LED電球・LED照明26灯目

パナソニック　
http://denko.panasonic.biz/Ebox/everleds/index.html
東芝　
http://www.tlt.co.jp/tlt/tleds/tleds.htm
シャープ　
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/
三菱　
http://www.mol-oml.co.jp/
日立
http://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
NEC
http://www.nelt.co.jp/products/lamp/index.html

前スレ
LED電球・LED照明25灯目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1331592710/

軽度の勃起不全

アイリスオーヤマ買って沈没

HH-LC560Aが毎月どこのランキングでも１位だから何がすごいんだろうって思ったが
エコワットで計測したら、確かに蛍光灯のよりも低いって納得したわ。
消費電力は低くて明るさは蛍光灯の丸型とあまり変わらず、良い買い物したって思った。

マンションの屋外灯がLEDになったぜ
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto018667.jpg

やっぱり虫は寄って来るんだな・・・

紫外線で光らせてるやつとか？

んなわけあるか

http://www.47news.jp/news/2010/07/post_20100707141908.html
こういうのもあったから書いてみたんだけど
無いなら無いでいいw

>>9
http://www.nitride.co.jp/faq.html
> 現在は、まだ効率が低いので照明用には使えませんが、近い将来照明に使われるでしょう。

>>5
あぁぁ・・・・ｗ
そんな画像貼ると、また「高級マンション＝電球色」君があらわれちゃうよ・・・ｗ

熱に寄って来てるの？

詐欺だったのか…orz

>>4
よさげだねえ

>>5
盗まれるだろうなｗ

>>15
LEDの玄人でもない限り、そんなに高価な物だとは思わないだろ
それを知らずにどこかの貧乏人が自分の部屋用に持ち帰ったら、蛍光灯器具あぼんだし

家にある白熱電球を夏前にLEDにするために商品を調べてました

色々と調べた結果ちらつきや色味等で絞り込みをして東芝とパナの２機種に絞りました

パナソニック　EVERLEDS LDA11LG [電球色]
東芝　E-CORE LDA11L-G [電球色]

今悩んでいるのは次の点です
・電球色が他社に比べてピンク色なんでしょうか？？
http://review.kakaku.com/review/K0000308223/ReviewCD=496173/

・価格.comの東芝E-CORE LDA8L-Gのレビューで電球色が１〜２ヶ月の使用で白っぽく変化したとありました
http://review.kakaku.com/review/K0000234464/ReviewCD=480606/
他の東芝の電球色LEDでも同様の現象は発生するのか？

どうも検索していると東芝では色についての苦情が目について気になりました
パナは明るさでは東芝に及ばないものの「無理のない」製品作りをしているのかなという印象を持ちました
店頭で見ても１〜２ヶ月間使用し続けた色の変化の情報はわかりませんし悩んでおります

たまたま不良品だったんでしょうか？
問題なければ東芝の方が魅力的なんですが…

最終的に判断するのはお前自身の目だ
どっちも合わなかったら、それまでだろう
一回付け買えれば何年もそのままなんだから、どちらかに妥協しないで両方買え
まあ何年もするうちに次から次へと高性能な新製品出てそっちに乗り換えたくなるだろうがな

パナソニックのHHFZ4140（蛍光灯）
BeauBelleのCLAIR（LED）

7畳ぐらいの部屋で10時間ぐらい使います
むっちゃ迷ってんだけどどっちが良い？？

881 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 11:54:50.87
パナソニックのHHFZ4140（蛍光灯）
BeauBelleのCLAIR（LED）

7畳ぐらいの部屋で10時間ぐらい使います
むっちゃ迷ってんだけどどっちが良い？？

http://www2.panasonic.biz/es/catalog/web_catalog/lamp/pdf/0016.pdf
東芝と違って、パナソニックの一般全方向のLED電球って配光が偏りすぎじゃね？
電球型蛍光灯の露出タイプでもここまで横に偏ってないぞ。
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/web_catalog/lamp/pdf/0017.pdf
このボール電球の方は普通の配光だからパナソニックも偏らせないで作ることもできるはずなのに。
どういう意図でパナソニックは横ばっか光らせてるんだろ。

球が横向きの器具狙い？

>>21
中心部分に回路をもってきたから、結果的にそうなっちゃったんじゃない
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110126-1/jn110126-1.html

い　わ　し

電気スタンドの電球部分がかさからはみ出てるんだけど・・・。
こんな製品出していいの？

さ　あ　な

結局、虫飛んでくるのは、こないってのがウソだったのかね

http://www.chronix.co.jp/eco-den/about_led/low_ultraviolet_light/index.html
こんなサイトをみつけた

>>27
たとえばマンションの廊下と部屋の中だったら
虫の数ぜんぜん違うからしかたないのでは？

紫外線出さないって言ってるけど、サンプル画像全部室内であって
屋外での使用例なんてないんだし

明るいぞナショナル
http://www.youtube.com/watch?v=7le8hP450sg

未来を開発する
三菱電機

上手に使って上手に節電

>>21
NECのやつなんて直下より斜め後ろのほうが明るいぞｗ
http://www.nelt.co.jp/information/press/images/2012-04-19-02.jpg

直管蛍光灯　省エネと言うよりも中々点灯しないのでイライラして少し高かったが
LED蛍光灯を購入。間違って蛍光灯を入れても燃えないように　グローだけを外した。

注意書きにLEDno寿命が短くなると書いてあったが
チョークが入るとなぜLEDno寿命が短くなるのだろうか？

明るいなしょなる！
昔ならね
今は、明るくないでしょ？

製品によるとしか
そりゃあ安モデルは、暗いんじゃね？

桜色のLED電球はまだかね　風呂場に付けたい

やらしぃｗ

女とソープごっこでもやるのか

いやらしいコリブリ色か

桜色とピンク色は違う

じゃあ桜色の乳首とピンク色の乳首ならどっちがいいんだ？

デリヘル呼ぶんか？なるほど

経営やってるんだろ、そっち系の

赤いマジックで塗っとけ

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ﾌｧﾋﾞｮｰﾝｗ

>>41
ももいろがエロイｗ

>>44
赤マジックより蛍光ピンクだろ

蛍光のしくみ知らなそうな発言

>>49
何で？

パナソニックがいいと思うぞ。
長く使えるからな。
基盤が酸化した青いLEDシーリングライト にならないのを買おうな

>>50
推測だけど>>49は紫外線じゃないと蛍光が発生しないと言いたいのだろう
（残念ながら今のWikipediaもそう書いてある)
だが実際は可視光のエネルギーで働く蛍光体がある

実際、蛍光ペンはLED電球の下でも蛍光色で見えるでしょ
それにそもそも今のLED電球は青の可視光を黄色に変換する蛍光体が使われている

つーことでわかってないのは>>49のほう

蛍光灯だけに蛍光ペンか

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ >>53
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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>>52
うん、多分そんなとこだろうと思ってた。
白色LEDの原理も理解してないってことだな>>49は。

そろそろ蛍光ピンクで桜色は実現できたかテスト結果報告よろ！

>>52
「紫外線じゃないと蛍光が発生しない」
そんなことWikipediaのどこに書いてある？

引用
X線や紫外線、可視光線が照射されてそのエネルギーを吸収することで（略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E5%85%89

ブラックライト白熱電球だってある

白熱電球も紫外線を出すからな。

自分より波長が短ければ何でも良い

自分の波長って何だろう。

人感センサー付きの買ったけど、点灯時間5分て長すぎだろ
廊下を歩くだけで5分つきぱなしって・・・逆に高くなるわ

アイリスかｗ
あれセンサー広すぎだろｗ

自分の波長を感知して点灯するのがセンサーライト

明暗センサー付きのLEDライトに鏡を向けてみる

俺の波長は9.6μmぐらいか。

間違えた、9.3μm

ペニスの波長

私の波長は53億です

>>62
よくチュプもかいてるね＞５分は長い

でもそれ以下だとチョッパー機構をもたない焦電センサーの場合、しょっちゅう消えちゃうんだよね。

廊下用１分、洗面所用５分とかラインナップすると結局、値段的にこなれそうにないし。


まあ7WのLEDの電球が２４時間つけっぱでも１０円しないんだから気にしない事だね。

焦電センサーのしくみ知らなそうな発言

チュプの安売りバーゲンセンサー

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

電気代が気になるならワイヤレス電力チェッカーていうの便利。
ブレーカーにセンサーつけて、ワイヤレスモニタで家中の消費電力を
リアルタイムに見れる。

http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

また皮相電力を消費電力として表示するインチキ商品の宣伝してんの？

シロートが目安にする程度の使い方なら充分

電力計って電圧要素なしで電流だけで計測できるんだー？

正確に言うと、皮相電力さえ測ってないってことだな。

電圧は１００Vに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近LED電球のぶん投げが始まってるな
統一表示になるからなのか？

20w相当￥390円×4個
40ｗ相当400円×4個　
６０ｗ相当500円×10個　
人感センサー付き６０ｗ相当980円×6個　
買ってきた

95Vだったらどうする…
105Vだったらどうする…

日本の一般家庭に送電される電圧はきっちり100Vじゃないよ
場所とかによって±数ボルト違う

場所とか？

電気事業法では、100Vの±6V以内で供給することになってる。

サンワサプライのワットチェッカーで電圧も計れるんだけど、
ウチの電圧は101〜106Vくらいで、時間によってゆっくり変動
してる。

>>80
メーカーどこよ？

>>84
「百一ボルトの上下六ボルトを超えない値」でしょ。
電気事業法施行規則　第四十四条

日立のLEC-AA500買ったんだか
明るさ設定した上で自動調光モードにしても、壁コンでＯＦＦ - ＯＮすると設定初期化され光量100%に戻って使いづらいわ
どうにかなんないかな

公共施設とかわ配電盤の電圧計が110Vさしていることもしばしばある。
電線が長いから終端まで十分に届くようにだろうな。

バーカ！　電力ってのは電圧の位相と電流の位相
電圧値、電流値が無いと測定できないのよ
普通の誘導式でも電圧・電流コイルある

言葉の意味は良く分からんが、とにかくすごい自信だ！

>>89
電力の前に日本語をなんとかしろよ

ちゃんとした日本語で書き直すまでスルーです

現時点で40WLED直管のおすすめ教えて

>>93
アマゾン

すまん
http://www.amazon.co.jp/dp/B004HOAVUY
これ一択。

　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

AKBの宣伝に税金が使われ、その税金が民主党に流れている。
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/133∵5468718/　　　　　∵を外して貼り付け

テレビのやらせブームに騙されるな

LEDの普及率ってどんな感じなんです？
蛍光灯だと1万で買えるものが2万〜6万くらいするから全部屋LEDにするのはきついんだけど、
長持ちとか省エネとかで全部LEDにしてる人が主流なのかな

EVERLEDS　HH-LC610AとHH-LC630Aの違いを教えて下さい。
機能一覧の点灯パターンを比較すると

HH-LC610A
○リモコン
エコナビ・勉強モード・普段モード・くつろぎモード・シアターモード・常夜灯・滅
＊リモコン送信器使用時のみ（100%〜約5%）調光・（昼白色〜電球色）調色可能
○壁スイッチ
普段モード→常夜灯

HH-LC630A
○リモコン
エコナビ・全灯・普段・白い色・暖かい色・常夜灯・滅
＊リモコン送信器使用時のみ（100%〜約5%）調光・（昼白色〜電球色）調色可能
○壁スイッチ
全灯→普段→常夜灯

少しモードが違うみたいですけど
調光・調色で調整できるなら結局同じですよね？

t

>>97
LED電球はいいけどLED蛍光灯は買うな時期が悪い
工場とかで大量に長時間使うレベルじゃないと省エネは見込めなくね？

>>98
ウェブサイトによると
http://panasonic.jp/everleds/light/color/function.html

それぞれ４つの調色調光パターンをボタンひとつで切り替えられるようだ
下の〜い色の方はメーカーが設定した環境にのみ切替できる。
上の〜モードの方はさらに自分で設定した細かい設定まで記憶し切替できるみたい。
販売時期からいって
HH-LC610A（2012年3月1日）＞HH-LC630A（2011年11月1日）なので
新モデルのほうが性能よさそう

どなたかご教授お願い致します。
ダウンライトの４つの内３つが切れていてずっと放置していたんですが
いい加減交換しようと思い家電量販店に行きました。
電球は調光式対応の「60W形 KR100/110V57W TOKI」と書いてある電球色の電球です。
勿論これと同じ物は置いてないだろうと思っていたのですが
メーカーは違っても合う物もあるだろうと思い店員に聞いてみたところ
調光式だと2000円〜3000円のLEDしか合うものがないと言うことでした。
こちらとしては１０００円以内でなら交換もありかなと思っていましたので
とりあえずは買うのをやめたのですが・・
やはり今では調光対応の電球（電球色）はLEDしかないのでしょうか？
LEDじゃなくてもいいので手頃な値段で合う電球があれば教えてもらえると助かります。
また電球の見方なのですが自分が使っている電球に合うかどうかというのは
どこを見ればわかるとかはあるのでしょうか？
よろしくお願い致します

「LED電球・LED照明」のスレで電球の話？

>>102
LED電球にしたい場合は調光式対応のもを選択しなくてはいけないので、そのくらいの値段になってしまうと思う

安ければ普通の電球タイプでもいいってことかな？
なら、「ミニクリプトン電球 E17口金 60W形」っての買えばいい（普通の電球だから全て調光対応）
電気屋ならどこでも置いてあって150〜300円くらい
わからない場合は切れた電球持っていって、これと同じの欲しいっていうのが一番確実

センサーライトの150Wハロゲンを4WのLED電球にしてやった(｀･ω･´)

>>105
口金違うでしょ？加工したの？

>>106
うん









こ(｀･ω･´)

超高輝度20W相当　8W　144灯　LED蛍光灯　6000K PSE認証付き[T86K6］
1900円はどう

>>104
レスありがとうございます
LEDとかっていうこだわりはないので安いので間に合えばいいといったところです
やはり安いものもあるんですね・・
店員に聞いたところLEDしかないと言われたので半信半疑でしたが普通の電球はないのかと思っていました
電球は実際に切れた物を持っていったんですが、ないと言われLEDを奨められました。
また別の電気屋を回って聞いてみます。
ありがとうございました。

どう考えても電器屋に騙されてます。

連投すみません

調べたところ下のサイトによると「60W形 KR100/110V57W」は生産終了となっており
後継商品として「KR100V54WWA」になっているのですが
物としては同じと考えてよろしいでしょうか？

ttp://www.akaricenter.com/hakunetu/mini-crypton.htm#KR110V54WWA

>>110
そうなんですかね・・
電気屋と言っても家電量販店なのでスタッフの人はあまり詳しくないように感じました。
電球を渡したときも品番の見方も知らないようでしたので・・
次に行くときは詳しいスタッフに聞きたいと思います

>>111
だからここは「LED電球・LED照明」のスレだと何度言えばわかるんだ？

FHT32とかFHT16のダウンライト器具を片っ端から改造して
LED電球に替えてみた

FHT32の器具（玄関と廊下で点灯直後の明るさとセンサーでの
点滅耐性があるのでFHTを選定していた）
銀メッキ反射板があるためパナソニックの投売り昼白色485lmでも
同等の照明効果が得られた

トイレのFHT16のダウンライト（φ100）
最初485lmの安い昼白色を入れたが水面に素子が映ってしまう
その上暗かったので全方向のLED電球にしたらいい感じになった

>>113
申し訳ありません
もしかしたらLEDを買うことになるかと思っていたのでこちらに書き込みました
以後気を付けます

門灯（FPL13EX-L使用）
中身全部取っ払ってE17ソケット組み込んで東芝の
尖がった変な形の奴を突っ込んでみた
やや暗くなったが問題なし！

軒天井（断熱施工の横向きパルックボールスパイラルD15）

そのままではE26のソケットでどれもつけられない
×横向き
×横向きを無視して付けようとしてもD15ランプしかつけられない
E26→E17アダプタ＋E17斜めタイプを装着

これはメチャクチャ明るさがアップした

ダイニングのペンダント
バーベイタムだっけ？明るさがスイッチで切替できる奴？
これお勧め！　演色性が抜群で明るさが3段階
×欠点　常夜灯モードの時相当フリッカーが出る

階段のブラケット　元々４０ｗのミニクリプトン
ここは安いのを使ってみた
イオンの980円のE17
最初は全然期待してなかったけど意外と明るくて
シャープみたいなフリッカーも皆無
明るさはそれなりなので余り高いところにある器具だと
暗くなってしまいますから吹き抜け階段では暗い印象
そのため高さ２．５ｍの天井までなら問題ない

更に交換ｗ
寝室のＤ２５型ﾊﾟﾙｯｸﾎﾞｰﾙ専用ダウンライト

これは本末転倒の暗くする目的でやってみた
まず近所のイオンで最安値７５０円の奴を１個購入
がッ！　装着できません
Ｄ２５専用で反射板固定ねじがわざと当たって入らない
普通のナットに交換したらすんなり入った
Ｄ２５ランプは点灯回路部が大きいのでこの器具も
天井内のオフセットする設計でＬＥＤの放熱部がほとんど
オフセット部に収まるので横向きでも全く違和感無し
明るさもちょうど良くなった

職業は電気工事屋で
お客に聞かれたときや売るときのデータとして
やってみただけですｗ

あっ　イオンの重大な欠点があった

×機能スイッチの回路で使う場合１灯は不可
微点灯する
＊２灯の回路では生じません

>>109
LEDはイニシャルコスト高いけど、ランニングコストは低いよ

クリプトンx4とLEDx4なら月1500円以上差が出るから簡単に元取れるよ

それは言い過ぎ

>>124
長期放置していたって言っているんだから、
たぶん使用頻度は低いんじゃないか

>>124
1日何時間使った場合の計算？

LED売りたくて仕方ない

直管LEDを8000円で買った。今は売りたい。できれば半値の4000円で

>>124
レスありがとうございます
勿論頻繁に使用するなら長い目で見てLEDにするのですが
知人や友人などの客が来たときに使うくらいなのでイニシャルコストを下げようかなと思っています

>>127
10時間

>>130
あー、だったら電球型蛍光灯がいいかもしんないけど、調光対応もうないしねえ

なんでパナは調光対応電球型蛍光灯止めちゃったの？
逝ってしまえ！

>>130
電気屋じゃなくてホームセンターに行けば
安い電球を売っているよ。

>>132
>>104さんが言っていた物やKR100V54WWは調光対応ではないんでしょうか？

>>134
ホームセンターも考えたのですが、やはり電気屋のほうがいいかと思いまして
合うものさえあれば全然ホームセンターでもいいんですが・・
とりあえずは安くて調光対応の電球色の物を探してみてなければLEDも視野にいれて考えます。

