太陽光発電とオール電化情報交換 2

今時バイパスダイオードのないパネルが日本で流通してるはずがないｗ
サニックス、トリナ、カナディアンみんな付いてる

海外からkw7万くらいで輸入してるパネルは知らんがww

>>951
取り付け枚数に関しては見積もり時に施工（販売店）店側に
各社のパネルで最も発電量を得られるレイアウトの
シミュレーションを取って貰うしか無いのでは？
最適解が見つかるかも知れません。

シャープから切妻屋根用の200Wパネルが出ましたね。
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/#tankessyou
単結晶ですがシャープの標準サイズからはやや大きいようです・・・
シャープの家庭用で200Wの製品はありませんでしたが、
何故今の時期に微妙なモノを出したのやら。

フラッグシップモデルのブラックソーラーで出せば
注目度は高かったと思うのですが。

>>954
サイズ的には同サイズのND-190AB(190W多結晶)の後継らしいです。
このサイズは従来アパート用として販売されていた模様。
たぶん従来のコスト優先多結晶の需要を満たすものになるのでは。

>>955
なるほど。シャープは製品の主力を多結晶からコスト低下が進んだ
単結晶にシフトする準備かな。

三菱も多結晶やめたから
多分シャープもやめていくんじゃない
両方開発と生産だとコストかかるだろうから
今のシャープの経営状況なら一本化の可能性は高いと思うけど

あとはCISの効率向上か予想より早いからってのもあるかも
ガラス部の改良で重量な15kgぐらいになれば多結晶と大差がなくなりそうだから

京セラは小型モジュールとか特殊なのが多いし
特許の関係もありそうだから継続してくんだろうけど

>>957
多結晶から同業他社と同様に単結晶に移行する理由として、製造ラインの合理化と
化合物系の性能向上っていうのはなるほどという感じがしますね。
特にCISは年々性能が向上していて、もう少しで多結晶と遜色無い
レベルになりそうです。逆に多結晶から手を引くメーカーが出てきているのは、
多結晶では今以上の性能向上は難しいと見ている為かも。

SFの165Wが来年らしいけど
1年経たないで15W向上は結構でかいとは思うが
まあ東芝も250W出すらしいしパナも250Wが出るとかって話があるから
東芝の出力表で245W前後があるところを見るとそれも近いかな
パナの240Wもそれくらいありそうだからこっちも行けそうだとは思うが
また選別の受注生産になったりしてｗ

>>959
国内メーカーで家庭向けに多結晶を出しているメーカーからすると
コスト競争力があるSFで165が出るというのがわかってしまうと、
今後多結晶を出す意味が完全に薄れますね。
しかも、かつては高嶺の花と言われた単結晶は製造工程の技術革新と
中国・韓国製を中心に劇的に価格が下がったおかげで、実売価格には
多結晶と大きな差はなくなりつつあるようですし。

東芝の250もOEM供給元のサンパワーが米国で産業用で先行販売している
単結晶系世界最高効率20.1％のパネル供給でいずれ実現するのは
ほぼ確実でしょうし、対抗するかのように負けじと無理して？240を出した
パナも黙って見ていないでしょう。他社も同様に高効率化に進むとなると
価格も効率も中途半端な存在になりつつある多結晶は今後微妙な扱いに
なってくるでしょうね。

CISの高効率化と他社の高効率の単結晶化の流れが本格化すると、
心配になってしまうのが単結晶の商品ラインナップを持たない京セラ・・・

逆流させて融雪する機能をつければ高齢者家庭に需要がありそう

>>961
電気代かかり過ぎ

>>961-962
融雪パネルヒーターを組み込んだ太陽光発電システムならあるらしい。
豪雪地域には融雪用電力契約というものがあるみたいで、これを利用すると
電気代は太陽光売電でチャラになる程度にはなるらしい。
その期間利益はないが雪下ろしが楽になると考えればよいものかも。

>>960
京セラは特殊サイズがあるから
日本では需要が十分あると思うが

あと電極構造で特許取ったから
この技術と同じ方法でシャープや三菱、パナも製造してるから
危なくなったら特許使用料もらうと言うのも手だが

どうせならサンテックとカナディアンだけとる方向で

>>954
ブラックソーラーはどうにもこうにも行き詰まっていると聞いたよ。
三角モジュールが出ないのも仕方なさそう。

>>965
ブラックソーラーは単結晶系でモジュール変換効率16.9％と
他社と比較してもかなり高い性能のパネルだけど、シャープの他の製品と
比較して割高に見えてしまうからだろうか。楽天向けOEMも多結晶で
激安価格で提供しているし。

