【食洗機】食器洗い機〜買い替え2代目【設置面倒?】
1 ：目のつけ所が名無しさん：
炊事場の雑務から少しでも開放される喜びを
ぜひあなたにも知ってほしいです。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは基本使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。
費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、
との意見も。
分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
ビルトインvs卓上型の欠点の言い合いばっかりするんじゃねぇぞ！
さあ、語れ。
ぜひあなたにも知ってほしいです。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは基本使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。
費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、
との意見も。
分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
ビルトインvs卓上型の欠点の言い合いばっかりするんじゃねぇぞ！
さあ、語れ。
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2 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/26(土) 16:42:48.59
↓
3 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/26(土) 21:09:02.09
↓
4 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/27(日) 01:04:21.93
今年新築でパナのビルトイン付けたが、嫁は毎日使ってる
最初は汚れ取れなかったみたいだけど、置き方とか下洗いでカバーしてるみたい
洗剤がどれいいか悩んで、とりあえず今回はチャーミー クリスタパウダーを買ったぽ
除菌ミストと相性いいのはどれかなぁ
最初は汚れ取れなかったみたいだけど、置き方とか下洗いでカバーしてるみたい
洗剤がどれいいか悩んで、とりあえず今回はチャーミー クリスタパウダーを買ったぽ
除菌ミストと相性いいのはどれかなぁ
5 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/27(日) 01:16:40.05
6 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/27(日) 11:53:44.26
自分はプチ食洗使ってるけど、油汚れの少ない時にはハイウォッシュジョイの粉末タイプ
油汚れの酷い時にはチャーミークリスタのジェルタイプと使い分けしてるよ。
油汚れの酷い時にはチャーミークリスタのジェルタイプと使い分けしてるよ。
7 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/27(日) 19:22:42.36
8 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/27(日) 20:52:02.22
チャーミークリスタは中性だから、アルミ鍋もガンガン洗ってる。
どのくらい違いがあるのかわからないけど、弱アルカリだと洗えるものが限られそうで。
ま、チャーミークリスタも、注意書上はアルミ鍋は洗うなって書いてあるけどね。
どのくらい違いがあるのかわからないけど、弱アルカリだと洗えるものが限られそうで。
ま、チャーミークリスタも、注意書上はアルミ鍋は洗うなって書いてあるけどね。
>>5-8
アドバイスありがとうございます
嫁に聞いたら試供品のチャーミークリスタ ジェルは汚れ取れそうだから普段使わず、
汚れ少ないときはクリスタパウダー使ってるそうです
次はハイウォッシュジャイ試すように勧めておきます
アドバイスありがとうございます
嫁に聞いたら試供品のチャーミークリスタ ジェルは汚れ取れそうだから普段使わず、
汚れ少ないときはクリスタパウダー使ってるそうです
次はハイウォッシュジャイ試すように勧めておきます
>>9
クリスタジェルは良いよ、水アカが良く落ちる
アルミも以前は洗えるって書いてあったんだけどね
うちもアルミに使ってるけど大丈夫
ジョイは茶渋や野菜ジュースの跡、卵汚れ等がクリスタジェルより良く落ちる
なので普段はコレメインにしてる
上記二つがあればまず問題無いのでは
パウダーはジョイとクリスタジェルの欠点を合わせたような感じだった
茶渋や野菜ジュースの跡、卵汚れ等がジョイより落ちず、
水アカもジェルより落ちない感じ
クリスタジェルは良いよ、水アカが良く落ちる
アルミも以前は洗えるって書いてあったんだけどね
うちもアルミに使ってるけど大丈夫
ジョイは茶渋や野菜ジュースの跡、卵汚れ等がクリスタジェルより良く落ちる
なので普段はコレメインにしてる
上記二つがあればまず問題無いのでは
パウダーはジョイとクリスタジェルの欠点を合わせたような感じだった
茶渋や野菜ジュースの跡、卵汚れ等がジョイより落ちず、
水アカもジェルより落ちない感じ
11 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/28(月) 16:22:05.61
12 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/31(木) 03:02:08.03
>>10
横からだけど、クリスタル、グラスぴかぴかになりそうね。今までジョイしか使ってこなかったけど、今度、クリスタルも使ってみる。レポありがとう。
横からだけど、クリスタル、グラスぴかぴかになりそうね。今までジョイしか使ってこなかったけど、今度、クリスタルも使ってみる。レポありがとう。
13 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/02(土) 16:59:33.11
引っ越しを機に購入を考えてるんだがオススメある？
14 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/02(土) 20:52:42.49
可能な限りでかくて性能のいい奴
15 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/03(日) 13:03:57.41
ガゲナウの食洗機が良さそうなんだけど、乾燥が弱いかな？
実物見て気に入ったけど使用感が分からない・・・。
実物見て気に入ったけど使用感が分からない・・・。
16 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/03(日) 22:57:31.97
今使ってるこれと同じサイズで最新性能のが欲しいんだけど…
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-830
とにかくデカイのに限る。
これ使ってるから、現行機種買う気にならん。小さすぎて。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-830
とにかくデカイのに限る。
これ使ってるから、現行機種買う気にならん。小さすぎて。
17 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/04(月) 23:13:25.07
10年以上使っているサンヨーのDW-S1B（K）という機種の買い替えを考えているのですが、
設置できそうな下記機種で迷っています。
参考になりそうなレビューもないので、メーカーの評判もわかりません。
識者の方、ご意見お願いします。
パナ NP-45MS5S
三菱 EW-45H1S
三菱 EW-CP45B
設置できそうな下記機種で迷っています。
参考になりそうなレビューもないので、メーカーの評判もわかりません。
識者の方、ご意見お願いします。
パナ NP-45MS5S
三菱 EW-45H1S
三菱 EW-CP45B
18 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/04(月) 23:37:35.08
>>17
このスレ、ビルトインの入れ替えやった人は少ないんじゃないかなー
http://www.t-cosnavi.com/t-blog/2011/12/panasonic-np-45ms5s-dw-s1bk-5.html
まあ、うらやましいわ。
このスレ、ビルトインの入れ替えやった人は少ないんじゃないかなー
http://www.t-cosnavi.com/t-blog/2011/12/panasonic-np-45ms5s-dw-s1bk-5.html
まあ、うらやましいわ。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/04(月) 23:39:32.82
http://lifeone.me/blog_common/seikatsu/?p=6195
なんか、それの入れ替えってみんなパナソニックだな。つーか、中身サンヨー？
なんか、それの入れ替えってみんなパナソニックだな。つーか、中身サンヨー？
20 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/05(火) 20:51:41.11
>>18,19
ありがとうございます。
とりあえずパナは設置できそうですね。
実売で2万円ほど三菱の方が安いので、できれば三菱にしたいとおもっているのですが、
このスレ的に地雷メーカーなどはあるのでしょうか？
ありがとうございます。
とりあえずパナは設置できそうですね。
実売で2万円ほど三菱の方が安いので、できれば三菱にしたいとおもっているのですが、
このスレ的に地雷メーカーなどはあるのでしょうか？
21 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/05(火) 21:44:49.97
いーでじとかいうクソ店、ふざけんな
商品：食器洗浄乾燥機 ECO NAVI (6人分) ホワイト NP-TR5 数量：1
メーカー在庫切れ（納期確認中）です。
納期一週間だからポチッたらこのザマ…
商品：食器洗浄乾燥機 ECO NAVI (6人分) ホワイト NP-TR5 数量：1
メーカー在庫切れ（納期確認中）です。
納期一週間だからポチッたらこのザマ…
22 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/05(火) 23:22:06.05
>>21
俺なら即電話して届けさせるけどな
俺なら即電話して届けさせるけどな
23 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/06(水) 10:13:48.04
とりあえず表記と違ったらキャンセルするかなー
別の店でもっとかかるとしても、事前にそう表記してあったらそっちで買う。
別の店でもっとかかるとしても、事前にそう表記してあったらそっちで買う。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/12(火) 22:11:46.56
プチ食洗買ったら試運転でいきなり水漏れ ｏｒｚ
25 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/12(火) 22:41:46.53
だせえw
26 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/13(水) 20:06:21.36
電気代が気になるならワイヤレス電力計が便利
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/
27 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/13(水) 20:32:42.99
宣伝乙
28 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/16(土) 20:07:10.63
ジョイタブレット 使いごこちは良いが
湿気ると 全部くっついちゃって 緑の液体部分が破けちゃう
それが湿気になるし
湿気の少ない場所っていっても、台所の水場におくでしょう？
冬場はいいけど、日本には四季があるんだから ヨーロッパと違うってことわかんないのかなぁ
個別包装にしたらいいのに!!
湿気ると 全部くっついちゃって 緑の液体部分が破けちゃう
それが湿気になるし
湿気の少ない場所っていっても、台所の水場におくでしょう？
冬場はいいけど、日本には四季があるんだから ヨーロッパと違うってことわかんないのかなぁ
個別包装にしたらいいのに!!
29 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/16(土) 21:40:13.27
フィニッシュタブレットのほうは個別包装になってるよ。
こっちのほうがはるかに安いし、ちゃんと落ちてる。
こっちのほうがはるかに安いし、ちゃんと落ちてる。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/18(月) 04:46:14.99
タブ買おうか迷ってたけど
粉と液の買い置きがたくさんあるので
めんどうだけど無くなるまでと思って両方入れて使ってます。良い感じ
粉と液の買い置きがたくさんあるので
めんどうだけど無くなるまでと思って両方入れて使ってます。良い感じ
31 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/26(火) 13:19:38.48
俺の食洗機選びは、大きくて物が上に置けること。であればどれでもいい。
32 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/26(火) 14:23:58.59
>>31
唐突に宣言するような事かね？くだらねぇ。
唐突に宣言するような事かね？くだらねぇ。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/26(火) 14:34:14.05
>>32
おまえみたいなバカが上に物が置けない小型買うんだろな。くだらねえ。
おまえみたいなバカが上に物が置けない小型買うんだろな。くだらねえ。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/26(火) 15:22:01.37
上に物が置けるか気になる人は、
すでに上に物が置けない機種を使ってるからかと。
すでに上に物が置けない機種を使ってるからかと。
35 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/26(火) 22:08:29.31
外面は結構熱くなるし
上は蒸気が抜ける穴とかもあるし
物は置かないほうがイイと思うんだが・・・
上は蒸気が抜ける穴とかもあるし
物は置かないほうがイイと思うんだが・・・
36 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/26(火) 22:26:08.34
37 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/28(木) 13:15:32.41
質問です
賃貸で食洗機を設置しようとまずは分岐水栓を探していたのですが
ふと、コンロ横にあるこれがもしかしたら標準で設置してある分岐水栓？のような気がしてきました
シンクとは離れていてガスの近くなのでガス栓だとさっきまで思いこんでいたのですが
これは食洗機用水栓ですか？
お詳しい方お願いします
http://i.imgur.com/HTwRD.jpg
賃貸で食洗機を設置しようとまずは分岐水栓を探していたのですが
ふと、コンロ横にあるこれがもしかしたら標準で設置してある分岐水栓？のような気がしてきました
シンクとは離れていてガスの近くなのでガス栓だとさっきまで思いこんでいたのですが
これは食洗機用水栓ですか？
お詳しい方お願いします
http://i.imgur.com/HTwRD.jpg
38 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/28(木) 13:22:02.42
すみません、自己解決です
やはりガス栓のようですorz
やはりガス栓のようですorz
39 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/28(木) 14:29:54.67
40 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/03(火) 00:14:11.66
１０年もののパナが壊れたので買い替え検討中
ちなみに据え置き型
メーカーが激減してて
悩まなくて済みそうだけど・・・
ちなみに据え置き型
メーカーが激減してて
悩まなくて済みそうだけど・・・
41 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/03(火) 16:01:20.69
PanasonicのNP-TR5-W [ホワイト]かプチ食洗 NP-TCR1-CK [コモンブラック]で迷ってる。
一番ででかい鍋がティファールの26センチのウォックパンとフライパンなんだが
どっちがいいんだ？入るか不安だ。別に鍋だけ手で洗えばいいんだろうけど、面倒くさい。
デザインはコモンブラックの方がいい。ちなみに、一人暮らしで自炊はする。
一番ででかい鍋がティファールの26センチのウォックパンとフライパンなんだが
どっちがいいんだ？入るか不安だ。別に鍋だけ手で洗えばいいんだろうけど、面倒くさい。
デザインはコモンブラックの方がいい。ちなみに、一人暮らしで自炊はする。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/03(火) 16:44:55.12
プチには入らんだろ
43 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/03(火) 16:48:36.38
大は小を兼ねる
44 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/03(火) 23:50:30.10
45 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/04(水) 03:36:49.50
46 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/09(月) 22:25:08.83
ほとんどチラ裏だけど
11年使った据え置きのナショナルNP40SX1から新しいのに買い換えようと調べてみた。
10年もたってるからさぞかし各社選び放題なのだろうと思ったら、
大型タイプはほぼ二択になってた。
40SX1は音がそれなりにうるさかったのと、もうちょっと入ればっていう不満から
それが解消されてるらしいDWS-600Dに決めたものの販売終了で在庫が消えつつあるらしく、
低価格で販売されてるところはほとんど在庫終了で、
送料込55,000円ぐらいの所を探してなんとか買えた。
これが4万円で買えた時代もあったなんて、
買う買わないは別としてちょくちょく新商品はチェックしとかないとだめだね。
買い替え検討してる人は早めに検討しないと選択肢がパナだけになりそう。
11年使った据え置きのナショナルNP40SX1から新しいのに買い換えようと調べてみた。
10年もたってるからさぞかし各社選び放題なのだろうと思ったら、
大型タイプはほぼ二択になってた。
40SX1は音がそれなりにうるさかったのと、もうちょっと入ればっていう不満から
それが解消されてるらしいDWS-600Dに決めたものの販売終了で在庫が消えつつあるらしく、
低価格で販売されてるところはほとんど在庫終了で、
送料込55,000円ぐらいの所を探してなんとか買えた。
これが4万円で買えた時代もあったなんて、
買う買わないは別としてちょくちょく新商品はチェックしとかないとだめだね。
買い替え検討してる人は早めに検討しないと選択肢がパナだけになりそう。
47 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/10(火) 00:16:13.42
>>46
ウチのは40SX2がまだ稼動しているけれど、そろそろTR5あたりに
買い換えようかどうしようかと思案中。
パナに買い換えようと思っているので、東芝が撤退しようが別に構わない。
40SX2は5万弱で買った割りに、水漏れもせずに良く働いてくれている。
ウチのは40SX2がまだ稼動しているけれど、そろそろTR5あたりに
買い換えようかどうしようかと思案中。
パナに買い換えようと思っているので、東芝が撤退しようが別に構わない。
40SX2は5万弱で買った割りに、水漏れもせずに良く働いてくれている。
48 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/10(火) 00:52:48.82
NP40SX1って上段のコップや湯飲みがきれいにならなくてイライラしてた。
TR5に買い替えたらコップや湯飲みがきれいになるし今まで以上に入るし、
買い替えてよかったと思ったよ。
同じような不満を持つなら東芝よりパナ推奨です。
TR5に買い替えたらコップや湯飲みがきれいになるし今まで以上に入るし、
買い替えてよかったと思ったよ。
同じような不満を持つなら東芝よりパナ推奨です。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/10(火) 01:37:50.81
深さがないのが難点だな
>>47-48
おぉ、似たようなの使ってる人っているんだな。
音がうるさいのも我慢できないレベルじゃないし、
容量的にも今まで使ってきたんだから問題ないんだけど、
他メーカーのを一度使ってみたくて今回東芝にしてみた。
うちのは家人が包丁を縦方向に無理やり入れたせいで、
中の奥側に穴が開いて、水漏れしだしたのが買い替えの原因。
それがなければまだ5年は動いてくれそうなぐらい快調なのに。
洗浄力も以前バイトで業務用の食洗機使ってた経験から、
ご飯粒とか餃子の皮とかは落ちないものって知ってるから、
その手の汚れは予洗いして使ってるからまったく不満に感じたことない。
>>49
「もうちょっと入れば」、これにつきるね
メーカーも大型化したいけど大型化すると、
一般的な日本の狭小な台所に置けないっていうジレンマがありそう。
大型のものを置ける一戸建ての台所なら初めからビルトイン型が検討されるだろうし。
おぉ、似たようなの使ってる人っているんだな。
音がうるさいのも我慢できないレベルじゃないし、
容量的にも今まで使ってきたんだから問題ないんだけど、
他メーカーのを一度使ってみたくて今回東芝にしてみた。
うちのは家人が包丁を縦方向に無理やり入れたせいで、
中の奥側に穴が開いて、水漏れしだしたのが買い替えの原因。
それがなければまだ5年は動いてくれそうなぐらい快調なのに。
洗浄力も以前バイトで業務用の食洗機使ってた経験から、
ご飯粒とか餃子の皮とかは落ちないものって知ってるから、
その手の汚れは予洗いして使ってるからまったく不満に感じたことない。
>>49
「もうちょっと入れば」、これにつきるね
メーカーも大型化したいけど大型化すると、
一般的な日本の狭小な台所に置けないっていうジレンマがありそう。
大型のものを置ける一戸建ての台所なら初めからビルトイン型が検討されるだろうし。
51 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/10(火) 15:51:32.17
52 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/10(火) 22:03:09.39
>>51
高くて良く切れる系のじゃないと錆びないよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000XKQV3W
これでいいんじゃね？
まあ、パナソニックの新型は包丁入れるな！って書いてあるらしいけど。
高くて良く切れる系のじゃないと錆びないよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000XKQV3W
これでいいんじゃね？
まあ、パナソニックの新型は包丁入れるな！って書いてあるらしいけど。
53 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/12(木) 10:31:56.18
グローバルは食洗機は使わないでくれと言っている
無視して食洗機に入れていたら点々とした錆びがついた
物凄く反省したｗ
無視して食洗機に入れていたら点々とした錆びがついた
物凄く反省したｗ
54 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/12(木) 19:49:34.99
55 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/12(木) 22:48:17.17
ニュー速+に包丁のスレが立ってたからか包丁でレスが伸びてるな
いい包丁欲しいけどいい包丁ほど食洗機に入れられないよな
今のは安物のステンレスだからガシガシ入れてるが全く問題ないｗ
いい包丁欲しいけどいい包丁ほど食洗機に入れられないよな
今のは安物のステンレスだからガシガシ入れてるが全く問題ないｗ
56 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/13(金) 03:12:07.57
>>54
一日一回食洗機で1週間から2週間くらいだったかな
初めに刃の根元にポチポチっとした錆び片面についた
手洗いに戻した後、スポンジの硬い方の面でちょっと力入れて洗うこと数日、
錆がなくなった
それから調子に乗って日によって手洗いと食洗機のどちらかで洗っていたら、
今度はもう片方の面の同じような場所が点々と錆びたｗ
もう洗っても完璧にはなくならず、今でも薄く残ってる
たぶんやすりとかで何とかしないと消えそうにない
一日一回食洗機で1週間から2週間くらいだったかな
初めに刃の根元にポチポチっとした錆び片面についた
手洗いに戻した後、スポンジの硬い方の面でちょっと力入れて洗うこと数日、
錆がなくなった
それから調子に乗って日によって手洗いと食洗機のどちらかで洗っていたら、
今度はもう片方の面の同じような場所が点々と錆びたｗ
もう洗っても完璧にはなくならず、今でも薄く残ってる
たぶんやすりとかで何とかしないと消えそうにない
57 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/15(日) 23:39:35.89
>>56
クレンザー使ってみた？
ジフとかかけてスポンジたわしでこすったら重症のもの以外は大抵元に戻るよ。
それで戻らなかったら自分で研ぐか、プロにお任せかな。
今日NP-TR5買った。
設置場所は調理台の奥って考えてたんだけど
パンフレット見たら専用ステンレス置き台があるんだね。
シンクは無駄に広くて調理台が狭いからシンクに張り出して置くのもアリかなと
思ったんだけど、やっぱり掃除しにくいかな？
張り出して置いている方いる？
クレンザー使ってみた？
ジフとかかけてスポンジたわしでこすったら重症のもの以外は大抵元に戻るよ。
それで戻らなかったら自分で研ぐか、プロにお任せかな。
今日NP-TR5買った。
設置場所は調理台の奥って考えてたんだけど
パンフレット見たら専用ステンレス置き台があるんだね。
シンクは無駄に広くて調理台が狭いからシンクに張り出して置くのもアリかなと
思ったんだけど、やっぱり掃除しにくいかな？
張り出して置いている方いる？
58 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/26(木) 06:43:08.87
今度新築するのですが
標準でビルトイン食洗機がつきます
（メーカーや型番不明）
私は手荒れがすごいので食洗機活用しようと楽しみにしてるのですが
ちょっと調べたら皆さん深型？に変えてるみたいで…
ミスト付きじゃないと汚れ取れないなども見かけて
標準品から変えるべきか悩んでいます
標準でビルトイン食洗機がつきます
（メーカーや型番不明）
私は手荒れがすごいので食洗機活用しようと楽しみにしてるのですが
ちょっと調べたら皆さん深型？に変えてるみたいで…
ミスト付きじゃないと汚れ取れないなども見かけて
標準品から変えるべきか悩んでいます
59 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/26(木) 06:58:13.57
すみません
買い換えスレなのに書き込みしてしまいました
上のは無視してください
買い換えスレなのに書き込みしてしまいました
上のは無視してください
60 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/26(木) 08:04:30.50
いや、買い替えスレではない
食洗機はこれしかスレがない
食洗機はこれしかスレがない
61 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/26(木) 10:09:23.66
単にスレ番だよこれｗ
62 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/26(木) 10:11:10.49
ビルトインでも特性把握してちゃんと使えば問題あまり出ないよ。
ミストは楽したいならあった方がいいけど、無いときれいにならないってもんでもない
ミストは楽したいならあった方がいいけど、無いときれいにならないってもんでもない
63 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/26(木) 13:50:30.59
悩む前にその標準でつくやつの
メーカーとか型番を調べるのが先w
メーカーとか型番を調べるのが先w
64 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/26(木) 14:09:52.28
65 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/26(木) 21:43:44.05
>>58
新築なら、本来設備は全部自分で選べる。
他社にすると高くなりますよとか言われるが、本来の価格と差額聞き出してから、
値引きさせて施主支給にしちゃえばいい。
照明なんか支給した方がよほど安い。
水回り設備、風呂まで全部支給することだって出来るんだぜ？ 手元に余裕があればだが。
新築なら、本来設備は全部自分で選べる。
他社にすると高くなりますよとか言われるが、本来の価格と差額聞き出してから、
値引きさせて施主支給にしちゃえばいい。
照明なんか支給した方がよほど安い。
水回り設備、風呂まで全部支給することだって出来るんだぜ？ 手元に余裕があればだが。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/27(金) 02:00:43.28
標準の奴はたっぷりマージン取られてるからねぇ
67 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/27(金) 02:09:52.12
ビルトインはボッタくれるからメーカーも多数参入してる
卓上は量販店で価格競争に曝されるからほとんど撤退してしまった
卓上は量販店で価格競争に曝されるからほとんど撤退してしまった
68 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/27(金) 23:08:48.86
>>58
どんなタイプが入れれるかは分からんけど、大きめがいいのは確かなこと
ミストは好きならそれにすればいい
うちはミストだけど、汚れの取れやすさは置き方次第な感じ
施主支給関係はトラブルの可能性もあるから建築業者ときちんと話しておくように
うちのハウスメーカーは施主支給は基本なし、施工まで施主側で責任持てばどうぞって感じだった
まぁ交渉次第だろうけど
どんなタイプが入れれるかは分からんけど、大きめがいいのは確かなこと
ミストは好きならそれにすればいい
うちはミストだけど、汚れの取れやすさは置き方次第な感じ
施主支給関係はトラブルの可能性もあるから建築業者ときちんと話しておくように
うちのハウスメーカーは施主支給は基本なし、施工まで施主側で責任持てばどうぞって感じだった
まぁ交渉次第だろうけど
69 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/30(月) 02:20:20.97
洗濯機がつながっている普通の蛇口から分岐させて食洗機につなぎたいとおもいます。
どのような分岐水栓を買えばいいでしょうか。
どのような分岐水栓を買えばいいでしょうか。
70 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/30(月) 12:26:03.87
普通の蛇口も型番あるから、サイトでチェックするといいよ。
汎用のタイプが使えると思う。
汎用のタイプが使えると思う。
71 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/30(月) 19:26:52.32
ホームセンターで在庫品のNP-TM3買って、洗面所と洗濯機の間に
ルミナスのポールを使って設置しました。
分岐水栓はKAKUDAI 789-011 使いました。 >>69とは別人です。
一人暮らしで贅沢してすいません。
ルミナスのポールを使って設置しました。
分岐水栓はKAKUDAI 789-011 使いました。 >>69とは別人です。
一人暮らしで贅沢してすいません。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/30(月) 22:26:25.37
TR5なら贅沢だが、型落ち安物のTM3なら贅沢に入らない
73 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/01(水) 22:07:11.26
時期的にそろそろTR5の後継が来るかな
ブラックとか、カラーバリエが増えて欲しい
ブラックとか、カラーバリエが増えて欲しい
74 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/02(木) 17:48:30.33
競争相手がどんどん減ってるからマイナーチェンジで価格アップの流れになっていくと思うよ
75 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/03(金) 14:31:50.71
チャーミークリスタの粉末って、洗い上がりがなんか
ベタベタする。洗剤が残ってる感じ。
ベタベタする。洗剤が残ってる感じ。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/03(金) 19:45:51.72
>>75
粉末は地雷
粉末は地雷
77 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/05(日) 20:39:53.33
洗剤が残っても大丈夫なのが「緑の魔女」って聞きましたが
ほんとですか？
ほんとですか？
78 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/05(日) 21:02:17.34
79 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/06(月) 11:00:27.49
洗剤がそんな危ないものなら食器洗いに使えないだろｗ
80 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/06(月) 21:31:34.30
食洗機洗剤は元々手洗い洗剤より界面活性剤が桁違いに少ないし、
食洗機のすすぎも気合いが入ってるから食器への残留も少ないだろうしね
食洗機のすすぎも気合いが入ってるから食器への残留も少ないだろうしね
81 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/07(火) 02:00:13.75
ためすすぎ方式なのに、よく洗剤が落ちるな
82 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/08(水) 12:33:06.88
フライパンの黒い面に白い輪染みが着いてることが多いんだけど、あれは洗剤の残りかすかな？
83 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/10(金) 09:34:48.45
ためしに食洗用洗剤でお湯を使って皿洗いしたら
すすぎがバカ早でワロタw
すすぎの心配しなくてもいいと思うよw
それよりもコ汚いガビガビな乾燥した汚れを
そのまま突っ込むような洗い方をすると落ちないんだと思うね。
まあ、試しにガス台の五徳とかのコゲコゲガビガビも一度やってみたけど
調理後毎回洗って軽くブラシでこすってたら
だんだんと長年のしつこい汚れもふやけて取れてきたよ。
プラとかタッパーとかシリコン製の物はほんと助かる。
今となっては手アレを気にしつつ濃い洗剤で何度も洗ってた自分がアホに思える
すすぎがバカ早でワロタw
すすぎの心配しなくてもいいと思うよw
それよりもコ汚いガビガビな乾燥した汚れを
そのまま突っ込むような洗い方をすると落ちないんだと思うね。
まあ、試しにガス台の五徳とかのコゲコゲガビガビも一度やってみたけど
調理後毎回洗って軽くブラシでこすってたら
だんだんと長年のしつこい汚れもふやけて取れてきたよ。
プラとかタッパーとかシリコン製の物はほんと助かる。
今となっては手アレを気にしつつ濃い洗剤で何度も洗ってた自分がアホに思える
84 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/10(金) 20:28:47.53
>>81
>>83
元々洗剤の成分で一番落ちにくいのが界面活性剤なので（原理上当然だけど）
食洗機用洗剤はそれを大幅にカットしてるからね
手洗い用洗剤が界面活性剤が25-45%程度含まれてるのに対して、
食洗機用洗剤は0.5-2.5%程度しか含まれてないから
でも食洗機用洗剤はアルカリ性で酵素も強くて手荒れするので、
それ使って手洗いする時はゴム手袋とかした方が良いよ
そもそも手洗い用洗剤って矛盾してるんだよね
汚れを落とすのと手荒れの防止は本来両立できない
油にしろタンパク質にしろ落とそうとすれば手も荒れる
だからどうしても最適な配合に出来ない
その点食洗機洗剤は機械が洗うので、手荒れとか気にせずに最適な成分に出来る
食洗機で綺麗になるのは原理的に当然な話（物理的に擦る必要がある汚れは落ちないが）
>>82
水の中に含まれてるミネラル分（水アカ）だよ
>>83
元々洗剤の成分で一番落ちにくいのが界面活性剤なので（原理上当然だけど）
食洗機用洗剤はそれを大幅にカットしてるからね
手洗い用洗剤が界面活性剤が25-45%程度含まれてるのに対して、
食洗機用洗剤は0.5-2.5%程度しか含まれてないから
でも食洗機用洗剤はアルカリ性で酵素も強くて手荒れするので、
それ使って手洗いする時はゴム手袋とかした方が良いよ
そもそも手洗い用洗剤って矛盾してるんだよね
汚れを落とすのと手荒れの防止は本来両立できない
油にしろタンパク質にしろ落とそうとすれば手も荒れる
だからどうしても最適な配合に出来ない
その点食洗機洗剤は機械が洗うので、手荒れとか気にせずに最適な成分に出来る
食洗機で綺麗になるのは原理的に当然な話（物理的に擦る必要がある汚れは落ちないが）
>>82
水の中に含まれてるミネラル分（水アカ）だよ
85 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/11(土) 02:50:45.55
食洗洗剤を使った時はゴム手袋も使ってたので大丈夫
ためしに使ってみただけなので。
手アレのアドバイスありがとう。
そういえばしばらく前にパナから食洗のアンケートが届いてた。
新型の参考にするのかな。
ためしに使ってみただけなので。
手アレのアドバイスありがとう。
そういえばしばらく前にパナから食洗のアンケートが届いてた。
新型の参考にするのかな。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/14(火) 23:25:35.74
シャープのqw a60を使って、故障が3回目いったので買い替えようかと考えているんだけど
似たような大きさのってある？
似たような大きさのってある？
87 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/15(水) 15:30:36.58
手荒れに関しての問題を考えなくていいから食器洗浄機の洗剤は手洗い洗剤より強力にできる
88 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/18(土) 11:00:57.14
取っ手の取れるティファール買った
プチ食洗だけど26cmのフライパンもなんとかいけるな
プチ食洗だけど26cmのフライパンもなんとかいけるな
89 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/19(日) 08:30:23.61
食器洗浄機買ってから
おててがなんだか美しいｗ
おててがなんだか美しいｗ
90 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/19(日) 21:17:33.81
顔はブサなままですか、残念ですね
91 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/19(日) 22:15:05.46
よほどひどい顔だから、そういうことをすぐ思いつくんだろうな
普通の人はまず不細工とか思いつかない
普通の人はまず不細工とか思いつかない
92 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/20(月) 00:38:02.27
顔にコンプレックスあるんだろね
93 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/20(月) 23:13:09.13
91も92もコンプレックス持ちなんですね・・・
94 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/21(火) 17:22:54.17
ビルドインの食洗機が故障した。運転中に電源落ちてうんともすんとも言わない。使用9年目。
基盤交換の修理を頼むか、買い替えにするか迷ってます。食洗機の性能ってここ数年で進化しました？
基盤交換の修理を頼むか、買い替えにするか迷ってます。食洗機の性能ってここ数年で進化しました？
95 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/21(火) 20:31:44.14
ミストおすすめ。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/22(水) 08:17:07.58
97 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/23(木) 21:05:43.57
>>94 です。コメントありがとうございます。
まだ検討中なのですが、今日はパナソニックのショールームへ行って、「ビルトイン食器洗い洗濯機 買換え・後付け 設置マニュアル」という冊子をもらってきました。
買換え機種対応表がわかりやすかったです。自分の持ってる機種は食器が35点なのですが、買換え対応機種は40点または45点入るみたいで、魅力的ですね。
決して安い買い物ではないので、もう少しじっくり検討してゆこうと思います。ミストやエコナビも気になる機能です。
まだ検討中なのですが、今日はパナソニックのショールームへ行って、「ビルトイン食器洗い洗濯機 買換え・後付け 設置マニュアル」という冊子をもらってきました。
買換え機種対応表がわかりやすかったです。自分の持ってる機種は食器が35点なのですが、買換え対応機種は40点または45点入るみたいで、魅力的ですね。
決して安い買い物ではないので、もう少しじっくり検討してゆこうと思います。ミストやエコナビも気になる機能です。
98 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/25(土) 07:53:19.66
リンナイ、食器洗い機に発火の恐れ 34万台リコール
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345814173/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345814173/
99 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/25(土) 08:26:05.13