クリプトン球は調光対応だから安心しいや
電球型蛍光灯はない

>>136
ありがとうございます
これで安心して買いに行けます。
スレ違いにも関わらず皆様ありがとうございました。

>>127
一日1000時間くらいだな、1500円は

>>138
計算式教えて。

いちいち噛み付いてくんな貧乏人

朝鮮人が現れた

電気代が安すぎるんだよな
LED普及と東電経営再建のために電気代を10倍にするべき

22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ

>>143
これ日本のナンバープレートじゃないし

>>144
リンク先を踏む価値があるかどうか、事前に見分ける目を養ったほうがいいぜ

太陽光パネルがあるところは大抵オール電化だから
巨大バッテリー付けて夜間電力で充電→昼間使えば1kwhを10円以下で抑えられるだろ
それで太陽光電力を42円まるまる売れば良い稼ぎになる

おっとゴバクすまん

どこかで考えの浅い話で盛り上がってるようだ

led豆球かったのですが、オフにしても常時点灯してるみたいです
電気使っているのでしょうか？

使ってますよ
調光器かホタルスイッチ対応器に取り付けたんですね

>>149
シーリングライトをリモコンで消した時のLED小玉電球の話だな
シーリングライトの設計の問題であって、もとの白熱灯でも電気を食っていた（待機電力の一部）。
LEDは微小な電流でも光るので目立つようになった。
対策がしてある小玉電球（panasonicとか）なら光らない。同じように電気は食うけど。

電気使わずに光ると思ったのかな

直管蛍光灯型LED照明について質問。


一つの照明機器の中でLEDと蛍光灯の混在は故障の原因になるから止めて、
と説明書に書いてあるけど、なぜでしょう？

電気回路的には問題無いように思うのですが。

単に間違えて接続しないようにするための予防線でしょうか？

電気回路的には問題無いように思うのですか？

やめろって書いてるんだからやめとけよ
それで火事になったら自己責任

電気回路的に問題大有りだからです

素人はこれだから怖いんだよな

え、まずいんですか？

我が家の照明器具では安定器もスターターも全部独立してるし、共用部分と言えばプルスイッチぐらいなんですが・・・・・

＞一つの照明機器
おかしいでしょ

直管型LEDって端子がよくわからんな。なんで足が４つついたままなんだろ。

いらない足を切ってみれば気づくと思うよ

逆だな。
切ってみて問題なければいらない足だったということ。

バイパス工事をした場合、そこに普通の蛍光灯をさしてしまうリスクが生まれる。
しない場合、省エネとは言えない。
新しい規格の照明器具に変えればいいのかもしれないが・・・

>>159

え？？？何がおかしいんでしょうか？

直管が４つ付けられて、プルスイッチを引く度に
４本点灯→２本点灯→豆球→全消灯
する照明器具のことを言ってるんですが。

＞・・・のことを言ってるんですが
だれかこの後出し君と付き合ってくれ

>>158
そういうのがわかるなら自分で判断して自己責任でやればいい

ただ、そうじゃないタイプのものもたくさんあって
ユーザーの多くはそういう知識を持ってないことを考えたら
リスクが起こりうることは一律に「禁止」としておくべきなのはわかるでしょ

普通のLEDシーリングに替えたらどうかと思うよ

>>153
電気的に問題がある場合がある。
ランプ1つずつに1つの安定器の場合は電気的に問題無いが、
業務用蛍光灯でよくあるランプ2つに安定器が1つの器具では
2つのランプが直列になるから、LED管が電流を制限するからもう一方の
蛍光灯の電流も下がり正常に点灯しない可能性もあるし、その状態では
LED管にも不安定な電圧がかかり故障の恐れがある。

>>167


申し訳ない。

>業務用蛍光灯でよくあるランプ2つに安定器が1つの器具では

こういうものが世の中にあるとは知らなかったもので・・・

どういう回路構成か分かりませんが、これで混在させたら
マズい事は理解できます。

>>168
> こういうものが世の中にあるとは知らなかったもので・・・

知らないことは分かっているよ。

情報を小出しにせず、163の内容とか、あるいは器具の型番とかを
先に書け、って言っているんだよ

>>169

>163の内容の物しか世の中に存在しないと思ってる人にそれは無理な注文だ。


>165,167　の様な大人の回答してやれよ。

質問者の知識レベルで関係無いと思ってることは書くわけないだろ。

直管蛍光灯型LEDつけるときに、安定器バイパスさせるけど、
グロー側の線もカット？グロー外しておくだけじゃダメ？間違って挿したら危ない？

> え、まずいんですか？
> え？？？何がおかしいんでしょうか？
> 〜言ってるんですが。

回答者は危険だと判断して厳しい回答をしているのに、
この言い返しは好ましくないと思う。

>>173

なぜ危険なのか、理由を知りたい質問者には、満足できない不親切な回答だったからだろ。

質問者は実際にやりたいわけじゃなくて理由を知りたかったんだと思うよ。

他人のふりしてる

業務用で蛍光灯直列点灯というのがあるなんて、私も知らんかった。
白熱電球では直列点灯って無いのかな？

可能性が有るなら、同じような注意書きが必要だと思うけど、
書いて無いって事は有りえないって事ですかね？

点滅する電飾なんかは直列点灯してるけど。

ちょっと書洩らししました。

×　可能性が有るなら、同じような注意書きが必要だと思うけど、

○　可能性が有るなら、電球型LEDでも同じような注意書きが必要だと思うけど、

11.1畳のリビングにLEDシーリング照明を検討してますが
12畳サイズのものを買うべきか６畳程度対応のモノを２個つけるかなやんでます
お勧め機種とかあればうれしいのですが

12嬢サイズを1個のがぶなんでしょうな
調節できるしね

間違えました２こね

白熱電球を直列繋ぎしちゃったら、1個にかかる電圧が50Vになっちゃってまともに光らんよ

光るさ

>>178
_________________
[__◎_____◎__]　こんな感じでしょ？
_________________
[__◎__________]　まさかこんな感じで一個にしようと考えてる？
それとも照明機器の位置がまだ定まってないのか、それなら仕方ないが。

蛍光灯２個直列ってどうやってるんだ？
200V電源なのかな？

だったら、電球2個直列だって有りそうなもんだが。

ヒント：安定器

>>184
ヨーロッパだとグロースタート式の直列2灯式の蛍光灯器具があるよ。
電源電圧が220〜240Vだから、20Wの蛍光灯迄なら2灯点灯できる。
日本だと電源電圧が100Vであり、磁気漏れ変圧器で昇圧すれば20W蛍光灯を
2灯点灯でくるけど、専ら廉価で消費電力の少ないチョークコイル型が使用される。
ラピッドスタート形だと普通磁気漏れ変圧器形であり、
この場合は蛍光灯2個分いっぺんに昇圧した方が経済的である為直列2灯式が
よく使われる。

>>183
上の図であってます
よく考えたら確かに1つという選択肢はないですね
畳数だけで考えてました

>>179
取り付け位置を考えると２つつけるのが無難でした
安いに越したことははないので８畳対応２個でも明るさは足りますかね？
ＬＥＤは少しくらめという話も聞いたことがありまして

玄関の天井についてるシーリング？をLEDに替えようかと思うんだけど
売ってるのは６畳とか部屋用ばっかりの上にぜんぜん省エネじゃないのは何なの？

>>189
>>100

だよね。でも安定器壊れて直す気はないんだよね・・・

極端な説明するけど
LEDシーリングは2000lmで6畳用。
蛍光灯シーリングは3000lmで6畳用。
LEDシーリングの方が省エネ。
LEDは片側にしか発光しないから低ルーメンでも効率がいい。

壊れたのは安定器以外では？直す腕ないならどうでもいいけど。

6畳で蛍光灯の2100 lmのを、明るさが2段階あるうちの暗い方で使ってる。
LEDなら1500 lmで十分過ぎ。
だがシーリングライトは3000 lm以上が当たり前。
心情的には、LEDの数半分でいいから半額で頼むって感じｗ

安定器以外に壊れるところなんてあるのかい

７４００Lmのシーリング蛍光灯つかっているんですけど
３５００LmのLEDで明るさ的にはいいのでしょうか

>>195

スイッチとか

小泉のシーリングはどうなん？リモコンは結構使いやすいと思ったけど。
てか東芝のリモコンが糞すぎだろ・・・。

>>196
情報開示がなさすぎてエスパーを呼び込む釣りにしか見えない

アイリスのLEDシーリング通販で買ったら10000円くらいだったけどエイデンで見たら軽く2万超えててワロタ

ttp://item.rakuten.co.jp/marumitsu/pkd-0201/
このタイプのに、1つ電球型LED、2つは電球型蛍光灯って使い方をしても
問題ありませんよね？
ヒモスイッチで1灯→3灯→OFFとなる様です。1灯時をLEDのみに。
どうせ部屋にいる時のほとんどはネットやっててキーボードが見えれば困らない
程度でOKだし、イニシャル、ランニングコストの良い所取りになるかなと。

調光必要ではなくてE26ならLEDもそれなりに安いよ
全部LEDにしてみたら

いずれにしても混ぜると光の加減がどうなるのやら、違和感かければいいけど

あと全部LEDの時と全部電球型蛍光灯の時と混ぜた時でコスト計算してみたら自分の納得するものがわかるんじゃないの

>>202
おお、ありがとうございます。
調光付きのLED電球の価格を見てましたorz
500円くらいからあるのですね。
これだったらケチらずに全部LEDにしておいてもいいやと思いました。

敢えて3つバラバラの光色にしてブレンド具合を見るのもいいかもしれない

>>192
極端過ぎて大嘘だな

＃の桜色ってどーなのよｗ

アーメン

目の付け所が♯です

ローソンのLEDブレンドカクテル照明とかずっといると発狂しそうだが

8畳です
[__◎___｜__◎__]
こんなかんじで左を優先したいです
３５００Lmでいいでしょううか
よろしくお願いします。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443623449
韓国人の知り合いと話しているときに竹島の話題になり私に大激怒。
「竹島は韓国の物だって言え！！！！！！」と何回も怒鳴られ
「竹島は韓国の物」と強制的に言わされました。

> ＬＥＤで3500ルーメンなら蛍光灯で5800ルーメンくらい
蛍光灯比でどんくらいかなと探していて↑を価格コムのクチコミかレビューで見た。
どこソースか分からないけど>>192とも近い。
5800/3500=1.66、3000/2000=1.5
LEDは蛍光灯の1.6倍くらいって考えておけばいいんじゃね？

>>196
7400/1.6=4625
そんな訳で3500lmx1個だと暗くなる。2個だとかなり明るくなりそう。

>LEDは片側にしか発光しないから低ルーメンでも効率がいい。
おおうそだよ。
光は壁とかで反射するので部屋の明るさは
ＬＥＤ１ルーメン＝蛍光灯１ルーメン
薄暗くてＬＥＤの真下明るくない部屋目指してるならいいけど。

パナのEVERLEDSシーリングHH-LC530Aって廃盤になったのかよ。
新機種HH-LC510Aがでるのかな？
それとも高級機種は6畳向けを廃止してHH-LC610Aに統合するのだろうか？

>>214
商品の対応畳数見比べろよ
公称値が嘘って言いたいのか？

池上彰さんのTVでは
3000円のLEDは電気代で比較すると1年で元が取れる
と説明してました。
現在のLED電球は東芝やパナソニックでも1000円で買えますから、4か月で元が取れることになります。

また、寿命で考えても電球の40倍です。低く見積もっても20倍
電球1個が50円とすれば、LEDの寿命の間に1000〜2000円交換コストがかかります。

それに、交換する時間ももったいないですしね。
会社とかだと電球交換は無駄な人件費です
仕事ストップして、倉庫まで取りに行って、脚立を置いて、2人で交換する、そのあとゴミ捨て場まで捨てに行く・・・

>>216
対応畳数って。
lmのほうが正確だろうが。

発光効率がもっと改善して、照度がもう少し高くなれば法人にとっては大きいね。
30坪程度の小さな店でも、月の電気代は10万ほどかかるから。

それに、店舗の蛍光灯は一年しか持たない。
切れなくても照度が落ちて、店内が暗くなってくるから一年に一度は全交換になる。
店内や看板を合わせると、菅数にして100本近い交換は結構負担

そんな交換するか？コンビニとか？？

ふつうにするよ
店舗運営のイロハだ

30坪で100本って何の店？

>>217
100均の電球型蛍光灯

会社に電球なんてそんなに残ってないだろ

うちの会社は全交換なんてしないよ。切れたところだけ換えている。
光量も新品のランプと古いランプで平均化されて丁度良くなる。
全部交換しろとなったら大変な作業だな。蛍光灯5000本以上あるし

環境の為です蛍光灯が古くなって暗くなってもガマンしなさい

>>223
たとえばコンビニの看板
建物に付いているものだけで20本くらいは入ってるんじゃないかな。
スタンド看板も含めると倍はあるはず。

コンビニ店内照明LED化はローソンが失敗を認めちゃったからねえ。
何しろ昨年度中に全店LED化と豪語しておきながら夏が終わったら無かった事にされてるし。
完全な失敗というより時期尚早だった訳だが、いずれにせよあんな駄目照明に換えちゃったオーナーさん可愛そ過ぎる。

直管形を置き換えるのにはもう一息ですね

>>201だけど、結局>>201の商品をポイントの一番良かった別の店で3990円19%ポイント還元。送料込み。
LED電球は点灯に1秒くらい掛かる以外は概ね好評だった、GREEN HOUSE エルチカ GH-LB061N
[昼白色]で550円x3送料込み。
ポイント還元考慮で、送料込み5000円以下で済みましたｗ 到着が楽しみ。

>>229
やはり

直管と言っても身長より長いヤツだからな…

2.4メートルのやつか

パナソニック電工の直管ＬＥＤを売り込みに来ていた本社の
方が言うには非常用照明（非常口ではない）の照度基準を満たせない
ので同一器具デザイン非常灯が無理と言ってた。
やっぱり暗いのね。

ちなみに天井高さが２．５ｍ程度までなら光束が２０％で感覚的に
半分の明るさに感じます
ＬＥＤで約６割程度に落ちても８〜9割の明るさに感じるので余り暗く感じない
ただし高さのあるところではそれ相応に暗くなるので注意です
住宅だと吹き抜け照明

エロビデオのアンアン声は近場だと音量１も２０も
余り変わらないが下のカーチャンの居るところには
数値に比例して聞こえなくなっているようなもんですｗ

よくわからんな　ガンダムで例えてくれ

今はポータブルDVDでヘッドホン使ってみる時代ですよ

【日台経済】日本が電力不足、台湾LED企業への発注急増[05/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336397714/

今はiPadでヘッドホン使ってみる時代ですよ

2.4mのは200Vの動力用で使うやつじゃないの？
少なくともうちが使ってたのはそうだった。

長い2.4m蛍光灯の安定器も100V用と200V用があるよ。
業務用では200Vのものが多いね。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20120508_531008.html

もう少し安くならんかのぅ

広配光角の電球型LEDの40W形相当は7.4W。
電球型蛍光灯の40W形相当は8W。
消費電力ではアドバンテージがなくなるな。

>>244
結局LED電球なんて全然省エネじゃなかったってことだな。
集光してるから省エネに見えてただけで。

その代わり値段も同じだし、寿命は違いすぎる。
なにより、LEDの性能は今後しばらくで飛躍的に向上するだろう。

値段が同じ？
LED電球の値段って810lmで300円台まで落ちてるの？

実用レベルの商品だと値段の差はまだあるし
LEDの性能が飛躍的に向上してから買い替えればいい

水銀から発生する紫外線照明なんていらんわｗ

>>245
必要な機能（必要な範囲に光を届けるという）を少ないエネルギーで満たせるなら，それを省エネと言うんだよ

言うのはタダだから

>>243
これすごい記事だよな。

記事のレビューしている人、今まで白熱球を使っていたと書いてる。
去年まで、更にもっと使っていたと書いている。

pcwatchで、昔電球型蛍光灯を書いていた時に、電球型蛍光灯は得だと
書いていた。

あの記事は、無かった事になっているのか。

それが提灯記事というものだ

>>247
40W形相当って810lmなの？

>>245
部屋を照らすには変わらない。
実用空間を照らすには省エネって感じかね。

>>254
マグニチュード７って震度６なの？
ってのと同じようなもの

>>243
60W型（800lm）の製品が出てこないところにLEDの限界を感じるわ
現時点での話だけどね

提灯もLED

>>201と>>231届いた。
LEDにして天井の四辺なんかは暗くなるんだろうなと思っていたんだけど、明らかにってレベルで
明るくなったよ。
BLUNT PKD-0201は天井の高いところに付けられるから、LEDの配光角を活かせられるし
適度に斜めなのがまたLED向けなんじゃないかと思う。
ひもスイッチだからボクサーも安心。取り付けはカチックルッで完了、超簡単でした。

GREEN HOUSE エルチカ GH-LB061N[昼白色] 485 lm
あっ、550円間違い555円だった。NTT-X Store 送料無料キャンペーン中。
今見たら在庫切れで取り寄せになってた(´･ω･`)
部屋は6畳。元は2100 lm の丸形蛍光菅。
明るさは GH-LB061Nx3＞蛍光菅＞GH-LB061Nx2
GH-LB061Nx3、個人的にはまぶしかったので1個外して2個で使う事に。
どこかで点灯に1秒くらいタイムラグがあるってのを見たんだけど、自室だと問題なし。
あまった1個を階段に持っていったら1秒くらいタイムラグあるわ。どこの問題なんだろか。
ちらつき無し。デジカメで撮影するってのも試してみたけどちらつきなし。
安いけど悪くないじゃん。あとはカタログ通りの寿命がある事を期待する。
そんな訳で安く済ませたい人にはお奨めのセットです。

なんでそんな変なメーカーの安物ばっかり買いたがるんだろ

>>259
レポ乙
結構明るいでしょ？

複数のLED電球で照らすと暗さを感じさせないよね
というか明る過ぎw

ステマ

どんなブランドのＬＥＤ電球も同じような感じ？
寿命とか特に気になるんですが・・・
突然死的な、ハズレって今は無い？

無いわけ無いよ
何倍もコスト掛けてる信号機だって歯抜けになってるのがあるくらいだ。

東芝のマルチカラーがほすい

>>260
BLUNT PKD-0201は日本製というのとクチコミで絶賛されていたので。
先駆者（人柱ともいうｗ）の方々に感謝。
GREEN HOUSEは昔からパソコンやってるおっさんには有名なメーカーだったり。

>>261
電球1個点灯で使用中。蛍光灯比だと1/4ルーメン以下。
さすがに体感だと薄暗いのですが、すぐに慣れました。
ちらつきがないせいだと思うのですが、蛍光灯比で暗くても見やすい。
逆に体感で同じくらいの明るさだと目が疲れる気がする。

