白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　6

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【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/

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　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

>>2
それはアンチスレ

>>1 乙ーー!!!!　
　　　　　　　＿_
　　　 ＿＿_／　 ＼
　　 ／　 ／　／/⌒
　　/ (￥)/　／ /
　 /　　(　/｡⌒丶。
　｜　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　 /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
/　　　｜　　＼Ｕ∴)
　　　 ｜　　　ﾞＵ|
　　　　　　　　

【電球型】 電球形蛍光灯 29灯目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340641965/

5Wクラスの電球ならLEDが良く
60Wクラスなら電球型がいいと思う
高演色性ならフィラメント一択

E17の60Wでvsできる日はまだか…

>>1
乙！

>>8
１００Ｗが要るんだが

ビバホーム価格調査

電球形蛍光灯 プレミアＱ　　1480円
ＬＥＤ電球　９Ｗで810ﾙｰﾒﾝ　1480円

もうＬＥＤでいいや。

プレミアＱ は電球が入ってるから高い
Qなしの安いタイプ使え。

Qのありなしはつけた瞬間に電球が光るかどうかだけの違いで、
しばらく点けているときにはなんの違いもない。

俺はQを探していたけど地元で売ってなかったのでなしタイプを買ったが、
つけた瞬間から十分な明るさはある。

>>10
ビバホームならパルックボール60形398円とか、スパイラルピカファン100形698円とかあるでしょ。
気付かなかったの？

遅い蛍光灯には興味ナシ！
って事でしょうな。

スイッチを入れる前に点灯する早い蛍光灯を売って下さい！

シゴク前に射精する早いペニスくだちゃい

ハロゲン電球っていいの？

ハゲロン！

脅威の1万ルーメン！360度配光！
ttp://www.nichido-ind.co.jp/pdf/new/123.pdf

消費電力１０Ｗで1000ルーメンのＬＥＤ電球が発売されたら
是非買いたいんだが。
消費税が上がる前にお願いします。

演色性10未満になりそう

８０ぐらいいくだろ

照度低下が激しいから初期値1000lmないと困るんですね
わかります

>>19
1160lmで11.4WなんてLED電球が出ているからそれはどうだろう
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120511_532110.html
まあ1000lmで10wという要求にピッタリこたえるようなのもちょっと待てば出そうだけども

食べ物が旨く見える白熱電球の勝ち

LED照明でお手軽ダイエット！
とか来るかなｗ

＞1W当たりの発光効率は101.7lm/W
やっとここまで来たか。。。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

LEDの場合
消費電力は低いけど
発熱の問題がある・・

白熱電球なみかあるいはそれ以上熱い

引っ込んだ場所に使うと火事になりそうで怖い
白熱電球の場合、フィラメントが焼き切れたら
そもそも通電しないからいいけど

LEDの場合、基板だから発火しそう

妄想はどうでもいい
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091125/1030386/

http://www.cree.com/news-and-events/cree-news/press-releases/2012/april/120412-254-lumen-per-watt
LED、254lm/Wに到達
蛍光灯？何lm/Wでしたっけ？

>>30
で、それが量産化されるのはいつ？
2009年に達成したはずの186 lm/Wさえ量産製品を見ないんだけど。

4年で懐中電灯、6年で日本製シーリング

>>31
普通なら即量産だが、採算取れないやら
技術的な問題やらがあるんじゃね？
LED駄目駄目ですね。。

> ECOLUX CL8N-E1
> 11000円くらい
> 3800lm41W

灯具ルーメンじゃもう蛍光灯では太刀打ちできないレベルになっちゃいました…

灯具ルーメン？

演色性犠牲にすればW/lmは稼げるが
くすんだ世界で長期間生活することになる

パナのＬＥＤ電球が1000円で投げ売りされていたけど、
これ買いかなあ。

けっこう前からある製品で、6.9Ｗの570ルーメンの奴。
1年半ほど前なら2400円で売られていた代物。

そろそろ電解コンデンサの劣化が始まってるな

40000時間使う前に劣化で駄目になりそうだな

点灯しないかもしれない

がしかし、それならパナに送れば新品と交換してくれそう

LEDのホタルックまだかよ

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/ledstage2012/20120307_516810.html

■ NEC伝統の“残光”を実現したLED電球
今回展示されたLED電球では、電球内部に電池を備えており、消灯後に電池の電気を使って、緑色のLEDを点灯。
色はホタルックに合わせて緑色にしているだけで、蛍光体を変えればほかの色にも変えられるとのことだ。

参考出品のため、発売日や価格は未定だが、残光が光るLED電球はなかなか見られない。実際に試してみたい製品だ。

しかし１００Ｗ電球タイプのＬＥＤ電球って
普及しないのかね。
消費電力が小さいからこそ、明るいタイプを使いたいのに。

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/06/0619a.html

蛍光灯や電球と違って、LEDは60度以下で動作させないと急速に劣化するからな
ヒートシンクのサイズが限られてるから、もうちょっと効率が上がらないと1000lm以上は難しい

暗いなら多灯

白熱灯を二年ほど前から百均の電球型蛍光灯にしている
センサーライトとかの頻繁にON／OFFするとこだけはLEDに替えたが当分はこれでいいや

>>44
LDA15D-Gすごいな
1520lm、消費電力15W、広配光って
価格はやっぱり高いけど…
http://www.yodobashi.com/%E6%97%A5%E7%AB%8B-LDA15D-G-LED%E9%9B%BB%E7%90%83-%E6%98%BC%E5%85%89%E8%89%B2%E7%9B%B8%E5%BD%93-E26%E5%8F%A3%E9%87%91-%E5%85%A8%E5%85%89%E6%9D%9F1520lm-%E5%BA%83%E9%85%8D%E5%85%89%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97/pd/100000001001546462/
まあ100W形相当LED電球が普及するのも遠い未来の話じゃないな

日立の高効率の昼光色は黄緑がかってて嫌いだわ
あの昼光色はありえん
昔の日立の昼光色はそこまで悪くなかったのに

昼光色自体ありえんｗ

1520lmなら、シーリングのコネクタにE26アダプタつけて
直管蛍光灯40Wの代わりに使うことも想定できるね

>>44
そんな新商品があったのか。
１５２０円になったら迷わず買いだな。

>>50
なんで直管40Wの代わりなの？

発光する部分が小さくて、かつ明るさが同じとなるといろいろ使いにくいわな。

HIDは？

業者にとって良い新製品は消費者にとって良い新製品だとは限らない
液晶TVとブラウン管TVの画質を比べられないように
電器屋に並べて展示しなかったぞ
色純度やダイナミックレンジで劣ったから
宇宙とか漆黒の再現力はブラウン管が圧倒的に良い
地アナと地デジの同じ番組を比べられないように
デジタルは動画と音質が劣ったから
蛍光灯とLEDを比べられないように

ただの妄想をここまで掘り下げるとは

パナソニックのスパイラル蛍光灯レフ型２２W　昼光色　
銀蒸着反射塗料を電球内に施し、インバーターで1,000円台

実際使ってみての感想だけど、やっぱ風呂や廊下なんかは蛍光灯型電球がいいな。
明るすぎるとだめ。しかも直線的な明るさだから家の雰囲気が悪くなる。

風呂の照明はカバーがあるからLEDで平気
明るくていい

点滅激しいところや交換大変なところはLED一択だわ

風呂は確かに電球型蛍光灯がいい

明るさの立ち上がり遅いｋｋｔは風呂場には使えんなあ

マジキチガイ

>>62
トイレはダメだが風呂は良いだろ。別に瞬時に明るくならなくて良いんだから。

遅い遅い言ってる人はどんな蛍光灯使ってるんだろ？
10年ほど前、東芝の使ってたけど冬だと明るくなるまで1分近くかかってたけど
今はパナのプレミアで、夏だと瞬間って言ってもいいぐらいで、
冬でも15秒ほどで明るくなるよ。
東芝が悪いって訳じゃなくって最近のだと早いよって意味ね。

15秒でMAX輝度になるような電球型蛍光灯はありませんｗｗｗ
勘違いしてるぞお前

風呂、廊下、トイレなら、逆に立ち上がり遅いほうがよくない？
夜起きて電気つけるとき、いきなり眩しいのはだめだろ。
特にLEDは直線的に光がくるし×。

結構LED買ったが、どこにも使ってない。
高級DC扇風機と同じで、需要喚起のために無理に作られた製品なんだろうな。

>>66
どこにもMAXと書かれていません
勘違いしてるぞお前

超MAXですな

質問させてください。
来月リノベーションマンションに引越すものです。
シーリングローゼットがあって、照明は付いてないんですが、照明つけるのなら自己負担と言われました。それでどういうのを使えばいいのかわからなくて、みなさんに聞きたいのですが。
どの照明にしたほうがいいですか？

それだけの情報では誰も答えられんわ
内容もこっち向きだし
【シーリング】ランプ・照明総合スレ24【蛍光灯】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1337113053/

ありがとうございます。
失礼しました。

>>68
MAXでないならLEDより暗いのが明確であるので、LEDを使うわ。

風呂トイレ一緒のユニットバスだからLEDがいいや

最近安くなってきたからＬＥＤでいいや

とにかくLEDがいいや

ＬＥＤがだめなところは、その直線的な明るさだと思う。
トイレや風呂や廊下は蛍光灯の明るさがちょうどいい。
部屋の照明もむいてない。
唯一向いていると思うのが、玄関の電球。

懐中電灯以外使う気しないなLED

>>77
風呂場なんか防水のために普通は電球は密封式のフードの中だろ
フードはすりガラス状か白っぽいのが多いから中の電球が直接見えるのはおかしいなぁ

あ、ごめん、家に風呂の無い安アパートの住人さんが
見栄張ってスキコしたんだねw

>>78
そうだね。懐中電灯はいいかも、あと自転車の明かりとか。
LEDは家の中では使いたくないな。

風呂場の半球型照明器具へ横向きに2灯付けられないかな
　　__　ソケット
　（ｍ） ↓　, ､
　 |ミ|　◎　|ミ|
　 ｀´　　　 （ω）
　　　　　　　￣

分岐ソケット探せばあるかも

>>81
http://item.rakuten.co.jp/alllight/wh3031pk_national/
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/ctc/06141000/cmc/4971275476356/shc/0
但し重量で抜けるため対策必要

重たい電球を風呂場で使用したら、落下して感電事故
というのはよく聞かれた話だったな

どうやって落下した電球で感電するんだよwww

コードごと下がってきて浴槽へとか？？

どんだけ長いコードを余らせてるんだよwww

天井裏の配線コードには結構長さに余裕があるからな

余裕はあっても引っ張ってスルスル落ちてくるような代物でもない

そのネタ古いよ

ついに８２０ルーメンで１０００円を切るＬＥＤ電球が
登場した。（ホームセンターのチラシ）

目が潰れそう。

>>92
　↑
100Wの白熱電球で目が潰れる人

ＬＥＤの光は直線的に来るからな。
レーザーに近い。家の中では使いたくない。

>>91
これで買ってから言ってくれ
ttp://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/06140000/shc/0/cmc/4971275482043/backURL/+01+main

ＬＥＤ電球は調光器対応の種類が少ない上に価格が非常に高いのが難点だよな。
特にＥ２６は極端に種類が少ない。しょうがないから未だに白熱電球使っている
が夏になって熱くてしょうがない。
調光器対応型に無理矢理普通のＬＥＤ電球使うとどうなるのかな。

>>96
点滅したり異臭が出て故障することがあるする事。
でもLED電球は経験上意外と大丈夫だったりする。
電球型蛍光灯は調光器対応品以外は即アボーンする。

ダイヤル式の調光器と強弱切り替え式の２段階式調光器と２台持っているが２段階式調光器の
に蛍光灯電球を使っているけど一応問題なく使えてる。けどダイヤル式は無理っぽいので
白熱電球のまま。数年前までパナから調光対応型の蛍光灯電球売っていたのに最近生産中止に
なったんだよな。

調光対応の電球形蛍光灯はボッタクリ価格だったからな

E17口金60Wのミニクリプトンを付け替えたいんだけどいいのないかな
どうも見た目残念なのが多い

電球型蛍光灯でクリアタイプって有る？
LEDなら見つけたんだが

電球型蛍光灯のクリアタイプ？ミニクリタイプで？wwww

クリアタイプの蛍光灯って原理的に難しいような

ガラスに蛍光体を混ぜたランプを発売して欲しい。

レフ型なら外側は透明なんだけどなｗ

ミニクリとかの小型光源はLEDに集約していくでしょ
寿命4万時間とか無駄に長くしないで価格抑える方向で

低価格･極低演色性で

ぶっちゃけ蛍光灯で置換しえない分野なので
発光効率狙わず高演色でも需要はありそう

LED卓上スタンド
ギラギラしてまぶしいぞ！
(光源を直接見てるわけじゃ無いです)

なんか青白い色も本を読むには嫌な感じだ

蛍光灯では効率が劇的に悪化する低ワット数照明ではLEDが有効です

乱立して過疎ってた各種故障系スレを、知恵と共に集約しようと思うので
誘導と故障の簡単な自己メンテ法とかあったら、ドシドシ書込んで！！


【家電】　故障・壊れた　総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341766829/l10

>>109
常夜灯だけはLED使ってるわ

ミニクリ斜め挿しのダウンライトは灯具ごとGX53口金の奴に替えるしかないな…

現状では斜め挿し用とか言って400lm程度であさっての方向を照らすようなシロモノしか無いし
マトモに代用できて手頃な価格のLED電球なんてあと10年は出なさそうだ。

>>112
明らかにニーズがあるんだから出るさ。出ればオレが買うし。

うちも斜め挿しダウンライトだけどこれ使ってる

可変式ソケット 屋内用 DS17-10
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B006J1RWMI

>>108

PCメガネ「JINS PC」、自販機を全国に設置へ
http://news.goo.ne.jp/article/niftybusiness/business/niftybusiness-bm-23343.html


ZoffPCは青色光を最大約50％程度低減することでまぶしさを軽減します。
http://www.zoff.co.jp/sp/zoffpc/


パソコンやスマートフォンをずっと見ていると目が疲れるという人へ、
新しいジャンルのメガネ「PCメガネ」がJINSとZoffから発売されました。
結局どっちがいいのか？比較まとめです。

PCメガネ「JINS」「Zoff」どっちがいいの？
http://matome.naver.jp/odai/2133085615213032901

>>109
乾電池式照明器具は全部LEDだわ、うち。

ライト付きルーペがまだ豆電球だわ

１３００ルーメンのLED懐中電灯が存在するらしい。
ここまで明るかったら部屋の照明に使えるレベルだな。
下手なLED電球より明るい。

高輝度の懐中電灯は演色性が糞だと聞くが？

懐中電灯に演色性を期待してはいけない。

演色性30とかだろう

そんなもんだね

T芝から電球型に近い配光のが出てるので、とりあえず常用の12ヶ所を
交換。電球60Ｗ相当タイプを早く40Ｗ相当タイプ未満のサイズに
小型化してほしいな。
調光器対応型も14個いるのだけど、配光やサイズとかでまだ待ち。

広い家なんだな

Ｔ芝の電球型LEDだと、白熱球40w相当クラスでも、
パナとかの60w相当の電球型蛍光灯より明るい感・・・。

昨日panaのマーケティングの人２名（元松下電工と電器産業）に
会ったから言っといたよ

ダウンライトのミニクリプトンってφ１２５サイズがほぼ１００パーなんだけど
（元電器産業の方に）ランプってどんな風に装着されているのか知ってる？
って聞いてみた。　そしたら斜め向きですよね？　って間抜けな回答
で元電工の方にも同じこと聴いたらさすがに器具メーカだけあってほぼ水平---
それじゃあこの斜めタイプ付けるとどうなりますか？と聴いたら
斜めになってしまいますw

斜めじゃなくて下半分照射タイプって必要じゃないですかって言っといた

マヌケ過ぎるｗｗｗ

ダウンライトはリフレクタがあるから全方位発光が最適
装着方向の縛りもなくなる

>>126
おお、その会話が新商品に生かされれば良いな。

>>128
ミニクリプトン球と同じくらい明るいモノならそうだけど、
性能が下回る限りは下半分照射タイプが良いな。

東芝のも斜めなんだっけ

東芝のダウンライトにも使えるＥ17のは斜めじゃなくて使いやすいけど、
電球型蛍光灯より気持ち暗いよ。
パナの斜めのは、方向がましたとは少しズレて、要改善。
実用上問題ないけどね。

>>131
ウチのは斜めなんでパナの現行商品は有り難い。
特に口金のちょっと上のクビの周りが細いのでウチのダウンにはこれしか入らない。

家のダウンライトはE26の横挿しだぜ。

斜めなんだけど水平に近いから
角度が全然合わない

ダウンライトは光源から出る光を全部活用できずに
無駄が多いからエコじゃないな

住宅用ダウンライトは斜め取り付けが多い
商業施設のダウンライト「浅型」は横取り付けが多い（通常は深型、縦向きが標準）

だから住宅での使用がほとんどなミニクリプトン置きかえタイプは斜め向きで
電器産業の人も斜めと答え、施設照明の割合が高い電工の人だと横向きと答える

>>135
フィラメント等の点光源で使う限りきちんと配光されるから無駄は少ない

電球は点光源じゃない
内部構造はそうだろうが、実用上はそうじゃないものが多数派。

うちのダウンライトはE26の電球をまっすぐ下向きにつけるタイプだった
断熱施工はなし
これって今の状況だと不幸中の幸い？

>>138
内部構造のフィラメントなら、文字通り糸状の３次元構造物で点じゃないよー、
とつられて、自宅LED電球20個目記念カキコ。
あとノーマル30個、調光器対応14個必要・・・、先は長いorz
ってか調光器対応ってまだ発展途上すぎだよね。

>>139
放熱によさげな構造なら、幸い。

すげえな、30個って。

うちの照明チェックしてみるか・・・

玄関灯外　電球型蛍光灯
玄関灯内　３０ｗ環状蛍光灯
勝手口　20ｗ直管蛍光灯
台所　４０ｗ直管蛍光灯ｘ２
台所　シーリングライト
常夜灯　40ｗ電球型蛍光灯
便所　４０ｗ白熱電球E17
洗面所　４０ｗ直管蛍光灯ｘ２　
浴室　１００ｗ型電球型蛍光灯
廊下　６０ｗ白熱球
和室　シーリングライト
和室　１００ｗ電球ｘ３（調光）
階段　６０ｗ電球ｘ２
２F和室　シーリングライト　
２F洋室　１００ｗ電球ｘ３（調光）
納戸　４０ｗ直管蛍光灯ｘ２
屋外照明　ハロゲンランプ１５０ｗ１　２００ｗ白熱球ｘ３　５００ｗ白熱球
電気スタンド　LED電球リモコンつき　電球型蛍光灯　白熱球１００ｗ　

ああ、全部勘定するとうちも30個くらい電球使ってるな・・・

>>138
シリカ電球とかホワイト電球だね

うちの照明もチェックしてみるか・・・

玄関灯外　電球型蛍光灯
玄関灯内　４０Ｗ白熱電球
流し　　　　４０Ｗ白熱電球
台所部屋　電球形蛍光灯100Wタイプ
便所　　　　３０Ｗ白熱電球
洗面所　 　４０Ｗ白熱電球　
洗面台　　 ２０Ｗ白熱電球＋７Ｗ白熱電球
浴室　　 　４０Ｗ白熱電球
１Ｆ廊下　 ７ＷLED電球
１Ｆ和室　　 ２０ｗ直管蛍光灯×２
階段　　　　４０Ｗ白熱電球
２F和室　　電球形蛍光灯×２
２F洋室　　電球形蛍光灯×２
２Ｆ廊下 　 ４ＷLED電球
２Ｆ便所　　 ４０Ｗ白熱電球
２Ｆ洋室　　２０Ｗ直管蛍光灯×２
屋根裏　　４０Ｗ白熱電球
電気スタンド　４０Ｗ白熱球（調光）　

うちも20個以上使っていたとは…

浴室40W白熱って、意外と大丈夫なのかねw

広くない浴室なら全然余裕。

古めの純和風な家は蔵や倉庫以外はオール蛍光灯だったりするね。
モダンな家だとミニクリプトンが廊下に使われたりするね。

ミニクリやハロゲンは実質的に点光源

>>141
100Wの電球使いすぎ。電気の無駄。

どうせ客間とかで滅多に使わないんだろう
とは言っても調光の１００W＊３はw

和室と言ってもｶｺｰﾝとか掛け軸の裏側とかあるしなｗ

>>146
ミニクリは器具を小さくできる→安い器具にできるということで
モダンな家というよりコストダウンのために採用される

そうだったのか！
地方都市としては破格の9,100万円もしたマンションなのに、
家中、E17ミニクリプトン球用および
E11ダイクロハロゲンビーム球用の器具だらけだぜ・・・・・orz

>>151が勘違いしてるだけ
無駄に格調高いホールとかにミニクリは使わないが
現代の住まいならスペースを無駄遣いすることを避けるため
ミニクリを採用することは普通にありえるんじゃないか。

結局同じことかな。モノは言いようってことのようだね。

>>152
ダイクロハロゲン使ってるところに金かけてんだろ

>>153
スペースの無駄遣いとか追求するなら普通はダイクロハロゲン
もっとも今ではLEDに置き換わってるけど

ランニングコストが異常にかさむ住宅だな

小型白熱球は買いだめしといたほうがいいのかな？

まあ必要なら

長期保管するとコンデンサが劣化するぞ

電解コンデンサを使ってる白熱電球があるのか。

少なくとも私の知っている白熱電球でコンデンサーを使っているのは
見たことがない

ウソ言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
電球色が好きな俺も白熱灯チェックしてみた。
　壁灯のうち1カ所が60Wミニクリ×２のセンサーライト
　ポーチライト　60Wミニクリ　調光で普段は暗く点灯
　玄関　60Wミニクリ→現在パナLED(夜通しつけるので)
　食卓用100W白熱灯×３→現在電球色蛍光灯
　床の間ライトアップ：60Wミニクリ(つけることは少ない)
　脱衣所　60Wミニクリ
　風呂場　60W×２→現在電球色蛍光灯
　階段 60Wミニクリ×２
　洗濯場　60Wミニクリ　なんでここ白熱灯にしたかわからんｗ
　２階廊下　60W白熱灯＋60Wミニクリ→それぞれ蛍光灯化(夜通し点灯)
　寝室　40W間接　あまりつけない
　トイレ2カ所：60W白熱灯×２
こんなもんか。うちも19個あるなｗ

いちおう長時間つける場所はほぼLED/蛍光灯に置換。2個だけ残ってる。
他は短時間だけつける場所か、調光で普段は電力消費少ない。

他は蛍光灯かLEDに置き換えた。

あとは蛍光灯だけど、直管蛍光灯でFL40が結構ある
けちらずHFインバータにすればよかった。

FL40でも結構エコさ〜

でも大部分のFL40は間接照明なんだよなあ。
リビングに7本。安定器込みの実消費量46W×7=322W。
建てたときは舞い上がってたが、いざ使い始めると、
結局電気代が気になって、なかなか使いにくいｗ
せめてHf調光入れてればと思った。

現在エコルクスHE昼白色への入れ替え検討中。
3100lmの蛍光灯による間接照明にちょうどつりあうのってどのへんなんだろ？
2000lmあれば充分かな？

間接なら3100lmそのまま必要だろ

いや、ムラがでるから反射板外した状態で使ってるんだ。
後出しでごめん。

>>165
＞大部分のFL40は間接照明なんだよなあ
何寝ぼけたこと言ってんの？

オーナーがそうだというなら、オーナーのいうとおりだろ

んだ

節電するなら見える化すると楽しいよ。
ワイヤレス電力計が便利。
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