100 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/30(木) 12:21:12.36
2009年1月に購入したパナソニックNT-TM1が故障しました。
モーターの異音がして動かなくなりました。
サポートに問い合わせたところ、出張費3000円に修理代23000円ほどかかるとか、、、
これはもう新しいの買い替えた方がいいですよね。
日立の洗濯機は出張費取られなかったし、サンヨーの食洗機は7年壊れないまま、もっと良い性能のってこれ買ったのに、、、
悲しい（；＿；）
次買うのに5万以内の予算だと、やっぱりパナソニックしかないのでしょうか？
モーターの異音がして動かなくなりました。
サポートに問い合わせたところ、出張費3000円に修理代23000円ほどかかるとか、、、
これはもう新しいの買い替えた方がいいですよね。
日立の洗濯機は出張費取られなかったし、サンヨーの食洗機は7年壊れないまま、もっと良い性能のってこれ買ったのに、、、
悲しい（；＿；）
次買うのに5万以内の予算だと、やっぱりパナソニックしかないのでしょうか？
101 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/30(木) 12:22:23.69
102 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/30(木) 13:12:18.37
>>100
> やっぱりパナソニックしかないのでしょうか？
やっぱりもなにも据置型作ってるのって
もうパナソニックと象印くらいだからパナソニック選ばざるを得ないですね。
今使ってるのが壊れた時に買い換えられるように
どこかのメーカーがちゃんと作り続けてくれてるかちょっと不安w
> やっぱりパナソニックしかないのでしょうか？
やっぱりもなにも据置型作ってるのって
もうパナソニックと象印くらいだからパナソニック選ばざるを得ないですね。
今使ってるのが壊れた時に買い換えられるように
どこかのメーカーがちゃんと作り続けてくれてるかちょっと不安w
103 ：目のつけ所が名無しさん：2012/08/30(木) 23:18:48.99
東芝は実質的に撤退かな？流通在庫も減ってきてるね。
象印は３年以上新モデル発表していないけど、まだ作ってくれているみたい。
性懲りもなく日立とか帰ってこないかな？
象印は３年以上新モデル発表していないけど、まだ作ってくれているみたい。
性懲りもなく日立とか帰ってこないかな？
パナはTM5とTR5のデザインを入れ替えて欲しい
105 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/03(月) 20:05:40.28
あぁ、あの黒いとこが嫌だな
106 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/04(火) 13:16:42.69
NP-50SX3の底部から水漏れ発生！
洗浄中とすすぎ中に継ぎ目からボタボタ水が垂れてくる
洗浄中とすすぎ中に継ぎ目からボタボタ水が垂れてくる
107 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/04(火) 17:53:05.01
あふれてたりしない？フィルターつまったかな
108 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/04(火) 21:57:10.92
TR5は上に物が置けないのがねぇ
109 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/06(木) 21:03:12.51
５年使っている象印ミニでか。
ここ数日で急に洗浄力が落ちてしまいました。
もう寿命なの？
ここ数日で急に洗浄力が落ちてしまいました。
もう寿命なの？
110 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/18(火) 11:02:48.93
パナソニックのビルトイン。10年目。途中でブザーがなりスピーディーと高温が点滅し、しばらく動いて停止。
電源オフにするとリセット、またしばらく普通に使う、ブザー停止、が一月程続いてます。
水漏れはしてないみたいだけど、分かる人いますか？
電源オフにするとリセット、またしばらく普通に使う、ブザー停止、が一月程続いてます。
水漏れはしてないみたいだけど、分かる人いますか？
111 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/18(火) 22:25:00.05
分かる人じゃないけど
何を聞きたいのでしょうか？
何を聞きたいのでしょうか？
112 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/18(火) 22:41:58.47
俺わかっちゃった。
それ、故障。
それ、故障。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/18(火) 22:47:57.75
10年目のパナソニックのビルトイン、それで何がわかるよ？
まぁ、基盤かセンサーじゃないのか？まあ、寿命と考えていいと思うぜ。
無理に高額修理したとしても、他が壊れてくわ。
まぁ、基盤かセンサーじゃないのか？まあ、寿命と考えていいと思うぜ。
無理に高額修理したとしても、他が壊れてくわ。
114 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/19(水) 06:38:02.83
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/ifa2012/20120914_559446.html
このミーレのビルドインの世界最速17分って羨ましいなぁ
三輪車はよく意味わからんけど
このミーレのビルドインの世界最速17分って羨ましいなぁ
三輪車はよく意味わからんけど
115 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/19(水) 22:06:10.24
>>114
廃盤になったホシザキの特急すすぎなら、この半分以下で洗えるが
廃盤になったホシザキの特急すすぎなら、この半分以下で洗えるが
116 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/20(木) 00:49:53.57
ホシザキ使ってるが、他に移る気になれん
落ちてなきゃもう一回回せばいいだけ
で、次機種は業務用しかないのがちょっと困る
でかいよ まな板入るよ
落ちてなきゃもう一回回せばいいだけ
で、次機種は業務用しかないのがちょっと困る
でかいよ まな板入るよ
117 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/20(木) 01:42:09.02
デカイ安い速いが理想だな食洗機
日本メーカーってコンパクトで高いのをすぐ売りたがるけど
それって実際に毎日使ってる分には投じたコストに比べて
製品の満足感が低いパターンになりそ
日本メーカーってコンパクトで高いのをすぐ売りたがるけど
それって実際に毎日使ってる分には投じたコストに比べて
製品の満足感が低いパターンになりそ
118 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/21(金) 20:35:19.19
キッチンが狭いのだから、仕方がないよ
119 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/22(土) 11:10:44.59
13、4年使ってる食洗機が故障しかけたので、初めて食洗機スレ見に来た。
長年たったので性能のいい機種がいっぱい出て選ぶのが大変だろうな・・・と思ってたのに
食洗機パナ一択なのかよ。
長年たったので性能のいい機種がいっぱい出て選ぶのが大変だろうな・・・と思ってたのに
食洗機パナ一択なのかよ。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/23(日) 20:53:56.56
日本の家電メーカーの
目の付け所が「ナマクラ」になったんでしょ
目の付け所が「ナマクラ」になったんでしょ
121 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/24(月) 14:37:58.54
買う気失せるよね・・・
122 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/24(月) 19:09:21.49
80度の高音で洗浄って、100度にすれば殺菌もできるのに
123 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/24(月) 19:30:51.02
100℃にしたら蒸発しちゃうだろ
124 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/26(水) 00:20:11.10
生卵使った食器って洗っても臭っせーな
食器棚が生臭くてしょうがねーわ
食器棚が生臭くてしょうがねーわ
125 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/26(水) 08:07:27.83
食洗機に余裕があるときは
まな板を洗いたくなる。
まな板を洗いたくなる。
126 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/26(水) 22:30:52.47
>>124
それ、ヤバくない？
それ、ヤバくない？
127 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/27(木) 01:58:47.53
パナのNP-TR5を店で見て来たけど小さいわ
今までの卓上食洗機に入ってた大皿が入らないよ。
卓上食洗機であれが一番大型なの？ショック過ぎる。
これじゃあ新しい食洗機買えないよ！
今のままじゃパナの独占状態で切磋琢磨することも無く
進歩も工夫も無い食洗機ばかり作られるんじゃないか？
今までの卓上食洗機に入ってた大皿が入らないよ。
卓上食洗機であれが一番大型なの？ショック過ぎる。
これじゃあ新しい食洗機買えないよ！
今のままじゃパナの独占状態で切磋琢磨することも無く
進歩も工夫も無い食洗機ばかり作られるんじゃないか？
128 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/27(木) 08:56:09.33
食洗機って人間の心より壊れにくいねえ
129 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/27(木) 20:53:55.79
>>128
何があった？w
何があった？w
130 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 00:54:11.59
納豆ってどう？落ちる？
パックから小皿に移して食べたいんだけど
パックから小皿に移して食べたいんだけど
131 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 01:08:57.79
132 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 03:36:54.44
>>131
東芝のみたく、上段の網が位置変えられるとか取り外し出来るなら
大皿も立てられるしレイアウトも自由になって使い易いのにね。
無理に総二階にしなくてもいいんだよ。
大皿って言ってもそんなに大きくもない標準家庭でヘビロテするサイズの皿なんだけどね。
パナの『6人分』って、料理をそれぞれに小分けした取り皿サイズしか想定してない。
大きいお皿に盛り付けた料理を皆で取り分けるって普通の事だし
『6人ほどの家族』なら皿が大きくなるのは当たり前だと思うんだけどな。
うちは3人家族だけど。
これは、食洗機に合わせて大皿に盛り付ける習慣を辞めなくてはならないのか・・・。
もしくは大皿の立てられる新機種が発売されるまで買い控えて壊れたら手洗いか。
東芝のみたく、上段の網が位置変えられるとか取り外し出来るなら
大皿も立てられるしレイアウトも自由になって使い易いのにね。
無理に総二階にしなくてもいいんだよ。
大皿って言ってもそんなに大きくもない標準家庭でヘビロテするサイズの皿なんだけどね。
パナの『6人分』って、料理をそれぞれに小分けした取り皿サイズしか想定してない。
大きいお皿に盛り付けた料理を皆で取り分けるって普通の事だし
『6人ほどの家族』なら皿が大きくなるのは当たり前だと思うんだけどな。
うちは3人家族だけど。
これは、食洗機に合わせて大皿に盛り付ける習慣を辞めなくてはならないのか・・・。
もしくは大皿の立てられる新機種が発売されるまで買い控えて壊れたら手洗いか。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 06:51:17.24
ナショナル使いで予備としてDWS-600Dを1台抑えている僕珍正解なり
134 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 09:34:45.10
DWS買いたいけどもう売ってないっす(T_T)
オクなら有るけど中古は嫌だし・・・
どこかで新品買えますかねぇ？
オクなら有るけど中古は嫌だし・・・
どこかで新品買えますかねぇ？
135 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 10:02:07.89
普通にヤマダ電機なんかで取り寄せとかできない？
ただ東芝は上段の食器がきれいにならないと思うからあまり勧められないけど。
ただ東芝は上段の食器がきれいにならないと思うからあまり勧められないけど。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 11:13:55.14
137 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 11:30:13.50
上段の右端の部分は外れるようになってるけど
それでも入らないくらいの大きな皿なんだろうか
それともそれくらいじゃ足りないくらい大きな皿を
何枚も使ってるとかかな
それでも入らないくらいの大きな皿なんだろうか
それともそれくらいじゃ足りないくらい大きな皿を
何枚も使ってるとかかな
138 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/28(金) 23:50:23.67
139 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/30(日) 01:28:28.44
>>127
>>132
ほんとそう。
12年使ってるNP-33S1から買い換えようとしてもこれだっていう食洗機がない。
かといってシステムキッチンにする予定はないし、TR5は2段になってるからか
子供用の茶碗しか入らないような窮屈さを感じて好きじゃない。。
>>132
ほんとそう。
12年使ってるNP-33S1から買い換えようとしてもこれだっていう食洗機がない。
かといってシステムキッチンにする予定はないし、TR5は2段になってるからか
子供用の茶碗しか入らないような窮屈さを感じて好きじゃない。。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/01(月) 01:57:17.63
NP-TR5 庫内容量43L 食器点数53点
NP-TM5 庫内容量49L 食器点数42点
庫内が広いTM5の方がセット出来る食器数が少ないんだな。
皿間が広く配置される様に、立て掛けるワイヤー本数が少ないっていうだけかな？
そういう事なら下位機種のTM5を買いたい。除菌ミストは有っても無くてもいいから。
2機種並べてドア開けて見比べてみたいな。
NP-TM5 庫内容量49L 食器点数42点
庫内が広いTM5の方がセット出来る食器数が少ないんだな。
皿間が広く配置される様に、立て掛けるワイヤー本数が少ないっていうだけかな？
そういう事なら下位機種のTM5を買いたい。除菌ミストは有っても無くてもいいから。
2機種並べてドア開けて見比べてみたいな。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/01(月) 07:37:05.88
>>140
実際比べたらどっちも糞ってわかるよｗ
実際比べたらどっちも糞ってわかるよｗ
142 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/01(月) 15:59:15.92
２台目以降の購入で、既に分岐水栓付いてる場合、
高い工事費かけなくても自分で取り付けられるもんですかね？
素人でも出来るように説明書にやり方書いてあるのかな？
高い工事費かけなくても自分で取り付けられるもんですかね？
素人でも出来るように説明書にやり方書いてあるのかな？
143 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/01(月) 21:24:52.10
食洗機で、
みんなが悩むのが分岐水栓の取り付け
価格コムのクチコミ欄なんて、どの分岐水栓をつけたらいいのかって質問ばっかりw
だから2台目以降は自分で簡単に取り付けられるはず
みんなが悩むのが分岐水栓の取り付け
価格コムのクチコミ欄なんて、どの分岐水栓をつけたらいいのかって質問ばっかりw
だから2台目以降は自分で簡単に取り付けられるはず
144 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/02(火) 13:14:48.32
>>143
ありがとう。洪水にしないように頑張るよ！
価格コムのクチコミの人らは、工事屋からぼったくられず、
いかに安く分岐水栓を手に入れるかで価格調べて
付けられる種類に悩んでるんじゃないかな？
水栓は施主支給で取り付けは工事屋に頼むつもりなのでは？
ありがとう。洪水にしないように頑張るよ！
価格コムのクチコミの人らは、工事屋からぼったくられず、
いかに安く分岐水栓を手に入れるかで価格調べて
付けられる種類に悩んでるんじゃないかな？
水栓は施主支給で取り付けは工事屋に頼むつもりなのでは？
145 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/02(火) 21:00:52.61
１０年使ったパナのビルトイン、エラー内容は水漏れで
修理駄目だろうとヤフオクで同じ型の展示品未使用が出てたけど
４万オーバーで断念、駄目もとで修理依頼したらまだ修理可能ってことで
修理してもらった。
結果、安く済んだし他にも気になるところ交換してもらって２万いかなかった
パイプの接続部のバンドが緩んで水漏れって事もあるみたいね
分解点検できる人はしてみた方が良いかも
いきなりの故障かと思ったら大分前から水漏れしてたみたいで
底板サビサビ
修理駄目だろうとヤフオクで同じ型の展示品未使用が出てたけど
４万オーバーで断念、駄目もとで修理依頼したらまだ修理可能ってことで
修理してもらった。
結果、安く済んだし他にも気になるところ交換してもらって２万いかなかった
パイプの接続部のバンドが緩んで水漏れって事もあるみたいね
分解点検できる人はしてみた方が良いかも
いきなりの故障かと思ったら大分前から水漏れしてたみたいで
底板サビサビ
146 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/04(木) 11:34:03.11
147 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/04(木) 11:50:32.52
最近買って重宝してる。
洗い上がりには満足なんだけど、洗った後なーんか臭うんだよね。
パナソニックの食洗機。
洗剤のせいかな？
洗い上がりには満足なんだけど、洗った後なーんか臭うんだよね。
パナソニックの食洗機。
洗剤のせいかな？
148 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/04(木) 19:16:35.76
>>147
安物プラスチックのせい
安物プラスチックのせい
149 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/04(木) 22:30:51.36
>>148
食洗機に入れてるプラのコップとかから臭いが出てるって事ですか？
食洗機に入れてるプラのコップとかから臭いが出てるって事ですか？
150 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/04(木) 23:25:51.85
>>149
内部を構成している柵部分のことでは？
内部を構成している柵部分のことでは？
151 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/05(金) 02:07:12.12
庫内をクエン酸洗浄してみよう
152 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/05(金) 09:16:53.64
153 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/05(金) 10:12:55.63
ウチはシーズン毎にクエン酸洗浄やってる
と言っても難しいことじゃなく売ってるクエン酸を適量入れて
標準で１サイクル回すだけ
ヘンな匂いは全然しないよ
と言っても難しいことじゃなく売ってるクエン酸を適量入れて
標準で１サイクル回すだけ
ヘンな匂いは全然しないよ
154 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/05(金) 19:42:19.21
>>147
俺は安い洗剤使ったらなんか臭くなった。
俺は安い洗剤使ったらなんか臭くなった。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/06(土) 00:33:11.37
うちの９年物のパナのビルトイン、水漏れエラー、パイプとセンサー交換で12000円だった。
156 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/06(土) 21:40:17.53
つい最近まで7万円台後半だったTR5が6万円台に下がってきた。
そろそろ新製品か？
そろそろ新製品か？
157 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/07(日) 08:19:12.39
>>156
つい最近楽天で51700円にポイント10倍やらなんやら絡めて
その店で使える300円引きクーポン使ってTR5買ったよ。
もちろん送料無料。
イオンではTM5が44800円で売ってるのでそれと迷ったけど、
新しい機種の方が何かといいだろうと思ってTM5にした。
新製品発表会したばかり（食洗機は無し）だからしばらく無いんじゃない？
つい最近楽天で51700円にポイント10倍やらなんやら絡めて
その店で使える300円引きクーポン使ってTR5買ったよ。
もちろん送料無料。
イオンではTM5が44800円で売ってるのでそれと迷ったけど、
新しい機種の方が何かといいだろうと思ってTM5にした。
新製品発表会したばかり（食洗機は無し）だからしばらく無いんじゃない？
158 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/07(日) 08:21:10.95
159 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/07(日) 13:40:05.30
ガゲナウ食洗機４５センチを購入検討中。
取り付け工事費とか見積もってもらったけど
ミーレの４５センチより３万ほど安かった。
ガゲナウ食洗機は頑丈そうで高級感があるのでいいかなと思う。
中のかごも使いやすそう。
近くにショールームが無いのでもっと情報が欲しい。
取り付け工事費とか見積もってもらったけど
ミーレの４５センチより３万ほど安かった。
ガゲナウ食洗機は頑丈そうで高級感があるのでいいかなと思う。
中のかごも使いやすそう。
近くにショールームが無いのでもっと情報が欲しい。
160 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/07(日) 13:52:13.63
NP-TCB1って鍋とか洗える？
161 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/07(日) 14:19:48.42
小さな鍋なら洗えるかもしれん。
熱出した時にママンが作ってくれるおかゆぐらいのパーソナルサイズ鍋ね。
（※手洗いでも落としにくい汚れはそのまま入れても洗えません。）
ある程度コゲや汚れを手洗いしてから庫内を鍋1個で占領して1時間以上運転か・・・。
手で洗い切った方がいいよね。
熱出した時にママンが作ってくれるおかゆぐらいのパーソナルサイズ鍋ね。
（※手洗いでも落としにくい汚れはそのまま入れても洗えません。）
ある程度コゲや汚れを手洗いしてから庫内を鍋1個で占領して1時間以上運転か・・・。
手で洗い切った方がいいよね。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/07(日) 15:11:34.95
何を洗うかはユーザーにまかせてくれていいから、空間の広い食洗機ほしい・・・
163 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/07(日) 15:26:41.07
>156
結婚前で色々家電まとめ買いしたというのもあるけど、TR5を5.5万円送料工賃込み、分岐水栓部品代別にしてくれた
結婚前で色々家電まとめ買いしたというのもあるけど、TR5を5.5万円送料工賃込み、分岐水栓部品代別にしてくれた
164 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/08(月) 01:13:28.12
>>160
※↓ティファールの26センチのウォックパンとフライパンなら報告例がある。ウォックパンとはフライパンより背の高さがある
カレーからチャーハンまで何でも作れる中華なべ的なもの。
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1332637174/
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 14:06:27.24 ID:E0CwNgfH
うし! うちのパナのプチ・ブラックに詰め込んでみたぞ。
斜めにして入れれば何とかなるが、中鉢・茶碗・汁碗のスペースはほぼ全滅。まさに等価交換やね(笑)。
ちなみにティファールの鍋はいつも手洗いしてるなぁ、何故ならコーティングが剥げそうで怖いからさ。
http://pc.gban.jp/?p=47356.jpg
ウォックパンの陰に隠れている食器類。
http://pc.gban.jp/?p=47355.jpg
内訳
●ウォックパンか、フライパンのどちらか1点
●大皿(24センチ以下)3点(カレー皿場合は2点)
●中鉢(18センチ以下)2点
●小皿( 7センチ以下)2点
●フライ返し1点
●お玉1点
●コップ(15センチ以下)3点
●箸3点
●スプーン3点
うちの運用としては、桶に水を張り食器類を漬けて置いて汚れをふやかし、数が溜まり次第食洗機へ投入って感じ。
洗剤は中性でアルミも洗えるチャーミークリスタジェル。
プチは庫内が狭いためか隅々まで水流が強く? 結構、規定以外の場所・空間に食器を詰め込んでも、荒い残しは
滅多に無いね。
……結論としては、出来ないことも無いがプチより大容量の機種が置けるなら、そっちの方が食器の配置が楽だし、
溜めといた食器一度に数多く洗える分、経済的だと思うよ。
※↓ティファールの26センチのウォックパンとフライパンなら報告例がある。ウォックパンとはフライパンより背の高さがある
カレーからチャーハンまで何でも作れる中華なべ的なもの。
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1332637174/
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 14:06:27.24 ID:E0CwNgfH
うし! うちのパナのプチ・ブラックに詰め込んでみたぞ。
斜めにして入れれば何とかなるが、中鉢・茶碗・汁碗のスペースはほぼ全滅。まさに等価交換やね(笑)。
ちなみにティファールの鍋はいつも手洗いしてるなぁ、何故ならコーティングが剥げそうで怖いからさ。
http://pc.gban.jp/?p=47356.jpg
ウォックパンの陰に隠れている食器類。
http://pc.gban.jp/?p=47355.jpg
内訳
●ウォックパンか、フライパンのどちらか1点
●大皿(24センチ以下)3点(カレー皿場合は2点)
●中鉢(18センチ以下)2点
●小皿( 7センチ以下)2点
●フライ返し1点
●お玉1点
●コップ(15センチ以下)3点
●箸3点
●スプーン3点
うちの運用としては、桶に水を張り食器類を漬けて置いて汚れをふやかし、数が溜まり次第食洗機へ投入って感じ。
洗剤は中性でアルミも洗えるチャーミークリスタジェル。
プチは庫内が狭いためか隅々まで水流が強く? 結構、規定以外の場所・空間に食器を詰め込んでも、荒い残しは
滅多に無いね。
……結論としては、出来ないことも無いがプチより大容量の機種が置けるなら、そっちの方が食器の配置が楽だし、
溜めといた食器一度に数多く洗える分、経済的だと思うよ。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 12:47:32.49
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
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死・ね
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166 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 14:27:41.67
>>164
おーなるほどサンクス
おーなるほどサンクス
167 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 18:55:29.24
新井のメールがまったく返ってこない…
ここはいつでもこんなもんなんだろうか？
時期的に過渡期ってのなら仕方ないがせめてその説明くらいしてほしいわ。
ここはいつでもこんなもんなんだろうか？
時期的に過渡期ってのなら仕方ないがせめてその説明くらいしてほしいわ。
誤爆ですすんません…
169 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 22:27:12.86
実家がミーレのビルトイン使ってて
引っ越し先のマンションで選択肢が一つしかなかったから
パナのビルトイン入れたら、ゴミ過ぎるんですが
んでミーレのに変えようと思って調べたらミーレジャパンぼり過ぎワロタ
例えばG4500 SC（いずれもオフィシャルショップ価格）
ドイツ 789ポンド（約8万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
イギリス 720ユーロ（約9万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
日本 260,400円 税込、本体のみ、別途工賃等で数万必要（取扱いは直売のみの模様）
引っ越し先のマンションで選択肢が一つしかなかったから
パナのビルトイン入れたら、ゴミ過ぎるんですが
んでミーレのに変えようと思って調べたらミーレジャパンぼり過ぎワロタ
例えばG4500 SC（いずれもオフィシャルショップ価格）
ドイツ 789ポンド（約8万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
イギリス 720ユーロ（約9万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
日本 260,400円 税込、本体のみ、別途工賃等で数万必要（取扱いは直売のみの模様）
170 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 22:53:21.54
171 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 23:20:37.69
ドイツ・イギリスと見て日本で吹いた
円高ユーロ安でどうしてこの値段・・・
円高ユーロ安でどうしてこの値段・・・
172 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/09(火) 23:25:00.29
円安になると即値上げ
円高になっても据置
だって商売だもん
円高になっても据置
だって商売だもん
173 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 00:32:02.73
ユーロとポンド逆になってたね、すまん
まぁ多少高いのは仕方ないけど、
ここまで舐められてるのは気にくわないから
パナので我慢するわ
まぁ多少高いのは仕方ないけど、
ここまで舐められてるのは気にくわないから
パナので我慢するわ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 00:44:46.32
ミーレに限らず外国ブランドの高級とか憧れって大抵代理店のボッタクリで終わる気がする
175 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 00:49:28.41
パナも昔みたいにデカいビルトイン出せばいいのにね
なんでビルトインなのにあんなに小さいんだ
なんでビルトインなのにあんなに小さいんだ
176 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 00:59:14.58
だよね
二段プラスカトラリーで45と60の2種類くらい
ラインアップしとけばそれなりに出ると思うんだけどな
小さいからカゴ工夫したとこで無理がでる
二段プラスカトラリーで45と60の2種類くらい
ラインアップしとけばそれなりに出ると思うんだけどな
小さいからカゴ工夫したとこで無理がでる
177 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 01:07:31.13
デカいのは買う客が単純に少ないんじゃね
大きいほど価格も上がるし
大きいほど価格も上がるし
178 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 01:59:38.69
Miele、AEG、ASKO、GAGGENAUあたりを買う層もそれなりにいるだろうから、
パナが海外メーカーと同じようなデザインで、普通の値段で売ればいいのに
パナが海外メーカーと同じようなデザインで、普通の値段で売ればいいのに
179 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/10(水) 10:54:52.23
あれば買いたかった
180 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/11(木) 07:36:41.07
パナの卓上型２、３年前の機種
下段プラ突起が邪魔でパチパチ外して真平ら状態で使用中
箸たても外して左隅っこに移動。
で、右はステンの皿立て棒の斜め具合が許せずグイグイ曲げて直線的にした。
本当は取ってしまいたいw
下段プラ突起が邪魔でパチパチ外して真平ら状態で使用中
箸たても外して左隅っこに移動。
で、右はステンの皿立て棒の斜め具合が許せずグイグイ曲げて直線的にした。
本当は取ってしまいたいw
181 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/11(木) 09:11:05.35
あー、そうやって改造する手もあるのか
182 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/11(木) 15:16:18.46
突起が無くて食器が立つの？
183 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/13(土) 12:35:03.45
自分は皿とか茶碗はまっすぐ立てる必要性は無いと思って斜めに適当に入れてます。
多分一回分の食器数が大体限られているせいと、皿にキズがつくとか、
壊れるのでは？とかそういう事を気にしないで突っ込んでるせいもあると思います。
ま、今迄キズが付いたり壊れたことが無いからかもしれません。
下段は大抵大きめの長いグラスや水筒などを奥にずらっとそのまま並べて立てて、
弁当箱、その小物類多数、小、中型の皿を数枚ずつそれぞれ適当な隙間に組み込み。
お玉とか調理道具類は上下どちらの段でも隙間に軽く載せる。
大きい皿は下段横隙間か背面か手前、まな板は極薄なのでこれも余った隙間で問題なし。
水流を遮らないために食器を絶対平行に重ねないようにしていますが
大小交互に緩急を付けたり斜めに詰めて置いているせいか
プラ突起がやたら邪魔でそれで必要なくなりました。
あと扉前ぴったりに垂直ギリなら20cm位のフライパンも入れられる。
折りたためるボウルとかざるも入ります。
短グラス、マグ、茶碗、背が低めの食器は上段にこれも緩急で詰めて
それにかぶせるように天井高さギリギリの深型小鍋(直径は18〜20cm程度)なら
蓋をする要領でパコっと大丈夫でした。応用でどんぶりとかそういうパターンもあり
大鍋や大フライパンを使った時は下が結構斜めに幅を取られてしまうので
入れられるギリギリの別パターンで洗います。
多分一回分の食器数が大体限られているせいと、皿にキズがつくとか、
壊れるのでは？とかそういう事を気にしないで突っ込んでるせいもあると思います。
ま、今迄キズが付いたり壊れたことが無いからかもしれません。
下段は大抵大きめの長いグラスや水筒などを奥にずらっとそのまま並べて立てて、
弁当箱、その小物類多数、小、中型の皿を数枚ずつそれぞれ適当な隙間に組み込み。
お玉とか調理道具類は上下どちらの段でも隙間に軽く載せる。
大きい皿は下段横隙間か背面か手前、まな板は極薄なのでこれも余った隙間で問題なし。
水流を遮らないために食器を絶対平行に重ねないようにしていますが
大小交互に緩急を付けたり斜めに詰めて置いているせいか
プラ突起がやたら邪魔でそれで必要なくなりました。
あと扉前ぴったりに垂直ギリなら20cm位のフライパンも入れられる。
折りたためるボウルとかざるも入ります。
短グラス、マグ、茶碗、背が低めの食器は上段にこれも緩急で詰めて
それにかぶせるように天井高さギリギリの深型小鍋(直径は18〜20cm程度)なら
蓋をする要領でパコっと大丈夫でした。応用でどんぶりとかそういうパターンもあり
大鍋や大フライパンを使った時は下が結構斜めに幅を取られてしまうので
入れられるギリギリの別パターンで洗います。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/13(土) 21:04:02.06
賃貸で食洗機を無理無く置ける物件て
思ったより無いもんだね
まぁ予算の問題も大きいんだけどさ
シンク側に余裕が有るのは良いが
ガスコンロ側だと厳しいなぁ
思ったより無いもんだね
まぁ予算の問題も大きいんだけどさ
シンク側に余裕が有るのは良いが
ガスコンロ側だと厳しいなぁ
186 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/14(日) 03:30:51.03
187 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/14(日) 09:31:36.28
前後左右の背面付近に入れるのと、隙間に入れるので皿が汚れていたことは無いです。
あと、カタログの例のように似た食器の種類どうしをきっちり整然と並べると
逆に同じような大きさばかりなのでもし崩れた時は平行に重なった場合
汚れはどうなるんだろう？と思っていたこともあり
はじめから斜めドミノ倒し状にして置く物もたくさんありますよー
自分の他に時々家族の者もお手伝いでセットするんですが
全く入れ方が違うので一回分の量に結構な差が出ます。
まだまだ入るだろう・・・orzと思う事が多いので
入れてくれたあと途中でこっそりチェックする事もありますw
あと、カタログの例のように似た食器の種類どうしをきっちり整然と並べると
逆に同じような大きさばかりなのでもし崩れた時は平行に重なった場合
汚れはどうなるんだろう？と思っていたこともあり
はじめから斜めドミノ倒し状にして置く物もたくさんありますよー
自分の他に時々家族の者もお手伝いでセットするんですが
全く入れ方が違うので一回分の量に結構な差が出ます。
まだまだ入るだろう・・・orzと思う事が多いので
入れてくれたあと途中でこっそりチェックする事もありますw
188 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/14(日) 12:38:29.81
189 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/20(土) 22:50:46.95
キュ○ュット使うと本当に庫内の匂いが消えるね。すげー。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 12:58:06.78
NP-TR5届いたけど自分ではそれほど大きくないと思ってた平皿が入らなかったり、
深めの器が余り並ばなかったりする
食洗機に合わせて食器選ぶのもなぁ
深めの器が余り並ばなかったりする
食洗機に合わせて食器選ぶのもなぁ
191 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 15:39:21.63
東芝の最後の機種を買い損ねたから、パナの新機種が出るのを待ってるけど
今冬はないのかな
元々東芝使っててパナだときついよね。
今冬はないのかな
元々東芝使っててパナだときついよね。
192 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 20:48:55.22
分岐水洗のことかんがえると同じメーカーが無難ではあります
193 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 21:33:58.51
>>192
分岐水栓は取り付け機器メーカー別になってないんでは？
分岐水栓は取り付け機器メーカー別になってないんでは？
194 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 21:39:09.22
洗濯機を同メーカーにするみたいな話で無意味。
水栓は温水対応なだけで洗濯機用と同型だよ。
水栓は温水対応なだけで洗濯機用と同型だよ。
195 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/21(日) 22:11:14.94
そういやそうだったすまむ
東芝製だとかろうじてＤＷＳ６００Ｄが在庫あったりなかったりだが
中のレイアウトかえ放題ってのがものすごくうらやましい ＠ＴＲ５ユーザー
東芝製だとかろうじてＤＷＳ６００Ｄが在庫あったりなかったりだが
中のレイアウトかえ放題ってのがものすごくうらやましい ＠ＴＲ５ユーザー
196 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/22(月) 07:44:36.90
賃貸マンションにビルドインって無理かなぁ
197 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/22(月) 21:37:52.07
設置にかねかかるし退去時にもシンクもどすのにかねかかるか大家様に寄付する羽目になる。
そしてそのへやは憧れのビルトイン食洗機付きの部屋として宣伝されることだろう
そしてそのへやは憧れのビルトイン食洗機付きの部屋として宣伝されることだろう
198 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/22(月) 22:04:18.90
相談させてください。
NP-TR5かNP-TM5か迷っています。
>>140-141でもでてましたが庫内容量はNP-TM5が大きいのに
食器が沢山入らないようなので...
４人家族ですが、子供二人は乳幼児で、
小鉢サイズの食器が多く大皿はあまり使いません。
初めての食洗機なので食器のセットがしやすい方がよくて、
80℃すすぎとエコナビはなくてもかまいません。
アドバイスいただけたら助かります。
どうぞよろしくお願いします。
NP-TR5かNP-TM5か迷っています。
>>140-141でもでてましたが庫内容量はNP-TM5が大きいのに
食器が沢山入らないようなので...
