【食洗機】食器洗い機～買い替え2代目【設置面倒?】

169 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 22:27:12.86

実家がミーレのビルトイン使ってて
引っ越し先のマンションで選択肢が一つしかなかったから
パナのビルトイン入れたら、ゴミ過ぎるんですが

んでミーレのに変えようと思って調べたらミーレジャパンぼり過ぎワロタ

例えばG4500 SC（いずれもオフィシャルショップ価格）
ドイツ　789ポンド（約8万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
イギリス　720ユーロ（約9万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
日本　260,400円　税込、本体のみ、別途工賃等で数万必要（取扱いは直売のみの模様）

170 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 22:53:21.54

>>169
ひでーぼったくり笑えない。
一台ずつ航空便で輸送してるような値段差だな。ひどすぎ。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 23:20:37.69

ドイツ・イギリスと見て日本で吹いた
円高ユーロ安でどうしてこの値段・・・

172 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 23:25:00.29

円安になると即値上げ
円高になっても据置
だって商売だもん

173 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 00:32:02.73

ユーロとポンド逆になってたね、すまん

まぁ多少高いのは仕方ないけど、
ここまで舐められてるのは気にくわないから
パナので我慢するわ

174 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 00:44:46.32

ミーレに限らず外国ブランドの高級とか憧れって大抵代理店のボッタクリで終わる気がする

175 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 00:49:28.41

パナも昔みたいにデカいビルトイン出せばいいのにね
なんでビルトインなのにあんなに小さいんだ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 00:59:14.58

だよね
二段プラスカトラリーで45と60の2種類くらい
ラインアップしとけばそれなりに出ると思うんだけどな

小さいからカゴ工夫したとこで無理がでる

177 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 01:07:31.13

デカいのは買う客が単純に少ないんじゃね
大きいほど価格も上がるし

178 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 01:59:38.69

Miele、AEG、ASKO、GAGGENAUあたりを買う層もそれなりにいるだろうから、
パナが海外メーカーと同じようなデザインで、普通の値段で売ればいいのに

179 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 10:54:52.23

あれば買いたかった

180 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/11(木) 07:36:41.07

パナの卓上型２、３年前の機種
下段プラ突起が邪魔でパチパチ外して真平ら状態で使用中
箸たても外して左隅っこに移動。
で、右はステンの皿立て棒の斜め具合が許せずグイグイ曲げて直線的にした。
本当は取ってしまいたいw

181 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/11(木) 09:11:05.35

あー、そうやって改造する手もあるのか

182 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/11(木) 15:16:18.46

突起が無くて食器が立つの？

183 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/13(土) 12:35:03.45

自分は皿とか茶碗はまっすぐ立てる必要性は無いと思って斜めに適当に入れてます。
多分一回分の食器数が大体限られているせいと、皿にキズがつくとか、
壊れるのでは？とかそういう事を気にしないで突っ込んでるせいもあると思います。
ま、今迄キズが付いたり壊れたことが無いからかもしれません。

下段は大抵大きめの長いグラスや水筒などを奥にずらっとそのまま並べて立てて、
弁当箱、その小物類多数、小、中型の皿を数枚ずつそれぞれ適当な隙間に組み込み。
お玉とか調理道具類は上下どちらの段でも隙間に軽く載せる。
大きい皿は下段横隙間か背面か手前、まな板は極薄なのでこれも余った隙間で問題なし。
水流を遮らないために食器を絶対平行に重ねないようにしていますが
大小交互に緩急を付けたり斜めに詰めて置いているせいか
プラ突起がやたら邪魔でそれで必要なくなりました。
あと扉前ぴったりに垂直ギリなら20cm位のフライパンも入れられる。
折りたためるボウルとかざるも入ります。

短グラス、マグ、茶碗、背が低めの食器は上段にこれも緩急で詰めて
それにかぶせるように天井高さギリギリの深型小鍋(直径は18～20cm程度)なら
蓋をする要領でパコっと大丈夫でした。応用でどんぶりとかそういうパターンもあり

大鍋や大フライパンを使った時は下が結構斜めに幅を取られてしまうので
入れられるギリギリの別パターンで洗います。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/13(土) 21:04:02.06

>>143
パナの分岐水栓を通販で買って自分でつけるのがＤＩＹ最安コースだからその質問がおおいんだろうよ
TR5＋水栓＋工具500円トータルで6万かからねえから

185 ：445：2012/10/14(日) 02:47:50.18

賃貸で食洗機を無理無く置ける物件て
思ったより無いもんだね
まぁ予算の問題も大きいんだけどさ
シンク側に余裕が有るのは良いが
ガスコンロ側だと厳しいなぁ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/14(日) 03:30:51.03

>>183
まっすぐ立たなくてもいいけど
突起や皿立て棒が無いと皿がドミノ倒しみたいに寝ちゃうんじゃないかと
思ったんだけど。
倒れてガッツリ重なるとよく洗われないでしょ？

187 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/14(日) 09:31:36.28

前後左右の背面付近に入れるのと、隙間に入れるので皿が汚れていたことは無いです。
あと、カタログの例のように似た食器の種類どうしをきっちり整然と並べると
逆に同じような大きさばかりなのでもし崩れた時は平行に重なった場合
汚れはどうなるんだろう？と思っていたこともあり
はじめから斜めドミノ倒し状にして置く物もたくさんありますよー

自分の他に時々家族の者もお手伝いでセットするんですが
全く入れ方が違うので一回分の量に結構な差が出ます。
まだまだ入るだろう・・・orzと思う事が多いので
入れてくれたあと途中でこっそりチェックする事もありますw

188 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/14(日) 12:38:29.81

>>185
リンナイの奴が奥行き薄くておけそうな感じだが
そんな小さいやつを導入して転居時取り払うくらいならあきらめて上に置くのだ

189 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/20(土) 22:50:46.95

キュ○ュット使うと本当に庫内の匂いが消えるね。すげー。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 12:58:06.78

NP-TR5届いたけど自分ではそれほど大きくないと思ってた平皿が入らなかったり、
深めの器が余り並ばなかったりする
食洗機に合わせて食器選ぶのもなぁ

191 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 15:39:21.63

東芝の最後の機種を買い損ねたから、パナの新機種が出るのを待ってるけど
今冬はないのかな

元々東芝使っててパナだときついよね。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 20:48:55.22

分岐水洗のことかんがえると同じメーカーが無難ではあります

193 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 21:33:58.51

>>192
分岐水栓は取り付け機器メーカー別になってないんでは？

194 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 21:39:09.22

洗濯機を同メーカーにするみたいな話で無意味。
水栓は温水対応なだけで洗濯機用と同型だよ。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 22:11:14.94

そういやそうだったすまむ
東芝製だとかろうじてＤＷＳ６００Ｄが在庫あったりなかったりだが
中のレイアウトかえ放題ってのがものすごくうらやましい　＠ＴＲ５ユーザー

196 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/22(月) 07:44:36.90

賃貸マンションにビルドインって無理かなぁ

197 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/22(月) 21:37:52.07

設置にかねかかるし退去時にもシンクもどすのにかねかかるか大家様に寄付する羽目になる。
そしてそのへやは憧れのビルトイン食洗機付きの部屋として宣伝されることだろう

198 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/22(月) 22:04:18.90

相談させてください。
NP-TR5かNP-TM5か迷っています。
>>140-141でもでてましたが庫内容量はNP-TM5が大きいのに
食器が沢山入らないようなので...
４人家族ですが、子供二人は乳幼児で、
小鉢サイズの食器が多く大皿はあまり使いません。

初めての食洗機なので食器のセットがしやすい方がよくて、
80℃すすぎとエコナビはなくてもかまいません。
アドバイスいただけたら助かります。

どうぞよろしくお願いします。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/22(月) 23:16:12.25

>>197
中古は嫌われるみたいで、憧れにはならん

200 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/23(火) 02:29:51.97

>>198
スペースに問題がないのならNP-TM5。
TR5は食洗機の上に物が置けないから、TM5が上に置けることを考えれば多少
食器の点数が少なくても挽回できると思う。
http://syokkiarai.nomaki.jp/syokki_arai3.html
比較で検索してきたら出てきたのでご参考に。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/23(火) 10:34:16.52

TR5とTM5、同時に使ってる人はそうそういないだろうから
アドバイスといっても難しいですね

価格コムのレビュー見るとTM5の方がやや評判が良いようです
同じようなもんだと思ってたけどカゴとかピンの形状なのか収納に差があるようですね
上に物が置けるというのも地味に便利ですw

どちらにしても、入れにくい食器は自然と使わなくなるとか、
入らない物はあきらめて手洗いってことになると思います
食器買い換えちゃう方もいらっしゃるようですし

ちなみに、TM5のエディオン仕様、NP-TME8-Wというのがあります
エコナビはないけど、パワーミスト機能が付いてます
ネットで見る限りだとTR5より高いようですが・・・

202 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/23(火) 12:43:38.77

東芝の最後の機種が中古で出てるんだけど買いかなぁ
パナは見れば見るほど皿を入れるのが難しそう

203 ：198：2012/10/23(火) 22:34:16.36

>>200、>>201さん
早速のレスありがとうございます。

TM5の方がよさそうですね。
エディオン仕様は初めて知りました！
ご紹介のサイトも参考にさせていただきます。
ありがとうございました！

204 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/24(水) 15:01:57.11

>>203
私も同じ状況で同じ様に迷い、結局エディオンもでるにしたよ。
・TR5は下段左側のピンが細かすぎる＆高さが低くて中サイズの食器を入れにくい
・TM5は上に物をおける＆庫内容量が大きめ
・乳幼児用プラスチック食器を洗うために低温ソフトコースが欲しい
結論はエディオンモデルでした。
TR5の食器点数の多さは、細かいピンを用いて小サイズ食器を詰め込んだからでしょう。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 04:17:50.83

>>203

>>140を書いた者ですが、結局TR5を買っちゃったんですよ・・・
迷ったあげく投げやりになり、
新機種・上位機種の方がなにかといいだろうという気持ちと、
除菌ミストが決めてになりました。
（エコナビは全く必要無いと思ってましたが。）

今まで食洗機の上に調理器具や食洗機用洗剤の箱を乗せていたので、
今では何も乗せられなくなり不便になりました。
また、ピンの間隔が狭いせいか、大きめの汁椀や小丼が立てられません。
立たないので伏せて入れると大した数が入れられません。
上段が縦の間隔が狭いので入れる物をかなり選びます。

エディオン仕様いいですね！！調べれば良かった(T_T)

そもそもなんでパナ１択なんだよぉ・・・
以前は別の意味で選ぶのが大変だったのに。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 05:00:15.15

除菌ミストって効果有るの？
除菌は全く要らないと思うし
汚れに効果も有るとは思えんのだけど

207 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 09:23:09.69

それ自分も思った。
うちのも除菌ミストあるけど意味があるのかと。
しかも洗い上がりに除菌ならまだ分かるけど一番はじめの汚い皿にミストって…ますます菌が繁殖しそうなイメージ。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 15:35:17.16

一番はじめの汚い皿にミスト吹きかけるのは汚れ落としやすくするためでは？
除菌せずとも乾燥で大抵の菌は死滅してそうだけど。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 15:58:56.52

うん。
少ない水で洗剤を溶かして、
通常洗浄の前に高濃度状態の洗剤成分を含んだミストを発生させて
汚れを落とし易くしとくんだって。
超音波で大小の霧粒にして、
大は汚れ表面を溶かす。
小は汚れに孔を空けて浮かす。のだそう。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 17:15:38.88

だいぶ前のテストだが標準コースでは除菌ミスト付パナが一番落ちるって結果が出てた
そこそこの時間でより綺麗にする効果は有るみたい
このスレでもパナは洗浄力は評価良い感じ
あとはレイアウトの自由度が広がってくれないかな

211 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 17:23:40.68

なるほどためになるスレだ。有難い。
確かに洗浄力に不満はないんだけど、時間がね…除菌ミストなければもっと早くおわるのにーと思ったり。
そうなると洗浄力落ちるからダメなのか。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 17:29:52.42

>>211
コース選択で除菌ミスト無しに設定すれば無しに出来ない？
でもミスト時間そんなに長くないと思うんだけど。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 17:35:52.39

↑ごめんなさい。
今見たら、どのコースでもミストは絶対やるんだね。
標準・スピーディで6分、強力で10分だった。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 20:57:35.23

うちは分岐を混合水栓から取ってるからガスで沸かしたお湯で洗浄出来るけど、
みんなは水道からお湯と水どっちを食洗機に取り込んでる？

215 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 21:35:28.67

うちも湯側にしてる。

すすぎ前に給水、排水を繰り返す動作があるんだけど、なんか給湯器に負担が掛かりそうなんだけど、どうなんだろうね？

216 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 21:47:25.76

>215
給湯器の負担とかは、例えば風呂のシャワーをon offするのとあんまり変わらない気がするけどなぁ
ガスで沸かして給湯するのとのと、給水して食洗機が電気で沸かすのとどっちが安いのかな

217 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 22:01:17.39

>>216
コストは電気の方が安い
電気だと洗いと最終すすぎだけ沸かすけど、
ガスだと途中のすすぎも全部沸かしちゃうので

しかもガスの場合屋外の給湯器から食洗機までの配管が長く、
更に食洗機の特性上、工程の間の時間が長いため、
配管の中に溜まってるお湯が冷めてしまう
なので熱いお湯が出るまで捨てるにしろ、
そのまま冷めた分を電気で沸かすにしろ、ロスが大きい

ガスのメリットは（熱くなるまで捨てる機種なら）時間の早さだね
途中のすすぎを沸かす分洗い上がりも変わらないかと思ったが、
うちでは特に変わらなかった

218 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 23:00:16.87

うちは給湯側に繋いでるけど
灯油でお湯わかすタイプなんで、
すぐにお湯が出るわけじゃないので、
多分水が入っていってるだけだと思うw
どっか別の場所でお湯出してたりすればいいんだろうけどね
水側につなぎ替えたいんだけど、給水管が食洗機から
遠い方にあるんで温水管をまたぐのがかっこ悪いw

219 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 23:40:39.65

色々勉強になるなぁ
給湯器の電源を入れなかったら水を給水してるのと一緒だし、電気で沸かす方が安いのなら水を使おうかな

220 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 01:09:09.91

>>219
その使い方はガス屋に言わせると缶体が結露してバーナーが錆びるらしいよ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 19:57:56.06

長期レビュー
パナソニック「食器洗い乾燥機 NP-TS1」最終回
～頑固な汚れもここまで落ちます!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/20090526_170037.html

↑ここのレビューを見る限り、給湯にしたほうが安上がりみたいだけどね。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 21:22:49.21

>>221
＞また、電気代を安くするもう1つのポイントは運転中にガスのスイッチを入れておくということ。この一工夫で、電気代はかなり抑えられる

ガス代は？

223 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 21:52:25.30

湯沸かすならガスの方がコストパフォーマンスが高い

224 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 22:18:46.87

うちは食洗機回してると勝手に給湯器の燃焼ランプがついてるから
お湯とってるのかな？
詳しくはわからない。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/28(日) 00:05:32.74

東電管内のみならず、今後全国的に電気代の値上げの可能性があるわけで、ガス給湯も併用した方が
安くつく場合もあるのではなかろうか。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/28(日) 08:33:58.90

うちは給湯側に繋いでる。
給湯・給水の違いもあるけど、最大のコスト要因は乾燥の有無でしょう。
いつも送風機・ドライキープばかりにしてる。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/28(日) 13:58:46.47

コスト問題は各家庭あるみたいだけど
そんなのどうでもいいくらい役に立ってるので満足
たった何円かと便利さを天秤かけると自分は後者

228 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/06(火) 22:45:09.75

3LDKの超絶理想的な賃貸を見つけたんだけど食洗機がついてない
ビルドイン設置する予算はとってあるんだけど、大家が駄目っつったら駄目なのかなぁ

229 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/07(水) 00:12:25.33

YOU！その部屋買っちゃいなYO！

230 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/07(水) 04:57:02.55

NP-TCB1の予想以上の小ささにびっくり。
これ1人暮らしの学生さんでも使いにくいサイズじゃないのか。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/08(木) 17:22:37.26

パナソニックになってから物つくりがおかしい

オナニー商品ばかりだしている

232 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/08(木) 22:35:03.96

サンヨーを吸収したのはほんと大失敗。
サンヨーの食洗機好きだったんだが、吸収されたときにはやめちゃってたか。

洗濯機、電池事業、デジカメ、ICレコーダー、電動自転車、炊飯器、ホームベーカリー
名前換えて全部駄目にしちゃいやんの。

馬鹿じゃねーのほんと。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 13:38:29.99

このスレで値段を考えない場合の最強のビルドイン食洗機はなんて機種？

234 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 18:29:12.37

国産以外

235 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 19:59:29.38

外国製って修理がどうなんだろう
買うこと自体もどこでも売ってるわけじゃないからハードルあるけどｗ

236 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 23:33:54.87

すみません、今って買うならどのメーカーの食洗機が人気あるのでしょうか？
参考におススメの機種も２－３個教えてください。
なんか最近のレスを見た限りではパナソニックばかり話題に出てますが、
価格.comではあまり評判が良くなかったので…。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 23:49:29.84

えっ

238 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 00:50:47.18

正直なとこパナソニック以外選択肢がないと申しますか

239 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 09:39:21.71

全面撤退で選択肢がないのよね

240 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 09:47:19.95

据え置き型ってパナと象印しかなくなったんだな
食洗機の需要自体は増えてるんじゃないかと思うけど、
古い家には据え置きは置きにくいし、新築だったらビルトインにするだろうし
据え置き型って絶滅危惧種なのかね

241 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 14:11:25.70

ビルトインはスペースをとらない以外メリットがない気がする
使ったことないから感じるだけかな

242 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 14:16:09.79

収納量がダンチだろ

243 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 21:30:36.50

NP-TR5の乾燥時の消費電力って分かる？

244 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 00:06:18.76

最大消費電力量(W)　1165（50Hz時)／1180(60Hz時)

乾燥時が最も電力食うだろうからこの辺じゃない？

245 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 00:22:23.13

>>243
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/shokusen_pana/20120525_535034.html
これ読んで判断すれ

246 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 00:28:17.13

水側にするか湯側にするかについては、時間帯電灯契約にして、夜間電灯で水を沸かすのが、まず間違いなく一番コスパが良い。

247 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 09:24:20.86

パナソニックNP-TM5を検討しています。
大皿を縦置きで洗う場合、最大何cmのものまで入りますか？

248 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 10:51:46.35

>244-245
最も電気使うのは湯沸かしの時かなと思った
245を読む限り１時間で数円くらいか

249 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 10:59:21.68

>>247
23までなら入るので無理すれば25あたりまでいけるとおもいますが
それ以下でもカレー皿みたいに深さがあると全然ダメ
どうしてもというなら一枚洗いになっちゃいます

