップや急須なんかの茶渋って食洗機で普通にあらっても落ち切らないんだけど、
洗剤の量を増やすとか、茶渋をよく落とす洗剤があったりするのかな？

834 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 11:11:35.58

>>833
こびりついた茶渋は無理だろうな
泡ハイターぶっかけたらキレイになるぞ

835 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 11:18:32.05

茶碗等を重ねて入れると茶碗等のお尻の出っ張りのせいで水流が当たらないところが出来そうだけど
あれ洗えてるのかな？（NP-TM6）

836 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 11:28:05.62

>>835
水の勢いと茶碗に当たった水が反射してちゃんと洗えてる
プラスチックの汁椀の場合は、その部分に残った水が乾燥し切らないまま残ってるくらいだし

837 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 12:01:00.32

水の反射か、成る程
ありがとう

838 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 12:27:07.76

分岐水栓なんて10分くらいで誰でもできるよ。

ネットでtcr1買ったから取り付けは自分でやった

839 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 14:02:16.42

>>833
重曹を少し水に濡らして擦ったらあっという間にきれいになるよ

840 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 14:07:42.10

メラミンスポンジでも綺麗になるよね?
でも、あんなに強力だと傷付かないか心配になっちゃうけど。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 14:50:34.28

愚痴を聞いて欲しい
以前、SANYOの食洗機を使っていたけど
焦げ臭いし煙が出るのでメーカーに連絡したら
そんな報告は他にない。保証期間は過ぎている
とｷﾚられた。
仕方がないから買い換えた
そうしたら、最近になって、その頃の食洗機がリコール対象になっていて
まだ使っていたら三万円もらえたそうだ。
残念

842 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 14:53:20.10

そんなことは直接メーカーに電話で言えよチキン野郎

843 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 15:03:37.30

茶渋を重曹で落とすというのは基本だけど、
フィニッシュのパッケージに天然由来の重曹使用ってあるから、
通常の食洗機の洗剤として重曹だけを使うのってどうなんだろう

844 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 18:29:59.77

ジップロックコンテナが中で暴れまくる(>_<)

845 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 19:10:50.63

ビルトインも出来ない安物をシンクの横においているのって貧乏臭いよ

846 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 20:44:19.38

>>833
うちの場合、標準コースで洗剤1倍だと落ちきらないけど、
洗剤2倍にするとそれなりに落ちるようになって、
パワフルコースだと完璧に落ちて新品みたいになる

ただ茶渋以外は標準1倍でほぼ完璧に落ちるので、
茶渋のためだけに洗剤や水・電気代を使うのも微妙な感じ

847 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 20:45:09.19

そもそもビルトインできないんだから貧乏臭いも糞もない。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 20:47:27.42

>>833
あと洗剤はジェルタイプは漂白剤が入ってないので微妙

849 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 21:51:36.03

>>832
TM6

850 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 21:55:14.35

ネットのビックで5万の時に買って、ポイント5000ついて、ポイントで五年保証にしたわ。
分岐水栓もポイント使って安く買えたわ。工事タダで良かったわ

851 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/19(火) 22:26:22.30

>>846
うちの場合は、フィニッシュとジョイの粉末で、ちょっとケチって規定量の7～8割くらいしか入れないけど、
これでも基本的にはきれいに落ちてるよ

茶渋はひどいものは>>839さんのやり方で落としてから食洗機に入れてる

852 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/20(水) 09:10:29.26

TM6なんだけど、最近、コップの棚の洗い上がりが非常に悪い
洗剤が落ちてないのか、乾燥したあとの湯のみの中がカサカサして粉状のものが付着している感じだし、
洗剤の再付着防止剤が効いてないのか、汚れの再付着が結構ひどい

853 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/20(水) 17:57:30.28

ジップロックコンテナのような軽いものは押さえが必要だよ

854 ：UA：2013/11/20(水) 20:08:31.79

イオンのベストプライス洗剤は地雷?

