空気清浄機（家庭用）70

次スレがなかったので立てた
お勧めとかメーカーにこだわらず語れ

三菱電機




　　　　　　　　　　　　　おわり

　　　　お前はもう用済みだ
　　　　　　　 　　　　　 　　　　､人　'　　 　　　　　　　　;’,　，
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　　＿__／_厶／; '　　 ＼_}＞ーr＜ヽ　　 　 >:ー-=:ｰ‥ ﾆ二 : 丶、
／,-─ｧ ┬─:‐ﾍ　　　　.}|丶、 ﾍ.l l　l　/　/:　＼ : :＼　　　　｀ヽ: ＼ﾍ
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￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 　＜　の　.グ　＞　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　　 ＜　　 　 ッ　＞　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
─────────────＜　予　.ジ　＞────────────────
　　　 ∩　　　　　　　　 　.　　　　 ＜　　 　 ョ　 ＞
　　　 ( ⌒)　 　　　∩　good job! ＜　感　.ブ　＞. 　　 　 |┃三
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E　　　　　 ／∨∨∨∨＼.　　 　　|┃　　 ガラッ　　話は聞かせて
　　./　/"　　　　　 /　/"　　　　／　　　　　 　　　.＼ 　　 |┃　≡　 　　_、_　　もらった
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'　　 　　／　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！　＼__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　）＜ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　　 ／|　　　　_、_　 　　 _、_　　 ＼　=＿＿＿　　　　＼
（　　　　　　　 ／　　　　／＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人 ＼
　ヽ　　　　 　|　　　 　／　　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／　＼

>>1乙

>>2
三菱がおすすめなの？
終わってるってことなの？

まあ、ほっといて…
個人的に対花粉がメインで、これまで調べてきた感じだと
ﾀﾞｲｷﾝ>>ｼｬｰﾌﾟ≠ﾊﾟﾅ>>東芝他な感じ
脱臭だけなら富士通がダントツな印象

失敗したくないから調べてるけど、まだ迷ってて買えない｡

花粉症つらい。。

このスレのまとめ

埃、花粉＝三菱　MA-83D（HEPA）　
静音　　　＝三菱　MA-83D（HEPA）　
ウイルス　＝特に候補なし（プラシーボは別）
脱臭　　＝富士通　DAS−301V

10ｋ以下のエントリータイプ＝東芝　CAF-J16（HEPA）　
（但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える）

適用畳数は2倍以上を目安に
余裕があると騒音、消費電力で有利になる

加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける

ダイキンは集塵率が80％と際立って劣っており
ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており
メーカーのダイキンは責任を認めている
安全対策の面からもダイキン使用の際は要注意である

>>6
一体、何を調べたのやら・・・ｗｗｗ
全てが間違ってるｗｗｗ

HEPA(シャープ、三菱、東芝)>>準HEPA(パナ、三洋)
>>>>>>越えられない壁>>>>>>100均エアコンフィルター＞大菌ﾌﾆｬｗ

目に見える埃は100均エアコンフィルターで驚くほど取れる
目で見えないハウスダストはHEPAフィルターで取る

ダサいオブジェの大菌は粗大ゴミに出してね＾＾



＞脱臭だけなら富士通がダントツな印象
あ、ここだけ合ってるわｗ

>>8
　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

前スレだとサンヨーのVWが一番おすすめみたいな感じだったけど

三菱の空気清浄機 MA-83D のカタログから「ウイルス」の文字が消えた：miyalog：So-net blog
ttp://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2010-10-28_MA-83D_HEPA


三菱終わった

>>11
少し前（なぜか）ダイキンスレの方で話題になってたよ。
HEPA厨三菱信者が頑として認めようとせず、捏造だ自演だと発狂してたｗ

>>7-8
ちょｗ

三菱厨乙ｗｗ

三洋、新型の加湿空清HEPAじゃん
日立もHEPAだし、シャープ選ぶ理由が見あたらないな

加湿空清（笑）

使ってる人が満足なら何でも良いじゃんｗ

MA-806が在庫処分で7000円ぐらいで売ってたんですけど、
MA-83Dのほうがいいんでしょうか？

>>17
余裕の買いｗ
通販なら俺が買うからリンクを貼ってくれｗ

清浄機から出てくる空気だけを吸って生活するわけじゃないんだから
どんどん空気の透過率？が悪くなってくHEPAなんかより
掃除すれば元に戻るタイプのほうが結果的にはよくない？

放失型の除菌機能って、ほんとに言うほど効果があるなら
鼻や喉の粘膜の常在菌にも影響出るんじゃ？

初めて清浄機を導入しようとおもって
調べれば調べるほどわけわからんくなってく・・・

>>18
わぁ、ありがとうございます
残念ながら近所のちっさい電気屋さんです
買ってみようかな

>>19
体内の菌の割合なんてそう簡単に変わらない、
というか多分、日本国内に住んでるなら一生かけても変わらないと思う

ほしゅ

HEPAは風量が落ちるというけど、ぜんぜんそんなことはない。二年は使用期限のフィルターで
三年は使ってるが全く問題なし。クラレをプレフィルターにすれば原理上では五倍位に寿命が
のばせるはずだし。心配ならクラレを使え

>>23
そもそもHEPA自体が大風量には向いてない。

オゾンやＯＨラジカルを発生させない空気清浄機を探しているのですが
三菱のMA-838やMA-K51Dは　どうでしょうか？　他のメーカーはパンフレットや口コミなどで分かったのですが
三菱の口コミがなくて・・・。パンフレットではよくわかりませんでした。

よろしくお願いいたします

パンフレット取りに行ったなら店員に聞けよ

>>25
三菱買うときは、他の物と抱き合わせて買った方がいいよ。

三菱買うとHEPA以外とりえがないから他のメーカーの目新しい機能に嫉妬してしまう

最近は加湿機能とか付いてるのが多いけど、ダニなんかは加湿しちゃうと発育しちゃうんでそんな機能いらない・・・

水入れなきゃいいだろ

>>27
HEPAの性能に満足するから他に目移りしない
非HEPA機を買う時はHEPAに目移りするから気を付けたほうが良い

んなアホなｗ

>>28
除湿機能使わなければいいだろう？
それに下位モデルには空気清浄機能単体モデルがある。それを買え。

失礼。"加湿"機能だわな。もし使わないのなら加湿フィルターを外せばいい。

非HEPA使う程度なら、そのへんのエアコンとかに100均のフィルター
取り付けるのとあまり変わらない。

んなわけない

加湿とかイオンとかそんなのいらんから、
とにかく静かでしっかりと埃をとってくれる、そんな空気清浄機が欲しい。

既にあるからそれ買えばいい
どれかは言わないが

しっかりと埃を取るためには
部屋の隅々まで空気が回るようにしなければ埃が清浄機に集まらない

風切り音のでない強いファンなんてあるか？

HEPA三菱情弱がはびこってるようだが
どんなメーカーでも一台だけでは部屋の埃は取れないよ。
あくまで周辺の埃以外取れないからｗ

HEPAならシャープか東芝で十分ｗｗｗ

ダイキンってなんでそんなに嫌われてるの？
そんなに機能が低いの？

>>40
三菱情弱が嫉妬に狂ってるだけだから気にするなｗ

三菱は新製品が出ないばかりか現行モデルまで劣化して、
信者も立つ瀬がないんだろう

>>41
り、理由になってねぇ・・・

ピカピカに拭いても１日経ったらまたうっすらと埃が付いてる
黒い家具とか小物が多いからよけい目立つんだよな・・・
空気清浄機買ったけど効果無し('A`)

HEPAが凄いﾆﾀﾞHEPAが凄いﾆﾀﾞ

まるでチョン並みの低脳サル＝三菱厨

埃の発生源ってどこなんだ？服とか布団とか毛布かな？

何故三菱製品は売れないの？
生産も止まってるし

HEPA以外とりえもないからかな
なんで三菱のユーザーはダイキンに嫉妬するの

どうして三菱って売れないんだろうか。なぜ三菱買うとダイキンに嫉妬するの？ｗ

そんなに機能が低いんだろうか？ｗｗｗ

三菱って売れてないのかw
>>17だけど買っちゃったよwwwまぁ安いから、この値段ならどのメーカーでも良かったんだけど
>>46
繊維だね。ダニのフンや人間の垢もある
道路の近くだと、排気ガスやタイヤ、植物なんかも
ちなみに工場だとフォークリフトのタイヤがホコリになってヤバイ。かなり毒だとおもうんだけどな

三菱の過疎が激しいな。開発意欲も少ないから三菱の新商品出してないし
HEPA目的ならシャープの方を選ぶよ

シャープ＞＞＞＞＞＞＞＞三菱＞パナ

>>38
無音と静音は違うぞ。

シャープってそんなにいいの？

名前欄に答えあるだろ

古っ

三菱が叩かれてる理由がよくわからないんだよね
風量多いしHEPAだしイオンとかいらないくて基本性能重視するひとには普通にオススメだと思うんだけど
まああくまで素人の俺の意見だから空清詳しい人には詳しい人なりの意見があるのかもしれないが

>>55
>>47

>>56
HEPAしかとりえがないなんて冗談でしょ？
空気清浄機で１番大切なのは風量だと思うんだけど違うのかな？

>>57
風量は台数でカバー出来るよ


何故三菱ユーザーは、イオンとかいらないといいながらダイキンスレ荒らすの？嫉妬？ｗ
三菱スレあるのにそこでレスってればいいのに。

>>57
ダイキン信者にとって風量の話は禁句だよ
風量の話が出ると>>58みたいにもう一台買えばいいとか極端な話始めたり、
三菱買うくらいならブルーエア買うとか言い始めるから

> 三菱スレあるのにそこでレスってればいいのに。
だな。
三菱の製品自体は特に悪い物じゃないが、一部のHEPA狂信者が
極端に印象を悪くしている。

>>59
>>39

>>57
スペック上の最大風量なんて、どーでもいいですよー

>>58
金とスペースがあるならそれでもいいかも
ってことはHEPA搭載かつイオンのシャープのを複数買いが１番良いのかな

シャープは背面吸気だぞ
反対向きにして使ってる馬鹿がいるがｗ

オゾン除菌の優位性を検証
http://www.teco.co.jp/domination.html

高濃度プラズマクラスター「25000」ですら、この悲惨な実験結果。
空気清浄機に搭載されているプラズマクラスターは低濃度の「7000」（笑）
なので、さらに効果はゼロに近い。

>>65

なおさら三菱いらなくなるなｗ

イオンいらない人でもHEPA搭載はシャープ

シャープ信者ファビョったｗ

プラズマクラスター（笑）

湿地帯にしか利用できんパナ糞よりましだｗ

ハァ？湿地帯？

フィルターの話を一つ

A　お茶の水のオフィス
B　三島の自宅

の二カ所で同じ空気清浄のフィルターを更新
2.5m3/min付近の風量で半年運転
フィルターの重さを測ったらAが30グラム増加Bは0.7グラム増加
水分かと思って天日干してから測ったが同じだった

東京の空気恐ろしす

上はプレフィルターの埃は含まなくて、フィルター本体です
逆に、三島の空気清浄機はほぼ無駄なのは分かった（空気が綺麗でよかったけど）

東芝のＣＡＦ−Ｃ３ってのが押し入れからほぼ新品で出てきたけど、
まだ現役で使えるレベル？要買い替え？

>>73
脱臭フィルターがビニール袋とかで密閉されてたらそのまま使う
開封だったら、フィルターだけ買い替え

吹き出し口の中のホコリが気になる
格子状になってるから手が入らないし
意味ねえわ空気清浄機なんて

本体はゴミ袋に包まれてたからフィルタは大丈夫だと思う。
スペック的にはどうかな、もう骨董品的な扱い？

>>76
空気清浄機は空気を濾過して粉塵を漉し取るだけのもんで
10年前からほとんど進化しとらんよ

粉塵なんか燃やして消すんだよ
部屋で焚き火すりゃOK

>>78
石油ファンヒーターで粉塵爆発
って前スレで見たなｗ

>>63
行きつけの内科がアレルギーの専門なんだが清浄機を複数台置いてるな
待合に四台、中部屋入って見える範囲で三台、奥の二つの診察室内に各一台
型番まで確認してないけどほぼプラズマクラスターでちらっとダイキン
もちろん加湿機能つきばかりだけど加湿器も単体で置いてる
それぞれ部屋の四方にあって空間を囲うように置いてあるのは圧巻だね
スペースは大き目のコンビニくらいしかないのにこうだから、問題は完全に金だと思うｗ

まあ家庭でここまでする必要はないｎだろうけど、端と端に二台あればいいんじゃね？

>>80
上の空間に壁掛け一台〜

ガスマスク付けて生活する奴とかいないのかな

Ionic BreezeとかIonicpro TURBOとかどうなんでしょう？

プラズマクラスターは買ったけど寝室にはうるさすぎる。
フィルタ式空気清浄機も有るけど、フィルタ清掃面倒…

イオニックなんとかは排除命令で本社倒産再建中　つまり効果なしの糞
プラズマなんとかも糞　どっちも糞だから普通の空気清浄機買いなおした
ほうがいい

>>34
だよねｗ

馬鹿な三菱厨いるおかげで
HEPA搭載はシャープの一人勝ちｗ

手元においてタバコの煙を取り敢えず処理だけしたい、
っていう小さくて安い空気清浄機ってオススメなんでしょう？

至近距離だけ処理してくれれば構わない。
取り敢えず換気扇のごとくタバコの煙を処理して欲しい。
臭いは別にとらなくて構わない。

そういうのないかな。

アホな大菌厨がいるお陰で、HEPAの素晴らしさが余計際立つｗｗｗ

B社→プラズマクラスター(笑)だなｗ
詐欺集団企業シャープ本領発揮ｗ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20091026/176904/091102cs1.jpg

【緊急警告！】シャープ製空気清浄機FU-W53CXで光過敏性発作が発生する可能性あり!
http://kiyotani.at.webry.info/201002/article_2.html

三菱厨必死杉ｗ

シャープ株式会社は、表向きは綺麗ごとを並べていますが、内部は腐敗しています。
反社会的企業、シャープ株式会社に騙されてはいけない。

http://www.geocities.jp/sharper00002000/

（未だ載せていない情報や録音物も含めての出版を計画しています。興味を持った出版社の方は連絡を下さい）

そんな事しても三菱は売れないｗ
開発も止まって生産も止まったゴミ（三菱）を買うと精神疾患患者になってしまうｗｗｗｗ
今度はシャープにｳﾗﾔﾏｼｽｗかよｗｗ嫉妬も大概にしとけよ精神病ｗ

空気清浄っていうそのまんまのタイトルの専門誌があるんですが､
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaca/tosyo/tosyo.htm
そこに北里環境科学研究所の元技術部長の話が載ってましたが。。。
シャープ、潰れるんとちゃうやろか。。。
奥田舜治って北里環境科学センターの微生物部技術部長です。

新型インフルエンザ対策と除菌 ―空気清浄機の除微生物効果について― 奥田舜治

過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか
等、興味のもたれるところです。

三菱厨もシャープ厨もキチガイが多いのはわかった

いいえ、基地外は大菌厨だけです
それは見てる人には直ぐに分かりますｗ

加湿器付きの空気清浄機なんて手入れできない内部がカビだらけになって
カビ放出器に生まれ変わる

↑
VWならその心配は無い。常に内部を消毒してるようなもんだからな。

三菱厨の嫉妬が凄いなｗダイキンの次はシャープかよｗ
開発意欲のない会社のユーザーになるとキチガイに変身してしまうのかｗ

ガンバレ三菱！プラズマクラスターなんかに負けない物を開発しろ

なに勘違いしてんだ？この馬鹿

三菱ユーザーの必死さは笑える。ごめん不謹慎だねorz

粘着三菱叩きのお前が言うなよｗ

>>101
三菱ユーザーと思う根拠を出せ

>>1激しく乙。

・HEPA至上主義。HEPA以外は100均のエアコン用フィルタより劣ると決めつける。
・各種放出系や光触媒、ストリーマなど他社技術を妬み嫉みで完全否定。
・他メーカー機種専用スレに粘着して荒し放題。
・製品だけでなくユーザーを誹謗中傷。暴言吐き放題で人格攻撃は当たり前。
・盲目的に三菱空気清浄機を推奨し、自演レス・コピペを繰り返す。

とまあ、とにかく傍迷惑な三菱信者。
向きになって噛みついてくる人は何か自覚があるんですかぁ？ｗ

>>105
＞・HEPA至上主義。HEPA以外は100均のエアコン用フィルタより劣ると決めつける。
ダウト！
100均フィルタよりも劣るのは大菌のﾌﾆｬｗだけ
きちんとガラス繊維を使った準HEPAフィルターは正当に評価している。

>>106
え！？突っ込むところソコ？
基地外行為はしっかり認めてるんだなｗｗ

>>105
＞・各種放出系や光触媒、ストリーマなど他社技術を妬み嫉みで完全否定。
実験結果に基づいた事実を述べてるのみ。>>65見ろ。

＞・他メーカー機種専用スレに粘着して荒し放題。
また根拠の無い事を。とりあえずこのスレではオマエがなｗ

＞・製品だけでなくユーザーを誹謗中傷。暴言吐き放題で人格攻撃は当たり前。
三菱叩きの自己紹介乙

＞・盲目的に三菱空気清浄機を推奨し、自演レス・コピペを繰り返す。
>>50
>>66
>>86
>>93
盲目的にシャープを推奨してる事については一切触れないんだなｗ
わかりやすいｗｗｗ

三菱厨の迷惑なこと・・・・・三菱厨を綺麗に吸い込む空気清浄機発明しろ
空気清浄機も三菱さっぱりだが使う人間も終わってるな

>>109
お前は迷惑かけてる自覚ないんだなｗ
「空気清浄機も三菱さっぱりだが」ってなんだよｗｗｗ
日本語もままならない知的障害者ｗ
現実でも生きてる価値が無いんだから早く死んじまえよｗｗｗ

大菌厨＝日本語もままならないﾁｮﾝ
こういうことかｗｗｗ

だから日本の防衛産業の代表格、三菱を日夜攻撃するのかｗｗｗｗｗ

これはひどい…

っで何が一番良いんだ？

今週末、予算3万で買いに行く

人間的に逝っちゃってるよ・・・・
三菱はスルーでいきましょう。

三菱買うと何故か人格破綻してしまう

>>113
三菱意外なら何でもいいよ・・・・マジで

ファビョって連続投稿かｗ
三菱「意外」ｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだなオマエｗｗｗｗ

>>115
だなｗ相手にしないほうがいいわなｗｗ

あからさまな自演乙

>>118
三菱買うと心の病気になるらしい。スルーでいきましょう。

スルーと言いながら何ひとつ反論できず泣きながら敗走ｗｗｗｗｗ

まともな空気清浄効果が欲しければ、まともなフィルターが付いたものを使う必要がある

つまり、ﾌﾆｬｗｗｗ以外だね＾＾

ﾌﾆｬｗｗｗを使うくらいなら100均フィルターで十分ｗｗｗ

三菱のMA-83のシリーズって今年は出てないんだな

MA-838が14200だったんだけど買いかな？

どう見てもダイキン信者がHEPAに嫉妬してHEPA搭載メーカー同士でさも内ゲバが起きてるかのように見せかけるバレバレの自演しててﾜﾛﾀｗ

>>123
それは底値に近い
2万以内なら良い値段だ

花粉さえ取れれば何でも、安いほどいいんですけど花粉がよく取れる機種とかありますか？中古でもokです
他の機能は本当にどうでもいいので花粉だけなんとか出来る機種、ありましたら教えてください

HEPA採用機なら間違いない
花粉は比較的大きな部類だからHEPAは絶対に通り抜けられない

東芝、三菱、シャープの中からどうぞ

>>127
ありがとうございます。探してみます
近年花粉がきつすぎて死にそうでした
来年から楽になればいいなぁ

加湿器つきなら水まで除菌できるダイキン１択でOKだな

花粉って菌まで考える必要があるのですか？
あと、花粉症には加湿器がついてるほうがいいのですか？

>>130
大菌はﾏｼﾞで話にならない
そいつは粘着してる工作員、ｽﾙｰしとけ

真剣に花粉症に掛かってて改善したいのなら、HEPAにしとけば間違いない。

花粉はかなり大きいので、空気清浄機のフィルターまでくればHEPAなら必ず捕集する。

湿度に関しては、ある程度加湿されてた方が浮遊している花粉が下に落ちやすいという話は聞いた事があるが
そんなことよりも高性能フィルター＝HEPAで物理的に捕集分離するのが確実だ。

あと、花粉症で金の掛からない方法では、
外出から帰宅した時は必ず玄関の外で上着を脱いで花粉を落とす事。
部屋の掃除はこまめにして、他のアレルゲンの症状を併発しないようにする事。
睡眠を定期的に取り、体調を整え、体の抵抗力、治癒力を高める事。

こういう方法を実践した上で、HEPA機を使えば更に効果が上がる。

俺の発言を他人に誤爆しまくるキチガイッぷりの三菱厨

三菱厨が多機能のシャープやダイキンに嫉妬ｗ

三菱厨も嫉妬するHEPA機搭載はシャープが一番ｗ

ダイキンユーザー様も三菱厨のキチガイ発言に苦労してるでしょうｗ

三菱が憎いでしょうねｗますます売れるシャープｗｗますます過疎化する三菱ｗｗｗ

10年前のULPAってのを使ってるんだけど、最近はHEPAばかりなの？

>>134
そうでもないよｗHEPAはシャープ、東芝、三菱

機能的にはシャープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝＞＞越えられない壁＞＞三菱（開発・生産が終了）