250 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 11:09:08.56

上段のノズルが邪魔っていう

251 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 11:55:16.58

そういえば最近抹茶茶わんあらったら釉薬が流れて茶碗死亡した

252 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 14:00:28.36

>>248
そうだよ
なぜか乾燥って電気食うって思ってる人多いけど、
空気より水の方が熱容量が3000倍以上大きくて温度上げるのが大変だから

まあ水を沸かさないわけにはいかないが、
乾燥は省く事も出来るので、節約したいなら乾燥止めれば良いけど

253 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 14:40:25.45

電気ケトルで15Ｌくらい湯を沸かすと思えば30円はかかるね

254 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 15:37:27.42

ずいぶんでかいやかんだな

255 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 16:31:00.66

11Lを20→60℃で△40℃ってことは440kcal=1841kJ
大体0.5kWhぐらいだから第二段階料金で12円ぐらい？
乾燥なんて誤差範囲でほぼ測定値通りだな。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 19:16:03.45

在日朝鮮人ソンテチャク

257 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 23:27:56.70

>>233
ホシザキだろうな
ビルドインじゃなくてビルトインな

258 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/12(月) 08:13:03.45

クレハのキチントさんシリーズの『レンジでつくるスパゲティ』っていう容器
（今のレンジクッキングスパゲッティ）を洗ったら、フタが閉まらなくなった。
レンジで加熱してもいいような物なのに食洗機でダメになるってどういうことだろう？
食洗機の方が低温だよね。フタに高温水がマズかったのかな？

259 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/12(月) 15:12:05.65

>>258
レンジでチンする時って、フタ外すのでは？

260 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/12(月) 15:13:44.54

フタは外していて容器が変形した上で閉まらなくなったのか
いまいちわからんね

261 ：258：2012/11/13(火) 02:59:59.33

レンチンする時はフタ外すけど、お湯を流す時にフタする。
焼そばUFOみたいに湯切り口が開いてるフタです。
容器とフタ両方を食洗機に入れて洗った。
閉まらなくなっちゃったからお湯流す時に使えなくなっちゃったの。（無理矢理使うけど）
きっと、容器側は高温OKだけどフタ側は湯切り温しか想定してなくて、フタが縮んじゃったんだね。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/13(火) 09:26:07.75

>>247
右上段の棚を架け替えれば27センチまで入る、とマニュアルに書いてある。
棚自体を外せばもう少しいける。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/13(火) 22:23:46.76

皆さん天井裏まで見てますか？
居住区域からは駆逐したけど天井裏からたまに音がするような気がします。
けど天井裏を覗くのがこわい・・・

264 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/13(火) 23:56:30.61

誤爆してましたorzすいません

265 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/14(水) 00:00:06.45

ゴキかチュウかアオダイショウか？w

266 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/14(水) 00:15:39.36

ヤモリかタヌキかスズメバチか？ｗ

267 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/14(水) 01:57:33.08

屋根裏の散歩者

268 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/14(水) 03:58:32.82

人間が隠れてるかもよ
http://px1img.getnews.jp/img/archives/0011121.jpg

269 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 12:42:01.62

ぼろ団地住まいの者ですが
スレ読むと給湯器は必要ないようですね

ほんっっとに食器洗いが嫌いだけど
たった3人暮らしなのにとか旦那に言われるし・・・
でもプチでもいいから買おうかと思えてきました

270 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 14:48:25.83

>>269
うちも3人暮らし（もうすぐ1人増える）だけど、家事負担が激減したよ。
プチだと毎食後に回す事になると思う。
ファミリーサイズの中古美品をヤフオク等で探すのがオススメ。
取り付けできる技術力＆ハズレを引いても泣かない忍耐力が必要だけど。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 15:09:06.48

取り付け考えたら初回は家電屋で買った方がよさそう。
>>269さんの判断次第だけどNP-TM5がおすすめ。
>>205さんをみるとTR5はすすめにくい・・・

272 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 15:17:56.30

www.mitsubishielectric.co.jp/home/reizouko/mainmodel/mr_c37t/index.html
この冷蔵庫と一緒にNP-TM5設置を検討しています。
コンセントがひとつしかないのですが、冷蔵庫と食洗機を両方繋いでも大丈夫でしょうか？

273 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 15:39:27.15

>>269
2人暮らしだけど余裕で食洗機使ってるよ
スペックは使用人数の2倍の食洗機買った方が良いよ
2人なら4人用、3人なら6人用

274 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 15:40:02.15

定格消費電力･･･
電動機（50/60Hz）：90/97W
電熱装置（50/60Hz）：140/140W
だし余裕

275 ：269：2012/11/20(火) 17:34:34.34

大きいの買います。中古は車で痛い目にあった事あるので新品買います
すぐ買って今シンクにある洗い物も突っ込みたい

276 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 17:38:48.92

そういうことならまずはシンクにある汚れ物を燃えないゴミで出せば？
そうしてから必要最小限の食器とそれが入る程度の食洗機を買うのが良いと思うよ。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 21:44:59.70

>>269
>ほんっっとに食器洗いが嫌いだけど
気持ちはよく分かる
嫌いすぎて普通のお皿使うのやめて仕切りのあるプレート皿買おうかと思ったもんw

> たった3人暮らしなのにとか旦那に言われるし・・・
毎食後、旦那に食器洗いを一週間ほどやらせてみれば？w

278 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/23(金) 07:00:45.19

>272
それの大きい方の冷蔵庫と消費電力が同じNP-TR5を同時使用してるけど、問題なし

>274
食洗機の最大消費電力って1kW越えてない？

279 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/24(土) 16:53:42.95

さっき来たイオンカード請求書同封のチラシにNP-TM5のお買い得情報がありましたぞ＾＾
カード所持者は勿論チャンスだし、持ってない人もこの為に作っても絶対損は無いと思うよ。
宣伝乙とか言われそうだけど・・・

11月30日（金）のお客様感謝デー限定で47,625円！(当然イオンカードでの支払いが条件)
しかも標準取り付け工事代金（6300円）込み価格！
更に分割払い手数料をジャパネットが・・・いや、違う。イオンが100%負担！
（例：3175円×15回払い）まぁ、食洗機買う層には分割の必要無いかもしれないけど。

個数限定の記載は無い。
先月か先々月のチラシだったかな、シャープの8kgの洗濯機がお買い得だったので買いに行ったら
個数限定で完売だったんだよ。　これは取り寄せ有りみたい。近々廃盤って品じゃないからかな。

なんか凄くイオンの回し者みたいになっちゃったけど、単に参考情報として読んでください。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/24(土) 16:55:22.73

TM-5買うならTR-5にするよ。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/24(土) 22:55:32.08

TR-5だけど乾燥ってどうしてる？ドア開けて自然乾燥？

282 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/25(日) 23:23:13.83

>281
45分乾燥にしてるけど、水滴が若干残ることがある
排水が終わってすぐ乾燥よりも、食器に付いた水滴が自然に落下するまで10分程度遅らしてから
ヒーターを作動させたら所要時間はそのままで、ヒーター稼働時間が減りそうな気がする
こういう機能があれば良いのに

283 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/27(火) 04:16:11.23

貧乏性だから開けて自然乾燥させてるけれど…
乾燥使ったら一回何円くらいなの？

284 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/27(火) 04:35:12.75

2円

285 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/27(火) 11:30:12.64

乾燥20分コース終了後速攻で扉全開放置して
翌朝食器棚に収納してる
これで水滴はほとんど気にならない

286 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/28(水) 00:20:29.83

乾燥なしでいいから、自動で扉が開いて欲しい

287 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/28(水) 05:06:01.85

乾燥2円？マジか…

288 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/29(木) 10:33:15.48

プチ食洗しか置けないのですが、ないよりましでしょうか？

夫婦と幼児二人の4人家族です。
4人で食事するのは朝だけで、夜は夕食1（私と子供）と
夕食2（旦那）に分かれます。
毎食後運転させるのは構いません。

細かく食器の位置が決まっているようですが、18点以内でも
4枚目以降の皿やコップは手洗いになる感じでしょうか？

アドバイスいただけたら助かります。
よろしくお願いします。

289 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/29(木) 13:25:12.59

>>288
ない方がましな気がする。
うちはもっと自由に入るかつての東芝製だけど夫婦２人でいっぱいって感じだよ。
洗浄終了まで時間掛かるし、それだと夜はずっとうるさい感じになるんじゃない？

例え小さくても、生もの扱った調理器具が消毒できる利点はあるけど。

290 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/29(木) 15:24:35.34

>>288
まずは現物を見てくることをおすすめします。
または食器を食洗機に合わせることができるならそれなりに有用かと。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/29(木) 23:03:56.48

>>288
象印のほうが良いんじゃないの？

292 ：288：2012/11/30(金) 23:02:38.81

>>289->>291さん　レスありがとうございます。

吊り戸棚が低く、置ける高さが60ｃｍまでで
象印も含めファミリータイプは無理なんです。

TM5が置きたくて店頭でプチも見ましたが、
上かごがない分全然入らない感じですね....

愚痴になってすみません。
アドバイスありがとうございました。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/30(金) 23:37:51.29

>>292
中古になるけどNP-CM2ならヤフオクでたまに出るよ
ドアオープンで最大高さ515mmで納まる

ウチも吊戸棚のせいでこれしか置けないんで中古買ったんだけど
案外使えてるよ

294 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 00:01:49.30

分水栓の取付を考えたら店頭にある新品しか勧められないなぁ
プチでもないよりはマシというかグラスや調理器具洗う分には使えそう。

295 ：293：2012/12/01(土) 00:11:32.51

そうですね
ウチは蛇口の交換や分岐栓の取り付けも自分でやりましたから
中古でも何でも良かったんですがそれが難しい方はやっぱり新品が
オススメかなあ

296 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 08:17:24.03

>>292
60センチあればTM5を置けるんじゃない？
我が家のTM3（5と同型）は高さ59センチだった。
説明書には60センチ必要、と書かれてる。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 08:19:36.45

>>292
実例はこんな感じ
http://review.kakaku.com/review/K0000275999/ReviewCD=537448/

298 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 17:29:59.40

TR5明日買うつもりだったのに、ドアが水栓にギリギリあたりそうなことに今日気づいた
もう食器洗いしたくないのに悲しい土曜日

・置き場所を変えると小さいヤツしか置けない
・夫婦2人暮らしで鍋も洗いたい
パナのプチは小さすぎるような気がする
象のミニでかでも小さいかな？

299 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 22:21:08.11

買わなきゃ全部手洗いするしかないんだし
置けるものがあるなら買っちゃえばいいと思う
シーツも毛布も洋服も一度に洗えないからって洗濯機買わないくらい損してると思う

300 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 22:49:26.62

そして、買ってからも後悔する・・・

301 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 03:03:55.78

>>299
そっかーそれもそうだね、買っちゃおうかな
いろいろ見てみたら、象よりプチの方が意外と自由度あって使いやすいのかもと思ってきた
どっちにしようか迷う

>>300
そっか・・・

302 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 09:12:15.18

>>298
置き台を使ったり設置方向を変えてみたら置けるかも。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 09:20:46.51

一人暮らしだけどズボラなのでTR5を買った

価格コムなんかのレビュー見て、フライパンは無理と諦めていたんだけど
普段使ってる20cm径のフライパンなら余裕で入るのは嬉しかった
炊飯器の釜も入るしまな板も入った
騒音も全然気にならない

が、これ結局はめんどくさいね…
残菜捨てて軽く水で流すならついでに洗っちゃえばいいし、
こびりつきはやっぱり手でこすらないと無理だし、
多少食器の量がないと恩恵を感じられないものだね、まあ当たり前の話ですが…

ただ所有欲が満たされたというか、自己満足感はあるｗ

304 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 09:26:27.41

グラスが常時曇り無い状態ってのが地味に効いてくる。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 10:15:49.12

>>302
ありがとう
左から大きめシンク・調理台・コンロの配置で、当初シンク左端にステンレスの置き台渡して置くつもりだった
もしかして高さ上げたらいいのかも？と思って検討してみたけど
水栓から逃がそうとすると、今度は上の吊戸に当たるぅうう
あとはコンロとシンクの間の調理台を全部つぶして置くしかない
さすがにこれは使いにくくなるかなと思ってあきらめたわん
シンクの左側がすぐ壁になっているキッチンだから、元々使いづらい
シンク小さくてもいいから、左側に30cmでもスペースがあったら違ったのに・・・
ということで残念無念ですが、プチかミニでかを検討してみます

>>303
うらやましすぎるw

306 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 13:21:27.95

>>303
俺も一人暮らしなんで、たまに皿1枚と箸一組だけ洗うなんてこともある。
おかずの品数が多いときは躊躇なくたくさん皿を使うようにはなったね。
所有欲を満たすのもあるが、こいつはエコなんだと自分に言い訳して満足してる。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 13:50:11.93

ウチは毎日納豆食べるんでその食器に
触らないでピカピカになるだけで大助かり

308 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 14:35:34.72

>>305
水栓にギリギリ当たる程度なら、吊り戸棚に当たらない程度に高さを上げれば置けるかもしれません。
TR5ではなくTM5ならもう少し高さに余裕が出るよ。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 17:35:33.05

>>304
食洗機の洗浄力は凄いよね
手洗いに戻る気がしなくなる

310 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 20:59:46.67

我が家は調理台全部つかってミニでか置いて、
調理はシンクに渡して置く台にまな板のせてやってる。
コンロの下にも引き出し式の調理台もつければ
なんとかなるよ。

ミニでかはこれより大型の食洗機置ける人は絶対買っちゃいけない機種だけど
手洗いするくらいなら、あったほうが良いと思える機種。
プチは使ったことないけど、ミニでかはパナ機種のように
ギッチリつめられないかわりに、上段のかごをはずせば
結構大型の食器、鍋、麦茶入れが入れられるのがプチより
優れてる点かな。

311 ：292：2012/12/02(日) 21:51:18.32

アドバイスありがとうございます。

パナも象印も天面から6ｃｍは空けるように
ネットの取説に載っていたので諦めた（＆店員さんに止められた）
んですが、吊り戸棚ギリギリに置いてる方もいるんですね！
排気の熱とか蒸気は大丈夫なのかな...？

まさに>>298さんのようになりそうです。
ミニでかは跳ね上げ扉が吊り戸棚にあたらない位置まで
吊り戸棚より手前に置くようにすればギリギリ置けるかも？
希望が見えてきた！ありがとうございました！

312 ：292：2012/12/02(日) 21:53:15.54

すみません
×　>>298さん
○　>>297さん　でした。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 23:06:09.03

>>311
店員やメーカーはちゃんと○○センチ空間をあけるように！
と言うけど、上や横の物が熱や水蒸気に弱い物ではないのなら、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないか？

ざっと読むと、俺ならパナTM5が第一選択、
次が象印またはパナのプチ食洗かな。

パナのTM５だと、上段はクリアランスが少ないので
そのままで食器を入れるのは難しいかも。
その場合、カゴを抜き出して食器を入れるのかな？

上段の使い道が限定されるけど、無いよりはずっとマシ。
ランニングコストもプチや象印と大して変わらないと思う。

あ、それと、採寸は丁寧にしましょう。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 01:36:37.51

>>308
アドバイスありがとう！
色々考えたけど、あちらを立てればこちらが立たず状態でダメでしたorz
壁付の水栓なので、そこから逃げるにはかなり高くあげる必要があって
TM5でも吊戸にあたっちゃいました

>>310
ありがとう！ミニでかユーザーさんのご意見、とっても参考になりました
実は今も調理台は奥側の半分以上は水切りカゴに占領されています・・・
うちも調理はシンクの上に渡したプレートの上でやってます
ミニでかと水切りカゴが同じくらいの底面積なので、使い勝手は今と同じ感じになりそうですね
TR5を置くと完全に左右分断される感じになりました
段ボールを置いてみましたが、やはりあの場所に置くには大きいとわかりました
ミニでかを第一候補にしようと思います
コンロの下の調理台は持ってないので、まずはそれが今すぐ欲しいですw

315 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 08:01:51.85

>>307
今食洗機壊れてて、手洗いで数ヶ月過ごしてるけど、納豆のめんどくささが異常ｗ
食洗機使ってたときにはついてこなかった茶渋も現れたので、とうとう諦めてエディオンバーション買ったわ

316 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 15:55:48.59

>>314
前にずらして置けない？シンクと高さ合わせた棚置いて。
スライドテーブル使ってドア開ける時だけずらすとか、
逆に食洗器をガッツリ前に出して、シンクの上の部分に水切りカゴ置くとか。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 17:22:03.57

>>307 >>315
初めて納豆のついた食器を食洗機で洗って
その仕上がりの良さに驚いたのを思い出す

318 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 18:27:45.99

>>314
台所全体を撮影してアップしてもらえれば、良い設置方法が出てくるかもしれません。
うちもプチしか置けないと思っていたところ、あれこれ工夫したらファミリーサイズが置けたので。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 21:22:55.52

排気口の真ん中のすぐ上のところに、
なんかスジがついてると思ったら
1cmほどヒビが入ってたw
稼働には影響ないと思うけどなんか気になる
なんであんなところにozr

320 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 01:11:20.50

>>317
納豆に卵かけたら全く綺麗にならなくなった
卵恐るべし

321 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 05:12:56.30

>>316
シンク側がキッチンへの出入り口になっているので、残念ながら棚は置けない感じです
分岐水栓もつけると、手前に20cmくらい飛び出す必要がありそう

>>318
おぉぅ、それにはまずキッチンを片づけるところから始めないとですw
318さんの「あれこれ工夫」とはどのような？うpうp！

そういえば同じアパートの人の引越しのお手伝いをした時に
結構大きな食洗機を新居に持っていってたのを思い出しました
あれ、どうやって設置してたんだろう？
ちょっと聞いてみます！

>>319
なんか新しいポーズですね　ozr　ヨガっぽいw

322 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 11:06:33.06

>>320
うーん
やはり納豆はタマゴなしでピュアな味を楽しまないとね
と言うか自分も昔は納豆と卵まぜるのが好きだったんだが
年取るに従って納豆のみ(ネギとか薬味は入れるよ）の味が
好きになった

ｽﾚﾁ失礼ozr

323 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 12:09:48.70

新しい風が吹いてるね＞ozr

324 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 21:46:16.52

>>320
そこで、ジョイジェルタブだよ
いくら丼の汚れも落ちるぞ

325 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 23:04:49.05

ジョイジェルタブはいまいち評判がなぁ。
大した汚れじゃないときは液体、きついときは粉と使い分けてるくらいだ。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/05(水) 01:02:29.24

ジョイジェルタイプってTRの洗剤いれに入ります？
なんだか入らなそうで怖くて買えない。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/05(水) 02:15:59.47