レポ希望

855 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/20(水) 20:12:17.10

>>852
硬水の地域じゃないかい？
カゴにスケール付着してるならクエン酸で庫内洗浄すると
水流も初期状態に戻ったりするよ。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/21(木) 00:40:07.00

ご飯茶碗、ジップロックコンテナ、ご飯茶碗みたいな感じではさむと飛ばないね
フタは手洗いしか無理だよね……
誰かいい方法知らないかな～？
回転してるところに引っ掛かってセットした食器洗い直したことあるわ

857 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/21(木) 19:02:09.72

復活するかな？

858 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/21(木) 19:23:43.09

陶器持ちの料理好きな一人暮らし。
食洗機があれば21時に帰宅しても夕飯を自炊できそうな気がします。
>>553 の陶器ひび割れの書き込みだけが不安要素です。。

>>192の後絵付けNGというのはなぜでしょうか。高温で変色しちゃうのかなあ。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/21(木) 19:24:58.48

キリ？で当たったポケモンのマグカップは３，４年で絵柄なくなった

860 ：858：2013/11/21(木) 21:12:50.43

ああ、塗装が純粋にはげていってしまうんですね。
イメージできました。ありがとうございます。

美味しくないと思いながらの外食/弁当/デリバリー生活から最近抜け出せています。
が、洗ったジップロックコンテナがやっぱりぬらぬら…。二度洗いしてきます。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/21(木) 23:37:41.60

湯呑みの茶渋は一発で綺麗になるし
ガラスコップの絵柄もどんどん薄くなってくよｗ
ホントによく落ちる

862 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/23(土) 01:31:27.41

三菱　ＥＷ－４５ＶＩＳっていうキッチンに内臓型の食洗機使ってるけど
標準でやると高温のせいかタッパとかが変形してしまうので
仕方なく全部低温で洗ってる・・・これは仕方ないのかな

あと、カビってきたのでカビキラー全体にかけてフタして２０分ぐらい放置してから
食器入れずに空食洗させてるけど、いけるのかなとか思ったり

863 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/24(日) 11:35:45.32

コーヒーメーカーのドリッパーに
珈琲の煤のようなものがこびりついて取れなかったんだが
食洗機に数回入れたら新品同様になった。
細かいひだがあって手で洗えないようなものには最適だね。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/24(日) 11:38:16.57

漂白剤に浸して置けばエエやん

865 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/24(日) 17:04:19.20

漂白剤じゃ落ちないよ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/24(日) 19:29:39.67

>>863
コーヒー粕は食洗機で洗いにくいものの一つだから気をつけよう

867 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/24(日) 21:13:58.71

網にかからず循環しちゃって他の物まで汚染しまくるってやつだな。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/24(日) 21:31:08.11

漂白剤が汚れ落とすと思ってる人ってまだいるんだ

869 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/24(日) 23:31:31.70

漂白剤と重曹とカビキラの違いがあんまりわかってない私

870 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/24(日) 23:51:07.64

>>868
家庭用の漂白剤は界面活性剤も入ってるので汚れを浮かす効果もある

>>869
カビキラーと漂白剤は同じ（塩素系漂白剤）
漂白剤は他にも酸素系漂白剤がある（粉末のは酸素系）
重曹は弱いアルカリ剤＋研磨材
重曹はアルカリが弱くて油汚れには弱いので研磨メインと思った方が良い
油汚れに使うならセスキ炭酸ナトリウム

871 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/25(月) 04:35:31.12

>>870
> 油汚れに使うならセスキ炭酸ナトリウム

過炭酸ナトリウムや炭酸ナトリウムが更に効果的だよ

872 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/25(月) 15:29:52.60

ＪＡのガス展示会に行ったら、コンロと給湯器しかなかった。
食洗機はもちろん、システムキッチンさえなくて
いかに自分がＪＡ世代から外れているのか思い知らされた。
「魚焼きグリルも便利ですよ～」って説明受けたけど、
普段から使ってるっての。
ただ、使い終わってたらそのまま食洗機に放り込んでご飯食べたいのよ。
電気だとブレーカーが落ちる心配しなきゃだからガスのが欲しいのよ。
（余談ですが、展示会に行った本来の目的は風呂釜ですけどね。）