プラズマクラスター（笑）

プラズマって付けると途端に怪しくなるな
その方が主婦にはウケがいいんだけど。マイナスイオンとか

三菱ユーザーの必死さは見てて笑えるがシャープなんかより
東芝のHEPA一番安いやつを二個買ったほうがまし
二個買っても三菱なんかより安いし嫉妬に苦しまないだろ

>>138
HEPAってそんなに金かからんだろうにな
ボッタクリの値段の三菱買えば粘着してる三菱厨見ても分かるとおり発狂間違いなしｗ

>>131
ありがとうございます
HEPA機購入を検討します

三洋の新しいやつ買う予定

今の大手が出してる空気清浄機って自動で強とか弱に切り替わりますか？

ストリーマ最強

ストリーマもなかなか良いがプラズマクラスターと合わせるともっと最強ですよ
しかもHEPA搭載でコストパフォーマンスも最高ｗｗｗ

>>138
東芝はCAF-J16が最高にコストパフォーマンスに優れたいい機種ですね。
でも2台買うならCAF-J16とシャープ製品の組み合わせは最高

>>142
シャープ製品なら自動で変わりますよ

結局ただのホコリ取り機だから何買っても一緒って事だわな

>>145まっそうだな
>>144HEPAが気になったら東芝で十分だよ
シャープと組み合わせるなんてそんな金ないよ
三菱なんてもっと買いたくはないよ
買った人の言動を見てたら気の毒でな

お前ら、部屋を無菌室にでもしたいのか？

三洋はどう？

個人的にはシャープの加湿なしモデルかサンヨー(26B)がオススメ。
というか、両方使ってます。
どちらも壁際におけるしスリムで場所を取らないのが良い。

性能は集塵・脱臭ともにサンヨーが圧倒的に上。HEPAかどうかなんて気にしなくて良いと思う。
センサーはシャープの方が敏感で、布団の中で屁を放いても反応する。

ウイルスウォッシャーだっけ？加湿必要な土地（部屋）なら蟻だろ
うちは北陸で年中ｼﾞﾒｼﾞﾒしてるからナノイーのパナ使ってる

>>145
目に見える大きさの埃を取るなら100均フィルタで必要十分

目に見えないハウスダストを取るなら、HEPA

>>149
サンヨーのは使いたくなくても水タンクに水入れとかなきゃいけないの？

本日診断されました。肺年齢は最悪でした。ハウスダストとダニがいたずらしてるみたい。部屋は16畳なんだけどベストな空気清浄機は何かな？教えてください

このスレのまとめ

埃、花粉＝三菱　MA-83D（HEPA）　
静音　　　＝三菱　MA-83D（HEPA）　
ウイルス　＝特に候補なし（プラシーボは別）
脱臭　　＝富士通　DAS−301V

10ｋ以下のエントリータイプ＝東芝　CAF-J16（HEPA）　
（但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える）

適用畳数は2倍以上を目安に
余裕があると騒音、消費電力で有利になる

加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける

ダイキンは集塵率が80％と際立って劣っており
ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており
メーカーのダイキンは責任を認めている
安全対策の面からもダイキン使用の際は要注意である

>>152
給水ランプが気にならなければ水なしで使えないこともないが…
手のひらサイズのタンクなので洗面台でサッと給水できるし、
自動運転で一週間以上は保つから手間はかからないよ。

>>155
なんで水が気になるかって言うと、
自室で畳ベッドというのをつかってて、湿度が上がるとこの畳にカビが生えるんじゃないかという不安が…
とにかく俺もあんまり掃除しないんで埃はとってほしいんだけどね。

安かったのでサンヨーのABC-S16Bを買いました
知識が無いので比較はできないけど、なんか凄く効いてる気がする・・・

>>153
まずは掃除した方がいいと思う

>>156
155とは別人だけど、
湿度が上がるような放出量じゃないよ。
最大放出時ですら、約80mL/hだし、
普段は、タンク容量と給水までの期間から考えて
一日に20ml程度しか消費していない。

それでも使いたくないなら使わなくても問題はないが、
それだとわざわざ三洋買う意味はほとんど無いと思う。

持ってない私が言うのもアレだが
ウイルスウォッシャーは加湿器ほど湿度が上がらないなら
夏場の猛暑でウイルスウォッシャーは清涼感があってよさそうね
冬場の乾燥した空気・肌には最適ねｗ

空中除菌は効果なんかねーよアホが
高速ストリーマ最強

>>159
値段とサイズとスペックと集塵能力を考えるとサンヨーなんだよね。
あと近い将来犬か猫飼うからそれに備えてってのもある。
どうやら26Bは加湿はしないみたいなんで買うことにする。

SANYOブランドは消滅するから止めた方がいい
その事業を撤退するメーカーは買わないのが鉄則
安心のダイキンがおすすめ

そうそう生産開発中止の三菱とかね

でも、最近の一回買ったら10年フィルタ交換しなくていいとかでしょ？
10年後には新しいの買うし、そのときのメーカ勢力図なんてわからないじゃん？

まじうぜぇな基地外三菱厨

三洋→消滅
三菱→開発終了

結局シャープ、パナ、ダイキンの3択だろ？

三菱厨や三洋厨は、この3つならどれを選ぶの？

サンヨーは消滅するからこそ買った

そうですね。ダイキンも良さそうですね
三洋やめてダイキン買います
優柔不断ですいません

でっ。今ダイキンはコンパクトタイプ出してるじゃないですか。
ちょっと高いですけど。やっぱりそっちのほうがいいのかな？

ダイキンのACK55L-Pかわいくないですかｗ
でも三洋のウイルスウォッシャーも肌に良さそうなんですよね。

迷っちゃいます。
ウイルスウォッシャーは空気清浄機なしの単体で購入するかも。お金が余ったら・・・ですけど

ダイキンってあの家燃やすヤツでしょ？

ACK55L-Pｗポチッとしてきましたｗ
加湿性能付いてるみたいなんでウイルスウォッシャーは今度購入検討してみます。

>>172
新商品ですし大丈夫ですよ。

相手にしちゃダメ

除湿機能がついている空気清浄機ってありませんか？
加湿なんかしたらカビが怖い

ダイキン

その通り。できる事とやってる事が変わらないならそっちのが良いよね。

>>177
ありがとう

価格comで調べてみたら、ダイキンと日立しか無さそう
このスレでほとんど取り扱われていないけど、日立クリエアってよさげでしょうか？
空気清浄機能と除湿機能だけ欲しい、加湿機能は不要です
出来るだけ空気清浄機能が優れていればいいのですが…

除湿器買えよ

>>172
そうそう、家燃やされて、裁判起こすまで非を認めなかったDQN企業ｗｗｗ
それが大菌ｗｗｗｗ

住宅設備専用の安かろう、悪かろう、住宅メーカーに叩かれて何ぼが大菌ですｗｗｗｗｗｗ

1レス2円の大菌工作員の自演ﾚｽが10ほどあったなｗｗｗ
20円get!!ってかｗｗｗｗｗ

家電板の中でもこのスレの役にたたなさは異常


それだけ空気清浄器の分野が曖昧だってことなのかな

1レス2円でシャープから雇われてるアンチダイキン厨がいるから気をつけろ

μm単位のハウスダストのまともな集塵性能がある空気清浄機を求めたいのがアンチダイキン厨なら
日本国民全員がアンチダイキン厨になるなｗｗｗｗ

10畳の部屋を脱臭したいんですけど音はうるさくてもかまいません。
2万円以内で臭いを取るのに強力なのはないでしょうか？

脱臭　　＝富士通　DAS−301V

ダイキン信者やたらと持ち上げてるストリーマのことなんだけど
ストリーマって実際「フィルターに集塵したハウスダストや菌に特殊な光をあてて抑制する技術」なんだよね。
察しのいい人ならもうわかってるかもしれないけどこれはつまりフィルターで集塵した汚れを再放出してしまうことを前提とした技術なわけで、
そもそもストリーマなんて使わなくてもHEPA等の場合フィルター自体に施されている除菌加工で時間が経てば菌などはやがて不燃化されるし、
再放出しない前提ならフィルターに集塵したものに光をあてて抑制するなんて全くもって無意味

あきらかにダイキンのフィルターは定格風量越えて集塵したものを再放出してしまう場合があるっていうのが認識してるよね

やっぱり水まで除菌できる高速ストリーマだね
シャープ工作員が必死で笑える

典型的な情弱が買う商品
アクオス プラズマクラスター空気清浄機 ヘルシオ
まあジジババや女を騙す力は認めてやる

音が静かなメーカー教えてくれ

1時間ほど売り場で悩んだ挙句、結局買わなかった。
どうやら俺には空気清浄機はまだ必要ないらしい。

ダイキンの除湿も加湿もできる光速ストリーマ機をメインで使用し、
サブで放出系のナノイーのコンパクト機を使えば割とすべて解決するんじゃないのかな。
サンヨーは水補給が面倒なので却下、プラズマクラスターはユニット交換寿命があるので却下。

放出系は要らねえ
ナノイーなんか効果ねーよ

便所の落書き

>>188
ストリーマが「特殊な光」って説は初めて聞いたよ。
以前、光触媒と混同して暴れていた人が居たけど同じ人？

ところで「不燃化」ってナニ？ｗ
HEPAは燃えるゴミですよｗ

大菌って家を燃やすゴミだよなｗｗｗ

もういい加減、大菌工作員は隔離スレに逝けよｗｗｗ

三菱MITSUBISHI 空気清浄機 プラズマッハ MA-806
ヤフオクで9000円だ

流石だね♥
大阪クオリティー

プラズマッハ（笑）

扇風機にフィルターつけて、手作りしてる人いませんか？

沢山いるよ
ググれば出てくるし、それを商品化した物もある

CAF-J16の静音時のうるささってどんな感じ

すまん、↓のこれは業務用なのだけど本当に価値ある思う?

http://www.meidenkohsan.co.jp/product/hikari/hikari_0.html

ちと意見聞かせてくれ。

ここのは知らんがちゃんとしたやつなら
喫煙室で大量に吸ってもスグに無臭になるのはあるぞ
まぁ、メンテもそれなりだけどな

>>205
どこの機械だかおしえていただけませんか?

三菱が余り売ってないのはデフォ？
このスレじゃ人気だけど世間一般では人気無いのかな・・・？

電気屋で聞いたらどうだい？と思ったが売れ残りor利益のいいものを紹介されるんだろうなぁ・・
電気量販店か、開発にでもならないと本当にいい製品はわかんねーだろうな

>>203
大して気にならないよ
自分は寝れる

>>207
世間じゃ良い物よりも、マーケティングが成功した物が売れるからね

大して良い物でなくマーケティングにも失敗したら売れないわなぁ

日本の大手メーカーなんて性能は似たり寄ったりだよ（いい意味でね）
HEPAだのなんだのって言うけどクリーンルームじゃないんだから一緒w

各部屋に欲しいんだけど夏など戸を開けっ放しの場合
複数のメーカーのもの置いたらどうなるのだろうか？
例えば(プラズマクラスター　ナノイー　ウイルスウォッシャー)が
全部混ざったら？
効果が減るのか、問題ないのか？
わかる人教えて下さい。

そもそも効果がない

実際、効果があるのにそんなこと言われても…

>>211
クリーンルームに使われてるHEPAを僻むのもいい加減にしろよｗｗｗｗ1レス2円の工作員ｗｗｗｗ

プラズマクラスター（笑）
ナノイー（爆）　
ウイルスウォッシャー（核爆）

ストリーマ(ｗ)

マイナスイオン(木亥火暴)

飛び出す系は、全て狭い密閉空間での実験結果発表してるだけだから、
ウィルス等に通常の室内で実効性があるかどうかは、
しきい値の問題上はなはだ疑問ではあるが、
匂いなんかには多少なりとも効果はあるぞ？
常用するのであれば、ファブリーズとかよりは有効なんじゃね？

放出系ない人の妬みがすごいな。

ﾊﾅﾃﾝ
放 出

放出はオマケ程度に考えたほうがいいだろ

明らかに効果あるほど濃くしたら
人にも影響あるだろうしー

プラシーボねぇ

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101109_405698.html

インフルエンザウイルスの感染予防に関する機器の二重盲検ランダム化臨床試験は
他に類がなく、今回の試験は先駆性が高いと言えます。

しかし、プラズマクラスターイオンにはウィルスや細菌のタンパク質と人間のそれを区別する能力は無い。
粘膜や皮膚に存在するタンパク質を分解する作用があり、長期間、高濃度、密閉空間で用いられる特性からも
人体に対する悪影響も考えられ、人体のタンパク質に与える影響の定量的な評価を行っている科学論文は
2010年現在のところ存在しない。実際に当該製品を使用したことで体調を崩したという報告もある。

毒かよw

■プラズマクラスターの安全性
　GLP※（優良試験所基準）に適合した試験施設で、市販品の100倍〜1000倍という
　極端な高濃度での試験が実施され、信頼性の高い安全性のデータを取得しています。

（1）イオン種の同定
（2）作用メカニズムの解明　（ドイツ アーヘン応用科学大学 アートマン教授）
（3）安全性の確認

　急性皮膚刺激性／腐食性試験 （イオン濃度設定 約1,000,000個/cm3 ）
　急性眼刺激性／腐食性試験 （イオン濃度設定 約13,000,000個/cm3 ）
　吸入毒性試験（肺組織の遺伝子影響評価） （イオン濃度設定 約7,000,000個/cm3 ）

試験機関 三菱化学メディエンス（株）
※GLP（優良試験所基準）とは、化学物質等の安全性評価試験の信頼性を確保するため、
　試験施設及び、試験操作の手順書などについて定められた基準です。

プラズマだけ停止させて運転はできないの？

>>225
水道水で手を洗うと塩素で死んでしまう人発見ｗ

いらん毒出されるぐらいなら素直にフィルターだけの方がマシだな

HEPAでも再放出…
>　インフルエンザウイルスは室内の相対湿度が50％以下であると不活化されないため、
> 従来の吸着による除去フィルターでは、いったん捕捉されても、乾燥すれば再び空気中
> に放出されてしまうという問題点があった。

この流れでの三菱厨の意見を伺いたい

>>223
すげー微妙な結果
プラシーボと言って差し支えないだろ
あまりにも検証母体が少なすぎるし、結論は強引すぎる
正直、シャープは笑いもの

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101105_404882.html
臭いは？

>>230
これか？
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2005b/079e.html

これはダイキンだから再放出するってだけの話
HEPAなんて一言も書いてない
それに。ウィルスに関して言えば、18時間で99以上不活化するみたいだから
問題ないのでは？　どれ位の捕集率で再放出する割合がどの程度かっていう
のが大事だよね？　仮に99%の捕集効率で数パーセント再放出したところで
効果があるよね？（ダイキンの捕集効率が低いフィルターでも効果があるのであれば）

しかも、このバイオ抗体フィルターってどれ位ウィルスを捕集できるんですかね？ｗ
一番肝心なところに触れてないのはあまりにも不自然すぎないですかね？

>>223
>3,407名を対象
>インフルエンザ発症件数は、イオンありのエリアでは9件、イオンなしでは14件となった
効果があるとは認められないというのがまともな考え
こじつけだな
シャープ厨残念だったな。インフルエンザには効果がないようだ。濃度１万個でさえ。

>>232
対象被験者3,407名って少ないか？

プラシーボの範疇って実験方法が二重盲験法なのにプラシーボって出るのか？

>>236
プラシーボも何も効果が無いと言って過言ではないレベルの結果

3,407名で9件と14件って誤差レベルじゃねえの？

機械ならともかく人間だと個体差が大きすぎる
>>236
いや、清浄機を購入した（これからする）ユーザーに対してって意味じゃねーの
数字だけ見れば35%も防いだわけだからね
プラシーボ効果は期待できるだろう（笑）

>>238
納得
1対14位だったら効いてそうなのにって事か

三流メーカーシャープに騙されんのはジジババと女だけ
分かってる奴はアクオスもプラズマクラスターも絶対に買わない

>>232
> 国内44の病院の透析室に、プラズマクラスターイオンの発生装置を計745台設置、
> 通院患者3,407名を対象に行なわれた。

あまりにも検証母体が少なすぎる？？

>>230
ﾌﾆｬｗなら駄々漏れの上に、偶々引っ掛かったウイルスも再放出ｗｗｗｗｗｗｗ
HEPAなら物理的に捕集しているので再放出はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスベスト（ﾎﾞｿ..

一流メーカーシャープが着々とデータを積み上げてるのに対して
三流お笑いメーカー大菌厨の嫉妬が凄いなｗｗｗｗｗ

>>245
シャープは三流で有名だろ(笑)
三流と言えば三洋かシャープかみたいな(笑)
ダイキンは空調で一流ですが

住設専用の安物で　数　だ　け　捌　い　て　る　三流メーカー（笑）がどうしたら一流になるんだｗｗｗ

売れないメーカーの嫉妬は醜いね…

>>242
インフルエンザなんて不安定な統計を取るのにそれは少なすぎでしょ
しかも一日中その部屋で過ごすならともかく、通院って
>>247
ダイキンは普通に一流だよ。
君はまだ就活もしてない高校生か、ロクな就活をしなかったコンビニバイトのフリーターか？
ちなみに君の想像している一流はどこ？

三洋はパナソニックの分家って言い訳ができるけど、
シャープは何の言い訳もできないよね
でもシャープも一流に十分入ると思うよ
ダイキンより上ってのはありえないけど

シャープの代わりになるメーカーなんか山ほどあるけど、ダイキンの代わりは殆どないからなあ
業務用の大型エアコンなんかダイキン以外は殆ど造らないしね

>>247
論破してごめんね・・
君の安いプライドを傷つけてしまったかも知れない

ちなみに君の想像している一流はどこ？
これだけはとても興味あるんだけどな

サムスンとヒュンダイだろ

>>251
個人的にはこの流れはどうでもいいが間違いは指摘しておく
建築関係では東芝・三菱の方が上の扱い
ﾀﾞｲｷﾝは定価は高いけど掛け率がいいので、一見コストダウンしたように見せられる

ﾀﾞｲｷﾝの商品が悪いとは思わないけど、いいとも思わない

ダイキン：戦車の砲弾とか作れる
東芝：原発やミサイルを作れる
三菱：電車の制御装置を作れる


シャープはおもちゃ以外に何か作れるの？？

太陽光発電じゃね

結局、シャープの一人勝ちか。
他のメーカーにも頑張ってもらいたいものだ。
不毛なアンチ活動以外で。

臨床試験で優位のある差かどうかを検証するには３００例は必要。

所詮は家電しか造れないシャープ(笑)
代わりはいくらでもある

三菱：人工衛星・宇宙ステーション、防衛機器（ミサイル誘導システム、空誘導弾）
など高度最先端技術は三菱電機が関わってるよ

他にも三菱重工、三菱軍工業などがるからね

大菌社員が　三　流　の事実を指摘されて、即火病ったのにはﾜﾛﾀｗｗｗｗ

よほどコンプレックスがあるんだなあ・・・ｗ

TVCMも大損の二番煎じのCM作って世間から呆れられてるのに気付かないしｗｗｗ

>>252
なんか必死でダイキン厨が他メーカーに喧嘩売ってるみたいだけど
資本金280億とかって圧倒的に負けてるんじゃないでしょうか？ｗ

東芝：　　資本金2802億8100万円、 売上高 連結：6兆3,815億9900万円、総資産 連結：5兆4,511億7300万円
シャープ：資本金2,046億75百万円、 売上高 連結：5兆8472億28百万円、総資産 連結：2兆6887億21百万円
三菱電機：資本金1,758億2,000万円、売上高 連結:3兆8,557億4,500万円、総資産 連結:3兆4,522億3,100万円
ダイキン：資本金280億3,243万6,655円、売上高 連結:1兆2,908億93百万円、総資産 連結:1兆2,136億48百万円

他メーカーと比較したら１流とは到底言えないよね。その辺の町工場と比較したら
１流には間違いないんだけどさ・・・なんか出てくるところ間違えちゃった？
論破してごめんね・・
君の安いプライドを傷つけてしまったかも知れない

>>261
社員が必死で2chやカカクで工作活動するくらいの企業だからね
やっぱ、一流どころへのコンプが必死なんでしょ

あのﾌﾆｬwで空気清浄機と名乗る神経が、まず日本企業離れしてるわｗｗｗ

アレで空清を名乗れるのはパクリ専門の支那、ﾁｮﾝメーカーと同等。
客を騙して何ぼ、ガメって何ぼの世界なんだろうね。あ〜、やだやだｗ

シャープは流石に一流メーカーですなあ。
世界で初めて臨床試験を日本の東大病院で行い、プラズマクラスターが統計的に効果がある事を実証した。

一方、三流大菌は

あのﾌﾆｬｗで偶々引っ掛かったウイルスにスwトwリwーwマwを24時間連続照射したら
ウイルスが死んだというのを何故か　ベ　ト　ナ　ム　の機関に委託ｗ
そもそも、あのﾌﾆｬｗでは殆どが素通りするんだが、その素通りしたものは勿論無視ｗｗｗ

なんていうのかな・・・製品の宣伝をする際にも企業の姿勢ってどうしても現れちゃうねｗ

消費者を騙せばいい、金を巻き上げればいい・・・大損、大菌　
　「世界で唯一、云々・・・」→しかし実態はただの子供騙しの玩具ｗなぜか売価だけは高いｗｗ
　

>>264
ダイキンの検証ってなんかポイントズレてるよね
シャープなんかはできるだけ実環境での効果を立証しようと努力してるのは分かるからね

ダイキンのは理解不能な事ばっか言ってるからな
シャーレ上で何時間もかかってウィルスを除去して何になるんでしょうか？
バイオ抗体フィルターは1分間で99.9%の除去性能があるみたいですが、
どれ位のウィルスを捕集できるんでしょうか？
って、ここで工作活動してる必死な社員に問い正したいわ