排水フィルターの上に置くだけだよ
でもすぐには溶けないから除菌ミストの効果が・・・って話を聞いた気がする

328 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 08:12:41.16

食洗機は虫の巣になりなすいとききましたが、
どんな対策をされてますか？
また一度虫が発生したあとは捨てるしかないのでしょうか？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 13:49:42.24

食洗機購入を考えています。
置き場なんですが、シンクの右の冷蔵庫との間に棚かなんか置いてその上に置くというのはダメでしょうか？

330 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 13:57:15.42

>>329
状況がよくわからないんだけど、なんで駄目だと思うんでしょうか？
ちなみにうちはシンク左にある冷蔵庫の上に置いています（140Lほどの冷蔵庫で、上にレンジが置けるタイプ）
水栓やシンクとの距離によっては別売りの長い給水ホースと排水ホースが必要になるかも

331 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 14:04:33.17

>>330
ありがとうございます。
食洗機ってシンクの上に置かないと何かあるのかなあ？と思ってました。棚の上でもいいなら大きなサイズでも大丈夫そうです。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 14:58:44.44

洗濯機と違ってガタガタ動くような機械じゃないから、
ある程度安定した台の上なら大丈夫だよ

333 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 15:04:08.90

>>332
むしろシンクのすぐ横に台を置けるスペースを確保できるなら
調理の作業場所が狭くならないから便利だよね
蒸気は出るけど、周りが濡れるほど出るわけじゃないし

334 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 16:08:17.12

>>331
本体・水・食器の合計重量がけっこうある（35kgぐらい？）から、しっかりした棚が必要だよ。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:00:32.12

みんな洗剤って何使ってる？今月TR5買って試供品の洗剤なくなりそう。おすすめとかある？

336 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:25:31.15

粉はキュキュッと、ジョイでその時々で安い方を使ってますｗ
液体はクリスタジェルとハッピーエレファント

毎日1つだと飽きるから数種使うようにしてます
ググったら出てくるケンコーコムの1位にあるわさびの洗浄剤ってどうなんでしょ。
使った人いませんか

337 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:26:12.78

毎日使うもので

別にどうでもいいでしょうけど一応訂正

338 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:41:24.95

>>335
ジョイとクリスタジェル使ってる
キュキュット粉は以前使ったけど汚れ落ち悪かった

339 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:43:57.79

キュキュット粉は
↓
キュキュットとクリスタ粉は

340 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:44:43.56

キュキュット粉は
↓
キュキュットとクリスタ粉は
↓
クリスタ粉は

酔っぱらってるので寝ます…

341 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 21:54:30.84

ジョイの粉使ってたけど最近はずっとクリスタジェル一択
食器の輝きが良い気がする

342 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 22:17:59.93

>>335だが、試供品の洗剤がフィニッシュのスピーディコースでもOKのやつで、ずっとスピーディコースでしてたけど、ジョイとかでもスピーディコースで大丈夫？

343 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 23:39:47.02

>>332 >>333 >>334
ありがとうございます。冷蔵庫が、スリム型なんで、90度動かして本来冷蔵庫を置くスペースに置くように考えてみます。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 12:01:02.30

この時期食器洗い機は暖房器具としても重宝できるｗ

345 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 14:25:10.28

8年振りに買い換えたら、音が静かになっていてびっくりした。
しかし聞いてはいたけど、本当に食器が入らなくてびっくりしたｗ

346 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 16:07:28.47

2台買わせる作戦

347 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 18:00:50.81

騒音も２倍

348 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 19:25:45.28

２台同時に使ったら、ブレーカーが落ちる件。

個別ブレーカーは普通は15Ａか20Ａだろ。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 19:41:38.80

ブレーカーは20Aだけどキッチンは普通2回線来てるでしょ
なので回線分ければ安全に使える
ただし他の機器が使えなくなるけど

まあ20Aのブレーカーは20A超えたらすぐ落ちる訳じゃないので、
食洗機2台くらいなら落ちない可能性が高いけどね
そんな使い方したら事故っても使用者の責任になるのでお勧めはしないが
あとブレーカーが20Aでもコンセントは1つ15Aまでなので

350 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 20:55:58.16

パナの卓上食洗機、都内の量販店で今かなりディスカウントしてるね
池袋と新宿見てきたけど、どこもtr5が52,000円位だった

351 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 22:46:50.01

早く次の製品出してほしいな
大きさそのままで20cm幅の皿も楽に入るようにしてほしい

352 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 02:30:47.80

おまえらよくこんな洗濯機みたいなでかいのおく場所あるな
うらやま

353 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 10:56:30.07

無理矢理にでも置けよ。洗い物がいやなのなら。

うちなんてイレクターで自作したものを使って
蛇口の上に置いているぜ。
そこ以外置き場所がなかったからなんだが。

どこにも置く場所がないとあきらめていたときに、
俺がやけくそになって「じゃあここでも置くか？」と蛇口の上に指さしたら「こんな所置けるの？」と言ってきた。
幸い会社でイレクターを使っていたのでサイズなど微妙に調整して、
底の部分を金属製の網みたいな奴を使って自作した。

見栄えがよいと言えないが、所詮2DKのボロアパート。
水を扱うときは若干暗いみたいだが、（何せ上にあるんだからな。）
問題ないんだろう。改良してくれやらも嫁はなにも言ってこない。

下段のかごと目線が同じだがな。上段は置きにくいが。
当初は揺れるから安定が悪く落下するかもと思っていたが、そうでもなかった。
311の地震でも落ちなかった。（首都圏在住です。）
(イレクターの底に両面テープを貼ってはいたがな。)

そういう状態で使いながらもう3年になるうちのTM1です。
ガタが来ているのかたまに水漏れするようだ。でも蛇口の上にあるから水漏れがほとんど問題にならない。
特に二人ともココア好きで毎日ココアを練るので鍋がすごい状態になる。
小一時間お湯つけ置き後、放り込んでいる。
食事とは別の時間になるのでカップと鍋だけで放り込むから、一日何回も回すけど。

置けないからプチなんて絶対後悔すると思う。
夫婦二人で決して余裕があるとも思えないTM1なのに。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 11:44:54.79

食洗機の設置って自分でできるんでしょうか？賃貸です。
ネットで買うと自分でしなくてはいけませんよね？
量販店にまだ足を運んではいないのですが量販店だと設置してくれるんでしょうか？また本体以外にいくらくらいかかる物なんでしょうか？

355 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 11:45:54.60

その質問してる時点で無理かもな
自分で出来る人なら適当にググって出来るから

356 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 11:51:00.49

>>354
そういうのは量販店でまとめて聞いてみたいどうでしょう。
その時の対応で決めるのも手かと。

うちしシンク横のカウンターに置きました。
作業するスペースは格段に減ったけど、それでもまだ助かる。
けど家族が食洗機ありきで大量にグラスや皿を使うようになって
食洗機の使用頻度と依存は高まる一方ヽ(；´Д｀)ノ

357 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 13:32:15.75

>>354
自分でできます。賃貸でも。
ネットで買うと自分でするのが一般的ですが、
大手家電量販店のネットショップなどでは、委託された地域の電気屋が設置するサービスもあります。
量販店だと設置してくれるのが一般的です。

設置には必ず分岐水栓が必要で、いわゆる「蛇口」によってそれぞれ違います。
これが意外に高くて、一般的に5千円から1万円です。後は必要に応じて台や棚です。

取り付け費もまた一般的に5千円から1万円です。店舗によっては無料の場合もあります。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 13:59:25.32

ありがとうございます。
本体プラス三万位でいけそうですね。
量販店にいってみます。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/15(土) 14:41:56.65

色々みた結果楽天の○○○カメラで買おうと思います。量販店より安いし取り付け込みだったのて。どうやらうちの水栓は元々分岐のようでバルブだけでいいみたいです。
後は置き場ですが、シンクに置くとなると結構ギリギリで、三センチくらいはみ出るかもです。
素直に台買ったほうが、いいでしょうか？

360 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 00:03:00.57

パナ卓上新型がそろそろ発表らしい。
庫内少しは改善されとるかな

361 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 09:18:33.11

製造コスト改善が第一です。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 09:53:28.54

製造コスト改善で二段目廃止してくれりゃいいよ

363 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 17:32:36.56

原価改善しても売価は上がるね。独占状態だし。

364 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 18:44:14.55

排水トラブルで今は乾燥オンリーでつかってる
卓上新型でるなら旧モデルが値下がりするかな
いつでるんだろう
でも庫内が広くなるなら新型も捨てがたい

365 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/17(月) 10:28:18.81

新型出るなら旧型はだんだん無くなっていくよね。

独占状態で切磋琢磨しないから成長が無い。
値段も下がらない。　ムカつくね。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/17(月) 14:39:46.19

象印がパナが油断している間に力つけてくれりゃいいんだけど
あそこもあそこで誰得な商品ばかり出してるしなぁ。
ハイアールでもいいからつくってくれと。

367 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/17(月) 15:28:15.49

>>366
ハイアールとかほぼ間違いなく購入候補にはならないけど
競争相手が増えてくれることは大歓迎だね
ただ、競争相手が増えるどころか減っていきそうな現状が悲しい

368 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/17(月) 23:18:11.06

この年末にプレス発表するのかね。
現行に嫌気がさしてるし庫内広くなれば買い換えるぞ。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 01:24:54.40

ほんとですか？買ってしまった。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 07:54:37.28

うちも12月に入って買ったばっかり
でも次買うときまでにレベルアップしてくれてたらそれでいい

371 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 14:19:58.40

今の東芝壊れたらパナ一択とか絶望感でいっぱいになる

372 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 15:44:35.37

ヤフオクで中古買うしかないｗ

373 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 19:30:46.68

>>371
うちは夏に壊れて、当然のように東芝買おうと思ったらこの有様。

夏と秋は余裕だったが冬になったら手荒れが酷くなり仕方が無く買った。
手洗いより遙かに楽で、例えパナでもあった方がいいが他者復活を願わずにはいられない。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/19(水) 00:34:31.44

>>373
うわぁ、ご同情申し上げます。

クルピタピン・5回すすぎ（念入り設定）が本当に好きだから困り果てる。
この前、ひっさびさに行った家電量販店でポツンと展示されてたパナ機見た。
引くくらい見るからに使い勝手悪そうだったし、いやな予感がして飛んで来てここ探したｗ

2005年製のDWS-60X7、大事にしなくちゃ。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/19(水) 00:36:38.77

パナ使いだけどかなり前の機種
調子が悪いから買い直すかと見に行ったら、プチ食洗みたいなのが何点か
でもお話にならない狭さ
家族向けの商品も今のより明らかに小さくて入れにくそう
なんで新製品買い直すのに、今より狭そうなの買わないといけないんだと諦めた

376 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/19(水) 15:04:01.39

パナは消えてくれんかな
他社を追い出すとかひどい

377 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/19(水) 19:23:53.98

別に追い出したわけではないと思うが

378 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 21:16:09.73

tr5買おうとしたらネット上はどこも在庫ないね。高いところしか残ってない。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 22:29:22.84

パナのブルーデー録画機DIGAスレを見ていたら
パナは新機種が出る前後での出庫・在庫管理がうまいということだったので

食洗機も巧みな出庫・在庫管理をしていて
小売にも在庫が無いようになっているのではないか？

380 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 23:02:26.75

>>379
アナログDIGAの頃は、型落ちが在庫処分でかなり安く買えたものだが、
ここ数年は新製品発売前には在庫がなくなり、店頭には新製品の紙で
できたモックが飾られる。
当然、在庫処分にならないので安売りもない。
新製品が入荷するまで機会損失になってそうだけど、それでも在庫処分による
安売りを避けたいんだろうな、と思う。

8万台で売ってたTR5が近場のケーズで6万4千に下がっていること自体、
新製品発売前の在庫処分のような気がするが。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 23:35:48.83

6万4千というのはやはり高い気がする
食洗機にかけたい金額は5万くらい

382 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 23:41:29.18

ビックでTR5が設置費込みで5万2千だった
ポイントも10%
やっぱ在庫処分か？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 00:10:06.71

リンナイのRKW-403A-SVと三菱のEW-DP45Sで迷っています。
どちらの方が洗浄力高いですか？ご存知のかたいらっしゃればご教示ください。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 02:02:37.43

楽天の、ビックカメラで買ったものです。込みで55800円ポイント10倍でした。
ところで高さ調節棚を使っている方おられますか？
幅３０センチとありますが、足と足の間は何センチくらいでしょうか？

385 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 02:02:52.33

三菱は知らないけど、リンナイは綺麗にならない気がする

386 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 02:07:01.42

リンナイは評判マジで悪いね

387 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 07:12:14.72

>>382
価格コンドームで4万9千で買った

388 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 14:32:34.93

こうなったら象印に頑張ってもらいたい
プチとかに注力しなくていいから東芝のをまんま復刻してほしい
うちの初代は1999年製5回すすぎが決め手で選んだ象印だったし
仕上がりも良かった記憶があるから印象は良い

389 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 14:59:50.77

5回もすすぎする必要あるの(´・ω・`)？

390 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 16:40:59.76

パナの製品って昔より庫内狭くなってない？なんで？

391 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 17:13:34.21

これからは卓上は小型化が進んで
大き目のがほしいならビルトイン買えという流れになったりするのかな

392 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 19:15:41.42

>>390
左右に無駄に丈夫な2階備え付けたから・・・
昔のタイプは右側の大皿スペースは2階がなくて大皿も入ってたね。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 22:20:05.38

>>391
だって賃貸だと小型しか置けないところが多いし、持ち家で食洗機欲しかったらビルトイン付けるでしょ
という自分は象印ミニでかユーザー

394 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 22:41:44.75

でもビルトインにすると収納すくなくなるし修理も大変なイメージ
賃貸でも大型おけるような家庭もいっぱいあるし4人家族だと小型じゃ役にたたないんじゃ

395 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 22:51:20.99

ビルトインは収納が減るとかよりも値段が3倍以上とか
初めて食洗機を考えてる人は躊躇しちゃうな

396 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 23:35:58.39

今から食洗機を使い出すと不便さにキレて食洗機嫌いになるかもしれんなぁ

397 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 03:12:34.02

ナショナルの方がパナソニックより良かった

398 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 10:26:08.67

>>392
うちのは2回はあるんだけどそこそこ大皿ならはいる
右側の上は少し狭くなってるし
買い直し考えて電気屋でみてきたけど、どうにも庫内が狭く感じる
確かに棚が頑丈そう

399 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 11:18:28.22

東芝製新品を一台抑えている俺勝ち組

400 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 11:41:27.52

>>397
松下、ナショナルという半世紀かけて育てたブランドを捨ててできたのがパナだから・・・。
人を大事に扱う松下、安価で高品質のナショナル
これを捨てたら残ったのが人は使い捨て、高価で低品質なパナという。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 11:49:18.27

サンヨー吸収してうまみの多いところだけ吸い取って後の儲からないところ、重要なところを外資に売り渡すんだからもうね。
業務用洗濯機、デジカメ、エネループ、その他重複事業全部駄目になってるじゃないか。
ちなみにエネループもFDKにうっぱらってOEMなんだぜ。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 14:20:40.76

>>389
溜めた水をわしゃわしゃするシステムな以上、水は1回でも多く替えたい

403 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/23(日) 01:40:30.19

TM5って販売終了ぽいけど、新機種出るのかな？
ラインナップから消えただけで、大型は1機種でいくつもりなのかな？

404 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/23(日) 12:26:42.10

すすぎ時は排水口ががばっと開いて上からじゃんじゃんシャワーで流すのを作ってほしい

405 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/24(月) 02:36:26.33

使用する水量の少なさ念頭においてそうだしなぁ

406 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/24(月) 16:45:36.82

パナの開発陣って頭悪過ぎと思う
でかい皿やナベがはいらない食器洗い機をわざわざ作ったら
既存ユーザーが使い勝手悪いと思って買い替えしようという
気がなくなるのをわかっていない

407 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/24(月) 23:47:24.96

NHKで昔パナの食洗機の特集番組やってたけど(当時は勿論ナショナル名)開発者の人達は良い意味で愚直な努力家だったよ
だからこそ今の寡占状態なんだろうね
開発陣よりむしろ営業と経営陣の理解が無さげ

408 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 00:00:56.84

だいたいパナの人たちって
家で自分とこの食洗機使ってるんだろうかw

409 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 07:16:24.15

>>406
それは言い杉、生活かかってるんだから真剣に考えていると思うよ
ただ考えているのは使い勝手より、いかに利益を上げられるかが優先なだけ
利益を上げるとすれば新規ユーザーを獲得したほうが儲かる
でもって新規のユーザーにアピールしやすいのはコンパクトさでしょう

ドラム式洗濯機のプチもそうだけど、こういう「憧れ」的な家電はもう既存ユーザーは飽和状態で
新規獲得のためには今まで買いたくても買えなかった人を狙うしかないんじゃないかな
既存ユーザーは何だかんだ言っても、便利な生活捨てられないだろうから一回買えば次も買うんじゃないの？

つか容量は諦めてるから、技術革新で15分くらいで乾燥まで終わるようにならないものか
そしたらあまり入らなくても1回目動かして、食後にお茶のんでるうちに終わって、
茶器と一緒に残りの食器を放り込んで2回目を動かす、とかできるのに

410 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 09:43:56.11

>>409
あれだけ化石化したプラズマディスプレイに最後まで固執したパナの開発陣みればわかるだろう
ユーザーの使い勝手よりも２段式ノズルの開発した上司の威光が強くて優先されるのさ
ろくな競合相手がいないからやりたい放題

411 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 10:55:48.44

>>410
でもプラズマ使いだけどいいところもあるし固執してありがたかった
食洗機もパナが撤退したらどうしようもない
そういう良さもあるんじゃないか

ただ、どれだけ汚れがおちるか、省エネかよりも
庫内の容量が絶対に重要だと思う
そしてビルトイン型じゃない卓上だって需要があるのに買い替え需要を喚起できないのは
庫内の狭さのせいだと思う

412 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 12:43:43.53

>>411
おれはパナが省エネ性能で勝る４０インチ以上で液晶ＴＶ出さなかったから他社の製品買った口
どうしてパナがプラズマディスプレイをすてきれなかったかというと開発陣の上司がＰＤＰ出身だから
消費者のニーズより開発陣の上司の手柄の方が重視されるのがパナソニック流
もし２段式ノズルを止めようとか言い出したら上司批判になって異動させられるから誰もいえない

413 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 14:35:22.88

2段式ノズルは上段の食器に対して心強い存在ではあるけどな。
東芝使ってた時は上段のグラスの奥まで洗えてるか薄々疑いながらだったし。

初めて買った食洗機は柱型の動かないノズルが庫内の角に縦に付いてて、
昔の電子レンジみたいにターンテーブル方式になってて食器の方がクルクル回り、
死角が無く、皿の表も裏も水流直撃という、目の付け所がシャープ過ぎる製品使ってたんだけど、
やっぱり2段式のナショナルや、主流のTOTOや、縦横から攻撃のサンヨーが
ノズル2箇所で羨ましかった。
噴水天井反射で上からも洗えるとかいう日立もちょっとだけ気になった。

