【JEL801】LED照明・LED電球29灯目【改正PSE】

前スレ
LED電球・LED照明28灯目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1339770854/l50

パナソニック　
http://www2.panasonic.biz/es/everleds/
東芝　
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
シャープ　
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/
三菱　
http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/erise/
日立
http://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
NEC
http://www.nelt.co.jp/products/lamp/index.html

【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

重複すんな
削除依頼出しとけ
ヴォケカス

こちらが本スレ

>>4
アンチスレ立てたアフォか？

戦いはあっち、LEDの話はこっち
蛍光灯爺さんの良識を期待します。

とりあえず半分捨てとけ

984 目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/06/26(火) 12:15:29.65
>>981
半分捨ててるの気づいてない？



テンプレここまで

ねえ何で最近のコンビニって薄暗くて目がチカチカするの？
なんか商品の色も悪いし

戦いはあっち、LEDの話はこっち
蛍光灯爺さんの良識を期待します。

>>10
使ってる照明がウンコだから
どういう照明使ってるかわからないけど

KKGはどうしてもこっちに張り付きたいようですｗｗ

シーリングLEDは蛍光灯より40%省エネなんだぜぇ〜

でもlm/wは負けてるんだぜぇ。

ワイルドだろぉ？

戦いはあっち、LEDの話はこっち
蛍光灯爺さんの良識を期待します。

安定期が劣化して、インバーター式じゃない古い蛍光管との
比較ですからｗ

嫌がらせが目的だから、LED語りたい人の元に蟻のように寄ってくる
LED照明の話が交わされてるスレなら、どこだってウジのように湧く
KKG隔離なんて無理すぎる

蛍光灯との比較の話は↓で
【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/

こちらは、LED照明機器そのものの話を

>>18
比較の話はこっちでやるべきだろ
白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617711/

>>19
そっちも使ってください

【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/

はLED/蛍光灯の優劣の決着をどうしても今つけたい方の隔離スレとして利用しましょう

LEDのコンバーターと蛍光灯の安定器どっちが寿命が長いんだろう？

半導体の無い安定器だろうね
最近はコンデンサの方が苦しいみたいだが…

>>1
乙〜

目の前にある電気スタンドは、笠の中にミラーが仕込んであるわ
今まで気がつかなかった

ガラスと水銀が各家庭から　毎年出る

■ＬＥＤの「青い光」… 短い波長　目に大きな負担

液晶画面に使われるＬＥＤ(発光ダイオード)。
ただしＬＥＤに多く含まれる「青い光」は、網膜を傷つけたり体内時計を乱したりする作用が強く、
専門家は注意を呼びかけている。

ＬＥＤの液晶画面から発せられる光の波長は、
青い光が網膜を傷める波長とほぼ重なる約４５０ナノ・メートル付近にピークがある。
動物実験から、年齢とともに網膜が傷んで視力が低下する加齢黄斑変性症の原因となる恐れがあるという。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=59240

誤用学者の妄想はどうでも良い

1万時間超えのような長寿命蛍光灯ってはっきり言って意味ないよな。
そんなもん1年か2年くらいで新品に買い換えろよ。
お前貧乏人かよって笑っちゃうだろ？

深く考えない人って楽でいいわなぁ

無用の心配から何もできないヒトは楽でいいですね

結局LEDで目を潰すんですね
今書き込んでるiPod touchもLEDなんで目が痛い

ウチのテレビLEDじゃなくて良かった〜
でもこれからテレビ買おうとする人はほぼLEDしか選べない

テレビメーカーは全てLED液晶作ってるから本当の事は決して言わない
有機ELへの切り替え時になったら「LED液晶＝目潰しテレビ」と大キャンペーンｗ

>>30
そういうのは、LEDじゃなくてもずっと画面見てるだけで疲れるけどな
TVでも何でも同じ焦点でずっと見てると目に良くない

一番の目潰し光源は太陽光だ
文句あるか？

こらこら粘着君、場所をわきまえなさい

【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/

白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617711/

LED光を見続けるなんて液晶画面ぐらいしかないだろ
照明とは無関係だ

目に悪いはステマだろ

>>27 街灯や店舗や看板用、電車やビルのがそうそう点滅されちゃかなわんよ、
　　町内会のおばちゃんが家庭用と間違えて交換してすぐは明るくてよかったが。
　　1年かそこらで点滅されてどれだけ迷惑したことか

ちなみに、蛍光灯だって紫外線多少は漏らしてるし、見続けたら目に悪いと思うよ

>>36
蛍光ランプに家庭用とか業務用とかあるの？

>青い光が網膜を傷める波長とほぼ重なる約４５０ナノ・メートル付近にピークがある。

青を凝視しなければいいって事だよね
しかし、このスレも青文字多いな・・orz

>>37
しかし蛍光灯の健康被害は聞いたことが無い

LEDの健康被害は動物実験でも実証されてるからな
LEDの光を見続けるのは目潰し行為だと思う

どこで何が実証されてんだかｗｗｗｗｗｗ
ほんと粘着はバカだな

液晶ディスプレイで目が疲れるという話はLED液晶以前からあったよな
CRTで目が疲れなかったかというと、実はそうでもないような
母数が大きく、かつＰＣが一般的になったから目立つようになって来ただけじゃ無かろうか？
もっともらしい理由をつけてるだけの可能性もある
反証性の検証もしてないだろうし、科学にまでなってないんじゃないの？

CRTは、CRT症候群という言葉を生み出したほど漏えい電磁波の害が大きかった
オフィスなどで眼精疲労を訴える人があまりにも多く、電磁波カットスクリーンの類が
飛ぶように売れた

液晶ディスプレイ時代になってから、その手のアイテムは半ばオカルトとして
見られるようになり、爆発的なユーザー数拡大にもかかわらずフィルタ市場は
縮小の一途をたどった

アホがどんな珍説唱えようがユーザーはLEDを選び、市場はLED化にむけてまっしぐら
だからこそ粘着も必死に自分の中の何かと戦っているのだろう

そういえば、CRTの前に妙なスクリーンつけてる奴はいたなｗ
いつの時代もディスプレイは凶器だったんだｗ

要するにFHF32最強って事だ

2年後には今より性能アップしてさらに値段も安くなってるだろうことを考えると
じゃあ今すぐじゃなくて2年待とうかっていう気になる

>>43
若い奴らは、ＣＲＴ（ブラウン管）ディスプレイを知らないだろうから
液晶ディスプレイのありがたみもわからないだろうな。

ＣＲＴ（ブラウン管）ディスプレイ　場所をとる、重い、熱い、高精彩大画面は高価で大変だったよ。
色の再現性を重視する人達は今でも使ってるのかな？

>>46
10年待つと、もっとよいよ

ノジマ、低価格な20型直管LEDを販売開始 - 器具の改造なしで利用可能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000046-mycomj-sci
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/27/123/

>>35
少しは外でろよ。
車や自転車の目潰しLEDハイビーム食らってみろ。

20型直管LEDが一本3,980円でどこが低価格なんだよ

結局LED買わされる羽目に遭う
とりあえず青味だけは注意しとこ

蛍光灯型LEDこそ馬鹿の極み
それするぐらいならLEDシーリング買ったほうがまだええわ

>>50
短時間で発生する悪影響はすでに実験でわかってるんだよ．
例えば下記の資料で説明されてる
http://www.led.or.jp/publication/handbook/pdf/ledHandbook_03_SekkeiGuide.pdf

わからないのは，8時間以上暴露して初めて影響が現れるような現象があるのか否か
例えばLCDみたいに弱くて拡散してる光でも，50年間，毎日8時間見続けたら網膜に影響が出るかどうかとかね

どう考えても蛍光灯から出る電磁波のほうが長期的には体に悪そうだ
まあLEDチップの発光部は一瞬でも直視するとやばいけどな

>>54
まばすその悪影響を規制しろ。
LEDのハイビームはほんと危ない。10分ぐらい目の焼きつき直らん。
あと、LEDブレーキランプ。距離が分かりにくい。カマほられるだけ。

>>56
スレ違いだ

スレは合ってるが板違いだ。

>>54
他の光源と比べてLEDがことさら危険視される理由が分かんないんだよなあ。
例えば蛍光灯は436nmに水銀輝線の鋭いピークがあるわけだが、これは悪影響がないの？
分解能のいい分光器でスペクトルを見れば、ピーク高さはLEDよりずっと高くなりそうだけど。
広い波長範囲で均せばもちろんピークは低くなるが、じゃあその範囲はどう決まってるのかと。
LEDの青色ピークも均せば低くなるわけだし。
そこらへんの定量的な説明を今まで見たことがない。

自分も最近のLEDごり押し風潮は不快に思ってる一人だけど、
不確実な情報で大衆の不安感をいたずらにあおるのは感心しないな。
まあメガネ屋のマーケティングの要素が大きいと思うけどね。

自動車のハイビームも光源に限らず、目が眩んで危険だから廃止にすべきだな。
自動車そのものも交通事故を起こして危険だから廃止にすべきだな。

メーカの過ち

１　蛍光灯の安定器パス工事の必要な奴
付属品に３Ａぐらいのガラス管ヒューズとホルダーを
付けなかった事
（誤って一般ランプ突っ込むと２００ｖ電源だと事故になる）

２　ＬＥＤのダウンライト
カタログに寝室やリビングなど小さい子をはじめ天井を見上げる
危険性のある部屋や部分ではお使いにならないでくださいという
警告をカタログに書かなかった事

安定器外さずそのまま使えるとかいう物には、

！通常の使用範囲内でも火災を引き起こす恐れがあります

この注意書きを義務付けるべきであろう。

>>59
理由は眩しいから。

家電屋でLEDランプとかいっぱい並べて光ってるけど、あれって異常に眩しいよな。
結構、目に残像が残るから網膜に軽い炎症起きてると思う。

>>64
だが、それが良いって奴が大半だよ。
世間一般でもこのスレでも。

>>63
ということはクリア電球やハロゲン電球と変わらんな。
LEDバックライトみたいな拡散光源で有害性云々するのは的外れと。

>>65
その大半というソースお願いします。

クリア球は明るいのは売れない。40W以下が大半。
眩しすぎるから暗いのをいっぱいつけてキラキラ演出する用。

眩しいとか逝ってるバカは点光源に群がる虫レベルのバカw

眩しくない奴がいるんだ。
部屋でグラサンでもかけてんの？w

暗いけど眩しい。

いったいこれはどういうことなんだよ。

LED懐中電灯は暗いけど目が潰れるほど眩しい

40+32形で消費電力68W
LEDシーリング CL8N-E1 消費電力41W　（約1万円）

毎日10時間使っても月に180円くらい安くなるだけ
年間で約2000円
電気代目的で買うにはあまり効果はなさそうね

使い方が悪い
以上。

眩しいのは設計が悪いんだろ。
LEDの光をくもりガラス使ってもっと拡散すればいいだけ。

>>75
そんなことしたらただでさえ低い効率がさらにどんどん落ちるぞ

曇りガラスは吸収するから効率が落ちる。
広範囲への拡散には模様ガラスがいい。
模様ガラスで拡散した後、均一にするために曇りガラスを使えばいい。




http://www.glass-dictionary.com/10/
すり板ガラスの透過率は、普通のガラス（フロストガラス）に比べて低いのですか？

いいえ、なんと同じです！！
同じ厚みのフロートガラスと意外にも透過率は同じなのです。ただすりガラスの場合光が拡散（光が広がって散る）して透過する為、
すりガラスの方が透過率が低いように思われがちです。しかし、実際は、同じ厚みのフロートガラスと同じです。


あれ？
でも実際暗いんだよね。
反射して戻っていくからかな？

LEDを球状に配置してそのまま光らせればいい
損失０の最高の照明になるだろう

LED電球ばっかり宣伝されてるけど　電球型蛍光灯で充分でした
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340725948/

問題があったらこんなものは作れないよ
http://www.skylux.co.jp/crystal.html

>>72
最近の懐中電灯は電池一本で1000lmとかオバカなのも多いぞ

>>81
1000lmじゃなくて1000cdだろ。

>>82
ttp://www.likesjapan.com/shop/TL1000A.html

懐中電灯で3800lmとか熱で寿命1000時間ももたないだろうな。

>>59
蛍光灯や白熱電球は青色赤外紫外全てリスク免除グループ

LEDの青色光は水銀ランプやメタハラ等のHID系と同程度の危険性があるが
一般向け故に乳幼児や肢体不自由者が容易に曝露する可能性が高い為
使用状況をより慎重に考える必要がある

>>84
根拠となるデータは？

>>84
昔の600lmオーバー級懐中電灯はわりとすぐに熱で劣化して青く暗くなったｗ
最近のは放熱性の高いごつい金属ヘッドにエミッタ直付なんで、わりと大丈夫

>>86
中国製だから。

つまり>>85も>>88も無根拠の脳内論ぶっ放してるわけだｗ

>>59
どうして鋭いピークがあっちゃいけないの？

例のトンデモ学者は素の白LED、それも青波長の強いのを選択的にピックアップしてる
散光パネルやLEDパネルでの吸収や散乱を全く考えてない

実際ディスプレイから出てくる波長調べてみろっての
そんなに青ピークがとがってたら、それこそマッサオな画面で誰も買わねーよ

まともに学会に取り合ってもらえるような話なら、完全LED化のノーパソや
ほぼ全部LED化のディスプレイやテレビ、全部回収だったのにな

トンデモ教授に粘着君、残念。

>>83
本当に1000lmなのか。すまん

スペクタルのピークは目潰しとは関係ないんだよな。
蛍光灯と比べてLEDは光度は暗いが輝度が明るすぎる。
暗くて瞳孔が開いて網膜がやられる。

例のトンデモ学者は素の白LED、それも青波長の強いのを選択的にピックアップしてる
散光パネルやLEDパネルでの吸収や散乱を全く考えてない

実際ディスプレイから出てくる波長調べてみろっての
そんなに青ピークがとがってたら、それこそマッサオな画面で誰も買わねーよ

まともに学会に取り合ってもらえるような話なら、完全LED化のノーパソや
ほぼ全部LED化のディスプレイやテレビ、全部回収だったのにな

トンデモ教授に粘着君、残念。

※波長の短い光は散乱されやすい つ空　つ海

>>94
青ピークが尖ってることと画面の青さは関係ないからｗ

目に感じやすい色が突出して出力されて画面の色に影響しないとか、まじで知障？

粘着君は明日までに

ディスプレイのLEDバックライトが目を傷害する

というソースを見つけてくること。じゃ、お休み。

蛍光灯もそんなに褒められたもんじゃないけどな　紫外線あるし水銀怖いし
タダでもLEDには変えたくないくらい危ないもんなのか？

>>93
映画館出てすぐ青空見たら即死？

私は、仮にLEDが蛍光灯の半額になっても蛍光灯選ぶわ

ビタミンDを作るために紫外線は必要。

>>94
ipadやガラケ、MP3プレーヤーに至るまで回収する必要があります。

LEDバックライトのテレビやディスプレイを見つけ次第破壊せよ！

スマホはマジで危険だな、長時間凝視してる人多いから
白LED網膜破壊説、影響甚大すぎる
ミンスはすぐに白LED禁止令を発布するべき

スマホやタブレットにもCCFL採用しろよ

スマホにも蛍光灯だな

液晶でも白は疲れる。
1日16時間以上ディスプレイを見続けるブログラマーは画面を黒にしている。

>>97
青は目に感じにくいんだが。

>>98
毎日見てたら影響あるかもしれないから
これから調査しましょう、というところ
http://blog.esuteru.com/lite/archives/6259627.html