873 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/25(月) 15:45:59.46

アルカリ強すぎないか？

874 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/26(火) 10:27:09.25

排水ホース用の吸盤、半年も経たないうちにくっつかなくなった
シンクにくっつけてるから仕方ないのかな？

875 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/26(火) 12:26:10.11

すみません。
今、悩んでおります。
プチサイズのにするか、デカイ方にするか、なかなか決まりません。
デカイとシンク周りが窮屈で、調理スペースが狭くなります。
でも、プチサイズだと、食器類があまり入らない感じがします。
どちらが使い勝手がいいのでしょうか？

876 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/26(火) 12:39:35.20

プチ食洗使ってるけど、基本一人暮らし用だと思う
うちは二人でちょっと品数増やすと入らないし、鍋類はもちろん入らない
何人家族かにもよるけど、三人以上なら6人用を勧めるよ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/26(火) 19:24:49.14

>>875
調理スペースが狭くなるくらいですむならデカい方じゃね？
でも結局は何人家族なのか次第

878 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/26(火) 19:28:48.65

2人家族でも調理器具を一つ入れるとすると6人用でちょうど良い

879 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/26(火) 21:35:25.97

80度くらいのお湯に5～6分入れるか
ハンドクリームを塗るといいらしいよ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/26(火) 22:45:29.04

>>875
うちも狭いのでプチ食洗にしました。
食器だけでも3人分はややキツいので
調理器具→食器と、夜は2回は回します。
買ったばかりで電気代はまだわからないのですが、何度も回すのが
嫌でなければやっぱりスペースも貴重だと思います。
本音は引っ越して大きいの買いたいｗ

881 ：858：2013/11/26(火) 23:56:30.23

購入を検討しています。
洗浄力が強いので後絵付けは段々と落ちるとのことですが、
食洗機OKのマグカップを買っても少しずつは絵柄がハゲていってしまうものなのでしょうか？

882 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 00:01:43.88

>>881
食洗機OKなら絵柄の上に釉薬が塗られてるから大丈夫でしょ

883 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 00:08:23.79

パイレックスの計量カップ、だんだん目盛りが薄くなった。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 02:24:51.18

>>875
(人間の)背が低くなければちょっとした台買って食洗機を15cmくらい底上げにすると少しは広くなるよ
下に物おけるから調理に必要なスペースとして少し使える

885 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 08:49:29.19

ビルトインはなぜ45cmが主流なのですか？
60cmは選択肢が少ないうえにモデルチェンジもしてないようですが

886 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 11:52:53.66

十年近く使い続けた東芝の食洗機がダダ水漏れで壊れた
ちょうどいいサイズだったのにパナには無いんだな
でかいのか小さいのだけ
しょうがないからパナのでかいほう買う予定だけどいまいち使いづらそう
パナしか選択肢が無いってのが残念すぎる
食洗機ってそんな売れてないのかね

887 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 11:58:05.13

売れないから各社撤退したんだよ

888 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 12:09:07.51

じゃあビルトインが売れてるの？
そもそも普及が頭打ちなの？
新規購入の分が買い換えずにやめちゃう分と同じぐらい？

889 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 12:25:36.56

>>886
パナが特許云々いって他のメーカーを続々撤退させた

890 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 12:29:13.19

今時大半の新築マンションは初めからビルトインされているし、多く無いながらも国内メーカは
複数存在する。高級カテゴリーで海外メーカーも多い。
新築でも傾向は似ているんじゃ無い？システムキッチンの延長だし。