でも好きだったのは東芝。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 22:04:51.06

食洗機買ってから体重が、、、

415 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 23:42:36.82

やっぱりビルトインには勝てないんだろ。

いろいろなメーカーが進出していたのは新たに設置するという目的で競争していただけでしょ。
ビルトインがはやっていなかったから、新規ニーズがあった。
ビルトインならデザインもマッチできるし、何しろ狭くならない。

俺らみたいな賃貸夫婦二人暮らしでなおかつ共働きという家庭しかニーズがない。
そのような人の初食洗機としてプチを買ってくれて戦法だろ。
でもプチが狭すぎて不便すぎて据え置きがだめだと言う結論になっているのかもな。
それと単身か独身世帯くらいだろ。一人なら手で洗った方が早いかもな。
手で洗うのいやって言うだけで5万も出すだろうか。

いずれ金貯まったら家買うけど、そのときにたぶん据え置きは候補に入らない。

プチドラムはそこまで狭く感じないけど、プチ食洗はマジで狭い。
プチドラムが狭く感じないのは二人で1日じゃそんな量が多くないからでしょ。
乾燥だけで使う人も多いし、食洗機なぞ乾燥だけで使う人なんてまれだから。
好きな食器を使えば狭くてほとんど入らず、
なくなく食器を無理矢理統一しなきゃ使い物にならないプチ食洗はだめだ。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 00:08:17.27

>>415
ビルトインもパナは評判悪い

417 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 00:19:46.51

システムキッチンいれた時に、あえてビルトインをいれなかった
今つかってる据え置きを捨てるのが勿体無かったし、
ビルトインにすると故障の修理も買い換えもコストかかりそうだったというのもある
正直この各メーカー撤退の流れは、計算外で困ってる
でもビルトインにするとそれなりにリスクもあると思うんだよね

418 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 01:36:06.14

食洗機もうここまでくると売り文句がないんだろ。

汚れ落としは洗剤も影響してくるし。
スピードを追求すれば汚れ落としに影響が出てくる。
大きいと置き場所や作業スペースの圧迫。
パナがどんどん新製品出してくるので（数年前の話だよ）
他のメーカーも金かけて新製品開発してもパナには知名度でも勝てない。
もう小型化しか売り文句がなくなった。
しかし小型化すると普及する他の製品と違って使いやすさは反比例。
だから二人暮らしにターゲットを絞った。いわゆるニッチ市場になった。

そういう点でパナは成功したが、あっという間のビルトイン普及で据え置きは完敗。
いわゆるニッチ市場になったので大きいのがほしいならビルトインに改造してみては？
と言うのが本音なんだろ。故障修理メンテナンスで小銭稼げるし。
ビルトインはコストがかかると言うより、そんなのわかっているはずでしょ。って感じではないか。

今はパナも苦しいし、儲かるのなら新製品出すはず。金かけて開発する価値ないんだろ。
原理的に？よく似ているドラム式も評判悪いしな。
でもあっちは元が高いからまだやっていけるんだろうよ。ビルトインも高いし。
プリンタ商法が家電じゃ元が高くて修理代も高いってなことになってるし。

>>417のような人間は少数派だよ。それが正しかったと感じるのは数年後だけどね。
いわゆるデザイン重視と言う人間が多いからね。
でもやっぱりニッチ市場だよ。入れても使わない家庭も多いみたいだし、
洗濯機や冷蔵庫と違ってなくても何とかなるもんだからね。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 11:33:56.13

>>417
同志すぎるｗ
とにかく東芝に復活してほしい
ただそれだけ

420 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 11:53:10.68

>>418
少数派なのかー
実家がオーブンをビルトインにしてて修理にしても買い替えにしても言い値でせざるをえなくて高コストなのを
見てたから、5万程度で買えるものに20万ちかく出す気になれなかったというのはある

>>419
同志w
とにかく選択肢が増えてほしいね

421 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 12:35:48.45

プチ食洗も食器さえ合わせるなら便利なのかねえ

422 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 12:39:36.37

パナも業績悪化で食洗機部門から撤退とかありえるのかねｗ
もはやカタログも無料配布しなくなったｗ

423 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 14:00:17.56

>>420
本当にそのとおり！

ビルトインはいちいち工事が発生するのがめんどくさい
卓上ならひょいとネットで取り寄せてポイと置けば済む

424 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 14:11:00.75

うちも卓上を使っていたから家を新築した時もそれもっていって今も使っている
でもさすがに東芝が撤退するって話を聞いたときにはまだキッチンリフォームする
気もなかったしパナを買おうという気もなかったから予備機として東芝新品買ったよ

425 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 16:34:13.95

>>421
そりゃそうだろうな。あと食器セッティングの慣れもね。
パナのプチ持ってるけど、このクソ寒い時期、半ば放置状態で食器桶の中に溜まり続ける食器と箸を
チャチャッとセットして、スイッチ押すだけでいいんだからね。ほんとありがたい存在。いまさら手洗いに
戻れないよ。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 19:28:52.67

思ったんだが、あの標準食器とやらをセット販売すれば売れるんじゃないの？

427 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 23:34:46.56

>>426
天才

428 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/27(木) 13:37:42.17

>>424
＞予備機として東芝新品買ったよ
勝ち組すぎる・・・裏山
東芝撤退話知らなかった情弱な自分悲しい

429 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/27(木) 17:30:13.40

先日リフォームしてビルトインにしたので、
親の代から20年ぐらい愛用してきたNP-820が
いよいよ引退することになったのだけど、
ここのスレ見て卓上型の暗い未来を思うと
まだまだ現役のNP-820を捨てずにとっておこうかと悩むわ。
現行品でこいつに勝る容量と堅牢さを兼ね備えたものは無いからなあ。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/28(金) 08:36:37.43

食器洗い機を使わなくなる理由の一つが故障した時修理費が高すぎるというのがあるらしい
パナの現行製品は卓上もビルトインもしょぼすぎるから、使える卓上型はキープした方がいいと思う

431 ：288：2012/12/28(金) 21:47:34.87

以前アドバイスいただいた>>288です。

TM５置けました！
やっぱり>>297さん状態で乾燥を使うと結露がひどく、
洗い～すすぎまでしか使えてないんですが、
夕食→入浴→寝かしつけに余裕が生まれました。

あきらめてプチにしなくて良かった！
アドバイス下さった皆さん本当にありがとうございました。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/28(金) 23:57:26.46

>>431
おめでとうございます。
食洗機の上に、手前側に出っ張る形でプラ板等を置いて棚を保護できれば、乾燥機能の使えるかもしれません。
いろいろ試してみてくださーい。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/29(土) 22:25:15.03

うちの家族は故障したら即買い替えろっていうぐらい依存してるから
どっちにしても高くつく・・・水道代もエゲツナイし

434 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 02:05:17.75

>430
本当に、その通り。
パナのビルトイン食洗機を１２年前新築で、導入して大失敗。
何回か修理したが、先日動かなくなって、もう部品がありません。。。
新しいものに入れ替える工事をしたら、２５万円かかります。。。。
そんな金が出したくないし、キッチンのスペースを無駄にしたくないから、
ビルトイン部分を収納にしようと思うと、、、、、
「それだけでも２０万円かかる」、、、、
もう、踏んだり蹴ったりだ。

こんなことなら、ビルトインでなくて、単体のものにするべきだったよ。
四分の一の価格で、壊れても買い替えに躊躇しないから。

嫁がハウスメーカーの営業の口車に乗せられて、しまったんだが・・・・。

できるだけ、こういう情報を拡散することが、必要だと思う。

キッチンのスペースが無駄になるから、

435 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 03:16:03.74

うちは、TOTOのEDU310使ってる。
コース終了までが早くて重宝してる。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 11:26:44.16

>>426
抱いて。

パナじゃなくても食器メーカーが『パナソニック〇〇（型番）用』とかって
宣伝して売ればいいのに。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 12:35:11.42

>434
うちも1年前に15年たったナショナルのビルトインがダメになり、業者に見積もりとってもらったら20万越えだった。
自分でネットで購入して取り付けたよ。
パナソニックのサイトにも旧型番別に取り替え方法が詳しく載っている。部品1個購入で済んだよ。数百円。当方40代主婦。
取り付け説明書どおりにネジを回すことができればあとは洗濯機とりつけと変わらないよ。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 13:17:43.19

>>436
そこまで食洗機が売れていればねぇ

439 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 13:33:09.80

最近オーダーメードの家具はルンバが下に入れるような要望が多いらしい。
食洗機に合わせる食器の販売は間違いなく売れる。発売されたら今のを
処分してでも俺は買う。

440 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 13:57:31.95

食器セットは通販とかであるしね。
ベ○メゾンあたりで売ってくれればいいのにな。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 18:13:13.58

>>437がなんかやらしー

442 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 18:16:11.18

>>441
　　　　／　　　　　＼　　　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼　　　　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

443 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/31(月) 12:11:14.09

パナの標準食器って CORELLE(コレール)って知らない情報弱者必死ｗ

444 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/31(月) 12:39:23.85

>>443
くわしく

445 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/31(月) 13:28:04.52

サンヨーが死んで
日立と東芝も去り
パナソニックだけと言っていい状態(変な形の象印があるけどな)になったら高くなったね

錆びている場所が出てきたから
買い換えたいだけど、高くてやめた
動かなくなるまで使う

446 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/31(月) 16:08:58.64

>>444
ｇｇｒｋｓ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/01(火) 02:05:11.14

うぉーこの食洗機大活躍の時期にエラーでた
もう一回回したらちゃんと動いたけどどうも排水があやしい感じ

448 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/01(火) 02:59:56.63

>>443
マジでか。
抱いて。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/01(火) 04:40:00.40

>>447
もしかして東芝？
1回目の排水の時にエラーで固まるとか？
E5なら温度異常のエラーらしいから、網外して温度センサーを綺麗に拭き取ってみたらどうかな？
DWS-600の温度異常エラーが出た時のリセット方法は
乾燥ボタンを押しながら電源を入れる。だそうです。
で、ダメなら、除菌ボタンとスタートボタンを押しながら電源を入れる。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/01(火) 11:26:07.84

>>449
すまん。メーカーかけばよかった

パナです。でも丁寧にありがとう。温度センサーさがしてみる

451 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/03(木) 14:39:09.34

早く新型の発表ないかな

452 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/03(木) 21:05:54.84

どうせ機能を減らして劣化新発売だろう
エコナビが無くなっていると見た

453 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/03(木) 21:16:04.07

基本スピーディコースだからエコナビとか一度もついたことないわ。標準コースで洗ってる人とかいんの？

454 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/03(木) 21:48:22.68

ダイキでも
パナの乾燥なしのやつが29800円で終売になっているね。

455 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/04(金) 02:19:36.32

卓上食洗機撤退はないよな・・・

456 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/04(金) 09:12:34.10

一つの企業が独占するとその分野が衰退してしまうといういい例だな
もっと、企業同士で切磋琢磨して欲しかった…

457 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/04(金) 20:04:19.52

いま、TOTOEUD510使い、
たまに洗い上がりに不安があってここに来たけど、
もう、気絶しそう。

この子が凄すぎて中古マンションリホーム入居の際は
ビルトインを断ったのに…

ところでここで人気のクリスタジェル、
私は洗い上がりに不満が。
ジョイ粉に戻ります

458 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/05(土) 00:30:26.91

ジョイ粉はガラス類の洗い上がりに不満が残る

うちは、ガラスコップを良く使う時期は、クリスタジェル又は
ジョイ粉にキュキュットをミックスさせたもの
今の時期はジョイ粉かクリスタジェル使っています

459 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/05(土) 17:59:27.26

>>457
TOTOは汚れ落ちが最悪なので機種変えた方が良い

460 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/06(日) 10:27:22.89

仕事場にあるYOKOGAWAのはすばらしいのだけど、
スペースと騒音と価格がなぁ。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/08(火) 11:40:12.53

対面キッチンで据え置きを置く場合オモテからは見えなくするという工夫で
壁なり間仕切りみたいなのを設けるとなるとビルドインと変わらない、もしくはそれ以上の費用がかかるんだよなぁ
ただビルドインそのものの価格がどうも気に食わない　なんでこんなに高いんだ・・？
しかし据え置きは据え置きでそのビルドインの利潤の良さかどうかしらんけど
だいたい撤退してしまって品揃えが萎んできてる・・数十年後、まだ据え置きはあるんだろうか・・？
新築なら大人しくビルドインにしとけってことなのか？

462 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/08(火) 12:20:33.72

ビル、ド、、イン？

463 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/08(火) 14:04:15.35

4年目のパナの騒音がすごいことになった。
買い替えようかと思ってるけど他社が撤退したせいなのか
値上がりしちゃってるんだよな。今度は延長保証に入ろう。

464 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/08(火) 22:37:54.89

パナソニックはその名のとおり、沢山音がでます

465 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/09(水) 22:50:26.25

もう店頭は展示品売ってたぞ。
撤退するのかな？

466 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/09(水) 23:02:26.02

> 360 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/12/16(日) 00:03:00.57
> パナ卓上新型がそろそろ発表らしい。
> 庫内少しは改善されとるかな

↑
これに期待をかけている

467 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 00:25:45.76

扉の開き方を改善してほしいな
うちは蛇口にぶつかるからプチ以外置けない
横にスライドするのも有りだと思うけどね

468 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 01:36:12.77

卓上もそれなりに需要あると思うけど、過去の製品より目をみはるような魅力がないと
買い替え需要をよびおこせない
エコにこだわっているようだが、エコはもう飽和状態なんじゃないだろうか
エコよりも庫内が広ければかいかえる

469 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 15:48:11.17

２段式ノズルが使い勝手が悪い元凶
あれのせいで大きな食器やなべが入らないので買い替えできない
あれを直さないパナの開発陣はエコじゃなくてエゴ大好き

470 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 17:06:40.45

パが売りたいのはビルトインタイプだろうしなぁ。
もう卓上は10年ほど前の評判の良かった機体を売り続けるだけでいいんじゃなかろうか。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 17:58:42.09

10年ほど前の評判の良かった機体をもってるがそろそろ買い直したいのに
今のではまな板さえはいるか不安で買い直す気がおきない
壊れてもしばらく乾燥専用にするかな

472 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 22:56:53.59

もうすぐ新製品が出るかもしれないのに値段が上がってるとはどういうことだ。
パナ撤退するのか？
ミニでかの独占になるのか？

473 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 10:28:40.59

ヨドバシとかもうミニしか展示してなかった
生産は終了して新機種待ちらしい
発売は2月中旬予定らしいが

474 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 14:50:05.07

納期約五週間で正月ヤマダに注文入れた俺のTM-5どうなるの？

475 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 17:09:31.09

>>474
展示品が回ってくるから安心しとけ

476 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 19:43:10.64

安心した。あんたいい人だね。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 20:34:26.37

いい話だなあ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 21:25:34.04

感動した

479 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 23:19:02.31

>>474
プチになります。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 23:30:20.35

10年前はNHKのプロジェクトXで取り上げられたほど売れてたのにね
年間１００万台売れてる商品とか言ってたな
今はお店のかなり奥の方に追いやられてるんだからなあ

481 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 06:51:24.95

壊れないし
使ってみて、手で充分じゃんとリピーターにならなかったんだろうな

うちは犬もいるから、
熱湯消毒の意味合いでつかっているけどね
親は手で洗うと洗剤で手があれるから、使っている
このような理由がないと買い換えしないんだろうね

482 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 08:02:34.36

でも食洗機ほしいなぁ
メシ食った後の洗い物ってすげぇ億劫なんだよな
間違って満腹になるまで食っちまった日にゃ翌日やろうとして貯めるとかザラやで・・

483 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 08:09:47.53

うちは2ヶ月の水道代が60000円台(約180立米)だったのが今は30000円ぐらいまで下がってまさに打ち出の小槌
水道局から「銭湯をされてるんですか？」「メーターの修理に伺います」と電話がかかってきた頃が懐かしい

484 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 11:59:14.60

どういう状況なんだそれ
水道局じゃなくても気になるぞ

485 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 12:01:27.96

大家族とか？

486 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 13:05:13.07

どうやったらそんなに水を使えるの？

487 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 13:42:58.88

新製品はデザインを変えて欲しい
ブラウンとかブラックがいい

488 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 14:08:29.78

>>483
月に三万円も食器洗いの水に使ってたの？
食堂とか経営してる？

489 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 16:47:18.28

俺以外の家族は水を1時間以上出しっぱなしで食器1個ごとに洗い→すすぎを繰り返してるとか、
シャワー1回で500リットル以上使うとか、洗濯物は毎日8kgを5～10回とか、
洗顔も水出しっぱなしで10分以上とか、注意しても無理なんで苦労しとります('A`)

490 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 16:55:53.23

シャワーで浴槽一個分使うんか・・一体いくらかかるんだ・・

491 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 17:10:27.89

大型動物と同居してるのか

492 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 17:17:22.38

ピラルクーでも飼ってるかのような水量やな・・・

493 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 17:21:45.23

水道料金を水道局に家族交代で持参させて
水道の使いすぎを体感させろ。

494 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 20:41:33.89

>>483はプール付の豪邸に住んでいる

495 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 20:52:39.11

そしてプールで皿を洗っている

496 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 20:59:01.19

新宿西口の山田にTR5の展示品が売ってたぞ。56800円だったかな。
TM5もあったけど成約済みだった。
展示品でも買う人いるんだね。毎日何回もパカパカ開け閉めされてるのに。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 23:52:14.01

展示品ってどうやったらこんな壊れ方するんだろうってのが有るよね

498 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 01:34:23.62

中国の部品工場が火事になったって本当？
一斉に販売終了したのはこれが原因かな？

499 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 18:03:29.90

ｍｊｓｋ
据え置き食器洗い機＼(^o^)／ｵﾜﾀ

500 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 18:41:07.07

現行のプチ食洗じゃないやつ、あれ本当にまな板はいる？すげー狭いと思うんだが
展示品で5万切ってるのを買ったほうがいいのか悩む
今つかってるのがいつ壊れてもおかしくない状態だし

501 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 20:07:44.30

>>498
http://blog.livedoor.jp/tanablog/archives/52272754.html かな？

502 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 23:14:57.03

>>501
ビルトインのことみたいだね。
やっぱりモデルチェンジするから正月の間に入った注文分で打ち切った感じかな。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 23:37:10.37