>>85
クリア電球やハロゲン電球でもリスク免除？
ソース教えて欲しい。

>>97
感じる明るさは決まった波長帯域の中の総エネルギー量だから、スペクトルが尖っているかどうかは関係ないべ

そして2013年、蛍光灯バックライトのスマホやディスプレイが発売された











…が、誰にも見向きもされず、在庫の山を築くのみであったとさ（ー人ー）ﾅﾑｰ

>>113
まあLEDが問題ありだったとしても、フィルターを入れるだけだからな

>>111
そこに書かれてるキーワードで検索すればソースは出てくると思うが
対象の白熱電球はJD110V85Wというハロゲンランプ

まだ居んのかLEDで安全君ｗｗ
1年後君の視力が楽しみすぐるｗｗｗ

>>50
数秒で見続けた効果ねぇ
まぶしいことぐらいで大げさなアホだなｗ

LEDで安全君ワロスｗ

会社と自分のノートがLEDに換わって3年
家のディスプレイとテレビがLEDに換わって2年

青光線にやられてもう失明しちゃいそうです（＞＜；）

>>116
つか、蛍光灯なら安全って断言できんのか？

街頭ディスプレイも電車の車内ディスプレイも高輝度LEDだし、
引きこもりのKKG以外は眼を守れない世の中になったんだな
なんという胸圧

床屋や飲食店の看板もLEDだぞ、どうすんのKKG

LED嫌いは引きこもるしかない世の中なんだな
めでたいわ〜

>>115
これか。
http://www.teknologue.co.jp/jp/company/seminar/ronbun01.pdf

今時、破裂の危険性がある真空管を有り難がるなんてレトロ

KKGが近づけないものをリストアップしてみよう

・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリオ
・水族館
・コンビニ
・
・

まだまだありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで引きこもり以外は数年後全員失明だわｗｗｗｗ

>>83
自転車でハイビームしてる奴らは3800lmとかのを使ってるのか。まじ危険。

http://www.pro-light.jp/light/wolfeyes/11_2html/pro_t3_II.html

ここは屋内照明のスレ
比較対象に適さないものを列挙しても無意味

http://www.pro-light.jp/light/jetbeam/11html/rrt3_3x_body.html

中華のLEDの方が日本のより高性能

>>127
リチウムイオンのバッテリパック積んでHID55Wとか点けてるやついるよ、なんと6000lm

青信号みんなで渡れば。。。

>>126
交通信号とか

LEDで目をやられることにおびえる人って、すごい狭い世界に閉じこもるしかないんだな

信号機のLEDは色盲には見えないらしい。
昔の信号は明るさで判定できたがLEDはダメらしい。

デパートとか先進企業も館内照明のLED化が進んでるよ

先進企業で自社ビルなんてまずないけど・・・

嘘はよくないね。

怯えるも何もメーカー自身が危険性をはっきり明記してるわけで
余程の鈍感無知でもない限り注意するのが当たり前

電気代払うのがテナントってことを知らないほど浮世離れしないと目を守れないのかｗ
KKGは20年級30年級の超引きこもりかもｗ

KKGが近づけないものをリストアップしてみよう

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリオ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・
・
・

まだまだありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで引きこもり以外は数年後全員失明だわｗｗｗｗ

「LED怖い君」は「電磁波怖い君」でもあるのですね

誰もLED全否定してないんだが、カルトにはそう見えるらしい

照明より非照明向きではあるね。

墓穴掘りまくったKKGがどう反撃するのかが楽しみ
てか、バトルはバトルすれでやってね♪

>>140
オフィスは蛍光灯ときまっとるだろjk

【ステマ】LED照明を語るｽﾚ 8 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1338649928/

LEDで安全君今日も元気だな♪

無知は罪：あなたの目を「青い有害習慣」が蝕んでいる
http://wired.jp/2012/06/27/blue-light-hazard/

> スマートフォンやタブレット、あるいはLEDライトの急速な浸透により、
> 昨今、「ブルーハザード（blue-light hazard）」＝「青色可視光の危険性」が世間を騒がせつつある。
> 放置しておけば、失明にもつながりかねないこの問題。
> 何にどう用心すべきか、正しい知識を押さえておく必要がありそうだ。


今すぐ白色LEDや青色LEDを捨てろ、目がつぶれるぞ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340812664/

蛍光灯の紫外線による健康被害は多数報告されてる

KKGが近づけないものをリストアップしてみよう

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリオ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・
・
・

まだまだありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで引きこもり以外は数年後全員失明だわｗｗｗｗ

KKGって何？

キンピラかけご飯

KKG＝LEDを愛してやまない人のこと

あ、ちなみにルミナリオじゃなく「ルミナリエ」ですね

キンタマリオ的みたいな

蛍光灯の紫外線を気にしてる奴は確実に引きこもりだな
親が御飯を部屋の扉の前に置いてくれてる感じの奴

LED照明の青色線を気にしてる奴は確実に引きこもりだな
親が御飯を部屋の扉の前に置いてくれてる感じの奴

LED厨さんって頭の中の引き出しが少ない感じ

蛍光灯厨さんって頭の中に引き出しすら無い感じ

ＬＥＤ電球の規格化急ぐ−経産省、年度内に策定
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201206280013.html

>>156-159
どんぐりの背比べレベルということだけは分かった

俺ムシベール蛍光灯買うことにしたわ

青色がキケンとかアホクサくって
そんなこと言ってたら、青空見てられん

KKGが近づけないものをリストアップしてみよう

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・

まだまだありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで引きこもり以外は数年後全員失明だわｗｗｗｗ

青色光線と痴呆の因果関係についてはきちんと調べた方が良いのではなかろうか？
こいつの言動は正にそれ

薄暗い部屋に引きこもってLED遠ざけてるから大丈夫
家族には、LED入れたら暴れるぞって伝えてある

>>164
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・

まあ青空ダメって時点で人間終わってるかも

ほとんどの道具が使い方を誤れば健康に被害を及ぼす
だから、その道具は使ってはいけない、撲滅しなければならないというつもりだろうか

>>148
青色見て目がつぶれた人間連れてこい

水族館て海の雰囲気出すために青LED使ってるんだよね
魚たちの目は大丈夫なのかな

>>170
水族館に努めてる友達に聞いた話だと、水槽の魚は全員失明してるらしい

LED照明の話をしたくても、
LED厨が捏造情報ばかり流すから話にならない。

>>120
蛍光灯が世に出て何年経ってる？それが答えだと思うけど。

蛍光灯が発売されている期間に増えている皮膚ガン

LEDで目を潰すか
蛍光灯で皮膚癌の確立増えるのに脅えるか
どっちか好きな方選べ

LED照明の話をしたくても、
蛍光灯爺が捏造情報ばかり流すから話にならない。

KKGが近づけないものをリストアップしてみよう

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・

まだまだありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで引きこもり以外は数年後全員失明だわｗｗｗｗ

怪しげなメガネ屋が怪しいPC用グラス発売と同時にブルーライト騒動が起きてる
どう見てもス・テ・マ！炎上マーケットw

青色失明説でKKGが墓穴を掘った

>>172
>>176
>>177
LED照明の話をしたくても、
KKG厨が捏造情報ばかり流すから話にならない。

外に出ちゃだめですよ、青空見たら網膜が焼けるから

部屋に閉じこもってるKKGは知らないだろうが、
今の日本の街中はLED照明／ディスプレイであふれてるよ

>>181
ガガーリンの場合は？

>>183
ごく短時間だったので助かった

>>184
(□。□-)ﾌﾑﾌﾑ

>>181-185
ここまで自演です

俺以外は全部敵なんです

>>186
いや、>>183のガガーリンと>>185の(□。□-)ﾌﾑﾌﾑは違うぜ(笑)

>>181≠182,184

>>184
代理返答ありがとん

LED厨のキチガイぶりに唖然。

外に出ちゃだめですよ、青空見たら網膜が焼けるから

>>191
色盲だと青空を青色と認識できないだろうから最強だな。

>>190
青色見て目つぶれた奴見つけてこいよ

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・

>>193
グレート・デギン

>>193
ムスカ

>>196
( ´ﾟωﾟ｀):;*.':;ﾌﾞｯ

MUSASIもやばかったな

「ぅぉっ！まぶしっ！」

KKGは降参したもようです

騙されてLED買った奴涙目ｗｗｗｗｗ

>>193
ＴＶで太陽拳をした天津飯を見た俺ら(笑)

>>194
既出。KKGよりお前が荒らしみたいな。

>>202
KKGお疲れ

未だに蛍光灯に未練を感じる奴惨め

>>201
今や盲目だけど、掲示板は読めて書き込めると

普通の青色見るのとは訳が違うからな
LEDの青色は非常にレベルが高く
失明するレベルにあるのに人間の目には鈍感なのでそのまま見続けてしまうｗ

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・


もうこれの定期コピペで十分だわ

世界中のサラリーマンがあと数年のうちに青光で失明するんだね

>>204
そういう馬鹿文系レトリック使うからLED厨は馬鹿って言われるんだよ。

>>207
あなたが荒らしになってるって自覚はないの？
あなたが相手の反応を助長してることは理解してる？
そろそろやめて欲しいんだけど

>>206
高いを数値化してくれ
>>209
高いからキケンというのも馬鹿文系レトリックだよな

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・


もうこれの定期コピペで十分だわ

そろそろ通報

>>210
俺は逆にこいつはLEDを貶すために一生懸命餌を撒いてるんじゃないかと思う
火に油を注いで楽しんでるだけにしか見えない

KKG、自分の撒いたネタで死亡寸前

ノビタなみにバカだな、KKG

ここのKKGも一人でやっとったんか？

まさかとは思いますが

一人でしょｗ

>>214
そういう見方もできますね
相変わらず続けるのだとしたらそういうことなのかも

そうじゃないのだとしたら彼の良心と理解力に期待しますが

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・


もうこれの定期コピペで十分だわ

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・


もうこれの定期コピペで十分だわ

>>207
既出。KKG以上に気持ち悪い奴だな。

>>223
KKG本人が何をおっしゃいますか

>>224
KKGもきもいがお前も相当だなw

KKGと>>224は　以後書き込み禁止で

煽らないで彼の良心に期待してみませんか？

すっとこどっこいな自演されると貼らなきゃならんよな

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・


もうこれの定期コピペで十分だわ

KKGはすごい引きこもりっぽいな

なんでこんなに荒れてるんだ？
LEDが普及するとそんなに困る奴がいるのか？

LEDは青だけが異常にレベルが高いんだよ
その他の波長も満遍なくレベルがあったら人は普通に眩しいと思って目を避けてしまうけど
LEDはそのまま見続けてしまう
終いには失明

>>231
LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・

LED厨さん、発狂するともう手が付けられませんね。

>>233
おまえの自爆ネタじゃん

この情熱は一体どこからくるんだろうという素朴な疑問

>>231
異常なんて文系レトリックでごまかすな
何dB高いんだよ

>>231
ちなみに、蛍光ランプの紫外発光線だって異常にレベルが高くって、
その他の波長も満遍なくレベルがあったら人は普通に眩しいと思って目を避けてしまうけど
そのまま見続けてしまうから
終いには失明

だぜ

一人でやってるんだろうな

【癇癪】

かんしゃく

（１） おこりっぽい性質． （２） 怒りをぶつけること．

▼〜玉(だま)
（１） 〔俗〕 かんしゃく． （２） 火薬を紙に包んだおもちゃ．

▼〜持(も)ち 4
すぐかんしゃくを起こす性質（‐の人）．

▼〜を起(お)こ・す
怒りをぶちまける．

いきなっり自己紹介してなにがしたいん？

はぁ〜
蛍光灯の中に虫が入り込んでるわ
面倒くせぇけど気になるから取り除くか

>>237
ばーかｗｗ

何かコソコソ動き回って苦労したけどハエトリグモだったわ
素手で潰す時の感触がいいね
ヨトウムシやオオスカシバには負けるけど

俺は自分の部屋の照明に白熱灯を使ってるよ。
国民ソケットを使って頭の上辺りの所までコードを伸ばしてぶら下げてる。
白熱電球は発熱するので冬場は暖かいよ。それを考えると無駄ではない。
電球型蛍光灯も持っているので６月から９月の間はそれに取り替えてる。
LEDに替えたらどうなるのか…。まだ出始めなので製品としての完成度が低い物とかあったりするしね。
白熱灯の光は温かみがあっていいよ。
白熱電球の製造を中止とか、販売しないとかっていうのはね……。
好みに応じて選べるようにすればいいのに。

お前らの議論の決着がつくまで100均の電球型蛍光灯で我慢するよ

頭の上に虫へばりついてますよ

>>242
反論できないようだなｗ

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・

車もだ

主照明は今はスパイラルパルックでおK
今後どうなるかは知らねえし蛍光灯電球ほどじゃないだろうが消えていくだろう
今はスパイラルパルックだな

>>194
灯籠流しLEDなの

>>247
反論もなにも呆れてるんだろｗ

>>241
日記はやめてもらえますか

わかりました。早めます。

■ＬＥＤの「青い光」… 短い波長　目に大きな負担

液晶画面に使われるＬＥＤ(発光ダイオード)。
ただしＬＥＤに多く含まれる「青い光」は、網膜を傷つけたり体内時計を乱したりする作用が強く、
専門家は注意を呼びかけている。

ＬＥＤの液晶画面から発せられる光の波長は、
青い光が網膜を傷める波長とほぼ重なる約４５０ナノ・メートル付近にピークがある。
動物実験から、年齢とともに網膜が傷んで視力が低下する加齢黄斑変性症の原因となる恐れがあるという。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=59240

危険なのはLED液晶のようにブルーライトを直視する行為
そして影響が現れるのは歳とってからだ

同じ事何度も書いておもしろいのかな

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・

ミイラ取りがミイラに

>>257
KKG以上にキモいな

小学生のスレになっちまった。

小学生に失礼だな。せいぜい幼稚園児レベル。

ゆかいななかまたち

>>211
> 高いを数値化してくれ
青色光の危険性は有効放射輝度で評価される
市販品でイエローカード出ちゃったのは既出
http://www.iri-tokyo.jp/joho/kohoshi/houkoku/h23/documents/r2306.pdf

> 高いからキケンというのも馬鹿文系レトリックだよな
レトリックではなく明確なグループ分けがされている
RG-1は通常の行動では問題が起きないとなっているが
裏を返せば特定条件で危険レベルに達することを示している

＞特定条件で危険レベルに達する
そりゃ水だって沸騰して手を突っ込めば危険だわ。
外歩いてたらキチガイの車にはねられるかもしれん。

極論乙

太陽光やお湯や車が危ないのは誰でも知っているんで
ここで問題提起するまでもない話

確かに蛍光灯器具には直視するなとか注意書きに書かれてないからな

＞通常の行動では問題が起きない
なら極論でもないわな

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・

>>263
どんだけ恣意的な解釈すれば気が済むんだよ

確率が０でなければキケンという馬鹿文系ロジック丸出しだなｗ

まったくですな。放射脳の連中みたい。

書いてあることは、、

LED照明は他の照明より相対的にリスクが高いモノもあるが、絶対的なリスクとして問題になるモノは無い
性能向上とともに、リスクを低減するような設計を施すことが求められる

ってなだけで、深刻な問題じゃ無い

ブラックライト(ブラックライトブルー)やケミカルランプ（捕虫用、ブラックライト）は
ランプを見続けるのは避けてくださいって書いてあるね。

低圧ナトリウム灯もランプを直接見続けるのは避けてくださいと書いてあった希ガス。

>>272
手元の東芝FL4BLBには書いてない。そんな注意書きがあるのは殺菌灯だけじゃない？

ランプに書いてあるとでも思ってる？

>>275
殺菌灯はランプに書いてあるけど。

>>271
絶対的なリスクがなければリスクグループには入らない

そうだな箸もヨッパライに持たせると店員の目を串刺しにするから禁止だな
灰皿もヨッパライの歌舞伎役者に持たせると凶器になるから禁止だな
レンタカーもねらーに貸すと殺戮兵器になるから禁止だな

