■液晶(明るい部屋に適している)
○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は映り込みが少ない
○白がとても明るく鮮やかな映像が楽しめる
○画面が焼き付きにくいので長時間の静止画表示に向いている
○発熱と消費電力が少ない
○小型サイズから大型まで選択肢が広い
●画面の明るさを落とすとコントラストが落ちて綺麗に見えない
●白色LED(実態は青色LED)を使用した機種は発色が青に偏り不健康な肌色になる
●動画に残像が発生しやすくゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●残像を抑えるために倍速を入れるとゲーム時の遅延が増える
●黒浮きか黒つぶれかで暗いシーンの階調を表現する調整が非常に困難
●低価格パネルは斜めから見るとコントラストが落ち綺麗に見えない
●白面積に比例して平均輝度が上がる為、眩しさを感じやすく目が疲れやすい
■プラズマ(暗めの部屋に適している)
○部屋の照度が下がるほどに黒が深く沈み込み全ての色が際立って美しく再現される
○遅延・残像が少ないのでゲームやスポーツ観戦に適している
○黒つぶれを抑えても黒浮きしないので暗いシーンの再現力が高い
○自発光ディスプレイなのでどの角度から試聴しても全く色が変わらない
○一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので白飛びが無く目が疲れにくい
○倍速回路やローカルディミングが不要の為高画質でも価格が安い
○パネル強度が高いので掃除がしやすくパネル割れのリスクが少ない
●明るすぎる部屋では黒浮きする為、コントラストが著しく低下して綺麗に見えない
●グレアパネルなので映り込みが気になる場合がある
●一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので液晶と比較して画面が暗いと言われる
●高輝度でゲームやPCを長時間使用すると焼きつきのリスクがある
●ゲーム等で激しく画面を振り回すと色割れが気になるという人もいる
●動作音(G音)が気になるという人もいる
●液晶と比較すると発熱と省エネ性で劣る
■設置場所が500ルクス以上なら液晶が綺麗、500ルクス以下ならプラズマが綺麗
プラズマは黒を沈めることでコントラストを稼ぐテレビ
液晶は白を明るくする事でコントラストを稼ぐテレビ
プラズマは1500ルクスの店頭では黒が浮いてしまいぼんやりとした悲惨な画質になるが
自宅の100ルクスの環境なら黒が沈んで驚くほどの高画質になる
液晶は最大輝度でもまぶしく感じない500ルクス以上の環境が最高にコントラストが出る状態
自宅の100ルクスの環境ならまぶしい為輝度を下げる程にコントラストが落ちてくる
さらに照度が下がってくるとバックライトの光もれによる黒浮きが発生する
これを抑えるために高級機ではバックライトのローカルディミングをやっている
ローカルディミング直下型LED と エッジ型LED の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg プラズマとLED液晶の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0&feature=fvw 店頭というのは液晶が150%の実力が出せ、プラズマは20%の実力しか出せない特殊な環境と心得よ
液晶はともかくプラズマは消費電力では視聴時の正しい数値が出ないから
比較するなら年間消費電力量で。
■定格消費電力と年間消費電力量について
プラズマにはR・G・Bそれぞれ207万個の発光体があって
カタログの定格消費電力の値はR・G・B全てのセルが全てMAXで発光した全白時の数値。
例えば赤を表示している時は緑・青のセルは発光を停止する為、およそ1/3程度まで消費電力は下がり、
黒を表示するときは全てのセルが発光を停止するというように
何色を表示してるかでめまぐるしく消費電力が変わるので
年間消費電力量でないと正しい数値は出てこない。
電力消費量 実測値
左:2007年のプラズマ 中央:2009年のプラズマ 右:液晶
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0
■前スレで出た結論
テレビを買って常時明るさMAXのダイナミックモードで見る特殊な環境の人は別として
大抵は明るさMAXだと目が疲れるのでテレビ画面の最大輝度が眩しくない程度で設定する。
そしてテレビ画面が最大輝度になるのは全白状態の時。
そこで全白画面が眩しくない程度に設定すると長時間の視聴でも目が疲れにくい。
液晶とプラズマ両方を持っている人はこの全白画面が眩しくない程度の同じ明るさで設定して見るといい。
コントラストが低く、くすんだ画質になる液晶に対して、プラズマはコントラストが高く鮮やか。
平面的な画質の液晶に対してプラズマの画質がなんとリアルな事か。
液晶テレビだけ、プラズマテレビだけしか持ってなかったら判らないのかも知れないが
両方持ってる人は一度やってみるといい。
液晶が勝てるとしたら明るさMAXでも眩しく感じられないくらい部屋の照度が高い場合。
そこより照度が下がれば下がるほどプラズマの画質が際立ってくる。
13 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/20(土) 08:11:57
家電量販店で見るなら液晶
自宅で見るならプラズマ
これはスレで語り合う以前の一般常識
■プラ厨と液晶厨は根本的に違いがある。
プラ厨は本来高画質厨であり、現存の薄型テレビではプラズマが該当するからプラズマを選んでいるだけ、
より優れた方式が出れば乗り換える。
しかし現状プラズマから乗り換えられそうなのは50インチクラスではFEDぐらいしかなく、未だ製品は存在しない。
今プラズマが無くなったら画質の悪い液晶しか選択枝がないから困るのだ。
液晶厨には2種類ある。自宅でプラズマを使った事が無くて非常に明るい量販店で見て液晶を高画質と思っている奴と、
弱点を知っているので将来まずいことを認識しているがためライバルを消せる可能性があるうちに消そうとしている奴だ。
液晶の戦略は低価格、それしかない。プラズマがなくなり、有機ELもFEDも事業化に失敗すれば晴れてフラットテレビの勝者になれる。
有機ELの大型化が不透明な現在、液晶陣営は消費者が無知なウチにプラズマを消し去ることが勝利の条件である。
代償は消費者が高画質を得られなくなる事だ。
パナソニック乙
人がいいって書いてたからほっとした、とか自分に見る目が無いと自己紹介してるんかいな
そもそも自分がいいと思ってないのに何買ってんだよと
>>20 だから「店頭じゃ液晶もプラズマも大差ない状態で展示されてる」と書いたはず
>>20 そしてプラズマの場合は店頭で見た感じは糞でも
自宅では良いということだったからV2を選んだってこと
>>20 別にあんたも店頭での画質で見比べて「プラズマがいい」と思ってるわけじゃないだろ?
かといって知人にプラズマ持ってる人がいるわけはない
店頭で大差ないならネットとか情報誌の評価を参考にして評判のよい物を選ぶってことだよ
だからV2を選んだ
クアトロンについては家族の「シャープがいい」って意見をとりいれただけ
したがって液晶のレグザとブラビアは選択肢になかったということ
クアトロンに黄色が追加された理由は、
SHARPの最近の機種のLEDバックライトの白は、
青+黄で作られているからです。
演色性のためではなく、コストダウンのためです。
青+黄のバックライトに対して、RGBの3色だと、
一番明るい黄色の光を無駄にすることになるため、
黄色が追加されています。
色再現性については、ゴールドや青よりの色については、
再現性がよくなっていますが、赤よりの色については、
従来機よりむしろ悪くなっています。
これについては、SHARPのHPのクアトロンの特設ページに、
従来機との色再現域の比較データ(確かRX5との比較だったと思います)で明示されています。
ちなみに、なぜこのようなことになるかというと、
従来機の白は、青+黄ではなく、青+緑+赤で作られていたからです。
で、設定オートで使ってるわけ?それが一番良い映りと思ったの?
ID出ねえから誰がいってんのかワケわかんねえ
で、部屋は別だがにたような自宅環境で見比べたところ
V2のスタンダードモードなんか暗くて使い物にならんし
おまけにざらざら
もっと使い物にならんのはダイナミックモードで、ノイズでチロチロして見苦しい
NRを強めにするともやっとフォーカスがかかったような画質になる
今はオートモードでNRは強、HDオプティマイザー弱の設定にしてるけど
そもそもV2は地デジの視聴が主の場合は向かないんじゃないか?
と思ったというだけのこと
>>25 いや、むしろいい設定があればおしえてほしい、マジで
お願いします、教えて下さい <m(__)m>
地デジしかみないなら画質語るなよ
>>27 V2のダイナミックを使わないと輝度が足りないのか?
しかし、設定をいじらなきゃ「一番良い映り」にならないってのはどうよ・・・
そんなに設定いじくる人ばかりじゃないぞ。
買ったまんまって人のほう多いだろ。
デフォでも「良い映り」じゃなきゃだめだよ。
>>31 設定せずに「一番良い映り」になるTVは無い
>>30 だから「今はオートモードでNRは強、HDオプティマイザー弱の設定」と書いたはず
「使い物にならんのはダイナミックモードで、ノイズでチロチロして見苦しい」とも書いた
>>28 パナだったらシネマモードで色温度を変えるな、俺は
シャープネスや色の濃さはお好みで
HDオプやNRは弱か中
>>25 >>32 視聴環境に左右されるとは思うが
それでもまず自分の設定を披露してからそのような発言をするのがスジかとw
>>33 ならばダイナミックは関係ないだろ?
シャープネスはどうしてる?
>>35 ありがとう、ためしてみます
ところでシャープネスって強くするとかえって「もやっ」としませんか?
プラズマ派って親切だな
液晶派の設定まで教えてあげてる
設定地獄wwwwww
>>38 ノイズが気になる場合はシャープネスを下げる
まずここから進めないといけない
>>41 下げたほうがいいってのは、うかつでした
ためしてみます
43 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/20(土) 14:43:42
>>29 出ました「地デジしかみないなら画質語るなよ」
高画質ソースは何で見てもそこそこ高画質なんだけどな
テレビの実力が出るのは高画質エンジンが効く地デジのような映像
というか地デジの画質が悪いのは一般的視聴者には致命的wwwww
>>42 通常はシャープネスを下げるだけでノイズは無くなる
それでもダメならNRやHDオプをいじるが
電波状況も調べた方が良いかも
まさかと思うがアナログになって無いかもチェック
世の中の過半数がTVは地デジしか見ないし設定も購入時のままだろwwwww
1440×1080の絵を1920×1080の画面で見ることに
何とも思わなければ、地デジでもいいんだろうけどさ。
他のTVでもノイズ出たら調整するのは当たり前なんだけどな
>>45 >まさかと思うがアナログになって無いかもチェック
さすがにそれはありません
電波状況ついては地デジは地域のケーブルでBSはアンテナあげてます
購入時にアンテナ工事も同時におこなったので電波状況はそれほど悪くないとは
思います(ブースター入れてます)
家もV2使ってるけど
SD映像をアプコンでHD放送しているF1でさえノイズ無いんだけど
アンテナ状況確認した方が良いのでは?
>>50 全チャンネルノイズでるの?
アンテナレベルいくつになってる?
このスレって
東芝ネット営業(液晶派)
VS
パナソニックネット営業(プラズマ派)
で争ってるイメージ
>>55 確認してもいいんじゃない?
俺の家の状況と違うしさ
ビットレートが足りなかったりして出るモスキートノイズは地デジとかしょっちゅう出るね。
NRやシャープネス下げたりしてぼかすのもありだし、宿命と割り切るか。
圧縮していない480pのブルーレイとかあると、比較用にわかりやすいんだろうけど。
そんなのってないのかな?(ビットレートが足りるかわからないけど)
昔は高画質DVD(10Mbps)とかあったよね。
液晶は残像が3Dノイズリダクションみたいな働きをしてくれるから
63 :
61:2010/11/20(土) 15:21:35
>>52 輝度を調節で合わせるのは黒階調
明るさを調節するも何も
黒階調がでるギリギリの輝度が1番良い
この事自体が部屋の明るさにTVを合わせてるのがわかんないのかな?
>>38 パナだったらテクニカルも入りにして輝度上げるといいかんじ
電波が原因の放送ノイズじゃなくてパナのプラズマ特有のMPEGノイズだと思うよ。
これは画像エンジンの問題だからどうしようもない。
67 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/20(土) 18:44:49
いまはどっちも発展途上の製品だよな
液晶は残像問題がひどいし
プラズマは焼きつき(多少改善された?)と消費電力が高いこと
他の方式のテレビてなかなか出てこないなあ・・・勇気ELどうしてこうなった・・・
プラズマも液晶も予想以上に価格下落が早く激しくて
有機もSEDも価格的についていけなかったんだろうな
>>66 MPEGノイズの消し方もみんなが教えてくれてるじゃん
>>69 その程度で消せるノイズならパナソニックはどうしてやらないんだろうね?
でも左手だいぶ強化されたね
前はすぐ吊るいうてたのに おつ
すまん誤爆
74 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/20(土) 19:34:57
>>71 解決する手段がないのだから
ひどいと言うか希望がないと言うべきだろう
>>69 シャープネスを落としてMPEGノイズを消すって方法じゃ
ぼやけた画面になりそうだが。
>>76 そんなことじゃMPEGノイズは消えないってことじゃね?
やれるなら画像エンジンでとっくにやれてるんじゃね?
78 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/20(土) 21:42:58
そもそもMPEGはノイズがあるものだからな
MPEGノイズは液晶も良く出るけどな
ブラインドとか映ると確実に出る
>>79 家の液晶もボーダライン服着てる人が出てるとノイズが出るな
現実社会でもノイズ出してる人いるよね
プラズマのノイズは粒子が大きいからか目立つんだよな
紙ふぶきもノイズ出やすい
デバイスに関係なくね
液晶も大型は目立つよ
ノイズの無いTVは無い
>>85 同じインチでもプラズマに明らかに動画ノイズが出るのはなぜ?
液晶がついて行けないから
え?
結論
LEDエリア制御のレグザZ1が最強
量販店のダイナミックモードでしか見た事の無い人はかなりプラズマを誤解してるよね
店頭のノイジーで黒が浮いてて締まらない画質
これが自宅では黒が深く沈んで全ての色が際立ち、その場にいるようなリアルな画質になる事を知らない
これを知らないなんて人生に於ける損失だと言ってもいい
自宅で所有しないとプラズマの画質は語れないよ
液晶にリアルさが足りない1番の理由は残像感
現実世界には存在しない物だからこれが出ると一気にリアルじゃなくなる
次は低反射パネル搭載機にありがちな奥行き感のなさ
あと輝度を落としてコントラストが落ちてくるにつれリアルさが無くなってくる
液晶がプラズマのリアルさに追い付くには8倍速でも無理かもね
>>93 店頭ではダイナミックモードで展示されてるから
これはとてもノイジーだし自宅ではまぶしくて使えない
>>93 ちなみに店頭展示機をスタンダードモードに変更してごらん
ノイズ感が随分抑えられるから
各種NRを使えばさらにノイズは抑えられる
で、その明るさが自宅の100ルクスの環境ではちょうど良い感じ
スタンダード設定の画面が暗く感じたらその売場は明るすぎるって事
前スレの
>>995からの書き込み見て笑ったのは俺だけではないよね?
二人とも書き込む時間帯が全く一緒で
こういうのを一人二役って言うんだろ?
しかもMr液晶ではないし、新たなバカ登場って事だね。
液晶派のバカは家でプラズマ見た事ないばかりか安物の液晶かブラウン管持ちという事。
家のV2
美しすぎる
惚れ惚れしてしまう
>>99 V2良いよね
TV見て映像に感動するのは初めてだわ
>>99-100 TVは黒いキャンバスに光で絵を描いているんですね
って実感出来るよね
103 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/21(日) 16:24:46
G2だとどう?
やや落ちる
VT2、RT2B>V2>G2>S2
値段なりの差はある
105 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/21(日) 17:33:40
VT2、RT2B>V2>G2>S2 ずっと離れて液晶
くだらん
プラズママンセーばかりしてて楽しいのか!
ずっと離れてと言うか液晶はジャンルが違う感じ
それが好きならそれでいいんじゃない
>>106 楽しいよ
液晶の事を悪く言って無いんだからよくね?
液晶派もプラズマ叩きばかりせず
自分の液晶を語ったら?
ぶっちゃけ、ただプラズマを叩いているだけで液晶派なんていないと思うよ
適材適所だね。
1920×1080pのBDを見るなら、プラズマが現実的だね。
前スレで、クアトロン勧められて買ってきたはいいけど。
画面カクカク白っぽい映像で見づらいじゃねーーか!金返せ!
といいたいが、日差しのある時間だとこっちの方がいいかもな・・・
夜の照明下では、やっぱりV2のほうが綺麗だよ。
113 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/21(日) 19:43:36
3Dテレビって今後使えますかね?