節電したら電力会社がこまるだろ。
せっかく値上げしてボーナスもらおうとしてるのに。

一万オーバーは高いなー

>>165
2000lmで十分なら高演色ランプに交換すれば桶。

目標７月２２日までに２５０００署名以上です！
ご協力お願いします！

【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】

「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」

米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。

韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。

日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！

日本人はもう黙っていない、言う時は言う、という姿を世界に見せましょう。

詳細は　なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒　http://sakura.a.la9.jp/japan
オバマ大統領府への請願署名　⇒　http://wh.gov/lBwa
なでしこアクション 請願英文サイト⇒　http://bit.ly/Repeal121

白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球

いま、電球で一番効率いいのは蛍光灯？LED？

1番いいのは蛍光灯
演色性の白熱電球を取るか消費電力の低い蛍光灯を取るか悩ましい所

省電力で気軽にＯＮオフしても寿命が縮まないＬＥＤも捨てがたい

ユニットバスには昼光色のLEDが合う
蛍光灯だと冬はなかなか明るくならないからダメだ
白熱電球は玄関だけ

玄関の調光お出迎え点灯の白熱灯、これは譲れない。
無人時のほどよい点灯、人が来たときの優しい調光増光がいい。
そろそろLEDで実現してくれ。蛍光灯では困難だろうから。
http://sumai.panasonic.jp/lighting/akarisusume/concierge/exfreepa_odemukaedan.html

LEDは十分明るいけど落ち着かない
懐中電灯で照らされているよう

電球型蛍光灯も数十秒の準備タイムがいらつく
照明器具の中に入れて電球自体が見えないならいいけど裸のままの光は変な感じ

クリア白熱電球の切れ味があって柔らかい絶妙の光にはかなわない
熱いけど仕方ないか

このご時世に白熱電球で電気を浪費する輩は非国民

>>181
＞懐中電灯で照らされているよう
LEDは光源が小さく、影が強く出るからな。
白熱灯も光源が小さいハズなんだけど、後方に回る光を反射板や
天井に当てているため、大きな光源になっている。
後方に光が出ないLEDはこの要素がない。
もっと光が後ろに回るLED電球がでないと
白熱灯の代わりにはならないな。
良くできたLED専用機器への置き換えしかない。

自演乙。

自演じゃないよ。183=180≠181

はいはいｗ

自演と言いたいだけの馬鹿だから無視が吉

せやな

>>177
シーリングは結構調べて蛍光灯ってわかったんだけど、
電球型でも効率いいのはやっぱり蛍光灯なのか。。

電球型は器具の形によるのでは

>>190
器具の形？？

電球型蛍光灯80lm/W
LED電球100lm/W
こんなもんかね。演色性は置いといて。

>>189
効率で言えばそんな感じ。実用面を考えてE26白熱電球60W相当で条件揃えると

蛍光灯　パナ パルックボールプレミア EFA15EL10H2
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=EFA15EL10H2

LED　東芝 E-CORE LDA11L-G
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/lamp/led_lamp10.6w/led_lamp10.6w.htm

＿＿＿＿　蛍光灯／LED
全光束　 810lm／810lm
消費電力 10W/10.6W
定格寿命 13000h／40000h
価格com　\748／\2450

>>193
寿命を考えるとLEDもいい線いってるな
本当に４万時間持てば

同じルーメンならLEDの方が明るく感じるってのもポイント

直視すると眩しいというだけの話

>>196
嘘でネガティブキャペーンか。まだアホが混じってるんだな。
実際の照度の話をしているんだが。

>>197
じゃあ｢明るく感じる｣ではなく｢直下照度が大きい｣と言えよ。

>>193
どうも。

近所のセキチュー（ホームセンター）にて

プレミアＱ　\1480
灯油１Ｌ　　　\91

売る気無いだろこの店…

１４８０なら
せめて2個入りにして〜

>>194
LEDは光束急落の問題があるから初期スペックの過信は禁物

ここもメーカーのクソが集まってるだけ

演色性の低いLED電球で省エネしてろよ
日本の為に
俺は電球型蛍光灯買うから

LED厨は自演色性が高い

LED電球は電力不足の影響による電圧不安定で
消費電力が急増するという説もある

インバーターが入力電力を一定に保とうと、電圧が下がった分電流を
流そうとするので、最悪の場合は配線がパンクする。

インバーターが入力電力を一定に保とうと、電圧が下がった分電流を
流そうとするので、最悪の場合は配線がパンクして大停電の原因になる。

それだと電圧降下で配線や器具がやばくなる。
安全装置とかインバータの限界くらいあるのでは。
LED電球なら交換前の白熱灯の消費電流は越えないでしょう。
これで配線がパンクするなら、白熱灯をつけたらパンクすると思うが・・・

確かに配線ガヤバいな

電圧降下するとLED電球が大量に電流を流して
家の中の配線が燃え出す危険性が有る

天井裏や壁の中の配線が燃え出したら
簡単には消せないから・・・家が丸焼けになるかもな

そんな危険なLED電球をなんで政府や
消費者センターは黙っていないんだ？

さすがに釣り針が大きすぎる

>インバーターが入力電力を一定に保とうと、電圧が下がった分電流を 
>流そうとするので、最悪の場合は配線がパンクする。 

まあ普通は15Aか20Aのブレーカーが先に落ちるな。

ブレーカーが落ちないでしょ

>最悪の場合は配線がパンクして大停電の原因になる。

って言われてるわけだしw

電力送配電システムがパンクするってのならわかるけど、それが問題になるのはエアコン何かなんだよな。
真夏のピーク時は電圧が下がってくる。供給側も一杯になるし、電流が増えると発熱などで送配電系の
損失も大きくなりコンセントでの電圧が下がる。
がインバータエアコンは必要な下がった電力に見合うよう電流を増やし必要な電力を取り出してしまう。
その結果供給側がさらに一杯になり…
って状況になることがあるって昔送配電工学で習ったような気がするな。
LEDの消費電力のピークは夜だし消費電力も少ないんでエアコンなんかとは比べられない。

エアコンつけてLED球もつけてたら・・・・・ガクガクブルブル
最近のコンビニや店舗なんかは照明を全部LED球化してるから
電力供給が弱まって低電圧になったら
極端に過大な電力を必要として送電線が殺られる！？

低電圧ってどんだけなると思っているんだ
そんなやたらめったら落ちる前に停電になるわ

つまり広い地域で大停電になるって事ですね。

それヤバいんじゃ？
今年の夏は予告や計画無しに突然停電するかもって事だろ

十分な電力の余裕があるのにするわけないし、電圧が下がった時は電柱で落とすから広範囲にもならない

なにいってるんだ

このネタは昔から何度も繰り返されてるが
毎度馬鹿にされて終わる

>179
ちっちゃな防水グローブに密閉されたらＬＥＤはキツイだろうな。
密閉器具ＯＫのやつでもさ。

そうでなくても目に突き刺さるようなLED電灯の光が、
大飯原発が再開してから更にトゲトゲしい光に見えるようになった
原子力＋LEDって人体に有害なばかりで良い所は無いよなぁ・・・

詭弁の典型みたいなレスだな。
関係ないものに結びつけたがる。

でも俺も出来の悪いLED照明の色合いは嫌だｗ

俺はウソとやらせとインチキと隠蔽と不正と詭弁と
捏造と悪意にまみれた原子力推進勢力が嫌だｗ

なんで地下に活断層があると疑われる原発を
強引に再稼動するのか……その理由は？

再稼働の本当の意図を全国民に知ってもらいたい！
安全じゃない原発を稼働させるのは
経営上の都合で、原発を爆発させるため！

電力会社は原発廃炉費用の積立金が全然足りない状態です
原発の廃炉が決まってしまうと、お金が払えず経営破綻していまいます
（原発の寿命を40年から無理矢理60年にのばそうとする理由がこれです）
ところが、福島の事故で、原発が爆発した場合は
国民負担で廃炉にするという悪しき前例ができてしまいました

廃炉にするなら電力会社は潰れますが
爆発させれば電力会社は潰れなくて済む……
という、非常におかしなことになってしまったのです
だから、電力会社はどんなに危険な原発でも再稼働に突き進みますし
爆発するまで絶対に廃炉にしないでしょう

爆発させるために再稼働するのですから
このままいけば２度目の事故は必ず起きてしまいます

そうならないように原子力ムラ以外の全ての国民が協力して
なんとしてでも再稼働を撤回させましょう！

電力会社がわざと原発を爆発させようとしているというと
「そんなバカな」と思う人が大半だと思います
しかし、もし自分が電力会社の社長だったらと想像してみてください
会社を潰したら経営責任を問われますが
爆発させれば、自分が責任を問われることはないのです
事実、東電の社長も会長も幹部も社員も誰一人責任を取ってません

廃炉より爆発させた方が経営上有利であることは
会計がわかる人には納得してもらえると思います
原発賠償機構からつぎ込まれるお金は
「負債」でもなく「資本」でもなく「収益」に計上されます
会計に詳しい人なら、他人から融通してもらったお金（しかも税金）が
「収益」に計上されることに、得体の知れない薄気味悪さを感じることと思います

とにかく、電力会社がとんでもない悪企みをしているので
みんなで一致団結して、悪しき野望を打ち砕きましょう！
ものすごくたくさんの人の命がかかっています
こういうときこそ、力をあわせましょう！

>>227
浜岡原発的に迷惑をかけない方法で壊してくれ。

>>226-227
否定したいところだが、その材料が無いｗｗ

やはり、戦争で原爆2回落とされたように
2回ぐらい原発が爆発しないと戦争も
原発もとまらない。
歴史がそれを証明している。
そして誰も自分から責任を取らないことも

たしかに。次メルトダウンしたら
誰が責任とるか明確にしたらいいんじゃね？

いろいろ妄想たくましいアンチ原発は、逆効果ねらいの、
隠れ原発派としか思えんな。

商業用原発より怖いのは、命･人権の安い敵対的国家が
隣国にあることだろ。侵略されたら、直接被爆死ゼロの
ようにはいかない。

侵略wwww

スレチです。
もう終わり。

隣国と良好な関係を保っていれば侵略される事など無い。
仮にされそうになったら自衛隊の出番だ。
しかし原発事故は自衛隊でも手に負えず、放射能で国土が
失われるのを指をくわえて見ているしかない。
つまり恐いのは敵対的他国よりも原子力発電所であることは明らか。

ホームセンターのチラシだが、８１０ルーメンで
９８０円のＬＥＤ電球が売られている。
そろそろ本気で電球形蛍光灯の終焉が近づいて
いるようだ

801ルーメンは人に見せられない

>>236
型番ください

>>235
LEDは明るさも色も追いついていないのに
まだ電球型蛍光灯には終わらないで欲しいけどなぁ。
リアルミニクリサイズ電球型蛍光灯がホスィ・・ってのは無理か。

熱に弱いこと考えるとLED電球はなぁ。
100w型はまだまだ高いし、電球型蛍光灯はひとつ１００円くらいから売るようになったし

>>236
電球の代替としてやっとスタートラインに着いた、の間違いではないか？

今の電球型蛍光灯は処分特価と思ってたよ

>>242
そう思わせて高いLED買わせるのが電器屋マジックだろうな。
電球型蛍光灯はすみっこに小さくディスプレイ、旧型をワゴンセール。
住宅用照明で電球型蛍光灯使用機種がラインアップされてる間は問題ないだろう。

近所のスーパービバホーム
プレミアＱ：1480円
ビバホームオリジナルLED電球
（810ルーメン・Ra80）：1480円

もうプレミアＱを買う奴なんていないだろ。



ところで、パナや日立などの電機メーカー製LED電球は
同じ消費電力なら電球色のが暗いのに、新興メーカの
LEDは電球色と白色で発光効率が変わらないのか？
まさかスペックを誤魔化しているとか？？

>>244
そうとしか思えん。

LEDチップがもともと明るいんですよ電球色でも。
日本メーカーの電球色は、フィルターかけて色を出すから効率落ちるんですよ。

トンデモ理論ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
フィルターｗｗｗ

まあ、蛍光体のことをフィルターと表現するアホな説明は時折見かけるけどな。
いずれにしても246はメチャクチャだけど。

フィルターはいいよな
重宝してる

>>249
ロスコとかの？

>>244
メジャーメーカー製とNBを比べてどうするｗ
>>236とかが比較対象では。

こうも暑いと、白熱電球以外は使わなくても寿命が縮みそうだな

>>252
お前の部屋は点灯中のLEDや蛍光灯に比べられるほど暑いのか？

フィルター入ってる日本メーカーの買うよ

フィルターで間違いじゃねーよカス
http://coburn.jp/mini_win/20100326.html
フィルターが全部セロファンと勘違いしてんのか

>日本メーカーの電球色は、フィルターかけて色を出すから効率落ちるんですよ。

では、具体的にどの日本メーカーのLED電球はフィルター使ってるんだすか？
メーカー名と型番をお願いします。

そうだすね

どうだすか！

メーカー名なんかだす・・・わけ無いだす

わかんないです(；＞＜)

【審議中】
　　 　　　_　　 　 　　 　　 　　　　　　 , -､　 　　 　 　, -､,っ　　　　ｱﾂｨｰ
　　　＜´ 3ヽ、　　 　∧,,∧　　　　　rl ε＞ 　　　＜ 3 　 ）　　　　∧,,∧　 　　　 　/ ⌒＞
　 　 ∠､・_,つﾉ　　c'(＿＿,)っ 　　 (_c､_l ,_>っ　 　∠､・_,､つ 　 c(´=ω=｀)っ　　　 と､__,>
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

安物の電球色のLED電球は、電球色と言うか温白色だから白色に効率が近いとか？

>>262
それはあるかも。

>>253
天井付近は５０℃ぐらいになる
キチガイじみた暑さ

>>262
温白色なら俺も欲しい。

青色LED遮断メガネが巷を賑わせてるけどメガネ速報的にはこれどうなの？気になるんだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343653526/

LEDにどこまで効果あり？パソコン等専用メガネのレビュー

今のテレビやPC、スマートフォンなどの液晶画面にはLED（発光ダ
イオード）がバックライトとして使用されていることが多いため、青
色光を強く発生させています。この青色光は、エネルギーが強く目
の奥で散乱しやすいため、長時間デジタル機器を使用すると視界
のチラつきやまぶしさを感じさせる原因のひとつとなるといわれて
います。ZoffPCは青色光を最大約50％程度低減することでまぶし
さを軽減します。――眼鏡ストア「ZOFF」社の公式ホームページ内
の紹介文より

一律の安定した価格帯、高品質、高センスの眼鏡が揃う、メガネ
ストア「ZOFF（ゾフ）」さん。こちらは日本国内のみならず、私が現
在滞在している上海にも、チェーン店が幾つもあるんです。この上
海へ、1週間前から店頭に並び始めたのが、「ZOFF PC」という新
製品。パソコンやスマートフォンなど、LED電球技術を採用した視
覚家電製品専用のメガネです。眼精疲労軽減に効果があるとか。

http://www.terrafor.net/news_kTA5AzzT7W.html

>>266
スレ違いマルチはステマと認定

電球色の光束が落ちるのはフィルターのせいですよ
日本製だけ遅れてるよね

発光色はパワーLEDの蛍光剤で決まる
拡散フィルタで色を変えてるわけじゃない

日本メーカーの電球色は、フィルターかけて色を出すから効率落ちるんですよ。

どうりで

誰も釣れませんね

フィルター通せば有害な青色光も減少するから目に良いよね

フィルターなんて使ってるのはムシペールなどくらいだろ

え？池田模範堂がどんなフィルターを使ってるって？

>>275
間違えた、ムシベールか(^^;)

フィルター等で青色を減衰させると、色が変わってしまうだろ！？
白が白でなくなったり、画面の表示色が違って見えたり・・・・

>>277
そういうことはないだろ。
フィルター分青っぽいLEDを使えばいいだけ、
というか欲しい色より青っぽいLEDを使わざるを得ないときだけ
青色を減衰させる必要があるってことだろ。

実際にはフィルターなどではなく、蛍光体で色合い調整は実現していると思うけどな。

電球型蛍光灯が昨日逝った
1年と10ヶ月
賞味2500時間だ
前回も結構な早さで逝ったから今度はLED電球買おう

>279
ＬＥＤだともっと早く逝くのではないか？

>>280
先日テレビで点滅実験してたけどLEDは一週間もったぞ

>281
点滅が原因で逝ったのなら、ＬＥＤに分があるだろうが、高温が原因で逝ったのなら蛍光灯の方がましだろう。

>>282
点けようとして逝ったのだから多分高温で逝ったのではない

安くても点滅寿命1.5万回を謳ってるDCMのD形おすすめ
てかうちはスパイラルピカファンが3年半くらいで先月切れてDCMは使い始めたばかりなんだけど

風呂の密閉器具で点滅回数5回/日、時間は2時間/日程度
3年半として点滅回数6388回、延べ時間2555時間か
その前に使ってた日立製のは2年半くらいだったな

いずれも点滅寿命でやられたような気がしてるので
今回はDCMの点滅寿命1.5万回に期待してま

あ、ごめん。今度はLED電球買おうとしてるのね
それはそれでいい選択だと思う
毎回2年程度で切れてたらイニシャルコストが高くても
より長寿命が期待できるもの買ったほうが結果的に安上がりだしね

>>283
あまり関係ないと思うぞ

ON/OFFより自分の発熱で寿命が短くなっているような・・・

ON/OFFと自分の発熱および夏場の高温で寿命が短くなっているに違いない

かもねこの時期に逝ったのだから

鴨猫に見えた

招き猫ダック！？

鴨が猫背負ってやってくる絵が浮かんだ・・・

ttp://i.imgur.com/zNn9s.jpg

>>292

>>293

>>293
鴨猫キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

うわ！
すげーよ、本当に鴨猫だよ！

>>292
猫背？

外玄関灯はＬＥＤにしよう。
蛍光灯だと虫がものすごい寄ってくる。

電球型蛍光灯、いろいろ使えない場所が多いから困るな。

点滅に弱いのが致命的

LEDは150lm/Wの製品でたら考えるわ
落雷とか異常電圧に弱いし
初期コスト高すぎ

どうぞご自由に！

銅鉄安定器式の蛍光灯は雷が落ちてもまず壊れない。コンデンサーが逝く可能性は
0では無いが。

うちにストックしてあるパルックボールプレミア（60W形）とプレミアＱ。
どちらも静かなところで上下左右に向きを変えてみると、
内部で何かが転がっているようなカラカラ音がするんだけど
大丈夫なんだろうか。不良品でなければいいんだけど。

ちなみにプレミアもプレミアＱもスパイラル管の巻数は全く同じ。
ただし管の太さはプレミアＱの方が少し太い。
それなのに明るさはプレミアが大きい。不思議だ。

水銀ペレットかな?

Qはクイックランプが内側の放射を邪魔して若干暗い

どうも。

クイックランプは透明だから光を遮りません！

これが現実
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/15/p_6199.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/15/p_6240.jpg

だいたいシリカ電球ですらシリカのせいで若干ルーメン値が下がっているし

そもそもクイックランプはシリカ電球みたいに曇りガラスじゃないし

中の構造物は透明じゃないんで

クリア電球じゃダメなんだろうか？

>>309
上の画像のやつ、欲しいわ

エコリカ、全光束1,050lmの明るいLED電球

　エコリカは、全光束が1,050lmと明るいLED電球「LDA11N-H」など全6機種を、
8月10日に発売する。昼白色相当、電球色相当それぞれ3機種ずつ用意される。
価格はオープンプライスで、店頭予想価格は2,780円前後から。

　光源に日亜化学工業製のLEDチップを搭載したE26口金のLED電球。明るい点が
特徴で、昼白色タイプで最も明るい「LDA11N-H」の全光束は1,050lm、電球色タイプで
最も明るい「LDA9L-H」の全光束は880lmとなっている。日本電球工業会の基準に
照らしあわせた場合、いずれも白熱電球60W相当の明るさとなる。

　また、LDA11N-Hの定格消費電力は10.9Wで、消費電力1W当たりの発光効率は
96.3lmと高い数値となっている。演色性は、昼白色相当、電球色相当いずれも
平均演色評価数はRa80。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120807_551718.html

>>315
>電球色タイプで最も明るい「LDA9L-H」

LDA11L-H だろ

パナの「全方向が明るい」ＬＥＤ電球って、光り方が
不自然だと思います。
ちょっと光りムラが酷すぎです。

電球自体を見なければ問題ありませんｗ

ヤマダ電機でプレミアＱが1380円で安売り中。



全然安くねーよ

１０こですか

2700Kって電球色と称して売っていいような物じゃねえだろ
電球で言えば調光して暗くした時のような色だ

2800Kでも緑っぽかったりして変な色の蛍光灯・LEDはあるが
2700Kの物は定格点灯の白熱電球と併用すると根本的に違う色に見える

じゃあ調光色として愛でろ

110Vがデフォだから丁度良い

長期間使用した東芝や日立の電球形蛍光灯は
蛍光管が黒ずむのに、パルックボールスパイラルは
黒くならないから不思議。

ダイソーの電球型蛍光灯がコスパ最強
去年6月に、家のすべての白熱電球をダイソーのに交換した
毎日12時間以上点灯させていたものが、今日チカチカし始めた
だいたい、4500時間くらいは105円の電球型蛍光灯で維持できたことになる

俺は地球環境を考えてLEDにしてるけど？

毎日１２時間も点灯する場所で昨年まで白熱電球を
使い続けてきた>>325は国賊と言っても過言では無い。

レアアース（地球）環境も考えてください。

LED電球は、今のところ、東芝のが一番、オススメだな。
パナはちとでかすぎる。

密閉型器具対応の1000lm謳ってるやつだろ。
あれは良いと思うぜ密閉器具対応のくせに

直接目に触れるところでは使いたくないけどな。
あのデザイン。

ダイニングのペンダントがG形100W相当の電球形蛍光灯なんだが
デカいから放熱は有利なはずなのにこの形は明るいLEDが無いな

大手家電メーカーでは無いね

あ、どこからも出てないか?→電球色100W相当

100W相当なら電球形蛍光灯を使うがよろし。

電球形蛍光灯なら美しい造形のスパイラル形状を
鑑賞できるようにＤ形をお奨めしておきます。

ダイニングだと丸型4っつのシャンデリアで十分だろ

何でお前の趣味で勝手に他人の家の照明器具を選定するんだよｗ

>>332
G形100Wタイプは1400lmくらい出そうとすると、ボール型のかなりの部分を放熱部にしなければならない
A形の100相当にはフィンが付いてるから、G95形のフィンなしだと後半丸々くらい必要なんじゃないか？
もしくはフィンを付けるか
見映えも重視されるボール型でそれが受け入れられるか．．．
需要も少ないし、暗めのでお茶を濁しておいて素子の効率向上待ちってのが今の動向だろ