RG-1以下なら一切の害がないとは言えないかも、というのが最近の新しい意見
何年もかけて進む加齢黄班変性に青色光が関係してるかもしれない

RG-1の下に新たなカテゴリRG-0、拡散反射光を50万時間凝視すると加齢黄班変性を
誘発する可能性がある　とか作るべき

去年1年間の自動車事故件数69万件、自動車事故による負傷者85万人、
自動車事故による死者4600人

原発より危険だなw

塵も積もれば山となる
一瞬でもLEDの直視は危険

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・

>>277
そのリスクは実際設計上の配慮すれば良い程度の軽微なモノ
スペクトルがピーク状なのを異常だとか、だからキケンきわまりないとか、文系馬鹿レトリック

>>277
その絶対的リスクが問題となるモノがあったと、どこに書いてあると言うんだ？
おまえさんのバイアスかかった曇った目ではそう見えるのか？

危険なのはLED液晶のようにブルーライトを直視する行為
そして影響が現れるのは歳とってからだ

よって「照明器具は無問題」という事で、一件落着

新製品かもーん

次の商品は最大1300ルーメンで4500円くらいになりそう
で、ワット数は14.5wくらいでユーザ大困惑

>>285
8時間直視で直ちに影響が出る可能性があり、注意が必要なグループに分類されるLED照明器具があるってリンクが出てたじゃん？
科学的に行こうぜ

この眼鏡をかければ大丈夫！(ｷﾘｯ)
とか逝ってる誤用学者の理論じゃなぁ
たかた社長の売り口上にしか聞こえねぇw

差し当たっては白熱電球60W相当品を各社もっと煮詰めて欲しい。
電球色810lmで広配光、ちょうど東芝のLDA11L-Gのスペック。
この条件でいかに低消費電力・低価格の商品ができるか。
各メーカーがこのクラスでしのぎを削ってくれればいいんだけどな。

メガネ屋のステマもLEDのステマも騙される奴は馬鹿

>>290
来月パナからLDA11LGWという300°配光のが発売予定
あとその辺のカテゴライズについては>>160の規格策定待ちだね

>>290
競合しそうな製品では三菱のLDA11L-G/Dが調光対応というウリがあるね
>>292
パナのこれは似たスペックだけどかなり後発のわりにはウリがわからんな

たかが800ルーメンに4000円以上出すなら
電球型蛍光灯か3500ルーメンで1万円のLEDシールング買うわ
普及させる気ないだろ

白熱電球同等の配光角300度がひとつのウリだと思うけど訴求点としては弱いかもね
まあ競合が増えて価格競争が加速してくれればそれでいいとも思う

>>288
８時間直視するやつがいるのか？
太陽だって８時間直視したら影響出るぜｗ

ていうか太陽光だったら全ハザードでRG-3に分類されるんじゃない？
太陽光規制しなくていいの？ｗ

>>292
LDA11DHWはブルーライトで顔面真っ青ですね

電球の光見すぎてホントの昼白色が青く見えてるんだろw

フランス政府機関が報告したLED青色光問題の概要
http://www.afsset.fr/index.php?pageid=2874&parentid=805

これに関するQ＆Aを翻訳したものが日本電球工業会で公開されてるのだが
原子力ムラばりの珍回答連発で実に興味深い
http://www.jelma.or.jp/07kankyou/pdf/LED_ELC_QandA.pdf

業界寄りの安全神話が>>280や>>283みたいなLED厨の詭弁にそっくり
そう言えばフランスも原発大国だっけ

>>299
LDA11DHWは昼光色だよ。

青色光危険厨の論理って放射脳そっくり…と思ってたらやっぱり放射脳だったのね。
原子力ムラとかｗ

今日の太陽光はチラ見するだけで目がチカチカした
まだ網膜に残ってる

>>288>>296
> ８時間直視するやつがいるのか？
RG-1に入っているということは101秒〜1000秒の直視でNGだから
日常生活で影響が出てくる可能性も出てくる

健康被害が立証されていない低線量被曝問題より遥かに明確なリスク

>>304
あの眩しい光源を100秒見続けようと思う奴なんていない。
そんなことしたら目がおかしくなることなんてガキだって分かる。
だいたいRG-1の原則的考え方は
「通常の行動への制約が必要となるようなリスクを引き起こさない」
なんだが。
普通の行動をしてる限り何の問題もないということ。

>>300
正しい回答ばかりだと思うけど。翻訳だから文体はちょっとおかしいがｗ
反論できないから珍回答呼ばわりですか？

ＫＫＧだって小学生のころは青空の下で遊んだこともあっただろううに

誰も蛍光灯の話などしていないのに一人で蛍光灯と戦ってるLED厨さん
妙な薬でもやってんのか？

>>308
最後に青空見たのはいつですか？

LEDについて知りたいのにLED厨のせいでスレがメチャクチャだな。
LED厨は捏造情報ばかり書かないでくれるかな。

LEDは効率がいいとか明るいとか

数分で仏の報告書を理解しちゃったLED厨の暴走が止まらない

情弱はそういうのに惑わされる
演色性の無さ
配向角の狭さ
危険領域に踏み込んだ青レベルの高さ
情強ならまずLEDを買う事はない

>>305
> あの眩しい光源を100秒見続けようと思う奴なんていない。
> そんなことしたら目がおかしくなることなんてガキだって分かる。
みんなが理解できて回避できるなら誰も問題にはしない

>>306
回答の一行目からいきなりミスリードが始まってるわけだが

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・このスレ

>>312
>情強ならまずLEDを買う事はない

情強なら誤用学者に騙されない、2ちゃんに惑わされない。

>>300
８時間直視するストーリーの方が詭弁だろｗ

>>315
お前の誤った書き込みに惑わされないってことだな

>>304
NGなやつっを101秒〜1000秒も直視する可能性は０に近いだろ
日常生活で影響が出る可能性は０に近いだろ
それとも、お前は１に近いというのか？

NGなやつは光の収束性が高い製品で、無意識に101秒〜1000秒も直視続けることが
出来る製品ではない
さらに、拡散度を高めるよう設計に配慮すればよいだけで、それを促すのが発表意義だろ
バイアスかかりまくりの馬鹿文系は死んでしまえよ

>>310
糞青色厨は黙ってろ

>>313
理解しようがしまいが、生体反応としてそのような事態にいたる可能性は０に近いから
「通常の行動への制約が必要となるようなリスクを引き起こさない」
だろ

お前が思うようにミスリード起こさせようとステマしてるんだろうが

>>316
直視と照射を混同してる
RG-1の露光限界は直視8時間ではなく照射2.8時間
2.8時間以上視界の中に光源が入り続けると限界を超える場合が出てくる

しかもこの基準はあくまで照度500lxを想定した条件での話
高照度下ではもっと露光限界が短くなる

俺、LED厨なんだけどさ、
知識が無いからコピペ荒らししか対抗手段がないんだよ。
KKGもそこは大目に見て欲しい。

>>313
理解するしないのレベルじゃなくて本能的にできないから。
LED電球のカバー外してLEDデバイス直視してみ。数秒間で目を逸らしたくなるから。

原子力ムラさんもLED厨さんも想定外のリスクはガン無視です

世の中に存在するいろんなリスクとのバランスを考えず、
ことさら特定のリスクに固執するあたり放射脳と同じだね。

要はLED語ってる人にかまってもらえればおｋ

> LED電球のカバー外してLEDデバイス直視してみ
これは悪質な釣り
至近でやったら目を逸らす前に網膜が焼ける

焼けませんでしたが何か？

戦いはあっち、LEDの話はこっち
蛍光灯爺さんの良識を期待します。
　

特定の製品スレで特定のリスクを語るのは当たり前のこと
困るのは信者だけ

>>321
２．８時間も視界の中に入り続ける可能性は０に近いだろ
オプションを後出しじゃんけんみたいに出してきても、基本何も変わらず

可能性があるという曖昧な言い方で、さもキケンがあるように思わせてるだけ
詐欺師と同じ手口

起こらない可能性は０でないという言い方にしてみたらどうよ

>>323
それでいて、ロジックは明るさに気がつかず直視続けるというんだからワロスだよな

LEDなしの生活ってどんなだろうな

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・このスレ

>>328
ハイパワーLEDは直視したら簡単に網膜が炎症起こすよ。

ちょっとその嘘は悪質すぎ。

LED危険厨はLEDの素子を直視して危険だと逝ってるのが解ったw

0.8WぐらいのLED電球なら焼けない
見続けるとやばいが

何処かで日食グラスで撮ったLED電球の画像がうｐされてたけど
太陽より眩しいのにはワロタ

>>335
それまじ危険。絶対みないほうがいい。

>>334
だから別に何も異常起こしてませんが？しばらく残像が続いたぐらい。

＞簡単に網膜が炎症起こす
症例あるの？実験室以外で。

>>339
残像って網膜の炎症なんだが。

キミが症例の一人だが、実験室の外で試してくれとしかw

残像って網膜の炎症
残像って網膜の炎症
残像って網膜の炎症

LED厨が無知を晒して必死ですw

>>340
残像が網膜の炎症ｗ
そんな珍説初めて聞いた。
で、症例の一つも上げられないのかね？

映画も炎症
ダイナミック点灯も炎症

映画の残像？
なんだそっちの残像か。それは炎症じゃない。
LED見てしばらく見えてるその像は脳内で起こってるもの。

つまりおまえは頭の病気。精神病だな

このスレは詭弁が大好きなやつが多いのな




あ、ごめん。全部同一人物か

残像が何日も続いたのなら問題だが、それ以外はどうでもいいわけよ

歳とると数時間とか数日続くよ。

そりゃ光源のせいじゃなく本人の劣化が原因だわな

LEDで脱毛できるぐらいだからな。網膜なんてイチコロだろ。

ハゲに脱毛など不要

そんな脱毛器があるとすればインチキ商品だからｗ

オカルトを引き合いに出さないと負けるわけよ

LED育毛器だってあるぞ

育つのは気持ち良くなる葉っぱだけでいいです｡｡｡

ＬＥＤ照明って青色光線が多いだろ
ＰＣ用メガネを使って水槽みたらより自然な水景にみえて軽い衝撃うけた
ＰＣ用メガネは青色光線を軽減する

釣りの人が使うサングラスも綺麗に見えるらしいね

パナはなんで昼白色の新製品出さないんだよ・・・

昼光色の方が全光束稼げるからじゃない？

>>340
つーことは、網膜の検査でフラッシュライト当てるのは、炎症起こさせているのか？
傷害罪じゃねぇかｗ

論文には、LED照明の中には他の照明よりはリスクが高いモノもあるが、絶対的レベルは
いまのところ問題にならない
将来的にさらに高輝度のLEDが出てきたら、その時は設計でリスク回避するようにすべき
だよ

ってかいてあるじゃん
読めないのか？

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ

http://www.infoneedle.com/posting/97323

LEDのせいで目が悪くなった人間はこのスレの住人の中に一人も居ないことは事実だよな

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく

http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

>>362
> with a CRI of 91 and a warm color of 2800 K
これはすごいな。

影響が出るとしてもそんなに短期間で出るとも限らないしね
本当に影響があるかどうかも知らないけど

目は比較的短期間で症状出やすそうだけどな
紫外線による皮膚癌の方が長期的

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

http://www.1023world.net/blog/wp-content/uploads/2011/06/20110622-led-color-feeling.jpg

照明やバックライトなどに使われえる超高輝度LEDは青ピークなし
青光線博士は一般的な白LEDのスペクトルを持ち出してお門違い
　　

>>369
超高輝度LEDじゃなくて紫外線LEDを使った超高演色LEDだろ。

構ってほしくてわざと間違えてんのか？

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ

まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう

>>371
そろそろ蛍光灯シーリングも灯具ルーメン表記にしてLEDと統一してほしいわｗ

駐車場用にに人センサー付のが欲しい

ＯＨＭの７．６Ｗ　５１０ｌｍのが死にました。
取りあえずに買った製品だけど矢張り耐久性は低いね。

パナのだって芝のだって死ぬ時は死ぬ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

>>360
採血も傷害罪かよw

ダウンロードといい日本はなんでも刑法に触れるんだなw

驚きの拡大解釈！

>>367
ちっちゃい子って光るものを凝視しちゃうんだよね
フランスの報告書でも子供に着目してるし
> The agency also recommends avoiding the use of light sources
> with a strong blue component in places frequented by children.

strong blueが目に悪いのはわかった
もし液晶ディスプレイからそんな危険な電磁波が強力に出てるとすれば、
携帯からスマホからノーパソからデスクトップからテレビまで、
全回収しなければならんな

釣り針でかすぎ

>>379
じゃあガキは万が一にも太陽光を見ることがないように、暗室に閉じ込めて育てなくちゃいけないな。

>>361
業界べったりの天下り独法が出した論文だろ
安全厨の教科書として理想的な文言だ

>>383
青色厨のバイブルの>>263の論文だよ

青色問題は信じてないのでどうでもいいが、
もっと効率が高いLED製品を販売してもらわないと
買う気になれない。

買わなきゃいいじゃん

>>331　>２．８時間も視界の中に入り続ける可能性は０に近いだろ

病室の天井が該当するかな

そんな病室はあったらおかしい、あるわけないだろって突っ込まれそうだが
業者がそういう設計をしないための指針として、RG-1に分類されてる

灯体ルーメンの２〜３割ダウンだからな、灯具ルーメン
古いアーキテクチャでよく頑張ってきたよ、蛍光灯
１，２年のうちに電球タイプは絶滅、直管も数年内に死滅するだろう

>>387
最後の文、
業者がそういう設計をしないための指針として、「RG-1は設定されてる」
のほうが正しかった。

ソファでゴロゴロしながらテレビ見てたら
２．８時間視界の中に入り続けるなんて普通だと思うけど。

>>374
お客様センターに電話してみたら？

もう面倒だからLEDは安全目にはまったく影響なし
これでいいだろ

もう消去法で良いと思う
仮に危険であったとして、LED厨さんは忠告されても聞く耳なんて持ってないだろ？
どっちであろうがLEDは安全という結論に至る他ない

>>372
そんな事したら、一回り大きいサイズの蛍光灯の最大出力と比較し、LEDは省エネと消費者を騙してるのがバレてしまう。

ガラスと水銀どうすんのよ

>>391
決め手のレシートが無い。
いや、良いんだ。５１０ｌｍの割りに東芝やシャープの４８０ｌｍ前後のよりあんまり明るくなかったし(笑)

OHMのそれはベストバイ商品であるアクリチと違いますね。効率も悪いし。

>>387
病院の病室に使われると、青色障害で失明する人々が世の中にあふれるのか？
詐欺師？

青色厨は０でない可能性を必死に探して、それが一般的に言えるということにして、キケンという
ぶっ飛びロジックのようです

詭弁家が起きたようだ

LEDの青波長で目を傷めるのが恐い人は↓に絶対に近づかないでください

・LED照明
・液晶ディスプレイ
・液晶テレビ
・スマホ
・iPad
・タブレット
・ガラケ
・街中の看板
・街頭ディスプレイ
・スカイツリー
・ルミナリエ
・水族館
・コンビニ
・道路（交通信号）
・デパート
・オフィス
・海
・屋外（青空の下）
・クリスマスのイルミネーション
・お盆の灯篭流し
・このスレ

LED厨改め皆勤賞クンよ
たまには外に出て日光でも浴びて来なさい

>>402
青波長が怖いから外は無理

LED照明は病室の天井に使うべきではありません→LED照明は大変危険な凶器だから誰も使ってはいけません

包丁は基地外に渡すべきではありません→包丁はは大変危険な凶器だから誰も使ってはいけません

まだCRT使ってる人いるん？
目が腐るよ

網膜の中にはそれぞれの光を吸収する分子があり分子内で電子が励起されその緩和過程で出るエネルギーを
電流という形で脳に送っています。強い光を当て続けると網膜内分子が損傷を起こし基の光受容分子に戻れな
くなります。これはある意味網膜の炎症・損傷といっていいでしょう。どんな種の光源でも起こりえます。

>>406
一般的な説明と、自己流の意見が混ざってるよ

>>406
なぜ損傷が起こるのか

それを指摘しないのがLED厨クオリティ。

LEDは蛍光灯より40%省エネだからね。

>>408
網膜が光エネルギーを受け、ダメージ受けるからです。
できれば小学生のような質問ではなく脳神経学を踏まえた質問でお願いします。

>>403
青は大丈夫だからLED使ってんだろうがw

LEDのリスクって、砲弾型やチップなんかを直接見た場合じゃないの？
製品化されたLED照明にしろモニタにしろ、間にフィルター（乳白色カバーやら何やら）が挟まってるけど、それでも同様のリスクがあるわけ？

