おすすめの掃除機part35

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

◎主な分類
・Cyclone掃除機　本体内のダストカップの中で竜巻状の風を起こし、
　　　　　　　　　　　遠心力によってゴミと空気を分離する粉体分離方式。
・紙パック掃除機　紙パックを利用してゴミを濾す方式。
・Saikuron掃除機　似非サイクロンと呼ばれ、遠心分離構造は存在せず、
　　　　　　　　　　 　単純にゴミをフィルタで濾す方式。

◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・長短を指摘する時は叩いたりマンセーしたりせず根拠を示し事実のみを淡々と。

◎使用レポート大歓迎
　※情報の選別はあなたの仕事です。

価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

・前スレ
おすすめの掃除機part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1284637391/l50
2 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 09:46:06

精液ちょうだい
3 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 10:18:24
いちおつ
4 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 14:07:06
　　　　　　　　ノて
　　　　　　　〃＾||、
　　　　　　　||､　丶==′￣丶
　　　　　　∠｡ﾉ 　　　`-◎-′
5 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 17:33:17
紙パックなら
日立＞＞＞＞サンヨー＞＞＞パナ≧東芝＞＞＞＞＞シャープ≧三菱＝ツインバード

これについて語れ
6 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 19:32:12
GP-110F　AMC-NC5　MP-7　ELPA銀イオン紙パック　ごみっこQハイグレード
ここらへんの紙パックの性能を比べるとどうなの
他メーカー純正のは使えないけどここらの性能差はどんなもんか
7 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 19:46:58
>>5
サイクロン版の比較もお願いします
8 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 21:13:18
そもそもサンヨーやシャープで有名優秀な紙パック機ってあるっけ？
9 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 21:38:42
紙パックなら
三菱のゴミボックス式が最高
10 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:48:17
>>2
嵐ヲタ乙
11 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 16:14:21
日立が良さそう？
でもあらしが広告塔だから避けたい。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 21:23:00
紙パック式で排気性能でいえば
日立　三菱（もちろん上位機種限定）は悪くないから
日立を選んでも損はないでしょう。
ただ、使い勝手って言うのは
人それぞれで、本体を持っての移動であるとか
細かな部分のベッドの扱いのしやすさなどが絡んでくるから

数種類候補を選んだ上で
後は実際に店頭で　持ってみたり
取り扱いのしやすさを確認した方が良いよ。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 22:47:21
純正の中位のパックと共通のパックのできるだけいい奴
どっちが性能いいの
14 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 23:07:56
三菱のゴミボックスが一番楽
悩まなくていいし、気軽に交換できる
15 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 09:27:14
三菱のゴミボックス厨なんとかしろよｗ
16 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 12:53:11
三菱のゴミボックスって何の事か分からない
17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 14:03:20
>>16
一番安い紙パックを使ってもHEPA並みの排気性能になる魔法の箱
18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 14:37:18
http://kakaku.com/item/21304010789/
これか？これがいいのか？最高か？
19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 17:33:11
イズミヤでパナソニックフェアやってて
MC-KL11AKが安かったので買いました。
値段以上の性能で買って良かったと思います。
20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 21:45:53
国産紙パック掃除機なら
一万円～1.5万ぐらい出せばだいたい使用に関しての
大きな不都合な点はないから
実用本位で買うならこの値段帯で十分だわな。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:05:41
>>18
http://kakaku.com/item/21303010808/

日立だからこれだ！
22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:07:38
シャープのサイクロンEC-PXどうかな？
ごみ捨てやすそうだし、軽いし、いいかなって思ってるんだけど
10月に出たばっかりだそうでなかなかレビューが見つからない……
使ってる人がいたら使用感聞きたいです。
23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:09:05
つーかマジな話、どこのラインから玩具じゃないんだ
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/ma_33/p1001/s1=1/
24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:13:51
>>21
流れからして三菱じゃないのか？なぜに日立？
25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:16:26
いや>>5で
26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:51:28
正直言って数千円から２万円弱までの紙パック式ラインナップは各社横並び。
日立もサンヨーもパナも東芝もシャープも三菱もどれ買っても変わらん。
違うのはハイエンド機のみ。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:15:33
さすがにそれは暴言
ハイエンドと同じように、1万のと2万のは違う
28 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:22:49
間違いないのは１万円の新機種より半値になった１万円の旧機種の方がいいってことだな
29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:28:23
まあそりゃそうだがｗ
30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:03:25
>>27
読み違えてない？価格帯毎のラインナップが各社横並びで
どれ買ってもそんなに変わらないということ。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:07:02
ULPA＞＞HEPA
比べるなよ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:36:48
三菱TC-FK7Pポチった

上位機種のTC-FK8Pはメタリックカラーが嫌だったのと、ブラシが自走式かどうかだけの違いだったから
自分には自走式は必要ないと思いこれにしたよ

唯一の不満点はサッシノズルを本体に収納出来ないことだけどこれは妥協した

もう部屋全部をコロコロするのは疲れた　早く届け～
33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:27:56
コロコロw
夜中や狭い範囲ならコロコロ最強だけど部屋全部コロコロするのは逆にアレだな
34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 18:20:58
コロコロどころかガムテープをペタペタしてるよ。
キレイになるけど虚しくなる。。
2万くらいの紙パックの買おうかな。
35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 18:25:25
もしかして日本の掃除機普及率は俺の思ってるより遥かに低いのかしらん
36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 18:31:17
あ、>>34 だけど掃除機は持ってるよ。
サンヨーの紙パック要らないヤツ。6年くらい前に買ったかな。
ゴミ捨ては面倒じゃないんだけど、細かいチリが舞うのが・・・。
ホースに穴が空いたから今は使わずガムテープ。
サイクロン、興味あるけど高いー。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 18:51:25
>>36
何と言う4行目...
>ホースに穴が空いたから今は使わずガムテープ
穴をガムテープで塞ぐ。取り合えずね。
38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 21:54:31
3万円以下のサイクロンはだめなんでしょうか
39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:37:48
だめとういかユーザーの相対的なステップアップの問題。

もう１０年近く前にサイクロン買ってメッシュフィルターを毎日ブラシで掃除してた人は
ティッシュ式は非常に手間が少なくて素晴らしいと言う。
４、５年前にシャープがゴミを回してそこそこ分離するサイクロンを作ったとき
２万前後の安価なラインナップもあってこのスレでは絶賛だった。
昔の安価なシャープを使ってた人はパナを筆頭に今のハイエンドサイクロンは素晴らしいという。
昔の重くて激しく五月蝿いダイソンを知ってる人は今のＤＣ２６は良い機種だという。

人によって色々基準はあるんだよ。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:47:07
最初から手間ナシ大容量紙パック機を買えばおｋ
41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:49:08
なるほど、三菱のゴミボックス式のことですね
42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:50:09
ゴミ屋敷じゃないんだからゴミを何時までも紙パックの中に長時間置くなんて嫌だ
大容量紙パックだと尚更長時間でゴミが発酵しそう
43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:54:24
大丈夫だよ
中は乾燥しきってるし
排気はフィルターで濾してクリーンだしね
44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:56:49
中で色んな虫が孵ったりして不衛生で使う気しないなぁ
最低3日に一度紙パック捨てないと
それだと不経済だし…
45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:59:10
リアルサイクロンの風神が３万以下で買えるんだから
もう値段によってどうこう言う時代じゃないよ。

つうかパナにしろ日立にしろ紙パックは高機能小型軽量がメインストリームだわな。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:59:32
ウチは虫なんてそもそも吸わないけど
吸った時点で死滅するらしいよ
それに乾燥しきった空間でそういうのは生きられないよ
47 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:02:02
あんまり小型だと紙パックもこまめに取り替えでしょ
サイクロンを使う言い訳ができる
48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:04:21
サイクロンで虫を吸った方がスプラッターで気持ち悪いわ
49 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:05:02
砂漠にも虫がいるように乾燥してても虫は死なないし
ゴミにも湿り気があるから虫は孵化する
50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:05:08
つか虫や卵だらけの家の方がよっぽど不衛生だろ…
51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:05:47
梅雨時に紙パック溜めると臭いがするのは常識じゃん
そもそも小型紙パックってなんなんだ
ハンディクリーナーのこと言ってるのか知らんが
52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:06:33
最近使ってないのに紙パックが膨らんできているのは中で湧いているのか？
53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:07:10
だからピレスロイドとシリカゲル入れとけって
54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:08:33
大容量といってもせいぜい2Lぐらいでしょ。
今の機種だと一般的に２，３ヶ月はゴミ詰め込めるけど
そこまでやるのもどうかと。
55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:10:05
排気から出る熱風に含まれてピレスロイドとシリカゲルで中毒になれということですね
56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:13:31
毎日掃除機をかける
燃えるゴミの日には中身を捨てる
こんな感じであったほうがいい
57 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:14:05
大容量といったら3L以上はないとね
ゴミパックの中が湿ってるなんて聞いたこたーないな
生ゴミでも吸わせてるのかね
58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:17:09
キッチン掃除すりゃキャベツの千切りのこぼれたのを二三個吸うだろ
59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:17:48
梅雨時や夏場は湿度９０％前後、今でも室内は５０％越えてるから
日本の環境で乾燥しきった空間なんてものは存在しないよｗ
60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:19:43
家電板のくせして除湿機も持ってないのか
部屋がじめってるような奴は話に加わらないでほしい
61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:20:09
もしかして紙パックの中は風が巻いてるから
乾燥してると勘違いしてる死ぬほどの馬鹿がいるんじゃないだろうな？
62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:21:24
>>58
サイクロンでそういうの吸ったら余計悲じゃないのかな？
>>59
存在するよ。紙パックの中
>>61
まさしくそのとおりなんだけど、反論できるのかね
63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:21:51
除湿機前提で語るなんて論外
だから何度も紙パックは一ヶ月以上使うと臭うと言われ続けてるのに
64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:23:06
誰も言ってないぞ
（笑）
65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:24:01
サイクロンは毎日ゴミ捨てられるからキャベツ吸っても余裕だね☆（ゝω・）v
66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:26:17
>>65
ミキサー状態にならんのか
野菜ジュースができるぞ
67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:30:58
紙パック機には除湿機能がついてるのがあるらしいぞｗ
68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:31:38
そんなジメジメした特殊な家を前提にされても…
69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:33:26
これからの時期どこの家でもインフルエンザ対策で加湿するしな
70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:33:48
>>62みたいな一般常識が無いくせ無駄に騒ぐ救いようの無い馬鹿は迷惑すぐる
71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:36:12
>>64
キミは少なくとも梅雨時に紙パックを使ったことはないね。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:39:23
空気清浄機つきの次は除湿機・加湿器つきか
73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:51:21
http://bibo-roku.net/ec/aws/B003E2UU7O.php
74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:54:16
湿気たものを吸わせると掃除機内の湿度は上がるだろうけど
いくら風送っても外の湿度以下にはなりようがないわなｗ
その程度のことも解らないとか厨房以下やろ
75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:05:28
あそうか送風によってすぐに外の湿度まで湿気を飛ばすことができるんだな
76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 07:02:22
エコナビが付いているからパナソニックを選びました
掃除が楽しいです
77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 07:05:50
>>70
おい、そこ荒らすな
解説できずに煽るだけならもう書き込むなよ

>>71
なんで？

>>74
君んちは常に外と同じ湿度なのか
梅雨の雨の日とか大変だね
78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 07:07:30
どれ買えばいいんだよ！
79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 07:43:48
2万の紙パック買うなら風神の安い方にするか！
と気持ちが傾いてきた。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 12:35:00
三菱のゴミボックス式でいいよ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 14:11:01
三菱のゴミボックス厨なんとかしてくれ

うざすぎ
82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 14:15:24
「三菱のゴミボックス」でNGにすればいい
ウザイのは同意
83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 14:43:05
日立＞＞＞＞サンヨー＞＞＞パナ≧東芝＞＞＞＞＞シャープ≧三菱＝ツインバード
84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 15:03:38
三菱のゴミボックスはもっと評価されていい
85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 15:15:28
評価されていいかもしれないが、このスレに張り付く三菱厨のおかげでNGワード対象。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 15:24:43
【紙パック限定】おすすめの掃除機を語るスレ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248155120/

これ消えたの？
87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 20:09:29
以下の条件で、オススメの機種を（複数でもいいので）アドバイスお願いします。
ちょっと価格コム見たけど多すぎてよくわかんなくなって・・・。

・一戸建（２階）、フローリングと和室、カーペットやラグはほとんどなし。
・予算３～４万程度まで。もちろんもっと安くていいものがあれば歓迎。
・手入れは面倒なので紙パックの方がいいかな。自動型じゃなく普通の掃除機。
・メーカーやデザインに特別こだわりはない。
・夜間に使用することもほぼないから音もある程度ＯＫ。
・布団用ノズル？は欲しい。予算以内なら別売りでも。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 21:31:23
とりあえず、2万以下の安いの買うなら紙パックで
好きなデザインの買え、ってことでいいのかい？

89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 22:09:22
>>87
>・一戸建（２階）、フローリングと和室、カーペットやラグはほとんどなし。
吸引力はあまりいらないな
軽いのを選ぶのがいい
90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 01:04:55
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/20101102/20101110_405711.html
先端のLEDライトはいいな
91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 01:26:20
>>87
「三菱のゴミボックス式　+　ﾎﾑｾﾝで売ってる一番安い紙パック」　でいいよ
布団用ノズルは付いてない機種もあるので、ﾎﾑｾﾝで2千円程度のをどうぞ
音は静かな方だが、当然ながら無音ではない。
弱運転かつソフトモードで、スカスカの造りではない共同住宅なら、夜間でも使える程度の音だと思う。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/strongair/spec_pp.html
スタミナストロングエア　紙パック式
TC-BK15P　モーター内蔵ブラシ　（取り回しが重いが、絨毯などがあればこちら推奨）
TC-BK10S　モーター無しのブラシヘッド　（取り回しが軽く、畳やフローリングならこちらが圧倒的に楽）

一応、紙パック無しでも漉し取り型のサイクロンでもあるので紙パック無しでも使えるが、
しかし、紙パック無しの使用法は絶対に推奨しない。

この機種は　あくまでも紙パック式であり、
紙パックを完全に包み込んだ独立式高性能フィルターゴミボックスが付いている機種だと考えるべき。
だから、一番安い紙パックを家に買い置きする人向けの機種です。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 01:33:02
>>87
1.5万円ぐらいのを2台。
1万ぐらいのハンディーとスティック一体型のを一台

国産の紙パックの物で1.5万円クラスなら十分
型落ち品狙いでもいいし　楽天　ヤフオクなどあの辺であさってみればいい酢。
スティックは安物でOK

2階建ての家は掃除機は2台体制で使った方が楽
スティック型を普段出し状態にすることで
気になった時にサッと掃除できるので楽
階段などは分離させてハンディー状態で使えば危険性の回避にも繋がるし。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 07:37:25
風神買うつもりだったけど、今回は2万までの紙パックのにして
それが壊れたら風神にしようかな。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 07:47:17
2万の紙パックで事足りるのだったら
高いサイクロン買うメリットは何もないよ
95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 12:17:52
>>92
一つの階に掃除機一つは基本だな

スティックの代わりに、スイブルスイーパーはどうなんだ？
使った事無いから分からないが、ああいう物の方がスティックより手軽じゃないのかな？
96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 13:56:08
実売価格１万５千円クラスの国産掃除機に、
汎用のブラシノズルや延長ホース買っても２万円までで済むよね。
これで十分かと思うんですが。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 17:23:42
一般的に使うには
後から買い足ししないでも十分でしょう。

まぁ紙パック特有の臭いとか埃ほい感じを嫌うなら
上位機種をという感じだな。
家は掃除機掛ける時は窓全開　室内換気扇フル活動状態だから
上位も下位も関係ない状態。
98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 18:10:05
実売価格１万５千円クラスのオススメ　適当に羅列してくれよ
99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 18:22:57
三菱のゴミボックス厨ってなんなの？
信者なの？
100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 19:45:05
>>99
反三菱信者なんじゃないかと
普通なら　こんな宣伝の仕方をすればかえって人は逃げていくのが
わかると思うし。
101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 20:22:03
いやしかし、>>91はどうみても狂信入ってるだろｗ
102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:04:58
>>98
紙パックならどれも大差ない
適当にえらべばいい
サイクロンはやめといた方がいい
毎回フィルター掃除をするはめになる
103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:40:36
パナのMC-PA20Wのふき掃除効果ってどういうことなん？

蒸気でも出て湿らせるの？
104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:43:24
わかってるくせにｗ
105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:06:01
>>103
蒸気は出ない
ヘッド内部のブラシが回転して床を拭いたかのようにピカピカになる
最近のﾀﾞｲｿﾝのCMで見られるのがソレと似てる
因みに日立も同じようにピカピカになる
106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:38:43
だから価格.comで一位なんかね
107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:51:16
掃除機から蒸気が出る機能が付いたら畳とか大変なことになるな
108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:53:38
>>91
3年前から使ってて三菱便利だよ
109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:54:30
紙パックだと蒸気の湿気でえらい事になる
110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:55:54
紙パックで、ヘッドの上部からも吸う機種って何だっけ？
111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 00:28:01
三菱製品は物はいいが宣伝は下手な印象
掃除機でも宣伝下手
112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 00:32:45
車も掃除機もろくなもんじゃねえよ
113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 01:54:39
自走式のブラシってどういう仕組みですか？
パワーブラシのモーターとは別にローラーにもモーターがあるんでしょうか？

そうなるとヘッドが重そうだし音も煩くなるのではと思って自走式にするか迷っています
114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 02:19:42
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%B5%B0%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E7%A0%B2
115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 02:34:58
>>112
零戦は三菱製だか、何か？ｗ

>>113
自走式のブラシ（＝ヘッド）というのは、ヘッドの中にモーターを内蔵する掃除機ヘッドのことです。
メーカーによって呼び名が違うだけです。

当然、ヘッドがモーターの分だけ重くなります。
真っ直ぐ直進する場合は、モーターのお陰で力を入れなくても前に進みますが
横、後ろ、斜めなど前進以外の方向は操作が重くなります。

絨毯など毛足が長い物が無ければ、モーター内蔵の自走ヘッドは過剰スペックだと思う。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 06:03:31
>>115
> 零戦は三菱製だか、何か？ｗ
ｗ

わざと使い手を選ぶように作ってたのか！伝統だから！？
117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 09:37:47
>>115
代を重ねるごとに劣化していく伝統ですね、わかります。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 11:40:05
パナソニックのごみセンサー付きがいいなあと思ったんですが
吸ったちりを、残さず周りにまき散らす機能はまだ搭載されていますか？
119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 12:27:29
>吸ったちりを、残さず周りにまき散らす機能

それ掃除機じゃねぇよ！
120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 13:02:42
>>118
最近じゃ第三者機関のテストが行われていないので、
まき散らし機能が改善しているかどうかは全くわからん。

センサーなら東芝が付け始めたよ。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 14:56:07
細かなチリゴミはすべて排気するので、逃がさんフィルターの目詰まりが抑えられ、吸込力が持続します。また紙パックの中をいつでも衛生的に保てます。ゴミ捨ての回数を軽減できます。
122 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 17:03:36
ダイソンの掃除機に絶対的信頼をおいていいですか？
123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 17:11:05
>>122
OK
124 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 17:50:55
>>122みたいな何の具体性も無い事書く奴って何が狙いなの？
ネガキャンにしか見えないんだけど。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 18:17:06
>>124
しっ！あからさまなアホ自演に触っちゃいけません！アホが染りますよっ！！
126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 18:29:58
>>125
ごめんなさい
127 ：87：2010/11/11(木) 20:22:29
お礼が遅れて申し訳ありません。
たくさんのアドバイス、ありがとうございました。

皆さんの意見では、うちの場合、1万5000円クラスの紙パック式で十分というのが多いですね。
何もわからず価格コムで数あるサイクロンを抑えて１位のパナのMC-PA20Wとかが
いいのかなーと思っていたので、意外な発見でした。
体育会系育ちなので掃除機持って階段往復など楽勝。2台は不要。となると予算あまる！！
本当にありがとうございます。

1万5000円クラスの紙パック式ではメーカー、機種で大差ないようなので（オススメあれば教えてください）、
店頭で比較してみようと思います。
128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:32:13
めいっぱい綿ゴミ吸わせてメッシュフィルターから埃が生えてるような状態のトルネオがあったんだけど
500mmのペットポトル２杯分はありそうなそのゴミ全部床にばら撒いて
少しゴミが溜まってるMC-SS300GXで吸わせてみたんだけどまだ何倍も吸えそうだった。
しかもメッシュシリンダーに綿ゴミの付着は全くなし。
綿が吸われるとすぐ下に移動してカサが小さくなって上に全然上がってこない。
どうやら店員さんによるとシャープや東芝のサイクロンと違いパナのはかなり本物に近いらしいとか。
本物は風神ぐらいであとはフィルターの手入れが大変だろうなと思ってたので
日本製であそこまでのサイクロンが他にあるとは思わなかった。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:59:03
>>115
レスありがとうございます。質問の仕方が悪かったみたいです

パワーブラシ搭載の掃除機で自走式とそうでないものがあるのですが
自走式はどういう仕組みで自走するのかが分からないということです
130 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 00:47:53
115氏も書いてるけど
自走式っつー特別なヘッドがあるわけじゃなくて、
モーターでブラシを回すもののうち、強烈に回る奴が「自走式」と名づけられてるだけ。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 03:43:10
どうせならブラシの回転力も調節できればいいのに
132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 06:03:48
>>127
基本的にサンヨー信者な俺

SC-MP8L当たりも店頭で確認してみるといいよ
サンヨーは排気性能は普通と言うか
あまり力を入れているとはいいがたい状態ではあるのだが
ヘッドが使いやすい。

ドライシートは使っている内に　均一に上手く絡まってくれなくなるものの・・・・ｗ。
ヘッドの逆立ち機能と　カバ取り機能これだけでも十分選ぶ価値があると思う。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 06:15:57
>>132
その機種、音はどうですか？
店頭では電源が繋がってるのがサイクロンばかりなので。
ツインバードの爆音サイクロンより静かなら、買い替えたいのです。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 07:41:20
三菱の別売りブラシが使いやすそうなんだけど、掃除機本体を三菱にしてよいのかどうか。
このスレ見て不安になった。
普通なのか、すっげーいいのか、あるいはすっげー悪いのか。。
135 ：132：2010/11/12(金) 08:15:33
>>133
サンヨー強運転ではそれなりに音がするが
でも、他社と比べて特別大きな音かと言われると似たような物という感じ。

ただ、深夜など掃除したい時に
床拭きモードでフローリングシートをしないで掃除すれば　窓さえ閉めておけば問題なく掃除できるぐらいまで音は下がる。
うちで使っているのは弱より静かになる。
ヘッドブラシは回転しているから　マンションなんかだと下への気配りは必要。
（床拭きモードうちで使っているのは出力が下がるが　全ての機種でそうなのかはわからないので　現物確認を）
136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 08:27:08
>>134
三菱のゴミボックス式は普通にいい
五月蝿くないし、排気は綺麗だし、コストは安いし、言う事無い
137 ：127：2010/11/12(金) 09:34:17
>>132
ありがとうございます。
サンヨーのSC-MP8Lですね、見てみます。
価格コムコメでは、サンヨーのヘッドは便利だけど根元が割れる事例が頻繁に（？）
報告されているようですが、その辺、実際使用されててどう感じられますか？
138 ：132：2010/11/12(金) 12:55:17
ベッド下などを掃除する時に床に置くと
ヘッドとパイプが180度水平にならずにヘッドが持ち上がった形になる
その上　パイプについている突起が邪魔をして　ヘッドが浮いた状態になる。
（本体とパイプを引っかけて収納出来るようにする突起）
そこで　ヘッド部分に力がかかればジョイント部分が割れる可能性は大いにあり得る

それと、シートを使えることで　ゴシゴシって感じでモップみたいに上から押さえつけるような力の入れ方をすればきついだろうな。

ここの部分が保証対象になるかどうかわからないけど
長期保証に入ってしまうと言う手もあるのでは。


とりあえず内のは2006年式だから結講使っているけど割れてはいないよ。
俺れは　サンヨｰ掃除機信者だから
サンヨーいいよとは書くけど　他にもメーカーもそれなりに特徴有る商品出しているから
色々調べて使いやすい掃除機を選んでくれ。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 13:07:05
保証対象はあくまで本体。ヘッドは付属品であり保証対象に入らない。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 13:08:27
>>138
丁寧なレス、とても参考になります。
この解説もふまえて店頭でみて、比較検討してみます。
ありがとうございました。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 16:04:57
>132
サンヨー信者か...ウチもサンヨーだ。
パナに吸収されてどうなるんだろうな？
紙パックはパナよりいいと思ってるんだがなあ。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 17:06:37
サンヨーの掃除機はなぜ特価になりやすいのか
143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 17:07:32
>>136
ごみボックス厨はカエレ
被害者増やしたいのか
144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 18:20:47
>>139
長期保障がどこまで及ぶかは契約した家電店による。

自分は07年式のサンヨーサイクロンをジョーシンの５年保障で25k程で買ったが
ヘッド二回交換、モーター一回交換、ホースの電線切れで一回修理してもらえた
ちなみにそれで修理代が本体価格を超えたので４年たたずに保障契約が切れた
ヤマダ電機や他の家電店の長期保障は条件が違う可能性があるが
とりあえずジョーシンの長期保障はヘッドもＯＫ。
145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 18:29:51
>>143
何の被害者だ？粘着アンチはお前かｗｗｗ
146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 18:54:54
>>130
ありがとうございます
理解できました
147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 19:19:23
http://panasonic.jp/soji/comparison/
やっぱ最近のハイエンド紙パックの２～３ヶ月に一度のゴミ捨て頻度というのは魅力的
148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 21:39:51
>>147
不衛生だからやめとけ
149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:39:04
不衛生かなあ？
一般人の感覚だと月1は持たせると思うけど
150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:40:36
虫湧くぞw
151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:46:39
修理代が本体価格超えるサイクロン
152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:46:42
むしろ紙パックはある程度使い込まないとフィルタリング性能が上がってこないから
排気という意味では新しいものほど不衛生ではあるんだよな。
感覚的に不衛生に感じるのは大して実害の無い臭いの部分。
安い消臭機能の無い掃除機や紙パックだと本当に大変。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:53:57
最近はモーターヘッドに関しては消耗品で１年以上は保障出来ないって流れになってんじゃないの。
みんな大体、次の本体買い替えまでに１，２回は一万前後出してヘッド交換するよね。
154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 23:02:01
ハイエンドの紙パックって、何を以てしてハイエンドなの？
値段？
155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 23:19:29
>>150
ウソつけ
>>154
人によるな
ヘッドの性能だったり
耐久性だったり
静音だったり
クリーン排気だったり
紙パック容量だったり
もちろん多く兼ね備えてれば尚イイ機種であるといえる
156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 23:54:50
>>154
意味としては最上級
特殊な掃除機とかは除いて
そのメーカーのトップモデルのこと
157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 00:20:32
>>147
メーカーの公式サイトって、
臭いものにはフタをする的な傾向があって
しかも自社のトップモデル同士の比較なのに
珍しくぶっちゃけな内容だなｗ
158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 00:33:09
>>157
そのパナの比較には一番大事な点が抜け落ちている