一方、据え置きは飛びつく層は大方もう飛びついたんだろう。爆発的なのびが感じないのは
このスレ内を検索するだけで十分出ているだろうさ。

据え置きのパナ1社なのでパイ全て拾えるので撤退はしなさそうだが、競争が働かないので
大きな努力も必要ない。ユニットや部材が時代と主にたまたま新しくなる事による節電能力アップや
原価引き下げ努力の一貫で（定価はなるべく現状維持をしたまま）、部品・内部構成見直しにによる
性能アップ程度で、大抵は型番変えるためのマイナーチェンジ程度。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 12:37:53.75

次に出るパナソニックの大容量タイプも、
見た目も機能も今までと同じなんだろうな
ナショナルからパナソニックに変わってからはデザイン的進歩も収納性能も殆ど変わってないしな

892 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 12:41:25.10

ある程度技術的・機能的にすでに十分煮詰まっているのも事実だし、
開発コストがかかる大幅なフルモデルチェンジとかリスキーなだけ。
デザインも無難な方向で良いと考えるのが正しい経営判断。ライバル不在だから
賭をする必要は何も無い。広くそれなりに一般受けしていればそれで良い。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 12:46:32.60

正直、ナショナルのNP-BM1あたりのデザイン、カゴで細々と生産し続けて欲しかった
そこにエコナビを足すだけでいいのに

パナソニックになってからは中身よりも見た目重視のデザインで、使い勝手は二の次って感じ

894 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 12:52:21.28

TM-1/TR-1が完成形だったんだね

895 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 12:56:19.42

http://ctlg.panasonic.com/jp/dish/dish/NP-BM1.html

これ？
食器容量60点て・・・
今と同じ基準なんだろうか？
ビルトインの40点なんて二人用だろ
4人もいたら使えんわ

896 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 14:27:11.03

60点のうち、26点くらいは12cmの小皿でカウントされてる
確か、小皿26枚、中皿8枚、大皿6枚、コップ8個、茶碗と汁椀6個ずつ計12個
こんな感じ

897 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 17:24:41.91

>>888
ビルトインは年間50万台くらいで増えもせず減りもせずって感じ
据置は年間20万台くらいだけどパナ1社が独占

ビルトインは量販店通さないので価格競争に曝されないから利益率は良いけど、
市場規模が据置の2倍強程度だからあんまり美味しい商売じゃなさそうだな
これも据置同様、昔はもっとメーカーが多くて徐々に撤退して行ってるので、
そのうち日本メーカーは二社くらいになる気もする

898 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 22:09:25.50

>>894
TRは上の高さが低くて入れにくいのがネックかな
価格.comなんかでも収納に関する評価が低い

TMはピンや高さに余裕があって入れやすいく、
TRと比べて収納に関するクレームも少ない
ただ下に扉が開く構造のために下カゴが小さいのがネックかな

>>895
>>896が書いてるけど、小皿のピンがやたら狭くて、
薄型の専用食器でも使わないとスペック通り入らない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0807/kaden007_a03.jpg

ただドーム構造で今のTRより上が広くて使いやすかった

899 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 22:28:16.82

そんなにぎっしり入れてちゃんと綺麗になるのかね?
TM6使ってるが、かなり隙間を開けるように置いてる。
おかけで3人分が限界だけど。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 22:44:30.10

水流が皿の間で反射するから綺麗になるよ
深い皿なんかは上の方まで届かなくなるので間を開けた方が良いけど

901 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 23:40:23.57

全てが食洗機に入れやすい食器でも、几帳面な人じゃないと
>>898の画像のように綺麗にはいれられない

902 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 23:43:39.45

そもそも一回の食事で、5人家族だとしても小皿25枚も使わないでしょ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/27(水) 23:44:47.78

そんな問題じゃないでしょｗ
食器の形状をよく見て

904 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 00:01:38.20

小皿ばかり使うからこれは無いわ
基本和食だから余計にそう思う

905 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 07:39:16.41

食器洗い機に合わせて皿を購入しないとこんなに入らないよー

906 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 08:20:27.49

カタログの食器容量はあてにならんのか
じゃあビルトイン45cmの深型でもいいか・・
据え置き型と迷ってるんだけど

907 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 10:28:47.01

5人家族で1日に3～4回運転させるけど、
660gのフィニッシュパウダーだと40日で使い切った
タブレットや液体タイプの洗剤も試してみたいけど、
使用頻度が高い我が家にとってはパウダー以外はコストパフォーマンスが悪すぎるみたい