４人家族ですが、子供二人は乳幼児で、
小鉢サイズの食器が多く大皿はあまり使いません。
初めての食洗機なので食器のセットがしやすい方がよくて、
80℃すすぎとエコナビはなくてもかまいません。
アドバイスいただけたら助かります。
どうぞよろしくお願いします。
199 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/22(月) 23:16:12.25
>>197
中古は嫌われるみたいで、憧れにはならん
中古は嫌われるみたいで、憧れにはならん
200 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/23(火) 02:29:51.97
>>198
スペースに問題がないのならNP-TM5。
TR5は食洗機の上に物が置けないから、TM5が上に置けることを考えれば多少
食器の点数が少なくても挽回できると思う。
http://syokkiarai.nomaki.jp/syokki_arai3.html
比較で検索してきたら出てきたのでご参考に。
スペースに問題がないのならNP-TM5。
TR5は食洗機の上に物が置けないから、TM5が上に置けることを考えれば多少
食器の点数が少なくても挽回できると思う。
http://syokkiarai.nomaki.jp/syokki_arai3.html
比較で検索してきたら出てきたのでご参考に。
201 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/23(火) 10:34:16.52
TR5とTM5、同時に使ってる人はそうそういないだろうから
アドバイスといっても難しいですね
価格コムのレビュー見るとTM5の方がやや評判が良いようです
同じようなもんだと思ってたけどカゴとかピンの形状なのか収納に差があるようですね
上に物が置けるというのも地味に便利ですw
どちらにしても、入れにくい食器は自然と使わなくなるとか、
入らない物はあきらめて手洗いってことになると思います
食器買い換えちゃう方もいらっしゃるようですし
ちなみに、TM5のエディオン仕様、NP-TME8-Wというのがあります
エコナビはないけど、パワーミスト機能が付いてます
ネットで見る限りだとTR5より高いようですが・・・
アドバイスといっても難しいですね
価格コムのレビュー見るとTM5の方がやや評判が良いようです
同じようなもんだと思ってたけどカゴとかピンの形状なのか収納に差があるようですね
上に物が置けるというのも地味に便利ですw
どちらにしても、入れにくい食器は自然と使わなくなるとか、
入らない物はあきらめて手洗いってことになると思います
食器買い換えちゃう方もいらっしゃるようですし
ちなみに、TM5のエディオン仕様、NP-TME8-Wというのがあります
エコナビはないけど、パワーミスト機能が付いてます
ネットで見る限りだとTR5より高いようですが・・・
202 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/23(火) 12:43:38.77
東芝の最後の機種が中古で出てるんだけど買いかなぁ
パナは見れば見るほど皿を入れるのが難しそう
パナは見れば見るほど皿を入れるのが難しそう
204 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/24(水) 15:01:57.11
>>203
私も同じ状況で同じ様に迷い、結局エディオンもでるにしたよ。
・TR5は下段左側のピンが細かすぎる＆高さが低くて中サイズの食器を入れにくい
・TM5は上に物をおける＆庫内容量が大きめ
・乳幼児用プラスチック食器を洗うために低温ソフトコースが欲しい
結論はエディオンモデルでした。
TR5の食器点数の多さは、細かいピンを用いて小サイズ食器を詰め込んだからでしょう。
私も同じ状況で同じ様に迷い、結局エディオンもでるにしたよ。
・TR5は下段左側のピンが細かすぎる＆高さが低くて中サイズの食器を入れにくい
・TM5は上に物をおける＆庫内容量が大きめ
・乳幼児用プラスチック食器を洗うために低温ソフトコースが欲しい
結論はエディオンモデルでした。
TR5の食器点数の多さは、細かいピンを用いて小サイズ食器を詰め込んだからでしょう。
205 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 04:17:50.83
>>203
>>140を書いた者ですが、結局TR5を買っちゃったんですよ・・・
迷ったあげく投げやりになり、
新機種・上位機種の方がなにかといいだろうという気持ちと、
除菌ミストが決めてになりました。
（エコナビは全く必要無いと思ってましたが。）
今まで食洗機の上に調理器具や食洗機用洗剤の箱を乗せていたので、
今では何も乗せられなくなり不便になりました。
また、ピンの間隔が狭いせいか、大きめの汁椀や小丼が立てられません。
立たないので伏せて入れると大した数が入れられません。
上段が縦の間隔が狭いので入れる物をかなり選びます。
エディオン仕様いいですね！！調べれば良かった(T_T)
そもそもなんでパナ１択なんだよぉ・・・
以前は別の意味で選ぶのが大変だったのに。
>>140を書いた者ですが、結局TR5を買っちゃったんですよ・・・
迷ったあげく投げやりになり、
新機種・上位機種の方がなにかといいだろうという気持ちと、
除菌ミストが決めてになりました。
（エコナビは全く必要無いと思ってましたが。）
今まで食洗機の上に調理器具や食洗機用洗剤の箱を乗せていたので、
今では何も乗せられなくなり不便になりました。
また、ピンの間隔が狭いせいか、大きめの汁椀や小丼が立てられません。
立たないので伏せて入れると大した数が入れられません。
上段が縦の間隔が狭いので入れる物をかなり選びます。
エディオン仕様いいですね！！調べれば良かった(T_T)
そもそもなんでパナ１択なんだよぉ・・・
以前は別の意味で選ぶのが大変だったのに。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 05:00:15.15
除菌ミストって効果有るの？
除菌は全く要らないと思うし
汚れに効果も有るとは思えんのだけど
除菌は全く要らないと思うし
汚れに効果も有るとは思えんのだけど
207 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 09:23:09.69
それ自分も思った。
うちのも除菌ミストあるけど意味があるのかと。
しかも洗い上がりに除菌ならまだ分かるけど一番はじめの汚い皿にミストって…ますます菌が繁殖しそうなイメージ。
うちのも除菌ミストあるけど意味があるのかと。
しかも洗い上がりに除菌ならまだ分かるけど一番はじめの汚い皿にミストって…ますます菌が繁殖しそうなイメージ。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 15:35:17.16
一番はじめの汚い皿にミスト吹きかけるのは汚れ落としやすくするためでは？
除菌せずとも乾燥で大抵の菌は死滅してそうだけど。
除菌せずとも乾燥で大抵の菌は死滅してそうだけど。
209 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 15:58:56.52
うん。
少ない水で洗剤を溶かして、
通常洗浄の前に高濃度状態の洗剤成分を含んだミストを発生させて
汚れを落とし易くしとくんだって。
超音波で大小の霧粒にして、
大は汚れ表面を溶かす。
小は汚れに孔を空けて浮かす。のだそう。
少ない水で洗剤を溶かして、
通常洗浄の前に高濃度状態の洗剤成分を含んだミストを発生させて
汚れを落とし易くしとくんだって。
超音波で大小の霧粒にして、
大は汚れ表面を溶かす。
小は汚れに孔を空けて浮かす。のだそう。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 17:15:38.88
だいぶ前のテストだが標準コースでは除菌ミスト付パナが一番落ちるって結果が出てた
そこそこの時間でより綺麗にする効果は有るみたい
このスレでもパナは洗浄力は評価良い感じ
あとはレイアウトの自由度が広がってくれないかな
そこそこの時間でより綺麗にする効果は有るみたい
このスレでもパナは洗浄力は評価良い感じ
あとはレイアウトの自由度が広がってくれないかな
211 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 17:23:40.68
なるほどためになるスレだ。有難い。
確かに洗浄力に不満はないんだけど、時間がね…除菌ミストなければもっと早くおわるのにーと思ったり。
そうなると洗浄力落ちるからダメなのか。
確かに洗浄力に不満はないんだけど、時間がね…除菌ミストなければもっと早くおわるのにーと思ったり。
そうなると洗浄力落ちるからダメなのか。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 17:29:52.42
213 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 17:35:52.39
↑ごめんなさい。
今見たら、どのコースでもミストは絶対やるんだね。
標準・スピーディで6分、強力で10分だった。
今見たら、どのコースでもミストは絶対やるんだね。
標準・スピーディで6分、強力で10分だった。
214 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 20:57:35.23
うちは分岐を混合水栓から取ってるからガスで沸かしたお湯で洗浄出来るけど、
みんなは水道からお湯と水どっちを食洗機に取り込んでる？
みんなは水道からお湯と水どっちを食洗機に取り込んでる？
215 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 21:35:28.67
うちも湯側にしてる。
すすぎ前に給水、排水を繰り返す動作があるんだけど、なんか給湯器に負担が掛かりそうなんだけど、どうなんだろうね？
すすぎ前に給水、排水を繰り返す動作があるんだけど、なんか給湯器に負担が掛かりそうなんだけど、どうなんだろうね？
216 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 21:47:25.76
>215
給湯器の負担とかは、例えば風呂のシャワーをon offするのとあんまり変わらない気がするけどなぁ
ガスで沸かして給湯するのとのと、給水して食洗機が電気で沸かすのとどっちが安いのかな
給湯器の負担とかは、例えば風呂のシャワーをon offするのとあんまり変わらない気がするけどなぁ
ガスで沸かして給湯するのとのと、給水して食洗機が電気で沸かすのとどっちが安いのかな
217 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 22:01:17.39
>>216
コストは電気の方が安い
電気だと洗いと最終すすぎだけ沸かすけど、
ガスだと途中のすすぎも全部沸かしちゃうので
しかもガスの場合屋外の給湯器から食洗機までの配管が長く、
更に食洗機の特性上、工程の間の時間が長いため、
配管の中に溜まってるお湯が冷めてしまう
なので熱いお湯が出るまで捨てるにしろ、
そのまま冷めた分を電気で沸かすにしろ、ロスが大きい
ガスのメリットは（熱くなるまで捨てる機種なら）時間の早さだね
途中のすすぎを沸かす分洗い上がりも変わらないかと思ったが、
うちでは特に変わらなかった
コストは電気の方が安い
電気だと洗いと最終すすぎだけ沸かすけど、
ガスだと途中のすすぎも全部沸かしちゃうので
しかもガスの場合屋外の給湯器から食洗機までの配管が長く、
更に食洗機の特性上、工程の間の時間が長いため、
配管の中に溜まってるお湯が冷めてしまう
なので熱いお湯が出るまで捨てるにしろ、
そのまま冷めた分を電気で沸かすにしろ、ロスが大きい
ガスのメリットは（熱くなるまで捨てる機種なら）時間の早さだね
途中のすすぎを沸かす分洗い上がりも変わらないかと思ったが、
うちでは特に変わらなかった
218 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 23:00:16.87
うちは給湯側に繋いでるけど
灯油でお湯わかすタイプなんで、
すぐにお湯が出るわけじゃないので、
多分水が入っていってるだけだと思うw
どっか別の場所でお湯出してたりすればいいんだろうけどね
水側につなぎ替えたいんだけど、給水管が食洗機から
遠い方にあるんで温水管をまたぐのがかっこ悪いw
灯油でお湯わかすタイプなんで、
すぐにお湯が出るわけじゃないので、
多分水が入っていってるだけだと思うw
どっか別の場所でお湯出してたりすればいいんだろうけどね
水側につなぎ替えたいんだけど、給水管が食洗機から
遠い方にあるんで温水管をまたぐのがかっこ悪いw
219 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/26(金) 23:40:39.65
色々勉強になるなぁ
給湯器の電源を入れなかったら水を給水してるのと一緒だし、電気で沸かす方が安いのなら水を使おうかな
給湯器の電源を入れなかったら水を給水してるのと一緒だし、電気で沸かす方が安いのなら水を使おうかな
220 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 01:09:09.91
221 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 19:57:56.06
長期レビュー
パナソニック「食器洗い乾燥機 NP-TS1」 最終回
〜頑固な汚れもここまで落ちます!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/20090526_170037.html
↑ここのレビューを見る限り、給湯にしたほうが安上がりみたいだけどね。
パナソニック「食器洗い乾燥機 NP-TS1」 最終回
〜頑固な汚れもここまで落ちます!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/20090526_170037.html
↑ここのレビューを見る限り、給湯にしたほうが安上がりみたいだけどね。
222 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 21:22:49.21
223 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 21:52:25.30
湯沸かすならガスの方がコストパフォーマンスが高い
224 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/27(土) 22:18:46.87
うちは食洗機回してると勝手に給湯器の燃焼ランプがついてるから
お湯とってるのかな？
詳しくはわからない。
お湯とってるのかな？
詳しくはわからない。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/28(日) 00:05:32.74
東電管内のみならず、今後全国的に電気代の値上げの可能性があるわけで、ガス給湯も併用した方が
安くつく場合もあるのではなかろうか。
安くつく場合もあるのではなかろうか。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/28(日) 08:33:58.90
うちは給湯側に繋いでる。
給湯・給水の違いもあるけど、最大のコスト要因は乾燥の有無でしょう。
いつも送風機・ドライキープばかりにしてる。
給湯・給水の違いもあるけど、最大のコスト要因は乾燥の有無でしょう。
いつも送風機・ドライキープばかりにしてる。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2012/10/28(日) 13:58:46.47
コスト問題は各家庭あるみたいだけど
そんなのどうでもいいくらい役に立ってるので満足
たった何円かと便利さを天秤かけると自分は後者
そんなのどうでもいいくらい役に立ってるので満足
たった何円かと便利さを天秤かけると自分は後者
228 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/06(火) 22:45:09.75
3LDKの超絶理想的な賃貸を見つけたんだけど食洗機がついてない
ビルドイン設置する予算はとってあるんだけど、大家が駄目っつったら駄目なのかなぁ
ビルドイン設置する予算はとってあるんだけど、大家が駄目っつったら駄目なのかなぁ
229 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/07(水) 00:12:25.33
YOU！その部屋買っちゃいなYO！
230 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/07(水) 04:57:02.55
NP-TCB1の予想以上の小ささにびっくり。
これ1人暮らしの学生さんでも使いにくいサイズじゃないのか。
これ1人暮らしの学生さんでも使いにくいサイズじゃないのか。
231 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/08(木) 17:22:37.26
パナソニックになってから物つくりがおかしい
オナニー商品ばかりだしている
オナニー商品ばかりだしている
232 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/08(木) 22:35:03.96
サンヨーを吸収したのはほんと大失敗。
サンヨーの食洗機好きだったんだが、吸収されたときにはやめちゃってたか。
洗濯機、電池事業、デジカメ、ICレコーダー、電動自転車、炊飯器、ホームベーカリー
名前換えて全部駄目にしちゃいやんの。
馬鹿じゃねーのほんと。
サンヨーの食洗機好きだったんだが、吸収されたときにはやめちゃってたか。
洗濯機、電池事業、デジカメ、ICレコーダー、電動自転車、炊飯器、ホームベーカリー
名前換えて全部駄目にしちゃいやんの。
馬鹿じゃねーのほんと。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 13:38:29.99
このスレで値段を考えない場合の最強のビルドイン食洗機はなんて機種？
234 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 18:29:12.37
国産以外
235 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 19:59:29.38
外国製って修理がどうなんだろう
買うこと自体もどこでも売ってるわけじゃないからハードルあるけどｗ
買うこと自体もどこでも売ってるわけじゃないからハードルあるけどｗ
236 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 23:33:54.87
すみません、今って買うならどのメーカーの食洗機が人気あるのでしょうか？
参考におススメの機種も２−３個教えてください。
なんか最近のレスを見た限りではパナソニックばかり話題に出てますが、
価格.comではあまり評判が良くなかったので…。
参考におススメの機種も２−３個教えてください。
なんか最近のレスを見た限りではパナソニックばかり話題に出てますが、
価格.comではあまり評判が良くなかったので…。
237 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/09(金) 23:49:29.84
えっ
238 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 00:50:47.18
正直なとこパナソニック以外選択肢がないと申しますか
239 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 09:39:21.71
全面撤退で選択肢がないのよね
240 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 09:47:19.95
据え置き型ってパナと象印しかなくなったんだな
食洗機の需要自体は増えてるんじゃないかと思うけど、
古い家には据え置きは置きにくいし、新築だったらビルトインにするだろうし
据え置き型って絶滅危惧種なのかね
食洗機の需要自体は増えてるんじゃないかと思うけど、
古い家には据え置きは置きにくいし、新築だったらビルトインにするだろうし
据え置き型って絶滅危惧種なのかね
241 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 14:11:25.70
ビルトインはスペースをとらない以外メリットがない気がする
使ったことないから感じるだけかな
使ったことないから感じるだけかな
242 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 14:16:09.79
収納量がダンチだろ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/10(土) 21:30:36.50
NP-TR5の乾燥時の消費電力って分かる？
244 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 00:06:18.76
最大消費電力量(W) 1165（50Hz時)／1180(60Hz時)
乾燥時が最も電力食うだろうからこの辺じゃない？
乾燥時が最も電力食うだろうからこの辺じゃない？
245 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 00:22:23.13
246 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 00:28:17.13
水側にするか湯側にするかについては、時間帯電灯契約にして、夜間電灯で水を沸かすのが、まず間違いなく一番コスパが良い。
247 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 09:24:20.86
パナソニックNP-TM5を検討しています。
大皿を縦置きで洗う場合、最大何cmのものまで入りますか？
大皿を縦置きで洗う場合、最大何cmのものまで入りますか？
248 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 10:51:46.35
>244-245
最も電気使うのは湯沸かしの時かなと思った
245を読む限り１時間で数円くらいか
最も電気使うのは湯沸かしの時かなと思った
245を読む限り１時間で数円くらいか
249 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 10:59:21.68
250 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 11:09:08.56
上段のノズルが邪魔っていう
251 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 11:55:16.58
そういえば最近抹茶茶わんあらったら釉薬が流れて茶碗死亡した
252 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 14:00:28.36
>>248
そうだよ
なぜか乾燥って電気食うって思ってる人多いけど、
空気より水の方が熱容量が3000倍以上大きくて温度上げるのが大変だから
まあ水を沸かさないわけにはいかないが、
乾燥は省く事も出来るので、節約したいなら乾燥止めれば良いけど
そうだよ
なぜか乾燥って電気食うって思ってる人多いけど、
空気より水の方が熱容量が3000倍以上大きくて温度上げるのが大変だから
まあ水を沸かさないわけにはいかないが、
乾燥は省く事も出来るので、節約したいなら乾燥止めれば良いけど
253 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 14:40:25.45
電気ケトルで15Ｌくらい湯を沸かすと思えば30円はかかるね
254 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 15:37:27.42
ずいぶんでかいやかんだな
255 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 16:31:00.66
11Lを20→60℃で△40℃ってことは440kcal=1841kJ
大体0.5kWhぐらいだから第二段階料金で12円ぐらい？
乾燥なんて誤差範囲でほぼ測定値通りだな。
大体0.5kWhぐらいだから第二段階料金で12円ぐらい？
乾燥なんて誤差範囲でほぼ測定値通りだな。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 19:16:03.45
在日朝鮮人ソンテチャク
257 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/11(日) 23:27:56.70
258 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/12(月) 08:13:03.45
クレハのキチントさんシリーズの『レンジでつくるスパゲティ』っていう容器
（今のレンジクッキングスパゲッティ）を洗ったら、フタが閉まらなくなった。
レンジで加熱してもいいような物なのに食洗機でダメになるってどういうことだろう？
食洗機の方が低温だよね。フタに高温水がマズかったのかな？
（今のレンジクッキングスパゲッティ）を洗ったら、フタが閉まらなくなった。
レンジで加熱してもいいような物なのに食洗機でダメになるってどういうことだろう？
食洗機の方が低温だよね。フタに高温水がマズかったのかな？
259 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/12(月) 15:12:05.65
>>258
レンジでチンする時って、フタ外すのでは？
レンジでチンする時って、フタ外すのでは？
260 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/12(月) 15:13:44.54
フタは外していて容器が変形した上で閉まらなくなったのか
いまいちわからんね
いまいちわからんね
レンチンする時はフタ外すけど、お湯を流す時にフタする。
焼そばUFOみたいに湯切り口が開いてるフタです。
容器とフタ両方を食洗機に入れて洗った。
閉まらなくなっちゃったからお湯流す時に使えなくなっちゃったの。（無理矢理使うけど）
きっと、容器側は高温OKだけどフタ側は湯切り温しか想定してなくて、フタが縮んじゃったんだね。
焼そばUFOみたいに湯切り口が開いてるフタです。
容器とフタ両方を食洗機に入れて洗った。
閉まらなくなっちゃったからお湯流す時に使えなくなっちゃったの。（無理矢理使うけど）
きっと、容器側は高温OKだけどフタ側は湯切り温しか想定してなくて、フタが縮んじゃったんだね。
262 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/13(火) 09:26:07.75
263 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/13(火) 22:23:46.76
皆さん天井裏まで見てますか？
居住区域からは駆逐したけど天井裏からたまに音がするような気がします。
けど天井裏を覗くのがこわい・・・
居住区域からは駆逐したけど天井裏からたまに音がするような気がします。
けど天井裏を覗くのがこわい・・・
264 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/13(火) 23:56:30.61
誤爆してましたorzすいません
265 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/14(水) 00:00:06.45
ゴキかチュウかアオダイショウか？w
266 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/14(水) 00:15:39.36
ヤモリかタヌキかスズメバチか？ｗ
267 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/14(水) 01:57:33.08
屋根裏の散歩者
268 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/14(水) 03:58:32.82
269 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 12:42:01.62
ぼろ団地住まいの者ですが
スレ読むと給湯器は必要ないようですね
ほんっっとに食器洗いが嫌いだけど
たった3人暮らしなのにとか旦那に言われるし・・・
でもプチでもいいから買おうかと思えてきました
スレ読むと給湯器は必要ないようですね
ほんっっとに食器洗いが嫌いだけど
たった3人暮らしなのにとか旦那に言われるし・・・
でもプチでもいいから買おうかと思えてきました
270 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 14:48:25.83
>>269
うちも3人暮らし（もうすぐ1人増える）だけど、家事負担が激減したよ。
プチだと毎食後に回す事になると思う。
ファミリーサイズの中古美品をヤフオク等で探すのがオススメ。
取り付けできる技術力＆ハズレを引いても泣かない忍耐力が必要だけど。
うちも3人暮らし（もうすぐ1人増える）だけど、家事負担が激減したよ。
プチだと毎食後に回す事になると思う。
ファミリーサイズの中古美品をヤフオク等で探すのがオススメ。
取り付けできる技術力＆ハズレを引いても泣かない忍耐力が必要だけど。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 15:09:06.48
272 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 15:17:56.30
www.mitsubishielectric.co.jp/home/reizouko/mainmodel/mr_c37t/index.html
この冷蔵庫と一緒にNP-TM5設置を検討しています。
コンセントがひとつしかないのですが、冷蔵庫と食洗機を両方繋いでも大丈夫でしょうか？
この冷蔵庫と一緒にNP-TM5設置を検討しています。
コンセントがひとつしかないのですが、冷蔵庫と食洗機を両方繋いでも大丈夫でしょうか？
273 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 15:39:27.15
274 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 15:40:02.15
定格消費電力･･･
電動機（50/60Hz）：90/97W
電熱装置（50/60Hz）：140/140W
だし余裕
電動機（50/60Hz）：90/97W
電熱装置（50/60Hz）：140/140W
だし余裕
大きいの買います。中古は車で痛い目にあった事あるので新品買います
すぐ買って今シンクにある洗い物も突っ込みたい
すぐ買って今シンクにある洗い物も突っ込みたい
276 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 17:38:48.92
そういうことならまずはシンクにある汚れ物を燃えないゴミで出せば？
そうしてから必要最小限の食器とそれが入る程度の食洗機を買うのが良いと思うよ。
そうしてから必要最小限の食器とそれが入る程度の食洗機を買うのが良いと思うよ。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/20(火) 21:44:59.70
>>269
>ほんっっとに食器洗いが嫌いだけど
気持ちはよく分かる
嫌いすぎて普通のお皿使うのやめて仕切りのあるプレート皿買おうかと思ったもんw
> たった3人暮らしなのにとか旦那に言われるし・・・
毎食後、旦那に食器洗いを一週間ほどやらせてみれば？w
>ほんっっとに食器洗いが嫌いだけど
気持ちはよく分かる
嫌いすぎて普通のお皿使うのやめて仕切りのあるプレート皿買おうかと思ったもんw
> たった3人暮らしなのにとか旦那に言われるし・・・
毎食後、旦那に食器洗いを一週間ほどやらせてみれば？w
278 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/23(金) 07:00:45.19
>272
それの大きい方の冷蔵庫と消費電力が同じNP-TR5を同時使用してるけど、問題なし
>274
食洗機の最大消費電力って1kW越えてない？
それの大きい方の冷蔵庫と消費電力が同じNP-TR5を同時使用してるけど、問題なし
>274
食洗機の最大消費電力って1kW越えてない？
279 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/24(土) 16:53:42.95
さっき来たイオンカード請求書同封のチラシにNP-TM5のお買い得情報がありましたぞ＾＾
カード所持者は勿論チャンスだし、持ってない人もこの為に作っても絶対損は無いと思うよ。
宣伝乙とか言われそうだけど・・・
11月30日（金）のお客様感謝デー限定で47,625円！(当然イオンカードでの支払いが条件)
しかも標準取り付け工事代金（6300円）込み価格！
更に分割払い手数料をジャパネットが・・・いや、違う。イオンが100%負担！
（例：3175円×15回払い）まぁ、食洗機買う層には分割の必要無いかもしれないけど。
個数限定の記載は無い。
先月か先々月のチラシだったかな、シャープの8kgの洗濯機がお買い得だったので買いに行ったら
個数限定で完売だったんだよ。 これは取り寄せ有りみたい。近々廃盤って品じゃないからかな。
なんか凄くイオンの回し者みたいになっちゃったけど、単に参考情報として読んでください。
カード所持者は勿論チャンスだし、持ってない人もこの為に作っても絶対損は無いと思うよ。
宣伝乙とか言われそうだけど・・・
11月30日（金）のお客様感謝デー限定で47,625円！(当然イオンカードでの支払いが条件)
しかも標準取り付け工事代金（6300円）込み価格！
更に分割払い手数料をジャパネットが・・・いや、違う。イオンが100%負担！
（例：3175円×15回払い）まぁ、食洗機買う層には分割の必要無いかもしれないけど。
個数限定の記載は無い。
先月か先々月のチラシだったかな、シャープの8kgの洗濯機がお買い得だったので買いに行ったら
個数限定で完売だったんだよ。 これは取り寄せ有りみたい。近々廃盤って品じゃないからかな。
なんか凄くイオンの回し者みたいになっちゃったけど、単に参考情報として読んでください。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/24(土) 16:55:22.73
TM-5買うならTR-5にするよ。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/24(土) 22:55:32.08
TR-5だけど乾燥ってどうしてる？ドア開けて自然乾燥？
282 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/25(日) 23:23:13.83
>281
45分乾燥にしてるけど、水滴が若干残ることがある
排水が終わってすぐ乾燥よりも、食器に付いた水滴が自然に落下するまで10分程度遅らしてから
ヒーターを作動させたら所要時間はそのままで、ヒーター稼働時間が減りそうな気がする
こういう機能があれば良いのに
45分乾燥にしてるけど、水滴が若干残ることがある
排水が終わってすぐ乾燥よりも、食器に付いた水滴が自然に落下するまで10分程度遅らしてから
ヒーターを作動させたら所要時間はそのままで、ヒーター稼働時間が減りそうな気がする
こういう機能があれば良いのに
283 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/27(火) 04:16:11.23
貧乏性だから開けて自然乾燥させてるけれど…
乾燥使ったら一回何円くらいなの？
乾燥使ったら一回何円くらいなの？
284 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/27(火) 04:35:12.75
2円
285 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/27(火) 11:30:12.64
乾燥20分コース終了後速攻で扉全開放置して
翌朝食器棚に収納してる
これで水滴はほとんど気にならない
翌朝食器棚に収納してる
これで水滴はほとんど気にならない
286 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/28(水) 00:20:29.83
乾燥なしでいいから、自動で扉が開いて欲しい
287 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/28(水) 05:06:01.85
乾燥2円？マジか…
288 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/29(木) 10:33:15.48
プチ食洗しか置けないのですが、ないよりましでしょうか？
夫婦と幼児二人の4人家族です。
4人で食事するのは朝だけで、夜は夕食1（私と子供）と
夕食2（旦那）に分かれます。
毎食後運転させるのは構いません。
細かく食器の位置が決まっているようですが、18点以内でも
4枚目以降の皿やコップは手洗いになる感じでしょうか？
アドバイスいただけたら助かります。
よろしくお願いします。
夫婦と幼児二人の4人家族です。
4人で食事するのは朝だけで、夜は夕食1（私と子供）と
夕食2（旦那）に分かれます。
毎食後運転させるのは構いません。
細かく食器の位置が決まっているようですが、18点以内でも
4枚目以降の皿やコップは手洗いになる感じでしょうか？
アドバイスいただけたら助かります。
よろしくお願いします。
289 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/29(木) 13:25:12.59
>>288
ない方がましな気がする。
うちはもっと自由に入るかつての東芝製だけど夫婦２人でいっぱいって感じだよ。
洗浄終了まで時間掛かるし、それだと夜はずっとうるさい感じになるんじゃない？
例え小さくても、生もの扱った調理器具が消毒できる利点はあるけど。
ない方がましな気がする。
うちはもっと自由に入るかつての東芝製だけど夫婦２人でいっぱいって感じだよ。
洗浄終了まで時間掛かるし、それだと夜はずっとうるさい感じになるんじゃない？
例え小さくても、生もの扱った調理器具が消毒できる利点はあるけど。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/29(木) 15:24:35.34
291 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/29(木) 23:03:56.48
>>288
象印のほうが良いんじゃないの？
象印のほうが良いんじゃないの？
>>289->>291さん レスありがとうございます。
吊り戸棚が低く、置ける高さが60ｃｍまでで
象印も含めファミリータイプは無理なんです。
TM5が置きたくて店頭でプチも見ましたが、
上かごがない分全然入らない感じですね....
愚痴になってすみません。
アドバイスありがとうございました。
吊り戸棚が低く、置ける高さが60ｃｍまでで
象印も含めファミリータイプは無理なんです。
TM5が置きたくて店頭でプチも見ましたが、
上かごがない分全然入らない感じですね....