サイクロン式は毎回ゴミ捨てをする必要があるが、
その時に折角吸い込んだ細かなチリを、思いっきり肺に吸い込む危険があることだ。

この一点で、紙パック式には完全にサイクロン式を引き離す。
アレルギー餅なら紙パック一択。
159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 00:47:16
サイクロンなら風神買えばいいの？
160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 01:37:03
>>159
国産サイクロン　まぁ普通にサイクロンとして
選択候補に入れていい掃除機だと思う。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 01:58:58
>>158
このクラスのサイクロン式は毎回ゴミ捨てする必要無く
２週間に一回程度と明確に書いてあるじゃないか、もう一度勉強して出直してこい。
しかもこの機種はボックスにバッテリーがついていてゴミ箱の奥でHEPAフィルターのリニア振動が可能な機種。
今までの常識とはまた一つ違う。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 03:49:58
HEPAフィルターは本体側のもっと奥だし
ゴミ箱についてる逃さんフィルターはリニア振動してもばっちり微粉塵付くし
163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 06:40:21
>>161
実際見たこと無いだろ？
あんなにぺらっぺらなＨＥＰＡなんかねーよｗ
164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 07:08:24
シャープのHEPAはあんなもんな件
165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 07:20:56
>>158
あんたのサイクロンの認識は
ティッシュ式とかダイソンとかの情報が
なんかごちゃ混ぜになってるのなｗ
166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 07:59:58
>>165
別にごちゃ混ぜじゃねえよｗ

自分の健康が大事なら、紙パック一択

これは当たり前の事

集めたゴミをパックの中に纏めるのが紙パック式
集めたゴミをどうしても纏められないのがサイクロン

パックで保護していないのだから、ゴミ捨て時に舞い上がるのは防げない
逆に、確かにパック代のコストは掛からんなｗ

自分の健康が大事か、紙パック代が大事か
それは使う人間が決めればいいこと
167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 10:14:00
パナ　　と日立CV-PP10、どっちにするか迷ってます
今使ってる日立のヘッドがまわるのは便利なので次もこんな感じのがいいんですが
ヤマダで見てきたらパナはヘッドがまわらなく重かったです
売れてるのはパナだけど正直使いかってがいいのはどれですか？
後、ヘッドがまわるのは日立だけですか？
168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 11:56:24
ヘッドがまわるってのはペタリンコ構造のことか
169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 13:16:43
あー、俺も店でパナの見たけどヘッドの重たそうな感じが気になった。
日立が良さそうだけど嵐がCMやってんのが大変気に入らんのです。
170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 14:24:53
>>166
最近の日本製ハイエンドサイクロンは紙パック並にゴミを圧縮して捨てられるから
ダイソンに比べて相当舞い上がりを抑えられるし
それは花粉症程度じゃなくガチで現役喘息患者並の意見にすぎないな。
一般的な事象と置き換えるにはちょっと極端過ぎる。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 14:28:44
あと>>166のような人にとっては紙パック一択では無く
ULPA仕様の紙パック一択という感じじゃなければ
サイクロンもそこまで必死に気にする必要はない。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 14:29:50
>>170
アレルギーってのは、コップの中に注いだ蛇口の水が溢れるように症状が現れる

現在、症状が現れていないからと言って
アレルゲン（アレルギー原因物質）暴露を増やす事は
自分の健康にとってマイナス以外の何物でもない

ガチの北京原人並みのQOLしか要求しない底辺の意見に過ぎないな
一般的な文化的な生活を送る日本人と置き換えるにはちょっと極端過ぎる。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 14:31:41
MC-SS300GX-S買ったよ。アホみたいに吸うんだな、今のって。
ってか、どんだけ吸ってなかったんだよ、今までのは。まあ、20年以上前のだからしょうがないか。
ハウスダスト発見センサーのお知らせランプが面白い。
ペタリンコじゃないからベッドの下はやりにくかったけど、それ以外ではヘッドが使いにくいとは全然感じなかった。
ヘッド自体が前のよりも小さいからかも知れない。
前のは延長ホースが付けられるタイプで本体を引っ張り回すことがなかったのでそのことが心配だったけど、
使用中は本体の重さも特に感じなかった。
174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 14:55:49
>>172
いつアレルギーが発症するか解らないから
蕎麦も牛乳も玉子も小麦粉もアレルゲンと言われる物はみな食べるなということだね。
知識に中途半端に振り回されるお馬鹿ほど考え方が極端になる。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 18:38:15
いくら圧縮しようが極小物質のアレルゲンが全て固まるワケはない
176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 01:06:11
>>174
貧乏だからボクは紙パックを買えましぇーんっ！ってかｗ

傍も牛乳も卵も小麦粉も掃除と何の関係も無いなｗ
中途半端な知識と、寒い財布が結びつくとこういうお馬鹿ができるのかな？ｗ
177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 09:53:56
スルーしようぜ
ちょっと埃を吸ったぐらいで具合が悪くなる奴のことなんかメーカーは考えてない
社会も弱者として切り捨てるだけ

まあ、ここで草でも生やしてストレス解消してくださいよwwwwwwwwww
178 ：167：2010/11/14(日) 10:37:37
日立のヘッドのことペタリん子っていうんだ
日立製以外の掃除機お使いのみなさん、べットとソファーの下の掃除はどうしてるの？
日立CV-PP10が２万切ってるから買うか迷う
でもパナも2.3万と安くなったし迷う
179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 15:27:19
自分はパナと迷ってCV-PR200買ったけど凄いいいよ
ヘッドは家具の下までするっと入るし、端のゴミまでピッタリ吸う
軽くて小回り利くし、ヘッドにランプが付いてて光るのも綺麗
以前は家具の下は毎回雑巾かけしてた
あとパナみたいに床ツルツルって宣伝してないけど、これも床ツルツルになるから
掃除機後の雑巾かけしなくてよくなった
180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 15:30:27
>>178
日立が押さえた特許が有るから、クルッと系＋ペタリンコは真似(ギリギリ真似の構造も含めて)出来ない。
真似されそうな構造も、日立に押さえられている(他社は、日立に特許使用料を払うしかない)。
今後待ちでは解決出来る問題ではないから、日立か他社製かは大きい問題だね。
ちなみに、日立ロボットパック(紙パック式)を使ってる。
付属の吸口も特許が絡んでる。関節(構造)とか、ワイドブラシ(ヘッド)とか。
正直、他社使いを見下して使えるところが、最高に気持ちが良いｗ
181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 15:57:38
パナは床除菌効果とハウスダストセンサー、足でヘッドが取れるが魅力だよね
自分は排気重視だったから日立買って満足だったけど、パナはパナでまた満足なのかも
電気屋で使い比べられたら一番いいね
182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 16:22:16
CV-PL800以外みとめない
183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 17:53:52
床がつるつるになるのってどの辺のまでがそうなんだろう
パワーブラシのなら大抵そうなのか
それともブラシの条数の多い上級機だけなのか
イオンがどうたらの石が付いてるのだけなのか
184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 20:33:27
パナMC-SS300GXの評判がいいのでどうしようか迷ってるけど。
前機種よりサイクロンの割に静か、ゴミ捨てのときほこりが舞い散りにくくなったそうだけど
実際使ってる人いますか？
185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 21:04:16
173に訊いてみよう！
186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 21:16:49
はい、173さんお願いします。
特にゴミ捨て時のほこりの舞い散りはどうか教えてください！
187 ：173：2010/11/14(日) 21:46:37
>>186
音は静か。もちろん無音ではないが、近くにいる人とは大声を出さなくても会話できる。
音の大きさ自体がやかましいというレベルではないと思うし、我慢が必要になるような嫌な音でもない。
ゴミを吸っていない時は自動的にパワーセーブするので吸い込み口が床から離れた時とても静か。
ゴミ捨て時のほこりの舞い散りは今のところ気になっていない。
少なくとも明確にわかるような舞い上がりはない。
ゴミ捨ての時にフィルタークリーニングをしても特に舞い上がりを感じなかった。
ただ、ゴミ捨ての時、集塵部の下の蓋を開くわけだけど、
ただ開いただけではぶらさがった蓋の内側にゴミが残ってしまう。
これを落とそうとするとゴミに触るか、激しく揺らして落とすことになる。
自分はそういうことが気にならないので手で触って落としたけど、
揺らして落とそうとすると舞い上がると思う。
ここに残ったのはかまわずそのまま残して閉じてしまうのがよいかも知れない。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 21:53:16
>>187
振動でほこり落とす時の音はうるさい？
数秒だけ掃除機動かした後でも自動でほこり落とし動作するの？
189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 22:16:45
>>183
173さん、ありがとう！
カタログ見るとほこりが圧縮されボール状(ドーナツ状？)になってるのでコロンと捨てやすく
ほこりの舞い上がりもないのかなと期待しちゃいました。
ま、カタログはオーバーだろうけどほこりの飛び散りも少なくよさそうですね。
私は多分ふたに残ったのはそのまま閉じて何回かに1回の水洗いのとき落としちゃおうかと思うのですが
そんな使い方でも大丈夫かな。
うーん、でも手入れの点では紙パック式のPA200WXとまだ迷ってます。
クチコミだと音はSS300GXの方がぜんぜん静かそうな感じですね。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 22:17:36
あ、まちがっちゃった、>>187でした。
191 ：173：2010/11/14(日) 22:25:53
>>188
その音はそこそこうるさい。
ちょこっとだけでも（今試したら1秒でも）電源を切る時は自動クリーニングしてる。
あと、コンセントに繋いだ時も（スイッチ入れる前）、それと思われる音がする。
192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 23:26:43
値段もお手頃だしCV-RP2100にしよっと
193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 00:15:30
VC-PG310X買った。
194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 00:23:46
>>191
何度もすまん
今その音だけがネックで買うかどうか悩んでる
長時間使用した後でも短時間使用した後でも自動クリーニングしてる時間は同じ？
195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 01:19:46
>>189
紙パックは日立かサンヨーがいいと思うよ
電気店いろいろ回って聞きまくって結果日立買った
パナはタイヤ辺りにフィルターを通らず排気漏れする構造らしい

CV-PR200は本当に排気がキレイ
重度のハウスダストアレルギーの自分がおすすめします
196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 10:34:05
シャープのＡＸ１１０を買ったけど
ヘッドがぺったり寝るからベッドの下とかおｋだよ？
日立がもっとペタリンコだろうと、十分だと思った。
手入れも楽だし、今のところ大満足。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 10:50:03
CV-PR200
198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 11:09:38
>>194
同じだと思う。
コンセントを入れるとブーン。スイッチを切るとブーン、ブーン。
電気カミソリとか電動歯ブラシを
電源入れたまま洗面台におくとブーンってなるけどあんな感じ。
「うるさっ」って感じにはなる。寝ている赤ちゃんは起きるかも知れない。
そこがネックならお店で実際に試した方がいいよ。
199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 19:33:45
さんざん迷ったけど、結局ダイソンにしました。>>173さん、ごめんなさい・・・
200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:01:50
何が決定打だったかぐらい書けよ
201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:07:06
売り場で使い比べりゃわかるだろ
たしかにダイソンが一番優秀だもんな
202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:16:37
でもダイソンって虫吸い込んだら粉々でキモイんでしょ？
203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:20:33
>>202
綿ゴミの中に埋没して何も見えなくなるからキモくない
204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:22:55
>>203
ゴッキーでも？
捨てるときバラバラ死体ゴキが出てくるんじゃないの
205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:25:46
>>204
綿埃まみれで姿が確認できなくなるから全然平気
206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 21:51:01
そりゃダイソンだけじゃなくてサイクロン全てに言えることだな
207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 22:25:06
みんないい掃除機買ってるな
一人暮らしだから5000円くらいで済ませたいから探し中なんだけど
TC-E136が今のところよさそう。使ってる人いない？
すごい五月蝿いらしいけどダイソンよりましだと思いたい
208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 23:18:40
>>207
ダイソンは弱だとかなり静かだからどうかな？
209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 00:43:15
>>207
スティック型・たて型掃除機　PART3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1289700523/

ここのが幸せになれる
210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 04:10:34
ダイソンに限らず　偽サイクロン　サイクロンの物は
虫　ゴキブリを吸い込んだら見るはめになる。

そもそもゴキブリを掃除機で吸い込むなよといいたい。
ホウ酸団子でも隅々において　ゴキの発生をおさえろ。


>>207
それじゃないけど　似たような物使っていたけど
買う時に店で音とか比べたけど
スティックは何処のメーカーも似たり寄ったり
五月蠅いｗ。

この手の掃除機はサイクロンと言いつつ　大きなゴミはカップへ　小さなゴミはフィルターへという
濾し取り式掃除だな。
211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 12:44:46
KAKAKUコムで、紙パックで取り扱い店舗数順で検索したら
日立なんか全然出て来ないんだけど。

２ちゃんだと、なるべく安くてなるべく良いものを探す傾向が強い上に
そういった連中のひがみ発言と、上位機種のたたき発言があるから
困ったものだな。

2009年 4月に出たパナソニックMC-P900Wの評価が異様に高いのが
気になってしょうがない。これを買うなら１位の奴がちょうど後継機なのかな？

東芝VC-PG310X(N) レディッシュゴールドの静穏性も捨てがたい。
紙パックで買うならこのあたりかな。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 13:23:40
紙パックだってクモ程度ならともかく、ゴキブリは吸い込まないよなｗ
213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 13:28:36
ダイソンのDC26でゴキブリ吸い込んだことあるけど見えなかったな
>>205の言うとおりゴミの中に隠れて姿は見えないんだよ

>>210は使ったこともないのに言っている妄想野郎だと思うね
214 ：210：2010/11/16(火) 15:20:11
>>231
妄想と言われてもかまわないけど
とりあえず　DC03 と　DC05が
ボロボロ状態だが現段階で家にあるよ。

DC03 はネコ砂吸い込み専用
DC05は仕事場の粉じん吸い込み専用

まぁとは言っても信じてもらえなければそれまでだが


と言うかゴキ吸い込んで隠れるまでそのまま掃除し続けるのか
俺はその方がある意味ビックリ状態なのだが。
215 ：210：2010/11/16(火) 15:44:24
スレが荒れると嫌なので
持っている証拠として
http://pc.gban.jp/?p=24554.jpg

仕事の合間に急いで取ったのと
こんな使い方をしているのは俺だけであると言うことで
日にちとか入れなかった。

使い古している掃除機なので
もうボロボロ・・・・。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 19:39:31
>>211
２ちゃんだと、なるべく安くてなるべく良いものを探す傾向が強い

いやあ・・・これ２ちゃんとかじゃなくてただの賢い消費者だろ
普通の人の感覚だよ
217 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 23:27:48
金ありゃ高いモン買うよな
218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 01:28:08
不勉強な金持ちが買うのがサイクロン
ハウスダストアレルギーに悩み勉強して手にするのは紙パック

紙パック使いは切実だったりするわけよ
219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 02:48:39
多分このスレ、金に糸目はつけない、とにかく良い掃除機をってスレじゃないでしょ？

モニタースレとかでよくあるけど・・・
220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 06:34:50
似非サイクロンって意味不明だよな
フィルタ掃除するなら紙パックの方が良いじゃん
リアルサイクロンと紙パックの二つで良いよ
似非サイクロンは中途半端すぎる

まあ俺も以前買っちゃったんだけどねｗ
あまりに面倒すぎて速攻捨てたがorz
221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 08:09:33
家の姉は偽サイクロンで毎回のメンテナンス（ゴミ捨て）は苦にならないと言っていたが
俺はめんどくさく感じたなぁ。

あまりにめんどくさかったから
自部屋用に普通の紙パック式を買ってきた
1～2ヶ月に一度のゴミ捨てで十分って言うのはやはりお手軽だな。
（俺の部屋は　ネコ砂散らばる部屋なのでゴミの貯まりが早い・・・・。）
222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 10:32:03
本体は軽い掃除機は結構出てきたけど、
パイプやノズルが軽い掃除機って無いの？

パイプもプラスチックやステンレスが多いけど、
アルミ合金製とかカーボンファイバー製にすればかなり軽量になるんじゃない？
もうちょっとその辺頑張って欲しい。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 11:34:08
高い掃除機ってパイプもヘッドも思いよね、掃除するのによいしょって感じ。
1～2万円の掃除機の方が軽くて扱いやすいのは確か、本体もちっさいし。
224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 11:35:53
×思い→○重い
225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 13:28:02
パナのMC-PA20w買った。
重いけど、ハウスダストセンサーが楽しい。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 14:42:39
>>225
おれもつい先日同機種買ったばかりですが、
同じくハウスダストセンサーが想像していた以上に楽しい

サイクロン式のように直接ゴミは見えないけど、
これのおかげで「きれいにしているぞ効果」が見えるので
あきないっていうか、やる気が持続しますね＾＾
227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 14:57:05
パナは相当昔からゴミセンサー付いてるよね
実際のゴミを検出するのでセンサーとしては一番良い
他社は床面センサーとか動きセンサーだし
それだけにHEPA止めちゃったのが残念
HEPA付いてて排気も綺麗なら最強なのに
228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 15:05:17
>>227
そんなあなたにMC-SS300GXとMC-SS200Gがあります。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 15:26:29
日立のこまめちゃん買おうかと思ってるけど
替えの紙パックって１００均とかで売ってる全社共通の使えるかな？
230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 16:11:16
>>228
方式の違いはともかく、1kg近く重くなるのが残念
231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 17:39:29
とりあえず日立の掃除機だけはねーわｗ

何一つ売りというか押し出しとなるようなものがなかった。
一体何をもって良い掃除機なんて主張しているんだ？

やっかみでパナにつっかかってくるのも、単に一番売れてるからだろ。
東芝やSANYOが売れてればそっちに排気がどーの言いがかりつけているな。
232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 17:44:27
211 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2010/11/16(火) 12:44:46
KAKAKUコムで、紙パックで取り扱い店舗数順で検索したら
日立なんか全然出て来ないんだけど。

２ちゃんだと、なるべく安くてなるべく良いものを探す傾向が強い上に
そういった連中のひがみ発言と、上位機種のたたき発言があるから
困ったものだな。

2009年 4月に出たパナソニックMC-P900Wの評価が異様に高いのが
気になってしょうがない。これを買うなら１位の奴がちょうど後継機なのかな？

東芝VC-PG310X(N) レディッシュゴールドの静穏性も捨てがたい。
紙パックで買うならこのあたりかな。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 18:40:48
>>222
いろいろぶつけたりとかするもんだから
なるたけ丈夫な方がいいよ
アルミだとすぐ形かわりそうだな
234 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 18:43:23
掃除機は全くの無知です。予算は６万辺りで、紙パックがいらないサイクロン掃除機を検討しています。
何かおすすめはありますか？
ちなみに１人暮らしの花粉持ちです。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 18:53:57
サイクロンにしたい理由は？
コスト面で言うとあながちサイクロンは有利でも無いよ
本体の買い換えサイクルが早くなるから
236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:02:49
>>235
吸引力、紙パック要らず、排気綺麗ぽそうなのでサイクロン検討してます。
ゴミをこまめに捨てるなど、面倒なのはマイナスですね。
237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:13:34
>>231
日立を擁護するわけではないが、
パナをそういう風に言ってる時点で、無知がバレる。

パナがよく売れているという点は否定しない。
良いものと売れるものというのは違うんだよ。
ブランディングやマーケティングって大事だよな。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:17:53
とりあえず吸引力と床が綺麗になる効果がある掃除機がいい
3万くらいで
239 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:22:02
>>236
吸引力はあまり効果無いよ
似非サイクロンじゃ結局フィルター頼りでそこが詰まるので低下するし、
リアルサイクロンだと遠心分離にパワーを取られるので最初から弱い性能が持続する
（三菱だとリアルサイクロン：250W、似非サイクロン：550W）

排気はフィルターの性能に因るから方式は関係ないよ
似非サイクロンじゃ大きなゴミしか分離出来ないし、
リアルサイクロンでもHEPAなんかほど細かい粒子は分離出来ない

とりあえず三菱風神やダイソンのサイトを見て似非サイクロンとリアルサイクロンの違いを知ろう
240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:27:12
>>239
丁寧にありがとう。
その機種辺り調べてみます。
241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:32:44

kakaku.comといい２ちゃんといい
日立はDQNが勧めている時点で終わってる。

日立信者か何か知らんが、パナをけなしまくって
日立をわざとらしい発言で誉めまくってる。
アンチ日立かなって思うくらい頭の悪い発言で
本気で引いた。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:50:44
時になぜ、価格比較サイトって、２年以上前にでた掃除機が殆ど載ってないの？

当4万位したのを、1万くらいで買いたいのに
243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:57:00
日立はこの二点が良い

クルッとヘッド
ヘッドがクルッと回って、家具の間などのすき間もスムーズにお掃除できます。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/static/2009/04/20/robotpack_1.htm

ペタリンコ構造
床面から8cm以上のすき間があれば、延長パイプを寝かせてお掃除できます。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/125/597/11.JPG

パナはこの二点が良い

ハウスダスト発見センサー
ホース部に搭載した高感度赤外線センサーが、約20マイクロメートルの微細なハウスダストを検知し、延長管のランプでお知らせ。ハウスダストの量に応じてパワーをコントロールします。
ttp://panasonic.jp/soji/p_pack/mc_pa200wx/recommend/img/p02_02_01_img.jpg

パワフルWドライブノズル
2本のブラシが強力モーターで正回転と逆回転をしながらゴミをかき集める構造で、片道で従来の往復分のゴミが取れます。
ttp://panasonic.jp/soji/p_pack/mc_pa200wx/recommend/img/p04_01_01_img.jpg

どのメーカーも利点欠点有るだろう
244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:59:23
>>242
1万になる前に試乗から消えるから
一つ前のモデルが現行より1万円安いくらいが限度
245 ：225：2010/11/17(水) 20:04:58
>>243
パナのMC-PA20ｗ購入者だが、利用してみて、
屈まずに足でノズルに切り替えられるのもパナの便利ポイントだと思う。
246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 20:37:41
>>244
どこに消えるの？
amazonとかだと平気で07年モデル売ってるけどなあ
247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 20:47:29
>>234
先週ヤマダ、コジマ、ケーズデンキを回って聞いたけど
どこでもアレルギー症状有るなら紙パックがお勧めですと

そして紙パックなら日立、サンヨーが出来がいいとも言われた

日立にしようと考え中
248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 23:00:23
自分も色々聞いて見て調べて
日立にした
明日届くから楽しみ
249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 01:15:36
今はどうか知らないけど、うちのお袋は「モーターは日立」というのをひたすら信じていた
たしかに10年以上前の日立の掃除機はまだ元気
ただ、古いし安い機種なんで、なーんもこれといった特徴がないんだよね
壊れる気配がないので、あきらめてこの前パナのを買い足しました
250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 02:44:13
日立、三菱、東芝辺りは変わらんと思う
どれも各種産業用（工場、新幹線、エレベーター…etc）で実績がある
（小型モーター限定ならパナソニックも加わる）

じゃあ掃除機のモーターが凄いかというと、ぶっちゃけ関係ないがｗ
あえて言うなら日立は回転翼が三次元構造になってる点かな
他に三次元ブレード使ってるのはダイソンくらい

あと日立の掃除機はサービスパーツでブラシだけ取り寄せて交換できるみたい
251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 03:20:58
日立、日立って…。

まあサンヨーが高杉だから仕方ないのかもな
252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 03:37:40
三洋はモーターじゃないが、近年あちこちで必須の
インバーターに使われてるパワー半導体を作ってるので凄い
パワー半導体ってのは製造メーカーが極めて限られてる
お宅のエアコンのインバーターも三洋製かも

まあこれも掃除機には使われてないので関係ないけどｗ
253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 07:22:15
>>250
いやいやいや、普通に他のメーカーでも買えるって。
鶏説の最後のほう見てみ。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 08:39:37
>>252
掃除機関係ないのかよｗｗｗ
255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 08:41:39
黒柳徹子の家電はほぼ日立らしい
坂東も野々村も
256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 09:04:51
出演してる番組のスポンサー関係のしがらみなんじゃね？
257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 09:09:22
日立は壊れてもメーカーの対応がいいから安心
258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 09:20:10
このスレ的にはパナの弱点である排気性能はさほど重視されないから
あえて日立日立と持ち上げる必要がないんだよな。
排気性能含めた検討ででパナが選択肢に入る奴はただの情弱。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 09:51:56
パナはないわ
うちは掃除機、洗濯機が日立
プラズマテレビはパイオニア
パナはないわ
260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 12:29:20
アレルギーじゃなきゃ排気は問題ないでしょ
アレルギーなら三洋か日立になるが
261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 12:54:58
現在アレルギーじゃなくてもね、
個人の持つアレルゲン受容の容量は限りがあって、
常に蓄積していくコップのようなもの。
いつ発症するかなんて判らんのよ。
デカい要因から順に排除していくに越した事はない。

パナは第三者機関のテストで代々最悪な評価を受けていて、
それはもう粉塵のまき散らしが酷い掃除機を作り続けてきていた。
最近はそのテストが不況のあおりか圧力か知らんが行われていないので
パナがその点を改善しているのかが不明だが、排気性能の向上を
メーカー自身がが謳っていないのであまり手を入れていないとも見れる。

って話をし出すと間違いなく板が荒れるからやめとくわｗ
262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 12:56:46

日立の発言が激増したｗｗｗ

馬鹿だろこの工作員ｗｗｗ
263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 13:45:46
特定メーカーが話題に上がって、そのやりとりが数件続いただけで
工作員のレッテル貼られるのがこの板の常。

こんな過疎板で「激増」って・・・まぁ見えない敵との戦い頑張れ！

やっぱり三菱のゴミボックスは最高！
264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 16:04:53
>>231
日立はすべてにおいて並以下だからな
名前もダサいし
良い所なし
265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 17:16:54
見えない敵と戦うのはゆとり教育の弊害だとか本で見た

日立批判してるのはゆとり世代か?
批判してないでおすすめ情報を書けよ
266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 17:23:18
東芝の紙パックはどうなの?
267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 18:24:25
IDでない板は、自演し放題だからなあ
268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 18:59:39
とりあえずメーカー名だけあげたり
○○工作員きた！とか言って荒らすのやめようや
269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 21:16:49
15年ぶりに掃除機購入しやした
もちろん日立のロボット君
明日さっそく掃除機かけますわ
270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 23:59:52
もう本当は機種名あげて

A＞B＞C＞D

みたいにすればいいんだよ。グラボみてーによぉ
271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 00:03:23
紙パックなら
日立＞＞＞＞サンヨー＞＞＞パナ≧東芝＞＞＞＞＞シャープ≧三菱＝ツインバード

これって、ハイエンド限定で
3万以下の掃除機はどれもいっしょなんだろ？
272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 00:11:00
そんな最強な日立がなんで売れないし口コミも少ないんだよ
273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 00:37:38
そんなに少ないか？
274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 00:43:54
>>272
KAKAKUを信用しすぎるのはどうかと

少なくとも俺はあそこに書きたくない
絡まれたらうざいからな
275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 06:17:28
ダイソンよええ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21265.png
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21266.png
276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 06:31:41
そもそも日立の紙パック掃除機にだめなとこなんてあるのか？
無理やりケチつけるとしたら、センサーみたいなお遊び要素に乏しいぐらいじゃないの？
277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 06:58:44
他より秀でている点もないような
278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 07:08:06
>>275
紙パックより吸引力が低下する似非サイクロンに泣いた