ＬＥＤの寿命は運次第。
ＬＥＤの蛍光灯も最初は明るい。

266　の電球

安いけど　先日　2個買って最初の　1個が　熱くなって
点滅した　オームのと同じ　作りをしてるのが気になる。
ずしりとして、放熱も良さそうで、大量に使おうと思ってた。
自分の所では故障率　！００から２５％
　ざっと市場投入3000時間で相当数不良　出とんだろな。
ずばり10％以上は保証するな。
安すぎる　便所　廊下の天井が木、器具　プラスティックだと　
怖くて使えないとみるね。

ＬＥＤも蛍光灯も最初は明るい

俺の人生もな

信頼のアイリスオーヤマ

>>252
ライター1人じゃないから
バックナンバーのページで検索してみれば分かるけど
その人LED照明関係は初めてみたいだよ

>>272
少し調べたら、その人の夫が、IT系のライターで本も何冊も書いている。
pcwatchでも書いているので、それで家電ライターになったんだろうな。

家電blogなんてのもやってる。

技術ヲタの夫がいて、今まで白熱球を使っていると言うのは、考え難い。
白熱球ヲタと言う事もありうるけど。

とにかく、家電系のレビューを何年もやっていて、電気代の事を考えないで
きたなら、家電レビューをやってはまずいと思う。

どっちにしても、あの記事は提灯記事だろう。それもかなり分かりやすい奴。
今まで、電球型蛍光灯を使ってきた人が読めば、なんだこれとなるレベル。
impressは、今回多くの読者の信頼を大きく失ったな。

大蔵ちゃんに比べればまだマシ
あいつは測定器でいかにも本当っぽく捏造レビューやってる分より悪質
もっとも今さらこのスレにimpressのステマなど真に受ける奴はいないと思うけど

記事は発注元にお伺いを立てて、弱い部分があれば修正させられる
んじゃないか？蛍光灯→LEDじゃなく電球→LEDにしてくれとか。

多分それだね。

白熱球からなら、電気代8割り以上安くなると書くことできる。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110315/1034930
こんなの有った。

去年の地震の後に、節電を勧める記事書いている。
白熱球はLEDや蛍光灯に替えるべきと書いている。

書いたは良いけど、自分はやっていなかったってか。

鬼女板に迷い込んだかとおもた

提灯ライターは吊るし上げるべきか吊り下げておくべきか

はめ殺しで

>>277


>我が家のリビングには、2灯タイプのペンダントライトを使用している。
>これまでは白熱球を使用していたが、東日本大震災以降は節電目的のため一般的なLED電球に交換した。
>しかし、・・・

って、書いてあるけど、どこがやってないというのか？

http://www.kaden-blog.net/mt/

> E-CORE T形7.4Wにしてから、ふわっと全体から光が漏れて、とてもやさしい印象になりました。

今までのLEDから変わったと読めるが？

>>これまで浴室照明には、60Wの白熱球を2つ使用していた。

風呂場に２つ白熱球使っていた。

>>282

浴室の件も、本人に悪意はなく間抜けなだけだな。

>そして浴室。
>浴室は蛍光灯を使っているはず♪と開けてみてビックリ。なんと白熱灯を使用していました。
>一日のうち、短時間しか使わない浴室ですが、これはダメですね・・・。
>交換していたつもりで、すっかり忘れていたのです。ああ。。。

うちも浴室に2つも電球あるわ

技術ヲタの夫、家電評論家の妻。
で、去年までペンダントは白熱球を使っていたのは、まずいだろ。

家電レビュー書くのに、電気代の事を書かないわけにいかない。

>>284
それは、どこに書いてある？

>>287

>>282

>>288
ないぞ。
検索しても出てこない。
過去ログか、どこかか？

>>289

282に貼ってあるURLに飛べよ。

2時半にアップしたのが、まだ読み込めていなかった。
OK。書いてあるな。

でも、ペンダントの電球を去年換えたのは、言い逃れできんぞ。
遅すぎだ。

ドジっ娘を演じてごまかす和美ﾀｿ

旦那の入れ知恵だろ

寿命10年もあると、間に何回か技術革新があるだろ。
消費電力半分になりましたとか半額で作れる様になりましたとか。
慌てて全部屋LED化しなくていいと思う。

この後、LEDの改良や有機EL照明があるからな。

我が家は、使用頻度が低いとこは白熱球のままだ。

俺も一番最初に買ったのは、東芝の520ルーメンで1700円だった。
今は1000円で買える。もう少し待てばと思った。

やはり、まだ電球型蛍光灯で良いな。

600ルーメン以上、光が全周に回るLED電球が、1000円程度で買いだ。

今は1500円。あと少しだ。

LED電球って壊れやすくない？
寿命40000時間とか言ってるけど保証は1年とかでしょ？

看板通りなら40000÷368÷8
＝13年保証付けても良さそうなものだけど？

>>297

40000÷365÷24＝4.5

という使い方だって可能なのに13年保証を付けろと？

>>298
1日8時間点灯を前提に比較・計算してること多いでしょ？

別に4.5年保証でもいいけど、それ以下の数字だとおかしくないか？
絶対に実現不能なんだから。

>>299

メーカー保証の意味を取り違えてる。

設計寿命とメーカー保証期間は全く別物。

>>300
保証できないってことは公開されている設計寿命が水増しされている。
或いは数字が甘いってこと。

ドイツ車だと10年や13年の錆保証当たり前だけど、日本車には全く無い。

そういう事さw

>>301
食品の賞味期限と似たようなもんだろ
翌日になったら腐るｷﾞﾘｷﾞﾘに賞味期限が設定されてる食品を販売する会社とかありえないし

そういう中で、10年交換不要とか書いて売ってるショップってどうなんだろう。

>>303
全然違うだろｗ

10年間 40000時間腐りませんから買ってくださいと言って売っておきながら、
1年過ぎたら腐っても責任取りませんと言ってるようなもの。

要するに「ウソ」なんですよ。

>>301
保証期間と設計寿命は違う
ほとんどの家電のメーカー保証期間は一年だが、家電の設計寿命が一年だと思ったら大間違いだ。

電球じゃないけど20年前に購入したLED表示のデジタル時計はまだ表示に
問題無いなあ（暗くなってるかもしれんが比較するものが無いのでわからん）

どうせ暗くなったら交換するだろ。

>>306

オマエ、メーカーか販売店だろｗ

もう一度 >>305 読み返せ。
その寿命がウソや水増しで無ければ保証できるはず。

できないのはウソだからだよ。

そうなんだよなー
ていうかさあ。
日本製のLED電球って3000円とかボッタ価格にするならさぁ
5年保証ぐらいにして売ればいいのにと思う。
そうじゃないから俺は高いだけのLED電球は買わない。
オームとかアイリスなら安いのなら買うけど。

100円ショップの電球型蛍光灯買ったら1週間で切れたw

>>306
一般的な家電は寿命をカタログには書いていない、
LED電球は寿命を公称スペックとして書いている

>>306って思い切り認識ずれてるよな

USBフラッシュメモリみたいに
繰り返し書き込み回数で寿命が決まってて
しかも使い方によっては結構短い時間で寿命が尽きるものでも
Lifetime Warrentaryになってる商品もある

何が違うのだろう
単なる経営戦略？

MTBFとして書かれているのでは。

スーパーで野菜買うなら自分で選ぶわけよ。
ところがこういう製品は自分で「コレくれ」って選べないことが多いのよ。
で、たまたま買ったものが交渉寿命に満たないうちに使えなくなって「ハズレでしたね」みたいな扱いされて納得するほうがおかしいだろ。
って、昔アフターサービス業務やってた時に客から言われて返す言葉が無かった。

あ、×交渉　◯公称　ね

http://www.mariot-club.com/word/teizyu.htm

電球と電球型蛍光灯だと、ダメになる平均値になってる。

LED電球だと、明るさ70パーセントまでの時間で、壊れることは書かれていない。

http://www.iwasaki.co.jp/ee/faq/detail/q_051/
こっちだと、その寿命は保証しないとある。

http://diary.sshida.com/20080903-4-diary.html

パナが、寿命半分で切れた電球型蛍光灯を交換してくれた話。

シャープの203V買ったけど、6畳だけど全光は気持ち暗いね。
逆に最低でも予想より明るいな・・・。

設計寿命を表示して客をその気にさせ、いざ壊れたら保証期間後は有料ですよと。

以前テレビの実験番組で白熱電球、電球型蛍光灯、LED電球の点滅を繰り返して
どのくらいの時間で切れるかってやってて、3分点灯1分消灯を繰り返す条件で白熱灯は
5日、電球型蛍光灯は10日、LED電球は試験期間中（14日）にはきれなかったってのを
放送してたなあ。

一日３６０回の点滅か
電球型蛍光灯でも 繰り返し寿命２万回のものだと２ヶ月もつ計算。

>>320
要するに暗いってことだろ

>>273
何が「考え難い」のか全くわからん。
誰も彼もが消費電力を第一に考えてるわけじゃない。
LED電球なんて、まだコスパ微妙で光の質も低い発展途上製品。

新しい物に飛びつくだけが「情強」ではありません。

家電の評論をやるなら、あらゆる面に考慮するのが良いレビューでしょ。
あまり偏った評論家とかじゃ、まずい。

夫と妻の両方して、レビューを書いて生活しているんだから、
電気代の事を考えていなかったら、まずいんでない。

最近KKGという単語を見なくなった(´･ω･｀)

impressとか日経とか、大きいメディアで、お金もらって書いているのに、
2ch住人以下の記事書いていたら、ヤバイだろ。
当然、石井家の電球は、電気代の考慮は入っているべき。

結局、色味とか反応時間とか、特に嫌いな部分がないなら、
少なくとも、電球型蛍光灯が入っているべきだった。
それすらやったのは、去年の停電騒ぎ以降。

Impressのレビュー記事が出鱈目だと言うのは、PC系の板では有名な話だったりする。

嘘が多いから過去のレビュー記事と比較すると矛盾だらけ

>>312
> LED電球は寿命を公称スペックとして書いている

当たり前だ
仕様上、寿命という定義があるからな。
電球や蛍光管にもあるが、それらに保証期間はあるかな？

>>331
白熱電球や蛍光灯は値段が安いから保証有無は問題になりにくい
一方で、
LED球は値段が高いのに保証が不十分だと
感じている人がいるってことだろ

LED電球、影が濃い。自分の影にビビったｗ
揺るぎがないんだか反射のせいなんだか静止感って感じがある。夏は涼しく感じるかも。
結構、光に癖があるね。

>>318
ちゃんと規格化されてるからそんな古い情報捨ててJIS読め

>>332
電球や蛍光管にだって高いものはある。

オンオフに強いってメリットだな。
蛍光灯が寿命の半分くらいしか保たないのだが、こまめにオンオフしすぎている
せいかもしれないorz

>>335
高価な白熱電球や蛍光灯を
個人レベルで買う機会は少ないだろ

>>336

ON-OFFで寿命が早まるのは蛍光管のはずなんだが、壊れたやつは
電気回路の方が逝かれてるっぽいのが多いんだがなぁ

白熱電球って24H*5日=１２０Hで壊れるもんなの？
ONOFFがすごく負荷なのか。

点滅1800回かな
放送内容が正しいかどうか、追試して検証すべきレベル

白熱電球が点滅に弱いなら電飾に使えないだろ。信号機だって。

ずっと壊れないのもあるけど、
昔の店の点滅するネオンとか車の電球とか
良く切れてたな

>>322って、大学とかの研究機関に委託して試験したとかじゃね。
ああいうところって海外機器も使えるように 107V昇圧送電してたりするから、
白熱電球にとっては不利になる。

>>339

白熱電球もフィラメントが冷え切ってる時の突入電流が一番ダメージになる。

フィラメントが熱くなると電気抵抗が増えて電流が減ってくる。

信号とかの点滅が激しい用途用は、それなりに丈夫に作ってある。

110V電球やクリプトン電球みたいな長寿命タイプって点滅耐性はどうなの？

>>冷え切ってる時の突入電流
すでに切れる寸前まで使った時の話ですな。正しいことはしっかりググればわかるよ。

東京電力関西電力およびその地域の人間が原発の是非について議論するのは結構だ。
ただし他所から融通してもらう事を前提に原発再稼働に反対してる乞食は死んで欲しい。
少なくとも電力会社との契約を解除する事が生きてて良い最低条件。
周りから見れば、どうしてお前らの為に燃料調達調整費を上乗せされなきゃならんのって話だ。

シャープ　ELM DL-LA63N　買ってみた。
光が広範囲に広がる奴で、640ルーメンと言う事で期待してた。

ただ、箱から出した瞬間に失望した。作りが汚い。
中国製みたいだ。日本メーカー製として驚くレベルだった。

大丈夫かと心配しながら、玄関外につけてみた。
少し黄緑ぽい。でも、まあOK。気にならないレベル。

光が広がるのは嬉しい。640ルーメンも明るい。
800ルーメンほどの電球型蛍光灯から交換だが、気にならない。

廊下とかでも試してみたが、OKだ。
光が広がるのは良いね。

>>346


ではなぜ >322　の実験（が正しいかどうか知らないけど）では白熱電球の寿命が
極端に短かったのか理由を教えてください。

たまたま〜

ラピッドスタート形蛍光灯は
グロースタート式器具やインバーター式器具で使用すると、
点滅耐性が高くなる。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-19990604_1.pdf

＞参考品の白熱電球は点滅により総点灯時間が縮むことはなかった。
＞むしろ総点灯時間は長時間点灯よりも伸びる傾向であった。

点滅でも1000時間弱、つまり40日以上点灯可能なわけで
5日で切れる実験がインチキステマってことです

>>349
わかりましたね？

>>349
ってか、3分点灯1分消灯を繰り返すんだから
冷え切ってる時の突入電流じゃねーし。
だいぶ温まってんだろ。

>>341
電飾の点滅球はすっげー切れるよ。
一年でどんだけ取り替えるか。
そういえば、あれも真っ先にLEDの代替品が出てきた分野だな。

LED電球は発光体のLED本体よりも電源が先に逝くんじゃないかなあ。

いずれは切れるさ当たり前だろ。
LEDだって、ハイマウントストップランプが出始めた頃、歯抜けのヤツをあちこちで見たよ。

これって電球点滅試験かなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qgM0N7GD5Ic

>>357
それ、ほとんどがハンダ付け不良（接触不良）
ハンダ付けをやり直すと直る。

>>359
なんでわかるんだよ。

あてずっぽだからさ

それ、おばちゃんがはんだ付けしてた頃の話だろ

部屋で仰向けになるとき天井の蛍光灯がまぶしいから
LEDの間接照明にしたんだけど
消し忘れて寝ちゃった時とか凄い目が疲れてる
というか日常的にも結構疲れる気がする

PCに向かい合う仕事で、そちら側の壁の直接見えない所につけてる
にも関わらずしばらくするとだるーくなってくるんだな

高いやつだと疲れないのかな

>>363
LEDからは有害な電磁波が出ているから目に悪い

光は電磁波です

光は波なのか、粒子なのか

>>363
LEDからは有害な電磁波が出ているから体に悪い

>>363
LEDは、スペクトルの青色に強いピークがあるから好ましくない、と言う話を見かけたことがある。

>有害な電磁波
霊感商法ですね

>>363
フリッカーが酷いのかもよ

>>358
前半は点灯時の電力量の測定だね。後半は多分耐久性
グロー式の蛍光灯を除いて点灯で余分に必要な電力量は、点灯時間1秒以下にしか相当しない。グロー式蛍光灯でも23秒間
こまめに消した方が電気代はお得だよ、という内容だった

>>360
整備士だったからｗ

現物も見ずに断言するなんて三流整備士だな

>>370　なるほど、ぐぐったら色々勉強になりました
LEDにこんな欠点があったとは知らなんだ

>>368　スペクトルの事は難しくてちょっとわからなかったorz

>>333
俺もはじめて使った時はそうだった。
白熱球や蛍光灯は影の輪郭がぼやけるけど、LEDはクッキリしすぎて最初はビビるよな。ｗ
でも、１ヶ月くらいで慣れた。

>>333,375

影がきついのは配光が狭いのが原因だと思う。

広配光なら間接光が来て影を薄めてくれるはず。

>>376
なるほど、そうだったのか。
気になってはいたが広配光タイプは高いから、まだ試していなかった。
安くなったら次は試してみよう。�d

いやいや、点光源に近いほうが影がくっきりするわけです
ろうそくと比べれば分かりやすい

ブルーライトってのはシーリングからもでるのけ

以下、ヨコハマ禁止

置くだけ

横浜ブルーなんとか球団なんちて

LEDにも使える硫化カドミウム亜鉛蛍光体で明るい未来さ〜

>>378

トイレの天井に付けたのを下から見て乳白カバーのLEDが特別点光源に近いとは思えんがな。
クリア電球の方が余程点光源に近い。

影がくっきりなのは、LEDの光の波長分布がピーキーで回折が少ないから

複数チップのなら、影はっきりしてないけど？

>>384
日食グラスで電球を見ると、中心だけが明るいものとカバー全体が明るいものがあることがわかる
中心だけ明るい方が点光源に近づき影の輪郭のボケが小さくなるので、影がきつく感じる

配光角以外の影響はこれ

電球以外の部分に大きく左右されることを電球だけで語っても
「影きつくなるよな？」　「え？なんねーよ」　ってバラバラの意見になるだけ

>>387

白熱電球（乳白）を日食グラスで見たけど、これも結構フィラメントの中心部だけ光って見えるぞ。

理論だてて考える習慣を身につけよう。迷信よさらば。

日食グラスで見た結果だけが真実と思うなかれ
光がどの方向に出ているかの違いも大きい。

イオンでイオンのLED電球LDA7N-H-TVが600円で2個処分価格で売っていました。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_398017.html
性能表を見ると、全光束 420lm 明るさ 電球60W相当と書かれています。

しかし、420lmはLED照明推進協議会のホームページでは、だいたい35W程度の明るさと思えます。
http://www.led.or.jp/led/led_denkyu.htm

本当に60W程度の明るさが得られるのなら買いたいのですが、暗かったら後悔しそうです。
この製品は、本当に60W相当の明るさが得られるものでしょうか。

>>392
それは、光の量は35ワット相当しかない。
それを真下ばかり照らして、周りは暗いタイプ。
で、真下が明るくて60ワット相当になってる。

LED電球の明るさを、キチンとするようになったのは、ここ1年くらい。
その前は、結構いい加減だった。

>>393早いご回答ありがとうございます。とても参考になりました。
ずっと迷っていて、店員に聞いて買ってみように思っていましたが、今回は止める事にします。
助かりました。感謝します。

>>373
経験則だよ。
何も知らずに屁理屈こいてるオマエラとは違う。

スポット的に使うなら安くていいんでね？

どうやら狭い視野からすぐ結論出しちゃう癖があるみたいだね。
整備でも誤診が多そうだな。的を外しながら原因にたどり着くオレの同僚と似たタイプだ。
きっちり状況を把握してから診断しないと応用が効かなくなるよ。
スキルアップのためには悪い癖を直したほうがいい。

日立、“業界初”白熱電球80W相当の光が広がるLED電球
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120511_532110.html

発光効率100lm/W越えｷﾀｰ?