お願いします
リビング12畳、カウンターキッチン3畳の部屋に空気清浄機を置きたいのですが
どれがいいでしょうか。正直ダイキンにしようとおもっていたのですが
スレを少し読んだら迷ってしまいました

子犬が1匹います　糞尿などのニオイが気になります
マンション1階なので湿気が溜まりやすくカビが心配です

この2点を注意したいのですが
どうかおすすめを教えていただきたいです
省エネだと助かります　予算4万以下

シャープvsダイキンの戦いになっててﾜﾛﾀwww

世間から見ればどっちもどっちだぞw

なんか売上高出したアホがいるな
売上高で一流か三流かは分からんよ
サムスンは一流か？
ヒュンダイはポルシェより一流か？

>>266
ここは必死な社員（特にシャープとダイキン、三菱）が多いので
それ以外をオススメしますが、好きなメーカーがあればそれでいいと思います
気になるならヤフオクの空気清浄機を見ればどこのメーカーが売れてるかすぐに分かります
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%A9%BA%E6%B0%97%E6%B8%85%E6%B5%84%E6%A9%9F&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=2084006906

最新のエントリーモデル買えば間違いないです。方式は違いますがどれも同じ効果です。

あと個人的な意見ですが、空気清浄機より脱臭剤の方が効果あって気がします

売上高で一流、ねぇ・・www
やっぱりニート君だったかww

>>268
じゃあ。聞きますけど一流を示す指標って何ですか？
ダイキンって空調業界のポルシェなんですかぁ？（爆）

テレビ業界、DRAM業界ではサムスンは間違いなく一流。車の業界では間違いなくポルシェは一流

業務用空調のシェアが高いダイキンの性能が良いとかって勘違いしてない？

>>270
売上高、性能
何を見てもダイキンは三流

ダイキンは家庭用空気清浄機のシェアがあるだけで一流でもなんでもない
空気清浄機の売上げは少ないけど、性能が良いのは三菱
空気清浄機のポルシェは間違いなく三菱

>>266
ペット板では富士通が鉄板
ペット臭なら絶対に後悔しないよ
>>7参照

脱臭　　＝富士通　DAS−301V


なお、湿気対策は難しいね
こまめな換気を心掛ける程度

>>268
家電業界の一流ってどこよ？

相変わらず家電一参考にならないスレだな

ヒュンダイ＝ダイキン
ポルシェ＝三菱
シャープ＝VW
日立＝BM
サンヨー＝アルファ

こんなとこだろ。性能面でも企業文化の面でも

>>266
サンヨーのウィルスウォッシャーがベスト

＞＞２６８
何自爆してんの？ｗ

>>277
ダイキン＝ヒュンダイってのも納得だけど
ダイキン＝ダイハツって感じもする。製品がなんとなく町工場とか
が、がんばって作りました感が強い

三菱＝ポルシェってアホだろ
普通に三菱＝三菱自動車だろ

空気清浄機で例えればの話だろ
馬鹿かよ

空気清浄機で例えても三菱＝三菱
ポルシェ＝ダイキン
空調機器にこだわる硬派なところがそっくり
水平対向エンジンにこだわる硬派なポルシェ

>>280
職人さんの手作り感がポルシェっぽいよな

うわ〜馬鹿丸出し
ダイキンがポルシェだってｗ
空気清浄機の良し悪し見分けられませんって公言してるようなもんじゃんｗ

ポルシェのように余計な事、過剰な宣伝をやらないで本質てきな
機能だけを追求する姿勢が三菱そのもの

ダイキンは中国製みたいなとこあるからな、いくらなんでもポルシェはないだろ・・・
プラの成形技術がとにかく酷い、ひび割れのような跡やエッジがギザギザなのには驚いた。
おまえにファンが歪みまくってるしな

おまえに⇒おまけに

欧州でもダイキンは「高級の証」だぜ
まさにポルシェ
シャープは欧州で無名

>>288
もう知ったかぶりして無知さらさなくていいよ・・・
ダイキンは欧州じゃ低価格製品ということでシェア伸ばしてるんだし

一度、ダイキンの空気清浄機の実物を見てみることをお勧めする
見るポイントは表示部分の窓のところのエッジ処理やフロントパネル
以外のプラ部分（特に取ってやファン）、それと内部のつくりの安っぽさもチェック

他社のしっかりした作りからすると天と地程の差があるよ

メルセデスはないということでFAか？

>>289
見てみるも何も持ってるから
家にはダイキンとシャープと東芝あるよ
最後に買ったダイキンが一番と言うのがうちの家族の結論だ
シャープしか使ったことない奴らの意見とは違って両方使ったうえでの感想だから説得力あるだろ

＞ダイキンは欧州じゃ低価格製品ということでシェア伸ばしてるんだし
うわあ・・・大菌＝ハイアールかよｗｗｗ
安かろう、悪かろうかよｗｗｗ

>>291
家族揃って1レス2円で内職かよ・・・ｗ
貧乏って悲しいな・・・ｗ

>>291
それでよくダイキンはポルシェだなんて言えたもんだな
シャープの機種は？どの辺がシャープよりも良かったの？

>>288=>>291
欧州でもダイキンは「高級の証」のソースプリーズ

>>290
ベンツ、BMはブルーエア

よく分からんがダイキンは空調が専門で空気清浄機は専門外な気がする。
エアコンはいいと思うんだけどね・・・

>>296
「うるるとさらら　不具合」でぐぐれｗ

大菌はどの製品でもやらかしてくれるよｗｗｗ

>>295
ブルーエアはレクサスで

確かにつくりが一番安っぽいのはダイキン
以前から比べれば大分良くなったけどまだまだだろ

細かい機種別に不具合あげていったらどこも何かしらやってるだろ・・・
別にダイキンの肩をもつ気はさらさらないが、どうも熱心に戦いすぎてないか？

さすがにキモイよね、で粘着さんは何処のメーカーの何がオススメなの？

肩を持つ気はないといいつつ、僅か20分での擁護ﾚｽｗｗｗｗ
また2円稼いだねｗｗｗ

わずか12分で食らいついてるアンチが20分で擁護を噛み付く図。

戦いに必死過ぎるんじゃ・・・

ﾌｲﾀwww

ﾌﾆｬｗを続ける限り、大菌がユーザーから支持されることはない

はやくHEPAを付けなさい

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、 
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ﾌﾆｬｗ大好き大菌ちゃんが 
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ 　　　息をしてないのっっ！！
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ 
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 | 
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │ 
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

ヘパのシャープはともかく、パナを選ぶのは間違いなく情弱

それを言うなら、ﾌﾆｬwの大菌を選ぶのが情弱の極みだろｗｗｗ

パナも大菌に比べれば雲泥の違いｗ

プラズマクラスターエアコン（最上位モデル）に大量のカビ発生
http://plaza.rakuten.co.jp/jasmine2009/diary/200909240000/

プラズマカビスター

何だかんだ言っても大阪の企業(笑)
それでも、良い物は良い物なんだけど
その割りに、大阪(市内限定)は、貧乏してるんだよな
稼げないけど、良い物は作る。
お人よしの、東大阪病かな…

http://banzaidot.exblog.jp/tags/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3/
またしても故障、またしてもエアコン…去年の夏も修理に
きてもらったし春にも基盤の交換をしてもらっていて油断・・・


http://bbs.kakaku.com/bbs/21502013344/SortID=9415668/
吹き出し口にカビのはえるエアコン

http://web-pallet.com/homeoffice/4454/
新築一年目でエアコンにカビ

http://bbs.kakaku.com/bbs/21502012082/SortID=5296740/
『ダイキンのエアコンは欠陥品。新品なのに酷い臭いが出る。』

http://qanda.rakuten.ne.jp/qa4262084.html
2年前に購入したダイキンのエアコンなのですが、まだ2度目の夏を迎えただけなのにカビが発生してしまいました。

おそるべしダイキン
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/

信じられない発言集
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/rokuon.htm

ダイキンエアコンの問題点
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/mondai.htm

http://www.eonet.ne.jp/~situdo/mondai.htm

粘着さんって関西人

お邪魔します。
ちょっと相談させてください。

6畳和室に空気清浄機の設置を考えています。
求める機能は、

小型
静粛性
花粉対策
加湿

です。

東芝　CAF-KM16SX　か、
サンヨー　VM-MF20A　あたりが小さくていいかなーと思うのですが…

ご意見お願いします。

>>314
邪魔なのでお引取り下さい
空気清浄機はダイキンでいいと思うよ
以上

>>311
３つ目の新築１年目でカビというやつは
製造段階でカビ菌がエアコン内部に混入してたんだろうな

ダイキンのエアコンって中国製造だっけ？

>>314
その選択で良いと思う
小型で加湿つきってだけで選択肢がかなり狭いし

>>311-312
プラズマクラスターユーザー必死すぎｗｗｗ

結局、ダイキンの一人勝ちか。
他のメーカーにも頑張ってもらいたいものだ。
不毛なアンチ活動以外で。

>>314
> サンヨー　VM-MF20A　あたりが小さくていいかなーと思うのですが…

多分VWP-MF20Aのことだと思いますが花粉対策にはならないと思います
この製品はいわゆる空気清浄機では無いのでホコリ、花粉を捕らえるフィルターがついてません。
すこし潤いのある扇風機の一種だと思ったほうがいいんじゃないでしょうか。

プラズマクラスターやアクオスはいろんなとこで叩かれてるからシャープ工作員は必死なんだろね

ダイキン程ではないと思う

>>314
テンプレ通り
三菱　MA-83D
でいいんじゃね

加湿器は独立で買った方がいい

工学部で室内環境学んでる友人は、ダイキン以外ありえないって言ってた。

でたよ得意のホラ吹き

>>323
このスレのまとめと称して三菱信者がでっち上げた書き込みはテンプレとは言わないが…

そりゃあそうだよ
シャープ買うのは電機に疎い奴ら
電機好きはダイキン派が多い

>>324
理系の人間なら尚更、ダイキンを選ぶはずがない

好きとか嫌いとかそういう問題じゃなくて、
絶対的な性能というか、製品としてのクオリティ・完成度を考えれば一目瞭然だろう。

でたよダイキンの必死な工作活動

水まで除菌できるストリーマ最強だな

医工学研究科卒だけどダイキンだけはあり得ないと思うけどなあｗ

>>332
中卒

ダイキンって硬派なイメージだよなあ
シャープってアホっぽいイメージ
「目のつけどころがシャープです」
な、アホっぽいだろ(笑)

プラクラは殆どインチキだから

ストリーマ（笑）はマックのお子様セットの玩具とどっちが造りが凄いかな・・・？ｗ

結局サンヨーが安くて一番マトモなんじゃねえか

プラズマとかナノイーとか閉め切った部屋じゃないと意味ないんでしょ？

閉め切った部屋でも効果ねーから

OH…レスたくさん。感謝です。

>>317
そうなんです。
小型は特に選択肢がなくて…

>>320
たしかに、空気清浄機ではありませんでした。
気付きませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

>>323
検討してみます。
ありがとうございます。

>>336
マジで似たような質感だよなｗ

↑無職が自分にレスした

と、ニートが申しております

>>341
平日昼間から暇だなｗ

粘着してる三菱厨の人は他メーカー貶めなければ少しは信用されるかもしれんのに

自ら墓穴を掘ってるな

ダイキン厨よりはマシだと思う

シャープ工作員が一番うざい

プラクラで騙されたのを認めたく無くて必死なんだよ。
ほっといてやれよ

ちょっと古いがMA-838が13800だったんで買ってきた

粗大ゴミに金払うアホ

>>349
うらやましす

>>349
ラッキーだな

空気清浄機ってホコリも取ってくれるのでしょうか?
菌をどうこうするというより、ホコリをとってほしいのですが。

そもそも舞ってる埃をどうにかしたいから空気清浄機を買うのでは？
付加価値でウィルスや加湿除湿だと思う

>>353
空気中を漂っている細かい埃は吸い込んでくれる。
ただすでに積もっている分に関しては無理だから、設置は埃掃除はしてからの方がいいよ。
ちなみに加湿機能はタンク毎日手入れが必要だから、それがちょっと面倒ではある。

ですよね、菌をどうにかするみたいな話題しかないから、あれ?と思った次第です。
ありがとうございます。
ホコリ取る機能は大差ないのでしょうかね

>>356
実際に使うと分かるけど、目に見える大きさの埃を取るのは本来の空清の機能じゃない
その目的は、扇風機に100均フィルタを貼っとけばOK

床に溜まった埃を掃除機の代わりに、綺麗にして欲しいのなら、それはどんな機械でも無理。
それはホウキや掃除機で掃除するしかない。

では、本来の空気清浄機の目的は何か？
HEPAフィルタの標的が0.3μm（肉眼で直ぐに判別できるのは100μm以上）の極微小な物質であることで分かるように、
外気から持ち込んだ花粉や、粉砕された花粉の微細片、
または粉砕された絨毯やカーペットの微小な細片が空気中に漂い、
これを吸い込んでアレルギーや呼吸器系の疾患を引き起こすのを予防する為の家電が空気清浄機だ。

従って、「肉眼で見える埃を取る」のは掃除機や箒に任せるべきであり、
空気清浄機には肉眼で見えないアレルギーや呼吸器系疾患を引き起こす病原体を
HEPAフィルタのような微細な高性能フィルタで捕集するのを期待するべきだ。

ヘパでない機種はどうなのよ

やっぱ買うなら水まで除菌できるダイキンだな

国内大手家電メーカーが生産している機種ってほとんどがHEPAフィルターじゃないの？

三洋?

>>354は無知の典型で空気清浄機を使ったことない奴の妄想

埃取りにはほとんど効果はない。多少はプレフィルターに溜まってるから
取れてはいるんだろうけど、空気清浄機に吸い込まれる前に
ほとんどが棚などに落下して積もってしまう。

ブルーエアクラスの超大風量なら
効果は期待できるかもだけど使った事ないから分からない

とりあえず、7.5程度の風量では焼け石に水なのは断言できる

>>360
HEPAフィルタを積んでいるのは、シャープ、三菱、東芝だけ。

>>363
な、なんだってーΩΩΩ
この間パナの今年のモデルの空気清浄器買ったんだけど、HEPAだとおもってた。

一般家庭向けの空気清浄機では、室内のホコリや花粉、ダニの死骸といった、いわゆる「ハウスダスト」と呼ばれている非常に細かな粒子を除去したり、室内のニオイを除去する ...

>埃取りにはほとんど効果はない。

なんか矛盾してない？

>>365
一般的な家庭と違って、余程、重い埃が舞うんだろうよ…
そりゃ大風量が必要になるわな

取替フィルター不要の植物と科学が融合した新しいアンドレア空気清浄機
http://www.rakuten.co.jp/yosage/index.html

>>362

>> >>354は無知の典型で空気清浄機を使ったことない奴の妄想
>>
>> 埃取りにはほとんど効果はない。多少はプレフィルターに溜まってるから
>> 取れてはいるんだろうけど、空気清浄機に吸い込まれる前に
>> ほとんどが棚などに落下して積もってしまう。
>>
>> ブルーエアクラスの超大風量なら
>> 効果は期待できるかもだけど使った事ないから分からない
>>
>> とりあえず、7.5程度の風量では焼け石に水
なのは断言できる
バカに噛みつかれたなりw
>>
>>
>>

>>365
何がハウスダストなのかってことで自分も間違ってたかもな
言われてみれば、確かに大きな埃もハウスダストには入るかもしれない

自分は洋服や布団から出てくる、目に見える綿埃なんかはハウスダストとは
別って考えてたけど

掃除の手間が減るとか期待してるんなら、期待してる程は綿埃は取れないよ。信用できなら
自分で使ってみる事だね。はっきりいって掃除の手間は変わらない。

>>366
一般的な家庭って綿埃でないのか？　部屋が白木調だから目立たないだけじゃないのか？
自分は寝室で使ってるから、ベッドメイキングなんかの時に
タオルケットとかから綿埃は結構でるけどね。家具やフローリングもチーク調だから目立。
もちろんベッドメイキングの時はターボ運転

空気清浄機は埃に有効？
http://okwave.jp/qa/q3648677.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1246322.html

空気中に舞う軽い埃には効果ありって事でOK

>>369
大きな埃と思って書き込んでるのはアンタだけだよw

三菱くんだけだろｗ

>>371-373
低脳乙

>>372
小さな埃だと思ってるのはお前だけだよ

デカイ埃の飛ぶ部屋

そもそも、>>353=>>354はダイキン厨のいつもの自演
HEPAに完敗したから、今度は埃を取れれば良いみたいに
言い訳してるだけ

どんな言い訳www頭大丈夫ですかwww

頭痛が痛いです(><)

ダイキン厨って馬鹿ばかりで笑える()笑

で埃に強いのはどこ？

ブルーエア、今日の新聞に一面広告出してたな
そりゃぁ、あんなに高いフィルターを半年に一度交換してれば綺麗になるわなぁ

>>372
普通、埃と言ったらプレフィルターに捕集されるような、大きな埃をイメージするだろ
細かい目に見えないようなのにも確かに埃はあるけどね

今までもこのスレで、埃取れますか？って質問はその手のが多かったし

>>381
埃が何を指すか分からないが、風量が大きい程“強い”よ

確かに埃はあるけどね
⇒確かに埃ではあるけどね

>>353

> 空気清浄機ってホコリも取ってくれるのでしょうか?
> 菌をどうこうするというより、ホコリをとってほしいのですが。
　　　　↓　↓　↓
>>354

> そもそも舞ってる埃をどうにかしたいから空気清浄機を買うのでは？
> 付加価値でウィルスや加湿除湿だと思う

舞ってる埃は大きくないと思うよ

>>357さんが分かりやすく説明してるね

俺の誇りが吸い取られる

>>387
その後>>362が
> >>354は無知の典型で空気清浄機を使ったことない奴の妄想
>
> 埃取りにはほとんど効果はない。多少はプレフィルターに溜まってるから
> 取れてはいるんだろうけど、空気清浄機に吸い込まれる前に
> ほとんどが棚などに落下して積もってしまう。
>
> ブルーエアクラスの超大風量なら
> 効果は期待できるかもだけど使った事ないから分からない
>
> とりあえず、7.5程度の風量では焼け石に水なのは断言できる

窓を開けて風を通しているときに空気清浄機を廻しても意味ないですか？

>>390
外から入ってきたホコリや花粉を吸ってくれるんじゃね

空気清浄機でホコリ取りには効果ないって…



以後ループ

>>386
浮遊している時間が違うだけで、大きなホコリも舞ってると思うけど
もしかして、綿ホコリの塊をイメージしてない？
空気清浄機使ったことないん？

>>389
>>370読んでみた？

普通に考えて舞ってるホコリは取れるだろ、取れるから掃除しなくて良いなんて
誰も書き込んでないし
では、なんの為にホコリセンサーや汚れセンサー付いてるの？

舞っている（目に見えるような大きい）ホコリを内部に吸い込んでしまわないように
プレフィルターが実装されているのであって、舞っている（目に見えるような大きい）
ホコリを積極的に吸い込もうとしようとしているわけではない。
だからソレを目的にするなんて本末転倒三菱乙ってやつだよ。

そりゃ、僅かでも取れれば取れることにはなるからね
でも、ほとんど取れないと思うよ

普通の人は　目に見えるホコリを連想するよ
目に見えないホコリを言うときは「目に見えない」とか「細かい」とか
付けていうよね

ホコリセンサーは目に見えるようなホコリには反応しないよ
花粉とかダニの死骸とかの細かい塵に反応するもん

>>396
だから、ホコリが取れるとか言ってる奴は
空気清浄機使ったことのない無知乙なやつだって

全ては>>354の知ったかぶりのダイキン厨が
無知を認められないのが原因

>>396
プレフィルターが付いてるから積極的に吸い込もうとしてない訳じゃないと思うぞｗ

本来、空気清浄機が目的としているのは、空気中を長時間漂うような、
非常に小さいアレルギー症状を引き起こす微粒子の捕集。

目に見えない小さなサイズであるはずの「花粉」でさえ、空気清浄機
から見れば毎秒3cmの速度で落下する大きな粒子であり、これを空中
でとらえるのは至難なのです。
（各社、花粉モードと称していろいろ工夫している）

ましてや、衣類や布団をパタパタして舞うような（目に見えるような大きい）
ホコリなんて、積もってからはもちろん舞っている間にかき集めるなんて
できっこありません。
（当然、目の前を舞っているホコリは吸い込んでしまうが、そこはプレ
フィルターでブロックしている）

（以下、 >>396 に続く）

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1229135.html?from=recommend
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2620514.html?from=recommend
空気清浄機で埃が取れるとマズイことになる？みたいな感じだね

>>400
そうそれが言いたかった
説明が上手だね　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

でも、三菱厨は余計だね。三菱でもホコリは取れないから
ブルーエアならもしかしてって感じだけど、どっか他の場所に
かき集められるだけかな・・・

>>401
一番目の10pt貰ってる人の回答だけがマトモで
他の人の回答はアホだね。やっぱダイキン使いは頭が弱いのが多いみたいやわ

それと、意地にならないで買って使ってみてから発言しろと言いたい

>>401
その手の質問は定期的に沸くから過去スレ読むことを
おチュチュめする

同じ場所で吸排気って色々無理があるよな

高性能フィルタ付きの24時間換気システムがある我が家は無敵

空気清浄機と脱臭機は完全に違う製品ですか？

うんこマンには同じに見えるんだと思うよ

>>407
目的が違うから、機械も違うよね

>>401
大菌厨は2ch以外でも大暴れなのがよく分かるなｗｗｗ
それにしてはｽﾙｰされてるけどｗｗｗｗ

住設専用三流メーカーの支那製品なんざ誰もお呼びじゃない罠ｗｗｗｗｗｗ

空気清浄機ってそんなに必要か？
おまえらの回りの空気はそんなに汚いのか？
綺麗にし過ぎて抵抗力不足だから花粉症などの現代病が流行ったり、ちょっとした風邪で寝込んだりするんだよ