>>337
電気工事やってると否が応でも選定しなくちゃならないんだ

電気工事やってるかどうかなんて、
２ちゃんねるにカキコする理由にはならない
勝手に工事先でだけ言ってろボケ

どうしてそんなカッカしてんだよ馬鹿

電球型蛍光灯の100w相当を、60wの電球の代わりに使っても大丈夫なんでしょ？
明るくしたい場合は、100w相当、電球型蛍光灯の22wを買えばいいのかな？

でも、パナソニックとか22wはもう生産終了だね。。。
13ｗのはまだ売ってるけど。何でだろ？需要が少ないのかな

電気工事やってるとそれはやめておいたほうがいい

>>343
放熱不足か？

>>342
問題ないよ。

>>342
問題ないな。
間違って100W白熱灯と交換しちゃう可能性くらいが問題だが、
もうそんなの買ってくることはないだろう・・・

電気工事やってる人は止めてるから
何か問題は有ると思うんだけど・・・

>>342
白熱より電球型蛍光灯の方が大きく重い傾向があるから、きちんと入るか
照明器具全体の重量が重くなりすぎないか、あたりが問題になる。

>>342
熱的、消費電力的には問題無し。
実際に取り付けられて、かつ、重量に耐えられるならば
大丈夫だろう。

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>342
器具、電球共に条件満たしてないと駄目
100W形に限った話じゃないけど

>>346
なるほど
でもE26の22Wの電球型蛍光灯はパナソニックはもう廃盤だし・・・
需要が少ないんだろうね
今後手に入らなくなりそう
13wの方が需要があるんだね。

明るくしたい場合は、LEDを買えってことに今後なるのかな？
LEDは、60ｗとか100ｗとか関係ないみたいだし
ルーメンだけだよね。

と思ったけど、13wの方も生産終了だね
ってか電球型蛍光灯って軒並み生産終了じゃん・・・
これじゃどっちがいい以前にLEDを買うしかないのか・・・

丸型4灯で十分だろ
40W相当だとしても160W並に明るい

４０W型４灯・・・2160ルーメン
３０Wサークライン一灯・・・・2210ルーメン

６畳で使うシーリングは最低、30Wサークライン＋32Wサークライン推奨。

>>352
100Wタイプ電球形蛍光灯に匹敵する明るさの
LED電球はまだほとんど無いんだよ。

東芝の370円でLED電球買ったけど4個アルのがわかるぐらいのやつだったわ
ひかりのかくさんも１／３で酷いむらむらだったわ

>>353
１３ｗくらいの電球型蛍光灯なんてスーパーやらホムセンやらでごろごろしてるじゃん。
一個100円くらいから売ってるんだけど・・・

青空いっぱいのジグソーパズル買ってきた
LEDの実力を見せてもらおう♪

>>352
トップランナーの絡みで型番変わっただけ

>>325
＞ダイソーの電球型蛍光灯がコスパ最強
＞だいたい、4500時間くらいは105円の電球型蛍光灯で維持できたことになる

パルックボールプレミア40型7W定格寿命13000時間834円と
コストを比較してみた。

ダイソー8Wは、
ランプ代は13000時間で3個必要だから315円　
電力は1w余計に食うからその電気代の差が315円
合計630円

204円の差なら漏れは中華なダイソーなんて使わねぇな。
せかせか100鈞出かけて取り替えてゴミ出して、
そんな思いまでしてわざわざ貧乏くせぇ光で過ごしたくねぇよっっっ

>>360
＞E26の22Wの電球型蛍光灯はパナソニックはもう廃盤だし・・・

>>352
＞トップランナーの絡みで型番変わっただけ

プレミア100型はもう20Wだもんな。

穂無線も蛍光灯器具の展示減ったなあ

>>358
それってどっかのばったもんでしょ？
東芝とかパナソニックは1本1000円はするよ
もう廃盤だから流通在庫のみだけど
ばったもんはまだ生産してるのかな？
でもばったもんのメリットって安いだけでしょ・・・
それならまだLEDの方がましっぽいな

>>362
何て型番？
でも価格コムで電球型蛍光灯を調べると軒並みに廃盤が多いよ
http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/0004/ma_0/?s3=30

>>364
安い製品に価格的に対抗できなくなったから廃盤になったんじゃねえの？
千円の電球型蛍光灯と100円の電球型蛍光灯だったらそりゃ100円のほう買うわな。

>>364
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/07/jn120712-1/jn120712-1.html
これを見る限り、電球型蛍光灯は一応継続生産するようだが

>>366
廃盤じゃねぇよ。
低価格帯商品の採算が合わなくなっただけ。
低消費電力、長寿命、1個あたりの値段は高価、
だけどライフサイクルコストを考えたらそれほど高価ではない。
そういう良い商品を国内メーカーは売っていこうという事だから。
それを日本の賢い消費者が理解すると思ってるのが
誤算なのかもしれないけど。
藻前みたいに安物に飛びついてロクに調べもせず廃盤とか
勝手な脳内情報ブチまける様な低脳が要る訳だから話は深刻だよ。

原因は中国の資源ナショナリズムだよ。
中国に偏在する(実際はレアな元素では無い)Ｔｅテルビウムが出荷規制されてる。
テルビウムはＥＸタイプのＧ蛍光体に必要。
国内メーカは困窮、粗悪中華製は氾濫。って訳。

でも実は国内の南鳥島で数百年かけても使い切れないくらいの
大規模なＴｅ鉱床(海底の泥)が見つかっている。
ここを開発して世界にばらまけば日本のステイタスは一気に上がる。
だけど、つい最近までヘルメットとマスクで顔を覆い火炎瓶を投げて人を殺していた様な、
マルクス主義で毛沢東主義な革マルゲリラに総理大臣を任せるような
そんなミンス党が中国に逆らう筈がないから南鳥島の開発は行われません。

>>365
http://store.shopping.yahoo.co.jp/lampya/efd10en7e17h2.html
これなんて780円。
13000時間の電気代を含めたコスト比較ではダイソーと100円違うだけ。
東電が電気代をもっと上げるだろうからその内逆転するだろうよ。
それでも目の前のコストしか見ない椰子は
100鈞でショぼい中華製品買って得した気分でいればイイよ。
万事そういう感覚で人生過ごせばイイじゃない。

>>369
つうと、ダイソー電球型マンセーな椰子は
レアメタルで作った中華製の光るゴミを
わざわざ船で運ばせて、それワザワザ買って、電気を無駄遣いして、
最終的に３倍の燃えないゴミを生産してる訳か。

自演乙

>>368
南鳥島じゃ採掘にかかる費用で大赤字もいいところだろ
下手すりゃ台風来て島ごと海水につかったり穴掘ったらすぐ海水がわいてきそうだし
寄生虫もわんさかいるみたいだし

そのうち中国が南鳥島の領有権も主張し始めそうだなｗｗｗ

「パルックボール」
「パルックボールスパイラル」
「パルックボールプレミア」
「パルックボールプレミアＱ」
「無電極パルックボール」
　

>>372
じゃ、未来永劫世界は中国様に頭下げてＴｅを高値で僅か譲ってもらうか、
クソな電球型蛍光灯を買い続ける結果でも良いという訳かな。
それとも藻前がＴｅに変わるＧ蛍光体を開発してくれるとかでも良いけどな？
代替案無き批判は楽でイイよな〜

>>371
＞自演乙
どういたしまして。

>>368
藻前赤字って何様だよ？
もしかして藻前みたいなロクに計算もせず赤字とか言っちゃう椰子が大半？
日本の資源自活は考えなくてイイの？
俺は嫌だよ。
米中に飼われた政治家を甘やかしやがって！
メタンハイドレート、高温岩体発電(実証プラントでストップ)、尖閣、オオマサガス、石油固化備蓄、
そりゃ採掘が難しい案件もあるが、
国費を投じて既に確立した資源確保技術さえやらずに放ってるのが実態。
海外から資源を調達し続け原発を再稼働して、
それが経済のためと信じられる椰子等って何なの？

>>372　→　>>377
ゴメソ、朝からキレちゃったっ

>>374
「パルックボール」→　中国に追い詰められた。
低価格帯商品　Ｄ形Ａ形 60形のみ
【Ｔｅをたっぷり使うＮ色は収束】　

「パルックボールスパイラル」→　中国に追い詰められた。
レフのみ残して収束。

「パルックボールプレミア」→省エネ長寿命

「パルックボールプレミアＱ」 →省エネ長寿命

「無電極パルックボール」　
60形は長寿命で良い商品。
某都内国立系大学御用達商品。
使ってみたが10年たってもぜんぜん切れない。
でもあまり売れないので収束すると思う。
組み込みの器具は無くなった。
10年つかって三田が100形は寿命に問題あると思う。

>>369
それ40wじゃん・・・
しかもE17と小型のしか入らない
普通はE26だからね。


>>367
細々と一部は生産するが、リビングに使うE26型は廃盤みたいだね
もう流通在庫だけじゃない？

>>268
LEDの寿命が長ければいいんだけど、実際は回路がいかれて
2年くらいしかもたないんでしょ？
それだと電球型蛍光灯でも一緒だからなぁ
まだ流通在庫はあるみたいだから、数年分買い溜めておくべきか・・
でも2年後はLEDも更に安く性能も良くなってそうだしな。
も1000Lmでも1個2000円で買えるから昔よりは安くなった

電球型蛍光灯は1個800円くらいだから、2倍高いくらい。
寿命が3年くらい持てば、元がとれるか？
電球型蛍光灯の寿命って1年くらいだよね？

>>379
蛍光灯でも形が3種類あるよね
スパイラルと３U発光管、シリカ電球

明るさでいえば、どの順番なの？

スパイラル＞3U＞シリカ？

今３Uのを使ってるけど、スパイラルを買えばいいのかな？
近所には３Uとシリカのしか売ってなかったけどね・・・
裏のルーメンをみたら、シリカよりも３Uの方が明るかった。

でも3Uのは2個しか在庫がなく
余ってるのはシリカの電球型蛍光灯ばかりだったな
やっぱ普通に丸型のシリカは人気ないのか？

そのうち中国が淡路島の領有権も主張し始めそうだなｗｗｗ

>>380
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00005830

たしか百均の電球型蛍光灯はlm(光量)少なかったぞ。
何W相当に惑わされないように。
(国産一流メーカーも消費者庁?から注意されてた)

105円なんだから105LM有ればいいんじゃね？

>>386
消費税は上がるぞ

20W白熱灯がないって話がどっかのスレにあったな。
百均なんちゃって40W相当は代替にちょうどよいかも

>>369
１３０００時間実際に持つかわからないし、そこまでの長時間使うかどうかもわからない。
ダイソーで100円で買えるものに800円出すメリットってのはそこにあるのか？　

そもそも白熱電球のままのほうがコスト的に安いところだっていくらでもあるんだし

>>380
Ｅ２６の　４０ｗと６０ｗと１００ｗの三タイプは昔から作り続けられてるし、これからも作り続けられるようだが。
どこが廃盤なんだよ。

>>369
適材適所は、確かにそうだよ。
胃カメラの照明はLEDも出たけど、やっぱりフィラメント式が良いよね。

アソコが赤紫に映るヤツかｗ

>>380　は　>>368　を嫁よ。
中国がテルビウムを出さないから、Ｎ色が特に、Ｌ色が次にヤバイ。
だから国内メーカーは緊急的に低価格商品を整理することになったダケ。
細々じゃねぇだろ。
発色が良くて、電気を食わず、全光束に嘘が無く、長寿命な、
そういうまともな商品は今後も造りつつせけるよ。
冷静になれよ。パニック起こすなよ。中国の思う壺だろ？

国内の緑色蛍光体は殆ど三菱が作ってる筈だから
他社にコストを負担させられる三菱オスラムはマダマダがんばれるけどね。

長期的に蛍光灯が危ういという話はあるけどそれはまだ先の話。
キーワードは水銀。
水銀を使用しないと蛍光灯が成立しない。

東芝は環境問題が大好きな奴らが何時水銀を問題にするかビクついてるのはある。

松下はＬＥＤに長期的将来性が無く過渡期の製品と判断し、その先にＥＬの普及を見据えている。
松下グループは他社と違って建材ルートも持っているから、
照明兼天井材を主流にすれば独壇場になると夢想している。

>>380
＞　>>369 それ40wじゃん E17と小型のしか入らない。

藻前の気持ちはわかった。
だから聞いてくれ。
これは俺からのネガイいだ。
そこはE26のアダプターをワザワザ買ってくれ。
それでも日本製の方が電気代で得するからっっっ
アダプター含めても全長はダイソーより短いよっっっ
（つうか普通に日本製のE26を買っても良いけどＷ)
それでも暗くて電気食って寿命短くてやたら長げぇ
ダイソーの中華が好きで散財したいならそうしろ。
俺はもうお前を止めねぇ。

あとさ、ダイソーの６０Ｗ形は540lmだよ。
それって４０Ｗ形と表記すべきじゃね?

>>389
＞ダイソーで100円で買えるものに800円出すメリットってのはそこにあるのか？　

もれは藻前が中華ミッキーに金を払う奴に思えてならねぇよ
http://manzonet.blog34.fc2.com/blog-entry-293.html

型　　番　ダクソー60W形：KTL-60L　パナソニック：EFA15EN10H2
全 光 束　KTL-60L：540(lm）EFA15EL10H2：810(lm)
消費電力　KTL-60L：12(W）EFA15EL10H2：10(W)
発光効率　KTL-60L：45l(lm/W) EFA15EL10H2：81(lm/W)
定格寿命　KTL-60L：3000(H) EFA15EL10H2：13000(H)
JET(電安法技術基準適合義務)　KTL-60L：無理　EFA15EL10H2 ：当り前

>>389
明るさが違うんじゃないの？
ダイソーはともかく、コーナンモデルとかもあるね
580円でパナソニックの半額
これどうなんだろ？
コーナンのもどこかのOEMなんだろうけど。

100均電球形蛍光灯って、、

http://zumi05.blog137.fc2.com/blog-entry-136.html
パッケージ５０００時間　→　実際は３２８５時間

http://dc800eb.blog77.fc2.com/blog-entry-3815.html
パッケージ５０００時間　→　実際は５時間

http://sur0vival.blog.fc2.com/blog-entry-207.html
パッケージ８０００時間　→　実際は２〜３千時間

日本製の電球型蛍光灯でも数時間で切れる不良品はあるのに
１００円だとこういう反応

最近蛍光灯の安売りがD色だけなのはそういうことなのかな。

N色好きなんだけどなあ…
某ホムセンのコスパいいやつも値上がりしちゃったし…

>>398
日本製も不良品があるから技術開発の努力は認めないって事か。
ずいぶん偏屈な人だな。
多重巻フィラメント、エミッタ塗布増量、予熱回路、コンデンサ
消費者が藻前みたいな椰子ばかりなら
もう日本人は努力しても無駄だな。

寿命や点滅耐久性は愚か、安全に関しても配慮の欠けた製品が好きなら買えばいいよ。

漏れは絶対に嫌だけどな。

>>395
800円と100円なら、それでも100円の方買うだろ。

>>400
コイツ何言ってるんだ
朝鮮人か？話が全然通じてない。むしろ論点ずらしてギャアギャア
関係ないことで喚いてる（竹島→日帝侵略の歴史！！みたいな）だろ。

触っちゃダメ

>>394
５４０ルーメンってあんた…
２００以上少ないじゃないか

>>401
＞800円と100円なら、それでも100円の方買うだろ。

なんか、藻前がだんだんかわいそうになってきた。
藻前の話のつじつまを合わせると、
どうやら藻前は電気代を払ってないらしいし、
もしかしたら盗電してるの？
それに、蛍光灯４本に３本は万引きしてるらしいし、
それとも同時に複数の事を考えられないらしい。
そうじゃないと計算が合わないもんな。。。。

>>402
＞論点ずらしてギャアギャア

それってお前だろＷ　
朝鮮人とか竹島とかよほど関係ないよＷ
なんのギャグだよっっＷ
語るに落ちる、ってこの事かＷ

念のため言っておくけど、これ自演じゃないからね？

>>406
お前の状態を説明するのに使うのに的確な表現だろ。
頭おかしいの？

照明の話で、>>395　みたいに
製品の発光効率が著しく低い事や、
JET(電安法技術基準適合義務)が取れない件とか、
ここがそういう事話しちゃいけないのなら俺の頭がオカシイのカモね。
でも、おれにはどうしても物事を複合的にしか考えられなくて、
ゴメンね☆

どうしても
>>401
みたいに、
「うほ、うほ、800円、コレたかい、100円、コレやすい、おれ、コレかう。」
みたいに、考えられないんだ。

どーせ長持ちするもんなんだから、
あえて安くないメーカー品を使うのも良いと思う。
プチぜいたくって感じ。

>>393
水銀の規制は近未来だし、水銀フリーの蛍光灯も近未来でしょ
蛍光灯を止めるメーカーがどれだけ出るかまでは分からないけども
# 余った水銀は税金で保管することになる?

>>408

JET(電安法技術基準適合義務)が取れないといわれても、
普通に一般小売店で販売できる商品なわけでしょ。　

効率が著しく低いって言われても、実際にスペックどおりの数値が出てるかどうかわからんし。
八倍の価格を払う価値があるんかね？　

ttp://jitaku-pasokon.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a10/jitaku-pasokon/IMG_1815.JPG
ダイソーもちょっとはマシになったみたいだけど、
700(lm)って、まだまだ消費者庁に怒られちゃうレベルだな。
ttp://pika2.livedoor.biz/archives/4048039.html
いずれにしても心のおやさしい >>401 様は､
この様な些末な事は一切気になさらない様ですけどね。

>>399も報告してる様に、
ホムセン系は命令受けてコストアップを余儀なくされたけど、
なんで武田コーポレーションは免れてるのかな？
消費者庁の摘発基準ってどうなってんのかな？
１００円で欺される奴はしょうがねぇって、そういう判断？

ちょっと俺も１００均買って力率とか消費電力とか計測してみよかな。

>>410
ダイオキシンの規制に関しては行きすぎだった。
という科学的な結論が今や主流です。
マウスの実験を人間の体重に当てはめるという短絡が間違いの元でした。
実際、ダイオキシンで死んだ人はいません。
有機水銀についての毒性は既に明らかなのですが、
蛍光灯の水銀で健康被害を引き起こした事例はまだ無いんです。
一般にはあまり知られてませんが、
実は１０年ほど前から、
某Ｋ奈川件の、某、●日本●●●●という機関で、
蛍光灯の水銀が人体に及ぼす健康被害について
実際の人体を使用した大規模な臨床実験が行われています。

ソース ttp://www.youtube.com/watch?v=6wEsffMVEUU

>>411
ぶっちやけS-JETが取れて無くても、
最低限PSEがとれてるから国内で売っても犯罪では無いよ。
（俺は嫌だけど。）

これは昔のやつ。
このレベルでPSE取れる筈無いから、
検査のは良いロットで凌いだのかも。
ttp://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012/07/40w.html
このレベルだったら１０万円もらってもらっても使わない。
これはもうグローやトラッキングが簡単に起きる範囲。

家族を火事なんかで亡くしたくないな。
って言い方はちょっと大げさ？

今はもう少しマシになってるかもしれない。
これからちょっとローソン１００行ってくる。
あるといいなぁ武田コーポレーション。

OHM省エネボールに似た基板だな

>>414
ヒステリックにギャーギャー騒いでるけど、だからなんなの？って感じなんだが。
お前そのブログ書いてるの？　

>>413
だからと言って中国みたいにダイオキシンまみれで生きたいとは思わないけどな。

中国製品にはメタミドホスが混入されてるかもと思うと
とても買おうとは思えない

>416
ん〜　一次側電線の被覆の薄さは、とても恐ろしげなレベルだな。

>>419
http://wenlock.web.fc2.com/elec/bulb.htm
あんまりかわらんだろう。　別に接触しなけりゃ被覆いらないし、ショートしたらどっかがとけるか、ヒューズなりブレーカーなりが落ちておわる

単体で使っててブレーカーを落とすような危険な危機は家庭内で普通は使ってはいけない

普通はこんな品は国内基準じゃ販売できんだろ
中華やチョンの国なら発火しようが爆発しようが
ブレーカーを落とそうがそれが普通かもしれんが、
日本ではとてもまともに売られる商品では無い

でもちゃんと売られてるわけだから別に問題ないんじゃない？
パルックボールも同じような作りなんだし、じゃあ安いの買うわな。

いまのところ家庭ゴミの費用には税金があてがわれているので、
寿命の短い中華電球をどんどん使い捨てた方が得だよね〜Ｗ
おれが金払うわけじゃないからＷ

それに今のコストの合うようなリサイクル方法も無いから
バリバリ割って水銀と共にどんどん埋め立てちゃえば良いんじゃない？
別に家の庭が汚れる訳じゃ無いしＷ

長寿命で電気も食わない800円の電球しか作れない
国内の電気メーカーなんてどんどん潰れちゃえばイイと思う。
別に俺が困る訳じゃ無いしＷ

粗悪品追放の為に消費者庁は日々ガンガッている訳ですが、
>>422様におかれましては、そういったカス電球をご所望の様です。

―――――――-ここまで全部自演―――――――-

>>420
運良くショートしてくれりゃラッキーだよっっ
ブレーカーが落ちるからね☆

トラッキング現象も、グロー現象も、
ブレーカー落ちねぇからなＷ

運良く火災報知器が設置して有って
それが検知して警報が鳴って
それに気づければラッキーだよっっ

社長！大変です！
インチキ電球が消費者庁にどんどん摘発されてます！
弊社も摘発されないうちにインチキ電球事業から撤退しませんと、、、。

あ゛あ゛？　なにボンヤリしてんだ！このボンクラ！
今、すぐ、その摘発された１２社に連絡しろ！
日本中のインチキ電球を全部買い叩くんだ！

えっっ☆▲×？！
しゃ、社長、そ、そ、そんなことして、
不良在庫になったら、、(汗)

ウホ、ウホ、コッチ８００円。コッチ１００円。コッチ、ヤスイ。
オレ、コレ、カウ。　モット、カウ。

>>427
運良くダイソーで火災報知器が売ってりゃ良いけどなＷ
作動すんのかシラネーけどっっっＷ

>>416
馬の耳に念仏。
ゴリラにどんな有益な情報を与えても、
「ギャーギャー」としか脳に伝わらない様です。

ホ、ウホ、コッチ８００円。コッチ１００円。コッチ、ヤスイ。
オレ、コレ、カウ。　モット、カウ。

だよっっ

>>421　おまえバカだろ？

単純に、８００円　と　１００円　なら　１００円　買うだろ　Ｗ

それにな、日本じゃ延焼の火元は責任を負う必要無えんだよＷ
そういう法律になってんの！　わかった？
どうせソレ売った奴が叩かれるだけだしなＷ
オレに非は無いぜ？
なにせこっちはお気の毒な被害者様だからなＷ
電球に１００円しか払えねぇオレは燃やされて困る物も無ぇしＷ

それにな、バカなおまえらに教えてやるよ！
保険で火事太りした挙げ句、税金も免除されんだよＷ
ま、、もともと税金なんて払って無ぇけどなＷ
税金なんて払ったら損だからナ。。

