太陽光発電とオール電化情報交換

太陽光発電とオール電化について語りあおう。

わいわい
　 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　ガヤガヤ
　∧ ∧(･´ヮ｀･) (´ω｀*) ∧∧
(　・｀ω´)　Ｕ) ( つと ﾉ(ワ｀･ 　)
｜　Ｕ (　　・´) (m´･　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ 　エーッ！
うんうん `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

オール電化は節電節約に効果あり！！！

SANIX安くておすすめ

日経トレンディ読んでたらエネファームの広告があったんだがあれも発電するらしいね。
太陽光と違ってガスを購入して電気を発電しても効率が悪そうだけどあれは元がとれるのかな？
ガスで発電してお湯も沸かせるから省エネでエコらしい。エコジョーズとエコウィルの違いも今一わかり難い。

うちのエコキュートはダイキンでたまに早い時間に風呂に入るとすぐに
沸きあげ始めるのがタチがわるい。
昼間の高い電気料金の時間に沸き上げ開始ってなんの罰ゲームだよって
感じ。
150リッターくらい風呂に貯めるとコントローラーの残湯量がガタ減りするし。

再生可能エネルギー買取法案が通ると太陽光発電の全量買取が始まると喜んでいたら個人の家庭で発電した電力は今までどおり
の余剰電力買取みたい。ドイツみたいになるかと期待してたのにとんだ肩透かし食らった気がする

>>7
孫得法案だから
孫が電力利権をかすめ取るための法案
そして韓国から太陽電池を仕入れて
孫としては祖国に貢献できて日本を衰退させて自分も利権を手に入れられる一石三鳥法案らしいよ

＞孫社長、日本じゃ脱原発なのに、韓国で「原発絶賛」

このニュース思い出した。ひでええ

今カミナリがすごいんだけど近くに落ちたらソーラーパネルやパワーコンディショナーは壊れないか心配だ。
一応ブレーカーは落としてみた。

IHクッキングヒーターは、底の凹んだ鍋で
少量の油をいれて加熱するとセンサーがうまく
働かず油温が上がり過ぎて危険な状態 になる
らしい。

>>11
6年で120件くらいとかw
ガスと比べてそんなに危険なんかなぁ？
ガスの方がよっぽど火災が多そうだがw

太陽光発電は初期導入コストが高すぎる。
もっと安くならないとメリットなし。
毎月の電気代が１万円程度安くなる　電気料金の割引券を３００万円で
買うようなものだろ。　

>>13
ﾀｼｶﾆ　ﾜﾛﾀ

>>13
それは数年前の認識。
今のソーラーパネル一式はキロワット辺り40万円台でフツーに売ってたり
するんで。
ただ太陽光発電だけじゃコストメリットは半減する。
季節別電灯契約とオール電化を組み合わせてガス契約を
辞めると10年後は光熱費がほぼタダになる。

ソーラーパネルって動かすのに電気がいるんだな・・・
すげー電力会社の悪意を感じるわ
ようは停電したらソーラーパネルは役立たず

>>16
そんなことないだろう

>>16
どこでそんな間違った情報を？
それはエネファームとかのガスで発電して余った熱でお湯を沸かすヤツのハナシだろ？
アレは確かに電気が必要なので停電時には使えない。

太陽光発電は発電時には直流なので使用時に交流に変換するパワーコンディショナーが
あるがこれはもちろん停電時にも作った電力で賄い、連携運転から独立運転にするだけで
立派に停電時にも使用できる。ただ使えるのは1500Wまでだが。

なので悪意を感じるならば電力会社ではなく、ガス会社の方w

・・・宮崎産ソーラーが出力2.4kW、パネル以外に必要な機器と設置工事費込みで１０５万円だってさ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/

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リロードすれば、画面がでる

ihクッキングヒーターって電磁波はどうなの？
使ってる人なんか違和感とかある？
妊婦さんとかどう？
子供が小さいのでガスコンロとihとどちらにするか迷ってる。
初期導入費用はオール電化が圧倒的に多いのも迷う。
ランニングコストが安そうなんで数年使えば元はとれそうなんだけど。

電磁波とか…気にしすぎだろ。
携帯電話使うのやめたら？w

>20
うちも気になったので、簡易な電磁界測定器で計ってみた。
IHクッキングヒータは5cmぐらいに近づくとkHzの高周波電磁界が大きくなるけど、
10cm離れるとかなり小さくなる。調理台にべたっとくっつかないで少し間を開けて
立った方がいいように思いました。
低周波の磁界が、高周波電磁界よりも人体への影響大きいと聞いたので、それも計りましたけど、
IHクッキングヒータは大丈夫。
食洗機がかなり振れ幅大きかったのには驚きました。
家の中で、低周波磁界が一番大きかったのが２階の部屋の窓際で、変圧器の載った電柱の方向でした。

>>20
一年使ってるが特にどうってことはないみたい
ウチは中年夫婦で小さい子どもはいないのでそこらへんはわからない
距離の二乗に反比例するらしいから22さんが言うようにある程度
離れれば問題ないみたい
出来るだけ小さい子どもには近寄らせず、妊婦さんはOAエプロンでも
着て作業員すればいいんジャないか
携帯電話の方が脳に近い分ダメージが大きいとかのニュースはみた
ことがあるので注意はしつつ心配は過度になり過ぎず、いい塩梅で
付き合って見ることをオススメする

ただうちのIHは2個同時に使うといかにも身体に悪そうなジジジとかの音がして
振動してるので同時に使う時は幾分離れてるw

皆さんレスありがとうございます。あまり心配しなくても大丈夫みたいですね。
特に22さんは直接測って頂きありがとうございました。導入の際はくっつきすぎないように
したいと思います。まだ完全には決定していませんがこれで前進できそうです。

ソーラーパネルってSANYO（今はパナソニックか）が一番発電効率がいいの？

うん

>>25
SANYO（今はパナソニックか）がいいらしいけどその分パネルのお値段もお高めなんでｗ
サンヨーのいいとこは1kwあたりの面積も少ないらしいので屋根の狭い家にはほかの
やつより多めに載せられるとか。あとシャープ持ってる知人は夏場は高温になって発電量が
減るって言ってたがサンヨーはそんなに落ちないらしい。ただパネルの値段も高いので
トータルで判断したらいいと思う。

系統連系型太陽光発電のパワーコンディショナーは、半導体の高速スイッチング制御で
太陽電池の直流電力を交流電力に変換しているので、電磁ノイズが出るそうです。
また、発熱も結構あるので、家の中に入れない方がいいみたいなことを聞きました。
でも、屋外用のパワコンの場合、停電時の自立運転用コンセントはどこにつくんでしょう？
屋内用のパワコンだと、パワコン自体に自立運転用コンセントがついてます。

>>28
当然パワコンに付いてるはずだけど屋外だったら使いにくいやね。
工事の時に家の中に引き込んで取り付けてると思う。←予想
ウチのは脱衣所のブレーカー横に取り付いてるけど暑さとかノイズとかは感じない。

そうですね。たぶん家の中に引き込んで、適当なところに取り付けてくれるんでしょう。
ところで、晴天日中の発電してるときにパワコン触ってみて、暖かくなってない？
電磁ノイズは電磁波なので、普通、感じませんので測定しないとわからないと思います。

>>30
今2.7kw発電しててパワコン触ってみたら、独立コンセントのある右側面だけが
ほんのり暖かかった。これ位なら発熱と言うほどはないかな。
どっちかと言ったらプラズマテレビの方がよっぽど発熱してる。プラズマは夏の昼間は
消したくなるほど熱かったw

>>26,27
thx.広告見ても京セラなんかと比べるとかなり高いですね。
屋根は広くないのであまり載せられないかも。日当たりは結構いいほうです。

じっくり考えてみます。

サンヨー、２３０Ｗのパネル１８枚付けました。
補助金込で単価４７万くらいでした。今、売れ行きが良いのがサンヨーと
それらを使っているパナや長州みたいです。特にパワコンが足りないみたいで
すね。入荷待ちで２か月から３か月程度。

販売店側もサンヨーに関しては強気です。売れているだけに値引きが厳しい
ところも。真夏の発電も良いみたいですね。

>>33
おぉこのスレで初の購入報告ありがとう。
ところで連携運転は開始しましたか？
もし供給電圧が107Vを超えるような時には
電圧上昇抑制と言って売電が行えなくなる
状態になるので注意して下さい。
例えば自宅近くに電気を大量に使う施設
(工場)とかあると多少供給電圧が高めに
なっています。

>>32
自分の場合シャープとサンヨーで検討したら載せられる上限がサンヨーの方が0.4kw多かった。
屋根が広くない場合出来るだけ多く載せられるメーカーがオススメ。最低3kw以上。
去年の比較なんで今は違うかも。もしかしたらもっと差が大きくなってるかもしれないし。
>>33
裏山
ウチはkwあたり計算したら520000だったorz byサンヨー

補助金抜けば５２万くらいです。
系統連系はこれからです。販売会社の営業担当には電圧、温度による
抑制については話を聞いています。家は住宅街で近くには工場はありません。
隣近所に太陽光つけている家がないので、断定はできないが今は大丈夫だろうと
言われました。鵜呑みにせず注意はしてみます。

また、同じ市内で抑制がでたという話も聞かないがこれまた注意という
ことで。

>>33
＞入荷待ちで２か月から３か月程度。

まだそんなに待ちがあるんですか？結構増産してるはずなのになぁ・・・。
頑張ってつくりますw

>>23

携帯電話使ってるんだろ？
IHくらい気にするな。

サンヨーのヒットはパナソニックや長州も使っていますし、
パワコンはソーラーフロンティアも使っているという話を聞いたことがある。
だから増産しても、注文が多いだけに間に合わないみたい。

【産業政策】手放しで喜べない"再エネ法"--背後には格安パネルの中国メーカーが迫っている [09/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315410727/

>>36
ウチは補助金抜きで67万orz
ただ、補助金が国と県と市の3カ所から出たので補助金だけで52万あったのと
買い取り48円の時に取り付けたのでいつ買っても負担する額はそんなに
変わらないようにすると言った国の方針は間違ってないみたい。
ただここまでパネルの値段が下がるとは思わなかった。
ちなみに3.36kwで1年で4000kwの発電量で売電が2400kwだった。

経済恐慌になったら、太陽電池パネルの値段どうなると思う？

来週あたりからリアル恐慌なわけだが、

経済恐慌だけ・・・需要低下＆倒産企業の流れモノ＆個人ローン破産者続出で大幅安

恐慌＆計画停電・・・・停電対策で横ばいか、少し下落

恐慌＆地震＆停電・・・電力パニック需要で価格上昇

恐慌＆大地震＆津波＆長期停電・・・流通止まって、値つかず

こんなところか

ローン組んでまで、屋根に太陽光発電のせてる人っているの？

＞４４
たぶん、多いと思う。
ローンの支払いが増えて、電気代が少し安くなる。
差し引きゼロの人はまだ良いほうで、買電の金額より
ローンの支払い金額のほうが多い人も沢山いる筈だ。

販売業者に情弱ジジババ連中がいいくるめられてるってとこだな。
新しい、レオレオ詐欺だ。
５０過ぎだジジババ連中も、あと何年生きるかわからんのに

振り込め詐欺と同列にみるヤツもいるんだ？
牧場に何千万も預けるよりよっぽど堅実だと思うが。

カナディアンソーラーおすすめされてるんだけど海外のってどう？世界じゃシェア3位だそうな
シャープのブラックソーラーを考えてるんだけどつけた人います？

販売業者がジジババのこと、どう考えて売ってるって？

カナディアンのパワコンってサンヨーと同じものだったような希ガス。

長年月にわたるメインテナンスとか大丈夫？

>振り込め詐欺と同列にみるヤツもいるんだ？

太陽光発電,詐欺でググってみな、情弱野郎

>>52
太陽光発電が増えると困るヤツ？w
詐欺なんて太陽光発電に限らないとちゃう？w

太陽光発電の普及が進んでいる事が事実とすれば、毎月の電気代が物凄く安く
なって、喜んでいる人も沢山いるんだろ？
太陽光発電の営業マンは、当然自分の家に設置しているだろうし、
設置して良かったと思っている人の話を、メーカーや設置場所及び
具体的な月別の売電金額を聞きたいなぁ。

53は太陽光発電業者か関係者なのか？

そのパネルから、パワコンで発生する高周波電磁界が逆流して
アンテナみたく放射してるの知ってた？
ウソだと思うんなら、はかってみたらよいよ。
まさか２階に子供部屋とかないよね。

高周波は逆流防止ダイオードでも逆流するんだよね。

高周波電磁界の強度が強くて減衰しない。
なんせ、大面積の平面アンテナだからね。
発生源が点だと、距離の自乗で減衰（距離の２乗に反比例）
線状だと、距離の１乗で減衰（距離に反比例）
面だと、ほとんど減衰しない

まじですか……

米国：雇用政策、苦境に…太陽光パネル会社破産 (毎日新聞　2011年9月16日)

【ワシントン古本陽荘】米国で先月末に破産を申し立てた太陽光発電パネル会社「ソリンドラ」
（カリフォルニア州）がオバマ大統領の頭痛の種となっている。

http://mainichi.jp/select/world/news/20110916k0000e030040000c.html

太陽光発電なしで、IHヒーターと、エコキュートにした方に聞きたいのですが、
コミコミいくらで設置できたんでしょうか？

>>54こんなの絶対ペイできないって
営業マンが自宅に設置なんてしてないと思うで
うちなんて太陽光パネル上げてもう13年位いや、もっとかな
当時新聞社が取材に来た
月の売電なんて1000円位
初期投資何百万かかったか・・
当時は現在の経産省からの補助もあったが
絶対にペイは出来ない
今休耕田を使ってパネルを並べて売電なんて話が
まことしやかにテレビでも放映されてるけど
あんなもん作ったらちょっとした広い田なら億単位
法律上キュービクルも必要になって
ちょっとしたミニ変電所みたいになる
そしたら全部フェンスで囲う事が義務になってるし
年に一回保守点検も義務付けられて
その金は誰が払うん?
一般家庭の屋根も同じ事
戦後、紙すきで儲かるって手を出して
家も土地も失ったようなのと
おなじ末路をたどる予感

まあエコに貢献してるって精神的な満足を
楽しむ位に考えて
検討した方がいいよ

＞６１
売電が1000円は酷い。
設置場所が悪いか、パネルの性能が悪いかは分からないけど
「10年以上前のパネルだと、試作品みたいなもので　最新の太陽光パネル
は発電効率が格段に良くなっています。」
「予算の都合もありますが、買い替えすれば売電が今の○倍ですよ。」

ってな感じでセールスされたら、また買いますか？

>>60
74万くらいでした。エコキュートは370Lの薄型でフルオートタイプです。
IHは3口で60センチタイプです。
200Vの配線工事、据え付け諸々コミコミです。
現在は大手家電量販店で取り扱っていますので、
訪問販売より安心して購入できます。
ビックカメラやケーズ、エディオングループなど
相見積もりを取ればイイと思います。
現在は60万円台で購入できるかも。

>>54
営業がどうかわからないけど、京セラの人がインプレスのインタブーで
10年以上前に設置して満足してるって言うのは見た。たぶんすごいイニシャルコストだと思うけど。

太陽光たぶん儲けようと思って入れると、全量買取じゃないから罠に嵌ると思う。
うちは電気バカ食い家庭なので、数年でペイすると踏んで住設経由で新築と同時に入れることにした。

まあ押し売りまがいの代理店と、過去の太陽光給湯のせいでイメージは悪く持つ人もいるだろうな。
>>61
まあ何百万単位だと、うちは入れなかっただろうな。
基本的に発電効率upが1%/年、コストダウンが10%/年らしい。
あと田んぼとかに画策してるのは中国とか韓国の低コストパネルね。
で買い取り価格を帳尻合わせろやって吼えてるのがどっかの誰かさん。
買い取り価格を吹っかけると1アールあたりの稲作収入単価超えちゃうマジックなんだな。
韓国に行ったら原発万歳発言してるくせに。

ガキの頃、学研の科学と学習という付録付きの月刊誌が好きだった。
付録が目的で本がオマケだった。w
虫めがねで太陽光を集光して鉛筆で塗りつぶした紙を燃やして遊んだ。
科学の実験まがいの遊びが好きだった。

大人になって太陽光発電を知るとワクワクした。
無料の太陽エネルギーで家庭の電力をまかなえて売電までできる。
損得も含めて単純に楽しいよ。導入してよかったとつくづく思う。

日本の企業フジテレビと花王が独島守護天使キム・テヒを起用する
それがどういうことなのか

よく考えてほしい

他国じゃありえない話

�@イギリスとスペインが領土問題で揉めている
�Aスペインの女優があそこはスペイン領だとスイスでキャンペーン
�Bこのスペイン女優を主演に迎えてドラマ作るイギリス企業はあるだろうか？

ねぇよ、ねぇ！！！！！

ましてや竹島は日本の領土で
多数の日本人漁師が韓国軍に殺されているってのに

反日活動家であり独島守護天使ことキム・テヒ主演のドラマが10月スタート
スポンサーはなんと花王一社

>65
>損得も含めて単純に楽しいよ

具体的な売電金額を月別に記載してほしい。
「楽しい」とは個人の感想なので、金額によっては楽しめない人もいる。

電気を先払いで買うと思えばいいの？
10年壊れない方に200万バクチするって事？
太陽光考えてるけど考えれば考えるほどなんで付けようとしてるのかわからなくなってきた
めっちゃお得！って訳じゃなさそうだし

カナディアンソーラー単結晶 3,42kwで工事費入れて212万
25年保障、ハウスメーカー通してるから屋根10年保障ついたまんま

高いですよね？

>68
得はしない。
得するのは、製造メーカー、販売店、工事業者。
ローンで買うなら、信販会社も喜ぶだろう。

>>67
>>65 じゃないですが
7月、８月は売電が17500円で買電が4500円(オール電化)です。
日当たりかなり良好で４Kwのパネルを載せてます。

5000円

>>63
レス有難うございます。
実はつい最近オール電化にしまして、コミコミ106万でした。
エコキュートは370Lフルオート、IHは200V3口とまったく仕様は同じです。
契約してしまったあとになんか高いかなと思い、質問させて頂きました。
訪問販売で購入しましたが、やられちゃいましたかね。
販売会社は一応調べてみたところきちんとしていると思われる
電力会社提携業者でした。
勉強代を余計に払ったって思いたくないけどどうもそのようですね。

しかし、１０年後にはドーなってんだろね？

>>72
ぼったくりと言う程の価格ではないと思いますけど
訪問販売ならクーリングオフもあるでしょう。

光熱費見直すならまずは、使用電力について把握するのがおすすめ
ワイヤレス無線電力計とか便利
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

>>68
カナディアンソーラーは標準工事費込みで2.28kwシステムが128万円パックと
今日のチラシで見た。なのでちょっと高いかも。
上のレスにある宮崎産のソーラーフロンティアのが安いね。

>>67
価格ドットコムのトップページに太陽光発電の項目が出来ててクチコミ掲示板もある。
そこにけっこう詳しいカキコミあるよ。

>>72
こんな過疎スレにきて質問するくらいのネット力があるんだからせめて契約前に
ネットでオール電化のキーワードひとつ打ち込むだけでたくさん激安のとこが
いっぱい出てくるのに。
激安でIH調理器とエコキュコミコミで30万代からあるよ。
三ケタ万円はボラれ過ぎと思ふ

おはようございます。オール電化家庭は深夜早朝の電気代がやすいうちに家事をすませましょ~
>>78
300000円代といいつつ限りなく400000代に近いしああいうのは型遅れが多い気がします~
最新型のシャープのヘルシオ搭載のIHクッキングヒーターなんて欲しいけどお高いです~
たぶん72さんは最新型で工事費も特殊だったんでしょう~

>>68
高い。今年取り付けるならkwあたり55万以下で取り付けなきゃ。
売電価格下がってるんだから。
色々調べてからにした方が絶対にいい。
25年保証にしたって会社がずっと存在すればいいけど。
そっちの保証はないんじゃない？
太陽光発電と掲示板とキーワードをいれてよく調べて。
かならずググって！

工事の安いところで安いパネル付けるのもいいけど、
いい加減な工事をされたり修理やメンテで面倒なのも困るよね。
というのが俺の考え。

今、
訪販業者が3.8KWで216万　1KWあたり57万
近所の家電店が4.2KWで273万　1KWあたり65万
両方も見積りを見て悩んでいる所。
でもたぶん後者の近所の家電店で買うと思う。

>>81
ちょい待った
前半はその通りなんだけど、システム価格1kw65万円じゃj-pecの補助金受けられなくね？
今年は税抜き60万円税込でも63万円が補助金の条件
その家電店高いよ

>>82
業者が知らないだけでしょ。
補助金のことを突っ込めば６０万／kw以下の価格に値引きされるw

業者が補助金申請代行するのに知らないはずがないよ
もし本当に知らなかったらその業者は
施工実績ゼロのモグリだろ

>>82-84
ごめん、書き方が悪かった。
オプションも含めた総合計で算出しちゃった。
ちゃんと補助金出るって見積り提案書も書いてある。

家電量販店が数年前から、太陽光発電やオール電化をやってますが
工事の品質差はあるようです。慣れているベテラン職人は少なく、素人同然の人が
メーカーの講習を受けただけで、実際に工事するのは初めての人もいるようです。
誰でも初めての工事というのはあるでしょうが、練習として工事されるのは困りますね。

>>86
本当は初めての工事なんてない。
親方について沢山の工事経験してから独り立ちするから。

量販店の商品は注意した方がいい。
中国製でハンダが傷んでいるとか粗悪な作りがある。
そもそも動かない製品を長距離輸送すると（ry

>>86
量販店が最近太陽光発電の販売や施工を始めたからといって店自体で職人を
抱えてるところは少ないのじゃないか？
普通は電気工事だって専門に外注するよ。
下手くそな工事人や初心の職人はどこに頼んでも一定の割合で存在するので
量販店だからとかは関係ない。