愚痴になってすみません。
アドバイスありがとうございました。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/30(金) 23:37:51.29
294 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 00:01:49.30
分水栓の取付を考えたら店頭にある新品しか勧められないなぁ
プチでもないよりはマシというかグラスや調理器具洗う分には使えそう。
プチでもないよりはマシというかグラスや調理器具洗う分には使えそう。
そうですね
ウチは蛇口の交換や分岐栓の取り付けも自分でやりましたから
中古でも何でも良かったんですがそれが難しい方はやっぱり新品が
オススメかなあ
ウチは蛇口の交換や分岐栓の取り付けも自分でやりましたから
中古でも何でも良かったんですがそれが難しい方はやっぱり新品が
オススメかなあ
296 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 08:17:24.03
297 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 08:19:36.45
298 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 17:29:59.40
TR5明日買うつもりだったのに、ドアが水栓にギリギリあたりそうなことに今日気づいた
もう食器洗いしたくないのに悲しい土曜日
・置き場所を変えると小さいヤツしか置けない
・夫婦2人暮らしで鍋も洗いたい
パナのプチは小さすぎるような気がする
象のミニでかでも小さいかな？
もう食器洗いしたくないのに悲しい土曜日
・置き場所を変えると小さいヤツしか置けない
・夫婦2人暮らしで鍋も洗いたい
パナのプチは小さすぎるような気がする
象のミニでかでも小さいかな？
299 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 22:21:08.11
買わなきゃ全部手洗いするしかないんだし
置けるものがあるなら買っちゃえばいいと思う
シーツも毛布も洋服も一度に洗えないからって洗濯機買わないくらい損してると思う
置けるものがあるなら買っちゃえばいいと思う
シーツも毛布も洋服も一度に洗えないからって洗濯機買わないくらい損してると思う
300 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/01(土) 22:49:26.62
そして、買ってからも後悔する・・・
301 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 03:03:55.78
302 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 09:12:15.18
>>298
置き台を使ったり設置方向を変えてみたら置けるかも。
置き台を使ったり設置方向を変えてみたら置けるかも。
303 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 09:20:46.51
一人暮らしだけどズボラなのでTR5を買った
価格コムなんかのレビュー見て、フライパンは無理と諦めていたんだけど
普段使ってる20cm径のフライパンなら余裕で入るのは嬉しかった
炊飯器の釜も入るしまな板も入った
騒音も全然気にならない
が、これ結局はめんどくさいね…
残菜捨てて軽く水で流すならついでに洗っちゃえばいいし、
こびりつきはやっぱり手でこすらないと無理だし、
多少食器の量がないと恩恵を感じられないものだね、まあ当たり前の話ですが…
ただ所有欲が満たされたというか、自己満足感はあるｗ
価格コムなんかのレビュー見て、フライパンは無理と諦めていたんだけど
普段使ってる20cm径のフライパンなら余裕で入るのは嬉しかった
炊飯器の釜も入るしまな板も入った
騒音も全然気にならない
が、これ結局はめんどくさいね…
残菜捨てて軽く水で流すならついでに洗っちゃえばいいし、
こびりつきはやっぱり手でこすらないと無理だし、
多少食器の量がないと恩恵を感じられないものだね、まあ当たり前の話ですが…
ただ所有欲が満たされたというか、自己満足感はあるｗ
304 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 09:26:27.41
グラスが常時曇り無い状態ってのが地味に効いてくる。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 10:15:49.12
>>302
ありがとう
左から大きめシンク・調理台・コンロの配置で、当初シンク左端にステンレスの置き台渡して置くつもりだった
もしかして高さ上げたらいいのかも？と思って検討してみたけど
水栓から逃がそうとすると、今度は上の吊戸に当たるぅうう
あとはコンロとシンクの間の調理台を全部つぶして置くしかない
さすがにこれは使いにくくなるかなと思ってあきらめたわん
シンクの左側がすぐ壁になっているキッチンだから、元々使いづらい
シンク小さくてもいいから、左側に30cmでもスペースがあったら違ったのに・・・
ということで残念無念ですが、プチかミニでかを検討してみます
>>303
うらやましすぎるw
ありがとう
左から大きめシンク・調理台・コンロの配置で、当初シンク左端にステンレスの置き台渡して置くつもりだった
もしかして高さ上げたらいいのかも？と思って検討してみたけど
水栓から逃がそうとすると、今度は上の吊戸に当たるぅうう
あとはコンロとシンクの間の調理台を全部つぶして置くしかない
さすがにこれは使いにくくなるかなと思ってあきらめたわん
シンクの左側がすぐ壁になっているキッチンだから、元々使いづらい
シンク小さくてもいいから、左側に30cmでもスペースがあったら違ったのに・・・
ということで残念無念ですが、プチかミニでかを検討してみます
>>303
うらやましすぎるw
306 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 13:21:27.95
>>303
俺も一人暮らしなんで、たまに皿1枚と箸一組だけ洗うなんてこともある。
おかずの品数が多いときは躊躇なくたくさん皿を使うようにはなったね。
所有欲を満たすのもあるが、こいつはエコなんだと自分に言い訳して満足してる。
俺も一人暮らしなんで、たまに皿1枚と箸一組だけ洗うなんてこともある。
おかずの品数が多いときは躊躇なくたくさん皿を使うようにはなったね。
所有欲を満たすのもあるが、こいつはエコなんだと自分に言い訳して満足してる。
307 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 13:50:11.93
ウチは毎日納豆食べるんでその食器に
触らないでピカピカになるだけで大助かり
触らないでピカピカになるだけで大助かり
308 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 14:35:34.72
309 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 17:35:33.05
310 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 20:59:46.67
我が家は調理台全部つかってミニでか置いて、
調理はシンクに渡して置く台にまな板のせてやってる。
コンロの下にも引き出し式の調理台もつければ
なんとかなるよ。
ミニでかはこれより大型の食洗機置ける人は絶対買っちゃいけない機種だけど
手洗いするくらいなら、あったほうが良いと思える機種。
プチは使ったことないけど、ミニでかはパナ機種のように
ギッチリつめられないかわりに、上段のかごをはずせば
結構大型の食器、鍋、麦茶入れが入れられるのがプチより
優れてる点かな。
調理はシンクに渡して置く台にまな板のせてやってる。
コンロの下にも引き出し式の調理台もつければ
なんとかなるよ。
ミニでかはこれより大型の食洗機置ける人は絶対買っちゃいけない機種だけど
手洗いするくらいなら、あったほうが良いと思える機種。
プチは使ったことないけど、ミニでかはパナ機種のように
ギッチリつめられないかわりに、上段のかごをはずせば
結構大型の食器、鍋、麦茶入れが入れられるのがプチより
優れてる点かな。
アドバイスありがとうございます。
パナも象印も天面から6ｃｍは空けるように
ネットの取説に載っていたので諦めた（＆店員さんに止められた）
んですが、吊り戸棚ギリギリに置いてる方もいるんですね！
排気の熱とか蒸気は大丈夫なのかな...？
まさに>>298さんのようになりそうです。
ミニでかは跳ね上げ扉が吊り戸棚にあたらない位置まで
吊り戸棚より手前に置くようにすればギリギリ置けるかも？
希望が見えてきた！ありがとうございました！
パナも象印も天面から6ｃｍは空けるように
ネットの取説に載っていたので諦めた（＆店員さんに止められた）
んですが、吊り戸棚ギリギリに置いてる方もいるんですね！
排気の熱とか蒸気は大丈夫なのかな...？
まさに>>298さんのようになりそうです。
ミニでかは跳ね上げ扉が吊り戸棚にあたらない位置まで
吊り戸棚より手前に置くようにすればギリギリ置けるかも？
希望が見えてきた！ありがとうございました！
313 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/02(日) 23:06:09.03
>>311
店員やメーカーはちゃんと○○センチ空間をあけるように！
と言うけど、上や横の物が熱や水蒸気に弱い物ではないのなら、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないか？
ざっと読むと、俺ならパナTM5が第一選択、
次が象印またはパナのプチ食洗かな。
パナのTM５だと、上段はクリアランスが少ないので
そのままで食器を入れるのは難しいかも。
その場合、カゴを抜き出して食器を入れるのかな？
上段の使い道が限定されるけど、無いよりはずっとマシ。
ランニングコストもプチや象印と大して変わらないと思う。
あ、それと、採寸は丁寧にしましょう。
店員やメーカーはちゃんと○○センチ空間をあけるように！
と言うけど、上や横の物が熱や水蒸気に弱い物ではないのなら、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないか？
ざっと読むと、俺ならパナTM5が第一選択、
次が象印またはパナのプチ食洗かな。
パナのTM５だと、上段はクリアランスが少ないので
そのままで食器を入れるのは難しいかも。
その場合、カゴを抜き出して食器を入れるのかな？
上段の使い道が限定されるけど、無いよりはずっとマシ。
ランニングコストもプチや象印と大して変わらないと思う。
あ、それと、採寸は丁寧にしましょう。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 01:36:37.51
>>308
アドバイスありがとう！
色々考えたけど、あちらを立てればこちらが立たず状態でダメでしたorz
壁付の水栓なので、そこから逃げるにはかなり高くあげる必要があって
TM5でも吊戸にあたっちゃいました
>>310
ありがとう！ミニでかユーザーさんのご意見、とっても参考になりました
実は今も調理台は奥側の半分以上は水切りカゴに占領されています・・・
うちも調理はシンクの上に渡したプレートの上でやってます
ミニでかと水切りカゴが同じくらいの底面積なので、使い勝手は今と同じ感じになりそうですね
TR5を置くと完全に左右分断される感じになりました
段ボールを置いてみましたが、やはりあの場所に置くには大きいとわかりました
ミニでかを第一候補にしようと思います
コンロの下の調理台は持ってないので、まずはそれが今すぐ欲しいですw
アドバイスありがとう！
色々考えたけど、あちらを立てればこちらが立たず状態でダメでしたorz
壁付の水栓なので、そこから逃げるにはかなり高くあげる必要があって
TM5でも吊戸にあたっちゃいました
>>310
ありがとう！ミニでかユーザーさんのご意見、とっても参考になりました
実は今も調理台は奥側の半分以上は水切りカゴに占領されています・・・
うちも調理はシンクの上に渡したプレートの上でやってます
ミニでかと水切りカゴが同じくらいの底面積なので、使い勝手は今と同じ感じになりそうですね
TR5を置くと完全に左右分断される感じになりました
段ボールを置いてみましたが、やはりあの場所に置くには大きいとわかりました
ミニでかを第一候補にしようと思います
コンロの下の調理台は持ってないので、まずはそれが今すぐ欲しいですw
315 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 08:01:51.85
316 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 15:55:48.59
317 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 17:22:03.57
318 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 18:27:45.99
319 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/03(月) 21:22:55.52
排気口の真ん中のすぐ上のところに、
なんかスジがついてると思ったら
1cmほどヒビが入ってたw
稼働には影響ないと思うけどなんか気になる
なんであんなところにozr
なんかスジがついてると思ったら
1cmほどヒビが入ってたw
稼働には影響ないと思うけどなんか気になる
なんであんなところにozr
320 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 01:11:20.50
321 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 05:12:56.30
>>316
シンク側がキッチンへの出入り口になっているので、残念ながら棚は置けない感じです
分岐水栓もつけると、手前に20cmくらい飛び出す必要がありそう
>>318
おぉぅ、それにはまずキッチンを片づけるところから始めないとですw
318さんの「あれこれ工夫」とはどのような？うpうp！
そういえば同じアパートの人の引越しのお手伝いをした時に
結構大きな食洗機を新居に持っていってたのを思い出しました
あれ、どうやって設置してたんだろう？
ちょっと聞いてみます！
>>319
なんか新しいポーズですね ozr ヨガっぽいw
シンク側がキッチンへの出入り口になっているので、残念ながら棚は置けない感じです
分岐水栓もつけると、手前に20cmくらい飛び出す必要がありそう
>>318
おぉぅ、それにはまずキッチンを片づけるところから始めないとですw
318さんの「あれこれ工夫」とはどのような？うpうp！
そういえば同じアパートの人の引越しのお手伝いをした時に
結構大きな食洗機を新居に持っていってたのを思い出しました
あれ、どうやって設置してたんだろう？
ちょっと聞いてみます！
>>319
なんか新しいポーズですね ozr ヨガっぽいw
322 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 11:06:33.06
>>320
うーん
やはり納豆はタマゴなしでピュアな味を楽しまないとね
と言うか自分も昔は納豆と卵まぜるのが好きだったんだが
年取るに従って納豆のみ(ネギとか薬味は入れるよ）の味が
好きになった
ｽﾚﾁ失礼ozr
うーん
やはり納豆はタマゴなしでピュアな味を楽しまないとね
と言うか自分も昔は納豆と卵まぜるのが好きだったんだが
年取るに従って納豆のみ(ネギとか薬味は入れるよ）の味が
好きになった
ｽﾚﾁ失礼ozr
323 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 12:09:48.70
新しい風が吹いてるね＞ozr
324 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 21:46:16.52
325 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/04(火) 23:04:49.05
ジョイジェルタブはいまいち評判がなぁ。
大した汚れじゃないときは液体、きついときは粉と使い分けてるくらいだ。
大した汚れじゃないときは液体、きついときは粉と使い分けてるくらいだ。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/05(水) 01:02:29.24
ジョイジェルタイプってTRの洗剤いれに入ります？
なんだか入らなそうで怖くて買えない。
なんだか入らなそうで怖くて買えない。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/05(水) 02:15:59.47
排水フィルターの上に置くだけだよ
でもすぐには溶けないから除菌ミストの効果が・・・って話を聞いた気がする
でもすぐには溶けないから除菌ミストの効果が・・・って話を聞いた気がする
328 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 08:12:41.16
食洗機は虫の巣になりなすいとききましたが、
どんな対策をされてますか？
また一度虫が発生したあとは捨てるしかないのでしょうか？
どんな対策をされてますか？
また一度虫が発生したあとは捨てるしかないのでしょうか？
329 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 13:49:42.24
食洗機購入を考えています。
置き場なんですが、シンクの右の冷蔵庫との間に棚かなんか置いてその上に置くというのはダメでしょうか？
置き場なんですが、シンクの右の冷蔵庫との間に棚かなんか置いてその上に置くというのはダメでしょうか？
330 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 13:57:15.42
>>329
状況がよくわからないんだけど、なんで駄目だと思うんでしょうか？
ちなみにうちはシンク左にある冷蔵庫の上に置いています（140Lほどの冷蔵庫で、上にレンジが置けるタイプ）
水栓やシンクとの距離によっては別売りの長い給水ホースと排水ホースが必要になるかも
状況がよくわからないんだけど、なんで駄目だと思うんでしょうか？
ちなみにうちはシンク左にある冷蔵庫の上に置いています（140Lほどの冷蔵庫で、上にレンジが置けるタイプ）
水栓やシンクとの距離によっては別売りの長い給水ホースと排水ホースが必要になるかも
331 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 14:04:33.17
332 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 14:58:44.44
洗濯機と違ってガタガタ動くような機械じゃないから、
ある程度安定した台の上なら大丈夫だよ
ある程度安定した台の上なら大丈夫だよ
333 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 15:04:08.90
334 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 16:08:17.12
>>331
本体・水・食器の合計重量がけっこうある（35kgぐらい？）から、しっかりした棚が必要だよ。
本体・水・食器の合計重量がけっこうある（35kgぐらい？）から、しっかりした棚が必要だよ。
335 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:00:32.12
みんな洗剤って何使ってる？今月TR5買って試供品の洗剤なくなりそう。おすすめとかある？
336 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:25:31.15
粉はキュキュッと、ジョイでその時々で安い方を使ってますｗ
液体はクリスタジェルとハッピーエレファント
毎日1つだと飽きるから数種使うようにしてます
ググったら出てくるケンコーコムの1位にあるわさびの洗浄剤ってどうなんでしょ。
使った人いませんか
液体はクリスタジェルとハッピーエレファント
毎日1つだと飽きるから数種使うようにしてます
ググったら出てくるケンコーコムの1位にあるわさびの洗浄剤ってどうなんでしょ。
使った人いませんか
337 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:26:12.78
毎日使うもので
別にどうでもいいでしょうけど一応訂正
別にどうでもいいでしょうけど一応訂正
338 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:41:24.95
339 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:43:57.79
キュキュット粉は
↓
キュキュットとクリスタ粉は
↓
キュキュットとクリスタ粉は
340 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 20:44:43.56
キュキュット粉は
↓
キュキュットとクリスタ粉は
↓
クリスタ粉は
酔っぱらってるので寝ます…
↓
キュキュットとクリスタ粉は
↓
クリスタ粉は
酔っぱらってるので寝ます…
341 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 21:54:30.84
ジョイの粉使ってたけど最近はずっとクリスタジェル一択
食器の輝きが良い気がする
食器の輝きが良い気がする
342 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 22:17:59.93
>>335だが、試供品の洗剤がフィニッシュのスピーディコースでもOKのやつで、ずっとスピーディコースでしてたけど、ジョイとかでもスピーディコースで大丈夫？
343 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/08(土) 23:39:47.02
344 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 12:01:02.30
この時期食器洗い機は暖房器具としても重宝できるｗ
345 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 14:25:10.28
8年振りに買い換えたら、音が静かになっていてびっくりした。
しかし聞いてはいたけど、本当に食器が入らなくてびっくりしたｗ
しかし聞いてはいたけど、本当に食器が入らなくてびっくりしたｗ
346 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 16:07:28.47
2台買わせる作戦
347 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 18:00:50.81
騒音も２倍
348 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 19:25:45.28
２台同時に使ったら、ブレーカーが落ちる件。
個別ブレーカーは普通は15Ａか20Ａだろ。
個別ブレーカーは普通は15Ａか20Ａだろ。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 19:41:38.80
ブレーカーは20Aだけどキッチンは普通2回線来てるでしょ
なので回線分ければ安全に使える
ただし他の機器が使えなくなるけど
まあ20Aのブレーカーは20A超えたらすぐ落ちる訳じゃないので、
食洗機2台くらいなら落ちない可能性が高いけどね
そんな使い方したら事故っても使用者の責任になるのでお勧めはしないが
あとブレーカーが20Aでもコンセントは1つ15Aまでなので
なので回線分ければ安全に使える
ただし他の機器が使えなくなるけど
まあ20Aのブレーカーは20A超えたらすぐ落ちる訳じゃないので、
食洗機2台くらいなら落ちない可能性が高いけどね
そんな使い方したら事故っても使用者の責任になるのでお勧めはしないが
あとブレーカーが20Aでもコンセントは1つ15Aまでなので
350 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 20:55:58.16
パナの卓上食洗機、都内の量販店で今かなりディスカウントしてるね
池袋と新宿見てきたけど、どこもtr5が52,000円位だった
池袋と新宿見てきたけど、どこもtr5が52,000円位だった
351 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/10(月) 22:46:50.01
早く次の製品出してほしいな
大きさそのままで20cm幅の皿も楽に入るようにしてほしい
大きさそのままで20cm幅の皿も楽に入るようにしてほしい
352 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 02:30:47.80
おまえらよくこんな洗濯機みたいなでかいのおく場所あるな
うらやま
うらやま
353 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 10:56:30.07
無理矢理にでも置けよ。洗い物がいやなのなら。
うちなんてイレクターで自作したものを使って
蛇口の上に置いているぜ。
そこ以外置き場所がなかったからなんだが。
どこにも置く場所がないとあきらめていたときに、
俺がやけくそになって「じゃあここでも置くか？」と蛇口の上に指さしたら「こんな所置けるの？」と言ってきた。
幸い会社でイレクターを使っていたのでサイズなど微妙に調整して、
底の部分を金属製の網みたいな奴を使って自作した。
見栄えがよいと言えないが、所詮2DKのボロアパート。
水を扱うときは若干暗いみたいだが、（何せ上にあるんだからな。）
問題ないんだろう。改良してくれやらも嫁はなにも言ってこない。
下段のかごと目線が同じだがな。上段は置きにくいが。
当初は揺れるから安定が悪く落下するかもと思っていたが、そうでもなかった。
311の地震でも落ちなかった。（首都圏在住です。）
(イレクターの底に両面テープを貼ってはいたがな。)
そういう状態で使いながらもう3年になるうちのTM1です。
ガタが来ているのかたまに水漏れするようだ。でも蛇口の上にあるから水漏れがほとんど問題にならない。
特に二人ともココア好きで毎日ココアを練るので鍋がすごい状態になる。
小一時間お湯つけ置き後、放り込んでいる。
食事とは別の時間になるのでカップと鍋だけで放り込むから、一日何回も回すけど。
置けないからプチなんて絶対後悔すると思う。
夫婦二人で決して余裕があるとも思えないTM1なのに。
うちなんてイレクターで自作したものを使って
蛇口の上に置いているぜ。
そこ以外置き場所がなかったからなんだが。
どこにも置く場所がないとあきらめていたときに、
俺がやけくそになって「じゃあここでも置くか？」と蛇口の上に指さしたら「こんな所置けるの？」と言ってきた。
幸い会社でイレクターを使っていたのでサイズなど微妙に調整して、
底の部分を金属製の網みたいな奴を使って自作した。
見栄えがよいと言えないが、所詮2DKのボロアパート。
水を扱うときは若干暗いみたいだが、（何せ上にあるんだからな。）
問題ないんだろう。改良してくれやらも嫁はなにも言ってこない。
下段のかごと目線が同じだがな。上段は置きにくいが。
当初は揺れるから安定が悪く落下するかもと思っていたが、そうでもなかった。
311の地震でも落ちなかった。（首都圏在住です。）
(イレクターの底に両面テープを貼ってはいたがな。)
そういう状態で使いながらもう3年になるうちのTM1です。
ガタが来ているのかたまに水漏れするようだ。でも蛇口の上にあるから水漏れがほとんど問題にならない。
特に二人ともココア好きで毎日ココアを練るので鍋がすごい状態になる。
小一時間お湯つけ置き後、放り込んでいる。
食事とは別の時間になるのでカップと鍋だけで放り込むから、一日何回も回すけど。
置けないからプチなんて絶対後悔すると思う。
夫婦二人で決して余裕があるとも思えないTM1なのに。
354 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 11:44:54.79
食洗機の設置って自分でできるんでしょうか？賃貸です。
ネットで買うと自分でしなくてはいけませんよね？
量販店にまだ足を運んではいないのですが量販店だと設置してくれるんでしょうか？また本体以外にいくらくらいかかる物なんでしょうか？
ネットで買うと自分でしなくてはいけませんよね？
量販店にまだ足を運んではいないのですが量販店だと設置してくれるんでしょうか？また本体以外にいくらくらいかかる物なんでしょうか？
355 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 11:45:54.60
その質問してる時点で無理かもな
自分で出来る人なら適当にググって出来るから
自分で出来る人なら適当にググって出来るから
356 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 11:51:00.49
>>354
そういうのは量販店でまとめて聞いてみたいどうでしょう。
その時の対応で決めるのも手かと。
うちしシンク横のカウンターに置きました。
作業するスペースは格段に減ったけど、それでもまだ助かる。
けど家族が食洗機ありきで大量にグラスや皿を使うようになって
食洗機の使用頻度と依存は高まる一方ヽ(；´Д｀)ノ
そういうのは量販店でまとめて聞いてみたいどうでしょう。
その時の対応で決めるのも手かと。
うちしシンク横のカウンターに置きました。
作業するスペースは格段に減ったけど、それでもまだ助かる。
けど家族が食洗機ありきで大量にグラスや皿を使うようになって
食洗機の使用頻度と依存は高まる一方ヽ(；´Д｀)ノ
357 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 13:32:15.75
>>354
自分でできます。賃貸でも。
ネットで買うと自分でするのが一般的ですが、
大手家電量販店のネットショップなどでは、委託された地域の電気屋が設置するサービスもあります。
量販店だと設置してくれるのが一般的です。
設置には必ず分岐水栓が必要で、いわゆる「蛇口」によってそれぞれ違います。
これが意外に高くて、一般的に5千円から1万円です。後は必要に応じて台や棚です。
取り付け費もまた一般的に5千円から1万円です。店舗によっては無料の場合もあります。
自分でできます。賃貸でも。
ネットで買うと自分でするのが一般的ですが、
大手家電量販店のネットショップなどでは、委託された地域の電気屋が設置するサービスもあります。
量販店だと設置してくれるのが一般的です。
設置には必ず分岐水栓が必要で、いわゆる「蛇口」によってそれぞれ違います。
これが意外に高くて、一般的に5千円から1万円です。後は必要に応じて台や棚です。
取り付け費もまた一般的に5千円から1万円です。店舗によっては無料の場合もあります。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/11(火) 13:59:25.32
ありがとうございます。
本体プラス三万位でいけそうですね。
量販店にいってみます。
本体プラス三万位でいけそうですね。
量販店にいってみます。
359 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/15(土) 14:41:56.65
色々みた結果楽天の○○○カメラで買おうと思います。量販店より安いし取り付け込みだったのて。どうやらうちの水栓は元々分岐のようで バルブだけでいいみたいです。
後は置き場ですが、シンクに置くとなると結構ギリギリで、三センチくらいはみ出るかもです。
素直に台買ったほうが、いいでしょうか？
後は置き場ですが、シンクに置くとなると結構ギリギリで、三センチくらいはみ出るかもです。
素直に台買ったほうが、いいでしょうか？
360 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 00:03:00.57
パナ卓上新型がそろそろ発表らしい。
庫内少しは改善されとるかな
庫内少しは改善されとるかな
361 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 09:18:33.11
製造コスト改善が第一です。
362 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 09:53:28.54
製造コスト改善で二段目廃止してくれりゃいいよ
363 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 17:32:36.56
原価改善しても売価は上がるね。独占状態だし。
364 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/16(日) 18:44:14.55
排水トラブルで今は乾燥オンリーでつかってる
卓上新型でるなら旧モデルが値下がりするかな
いつでるんだろう
でも庫内が広くなるなら新型も捨てがたい
卓上新型でるなら旧モデルが値下がりするかな
いつでるんだろう
でも庫内が広くなるなら新型も捨てがたい
365 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/17(月) 10:28:18.81
新型出るなら旧型はだんだん無くなっていくよね。
独占状態で切磋琢磨しないから成長が無い。
値段も下がらない。 ムカつくね。
独占状態で切磋琢磨しないから成長が無い。
値段も下がらない。 ムカつくね。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/17(月) 14:39:46.19
象印がパナが油断している間に力つけてくれりゃいいんだけど
あそこもあそこで誰得な商品ばかり出してるしなぁ。
ハイアールでもいいからつくってくれと。
あそこもあそこで誰得な商品ばかり出してるしなぁ。
ハイアールでもいいからつくってくれと。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/17(月) 15:28:15.49
368 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/17(月) 23:18:11.06
この年末にプレス発表するのかね。
現行に嫌気がさしてるし庫内広くなれば買い換えるぞ。
現行に嫌気がさしてるし庫内広くなれば買い換えるぞ。
369 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 01:24:54.40
ほんとですか？買ってしまった。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 07:54:37.28
うちも12月に入って買ったばっかり
でも次買うときまでにレベルアップしてくれてたらそれでいい
でも次買うときまでにレベルアップしてくれてたらそれでいい
371 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 14:19:58.40
今の東芝壊れたらパナ一択とか絶望感でいっぱいになる
372 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 15:44:35.37
ヤフオクで中古買うしかないｗ
373 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/18(火) 19:30:46.68
>>371
うちは夏に壊れて、当然のように東芝買おうと思ったらこの有様。
夏と秋は余裕だったが冬になったら手荒れが酷くなり仕方が無く買った。
手洗いより遙かに楽で、例えパナでもあった方がいいが他者復活を願わずにはいられない。
うちは夏に壊れて、当然のように東芝買おうと思ったらこの有様。
夏と秋は余裕だったが冬になったら手荒れが酷くなり仕方が無く買った。
手洗いより遙かに楽で、例えパナでもあった方がいいが他者復活を願わずにはいられない。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/19(水) 00:34:31.44
>>373
うわぁ、ご同情申し上げます。
クルピタピン・5回すすぎ（念入り設定）が本当に好きだから困り果てる。
この前、ひっさびさに行った家電量販店でポツンと展示されてたパナ機見た。
引くくらい見るからに使い勝手悪そうだったし、いやな予感がして飛んで来てここ探したｗ
2005年製のDWS-60X7、大事にしなくちゃ。
うわぁ、ご同情申し上げます。
クルピタピン・5回すすぎ（念入り設定）が本当に好きだから困り果てる。
この前、ひっさびさに行った家電量販店でポツンと展示されてたパナ機見た。
引くくらい見るからに使い勝手悪そうだったし、いやな予感がして飛んで来てここ探したｗ
2005年製のDWS-60X7、大事にしなくちゃ。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/19(水) 00:36:38.77
パナ使いだけどかなり前の機種
調子が悪いから買い直すかと見に行ったら、プチ食洗みたいなのが何点か
でもお話にならない狭さ
家族向けの商品も今のより明らかに小さくて入れにくそう
なんで新製品買い直すのに、今より狭そうなの買わないといけないんだと諦めた
調子が悪いから買い直すかと見に行ったら、プチ食洗みたいなのが何点か
でもお話にならない狭さ
家族向けの商品も今のより明らかに小さくて入れにくそう
なんで新製品買い直すのに、今より狭そうなの買わないといけないんだと諦めた
376 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/19(水) 15:04:01.39
パナは消えてくれんかな
他社を追い出すとかひどい
他社を追い出すとかひどい
377 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/19(水) 19:23:53.98
別に追い出したわけではないと思うが
378 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 21:16:09.73
tr5買おうとしたらネット上はどこも在庫ないね。高いところしか残ってない。
379 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 22:29:22.84
パナのブルーデー録画機DIGAスレを見ていたら
パナは新機種が出る前後での出庫・在庫管理がうまいということだったので
食洗機も巧みな出庫・在庫管理をしていて
小売にも在庫が無いようになっているのではないか？
パナは新機種が出る前後での出庫・在庫管理がうまいということだったので
食洗機も巧みな出庫・在庫管理をしていて
小売にも在庫が無いようになっているのではないか？
380 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 23:02:26.75
>>379
アナログDIGAの頃は、型落ちが在庫処分でかなり安く買えたものだが、
ここ数年は新製品発売前には在庫がなくなり、店頭には新製品の紙で
できたモックが飾られる。
当然、在庫処分にならないので安売りもない。
新製品が入荷するまで機会損失になってそうだけど、それでも在庫処分による
安売りを避けたいんだろうな、と思う。
8万台で売ってたTR5が近場のケーズで6万4千に下がっていること自体、
新製品発売前の在庫処分のような気がするが。
アナログDIGAの頃は、型落ちが在庫処分でかなり安く買えたものだが、
ここ数年は新製品発売前には在庫がなくなり、店頭には新製品の紙で
できたモックが飾られる。
当然、在庫処分にならないので安売りもない。
新製品が入荷するまで機会損失になってそうだけど、それでも在庫処分による
安売りを避けたいんだろうな、と思う。
8万台で売ってたTR5が近場のケーズで6万4千に下がっていること自体、
新製品発売前の在庫処分のような気がするが。
381 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 23:35:48.83
6万4千というのはやはり高い気がする
食洗機にかけたい金額は5万くらい
食洗機にかけたい金額は5万くらい
382 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/20(木) 23:41:29.18
ビックでTR5が設置費込みで5万2千だった
ポイントも10%
やっぱ在庫処分か？
ポイントも10%
やっぱ在庫処分か？
383 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 00:10:06.71
リンナイのRKW-403A-SVと三菱のEW-DP45Sで迷っています。
どちらの方が洗浄力高いですか？ご存知のかたいらっしゃればご教示ください。
どちらの方が洗浄力高いですか？ご存知のかたいらっしゃればご教示ください。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 02:02:37.43
楽天の、ビックカメラで買ったものです。込みで55800円ポイント10倍でした。
ところで高さ調節棚を使っている方おられますか？
幅３０センチとありますが、足と足の間は何センチくらいでしょうか？
ところで高さ調節棚を使っている方おられますか？
幅３０センチとありますが、足と足の間は何センチくらいでしょうか？
385 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 02:02:52.33
三菱は知らないけど、リンナイは綺麗にならない気がする
386 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 02:07:01.42
リンナイは評判マジで悪いね
387 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 07:12:14.72
>>382
価格コンドームで4万9千で買った
価格コンドームで4万9千で買った
388 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 14:32:34.93
こうなったら象印に頑張ってもらいたい
プチとかに注力しなくていいから東芝のをまんま復刻してほしい
うちの初代は1999年製5回すすぎが決め手で選んだ象印だったし
仕上がりも良かった記憶があるから印象は良い
プチとかに注力しなくていいから東芝のをまんま復刻してほしい
うちの初代は1999年製5回すすぎが決め手で選んだ象印だったし
仕上がりも良かった記憶があるから印象は良い
389 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 14:59:50.77
5回もすすぎする必要あるの(´・ω・`)？
390 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 16:40:59.76
パナの製品って昔より庫内狭くなってない？なんで？
391 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 17:13:34.21
これからは卓上は小型化が進んで
大き目のがほしいならビルトイン買えという流れになったりするのかな
大き目のがほしいならビルトイン買えという流れになったりするのかな
392 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 19:15:41.42
393 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 22:20:05.38
394 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 22:41:44.75
でもビルトインにすると収納すくなくなるし修理も大変なイメージ
賃貸でも大型おけるような家庭もいっぱいあるし4人家族だと小型じゃ役にたたないんじゃ
賃貸でも大型おけるような家庭もいっぱいあるし4人家族だと小型じゃ役にたたないんじゃ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 22:51:20.99
ビルトインは収納が減るとかよりも値段が3倍以上とか
初めて食洗機を考えてる人は躊躇しちゃうな
初めて食洗機を考えてる人は躊躇しちゃうな
396 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/21(金) 23:35:58.39
今から食洗機を使い出すと不便さにキレて食洗機嫌いになるかもしれんなぁ
397 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 03:12:34.02
ナショナルの方がパナソニックより良かった
398 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 10:26:08.67
399 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 11:18:28.22
東芝製新品を一台抑えている俺勝ち組
400 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 11:41:27.52
>>397
松下、ナショナルという半世紀かけて育てたブランドを捨ててできたのがパナだから・・・。
人を大事に扱う松下、安価で高品質のナショナル
これを捨てたら残ったのが人は使い捨て、高価で低品質なパナという。
松下、ナショナルという半世紀かけて育てたブランドを捨ててできたのがパナだから・・・。
人を大事に扱う松下、安価で高品質のナショナル
これを捨てたら残ったのが人は使い捨て、高価で低品質なパナという。
401 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 11:49:18.27
サンヨー吸収してうまみの多いところだけ吸い取って後の儲からないところ、重要なところを外資に売り渡すんだからもうね。
業務用洗濯機、デジカメ、エネループ、その他重複事業全部駄目になってるじゃないか。
ちなみにエネループもFDKにうっぱらってOEMなんだぜ。
業務用洗濯機、デジカメ、エネループ、その他重複事業全部駄目になってるじゃないか。
ちなみにエネループもFDKにうっぱらってOEMなんだぜ。
402 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/22(土) 14:20:40.76
>>389
溜めた水をわしゃわしゃするシステムな以上、水は1回でも多く替えたい
溜めた水をわしゃわしゃするシステムな以上、水は1回でも多く替えたい
403 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/23(日) 01:40:30.19
TM5って販売終了ぽいけど、新機種出るのかな？
ラインナップから消えただけで、大型は1機種でいくつもりなのかな？
ラインナップから消えただけで、大型は1機種でいくつもりなのかな？
404 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/23(日) 12:26:42.10
すすぎ時は排水口ががばっと開いて上からじゃんじゃんシャワーで流すのを作ってほしい
405 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/24(月) 02:36:26.33
使用する水量の少なさ念頭においてそうだしなぁ
406 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/24(月) 16:45:36.82
パナの開発陣って頭悪過ぎと思う
でかい皿やナベがはいらない食器洗い機をわざわざ作ったら
既存ユーザーが使い勝手悪いと思って買い替えしようという
気がなくなるのをわかっていない
でかい皿やナベがはいらない食器洗い機をわざわざ作ったら
既存ユーザーが使い勝手悪いと思って買い替えしようという
気がなくなるのをわかっていない
407 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/24(月) 23:47:24.96
NHKで昔パナの食洗機の特集番組やってたけど(当時は勿論ナショナル名)開発者の人達は良い意味で愚直な努力家だったよ
だからこそ今の寡占状態なんだろうね
開発陣よりむしろ営業と経営陣の理解が無さげ
だからこそ今の寡占状態なんだろうね
開発陣よりむしろ営業と経営陣の理解が無さげ
408 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 00:00:56.84
だいたいパナの人たちって
家で自分とこの食洗機使ってるんだろうかw
家で自分とこの食洗機使ってるんだろうかw
409 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 07:16:24.15
>>406
それは言い杉、生活かかってるんだから真剣に考えていると思うよ
ただ考えているのは使い勝手より、いかに利益を上げられるかが優先なだけ
利益を上げるとすれば新規ユーザーを獲得したほうが儲かる
でもって新規のユーザーにアピールしやすいのはコンパクトさでしょう
ドラム式洗濯機のプチもそうだけど、こういう「憧れ」的な家電はもう既存ユーザーは飽和状態で
新規獲得のためには今まで買いたくても買えなかった人を狙うしかないんじゃないかな
既存ユーザーは何だかんだ言っても、便利な生活捨てられないだろうから一回買えば次も買うんじゃないの？
つか容量は諦めてるから、技術革新で15分くらいで乾燥まで終わるようにならないものか
そしたらあまり入らなくても1回目動かして、食後にお茶のんでるうちに終わって、
茶器と一緒に残りの食器を放り込んで2回目を動かす、とかできるのに
それは言い杉、生活かかってるんだから真剣に考えていると思うよ
ただ考えているのは使い勝手より、いかに利益を上げられるかが優先なだけ
利益を上げるとすれば新規ユーザーを獲得したほうが儲かる
でもって新規のユーザーにアピールしやすいのはコンパクトさでしょう
ドラム式洗濯機のプチもそうだけど、こういう「憧れ」的な家電はもう既存ユーザーは飽和状態で
新規獲得のためには今まで買いたくても買えなかった人を狙うしかないんじゃないかな
既存ユーザーは何だかんだ言っても、便利な生活捨てられないだろうから一回買えば次も買うんじゃないの？
つか容量は諦めてるから、技術革新で15分くらいで乾燥まで終わるようにならないものか
そしたらあまり入らなくても1回目動かして、食後にお茶のんでるうちに終わって、
茶器と一緒に残りの食器を放り込んで2回目を動かす、とかできるのに
410 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 09:43:56.11
>>409
あれだけ化石化したプラズマディスプレイに最後まで固執したパナの開発陣みればわかるだろう
ユーザーの使い勝手よりも２段式ノズルの開発した上司の威光が強くて優先されるのさ
ろくな競合相手がいないからやりたい放題
あれだけ化石化したプラズマディスプレイに最後まで固執したパナの開発陣みればわかるだろう
ユーザーの使い勝手よりも２段式ノズルの開発した上司の威光が強くて優先されるのさ