サイクロンの意味Neeeeeeeeeee
279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 07:47:08
>>277
ヘッドだのulpaだの電動ふとん吸口だの排気性能だのプレミアム紙パックだのいろいろあるじゃん
280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 07:53:57
ヘッドも排気性能もどこも似たようなものでは？
比べられるのは排気の向きくらいでしょ
281 ：279：2010/11/19(金) 08:00:30
あららららら
282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 08:00:35
日立のヘッドは特許だから他社は真似出来ないんじゃなかったっけ？
パナのハウスダストセンサーなんかも他社は搭載してないからそうなんだろうな。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 10:15:15
排気性能で言ったらパナが一番ウンコだぞ。
ハイエンドではサンヨー・日立が抜き出てる。
2万円以下はまぁどれも似たようなモンで紙パックの性能次第なんだろうけど。

センサーは東芝が真似て搭載し始めたよ。まだサイクロンだけだが。
284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:10:25
>>275
ダイソンええよ　かと思ったら　弱え　だったのねｗ

最初より吸引力が上がっていくのは、ある意味すごいというか
ＣＭはウソはついてないなとは感心したけど
埃の溜まった紙パックの半分以下ですね
285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:19:16
>>279
実用的には長所あるんだろうけど、うまくアピール出来てない
というか華がないというか

働き者で嫁さんにすると良さが分かるけど、地味ーな容姿で
人気者にはなれないというところか
286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:21:54
＞紙パックの性能次第

ほんとにそう思う
安い汎用タイプについつい手が出てしまうけどやはり純正はひと味違う
臭わないし
でも倍ほど値段が違うからなぁ
287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:28:40
>>285
単にお前が何も知らなかっただけだろ
何が華だよ、あほか
288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:32:00
>>284
溜まったゴミの量に応じて吸引力が同じになるように
パワーを制御してやれば、ダイソンサイクロンの２倍以上の
吸引力で
「吸引力の変わらない世界で唯一の紙パック掃除機」が
出来ますね

ま、わざわざ金かけて吸引力を落とす意味はありませんが
289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:33:43
>>283
本当にパナが一番駄目なの？

サンヨー・日立はモーターの排気を全部フィルターに通した後、
排気口やコードリールに通すから綺麗で、
パナはモーターの排気の一部がコードリールから出てしまって、
全てをフィルターに通してるから駄目なんだと思うが、
その辺は他社も似たり寄ったりじゃないの？
290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:35:37
全てをフィルターに通してる→全てをフィルターに通していない

>>288
蛍光灯に似たような機能があるね。
最初は明るさを絞って、だんだん明るさが低下してくるのに合わせて明るさを上げていって、
管が切れるまで一定の明るさを保つって機能。
291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:37:33
>>287
あ、ごめん
傷つけちゃったのなら謝る
292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:42:47
バナ一社だけだよ
すべて排気するからダストセンサーもエコモードもじつはまったく意味ない
293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:50:31
どんだけ工作しても一番優れているのはパナソニック
日本で一番売れているのはパナソニック
ヨーロッパ北米アジア全世界で展開しているのもパナソニックだけ









だから嫉妬してるんだねWWW
294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:56:39
>>277
その通り。
日立は雑魚過ぎて話にならんレベル。
情弱すら寄り付かない。
295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 11:56:49
ｓｈｉｔ？
ソースは家電批評
マイナスって正直引くわ

<紙パック>
A　584w　　66～56db　　-34.4715％捕塵
パナソニック　MC-P900WX

B　523w 　61～53db　　99.8830％
日立　ロボパック　CV-RP3000

C　412w　　59～52db　　53.9445％
東芝　クワイエ VC-P100X

D　192w 　61～50db　　87.6024％
ミーレ

<サイクロン>
E　395w　　57～48db　　94.8257％
シャープ　キレイオンEC-VX200

F　500w　　64～55db　　99.9933％
三洋airsis SC-XD1000　

G　424w　　65～57db　　43.3689％
ラクルリエア TC-C3ZH

H　241w　　72～64db　　99.8225％
ダイソン
296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:04:12
>>294
そう、だから低性能な日立の家電は海外では全く相手にされてない
エアコン、洗濯機、冷蔵庫、掃除機すべて売ってすらない
アジアの一部の貧乏人相手に販売しているのみ
297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:04:16
293=294=情弱wwｗ
だいたいさあ、世界で売れてるのがそんなにいいんなら
サムソンとかLGの掃除機すすめろよwwww
298 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:06:15
>>297
サムスンの掃除機はiRobotみたいなのを欧米で販売している
(笑)日立製作所(笑)よりは確実に上だ
299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:10:40
253:目のつけ所が名無しさん :2010/10/17(日) 20:20:23 [sage]
日立…究極の大リストラ説

日立製作所をめぐり、電機業界関係者の間でくすぶる究極の大リストラ説
がある。冷蔵庫や洗濯機といった白モノ家電事業からの撤退だ。総合電機
企業の金看板を下ろすことを意味するだけに、ウワサが本当ならば、
国内産業界に与える影響は計り知れない。


最近、この話題が蒸し返されているのは、中国の家電最大手、ハイアール
（海爾集団）の日本事業強化の方針がきっかけ。ハイアールは中国最大の
家電メーカーで、中国企業として初めて東京・銀座に大型ネオン広告を
出したことでも知られる急成長企業だ｡
ハイアールが日本向け高機能製品を低価格で提供するようになれば、国内の
家電メーカーが大打撃を受けるのは必至の情勢。
日立に限らず、国内電機メーカーにとって、もともと採算の良くない事業
だったため、中国ハイアールが白モノ家電撤退に向けて背中を押す格好に
なるというわけだ。

http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20101014/inv1010141601003-n1.htm

害虫日立は駆除されろ！
主に日本国内だけでしか販売してない弱小日立アプライアンス(笑)は終了だなｗ
300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:11:55
>>298
じゃあ世界で知名度ないパナなんか相手にしてないで
もっともっとサムスンの掃除機宣伝してあげなよww

301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:12:11
日立の家電が中国撤退か…「利益“だけ”求めたむくい」の声

　中国企業報はこのほど、日立グループが家電分野で中国からの撤退を進めていると伝えた。
上海サーチナが中国人インターネット・ユーザーに同記事についての感想を尋ねたところ「先進技術を出し惜しんだ必然の結果」との回答が全体の約4割で最多だった。

　日立グループは厳しい経営状態が続いている。中核企業の日立製作所の2009年4月1日－9月30日の純損失は1332億円で、
前年同期の141億円の黒字から赤字に転落。中国政府は景気刺激と農村部での生活向上を兼ねた政策として、
農村部向けに安価な家電商品を優先販売する「家電下郷」政策を実施しているが、日立製品はほとんど売れていない状態という。

　中国ではかつて、日立は日本を代表する家電ブランドのひとつと考えられ、人気と評価が高かった。
しかし中国企業報によると、「現在では声は聞こえるが姿は見えない」状態で、
知名度は高いのに小売店で扱われている製品を見る機会は、めっきり減ったという。
同報は外資系家電メーカー職員の話として「空調・テレビ・冷蔵庫・洗濯機などの分野で、すでに中国市場を撤退した状態」と紹介した。

　同報は、日立製品が中国の家電市場で取り残された原因として「日本家電の名ブランドであり、先端的技術を多く持っている。
しかし、中国市場にはせっかくの技術を生かした製品が投入されなかった」と主張。
他社製品と“一騎打ち”できる優秀な製品がなく、ブランド名だけにあぐらをかき、低価格路線も採用しなかったという。

　上海サーチナが、「中国から消え行くブランド・日立家電」についてアンケートを実施したところ、
「先進技術を出し惜しみ、利益追求だけを図った必然の結果」を選択した人が全体の38．8％で最多（2日午後2時半現在。以下、同じ）で、
「日立ブランドはすばらしい。中国からの撤退は残念」を選択した28．8％を上回った。

　「国産ブランドを支持」とした人は全体の約21．2％。それらとは別に、11．2％が「日立のことを知らない。製品を買ったこともない」と答え、
消費者の間で日立ブランド離れが信仰していることをうかがわせた。
http://www.excite.co.jp/News/china/20100202/Searchina_20100202061.html
302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:14:01
＞日立製品はほとんど売れていない状態という。
＞「現在では声は聞こえるが姿は見えない」状態
＞「空調・テレビ・冷蔵庫・洗濯機などの分野で、すでに中国市場を撤退した状態」と紹介した。
＞他社製品と“一騎打ち”できる優秀な製品がなく
＞11．2％が「日立のことを知らない。製品を買ったこともない」と答え、
＞消費者の間で日立ブランド離れが信仰していることをうかがわせた。











(笑)日立(笑)
303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:16:18
>>301
だからもっとサムスンの掃除機のいいところを書けってw
304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:17:31
>>300
知名度ない？パナソニックは有名過ぎるだろ。
地球上で知らない人はいないんじゃないか。
サムスン、パナソニックどちらも世界のブランドランキングで顔を出し、
世界的なシェアも誇る世界的な企業。

対して日立はキッコーマンレベルの知名度。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:18:16

KAKAKU.COMでも２ちゃんでも
日立のわざとらしい発言のウザさは異常。

何が見えない敵だよ。
あからさまに工作にしか見えない芸のなさとか
頭悪すぎだろ。
306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:19:49
>>302
おやおやついに中国人にすら相手にしてもらえずに撤退か
日本からの撤退も近いな
307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:21:14

【初心者の掃除機選び_com】

http://dyson-twinbird.seesaa.net/

↑ここって結構いいよ。おすすめの掃除機のページとか見てみな。

個人のホームページはあくまで私見にすぎないから
先入観植え付けられて嫌な奴は見ない事をお勧めする。

ただ、書かれている事を読んで「へぇ～」って思って、
あとで自分自身で確かめる、という使い方をすると
ここで書かれていることはとても有効に利用できた。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:21:32
しかしアレだな。
酷い自作自演で書いてる奴は一人な訳だが、
日立にもアンチが付いてよかったな。
今までアンチも付かない地味なメーカーだったからねぇ・・・。
309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:24:22
ぐぐったらこんなん出てきたw

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html

310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:28:46
>>304
＞対して日立はキッコーマンレベルの知名度。
上手いｗ
東南アジアでしか商売してない辺りが同じ。
>>305
＞頭悪すぎだろ。
みんな気付いているよ。
野菜王国を始め知的障害者ばかり雇ってるな。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:32:58
日立冷蔵庫で“エコ”不当表示、省エネ大賞も返上
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090420-OYT1T00994.htm
　廃棄された冷蔵庫の樹脂を断熱材に使い、製造工程での二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量を４８％削減したなどとうたいながら、
実際にはリサイクル材をごくわずかしか使っていなかったとして、
公正取引委員会は２０日、日立製作所の子会社「日立アプライアンス」
（東京都港区）に対し、景品表示法違反（優良誤認）で排除命令を出した。
　問題の冷蔵庫は昨年度、経済産業省の「省エネ大賞」を受賞したが、
同社は命令を受けて大賞を返上、同省もこの日、受賞を取り消した。
　公取委によると、同社は昨年９月以降に発売した冷蔵庫９機種について、
ポスターや新聞広告で「使用済み冷蔵庫の樹脂を極細繊維化し、
真空断熱材の芯材として活用」などと表示。しかし、
このうち６機種ではリサイクル材は使っておらず、残る３機種も、
わずかな量しか使っていなかった。また、９機種の中の１機種では、
カタログや自社サイトで「真空断熱材製造工程でのＣＯ２排出量　約４８％削減」と
表示していたが、実際の削減量は４８％を大きく下回っていた。
　同社では昨年、リサイクル材を活用した冷蔵庫の開発を目指していたが、
夏頃になって効果的な断熱効果が得られないことが判明。ところが、
開発を担当する設計部と、カタログやポスター製作を担当する
商品企画グループとの連絡に不備があり、結果的に不当表示になったという。

　また、昨年９月に行われた省エネ大賞選考のためのヒアリングでも、同社は、
当時はリサイクル材を使っていない機種しか販売していなかったのに、
経産省の担当者に「既に発売済み」と説明していた。
省エネ大賞は、消費電力などエネルギー効率だけでなく、
製品自体の「省資源性」も考慮して決めるといい、担当課では
「省エネ大賞を始めて１９年だが、受賞取り消しは初めて」としている。

　同社は「お客様に誤解を与え、深くおわびします」
とコメントしているが、製品の性能には問題がないとして、返品や交換は受け付けない方針。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:34:00
日立:原発機器で記録改ざん
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aV3xtpyKG080

313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:53:42
日立(笑)　過去１１年の純利益実績
2009年度 ▲1070億
2008年度 ▲7873億
2007年度 ▲581億
2006年度 ▲327億
2005年度 373億
2004年度 514億
2003年度 158億
2002年度 278億
2001年度 ▲4038億
2000年度 1043億
1999年度 169億
-------------------
合計 ▲1兆1354億



314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:57:49
「ベスト・グローバル・ブランド トップ100　2010年」
http://www.interbrand.com/ja/knowledge/best-global-brands/best-global-brands-2008/best-global-brands-2010.aspx
11 Toyota
19 Samsung
20 Honda
33 Canon
34 Sony
38 Nintendo
65 Hyundai
73 Panasonic
調査開始以来、アジアメーカーでは強力なブランド力を誇るこの8社のみが毎年ランクイン。






(笑)日立(笑)
315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:59:29
「アジア地域トップ20ブランド　2010年」
1　Sony
2　Samsung
3　Panasonic
4　LG
5　Canon
6　Google
7　Yahoo
8　Nestle
9　Apple
10　Hewlett-Packard
11　Coca-Cola
12　McDonald's
13　Nike
14　Starbucks
15　Honda
16　adidas
17　7-Eleven
18　Colgate
19　Nokia
20　Facebook
http://www.tnsglobal.com/research/key-insight-reports/FFEF53C4FAC0469DA35356D78872CB6E.aspx



(笑)日立(笑)

316 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:02:29
「イギリス　ブランドランキング　トップ20ブランド」
1. ソニー
2. アップル
3. マイクロソフト
4. ヴァージン
5. ノキア
6. ダイソン
7. 任天堂
8. テスコ
9. Sky
10. パナソニック
11. ホンダ
12. サムスン
13. グーグル
14. フィリップス
15. デル
16. トヨタ
17. eBay
18. Amazon
19. BT
20. 東芝
http://www.inside-games.jp/article/2008/06/17/29680.html


（笑）日立（笑）
317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:04:18
｢日本上位ブランド　２０１０｣
・コンシューマー市場（BtoC）
1 UNIQLO　ユニクロ
2 Google　グーグル
3 STUDIO GHIBLI　スタジオジブリ
4 SONY　ソニー
5 Panasonic　パナソニック
6 NINTENDO DS　ニンテンドーDS
7 McDonald's　マクドナルド
8 Windows
8 Microsoft　マイクロソフト
10 SUNTORY　サントリー
圏外　日立(爆笑)

・ビジネス市場（BtoB）
1 TOYOTA　トヨタ自動車
2 Panasonic　パナソニック
3 HONDA　本田技研工業
4 Nintendo　任天堂
5 Google　グーグル
6 SONY　ソニー
7 SHARP　シャープ
8 OLC　オリエンタルランド
9 Microsoft　マイクロソフト
10 NISSAN　日産自動車
・
・
・
26 HITACHI　日立製作所(笑)
http://www.nikkeibpm.co.jp/bz/chosa/brand_j/news/img/bj_100409.pdf
318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:17:17
そりゃ海外で売ってない日立なんか知名度・ブランド力は論外でしょ
319 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:17:31
sacddatさん

海外在住で現地の方々に知名度の高い日本企業のベスト5か10くらい教えて下さい。

日本のメーカーだとの認識があるのか分かりませんが・・・・

サムスンが日本メーカーだと思っている人もいるようなので気に成ります。


海外生活カテゴリーです。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:18:16
niconicoaddさん

任天堂、sony、panasonic、toyota、suzuki、toshiba、vaio、yamaha(音楽関係じゃなくてバイクでけっこう見た)、今知名度があったと思う中で思い出せるのはこれだけ・・でも日本はドイツでもハイテクで有名でした。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:19:20
jerryeverywhereさん

インド

トヨタ
ソニー
スズキ（バイク、車両方）
ホンダ（バイクのみ。車はほぼ見かけない）
キャノン
ニコン
パナソニック
マツダ（トラックや大きな物のみ。車は見かけない）
コマツ
トーシバ

サムソンやヒョンデ（現代自動車）が日本メーカーだと思ってる人多いです。NOKIA（フィンランド）も日本メーカーだと思われてます。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:20:32
vn_katuoさん

ベトナムです。
ホンダ、
味の素、
トヨタ、
パナソニック、
ソニー、
資生堂、
キャノン、
大正製薬（リポビタン）、
エースコック、
などですね。
エースコックのインスタントラーメン、
ベトナムのシェア７０％です。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:21:21
opusbc0417さん

Honda, Toyota, Nissan, Sony, Nintendo, Mitsubishi, Suzuki, Toshiba など。
Lexus, Acura, Infiniti も日本の企業だと知っていると思います。AcuraとInfinitiは日本にはありませんが、それらの親会社がどこだかは知ってると思います。ここらへんは車に詳しい人が多いので。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:24:58
n_furerさん

ソニー
パナソニック
東芝
ＪＶＣ
キャノン
ニコン
トヨタ
日産
ホンダ
スバル
セイコー

でしょうか・・・。


325 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:26:11
fygi_dindi1225さん

私のまわりでよく耳にするのは（順不同）：

TOYOTA
HONDA
MAZDA
SONY
SUBARU
YAMAHA
SUZUKI
CANNON
PANASONIC
KIKKOMAN

※ピアノの KAWAI が韓国のメーカーと思っている人もいます。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:29:17
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240060517



327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:35:18
世界で無名の低技術内弁慶糞企業日立
328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:47:29
え・・と、私の記憶が確かならばー、
ここは有名か無名かを論ずるスレではなかったと思うのですが

それにしてもどうして日立だけ擁護派と批判派が両極端なんでしょ
329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:52:40
日立が墜ちれば東芝三菱あたりが有利に
330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:58:13
＞それにしてもどうして日立だけ擁護派と批判派が両極端なんでしょ
批判派なんてどこにいるの？
331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 14:16:41
日立の掃除機か、ゴミを吸い込む機械がゴミではなぁ・・・
332 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 14:17:03
たとえ見たくなくても、勇気を持って真実を見つめましょう
そうすればきっとあなたにも明るい明日はやってきます
333 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 14:25:27
>>328
特徴なし並以下のしょーもない日立の掃除機を必死に持ち上げて、
他社を中傷する頭の悪い馬鹿目立工作員が粘着しているから
334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 14:28:06
今までのアンチは、少なくともそこの商品に関して攻撃してたが、
今出没してる日立アンチは、会社自体のアンチなんだな。
ご丁寧にテンプレが大量にあるみたいだ。いろんな板巡回してんのかな？

いずれにせよ今までで一番低能なアンチだな。
三菱ゴミボックス厨が可愛く思えるわ。
335 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 14:33:29
>サムスンの掃除機はiRobotみたいなのを欧米で販売している
>(笑)日立製作所(笑)よりは確実に上だ

世界中で超有名なサムスンなのにキミにはそんなパクリ製品の知識しかないの？
もっとサムスン掃除機の優れたところ具体的に教えてよ
このままじゃすばらしい日立の掃除機買いにいっちゃうよwww
336 ：328：2010/11/19(金) 14:40:48
あなたがたがひいきのメーカーの掃除機を
我が子のように愛しているのは分かりました。

けど、親ばかの意見ばかりだと結局どこの掃除機が
おすすめなのか分からなかったので、撤収します
337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 14:47:42
つかちゃんと家電批評のテスト結果も貼ってあるじゃん
338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:03:18
日立とシャープを叩いてるのは中華と韓国。
東芝とソニーをマンセーしてるのは、同様に韓国と中国。

三菱は知らん
339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:05:24
>>333を見てください

日本人なら、日立と目立を打ち間違えますか？
そういうことです
340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:09:02
だいたい、日立の話をしてるのに
なぜか変なサムソンとLG電子がランキングしてるソースがでてくるんだもんｗ
341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:20:34
家電批評の製品テスト結果は>>295

http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/soujiki_press.html
掃除機AはHEPAとアレル逃がさん構造から日立CV-PK500と思われる。
(後継機はULPA使用)
掃除機Dは空気清浄モードから三洋airsysと思われる。

http://tabemono.info/report/report_1_180_11.html
http://tabemono.info/report/report_1_188_7.html
あやしげなサイトだが家電批評のテスト結果と特に矛盾しない
パナは昔からだだもらしだった

http://plaza.rakuten.co.jp/ashidainfo/diary/200712240000/
家電批評のテスト結果と特に矛盾しない。
パナはサイクロンもきついという話。

いくら吸っても出ちゃうんだからダストセンサーもエコモードも電気代の無駄。
342 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:43:06
極論過ぎて話にならん
343 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:49:54
極論？
-34.4715％捕塵
344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:51:32
>>341
「食品と暮らしの安全」は怪しいサイトじゃないよ。
ttp://tabemono.info/soshiki/soshiki.html

代表の小若 順一氏はかなり著名な人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%8B%A5%E9%A0%86%E4%B8%80
345 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:52:03
ｷｮｯｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮ
ｱｾｾｾｾｾ

流石韓国
俺を怒らせるの上手いな
346 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:54:02
>>343
無知で申し訳ないけど、それどういう意味？
吸った以上の塵を出してるってこと？？
347 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 15:56:05
いくら馬鹿目立工作員が工作しても一番売れているのはパナソニック。
日本メーカーで唯一世界展開しており、ドイツのEMPORIO TESTMAGAZINEで高評価のパナソニック。
海外で販売すら出来ない日立。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:03:40
ヒタチはモーターが糞だから洗濯機も掃除機も五月蝿くて仕方ない。
近所迷惑だから近隣住民には購入してほしくない。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:17:30
あ、>>295は家電批評じゃなかった
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/kaden/1252987252/
21-22

家電批評にも同じような記事乗ってたから勘違いしたww
ネットにはないのね
http://www.google.com/search?q=MC-P900WX%E3%80%80%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E6%89%B9%E8%A9%95&hl=ja&ei=dCHmTL6nLYz5cbnL_MIM&start=0&sa=N
ツインバードにも負けてます
350 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:17:31
>>348
ビッグドラムとか売ってちゃいけないレベルだよな

掃除機も騒音を防ぐ工夫がされてない

351 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:23:30
>>350
>掃除機も騒音を防ぐ工夫がされてない
ﾆﾔﾆﾔ

A　584w　　66～56db　　-34.4715％捕塵
パナソニック　MC-P900WX
B　523w 　61～53db　　99.8830％
日立　ロボパック　CV-RP3000
352 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:25:32
>>351
だから、-34.4715％捕塵ってどういう意味？
353 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:27:04
紙パックの中だだ漏らしじゃないの？
354 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:33:58
あ、もーたーかw

>Aは捕塵率がマイナスになっている。パナ掃除機にはフィルターが存在せず、紙パックだけのため、モーターから出る塵はそのまま排気？
355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:39:43
0%ってんならまだしもマイナスってのが私にも理解不能

パナの掃除機には、何もないところから塵を作るという、
神にだけ許された能力があるということなんでしょうか？
356 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:40:55
>>184
MC-SS300GX買ったよ。
価格.comですこぶる評判良いね。
とにかく静か、耳障りな高音が鳴らない。
よく吸い込むし、基本性能が高いね。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:44:04
>>354
なるほど。
で、掃除機のモーターの駆動で出る塵というのは漏れたら人体にやばくて、
他の家電製品のモーターからは出ない性質のものなんかね。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:47:12
>>348
同意
>>351
数字じゃねーだよバーカ
この馬鹿は日立のゴミ家電を使ったことないのが明白だな
359 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:50:54
>>357
見苦しいww
360 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:54:44
CV-RP3000
http://m.kakaku.com/review/21303010791/?guid=ON

糞機種
361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:54:52
日立（笑）　っていってるひとって、ネトウヨ（笑）と同じ人種だね

多分日本人じゃない
362 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:56:57
>>359
いや、煽ってるわけじゃないから真面目に教えて。
他の家電製品のモーターからはその塵は出ないの？
363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:57:21
在日はすぐ、国産メーカーを叩く
それで下請けで韓国企業を使ってるメーカーをマンセーする
ついでに韓国企業も宣伝していく
364 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 17:03:44
>>360
やっぱり凄まじい騒音みたいだね。
スペック詐欺企業日立は消費者から見放されていくであろう。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 17:08:57
>>363
低技術内弁慶日立(笑)とサムスンを比べるなよ
戦う土俵が違う
http://www.samsung.com/uk/consumer/home-appliances/vacuum-cleaner/index.idx?pagetype=type
366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 18:43:58
日立のほうが良さそうだw
367 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 18:50:30
馬鹿で暇な奴が粘着してるな
自演乙カス
368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 18:55:08
なんだなんだ？
今日はレスが多いけど参考にならんレスばかりだな
369 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:03:19
>>366
お前の頭では英語すら読めないだろ
370 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:05:54
>>362
掃除機のモーターにはブラシが付いてて、それが使用と共に削れていく。

新品
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/repair/cleaner2_02.jpg
8年使用
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/repair/cleaner2_01.jpg
（ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/repair/repair4.htm）

この減った分が削れて塵になってる。

ダイソンは有害って言ってるな。
ttp://www.dyson.co.jp/technology/ddmTabbed.asp
＞カーボンブラシが磨耗すると、有害なカーボンダストを放出することがありました。

他の家電ではブラシ付モーターはあまり使われてない。
だいたいがブラシレスの誘導電動機（扇風機や安い洗濯機など）か、
永久磁石同期電動機（高い洗濯機やエアコンなど）。

掃除機は回転数が高い（50,000rpm前後）ので、
ブラシレスモーターを使うと結構コストがかかるからブラシ付モーターを使ってる。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:11:25
>>295
それは確かエレクトロラックスが自社のウルトラワン宣伝のためにＨＰに出してた宣伝データ。
メーカー名は公表されておらず、このスレの住人が勝手に当てはめたはずだけど
だいたい合ってるような気もするがＡは少なくとも本体にHEPA仕様のMC-P900WX(560W)じゃない。
584Wもの実質吸引仕事率があるので恐らくMC-P900W。

はっきり解るのがその中で本体にHEPA相当のフィルターを内蔵していないのがパナだけということ。
パナの紙パックの場合、0.5μmを99.9%除去という純正の高性能な逃さんパックがあるため
それが本体フィルターの代わりまでこなしてるが、純正ではない紙パックで実験したからそういうわけ解らん数字が出る。
他の紙パックはまだ本体にHEPAフィルターがついてたから異常値は免れた。
パナが日本でも海外でも一番売れてる日本メーカー製掃除機なので
白人が意図的にHEPA仕様の900WXを外して更に純正紙パック外して実験したのがすぐ解る。
あとはその白人のトラップに引っかかるかどうか日本人の資質が問われる問題。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:16:38
>>371
HEPA付いてればカーボンダストは漏れ無くキャッチ出来るしな。
373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:19:03
パナのハイエンド紙パックは吸引力を上げるために本体にHEPA等の無駄に抵抗の強いフィルターを設けず
代わりに純正紙パックの性能を高めて吸引力と排気能力の両立を図っている。
当然、吸引力は落ちるが本体にHEPAが搭載された機種もある。
白人は実験のため性能が同等の紙パックを使うとかいって
上手いことパナを落とすところをみつけたな。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:19:18
目立馬鹿工作員大恥WWWWWWWWWWWWWWＷＷＷ