テレビの購入を考えているんですけど、
3Dの機能があるテレビにするかどうか考えてます。
わからないかな? 液晶派でなくてプラズマ派の書き込みに不満を持ってる
単なるアンチプラズマが多いってことね。
>>113 映画、ゲームは主流になって行くだろうね
>>114 不満に思ってるのは荒らして叩かれてる奴だろw
日差しのある時間はクアトロン
夜の照明下ではV2
ってことですね
ビエラS2が今日来た
安いプラズマだけど、これ良いぞ〜
自分も今回エコポイント利用してS2でプラズマデビューしたんだけど
どこかで誰かが言ってた「液晶は綺麗、プラズマはリアル」ってのが良く解った。
液晶は確かに綺麗なんだけど動きに残像があるのでそれが映像なんだと認識できてしまう。
プラズマはテレビの枠の窓枠越しにその場にいると錯覚するようなリアルさがある。
この感覚は液晶じゃ絶対に無理だと気付いた
液晶は明るくて綺麗なんだけど、その場にいると錯覚をする事は絶対に無い
やっぱリアルだと感動が違うね
つまりプラズマ最高ってことですね
>>113 プラズマの3Dがお奨めですよ。
液晶の場合2D映像を見るときは2Dモデルでも3Dモデルでも同じ画質だけど
プラズマの場合は3Dモデルの方が2D映像をより高画質に映す事ができる。
具体的に言うと動画性能が2倍、階調表現力が2倍になる。
所詮2D映像を見る時間の方が圧倒的に長い訳ですからその方が価値がある。
また3Dの二重映りもプラズマの方が少ないし、パナ機にはアバター3Dが付いてるのも魅力。
>>114 それを言うなら東芝工作員の書き込みを不満に思ってアンチ東芝になる人の方がもっと多いよ。
東芝工作員の書き込みはマジで酷すぎる。
企業ぐるみでネット工作部門があるからな。
しかもオタの信者の書き込みに思わせるやり方も汚すぎる。
>>113 パナは来年、プラズマ全機を3D搭載にする計画らしいよ
現在のラインナップは
VT2>>V2>>G2>>S2となっているが
VT3>>GT3>>S3になると思われ
確かボトムモデル以外はすべて3Dへだったと思う
ま、プラズマの3Dモデルは2D画質が上がるから
3D見ない人でも買う価値はある
>>123 G3>S3と思われる、VT3以外は韓国製?
質問させてくれ
32インチが欲しい場合どうしたらいいんだ
>>126 液晶で妥協するしかない
自分は32インチ狙いだったけど42インチプラズマ買っちゃった…
画質は満足だし安かったんだけどなんかすげー贅沢な事した気分
>>127 やはりそうか・・
今日店に行ったら在庫が全然ないのな
パナのプラズマテレビ、ビエラTh-p42r2買った。
エコポイント込みで約12万くらいで買えたが、ホント
安くなったよなぁ。
昔だったら60万以上してたもんね、プラズマテレビ。
値段が安いんで心配してたんだが、画質は非常に綺麗。
>>127 そういう人多いですよね。 やっぱり綺麗だし、いいと思います。
>>129 だね、2003年頃はそのくらいしてたけど画質は今以下
でもその頃買ってくれた人がいたから今があるわけで人柱さんに感謝
それを考えると液晶の場合は今が人柱のような気がするな
プラズマより高いし画質はイマイチだし
プラズマって42型RGBエリア制御と同等の物が
8万くらいから買えるって事だよね?
プラズマにした方が良さそうだな
明るい画面が好きなら液晶
>>132 同等じゃ無いんだな
RGBLEDを使ってたXR1で90分割程度と言われている
液晶で最高分割してるセルレグザは512分割
しかもこれはRGB発光じゃない
プラズマはボトム機のS2でもRGB207万分割なので
次元が違うことが分かると思う
>>133 店頭で明るいと思って選んでも自宅照度で使えないから意味無い
自宅が店頭並みに明るいなんて直射日光の入る昼間以外はありえない
そんな環境は画質を語るような環境じゃないし
カーテンで調光もできるわけだから
店頭で明るい=綺麗と思って選ぶのが一番情弱
137 :
136:2010/11/22(月) 11:58:49
しかし200ルクスって、このwebの画像みるとかなり暗いね
うちでは夜の部屋の照明はこの暗さはありえないが・・・
店頭では液晶の明るさと同時に精細感にも惹かれてしまうのだろう
>>136 勝間 和代(かつま かずよ、1968年12月14日 - )は、
日本の公認会計士、著述家、評論家。学位はファイナンス修士(専門職)
(早稲田大学)。株式会社監査と分析代表取締役、
中央大学大学院戦略経営研究科客員教授。
の言い分
800ルクス、日本のお茶の間の平均的な明るさ
山本浩司
株式会社 ライティング プランナーズ アソシエーツ 代表取締役。
日本を代表する照明デザイナーとして、
住宅照明から建築照明、都市・環境照明の分野まで幅広い照明デザインのプロデューサー、
プランナーとして活躍中。
山本: テレビプロや映画プロは50ルクス、
2800ケルビンくらいの照度環境を想定しているということで最初は暗く感じるかもしれませんが、
ずっと見ていると馴染んでいきます。
面出: 50ルクスというのは、いい明るさだと思います。
私の気に入るレストランはなぜか50ルクスくらいなんですよ。
気持ちの良いホテルのロビーもそれくらいですね。
雑誌などを短時間読んでいても視覚的にはまったく問題のない明るさです。
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/interview/int03.html
>>137 照度計で実際に計測した事があるけど
100Wのシーリングライトの直下テーブルの高さ位の所が500ルクス
テレビの設置場所はそこから離れるから離れる程照度は下がってくる
3m離れたら100ルクス、4m離れたら50ルクスくらいまで照度は落ちるよ
>>136にあるような昼間の環境でカーテン無しじゃ800ルクスは在り得る話
でもそれはテレビの画質を語る環境じゃなくて視聴できればよいといったレベル
ここは高画質を語るスレだからその為の環境を整えるのは当たり前
照明デザイナーや照明器具メーカーより
公認会計士、経済評論家の方が明るさに関して詳しいわけですねw
欧米人と違って日本人は明るさに耐性があって明るいのを好むんだよ
画質が分からない一般人が明るさを求めて液晶にするのは道理だろ
車のライトでもHIDや青色LEDを好むDQNの多いこと
>>143 色温度ならいくらでも調節できますが、何か?
145 :
136:2010/11/22(月) 12:38:41
>>140 でも、
>>136の顔がはっきりわかりにくいような暗さには、さすがに部屋の隅でも
うちではならないけどね。液晶が売れる原因は、一般人の夜間の部屋の明るさが
かなり明るいせいだと思う。明るいのに慣れていたら液晶の方がきれいに見えるし。
あそこまで部屋を暗くしてまでわざわざTVを見ようって人はかなり少数派だと思う。
>>144 プラズマの色温度変えて液晶っぽくしても絶対的明るさが足りないからダメ
>>136 今使ってるテレビが輝度MAXの状態に設定してもまだ暗いと感じるなら液晶を選ぶ方が正解
多少なりともテレビの輝度を落として視聴しているならプラズマを選ぶ方が正解
一番視聴する時間の多い時間帯がどうなのか?
高画質にこだわりたい番組の視聴がどの時間帯なのか?
このあたりには個人差があるから絶対に正解という答えは無いけどね
>>145 ヒント:カメラの露出で見え方は随分違う
外光に露出があった状態だと室内は暗闇に写る、それがカメラ
室内に露出を合わせると外光は白が飛びまくる
>>147 今使ってるHDブラウン管なんて10年目だから輝度MAXだぜ
あんなもん電球と同じだから使えば使うほど暗くなってくからな
150 :
136:2010/11/22(月) 12:56:59
>>147 うちでは、窓が東向きだから、朝方は直射日光が入るので液晶のダイナミック
でも見ずらいときがあるから、液晶にしたので多分間違ってはいないと思う。
普通は朝はカーテン開けるし。夜も出来るだけ明るい方がいいので部屋も明るめ。
>>141を見ると、全灯の576lxよりは暗いけど、手動調光70%で369lxはちょっと暗いので
400〜500ルクスぐらいが丁度いい明るさかな?
>>150 家も東に窓があるが直射日光が当たらない限り見辛くなる事はない
直射日光が当たれば液晶でも見辛いのは携帯を見れば分かる事
どんなデバイスであろうがカーテンは必要となる
>>150 俺の知る限り
100Wのシーリングライトを昼間点灯すれば
明るくなるリビングの方が多いんだけど
800lxってコンビニに近い明るさじゃんw
テラスみたいな部屋ならともかく
リビングでその明るさは無いだろw
>>136も勝間 和代も明るさを絶対分かってないだろ
200lxって結構明るいぞ
ホテルのロビーや落ち着いたレストランは50lxくらい
ブックスタンドライトを照らした状態で500〜600lxくらいだぞ
簡単に言えばTVの真上にブックスタンドライトを並べない限り
プラズマの方が良いと言う事になる
156 :
136:2010/11/22(月) 13:41:07
>>152 直接画面に日光が当たることは少ないけど、日差しはTVの前まで入るね。
それにうちの親が朝方はカーテン閉めると、朝ぐらい開けろと怒るから
うちでは閉めることあまりない。
>>153 もちろん昼間でも家にいるときは照明付けるよ?
それぐらい常識だと思ってたけど?
157 :
136:2010/11/22(月) 13:48:00
>>155 webでは200ルクスと書いてあったから、それであの暗さならありえないと思ったんだが
実際は違うの?TVで放送しているぐらいだから、きっちり照度計で測ってると思うけど。
>>157 照明器具メーカーや販売店、デザイナー関係のHP見てきたら?
ある程度基準が分かると思うぞ
>>157 だから写真でみると露出の関係でどうにでも写るんだよ
実際に照度計を用意して計ってみれば解るが
200ルクスは蛍光灯の直下から2mくらい離れた場所の明るさだよ
体感的には結構明るいよ
グダグダ言いあわなくても実際に買って置いてみたら答えは出るにw
そもそも10万くらいで買えるものになにあーだこーだ言ってるのかとw
いつの間にか非常に明るい場所でもテレビが見られるか?を語るスレになっている。
これはオーディオで言えば騒音のうるさい場所でどの製品がよく聞こえるかを語ってるのと同じ事。
オーディオルームのように視聴環境を整えられる人から言わせれば
何の意味も無い
>>162 だよなw議論がアホすぎてw
高画質で見たいなら調光くらいするわw
800ルクスで高画質で見るとかアホかと
164 :
136:2010/11/22(月) 14:11:53
>>161 それにうちでは、37以上が家具の配置の関係でリビングでも置けないから
プラズマは選択できないから、試しようがないんだよね。
>>162 一般人が高画質に見える環境は、液晶が適してる場合が多いんじゃないかって思う。
そうじゃなかったらプラズマの方がはるかに売れるはずだし、メーカーも撤退する所
が増えたりしないと思うよ。
僕は液晶を使ってるけど何の不満も無いんだから
そんなにプラズマが良いって言わないで欲しい
っていうのが150の言い分なんだろ
液晶で満足できてるんならそれでいいじゃないの
納得できないんだったら161も言ってるように両方を使ってみれば判る事
11月中なら42S2が57000円程度の負担で買えるんだから試してみれば?
>>164 じゃあもう答え出てるじゃんw
キミはどうしても液晶しか試せない
試せないプラズマをどうこう言ってなんか意味あるの?何がしたいの?w
>>164 実際にキミの家には42型以上が置けないんだろ
つまりプラズマの方がはるかに売れる訳がないじゃない
そして店頭が圧倒的に液晶に有利な環境である事で
知識の無い人はみんな明るさに釣られて液晶を選んでる
別に知ってるはプラズマが選べるという環境があればいいと思う
だから撤退しない程度には売れてもらわないと困る
これがプラズマ派の言い分
■プラ厨と液晶厨は根本的に違いがある。
プラ厨は本来高画質厨であり、現存の薄型テレビではプラズマが該当するからプラズマを選んでいるだけ、
より優れた方式が出れば乗り換える。
しかし現状プラズマから乗り換えられそうなのは50インチクラスではFEDぐらいしかなく、未だ製品は存在しない。
今プラズマが無くなったら画質の悪い液晶しか選択肢がないから困るのだ。
液晶厨には2種類ある。自宅でプラズマを使った事が無くて非常に明るい量販店で見て液晶を高画質と思っている奴と、
弱点を知っているので将来まずいことを認識しているがためライバルを消せる可能性があるうちに消そうとしている奴だ。
液晶の戦略は低価格、それしかない。プラズマがなくなり、有機ELもFEDも事業化に失敗すれば晴れてフラットテレビの勝者になれる。
有機ELの大型化が不透明な現在、液晶陣営は消費者が無知なウチにプラズマを消し去ることが勝利の条件である。
代償は消費者が高画質を得られなくなる事だ。
ザラザラテレビ乙
ベタベタテレビ乙
172 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/22(月) 14:58:43
きのうBS−hiで「風と共に去りぬ」を見てたんだが
プラズマは良く言えば「フィルムっぽい質感」
悪く言えば「ざらつき感が残る」感じ
液晶は良く言えば「ハッキリ・クッキリ・ツルツル・ピカピカ・クリア感あり」
悪く言えば「セットがセットっぽく見える、一昔前のビデオ撮りTVドラマみたい」
だったな。
地デジでのハリポタも同様だった。
>>173 フィルムの質感まで再現する・・ってのは最高の褒め言葉なんだよね
自分はハリポタを最初液晶で見てて暗いシーンが見辛いなと感じて
リビングへ移動したクチ
マイ・パナV2視聴設定
※オートモード ※シネマ
ピクチャー 15 15
黒レベル 0 2
色の濃さ -5 -10
色合い 0 0
シャープネス -10 -10
色温度 中 低ー中
ビビット オフ オフ
カラーリマスター オート オート
NR 中 中
HDオプ 弱 弱
エコナビ オフ オフ
明るさオート × オフ
テクニカル × 入 (輝度設定 中)
これどうよ?
176 :
↑:2010/11/22(月) 15:21:01
すまん・・字の位置がずれてる・・・
脳内で並べ直して読んでくれ・・・・
>>164 あのさ
俺はプラズマ派だけど家には液晶の方が多い
数の問題ではなくメインTVが何かが問題だろ
それに液晶しか買えないならこのスレに来る必要も無い
比較して選んだのではなく、液晶しか選択肢が無かったんだからさ
>>168 小さいテレビしか買えない奴も居る
プラズマが高画質だと分かってても買えない、置けない
プラズマが無くなれば液晶だけになり買えない奴も嫌な思いをしなくて良い
プラズマは敵
>>178 そういうのを逆恨みって言うんだよ
プラズマ派だって誰かに家を提供して貰ってる訳じゃない
置ける家を自分達で確保して、プラズマサイズのTVを置ける様にしている
泣き言を言っても誰も助けてくれないぞ
その性格を直さないと良い車に乗ってる奴は憎い
大きな家に住んでる奴は憎いと連鎖していき
嫉妬、憎悪だけの人生になる
>>179-180 ウゼェ〜〜
上から目線で言うな
焼き付き、暗い、熱い、大食い
プラズマなんて良い所無い
プラズマの画面を触ると火傷するかもよ
プラズマなんか使ってると電磁波で頭悪くなるかもよ
リビングの明るさは量販店と変わりません
液晶じゃないと何が映ってるか分かりません
>>184 でかけりゃ良いって思ってる時点で頭悪いだろ
テレビなんか32型以下で良いんだよ
>>186 何畳に何ワット?
それは照度計の数値で同じ?
どんだけ特殊な部屋に住んでんの?作物でも育ててるの?
>>189 でかいのは邪魔なだけ
どうせ1ルームとかに住んでるだろ?
見栄張るなって
>>191 ははっ
ウチは8畳間だけでも10あるよw
液房さ
惨めになってこない?
結局画質と関係無い事しか言えないんだろ?
そりゃまともに画質語ってたら液晶は出る幕無いもんな
くだらないことで煽るしかなかろ
なんだかプラズマ買えない事がとても惨めな事のような流れになってるな
液晶には省エネっていう錦の旗があるんだから惨めな思いをする事はないんだよ
胸を張って地球環境の為エコに取り組んでますと言えばいい
プラズマ持ってるヤツの多くは液晶もセカンド機に持ってる事が多いから
液晶を全否定する人は少ないと思うよ
ただ、このスレは画質スレだからそんな流れになってるだけで
液晶にはプラズマに対しての優位性も多い
・小型サイズがある事
・焼き付きが起き難い事
・映り込みが少ない事
・放熱が少ない事
・省エネ性が優れること
・軽量である事
・7万円以下でも入手できる事
結構あるな
そもそも、店頭で比べるしかない人たちが、荒れる原因になってるのか?
