エコキュート撲滅したい★３

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
うるさい

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 18:59:36
ガイドライン違反につき、削除依頼

誘導
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285888426/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 19:11:38
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
4 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 19:29:13
きょうスーパーに行ったらリフォームフェアのイベントやってた
エコキュやIHヒーターは大きなブースを構えて実演やってるけど
ガスのビルトインコンロはコーナーの隅でチラシもなくひっそりと展示されてた
これが現実だよ、わかるか？
5 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 19:47:18
【韓国】<；｀Д´>「ウリは何故ウソをついてしまうニカ？」偽証罪は日本の427倍、誣告罪は542倍
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286791445/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 22:51:55
石油ボイラーの音よりは、よっぽど静かになったと思うんだけどなぁ。
熱交換器の音としては、エアコンの室外機と同じでしょ？？
エコキュートに絞って叩かれる理由がわからん。
7 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 05:29:45
隣の家が今日からエコキュート始動
恐れていた低周波騒音発生。夜中ブーンと音がして眠れないのでこんな時間にカキコ
ヒートポンプユニット移設するかせめて下にコンクリ打ってほしい




8 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 09:47:13
エアコンの室外機といってもルームエアコンじゃなくてパッケージぐらい有るからな。
隣家それも寝室の近くならご愁傷さま。
9 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 19:37:34

そりゃガス屋さん必死だもの・・・
必然的に2ちゃんでもリアルでも騒ぐでしょ。
プロパンは料金が比べ物にならないくらい糞高いし、石油ボイラーは音五月蝿いしで八方塞がりだからね。
常識的に考えて、騒ぎ狂う人間がどこぞの人かぐらい想像できる。
だって今年なんかエアコン夜中まで掛けても何ら問題無くて、給湯器のボイラーが五月蝿いて・・・




10 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 22:04:10
エアコンの室外機が回ってる時期ってのは
みんな窓を閉めてるわけでｗ

やっと涼しくなって窓を開けて寝てる前で
エコキュートがブンブン言ってたらムカツクだろ
11 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 22:48:42
ttp://www.eakon.jp/model2009/annai/sound.html

ルームエアコンの方がうるさいんだなｗ

12 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 22:50:49
>>10
はぁ？
夜中に窓開けてるとか、どんだけ強引な言い訳？ｗ
13 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 22:55:47
隣の家のエコキュートがブンブンうるさいんで、
鉄筋棒を拾ってきてファンに突っ込んだら静かになった
今日から安眠できそう
14 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 00:08:05
普通に夜中は窓開けて寝るけどな。

日本は熱帯夜な地域だけじゃないから。
そういう所は夜エアコンはつけない。
だからエコキュートがうるさく感じるのだけどね。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 10:26:46
デメリットを理解して設置するならいいんだが、実際は良いところの情報しか得ないでみんな買ってるからなー
16 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 12:30:43
デメリットて、ガス関係の人が必死になって編集してるwikiの事か・・・
17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 15:04:08
ガス関係は前スレで否定されてたぞ
擁護派が必死になってガス関係とでっち上げてるだけ
メリットは擁護派が必死に考えても出てこないしなｗ
18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 15:20:30
>>11
わざわざ貼らなくても皆知ってるし察してる
19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 16:10:10
>>11
そうとは限らないな
これはＡ特性上での話
エコキュートは12.5Ｈｚでは50ｄｂ以上出てるというデータがある
容量や機器の劣化、設置環境によっては60ｄｂ程度まで増える可能性も考えたほうがいいだろう
20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 16:28:14
エコキュートの音や低周波しか聞こえないオカルトチックな人がいてケチをつけてきた場合、
３日間とかランダムに、昼間、エコキュートを動かして深夜は止めといたらいいよ。

すぐ嘘つきって分かるから。笑
21 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 16:53:51
今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.melife.co.jp/

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html
22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:13:34
>>21
何度も同じコピペ貼ってるが、なんの意図があるんだ？
ガス屋がエコキュートやオール電化も売ってるなら、それを否定することはない
wikiでデメリットを書くわけもない
普通に考えればわかるはずだがな
23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:19:44
>>20
ケチをつける動機がない
嘘をつく動機もない

> しか聞こえない
断定してるがそういった人達と会ったことがあるのか？
低周波しか聞こえない人物などいないと思うが実際に実験やデータがあるのか？

> オカルトチックな人がいて
もしオカルトならオカルトだということを科学的に立証できるんじゃないか？
できないならそれはオカルトではない
24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:37:18
>>23
じゃあ、なんで撲滅したがってんだ？　笑
25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:38:20
>>24
>>1を読め
26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:46:07
まあ>>20のようなクズがいれば撲滅したくなるわな