908 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 11:11:52.15

0.66Lぐらいなら
いっそ業務用の20L洗剤にすれば？場所取る替わりに半額以上カットの保証はできる

909 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 13:14:07.93

> 5人家族で1日に3～4回運転させる

どうなってんの？
4人だけど一日に多くても2回
普段は一回。入れ替えるのが面倒だから手洗いでいけるものはためおきにつけずにさらっと手洗い

910 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 13:17:48.26

機種とかせめて容量をだな、

911 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 13:41:55.40

>>909
朝、朝食や弁当作りで満杯の状態で1回
夜に昼の食器や夕飯の準備、夕飯の食器、弁当箱4人分で2回
入り切らなかった分や鍋などがあった場合は最後に1回

食べ盛りの子が3人、しかも弁当が4人分だと2回ではとてもじゃないけど無理です

912 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 13:49:51.48

準備につかうものとか鍋なんて手洗いでよさそうなのにね

913 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 13:59:31.78

つか別によその家の使い方なんてどうでもいいんだけどな
使ってる本人がラクをすることさえできれば

914 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 14:00:32.51

>>911
少しでも回数を減らすために努力をしない人間ってなんなの？
手洗いするとか頭を使えないの？死ねよ

915 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 14:09:19.46

>>914
>>911が家事もろくにしないクズなのはわかるけど、死ねまで言いすぎ

916 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 15:39:59.89

>>906
食器点数以外に庫内容量（リットル）があるのでそれも見た方が良い
ビルトイン深型は深いのでフライパンなんかが縦に入る
据置はフライパンなんかは横になるので食器が入らなくなる
逆に据置は上下二段カゴだから食器がたくさん入る
調理器具も入れるとなるとお勧めは深型＞据置＞浅型かな
浅型ビルトインは止めた方が良い

917 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 16:08:50.69

じゃ深型45cmと（浅型）60cmとでは？
調べた限りではだいたい
浅型45cm＜TM＜深型45cm＜TR＜60cmだった
フライパンはたしかに据え置きでは入れにくいね

918 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 17:33:53.55

>>914-915　おめー弁当作ってるか？
弁当箱は食洗機に入れにくくて効率悪いから回数が増えるんじゃね。
4人分も弁当作っててエライじゃねーか。
うちは朝晩２人分+弁当１人分と隙間にゴトクつっこんで１日１回だが
正直食洗機がなかったら弁当なんか作る気全く無しだぞハゲ！

919 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 17:36:10.40

最近はおにぎりも家で作らずに市販品を持たせる家庭が多いみたいね

920 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 18:06:52.66

>>911はただ単に、私はこんなに家事をこなしてますよ～って自慢したいだけだろ

921 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 18:13:08.82

>>914やら>>915は手洗い併用する私かしこい奥さんって言いたいだけだろ
便利なものは使えばいいんだよ。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 18:18:44.27

食洗機なんか使わずに手洗いしてるアテクシは偉いみたいなのと同じだなｗ

923 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 18:19:36.26

せっかく食洗機があるのに手洗いしようなんて１ミリも思わないね
半端な洗い物が出たら手洗いどころかしばらく使ってない調理器具やらザルを足して
もう一回食洗機様に働いていただくね！

924 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 19:25:02.23

手洗いと食洗機、電気代ケチるのと水道代ケチるので、どっちがケチりがいがあるのかな。
まあ、自分も労力をケチるのが最優先。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 19:52:49.69

人生の限られた時間を食器洗いなんかに１分たりとも割きたくないｗ
うちは換気扇のファンも食洗機様におまかせだ。

あと、電気代ケチって乾燥が半端なスピードコースとかで運転すると
パッキンの裏にカビが生えるるぞー。
標準コースでしっかり温風乾燥までして終わった後は熱いうちに扉を開けておけ。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 19:58:25.19