ろくな競合相手がいないからやりたい放題
411 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 10:55:48.44
>>410
でもプラズマ使いだけどいいところもあるし固執してありがたかった
食洗機もパナが撤退したらどうしようもない
そういう良さもあるんじゃないか
ただ、どれだけ汚れがおちるか、省エネかよりも
庫内の容量が絶対に重要だと思う
そしてビルトイン型じゃない卓上だって需要があるのに買い替え需要を喚起できないのは
庫内の狭さのせいだと思う
でもプラズマ使いだけどいいところもあるし固執してありがたかった
食洗機もパナが撤退したらどうしようもない
そういう良さもあるんじゃないか
ただ、どれだけ汚れがおちるか、省エネかよりも
庫内の容量が絶対に重要だと思う
そしてビルトイン型じゃない卓上だって需要があるのに買い替え需要を喚起できないのは
庫内の狭さのせいだと思う
412 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 12:43:43.53
>>411
おれはパナが省エネ性能で勝る４０インチ以上で液晶ＴＶ出さなかったから他社の製品買った口
どうしてパナがプラズマディスプレイをすてきれなかったかというと開発陣の上司がＰＤＰ出身だから
消費者のニーズより開発陣の上司の手柄の方が重視されるのがパナソニック流
もし２段式ノズルを止めようとか言い出したら上司批判になって異動させられるから誰もいえない
おれはパナが省エネ性能で勝る４０インチ以上で液晶ＴＶ出さなかったから他社の製品買った口
どうしてパナがプラズマディスプレイをすてきれなかったかというと開発陣の上司がＰＤＰ出身だから
消費者のニーズより開発陣の上司の手柄の方が重視されるのがパナソニック流
もし２段式ノズルを止めようとか言い出したら上司批判になって異動させられるから誰もいえない
413 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 14:35:22.88
2段式ノズルは上段の食器に対して心強い存在ではあるけどな。
東芝使ってた時は上段のグラスの奥まで洗えてるか薄々疑いながらだったし。
初めて買った食洗機は柱型の動かないノズルが庫内の角に縦に付いてて、
昔の電子レンジみたいにターンテーブル方式になってて食器の方がクルクル回り、
死角が無く、皿の表も裏も水流直撃という、目の付け所がシャープ過ぎる製品使ってたんだけど、
やっぱり2段式のナショナルや、主流のTOTOや、縦横から攻撃のサンヨーが
ノズル2箇所で羨ましかった。
噴水天井反射で上からも洗えるとかいう日立もちょっとだけ気になった。
でも好きだったのは東芝。
東芝使ってた時は上段のグラスの奥まで洗えてるか薄々疑いながらだったし。
初めて買った食洗機は柱型の動かないノズルが庫内の角に縦に付いてて、
昔の電子レンジみたいにターンテーブル方式になってて食器の方がクルクル回り、
死角が無く、皿の表も裏も水流直撃という、目の付け所がシャープ過ぎる製品使ってたんだけど、
やっぱり2段式のナショナルや、主流のTOTOや、縦横から攻撃のサンヨーが
ノズル2箇所で羨ましかった。
噴水天井反射で上からも洗えるとかいう日立もちょっとだけ気になった。
でも好きだったのは東芝。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 22:04:51.06
食洗機買ってから体重が、、、
415 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/25(火) 23:42:36.82
やっぱりビルトインには勝てないんだろ。
いろいろなメーカーが進出していたのは新たに設置するという目的で競争していただけでしょ。
ビルトインがはやっていなかったから、新規ニーズがあった。
ビルトインならデザインもマッチできるし、何しろ狭くならない。
俺らみたいな賃貸夫婦二人暮らしでなおかつ共働きという家庭しかニーズがない。
そのような人の初食洗機としてプチを買ってくれて戦法だろ。
でもプチが狭すぎて不便すぎて据え置きがだめだと言う結論になっているのかもな。
それと単身か独身世帯くらいだろ。一人なら手で洗った方が早いかもな。
手で洗うのいやって言うだけで5万も出すだろうか。
いずれ金貯まったら家買うけど、そのときにたぶん据え置きは候補に入らない。
プチドラムはそこまで狭く感じないけど、プチ食洗はマジで狭い。
プチドラムが狭く感じないのは二人で1日じゃそんな量が多くないからでしょ。
乾燥だけで使う人も多いし、食洗機なぞ乾燥だけで使う人なんてまれだから。
好きな食器を使えば狭くてほとんど入らず、
なくなく食器を無理矢理統一しなきゃ使い物にならないプチ食洗はだめだ。
いろいろなメーカーが進出していたのは新たに設置するという目的で競争していただけでしょ。
ビルトインがはやっていなかったから、新規ニーズがあった。
ビルトインならデザインもマッチできるし、何しろ狭くならない。
俺らみたいな賃貸夫婦二人暮らしでなおかつ共働きという家庭しかニーズがない。
そのような人の初食洗機としてプチを買ってくれて戦法だろ。
でもプチが狭すぎて不便すぎて据え置きがだめだと言う結論になっているのかもな。
それと単身か独身世帯くらいだろ。一人なら手で洗った方が早いかもな。
手で洗うのいやって言うだけで5万も出すだろうか。
いずれ金貯まったら家買うけど、そのときにたぶん据え置きは候補に入らない。
プチドラムはそこまで狭く感じないけど、プチ食洗はマジで狭い。
プチドラムが狭く感じないのは二人で1日じゃそんな量が多くないからでしょ。
乾燥だけで使う人も多いし、食洗機なぞ乾燥だけで使う人なんてまれだから。
好きな食器を使えば狭くてほとんど入らず、
なくなく食器を無理矢理統一しなきゃ使い物にならないプチ食洗はだめだ。
416 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 00:08:17.27
>>415
ビルトインもパナは評判悪い
ビルトインもパナは評判悪い
417 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 00:19:46.51
システムキッチンいれた時に、あえてビルトインをいれなかった
今つかってる据え置きを捨てるのが勿体無かったし、
ビルトインにすると故障の修理も買い換えもコストかかりそうだったというのもある
正直この各メーカー撤退の流れは、計算外で困ってる
でもビルトインにするとそれなりにリスクもあると思うんだよね
今つかってる据え置きを捨てるのが勿体無かったし、
ビルトインにすると故障の修理も買い換えもコストかかりそうだったというのもある
正直この各メーカー撤退の流れは、計算外で困ってる
でもビルトインにするとそれなりにリスクもあると思うんだよね
418 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 01:36:06.14
食洗機もうここまでくると売り文句がないんだろ。
汚れ落としは洗剤も影響してくるし。
スピードを追求すれば汚れ落としに影響が出てくる。
大きいと置き場所や作業スペースの圧迫。
パナがどんどん新製品出してくるので（数年前の話だよ）
他のメーカーも金かけて新製品開発してもパナには知名度でも勝てない。
もう小型化しか売り文句がなくなった。
しかし小型化すると普及する他の製品と違って使いやすさは反比例。
だから二人暮らしにターゲットを絞った。いわゆるニッチ市場になった。
そういう点でパナは成功したが、あっという間のビルトイン普及で据え置きは完敗。
いわゆるニッチ市場になったので大きいのがほしいならビルトインに改造してみては？
と言うのが本音なんだろ。故障修理メンテナンスで小銭稼げるし。
ビルトインはコストがかかると言うより、そんなのわかっているはずでしょ。って感じではないか。
今はパナも苦しいし、儲かるのなら新製品出すはず。金かけて開発する価値ないんだろ。
原理的に？よく似ているドラム式も評判悪いしな。
でもあっちは元が高いからまだやっていけるんだろうよ。ビルトインも高いし。
プリンタ商法が家電じゃ元が高くて修理代も高いってなことになってるし。
>>417のような人間は少数派だよ。それが正しかったと感じるのは数年後だけどね。
いわゆるデザイン重視と言う人間が多いからね。
でもやっぱりニッチ市場だよ。入れても使わない家庭も多いみたいだし、
洗濯機や冷蔵庫と違ってなくても何とかなるもんだからね。
汚れ落としは洗剤も影響してくるし。
スピードを追求すれば汚れ落としに影響が出てくる。
大きいと置き場所や作業スペースの圧迫。
パナがどんどん新製品出してくるので（数年前の話だよ）
他のメーカーも金かけて新製品開発してもパナには知名度でも勝てない。
もう小型化しか売り文句がなくなった。
しかし小型化すると普及する他の製品と違って使いやすさは反比例。
だから二人暮らしにターゲットを絞った。いわゆるニッチ市場になった。
そういう点でパナは成功したが、あっという間のビルトイン普及で据え置きは完敗。
いわゆるニッチ市場になったので大きいのがほしいならビルトインに改造してみては？
と言うのが本音なんだろ。故障修理メンテナンスで小銭稼げるし。
ビルトインはコストがかかると言うより、そんなのわかっているはずでしょ。って感じではないか。
今はパナも苦しいし、儲かるのなら新製品出すはず。金かけて開発する価値ないんだろ。
原理的に？よく似ているドラム式も評判悪いしな。
でもあっちは元が高いからまだやっていけるんだろうよ。ビルトインも高いし。
プリンタ商法が家電じゃ元が高くて修理代も高いってなことになってるし。
>>417のような人間は少数派だよ。それが正しかったと感じるのは数年後だけどね。
いわゆるデザイン重視と言う人間が多いからね。
でもやっぱりニッチ市場だよ。入れても使わない家庭も多いみたいだし、
洗濯機や冷蔵庫と違ってなくても何とかなるもんだからね。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 11:33:56.13
420 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 11:53:10.68
>>418
少数派なのかー
実家がオーブンをビルトインにしてて修理にしても買い替えにしても言い値でせざるをえなくて高コストなのを
見てたから、5万程度で買えるものに20万ちかく出す気になれなかったというのはある
>>419
同志w
とにかく選択肢が増えてほしいね
少数派なのかー
実家がオーブンをビルトインにしてて修理にしても買い替えにしても言い値でせざるをえなくて高コストなのを
見てたから、5万程度で買えるものに20万ちかく出す気になれなかったというのはある
>>419
同志w
とにかく選択肢が増えてほしいね
421 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 12:35:48.45
プチ食洗も食器さえ合わせるなら便利なのかねえ
422 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 12:39:36.37
パナも業績悪化で食洗機部門から撤退とかありえるのかねｗ
もはやカタログも無料配布しなくなったｗ
もはやカタログも無料配布しなくなったｗ
423 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 14:00:17.56
424 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 14:11:00.75
うちも卓上を使っていたから家を新築した時もそれもっていって今も使っている
でもさすがに東芝が撤退するって話を聞いたときにはまだキッチンリフォームする
気もなかったしパナを買おうという気もなかったから予備機として東芝新品買ったよ
でもさすがに東芝が撤退するって話を聞いたときにはまだキッチンリフォームする
気もなかったしパナを買おうという気もなかったから予備機として東芝新品買ったよ
425 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 16:34:13.95
>>421
そりゃそうだろうな。あと食器セッティングの慣れもね。
パナのプチ持ってるけど、このクソ寒い時期、半ば放置状態で食器桶の中に溜まり続ける食器と箸を
チャチャッとセットして、スイッチ押すだけでいいんだからね。ほんとありがたい存在。いまさら手洗いに
戻れないよ。
そりゃそうだろうな。あと食器セッティングの慣れもね。
パナのプチ持ってるけど、このクソ寒い時期、半ば放置状態で食器桶の中に溜まり続ける食器と箸を
チャチャッとセットして、スイッチ押すだけでいいんだからね。ほんとありがたい存在。いまさら手洗いに
戻れないよ。
426 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 19:28:52.67
思ったんだが、あの標準食器とやらをセット販売すれば売れるんじゃないの？
427 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/26(水) 23:34:46.56
>>426
天才
天才
428 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/27(木) 13:37:42.17
429 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/27(木) 17:30:13.40
先日リフォームしてビルトインにしたので、
親の代から20年ぐらい愛用してきたNP-820が
いよいよ引退することになったのだけど、
ここのスレ見て卓上型の暗い未来を思うと
まだまだ現役のNP-820を捨てずにとっておこうかと悩むわ。
現行品でこいつに勝る容量と堅牢さを兼ね備えたものは無いからなあ。
親の代から20年ぐらい愛用してきたNP-820が
いよいよ引退することになったのだけど、
ここのスレ見て卓上型の暗い未来を思うと
まだまだ現役のNP-820を捨てずにとっておこうかと悩むわ。
現行品でこいつに勝る容量と堅牢さを兼ね備えたものは無いからなあ。
430 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/28(金) 08:36:37.43
食器洗い機を使わなくなる理由の一つが故障した時修理費が高すぎるというのがあるらしい
パナの現行製品は卓上もビルトインもしょぼすぎるから、使える卓上型はキープした方がいいと思う
パナの現行製品は卓上もビルトインもしょぼすぎるから、使える卓上型はキープした方がいいと思う
以前アドバイスいただいた>>288です。
TM５置けました！
やっぱり>>297さん状態で乾燥を使うと結露がひどく、
洗い〜すすぎまでしか使えてないんですが、
夕食→入浴→寝かしつけに余裕が生まれました。
あきらめてプチにしなくて良かった！
アドバイス下さった皆さん本当にありがとうございました。
TM５置けました！
やっぱり>>297さん状態で乾燥を使うと結露がひどく、
洗い〜すすぎまでしか使えてないんですが、
夕食→入浴→寝かしつけに余裕が生まれました。
あきらめてプチにしなくて良かった！
アドバイス下さった皆さん本当にありがとうございました。
432 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/28(金) 23:57:26.46
433 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/29(土) 22:25:15.03
うちの家族は故障したら即買い替えろっていうぐらい依存してるから
どっちにしても高くつく・・・水道代もエゲツナイし
どっちにしても高くつく・・・水道代もエゲツナイし
434 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 02:05:17.75
>430
本当に、その通り。
パナのビルトイン食洗機を１２年前新築で、導入して大失敗。
何回か修理したが、先日動かなくなって、もう部品がありません。。。
新しいものに入れ替える工事をしたら、２５万円かかります。。。。
そんな金が出したくないし、キッチンのスペースを無駄にしたくないから、
ビルトイン部分を収納にしようと思うと、、、、、
「それだけでも２０万円かかる」、、、、
もう、踏んだり蹴ったりだ。
こんなことなら、ビルトインでなくて、単体のものにするべきだったよ。
四分の一の価格で、壊れても買い替えに躊躇しないから。
嫁がハウスメーカーの営業の口車に乗せられて、しまったんだが・・・・。
できるだけ、こういう情報を拡散することが、必要だと思う。
キッチンのスペースが無駄になるから、
本当に、その通り。
パナのビルトイン食洗機を１２年前新築で、導入して大失敗。
何回か修理したが、先日動かなくなって、もう部品がありません。。。
新しいものに入れ替える工事をしたら、２５万円かかります。。。。
そんな金が出したくないし、キッチンのスペースを無駄にしたくないから、
ビルトイン部分を収納にしようと思うと、、、、、
「それだけでも２０万円かかる」、、、、
もう、踏んだり蹴ったりだ。
こんなことなら、ビルトインでなくて、単体のものにするべきだったよ。
四分の一の価格で、壊れても買い替えに躊躇しないから。
嫁がハウスメーカーの営業の口車に乗せられて、しまったんだが・・・・。
できるだけ、こういう情報を拡散することが、必要だと思う。
キッチンのスペースが無駄になるから、
435 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 03:16:03.74
うちは、TOTOのEDU310使ってる。
コース終了までが早くて重宝してる。
コース終了までが早くて重宝してる。
436 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 11:26:44.16
437 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 12:35:11.42
>434
うちも1年前に15年たったナショナルのビルトインがダメになり、業者に見積もりとってもらったら20万越えだった。
自分でネットで購入して取り付けたよ。
パナソニックのサイトにも旧型番別に取り替え方法が詳しく載っている。部品1個購入で済んだよ。数百円。当方40代主婦。
取り付け説明書どおりにネジを回すことができればあとは洗濯機とりつけと変わらないよ。
うちも1年前に15年たったナショナルのビルトインがダメになり、業者に見積もりとってもらったら20万越えだった。
自分でネットで購入して取り付けたよ。
パナソニックのサイトにも旧型番別に取り替え方法が詳しく載っている。部品1個購入で済んだよ。数百円。当方40代主婦。
取り付け説明書どおりにネジを回すことができればあとは洗濯機とりつけと変わらないよ。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 13:17:43.19
>>436
そこまで食洗機が売れていればねぇ
そこまで食洗機が売れていればねぇ
439 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 13:33:09.80
最近オーダーメードの家具はルンバが下に入れるような要望が多いらしい。
食洗機に合わせる食器の販売は間違いなく売れる。発売されたら今のを
処分してでも俺は買う。
食洗機に合わせる食器の販売は間違いなく売れる。発売されたら今のを
処分してでも俺は買う。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 13:57:31.95
食器セットは通販とかであるしね。
ベ○メゾンあたりで売ってくれればいいのにな。
ベ○メゾンあたりで売ってくれればいいのにな。
441 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 18:13:13.58
>>437がなんかやらしー
442 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/30(日) 18:16:11.18
>>441
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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443 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/31(月) 12:11:14.09
パナの標準食器って CORELLE(コレール)って知らない情報弱者必死ｗ
444 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/31(月) 12:39:23.85
>>443
くわしく
くわしく
445 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/31(月) 13:28:04.52
サンヨーが死んで
日立と東芝も去り
パナソニックだけと言っていい状態(変な形の象印があるけどな)になったら高くなったね
錆びている場所が出てきたから
買い換えたいだけど、高くてやめた
動かなくなるまで使う
日立と東芝も去り
パナソニックだけと言っていい状態(変な形の象印があるけどな)になったら高くなったね
錆びている場所が出てきたから
買い換えたいだけど、高くてやめた
動かなくなるまで使う
446 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/31(月) 16:08:58.64
>>444
ｇｇｒｋｓ
ｇｇｒｋｓ
447 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/01(火) 02:05:11.14
うぉーこの食洗機大活躍の時期にエラーでた
もう一回回したらちゃんと動いたけどどうも排水があやしい感じ
もう一回回したらちゃんと動いたけどどうも排水があやしい感じ
448 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/01(火) 02:59:56.63
449 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/01(火) 04:40:00.40
>>447
もしかして東芝？
1回目の排水の時にエラーで固まるとか？
E5なら温度異常のエラーらしいから、網外して温度センサーを綺麗に拭き取ってみたらどうかな？
DWS-600の温度異常エラーが出た時のリセット方法は
乾燥ボタンを押しながら電源を入れる。 だそうです。
で、ダメなら、除菌ボタンとスタートボタンを押しながら電源を入れる。
もしかして東芝？
1回目の排水の時にエラーで固まるとか？
E5なら温度異常のエラーらしいから、網外して温度センサーを綺麗に拭き取ってみたらどうかな？
DWS-600の温度異常エラーが出た時のリセット方法は
乾燥ボタンを押しながら電源を入れる。 だそうです。
で、ダメなら、除菌ボタンとスタートボタンを押しながら電源を入れる。
450 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/01(火) 11:26:07.84
451 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/03(木) 14:39:09.34
早く新型の発表ないかな
452 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/03(木) 21:05:54.84
どうせ機能を減らして劣化新発売だろう
エコナビが無くなっていると見た
エコナビが無くなっていると見た
453 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/03(木) 21:16:04.07
基本スピーディコースだからエコナビとか一度もついたことないわ。標準コースで洗ってる人とかいんの？
454 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/03(木) 21:48:22.68
ダイキでも
パナの乾燥なしのやつが29800円で終売になっているね。
パナの乾燥なしのやつが29800円で終売になっているね。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/04(金) 02:19:36.32
卓上食洗機撤退はないよな・・・
456 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/04(金) 09:12:34.10
一つの企業が独占するとその分野が衰退してしまうといういい例だな
もっと、企業同士で切磋琢磨して欲しかった…
もっと、企業同士で切磋琢磨して欲しかった…
457 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/04(金) 20:04:19.52
いま、TOTOEUD510使い、
たまに洗い上がりに不安があってここに来たけど、
もう、気絶しそう。
この子が凄すぎて中古マンションリホーム入居の際は
ビルトインを断ったのに…
ところでここで人気のクリスタジェル、
私は洗い上がりに不満が。
ジョイ粉に戻ります
たまに洗い上がりに不安があってここに来たけど、
もう、気絶しそう。
この子が凄すぎて中古マンションリホーム入居の際は
ビルトインを断ったのに…
ところでここで人気のクリスタジェル、
私は洗い上がりに不満が。
ジョイ粉に戻ります
458 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/05(土) 00:30:26.91
ジョイ粉はガラス類の洗い上がりに不満が残る
うちは、ガラスコップを良く使う時期は、クリスタジェル又は
ジョイ粉にキュキュットをミックスさせたもの
今の時期はジョイ粉かクリスタジェル使っています
うちは、ガラスコップを良く使う時期は、クリスタジェル又は
ジョイ粉にキュキュットをミックスさせたもの
今の時期はジョイ粉かクリスタジェル使っています
459 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/05(土) 17:59:27.26
>>457
TOTOは汚れ落ちが最悪なので機種変えた方が良い
TOTOは汚れ落ちが最悪なので機種変えた方が良い
460 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/06(日) 10:27:22.89
仕事場にあるYOKOGAWAのはすばらしいのだけど、
スペースと騒音と価格がなぁ。
スペースと騒音と価格がなぁ。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/08(火) 11:40:12.53
対面キッチンで据え置きを置く場合オモテからは見えなくするという工夫で
壁なり間仕切りみたいなのを設けるとなるとビルドインと変わらない、もしくはそれ以上の費用がかかるんだよなぁ
ただビルドインそのものの価格がどうも気に食わない なんでこんなに高いんだ・・？
しかし据え置きは据え置きでそのビルドインの利潤の良さかどうかしらんけど
だいたい撤退してしまって品揃えが萎んできてる・・数十年後、まだ据え置きはあるんだろうか・・？
新築なら大人しくビルドインにしとけってことなのか？
壁なり間仕切りみたいなのを設けるとなるとビルドインと変わらない、もしくはそれ以上の費用がかかるんだよなぁ
ただビルドインそのものの価格がどうも気に食わない なんでこんなに高いんだ・・？
しかし据え置きは据え置きでそのビルドインの利潤の良さかどうかしらんけど
だいたい撤退してしまって品揃えが萎んできてる・・数十年後、まだ据え置きはあるんだろうか・・？
新築なら大人しくビルドインにしとけってことなのか？
462 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/08(火) 12:20:33.72
ビル、ド、、イン？
463 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/08(火) 14:04:15.35
4年目のパナの騒音がすごいことになった。
買い替えようかと思ってるけど他社が撤退したせいなのか
値上がりしちゃってるんだよな。今度は延長保証に入ろう。
買い替えようかと思ってるけど他社が撤退したせいなのか
値上がりしちゃってるんだよな。今度は延長保証に入ろう。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/08(火) 22:37:54.89
パナソニックはその名のとおり、沢山音がでます
465 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/09(水) 22:50:26.25
もう店頭は展示品売ってたぞ。
撤退するのかな？
撤退するのかな？
466 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/09(水) 23:02:26.02
> 360 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/12/16(日) 00:03:00.57
> パナ卓上新型がそろそろ発表らしい。
> 庫内少しは改善されとるかな
↑
これに期待をかけている
> パナ卓上新型がそろそろ発表らしい。
> 庫内少しは改善されとるかな
↑
これに期待をかけている
467 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 00:25:45.76
扉の開き方を改善してほしいな
うちは蛇口にぶつかるからプチ以外置けない
横にスライドするのも有りだと思うけどね
うちは蛇口にぶつかるからプチ以外置けない
横にスライドするのも有りだと思うけどね
468 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 01:36:12.77
卓上もそれなりに需要あると思うけど、過去の製品より目をみはるような魅力がないと
買い替え需要をよびおこせない
エコにこだわっているようだが、エコはもう飽和状態なんじゃないだろうか
エコよりも庫内が広ければかいかえる
買い替え需要をよびおこせない
エコにこだわっているようだが、エコはもう飽和状態なんじゃないだろうか
エコよりも庫内が広ければかいかえる
469 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 15:48:11.17
２段式ノズルが使い勝手が悪い元凶
あれのせいで大きな食器やなべが入らないので買い替えできない
あれを直さないパナの開発陣はエコじゃなくてエゴ大好き
あれのせいで大きな食器やなべが入らないので買い替えできない
あれを直さないパナの開発陣はエコじゃなくてエゴ大好き
470 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 17:06:40.45
パが売りたいのはビルトインタイプだろうしなぁ。
もう卓上は10年ほど前の評判の良かった機体を売り続けるだけでいいんじゃなかろうか。
もう卓上は10年ほど前の評判の良かった機体を売り続けるだけでいいんじゃなかろうか。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 17:58:42.09
10年ほど前の評判の良かった機体をもってるがそろそろ買い直したいのに
今のではまな板さえはいるか不安で買い直す気がおきない
壊れてもしばらく乾燥専用にするかな
今のではまな板さえはいるか不安で買い直す気がおきない
壊れてもしばらく乾燥専用にするかな
472 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/10(木) 22:56:53.59
もうすぐ新製品が出るかもしれないのに値段が上がってるとはどういうことだ。
パナ撤退するのか？
ミニでかの独占になるのか？
パナ撤退するのか？
ミニでかの独占になるのか？
473 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 10:28:40.59
ヨドバシとかもうミニしか展示してなかった
生産は終了して新機種待ちらしい
発売は2月中旬予定らしいが
生産は終了して新機種待ちらしい
発売は2月中旬予定らしいが
474 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 14:50:05.07
納期約五週間で正月ヤマダに注文入れた俺のTM-5どうなるの？
475 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 17:09:31.09
>>474
展示品が回ってくるから安心しとけ
展示品が回ってくるから安心しとけ
476 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 19:43:10.64
安心した。あんたいい人だね。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 20:34:26.37
いい話だなあ
478 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 21:25:34.04
感動した
479 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 23:19:02.31
>>474
プチになります。
プチになります。
480 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/11(金) 23:30:20.35
10年前はNHKのプロジェクトXで取り上げられたほど売れてたのにね
年間１００万台売れてる商品とか言ってたな
今はお店のかなり奥の方に追いやられてるんだからなあ
年間１００万台売れてる商品とか言ってたな
今はお店のかなり奥の方に追いやられてるんだからなあ
481 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 06:51:24.95
壊れないし
使ってみて、手で充分じゃんとリピーターにならなかったんだろうな
うちは犬もいるから、
熱湯消毒の意味合いでつかっているけどね
親は手で洗うと洗剤で手があれるから、使っている
このような理由がないと買い換えしないんだろうね
使ってみて、手で充分じゃんとリピーターにならなかったんだろうな
うちは犬もいるから、
熱湯消毒の意味合いでつかっているけどね
親は手で洗うと洗剤で手があれるから、使っている
このような理由がないと買い換えしないんだろうね
482 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 08:02:34.36
でも食洗機ほしいなぁ
メシ食った後の洗い物ってすげぇ億劫なんだよな
間違って満腹になるまで食っちまった日にゃ翌日やろうとして貯めるとかザラやで・・
メシ食った後の洗い物ってすげぇ億劫なんだよな
間違って満腹になるまで食っちまった日にゃ翌日やろうとして貯めるとかザラやで・・
483 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 08:09:47.53
うちは2ヶ月の水道代が60000円台(約180立米)だったのが今は30000円ぐらいまで下がってまさに打ち出の小槌
水道局から「銭湯をされてるんですか？」「メーターの修理に伺います」と電話がかかってきた頃が懐かしい
水道局から「銭湯をされてるんですか？」「メーターの修理に伺います」と電話がかかってきた頃が懐かしい
484 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 11:59:14.60
どういう状況なんだそれ
水道局じゃなくても気になるぞ
水道局じゃなくても気になるぞ
485 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 12:01:27.96
大家族とか？
486 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 13:05:13.07
どうやったらそんなに水を使えるの？
487 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 13:42:58.88
新製品はデザインを変えて欲しい
ブラウンとかブラックがいい
ブラウンとかブラックがいい
488 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 14:08:29.78
489 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 16:47:18.28
俺以外の家族は水を1時間以上出しっぱなしで食器1個ごとに洗い→すすぎを繰り返してるとか、
シャワー1回で500リットル以上使うとか、洗濯物は毎日8kgを5〜10回とか、
洗顔も水出しっぱなしで10分以上とか、注意しても無理なんで苦労しとります('A`)
シャワー1回で500リットル以上使うとか、洗濯物は毎日8kgを5〜10回とか、
洗顔も水出しっぱなしで10分以上とか、注意しても無理なんで苦労しとります('A`)
490 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 16:55:53.23
シャワーで浴槽一個分使うんか・・一体いくらかかるんだ・・
491 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 17:10:27.89
大型動物と同居してるのか
492 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 17:17:22.38
ピラルクーでも飼ってるかのような水量やな・・・
493 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 17:21:45.23
水道料金を水道局に家族交代で持参させて
水道の使いすぎを体感させろ。
水道の使いすぎを体感させろ。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 20:41:33.89
>>483はプール付の豪邸に住んでいる
495 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 20:52:39.11
そしてプールで皿を洗っている
496 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 20:59:01.19
新宿西口の山田にTR5の展示品が売ってたぞ。56800円だったかな。
TM5もあったけど成約済みだった。
展示品でも買う人いるんだね。毎日何回もパカパカ開け閉めされてるのに。
TM5もあったけど成約済みだった。
展示品でも買う人いるんだね。毎日何回もパカパカ開け閉めされてるのに。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/12(土) 23:52:14.01
展示品ってどうやったらこんな壊れ方するんだろうってのが有るよね
498 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 01:34:23.62
中国の部品工場が火事になったって本当？
一斉に販売終了したのはこれが原因かな？
一斉に販売終了したのはこれが原因かな？
499 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 18:03:29.90
ｍｊｓｋ
据え置き食器洗い機＼(^o^)／ｵﾜﾀ
据え置き食器洗い機＼(^o^)／ｵﾜﾀ
500 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 18:41:07.07
現行のプチ食洗じゃないやつ、あれ本当にまな板はいる？すげー狭いと思うんだが
展示品で5万切ってるのを買ったほうがいいのか悩む
今つかってるのがいつ壊れてもおかしくない状態だし
展示品で5万切ってるのを買ったほうがいいのか悩む
今つかってるのがいつ壊れてもおかしくない状態だし
501 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 20:07:44.30
502 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 23:14:57.03
503 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/13(日) 23:37:10.37
今回のモデルチェンジほど期待できないものはないな
504 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 00:06:31.42
>>503
ナノイーとかスマホ連携とかあるんじゃね？
ナノイーとかスマホ連携とかあるんじゃね？
505 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 02:26:17.14
全く要らぬ機能だね。
506 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 07:41:10.72
スマート食洗機？
507 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 17:15:31.35
二段式ノズルとエコナビはずして、大皿と鍋を入れやすくしてくれ
508 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 17:31:44.13
カメラ内蔵してスマホから動作中の映像見られるようにしてくれ
509 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 19:15:34.77
マジにパナソニックが
店頭の在庫一気に処分したね
部品メーカー工場が燃えただけだから
その部品を他工場に注文すればすむと思うのに
全て新製品ってね
生産工場変更の脱中国の流れなのかな？
店頭の在庫一気に処分したね
部品メーカー工場が燃えただけだから
その部品を他工場に注文すればすむと思うのに
全て新製品ってね
生産工場変更の脱中国の流れなのかな？
510 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 19:30:50.92
しかもその家事は従業員の放火。
まじで中国はおわっとる。
まじで中国はおわっとる。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 19:50:45.22
新製品だすのは確定？
512 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 23:14:46.14
NP-830再生産してくんないかな
ボウル・鍋・フライパン・おたま・菜箸なんでもはいる
ボウル・鍋・フライパン・おたま・菜箸なんでもはいる
513 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/14(月) 23:23:52.26
514 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 00:15:08.73
サンヨーの箱形 長方形のを復活希望
あれ､上にものを置けてよかったんだけどね
今のは場所を取るだけで、スペース勿体無い
あれ､上にものを置けてよかったんだけどね
今のは場所を取るだけで、スペース勿体無い
515 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 13:49:04.63
楽天のショップで51700円でTR-5を買ったんだけど、
さっきその店の同じ商品を見たら72800円になってた。
これは工場火災による品不足のせいか？
さっきその店の同じ商品を見たら72800円になってた。
これは工場火災による品不足のせいか？
516 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 14:08:33.21
ヤバイヤバイヨ
517 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 14:17:15.46
某電気屋の店員は、パナの新製品は出ないと言っていました。
いつもなら、2月くらいに出るらしい。
いつもなら、2月くらいに出るらしい。
518 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 14:56:43.24
>>517
え、えー
え、えー
519 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 15:18:24.61
517ですが、展示の在庫を処分したいが為のセリフかもしれませんね。
鵜呑みにしてはいけませんよね。
スレ汚し、失礼致しました。
鵜呑みにしてはいけませんよね。
スレ汚し、失礼致しました。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 22:42:46.21
公式では、「在庫僅少」になってるけどねぇ。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/15(火) 23:55:46.79
去年からTM5はヨドとビックは販売終了してたけどね。
でも全モデルがこんなに急に店頭から消えるのって普通じゃないよね。
展示品でもちょっと高い値段で売れてるし。
情報がほしいな。食洗機から撤退するときってアナウンスあるものなの？
でも全モデルがこんなに急に店頭から消えるのって普通じゃないよね。
展示品でもちょっと高い値段で売れてるし。
情報がほしいな。食洗機から撤退するときってアナウンスあるものなの？
522 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 07:47:50.29
メーカーから生産の都合上納期未定の回答らしい。でも注文キャンセルにしてくれとも言われてない。
パナがおかしいみたいだがホントに待ってて手に入るのだろうか。
パナがおかしいみたいだがホントに待ってて手に入るのだろうか。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 10:09:01.23
わからないけど
生産はパナソニック工場と言いつつ
協力会社につくってもらっていた
そこが炎上
それで、同じのものを別の協力会社につくってもらうことに決定
しかし生産工場が変更になると、
形式上か
工場違うとそっくりは作れても、同一はつくれないので
型番変更のため前のを一気に販売中止
部品の在庫は全て修理の部品ストック行き
これどうかな？
生産はパナソニック工場と言いつつ
協力会社につくってもらっていた
そこが炎上
それで、同じのものを別の協力会社につくってもらうことに決定
しかし生産工場が変更になると、
形式上か
工場違うとそっくりは作れても、同一はつくれないので
型番変更のため前のを一気に販売中止
部品の在庫は全て修理の部品ストック行き
これどうかな？
524 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 16:09:15.33
新築中だけどこれからパナの食洗機つきキッチン入れるのに
食洗機のせいで設置が遅れるとかあるんだろうかｗ
家はできたがキッチンがないってシュールｗ
食洗機のせいで設置が遅れるとかあるんだろうかｗ
家はできたがキッチンがないってシュールｗ
525 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 16:47:09.48
おまえら反日中国で作られた商品よく買うな。この非国民共。
526 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 17:20:50.77
>>525も同じような態度で中国嫌ってるようだから同族だろ
527 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 17:37:23.41
ほんとに新製品出るんだろうか
528 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 20:01:30.76
>>526
日本製品買わない中国人のほうがよっぽどまとも
日本製品買わない中国人のほうがよっぽどまとも
529 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 20:54:50.57
電器屋の新装開店でわくわくしながら行ったのに小さい奴しか無くてがっかり。
なんでだと思って調べたら中国のアレが原因だったとは。
春まで待てばなんとかなるかなあ。
なんでだと思って調べたら中国のアレが原因だったとは。
春まで待てばなんとかなるかなあ。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/16(水) 21:43:46.34
てか、ほんとに新モデル出るのか？
四月くらいまで待って出てこないとして、現行モデルちゃんと買えるのか？
四月くらいまで待って出てこないとして、現行モデルちゃんと買えるのか？
531 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 01:07:22.93
532 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 01:56:40.02
淀橋コムで食器洗いが売っていない状況にｗｗ
533 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 02:00:24.50
＼(^o^)／
534 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 07:38:45.82
食洗機欲しい人はキッチンまるごとリフォームするしかないなw
535 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 07:47:09.51
みーれとかは据え置きないのか
536 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 09:37:55.31
迷惑な会社だわ、社名変わってからホントに糞。
537 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 13:17:10.03
ほんと旧製品作ってるだけでいいのにな
一体なにが狙いなんだよ・・・
一体なにが狙いなんだよ・・・
538 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 16:29:52.59
価格対策：新商品効果で値上げしたり需要喚起したりできる
従業員対策：開発部隊の雇用を確保できる
従業員対策：開発部隊の雇用を確保できる
539 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 18:17:00.08
パナのビルトインをネットショップで買って取り付けも頼む予定だったんだけど、
価格が高騰してる・・・6万以上上がってるよw
で、取り寄せ3月入荷予定って。どうするかな〜
価格が高騰してる・・・6万以上上がってるよw
で、取り寄せ3月入荷予定って。どうするかな〜
540 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 20:09:00.68
>>539
手洗い最強