27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:52:27
>>19
スマン、家のエアコンは古すぎて大音量なわけだが
28 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:55:44
>>27
古くなるとうるさくなるのは当然
エコキュートはもっとひどいだろうな
29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 18:02:31
>>28
>>11に記すように、元々エアコンのが五月蝿いわけだから
エアコンのが五月蝿いと考えるのが普通なんじゃね？
そこを否定してまで「エコキュートはもっとひどいだろう」というのは何故だ？
まさか化石燃料屋さんか？w
30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 18:06:09
>>29
>>19に書いてあるだろ
読めないのか？
おまえのようなクズがいればエコキュートのイメージがもっと悪くなるわけだ
撲滅したくなる人間もいるだろう
化石燃料屋がそう関係あるんだ？
31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 18:19:04
>>30
それて自分の「聴覚過敏症」で、全てを五月蝿いとしてるんじゃね？
逆に周りは大迷惑だな
32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 18:47:33
>>31
エコキュートの低周波騒音で困ってる人間全員が聴覚過敏だという根拠は？
33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 19:22:57
お湯作る時間て指定できなかったけ？
俺んちのは特にいじってないが、朝の５時位から動き始めて７時前に終わるようになってるけど？
寝れない人って何時位の話なんかな？
34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 08:41:32
>>32
聴覚過敏と化石燃料系の人なんじゃね？ｗ
そこまで強引に押したいなら一般的な数値で出してる、「運転音」が嘘だというのはメーカーに言うべきじゃね？
若しくは聴覚に感じる周波数が間違っているとするべきじゃね？
何れにせよ、エアコンのコンプレッサーでも12.5Ｈｚ限定ならカナリ出ると思うけどな。容量が大きいなら尚更。
石油ボイラーなんか糞ほどうるさいぞ。
まぁ化石燃料燃やし続けてCO2大量に吐き出してくれｗ
35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 10:54:51
>>19
＞エコキュートは12.5Ｈｚでは50ｄｂ以上出てるというデータがある

どこにそのデーターはありますか？
36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 18:59:23
>>34
エコキュートの低周波騒音で困ってる人間全員が聴覚過敏だという根拠は？
データがあるのか？
逃げるなよ
聴覚過敏の一般的症状は高い周波数の音にに対してだ
それがエコキュートの場合に多くの人間が低周波音、
しかも人間には聞こえないはずの20Ｈｚ以下の音で聴覚過敏になったとしたらそれこそ社会的問題だろ
訴訟や賠償金の可能性も出てくる

一般家庭用エアコンで12.5Ｈｚは気になるほど出てないな
石油ボイラーは短時間で深夜には運転しない
石油ボイラーがうるさいとしてもエコキュートの低周波騒音問題は消えない


>>35
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 19:16:53
>>36
どこに全員としてるんだ？なぁどこに全員としてるんだ？
勝手に自分で作った話で逃げるも何もねーだろ馬鹿か？
コンビニに家庭用のエアコン見に行った話はどこ行ったんだ？
お前のアドレス、俺が前に貼ってやったやつだぞ？ｗ
そのキチガイのアドレス貼ってどうするんだ？
トップページがコレな↓↓↓
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htm
38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 19:29:52
>>33は無視なんだな。
しかも、>>37のアドレスて「音アレルギー」とか言って睡眠時間だけの話だったら
ずいぶん都合の良い話だな。
内容の殆どがアレだな・・・逆に・・
39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 19:40:34
>>36
測定対象や測定器、測定環境など何にも書いていないね。
何だかわからない折れ線グラフ貼っても意味なし。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 23:21:04
そんなに静かなら自分ちの寝室の窓のまん前に設置しろよｗ
41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 00:16:11
>>37
全員でなければ何パーセントか何人なのかどこかに書いてあるか？
コンビニに家庭用エアコン使ってて何が問題なんだ？
キチガイのアドレス？どこがどうキチガイなんだ？
お前は質問をはぐらかしてばかりだな
エコキュートを使うと薄汚い人間になるのか？
42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 00:17:56
>>39
何だかわからないなら理解してないということだな

測定環境によってはもっと増えるということだ

知らないようだから関連のあるニュースを貼っておく
43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 00:21:08
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 02:52:15
つまりコンクリの上に据え付ければ晴れて光熱費低減、
プロパン屋さんと永遠にお別れってことね。
逆の立場でも自分ちの側にボンベ置かれるよりはボイラーの方が怖くなくていいしｗ

でも初期投資系だから人を選ぶね。
新築でも中古でも最初から付いてれば喜んで使うけど、自分で付けるのは敷居がまだ高いかも。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 10:56:08
>>42
関連ニュースも何の信憑性のあるデータ無し。
結局、あるある詐欺みたいなものか。
踊らせられている奴も哀れだね。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 11:10:04
>エコキュートを使うと薄汚い人間になるのか
むしろ化石燃料給湯器の一酸化炭素で頭が変になっただけじゃんｗ
47 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 11:11:58
>騒音レベルが３２デシベル
＞エコキュートは12.5Ｈｚでは50ｄｂ以上出てるというデータがある

嘘で塗り固められた嘘ｗ
48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 11:16:41
グラフの「参照値」ってなんですか？ｗ
しかも、グラフの書き方として縦軸と横軸が逆ｗ

データを理解していない人か？もしくは捏造データｗ
49 ：33：2010/10/15(金) 12:04:14
ｶﾚｰにｽﾙｰされた33ﾃﾞｽ。w

理系に強い人に教えてあげますけど、音って数値だけじゃないと思いますよ。
測定はあくまで理想的環境の中で行われますから。

でも夜通し運転って有り得ない話。
これ中間期から夏の話でしょ？
上水温高いし、熱交換も理想的環境だからｽｸﾞにﾁﾝﾁﾝに沸く筈なんだけどなぁ・・・
真冬で床暖付とかの過酷な環境なら理解できますけど？
俺にはﾏﾆｭｱﾙ以外の方法で設置しているとしか思えないんだけどﾅｰ。
実際どうなの？
50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 12:24:14
>>45
>>46
>>47