>>87
親方の親方の親方…は初めて工事をやったのでは？

>88
店が抱えている職人が多いか少ないかは知らないけど、
俺の知人は量販店の職人で、いつもは食器洗い機や
エアコンを取り付けたりしていて、ソーラー設置の仕事が入ると
「久しぶりにする仕事だから、ちょっと緊張する」とか言っている。
半年に一回くらいしかしない職人と、毎月１〜２件は工事している専門店
の職人では腕に差があって当然。　

>>90
パネルの設置は電気工事と屋根に穴をあけたり架台を設置し
たりの電気と大工両方上手くないとマズイよね
電気と大工と協力して設置するとこもあるので工事の評判
のいいところや数をこなしてるところに頼んだ方がイイね

>>91
オレは屋根屋がやってるところに頼もうかと思っている。
電気工事なんて技術的に難しくないと思うが、屋根は現場合わせの部分が大きいと思うし
現に雨漏りのクレームも多い。

三洋 6キロ 230wのパネル 税別、補助金別でキロ50万で導入した
特殊な架台とかで結構割高なのをつけたらすい
1ヶ月半待ちだが今から楽しみだ

>>68
たかい

１ヶ月半後には、業者が消えﾃﾃ・・

６ｋＷパネルに対応するサンヨーのパワコンあったっけ？

これって本当に発電するの？
素材が悪いものがかなり多そう。
２５年保障するところもあったけど。
売り逃げ多そう。

パネル自体は物理的な損傷しなけりゃ持つでしょ
昔のソーラー電卓も生きてるし

>>95
保障するのは業者じゃなくてメーカーでしょ？

１ヶ月半後に受注した業者が消えていれば、パネルもなにも無い。
契約書と領収書だけ。ハードウェアはなーんにもない。
そんなんで、メーカの保証云々いうおまいは、いったいどんな頭脳の持ち主？

>>93を読んでなかった。まだパネルないのね

>>95
>>６ｋＷパネルに対応するサンヨーのパワコンあったっけ？

5.5kWタイプがあった。パネルは230×26で5980ｗだけどいけるでしょ。
ちょっと足りないけどフルで発電する時間は少ないし。

ふつーは、パワコンの定格容量ｋＷ＞パネルの総容量ＫＷ
にするけど、フルで発電はめったにないからいけるんじゃない？
めったにないことが起こってもしらんけど。

三洋は公称以上に出力するって言うよね。

うちは４．１ｋｗに対して４ｋｗのパワコンだけど。カタログでも記載されて
いるが、いろいろな損失があるから４ｋｗでも対応できるみたい。

パワコン２台だな！

家電-コラム-藤本健のソーラーリポート-ベランダや庭でも使えるソーラー発電&蓄電池システムを試してみた http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110915_477340.html via @kaden_watch

家電-コラム-藤本健のソーラーリポート-ベランダや庭でも使えるソーラー発電&蓄電池システムを試してみた http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110915_477340.html via @kaden_watch

パワコン２台の並列運転は、電力会社との特別な契約になるって。
電力系統側が停電のときパワコンが停止することになってるが、
パワコン２台あると、お互いに干渉しあって停止しないことがあるんだとさ。

太陽光発電システム
異常に安く導入する方法教えて欲しいヤツはオレに土下座しろ

これからは「生（なま）」電力の時代！

「生グリーン電力」-BLOGOS山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5903986/

>>104
シャープならいいが、パナやサンヨーで南向きの屋根ならもったいない
>>105
そう

>>109
土下座したから早く教えろｶｽ

ここどうよ？
悪い話とかある？
ttp://www.tokyo-shellpack.com/comparison/?id=1277116485-264948

安すぎる。悪い噂があってもお願いしたいw

age

電気工事士の資格を持たない無資格工事の温床と化しているので要注意！

原子力なき今、オール電化の深夜電力割安はいつまで続くか

余剰電力は原発以外でも沢山発生するから問題ないでしょ。
それに原発が作っている電気は全体のほんの一部だよ。

逆に聞くけど、なんでそんな当たり前の事知らないの？

何故深夜の電力が余剰電力になる？
発電しなければ良いだけ。
原子力はそれが出来ないのでは？

現在メインの火力発電でもそれができないんだよ。

オール電化は夜間の余ってる電力を使ってもらうだけじゃなくて、昼間割高にしてピーク時の電力抑制の目的もあるんだぜ。
電力会社はピークに合わせて設備を用意しなきゃいけないから、ピークを抑えて平準化ってのは大事な話だ。

SANIX万歳

火力発電は出力調整できるが、原発はできなくて定格運転をずーっと続けるしかないんよ。
だから、深夜電力料金を8〜9円/kWhなんて安い単価にして、オール電化でエコキュート
を増やして、夜の負荷を増やしてた。
その代わり、朝、夕は従来電灯のkWh当たり十数円より割高な二十数円にしてIHクッキング
ヒータなどをバンバン使わせて、採算あわせてた。
平日の昼間、特に夏季は負荷を減らしたいので、最も高い単価にしてた。
火力でこのビジネスモデルが成り立つのか疑問。
深夜電力を火力で賄うのは採算があわないし。
石油やLNGの燃料費高いからね。

発電モニターをみたら外は晴れているのに発電量がゼロだった。
使用電力もゼロ。急いでパワコンを見に行ったら電源が入って
いなかった。不思議に思いながら電源を入れなおすと自立運転
しか入らない。これも不思議に思いながら周りを見渡したら
太陽光発電のブレーカーだけが落ちていた。
普通の配電盤(以前からある購入電力用）は問題がなく、気づくのが
遅れた。
停電になったりすればすぐに気づくのにこれじゃぁやばいよね。
だって発電してるはずなのに連携運転できなくて売電もできないし。
いつ落ちたのだろうと考えたら2、3日前に雷雨がひどかったので
おそらくそのときだろう。
太陽光発電の家は毎日発電チェックしてくれ。こんな間抜けな
はなしにならないように。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111024/wec11102421110005-n1.htm
兵庫県知事が正しい主張をしている→「暖房を電気でやってはダメだ」

オール電化＝アホ

エネファームのほうがよいですね。

家庭用燃料電池「エネファーム」-blogos山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5976944/

>>127
エネファームw
ガスから発電w
そんな無駄なことをするより
電気は電力会社から買った方が早いし安いw

日テレ通販　２.４kW　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=14
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=28
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=47
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

ここは危険かも！
http://www.b-mall.ne.jp/CompanyDetail-JYbqCQdwHQfs.aspx
https://twitter.com/#!/kanoko0123

>>128
その電力会社の発電装置がアホなことやらかしたから今福島県は存亡の危機に晒されてるんだがな。
安い電力を作ったために福島県が取り返しのつかないことになってる。

オール電化やエコキュートの家庭にのみ増税して福島県の復興に役立てるべきだろ。今まで散々恩恵を受けといてこれから知らんよ、なんて人間としておかしいだろ。

>>131

>>126 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日：2011/10/28(金) 12:06:20.38
>>オール電化＝アホ

>>127 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】[] 投稿日：2011/10/29(土) 12:33:57.50
>>エネファームのほうがよいですね。

>>131 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
>>その電力会社の発電装置がアホなことやらかしたから今福島県は存亡の危機に晒されてるんだがな。
>>安い電力を作ったために福島県が取り返しのつかないことになってる。

>>オール電化やエコキュートの家庭にのみ増税して福島県の復興に役立てるべきだろ。今まで散々恩恵を受けといてこれから知らんよ、なんて人間としておかしいだろ。

エネファームが良かったらエネファームのスレで書け
それかエネファームを宣伝したかったら導入コストがいくらで
補助金がいくらでコストメリットがいくらあるとかもう少し建設的な
ことを書け。

それとワザとなのか知らない振りしてるのか知らんが、ほとんどのオール電
化家庭の電力契約は時間帯別契約をしてる。深夜の電力は安いが
昼間は従量電灯契約と比べて割高な電力料金になっている。なので
昼間は従量電灯契約家庭と比べて節電意識が高く、昼間の使用電
力のピークカットに一番貢献している。

>>オール電化やエコキュートの家庭にのみ増税して

ここが一番分からない。理解できない。逆だろ？ピークカットに貢献してるんだぞ。
もう一度言う。エネファームの宣伝をしたかったらコストメリットを書け。
建設的な意見を書け！

>>132
オール電化やエコキュートはエコという目的で国から補助金もらってる立場というのをお忘れなく。

>>133

家電エコポイント、車のエコポイント、エコ住宅補助等エコに関する
補助金はたくさんある。
車にいたっては、税金まで免除している。
何故、オール電化だけ。
補助金は、普及させるために出すものではないの？
貢献していると言う思いである。

>>133
忍法帖使うの辞めたのか？w
エネファームにも補助金あるぞw
補助金あっても誰も使いたがらないがw

月々の電気代が高いからオール電化にする人がかなり多い。
何だこの矛盾は。
深夜電力？コンロもセットでさらにお得？コンロは深夜に使うのか？
矛盾だらけだろ。
電化にしていない家庭の電気代を高く設定さえすれば、みんなオール電化にするじゃん。

月々のガス代や灯油代が高いからオール電化にするんじゃんね。

電気代は世界一高いよ
なぜなら料金の算定元となる総原価の中身がむちゃくちゃだから
不適切な経費をじゃんじゃん乗せた上、利益を上乗せしてる
オール電化の広告費や寄付金も原価に含まれている
つまり月々の電気料金はオール電化にしていない家庭が
強制的にオール電化推進分を負担してるってことだ

バカって大変だな

東電はその不適切な経費計上額が毎年600億と指摘されてる。
毎年600億円を搾取してた訳だ。確信犯のまさに泥棒だな。
まわりから指摘されないように、毎年その汚い金をばらまいてた。
半分ばらまいても300億は残るからね。
他の電力会社も同様だろうが、東電はまだ紳士的な方だと思うけど。

忍者になると逆に目立つってのが面白いなｗ

あと、その毎年の600億は消費者に返還されなければならないと思う。
消費者金融の過払金返還請求のように、
電気料金返還請求の提訴をするべきだと思う。
批判覚悟で原価資料を黒塗りで提出したのは、提訴が恐いから。

バカって大変だな

まあ、批判をしてもつまらんからやめる。
国も同罪だからね。
ただ、原発は絶対に安全だと大旗を振っていた国や電力会社、保安院は責任をとってくれ。
福島原発の現状を一刻も早くなんとかしてくれ。

信州・結いの国おひさまファンド�U
http://www.ohisama-fund.jp/contents/shinshu_about.html

長野県南信州地域・松本地域の一般のご家庭に初期費0円で太陽光パネルを設置。
9年間月々定額の料金設定を実現。
各ご家庭の省エネ努力によって売電を増やせば、月々の負担を減らすことが可能。
10年目以降は設備が無償譲渡され、発電分全て各ご家庭の収入に。
本スキームによる太陽光パネルの普及で無駄なエネルギー消費を省き、温暖化防止に貢献。

エネファーム、停電時は使えない#　から、

停電でも２４時間は最低限の家電を動かせるｗ

にするんだと。

さすが、ガス屋はカスや

>>144
昔から、天災の被害は、あきらめるしかないのさ。

太陽電池から家庭で使った余剰分をバッテリに直流で充電、それでも余ったら売電
太陽電池からだけ家庭に賄えない場合は、バッテリから交流に変換して家庭に供給

ただ、住宅向けリチュウムイオン蓄電は3.2KWhでも150万以上するから、EVを使うって
できないだろうか？
iMiEVのMグレードだと、10.5KWhの容量を持ってるが補助金入れると200万切るらしいしんだけど

>>148
日産自動車株式会社（本社：神奈川県横浜市西区、社長：カルロス ゴーン）
は2日、ゼロエミッション社会の実現に向けた包括的な取り組みの一環として、
日産リーフに搭載している駆動用のリチウムイオンバッテリーから
一般住宅へ電力供給するシステムを日産のグローバル本社前に建設された
積水ハウス株式会社の「観環居」*1にて公開しました。
日産では早期にシステムの開発や系統電力との連携方法などについての検討を実施し、
開発・販売に関心を持つ幅広いパートナー企業と連携しながら、
2011年度内の販売開始を目指していきます。

シャープ、太陽電池セルで世界最高変換効率36.9％を達成
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/111104-a.html

エコ仮面をつけた、金の亡者のスレだな。
貧乏人の電気料金から搾取するな。

京セラのサムライで3.7kw載っけて設置費用、補助金込みで
234万円と言われた。もう少し頑張ってくれそうな感じはあるけどこれって高い？

高かろうが、安かろうが、他人の電気料金から回収できるんだから気にするな。
せっせと節電して、売電量みてニタニタしてな。
金の亡者カスが！

>>152
安いか高いか、って安ければ採算取れなくてもいいの？

>>152
63万/kwって今時高くね？京セラに拘らるなら別かもしれないけど、もし設置面積
がそれなりにあるなら、もう少し調べた方がいいと思うよ。
せめて40万/kw切らないとね。個人的には30万/kw以下だけどｗ

そもそも屋根の形とかによるだろ
わらぶきとかだったらどうするんだよ

エコ仮面とかなんとか、ってひがめばいい

せっせと節電して、売電量みてニタニタしてな。
醜い金の亡者！カスが！

8年間でパワーコンディショナーを3回交換している。
保証がきれた後は、今までの売電分は修理費に消えるだろう。
何だよ。このシステムは。おまえらどうよ？

参考までにどこのメーカー？

>>160
シャープです。保証期間の延長を望みます。頼むよ中の人。

>>159
知り合いがシャープの太陽光セルを2000年ごろ設置してパワコンはまだ元気らしいよ。
8年で3回交換というのはあきらかにおかしい。セルからの配線とかは問題ないのかな？

スモールスポーツ EVコンセプト
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/c111110.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111110_489706.html

これが次期ビートのベースになるのかな？

バイクの方は実用化しそうだけど、車の方はコンセプト過ぎて期待できない

太陽光パネルは、エコ仮面をつけた金の亡者の看板！

どうしたら、より金儲けできるかを考えるのではなく、
他人から金を奪うことに恥を感じるべき。

きも

屋根の上の太陽光バネルは、良い看板だ！

エコ仮面をつけた金の亡者！！

キモッ！！！

飽きないやつだな。よっぽどヒマなんだろな。

ああ、ひまだよ。

屋根小さければ、庭に設置もありな…
田舎はいいねえ〜

http://yuudenkou.co.jp/

農地が1200坪ほどあるんですが、お金借りて全部ソーラにして売電できますか？
できるなら費用と収入はいくらくらいになりますか？

それくらい広いと1000kWとか1500kW設置できそうだが、パワーコンディショナや送電線が大規模になるので家庭用の設備では対応できません。
メーカーに直接聞くとか専門業者に相談した方が良い。立派なメガソーラーですね。

うちも200坪くらいの空き地(宅地)持ってて、固定資産税とか草刈り代とか管理費用ばかりかかってる。
駐車場にはあまり便利な場所じゃないし、売電できたらいいなあ。

電力会社が買ってくれないし
買ってくれても１ｋｗ5円がいいとこだろ

前首相がごり押しした法律で全量電力会社が買い取ります
土地と金が余っている人にはいい投資だろうね、うらやましい
そっちこっちでメガソーラー設置されてるし、きっと儲かるのでしょう

今作れば高い金で買い取ってくれる、待てば導入コスト低下と高効率モジュールが期待できる
キャッシュで導入するなら大いにありでは

まあ土地も屋根もない我々貧乏人が高い電気代を払うことになるんですがorz

全量買取は買取金額が結構低くなる見通しじゃなかったかな？
風力発電は20円いけばいいが…と語ってたような。

買取価格が高かろうが、安かろうが
他人から金を奪うことに恥を感じいるべき。

太陽光パネルは、エコ仮面をつけた金の亡者の看板！

だからまず東電あたりの本社にでも行って来いって。俺の金を奪うなって。

東芝ＳＰＲ２４０×２４で５．７６ｋｗ屋根にのせる契約してしまった。
税込み２６０万円でここから補助金が５０万程出ます。
実質負担額は２１０万円弱との話です。
屋根は西向きですが試算では９年で資金が回収出来る話でした。
私は騙されたのでしょうか？

何を騙された、と思ったのか良くわからないが、よく調べもしないで契約したことが大きな問題。
そんな大金、相手の言葉だけ信じて買ってるようでは騙されても仕方あるまい。
今回に限っていうと、東芝240wなら最安ではないにしろ相場より相当安い。
今後気をつけた方がいい。
因みに、俺なら割高の最新設備より、型落で性能が悪くてもそれ以上に割安なものを選ぶ。

太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。

その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の
電気料金から回収してくれます。

美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう！
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません。

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！

お前のようなやつがいるから事故費用とかは電気代から見えないようにして太陽光はサーチャージにするんだろな。
うまく使われてるんだな。（笑）

三洋のHIT230を20枚（4.6kw）が240万円という見積もりなのですが、こんなもんですか？
国の補助金した無い地域なので補助金は22万円だけで、これを引くと218万円。
15年で元が取れるとのことですが。

15年経った頃にはパワコン交換だな。
そのシミュレーションにパワコン交換代が入ってなければ元取れたと思った途端、20〜30万円かかる。
発電量にして2〜3年分に相当するぞ。
更にいうと10年経過した後の買取金額明示されていないんだよね。
買取金額がかなり低くなる可能性もあるってことに注意。
そんなこと無いとは思うけどね。

俺なら10年以内に元取れない時点で相場だろうが何だろうが却下だな。

すまん、質問に答えてなかった。
補助金抜きで大体52万円/kwだからhitとしては相場より安めだと思う。
だから買いなのかどうか、っていうと話はまた別。
あと国の補助金っていくらなのかまだ金額決まってないんじゃないか？
減額される可能性もあるので注意。

素人にアドバイスお願いします。
なんか、俺が留守の間にシャープの地元代理店みたいなとこがきて、嫁が応対。
これまでより小さいタイプで出力がよい新しい製品のモデルにならないか？
って営業があったらしい。エリアで2件とか。費用は具体的に算定してからって言ってる。

費用係るってモデルの意味あんの？ただの営業じゃね？って思ったんだけど。
シャープでこんなキャンペーンやってるの？

あと、その営業いわく、サンヨーとかより出力いいって本当かな？

>>187
この地区のモデルハウスになって下さいは住宅関連の営業の常套句だよ。
営業かける家全部に言ってる。
太陽光発電だけじゃなく外壁塗装やリフォームでも。

サンヨーＨＩＴよりいいのって現状東芝の２４０だけ。
東芝もカタログだけで実証と検証はこれから。
シャープでそんな製品無いけど面積が細かくて
屋根の隅々までのせれるタイプがあったような･･･
それの事を言ってるのかもしれない。それとシャープ製はとても安い。
１ｋｗｈあたり税込み工事費込みで４０万円きる見積もり貰った事ある。

設置費用が高かろうが、安かろうが
他人から金を奪うことに恥を感じいるべき。

太陽光パネルは、エコ仮面をつけた金の亡者の看板！

キモッ

>>190
元々設置する気無かったけど
付けないと付けた奴に金取られるだけになるから付けざるをえない。
制度は糞だと思うが知った以上は利用させてもらう。
物やお金を大切にしなさいとお婆ちゃんに習っただろ。
金の亡者じゃなく節約の美徳だよ。制度があるのが悪い。

TPＰで設置費用が大幅に下がるかも知れないな
買取価格もやばいか・・・。

外人さんが即席職人となって設置してくれれば安くはなるだろうがトラブル増えそうだな。

>>191
エコ仮面の金の亡者になり下がり

お婆ちゃんが泣いてるな

エコ仮面はどういうスタンスなん？　ｗ

結局 費用対効果がいいのはどこのメーカーですか？
4.2kwで考えています。
皆さんのご意見お願いします。

4.2kw載せるのに必要な屋根の大きさはメーカーによって異なる。
俺的にはソーラーフロンティアの型落ち品がkw単価でも海外製に負けて無くお勧め。
ただ、そこのパネルは屋根面積が2倍弱必要。
あとはシャープの型落ち品も狙い目か？

定価ベースだとホンダが一番kw単価安かったと思うが値引が渋いみたいだ。
見積りは普通に50万/kwだった。
結局は販売店次第なので地道に探し回るしかないね。

屋根の上の太陽光バネルは、良い看板だ！

エコ仮面をつけた金の亡者！！

キモッ！！！

>>198
こなきゃいいのに

日化サービスが何だよ

予算が１１月１日でなくなり補正予算が付けば認可書発送するって手紙着た。

いつ参議院通過するのですか。月曜日ですか

損しても良いと思っている。
毎月もらえる年金方式だからいい。
社会に貢献料と思って差額はあきらめる。自己満足の世界

高級車をのるやつと同じ発想だよ

俺地元の量販店にした。１０年後残っているかどうかだ。
大手はいつ撤退や倒産するかわからんよね。
つけ終わる２月くらいは持っているだろうけど。

日テレ通販　２.４kW　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/

平成23年度に新たに導入された場合、１kWh当たりそれぞれ４２円となります。
http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/FAQ.html

茨城　最悪

>>202
毎月もらえる年金方式だからいい。
社会に貢献料と思って差額はあきらめる。自己満足の世界
↑
社会に貢献なら、他人の電気料金で儲けるな

>>206
俺たちは仙人じゃない。霞を食って生きてるわけじゃない。
他人に対して儲けるなとは資本主義経済の中で生きてる人間に死ねと言うのと同義だ。

俺たちは国から与えれたルールの元に生きている。ルールを守って生きている。
ルールを守っている人間にルールの是非を問うな。文句があるなら国に言え。

>>206
他人に迷惑をかけちゃダメと言われなかった？
そういうときは、善人面しないこと。

太陽光パネルは、エコ仮面をつけて金の亡者の看板！

>>208
おまえが他人に迷惑かけてるだろ
お里がしれるぞ
ちゃんと教育されなかったんだな
かわいそうに
子は親を選べないから不憫だなｗ
恨むならてめぇの親を恨め
ちゃんとした教育を受けさせなかった親を