低価格化と同時に更なる高効率化を図り200W化して人目を引くしか無いのかな。

10.2kw（シャープ）余剰売電20年契約しました。

>>967
シャープのパネルで10kWオーバー載る環境が羨ましい

そういえば10kWオーバーだと余剰電力では無く全量買い取りだったはず

余剰があるんですよ
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/service/renew/pdf/tanka.pdf#search='東北電力+太陽光+10kw以上'
電力から聞いてみてください
もしかすると今年度限りかも25年3月まで
それ以降は単価の引き下げがあるかもとのうわさです

>>969
なるほど。東電管内でオール電化で5.6kWを載せた知り合いの話では、
一ヶ月で売電収入が今年の実績で0.9〜2.5万円。日中に人が居て空調を使うと
ダダ下がりするけど、空調を使わず日中に人が居なければ2万は堅いとか。
電化上手割引＋エコキュートは深夜電力だけの稼働。
それで電気代は一万円前後。

10kWオーバーなら余剰でも月4万の売電収入は堅いのでは無いでしょうか。
日中に人が居なければ0.3〜0.5W程度しか使わない機器しか
動いていないでしょうし。

売電価格の引き下げに関しては、例年は6円ずつ引き下げられていましたが、
今年は再生可能エネルギーの買い取り価格の議論が長引いた影響からか、
去年と同じ42円となりました。一昨年は48円だったので、来年引き下げが
あるなら36円当たりになってもおかしくは無いかと。最終的に家庭用従量料金
第三段階の価格まで落とし込まれるのでは無いでしょうか。

当初は全量売電で見積もりをお願いしたのですが電力（販売店からの説明）から設計費用（見積もり）が20万円程度必要でトランスも自腹で用意
せねばならなくなると説明であきらめました。通常の余剰売電だと機器も一般用で可能で10kwちょっと超えなら
その方がトータルで安いのではと考え全量売電はあきらめました。
屋根に30kwも乗るなら全量買取で設計自腹、トランス自腹でもペイ出来たかも知れませんが

>>971
電力会社からの受け入れの問題でしたか。メガソーラーでは適地であっても
周辺の送電線や変電設備の有無によって立地が左右されると聞きましたが、
10kW越えは微妙な線なんでしょうね。新築住宅に載せるなら諸経費込みで
住宅ローンで丸め込めるんでしょうけど、いきなり補助金無しで産業用と同じ
負担を求められるのは痛いですね。
10kWちょい越え程度だと赤字になってしまうかも。
（ハウスメーカーの中には20年間全量買い取りで得られる収入で
住宅ローン負担を相殺するプランがあるそうな）

10年後の買い取り価格が幾らになっているかは不明ですが、今の状態が続く限り
電気料金が上がる事はあっても下がる事は無いでしょう。仮に買い取り価格が
自家消費以下の価格になってしまったら、全てを自家消費に回しても
損がなくなるという事になりますので、結局無駄にはならないかと。

逆に言うと、家庭で自家発電を入れてもペイ出来る価格差になってしまったら
電力会社の存在意義に関わるので、家庭向けの太陽光発電買い取り料金は
家庭用電力料金以下には下げないのでは無いかと思っています。
発電量が自家消費分と同等以上の設備に大容量バッテリが付けば
理屈の上では脱電力会社が可能ですし。

三菱電、住宅用太陽電池モジュールの保証期間を２０年に延長
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201210290018.html

パナ 太陽電池の投資凍結へ

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121029-00026986-diamond-bus_all

今のHITが低コスト生産ができているのなら、当然の選択かな・・・
まだまだ高効率と熱に強いコラボでは唯一なので、今の価格で
赤字じゃなければしばらく引っ張った方がいいよな。

誰にも真似できない技術とはいえ高いよな・・・。

>>975
パナは太陽電池事業をやっている国内勢唯一の黒字だけど、最近の値下がり
具合は本当に儲けが出ているのかというぐらい急激な値下がり。
上のレスでは今は高価なHITですら1kW30万円台という話が出てるので、
工場の拡張による量産効果を出すよりも前に値下がりしまくっている感。
黒字といえど投資できるような余裕すら無いというのが実態なんだろうな。

もはや各メーカーの我慢大会というか、企業体力を温存しつつ過当競争の市場の
中で脱落者が出るのをじっと待って、脱落者のシェアを奪うというハイエナ
戦略にシフトしたのかも知れない。何処のメーカーも底無しの価格競争で
新規投資や製品開発に大金を投じる余裕は無いだろうし、現行のHITの
性能アドバンテージなら従来モデルの廉価化で逃げ切れると踏んだのかも。