根拠は？

>>48
横と縦が逆？
その基準は？
51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 13:29:34
捏造
52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 13:30:25
>>50
グラフの「参照値」ってなんですか？ｗ
53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 14:16:03
>>41
お前が自分で「全員」て解釈してんだろ。
んで、「全員」てどこに書いてるんだ？しかも>>31の流れでは
>>それて自分の「聴覚過敏症」で
としてるから、お前を指されてるんだが？リアル低脳
54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 15:34:36
分布グラフではなくXとYの項目の関係をしめすグラフ場合
XによってYが変化するときは、Xは横軸、Yは縦軸とするのがセオリー
（そんなセオリーどこに書いてある？なんて言うのなら、義務教育からやり直した方がいいと思う）

で、>>36のグラフは
エコキュートの（どこか？で計った）データと参照値と言われる何か得ないの知れないデータとを比較したもの。

こんな程度の低いグラフから何かを読み取れというのは、頭のおかしい医師の戯言と言わざるを得ない。

それを貼っている奴の程度も知れているが。
55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:02:16
>>51
捏造だという根拠は？
質問に答えろ

>>53
だから全員でなければ何パーセントなんだ？何人なんだ？
俺は聴覚過敏ではないんだが？

>>54

12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実がわかれば問題ない
お前の低能ではそのくらいの変換も脳内でできないのか？
56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:03:09
>>55
真実だという根拠は？
57 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:04:41
12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実があるという証拠は？

キチガイHPデータ以外で答えて下さい。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:06:54
>>54
よく見てみるとＸが横軸で変化するＹは縦軸ないか？
変化してるのは音圧だろ
表の音圧と周波数の文字は逆になってることぐらいわかるよな？
59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:07:17
グラフの書き方も知らないカスが一言

　　　　　　　　　↓
60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:08:18
>>56
捏造だという根拠をまず答えろ

>>57
出ていないという証拠は？
データはあるのか？
61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:08:35
>>58
ちゃんとした日本語で書いて下さい。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:09:34
自分が示したデータの信憑性ぐらい
自分で答えよ。

話はそれからだ、キチガイ君ｗ
63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:10:23
>>62
捏造だという根拠は？
何度聞いても答えないが都合が悪いのか？
64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:11:21
自分出だしたものを答えられないなんて
捏造か単なる馬鹿
65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:14:05
>>64
ＮＨＫのニュース映像でのグラフでも相当な超低周波が出てるだろ
確認してみろ
66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:14:50
映像で超低周波は確認出来るんですか？

お前はエスパーかｗ
67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:17:35
ニュースのこと知らないようだな
映像はないが一応貼っておく
68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:18:21
なさけなｗ
69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:19:02
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:20:02
早くグラフ貼れや
71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:21:16
>>66
測定器のアップが写ってたろ
お前はどうしようもないクズだな
72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:22:25
どこにも超低周波とは書いてありませんよ～
３２デシベルの騒音って何ヘルツ？
12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実があるという証拠は？


グラフマダ～～？
73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:24:05
>測定器のアップが写ってたろ

へっ？

何言ってるのこの馬鹿ｗ
74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:24:59
動画ﾏﾀﾞｰ？
グラフﾏﾀﾞｰ？
75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:25:59
お前も数少ないソースを駆使して大変だなｗ
76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:27:26
>>73
お前こそ何言ってるんだ？
調べて見てみろ
77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:28:24
>>72
ＮＨＫに問い合わせてみろ
捏造だという証拠は？
78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:29:57
>>77
12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実があるという証拠は？
12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実があるという証拠は？
12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実があるという証拠は？
12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実があるという証拠は？
12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実があるという証拠は？
79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:32:13
＞ＮＨＫのニュース映像でのグラフでも相当な超低周波が出てるだろ
＞確認してみろ

　　　　　　↓

＞ＮＨＫに問い合わせてみろ


何だよ、この香ばしい馬鹿はｗ
80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:34:27
>>78
データに表示されてるだろ
逆に出てないというデータがあるのか？提示できなければいくら議論しても無駄
ただ超低周波の話題が公けになるだけだ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:35:31
>>79
調べもしないで煽るだけのお前が馬鹿
82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:35:53
キチガイデータじゃなくNHKのデータは？

もうー、本当に駄目な子ですねｗ
83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:37:02
まあ、いいや

キチガイはキチガイ医者しか頼るものはないのかな

類は友を呼ぶ
84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:39:29
エコキュートを使うと性格が悪くなるってほんとうだったんですね。
怖い。
85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:40:43
オカルトじゃなくちゃんとしたデータで示して下さい。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:43:04
論破出来ないもんだから、オカルトに走っちゃった。


・頭が悪くなる
・キチガイになる
・性格が悪くなる
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
・近所に迷惑をかけてもかわまわないという自己厨になる
・短気になる
・早朝から昼間、深夜まで2ｃｈに貼りつき自演するようになる
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
・捏造や印象操作までしてかく乱しようとする


オカルト大全集ｗ
87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:44:18
>>82
自分で調べる能力もないのか？
88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:46:26
>>85
オカルトだという根拠は？

実際にエコキュートの機械音で眠れないといった苦情が増えてるそうだ。
ニュースを知らないのか？

ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:47:25
>>88
早く超低周波のグラフ貼れやカス
90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:48:07
・頭が悪くなる
・キチガイになる
・性格が悪くなる
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
・近所に迷惑をかけてもかわまわないという自己厨になる
・短気になる
・早朝から昼間、深夜まで2ｃｈに貼りつき自演するようになる
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
・捏造や印象操作までしてかく乱しようとする


オカルト大全集ｗ
91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:48:45
>>89
自分で調べろやカス
92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:49:01
NHKの超低周波グラフﾏﾀﾞｰ？？
93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:49:42
>>91
無いものを有るように見せかける捏造