オール電化に重税かけろ。
消費税上げるよりもよっぽと効率いいぞ。

>>209
妄想は独りで楽しんでね

サンライズの太陽光発電ってめちゃくちゃ高い。
見積もり見たらびっくりする。
訪問販売価格です。
アフター抜群と言っても、１００万円のアフターは回収不可能！

>>206=208
総括原価方式守銭奴に言われたくないわ

http://yuudenkou.co.jp/

経済活動の否定だな。

共産主義は嫌だね。

>>9
原子力自体が嫌いなんじゃなくて
地震大国に合わないっていってるだけだろ
孫は

世の中がどうなろと、自分の懐に入る
金の匂いが好きなだけ。

いいから働けよ。

てゆーか家族に食わせてもらっても実質人の金を盗んでるみたいなもんだろ。

太陽光パネルなら、働かずに他人のカネを奪えるぞ

代わりに、他人から蔑まされる

新築建てて3ヶ月。太陽光セールスは4件きた。
絶対お得とか、補助金は今申請しないと間に合わないとか、みんな同じ事言うし。
とりあえずウザい。その気になればこっちから動くし。

パワコンは壊れた部品だけ交換するから安いと言ってたけどホントに出来るの？

保証期間内ならまるごと交換だろ。
実際にイカレるのはコンデンサだろうから、半田仕事が好きな人なら確かに安く保守できるかもな。

パネルの寿命までに元を取れる気がしないお

実際本当に得なのか否か。
約16000円/月分発電して、購入設置費用300万の見積もり。
ペイまで15年6カ月。。。。
確かに月平均の電気料金12000円だから計算上は合うけど。

保守代金、保証切れ後の故障修理代金。。。

せめて5.6年程度で元取れるとかいう計算なら見込みも立つけど。

どこまで、他人の金をムシャボリたいのかね。
環境が大事なら自分の金だけでやりな！

南向きで隣前に家無し、好条件のわが家。
3社見積り出してもらい
シャープの多結晶170AAで5.1kwで210万が最安値、
単結晶が良さげなのは分かるが、50万くらい高い。
これに決めてよさげですか？

>>225
俺だったら単結晶（ＨＩＴ230）だなぁ
迷ったんだけど5.52ｋｗで260万のサンヨーを入れたよ

>>225
単結晶なら東芝の240が5.76kwhで260万（税、工事費込み）くらいかな。
多結晶ならもう少し安いのあるかもしれないね。
他にシャープ156AA、6.24kwhで220万の見積もり貰った。
結局東芝にしたけどね。

太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。

美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！

太陽光パネルは、品格のない家の看板です！！！

>>228
お前ホントに粘着してるよな。
そんなに太陽光嫌なら来なきゃいいのに。
ガス屋さん？

上の225だが、おなじ条件で○oshinに見積り出してもらったら、
195万までいったので、決めました。
1kwあたり38・2万になります。
単結晶にみんなこだわるのはなぜ？
設置費用/発電出力で安い方が単純に良いのでは？
せまい屋根で使用する以外のメリットは何ですか？

>>230
皆南向きの広い屋根を持ってないんだよ。
それさえあればどこのメーカーでもカタログ通りに発電してくれるが
よせ棟で南、西、東面と分けて乗せなければいけなかったり
東西のキリツマだったりすると発電効率や実測値がいい物にしないと
思ったように発電してくれない。
ちなみにうちは西向きの屋根だった。
日照時間は全国平均より上だから無理して導入したけどね。

>>231
レスありがとうございます。
安心して導入できそうです。
WEBモニタリングも便利そうです。

違うスレにも書かせてもらいましたが、ここでいいのか、わからないですが質問です

朝パワコンが立ち上がる時、金属がこ擦れ合う？よーな音が立ち上がるまでするよーになりました。
修理にだした所、冬場は立ち上がるまでに時間がかかり、音がするそーなのですが（モスキート音みたいなの）
で、一様サンヨウの工場でみてもらい、また取り付けでまた音がなってます。
これってほおっておいても平気なのでしょうか？
判りづらくすみませんが、アドバイスよろしくです。

>>232
WEBモニタリングってシャープですか?

>>233
暖房とか対策してみては？

>>234

そうです。
一応家庭内LANが通っているので、
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/monitoring/
を見て、いいなと思っています。

>>225
シャープ170で30枚なら三洋230か東芝240で28枚とか30枚載せるな。
300万越えるけど、こっちのほうが回収早いし。

>>230
効率悪くても9.9kW載るならそっちのほうがいい。
でも大抵はそんなに載らんから、同じ面積でたくさん発電できる方を選ぶんだよ。
発電量に占める売電比率も上がるし。

�u当たりの出力を調べてくと三菱210が意外と善戦してたりしてまたいろいろおもしろかったりする。

すみません、質問です。
SANYOの230とか東芝の240って最大でこれだけ出ますよ！ってことですよね？実際は滅多に最大値なんて出ませんよね？
訪問販売の人にスゴく東芝を推されて悩んでいます。

>>238
＞訪問販売の人にスゴく東芝を推されて悩んでいます。

太陽光発電に限らず、訪問販売の営業マンから高額商品買うなんて
「愚の骨頂」だと思う。
彼等は、指示されたノルマを達成するのに必死だから、嘘でも騙しでも平気でやる。
でないと、これほど訪問販売の悪評が話題になる訳無いよ(´・ω・｀)。

>>238
メーカーによって「最低これ」と「平均これ」があるらしい。

>>239 240
ありがとうございます。
そこらへんももっと調べてみようと思います。

東芝は物はいいから無理に押してくるなら徹底的に値引きさせろ。
目安は5.76kwhで税工事費込み補助金別で260万以下。
230万くらいまで値引きさせる事が出来ればシャープとそう変わらんよ。
そこまで引けないならシャープとかもっと安いの提案してくるだろう。
他の業者で見積もり取ってその値段から３０万引いた金額を言ってふっかけろ。

ちょっとお聞きしたいのですが、cisの話題が出てないですよね？
このスレでは選択肢にすら入らないということでしょうか？
ググってみるとシリコン系よりメリットが多い気もするのですがなぜでしょう？

メリットあるよ。
でもデカイ南向きの屋根がないとどうしようもない。

>>244
南西東の三面に設置した時にシリコン系のモノと比べるとCISは非常に効率が悪いということでしょうか？
実はSANYOの単結晶の物と昭和シェルのcisで迷っています。
cisの方が保証も長くてイイなと思っているのですが、あまりに話題にならなくて不安です。

真南がいいのは理想だが東西切妻でも発電はするし、値段次第だが10年以内で元とることも可能。
朝夕における光の成分もシリコンのものより電気に変えられるから東西切妻の方がむしろ向いているかも。

屋根とのバランスだね。
サンヨーや東芝がいいのは間違いないが値段が高い。
結局コストとのバランスだから。
６kwhぐらいのサンヨーと９kwhの昭和シェルの値段が同じなら
迷わず昭和シェル選ぶでしょう。
でもそれのせられる面積があるかどうか･･･
東南西で分けて5kwh以下を付けると10年で元取るのは非常に難しい。

>>267
cisとシリコンで同じ発電量の場合元を取るとか考えなければ、屋根の広ささえ確保出来ればコストの安いcisの方が良いってことでOKですか？

元を取

同じ6kwだったら好みで選べばいいだろ。
効率が悪いのは面積に対してであって、システム容量に対する発電量ではない。
たぶん、同じシステム容量ならCISの方が安いし、発電量も大きくは変わらないかと

>>249
ご親切にありがとうございます。
自分の聞きたかったのは、同じ6kwhで組んだ時にシリコンとcisでどちらが晴れや曇などの環境変化にあまり左右されることなく発電できるのかということでした。
シリコンは一部でも影が落ちると発電が止まってしまうと聞きました。その点、cisは発電量は落ちるものの発電し続けるらしいのです。また、年数による劣化もcisの方が少ないと聞いたので質問しました。

HITとCiSなら同じシステム容量で悩むことってあるの？
同じ面積なら1.4倍位にならない？
もしかして屋根面積は充分にあって、パワコン一つの構成考えてる？

cisについて詳しく知らないけど
たぶん>>250を読むと面積関係なく
・同じシステム容量なら少しでも安く導入したい
・同じシステム容量で導入した場合にHITとCISで天候に左右されることなく平均発電量を上げたい
・5年10年と使った場合に劣化が心配だ
・散々調べた結果CISが一番じゃね?と思っていたらココでは全く話題に上がってなくて疑問

俺らは同じ面積だったらCIS敷き詰めるよりHITを敷き詰めた方がたくさん発電できて少しでも早く導入コストをペイできていいんじゃね?

っていうことでしょ？
ようは考え方の違いだろ？
・・・・

発電多くても高ければなかなかペイしない。
発電が少なくても安ければ早くペイできる。
いい業者に巡り会えて納得できれば買い、だよな。
因みに欲張って10kw導入しても、10年後以降は年間24万程度の経済効果。
パワコン2台の維持費とか考えると、そんなにおいしい話ではない。
発電量が多いにこしたことないが、無理する程の話ではない。

いろいろ見積取ってたときに聞いてもないのにカナディアンの構成も出してきたところがあって。
目一杯載せても総出力は少ないけど、単価が安いから想定回収期間は一番短かった。

太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。

美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！

太陽光パネルは、強欲な家の看板です！！！

>>255
そんなにオイシイ投資でもない事は、このスレ読んでも判るように
先刻証明済だが･･･(´・ω・｀)。

ここで総額を書かれている方はローン含めた総額ですか？
それともローン抜きの金額でしょうか？

大抵はローン含まず、じゃね

太陽光の為にローンなんかしたら元など取れんよ。
8kwh級で250万以上だよ。月いくら返せるのよ？
かといって4kwh以下だとそもそも付ける意味が無い。
親から無利子で金借りろ。

>>256
他人から稼いだ分は、中国人に取られてんだよ。

先月契約で180回のローン組んじゃったんだけど、親から金借りて繰上げで一括で返済とかできるのかな？

できるよ。
っていうか、売電優遇期間は10年なのになぜ15年ローン組むかなぁ。
業者にのせられて、あまりよく考えずに契約したとしか思えない。

親から借りて一括返済の注意点は
キチンと借用書を作って毎月定額の返済を通帳に残していく事。
あとで贈与税で突付かれないようにね。
うちは住宅ローン繰上げ返済1500万を親に借りたときにやった。
司法書士に頼んで借用書作ってもらって毎月６万返済してる。
この場合の贈与とは住宅ローンの一年間の金利分が贈与になる。
贈与税は年間１００万円までは非課税なので一年分の金利が
それを越えてなければ課税されない。
ただし借用書を作り毎月定額の返済を通帳に残してないと
借りた金全額を贈与とみなされて課税されたりする。
気を付けてね。

>>262
＞っていうか、売電優遇期間は10年なのになぜ15年ローン組むかなぁ。

ほとんどの業者は１１年目からも、１０年目までの売電保証金額が
そのまま続く事を前提にして「１５年ローン組んでも損しません」って言うよ。
こっちから突っ込まない限り、業者は絶対余計な事言わないで、
ローン用紙に印鑑押させようとするから注意しないといけない。

少なくとも補助金降りたら即繰り上げ返済に突っ込むよね。
それすらやらずに毎月地道に払うのは最低。

>>263
へそくりがあった事にすればおk。

それとは別に、
1年に贈与の限度＋1万円で、1万円について贈与税を払うと言う手段もある。
何かあった時に100万円単位で金を持ってる事を税務署が証明してくれる。

ＣＩＳで１．９Ｋｗしか載らないんだが大丈夫だろか？

大丈夫って、お前の頭のことか？

>>267
3kw以下は止めたほうがいいよ。売電が少なすぎる。セルの値段が
もっと安くなるまで待ったほうがいい。

ローンにしても、他人の電気料金から儲けれるのか。

10年程この業界で経営者やってるけどなんか質問ある？

太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。

美味しい投資なので、ローンで太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！

太陽光パネルは、強欲な家の看板です！！！

>>271
個人宅1件につき、仕入れ値からどのくらい上乗せして売ってるの？

>>273
あまり上乗せって解釈はないですね

PVの場合は足場、外壁塗装、屋根葺替えなど色々付帯工事が伴う事も多いですし

ADの場合はキッチン、バスも同時に施工する事もあります

PV＋AD、外壁と屋根塗装、バス、キッチンリフォームで普通に1,000万円超とかありますし…

物件によって様々ですが機器、工事含めて粗利は2〜3割程ですね

>>274
追記

機器代の儲けが少なくても、工事代で回収出来るなら受注する事もあるという事です

お客さんは個々の金額を気にされますが、提案側はトータルで考えています

トータルで、他人の電気料金から回収できます！
強欲に儲けましょう！！

>>276
儲けるからお前は乞食になってのたれタヒね♪

人工稼げればそんなとんでもないことにはならんわな。

【貿易】太陽光発電で火花　米国、ダンピングに報復　中国、法的措置も辞さず［11/12/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323042795/

儲けるぞwww儲けるぞwww
他人の電気料から掠め取れwww他人の電気料から掠め取れwww

生活保護約２０６万人＝最多更新

築３５年の瓦屋根の納屋にＳＡＮＹＯのＨＩＴ２３０を5.12ｋｗ分のっけようと検討しているのですが
重量等大丈夫でしょうか？
ちなみに工法はアンカー工法です

太陽光パネルなんて、どんどん高性能品がでてくる。
いま買う奴は馬鹿。ＬＥＤ電球と同じ。ＬＥＤなら買い替えできるが、２００万円以上のものを、原価償却もしてないのに買い換える気にはならんだろ。

>>282
まず、家を建て替えてからにしろ。そんなおんぼろ家じゃ、断熱性能は最低だろ。
外断熱の長期優良住宅にするのが先決。

最低でも瓦を葺き替えるか、スレートにしてからじゃね。
中がガタガタなら一気にリフォームするか、建て替えた方が話は早い。

【資源】中国、太陽光で独り勝ち…米企業に不満高まる　新たな貿易摩擦の様相も [12/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323421080/

>>283
だから価格と効率が向上していくとその分補助金と買取価格がと何度(ry

【注意喚起】 太陽光パネル 落雪の危険性高い [11/12/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323534495/

>>283
安くて性能がよいのは当然出てくるわな
恐らく10年後には今より５ｋで50万とか下がるかも

でも、今つければ10年のうちに50万以上の経済メリットがある

皆、住宅ローンも抱えながらソーラーローンまで組めるくらい
収入あるんだな。すごいな。

近々車も買いたいからきついわ

ソーラーローン組むやつは電気代が安くなる分をかなり当て込んでるんじゃね？

車は買っても支出減らないからな。
距離走るやつなら燃費悪いのから買い換えたら負担はちょっとだけ軽くなるかもしれんけど。

ＬＳ産電のパネルってどうなの？

パネルとその他関連器具で1kwの単価が40万弱の見積もりもらったんだけど高い？
もちろん補助金、設置工事費は別ね

設置工事別って…
普通補助金別で機器と工事で考えるだろ。

　三洋のパワーコンはおかしい、という事（コントローラーの暴走）
１　どうも、朝一の立ち上がりで暴走を起こすようだ
２　つまり、0Ｖの状態から電圧が立ち上がるときにＣＰＵの
　　リセットがうまくいっていない。
３　リセットで立ち上がったあと、でも、雲で太陽が陰ったときに、
　　暴走を起こすみたい
おかげで今まで、半分ぐらいしか発電していない(あとは暴走）
＊＊＊＊　コ〜ラ〜設計ミスではナイカイ　＊＊＊＊

パワコンの保証についてなんだけど、だいたい10年保証ですよね

パワコンを保証期間内に数回、全交換したとかよく耳にしますが保証期間内はもちろん無償だと思います

でも保証期間が切れたら、寿命でならいざ知らず不良で全交換となった時、全額負担になるのでしょうか？
運が悪いと数年で全交換している人がいるみたいだし、その都度残額負担とかがったら。。。

普通に買ったものには保証期間があるだろ。
何年かは知らないが。

15年ローン利子2.9％
HTI230×25枚で（5.75ｋｗ)で3622500（税込）
月平均の売電予想が23千円で、ローンが24千円。

63万/1kwで営業かけられてるんだけど、普通に利子含め償還できるのが18年後。
月々1000円の負担で18年後以降はプラスに転じますってことみたいだけど、
18年後からのメリットを15年もかけて買うのは危険と思って断ったら、
もったいないと言われたんだけど、断って正解だよね？

正解。
1kwあたり50万くらいが平均価格かと。
1kw60万超えると完全なぼったくり。ぜひ会社名公開をお願いします。

>>298
ぼったくりとは思っていないのですが、18年後にやっと＋に転じる状況で購入するのは、
賢くないですよねってこです。

ちなみに、同じ様な仕様（HIT)で他にも見積もり取ったんですが、ほぼ63万/kwだった。

サンヨーはHITを63万/kwで売るのを一つのラインとしているのかと思った。

すみません。わたしの思い込みでした。
1kwあたり60万以下でなけりゃ補助金もらえないし、1kw60万は販売価格としては最高値と考えています。
今時60万超える価格で販売している業者がいるとは思っていなかったし、そのことを不信に思わない人がいるとも思っていなかった。

Ｓａｎｙｏ　１Ｋｗあたり45万ラインもあるよ
補助金ナシでね

出力抜きに単価語られてもなぁ。

3kWで45万ならちょっと驚くが、8kWで45万ならもっと安いとこあるだろと。

そらそうだ！

>>297
少なくとも保証期間が15年とかだから保証期間過ぎてから壊れたりすると採算が取れないよ

地震とか災害系の保険は無いらしいからそのあたりも考えた方がいいと思う
自然故障しても、保証期間が過ぎてたら終わりだし

うちも一戸建てにしてから営業がやたら来るけど、保証問題について質問するとほとんど黙って帰りやがる

>>231
ウチは真南向きの屋根なんだけど、角度が緩めの片流れ屋根。
発電効率のよいパネル角度にするには特殊架台が必要で30万増しになると言われたんだが
架台設置しない場合の発電ロスってどれくらいあるんかな？

5%以下だな

>>306
なら架台なしでも大丈夫そうですね。
ちなみに、最高でパネルは48枚乗りますが24枚載せる予定です。
瑕疵担保責任もあり工務店へソーラーの依頼をしたので
24枚で200万の見積もりでした。

>>307
勾配緩いと水溜まるよ。
パネルの汚れも流れにくい。
俺は職人だけど自分の家だったら
絶対架台付けるな。
ケチると後で後悔するぞ

>>308
でも、雪国なんで架台付けた裏に雪が溜まりそうで、どうなんでしょう？

>>309
それは標準のラックでも同じじゃないかな？
こっちは関西なんで雪は意識したことないな。そもそも雪積もったら発電しないんじゃないの？メリットあるんですか？

>>310
以外と大丈夫らしいですよ、雪積もっても。じゃなかったら太陽光発電載せませんよ。

ソーラーウォールやってる人いますか？

何？

京セラ9．1ｋｗで420万で購入したんだけど、この価格は普通くらいですか？
ネットで情報調べようと思ってもよくわからなかった

たぶん、9.1kwが普通ではない

>>311
騙されてない？

結構いけるらしい
http://solor-panel.sblo.jp/pages/user/iphone/article?article_id=46488329

雪積もったら発電しないだろうに。
積もった雪溶かす設備別途設置するなら別だけど、その費用も別途追加。

太陽光発電がある場合、エコキュートの湯沸かしは、
昼間にした方が、お得ですか？
昼間だと、太陽電池でエコキュートが動くかと思うので？

>>319
エコキュートは深夜
昼間にやるバカはいない

買電
昼間28円、朝夜22円、深夜7円

昼間使わないで売ったほうが得だろ、JK

そういうことなんですね。
昼間にエコキュートだと、太陽電池から沸かせるから、
電気的なロスが少ないかと思ってた。
昼間の電気売るには、電線通ると抵抗でロスがでるから。
また、昼間沸かすと、夜使うまでに、温度下がるロスも小さいし。

>>321
いいか？考えを返ろ。
太陽光で発電したのは売るだけだ

サンキュー(^｡^)

昼間、エアコンやＩＨを使う場合も、太陽電池から使うより、
関西電力からの電気を使った方が、良いの？

>>311の太陽光は融雪機能付きなのかな
その融雪機能の電気代がバカにならんような気がする

角度をある程度つければ勝手に落ちるらしいよ

「らしい」で数百万の投資なんて。
積もれば発電しないし、落ちるか溶けるかなら発電する。
設置前に「落ちる、溶ける」の確認は必要だろう。
>>325正解の気がする。

うるせーよハゲ＾＾

>>324
売電と買電の価格次第だよ。
今なら売電した方が高く売れる。
自家使用は電力会社から買う方が安い。

エコーキュートやIH、蓄暖、床暖などのオール電化商品の取り付けって技術習得どれくらいかかりますかね？
一応電工2種持っていて家電設備商品修理歴7年なのですが
？

>>330
慣れてる人に教えてもらったら3ヶ月もあればうまい下手は別にしていけるんじゃない
簡単に言えば電気、ガス、水道、モルタル練るぐらい
蓄暖、床暖は大工的な事も必要

>>331
エアコン取り付けとどちらが簡単ですか？

>>327
チョットした晴れ間でけっこう溶けるんだよ。

http://taiyokohatsuden.advance-2008.com/
こんなサイトがあったんだけど、サンヨーで４．６ｋＷだと
１ｋＷいくら位が妥当ですかね？

ベンツも軽トラもタイヤは4個、ハンドルは1個。
そんなに安くならないからヤメた方がいい。

>>334
50万ちょっと超えるくらい、52〜53万くらいじゃないかと。
どぉ？

某メーカーサービスで協力代行店としてIH、エコキュート、などの設備商品の修理7年ほど
やっていました。オール電化商品の取り付け工事って1年ぐらいやれば一通り覚えられますかね？