蛍光灯より効率悪いんで
効率稼ぐために光分散させてない場合が多い。
だから光度に比べて輝度だけがやたら高いので眩しい。

被害があるとしたら、風評被害くらいだな

明らかに青光害があるなら、数10億台の液晶ディスプレイやテレビ、
携帯やタブレットの回収来るな

サムも三菱もナナオも富士通もNECもシャープも倒産確定、おめでとう！

青、青言ってるのはLED厨だけなんだが・・・

普通に蛍光灯より効率が悪いし、光度が低いわりに輝度が高く眩しい。しかも高い。
論点はこの3点。

それはフィルターあるし

>>410
「なぜ損傷が起こるのか」

に対して、

「ダメージ受けるから」

できれば小学生のような回答ではなく脳神経学を踏まえた回答でお願いします。

蛍光灯より効率良くなったらここも荒れなくなります

>>410
「なぜ損傷を受けるのか」という問いは小学生のような質問ではありませんよ
それは、なぜ青色がまずいと言えるのかを含む本質的な問いです
コピペしているだけでは答えられないですよね

>>418
光エネルギーを受けたからと説明したのだが難しかったかな。
小学生に量子論説明しても理解できないだろうし、
どうやって説明したらいいのだろう？

ボクいくつ？　

蛍光灯より高効率にならなくても
　寿命が長い
　サイズが小さく白熱電球互換サイズが作れる（特にミニクリプトンサイズ）
　水銀やガラスを使わない
という明らかなメリットがあるんだからそれで良いんじゃないの？
しかし蛍光灯より高効率になったら蛍光灯の需要は落ち込むことになるだろうな。

>>421
量子論理解できるから、量子論で説明してみなよ

>>421
光エネルギーがのようなプロセスで変換されて、どのような機構に障害を起こすのか？
量子論的に理解してるんだよな？

ではヨロ

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ
CRI of 91 and a warm color of 2800 K
http://www.infoneedle.com/posting/97323

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく、蛍光灯って何lm/Wでしたっけ？
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ
まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう

>>420
大学生ならばそもそもなぜ損傷受けるとか物理の基本事項を質問しないですし。
それに別に青色がまずいと言ってないですよ。すべての光において損傷を受けるのは同じです。
ただ影響を受けやすい物質と波長の関係があり、それは量子力学の範囲です。

まったく量産化されていない

>>424
変換w　プロセスってなんですか？
あなた光が何か知らないんですか？w
変換は全くもって関係ないです。

まさに小学生レベルw

>>410
お前の負けwwwww

>>426
＞損傷受けるとか物理の基本事項を質問しないですし。

ところが、研究者なら質問するんだな

＞すべての光において損傷を受けるのは同じです。
＞影響を受けやすい物質と波長の関係があり

波長依存性や強度依存性がどうして生じるのかを聞いているんだよ

>>425
> まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう

蛍光灯のざっと3倍の効率か

>>428
光のエネルギーを受ければ損傷受けるというアホな説明の中には、
強度依存性も波長依存性も何も含んでいないな

LEDを攻撃する理由は何も設営できないと言うことだなｗ

>>429
さて負けて勝ち誇ってる馬鹿に質問です。

光エネルギーとはなんでしょう？w
なぜ電子レンジで食べ物が熱くなるのでしょう？w
最新青色LEDの光で1atom1g20℃の水を沸騰させるのに何W必要でしょう？w

答えれなければゆとり。

LED照明が趣味人の酔狂から脱して実用性帯びたのって2010年の暮れぐらいだろ
たった1年半でここまで伸びて、この先想像できないとかKKGすぎるだろ、実際

1atom1g20℃とは変わった量だな

ステマやりすぎて消費者庁に怒られてるLED産業。

>>435
じゃあ1molで

41W3800lmのシーリング照明って、灯具ルーメンなら完全に蛍光灯ぶっちぎりだろ

灯具ルーメンってなんやねん

蛍光灯照明のlm表示＝灯体ルーメン＝ランプ自体の明るさ
LED照明のlm幼児＝灯具ルーメン＝カバーその他の損失を差っ引いた明るさ

灯具と灯体は別のごくだったかもしれん

>>437
1gの水は1molなのか？

>>440
これどっかのメーカーの説明とかに書いてある？？
書いてあるなら教えてほしい。

>>435
ああ、1atmの間違い。

僕の代わりにぐぐってください（＞＜）

>>442
さんざんガイシュツ　甘えんなボケ

勝手に作った用語だろ

灯具ルーメン　　ウェブ検索結果　約8件

この前1件だったのに増えてるw 全部同一人物なのは間違いないw

1atom…
相当馬鹿そう。

>>448
答えお願いします。

1atomの水って30ygぐらいかｗ

1atmなら簡単だね。中学校の問題。

>>442
http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
勝手に言葉作ったお詫びに探してきてやったぞ

よこだが、
最新青色LEDの光ってアバウトな。。。
光じゃ沸騰しない！当たりだろ？?

>>433
お前が質問されてたんだろ
質問を質問で返すなゆとりwwww

シーリングLEDも灯具ルーメンじゃなく、LED素子の合計だろう。

>>453
え？ やっぱり小学生？

>>421
素人ですまんが、蛍光灯も白熱球も、421のいう光エネルギーはあるんじゃないのか？
なぜLEDだけ障害が発生するのか、光エネルギーがどのように作用するのか説明してくれないとわからないんだけどさ・・・

例えば青色だとスペクトルの強度は突出しているためバランスが悪く、色彩に影響を与えるとかそういう事なのか？
光束や輝度がどの程度から障害が発生するとか、疑似白色でも発生するという根拠とかないの？

LED照明＝器具ルーメン
蛍光灯照明＝ランプルーメン

これからはこう呼ぶことにしよう

>>457
>>426

蛍光灯のルーメンは蛍光管の上下に出た光の束で表示されている。
器具の下に照射される光の束は蛍光管の下に出た光の束(全光束の50%)と
器具に反射した光の束(白色の平面かつ最高でも10%程度＝全光束の5％程度)で合わせてカタログスペックの全光束の55%未満である。
（たとえ反射板に鏡を使っても反射してくるのは全光束の40％程度である）
これに対しLED照明のルーメンはLED素子から発した光の束から器具カバーでロスした結果の光の束で、カタログスペックの全光束の100%になる。

青色、青色言ってるのは小学生のLED厨房だけだって。

普通に蛍光灯より効率が悪いし、光度が低いわりに輝度が高く眩しい。しかも値段が高い。
論点はこの3点。

もうスルーでいいよ

>>460
それはおかしい。器具下のlx/wでもLEDが負けてる。
その説明ではあり得ない実測値。

>>457
何で他の光源に比べて白色LEDがいけないのか、定量的な説明が何にもないよな。

>>464
何度も定量的に説明してるだろ。

lm/Wが低いからだと。

lm/Wはよりもlm/(W・円)が圧倒てきに低いんだよ、LED照明は。

>>465
青色光云々の話。

>>460は釣りですよ

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ
CRI of 91 and a warm color of 2800 K
http://www.infoneedle.com/posting/97323

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく、蛍光灯って何lm/Wでしたっけ？
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ
まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう
　

>>467
それはLED厨が一人で勝手に変なソース持ってきて一人で暴れてるだけ。
LED厨以外誰もこのスレでLED青色が目に悪いなんて言っていない。

いや、得意げにトンデモ博士のソース貼ったのKKGだけど

>>469
6年後か。

その前に早く1万円以下で80lm/WのシーリングLEDを出してもらいたいものだなw

情勢悪くなったら掌返し、KKGさんて素敵！

さて、ここでちょっとした実験。
蛍光灯シーリングライトのカバーを付けた状態と外した状態で照度比較。
用いた器具はFCL40+32インバータ蛍光灯。
カバーは指紋が透けて見えるようなペラペラの効率重視タイプ。
取り外した状態の照度を100％ととし、カバーによってどの程度損失があるのかというもの。

0度（直下）100％　　30度96％　　60度86％　　90度（真横）83％
直下はカバーの影響なし
全体でもせいぜい5％とかそんなもんだろ。

光って電磁波なんだけど・・・

おまえら中学生かよ・・・

6年後って遅過ぎだろwwww
もうちょっと頑張ってほしい。
効率よくなったらLED買いたいから。

>>472
http://kakaku.com/item/K0000364374/spec/
むしろ95lm/Wを1万円でどうだ？

アイリスオーヤマってシーリングLEDは蛍光灯より
40%省エネって吹聴してた会社じゃねーか。

なんで40%も省エネなのに95lm/Wなんだよ？

>>474
だいたい２０％ぐらいのロスがある

>>478
蛍光灯ルーメンで120として、2割しか省エネじゃないねｗ

>>479
根拠は？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000364374/#14736220
100W蛍光灯シーリングより明るいのかｗｗｗ

http://review.kakaku.com/review/K0000364374/
> 40+32W蛍光灯より断然明るい

やるじゃんアイリスオーヤマ

明るさ完敗、青光線不発

次はどんなネタで煽るんだろうｗｗ

ACモーター並みに詰んできたなｗ
こっちもあっちも新興勢力の弱点は価格だけ

>>482-483
感覚とか。。
最初はたぶん明るいし。
突っ込むのもめんどいからやめて下さい。

器具みたら眩しいからそう思うのだろう。
lmは低いからすぐ気づくよ。

ヤマダ電機で、
「白熱電球100w相当の明るさのLEDはあるのか？」
と訊いたら、
「ない。作られていない」
と答えた。

>>486
だよね、蛍光灯は使い初めにストンと20%光度が落ちる。
LEDは4万時間リニアに落ちていくから、3万5千時間ぐらい使ったLEDと比べないと不公平。

いよいよ、すがり付くものは価格コムの口コミだけになったか。
皆勤賞クン　もうちょっと頑張れ

>>488
1500lmのLED電球を山田は置いてないのかっ！
それともていいんが不勉強なのかk

>>490
コテつけてくれない？
ここIDでないから、透明あぼーんできないんだorz

>>443
1atomってどんな定義だよ

お前はLEDの将来を語るより自分の将来でも心配してろ。
真面目に働いてたのにリストラされ、毎日職安に通ってる人でも半年以上職が見つからないなんてザラな時代。
一日中部屋に引きこもって人間と関わる事なくLEDスレに貼り付き、発狂コピペ荒らししてるアホが親が死んだ後でも生きていけますか？

>>456
水は青色光吸収すんのか？

ヒキニートの爺に煽られちゃったorz

>>489
リニアなんかじゃない。JIS C8157の図を見てみろ。

>>474
器具は違うけど直下でもかなり落ちるらしい
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20100831_390474.html

カバーなし753llx、カバーあり576lx
おおよそ75%。

http://panasonic.jp/lamp/p_frs/pp_twin/recommend/p01.html
蛍光灯は約16000時間経過時で、80％の明るさ
減り方も徐々にって感じ

>>497
そういうクリティカルなソース引っ張ってきたらダメ
爺さんが死んじゃうから・・

>>465
>>lm/Wが低いからだと。
白熱球が一番健康に悪くて悪くて、メタルはライドランプが一番健康にいいってこと？

はぁ？としか言えないんだけど。

>>478
比較対象がグロー球ついてるような古い器具なんじゃない?
でも95lm/WってLEDシーリングでは上位の数値だよなあ。

KKGは全員プレミアムなんとかって蛍光灯使ってるんですか？

いえ、百斤です

>>497
それでも直下のlx/wで負けてしまうLEDって終わってる。。
でも蛍光灯のカバーも考えたほうがいいね。

蛍光灯が器具ルーメンで表記されるようになればKKGは死滅する

>>497
にわかに信じ難い数値だな、大蔵先生だし。
FHD100もあるから暗くなったら測定してみようか？

シーリングLEDも器具ルーメンでの表記ではない。

>>478
器具光束を対象で一般的に一番流通していると思われるサークル対応のやつとの比較だからじゃない？
スパイラルタイプのシーリング蛍光灯と比較した場合はどっこいと思われ。

>>507
現実逃避はｲｸﾅｲ

>>509
ソースは？　

>>504
>>lx/w

こんな単位を言う奴は初めて見たｗ
スポットライトであればあるほどいい数値が出てきそうだな。

>>510
ちょっと上ぐらい読めカス

>>509
ソース。

>>513
ちょっと上のほうにリンクがあるよ

老いぼれすぎて脳みそ腐っちゃったんじゃねーのか？＞KKG
蛍光灯スレでまったり余生過ごせよ、これからますます辛くなるぞ

>>507
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/ceiling/select/vrs/index.html
器具光速で表記されてるけど？

>>511
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20100831_390474.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/20110901/20110905_474563.html
同じ部屋、同じテーブル上での計測。
LEDシーリング　　　414lx、83W (4.98lx/W)
蛍光灯シーリング　576lx、75W (7.68lx/W)
まあもう少し効率いいLEDも蛍光灯もあると思うけど。

>>516
うわ6000lmとかあるのかｗｗｗｗ

というか蛍光灯とLEDで光束の測定方法変えてるのは何故なんだろう。
そろえておけば消費者が判断しやすいのにな。

>>516
95lm/Wのアイリスの話してるのになんでシャープなの？

>>517
光をやさしく広げる努力をしてるんだよ（マジ
んで、白々しい昼光色の蛍光灯でおまえら満足なん？
俺は高演色の電球色以外受付ない目だから、白はちょっと

452 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 16:08:31.28
>>442
http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
勝手に言葉作ったお詫びに探してきてやったぞ

老いぼれすぎて脳みそ腐っちゃったんじゃねーのか？＞KKG
蛍光灯スレでまったり余生過ごせよ、これからますます辛くなるぞ

>>517
lx/W表記は見つけられなかったな。
また記事の照度測定方法がせめてJIS規格に基づく照度測定方法であれば、数値としては参考になるんだけど、１点のみだとなぁ・・・

あとは、数値的に買っているのはスパイラルタイプの蛍光灯であるところが大きいだろ。
なので３０Wとか４０Wのサークルタイプの蛍光灯では厳しいだろうな。

最後に、スパイラルタイプ以上の効率のいい蛍光灯ってなんだ？記事にあっている種類がシーリング蛍光灯の中ではトップだと思ってたんだが

蛍光灯はランプルーメンで100lm/Wちょい
LEDは器具ルーメンで100lm/W弱

蛍光灯には伸びしろゼロ
LEDはラボで254lm/W、まだ伸びしろあり

蛍光灯は色調整不可
LEDは色調整自在

このスレ、あと半年で終わると思うわ

>>521
それじゃ電球色のにすればいいだけですね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=HHJZ1321
ちなみに全光束はさらに増える
HHJZ1320 8550lm(114.0lm/W)
HHJZ1321 9320lm(124.3lm/W)

>>526
2割引いてアイリスオーヤマとどっこいだな

>>520
何時からそんな限定的な話になったんだ？

まぁいい。
http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/k_cs_5000.html
ほれ、アイリスのシーリングライト。
器具光束最大5000ｌｍと記載してある。

>>525
あと半年？６年後じゃないのかwww

>>529
そこまで心折れずに煽り続けられると思うのか？
自分の心に聞いてみろ

なんていうか、取り残される気の毒な人たち感が出てきたなｗ

LEDシーリングはまだ蛍光灯より劣る。

あと6年は必要だな。

バトルスレとしては半年で終わるかもしれないが、情報交換スレとしてはその後も続くはず

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ
CRI of 91 and a warm color of 2800 K
http://www.infoneedle.com/posting/97323

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく、蛍光灯って何lm/Wでしたっけ？
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ
まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう

未だにおれ用語「灯具ルーメン」使うおまえの言うことはどれも信用できない。

>>525
＞LEDは色調整自在
単に2種類の発光色のデバイスを調光してるだけじゃんｗ
そんな方法なら蛍光灯でもできるよ。

LED照明は確実にメインストリームになるから、市販LEDから2年遅れなんて状況はなくなると思う
懐中電灯並に最新デバイス導入してどんどん進化するはず
でも、進化急激だから買い時難しいよな

コピペ繰り返すやつも「灯具ルーメン」言うやつも全部同一人物

>>412
市販品でリスクあるのが出たから話題にしてるわけで

>>464
JLEDSが説明してる

長寿命が売りの市場がでかくなることはない。
蛍光灯より寿命が長いなら逆に市場は縮小する。
そして研究開発費もどんどん減る。

そろそろ痛風

http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=mvdetail&ct=zentai&id=00067606&hinban=XLGDC611
こういうのって、どうなんでしょう？
埋め込みダウンライト314lmで60形電球1灯相当と謳ってますが、
60形白熱灯レフランプは600lm以上ですけどｗ

>>539
ここで危険性を主張してる奴から直接説明を聞きたい。
どうせできないだろうけど。

素人の話を聞きたいという理由が分からない

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ
CRI of 91 and a warm color of 2800 K
http://www.infoneedle.com/posting/97323