スレの住民が、ピュアオーディオ板にいるような人と、一般人が入り乱れてるから、
意見の食い違いが生まれてる気がする。
昔はプラズマが30万以上してたからなかなか買えなかったけど
今や8万円でも買えるんだから一番のネックは設置場所があるかどうかになってる
設置場所がないっていうのはなかなか根の深い問題だけど
実際はプラズマの方が目が疲れにくいから1.5mの距離が取れれば
十分置けると思うけどな
実際42型プラズマの方が32型LED液晶よりも目が疲れにくいしね
V2を購入するまでプラズマには放熱用のファンがついてるなんて知らなかったw
TV本体の裏がわに顔つっこむとスースーするw
プラズマ派が液晶を見て疲れるのは、プラズマのまったりお茶の間画像に慣れてしまい
精細で情報量の多い液晶の画像に視覚がついていけなくなってしまったからだろw
その証拠にいつも液晶を見ている普通の人は疲れない。
>>201 キミは液晶しか持って無いんだろ
軽自動車しか持って無い人は高速道路を走っても別に疲れないよと言う
でも普通車と軽自動車を持ってる人は軽自動車で高速を走ると疲れるって言う
液晶が疲れるのは残像と突き抜ける白のまぶしさ
両方を使ってみれば誰だって解る事なのにね
203 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/22(月) 20:59:33
>>187 アンタは人として器がちっちゃいだけ
しかし、プラズマ置けるスペースがないとか
買うお金がないとかでアンチプラズマになるんだから
液晶派が馬鹿にされるのも納得
どっちもどっちだと思うけどな、プラズマ派もわざわざ”液晶テレビのお奨めスレ”
にまででてきて、プラズマを勧めるようなスレ違いの馬鹿がいるから印象悪いよ。
>>204 自分は液晶スレは見に行ってないなぁ
だから知らんのか
というかプラズマ派の人は液晶も持ってるって人多いから
見てるのかもね
それは乗り込みとはちと違うけど
>>204 他スレの話をココでしても仕方ない
そこのスレでやってくれ
ココは画質スレ、嫉妬や妬みでアンチしたりする奴は他スレに行けばいい
207 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/22(月) 22:04:12
しかし液晶とプラズマ両方持っててプラズマ派ってのは多いけど
両方持ってる液晶派ってあまり居ないような・・
>>7を読んでみてもやはり液晶派って少ないような気がするな
液晶派って井の中の・・・なんて言ったら荒れるかもだけどw
>>204 液晶テレビのお奨めスレでも42型以上の高画質を求めるなら
プラズマへ行ったら?っていう意見は自然だと思うけどね
例えばコンパクトデジカメのお奨めスレでとにかく高画質な機種は?って話なら
一眼コンパクトデジカメを奨めても自然じゃない?
相談者からすると沢山の情報の中から選択できるほうがいい訳だし
あとで一眼の方が高画質だったんだと知っても遅いし
あとでプラズマの方が高画質だったんだって知る人は多いけどなw
そういった意味ではそんな情報も何かしらの役に立つのかも知れんな
店頭の照度下だったら液晶は圧倒的に綺麗に見えるだけにね
シグマのDPとか条件選ぶけど、決まれば下手な一眼より綺麗だね。
存在自体知らない人多いけど、あれ知らないのはもったいないな。
プラズマテレビもそうだよね。
>>204は訳あってプラズマが買えない人なんじゃないの?
だからプラズママンセーされると嫌な気分しか感じないみたいな
プライド捨てて買ってみないとこのスレでは語れないよ
エアー所有者はどこかでバレるからねw
液晶よりプラズマは安いんだから買えないってことはないでしょ。
安くてもいらん
液晶TVにライト当てて観れば最強じゃね?
俺はプラズマ買ったけど
>>216 何買っても金は減るよ。
もともと金が無いならプラズマ買うでしょ。
>>218 最近安くなってきただけで
元は高いんだから安くなる前に買っちゃったんだろ
>>219 液晶買っちゃったことにしないとまずいってほどしつこいな。
しつこいってどの口が言うのかw
それじゃシナチョンパネル売るための工作って事?
222 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/23(火) 01:22:02
液晶って画質での売りが本当に無いんだな
プラズマは良いぞ
RGB発光で色は深く
207万分割制御でコントラストも良い
立体感があり、動画性能も良い
プラズマ選んで良かったぁ
S2でも自宅では30万の液晶より綺麗
コントラスト、動画性能、視野角全て上回るからね
プラズマで映画見ると綺麗なんだよね〜
映画の没頭出来るのがいい
>>227 サッカーも良いぞ〜
グランパス優勝に燃えたw
>>228 名古屋?
今年はドラゴンズとグランパスのW優勝だったからね
プラズマは動画性能も強いけど
芝とかユニホームの色とか実際に見てる見たいなんだよな
>>229 北海道も来年から佑くん来るから楽しみ
カーレースもプラズマで見ると綺麗だよ
>>230 F1をプラズマで見ると良い
特にナイトレースはメチャ綺麗
>>231 F1は好きでよく見るんだけど
どんな所が綺麗にみえるの?
>>232 ナイトレースだとねデイレースとは違う
照明独特の色合い、車の色もフェラーリや
レッドブル等は色の深さが増す
車に反射する照明の光具合
リアル感がすごくあるよ
>>230 マクラーレンのメッキボディが反射具合が凄く良いよ
昼間よりボディーラインが良く分かるんだよね
液晶じゃ、こう見えないからプラズマは凄いよ
プラズマはでかいから良いよね
G2が来たよ
地デジでも綺麗だね
今からBD借りに行ってくる
昼間はプラズマ派しかいないw
V2買った
いろいろと画質調整をためしているんだが
もっとよくなるんじゃないか、もっとよくなるんじゃないか、と
調整地獄にはまりこんで、疲れ果てて結局標準に戻すという毎日です(苦笑
昼だろうが夜だろうがプラズマ
>>236 先週末、うちもG2が来たばかり
BD見捲くってるw
242 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/23(火) 16:14:25
エコポイントの関係であせって買いそうなんですが、
来年1月までまてば、
テレビの値段下がるという可能性ありますか?
VとGは毎年2月か3月に新機種が出てる
244 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/23(火) 16:40:27
チョンも大変みたいだからチョンパネの東芝TV買ってやれ
>>246 ダークナイト、アバター、2012、アリスワンダーランド
を見ただけだよw
アバターが評判通り綺麗だった
パナがタダでくれたアバターBDあるけどまだ開封してなかった
非売品バージョンか
ここはプラ房の巣窟か!
キモ
パナの景品アバターは市販品だよね
DMP-HV100のレビューブログで見た
>>250 なんで液晶派は液晶のいい所を語れないの?
プラズマの悪口抜きにしてね
悪口言ってそっちより優れてる!!ってだけの
役に立たない論調ではシナチョン扱いされて当然なんで
液晶派じゃなくてプラズマが嫌いなだけだから
>>253 シナチョンまんまじゃん
日本人にはどんな酷い事をしてもいいし罵倒しても良いって
思ってるシナチョンと同じ論調
プラズマ派じゃなくて液晶が嫌いなだけだから
地デジでバラエティ番組みるなら液晶
出演者が動くたびにチラチラするノイズにイライラしなくてもいい
地デジで映画劇場みるなら液晶
フィルムのザラザラ感がなくハッキリ・クッキリいい感じ
地デジでトーク番組見るなら液晶
出演者に動きがほとんどないから残像がどうのこうのは関係ない
プラズマを買うまで、液晶とプラズマって
『似て非なる物』だと思ってたけど
実際には『まったく別物』だってことが解った
24コマ/秒の映画って、時間あたりのコマ数が少ない分、
コマあたりのビットレートが稼げて画質自体は良くできるはずだけど、
機種にもよるし選べるとは思うけど、今どきのってどうやって表示しているの?
プラズマ:フィルムと同様に24コマ/秒で表示
液晶:倍速なら120コマ/秒だから、5コマごとに切り替え でOK?
倍速液晶で2−3プルダウンしたのを2倍だったら、何やってんの?と思ったから。
一定速の動きが破綻してるままなのかな?
それとも、補完してヌメヌメしているのかな。
aaa
>>261 自分の倍速液晶で24コマのアニメを見た事あるが
倍速でもやはりカクツク
ヌメヌメにするにはコマ数が足りてない
だからといってカクつくのがダメとも思わない
24コマアニメはカクカクなのが味なんだと思う
アナログレコードを聴くときのパチパチ音の様にね
>>263 ありがとう。
24コマのものを24コマで見て、カクつくのは当然なんだけど、
24コマのを、普通の60コマにするときに、倍数じゃないから、
2コマ 3コマ 2コマ 3コマ って、一定じゃない動きになる。
倍速液晶なら、120コマだから、24の倍数なので、
5コマ 5コマ 5コマ 5コマ って、元と同じ比率の動きになる。動きが自然。
それを、60コマと同じように2−3プルダウンしたのを倍速にすると
4コマ 6コマ 4コマ 6コマ ってなって、一定じゃない動き。
せっかくの倍速を全然有効活用してないじゃんってことになる。
補完の方法については、好みがあるから今は言及しないけど、
倍速だったら、当然それを有効活用してますよねという話。
プラズマは今調べたら、24コマのまま映せるみたいだね。ソースに忠実。
自己解決しました。
今どきのって大体どれも対応しているようですね。
>>263 倍速の5-5で黒挿入が一番映画館に近いよ
映写機自体が24コマホールド表示の黒挿入だから
>>266 ありがとう。 「ソースに忠実」モードはあってほしいよね。
今日は母親が来たから、「家政婦は見た!」を見せたんだけど、
ブラウン管で4:3の480iで見るのが、スダレになるけど一番自然だったよ。
画質を求めるならプラズマが良さそうですね
20年以上使ったブラウン管テレビが暗くて見えづらくなってきたので
地デジ化も兼ねてプラズマを買った
スタンダードモードは20年以上使ったブラウン管テレビよりも
はるかに暗かった・・・・・・・・・_| ̄|○
プラズマって暗い部屋のほうがいいらしいけど
電球色の間接照明を使ったボワ〜んと薄暗い程度の明るさの部屋だと
画面は暗く沈んで見難いし、パナの場合、赤がまるで蛍光色のように
ギンギンにういて見える
テレビには画質調整という項目があって・・・
それそれ、そこだよ
画質調整をしなければデフォの状態では液晶より糞ってのが
プラズマが普及しなかったいちばんの原因だろうな
過半数の人たちは買ったままで見るような人たちだから
もっとCMやパンフレットなんかで
「プラズマは画質調節しなければ綺麗に映りません」とか
「プラズマは画質調節できないような方にはおすすめできません」とか
告知するべきだ
>>271 >テレビには画質調整という項目があって・・・
ところであんたの普段使用している画質モードと、各項目の設定数値は?
プラズマを使ったことの無い奴が騒いでるw
このスレ見てると
プラズマ派は買ったTVに満足してる人が多くて
液晶派は嫉妬してる様に見えるね
>>274 あんたの普段使用している画質モードと、各項目の設定数値は?
使ってるんなら「これが俺的には一番」ってのがあるだろ?
それとも普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
視聴環境が異なるとはいえ「これが俺的には一番」って設定なら
少々視聴環境が異なってもそこそこ良いはずだろ?
画質調整うんぬんを語るなら、普段使用している画質モードと、各項目の設定数値を披露する
まずそこから語るのがフェアだと思うが、いかが?
いいよ
家に帰ったら晒すから
まず君が晒しておいてくれ
液晶、プラズマ双方の機種名もね
いいだしっぺが先にやらなきゃw
液晶でも光沢液晶はプラズマと同じくきれいではないか
うん、視聴位置真正面限定でね
液晶派の人は機種と設定を晒すんじゃないの?
そんなもん晒す気がある人いるの?
>>285 液晶派が晒す訳ないよね
いつも所持機種さえ言えない奴ばかりだもんね
>>280 そうだよな
まず「テレビには画質調整という項目があって・・・」と言いだした奴から
晒すべきだ
>>284と
>>285と
>>286と
>>287へ
いやそもそもはプラズマの欠点をあげたレスに対して
>>271が「テレビには画質調整という項目があって・・・」と言いだしたわけだから
「プラズマは画質調節しなければ綺麗に映らない」と思う奴がまず晒すべきだろw
話をすりかえちゃいかんww
それとも普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
それともプラズマ擁護派はみんなあのノイズやドギツイ赤の画面を
標準で見てキレイとか言ってるのか?
>>279 >いいよ
>家に帰ったら晒すから
楽しみにしてますよ。
>>279 >まず君が晒しておいてくれ
>液晶、プラズマ双方の機種名もね
本来はそちらが先に晒すべきだろうが、武士の情けだ、こちらを先に晒そう
プラズマはパナ46VT2で設定はすべて標準スタンダードモードだ
液晶は持ってないよ
比較対象は20年以上使ったブラウン管テレビだw
デフォの状態では糞ならもっとCMやパンフレットなんかで
「プラズマは画質調節しなければ綺麗に映りません」とか
「プラズマは画質調節できないような方にはおすすめできません」とか
告知するべきだろ?ww
本当に持っているならこんなとこで文句を言う前に
せめて画質を自動設定くらいにはしてみたらどうかね?w
>>291 それはさすがに大袈裟じゃあ・・・
ブラウン管からプラズマみ写った時、なんだ?あんまかわんねぇぞ!
って思ったけど、プラズマに慣れてから(1ヶ月位)同じブラウン管テレビみたら、
なんだこりゃ!?こんな汚い映像綺麗だと思ってたのか・・・ってなったぞ。
>>292 おっしゃるとおりオートにしてみた
少しは明るいが人や物が動くたびにチラチラノイズw
しかし人を批判するまえに
まず自分が普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらすのがスジだろ?
こっちは晒したんだから
それとも普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
>>293 >ブラウン管からプラズマみ写った時、なんだ?あんまかわんねぇぞ!
>って思ったけど
はい、そのとおりですね
>プラズマに慣れてから(1ヶ月位)同じブラウン管テレビみたら、
>なんだこりゃ!?こんな汚い映像綺麗だと思ってたのか・・・ってなったぞ。
残念ながらブラウン管テレビはすでにリサイクル済
>>291 明るさオートはどうなってる?
ビビットとかの設定は?
ピクチャー
黒レベル
色の濃さ
なんかの数値はどうなってる?
>>293 ああ、それと言い忘れたけど、俺はプラズマとブラウン管について
画像がきれいかどうかなんて事にはいっさいふれてないぞ
ただ
>>271が「テレビには画質調整という項目があって・・・」と言うから
画質調整うんぬんを語るなら、普段使用している画質モードと、各項目の設定数値を披露する
まずそこから語るのがフェアだと思うが、いかが?と言っただけ
>>296 明るさオートはオートモードでは弄れない
ビビットはオフ
ピクチャーは15
黒レベル0
色の濃さ0
よしさっさとヤフオクで売って液晶にするんだ!
てかなんでVT2買ったの?
>>298 テレビの見え方は設置場所の照度によって物凄く変化する
だから画質調整があるんだから
標準で使って画質が悪いなんて言ってるのは脳みそが足りないぞ
少なくとも画質が悪いと感じたら自分で調整してみて最適値を見つけるだろ
本当に持っている人なら愛着があるはずだからねw
数値を聞いても標準としか言えないならアドバイスなんかもらえる訳無い
>>294 君はいったいなにと戦っているのかね?w
>>296 で、あんたの普段使用している画質モードと、各項目の設定数値は?
まず自分が普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらすのがスジだろ?
「俺はこうしてるが、おまえはどうしてるんだ?」と聞くのが礼儀だろ?
こっちは晒したんだから
だよな〜
人の設定ケチ付けるんなら自分も機種と設定晒さなきゃ
買っていきなり貶すことから始めるとかどんだけwwww
最低限説明書を一通り読んで調整とかしてみてからじゃね?w
本当に持っているならねw
>>301 だから
>>289を読んでからそのレスを書けよw
なんどくりかえさせるんだ
そもそもはプラズマの欠点をあげたレスに対して
>>271が「テレビには画質調整という項目があって・・・」と言いだしたわけだから
「プラズマは画質調節しなければ綺麗に映らない」と思う奴がまず晒すべきだろw
話をすりかえちゃいかんww
それとも普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
307 :
293:2010/11/24(水) 18:24:27
>>297 ココ画質スレだから、画質に関係ない話だったら他所でやってもらえる?
46VT2が暗いなら、いらないよな?
6万で買うぞヤフオクにだしてくれ
俺もほしい半額くらいで売ってくれ・・
イヤマジで
>>304とか
>>305って話にならんなw
こちらは機種も設定も晒してる
しかしそもそもはプラズマの欠点をあげたレスに対して
>>271が「テレビには画質調整という項目があって・・・」と言いだしたわけだから
「プラズマは画質調節しなければ綺麗に映らない」と思う奴がまず晒すべきだろw
まず自分が普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらすのがスジだろ?
「俺はこうしてるが、おまえはどうしてるんだ?」と聞くのが礼儀だろ?
こっちは晒したんだから
>>307 だから、そもそもはプラズマの欠点をあげたレスに対して
>>271が「テレビには画質調整という項目があって・・・」と言いだしたわけだから
まず自分が普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらすのがスジだろ?
「俺はこうしてるが、おまえはどうしてるんだ?」と聞くのが礼儀だろ?
少しはスレの流れを読んでくれwww
>>310 えーとねキミがVT2を不満に思うのは自由
それを改善するために他人が設定を披露しないといけない義務なんてないの
勝手に自分でいじってなさい
>>310 気に入って無いTVを持っても不幸なだけ
ヤフオクに出してくれ
8万までなら買う
VT2のオークション?w
俺も欲しいぞw
結局は普段自分が使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
それなら仮に液晶派が機種も設定も晒さずに
プラズマより液晶のほうが高画質だ!と言ってもOKてことになるぞwww
VT2ヤフオクマダー?
いったいなにと戦ってるのかねぇ
>>315 20年落ちのブラウン管の方が良いなら
VT2手放そうよ♪
今からヤフオクに出そう^^
>>304 だよな〜
俺は機種と設定晒してるもん
それを自分は機種と設定も晒さずにケチつけるのはフェアじゃないよな
ヤフオク出したらURLお願いね
そのVT2は俺のものだ!!w
早くオクに出せよ、不満があるなら俺が満足行くまで使ってやるぞ
ちょ
VT2ヤフオク祭りw
ワクテカ
お前らエアーVT2だと思っておちょくりすぎwwwwwwwww
>>323 いや、嘘つかないでしょw
嘘なら買ってきてでもヤフオクに出してくれるはず!w
>>312 だからその理屈なら仮に液晶派が機種も設定も晒さずに
プラズマより液晶のほうが高画質だ!と言った場合
いくら機種や設定を示せと迫ったところで
「設定を披露しないといけない義務なんてないの」って買いときゃOKてことになるぞwww
今後それでいいのか?ww
プラ厨の本性全開の展開になってきましたww
>>327 当たり前だろ!