375 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:49:35
>>372
そもそもモーターなんて数年かけてわずかな部分が削れていくもんだし
一日の許容範囲を大幅に超えるダストを発生させるモーターが
日本の基準で認可されるわけもないな。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:52:50
日立が話題の中心だなｗ

とりあえず>>333が全て。日立を持ち上げてる奴が
他社にいいがかりをつけるから、わざわざ目にもとまらない
日立なんてメーカーが叩かれるんだよ。日立にアンチなんていねーよ。

>>343
> 極論？
> -34.4715％捕塵
↓
>>371で暴露。日立マンセーのDQNが頭悪すぎる。
日立にしてみれば、ありがた迷惑以外の何者でもないな。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:55:43

「目立」って文字を、テキストで入力するために
指をどう動かさないとならないのか
理解してない奴の方が日本人じゃないと思うの。

誰も誤字とは思っていない件＞目立
明らかにイヤミだろ。頭悪いな。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:56:20
age忘れた。
379 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 20:06:13
日立にするわ
明日買ってくる
380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 20:11:17
>>379
そのレスが精一杯の返しとは惨めだなｗ
381 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 20:39:03
朝鮮人が湧くと糞スレになるなw
382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 20:43:47
>>371
ちょっとまてｗ
>純正ではない紙パックで実験したからそういうわけ解らん数字が出る
純正紙パックを使用していないなんて、何で分かるんだ？？？
383 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 20:51:51
状況証拠が揃いすぎてるでしょ。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 20:53:05
アホ、状況証拠ってナンだよ。
普通に考えて、そのテストは純正紙パックを使用しての数値だろ。

パナは「0.5μm以上の塵を99.9%」捕塵っていってるけど、「以上」ってのを忘れるな。
0.5μmの塵を99.9％取れるわけじゃないんだぞ。
385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 20:58:22
状況証拠
・海外で日本製掃除機の代表格がパナ
・意図的にパナだけ本体HEPA内蔵機種を外している
・-34.4715％捕塵という悪意が無ければ説明のつかない数値
・データは日本向け宣伝用であり日本で最も売れてるのはパナ
・日経が海外の第三者機関に依頼した記事での数値と比べて
日本製は総じてダストピックアップ率等の数値が低く抑えられている
386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:00:34
>>384
おまえは本当に典型的な白人に騙されやすい馬鹿日本人だな。
こういう馬鹿がミーレとか買っちゃうんだよ。
あと「以上」の意味も解らんとか最悪。
387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:01:40
>>385
それのどこが状況証拠だよw
お前言ってることがむちゃくちゃだぞ。
ただのパナ信者じゃねぇか。


388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:02:35
>>386
では「以上」の意味を教えていただけますか？


389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:04:00
>>386
うちの親が騙されてミーレ買ったら重すぎて腰痛めたよｗ
390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:06:02
>>389
ミーレは持ち上げて使うもんじゃないと
君のアホ親に注意してやってくれ
391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:06:32
また馬鹿目立工作員が難癖つけてきてるのかｗ
しつけーなこのゴミクズｗ
常識と創造力が欠如したヤツは話相手にすらならねーからなｗ
392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:07:22
ミーレ（笑）
393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:07:46
おいおい荒らすなよ
394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:08:50
メーカー名だけ連呼するやつとか消えてくれ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:10:49
>>388
それぐらいは自分で調べられるんじゃないか？
塵は小さいほど粒子の数が多いということが解ってれば大丈夫。
396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:13:54
>>387
え？この状況で純正紙パック使ってると言えるのはパナアンチだけだと思うよ。
397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:16:34
>>395
調べて出てくるならソースを張っていただけませんかね？
もし「以上」の本当の意味が分かっているならですが･･･

398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:18:44
0.5μm99.9%の紙パック使ってマイナス捕塵で
純正使って実験してると思える神経が理解出来ない
399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:20:20
>>398
キミはマイナス捕塵の本当の意味を分かっていないようだね。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:20:59
387は例の馬鹿目立だろ
頭の悪さをアピールして楽しいか？
401 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:22:47
>>399
じゃあ説明して。
402 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:23:13
いや、違うよ。
>>382から書き込んでるのがオレ。
それ以前のはべつの人物だよ。
403 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:24:00
>>401
>>397が先な。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:27:05
こいつは何言ってるんだ。
ただのパナアンチか。
405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:34:41
マイナス捕塵の本当の意味という
自分の妄想を披露出来ないということでよろしいですか？
406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:35:35
>>370
ダイソン最強だな

さすが
407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:39:10
>>405
キミ記憶が一時的に飛ぶのかな？
>>403が見えなかった？
408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:39:43
こういうケンカするときは、名前欄にレス番書いてくれない？
ＩＤ出ないから誰が誰と何で揉めてんのかわけわからん。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:44:04
パナアンチやってるのが自分一人だから
なんかそんな風に思い込んでるっぽい
410 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:48:29
マイナス捕塵に理論的に明確な確信があるのなら
嬉々として披露してもよさそうなものだけど
411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:54:54
論破された馬鹿目立工作員が涙目でグズってるだけに見えるｗ
412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:59:26
俺は凄いぜ、持ってるぜみたいに言って土壇場で逃げるのは多いけど
せめて笑わせるぐらいはして欲しい
413 ：.：2010/11/19(金) 23:35:18
ULPA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HEPA
414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:07:28
つまらんやりとりだな～
半島人なんか相手にするなよ
ここまで必死になるのは火病





正直どっちでも良かったけど日立頑張れｗｗ
火病憤死させてくれｗ
415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:12:57
目立、パナアンチ、ミーレ厨
このスレのクズ三兄弟ということでよろしいかな
416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:28:52
随分スレが進んでいるが・・・

特殊アジア地域の人が、日立を叩いてるのはわかったので
相対的に日立の株が上がった
417 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:30:14
在日が来てスレがあれるのはよくあること
別にいいけど、サムソンマンセーするからすぐわかるんだよなｗ
418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:36:39
日立は悪い掃除機じゃ無いけど特に特徴も無い。
ハイエンド紙パックが特殊用途に必要な以外は。
個性が無いのに悪目立ちするから叩かれるんだよな。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:38:12
ULPA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HEPAなにわクオリティー
420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:38:38
ハイエンド紙パックて高い？
421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:41:41
>>420
ハイエンドつっても2-3万が上限
まあ個人的には1万で型落ちハイエンドがベストだと思うが
422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:44:39
>>421
いや、本体ではなく紙パックの値段の事を聞いてるんだが
423 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:46:34
それはハイエンドでひとくくりにされても困る
純正はそれなりに高いけどね
424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:49:42
>>423
じゃあコスパ悪いね
やめとくわ
425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:56:19
そうしなさい
426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:59:33
おまえらいい加減LGやサムスンが三菱の売上押してるの認めろよ
現実見ろよぜ
427 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 01:00:50
今のハイエンド機の紙パック交換なんて、早くても月イチ程度だろ。
それが１枚300円だったとして、そんな大したことない。
428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 01:20:43
日立のハイエンドに使うプレミアム紙パックは１個５００円ぐらいだよ。
でも何も変わらないのに高いの買うのがだんだんバカバカしくなってきてランクが下がっていく。
そこが重症アレルギー患者との違い。
429 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 02:54:01
お前らごちゃごちゃとうるせーよ
結局、最強はルンバだから
430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 06:20:28
日立に粘着してる奴は空気清浄機スレではシャープを叩いてるよ
半島人説濃厚ﾅﾘ
431 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 07:50:13
日立は紙パック容量少ないんだよな
432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 08:07:55
三菱の風神の安い方買おうかと思っていますが、評判はどうですかね？
433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 09:58:55
サンヨーのａｉｒｓｉｓ
紙パック使えれば言うこと無いのだが
何故かティッシュサイクロン方式なんだよな

どうせサイクロンにするなら遠心分離式の物に切り替えればいいのに。
でなければ　55見たいに　サイクロンと紙パック両方使えるようにしてあればいいのに。
434 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 10:48:44
MC-SS300GX買った人教えて下さい。
ttp://panasonic.jp/soji/comparison/
↑これ見るとパナソニックのサイクロンは2週間に1回のゴミ捨てってかいてあるけど、2週間も溜め込むことができるのか？
もちろん使用環境にもよるだろうけど、参考までにどのぐらいでゴミ捨てをしているのか聞かせて欲しい。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 10:57:37
>>434
それって２００GXも条件一緒？
あんな効果があるのかわからないエアクリーナーとっぱらった
２００GXが今一番候補なんで気になった。
うちでは古い２００２年製のサイクロンを
本当にヘタすれば１ヶ月以上余裕でためこんでいる。
「透明だからたまったかどうかよくわかる。たまったら捨てる」
だそうだ。
これって今のサイクロンでも通用するのかな？壊れやすくならないかな？
436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 11:18:29
新居で掃除機を買おうと思ってます
静かで強力な機種はありますか？
予算は３万円くらいです
437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 11:29:00
>>434
200GXも一緒だよ。
>うちでは古い２００２年製のサイクロンを
>本当にヘタすれば１ヶ月以上余裕でためこんでいる。
一ヶ月って凄いなｗどこのメーカーのサイクロン使ってるの？
ダイソンかな？まえにダイソン使ってる人のブログで１ヶ月間溜め込んだってのを見たことあるけど。
438 ：437：2010/11/20(土) 11:30:50
間違えた
>>437は>>435へのレス。
439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 12:39:50
サムスンって何？ジーパン？
440 ：435：2010/11/20(土) 13:30:12
>>438
レスありがとうございます。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-F1NXM
↑これです。ごみ圧縮機能のせい？

ごめん、今聞き直したら最大で１週間程度だって言ってるｗ
そして、１度の掃除で２度も捨てる事もあるとか言ってるｗ
聞いたのが前の事だったので、全然勘違いしてましたｗすみません。

しかしサイクロンのゴミ捨てって面倒じゃないのかな。
それよりも紙パックをいちいちかえないとならない方が面倒だそう。
ゴミが撒き散らされてしまうので、家の中では捨てないそうです。
俺なら面倒だから紙パックにしちゃうけどなあ。
まあ使う人がサイクロンがいいっていうからそっち買うけどｗ
441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 14:48:30
SS200ユーザーだけど、
・米粒みたいに硬いものを吸い込むと旋回してバチバチうるさいから
　台所が終わったら1回捨てる
・ティッシュみたいな大きいゴミを誤って吸うと旋回気流を妨害するから1回捨てる
・掃除が終わったら必ず捨てる
442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 15:43:46
>>441
2週間も溜め込めないってこと？
443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 16:38:14
サイクロンは基本的に毎回捨てる
444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 16:55:34
縦型でおすすめってありませんか？
445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 20:09:03
パナの販売員に聞いたけど毎回捨てるよりある程度たまってから捨てた方が
ごみ・ホコリが圧縮されるのでゴミ捨て時の舞い散りが少ない、って言ってたよ。
毎回だと圧縮効果が少ないのでホコリが舞い上がりやすいそうな。
446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 20:45:13
そりゃそーだ。
447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 20:45:16
CV-RP2100とCV-RP2100-Nがあるとは・・・
CV-RP2100のほう買っちゃったよ
大して変わりないといいけど
448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 22:39:38
実はダイソンが自社を含めた各社のサイクロン式掃除機の、サイクロン部の外に漏れるホコリの量を測ったデータを公表しています(以前のカタログに載っていた「大本営発表」ですが)。
・・・シャープは他の国内メーカーよりこの実験においては倍以上優れていますが、ダイソンには30倍負けています。(笑)


ダイソンDC22　1(基準値)
S社(シャープ)　30.3
M社(三菱)　57.3
T社(東芝)　59.6
H社(日立)　82.8


↑
おい　何だよコレ。
そしてなぜこれにNationalが無いんだ？
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/110971499.html
449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 22:48:29
昨日の荒らしが
今日は空気清浄機スレで自演してる
半島人がなんと言おうがアレルギー症状有るならパナはやめとくヨロシ
450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 22:58:24
>>448
注意！ウイルスサイト
みんなリンク踏むなよ。
451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 23:33:29

◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは「シュローデン」という名の日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

価格.com クチコミ掲示板

★シュローデンさん★

海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 23:35:45
このサイトすごいｗ
ttp://www.geocities.jp/sharper00002000/
453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 23:50:05
>>442
300GXを一軒家で使ってるけど溜めこもうと思えば溜めこめるよ。
ただゴミ捨てラインを超えるとメッシュシリンダーに綿や毛が付着する可能性が出てくる。
あと、本体がコケるとメッシュにゴミが付着することがある。
逆に早い段階で捨てると綿とチリ系のゴミがまだしっかり圧縮されていない。
以前はシャープ使ってたけど、ここまで溜めこんでもメッシュが汚れにくいのは凄いなと思う。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 01:00:23
>>448
>>450

ウイルスサイトでも無いものを
ウイルスサイトとガセ叩きしている。

なら>>448の情報は正しいって事なんだな？
引用しておいてなんだが、ダイソンの正式発表とか言われたって
真偽のほどなんかわからないので困ってたんだよ。

ありがとう。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 01:05:33

>>448

日立、ハンパ無いほど目立ってますね。

日立最高！

きっとダイソン社の調査結果なんか晒されたって

半島の住人でもない限り絶対日立の製品を買うんでしょうね！

ダイソンの８０倍以上のホコリを撒き散らしても！！！
456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 01:38:48
>>455

× 日立、ハンパ無いほど目立ってますね。

○ 目立、ハンパ無いほど日立ってますね。




m9（＾Д＾）　こんなの小学生でも間違えねーよｗｗｗ
ガキに混じって漢字書き取りでもやりなおせぷぎゃー
457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 02:23:43
>>454
内容的にはメーカー名どころか機種名も明記されておらず
シャープが唯一のサイクロンとか言ってる時点で何時の時期のものかも解らない
昔のダイソンの切り崩し工作の一環だから
ウイルスサイト並の内容ということでいいんじゃないかな。
こんなものを今更マトモかのように持ってくる人間の資質自体に問題有り。
458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 03:22:44
大人しいと思ってるかもしれないが
日本人怒ると恐いよ
あんまり調子に乗らないほうがいいよ
459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 09:46:26
アフィリエイトって儲かるのかな
最近ひまだし、俺もマネて掃除機のアフィリブログ作ってみようかなｗ
いい小遣い稼ぎになりそうだ
460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 10:03:29
記事をちょこっと変えてコピーしまくれば楽に稼げるだろうな。
オレもやってみよｗ
461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 10:32:46
日立工作員ｗｗとかパナ信者ｗｗとか書き込んでる粘着君、
くだらないこと書き込んでる暇があったら
てめえが工作員どもを黙らせるオススメの機種を書き込めよ。
ぐちゃぐちゃ訳の分からないことばかり書き込んで、
建設的な発言できないゴミは日立の掃除機に吸われてしまえ。



で、俺がオススメする掃除機は日立の CV-PP10だ。
ただし、ターゲットは昔ながらの掃除機が好きな人。
リアルサイクロンやら静音性や手軽さなど、
より満足度の高い掃除機を求めてる人にはこれをチョイスすると不満が残るだろう。

家の使い方としては、家で猫飼ってるんだが、
絨毯やソファに絡みついた毛もぐいぐい吸い取れ、
週末のみ使用で半年経ったが、今のところ吸引力は変わらんということで満足している。
462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 10:56:34
家にある掃除機も満足していてオススメしたいのだが
ここのメーカー名あげるとなぜか特定の人がスゲー騒ぎだすんだよね
463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 11:56:20
ここまで全部オレの自演
464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 12:49:58
カーペットに絡んだペット（犬）の毛を取りたい
フローリングはほとんど無し
できれば狭い場所用のブラシ・ノズルの使い勝手が良いもの
サイクロンでも紙パックでも良い

現在日立の掃除機を使っているのですが
ヘタってきたのか、ヘッドのブラシがすぐに回らなくなって
買い替え検討中です。
やはりダイソンがいいのでしょうか？
音やゴミを捨てるときに埃が舞うとか聞いて迷っています。
アドバイスをお願いします。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 13:25:14
ヘッドの機構に凝っているものはその分壊れやすいよ
耐久性重視か、使い勝手重視かその辺は割りきらないと
466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 13:39:09
>>464です
耐久性重視よりは使い勝手重視でお願いします。
個人的には「2年強でヘタるのは早いなあ」と感じましたが
自走式？ヘッドと言うんですか、ブラシを回転させるヘッドは嫌ではありません。
467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 21:49:03
ここのスレ読んで、MC-SS200GかMC-SS300GXにしようか悩んでいますが…
実際、何が違うんでしょう？
15000円違うようですが、それだけのメリットってありますか？

もういっそのことDC22 turbineheadにしようか…
468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 21:57:36
>>467
「本体からはずしても『フィルタークリーニング』」
「本体後方上部からナノイーを発生させ空気中のチリやホコリを帯電させることによりフィルターでの濾過率をアップ」
がついて0.1kg重くなってる。
15,000円のメリットがあるかっていうと疑問。
469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 00:02:54
>>467
ナショナルのドライヤーにもついているけど
ナノイーとかイオンとか基本的に目に見えないものは
基本的に受け入れられがたいよな。
俺も200の方にした。
勢いで、ついに今注文しちまった。
もうちょい検討したかったかなー。でもめんどい。
これって例の家電のポイントとか付くの？セキデンで頼んじゃったけど。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 00:35:20
200の方、値下がりしたんだな。
自分が買った頃は300と8,000円くらいしか差がなくて、調子に乗って300を買っちゃった。
今は300の方は少し上がっちゃってるくらいで、18,000円近い差があるのか。
さすがにそこまでの差額の価値はなさそう。
300狙いの人は待ったほうがいいかも。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 06:33:04
まだ買ったばかりなのか「どこでもフィルタークリーニング」はまだ効果を感じないね。
それより３００の後ろに立つと今までの掃除機の排気のイメージとは一線を画す
ナノイーのなんとも言えない滝の近くにいるようなヒンヤリ感のある風が面白い。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 07:04:26
滝って・・・マイナスイオンとナノイーを一緒にされても困るんだが

天気予報、天気占いくらい違うぞ
473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 07:28:12
イオンヘッドって実際に効果あるのでしょうか？
マイナスイオンが眉唾ものだったので、イオンを売りにしていると
うさんくさく思えてしまうのですが
474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 07:57:28
>>472
滝の近くで霧状の水を感じることは出来てもマイナスイオンを感じるのは人間には無理だろう。
ナノイーは超微細な水粒子のこと。
475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 08:09:02
>>473
ない。
マイナスイオンで特需があったから、松下電器がナノイーって呼び方を変えてるだけで
実際は同じものだから。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 08:10:49

「森林浴などで気持ちが良くなりますよね？あれは、マイナスイオンの効果なのです！」

へー、としか思えなかった。これって体感できてる事になる、、、、、、、、、、よね？一応。
普通に山登りなんか行けば気分良くなるって人だいぶいると思うけど、なんだかなあ。
詐欺の手口みたいだよ。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 08:22:52
>>475
いや思いっきりあるだろう。
掃除機に関してはイオンヘッドは明確に効果がある。
実際使った多数の人間が効果を実感してる。
ダイソンも床面の静電気を抑える事がいかに大切か気付いたので
そういうヘッドを売りし始めたぐらいだし。
478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 08:26:22
シャープのプラズマクラスターだけはガチ

あとのマイナスイオン関連は似非科学
479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 08:30:38
お前ら掃除機の話しろよ・・・
480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 08:32:24
プラズマクラスターもナノイーもストリーマも
マイナスイオン関連の研究から生まれた意味では同じでも
それぞれマイナスイオンとは全然別物ってのが解ってない人がいる
481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 08:40:36
マイナスイオンが売れなくなったから名前変えただけ
482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 09:09:51
>>473
床に放出するなら効果があるかもしれない。
大気中に放出して効果があるかはまゆつばだけどね
483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 09:14:19
なんたらイオンの効果は疑問視状態だが
確かに　静電気防止　静電気を押さえる機能が
仮になんたらイオンに有るとしたら効果はあるだろうな

しかし、こんななんたらイオン付けるなら
静電気の起きにくい材質にしたり
ヘッドにアースを繋いで静電気除去した方が効果的だろうな。
484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 10:14:08
風神なんかプラズマ除菌と抗菌無いだけで1万円安くなるんだからお得な機能だ
485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 11:08:12
そこまできれいにしたい人は空気清浄機使ってそうだしなあ。
486 ：詐欺体質の粗悪品製造二流詐欺中小企業シャープ：2010/11/22(月) 11:44:30
シャープ、プラズマクラスターイオンがインフルエンザ予防に効果が「ない」ことを世界初実証

　透析室でのプラズマクラスターイオン発生装置の利用に、インフルエンザ感染の発症を抑える効果は確認できなかった。シャープの研究委託により財団法人パブリックヘルスリサーチセンターが実施した試験で明らかになった。

　透析室内を「イオンあり区域」と「イオンなし区域」に区分けし、それぞれの区域で透析を受ける通院患者のインフルエンザ感染の発症件数を見たところ、イオンあり区域群で低い傾向は見られたものの、統計的な有意差には至らなかった。

　試験は、合計観察日数当たりのインフルエンザ感染の発症件数を主要評価項目とした。試験の対象施設数は神奈川県内の44施設で、計3407人の通院患者が透析を受けている。

　比較方法は、各施設の透析室をイオンありの区域となしの区域に無作為に区分けし、それぞれの区域で透析を受ける患者の間でインフルエンザ感染の発症率を比較した。

　観察期間は2009年12月1日から2010年6月30日までで、この間のインフルエンザ感染の発症件数は、イオンあり群（1154人）で9件、イオンなし群（1274人）で14件だった。主要評価項目は、イオンあり群が0.0000411に対し、イオンなし群が0.0000590だった。

　イオンあり群に対するイオンなし群のオッズ比は1.7002（95％信頼区間；0.7252-3.9862、p=0.09935）となり、有意差はなかった（コクラン・マンテル・ヘンツェル検定）。なお、並べ替え検定でも、p値は0.1973で有意差はなかった。

（日経メディカル オンライン／三和 護＝日経メディカル別冊編集）
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201011/517460.html

　　　　　　　　　　　　インフルエンザ発症件数　観察症例　合計観察日数
イオンありのエリア　　　　　　　9件　　　　　　　　1,154例　　219,057日
イオンなしのエリア 　　　　　　14件　　　　　　　　1,274例　　237,167日
487 ：詐欺体質の粗悪品製造二流詐欺中小企業シャープ：2010/11/22(月) 11:48:32
【警告！】シャープ製空気清浄機FU-W53CXで光過敏性発作が発生する可能性あり!
http://kiyotani.at.webry.info/201002/article_2.html

最も低性能なイオンはシャープのプゲラズマクズスター
http://www.teco.co.jp/domination.html

B社→プラズマクラスターだなｗ
史上最弱イオンプゲラズマクズスター(笑)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20091026/176904/091102cs1.jpg
488 ：詐欺体質の粗悪品製造二流詐欺中小企業シャープ：2010/11/22(月) 11:49:44
空気清浄っていうそのまんまのタイトルの専門誌があるんですが、
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaca/tosyo/tosyo.htm
そこに北里環境科学研究所の元技術部長の話が載ってましたが。。。 シャープ、潰れるんとちゃうやろか。。。
奥田舜治って北里環境科学センターの微生物部技術部長です。
新型インフルエンザ対策と除菌 ―空気清浄機の除微生物効果について― 奥田舜治
過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか等、興味のもたれるところです｡

長いのでだいぶ割愛させてもらいましたが、
これってやばくね？詐欺やイメージ工作だけで有名な会社だけあるよね。
他社のイオンよりも低性能で空気中では2～3秒で消滅するんだよ。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 12:35:05

＜＜ホコリを撒き散らす掃除機のSANYO＞＞ が 調べた資料によると

シャープの空気清浄機は見えないレベルの細菌には
対応しない＜＜方針＞＞で製品を製造している

って事ですね。非常によくわかりましたｗ
490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 12:47:34
>>486-488
必死に貼らなくても3流メーカーのプラズマなんちゃらなんて馬鹿以外は真に受けてないよ
491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 12:59:38
>>489です。まちがえたOTL
ホコリ撒き散らすのは日立の掃除機じゃねーか。
ごめん。SANYOはフィルタやら清浄機やらが強いんだよな実際。
492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 13:34:29
こうなるとしばらくこの板は使い物にならないよね。いつもの事だ。
493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 19:42:12
↓ここ最新家電、ゲーム等が信じられない価格で売ってますよ！！
http://a.rrweb.jp/6ru1jn
494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 19:55:13
シャープと日立の話は、すぐ韓国勢が来るなあ・・・
495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 22:07:10
言ってる意味が解らん。
ミーレ厨がとにかく国産を貶して反日的なレスしてた以外に
ここで外国の掃除機が話題になったことがあるのか？
ダイソンとか特に誰も擁護とかしてないし。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 22:33:11
>>495
お前の言ってる意味こそわからん
海外製を買う=反日
とかバカじゃないの
497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 23:47:43
まあ韓国製は悪かろう安かろう
498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 01:04:10
>>496
反日ミーレ厨の事をよく知らないなら黙ってな。
自分が購入したミーレという掃除機を肯定するために、同時に自分の存在意義をも肯定するために
ひたすら国産掃除機を貶してミーレを持ち上げるどうしようもない馬鹿がいた、ただそれだけの話。
499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 01:26:12
ULPA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HEPA
500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 07:13:00
>>498
どこにいた？
ウソ言うなよ
あとナントカ厨とかやめなよ
501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 13:14:32
紙パックなら
日立＞＞＞＞サンヨー＞＞＞東芝＞＞＞＞＞シャープ≧三菱≧パナ＝ツインバード
502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 19:17:05

またウザい工作員が。
>>501はまず日立を右から２番目に移動しろよ。
なんでパナがこんな右なんだ？これもおかしいだろ。
503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 20:49:13
>>502＝めくら
504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 21:27:34
昔からこういう頭のおかしなのがいるんだよな日立には。
ウザいを通り越して叩かれる対象になりかねん。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 21:35:07
HEPAで排気がキレイだと…
面白いこと言うじゃないか、君…(笑)
506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 21:40:42
Panasonic ideaｓ for life世界最大の家電メーカー
Japan（日本）
http://panasonic.co.jp/
Taiwan(台湾)
http://panasonic.com.tw/Home/
USA(アメリカ)
http://panasonic.com/
Thailand(タイ)
http://panasonic.co.th/
Singapore(シンガポール)
http://panasonic.com.sg/
China(中国)
http://panasonic.cn/
Malaysia(マレーシア)
http://panasonic.com.my/
Spain(スペイン)
http://www.panasonic.es/html/es_ES/index_ES/index.html
Russia(ロシア)
http://panasonic.ru/
United Kingdom(イギリス)
http://www.panasonic.co.uk/html/en_GB/index_GB/index.html
Germany(ドイツ)
http://www.panasonic.de/html/de_DE/index_DE/index.html
誰でも手軽にパン作り「巣ごもり消費」で膨らむ需要　パナソニックはホームベーカリーで売上シェア8割
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090827/203540/?top
パナソニックもLED電球を投入,狙うは2012年度にシェア50％　省エネ性能と軽量化で市場に切り込む
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090911/175188/
写真で見るパナソニックLUMIX DMC-GF1
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20090914_315253.html
【新製品レビュー】パナソニックLUMIX DMC-FX60～25mmレンズ搭載の薄型スタイリッシュモデル
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20090916_315971.html
さすが世界のPanasonicである。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 22:28:15
HEPA仕様は、金欠乞食御用達品