しかし気になるのは米国で先行販売している次世代パネルを控え
性能向上に余力のあるサンパワーのパネルを擁する東芝。
そんな東芝・サンパワーが今のパナに価格競争を挑んできたら怖い。

>>976
バラ売りのDIY市場だとHITパネルは同クラスの韓国製の約二倍の価格。
価格が最優先の産業用じゃHITはまず売れないでしょうね。
それでも黒字を出しているという事は家庭用の需要が手堅いんでしょう。

しかし家庭用であっても価格競争力のある中国系のサンテックパワーや
シャープなどと見積もり勝負になるのに売れているという事は、
性能はもとより、価格でも相応に勝負できているんでしょうね。

スレート北側片流れの屋根（大きなビル無く日当たりは悪くない）だけど、
設置してもいいもんかどうか迷ってます

営業の試算では損しないような計算が出とる（そりゃそーだと思うが）
発電効率は65％という見積もり

うーんどうしたもんか

>>978
おそらく一般的な審理では、太陽光は高額商品というカテゴリですから
日本人としては良いものを選びたがるのでしょう。
中国・韓国製はそもそも発電しても逃がしてしまいますし。

>>979
北面への設置はメーカーが保証しない所がありますので、見積もりの時には
確認した方がいいですね。片流れの屋根は設置面積が最も多く取れるので、
業者は65％の効率でも採算割れしないという計算だと思います。
太陽光発電は結局の所、設置面積が全てですが、効率が悪い場所では同じ発電量
を得るのにより多くのパネルを必要として実発電量で見ると1kW辺りの単価は
必然的に上がります。5kWの発電量を得るのに三割五分増しのパネルを
載せざるを得ないという事になり、そのコストアップを許容できるかでしょうか。

あと、北面設置は隣接宅地から見ると南側となる為、パネルの反射光で
光害の苦情が来る事があるそうです。業者はその辺りも考慮しているのか
確認した方が宜しいかと思います。

>>979
うむ、北側には設置しない方が良いんじゃないか？

こういう屋根なら設置に有利だよね
http://kodomoso.img.jugem.jp/20110117_1705898.gif

パナ（233）と東芝（240）は東京補助金だと3kw〜4kwで25万/kw、4kw〜5kwで20万/kwくらいまできてるね。
もうこれは廃棄費まで入れたトータルコストでも回収できるレベル。えらい時代になった。

サンパワーのセル変換効率24%のパネルって日本ではいつから販売されるの？
米国では公称何wのモジュールとして売ってるんだろう？255Wか260Wくらいかな。

なるべく先延ばしして買ったほうが安いだろうけど補助金と売電価格は下がる。
そこで今年度末まで待って買うというのは正解？
それとも３月はそんな理由で需要が高まるからむしろ価格が高い？

需要が高まるというより物がない、人材がないで
補助金のための調査まで行きつかないかもしれんよ。

来年は消費税どうなるんでしたっけ？ヒント42円。
1月まで決めれない愚図ならあきらめな。

>>986
現状で国産パネルですら今年前半の三分の二を切る所まで価格は落ちていますし、
売電価格や補助金の事まで考えると今が買い時じゃないでしょうか。
パネルはドンドン値下がり続けるかもしれませんが、それ以上に補助金や
売電価格が下がる方が痛いんじゃ無いかと思います。
あと年度末発注だと納期も気になりますね。取り付け工事依頼が立て込んでいて業者も忙しい状態。
有利な補助金や売電価格の優遇策が施工や発注で年度をまたぐと
どうなるか検討が付きません。

>>975
正直HITのメリットである熱に強いも高効率もどちらも崩れ始めてる気がするけどな
サンパワーのもののほうが高効率で240Wは対抗するためにどうも選別で受注生産扱いしてるみたいだし
熱に対してもそこまで極端な低下がみられないみたいだから
低効率だけどSFの温度上昇による低下が極端に少ないのもソーラークリニックのデータからはっきりしたので
かなり早い効率向上とガラス面の改良による軽量化が進めば、設置条件が厳しいとはいえ結構脅威なんだよね

>>985
来年には250Wが出るような話があるけど
たぶんすぐには供給しないんじゃない
最新のものをホイホイ出してしまうと自分ところの首絞めることになるし
まあサンパワーで参入してないから関係ないかもしれないけど
三菱はパワコンを外に出してるけど高変換率のパワコンだけは自社オンリーにしてるし

パナも東芝が250出せばたぶん出しては来るんじゃないのかな
受注の240の出力が233と大して変わらないとなると可能性は低いけど
（てか選別って話が間違いなければ技術的に240として造れないことになるけど、240W超えてるのが結構あるからよくわからない状況なんだよな）