>>305
パネルの角度で発電効率は凄く変るよ
てか、せっかく高い買い物してるのに肝心なとこで中途半端にケチったら損じゃね？

角度つけたりすると影になりやすくなるからそのままでいいかと。
東西切妻よりはずっといいハズ

何年もずっと使うもんだから、発電ロスさせ続けるのは損ですよ
まぁ、業者さんが細かく測定してるはずなので相談してみたら

http://yuudenkou.co.jp/

業者さんが細かく測定って何？

>>334
なんだ　アフィサイトか。ステマ？
つーか今更サンヨーなんて・・・。パナ直轄で買った方が・・・。
在庫処分品？

>>305
角度が１１度以下になる場合は、金具購入が吉。

そのままでも１１度以上になる場合は、金具付ける必要なし。

>モジュール 　SANYO　HIT２３０W×２０枚　４．６０ｋｗ
>パワコン 　SSI-TL５５A１　（ ５．５ｋｗ ）
>構　成 　南側：１０枚　東側：５枚　西側：５枚　合計２０枚

しかも業者が超悪質・・・。
パネルの容量以上のパワコンを付けるって・・・（５．５ＫＷは注文生産が多いので割高、おそらくキャンセル品か在庫？）
しかも、方位が三方向に分かれると、実際の最大出力は３ＫＷでるか否かぐらい・・・。
いるんだね。悪質業者・・・。

>>344
晒せ

>>345
>>334のサイトの奴が付けたシステムだよ・・・。

「訪問販売を断って安く買えた自分は勝ち組ｗｗｗ」っておもったんだろうが、
在庫処分に引っかかったんだろうね・・・。

こんなアホな業者のアフターケアは。。。メーカーもアフターフォロー悪いって有名なサ○ヨーだし。
（パナブランドになって変わったらしいが・・・。）

もし、雹（ひょう）が降ってパネルがおシャカになったら・・・

竜巻で巻き上げられた瓦が激突したら、とか・・・

自然災害による破損って、どういう保険が充当されてるの？

太陽電池パネルって自動車並の高額商品でしょ、とうぜん保険もあるよね？

さらに日照権って言葉思い出す人も多いと思うけど。せっかく太陽電池パネル設置したのに
南側に高いマンションが出来て日照が遮られた場合、その被害の請求権って設置者にあるの？

法制面で、太陽電池パネルに関する整備は、殆ど手つかずのままな気がするんだけど。

>>347
普通のメーカーは、自然災害は保証外。

パナがあんしん保証を有償だっけ？
一部海外メーカー取扱のとこ（ＳＳＴってとこ）が住友海上だかと組んで地震以外の災害は
１０年保証＆日照がすくないときに見舞金ってのがあるかな？

>>348
数分くらい影になっても、たいして発電量は変らないでしょ
あと、自宅の日照を遮る高層マンションの建設は、法律あるよ

>>350
無いも同然。

いろいろな面で、ジュースやタバコの自動販売機の設置の方がまだ整備されてるね。

自動販売機を地権者の土地に設置する方が権利関係がずっとクリアだ。

日本で太陽光発電って、国家挙げての詐欺だよ。

家計に無理矢理消費を動員するための詐欺。

反論できる人いないと思うよ。

>>353
私達の家計を気にしていただいてありがとうございます！

原発乱発の時期にも同じように詐欺呼ばわりしてくれてた人ですよね？

国を相手に訴えを起こすのは大変かと思いますが、
身辺にお気をつけて活動してください！

>>354
原発は関係ない。

太陽光電池パネルを一般家庭に購入させるというのが詐欺行為だと言ってるの。

>>355
理論的な説明ありがとうございます！
引き続き国策への批判活動を展開ください！

>>356
すげえ、国防婦人会だな。

>>357
国防婦人会て女の衆が戦争にがんばって協力する組織でそ？
今回のは逆賊的な発想だから、赤とか左翼とか学生運動とかほめ殺しとか言ってくれんとｗ

>>350
ほんのちょっとだけ影になっても大きな影響があると本に書いてあった。
マンションの影なんて致命的でしょう。

>>355
実際エネルギーは地産地消が効率いいんだぜ？
あと、昼間に留守で電気を使わない一般家庭が電気を送り出す。
でその電力で産業をまかなう。

で夕方以降の企業の終業で電力供給に余裕がでる。それを家庭が消費する。
すばらしい。

太陽光電池パネル買うくらいなら、屋根を覆うような大木を植林した方が遙かにエコだと思うよ。
まあ庭が無ければ無理だけど。

ケヤキ、ハルニレ、アカシヤ、楓、落葉する広葉樹がいい。夏の日照を遮り、葉の落ちた冬は木漏れ日が差す。
景観も良いし、地震にも強い。街路樹用の大木を植林すれば、大きくなるのを待つ必要もない。

>>361
都内の一戸建ての人たちは植樹なんてできるスペースないでしょ
あと落葉樹だと落ち葉の処理もできる精神的、時間的余裕が必要
うちは新築で常緑樹のシンボルツリーを検討中だけども

ちなみに太陽光パネル導入の動機は災害時の非常用電源と
電気代の10年間の金利化
（月々の電気代ざっくり０と考えれば太陽光250万で月2.4万くらいの支払い）

家を傷めないためには、庭木が屋根の高さを超えないほうがいいという。
屋根を越えるようだと、落葉が毎年雨樋を詰まらせる。湿気も増えて、木材が腐りやすくなる。
台風の時に大枝が落ちてきたり、小枝の始末も大変。
晩秋に落葉がさらさら音を立てて舞い散るのは、気持ちがいいんだけどね。

>>355
もう少し詳しく。

>>362
常緑樹って針葉樹？　それともモチノキやクス？
樹木っていいよね。

このスレ読んでる人たちに。
どうか、太陽光電池パネルのために木を切るようなマネはしないでおくれ。

>>364
あのドイツでさえ、太陽光の利用は事業者によるものがメイン。

一般家庭に資金を拠出させ、取り付けたら黒字でウハウハなんてありえないし、
そのために発電エネルギー買い取り制度を整備するなんざ愚の骨頂。

まず、事業主に効率の良いシステムを構築させ、その事業主に一般家庭の屋根面積を
借り上げさせる制度にすべき。

極めて簡単な正論だろ？

集合住宅や学校、工場。こういう大面積のところで黒字化できるビジネスモデルもないのに、
小金持ちが自費でパネルを買うというのが、どういうことなのか分かってないんだよ。

松坂牛に投資しようとか、東南アジアのエビの養殖に投資しようとかと、同類の詐欺だと思わない人いるの？

>>366
一般家庭の屋根で効率の良いシステムは困難でしょ
事業主に効率の良いシステムを構築させって正にメガソーラ

日照時間考えればドイツは参考にならんのかと思うんで、
なんなら南から事業者の屋根を国が借り上げるってんならわからんでもない

ちなみに制度の話は2chでする意味無し、
投票して当選させた議員経由で議員立法するのが正論では？

>>367
最終的に回収でなかった投資は全部詐欺なんだねw
補助金や売電が安い時期に個人で買った人はよっぽど詐欺られたってこと？

太陽光発電のパネルは発電できる物体が手元に来るから詐欺とは言わんでしょ
自分で調べて買わない客が鴨ってのは一緒だけど、詐欺とは全然違う

>>369
きみ太陽電池パネルの購入を投資って考えてるの？

正気？

>>359
射線制限は自治体によって違うからなんとも。
うちの市は結構厳しく、道路挟んだ南側にマンション建ってもうちの2階屋根は日陰にはならないっぽ。

>>370
投資の話だしたのは367だよｗ
投資詐欺に引っかかるのと太陽光パネル購入が同等って方が正気？ｗ

太陽光発電システム単体設置よりガス設備→オール電化の方がメリットが大きい。（生活環境で多少差アリ）
オール電化住宅に太陽光発電システム設置はメリット少ない
太陽光発電システム設置より太陽熱温水器設置の方がメリットが大きい。
でおｋ？

太陽熱温水器は補助金とか無くても、まず元が取れる。

太陽光パネルを自然な形で街に取り込めそうな場所として、
外装が太陽光パネルと調和するデザインのビルはどうであろうか。
　古くは青海のテレコムセンタービル、そして最近都心あるいは周辺で
増えてきた住友不動産の住居マンション、及びオフィスビル。
グループに住友ガラスを持つ住友不動産のマンションは外装が基本的に
ガラス。従って、マンションもいわゆる内廊下。
御成門にあるパナソニック東京本社からほど近い六本木一丁目の
泉ガーデンタワーなどは巨大温室かと思われる総ガラス張り。
冷暖房に巨費が掛かると思われる。
これ等のビルの格フロアーから１メートル上の高さまで、
表面を太陽光パネルで作りこんだ断熱を含んだ外壁材で仕上げると
元来の断熱効果及び発電エネルギーの利用で一石二鳥となる。
ガラスに反射仕上げを施すと区別できない色調になる可能性もあり。
このモデルで成功すれば一般家庭も大いに参考になる。

>>374
冬でも単体で風呂に入れるくらい湯温が上がるのかい？

朝日ソーラーって評判が芳しくないでしょ。

全部自分でメンテ出来る動力なしの自然対流のモデルだったら元がとれると聞いたことがある。

>>375
それで黒字化出来ればみんなやってるよ。

大企業がやらないのは損するからでしょ。
損しないって言ってる孫が、どんなやり方をするのかじっくり観察するといいよ。

このバカ禿の大言壮語に引っかかるアホ議員のいかにおおいことか・・・

>>376
真冬でも晴れていれば大丈夫と聞いたことはある

太陽熱給湯入れてもオール電化の契約できるならいいんだけどねぇ
ふと思い出すと実家では太陽熱屋根に乗ってたけど、
太陽熱乗ってる家見て飛び込み営業来るって話もあったなぁ

>>379
じゃあやっぱり他の熱源も必要だな。ちょっと微妙

>>380
太陽熱温水器つけてたらなぜオール電化できないの？

>>382
契約的にできるかどうかは知らないが、する意味がないんだよ。
利便性ガタ落ちのくせに、既にバカ安いエコキュートのお湯代をさらに節約しても
たいした額にならないからね。設備代でアシでるから普通は誰もしないよ。
太陽熱温水器は、プロパンの家庭でクソ高いお湯代を減らす場合にのみ有効に使える。

電力会社の工作員がくだらない事言ってるんじゃない。

>>359
「ほんのちょっとだけ影」は影響ないよ
あと、マンションの影もね。辺りが真っ暗になるくらいなら別だけどｗ
てか、くもりや雨の日でさえ発電してるし

影響無いなら保証付けて売れ。
工作員がいいかげんな事言うんじゃない。

>>382
言葉が足らなかった
うちんとこの電力会社では1kVA以上の夜間蓄熱機器って条件が
オール電化にとってお得なプランってだけ

電力会社にとっては>>383の言うようなバカ安い電気代も意味があるとも言える

>>385
本読め。勉強しろ。
一部影になった時点でそのパネルの系統は通電しなくなる。

本宅で４ｋｗつけたが同じ大きさの作業場がよこにあり
あとからこっそり２ｋｗくらい追加できますか

太陽熱もう４０年以上おいてある。
重量式だから風呂になかなか落ちない
灯油バーナーで追い炊きしている

>>389
こっそりしなくていいから、堂々と付けなさい。

>>385
マンションで影って、日があたらないってことは北面設置と一緒だろう。
そりゃ曇りや雨の日でも微妙に発電はするだろうけど。
影響が無いなんて無知なお子様か詐欺師のどちらかだな。

発電するかしないかの2択で物事を考えるとかアホか。
発電さえしてれば晴天時の5%でもいいのかっていう。曇りでももっと発電するけどさ。

>>391
売電の単価はどうなる？
2年前取り付けた本宅分は48円で今は42円なんだけど、
今追加で取り付けても48円で売電出来る？

48で売電できるだろ。
パワコン込なら補助金申請可能だったような。

>>394
要交渉だね。パワコン交換がないなら、４８円でオケだと思う。
パワコン容量ＵＰしたいなら、４２円で我慢シレ。

>>395
抜け道あるけど、「一住所＋一名義」では一回だけ。増設には降りない。
ええい、オマケして抜け道教えてやる。
電力契約の名義を奥さんやらにした新設の電力引いて、補助金申請も奥さん名義なら
補助金でる。

あと、日本の家庭に設置するのはバカという大バカがいるが、
オンサイト発電＋余剰買取ってシステムは省エネにすげーーーーーーーー効果あるんだよ

逆に、メガソーラーこそ、アッホ。なんで土地殺して効率悪い発電すんだっての。

>>348
マンソンの出来た後に太陽光発電設置した場合は、バカであると泣き寝入りするか業者訴えるか。

装置の後なら過去の実績から、経年劣化した効率を引いた逸失利益を計算できるでしょ。
それは請求できるワナ。

> オンサイト発電＋余剰買取ってシステムは省エネにすげーーーーーーーー効果あるんだよ

費用対効果を無視するアホ登場！

>>397
判例あんのかよ

>>399
判例はないよ。つーか簡単に逸失利益が計算できて、日照権の判例もあるのに
抗議が来て、無視する業者いる？

>>398
ハイハイ。費用対効果をマクロ、ミクロどっちでみるの？

福島に原発作って延々高圧線作って送電して大気に熱として放出しまくって
あげくはどっかーんして、４０年間で毎年１兆円垂れ流しよりは

完　全　に　マ　シ　だ　と　思いません？

ちなみに、メガソーラークラスだと、高圧設備をわざわざ作る必要もあるし、需要が発電所近くにないと、
安定化にも金がかかるし。

>>396
一住所でも仕事場が完全に別棟なら電灯2、動力2とか引けるかもしれない。
どうしてかと言うと、これが問題になる以前、電力会社は2つ分の基本料金が欲しかったんだか、
一住所でも建物が別棟でほんのちょっとしか離れてなくても別に引かなくてはダメとかやってた。
だから農家とかで母屋と作業場の間に車が置けるとかだと2本引けとか言われた。
だからと言う訳じゃないが、昼は作業場へ、夜は母屋へとか。。
おや、こんな遅く誰か来たようだ。。

>>400
メガソーラーって1000kWだぞ。たいした量ではない。
地元の配、変電所に並んでる変圧器1個にも満たない。

>394
増設しても合計10kW以下(パワコンか電池か小さい方)なら48円だよ。
ただし、増設した分も含めて残り8年。

http://yuudenkou.co.jp/

おれ毎月２６０ｋｗ売らないといけない。
毎日９ｋｗだが今日は午後から雪だから７ｋｗだった。
きついノルマだよ。まだ設置後２日目です。

２４枚のパネル設置したが思ったより大きいね。

南に大きな家があるので道路から見えない。ほとんど気づかれないと思う。
恨めしがられないだろう。あまり他人に言わないしね。
大きな樹木があり日陰になりそうな位置です。気にはなりますがやむをえないですね。
他人が負担してくれるって優越感感じますね。
まだ２日目ですが毎日パネルみるの楽しみです。

パネルに影がかかるなんて最悪。

売電ー売電の差額料金が振り込まれるのですか

別々に処理されるのですか

売ったのを振り込まれて、買ったのを引き落とされる。
自分も最初は相殺かと思ってた。

>>409
こんな処理なんで、家庭で発電した電気は
実は使われていないんじゃまいかと勘ぐってしまう

相殺したら脱税になるからな。
売った分の収入は所得として確定申告しなきゃいけないの？

今年初めて本格的な雪です。
寒いですね。

昨日夜から雪が降って１０ｃｍくらい積もった。
昼晴れたら雪が自動的に滑り　１．６ｋｗ発電されていた。
すごいね。常時０．３ｋｗ使用なので売電されている。

>>411
なんで相殺すると脱税になんのよ。
現金のやり取りを相殺したって相殺分についても領収したって書類出すだろ普通。

オール電化を普及させて原発利権を何としても死守しよう
販売員は一件でも多く拡販をしよう

>>414
電力の相殺と勘違いした。

昨日の大雪でもわずかだが発電していた。
数センチの雪は滑り落ちるんだね。

サーチャージって国の負担がない。

太陽光の買取で　大衆に転嫁


固定電話も　携帯のひとにサーチャージしている

>>407

>>406で>２４枚のパネル設置したが思ったより大きいね。
とあるから、比較的パネルの大きいSFの薄膜のじゃね？
つか、アモルファス型って今まで寿命の問題があったんだってね。
メーカーは技術改良したって強弁してるけど
屋根に載せるのは勇気要るねえ・・・。。。ドンドン交換できるメガソーラ発電所とかならとにかく・・・。

それよりこの思いつきバカなんとかして。文系過ぎる・・・。
屋根貸し太陽光発電　パネル設置の家庭に賃料（枝野幸男経済産業相）
http://www.asahi.com/politics/update/0128/TKY201201270765.html

>>418
ヒント：国の負担＝国民の負担

屋根貸しって良く思えるけど
何かまずいの？

補助金や割増買取なしでペイするようならその収益から賃借料を払うビジネスモデルはアリだと思うけど、こうして下駄履かせないと元も取れない現状では無理だろ。

>>421
家主は太陽光の責任取らないし、借主も電気出るのが優先で、屋根の寿命なんて気にしない。
でトラブルが起こりまくって、「太陽光って胡散臭いね」とさらに、太陽光発電事業にダメージ。
ただでさえ、太陽光付加金でイメージ悪いのに。
工場とか限定なら喜ばれるんだけど、アホミンスは逆に家に限定しそう・・・。

屋根の寿命縮まるの？

>>424
ちゃんとした業者なら、逆に、屋根のメンテしなおしと強化になったと
今回の震災でデータが出ましたが、
雨後の竹の子のように施工店が増えてるから。
その人たちの腕を信用するか否か。

わざわざローン組んでまで設置するほどのものでもない。
現金で購入できる富裕層が自己満足で買えばいいのさ。

>>426
自己満足というか優越感

先端はしっているというプリウス盲信信者とおなじ
儲かる話ではない、１３-１５年で回収というが大口需要家は４２円で売れず自己消費になってしまう。

今日薄日で雪がちらほらでした。
それでも７ｋｗｈ発電しました。一日の消費が７ｋｗ前後です
４２円でうり２１円で消費です。

>>424
家の寿命縮まるかもよ

>>420
国って政府のこと？

>>428
君kwhとｋｗの違いが分かってる？

>>427
プラグインハイブリッドプリウス欲しいなぁ。
太陽光発電よりも元が取れなさそうだから
意地でもバッテリーだけで走りたいなぁ。

先々週末にオール電化の工事が終わり、後は電力量計を交換するだけなんだが、
通常、東電に申し込んでから、どのくらいの期間で交換に来る？

事前申請済ますので工事当日です。遅くとも翌日。

屋根の問題とか考えると、
軽量鉄骨かなにかで家を覆うようなやぐら組んで、屋上に屋根を重ねるような感じで太陽電池つければよさそうだけど
コスト的につらいのかね。

>>433
連携の確認通知書が着たでしょ？
その通知書の連携の日付の前１週間以内。

>>433
どこの訪問販売会社に騙された？

　http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A

>>433
あ？太陽光なしのオール電化？
申し込みから１週間で工事にくるわ。メーターがあれば。
普通は付けた当日か翌日に来て、動作確認するけどね。

今日の大雪で覆われた
しばらく発電ゼロが続きそうです。あきらめモード
ご飯炊こうかな

神奈川のローカルな話だけども、こんな話題もあったんだな
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html

昨日の夜太陽光パネル乗せ終わったって業者から連絡あった
家の引渡しは３月末で、電気の契約もまだまだなんで、無駄に発電中〜

>>442
ＪＰＥＣの通知書来てから工事した？その業者。
来る前にやっていたら、一度現場を見学に行って手抜きないか確認した方がいいぞ？

>>443
雪国だから２０日以上待たされた。工事終わって申請まだ。
２３日につけて書類いつまでかかるのかな。

>>444
認可は１２月に来ていて工事概要の書類作っての、振込み手続き必要らしい。

>>445
書類は完成した写真送らなきゃいけないから、おそらく内装おわってからかな？
家の完成は関係ないけど、住民票とか移してないだろうから、住民表移転後かもね。
住民票所在地じゃないと、登記簿謄本が必要になるはずだが、まだ引渡し前だし。

完了手続きが終わっても振込に最短で１ヶ月〜３ヶ月ぐらいかかるよ。

新築工事？

ホームセンター大手トップが語る 「太陽光発電が売れない」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110829/282119/?top_f2

>448
そもそもホームセンターで太陽光発電が売るのが間違い　
高額な太陽光発電をホームセンターに相手になるメーカーはろくなモンはない
特に国産品はホームセンターでは見ないな　量販もそうだろ？
賢い奴は量販とかホームセンターなどのピンハネ業者を相手ににしない
更にネット業者も危険が潜んでいる　詐欺など多発！
付けるには、やはり地元の専門業者だろうに高額だからね

見積もり出してもろたらええだけやん

>>449
ＨＣ経由でなんてマトモなもんできるわけないじゃん。

ただでさえ、太陽光発電装置施工は相場も管理されて、利益率も低い。
でピンハネしか考えてない連中が窓口になれば、良心ある工事業者ほど、窓口側とぶつかる事になる。
そうなると適当な業者が工事担当して、そんな連中は数年したらいなくなる。

トイレやらドアやらエクステリは利益率高いんだろうけど、太陽光発電は、相場が国に管理されてるせいで
安さだけを連呼する奴やピンハネ系を窓口にするのはオススメしない。
それにチラシで安いのは施工しやすい例だけで、実際は地元業者の普通の値段になっちまうんだよね。
「大企業にまかせたからあんしん」って自分に言い訳して結局契約しちまうけどさ。

>>433みたいなのが電力会社の上がった分の電気代を支払ってくれるのが一番いい。

一般家庭だけでなく法人向けのも。
上がった分の電気代はオール電化の家庭で面倒みろよ。

>>452
どの辺が一番いいって理屈になるのか理解に苦しむが、
乞食は乞食と喧嘩するってのは確かだな

乞食はオール電化の家に住まないでしょｗ

ほどほどの底辺ってことよ

大阪の枚方で昨年ネットで頼んだシャープの太陽光が施工ミスで
、雨が降れば家の中で雨漏り騒ぎ　ほんで裁判中とか　
あれからどうなったか誰か知らない？　その手抜き業者誰だろう？
まさか？コーナンコーキング使った？例のネット関係業者？恐ろしい