食器洗いにセッティングをする時間、そして乾いたそれを出す時間
それも結構手間だと思うので、一日二回がかける限度だな
四回というのは、すごくその労力や音などが気にならない元気な人なんだろう

927 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 20:03:24.22

食洗機４回分の食器、手洗いなんかやってたら指先割れるわ

928 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 20:19:56.47

食洗機にセッティングするだけで手洗いより高温でピカピカに洗い上げてくれるのに
わざわざ機械より不衛生な手洗いするなんてないわーｗ
食器洗いも掃除も大嫌いだから毎日食洗機にセットするとき本当にいい奴だなあと思う。

食洗機とルンバにはジャパニーズヒップホップが親に感謝する以上にマジ感謝してる。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 20:32:41.95

>>926
庫内に食器を並べるのも、乾燥まで終わった食器を棚に直すのも、
それぞれやっても5分もかからないでしょ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 20:40:24.75

>>926　食洗機にセッティングするより短時間で洗い終えて
食洗機から食器棚に戻すより早く拭き上げて食器棚にしまえるのかすげーな。
だったら食洗機いらねーだろｗｗｗ

931 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 20:40:37.43

＞９２６
それは使ったことない貧乏人の戯言

932 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:09:07.46

食洗機の使い方一つで表現内容や日常生活態度のランクが分かるなんて・・・

933 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:10:15.99

嫁が楽になるのを苦々しく思っている姑がまぎれこんでいるな

934 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:14:44.91

機械の方が衛生的にできる食器洗いを
人生の貴重な時間を費やして手洗いするのならそれはすでに趣味だから
食洗機なんか買わない方がいい

ついでに洗濯も手洗いしたら楽しいかもよ。やってみたら？

私は機械に任せて外に出ますわｗ

935 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:18:34.16

このスレでさえ手洗い厨がいるんだな
そりゃ日本で食洗機が普及しないはずだわ

936 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:20:34.17

ヒント：すっぱいぶどう

937 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:26:49.51

ルンバでも週１のゴミ捨ての手間がどうのこうの、電気代がどうの
ネガティブなことばかり言う奴いるよ。
毎日掃除機かけてくれてその時間が浮くことはなぜかノーカウントなんだよな。
とにかく買って使ってみれば無い生活には戻れないのにと思うんだが。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:31:53.33

「こんなに手間暇かけて家事をしている」とアピールしないと
存在価値を認めてもらえない立場の人ではないかと

939 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:43:30.15

単なる家電なんだから好きに使えば良いじゃん
節約重視なら大物は手洗いすればいいし、
手間重視ならどんどん回せばいい

940 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 21:54:37.46

中の皿立て、いくつかのパターンを組み合わせて使えるモジュール式だったらなあ。
洋皿の枚数が多い日は茶碗のところ全部平皿用だったらとか
換気扇のような大物を洗いたい日はこの部分のピンごそっといらないとか
後からモジュールを買い足してコップばかり洗えるようにできたらいいなとか。
弁当箱に適したピンの形とかいろいろ妄想してしまうｗ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 22:47:32.61

>>930
え、だって鍋とか調理器具とかならかさばるから
手洗いして水切りに入れたほうが効率いいと思うけど
食器全部洗うのも拭くのも手間だから食洗機にかけるけど鍋とかボウルとかは
はいらなければ手洗いする
併用のほうが多いと思うけど

942 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 22:55:44.32

使い方とか人それぞれ自由じゃない？

943 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:20:01.14

食洗機に入れるために取手の取れる鍋に買い替えるもんじゃないの？
大きなものは上からかぶせるように入れれば結構入るし。

五徳も換気扇も毎日洗えるようになったから
大掃除の時にやることも減って本当に楽だよ。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:27:03.82

泡立器とかふるいとか製菓器具は洗うの面倒なものが多いし
バターのついたボウルをスポンジで洗うことを想像するだけでげんなり。
食洗機があるからお菓子作れるって感じ。
オーブンがあっても食洗機がなければお菓子焼く気力湧かないなあ。