ひと昔前は清浄機なんて無くても普通に生きていたぞ

車内には何がおすすめですか？

やっぱり水まで除菌できるダイキンが最強だよね

ダイキン買うなら100均フィルターのがましｗ

ダイキンに100均フィルターつけると最強でおｋ？

>>415
100均フィルター>>>>越えられない壁>>>>>大菌のﾌﾆｬｗ
だから、最強にはならんだろｗ
100均フィルターだけで十分ｗ
気になるなら2枚重ねしとけよ、それでも210円だｗｗｗ

>>411
お前の体は北京原人並みに強いらしいから
抗生物質も、ワクチンも、一切使う必要が無いなｗｗｗ
お前の体の抵抗力と自然治癒力だけで病気にならんのだろｗｗｗ


ついでに健康保険料も馬鹿にならんから、保険料払うの止めたらどうだ？
病気にならんのなら、保険料払う意味も無いだろ？ｗｗｗ

うっとーしいからシャープとダイキンはNGWORDに追加っと

>>411
同感

プラズマクラッシャーやナノイーとかって
バルサンや香取マットとは違うんだよ
そこを間違えると
ウイルス殺してくれるんだ
となってしまう・・・

すまん
プラズマクラスターだったｗｗｗ

お前にこのスレで語る資格はない
去れ！低脳

部屋がイカ臭いんだが空気清浄機で改善される？

>>422
まずチンチンを引っ込めろ

とりあえず全メーカーがHEPAフィルターになればいいのに
と思った。

>>423
いやネタ抜きでとりあえず部屋きれいにしてもまだ臭うらしいんだが・・・
空気清浄機いれたら改善されるか気になる

>>425
まずチンチンをよく洗え

>>424
某三流メーカーが付いてこれないよｗｗｗ
住設専用三流メーカーがなｗｗｗ
某大菌とか言ったっけｗｗｗ

>>427
職場にクリンルームあるんだけど、オマエの考え方は間違ってるぞ。
もちろんhepaやulpaは良いんだけど、むしろそのhepaの集塵能力以上に引き出す所がエンジニアの腕の見せ所。
同じ性能のクリンルームならば、ulpaよりhepaを使ってる部屋の方が、プレフィルターも含めたフィルターの寿命とか、施設そのものの耐久性とかが高い傾向が有る。
たとえばhepaでも0.1μmの埃ですら99.99パーセント以上取れるのは高性能の業務用空気清浄機では最早常識だけど、民生用ではulpa使ってもそこ迄は取れない。
これはフィルターの性能を引き出してないから。
だから同じ性能である事を前提にすれば、フィルターは荒ければ荒い方が良

三菱は新製品来ないのかね。
もう少し空気清浄機に力入れてくれないかね。

やっぱり水まで除菌できるダイキンが最強だよね

>>429
新製品がないどころか、現行製品まで劣化している。
三菱はもうだめだ。

>>428
＞フィルターは荒ければ荒い方が良
何だその馬鹿な理屈は？　お前みたいな低脳はプレフィルター
だけで十分じゃないの？

あくまでも、空気清浄機内の機密性とHEPAとの圧損差のバランスが大事、なんとかダイキンを擁護しようと
必死みたいだが、家庭用の空気清浄機でもHEPAはバランスのとれた良い選択。
Wikiでも読んで学習した一夜漬けの知識かよｗ

あくまでも99.99%というのはフィルター単体の性能であって、清浄システム全体での結果ではない
業務用・民生用は関係ない

>>431
劣化してる？
根拠は？

イカ臭いにおいを取ろうと
ボディーソープでゴシゴシチンチンを洗ったよ

風呂から出てたら
空気清浄機ががんばって
ボディーソープの香りを取り払ってくれた
そしてチンチンのイカ臭さがまた蘇った

イカ臭いのは
良い香りだって空気清浄機が言うんだ

酢にしばらく漬けてみるとか

>>433
イカ臭い、からチンチンを犯人にしてしまうのは
当然ともいえますが、そこまで行くと、チンチン以外
が臭いの元の可能性もありませんかね。

そんなに、清浄機をフル稼動させて塵や埃やハウスダストを取り除いて空気を綺麗にしたいなら、病気になって病院の無菌室にでも閉じこめてもらえよ

>>431
三菱は完成型だから進化する必要が無い
大容量HEPAに大風量ファン
必要にして十分

シャープのように、実使用条件で効果のあるプラクラなどを追加するのは
それはそれで意味があるが、
物理的に捕集する空清という点では、三菱は既に完成してる。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>432
428じゃないけど、あくまで性能が同じ前提なら、って断ってあるでしょ。



ちなみにダイキンのカットモデルを今日見たけど、
僕が設計担当ならフィルターメーカーから買ったHEPAに扇風機付けておしまいにするね。

HEPA式なら(量産ラインで)作り易いし、単純だから故障モードが少なくて設計的に管理し易く
故障率も低くしやすいから技術サイドは楽。
(ダイキンが壊れ易いという意味じゃないです)
ダイキンはまず高価な構造だし、HEPA式に比べて複雑過ぎる。

だから、ダイキンが電気集塵にしてるのは意思入れ、と思うのが自然だと思うんだけど。
HEPAは、フィルターメーカーから買えば誰でも作れるんだから。


今はHEPA使ってますが、、、

やっぱり水まで除菌できるダイキンが最強だよね

普通、開発陣が一番に考えるようなのはブルーエアみたいな感じでしょ

で、会議にかけると
こんなフィルター頻繁に換えなきゃならんの誰が買うとか
他者がやってないような機能乗せないと広告にならんとか
そんなこんなでﾀﾞｲｷﾝ、ｼｬｰﾌﾟ、ﾊﾟﾅみたいな感じでしょ多分

花粉症で悩んでいるのですが、お勧めの空気清浄機をお聞かせいただけませんか
宜しくお願いします。

やっぱり花粉にも信頼のダイキンだね
高速ストリーマ最強だからね

大菌は性能云々より組織の体質が最低だから絶対無理

>>442
テンプレの>>7の通り
三菱　MA-83Dであれば間違いない

世界で唯一新型インフルエンザウイルスを100％駆除できるダイキンが最強だよね

このスレは相変わらずあぼーんばっかだなw

ダイキン　プラズマ　はあぼん必須

来春の花粉は予測では相当に深刻らしく（全国平均５倍）
今年の春は清浄機なしでもいけた自分も購入を考えています

三菱やダイキンはでかくて重い印象で一人暮らしには向かないような気がしてます
日立や象印はどうなんでしょう？

とりあえずまとめ的には>>131さんでHEPA装備が必須のようですが

>>449
HEPAは吸い込む面積が大きヤツのほうがいいと思うが。

初の空気清浄器はMAK26Dを店頭で10ｋで購入してきました
最安値じゃなくても即持ち帰りたかったから満足してます

岐阜県のジョーシンで富士通の301Vが在庫限り24800円だったんだが、
新型303Wはコンパクトになりで加湿機能追加されてて正直すげー悩む

>>452
加湿機能は別売品で。
加湿が必要になれば出す、必要なくなれば仕舞う。
不具合発生の場合
両方の機能が有ると共倒れ。別々なら1つは手元に置いておける。

>>452
コンパクトになったって、高さだけ、横幅はちょっと広がってるでしょ。
むしろ301V の方が存在感があって、働いてる〜って感じでいいかも。
差額で色々買えるしね。
↑の方も書いてるけど、機能は分離した方がいいです。専用機には専用機の良さが
ありますし、303Wの加湿は濡れタオル部屋干しと変わらない程度でしょう。

最近空気清浄機のセンサーがやたら反応すると思ったら、なるほど黄砂か

脱臭機能は年次改良で富士ゼネ303>301なのかな

加湿機能は別物で考えた方が良いということですか　なるほど
となると301Vと303Wの脱臭機能にどのくらい差があるかですね
303Wは通販で31000円なので6000円分の差があるかどうか

ダイキンのクリアフォース買っとけ

メンテめんどうなのはちょっと

>>458
タバコの臭いケシが目的なので、タバコに定評のある富士通ゼネラルにしようと思ってます
旧型の24800円は価格コムの履歴を見ても最安値に近いので、これを買うのもアリかなあ

タバコ消臭なら複数台必要になる

タバコ消臭なら富士通が最適だが、
そもそも自分の健康の為に禁煙、せめて節煙をした方が・・・

最近米国じゃタバコのパッケージに、「タバコはあなたを殺します」という物騒な警告が
法規制で義務付けられたそうだ

これからは喫煙者には益々厳しい世の中になるよ
今から少しでもセーブするのに慣れた方がいいんじゃね

やっぱりタバコにもダイキンだね
高速ストリーマで分解しちゃうよね

最近、信者を装ったアンチ活動が目立つな

>>464
>>448

空気を気にするなら先ずタバコは止めようぜ

ブルーエアって中国製かよ！ボッタクリじゃねーか

欧州メーカーはよく見ると支那謹製が結構あるｗｗｗ
まあ、企業イメージだけで価格は割高だよな

空気清浄機とは少し違うかもしれないけど
プラズマクラスター発生機IG-B200を買ってきた


何ｺﾚ本物じゃん！

自分に風を向けてみてるけど、すぐ肌触りの違いに気付いた
しかもハウスダストアレルギーで慢性の鼻づまりも通ってる
これ凄いわ
もう即信者だわｗ

これでアトピー改善してくれたら俺これ売る営業マンになってもいいｗｗ

1レス2円のシャープ社員只今参上！

>>470
三菱厨かダイキン厨か知らんが巣にお帰り下さい
このスレが死んでるのはお前のせいだ
>>469みたいな実際に使用した意見は重要だろ

>>470はダイキンスレでも粘着してるよ

初めて加湿付き空気清浄器購入したんですが質問を
みなさんは空気清浄器をどのくらいの高さに置いてますか？

取説によると50〜100cmが通常でタバコなどを吸う場合は100〜150cmが良いそうです

自分は間取りや家具の問題から床に置いてます

>>473
普通に床。
埃は床に多いから。

存在に圧迫感があるから、上に置かないで床。
陰毛が3本プレフィルターで取れてた。

>>439
ダイキンの実物みたことあんの？
実物見れば、まず高価な構造なんて言えないはず

複雑さなんて他社と同等かそれ以下だよ

http://kakaku.com/article/kaden/10aircleaner/p1.html

「HEPAフィルター」には弱点もある。
それは、あまりにも編み目が細かくなっているがゆえに、ホコリや花粉などの比較的大きな粒子が付着することで、徐々に目詰まりしていくというものだ。
また、フィルターの編み目が細かいということは、空気を通しにくいということでもある。
これにより失われる風圧（抵抗）が、上記のJIS規格内に書かれている「初期圧力損失」というものであるが、HEPAフィルターの場合、使用すればするほど、目詰まりなどによってこの圧力損失が上がっていく。
掃除機のフィルターのようなものだと思ってもらえればいいが、HEPAフィルターを採用する空気清浄機の場合、フィルターを定期的に交換しなければ、集塵力はどんどん落ちていくのだ。

こうしたろ過集塵方式の弱点に対して考えられたのが「電気集塵」という方式である。
電気集塵方式は、電気（静電気）の力を使って、ホコリや花粉、細菌などの物質を一度プラスに帯電させた後に、マイナスに帯電したフィルターを使って、プラスに帯電した物質を吸着するという仕組み。
この方式なら、非常に強力な集塵力を持ちながらも、ろ過集塵方式のHEPAフィルターなどに起こりがちな目詰まりの心配もない。
この方式を採用しているのはダイキンのみであるが、ダイキンの空気清浄機は一般的な集塵フィルターも併用していることから、正確に言うなら「電気集塵＋ろ過」という、いわばハイブリッド的な方式と言っていいだろう。

http://kakaku.com/article/kaden/10aircleaner/p3.html

ダイキンだけの「電気集塵フィルター」では、第一のフィルターでホコリや花粉をプラスに帯電させたうえで、次の静電集塵フィルターにて物質を電気的に吸着するという仕組みを採用している。
この電機集塵によって、HEPAフィルターのような目の細かいフィルターを使うことなしに、細かい粒子までを強力にキャッチし、さらには「光速ストリーマ」によって分解・除菌する。
全部で5段階のフィルター層を持っており、大きなホコリから花粉、さらに微細なカビ菌や細菌などの粒子、ニオイの元まで各階層でしっかりキャッチできるのも特徴だ。
なお、集塵用のプリーツフィルターは2年で交換するように設計されているが、初めから4つのフィルターがセットになってくるので、合計10年間はフィルターを購入する必要がないのもうれしい。
交換用のフィルターは、フィルター部の上部スペースに収納でき、交換自体も非常に簡単だ。

もう1つの大きな特徴が、ダイキンならではの「光速ストリーマ」による強力な除菌機能だろう。
プラズマ放電によって生み出される強力な分解力を持った高速分子が、清浄機内部のフィルター全体に放出されることで、そこで吸着されたアレル物質やウイルスなどを99.6%以上分解・除去する。
フィルターという限定的な空間で作用するため効率がよく、しかも強力な分解力によって、アレル物質が2層構造になっている花粉などであってもほぼ完全に分解可能。
吸い込んだ空気に対しては、ほぼ完璧に除菌できるのが大きな特徴となっている。
なお、2010年新モデルからは、空気だけでなく、加湿する水にも「光速ストリーマ」を照射することで、水に含まれる雑菌を除菌する機能を搭載。加湿器で問題になりやすい加湿水への雑菌の繁殖を抑えることにもひと役買っている。

100円ｼｮｯﾌﾟのマスクいくつか買ってきて
フィルター自作すればいいんじゃね？

フィルターは自作出来ても、エアータイトを確保するのが難しい。
家庭用レベルなら気密なんかどうでもいいのかもしれないけど。

消臭だけだとカテキンタイプと活性炭タイプはどっちが長持ち？

>>477>>488
それは電気集塵のセールス文章だな（しかも、価格コムの提灯記事）
圧損の面でも優秀なのがHEPAフィルター

ヘタな性能の低いフィルターよりも圧損は少ないし長期使用も可能
当然、目詰まりはするが使用環境との兼ね合いで程度の問題
クラレなどの性能が良くて水洗いできるフィルターをプレフィルター代わりにすれば
最低でも5年は問題なく使用できる

確かにダイキンのは簡易的なフィルターをマメに交換するというメリットはあると思うけど
その分、電気集塵部の掃除の手間がかかるというデメリットもある
しかも、電気集塵というのは捕集性能の面で万全ではない（取りこぼしが多い）
で、具体的にダイキンのはどれ位の捕集性能があるのかな？　
例えば0.3μやウィルス様の大きさのもをどれ位捕集できるんだろ？

>>428
お前はウィルスは0.3μだからHEPAを素通りするとか言ってた奴だろｗ
そんな奴がクリーンルームがあるような職場で働いてて空気清浄機について熟知してんのか？ｗ

ウィルスは0.3μだから⇒ウィルスは0.3μ以下だから

HEPAだば。

あれ〜〜ｗｗ　　三菱って風量が落ちないのが取り柄じゃなかったんだっけ〜〜ｗｗ　　　
目詰まりを起こして風量が落ちるはずなのに落ちないってことは、隙間から空気もれてるってことだろ
なんかやっぱあぶねーなあ実績ないメーカーは
しかも自分でもう一個フィルターつけにゃならんようだしｗ ダイキンの掃除の手間と変わらんじゃん

HEPAも欲しいけど、だまされにいくようなもんか

高性能なダイキンは僻まれてるな

トヨトミ使ってる人居ないかね？
性能はどんなもんだろうな〜

>>488
それってフィルターHEPA？HEPAならみんないっしょだよ。
あとは、放出されたイオンで元気になるかならないか、の違いぐらい。

>>圧損の面でも優秀なのがHEPAフィルター

なんでこんな嘘を書くかな…

>>486
>三菱って風量が落ちないのが取り柄じゃなかったんだっけ〜〜ｗｗ
どこで聞いた？初耳。つか、三菱だろうがダイキンだろうが
初期値から風量の落ちない所はないだろ。馬鹿？

>>486
>なんかやっぱあぶねーなあ実績ないメーカーは
単にお前が無知なだけ

>>490
ほう、じゃ反論してみ？

>>491
2回も同じアンカーつけるなよ。話がくどい人だと思われるぞ。

>>491
でも、このスタイル新しいな。

>>493
くどいんだよ

>>493
だろｗｗｗ
偶然だけど

フィルター+扇風機でホコリを取るっていいますが、どういう風につかえばいいのでしょうか？
壁に向かって回した方がいいのでしょうか。

そうだね

>>492
あほか？
HEPAとかULPAなんて高圧損の代名詞じゃねーか。
各社、低圧損型への改良に力を注いでいるというのに「優秀」とかもう…

やっぱダイキンって凄いよな

>>495
http://www.kazekirei.com/

三菱の空気清浄機はお家芸のインバータ制御モーターによりクラス最高の風量を実現し、
高性能HEPAフィルターの採用と相まって高い集塵効率を達成している。

特に現行機種のMA-83Dでは「抗ウイルス除菌HEPAフィルタ」を採用することで、
フィルター性能が旧機種と比べて飛躍的に向上しており、捕集したウイルスを短時間で
不活化できるように進化した。

自動運転による通常の利用環境下においては、粒子の大小別に感度調整された2種類の
ホコリセンサー＋ニオイセンサーの組み合わせにより５段階のきめ細かな風量制御が
行われており静寂性にも優れている。
空気清浄機としての基本性能は極めて高く優秀な製品といえよう

だがそんな三菱もシャープにはかなわない。

シャープの空気清浄機は三菱同様、抗ウイルス・抗アレル物質特性を備えた制菌HEPA
フィルターを採用しており、まずは空気清浄機としての基本性能を確保。

そのうえさらに特許を取得した高濃度プラズマクラスターによる空中除菌技術と組み
合わせることで、浮遊ウイルスの抑制、浮遊カビ菌/アレル物質等の分解・除去までも
同時に行うため、他の追随をゆるさない高度な空気清浄性能を実現している。

プラズマクラスターの効果については、複数の公的試験機関で既に実証されている。
技術検証や実験環境(1m3ボックス)だけではなく、数ある家庭用イオン放出系技術の中
において唯一、実生活環境（住居）において長期間の試験が実施され、実際に効果が
確認されている点は高く評価できるだろう。

そして、さらにその上を行くのがダイキンだ。

独自の静電集塵方式によりHEPAフィルタをしのぐ集塵効率を達成し、
捕集したウイルスやアレル物質は光速ストリーマーにより100％分解除去。

このストリーマ放電技術は以前より実装されていたが最新の2009年モデルに
搭載される「光速ストリーマー」では出力が1.5倍にアップし、その除菌能力
は4倍にまで高められている。
比較的大きなホコリは付属のプリーツフィルタで捕集されるが、こちらも
昨年モデルより有効面積・耐久性が2倍にアップしており非常に経済的だ。

機能・風量・静寂性、どこをとっても非の打ち所がない最強の製品といえよう。

>>407
だから、なんなんだよって話
MA-83DはHEPAを使ってるのに、ダイキンよりも大風量で消費電力・騒音が小さい
これ以上に何を求めるんだよ

圧損が大きいから消費電力も大きくて、風量も少なくて
音も煩いってんなら話は別だけどな

HEPAは圧損、捕集効率、低格風量が明確に規定されてるし
濾過面積が広いから性能の面で優秀なんだよ。

お前は何を言っているんだ？

>>502
HEPAを凌ぐ集塵効率って
冗談にも程があるぞｗ
確かに電気集塵はHEPAでも捕集できないような
超微粒子を「微かに」は捕集できるだろうけどなｗ

捕集したものに対しての分解能力は認めるが
フィルター自体の抑制効果でも十分というオチ

727目のつけ所が名無しさん2010/11/05(金) 18:11:53

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091225/1030664/?P=4

現在、空気清浄機に搭載されているフィルターには主に3タイプある。今回比べた5機種を見ると、シャープや東芝の製品は、0.3μmの粒子を99.97％カットできるフィルターを搭載。
パナソニック、三洋電機の製品は95％カット、ダイキン工業の製品は80％カットの性能だ。パーセンテージを比べると、
各社ともさほど差がないようにも見える。だが例えば99.97％カットの性能ならば1万個の粒子中3個しか外に漏らさないが、95％カットならば500個と、性能には開きがある。
まずこの点で、シャープや東芝はすぐれているといえる。

>>499
うおー、商品化されてるんですね、感動とともに笑いも与えてくれたw

ウイルスは静電気の作用で捕らえる
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/312/702/html/g02.jpg.html

>>504
一夜漬けの知識だから具体的に指摘できないのか？

>>507
それって単に絵柄のミスだから訂正したんだろうな

>>508
頭大丈夫？
「空気清浄機と脱臭機の違いは？」の答えが
なんで、「MA-83Dマンセー」なんだよ？
ホレ、具体的に指摘してやったよ？ｗ

>>510
意味が分かんね
馬鹿？

何の違いについて話し合ってんだ？

どうやら頭は大丈夫じゃなかったようだ…

>>499
これ欲しい
これで十分な気がしてきた

>>511
脱臭機と言えば富士通のことだろうｊｋ

富士通とかけて
TOKIOと解きます

空気清浄機のシェア上位って大阪のメーカーが多いね。
機種毎の差が分かりにくいものだけに、微妙な付加機能を派手に宣伝した者勝ちって事かな。

どんなに空気清浄しても萌えたらやだなあ

海外ではどういうシステムの空気清浄器が売れているんだい？

一部の金持ちや病気の人以外
こんな機械使う発想すらなさそう

>>518
ブルーエア

>>518
ブルーノア

>>518
ブルータス

お前もか

じゃ、俺も…

だが断る

微妙にウケる流れｗ

>>525
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ダイキン厨の特徴

1. ウソや捏造など適当なことを言ってダイキンを持ち上げる
例)
>>324 目のつけ所が名無しさん2010/11/11(木) 00:34:44
工学部で室内環境学んでる友人は、ダイキン以外ありえないって言ってた。