あ、そっか、オレ、火災保険入って無えや。。。。
後でダイソー行って火災保険買ってくるか。。。。

１００円のやつは、発光効率が良くない上に
無駄に管が長すぎるからなあ。
最低でもスパイラル形状のものを選ぶべきだと

LEDも明るさを求めると、結局は電球形蛍光灯と同じくらいの
消費電力量になるなぁ〜

なんで800円もする電球型蛍光灯を買わなきゃいけないのかね。
国内メーカーのものでも400円くらいで買えるのに。

結局のところブランド代の違いでしかないんじゃね？この手の商品は。

>>434
電球形に限って言えばそうでも無いよ？
更にＲｅを下げれば効率はもっと上がる。

それ以外はまだまだ蛍光灯の方が発光効率良いけど。

>>435
良いんじゃない？400円で。それ国内製でS-JETでしょ？

ゴリだってゴリなりの100円じんせいをすせばインじゃない？
けっきょく100円以上のむずかしいコトはわからないんだし。

俺だって長寿命高効率が好きってだけだから。
水銀のゴミを最小に、消費電力を最小に、
火事リスクを最小に、国の借金を最小に、
したいだけだから。

>>435
プレミアＱが800円だったら俺は買う

>>438
ごめんっ８００円ちょうどはは無理だわ。。。
アマゾン(ロイヤル通販)だと６９９円だし、
２コパックだと９９９円だなぁ。。。

ま、ゴリは何言っても１０５円しか買わねぇか。

あのさ、
ローソン１００何件かまわったんだけど
シリカ１コパック、クリプトン１コパック、ＬＥＤナツメ１コパック
しか置いてないんだけど。。。

もしかして都心部じゃゴミに飛びつく
ゴリが生息出来ないからラインナップしないとか？

どこの森に行けば売っんですか？

でもダイソーの105円電球形蛍光灯って
ホコリかぶってるよね。
あまり売れていないのかな。

何が欲しいんだよ？
105円蛍光灯か？
ロー100じゃ見たこと無いなぁ
シルクやセリアなんかならほぼ置いてる
品質は知らんがダイソーでも置いてる

>>443
ありがと。
豊洲のセリア行ってくる。
消費電力偽装してないか調べたくて。

>>437
国内製の電球型蛍光灯なんか無いだろ

>>437
っていうか、高効率や長寿命ってソケット使うようなところには求められてないだろ。
ナンセンスなんだよな。

これにした
http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/national/efd15en12.htm

ヤマダで1個1100円だった
4本でLED1本分だから安いな！

>>446　
暴論だよ。
エジソンソケットに高効率や長寿命は求めらていないってどういう事？

株式会社武田コーポレーション

60W型 電球色 KR6-1240NA
外径42(実測43) 全長156(実測155) 重量70g(66g)
全光束730lm 定格入力電流0.24A(実測0.17A) 定格寿命6000h
12W(実測12W) VA17 力率0.68 PSE有り S-JET無し

60W型 昼白色 KR6-1240WH
外径42(実測41) 全長156(実測153) 重量70g(61g)
全光束730lm 定格入力電流0.24A(実測0.17A) 定格寿命6000h
12W(実測10W) VA17 力率0.59 PSE有り S-JET無し
※パッケージの写真と形状が違う。

40W型 昼白色 KR6-840WH
外径42(実測41) 全長124(実測138) 重量60g(54g)
全光束450lm 定格入力電流0.16A(実測0.10A) 定格寿命6000h
12W(実測6W) VA11 力率0.57 PSE有り S-JET無し
※パッケージの写真と形状が違う。
※ソケットのメッキが剥げて錆びている。

100均の電球形蛍光灯は、
パッケージと内容物が別物です。
ソケットが錆びている事もあります。

パッケージと中身が違うなんて、
ダイソーはそれでも許されるの？

光色：電球色
明るさ：40Wタイプ
形式：A10形
口金：E26
寸法：外径50　長さ104mm
質量：72g
全光束：485lm
寿命：6,000時間

これ家電量販店で\100だったからまとめ買いしてきた

>>452　あーあ、またやっちまったな。

百均の回路酷すぐるＷ　本当に酷い！
こんなのどうやったらＰＳＥ取れるんだよＷ
>>420のゴリには同じに見えるらしいけど☆
・表面実装率０％
・スルーホール１００％
・電解コンデンサＳＵＮＴＡＮ社製(香港本社)
寿命決定部品にどんなゴミつかってくれんのＷ
・パワートランジスタと電解コンデンサが接触
　クソコンを更に焙って何がしたいＷ　短寿命設計？
・高周波トランス(本当に雑すぎる手巻き)
・ＥＣＭ対策フェライトなんて使ってる！
　になそれＷ　しかも手巻きＷ
・半田レベル　中学生技術家庭レベル
・エッチング　汚い → クラック → グロー → 火災
・電源部にプリントクラック有り、リード廃品でジャンパ補修(マジかＷ)

それでも試験機にかけて耐圧試験等さえ通ればＰＳＥ取れるw

>>454
で、火災になった例がどれだけあるの？
普通に日本メーカーの家電でも火災に繋がる例はいくらでもあるんだし、

コンデンサーがどうだとかこうだとか言われても知らんわ。　興味ないし。
もっと具体的に何がダメなのか言ってみろよ。

次の検索結果を表示しています: EMC対策フェライト
元の検索キーワード: ECM対策フェライト

>>449
とりあえず消費電力に優良誤認のウソは無かったようですな

>>458
良くもそんな好意的な見解を持てるねＷ
バラツキとか振れ幅とか考え無いの？
パッケージとデザインさえ違っちゃってるんだからさＷ
なにが入ってるかわかんねぇじゃ、、、、
ってか、おいっ！火災イッパツ起きたら消費電力がどうのとか
コマけぇこと言ってる場合じゃなくなるよ？

>>456
確かに家電には火災がつきものだよ。
大小ともかく全ての家電にその可能性がある。
その事実があったとして、だからこそ、
基板クラックをリード廃品で繋ぐような、、
あ、ごめんごめん、
日本の電解コンデンサの優秀さも知らない
情弱なお前に何言っても無駄だな。
おまえが興味あるのは、目の前の価格が安いか高いか、
その程度のゴリラ脳しか無えんだからなＷ
とにかく俺はお前担当の百貨店の外商とかじゃねぇら
なんでも人がやってくれると思うのは間違いだよ。

>>457　添削ありがと(はーと)

>>456
＞もっと具体的に何がダメなのか言ってみろよ。
充分具体的ですけど？
なんか、勘違いしてるみたいだけど
お前がどんな中華電球使おうとお前の勝手だから良いんじゃない？
ただ俺はお前の家から出た火で罹災したくないだけだよ。

東芝の電球型蛍光灯でも十分安いだろ
白熱電球の消費電力と比べてリーズナブルだ
昔は2000円とかしたんだぜ

359 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/24(金) 13:26:32.74 ID:lGaOU1ZT0
>>12
３０年くらい前の深夜放送で芸人がやったのが最初。
ジョーク料理であって伝統料理などではない

>>14
日本人は人肉食の欲望をもっていないが
いくつかの外国の人種は人肉食の欲望をもっている。
女体盛りは人肉食のシミュレーションとして広まってる。
日本人の感性について重大な誤解を与える。

佐川くん

>>463
東芝ならS-JETついてるよね。
おれも東芝の銅鉄トランスが入ってるやつ持ってた。
今の東芝は蛍光灯自体やる気無いから買わない。
Hf32×2器具のロット不良掴まされたし。

東芝器具組込の不良品EFD21EN_GUを分解したけど基板は美しいよ。
セラミックコンデンサ、抵抗、MOSFET東芝の2920、
バイポーラROMEのJ567、ブリッジダイオード新電元S1NB_80B12
ここまで全部面実装
電解コンデンサは、ルビコンRX30シリーズT1108_160Ｖ25μＦ130℃RX30

東芝のインバータ、ルビコンばっかりだな。

>>463
＞白熱電球の消費電力と比べてリーズナブルだ
＞昔は2000円とかしたんだぜ
まったくジジイの昔話は聞いてられないな。
いったい何時の次代からやってきたんだよ？
H24年度設置の太陽光(10kW以上)とか42円で20年間買うんだぜ？
原発の後始末だって未だどうするか決ってない。
それ、全部消費者と国民が全部負担するんだから。
そういう事持ち出す俺は頭オカシイ？
また”論点すり替え朝鮮人”とか揶揄されんのか？
ゴリラ脳の売国奴はみんな中国に移籍すれば良いのに。

朝鮮人の怒りやすさと執念深さと日本への憎悪は異常。

>>467
ならば値段が同のと言うより、消費電力低くないと駄目だと思うが?
今のところはとんとんが、蛍光灯の方が効率いいはず。
(LEDが消費電力が低いのは範囲や暗さにごまかされてるだけ)
それと、LED同士で言うなら高くても効率のよい国産LED使う方が節電だよね。

質問です
トイレの、白熱電球(でいいのかな？昔からあるタイプ)が切れてしまいました。
今は売ってないんですよね？
通販で買おうと思ったのですが、電球に書いてある60型100ｖ54ｗに対応するものがどれかわかりません。
種類が多いし、大きさもよくわからないし、困っています。
廊下の常夜灯として、夜間付けっぱなしの時もあります。(使い方おかしいですが、触れないでください)
こまめに消すことがほとんどですが・・・
選ぶ基準とかありますかね？

100円ショップかホームセンターでそれっぽいの買いに行くだけ。
間違えさえしなければ、迷うほど種類は無いから。

画像もつけとくね
http://www.yodobashi.com/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%91-LW100V57W-W-2P-%E9%95%B7%E5%AF%BF%E5%91%BD%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%AB60W2P/pd/100000001001447319/

>>470
>今は売ってないんですよね？ 

いくらでも売ってます

>60型100ｖ54ｗに対応するものがどれかわかりません。 

「60W電球」「100ｖ54ｗ」と書いてあるのがいくらでも売ってます

電気店でも、ホームセンターでも、100円ショップでも、
コンビニでもたいてい売ってます。

※ 通販でもその条件そのものの商品がいくらでも出ています。

店には見に行って無いんですか？
通販で全くその条件通りの物が出てくるのになぜ買わないんですか？
売ってないと思う根拠が知りたいです。

110ｖ54ｗでも桶よん

>>473
すみません。売ってないと思い込んでました。
ledのカテゴリが一番上で、そこを押してしまって、その中でしか見てなかったです。
よく見たら、白熱の項目がありました。
すみません。馬鹿でした。
ありがとうございます

連続して書いてすみません
店舗に行かれないんです。なので通販に頼っています。もうしわけないです

店ぐらい行けよ

寝たきりの人だっているんですよ

Ｄ形蛍光灯って、掃除がちょっと面倒じゃないですか。
蛍光灯を外すのは故障したときだけというヒトが多いのでしょうか。

天井付近にある電球なんて
そうそう汚れる物ではない。

寝たきりの人が電球交換？？

>>475
氏ね

>>482
はい

hikki-

>>462
まったく具体的じゃない。

・表面実装率０％
・スルーホール１００％
・電解コンデンサＳＵＮＴＡＮ社製(香港本社)
寿命決定部品にどんなゴミつかってくれんのＷ
・パワートランジスタと電解コンデンサが接触
　クソコンを更に焙って何がしたいＷ　短寿命設計？
・高周波トランス(本当に雑すぎる手巻き)
・ＥＣＭ対策フェライトなんて使ってる！
　になそれＷ　しかも手巻きＷ
・半田レベル　中学生技術家庭レベル
・エッチング　汚い → クラック → グロー → 火災
・電源部にプリントクラック有り、リード廃品でジャンパ補修(マジか

これがどうかしたのか？　何が問題なんだ？　全く説明できてないじゃないか。　光ってりゃ良いだけのものにナニ言ってんだ？

>>481
電球交換はヘルパーさんがやってくれます

>>485
>>454ではないけど具体的に言う。
>>454の例とは違うけど、
半田ボール半田クラック(基板上でのショート、接触不良の原因)
部品が動いただけでランドとパターンが直ぐに剥がれちゃう、パターンにちゃんと半田が載っていない

部品が動いてパターンが浮いたりしたら、
同時に浮いたパーツの足でショートしたりパターンが切れたりして動作がおかしくなったりこわれたりするだろ
それに接触不良で抵抗値が高い所に電流が流れたら場所によってはスパークしたり過熱する。
あと、部品は手付けじゃなくて半田槽使ってると思う(後から修正してある所は手ハンダと思われ)

こういうのは結構安全性や寿命を損ねると思うぜ

俺が買ったのの中には最初からコンデンサの防爆弁にピンホールが開いてて電解液が染み出てる奴があった
容量抜けの原因になって発振の安定性を損ねるんじゃないかな。というかこんなの普通じゃない。
スイッチングトランジスタの損失が増えて最終的に燃えるかも試練がその前にヒューズ抵抗が逝くと思う

危険or壊れやすいと予想される要素が多いってこと(別に火災件数が多いと言ってるわけではない)

あ、忘れてた
最近の100円の奴はSMD部品で置き換わってるのが多かったな。
ハンダも前のよりは綺麗になってた。部品のメーカーも変わってたし
製造工場が変わったのかも知れない
でも東芝のと比べるとやっぱり東芝を取るかな

>>487
やすいんだからそれでいいんじゃない？
高いの買ってもそのコストを回収できない商品だし。

>>489
そうだね。居間の方は東芝他の付けてるけど
電気スタンドには100円の付けてる
やはり100円には勝てませぬな

東芝やナショナルの電球形を安売り時に買い込んだから
100円のなんて必要無いわ。
つーか買い込んだ奴を消費するのに20年はかかりそうだわ。
やたらと寿命が長すぎるし。
過去１８年で４個しか駄目になっていないし。

>>491
そう
だから居間のやつ、ネオボールZがもう５年以上点き続けてるかな。
換え時がないんだわ。
夕方から寝るまでずっと点け続けるやつは高くてもやっぱり東芝あたりかなぁ

ネオボールZリアルは1年ほどしか持たなかった覚えがある
形状に無理があったのだろうか

あの電球みたいな奴か
常夜灯で１年使ったけど別に問題ないよ。
年一回交換してるから今は現役を退いて使用頻度の少ないところにまわしちゃったけど。

うちも常夜灯として使ってた。
5年ほど前に買ったモデルだから
パッケージが変わった現行品は改善されているとは思う。

寿命8000時間でも、1日６時間点灯で
３年半以上使える計算だからな。

電球型蛍光灯、タイプによっては健康被害の
http://d.hatena.ne.jp/Deja/20090201/1233473331

>>487
豊洲セリアで買ったばかりの物を調べて書いた者です。
私の代わりに説明いただきありがとございます。
とても残念なのは>>485にはどうせ理解できないという事です。
今までのレスから判断すると、
彼が理解できるのは「光る」事と「店頭価格」だけの様です。
それ以上の事は理解できない様です。

彼の思考プロセスは次の通りです。
「コッチのヒカル、コッチもヒカル、どっちもヒカル、でもコッチ１００円、
コッチやすい、オレこれカウ、」

やっかいなのは１０５円という破格で買っておきながら、いざ火事となれば、
彼はメーカーを責めはしても、我を振り替えることは無いと言うことです。
そして日本の法律では、彼は一切の責を負うことなく済む傍ら、
延焼をもらった近隣住民は誰からもその損害を補償して貰う事は出来ないという事です。
火災保険に入っていさえすれば話は別ですが。

>>487
＞あと、部品は手付けじゃなくて半田槽使ってると思う

それが信じられない事に、フロー(半田槽)でもリフロー(面実装)でもなく、
１００％半田ごてなのです。
半田の量もリードカットもまちまちなんです。
よほど低賃金＆低熟練な人にやらせているのだと思います。

中国にはメリヤスのランダムな歯切れを適当な大きさになるまで
ミシンで縫い繋ぐ工員までいますからね。
（ウエスとして輸出されホームセンターで１キロ数百円で売っています。)

電球のケースに収まった時点で部品が動くことはまず無いわけだから、問題にはならんよな。
仮にショートとかしても基盤や配線のどこかが焼けきれて終わるか、ブレーカーが落ちるわけだから問題なし。

結局、オーバークオリティなんだよ。　

点灯寿命に関して気にする人は居ないのね。

表記無無し <<<< 1.5万回 < 2万回 < 4万回

100均商品は点灯耐性低いに決ってる。
多重巻フィラメントとか予熱回路とか採用出来るはずがないもんな。

点滅の多いところには基本的に使わないし

>>500 ループは迷惑。わざと？それとも頭悪いの？
　　　レスもまともに返せないねぇバカが厚顔無恥にループＷ　　　

>>420　＞ショートしたらどっかがとけるか、ヒューズなりブレーカーなりが落ちておわる
　　　　　　　　　↓
>>426　＞トラッキング現象も、グロー現象も、ブレーカー落ちねぇからなＷ
>>427　＞運良く火災報知器が設置して有って、それが検知して(以下ry
>>429　＞運良くダイソーで火災報知器が売ってりゃ(以下ry
>>432　＞ダイソー行って火災保険買ってくるか

>>500
東京消防庁管轄火災の内、電気火災は全体の約２割。

電気火災件数(東京)H18_1152件／H19_1081件／H20_1132件／H21_1069／H22_1079

主な家電製品出火件数(東京)
電気ストーブ　H21_85件 H22_66件
コンセント　H21_51件 H22_53件
差し込みプラグ　H21_48件 H22_52件
電気クッキングヒータ　H21_42件 H22_34件
蛍光灯 H21_26件 H22_23件
白熱電球 H21_34件 H22_14件

東芝だってやっちまってるけどさＷ

2005/05〜2012/04までに製造・販売した
100ワットタイプのボール電球形状の蛍光ランプで、
ガラスカバーと本体の接着強度が一部弱いものがあり、
ランプ寿命時に極めて稀に内圧が高まると
ガラスカバーが破損・落下する可能性のあることが判明。
消費者に、製品の使用中止と代替品との無料交換を再度呼びかけている。
東芝ライテックが製造し、日立アプライアンス、三菱電機オスラム、
NECライティング及び三洋電機が販売した製品の一部も対象に含まれる。
ランプ寿命時に回路上のコンデンサの単品故障でランプ内の気圧が高まり、
稀にガラスカバーが外れる可能性があるとして、
2007/07に交換を告知したボール電球形状の同対象製品
(TOSHIBA、HITACHI、SANYOブランドのみ)は、再度、無料で交換する。

SANYO　EFG25EL/20-HX　EFG25ED/20-HX
NEC　EFG25EL/20　EFG25EN/20　EFG25ED/20
MITSUBISHI/OSRAM　EFG25EL/20・SP　EFG25EN/20・SP　EFG25ED/20・SP
HITACHI　EFG25EL/20B　EFG25EN/20B　EFG25ED/20B
TOSHIBA　EFG25EL/20-ZJ　EFG25EN/20-ZJ　EFG25ED/20-ZJ

>>488
みんなが言う様に今までの製品に安全上何の問題も無いのであれば、
なんでコストを上げてまで改良するんだろうねＷ
ゴミみたいな部品を、
ゴミみたいな製造設備で、
ゴミみたいな工員に作らせりゃいいのに。
これは暴言じゃないよ。

>>503
レス返せて無いの、お前のほうじゃね？
一般的消費者にとって、おまえの言う１００円ショップの電球型蛍光灯の問題点って問題点じゃないんだよ。
それなのにループさせてるのはお前のほうだよ。

>>504
その出火件数のうち、製品に問題があるのはどれくらい？

>>506
実際そうでしょ、白熱球なんかはまだ国内製造が多いけど、
電球型蛍光灯なんかは日本国内じゃほとんど製造されてない。
しかも電球型蛍光灯はもう改良が行われる製品じゃないしね。
上級品が製造中止になり、普及品のみが継続生産されてる商品。

中国とかの新興国でも作れるようになってしまったわけだから、コスト的に勝ち目の無い日本企業は
高付加価値の割高な製品に向かわなきゃいけないわけだけど、
そういう方向性に向かった日本の家電業界はもう死にかけてるじゃん。

>>507
ループさせてるっていうか、ほとんど自演だからｗ

>>507
客観的に第三者から見てお前の負け。
反論になってない。

>>509

反論になってないのは基盤がどうとか意味不明なことを言ってる奴だろ。

あれが反論になってるなんて思ってる奴は、書いた奴だけだよ。
説明が全く出来てないじゃん。

図星突かれたからってムキになるなよｗｗ

図星突かれてムキになってるのはどっちだろう・・・

ゴリラがどうとかさ、　相手を罵倒することしか出来ないんじゃ、自分から負けを認めたようなものだ。

＞彼が理解できるのは「光る」事と「店頭価格」だけの様です。
＞それ以上の事は理解できない様です。

＞彼の思考プロセスは次の通りです。
＞「コッチのヒカル、コッチもヒカル、どっちもヒカル、でもコッチ１００円、
＞コッチやすい、オレこれカウ、」


まるっきりその通り過ぎてワロタ

日本の安全基準をクリアしてＰＳＥマークがついてるんだから、
別に問題ないわけだしね。　それに難癖付けてるやつってなんなの？

片方がオーバークオリティにしてそれ以上に高値を付けてるだけ。
コスト的に見合う商品ではない。　

コッチのヒカル、コッチもヒカル、どっちもヒカル、でもコッチコストが掛かってる
コッチコスト掛かってる、オレこれカウ

同じだな。

>蛍光灯 H21_26件 H22_23件 
これは全部100均蛍光灯なんだなー

>>515
ソースは？

蛍光灯側に問題があって火災が起きたとしたら、国とかが発表してるだろ。
使い方に問題があったと考える方が妥当だな。

>>514
もしそのマークが偽物だったらどうすんねん

まぁどれが高信頼品かはお前らの目が一番の安全基準になるわけだ

>>514
中国製品はニセPSEマークやニセCEマークだらけアル

>>507
東芝のとかも中国製造だけど設計・部品は日本
日本の組立装置を使ってテンプレ通りにやれば良いだけで要は安い人員
そんなのばっか。
金がなけりゃ中国設計のよく分からん最安のを買えばいい。それだけの話だろう
>>510
基板がないと点きませんが

仮にショートとかしても基盤や配線のどこかが焼けきれて終わるか、ブレーカーが落ちるわけだから問題なし。

この発言には驚いた

>>519
設計や部品が日本かどうかもわからんし・・・
海外メーカーのＯＥＭだろ。

>>519
人件費や材料費ケチっときながら、品質は高い水準で、なんて都合の良いことは、まずあり得ない。

まぁ、完全無人化で、全自動に製品を大量生産して、メンテする人だけ高給で飼いならしてるなら別だけど、
人件費や材料費ケチったら、品質もそれなりの水準になるでしょ。

>>521
OEMならもっと安いし基板にTOSHIBAなんてロゴは入れない
俺はちゃんと部品チェックした
スイッチングはルネサスやそこらと思われるもの、InternationalRectifierのもの、
ブリッジは新電元日本インターあたり
平滑コンはルビコンRX-30
あと、設計に関するPDFもあったが日本人だった

東芝の電球型蛍光灯は壊れやすいからパナソニックの電球型蛍光灯の法が良いよ

>>523
数まとめれば基盤に文字入れるくらいはやってくれるだろ。
ＯＥＭならもっと安いって言うけど、ただの暴利という可能性もある。

あと、ＰＤＦがどうとか分解したからどうとか騒いでも
第三者が確認できなければ何を言っても無意味。４０にもなってそれすらわからんのか。

>>525
ちょっと最後の部分意見が吹っ飛んでると思うよ
これが東芝設計じゃないと？
toshiba.co.jp/tech/review/2006/04/61_04pdf/f04.pdf

確かに分解についても写真うｐされたところでわからんだろうけど
それだと確認不能だから都合が悪い意見はシャットアウトしてるって取れますね。
そんなに必死で抗議はするのに自分で調べてみる頭は無いのかと思ってしまう
しかも４０ってなんの数字だよｗｗｗ

>>526
これ見たって東芝が設計してるかどうかなんてわかんないじゃん。
外注にだして、その発表だけ東芝がやってるのかもしれないし。
それだって、２００５年の物で、今はどうなってるかわからないよね。

東芝ブランドで安価に売ってるものとは形状が明らかに違う。
なんというか、意見が吹っ飛んでるのはそっちでは？
東芝が発表したんだから東芝が設計してると考えるのはおかしいだろう。