今回のモデルチェンジほど期待できないものはないな

504 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 00:06:31.42

>>503
ナノイーとかスマホ連携とかあるんじゃね？

505 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 02:26:17.14

全く要らぬ機能だね。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 07:41:10.72

スマート食洗機？

507 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 17:15:31.35

二段式ノズルとエコナビはずして、大皿と鍋を入れやすくしてくれ

508 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 17:31:44.13

カメラ内蔵してスマホから動作中の映像見られるようにしてくれ

509 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 19:15:34.77

マジにパナソニックが
店頭の在庫一気に処分したね
部品メーカー工場が燃えただけだから
その部品を他工場に注文すればすむと思うのに
全て新製品ってね
生産工場変更の脱中国の流れなのかな？

510 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 19:30:50.92

しかもその家事は従業員の放火。
まじで中国はおわっとる。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 19:50:45.22

新製品だすのは確定？

512 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 23:14:46.14

NP-830再生産してくんないかな
ボウル・鍋・フライパン・おたま・菜箸なんでもはいる

513 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 23:23:52.26

>>512
同感
なんでもはいれば買い直す

514 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 00:15:08.73

サンヨーの箱形長方形のを復活希望
あれ､上にものを置けてよかったんだけどね
今のは場所を取るだけで、スペース勿体無い

515 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 13:49:04.63

楽天のショップで51700円でTR-5を買ったんだけど、
さっきその店の同じ商品を見たら72800円になってた。
これは工場火災による品不足のせいか？

516 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 14:08:33.21

ヤバイヤバイヨ

517 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 14:17:15.46

某電気屋の店員は、パナの新製品は出ないと言っていました。
いつもなら、2月くらいに出るらしい。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 14:56:43.24

>>517
え、えー

519 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 15:18:24.61

517ですが、展示の在庫を処分したいが為のセリフかもしれませんね。
鵜呑みにしてはいけませんよね。
スレ汚し、失礼致しました。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 22:42:46.21

公式では、「在庫僅少」になってるけどねぇ。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 23:55:46.79

去年からTM5はヨドとビックは販売終了してたけどね。
でも全モデルがこんなに急に店頭から消えるのって普通じゃないよね。
展示品でもちょっと高い値段で売れてるし。
情報がほしいな。食洗機から撤退するときってアナウンスあるものなの？

522 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 07:47:50.29

メーカーから生産の都合上納期未定の回答らしい。でも注文キャンセルにしてくれとも言われてない。
パナがおかしいみたいだがホントに待ってて手に入るのだろうか。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 10:09:01.23

わからないけど
生産はパナソニック工場と言いつつ
協力会社につくってもらっていた
そこが炎上
それで、同じのものを別の協力会社につくってもらうことに決定
しかし生産工場が変更になると、
形式上か
工場違うとそっくりは作れても、同一はつくれないので
型番変更のため前のを一気に販売中止
部品の在庫は全て修理の部品ストック行き

これどうかな？

524 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 16:09:15.33

新築中だけどこれからパナの食洗機つきキッチン入れるのに
食洗機のせいで設置が遅れるとかあるんだろうかｗ

家はできたがキッチンがないってシュールｗ

525 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 16:47:09.48

おまえら反日中国で作られた商品よく買うな。この非国民共。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 17:20:50.77

>>525も同じような態度で中国嫌ってるようだから同族だろ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 17:37:23.41

ほんとに新製品出るんだろうか

528 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 20:01:30.76

>>526
日本製品買わない中国人のほうがよっぽどまとも

529 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 20:54:50.57

電器屋の新装開店でわくわくしながら行ったのに小さい奴しか無くてがっかり。
なんでだと思って調べたら中国のアレが原因だったとは。
春まで待てばなんとかなるかなあ。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 21:43:46.34

てか、ほんとに新モデル出るのか？
四月くらいまで待って出てこないとして、現行モデルちゃんと買えるのか？

531 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 01:07:22.93

>>530
今日は冷蔵庫とか証明とか発表してたけど、食洗機はなかったね。
TR5は注文分はこれから作るんだろうし、ちょっと余分に作って後で売るんじゃないの？

532 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 01:56:40.02

淀橋コムで食器洗いが売っていない状況にｗｗ

533 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 02:00:24.50

＼(^o^)／

534 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 07:38:45.82

食洗機欲しい人はキッチンまるごとリフォームするしかないなw

535 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 07:47:09.51

みーれとかは据え置きないのか

536 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 09:37:55.31

迷惑な会社だわ、社名変わってからホントに糞。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 13:17:10.03

ほんと旧製品作ってるだけでいいのにな
一体なにが狙いなんだよ・・・

538 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 16:29:52.59

価格対策：新商品効果で値上げしたり需要喚起したりできる
従業員対策：開発部隊の雇用を確保できる

539 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 18:17:00.08

パナのビルトインをネットショップで買って取り付けも頼む予定だったんだけど、
価格が高騰してる・・・6万以上上がってるよw
で、取り寄せ3月入荷予定って。どうするかな～

540 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 20:09:00.68

>>539
手洗い最強

541 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 21:46:22.65

こんな便利な物を今さら手放せないよ。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 21:57:53.19

今更手洗いするくらいなら
紙皿で食うw

543 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 22:00:02.17

しかし肝心の製品が…
もうビルトインしかないのか

544 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 22:07:00.23

>>542
いや、陶器の皿にラップかアルミホイルでカバーして使うんだ。
3.11の断水のときに実践したけど。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 23:09:23.74

最初から２台買えないしなぁ、

546 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 23:11:51.03

予備機として東芝マシーンを一台押さえている俺最強！

547 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 23:18:21.66

>>546
またお前か
いざ使おうとしたら、ゴムとかプラスティックが劣化して水漏れとかするんじゃないの？

548 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/18(金) 02:41:14.30

>>546
ここ来て現行東芝機を大事に使わなきゃって気を引き締めたとこなのに
ここんとこ調子悪い…orz
貴兄の予備機をぜひお譲りいただきたい

549 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/18(金) 23:04:25.45

店頭にあったTR5の透明のやつは売ってもらえないんだろうか

550 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 00:13:48.46

あれは無理でした・・・

551 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 19:53:24.54

オークションで中古買おうかって思ってるが、どうかな？
中古って臭い？食べかすとかが残ってたら引く

552 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 20:01:08.91

無視の市外が出てくるかもしれないなｗ

553 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 22:57:43.60

埼玉のド田舎のコジマでTR5が売ってたよ。在庫もあるみたい。
でも値段見てびっくり。７５０００円
足元見すぎだろ。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 23:04:45.58

まじで今の食洗機が壊れたらどうしてくれるんだよ

555 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 00:21:06.59

ビルトインは３月から販売再開するみたいだから、卓上型も新製品はナシで、販売再開するんじゃなかろうか
２週間で在庫が切れるようだし、全然売れてないわけじゃないだろ。撤退はないと思う。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 01:15:10.49

>>555
そうかなー
そうだといいんだがちょっと前に新製品がでるっていうレスあったよな

557 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 01:20:46.31

新製品が出ないってのもあったような

558 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 11:23:18.40

新製品は価格COMみてると何やら動きありそうなんだけどね

>>553
その店舗って強気以前にどれもそんな値段じゃない？ｗ

559 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 11:46:50.58

>>558
期待してる
まだ動いてるけどそろそろ買い換えたいしビルトインにする気は全然無い
ビルトインにしてて故障して据え置きに買い換える層とかもいるんじゃないかな
あまりの修理費や買い替えの高さに

560 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 11:51:04.94

>>551
買ってみたけど部品が足りないことはあるｗ
ゴミの受け皿とかね。他は綺麗なもん。
中古が届くまで本体は捨てない方がいい

561 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 12:01:42.93

パナの60cmって、数年前から変わってないような・・・
ナショナル時代のを便利に使ってるけど、壊れた時に60cmがなくなってそう

562 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 17:55:04.30

>>558
確かに高い。
家電は郊外より、都心で買ったほうがいいね。
都心の店舗の値段言っても相手にされない。
地元の老人とか情弱に売りつけてるんだろうな。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 18:00:29.23

都心以外は価格競争が緩やかな分それが適正価格と受け取ればいいんじゃない。
わざわざ都心まで足を運ぶだけのコスパに見合うかどうかが大事では。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 18:15:26.20

近くで買ったら、故障したら持ち込みやすいってのはあるかもね

565 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 18:47:27.20

近くの某電気屋で購入した食洗機がトラブった時、メーカーに言ってくださいーとけんもほろろだった

566 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 19:21:08.99

ネットで買うのが1番安い

567 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 19:28:12.21

ポイントも含めてなら、新宿、池袋の、ヤマダ、ビック、ヨドが安いよ。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/21(月) 13:51:34.25

kakaku.comと量販店ポイント込みで比較するかなあ
大きなものは買いに行ったってどうせ配送だしな。

食洗機クラスだと車の場合もあるけど。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/21(月) 22:56:07.72

値段、ポイント、配送料、工事費、長期保証無料、ヤマダのスロット、これ全て考慮して買うべし。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/21(月) 23:13:03.03

ヤマダだけはアフターが割る過ぎるからいくら安くても買う選択肢に入らない

571 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/21(月) 23:14:37.41

ヤマダだけはアフターが悪過ぎるからいくら安くても買う選択肢に入らない

572 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/22(火) 01:55:23.81

口内炎アフター

573 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/22(火) 18:22:57.98

ニュースでやってたがSANYOの食洗機が発火したみたいね

574 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/22(火) 21:10:30.88

三洋食器洗い乾燥機で発火報告…３万円で回収
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130122-OYT1T01086.htm?from=ylist

三万円で回収して品薄のこの時期に８万円の新品を買わせる
パナソニック　おぬしも悪じゃのう

575 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/22(火) 22:32:04.11

三洋電機「発火報告のある食器洗い乾燥機、3万円で引き取ります」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358850172/l50

576 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 05:36:15.69

古すぎて持ってる人がそもそも少ないだろうなぁ
ニュースに気づいて返品するって人はさらに減るだろうし
どれくらいの人がリコールするかな

577 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 20:08:06.52

パナの食洗機どこへいってもないね・・・

578 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 21:34:11.31

たぶん少量作って、高く売る戦略に変えたんだろうな
欲しい奴は少ない、市場はパナ独占、受注生産でもよくない？みたいな感じだろうな。
春以降は、パナのホームページで売るかも。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 21:39:57.03

現在、家を新築中でキッチンにパナの深型を選んでたんだが、3月の引渡しに間に合わない可能性があるって言われた。
もしかしたら、このまま製造中止になる可能性もあるんで、他から選んでもらうことになるかもしれないってさ。
他っても、リンナイくらいしか選ぶの無いよ。深型はパナしかないしさ。
どうしよう…。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 21:44:47.02

プチ食洗は売れてるのかな
もう買い直せないとなると乾燥専門で使うしかないのかー

581 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 23:37:20.94

>>579
リンナイはもうひとつのスレで評判悪いな

582 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/24(木) 13:13:07.72

>>577-578
パナの食洗機工場火事で燃えちゃったから当面作れないよ

583 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/24(木) 18:58:17.13

ヤマダLABIは工場火災のことをちゃんと店頭で告知してたわ
いつごろ市場に供給できるのかなー

春の引っ越しにあわせてプチ食洗買うつもりだったのに・・・

584 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 00:37:53.39

プチドラムが来たから、来週辺りプチ食洗か。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 01:38:46.40

どうやら3月頃復活みたいだな

号外：食洗機工場の火災による納期遅延について
http://aismile.seesaa.net/article/314230724.html

586 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 07:40:34.82

まあでも実際ビルトインも考えたがざっと20万ちかくの予算がいりそうだから
今の据え置き他メーカーも含めて使っている層の買い替えをかんがえたら
ファミリー向け据え置きの買い替え需要も一定量があるだろうから、一切生産中止はないよな

587 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 08:58:31.08

据え置きの食洗機、壊れた
保守部品がないから修理できないってorz

今は代替品借りているけど
来週には返さないとダメだし
春まで手洗いすることになるのかな・・・

588 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 10:16:11.09

多少高くてもいいならホームセンターにまだ在庫残ってたよ。家電屋は全滅っぽい。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 10:17:50.72

>>586
ビルトインは価格競争に曝されないのでボッタクリ放題だからね
メーカーも卓上は止めてビルトインに行く

590 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 13:37:32.04

そして空いた卓上市場に中国韓国メーカー参入！
チャイナボカンや不具合のオンパレードですね

591 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 13:48:11.82

そりゃないわ
中韓の家電かうならなくて我慢する

592 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 16:41:28.90

これだけ優秀な家電メーカーが揃っていながら
事実上1社しか選択肢がないなんて…

593 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 20:39:54.68

てか家電メーカー大杉だから棲み分けで委員ジャマイカ。

594 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 20:46:05.19

つうか中韓の家電が量販店の店頭にろくに揃ってない国って日本くらいじゃないかな。
このことが日本人の中韓の産業への危機感を鈍らせて今の日本家電衰退に至って
るんだが

595 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:06:51.26

いや普通に中国産の家電だらけだろ
今回だって中国の工場が出荷してストップしてるんだし

596 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:12:49.84

中韓メーカーのブランド名を冠した商品ってことだろ
日本の消費者は中韓にはアレルギーがあるからね

597 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:15:37.21

パナソニックは全部中国製と思って間違いない

598 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:27:30.42

設計がどこかだよな

599 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:38:15.08

参入はしたけど全然売れずに撤退した例が多いな
最近人気の高級家電で再参入しようとしてる所もある

600 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 22:10:38.15

>>599
パナソニックが特許で嫌がらせしてくるらしい
東芝が撤退したのもそのせいだとか

601 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 22:13:19.17

今のパナならありそうだから困る

602 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 23:03:30.86

ヤマダに行ってみたが、ファミリータイプの2機種はどっちも在庫、展示すらなし
唯一、透明フロントパネルのデモ機だけが置かれてて値札も撤去されてた
あとは小型サイズが数台だけ在庫、展示品ありだった

店員に訪ねてみたらファミリータイプ入荷時期は全くの未定ってことらしい

603 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 23:05:37.25

しかしこの時期店員にたずねまくってメーカーにあげてもらうとパナもがんばるんじゃないだろうか

604 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 05:56:13.52

パナは自分達の雇用守るために勝手に頑張るはずだよｗ

605 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 09:55:32.35

一社独占で不当に値段釣り上がるんなら、中韓メーカーでもいいから参入してほしい
それで食洗機マーケット自体が活性化するのが先という気がする
一社独占は絶対によくない

606 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:21:10.69

象印「ブチにつぶされそうな、ミニでかのことも忘れないでください」

607 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:28:00.44

>>605
そりゃーないわ
中韓なら買わない
パナ独占で結構
つーか中韓中韓うざいわ中韓の掲示板で書いてろ

608 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:35:44.30

パナソニックの食器洗い機自体中華製品じゃないかｗ

609 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:39:04.34

>>607
アベノミクスでもまず経済立て直しだろ？
それと同じだよ
他のメーカーが製品を出して会社同士が切磋琢磨し、よりいい製品を作る
どうせ売れるのは日本のメーカーのもんだ
誰も中韓メーカーのなんて買わねえんだよ、やっぱ日本製品買う
パナに危機感持って欲しいだけ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:39:47.81

日本製品が駄目ならドイツ製品買えばいいじゃないの

611 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 12:49:00.08

>>610
海外の卓上型はでかいんだよ
奥行45cm以上ある

612 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 12:51:55.27

中韓がはいってきにくいのもそうだが日本で求められる食洗機は特殊なんだと思う
洗う茶碗の形状しかり極度の清潔至高しかりキッチンの広さしかり

613 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 13:30:58.92

撤退していったメーカーの復活って望み薄そう
こうなったら象印に普通サイズをつくってもらいたい

614 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 16:55:42.89

>>613
東芝はないかな

615 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 19:25:34.78

>>594
そう？うちの地元の家電量販店はハイアールの冷蔵庫ばっかりだったけど。

616 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 19:57:08.85

>>615
そんな家電店みたことない。おそろしー

617 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 23:18:59.96

>>615
日本メーカーが揃ってる中で隅っこにひっそりとハイアールがあるという店ならよく見るけど

据え置き型の食洗機って普及率が10%近くしかないみたいだけど、
既存住宅やマンションなんかに対して、食洗機を設置したくなるようなPRをすればいいのにと思う
昔、ナショナルだったと思うけど、「これなら置ける」って奥行サイズが小さくなったのをアピールするCMをやってたけど、
今のプチタイプもそうだけど、サイズだけじゃなく、どれだけ便利なのかのPRが足りない気がするんだよな

618 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 23:23:02.89

食洗機って購入後の満足度がやたら高いんだよね
ある意味買ってもらうまでが最大の難所

619 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 23:58:33.57

>>614
そりゃ東芝が復活してくれれば言うことないけどね
もう生産ラインとか畳んでしまったんでは

620 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 00:08:00.39

>>610
据置型、どっかで売ってる？ビルトインなら話を聞いたことがあるけど。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 13:35:33.57

以前から期待はしているんだが、
そろそろアイリスオーヤマあたりがシンプルな卓上型出さないかな、なんて思ってる。

高圧洗浄機とかスチームクリーナーなんかもつくってるし、
給湯直結で乾燥無しの、いわゆるホシザキの家庭用みたいなやつ、作れそうなんだけどな。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 13:54:47.09

>>617
結局、食器洗い機用の蛇口を付けないといけないのが普及のネック

623 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 14:03:08.64

そーいえば三菱かどっかが、蛇口の工事をしなくても水を給水できる食洗機を出してたような記憶がある

624 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 16:57:51.82

1回分岐水栓取り付けたら、あとは食洗機本体の買い換えだけでいけるんだけどね。
それこそネットや家電量販店で買ってきて自分で置き換えりゃ済む。

625 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 21:05:33.08

三洋と三菱が出してた

626 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 21:19:14.93

>>621
関西の家電メーカーやめた人を雇用してるとか何とか。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 00:05:50.08

>>600
ソースがなければ信じるに値しない。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 00:43:13.73

>>627
君は２ｃｈに向かない子だね

629 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 00:45:46.39

法人向けや車載部品などで収益を得て、「将来は自動車メーカーになるかもしれません」津賀社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130127/biz13012718010005-n1.htm

パナソニック＼(^o^)／ｵﾜﾀ

630 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 00:50:13.64

デンソーやルネサスに対抗できるのか？

631 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 01:24:59.02

部品じゃなくて自動車本体のメーカーじゃないか？
電気自動車なら作ってもおかしくない気がするし

632 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 23:36:04.84

ハイアールあたりにサンヨーの食洗器復活要望出したらパナの脅威に
なるんじゃない？パナ欲しい人も競争あれば安くなるだろうし、サンヨー
も技術あるだろうし。あるいは今こそTOTOに復活要望してみるとか。

633 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/30(水) 14:55:24.14

ここで（調理家電板の方かも）評判良かったジョイジェルタブ買ってみたんだけど、
パナTR-5使ってる人でジェルタブ使ってる人いる？
TR-5の洗剤投入口って狭いから引っかからないかな？
あの場所に洗剤を入れるのは除菌ミスト発生させるシステムの為でしょ？
最初にちゃんとカプセルが溶けてミストに混ざってくれるんだろうか？