>>327 目のつけ所が名無しさん2010/11/11(木) 00:47:41
そりゃあそうだよ
シャープ買うのは電機に疎い奴ら
電機好きはダイキン派が多い

>>428 目のつけ所が名無しさんsage2010/11/13(土) 17:29:51
職場にクリンルームあるんだけど、オマエの考え方は間違ってるぞ。
もちろんhepaやulpaは良いんだけど、むしろそのhepaの集塵能力以上に引き出す所がエンジニアの腕の見せ所。
同じ性能のクリンルームならば、ulpaよりhepaを使ってる部屋の方が、プレフィルターも含めたフィルターの寿命とか、施設そのものの耐久性とかが高い傾向が有る。
たとえばhepaでも0.1μmの埃ですら99.99パーセント以上取れるのは高性能の業務用空気清浄機では最早常識だけど、民生用ではulpa使ってもそこ迄は取れない。
これはフィルターの性能を引き出してないから。
だから同じ性能である事を前提にすれば、フィルターは荒ければ荒い方が良

>>502目のつけ所が名無しさんsage2010/11/15(月) 23:42:57
そして、さらにその上を行くのがダイキンだ。

独自の静電集塵方式によりHEPAフィルタをしのぐ集塵効率を達成し、
捕集したウイルスやアレル物質は光速ストリーマーにより100％分解除去。
~省略〜

>>518
アメリカ製は日本製よりも高性能で安全だと
どっかで聞いた気がする

>>517
大菌さんをディスるのはそこまでだ

>>528
特定メーカーや製品を過剰にヨイショするなんてかわいいもんじゃないか。
問題なのは一部の狂信者だけだよ。
製品を批判するだけでなく、利用者（人）を汚い言葉で誹謗中傷したり、
他社専用スレにまで粘着し荒らし行為を繰り返している。

マイナスイオンやらプラズマクラスターやら胡散臭いイオンよりはマシ

ダイキンやシャープの専用スレに粘着している、
とにかくHEPA至上主義な荒らし君のことね？
うーん、どこの狂信者かぜんぜんわかんない（棒）

粘着してるのは#

>>528
追加

2.ダイキン厨は基本的に馬鹿が多い
例)
>>288
288目のつけ所が名無しさん2010/11/10(水) 14:51:39
欧州でもダイキンは「高級の証」だぜ
まさにポルシェ
シャープは欧州で無名
>>401

>>533
シャープもHEPAだから
HEPA至上主義でいいんじゃないの？

ダイキンだけry（）笑

またシャープ社員が工作してんのかあ
まったく冗談はプラズマクラスターだけにしてくれよなあ(笑)

工作員で有名なのは、♯とソニーと東芝で競合他社に粘着するのは♯
プラズマvs液晶の工作員は、都合の悪い所は完全スルーで何故か週1書き込みがなかったw

トヨトミが最強

ダイキン信者って全て敵に見えるんだぁ
可哀想（）笑い

なんとか矛先を逸らそうと、空しい努力をする三菱信者の図

>>541
>>528

>>541
>>535

>>533
シャープ専用スレってどこのこと？
見たけど、ダイキン信者がまたウソ言って宣伝してるね

ダイキンスレではHEPA厨(三菱工作員)が工作中

>>544
>>533は矛先を逸らそうと、空しい努力をするダイキン信者の図だろ

ﾐﾂﾋﾞｼはただ一人が粘着してるだけ
ｼｬｰﾌﾟは信者数人が張り付き支援
ﾄｳｼﾊﾞ､ﾌｼﾞﾂｳは当たり障りない機種で軽くスルー
ﾀﾞｲｷﾝは社員が熱く捏造する

宣伝は♯の得意分野じゃないか
まったく効果のないエセ技術を大々的に宣伝しやがってさ

やっぱダイキン信者って社員だったんだぁ
なんか異質だから妙だとは感じてたけど

社員なのに自分のとこの空気清浄機について
捏造ばかりしてるのは致命傷だな・・・

他社製品ばかり叩いてて、自社スレが過疎っているのも
どうかと思うぞｗ

まったく冗談はプラズマクラスターだけにしてほしいよなあ

三菱スレの過疎っぷりは笑えるレベルw
カス過ぎて相手にされないと他社に粘着するしかないんだろうなw

シャープとダイキンNGにしてるからすげーレスが飛ぶｗ

>>554
ついでに三菱もNG推奨

ヘパ全滅じゃないすかw

>>528>>535
ダイキン厨の特徴
1. ウソや捏造など適当なことを言ってダイキンを持ち上げる
例)
>>324 目のつけ所が名無しさん2010/11/11(木) 00:34:44
工学部で室内環境学んでる友人は、ダイキン以外ありえないって言ってた。

>>327 目のつけ所が名無しさん2010/11/11(木) 00:47:41
そりゃあそうだよ
シャープ買うのは電機に疎い奴ら
電機好きはダイキン派が多い

>>502目のつけ所が名無しさんsage2010/11/15(月) 23:42:57
そして、さらにその上を行くのがダイキンだ。
独自の静電集塵方式によりHEPAフィルタをしのぐ集塵効率を達成し、
~省略〜

2.ダイキン厨は基本的に馬鹿が多い
例)
>>288
288目のつけ所が名無しさん2010/11/10(水) 14:51:39
欧州でもダイキンは「高級の証」だぜ
まさにポルシェ 。シャープは欧州で無名
>>401
401目のつけ所が名無しさんsage2010/11/12(金) 21:42:39
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1229135.html?from=recommend
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2620514.html?from=recommend

>>428 目のつけ所が名無しさんsage2010/11/13(土) 17:29:51
職場にクリンルームあるんだけど、オマエの考え方は間違ってるぞ。
もちろんhepaやulpaは良いんだけど、むしろそのhepaの集塵能力以上に引き出す所がエンジニアの腕の見せ所。 〜省略〜

　





















　

http://kakaku.com/article/kaden/10aircleaner/p1.html

「HEPAフィルター」には弱点もある。
それは、あまりにも編み目が細かくなっているがゆえに、ホコリや花粉などの比較的大きな粒子が付着することで、徐々に目詰まりしていくというものだ。
また、フィルターの編み目が細かいということは、空気を通しにくいということでもある。
これにより失われる風圧（抵抗）が、上記のJIS規格内に書かれている「初期圧力損失」というものであるが、HEPAフィルターの場合、使用すればするほど、目詰まりなどによってこの圧力損失が上がっていく。
掃除機のフィルターのようなものだと思ってもらえればいいが、HEPAフィルターを採用する空気清浄機の場合、フィルターを定期的に交換しなければ、集塵力はどんどん落ちていくのだ。

こうしたろ過集塵方式の弱点に対して考えられたのが「電気集塵」という方式である。
電気集塵方式は、電気（静電気）の力を使って、ホコリや花粉、細菌などの物質を一度プラスに帯電させた後に、マイナスに帯電したフィルターを使って、プラスに帯電した物質を吸着するという仕組み。
この方式なら、非常に強力な集塵力を持ちながらも、ろ過集塵方式のHEPAフィルターなどに起こりがちな目詰まりの心配もない。
この方式を採用しているのはダイキンのみであるが、ダイキンの空気清浄機は一般的な集塵フィルターも併用していることから、正確に言うなら「電気集塵＋ろ過」という、いわばハイブリッド的な方式と言っていいだろう。

http://kakaku.com/article/kaden/10aircleaner/p3.html

ダイキンだけの「電気集塵フィルター」では、第一のフィルターでホコリや花粉をプラスに帯電させたうえで、次の静電集塵フィルターにて物質を電気的に吸着するという仕組みを採用している。
この電機集塵によって、HEPAフィルターのような目の細かいフィルターを使うことなしに、細かい粒子までを強力にキャッチし、さらには「光速ストリーマ」によって分解・除菌する。
全部で5段階のフィルター層を持っており、大きなホコリから花粉、さらに微細なカビ菌や細菌などの粒子、ニオイの元まで各階層でしっかりキャッチできるのも特徴だ。
なお、集塵用のプリーツフィルターは2年で交換するように設計されているが、初めから4つのフィルターがセットになってくるので、合計10年間はフィルターを購入する必要がないのもうれしい。
交換用のフィルターは、フィルター部の上部スペースに収納でき、交換自体も非常に簡単だ。

もう1つの大きな特徴が、ダイキンならではの「光速ストリーマ」による強力な除菌機能だろう。
プラズマ放電によって生み出される強力な分解力を持った高速分子が、清浄機内部のフィルター全体に放出されることで、そこで吸着されたアレル物質やウイルスなどを99.6%以上分解・除去する。
フィルターという限定的な空間で作用するため効率がよく、しかも強力な分解力によって、アレル物質が2層構造になっている花粉などであってもほぼ完全に分解可能。
吸い込んだ空気に対しては、ほぼ完璧に除菌できるのが大きな特徴となっている。
なお、2010年新モデルからは、空気だけでなく、加湿する水にも「光速ストリーマ」を照射することで、水に含まれる雑菌を除菌する機能を搭載。加湿器で問題になりやすい加湿水への雑菌の繁殖を抑えることにもひと役買っている。

>>559>>560
価格の提灯記事がソースって一体・・・

http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm
電気集塵機フィルター
電極を洗えば再利用できることから、不織布フィルターのような使い捨てとは異なり、
ランニングコストが抑えられます。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/seijouki_faq01.html
電気集塵式は、よごれた電極を洗うことで、こわれるまでそのまま使えます
しかし、集塵効率がやや劣るということは、内部のファンなどが汚れるということでもあります
こちらも、１μｍ以下の粒子を捕捉する事ができます。 ただし、粒子の帯電を利用していることから、
風量や粒子径によっては、集塵効率は不織布フィルターより劣ってしまう場合があります。

http://wapedia.mobi/ja/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E6%B8%85%E6%B5%84%E6%A9%9F
原理的にはフィルターを用いた清浄機よりも細かな粒子を集塵することができるが、すべてを集塵できるわけではない。
すなわち、素通りしてしまうものもある。風量や粒子径によっても異なるが、一般に集塵効率はHEPAなどのフィルター
を用いるものよりもよくない。よって、ファンなど本体内部も汚れやすい。ランニングコストが低くとも、手入れには
手間がかかることは承知しておくべきである。

ダイキンに工作員が居るなら、カカクでもっと口コミありそうだし
ホコリセンサーの反応が悪いとか、致命的欠陥に反論すると思う

自分も下記リンクを読んで最近ダイキンに問い合わせましたが、帯電させた状態で
集塵効率は80%程度ということでした。集塵効率が落ちる分風量を上げて
何度もフィルターを通過させることにより空気を綺麗にしていくみたいです
HEPAなどに比べて浄化するのに時間はかかりますが、その分音を静かにでき
ランニングコストを安くできるという説明でした。また、0.3μの粒子も少しは捕集できるという回答でした。
（集塵効率って0.3μmのどれ位捕集できるかで決まるのでは？と疑問がありますが・・・）

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091225/1030664/?P=4

現在、空気清浄機に搭載されているフィルターには主に3タイプある。今回比べた5機種を見ると、シャープや東芝の製品は、0.3μmの粒子を99.97％カットできるフィルターを搭載。
パナソニック、三洋電機の製品は95％カット、ダイキン工業の製品は80％カットの性能だ。パーセンテージを比べると、
各社ともさほど差がないようにも見える。だが例えば99.97％カットの性能ならば1万個の粒子中3個しか外に漏らさないが、95％カットならば500個と、性能には開きがある。
まずこの点で、シャープや東芝はすぐれているといえる。

>>562
やたらとダイキン勧める人が
他メーカーの場所にウジャウジャいますけどねｗ

自分で貼ったリンクを読んで勉強してたんですが、
http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm
集塵効率の計測方法には重量法 比色法 計数法の３つがあるみたいで、
過去スレ読むと、どうやらダイキンの80%程度というのは重量法で80%程度
ということっぽいようなので、HEPAとかの基準の計数法だととんでもなく
集塵効率が低いのではということに気付きました・・・

自分はそこまで詳しくないので、専門家の方がダイキンに問い合わせてもらえると
ありがたいんですが・・・

http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/kaden/1269963368/226
226 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/04/13(火) 23:07:24
元々ダイキンにたいした空気清浄機能は無かったように思えてきたｗ

38 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/03/28(日) 20:24:12
609 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/14(日) 18:59:52
以前、ダイキンにフィルターの捕塵率を聞いたんだが以下の回答が来た。

「空気清浄機のフィルタの集塵効率は、JIS等の規定にもありません。
申し訳ございませんが、正確なデータではありませんが、
プリーツフィルタ：風量強で、重量法　83％程度、
プレフィルタ：風量強で　重量法　30％程度、
とお考え下さい。」

>>561
どれも２０１０年モデルのダイキン製品について直接述べたものでは無いぞ
２００４年の記事とウィキペディアかよｗｗｗ

>>563
>>565
それは光速ストリーマ無しの性能だから関係無いしｗｗ
しかもソースは提灯記事＋２ｃｈの書き込みｗｗｗ

>>566
2010年モデル以前のは重量法で83%
自分が最近問い合わせた回答だと80%程度ということなので
フィルターの変更で若干、集塵効率が落ちたのかもしれませんね

光速ストリーマの効果ってどれ位あるんでしょうかね？
捕集したものに対しては確実に効果はあるみたいですが、
空気清浄機を通過する一瞬の間にも効果はあるんですか？

>>566
>>561はダイキン製品について述べたものではありませんが、電気集塵に
関して述べたものですよ。ここに記載されている電気集塵方式は業務用について
言及してるのか、家庭用のダイキンのよりも集塵効率が高いっぽいですね（一番上のリンク）

>>566
自分も検討の下調べの段階で、ダイキンも候補に入っているので
詳しく説明してもらえるとありがたいです

>>567
>>569
メーカーHP見ればわかる
http://www.daikinaircon.com/ca/why/streamer/index.html

>>568
＞家庭用のダイキンのよりも集塵効率が高いっぽいですね（一番上のリンク）
どこにそんな事が書いてあるんだ？
まず光速ストリーマ自体を否定出来るソースを持ってこれなきゃ話にならんぞｗ

80%程度というのはどの計測方法でなのか不明なので
もう一度問い合わせてみたいと思います
又、ストリーマを照射することにより捕集していないものに
対してどれ位効果があるのかも聞いてみたいと思います

今日は今からちょっと忙しいので数日中に質問してみます（できないかもしれません）
ここに書き込んでるのバレたら回答貰えないかもしれないですが・・・

>>564
2chだけの特別配備かよw んなわけね〜ってw

>>570
話が前後してしまいました
メーカーHPは見てるんですけど、具体的な効果を
謳っているのは捕集されたものに対してだけですよね？


>>568については、重量法で99%、比色法で70〜95%ということなので
ダイキンのが重量法で80%程度という前提にたって性能が上なのでは？と書きました

>>573
＞謳っているのは捕集されたものに対してだけですよね？
集塵効率80%ってのはフィルター単体（光速ストリーマ無し）の話だから、光速ストリーマが全体に放出された状態のフィルターであれば
メーカーHPに記載されている有害物質の除去率等を応用して考えればいい。

最高でも計数法で80%なんだろ
もしも、それ以下だったら、もはや空気清浄機とは呼べんだろ
イオン照射器と呼ぶべき

俺だったら放出系選ぶわ。カーテンの臭いとか付着菌にも効果があるし

まったく冗談はプラズマクラスターだけにしてほしいよなあ

プラズマクラスターじゃカーテンの臭いは取れないぞｗ

http://www.sharp.co.jp/pcig/feature02/
衣服に付いた嫌なタバコ臭や汗臭に「スポット消臭」
●試験機関：自社調べ
●試験方法：汗のニオイ成分を染み込ませた布片の脱臭効果を６段階臭気強度表示法にて評価。（プラズマクラスターイオン濃度：250,000個/cm3）

プラズマクラスターイオン濃度：250,000個/cm3
２５万（笑）
市販されているプラズマクラスターイオン発生器は25000/cm3しか放出できない
空気清浄機に至っては7000/cm3（笑）

■試験結果：約4時間で気にならないレベルまで脱臭。

→　＊吹き出し風の当たらない部分のニオイは取れません　←

>>577
別にシャープのことを言ってる訳じゃないんだが
シャープのでも吹き出し口付近のイオン濃度はそれ位あるだろ
カーテンの近くに置けばおｋ

臭い以外でも吸い込むよりも効率良さそうだシナ

>>578
「本体吹き出し口から約30cmの地点と、その地点を中心に、上方向に10cm、下方向に5cm、左・右方向に各10cmで測定したときのイオン濃度」って書いてあるだろｗ
お前の家のカーテンはどんだけ小さいんだ？ｗｗｗ

>>579
「IG-GM1においては」だろ
http://www.sharp.co.jp/pcig/ig-cm1/

あ？
またやらかしちゃった；；ﾃﾍﾍ

>>580
IG-GM1以外の機種ならカーテンの範囲にプラズマクラスターイオン濃度：250,000個/cm3を放出できるソース出せよバカｗ
＊吹き出し風の当たらない部分のニオイは取れませんってのも説明しろよｗ

>>582
読解力あんのかい
※イオン風量「強」運転時、吹き出す風が直接当たる位置に吊るした衣類近傍で測定したイオン濃度。

>>583
＞吹き出す風が直接当たる位置に吊るした衣類近傍
この衣類の大きさは？

>>582
だからカーテンの近くに置けばおｋと書いてるだろ

何もシャープだけじゃない。パナもサンヨーもあるんだよ
俺はサンヨーのウィルスウォッシャーが一番効果があると思ってるがな
なんちゃらイオンとは違って次亜塩素酸水は医療分野でも利用されてるシナ

結局、IG-GM1以外の機種ならカーテンの範囲にプラズマクラスターイオン濃度：250,000個/cm3を放出できるソースは出せないんだなｗ

>>584
http://www.sharp.co.jp/pcig/ig-b200/
風量4.5で直接風があたる範囲だから、結構な範囲だろ
リビングとかの大き目の窓の片面半分は一晩でいけるんじゃないか

二晩でカーテンの臭い取れるなら、結構重宝する機能だとは思うがな
カーテンのクリーニングなんてそうそうできるもんじゃないと俺は思ってるけど

>>586
こういう類のイオンってのは風に乗って運ばれる性質があるんだよ
それと、空気中での寿命が関係する。
吹き出し口の上部〜2m程度は効果があるとは思うけどな

>>587
IG-CM1での話なんだから勝手に最上位機種のIG-B200に当てはめるなよｗ

>>588
結局ソースが出せないから「効果があるとは思う」とかいう曖昧な表現しかできないｗ

>>589
お前が読解力が無いということは分かった
これ以上議論するだけ無駄

http://www.sharp.co.jp/pcig/feature02/
ここを死ぬまで読み続けることを勧める

>>590
結局ソース出せないで逃亡ｗｗｗｗｗ

こういう示し方なら理解できるかな？
IG-GM1には風量「強」モードは存在しない
http://www.sharp.co.jp/pcig/ig-cm1/

なんつーか、こういうタイプ相手にすると疲れるわ

空気清浄っていうそのまんまのタイトルの専門誌があるんですが、
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaca/tosyo/tosyo.htm

そこに北里環境科学研究所の元技術部長の話が載ってましたが。。。
奥田舜治って北里環境科学センターの元微生物部技術部長です。

新型インフルエンザ対策と除菌 ―空気清浄機の除微生物効果について― 奥田舜治

過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか等、
興味のもたれるところです。

>>574
話が噛み合ってないｗｗｗ
やっぱダイキン社員って頭弱いんじゃないかと思うわｗ
それか目が悪くて注意書きの箇所が読めない or
光速ストリーマは捕集を増幅させる効果があるとか勘違いてるとか？w

・花粉⇒15分で分解の写真とグラフのみ（30分で40%くらいの除去率）

・カビ⇒グラフのみ(30分で50%程度の除去率）
※フィルターに捕獲したものに効果を発揮しますの注意書きあり

・ウィルス⇒フィルターに吸着させたウィルスと同条件のものにストリーマを照射。4時間で99.9%除去
※フィルターに捕獲したものに効果を発揮しますの注意書きあり

しかも、タイトルの「有害物質を除去」と大きく書いてある　右側にも※フィルターに捕獲したものに効果を発揮しますの注意書きあり

http://www.daikinaircon.com/ca/why/streamer/index.html?ID=ca_why_streamer_sikumi

これを見る限り、空気清浄機内を通過する一瞬の間に有害物質を除去できる能力
は、たかがしれてるとういうのが分かる。
ダイキンユーザーにはこういう事を理解できる能力が無いから、話し合うだけ無駄。
ダイキンは良いという主張の一点張り。説得力のある根拠を示せない。

>>592
いやだから「吹き出す風が直接当たる位置」ってのが曖昧だし、それ以前に衣類の大きさってのも証明しなきゃいけないんだよ

>>593
必死だなあ・・・
だから、俺はシャープには疑問を感じるから
サンヨーのウィルスウォッシャーが一番手堅いって言ってるだろ

プラズマクラスター（笑）

>>594
＞これを見る限り、空気清浄機内を通過する一瞬の間に有害物質を除去できる能力 は、たかがしれてるとういうのが分かる。
それは色眼鏡で見たオマエの主観だろｗ
お前こそ説得力のある根拠出せよｗｗｗ