>>456
太陽光発電設置後の雨漏りなんて結構ある話。
とこも責任逃れするから設置者はほとんど泣き寝入り。
被害者が積極的に世間に公表すればいいのに。

>>457
つーか家の屋根って10年ごとのメンテが推奨されているのに、やってる家すくないっしょ？
そんな家に穴あけたら・・・。

だから今までは、屋根屋の独壇場だったんだよ。太陽光発電施工。
＋屋根修復でバカ高い金請求して。
でもメーカーは名高い一流電機メーカーのため、スポンサーに楯突くマスゴミはいないので
報道されず。

雪国ですので　少しでも降ると発電しません
曇りだと時々陽があたるので発電します
２０日で６０ｋｗｈです。すくあいですね

近所の方が太陽光を付けたんですが、数日後　又、足場を組んでる
親しいお付き合いをしているので、どうしたの？と聞くと
ネット紹介で付けたけど　メーカーに長期保証申請で写真を送ったら
手抜きがバレて　もう一度１からやり直しでパネルを取って再工事とか、
客を騙しても　メーカーは騙せなかったらしい　　　
何時もの付き合いの業者ではなく
安いネット紹介からの奈良県から来た専門業者とか言ってました
ネット紹介ってこんな業者が多いのですか

なんか関西のほうの奴が騒いでるようだな。
明確なことを何一つ言わないから工作だろうよ。

オイラの地域、やっと雪が終わった＼(＾▽＾)／
これからガンガン発電して稼いでよん

>>462
泣きたくなかったら期待はするな
最初から無いもの、売電はおまけと考えるのだ

>>462
これから発電の季節になるね

取り付け工事終わって、発電モニターでは発電を確認できたのに、売電メーターが付く明後日まで待ってくれと電源を切って工事業者が帰ったのだが、やっぱりつけたらまずいのかな？

つけても東電にただであげるだけだから
自立運転したら？
停電の練習になる

太陽光発電て、今からみんなが取り付けたら、最終的に買い取り価格が安くなって、メリット無くなっちゃうんじゃないかと思う

>>465-466
うちの場合、売電メーターが付く前にブレーカーONにしといたら
買電メーターが逆回転して数字が減ってったので一応売電してた感じ。

>>467
そこまで普及するのは、まだまだ先でしょ

>>467
売電は全体の買電に上乗せされるから買取価格安くする必要ないよ
年々安くなるのは、太陽光パネルの値下がりに比例した国策
売電単価の見直しが発生する10年後にはどうなるかわからんけど

>>466
連系前でも自立運転ってやっていいんだっけ？

むしろ何故悪い？

>>472
いや、俺の家にも昨日付けたんだけど、
業者に連系前は自立運転もしないでって言われたから疑問に思ったんだわ。

>>473
自分で買った発電機を自分で使うのに電力会社の許可がいるんか
特に自立モードって電力会社から切り離して使うってモードでしょ

ただ施工業者がだめって言ったなら作業自体が完了してない可能性もあるんで従っとけ

自宅は太陽光パネル付けてるけど、俺がマンションに引っ越す予定なんでパナソニックの5000円くらいのポータブルのやつ、電池の充電用程度ならどうなんだろと気になってる。
基本的に持ち歩かず、西日で4Fのベランダで陰になる場所じゃないなら使えそうかな？

>>475
よりによって何でパナ？
ゴールゼロやpower filmのが良いんじゃね？４本充電できるし高性能

今日は一日中雨なので発電弱い　(>_<;)

１ｋｗのパネルで一年で１０００ｋｗ以上発電できます。
普通４ｋｗなので　４０００ｋｗです。
今年は４２円売り電なので　４２ｘ４０００で１６万です。

１０年で１６０万です。自家消費相殺すれば２１円で半額消費と考えます
２００万でシステム設置して４０万補助金もらっても合わないね。
みなさんどう思いますか

メーターもう一つつけてほぼ全部売電に回せばどうなの

その10年のうちに壊れたら怖いね

>>478
元とれてるやん

なんで深夜電力割引なくなるのにオール電化にするの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324648501/

>>479
なんでそういう無駄な思いつきをするの？

http://www.dmm.com/solar/personal/

こんなんでましたけど。どうなのかね？とりあえずシミュレーションの申し込みはしたが。

10年屋根貸してやるから30万よこせよｗ

雪が降っている。発電全く出来ない
２月２−３日以来だ

オラの地域は、雪終わって発電全開！

今日は雪の谷間　　１５ｋｗｈ　発電された

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

>>490
大金の時には名のある会社で１０年間存続することが条件。撤退されたらどうしようもない。

１番の敵は転勤と災害と高層マンション建設
電力会社の電気代は値上げはあっても値下げは絶対に無いからね。
原発を新しく建設する事はもう出来ないから

１番の敵は天候でしょ

天候は予想出来る事だからなあ
地球が氷河期になるかもとか
火山が噴火して地上が何年も暗闇になるかもとか
そういう話をしているなら分かるが

他も予想できるだろｗ

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

サイディング詐欺と似てきてるな

飛び込み営業の目印だな

屋根になんか（太陽光・太陽熱）乗っている
屋根・壁を塗りなおし（サイディング）している
不自然にサンルーフがついている
は訪問販売に弱いという目印

オレの詐欺かな
太陽光４．１ｋｗで２１３万だった。雪国なのでほとんど発電しない

太陽光と太陽熱は、晴れが多くて太陽高度の高い西日本太平洋岸、瀬戸内地方のもんだと思っていた。

>>500
５０万円/ＫＷなら、全国平均と同じ位。
補助金差し引いた額でも同じ。
６０万円/KW超えないと詐欺じゃないお。

>>502
メーカーと設置規模による

>>500
業者が雪でも発電します！と言ったか、
そんなような資料見せて契約迫ったなら詐欺かもね

年間発電量がそこらへんのシミュレーションサイトと
大して変わらんなら気に病むことないと思うが

-太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる? 神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは-家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html @kaden_watchさんから

　続・太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる? 神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html @kaden_watchさんから

雨だけど　暗いな。モニター見たら発電していない
薄曇りだったら３ｋｗｈくらい発電するけど久しぶりだね

ウチの地域は今朝から快晴！ガンガン発電してる♪

オール電化の委託設備工事と委託修理どちらが技術習得に時間がかかりますか

【電気機器】ソフトバンクの発電性能公表で戦々恐々の太陽電池メーカー (DIAMONDonline)［12/02/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330057573/

中国製、なかなかやるね！

２００万が１００万になれば採算が取れる
１ｋｗ単価が２０円から３０円になる日も近い

まあそんな値段に下がってる頃には日本人の給与も同じように下がっているよ。
金持ちと公務員さましか手に入らない高嶺の花になってるよ。

みんなローン組ませるから給与はあんまり関係ないよ

今年つけて以来　発電ゼロは２月２，３日だけ　雪が１０ｃｍほど全面に覆われた

春夏に取り返すしかない！

IHやエコキュート蓄熱暖房機なんて工事覚えるの1年くらいかかりますかね？

今月１６０ｋｗｈ　　目標３００ｋｗｈの半分だ
雪国だから無理です。

質問ですみませんが、皆さんは1kwあたりの工事費が
どれくらいを割高だ、と判断されますか？

またソラフロかサンヨー（パナソニック？）ならどちらを選びますか？

ぜひ参考にしたいです。

なぜその二択？

シャープか京セラにしとけ。

サンヨーは在庫処理にひっかかると面倒。ＨＩＴが欲しかったならパナソニックか長州にしとけ。
ＳＦは屋根広くないと。

サンヨーとパナソニックと長州はまったく同じ商品だけどね

>>518
工事費は載せる容量にあまり左右されない。
だから大きなシステム組めばkw単価は安くなる。
目安は30〜40万くらい？
足場組む場合は+10万な

おれは契約書とか説明書　補助金請求終わってからくれる

いま何も無い。クレームつけるのむじゅかしい。
普通交付義務あるんじゃないの

>>522
明らかに詐欺
契約前に補助金申請なんてJ-PEC(太陽光発電普及拡大センター）へ通報すれば業者処分されるよ。
最初の補助金申請時「機器の購入の証並びに工事期間の確認として「工事請負契約書」等（原則としてお客様控え）の写し」を添付する必要あり。
つまり補助金申請前に契約し、契約書等の控え（コピー）を出さなきゃいけないからその業者はなんらかの不正行為（たいてい高額販売）をし、あなたを騙している
今すぐJ-PEC(太陽光発電普及拡大センターへ連絡すべし

その後の経過報告もよろしく

今月３５０ｋｗｈ。瀬戸内地域です。

何キロのパネルで方角は?
うちは関東地方、4.2kW南向きで今月は434kWhです。

>>522
「おれは契約書とか説明書　補助金請求終わってからくれる」？
補助金請求終わってからとは設置工事終了し、電力需給契約終わった後ってことかい？
なぜ疑問もたないんだ？
その会社に連絡してもどうせうまく言いくるめられるだけだから、今すぐ消費者センターなり連絡しな

普通に契約結んだ後も預かることあるよ？書類

無くすんだこれが。
だから全部終わった後関係書類ファイリングして渡す。
お客さんに承諾貰うけどね。
だから寄越せと言ってもくれない業者は詐欺。
先に書類寄越せって業者にいってみ？

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514993.html
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329484163/

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？ 電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/

全国の補助金 ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

日テレ通販　２.４kW　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/ http://kakaku.com/taiyoukou/

http://www.lohas-hd.co.jp/

あちこちで業者の広告書込みが大量発生中
売れない業者の最後の悪あがきか？

>>527
自首しろ

自首って書類作成後お客さんに見せて預かるか確認するし、
完了したらファイリングして渡すのにか？

ならいいわ

＞＞496夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。調査結果、下記の事がわかった。
前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの損害賠償請求事件で
裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営しているサンヨ−HIT専属
太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。営業内容は＞＞496とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。

あげ

>>526
１月２３日工事完了　本日３月３日手続きすべて完了で　書類をファイルに入れられて戻った
待っていると補助金の連絡が国２０万弱県１０万市１０万　到着を待つところ

取り付けって、DIYでも可能だろうか

フラグ立ちまくりだけどな

>>536
どっかでそんなスレがあった気がする
自分なら家の屋根には載せないが
庭とか小屋の上なら考えんでもない
１人で作業可能な重量であること前提だが

読んだ？

★★LECと愉快な販売店たちXXIV★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1328078673/411-

中日貿易偽物 コピー專門店22jp.com
http://www.22jp.com

8万円のDMMソーラーは既出？

DMMで発電してDMMのエロビデオ見てさらに自家発電　orz

>>539 これかな？

太陽光発電システムは半径100m以内にアマチュア無線のアンテナの
ある所には販売　設置はしないで下さいねだって・・・

ああ〜知ってるよ 　これがどうした？

先日、見積もり取りました

屋根形状的にMAXのパネル12枚5.76kwで290万（税込）、
その2/3のパネル8枚3.84kwで215万（税込）とでました。
メーカーは今お勧めのドイツのQsellだそうです。
場所は仙台で設置方向南東、2寸勾配。
予算的には補助金いれて200万位で考えていたので8枚の方なのですが、
ここにきてMAX入れるべきか悩んでいます。

みなさんどう思われますか？

補助金別なら普通の価格か
特別安いわけでもない

私だったら載せれるだけ載せます
太陽光4.2(大人3子1)載せた経験からです

お客様が見積もりのご依頼だ。
各社工作員はさっさと仕事しろ。

　|＿|∧∧
　|東|´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
　|電| ⊂ノ
　|￣|∧ |
￣￣￣￣

急競るなんてオススメする馬鹿いるんだ。
中国製にも負けるのに。

>>542

８万円＋補助金を先に払う
もちろん、補助金は後で振り込まれる

>>533

へぇーーー　　ノイズ対策できないんだ。メーカーは。
だめじゃん。環境汚染。

>>544 Qcellなんてドイツぽいけどマレーシア製だぜ。出力高そうだけどパネル面積がでかいだけ。

玄関にパワコン着けているがうなり音上げている
変電設備と同じような音だ

>533
電波法で保護されているんだろ。
仕方あるまい。

>>544
今は補助金別でｋｗあたり30万円台なんだって
だとしたら高すぎるね

バカな連中がメガソーラー計画とか言ってるけど、
いまだにメガなんで言ってるから時代遅れのクズ電池しか
企業が作らないんだよ。

ギガソーラー計画とかテラソーラー計画って言ってケツひっぱたいて
もっと高効率の太陽電池の開発させろ。
後、夜間用の高効率バッテリーの開発もな。

照らそうラー

春になったせいか、６時台にもわずかに発電している
陽が伸びたんだろうな

曇りの日とか微々たる発電でも業者は「発電します」というんだろうなぁ

>>559
何て言ってほしいの？

パナ　太陽光発電担当かなり焦ってるらしい
全国的にアマチュア無線家とトラブルが頻発
販売店がパナに相談してるが
パナは太陽光発電カタログの最終ページに記載して
販売店と責任の擦り合いをして知らんふり
これから先、各地域で揉めそうだね　困った事だ

太陽光の客とのトラブルは販売店任せというのはどのメーカーも昔から

>>550
補助金も払うのか
いくらくらいだろ

>>561
電波法で保護されているから
訴訟になったら負けは確実かな。

住宅密集地ではエコキュートだってクレーム多発してるぞ

新築で、ソーラーフロンティアの4.2kw(150w×28枚)、カラーモニター付きで補助金差引前で178万円ですが、お得と見ていいでしょうか?ご教示下さい(⌒-⌒; )
因みに、ネット等での購入でなく、地元業者での購入で、定期点検付きです。

>>566
地元なら妥当じゃないかな

自分はネットだけど視点とはいえ地元にあって自社施工だからそこに頼んだけど
自分は同じソーラーフロンティアで5.55kwで180万だった

ああ
補助金なしね
ありでkw30万切ってたかな

家を被験体提供スル人多いんだね。
シリコン系なら２０年以上の実証があるのに。

>>569
それって大体言われるよね
まあ確かにプロトタイプは40年くらい経つらしいけど
CISって実績は少ないが逆に出力に対してとはいえ20年保証付くのは大きいと思うけど

結局家庭用で言えばシリコンもそこまで実績があるわけじゃないし10年保証ってのは微妙なんだよな
まあ20年以上持ったとしてもそのころには今のとは比べ物にならない製品が出てる可能性もあるから
性能的に2倍や3倍になるのであれば20年で買い換えるっていう考え方も1つの手だとは思う
自分は20年をめどに買い換える考えでいるのでソーラーフロンティアにしたが
まあそのころには屋根の葺き替えもしないといかんだろうし

そういや見積もってもらったある業者やブログ情報だと
CISは3年経つと急激に出力低下が始まり年1%下がるとのことらしいが
で20年超えると急激に下がるから保証が20年とのことらしいが

実績がないはずなのにそこまで正確にわかるってのがな
一応開発は10年くらい経ってるからまったく実績がないわけではないんだろうけど

>>571
デマ

もともと薄膜系はＮＥＤＯの補助金事業で各社研究したから。
でも大手各社薄膜系の技術持っているのに
売りに出さない時点で
まあまだまだな技術なんだろうね。コストは安いんだから。
あと 見積書にのる発電予測は シリコン系は平均値ぐらい ＳＦのは上限ってのは有名

>>573
その上限ってのがなぁ
いくら断りを入れてるとはいえ予想発電量を上限で入れてたらクレームになるんじゃない
大体どこも10％ぐらいマージン取ってるらしいから
他が予想より多く発電してるのにSFは予想にすらならないってことになったらクレームになると思うが
会社としてそんなリスクを負ってまでするとは思えんが


ちなみに別の方で実績入れてる人のとこにもそういう話があったらしいが
1年経ってないし冬になって日照時間が減って予想の97％ぐらいになってるから予想通り下がってますね言われたらしい
まあ夏が110％ぐらい発電してたから下がってはいるが

おれは老人だから回収するまで生きていられるかだね。
もう待てなかった。高かったけどやむをえない

>>496　このサンヨ−太陽光発電の悪徳訪問販売会社に夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。
調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの
損害賠償請求事件 裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営している
サンヨ−HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。
営業内容は＞＞496とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。

【外道】東京電力、来月からの値上げに応じない企業に対し「電力供給を止める」と脅しをかける
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332838290/

価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/ 見積もり→　 http://kakaku.com/taiyoukou/
http://kakaku.com/kaden/led-light/ranking_2300/
ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？ 電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

全国の補助金 ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

太陽光発電マンション
http://www.solar-mansion.jp/ http://www.lohas-hd.co.jp/

日テレ通販　２.４kW　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514993.html
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329484163/ DMMソーラー

４ｋｗシステムで２３ｋｗｈいった
結構きついね　３ｋｗｘ８ｈですよ　４ｋｗｘ６ｈ

>>496スレ　このサンヨ−太陽光発電の悪徳訪問販売会社（株）エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。 調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）
多くの被害者からの 損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営している サンヨ−HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。 営業内容は＞＞496スレとまったく同じでした。

24年補助金が決まったね

補助金額は１kW当たりのシステム価格に応じて、下記２種類どちらかの補助単価で申請することになります。

１kW当たりのシステム価格が ５５万円以下のもの　　　　　　３．０万円／kWを補助
１kW当たりのシステム価格が ４７．５万円以下のもの　　　　３．５万円／kWを補助

はじまこるなさんはお空の星になりました。

４８０００ｘ４ｋｗ＝１９２０００

ようやく発電開始したけど、発電量が適切かってどう判断する？
サンヨー4.6k、東海地方、南南西、５寸勾配で
３月末おおむね晴れの３日間で最大26.3、最小18.2
これって普通でしょうか？

日中の使用電力は電気自動車の余っている電気から優先的に使い
それで余った太陽パネルの電気を全部売電することはできますか？

オール電化、中止（原発事故）報道！

>>585
手動でやれば余裕
って電気自動車から電気使うのって専用に配線必要じゃないの？

>>585
いいと思うけど　スイッチどうするの

http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20120319/NE1078H_2231012a.html

これで夜充電して昼に使うとどうなるかな
俺０．３ｋｗで８時間　で持ちそうだけど
手動でつなぎかえるというか
パソコン，ＴＶは別々につなげるけど

>>584
パワコンの表示を見てちょ　　これが1番正解
方位が南南西だったら　お昼過ぎの午後１時過ぎの瞬間最大が何キロ表示？
ワイヤレスリモコンの表示はあんまりあてにならない

まさか？　４．６Ｋに４Ｋのパワコンじゃないよね？
これだったら幾ら最高条件でも最大４Ｋしか発電しないよ
つまりパワコンが最大発電を抑えてる
パネルが４．６Ｋだったら絶対に５．５Ｋパワコンが必要だよ

我が家のパネルは４．１４Ｋでも最大瞬時４．９Ｋ発電する
最大常時でも４．８Ｋするよ
だからHITは他のメーカーのパネルと違って凄いから　売れてるんです。

ともかくワイヤレスリモコンを見ないでパワコン表示をジ〜〜っと見てみ

因みに我が家は　HIT　２３０が１８枚です。南向５寸勾配　
最大発電時間は　午前１１時半頃です。　　地域は関西です。
１日辺り最大３０Ｋオーバーの発電も良くありますよ　　

ネット紹介業者施工は予算の関係で部材削減をされ発電量が少ないとか・・
この様な素人さんには取り付け後まで見えないトラブルが多いと聞いています。

　

HIT ２３０だったら　４直×５列か５直×４列配列でしょう
パワコンは５．５Ｋが必須条件です。
パネルの日照中条件では電柱などで影が有りませんか？
これも発電が落ちる原因が出ますよ

ともかく業者を呼んでも　良く発電をしていますよ　
と言われて逃げてしまう可能性が大きい
相手が自然だからと・・・こう言う業者が怖いですね・・・

午前７時１６分分現在、我が家の発電量は　１．４Ｋ発電をしています

>>591です

１０時３８分現在　４．６Ｋ安定発電中です。天気は　晴れ

>>591
ソーラークリニックにでも登録してみたら？
数ヶ月でどれくらいヘボいのかわかるよ。

>>593
太陽光発電も意味も分からず付けられない僻みがモロに出てるぞ　　　w
明日も頑張ってハローワークへご出勤ですか？
お前の住んでる賃貸では絶対に取り付けは無理だよ
まずはお金を貯めてから出直せ　　　w　　　バーカ　　w

>>590-592
アドバイスありがとうございます
このところ日中家に居ないので、今度パワコンや影について見てみます
影が無くてパワコンでもこんなもんなら業者呼んでみます

>>496　このサンヨ−太陽光発電の悪徳訪問販売会社に夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。
調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの
損害賠償請求事件 裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営している
サンヨ−HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。
営業内容は＞＞496とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。

>>584
一口に晴れと言っても雲の量は様々。
一番近い気象台の日照データを一緒にあげてみたら参考になるかも。

そういえば太陽光発電の器具が古くなって捨てる場合にいくらくらいかかるの？
1万や２万じゃ捨てられないよね？

>>598
PV中古業界が立ち上がっているそうだから、
下取り費用で撤去・処分費用を賄えるかもしれません。

震災で家屋全壊となったところはどうなったんだろう？
壊れたパネルは流石に下取りしてもらえんだろうから。

昼使う商品を省エネ商品にかえると収入が増えるんですよね
計算できるサイト内でしょうか

>>600
ぶっちゃけ、昼使う電気製品の電気代が42円/kWhであると考えればOK
(100%売電で利益得ている状態に対してなので、昼間の電気代がべらぼうにあがるわけじゃないが）

さて　陽も暮れたしご飯でも炊くかな

電力会社夜だけ買電契約って無いのかな。
昼は停電でもいい、太陽光発電しているときだけ自立運転と売電で使う

>>603
ブレーカー落とすかタイマー式コンセント使うのが現実的では

>>598 >>599
PVを付けられない僻みを出すなよ　　　笑
>>598 >>599が思ってるほど切迫詰まったお前達と違うぞ！
>>598 >>599達の様なその日暮らしでは太陽光発電は付けられないからな　笑