早く証拠を出して下さい
94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:51:33
>>78

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
ここのＨＰのグラフにそう表示されている
どうしても信憑性を知りたいなら、ＨＰの作成者にメールでもして確認してみるといい。
もしくはこのグラフとは違ったデータを探して提示すればいい。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:52:48
>>93
捏造かどうかは調べればわかること
もし事実ならお前のやってることは人間として最低なことだ
96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:54:43
>>94
結局キチガイHPかよｗ
しかも、自分の言ったことは棚に上げて作者やNHKに確認しろと

こいつ、人間のくずだな
97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:56:58
>>96
どうしても事実が知りたければ自分で測定してみたらどうだ？
98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:57:37
信用あるソース元やデータが少ないって、本当に辛いよね。
お気持ちは察します。ｗ
99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:57:56
>>96
>>98

違うデータを提示できないお前が人間のくずだろ
100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:59:05
あれ？
そんなんじゃこのスレの価値なんて丸でないね。

馬鹿がスレを立てるからこうなる。
101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:11:59
以降、キチガイ君は魚拓とキチガイHPでループします。
102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:16:17
>>100
エコキュートにとって都合の悪いデータはオカルトや捏造ということにしたいんだろ？
醜い人間のやることだ
103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:18:39
だって、ちゃんとしたデータ出せない癖に何を言ってるの？


で、お前さんが書いたオカルト語録を貼っておきます。


・頭が悪くなる
・キチガイになる
・性格が悪くなる
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
・近所に迷惑をかけてもかわまわないという自己厨になる
・短気になる
・早朝から昼間、深夜まで2ｃｈに貼りつき自演するようになる
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
・捏造や印象操作までしてかく乱しようとする
104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:27:24
>>103
お前は一度もデータを提示したことがないだろ
ちゃんとしたデータ出してみろ
105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:29:59
お前が言い出しっぺだぜ。
情けないこと言うなよｗｗｗ
106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:31:13
>>104
魚拓とキチガイHPしかソースはありませんでしたと謝れば許してやるよ。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:32:38
NHKもWIKIも信用できないなんてキチガイだろ
108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:34:45
Wikiはアンチの工作だし、NHKには超低周波のデータがないし。
お前の言ってることは何も証明されていない。

それをあたかもあるように見せかける、お前の捏造。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:36:11
>>107
御託を並べるのは結構だが、威勢良く言い放ったデータを早く出せよ。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:38:20
大量にスレを消費したっ結果がこれだ。

＞どうしても信憑性を知りたいなら、ＨＰの作成者にメールでもして確認してみるといい。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:43:36
>>50
無知って怖い。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:45:58
>>110
NHKのデータからしてもHPのデータは信憑性が高いと俺は思ってる
どうしても信じられないならお前が自分自身で確認するしかないだろ
113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:46:15
>>58
日本語でおｋ
114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:49:35
えっ？

NHKには超低周波のデータがないのに、キチガイHPのデータが真の要請がある？

早く、関連性を証明するデータを出せよ。

俺が確認するんじゃなく、言い放ったお前が証拠を提示するのが当たり前。


何、寝言言ってるんだよ。ｗ
115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:50:37
×真の要請
○信憑性
116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:52:20
>>55
最初からその「俺は聴覚過敏ではないんだが？」だけでいいだろ。
バカかよ。
ヨシヨシわかればいいんだわかればｗ
何％かなんて誰も知りもしないし、興味もない
お前が知りたいだけだろｗｗｗ
117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:53:41
キチガイはフルボッコだなｗ
118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:55:47
機械の音がするという苦情が相次いでいるという事実が何を意味するのか？
エアコンの音を機械の音と表現する人はいないだろう
つまりエコキュートはエアコンより低い周波数成分が多いのではないか？機械の音、すなわち振動に近い超低周波なのではないか？
119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:56:34
これは俺が貼ったアドレスですｗ
↓↓↓
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htm
こんなのあてにする人居るんだなｗ
120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:56:50
>>112

>NHKのデータからしても
具体的にどのデータでしょうか？

>隣の家の中でも騒音レベルが３２デシベル
これのどこが超低周波なんでしょうか。

>ＮＨＫのニュース映像でのグラフでも相当な超低周波が出てるだろ
早く、グラフを貼って下さい。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:57:47
>>118
>エアコンの音を機械の音と表現する人はいないだろう

それはお前の勝手な妄想ｗ
122 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:59:18
よく見てみるとＸが横軸で変化するＹは縦軸ないか？
変化してるのは音圧だろ
表の音圧と周波数の文字は逆になってることぐらいわかるよな？


誰か、正しい日本語に翻訳して下さい。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:07:46
>>120
知りたければ自分で調べてみたらどうだ？
124 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:10:22
>>121
ならエアコンの音を機械の音と表現する人間がどこにいる？何人いる？
125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:11:35
>NHKのデータからしても
具体的にどのデータでしょうか？

>隣の家の中でも騒音レベルが３２デシベル
これのどこが超低周波なんでしょうか。

>ＮＨＫのニュース映像でのグラフでも相当な超低周波が出てるだろ
早く、グラフを貼って下さい。
126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:12:44
よく見てみるとＸが横軸で変化するＹは縦軸ないか？
変化してるのは音圧だろ
表の音圧と周波数の文字は逆になってることぐらいわかるよな？