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく、蛍光灯って何lm/Wでしたっけ？
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ
まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう



裸蛍光灯って今何lm？150lm/Wぐらいいってる？

>>544
そいつがきちんと理解してるか判断できるからね。

結局事実を知りたいんじゃなくて相手を罵倒したいだけではないのか？

うん　そのとおり

>>545
こんだけ論破されてるのにまだやるの？

>>539
市販品でRG-1（低リスク）になったのは拡散カバーがないダウンライトだろ。

蛍光爺が哀れすぎる

LEDの器具ルーメンが蛍光灯の発光体ルーメンを上回るのは時間の問題
そのときKKGはなにをよりしろにするのだろうｗ

>>545
未来の話はどうでもいい。
今電球や天井照明を買い換えるとしたらどっち、が問題なんだよ。
6年後に蛍光灯はそりゃないだろうね。

一番哀れなのはステマに乗せられて、ゴミ性能かつ蛍光灯比で節電になってないお馬鹿照明を蛍光灯の数倍で買っちまった奴だな。
せっかくだから指さして笑ってやるよ。

結局みんな他人を煽っていやな気分にさせることが目的なんだね

>>550
今そういうタイプが新規施設に大量採用されてるよ

蛍光灯シーリングと同じ値段になったら買い替える
今はまだ高杉

http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/nsl/image/preview/art/E_XLGDC611-HD.jpg
照度分布図を全商品に義務付けるべき。

>>497
カーテン閉め切ったら0ルクスになったのでHHモデル100形ツインPaの直下を計測

カバーなし　590lx　　→　　カバー付き　594ｌｘ

むしろ数値は上がってしまってるが、ランプ温度の変化とか誤差の範囲だろ。
25％も照度が落ちるとか有り得ないから。

>>559
お前の情報を信じるやつは一人もいないと思う

>>560
俺は信じる

オームに帰依するタイプの人だな

信じる信じないはお好きにどうぞ。
大蔵先生のステマ記事を真に受けてる奴は嘲笑の対象でしかないが

LED厨=大蔵先生なの？

>>563
そんなに嘲笑されたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
画像ぐらい上げろよクズ

>>559
> カバーなし　590lx　　→　　カバー付き　594ｌｘ

宇宙の法則が乱れる

>>566
カバーを外した事によりランプ温度が変化し効率が落ちたのであればあり得ない話ではない。
馬鹿はもう黙ってた方がいいよ

つ鏡

今の状況で蛍光灯にすがってる人ってなんなの？

>>542>>558
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=mvdetail&ct=zentai&id=00022352&hinban=NL78856B
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/nsl/image/preview/art/NL78856WK-HD.jpg
直下照度でも40形白熱電球レフランプ（380lm）より劣ってますな。

>>552>>569
多分あなたは勘違いしてると思うよ

>>539
>>市販品でリスクあるのが出た。
どれ？
直接視覚に入る（言われているリスクが発生する可能性の高い）構造と用途の製品なの？

こだわりますね〜

「ルーメンとか言われてもよく分からんし、何それ？」
という人たちを巧みに騙して上手く普及させましたよね。

>>542
光源色温度：2700 Kってあるな。
LEDでこの色温度は効率悪すぎだろ。さすがにこの位の色温度を使用するなら蛍光灯の方が効率が良いかと。

>>570
[天井埋込型　白熱灯・LED　ダウンライト]
で、
◆レフ電球屋内用40・60・100形用×1
◆適合ランプ：40・60・100形レフ電球（屋内用）用
◆適合ランプ：LED電球（一般電球タイプ）6.9W用（E26）
◆適合ランプ：LED電球（一般電球タイプ）9.2W用（E26）
ってあるんだけど。

世の中に研究者は大蔵しかいないらしいｗ

>>575
>>570に挙げたのが40形レフ電球使った場合の照度分布。

http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/nsl/image/preview/art/NNN61502-HD.jpg
こっちはLED電球6.9Wの場合と思われる。（URL見ると他型番と図を共用してるらしい）

>>576
大蔵って研究者なのかｗ

うけますね〜

>>577
それだとLEDの方は横に光が広がっていて、レフ球は広がってないからLEDより劣っているってことになるのか？

つーか、レフ球比較ならこっちのほうがいいのでは？
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/mizette/pdf/TL780.pdf

>>580
>>542が特定の器具について問題提起したから関連データ出しただけだけど？
別にLEDとレフ電球の一般的な比較をするつもりはないよ。

>>566
壁もあるし天上もあるしカバーがレンズ効果で集光したのかもしれない。

そもそも宇宙の法則はまだ発見されていない。

バファリンの半分はダークマターでできてます

関連データ()
レフ電球は出して比較するけど、LEDレフ球は出しません、比較しませんってかｗｗｗ

都合が悪くなるとLED厨さんはすぐ話を逸らすからねえ。
300lmそこらで60W相当を名乗る悪質商品など擁護する理由ないと思うのですが。

省エネ謳ってるのに100lm/Wを切るような低品質LED製品は
早く排除してもらわないとね。

未来のないKKGが痛々しい

蛍光灯と同等のエネルギー効率なら、謳うなら省エネではなく省資源だろうな。

>>585
どっちも「何をどう比較したいか？」をはっきりさせて内から議論が迷走する。
>>570の自称比較といっても、「浅型8H・高気密SB形・拡散タイプ　リモコンFreePa・ON/OFF型・明るさセンサ付」でない製品を出している時点で条件が違いすぎる。
>>542の方も、照度や光束だけを比較したいなら、LEDでももっと別の製品があるにそこに言及していない点に問題があるしな。

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ
CRI of 91 and a warm color of 2800 K
http://www.infoneedle.com/posting/97323

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく、蛍光灯って何lm/Wでしたっけ？
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ
まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう

蛍光灯って今何ルーメンぐらい？
LEDにちぎられちゃった？

聞いちゃだめ

>>590
FHF32が110lm/W。器具に取り付けた場合は94lm/Wくらいに落ちる。
スパイラルパルックタイプやツインPAとかだと
http://panasonic.jp/light/ceiling_light/spiral_p/hhjz1320/recommend/img/p02_01_01_img.gif
こんな感じらしい。

こっちは多分全光束計算で器具光束で算出した数値ではなさそうなので、ここから効率が一割から二割程度落ちるかもしれない。

現状で言えば、シーリングライトを買い替えるならLEDよりもスパイラルパルックタイプやツインPAの方が経済的にも効率的にもお得かと。

業務用で値段を気にしないのであればLEDでもこういう製品はあるけど
http://saturn.tlt.co.jp/apfs/CommoditySpecData.do?&search_typename=LEDT76021WLDJ&cnctsh=
固有エネルギー消費効率：126.3 lm/W

器具光束も怪しいもんだ。どうせLED素子合計だろ。
なにより器具下照度lx/WでLEDが負けるのがおかしい。

>>592
> 器具光束：7,960 lm　固有エネルギー消費効率：126.3 lm/W
値段も効率もはんぱないな

>>588
ネチネチうるせー奴だな。
ある特定の器具に「314lmで60形電球1灯相当」という表記があったからこれってどうなのよ、という話だろ。
一般化して比較しようなんてしてねーよ。

>相関色温度：5,000K　平均演色評価数（Ra）：70

ありがとうございました。

http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
蛍光灯照明器具はランプ単体の明るさ、LED照明器具は器具全体の明るさ
統一してほしいですねー

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

LEDの器具光束ってふつうにLEDの合計ですよ。
カバーつけると下がりますよ。

シーリングライトのLEDと蛍光灯ってどっちがお得なの？

>>599
いつまで現実逃避し続けるの？

情報を示さない反論が多いよねここ

完全オワコンの蛍光灯、、、情けのかけようもないほどLEDの進化は速い、、、
安らかに眠れ、爺

シャープの新製品を調べてます。
DL-C305V　58.20 lm/W
DL-C205V 51.06 lm/W

新製品なのになんでこんなにlm/Wが低いんですか？

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ
CRI of 91 and a warm color of 2800 K
http://www.infoneedle.com/posting/97323

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく、蛍光灯って何lm/Wでしたっけ？
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
蛍光灯照明器具はランプ単体の明るさ、LED照明器具は器具全体の明るさ
蛍光灯ルーメンは2割ぐらい水増しなので要注意

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ
まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう

>>603
ワンパターンすぎて飽きてきましたよ
もうちょっと新しいのないんですか？

>>605
最新の情報に詳しそうなので教えてください。

シャープの新製品を調べてます。
DL-C305V　58.20 lm/W
DL-C205V 51.06 lm/W

新製品なのになんでこんなにlm/Wが低いんですか？

むしろKKGはなんでこのスレにくるんだ？
かまってほしいからだろ？

>>607
lm･W高いのを探して買いなさい

>>606
蛍光灯起死回生の一打をぜひ！

蛍類哀れみの令を発布します
だめだよいじめちゃ

もう一度聞く

シーリングライトのLEDと蛍光灯ってどっちがお得なの？

今買換えはどっちも損
3年後まで引っ張れ

KKGがかわいそうに思えてきたらLEDの買い時

じゃあまだまだだね

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ
CRI of 91 and a warm color of 2800 K
http://www.infoneedle.com/posting/97323

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく、蛍光灯って何lm/Wでしたっけ？
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
蛍光灯照明器具はランプ単体の明るさ、LED照明器具は器具全体の明るさ
蛍光灯ルーメンは2割ぐらい水増しなので要注意

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ
まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう

>>608-616
なにこの自演荒らし

KKGがここから出て行けばすんなり収まる話だと思うんだが
なんで粘りつくの？

>>405
バックライト式液晶の方が目が腐る

>>613
確かに3年経てばLEDが圧倒してる可能性高いし
価格もこなれてるだろう。

>>612
コストパフォーマンスなら蛍光灯が圧勝

>>612
コストパフォーマンス的に言ってもEDが優れてるよ

>>622

つ[バイアグラ]

体感上ならLEDの勝ち
数値上では蛍光灯の勝ち

>>604
むしろ効率が良いのは粗悪品

あと一年もすれば確実にKKGは絶滅するから、それまでは煽りをいなしながらまったり

体感（笑）

JELMAの調査によると

>LEDランプは、蛍光ランプに比べ全光束が約40〜45%、
>直下照度も約60〜70％と低いため、蛍光ランプ代替の省エネ光源とは言えない。

>>628
20世紀人、乙

>>589
おまえは著作権法の改悪を許しているの。
ダウンロードしただけで逮捕とか、技術的保護回避が禁止とか、
酷い内容だ

あ〜なるほどねえ
LED厨さんが蛍光ランプの上方光束の相当量が無駄になってるって事にしたがってた事に納得。

>>589
おまえは著作権法の改悪を許しているの。
ダウンロードしただけで逮捕とか、技術的保護手段の回避が禁止とか、
酷い内容だ

http://www.jelma.or.jp/99news/led090615.html
これか。

実際無駄になってるから２倍の全光束のものが一般的
消費電力もムダに高い

基地外がさらに発狂した

>LEDは、単に従来ランプの代替として製品化しても高い性能が得られるものではなく、
>そのLEDの特長を生かして照明器具と一体化した光源とすることにより、
>高い性能が得られることに留意すべきである。

結論:　LEDは懐中電灯用。

2010年で時間が止まってるんです、許してください

2012年発売、最新シャープシーリングLED

DL-C305V　58.20 lm/W
DL-C205V 51.06 lm/W

半分無駄になってるって
器具（カバー除く）が真っ黒に塗ってあって天井も壁も真っ黒な部屋ならまだしも
白色塗装ならあり得んわ
そもそも何で塗装が白色に見えるか考えたことある？

てゆーかさー、LEDは現実に254lm/Wまでいっちゃってんのよ
ケーコートーがどんなに頑張っても半分も無理ってレベル
そんな戦況でも戦い続けるKKG、頑張り屋さんなんだね♪

>>640
だったら早く製品出せ
永遠に無理だけどな

パナの角型LEDシーリングって半分くらいは反射板に当ててるんだが、これってもう完全に無駄レベルですよね。

>>640
これが現実。>>638

人間が既に月まで行ってるから、
楽天トラベルで月旅行の予約ができるというぐらい詐欺的論理。

>>641
162lm/WのXT-Eまでかな、現状市場に流通してるのは
だいたい4年前のレコードホルダー

僕が思うに、体感上ではLEDの圧勝ですよ。

国産照明はなんで低効率のうんこLED使うんだろうね

置いてけぼりの糞貧乏人KKGがなんでこんなにえらそうなん？

LEDの話しようぜ
蛍光灯とかほんっっっっっっっとどうでもいいから
アウトオブガンチュー過ぎる

LED掲示板をカメラで映すと帯状に消えるのはなぜなん？
ブラウン管をカメラで映した時ほどチカチカはしないけど

KKGがここで構ってもらえるのもあと半年

>>646
いや結構物自体は新しいよ
ただ演色性を高めると明るさはどんどん下がる
Ra85ぐらいだと懐中電灯用のほぼ半分の明るさになる。

>>649
応答速度が早いから
ブラウン管や蛍光灯は応答速度が遅いからチカチカしない

水銀灯やナトリウム灯やメタルハライド灯は応答速度が遅いからチカチカしない

>>599
LED照明（一般照明）の光束ってJISか何かで制定されてなかったっけ？

>>607
たぶんでいい？
光色変更機能があるから、疑似白色LEDではなくRGBフルカラーLEDを使用していると予測。
使用しているLEDの違いから来ているんだと思う。


>>628

JELMAのどこかなーと思って調べてたらこんなのが
http://www.jelma.or.jp/07kankyou/pdf/LED_ELC_QandA.pdf

問１： LED 光が目に危険であると報告された。これは真実か？
回答：いいえ、他の人工光源と比較してもLED 光との間に違いはない、したがって、LED ランプは消費者の使用に安全である。
実際、自然光は人工の一般照明電球よりも多くの青い光を含む。ヨーロッパでは、あらゆるランプがEU 法規の対象となり、全てのELC companies’ LED 球はこれらの処置に従う。
そして、これらの製品が使用に安全なことを確認している。このことは、LED ランプの光を浴びることが、他のいかなる人工光を浴びるのと同じくらい安全で、自然光環境下にさらされて、例えば戸外を歩いていることより安全なことを意味する。

問２：自然光が人工の光より危険であるということか？
回答：青色光化学物質レチナール障害は、IEC 標準62471 に基づいて評価される。それは、危険グループ0、1、2、及び3(0 低〜3 高)に光源を分類している。
この分類によると、太陽は高い危険グループ2 または3 に分類され、長い時間太陽を調査するとき、たとえば日食を観察するときには、適切な安全眼鏡をつけることが推薦される。
ELC 会員の市場向けLED 光源は、伝統的な白熱電球、ハロゲン電球及び省エネルギー光源等の他の人工光源と同様に、カテゴリー0 及び1 に分類される。このため、これらの製品は特別な対策を必要としない。

あと、そのソースって「LED照明の正しい普及促進のために」ってやつだろうけど、これって掲載日は「2009/07/24」だからな。

LEDはすぐに壊れる。それ一番言われているから。
強い太陽嵐ですぐに故障するし、もし仮に核兵器を使用されたら、
ひとたまりも無いのは言うまでも無い。

KKG＝電波になりました

ところでKKGって何？

>>595
一般でない比較なんて懇意的になるだろ、、、って「劣っている」なんて言ってる時点で悪意的なレスか。

自然光は紫外線が多く非常に危険なので
俺は家でLEDの光に守られて暮らしているよ

青空のもとはやばい、外出は夜間に限るべき
コンビニはほとんどLED化されてるんで、店を選ぶのも重要

そりゃ肉眼で見たら太陽は一番危険だろ
だからだれも肉眼で見ようとなどしない、あるとしたら日食などの時くらい

肉眼でも頑張れば見れる光で一番危険なのがLEDなんじゃね？

>>658
懇意的な比較をしてあげたんだよ。ありがたく思え。

>>661
レーザー光
確実に網膜を焼くことが出来る

>>663
非日常なので却下

>>657
22スレ目あたりで誰かがいきなり使いだした言葉。意味はよく分からん。
多分使ってる人間は一人だけ。

>>665
サンクス
NGに入れとくわ

>>662
所見の「劣っている」がなければ懇意的とみてもいいが、あれがあって他の製品と比較されて覆されている時点で恣意的でしかない。

KKGってなんでこのスレ好きなん？

>>667
何が覆されてんの？

>>666
彼はおそらく自分で自分を面白いと思ってる
その特徴を知ってればNGワードすり抜けてもすぐ分かる

リンク先のアドレスが見れないかわいそうな人だったか。

いろいろレベル低いな、このスレ

楽しんだ者勝ち

こいつがいろいろダメにしてる⇒>>640
でもいじっちゃダメ。放置がいちばん。

日亜の雷神(150lm/W)が出たのが２００８年か２００９年ごろ。
>>研究レベルでは発光効率249lm/Wに達し，2011〜2012年には200lm/Wの製品を発売できる技術レベルに到達する
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091105/193530/