電球色60W相当で4500円ｗ
DCMの298円電球型蛍光灯の方がマシだな。

>>400
頭悪そうなレスだなぁ〜

>>389
白熱電球もメーカーや種類で差がある。
そういうのは影がきつくない？

>>401
自分でも気にしてんだから放っておいてくれ。
こんなゴミを買う奴の頭の悪さには負けるけどな。

>>395
接触不良だったとしても、普通の人は
はんだ付けして修理なんてするわけない。
壊れたから買いなおしになって、
ＬＥＤの寿命うそじゃんってなる。

>>404
アンタ >>357 読んだか？

オレはLEDの寿命そのものが尽きた訳ではないと言ってる。

ハンダ付けで直ると思わないからしないだけでしょ？
中学の技術でやる程度の作業できなきゃ知的障害者も同然だ。

>>397
オマエはただ机上で考えてイチャモン付けるだけの人。

>>403
あらら、本当に頭の悪い人だったか
こりゃ失敬

>>405
お前も良く読めよ、、元三流整備士さん。

壊れたＬＥＤがハンダ付けでなおるって。笑

ハンダ付け出来ない知的障害者の方は大変ですねー。

もうスルーしていいよ元整備士さん。
LEDにアンチが湧くのか。何にでもアンチっているな。

自分の乏しい体験を勝手に一般化しないでね、整備士さん。

アホ整備士、大人気。笑

いじられキャラ

>>383
釣り？

大漁！

>>408
だからオマエはバカなんだよ。
LEDの足がが基盤にハンダ付けされてること知らないんだろ？

LEDにも使える硫化亜鉛カドミウム蛍光体で明るい未来さ〜

>>409
いいんだよ、今日は休みで暇だからここで遊んであげるのもｗ

自己を正当化することで必死のようだがツッコミ所満載なの

LED自身の故障なんてまずないよ。
そういう構造物じゃない。
いまや身の回りに山ほどLEDはあるけど、LED自身の故障で点灯しなくなったなんて
経験をした人はまずいない。

故障しやすいのは、それ以外の部品。
あるいは上で出てる半田浮きやクラックもあるのかな。

単なる経験不足でしょ。オレは何度か経験しましたよ。もちろん素子単体で不良確認済み。

>>420
それは製造不良であって、寿命じゃない

馬鹿はつまらん事ですぐムキになるからなあ
それが馬鹿同士だともうどうしようもない

LED素子は過電流に弱くて、即死したり寿命が縮まる。
そして温度によって電圧特性が変化して、熱くなると過電流が起こりやすくなる。
メーカーは当然それの対策をしているけど、何度までOKで設計しているかは知らんけど
それを超えると即死したり寿命が縮まるって事になる。
LED照明が熱に弱いとか、放熱対策が必要とか言われているのはこれのせい。
適切な温度で使う限りは、LED素子の寿命が40000時間なんて事はなく半永久。

>>420
証拠ある？

>>421
客にとっては、壊れたことに変わりは無い

>>421
え？　>>419って寿命の話なのかな？　「故障」って書いてあるけど。

故障なら修理すれば治るけど修理代の方が高いのだろうか

>>424
送付先書いてくれれば送るよ

半導体、IC、CPU、HDD、なんでも壊れるがな。
でも、そんなに気にするほどは壊れないがな。

結局、ネット上で、壊れた壊れたと言う話が目立つだけ。
それも、壊れた壊れたと自慢したい奴がいるから目立つ。
なんで、壊れた話で自慢したいのか、よく分からないが、
HDDスレ行くと、いっぱいそういう奴がいる。

>>429
このスレでもやたらと白熱電球がすぐ切れるって事にしたい奴いるもんなあ。

壊れたら騒ぐ。壊れないなら騒がない。騒ぐ声は聞こえる。騒がないのは聞こえない。
そういうこと。

イリスのプラ部品がショボいのだけはガチ
LED電球やシーリングライトにも当然使われてる
そして照明としてはかなり重要なパーツ

廃熱処理か
熱で寿命かわるからなあ

irisはプラ製品メーカーやで？そのノウハウからLED電球に参入しているわけで。

>>430
一度点滅の電飾を一年飾ってみろ
頻繁な球切れ交換にうんざりするから

>>434
PP素材の安っぽい衣装ケースの製造ノウハウが、
エンプラを多用したLED電球にも通用するとでも思ってるのかｗ

一年だと、切れてない電球のほうが圧倒的に多いよな。

エンプラは素直に金型作ればそれなりの精度で作れる。
ところがＰＰはウェルドやヒケを最小限にして美しく仕上げるのにとってもノウハウが必要なんだな。

そもそもアイリスがLED電球のプラスチック成型までやってるわけじゃないだろ。

お湯の引けを考慮してなんてのはそこら辺の町工場ですら持ってる。

そこら辺の町工場がすごいんです

>>420
「何度か」ね、残り大半の原因はハンダ付け不良でしょかｗ

オレは最初から「ほとんどが」と断っているが？

>>430
白熱電球はすぐに切れるじゃん。早いと1ヶ月程度で。
調光すれば寿命はかなり延びるが、但し効率は更に落ちる

>>442
＞経験をした人はまずいない
という主張だったから、オレ経験してますよと教えてあげたんだね

＞オレは最初から「ほとんどが」と断っているが？
キミがどこの誰か知らんから、最初が何かは知らないよ。知ってほしけりゃコテハンにすれば？
ひょっとしてキミは有名な三流整備士かな？。どうでもいいけど。

>>419
LEDそのものが壊れやすい物だって事知らないんだな

静電気でも簡単に壊れるぜ。

>>444
その故障したという素子の故障原因はなんだね？
物理的にはどんな状態になっていたのかな？

>>445
おまえ、そこらにある静電気が何ボルトくらいになるか知ってるか？
衣服だって簡単に数千ボルトになるんだぞ

>>447
まともなハイパワーLEDの中に静電気対策部品組み込まれてることも知らないんだ？
安物は入ってなくて壊れやすいんだぜ。

半導体が静電気でダメージを受けるなんてあたり前の話だ。
たが組み付けられて、定常状態で使用している限りはまず壊れない。

すり替えも甚だしいな。

>>442
アホ整備士まだいるのかw

>>446
故障原因？故障を見つけた一個人がそんなこと判ると思ってるとはめでたいな。
物理的な状態とかは、削って顕微鏡で調べたりするもんじゃないかな？
電気的にショートしてたことは確認したよ。過去に経験したのは全てショート。テスターやオシロじゃそれ以上調べるのはムリ。

NEET速報RIP EVOLUTION

http://jbbs.livedoor.jp/internet/12738/

そろそろ辞めてくれ。うぜぇ。
>>357が話の発端だ。車のLEDの話は板違い。
車だったら振動があるから半田が原因かもね。
はいはい解散。

>>449
知らなかったくせに偉そうにw　もう引っ込めよ

ヤツはググって強くなる

イリスの本気

また、ばかばっかりですか？

>>454
>静電気でも簡単に壊れるぜ。（キリッ

すり替えバカがw

東京電力の一般家庭向け料金値上げに反対してる奴は馬鹿か？
もうさぁ、公的資金投入も無しで潰しちゃっていいだろ。
関東の電気がどうなろうが俺が死ぬわけではない。
マスコミも公的資金の部分は軽く触れただけであとは値上げの部分を猛烈批判。
そんなのに踊らされる馬鹿の家だけ電気を止めてしまうのが最善の策ではあるのだが。

東電なんぞいくら潰しても構わないが、
関東が死ぬと周辺も連鎖的に死ぬけどな

>>444

＞経験をした人はまずいない

誰がそんなこと言った？
誤爆してのぼせてんじゃねぇのか？
ウジムシ野郎ｗ

そもそもスレチ

送電分離で電力にも市場原理導入ｗｗ　とか言ってる奴って本物の馬鹿だよな。
そういうのに限って料金値上げにも批判的だったりする。
だったら原発停止で供給が滞ってるんだから値上げは当たり前。
これ中学校の社会科で習う市場経済の基本中の基本だろｗ

そもそもスレチ

東電のまわし者うぜえ

一度、責任ある記名投票で原発の是非を問うてみたらどうだろうか？
もちろん足りなくなったら反対派の家から優先的に電気止めてくけどな。

原発なんてどっちでもいいよ。
白眼剥きだして反対と発狂する奴らが燃料調整費を負担してくれればそれでいい。

賛成派が現地と原子力村に手厚い補助金を払えば動くんだからさっさとやればいいのに

昨夏のように工場の操業日をずらしたりして無理矢理足らせたのは足りたとは言わないからね。

くやしくて荒らし始めたのか

昨年テレビ局が我々国民に何をさせたか思い返してみよう。
ステマでエアコン買い替えさせたりLED照明買わせたりしたよな。
緑のカーテンとか無意味な事も煽ってた。
他人にそこまでさせるんだったら自分たちも率先して電波を止めるべきではなかったか？
新聞も同じだな。
全国的に紙が不足気味になったんだから（以下略）

原子力LED電球まだあ？

「賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ」

原子力止めたままでも補助金よこせとか言ってるしな。
どれだけ乞食根性が染み込んでるのかね。

原発賛成派は福一の近くに住めよ

>>463
電気料金の妥当性を検証してやるから
電気料金の内訳明細を公表しろ
話はそれからだ

アホ整備士さん、東電ネタで荒らすのやめてください。。
宜しくお願いします。

電子機器の基本技術って30年前とは余り変わっていないんだな

電球型蛍光灯のマイクロインバータも部品が小型に出来たのは
あくまで安全マージンを思いっきり削っただけ
トランジスタが最初のころはTO92だったのが放熱不足による
破損を覚悟してチップタイプにしたりコンデンサを容量減らしただけ
昔の製品はインバータよりランプが先に逝かれる
今の奴は逆

しにたい

いきたい

>>478
表面実装になって逆に基板に放熱できるようになったとかはないのか？
それと、昔の製品ってランプ寿命自体が短くなかったか？

俺も疑問だわ。
TO-92パッケージのθjaが180℃/

>>478
マトモな製品での、インバータの小型化は、主に下記技術改良によるもの。
　・　スイッチング素子の低ON抵抗品の出現による、ON時損失の低減
　・　スイッチング素子の高耐圧品の出現による、ON/OFF時損失の低減
　・　トランスのコア材料の改良による、損失の低減
　・　スイッチング素子の高周波数対応品、および、コンデンサの高周波数対応品の出現により、
　　　スイッチング周波数の高周波数化が可能となり、トランス・コンデンサの小型化

途中で送信してしまったが>>483さんが正しい説明をしてくれてるからもういいや。

その気になって書いてみただけだろ。いじめるなよ。

>>463
> だったら原発停止で供給が滞ってるんだから値上げは当たり前。

それは自由化の後の話だろ

スレタイよく読んでくださいな

めくら

かたわ

別にさ原発稼働したところで値上げは避けられんやろ
震災前の料金は原発事故は起きないと位置づけた料金設定
原発稼働しても45年に一度レベル7が起こる料金設定×２＝しばらくは２３年に一度レベル７が起こることを想定した電気料金になる
ならなければおかしい

つんぼ

ちえおくれ

うんこ

ネットスカラー

スレチ

キムチ

チョン

てんかん

KEIANの糞うるさい糞LED、価格コムのレビューじゃ信じられないことに大絶賛されてるけど、つんぼじゃない限り買わないほうがいいぞ
物置とかにつけるならまぁ使えないこともないと思うが

あれとあれと、あのメーカーも中身は同じだなぁ

>>499 型番を書いてくれ

>>501
KHLED-12W26D

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　お前ら舐めてるのか？
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

平成生まれのゆとり

>>503

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　おれのちんこも舐めてくれ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i　　　時代はLED
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

ロシア「北方領土の開発を韓国にまかす」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336909940/

ロシア「北方領土の開発を韓国にまかす」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012051302000085.html
北方領土を事実上管轄するロシア極東サハリン州のホロシャビン知事は十二日、
韓国と中国の企業が択捉島や国後島でインフラ整備や農業生産に参画すると
明らかにした。知事によると、ロシア政府が北方領土開発などのため進めている
「クリール諸島（千島列島）社会経済発展計画」への外国企業の参画は初めて。
国営ロシア通信などが報じた。参画が確認されれば日本の反発は必至だ。
　日本政府は、ロシアの管轄下で行われる外国企業の北方領土での経済活動や
投資は認められないとの立場。
　一方で、ロシアはここ数年、中韓などの外国企業に北方領土への投資を積極的に
呼び掛け、日本には共同経済活動を提案。日本は検討を表明しつつもロシアの
管轄権を認める形では受け入れ困難との立場を取ってきた。
　知事の発言は、日本の参画がなくとも、外国企業を誘致しながら自国領土として
北方領土の開発を続けていくプーチン大統領の姿勢の反映とみられる。
　知事によると、韓国企業は択捉島の岸壁建設に参画。岸壁は今年中に建設される
予定で、事業規模は十四億ルーブル（約三十七億円）。国後島では中国企業によって
農園が創設され、地元住民向けの農業生産を行うという。韓国と中国の具体的な企業名は不明。
　知事は「これまで外国企業の（北方領土を含む）千島列島での事業参画には日本側
から承認できないとの反応を呼んできた」と発言。日本からの北方領土への投資は
歓迎との従来の立場も示した。

　　　　　　　 Ｖ

　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

何時モコンテナダカラ亜細亜ニ脅迫デ有名人憂多乃鍜頭トノ結婚報道ヲサセタノモ飛行機デ中国ニ亡命スル為ノクーデター!?
華喃省山梺民ガ砂ノ器応用兵器作動中!?

偽ヒトラー芝ト笵襤ノ子供ト孫ト親族ガ神奈川県デ世界中ノ有名組織二脅迫文ヤ電話デ集メタ有名ナ人質監禁拘束籠城テロ活動中ノ戦犯組織ガ朝鮮総連一族
戦争兵器製造ノ挺陝製プログラミングデ
衛星カラノ位置情報デ地震モ噴火ノ土石流モ山火事モ津波モ落石モ車ヲ含メル全テノエンジントラブルノ墜落モ脱線モ内戦ヤ内紛モ病モ作ル
戦争用薬物ノ人肉カプセルノ製造シタ代々戦犯ノ犯人一族ハ偽情報デﾞ薬物混入投与ト
リコールノ常習犯デ実行犯
自民党名等ノ偽ノ差シ入レニ薬物ヲ混入シタノモ枯葉剤ヲ考案シテバラ蒔イタ一族
生ノアカイヌヤサトウドリヤオタマジャクシガ好物ノカニバリズム
着物着用籠城サイバーテロデ銀行ノキエル預金犯デ増エルクレジット金利担当ノ主犯ノ夜子トハ札幌市北区屯田ノ斎藤直子ノ
別名ハ無運申子キモヲタデネカマデアル
元従軍慰安婦デ男九七歳デス
薬物デ成長ヲ止メタ中国華喃省ノ山ノ梺ノ小サナ家ニ居タ網ノ弟ダカラユダヤナ訳ガ無イ理由ハマイカイアミ似ノ幼少期ヲ観タ

石原氏がセックス論
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20120512-949606.html


最近の若い男性はセックスができない？　石原慎太郎東京都知事（７９）は１１日、
都庁で「子供の耐性をいかに培うか」と題した教育討論会に参加。テレビやパソコン
からの情報過多で、セックスを避ける若者が増えていると指摘した。「自分の
ペニスが短いとか、挿入の時間が持たないとか考えて萎縮しちゃうから、女性との
セックスができない。自分の感性がないから本当の強さがない」。医師から聞いた
情報を紹介、観客を納得させていた。

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　|　　　　　（ 美 水 か が み の 描 く ４ コ マ 漫 画 ）　 　 　 |
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　　　ヽ、＿＿＿（ ´Д｀ ） 　　　　 ~＼___＿_ノ|／⌒＼　　＿＿＿（ ´Д｀ ）　　　 ~＼___＿_ノ|

bug busters
http://www.openbsd.org/images/Bugbusters.jpg

　　　　,、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,r‐---､,_ .,�＝@　
　　　 .|｀ﾞ'ｰ､,、　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/゜　　　 ,/”,ﾒ-,,、　
　　　 lﾞ　　　｀'''ｰ､,,,　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,―ｰ'''",,,-┤ .,/ .│　 │　
　　　 `''ｰi､　　　 │广''ｰ、　 ＿_,,,,,-‐'''ﾞ二r‐-ｘ、　 .lﾞ　 l　,i´ 丿　　 |　
　　　　　 |　 .广''''","　　 ﾞl-ｰl" .│　,／゜_,,,,、　│　lﾞ　 | ,/　/′　　,i´　
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 ,ド''ﾞﾞﾞ｀lﾞ　.,、 ││ │ ,/｀ ,ｒ'"　 ﾞl　 │ lﾞ　 l,i´ .,/　　　,,i´　
　　　　 │　lﾞ　　 .lﾞ　.lﾞ|　 .|.lﾞ　 lﾞ /｀ .,/　　　,!　 .lﾞ ,lﾞ　 ″ /｀　　.,,i´　　
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2006年4月より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられております。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

＜お知らせ＞

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　　　　　 |　 .广''''","　　 ﾞl-ｰl" .│　,／゜_,,,,、　│　lﾞ　 | ,/　/′　　,i´　
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2006年4月より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられております。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

＜お知らせ＞
　

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　 　　　rｰ--､　　　　　　lﾞ　.,、　　ヽ"''''''ｰ,、
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"""ー―--ｰ"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[公正]

2008年3月より、TDNスレには上記のＤＢマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
ＤＢマークの無いスレを立てた場合、ＤＢ巨大AAで警告となります。

創価学会に入信したおかげで生活保護を受ける事ができました

業務用でアイリスオーヤマってどうなの？

ありえません

イリス

シャトーブリアン…

パナソニックのLED小丸買ってきたよ、お兄ちゃん！

高性能な小型赤外線LEDライト買ってきたぞ、妹よ！

>>522
俺も買ってきたが、3箇所交換したうち一箇所だけがチラチラ点滅する・・。
普通のシーリングライトなんだけど、蛍光灯側のインバータのノイズか何かが干渉するのかな？

まずチラチラしないところのと交換してみて小丸とシーリングのどっちに原因があるか確認したら？

>>525
説明不足ですまん、球だけ交換しても同じ照明で点滅するので、
照明と球の相性なんだとおもう。

小丸はELPAだかオームだかのほうがええんでないの？

どういう点でええの？

消費電力は0.5Wで同じながら18lmと明るい。パナは10lm。

LEDの豆電球って壁のスイッチ切ってもうっすらと点いてるけどなんでだろう

シーリングかな
電磁場でつくらしいよ

誘導受けてるんでしょ

100均の2mプラグにE12のソケットを半田でくっつけただけの奴です

パナ小丸は電球色相当で白っぽいのが今一つ。
豆球なら橙色がいい。

pana買うぐらいなら１０５円でええじゃろ

オームのやつすぐきれたわ
パナ最低でも東芝しかないわ

>>535
100均の白色買ったら青白いわ暗いわで安物買いのなんちゃらだった

浴室の60W電球をLEDに変えようと思っています。
今のところパナのサイト
http://panasonic.jp/everleds/lamp/lineup/26mm.html
の中で一番明るい「LDA11DG」を候補に挙げておりますが、
高いパナではなく安いメーカー製品を「つなぎ」で買ったほうがいいのでしょうか？