必死で危険危険って騒ぐけど、実際に危険かどうか説明する能力を持ってない人だから、
頓珍漢な思考をするのはしょうがないのかもしれないけど・・・

あと、４０ってのはお前の年齢だろ、自分でウザブログに書いてるじゃん。

>514
> 日本の安全基準をクリアしてＰＳＥマークがついてる

○PSEは自己認証だからねえ。
クリアしたとメーカーが主張しているだけだよ。

>>528
べつにそれでいいんじゃね？
第三者が検査したとしても、抜き打ちじゃないんだから意味が無いし

>>527
おい待て
勘違いしてるだろ
俺が言ってるのは1k超えてる安価でない最近押され気味な普通の製品のこと言ってるんだ。
しかも年齢ってお前・・・全然違うしウザブログについては一切認知してない。誰だよ・・・
俺は電電から来たんだ、電電に帰れって言われそうだけど。反論してくる相手が皆その人に見えるわけか？
言い争いしにきたんじゃないし、中華製を悪いと言ってるわけでもないよ？
呆れるよ本当に

ぶ/ん/り/く/ん(日立)
持ってる人居る？もう売ってないみたいだけど
珍しくて買ってみたらONして十数秒でかなり明るくなるから結構いい
分離って機能が要らないけどな。替え球も売ってないし・・・
相当する製品があれば欲しいんだけど日立のは皆そうなのかな。

>>530
電電ってなんだよ、電電公社か？
言動のおかしさがあまりにもそっくりだけど、それでもウザブログとは別人だと言い張るのか？

>>531
電気・電子
http://uni.2ch.net/denki/

だからウザブログって誰だよ・・・
他の住人は知らないの？

>529
だからメーカーの信頼度が重要になってくると言うことまでわかったのならそれでいい。

>>532
電電って電電公社だよなぁ・・・・

あの板を電電なんて誰が言ってるのさ

さすがにこれは恥ずかしい

恥ずかしいっつか見苦しい

>>534
板住人だけなのかな。
電気関係の所じゃ呼ばれてるかと思ったけどそうでもないのね

まいいや、変に荒れちゃったな。大変申し訳ない。
スレの主旨に話を戻してくだされ

>>532
そんな板あったんだ。　

ウザブログってのはこれ
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012/07/40w.html

>>533
メーカーの信頼度って？
そんなん何処のメーカーだってかわらんだろ。
国産メーカーだって自社で作ってるかどうかもわかんないのに。

>>538
おおほんとだ。そんなブログあったんだ
そのダイソーのやつ、俺が好んで買ってた奴だｗ
今は新しい仕様になっちゃったんだよなぁ。
100円だけどコンビニのちょっと高い奴より最初から明るいんだよね

最近、100円蛍光灯を異常に擁護するキチガイが一匹
暴れている件。

異常に擁護する、じゃなくて異常に敵視する、だな。

粘着キチガイ乙

最近、100円蛍光灯を異常に敵視するキチガイが一匹
暴れている件。

他人のレスに難癖付けるだけつけておいて、自分では何も調べず
何の情報も出さない。
挙げ句の果てに安物粗悪品がショートとかしてもブレーカーが
落ちるだけで問題無しなどとトンデモ発言。

100円擁護基地外は本当に陰険で嫌な性格してるクズだよな。

定期的に「ダイソーの電球型蛍光灯がコスパ最強！」って
書いてた奴じゃね？

別にダイソーじゃなくても似たような製品はいろんなところに有るけどな。　ＩＫＥＡとかにも

　　　　　　ここまで全部自演

誤解されそうだから言うけど
俺は買ってコンビニの中華製と比較してみて後はどっちも部品取りしたんだ(こっちが本命だもん)。
MJE13003相当品が2個と1kVダイオードが幾つも載ってたから買いまくってたけど、
仕様が変わってからは載ってないしコスパがいいとも思わんからもう買ってない
100円擁護は俺じゃないよ〜

誰だか知らないし誰でもいいけどお前が黙ってくれればそれでいい

嫌どす

最近、100円蛍光灯を異常に敵視するキチガイが一匹
暴れている件。

電球型蛍光ランプに似た形状のやつで冷陰極管のやつあるじゃん
あれって加速電子でスタートするからフィラメントないけど寿命はどうなんだろうね

CCFLスレがあるよ

>>553
サイクロトロンか何か？

冷陰極管はフィラメントが無くて予熱しないから、
超高電圧でスタートさせる

>>553
電球型CCFLが寿命４万時間を謳っている。
うちはトイレに使おうとしたらウォシュレットのリモコンに干渉して断念。
その製品は点滅周波数が低いようだ。

4万時間か
インバータが先に逝きそうだが

ノートパソコンのCCFLだとしっかり4万時間持ってる感じだけど
熱的に厳しそうな電球型だと同等とはいかないかな

ノートパソコンのインバータ故障事例は多いと思う。

５５９のノートパソコンがたまたま４万時間使えただけ

バイクだとシナエンジンは一旦全バラして自分もしくはその他の日本人が組み直して使うのが常識なんだがな

中国製ノートパソコンもね

プレミアＱ点灯中にうっかりスイッチに触れて消灯した
直後に再点灯したら、クイックランプが10秒ぐらいで
消えた。ほんと良く出来てるわ。

>>527 >>521
お前の脳が人類のものかどうかもわからんし・・・
ゴリらからのＯＥＭだろ。
カキコミ見たって人が打ってるかどうかなんてわかんないじゃん。
人が打ってるものとは論理が明らかに違う。
必死でヒカルヒカルヤスイヤスイって騒ぐけど、
実際にヒカルヤスイしかわからない能力しか持ってないゴリだから、
妄想と現実の区別が出来ない頓珍漢な思考をするのはしょうがないのかもしれないけど・・・
あと、すくすくゴリラってのはお前の事だろ、自分でウザブログに書いてるじゃん。
ゴリブログってのはこれ
htp://www5.city.kyoto.jp/zoo/enjoy/breeder-blog/diary/20120602-5784.html
自分はゴリじゃないって騒いでも
第三者が確認できなければ何を言っても無意味。

ちょっと空論に付き合ってみました☆
まったく不毛だな♪

【夏休みの】ゴリラの観察【宿題】
・電電＝電電公社(新たな情報(電気電子)を与えても学習出来ない)
　※1985(S60)年(27年前)に民営化以降はNTT（以下ry
・同じ発見や同じ意見を持つ人間 → 必ず同一人物
・お化けがいないとも限らない　→　お化けは存在する【悪魔の証明】
・ヒカルヤスイ　→　オデ、コレ、カウ
・自己認証＝第三者機関認証

またキチガイが来た

なんというか、かなり日本語が怪しいというか、お脳の方も微妙ですな。

そういう人だからこそ、そういうカキコをするんだよ
医者や薬では治らない病気なんだろうね

またキチガイが来た
なんというか、かなり日本語が怪しいというか、お脳の方も微妙ですな。
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

この流れにワロタ

そういやスイッチのオン・オフ間隔で常夜灯モードになるやつなかったっけ
なんて名前だったかな・・・

>>570
ttp://www.doshisha-led.com/products/detail.php?product_id=52

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000EVNBXS

>>567
横レスだが、日本語が怪しいというか理解力が怪しい
あんたにも分かり易いように抜粋コピペしてあげよう。


521 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/08/29(水) 02:11:21.15
>>519
設計や部品が日本かどうかもわからんし・・・
海外メーカーのＯＥＭだろ。

527 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/08/29(水) 09:50:54.04
>>526
これ見たって東芝が設計してるかどうかなんてわかんないじゃん。
東芝ブランドで安価に売ってるものとは形状が明らかに違う。

　　　　　　　　　　↓
565 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/08/31(金) 07:30:24.46
>>527 >>521
お前の脳が人類のものかどうかもわからんし・・・
ゴリらからのＯＥＭだろ。
カキコミ見たって人が打ってるかどうかなんてわかんないじゃん。
人が打ってるものとは論理が明らかに違う。

>>573
その抜粋で何を主張したいのか見えて来ない。
やはりあなたには日本語力か、正常な精神が欠けているようだ。

この人の粘着性はすごいねｗ

どっちが・・・

東芝って書いてあるから東芝だって言うんだったら
世間の偽ブランド製品やＯＥＭ製品はどういうことになるやら。

>>571
そうそう、これ。サンクス
3段階もあったんか。
ちょっと今度電気屋にあったら買うわ

　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　やはりあなたには日本語力か、正常な精神が欠けているようだ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>574
理解力が怪しいどころかまともな知能を
持っているのかすら怪しい奴だな。
要するにお前の書き込みが改変されて馬鹿にされてる
って事だよ。そんな事も分からないとは頭の悪い奴だ。

>>576
苦し紛れの屁理屈乙。

>>577
バーベイタムのがよくない？
http://www.verbatimlighting.jp/led-product.html

東芝って書いてあるから東芝だって言うんだったら
世間の偽ブランド製品やＯＥＭ製品はどういうことになるやら。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣￣￣￣＼　
　　（　＿　人＿　＿）　
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　　｜　　ノ　 ３ヽ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　ゝー＿　＿　ノ　　　　　　　 　 　　　/、　　　　　　 　　ヽ
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|　 ／　､__ う|　　|　･,.y　 i　　ﾍﾟｯ、、、 ノ＿　ー　 |　　　　　 | 　キモいんだよてめーは
| 　　　/　　　|　 ⊂llll 　　|　　　　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
￣T￣ 　　　|　　⊂llll / 　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 | 　　 　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ 　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>574-576
この馬鹿馬鹿しいやり取りかなり見苦しい
どうも感情論になってるように見える。こんなんで建設的な議論ができるわけがないだろ
悪い事は言わないから一度落ち着いて考察してみて欲しい。
それで何か指摘するとこがあったら言えばいい。

＞これ見たって東芝が設計してるかどうかなんてわかんないじゃん。
＞東芝って書いてあるから東芝だって言うんだったら
ちゃんと技術情報pdfを読んだor考察したの？
東芝安価品(ローエンド向け？)はOEM、外注で間違いはないだろう
だが自社ブランドについては昔から改良を重ねてるんだから、外注のわけがないよね。
それに仮に設計も開発も外注ならこんなでかでかと顔出して設計者が載せられるわけないしそもそも東芝ライテック(株)に設計・開発者は要らないと思うが。
あと、その偽ブランドやらOEMやらはここでは関係ないかと。

>>580
情報サンクス
バーベイタムってLED電球もあったんだ・・・
ヤマダにあるかな。
やっぱり今度見てこよう

>>579
お前が気に入らないのはわかったけど、ちゃんと反論できない以上お前の負けだよ。
苦し紛れにＡＡ貼り付けたって何も変わらない。

>>582
意味も無く忍法帖レベル出すような奴が何を言ってるんだか・・・
正直なところ、一人で何人もの役をやってるようにしか見えないわ。

東芝安価品っていうけど、東芝の名前で売ってるという点では自社ブランドだろ。
ハイエンドもローエンドも変わらないし、自社開発しなきゃいけない理由もないだろ。
東芝は電球型蛍光灯のリコール出したけど、東芝以外のメーカーにもＯＥＭで供給してたわけじゃん。

外注だから顔を出せないってのも意味不明なんだよな。

ばれてしまっては仕方が無い、　確かに俺はおまえの言うウザブログの４０男だ
ここでも忍法帖レベルをだして複数を装ったのも認める、
AAを貼り付けたのも俺だ　申し訳なかった
しかし信じて欲しい、国産ブランドの製品はその価格以上の価値があるんだ。
もう勘弁してくれ

>>585
お前やっぱ頭冷やした方がいい。
!ninja出てるのは他板で出したからクッキーで残ってるんだよ。悪いか？

あと言ってる事が変だよ。
＞東芝安価品っていうけど、東芝の名前で売ってるという点では自社ブランドだろ。←そうだよ
＞ハイエンドもローエンドも変わらないし、自社開発しなきゃいけない理由もないだろ。←それだけが外注っていう理由なの？
＞東芝は電球型蛍光灯のリコール出したけど、東芝以外のメーカーにもＯＥＭで供給してたわけじゃん。←意味が解らない
＞外注だから顔を出せないってのも意味不明なんだよな。←じゃあ外注先の人を載せるわけ？

全部答えてみてよ

>>587
>それだけが外注っていう理由なの？
そもそも自社生産してるという根拠が全く無い。
安価なのだけ外注にだして、高額な品は自社で作るというのも意味不明だ。

>意味が解らない
意味が解らないということ自体がわからない。　製品についているブランドのところが作ってるとは限らないということだろ。

>じゃあ外注先の人を載せるわけ？
外注先の人間をのせてもいいし、外注先の人間に作らせた文章に自社の人間が書いたことにすればいいだけでしょ。

頭冷やすのはお前だよ。

なんてご都合主義な・・・
かなり無理がないかなぁ、558の言うことが全てみたいなｗｗｗ
なら根拠になりそうな資料１つでもあげてみれば？
直接問い合わせるかしてみてもいいけど東芝のことだから返事来るかわからんし何より
どんな証拠出しても根拠が全くないとか言いそうな口の勢いだし無駄っぽいな。

頭冷やせって言ってるのは!ninjaがでてるからどうのってくだりだよ。
よくそんな大口叩けるな。ある意味凄いわ、こりゃ叩かれても文句は言えないと思いまふ。

あらやだ
558じゃなくて588ね

どうでもいいことをウダウダと続けられる暇さ加減がうらやましい

せっかく流れ変えようとしてもこれだよ>>588

>>589
忍者なんて出す必要全く無いのに出してくるのは、何か理由があると勘ぐるのは当たり前だろ。

ねぇねぇ、スレの主旨に関係ないよね？
もう荒らしと相違ないでしょこういうの

いや、蛍光灯のグレードと効率の問題だからスレの主旨に関係ないってのはおかしいような。
蒸し返したバカが悪いんだよ。

とりあえず今の情報では
東芝のLEDさえ買っとけばOKって事だな

100円蛍光灯マンセー厨のアホ語録


「仮にショートとかしても基盤や配線のどこかが焼けきれて終わるか、
ブレーカーが落ちるわけだから問題なし」

「光ってりゃ良いだけのものにナニ言ってんだ？」

「電電ってなんだよ、電電公社か？」


そして追い詰められて苦しくなると屁理屈を連発ｗｗｗ

「（東芝製は））設計や部品が日本かどうかもわからんし・・・」
「これ見たって東芝が設計してるかどうかなんてわかんないじゃん。
外注にだして、その発表だけ東芝がやってるのかもしれないし。」
「東芝が発表したんだから東芝が設計してると考えるのはおかしいだろう。」
「東芝って書いてあるから東芝だって言うんだったら
世間の偽ブランド製品やＯＥＭ製品はどういうことになるやら」
「意味が解らないということ自体がわからない」

>>597
>>597
>>597

誰も相手にしないわな、こんな駄文

相手にしてるじゃないかｗ

>>597
ひねくれ度合いが常軌を逸しているｗｗ

ということで、100均蛍光灯マンセーゴリは、以降スルーで。

おｋ

まぁ100円マンセーでも発言が常識を脱してなければまだ寛容なんだけどな

部屋の明かりは白熱色蛍光灯。LEDに変える気はないけど、
常夜灯は変えようかなと考え中。
常夜灯、リビング　とキッチン、部屋など４つで、普通のが5w×4=20ｗ
これをLEDに変えると0.5×４＝2w。
なにげに大きいね。

夜人のいないリビングとキッチンで常夜灯点けるの無駄じゃね?

寝室以外でも常夜灯点けてんのか

某サイトより引用

現在はLED照明への切り替え過渡期なので順調に売り上げを伸ばしていますが、
多くの照明がLEDに置き換わったあと、一気に売り上げが落ち込む恐れがあります。
LEDは長寿命なので、買い替えサイクルは電球の10倍伸びます。
現在は寿命と価格がつりあっていますが、
今後量産効果や海外製品の登場でLED照明が低価格化した場合、
利益が減る上に買い替え頻度も減り、
照明業界に打撃を与えるのではないかと懸念されています。
現在LED照明の価格が下がらないのは、
今のうちに利益を稼いでおこうというメーカーの思惑によるものと推測されています。

てことは、今は買い時じゃ無いって事？

今、買い時なのは電球形蛍光灯。

LEDは長寿命といっいるが
寿命前に切れまくってるぞ

電球形蛍光灯に戻したわw

いっいるいっいる

リモコンオフ時のled豆球の常時点灯は普通のより電気食ってるのでしょうか

「普通の」って何だ？白熱ナツメ球か？
リモコンオフでなんでLEDがつくのか？よくわからん。そういう機種か？

よくわからん質問する奴だな
ほっとけ

ナツメ球変えたけど
壊れる時期によっては次もLEDにすると思う

俺も普通のLEDにしようかな

普通のLEDが一番やね
スペシャルLEDやゴージャスLEDは無駄に高いだけ

>>605>>606
ナツメ球、リビングとキッチンは夜中になにげに起きてきた年寄がまっくらだと危ないからなんで・・。
かすかにでも明かりがあるのとないのでは違うからなんです。
9時から朝5時までつけるから、たかが5w。されど5w。そんな場所が四か所で20w×8時間。
LEDにすれば一つに付き0.5ｗ。
でもLEDナツメもくらいんですかね？
玄関に買ってきたLED電球をつけたら真下以外耀ぬなくて、暗くて懲りました。
結構高かったから、たかがナツメでも慎重です。つかってらっしゃる皆様どうですか？
東電に無駄なお金払いたくないから・・。できるところからということで。

LED球関係のスレで何年もガイシュツな話題だな
LEDナツメったって各メーカー、品種で色々有る
中身が砲弾LED1個のは暗くて使い物にならない
5W電球と同じ位のは中身が砲弾LED3個の奴
もちろんLED3個ぶんの電気は食う

>東電に無駄なお金払いたくないから・・。できるところからということで。 
昼間太陽電池で充電して、夜はLEDを付ければいい
100Vなんか使わずに3〜5V回路でいけるだろうに

車庫の防犯用のアレか
庭に刺さってるアレか

>>617
つーか年寄りが夜中に徘徊しないように
厳しく注意しとけよ。話はそれからだ。

>>619
そう。それそれ。

>>619
防犯用のあれはいいよね
最近は安くなったし明るいし
庭に刺さってるのは物を選ばないと
LED一個のがほとんどで暗い

徘徊老人対策なら、電池式LEDセンサーライトで
充分だろ。

老人にライトを付けろ

前仕事で工場視察で鹿沼行ったことあるけど、日本製の電球型蛍光灯は作ってたみたいだよ

>>603
国産ブランドマンセーでも常軌を逸してなければ良いんだけどな。
妄信とか狂信ってレベルじゃ・・・

結局一般人には理解できない理屈で国産ブランドマンセーだもんな。
１００円ショップの蛍光灯で火災がどうとか騒ぐけど、ソースは一切出さないんだよな。

ここのスレッドには中国パクリ屋天国から書き込んでいる人がいます
気をつけてください！！！

ゴリ蒸し返しキタＷ
みんな、わりぃな、おれはキチガイだから看過できねえ。
それにしても自分は「一般人」って感覚Ｗ
何を根拠に自分が一般人とか言ってんの？
ソース出せよＷ
お前は散々説明してもらっても一般ゴリだから理解出来無えよＷ
もしかしてほんまでっかＴＶとか家電芸人レヴェルの
愚民向けバカ説明を求めている？
わるいがオレはゴリラに餌はやらない主義。
真摯にゴリと議論を試みた電電君は気の毒だけどバカ見ただけＷ
酷いよね、そうやって家電板から知性を遠ざけちゃうんだからさ。

そういうオレは「国産盲信キチガイ一匹」です。
だから自分の考えに普遍性があるとか
一般的だとかそういう妄想を持った事は無いです。
「我こそは一般人」と無邪気に語れるゴリ君の精神は
よほど健全なのでしょうね。ちょっとうらやましぃです。

ソースもなにも
　・全スルーホール実装の低熟練半田ゴテ
　・プリントクラック（１０個中１０個の電源プリント部）
　・リード廃品ジャンパ補修
　・ゴミ電解コンデンサ（発熱部品に接触配置）
　・パッケージと中身の商品が別物
そんなアブねーだけのガラクタ買いたくないだけ。

オレは１０５円というまともじゃない価格の商品に興味をもって、
自分で分解して、自分の目で見て、自分で考えて判断する、
そういう偏執的なキチガイだから大目に見てよ。

心の無いバカが設計し、安いだけのゴミ部品を調達し、
奴隷工場で低賃金低熟練の工員がゴチャゴチャやってるだけ。
そんな物が売れるんだから日本の消費者ってレヴェル高けえわ。

あのさ、ゴリ君、べつに君、１００円中華電球使ってもイイよ。
かならず火事が起きるわけでもねぇし、
なにか問題起きてもブレーカ落ちるだけだから安心してよ
ブレーカ　つっても、お前の人生のブレーカだけどね。
まちがっても他人を巻き込むなよ。

そろそろダイソーから20W相当300lm LED電球 300円で出てくるだろ？

また武コーか？
でもダイソーなら105円じゃなきゃ。
あと発火装置も必須で頼む。

「国産狂信キチガイ一匹」のオレは
アイリスオーヤマセンサー付きLED電球を評価してたりする。

>>631
中国産だけどそれ。アイリスが日本メーカーなだけ。

>>628
　・全スルーホール実装の低熟練半田ゴテ
　・プリントクラック（１０個中１０個の電源プリント部）
　・リード廃品ジャンパ補修
　・ゴミ電解コンデンサ（発熱部品に接触配置）
　・パッケージと中身の商品が別物

だから、これのどこが問題なんだ？　
いつの間にか１０個分解したことになってるし。　
重箱の隅を楊枝でほじくる様な事しても意味無いだろうに。

>>632
知ってるけど？
「のオレも実は」って書いた方が良かったか。
ま、どっちでもいいけど。

>>633　
お前には一生わからないよ。いんじゃね？それで幸せなら。
「オレ様は一般人だ！一般人様にも分る様に優しく説明したまえ。」
とか一生言ってろＷ

>>634
そんな事言ったってムダムダ
相手する方もレベル同じ
自分以外の人間は皆自分と同じ意見じゃないと気が済まないか
自分の意見をとことん押し付ける。
あんなに煽り無しの親切に説明しても結局仇で返すんだぜ？
精神が尋常を逸脱してるわ。
結局壊れたCDプレーヤーみたく同じこと繰り返してるし
相手してもスレを無駄に消費するだけだよ

それだから普通のスレに戻して欲しいんだよ
スルーしようよ。

8月19日あたりからキチガイが一匹住み着いてますなあ。

もう夏休みも終わったのになぁ・・・・・

電球型で東芝のやつに、
片方だけフィラメントを余熱するタイプのがあったな。
というか、余熱フィラメントが片方しかないってかんじなのかなぁ・・・

>>637
100円蛍光灯マンセー厨は
東芝に深い恨みでもあるんじゃね？

>>634
説明を全くしないでおいて何を言っているの？
アスペかよ

>>635
同じこと何回も言ってるのはどっちだよ。

　・全スルーホール実装の低熟練半田ゴテ
　・プリントクラック（１０個中１０個の電源プリント部）
　・リード廃品ジャンパ補修
　・ゴミ電解コンデンサ（発熱部品に接触配置）
　・パッケージと中身の商品が別物

こればっかじゃん。　これの何がダメなのか説明ないし。

>>634 が漏れ様「国産マンセガイキチ一匹」です。
>>635 が、たぶんだけど「電電公社wから来た人」だと思う。
>>642 は言わずもがな「１００均ゴリ」ね。
>>641 「ゴリ」って、もう一頭いるの？？？
　つーか、ゴリ以外の家電の皆さん、ホントスマン。　