誰か、正しい日本語に翻訳して下さい。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:18:14
>>123
あなたは、オオカミ中年だんですねｗ
128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:19:36
オオカミ中年とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A5%AA%A5%AB%A5%DF%C3%E6%C7%AF
129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:20:24
>>125
> 具体的にどのデータでしょうか？
ＮＨＫニュースの映像の中のデータ

> これのどこが超低周波なんでしょうか。
映像の中に表示されてるデータが超低周波

> 早く、グラフを貼って下さい。
見たければ自分で調べることだ

>>126
よく見てみるとＸが横軸で、変化するＹ軸は縦軸になってないか？

これでいいか？
で、グラフは問題ないだろ？

130 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:22:37
つまり、「自分は何もわかっていませんでした。ごめんなさい。」
と言うことですね。ｗ
131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:23:05
>>127
もし事実ならお前がオオカミ中年だな
ニュース映像見てみろ
132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:24:23
ニュース映像のどこに超低周波のデータがありますか？
答えて下さいね。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:25:00
自分の場合、１００歩譲って多少聞く耳を立てたとしても
wikiの個々の販売の違いを態態書いて、自分がどういう人間で私情挟んで書いてますて言ってるようなもんで、
見てるこっちが恥ずかしくて吹いてしまったw
134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:27:13
>>130
いくら煽ってもエコキュートから超低周波が出てることは事実

>>132
前に書いてあるだろ
測定器だって
ちゃんと読む気がないなら書き込むな
135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:29:33
キチガイは魚拓の画像から測定器が見えるらしい。
妄想って怖いよねｗ
136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:30:13
>>134
12.5Ｈｚで50ｄｂの音量が出てるという事実があるという証拠は？
137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:30:49
>>134
石油給湯器とエアコンからも同じようなうるさい音が出てるのも事実
138 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:32:14
石油給湯器の方が五月蠅いんじゃないかな。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:32:18
使用していてもエアコンより五月蝿くないのですが？
私の耳がオカシイのでしょうか？
140 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:32:39
図書館並みに静かだと謳っておきながら
12.5Hzで50dbも出てるなんて広まったら企業側としては相当困るんだろ
必死にもみ消したくもなるよなw
141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:34:22
>>140
事実の証明をしないで、今度は風評ですか。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:35:59
化石燃料使われなくなるほうが企業側として死活問題どころか死ぬだろ。
だからこんなに必死なんだなｗ
143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:37:49
>>136

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
ここのＨＰのグラフにそう表示されている
どうしても信憑性を知りたいなら、ＨＰの作成者にメールでもして確認してみるといい。
もしくはこのグラフとは違ったデータを探して提示すればいい。

>>137
>>138
石油もかなり五月蝿いが運転継続時間や運転時間帯も影響してるな
エコキュートは深夜に延々と長時間運転するので問題になってる

>>139
設置状況にもよる
144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:39:00
証拠を出して下さい

→　証拠はないので自分で調べろ！
→　風評をでっち上げる
→　無いのならお前が出せ！
145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:40:31
証拠を出して下さい

→　ここにそう書いてあった。詳しくは作者に聞いてくれ！
146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:41:17
>>143
＞石油もかなり五月蝿いが運転継続時間や運転時間帯も影響してるな
＞エコキュートは深夜に延々と長時間運転するので問題になってる
隣の石油給湯器とエアコンがカナリ五月蝿いのですがどうすれば良いでしょうか？
やはりキチガイになってココで騒いだほうが良いのでしょうか？
147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:42:41
>>144
>>145

超低周波が出てないという証拠を出してください

148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:44:15
>>147
あれ？
＞ＮＨＫのニュース映像でのグラフでも相当な超低周波が出てるだろ
＞確認してみろ


これは真っ赤な嘘だったのでしょうか？

嘘は良くありませんね。(>_<)
149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:45:42
エコキュートの超低周波騒音を否定しようとすればすれほど、
エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題の認知度が上がるという事実
150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:46:59
エコキュートの超低周波騒音を風評しようとすればすれほど、
エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題の工作員の嘘が暴かれるという事実
151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:47:53
>>148
キチガイ？
日本語読めないのか？
152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:48:46
よく見てみるとＸが横軸で変化するＹは縦軸ないか？
変化してるのは音圧だろ
表の音圧と周波数の文字は逆になってることぐらいわかるよな？



キチガイ？
日本語が書けないの？
153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:49:13
>>150
どこがどう嘘なんだ？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:49:46
＞ＮＨＫのニュース映像でのグラフでも相当な超低周波が出てるだろ
＞確認してみろ
155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:49:53
＞エコキュートの「静音」について、具体的にまずはひとまず追加的に述べたい。
＞これまでのボイラーなどに比較してエコキュートの騒音は静かではある。
＞が、問題はそれが現実的には今まで生活音などほとんどしない
＞深夜11時頃から明け方6時頃まで継続すると言うことである。

一般的な判断とスべし所を自分の都合の良いように解釈のみを書き連ねているな。

＞低周波音域で50～25dBと言う、数値的には、むしろ、
＞暗騒音の方が大きいのではなかろうかと思ってしまうくらいの“静かな騒音”は発する。
＞これは確かに物理的数値的には静かではあるが、聞こえないわけではない。