VT2が格安で手に入るんだぞ
>>325 だから気に入らないのなら、オクに出せってw
それで、他の安い機種買えばお釣りも出るよw
反論できずに罵詈雑言並べたうえに
オクネタに逃げるってやりかたかw
プラ厨の本性全開の展開になってきましたww
なになに?
VT2がヤフオク出るの?
安いの?
ほいまたまたプラ厨の本性全開のレスですねww
ヤフオクURLまだ〜〜?
オク、オク、オク楽しみだ〜
>>325 てかプラズマ買っておいてなんで液晶派vsプラズマ派
の話になってるの?w
VT2をヤフオクで買えるチャンス!!
0円スタートでよろ^^
ヤフオクURLまだ〜〜?
何だこのスレの有り様・・・
>>332 お前が火付け役か・・
煽ってばかりいないで、収拾つけろよ・・
収集はオクに出ないと収まらないよ
誰がおまえなんかに設定さらしたりするもんかバ〜カ
VT2いくらでオクに出すんだ?
イライラしなくても気に入らない物はオクに出せば
スッキリするのに買い替えてもおつりきそうだし
VT2に不満があるって?
そりゃ大変だ
はやくヤフオクに出してくれ
ちなみに家のV2は98年のCRTモニターより明るいもんね
VT2でも心配なし
オークまだ〜?
ヤフオク祭りになってきましたよ♪
そりゃ馬鹿にされるの分かってて晒すのはマゾしかいないわw
なんで他人に設定晒す必要があるんだ?
設定を披露しないといけない義務なんてないの、わかる?
20年落ちのブラウン管君逃げたのかな?w
部屋の明るさ、使用する人間の好みで全然違うからな
46VT2でしょ、送料込みで10万までなら出してもいいぞ
マイ・プラズマの設定は国家機密です
ヤフオク万歳
46VT2なら、うちのブラウン管と交換してあげる
まだ10年落ちだぞ
どや!
0円スタートでよろ^^
そもそも演技下手すぎだろwww
普通、画質を良くしたいと思っていて他人の設定を参考にしたくて設定を聞きたいなら
自分はこんな環境でこんな設定ですが映画だとすこし暗く感じます。
映画とか見るのにオススメの設定とかあります?
とかこんな聞き方するだろw
なんで初めから喧嘩口調でプラズマ持ちを馬鹿にした感じで
>>325みたいな発言がでてくるんだよw
VT2超人気だなw
わらた
>>357 そりゃ、現行最高画質機種が安く手に入れば欲しいだろw
なんだ、結局妄想VT2持ちの癇癪だったのか。。
本当に持ってれば、わけのわからん不満なんか出ないしな。
液晶派って悲しいな
プラズマも買って使い分ければいいのに
それもできないんだろうね
362 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/24(水) 19:44:49
プラズマ派って悲しいな
液晶も買って使い分ければいいのに
それもできないんだろうね
>>363 必殺オウム返しちゃん^^
くやしかったのね、よちよち^^
>>363 プラズマ派の多くは液晶も持ってるよ
むしろ家中プラズマばかりの人なんて殆どいないと思う
つまり
>>363のような発言をしてしまうのは
液晶しか持っていない残念な人って証
>>363 ねね、ひょっとして薄型TVを1台しか持って無い人?
>>279 おい、もう帰ってきたのか?
自分の発言には責任をもてよ
それとも普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
369 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/24(水) 20:20:27
再登場キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
猫に小判
豚に真珠
ヤフオク(=゚ω゚)ノぃょぅ
20年落ちブラウン管君大人気w
懲りずに再登場とはwwwwww
どMか?wwwwwww
VT2がヤフオク出るの?
残念V2なら即買いなのに♪
結局は罵詈雑言並べるしか能が無い連中ばかりか・・・・
ここはプラ厨の本性全開のレスですねww
>>376 VT2が20年前のブラウン管以下って言ってる奴がいるから
みんなでオクに出すように説得中w
おい、
>>279のレスした奴、もう帰ってきてるんだろ?
自分の発言には責任をもてよ
それとも普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
380 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/24(水) 20:42:06
他人がわざわざお前のために設定を披露しないといけない義務なんてないの
勝手に自分でいじってなさい
いまBS−hi見てるんだが、ジャングルのシーンはチラチラしてダメだな
マジレスするとVT2とかV2なら細かな設定しなくても
オートで標準にしときゃほとんど不満はないんじゃないか?
>>381 家のブラビアV1で学べるニュース見てるけど
セットの本にノイズが入るな
アニメの札束が上下してもノイズ出てる
池上さんが動くと立縞のシャツにもノイズ出る
川のせせらぎが映ると、ブロックノイズがすごいな。
いま学べるニュースにチャンネルをかえてみたが
セットの本にノイズは出てるな
プラズマって静止画はすごく綺麗なだけに惜しいよね
LGのCMでTVを横に回転させるときの残像が凄いw
倍速破綻してるよ
自演乙wwwwwww
それよりヤフオクURLまだ〜〜?
ほんと情けないなプラ厨って・・・・
しかし
>>279のレスした奴、もう帰ってきてるんだろ?
せめて自分の発言には責任をもてよ
それとも普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
VT2が20年前のブラウン管以下って言ってる奴に
設定がどうのって無駄じゃん
ブラビアV1で見る「ほんまでっか」
サンマのチェックのジャケットにノイズ出捲くり
プラズマほど目立たないだけで液晶でもノイズは出るぞ。
地デジは液晶も結構ノイズ出てるよな
>>395 液晶もプラズマも近くで見ればノイズが見える
視聴距離を取ればノイズは気にならない
一人が延々書き込んでる時間帯があるなw
あれ?エアVT2のヤフオク出品はまだか?
やっぱVT2って凄い人気なんだと確信できた。
実は先週50VT2買ったんだけど届くのは年末。
3Dメガネ2個プレゼントにギリギリセーフの日程。
年越ししたらエコポイントも微妙と言われたから滑り込みだった。
VT2は現在購入できる日本最高画質のテレビ
そして日本最高画質は世界最高画質でもある
車で言えばフェラーリ
これを手に入れるのは男の浪漫
って店員から言われた
>>401 貧乏人でも買える安いフェラーリだなw
フェラーリは日本車と比べて扱いにく一般人向けじゃない点は似てるか
昨日大型電機店へ行ってきたので、現状を報告してみる。
驚いたのはプラズマテレビ全般が売れている。
日立のプラズマは42型が軒並み売り切れ。年内納入は不可。
パナのプラズマも42型は売り切れ。VT2は全型売り切れで、
受注は出来ないとお断りの札がかかっていた。
店員と話をしたが、42型以上の薄型テレビはプラズマの商談が多いそうだ。
4倍速などのLED液晶を勧めても実際の画像を見て避ける客がいると嘆いていた。
売れている本当の理由はわからないが、プラズマの方が見やすいと言う理由が
多いのは確かだとか言っていた。
この先ひょっとしたら、プラズマに再参入するメーカーが出てくるかもしれない。
>>405 プラズマが売れてようが売れてまいがどうでもいい
プラズマが綺麗だからプラズマを買う
ただそれだけ
プラズマも液晶も安くなってきたから両方持ちが増えてきたからじゃないの?
両方を所有するとその画質の違いがちょっとした驚きで
やっぱプラズマは綺麗だねって話になる。
それがクチコミで伝わって広まれば店頭なら液晶に見えるけど
自宅の照度ならプラズマっていう知識のある人も増えてくる
実際東芝あたりにはプラズマ再参入して欲しい
マニア心をくすぐる機能性とプラズマの画質
両方が結び付けば人気が出ると思うけどな
>>407 LGパネルで参入?w
いらねw
有機EL開発もしない東芝が自社開発すると思えない
>>408 韓国にはそういえば薄型のブラウン管ってあったんじゃなかったっけ?
あれはどうなの?
プラズマよりも薄型ブラウン管の方が画質いいと聞くよね
>>405 プラズマを買いそうな客にはプラズマを褒める
液晶を買いそうな客には液晶を褒める
>>409 >プラズマよりも薄型ブラウン管の方が画質いいと聞くよね
初耳
で、昨日
>>279のレスした奴、逃げちゃダメだろ
自分の発言には責任をもてよw
それとも普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらして
「やっぱダメじゃん・・」って言われるのが怖いのか?
>>356 >普通、画質を良くしたいと思っていて他人の設定を参考にしたくて設定を聞きたいなら
>自分はこんな環境でこんな設定ですが映画だとすこし暗く感じます。
>映画とか見るのにオススメの設定とかあります?
>とかこんな聞き方するだろw
環境についてはすでに
>>270のレスにて
「電球色の間接照明を使ったボワ〜んと薄暗い程度の明るさの部屋」
と書いてあるはすですが、なにか?w
設定については
>>291のレスにて
「標準スタンダードモード」
と書いてあるはずですが、なにか?w
液晶ディスプレイに表示された文字もろくに見えない“めくら”が画質を語るとはwww
>>356 さて自分は「電球色の間接照明を使ったボワ〜んと薄暗い程度の明るさの部屋」な環境で
「標準スタンダードモード」な設定ですが20年以上使ったブラウン管テレビよりもはるかに暗く感じます。
まともに見えるようにするのにオススメの設定とかあります?
馬鹿でもわかるようにまとめて書きなおしてあげたが、これでいかが?ww
パナ使ってんなら標準スタンダードモードじゃダメだ
シネマモードでピクチャーは+20シャープネスを−1
色温度は高でテクニカルを入りにして輝度設定も高だ
これで蛍光灯クール色のリビングでもイケル
なんか地味で、モワっとした画づくりだな
パナ使ってんなら標準スタンダードモードじゃダメだ
オートモードで黒レベルは−3色の濃さを−3シャープネスを−5
色温度は中でNRとHDオプはどちらも弱だ
これでほぼノイズも気にならずオールマイティでイケル
>>414 暗い時どうすれば良いのか分からないのか?
>>414 え?輝度調節もできない奴が人の事をバカ扱いしてんの?
420 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/25(木) 16:42:58
暗いときは液晶に買いかえればいい
>>418>>419 まず自分が普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらすのがスジだろ?
そのうえで「俺は照度はこうしてるが、おまえは調節できないのか?」と聞くのが礼儀だろ?
おまえらの聞き方はただの馬鹿ww
>>414 ないよ
さっさとVT2を投げ捨てて
NX800あたりを買ったほうが早い
424 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/25(木) 16:52:21
昨日のバカ再登場キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>>423 自分が普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらすのがそんなに怖いのかwww
必死なのが一人暴れてるのなw
>>413,412とかマジですやんw
気持ち悪
>>425 え?なんで?ないからないって言っただけだけど・・
液晶買ったほうがいいからね
>>422 本物のバカだな
設定云々のレベルじゃないだろ
輝度上げろ!
>>426 ほらほら、またそういう方へ話をもっていくww
都合が悪くなると「俺(達)は遊んでるんだよ、マジじゃないんだよ」って逃げるだけw
馬鹿まるだしw
>>429 え?ちょwじゃあお前は2ちゃんをマジでやってるの?
本当に気持ち悪いぞ?
NX800を馬鹿にされまくったのがよっぽど癇に障ったんだろうなぁ
可哀想に
うちのPZ800でも10年前のブラウン管より明るいんだけどw
まぁエアVT2だしね
好きに言わせてやれよw
あら・・NX800持ちのアホが図星だったみたい・・
数分考え抜いたあげくのレスが
>>437とはww
馬鹿まるだしw
癖のある改行だな
一人が延々書き込んでる時間帯があるなw
VT2超人気だなw
わらた
20年前のブラウン管で
がんばれ、地デジ難民君
VT2ヤフオクマダー?
レグザZ1ってムラ出ててない?
この馬鹿しばらく居ついてくれ
スレが活気付くまぁ内容はくだらないけどもw
447 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/25(木) 17:15:28
>>445 出るよ
罠TV、地雷TVと言われている
自作自演乙(笑
クアトロン
LX3かNX800
ところで最近ミスターって紛れてるの?
クアトロンの良さは家電量販店の特殊な環境ではわからない
自宅で見てこそのクアトロン
プラズマってアニメや映画でカクカクしないの?
カクカクするよ
チラチラもするし
>>455 24Pのアニメかな?
液晶もカクカクするよ
でもチラチラはしない
>>447 レグザZ1って、ありゃ罠だわな。
あそこまでスペックの裏読みが必要な機種も少ない。
ベストバイ雑誌を読む人ほど引っかかっているのが面白い。
ヌルヌルするよ
でもザラザラしてるし
エッジの液晶なんてどれも糞
てか構造的に糞
液晶買うならLED以外か
LEDの場合は直下型にしましょう
液晶もチラチラするよ
でもザラザラしてない
液晶もザラザラするよ〜
フレーム補完が働くと、右上のテレビ東京って文字がぶるぶる震えるのね。
一定速には相性よく機能しているみたい。映画だと不自然に感じる。
液晶で服がアップにされる映像見てみ
服が動くとメチャノイズが出る
人肌もザラザラ
設定地獄に陥ったみなさまへ
TVにおける画質調整はあくまでも
標準では気に入らない部分を自分の好みに変更するという事を主目的としています
けっして悪いものが良くなるわけではありませんのでご注意ください
青-30
緑-30
赤+20
とか、もう狂っているよな。
どっかで見たLEDテレビの俺調整。
液晶でカメラパン映像を見ると高確率で倍速破綻するね
>>470 そうか!
調整さえすれば液晶の悪い画質も良くなるのか!
勉強になりました!
>>471 何も分かってない無い奴の設定だね
20年前のブラウン管君とかがやりそう
>>474 まず自分が普段使用している画質モードと、各項目の設定数値をさらすのがスジだろ?
そのうえで「俺は設定はこうしてるが、その設定は20年前のブラウン管君とかがやりそう」と言うのが礼儀だろ?
おまえは礼儀知らずのただの馬鹿ww
赤か?緑か?それが問題だ
>>477 輝度調節も出来ないバカに教えようと思わないからな
きつねか?たぬきか?それが問題だ
>>479 え?ちょwなにマジになってるの?
お前は2ちゃんをマジでやってるの?
本当に気持ち悪いぞ?
そもそもこんな偉そうなやつに教える
お人好しはいないだろうw
>>482 え?ちょwなにマジになってるの?
お前は2ちゃんをマジでやってるの?
本当に気持ち悪いぞ?
あったよ。 レグザZシリーズ40 スレに。
■映像設定
映像メニュー →
映像調整→ ★へ
アニメモード → オフ (任意)
明るさ検出 → オフ (任意)
★映像調整
バックライト → 80
ユニカラー → 85
黒レベル → +25
色の濃さ → +30
色合い → -15
シャープネス → +25 (任意)
詳細調整 →▲へ
▲詳細調整
カラーイメージコントロールプロ → オン
カラーパレットプロ調整 → レッド +10 +00 -10 (色合い 色の濃さ 明るさ)
グリーン -20 -10 -20
ブルー -10 -20 -20
イエロー +00 +00 +00
マゼンダ +00 +00 +00
シアン +00 +00 +00
ユーザーカラー1(映像から肌の色を抽出して) +00 -10 +15
レゾリューションプラス → オフ (任意)
ノイズリダクション設定 → MPEG NR 中 (任意)
ダイナミックNR オート (任意)
LEDエリアコントロール設定 → オフ (任意)
色温度 → 09
ダイナミックガンマ → 05
ガンマ調整 → 00 (任意)
Vエンハンサー → オート (任意)
ここまで迷い込ませるんだから、LEDってすごいよな。
輝度が足りないのに
何でRGBやHDオプ、NR
シャープネスをいじってるのか分からないな
結局は細かな設定は好み次第だから
自分で好みに調整するしかないわな
>>476 確かに赤は苦手だな
アクオスとレグザは東芝画像エンジンだからな
似た傾向で当たり前
>>497 そうなんだ
発色だとやっぱプラズマが俺は良いな
パナ使ってんならおすすめは
オートモードで黒レベルは−3色の濃さを−3シャープネスを−5
色温度は中でNRとHDオプはどちらも弱だ
これでほぼノイズも気にならずオールマイティでイケルこれ最高
これでも赤が気になる奴は色合いを+3(緑側)に
シャープを長年みている人がパナを見ると人肌がみんなインディアンにみえる
パナを長年みている人がシャープを見ると人肌がみんな病人にみえる
>>499 俺もだな
プラズマでライブ見ると本当に綺麗なんだよな
>>502 この前、ミュージックフェアで長淵のやってて
録画してみたけど凄い綺麗だった
>>503 ミュージックフェアは少し前に
倖田來未のなら見た
V2画質で最高だったよw
プラズマ派ってスペックオタなのか?プラズマってだけで高画質とか。実際に家でグレアパネルの液晶テレビ見たことあるのかな。
あるよ。 天気予報やアニメは液晶も綺麗だね。
>>505 そうそう
カッコ良かった〜
今歌謡祭みてる
倖田來未来た
このスレでZP05買った人いないかな?