という記事もあるんだけどね。２００９年の段階で。

蛍光灯に配慮しているのか、品質が安定しない＆演色性＆コストなどの問題が発生したためなのか、いまだに１５０ｌｍ/Wの照明器具は出ていない。
俺の知る限り、東芝の１２０ｌｍ/Wが今の所トップだな。

てゆーかさー、LEDは現実に254lm/Wまでいっちゃってんのよ
ケーコートーがどんなに頑張っても半分も無理ってレベル
そんな戦況でも戦い続けるKKG、頑張り屋さんなんだね♪

254lm/Wって、緑色LEDと思うんだけど。
赤色LEDも２００ｌｍ/W超えたんで、効率に関しては青色LED次第だろう。

>>675
それが今年発売された大手メーカーのスタンダードタイプでこれだからな。

シャープ
DL-C305V　58.2 lm/W

パナソニック
HH-LC571A 66.0 lm/W

大量生産する上でなにか大きな問題があり、開発が遅れてるとしか考えられない。
ロードマップの達成は5年から10年以上遅れそうだ。

>>677
緑色なら理論上683lm/Wまで行くだろ。

また理論上か。

いつになったら蛍光灯並に安く生産できるのかね？

>>677
白LEDです
どんだけ不毛な蒸し返ししたいんですか

>>678
演色性重視してるんじゃないの？
シャープのRaは不明だがパナソニックはRa=85だよ。

>>681
次からは必ずソースを添えて書き込んだほうがいいと思うよ

>>683
cree 254lpw　ぐぐれ低能

Ra85の高演色LED電球で効率も重視ならOHMのアクリチ。
昼白色も電球色も、10Wで810lm 81lm/W

なるほど。
creeのデータシート見ると一般のシーリングLEDには採用されないはずだわ。

>>686
どういうこと？ｋｗｓｋ

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HH-LC710A
LEDシーリングライト HH-LC710A
(5000 lm･73W)

↓これと同程度と推測される物を〜12畳用と称して売ってる訳か
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=HHFZ4222

>>685
これ？ではなさそうですよね
http://www.ohm-direct.com/shop/image_view.html?image=017012000009.jpg
どこかに載ってますか？

41W　3800ルーメン　　92.6/w のLEDシーリングが1万円で買えるように
なってきました　情弱がアホな事ばっかり言ってて笑えますねｗ　

芝1000ルーメンのやつ買った
LED買ってて初めて明るくて良いなって思えた

>>572
上に出てた論文には型番とか出てなかったけど
同種の高照度モデルは似たようなものでしょ

>>690
アイリスオーヤマ LEDシーリングライトIRIS ECOLUX（エコルクス） CL8N-E1
のことかな？
光束量からみると、６畳用あたりが妥当かなと思う。進めるなら5000ｌｍの方がよくね？（＋３０００円くらい）
明るいと思ったら調光で調節すればいいし。

>>692
http://www.jelma.or.jp/07kankyou/pdf/LED_ELC_QandA.pdf

6畳にペンダント32+42W丸型蛍光灯（5500ルーメンくらい？）
LEDシーリングに変えても暗いと思わないものを教えてチョン

>>694
>>693

>>693
横レスだが、5000lm53Wのやつだとスパイラルパルック(5820lm52W)との比較になってくるから
６畳向け押ししてるんじゃないか多分
3000lm台の６畳向け製品ならアイリスオーヤマLEDは効率自慢できるレベル

アイリスは昔から蛍光灯より40%省エネとかいうような企業だからなぁ。
ジャパネットとかでも蛍光灯より40%省エネって宣伝してるけど、
あれもアイリス調べだからねぇ。

大手メーカーはどこも蛍光灯と比べて40%省エネとか言ってないし。

小さく比較対象が載っているから問題ない

ビール瓶はビールを光から守るために茶色などに着色されています。
この瓶が透明だと、当然ビールの成分が変化して…変な匂いがするようになります。
そこで問題。ビールが光にさらされた結果漂う匂いは、一体どんな匂いでしょうか？
正解は 「スカンクのおなら」 ビール中に含まれるホップの成分の一部は、青〜紫外線の光を
浴びると、独特の匂いを発するようになります。これはいわゆる「日光臭」と呼ばれるもので、
スカンクのおならやタヌキの糞と同じような臭いです。一度実験してみてはいかがでしょうか？
多くのビールが茶色や緑色に着色されているのはもちろんこれを防ぐためですが、瓶が透明なメキシコのコロナビールは
この日光臭の発生自体を防ぐための処理がされています。コロナビールにレモンを入れる習慣は、この日光臭が微かに残ったものを紛らわすため…という説もあります。

コピペしたんなら出典ぐらい貼っとけよ。
http://www.monosiri.jp/science/159

蛍光灯が世に出たとき目に悪いとかちらつきがて出るとか批判されまくりだったはず。
LEDに対して同じことしてる蛍光灯厨たちは愚かだよ。

おまえらがグダグダガキの喧嘩してる間に
世界のLED照明は152lm/Wの世界へ
CRI of 91 and a warm color of 2800 K
http://www.infoneedle.com/posting/97323

そしてパワーLEDの世界記録は次々と更新されてゆく、蛍光灯って何lm/Wでしたっけ？
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120416_01.html

http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
蛍光灯照明器具はランプ単体の明るさ、LED照明器具は器具全体の明るさ
蛍光灯ルーメンは2割ぐらい水増しなので要注意

懐中電灯などではすでに160lm/W超えのパワーLEDが使用されている
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204915021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

日本のメーカーも負けてはいない
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2204916021012011000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2102L_R20C11A1000000&z=20110124

市販PowerLEDの性能がラボレベルに追いつくまで4年、
日本の照明器具はさらにそこから2年遅れ
まー6年後には灯具ルーメン200lm/Wが実現するだろう

かつてのLED厨さんの話じゃ、今年にはもう150lm/Wの器具が一般的に出回ってるはずですが？

例のアイリスのはバルブで130lm/Wぐらいか
2009年の懐中電灯レベルだな
なんでこんなに遅れるんだ、日本のLED照明

LED単体の効率を書いてる奴はなんで電源回路の効率を無視してるの？

>>705
パテントも安全性も耐久性も無視でとにかくほかより早く作ったもの勝ちみたいな国で作れば早いよな

LEDの発光効率が100%を超える
http://aqua2ch.net/archives/4350381.html

手軽に交換できないからかね？
直付けは工事が必要だったり、電球型は1灯しか付けられなかったり

>>706

　　都合の悪いことは無視

>>710
KKGのことですね、わかります

>>706
蛍光灯照明器具なんて、ランプの消費電力／ルーメン表示だけで販売されてますが…

http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
蛍光灯照明器具はランプ単体の明るさ、LED照明器具は器具全体の明るさ
蛍光灯ルーメンは2割ぐらい水増しなので要注意

>>712
蛍光灯は安定器やグロー球の消費電力を考慮したら、LEDに大敗しますね。

>>712みたいな嘘を本気で信じちゃうのがLED厨さんの特徴

21世紀はLEDの時代

蛍光灯器具の消費電力を測ると表示されてるのとほぼ同じ数値が出てくる
要するに安定器は電気を食わないという理解でよろしいか？

もう‐そう【妄想】
［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でない...

がん‐ぼう【願望】
［名］(スル)
１ 願い望むこと。がんもう。「恒久の平和を―する」「結婚―」
２ 精神分析で、無意識に心の緊張を解消させようとする動機

http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
蛍光灯照明器具はランプ単体の明るさ、LED照明器具は器具全体の明るさ
蛍光灯ルーメンは2割ぐらい水増しなので要注意

LEDの光ってまぶしすぎ。おまけに直下しか明るくない。
蛍光灯からLEDに変えるメリットって何かある？

自分で判断しろ低脳

テレビとかパソコンとかLED液晶になってるけど、目に悪いの？

>>723
すぐに叩き割って捨てろ、目がつぶれるぞ

>>724
そんな言い方しなくても・・・。

青い光はお前が思ってる以上に危険なんだ
LEDは全部捨てろ、部屋の外へ出るな
それがお前の目を守る唯一の方法だ

>>726
怪電波輻射より安全だよ

得手不得手が明確に違うのに、一点だけ突いて煽ってるアホ共みんな消えろ。
灯具ルーメンで比較しても意味ない。

>>726
http://www.jelma.or.jp/07kankyou/pdf/LED_ELC_QandA.pdf
LEDの安全性は他の照明と大差ない。

>>728
率先して消えろ

>>729
そこでは従来光源と同等とか稚拙な論理が展開されているが
大元のCELMAの検証では4000Kのダウンライト用モジュールがRG-1に該当し
4500Kのスポットランプで有効放射輝度がハロゲンの3〜10倍程度という結果
これだと9時間程度の照射で露光限界になるレベル
http://www.elcfed.org/celma/presentations/files/8.ELC_CELMA_position_paper_optical_safety_LED_lighting_Final_1st_Edition_July2011.pdf

同じRG-1でも数値的に危険性が同等のはずはないのだが
中身をよく見ないとリスクを過小評価していることに気付かない

ちなみにJLEDSの調査では2008年の段階でRG-2に該当する素子も確認されている
高輝度化は著しいのでRG-2に近い製品が出てきても不思議じゃない

RGってリアルゲイの事だよな

フォ-------------------ッ

>>731
青色短波長で、自然光などで障害を引き起こす敏感な人とかは注意みたいなことは書いてあるけど、（ブルーライトハザード）

白色の照明用途についてはどこにどう書いてあるんだ？
附属書１と２をみたけど、UVが出ていないことに注意みたいなことが書いてあるけど
（おそらく紫外線により皮膚で作られるビタミンＤがＬＥＤでは作られないよという注意と思われるが）

誤用学者の妄言はどうでもいい

DQN車の前照灯を見れば一目瞭然なのだが
程度の低い奴ほど高輝度青色光を好むという説は当たってると思います

青色短波長のＬＥＤは長時間見れば障害では？
短時間でも障害起こすならＬＥＤ信号機の青なんか超危険ジャン。

信号機って青か？

LED電球の一番明るい4500円ぐらいの二つ買ってきたけど
つけたら暗いんだけど・・・
1000lmじゃ100W型の半分ぐらいの明るさな感じ。失敗した。

どうみても緑だな
アオイヒカリガーとか逝ってる奴は別のやゔぁい病気だろw

また騙されたわけだが。LEDは暗いと何度言ったら。
LED厨が言うことは大嘘。

消費者庁の言うとおりlmの表記のみ信じろ。

全光束詐欺はしてないと思うよ。
特徴や配光を無視して暗いと言ってる情弱が居るだけだって。

>>739
ttp://portal.nifty.com/2010/04/01/uso17/img/IMG_7516.jpg
これが緑に見えるって！？
お前こそやヴぁいぞ。

>>741
そんなこと知るか。暗いったら暗いんだよ。
蛍光灯は暗くねーんだよ。一番明るいやつくれって言って暗いとかふざけんな。

>>742
実際の色と全然違うね。

どんだけLED厨は捏造するの？

青色発光ダイオードを採用したＬＥＤ信号機が登場してて、それが問題だろうっていう話なんだが、少しは調べろよ。
>>737

>>742
アオイヒカリガー病患者はウソとホントの区別がつかないのが解った
ttp://portal.nifty.com/2010/04/01/uso17/

810ｌｍ/６０Ｗ＝13.5ｌｍ/Ｗ×１００Ｗ＝１３５０ｌｍ
確かに１０００ｌｍのＬＥＤ電球じゃ、光束が落ちるな。
暗くなったと感じるってことは裸電球タイプの器具とかに取り付けたってことか？

>>744
従来の白熱球だと、青色パネルに黄色の電球を使用して緑色身に得た。（てか、日本じゃ緑という概念はあまり一般的ではない。野菜を緑野菜ではなく青野菜と呼ぶのがそれ）
ＬＥＤ電球メーカーの中には緑ＬＥＤと青ＬＥＤを混在させており、青緑色のＬＥＤ信号機もある。
が、どう見えるかは論点じゃなく、青色ＬＥＤを使用した障害の話だろ。話をそらせたくて仕方がないんだな。

>>747
青色ＬＥＤを使用した障害の話？
べつにあってもいいんじゃないかな。限度を超えれば危険なものなどごろごろあるだろ。
水や塩だって、過剰摂取で死ぬぞ。医薬品の成分だってそうだ。
バランスという概念が無いと、何もかも恐怖に感じるよなぁ。

>>747
>ＬＥＤ電球メーカーの中には緑ＬＥＤと青ＬＥＤを混在させており、青緑色のＬＥＤ信号機もある。

また捏造か？色盲か妄想なら病院逝った方がいいぞw
ttp://trafficsignal.jp/~iida/hiro_ledall.htm

>>748
まて。青色ＬＥＤがヤヴァイといってるんは>>726で、その流れで本当に青色ＬＥＤがヤバいならＬＥＤ信号機もやばいことになるぞ。本当にヤヴァイのか？
という疑問を提示しているだけなんだが。

>>749
ttp://signal-net.sakura.ne.jp/sig_all_q5-ko_led.htm
＞信号機メーカによって青信号ＬＥＤが青色であったり青緑色であったりすることがあります。
＞上の画像をよく見るとＬＥＤによって緑色ＬＥＤと青色ＬＥＤがあります。

>>743
だから製品の配光と特徴を知れば納得の、情弱だったんだって。
1000lmのあのLED電球は配光が、側面に偏っている。何故か直下照度が低い設計。
直下照度は60W電球ぐらいのはず。側面が強く、トータルで1000lm。
また、100W相当の電球なら全光束は1520lmであるため明るさに差があるのは当然。
結論：　情弱。

>>751
引用先の信頼度をまず調べたほうがいいよ

OHMのアクリチ 810lm 10W 約1500円のLED電球なら
直下照度が100W電球並！これを買わないなんて情弱。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/信号機
>1970年代以降は縁が丸い形状のものになっている。また1970年代以降のものは、色覚障害（赤緑色盲など）に配慮して緑色部分の色を国際基準から逸脱しないぎりぎりまで青色に近づけた色に変更されている。

信号機の青が青緑色に見える理由はここが理由だな。
青でも緑でも正解なはずだが、青に見えないと拘る奴は、緑と青緑の区別がつかないってことか？

>>754
真下が明るくても意味ない照明もおおいし

引用元ページも、それ以外は単一色だなw
下手に発光素子を変えると素子の寿命が変わって、長期間使った時に歯抜けになるから
設計上はNGでやらないはずなんだが、たまたま試作機を写したとかって程度だろう。
そもそも混合させなくても発光素子の調整で何色にでもなる。

>>754
メーカー的に耐久性に難有り。

ＬＥＤの街灯みたいに、直下が非常に明るくて明暗コントラストが強くなって、暗い場所が全く見えなくなって逆に危ないようなもんだな。

>>757
中の電気回路とか、紫外線に晒される事による劣化の方が先に来ると思われ。

>直下が非常に明るくて明暗コントラストが強くなって

点光源とLED照明がごちゃまぜになってるのなw

LEDが危険かどうかは知らないけれど、疑いがあるなら徹底的に調べてほしいわ。
思えば、てんかん発作による自動車事故って立て続けにニュースで取り上げられだしたけれど、
信号やバックライトへのLEDの利用状況と、てんかん発作を原因とする事故発生率とか
調べてほしいわ。