ULPA＞＞＞＞＞＞＞＞凄まじい差＞＞＞HEPA
508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 22:33:28
>>506馬鹿か？
お前、価格のID持ってるだろ？。
日立好きに、迷惑だ！と、言われた事が有るだろ？
ま、、迷惑だ！と書いたのは、俺だけどなｗ
何処の誰とは言わないけど～　ｗ
509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 22:45:48
評価とか知らんけど、フツーにパナの掃除機はよくない気がするよ
掃除機に関して言えばだけどね
510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 23:04:11
日立厨うざいけど、日立厨を叩く厨も同時にうぜえ。
掃除機の話をしろってえの、あほんだら。
文句があんなら掃除機の話しろ、クソが。

で、掃除機の話だが、ヘッドにモータが搭載されているモデルは
まっすぐ押したり引いたりは楽だが、真横に移動、浮かして移動時は
ヘッドが重たいせいか結構疲れるな。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 00:17:03
日立の掃除機なんて話題にするような機能や特長ないだろ。
カスもいいとこ。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 00:35:10
あれ、サムソンマンセーしていかないの？
513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 01:23:56
>>511
価格コムでも全く売れてないし、評価低いね。
514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 01:40:27
日立CV-PR200買ってきた
排気凄いキレイだわ
今までは掃除機かけると必ずくしゃみ出てたけど、一切出ない
これは買ってよかった
515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 02:16:10
日立 CV-RP3000

http://review.kakaku.com/review/21303010791/ReviewCD=176701/

電源プラグをコンセントに差し込んだ時と、『切』スイッチを押した時に、必ず電動除じん機構（パックフィルターを振動させ、付着したチリを自動で落とす機能）が働くのですが、この音がひどすぎる！
いきなり不良品かと思ったくらい、異常な振動音です！！49dbという低騒音に惹かれて購入しましたが、この機能のせいで台無し！！！
夜の掃除なんかできやしません！！！！はっきり言って騙された！！！！！




516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 02:46:56
こういう地道な工作が100年後のサムソンを作るのですよ
くくく
517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 08:39:44
このスレ的にスタンドタイプってどうなの?国産かdc24とか
518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 08:44:05
スレ的にいうと、どうでもいい
519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 09:04:42
　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
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　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
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　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 10:17:57
>>515
それは日立に限ったことじゃないでしょ。
他社のハイエンドもみんな同じ。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 10:57:22
日立の特徴なんて目に見えない「排気性能」くらいしか無いんだから、
特徴がないとかカスとか叩いてもねぇ・・・。

掃除機を良く知らない人が日立というメーカーを叩きたいだけで言ってるねぇとしか。
522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 12:30:43
>>502
この図はちょっとおかしいよな。
訂正した。

紙パック限定ランク
日立＞＞サンヨー＞＞＞東芝＞＞＞＞＞＞＞パナ≧シャープ＝三菱＝ツインバード

注：売れ筋はパナソニックがダントツです。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 14:49:57
日立厨の妄想不等号など興味ない
さっさと失せろ屑
524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 15:10:58
紙パックの本体平均価格が４万超でもＯＫで紙パック一枚500円を許容出来る場合で
更に掃除機の機能として排気を最重要視した場合のみ日立がトップになるという
特殊な条件を満たした場合のみの不等号だから意味が無いんだよね。

現実的に本体価格が３万以下で紙パックも純正で一枚３００円前後
排気以外の各種機能も重視するとなるとガラッと評価が変わってくるし
日立の場合、フローリングの静電気を解除するイオンヘッドが採用されていないので
明らかにその点で掃除機として劣勢にならざるを得ない。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 16:25:14
イオン（爆）
526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 20:35:17
>>519
スタンド型を評価してけろ
527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 21:06:38
価格コムの売れ筋ランキング見ると、ダイソンは価格が高いのによく売れてるね
やっぱり、いいんだろうなぁ…
528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 21:07:11
>>420
紙パック中のゴミを毎回ほじくり出して節約してます。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 21:14:07
大損
530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 21:24:58
>>528
大きなゴミより　細かなゴミで紙パックが目詰まりを起こしてしまうので
おすすめの行為とはいえない。

目詰まりを起こすことで
吸いが悪くなったり　
紙パックの取り付け部分から吸気漏れが起きて掃除機を汚してしまう可能性も出てくる
最悪　紙パックの破裂と言うこともあり得る。
（細かな粉じんを多量に吸い込んで　紙パック爆発させ掃除機駄目にしました・・・・ｗ。）
531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 21:36:38
>>420
大容量のやつ買えばいい
1年あたり5枚でok
532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 22:12:17
なんでさして性能良くない日立をわざわざ大げさに左端に持って来るのか。

日立アンチだろどう見ても。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 22:17:42
アンチでも信者でもどちらでも構わないが根拠となることを言ってくれないと
タダの荒らしですわな
534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 07:56:25
根拠っぽいもの時々出して来て、その数値がな～～んかおかしいな、と思っていれば、
即座にツッコミが入って、試験した時の条件が明らかにおかしかったりするもんなあ。

kakaku.comばかりを当てにするのは良くない、かもしれないが
実際皆がそう言われるほど注意されるのは、その参考が非常に有効だからなんだよね。
そればかりを見て判断、はダメだけどさ。

実際おれは価格コムで当たりというか見当をつけて、
お店の店員さんの評価と併せて決めている。

みんなもそんなもんだろ？
535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 07:57:19

そこで全く出て来ない日立製品を騒いでる奴がいるから
おかしいなあ、と思って観察してみれば
ただの荒らしか妬みにしか見えない件。

あほくさ。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 09:26:54
なぜか日立を過剰に叩いてるのと、言うほど悪いか？別に日立派じゃないけど・・・って感じだろ

多分東芝とかパナとか三菱みたいに、部品を韓国が下請けすれば叩かれなくるんだろうね
537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 09:28:12
サンヨー無くなってしまうん？
538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 09:42:28
>>536
そーなんだよな。
もともと、ここの評価でも
「排気性能は日立が評価高いが、純正の紙パックがべらぼうに高いし、
幅が広くてフラットになる特許ヘッド以外、特に面白みのあるもんでもない。
まぁ、求める排気性能とランニングコストに折り合いがつけばいいんじゃないの」

くらいの評価だったのだけど、日立の「掃除機」をけなすんじゃなくて
「日立」という企業そのものをバッシングするのはいくら何でも不自然。
539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 10:36:31
まあ液晶とかHDDとか、パソコン関連も日立が黒字決済になってたしな
サムソンにも、口コミ戦略で頑張ってるんだろう

全然そういうのを知らない人は、冗談に思えるかもしれないけど
実際に口コミでライバル会社の悪口を書いたり、雇われた会社の評判を上げる
専門の会社や部署があるんだよ
540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 12:16:09
>>537
どうなんだろうね。
統一されて　サンヨーの持っている特許を使った
パナ掃除機が出てくるって感じなんだろうな。

本音を言えば　パナじゃなく他社の掃除機と組んで欲しい気もするけど。
パナ掃除機はいまいち魅力が薄い。
これだという特徴がないんだよな。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 12:49:41
サンヨー社員「やったー！パナ社員だ！」
542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 13:13:02
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE295968DE0EAE2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
「まずは三洋の白物家電事業など、不採算事業の売却・撤退を進める。あわせてリチウムイオン電池や、太陽電池など三洋が得意とする成長事業を拡大する。」

三洋の掃除機は撤退するみたいだね。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 14:12:19
サンヨーの逆立ちヘッドの技術は残して欲しい
そこにパナのダストセンサーをくっつけたら、そこそこ面白い製品ができそう
544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 14:53:20
ハンディータイプでコスパの良い物を教えてください
～3kでお願いします
用途は主に机の消しカスとか掃除したいです
545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 15:22:32
>>544
スレ違いだ！と言おうとしたらハンディスレ落ちてるのね。
3000円以下なんて1年で使い物にならなくなるゴミ。どれでも好きなの買うよろし。
546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 15:43:55
普段は静音空気清浄機でイザと言うときは小型掃除機になり、
フィルターは純正紙パックで長期使用OKな製品が１万５千円位であれば売れるのにな。
547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 17:26:35
空気清浄機で掃除とか笑わせんなよ
548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 17:59:11
>>547
んじゃサンヨーエアシスの空気清浄モードについてはどう思う？
549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 19:06:33
>>538
完全に逆。
大人しくしてれば特定のユーザーに評価される製品には違いないのに
日立を過剰に持ち上げて他を貶すどうしようもない馬鹿がいるから日立が叩かれてるだけ。
とにかく痛いのがついて実力以上に見せようとするメーカーは基本的にダメ。
550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 19:30:54
流れを読まず投下
三菱のTC-BD10Pを使っていたがヘッド部がヘタってきて
いくらヘッド部清掃してもブラシが回転しなくなって嫁の機嫌がやたら悪い

ヘッド部を新購入しようとサポートに電話で問い合わせしたんだが
売る気・やる気のない対応で6000円弱かかるし、じゃー買い換えるかと言う話になった
紙パックは三菱純正MP-7を使ってたんだが、セット後しばらくすると排気の臭いも気になるし
今回は三菱以外を買ってみようかと言うことで検討開始

今季はテレビ・加湿器・オーブンレンジ・デジカメを新調済みなので
予算～1.5万強までの紙パック式・吸込仕事率600W以上で下記を検討した
　・東芝　VC-PZ9D　http://kakaku.com/item/K0000099051/
　・パナソニック　MC-K11W　http://kakaku.com/item/K0000095185/
　・三洋電機　SC-MP8L　http://kakaku.com/item/K0000093111/
　・日立　CV-PP8　http://kakaku.com/item/K0000091329/

実機も確認し、いろいろ迷ったようだが、嫁が選んだのはパナのMC-K11W
　・純正紙パックAMC-ZC5が良さそうで、近所の量販店でちょっとだけ安く買える
　・エアダストキャッチャーはついてないが中級機と同等のWドライブノズルに期待
　・他より音が小さい（気がする）、ノズルポケットが便利そう
　・パナのサポートに好印象（番号通知で受けて、間違っても訂正＆お詫び電話が来るそうだ）
少し使ってからレポする・・・かもｗ
551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 19:32:35
>>549
はいはい。
もうお前の日立叩きは飽きたよ。
552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 20:44:27

２ちゃんゼリフの種類を覚える事を、ネットスキルの上達と言う。

そんなDQNが日立を応援しています。さあ皆さんもご一緒に！
553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 20:51:17
流れぶった切ってゴメン
当方大型長毛犬室内飼いで、これまでの掃除機は
ヘッドのエアブラシ部分に毛が絡まって壊れまくり・・・
それでなくても、掃除のたびにブラシ掃除が必須がめんどくさすぎ
ヘッドのブラシ部分の掃除が簡単で丈夫な機種を教えてください。
mm(_ _)mm
554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 22:29:10
日立万歳のネトウヨｗ
555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 22:30:13
な？明らかに日本人じゃないだろ？
556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 22:31:56
MC-KL11Aなら、8千円台で買えるのに
557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 22:35:21
>>553
ブラシの掃除が簡単かどうかはわからないが
丈夫なペット用の掃除機なら知ってる
ブラシはペットの毛が絡まない構造になっているらしい
558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 23:25:58
>>553
知ってるけど教えてあげないよ～、ジャカジャン
と>>557が言っています。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 00:36:41
>>553
大型長毛犬だと臭いの問題もあって
紙パックだとかなり頻繁にゴミを捨てなきゃいけないから
三菱のリアルサイクロンの風神とかどう？
ヘッドの掃除もこんな感じ。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/fujin/airengine.html
560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 00:42:42
>>553
http://www.dyson.co.jp/vacuums/groom/
このヘッドだと最高！
犬が目茶喜ぶぜ！！
561 ：553：2010/11/26(金) 00:52:18
>>559
有用な助言ありがとン
正直予算オーバーだけど、３０分部屋掃除するとヘッドのブラシが
回らなくなり、３０分ブラシ掃除している現状から脱出できるなら
安いものかも・・・　
562 ：553：2010/11/26(金) 01:00:05
>>560
これはこれで魅力的だけど、今の私に必要なのは
ヘッドのブラシ部分の掃除が簡単で丈夫な機種なんです～
室内犬飼専用の掃除機つくったら売れそうな気がするけど
どっかでださないかな。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 07:40:02
>>562
なんだホントに知らなっかったのか
CAT&DOGで検索してみたらいいですよ
大容量紙パックだから手入れも簡単
そこそこ高いけど並の掃除機より耐久性があるから最終的なコスパはいいよ
564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 07:46:57
それ（三菱の）、たいした効果ないぞ
使ってもいないものを堂々と薦めるなよカス
565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 11:21:10
>>562
http://www.dyson.co.jp/store/product.asp?product=DC26-CFIRSPU
是が室内犬飼専用の掃除機なんだけど
566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 14:04:57
>>565
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20101018_400264.html

微妙そうだなｗ
567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 16:43:17
個人的には掃除機で吸いつつブラッシングはいいと思う
これはけっこう良いなとは思うのだが
これで7,350円っておいおい。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 19:22:24
>>565
それは室内犬専用の掃除機
室内犬を飼っている人が、抜け毛だらけの部屋を掃除するための
掃除機が室内犬飼専用の掃除機
それにしてもダイソン高い・・・
569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 18:16:46
今日5年使ってたシャープのサイクロン掃除機が壊れました

大至急購入したいのですが家電に対する知識が乏しいのでお知恵を貸してください

マンション住まいで主な用途はフローリング、絨毯、お布団です
毛足の長い猫がいるので一日二回位掃除機をかけます
今までサイクロンだったので毎日の内部の掃除は気にならないですが紙パックでもどちらでもいいです

今アマゾンを見てるのですがどれも魅力的で悩んでしまうのでこんなミーハーな私にお勧めの掃除機をおしえてください
570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 18:43:17
>>569
まずKAKAKU.COMへ行って売れ筋ランキング見ろ。

満足度と注目ランキングはあてにならん。
気が向いたらコメントやレビューも見ろ。

そこの評価もこのスレの内容も、誰かの意図したセリフが
間違いなくあり、しょーもない製品を買わせようとする
工作発言があるものということを前提に、あとは自分で判断しろ。
571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 19:12:16
普通、予算くらいは書かないか・・・
572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 21:58:25
>>569
三菱の風神はどう？
マメそうだしいいんじゃないかな
俺はアレルギー持ちだから日立の紙パック使いだけど

>>570
売れ筋ランクよりコメントやレビューのが大事かと
価格．COMのランキングと家電量販店と全然違うし
573 ：569：2010/11/27(土) 22:48:42
皆さんレスありがとうございます
>>570
KAKAKU.KOM見てきました
レビューや掲示板みたいのも拝見しましたがみなさんすごいですね
テレビでみかける家電○○さんみたいなコメントばかりで参考になりました

>>571
ごめんなさい
忘れていました、3，4、５万円くらいで気に入ったものって考えていました

>>572
KAKAKU.KOMで見ていて一番気にいったのがそれでした
昔のイメージで紙パックは臭いようなイメージがあったのですがこのスレを一からみさせてもらったら違うのですね
サイクロンもごみ捨てやフィルター掃除のときにチリが舞いますね

せっかく皆さんにレスしていただいたのですが、主人が帰りに電気屋さんでダイソンを買ってきてくれました

ふうじｒｙ

明日からはこれでお掃除がんばりたいと思います
教えてくださってありがとうございました
皆さんの掃除機が大往生しますように
574 ：573：2010/11/27(土) 22:56:50
連投すみません
大往生しちゃいけません
末永くご活躍しますように
575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 01:01:56
ツマンネ
576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 01:39:55
主人が帰りに電気屋さんでダイソンを買ってきてくれました
主人が帰りに電気屋さんでダイソンを買ってきてくれました
主人が帰りに電気屋さんでダイソンを買ってきてくれました

ｗｗｗｗｗ
577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 06:53:39
>>573
ダイソンか…
やっちゃったね…
ドンマイ！
578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 07:39:43
ダイソンじゃ1日2回掃除は無理かな
夜掃除したら苦情きそうだしね
579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 08:55:20
何か前も、相談してた主婦ががダイソン買ってなかったか？

あといらないかもしれないけど、amazonで東芝キャンペーンで掃除機売ってるぞ12・3までだったか2までだったか
580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 09:09:21
いや、ダイソンは使う家によってはいい掃除機だぞ。
マンション住みでダイソンとか最悪だが、一軒家で絨毯がある家にはむしろベストチョイスだ。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 12:56:09
PanasonicのMC-D25CP-WAとHITACHIのこまめちゃんPV-H23-Aで迷っています。
前者は紙パック不要だけど、吸込み仕事率が145Wで、後者は仕事率が240ｗだけど、紙パックが必要です。
自分は一人暮らしなんですけど、どちらがお勧めですか？？仕事率が95ｗも違うとやっぱり全然違いますかね？？
582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 18:21:53
うちは全部屋絨毯なんですがやはりダイソンがいいですか？ちなみにペットが多いので毛をよく吸い込む奴がいいのですが
583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 19:30:26
タイソンが絨毯に強いと言う気はしないが
サイクロンという掃除機ならダイソンを選んでもおかしくわない

日本での絨毯は要はヘッドの構造での差になる訳で
ダイソンはブラシの毛が固め　国産メーカーは毛が柔らかめ（ものが多い）
これのどちらが良いかは　住宅に左右されるので何とも言い難い。
584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 20:17:32
モーターヘッドとペットの毛の相性ってどうなん？
585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 21:06:06
電動モーターの方がパワフルな分
絨毯についたペットの毛に対しては有効的だと思う
ただ　長い毛の場合だと　絡まりやすいので掃除がめんどくさい。

とは言いつつ
猫の長毛の場合　ブラシ部分より　ローラーの軸部分に毛が絡む場合が多く
そこのメンテナンスが大変だったりする。


フローリングしかない住宅の場合なら
あえて電動モータ・モーターヘッドの商品を選ぶ必要はない
586 ：585：2010/11/28(日) 21:07:29
絡まりやすいので掃除がめんどくさい。
訂正
絡まりやすいので掃除後の掃除がめんどくさい。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 03:10:27
なんで三菱がリアルサイクロン作れたのかと思ったけど、
あちこちのトイレにあるジェットタオルが三菱製だったのを思い出した
元々そういう方面に強かったのね

あれ外国人は結構驚くらしい
確かに海外だと温風式は見るけど暴風で乾かすのは見ないね
588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 21:52:48
>>587
ジェットタオルは中津川製作所だから、ほとんど家電とは交流ないけど。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 21:56:53
価格コムでもダイソンがよく売れてるみたいだな
590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 22:08:15
ジェットタオルたまに使い方が分かってないオヤジとか居るよな
591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 23:53:03
ダイソンは家電量販店の店員に聞いても
やっぱりあの吸引力だけは特許のせいで
どのメーカーも真似できないって言ってる。

土足で屋内をうろつく海外を想定された作り
うるさいわエコなんか考えないわ
吸引力なんざ日本製でも十分だわ
それ以外の静穏やら空気清浄やら
音やら構造の工夫やら
その他もろもろのせいで、俺はとても
買う気は起きなかったけれど、やっぱり
どこか何か突出したものを持っているって
ところは強いよな。


592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 23:54:24
ダイソンを好まない人は今後も増え続けるだろうが、
買われ続けるようになると思う。

ダイソンのサイクロン構造よりももっと
画期的で高効率な吸引機を作る事に成功すれば
もう無用になるんだけどな。吸引力こそ神とか
言う人ならまだダイソン一択な状況は変わらないだろうな。
しかし吸引力なんてそんなに要るか？
593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 00:23:31
吸引力？
ダイソンの吸引力は弱いぞ
弱い吸引力が持続するだけ>>275
594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 00:57:05
掃除機を探してます。
１万以下で排気がきれいという条件で
オススメないでしょうか？
595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 00:59:29
東芝
596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 02:51:06
この前、ヨドで色々試してきたんだが、個人的には日立の自走ヘッドは使いやすかった。
最初、紙パック式を見に行ったんだけど、CV－SR３３００は音も静かでいいね。
でも本体がデカイし、高いし、サイクロンだけど。
店員さんに、静かなのは東芝がいいと言われた。
音が静かで、しっかりゴミを吸って、尚且つ本体が軽いもしくは小さいものを、
アレルギー持ちだから紙パック式でって思ってたんだけど、サイクロンでもいいような
気がしてきたこの頃。
未だに掃除機を買い替えできないorz
597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 07:08:08
サイクロンはゴミ捨てや手入れがネック
アレルギー持ちは掃除機を開ける間隔が長ければ長い程いいと思うよ
598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 07:17:32
>>581
お願いします
599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 16:33:36
どなたか>>594お願いします
600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 17:07:03
>>599
しいていうなら、実売1万以下の東芝の紙パック買っとけ
601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 18:59:38
>>599
まぁここで日立って言うとまた荒れるだろうし、
1万円以下だったら別にどれも大差ないだろう。

ひとつ言えることは、純正の高級紙パック使えって事くらいじゃ。
602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 20:13:33
>>600-601
ありがとうございます
紙パックの方が排気は綺麗なんですね。
参考にさせていただきます。
603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 20:44:07
>>602
誤解ないように補足すると、「その予算なら」紙パックね。
ハイエンドになると、マンセーとか厨とかで意見が分かれるが。
604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 20:47:38
ダイソン掃除機の電源高調波は改善されたのか？

日本電機工業会のEMC委員会資料だとダイソン掃除機は特定機器扱いになってたけど。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 21:30:56
>>604
DCブラシレスモーター使ってるから高調波漏れてるのか
606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 22:13:24
>>581
パナのほうは延長管ついているかな？
昔買ったパナのハンディー機は5cm位の隙間ノズルと床用ノズルしかついてなくて
難儀した（しかも排気循環式だったorz）

付属品の方が仕事率よりも心配。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 22:50:20
>>594
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。
608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 23:35:30
何が流れなんだよ
1万以下のサイクロンなんてそれこそ毎回掃除機の掃除が必要だよ
609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 23:58:43
一万円以下のサイクロンなんて
やめておけと言いたい。

こまめなメンテナンスを苦にしない人以外は
安物サイクロンは買ってはいけない。
安物あれはサイクロンじゃないから。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 00:35:17
じゃ、何万円からがサイクロンなんだよ。
611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 02:32:29
本物サイクロンは今んとこダイソンと三菱の上位モデル
またはそれに近いサイクロンはパナシャープの上位モデル
ただし遠心分離性能が高度ゆえデカイ重い値段も高い
掃除機の掃除頻度は稀だろうがいざやるとなるとパーツが複雑で面倒という欠点もある

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 06:36:24
ヤマダ電機でﾀﾞｲｿﾝ触ってきたがうるさいな
アパート住まいのうちじゃ
夜中どころか昼休みでも
お隣さんの赤ちゃんが起きるか気を遣うレベルだ

見た目は最高だけにガッカリ
613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 07:54:48
>>607
お前酷いな・・・>>611が正解だよ

2万以下の掃除機なら、紙パック
あと毎日掃除しないなら、紙パック

多分実売2万以下で、良いサイクロンが出てきたら機種名挙げられて話題になる
そういう機種名が、さっと出てこないってことはないからさ
614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 10:18:34
音がうるさい掃除機は家庭不和の原因

と子供の頃はマジで思った。母親が、せっかく掃除してくれてるのにな。うるせーってマジ思った。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 10:19:54
日本のサイクロンは特許の関係で全部ニセモノだぞ？

どこから本物サイクロンとか言ってんだ？？？
616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 11:01:07
偏った知識だな
日本版サイクロンで優れたのがあるんだよ
元々紙パック式が普及するまでは、サイクロンだったの知ってるか？
617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 11:15:29
紙パック式登場前の掃除機はサイクロンじゃなくてただの紙パックなし掃除機だろう。
母親がベランダで新聞紙広げてゴミを掻き出していたのを思い出す。
618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 12:35:57
つまりそれが今の２万以下のサイクロンだって
言いたかったんじゃないの
619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 04:02:15
言いえて妙だな
620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 09:49:46
昔の掃除機そんな感じだったな
オカンが掃除機を真っ二つにしてゴミ捨ててた
621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 10:40:53
新聞紙で丸めて捨てるのは事実上タダだしエコ
紙パックはコストかかるしゴミ増やすことになるからそこんとこがな
サイクロンの進化を望まずにおれない
622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 18:35:43
サイクロン信者はサイクロンが目的化してるから阿呆だな。
掃除機は吸うのが目的であってサイクロン気流を作り出すのが目的ではない。
サイクロン気流でエネルギーロスして肝心の吸引力が弱いなんて愚の骨頂w
サイクロン信者は「吸引力は弱いけど吸引力が持続する唯一の掃除機です」なんて自慢してる馬鹿。
623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 20:04:18
吸引力しか見ていないのが愚の骨頂
624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 20:22:25
そだね
吸引仕事率はまやかしだからね
625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 21:35:52
掃除機は部屋の埃や抜け毛を取り除く手前を軽減化するのが目的
ならば現時点ではルンバが最も限りなく正解に近い
626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 23:13:52
ノロウイルスに注意

掃除機掛けでノロウイルスに感染する事があるらしい
ノロウイルスは纏まった埃に潜伏している事が多く見られる。とか
特にゴミ捨て時に注意だそうだ

サイクロン使いは気をつけろよ
627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 23:18:50
豆にゴミ捨てるからサイクロンは大丈夫だろ
心配なのはノロウイルスが繁殖する時間が与えられる紙パック機だな
628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 23:35:35
紙パック機はフィルターを介して排気するから問題ない
心配なのはノロウイルス潜伏物質の塊を豆にゴミ箱に直捨てするサイクロンだな
629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 23:41:28
>>628
ウイルスの大きさだと最低HEPAじゃないと遮断出来ないぞ
630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 23:56:48
>>629
原因物質は排出されないのだからウイルスが排出される可能性はかなり低くなるだろう
サイクロンはなんでもかんでもまとめて毎回直捨てだけど
631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 14:53:33
ノロウイルスは埃の塊の中に潜伏するらしい
捨てる時の事を考えれば紙パックの方が安心だな
うちの紙パックはテープ付きだから更に安心
632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 14:58:16
>>631
何週間も本体の紙パックの中でノロウイルスがおとなしくしていないよ
吸込口側のホースからぞろぞろ出てきている
それを防ぐにはサイクロン掃除機みたいに毎日ゴミを捨てるのが一番だと昔から言われている
633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 15:16:38
殺菌のため紙パックの中に練りわさびを塗りつけてみた
634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 16:47:37
雑菌が気になるなら
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/15/170.html
見たな商品を使ってみるのもて。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 19:49:35
購入相談。2台分ですが以下の条件でお勧めがありましたら
アドバイスお願いします。

1台目
予算～3万まで／一戸建て／夜間に使用すること多し／室内犬がいる
／掃除機の手入れは小まめに出来ない。
現在の候補機種：パナ　MC-PA20W

２台目
予算～5万まで
アパートなので出来る限り騒音が少ないのがいい。
1歳児がいるので排気のがきれいなのがいい。
毎日掃除する。
現在の候補機種：特になし

宜しくお願いします。
636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:04:18
>>632
サイクロン厨必死だな