いや、だからELPAにしとけよ

たかが5W
性能に不満があるならナツメ球のままでおｋ

【節電】 照明が明るすぎるお店を通報する制度が大阪で開始、戦時中かよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337087428/

◇「通報制度」など大阪府市独自策

一方、大阪府市エネルギー戦略会議は１５日、独自の節電策を提示した。照明が明るすぎるオフィスや
店舗を住民が見つけて通報し、中小事業者に節電を促す「節電通報窓口」の設置や、真夏の午後に
役所を閉めて節電するなど、家庭や事業者、官公庁などを対象に計約１１０万キロワットの節電を目指す。

「通報窓口」に加え、節電に積極的に取り組む店舗をホームページなどで紹介する「節電チャレンジＳＨＯＰ」も
導入、事業者全体で約６５万キロワットの節電を目指す。府庁や市役所など約３０施設は真夏に週２回、
午後に閉庁して２万キロワットを節電。

また、学校など６００施設には、削減した電気代の一部を裁量で財源として活用できるインセンティブ制度を
導入、０・４万キロワットの捻出を見込む。家庭向けには、エアコンの使用量減のために、公共施設や民間
施設で涼める「クールスポット」を設定、エコポイントの付与などで計４１万キロワットを節電する。
http://mainichi.jp/area/news/20120515ddf001010007000c3.html

大阪は他所から融通してもらう気満々で関電の原発再稼働に反対する乞食だからな

992 ：目のつけ所が名無しさん：2012/05/15(火) 22:20:49.67
マルチするなカス

電気を融通と原発再稼動は別問題だろ。

マルチするなカス

プルコギ
韓国の料理の定番といえば、肉料理です。
その中で、プルコギという肉料理があります。

プルコギとは、薄くスライスした牛肉が醤油ベースの甘いタレに漬け込んであります。
それを春雨や野菜などと共に煮たり焼いたりして食べるものです。
タレには、酒や砂 糖、すりおろした果物などが使われます。

キムチ
キムチは、白菜や大根などを塩漬けにして、
ニンニクや唐辛子粉などを加えた発酵保存食です。

チョッカル
チョッカルは、魚 、カキ、エビなどを塩漬けにして発酵した塩辛のことです。
米ではとれないビタミン類を補ったり、消化作用を促進する効果もあります。

参鶏湯（サムゲタン）
参鶏湯は、鶏がまるまる一匹スープに入っている料理です。
高麗人参、ニンニク、ナツメ、クリなども一緒にスープに入っています。
夏バテなどに効き目があります。

975 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/05/14(月) 22:59:57.96
桜色のLEDじゃなくても、桃色の蛍光灯でいいのさ〜
NECの桃色蛍光灯が良い色だよ。

NEC 桃色　ナデシコや桜のような色。
東芝　桃色　オレンジが強く。赤を薄めたような感じ。黄色とピンクのバランスでは
まさに桃とそっくりと言える。
三菱　紅色　赤系蛍光灯では一番赤に近い感じ。
パナソニック　赤色　ショッキングピンクやマゼンタのような色。

>>538
東芝のLDA11N-Gをオススメする。
安いのはそれなりだよ。
どうしても昼光色が欲しいならパナでいいんじゃない。

どうしても昼光色が欲しい人は末期症状

大阪「ちゃんと節電をやってない奴を見つけたら、うちに通報しろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337086844/

電力需給:「節電」新料金で不足２．６％改善　関電提示

毎日新聞　2012年05月15日　大阪夕刊

（中略）

　◇「通報制度」など大阪府市独自策

　一方、大阪府市エネルギー戦略会議は１５日、独自の節電策を提示した。照明が明るすぎるオフィスや店舗を住民が見つけて通報し、
中小事業者に節電を促す「節電通報窓口」の設置や、真夏の午後に役所を閉めて節電するなど、家庭や事業者、官公庁などを対象に
計約１１０万キロワットの節電を目指す。

　「通報窓口」に加え、節電に積極的に取り組む店舗をホームページなどで紹介する「節電チャレンジＳＨＯＰ」も導入、事業者全体で
約６５万キロワットの節電を目指す。府庁や市役所など約３０施設は真夏に週２回、午後に閉庁して２万キロワットを節電。また、学校など
６００施設には、削減した電気代の一部を裁量で財源として活用できるインセンティブ制度を導入、０・４万キロワットの捻出を見込む。
家庭向けには、エアコンの使用量減のために、公共施設や民間施設で涼める「クールスポット」を設定、エコポイントの付与などで計４１万
キロワットを節電する。【林由紀子、平野光芳、茶谷亮】
http://mainichi.jp/area/news/20120515ddf001010007000c.html

>>547
LEDは色が変えられるのがメリット
エッチ専用の部屋じゃなければ
LEDのほうがよい

【恐怖政治】橋下「照明が明るい店舗を住民が監視し通報する「電力通報窓口」を設置する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337092391/

電力需給:「節電」新料金で不足２．６％改善　関電提示

毎日新聞　2012年05月15日　大阪夕刊


　需給緩和量を確実には見込めない対策として、契約電力５００キロワット以上の大口需要家から節電分の電力を関電が買い取る「ネガワット入札」による需要抑制
▽東京電力、中部電力、中国電力、北陸電力の４電力会社からの追加融通１６２万キロワット▽卸電力取引所を通じた調達９万?１８万キロワット
▽好天による太陽光の出力増８万キロワット▽水量増加による水力発電の出力増２２万キロワットなども盛り込んだ。
これらを合計すると、供給力不足が約３００万キロワット改善する計算になるが、関電の岩根茂樹副社長は「単純に計算できるものではない」としており、実現のハードルが高い。

　◇「通報制度」など大阪府市独自策

　一方、大阪府市エネルギー戦略会議は１５日、独自の節電策を提示した。
照明が明るすぎるオフィスや店舗を住民が見つけて通報し、中小事業者に節電を促す「節電通報窓口」の設置や、真夏の午後に役所を閉めて節電するなど、家庭や事業者、官公庁などを対象に計約１１０万キロワットの節電を目指す。

http://mainichi.jp/area/news/20120515ddf001010007000c2.html

「美人過ぎる料理研究家」園山真希絵さんの驚愕料理メドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17830470

園山真希絵(34)がオーナーを務める家庭料理割烹「園山」がボッタクリすぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337058504/
韓国料理研究家が園山真希絵さんの料理を大絶賛！　「彼女には天才的な韓国料理の才能がある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337081205/
【塩谷瞬】 料理研究家の 園山真希絵(34) がtwitter上でステマを行なっていた模様 【売名】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336875763/

橋下「節電しろ」橋下信者「パチンコガー」←信者はそういうが石原はパチンコ言及しても橋下はしない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337093461/

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　　　 l 丶　 '、 ﾊilﾘr｡y;〉 ´r｡ｧ､ 　〉)）八ヾミミﾍ　　　　　　　　 ｀!￣f､,､､￣´　　　＞-〈ﾘ
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　　　 ﾄ、　　:.jヾﾘﾊ　r竺ｪ;､　　　 ﾊ^´ﾘﾘﾘﾘjｼ′　　 　 　 　　 , '⌒ヾJ|　　　　 / /彡'′
　　　 } ',　 　 |　Viﾊ }に_ﾝｿ 　 ,.ｲ}三彡彡'´　　　 　　　　　　 ､r‐､ 「´　　　／　/_
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　　 〈　 ､＿ノ　 !::{)し>―＜＿ノﾉﾄ,､＿__　　　　/　　　　 r‐_'ﾆV__ j!　''　　　 /　 ,. -,!
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デヴィ夫人「韓国の5割以上の人は犬を食べる」　←糞食いまで言えたら神だよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337098114/

http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1337077513807.jpg

>>548
レスありがとうございます。
東芝の方が明らかに効率がよさそうですね。
浴室の26口径は東芝LDA11N-Gにします。

ついでに17口径のおすすめも教えていただけると助かります。
この際台所のライトも交換しちゃいます。

E17は40W相当の製品しかないから、60W相当を求めているならオススメはないよ

>>559
それではもう少し待った方がよさそうですね

E11のハロゲンの代わりでいいのない？

YAZAWAの常夜灯2年で切れたから5000時間持たなかったんだな
直視するとシーリングのカバー越しでも3つの輝点がちょっとウザい以外に特別不満はなかったので残念

桜色の常夜灯はまだかね　寝室に使いたい

っ染めQ

>>563
ELPAやオームのがあるじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮﾝﾁｮﾝ ﾁｮﾝﾁｮﾝ
∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮﾝﾁｮﾝ ﾁｮﾝﾁｮﾝ
（　・∀・） <　もう、朝か…　
（　　　　）




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　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿ｶﾞﾗｯ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 ＜　なんだ、ネトウヨか…
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）｜　 | 　　
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿.　　　＿） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　チョンチョン チョンチョン！　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　チョンチョン

大阪市、節電に向けてLED照明への切り替えを実施せず　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337186226/

http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120502-531697-1-L.jpg

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120502-OYO1T00722.htm


　節電対策の切り札として期待が集まる発光ダイオード（ＬＥＤ）照明の導入が、
自治体庁舎で進まない。夏の電力不足の懸念が強まるが、一般的な直線型の蛍光灯を交換するには、
１本あたり数万円もの特殊な工事が必要になる。節電にどこまで予算を使うのかが、悩ましい。

ある日コンビニの照明を見たら直管蛍光灯かと思ったら、SHARPとかかれていた。
SHARPの蛍光灯器具なんてあるのかと思ってよく見たら直管LEDだった。
うんこぶりぶり

主婦の7割「韓流が嫌い」の回答に、韓国愕然 「韓日マスコミの捏造に血税が投入させられた、くやしい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337082803/

主婦の7割「韓流が嫌い」　韓流ブームは日韓メディアが作り上げた虚像だったのか - ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/212560

共立総合研究所が3月6日に発表した「韓流消費に関するアンケート」結果がインターネット上で関心を集めている。
調査によれば、日本の主婦の７割が「韓流好きではない」と回答しており、日韓両国のネット上では
「韓流ブームはメディアのステマ」などメディアを批判する声が上がった。

■日韓ネットユーザーは自国メディアを批判
日本のインターネット上ではアンケート結果を受けて、韓流ブームをあおったメディアを批判するコメントが殺到した。
「ステマ大失敗。またテレビのウソが明らかにｗ」
「世界中で大人気だったんじゃないのか？ｗｗｗ」
「大金つぎ込んでステマ仕掛けたけども失敗した典型例」などと批判し、中には
「むしろ悪印象を根付かせる最悪の結果になったかなと」とメディアの韓流ごり押しが返って韓国の印象を悪くしたとの意見もあった。

また、調査結果は韓国メディア「マネートゥデイ」も報道。日本の韓流ブームが韓国で報じられているほど浸透していないことが分かると、
韓国のネットユーザーたちは自国メディアを批判するコメントを書き込んだ。
「正直、韓国の報道機関はみんな仮想ばかりだからね」
「歌を歌えばすぐにチャート１位。こんなのバブルでしょ。反省してほしい」
「韓流？そんなのは韓国メディアが作り上げたもの。日本のメディアは
取り上げないけど、今韓国では日流ブームが到来しているんだよ。街を見てくださいよ」
「私はヨーロッパ在住だけどこっちは日流。韓流より多い」
「正直言って韓流はメディアのやらせ」
「私も韓流なんて興味ない。みんな顔を作り直しているし」
「K-POPは一回性の音楽です」
「韓流の世界の認知度は、ポケットモンスターの足下にも及ばない」
「バブルってのは事実だと思う。韓国がIT以外に自慢できるものって何がある？」
「韓流ブームが過ぎ去る前に独島をなんとかしたい」

メディアのごり押しで嫌気がさしている人も多い。韓流ブームというバブルが弾けた後に、
日本国民全体に反韓感情だけが残るという事態にならなければいいが…。

関係ないスレにチョンのニュース貼るな。ネトウヨはホントウザいな。
・・・と思わせるコリウヨの工作、ホント迷惑なんでやめてくれ(´･ω･`)

丸い蛍光灯形　直管蛍光灯　いつでるのかな

>>572
もうとっくに販売してるけど、暗いぜ

> １本あたり数万円もの特殊な工事


さすが官公庁やで

OHMのLED電球LDA6L-H31焼損したんだが

良く有ること何？

関東のアホは電気料金値上げに反対ですかｗ
まるで当事者としての意識が無いな。
もう公的資金なしで東京電力なんかどうなっちゃっても良いだろ。

>>575
どこがどのように焼損したの？

>>577
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14038.jpg
数カ月前からガラスカバーの内側に謎の影があったんだけどね

コレ取り付けていたのもOHM製のアームスタンド
白熱灯60W以下の電球対応って物
どっちが悪いのか分からんがちょうど1年くらい前の購入でレシートも無いし・・・
近所のホームセンターOHM製品ばっかなんだよねｗ

安全装置がつくような代物じゃないんだから
使った奴の環境が悪い

とオーム社員が申しております

>>578

補償とか交換とか期待はできないけど、OHMに言っといたほうが良いんじゃね？

PL問題一歩手前だろ、これ。

あやうくオームに焼き払われそうになったな

>>572
どこでも売ってるだろ

焼損が安全装置さ〜

電球型蛍光灯では常識だけど、オウム製品は5割くらいの確率で即死する。
そのためにメーカーさんも気を利かせて4個入りパックを売ってる。
LED電球でもお願いしたいな。

>>548
注文したLDA11N-Gが届いたのでさっそく使ってみたところ
浴室がいままでの電球よりも明るく快適になりました。
おかげで想像以上に良い買い物ができました。

そりゃ現状で一番高いやつ買ったら満足もするわな

>>586

うちでも明るめのLEDに変えたんだが、家族からは明るすぎると不評。

東芝昼白色に3000円くらいも払っちゃったのか。
アホだな。
しかも節電効果も節電する意味も大してない浴室というのがさらに笑える。
自己満足を否定するつもりはないけどな。

ケチって家が燃える事を考えたら安いというか
どうでもいい金額ｗ

>>589

浴室も家族が多いと1日3時間ぐらいは使うから、60W電球からみたら
結構な節電になるよ。

電球型蛍光灯は冬場の立ち上がりが遅くて不評だったし。

ピーク電力節電には効かないけどな。

私は一人で60分ははいるからな

電球交換よりも烏の行水の方がエコ

昼に電気つけないで入るのもおつなもんだ。
窓がある浴室に限るけど

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0051Z5324/

これヒートシンクから超熱くなるんだけど、4.5Wでもこんなもんなの？

東芝、LED電球「一般電球形8.8W」の発売について　
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p120517/p120517.htm

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　⌒ つ　　⊂　　│u　ヘ"．ヽ｀ヽ　　　│　　　＿)　 鮮　　 ：
　　　　＼　　　　 │ /　│　　　　＼ u│　　⊃._）　 人 　 朝
　 　　　　＼　　　 |./　　│　　　　　 ヽ│へヘ／_）　 が 　 鮮
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>>593
数千円払ってLED電球に変えるだけで
数年間は時間を気にせず入浴できるんだぜ

カツカツの生活をしてる人は別だけど
そうじゃなければ電球の交換は簡単お気楽
手間のかからない省エネ法だ

数百円払って電球型蛍光灯にするだけでええやん

>>600
正論

>>599
馬鹿だな、オマエｗ

広配光のタイプのLED電球は、電球型蛍光灯に比べると節電にはならない。
でもまぁ、何年も交換の心配がないって楽でいいじゃん。
LEDの最大のメリットだと思う。

あ、ちなみにLED電球1個作るのに排出するCO2をペイするには2万時間使わんとな

LED電球で節電っていうのは全くの間違いだからな
コスパが悪すぎるから全く経済的でない　むしろ無駄使いに近い
LEDシーリングとか虫が寄らないだけで高いしワット当たりの効率も悪い
事業者向けに電球の交換に人件費がかかるところに付けるとか、冬場に強いとか　虫が寄らないとかそういう目的の人には最適なんだけど
虫が寄らないってのはどうも怪しいらしいけどね

風呂場だと当然密閉型の照明器具だと思うけど
LDA11N-Gって密閉型対応だっけ？対応型じゃないと放熱不足で早死にするはず

>>606
密閉型器具対応だべ。
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/led_lamp_lineup/led_lamp_lineup.htm

新しいLDA9N-Gも期待大だ。

>>605
虫は既に >>5 で・・・

LED電球は100均で売られ始めてからで良いと思う

LDA9Nで検索するだけでいろんなLED電球出てくるんだけど
LED電球って型番どこも似てるよね　統一規格とかあるの？

今の所、発光効率はLEDより蛍光灯の方が僅差で勝る。
LEDがどうやって省電力を実現しているかというと、光の方向を自由に
設計出来る利点を活かして、無駄な電球後ろ方向を照らさない事による。
よって、LEDでも電球の後ろ方向も照らす広配光タイプの物は
蛍光灯に比べて省電力のメリットはない。
普通の狭い配光のLED電球なら、個人的な感覚なら
蛍光灯2100lm=LED 1200lmくらい。
発光量自体が少なくて済むから、省電力が実現出来ている。

って感じだよね？誰か上手くまとめて〜。
テンプレ化しておけば、話題のループを避けれると思う。

広配光のLED電球は高価、蛍光灯の方が僅差で省電力。
調光機能付きLED電球は高価。
経済性を求めるなら普通の狭配光、調光機能なしの安いLED電球を求めるべし。
安いLED電球を活かすには、天井の高い位置に設置出来るライト。
ペンダントライトなどは向かない。
傘はない方がいい。熱はLED電球の寿命を削る大敵。
我ながらBLUNT PKD-0201（>>201）は良い選択だったと自画自賛ｗ

ダイソーには200円、300円商品もあるから
40ｗクラスが300円あたりで販売されてもおかしくないあたりへ
コストも下がってきたね

蛍光灯も大手が千円台で粘ってた頃　
商社が安いアジア製を大量投入し一気に低価格普及したからね
価格推移を見ればそろそろだな。

赤外線と紫外線も少ないのもメリットじゃないの？

>>604
これ嘘ね
以前に東芝の資料が貼られてた
白熱灯が切れるたった2000時間で、
環境負荷はLEDや蛍光灯のほうが小さくなる。

>>611
型番は統一規格があるよ。

>>600
だからカツカツじゃないと書いたろ
3000円払うだけで蛍光灯より
遙かに長い期間手間がかからないんだよ
手間がかかっても構わなくて300円ですむのが嬉しいなら、そっちにしな