>>761
自主性は無いのか

信号とかの遠くから光ってるLEDは心配ない
問題なのは数メートルしか離れてない家庭用光源だ

ELPAの810lmタイプ、1680円の特売で買ってきた
オームの370lmとはやっぱ全然違うな
色も自然で、配光もわりと広目

ちなみにうちはディスプレイもテレビもガジェット類も
全部LEDバックライトだから、今さら焦っても手遅れだなｗ

>>750
> 青色ＬＥＤがヤバいならＬＥＤ信号機もやばいことになるぞ
表示用LEDでは有効放射輝度が低いから問題にならない

今どき液晶ディスプレイのない家なんて、
日本中で１０００軒しかないわｗ

時代はHDブラウン管だよね

>>764
目が死ぬぞ(笑)

照明用と表示用を混同する情弱が大量発生

今どき液晶ディスプレイを使っている家なんて、
日本中で１０００軒しかないわｗ

携帯だけでも余裕で超えているな

>>763
だから、どう問題なのさ？
情報ソースと該当部分を引用してくれよ。

とりあえず500lm以上のLEDは注意した方がいい
LEDバックライトの100倍だから

しかも照射角度によっては1000倍になるしなｗ

数年後はブルーライトハザードで失明した身障者どもで町があふれるんだな、胸熱

>>770
スマホだけでも年間数千万台売れてるんだが・・・とマジレス

>>733
> 白色の照明用途についてはどこにどう書いてあるんだ？
ちょっと意味が判らない

TVなんか今殆ど　LEDバックライト

LED照明も蛍光灯も白熱電球も　間接照明がよいに決まってる
車のヘッドライト直視したい　人はいない　当たり前の話

適材適所　寿命とコスト　廃棄物との問題

いくら以上だと発症率がいくつとか、全くそういうデータ無いんだよな。

屋外では輝度上げるし、太陽光や青空の反射光も
飛んでくるから、スマホや携帯の注視は超危険。

テレビやパソコンディスプレイよりLEDはるかに害が
大きいので、即刻法律で禁止すべき。
　

600円のLED電球が登場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341200342/

テレビやパソコンディスプレイより太陽はるかに害が
大きいので、即刻法律で禁止すべき。

600円のLED電球が登場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341200342/

小売業界大手のイオンは、「イオン」「マックスバリュ」などで展開するプライベートブランド
「トップバリュ」から発売されている「トップバリュ共環宣言 LED 電球」（税込798円）について、
2012年6月28日から7月17日の期間、電子マネー「WAON」で購入した場合に
「夏得 WAON ボーナスポイント」を200ポイント（1ポイント＝1円）付与し、
業界最安値となる実質598円（税込）で購入できるキャンペーンを開催している。

http://japan.internet.com/img/20120701/1341111236.jpg
http://japan.internet.com/img/20120701/1341111266.jpg

LED 電球は従来の白熱電球に比べて消費電力が低く、電力不足が危惧されている今年の夏の
節電対策のひとつとして、国もメーカーや販売店に販売拡大を働きかけているなど注目が
高まっている。LED 照明器具市場全体もここ数年で急速に成長しており、LED 電球では
2011年が288億円（前年比190.7％）、2012年は377億円を見込んでいるという。

一部の消費者からは白熱電球と比較して割高感の高い LED 電球の導入に消極的な意見も
聞かれていたが、市場全体で価格が安定してきているのに加え、今回イオンが始めた
施策は業界の最安値を実現する施策となり、価格に手頃感が出てきているのが現状だ。
電気料金の値上げなど消費者の電気コストをめぐる状況は切実で、節電と光熱費削減
のために LED 電球の普及が一気に加速することが予想される。

ちなみに、今回業界最安値を実現した「トップバリュ共環宣言 LED 電球（昼光色/電球色）」は、
従来の白熱電球と同等のサイズで、密閉型の照明器具での使用にも対応。設計上の寿命は
約20年間で、年間1,263円の電気代を節約することができるという。

http://japan.internet.com/wmnews/20120702/2.html

>>779
本物の人体では統計取れないから生理学的な研究を元に閾値が定められてる

>>784
だからそのデータ出してみろって言ってんの
脳みそないのか？

黒ずんだ蛍光灯と古ぼけたCRTに囲まれ、スマホや携帯を持たない生活…
もちろん、危険な屋外を出歩くことなど決してない暮らし…

それもまた一興

>>785
ここで語られてる青色光網膜障害とかリスクグループとかの話は
全てCIEの国際規格を前提としている
誰でも見られるし概要も何度か貼られてる

当然LEDバックライトのテレビやディスプレイ、スマホに携帯なんかは
ノーリスクグループだよな、でなきゃ危険表示すらせず売れないもんね

こないだ買ったLED懐中電灯はレンズに黄色い注意書きシールが貼ってあって、
それ読んではがさないと使えないようになってたわ

>>785は>>543-548

田中優さんが最新講演で話してる「ヤマダ電機」のあかりレンタルサービス。

http://www.yamada-denki.jp/information/pdf/110331.pdf

「壷を買わないと不幸になる」って言ってるのと変わらないレベル

LED厨の煽り文句と一緒じゃん

LEDの光は放射能と同じで目が潰れるぐらいの強烈な光の影響はわかっているが
照明レベルの場合は人体にどういう影響があるのかわかっていない。だから、

「ただちには人体に影響はない」

これでいいだろ

それでよし

福島の子供の病死者数が前年比1.5倍　　全国で実施されてる患者調査で福島は除外の為、偶然カモ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339330296/

LEDが同レベルだと？

>>787
で、LEDバックライトやLED照明でも「青色光網膜障害」ってのがあるのか？

↓爆撃対象スレッド

【トレンディ】アイリスオーヤマ【ヤッピー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1326534818/

アイリスオーヤマに勧告＝2000万円不当減額―公取委
時事通信 6月29日(金)17時50分配信
　家庭、園芸、ペット用品の製造卸を手掛ける「アイリスオーヤマ」（仙台市）が下請け業者に支払う代金を不当に減額していたとして、公正取引委員会は29日、下請法違反で同社に再発防止を勧告した。減額総額は約2000万円で、既に全額返還されている。
　公取委によると、アイリスオーヤマは2010年10月〜11年10月、手形ではなく現金払いをする場合の手数料名目で、実質的に代金を減額するなど、下請け業者36社に負担を強いていた。
　アイリスオーヤマの話　法令順守を徹底し、再発防止に努めたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000136-jij-soci

↓爆撃対象スレッド

【トレンディ】アイリスオーヤマ【ヤッピー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1326534818/

アオイロガーCIEガーとか逝ってる奴はLED素子を直視するありえないアホレベルのキチガイ

そのCIEによると電球もリスクグループに含まれているのだが？
ttp://www.teknologue.co.jp/jp/company/seminar/ronbun01.pdf

ＬＥＤ電球の事かと思ったら、ハロゲン電球だったでござる。
街灯関係はリスク有になってんのな。

【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/148

148 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2012/07/02(月) 19:11:56.94
ageて聞いてくる奴は出来ない前提のネガキャン
マジレスすると自分で調光方式が解らなきゃ機材持って電気屋逝け。

PCの光から目を守るPC専用メガネ「JINS PC」って実際どうなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341229484/

>>804
実際守るよ
攻撃されてるかしらないけど

東芝がなかったから仕方なくパナソニックを買ってきたけど、電球色にしては色が白いし目に刺さる様な眩しさがある。
やはり電球色は東芝がいいのかな。

攻撃されてるかどうか判らないのに、守ってるって判るのか？

>>806
電球色蛍光灯の場合は東芝よりもパナの方が良い色だけどね

>>804
色がおかしくなるから普通に見た方がいい
つかまだCCFLのディスプレイは買おうと思えば買える

ブラウン管(CRT)マニアもいれば、プラズママニアもいれば、
CCFLバックライト液晶マニアもおるじゃろう。

CCFLの液晶はバックライトが逝くと使い物にならないが、
LEDにするとその問題が無くなるのか？

一応、バックライト用CCFLは6万時間の寿命で設計されているようだ

普通の蛍光灯は熱陰極(HCFL)で電極を加熱しているフィラメントがいつか切れるが、
冷陰極のCCFLは電極を加熱する必要が無い為、丈夫な構造になっている。
ネオンサインはCCFLと同じ構造(違いは蛍光体が無いのも含んでいる)。

>>808
無印良品の照明スタンドが感じのいい電球色をしていると思ったら東芝のLEDだった。
パナソニックの電球色LEDは蛍光灯と白熱電球の中間。
あとは好きずきだね。

E17の山善LED電球がD2で998円だったので買った。
蛍光灯器具のスモールを取り替えられるか検討したい。

LEDで高コスト、薄暗証明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1316582358/

10ヶ月も前のスレかｗ

> 「ただちには人体に影響はない」
そう主張するのは勝手だけどもう誰も信じないよね
最近の照明は強烈な光を出してるし

>>802
>>731のデータによると同じグループでもハロゲンは危険度低い

LED電球は暗い。器具ルーメンだから少なくてもokなんて大嘘。

買えば分かる。

LED飼いたいんだが 本当に810ルーメンなのか？ 8

480ルーメンで我慢しておけ

>>819
RG-3瞬間でも目が焼ける危険度MAX
白熱電球も危険だから販売即時禁止w

蛍光灯、冷陰極管も危険！
ttp://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/mercury/Canada/2009_Health_Canada_Safety_of_CFL.html

>>824
大日本プロレスは大変だなぁ〜(笑)

シーシーエス、レーザー並み光線幅のＬＥＤ照明
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201207030018.html

シーシーエス、レーザー並み光線幅のＬＥＤ照明

　シーシーエスはレーザー光と同等の１・２ミリメートル幅のスリット光を照射
できる発光ダイオード（ＬＥＤ）照明を４日に発売する。レンズやスリットなど
独自の光学系を組み合わせて完成した。ＬＥＤ照明でレーザー光に近い光線幅を
実現したのは珍しい。価格は発光装置単体で２０万―２５万円を想定。

　スリット光を照射して形状を測定する非接触３次元デジタイザー向けなどに
販売し、３年間で１億円の売り上げを目指す。

　ＬＥＤはレーザー光に比べ拡散しやすく、スリット光をつくるのが難しかった。
同社の「ＬＳシリーズ」の光学系はレンズ３枚とスリット２枚で構成。
レンズ間の距離を独自のノウハウで算出したほか、スリット光に適した
各種レンズの組み合わせで光線幅１・２ミリメートルを実現した。
発光色も赤、白、青、緑、赤外（今後発売）をラインアップ。検査対象物に
適した発光色が選べる。

　３次元デジタイザーは立体物にレーザー光を照射して物体の形状を読み取る装置。
ただ、レーザー光は照射時に拡散した光が干渉し照射ムラを起こす「スペックルノイズ」
が発生。これを除去するための画像処理工程が必要となり、タクトタイムの低下が課題と
なっている。

　ＬＥＤを使えばスペックルノイズの発生を防げるという。同社はこうした需要を
取り込むとともに、微細部品やシートフィルムの画像検査など、新たな用途提案を
進めていく。

レーザー光で目がやられる

マジキチ

危険度を放射距離とルーメンで示した図でもありゃ助かるんだが…

今のテレビはみんなLEDや

LEDは暗いとか、明るいからあぶないとか、正反対のことが書いてあるなｗ

>>831
明るい部分と暗い部分の明暗が激しい

光度は低いが輝度が高いということ。暗いが眩しい。

テレビでいう明るい、省エネというのは真っ赤な嘘。
LED電球の光束(lm)と消費電力(W)見れば明らか。

白熱電球より省エネじゃないとでも？

>>832
頭悪いな

それを言うなら、点（局所）光源か分布光源かの違いと言えよ
文系馬鹿か？

またコイツか

>>836
もうカキコするなよ

>>834
テレビでは、シーリングLEDでは蛍光灯より40%省エネと喧伝してるんだが。

真っ赤な嘘。

価格や子猫のレビュー見ると、最新シーリングはLEDも蛍光灯も
フルじゃ明るすぎるから絞って使うそうだね。

蛍光灯の調光って、明るさ絞るとリニアに消費電力減るのかな。
扇風機のACモーターみたいに、絞っても全然電力落ちないとかない？
DCモーターやLEDはリニアに消費電力下がるから、実用燃費では
意外に大差が付いたりして。

真っ赤？

http://www2.panasonic.biz/es/lighting/control/lightcontrol/knowledge/01_3_3.html
ぐぐって自己解決。うまくできてるな。

もう一個事実確認。
蛍光灯は調光でほぼリニアに消費電力が下がるが、LEDはリニア以上に下がる。
http://www.endo-ledz.jp/about_us/l-series/03/

PowerLEDは1Wで130lm（130lm/W）、3Wで300lm（100lm/W）･･･のように、
小電力で使うほど効率がいいデバイスだった。

>>838
お前のステマが真っ赤な嘘

>>842
光強度が飽和するんだな

6〜8畳用蛍光灯相当のLEDシーリングライトを12畳用と称し、
12畳用蛍光灯の消費電力と比較すれば40％省エネもあながち嘘ではない。

>>845
http://www.endo-ledz.jp/about_us/l-series/02/

>>845
俺様定義の「相当」で言われてもなｗ

>>846
それは40%省エネっていうより、20日x12時間ｘ12か月ｘ3.5年で蛍光灯を交換した場合、
7年間トータルのコストカット50%って話だね。

>>847
蛍光灯は光の半分を捨ててるって事にしておけば同じ畳数ならLEDも蛍光灯も同等だけどな。

>>800
とか言ってる間に身近に忍び寄る剥き出しの素子
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/517/093/ad011.jpg

>>849
ようやく納得できたみたいだなｗ

>>850
目がおかしいのか、頭がおかしいのかｗ

現実否定して脳内妄想だけを信じるやつ、社会に入れないよ（マジ

LED液晶のiPod touchを見ていると目がチカチカして痛いのですが
CCFL液晶のスマホやタブレットはご存知でしょうか？

もう売ってません

(´・ω・｀)

>>854
スマホなんかでLEDの代わりなら有機ELかね
目にやさしいかどうか知らんけど

>>854
差はないと思うぞ
そんなお前は、電子ブックリーダーだが
キンドルやkobo touchを使えよと。

>>845
明るさが違うもので消費電力を比較してOKなら、
白熱電球はLEDより省エネ。

LEDが省エネは嘘ということになる。。

住宅照明の話をしてるのに施設照明器具を出してくるとはｗ
やっぱLED厨さんって馬鹿なんだな
あ、>>846のことな。

>>859
そのセンスならLED圧勝なはずだが

>>860
何が違うんだよバーカｗ

演色性を犠牲にすればLEDは効率いいよ
ま、倉庫専用なら最適じゃね？

これ、褒めてるんだからね。

用途別にしなきゃ
演色性の必要な食卓は白熱電球
そこそこの演色性でまんべんなく部屋全体を明るく照らす蛍光灯
鋭い光で部分的な視認性を増やすスポットライトや懐中電灯はLED

総計5000人分ぐらいのフロアがGWの間にLEDに切り替わった
工場とか子会社も順次LED化するらしい
切れたりしなきゃいいけど、明るさはちょっとうｐした感じ

KKGはLEDの弱点は暗さや省エネじゃ無く、演色性だけということにようやく気がついたみたいね
ま、それも早晩解決されるだろうけどなｗ

浅い知識で騒いでるヤツが徐々にレベルアップして、おとなしくなっていくわけよ。

僕は、リビングの蛍光灯シーリングライトを取り外して
http://www.endo-ledz.jp/about_us/l-series/02/
これを付けるんです。

蛍光灯器具の消費電力には安定器の分が含まれてないとか
LED厨さんは本当に知識が浅いですもんね〜

LEDは
開発レベル　　257lm/W
市販レベル　　162lm/W
器具ルーメン　100lm/W以上

KKGがいつまでがんばれるか見ものだわｗ

>>819
データのどこ？

>>833
輝度が高いって、そういうのってペンライトとか懐中電灯とかに使われるＬＥＤの話じゃないの？

照明用途で使用されるやつって、今だと大体乳白色カバーがついているし、砲弾型じゃないと思うよ。

ＬＥＤでも用途とタイプは様々だと思うんだけど、どのタイプのＬＥＤの話なのかをはっきりさせようぜ。

目つぶししない拡散が大命題のLEDが器具ルーメン
そのままでもいいやって蛍光灯がランプルーメンだからなあ
公正に比較できるようメーカーや消費者センターは是正するべき