>>989
高効率、熱に強い両方ともトップではないが、両方併せ持つということでは
まだオンリーワンでは？
sunpowerはHITほど熱に強くないし、SFは光増強混みでもHITほど効率よくない（屋根面積いる)。
これで今の安価なら屋根が小さい家の味方ではあると思う。
最高効率ほしいとか温度特性最強がほしい太陽光ヲタクには魅力減少中だろうけど。

>>990
現状で耐熱性と効率性が高いレベルでバランスが取れているのはやはりHITだね

>>979 >>981
念のため
65%効率時に、同じ出力を得るために必要なパネル面積は35%増しではありません。
100/65=1.54 54％増しですので注意。

>>989
変換効率はいくら？
現状パナ東芝以外は性能的には置き去り状態なので
海外から黒船が来るのは楽しみだ。

10月度　京セラ屋根一体型４ｋｗ南面
発電385
売電348

そろそろ次スレが欲しいな

>>993
サンパワーの家庭用ソーラーパネルのフラッグシップモデルは20.1％
ttp://us.sunpowercorp.com/homes/products-services/solar-panels/e20/
パネルサイズが産業用とほぼ同じで327Wですが、東芝のOEMと同じサイズに
すれば250Wパネルとして売れるでしょう。本国米国で既に実績があるだけに
HITのライバルとして侮れません。E20パネルは一般人が家庭用として手に
入られる最高の性能だと思います。

初心者なのでツッコミよろ。現状認識

＜前提＞
・10年後の売電価格保証期間終了後の価格下落を見越すと11年目以降は蓄電して自宅利用が現時点の無難解。
・ただし蓄電池の価格が思ったほど下がってない場合は管理費を考慮すると「昼間の電気代が浮く程度」と思うべし。

＜目標＞
・よって自宅利用電気量が現時点での無難な目標発電量となる。
・北面は出力4割減なのでROIの観点から現時点で投資対象外。

＜選択＞
・狭い屋根（発電量が自宅利用量に届かない屋根）にはパナ233か東芝240がROI高し
・広い屋根（発電量が自宅利用量を超える屋根）にはＳＦかトリナソーラーがROI高し

＜価格＞
・最安値はパナ＆東芝は3Kw規模でkwあたり40万台前半、4kwで30万台後半（12年10月時点・補助金除く）
・最安値はSF＆トリナは4kw規模でkwあたり30万台中盤、5kwで30万円前半（12年10月時点・補助金除く）

＜業者＞
・金額降順：飛び込み業者＞町の電気屋＞TVショッピング＞大手量販店＞一括見積り登録業者＞楽天ソーラー＞ネット専業
・楽天はパターンにはまれば安い。ネット専業は営業が簡素・無愛想。yh、エコの輪、とくとくショップあたりが３強か。

＜気になること＞
・毎年、補助金・売電等の支援策は下がる＆無くなると騒がれるが蓋を開けるとそれほど減ってない。
・補助金が3割以上下落しているケースもあるがが、機器コストも同性能で2割〜3割下落している模様。
・つまり絶対額で機器コストの下落の方がが大きく、毎年、同条件における回収期間は短くなっている。
・1年待つと回収期間が1年以上短くなるかは不明だが2011年→2012年で見れば1年以上短くなった模様。
・近いうちに東芝やSFからさらなる高性能パネルが出そう。（250w、165w）

＜勝手な予測＞
・おそらく来年度の売電価格は41円か40円で、場合によっては42円継続もあるだろう。（極端に下げない）
・来年度の国の補助金はkwあたり2.5万円と2万円くらいだろうが、地方自治体系はかなり減る気がする。（予算ない）
・それでも来年は広めの屋根だと5kwシステムで回収期間3年切り、4Kwでも5年切りの時代に突入するだろう。

＜結論＞
・１年待って、１年回収期間が短くなったら、ブレイクイーブン後の収益力は後発が優位になる。
・おそらく導入から10年後に蓄電池の検討や償却済の既存パネルを北側へ移動させて新規パネルを追加するなど
　「次なる展開」を模索するタイミングがくる。早く導入すればその分早く「次なる展開」を楽しめる。
・HEMSを導入すればモニター代はくらいは浮かせられる。これも今年度導入のメリット。

>>993
確かに効率の数字だけだと置き去りだけど向上スピードはたぶんCISが圧倒的なんじゃない
半年で10W来年早々に165Wが出るみたいだし下手すると170Wも可能性が出てくるから
年で20W向上になればかなり大きいと思う
まあシリコンと違って向上する余地がまだ広いからなんだろうけど

しゅうりょう

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