浴室ごときの点灯時間なら白熱灯もクソ長持ちするな。

単純にLEDに買えることイコール節電ではないが、
長時間点ける用途ならLEDは節電になる。

>>572
環状蛍光灯のＬＥＤのはヤフオクに出ている。
結構高い。

それだったら器具ごと交換してＬＥＤ電球を着けた方が◎

>>616
やっぱりそうなんだ
新旧モデルでも型番同じとかあるから
買う側は嫌だな

>>606
密閉対応と言っても発火とか照度低下の心配がないってだけで
開放器具で規定されてる定格寿命は見込めないよ

>>622
Hitachiの新しいLDA11-D-G-A、リリースに
「密閉器具対応(保護機能付き)」、ってあるけど。

保護機能付きならは、寿命は確保できますでしょうか？

>>605
節電と節約を

>>618
省エネの話をしてるんだよ

>>623
壊れた時に、火が出ないような安全策をしているってこと。

>>623
保護機能って、
『熱くなったら自動的に消します』ってことだけど…
三人目のお風呂はドキドキしながら入ってください。

re　578
常時通電　常夜灯には　オームとか　china　は
やめた方が良い。
LDA6N-H-22　５．９ｗ　５１０ｌｍ　￥700円
放熱もアルミで　過去最高の明るさ　だなと思っていたら
買って数日で　明るさが周期的に上昇し
点滅状態になった。2個買って最初の1個だから
自分的に　故障率１００％

>>620
楽天にも幾つかあったけど3000円位からだからそんなに高くはないんじゃないかな

密閉型ってのは全方向で密閉されてるやつのこと？
玄関のスポットライトとか下は防水だけど仲の上部は開放みたいなやつはどれでもOK？

ナショナル製ミニレフ　E17口金25Wから
LDA5N-E17　5.4Wに取り替えた所
見た目は一回り小さくなったにも関わらず明るさは増しました。
見た目も消費電力も小さいのに明るいなんて不思議ですね。

>>629
そこまでお金をかける価値がないの

>>624
節電効果が同じなのにわざわざ買ったらバカでしょ
節約以前の問題

>>629
値段の割に暗いんすよ。
つまりＬＥＤ蛍光灯にするんならＬＥＤ電球が付く様にした方が明るいし、今後球切れの時安い。

>>623
点灯回路の寿命は周囲温度に左右される
熱的に厳しいLED電球にとって短縮幅はより大きいだろうね

>>631
E17の25W白熱って250lmくらいでしょ。対するLDA5N-E17はたしか倍くらい明るいんじゃなかった？

>>635
LED電球の点灯回路は蛍光灯電球の点灯回路に比べて熱的に厳しいの？
聞いたことがないけど、適当なこと言ってないか？

LED電球の寿命は発光素子の寿命で決まってる

>>637
お前バカだろｗｗｗ
論点がまるで噛み合ってない

白熱灯
D形電球型蛍光灯
色味、配光、効率が蛍光灯並み、かつ電球色で1000円以下のLED電球

現状ではこの三択

>>636
調べた所おっしゃるとおりLDA5N-E17は550lmもあるみたいです。
見た目は小さいのに倍明るいなんてすごいですね。

>>605
虫がよらないのはうちでは本当に助かってる
殺虫剤を買う回数がかなり減ったので電気代よりもそっちの方で大きく節約になった

LEDはまだ高いよ

質問です。
500lmの電球をニ個使うと1000lmの明るさに
なりますか？
ニトリで3灯ソケットが売ってて気になりました

500*2=1,000
小学校の算数

500mlの牛乳を2本買うと1000mlの量になります。わかりましたね。
体感上の明るさは倍ではありません。

30dBの音源×2でも、60dBにはなりませんので
小学生の算数とかそういう話に落とすのはどうかと。
ルーメンは足し算できるのかを聞いてるんだろ。

太陽光補助金の義務として　丸型のＬＥＤつけた
４０ｗですって明るいけど普段使わないので客用です
普段はよこに７ｗの電球型ぶら下げて使っている

>>637
LEDは蛍光灯より構造体に熱伝導される割合が多い

それをどうやって拡散放熱するかが高性能化のキモだが
風通しが悪いと全てが徒労に終わる

>>643
ttp://item.rakuten.co.jp/nitori/8370424/
これだったら>>612を読んでから考える事を奨めます。
個人的には選ばなかったヤツです。
まぁ用途や目的によりますが。

西友で売ってる777円の激安LED電球は誰か試しましたか？

>>643
ニトリの器具良いよね！

因みに、３流メーカーの５００ｌｍよりもぶっちゃけ東芝の４２０ｌｍや４８５ｌｍの方が明るいぞ(笑)
例えば７・１１の１２８０円のＬＥＤ電球５６０ｌｍだっけ？よりも、東芝の方がｌｍが低いのに明るい。

>>651
lm値詐称ってのもあるかも知れないけど、そうじゃなかったら
単に東芝の方が配光角が狭いってだけの話。

>>652
配光角が狭いかもしれんけど、点灯比較をしたら東芝の方が明るかったぜぇ〜

パナやひたちのがのが明るいよ

>>654
パナの広角に光が広がるタイプのってプラカバーの付け根が異様に明るいのが変だと想うわ。

配光角って重要なのに書いてないＬＥＤ電球が多いよな

>>655
分散させるレンズでも入っているのでは

>>657
そうかもしれんね。
広角タイプは、見た目が普通のシャープのを買った。
特に携帯電話のカメラで見てもノイズは走らなかった。
(*´Д｀)=зﾌｩｰ

近所のコジマでＤＯＳＨＩＳＨＡの５５０ルーメンのＥ２６口金のＬＥＤ電球が
６７０円ってあるんだけど、これってドヨ？
このメーカー１００円ショップでよく聞くメーカーだけど。

>>659
さすがにメーカー（自社生産）じゃないだろ。

>>653
照度計で0〜180度を測定した数値を添えて言え。
お前の体感照度なんて無意味。

誰がそんなもん測ってリストアップしてるんだよ
自分はやってるのかよ

出来なきゃ黙ってろって話だ、珍カス。

lm　ルーメンの測定だって大変
測定室と校正された機器　要員
多分初期投資　1千万単位
多分　ちゃんと測ってる所は、国内大手のみだと思うよ。

ｌｕｘ　照度計だって校正済みは　う十万でしょ。

>>664
設備を自前で用意しなくても、
各県にある工業試験所で計ってもらえるよ

上の方で2ソケットで500×2で1000lmになるってあるけど、
照射範囲が重なったところだけだから、それ以外は500mlなんだよね
壁に反射した分は入れてない

>>664
何も正確な全光束値など求める必要ねーだろ。
同じ条件下で各々の明るさを何カ所か測定するだけで十分に比較可能。
照度計だって安物の簡易照度計で足りる。
というか、小難しい理屈よりも
個人的な印象だけで語ってたら通販番組の自画自賛より酷いだろって言いたいのよ。

風呂の照明は横刺しが多いから、直下照度だけ高いタイプのLED電球だと
全然明るくないな。湯船の壁はまぶしくなるが。
広がるタイプのLED電球もこれから選択肢が増えて来るだろうしまだ
電球型蛍光灯がいいな。これに関しては。だが22wタイプは大きすぎて入らない^^;

>>666
ルーメンはそういう単位じゃない

数字が2倍だと明るさは√2倍なんだっけ？

風呂の照明は電球むき出しじゃないんだし
セード側でうまく拡散できればよいだろ

LEDかえると家庭内では節電になるよね？
もちろん「暗いから電球の数を増やしたりする」なんてことをしたら
だめだけどね。
「節電にならない」発言は作るのに電気を使ってると言う意味？
節約にはならないと思うけど、節電にはなってると思うぞ。
作る過程を含めてなら、原発も環境に良くないし、あらゆる節電グッズはNGだろ？

白熱電球からLEDへの変更だと節電になる
蛍光灯からLEDへの変更だと節電にならない場合がある

LED電球が一年持たず壊れた身として
ランニングコストは蛍光灯の足元にも及ばないなぁ
点灯直後の明るさはLEDが有利なので
階段や玄関しか利用価値はないと思う
消費電力は蛍光灯同等で価格は8倍高い。

12VのLED電球使ったことある人いますか？

階段と玄関は　センサーライト３０００円弱したが便利です
物持っていても消さないでいいからね。

右手に針金
左手に風呂敷

>>654
俺のハゲ頭の方が明るいぜ！

>>663
万カスなんですけどぉ？

>>677
頬にエラ

>>672
暗くすれば何だって節電になるだろ
電球６０ｗ→４０ｗ

節電にならないってのは
蛍光灯（電球４０ｗ相当）→LED（電球４０ｗ相当）じゃ暗すぎるから
→LED（電球６０ｗ相当）にしないと同等の光量が得られない
結果消費電力は殆ど変わらないという・・・

>>681
W相当とか..
全光束で比較しなければ

そっちのが不利だろ

俺の感覚だと、12wの蛍光灯型電球と6wのLED電球が同程度。
メーテル重視か消費電力重視かで意見がわかれるところだろうけど。

>>681
仮に消費電力が変わらないとしても買い換える回数が減るから◎

>>685
同価格なら蛍光灯のほうが長持ちするよ

>>686
安い３流メーカーのＬＥＤは直ぐにダメになるわね。

パナも東芝もきれたよ
トイレのLEDと豆球タイプLEDとでちがうけどね

一時はもう電化製品はナショナルしか買わんなんて思った時
あったな　結局安さに負けて・・ああ自分が恥ずかしい。。。ｗ

>>684
LED電球7.2Wと蛍光灯型電球13Wを使っているが、俺も同じ印象だな。
といっても、蛍光灯型は天井も照らす印象と、主に下方向を照らすLEDの印象とでは
微妙な感じなのだけれども、上を見なければ手元足元の明るさはLEDの方が強く感じてしまう。

そういえば天井照明半分にして傘の内側にアルミ箔貼るっていう節約術があったな
あれをやればLEDと同じような感じになるんじゃね？天井に光行かないから天井は暗くなるだろうし

>>690
使う場所に寄ってはＬＥＤ電球が良い所もあるし、蛍光灯電球でも良い所があるわね。

そんな感じはあるなあ。アルミがキラキラしてウザイんだけど明るくなるね

蛍光灯は点滅の連続だから視神経を疲労させて近視になる要因。
その点では白熱灯とLEDの二択しかない。

バイオライトよりいいのんあったらledもいいんだけどな

>>650
力インズホームで打ってる798円の電球だったら試したよ(´･ω･｀)
４０ｗの白熱電球を取り替えたけど
前より明るくなったよ(´･ω･｀)

>>691
ランプ自体にLED電球と同じような効果のあるやつも販売されている。
レフ形電球型蛍光灯や
直管や丸管なら東芝のランプの上半分に反射膜を付けて、
直下照度を上げているランプもある。

電球型蛍光灯60W相当----12-13W
LED電球60W相当---------7-10Wぐらい？
どう考えても、節電にはなってると思うんだが。
無論明るさは論外にしてるんだし、わずかなのも確かだがな。
「ほとんど節電になっていない」という論調ならわかるが。
「節電にならない」と言い切るのはなぜなんだろうか？

確かに3流メーカーのＬＥＤ電球はすぐ壊れる
水槽照明で毎日12時間ｘ300日で焼損しおった
40000時間どころか3600時間で終わったよ・・・
絶対蛍光灯のほうが安いわｗ

>>698
白熱電球からの取り換えは結構の節電になるが、蛍光灯電球からＬＥＤ電球への交換は
確かに節電効果は少ないわな。
これは１灯だけで考えたらの話

シャンデリア風で６灯タイプのをＬＥＤ化にしたら蛍光灯電球２灯分の節電になる。

シーリングタイプの丸型管が付いてる奴
年に2回は中に虫がいっぱい→掃除　ゲロゲロ
洗ってたらカバーが「ペキッ」って割れて→テープで補修　みっともない

電気代が同じでも交換するわｗ

そこでガラスカバー蛍光灯器具ですよ

蛍光灯電球も300円ぐらいで買えるしなあ。
そういう意味ではまだまだ高いんだよね。
でもe17のは蛍光灯電球も安いのが少ないから、
パナの４５０ｌｍぐらいのを4つまとめ買いしたわ。
すぐに明るくなるから蛍光灯のような不快さがなくて良いわ。

>>668
90度横に光が出るタイプの電球じゃないとダメだね
でもやたら高い

>>703
暗めのなら100円ショップでも売っている時代だもんね

>>705
その100円ショップ蛍光灯電球で大失敗しますた。
9個買って、5個不良品でした。
レシートも残してていないのでどうしようもない。
いつまでたっても点滅が止まらないのですよ。
借家⇒借家へ引っ越したのだけど、
引っ越す前の借家につけていったわ。
取り壊す予定の空き家を無理やり借りたんで、
全然良心は痛んでません。
武田も55W相当の時は全然失敗しなかったんだけどなあ。
スレ違いｽﾝﾏｾﾝ

>>698
節電にはなってるね
ただ、電力需給バランスが崩れるのは
夏は昼間　冬は夕方だから個人が照明器具でエネルギー問題に貢献はできない

もちろん「節約」にもならない、今買っても2000円位もしたんじゃペイする前に壊れるし、
もう少し待って、500円以下で買った人に追い抜かれるだろう。

>>698
全光束できちんと比較しろよ
電球型だとLED化で若干節電効果が出る場合がある、ってレベルだな。
810 lm品
電球型蛍光灯60W相当----10-13W 効率60〜80 lm/W
LED電球60W相当---------8-11W　　効率70〜100 lm/W

ついでに言うと、ベース照明も含めて選択できる場合、蛍光灯（灯具込み）で120 lm/Wというのがある。
ベース照明のLED器具は最大で120 lm/W程度だから、この場合は節電にならない。
このスレではベース照明の話も出ているからな。

まだ〜W相当に騙されてるがいるんだ
今はlmの時代w

セリアの充電器に、ショートランチャー９を直付けする。
210円でCR2025、4枚のおまけつき。
回路図見ると、できそうな気がするんだけど。

究極は105円のソーラーアクセントライトを室内で使う。
電気代只。
私やってます。

昼光色LEDは色温度が高いからな
光の乱反射で眩しく感じて、明るくなったと錯覚してしまう
実際には視認性が落ちていることが多い

LEDが普及すると困る人がいるんですよ。
40000時間の寿命ですしwww

すぐ壊れる、暗いというイメージ戦略に必死なんです

メーカーとしてはどっちがいいんだろう？
・安いけどこまめに交換する電球
・高いけど長期間交換不要のLED

昼光色　6000K越えは、
自動車では見えないからということで規制されているんだが、
家庭用ではなぜか野放しだよな。

>>713
安物はマジ壊れるよ
OHM製が壊れるまでLEDがこんなに脆いものとは思わなかった
それより前に買った東芝製のLED電球とFORA製の4個は切れてないけどね
1万時間程度で壊れるなら蛍光灯のほうがマシだよ

今LED買うより安い蛍光灯を数年使って
その後更に安く品質も安定したLEDに切り替えたほうが良い気がする

>>707 >夏は昼間　冬は夕方だから個人が照明器具でエネルギー問題に貢献はできない

そうでもない
夜に節電すると揚水発電の揚水に使える電力が増えエネルギーが蓄えられるので
昼の電気の供給に役立つそうだ

>>717
そんなに揚水発電のキャパシティーって余ってるの？

>>718
そのようだ
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/topix/nkx20111007qtya.html

夜に十分揚水できないと昼に能力をフルに発揮できない

昼間のピーク電力を押さえる目的だったら、
・　昼間のみ放送を止める→みんなテレビを消す
・　家庭用エアコンの設定温度を上げて扇風機を併用する
・　業務用エアコンを電気からガスに変更する
とかのほうが効果的

大陸と電力ケーブルを結べば良いのに。
でも中国と韓国とロシア、微妙な国ばかりだ。

緊急対応なら、夜間に火力発電出力落とさずに、しっかり水をくみ上げれば良いんだろ
揚水発電は、いわば電気のバッテリーなんだから、高い電気を使ってもやれば良いんだよ

変なところで「もったいない」なんて考えるから、原発再稼働に話が向くだけで
夜間は揚水発電のために、火力発電の出力を落とさなければ問題なし

原発は、稼働させると電気を継続的に発電するから、夜間に余った電気を用水に使える
その考えだから、火力発電の出力を落とさなければ同じ事が出来る

>>722
メンテナンスなしで故障もせず夏の間じゅう24時間フルパワーで発電できるならそういう話になるけどね。
実際はそうじゃない。

冷房＝エアコンという図式の革命を起こせばよい。
夜間水を組み上げて、水を昼間に少しずつ重力で落としながら
気化熱で建物を冷やすことを義務付けろ

キャンドゥーで売っていた、クリスマス用イルミネーション
10発のＬＥDのと10発麦球のがあるんだが、見た目そっくり。
電池の持ちがぜんぜん違うので笑ってしまう。
麦球3時間、ＬＥＤ２日連続。
実は麦球のは間違えて買った。ｏｒｚ
麦球のが弱冠明るい気もするが、これだけ電池の持ちに差があるとは
思わなかった。

そのかわり部屋も温まったろうｗ

10発のＬＥＤのひとつひとつに一個の電流制限抵抗が付いている
ていねいさ、というかまじめさが効いていると思う。
ＬＥＤでも直付けオーバードライブですぐ電池なくなるのもあるし。

日食メガネでLEDの発光素子観察できますね。
Panaのとか、四角い素子にライン状に光ってる様子がわかる。
Toshibaとか、カバー外せるタイプは、小さい素子がたくさん光ってる状況とかもよく見える。
ちゃんとしたKenkoの日食観察用グラスです。
これで見えるってことは、直視すると相当目にダメージあるんだろうね。
寝せてる赤ちゃんとか、知らないうちに目に障害出るかもね。

>>723
あれ〜そんなに火力発電ヤワじゃなかったと思ったけどな
ひとえに燃料代がもったいないからじゃないの？

>>728
日食メガネでLEDの発光素子観察か。おまい天才だな。ｗ

東芝の拡散グローブのでもぼんやり見えるな。
三流メーカのはくっきりと見えて、マジでやばいかもな。

>>722
おまえさんは、中東の手先かいな。

火力発電は効率の良い出力があるので出力の変動を嫌うって聞いたことがある。

色々な技術が開発されているのに
いまだに発電はタービンを回すしかないのって
なんか不思議だよな

熱変換阻止の効率が劇的上がれば
あらゆる排熱が利用できるから発電効率の大幅な向上が見込めるけどね
それこそ原子力分は余裕で回収できるはずなんだが・・・

変換は阻止しない方が…

エアコン室外機の排気熱風がもったいない
逆にエコキュートの排気冷風がもったいない

エアコン室外機の排熱で湯を沸かす⇔エコキュートの排熱で部屋を涼しく

この69戦法、特許取れないかな・・・

>>723
各地の火力発電はフルパワーに近い状態で稼働させているみたいですね。
やっぱり、そう言う使い方は無理が掛かるから何処かが逝くかもしれないね。
そうなったら停電だわね。
ﾁｰﾝΩ＼ζ゜）