手洗い最強
541 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 21:46:22.65
こんな便利な物を今さら手放せないよ。
542 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 21:57:53.19
今更手洗いするくらいなら
紙皿で食うw
紙皿で食うw
543 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 22:00:02.17
しかし肝心の製品が…
もうビルトインしかないのか
もうビルトインしかないのか
544 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 22:07:00.23
545 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 23:09:23.74
最初から２台買えないしなぁ、
546 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 23:11:51.03
予備機として東芝マシーンを一台押さえている俺最強！
547 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/17(木) 23:18:21.66
548 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/18(金) 02:41:14.30
549 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/18(金) 23:04:25.45
店頭にあったTR5の透明のやつは売ってもらえないんだろうか
550 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 00:13:48.46
あれは無理でした・・・
551 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 19:53:24.54
オークションで中古買おうかって思ってるが、どうかな？
中古って臭い？食べかすとかが残ってたら引く
中古って臭い？食べかすとかが残ってたら引く
552 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 20:01:08.91
無視の市外が出てくるかもしれないなｗ
553 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 22:57:43.60
埼玉のド田舎のコジマでTR5が売ってたよ。在庫もあるみたい。
でも値段見てびっくり。７５０００円
足元見すぎだろ。
でも値段見てびっくり。７５０００円
足元見すぎだろ。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/19(土) 23:04:45.58
まじで今の食洗機が壊れたらどうしてくれるんだよ
555 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 00:21:06.59
ビルトインは３月から販売再開するみたいだから、卓上型も新製品はナシで、販売再開するんじゃなかろうか
２週間で在庫が切れるようだし、全然売れてないわけじゃないだろ。撤退はないと思う。
２週間で在庫が切れるようだし、全然売れてないわけじゃないだろ。撤退はないと思う。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 01:15:10.49
557 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 01:20:46.31
新製品が出ないってのもあったような
558 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 11:23:18.40
559 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 11:46:50.58
560 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 11:51:04.94
561 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 12:01:42.93
パナの60cmって、数年前から変わってないような・・・
ナショナル時代のを便利に使ってるけど、壊れた時に60cmがなくなってそう
ナショナル時代のを便利に使ってるけど、壊れた時に60cmがなくなってそう
562 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 17:55:04.30
563 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 18:00:29.23
都心以外は価格競争が緩やかな分それが適正価格と受け取ればいいんじゃない。
わざわざ都心まで足を運ぶだけのコスパに見合うかどうかが大事では。
わざわざ都心まで足を運ぶだけのコスパに見合うかどうかが大事では。
564 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 18:15:26.20
近くで買ったら、故障したら持ち込みやすいってのはあるかもね
565 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 18:47:27.20
近くの某電気屋で購入した食洗機がトラブった時、メーカーに言ってくださいーとけんもほろろだった
566 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 19:21:08.99
ネットで買うのが1番安い
567 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/20(日) 19:28:12.21
ポイントも含めてなら、新宿、池袋の、ヤマダ、ビック、ヨドが安いよ。
568 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/21(月) 13:51:34.25
kakaku.comと量販店ポイント込みで比較するかなあ
大きなものは買いに行ったってどうせ配送だしな。
食洗機クラスだと車の場合もあるけど。
大きなものは買いに行ったってどうせ配送だしな。
食洗機クラスだと車の場合もあるけど。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/21(月) 22:56:07.72
値段、ポイント、配送料、工事費、長期保証無料、ヤマダのスロット、これ全て考慮して買うべし。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/21(月) 23:13:03.03
ヤマダだけはアフターが割る過ぎるからいくら安くても買う選択肢に入らない
571 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/21(月) 23:14:37.41
ヤマダだけはアフターが悪過ぎるからいくら安くても買う選択肢に入らない
572 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/22(火) 01:55:23.81
口内炎アフター
573 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/22(火) 18:22:57.98
ニュースでやってたがSANYOの食洗機が発火したみたいね
574 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/22(火) 21:10:30.88
三洋食器洗い乾燥機で発火報告…３万円で回収
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130122-OYT1T01086.htm?from=ylist
三万円で回収して品薄のこの時期に８万円の新品を買わせる
パナソニック おぬしも悪じゃのう
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130122-OYT1T01086.htm?from=ylist
三万円で回収して品薄のこの時期に８万円の新品を買わせる
パナソニック おぬしも悪じゃのう
575 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/22(火) 22:32:04.11
三洋電機「発火報告のある食器洗い乾燥機、3万円で引き取ります」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358850172/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358850172/l50
576 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 05:36:15.69
古すぎて持ってる人がそもそも少ないだろうなぁ
ニュースに気づいて返品するって人はさらに減るだろうし
どれくらいの人がリコールするかな
ニュースに気づいて返品するって人はさらに減るだろうし
どれくらいの人がリコールするかな
577 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 20:08:06.52
パナの食洗機どこへいってもないね・・・
578 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 21:34:11.31
たぶん少量作って、高く売る戦略に変えたんだろうな
欲しい奴は少ない、市場はパナ独占、受注生産でもよくない？みたいな感じだろうな。
春以降は、パナのホームページで売るかも。
欲しい奴は少ない、市場はパナ独占、受注生産でもよくない？みたいな感じだろうな。
春以降は、パナのホームページで売るかも。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 21:39:57.03
現在、家を新築中でキッチンにパナの深型を選んでたんだが、3月の引渡しに間に合わない可能性があるって言われた。
もしかしたら、このまま製造中止になる可能性もあるんで、他から選んでもらうことになるかもしれないってさ。
他っても、リンナイくらいしか選ぶの無いよ。深型はパナしかないしさ。
どうしよう…。
もしかしたら、このまま製造中止になる可能性もあるんで、他から選んでもらうことになるかもしれないってさ。
他っても、リンナイくらいしか選ぶの無いよ。深型はパナしかないしさ。
どうしよう…。
580 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 21:44:47.02
プチ食洗は売れてるのかな
もう買い直せないとなると乾燥専門で使うしかないのかー
もう買い直せないとなると乾燥専門で使うしかないのかー
581 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/23(水) 23:37:20.94
>>579
リンナイはもうひとつのスレで評判悪いな
リンナイはもうひとつのスレで評判悪いな
582 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/24(木) 13:13:07.72
>>577-578
パナの食洗機工場火事で燃えちゃったから当面作れないよ
パナの食洗機工場火事で燃えちゃったから当面作れないよ
583 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/24(木) 18:58:17.13
ヤマダLABIは工場火災のことをちゃんと店頭で告知してたわ
いつごろ市場に供給できるのかなー
春の引っ越しにあわせてプチ食洗買うつもりだったのに・・・
いつごろ市場に供給できるのかなー
春の引っ越しにあわせてプチ食洗買うつもりだったのに・・・
584 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 00:37:53.39
プチドラムが来たから、来週辺りプチ食洗か。
585 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 01:38:46.40
586 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 07:40:34.82
まあでも実際ビルトインも考えたがざっと20万ちかくの予算がいりそうだから
今の据え置き他メーカーも含めて使っている層の買い替えをかんがえたら
ファミリー向け据え置きの買い替え需要も一定量があるだろうから、一切生産中止はないよな
今の据え置き他メーカーも含めて使っている層の買い替えをかんがえたら
ファミリー向け据え置きの買い替え需要も一定量があるだろうから、一切生産中止はないよな
587 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 08:58:31.08
据え置きの食洗機、壊れた
保守部品がないから修理できないってorz
今は代替品借りているけど
来週には返さないとダメだし
春まで手洗いすることになるのかな・・・
保守部品がないから修理できないってorz
今は代替品借りているけど
来週には返さないとダメだし
春まで手洗いすることになるのかな・・・
588 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 10:16:11.09
多少高くてもいいならホームセンターにまだ在庫残ってたよ。家電屋は全滅っぽい。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 10:17:50.72
590 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 13:37:32.04
そして空いた卓上市場に中国韓国メーカー参入！
チャイナボカンや不具合のオンパレードですね
チャイナボカンや不具合のオンパレードですね
591 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 13:48:11.82
そりゃないわ
中韓の家電かうならなくて我慢する
中韓の家電かうならなくて我慢する
592 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 16:41:28.90
これだけ優秀な家電メーカーが揃っていながら
事実上1社しか選択肢がないなんて…
事実上1社しか選択肢がないなんて…
593 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 20:39:54.68
てか家電メーカー大杉だから棲み分けで委員ジャマイカ。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 20:46:05.19
つうか中韓の家電が量販店の店頭にろくに揃ってない国って日本くらいじゃないかな。
このことが日本人の中韓の産業への危機感を鈍らせて今の日本家電衰退に至って
るんだが
このことが日本人の中韓の産業への危機感を鈍らせて今の日本家電衰退に至って
るんだが
595 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:06:51.26
いや普通に中国産の家電だらけだろ
今回だって中国の工場が出荷してストップしてるんだし
今回だって中国の工場が出荷してストップしてるんだし
596 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:12:49.84
中韓メーカーのブランド名を冠した商品ってことだろ
日本の消費者は中韓にはアレルギーがあるからね
日本の消費者は中韓にはアレルギーがあるからね
597 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:15:37.21
パナソニックは全部中国製と思って間違いない
598 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:27:30.42
設計がどこかだよな
599 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 21:38:15.08
参入はしたけど全然売れずに撤退した例が多いな
最近人気の高級家電で再参入しようとしてる所もある
最近人気の高級家電で再参入しようとしてる所もある
600 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 22:10:38.15
601 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 22:13:19.17
今のパナならありそうだから困る
602 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 23:03:30.86
ヤマダに行ってみたが、ファミリータイプの2機種はどっちも在庫、展示すらなし
唯一、透明フロントパネルのデモ機だけが置かれてて値札も撤去されてた
あとは小型サイズが数台だけ在庫、展示品ありだった
店員に訪ねてみたらファミリータイプ入荷時期は全くの未定 ってことらしい
唯一、透明フロントパネルのデモ機だけが置かれてて値札も撤去されてた
あとは小型サイズが数台だけ在庫、展示品ありだった
店員に訪ねてみたらファミリータイプ入荷時期は全くの未定 ってことらしい
603 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/25(金) 23:05:37.25
しかしこの時期店員にたずねまくってメーカーにあげてもらうとパナもがんばるんじゃないだろうか
604 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 05:56:13.52
パナは自分達の雇用守るために勝手に頑張るはずだよｗ
605 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 09:55:32.35
一社独占で不当に値段釣り上がるんなら、中韓メーカーでもいいから参入してほしい
それで食洗機マーケット自体が活性化するのが先という気がする
一社独占は絶対によくない
それで食洗機マーケット自体が活性化するのが先という気がする
一社独占は絶対によくない
606 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:21:10.69
象印「ブチにつぶされそうな、ミニでかのことも忘れないでください」
607 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:28:00.44
608 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:35:44.30
パナソニックの食器洗い機自体中華製品じゃないかｗ
609 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:39:04.34
>>607
アベノミクスでもまず経済立て直しだろ？
それと同じだよ
他のメーカーが製品を出して会社同士が切磋琢磨し、よりいい製品を作る
どうせ売れるのは日本のメーカーのもんだ
誰も中韓メーカーのなんて買わねえんだよ、やっぱ日本製品買う
パナに危機感持って欲しいだけ
アベノミクスでもまず経済立て直しだろ？
それと同じだよ
他のメーカーが製品を出して会社同士が切磋琢磨し、よりいい製品を作る
どうせ売れるのは日本のメーカーのもんだ
誰も中韓メーカーのなんて買わねえんだよ、やっぱ日本製品買う
パナに危機感持って欲しいだけ
610 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 11:39:47.81
日本製品が駄目ならドイツ製品買えばいいじゃないの
611 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 12:49:00.08
612 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 12:51:55.27
中韓がはいってきにくいのもそうだが日本で求められる食洗機は特殊なんだと思う
洗う茶碗の形状しかり極度の清潔至高しかりキッチンの広さしかり
洗う茶碗の形状しかり極度の清潔至高しかりキッチンの広さしかり
613 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 13:30:58.92
撤退していったメーカーの復活って望み薄そう
こうなったら象印に普通サイズをつくってもらいたい
こうなったら象印に普通サイズをつくってもらいたい
614 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 16:55:42.89
>>613
東芝はないかな
東芝はないかな
615 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 19:25:34.78
>>594
そう？うちの地元の家電量販店はハイアールの冷蔵庫ばっかりだったけど。
そう？うちの地元の家電量販店はハイアールの冷蔵庫ばっかりだったけど。
616 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 19:57:08.85
>>615
そんな家電店みたことない。おそろしー
そんな家電店みたことない。おそろしー
617 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 23:18:59.96
>>615
日本メーカーが揃ってる中で隅っこにひっそりとハイアールがあるという店ならよく見るけど
据え置き型の食洗機って普及率が10%近くしかないみたいだけど、
既存住宅やマンションなんかに対して、食洗機を設置したくなるようなPRをすればいいのにと思う
昔、ナショナルだったと思うけど、「これなら置ける」って奥行サイズが小さくなったのをアピールするCMをやってたけど、
今のプチタイプもそうだけど、サイズだけじゃなく、どれだけ便利なのかのPRが足りない気がするんだよな
日本メーカーが揃ってる中で隅っこにひっそりとハイアールがあるという店ならよく見るけど
据え置き型の食洗機って普及率が10%近くしかないみたいだけど、
既存住宅やマンションなんかに対して、食洗機を設置したくなるようなPRをすればいいのにと思う
昔、ナショナルだったと思うけど、「これなら置ける」って奥行サイズが小さくなったのをアピールするCMをやってたけど、
今のプチタイプもそうだけど、サイズだけじゃなく、どれだけ便利なのかのPRが足りない気がするんだよな
618 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 23:23:02.89
食洗機って購入後の満足度がやたら高いんだよね
ある意味買ってもらうまでが最大の難所
ある意味買ってもらうまでが最大の難所
619 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/26(土) 23:58:33.57
620 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 00:08:00.39
>>610
据置型、どっかで売ってる？ビルトインなら話を聞いたことがあるけど。
据置型、どっかで売ってる？ビルトインなら話を聞いたことがあるけど。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 13:35:33.57
以前から期待はしているんだが、
そろそろアイリスオーヤマあたりがシンプルな卓上型出さないかな、なんて思ってる。
高圧洗浄機とかスチームクリーナーなんかもつくってるし、
給湯直結で乾燥無しの、いわゆるホシザキの家庭用みたいなやつ、作れそうなんだけどな。
そろそろアイリスオーヤマあたりがシンプルな卓上型出さないかな、なんて思ってる。
高圧洗浄機とかスチームクリーナーなんかもつくってるし、
給湯直結で乾燥無しの、いわゆるホシザキの家庭用みたいなやつ、作れそうなんだけどな。
622 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 13:54:47.09
>>617
結局、食器洗い機用の蛇口を付けないといけないのが普及のネック
結局、食器洗い機用の蛇口を付けないといけないのが普及のネック
623 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 14:03:08.64
そーいえば三菱かどっかが、蛇口の工事をしなくても水を給水できる食洗機を出してたような記憶がある
624 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 16:57:51.82
1回分岐水栓取り付けたら、あとは食洗機本体の買い換えだけでいけるんだけどね。
それこそネットや家電量販店で買ってきて自分で置き換えりゃ済む。
それこそネットや家電量販店で買ってきて自分で置き換えりゃ済む。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 21:05:33.08
三洋と三菱が出してた
626 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/27(日) 21:19:14.93
>>621
関西の家電メーカーやめた人を雇用してるとか何とか。
関西の家電メーカーやめた人を雇用してるとか何とか。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 00:05:50.08
>>600
ソースがなければ信じるに値しない。
ソースがなければ信じるに値しない。
628 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 00:43:13.73
>>627
君は２ｃｈに向かない子だね
君は２ｃｈに向かない子だね
629 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 00:45:46.39
法人向けや車載部品などで収益を得て、「将来は自動車メーカーになるかもしれません」津賀社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130127/biz13012718010005-n1.htm
パナソニック＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130127/biz13012718010005-n1.htm
パナソニック＼(^o^)／ｵﾜﾀ
630 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 00:50:13.64
デンソーやルネサスに対抗できるのか？
631 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 01:24:59.02
部品じゃなくて自動車本体のメーカーじゃないか？
電気自動車なら作ってもおかしくない気がするし
電気自動車なら作ってもおかしくない気がするし
632 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/28(月) 23:36:04.84
ハイアールあたりにサンヨーの食洗器復活要望出したらパナの脅威に
なるんじゃない？パナ欲しい人も競争あれば安くなるだろうし、サンヨー
も技術あるだろうし。あるいは今こそTOTOに復活要望してみるとか。
なるんじゃない？パナ欲しい人も競争あれば安くなるだろうし、サンヨー
も技術あるだろうし。あるいは今こそTOTOに復活要望してみるとか。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/30(水) 14:55:24.14
ここで（調理家電板の方かも）評判良かったジョイジェルタブ買ってみたんだけど、
パナTR-5使ってる人でジェルタブ使ってる人いる？
TR-5の洗剤投入口って狭いから引っかからないかな？
あの場所に洗剤を入れるのは除菌ミスト発生させるシステムの為でしょ？
最初にちゃんとカプセルが溶けてミストに混ざってくれるんだろうか？
パナTR-5使ってる人でジェルタブ使ってる人いる？
TR-5の洗剤投入口って狭いから引っかからないかな？
あの場所に洗剤を入れるのは除菌ミスト発生させるシステムの為でしょ？
最初にちゃんとカプセルが溶けてミストに混ざってくれるんだろうか？
634 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/30(水) 18:27:22.01
あれは排水の網の上に置くって書いてなかった？
635 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 06:17:13.71
年末にシャープの食洗機が壊れた。
正月セールで安くなる事を期待したが、あまり下がらなかったので、ヤマダでTR5を年明けに49800で購入。
2月頭に納品だったが、「中国の影響で〜」の電話があり3月も保証できないけどとのこと。
諦めかけていたところ、2月間に合いますとの電話があったのでスレ卒業カキコ
正月セールで安くなる事を期待したが、あまり下がらなかったので、ヤマダでTR5を年明けに49800で購入。
2月頭に納品だったが、「中国の影響で〜」の電話があり3月も保証できないけどとのこと。
諦めかけていたところ、2月間に合いますとの電話があったのでスレ卒業カキコ
636 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 10:50:57.29
シャープといえば、洗剤のかわりに食塩が使える食洗機ってあったな
食洗機用洗剤の値段を考えるとホームセンターで食塩1kgが安くで買えるから、食塩の方が経済的なんだろうな
うちの場合は、フィニッシュの2つ入り限定パックが498円の時に買いだめしてるけど、
やはりこういう必需品は安く抑えたいもんなので
食洗機用洗剤の値段を考えるとホームセンターで食塩1kgが安くで買えるから、食塩の方が経済的なんだろうな
うちの場合は、フィニッシュの2つ入り限定パックが498円の時に買いだめしてるけど、
やはりこういう必需品は安く抑えたいもんなので
637 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 23:24:10.82
名古屋かその近郊でNP-TR5の在庫持っている店って知らない？
まったく見つからないわ。
まったく見つからないわ。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 23:31:28.44
一人暮らしでTR5買おうと思ったけど
スペース測ってみたら幅400の奥行き500・・・無理だ
TCM1にするか・・・大きいカレー鍋洗いたかったんだけどな
スペース測ってみたら幅400の奥行き500・・・無理だ
TCM1にするか・・・大きいカレー鍋洗いたかったんだけどな
639 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 23:36:19.31
640 ：目のつけ所が名無しさん：2013/01/31(木) 23:48:18.14
調理器具とか直火にかけるものはそこまで気にならないけど食器は食洗機にかけたいね
641 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/01(金) 00:25:45.40
うん
最後の熱湯消毒のためだけに使ってると言っても過言ではない
最後の熱湯消毒のためだけに使ってると言っても過言ではない
642 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 16:36:16.78
熱湯消毒といえば、食洗機を使い始めてから割り箸だけは手洗いしたものが使えなくなったな。
別に潔癖症ではないんだが、手洗いだと染み込んだ汚れや雑菌が落ちないような気がしてさ(笑)。
別に潔癖症ではないんだが、手洗いだと染み込んだ汚れや雑菌が落ちないような気がしてさ(笑)。
643 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 16:46:54.26
というか割り箸を洗って再利用とかｗｗｗ
まぁうちもちょっと材質のいい割り箸は何度か再利用してますけどね
まぁうちもちょっと材質のいい割り箸は何度か再利用してますけどね
644 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 19:36:07.97
竹箸つかえばいいよ
竹自身抗菌性があるから
竹自身抗菌性があるから
645 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 19:51:14.37
うちは旅先で買った千円以上する箸を食洗機にかけたら塗装剥げて涙目
夫婦揃いでお気に入りだったのに・・・
夫婦揃いでお気に入りだったのに・・・
646 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:11:30.40
割り箸洗って再利用するのか…何故普通の箸を使わないんだ？
食器用洗剤の用途に野菜があるからって、数分のつけ置き洗いする気持ち悪い人思い出した
食器用洗剤の用途に野菜があるからって、数分のつけ置き洗いする気持ち悪い人思い出した
647 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:39:04.64
引越しを機に食器洗い機買おうと思ったら
どれも先月から大幅に値上がりしとる・・・
これは購入見送ったほうがよさそうだな
どれも先月から大幅に値上がりしとる・・・
これは購入見送ったほうがよさそうだな
648 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:53:48.19
>>647
パナソニックの中国工場が従業によるストの焼き討ちにあって部品供給がストップしてるみたいだからね
2月中に部品供給の再開、3月中に製品供給再開を目指してるみたいだよ
だから供給が安定して価格が元に戻るのは早くて4月くらいかな
パナソニックの中国工場が従業によるストの焼き討ちにあって部品供給がストップしてるみたいだからね
2月中に部品供給の再開、3月中に製品供給再開を目指してるみたいだよ
だから供給が安定して価格が元に戻るのは早くて4月くらいかな
649 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:56:24.04
うちは祝用の割り箸ならサイズ的に菜箸の代わりに使ったりして食洗機で洗ったりしてるw
まあ普通に使うには竹箸もあるんだけど、箸箱に入れて洗うと竹箸はかわきが
まあ普通に使うには竹箸もあるんだけど、箸箱に入れて洗うと竹箸はかわきが
650 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 20:58:12.27
>>649
途中で誤送
箸箱に入れて洗うと竹箸は乾きが悪いのか湿ったままなんだよな
あと普通の漆の箸だと食洗機で洗うと塗装ハゲが酷いから、外食チェーン店でよく使われてるプラスチックの橋を使うようにしてる
途中で誤送
箸箱に入れて洗うと竹箸は乾きが悪いのか湿ったままなんだよな
あと普通の漆の箸だと食洗機で洗うと塗装ハゲが酷いから、外食チェーン店でよく使われてるプラスチックの橋を使うようにしてる
651 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/02(土) 22:51:04.96
普通に食洗機オッケーの箸をつかってる
デパートで食洗機オッケーの漆器みつけてこれも購入
ないと生きていけないので早く新製品に期待
デパートで食洗機オッケーの漆器みつけてこれも購入
ないと生きていけないので早く新製品に期待
652 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 03:27:33.24
つか食洗機つきキッチンがちゃんと入った
ここのとこ食洗機が品不足状態らしいから
食洗機だけないとかそんなことにならないか不安だったぜー
ここのとこ食洗機が品不足状態らしいから
食洗機だけないとかそんなことにならないか不安だったぜー
653 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 10:01:29.34
654 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 21:36:47.08
【電機】三洋電機、食洗機5品番・計4万6千台をリコール--発火の恐れ [01/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358843243/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358843243/
655 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 21:42:07.14
>>654
今知ったの？
今知ったの？
656 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 22:22:47.46
>>653
流し台上の場所はとらないが、流し台の収納率は低くなる
が、配管は流し台内部で簡潔なので見た目がすっきりするし
なんたって本体が見えないところにあるからすっきり度は卓上の比にならない
この点だけでも卓上に比べていちいち高い金を払う意味は巨大だと私は思います
流し台上の場所はとらないが、流し台の収納率は低くなる
が、配管は流し台内部で簡潔なので見た目がすっきりするし
なんたって本体が見えないところにあるからすっきり度は卓上の比にならない
この点だけでも卓上に比べていちいち高い金を払う意味は巨大だと私は思います
657 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 22:35:05.53
658 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 23:26:54.74
>>656
食器の出し入れの時はどう？
流し台の下の方にあると出し入れ時にかがんだり中腰になったりしないと出し入れしにくいとかはない？
うちの場合はシンクの横に幅35cmのスペースがあってそこに卓上型を置けるからそれでいいんだけど、
ここまで卓上型の選択肢がないとなるとビルトインタイプも考えなければならないのかなと思ったりもしてる
食器の出し入れの時はどう？
流し台の下の方にあると出し入れ時にかがんだり中腰になったりしないと出し入れしにくいとかはない？
うちの場合はシンクの横に幅35cmのスペースがあってそこに卓上型を置けるからそれでいいんだけど、
ここまで卓上型の選択肢がないとなるとビルトインタイプも考えなければならないのかなと思ったりもしてる
659 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/03(日) 23:31:48.93
竹箸は洗うたびに段々曲がってくるよ
食器洗いに使える漆の箸も同様に洗えば洗うほどはげて寿命がくる
では何がいいかというと
ホームセンターに売っている
プラスチック箸
今のプラスチック箸は先に滑り止めがあるし使いやすい
ただ地味だけどね
食器洗いに使える漆の箸も同様に洗えば洗うほどはげて寿命がくる
では何がいいかというと
ホームセンターに売っている
プラスチック箸
今のプラスチック箸は先に滑り止めがあるし使いやすい
ただ地味だけどね
660 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 00:01:22.21
パナソニック製食洗機が今年1月製造だったｗ
火事いつだったんだｗ
火事いつだったんだｗ
661 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 07:10:17.35
662 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 09:01:56.76
>>660
余ってた部品で組んだとか、事情がありそうだね
余ってた部品で組んだとか、事情がありそうだね
663 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 15:19:00.64
664 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/04(月) 15:21:17.70
プラスティックの箸は勘弁
665 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/05(火) 21:50:59.34
>>658
若干かがむかな？だけど、大変とか腰痛〜とか思ったことないからたいしたことないんだと思う
卓上は奥に何を入れるのか最初に決めておかないと、入れ直ししなきゃいけないことがある
ビルトイン（引き出し式）は上から突っ込むだけなので、あまり順番は気にしなくてもいいのが楽かな
慣れればどうだって良いくらいの差でしかないな
ビルトインのメリットはシンク廻りのすっきり感のみだと私は思う
若干かがむかな？だけど、大変とか腰痛〜とか思ったことないからたいしたことないんだと思う
卓上は奥に何を入れるのか最初に決めておかないと、入れ直ししなきゃいけないことがある
ビルトイン（引き出し式）は上から突っ込むだけなので、あまり順番は気にしなくてもいいのが楽かな
慣れればどうだって良いくらいの差でしかないな
ビルトインのメリットはシンク廻りのすっきり感のみだと私は思う
666 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/05(火) 22:23:13.41
卓上型は一度取付工事さえすれば後は本体取り付けは家族でできるけどビルトインは無理かな？
667 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 11:13:33.06
ビルトインは工事費どのくらいするの？
668 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 16:06:54.61
669 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 17:32:12.87
ついに来たか
670 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 18:27:44.71
いやーよかった
これで壊れるまで使って壊れたら買い直せる
これで壊れるまで使って壊れたら買い直せる
671 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 19:39:09.23
しょぼ
672 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 20:45:32.35
あれ地味に庫内容積減ってね
673 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 20:50:23.61
えーさらに小さいのかー
ニーズわかってないな
ニーズわかってないな
674 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 21:00:55.39
正直微妙だな・・・
これが仮に6万後半位とするなら、TR5で5万の方がいいと思うんだけどな
みんなはどう思う？
これが仮に6万後半位とするなら、TR5で5万の方がいいと思うんだけどな
みんなはどう思う？
675 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 21:24:39.93
調理器具コースなんて昔のナショナルの食洗機には普通についてたしな
それと予洗コースを復活させて欲しかった
それと予洗コースを復活させて欲しかった
676 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 21:29:58.28
>>674
普通だったら先代モデルの在庫処分で価格暴落するはずなんだけど、今回は事情が事情だからな
故障した時の部品保有年数を考えると、よっぽどの価格差がない限りはTR6の方がいいような気もする
>>672
食器枚数は共に53点と42点で、現行モデルとかわりはないみたいだよ
普通だったら先代モデルの在庫処分で価格暴落するはずなんだけど、今回は事情が事情だからな
故障した時の部品保有年数を考えると、よっぽどの価格差がない限りはTR6の方がいいような気もする
>>672
食器枚数は共に53点と42点で、現行モデルとかわりはないみたいだよ
677 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 22:03:58.76
TM5が一番カラーリング良かった
今回のは下がもっさい
今回のは下がもっさい
678 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/06(水) 22:41:36.02
バチスカがバグッてる
677までが食洗機スレで、その後にMacBookProスレの380番がつながってるw
読んでてマジで意味不明だった
この書き込みはどっちのスレになるんだw
スレ汚しすまん、無視してね
677までが食洗機スレで、その後にMacBookProスレの380番がつながってるw
読んでてマジで意味不明だった
この書き込みはどっちのスレになるんだw
スレ汚しすまん、無視してね
679 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 00:17:29.93
>>672
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
680 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 09:03:06.22
681 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 09:17:05.47
5と6なにが違うの？
やさしい人よろしく
やさしい人よろしく
682 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 09:20:46.38
>>681
機能面では調理器具コースを復活させただけ
新製品では、調理器具の頑固汚れもしっかり洗浄する「調理器具コース」を搭載した点が特徴。
「調理器具コース」では、「標準コース」で約6分だった霧状の洗剤「パワー除菌ミスト」の発生時間を約10分に延ばし、汚れを浮かし、落としやすくする。
また、その後の洗浄過程を2段階に分け、まず約40℃の洗剤液で、洗剤に含まれる酵素を活性化させながら一次洗浄し、次に漂白効果の高まる約77℃の洗剤液で二次洗浄して、たんぱく質やでんぷんなどの頑固な汚れを洗い流す。
機能面では調理器具コースを復活させただけ
新製品では、調理器具の頑固汚れもしっかり洗浄する「調理器具コース」を搭載した点が特徴。
「調理器具コース」では、「標準コース」で約6分だった霧状の洗剤「パワー除菌ミスト」の発生時間を約10分に延ばし、汚れを浮かし、落としやすくする。
また、その後の洗浄過程を2段階に分け、まず約40℃の洗剤液で、洗剤に含まれる酵素を活性化させながら一次洗浄し、次に漂白効果の高まる約77℃の洗剤液で二次洗浄して、たんぱく質やでんぷんなどの頑固な汚れを洗い流す。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 12:16:59.42
新機種は、最初は9万円ぐらいからなの？それが5万円台になるのは夏ぐらい？
独占市場ってのを考えると、そう簡単に下げないかもしれんね。
独占市場ってのを考えると、そう簡単に下げないかもしれんね。
684 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 12:37:50.65
ヤマダwebでTR-5が56800円で売ってるね。
買ったほうがいいの？
買ったほうがいいの？
685 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 13:41:01.35
>>684
瞬殺で売り切れ
瞬殺で売り切れ
686 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 13:54:20.73
ヤマダwebは、長期保証つけられないから、いらない
687 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 16:31:11.37
調理器具コースはいらん
688 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 16:32:00.77
689 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 16:35:14.20
690 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 17:35:32.93
中の仕切りとか変更あるのかな？
691 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 19:41:45.61
>>690
食器の収納枚数の変更がないからたぶん仕切りとかも変更はないと思う
食器の収納枚数の変更がないからたぶん仕切りとかも変更はないと思う
692 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/07(木) 19:43:55.26
ナショナルの10年前の食洗機を使ってて、とくに汚れ落ちに大きな不満はないんだけど、
パワー除菌ミストって効果はあるのかな？
今までの使用上、汚れ落ちは予洗いと洗剤次第だって実感してるんだけど、ミストはどのくらいの効果なんだろう
パワー除菌ミストって効果はあるのかな？
今までの使用上、汚れ落ちは予洗いと洗剤次第だって実感してるんだけど、ミストはどのくらいの効果なんだろう
693 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/08(金) 12:08:39.28
過炭酸ナトリウムって食洗機で使えるのかね
他の用途で大量に備蓄してたので
食洗機で使えると良いな
他の用途で大量に備蓄してたので
食洗機で使えると良いな
694 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/08(金) 14:43:18.65
695 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/09(土) 16:41:48.13
696 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/10(日) 18:15:22.25
おかんｗ
697 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 00:15:24.09