あれよさそうだけどどんなもんだろう
液晶にしては黒が異常に沈んでる。
トータル画質ではハイエンドクラスだと思うけど上には上もいる。
VT2ユーザーだったらアバター3DのBDディスクといっしょに
ジェームズ・キャメロン監督のお奨め画質設定が来ると聞いたから
それを試してみるのが良いのでは?
なんせ映画を作った人が設定した画質だから文句は無いだろう
・画質の調整
映像メニュー:ユーザー
ピクチャー:28
黒レベル:0
色温度:低
カラーリマスター:オフ
・テクニカル
ガンマ補正:2.6
>>508 たしかに暗い感じはあるね
色も悪く言えばケバい感じかな、華やかではあるんだけどね
ノイズについては
>>415のほうが目立たなくていい感じかも
オート
ピクチャー:15
黒レベル:2
色の濃さ:マイナス5
色あい:0
シャープネス:マイナス5
色温度:中
ビビット:オフ
カラーリマスター:オート
NR:弱
HDオプ:弱
これどうよ?
HiViのベストバイはとうとう液晶に独占されちゃったね
プラズマが高画質ってのには異存がないが
IDがでないことをいいことに、あまりにも気色悪いヨイショが連続で
つぎつぎ書き込まれると少々うんざりするな・・・・・・・
プラズマは明るい店頭でイマイチ力を発揮できないとこが辛いな
俺的には電気代が気になる。
>>519 プラズマと液晶の両方を持ってたら
液晶の画質の糞さを見せ付けられるから仕方が無いよ
G2が来たんだけど
いいぞ、これ
色が深い、目が疲れない
こんなに液晶と違うと思わなかった
先月実家の両親に42S2買ってあげたんだけどS2でさえ液晶より遥かに綺麗だった。
55000円の負担であれだけ感謝されてすごく良かった。
まさにエコポイント様様。
両方所持するとプラズマの良さを再確認出来るね
両方持ってて液晶が高画質って言う人見なくなったね
てか過去にもいないか
このスレってプラズマの長所は語られるけど
液晶の長所って語られないね
液晶派って液晶に満足してないの?
プラズマってS2でも満足度高そうだね
液晶の長所って、
焼き付かないからパソコンのディスプレイに使えるのと、
小さくてもフルHDにできることぐらいじゃない?
他にある?
プラズマS2が売れて家庭に置かれ
その家の家族や遊びに来て観た人がプラズマけっこうよかったよと口コミで広がり
もう1台買い足すならプラズマ買ってみるかの輪がひろがりんぐですね
>>527 つか液晶の長所を語るスレ教えてくれ
見に行くから
>>531 うちのプラズマ見て、プラズマを買った知人4人いるよw
液晶の長所もけっこうあるよ
精細感がある
静止画が安定している
日があたるような明るい場所でも比較的見やすい
焼きつく心配があまりない
比較的省電力
騒音(G音等)は心配ない
排熱は比較的少ない
みなさんノイズ対策としてシャープネスやNR、HDオプなんかどう使ってますか?
私はオート・シネマ・スタンダード各モードで
シャープネスはマイナス3、NR、HDオプは両方とも弱で使ってるんですが
なんだかぼやけたような感じがしていまいちです。
それ以外の設定数値は標準から変更していません。
プラズマが性能を発揮するのは完全に暗い状態だけだよね
照明があると液晶も十分にコントラストが高くなるから関係ない
そうなると画像処理の差が大きいと思うよ
>>536 そんなレスをすると途端に
『プラズマを使ったことの無い奴が騒いでるw』とか
『不満があるって?そりゃ大変だはやくヤフオクに出してくれ』とか言いだす
妙な奴が湧いてくるぞww
さすがに液晶派もこのタイミングで格安プラズマ買って堪能してるんだろうねw
何その妄想
たとえ5万円でも買い替えの必要がなきゃ買い増しなんかしないっつーの
初めての薄型テレビを
液晶買わずにS2買ってプラズマ信者になった人はけっこういるでしょう
G2も安くなってるから買い時だしね
ね
今後は高画質の液晶に対してプラズマは廉価版テレビとしての地位を確立していくんだろうね
はい 馬鹿がきた
相変わらず液晶のどこが良いのか語らない液晶派ばかりだな
明るさはともかく液晶の画像の精細感やフォーカス感に魅力を感じ、高画質と考える人が多いと思うので
正直、プラズマもそのあたりを改善しないと復活は難しいだろう
プラズマをけなすのではなく、液晶を褒め称えるスレを、軽い気持ちで覗いてみたいので
どなたか優しい方、誘導してくださいませ。
552 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/26(金) 21:18:30
>>551 ありません
液晶派の方はプラズマコンプレックスなので
プラズマを叩く事しか考えていません
>>552 うぜえな
動画性能も4倍速の方が上だろうが!
なるほど
そういうデータがちゃんとあるのね
>>535 ではとっておきのマンセーレスをご紹介
VT2はかつてパイオニアでKUROのパネルを開発していた佐藤陽一がパナに移籍して開発したモデル
発光効率4倍、電極構造、キセノン濃度、蛍光体、
すべて新しくしその上で発光の順番を変え残光時間を短縮した。
その結果ハイビジョン放送の動画解像力をも超えるような驚異的な性能を実現し
動きの早い場面でも動画解像度が落ちなくなった。
するとごく普通のシーンでも明らかに解像度が上がったように見える。
これほど画質が上がるとは私自身驚いた。(佐藤)
これは本田雅一著「3D世界規格を作れ!」に出てくる一文
開発者自身が驚く程の性能アップをしてるVT2は恐らく現在の画質世界一
553は本当にプラズマをみたことがあるのだろうか
家電批評で42Z1がA+だったから、きっとあれが最強だと思っているんだよ。
家電批評熱烈愛読者だったのか
>>554 4倍速でも12.5ppfだと600本すらないんだな
562 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/27(土) 00:26:56
今の地デジ放送の能力から言っても
パナならS2で充分、VTは過剰
ブルーレイでHDMI接続して差が分かる程度
563 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/27(土) 00:34:25
>>553 4倍速がどんな程度のものか勉強して来い
>>564 S2でもブルーレイ綺麗だよ
VTと並べて見たらそりゃ違うだろうけど
エントリーモデルのS2でも地デジもブルーレイもきれいなのはもう分かったから
パネルに黒のプラスチックフィルムを貼ってないS2は自然な色でいいと思います
料理で例えると、VTが赤味噌の濃い味なら、S2は薄味な鯛のお吸い物みたいな
S2最強
VT2が買える余裕あればVT2がベスト
S2は少ない出費で良いものを望める意味でベター
色んな意味で中途半端なV2
こんなイメージかな
VT2は50インチ以上になると、赤味噌からさらに八丁味噌の濃厚なあじになる
S2を買った人は液晶を買った人と同じ心理状態なんだろうな
海外の奴もテレビ買う時、液晶かプラズマか、揉めるのかな?
てか、外人ってあんまり画質には拘らなさそうだ。
574 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/27(土) 08:18:11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282169567/70-72 70 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/15(水) 19:17:20
某液晶メーカーのヘルパーやってるけど
たまにプラズマがいいと聞いたという客が来る
もちろん液晶の鮮やかさと消費電力と放熱とで液晶にするんだけど
自分が買うときはプラズマって決めてる
こめんなお客様たち
自分が生きる為だ
71 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/15(水) 20:41:42
>>70 うははwww でもそうだよね。うちはPとLが混在してるメーカーだけど、自分で買うなら
Pだとは思う。S社のヘルパーさんも同じこと言ってる。お客には「液晶いいですよ〜」
なんだが。
72 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/15(水) 21:35:33
俺もそうだw
というかそれ以前にまだアナログブラウン管にVHSデッキですよ
しっかしソニ売れねぇ
S2が来た
プラズマは立体感あるね
凄く気に入ったよ
576 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/27(土) 09:58:07
DYNEX
>>575 うちもS2買った
液晶より黒階調はしっかり出てるし発色も良い
このTVはお値打ちだと思う
S2買った人は勝ち組だな
>>579 今はG2が下がって来てるから
価格比較した方がいいよ
1万差くらいならG2の方が買い得になるからね
1万差でG2を買った人が勝ち組だな
G2より安くXP05を買った人が一番の勝ち組
でも画質はXP05よりG2の方がよろしいんでしょう?
見てわかるレベルならそうだろうけど
俺には・・わからないw
>>572 S2で充分なんて人は安く付いて幸せな人
液晶で充分って言ってる人と五十歩百歩
最低でもV2以上にしないと
液晶とは性能違うしそれは変
寧ろ鶏口となるも牛後となるなかれ、か
ま、それでもいいけどね
なんかひとりで連続書き込み大変みたいですねw
なんかこのスレって「高画質」スレのはずなのに
レスそのものは「プラズマサイコ〜」て内容の書き込みの垂れ流しだな。
この機種はこうやるともっとキレイに見えるとか
この環境ならこの設定が良い感じとか
“実際に所有してる奴”がああしたらいいよとか、こうしたらいいよとかの
意見交換なんかは皆無・・・・・。
逆に設定なんかについて書き込みがあると妙に絡む奴が罵詈雑言並べたてるだけ・・・。
まあごく一部の変な奴のために、スレが変な雰囲気になってるんだろうけど。
ところでみなさんノイズ対策としてシャープネスやNR、HDオプなんかどう使ってますか?
他の項目との組み合わせの関係もあるとは思いますが
私はリビング・シネマ・各モードで
シャープネスはマイナス3、NR、HDオプは両方とも弱で使っていて
なんだかぼやけたような感じがしていまいちです。
それ以外の設定数値は標準から変更していません。
ないんじゃない? いないからw
プラズマって近くで見たらノイズ見たいのがいっぱいあったんだけど・・・
あれ見て凹みました
プラズマ派は液晶派の影と戦ってるわけか。ご苦労さま
液晶派はプラズマ派の影と戦ってるわけか。ご苦労さま
スレタイも読めない奴が居る訳か。ご苦労さま
G2の方が中途半端
>>600 結局、見れれば良い程度の
TVを買う人が液晶を買ってるって事だろ
サムスンとLGが斜陽し始めたんだな
603 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/27(土) 22:42:33
>>601 全然ちがう
それでは液晶を買う人が皆、糞画質を理解しているとも言える
液晶を買う人とは、
○小さいサイズのテレビを所望している
○手ごろな金額のテレビを所望した結果、(小さい)液晶になった
○信頼しているメーカーが液晶しか造っていない
○店員や周りの人等が液晶を褒め称えていた
○液晶が高画質なのだと勘違いしている
V2でアバター見たけど凄い綺麗だね
立体感があるってのを実感した
2Dでも3D気分で見れる
そんなの見ても違いわかるかよw
PCモニターで画像見るわけだしw
PCモニターでほぼベタになる地図の海の青が(陸地の付近は少し色が薄いのはPCモニターでも何とか分かる)
プラズマだと見事にグラデーションが出る
一つの例だけど
いくら画質の良いプラズマでも明るい窓際しか置けなかったら台無しですか?
ブラウン管で見てて問題ないなら問題ないだろうけど
液晶のがマシだろうね
どちらにしても直射日光当たるなら良い画質なんかで見れない
610 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 00:01:03
>>583 映画をよく見るならいいかも
600Hz駆動があるから
>>609 映画見るのでプラズマにしようと思ってたけど液晶のがマシですか…
窓際しか置く場所無いんで残念だけど液晶にします
はいそのほうがマシだと思います
カーテン閉めて見ろ
614 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 01:33:31
プラズマ見るなら写り込み防止対策で遮光カーテン必須?
モスキートノイズが少ないのはどっち?
うん
動きの複雑な場面でざらつきが多いのが液晶
プラズマは輪郭の崩れが穏やかと言うか、うまく逃がしてくれる感じ(目が疲れにくい)
パナGはなんか人のまわりにモスキートノイズって言うのかな?
蠅が飛んでるみたいなチラチラが見える時がある。
>>617 アレざらつきが多いというか
文字がパッと出た時とかカメラパンで
ざわざわと映像が完全に破綻してるよね・・
>>618 ダイナミックモードで見てるんじゃない?
スタンダードモードにしたりシャープネス下げたり
NR系をONしたりすれば改善されるよ
>>614 映り込みが気になるなら
レグザは止めた方がいいね
>>618-619 プラズマでモスキートノイズが出る番組は
液晶でも出てる
両方を家で比較した事ある?
双方、適正視聴距離から見れば気にならないけどね
相変わらず液晶画質の良い所は出てこないスレだね
プラズマはノイズの粒子が大きいため目立つだけだろ
>>624 うちも両方あるけど
近づけば両方とも目立つ
離れれば両方とも気にならないな
今日もあいかわらずチクチクやられて可愛そうに(T_T)
画質で選ぶならプラズマが良さそうですね
>>629 これは画質が良いものが選ばれてるのですか?
サイズのよって同機種同士なのに評価が変わるのは何故ですか?
夏には評価の低かったセルレグザが上がってますが
X1とX2はどこがどう向上したのですか?
KDL-55HX80RはKDL-52HX900の倍以上のポイントを取ってますが
どう見てもKDL-52HX900の方が綺麗に見えます
KDL-52HX900よりKDL-55HX80Rが高画質な部分を教えてください
>>629 なんでどのサイズ帯も1〜6位までは各社1機種づつランクインしてるのですか?
どうみてもオカシイ機種も入ってますが
あのねそれはね雑誌にも大人の事情ってものがねあるんだよ
動画で選ぶならプラズマが良さそうですね
637 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 14:09:19
長時間ゲームをやるならプラズマのほうが良さそうですね。 日立のWUUにしようかな
>>637 あなたの母国ではWUUというバッタもんがあるんですねw
639 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 14:13:54
北朝鮮が核ミサイルを発射台にセットしたみたいだな。
サムソンとLGの工場爆撃してくんねーかな。
パネルが手に入らなくなる?
いいよいいよ。
日本国内のプラズマ買うから。
やっぱ昔からテレビを買うなら日立か松下だよ。
>>634 金銭的大人の事情ってやつだねw
本音で話したら仕事減るもんねw
G2でアバターのBD見た
液晶のZ8000で見た時と全然綺麗さが違う
色が深い、奥行きがある
鳥みたいので谷を落ちて行くシーンなんて
自分までふわっとした気分になったw
プラズマってストーリーだけで無く
映像の綺麗さだけでも楽しめるね
映画、液晶で見て、今回3回目だけど
それでも世界に入り込んでしまったよ
初見だったらもっと感動するんだろうな
>>641 分かるなぁ
俺もプラズマで映画見た時感動したもんな
薄型テレビ2台買う予定があるなら
1台は液晶、もう1台はプラズマにすればいいんだよな
ブラウン管テレビ2台あるからプラズマと液晶と買おうかな。
でもブラウン管残しておけば良かったって思うかな。
>>643 買うのをどうするかは買う人次第
後悔の無い買い物を
良い方のブラウン管は残しておいて
全種見比べてみたらいいじゃん
>>641 最近良く流れてるヤマトのCM
液晶で見るのとプラズマで見るのと
全然綺麗さが違うんだよな
648 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 15:10:49
悪い方のブラウン管も部屋に残せばいいじゃん。 遠い未来にプレミアつくかもよ。
>>645 2台とも液晶買っちゃうとか2台ともプラズマ買っちゃって
駄目じゃんってなったら1番後悔する買い方じゃんバカ
650 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 15:13:54
液晶を2台買う プラズマも2台買う ブラウン管も2台残す
部屋狭くてクロゼットの開口部などの関係で南面窓のすぐ手前にしかテレビ設置できん。
東側か西側かは選べるが常に日当たり満点、冬季の日中はブラウン管でも映り込みで見づらい。
家の視聴環境ではブラウン管が一番高画質。
俺はどうしたらいいんだ。窓に目張りをする生活はしたくない、ぬこが窓辺で昼寝するから。
>>647 昨日ヤマトの広報番組みたいなのがあったんだけど
プラズマで見るとマジ綺麗
宇宙での戦闘シーンなんて感動したよ
BDが出るのが楽しみで仕方ない
液晶は反射すると白っぽくなってその部分が非常に見にくくなる
というか実質見えないのに等しい
だから反射に関してはそういう場所に設置するなら液晶もプラズマも向いていない
このままブラウン管使えばいいじゃん
デジタルチューナーかレコーダー買って
潰れた時にまた考えましょう
SDメディアのためにブラウン管残しておけばいいじゃん
SDメディアが不要になったらブラウン管も一緒に捨てればいいんじゃね
D2入力をそのまま映せるブラウン管って少なかったけど、
プログレッシブのDVDは、あれで見るのが一番自然だったね。
ハイビジョンテレビはD3に強制的に変更されちゃうのが多かった。
>>652 背景に星が万遍に輝いてるんだけど
星と宇宙空間のコントラストや
ヤマト本体の階調とか違いがある
被弾した時の炎の色も液晶だと今一だね
液晶テレビは精子画を見るのなら最高なんだけどな
>>657 アバターの最初のシーンで出てくる宇宙空間並みに綺麗な映像だよね
プラズマ持ちって映画が好きな人が多そうだね
661 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 15:51:54
僕はゲームが好きなのでプラズマ シムシテイを毎日5時間
シムシティなら液晶でよくないか
663 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 15:58:48
いいえ テトリスやプヨプヨもやりますよ
ゲーム毎日5時間もやって焼きつかんの?