ガスコンロは中火が良い

>>636
お湯を沸かすまでは行かないと思うけど、排気風を集めれば小型の風力発電は可能だと思う。

>>738
鍋は底辺が大きい方が良いね！

原発の頃は夜間は電気捨ててたけど今は違うのか？
勿論その頃、某都知事が深夜営業のコンビニ規制案とか出して無知をさらけ出してたけど
今となっては有り得る話じゃん

>>741
夜間の電気は揚水発電ダムの水をくみ上げるのに使ってたよ
今はそれをやらないからピーク時の積み増しができないんだよね

>>742
いや、それでも余って捨ててたはずだが
原発、火力は夜間停止なんてないから

>>736
運転時間帯が異なるのがネックだな

>>741
電気を捨てるなんてできないよ。大量の水冷式抵抗器でも並べるのかｗ

>>745

言葉の綾。
電気になるべき熱を捨ててたんだよ。

関西電力管内だけど
オール電化の営業がやってきてうざいわ。こいつらなんとかしろ。

オール電化やったら太陽光がきて太陽光やったら投資話がくる

>>729
やわなんだよ

>>743
からょ区はこまめに出力を変えたり停止をしていますけど

>>749

火力の設備が老朽化してるという説明はあるにしても、
原発が1.5年連続運転できるのに火力がヤワというのは、
素人には納得しがたいものがある。

ttp://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/2/b/2b3fe78c.jpg
なんというロリ

ﾜﾛﾀ

原発ありきで語るバカ
即時脱原発ありきで語るバカ

この2種類のバカは本当にどうにかして欲しいものだ。
まるで右翼と左翼の争いと同じに見える。
管の脱原発依存社会発言が一番まともだというこの惨状

ほんと、人をバカバカ言うのは楽だよな。
幼稚園児にもできるし。

LED電球は直視しても大丈夫なの？
分岐ソケットに裸電球で思ったより明るい　うへへへ　なんて人いたけどさ。
よほど見ないよう意識しなければ視界に入る事もあるだろうに。

>>756
何分間も直視を続けなければ平気
眼球を動かせない障がい者の人の頭上で使うときだけは気をつけろ

LED照明の光はほとんどカバーが間に入るから
目に悪いならLEDバックライトを使うモニタも悪いという事になるな

>>751
かけてるコストが全然違うしな
建設も運用も一桁以上違う

カバーが透明なタイプのLED電球は直視すると残像が半端なく残るよ。

ブルーライトは目に悪いけどそれ以外は目にいいだろ

>>761
LEDはブルーライトと同等の成分が大量に含まれているんだが

ブルーライトはヨコハマだったら問題ありません

ブルーライト横浜　LED電球
http://item.rakuten.co.jp/hoshi-yokohama/led1/

>>758
実際長時間見てると頭痛がしてくるな……
色々なテレビやモニタを長時間眺めてきたが
こんなのは初めてだ

test

質問です。

昨日　パナのLEDシーリングライトEVERLEDS HH-LC660Aを買ってきたんですが
６６０Aを「全灯」し、PCのナナオの液晶ディスプレイ　FlexScan L461（2001年発売） を使っていると、Windows７のメモ帳が「うす青く」見えてしまいます。
６６０Aを消すと元の白に戻ります。
これってやっぱナナオのディスプレイが古いからこの現象になるのか、LEDライトだからしょうがないのか。どうなんでしょうか？
もしナナオが原因なら最新の液晶だとこんな青く見える事はないのでしょうか？

ナナオはCRTじゃないと駄目です

607 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2012/05/21(月) 23:25:04.33
日食めがねでLED電球見てみたら
太陽よりずっと明るく見えたわ。オソロシス。
白熱電球や蛍光灯はまったくなにも見えないというのに。

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調色できないの？
それかモニターで補正しろ。

なんかLEDって紫外線対策施した蛍光灯より虫が寄って来そうだな。

LED電球を分解したら、AC-DCコンバーターとLEDが入ってるだけ？
その場合DCのボルト数は12Vくらい？

>>774
電圧は製品によって異なる

あ

12Vの直流で光ってるLED電球の型番知ってたら教えてください

>>759
発電量の比率で考えてもそうなの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>778
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

ワロタw

昨日CMで世界一の技術とか言ってた東京スカイツリーの東芝製エレベーターが
停止トラブル発生中ｗｗ

東芝エレベーター「東京スカイツリー開業」篇　(TVCM)
ttp://www.toshiba-adscope.jp/?p=5035

やっぱりエレベータの一流は三菱電機だろ

>>781
一定の風速を超えたための停止で、障害停止じゃないぞ？

スカイツリー内の照明は100％パナ製なの?

LEDシーリングライトについて、
壁スイッチと併用してください、と注釈がある場合が多いようですが、
築30年程度の実家で考えると壁スイッチがない部屋がいくつもあります。
そういう場合はどうすればいいのでしょう？
リモコン待機のためにわずかに電気を食うから、というだけですかね？
また使い勝手の面からも、壁スイッチがない部屋用に、
紐でオンオフできるLEDシーリングライトがあってもいいのになと思います。
特に、認知機能が低下していってる高齢者の部屋はリモコンじゃ使えません。

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　　　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从 　　　　　　∧∧
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　　　　　　／ 台 ＼　　　 .　 　∧＿∧
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人 　　　　(* ﾟーﾟ )　　　　　　（｀ш´ *）ｱﾊﾊﾊ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　( つ旦O　　　　　　O旦⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿)＿)　　　　　　（__（__￣）
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
このＡＡ↑見てよドラえもん！これこそが僕がネットで知ったアジアの正しい真実の姿だよ！
日本にたかるバ姦国出身のチョンはこれ見たらファビョっちゃうんだろうねｗ
まぁウンコ食ってる様な整形ゴキブリ民族のチョン猿が親日である台湾人に勝てるはず
無いんだけどねｗあれ？どうしたのドラえもん？変な顔して？あ、そうかわかったぞ！
ドラえもんってチョンだったんだ！だからこのＡＡの様な事実に耐えられないんだね！
やーいやーい馬鹿チョン馬鹿チョンｗ日本に無視されファビョるチョ〜ンｗｗｗ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 | 　マジで半年ほどネットやめて
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 外の広い世界でも見た方がいいよ
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>786
認知症に近いならもう、センサー式にしたら？
リモコンも困難になるならセンサー式にしたほうが案外いいのかもしれないが

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

オール電化は深夜（11時〜7時）は7円/kwhだったんだが最近見たら9円になってた
２５％くらい値上がってんだもん騙された気分だわ

今は深夜7000円　朝夜6000円　昼間2000円　計15000円だけど、朝夜使う電力をシフトさせて
深夜8500円　朝夜3000円　昼間2000円　計13500円くらいにしたいね

去年節電したとき（秋）は1万切ってたけどね

>>790
ゴバクすまそ

>>786
引掛シーリング増改アダプタ4型 WG4484PK　ttp://item.rakuten.co.jp/alllight/wg4484pk_national
というものがある。これを天井の引っ掛けボディと照明器具の間にかまして
引き紐を照明器具横から引き出す方法。天井に1ヶ所紐かけ用ヒートンのネジ止めが必要になる。

認知症のタイプや進行度合いによるけれど、自分でしたいように操作できなかったり、
勝手についたり消えたりしたら不安から不穏になったりすることもある。
シーリングやめてLED電球を2号新国民ソケットで使って、引き紐スイッチもありかもな。

ナイトプランは7円だが
東電あがったのかな

ニコン不買か　新宿ニコンサロン「慰安婦」写真展

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1337596707/l50

現在ニコンは対応を会議中だそうです。

デスクスタンドを買い換えようと思っているんですが
パナソニックの新しいタイプのLEDスタンドの光源寿命が20000時間となってます
LEDのスタンドライトは球交換ができないと聞きましたが本当でしょうか？
だとすると、1日約8時間の使用で7年弱の寿命となり、本体ごと廃棄ってことになりますね
これが妥当かどうかの判断がつきかねてます
皆さんこういう商品の使い捨ては納得されてます？

ふつうにE26のスタンド買って好きなLED電球つけた方がずっといいと思うけど。。

>>797
ありがとうございます
それも考えたんですが、やはりデスク作業での手元灯というと長年親しんだ横長タイプが使いやすく
電球タイプは店頭で見てきましたが使い勝手が悪いです
ディスコンになった旧型蛍光灯タイプを通販で買うかとも思いましたけど
夏場、発熱するのが難儀だったのでLEDにしようかなと考えた次第

>>796
それだけ使い切る前にデザインに飽きて買い替えたりすると思うけど。
それに寿命がきたテレビや冷蔵庫を丸ごと捨てるのと同じこと。

>>788
近いというか認知症ですけど、一言で認知症と言っても進行度合いによる違いは大きく、
うちは普段は基本的なことはまだ自分でできるんですけど、新しいことを覚えたり複雑なことはダメですね。
ボタン一つのリモコンなら大丈夫でしょうけど、小さなボタンがいっぱいあるものばっかりで。
寝室なので、センサーだと問題ありそうな気がします。
>>792
なるほど。こんなものがあるんですね。
ただ天井にへばりつく円盤形のシーリングライトだと、
ソケットの厚みが設置規定を超えるので問題ありそうです。
>>793
LED電球は裸だと光が鋭いので、シェードの照明器具が必要になりそう。
現状は、6畳間に、丸型蛍光灯32W+40Wだったか、丸型蛍光灯30W×4だったか、の開放型です。
急ぐわけではないですが、器具も30年くらいでガタが来つつある感じです。予算は抑えたいところです。

メーカーの人は現場想定ができてない気がするんですよね。
紐引きのみの部屋用の置換用の製品がない。

>>800
紐で引くタイプなら、ホームセンターに行けば売っているよ。

>>798
図面とか書く人ですか？　Zライトx2なんてのもありかと思いますが。ま、人それぞれ好みがありますけど…

読み間違えてた、忘れてくれ

>>799
ありがとうございます
まぁそう言われてみればそのとおりなんですね
前回のが20年使っても飽きなくて、他の家電にしても物持ちがいい方だと思うので
余計に7年て短いなと感じてしまうとは思います
節電のこともあるし、ここらで時代の流れに乗った方がいいかもしれません

>>802
図面は引きませんが似たような作業をデスク上でします
20wの直管を使うための大きなスタンドは別にあるので、あくまで手元用なんですが
あちこち持ち運べるのを探してました
ZライトX2、検索してもあんまり出てきませんね、さっき見つけてだいたいわかりましたが…
ありがとうございました

>>785
各ショップなどテナントは違うとこもあるのでは

高齢者にLED照明は虐待

ディフューザーの無い安物なら壁に向けて間接照明にすればグッド

>>783
Like Live Rocket!!!


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>>800
引き紐式ならAGLEDや瀧住が出してる
リモコン併用じゃない瀧住の方が安め

>>781
お前恥ずかしいな

TAKIZUMIが出していたのか。
昼白色で Ra85　67.3 lm/W
効率は平凡だが、演色性は確保してあるな

>>799
デザインに飽きて買い換えるってのは聞いたことないなぁ。
女物の衣類なんかだとそういうこともあるのかもしれないが。

とうとう家でもLED電球の最初の一号機かが来たよ
明るさは同じぐらいだけど、雰囲気は悪くなった

>>699
マジかよorz
昨日ELPAの買って来たのに

>>813
慣れの問題だよ。そもそも日本の室内照明は馬鹿みたいに明る過ぎる。

部分照明用だけどね
25Wのむき出し電球と1.4Wの中白色LEDが大体同じぐらいの明るさだった

1.2Wの間違いだった
50lmだから40W相当と思いきや意外と暗いのな

なんか10倍くらい間違えてる気がする＞50lmだから40W相当

どのモデルを買ったのか知らんけど赤み成分が少なければ当然雰囲気は悪くなる。

>>817
単にあなたの頭が・・・

ELPAのホームページ見たけど40W相当ってちゃんと書いてあるよ
色温度は昼白色と書いてあるけど、電球の方がやや低めなのは承知してるよ

>>821
電飾用？
どこに書いてあるんだ？

>>814
レシートはお大事に

>>821
「G40形」　のこと言っているんだったら、
直径が40mmという意味だぞ

>>824
そうなのか
じゃあ何W相当なのか？

ぐぐって分かった5Wの電球相当なのか
じゃあもし40W相当の電球買ったらとんでもない事になってたな

最短何時間くらいで壊れたことある？
今ん所アイリスオーヤマので二年間。一日数時間点けてるけど問題ない。

あと数年すれば効率も発色もデザインももっと良くなって
買い換えちゃうと思うけどねｗどうせ数百円だろうし

うちも、最近ポツポツなので、とりあえずルーメン違いを買って、場所ごとに試してる状態。
シーリングは3年後くらいに考えるかも。

2000-3000円のを買わないと確実に雰囲気悪くなるよな

うちもパナ芝シャープとばらばらで統一感無いのがネック、そのうち切れるって言っても数年以上かかるだろうし
メーカーや家電会社はお試しとかレンタル制度設けるべきだと思う

>>830
利益でないじゃんｗ

>>824
白熱灯電球とLED電球とでは意味が違うんですね。

>>832
そうじゃなくて、電飾用のサイズ形状表記だよ。電飾用の白熱灯でも同様の表記。
元質問者が電飾用を勘違いして買っちゃったってだけ

まだ 次期が悪いの？

今日、母親の部屋に取り付けたら「LED電球！」というところに
妙に反応が良かった。みんなも親孝行だと思って家に取り付けると喜ばれるぞ。

両親を騙して良心は痛まないのか

>>836
山田君！座布団全部持っていっちゃって！

>>1


「買ってよかったニダ」をすべてのひともどきに。

価格.com


【経済】電通、カカクコム株１５％を取得　２位株主に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337774965/

>>830
今まで40Wの白熱電球でもOKだった場所なら1000円以下の
安売りLED電球で十分（不良率は抜き）
60Wの白熱電球だった場所は最初はパナか芝の売れ筋モデル
買った方がいいと思う

12.5畳の居間に現在14畳用照明器具を付けているのだけれど、
節電の為LEDシーリングに変えようと思っているのだけれど、〜１２畳用って
暗くなるかなぁ？人気のあるHH-LC710A購入検討しているのだけれど。
パナで１４畳用だと四角くなるようだし、
日立AA800は>>87さんの話聞く限り怖くて買えない。
どんなもんだろ？

蛍光灯なら暗くなる
LEDからでも暗くなる

953 ：pH7.74 ：sage ：2012/05/23(水) 22:36:36.55 ID:WuxoQDzL
日本人が保守的過ぎるんじゃないの

企業は新しいものに挑戦し
消費者は新しいものに期待するのが健全

>>842
それが理想だがな、それは品質を守ると言う前提で成り立つこと。

適切な品質基準を設定する前に、慌てて市場投入したものだから
一部の糞メーカによる焦土作戦でｇｄｇｄになっているのが現状だな

資本主義は終わりさ〜

1000円以下のLED電球なんて酷い物だもんな

例えばセンサーライトに使うのはLED電球の寿命を縮める。
とかあるかな？短い時間でのオン・オフってだめ？

オンオフに強いのがLEDのメリットの一つ

日立は角型のLEC-BHシリーズが6/15に出る予定になっているね。丸型LED-AH･AAシリーズは秋頃新製品になるのかな。

丸蛍光灯(20w+32w)玉切れ→60w級電球型蛍光灯(13w)に換えた。春が過ぎると寄ってくる来る虫が憎いので
去年の今頃に買った電球型LED7wを付け替える頃あいだな。秋にはまた電球蛍光灯に戻すを繰り返す。
虫が寄らないLEDはありがたい。蛍光灯が切れたら全部LEDにしたいがLEDより安いから考えちゃうよ。

エアコンとシーリングを買い換えたい。
東芝はリモコン同梱機種は少ないみたいですが別売のリモコンを買えばリモコンで操作できるようですね。
東芝の音声操作エアコンNDRシリーズはLEDシーリングも音声操作できるようになると聞きました。

現在発売されているシーリングのうちどれが音声操作に対応しているかどなたかご存知ありませんか？

自室にefa15el 10pd使ってるけどいいよ
液晶ディスプレイの色温度が低めでも、ハッキリと白と認識出来るし、妙なチラツキも無く落ち着いてる
リビングでは普通のドーナツ型蛍光灯(昼白色)がベストだけど

言うの忘れたけどLEDはセンサーライトや玄関照明にしか向かないと思う
あの眩い光とフリッカーで長く居座るとこには全然向かない

虫が嫌な奴はバポナ吊るしとくのがいい。
どのみち照明ではハエや蚊の侵入は防げない。

ledに虫が集まってるがぞうあったもんなｗ

品質悪いからだろ

蟲には勝てないってナウシカが言ってた

ケータイのカメラで確認してチラつかないやつはフリッカー無いんでしょ？

フリッカーなんて起きてるかな

輻射ノイズ対策されてない品質の良いAMラジオを使って照明から出てるノイズを調べてみればいい
フリッカーよりも心理的に影響がある輻射ノイズを確認する事が出来る
都会だと電磁波ノイズが無法に飛びかってるので、意味ないかもしれんがw

マンションにいれるやつたかいLEDだろ
虫は品質は関係ない

>>850
照明器具は照明ON・OFFのみの操作だから
リモコン機種は全て対応だよ

東芝の1000ｌｍをポイント込みで約2700円で買ったんだけど、直下（２�uくらい）はアイリスの850ｌｍの方が明るかった。
ちなみにアイリスの850ｌｍならポイント込みで2200円くらいで買える。
天井と壁は東芝の1000ｌｍの方が明るいので損した気はしないけど・・・。

>>862
直下を明るくしたいのか全体を明るくしたいのか
それによるだろ

>>859
電波が頭に飛び込んでくるの？

>>864
電磁波の強い地域では分からないけど
耐性の取れてない人には吐き気、眩暈や睡眠不足などの原因になる

例えば風力発電の近くに住んでるとか基地局や高圧トランスの近くでは得たいの知れない不快な感覚が起きるとか
色々あるだろ
常時点灯しているLEDも不快な原因の一つになりかねない

デムパな説ですねｗ

わざと高周波点滅をして、消費電力を落とすことはできるんでしょ？
200lm/Wとかこれでできるんでしょ？

光も電磁波だけどな

可視光が人体に与える影響は無だよ
LEDランプを使ってる液晶テレビは疲れるけど、これは紫外線が与える影響が大
CCFLなら殆ど影響が無い
だからLEDは家の中から完全に無くすべきだ