LEDガーデンライトの中に細かい虫の死骸が20個くらい入ってるんだが、これはどういう事だ？
僕は入れた覚えないよ。

>>874
誘虫指数でググれば謎が解ける

>>870
器具ルーメンは50lm/Wぐらいだろw

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/06/0619a.html
電球型もすでに100lm/W超えたよ

>>871
Blue Light Radiance LB of some typical point‐like sources
のグラフ

>>877
放熱が楽なシーリングはもっと行けるだろうね

>>860
難癖ワロタ
ばーかwww

>>868
普通に家庭の廊下や台所で使用されてるからね。
リビングはまれだけど。煽りのつもり？

LEDが1年できれたとか放熱はかなり問題になってんね。
天井の断熱材を取るといい自慢げにテレビ見た情報言ってたよ。

ほんとすぐ騙される。

>>878
Ｔｈｘ
LEDはダウンライトとスポットライトを直接肉眼で見たら危ないんだね。
附属書３も含めてみると、すりガラス、白拡散ランプのように拡散及び暖色光源は安全とあって、昼光色とか点状光源が高い場合がＲＧ−１ってことね。

照明用途ならＬＥＤは問題はなさそう。
懐中電灯あたりがちょっと微妙ということかな。まぁ指向角が小さい奴とかだと半分はレーザーみたいなもんだしなぁ。納得。

自転車の高LEDは凶器。どんどん警察に通報しましょう。

８８３補足。

なんで一般蛍光灯とか三波長蛍光灯とかメタルハライドランプではなくハロゲンなんだろうな？

ぼく　「おまわりさん、あの自転車のライトがまぶしくて凶器なんです。逮捕してください。」

警官　「しつこいよ。公務執行妨害でキミを逮捕しようか？」

>>885
そっちのデータ知りたければ>>124の表6に各種のデータがある

何故ハロゲンかという疑問だが、コンパクトで高輝度の点光源で
LEDに代替される可能性が高いから比較されるのだろう

>>881
目安畳数の話なのに廊下ですかｗｗｗ
やっぱLED厨さんは頭おかしいや

シーリングの蛍光灯の輪っかを１個減らして傘の内側にアルミ箔貼れば簡易LEDの出来上がり

>>888
そんな話はしていない。
>>860を読み直せ
お前はとんでもないうっかり物の馬鹿

>>883
> 照明用途ならＬＥＤは問題はなさそう。
ところが直下照度を稼ぐ為に白色LEDのスポット照明が巷に増えている
多目的トイレの天井にまで使われてるのを見てあきれた

明るくて省エネと煽られれば採用したくなるのはわかるが…

>>891
>>白色LEDのスポット照明が巷に増えている
あまり聞いたことがないけど、例えばどういった製品があるの？

>>890
悪いがうっかり者はお前な

KKGは一日中LED素子を注視してメガメガァーとムスカごっこをしてるのか

> 照明用途ならＬＥＤは問題はなさそう。
逆でしょう。非証明用途ではすでにLEDなしでは考えられません。

>>877
そのランプのRaってどれぐらいなんだろうか

>>892
パナでも大光でも遠藤でもどこでもいいからメーカーのサイト行ってwebカタログ開いてみ？

E26じゃん。E17じゃないとダウンライトに使えない。
早くE17口の100lm/Wの100W級を出してくれないとLEDは詐欺としか

>>898
だったら蛍光灯は詐欺以下のウンコ

LEDと隔絶された生活とか、ふつうの人にはありえんわｗ
悪い宗教にはまってるやつはすぐに脱会しろ

>>899
蛍光灯E17なら60W球ならあるがLEDはそれすら見たことがないな。

>>901
2年前に出てるがな、物も見ないでルーメン真理教？w
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101125_409270.html

>>902
家電屋には全く置いてないよ。

というかまた省エネ詐欺のアイリスか。
lm/Wで比較対象の蛍光灯に負けてるのに
蛍光灯より40%省エネのLED発売してる会社だよね？w

>>897
製品としてＬＥＤダウンライトがあるのは知ってますよ。
ですが、
種類がある＝巷にあふれている
ではないと思いますが・・・・（メーカーが販売しているＬＥＤ製品のなかでもいちばんしゅるいがほうふとかならわからなくもないですが）

非常に売れているとかそういったソースはないのですか？

>>902
いまその数値で60W相当で出したら措置命令出されるわ

>>904
新し目のパチ屋行って天井眺めてくればいい

>>902
>電球色が400lm

これのどこが60W級なのかと。暗すぎだと消費者庁に怒られたばかりなのに

「無い」とか安易に断言すると、こういうふうに恥ずかしい思いをするというお手本でした。

>>901
ダウンライトの用途でなら
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=LDA6DHE17
このあたりの製品なら十分６０Ｗクラスの代替になるのではないかな？
（全方向の白熱球や蛍光灯電球と違って器具による損失が全然違うから）

>>909
パナはアイリスと違って真面目に書いてるな。

>小形電球50W形相当 600 lm


結局、この程度が放熱の限界。

>>906
何故パチンコに限定されているのかわかりませんが、こういう奴ですか？
ttp://eco-ledlight.com/site/image/Pkata01.pdf
直接光源が視界に入るようには見えないのですが・・・・

むしろ、セブンイレブンのＬＥＤライン照明の方が危なそうに見えますが。
ttp://www.daiwahouse.co.jp/release/20090317183818.html

60W 白熱電球 全光束 800lm
まぁ球体の全光束＝直下光束1/2
600lmもあれば下手すりゃLEDの方が明るいんじゃね？

ttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/lamp/led_lamp9.4w/pdf/TL778.pdf
東芝だが、こっちのリーフレットの配光曲線比較をみると、６００ｌｍあれば十分っぽいな。
用途がダウンライトだし相当明るくなるんじゃね？

>>841
こんな構造なんだ。

>>893
お前基準に合わせてないし、途中から話入ったから
俺の基準で突っ込んだだけだし。だからお前の負けw

匿名掲示板で勝ち負けにこだわる理由が分からない

>>916
それは負け続けてるからです

>>839
掃除機やジュサーミキサーに使われている交流整流子モーターは絞れば消費電力が落ちるね

>>911
>>263で指摘されたようなタイプの照明ユニットは色んな所で見る
LEDバブルで売り込みも激しいんだろ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32411

今後問題になりそうなのはアクセサリー売り場のダイクロ互換とかだな
展示ケースがガラスだったり鏡が設置されてたりして反射光も厳しそう

政府は白熱電球の生産をやめてくれと業界に要請しておるようだが、
未だ白熱電球100w相当の明るさのLEDは少ないし、
調光機対応のものもいたって少ない現状をどのように考えておるのか？

少ないどころかE17100W相当は代わりになるものは全くないね。

直下光束は明るいからlm低くてもいい詐欺は
暗すぎという苦情多数で消費者庁から行政指導されてできなくなった。

熱に弱いLEDは非照明向きなんだよ。

政府が推し進めてる原発再稼働にも反対する奴がいるんだから白熱灯だって無視して売り続ければいい

消費者騙さないと経済がまわらないんだろ

>>921　>熱に弱いLEDは非照明向きなんだよ。
大光量で全方向でコンパクトな電球型が難しいだけでしょ
ヒートシンクの大きさが確保できる用途なら無問題

>>920　>未だ白熱電球100w相当の明るさのLEDは少ないし、
電球型蛍光灯を使えばOK
調光器対応についてはまったく存在しないなら問題だが，普通に購入できるでしょ

E17で100W？器具が焼けるだろ

E26なら出始めてる
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/06/0619a.html

あと、青光は巣に帰れｗ

ミニクリプトンでE17で100Wはあるからなぁ。
代替できる蛍光灯もLEDもまだない。

>>925
散光カバーのロスを20%と見て、中の人は130lm/Wぐらいの効率か
いよいよ加速してきたな

今その効率が出るLEDだとRa70かRa無視の懐中電灯クラスの演色性しかない

>>928
ソースぷりーず

Raは出てこないな。悪くて公表できないんだろう。

>>924
ミニクリプトンサイズの電球型蛍光灯を紹介してくれ。今から買いに行くから。

E17ミニクリ用の照明器具にボール型蛍光灯は物理的に入らない。

>>929
creeとかのLEDのデータシート拾って読んでくれ
直リンだと長すぎてコピペできない

厨光色（笑）

そんなゴミを買う奴はいない

問　　表示する事が望ましいと規格で定められた演色性を公表できない理由は何ですか？

答　　粗悪品だから

次スレは↓を再利用？

【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/

規格外とまでは言わないが規格内でもない。
購入が好ましくない、いわゆるグレーゾーン電球。

>>932
うんこ型蛍光灯は入る？

粗悪品
http://gadgetwatch.cocolog-nifty.com/gadgetwatch/images/2009/090112_3.jpg

>>938
入らない

規格の意味わかってないのか

>>938
入る。

で、実際100形のミニ電球は存在してる訳だが、
>>925のお馬鹿ちゃんの反論を聞きたい。

電球型蛍光灯にはRa表示があるのか

これとか入る。
http://www.nelt.co.jp/navi/la_cosmini/efd10/l.htm

メーカーしだいだな、東芝NECはLEDもRa表示あり

>>940
嘘つき

日立やパナは蛍光灯でもRa表示なし
糞だな

>>933
情弱に期待した俺が馬鹿だった

>>946
東芝は都合の悪い製品・光色については非公表。

非公表はまだ良心的、詐欺とまでは言わないが、
蛍光灯より40%省エネとか言い出したら詐欺レベル。

>>936
違う。それは荒らしが立てた、LED貶めスレ。
新スレは>>950踏んだ>>950君が立てなよ。

パナソニックはランプおよび箱には表示なし
ランプ総合カタログ31PにRa84と掲載

>>945,947
太さも長さも入らない嘘つき自演乙

http://www.cree.com/products/pdf/xlampxp-g.pdf
この程度のURLがなぜ貼れないのかと小一時間

昼光色139lm/WでCRI70、暖白色114lm/WでCRI80
てかカバーの乳白色でだいぶ改善されてそうだけど、そこんとこどうなのよ

まだアテにならないRa値で荒らすか？
ttp://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-613.html

パナが業務用に太陽光により近い発色のLED照明が出ている。

>>952
どうやったって粘着が群がる素材なんだし再利用でおｋ
時代の変わり目は先へ行くもの、様子見るもの、取り残されるものの間で
争いが起きるのさ

次スレ
【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/

>>956
電球は顔赤いし蛍光灯は白すぎ
RaでなくCRI表示を義務付けるべきだな

そんなの言葉遊びだな。
Ra値が高いからといって必ずしも良いとは限らない。







が、低い物は完全ゴミ。
特にエセ白色LEDに至っては産廃レベル

Ciでみる高演色型LEDと3波長蛍光灯
http://www.ccs-inc.co.jp/ledlamp/index.html

ボロボロですな、蛍光灯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうの「言葉遊び」っていうのかなぁ

>>945
どう見てもウチの照明器具には入らない上に40W相当とはね。
このクラスだとLEDを選ぶしか選択肢がないよ。
今後も40W,60W,100W相当のクリプトンサイズ蛍光灯が出るとは思えない。
LEDなら待てば60W,100Wが出るだろう。
この分野はLED一択だな。

どう考えてもミニクリ器具は現状では白熱灯の一択だな

特殊な人間は選択肢が狭くて不便だね

うちならミニクリサイズのまともなLED電球を待つ前に器具ごと取り換える。
よそ様の事情は分からん。

>>964
同意
白熱灯排除ありきで語る奴は馬鹿としか思えない

何しにここへ来てんの？

LEDスレで蛍光灯や白熱球語りだすやつは間違いなく馬鹿である

トイレなんて白熱灯で十分だな
LEDは点滅に強いからトイレに向いてる、なんて言っちゃうアホを見ると笑うしかない。
そうです、笑いが欲しくてLEDスレに来てるんです。

>>919
この手の業者が雨後の竹の子のように乱立してる
http://www.ledsyoumei.com/exmple/

HG180R　照射角度60°色温度6000K　直下照度(@1m)4657lx
これぞ極悪青ビーム

トイレだけ特別扱いなのは、何かトラウマがあるのかな？

トイレには東芝CHUKO　お勧め

DC信者
　→DCの良い点を主張する。
　→DCに対する妙な技術的勘違いについては徹底的に反論する
　→ACには興味が薄い。
　→DCを薦めるが、ACを買いたいとする人には「勝手にすれば？」スタンスが多い
　→ちょくちょくACを買う人に貧乏とか言わなくても良い余計な中傷をする

AC信者
　→ACの利点を主張する。特に扇風機におけるACの歴史と実績を重視する。
　→DCの問題点をひたすら書き込む。価格差分の電気代での回収等、
　　正しい主張もあるが、技術的に根拠の無い事を前提とする内容が目立つ
　　（実績、重さ、風量、ACアダプタでロスが大きい・・）
　→時々よく分からないタイミングと話の流れで「結局ＡＣがいいって結論になったな」とまとめたがる。

ＡＣ、ＤＣどちらにも属さない派
　→どっちでも良いから値段でも性能でも納得いけば好きなほう買えよ的スタンス。
　→明らかに論拠がおかしい書き込みには反応する。(DCモーターの実績やDCは風量出ない、重い　等）

CRI80確保して148lm/W
http://www.kaidomain.com/product/details.S020212

一発で8000lm
http://www.dealextreme.com/p/prime-100w-8000lm-led-emitter-metal-plate-pure-white-42806

LED信者
　→LEDの良い点を主張する。
　→LEDに対する妙な技術的勘違いについては徹底的に反論する
　→蛍光灯には興味が薄い。
　→LEDを薦めるが、蛍光灯を買いたいとする人には「勝手にすれば？」スタンスが多い
　→ちょくちょく蛍光灯を買う人に貧乏とか言わなくても良い余計な中傷をする

KKG
　→蛍光灯の利点を主張する。特に高演色性能を重視する。
　→LEDの問題点をひたすら書き込む。価格差分の電気代での回収等、
　　正しい主張もごくたまにあるが、技術的に根拠の無い事を前提とする内容が目立つ
　→時々よく分からないタイミングと話の流れで「結局蛍光灯がいいって結論になったな」とまとめたがる。


どっちも取残され組が一方的に食って掛かってるんだよな

× ACには興味が薄い。
○ ACなんかどうでもいい。

× 蛍光灯には興味が薄い。
○ 蛍光灯なんかどうでもいい。

>>974
照明器具なり電球なり、製品ベースでおながい

分析が的外れですけど

もっとシンプルにすると
LED厨・・・蛍光灯や白熱球にはほとんど興味がない
KKG　 ・・・蛍光灯や電球よりもLEDに興味ありまくり

2,3年もすればDC扇風機やLED照明が当たり前の世の中になる
AC扇風機や蛍光灯は数年後には消え行く運命

LED厨さんはステマに引っ掛かって比較の仕方や比較対象が無茶苦茶だからなあ

>>979
蛍光灯はさすがに数年後というスパンでは消えないでしょ
主流はLEDになっていくことは間違いないだろうけど
数年後がどうかじゃなくて現時点でどっちを選ぶべきかを知りたい

>>969
大家族でトイレで読書好きの我が家ではLED電球が最適

>>958
一般的に照明を選ぶときは　照度→色温度→演色性
CRIだと，色温度と演色性を同時に表示してるので使いにくいよ
くつろぎや夕食の場所には色温度は低いけど，演色性は良いものが欲しい

>>970
あほか、それはハライドや水銀灯の代替じゃ

次スレ
【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/

>>981
震災後のバカ売れで古いLED使った暗いのが出払い、照明として蛍光灯と
拮抗してきた、すでに器具ルーメン100lm/Wを超えるものも出ている

だがしかし、大手LEDメーカーのCreeでは254lm/Wの白色LED開発に成功、
数年後には民生品にも200lm/W越えのLEDが降りてくる
言い換えれば、待てば待つほど高効率で演色にも配慮したLEDが手に入る

つ 「今はまだ時期が早い、200lm/W超えるまで待て」

>>983
FHT42Wの代替となってるが？
平均照度は1000lux以上…

酷いね
パチ基地はこんな環境で長時間打ってるのか