なんで俺まで・・・うちはつけてるぞ。
まあ確かに、PV撤去費用で大騒ぎする人は
マイホームなんて建てられないはずだけどな。

>>599
PV付けてるんだったら　　国の17年間の事知ってるはずだよ　　笑
もっと勉強しなはれ　　　笑

http://h-kaihatu.com/

>>608

これなんですか？　　かの悪徳業者？　倒産情報案内ですか？　
意味不明だな

業者の広告じゃね
会社のパソコンでここ見てるんだよ、仕事無くてヒマだから

>>610
そうですか　ここが酷い悪徳業者ですね　了解

普通に考えて火の上歩ける人間なんているはずないでしょ

お爺さんができるといったらそのまま鵜呑みにしてやらせるんですか？

世間の常識としておかしい




フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg&feature=b-vrec
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡(ネット騒然、殺人じゃないか)
http://www.youtube.com/watch?v=KP0vyc5TDHI
　★★　まとめサイト　★★
http://www40.atpages.jp/~doga777/

このスレが適切かどうか解りませんが、質問があります。
スレ違いなら誘導していただけると助かります。

オール電化＋太陽光にしている人は、深夜電力利用の給湯を利用しているはずですよね？
保温性能を考えて、深夜より早朝に湯を沸かしているようですが、
早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると、
もっとも高い電気を使って給湯しているって事になりますよね？
エコキュートなり、電気温水器なりの電力契約設定って何にしてますか？

自分が契約している設定？
それとも、北電のドリーム８のA？
それとも、時間で設定可能ですか？

設定はプランできまって
基本深夜で足りない分は昼間でもってかんじじゃね

>>613
そのへんはその深夜電力給湯器次第だと思いますが、
早朝と言ってもたいがい午前3時頃沸かしていると思うが。
そのころまともに太陽光発電ができるのは夏至付近の北海道くらいだと思う。

＞北電のドリーム８のA？
ってことはそちら北海道ですか・・・

>>613
北海道の方ですね
各地域により電気料金が異なります
特に北海道では、融雪用電力契約も有りますね
更にエコキュートは、各メーカーが北海道地域ではお薦めをしていません
冬場の雪の関係で電気温水器でしょう。
これに伴い契約の種類が北海道地域は異なります。

＞早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると、
もっとも高い電気を使って給湯しているって事になりますよね？

契約の種類に限らず、太陽光発電は消費されてる時点での売電が多い場合
は余剰電力で売電となります。
つまり時間帯での料金に限らず通常の契約でも節電をすれば
差額を買い取ってくれます
反対に太陽光発電を設置していないご家庭には
太陽光発電売電負担をされています。

細かく言えば各電力会社は細かい契約方法でお得に見えても
如何なる場合でも 絶対に損をしない経営をされています。

太陽光発電は高い時間帯の電気料金を抑える目的です。
更に発電量が多い分余剰電力で買い取ってもらえます
料金設定は地域によって契約方法が異なります

>早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると・・・
通常早朝の発電時には給湯器はすでに温水が満タンですよ。
使用時はほとんど電気の消費は掛かりません　０に近いです。
当方は関西で、オール電化はぴeプラン＋太陽光契約です。

>>613
電気料金の事ですから、間違いを正すのにご自身でお住まいの電力会社に
出向いてください。
地域により異なります。

参考ですが　関西での料金単価を掲載しておきます。
http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/article/index.html

>>613
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=14&prec_ch=%E7%9F%B3%E7%8B%A9%E5%9C%B0%E6%96%B9&block_no=47412&block_ch=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&year=1999&month=06&day=21&view=p1
これ見るとエコキュートが動く時間帯に無駄にできないほどの日照があるとは思えないな。
それより他の人が言うとおり、エコキュートは止めた方がいい気がする。
北海道対応の商品があるといっても、効率が悪いのには変わりない。

>>619
それなんだよね

北海道で効率が悪いのって寒いから保温に向かないって意味で効率が悪いって事なんかな
ヒートポンプ方式だと沸かすという意味ではそこまで差があるとは思えないけど
（まあ圧縮する空気の初期温度が低ければその分力量が増えるから電気代がかかって効率が悪いと思うけど

>>617
1回クランプテスターで計ってみたいとは思ってたけど
お湯を出すときってエコキューと自体のポンプが送り出してるんだよね
その分ってあんまり電気食わないんかな？
まあ勢いがガスより弱い（性格にはガスは関係ないんだろうけど）って言われるからそこまで強力じゃないんだろうけど

>>619
エコキュート深夜料金時間帯はエアコンの暖房運転の様な作動をする
但し　フロンガスではない。　
北海道地域では積雪の関係で不向きで有り日照には関係は無い。
エコキュートは深夜の安い電気料金時間内に運転されるが、
台所・洗面で給湯を使う場合、混合弁で温水温度が制御され出水時も直圧で
出るので電気の負担はほとんど０に近い

フルオートの機種はお風呂の追い炊きの時だけ小さな巡回ポンプが回るだけだよ

>>620
エコキュートの良さを知らないんだね　可哀そうに　慰めてあげるね
あなたが今使ってる腐った給湯器を早く入れ替えてみては？
よそのエコキュートを無断でバラしたらダメだよ　わかったかい？　　笑

実際ヒーポンは外気が寒すぎるとエネルギー効率落ちるけどね。
どんなに空気圧縮しても寒い空気から熱回収しにくいし

たくさんのレス有難うございます。
売電価格が契約毎に違うということを知りませんでした。私は４２円で売電中です。

私は九州在住で、日立のエコキュートを使用していますが、
電気契約どおりの設定を行っていると朝の８時直前まで湯を沸かしている？ような動きをしています。
８時直前だと１〜１．５ｋ程度は発電してますので・・・その分消費をしてしまいます。
朝食の準備等で電力を使いますが、早朝だと売電が主な時間帯なのでエコキュートで消費するのはなんだかなぁって感じです。
売電に回せる電力を使用してしまうので、もっとも高い電気をつかって・・・と表現させていただきました。
（紛らわしい表現ですみません）

>早朝と言ってもたいがい午前3時頃沸かしていると思うが
我が家のものは、深夜電力料金時間帯に入ってすぐ（お湯が足りない場合）と早朝に運転しているようです

電力会社との契約変更を考えているわけではなく、
エコキュートの設定を変更しているのか、またどのような設定にすると良いか　を知りたいです。
それとも、微々たる物と割り切って変更等はしない方が良いのでしょうか？

太陽光発電パネルは、強欲の看板。
他人の電気料金から、自分の売電の儲けを図る金の亡者の家。

エコキュートのタンクがすくないか
寒すぎてわかないか、つかいすぎやな

>>623
朝発電する時期≒暖かい時期だから、
設定変えてもっと厳しい時間にすればいいかもね
あとお湯の量を増やすとか

ただ、自分の場合は冬に設定戻すの忘れるからやらない

>>623
>売電価格が契約毎に違うということを知りませんでした。私は４２円で売電中です。
売電価格は太陽光発電を設置した時期での受託契約で決まります。

エコキュートの設定はご自身でしないで購入された所に相談してください
トラブルを避ける目的で1番お得な設定になってるか見てもらってください。
太陽光発電の容量も不明ですから、これも購入された所に見てもらってください
ご自身で設定を変えられるとおかしい動きをする可能性があります。

＞朝の８時直前まで湯を沸かしている？ような動きをしています
通常ではこの時間帯に湧きあげはしません 購入機種のタンクが小さいかも？
購入された所で確認をしてください

>>624　の相手にならない様に　餌を与えないでくださいね　　笑
その日暮らしの方の様で、僻んでいますから　　笑

>>623
＞私は九州在住で、
え（・＿・）>>613の"北電のドリーム８のA？"ってなんだよorz
売電価格は全国共通（売電開始時期により異なる）です。
それの比較相手である自己消費電力価格が契約次第だとみなさんおっしゃっているのでは。
＞朝の８時直前まで湯を沸かしている
そ、それは辛い。1kW発電してる時間帯に湯沸かしされるのは厳しいな。
深夜電力が早く終わる契約にすればあるいは早く湯沸かし終わるかも知れませんが。
九州電力の契約見たが、エコキュートでそういう契約なさそうだな。
エコキュート側にはそう言う設定ない？
>>624
いや、家の屋根を危険に晒した上で儲からないから・・・

>>623
お前おちょくってんのか　何で北電のドリーム８のAが九州電力にあるんだ
ええ加減にさらせ　アホンダラ

俺のパネル正面から見えないよ
東南に離れ、南には隣の家　西は雑木林

誰にもわからないので非難者の目に留まらないからいいです

フィリピン、韓国人入国拒否〜旅行客混乱「我が国はこんなに嫌われているのか」http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331047250/

韓国人の乗車を拒否する台湾タクシー　http://photocdn.sohu.com/20110101/Img278630558.jpg
韓国人の入店拒否看板http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277496381/1299795008.jpg

シアトル在住経験者です。
ここシアトルで韓国人は「最も嫌われている民族」です。

例として、韓国人はシアトル近郊で家を借りる事が出来ません。韓国人が一人入居すると、不法に
仲間を連れてきて下宿のように家を使うからです。
またキムチの臭いで物件価値が下がる事や、韓国人が暮らす地域の治安は悪くなるという
事実のために、韓国人街のような場所は地元で大いに胡散がられています。

第二に公共の場での韓国人の追放運動です。
シアトルにはシータック空港という地元空港があるんですが、ここでは韓国語のサービスが
中止されました。勿論、韓国人移民の態度が悪くて移民局の不満を買ったからです。
またドライバーライセンス取得の為の試験では韓国語の案内が消えました。
ショッピングマートの看板にハングルを使うことも暗に禁止されました。今でもハングルの
看板を掲げている店には、地元民は誰も寄り付きません。

第三に教育現場での韓国人留学生受け入れ拒否が始まっています。
シアトル近郊にはUWやBCCといった有名校がありますが、ハングルでの学校の案内パンフレットが
無くなりました。また韓国人は一年毎に留学ビザの再取得が義務付けられていますが、
(日本人は制限無し)審査はより厳格になり、不法滞在者(特に売春目的の女)の排除が徹底されています。

書くときりが無いんですが、シアトルで「私はコリアンです」って名乗ったら「差別して下さい」と
言っているも同じです。コリアンという言葉が差別語になるくらいに嫌われています。
本当、世界で嫌われていますな。韓国人は。

>>630
電気代が上がりだすとヤバイかも・・・
パネルは近所に見えないほうが良かったかな。

グリーンランゲージクラブでいいとこありますか？
政府以外のはいりたんですけど

>>628
>そ、それは辛い。1kW発電してる時間帯に湯沸かしされるのは厳しいな。
どのメーカーのものでも、深夜〜早朝にかけて沸かす　となっています。
エネルギー効率（保温性能）を考えると、深夜電力契約が終わる直前に沸きあげる方が効率的だと思うのですが・・・
>エコキュート側にはそう言う設定ない？
エコキュート側には、電力契約パターンを設定する項目があります。
それを北電・ドリーム８Aに設定したのですが、これで良いのかどうか不安になって質問させていただいてました。

>>629
上手く表現できず、すみません。
私が質問しているのは、エコキュート側の設定です。
電力契約は「電化deナイト」を契約しています。

上手く表現できずすみません
ttp://pv-system.at.webry.info/201003/article_3.html
こういう事をしてみた場合の情報を探していました。

>>634
情報足りなすぎる・・・エスパーなら他所あたってくれ。

なぜこうなっているかわからんが、
設定時にエコキュートの時計でも初期化されちゃったんじゃないの？
とにかくそういう設定は自己責任、おかしくなれば戻すのが基本だと思うが。

わき上がり時間の１−２時間差による放熱ロスなんてたいしたことはないだろう。
それにエコキュートだと、早朝という最も気温が低い時間帯に沸かすのは
能率を下げる効果もあると思うぞ。電気温水器ならいいが。

エコキュートの設定はオート（各メーカーごとに多少の違いはある）にしとけば各家庭の使用量に合わせて沸き上げ温度や湯量を自動で調整してくれるだろうに。
たぶん何かのきっかけで手動で沸き増し等してそのままなのではないかと。

諦めて設置業者に再設定してもらうのがいいな

朝シャンでもしとるんでない

【国内】中国太陽電池大手が日本参入　国産メーカー「低価格」攻勢に戦々恐々[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334135433/

管首相、ありがとうアルヨ
たっぷり稼ぐアルネ

カタログにこんな文章が？
●近隣にアマチュア無線のアンテナがあるところに太陽光発電システムを設置
すると太陽光発電システムの機器や配線から漏れる電気的雑音（ノイズ）を、
感度の高いアマチュア無線機が受信することで通信の障害となることがあります。
近隣（半径１００m以内）にアマチュア無線のアンテナがあるところには、
太陽光発電システムを販売、設置しないでください。

これって　無線のアンテナが近くに有れば付けないでかな？
他のメーカーを付けれかな？
パナは解決出来ないのか？　粗悪商品？　改善不可能？
皆さんこんな場合どうしてますか？

ここ何日か　１０−２０ｋｗｈです。
４ｋｗシステムでも２０越えるの難しそう。

三菱電機、太陽電池を単結晶シリコン製に統一
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201204160018.html

>>638
朝シャンはともかく、朝風呂は貯湯式給湯器には有利かも。
朝シャワー浴びて夜もゆったり浴槽で風呂なんていうと大変だが。

【裁判】太陽光パネル「反射光が苦痛」…横浜地裁が撤去命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334810668/
【裁判】太陽光パネルの撤去命じる　横浜地裁、反射光被害認定［12/04/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334788528/

>>645
俺も隣の家を訴えようかな

ここに書いていいかわからないんだけど．．．
京セラの太陽光パネルを家に設置して10年。急に発電できなくなってパネルが壊れた！
10年しか耐用年数が無いの？

サポートに電話して聞け

>>647
ソニータイマーが京セラに継承された瞬間を見た

>>647
それって
単にパワコンが壊れただけじゃない？
パワコンは10年くらいが寿命だから別に普通だと思うが

２月は２００ｋｗｈだったが３月ー４月　発電量が３００ｋｗｈ越えました。年間４０００ｋｗｈは遠いですね
初心者で一年間は実績をみるだけだな

上級者だと何ができるんだろ？

>>641
マジレスすると、パワコンから漏洩
する高周波ノイズはかなりなもので
各メーカー苦労している。

無線局は法的に保護されているから
ノイズ発生源が対処する必要がある。

パナソニックは無責任にも、メーカー
としては技術的に対処できないのか
販売ルールで逃げようとしているが
販売店側がきっちり調査しないと、
責任を押し付けられるから怖い。
ルールは末端の販売店には伝わって
ないケースもあり、既にトラブルに
なっているとか。

被害者はアマチュア無線局側で、彼等
には落ち度はないので、確実にノイズ
対策をしないとなりません。

一部追従するメーカーもあるようです。

日本の技術力ならば本来最初から対策
できるはずですが、ローコストを狙い
過ぎで対応に苦労しているようです。
　

>>653
分厚い鉄板で囲めばいいんではにですか

>654

それじゃダメですね。　パワーコンディショナーの回路そのものの
設計と、それに使う部品の品質が影響していますから。

パワーコンディショナーそのものを接地された筐体で囲んでも、そこ
から伸びる電線からノイズが輻射されます。

臭いものに蓋をしても元から絶たなければだめ、といういい例です。
このページの下部に、どういう経路でノイズが漏洩・輻射されるか
解説されています。
http://www.nikkan.co.jp/adv/gyoukai/2009/090917a.html


ネットで検索すれば対策部品を使用して改善したという記事も見つけ
られますね。

まだまだま問題の多い感じですね。

Technical Seminar　
太陽光発電システムのノイズ対策・雷害対策〜最大の課題・ノイズ対策・雷害対策を徹底解説〜

http://www.elisnet.or.jp/event/event_detail.cfm?event_id=20269

>>651
地域と定格出力が分からんが、これから日照時間長いし行けるんじゃね？

めどは１ｋｗシステムで　年間１０００−１１００ｋｗｈらしい
今日は２kwhだけでした。

１ｋｗｈだったわしぬわ

しかし節電意識高まるな
昼間０．１ｋｗで暮らしてるわ

住宅ローンの借り換えをきに、太陽光の購入資金も借りてしまおうかと思ってます。
東芝240w x 18枚で、185万円と見積がきた。補助金で26万円ほどもどってくるので、実質は、159万円。
ローンしてまでも買う事はないとおもってたけど、利益でるかも。
ローン金利は、短期の0.9を検討中。

利益出すの大変だからな
ローンしたくないわｗ

>>662
利益なんかでるわけがない。

一時的にあったとしても、将来のメンテナンスで
全部吹っ飛ぶ。

>>661
日本国債暴落はカウントダウン状態。
目先の金利に惑わされるとヤバイことになるぞ

8万円のＤＭＭソーラーとトヨタのPHVで自給自足＋売電収入MAXを実現することもできる

６年で半分出力が落ちる、パネル交換必要らしい。
売りっぱなしのパネルどうするのか

ワシは去年の秋にＨＩＴを24枚つけて、ついでに電気温水器も古くなったので三菱エコキュートの460Ｌフルオートに替えた
300万チョット現金で払った
まぁ、つきあいもあった知り合いの業者だから値引き交渉も出来なかったので高く買ったのかもしれんな

で、わかりやすくするために別口座を作りそこに補助金やら売電分を入れるようにしている
とりあえず国から264,960円と環境複合補助（エコキュートも一緒につけたから？）とやらの180,000円が入った
毎月の、売電分＆「過去の電気代と太陽光付けてからの安くなった電気代の差額（アバウトだが）」を計算して
その口座に入金するようにしている

さぁて、「300万チョット」になるのを楽しみにしている小市民がココのいることを覚えておいて欲しい

コスモ電機 モテック社製モジュールはどんなもんすか？安いので210kw屋根にのるだけしこたまつけようかおもてます。

>>666
国の補助もらったシステムなら、10年までなら10%出力が下がれば保障対象だよ。
最悪でも81%未満に落ちれば無償修理だ。

家庭用太陽光発電なんて正直まだ時期尚早。

でも皆さんが先行投資してくれるので、将来もっと
いいものが安く出てきます。ありがとう。

>>670
まあそこらへんはマジ人柱だとは思っている。
10年後には

　　　　設　　　 し!　　　　　　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　 先
　　10 置　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 行　え
　　万 コ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 者　 |
　　円 ス　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 気　マ
　　／ ト　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 取　ジ
　　kW で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶り
　　ま 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ？
　　で せ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　｜ は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ふつ〜DMM的無料設置かもしれんね。

>>670
見栄って　ＨＶ車買う心理と同じ
儲かるとかのはなしではない。
自慢話を何回するかだね。

>>666
6年はあり得ないでしょ
補助金の対象には出力の保証もあったはずだし
CIS 否定な人の話しでも年は1%低下するってはなしだから
6年でも6%市価低下しないことになるし

プロトタイプで40年経っても発電してるパネルがあるとのことだし
単なる初期レベルじゃないとあり得ないと思うが

>>671
その考えは基本第1に儲けって考えの人のような気がするな
今の価格では設けるのは明らかに無理だからな
どちらかというと光熱費の削減ってところが焦点だとおもうし

ただkw10万のころには売電は買電の半分以下だろうから実際は儲けはないんじゃない
今の価格は普及させたいというでも高いから補助して安くして普及を促進させるという明確な目的があるからメリットがあるような金額だろうけど
10万まで安くなるとそこまでしなくても購入できるからわざわざ儲けさせるために予算とかを回すとは思えないが

というかkw10万だと実際のパネルやパワコンの金額が今の定価の10分の1くらいになっても無理なんじゃない
工事費抜いても結構厳しいかと思うが

>>674
まあそこはねえ。
最初は20万/kWと書いてあげようとして、
インパクトねぇと言われそうで10万に書き換えて、
やっぱり15万くらいにしようかなと迷ったり

10年後なんてわかんねぇｗ　確かに10万円/kWはないかもしれないが、
シート薄膜でべべーっと広げて軒先に止めるだけなんてのが出れば
ありえるかもよ・・・かなり前から出る出る言われてなかなか流行らないけど。

光熱費削減ってのも儲けの一種でしょ。
光熱費削減して初期投資の支払い分がそれ以上ならそれは儲けてない。趣味だ。
現在つけてる人は趣味でもいいという人も多いだろうけどね。

将来は売電はどうでもいい時代になるかも知れない。
昼間の自己消費ピークを賄えばOK.
どんなに売電が安くなっても、昼間電気料金は安くならないだろう。
たぶん恵まれた屋根の人は補助があるうちにつけていくと思うんだよな。
売電たたき売り時代は、施工費激安シート薄膜太陽電池みたいなので、
自己消費＋α程度の発電を行っていく感じになるのでは。
今まで昼間消費が大きくて売電至上主義時代には導入できなかったところもどんどん入れていくかも知れません。

現在シート太陽光が流行ってないのは、売電重視で効率が低いとだめだめだったからだろう。
自己消費を補えばいい、売電してもたいして儲からない時代になるとこういうのが流行ってくるかナーと思う。

事業所用みたいに、昼間のピーク電力の最大値で電気料金が大きく変わるような電気料金体制が出るかも。
そうなると、こういう自己消費中心の太陽光発電＋曇天用蓄電が流行りそう。
電力供給側もピークが減るならありがたいだろうし。

なんか夢見てるみたいだから警告するよ

家庭用の後付け装置はもう下がらない。
産業用の方が基準も甘いしＫＷあたり工数も減らせるからＫＷ１０万円 も可能だが

家の建材型なら安くなっても後付けはミリ。

>>676
建材型とか架台で設置とかやってる間は無理だろうな。

産業用想定だろうけど
$1/W Photovoltaic Systems
http://www1.eere.energy.gov/solar/sunshot/pdfs/dpw_white_paper.pdf