自分は大昔CRTディスプレイでPCやってた頃もあったが長時間でやはり目が疲れてくるのでフィルターを買って来た
耐性のある人には本当に気づかないものなのかな？
逆に問うてみる

> 可視光が人体に与える影響は無だよ
> これは紫外線が与える影響が大
ガセ乙

>>870
LEDは原理的には紫外線は出ないよ。
CCLFは蛍光灯なんだから紫外線出てるでしょ。
何れにしても液晶は紫外線に弱いからカットされてるはず。

そうなのか
ではLEDの目の疲れはいったい…

暗い部屋でTV見ると目が悪くなるのは、TVの後ろが暗いから
LEDで目が疲れるのは影ができやすいのが原因かもな　天井が暗いのも原因かも

>>874
器具は何なのさ？

>>874
LEDで目が疲れるのはブルーライトの影響
これは眼科医も警告している
ttp://bizmakoto.jp/style/articles/1201/05/news002.html

どっちにしろLEDのブルーライトで虫がいっぱい寄ってくるのさ〜

配光角120度とかの拡散しないLED電球に直接照らされた場所を見てると眼が疲れるのは何故なんだろう？
照射範囲の輝度ムラで眼が疲れる？激しい反射光で眼が疲れる？

>>871
それ別の話だろ

：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2012/05/25(金) 01:31:10.34
どう言うわけか知らんが、アイリスオーヤマはledで一番省エネ。
対スパイラルパルックで2割以上省エネ。

>>879
疑似白色特有の青色光が有害なのは今や常識だろ

>>852
フリッカーは制御回路次第
白熱灯以上に波形がなめらかな学習用LEDもあれば、
蛍光灯以下の目潰しLEDまでピンキリ

>>882
常識じゃねーよカス

社内を全てLEDに交換してから半年で社員の体調不良者が続出

携帯電話のLEDバックライトは心臓ペースメーカーに悪影響を与えるらしい。

求人が増えて失業率も改善されるなｗ

液晶テレビのLEDバックライトは心臓ペースメーカーに悪影響を与えるらしい。

LEDランプのフリッカーを調べてるサイト無いの？
ちなみに家のは携帯カメラで撮ったけど大丈夫だった

交流電源だからフリッカーが出て当然

ACアダプターでもフリッカーでるのかな？
これは直流だけど

LEDで彼女が出来ました！

塩分を摂り過ぎると心臓ベースメーカーに悪影響を与えるらしい。

フリッカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC#.E8.9B.8D.E5.85.89.E7.81.AF.E3.81.AE.E3.83.95.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.AB.E3.83.BC

蛍光灯でもフリッカー起きてるよ。

＞LED照明器具のフリッカー
＞LED照明器具にも、フリッカーを起こすものがある。
＞交流の商用電源をブリッジダイオードなどで整流したのみの電源（全波整流電源）か、
＞もしくは、それをコンデンサなどで簡易的に平滑したのみの電源（脈流電源）をLEDに加えることに
＞よってフリッカが発生する。
＞交流電源をAC-DCコンバータ（スイッチングレギュレータなど）を用いて脈流の極めて少ない直流電源に
＞変換してLEDに加えた場合、意図的に点滅をさせるようにしない限り、フリッカは発生しない。

なるほど、DC電流に変えれば問題ないんだな
そういやPSPはあんまり目が痛くないや
携帯端末は細か過ぎる情報を目にするから、近眼になりそうだが

いい加減既存のを値下げするかちょっとでも良いから性能上げた新製品とかリリースしないと市場が腐っちまうな

国内メーカーに実力以上の物を期待しても無駄
半導体なら韓国に任せときゃいいのよ

で、結局居間の照明としてどこのメーカーの製品がお勧めか教えてよ。
価格コムで人気だが、昼光色が仕様上最も明るいのパナ　エバーレッズなのか、
調光しても明るさが変わらなく無駄にカバーも開かないが、一部で音問題が指摘されている
シャープのDLシリーズなのか、
格好はともかく他メーカー製品に比べ明るく、安いと評価されているアイリスオオヤマか・・・どう？

楽して情報を得ようと。

>>898
価格コム　詳細スペック検索で絞れば。

いや、調べて現物確認して迷った上での衝動的行為。
シャープの音問題は最近のコメントが少ないようなので解決したかなと
思っていて、現在シャープが第一候補。

たぶん参考にならないと思うが。
浴室の白熱電球（６０Ｗ）を節電のため、ＬＥＤ電球に交換した。
　東芝ＬＥＤ　ＬＤＡ８Ｌ−Ｇ（４０Ｗ相当　Ｅ２６口金　４８５ｌｍ　電球色　密閉容器対応　光が広がる）
最初、６０Ｗ相当を探して調べていたが、どうも４０Ｗ相当でも十分な明るさみたいなのと、
光が広がるタイプで選んだ。
　購入してから気が付いた点　一般電球より若干大きいかったが、特に問題なし。

6畳用のエバーレッズが欲しいけど
なんか新製品でそうな雰囲気だから踏ん切りが付かない。
たぶん次のモデルでシアターモード等に対応してくるだろう。

>>903
シアターモードって間接光でしょ?上位機種のみだと思うよ。
丸型は出たばかりだし四角型の新製品が出そうな感じ。
700A使っているけど薄型化したのが出たら買い換えたい。

>>904
HH-LC530Aはエコナビ有りの最上位機種なのに
間接光照明機能や記憶した設定にリモコンで切り替えることができない。
（メーカーが設定した4つの設定に切り替えるようになっている）

たぶん次のモデルでその機能がある製品を出してくるとおもわれ。

色んなものの色が変わって見えるのがイヤなので、今まで電球色を避けて
昼光色ばかり買ってきたけど、電球色ってやっぱり白熱電球みたいに色が変わる？

ん〜。嘘書いちゃいました。
パナでは昼白色が最も明るくて、調色を昼光色や電球色にすると電球色用LED、昼光色色用LEDが消える
ので、その分暗くなるんだよねぇ・・・。カバー開けて確認させてくれた。
にしても、どんな必要があって簡単にカバー外せる仕様なんだろね・・・。

セブンイレブン・ブランドのLEDは点けた瞬間にジジジジジィーと音が鳴る。

>>905
それ最上位機種じゃないような気が。
>>907
他のメーカーも同じような仕様だよ。
パナの四角型(HH-LC700Aほか)は昼白色と電球色LEDだからそれぞれ100%点灯できるのが良い所。
個人的に昼光色は嫌いなのでこの仕様のまま丸型出して欲しかったな・・・

>>908
黙れジジィ

実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

>>909
ところが、シャープDLシリーズについてはカバーはビス止めしてあり、
調色変更しても明るさは変わらないんだよね・・・。
薄さとか桜色なんかは個人的にどうでもいいところなんだけれど。
昼光色や電球色に合わせて昼白色の明るさを抑えているとかなのかな？
パナと比較してそんな印象受けなかったんだけれどねぇ・・・。

糞高いけど明るいXLEDIA X17-CJ買ってみようかと思ったらLuminoa　LDA16N-Hがでたな。
迷わせるなよ〜

シャープのは過去の先入観だけでかなり損してると思う
今出てる光拡散するやつは買ってよかった

>>914
最初はノイズが出て酷かったよな。
拡散タイプは良いです。安いし、買って正解の部類だわ。

>>902
替える前より暗くならなかったの？

>>906
目は色温度に順応するから
物の色が違って感じられることは無いけどなあ
それよりも色温度は室内の雰囲気を支配する役割のほうが重要
くつろぐための部屋なら電球色
作業をするための部屋なら昼白色

色温度が問題になるのは化粧と絵を描くときぐらい

>>861
ありがとうございます。
声で細かい色調設定ができないのは少し残念ですが
消灯できるだけでも魅力的ですね。

どういうわけか東芝LDA9Nを1800円でワゴンで投げ売りしてたんだが買いだったのだろうか@DEODEO某店

>>919
LDA9Nはディスコンで、LDA9N-Gが代替品になるからじゃないかな
LDA9Nは直下は100Wより明るいくらいで1個くらいあってもいいかも
ウチは玄関に使っている

>>919
素人目にも演色性の悪さが分かるゴミ

思えば、LEDシーリングライトって、個々のLEDが点灯しなくなる状態で故障するのかな？
それとも、イキナリ全消灯状態で次の日慌てて照明買いに走る事態になるのかな？

>>919
俺には600lmくらいでいいから、ちょっと明るすぎかも。ネッ通より安いね

http://news.mynavi.jp/news/2012/05/14/061/index.html

これ買えば捗るの？

居間の照明器具購入を検討していたのだけれど、時期尚早のようだねぇ・・・。
現在128ｗで7120ｌｍ　14畳用購入しても6000ｌｍ
シャープしか選択の余地なく、しかもどうしたって暗くなりそう。
エネルギー消費効率も、DL-C601Vでは64.5ｌｍ/wで、
現在55.6ｌｍ/wよりも、1割5分ほど効率良い感じなんだよね。
1年待ったら期待に応えてくれるのかなぁ・・・。

これから数年でいろいろ格段に良くなると思われ。
しかも2万で10畳の上位機種が買えるとか
そんな感じで価格は下がりそう。

数年か・・・。物置から安いシャンデリア出してきて
これにLED電球つけて数年待ってみるかなぁ・・・。
この方が格段に安上がりで消費効率が良いんだよね・・・。

JLEDSの予想よりかなりゆっくりなペースだけどな

>>925
Ｅ２６の６灯式のシャンデリアを着けた方が良い。
色んなＬＥＤ電球を試せれるし、シーリングライトより消費電力も低いし。

うむ。電気自動車前のハイブリッド並みの扱いだよねシャンデリア。

日立のLEC-AA800が消費電力：84Wで定格光束：6,300lm　固有エネルギー消費効率：75.0lm／Wで最高クラスかな。
84Wってのが意外と食うなあって感じではあるけど
http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/lineup/led_ceiling/spec/lec-aa.html

と思ったら蛍光灯シーリングなんかだとMRC-AA4800で消費電力：97W　全光束：12,390lm　消費効率：127.7lm／W
とあるな。これじゃあ、LEDシーリング自体が微妙だ。本体価格も同じくらいだけどw

その一方で
LEDシーリングライトは蛍光灯など一般的な照明器具と異なり、まだ基準が確立されていないため、単純な数値比較は誤認を招くおそれがありできません。
当社では実際の使用条件を想定し、LEDシーリングライトと蛍光灯シーリングライトを同じ部屋に取り付けた場合の明るさ（照度）と定格消費電力を測定しました。
ともあるな。
LEC-AA800　消費電力：84W　平均照度　519lx
DRC14759AJ　消費電力：117W　平均照度　382lx

lmの数値だけでは判断できないってこと？

９０％までもうすぐやな
養分さんたくさんかってね

同じ明るさで比べたら蛍光灯とLEDは大差ない。

LED照明はムダな方向へ光が散らない+調光などで「ムダに明るすぎる」状況
を回避できる→結果的に節電になる。

>>932
そうだよ
LEDシーリングは機器による損失も考慮した正直な値
蛍光灯シーリングは発光体の全光束を表記。しかも反射しない裏側の光の大部分は無駄になる。

蛍光灯調光できるじゃん

LEDは蛍光管みたいに全方向に照射しないから
天井にピッタリ付けるシーリング照明の場合は
lm値が2割程度低くても同等の明るさが得られる
天井から吊り下げるタイプだと後方も照らさないとあかんから
蛍光管が有利

ルクスかルーメンかと思うね

蛍光灯の光が反射しないって。アホ過ぎ。

大部分だつってんだろ

大体蛍光灯器具に銀色のスプレーで塗装すればLED以上の効果が得られるじゃん

それでもいいけど
普通白いから大部分は反射する

東芝のLDA11L-Gは演色評価数が発表されてないみたいだけど良くないのかな？

FHF32蛍光灯シーリングライト　FIXY FROSTIA
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=hinban&ct=zentai&id=00010389&hinban=HFA2651
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/lighting_export/haiko/pdf/a00c/a00c30.pdf
配光データが公開されてるのでLEDと同じ基準での器具光束が算出可能

ランプ光束　7,400lm
器具光束　6,732lm

大部分が無駄って上方光束に当たる約5割を捨ててる事になるんですかね？
ランプから発せられた光のうち91％が器具外に放出されてますが？
ちなみに金属を白く塗装した一般的な反射板の反射率は80-90％ですよ。

人が通ると自動的に点灯するセンサー付きLED電球がありますが、
箱の説明を見ると「五分後に自然消灯」とあります。
あんまり短時間でオン・オフを繰り返すと電球か内部の回路に惡いということでしょうか？
五分はちょっと長いと思うのですが。

>>944
上方に行く光を40%とした場合、2960lmが上方へ行く光。
そのうち7400-6732=668lmが無駄になるため、計算すると22.6%となる。
9%とか数字マジックを述べているようだが、いい加減にせい。

そこまで気になる人は反射板を銀にでも塗装すればいんじゃね？
アルミホイル貼るでも別にいいけど
で、塗装前と塗装後で光束がどう変化したかここにレポートして欲しいね

>>946
は？
何を言ってるんだ？

何度も言うようにLEDは懐中電灯が一番合ってる

青いのができたから応用効くようになったなー

直管蛍光灯グロー式安定器が使えなくなったので直管LED購入、
今からつけてくる

いいなー　高かったでしょ

>>947
今アルミホイル貼り付けて直下を照度計で試してみたけどかえって暗くなってるんだがｗ
よく、節電裏技なんて言ってアルミホイル技が紹介されてるけどありゃ嘘だ。

冷蔵庫のカーテンみたいなもんか
取り出すの時間かかってでんでん

>>953

以前、蛍光灯スレで何故銀色塗装しないのかと聞いたんだが、白でも反射率的には変わらんと言う話だった。

節約生活番組はホントかなー、と私も思う。

反射してる分は反射する周辺が明るくなるだけじゃないのか
蛍光灯はカバー外すと器具周辺だけギラギラしてる感じがする

時代はLED

40W型2灯だったのを消費電力15W2灯に変更したが特に問題なし、
逆富士型の器具だったから口金回転タイプのを購入、
器具自体にカバーはついてるがミルキーカバータイプのランプにして正解だった、
クリアーは発光チップ？が見えるのが嫌だったので却下、
今後を考えると送料込みで5855円は安定器買うより安くなったとおもう。

せやな
メーカーは はよ蛍光灯生産中止して原則販売禁止しろ

家中の発熱電球、
すべて、LED電球か、電球型蛍光灯に変えました。
どれだけ、節電になるか、計算していないが。

神経質にOn/Offせず、心の余裕が生まれた。

＞神経質にOn/Off
これをしてたんだったら大して節電になってない。
つーか点灯時間が増えて逆に電力消費増すかもよｗ
無駄な買い物しちゃったね。
苦情は電通へどうぞ

>>959
うんこ

>>944
2番目の資料に器具効率68％と書いてあるけど？

>>961
白熱灯から変えたように書いてあるから
どうやっても節電になるだろ

>>945
LED自体は、従来の電球と違って点滅で寿命が短くなることはない
内部回路に負荷はあるかもしれないけど
5分は長い気もするけど、短いよりは使いやすいと思う

>>958
安定器が逝ったらＬＥＤ化はアリですね。
しかも安定器の発熱って半端ねぇし！

国をあげて節電を呼びかけてるぐらいなんだから、
白熱電球なんて販売禁止にしたらいいのに。

>>967
せやけど、アレはアレで情緒がある。
生産中止したメーカーもあるが、ＬＥＤや蛍光灯じゃダメな場合もあるんす。

冬に冷えたPCが起動しない場合、ケースを開けて白熱電球を側に置いて少し暖めたら起動した。
そんな思い出がある白熱電球。一個保管している。今のうちにもう一個くらい買っておくかなあ。

レガシー照明を禁止したって節電にならん
無駄な放送間引いた方がよっぽど効果ある

白熱電球は特殊用途へと格下げ

電気消して真っ暗になったら寝れば良いんですよ

日立アプライアンス、ＬＥＤ照明を２５０種に拡充−直管形、規格化受け新製品
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320120528bjap.html

>>965
東芝の製品の箱には「白熱電球の使用を前提とした自動点灯器具には使用できません」
（文章はうろ覚え）と書いてあるから（破損したり寿命が著しく短くなる。という注意で）
LED部分は多分おｋだけど、回路に負担がかかるんだろうね。

表面温度はかったら40W蛍光灯42度で直管型35WLED38度。たいして違わんのだな。

でんでん・・

>>974
白熱電球前提の器具だとサイリスタ使って半波整流で点灯させてる場合があるから。

LEDは目が悪くなるからやめたほうがいいよ
本当に情弱ホイホイ

いいや、古くなっていつのまにかチカチカしてる
蛍光管が1番目に悪い

>>979
取り替えればいいだろ
蛍光灯のチラツキはあまり目に支障はないし

発売直後に買ったシャープのリモコンつきＬＥＤ電球が二年半たって、ハム音が発生し始めた。
まあやっぱりＬＥＤより先に回路の寿命が来ちゃうんだね。

>>980
蛍光灯は時代遅れ。
今どき商売になりません。
逆にLEDならボッタの粗悪品でも買う奴がいるからおいしい商売。

LEDは家庭用照明には向いてないよ
まともなの作ると割高になるし、重くなる
やはり懐中電灯やクリスタルLED以外では使ってはいけない

携帯電話も電磁波で脳がやられるとかあったなあｗ

蛍光灯や白熱灯の欠点はいい加減にしろって感じだがLEDの欠点は気にしないようにしてる。
今は圧倒的にそういう時代。

蛍光灯のせいで彼女にフラれました

馬鹿言ってないでお前らもLEDシーリングライト買おうぜ。
蛍光灯に比べてたった2万円ほど上乗せするだけで月に500円も電気代の節約になるんだから。

こだわりのある奴なら俺みたいに懐中電灯しか買ってない
懐中電灯は素晴らしい特性だよ
あとクリスタルLEDも出て来たらきっと買うと思う

おかしな計算だ

アイリス　特売1万である
暗いかな３０００ｌｍ？３５W

４０＋３２ｗは１００ｗ近く食うからね

＞４０＋３２ｗは１００ｗ近く食うからね

馬鹿なのか？

食うと思うなーオレも。

http://www.taroto.jp/item/50138.html
百の位で四捨五入すれば100W

>>984
眼球が熱を持つって話じゃなくって？

大山イリスって粗悪品の代名詞だけど配光角はきちんと確保できてるの？
効率落としてでも拡散させなければ何ルーメンあろうが4.5〜6畳用でしかないよ。

ニトリで1900円くらいのペンダントソケット買えばいいんじゃない？
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=8370423
うちはこれを使って、何の問題もないよ。

だせーじゃんｗ

お値段以上、ニトリ

次スレまだ？

経営の神様をディスってんじゃねえよ
2号新国民ソケット
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=WH1021PK

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。