>>595
機種によって「強」運転時の風量が違うから
曖昧に書いてるんだろ

風が直接あたる範囲は有効だって明言してるんだしな
風量4.5ってどんくらいか分かるだろ
空気清浄機使ってないのか？

>>598
594じゃないが一言
逆に聞くが、お前こそ効果があるというソースを示してみろよ
俺もダイキンは調べてるが、そういう根拠は一切載ってない

ほれ
http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/index.html
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/taisetsu_091204.pdf

>>596
いや、プラズマクラスターは東大の臨床実験で優位差が出てる。
密室の試験までは眉唾だと思ってが、他社信者の俺もこれはさすがにたまげた。
一応医学の第一歩を踏み出したわけだから。



でも一人暮らしだから自宅には要らないけど。

>>599
定格風量が4.5（m3/分）なのであって、それによって近くにあるカーテン範囲に直接風が当たる証明には全くならん

>>603
だからその風量時に
「直接」風が当たる範囲は有効って書いてるんだから
それ以上でもそれ以下でもないだろ

言っちゃ悪いが、とことん頭の方があれなのか？
無駄な話はもういいわｗ　勝手にしてろｗ
それよりも、お前はダイキンの方の効果を証明しろ

・プラズマクラスターは「確立した技術」であり疑似科学ではない。
　既に特許を（出願中ではなく）取得済みで発明賞も受賞している。

・科学的に効果があることが複数の公的試験機関で既に実証されており、
　論文も一般公開されている。

・安全性について、GLP(優良試験所基準)適合の試験施設により
　きちんと検証されている。
　（皮膚刺激性・腐食性試験／眼刺激性・腐食性試験／吸入毒性試験等）

・実験環境(1m3ボックス)や技術検証だけでなく、実際の居住空間で製品
　を使用した試験が実施され、効果のあることが報告されている。

・どういう条件でどの程度効果があるのかが定量的に計測されており、
　採用製品には有効な濃度を維持できる目安として「プラズマクラスター
　適用床面積」が明記されている。

・医療機関や公共施設など、既に世界中で採用実績がある。

という状況なわけで、、
もうアンチも根拠のない批判をするしかなくなっている状況ｗ

ダイキンの方がよっぽど怪しいわ

>>604
＞無駄な話はもういいわｗ　勝手にしてろｗ
結局敗走かｗ
カーテンの範囲にプラズマクラスターイオン濃度：250,000個/cm3を放出できるソースは最後まで出せなかったなｗｗｗ

＞ダイキンの効果を証明しろ
http://www.daikinaircon.com/ca/why/streamer/index.html
ここを死ぬまで読み続けることを勧める（笑）

試験対象 試験機関
ウイルス ベトナム国立衛生疫学研究所
（財）北里環境科学センター
神戸大学大学院
細菌 （財）日本食品分析センター
カビ （財）日本食品分析センター
アレル物質 花粉系アレル物質 和歌山県立医科大学
生物系アレル物質
カビ菌系アレル物質
小麦粉
有害化学物質 アジュバント（DEP） 山形大学
アジュバント（VOC） 東北文化学園大学
アジュバント抑制効果 和歌山県立医科大学・国立環境研究所
ホルムアルデヒド 東北文化学園大学

悔しかったら上記の試験機関に行って同じ事言ってこいよｗｗｗ

>>607
「空気清浄機内を通過する一瞬の間に有害物質を除去できる能力」について
証明しろと言ってるんだよ

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20090618_294385.html
ここを見ると風量「強」で0.15のIG-B20でさえ
写真のような状況で効果を実感してるという感想もあるんだから想像がつくだろ

http://www.sharp.co.jp/kuusei/feature/01/
こっちの空気清浄機だと、半分以下の濃度の10万個/立法センチメートルでも
効果があるみたいだしな

まあ、気になるならお前が問い合わせろ。俺はシャープの宣伝をしてるわけじゃないんでな
あくまでも、ダイキンの効果が一番疑わしいからな

訂正　
あくまでも、ダイキンの効果が一番疑わしいと思ってるだけだからな

※個人の感想であり効果を保証するものではありません

>>598
主観も何も誰が見ても推測できるだろ
どこをどう見れば空気清浄機内を通過する一瞬で効果があるって書いてるんだよｗ
あくまでもフィルターで捕集したものに長時間光速度ストリーマを照射しないと
効果が無いんだよ

計数法で65%の集塵効率のダイキンｗ　しかも、ちょっとだけ捕集したものにしか効果が無い
ダイキンｗｗｗ

加湿機能付き空気清浄機を購入しようと考えています。
冒頭からちょっと読んでみて、ここで聞くのもなんかむなしい気もしますが
とりあえず参考にしたいのでいろいろアドバイスください。

六畳＋四畳の合計十畳の和室で使用します。
それぞれの部屋を区切って使用するときもあると思います。
教えて欲しいのは、部屋の大きさにあったものがいいのか、少し大きめのを買う方がいいのか
が一点。一応適応床面積二十畳のものを予定しています。
カタログ通り十畳で使う、まして六畳か四畳にもなるなら小さいサイズの方がいいでしょうか？

あと、主ににおい除去はどうでもよく、鼻炎対策です。ダニ（ハウスダスト、ほこり）あと花粉症ではないですが目のかゆみは原因が花粉らしいのでそれも含めです。
鼻炎なのでいつも口呼吸になっているので、上質な加湿ができるものがいいです。
ナノイーなんかいいと思ってるのですが、宣伝に惑わされてるのかもしれません。
プラズマクラスターってこわそうですが、いちばん効果ありそうです。
けど、ダイキンは空調メーカーなのでいちばんほこりを吸い込んでくれそうです。
まあ、ほこりを吸い込むならヨーロッパあたりの空気清浄機専門のメーカーがあるのでそちらがいいのかもしれませんが。
加湿機能があるのが絶対条件なので、海外物は検討していません。

長々とすみません。
アドバイスよろしくお願いします。

お前みたいな勘違いしてる読解力の無い馬鹿がいるから、こういう事書いてるんだろｗ
普通の奴は実験内容みただけで、はあ？ってな感じだろ
つか、こういう実験で効果を実証してるダイキンもダイキンだわ
消費者舐めすぎ

http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/index.html
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/taisetsu_091204.pdf

ストリーマ技術によるウイルス抑制・除去試験結果は、ストリーマ搭載の空気清浄機の
実使用状態での効果を実証したものではありません。

あと赤ちゃんがいるのでいちばん赤ちゃん思いな空気清浄機がいいです。
もちろん、掃除をするってのがいちばんですが、掃除が苦手な嫁というのをデフォルトでお願いします。
仕事が空いた時間に自分もなるべく掃除するよう心がけています。

>>608
＞http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20090618_294385.html
＞ここを見ると風量「強」で0.15のIG-B20でさえ
＞写真のような状況で効果を実感してるという感想もあるんだから想像がつくだろ

いや、プラズマクラスターの効果を感じないっていう一般人ユーザーの感想も山ほどあるぞｗ
これは提灯記事かもしれないしなｗ

＞http://www.sharp.co.jp/kuusei/feature/01/
＞こっちの空気清浄機だと、半分以下の濃度の10万個/立法センチメートルでも
＞効果があるみたいだしな

笑えるｗ
それは空気清浄機の効果が加味されてるからであってプラズマクラスターの効果だけでは無い
ちなみに、空気清浄機に搭載されてるのは低濃度の７０００だぞｗ

>>609
＞あくまでも、ダイキンの効果が一番疑わしいと思ってるだけだからな
お前みたいな固定概念持ったバカは何を言っても無駄ｗ
一生疑わしいと思ってろｗｗｗ

>>611
＞どこをどう見れば空気清浄機内を通過する一瞬で効果があるって書いてるんだよｗ

俺はそんな事は言ってないぞｗ
あくまでもメーカーHPを見てそれで判断しろと言っただけだ

＞あくまでもフィルターで捕集したものに長時間光速度ストリーマを照射しないと効果が無いんだよ
＞ちょっとだけ捕集したものにしか効果が無いダイキンｗｗｗ
逆にこれを証明してもらいたい

>>613
ストリーマの集塵力に関してはここで検証済だ

オゾン除菌の優位性を検証
http://www.teco.co.jp/domination.html

>>617
この記事読んだことある
ダイキンがボロクソに言われてる掲示板で紹介されてたね

ここだ
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1257567205

>>616
お前は>>574だよな？違うとは言わせんぞｗ

ダイキンの宣伝↓を見ても、「フィルターに捕獲したものに効果を発揮します」
が強調されてることに気づかないのか？
集塵効率が高く見ても80%ってのは間違いないんだろうからな
効果があるというならそれを説明してみろよ
http://www.daikinaircon.com/ca/why/streamer/index.html
お前こそHPよく見て言えよ

>>617
なんだよこれ・・・集塵力が9って、他の比較機種がどんなのか
チェックしてみろ、パナのでさえ風量3.5,サンヨーのは風量3.1だぞｗｗｗ
シャープのは空気清浄機じゃないしｗｗｗ
シャープとかに対しての実験は分かるけど、ダイキンのは実験結果が載ってないだろ

＞あくまでもフィルターで捕集したものに長時間光速度ストリーマを照射しないと効果が無いんだよ
＞ちょっとだけ捕集したものにしか効果が無いダイキンｗｗｗ
＞逆にこれを証明してもらいたい
はい、どうぞ
http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/index.html
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/taisetsu_091204.pdf

＞あくまでもフィルターで捕集したものに長時間光速度ストリーマを照射しないと効果が無いんだよ
＞ちょっとだけ捕集したものにしか効果が無いダイキンｗｗｗ
>逆にこれを証明してもらいたい

フィルターに捕集したものを、30分もかかって50%しか除去できないのに
空位清浄機内を通過する一瞬でどうして効果が得られるか証明してもらいたい

それと、捕集率がどれ位なのかも証明してもらいたい

>>617
ストリーマの集塵力？？？
お前、なんか根本的なところで思いっきり勘違いしてるだろ

ストリーマに集塵力があるわけないし、この比較機種の中で
ダイキンのは単に風量が大きいだけだｗ　逆に言えば他の
機種があまりにも集塵力の無い機種を選びすぎ
なんの、参考にもならない

>>620
>>622
文盲だな。話にならん

＞集塵効率が高く見ても80%ってのは間違いないんだろうからな
また、あの提灯記事と２ｃｈの書き込みかよｗ
あくまでもストリーマ使用時の話をしろよｗ
現にソース提示した>>571が
「80%程度というのはどの計測方法でなのか不明」
とはっきり言ってるだろーがｗｗｗ

＞シャープとかに対しての実験は分かるけど、ダイキンのは実験結果が載ってないだろ
>>623
は？勘違いしてるのはお前だｗ
ストリーマは空気清浄機とセットで効果が発揮されるんだぞ

>>622
あくまでもウイルスが”１００％除去されるまで”に４時間かかったって事だからな
長時間じゃないと効果が無いってのはおかしいぞ
しかもメーカーHPで実証された試験対象物はウイルス以外にも多数あるわけだし

>>623
＞逆に言えば他の機種があまりにも集塵力の無い機種を選びすぎ
＞なんの、参考にもならない
こんな奴と話しててもしょうがないわｗ
もう無理して絡んでくるなよｗｗｗ

>>624
文網なのはお前だろｗｗｗつか、馬鹿だろ？ｗｗ
最高でも80%の性能なんだよ、いいか計数法ってのは最も
厳しい計測方法なんだよ。比色法で80%じゃ話にもならないって意味だよ

＞あくまでもストリーマ使用時の話をしろよｗ
だからストリーマ使用時に集塵効果に対してどういう風に働きがあるんだ？
メーカーが捕集したもにに対してのみと言ってるのに、お前は何を言ってるんだ？
証明しかければならないのはお前の方だろ

＞長時間じゃないと効果が無いってのはおかしいぞ
＞しかもメーカーHPで実証された試験対象物はウイルス以外にも多数あるわけだし
だから短時間で効果があるという証明をしてみろよ。ソースは？
メーカーのページには書いてないよな？　お前の足りない頭で俺の書いた
>>594をもう一度理解できるまで読めよｗｗｗ

＞長時間じゃないと効果が無いってのはおかしいぞ
＞しかもメーカーHPで実証された試験対象物はウイルス以外にも多数あるわけだし
花粉でも15分かかるんだろ？　空気清浄機内を通過するコンマ数秒の間に
どんだけ効果があるのかソースつきで説明してくれないかな？ｗ

＞逆に言えば他の機種があまりにも集塵力の無い機種を選びすぎ
＞なんの、参考にもならない
>こんな奴と話しててもしょうがないわｗ
>もう無理して絡んでくるなよｗｗｗ

指摘のとおりだろ
お前、空気清浄機について一度勉強し直した方がいいぞｗｗｗｗ

ストリーマに集塵力があると思い込んでる奴に何を話しても無駄

連投君必死だなｗｗｗ

まったく冗談はプラズマクラスターだけにしてほしいよなあ(笑)

>>625
＞短時間で効果があるという証明をしてみろよ
短時間ていうのは具体的にどのくらいなのか示されてないから話にならんｗ
もう一度言うが、俺は「瞬時に効果がある」とか「短時間で効果がある」なんて一言も言ってないぞバカタレｗ

＞・花粉⇒15分で分解の写真とグラフのみ（30分で40%くらいの除去率）
＞・カビ⇒グラフのみ(30分で50%程度の除去率）
＞・ウィルス⇒フィルターに吸着させたウィルスと同条件のものにストリーマを照射。4時間で99.9%除去

というより、お前は>>594で自らストリーマは効果があると書いてるだろｗｗｗバカｗ

＞花粉でも15分かかるんだろ？　空気清浄機内を通過するコンマ数秒の間に
＞どんだけ効果があるのかソースつきで説明してくれないかな？ｗ
知らねーよｗ
俺はそんな事一言も言ってないから説明する必要も無いｗ

これ以上、俺に対して異議があるならダイキンに直接問い合わせりゃいいだろｗ
仮に俺を論破した所でダイキン製品の効果を否定する証明にはならないからなｗｗｗ
お前がダイキンに問い合わせてキチガイ扱いされてるのを想像すると笑えるｗｗｗ

>>612
部屋より大きめの適応面積のがいいよ
個人的なおすすめは三洋のABC-VWK14B
1万弱で安いし加湿がウイルスウォッシャー

>>612
加湿機能を使うなら加湿水の除菌機能が付いてるダイキンの最新モデルがオススメです

メンテ考えるとDはねーな

ちょい訂正
加湿する水がウイルスウォッシャー機能で除菌される

ストリーマの集塵力
ストリーマの集塵力
ストリーマの集塵力
・
・
・
・

プラズマクラスター（笑）

ダイキンは比色法で80%（重量法で99%程度に相当）
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR04551A05/images/CR04551A05003.pdf

必死に特定メーカーを擁護してるヤツを見ると、
半島の人間が日本で街宣車で愛国を説いて回るのは、
日本人の愛国心を削ぐためだ、って話を思い出す。



ちなみに>>515の心は「どちらもダッシューでは主役」だ。
そんなにスルーしないでよ(涙)

>>637
比色法で80%ｗｗｗ
計数法で60%ってとこかｗｗｗ

こりゃ、マジでダイキンやばいぞｗｗｗ

>>638
そうすると「スットリーマで集塵君」は実はアンチダイキンの可能性もあるということか？ｗ
俺はハメラレて利用されたってことなのか！！！

>>612
プラズマクラスター効くよ
IG-B200買って来て8畳間で点けたら
1時間後には鼻づまり治ったよ
目が痒いのも緩和したし、肌も調子いい
加湿器は後回しにして別途用意した方がいいと思う

スットリーマで集塵〜♪スットリーマで集塵〜♪スットリーマで集塵〜♪
ダイキンナンバワーン〜♪集塵力ならダイキン←笑♪

IG-B200は本物だね。
最近の一畳用とかポータブルタイプはオモチャ。
ハッキリ言って役に立たないと思う。

また粘着ダイキン叩きの連投かよ
ダイキンアンチスレ立ててそっちでやれ

価格COMの売れ筋１位ってダイキンなんだな

>>612のように
ダイキンは空調メーカーだから集塵力があると勘違いしてのが多いからだろ
それと、スットリマに集塵力があると思ってるのも多そうだ

スットリマ

スットリでもいいよ

トップリのトックリはマックリのスットリだった
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1101479539/

俺はストリーマン。
うだつの上がらないストリーマン。

うあ〜
親父ギャクこあいよ〜；；
ダイキンマンにはコリゴリだお；；

いつも以上にキチガイがファビョってるな
痛々しい

>>612
見ての通り糞スレだから他所に行った方がいい

>>651
だよな
ダイキン厨にはウンザリだ

連投しまくりで必死すぎるｗ
笑えるから今後も全力でダイキン叩き続けろよｗｗｗわかったなｗ

相変わらストッリは痛々しいお；；

東芝のCAF-M16Sはどーですか
評判よければ買いたい

小型ではマシな方なんじゃないかとは思う
自分なら大きさに大差の無い普通の買うけど

長文応酬でザッとみたけど
ダイキン信者はちょっと・・・って感じだなｗ
別にダイキンも悪くはないとは思うけど
もうちっと、基本的なこと調べてから書き込んだほうがいいとは思ったｗ

ﾍﾊﾟｧ

プラズマクラスターに騙されるな
イオンはすべてインチキ
結局は空気清浄機としてのノウハウが足りないんだよ
それをごまかす為にナンちゃらイオンに走るわけだ
やっぱり長年培ってきたノウハウを持ってるダイキンが最強

>>644
工作員がクリック連打してるからだろ。

全国家電量販店販売では1位〜6位までシャープ・パナソニックの2強が独占。
http://kakaku.ecnavi.jp/ranking/gfk/cat_814.html

GfKの小売店パネル調査は、主要な大手家電量販店・専門店・ディーラー
などを契約パネルとし、POSデータを日・週・月ベースで オンライン収集して
います。
家電量販市場では約9割、家電市場全体では約6割という 圧倒的な
市場カバー率によって、市場の変化やメーカーの ポジショニング、数量、
金額、加重平均価格といった売れ筋商品の 販売実績を実売ベースで正確かつ
スピーディに捉えることが出来ます。
http://www.gfkjpn.co.jp/research/retail_pannel/index.html

ダイキンはヤマダで売ってないからシャープやパナより低いだけ
硬派なダイキンは売上が下がったとしても傲慢な企業との取引はしないのだよ
売上至上主義のシャープやパナ(笑)
やはりポルシェ＝ダイキンは合ってるな
売れればいいやのトヨタ＝シャープ、パナ

ヤマダ電機に頭が上がらないシャープ、パナ
ヤマダ電機にノーと言えるダイキン
量販店売上ナンバー1の巨人にノーと言えるダイキンってカッコイいいよな

なんかいい機種ないかなーっと思ったけど、
メーカーの熾烈な争いが繰り広げられてるんだなw
困った困ったw

家電量販店にとってはダイキンみたいなどうでもいいような存在感のないメーカーは置かなくても特に影響ないもんな。

おすすめNGワード
ダイキン
シャープ
ストリーマ
プラズマ
クラスター

・プラズマクラスターは「確立した技術」であり疑似科学ではない。
　既に特許を（出願中ではなく）取得済みで発明賞も受賞している。

・科学的に効果があることが複数の公的試験機関で既に実証されており、
　論文も一般公開されている。

・安全性について、GLP(優良試験所基準)適合の試験施設により
　きちんと検証されている。
　（皮膚刺激性・腐食性試験／眼刺激性・腐食性試験／吸入毒性試験等）

・実験環境(1m3ボックス)や技術検証だけでなく、実際の居住空間で製品
　を使用した試験が実施され、効果のあることが報告されている。

・どういう条件でどの程度効果があるのかが定量的に計測されており、
　採用製品には有効な濃度を維持できる目安として「プラズマクラスター
　適用床面積」が明記されている。

・医療機関や公共施設など、既に世界中で採用実績がある。

という状況なわけで、、
もうアンチも根拠のない批判をするしかなくなっている状況ｗ

今日もアホ企業ヤマダに頭を下げるシャープ社員であった(笑)

AQUOSを売ると、その店員にお金が入るシステム

>>669
マジっすか。
AQUOS薦められたら警戒してしまう…。

>>631
予算三万ぐらいまでを考えているのですが
高価格帯だからいいってわけでもないですか？
>>632
今年モデルはまだ高いですよね。
去年のは格安になってますけど。
水の除菌って意味あるのかな？
>>640
空気清浄機のプラズマクラスターレベルじゃだめですか？
7000とあるのですが。
>>645
そういうイメージあります。
結局どのメーカーも付加価値除く吸引力だけとってみればおなじくらいなんですかね？
ダニアレルギーだから、それに効果あるものがいいんだけど。

>>662-663
ダイキンは販売奨励金などの営業で売れてるって知らない？
ヤマダ以外の量販店で不自然にダイキンセールスしてるのは
ダイキンを売れば小売店が儲かる仕組みだからだよ

一昔前のアクオスの亀山モデルのセールス手法と似たようなところがあるかな
あの頃のアクオスなんて自前で映像エンジンを開発できずに、海外メーカーから仕入れた
という事実を知らずに国産という詐欺まがいの宣伝文句に踊らされた情弱は多かったと思うよ

ヤマダと取引が無いのも、ヤマダ側の消費者の立場にたった値引き価格や返品システム
をダイキン側が受け入れられないというだけの話

どう見ても、性能で劣ってるのに売れる理由が他にあるのは考えれば分かる話

ダイキンのセールス方法はこれ似てるかな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290055892/-100