技術的にもまだ未熟なこの分野の製品たち。

個人宅で買っても意味はない。

足場はたかいからな

>>676
まあ結局工事費とかそういうところがあるから簡単にはいかないんだろうけど
kwあたりを下げるには大容量にして工事費とかを分散するしか今のところはないんだろうな

後はものがどこまで安くなるかだけど
シリコン系は厳しそうだけど
東京とか市、県の補助金が多いところだとCISだとKW20万切る場合もあるしシリコン系でも30万切るぐらいだから
今のパネル性能の1.3倍くらいで補助金なしで同じくらいならそれなりにメリットはありそうだけど
やっぱり売電が極端に下がっていたらい見ないんだろうな

このあたりはなかなか見定めが難しい気がする

２５.６ｋｗｈ／４ｋｗ越えた。一月設置以来最高です。まだ発電している１７：３５

パワコンとか接続箱とか10年保証以後に新品に交換した場合、何年保証つくんですかね？
固定価格買取期間中に初期投資額を回収しておかないと、10年以降の買取価格いかんによっては設備維持費で赤が出る可能性が

>>683
システムの定期点検していれば10年じゃないんかな
当然パネルとかその他のシステムは保証切れるだろうけど

>>683
国がシステム10年保証を強要している期間を過ぎたら
パワコンは本来の１〜２年保証に戻るんじゃないかな？
実際には10年以上持つみたいだけど、万一2年ちょいで壊れる
ソニータイマー的なの引いたら赤出そうだ。
ほとんどは初期不良と10年超で寿命で壊れるパターンだろうから
問題ないのだろうけど。

Ｌ〇電産製と外付け以外はだいたいはずれない。
Ｌ〇のオムロンのＯＥＭなのに何故壊れる？

太陽光訪問販売で業務停止命令ttp://www.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8034772841.html
「設置には一切お金はかからない」などとうその事実を告げて太陽光発電設備の契約を結ばせていたとして、香川県は
２７日、高松市の訪問販売業者に対し、特定商取引法に基づく業務停止命令を出しました。
業務停止命令の処分を受けたのは太陽光発電設備などを扱う高松市の訪問販売業者、「アルファーシステム」です。
県によりますとことし１月、三豊市の女性から「太陽光発電設備を設置する契約を結んだが、実際の発電量などが業者
の説明と異なる」などという相談が県の消費生活センターにありました。
県が女性から事情を聞いたところ業者は、「設備を設置して電気代が安くなる分と発電して余った電力を国に買い取って
もらう分を合わせれば一切お金はかからない」と説明したということです。
しかし、県によりますと実際には買い取りの対象となる電力量は業者が示していた量の1/8ほどだったということです。
このため県ではことし２月に業者を立ち入り検査し、同じようにうその事実を告げて契約を結んだケースが複数あること
を確認したとしてこの業者に対し、２８日から３か月の業務停止命令の処分を出しました。
県によりますとこの業者は去年１年間で５１件、１億３９００万円余りの契約を結んでいて、代表の男性は事実関係を認
めたうえで「私は知らなかった。今後は勧誘のしかたを改めたい」と話しているということです。

>>687
８分の１って元はどんなシミュレーションで算出したのか気になるな。
パネル工事のミスがあるとかパワコンとか壊れてんじゃね。

売電分が1/8でしょ。
2kW以下とか設置で、無茶な節電を前提に2/3売電できるとか言ってたのが
実際にはほとんど自己消費になって売電できなかったという所じゃないか？

パネルの裏側に木の葉とかあると発熱してだめになるらしい。
心配だね。

パネルの裏側に鳥の巣が出来、毎年鳥の糞の清掃に数万円かかるというのはよくある話。

>>683
今日設置したときに確認したら10年保証後に新規購入した場合の保証は機器のもともとの保証になるとのこと
なので2年になる

>>691
隙間に金網でも張ってもらうとよいかもね。
最初の施工時なら安価にできる。

スレート屋根に太陽光発電を載せるには穴あけが必要のようですが、
十ウン年後にもし壊れて撤去するとなった場合に、
穴はどうやって処理するんですか？
コーキングだけじゃ不安だし、葺き替えじゃ高く付くし…

屋根裏の温度下がるんだからおいとけばいいやん

>>694
パネル全部破損で撤去ならわかるけど
通常はそのままでいいんじゃない
よく撤去料が高いから結局総合的に高くつくって書き込み見るけど
必ず撤去しないといけないわけではないし
パネル寿命が来るころには撤去料とかも安くなってる可能性はあると思うが
まあエアコンとか家電リサイクルみたいにリサイクル料がかかるってことも考えられるけど
大体18年から20年後には寿命がくるパターンが多いだろうから
今の家電みたいに買い替えの際の撤去料負担みたいな感じになるんじゃないかな

正直導入する前に撤去のこと考えてたらきりがないと思うよ
1年や2年で載せ変えなければならないならともかく一応は20年くらい持つからそれから考えても遅くないと思うけど
（補助金の条件に17年くらい持つがあったはずだし、発電量低下はあれどもプロトタイプはすでに40年経ってるから急いで考える必要はないと思うけど）
それを考えてたらエコキュートとか大きな設備は撤去料がって話になっちゃって何も導入できなくなっちゃうし

作業場があり屋根が波打っていて無理といわれた。
補強材が出来れば４ｋｗは出来そう。
で、母屋とは別に単独で別に電力会社の売電メーターつけられますか。
同じ敷地なので業者用にして電気契約要らないのではとおもうが

>>697
２世帯ということにすれば可能。
うちはそうしてる。
作業場で昼間電気を使わなければ、
100％売電できるよ。
基本料金はかかるけど、売電の方が大きいよ。

やはり電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブル続出らしいね。

やはり電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブル続出らしいね。

>>694
撤去費用（人件費×日数）
撤去後の屋根修繕費用
撤去したパネル等の処理費用（産業廃棄物？）
がかかります。
結構な費用となります。

屋根も打ち付けているのだけど
そこの打ち込んで耐久落ちるかね
後、屋根は元からメンテがいるよね
パネルがｰじゃなくて

>>696
その頃には、置き換えになる新たな魅力的技術が出現している気がするな
まぁ、家自体や自分自身寿命になってるかもしれんし

>>703
屋根の寿命を考えると葺き替えのタイミングで変えるのが1番いいとは思うけど
まあたぶんそれ以上の寿命があるとは思うが、15年とか経てば外してまた付け替えるよりも買い換えたほうが安く済みそうだし

あとはシリコン系とかならリサイクル化できるようになるんじゃない
てかそのころにはシリコンがめちゃくちゃ高くなっててシリコン系の太陽光パネル事態がないかもしれないけど


どっちにしろ1年や2年て話ではないことだしそこまで深く考える必要はいまのところはないような気もするが

もとからメンテいることわすれてるよな
そんな考えじゃなにもできないしえるものもないわ

>>705
ttp://www.nhk.or.jp/okayama-mogitate-blog/700/118066.html
これみたいにメンテ必要がないといわれたとあるが
普通に考えると野外に日に当たりっぱなし雨に打たれっぱなしの状態でメンテ必要なしってこと自体普通疑うと思うんだけど
確かにそういった業者に責任はあると思うが
本人も必要ないって考えていたのなら問題だと思うけどな
発電量低下なんて毎日確認してれば気づくことだろうし

太陽光に限らんけどそういうことをまったく気にしない人はそもそも導入することが間違ってる気がするが

パネル作ってる方も保障してなかったのかな
10年ぐらいは普通に無料でなおしてくれるだろ

住宅ローン抱えてるヤツは
こんなもんつける金あったら繰り上げ返済してる方が
確実に利益になるけどなｗ
100万繰り上げるだけで30-50万以上金利が浮くんだし

太陽光なんぞ10年で元取れるかどうかで、そこから利益を出さなければならない
どう考えても効率悪いし、「俺は地球を守る」という使命感のあるヤツにしかお勧めできない

ま、住宅ローン抱えてこれもローンでつけてるのは
ろくに金利の計算もできない馬鹿だけなんだろうけどな

１かつでやらないと意味ないよな
関西とかはしゃーないとおもうけど

>>708
DMMソーラーは台湾からの輸入だから8万で設置できる
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

発電した8割をエロビデオ会社に搾取される奴隷ビジネスですねｗ
しかも台湾製のポンコツとか罰ゲームとしか思えん＾＾；

>>708
そのとおりなんだが、繰上げ返済するだけのお金がないからローン組むんだよ

10万って1年ぐらいだからな
しかも売電10年が勝負だしローンはきつくね

だから〜、家庭用太陽光発電なんて時期尚早なんだって。

付けても意味ない。

発電計見てニヤニヤするだけの大人のおもちゃさ。

太陽光って夏ごろには価格暴落してしまうんじゃね？
訪販会社が短期決戦、儲けられる期間は短いと言っとるがな
何年も様子見る必要は無い、半年ほど待てばいいんじゃね？

だな、俺ももうちょっと様子見るわ
現状だと繰り上げ返済のが圧倒的に利益が上
今の半値ぐらいでようやく利益が出そうな気がする
ただDMMのは安いがやめとけよ

しかし、儲けようと企んで取り付けた守銭奴の馬鹿が
原価相応じゃないもん買わされてハメられてるのは滑稽だな
ま、地球を守ってくれてるんで感謝はするがｗ

逆。夏から全量買い取りスタートでパネルも施工スル奴も足りなくなる。
個人みたいに１０年保証もいらない、パネルも家庭用の型落ＯＫ、パワコンもjetだけでＯＫ。
だからメーカーも産業用には格安で出荷。

施工の教育もしなくてＯＫだし。
買い取り値段が同じならみんな産業用に計画される

ローン組んで団信に入っておけば死んだ後ローンチャラ＋売電は全部収入になるんだけどな。
家の維持費ぐらいにはなる

あとすでにまともなメーカーのパネルは入荷が２週間だったのが一ヶ月半かかる。
今頼むのが最後かな？

訪販についてはメーカーもクレジット会社もまともな事務所も持たない訪販相手を辞めたから。

今訪販はまともな会社の販売に上乗せして販売。
まともな会社はメーカーとクレジット会社の指導で相手にしなくなった。上乗せ訪販

>>716

こんにちは、負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

きょうも3万円分うれたわ
もうかったわ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443623449
韓国人の知り合いと話しているときに竹島の話題になり私に大激怒。
「竹島は韓国の物だって言え！！！！！！」と何回も怒鳴られ
「竹島は韓国の物」と強制的に言わされました。

>>721
イカ臭いエロビデオ会社のステマ乙

>>718
死ぬのを前提に太陽光つけるのか？

ソーラーパネルを載っけてる家が増えたよね。
業者の宣伝もめっちゃ増えてる。
今が売り時っていうやつなんだろうな。

今なら原発騒動のおかげで多少高くても売れる
まさに今が売り時なんだろう。
２年くらいたったら価格競争に突入でつぶし合い状態ではなかろうか。

いや死ぬ前提じゃないがローンでやる意味もあるってこと。

家のローンチャラでさらに年金が付くようなもの。
死亡年金保険より良いかも。

同時にリフォームして住宅のローンがやすくなったりするってことけ

>>727
２年も待たなくてもいい
半年ほどで価格は一気に下がる
今の時点でｋｗあたり３０万台（補助金別）がちらほら出ているんだから
訪販会社がｋｗあたり５５万上限限度額でどこまで勝負できるかと躍起になっている

HEMSつけようかと思うんだが、これあったらエネルギーモニタっていらないよね？

いらないっていうかほぼ同じものつけられる。
モニター部は

深夜電力使えるならオール電化は強いよな
石油高騰でガス高いし

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

>>725
住宅ローンを組んだが、その後大病にかかった俺が通りまする。
もちろん親の貯金とかでローンなんか返そうと思えばいつでも返せるんだが、
いつ寿命が尽きるかもしれん身体になったんで、今更団信のあるローンは完済しようって思わん。
でも、太陽光発電は俺が逝ってしまった後も家族に恩恵をもたらすんで考えてる。

まあ売電が月二万円返ってきたら
奥さんのパート時給８００円の仕事２５時間分はなにもしないで入ってくるしな
つまり毎日一時間子供達と過ごす時間を残してあげられる。

父親も死に母もパートで毎日いないなんて子供に寂しい思いもさせずに済むし、１０年あれば小さい子供も大きくなりその間は
システム保証もある

家族が好きなお父さんは考えるべき。
嫁嫌いで子供いないならＤＭＭでもつけろ

DMMだけわＷ

ちなみにオ〇コのソーラーローンは金利３％弱で団信無料。保証料は含んでいるんで
銀行の２％ローンよりちょい高いぐらい。

>>734
10年後の部品の修繕やこれからの自然災害も考慮しとけよ。
俺なら故障の可能性が高いソーラーよりも
家族に残すなら不動産や生命保険のほうを選ぶな。

自分の興味を肯定したいための発言に見える

そりゃ賃料が入ってくるような不動産ならいいよ？
家以外に手に入る？普通の人が。しかも必ず借り手に恵まれるわけでもない。
ソーラーなら１０年保証ありだから補修費も固定出来るし、今は天災に対応した保険もある。しかも電気が必要ない時代はないし太陽も毎日出る。


毎月支給型の保険でインフレ対応してる？
売電は４２円を保障してるがインフレでエネルギー料金上がったら奪いあいで４２円以上も可能になるかも？
そもそも保険会社とかの投資運用にソーラー事業とかに投資しようかって時代にさあ

>>739
そこまで思うなら10kw程度現金で取り付けてあげれば良いよw

１０ＫＷなら自家消費考えても月４万円弱だよ。

一番の勝ち組の人は買い取り４８円時代に国補助金が７０万円弱、で支払いが５００万円ぐらいで導入した人。つまり実質は４３０万円ぐらい
金持ちはうらやますい。

43万円/kW？
それなら最近補助金込みで30万円/kWで設置して42円のほうがいいような。全然計算してないけど。

>>742
補助金抜きなら、35万円/KW？どこでその値段？

ソーラーフロンティア？まあねえ・・・・。

>>737
団信の保険料無料って
実際は金利を少し上げて払ってるんじゃないの？

>>743
SFじゃないんじゃない

自分見積もったときで31万位だったし
シャープとかなら安いとこならそれくらいいきそうだが

>>745
国産でその値段ならすごいね。
>>744
オリコのは付けても付けなくても同じ値段。

>>732
うん

パナで行こうかと思うんだが、HEMSのエネルギーモニタつけて、太陽光のエネルギーモニタなしにしようかと思ってる

モニタあったほうが節電確認しやすいけどじゃまになるからなあ

>>743
住んでるところによるだろ。
去年の秋に検討してた時、東芝の6.72kWで補助金引いたら30万/kW切ったぞ。
東京都。市はほとんど出てない。

３６まん/kwぐらいったな
そんしたか

>>749
東京は格別だからな。

>>748
SFは無線LAN経由でスマホやPCから見れるやつがある。
他にはシャープもインターネット経由で見れるサービスがあったと思う。

>>752

8万円で脱東電＆売電組になれるDMMソーラーもスマートフォンで確認できたよ
7月までには稼働するのかな？

ttp://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

で？どうなの？

ポイントサイトで毎月２０００円稼げばDMMソーラーが近くなるな
ttp://tinyurl.com/36d8du

>>751
新宿区あたりだと更に出るしな。
あの辺で1日中影にならずに10kW載る家なんてそうそうはないだろうけど。

まぁそういうところを考えずに「ありえねえ」みたいな反応はしないほうがいいよ、と。

>>748
HEMSのエネルギーモニタがカバーします
PCやタブレット、スマフォからも情報見れて便利そうです
もっとも、パナの場合太陽光システムのモニタでも同様のことできますが

太陽光関連の電力に加えて、ブレーカー毎の消費電力をモニタできるところが良さそうです

>>752
SFのは、パナの太陽光システムのと同様、太陽光関連の情報のみみたいですね

昨日「東電総合計画」のニュースが流れてたけど、
オール電化の料金（電化上手）がどうなるのか、どっかに出てない？
〜120kwh〜300ｋｗｈ〜っていう区分けは従量電灯契約の場合だよね？
オール電化の値上げがどうなるのかわかんないんだけど。

>>750
> ３６まん/kwぐらいったな
> そんしたか
自分の採算だけ考えればいいのでは
新車だってどんどん下がるし、ＴＶだって半値になっている
おれ早くやって回収はやめたかっただけ

>>714

正論すぎてワロタ

>>714
俺は大人のおもちゃに50万くらい払ったと考えてるよｗ
それなら大もうけだｗ
10年で採算微妙なシステムはそうでも考えないとつけられないよ〜
安くつけられる都会がウラヤマシス

今はまだ採算とれた人いないだろうから、結論は出てないと思うな

まあ節電が楽しくなるよな

>>746
エコキュートの機能で
節電重視のモードがあるけど
これだと朝方に沸かすから発電と被るんだよね
今の時期だと6時過ぎるとかなり発電するから無駄になる

大体どのメーカーも一緒なんかな

うちは2時くらいからわかしてるみたい
１．８ｋ消費とか深夜使ってないからな

>>748
モニタあっても奥さんが電源切る気がしたんで、東芝でコミュニケーションユニット付けた。
ホントは三洋のBのほうが少し多く載るんでそっちにしたかったけど、半年遅かったよママン…

横浜です。先日の雹でパネル逝きました orz

>>768
ご愁傷様・・・天候保証みたいなのなにか入ってた？

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

>>769
ほとんどのメーカーで地震以外は保証されると思うけど（有料のとこもあるが）
後は施工会社が保険かけてる場合もあるから

竜巻のニュースで結構でかい雹が降ることもあるらしいから
今後そういった被害も増えそうだな

朝５時半に結構明かるいがお日様北すぎるよ。
６時半から発電で一時間無駄です。

夏重視なら角度を低くしよう、というのは
正午の入射角度だけじゃなく、夏のめいっぱい北よりの
朝日夕日の陽当たり問題もあるんだよな。
パネル角度が高めだと、日照時間の長さを生かせない。

いまさらだけどエアコン古かったら暖房は石油のがいいかな

>>773のおかげで
ウチの建売陸屋根はフラットなのになんで南向きでなく
東西に へへへへ と並んでいるのか？
という疑問が解決できそうな気がする

太陽熱温水器のホースを引き込んだ　栓がないので散水栓つけた
レバー引くのではなくはずせばお湯がでる、圧力低いのでしょうがない

777

どちらもまだカオス状態だな。先日セールスマンが来てちょっと気持がグラ付いたけど
まだ様子見で外野から眺めさせてもらうわ。

>>773だけど
>>775は疑問だぞ。
陸屋根でも南が可能なら迷わず南向きだと思う。
南向きにした上で、夏重視なら低角度ならいいが、東西に向けるのは意味ない。
東向きは夕日、西向きは朝日を生かせない。
なんか別の理由があるんじゃないかと思いますが。

南面の片流れにすると背が高くなりすぎて北側の斜線規制にかかるとか？

太陽光発電システムの不具合事例ファイルって本読んだら、実はソーラーパネルも故障例が多くてびっくりした。

国内太陽光発電の12年度出荷量、前年の2倍にはなる＝太陽光発電協会
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84G05920120517

米商務省、中国製ソーラーパネル輸入に報復関税を仮決定
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84H02I20120518

2.3kWでオール電化ってやめたほうがいいかな？

都市ガス地域ならオール電化は俺は選ばないな

俺ならこれを選ぶ
元ソニーの技術者が開発しました
http://store.shopping.yahoo.co.jp/asobht/b6f5c4b4c9.html

>>786
風呂や料理出来るんか？

風呂の追い炊きを愛する俺は給湯だけガス

>>784
日曜休日も含め、昼間無人でなければやめたほうがいいな。
売電分なんかなくなるぞ。

>>785
プロパンオンリー地域からうらやましがってみる。
仕方なく　オール電化な　LP地域　

>>789
現在の２１円が３０円越せばよくなるんじゃない
絶対電気料金上がり続けるよ。

40円越えの買取価格も値上げの布石だろうしな。
買電の3段階目は40円になると予測。

>>789
日曜休日は含めなくていいと思うがな
まあ家の構造にも寄るだろうけど正直昼間はそこまで電気使わない
IHとか使うと確かに上がるけど使ってないときはテレビ見ててもせいぜい0.6kwぐらいだから十分売電に回ってる
まあただ2.3だときびしいかもな


じぶんの裏の家はシャープで9枚くらいしか載ってないとこあるけど
ぱっと見ブラックソーラーでもないから・・・元取れるのって思うけど

今の時期は0.3kwぐらいで治めないといかんで
省エネ冷蔵庫省エネ照明省エネ省エネってかんじで

やりすぎると家族の関係がギスギスして省エネ以上の消耗が待ってるぞ。

一人もんだが　最低０．３ｋｗで一日４−５ｋｗです。
ＬＡＮや冷蔵庫，ＴＶ留守録２台ある

屋根に3.36kwのパネルを載せてます。
今夏は計画停電が予定されてるそうだけど、もし昼間停電になるとしたら
パワコンの電源も切れて連係運転ができなくなり売電はされなくなるの？
もちろん独立運転は理解してるけれど、晴天なら自己消費するよりもなる
べくなら売電したい。独立運転でも売電は可能かどうかだれか教えて。

自分でかいたあとでぐぐってみた。
やっぱり危惧したとおり、停電時の売電は不可能のようです。
自然災害なら諦めもつくが、ピークカットに一番貢献してる
太陽光発電家庭まで停電を強いるのは納得いかない。腹立つ

>>797
停電時は売電できません。
はい、つぎの質問は?