つうかこの時点で五月蝿いと言ってない件ｗ

続く
156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:51:18
>>152
>>129で訂正してあるんだが問題あるか？
157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:52:23
ＮＨＫのニュース映像でのグラフで
ＮＨＫのニュース映像でのグラフで
ＮＨＫのニュース映像でのグラフで
ＮＨＫのニュース映像でのグラフで
ＮＨＫのニュース映像でのグラフで
ＮＨＫのニュース映像でのグラフで
158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:53:34
>>155
五月蝿くないのに何故問題になるのかはじっくり読んでみればわかるだろう
159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:53:45
＞エコキュート被害者の訴えに依れば、”この「静かな振動とうなり」は被害者に絶えず襲いかかり、
＞睡眠を奪い、被害者は苦しみ、痩せ細り、果ては全身が衰え、日々の生活もままならなくなり、
＞鬱的状態に落とし込められ、明日への生活力を無くし、地獄のどん底に落とし込まれ、
＞果ては生きる力まで奪い、術もなく死に至る場合もある。”と言うことである。

結局、訴えによるものとしてる第三者が「聴覚過敏症」若しくは利害関係を持った人間
であれば、その意見を取ったまでとしてるぞｗｗｗｗ
160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:55:23
このニュースの最後の下り、「エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害もあるという指摘があり、
環境省が低周波音の人への影響について今年度から調査を始めることにしています。」と有るので、「環境省は低周波音の
影響全般について調査する」のかと思うのが文脈なので、NHKに、「環境省の言う低周波音の健康調査は”風車に限って”
の話ではないのか」と確認したところ、記者に確認をとってくれて「環境省に確認済で、エコキュート等も含む」と言っています。
それならそれで"有り難きこと"なのですが、まー、そんなはずはないはずで、
先ず間違いなくNHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。




先ず間違いなくNHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。
先ず間違いなくNHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。
先ず間違いなくNHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。
先ず間違いなくNHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。
先ず間違いなくNHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。
161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:57:17
実はこの間ボイラーは状況によるが基本的には低周波音を発し続けている。　


>ボイラーは・・・低周波音を発し続けている。　
>ボイラーは・・・低周波音を発し続けている。　
>ボイラーは・・・低周波音を発し続けている。　
>ボイラーは・・・低周波音を発し続けている。　
162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:57:41
>>157
グラフというか正確には測定器の表示画面だな
これで理解できるか？
そこには超低周波の音圧が表示されている
横軸に周波数、縦軸に音圧、先述のHPのグラフと同じだ
163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:58:30
グラフというか正確には測定器の表示画面だな

グラフを測定器と？
これは嘘つきではないのでしょうか？
164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:00:37
＞NHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。

やってられないよ
キチガイ君の言うことには・・・
165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:02:04
>>163
測定器の画面にグラフが表示されてるんだが？
嘘つきとは心外だな
間違いであれば訂正するが？
166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:04:38
>>164
自分たちに都合よく書くのではなく非常に公正ではないか？
お前らと違ってな
167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:04:57
＞NHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。

キチガイ君は一体・・・・・・ｗ
168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:06:34
＞NHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。
相当な超低周波が出てるだろ


キチガイ君は本当に正しいですね♪
169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:06:47
CO２の排出がさらに規制が掛かっても、ガス業者さんを助ける為に経済的観点から
その問題すらも黙殺されるのかのう～
170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:09:53
やれやれ
数少ないソースも工作には役に立たなくなったか

あわれだな
171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:10:51
やったー！！と訳のわからんサイト貼付けるも。こっぱみじん
実は意外に作者のほうが冷静な言葉を発していたｗｗ
172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:12:36
>>170
お前は否定するソースを全く出せないだろ
結局エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題の認知度が上がるわけ
173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:14:34
それが精一杯の反論ですね
もはや、負け犬の遠吠えという諺がピッタリのあなたｗ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:15:56
【低周波空気振動障害】
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/teisyuuhakuukisindousyougai.htm

こんな病気もあるんだな
エコキュートの超低周波音も関連性あるんじゃないのか？
175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:16:06
wikiにも誤報でしたと謝罪すれば？ｗ
176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:16:26
お前ら敵艦だと思っていた船が実はみかたの船で
みかたに発砲してたのかよｗ
177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:17:01
＞エコキュートの超低周波音も関連性あるんじゃないのか？

仮定を事実と思わせる
キチガイ君の手法
178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:19:08
３　自動車や船舶のエンジン
４ 自動車走行時の高架橋
７ 工事施設や現場(圧縮機、 振動ふるい、流風機、ボイラー、バーナー集塵機
８ マンションなどのボイラー 発電機 ウォータークーラー

何れにしても化石燃料屋さん大変だろｗ
179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:23:58
もっと突っつけば、もっとボロが出そうだな。ｗ
180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:43:45
>>177
関連性が全くないと言い切れるか？
181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 19:47:26
>>178
どれも深夜にすぐ隣りで低周波音を撒き散らすものではないな
自ら墓穴を掘る馬鹿
182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 20:01:17
＞NHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。
相当な超低周波が出てるだろ

かっくいい♪
183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 20:11:16
>>182
頭大丈夫か？
ちゃんと読め
拡大解釈と言ってるのは健康調査のことじゃないか？
184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 20:16:36
>>3
>>36
自分で理解もせずはる馬鹿
185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 20:32:49
>>184
どこがどう理解してないんだ？
186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 20:44:08
質問には全く答えない卑怯な馬鹿キュート
187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 21:51:20
＞実はこの間ボイラーは状況によるが基本的には低周波音を発し続けている。　