ゴミ捨てる時に特に注意が必要って事は
毎日捨てるサイクロンの方がリスク高いって事だろ

637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:08:25
毎日ゴミ捨ててればノロウイルスなんて発生してないからリスクはゼロだろ
638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:12:50
>>635
1台目
OKだと思う。ただし静音性の点は??
2台目
排気性能は日立のCV-PR200がオススメ
639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:26:38
>>637
ノロウイルスがくねくねした長いホースを這いでて外に出るワケないだろ
毎日捨てるのならその捨てたその時触れる危険性があるぞ
640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:33:20
>>635
>>638
2台目
CV-PR200は小型軽量な分うるさいので、
静音と排気両方拘るなら旧機種のCV-RP2100の方が良い
641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:35:43
>>632
これは酷い
いい加減にもほどがある。話にならない
>>637
ノロウイルスが室内の埃に付着＞掃除機内で纏まる＞ゴミ捨てる時に濃度ヤバい

わからん事言ってないで｢ノロウイルス 掃除機｣でググれ
昨日だかの朝日新聞で発表されてる
642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:37:26
asahi.com（朝日新聞社）：ノロウイルス、掃除機ご用心　ゴミから感染の恐れ - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/1201/OSK201012010209.html
643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:38:26
紙パック内の空気とホース内の空気が分離されてるわけじゃないのだから
空気を介して部屋中に長期間に紙パック内で発生し繁殖したノロウイルスが
部屋中に蔓延するだろうな
一方サイクロンはノロウイルスが発生する前にゴミを捨てているお陰で安全だ
644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:40:55
紙パック代が気になって毎回掃除の度に紙パックが捨てられないorz
645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 20:50:03
>>635
１台目は、MC-PA20Wでいいんじゃない？
２台目は、もうスチームモップでいいよ
646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 21:46:06
>>643
サイクロン厨は馬鹿なんだな
647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 22:00:41
>>635
１台目
パナPA20Wの所有者ですが、音はそれなりにします。
うちは一般的な住宅地１戸建で、私なら21時以降は弱でしか使用しないかなってとこ。
人気機種で家電量販店なら大体の店舗で実機を試せると思うので、
仮にネットでの購入をお考えでも、その前に一度、近隣のお店で試してみてはいかがでしょうか。
性能に関しては文句なしで、むしろオススメです。ハウスダストセンサー楽しいし。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 22:04:43
>一方サイクロンはノロウイルスが発生する前にゴミを捨てているお陰で安全だ
バカだな
発生する前に吸ってると思い込んでる
649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 22:10:44
>>648
紙パックの中で繁殖するとか、
そして出てくるとか
本物の馬鹿ですｗｗ
650 ：635：2010/12/03(金) 22:27:12
ご返信頂いた皆様ありがとうございます。

>>638
1台目はわんこの毛と臭い対策重視で候補を選びました。
静音とのバランスが取れた機種があればいうこと無いのですが。
２台目は参考にさせて頂きます。
>>640
旧機種の方が音は静かなんですね。
重さは気になりますがお値段はCV-PR200より安くお値打ちですね。
新型と比較し検討させて頂きます。
>>645
>２台目は、もうスチームモップでいいよ
スイブルスイーパー G2で失敗してるんですが
スチームモップは使えるでしょうか？
>>647
実際使われている方のご意見は大変参考になります。
週末にでも試してみようと思います。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 03:24:46
結論
紙パック>>>サイクロン

サイクロンが勝てるとしたらパック代がかからない事だけ

静音、吸塵、排気、どれを取っても紙パックの方が上
652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 13:02:38
どれを選べばよいか、アドバイスをお願いします。

1)CV-SR3300（日立の似非サイクロン。音が静か。）
2)CV-PR200（日立紙パック。ウイルス処理を考えると紙パックも捨てがたい。）
3)SC-XJ2000（ジャパネットのエアシス。排気がきれい。古い掃除機を引き取り。）
4)TC-ZK15S（三菱風神。手入れが楽そう。）
5)MC-SS200G（パナ。価格で大絶賛なので一応。）

一軒家の4LDK。絨毯はなくフローリングと畳のみ。
階段やソファーの下もきちんと掃除したい。ヘッドの使いやすさは重要。
犬はいるが毛は抜けない。1歳の子供がいるので排気はきれいなほどよい。
音も静かならなお良いがプライオリティは低い。
面倒な手入れは嫌。しかし紙パックはランニングコストが…。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 13:10:59
シャープの古い掃除機使ってるけど、排気とか相当汚いんだろうな・・・
紙パックは、日立のGP-75F使ってるけど、どうなんだろう。
新しい掃除機に買い換えたほうがいいのかな
654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 13:20:25
粗悪な紙パック使ってないなら大丈夫だろ。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:00:04
別に畳や床が多くても、タービンヘッドじゃなくモーターヘッド買ってもいいですか？
モーターヘッドの方がより多くほこりを吸い取ってくれそうなイメージしてます
それともただの無駄になりますか？
数千円のちがいなので迷っています
656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 19:23:50
オゾン殺菌のクワイエ買った俺大勝利w
657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 20:06:33
>>655
別に良いんじゃないか
ブラシの毛質を確かめて
柔らかいブラシなら問題ないでしょう。
658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 13:27:12
ダイソンにしようか国産紙パックにしようか迷っています。
排出口から出る空気はどちらの方がきれいでしょうか？
紙パックは空気清浄機と同じフィルターだと思うので国産紙パックの方がいい気がしています。
ダイソンも広告で出てくる空気は部屋の空気よりきれいといっていますし、どちらを選べば後悔しませんか？
659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 14:04:59
>>658
ダイソンに1票
660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 14:05:43
そんなに排気を気にするなら
まず国産、ダイソンに関わらず排気の向きに注目した方がいいよ
いかにキレイな排気でも床のゴミを一緒に巻き上げるのなら意味ないからね
661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 14:33:37
>>659
やはりダイソンがいいですか？
理由教えていただけたらうれしいです。
>>660
そういうのは空気清浄機が反応して吸ってくれると思うので。
あと、掃除機かけるときは換気します。
662 ：659：2010/12/05(日) 14:38:45
>>661
部屋の空気が空気洗浄機を強で回した時より綺麗になっていくのが使っているとわかります
国産紙パックを使用中に出まくっていた咳がダイソンに換えてから出なくなりました
663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 14:53:07
>>662
自分もアレルギーで咳はよく出ます。
最近空気清浄機買ってかなり減りました。
今は掃除中かなりくしゃみが出るので、やはりダイソンに買い換えようと思います。
音はうるさいんですけどね。
664 ：659：2010/12/05(日) 14:56:36
>>663
普段強で使うと吸いつきが強すぎるので弱でしか使っていないので
音も静かな状態です
665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 16:11:00
>>660
ダイソンの排気は上向きなので床のホコリは舞い上げませんよ。
666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 16:16:52
>>653
紙質の高い紙パックを使えば、排気性能は向上すると思うよ。

GP-2000FSとか使ってみたら？
667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 16:24:21
排気性能なら日立かサンヨーの最上位紙パック
排気性能ならﾀﾞｲｿﾝなんてありえない
668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 16:44:31
排気性能が悪いと、やっぱり健康とかによくないのかな？

微粒子とか吸い込むと・・・
669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 16:56:20
窓開けて換気してりゃ問題ないでしょ
今長生きしてる人たちはホウキで掃除してたんだし
670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 16:58:52
掃除する直前までその部屋でドタドタ動いて生活できてるんだしね
671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 17:08:57
いくら部屋をドタドタしても床のゴミを吸って拡散するまでのことはしない
672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 17:45:05
窓開けて換気しながらなら大丈夫だよ。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 18:45:02
昔の家は風通しがいいから問題無い
晴れた日中は開け放しにして空気の入れ換えしてた

今の家は昔の家と間取りも違う
壁が多く風通りが悪い
昔を引き合いに出すのはナンセンス

アレルギー患者は年々増え続ける一方だ
674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 19:51:47
実験環境を整えて純粋に排気のみを集めて粉塵の量を検査した結果としては、
各社の掃除機で差が出る。
でも、もともとホコリも粉塵もある一般家庭で日常の掃除機かけをすると、
（仮に吸った粉塵を100％漏らさない掃除機だったとしても）
排気口周辺の粉塵を巻き上げることには変わりない。

結局、掃除機かけてるときに部屋の空気中に舞う量で比較すると、
（少なくとも同じ価格帯の掃除機では）メーカーによる差なんて微々たるもの。

ウィルス99.9％カットのマスクしても皮膚にピッタリ密着してない限り
予防効果は普通のマスクと大差ないってのと似てる。
675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 20:06:09
だから上方排気がいいってことだべ
676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 20:20:10
>>658=>>662=>>663

宣伝乙

国産紙パックとか何機種あると思ってるんだかｗ
677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 20:23:03
>>675
いや、>>674の結論は
「そんな事にこだわるよりもっと明らかな差となる他の要素
（ヘッドの性能・操作性、静音性、重量などなど）で選べばいいよ」
678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 20:48:52
なにがいや、だよ
あんたは674かよw
679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 20:52:49
お楽しみのところ失礼いたします。
今、大学の卒業研究のためにアンケートを実施しております
よろしければ下記URLよりアンケートにご協力ください。
無線LAN機器の使用状況に関する内容になります

http://www.dounano.net/answer/fE82T2997.html


おじゃましましたー
680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:20:57
>>678
そうだよ。674＝677＝このレス。
それ以前は知らない。
681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:29:02
>>680
上方排気なら排気口周辺の粉塵を巻き上げることはないよ
オススメ
682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:43:11
>>681
上方だろうが後方だろうが、身長150センチの人間が1日30分弱程度の掃除機かけの間に
吸い込む粉塵量の「差」なんて微々たるものだって。
毎日6時間の睡眠中に布団・毛布・枕から吸い込む量とかに比べるとね。

まあ気持ちの問題だから、それでも気になるならこれ以上は干渉しないけど
（すでにハウスダストアレルギーと診断されているような人を除くと）
>>677に挙げた他要素の方が大きな差になると思うよ。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:52:22
>>682
それはまさにアレルギーとかに無縁の方の意見ですね
実際アレルギー持ちの人に気持ちの問題とか言ったら怒られますよ
684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 22:11:05
>>683
ハウスダストは卵とか蕎麦とかの食物アレルギーと違って、日常生活をしている限り
完全に回避することは不可能なアレルゲン。
で、1日の生活全体での吸飲量に照らすと、掃除機かけの間に起きる吸飲量の「差」は小さい。

それでも、「ハウスダストアレルギーの人を除く」って書いたでしょ。
ハウスダストアレルギーの人以外にとっては、上記の差は気持ちの問題程度の差にすぎない。
言葉尻じゃなく文意を読んでくれ。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 22:18:18
差は小さいとか言っちゃって根拠でもあるのか
床面が最もアレルゲンの密度が高いでしょ
それを吸い上げて拡散するわけだし
686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 22:31:49
トルネオを買いました。何故か今年の東芝はグループの統制が取れてないみたいで
色んな（エアコンやら掃除機やら洗濯機やら）ものが他社製品より安く買えました。
さて、トルネオはimpressのレビュ通りでよかったです。ただ、シャープもそうですが
静かなのに、スイッチを切った後の自動掃除が五月蝿くて興醒めです。
687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 22:45:01
>>685
メーカーの人間じゃないから科学的データはないよ。逆に、上方排気をうたう掃除機でも、
1m50cmの高さで○分の使用でどれほどの差になるというデータを出してるのを見たことない。
結局、個々人の気持ちの問題（ハウスダストアレルギーの人を除く）ってことだよ。
床面と布団・毛布・枕のアレルゲン密度、そこから鼻・口までの距離、それに接する時間などを考えて、
掃除機選択の要素として「排気性能・方向」にどの程度の優先度をもたせるかってこと。
688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 22:50:57
アレルギーだっていろいろあるさ
花粉だのダニだのアトピーだの
アレルギーの人だけ特別、みたいな扱いされちゃ困る
気持ちの問題ならどのメーカーだって排気対策しないよ
689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:08:23
何この話が噛み合ってない感
690 ：674：2010/12/05(日) 23:16:30
長いラリーでスレ汚してすみません。
自分の言いたいことはこれまでのラリーで十分書いたので、そろそろやめときます。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:22:25
はい
さようなら
692 ：658：2010/12/06(月) 00:45:59
>>676
662は自分じゃないですよ。

今日量販店で見て来たけどダイソン78000円だった。
ネットじゃ6万なのに
とりあえず掃除機もだけど布団をポリエステルのものにしました。
ダイソン買うより高くついたけど。
空気清浄機もどでかいやつ置いたから後の対策としては掃除機だけなんですよね。
紙パックが吸引率落ちずにコストもそれほどでなければダイソンよりいいと思うんです。
難しいところですよね。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 01:39:19
>>692
ﾀﾞｲｿﾝは｢吸引力が落ちない｣と謳ってるが元々の吸引力は低いよ
量販店行ったなら比べて来たでしょ？
音は凄いが吸わないよｗ
俺は吸ったゴミをテスト用のカーペットにばらまいて比べてきた
ﾊﾟﾅ、日立、ｻﾝﾖｰ、東芝、三菱、ﾀﾞｲｿﾝといじったけど最下位がﾀﾞｲｿﾝ
しかも排気が一番臭いのに一番高値な不思議
694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 02:03:16
>>693
たしかに手を吸い込み口に持っていったのですが
強でもあれっというくらいイメージより強くなかったです
ただ、詰まらないというのが魅力です
今持ってるサイクロンシャープ製なのですが、フィルターがあってそこ目詰まりしてばかりです
ナショナルのダイレクト式というやつもフィルターの目詰まりしてばかりです
いちばん活躍してるのが数千円の三洋の紙パックなんですよね…
695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 02:05:12
>>694
似非サイクロンはゴミだよ、掃除面倒すぎ。
紙パックかリアルサイクロンのどちらか。
696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 02:13:26
>>695
それが買った当時
ヤマダの店員が
国産でサイクロンといえるのはシャープだけで
ダイソンが唯一認めてるみたいなこといったんでそれ買ったんですよ
ナショナルのやつは町の電器屋さんにこれがサイクロンだっていわれて
（ちょうどサイクロンが流行始めた頃に）買ったんですよ
ダイソンに近い値段がしました
唯一自分でだれのアドバイスも受けずホームセンターで買った三洋が活躍してるんですよね
土間とか車とか主なんですけどね
697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 05:36:38
>>696
なんだ、答え出てるじゃん。
最近の紙パックは壊れ易いとでも?
素直に紙パック買え。
量販店で店員(←ここ重要)に聞くと日立かサンヨーって言う
素直にどちらかでいいと思う
698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 10:58:05
ダイソンマンセー厨
紙パックマンセー厨
特定メーカーマンセー厨
排気とウイルスに怯える病的な人
韓国人の日立批判

でループ、どうでもいい事のマジになってんなあ・・・
699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 11:18:56
>>698
日本語でおｋ
700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 11:53:02
日立は修理品が高すぎ
吸口＋パイプで2万超え
701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 12:26:28
>>693
数値は当てにならないよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136011/SortID=12320739/
ダイソンは強い方みたいだけど
702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 12:28:09
日立のCVーPR２００にしようかと思ってるんだが、日立の布団用吸い口と
アトピットじゃ、どっちがダニ吸うかな？
もし御存知の方いらしたら教えてください。
これからちょっと出ちゃうのでお返事遅くなっちゃうかもしれないけど。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 12:58:54
>>702
CV-PR200使ってますがアトピットは使った事無いです
日立の布団ローラーはCV-PR200の吸引力もあってよく吸い込む印象です
ただし軽い掛け布団での使用は吸ってる感じがしないのでパワーノズル使ってやってます

比較情報では無くスミマセン
704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 13:17:44
>>701
数値じゃない。実感
KAKAKUの書き込みは参考にならない
実際に使ってみた方がいいよ
自分はﾀﾞｲｿﾝを推す人の気が知れない
スタイリッシュなのはわかるがね
705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 13:22:27
パナの親子ノズルは便利すぎ
ほかのメーカーももっと使う人のこと考えろ
706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 16:10:31
>>705
あれ子がでかくない?
アイデアはいいけど、あれじゃ半端で使えない
707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 17:59:43
>>706
>>705じゃないけど、結構便利だよ。屈まなくていいし。
階段とか本棚の低い段とかも全部あれで。
細い隙間用ノズルもついてるけど、ほとんど子ノズルか手元用かでやってる。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 17:59:52
http://item.rakuten.co.jp/smile-hg/013931/
紙パック式がサイクロンになる魔法のバッグ
709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 18:12:41
>>708
こんなアホ商品使って大切なHEPAフィルタを詰まらせたくない。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 18:22:22
>>707
あれはよさそうだよな。
パナで唯一羨ましいと感じる機能。
711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 21:50:11
スイブルスイーパーＧ2とかいうのを注文してみたのですが
このスレの評価はどんなものでしょうか
深夜番組でやってる通りの性能なら、問題なさそうな気はするのですが
712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 13:22:51
回転モップ　スピン＆ゴーとかいうのを注文してみたのですが
このスレの評価はどんなものでしょうか
深夜番組でやってる通りの性能なら、問題なさそうな気はするのですが
713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 14:09:31
１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。

２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。

３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。

４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。

５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。

６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。

７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。

８、　ネトウヨに日韓併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。

９、　ネトウヨに韓国が反日国家であることをバラされた。

１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。

１１、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 15:08:00
>>550だが経過報告

強での吸込み具合は期待通り、絨毯の犬の毛も綺麗に取れている
親子ノズルは確かに便利で、ノズルポケットのノズルは出番なし
ただ、そのノズルを使っても親子ノズルでも、極端に低い場所や狭い場所はやや苦手

運転音はキーンと高音が交じるが、これは弱でも変わらないので
人によっては好みが分かれるかもしれない

純正紙パックAMC-ZC5は耐久実験中で一度も変えてないが
三菱純正MP-7では臭くなってた時期を過ぎても、人間の鼻にはまだ無臭
犬も掃除機掛け中、くしゃみをしない（笑）
715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 18:51:53
>>711
軽くてコードレスで車などにも使えて便利・・・だが
回転でゴミを巻き込むので吸引力が無い為、狙ったゴミも取り逃がす（髪の毛とか）。
埃を舞い上げ、音も結構でかい。割り切って使えば問題ないが掃除機と同じ感覚だとイライラする。
返品したいんだが1組嫁に行った先が
子供のお手伝い用として使っているとのことで返品出来ない・・・。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 18:58:08
今日、東芝のトルネオ VC-CG510X購入しました。
試しに軽く掃除機使ってみた後に、ダストカップ取り外してみました。
そこで気づいたのですが、フィルター部分？の内側のゴムパーツが一個だけ逆に折曲がってました。
自動フィルター掃除の際に動く部分なのでメーカーに問い合わせてみたところ、普通に使用してて問題ないなら大丈夫って・・・
さっき買ってきたばかりで現状が普通なのかも解りませんｗ

購入した店にも電話で聞いてみると係りの人が持ってきた現物も同じようになってたそうです。
これ使用に問題ないとしても、東芝の最上位機種だし気分的にあんまり良いもんじゃないなぁ
http://iup.2ch-library.com/i/i0200775-1291715399.jpg

同じ機種持ってる方おられましたら一度確認してみてください。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 19:50:44
はんかバランスわりいパーツ配置なんだな。
なんで一か所ゴムが付いてないんだろ。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 20:08:59
>>716
買ってきたばかりで大変そうでかわいそうだな

俺からアドバイスできるのはノロウイルスに注意って事だけだな
719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 21:40:37
>>717
カタカタ音を20%改善しろって上に言われたので…
720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 22:38:10
風神はじめ、最近のサイクロンはホース差込口のところに取っ手があって、
持ち上げて使おうとすると本体が縦になってしまうのだが、この状態で
ちゃんとサイクロンは機能するのか？
721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 00:24:32
持ちながら使えないのは致命的だな。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 16:19:14
三菱の風神とパナのサイクロン(9月くらいに発売したやつ)
カタログ上のスペックだとパナ機の方が音が静かで吸引力が強いみたいだけど、実際にそこまで差があるのかな
723 ：702：2010/12/08(水) 17:54:10
>>703
すいません、実家に帰っていてレス遅れました。
ありがとうございます、比較情報じゃなくてもありがたいです。
ちなみに電動のほうですか？それとも普通のヤツですか？
724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 18:35:08
アトピットは評判いいんだが使った事無いからなんとも言えないな。
叩いて吸うタイプのヘッドだから埃が良く取れる、との触れ込みだが。
725 ：703：2010/12/08(水) 20:52:19
>>723
普通のです。
買う時にサービスで付けて貰いました。
>>703でも書きましたが羽毛布団などには使いにくいかもです

余談ですが、ついでに純正紙パックも貰いましたｗ
726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 22:22:28
>>715
レスありがとうございます
先ほど届いた商品を開封して使用してみたのですが、30秒ほどで
返品を決めました
浮かせた時に巻き込んだゴミが射出された時点でもう無理……
727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 23:13:41
紙パック式でサンヨーの　SC-MP8L　か日立の　CV-PP9　で迷ってます。

サンヨーの方がヘッドが魅力的。が耐久性に疑問がある。
日立は現在までかるワザminiというのを10年以上使っていますが
未だに本体もヘッドも問題ないので安いし（14800円）候補に上げてみました。

どちらがお勧めでしょうか？
728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 05:12:41
パナソニックの
MC-B20JP
って 小型で充電式ですが
吸引力とかは弱いですかね？

729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 10:10:27
>>728
充電式掃除機に吸引力を期待してはいけない
730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 15:46:31
家電批評の姉妹誌「モノクロ」の今年の紙パック掃除機ベストバイは
やっぱ日立のやつだったな
731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 15:58:58
今の日立はホース脇に抱き合わせしてる別ノズルが鬱陶しい
なんであんなのにしたんだ？あれで絶対損してるぞ
732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 16:11:50
>>727
サンヨーの耐久性に問題あり、って、使い方に気をつければ大丈夫だと思うよ。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 16:18:50
>>727
>>550>>714ですが、そのへんのクラスは悩みますよね
実機は確認しましたか？
音とか持ち手とかヘッドの具合とか、実機を見ると結構好みも出ると思いますよ
そのどちらかで迷うなら、自分ならサンヨーでしょうか
理由は他のメーカー買っても例のヘッドに未練が残るからですｗ
734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 18:11:39
別ノズル邪魔ならはずしとけばいいだけじゃ
735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 18:39:46
>>734
日立社員乙。
設計陣に言っとけ、オマエらはあれでどう掃除するんだ阿呆と。
736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 18:56:38
邪魔なら外しとけば？ってだけで社員ラベル貼るってどんな瞬発力してんだお前。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 19:53:27
取っ手を持って使うと縦になっちゃうサイクロンは、結局フィルタで
受けるからって開き直ってるんかな。
似非サイクロンならそれでもいいが、風神はトゥルーサイクロンだから
まずいんじゃ？階段の掃除とか想定しなかったんだろか。
738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 22:03:46
SHARP ec-ct11を使っている方っていらっしゃいますか？
これホムセンで土曜の特売で9980円で安いから欲しいんだけどね。
用途はフロアでの吸引。

どなたか、アドバイスをいただけますと幸いです。
739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:00:57
はずしとけば発言で日立社員とか
最近どこの板も変なやつ多すぎだろ
740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:13:13
そう思うようになったら２ｃｈやめどき。
煽りじゃなくて。一緒にやめないか？
741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 01:22:02
携帯を規制した頃から2chは随分と劣化したよな
レスが減った分、質も低下した
出先からもカキコしてくれる人がまともに答えてくれてた

この板もかなり劣化したしな
742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 02:43:01
＞664
ダイソンは吸引力が強く水拭きしたように綺麗になると言いますが、普通の掃除機も強だとカーペットが吸い付き重たくなる為あえて中にして使ってます。だから実際水拭き並吸引力で使うとかなり体力消耗すると思うのですが、その辺は如何ですか？
743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 03:43:03
日立に過剰反応するのは、大抵韓国か中国の方です

↑テンプレいり
744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 04:25:56
>>742
ﾀﾞｲｿﾝ買って大損
ﾊｲ!!