【スレ荒れ対策】
流れを戻そうとしてもこの通りです

>>625>>642のようなレスやそれを過剰に煽る形で反論するレスに対するもの

以降こういうレスはスルーで良いという人【A】
荒らしと認知しても良いという人【B】
徹底的に議論すべきだという人【C】
メ欄に書くといいと思うよ

>>640
１００円蛍光灯マンセー厨は粘着じゃない
１００円蛍光灯叩きキチガイが粘着していて、キチガイ呼ばわりされてるんだ
気づけ馬鹿

どっちも同じだスルー汁

　・全スルーホール実装の低熟練半田ゴテ 
　・プリントクラック（１０個中１０個の電源プリント部） 
　・リード廃品ジャンパ補修 
　・ゴミ電解コンデンサ（発熱部品に接触配置） 
　・パッケージと中身の商品が別物 

問題だなぁ

確かに俺は粘着でガイキチだよＷ
その汚名は甘んじて受けよう。
にしても、ここって知能低い奴大杉Ｗ
ゴリが釣れる釣れる。
一頭二頭じゃすまねぇなＷ

>>647
問題だと思う知性のある藻前は
ココじゃ粘着ガイキチなＷ

　・全スルーホール実装の低熟練半田ゴテ
　・プリントクラック（１０個中１０個の電源プリント部）
　・リード廃品ジャンパ補修
　・ゴミ電解コンデンサ（発熱部品に接触配置）
　・パッケージと中身の商品が別物

ここでこう言ったら不等号厨とか言われそうやけど
他板の電球型スレから来たおいらにはこれを日本モノ買うより良いなんて考えられへんがな
値段的には良いが。安全を考えたらウチには使えん

100円蛍光灯マンセー厨って、相手にはソースを
求めていながら自分自身は相手の意見を否定する
根拠を全く示さない卑怯者だよな。

100円蛍光灯マンセー厨のアホ語録


「仮にショートとかしても基盤や配線のどこかが焼けきれて終わるか、
ブレーカーが落ちるわけだから問題なし」

「光ってりゃ良いだけのものにナニ言ってんだ？」

「電電ってなんだよ、電電公社か？」


そして追い詰められ苦しくなると屁理屈を連発ｗｗｗ

「（東芝製は））設計や部品が日本かどうかもわからんし・・・」
「これ見たって東芝が設計してるかどうかなんてわかんないじゃん。
外注にだして、その発表だけ東芝がやってるのかもしれないし。」
「東芝が発表したんだから東芝が設計してると考えるのはおかしいだろう。」
「東芝って書いてあるから東芝だって言うんだったら
世間の偽ブランド製品やＯＥＭ製品はどういうことになるやら」

さらに何回説明されても理解できない自分の頭の悪さを棚に上げてこの発言ｗ
「結局一般人には理解できない理屈」
「だから、これのどこが問題なんだ？」
「説明を全くしないでおいて何を言っているの？」
「これの何がダメなのか説明ないし。」
　

てかこの基地外を納得させるのはどんな説明しても不可能だろ。
しかし一生解らなくてもいいぞと突き放しても
しつこく絡んでくるし…本当にやっかいなクズ人間だわ

粘着すげえw

自演だからな

>>654-655
　　↑
敗色濃厚なのに粘るなあｗ

真性のキチガイだからな。

ワロタ

>>656残念ですが
>>655は「自分は敗色濃厚」等と感づく知性を備えてません。
今の処、自分が理解出来ない事を言う人物はたったの一人だと、
それどころか、たまたまゴリが見つけた４０才のブロガーと同一人物だと
そんな信じられない極個人的な妄想を
何の根拠も無く断定してしまえる超理論の持ち主なのです。

ゴリだか100円厨だか知らんけど、
説明しろの一点張りで駄々をこねる有様は
見苦しい事この上無い。もう消えてくれ。

われわれ一般ゴリにもわかる様に説明汁！　WWW

説明しろと言われて説明せず、文句言うばかり。
アンチ１００円はなんでこんなに必死なんだろ。

他の照明器具のスレでも光の色がどうとか、韓国製のインバーターがどうとか騒いでるのがいるけど、
同一人物かね・・・　なんとなく傾向がにてるんだよな。

まーた始まった
この期に及んで説明せず発言か。
迷惑窮まりないな。

過去ログ見てみたが、説明は無いな。
何がダメなのか説明せずにダメと言っても説得力は無い。

説明したって言い張ってるのはアンチ一人だけでしょ。

説明して返ってきたレスが>>652だけどな
はよマトモなスレに戻してくれよ！

ところで

・全スルーホール実装の低熟練半田ゴテ

低熟練半田ゴテが悪いのは当然だけど全スルーホール実装の何が悪いのかさっぱりわからん

　・全スルーホール実装の低熟練半田ゴテ  
　・プリントクラック（１０個中１０個の電源プリント部）  
　・リード廃品ジャンパ補修  
　・ゴミ電解コンデンサ（発熱部品に接触配置）  
　・パッケージと中身の商品が別物  
こういうのが悪い例

>666
熟練していない奴がスルーホール基板に半田付けすると、
スルーホール内に半田が浸透せず信頼性が確保できない


とかじゃね？

>>665

>>652のレスはそのとおりだろ。
結局、何がダメなのか一般人にはわからない。

だいたいアンチ一人がずっと騒いでるだで、
それまでは１００円ショップの電球型蛍光灯の話題なんかほとんど出てきてなかったのに。

粘着クンがなぜ100円ショップスレに行かないのか謎だ
100円ショップの糞商品を貶すには最適な場所が有るのにww

じゃあ無視すればええやん
そんなん無視できないならレベルは同じだよね。

>>667
機械に労働させても雇用は生まれないんだし、
人手で作って、なおかつコスト的なメリットがあるんだからそれでいいんじゃね？

　・プリントクラック（１０個中１０個の電源プリント部）  
　・リード廃品ジャンパ補修  
　・ゴミ電解コンデンサ（発熱部品に接触配置）  
　・パッケージと中身の商品が別物
↑これもだから何？って程度のものだしなぁ。
クラックが入ってるなら適当な廃品で補修すりゃいいんだし、コンデンサーのよしあしってのも何が言いたいのかわからん。
パッケージだって要はこんなもんが入ってますよって程度のものなんだから何でも良いような。
製品がモデルチェンジしたからって余った箱を廃棄してたらもったいないしな。

っていうか、お前のレスコピペしようとしたら♯１６０とかおかしな数字が出てくるな
キモいことしてんね。

>>671は669宛てね。

余談だけど100円の新しい方の基板は無負荷だとTrが壊れてチップ抵抗が燃えた。旧基板は大丈夫だった。
なんで新旧でこのような差があるのかは整流後の電源電圧とTrの耐圧の違いに関係があるのかも知れんが
プロセスとしては
フィラ切れる
↓
無負荷で高圧発生・ハーフブリッジ上側TrのC-B間ブレークダウン(C-E間は導通なし)
↓
発振停止・上側TrのショートしたVcb間を伝って下側Trに電流が流れ続けて破損
↓
抵抗燃える

という流れと思われ。だからフィラメント切れたらインバータも逝くかもしれない
このプロセスが合ってるか確証ないけど。
まぁ新旧合わせて十数個調査しただけだから、分解懐石ネタ程度だね。

>>672
珍解説乙。流石に餌が大きすぎて。

>>673
有益な情報ありがと。"電電公社wから来た人"

ゴリ全頭に告ぐ。
根拠無く自分が｢一般人｣って妄想どうにか汁ｗ
水分を温めると蒸発する事もわからない奴等は｢一般人｣じゃ無ぇだろｗ

えっ？なんの事言ってるかわからない？
そりゃそうだよな。
ゴリには一生わからねぇからもうあきらめて
死ぬまで105円中華電球使ってろ。

>>673や>>674（まあ同一人物っぽいけど）は明らかに一般人じゃないけど、自覚してるのかなぁ。

同一人物っぽいってよ。ハァ・・・

最近日本の家電メーカーはズタボロだからなあw
リストラにあって怒りのぶつけ所としてここを選んだんだろうなwwww

アンチは書き込みに特徴がありすぎるから、
同一人物に見えるのは事実

社会性が無いように見えるな

回路図起こしてみたら普通の自励発振回路だった

>>674
いや、ちょいとお待ち
無負荷で高圧なんか出るもんかなぁ・・・っていう謎もあるからなんとも
俺の頭が悪いのかなぁ
スレチだったらごめんね

>>パッケージだって要はこんなもんが入ってますよって程度のものなんだから何でも良いような。 
>>製品がモデルチェンジしたからって余った箱を廃棄してたらもったいないしな。 

これが中華脳というヤツか！？
マジキチだわなw

箱と中身が多少違うくらいで難癖つけるってどれだけクレーマーなんだよ

682は入れ物がギョーザの絵で
中身が毒だって問題無い人だからな

まぁ64ビット版のパッケージに32ビット版が入ってたら大問題だな
・・・違うかｗ

>>683
パッケージ写真と異なる場合があります、ぐらいは
日本でもかなりあるんだが
お前は毒物と同列で語るほどキチガイなのか

白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617711/

前スレ
白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1328114658/
白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1307635287/
白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1296018368/
白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1280629489/

カップめんとか缶詰とかパッケージとは似ても似つかないようなもんが入ってるが、それは良いのかね？

どうせ中と外が違うって言っても、ほとんど変わらんのだろ。
真っ直ぐの蛍光管の写真が刷ってあって、中身はとぐろ巻いてる奴だったりすることは無いだろうに。

実際のとこLED電球ってどうなのよ。
やっぱり寿命はAC/DCの関係で従来品とあんまり変わらないのかな？
高いから初めて手を出すにはちょっと不安があるんだよね。

100円擁護厨の荒らし行為が酷いｗ
こういうのが本物のキチガイって言うんだろな。

キ○ガイって言うとまた食いついてきて荒れるよ

>>689
キチガイと言われたからって悔しかったんだねw

ほらね、結局無視できないんだよ。
早く普通の議論に戻してよ。
ダメなら隔離スレ立ててやるから100円派も対する煽りも纏めてそっち行けばいい

アンチ１００円厨がでてくるまでは平和だったのに

>>693
議論でボロクソに負けたからって
韓国人みたいな捨て台詞吐くなよ。
みっともない。

隔離スレ立てるか、そういう荒らしまがいを止めるか、だな。

まあ100均マンセー厨は説明しろの一点張りで
自分からは何も情報を出さない卑怯者だよな。

100円蛍光灯を批判する奴は許せない！
という強固な信念があるのだろう。
傍から見ていると気持ち悪いが。

粘着きもっw

確かに100円マンセー厨の粘着はキモい。
この100円厨って平日昼間を含めて１日中スレに
粘着しているみたいだけどニートなのか？

社会性が無いように見えるな

654 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/09/04(火) 23:59:46.26
粘着すげえw

670 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/09/05(水) 12:14:12.20
粘着クンがなぜ100円ショップスレに行かないのか謎だ
100円ショップの糞商品を貶すには最適な場所が有るのにww

691 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/09/05(水) 20:39:53.44
キチガイと言われたからって悔しかったんだねw

698 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/09/05(水) 21:47:07.32
粘着きもっw

100円蛍光灯マンセー厨のアホ語録

「仮にショートとかしても基盤や配線のどこかが焼けきれて終わるか、
ブレーカーが落ちるわけだから問題なし」
「光ってりゃ良いだけのものにナニ言ってんだ？」
「電電ってなんだよ、電電公社か？」
「パッケージだって要はこんなもんが入ってますよって程度のものなんだから何でも良いような。
製品がモデルチェンジしたからって余った箱を廃棄してたらもったいないしな。」


そして追い詰められ苦しくなると屁理屈を連発ｗｗｗ

「（東芝製は））設計や部品が日本かどうかもわからんし・・・」
「これ見たって東芝が設計してるかどうかなんてわかんないじゃん。
外注にだして、その発表だけ東芝がやってるのかもしれないし。」
「東芝が発表したんだから東芝が設計してると考えるのはおかしいだろう。」
「東芝って書いてあるから東芝だって言うんだったら
世間の偽ブランド製品やＯＥＭ製品はどういうことになるやら」

さらに何回説明されても理解できない自分の頭の悪さを棚に上げてこの発言ｗ
しかも異常に執念深いｗｗｗｗｗｗ
「結局一般人には理解できない理屈」
「だから、これのどこが問題なんだ？」
「説明を全くしないでおいて何を言っているの？」
「これの何がダメなのか説明ないし。」
「説明しろと言われて説明せず、文句言うばかり」
「何がダメなのか説明せずにダメと言っても説得力は無い」
「結局、何がダメなのか一般人にはわからない」
　

あのな、漏れら粘着ガイキチは藻前等ゴリ共に、
もう充分過ぎるヒントを提供してるんだわ。
それをちょっともググりもせずに
｢俺たちは一般人様｣と踏ん反り返って何もしねぇ訳だ。
ゴリの中には｢朝鮮人がギャーギャー｣とか言ってる奴もいたよ？
そもそもゴリ相手に一切議論すらしてないし、
勝ちとか負けとか関係無えんだわ。
それに漏れらはアンチ百均中華電球ですら無いんだよ。
むしろ発火機能が知性の無い奴等を
淘汰してくれるんじゃ無えかと期待さえしてる。
だから使いたきゃ使えってずっと言ってるじゃん。
ろくにググれねぇ奴等が｢我こそは一般人｣ってどんだけW
｢オデ、イッパンジン、モマエ、キチガイ｣って
妄想で頭ガチガチファッショ野郎は藻前等だぜ？
試しにちょっと説明してみようか？
でもどうすんの？
水の蒸発とか熱膨張とかシラネェ奴等にどうやって説明すんの？
ま、いいや、試しにチョロッと説明してみっか。
どうせ｢朝鮮人がギャーギャー｣とか言うんだろうなＷ
イッパンジン様はＷ

アンカー忘れた
>>699-701

そう　だよ　な
でもとりあえずスレを平常に戻してほしいんだ・・・・

最初に言い訳しておくな。
説明すっけど、間違ってたら優しく教えてくれ。
俺の知識は自分の身を守る為の物でゴリを啓蒙する為の物じゃないから。
ま、藻前等能無ゴリ共は、どうせ揚げ足取りに終始するんだろうから。
そういう実験も兼ねてみるわ。
｢朝鮮人が訳わからんことギャーギャー｣とか、
ゴリ共、そういう低脳なレス期待してるからヨロシコ。

電電公社から来た人も気が向いたらマジレス頼むわ。
おれは自分の知識が盤石とかいう妄想は持ってないから
適切に間違いを指摘してもらったら嬉しいと思う。

んじゃ、これからスレの大量消費を初めっから、ヨロシコ。
途中で心折れて投げ出す事もあるかもな。
なにせ俺は粘着ガイキチだからな。

基板クラックって普通は経年劣化で起るものなのな。
電子部品は発熱するだろ？使わない時は冷えるよね。
ところで銅とフェノール樹脂は熱による膨張係数が違うから
熱変化により繰り返される変位により応力が集中する箇所の
ハンダが割れたりパターンが剥げたりする事もある。
そういう時はリード線でジャンパ補修とかしてもイイと思うよ？

どうでもいいけど無駄な長文ウザすぎ

でさ、新品で経年劣化って無いよな。
だから新品でクラックとかマトモナ工場じゃ有り得ねえんだわ。
普通そんな事故が起きたら生産管理や工程を見直す必要があると思う。
それをパターンが剥がれたからジャンパ補修って、
それってその工場に生産管理って考えが無いって事なんだわ。
もちろんブランド意識もないよな。
発想は藻前等ゴリ共と同じだわ。
｢ココ、ハガレタ、リユウ、ワカラナイ、
デモ、オデ、ツナイダ、ヒカル、デキタ｣

>>707　おっ、早速キタネ、期待してたぞ。ゴリっぽくて良いぞW

｢漏れら一般人にも分る様に説明汁！｣
　　　↓
｢無駄な長文ウザすぎ｣

やっぱ理解出来無いかＷ

でさ、
経年劣化を経ずにパターンが剥がれる仕様って事はさ、
全部言わなきゃだめ？

経年劣化を待たず → クラック → 発熱 → 発火→ 火災

→ でも人生のブレーカが落ちるので問題なし。

釣られ過ぎ。スルー耐性身に着けようぜ

武コの買い漁り先の工場がどんな生産管理してるとか知るはず無いけど
どうしたら新品でパターンが剥がれる仕様になるか一寸考えてみて？
【可能性１】半田ゴテの熱管理が出来ていない。
【可能性２】品質の悪いエッチング液を使っている。(サンポールとかＷ)
【可能性３】エッチング方法がデタラメ。
【可能性４】プリントの設計が違っていたのでわざと剥がした。
【可能性５】銅を貼り付ける工程がダメで剥がれやすい。
【可能性６】キタネェ板をロクに洗浄しねぇ
【可能性７】ロクに風呂も入ってねぇ昨日山奥から拉致ってきた工員が、
【可能性８】脂ぎった頭とかかきながらベタベタした手で作業して(以下ry

>>711
アドバイスサンスコ。
でも俺は、ほら、粘着ガイキチだからさ。

何で100均信者扱いになるんだかw
ポケットボールQの件があったから買う気はしないよ

【可能性９】ゴミ箱から盗んだゴミを直した。

>>714　
わりぃ。確かに無駄な長文。
俺もこんな無駄な事本意じゃ無えのよ。
ホントは９文字｢新品で基板クラック｣で済む話だからさ。

コストを抑えつつ、設計の自由度を上げ、
よりコンパクトに、製品のバラツキを減らし、
歩留まりを上げ、品質が向上し、生産効率が上がり、
日本製面実装用半田を使えば更に歩留まりは向上
そういった数々のメリットある面実装を何故しないのか？

それは中国の工場が冷徹な私的費用便益分析による判断をしているからだ。

いくら不良品が出ようと、
その製品で事故が起ろうとも、
最低の部品で、最低の人件費で、品質管理を行わず、
とにかくヒカルものを作りさえすれば、
例え１０個に１個しか売れる物が出来無かったとしても、
その方が費用対収入が上がるからだ。

フォード・ピント事件とかゴリどもはシラネェだろうが、
冷徹な私的費用便益分析によりつくられる工業製品は
悲劇しか生まねぇ。

トリ付けてみた
長文で悪いけどさ、ここν速じゃないからそこまで厳しくないよね、、、


俺が分かる範囲でまとめると・・・
19日あたりから100円論争始まる。
何処がダメなのかいくつか説明された
(後に俺も>>487で何が火災に繋がる可能性があるのか具体的に分かりやすくしたつもり、別に火災件数が多いと言ってるわけではないとも付け加えた)、
俺が東芝の資料うｐしたのにも関わらず、
説明なしだの第三者が確認できないものは無意味だの、何も考えてないような支離滅裂な発言。→双方共に頭に来て論争過熱？
ってとこだろう
しかし、一部で煽ったような文で反論してた所為でキレたのか、100円派は同一人物が分かるという透視能力を発揮？な上に、
不可逆的に意見を押し付けたり変なとこにケチを付け出す。例：>>585
>意味も無く忍法帖レベル出すような奴が何を言ってるんだか・・・
>正直なところ、一人で何人もの役をやってるようにしか見えないわ。
他には>>589や>>651で指摘した通り。

>>603で親切に言っても>>625で狂信とか言って自分を正当化しようしてた。(国産派は一人じゃないだろう)

>>642や>>662で反論している事について。
>>487の説明は見なかったのだろうか？見たならその説明に反論すれば良いものを。

といったとこか。
俺もうこういう煽り合戦はいいから普通にできたらなぁと思うのだが・・・

上のトリはなんでもないです。
あと色々安価間違ってたらごめんなさい。

連投すんなクズ＞粘着キチガイ

基板上にその寿命を決定するとも言われている部品がある事は
俺のような粘着ガイキチじゃなくても知っている筈
言わずもがな電解コンデンサだ。
電解コンデンサには電解溶液が使われている。
電解溶液の水分はいつか蒸発してしまう宿命を持っている。
電解コンデンサは熱に晒されるほど寿命が短くなる。

それをわざわざ放熱する部品が電解コンデンサを焙る様なレイアウトの基板って
いったいどんなバカが作るのか想像が付かない。

中華電球の場合は、
発熱するパワートランジスタの放熱側
つまり、通常はヒートシンクを付ける場所に
電解コンデンサが接触している。

なんでわざわざそんな事すんのか？　ボケなのか、作為なのか、
俺は粘着ガイキチだからそんな事が気になってしょうがない。

>>720の文で間違いや適切でない表現があったら是非とも指摘していただきたい。申し訳ないと思う
公平に書いたつもりだけど基本的に国産派視点だから反論の色が強いのは別にいいよね・・・

だからパナソニックの電球型蛍光灯にしておけば無難

パナのは内部回路に余熱を迅速に、適切に放電開始できるよう周波数を
調節するICを使ってるらしいぞ

>>723
俺は作為の方だと思う
わざとそうして、製品寿命を短くしているんじゃないかな
あの方法なら壊れる時期も適当にばらつくので
苦情も出にくいだろうという

トイレの電球を交換したら暗いと言うことで見てみたら
電球型蛍光灯だった。

年寄りには理解できない人が多いんだろうなぁ

>>724
こっちは別に１００円ショップのものだからといって差別してないからかなり奇妙に感じる。
>>487も別にだから何？って感じでしかないな。
部品が動くっていうけど、ぶっ壊さないと取り出せない基盤の半田付けされた金属の部品が動くほどの衝撃を受けた場合
ガラスのほうが先に割れるわけで

安全性や寿命がどうこうって言うけど、じゃあ、実際どれだけ危険なのかっていう具体的な説明は全く無い。
寿命だって数百時間〜数千時間あれば十分ってケースがほとんどでしょ。
無駄に長寿命を誇られても消費者としては警戒するだけだよ。
長寿命を前提にコスト計算して、これだけお得ですって言われても、その寿命に保証が無いわけだから何の意味も無い。
逆に何らかの問題があってダメになったら丸損なわけだし、１万時間なんて下手すりゃユーザーが寿命を迎えてもおかしくないくらい。
白熱電球や普通の蛍光灯だって数十年使われるケースは珍しくないだろ。

>>720
あと、変なとこにケチを付け出すっていうけど、
これって別に変でもなんでもないよ。　一人で二役とか三役やろうとしたら、
名前を切り替えるってのは定番、あまりにも露骨だからもうやる奴はあまり居ないけど。
匿名掲示板で名前なんて何の意味もないのに、わざわざ名前を出す奴はかまってちゃんか名前を出す理由があるということ。
忍法帖レベルなんて表示する意味がどこにあるの？　

アンチ１００円の奴ってかなり特徴的な書き込みが多いよね・・・　１ｋ円とか電電とかさ、
＃１６０なんてのもあったな。

まともな設計者(生産者)であれば
電解コンデンサは日本製を使う。
ちなみに俺は日本ケミコンしか信じていない。
ニチコンでも良いと思うけど
３番手はルビコンで、あとはゴミと思っている。
もともと電解コンデンサは不安定でデリケートな部品
それでも小型で大容量という特性がある。
電コンには和紙が使われている。
日本の電コンの性能が高い理由の一つです。
海外メーカーも日本から買っているメーカーもある。
技術は一夕一朝にしてならず。
日本の電解コンデンサの優位性の背景には
明治以前からの生産技術、それを支える原料生産(農業)がある。
そういう古来からの日本人の努力の積み重ねを
評価するどころか興味さえ持たない椰子等が
ここ家電板では｢我こそ一般人｣とか言ってる訳です。
｢自称一般人｣は、なんて我が儘で知性の無い奴等なんでしょうか。