ビルトインと外付けはどっちの方が容量が多いの？
698 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 04:20:32.01
大きい方が大きい
ビルトインだから大きいとは限らないっす
ビルトインだから大きいとは限らないっす
699 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 06:37:14.53
単純比較だとビルトインの大容量タイプが庫内容積60Lに対して、卓上型の大容量タイプが43L
そのかわり収納食器枚数がビルトインの大容量タイプが44点に対して、卓上型の大容量タイプが53点
そのかわり収納食器枚数がビルトインの大容量タイプが44点に対して、卓上型の大容量タイプが53点
700 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 07:53:28.29
>>699
どういう意味だろ
どういう意味だろ
701 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 16:54:57.06
大きいけど枚数は入らない
702 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 23:08:13.07
ビルトインタイプは上段の棚が半分の広さになっていて
なおかつ上方にスペースを設けているみたいだね
容積が大きくて深さがあるみたいだから深鍋とかを入れやすいのかもしれないけど
なおかつ上方にスペースを設けているみたいだね
容積が大きくて深さがあるみたいだから深鍋とかを入れやすいのかもしれないけど
703 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 23:23:20.63
したから水を出しているのに上が綺麗になるのが謎だなぁ
704 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/11(月) 23:50:19.86
>>703
じゃぶじゃぶなんじゃない？
じゃぶじゃぶなんじゃない？
705 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/12(火) 00:28:05.98
そうだねえ
軽いものだと吹き飛んでいたりするもんね
軽いものだと吹き飛んでいたりするもんね
706 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/12(火) 17:58:37.90
ビルトインと外付けどちらが洗浄力高いの？
707 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/12(火) 18:48:09.70
機種による
708 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/12(火) 20:13:48.46
あと使用する洗剤にもよる
709 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/13(水) 12:12:04.91
ビルトインでハーマンと三菱ならどちらがおすすめ？
710 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/13(水) 15:44:17.66
食洗機用の小物カゴを購入
思った以上にいいね。
箸置きや、シリコン物、パッキンなんかも心配なく突っ込めるしね。
もっと早くに買えば良かった！
思った以上にいいね。
箸置きや、シリコン物、パッキンなんかも心配なく突っ込めるしね。
もっと早くに買えば良かった！
711 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 00:23:18.75
>>703
ジョヴォヴィッチなんだろうね！
ジョヴォヴィッチなんだろうね！
712 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 00:25:21.66
>>703
ジョコビッチかもしれない！
ジョコビッチかもしれない！
713 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 01:24:05.77
肉や魚を切ったまな板や油まみれのフライパンは、きれいになりますか？
714 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 01:48:04.19
なるよ！
715 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 17:20:19.27
油汚れは食洗機の最も得意な汚れの一つ
うちの食洗機が調子悪くなってきた
品薄解消されるまで持って欲しい
うちの食洗機が調子悪くなってきた
品薄解消されるまで持って欲しい
716 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 21:39:18.19
つーか今まで良く油汚れを手洗いしてたなあって思うわ
717 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 22:04:19.00
油汚れって、キッチンペーパーで拭っておけば何も気にせずに手洗いできるけどな。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/14(木) 23:38:44.05
フライパンってコーティングが剥げるから食洗機はダメって書いてるのも多くない？特にマーブルやテフロン加工は
ティファールは取っ手がとれるのは大丈夫みたいだけど、取れないタイプはダメだったりするし
ティファールは取っ手がとれるのは大丈夫みたいだけど、取れないタイプはダメだったりするし
719 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 00:26:08.73
鍋・フライパンも基本、食洗機なら
どこのを揃えればいいか教えてください
どこのを揃えればいいか教えてください
720 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 02:08:39.02
>>715
来月発売予定の上位機種が実売８万だと買いたくないな
パナソニックが旧型の在庫不足で１月２月に買えずに待たせたお詫びに６万で発売しないかな
事実上の独占市場なんだから人柱で早く買っても後悔しないようにしてくんないかな
来月発売予定の上位機種が実売８万だと買いたくないな
パナソニックが旧型の在庫不足で１月２月に買えずに待たせたお詫びに６万で発売しないかな
事実上の独占市場なんだから人柱で早く買っても後悔しないようにしてくんないかな
721 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 02:30:52.67
実売6万でも今使ってるのより入らないのは勘弁
最低限今と同じくらいの庫内スペースはないと困る
最低限今と同じくらいの庫内スペースはないと困る
722 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 02:32:05.13
723 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 07:00:49.23
>>718
フライパンって高い物を買うより安物買って２、３年に一度買いなおした方がコストパフォーマンス高いと思う
フライパンって高い物を買うより安物買って２、３年に一度買いなおした方がコストパフォーマンス高いと思う
724 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 14:33:34.84
>>722
新型は本当に間に合うのかな？
新型は本当に間に合うのかな？
725 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 14:39:05.51
>>723
安物だったら1年でダメになるよ。基本的にコーティングよりも先に取っ手がグラグラし始める
うちの場合はティファールの一番下のグレードのを安売り(1000円前後)に出たタイミングで買ってるけど、
それの場合は食洗機での使用は控えるように書いてあるからいつも手洗いしてる
>>719
フライパン、鍋は自分の好きなのでいいと思うよ
使用上の注意や手入れ方法に食洗機での使用について記述があるはずだから、それを確認さえすれば
安物だったら1年でダメになるよ。基本的にコーティングよりも先に取っ手がグラグラし始める
うちの場合はティファールの一番下のグレードのを安売り(1000円前後)に出たタイミングで買ってるけど、
それの場合は食洗機での使用は控えるように書いてあるからいつも手洗いしてる
>>719
フライパン、鍋は自分の好きなのでいいと思うよ
使用上の注意や手入れ方法に食洗機での使用について記述があるはずだから、それを確認さえすれば
726 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 18:20:04.72
727 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 18:30:11.72
テフロンもベースはアルミだから一応チャーミークリスタ使ってる
728 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/15(金) 23:25:13.67
>>723 が言うところの安物のフライパンて、ティファールの事だと思ってた…
729 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/16(土) 15:32:23.15
>>728
たぶん、スーパーとかホームセンターに売ってる500円ぐらいのかと思うぞ
たぶん、スーパーとかホームセンターに売ってる500円ぐらいのかと思うぞ
730 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 01:45:04.53
触っちゃだめ！
731 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 01:50:37.08
早く出しやがれ
732 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 11:57:02.78
733 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 13:43:39.48
高級品って耐久性があるの？
変形とコーティング剥がれがないなら欲しいかな
コンロをIHに変えたら、なるとちょっと変形するだけで使い物にならなくなった。
変形とコーティング剥がれがないなら欲しいかな
コンロをIHに変えたら、なるとちょっと変形するだけで使い物にならなくなった。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 13:50:34.77
以前は韓国製のマーブルコートとかいう奴を使ってたが、1年でコーティングが禿げた
今使ってるティファールは2年経ったが全然禿げてない
耐久性を考えるとティファールの方がお得だわ
今使ってるティファールは2年経ったが全然禿げてない
耐久性を考えるとティファールの方がお得だわ
735 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 15:27:27.11
今まで使ってた弁当箱がダメになった(ストッパー部分を折ってしまった)から、同じものの柄違いを買ってきたが、
封入されてた取扱書を見たら、食洗機では使用しないでください って書いてあったw
その取扱書に書かれてる本体やパッキンの耐熱温度は-20℃〜140℃になってて、
食洗機って高温でも80℃くらいまでにしかならないから大丈夫そうなんだけど
まあ今まで特に弁当箱が変形するとかはなかったから、これからも食洗機で洗う予定ではあるけど
封入されてた取扱書を見たら、食洗機では使用しないでください って書いてあったw
その取扱書に書かれてる本体やパッキンの耐熱温度は-20℃〜140℃になってて、
食洗機って高温でも80℃くらいまでにしかならないから大丈夫そうなんだけど
まあ今まで特に弁当箱が変形するとかはなかったから、これからも食洗機で洗う予定ではあるけど
736 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 17:30:22.87
ビルトインの前開きタイプのものを台の上に置いて
据え置きのように使うことはできないでしょうか？
外装は化粧版か何かで囲って自作するとか
無理かな…
今はパナの２０年前のもの使ってますが
かなりガタがきてます
もしかして日本で最後の１台かも…
今の据え置きはとにかく容量が少ないので
買い替え候補にならなくて困っています
据え置きのように使うことはできないでしょうか？
外装は化粧版か何かで囲って自作するとか
無理かな…
今はパナの２０年前のもの使ってますが
かなりガタがきてます
もしかして日本で最後の１台かも…
今の据え置きはとにかく容量が少ないので
買い替え候補にならなくて困っています
737 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 20:51:14.37
738 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 21:22:47.81
>>732
ティファールもピンきりでセットで一万円ならまあまあ高級というのもわからんでもないが
フライパンひとつで1000円程度のもある
むしろホームセンターとかで1000円切るフライパンのほうが少ないくらいなので
高級品とは言われにくいと思う
ティファールもピンきりでセットで一万円ならまあまあ高級というのもわからんでもないが
フライパンひとつで1000円程度のもある
むしろホームセンターとかで1000円切るフライパンのほうが少ないくらいなので
高級品とは言われにくいと思う
739 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 21:23:51.23
740 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 21:27:17.02
据え置き型を2台設置すればすむんじゃない？
そもそもビルトインにしても>>699に出てるように、据え置き型よりも収納枚数は少ないから意味ないと思うけど
そもそもビルトインにしても>>699に出てるように、据え置き型よりも収納枚数は少ないから意味ないと思うけど
741 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 22:37:00.00
ビルトインだとミーレとかいろいろ選べるんじゃないのか
742 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/17(日) 23:54:53.87
TM6発売まで長いのう
騒動が無ければ今頃TM5で幸せになっていたものを
騒動が無ければ今頃TM5で幸せになっていたものを
743 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 00:59:15.11
ビルトインはゴッキーの巣になるから絶対に買わない
744 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 01:48:20.38
>>742
ほんとそう思う
ほんとそう思う
745 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 01:51:25.66
私はゴキとの戦いに明け暮れた…ゴッキーイン戦場記
746 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 03:27:35.61
うちは一軒家なんだけど、例えばマンションの高層階だったらどうかな？
ゴキって高い階まで上がってくる？
関東で何階ぐらいまで出現報告あるんだろう？
ゴキって高い階まで上がってくる？
関東で何階ぐらいまで出現報告あるんだろう？
747 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 06:28:05.77
ゴキを繁殖してしまう人は
ビルトインがあるからゴキが巣を作るんじゃなくて
ゴキが過ごしやすい家だからビルトインに巣を作るという
根本的な問題に目を向けようね
ビルトインがあるからゴキが巣を作るんじゃなくて
ゴキが過ごしやすい家だからビルトインに巣を作るという
根本的な問題に目を向けようね
748 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 06:49:53.46
ゴキなんてブラックキャップとか配置させときゃ
どんなにいたとしてもほとんど見かけなくなる罠
対策って大事
どんなにいたとしてもほとんど見かけなくなる罠
対策って大事
749 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 17:24:55.62
ブラックキャップはどこに置いたか忘れる・・・
750 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 17:36:48.55
店頭のデモ商品のように、扉全面、もしくは大部分を透明にするって、技術的には無理なのかな？
751 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 18:59:21.97
>>749
食洗の中w
食洗の中w
752 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 20:29:16.12
食洗機って高温になるのにGが住めるもんなの？
753 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/18(月) 20:40:54.67
754 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 01:40:49.43
オークションで買った中古wiiからゴキがわんさか出てくる動画があったな。
最近スレ立ってたやつ。
最近スレ立ってたやつ。
755 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 15:54:52.79
うちも一階に引っ越してから定期的に出てきやがる・・・
暖かくなったらまた出るんだろうな、、、ブラックキャップは去年の
シーズン終盤からお試し中ｗ
暖かくなったらまた出るんだろうな、、、ブラックキャップは去年の
シーズン終盤からお試し中ｗ
756 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 15:55:22.43
パナの上段カゴ、グラス部分の斜め型と
隣の外せる部分の支えになっている細いステン棒が邪魔で
でかいお茶ポットはまとめて洗えなくて交代で１本ずつ入れていました。
ある時、隣の回転部分に干渉しなければ別にどうでもいいんだと思い
思い切って家にあったステンも切れるナタみたいなのこぎりで
棒の真ん中あたりをぶった切ってからぐいぐい折り曲げてスペースを確保。
いっぺんに洗えるようになって大満足。
もちろん外せる棚も切ったグラス棚も乗せ直して普通に使えるように考えて
折り曲げたので不具合無しです。
次はこんなDIYやらせるような棚にしないで欲しいと思ったのに
新製品なーんにもかわりばえなしだったw
隣の外せる部分の支えになっている細いステン棒が邪魔で
でかいお茶ポットはまとめて洗えなくて交代で１本ずつ入れていました。
ある時、隣の回転部分に干渉しなければ別にどうでもいいんだと思い
思い切って家にあったステンも切れるナタみたいなのこぎりで
棒の真ん中あたりをぶった切ってからぐいぐい折り曲げてスペースを確保。
いっぺんに洗えるようになって大満足。
もちろん外せる棚も切ったグラス棚も乗せ直して普通に使えるように考えて
折り曲げたので不具合無しです。
次はこんなDIYやらせるような棚にしないで欲しいと思ったのに
新製品なーんにもかわりばえなしだったw
757 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 16:20:43.37
年末に頼んで忘れかけてたTM-5が明日届くようだ
受注分だけ型落ち作ったのか再生品か？なんかあんまり嬉しくないわ
受注分だけ型落ち作ったのか再生品か？なんかあんまり嬉しくないわ
758 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 17:55:31.70
部品取りをかき集めて作ったあるよ
759 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 17:57:37.35
760 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/19(火) 20:01:03.91
>>756
うp！うp！
うp！うp！
761 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 02:06:03.05
新型が待ちきれなくて今さら旧型なんか絶対買わないぞ
762 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 10:00:52.71
でも今さら調理器具コースとか要らないしな
本当なら今頃は決算も重なって、TM5が型落ちセールになってたはずなんだろうけど
価格.comを見てたら、一時期の高騰ピークは過ぎたみたいだね
以前の最安値よりは1万位上高いけど、最高値の頃に比べたら1万位上値段が落ち着いてきてる
本当なら今頃は決算も重なって、TM5が型落ちセールになってたはずなんだろうけど
価格.comを見てたら、一時期の高騰ピークは過ぎたみたいだね
以前の最安値よりは1万位上高いけど、最高値の頃に比べたら1万位上値段が落ち着いてきてる
763 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 12:25:22.05
>756
少し待ってくださいなー
うｐろだ探します
少し待ってくださいなー
うｐろだ探します
764 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 12:26:08.15
>759さんあてでした；
765 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/20(水) 17:19:19.52
NP-TR6を予約したった。
766 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 00:05:42.56
>>765
いくらだった？
いくらだった？
767 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 01:16:19.25
>>766
5年保証つけて、73,500円(税込)だった。
旧型の在庫を探してもらったら展示品が54,800円だった。
今月は婆さんの誕生日だったのでプレゼントに間に合わせたかったけど
新品を待つことにしたよ。
5年保証つけて、73,500円(税込)だった。
旧型の在庫を探してもらったら展示品が54,800円だった。
今月は婆さんの誕生日だったのでプレゼントに間に合わせたかったけど
新品を待つことにしたよ。
768 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 09:58:47.83
TM-6発表と同時にTM-5送りつけやがって全く。プチより安いから我慢するけどなんだかなあ。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 11:56:05.10
小鉢とか小物食器4つくらい入れられる金属製のカゴで
角型のやつでオススメがあったら教えて下さい。
角型のやつでオススメがあったら教えて下さい。
770 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 15:46:51.68
なんか在庫復活してきてるみたいだね
先月は展示品もなかったのが、午前中に地元のベスト電器に行ったら普通に在庫があったよ
先月は展示品もなかったのが、午前中に地元のベスト電器に行ったら普通に在庫があったよ
>>770
先月、展示機を高値で買ったひと笑える
先月、展示機を高値で買ったひと笑える
772 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 22:30:59.74
生産止まってたからTM-5、TR-5の部品余ってんだろうな。来月以降叩き売りかも
773 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/21(木) 22:47:32.43
↑中国人が暴動を起こしてボッコボコになったやつ？
774 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/22(金) 23:02:57.55
象印も遂に撤退？近所のコジマの店頭から消えていた。
パナ一社ってのは寂しいな。。。
パナ一社ってのは寂しいな。。。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/23(土) 01:05:57.36
なんでこんなことに…orz
776 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/23(土) 01:43:44.17
象印のサイトでも在庫限定品ってなってるね
新製品発売前の在庫調整なら良いけど…
新製品発売前の在庫調整なら良いけど…
777 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/23(土) 01:58:39.97
また山田が再販してるね
今度はTM5も
でも、長期保証に入れないしいらん
今度はTM5も
でも、長期保証に入れないしいらん
778 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/24(日) 23:51:05.54
TR5、価格.comで見てみると高値をつけてた1ヶ月前に比べて22000円も値下がりしてるな
部品生産も落ち着いて、生産も安定してきてるのかな？
部品生産が止まってる間の、他の部品の在庫があるだろうから、しばらくはTR5とTR6の同時生産とかしてそうだな
部品生産も落ち着いて、生産も安定してきてるのかな？
部品生産が止まってる間の、他の部品の在庫があるだろうから、しばらくはTR5とTR6の同時生産とかしてそうだな
779 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/25(月) 00:05:30.42
ガワのカラーリングぐらいしか違いなさそう
洗浄コースの追加はソフトで対応だろうし
そういや製品画像の色合いが変わってるけど
単に写りの差で実物は同じなんかね？
洗浄コースの追加はソフトで対応だろうし
そういや製品画像の色合いが変わってるけど
単に写りの差で実物は同じなんかね？
780 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/25(月) 07:47:52.81
オクでの中古相場も過熱気味だったからなぁ
落札して後悔してる人も居るだろね
落札して後悔してる人も居るだろね
781 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/25(月) 08:57:10.73
>>779
そ()
そ()
782 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 14:04:50.24
1人暮らしで自炊派なんだけど、
設置場所に余裕があったら、プチサイズよりも普通の4〜6人サイズの方が使い勝手や洗浄力はよかったりするのかな？
朝、晩の食器や鍋なんかをまとめて洗うんだけど、
普通サイズでは大きすぎる気もするし、プチサイズだと鍋なんかが入らなさそうな気もするし
設置場所に余裕があったら、プチサイズよりも普通の4〜6人サイズの方が使い勝手や洗浄力はよかったりするのかな？
朝、晩の食器や鍋なんかをまとめて洗うんだけど、
普通サイズでは大きすぎる気もするし、プチサイズだと鍋なんかが入らなさそうな気もするし
>>782
使い勝手は大きい方が良いよ。
嫁が帰省中でしばらく一人暮らしをしているけど、朝晩の食器類と調理器具を入れて良い感じ。
なお、鍋類は同時に1個しか入らない。
可能であれば、自宅の鍋等を店頭へ持って行って実際に入れてみるとイメージが湧く。
使い勝手は大きい方が良いよ。
嫁が帰省中でしばらく一人暮らしをしているけど、朝晩の食器類と調理器具を入れて良い感じ。
なお、鍋類は同時に1個しか入らない。
可能であれば、自宅の鍋等を店頭へ持って行って実際に入れてみるとイメージが湧く。
784 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 22:37:37.57
お店に鍋持って入る勇気はないわｗ
785 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 22:49:28.72
>>783
うちの鍋は野菜をたっぷりいれてヘルシーに仕上げた水炊きが定番なんだ。
うちの鍋は野菜をたっぷりいれてヘルシーに仕上げた水炊きが定番なんだ。
786 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 23:04:45.38
>>784
パスタ鍋を鞄にいれて持って入った奴に土下座しろ
パスタ鍋を鞄にいれて持って入った奴に土下座しろ
787 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/26(火) 23:13:31.06
>>784
ちゃんこ鍋を洗ってるワシにかかって来んかい!?
ちゃんこ鍋を洗ってるワシにかかって来んかい!?
788 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 01:28:36.75
大きなモデルチェンジあったらスマホ対応しそうだよな
電気代の安い深夜に洗浄する予定を組んだり
ネット経由で稼働させたりしたい
電気代の安い深夜に洗浄する予定を組んだり
ネット経由で稼働させたりしたい
789 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 01:39:35.33
スマフォいらないじゃん
790 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 02:53:26.40
>>788
食器を入れたときにスイッチ押しゃぇえだろ、馬鹿か
食器を入れたときにスイッチ押しゃぇえだろ、馬鹿か
791 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 03:37:55.33
作ってほしいモデル
・もっと鍋釜類がはいる縦に大型モデル（買替え用）
・食器洗い機の上にプラスチックの水入れがあって分岐水栓無しにホースで水をためて洗える食器洗い機
（水栓工事無しで置ける食器洗い機）
・もっと鍋釜類がはいる縦に大型モデル（買替え用）
・食器洗い機の上にプラスチックの水入れがあって分岐水栓無しにホースで水をためて洗える食器洗い機
（水栓工事無しで置ける食器洗い機）
792 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 04:23:08.42
洗濯機やIHや炊飯器にまでスマホ対応させてるパナだから可能性はかなりありそうｗ
793 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 05:47:32.61
食洗機は何リットルの水を使うんだろう？
794 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 06:49:59.21
鍋なんて水につけといて手洗いでいいだろ
こまごましたのも食洗機でやればいい
こまごましたのも食洗機でやればいい
795 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 11:26:47.89
ふと思ったんだけど上の段外して使ってる人いる？
796 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 14:13:58.39
鍋入れるときは外す
797 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/27(水) 21:30:28.00
>>791
最低11リットルのタンクが必要だねw
最低11リットルのタンクが必要だねw
798 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/28(木) 11:15:37.46
昔あったよねえ、事前に水溜めとけるやつ
799 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/28(木) 11:34:11.75
探してみた、三菱のEW-DE1ってやつだ。
タンク容量は5.5Lだね、小型のやつだな。
タンク容量は5.5Lだね、小型のやつだな。
800 ：目のつけ所が名無しさん：2013/02/28(木) 20:20:08.55
結局はホースが欲しくなるw
802 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/02(土) 00:50:01.40
天ぷら定食
803 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/03(日) 17:05:44.34
TR5の製造年月日ってどこ見ればわかりますか？
804 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/03(日) 17:14:05.15
新型は今週末ぐらいには店頭に並ぶかな？
805 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 12:54:07.47
1日に3〜4回回してた食洗機が壊れて、乾燥は無事だから手洗いして乾燥だけを使ってるけど、
手洗いだと水と洗剤の使用量がハンパないし、水で洗ってからだと1時間乾燥をかけても乾き具合がよくない
あらためて食洗機の便利さを感じてるけど、新しいのは店頭では9万近くするみたいだし、
しばらくは手洗いでしのぐか修理に出すか高値でも新型を買うか迷い中
手洗いだと水と洗剤の使用量がハンパないし、水で洗ってからだと1時間乾燥をかけても乾き具合がよくない
あらためて食洗機の便利さを感じてるけど、新しいのは店頭では9万近くするみたいだし、
しばらくは手洗いでしのぐか修理に出すか高値でも新型を買うか迷い中
806 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 13:49:00.84
修理の見積もりからかな
807 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 14:05:35.20
>>805
通販で6ﾏｿ斬ってるやん
通販で6ﾏｿ斬ってるやん
808 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 14:48:45.76
通販で家電を買うのが怖いと思ってる世代とかなのかな
どちらにしても修理の見積もりをしてからどうするか決めればいい気がする
どちらにしても修理の見積もりをしてからどうするか決めればいい気がする
809 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 18:02:52.53
誰かが言ってた。
リアル店舗は展示場、買うのは通販
リアル店舗は展示場、買うのは通販
810 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 19:57:14.90
展示場に商品が無いことも多いけどね…
店員の説明の代わりに、口コミ情報をネットで探して購入ってのもある。
店員の説明の代わりに、口コミ情報をネットで探して購入ってのもある。
811 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 22:13:13.93
買いもしないのに店に迷惑かけるなよ
812 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 22:27:08.93
せめて店頭価格がネット価格＋送料と同等なら店舗から買ってもいいけど
値引きの話をするとすぐポイントに逃げるでしょw
値引きの話をするとすぐポイントに逃げるでしょw
813 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 22:42:58.62
814 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/04(月) 23:40:58.16
815 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 01:33:19.01
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:10:03.51 ID:ObPv0sLy
パナの皿入れる方、皿受けの棒？が金属剥き出しで皿に黒いキズがつくのが嫌で、
尼で売ってたシリコンチューブ（500円くらい）を圧入して入れたら具合良くなった
最初からココにもプラコートしてくれ・・
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:12:57.58 ID:J5SXpR79
>>211
うちのパナは全部プラコートされてるけど、されてないのもあるの？
>>805
パナの新製品は性能が劣化しているから修理がベター
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:14:31.74 ID:J5SXpR79
ググったら最近のはステンレスで剥き出しなのね
プラコートはパナの特徴（メリット）だったのに止めちゃったのか
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:46:43.43 ID:CwdBgV5j
競争相手がいなくなればそんなとこだよ
サンヨーの上澄みだけ取って残りのまだおいしいところも捨てちゃって、
その上澄みもパナの濁りが混ざってひどいことに。
パナの皿入れる方、皿受けの棒？が金属剥き出しで皿に黒いキズがつくのが嫌で、
尼で売ってたシリコンチューブ（500円くらい）を圧入して入れたら具合良くなった
最初からココにもプラコートしてくれ・・
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:12:57.58 ID:J5SXpR79
>>211
うちのパナは全部プラコートされてるけど、されてないのもあるの？
>>805
パナの新製品は性能が劣化しているから修理がベター
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:14:31.74 ID:J5SXpR79
ググったら最近のはステンレスで剥き出しなのね
プラコートはパナの特徴（メリット）だったのに止めちゃったのか
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:46:43.43 ID:CwdBgV5j
競争相手がいなくなればそんなとこだよ
サンヨーの上澄みだけ取って残りのまだおいしいところも捨てちゃって、
その上澄みもパナの濁りが混ざってひどいことに。
816 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 01:34:06.17
>>805
パナの新製品は性能が劣化しているから修理がベター
====================================================
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:10:03.51 ID:ObPv0sLy
パナの皿入れる方、皿受けの棒？が金属剥き出しで皿に黒いキズがつくのが嫌で、
尼で売ってたシリコンチューブ（500円くらい）を圧入して入れたら具合良くなった
最初からココにもプラコートしてくれ・・
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:12:57.58 ID:J5SXpR79
>>211
うちのパナは全部プラコートされてるけど、されてないのもあるの？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:14:31.74 ID:J5SXpR79
ググったら最近のはステンレスで剥き出しなのね
プラコートはパナの特徴（メリット）だったのに止めちゃったのか
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:46:43.43 ID:CwdBgV5j
競争相手がいなくなればそんなとこだよ
サンヨーの上澄みだけ取って残りのまだおいしいところも捨てちゃって、
その上澄みもパナの濁りが混ざってひどいことに。
パナの新製品は性能が劣化しているから修理がベター
====================================================
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:10:03.51 ID:ObPv0sLy
パナの皿入れる方、皿受けの棒？が金属剥き出しで皿に黒いキズがつくのが嫌で、
尼で売ってたシリコンチューブ（500円くらい）を圧入して入れたら具合良くなった
最初からココにもプラコートしてくれ・・
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:12:57.58 ID:J5SXpR79
>>211
うちのパナは全部プラコートされてるけど、されてないのもあるの？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:14:31.74 ID:J5SXpR79
ググったら最近のはステンレスで剥き出しなのね
プラコートはパナの特徴（メリット）だったのに止めちゃったのか
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 22:46:43.43 ID:CwdBgV5j
競争相手がいなくなればそんなとこだよ
サンヨーの上澄みだけ取って残りのまだおいしいところも捨てちゃって、
その上澄みもパナの濁りが混ざってひどいことに。
817 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 04:47:23.99
>>805
どこのメーカー使ってる？
どこのメーカー使ってる？
818 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 10:16:43.03
例のリコールでサンヨーの奴から象印の奴に替えた。
パナの奴だとどうやってもウチの台所に置けないので他に選択肢なかったんだが、やっぱりサンヨーの奴の方がよかったなぁ。
入る量が全然違うわ。
パナの奴だとどうやってもウチの台所に置けないので他に選択肢なかったんだが、やっぱりサンヨーの奴の方がよかったなぁ。
入る量が全然違うわ。
819 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 15:31:48.87
>>812
買いもしないやつが見にくるからコストかかって高くなるんだよ
買いもしないやつが見にくるからコストかかって高くなるんだよ
820 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 17:36:56.40
分岐水栓工事いらないやつ、三洋でも出てたね
未だにオクでは人気があるよ
最近未使用のブツが出品されて、3万以上で落札されてた
パナも作ってくれないかなぁ
未だにオクでは人気があるよ
最近未使用のブツが出品されて、3万以上で落札されてた
パナも作ってくれないかなぁ
821 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 18:39:11.49
>>819
商品知識もない店員に給料を払ってるからじゃね
商品知識もない店員に給料を払ってるからじゃね
822 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 18:47:35.33
823 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 19:14:07.02
例えばどこよ？
824 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 22:16:56.26
給湯と給水ってどっちがいいの？
825 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 22:28:43.78
1から101回読み直せバカチンが
826 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 22:30:38.69
給水
827 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 22:37:29.72
>>824
絶対お湯がいいよ
絶対お湯がいいよ
828 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 23:04:02.36
>>824
給湯と給水だと給湯の方がもともとの温度が高くて、
食洗機で使う水が70℃〜80℃に達するまでの時間が短くてすむから仕上がりまでの時間は給湯の方が速い
食洗機を買う時にこういうふうに説明されました
給湯と給水だと給湯の方がもともとの温度が高くて、
食洗機で使う水が70℃〜80℃に達するまでの時間が短くてすむから仕上がりまでの時間は給湯の方が速い
食洗機を買う時にこういうふうに説明されました
829 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/05(火) 23:12:10.59
なんちゃって
830 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 00:05:59.34
831 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 02:12:21.34
給湯器から食洗機まで「お湯」が届かん。
832 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 07:42:00.21
システムキッチンのようなひねるとお湯が出るようなのだと、給湯に自動的にならない？
833 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 10:23:54.46
俺は食洗機を作動させる前に分水栓と同系統の蛇口から
お湯が出るまで水を捨てている。
冷たい水を単価の高い昼間電力で沸かすよりも、
配管にある水を捨てて夜間電力で沸かして
貯めておいたお湯を使う方が安いんじゃないかな。
お湯が出るまで水を捨てている。
冷たい水を単価の高い昼間電力で沸かすよりも、
配管にある水を捨てて夜間電力で沸かして
貯めておいたお湯を使う方が安いんじゃないかな。
834 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 11:36:33.92
細かいことをいえば、配管に「熱湯」が残ってしまうんだが、
配管にある水で予洗いすれば、水も無駄にすることもないな。
ちなみに、オール電化の実家は深夜電力時間帯に食洗機を回しているわ。
配管にある水で予洗いすれば、水も無駄にすることもないな。
ちなみに、オール電化の実家は深夜電力時間帯に食洗機を回しているわ。
835 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 12:19:02.32
>>832
分岐水栓つけるとき、間に挟むやつひっくり返してつけるとお湯になる
分岐水栓つけるとき、間に挟むやつひっくり返してつけるとお湯になる
836 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 13:06:12.19
一番近くのコンセントにアースを入れるのが無いんだが、どうしたらいいだろうか。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 13:07:18.28
>>835
実際の光熱費はどちらがお得なんだろうな。給水と給湯では。
実際の光熱費はどちらがお得なんだろうな。給水と給湯では。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 14:49:58.51
たった今三洋の縦型食洗機引取りされた
11年よく働いてくれたから愛車手放すばりにさみしい、結婚10年目のプレゼントだし
きれいに掃除してやった 私的にはすごく使いやすかったな
たいして手入れもしてないのにちょっと拭いただけでピカピカで・・
手洗いに戻ります…
11年よく働いてくれたから愛車手放すばりにさみしい、結婚10年目のプレゼントだし
きれいに掃除してやった 私的にはすごく使いやすかったな
たいして手入れもしてないのにちょっと拭いただけでピカピカで・・
手洗いに戻ります…
839 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 16:58:06.68
>>824
買った時は>>828の説明受けたけど
メーカーの人には食洗機内部の配管が熱で傷むから給水にしてと言われた
>>837
光熱費は給湯が得かもしれないけどほんの少し
給水がいいですよと取り付け業者に言われた
買った時は>>828の説明受けたけど
メーカーの人には食洗機内部の配管が熱で傷むから給水にしてと言われた
>>837
光熱費は給湯が得かもしれないけどほんの少し
給水がいいですよと取り付け業者に言われた
840 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 18:11:58.83
841 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 18:36:20.76
842 ： [―{}@{}@{}-] 608：2013/03/06(水) 18:43:31.43
843 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 19:37:19.49
844 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 19:39:26.61
845 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 21:37:40.09
846 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/06(水) 21:58:15.21
>>843さん
7万円からの5%引き(誕生月割引)でした。
(近所の家電量販店で先月中に予約・支払い済み)