634 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/30(水) 18:27:22.01

あれは排水の網の上に置くって書いてなかった？

635 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 06:17:13.71

年末にシャープの食洗機が壊れた。
正月セールで安くなる事を期待したが、あまり下がらなかったので、ヤマダでTR5を年明けに49800で購入。
2月頭に納品だったが、「中国の影響で～」の電話があり3月も保証できないけどとのこと。
諦めかけていたところ、2月間に合いますとの電話があったのでスレ卒業カキコ

636 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 10:50:57.29

シャープといえば、洗剤のかわりに食塩が使える食洗機ってあったな
食洗機用洗剤の値段を考えるとホームセンターで食塩1kgが安くで買えるから、食塩の方が経済的なんだろうな

うちの場合は、フィニッシュの2つ入り限定パックが498円の時に買いだめしてるけど、
やはりこういう必需品は安く抑えたいもんなので

637 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 23:24:10.82

名古屋かその近郊でNP-TR5の在庫持っている店って知らない？
まったく見つからないわ。

638 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 23:31:28.44

一人暮らしでTR5買おうと思ったけど
スペース測ってみたら幅400の奥行き500・・・無理だ

TCM1にするか・・・大きいカレー鍋洗いたかったんだけどな

639 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 23:36:19.31

>>638
カレー鍋とか、普通はあまり食洗器とかかけないんでは？
荒く洗って、洗剤水に一晩つけて翌日洗えばきれいになるし。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 23:48:18.14

調理器具とか直火にかけるものはそこまで気にならないけど食器は食洗機にかけたいね

641 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/01(金) 00:25:45.40

うん
最後の熱湯消毒のためだけに使ってると言っても過言ではない

642 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 16:36:16.78

熱湯消毒といえば、食洗機を使い始めてから割り箸だけは手洗いしたものが使えなくなったな。
別に潔癖症ではないんだが、手洗いだと染み込んだ汚れや雑菌が落ちないような気がしてさ(笑)。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 16:46:54.26

というか割り箸を洗って再利用とかｗｗｗ
まぁうちもちょっと材質のいい割り箸は何度か再利用してますけどね

644 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 19:36:07.97

竹箸つかえばいいよ
竹自身抗菌性があるから

645 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 19:51:14.37

うちは旅先で買った千円以上する箸を食洗機にかけたら塗装剥げて涙目
夫婦揃いでお気に入りだったのに・・・

646 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:11:30.40

割り箸洗って再利用するのか…何故普通の箸を使わないんだ？
食器用洗剤の用途に野菜があるからって、数分のつけ置き洗いする気持ち悪い人思い出した

647 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:39:04.64

引越しを機に食器洗い機買おうと思ったら
どれも先月から大幅に値上がりしとる・・・

これは購入見送ったほうがよさそうだな

648 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:53:48.19

>>647
パナソニックの中国工場が従業によるストの焼き討ちにあって部品供給がストップしてるみたいだからね
2月中に部品供給の再開、3月中に製品供給再開を目指してるみたいだよ
だから供給が安定して価格が元に戻るのは早くて4月くらいかな

649 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:56:24.04

うちは祝用の割り箸ならサイズ的に菜箸の代わりに使ったりして食洗機で洗ったりしてるw
まあ普通に使うには竹箸もあるんだけど、箸箱に入れて洗うと竹箸はかわきが

650 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:58:12.27

>>649
途中で誤送

箸箱に入れて洗うと竹箸は乾きが悪いのか湿ったままなんだよな
あと普通の漆の箸だと食洗機で洗うと塗装ハゲが酷いから、外食チェーン店でよく使われてるプラスチックの橋を使うようにしてる

651 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 22:51:04.96

普通に食洗機オッケーの箸をつかってる
デパートで食洗機オッケーの漆器みつけてこれも購入
ないと生きていけないので早く新製品に期待

652 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 03:27:33.24

つか食洗機つきキッチンがちゃんと入った
ここのとこ食洗機が品不足状態らしいから
食洗機だけないとかそんなことにならないか不安だったぜー

653 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 10:01:29.34

>>652
卓上型と比べてどう？
場所取らない以外にメリットありますか

654 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 21:36:47.08

【電機】三洋電機、食洗機5品番・計4万6千台をリコール--発火の恐れ [01/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358843243/

655 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 21:42:07.14

>>654
今知ったの？

656 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 22:22:47.46

>>653
流し台上の場所はとらないが、流し台の収納率は低くなる
が、配管は流し台内部で簡潔なので見た目がすっきりするし
なんたって本体が見えないところにあるからすっきり度は卓上の比にならない
この点だけでも卓上に比べていちいち高い金を払う意味は巨大だと私は思います

657 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 22:35:05.53

>>652
> つか食洗機つきキッチンがちゃんと入った
ゴッキーが狂喜乱舞ｗｗ

658 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 23:26:54.74

>>656
食器の出し入れの時はどう？
流し台の下の方にあると出し入れ時にかがんだり中腰になったりしないと出し入れしにくいとかはない？

うちの場合はシンクの横に幅35cmのスペースがあってそこに卓上型を置けるからそれでいいんだけど、
ここまで卓上型の選択肢がないとなるとビルトインタイプも考えなければならないのかなと思ったりもしてる

659 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 23:31:48.93

竹箸は洗うたびに段々曲がってくるよ
食器洗いに使える漆の箸も同様に洗えば洗うほどはげて寿命がくる
では何がいいかというと
ホームセンターに売っている
プラスチック箸
今のプラスチック箸は先に滑り止めがあるし使いやすい
ただ地味だけどね

660 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 00:01:22.21

パナソニック製食洗機が今年1月製造だったｗ
火事いつだったんだｗ

661 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 07:10:17.35

>>659
うちの竹箸は全然大丈夫
品質に差があるのかな

662 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 09:01:56.76

>>660
余ってた部品で組んだとか、事情がありそうだね

663 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 15:19:00.64

>>661
対応を明記しているのもあるんだな
初めて知った

664 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 15:21:17.70

プラスティックの箸は勘弁

665 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/05(火) 21:50:59.34

>>658
若干かがむかな？だけど、大変とか腰痛～とか思ったことないからたいしたことないんだと思う
卓上は奥に何を入れるのか最初に決めておかないと、入れ直ししなきゃいけないことがある
ビルトイン（引き出し式）は上から突っ込むだけなので、あまり順番は気にしなくてもいいのが楽かな
慣れればどうだって良いくらいの差でしかないな
ビルトインのメリットはシンク廻りのすっきり感のみだと私は思う

666 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/05(火) 22:23:13.41

卓上型は一度取付工事さえすれば後は本体取り付けは家族でできるけどビルトインは無理かな？

667 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 11:13:33.06

ビルトインは工事費どのくらいするの？

668 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 16:06:54.61

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130206_586638.html
やっと発売だが
マイナーチェンジ止まりだな

669 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 17:32:12.87

ついに来たか

670 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 18:27:44.71

いやーよかった
これで壊れるまで使って壊れたら買い直せる

671 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 19:39:09.23

しょぼ

672 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 20:45:32.35

あれ地味に庫内容積減ってね

673 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 20:50:23.61

えーさらに小さいのかー
ニーズわかってないな

674 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 21:00:55.39

正直微妙だな・・・
これが仮に6万後半位とするなら、TR5で5万の方がいいと思うんだけどな
みんなはどう思う？

675 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 21:24:39.93

調理器具コースなんて昔のナショナルの食洗機には普通についてたしな
それと予洗コースを復活させて欲しかった

676 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 21:29:58.28

>>674
普通だったら先代モデルの在庫処分で価格暴落するはずなんだけど、今回は事情が事情だからな
故障した時の部品保有年数を考えると、よっぽどの価格差がない限りはTR6の方がいいような気もする

>>672
食器枚数は共に53点と42点で、現行モデルとかわりはないみたいだよ

677 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 22:03:58.76

TM5が一番カラーリング良かった
今回のは下がもっさい

678 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 22:41:36.02

バチスカがバグッてる
677までが食洗機スレで、その後にMacBookProスレの380番がつながってるw
読んでてマジで意味不明だった
この書き込みはどっちのスレになるんだw

スレ汚しすまん、無視してね

679 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 00:17:29.93

>>672
ｋｗｓｋ

680 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 09:03:06.22

>>672
減ってない
TR5もTR6も550×343×564mm、19kg、庫内容43L、食器かごの最大収容量53点

681 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 09:17:05.47

5と6なにが違うの？
やさしい人よろしく

682 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 09:20:46.38

>>681

機能面では調理器具コースを復活させただけ

新製品では、調理器具の頑固汚れもしっかり洗浄する「調理器具コース」を搭載した点が特徴。
「調理器具コース」では、「標準コース」で約6分だった霧状の洗剤「パワー除菌ミスト」の発生時間を約10分に延ばし、汚れを浮かし、落としやすくする。
また、その後の洗浄過程を2段階に分け、まず約40℃の洗剤液で、洗剤に含まれる酵素を活性化させながら一次洗浄し、次に漂白効果の高まる約77℃の洗剤液で二次洗浄して、たんぱく質やでんぷんなどの頑固な汚れを洗い流す。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 12:16:59.42

新機種は、最初は9万円ぐらいからなの？それが5万円台になるのは夏ぐらい？
独占市場ってのを考えると、そう簡単に下げないかもしれんね。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 12:37:50.65

ヤマダwebでTR-5が56800円で売ってるね。
買ったほうがいいの？

685 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 13:41:01.35

>>684
瞬殺で売り切れ

686 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 13:54:20.73

ヤマダwebは、長期保証つけられないから、いらない

687 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 16:31:11.37

調理器具コースはいらん

688 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 16:32:00.77

>>682
よくわかりました。ありがとう！

しかしまぁ優秀な家電作れるメーカーいっぱいあるのに

事実上一択って…

689 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 16:35:14.20

>>687
別にそこはいらないよなー
なぜ今更

690 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 17:35:32.93

中の仕切りとか変更あるのかな？

691 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 19:41:45.61

>>690
食器の収納枚数の変更がないからたぶん仕切りとかも変更はないと思う

692 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 19:43:55.26

ナショナルの10年前の食洗機を使ってて、とくに汚れ落ちに大きな不満はないんだけど、
パワー除菌ミストって効果はあるのかな？

今までの使用上、汚れ落ちは予洗いと洗剤次第だって実感してるんだけど、ミストはどのくらいの効果なんだろう

693 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/08(金) 12:08:39.28

過炭酸ナトリウムって食洗機で使えるのかね
他の用途で大量に備蓄してたので
食洗機で使えると良いな

694 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/08(金) 14:43:18.65

>>693
使えるには使える
でもパナソニックの食洗機の場合は通常の食洗機洗剤を推奨してるから、
何かあった時は自己責任ということになると思うけど

695 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/09(土) 16:41:48.13

http://ul.lc/f1g

696 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/10(日) 18:15:22.25

おかんｗ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 00:15:24.09

ビルトインと外付けはどっちの方が容量が多いの？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 04:20:32.01

大きい方が大きい
ビルトインだから大きいとは限らないっす

699 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 06:37:14.53

単純比較だとビルトインの大容量タイプが庫内容積60Lに対して、卓上型の大容量タイプが43L

そのかわり収納食器枚数がビルトインの大容量タイプが44点に対して、卓上型の大容量タイプが53点

700 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 07:53:28.29

>>699
どういう意味だろ

701 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 16:54:57.06

大きいけど枚数は入らない

702 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 23:08:13.07

ビルトインタイプは上段の棚が半分の広さになっていて
なおかつ上方にスペースを設けているみたいだね
容積が大きくて深さがあるみたいだから深鍋とかを入れやすいのかもしれないけど

703 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 23:23:20.63

したから水を出しているのに上が綺麗になるのが謎だなぁ

704 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 23:50:19.86

>>703
じゃぶじゃぶなんじゃない？

705 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/12(火) 00:28:05.98

そうだねえ
軽いものだと吹き飛んでいたりするもんね

706 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/12(火) 17:58:37.90

ビルトインと外付けどちらが洗浄力高いの？

707 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/12(火) 18:48:09.70

機種による

708 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/12(火) 20:13:48.46

あと使用する洗剤にもよる

709 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/13(水) 12:12:04.91

ビルトインでハーマンと三菱ならどちらがおすすめ？

710 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/13(水) 15:44:17.66

食洗機用の小物カゴを購入
思った以上にいいね。
箸置きや、シリコン物、パッキンなんかも心配なく突っ込めるしね。
もっと早くに買えば良かった！

711 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 00:23:18.75

>>703
ジョヴォヴィッチなんだろうね！

712 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 00:25:21.66

>>703
ジョコビッチかもしれない！

713 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 01:24:05.77

肉や魚を切ったまな板や油まみれのフライパンは、きれいになりますか？

714 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 01:48:04.19

なるよ！

715 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 17:20:19.27

油汚れは食洗機の最も得意な汚れの一つ

うちの食洗機が調子悪くなってきた
品薄解消されるまで持って欲しい

716 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 21:39:18.19

つーか今まで良く油汚れを手洗いしてたなあって思うわ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 22:04:19.00

油汚れって、キッチンペーパーで拭っておけば何も気にせずに手洗いできるけどな。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 23:38:44.05

フライパンってコーティングが剥げるから食洗機はダメって書いてるのも多くない？特にマーブルやテフロン加工は
ティファールは取っ手がとれるのは大丈夫みたいだけど、取れないタイプはダメだったりするし

719 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 00:26:08.73

鍋・フライパンも基本、食洗機なら
どこのを揃えればいいか教えてください

720 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 02:08:39.02

>>715
来月発売予定の上位機種が実売８万だと買いたくないな
パナソニックが旧型の在庫不足で１月２月に買えずに待たせたお詫びに６万で発売しないかな
事実上の独占市場なんだから人柱で早く買っても後悔しないようにしてくんないかな

721 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 02:30:52.67

実売6万でも今使ってるのより入らないのは勘弁
最低限今と同じくらいの庫内スペースはないと困る

722 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 02:32:05.13

>>720
まあ初物が高いのはしょうがないけど、どのくらいで値下がりするかね
TR5は同じく8万で出て約4ヶ月後5万になった

723 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 07:00:49.23

>>718
フライパンって高い物を買うより安物買って２、３年に一度買いなおした方がコストパフォーマンス高いと思う

724 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 14:33:34.84

>>722
新型は本当に間に合うのかな？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 14:39:05.51

>>723
安物だったら1年でダメになるよ。基本的にコーティングよりも先に取っ手がグラグラし始める
うちの場合はティファールの一番下のグレードのを安売り(1000円前後)に出たタイミングで買ってるけど、
それの場合は食洗機での使用は控えるように書いてあるからいつも手洗いしてる

>>719
フライパン、鍋は自分の好きなのでいいと思うよ
使用上の注意や手入れ方法に食洗機での使用について記述があるはずだから、それを確認さえすれば

726 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 18:20:04.72

>>725
ありがとう
アルミのゆきひらやステンレスはダメだろうから、
結局テフロン加工系になるのかなと思ってました
意外に他の選択肢もあるのですね

727 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 18:30:11.72

テフロンもベースはアルミだから一応チャーミークリスタ使ってる

728 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 23:25:13.67

>>723　が言うところの安物のフライパンて、ティファールの事だと思ってた…

729 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/16(土) 15:32:23.15

>>728
たぶん、スーパーとかホームセンターに売ってる500円ぐらいのかと思うぞ

730 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 01:45:04.53

触っちゃだめ！

731 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 01:50:37.08

早く出しやがれ

732 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 11:57:02.78

>>728
ティファールって高級品でしょ
うちはそんなのは高くて買えませんｗ

733 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 13:43:39.48

高級品って耐久性があるの？
変形とコーティング剥がれがないなら欲しいかな
コンロをIHに変えたら、なるとちょっと変形するだけで使い物にならなくなった。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 13:50:34.77

以前は韓国製のマーブルコートとかいう奴を使ってたが、1年でコーティングが禿げた
今使ってるティファールは2年経ったが全然禿げてない
耐久性を考えるとティファールの方がお得だわ

735 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 15:27:27.11

今まで使ってた弁当箱がダメになった(ストッパー部分を折ってしまった)から、同じものの柄違いを買ってきたが、
封入されてた取扱書を見たら、食洗機では使用しないでくださいって書いてあったw
その取扱書に書かれてる本体やパッキンの耐熱温度は-20℃～140℃になってて、
食洗機って高温でも80℃くらいまでにしかならないから大丈夫そうなんだけど

まあ今まで特に弁当箱が変形するとかはなかったから、これからも食洗機で洗う予定ではあるけど

736 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 17:30:22.87

ビルトインの前開きタイプのものを台の上に置いて
据え置きのように使うことはできないでしょうか？
外装は化粧版か何かで囲って自作するとか
無理かな…

今はパナの２０年前のもの使ってますが
かなりガタがきてます
もしかして日本で最後の１台かも…
今の据え置きはとにかく容量が少ないので
買い替え候補にならなくて困っています

737 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 20:51:14.37

>>736
普通に据え置き型を買えばいいんじゃねーの？
改造までしてビルトイン型を据え置き型として使おうとする意味がわからん

738 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 21:22:47.81

>>732
ティファールもピンきりでセットで一万円ならまあまあ高級というのもわからんでもないが
フライパンひとつで1000円程度のもある
むしろホームセンターとかで1000円切るフライパンのほうが少ないくらいなので
高級品とは言われにくいと思う

739 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 21:23:51.23

>>737
据え置き型で>>736が今つかってるものより容量が多いものがないからという前提があるんじゃ

740 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 21:27:17.02

据え置き型を2台設置すればすむんじゃない？
そもそもビルトインにしても>>699に出てるように、据え置き型よりも収納枚数は少ないから意味ないと思うけど

741 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 22:37:00.00

ビルトインだとミーレとかいろいろ選べるんじゃないのか

742 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 23:54:53.87

TM6発売まで長いのう
騒動が無ければ今頃TM5で幸せになっていたものを

743 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 00:59:15.11

ビルトインはゴッキーの巣になるから絶対に買わない

744 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 01:48:20.38

>>742
ほんとそう思う

745 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 01:51:25.66

私はゴキとの戦いに明け暮れた…ゴッキーイン戦場記

746 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 03:27:35.61

うちは一軒家なんだけど、例えばマンションの高層階だったらどうかな？
ゴキって高い階まで上がってくる？
関東で何階ぐらいまで出現報告あるんだろう？

747 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 06:28:05.77

ゴキを繁殖してしまう人は
ビルトインがあるからゴキが巣を作るんじゃなくて
ゴキが過ごしやすい家だからビルトインに巣を作るという
根本的な問題に目を向けようね

748 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 06:49:53.46

ゴキなんてブラックキャップとか配置させときゃ
どんなにいたとしてもほとんど見かけなくなる罠

対策って大事

749 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 17:24:55.62

ブラックキャップはどこに置いたか忘れる・・・

750 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 17:36:48.55

店頭のデモ商品のように、扉全面、もしくは大部分を透明にするって、技術的には無理なのかな？

751 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 18:59:21.97

>>749
食洗の中w

752 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 20:29:16.12

食洗機って高温になるのにGが住めるもんなの？

753 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 20:40:54.67

>>752
食洗の中じゃなくて、食洗と台の隙間とか、送風ファンのあたりとか、
外側と内側の間とか、基板のある場所とか、その辺にGは住む

754 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 01:40:49.43

オークションで買った中古wiiからゴキがわんさか出てくる動画があったな。
最近スレ立ってたやつ。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 15:54:52.79