945 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:40:36.01

手洗い厨は貧乏人の苦労自慢並みにうざい

946 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:42:32.83

ふるいは食洗機にかけないなあ
つまるし

947 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:43:09.64

なら食洗機が一日に5回作動するのが普通なんだ

948 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:49:51.54

ガラケー使いだけど、食洗機欲しい。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:50:32.63

そういう使い方をする人もいるでしょうとしか

950 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:51:18.99

意地でも食洗機だけ使うスレかよｗ

951 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:56:57.50

(未だに)ガラケー使い(の貧乏人)だけど、食洗機欲しい？

952 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:58:19.09

食洗機不可のもの以外は食洗機で洗うさ
だからといって手洗いする人にケチつけたりしないよ。
ウザ姑だって他所様の家電の使い方にまで干渉しないのに
何なの手洗い厨って。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/28(木) 23:58:34.87

>>944
ケーキ生地やクリーム泡立てたボウル、ヘラでこそげた程度で投入しても大丈夫ですか？
シリコンカップやタルトの焼き型はひだの部分も綺麗に落ちますか？

954 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:02:51.97

クリームのついたボウルはへらでおk。
タルトの焼型は水に漬けてふやかしてから。
小さい・軽いものは100均の食洗機小物かごにいれて。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:03:03.89

だから食洗機なんか使わずに手洗いしてるアテクシは偉いと思ってる貧乏人なんだろ多分

956 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:12:41.75

>>955
誰も偉いとか言ってないと思うんだが

957 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:13:46.62

食洗機一日に4回とか5回とかまわす家は、水道代電気代どんなもの？

958 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:13:48.53

>>918
五徳も洗えるんですか？
どのくらいの頻度で入れてますか？
うちのはなんかいろいろこびりついてるけど
キレイになるでしょうか？

959 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:17:35.13

>>958
こびり付きは落ちないぞ
こびり付く前に洗うんだよ

掃除なんかも同じ
毎日こまめにやれば楽だが、
汚れを溜めてしまうと落とすのも大変

960 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:19:35.50

五徳と換気扇のファンは基本毎日食洗機様が洗う。
こびりついてから洗うのは大変だけどその日についた油汚れを落とすだけだから楽勝。
換気扇のファンを片手で外せるタイプに買い替えて半年、新品同様。

961 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:21:29.55

五徳はシステムキッチンの年式が古すぎなければ数千円で買えるから
買いかえてから毎日食洗機で洗うがよい。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:30:39.92

なるほど、こびりつく前に毎日洗うんですね

そういえば、茶渋もついてしまったものは落ちないけど
毎日食洗機で洗えば茶渋がつかないのと同じですね

こびりついたの掻き落として明日から毎日洗うことにします
ありがとうございます

963 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 00:58:05.16

食洗機持ってない=貧乏人って乱暴すぎないか?
TM6持ってるけど、5万以下だったぞ?
自分が裕福だなんて思ったこともないんだが。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:01:41.47

>>963
お手伝いさんが全部やる（マジモンの金持ち）
手洗いでもストレスも時間も問題にならないほどの余裕がある（金持ち）
食器洗いが趣味（？？）
欲しいけど旦那や姑に邪魔されて買えない（少なくとも食洗機は買える資金はある）
食洗機が買えないほどの貧乏

色々なパターンがあるわな

965 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:10:57.99

金銭的な面だけで言えば、
いくら金持ちでも必要ないと思えば買わないだろうし
貧乏でも絶対必要と思えば無理してでも買うだろうし
食洗機のある無しと経済状況はあんまり関係ないんじゃない？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:12:03.31

>>964が書いてるように、夫や姑の理解なんかもあるし

967 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:15:22.27

大人だけの家なら食べる時間合わなかったりして結局自分の分だけみたいな
家もあるだろう
未だに乾燥機が複数メーカー造ってるのは謎

968 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:15:37.59

でもここの手洗い厨は5回も回したら電気代が水道代がと絡んでるから
手間や時間を金で買う人が許せないように見えるな。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:20:02.03