うるさい･吸わない･ﾁｮｰﾀｹｰ!
どうぞ…
745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 09:25:27
携帯規制後だとは思うけど、ミーレ厨がいたころのほうがよっぽど有益だったな。
746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 11:09:12
ミーレ厨は買い換えないからな
747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 13:27:42
中国の方ってどんなの使ってんだ
748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 18:21:31
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/betu/cleaner_at/brush01.html
小麦粉OK
749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 20:54:56
掃除嫌いな人間でも毎日掃除したくなるのがミーレ。
汚れていないのに、掃除機をかけたくなるのがミーレ。
持っていて他人に自慢したくなるのがミーレ。
寝る前に、なぜかナデナデしてしまうのがミーレ。
朝晩、ご神体に手を合わせてしまうのがミーレ。
手にしてしまったその日から気分がセレブになってしまうのがミーレ。
国産その他を持っている人間が哀れに見えてしまうのがミーレ。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 21:54:56
やめろよオメー
もっと根拠のあること言ってくれよ
実は一番コスト安な掃除機、だとか
上方排気で安心だね、だとか
大容量パックで手間無しだね、だとか
リビングに置きっぱでも違和感無いデザインだね、だとか
751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 22:07:27
>>750
コピペにマジレス
752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 22:56:51
マジレスってか事実なんだからしゃーない
753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 10:15:31
大容量パックで安心するなら業務用掃除機でも十分
754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 11:27:25
みんな、どのくらいで紙パックいっぱいになる？
俺の部屋狭いからなかなかいっぱいにならないｗ
交換してから1年たってるけど、まだダストサインでない
755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 13:19:45
何でもそうだけど頑丈さだけなら業務用は凄い。
特に稼動部分やモーターなんか付いてる製品は差がある。
でも大きさや騒音の事など全然考慮されて無いけどｗ
756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 14:02:43
オンボロの電車見ると驚くわ、良くあれだけ持つなと
車なんかすぐ壊れるのに
757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 17:55:34
>>754
俺はいっぱいになる前に交換してる。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 19:05:49
純正の紙パックってメーカーによって結構値段差あるよねぇ。
759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:15:56
>>727です。
>>732　>>733
ありがとうございます。ジョーシンWebでSC-MP8Lが15800円になってたのもあって、
今回は三洋にしてみました。（でもジョーシンWebだと5年保証無いんですね。）
やはりあのヘッドは魅力的ですね。PP9はちょっと重い・半自走ってのもありますし・・。
まぁこの値段ならヘッドが壊れたら買い替えですね。
入荷はまだの様なので届くのは数日後になりそうです。

所でヘッドが水平にねるのって日立だけなんですね。
前世紀の機種でもそうだったのでこれが当たり前だと思ってました。
三洋にあの構造があったら首に無理な力が掛かって割れる事例も減るんだろうなぁ。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:28:56
>>759
>>733です、購入おめでとうございます。良い買い物が出来たようで何よりです。
出来れば純正紙パックSC-PX17の出来をレポして頂けるとありがたいですｗ
761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:41:35
あまりお金が掛けられないのですが、紙パック式の中で実売２万円以下の中ではどれがオススメでしょうか？
なんとなくイメージ的に日立、東芝、あたりがモーターに強いんじゃないかと思ってますが、間違ってますか？
762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 03:17:43
日立は水平にもなるが垂直にもなるね。首の可動範囲に関しては一番だと思う。
逆にサンヨーは狭い。垂直方向にもあんまし立たない無いので
これが逆立ち使用時にホースがあんまし寝ない結果になる。
狭い隙間も上方向まで空間が無い場合ホースがぶつかる事もあると思う。
価格で首の付け根が割れる事例が複数あったが、
あれはヘッドが高機能からではなく可動範囲が狭いのに無理にそれ以上動かそうとした結果だと思う。
テコの原理で簡単に負荷が掛かりそう。
あとガバとりに関しては他社でも床面に対しては隅まで吸い込めるようにちゃんと工夫してあるので、
あんましメリットでも無いような気がする。ガバとりは壁面までブラシが掛かるが塗り壁には逆にデメリットになるかも。
763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 12:39:01
各社共通パックってどうなの？
安くて魅力的なんだけど・・・
764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 12:51:22
ごみ漏れしやすいよ。
あまり、お勧めしない。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 12:55:58
たかが数百円だし純正買いましょう
766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 13:59:50
>>763
俺は取り付け部分から埃漏れ
それを何回かやってしまい
その内掃除機が臭くなってきて
買い換えたので
今は純正を使っている。

値段的には3～4倍違っているかな
でも、しっかりしているし
月に2回ぐらいの交換なので許容範囲って感じだな
(猫砂を吸わせているので　ゴミ貯まりが早い）
767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 16:26:31
純正紙パックを勧めているのは、病的な人かメーカーサイドだけ
つまりこのスレでは、純正紙パック以外ダメっていう意見しか出ない
768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 16:34:14
>>763
掃除機壊れても保証対象外だからやめとけ
769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 16:34:52
俺はダイソーの使ってるけど排気がくさい
掃除機買った時におまけで貰った純正で高いのは臭わなかった
でも高いから俺はダイソー
770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 16:38:47
ダイソー社員乙
771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 17:39:33
互換パックでも色々あるようで
各社共通のとそのメーカー専用のがあるし、グレード違いももあったりする。
日立用互換品で純正品の様にシール付のも見かけた。
家電量販店出してる自社ブランドの製品もある。
～何層～フィルターと謳っているものもあるし価格差もあるので性能は一様ではないはず。
でもどれがまともなのかは使ってみないと分からないし、
純正（普及）品と大差ないのもあると思うがハズレ引いても保証は効かない。
772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 18:34:12
今どき純正紙パックも買えないなんて、どんだけ貧乏なんだよ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 18:45:21
>>761
紙パックで２万も出せば、どのメーカーも上位機種が狙える。
お好みでどうぞ。
774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:37:46
メーカーから純正パックが用意してあるのにわざわざ各社共通パック使うなんて池沼だろｗ
775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:40:01
池沼は掃除機なんて掛けないよｗ
776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:50:54
純正純正言ってる一行レスはわかりやすいな
互換品も2重5層とか弁つきとか様々なのに
純正の低グレードのより安くて高性能なのはいくらでもある
777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:52:11
貧
778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:56:49
ボール紙の穴がぴったりじゃないからごみ漏れするんだよｗ
分かってんのか、糞池沼ｗ
779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:01:25
>>776
それは勝手にあなたが思っているだけのこと
メーカー側からすれば純正以外の紙パックは掃除機を故障させるいい加減な作りの製品でしか無い
だから純正以外の使用は保証されない
780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:02:35
外道かもしれんが、俺はシャープの掃除機に日立純正の紙パック使ってるぞ。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:45:08
日立のほうが紙パックのラインナップが豊富だよね。
シャープは2種類しかないもんな。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:01:15
事実上、シャープは紙パック機から撤退してるじゃないかｗｗｗ
783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:20:09
近所の電気屋やホームセンターは5枚1000円程度の純正紙パックは常時あるんだが、
3枚1000円以上の高性能品は置いてない・・。取り寄せなら買えるだろうけど、
滅多に売れないって事なんだろうな。

>>781
日立の高性能品はかなり割高だね。
784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:49:47
ミーレは5枚1500円で1年持つ
フィルターも付属しているのでついでに1年ごとに取り替える
紙パック自体は年々高性能化するがそれも旧型となった掃除機でも使える
785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:53:27
恐ろし、1枚を75日も使うのか？
不衛生で病気になるわ
786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:57:09
ミーレは3.5リットルの大容量だからかなり持つ
だからそのうち排気が臭くなってくる
国産みたいな消臭構造じゃない上に大容量だからね

毎日使う業務用には良いんじゃないのかな
787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 06:36:11
>>783
うちの近所の量販店は２店とも高性能を謳う純正紙パックが置いてあるぞ
店も商売だから貧乏人相手の土地じゃ、やはり「お土地柄」を見るんだろうよ
788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 06:39:38
田舎と都会の電器屋はだいぶラインナップが違うね

以前知ってビックリしたのがヘッドフォン
田舎じゃ1万円が最高級だが、都会じゃなんと10万円が最高級で、
1万円は入門用みたいな扱いだった

田舎から都会に出てくるとホント驚くわ
789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 06:48:34
>>785
>>786
分刻みで即レスとかw
君はミーレの何なんだよ
紙パック自体も何層かのフィルターになってるから匂いは漏れないよ
790 ：786：2010/12/14(火) 07:18:51
>>789
以前使ってた
リニューアル前の5枚入りフィルターだったせいか臭いは普通に漏れてた
活性炭付のアクティブHEPAフィルターも付けてたんだがな
とにかく大容量で長持ちするからなかなか捨てなかったのが原因だろう
791 ：786：2010/12/14(火) 07:22:09
補足だが、アクティブHEPAフィルター装着した時はちゃんと臭いが消えた
でもそのうち臭いがするようになった、活性炭がいっぱいになったんだろう
HEPAと活性炭を別々に交換出来るようにしてくれれば良かったんだが
792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 07:44:24
GP-2000FSマジで高い
でも安いフィルター使うと本体側のULPAフィルターが詰まりそう…
793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 07:47:42
>>790
今持ってるの？ミーレ
型番は？
794 ：786：2010/12/14(火) 08:02:30
>>793
今は持ってないよ
型番はS4210
795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 10:42:21
三洋のヘッドの付け根部分ってかなりの確立で割れるんでしょうか？
価格のクチコミ見てるとかなり多数の報告がある。。
796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 13:42:08
NECの掃除機使ってるやついる？
797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 14:34:09
祖母が使ってる。
純正パックがもうないからって三洋の紙パック使ってたな・・・
798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 17:15:59
他メーカーの純正パックと互換性があることが多いんだな。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 18:06:02
>795
とりあえずうちのは数年選手だが割れていないよ。

>>138　　>>762
おおむねこんな感じから割れてしまっているのだと思う
可動範囲が狭いとは言いつつ　日立と比べてという感じで
ごく普通の範囲なんじゃないかなとは思っているけど
800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 19:01:00
>>794
捨てたの？勿体無い
801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 22:51:27
三洋の首の部分は何故あえてあの付け根のリング？部分と管が干渉するように作ってあるんかね。
どうせあの管形状ならリングに当たる前に止まる様にできると思うんだけど。
首自体は60度位しか動かないので余計干渉しやすい。
普通に前後運動だけしれてば割れることなんて無いと思うが
逆立ち時や壁に当てたままスライドする時（捻る力が掛かるので特にやばそうｗ）等
得意技をする時こそ注意した方がいいかも。
802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 23:10:00
>>800
まさか
親戚に大きな家の人が居るから譲ったよ
大きな家だから大容量ダストパックの威力が遺憾なく発揮されてるし、
うち（狭くてごちゃごちゃしたマンション）では使いにくかったヘッドも問題ない
803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 00:29:10
タービンブラシしか無かった頃、スイッチがリモコン式の物がありましたね。日立だったかな？
電池が要るし障害物があると反応しない場合もあったけど、
ホースの中に配線が無いため、接触不良や断線の心配も無く別売りで長い延長ホースもあったのは良かった。

所で日立ってヘッドの首振りは自由自在で方向転換等に柔軟性があって良いけど、
パワーブラシに関しては結構故障報告多いね。
プラが薄くて破損した報告もあったし、サンヨーみたいな割れ方はしないが
結局場所が違うだけで何処かが壊れるってのはどのメーカーもそれなりにあるんだろうと思う。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 01:14:45
赤外線式ね

今じゃ、すっかり見なくなったけどｗ
805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 01:25:34
>>774
>>778
>>779
少なくとも池沼とか貧乏,故障させるいい加減な作り
とかほざいてるのは何かの意図のある書き込みだろうな
806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 01:46:50
共通パック使って壊れることなんてあるの？
そんなもの店で売れないと思うけど。
ULPAとかならすぐ詰まりそうだけど、そういうの使うなら純正の一番高いの使ってるだろうし。
807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 06:30:16
>>806
上手くハマらずにゴミが漏れてモーターに入ったりすれば壊れる。
空では大丈夫でも、ゴミが溜まってきて密着が悪くなって漏れる可能性が無いとは言い切れない。
まあそこまで気にする人は素直に純正使えばいいし、排気に拘る人で共通パックは論外だろう。
808 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 07:03:12
>>802
ウチも狭くてごちゃごちゃしたマンションじゃないので問題ない
809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 07:18:40
(　・∀・)
810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 11:14:05
毎回の流れだが、純正紙パックを敵視するのはおかしい
コスパも含め価値観は様々
純正紙パックが買える者は買えばいいし、買えない貧乏人は100均品でも買ってろｗ
811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 12:53:00
非純正パック選ぶならせめて各社共通ではなくそのメーカー専用品にした方がいいと思う。
穴の大きさに差があったりもするからね。あと紙が薄すぎるものとかも避けたほうがいいと思う。
非純正といっても様々だからねぇ。100均クラスのだけは止めておいたほうがいい気がする。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 18:42:25
一人暮らし用の掃除機買おうと思ってるんだけど
①にスペース
②価格
③性能をみてます

間は①≧②≧③位でかなり微妙
親が縦長いスティックタイプは全然吸引してくれなくてダメだって話は聞きました。
できれば型的にはスペースくわなくて一番いいんですけどコスパ的にはどんなものがいいですか？
ちなみに消費電力400ｗじゃ低すぎでしょうか？
813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 19:29:52
純正紙パックを敵視じゃなくて非純正パックを敵視して？
貧乏人とか壊れるとか必ず書き込みに来る人がいる不思議
814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 20:12:35
いちいち煽るな
815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 21:26:14
各　社　共　通　パ　ッ　ク　＝　貧　乏　人　御　用　達
816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 21:34:45
>>812
毛足の長いカーペットとか敷いてないなら、スティック型でも十分だよ。
817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 21:48:07
>>812
よく名前あげてるやつを見るこれでいいんじゃないの
VC-PY6E
http://kakaku.com/item/K0000025863/
ちょいとスタンドで端っこにでも置いておけばいいようには思うな
818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 23:54:33
>>799
三洋のは狭いよ。一番立てた状態で60度、寝せた状態で30度位までだと思う。つまり30度位しか動かせない。
他社だともっと動かせる範囲は広い。日立じゃなくても東芝なんかもかなり動かせる。
三洋はあの部分の可動範囲を広げるだけでリング部分に干渉すること自体が起こりにくくなって
割れる事例は激減すると思うんだけどな。何故改良しないのか分からん。
819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 00:34:53
非純正パックのなかでも某電器で売ってるメーカー指定のものは
東芝純正と全く同じ弁で見た目もまるで一緒
OEM品と思われる
820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 05:25:46
>>812
FK-７P
821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 07:52:09
>>812
性能より収納なら電機店で見れば？と

このスレ的には低価格帯は各メーカー特に差がないという意見おおし
無難なの探すのが一番難しいかもな
822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 12:35:43
>>821
ある程度高性能なのが欲しければ三菱か（ただし紙パックは小さい）、
そうでなければ各社1万以下の安いモデル位かな？
400Wだとフローリングなら大丈夫だと思うが絨毯だと厳しいかも。
ちなみに絨毯やマットって安物だと大抵ゴミが取れにくいｗ
823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 14:07:23
ヘッドの性能にもよると思う。
824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 15:19:34
小さいのが欲しければ三菱
825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 15:27:31
間違いなくこまめちゃん一択。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 17:48:06
ダイソンとかそんなすごいのじゃなくていいから
ヘッドが豊富で手ごろな掃除機ってないかなあ。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 19:20:49
小さいのが欲しければ、USB掃除機
828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 19:20:53
サンヨーのSC-MP8Lが届いたので感想を。家には他に日立の古いのもあります。

吸引力は必要十分。ガバとりは便利、逆立ちもまぁまぁ。自走も快適です。ブラシは外して洗えます。
本体も3.5kgと軽く、ホースも特別太い・重いとは思いませんでした。
ただもう少しパイプが立ってくれたら、（捻らなくても）寝てくれたらと思う事もあり。
通常の小回りは日立の方が利きます。狭い隙間も15cm程度なら日立のクルッとヘッドでも入ります。
あと床拭きモードは使い物にならないので要らないですｗ（シートが全然汚れない）

自動モードはボタンを2回押さないといけないのは地味に不便ですね。
運転ボタンは最初は必ず「強」から始まり押す度に「自動」「弱」の順に変わります。
自動ボタンは他社の様に独立してあるといいですね。年寄りには使いこなせない気がします。
自動ランプも本体ではなく手元かヘッド辺りにあるともっと良かった。

おおよその消費電力を測ってみましたが、
「強」で950W～900W　「弱」で200W程度です。
そして自動は550Wと350Wの2段自動切替。
つまりこれは2段変速の「中」という事です。「自動」は「強」にも「弱」にもなりません。
2回押さないと自動にならないのはそもそもこれは「中」だというメーカーの捕らえ方から来てると思います。
でもこれなら普通に「中」表示でも差し支えないような・・。自動制御の仕方はメーカーや機種によっても違いますね。
強は1000W近いので消費電力や場合によってはブレーカーにも気をつけた方がいいです。

付属紙パックは SC-P15 で最高グレードより一つしたの物でした（5枚1000円程度）。特に臭いません。
一日の掃除で穴の周りに薄っすらと埃の付着がありましたが、これは東芝以外は仕方ないと思います。

と不満な点も上げましたが16000円以下という値段を考えればよく出来てると思います。
今最安が15500円なので15000円切るのも時間の問題かも。

床にゴシゴシ押さえつけたり、壁にガンガンぶつけたり、限界以上に回そうとしたり、
使った後部屋に出しっぱなしだったりと劣化の早まる様な事は避けて使っていきたいと思います。、
829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 20:03:40
ちなみにヘッドを一番立てた状態と一番寝せた状態はこんな感じです。
左右にはそれぞれ90度捻ることができます。
http://imepita.jp/20101216/716960

一番立てた状態からさらに強く力を掛ければ、まともに負荷が掛かるので
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049212/SortID=11595296/ImageID=685741/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049211/SortID=10796615/ImageID=568653/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049211/SortID=10796615/ImageID=546603/
このような状態になりやすいと思います。

使い勝手は概ね良好ですがこの部分だけは注意した方がいいかもです。
830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 20:17:04
素晴らしいレビューですな。乙カレー
831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 20:22:38
>>829
こりゃ欠陥商品だな
832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 21:04:38
>>829
割れた写真を見ると寝せる方向でも内部から持ち上げる感じで負荷が掛かりますね。
833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 21:07:57
寝せなきゃいいんだろ！
834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 21:51:01
掃除機はモップじゃないので不用意な力でに床に押し付けたり
ゴシゴシしても全く無意味。ヘッドやブラシ類、起毛部分を痛める原因になるだけ。
そもそも吸ってるだけなんだから浮きさえしなければそっと床についてるだけで十分。
中々取れない所もゴシゴシやるんじゃなくてその場に固定（箇所を変える意味で時々少し移動）した方が良く取れる。
壁にガンガンやればどんなヘッドにだって負担は掛かる。
不必要な力は入れず丁寧に扱って時々メンテもすれば破損も無く長く使えると思うよ。
835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 14:04:46
>>788
田舎とか都会とか関係なしに、1万は最高級じゃないだろ・・・。田舎ならまず、通販で買う。
ただ単に田舎のショップでは売れないから置いてないだけ
836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 14:16:51
田舎でもヤマダやコジマの家電量販店はあるんじゃないのか？
元は田舎の販売店だったわけだし
837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 15:20:00
バカだなオマエラ
田舎と言うのは駅前にコンビニ・ファーストフード・カフェチェーン店が無いところだぞ
どんなに不便かわかるか？
838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 16:37:08
>>835
置いてある物でいちばん高級品が1万円ってことなんだから別に>>788は間違ってなくね？
839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 18:18:04
>>837
というか、近郊に駅がありません・・・。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 21:58:14
そりゃ悲惨
841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 23:44:12
田舎は車がないと死ぬ
842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:05:42
スイブルスイーパーG2が通販で人気のようだけど
ヤフオクみたらG3てのがあって笑った。　本物じゃないよね？
未来を先取り商品だよね？
843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 18:15:10
日立のCV-SR10とCV-SR20で迷ってるんだが、アドバイス頼む。
ヘッドと消臭機能の有無、捕集率99％とー（不明）ぐらいしか違いがわからん
844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 19:20:32
消臭とか集塵は良く分からん。
ヘッドは結構違う。ノーマルのごみハンターヘッドは弱自走。
というかワイドの方の自走は他社より強いかも。
それと自動運転もワイドの方は強中弱の自動切換え（ヘッドに表示ランプ付）、
ノーマルの方は中弱の自動切換え。他にも制御の仕方が少し違う。
まぁゴミの取れ方に差は無いのかもしれないけどｗ
モーターも同一。というか本体は同じでフィルターとヘッドが違うだけだと思う。
ちなみに日立は紙パック式はとても優秀だがサイクロンは極めて微妙と某サイトにあったよ。
ちなみに紙パック式（かるパック）もモーターは同一。ヘッドも共通でまぁゴミの集め方が違うだけだね。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 19:54:00
日立買うならどう考えても紙パック
846 ：843：2010/12/18(土) 20:34:30
サイクロンのがいいかと思ってたら、なんちゃって式とか色々あるんだなあ。テッシュでゴミがとれるから楽そうに見えるんだが。
紙パック式も含めて調べてみます。

手入れが面倒でなく、吸引仕事率が優秀、サイズ重量小型な奴で、5万以内で安い奴となると他メーカーだとどんな感じ
847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 22:21:34
>>846
大損以外は全部なんちゃって式。でも大損が優れてるかといったらそういう訳でもない。
なんちゃって式でも国内メーカーの方がフローリングや畳には適していたり、
粉・砂以外には（大損より）強かったり、煩くなかったり、軽かったり、コンパクトだったり、
ヘッドの性能や使い勝手が良かったり、メンテが楽だったりする。

手入れが面倒という点ではサイクロンは基本的に毎回のゴミ捨てが必要で
ティッシュフィルターがあっても定期的に掃除機の掃除は必要。
ただ毎回ゴミを捨てるから衛生的といえば衛生的。
手入れが楽なのはなんといっても紙パック式。
でもずっと内部にずっとゴミが入ったままになる、紙パック代が必要だし切らすと困る事があるという欠点はある。
吸引力はサイクロン=高い訳ではないというか紙パック式の方が高い（良く吸う）。本体も軽くてコンパクト。
それに紙パックなら2万も出せば十分良いのが買える。（パナは少し割高かも）
日立だと今なら最高級の吸引率とヘッドを持つCV-PP10が1.8万円弱。
旧型だが新機種と吸引率20W、重量100g、ブラシ密度位しか差が無い。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 22:41:58
風神もリアルサイクロン
リアルサイクロンは遠心分離にエネルギーを使うので吸込み仕事率が低いのが特徴
とはいえ吸込み仕事率は全てではない
エネルギーをどう使うかで色々と変わってくる

一点集中で真下だけ吸うようにすれば吸込み仕事率が低くてもよく吸う
しかし真下だけしか吸わなくなって壁際などの掃除が大変だし、
吸い付いてヘッドが動かしにくくなったりする

逆に吸込み仕事率を大きくして吸う範囲を広げて前の方にも穴を開ければ、
真下以外に前も吸うようになって壁際の掃除も楽
吸い付き力が減るのでヘッドも動かしやすい
ただし吸込み仕事率を大きくしないと吸う力が分散する分良く吸えなくなる
849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 23:15:37
電器屋の掃除機売り場のとこに置いてあった雑誌に
サイクロン掃除機の比較記事のとこが開いてあって
パナと日立のが高評価だった
850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 23:53:34
>>849
日立は何といってもあの上下左右自由自在に方向転換できるヘッドがいいね。
サンヨーもヘッドが特徴的。ヘッドの使いやすさは自分にとっては選択する際の最重要項目の一つ。
あとパナや日立なら断然紙パック式だな。
851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 14:09:41
安い紙パック使ってるけど、排気から凄い悪臭が・・・
やっぱり、安い紙パックは必要最低限の機能しかないんだろうな。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 14:11:59
ちょっと、気になったんだけど、高級紙パック式掃除機に激安の共通パック使ったらどうなるの？
内部のフィルターがカバーしてくれるんかな？
853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 14:14:16
本体のフィルターが詰まってモーターが焼けて修理で涙目
854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 14:33:56
HEPAやULPAが目詰まりするよ。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 14:44:35
安い紙パックは排気性能が悪いからあまりお勧めしないな。
まぁ、車の掃除だとか、ベランダの掃除用とか、吸い込んでくれれば排気なんてどうでもいい
なら使えばいいだろうけどｗ
856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 16:59:06
>>851
いかにも薄そうな不織布の物は特に駄目なんじゃないだろうか？
純正、それも5枚1000円以上の物を選んだ方が無難かも。
匂いが気にならなければ純正の最低グレードでも良いと思う。
857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 17:14:33
10年以上使ってる日立紙パック式本体（当時2.5万位）のガワをあけてエアダスターで吹いたら煙の様に凄い埃だったｗ
安い紙パック使用し続けるとやっぱ駄目だねｗ
内部はBOXに覆われたモーター部と小さい基盤、コードリールだけの極単純な物でした。
フィルターはモーター前と後ろの2枚。今の紙パック式も殆ど同じ構造だと思う。
紙パック式ならある程度の人なら内部まで綺麗に清掃できそうだ。
ちなみにホースの差込口奥・紙パック手前に弁が付いてる構造は今の製品より良かった。（吸う時だけ引っ張られて開く）
858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 01:22:15
純正の最低グレード使うくらいなら
非純正の最高グレードを使ったほうが排気がましだとおもう
859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 03:30:00
やっぱり純正でしょ　色々と
860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 07:34:27
大抵の掃除機には事故の恐れがあるから純正品以外は使用しないで下さい
とかいてあるな
861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 09:32:04
シャープと日立って紙パックに互換性あるのかな？
このスレでもシャープの掃除機に日立のパック使ってるって書き込みあったけど。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 15:01:57
日立や三洋（サイクロン）の掃除機ってホース（の本体と接続する付近）に
本体を持ち上げるための取っ手が付いてたりしますけど、
あれって本体とホースを接続する部分に負担掛からないんですか？
863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 15:43:25
トナーみたいな微粒子吸い込んでも大丈夫な掃除機ください
紙パックの上位機種買って、純正パック使えばおｋ？
864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 17:40:47
せいぜい5µmで普通に紙パックで捕らえられるから
上位機種でなくても純正以外のパックでもおｋ
865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 18:50:20
紙パック代ケチってるドケチ野郎はサイクロン買ってろバカ
866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:39:45
>>861
あるよ。
ボール紙のサイズが同じだからね。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 21:49:49
>>864
排気に気を使ってそうな機種ならなお安心って事ですね
DIYで発生した金属やら樹脂やらの削りかすってけっこう細かくて気になってました
ドライカーボンの削りかすなんてみるからにヤバそうで…

型落ちですがCV-RP2100あたりが上位機種なわりに値頃かなと考え中です
次の候補はこれも型落ちのSANYOエアシス。ちょっと予算超えますけど
年末の特売に期待
868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 22:03:33
型落ちの上位機種は特価の買い時が短い期間だけだから難しいね
欲しいときには予算無し
12月はほとんどの店ではやってないし
新型出てから1ヶ月から2ヶ月以内に買わないと在庫処分終了するから
869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 22:39:30
ちょっと勘違いしてた…エアシスってサイクロンなのね

>>868
厳しい世界だ…
870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 23:16:16
865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 18:50:20
紙パック代ケチってるドケチ野郎はサイクロン買ってろバカ

なんか純正以外の話題が出ると必ず貧乏とかしつこく書く奴がいるけど
なんかの利害でもあるのかね
871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 23:47:53
そいつに何かの利害があるのかは知らんが1枚あたりの利益率は全く違う。
大して変わらない材質、作りの下位品と比べても値段はかなり違う。
さらに上位品は店によって値段差が大きい。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 00:07:47
年末の「特価」なんて名ばかりで中旬過ぎると皆値上がりするよね。
家電品だけでなくスーパーなんかも年末年始は逆の意味での「特別価格」だｗ
873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 00:36:18
純正品以外の紙パック使って故障しても保証は使えないよ
874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 00:37:59
>>873
ダイソンだから関係ねぇ
875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 00:56:56
保障期間内に故障なんてしねぇ
876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 04:19:40
772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 18:34:12
>今どき純正紙パックも買えないなんて、どんだけ貧乏なんだよ
778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:56:49
>分かってんのか、糞池沼ｗ
810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 11:14:05
>貧乏人は100均品でも買ってろｗ
815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 21:26:14
>各　社　共　通　パ　ッ　ク　＝　貧　乏　人　御　用　達

何が彼をここまでさせるんだｗ
877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 08:11:38
>>875
だったら保証なんていらんやん
878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 15:17:47
メーカー純正使わないと心配。
一度、スーパーで安かった各社共通パック使ったことあるけど、ゴミ漏れが凄かったから。
879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 15:42:17
好きなの使えばいいやんけ
貧乏言ってる奴は・・・
880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 18:44:29
ダイソンのDC26って旧型のDC22より吸引力弱いんでしょ？
しかもすぐごみボックスがいっぱいになるという。

いまダイソン買うなら三洋のエアシスのほうがいいって事になるのだろうか。
881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 18:47:20
サンヨーの紙パックSC-P16とSC-P15は仕様の違いが微妙。
何で高フィルター性能のSC-P16の方に防臭機能が無いんだ。
値段も殆ど同じだし機能纏めたらいいのにな。
純正は無駄に種類が多いよな。上中下の3種類位にして欲しい。。
882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 19:55:12
ダイソンのDC22タービンヘッドエクスクルーシブ(ジャパネットで売ってるやつ)と
日立のCV-SP9
パナのMC-PA20W

このへんで検討してます。
(値段が結構違うけど、ダイソンはリコールで安く買えるので、ほぼ同価格になるんです)

我が家は床は絨毯が殆どですが、ズバリどれが一番おすすめでしょうか？
ダイソンのDC05をいま使っているので、ダイソンの重さと音の大きさは了解しています。

ダイソンDC05の前は超古い機種だったので、この20年以内の国産がどんな性能なのかはぜんぜんイメージできません。
アドバイスよろしくお願いします。
883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 20:21:44
ダイソン買って未開封でヤフオクに流し、差額ゲットしたうえで
あとは好きなの買えばいいさ。大差ないよ。
884 ：882：2010/12/21(火) 20:40:49
>>883
ダイソン以外を選ぶとしたらもちろんそうするつもりですけどねー
大差ないのか… まあないんだろうな。