入荷次第発送ということで今日届いた次第です。
正式(?)な発売日までまだ日数があるので気長に待つつもり
でしたが、意外に早かったのでびっくり。
前機種部品を流用しているせいですかね。
7万円からの5%引き(誕生月割引)でした。
(近所の家電量販店で先月中に予約・支払い済み)
入荷次第発送ということで今日届いた次第です。
正式(?)な発売日までまだ日数があるので気長に待つつもり
でしたが、意外に早かったのでびっくり。
前機種部品を流用しているせいですかね。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 00:13:33.09
アース線の延長は、ホームセンターでアース線を必要な長さ買って取り替えればいい １ｍあたり50円程度
見た目を気にしないなら100均で圧着スリーブと圧着ペンチを買ってコードを延長すればいい
コンセントにつなぐようなものは工事資格はいらない、自己責任の範疇
見た目を気にしないなら100均で圧着スリーブと圧着ペンチを買ってコードを延長すればいい
コンセントにつなぐようなものは工事資格はいらない、自己責任の範疇
849 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 07:17:08.32
よっぽど古い家じゃなければ分電盤に漏電遮断器入ってるから繋がなくて漏電してもそれが落ちるだけ
850 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 08:40:08.12
851 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 09:26:47.78
>>847
>>843ですが、家電量販店で購入ってことですか。
地域にもよるかもしれませんが、もしかしたらもう店頭に並んである可能性も高いってことですね
とりあえず明日かあさってあたりに家電量販店にでも見に行ってきます
>>843ですが、家電量販店で購入ってことですか。
地域にもよるかもしれませんが、もしかしたらもう店頭に並んである可能性も高いってことですね
とりあえず明日かあさってあたりに家電量販店にでも見に行ってきます
852 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 12:00:50.90
853 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 13:33:33.64
>>850
20mAのが入ってるから死なないし、火事にもならない
20mAのが入ってるから死なないし、火事にもならない
854 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 15:08:12.46
アース繋いでないと漏電遮断機落ちる時にビクってするし、
もし漏電遮断機壊れてたらそのままあぼーんだろ
安全装置が故障しててあぼーんは湯沸かしとかファンヒーターで散々経験してるだろ
もし漏電遮断機壊れてたらそのままあぼーんだろ
安全装置が故障しててあぼーんは湯沸かしとかファンヒーターで散々経験してるだろ
855 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 15:54:16.39
アース使わない人多いような気がする。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 16:42:36.05
うちはキンチョールだもんな
857 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 17:23:48.26
漏電遮断機の存在すら知らない
858 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 17:27:05.90
フマキラーだ
859 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 17:53:02.67
860 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 20:27:18.44
月に一度はボタンを押して動作することを確認して下さい！
861 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 21:22:59.49
関西電気保安協会・・・
862 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 22:53:34.29
>>857
電気不安協会
電気不安協会
863 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/07(木) 23:02:16.89
864 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 12:18:01.97
タカギの水道使ってるんだけど、純正品の分岐水栓(JH9024)を取り付ければ食洗機が使えるのは分かったんだけど、分岐水栓を取り付けるのって難しいのかな？
なんかやったことないから不安なんだけど。
なんかやったことないから不安なんだけど。
865 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 21:47:24.04
そこいらの水道屋のおっさんが取り付けできるんだぜ？
俺らに出来ないはずが無い
俺らに出来ないはずが無い
866 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 22:14:06.56
そうだよな、知能レベルは似たようなモノだし、経験は取り付けやっていけば自然と身につく、後は装備の差か。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 23:40:38.85
868 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/08(金) 23:58:32.61
工具と工作センスさえあれば出来る。
誰にでもとは言わない。ひどい人はほんとにひどいから。
分岐水栓にシールテープ使うところなんてあったっけ？
誰にでもとは言わない。ひどい人はほんとにひどいから。
分岐水栓にシールテープ使うところなんてあったっけ？
869 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 00:44:53.95
>>868
パナソニックのクランクと混合栓の間につけるやつはあるよ
パナソニックのクランクと混合栓の間につけるやつはあるよ
871 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:28:38.24
クラシアンとかのCMみたいにドヴァアアアアアア！！って派手に水が噴き出したら
って想像出来てしまって非常に不安だよね＾＾
あれって、屋外の水道の元栓かなんか絞めてからやるんだっけか。
でも自分で取り付けた結果、ネジ締めが不十分で やっぱりドヴァアアアア！！ってなりそう。
って想像出来てしまって非常に不安だよね＾＾
あれって、屋外の水道の元栓かなんか絞めてからやるんだっけか。
でも自分で取り付けた結果、ネジ締めが不十分で やっぱりドヴァアアアア！！ってなりそう。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:58:31.58
分岐栓つけるのもいいけど蛇口が古びていたら
いっそのこと分岐栓付の蛇口に交換するのもアリです
古い蛇口の取り外しに少し苦労するかもしれないけど
構造をよく調べてやれば自分で出来るし時間的にはかわらないと思う
ウチで使ったヤツの型番はTKG31UPHS
いっそのこと分岐栓付の蛇口に交換するのもアリです
古い蛇口の取り外しに少し苦労するかもしれないけど
構造をよく調べてやれば自分で出来るし時間的にはかわらないと思う
ウチで使ったヤツの型番はTKG31UPHS
873 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:05:37.00
>>864
タカギの分岐水栓って高いんだね
カカクコムのサイトで同じようなこと質問してる人がいたよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14227702/
台付きは比較的取り替えが簡単なのかな
http://review.rakuten.co.jp/item/1/206652_10032728/1.1/
うちは壁付きだったんだけど、ついでに水栓自体を取り替えるところから
やったから半日くらいかかったw
それこそ、>>871さんのドヴァアアアアアア！！じゃないけど、
水がチョロチョロ漏れて止めるのに苦労した
シールテープの巻き方が悪かったみたいで途中で買い足しに行ったりしたっけw
タカギの分岐水栓って高いんだね
カカクコムのサイトで同じようなこと質問してる人がいたよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14227702/
台付きは比較的取り替えが簡単なのかな
http://review.rakuten.co.jp/item/1/206652_10032728/1.1/
うちは壁付きだったんだけど、ついでに水栓自体を取り替えるところから
やったから半日くらいかかったw
それこそ、>>871さんのドヴァアアアアアア！！じゃないけど、
水がチョロチョロ漏れて止めるのに苦労した
シールテープの巻き方が悪かったみたいで途中で買い足しに行ったりしたっけw
874 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:39:19.03
>>864
経験と装備の差はでかいよ。うちの水栓は25年ものなんで取り付けマニュアルにある
器具を用意してもびくとも動かない。業者の人が俺の工具の3倍もごついクランプ器具を
２つ使ってやっと解体してくれた。ちなみにその人がけっこう若くて途中で本社の
方に何やら聞いてたよ。
経験と装備の差はでかいよ。うちの水栓は25年ものなんで取り付けマニュアルにある
器具を用意してもびくとも動かない。業者の人が俺の工具の3倍もごついクランプ器具を
２つ使ってやっと解体してくれた。ちなみにその人がけっこう若くて途中で本社の
方に何やら聞いてたよ。
875 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:20:52.62
うちの水栓も固くて工事のおじさんに、水栓にがっちり食い込む器具使わないと
回りそうにない、食い込むときに水栓に少し傷がついてしまうけど構わないかと聞かれた。
回りそうにない、食い込むときに水栓に少し傷がついてしまうけど構わないかと聞かれた。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 03:13:51.59
シールテープ＋ヘルメちょんちょんでガッチリ！
あと、壁付け水栓だとザルボかまして高さを揃えていたりするから注意な。
あと、壁付け水栓だとザルボかまして高さを揃えていたりするから注意な。
877 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 08:14:03.88
864だけどなんとか取り付けが出来たよ。
分岐水栓の他に必要なものはモーターレンチだった。
説明書を読みながらやってなんとか出来た。
今までが給水で次回から給湯だからどうなるんかなぁと思う。
分岐水栓の他に必要なものはモーターレンチだった。
説明書を読みながらやってなんとか出来た。
今までが給水で次回から給湯だからどうなるんかなぁと思う。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 10:18:29.23
みなさんは食洗機をシンクなんかに直置きしてます？
それとも台なんかに乗せてシンクには接触させない(隙間を作って掃除しやすく)ようにしてます？
うちの場合は直置きなんですけど、食洗機から滴り落ちた水なのか、結構水が溜まってたりするので、
シンクに置く食洗機用の台に乗せて掃除できる隙間を作った方がいいのかなと思うんですが
それとも台なんかに乗せてシンクには接触させない(隙間を作って掃除しやすく)ようにしてます？
うちの場合は直置きなんですけど、食洗機から滴り落ちた水なのか、結構水が溜まってたりするので、
シンクに置く食洗機用の台に乗せて掃除できる隙間を作った方がいいのかなと思うんですが
879 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 22:25:10.81
880 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 05:48:18.03
山田電気から買う奴は情報弱者
881 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 13:40:08.42
パナの食洗機を、キッチンで使う予定なんだけど、一番近いコンセントが1000Wまでって書いてあるんだけど、1500Wじゃないとまずい？
882 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 17:39:16.24
>>880
何が？
何が？
883 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:06:13.70
884 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:58:38.47
本当に手元に届いた人いるの？
885 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 23:14:56.88
>>884
いるよ。
いるよ。
886 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 23:25:23.01
887 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 02:02:06.67
888 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 02:16:54.54
うちもキッチンが2回線だからキツいわ
最近は1200Wくらいの機種が多いから2つ動かすと若干オーバーしてしまう
長時間動く食洗機や炊飯器だとさすがにオーバーさせるのはね
最近は1200Wくらいの機種が多いから2つ動かすと若干オーバーしてしまう
長時間動く食洗機や炊飯器だとさすがにオーバーさせるのはね
889 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 05:42:17.59
乾燥時がもっとも消費電力上がるから、乾燥は自然乾燥にすれば問題なくない？
890 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 06:00:04.67
891 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:06:17.31
>>890
分岐栓が給湯だったら大丈夫でしょ？
分岐栓が給湯だったら大丈夫でしょ？
892 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 10:34:10.75
お湯やスチーム作るのに・・・
893 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 11:47:44.12
894 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 12:18:38.73
895 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 17:19:07.74
896 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 18:15:30.54
>>895
電気温水器だけど混合栓の給湯側が最適なのかな
電気温水器だけど混合栓の給湯側が最適なのかな
897 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 20:53:03.84
食洗機が届かないから食洗機用洗剤で浸け置きしてるぜ〜ワイルドだろ
熱湯だから冷めた後で濯ぐだけだぜ〜ワイルドだろ
食洗機が要らなくなっちまったぜ〜ワイルドだろ
熱湯だから冷めた後で濯ぐだけだぜ〜ワイルドだろ
食洗機が要らなくなっちまったぜ〜ワイルドだろ
898 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:05:25.30
ワイルドなら熱湯の中に手を入れて濯がなきゃｗｗ
899 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:32:24.06
上から熱湯を注いで濯ぐぜ〜ワイルドだろ
900 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:37:48.54
食洗機の独り言>>899
901 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:51:02.70
>>900
濯ぎちゃん猿人無いぞう
濯ぎちゃん猿人無いぞう
902 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 06:38:24.88
食洗機用の超強力な洗剤とか無いかね
903 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 11:15:21.41
業務用とか？
でも市販の食洗機用洗剤でも普通の洗剤よりは強い気がする
でも市販の食洗機用洗剤でも普通の洗剤よりは強い気がする
904 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 11:21:51.78
ジョイのタブレットはどうなの？
あれって1回分の値段で考えるとものすご
高いけど、値段に見合うくらいの洗浄能力なのかな？
あれって1回分の値段で考えるとものすご
高いけど、値段に見合うくらいの洗浄能力なのかな？
905 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 14:52:46.73
とにかくジョイのタブレットはすごい匂いだなｗ
906 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 15:03:09.68
教えてください。
１０年ぐらい使ってる、食洗器（パナ）
電源は、入るのですが・・・うんともすんともいわず。
もう寿命ですよね？
１０年ぐらい使ってる、食洗器（パナ）
電源は、入るのですが・・・うんともすんともいわず。
もう寿命ですよね？
907 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 15:12:23.07
>>906
そんなの現物を見れるわけでもなくたった4行の書き込みで断定できないｗ
まぁ10年ってことは寿命がきてもおかしくない年数だね。
今売られてるものにほしい機種があるなら買い替えもありだし
ほしいものがないとか愛着があるなら一応修理見積もりにだしてみるとかかな。
そんなの現物を見れるわけでもなくたった4行の書き込みで断定できないｗ
まぁ10年ってことは寿命がきてもおかしくない年数だね。
今売られてるものにほしい機種があるなら買い替えもありだし
ほしいものがないとか愛着があるなら一応修理見積もりにだしてみるとかかな。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 15:18:46.99
レスありがとうございます。
そうですよね・・・すみません。出先で、書き込んだもので、品番などわからず。
つい先日まで、動いてたのに・・・突然死ってあるのかな？
そうですよね・・・すみません。出先で、書き込んだもので、品番などわからず。
つい先日まで、動いてたのに・・・突然死ってあるのかな？
909 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 15:52:51.44
排水だったかのパイプ詰まってると動かなくなる
水入れて中にたまったりしない？
水入れて中にたまったりしない？
910 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 16:10:21.41
うちのもパナの10年ものくらいだけど、エラー点滅とか一切なし？
動いてる途中にエラーとかじゃないなら排水系じゃなくて電源系とか？
カスタマーできいたほうがいいかも
動いてる途中にエラーとかじゃないなら排水系じゃなくて電源系とか？
カスタマーできいたほうがいいかも
911 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 16:17:12.49
10年くらい前に購入したNP50SX3を使ってるけど、
最近はやたらと動作途中でエラーが発生して強制排水やら電源落ちとかが起こる
排水の方は水位計の問題なんだろうけど、調子がよかったり悪かったりでうまく回れるときもあるんだけど
あとは動作時間がかなり長くなった
冬場で水が冷たかったのもあるだろうけど、それでも標準コースで洗いとすすぎだけで1時間45分とかかかってる
最近はやたらと動作途中でエラーが発生して強制排水やら電源落ちとかが起こる
排水の方は水位計の問題なんだろうけど、調子がよかったり悪かったりでうまく回れるときもあるんだけど
あとは動作時間がかなり長くなった
冬場で水が冷たかったのもあるだろうけど、それでも標準コースで洗いとすすぎだけで1時間45分とかかかってる
912 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 16:55:29.54
今。水入れて見たけど、水が溜まって。
エラー点滅は、ないですね。
エラー点滅は、ないですね。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 16:58:09.37
途中送信してもうたw
動いてる途中というか・・・
その前に、電源つくけど、動作一切しない
カスタマーにでも聞いてみます。
動いてる途中というか・・・
その前に、電源つくけど、動作一切しない
カスタマーにでも聞いてみます。
914 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 18:23:23.47
マイコンのエラーならばコンセントを抜いて5分放置してリセットすると復帰するかも
915 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 03:38:08.03
>>904
最近は、余程の汚れじゃなければ、キッチンばさみで半分に切って使ってるw
汚れも臭いもちゃんと落ちてるよ
でも、過去スレで洗剤ケチってたら庫内が汚れてきたってゆーの見たな
今のところ汚れがたまってきてる様子はないけど、実際のところどうなんだろう
ちなみにうちの近所では298円が底値で助かってる
最近は、余程の汚れじゃなければ、キッチンばさみで半分に切って使ってるw
汚れも臭いもちゃんと落ちてるよ
でも、過去スレで洗剤ケチってたら庫内が汚れてきたってゆーの見たな
今のところ汚れがたまってきてる様子はないけど、実際のところどうなんだろう
ちなみにうちの近所では298円が底値で助かってる
916 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 10:55:59.34
ジョイのタブレットってジェルタブじゃないのもあるの？
917 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 13:16:36.70
パナソニックの新機種は店頭展示されていますか?
918 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 16:27:08.85
さっき予約してたTR6を店に取りに行き設置して洗ってみた。
フライパンの油汚れがスッキリ、炊飯ジャーの釜も浸け置き無しでキレイになって感動した。
フライパンの油汚れがスッキリ、炊飯ジャーの釜も浸け置き無しでキレイになって感動した。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 16:47:25.69
920 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 17:04:48.52
コーティングある釜は蓋開けてしばらく置いとけば
きれいに取れるから漬け置きいらない。
漬け置きが必要な釜はコーティングほとんどなさそうだから大丈夫なのかも？
きれいに取れるから漬け置きいらない。
漬け置きが必要な釜はコーティングほとんどなさそうだから大丈夫なのかも？
炊飯器は３万の安物を３年で買い替えるから適当に扱ってます。
今、魚焼きグリルを調理器具モードで洗ってます。
今、魚焼きグリルを調理器具モードで洗ってます。
922 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 18:29:24.88
Ios
あか
あか
923 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:39:17.22
うちの炊飯器は、銅の釡。
チャーミークリスタジェル使っているけど、特に問題ないよ。
チャーミークリスタジェル使っているけど、特に問題ないよ。
924 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 22:19:07.14
食器の艶や金属の輝きが違う
コーティングした鍋、フライパンの水弾きがコロコロ
手洗いじゃ落ちなかった汚れが落ちた実感がありました
コーティングした鍋、フライパンの水弾きがコロコロ
手洗いじゃ落ちなかった汚れが落ちた実感がありました
925 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 23:17:53.27
今まで使った洗剤だと、キュキュットの油汚れの落ちの悪さや汚れの再付着が酷かった以外はどれも概ね同じような感じ
926 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 23:36:26.38
キュキュットは駄目だね
手洗い用は良いんだけど
手洗い用は良いんだけど
927 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 23:50:22.11
JOYのオレンジが最強！
928 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 23:51:34.46
ジェルタイプにしたら前より洗いあがりがよくなった気がする
スピードコースでも結構綺麗
スピードコースでも結構綺麗
929 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 00:23:55.81
200円で1kgの重曹がコスパ的に最強だと思ってたが、パナの食洗機では重曹を使うと故障の原因になると記載されてた
930 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 00:27:45.21
重曹はだんだんガラスが曇って食器がザラザラしてきて、
茶渋とかが残ってくるようになる
ザラザラはクエン酸、茶渋は漂白剤でたまにつけおきすればOK
茶渋とかが残ってくるようになる
ザラザラはクエン酸、茶渋は漂白剤でたまにつけおきすればOK
931 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 02:09:54.93
過炭酸ナトリウム良いよ
洗濯にも使えるし
洗濯にも使えるし
932 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 10:59:37.81
炊き込みご飯とかカレーピラフとか
炊飯器で作った後、手洗いだと１〜２日匂いがしてたのに、
食洗機で洗ったら匂いがしないのには感動したw
炊飯器で作った後、手洗いだと１〜２日匂いがしてたのに、
食洗機で洗ったら匂いがしないのには感動したw
933 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 21:16:29.39
763です
うｐろだではなくファイルマネージャに置いたので見て頂けると幸いです
書き込みが汚くてわかりにくいと思いますが
赤の矢印部分がプラを適当に切った部分で
オレンジの囲み部分はステンレスを真ん中から切ったところです。
紫の矢印は無理矢理曲げて角を作った部分ですが
器用できれいなシゴトをする人ならもっときちんと曲げて
後のせのプラ部品ががたつき無く載せられるのではないかと思います。
自分は適当にやったのでがたつきがありますw
ttp://www.geocities.jp/fhantasumagollia/shokub.jpg
ttp://www.geocities.jp/fhantasumagollia/shoku.jpg
うｐろだではなくファイルマネージャに置いたので見て頂けると幸いです
書き込みが汚くてわかりにくいと思いますが
赤の矢印部分がプラを適当に切った部分で
オレンジの囲み部分はステンレスを真ん中から切ったところです。
紫の矢印は無理矢理曲げて角を作った部分ですが
器用できれいなシゴトをする人ならもっときちんと曲げて
後のせのプラ部品ががたつき無く載せられるのではないかと思います。
自分は適当にやったのでがたつきがありますw
ttp://www.geocities.jp/fhantasumagollia/shokub.jpg
ttp://www.geocities.jp/fhantasumagollia/shoku.jpg
934 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:37:34.24
廃盤になったホシザキの食洗機が満10年になって、ガタが出てきた
ホシザキを使っていた人が、次に選んだ食洗機はなんですか？
ホシザキを使っていた人が、次に選んだ食洗機はなんですか？
935 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:48:44.90
だいたい10年で壊れるようですね
ここ見ながら保留中
ここ見ながら保留中
936 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 22:13:58.67
>>934
yokogawa
yokogawa
937 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 22:33:01.29
洗い機か乾燥機か迷うな
2chには乾燥機のスレ無いのか
洗い機はパナだけで乾燥機なら象印かと思ってるけど
2chには乾燥機のスレ無いのか
洗い機はパナだけで乾燥機なら象印かと思ってるけど
938 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 22:34:35.17
って調理家電のほうかいｗ
939 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 23:58:24.22
食器乾燥機ってなんのために必要なのか
いまひとつ分からない
ほっときゃ乾くじゃだめなのか(´・ω・`)？
いまひとつ分からない
ほっときゃ乾くじゃだめなのか(´・ω・`)？
940 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 10:41:14.42
４、５時間じゃ乾かないし、濡れたままじゃ気持ち悪いじゃん
941 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 10:52:46.94
942 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 13:34:17.04
乾燥しないとしてもホースで排水してくれるから食器置きとして乾燥機は便利だな
943 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 14:10:42.73
944 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 14:18:10.68
乾燥モード20分後即扉全開で水滴皆無
扉閉めたままだと再結露する
扉閉めたままだと再結露する
945 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:03:17.39
食洗機の洗いすすぎ機能が働かなくなって、乾燥のみで使ってて、
普通に手洗いして自然乾燥させた食器だと生乾きのような臭いがして茶碗が臭く感じるんだけど、
生乾きの洗濯物と同じで、乾燥に時間がかかるとその分、雑菌が繁殖して臭いがするのかな？
コップで水を飲もうとするとコップの臭いがものすごく気になってしまう
普通に手洗いして自然乾燥させた食器だと生乾きのような臭いがして茶碗が臭く感じるんだけど、
生乾きの洗濯物と同じで、乾燥に時間がかかるとその分、雑菌が繁殖して臭いがするのかな？
コップで水を飲もうとするとコップの臭いがものすごく気になってしまう
946 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:16:03.57
947 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:39:02.74
って事は、洗浄後の取り出し、収納、次回の取り出し、配膳も素手では触っていないんですね、感心します。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:52:37.11
基地外降臨ｗ
949 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 21:09:00.85
>>947
だからポチ＆タマはきれいに皿を舐めてるだろ
だからポチ＆タマはきれいに皿を舐めてるだろ
950 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 21:33:31.64
えっ、おまえら食器取りだしASIMO使ってないの？
951 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 22:25:29.56
>>945
ここの馬鹿はほっといてｗｗ
排水の封水切れが原因だよ、下水の臭いが逆流してるよ、たぶん
一度、水を張ってやればいいけど、乾燥のみでしか使わないなら
給水を止めて排水ホースを排水管から外せばいい
ここの馬鹿はほっといてｗｗ
排水の封水切れが原因だよ、下水の臭いが逆流してるよ、たぶん
一度、水を張ってやればいいけど、乾燥のみでしか使わないなら
給水を止めて排水ホースを排水管から外せばいい
952 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 22:46:25.54
953 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 22:54:37.46
age忘れｔ
954 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 00:18:07.43
>>946
だからマソコの手洗い意味ないじゃん臭っせ〜なんだね
だからマソコの手洗い意味ないじゃん臭っせ〜なんだね
955 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 01:01:36.55
サイズ考えたら乾燥機でもいいかもしれんけどね。
シンクに載せてるけど食洗機だけでスペース埋まってるしなぁ。
シンクに載せてるけど食洗機だけでスペース埋まってるしなぁ。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 14:19:07.98
貧乏なので設置の都合上据置き型しか使えずパナを愛用中
食器をセットする時にいつも思うのが
台形的な型にしないで真四角に設計してくれりゃーいいのにってこと
なんでわざわざ台形にするのか
あと数センチの差で30CMサイズ余裕なのに 怒
食器をセットする時にいつも思うのが
台形的な型にしないで真四角に設計してくれりゃーいいのにってこと
なんでわざわざ台形にするのか
あと数センチの差で30CMサイズ余裕なのに 怒
957 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 05:11:57.10
>>956
圧迫感の軽減のためのデザインじゃないかしら
圧迫感の軽減のためのデザインじゃないかしら
958 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 10:35:18.67
四角いと死角ができちゃうので
959 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:39:58.93
圧迫感についてはなんとなくそう思いましたが
もともとでっかいので、たった数センチ差の台形なんてあまり意味が無いなとw
冷蔵庫みたいにしてくれとw
死角についてはジャバジャバやってくれてるので
あまり関係ないかと思っていました
パナのアンケートメールが時々来てて、色々書いても全く反映されないから
結局企画の決定出すのはジジイだろうから使う人の立場なんて
考えてないのかと思ってしまう。
書くだけムダなのかとがっかりするwww
もともとでっかいので、たった数センチ差の台形なんてあまり意味が無いなとw
冷蔵庫みたいにしてくれとw
死角についてはジャバジャバやってくれてるので
あまり関係ないかと思っていました
パナのアンケートメールが時々来てて、色々書いても全く反映されないから
結局企画の決定出すのはジジイだろうから使う人の立場なんて
考えてないのかと思ってしまう。
書くだけムダなのかとがっかりするwww
960 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 06:12:21.24
>>959
数センチでも圧迫感はだいぶかわるような気がするよ
特に目の高さあたり
あとアンケート回答はありがたいので今後もよろしくお願いします
特に日々使っていく中での不満とか使用感に関することはありがたいよ
社内でテストやモニターなどもやるんだけど、想定外のこともあるから
だからがっかりしないで！
商品開発する中でアイデアはたくさんあるけれど、そこから取捨選択していくわけで・・・
コストの制約も大きいので、作る側にもジレンマと不満はあったよ
パナとも食洗とも関係ないけど、元商品企画開発の人間でしたw
でも使う人の立場をまったく考えてない商品ってたまにあるよねー
すっごくムカツクww
数センチでも圧迫感はだいぶかわるような気がするよ
特に目の高さあたり
あとアンケート回答はありがたいので今後もよろしくお願いします
特に日々使っていく中での不満とか使用感に関することはありがたいよ
社内でテストやモニターなどもやるんだけど、想定外のこともあるから
だからがっかりしないで！
商品開発する中でアイデアはたくさんあるけれど、そこから取捨選択していくわけで・・・
コストの制約も大きいので、作る側にもジレンマと不満はあったよ
パナとも食洗とも関係ないけど、元商品企画開発の人間でしたw
でも使う人の立場をまったく考えてない商品ってたまにあるよねー
すっごくムカツクww
961 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 07:38:40.27
>>959
じじいの暴走でプラズマ作って撃沈したんでしょ
じじいの暴走でプラズマ作って撃沈したんでしょ
962 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:13:41.41
>>959
要望出すのは大事だと思うけど
採用されないからって、そのキレぶりが怖いw
自分が少数派だとこれっぽっちも思わないところが凄い。
>>960同様、目線の高さの圧迫感がでると思う。
中のカゴは改善してほしいけど。
要望出すのは大事だと思うけど
採用されないからって、そのキレぶりが怖いw
自分が少数派だとこれっぽっちも思わないところが凄い。
>>960同様、目線の高さの圧迫感がでると思う。
中のカゴは改善してほしいけど。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:45:02.40
3月20日の発売日をすぎたけど、
市内の電気店回ったらどこも「近日発売予定」の貼り紙と段ボールでできた写真付きパネルが展示されてるだけだった
市内の電気店回ったらどこも「近日発売予定」の貼り紙と段ボールでできた写真付きパネルが展示されてるだけだった
964 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:11:33.79
東芝も作ってくれよ
そんなに売れないのかよ
そんなに売れないのかよ
965 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 02:17:08.20
>>963
一週間前から重宝してます・・・NP-TR6
一週間前から重宝してます・・・NP-TR6
966 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 03:46:48.33
採用されないからキレるのではなくて
少しずつでも改善されていくような動向が全く無いから
文句のひとつも言いたくなるってことです
あの文できれてるとか思う人が逆に怖いわーーー
ババァ怖ー
少しずつでも改善されていくような動向が全く無いから
文句のひとつも言いたくなるってことです
あの文できれてるとか思う人が逆に怖いわーーー
ババァ怖ー
967 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 08:55:21.81
据付型の食洗機が不人気だから・・・
968 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 09:38:40.77
店頭に並ぶのは予約してる人の分が掃けてからなのかな
どのみち明日あさってあたりから売り出しに入るんじゃないかな
どのみち明日あさってあたりから売り出しに入るんじゃないかな
969 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 10:06:20.64
ホシザキに家庭用据置型を作って欲しいわ
970 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 10:31:08.57
TOTO製どっか在庫ないかな・・・
971 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 10:47:46.92
>>966は、このスレ内見る限り少数意見に見えるよ。
キレてるってより見苦しいって思った。
少しずつでも改善＝採用って事じゃ？
>>966の意見通り四角型になったら自分は買わない。
少数意見でも「改善」「進歩」なら採用してほしいけど、
「改悪」なら不採用で良いよ。
キレてるってより見苦しいって思った。
少しずつでも改善＝採用って事じゃ？
>>966の意見通り四角型になったら自分は買わない。
少数意見でも「改善」「進歩」なら採用してほしいけど、
「改悪」なら不採用で良いよ。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 11:06:45.55
>>970
とうとう在庫が無くなったか
とうとう在庫が無くなったか
973 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:01:39.72
TM6のクオル型を保証・工事費込み6.2万で予約してきた
クオル型って何気に機能はTR6とほとんど同等だし(エコナビ有無と食器数？)、
コースについてはクオルの方が多いしお得だよね
クオル型って何気に機能はTR6とほとんど同等だし(エコナビ有無と食器数？)、
コースについてはクオルの方が多いしお得だよね
974 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:35:00.77
コースってたくさんついててもうちの場合は10年近く、標準と予洗いしか使ったことがない
975 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:50:22.79
除菌ミストなら
あって損は無いと思われ
あって損は無いと思われ
976 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:19:28.65
>970
TOTO製使ってた
ＥＵＤ５００だったかな
昨年末、ついにパーツが用意できないから
修理できないって断られたよ
TOTO製使ってた
ＥＵＤ５００だったかな
昨年末、ついにパーツが用意できないから
修理できないって断られたよ
977 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:20:35.20
去年TOTOが壊れてパナにしたら遅くて綺麗になった
TOTOは速かったけど洗浄はかなり手抜きだったんだな
TOTOは速かったけど洗浄はかなり手抜きだったんだな
978 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:49:02.46
量販店の値段全く下がらないな
979 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:51:58.25
>>977
洗うより水に流すメーカーだもんね
洗うより水に流すメーカーだもんね
980 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 05:31:29.71
981 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 09:41:23.91
プチ食洗の新型は出る見込みないのかな。
982 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 10:15:37.54
983 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 10:18:04.78
984 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 16:11:48.11
電気屋でTR5とTM5を比較したとき、体積的には違いが分からなかった記憶がある皿数って同じ皿で調べてるの?
985 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:10:34.28
同じ皿じゃないよ。
TR5の方がピンの幅が狭いね。
ピンに合う食器なら大量に置ける。
逆に合わない食器ならピンが大量に余りかねない。
庫内容量はTM5の方が大きく、特に上段の高さには明確な違いがあった。
TR5だと上段にスープ器が入らなかったが、TM5は入った。
TR5の方がピンの幅が狭いね。
ピンに合う食器なら大量に置ける。
逆に合わない食器ならピンが大量に余りかねない。
庫内容量はTM5の方が大きく、特に上段の高さには明確な違いがあった。
TR5だと上段にスープ器が入らなかったが、TM5は入った。
986 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 【東電 66.8 %】 ：2013/03/24(日) 08:37:09.58
test
987 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:37:35.92
988 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:57:10.89
ホシザキ最後のモデル使ってますよ
１回6分はやっぱり便利です
１回6分はやっぱり便利です
989 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 01:14:43.66
なんで他のメーカーは
ホシザキみたいに早く洗えるの作らなかったんだろ
ホシザキみたいに早く洗えるの作らなかったんだろ
990 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 02:42:48.74
短時間では結局綺麗に洗えてないんじゃないの？
バイト先の業務用食洗機は全く洗えてなかった。
あれはもしかして同じお湯を使いまわしてるのかとさえ思った。
バイト先の業務用食洗機は全く洗えてなかった。
あれはもしかして同じお湯を使いまわしてるのかとさえ思った。
991 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 【東電 55.2 %】 ：2013/03/25(月) 04:34:26.81
test
992 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 12:02:33.52
そりゃ使いまわしてるだろ
落ちないのは並べ方が悪い
落ちないのは並べ方が悪い
993 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 14:13:29.53
並べ方って大事なんだろうね。前から不思議に思ってたが茶碗とか完全にかぶって
置く様になってるのにあれでちゃんと洗えているものかと。
置く様になってるのにあれでちゃんと洗えているものかと。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 03:56:32.26
試しに入れ子式でなるべく垂直セットした時には洗えてたよ
例としては中に小さいグラス、外に大きいグラスを重ねたり
小さいお椀型の物に大きい丼とかボウルとか
でも、完全にまわりと底がぴったり重なるのは
水流が入ってくれないからダメで、少しでも隙間があれば洗えてた
例としては中に小さいグラス、外に大きいグラスを重ねたり
小さいお椀型の物に大きい丼とかボウルとか
でも、完全にまわりと底がぴったり重なるのは
水流が入ってくれないからダメで、少しでも隙間があれば洗えてた
995 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 05:51:02.75
ぬるぽ
996 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 19:12:52.71
埋め
997 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:52:04.46
うめ
998 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 【東電 65.5 %】 ：2013/03/27(水) 06:25:49.56
test
999 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 06:44:26.60
HITACHI来るらしいね
業務用からの転用らしい
業務用からの転用らしい
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 07:26:39.66
３代目どーぞ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。