>>967
うちは乾燥機も入りきらない時に使ってるよ
鍋とか盆正月の親戚とか
流石に食洗機2台は稼働率考えると購入を躊躇う

970 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:23:39.60

一人分でも食洗機で洗いますね
もう無意識に調理する時から食器と取っ手の取れる鍋などが
食洗機に収まる組み合わせになるように使ってますわ。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:28:26.68

食洗機批判の手洗い厨も
食洗機がないのは貧乏、ガラケーも貧乏って言い張る人も
極端すぎるわ。
自分が必要な物を好きに使えばいいやん

972 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 01:37:34.66

ガラケーが貧乏ってのはよく分からん
スマホの方が980円SIMとかあって安いじゃん

973 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 02:56:45.75

食洗機は当たり前すぎて楽になってるって感じはしないな
自動食器入れ取り出し機とか、自動洗濯物折り畳み収納機が欲しい

974 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 08:20:43.48

>>972
だな。（たぶん安いだろう）ガラケーにしがみついてる情弱というだけの話。
実はスマホに引っ越したほうがはるかに安い。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 08:41:52.00

なんにでも喧嘩腰ってことは余裕が無いんじゃないの？

976 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 08:48:00.85

>>971
食洗機批判の手洗い厨なんている？

977 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 09:54:43.98

自分なら食洗機を使わずに手洗いする場面で食洗機を使ってる書き込みに対して
しねだの家事もろくにしないクズだの言う姑根性のキチガイならいたよ

978 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 09:58:45.21

> しねだの家事もろくにしないクズだの言う姑根性のキチガイ

どのレス？
手洗い厨って揶揄してるのはいっぱい見たけど

979 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 10:04:05.95

>>978　
>>914-915

980 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 10:09:44.95

うわ本当だ
これはどうかと思うね
でも、そういう言い方されたからって逆ギレして攻撃的になっては同じ穴のムジナだから

981 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 10:12:45.71

逆ギレじゃないよ。他人だもんｗ

982 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 10:16:56.36

５人家族で弁当４人分（個人的に弁当は制限が多くて面倒に感じる）も作ってるなら
他の人が手洗いするところでも食洗機使って手抜けばいいと思う。

まあうちは２人分で家事の全体量が少なくても食洗機不可の物以外手洗いしないし
食洗機不可の食器は普段は極力使わないけどね。
ボウルや調理器具が場所をとって非効率だと言われようが入れ方次第だし
ステンレスや耐熱ガラスこそ食洗機の高温すすぎでピカピカの洗い上がりが嬉しいんでね。

983 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 11:16:20.22

調理器具やまな板、包丁等の予洗いがいるような物は
予洗いついでに本洗いになるだけやろｗ
セットするのも面倒だし

984 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 11:23:49.86

確かに予洗いしないといけないものはざざっと洗ってすますものもあるな
食洗機にかけずに

985 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 11:25:54.54

まな板は使う度に食洗機で洗えば除菌しなくても済むんで
食洗機に入れやすいサイズに買い替えたし。

予洗いついでに本洗いなんかしないよ。
泡たて器とかザルとか手洗いでは届かないところまで
食洗機がちゃんと洗ってくれるのに。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 11:42:30.80

食洗機ってそこまで除菌能力あるの？

987 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 11:49:26.16

そりゃ手洗いで済ますよりはずっとあるさ。
ttp://www1.mhlw.go.jp/o-157/o157q_a/#q21

まな板を手洗いしてる人は毎回消毒してるの？
手洗いだったらこの手順なんだけど。
ttp://www1.mhlw.go.jp/o-157/o157q_a/#q19

988 ：目のつけ所が名無しさん：2013/11/29(金) 12:23:10.05

よくいるやり過ぎな消臭厨、除汚厨、除菌厨の派生厨が食洗機にもいるのね