ゴミがあるときにランプの色が変わるのはちょっと使ってみたいかも知れない。
885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 20:48:27
>>884
パナのハウスダストセンサーは、正直楽しい。
買って２ヶ月になるけど全然飽きない。
掃除の時間は以前よりかかるようになったけどｗ
886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 21:12:46
さっきダイソンの工場をテレビで放送していた
厳しい試験をやっているのを見て家族会議の末
次の祭日に買いに行くことにした
887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 21:25:06
>>884
排気性能とか言い出すと限られてくるんだけど、
そのクラスだったら正直どれも一長一短だし好みの問題じゃね。
>>885 の言うとおりセンサーは楽しそうだと思うけど、
俺の場合は排気性能重視だったんでパナは外した。
排気厨（あ、俺ね）の言うことは、常人が気にするレベルじゃないし。

ただ、紙パックは吸ったゴミが見えないから
長年サイクロン使ってた人が乗り換えるとストレスになるよ。あぁ、俺だ。
なので、ダストセンサー付きのやつが精神衛生上よいかもしれん。

まぁ使い慣れてるならダイソンでもいいんじゃないのとは思う。
ただ土足文化の絨毯向けのブラシで、日本の貧弱な絨毯が
削られそうな気がしないでもない。日本製の掃除機は畳も
ブラシまわして掃除機かけることを視野に入れて作ってるからね。
888 ：882：2010/12/21(火) 21:37:23
>>885
> パナのハウスダストセンサーは、正直楽しい。

ああ、やっぱり？
あれは正直本当に使ってみたい機能。

>>887
> ただ、紙パックは吸ったゴミが見えないから

クリアビンは吸ったゴミが見えてるのがたしかに嬉しいんですよねえ。
ああ、こんなにゴミを排除してやったぜーって感じで。

色々ググッても見てるんだけど、ランプがクリーンを示した後でダイソンをかけたら細かいゴミがかなり取れたなんてのも
見かけるし、もうなにを信じていいのかわからない。
国産機もピックアップ率とか出してほしいな。
889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 01:44:42
電気屋でデモ機動かしてみたがパナ（紙パック・センサー付機種）は
ヘッドの動かせる自由度が低い上にあまりスムーズに動かせなかった。（向きを変えにくい）
日立はヘッド（ワイド・自走）の自由度は高いけどパイプ部分全体が重く感じた。
ヘッドの向きを変える動きは軽いのでなんだかバランスが幾分悪い感じ。
サンヨー（サイクロン）はパナと同じくヘッドの自由度は低いが動き自体はとてもスムーズだった。
パイプ部も日立やパナより重く感じ難く取っ手も持ちやすく全体的に動かし易かった。
動きは良いのに動く範囲が狭いからバキっとやる人が余計多くなるんだろうなｗ
890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 02:44:49
日立やパナが本気出せば炭素繊維超軽量ノズル＆ヘッドとか、
アルミ合金高耐久軽量ノズル＆ヘッドとか作れるはずなのになんで作らないの？
891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 03:14:40
高くて売れないから
892 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 10:34:25
2万円以下で探してるけど、このスレ見てたら日立のCV-PP10辺りが良さげに見えてきた。
他におすすめあったりする？
893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 12:28:25
>>892
実際にお店で出来ればデモ機で試してくるといいよ。
PP10は無いと思うけど同じワイドごみハンターヘッド（ランプが付いてるタイプ）の掃除機ならお店によってはあるはず。
ホース・ヘッドが同じなら普段の取り回しは十分分かると思う。
吸引力はトップクラスなので後は取り回しの良さ・使いやすさが合うかどうかだと思うよ。
デモ機が無ければほぼ同じCV-PR20ってのが展示してあると思うのでそれを見てくると良いかも。

所で東芝掃除機って全然アピールして無いけどヘッドがほぼ日立レベルまで自由に動かせるね。
（安いのはそこまでいかないけど同じクラスで比較するとやはり自由度は高い）
日立の24あるというヘッド特許を上手く回避してるのかなｗ
ヘッドの幅は狭めだけど逆に軽く感じるし狭い所には良いかも。
シール弁付の紙パックもゴミ漏れに対しては良いよねぇ。
ただ弁にホースが刺さる構造なのでホースを外さないとパック交換できないのが面倒かもだけど。
後シール弁無しの非純正パック使ったら内部が悲惨な事になりそうだｗ
894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 13:06:59
家電の特許ってあちこちでバッティングするから、ある程度互いに相殺するらしいね。
じゃないとなにも作れなくなる
895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 13:18:04
うむ
中国人のパクリは間違ってないアルよ
896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 13:58:16
>>889
店頭ではパナのヘッドが柔らかくて動かしやすいように感じたけど
自分の勘違いだったのかな・・・
897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 14:53:14
感じ方は人それぞれ
店頭で自分でさわった感と他人のレビューが全然違うことよくあるある
898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 15:14:30
そして、こんな糞スレにさえメーカー工作員が出入りすることも。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 16:02:06
>>886
現在はわからないけど
05を使っていて思ったのが
割れたり　プラスチックの劣化が激しかった。
耐久試験はやっているみたいだけど
数年後の劣化が国産メーカーのものと比べ激しい気がする。

それでも現在の機種はそれなりに対応されているんだとは思うけど。
900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 16:04:51
05で感心したのは吸込みパイプの伸縮
901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 19:00:19
>>896
そう。柔らかいと自分も感じた。
だけどホースの向きはそのままで手首を捻ってヘッドの向きだけをクルッと変える様な
動きをさせてみたらフニャフニャしてヘッドが上手く（キビキビと）ついてこない感じを受けた。
ホースごと方向を変える分には問題ないと思ったよ。

まぁ掃除の仕方・使い方も人それぞれなのでやはり試用して自分に合ったの探すといいと思う。

>>899
プラスチックも皮膚と同じで紫外線で段々劣化いくから、
短期間に大量に浴びせて劣化させてからの強度実験とかもして欲しいよねｗ
902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 19:34:57
東芝の下位機種の本体って何か透明プラスチック多用で安っぽい
紙パックに光触媒でも使ってるなら透明にする意味もあるんだろうが
厚さも薄いしあれじゃ軽くぶつけただけでもヒビ入りそう
903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 20:46:03
leaner市場では今世紀初めに日立ショックというものがありました。
ご存知かと思いますが日立竜巻Saikuronの登場は業界関係者を驚愕させました。
ゴミを遠心分離させずにフィルタで濾す掃除機を「竜巻サイクロン」と命名したのです。
これを電通による低学歴取り込みキャンペーンで大々的に喧伝し、量販店へのメイカー
拡販員大量配備により、低学歴家庭に売りまくりました。
その竜巻Saikuronはほとんどが1年以内に粗大ゴミ。
電通の次の策は低学歴紙パック回帰キャンペーンですよ。
低学歴をターゲットにした企画は外れが少ないと電通関係者は豪語していますが
これは正論でしょう。

それに対し高等教育を履修した人はふつうに以下のCleanerを使用しています。
DC05 DC08 DC12 DC22 DC26 AP1 AP2 BP1 BP2 BP7 VX1 VX2 AX1 VX200

低学歴にとって「サイクロン」とは「日立式ゴミプレス構造」のことなんですね。
日立式ゴミプレスなんてどこをどうみてもゴミを遠心分離させていないのに。
遠心分離させる意識すらない。それでサイクロンと命名しているんですから呆れ
ますね。そのうち経済産業省から排除命令が出るのは間違いないですよ。

ここ15年ぐらいの愚民政策で低学歴が随分と増えました。このままだと
完全に日本は終わりですね。電通栄えて国滅びる。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 00:06:07
>>902
でも実売１万切るモデルでもブラシ付き隙間用ノズルとか本体カバーに内臓されているのは良心的だと思う
905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 01:17:11
三菱のゴミボックス＋格安紙パックで十分
排気も綺麗だし、コストも激安
906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 01:58:02
こんちは

いやー、ウチの親が通販で買ったベル○ス？のサイクロンｗ掃除機が今のうちの掃除機になっちゃってまして
当然、どうにもならない状態で、とてつもなく重いし、爆音撒き散らしながら吸引力はほぼ皆無みたいな状態で、どう考えても新しいの買うしかないのですが、で、俺なんかは紙パックが一番
いいと思うのですが、親が「紙パックは嫌！すぐ詰まっちゃう！」とかほざくものですから、日立のＣＶＳＲ９の
なんちゃってサイクロン買いました。あさっての母の誕生日にプレゼントと称してくれてやります。

やはり、メンテナンスや機能、掃除力など総合的に考えて紙パックが一番ですか？
907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 02:11:55
今時の紙パックは風路設計とか振動機構で詰まりにくくなってるし、
まあベストかどうかは人に因るが、ベターではあると思うな。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 09:47:38
サイクロンのほうがごみ捨て・フィルター掃除しないとすぐ詰まると思うんだが
誕生日プレゼントじゃあ選択の余地はなさそうだが
つまらないものをプレゼントしたいところだな
909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 10:47:22
掃除機って意外と水洗いしても壊れない！
よく乾かせば！
910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 11:33:31
>>906
中にゴミが入ったままなのは嫌だ、毎回捨ててフィルターもまめに掃除して
いつも内部を綺麗にしておきたいって人はサイクロン。

逆にゴミが入ったままでも構わない、面倒な事は嫌だ簡単が良いという人は紙パック。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 11:45:44
>>910
家の中にゴミを置いといてゴミ屋敷状態の家でも平気な人は紙パックと言うことか…
912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 12:03:50
はぁ？
913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 12:44:56
>>911
ゴミをごみ箱にも入れず部屋中に散乱させたままにしてる状態とはまるで違うだろ。
紙パックはいわばごみ箱にゴミを入れて更に吸気して乾燥させたような状態だぞ？
914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 13:22:19
自動運転って事実上「中」運転な機種が殆どだよねぇ。
「中強」「中弱」を切り替える感じ。強や弱にしたいときはあくまでも手動。
（そういう機種は手動切替のところに「中」または「標準」表示が無いはず。）
日立だけは強～弱若しくは中～弱で切り替えるけど。
でもヘッドを動かす速さでも強弱変える制御は余分だな。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 15:03:42
ゴミ屋敷のゴミも乾燥している
916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 16:04:53
湿ってカビ生えたり腐ったりして悪臭漂わせてると思う・・。
917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 16:08:27
だからか、確かに紙パックは臭いよな…
918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 16:15:21
紙パックだと虫も吸える
動かしたまま吸口から殺虫剤をシュー、そのままポイ
これはサイクロンだとできない
919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 17:04:08
虫を吸う機会なんて滅多にないけどな
920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 18:35:50
ダニは知らないうちに吸ってる
921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 19:11:32
サイクロン式って紙パックケチってる貧乏性な人向けだろ
922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 19:50:35
でも消耗品商法に乗せられてるなー、なんて不満を感じながら使ってるよりは気分がいい
923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 20:00:42
試用できる電気屋のサイクロン式のダストボックス外してみると
フィルターから先の部分に埃がうっすらたまってる事が多い
目に見えない埃どころか、見える埃が通り抜けてるってダメだろと思う
924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 20:06:54
>>916
そんなもん吸わせないでしょ
普通の家は
925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 20:19:17
test
926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 20:22:40
ウチは冬になるとテントウムシが大挙してサッシの隙間にもぐりこんでくるので
紙パック式の時にはガーっと吸いとってポイ捨てしていた。
でもサイクロン式になって出来なくなっちゃった。
927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 23:10:58
テントウムシｶﾜｲｿｽ(´д｀)
928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 23:58:12
ゴキもかわいそうなのに見た目が悪いだけで、
929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 01:04:41
三菱のゴミボックス＋格安紙パックで十分
排気も綺麗だし、コストも激安
930 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 01:54:23
>>928
前に住んでたボロアパート（台所・トイレ共用、風呂なし。一軒家を改造したアパート）で
扉を開けたら、廊下にゴキブリが瀕死の状態で前足の一本を振ってた。
多分、扉の下の隙間から漏れ出るウチの部屋の暖かさを求めてきたんだろうが、
あまりの寒さで、たかが1センチの敷居の高さを越えられなかったようだ。
勿論、すかさず殺虫剤をかけ、ちりとりの上に載せた後、隣の共産党支部の建物の敷地内に
投げ込んでしまった。反省もしてないが、後悔もしていない。


しかし、こういう時と外を掃くときだけは、ちりとりが大活躍ｗ
931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 02:43:50
スレチもいいとこだがゴキには台所洗剤を少量かければ即効で脂肪するよ
932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 03:18:03
そして新たに洗剤耐性を持った個体が復活する
933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 03:24:36
熱湯かけても即死。他の虫にも有効。
934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 10:13:16
じゃスチームクリーナーが最強だな
935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 10:33:29
三菱のゴミボックス＋格安紙パックで十分
排気は汚いが、コストは激安
936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 13:19:51
ゴミボックスで排気はきれいに
でも膨らむスペースがない
937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 14:45:32
ゴミボックスは一番安い紙パックでいいんだから
そこはケチらずに交換しようよ

10p300円でホムセンで買えるよ

それに格安紙パックといえども、交換すれば気分もよくなるから
いい事尽くめだよ
938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 22:58:15
ヘッドでいったら日立のタービンブラシのは軽くて取り回しも良くて使いやすいね。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 23:08:31
1,2階2台体制にするため東芝のVC-PZ9D購入しました。
紙パックの共通化の為ここではあまり人気のない東芝を選びましたが、
ヘッドのブラシが柔らかいので壁の掃除にも大活躍することを期待しています。
しかし東芝は何で人気無いのですかね？
940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 00:11:33
東芝は1万～2万クラスまでの機種は売れてますよ
941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 01:44:43
東芝はパナと同じようなハウスダストセンサーを付けてきたんだよな
同じ技術なのかな？

各社の特許一覧とかあったら面白そうなんだけどなあ
942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 02:00:42
>>939
それも良い機種だと思うよ。ヘッドは日立と同じ位自由に動くし。漏内部れを防ぐ独自の紙パックも良いし。
自分はサンヨーのSC-MP8L選んだ。ヘッドの自由度は少ないが動きそのものは軽くキビキビしてて良い感じ。
東芝のはピンク以外もあったら良かったなぁ。デザインも透明樹脂部がもっと少ない方が好み。
日立だとCV-PP10が対抗馬かな？でもホース～ヘッドは重量同じはずなのにあっちの方が重く感じる。
日立はヘッドの幅が従来より広くなったけど東芝は逆に狭くなったよな。
取り回しや狭い所の事も考えると無駄に幅広くてもデメリットが増える様な気がする。
943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 04:14:27
>>939
人気ないか？
安い機種の人気上位は東芝だぞ
944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 09:27:16
ベランダに吹き込んでくる砂とか埃とかそういったものを掃除するための
掃除機を購入したいのですがどんなのがお勧めでしょう
優先順位としては

　丈夫さ＞サイズ＞吸い込み力＞値段

です

・吸い込む物：砂、埃
・値段　　　　 ：できれば1万円以下(max2万円)
・方式　　　　 ：紙パック
・電源　　　　 ：100V可
945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 10:56:09
砂埃を吸うならゴミボックス＋安い紙パックがいいかも
あるいはベランダ専用というならスチームモップとか
946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 10:59:52
>>942
日立の方が重く感じるのは、ヘッドの大きさからくる錯覚だろうな
重い気がする、と脳が思い込む

でもまあ幅広い分だけ掃除は速く終わるんじゃね
”無駄”とか言ってやるなよ
947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 14:51:08
三菱のゴミボックス＋格安紙パックは　もっと評価されるべき
948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 17:17:32
なんで他社は真似しないの？
→純正紙パックが売れなくなるから
949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 18:07:09
>>948
だろうな
しかし、いずれ人気は出ると思うよ

結局、不細工ロンという名の「紙パック無し＝ゴミ放り出し方式」がココまで売れてるのは
「現在の各社純正紙パックは高い」という認識の裏返しなのだから
この矛盾を取り除き、かつ紙パック式の清潔さを保っている
三菱のゴミボックス式が再評価される日は必ず来ると思う。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 18:22:51
国産の掃除機はダストピックアップ率をなぜ出さないのだろう？
吸込仕事率が本当に掃除機の能力を表す数字なら、ダイソンなど使いものにならないはずなのに
実際にはそうじゃない。

吸込仕事率には誰もが疑問を持ってるよね？
951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 20:18:08
>>950
吸込み仕事率が役に立たないのも確かだが、ダストピックアップ率もどんなゴミを吸わせるかで変わってくる
ダストピックアップ率重視にして隅が吸えないヘッドだと日本の住宅では使いにくくなったりするし
952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 21:05:58
CV-PR20買ってきた。けど絨毯に絡んだ毛が取れにくい……
どう違うのかわからないけどタービンヘッドだとその辺解決するのかしら
953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 21:15:03
タービンヘッドってのは掃除機の吸気でブラシを回す
だからパワーが弱いが、モーターが無い分軽い

モーターヘッドってのは名前の通り、パワーが強いが重い
954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 21:20:25
ありがと、そしてごめん今調べてきた。
つまり絨毯に絡んだゴミが取りにくいのはブラシの問題ってことになるのか
955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 21:33:49
そういうこと
海外メーカーは土足対応の頑丈なカーペットを掃除出来るように堅いブラシになってる
国内メーカーはフローリングや畳でも傷つかないように柔らかいブラシになってる
（ちなみに上履き用フローリングってのは日本独自で、土足用とは別物）
956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 21:42:35
>>944
リサイクルショップの中古でいいんじゃない？
新品は勿体無いと思うよ。
957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 21:45:14
業務用掃除機のほうがよさそうだな。
家庭用だとすぐ壊れそうｗ
958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 21:56:05
>>956
thx
リサイクルショップ覗いてみます
959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 01:01:45
>>957
デメリット
でかい。重い。うるさい。

メリット
ゴミをいっぱい溜める事が出来る。
960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 08:05:42
昨日ﾔｰﾏﾀﾞで実機触ってきた。
十数年ぶりの買い換えだからさぞや進化してるだろうと思ったが、
全体的にハンドルが重心からずれてて激重。なんだこれｗ
なぜあんな形になってるの？普通にパイプ握った方が軽いんですけどｗ

唯一持ちやすかったのは東芝。
ハンドルが重心に近くて三角形で超持ちやすい。
次点でダイソン。重心はズレてるが三角形で物自体が軽く持ちやすかった。
最有力候補は日立だったんだがサブノズル無しでも一番重かったorz
コレで階段は無理だろ。
中の人には持ち上げるという発想がないのか？
まあパイプの先っちょ持てばいいけど。

スイッチもコストダウンのためか各社電子スイッチだが、
手元を見ずに直感的に操作するには不向きなんだよなー。

さて今回最も期待したのがハンドルからノズルにかけての操作性。
ひねる動きとか可動範囲とか、廊下の壁際やベッド下で便利そうじゃないか。

【東芝】 可動範囲は普通だが一番ひねりやすい。
軽さとあわせて一番使いやすかった。
ノーマークだったが東芝すげー！

【ダイソン】 操作性は悪くないがひねるときの回転軸からノズルが
離れてるせいで、小さいノズルを振り回す感じになる。

【日立】 さすが可動範囲は最高だがひねる動きにクセがあってスムーズじゃない。
慣れで対応できそうではあるが、重さと相まってかなり使いづらい。
とはいえ軽くすると「ひねりにくさ」がさらに悪化するのは確実ｗ
手元のトリガーでパイプを伸縮できるのは最高に便利。
足でノズルを押さえれば片手で伸縮出来る。
デザインは写真で見たとき超ﾀﾞｾｰｗと思ったが実物は悪くなかった。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 08:06:34
【シャープ】 日立の可動範囲を狭めた感じ。構造も似てる。
日立と違ってパイプを水平まで下ろすにはハンドルをひねる必要があるが、
ひねると前後動に合わせてノズルがふらふら動く。
自走させれば使えなくはないが、まあぶっちゃけ使いにくい。

【三洋】 ひねる動きはまあまあだが可動範囲はめちゃ狭い。
ｲﾗｯときて壊しちゃう気持ちが分かるｗ
ノズルを立てる機能は最初便利かと思ったが、試してみると
底部の開口部が横を向くから壁にくっつけないと吸わないんじゃね？
そもそも壁のないところで立てると全く安定しない。
壁専用かよ！こんな機能ｲﾗﾈ。

【三菱】 ヘッドの形が変だが操作性はまあまあ。
ちょっと可動範囲が狭いかな？

【パナ】 何故かパナだけデモ機がなかった。
棚には置いてあったがハンドルはなかった。
写真を見る限り普通に使いにくそうなハンドルだなｗ
子ノズルは前部が開いてるから吸い込み効率悪そう。
子ノズル下部にはちょろっとブラシが付いてるが気休め程度か。
手を使わずにノズルがコンパクトになるのは便利だが中途半端だなー。
デザインは一番洗練されてると感じた。

やっぱ操作性が重要な機器は実際に触ってみないとダメやね。
さてどれを買おうか。
操作性重視で東芝か、健康重視で日立か。

東芝使ってる人排気臭どお？
日立使ってる人重くない？耐えられる？
962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 11:00:59
>>960
日立のワイド自走タイプは重く感じるという書き込みを時々見かけるね。
あの特許ヘッドはタービン式しか無かった頃（前世紀）に開発された物だから
今の重いヘッドと微妙にバランスが取れてないようにも感じる。
強度を上げるためかあの首の部分も昔のよりゴツくなってるし。
昔はかるワザとかいってヘッド・パイプが軽いのを売りにしてたんだけどねぇ。
東芝のヘッドは日立みたいにクルっと捻ってパイプとヘッド部を平行に出来るよ。
ヘッドが小さいので日立より逆にやりやすいかもｗ
ぺタリンコもかなり近いところまで出来る。垂直方向にも90度立てられるので、
捻って完全に水平にした時もパイプが殆ど斜めにならない。

持ち手は手がすり抜けないようになってるタイプの方が
いろんな場面で使いやすいと思う。
サンヨーのは使ってるけどヘッドの動きは良いけど動く範囲が確かに昔のと変わらない。
自走式でも左右の動きにも特に重く感じないし、惜しいね。
日立の様なクルっとを必要としない様な場面では普通に使いやすいよ。
でも上位機種のヘッドが厚い・四角いタイプのはヘッドが重く感じたかな。
壁際は他のも取れるだろうけど幅木やヘッド自体に傷や負担は掛かり難いと思う。
逆立ちは単にあのガバどりの副産物だね。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 12:44:27
業務用ってR2D2みたいなやつかな
安いのはホムセンで一万円以下で買える
水でも何でも吸えるんだけど、吸込み力は家庭用に比べると激弱です。

業務用と言いつつ、安物はパイプとかすぐ壊れる
しかもでかくて邪魔
964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 13:48:12
コードレスのお勧めを教えてください
965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 14:21:53
チラシを見比べて決めた東芝のサイクロン（1万円台）を今から買いに行きます。
現物見て他社にするかもしれないけど。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 15:33:24
三菱のゴミBOXってどの機種なんだろう？
サイクロンだけど紙パックも入るよ！のヤツ？
967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 16:45:44
>>966
そうそれ
ボックス構造に高性能フィルタ（昔はHEPAが付いてた）が5層構造で組み込まれているから
中の紙パックは文字通りゴミを入れる袋の機能だけあれば十分、という理屈

968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 17:46:39
なんでもできるけど全てが中途半端なやつな
969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 18:03:21
膨らむスペースが小さいから安いのをこまめに換える使い方に向いてる
970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 19:15:02
ちっちぱいぱん
971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 21:38:37
>>968
何言ってんだ？
紙パック機としては最高だぞ
972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 21:52:19
定期的にゴミボックス連呼する奴がいるなｗ
973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 02:37:29
三菱のゴミボックス、三菱のゴミボックスでございます。
最後のお願いに参りました
あと一息、あと一息で紙パック掃除機になれる所でございます。

皆様の清き一枚で、立派な紙パック機になれるのでございます。

弊社の純正紙パックが相性は最高でございますが、贅沢は申しません。
どの会社様の紙パックでも結構でございます。
高い物からお値打ちな物まで、紙パックをたった一枚挟んで頂くだけで
最高の排気性能に生まれ変わります。

三菱のゴミボックス、ゴミボックスに皆様の多大の御声援を頂き、まことに有難うございます。
最後の御支援を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 05:19:18
他社が真似したくても純正紙パックが売れなくなるからできないジレンマを抱えてるからな
ゴミボックスのときだけは格安パックの話が出ても貧乏とか書く奴が現れないｗ
975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 09:27:26
まぁ、こういう奴が定期的に沸くので
三菱の評価は一向に上がらないんだけどな。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 12:55:24
え？
三菱の評価上がってるぞ
977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 15:09:04
風神以外評価されているのか？
978 ：960：2010/12/27(月) 15:13:19
日立 CV-RP2100 25600円 去年の紙パック最高機種
今通販で注文した。

ださくて重くてでかいのは気になるが、まあC/Pは良いよね。

>>962
うんうん、日立は重い、東芝は使いやすかった。
ねじれば大抵の機種でペタリンコ出来るね。
三洋はカタログ見たらサーベルグリップってのもあるのね。
使いやすいかも。逆立ちはほんとオマケやね。
979 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 20:57:15
>>947
お前みたいな奴がいちいち煽るから暇人が沸いてきて荒れるんだろうが。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 21:17:43
同意
981 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 21:19:19
倉庫からシャープのEC-62Tとかいう掃除機が出てきた。
ヘッドは交換されてたが。
982 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 22:11:35
サイクロンのメリット、デメリットを理解したうえで
サイクロンを選ぶとしたら、
三菱の風神と、ダイソンどっちがいいと思う？
983 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 22:13:42
ダイソン
984 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 22:18:07
本物と偽物のどちらを選ぶと聞かれりゃ誰でも本物を選ぶと言うんじゃないの？
必然的にダイソンになるわな
985 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 22:38:34
三菱のゴミボックス＋格安紙パック最高すぎてﾜﾛﾀ
986 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 22:41:16
ダイソンうるさすぎ
風神だろ
987 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 22:59:56
ゴミ箱にしろ風神にしろ三菱全然売れてない
988 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 23:03:11
日立たつまきサイクロンの恨みは忘れない
989 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 04:01:59
貧乏人の紙パックには東芝が最高
金持ちのあほにはダイソン
金持ちのキチガイには、日立
貧乏人のキチガイには、三菱
韓国人は、パナソニック
中国人は、ホウキ
990 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 08:57:19
>>989
子供っぽいやつだなお前
991 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 10:15:25
紙パックなんて純正の安いやつでいいじゃん。
非純正にするなら紙の薄く無い物で妥協するか。（そうじっことかは止めておいた方が・・）
排気気にする人は三菱で安物使っても気になるんじゃない？
本体のフィルターだって汚れれば性能低下するしメンテ・交換は必要になってくるでしょ。
どのみちコストなんてたかがしれてるんだから
そんな事より普段の使い勝手の良さや（重さ・大きさ・操作性・ヘッド性能等）
あらゆる場面でゴミがちゃんと取れるかどうかが一番大事なんじゃない？
992 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 10:45:23
ゴミとり性能自体はどこもたいして変わらない
重量、大きさもどこもたいして変わらない
違うのは騒音、メンテナンス頻度、トータルコスパ
993 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 12:59:16
紙パックの防臭加工ってどのくらい続くの？
994 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 13:01:37
１ヶ月か２ヶ月くらいじゃない？
GP-75F使ってるけど、少し匂うかなｗ
995 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 13:03:27
吸うゴミにもよると思う。
湿ったゴミばかり吸わせてたらすぐ臭くなる
996 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 13:05:12
うんことか？ｗ
997 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 13:06:00
まんことか？
998 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 13:09:45
下痢とか？ｗ
999 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 13:11:15
（＾ω＾）
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 13:12:05
１０００ならゴミボックスゲット
1001 ：１００１：
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