うちも一階に引っ越してから定期的に出てきやがる・・・
暖かくなったらまた出るんだろうな、、、ブラックキャップは去年の
シーズン終盤からお試し中ｗ

756 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 15:55:22.43

パナの上段カゴ、グラス部分の斜め型と
隣の外せる部分の支えになっている細いステン棒が邪魔で
でかいお茶ポットはまとめて洗えなくて交代で１本ずつ入れていました。

ある時、隣の回転部分に干渉しなければ別にどうでもいいんだと思い
思い切って家にあったステンも切れるナタみたいなのこぎりで
棒の真ん中あたりをぶった切ってからぐいぐい折り曲げてスペースを確保。
いっぺんに洗えるようになって大満足。
もちろん外せる棚も切ったグラス棚も乗せ直して普通に使えるように考えて
折り曲げたので不具合無しです。

次はこんなDIYやらせるような棚にしないで欲しいと思ったのに
新製品なーんにもかわりばえなしだったw

757 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 16:20:43.37

年末に頼んで忘れかけてたTM-5が明日届くようだ
受注分だけ型落ち作ったのか再生品か？なんかあんまり嬉しくないわ

758 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 17:55:31.70

部品取りをかき集めて作ったあるよ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 17:57:37.35

>>756
現行東芝機が壊れたら、嫌でも6を買うしかないので
見習って同じように“仕様変更”したいと思いますｗ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 20:01:03.91

>>756
うp！うp！

761 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 02:06:03.05

新型が待ちきれなくて今さら旧型なんか絶対買わないぞ

762 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 10:00:52.71

でも今さら調理器具コースとか要らないしな
本当なら今頃は決算も重なって、TM5が型落ちセールになってたはずなんだろうけど

価格.comを見てたら、一時期の高騰ピークは過ぎたみたいだね
以前の最安値よりは1万位上高いけど、最高値の頃に比べたら1万位上値段が落ち着いてきてる

763 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 12:25:22.05

>756
少し待ってくださいなー
うｐろだ探します

764 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 12:26:08.15

>759さんあてでした；

765 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 17:19:19.52

NP-TR6を予約したった。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 00:05:42.56

>>765
いくらだった？

767 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 01:16:19.25

>>766
5年保証つけて、73,500円(税込)だった。
旧型の在庫を探してもらったら展示品が54,800円だった。
今月は婆さんの誕生日だったのでプレゼントに間に合わせたかったけど
新品を待つことにしたよ。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 09:58:47.83

TM-6発表と同時にTM-5送りつけやがって全く。プチより安いから我慢するけどなんだかなあ。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 11:56:05.10

小鉢とか小物食器4つくらい入れられる金属製のカゴで
角型のやつでオススメがあったら教えて下さい。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 15:46:51.68

なんか在庫復活してきてるみたいだね
先月は展示品もなかったのが、午前中に地元のベスト電器に行ったら普通に在庫があったよ

771 ：宇都宮線：2013/02/21(木) 20:18:49.91

>>770
先月、展示機を高値で買ったひと笑える

772 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 22:30:59.74

生産止まってたからTM-5、TR-5の部品余ってんだろうな。来月以降叩き売りかも

773 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 22:47:32.43

↑中国人が暴動を起こしてボッコボコになったやつ？

774 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/22(金) 23:02:57.55

象印も遂に撤退？近所のコジマの店頭から消えていた。

パナ一社ってのは寂しいな。。。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/23(土) 01:05:57.36

なんでこんなことに…orz

776 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/23(土) 01:43:44.17

象印のサイトでも在庫限定品ってなってるね
新製品発売前の在庫調整なら良いけど…

777 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/23(土) 01:58:39.97

また山田が再販してるね
今度はTM5も
でも、長期保証に入れないしいらん

778 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/24(日) 23:51:05.54

TR5、価格.comで見てみると高値をつけてた1ヶ月前に比べて22000円も値下がりしてるな
部品生産も落ち着いて、生産も安定してきてるのかな？
部品生産が止まってる間の、他の部品の在庫があるだろうから、しばらくはTR5とTR6の同時生産とかしてそうだな

779 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/25(月) 00:05:30.42

ガワのカラーリングぐらいしか違いなさそう
洗浄コースの追加はソフトで対応だろうし

そういや製品画像の色合いが変わってるけど
単に写りの差で実物は同じなんかね？

780 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/25(月) 07:47:52.81

オクでの中古相場も過熱気味だったからなぁ
落札して後悔してる人も居るだろね

781 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/25(月) 08:57:10.73

>>779
そ()

782 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 14:04:50.24

1人暮らしで自炊派なんだけど、
設置場所に余裕があったら、プチサイズよりも普通の4～6人サイズの方が使い勝手や洗浄力はよかったりするのかな？
朝、晩の食器や鍋なんかをまとめて洗うんだけど、
普通サイズでは大きすぎる気もするし、プチサイズだと鍋なんかが入らなさそうな気もするし

783 ：608：2013/02/26(火) 20:39:21.51

>>782
使い勝手は大きい方が良いよ。
嫁が帰省中でしばらく一人暮らしをしているけど、朝晩の食器類と調理器具を入れて良い感じ。
なお、鍋類は同時に1個しか入らない。
可能であれば、自宅の鍋等を店頭へ持って行って実際に入れてみるとイメージが湧く。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 22:37:37.57

お店に鍋持って入る勇気はないわｗ

785 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 22:49:28.72

>>783
うちの鍋は野菜をたっぷりいれてヘルシーに仕上げた水炊きが定番なんだ。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 23:04:45.38

>>784
パスタ鍋を鞄にいれて持って入った奴に土下座しろ

787 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 23:13:31.06

>>784
ちゃんこ鍋を洗ってるワシにかかって来んかい!?

788 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 01:28:36.75

大きなモデルチェンジあったらスマホ対応しそうだよな
電気代の安い深夜に洗浄する予定を組んだり
ネット経由で稼働させたりしたい

789 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 01:39:35.33

スマフォいらないじゃん

790 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 02:53:26.40

>>788
食器を入れたときにスイッチ押しゃぇえだろ、馬鹿か

791 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 03:37:55.33

作ってほしいモデル
・もっと鍋釜類がはいる縦に大型モデル（買替え用）

・食器洗い機の上にプラスチックの水入れがあって分岐水栓無しにホースで水をためて洗える食器洗い機
（水栓工事無しで置ける食器洗い機）

792 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 04:23:08.42

洗濯機やIHや炊飯器にまでスマホ対応させてるパナだから可能性はかなりありそうｗ

793 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 05:47:32.61

食洗機は何リットルの水を使うんだろう？

794 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 06:49:59.21

鍋なんて水につけといて手洗いでいいだろ
こまごましたのも食洗機でやればいい

795 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 11:26:47.89

ふと思ったんだけど上の段外して使ってる人いる？

796 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 14:13:58.39

鍋入れるときは外す

797 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 21:30:28.00

>>791
最低11リットルのタンクが必要だねw

798 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/28(木) 11:15:37.46

昔あったよねえ、事前に水溜めとけるやつ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/28(木) 11:34:11.75

探してみた、三菱のEW-DE1ってやつだ。
タンク容量は5.5Lだね、小型のやつだな。

800 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/28(木) 20:20:08.55

結局はホースが欲しくなるw

801 ：1：2013/02/28(木) 22:10:50.47

800レスを超えたので事務連絡ですが、
>>1　のテンプレらしきものは前スレで話し合ったものではありませんので
代々通用するようなテンプレの腹案をお持ちの方いらっしゃったらどうぞよろしく。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/02(土) 00:50:01.40

天ぷら定食

803 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/03(日) 17:05:44.34

TR5の製造年月日ってどこ見ればわかりますか？

804 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/03(日) 17:14:05.15

新型は今週末ぐらいには店頭に並ぶかな？

805 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 12:54:07.47

1日に3～4回回してた食洗機が壊れて、乾燥は無事だから手洗いして乾燥だけを使ってるけど、
手洗いだと水と洗剤の使用量がハンパないし、水で洗ってからだと1時間乾燥をかけても乾き具合がよくない
あらためて食洗機の便利さを感じてるけど、新しいのは店頭では9万近くするみたいだし、
しばらくは手洗いでしのぐか修理に出すか高値でも新型を買うか迷い中

806 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 13:49:00.84

修理の見積もりからかな

807 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 14:05:35.20

>>805
通販で6ﾏｿ斬ってるやん

808 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 14:48:45.76

通販で家電を買うのが怖いと思ってる世代とかなのかな
どちらにしても修理の見積もりをしてからどうするか決めればいい気がする

809 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 18:02:52.53

誰かが言ってた。
リアル店舗は展示場、買うのは通販

810 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 19:57:14.90

展示場に商品が無いことも多いけどね…
店員の説明の代わりに、口コミ情報をネットで探して購入ってのもある。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 22:13:13.93

買いもしないのに店に迷惑かけるなよ

812 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 22:27:08.93

せめて店頭価格がネット価格＋送料と同等なら店舗から買ってもいいけど
値引きの話をするとすぐポイントに逃げるでしょw

813 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 22:42:58.62

>>805
修理しても新品同様にはならないから
５年以上使ってるなら修理より買い替えがいいんじゃ
修理して使ってると他のところが壊れる気がします

814 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 23:40:58.16

>>805
修理したほうが絶対いいよ。部品がなくて修理ができないのなら買換えでいい。
今のパナの食器洗い機はそれほど魅力的な新機能はついていない

815 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 01:33:19.01

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:10:03.51 ID:ObPv0sLy
パナの皿入れる方、皿受けの棒？が金属剥き出しで皿に黒いキズがつくのが嫌で、
尼で売ってたシリコンチューブ（500円くらい）を圧入して入れたら具合良くなった

最初からココにもプラコートしてくれ・・

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:12:57.58 ID:J5SXpR79
>>211
うちのパナは全部プラコートされてるけど、されてないのもあるの？
>>805
パナの新製品は性能が劣化しているから修理がベター

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:14:31.74 ID:J5SXpR79
ググったら最近のはステンレスで剥き出しなのね
プラコートはパナの特徴（メリット）だったのに止めちゃったのか

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:46:43.43 ID:CwdBgV5j
競争相手がいなくなればそんなとこだよ
サンヨーの上澄みだけ取って残りのまだおいしいところも捨てちゃって、
その上澄みもパナの濁りが混ざってひどいことに。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 01:34:06.17

>>805
パナの新製品は性能が劣化しているから修理がベター

====================================================

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:10:03.51 ID:ObPv0sLy
パナの皿入れる方、皿受けの棒？が金属剥き出しで皿に黒いキズがつくのが嫌で、
尼で売ってたシリコンチューブ（500円くらい）を圧入して入れたら具合良くなった

最初からココにもプラコートしてくれ・・

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:12:57.58 ID:J5SXpR79
>>211
うちのパナは全部プラコートされてるけど、されてないのもあるの？

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:14:31.74 ID:J5SXpR79
ググったら最近のはステンレスで剥き出しなのね
プラコートはパナの特徴（メリット）だったのに止めちゃったのか

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:46:43.43 ID:CwdBgV5j
競争相手がいなくなればそんなとこだよ
サンヨーの上澄みだけ取って残りのまだおいしいところも捨てちゃって、
その上澄みもパナの濁りが混ざってひどいことに。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 04:47:23.99

>>805
どこのメーカー使ってる？

818 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 10:16:43.03

例のリコールでサンヨーの奴から象印の奴に替えた。
パナの奴だとどうやってもウチの台所に置けないので他に選択肢なかったんだが、やっぱりサンヨーの奴の方がよかったなぁ。
入る量が全然違うわ。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 15:31:48.87

>>812
買いもしないやつが見にくるからコストかかって高くなるんだよ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 17:36:56.40

分岐水栓工事いらないやつ、三洋でも出てたね
未だにオクでは人気があるよ
最近未使用のブツが出品されて、3万以上で落札されてた
パナも作ってくれないかなぁ

821 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 18:39:11.49

>>819
商品知識もない店員に給料を払ってるからじゃね

822 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 18:47:35.33

>>821
量販店店員を給料泥棒みたいなレスだけど
ブラックな環境で半死半生なのにそれでも親切な応対してくれる気の毒な人たちだ

823 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 19:14:07.02

例えばどこよ？

824 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 22:16:56.26

給湯と給水ってどっちがいいの？

825 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 22:28:43.78

1から101回読み直せバカチンが

826 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 22:30:38.69

給水

827 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 22:37:29.72

>>824
絶対お湯がいいよ

828 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 23:04:02.36

>>824
給湯と給水だと給湯の方がもともとの温度が高くて、
食洗機で使う水が70℃～80℃に達するまでの時間が短くてすむから仕上がりまでの時間は給湯の方が速い

食洗機を買う時にこういうふうに説明されました

829 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 23:12:10.59

なんちゃって

830 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 00:05:59.34

>>824
特殊な環境なら給湯
（蛇口捻った瞬間にお湯が出るとか、灯油給湯で激安とか）

一般的な環境なら給水
（蛇口捻ってもお湯になるまで時間がかかるとか、ガス給湯とか）

831 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 02:12:21.34

給湯器から食洗機まで「お湯」が届かん。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 07:42:00.21

システムキッチンのようなひねるとお湯が出るようなのだと、給湯に自動的にならない？

833 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 10:23:54.46

俺は食洗機を作動させる前に分水栓と同系統の蛇口から
お湯が出るまで水を捨てている。
冷たい水を単価の高い昼間電力で沸かすよりも、
配管にある水を捨てて夜間電力で沸かして
貯めておいたお湯を使う方が安いんじゃないかな。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 11:36:33.92

細かいことをいえば、配管に「熱湯」が残ってしまうんだが、
配管にある水で予洗いすれば、水も無駄にすることもないな。
ちなみに、オール電化の実家は深夜電力時間帯に食洗機を回しているわ。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 12:19:02.32

>>832
分岐水栓つけるとき、間に挟むやつひっくり返してつけるとお湯になる

836 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 13:06:12.19

一番近くのコンセントにアースを入れるのが無いんだが、どうしたらいいだろうか。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 13:07:18.28

>>835
実際の光熱費はどちらがお得なんだろうな。給水と給湯では。

838 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 14:49:58.51

たった今三洋の縦型食洗機引取りされた
11年よく働いてくれたから愛車手放すばりにさみしい、結婚10年目のプレゼントだし
きれいに掃除してやった　私的にはすごく使いやすかったな
たいして手入れもしてないのにちょっと拭いただけでピカピカで・・
手洗いに戻ります…

839 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 16:58:06.68

>>824
買った時は>>828の説明受けたけど
メーカーの人には食洗機内部の配管が熱で傷むから給水にしてと言われた

>>837
光熱費は給湯が得かもしれないけどほんの少し
給水がいいですよと取り付け業者に言われた

840 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 18:11:58.83

>>836
冷蔵庫や電子レンジとかのコンセントに延長すれば？
うちはそうしてる、ちょっと見た目は悪いけど安全には代えられない

841 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 18:36:20.76

パナの新機種届いた。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0867868-1362562492.jpg

週末に自分で取り付け予定。

842 ： [―{}@{}@{}-] 608：2013/03/06(水) 18:43:31.43

>>841
おめでとう。
俺も自力で取り付けたけど半日掛かりだった。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 19:37:19.49

>>841
店頭販売では20日発売だったけど、わりと早く届くんですね
ちなみにおいくらでした？
うちのももう限界で買い替え検討中なもんで

844 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 19:39:26.61

>>840
アース線も延長できんの？
普通に量販店か100均にもあるもの？

845 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 21:37:40.09

>>844
電気工事が必要
電気屋に頼めばやってもらえる

846 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 21:58:15.21

>>844
アース線が本体にビス止めされているものなら長い線に交換すればいいだけ。
途中で継いでもいいけどきちんと外れないように継ぐのは結構スキルが要る。

847 ：841：2013/03/06(水) 22:09:16.90

>>843さん

7万円からの5%引き(誕生月割引)でした。
(近所の家電量販店で先月中に予約・支払い済み)
入荷次第発送ということで今日届いた次第です。

正式(?)な発売日までまだ日数があるので気長に待つつもり
でしたが、意外に早かったのでびっくり。
前機種部品を流用しているせいですかね。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 00:13:33.09

アース線の延長は、ホームセンターでアース線を必要な長さ買って取り替えればいい　１ｍあたり50円程度
見た目を気にしないなら100均で圧着スリーブと圧着ペンチを買ってコードを延長すればいい
コンセントにつなぐようなものは工事資格はいらない、自己責任の範疇

849 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 07:17:08.32

よっぽど古い家じゃなければ分電盤に漏電遮断器入ってるから繋がなくて漏電してもそれが落ちるだけ

850 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 08:40:08.12

>>849
いいかげんな事言っちゃいかんよ
漏電遮断器が確実に動作する為にアースは必要！
電流がアース線を流れるか、人体を流れるか(感電)、建物を流れるか(火災の原因)の差は結果が違う。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 09:26:47.78

>>847
>>843ですが、家電量販店で購入ってことですか。
地域にもよるかもしれませんが、もしかしたらもう店頭に並んである可能性も高いってことですね
とりあえず明日かあさってあたりに家電量販店にでも見に行ってきます

852 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 12:00:50.90

>>851
まだ店頭にはないよ
予約分をさばいてからだよ
早めに欲しければ後ろに並べ(今から予約しろ)ってこった

853 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 13:33:33.64

>>850
20mAのが入ってるから死なないし、火事にもならない

854 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 15:08:12.46

アース繋いでないと漏電遮断機落ちる時にビクってするし、
もし漏電遮断機壊れてたらそのままあぼーんだろ

安全装置が故障しててあぼーんは湯沸かしとかファンヒーターで散々経験してるだろ

855 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 15:54:16.39

アース使わない人多いような気がする。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 16:42:36.05