665 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 16:03:52
まだ大丈夫です。 両親と姉への復讐です。
スポーツだとプラズマの方がいいな。
>>654>>653 651だけどブラウン管壊れるまで使うわ。
エコポイントもらえないけど俺ってエコだよな?
>>660 映画を綺麗に見えるTVが欲しくて
プラズマを買ったからね
今はレンタルも安いし
ホームシアター派には嬉しい時代だね
>>666 プラズマでスポーツも良いよね
>>667 ブラウン管は真空管の一種らしから
なんか存在そのものに哀愁があっていいね
今時ブラウン管テレビなんて恥ずかしくて彼女を家に呼べないだろ?
どんだけ金ないのかと思われるよ。
TVのこと気にしてそれを蔑む女ってw
食いついてきたらその後どうなるんだ
>>673 ○○ちゃんのおっぱいも大きいよ とか言ってみ
最近のCMって黒背景のが増えたよね
プラズマで見るとどれも綺麗なんだよな〜
>>677 増えたね〜
小雪の黒のビエラのCMが好きだな
>>676 そうかけてないよ
DENONの5万くらいのやつをつないでるだけ
液晶買うのは老眼爺婆だけだろ
視力いい若者も買ってる?
そりゃ脳ミソ死んでんだよwww
このスレって ぜ ん ぜ ん 高 画 質 ス レ じ ゃ な い じ ゃ ん ww
ただ「プラズマ買ったよ〜」とか「プラズマキレイだな〜」とか「よかったね」とか
I D がでないことをいいことに連続書き込みしてるだけじゃんww
そのくせに
>307 名前:293[sage] 投稿日:2010/11/24(水) 18:24:27
>ココ画質スレだから、画質に関係ない話だったら他所でやってもらえる?
とか言いだすんだからwww
683 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 22:41:50
そう思うなら、液晶も高画質の言い分を提示しろと散々言われておろうが
684 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 22:41:57
時代錯誤のプラズマ(笑)
┐(´ー`)┌
>>680 年寄りには液晶がオススメなのか?
そうか、親に液晶買ってやるわ。
>>681 しょうがないよ
地デジ化キャンペーンやエコポ半減で急増したハイビジョン初体験の
「画質を語る」に値しない者、いわばにわかヲタばっかりなんだから
BSデジが始まってからブラウン管やPJでハイビジョンを楽しんで来た者には
薄型テレビ全般のアラが見えてどちらが高画質なんて結論は出せない
液晶は目の疲労度が高いから
テレビを長時間見るお年よりにはお奨めしません
てか、両方使ってみれば誰でも感じてるだろ
689 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/28(日) 23:01:13
342 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2010/11/28(日) 22:44:24 ID:wG0QXvmZ0
プラズマでもS2レベルのもならCELL REGZAと対して変わらないほど
酷い画質だったので、XP05かV2以上のものじゃないと
我慢できないと思うよこのスレの住人の場合
って薄型の話題はいい加減スレ違いか
うちは25ブラウン管でCATV地デジ視てるけどめちゃキレイだよ。アナログには戻れないな。
ただ、16:9の放送しかなくなったから、画面サイズは小さくなるのが不満。
あと、大画面HDパネルに移行できない最大の理由はDVDや昔のDVカメラで撮った映像のアラが目立ちすぎて汚いこと。
ブラウン管が壊れて大画面に移行するとしても32インチまでだな。現状はレンタル屋もDVDが主流だし
プラズマ派がプラズマ画質の話をしてるだけでも
気に入らない奴がいるんだな
液晶派が画質を語らないだけなのにね
ハイビジョン対応じゃない普通のブラウン管テレビだけどチューナーつければ
地デジできれいに見られる?
>>692 プラズマ自慢の書き込みが、どちらが高画質なのか、を語る事になるとは驚きだな。
>>693 キレイだよ。画面サイズは小さくなるけど。
>>694 プラズマを堪能し良い所を語るプラズマ派
それが気に入らず絡む液晶派w
>>695 ありがとう、きれいなんだね、チューナー調べてみる。
絶対買い換えないといけないと思ってものすごく焦ってたけど気が楽になった。
>>692 液晶派はプラズマにコンプレックスが有るみたいだよね
プラズマ画質を語ると嫌味に聞こえるんだろうね
>>696 ほら、どちらが高画質なのか比較できずにプラズマプラズマとしか言えてない。
プラズマは同インチ、同クラスで液晶より数万安いだろ?
なのに、売れないのは消費者のプラズマ画質評価が低いってことだから諦めろ。
理由はプラズマも店頭用モードを使用しているわけだから
輝度も同等レベルいいかげんに店頭照度のいいわけは通用しないさ。
>>699 あんた面白いね
プラズマ派がプラズマプラズマって言ってるのは正常
液晶派がプラズマプラズマって言ってるのが異常って事に気が付こうね
>>698 あれおかしいね。
コンプレックスがなければ、どちらが高画質かなんて書き込まないでしょ。
つまり、「どちらが高画質なのか」というスレに、「プラズマが綺麗だ」と
多く書き込まれる理由は、、、
>>699 てことは、動きの速いAVのカラミを観る場合もプラズマより液晶ってことで良いですか?
液晶かプラズマか真剣に悩んでます。
主なソースはブルーレイAVです。
>>702 人のAVなら完全にプラズマですね。
間違ってもLED液晶は選ばないことです。人の肌に見えないから。
2次元AVならLED液晶が合うかもしれません。
>>703 ある家電屋に行ったら、プラズマ、液晶、ブラウン管の特徴のPOPがあり、
ブラウン管のメリットとして「画質が良い」と書かれてあった。
かなり前から言われていることだが、画質の良さはブラウン管に
勝るものはないということを再認識した。
>>702 動画ソースのレベルに依存するから、ぶっちゃけ、そう明確な違いはないよ。
価格で何万か安いプラズマでもいいけど5年も使えば電気代で並ぶくらいかな。
朝日や西日が画面に差すようならプラズマだとカーテン必要だから液晶になるかな。
>>701 液房から見ると良い物を良いと言うのがコンプレックスの定義なんだw
今日、ブラウン管のテレビ買った
15インチフラットでステレオだ
14とか15ってなかなかステレオがないんだな
メーカーはオリオンだけどw
まぁ下手な液晶買うよりマシだ
>>703 簡単に言えば液晶を語る人が居ないって事w
液晶は発展途上、特に画質は
すばらしい点は
・消費電力
・焼付けが起こりにくい
・軽い
>>707 根拠を明確にせずに良い物を良い、そんなんじゃなんでも有りで独善的すぎるでしょ。
713 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/29(月) 00:02:48
>>712 普通の人間は買えば嬉しい
そしてその感想を書き込む
それだけの事だろ
>>709 プラズマV2と液晶LX3?を実際に同時購入して比較感想を書き込んでる人がいたよ。
ただ、プラズマ派にとって都合の悪い感想だったため、
「エア購入だろ」「買ったというのは嘘だろ」と因縁を付けられ無かった事にされたw
>>714 劣等感があると
それすら嫌味に聞こえるらしいね
>>714 嬉しさでまともな評価の書き込みにならず、それに人が騙される、って構図。
>>704 アニメは視ません。肌の色の再現性が悪いということでしょうか。
>>706 部屋は暗いです。つか直射日光は入りません。
気になってるのは、ノートPCでAVみたときにオッパイプルプルのあたりの残像が気になるので、大画面テレビではどうなのかな、と。ブレの酷い映像では萎えるんですよw
>>715 V2よりLX3が画質が良いって言ってたのか?
具体的にどんな所が?
>>718 みんなよく勘違いしてるけど、それ残像じゃないから。
揺れてるところで静止画にしてごらん、ボケてるから。
そのボケは元の映像ソースの画像だから液晶だろうがプラズマだろうが
ボケて残像のように再生されるの。わかるかな。
>>718 何度も言われてる事だけど
プラズマ持ちって液晶も持ってる人が多いんだよ
比較出来る人は多いよ
その上での感想ならどうするの?
>>719 ほら、V2とLX3も持っていないのに、この先入観だろ?
その反発した先入観が実際の所有者の
感想を跳ね除けるんだからどうしようもないだろ。
入れたてほやほやの知識を披露ですか?
>>722 V2は持ってるけど?
LX3は量販店で確認済み
うちは
ブラウン管と液晶あるけど
BSデジタルで比較すると
ブラウン管が圧倒的だね
東芝32D3000
と
VIERA TH-L32C2
>>725 量販店での確認を所有とはいわないわな。
>>723 君は一人住まい?
家族と住んでれば一家に数台TVが有るのは珍しくないって分かると思うが
>>725 それ完全にV2にバイアスがかかる評価になりますよねw
>>727 液晶は量販店が1番綺麗に見えるんだがな
>>728 そういう人に、プラズマ、液晶の所有機種の写真アップを希望してもだれも上げないのは
なぜなんだろうね。
それとも君が写真をあげてみる?
>>730 所有してるのかって話から逃げてもしょうがないでしょ?
>>723 液晶派で上げてる人いるの?
所持機種も言えない人ばかりだろ?
>>733 逃げてるのは君だろ?
最後にもう1度聞く
具体的にLX3のどこが綺麗か言えないのか?
>>734 うん
上げてるの見た事無い
プラズマ所有の人のは何度か見た事あるけど
>>734 プラズマ派が「プラズマ持ちは液晶も持っている」って言ってるんだよw
そんな言い訳通用しないでしょ。
>>735 君がLX3持ってないなら持ってないと言えばいいだけ。
偉そうにしてもしょうがないだろ恥ずかしいw
>>737 液房ってこんなんばかりだな
結局画質を語る気も無く暴れたいだけ
>>738 君が持って無い液晶と持って無いプラズマで語ろうとしても無理がある
液晶の事すら語れないじゃないか
だまってな
>>720 ブラウン管でみると残像ないですよ?
元の素材はハイビジョン撮影って書いてあるから、ボケてるとかピントあってないことはなさそうですが、、、
液晶派って本当に液晶の画質を語らないね
LX3は量販店で見ると綺麗
>>743 シャープのデモ映像の時だけね
TV放送やBDになると色合いが悪くなる
>>744 カラーフィルターを多色化するより
LEDをRGB化した方が色合いが良くなるのにね
高画質求めるならブラウン管だろ
プラズマ派も異論は無いだろ
747 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/29(月) 01:09:28
>>747 それさぁ
嘘吐け!!ってレスばっかりだよね
NHKが完全デジタル化すると収益減るから
必死とかいう記事もあったよね
>>746 プラズマと同サイズのブラウン管は無いんだけど
>>746 そうですね。 DVD見るならブラウン管ですね。
1920×1080のプログレッシブを映しきれるブラウン管はなかったから、
そういうのはプラズマになるのかな。
>>750 誰もサイズの話はしてないのに何言ってんの?
>>741 ハイビジョンだからソース動画がブレないってわけがない。
なぜならばブレは画素の問題じゃないからだ。
>>740 どうかしてるんじゃないか?
君はLX3を店頭で見ただけでしょ?
>>755 ブラウン管でみると自然ですよ。
パソコンの液晶は明らかに残像があります。
嘘呼ばわりは心外です。なにが嘘なんですか?
>>756 絶対わかってないだろw
ソースの話をしてるのにw
静止画で残像が出ていればそれはソースにブレが発生してるって理屈になるよ。
表示デバイスは関係ない。
それくらい分かれよ。
759 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/29(月) 04:46:32
ソースの時点で残像が出ているのでこれ以上動画性能を向上させるのは意味が無いのですか?
ソースからぶれてるなら
それは撮影機材の問題では
ぶれてる写真を綺麗に表示できるモニターで見ても
ぶれてる写真が表示されるだけでぶれは直らないでしょ
劣化もしてないHDブラウン管を持ってるなら
小型はHDブラウン管でも良いんじゃない?
42型以上のHDブラウン管は存在しないので
大型はプラズマがお奨めだね
中古しかないHDブラウン管を買う人は輝度、発色チェックはお忘れなく
762 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/29(月) 07:48:57
TVコーナーで仕事してるけど、
悪貨が良貨を駆逐するってまさにこの事かと思ってる
プラズマって何?って感覚でしかないんだよね
比較する段階まで行ってない
秋葉原全盛の頃と違って
悪いものは悪いって言ってくれる昔堅気の店員はもう潰されたから、
消費者が自分で見る目を持たなきゃいけない
日本と米国の消費者のせいで中国を躍進させてしまったようなもんだ
>>762 それも時代の流れだから仕方ないね
店員に聞けば良い時代は終わった
商品知識は買う側が調べないといけない
そうすれば安くて良い物が買える
>>761 HDブラウン管ってすでにジャンク品しかないじゃん
ガタイはでかく、画面は小さい、寿命2万時間で
すでに寿命になってる固体も多い
買うのを止めないが買う奴は気をつけてな
765 :
762:2010/11/29(月) 08:37:42
店員の本音を聞き出すには、1番最初に画質優先でプラズマが欲しいフリをしてみる事
液晶を買うにしてもまずソレをやってみてからでも遅くない
今月に入って店員自身も家族や自分用にテレビ買ってる人多いけど
やっぱPが圧倒的に多い
世間の占有率ではShやToなんだけどね
42型以上のサイズで考えるとヒヤリングレベルだけど大抵はプラズマ
ほんと液晶買ったよって話は聞かないな
でもここに来てプラズマの売れ筋は軒並み展示処分になってる
一番人気のVT2は2月お届けでの予約販売中
それでも買ってく客がいるくらい根強い人気モデル
液晶で画質をなんとか語れるのは
ZP05、HX900、X2の3機種しかないでしょ
店はクアトロンイチオシで行ってるけど
正直親戚や知人には売りたくないな
>>745 LEDをRGB化してエリア駆動も細かくするなら、
もうプラズマで良いんじゃね?って思ってしまうw
770 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/29(月) 09:23:19
アメリカじゃみんなカートに積んで持ち帰る
日本でのミニコンステレオ感覚
サムスンが世界シェアトップなのも納得
>>678 小雪ってまだビエラのCMやってるんだ、お前の映してるTVの中では
はにかみ小雪
>>725 >>730 >>743 「プラズマのよさは販売店の店頭ではわからない」って言い張る連中が
液晶に関しては量販店の店頭での画質を語るwww
馬鹿www
>>683 >そう思うなら、液晶も高画質の言い分を提示しろと散々言われておろうが
この手のレスはよくあるパターンだが
「プラズマキレイだな〜」とか書くだけで「高画質の言い分」になるなら
誰でも簡単にかけるww
「液晶キレイだな〜」 「液晶キレイだな〜」 「液晶キレイだな〜」 「液晶キレイだな〜」
ほらこんなに簡単に液晶の「高画質の言い分」が書けちゃったww
液晶もプラズマも持ってないくて未だにHDブラウン管なんだけど
大画面のテレビが欲しくて店頭で何度も見たけどプラズマも液晶も
ざらざらというかもやもやというか粒を感じる画面で気になる。
慣れの問題かなぁ。
あんまり動きのない画面だと液晶もプラズマもすごくきれいに見えるけど。
店頭だとくっついてじろじろ見てるからそのせいかなぁ。
>>776 むなしくならないか?
こんな所で愚痴ってるよりその時間働いてプラズマ買った方がいいんじゃないの?
8万円程度の出費で買えるんだからさ
>>777 店頭で展示されてる設定は一番明るくてノイズ感が多いダイナミックモード
自宅でこの設定で使うことはまずないよ
ただ、液晶の場合静止状態の高解像度とそれが動いた時の低解像度が
連続表示されるからブラウン管からだと多少違和感があるかも
自分の経験上プラズマの方が自然に移行できると思う
どっちにしてもブラウン管サイズでは味わえない大画面の醍醐味もあるから
ブラウン管も取っておいたまま薄型を追加購入するのがいいよ
プラズマだと1080pが正確に映せるね。それがブラウン管にない部分。
大概のHDブラウン管は強制1080iになっちゃうから、ちらつくのは否めないね。
ブラウン管でも480pや720pが出せると、映画もフィルムみたいでいい感じ。
液晶の軽薄な画質はすばらしい
速度の遅い映像も残像で速く見える
このスピード感は酔うくらいの迫力だ
白を青白く表現する所もすばらしい
幻想的な雰囲気になれる
誰もが霊になれる
液晶は色んな楽しみ方を出来る
斜め横から見てみると良い
白っぽく色合いが変わるのが分かる
設定も変えず画質を変える事は
他のTVではできまい
真横に近い位置から見れば照明器具となる
液晶で見る白は凄い
ワイシャツを見てみるが良い
腕を曲げてもシワ1つ出ない
アイロン効果もあるTVなのだ
>>781 それは言い過ぎ
確かに液晶はやたら白っぽい
残像感が現実感を損なってしまう
LED液晶は色温度が高いので青っぽくて顔色も不自然
安物パネルだと視野角も狭く色乗りも悪くなる
白飛びしやすくワイシャツの皺も判りにくい
暗いシーンはつぶれやすく判別が困難
目も疲れやすい
でも40型以下のスペースでも置ける
その利点を見落としてはいけないよ
すべての部屋にプラズマサイズを置けるわけではないんだから
そういう意味では42以上で液晶を選ぶのって不思議だよね。
>>783 好きな物買えば良いんじゃない?