低周波を垂れ流す灯油ボイラーキチガイ
188 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 21:55:47
>>163
測定器の表示画面をUPして下さい
189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:14:20
>>188
ここに粘着する卑怯な馬鹿キュートが全部の質問に答えたらupしてやるよ
190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:18:11
無いものを出そうとする嘘つき灯油ボイラーキチガイ
191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:18:57
よく見てみるとＸが横軸で変化するＹは縦軸ないか？
変化してるのは音圧だろ
表の音圧と周波数の文字は逆になってることぐらいわかるよな？
192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:20:00
>騒音レベルが３２デシベル
＞エコキュートは12.5Ｈｚでは50ｄｂ以上出てるというデータがある

嘘で塗り固められた嘘ｗ
193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:31:39
>>191
詭弁の特徴

13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:33:03
>>192
嘘だという根拠は？
195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:35:03
質問されると逃げる卑怯な馬鹿キュート
196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:39:36
画像が見たくて見たくて仕方がない馬鹿キュート
197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:41:50
無いものを有るように見せかける嘘つき灯油ボイラーキチガイ
198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:42:37
>>194
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:43:40
>>195
レッテル貼りをする
200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:44:57
>>174
事実に対して仮定を持ち出す
201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:46:09
>>166
陰謀であると力説する
202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:47:50
>>65
主観で決め付ける
203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:48:31
>>174
一見関係ありそうで関係ない話を始める
204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:50:25
>>84
知能障害を起こす
205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:56:23
>>198
お前は全く資料を示さず捏造だと決め付けてるだろ

>>199
質問から逃げてるの事実だろ

>>200
事実に対して仮定するのは当然のこと

>>201
捏造や妄想だと力説してるのはお前

>>202
主観ではなく事実

>>203
エコキュートの低周波問題と関係あると思うが？
実際睡眠障害は共通してる

>>204
どこがどう知能障害なんだ？

206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:59:28
>>205
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 23:00:30
画像が見たくてウズウズしてる馬鹿キュート
208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 23:02:56
>>206

資料を示さず捏造だと決めつけたのはお前だ
こっちは資料示してるからな
捏造だという資料を示してみろ
209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 23:03:56
質問からは逃げてばかりの卑怯な馬鹿キュート
210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 23:06:06
馬鹿キュートは何故ここまで必死になるのか？
それは低周波騒音問題をもみ消したいからだろ
211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 00:28:58
>騒音レベルが３２デシベル
＞エコキュートは12.5Ｈｚでは50ｄｂ以上出てるというデータがある
212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 08:05:21
低周波キチガイは何故ここまで必死になるのか？
それはボイラー騒音・公害問題をもみ消したいからだろ
213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 08:32:19
プロパンと都市ガスの価格差とオール電化がある前提だと、
都市部でも一応オール電化やらエコキュやらも成り立ってる以上少なくともプロパンよりはトクなはず。
逆に、都市ガスより確実にトクなほどだったらプロパンなんて滅ぶだろうから、
都市ガスならわざわざオール電化に切り替える気も起きない。

そしてプロパン地域に土地を買った俺に選択権は無いｗ　エコキュ確定。
エコキュ撲滅したかったら、プロパンの値段を下げる方法を考えるのが一番だと思うヨ。
正直、負担金額が近かったら、ガス選ぶからね。
インフラの種類が多い方がリスクは少ないでしょ。
オール電化では停電に備えてカセットコンロが基本なんだから。
214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 08:40:19
うちもそれ
でも停電なんて滅多に起きないし、何十分も停電する事なんてないから
カセットコンロは埃をかぶっている
215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 10:58:26
>>212
お前はキチガイだな
うちは電温だと何回言ったらわかるんだ？
キチガイにはわからないかｗ
216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 11:00:30
必死になってもあっというまに論破され
返り討ちにあう馬鹿キュート
217 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 11:24:40


恥ずかしい奴ｗ
「これがデータだ！」だと大風呂敷広げるも木っ端微塵ｗ
貼り付けたリンク先の主からも否定されてる事すらも知らずに貼り付けｗ
wikiも恥ずかしいしｗｗ
馬鹿の上塗りで語りだし、今度は自分以外はキチガイ扱いｗ


218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 14:24:55
自分の周りは全て敵に見えるんだろうな。
だから、社会の中で生きることを自らあきらめ
間違った理論（といより空想）で壁を作ってるんだろう。
ある意味、哀れな生き物だよ。
219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 14:36:04
言い方が悪かったな
間違った理論と言うより、間違った価値観だな
220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 17:19:23
朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会（現在は解散）に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に３８組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで１９９７年から９９年にかけて、
朝銀福岡信用組合など１６組合が破たんし、７組合に再編された。この破たん処理のため、
２００２年までに約１兆４０００億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には０１年、１６５０億円が投入された。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 17:44:20
困ると必ずコピペ貼るね
222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 17:54:41
家に引きこもり必死に仮想敵と戦う哀れなオタキュートw
223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 17:59:39
自分の放ったブーメランに倒されるお馬鹿な酸欠キチガイ
224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 18:05:47
馬鹿キュートは>>220みたいコピペをたまに貼るがなんの意味があるんだ？
225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 18:53:42
詭弁の特徴

>>217
12.勝利宣言をする

>>223
4.主観で決め付ける
226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 00:06:56
キチガイは>>220みたいコピペをたまに貼るがなんの意味があるんだ？
227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 00:38:32
> 224 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 18:05:47
> 馬鹿キュートは>>220みたいコピペをたまに貼るがなんの意味があるんだ？

> 226 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 00:06:56
> キチガイは>>220みたいコピペをたまに貼るがなんの意味があるんだ？