>>729　>>730
どうやら自分に不都合な情報は全て排除して考える｢ご都合思考｣の人物らしい。
自らソースを探すことはせず、
｢結論ありき｣の思考(妄想）を頭の中で繰り広げているだけ。
意見の異なる物は異分子のレッテルを貼って一切取り入れようとしない。
基板に上に応力が働くのは衝撃だけだと未だに思っている。
危惧した通り、
今まで熱膨張による巨大な応力に思い至った事もなく
説明しても受け入れる素養さえ無い事が今明らかとなった。
どうやら誠意を尽くして説明しても無駄らしい。

>>732
まったくだ
もうスルーでいいわあんなの。

だから何？だって。
要は自分の考えが全てなんだな、よく分かったね。せっかく説明しても馬鹿みたいに
>>安全性や寿命がどうこうって言うけど、じゃあ、実際どれだけ危険なのかっていう具体的な説明は全く無い<<
どんなに誠実に書いても常に上から目線で説明を絶対受け入れない。
反論は固定観念で言ってるようなもので、>>729だと物理法則をちゃんと見てるのか疑問
比べたら基板の、特に半田部分の方が微妙な振動に弱いだろうにね。
買った時から半田に金属疲労が出てるんだから相当なものよ。

電電から来たってだけでかなり特徴的とかもう書いてて苦しくないのか疑問だわ。
もうね・・・
忍法帖出す意味とか言ってるし学習できないんじゃねーかと。
俺何役もやるほど狂信じゃないわ
もしや他板で出したのが変だって意味なのか・・・
それも変だっていうならもう俺!ninja確認スレ行かなきゃ良かったと思うよ。
忍法でここまで絡んできた人は初めて。

───ここまで全部自演───

効いてるよほつご

リストラされた粘着ザマアw

必死に１００円ショップの電球型蛍光灯を叩いてるよな。
ネトウヨ酷使様乙って感じだな。
古来から云々とかバカじゃねーの？　１００円の電球だぞ。

こいつがリストラされちゃってたとしたら、協調性の無さとかご都合主義が原因じゃね？

どちらもアホですね

>>736 妄想を制御出来無い頭脳　且つ　ゲスな発想

>>737
そんな頭悪そうな敵意丸出しの煽った文じゃ同意は得られないよ

>>737
ゴリラの社会は協調性が最優先なんですね。
わかります。
ところで、あなたにとっての協調性とは異論許さない事です。
私の属するコミュニティは違います。
非論理的な空気圧力のぬるま湯で全員心中とか避けたいです。
それにしても協調性の有無で社員をリストラさせるって、
どんな会社なんでしょう。
異論を許さない組織ってナチスドイツみたいな感じなのでしょうか？
可哀想な世界に生きていますね。
私だったらそんな潰れる会社、自分から辞めます。

>>740　
ゴリラの同意は要りません。
｢全員同じ見解。同意を得る事が至上。｣
そう言う価値観を私は持っていません。
そう、俺は、粘着ガイキチですから。
あなたの価値観を押し付けないで下さい。

×粘着ガイキチ
○粘着キチガイ

俺は同意するけどな
いい加減ネトウヨには消えて欲しい

>>741
異論を許せないのはお前じゃね？
１００円のは使えない、危険、という意見以外認められないから粘着してるんだろ。

　・プリントクラック（１０個中１０個の電源プリント部）   
　・リード廃品ジャンパ補修   
　・ゴミ電解コンデンサ（発熱部品に接触配置）   
　・パッケージと中身の商品が別物 

というニセ情報を流して楽しんでるアホが居るわけです

ああ、確かに。
その四つって画像が上がってるわけでもないし、証拠ないね。

ウホッ

>>744
ネトウヨは好き勝手に罵倒して結果的にイメージダウンさせてるのだろ
全部ネトウヨで括るのは止めといてね

｢ネトウヨ｣ってW
能無しの出来る事はレッテル貼りぐらいか。
ゲス共は可哀想だなぁ。

>>747　四つってW　なんで減らしたW　どうすんだコイツ等W

単体で使っててブレーカーを落とすような危険な危機は家庭内で普通は使ってはいけない 

普通はこんな品は国内基準じゃ販売できんだろ 
中華やチョンの国なら発火しようが爆発しようが 
ブレーカーを落とそうがそれが普通かもしれんが、 
日本ではとてもまともに売られる商品では無い

あのさ、証拠は豊洲のセリアあるけどさ、
俺がこれでカリカリして画像のっけるじゃん？
そしたら今度は藻前等W　｢粘着ネトウヨガイキチ朝鮮人が｣
とかひとしきりレッテル貼りすんじゃん?
んで、
画像捏造　とか、
自分でパターン剥がした　とか、
それってホントは東芝じゃね?　とか、
ワザワザ台湾製の電コン移植乙、とか、
基板イチから興した、キモッ、とか、

お前等バカ共はちっとも勉強したくねぇ
その為にしか頭つかえねぇ奴等だから始末に負えない。
ほんと、キリがねぇぜＷ
楽だよな〜、
口から出任せいってりゃ
事実ねじ曲げて
自分さえごまかして人生送れるんだから。

ろくにクグれもしねぇお前等って何？
これは異論を阻む訳じゃなくて質問な？
つうか、もうこれって、
ゴリラの生態調査になっちゃてるけどね。。。。
お前等が１００均中華電球で焼け死のうと、
人に迷惑掛けさえしなければ藻前等の勝手だしなＷ

これは俺が買ったのよりだいぶマシだな。。。。
ttp://blog.livedoor.jp/vietsuki/archives/51852794.html
でもW　｢煙出して壊れた｣だってWW

ま、でも、これにしたって、
おれが捏造したＨＰじゃないって証拠は、
ど こ に も な い か ら な Ｗ

｢無い事を説明する事｣は不可能だから仕方ねぇよＷ
お前等の屁理屈って意図的に論的をやり込める｢詭弁｣じゃなくて、、
｢論破したＷ漏れの勝ちＷ｣とか本気で思ってる天然ゴリ揃いだろ？
いやー、、、、ホントに恥ずかしい人生だな。
知能が足りなくて一生気づけないとはおもうけど。

もうね、日常的に誤謬グセのあるお前等とは議論できねぇから。

>>745　
＞異論を許せないのはお前じゃね？
＞１００円のは使えない、危険、という意見以外認められないから粘着してるんだろ。

いやいやいやＷ　別に俺は使わないけど、藻前は使えよＷ
収入もリテラシーも論理的思考もクグる事さえ出来無い様じゃ、
｢ヤスイ、ヒカル｣くらいしか分らないもんね。
それー、オレ、スゲー、りかいしてあげてるカラネ☆　(はーと)

そろそろスレを普通に戻して欲しいよぅ・・・

結論

ダイソーの電球型蛍光灯がコスパ最強
割高な国内メーカーの電球型蛍光灯は故障しやすく火災の可能性が指摘されているので注意

ゴリ共と俺では社会から享受しているリソースが異なる。
藻前等が利用してんのは、
中共の金融政策による為替差益と奴隷制度による搾取で、
おれが期待してるリソースは日本の技術力ってだけだよ。
んで一個数百円をケチる事のリスクを評価しただけ。
普通に考えて従業員やお客様に迷惑は掛けたくないからね。
、、んな事言うとまた藻前等
リストラされたニートは脳内経営者乙Ｗ　
とか言うんでしょ？　ほんと、　すげーわ、藻前等。

日本の技術力なんて、とうの昔に海外にみんな売ってしまったぞ
なに寝ぼけてるんだｗ

>>757　
さすがにこれはヒドイｗ　ゴリラ未満Ｗ　ミジンコかＷ
ちょ、ちょ、ちょっと待って？
これ、漏れ｢ネトウヨ朝鮮粘着ガイキチ｣の自演じゃねぇよ？
どんなレッテル貼られても平気だけど、
そんなゲスな真似しねぇよ？
っても、ゴリ共に何言っても無駄かＷ　釣られすぎだな漏れもＷ

ズバリ>>757がまとめてくれたな。

これとか電源１００ＶがゴミでつながっちゃってるけどＷＷＷ
ttp://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012/09/40w.html
すげーよＷＷ　湿気くらったらイッパツだわＷ

今までの傾向からのゴリ発言予想
｢べつに湿気のあるとこでつかわねーし｣
｢これが捏造画像じゃ無いという証拠はどこにも無いし｣
｢これがを東芝が供給していないという証拠はどこにも無いし｣
口から出任せいくらでもいえんなＷ

ゴリ共良く聞けｗ
俺を蔑めても一文の得にならねぇ時間の無駄Ｗ
まったく危険はねぇし（嘘）ヤスイし、ヒカルし、どんどん買えＷ
いそがねぇと売り切れるぞwww

ttp://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012/09/40w.html
つうか、これ、エッチングの後、充分に洗浄してんのか？
白く残っちゃってんじゃんWW
水分引き寄せるなコレは。
んでゴミジャンパの絶縁が落ちてモクモク煙がWWW
すげぇなぁ。安全。安全。

>>759
またロクに調べもしねぇで口からでまかせ。
雰囲気で適当に日々生きてるんだろうなw
スゲーなゴリはＷ

>>761
も前らの知性の無さをズバリまとめてどうすんだＷ

これは中華ＬＥＤ電球らしいけど
ttp://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012_08_01_archive.html
相変わらず中華製品は安全だなＷ

これとか電源の線を切り残してるよ????
すぐにでもショートすんじゃん。
ttp://2.bp.blogspot.com/-W_5VZMnmfZM/UEPMbMBIGlI/AAAAAAAAEl8/SRkQg_yL07c/s1600/2012-09-02+15.31.02_R.jpg

居間に付けてる電球型×6のうち3つ他所へ移動しちゃったから買い足そうかと考え中。
お前ら大体何処で買ってるの？
ディスカウントショップなら安くあるかなぁ・・・

>>757
さすがに釣り針でかすぎだろ

>>762
100円なんだからこんなもんだろうとは思うのだが
長時間使い異変に気づきにくい廊下の照明などには使いたくないなぁ。
仮に使うとしても机の照明　スタンド照明ぐらいだなぁ

あっ、あげてしまった。
いつの間にかサゲのチェックが外れてた・・・・。

>>768
広告の商品とかじゃなかったら
一個あたり値段差は50円とかその程度だから
俺は近場の大型量販店で買っている

100円蛍光灯マンセー厨のアホ語録
　　　　　　　↓
「仮にショートとかしても基盤や配線のどこかが焼けきれて終わるか、
ブレーカーが落ちるわけだから問題なし」
「光ってりゃ良いだけのものにナニ言ってんだ？」
「電電ってなんだよ、電電公社か？」
「パッケージだって要はこんなもんが入ってますよって程度のものなんだから何でも良いような。
製品がモデルチェンジしたからって余った箱を廃棄してたらもったいないしな。」
「日本の技術力なんて、とうの昔に海外にみんな売ってしまったぞ 」

そして追い詰められ苦しくなると屁理屈を連発し、どうでもいい事にケチを付ける
　　　　　　　↓
「（東芝製は））設計や部品が日本かどうかもわからんし・・・」
「これ見たって東芝が設計してるかどうかなんてわかんないじゃん。
外注にだして、その発表だけ東芝がやってるのかもしれないし。」
「東芝が発表したんだから東芝が設計してると考えるのはおかしいだろう。」
「東芝って書いてあるから東芝だって言うんだったら
世間の偽ブランド製品やＯＥＭ製品はどういうことになるやら」
「忍法帖レベルなんて表示する意味がどこにあるの？」「＃１６０なんてのもあったな」


さらに何回説明されても理解できない自分の頭の悪さを棚に上げてこの発言ｗ
しかも異常に執念深いｗｗｗｗｗｗ
「結局一般人には理解できない理屈」
「だから、これのどこが問題なんだ？」
「説明を全くしないでおいて何を言っているの？」
「これの何がダメなのか説明ないし。」
「説明しろと言われて説明せず、文句言うばかり」
「何がダメなのか説明せずにダメと言っても説得力は無い」
「結局、何がダメなのか一般人にはわからない」
「実際どれだけ危険なのかっていう具体的な説明は全く無い」
「>>487も別にだから何？って感じでしかないな」

日本メーカーを異常に敵視する100円信者の基地外を納得させるのは
どんな説明しても不可能だろ。
一生解らなくてもいいぞと突き放しても しつこく絡んでくるし…本当にやっかいなクズ人間だわ
.

ttp://1.bp.blogspot.com/-gTDx1hYUOsA/UEPMZWAVbNI/AAAAAAAAElw/v6LWdzklags/s1600/2012-09-02+15.30.22_R.jpg

オレンジで○してあるのがトランジスタ。
丸い穴はヒートシンクにビス止めする為の穴。
反対側は熱伝導率を上げる為に金属が仕込まれています。
で、その奥の緑のダサイ円筒形の部品が、
温めると加速度的に寿命が縮まって最終的には破裂する部品
電解コンデンサな。
手前のも充分近いけど、奥のは接触してんだよね。

あとよ、ノイズ対策にフェライトコイルって、どんだけダサイんだ。
きっと高調波バリバリ出まくりだわＷ
つってもも前ら"自称一般人"おりこう過ぎて一生理解できないんだろうけど。

G1110301-04　H230202発生　照明器具（製造者、型式：不明）群馬県
当該照明器具が焼損し、２名が死亡する火災が発生した。
原因の調査を実施したが、特定に至らなかった。
・通知元において、事業者へ連絡、通知元から「原因を特定できない火災」として
「製品火災に関する調査結果」により注意喚起
・関係機関等において原因調査を実施したが、特定に至らず
G1110426-10　H23.04発生　蛍光灯 秋田県
当該蛍光灯を焼損する火災が発生。現在、原因を調査中。
G1110510-14 H220305発生　蛍光灯　群馬県
当該蛍光灯を焼損する火災が発生。発火源も含め、現在、原因を調査中。
G1110516-10　Ｈ220207発生　電球形蛍光ランプ　埼玉県
当該電球形蛍光ランプから出火し、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生。現在、原因を調査中。
G1110629-09　H230627 照明器具　奈良県
当該照明器具を焼損する火災が発生。発火源も含め、現在、原因を調査中。
G1110630-08
事故発生日　平成23年6月19日　照明器具　埼玉県
原因を調査中。

>>771
サンクス。
やっぱりそんなもんなのか・・・
大体ホムセンで品定めしてるから他当たったことがなかったもので。あと広告見ないから安売り情報も無い・・・
60Wタイプで
ネオボールZリアルかプレミアQか迷う、形状的には他の3つとできるだけ統一したいから
ネオの方がいいんだけど、なんかプレミアQの方が安いしどうしたもんかなぁ。
やっぱり価格優先かのぅ・・・

おっひょーっっっWW　安全。安全。
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P4180103_R.jpg
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P4180101_R.jpg
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P4180104_R.jpg
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P4180102_R.jpg
ま、それもこれも、漏れの画像捏造では無い。。という証拠がない訳だから、
よい子のゴリのみんなは安心してドンドンつかってねっ☆
粘着ガイキチ朝鮮ネトウヨおじさんとの約束だよ♪

これは超安全Ｗ　ヒカリもしねぇけどなＷ
ttp://www.momose.com/hirofumi/elec/pse/index.html

焦げた!!　けど、ゴリの皆さんはジャンジャン使って下さい。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100527/23/mantaros/bf/81/j/o0800060010562243200.jpg
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P2110071_R.jpg

日本製のを100円輸入物と偽った写真
100円輸入物だから気軽にショートさせて遊んだ時の写真
こんなのばっか

>>774

>クグれもしねぇお

ねえねぇ、お前ら「クグる」って何？
造語？
言葉も捏造？

ttp://akipara2.sakura.ne.jp/new_page_244.htm
｢電球型蛍光灯から突如煙が発生。見ていたらどんどん
煙が上がりだしたので、怖くてコンセントを抜きました。｣
だってさＷ　この人ビビリ杉Ｗ
きっと朝鮮から来たネトウヨのガイキチが粘着なんだね♪
おみせでふつうにうってるんだからあんぜんだよ。
だってゴリラのおにいさんが２ちゃんでそういってたもん。
そのままほっておけば(人生の)ブレーカおちるからだいじょうぶ
ね♪　ゴリにいちゃん♪　

ttp://blog.livedoor.jp/vietsuki/archives/51851049.html
｢ダイソーで電球型蛍光灯を買ったのだが、
ブチブチという音とともに煙を出して壊れた。
煙が出てきて瞬断する気配がないのでスイッチをOFFにした。｣
この人もビビリ杉Ｗ
きっと朝鮮から来たネトウヨのガイキチが粘着なんだね♪

ttp://1.bp.blogspot.com/-gTDx1hYUOsA/UEPMZWAVbNI/AAAAAAAAElw/v6LWdzklags/s1600/2012-09-02+15.30.22_R.jpg
メーカーはおろか製造国さえ不明の電解コンデンサを
パワートランジスタの熱で焙る神設計。
ゴリ諸兄！　こいつは買いだ！

>>780
恐らくそれはない。
リンク貼られた写真のものは全て国外製だが普通はここまで見ないだろう
>>784
もういいって。

>>777
型番:EFA-13EDKN(メーカー名表記なし)
コーナンで398円(04/04)
だったらしい

電球型蛍光灯 4灯目
141目のつけ所が名無しさんsage ：04/04/04 22:03
コーナソで売っている\398の電球型蛍光灯(EFA-13EDKN)ってお買い得なの？
昼光色が残り2個だったので思わず買ってしまいました。(電球色はまだ沢山ありまつ）
一応点灯させましたが、メーカー品と明るさや初期立ち上がりもあまり変わらない様に思います。

漏れの間違い「クグれもしねぇお」は
>>774 ぢゃなくて >>754な
釣られ方が微妙で突っ込みずれえだろＷ
ま、知能の低いゴリ に出来るのはその程度って事だ。
つうか、やっぱ、クグれも ググれねえのなモマエはＷ
ちょっとはクグれカスＷ
クグれも ググれもググれば同じだカスＷ
ダブルコーテーションでク グっても同じだカスＷ
つっても何言ってるかすらわからんか。

しかし、これだけうじゃうじゃゴリラが居るのに
まともな知能を備えた個体は一頭も生息しやがらねえ。

まあよくもまあここまで調べてきたとは思うが、
こんだけ故障例がでてて、発火や火災に至った例が無いんだから
１００円の電球型蛍光灯に問題が無いって事がはっきりしたよな。

ＩＫＥＡだって三つ３００円の電球型蛍光灯出してるくらいだし、　明るくない電球型蛍光灯の相場は一個１００円と考えて良いんじゃね？

http://incomprehensiveness.blogspot.jp/
しょっちゅうリンク張られてるこのブログ、音楽止めても止めてもすぐ復活するうざ過ぎるサイトだが、
よく見たら・・・

お薦めのサイト
韓国はなぜ反日か？
国民が知らない日本の危機

こんなのが入ってた。　このサイト、ひたすら２ちゃんで韓国はなぜ反日かでぐぐれってコピペを乱発してる奴だな。
このスレでゴリゴリ言ってる奴とノリスケは同一人物かもねぇ

>>789
釣り針

>>789　おまえリテラシーゼロだな　わどとかＷ　発火しまくってんだろＷ

>>790　だからその妄想グセすこしは制御しろよＷ　あたま悪いなＷ

ゴリ共は、やることなすこと全て頭の悪さが露呈するなＷ

>>450
＞100均の電球形蛍光灯は、
＞パッケージと内容物が別物です。
＞ソケットが錆びている事もあります。
なんで錆びてんだろうなＷ　
分解する迄も無くダセェＷ
でもそんな中華電球がゴリ共は大好き♪

水の蒸発も熱膨張率も思い当たらないバカ共は
振動加えなきゃ基板にストレス無いと思ってる。
そんなメルヘンな非物理空間に住んでるゴリラが
「一般人」って、ど ゆ こ と ？

>>792-796
書き込むことを止めはしないが1レスにまとめて書いてくれ
この板は1レス32行書けるので参考まで

ありがと32行も書けるんだ。
長い文章は根気の無いゴリラの脳には届かないけどな

何か違う意味で受け取った悪寒

多少電気の知識をもったメンヘル気味のネトウヨが
足りない知能で必死に特アを攻撃してるのね。

さすがにコレはバカ過ぎて返し様がない

アスペの傾向あるよな。　ゴリがどうとか

パナの蛍光灯が買ったら一週間で壊れたとかも存在するんだが
都合の悪い話はなかったことに。

さすがに「クグれもしねぇ」ヤツはお里が知れてますなぁw
半島人はその程度しか出来ないなら竹島に来るなよw

朝鮮人認定来ましたw
ノリスケさんおいたが過ぎますよ

真摯に要求に応えりゃ>>802って反応だろＷ
期待してないけど仕方ない人達だな。

いちよいっとくと、漏れは知能の低い藻前等の事、
ゴリラってカワイイ愛称一本通してあげてんだけどなＷ

それに引き替え藻前等ときたら、今まで漏れに付いた称号は酷いぜＷＷ
センスの欠片もネェよ？
朝鮮人、ネトウヨ、キチガイ、アスペ、粘着、ノリスケ、４０男、
ま、無能で失礼で自尊心だけは一流な藻前等にできるのは
せいぜいレッテルはりぐらいだよね。　ガ　ン　バ　レ　ヨ　♪

>>803
あのね、工業製品から不良を無くすことは出来無いよ。
努力してるか否かの差があるだけ。
おれは結構いろいろなサンフルを大量に試してるけど
国内ブランドでは中国製の東芝の故障が多いね。
火とか煙がでたこたねぇけどよ。

パナ電球はインドネシアが多くねぇ？
それにしてもパナのタイ(洪水)は気の毒だった。
マイクロスイッチ500個頼んだら納品に半年かかったＷ

要求に応じて散々説明しても、ゴリラ共に伝わったのは、、
>>804　＞「クグれもしねぇ」
>>802　＞ゴリがどうとか
いや、藻前等の知能も品性も、期待通りのスペックだなｗ

>>807
言ってることは正しいが論点ずらしだな。
100円電球型蛍光灯は初期不良や故障があったら騒いでフルボッコ
日本メーカー製は「中国製だから故障もありえる」だけで騒がない。

アスペの理論がまかり通るわけがないよね

>>800
そういう煽るのはやめろ

ttp://blog.livedoor.jp/vietsuki/archives/51851049.html 
ttp://akipara2.sakura.ne.jp/new_page_244.htm 
ttp://www.momose.com/hirofumi/elec/pse/index.html
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P4180103_R.jpg 
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P4180101_R.jpg 
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P4180104_R.jpg 
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/i/n/since20080425/P4180102_R.jpg 
ttp://1.bp.blogspot.com/-gTDx1hYUOsA/UEPMZWAVbNI/AAAAAAAAElw/v6LWdzklags/s1600/2012-09-02+15.30.22_R.jpg 
こういうのをいちいち「不良ニダ！」「海外製は危険な商品ニダ」って
言ってる奴ってなんなの？
商品なんて多少は箱に書いてる性能や写真と違う物が入ってても
それがあたりまえだし、工業製品なんだから不良品も含まれる。
そんなのにいちいちケチつけてその商品全般を叩くのは
営業妨害罪としか考えられない。