ただし、このスレに来るなら画質を語って欲しいけどね
785 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/29(月) 14:31:46
3D画質で最強のMDR1の55型買ったぜ?
このシリーズは液晶しか売ってないのでプラズマは選べなかったぜ?
高画質だったぜ?
液晶
特徴
消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ程度まで)
一人暮らし用のテレビ
(32インチ程度以下)
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
プラズマ
特徴
色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ以上)
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
2台持てる人は
メインはプラズマ
サブで液晶が1番良いチョイス
高画質スレなんだからせめて自宅でのプラズマの機種と設定くらい晒せよwww
「視聴環境が違う」とか言う奴がいるけど実際にその設定にしてみれば
だいたいどの程度のもんかわかるだろ?w
他人の設定でも自分の視聴環境にピッタリのものもあるかもしれない
もしかしたら現状の自分の設定よりいいかもしれない
なぜそんなに頑なに設定を晒すのを拒むんだww
デフォの液晶と比べられてどうやっても『たいしたことがない』って言われるのが怖いのかw
たとえばNHKの「坂の上の雲」なんかみてると
クアトロンだと青や緑がすごく綺麗だし鮮明な画像で見る事ができる
パナのV2だと、どのモードでも、設定を弄っても、なんかフォーカスがかかった画像なんだな・・・
>>789 液晶厨と言われる方は一度も
液晶の機種・設定・画像うpした事にないよね?
プラズマは色々見たけど
まず君からやろうか
>>791 だから「デフォの液晶」と書いてるだろ
「液晶」より「プラズマ」が優れてるって理屈らしいから
機種は関係ないだろうし設定はすべて「デフォ」でいいじゃんww
なにビビってるんだよwww
自演し放題だなここw
っていうか家電板にこのスレあること初めて知った
AV板の方過疎りすぎ
自演は主にシナチョンパネルを推す人がやってます
言ってる事がいつもキティだから
液晶
特徴
消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ程度まで)
一人暮らし用のテレビ
(32インチ程度以下)
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
プラズマ
特徴
色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
液晶テレビと違い、動きの速い映像や、映画などの暗いシーンに強く、
特に黒の表現能力は高い。問題となっていた消費電力も、
最近のモデルではかなり省エネになってきている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ以上)
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
2台持てる人は
メインはプラズマ
サブで液晶がベストチョイス
クアトロンは暖色系の色が汚いんだよね
レグザZ1等に比べればマシな程度
液晶はRGB発光させないと発色はよくならない
今後多色フィルターの機種も増えるだろうが
輝度も落ちるだろうな
クアトロンの良さは販売店ではわからない
自宅環境で見れば素晴らしい
>>794 だったらなにビビることないだろwww
安心して“君のおすすめ”の設定を晒してくださいww
クアトロンは207万画素で4原色。
緑を少なくして成り立ってる。
赤70万画素、青70万画素、緑・黄色が35万画素。
だから、黄色・金色が鮮やかに出る。
逆にいうと芝生などは黄色っぽく出てしまう。
>>791&
>>794を書き込んだ奴みたいなのがが
「プラズマキレイだな〜」とか書き散らかしてるだけだなこのスレはw
クアトロンの良さは販売店ではわからない
また数値だけでも語れない
自宅環境で見れば素晴らしい
>>802 Z1は全てにおいて青が入った色合い
動画性能が弱い
コントラストも無い
LX3の方が綺麗に見える
>>807 クアトロンの良さは自宅環境で見れば素晴らしい
この理由を具体的に教えておくれ
>>790 わかる
もやもやっとした画像だよね
でも液晶はスポーツ見ると辛いからな…
>>804 ビビるってのは見当違いだけどw
デフォで液晶より高画質なんだから
むしろ液晶でプラズマより綺麗になる設定があるなら知りたいもんだが
液晶
特徴
消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ程度まで)
一人暮らし用のテレビ
(32インチ程度以下)
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
>>809 クアトロンを買えばどうなるものか
危ぶむなかれ
迷わず買えよ
買えばわかるさ
>>811 wwwwwww
「液晶でプラズマより綺麗になる設定があるなら知りたい」と思ってるんだろ?
だったらなにもビビることないだろwww
安心して“君のおすすめ”の設定を晒してくださいww
できないのはビビってるかじつは持ってないかのどとらかwww
>>813 プラズマのよさは店頭じゃわからないんだろ?
自宅で見れば販売店で見るよりずっとキレイに見えるんだろ?
だったら他機種の「店頭レビュー」をひきあいにだしてもダメだな。
誰でもいいたNHKの「坂の上の雲」がクアトロンより
綺麗で『鮮明な画像』で見られる設定を教えてください
パナのV2だと、どのモードでも、設定を弄っても、なんかフォーカスがかかった画像なんだな・・・
>>814 自宅で画質が良くなる要因の無い物を
買って試そうとは思わない
液晶は自宅だと画質が落ちるからな
外光が無いと画質維持が出来ないデバイス
>>816 プラズマ綺麗だな〜って書いてる人は多いけど
液晶綺麗だな〜って書いてる人はほとんどいないから
まずキミが液晶の綺麗だと思うところをどんどん書き込めばいいんだよ
それがこのスレの存在意義なんだからさ
>>820 液晶の軽薄な画質はすばらしい
速度の遅い映像も残像で速く見える
このスピード感は酔うくらいの迫力だ
白を青白く表現する所もすばらしい
幻想的な雰囲気になれる
出演者を幽霊に出来る
液晶は色んな楽しみ方を出来る
斜め横から見てみると良い
白っぽく色合いが変わるのが分かる
設定も変えず画質を変える事は
他のTVではできまい
真横に近い位置から見れば照明器具となる
液晶で見る白は凄い
ワイシャツを見てみるが良い
腕を曲げてもシワ1つ出ない
アイロン効果もあるTVなのだ
>>820 >それがこのスレの存在意義なんだからさ
おまえがスレの存在意義を勝手にきめるな
そんなにプラズマがいいのなら
とのかく誰でもからNHKの「坂の上の雲」がクアトロンより
綺麗で『鮮明な画像』で見られる設定を教えてください
パナのV2だと、どのモードでも、設定を弄っても、なんかフォーカスがかかった画像なんだな・・・
クアトロンだと青や緑がすごく綺麗だし鮮明な画像で見る事ができるのに
なんだか液晶買ってしまった事が情けなくなるようなレスが続いてるな
実際まだ使えてたプログレッシブのブラウン管の方が綺麗だったのに
エコポイント欲しさにリサイクルに出してしまったし
ブラウン管を手放してしまった事が今年最大の後悔になるかも
>>824 クアトロンがそんなにいいならまずは
>>813を否定する所から始めた方がいいよ
V2の赤と比較してどうなのかを書き込むとか
せめてZP05、CELLX2綺麗なら分かるがクアトロンだけは無いわ。
これじゃ液晶が馬鹿にされるのも無理も無いわな。
このスレでもパナの画質設定についていくつか書かれてた。
興味本位でためしてみたけどどれもいまいちなんだな。
設定ってあれこれやってるうちに設定地獄におちいるんだよね。
けっきょくどのモードも標準がいちばんよかったりする。
俺は基本オートモードで色の濃さをマイナス5、NRを中にしてるだけ。
これで暗い場合はリビングモードで黒レベルをマイナス2、色の濃さをマイナス5、NRを中。
変更点はこの程度で充分じゃないの。
あれこれ弄っても結局ダメだよ。
液晶派からも馬鹿にされるクアトロン
>>812も持ってる液晶をZP05くらいにしておけばまだ液晶派からの支持は得られただろうに
設定ミスだな
REGZAスレより。 迷走設定。
カラーイメージプロ設定: オン
カラーパレットプロ調整:
レッド +10 +00 -10 (色合い 色の濃さ 明るさ)
グリーン -20 -10 -20
ブルー -10 -20 -20
イエロー +00 +00 +00
マゼンダ +00 +00 +00
シアン +00 +00 +00
ユーザーカラー1(映像から菅首相の肌の色を抽出して) +00 -10 +15
バックライト: 80
ユニカラー: 85
黒レベル: +25
色の濃さ: +30
色合い: -15
シャープネス: +25 (任意)
レゾリューションプラス: オフ (任意)
ノイズリダクション:
MPEG NR 中 (任意)
ダイナミックNR オート (任意)
ヒストグラムバックライト: オン (任意)
ファインシネマ: オフ (任意)
色解像度: −
色温度: 09
ダイナミックガンマ: 05
ガンマ調整: 00 (任意)
Vエンハンサー: オート (任意)
えんえんとひとりでレスするのも大変だろうに
できる人はきちんとできるのに
なんだかんだと言いわけをしてけっして自分の設定を晒さない
>>791&
>>794&
>>811なんかを書き込んだ奴ってほんと情けないですよねww
自演乙
設定について書くのはタブーなんですかね。
なんか自演やエアー所有あつかいされるみたいで・・・・。
ちなみにV2なら、私程度の設定ですごくキレイにみえますが。
ただ地デジでバラエティ番組はチラチラノイズで、ちときついですが・・・・。
クアトロンもシアン、マゼンタくらいまで追加すれば少しは良くなるだろうが
RGBLEDに変えた方がいいのにと思うな
白色LEDの弊害は怖いな
レグザZ1とか見てると酷さが良く分かる
横槍だがクアトロンだけは無いわ
ちょうど発売直後で入り口から真正面奥のTVコーナーににズラリと並んだクアトロン軍団を
店頭で一目見た瞬間に自分の目が悪くなったのかと疑ったレベル
>>813読んでやっと諸悪の根源が分かったわw
ついでに死んじゃったガイジンは可哀想だけど、日本国内工場で作ってるってだけで国内雇用に
何も寄与してないんだなこの会社
ソニーのメイドインジャパン詐欺級にがっかりした
Z1は神機だから
市販の外付HDDに録画できます→エラー
コントラスト200万:1→エリア制御は切った方がマシ
エッジ型でスリムなデザイン→光漏れ、ムラ
LEDの純白と省電力→肌色不自然で調整不可能
>>836 考えに考えて書いたレスが「キモイ」ですかww
まあ書き逃げするときの捨て台詞としては最適ですかねwww
たしかに最近東芝レグザは売れてるかもしれない
「福山がCMしてるのください!」って指名買いが多いから
それだけ
>>843 プラズマはもう進化しないから
絶滅を待つのみ
液晶の発色を良くする為にはRGB発光が必須
コントラストを良くする為にはエリア制御が必須
プラズマはボトム機種から備えてる当然の物を
液晶は備えてない
>>828 標準が正解だな。
あまり追い込むと逆効果だったりする。うちのXR1は詳細設定の項目をカラースペース、LEDコントロール以外OFFにしてるよ。
あと地デジ視聴時、DRC+5にしてるくらい。
同様にP42G2もシャープネスをボヤケが無い程度まで下げて色濃さを−5から−3くらいにしてるな。
プラズマは全体的に赤っぽいから色温度も調整しているけど未だに苦戦中。
良いテレビはあまり手をかけない方がいいと思う。
でも売れなかった
絶望的に暗い画面が世間には受け入れられなかった
それだけ
>>846 今の液晶派はRGB発光の良さを知らない奴が多いからな
液晶だけを見て発色を判断してる
>>847 >標準が正解だな。
>あまり追い込むと逆効果だったりする。
そうですよね。
なんかあれを弄ればこれがダメでの繰り返しで
けっきょく標準にちょっとだけ手を加えただけになってしまうんですよね。
シャープネスをさげればノイズは軽減できるんでしょうがボヤケた感じになるのが嫌で・・・。
まあどうやっても「ノイズをなくす」ことはできませんから、どのあたりで妥協するかですよね。
たしかにパナのプラズマは全体的に赤っぽいです。
赤い部分なんかまるで蛍光色みたい。
液晶
特徴
消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ程度まで)
一人暮らし用のテレビ
(32インチ程度以下)
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
プラズマ
特徴
色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
液晶テレビと違い、動きの速い映像や、映画などの暗いシーンに強く、
特に黒の表現能力は高い。問題となっていた消費電力も、
最近のモデルではかなり省エネになってきている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ以上)
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
メインTVはプラズマ
サブTVは液晶がベストチョイス
>>850 そうだね
うちにもブラビアF1とビエラV2があるけど
プラズマの発色にはかなわないよ
>>851 プラズマのノイズを無くすのは無理だと思う。
店頭→自宅では無くなったっていう意見あるけど完全に嘘
VT2でさえノイズがのるから仕方ないと思う。だから自分の好みの画に調整するのを楽しむ。それに限るな。
>>854 人それぞれだがうちは逆だな
最近ここ活気あるなw
ほとんど煽り合いと自演だけどw
実際Z1なら店頭でも綺麗だと思わなかったんだが。
ZX9000あたりまでなれば評価も変わっただろうに。
どちらが高画質?とかスレタイに書いてるから荒れるんだよな。ちゃんと分けなきゃ
静止画見るなら液晶
動画見るならプラズマ
・・・で、テレビで見るのはどっちかな?
これで結論は出てるじゃん。なんでここまで論争()しなきゃならんのか理解できん
シャープを推してる奴は何?
画質はソニー、東芝より劣るのに
最低IDが出る板でやらなきゃ
>>864 残念だけどハイエンドの数機種を抜いた液晶は画質はどれも同じだよ。ただ味付けはメーカーによって違うが。
ミドルを狙うなら勿論プラズマだよな。
それでも液晶を買う人たちって。
だって店頭で鮮やかに見えたんだもの
もっと早くこのスレを知ってたら違う選択をしてたと思う
鮮やかさよりも動画性能が重要だという事も使ってみてから気付いた
液晶
特徴
消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ程度まで)
一人暮らし用のテレビ
(32インチ程度以下)
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
プラズマ
特徴
色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
液晶テレビと違い、動きの速い映像や、映画などの暗いシーンに強く、
特に黒の表現能力は高い。問題となっていた消費電力も、
最近のモデルではかなり省エネになってきている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ以上)
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
うちのビエラS2とレグザZ1を比べてみた
発色、動画性能、コントラスト、立体感
白階調、黒階調はダントツでS2の方が良かった
>>871 そんな事分かりきってる話なんだがS2買って普通Z1なんて買わないだろ。
地雷だと分かって踏み込んだのか?
>>872 >>871じゃないけどサイズの問題とか?
両方あるなら改めて見比べて再確認、とかするだろ
874 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/30(火) 00:35:43
プラズマが動画に強いと言ってもパナじゃゲームに使えないだろ
エンジンも大事なんだよ
ゲームに使ってますよ…
>>872 購入動機が無いから一気に嘘臭くなる情報だなw
このスレに嘘臭くない書き込みがあるのか?w
>>762 その例えおかしくね?
高いプラズマが、安い液晶に駆逐されて、、って理屈になるけど
現実は
安いプラズマが、高い液晶に駆逐されてる。
この矛盾を辻褄があるように整合させると
少人数がプラズマが高画質と思い込んでる、という結論しか出てこないんだよね。
>>876 普通にプレイしてます
綺麗です
シビアなタイミングのゲームはやらないので遅延とかは
よく分からない
>>871 うちはビエラS2とレグザZS1だけど
やっぱり発色、動画性能、コントラスト、立体感
白階調、黒階調はS2の方が良いね
>>879 おいおい
高い液晶は売れてないだろw
売れてるのは安物ばかり
>>883 そのマスモニがどうした?
とんでもない金額だが
家庭用に買う奴が居ると思ってるの?
886 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/30(火) 14:20:45
>>884 エントリーモデルの32インチクラスの数がはけるのは当たり前。
40インチだろうが42インチだろうが結局プラズマより売れてる。
40インチだろうが42インチだろうが安物の機種が売れてるのは変わりない
殆どの消費者は画質なんか拘ってないのがよくわかる
HX900やセルなんてランキング何位に入るやら
>>883 液晶をRGBエリア制御にすると56型で650万するんだw
プラズマなら42型で10万以下54型VT2でも30万くらいなのにね
HX900にしても液晶の上級機はコスパ悪いんだよ。
実質フラッグシップ機じゃないのに30万は高いだろ。
売れるわけない。むしろ持ってるやつは一番良いのが欲しいとか拘る人でしょ。
結局設定はスタンダードで見てる。ある意味情弱w
むしろ30万以上出して単色LEDで大まかな制御しかできない液晶の高級機なんか
買うのは情弱以外のなにものでもない
そういう意味では安物の液晶を買うほうがまだ賢い
それ買うなら65VT2とkuro600A買って
プロジェクターまで揃えます
液晶を高画質にするのって金かかるんだな
プラズマなら安いのにね
結局KURO、投げ売りXR1を買った奴が勝ち組だな。
今、VT3を待てずVT2を買ったやつは負けでは無いけど妥協組。
>>895 どうだろうな
価格差ほどの価値があるかどうか…
自分は50VT2を218,000円で買ってエコポイント36,000円と
3Dグラス×2個=20,000円とアバター&アイスエイジ&石川遼BDソフト=10,000円で
実質152,000円程度だったと考えるからVT3が進化してたとしても諦めるよ
デジタル機器は次期モデルを待ってたらいつまでも買えないしね
VT2の画質なら画期的に進化する事もないだろうと思ってるし
VT3が中身変わらず中国製になると最悪のパターンか。
中国製になるのは廉価機種だけだよ
尼崎の工場の方が規模は大きいし
高性能モデルの技術は海外流出させないでしょ
>>897 現行機種では最高画質だしね
俺なんてV2でも大満足だよw
次期新製品はV3無いからね
今週末G2が来る
楽しみで仕方ない♪
友達がプラズマ買ったので見せて貰ったんだけど
良い!