心配しなくても良いですよ、停電は無い(落雷とか不測の事故の停電は除く)。

どうやって停電見分けるの？
パワコンが自分で急激電圧低下見分けて判断するのかな

>>789
その理屈がわからないな
発電しなくなるということがないかぎり、買電分をまかなってるんだから、メリットがなくなるわけじゃないし
枚数が少なくなると投資は少なくて済むが、工事費の負担割合が増えてkW単価が上がって、回収
効率が悪くなるということでは？

>>802
同じ事を端折って言ってるだけだと思うが。
小容量でやや高いシステムになりがち、売電が期待できないと回収しにくい。
小容量で自己消費率が高くなりがち、売電が期待しづらい。
自己消費100%、売電ゼロに近くても回収できる安価なシステムなら問題ないが。

>>801
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/R08013.pdf
周波数や位相がずれたら、さらにずらすようにパワコン出力を弄って
それでさらにずれまくったら停電とみなし中止するみたいね。

ブランコを後ろから押すとき、わざとぶれるように押してみて
手応えがあれば（簡単にはぶれなければ）人が乗っていると考え押し続ける
へろへろと手応えなくブレれば、人が乗っていないと考え中止する
って感じか？

>>803
自己消費より売電の方が利が大きいということがあるからかな

まだ導入していないんだけど、発電しているときは自己消費が優先されるのかな？
電化ジョーズで電気代値上げしたらどんなかんじになるんだろう？
こちらは、住宅ローンの借り換えでローン組み直しの際に住宅ローンに組み込むので、無担保ローンよりは
かなり回収上のメリットあると踏んでいるんだ
８年程度で元が取れるのかなぁと予測してます

>>805
>発電しているときは自己消費が優先　
Yes

>電化ジョーズで電気代値上げしたら
自己消費分も、高い電気料金を肩代わりするので、それなりのメリットは出る。
将来、売電42円に近い電気料金になれば、確かに売電も買電もない。
現状ではまだ差があるので売電優先の方が有利だけど。
11年目以上は逆に売電の方が安価になると思われるので、有利。
小容量＋オール電化は、15年20年での採算を考えると、将来の電気代によっては悪くない。

ただ、時間帯別電力と発電時間の関係には注意。
電気代が安価な時間帯に発電する分を自己消費で食ってしまう場合もある。
特に朝の時間帯。自己消費は必ずしも昼間料金だけを賄わないことは注意。
オール電化の場合、朝に消費電力結構上がりますし。

まあ、オール電化だけの住宅よりモニターがついてるから
消費量チェックできるから、オール電化よりは電気代安くなるだろうね。確実に。

ちなみに、モニター付けて、チェックするようになるだけで、１割は消費量が減るって話。

太陽光発電の営業はまだこんなに儲かるの？

月給29万円＋歩合給
☆固定給の金額や歩合給の割合が異なる給与形態をA〜Fランクで6種類ご用意。自己申請により、こちらを選ぶことも可能です。詳細は面接時にお伝えしますので、ご自身の売上台数に合わせて最も稼げる形態をお選びください。
☆3台販売／月収70万円＋賞与⇒年収1000万円程度。
☆歩合給が充実！「入社1ヶ月で月収100万円以上」というメンバーもいます。

enで見たけど、スレ違いだったらごめん

体重計と一緒だな
モニタは一番効果アル

>>806
ありがとうございます。
まさに、小容量＋オール電化の導入を今進めようとしているところでした。
昨今の電力状況を考えると、今何か手を打っておかないといけないのではないかという危機感があります。

ご意見、参考にさせて頂きます。(_o_)

>>807-808
実はパナのパネルに、エネルギーモニタをつけず、代わりにHEMSのエネルギーモニタを導入する計画です。
スマホ、タブレット、ＰＣで、いつでもどこでも見れるようにしようと思っています、

パネルがあまり載らない分、余裕分の予算でLED照明や省エネ家電の置き換えをしておこうかと考えています。

>>812
新築はいいねえ、最新型のスマートハウスか。蓄電池は？

>>813
新築じゃないです
エネルギーモニタだけなら、分電盤交換程度の作業で、補助金利用すればたいしたコスト増にはならないです。
最近は、NTT Comがクラウド利用拡大を狙って、簡易エネルギーモニタを展開しています。とても簡単です。

蓄電池は考えていますが、回収を考えるとまだ時期尚早と判断しています。
が、パナにしておけば後付けもあり得るのでは無いかと期待です。

ご飯炊くの日が暮れてからです。
価格逆転したら昼になる

夜やるの
アイロン、電子レンジ、洗濯機、炊飯器、掃除機

昼でもやる
冷蔵庫、ＴＶビデオ鑑賞、電気ポット、コーヒーメーカー
パソコン、無線ＬＡＮ、灯油風呂

エアコン２台　居室、勉強部屋は未定

電気ポットはケトルとサハラとかにしたほうがよくね

>>817
ケトルよく使うようになった。
IHはこの辺はいいね。
沸騰時間が短いので少量なら沸かすのが苦にならないので。

>>788
エコQでも普通に追い焚きできるモデルがあるわけだが

まだセミオートとかアルの？

>>820
あるみたいだよ

とはいえ家電とかでは扱いないだろうけど

うちはいまだ電気温水器給湯専用だけど、
超安価な給湯専用エコQとかある？

>>819
エコキュートの追い炊きはいまいち。
タンク全体の湯温が下がる。
足し湯するほうがいい。

今日東電から「電気代値上げのお願い」って紙が来たんですけど
許せませんよね・・・

DMMソーラーなら8万円で設置できるらしいですけど詐欺ですよね？
ここに書いてある以外でデメリットってあります？
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

>>824
家電watchでも見てみれば？
詐欺と疑うなら手を出さなければ良い

太陽熱温水器の自動落下のシャワーで浴びた
結構暖かいね

太陽光４２円だけど　料金値上げに連動しないのか
料金差がなくなると設置意欲なくなるだろうな

消費しても損とはおもわなくなるな

>>827
自己消費分の利益がUpするならいいんじゃないか？
別に売電単価が減る訳じゃないのだから。

今日東電から「電気代値上げのお願い」って紙が来たんですけど
許せませんよね・・・

DMMソーラーなら8万円で設置できるらしいですけど詐欺ですよね？
ここに書いてある以外でデメリットってあります？
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

エコキュトって使わなくても　自然に温度下がるので
電力勝手に使われるんだろ、電力会社の思う壺

深夜電力って　余っているのでうりたくてしょうがないんだろ
半額以下で良いのではないか、いやなら電気発電やめろよ

太陽電池４割安で販売　中国企業と業務提携　トワダソーラー
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120525t42017.htm

海外製のセル使って
国産言い張るのか？
シリコンインゴットならとにかく。
ソプレイ自体は
タンカンで組んで移動式ソーラーを販売したりとか
瓦型パネルを出したりとか
面白い中国企業なんだが

エコキュートよりエコワンの方がいいんじゃないかと思い、検討中

こんな感じで上がり続けるだろうからオール電化は今後大変だな
隠れた値上げ工作の燃料調整費に注目！

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120525_534746.html

■ 夜間電力料金は極端な値上げに
　ところで、「おトクなナイト10」のユーザーとして不満を感じるのは、夜間料金の値上げ幅の大きさだ。表8では、10.03円が12.38円になったというもので、23.43%の値上げとなっており、それほど目立つものではない。

　だが、先ほどのように燃料費調整を考えて震災前と比較すると、7.60円から12.38円の値上げとなり、値上げ率でいうと62.89%増と、
非常識ともいえるほどの値上げになっている。従来は原発によって余っていた電力だから安く提供していたが、
状況が変わったから大幅な値上げをしたいというのが実際のところなのだろう。
ただピークシフトを前面に打ち出すのであれば、ここまで極端な夜間電力の値上げはいかがなものかとも思う。

　特に影響が大きいのは、エコキュートの設置などで夜間電力利用が必須のオール電化住宅。
オール電化住宅用の契約である「電化上手」や「おトクなナイト8」の夜間電力の値上げ率を震災前と比較すると、
いずれも66.39%と、ナイト10のそれをさらに上回る。電気料金の負担はズッシリと重くのしかかってきそうだ。

電気代はすでに１年間で722円も値上げされていた！（燃料費調整を通じて）

ttp://d.hatena.ne.jp/toudenfubarai/20120510/1336658080

燃料調整費は従量にもかかってる

ますます太陽光発電のメリットが

みんな喜ぼうぜ

屋根が平らだといきなりコストが跳ね上がるのな
斜めの屋根より作業しやすそうで安いんじゃないかなと思って見積もり見てびっくりだ

傾斜つけないんでいいんじゃない
あさ８時まで全然発電しないよ　２時間半無駄です。

今日で30度ぐらいか
パネル乗っけて屋根裏が住めるようになったわ

冷房効果　予想外
おレンチ　南に木がいっぱいですが暑いね。

太陽熱温水器　一日でシャワーで使える
ちょっとぬるいけど大丈夫　３０度くらいかな。
自分の家の影になり午前中きびしいよ

７割の人が損をする

という記事読みましたか？

ｄｍｍソーラーの記事だろ？

電車の吊り広告にあったな。

買って読んでみるか。

雑誌「週刊新潮」2012/05/31日号　　読むべし

665 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 10:43:25.06
週刊新潮の2週連続ネガティブキャンペーン

電気屋は教えない太陽光発電　本当のコストと損益分岐点
『太陽光発電は7割の人が損をする』

文中「実際には7割が損をする計算もあるのだ。」って書いてるけど
この7割って数字が出てくる文章は
>日々発電量をチェックしている人が「太陽光発電所ネットワーク」会員でも
3割しかいない　7割はチェックしていない
よって異常に気付かず大損してしまう可能性がある人が7割

>また設置業者の7割が訪問販売　訪問販売は悪徳業者が多い
よって7割を占める訪問販売で設置すると大火傷の可能性あり

これで7割が損をするって
これほど人を欺こうとする記事は見たことがない

深夜電力の値上げは大変そうだな。
たくさん使ってもたかが知れてるという前提が崩れ始める。
まだ崩れきってるわけじゃないだろうからしばらくは持つだろうが、
オール電化離れははじまるだろうな・・・

こういうのは趣味なんだから別に雑誌でケチつけなくてもいいのにね
実益を考えてやるようになったらおしまいだよ
エコは金のかかる趣味だと誰もが自覚することが大事

趣味なら日々の発電量くらいおっかけて欲しいとは思うが
これとて選択肢が

毎日完璧に追っかけてる＝3割
↓ここ以下が7割
だいたい追っかけてる
時々見ている
ほとんど見ない
全く見ない

なんてもんじゃないかと勘ぐってしまうｗ

自分は自家消費１割だからほとんど売れるよ
昼は家にいないで自転車に乗っている

>>834
深夜は余裕はあるけど余ってはねーよ。

>>838
オール電化で蓄暖使ってるから冬死ぬるwww

>>857
> オール電化で蓄暖使ってるから冬死ぬるwww

具体的にどの位使って値上げ幅はどんな感じだったの？

朝日/毎日新聞の馬鹿さ加減と、不都合な真実に蓋をしてミスリードを続ける
報道姿勢がよく分かる。

【日本版コラム】大失敗だった太陽光発電推進 ドイツの教訓に学ぶ

http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_450096?mod=Center_Column

>>859

そのコラムでは、

>余剰買取は同じ建物内で完結するもので、コミュニティ内の違う建物に電力を融通する、
>近隣コミュニティに余った電力を融通することは想定されていない。
>電気事業法の電力供給者にならないと、このような行為ができないからである。

と、書かれているけど、この人は逆潮流で売電された電気はどこに行っちゃうと思っているんだろ？

売電42円なんて買電値上げの布石でしかない。
結局東電は損はしないし利用者負担が増えるだけで
近い将来3段目料金は40円近く逝くんじゃないか？

都心や人口密集地だと売電できるユーザーなんて数％だろうし................

>>860
ご近所にしか配れないと書いてると思ってたら、
建物外には配れないと書いてあるのか・・・
これだけで勉強不足確定、何書いても意味がないな。

>>858
単価の推移とか調べてないけど、多い月は深夜だけで1700kWhくらい使ってるしなぁ。
昼は60kWh。

大人のオナニー的おもちゃでしか無い
家庭用太陽光発電システムは時期尚早だって。

これが結論だろ。


それでも導入するなら趣味の範囲。

>>863
うはぁ〜　深夜とはいえそんなに使うのかぁ〜
ヒートポンプ方式の床暖・蓄暖とかもあるらしいが
そういうのへの切替は困難？

>>864
はじめから趣味ですが、何か？

うちは4人で5kwちょい
専業主婦に小学生が2人
夏場は日中10kwくらいしか買わない
償却計算したら7年かからなかった

１０ｋｗってデイタイムで月３００ｋｗもつかってるのけ

>>867
月だよw

>>863
深夜も今後は燃料調整費含めるとｋｗ/20円近くなってもおかしくないから
色々検討したほうが良いよ。
しかし深夜のCOP1の機器は今後ゴミ以下の存在になりそうだな

うちも先月はデイタイム45kWhだったのが設置してからい20日経った今現在2kWhしか使ってないんだよね
ちょっと意外といえば意外だった

>>869

それはそれで楽しみ

何が意外なんだ？

>>865

発電力計とにらめっこして何か楽しいの?

通帳見てにやにやするのといっしょ

節電を心がけるようになった

電気売れて儲かるのが目に見える
パソコンでモニター見ていられるからいい　

結局マスターベーションなんですね。

世の中に大して貢献もできないし、結局元も取れないけど
近隣から　「あの家はエコ意識が高い」　「資金に余裕のある家」
と見られる優越感を感じつつ、メーターに張り付いて一喜一憂する
というご趣味と言うことで。


発電システムより太陽熱利用システムの方が良いように思えて
なりません。

>>876
効率は太陽熱温水器がずっと上

>>876
そういうのに載らないというのもマスターベーションでしか無いわけで

up

【河本・生活保護】 会見では隠したが、姉も伯母も生活保護…
月４万仕送りの河本「騒動…どうすればいいのか…言い訳したくない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338370133/l50

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:57:23.32 ID:ICi61Or00
この一族、間違いなく不正受給のためのノウハウを
誰かからレクチャー受けてるよね。

母親、姉、叔母が近接して住んでいて
三人それぞれ別々に生活保護受給とか
素人がたやすく思いつくもんじゃないだろ。

母親・姉は逮捕当然として、
手口をレクチャーした指南役も絶対逮捕しろよ！

そういや最近金の亡者さん見ないな

>>876
＞近隣から　「あの家はエコ意識が高い」　「資金に余裕のある家」
＞と見られる優越感を感じつつ

いつの時代の話をしている？
太陽光発電もう珍しくもないし、普通の家でつけてるのも多い。
つけても優越感なんか得られないし、付けない人もそんなこと言わないよ。
太陽光と同程度の価格の国産大型車買うのと同じようなもんだ。
高級外車買うならともかく、その程度で騒ぐ人はいない。

太陽光も値段下がったから、国産大型車の価格でもないな。
普通に新車の値段だろう。

bsアンテナぐらい太陽光ついてるよな

うちの集落は約２００軒　ほとんど一戸建ての屋根
まだ一割の２０軒は行ってないな。

>>882

でも糞趣味には間違いないｗ

我が家の半径100mにはほとんど無い。
なんと言っても法で保護されいるから。
対応できるのはシャープくらいかな。パナは糞。

今日は晴れているのに２．７ｋｗ／４ｋｗしか行ってないよ。明るいのにね。
今日は１５−２０ｋｗｈほしいｄすね。今月の最終日だからね。

元取ることを考えたら屋根ソーラーにするだろうしな・・・
最近流行の8万円太陽光もあるわけだし

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

直管型LED蛍光灯 一本につき年間　２０００円節約 　楽に得する省エネ　　直管型LED蛍光灯

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節電対策を徹底したドラッグストア、新方式のLED照明などで42％の省電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/09/news027.html　
　 　
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他のLED電球 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1338197026/89-92

■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか 日本国内全世帯での年間消費電力に相当

日本の太陽光発電で一番安いプラン 「８万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html
http://www.dmm.com/solar/personal/ DMMソーラー

マンション・アパート向けの太陽光発電
先ほどの８戸のアパートの場合、日射量によりますが、年間４１万円の売電収入
太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は１７年です

http://www.solarapart.jp/ 平均利回り１２％ 　　 。 http://www.solar-mansion.jp/
http://kakaku.com/kaden/led-light/ 電球 　　　http://kakaku.com/kaden/freezer/　冷蔵庫 　

>>886
ご立派なご趣味をお持ちのようですね！
ぜひどのようなご趣味か一端でもご教示願いたいものです！！！w

２．７ｋで１５ｋｗｈとかいくのけ

>>892
条件がいい日は定格×6時間分くらいはいくよ。
2.7kWなら16kWhくらい

４ｋｗで２０ｋｗｈ行けばいいので　5時間分かな

4月の快晴に日に、4.6kで31kWh以上いったよ。

うちは最高7時間分だな。
並みの快晴なら6時間分。

ウチは最大面積が北東方向なんで効率が悪いんだが、
設置一週間で「定格×６時間分」の記録は出たよ。
一年間観察したらもう少し良い値が出るんじゃないかな。

だいたいの地方で、今時のパネルならkWあたりで
1100kWhは出てるようだから、年平均だと3時間分ってとこか。

>>897
夏場は方位角にかかわらず結構出るね

いいなあ4時間分出たらいいとこだわ

今日薄日で１．６ｋｗｈ　４ｋｗだから４時間分　平均３時間あればいいのか

>>901
？？？

>>902
ごめん桁違い１６ｋｗｈでした。ごめんね

訪問販売来た
シャープでキロ５５万円
4.2キロ設置で
月に売電15000〜25000円
更に今までの電気代が約半減

こんなにうまくいくの？

>>904
設置のとき、屋根を踏み抜いて、雨漏りとか、心配ないですか？

売電それぐらいはいくかな
電気代は良くて3割じゃないかな

うーむ1KWあたり33万円って結構安い？

>>907
工事費込みならそこそこ安いかも

>>908
�d。
工事費その他諸々諸費用込みらしいんだが、
各種補助金も計算に入った金額らしいんだ

>>909
補助金入りなら無しだと38万くらいか

メーカーにもよるけどパナや東芝とかであれば激安だし三菱やシャープでもかなり安いんじゃない

>>909
補助金込みだとちょっと微妙
ちなみにステマとか言われそうで嫌なんだけど...
DMMの販売プランで補助金込みで計算したら自分の地域では29万/KWでした

>>910
パネルは京セラらしいです
>>911
やっぱDMMは圧倒的か〜

>>904
今だと1kW55万じゃ高いな。シャープなら30万円台じゃないと
付ける気がしないし、ペイしない

>>912
込みで京セラで33万なら安いんじゃない
単結晶か多結晶かわからないけどネットの安いところでもページの表示では補助金込みで40万前半だから
値下げ交渉考えると同じくらいになると思うが
>>911
パネルが海外メーカーじゃなかったらなぁ
DMMのあのkW値段って補助金引いた後なんだっけ？
引いた後なら自分は27.5万だからまだ安いほうだが

みんなどんどん導入して養分になってくれw
溜まりきった来年が楽しみ

あまってくｒと下がってくるね。
４ｋｗで１４０万くらいなら追加考える（もう補助金もらえないから）

>>907 >>909
国産でこれならそこそこ安いんじゃない？
42円売電なら楽々もととって利益もあるし。
でも業者・施工の信頼性も考慮を。難しいけど。

>>904
その金額が補助金でるMAXだからな。
今ならせめて40万/kw切らないと、という感覚で臨んだほうがいい。

因みに当然だが一次代理店と二次代理店じゃ仕入金額が大きく違う。
同じ物買うんだったら信頼のおける一次代理店で買うのが価格的にもオススメ

>>904
4.2kW設置だと地域にもよるが発電量は年4600kWhくらい。
全部売ったとしても月平均1.6万円。
でも全部売っては電気代は半額にならん。

売電利益が最低とされている月1.5万としたら、
売電しなきゃいけない電力は年4286kWh。
年314kWh=月26kWhで電気代が半分になるということは
月52kWhしか使わない家庭・・・でも不可能。基本料金あるから。

少なくともそこからは買わない方がいいね。
その上今時シャープで55万円/kW
屋根が特殊かもしれんけど陸屋根でもそこまでいかんぞ。

ご指導ありがとうございました

ソーラーには興味があるので店をかえて検討したいと思います

最安まではもとめていないのですがやっぱり高いですよね

うちサンヨーで半年前に契約して54万/kW(合計4.6kW)だたよ
屋根に余裕あるから同じ予算でシャープ命一杯でもよかったかと航海中

>>920
今年は情報収集して来年導入しろ。
夏過ぎから国産も含めだいぶ下落する。

そして再来年はもっと下落するし3年後はもっと下落するし4年後はもっと下落するし5年後はもっと下落するし6年後はもっと下落するし7年後はもっと下落するし8年後はもっと下落するし9
年後はもっと下落するし10年後はもっと下落するし...

クヤシイのうw

もうひとつ屋根があるけど　安くなったらつける
メーター一つだから売価４２円　期限は最初と同じですけど

>>925
結局売電価格が下がるかもまだわからん状態だけど
あれって下がった場合でも42円のとき契約していれば追加しても42円のままなんだろうか

それなら屋根全部載せたときのシミュレーションとパワコンや工事などの調整でkWが一番安い状態くらいの価格との差とかを計算して
何年後くらいにいくらになっていれば買いか計算するんだけど

いつ載せても対費用効果はあんまし変わらんよう制度を変えてくるから、思い立ったが吉日。
補助金や買取額が変わらん範囲では遅らせたほうがいいけど、再検討が入ったところで減らされてくるからなー。

パネル自体は３０年以上は十分保つと言われる。
だから８０まで生きるなら５０までには太陽光を導入したいと考える。
老後の年金生活期間は電気代を抑えておきたいからね。
費用の回収に１０年かかるということは利益が出るのはそれ以降と言うことになる。
パネルが４０年保つとして３０年分の利益を享受したいなら、４０過ぎたら入れた方が良い。
時間が経つほど得られる利益が減少する。

>>928
利益のこと考えたらやらないほうが良いよね
１０年以上って効率悪すぎる

>>929
今は補助金と売電価格の高値設定のお陰で、日照などの条件が良ければ７年くらいで回収出来る場合もあると思う。
逆に今の条件で回収に１０年以上かかるとなったらやらないほうが良いかもしれない。