アクオス(笑)
冗談はプラズマクラスターだけにしてほしいよなあ(笑)

プラズマクラスターは良いとして、アクオスは無いなwアフォと年寄りが騙されて買うTV

プラズマクラスターもアフォが騙されて買うんだが

新着はあるんだがあぼーんだらけでわけわかめ

＞プラズマクラスターは良いとして

えっｗｗｗ

>>677
お前このスレ見る意味ないよｗ

ダイキンのストリーマなんたらよりは
まだ、プラズマクラスターの方が信用できるわな

検証機関がマトモだし。ダイキンのは聞いた事もないような所が多いのが謎だ
なぜ、ベトナムで検証したんだろうか・・・

>>680
その検証機関に否定されてますがｗ


空気清浄っていうそのまんまのタイトルの専門誌があるんですが、
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaca/tosyo/tosyo.htm

そこに北里環境科学研究所の元技術部長の話が載ってましたが。。。
奥田舜治って北里環境科学センターの元微生物部技術部長です。

新型インフルエンザ対策と除菌 ―空気清浄機の除微生物効果について― 奥田舜治

過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか等、
興味のもたれるところです。

アクオスとダイキン（エアコンを含めて）は情弱御用達ってとこだろう
買ってる本人は自分は良い買い物をしたと信じてるんだろうけどな（笑）

>>680

元気だせよ。別に空気清浄機能がないわけじゃないんだからさ・・・

内弁慶メーカーシャープはやたら海外の調査機関を使うが、
意図は、世界的に認められてるって印象を与えるイメージ操作だろ。
世界の亀山
世界のソーラーカンパニー
本当に「イメージ操作」「世界」が好きな会社だなW
ただ残念な事にイメージだけで中身がなく、
“世界”を連呼して自己満足に浸っているだけで世界で全くブランド名が通用してないのが悲しいなW
世界のナベアツや世界のヘイポーと被るW

空気清浄機よりすごい、細菌を死滅させる空気浄化機
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071229_nipro_ns457/

>>681>>683
結局、これと同じってことかぁｗｗｗ
ダイキンは消費者庁から勧告・指導を受けて渋々
自社公表したという違いだけだなｗ

そもそも、この実験は単にフィルターの抗菌効果を
検証してるだけだよなｗ　

ダイキン馬鹿すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/index.html
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/taisetsu_091204.pdf

ストリーマ技術によるウイルス抑制・除去試験結果は、ストリーマ搭載の空気清浄機の
実使用状態での効果を実証したものではありません。

>>684
ダイキンもそのイメージ戦略で必死なんだけど、ちと社員の頭が痛いというか
ズレてるとこあってなぜかベトナムなんだよなｗｗｗｗｗｗ

貼り忘れ　シャープの実際の使用環境では効果が疑わしいというのと
ダイキンの↓は同じだよな

http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/index.html
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2009/091204/taisetsu_091204.pdf

ストリーマ技術によるウイルス抑制・除去試験結果は、ストリーマ搭載の空気清浄機の
実使用状態での効果を実証したものではありません。

>>683
シャープの場合、イオンに効果がなかったとしても
HEPA搭載の高性能な空気清浄機になるからまだマシだろ

ダイキンの場合、ストリーマに効果が無かったら
集塵効率60%（計数方）のただの扇風機になっちゃうもんな
HEPAは計数法で99.97%の集塵効率があるからイオンなんて必要ない

東京か近郊でDAS-301Vって
どこかで25000円くらいで売ってないですか。
探しまくったけど地方にしかないんです。
29800円なら通販であったんだけど。

>>689
旧型だし、ほとんど在庫もないだろうしね。

さんざん悩んで新型の303を買いました
今朝から稼働中
初日の印象としては悪くはないね

>>681
> 空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
> としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
> 、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
>（中略）

まずは、浮遊ダニ、アレル物質、浮遊ウイルス、浮遊カビ菌に対して、実験室レベルでの
効果測定から始まり、第2ステップでは分解・除去のメカニズムの解明、そして、第3ステップ
として、約10畳の空間で有害浮遊菌を除去するという、実空間での効果検証を行なった。

現在は第4ステップとして、応用範囲の拡大に取り組んでおり、付着臭の脱臭や、付着カビ菌
の増殖抑制、付着ウイルスの分解・除去などの検証を行なっている


> プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
> 非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
> 抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
> いるのか不明です。
> （中略）

正極性と負極性のクラスターイオンによる細菌不活化メカニズム
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/29/pdf/94_05.pdf


> プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
> が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか等、
> 興味のもたれるところです。

http://www.sharp-ssp.co.jp/pci/index.html

>>692
0点
やりなおし

完全論破しちゃってゴメンねｗ

元技術部長の話はどこまで信用性あるのかね

結局、HEPA搭載の安いので十分だよね

よくわかる放出系一覧

■三洋（ウイルスウォッシャー）
　吹き出し口直上で連続的に3時間噴霧した場合99％以上ウイルスを抑制

■シャープ（プラズマクラスター）
　1m3試験容器内で10分で99％以上ウイルスを抑制

■東芝（ピコイオン）
　120Lボックス内にウイルス浮遊液を置き24時間で99.9％抑制

■パナソニック（ナノイー）
　1m3試験容器内で90分で99％以上ウイルスを抑制

■三菱（プラズマイオン）
　お部屋のイオンバランスを心地よい大自然の空気に近づけます

ツインバードか？

よく分かる黒歴史

■三洋
　新型インフルエンザへの効果と偽り黄色ブドウ球菌の試験結果を公開

■シャープ
　イオンコントロールモード：マイナスイオンリッチで快適に

■ダイキン
　発火事件でリコール

■東芝
　戦え！プラズマソルジャーイオン

■パナソニック
　ifDP集じんフィルター

■三菱
　アスベスト再放出

> ■三洋
> 　新型インフルエンザへの効果と偽り黄色ブドウ球菌の試験結果を公開

一般報道では、
”三洋の「ウイルスウォッシャー」技術、新型インフルエンザへの効果を実証”
など誤解を招く表現が使われているのだが、、
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090818_309146.html

よく見てほしい。
新型ウイルスへの効果が検証されているのは、やはり「電解水とウイルスを
混合した液体」での実験のみだ。

ほかの試験結果や他社比較などは、浮遊菌（黄色ブドウ球菌）等での試験
結果であり、新型ウイルスとは無関係。
一緒に発表することで故意にミスリードを誘っているようにも見える。

電解水とウイルスをビーカーでまぜまぜして効果を実証したから、電解水技術
を使った空気清浄機も、きっと新型ウイルスに効果があるに違いない。
　　↓
新型ウイルス対策にウイルスウォッシャー空気清浄機をどうぞｗ

これは少々強引ではないだろうか？

北里環境科学センターの元微生物部技術部長 奥田舜治って人の話が一番信用できない

ちょっと話題で出てたんで、富士通の脱臭器を調べてみたんだが
これってダイキンよりもよくないか？
脱臭能力は上っぽいし、集塵能力もダイキンのなんちゃって電気集塵よりは
ありそうに思える。
今までアウトオブ眼中だったけど、意外にマトモそうだな
値段が2万くらいならカスダイキンじゃなくてこっちにすれば良かった

http://kakaku.com/item/K0000138160/

あ〜意図的にオゾン発生させんのか
こりゃパスだわ
まあ、ダイキンのも相当オゾン臭出すから
どっちがオゾン濃度高いかは分からないけどな

ダイキンのは0,05ppm以下だったっけ？　

富士通のは0.03ppm以下だから、ダイキンよりも少なそうだな
つか、0,03ppmで効果があるなら、ダイキンのもオゾン放出によって
空気中の除菌効果あるんじゃないのか？

価格コムでやたらとダイキンを勧める人間の一人。オギパン
他社を貶し、荒らしともいうべき頻度でダイキンを勧める書き込みを繰り返す
このスレの病人と頭の悪さが似ている
この他にも多数ダイキン工作員は存在する
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%83I%83M%83p%83%93&CategoryCD=2160

結局空気清浄機はベストエフォート的な製品なんだから、価格を含めてダイキン一択なんだろうな。シナ製という最大の弱点はあるが
かつてたばこ吸ってた時は毎月フィルター換えてたけど、ＨＥＰＡが５年も１０年もフィルターもつとは考えられんわ。実際外国製はＨＥＰＡでも
半年交換になってるしな。

見栄えのする機能つけて最初の１ヶ月さえ騙せれば、頭の弱いＨＥＰＡ厨には空気汚れていてもわかんねーだろｗって意図がミエミエで不憫すぎるｗｗｗ

半年で交換としているのってどこの外国製？
医療用のクリーンルームで5年とかが普通だから
フィルターの抗菌機能がしっかりしていれば問題はないんだろうとは思う
（空気の汚染具合とフィルター面積や風量にもよるけどね）

家庭用なら余裕を持って4年くらいで交換すればいいと思うけど
神経質なら2年に1度でも十分じゃないかな

もっと神経質なら1年に1度交換すればいいだけの話しだしね

青の空気

中国製のくせに高い。ボッタクリ空気清浄機ｗ

ダイキンのﾍﾟﾗﾍﾟﾗフィルターで2年もつわけがないとは思うんだけど（物理的に濾過面積ないよね？）

HEPAが1ヶ月で目詰まりというのはどんなに汚い生活環境でもありえないな（工場とかは別）
HEPAってガラスフィルターが何重にも織り込まれてるから、フィルター外寸の200倍ちかくの
濾過面積があるって知ってる？

シャープの質問に対して、無神経にもダイキンを勧めるが華麗にスルーされるオギパン
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000052191/SortID=12204092/

>>708
青の空気って何？

知ってるくせにｗ

ブルーエアか
確認した

確かに半年での交換を推奨してるね
不思議に思って調べてみたけど、フィルターが抗菌作用のない
ただのHEPAだから目詰まりとうよりは衛生面での理由のような気がする

何スレか前、ブルーエアはHEPAじゃないって三菱信者が叫んでいたが

>>714
そうなの？
見たけどダイキンみたいに電気集塵と組み合わせたような仕組みなんだね
99.97%の集塵効率と圧力損失が245Pa以下ならHEPAの規格を満たす事になってるから
一般的（何種類かあるが）なのとは違うっぽいね

今日もシャープ社員がヤマダに頭を下げに行く(笑)
ダイキンはヤマダみたいなDQN企業の言いなりにならないで断れる身分なのだ
家電だけのシャープは量販店に頭が上がらない三流企業

粘着してる理由を知りたいな
シャープを買って後悔したの？
ただただダイキンを支援したくて同業他社を蹴落としたいの？
やっぱりダイキンの社員なの？
ここで必死にレスしないと会社ヤバいの？
なんなの？

はあ？粘着してんのはシャープ厨だろ
まったく冗談はプラズマクラスターだけにしてくれよなあ

最早虚しいだけだな
このmjｷﾁはゆとり世代なのか、あちらの人なのか
言い換えると、世間知らずなのか、火病なのか
どちらにせよ会話は無理だな

とりあえず今月中には買うつもりです。
嫁と赤ちゃんが里帰りから帰ってくるので。
去年のモデル買えばよかったな。。
一万円ぐらい割安ですよね。
ダイキンは水除菌できるように今年からなったみたいだけど
シャープは去年も今年も変わらないみたいだから。
三洋三菱富士通ゼネラル……メーカーたくさんありすぎて何かっていいかわかんない。。

とりあえず>>679の書き込みは読む価値がないと判断した(ｷﾘｯ

日本メーカーなのに中国製で値段が高い
ホコリ集積性能は実際の家や部屋では中途半端
説明書やHPで書いてあることは誇大広告　
１０年に１回※交換すればいいのは無理がある
加湿付きの場合は一緒に粉末クエン酸や台所合成洗剤（粉末）や重曹（粉末）を
同時に買ってくださいと明記するべき　さらフィルターを漬け置きするための
ケースも同時に購入しなさいと・・・

それとHEPAや吸塵フィルターも２年交換ですて書いた方がいいと思う
ホコリに関しても吸ってもリバースしてる可能性も高いドライアイスと
シャボン玉実験は空気の流れは分かるがホコリではないので信憑性に欠ける
と思う　ニオイが取れるてのも疑問が多すぎる　怪しい

なんか俺アンカー付けられてファビョられてるけど
プラズマクラスターもストリーマもどうでもいい風量信者なんだけどなｗ

>>722
＞フィルターを漬け置きするための
＞ケースも同時に購入しなさいと・・・
そうなんだよねｗ
自分もよく分からずに、カカクコムで書き込み数多いってだけで
ダイキンの買ったけど中身のチープさ加減に見てビックリしちゃった；；

イオン化枠漬け置きできる場所なんて台所のシンクくらいしかないけど
あんな汚いものを台所に持ち込むのはNG

仕方ないからお風呂場に持ち込んで、飛び散る汚水に耐えながら
シャワーで洗ってる。こんな手間がかかるのは普通じゃないと思いました・・・orz

雑菌だらけのキッチン＆シンクでまあ潔癖なことですな。

>>726
そのとおりだけど
気分の問題ってのもありますからね〜
ダイキン使ってます？　結構、汚れた水が出てきますよ
感覚的には子供の上靴を洗うのと一緒ですね
どこまで除菌されてるかも不明ですし

それにシンクは毎晩、クエン酸入りの洗剤で隅々まで洗ってます＾＾
だらしない家と一緒にしないで下さい

一言多いですね

先月、空気清浄機を買ったんだよ。最新のやつ。
昨晩、久しぶりに嫁からセックスのお誘いがあって、
嫌々ながらも相手したんだが、嫁が｢舐めてぇ〜ん♪｣と股を開いたら、
最新の空気清浄機の空気センサーランプが緑から赤へ…
モーターがフルスロットルで回り始めた！
二人でしばらく固まってたんだが、嫁が股を閉じて少しすると空気清浄機のファンは静かになった。
やれやれ…とクンニを再開しようかと嫁が股開いたらまた空気清浄機は全開にファンが回り始めた。
嫁は空気清浄機に向かって、｢はいはい！私のマンコが臭いのが悪いんでしょ？？悪〜うございました！｣
と叫んで部屋を出て行ってしまった…
確かに嫁のマンコは臭い。クンニしたら唇は荒れるし、舌も痺れて数日は痛い。
だから嫁からの誘いはなるべく断っていたのだが…
この空気清浄機は空気をキレイにするだけではなく、嫁を撃退してくれる頼もしい存在になった。

>>727
性格が汚染されてますね。
最後の一言によく現れてます。
地獄に行くでしょう。

CMあけはババアのヒス書き込み！このあとすぐ！

>>729
ワロタｗｗ
本当の話なら是非機種名を
ひょっとしてコピペだったり!?

>>702
２台ユーザーだが大菌なんざ話にならない。脱臭能力に関しては間違いなく一番。

花粉・ホコリ→風量　三菱、ダイキン
脱臭→富士通
無難→パナ
話題にならないがおそらく無難？→東芝、サンヨー
プラズマなんちゃら→SHARP
なんちゃらストリーマ→ダイキン
ゴミ→卓上

>>734
風量はシャープのKC-Y80の方がダイキンより上
風量8.0で運転音52db

>>732
コピペだよ

マソコ臭い女は地球の裏側まで蹴り飛ばしてやりたいわ

ちんこ臭い奴が言ったところで。っていう・・・

誇大広告は、社会的道徳に考えて意義あり！
詐欺の定義を変えないとダメだな

>>736
コピペか。ありがとう。

うちのコロナの空気清浄機が放屁すると即反応するからイメージしやすかったんだがｗ

しかし埃には全く無反応な癖に匂いには超敏感て…
これ空気清浄機じゃなくて脱臭機だorz

このサイトすごいｗ
ttp://www.geocities.jp/sharper00002000/

市場では売れてるナノイーが全く話題にならないのは
工作員を雇ってないおかげですか？

>>742
それはどうか知らんが、
2ちゃんねると世間ではズレがあるし、
話題になってても悪い意味の場合もあるし、
何か聞きたい事があれば各メーカー専用スレがあるからそこで聞けば。

このスレはもう機能してない。

>>741
ちょっとだけ読んでみた。
被害妄想やら責任転嫁やら自分は悪くねぇと思い込んでいるイタイ人っぽいね。
こいつとは仕事できねぇ。

さすが三流シャープ(笑)
社員も三流(笑)

知人の子が小児喘息だからシャープの子供部屋向きの空気清浄機を送ってあげた。
これで発作が治まれば良いんだけどね。

ガラクタ送られた知人の子もいい迷惑だな(笑)

>>747

617目のつけ所が名無しさんsage2010/11/17(水) 17:46:36
>>613
ストリーマの集塵力に関してはここで検証済だ （ｷﾘｯ）

ここみたら余計迷ったw
迷ったというか

>>746
粘膜攻撃する物質を放出する製品をよく贈れるね

>>746
シャープ製品の空気清浄機などから放出されるプラズマクラスターイオンにはウィルスや細菌のタンパク質と人間のそれを区別する能力は無く、
粘膜や皮膚に存在するタンパク質を分解する作用があり、長期間、高濃度、密閉空間で用いられる特性からも人体に対する悪影響も
考えられ、人体のタンパク質に与える影響の定量的な評価を行っている科学論文は2010年現在のところ存在しない。
実際に当該製品を使用したことで体調を崩したという報告もある。

これが扇動なのか
ここは恐いインターネッツですね







ﾁｮｿﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
お前らには参政権やらんからｗｗｗ

海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。

>>749
HEPAさえついてたらOK

シャープの空気清浄機が人体に悪影響があるのならダイキン製品を買うかな。

あの、イオン（ネガティブイオン）自体にウィルスや細菌のタンパク質と
人間のそれを区別する能力がそもそもあるの？
結局マイナスイオン使ってる製品全部に識別なんてできないんじゃないの？
各社マイナスイオン使ってなんとかクラスターとかただネームを変えてる
だけしょ…全部同じだろ

なるほど…
三菱工作員が暴れてるのか…

>>755
ダイキンはオゾン発生器の富士通の脱臭器以上に高濃度のオゾン発生させるから
やめておいた方がいいよ

>>757
シャープ叩いてんのはダイキン工作員だよ
しかも、すげー無知な馬鹿

え？シャープ叩いてるのが全てダイキン工作員だと思ってるの？
プラズマクラスターで頭やられちゃったんじゃ・・・

でたよ低脳

三菱工作員⇒現在はシャープ叩き

シャープ叩いてる奴って
空気清浄機買えなくて単に僻んでるんじゃね（）藁

液晶、空気清浄機とシャープはすごいな

>>753
価格コムの社員がこのスレに常駐してるだけは分かった
土曜の朝から出勤大変だな・・・

常駐してるだけは分かった⇒常駐してることだけは分かった

>>762
藁って懐かしいね。

>>761
三菱工作員=>>三菱製品以外を叩くが正解だろw

今日も日本人以外のアジア人がファビョってますね

三菱に工作員なんて居ないし、そんな余裕も常駐する意味も無い

ミミズだって　オケラだって　三菱だって
みんなみんな　生きているんだ　ともだちなんだ

三菱の工作員はいないだろ
大企業が工作してるにしては売れてなさ過ぎ
ここで暴れてるのはただの信者

火消しに必死だよねw

ダイキンの
除加湿清浄機 クリアフォース ACZ65K
うるおい 光クリエール MCK55L
で迷っています。

・水除菌に違いはありますか？
・除湿機能は、エアコンのドライモードがあればいらないでしょうか？

MCK55Lにしようと思っていたのですが、季節によっては湿気も気になるため悩んでいます。
よろしくお願いします。

>>773です。
・クリアフォースの日常の手入れはフィルター清掃以外に何がありますか？

光クリエールのほうは日常はフィルターのほこりを掃除機で吸って、
加湿タンクをはずした下の部分をゆすぐくらいと聞いたのですが
それ以外の部分で日常的に必要なことを教えてください。
お分かりになる方よろしくお願いします。

　
◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

価格.com クチコミ掲示板

★シュローデンさん★

海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
　

　
◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

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★シュローデンさん★
空気清浄機に興味を持つようになり。色々と調べていますが
ダイキン＝集塵力という間違ったイメージが根付いているのに疑問を感じます

ダイキンの空気清浄機は集塵力に関しては他社よりも劣るのではないでしょうか？
捕集対象物を何にするかということでも見方は変わってくるのでしょうが
ダイキンの空気清浄機は比色法という計測方法で80%の集塵効率のようです。
これはHEPAフィルターの計測方法である計数法というものに換算した場合
およそ65%程度の集塵効率になると思います。（下のリンクを参考にして下さい）
http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm

HEPAフィルターは計数法で99.97%の集塵効率です。
おおよその集塵能力は、フィルターの能力+風量で決まると思うので
ダイキンのは風量7.5となかなかの大風量ですが（他社にもっと風量の大きいものがあります）
フィルター性能が低いので。無駄に風量が多いだけということのような気がします
（もちろん風量が多ければ部屋の隅々まで空気が攪拌されそうな気がするので悪い事ではないとは思いますが）

決して、ダイキンは集塵力の性能が高い空気清浄機とは思えないのですが
皆さんどう思われますか？
2010/11/18 23:40　[12237775]


この後、２ｃｈに晒されて正体がバレてしまい火病りながらダイキン叩きの記事を削除

やっぱりチョンだったのねw

764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 12:01:12
>>753
価格コムの社員がこのスレに常駐してるだけは分かった
土曜の朝から出勤大変だな・・・

765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 12:02:18
常駐してるだけは分かった⇒常駐してることだけは分かった


見事なファビョリっぷりだな

透析室でのプラズマクラスターイオン発生装置の利用、インフルエンザ感染の発症を抑える効果は確認できず
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201011/517460.html