マジ良い!
色が濃いって言うか透明感があってリアル
映像に集中してしまう
プラズマが欲しくなったよ
東芝は福山
ソニーは篠原
パナはクリステル
それで商品の素晴らしさを強調したCMをガンガン流してる
それに比べて見栄えのしないモッくんと吉永小百合で
アクオスと四原色はアナウンスするものの
なんかよくわからないCMをたまにしか流さないシャープ
それでも売れてるアクオスってスゲ〜と思うw
国内(液晶テレビ、数量シェア 2009)
1位 シャープ 40%
2位 東芝 19%
3位 パナソニック 17%
4位 ソニー 13%
それだけブランドに弱い民族ってことだろ。チョロイもんだ
ブランドに強い国民ってどこの国にいるんだ?
液晶といえばシャープでしょ
ってイメージが根強いんだろうなあ
お世辞にも良い画質とは思えないが
液晶
特徴
消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
反応速度が遅いため、動きの速い映像では残像感が残るものもある。
また、暗い場面では光漏れによる「白浮き」が起こりやすい。
ただし、これらの弱点も最近改善されてきている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ程度まで)
一人暮らし用のテレビ
(32インチ程度以下)
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
プラズマ
特徴
色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
液晶テレビと違い、動きの速い映像や、映画などの暗いシーンに強く、
特に黒の表現能力は高い。問題となっていた消費電力も、
最近のモデルではかなり省エネになってきている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ以上)
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
メインはプラズマ
サブは液晶がベストチョイス
>>909 消費者って、それほど馬鹿じゃないよ。
ここに書き込みにくるような人は
仕様やスペックや数値に拘る人が多いから
その先入観に支配されてるだけ。
大多数の一般人はテレビを買うとき、仕様やスペックや数値には無頓着。
自分の目で見たうえで価格等も含め総合的に判断し、これがいいと思った物を買うだけ。
例えばVHSとベータなどの場合はまったく互換性がないので
VHS対ベータという対立構造になり、物の良し悪しに関係なく
先に多くのシェアを獲得したほうが勝者となり、敗者は消えていく。
しかしプラズマと液晶の場合は、この対立構造は当てはまらない。
どちらを購入しても周辺機器やソフトの互換性に問題はない。
そういう意味ではどちらを選択しても消費者にデメリットはない。
にもかかわらずプラズマは世間に受け入れられず、消えていく運命にある。
これが事実なのだから、しかたない。
けっきょくプラズマって何年か後に
『ああ、そういえばあの頃、プラズマなんてテレビがあったなあ・・・・』
と懐かしく思いだされるような存在。
>>913 その見た目に騙されてんだろうが・・・なにを言ってんだバカかお前は
断言してもいいが、液晶を買いにきてる連中の9割以上は店の展示が最高光度と知らないし、
店のライティングと家のライティングで天と地の差がでることも知らないし、
ましてやエコモードなんかしたらコントラストも潰れてみれたもんじゃない、なんて絶対に分かってねぇ
液晶を買った連中は、みな口を揃えて、「店で見たのと違う」「白っぽい」「残層で眩暈がする」と言っている
だけど高い買い物だし、地デジになるからどうせ買い換えないといけなくて、ブラウン管はなくて
液晶しかないから、みんなこれで見てるんだろう、これしかないんだからだから仕方ない、と自分を納得させてるんだよ
もちろん大半の連中は、プラズマも液晶と同じようなもの、だと思っている。というか、冗談ヌキで、
「プラズマは液晶の中の一部」と思ってる連中の、なんと多いことか。一般人の感覚をなめんな。愕然とするぞ
少なくとも、店で液晶をスタンダードに変えるよう店員に頼む客を俺はほとんどみたことない
それを賢いというなら、環境に適応した、ということで賢いのかもしれんがな。俺は願い下げだが
プラズマ、液晶と比較した時それぞれ全体的に見ればプラズマが断トツ上。
ただ機種を限定すればいい勝負なんだよな。どちらじゃなくてどの機種が?って事になる。
でも結局液晶のコスパは悪いのは事実。
>>913 大多数の一般人はCMと店員に騙される、が正解
プラズマは健康器具だと最近まで思っていた。
テレビにしては恐ろしげな名前で(プラズマの響きが)
プラズマの名前を変えてもいい思う。
プラズマが本当に液晶と比べものにならないほどいいなら、
なんでメーカーは液晶を売ろうとするんだ?
>>916 うちの液晶は店頭より自分の家で見たほうが圧倒的に高画質なんだがこれはどうして?
>>771 50インチ位楽に積めるでかい車に乗っててでかい駐車場のあるストアに行くんだから当然だろ
>>922 そりゃお前の目がギンギラギンを高画質と思えるからだろ
>>920 液晶のほうが数が多くてラインも簡単で安く作れて利益率がダンチだから
液晶のほうが以前からPCに使われていて知名度が上だから
結局は、「売りやすいから」だよ。理想だけじゃやっていけない世の中ということなんだろう
生き残るためには、作る側も売る側もいくらでも世間を騙す。真なんかとうの昔になくなった
これがグローバル化ってヤツなんじゃね?
>>916 もう笑うしかないというか、なんというかw
妄想もはなはだしいなw
>液晶を買った連中は、みな口を揃えて
いったい何人に聞いたっていうんだ?w
>一般人の感覚をなめんな。愕然とするぞ
それならプラズマがなんで売れないの?w
というかさ
>>916とか
>>918とか
>>921とか
>>924とか
>>925って
本当はアンチ・プラズマ派なんじゃないの?w
お馬鹿なレスを連発して「プラズマ厨ってこんなに馬鹿なんですよ」って
印象づけるような工作してるんでしょ?w
そうじゃなきゃこんな馬鹿なレスをマジで書けるはずないもんなw
>>916 >一般人の感覚をなめんな。
いや、あんたのレスが一番「一般人の感覚」をなめてるわけだがww
このスレってちょっと見は 『 多数のプラズマ派 vs 少数の液晶派 』
という対立構造になっているように見えるんだが
実のところは 『 ただ1人の変態プラズマ厨 vs それ以外の人』 なんだよなw
当然のことながら、まともなプラズマ派は『それ以外の人』のほうに含まれるw
>>916とか
>>918とか
>>921とか
>>924とか
>>925なんかが『ただ1人の変態プラズマ厨』疑惑が濃厚w
ただし彼が本当の変態プラズマ厨なのかプラズマ厨を装ったアンチ・プラズマ派なのかはわからんがww
テレビ選びで大切なのはテレビ視聴スタイルを考えること
薄型テレビには、液晶方式とプラズマ方式の二種類があります。
正確には有機ELやFEDという他方式もあるのですが、普及していませんので除外します。
テレビ、ことに大画面を買うなら、この二方式からどちらを選ぶか早い段階に決めなければいけません。
かつては大画面で見るならプラズマ、高精細で経済性に優れているのは液晶とされていましたが、液晶方式の大画面化で今や一概に言えません。
現実には、液晶方式が今年(2010年)初頭で販売の9割を占め、エコポイント駆け込みが始まったこの秋以降、さらに比率を伸ばしているものと考えられます。
液晶方式はバックライトを持ち明るいため、どこにおいてもクッキリシャッキリした画が得られ使用環境を選びません。また、小画面から大画面までサイズの選択肢が広いのです。
一般に求められる「テレビ」の条件に適っています。弱点として水平視野角が狭く、斜め横から見るとコントラストや色表現が低下します。
一方のプラズマテレビは、構造がシンプルで大画面が生産しやすく、画質も優れています。
しかし、自発光であるため液晶方式ほど画面を明るくできません。
ですから、昼間遮光ができなかったり、蛍光灯(調光できない)を主照明にしたリビングでは、ぼんやりしたキレのない画に見えます。
反対に、明るさを下げた環境では、しっとりとなめらかな映像を楽しむことが出来ます。
弱点として、暗さの他に消費電力が大きいことが挙げられます。
あなたが、日常使い勝手のよい「テレビ」を求めるなら、迷わず液晶方式をお薦めします。
特に視野角についてあまり神経質にならなくてよいパーソナルテレビの場合は、サイズの面からも液晶方式以外考えられません。
しかし、広いリビングでファミリーと一緒に見るのであれば、プラズマテレビを一度ご覧になってください。
映画に代表されるハイビジョンコンテンツを、光量の調整のできるリビングで大画面で楽しめるなら、プラズマ方式(ただし、フルハイビジョンに限る)をお薦めします。
液晶方式はLEDバックライトの登場で改善されたといえ、平坦な光源を直接目視している感覚がどこか拭えないのです。
一方のプラズマ方式は目に優しく、長時間見ていて快適な没入感が味わえます。
>>916 プラズマが一般的に受け入れられなかったのは
光量の調整のできるリビングで映画に代表されるハイビジョンコンテンツを見る
以外の用途では液晶に劣る場合が多いからなんだね。
やはりバックライトを持ち明るいため、どこにおいてもクッキリシャッキリした画が得られ
使用環境を選ばない液晶のほうが一般に求められる「テレビ」の条件に適っているということです。
一般人の感覚をなめちゃいけません。
やっぱりCM見てアクオス買う層が多いと感じるけど、
自称情強も自分じゃ画質の判断できないから、
家電批評とかHiViを見て、Z1買ったりしているわけだし。
いいモノ作るよりも、情報を与えないで宣伝する方が有利
であることが、より明確になってきたね。
せっかくいいモノ作っても、買い手が理解できないと意味がなくなる。
DISCOVER THE DIFFERENCEって、90年代のBMWが宣伝してたけど、
そうも言いたくなるわけだ。
まあプラズマは店頭ではシャッキリしないしあの明るさでは液晶が良く見える上、
さほど需要のない42型以上しかないし、売りにくい売れにくのは事実だわな
しかし実際家で両方使ってみると
液晶はゲーム以外では使わなくなるほどプラズマが画質では優れる。
特に映画を見るのは液晶ではキツくなったと言うのが自分の正直な感想だな
と言うかプラズマを見てしまうと液晶は明るい部屋でしか厳しい。
逆に昼間カーテン全開の場合は液晶に分があるけどね
両方持ってるのが一番。環境によって使い分けれるし
ただ、一台しか置けなくて42型以上を買うなら
間違いなく自分はプラズマを選ぶな
>>922 まず映像への価値観がその程度って事だな。このスレで語るほど拘りが無い。自分で気づいてないだけで。
ちなみにお使いの液晶の機種は??
持ってても持って無くてもまずそこからでしょ。
>>931 面白い意見だね
ハイビジョンコンテンツを見るって
地デジもハイビジョンだけどねw
BDはフルHDだし当然プラズマだよね
いまさらSD画像専門デバイスの為に液晶買うの?
使用環境がメチャ狭いけど?
液晶シェアは大半が37以下だから多いだけ
この層は見れれば良いって層
>>932 テレビを使うか、雑誌を使うかの違いで、宣伝なのは一緒ということか。
フニャ足トヨタ車やアクオスがシェアトップのヘタレジャパニーズw
分かる奴はスバルやBMWに乗るようにプラズマを買う奴もそういうのと同じなんだよ
トヨタに乗って幸せな奴と液晶見て喜ぶ奴は同レベルw
車好きにはスバルは良い足してるよなーオイル漏れが少し心配だけどもw
ホンダの足も好きだけどミニバンメーカーに成り下がった
まぁそれらと同じようにプラズマは高画質好きではない一般には
少しマニアックなんだろうなあ
>>935 俺はソニーのHDブラウン管のHD800で2002年からBSでハイビジョンを観ているが
受け入れられる認識を世間が持つまでに時間がかかるのは当然で
地デジもBDもここ最近の話だろ。
>>939 9年前の劣化したHDブラウン管に興味ないよ
HDブラウン管スレにどうぞ
HDブラウン管のハイビジョン画質からプラズマは逃げ出すしかないもんな。
今新品のブラウン管なんて無いからみんな輝度落ちまくったご老体なんだが
>>942 うちにも2000年製HDブラウン管あるけど
輝度も発色もプラズマの方が良い
劣化したブラウン管と比べても意味が無い
>輝度落ちまくった
おい、プラズマの悪口はそこまでだ
富士通のFMVの付いてたやつ
>>945 馬鹿ですか?10年選手のブラウン管のほうがいいの?w
動画性能はブラウン管だな
しかしフォーカス性能と図形歪みの少なさはプラズマ
DVD見るならブラウン管
BD見るならプラズマ
別にHDブラウン管が全てにおいて良いわけではない
もう過去のデバイスでもあるしね誰もそんな物求めてない
薄型で高画質が可能なFEDなら話は別だけど
残念なことに出る気配はないし
ブラウン管の時代だとEBU蛍光体のは少なかったからね。
>>949 プラズマと同サイズが無いデバイスを比較する事自体が無駄
>>948 TVの劣化は使用時間で決まるわけだが。
ところで今って2012年なわけ?
>>951 うん。だから過去のデバイスでもあるしね誰もそんな物求めてない
って書いた
>>951 画質の話してんだからさ、サイズに逃げるなよ
>>948 かなり少数だけど、個人でBVMを使う連中になってくると、
劣化するからとっておきのやつしかBVMでは見ないというのもいるよ。
>>955 ちなみにうちのHD800は1日2時間以内の視聴だったな。
テレビを観る時間そのものが減ったのは皮肉だが。
>>954 同サイズで比較するのが筋だろ
液晶と比べてマンセしてろ
劣化したブラウン管じゃ液晶の方が良いって奴もいるかもだけどな
>>958 ならHDブラウン管を叩かせてもらうが
サイズ逃げは無しって事でいいかい?
同扱いでいいな?
>>960 いいかい?じゃねーよwwww
サイズで逃げたのお前じゃんw
>>952 2002年の使ってるの?
それでも10年選手だねwご老体w
プラズマと液晶とブラウン管を使い分けてる俺は勝ち組
ただ外光が入っただけでコントラスト比が100だの300になる
プラズマ厨はピキるのがやたら早いなぁ。
ちょっと異常。
スレタイも読めないやつが一番異常
967 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/01(水) 19:25:55
慰めて欲しいのか?
ハーフHDしかないHDブラウン管で何で綺麗なんだ?
寿命は2万時間、経年劣化も入れれば
すでに寿命が来てる
969 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/01(水) 19:29:55
お金なくて液晶もプラズマも買えないの・・・
慰めて
もう次スレいらんだろ
日差しのさすような明るいとこは液晶
一般家庭の照明ならプラズマで結論出てる
うむ結論は出てるのに
無駄な煽り合いしかないからなw
一階の36型ブラウン管を二階で使おうと思ったけど
重すぎて運ぶの諦めてプラズマ買ったもんw
階段はマジ無理
BBC EARTH
BS朝日でやっとるね
液晶
特徴
消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
反応速度が遅いため、動きの速い映像では残像感が残るものもある。
また、暗い場面では光漏れによる「白浮き」が起こりやすい。
ただし、これらの弱点も最近改善されてきている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ程度まで)
一人暮らし用のテレビ
(32インチ程度以下)
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
プラズマ
特徴
色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
液晶テレビと違い、動きの速い映像や、映画などの暗いシーンに強く、
特に黒の表現能力は高い。問題となっていた消費電力も、
最近のモデルではかなり省エネになってきている。
活用シーン
リビングのメインテレビ
(40インチ以上)
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
液房って性格悪い奴多そう
液晶はSHARPがシェアトップってのがね。
世界で認められてるわけでもないし、そもそも二流を自負してる企業なのに。
目くそ鼻くそ
シナとチョンは同類双子だけどね
勝手にアジアで括らないでって思う
こっち見んな!
984 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/01(水) 21:28:40
シャープの本社は大阪民国www
シナチョンで戦争してろ
プラズマ派の話は勉強になる事あるけど
液晶派って煽るだけだな
頭悪そうな奴多い
プラズマがそんなに高画質ならなんで各メーカー撤退してるんだよwww
>>987 液晶パネルすら作れないメーカーがあるのは何でだよ
中国の企業ですら作ってるんだぞ
経費削減でサイズが豊富な液晶に絞っただけの話だろ
体力が無かっただけ
>>968 >>ハーフHDしかないHDブラウン管
無知もここまでいくと哀れだな
>>987 プラズマ売れずに利益があげられないから撤退しただけ
>>987 東芝なんて中国企業に委託生産だぞ
製造すら放棄してる会社をどう思うよ?w
>>993 もはやピクセラとか西友TVと変わらないなw
>>920 液晶と比べ、生産コストが高い
特定のメーカーしか、生産設備が無い
>>995 レグザだけは無いわw
まさかと思うけど
シナチョンSETのレグザ持ってる奴いるの?w
>>998 あいかわらずプラ厨は煽るの好きだな、おいw
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