>>807
この人電気関係の人なの？
100円のやつは回路が基本形みたいだから権利の関係とか無しに何処の会社も作ってるんだろうな。
100円前後ならどこの買っても大体同じと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3395860.png

>>811
無視すればいいかと。
こんな所で騒いだ所で影響は与えられないんじゃないか？

ただやっぱりかけるコストで品質が変わっちゃうのはごく自然なことだよな？
不良品ギリギリラインの上くらいで、その中に不良品。みたいな。
不良品が当たったら返品。くらいだな
国産の場合は良品の中に不良品、みたいな。同じく不良品が当たったら返品だね。
そうなるとあとはユーザーが不良品率半々な100円、国産をそれぞれの嗜好で選んで買えば良いと。
別に喧嘩することじゃないじゃんよ？

http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/DIY/EFD21EN/EFD21EN.htm
東芝でもこんなもんだしな。　結局高いの買っても安いの買っても同じだよ。

ちょっと電球型のインバータ自作してメーカー品に挑んでみたい

最近スレが盛り上がっているようだけど、今の状況を
簡単にまとめるとこんな感じか？

100円派
100円蛍光灯をこよなく愛し、批判は一切認めない。
日本メーカー製品への敵愾心は非常が強く、ここ数日は
トチ狂ってネトウヨだのトリップだの意味不明なところに突っ込んだり
単なるミスタイプをネチネチと責めるなど始末に負えない有様。


日本メーカー派
電気の知識はある模様。100円蛍光灯の品質に疑問を
呈したところ、100円派から誹謗中傷を含む猛批判を浴びる。
それでもけなげに説明に努めたものの、相手がそれを理解できる
知能を持っておらず、徒労に終わる。　
　
　

>>806
＞無能で失礼で自尊心だけは一流

これって朝鮮人そのものじゃん・・・・

>>816
誹謗中傷と一方的な粘着は、日本メーカー派だろw
１００円派は結構サバサバしてる

>>818
一人がな。
勝手に一括りにすんなよ
100円派は確かにサバサバしてるんだよな。支離滅裂だけど。

>>818
　↑
こいつ頭悪そうだな

都合の悪い事実は全部スルーしている、
という意味では確かにサバサバしてるな。100円派は。

>>816
こんな感じだな。

１００円派
電球型蛍光灯なんて１００円で十分と考える。
日本メーカー製品への敵愾心というものは特に無い。


日本メーカー派
電気の知識はあるのかもしれないが、かなりいい加減。
付け焼刃という可能性も非常に高い。
他者との関係をうまく構築できないうえに、物事を説明する能力を持っていない。
韓国、北朝鮮、中国などへの敵愾心が異常に高い、いわゆるネトウヨ。
１００円電球型蛍光灯危険説事態、捏造の可能性も高い。

>>822自体が酷い捏造だわなｗｗ

まあスレを普通に読めば>>816の方が合ってるな。

>>819
>>820
事実を書いたらもう>>820のような誹謗中傷が・・・

中傷と支離滅裂
多分色々なのが居るから日本メーカー派の方に人数偏ってる気がする

>>822は説明しろと連呼している１００円厨本人だろ。
頭が悪そうで陰湿な性格が文章から滲み出ているし。

>>822
自分の理解力の無さを棚に上げて、物事を説明する能力を持っていない
って、どんだけ厚かましいんだよｗｗ
そこまでいくとある意味うらやましいわ。

しっかしひどいな。
あんなに説明しろって言って説明があっても、確認出来ないから拒否、全く意味が無い。
じゃあどうすりゃいいんだよ。マトモに検索かけもしてないくせに。
不可抗力っスよあれ
それに煽りのスルースキルもまるで皆無、約一人の煽りに過剰反応、日本メーカー派を一纏めにして敵視？。
しかも障害者だと差別するかのような発言もあったろ。

>>824
>>816はどうかんがえてもおかしいだろ、>>822の方が妥当

ダイソーの電球型蛍光灯がナンバーワン
売れなくなった高すぎる国内粗悪品を守るべく、メンヘラくんが絶賛発狂中

そういや、>>774にノイズ対策にフェライトコイルって書き込みがあるけど
たぶんあれ、写真見る限りは
管電流をトランジスタにフィードバックする為の
ベースの駆動を兼ねたCT(カレントトランス)だと思うですよ。
>>812に起こした回路図上げといたよ。
黄色と赤の線がTrへの巻線(まき始めが互いに逆になっている、回路図で言う破線内の部分)、
青いのがCFLへの巻線。

会社クビになって何もかも失ったおじさんが必死で連投して生きる意味を見出そうとしているのに
会社だけでなくこんな過疎スレでさえ馬鹿にされて、メンヘラが悪化して最後のプライドまで破壊されてしまいましたとさｗ

価格考えたら１００円ので十分だよね。
１００ｗタイプが無いから困っちゃうけど。
そういう時は投光器用の電球型蛍光灯使えばいいんだが、あまり価格的なメリットが無いのがねぇ

>>816
こんな感じかな。

・100円派
日本メーカ派の作りだした仮想敵。

・日本メーカー派
8/19から突然現れ、100円電球形蛍光灯への誹謗中傷を極めて粘着的に繰り返す。
実質1〜2人だが、自演、連投、また100円派を装った自演とそれに対する反論を多用し、
100円派の印象を落とし自らを多数派に見せかけるための工作を行っている。
関連業界にいる、またはいたことがあることは窺えるが基本的な用語の誤り等が多く見受けられ、
教養レベルは低く、職種は工員・現場労働者レベルと考えられる。
好きな言葉「オレ、コレ、カウ」「ゴリ」など。

なんで同じ時間帯に一気にこういうレスが入るんだよ

>>836
ゴリのせい

一人なん役もあるだろうし、レスがあればそれに対する反応もあるわけだからね

でも
そろそろヤバい臭いしてきたけどどうなのこれ
このスレも末期じゃね？

別に〜　今後白熱電球も電球型蛍光灯も新たな進化みたいなのは無いだろうし。
フロッピーディスクみたいにだんだんしょぼくなっていくだけの物だよ。
今は安いし、全体的に光が広がるっていう特徴があるから、当面生き残れるとは思うけど。

100円ので十分だと思う。

>>832
>>774は読み飛ばしてたんで気付かなかったが、
あのフェライトコアのトランスをノイズ対策部品と思うとは相当なバカだよなあｗ

>>841
この世には色んな人がいるんだ
十分って人からそうでない人まで色々だ
だから成り立ってる市場なんだ
高いのだって100円のに押されて需要がなくなってたら売ってないしやっていけない。
それじゃ東芝ライテックなんて会社も幻。でもちゃんとあるよ。

>>842
だから俺は最初何の事言ってるか分からなかったという

>>843
安いのに押されて電球型蛍光灯は高額なものから軒並み製造中止だな。

>>844
100円のが軒並み並ぶの？

>>845のはなんでもない
もう何弁解しても引き返せないだろうしずっとそう言ってればいいよ>>844
スルーした方が良かったかな。

今も国内メーカー廉価版が398円ぐらいになってきたし
今後はさらに進行して198円の国内メーカーか105円の輸入物かという選択になるだろうな
高いものは少しは残るだろうが減産は避けられないだろう

何個でいくら
ってのでもいいから安くほすいなぁ

>>844
100円連投の余韻じゃなくて安いのって意味だったらすまん
その通りかもしれん

国産ブランドでも２つ２４８円とかはありそうだな。

ダイソーのに価格が近づくとクオリティもダイソーに近づいているんだがな
日本メーカーでも結構壊れやすかったり不満はあるし

そこまでクオリティを求められる商品ではないから。

長時間の耐久性があった無電極蛍光灯は結局一般化しなかっただろ。

>>849
１００円の電球型蛍光灯があれば、当然ながら安価なものは比較されるわけだから当然値段は下がる、
それに引きずられてさらに高額な商品も競争力を失い、価格引下げを迫られる。

価格を下げたくないとしたら、消費者が求めるような付加価値を付けなきゃいけないんだけど、
照明器具に限らず、電化製品でそれをやるのはなかなか難しいよな。
結局家電製品というのは、先進国よりも中進国、新興国で設計、製造するものなんだろう。

どうも、おさがわせしてます。
朝鮮人ネトウヨキチガイアスペ粘着ノリスケ４０男です。
>>832 >>812　素直に認めます。バカでした。
的確で親切なご指摘と図解付き説明をありがとうございます。
正直ちょっと感動しています。
私はエンジニアでは無いのですが
貴方の親切な心とインテリジェンスに尊敬します。(はーと)
ちょっとキモイかｗ　スマン

>>854
>>833

日本メーカーをクビになった無能な無職が日本メーカーを逆恨み？
その腹いせにスレを荒らしているのか。

いくら説明されても理解できない頭の悪さを
目の当たりにしたらリストラされるのも仕方ないと思う＞100円厨

改めて簡単にまとめるとこんな感じか？

100円派
100円蛍光灯をこよなく愛し、批判は一切認めない。
日本メーカー製品への敵愾心は非常に強く、ここ数日は
トチ狂ってネトウヨだのトリップだの意味不明なところに突っ込んだり
単なるミスタイプをネチネチと責めるなど始末に負えない有様。
極めて粘着質な人物。


日本メーカー派
電気の知識はある模様。100円蛍光灯の品質に疑問を
呈したところ、100円派から誹謗中傷を含む猛批判を浴びる。
それでもけなげに説明に努めたものの、相手がそれを理解できる
知能を持っておらず、徒労に終わる。　
　
　

100円蛍光灯マンセー厨のアホ語録
　　　　　　　↓
「仮にショートとかしても基盤や配線のどこかが焼けきれて終わるか、
ブレーカーが落ちるわけだから問題なし」
「光ってりゃ良いだけのものにナニ言ってんだ？」
「電電ってなんだよ、電電公社か？」
「パッケージだって要はこんなもんが入ってますよって程度のものなんだから何でも良いような。
製品がモデルチェンジしたからって余った箱を廃棄してたらもったいないしな。」
「日本の技術力なんて、とうの昔に海外にみんな売ってしまったぞ 」

そして追い詰められ苦しくなると屁理屈を連発し、どうでもいい事にケチを付ける
　　　　　　　↓
「（東芝製は））設計や部品が日本かどうかもわからんし・・・」
「これ見たって東芝が設計してるかどうかなんてわかんないじゃん。
外注にだして、その発表だけ東芝がやってるのかもしれないし。」
「東芝が発表したんだから東芝が設計してると考えるのはおかしいだろう。」
「東芝って書いてあるから東芝だって言うんだったら
世間の偽ブランド製品やＯＥＭ製品はどういうことになるやら」
「忍法帖レベルなんて表示する意味がどこにあるの？」「＃１６０なんてのもあったな」


さらに何回説明されても理解できない自分の頭の悪さを棚に上げてこの発言ｗ
しかも異常に執念深いｗｗｗｗｗｗ
「結局一般人には理解できない理屈」
「だから、これのどこが問題なんだ？」
「説明を全くしないでおいて何を言っているの？」
「これの何がダメなのか説明ないし。」
「説明しろと言われて説明せず、文句言うばかり」
「何がダメなのか説明せずにダメと言っても説得力は無い」
「結局、何がダメなのか一般人にはわからない」
「実際どれだけ危険なのかっていう具体的な説明は全く無い」
「>>487も別にだから何？って感じでしかないな」

>>852
無電極パルックボールは、某国立大学系の施設が好きでつかってる筈です。
現在、組み込みの灯具は全て満了しています。
専用以外の灯具で照度が若干落ちる極希ケースがある等デリケートな商品と
メーカー絡みの詳しい方に聞きました。
漏れもＬＥＤ電球なんてなかった頃に集合住宅の共用部で採用した事があります。
結果は寿命にバラツキはあるものの６０Ｗタイプは定格よりもずいぶん長持ちしています。
何時切れるのかまったく見当がが付きません。
くらべると１００Ｗタイプの方が寿命が短かいです。
その分は高効率で高価な東芝ＬＥＤ等にちょっとづつ切り替えてます。
回路を分離したエバーライトは切れた経験がまだありません。
ランプ交換コストの大幅ダウンが実現できました。
ま、所詮、朝鮮人ネトウヨキチガイアスペ粘着ノリスケ４０男の意見なので
あてにならないと思いますが。

>>859
アホ語録というけど、そっちのほうが日本ブランドマンセー厨の言うことよりよほど説得力があるんだが・・・

★ネトウヨ無職　特アへの怒りを表明し電球型蛍光灯への恐怖心語る

驚くべき思考回路の持ち主だなｗ

>>860
全然説明になっていない。
某国立大学系の施設が使っているかどうかなんてわからんし・・・
メーカー絡みの詳しい方に聞いた証拠も無い。
定格よりもずいぶん長持ちしていると言っても長持ちするとは
限らない。
高効率で高価な東芝ＬＥＤが東芝が設計してるかどうかなんて
わかんないじゃん。
結局一般人には理解できない理屈に過ぎない。

>>856 >>833
ネタニマジレスカコワルイですが私はなにせ私は社会性の欠如したアスペなもので、
貴方の深層心理が抱く決して補うことが出来無い自らの決定的な能力の欠如に対する劣等感を
妄想の中で論的を根も葉もない誹謗中傷で貶めることで納める代償行為について、
まったく憶測できませんし、思い遣ることも出来ません。
ですので空気も行間も読まず貴方のカキコミに真摯に答えますと、
残念ながら私はリストラの機会に預かれる立場に居ません。
もちろん無職でもありません。

粘着が追い詰められてかなりおかしな発言になってるなぁ・・・
限度を知らないと言うか、何事もまわりの状況を見て判断しような

>>866
あんた見苦しいよ。グダグダ言ってないで
電気の知識が無いから説明されてもよく分かりません
って正直に告白すればいいのに。
どうせまともに議論できる頭無いんでしょ？

何言ってるんだこいつ
恥の上塗り？

>>865
>>833

＞何言ってるんだこいつ
＞恥の上塗り？

図星突かれたアホが言い返そうとしましたが
これで精一杯だったようです。
情けない奴…

>>864
どうすんだ、、、この小学生みたいなの、、、
漏れ、単に報告しただけなのに。なにこのすげぇ反応。
この人、これで俺と議論してるつもりなの？
もしかしたら論破してるつもりかもしれない。
つうか、ネタなのかな。。。
俺アスペだから君らの繊細な気持ちを思い遣る事ができないや。

>>853
亀レスだけど

だよな・・・ヒシヒシと感じてる。でももう家電はこれ以上設計開発は求められてないかもね。
松下のスマホ操作家電みたいな・・・もう飽和だな。
でも新興国製であっても日本メーカー品は、
まだ自社で設計・開発してるし管理してて、品質維持に尽力してる姿勢はやはりすばらしいと思うがの。
これから日本の工業はどうなることやら。
村田とか、部品個々の技術は他にないモノだから頑張って欲しいとこよ。

>>856
>>857

首になった無能な無職＝粘着因縁朝鮮人ですよ
しかも１００円を貶めています。

なんで逆の嘘をつくんですか？

>>864　>>860
全然説明になっていない。
某国立大学系の施設が
使っているかどうかなんてわからんし・・・
使っているかもしれんし・・・・・・
いやいや、やっぱ、使ってないかもしれんし・・・・・・
あ゛〜、、、、ちょ、その花よこせ！
使ってる、使ってない、使ってる、使ってない、使って、る。。。。。
おっ！やっぱつかってんじゃんＷ　つかってるお！
メーカー絡みの詳しい方に聞いた証拠も無いという証拠もない。
同時に聞いてないという証拠もない。
いやでも、使おうか使わないか悩んだ末に使ってないかもしれない。
定格よりもずいぶん長持ちしていると言っても長持ちするとは
限らない。限らないとも限らんし、限れば限る。
高効率で高価な東芝ＬＥＤが東芝が設計してるかどうかなんて
わかんないじゃん。わかるかもしれないけど、ホントのとこはわかんないじゃん。
とは限らんし、限るか限らんか なんてどうかわからんし・・・・
結局一般人には理解できない理屈に過ぎない。
という証拠は何処にもないし、よく考えたら俺が一般人という証拠もない。
というか、一般人という定義が分らないまま俺は自分の事を一般人と言ってる。
も限らんし、限るか限らんか なんてどうかわからんし・・・・

>>873
首になった無能な無職＝粘着因縁朝鮮人
つまり自分をクビにした日本企業が大嫌い。
だから日本メーカー製品を全力で貶めています。

そう解釈するのが普通。
ほぼ１日中どの時間帯も粘着しているしな。

>>874
久しぶりにワロタ
その屁理屈に対する遠回しっぷりが(・∀・)ｲｲ!!

もうこれ以上妄想と空論に付き合わされるのは嫌ドス。
いったいどういう心理状態になれば正気で空論を振り回せる様になるの？
レッテル貼りの為なら妄想グセを恥じなくて済むという心理はどんな？
おれ、アスペだからまったく汲み取れないよ。

ま、漏れ、朝鮮人ネトウヨキチガイアスペ粘着ノリスケ４０男の意見に過ぎんが。

ノリスケの妄想につき合わされるのもうんざりだわな。

何個も分解したとか嘘くさいことこの上ない。
何が危険なのかとか、どれだけの確立で炎上するのかとか具体的なこと何も書かない品。

日本製品を何の根拠も示されないままコケにされて不快に思う人がいるのは
理解できるけど、100均蛍光灯の低品質を指摘されて発狂している奴の
素性はよくわからんな…

>>878
またお前か。
いい加減ウザい。

おれさ、嫌ドス。とかイイながら実は、、
空理空論で日々の全ての物事を決断している奴の家の中、、
どうなってんのかスゲエ興味あるんだわ。
ほんと俺って自分でもヘンタイ粘着ガイキチだと思うＷ
でもさ、ちよっと考えてみて？
実態を無視したご都合と不勉強と空論の果ての結論が集結してるんだよ？
えっ・・・・、、、あんまり興味ない？　
単に家中百均だらけとかつまらん事言うなよ。。。
もうね、吐き気がするほどの好奇心やら知的衝動がヤブァイ程俺を掻き立てるおＷ


嘘だけど。

100円なんだから何個分解してもたかがしれてるww

>>873
なんでそこまで必死に100円蛍光灯に肩入れするんだ？
ぜひその理由を説明していただきたい。



無理か。頭悪そうだしな。

>>878
じゃあ代わりにキミが100円の蛍光灯がパナや東芝製と比較して
どのくらいの危険性なのか（危険が無いのか）具体的に書いてくれ。
その根拠となる証拠も忘れずにな。

>>875
いや、百歩譲って首になった奴が１００円厨としよう
でも粘着朝鮮人は１００円貶め厨なんだ、これは１００％真実

>>878

＞何個も分解したとか嘘くさいことこの上ない。
どういう感想を持つかは貴方の自由です。
ですが、その貴方の心の内の情景は、公共の福祉に照らし、
どれだけ有益な情報となりえるでしょうか？
すこし、時間を取って考えてみて下さい。

＞何が危険なのかとか、
散々説明したつもりなのですが、これ以上をお望みですか？

＞どれだけの確立で炎上するのかとか
私も知りたいので是非調べておいてください。
調べ方を教えてくれるだけでもいいです。
まさか、自分でも思いつかない不可能な方法を
他人に押し付ける様な我が儘を仰っては居ないでしょうね？
今週中で良いので、ぜひあなたのすばらしいアイデアを私に御教授下さい。

＞具体的なこと何も書かない品。
貴方には理解しずらいと思いますが、これは貴方のリテラシーの問題です。
これは、今の貴方にとって、とても辛い現実ですから
素直に受け取れる様になるまで長い時間が必要かもしれません。
あせらず、短期をおこさず、ゆっくり解決して下さい。
ですので、本当に申し訳ないのですが、
貴方が個人的に抱えるその深刻な問題について
私はどうしてあげることも出来ません。
ほんとうにごめんなさい。

>>885
＞でも粘着朝鮮人は１００円貶め厨なんだ、これは１００％真実
、、、だとすると、、、何が問題なんだっけ？

漏れがその”朝鮮人ネトウヨキチガイアスペ粘着ノリスケ４０男１００円貶め厨”ですけど。

なんでしたっけ？

>>887
客観的に真実を書いただけ
どうするとかじゃない

>>882
私が年間に消費する本数からすると１０本はごく僅かと言うことです。
ちなみに私の出すゴミは事業用なのでコストが掛かるんです。
蛍光灯はコストに見合うリサイクルの方法が無いので埋め立てている筈なのですが、
やがて水銀の問題を誰かが言い出せばさらにコストは上がる事と思います。
電気も6600Vで受電しているのが殆どでその幾つかをＩＰＰから買っています。
すこしでもピークを抑えればその分年間の基本料金が変わってきます。
これから電気料金も廃棄コストも上がっていきます。
寿命、安全性、消費電力、交換コストに関わる人件費、発火リスク
この辺りを長期の展望をもって真面目に考える責任が私にはあります。
粘着ガイキチでもなければとても勤まりません。

>>888　じゃ、どうしようもないね。なんの意味があるか良く分らないけど。

>>886
実際のところ、１０個分解するって考えにくいだろ。
証拠をだしてもらわんことにはうそ臭いといわれても仕方ないだろうに。

何が危険なのかも説明できてないし、確率すらわからんというのでは話にならないな。

あんたが出来ることは、誹謗中傷みたいなことをやめることだよ。

>>889
後出しジャンケンｷﾀｰ

>>891
あせってはいけません。ちょっと深呼吸しましょう。
リテラシーに関して貴方が抱えている問題は、
ゆっくり、あせらず、おだやかに、いっぽづついきましょう。
親身になってくれる、たとえば家族のみなさんと、
ゆったりとした気持ちで話し合ってみて下さい。

>>892　小学生キター

>>891
＞あんたが出来ることは、誹謗中傷みたいなことをやめることだよ。

”朝鮮人ネトウヨキチガイアスペ粘着ノリスケ４０男１００円貶め厨”
ってもまえらに呼ばれてる漏れって、
誹謗中傷しちゃいけないのか、、、(/Д`)・゜・。

さ す が に ソ レ は 気 付 か な か っ た (´；ω；｀)

４２０ｌｍの東芝のLED安いけど一つじゃちょっと暗い
だから安いクリップライトでも買って二つの電球つけようと思ってるんだけど
二つつけたら何ｌｍぐらいになるの？

ところで、>>891って確率の意味しってんのかなＷ
まともな論理思考も出来無い椰子が、
｢確率すら｣だってWWW

>>896
それいくらだった？
参考程度でいいのでおながいします

二つにしたら単純に足したlmになると考えちゃうけど・・・
明るさ自体は倍増なんだろうなぁ

つーかさ、ほんと普通のレス流れちゃうんだが。
100円大好き厨と過剰叩き厨は大人しくするかしない？
>>900までに収まらなかったら本当に隔離スレ立てるよ？

猶予無さ過ぎたな
>>920までに収まらなかったら本当に隔離スレ立てる。
【仮】百円電球型厨・叩き厨隔離スレッド

隔離スレ作っても移動はしないだろうな

>>896
部屋がどれくらい明るくなるか知りたい時は
Luminous Planner Lite(フリーソフト)とか使ってる。
インストール不要。JW-CAD(フリーソフト)にもデータ持ってける。
でも、”朝鮮人ネトウヨキチガイアスペ粘着ノリスケ４０男１００円貶め厨”
の意見だからあまり役にたたないね。

結局のところダイソーの手軽さにかなうものがないのが残念

１０個分解して危険と解ったなんて小学生の言い訳にもならねえよ
証拠の写真うｐしてみやがれ