うちはキンチョールだもんな

857 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 17:23:48.26

漏電遮断機の存在すら知らない

858 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 17:27:05.90

フマキラーだ

859 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 17:53:02.67

>>854
>漏電遮断機壊れてたら

単なる可能性の話ですか？
それとも漏電遮断器の故障についてのデータがあるのですか？

860 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 20:27:18.44

月に一度はボタンを押して動作することを確認して下さい！

861 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 21:22:59.49

関西電気保安協会・・・

862 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 22:53:34.29

>>857
電気不安協会

863 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 23:02:16.89

>>860
だってテストすると全部屋停電するんだもの。
停電させないでテスト出来ればいいのに。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 12:18:01.97

タカギの水道使ってるんだけど、純正品の分岐水栓(JH9024)を取り付ければ食洗機が使えるのは分かったんだけど、分岐水栓を取り付けるのって難しいのかな？
なんかやったことないから不安なんだけど。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 21:47:24.04

そこいらの水道屋のおっさんが取り付けできるんだぜ？
俺らに出来ないはずが無い

866 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 22:14:06.56

そうだよな、知能レベルは似たようなモノだし、経験は取り付けやっていけば自然と身につく、後は装備の差か。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 23:40:38.85

>>864
初食洗機で分岐水栓を自分で付けたけど
スパナとシールテープがあれば出来るよ
明日入荷予定らしいwkwk

868 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 23:58:32.61

工具と工作センスさえあれば出来る。
誰にでもとは言わない。ひどい人はほんとにひどいから。
分岐水栓にシールテープ使うところなんてあったっけ？

869 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 00:44:53.95

>>868
パナソニックのクランクと混合栓の間につけるやつはあるよ

870 ：608：2013/03/09(土) 08:48:50.50

>>866
取付中にネジ外し（ネジザウルス）を買いに走ったよ。
中のネジが錆び付いててどうにもならなかった。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:28:38.24

クラシアンとかのCMみたいにドヴァアアアアアア！！って派手に水が噴き出したら
って想像出来てしまって非常に不安だよね＾＾
あれって、屋外の水道の元栓かなんか絞めてからやるんだっけか。
でも自分で取り付けた結果、ネジ締めが不十分で　やっぱりドヴァアアアア！！ってなりそう。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:58:31.58

分岐栓つけるのもいいけど蛇口が古びていたら
いっそのこと分岐栓付の蛇口に交換するのもアリです
古い蛇口の取り外しに少し苦労するかもしれないけど
構造をよく調べてやれば自分で出来るし時間的にはかわらないと思う
ウチで使ったヤツの型番はTKG31UPHS

873 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:05:37.00

>>864
タカギの分岐水栓って高いんだね
カカクコムのサイトで同じようなこと質問してる人がいたよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14227702/
台付きは比較的取り替えが簡単なのかな
http://review.rakuten.co.jp/item/1/206652_10032728/1.1/

うちは壁付きだったんだけど、ついでに水栓自体を取り替えるところから
やったから半日くらいかかったw
それこそ、>>871さんのドヴァアアアアアア！！じゃないけど、
水がチョロチョロ漏れて止めるのに苦労した
シールテープの巻き方が悪かったみたいで途中で買い足しに行ったりしたっけw

874 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:39:19.03

>>864
経験と装備の差はでかいよ。うちの水栓は25年ものなんで取り付けマニュアルにある
器具を用意してもびくとも動かない。業者の人が俺の工具の3倍もごついクランプ器具を
２つ使ってやっと解体してくれた。ちなみにその人がけっこう若くて途中で本社の
方に何やら聞いてたよ。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:20:52.62

うちの水栓も固くて工事のおじさんに、水栓にがっちり食い込む器具使わないと
回りそうにない、食い込むときに水栓に少し傷がついてしまうけど構わないかと聞かれた。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 03:13:51.59

シールテープ＋ヘルメちょんちょんでガッチリ！
あと、壁付け水栓だとザルボかまして高さを揃えていたりするから注意な。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 08:14:03.88

864だけどなんとか取り付けが出来たよ。
分岐水栓の他に必要なものはモーターレンチだった。
説明書を読みながらやってなんとか出来た。
今までが給水で次回から給湯だからどうなるんかなぁと思う。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 10:18:29.23

みなさんは食洗機をシンクなんかに直置きしてます？
それとも台なんかに乗せてシンクには接触させない(隙間を作って掃除しやすく)ようにしてます？

うちの場合は直置きなんですけど、食洗機から滴り落ちた水なのか、結構水が溜まってたりするので、
シンクに置く食洗機用の台に乗せて掃除できる隙間を作った方がいいのかなと思うんですが

879 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 22:25:10.81

>>841 >>842
どこから買ったの？
Y電器は24日納品らしい
キャンセルしよっかな～

880 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 05:48:18.03

山田電気から買う奴は情報弱者

881 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 13:40:08.42

パナの食洗機を、キッチンで使う予定なんだけど、一番近いコンセントが1000Wまでって書いてあるんだけど、1500Wじゃないとまずい？

882 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 17:39:16.24

>>880
何が？

883 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:06:13.70

http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NP-TR6
消費電力量約780Wh
最大消費電力量 1,165W

なるほど

884 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:58:38.47

本当に手元に届いた人いるの？

885 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 23:14:56.88

>>884
いるよ。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 23:25:23.01

>>882
修理とか保証とかが他の大手家電量販店と比べても悪すぎる
まず電話がつながらない

887 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 02:02:06.67

>>883
最大消費電力って意外と罠だよね

家の10年前のナショナル製は900W台だし
炊飯器とかも旧機種より数百W上がってて
ブレーカー落ちるようになったり

888 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 02:16:54.54

うちもキッチンが2回線だからキツいわ
最近は1200Wくらいの機種が多いから2つ動かすと若干オーバーしてしまう
長時間動く食洗機や炊飯器だとさすがにオーバーさせるのはね

889 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 05:42:17.59

乾燥時がもっとも消費電力上がるから、乾燥は自然乾燥にすれば問題なくない？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 06:00:04.67

>>889
いや、一番電気食うのは洗いやすすぎで水温めながらモーター動かしてる時
乾燥はヒーターだけだし間欠運転なので大したことない

891 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:06:17.31

>>890
分岐栓が給湯だったら大丈夫でしょ？

892 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 10:34:10.75

お湯やスチーム作るのに・・・

893 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 11:47:44.12

>>888
食洗機も途中で止まるのはちょっとやだけど
炊飯器は致命的だなｗ

894 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 12:18:38.73

>>891
蛇口から60度以上の温水が出てこれば、ね。
食洗機・エアコン・ドライヤーは同時稼働させないようにしてる。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 17:19:07.74

>>891
給湯でもヒーターは動くよ、稼働時間は少なくなるが
食器に当たれば水は冷えるし、最終すすぎは70-80℃まで加熱するから

896 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 18:15:30.54

>>895
電気温水器だけど混合栓の給湯側が最適なのかな

897 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 20:53:03.84

食洗機が届かないから食洗機用洗剤で浸け置きしてるぜ～ワイルドだろ
熱湯だから冷めた後で濯ぐだけだぜ～ワイルドだろ
食洗機が要らなくなっちまったぜ～ワイルドだろ

898 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:05:25.30

ワイルドなら熱湯の中に手を入れて濯がなきゃｗｗ

899 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:32:24.06

上から熱湯を注いで濯ぐぜ～ワイルドだろ

900 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:37:48.54

食洗機の独り言>>899

901 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:51:02.70

>>900
濯ぎちゃん猿人無いぞう

902 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 06:38:24.88

食洗機用の超強力な洗剤とか無いかね

903 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 11:15:21.41

業務用とか？
でも市販の食洗機用洗剤でも普通の洗剤よりは強い気がする

904 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 11:21:51.78

ジョイのタブレットはどうなの？
あれって1回分の値段で考えるとものすご
高いけど、値段に見合うくらいの洗浄能力なのかな？

905 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 14:52:46.73

とにかくジョイのタブレットはすごい匂いだなｗ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 15:03:09.68

教えてください。
１０年ぐらい使ってる、食洗器（パナ）
電源は、入るのですが・・・うんともすんともいわず。
もう寿命ですよね？

907 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 15:12:23.07

>>906
そんなの現物を見れるわけでもなくたった4行の書き込みで断定できないｗ
まぁ10年ってことは寿命がきてもおかしくない年数だね。
今売られてるものにほしい機種があるなら買い替えもありだし
ほしいものがないとか愛着があるなら一応修理見積もりにだしてみるとかかな。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 15:18:46.99

レスありがとうございます。
そうですよね・・・すみません。出先で、書き込んだもので、品番などわからず。
つい先日まで、動いてたのに・・・突然死ってあるのかな？

909 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 15:52:51.44

排水だったかのパイプ詰まってると動かなくなる
水入れて中にたまったりしない？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 16:10:21.41

うちのもパナの10年ものくらいだけど、エラー点滅とか一切なし？
動いてる途中にエラーとかじゃないなら排水系じゃなくて電源系とか？
カスタマーできいたほうがいいかも

911 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 16:17:12.49

10年くらい前に購入したNP50SX3を使ってるけど、
最近はやたらと動作途中でエラーが発生して強制排水やら電源落ちとかが起こる
排水の方は水位計の問題なんだろうけど、調子がよかったり悪かったりでうまく回れるときもあるんだけど

あとは動作時間がかなり長くなった
冬場で水が冷たかったのもあるだろうけど、それでも標準コースで洗いとすすぎだけで1時間45分とかかかってる

912 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 16:55:29.54

今。水入れて見たけど、水が溜まって。
エラー点滅は、ないですね。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 16:58:09.37

途中送信してもうたw
動いてる途中というか・・・
その前に、電源つくけど、動作一切しない
カスタマーにでも聞いてみます。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 18:23:23.47

マイコンのエラーならばコンセントを抜いて5分放置してリセットすると復帰するかも

915 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 03:38:08.03

>>904
最近は、余程の汚れじゃなければ、キッチンばさみで半分に切って使ってるw
汚れも臭いもちゃんと落ちてるよ
でも、過去スレで洗剤ケチってたら庫内が汚れてきたってゆーの見たな
今のところ汚れがたまってきてる様子はないけど、実際のところどうなんだろう
ちなみにうちの近所では298円が底値で助かってる

916 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 10:55:59.34

ジョイのタブレットってジェルタブじゃないのもあるの？

917 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 13:16:36.70

パナソニックの新機種は店頭展示されていますか?

918 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 16:27:08.85

さっき予約してたTR6を店に取りに行き設置して洗ってみた。
フライパンの油汚れがスッキリ、炊飯ジャーの釜も浸け置き無しでキレイになって感動した。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 16:47:25.69

>>918
炊飯器の釜はコーティングが剥げるから食洗機は禁止じゃないの？
安物ならいいだろうけど、なんとかコーティングとか謳ってるやつは特に

920 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 17:04:48.52

コーティングある釜は蓋開けてしばらく置いとけば
きれいに取れるから漬け置きいらない。
漬け置きが必要な釜はコーティングほとんどなさそうだから大丈夫なのかも？

921 ：918：2013/03/14(木) 17:22:32.25

炊飯器は３万の安物を３年で買い替えるから適当に扱ってます。
今、魚焼きグリルを調理器具モードで洗ってます。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 18:29:24.88

Ios
あか

923 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:39:17.22

うちの炊飯器は、銅の釡。
チャーミークリスタジェル使っているけど、特に問題ないよ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 22:19:07.14

食器の艶や金属の輝きが違う
コーティングした鍋、フライパンの水弾きがコロコロ
手洗いじゃ落ちなかった汚れが落ちた実感がありました

925 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 23:17:53.27

今まで使った洗剤だと、キュキュットの油汚れの落ちの悪さや汚れの再付着が酷かった以外はどれも概ね同じような感じ

926 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 23:36:26.38

キュキュットは駄目だね
手洗い用は良いんだけど

927 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 23:50:22.11

JOYのオレンジが最強！

928 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 23:51:34.46

ジェルタイプにしたら前より洗いあがりがよくなった気がする
スピードコースでも結構綺麗

929 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 00:23:55.81

200円で1kgの重曹がコスパ的に最強だと思ってたが、パナの食洗機では重曹を使うと故障の原因になると記載されてた

930 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 00:27:45.21

重曹はだんだんガラスが曇って食器がザラザラしてきて、
茶渋とかが残ってくるようになる
ザラザラはクエン酸、茶渋は漂白剤でたまにつけおきすればOK

931 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 02:09:54.93

過炭酸ナトリウム良いよ
洗濯にも使えるし

932 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 10:59:37.81

炊き込みご飯とかカレーピラフとか
炊飯器で作った後、手洗いだと１～２日匂いがしてたのに、
食洗機で洗ったら匂いがしないのには感動したw

933 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 21:16:29.39

763です
うｐろだではなくファイルマネージャに置いたので見て頂けると幸いです
書き込みが汚くてわかりにくいと思いますが
赤の矢印部分がプラを適当に切った部分で
オレンジの囲み部分はステンレスを真ん中から切ったところです。
紫の矢印は無理矢理曲げて角を作った部分ですが
器用できれいなシゴトをする人ならもっときちんと曲げて
後のせのプラ部品ががたつき無く載せられるのではないかと思います。
自分は適当にやったのでがたつきがありますw

ttp://www.geocities.jp/fhantasumagollia/shokub.jpg
ttp://www.geocities.jp/fhantasumagollia/shoku.jpg

934 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:37:34.24

廃盤になったホシザキの食洗機が満10年になって、ガタが出てきた

ホシザキを使っていた人が、次に選んだ食洗機はなんですか？

935 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:48:44.90

だいたい10年で壊れるようですね
ここ見ながら保留中

936 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 22:13:58.67

>>934
yokogawa

937 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 22:33:01.29

洗い機か乾燥機か迷うな
2chには乾燥機のスレ無いのか
洗い機はパナだけで乾燥機なら象印かと思ってるけど

938 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 22:34:35.17

って調理家電のほうかいｗ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 23:58:24.22

食器乾燥機ってなんのために必要なのか
いまひとつ分からない
ほっときゃ乾くじゃだめなのか(´・ω・`)？

940 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 10:41:14.42

４、５時間じゃ乾かないし、濡れたままじゃ気持ち悪いじゃん

941 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 10:52:46.94

>>939
天日で干せるならそれもありだろうけど
屋内の日の当たらないとこで乾かすのって時間かかるし不潔じゃない

942 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 13:34:17.04

乾燥しないとしてもホースで排水してくれるから食器置きとして乾燥機は便利だな

943 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 14:10:42.73

>>939
少量なら水切りカゴでいいだろうけどそれなりの量なら置くところにも困るし
殺菌も考えたら高温で乾燥させたい

944 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 14:18:10.68

乾燥モード20分後即扉全開で水滴皆無
扉閉めたままだと再結露する

945 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:03:17.39

食洗機の洗いすすぎ機能が働かなくなって、乾燥のみで使ってて、
普通に手洗いして自然乾燥させた食器だと生乾きのような臭いがして茶碗が臭く感じるんだけど、
生乾きの洗濯物と同じで、乾燥に時間がかかるとその分、雑菌が繁殖して臭いがするのかな？
コップで水を飲もうとするとコップの臭いがものすごく気になってしまう

946 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:16:03.57

>>945
そもそも手洗いだと食器に雑菌が残ってるんだよ
手に雑菌が付いてるので、手で洗う以上、0にする事は出来ない

947 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:39:02.74

って事は、洗浄後の取り出し、収納、次回の取り出し、配膳も素手では触っていないんですね、感心します。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:52:37.11

基地外降臨ｗ

949 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 21:09:00.85

>>947
だからポチ＆タマはきれいに皿を舐めてるだろ

950 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 21:33:31.64

えっ、おまえら食器取りだしASIMO使ってないの？

951 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 22:25:29.56

>>945
ここの馬鹿はほっといてｗｗ

排水の封水切れが原因だよ、下水の臭いが逆流してるよ、たぶん
一度、水を張ってやればいいけど、乾燥のみでしか使わないなら
給水を止めて排水ホースを排水管から外せばいい
　

952 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 22:46:25.54

>>948
をい、安価付け忘れてるぞ。

>>946
基地外降臨ｗ

953 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 22:54:37.46

age忘れｔ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 00:18:07.43

>>946
だからマソコの手洗い意味ないじゃん臭っせ～なんだね

955 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 01:01:36.55

サイズ考えたら乾燥機でもいいかもしれんけどね。
シンクに載せてるけど食洗機だけでスペース埋まってるしなぁ。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 14:19:07.98

貧乏なので設置の都合上据置き型しか使えずパナを愛用中
食器をセットする時にいつも思うのが
台形的な型にしないで真四角に設計してくれりゃーいいのにってこと
なんでわざわざ台形にするのか
あと数センチの差で30CMサイズ余裕なのに　怒

957 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 05:11:57.10

>>956
圧迫感の軽減のためのデザインじゃないかしら

958 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 10:35:18.67

四角いと死角ができちゃうので

959 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:39:58.93

圧迫感についてはなんとなくそう思いましたが
もともとでっかいので、たった数センチ差の台形なんてあまり意味が無いなとw
冷蔵庫みたいにしてくれとw

死角についてはジャバジャバやってくれてるので
あまり関係ないかと思っていました

パナのアンケートメールが時々来てて、色々書いても全く反映されないから
結局企画の決定出すのはジジイだろうから使う人の立場なんて
考えてないのかと思ってしまう。
書くだけムダなのかとがっかりするwww

960 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 06:12:21.24

>>959
数センチでも圧迫感はだいぶかわるような気がするよ
特に目の高さあたり

あとアンケート回答はありがたいので今後もよろしくお願いします
特に日々使っていく中での不満とか使用感に関することはありがたいよ
社内でテストやモニターなどもやるんだけど、想定外のこともあるから
だからがっかりしないで！

商品開発する中でアイデアはたくさんあるけれど、そこから取捨選択していくわけで・・・
コストの制約も大きいので、作る側にもジレンマと不満はあったよ
パナとも食洗とも関係ないけど、元商品企画開発の人間でしたw

でも使う人の立場をまったく考えてない商品ってたまにあるよねー
すっごくムカツクww

961 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 07:38:40.27

>>959
じじいの暴走でプラズマ作って撃沈したんでしょ

962 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:13:41.41

>>959
要望出すのは大事だと思うけど
採用されないからって、そのキレぶりが怖いw
自分が少数派だとこれっぽっちも思わないところが凄い。
>>960同様、目線の高さの圧迫感がでると思う。
中のカゴは改善してほしいけど。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:45:02.40

3月20日の発売日をすぎたけど、
市内の電気店回ったらどこも「近日発売予定」の貼り紙と段ボールでできた写真付きパネルが展示されてるだけだった

964 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:11:33.79

東芝も作ってくれよ
そんなに売れないのかよ

965 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 02:17:08.20

>>963
一週間前から重宝してます・・・NP-TR6

966 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 03:46:48.33

採用されないからキレるのではなくて
少しずつでも改善されていくような動向が全く無いから
文句のひとつも言いたくなるってことです
あの文できれてるとか思う人が逆に怖いわーーー
ババァ怖ー