>>779
あ〜、いつもの御用機関検証なら非公表か数字いじれたのにね。
文科省絡みだと無理だわなｗ

プラズマクラスター
ｗｗｗ

対象の床面積って大は小を兼ねるって考えてよいでしょうか？
30畳ぐらいのを6畳で使っても不都合とかないですか？

>>782
30畳のを6畳に置くとサイズがでかすぎない？

サイズが結構違ってくるんですね
ふすま開けるときのために大きいのとも思ったのですが
もうちょっと考えてみます

やぁ、家電とデジカメだけが生き甲斐のシュローデン君、おつかれさま〜

8畳くらいの部屋に一人暮らししてるのですが、ABC-VW26Bは無駄でしょうか？（適応床面積的に）

>>786
フィルターの持ちとか考えると、これより小さいのはちょっと
と思うし、大は小を兼ねるから、大きさが我慢できるなら無駄ではないと思うよ。

馬鹿でマヌケなシュローデン君が真昼間から火消し自演中（笑）

【科学】シャープ、プラズマクラスターイオンがインフルエンザ予防に効果が「ない」ことを世界初実証
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290226492/l50

http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/release/10110901.html
http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/images/release/20101109/2.gif

あれだけ叩かれてたダイキンが突然叩かれなくなったからなw
あのバカは頭の悪さがわかりやすいwww

ウィルスに効果はある空気清浄機との質問にダイキンを勧めるオギパン
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12140552/

ほら、わかりやすいでしょ？このバカwww

パナスレに出張してネガキャンをしているオギパン
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000051143/SortID=12087717/

三菱以外なら何でもいいだろ

シュローデンが完全にファビョってしまった！www

シャープスレで無神経にダイキンを勧めるもHEPAじゃないという理由で一蹴されるも、
意味不明の主張で食らいつくオギパン。
「HEPAよりだんぜん良いですよ。　　実際に使っているし、自動でほこり・臭い感知して
自動で吸塵力強くなるんです。　フィルター10年分付いているし。」

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049823/SortID=12207260/

シュローデン君がチョン丸出しの連投を始めたｗｗｗ

オギパンがファビョってシュローデンなどと意味不明の言葉を発してラリっております

シュローデン・・・血圧上がり過ぎだぞ
顔真っ赤ｗ

三菱厨＝フニャｗ＝シャープ叩き＝シュローデン

三菱厨ってチョンだったんだな

　
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海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
　

　
◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

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★シュローデンさん★
空気清浄機に興味を持つようになり。色々と調べていますが
ダイキン＝集塵力という間違ったイメージが根付いているのに疑問を感じます

ダイキンの空気清浄機は集塵力に関しては他社よりも劣るのではないでしょうか？
捕集対象物を何にするかということでも見方は変わってくるのでしょうが
ダイキンの空気清浄機は比色法という計測方法で80%の集塵効率のようです。
これはHEPAフィルターの計測方法である計数法というものに換算した場合
およそ65%程度の集塵効率になると思います。（下のリンクを参考にして下さい）
http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm

HEPAフィルターは計数法で99.97%の集塵効率です。
おおよその集塵能力は、フィルターの能力+風量で決まると思うので
ダイキンのは風量7.5となかなかの大風量ですが（他社にもっと風量の大きいものがあります）
フィルター性能が低いので。無駄に風量が多いだけということのような気がします
（もちろん風量が多ければ部屋の隅々まで空気が攪拌されそうな気がするので悪い事ではないとは思いますが）

決して、ダイキンは集塵力の性能が高い空気清浄機とは思えないのですが
皆さんどう思われますか？
2010/11/18 23:40　[12237775]


この後、２ｃｈで正体がバレてしまい火病りまくり連投ｗｗｗ

要するにフニャｗ=チョンでFA

>>800-801=>>804
やぁ、家電とデジカメだけが生き甲斐のシュローデン君、頭大丈夫かい？

★シュローデンさん★

すみません；

全く関係のないところに書き込んでしまいました
新たに立て直しますので、私の書き込みは無視して下さいますようお願い致します

スレ主様ご迷惑をお掛けしてすみませんでした。

2010/11/19 23:10　[12242175]

なんかラリって頭おかしいのがいるな
オギパンは図星か（笑）

オギパンがファビョり中(笑）

また頭の悪さ全開の妄想勘違いかｗｗｗ
ホントお前は頭の悪さがわかりやすいｗｗｗ

　
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海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
　

シャープやパナスレで必死にダイキンを勧めるオギパン
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%83I%83M%83p%83%93&CategoryCD=2160

　

馬鹿でマヌケなシュローデン君が真昼間からの火消し自演が完全にバレてしまいファビョリ中（笑）

　

で何故三国人がダイキンに粘着？？？

シュローデン君には漏電火災警報器が必要だと思うw

シュローデンはいつまで馬鹿丸出しの書き込みを続けるのだろう・・・
極端に頭が悪い上にチョンで火病ってるからしょうがないかｗ

>>812
民度が低いからじゃね？

正体がバレて火消しに必死なオギパン（笑）
マジでウケル（笑）

>>816
そう強がるなよ・・・
涙で顔ビショビショだぞｗ

実は空気清浄機を買えないオギパン（笑）

>>818
シュローデン、おまえ頭ヤバいから救急車呼んだ方がいいぞ

シュローデンは精神科に通うお金がありません！

価格.com のシュロ〜デン(笑)さんが絶賛大発狂中です

シュローデン　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
もしかして死んだ？

シュローデン死亡
死因：火病

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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　 　 ┗━┛ 　 　 ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　 シュローデン　 ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

葬式あげてもらえるだけ幸せ者だな

三菱厨って平日・休日問わず
朝から晩まで張り付いてんのか
お前はいい加減働け（笑）
117目のつけ所が名無しさんsage2010/11/05(金) 15:09:32
122目のつけ所が名無しさんsage2010/11/05(金) 16:39:00
667目のつけ所が名無しさん2010/11/18(木) 09:21:24
753シュローデン2010/11/20(土) 07:19:30

なんだよシュローデンまだ生きてたのかよｗｗｗ
みんながお前の死を願ってるのに

◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは「シュローデン」という名の日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

価格.com クチコミ掲示板

★シュローデンさん★

海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
↑↑↑平日の真昼間（笑）

三菱厨＝無職ニート＝空気清浄機が欲しくても買えない人（実は三菱のも持ってない）

>>826
三菱厨とかオギパンとかフニャｗとか言ってる事ブレまくりですねw
そんな性格だからオマエには敵がいっぱい居るんだろwww

>>829
無職ニート＝空気清浄機が欲しくても買えない人（実は三菱のも持ってない）
シュローデン、自己紹介乙！

三菱の空気清浄機の写真うｐしてみろ（笑）

さてと、アホの相手はここまでにして飯だから後でな
写真うｐしとけよシャブ中（笑）

　
◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは「シュローデン」という名の日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

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海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
　

>>747>>750-751
自室はシャープのエアコンだよ。
何も問題ないから送ったんだがな。
念のために経過観察してもらうか。

　

馬鹿でマヌケなシュローデン君が真昼間からの火消し自演が完全にバレてしまいファビョリ中（笑）

　

シュローデン君、家電とデジカメだけが生き甲斐で人生楽しいかい？(笑)

シュロちゃん・・・泣いてるの？

ただ今、シュローデンは食後のうんこ中

長いなw

急に価格コムとか言い出したアホどもはなんなの？

　
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海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
　

　　
◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは「シュローデン」という名の日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

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★シュローデンさん★
空気清浄機に興味を持つようになり。色々と調べていますが
ダイキン＝集塵力という間違ったイメージが根付いているのに疑問を感じます

ダイキンの空気清浄機は集塵力に関しては他社よりも劣るのではないでしょうか？
捕集対象物を何にするかということでも見方は変わってくるのでしょうが
ダイキンの空気清浄機は比色法という計測方法で80%の集塵効率のようです。
これはHEPAフィルターの計測方法である計数法というものに換算した場合
およそ65%程度の集塵効率になると思います。（下のリンクを参考にして下さい）
http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm

HEPAフィルターは計数法で99.97%の集塵効率です。
おおよその集塵能力は、フィルターの能力+風量で決まると思うので
ダイキンのは風量7.5となかなかの大風量ですが（他社にもっと風量の大きいものがあります）
フィルター性能が低いので。無駄に風量が多いだけということのような気がします
（もちろん風量が多ければ部屋の隅々まで空気が攪拌されそうな気がするので悪い事ではないとは思いますが）

決して、ダイキンは集塵力の性能が高い空気清浄機とは思えないのですが
皆さんどう思われますか？
2010/11/18 23:40　[12237775]


この後、２ｃｈに晒されて正体がバレてしまい火病りながらダイキン叩きの記事を削除

シュロとオギをNG追加っと

>>832
ファビョってお腹ピーーでトイレから出られないシュローデン君ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

また、キチガイが沸いてんのか

このスレ、ID表示されないけど緑の人だけ追っていくと自演荒らしがよくわかるね

マヌケでキチガイなシュローデン君が真昼間からの火消し自演が完全にバレてしまいファビョリ中(笑)

　

プゲラ妻屑巣多ー

シュローデンまた来たのかよw
どの面下げて来てんだよwww

>>846
たまに、sageたりして複数人装ってる可哀想な奴なんだからほっとけｗ

シュローデン、バレバレの自演乙！

おい、シュローデン！
はやく火消しした方がいいぞ

>>850
やっぱりオマエは頭の悪さがわかりやすい(笑)

完全に病気

>>854
シュローデン、かわいそうだよな・・・

いつもにもまして酷い荒らしだな
これ以上続くようなら…

>>856
シュローデンの立場ヤバいよな

ダイキン・シャープ・三菱それぞれ専用スレがあるんだからそっちでやれよ

とにかく、荒らしはコテハンつけろや

シュローデンの書き込みはコテハン付けないでもわかるからなw

>>858
三菱スレは過疎ってシュローデンの相手する奴が居ない。

シュローデンって敵だらけで辛そうだな（笑）

まぁシュローデンは毎日のように他社叩きしてた訳だからな
いい気味だ

シュローデンの人気にSIT!

ダンエボはコナミらしい音ゲー的なおもしろさはある？

間違えたテヘッ

オギパンはまだ写真うｐしてねーのか（笑）
オギパン＝アンチシャープ＝ダイキン工作員＝真性のアホ

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83V%83%85%83%8d%81%5b%83f%83%93&Disp=kuchikomi

シュローデン君、家電とデジカメだけが生き甲斐で人生楽しいかい？(笑)

　
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海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
　

　
◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

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空気清浄機に興味を持つようになり。色々と調べていますが
ダイキン＝集塵力という間違ったイメージが根付いているのに疑問を感じます

ダイキンの空気清浄機は集塵力に関しては他社よりも劣るのではないでしょうか？
捕集対象物を何にするかということでも見方は変わってくるのでしょうが
ダイキンの空気清浄機は比色法という計測方法で80%の集塵効率のようです。
これはHEPAフィルターの計測方法である計数法というものに換算した場合
およそ65%程度の集塵効率になると思います。（下のリンクを参考にして下さい）
http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm

HEPAフィルターは計数法で99.97%の集塵効率です。
おおよその集塵能力は、フィルターの能力+風量で決まると思うので
ダイキンのは風量7.5となかなかの大風量ですが（他社にもっと風量の大きいものがあります）
フィルター性能が低いので。無駄に風量が多いだけということのような気がします
（もちろん風量が多ければ部屋の隅々まで空気が攪拌されそうな気がするので悪い事ではないとは思いますが）

決して、ダイキンは集塵力の性能が高い空気清浄機とは思えないのですが
皆さんどう思われますか？
2010/11/18 23:40　[12237775]


この後、２ｃｈに晒されて正体がバレてしまい火病りながらダイキン叩きの記事を削除

　

馬鹿でマヌケなシュローデン君が真昼間からの火消し自演が完全にバレてしまい未だにファビョリ中（笑）

　　

どこのメーカーにも付いている自動運転機能をダイキンだけの特別の機能だと
思い込み、他メーカースレでダイキンを勧める痛いオギパン
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000052191/SortID=12204092/

ひとりでごくろうさん

馬鹿でマヌケなオギパンが昨晩からの火消し自演が完全にバレてしまい未だにファビョリ中（笑）

　

馬鹿でマヌケなシュローデンが勘違いしながら未だにファビョリ中（笑）

　　

何回見てもシュローデンは頭の悪さがわかりやすいな

残念だったなシュローデン君ｗｗｗ

シュロ〜デンは何回ここで叩かれれば気が済むんだ？

シュローちゃんは究極のマゾだな（笑）

※※火 病 中※※
自演でのやりとり中ですが、もう少々ご乱心続きます
もう暫くご辛抱下さい

　

チョンで間抜けなシュローデン君が叩かれすぎて未だに火病中(笑)

　　

>>880
いちばん乱心して辛抱できないシュローデンに言われても…ｗ

シュローデン祭り会場はこちらですか？

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83V%83%85%83%8d%81%5b%83f%83%93&Disp=kuchikomi

シュローデン君、家電とデジカメだけが生き甲斐で人生楽しいかい？(笑)
　

　

真昼間から火病を患ってるシュローデン君は今後もこのスレに常駐します（笑）

　

シャープのTVCM攻勢スゴイな

確かに最近のプラズマクラスターのCMは凄い勢いだな
これでもし人体に悪影響や問題があるとしたら…
パナの暖房機みたいに
回収の為のCM流し続ける程度じゃ済まなそうだ

まずはシュローデンの土下座画像付きで謝罪文掲載からだね。

変な付加価値とか機能はいらない
HEPAフィルタで空気中の有害物質をろ過するのが
空気清浄機の仕事

>>889
でもさ、その付加価値を消費者は求めるのよね。
その結果、Panasonicやシャープ、ダイキンが売れてるんだよね。
要は売れなきゃ意味がないんだよ。

　
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ダイキン＝集塵力という間違ったイメージが根付いているのに疑問を感じます

ダイキンの空気清浄機は集塵力に関しては他社よりも劣るのではないでしょうか？
捕集対象物を何にするかということでも見方は変わってくるのでしょうが
ダイキンの空気清浄機は比色法という計測方法で80%の集塵効率のようです。
これはHEPAフィルターの計測方法である計数法というものに換算した場合
およそ65%程度の集塵効率になると思います。（下のリンクを参考にして下さい）
http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm

HEPAフィルターは計数法で99.97%の集塵効率です。
おおよその集塵能力は、フィルターの能力+風量で決まると思うので
ダイキンのは風量7.5となかなかの大風量ですが（他社にもっと風量の大きいものがあります）
フィルター性能が低いので。無駄に風量が多いだけということのような気がします
（もちろん風量が多ければ部屋の隅々まで空気が攪拌されそうな気がするので悪い事ではないとは思いますが）

決して、ダイキンは集塵力の性能が高い空気清浄機とは思えないのですが
皆さんどう思われますか？
2010/11/18 23:40　[12237775]


896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 06:10:59
何か三菱くんがおとなしくなったな
正体を暴かれたのが影響したか
　

シュローデン懲りないなw

シュローデン君ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>887
人体に悪影響はない！
なぜなら>>779のとおり、そもそも効果もないからだ！

　

シュローデンが生き残りをかけて決死のキャラ変えを試み中(笑)

　

こいつは、シュローデンに論破されて低脳確定した恥ずかしい奴だろうな
この火病っぷりからすると、よっぽど悔しかったんだろう

シュローデンは空気清浄機の知識でしか自尊心を保てないからなw

低脳がシャープ批判したとろで逆効果なのにな

　

馬鹿でマヌケなシュローデン君は昨日の火消し自演が完全にバレてしまい未だに火病中(笑)

　

　
◆◆ ダイキンと三菱を執拗に叩いているのは「シュローデン」という名の日本人以外のアジア人と判明 ◆◆

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海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。（もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし）
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。

それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。

確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。

日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え？今時？って感じですね（笑）レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27　[11840478]
　

　

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83V%83%85%83%8d%81%5b%83f%83%93&Disp=kuchikomi

シュローデン君、家電とデジカメだけが生き甲斐で人生楽しいかい？(笑)
　

こいつ、自分以外は全てシュローデンなんだなｗ

シュローデン、自分以外は全て同一人物なんだなｗ

>>902
やっぱりオマエは頭の悪さがわかりやすい(笑)

プラズマクラスター(笑)

かわいいホモのAAだけだかわいいホモのAAだけだかわいいホモのAAだけだかわいいホモのAAだけだかわいいホモのAAだけだかわいいホモのAAだけだかわいいホモのAAだけだ

ﾔﾒﾃｵｸﾚﾔﾒﾃｵｸﾚﾔﾒﾃｵｸﾚﾔﾒﾃｵｸﾚﾔﾏｻﾞｷﾃﾞｺﾞｰ


J('０`)し
ｵｵ!

J('∀`)し
ﾔﾏｻﾞｷﾃﾞｺﾞｰ


J('-`)し
めんめけ、めんめけ


J('p`)し
あぶあぶあー

^p^)「たも神ｗｗｗｗたも神ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
(^o^)「今日はたかしちゃんの大好きなたも神の握手会だわ、たかしちゃんもごきげんね」

たも神「次の人どうぞ」
長　　　老「よし」
(^o^)「ほら、たかしちゃんの番よ」
(^p^)「んひｗｗｗｗｗｗあくすｗｗｗｗｗあくすｗｗｗ」
たも神「すべてはコミンテルンのせいだ」
長　　　老「何？？」
(ﾟpﾟ)「おぎゃ・・・」
たも神「お前はコミテルンだろ。第三インターナショナルにしろ。」
長　　　老「うぅ！またか！あいつらめ、不介入の密約をまた破りおった！」
(;;;;^o^;;;;)「あら・・・何その目は？たかしちゃんが黒人共産主義だからって馬鹿にしてるの？」
長　　　老「報道統制だけはしっかりやれ！」
たも神「幸福実現党は黒人の未来を約束する」
(:::ﾟpﾟ:::)「comumm！comumm！mmm！」
(;:;:^o^::::)「法則が見えてきただろう？」

　　　　　　　 ／⌒ヽ.i;;;;ii;iiil|
　　　　　　　（　＾ν＾）;;;ii;iill|　
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）iill|
　　　　 / ヽ　　　　 /　/;iill|
　　　　/　/へ ヘ　/　/li;iill|
　　　 /　　＼ ヾミ　 //ii;iill|
　　　（__／|　 ＼___ノ/;;;;ii;iil|

昨日、加湿フィルターを漬け置き洗いする溜めのタル（容器）￥９８０と
重曹（粉末）￥１９８（１ｋｇ）、クエン酸洗浄（粉末）￥５９８（５００ｇ）
を買ってきた、たったフィルターを洗浄するだけでこの額・・・維持費掛かるな〜

次は台所合成洗剤とかも買わないといけない　手間が掛かる　

>>910
酸素系漂白剤使ってつけとけばいいのに。

透析室でのプラズマクラスターイオン発生装置の利用、インフルエンザ感染の発症を抑える効果は確認できず
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201011/517460.html

＞観察期間は2009年12月1日から2010年6月30日までで、この間のインフルエンザ感染の発症件数は、イオンあり群（1154人）で9件、イオンなし群（1274人）で14件だった。
主要評価項目は、イオンあり群が0.0000411に対し、イオンなし群が0.0000590だった。
イオンあり群に対するイオンなし群のオッズ比は1.7002（95％信頼区間；0.7252-3.9862、p=0.09935）となり、有意差はなかった（コクラン・マンテル・ヘンツェル検定）。
なお、並べ替え検定でも、p値は0.1973で有意差はなかった。

有意差が無かった実験を抑制効果の宣伝に使うとかほとんど詐欺だろw

ウィルス除去等は興味無くて
フィルター交換無しの富士通に店頭で見た時惹かれたんだけど
そもそもは花粉対策で空気清浄機使い始めたんだけど
ここ読んでたら３年前に買った三菱のフィルタを交換して使ってたほうが効果高い気もしてきた

やっぱニートは朝になると寝るんだなｗ

yamero!!
かわいいほものAAだけだ！！！

日曜日はお休みなの？

シャープだつらくかー。次はどこだろうか。

特殊な装置や状況作って調べるんじゃなく
普通の部屋に汚染された空気入れて3時間回した後の結果とかの比較が知りたいよなぁ

日本にはそういう雑誌もないしなぁ

飛沫感染のインフルエンザに効くとは最初から思ってないから
誇大広告さえ辞めてくれればそれでいいんだが

a

あの…マジックボールってゆーのは、
こちらのスレでよろしいでしょうか？

ABC-VW26B購入考えてるんだがどうかな？
初めての空気洗浄機なんだが？
FU-Y30CXが次点です
予算は15ｋぐらいです

>>922
買え。

>>922
ABC-VW26Bに対抗するのはFU-Y53CXだよ。
どちらも良い選択だ。好みで選ぶといい。

粗大ゴミを買うな
放出系は効果ないから買うなら捕まえてしっかり除去できるダイキンだけ

人も、家もな…

そもそもプラズマクラスターってインフルエンザウイルスに効くとかいってないよね？

そうほざいてるのダイキンだけでしょ

５年前に買ったシャープの加湿器があるんですが、
今空気清浄機買うなら、加湿機能つきにしたほうがいいですか？
それとも単体で買って、５年前のと併用がいいのでしょうか？

機能は可能な限り分けたほうが良いよ。

ただそれも人それぞれ・・・
どっちの要望もあるからメーカーもどっちも作るんだし。

>>927
http://search2.sharp.co.jp/search/jp/search.x?q=%83C%83%93%83t%83%8B%83G%83%93%83U&ie=SJIS&page=1