何故パクるのか？
それは>>226が>>220を貼った張本人だから
すなわち馬鹿キュートが犯人でありキチガイ
228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 01:08:18
お前が貼った癖にごまかす気か
229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 01:10:21
全くひでー奴だな
犯罪起こしてもしらばっくれて
そう言う奴に限って>>224のように犯行現場に現れる
230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 01:27:39
>>217は勝利宣言なんだｗ

で、お前の敗北宣言ﾏﾀﾞｰ?
231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 02:23:56
>>228
お前が必死になればなるほど馬鹿キュートの薄汚さが露呈するわけだが？
232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 02:27:19
>>230
エコキュートにおいて超低周波音が発生していないという客観的データがあればな
233 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 06:28:21
超低周波のデーターを出せないカス
234 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 08:41:34
>>232
え？とりあえず微小でも色んな機器から発生してると思うし、
客観的に見ても、石油ボイラーのほうがうるさいです。
あんたはずっと一人でエコキュートネガキャンしてるんだろうけど、全く説得力ないわけだが？
おそらく家電板全体から「こいつ馬鹿すぎる」て見られてると思うぞ。というかそうしか見えない。
板を速度で抽出した場合必ずこのスレが上に来るから見るけど、あんた一人がアホみたいに騒いでるようにしか見えない
それとwikiも明らかな偏向編集されてるから吹いたｗ
235 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 09:56:10
>>233
データはもう出してるだろ
ＮＨＫニュースでも超低周波は出ていた
お前は超低周波が出ていないというデータを出せないカス
236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 10:04:34
>>234
もう何度も既出なんで説明するのめんどうなんだが、
石油ボイラーは深夜に使わないし、運転時間も短い
エコキュートは深夜に延々と超低周波音を発し続ける
石油ボイラーは何故社会問題になったりニュースにならないんだ？

エコキュートの超低周波騒音問題はニュースになってる

それにだ、こちらは問題提起してるだけなんだが
エコキュート側が必死に超低周波問題をネガキャンすれば
それは事実と異なることを説明しなければならないだろ
wikiに問題があるというならお前が訂正すればいい

エコキュートの超低周波問題に関するニュースを知らないようだから貼っておくな
石油ボイラーの騒音が何故ニュースにならないか説明してみろ
237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 10:08:22
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 10:25:45
今日もずっと部屋に引きこもったまま
エコキュートの騒音問題を必死に撹乱しようとするオタキュート
239 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 12:22:58
どうみても粘着してんのおまえなんじゃね？w
つうか常識的に考えて、被害に遭ってるならその家に言うだろ普通。
わざわざココで暴れるのて、作為的な感情があるからだろ。
必死な化石燃料屋
240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 16:01:06
>>235
キチガイデータ以外は出していない
NHKニュースで超低周波は一切出ていない
お前は超低周波のまともなソースが出せないカス
241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 16:02:17
超低脳派の灯油ボイラーキチガイｗ
242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 16:06:38
>>239
ただ、煽りたいだけのゆとり愉快犯。
日本語もまともに書けない低学歴だし、論理的議論は全くの苦手。
よくも今まで無事に生きてきたと思うよ。
243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 16:17:22
>>237
同一スレに同じコピペを貼るのは荒らしと見なされます。
自ら反省をし削除依頼して下さい。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 17:23:00
>>240
> 人には聞こえにくい低周波音による被害も
> あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
> 調査を始めることにしています。

お前は文字も読めないのか？
ニュース映像も見たんだろ？
ＮＨＫニュースで超低周波が一切出てないというならお前は異常だ
画面に映っていたものをお前は否定してるんだぞ？
245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 17:24:22
>>243
再三載せても>>240のように間違った情報を流す人間がいる以上当然のこと
246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 18:14:08
NHKは低周波
超低周波は書いてありませんよ
247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 18:48:23
>>246
ログ読んでみろ
読めないなら書くな
248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:04:31
ＮＨＫのニュース映像でのグラフでも相当な超低周波が出てるだろ
確認してみろ

「超低周波」で検索してもキチガイの戯言しかでませんがｗ
249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:11:24
>>248
映像に出てるだろがよ
それに一般的に低周波といえば超低周波も含むだろ
勉強してこい
250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:14:10
古くさくなったニュースの魚拓には映像がありませんが

灯油ボイラーの低周波にも超低周波成分は含まれていますね
251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:23:16
>>250
映像調べて見てみろ

灯油ボイラーの低周波は灯油ボイラーのスレで話題にすればいい
ここはエコキュートのスレ
灯油ボイラーの音で眠れないといった苦情はないだろ
エコキュートは深夜に長時間稼動するから問題になってる
何度書いたらわかるんだ？馬鹿かお前は
252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:28:08
スピード違反で捕まった奴が他にもスピード出してる車がいるなどと
惨めに言い訳するのと同じでみっともないぞ
253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 21:22:35
犯罪者に犯罪を責める資格なし
254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 21:25:02
>灯油ボイラーの音で眠れないといった苦情はないだろ

馬鹿ですか。

灯油ボイラーも夜に動くことはあるし、昼寝する人にも迷惑。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226636772
嘘はいけませんね。

もう一度言いますね。
犯罪者が犯罪を責める資格なし。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 21:26:59
>>1
まずは灯油ボイラーを撲滅してからにしてはどうか？
256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 21:33:37
>>254
もちろん灯油ボイラーでも問題はあるだろうが深夜の騒音トラブルは圧倒的に少ないだろう
深夜にボイラーを使うのは常識のない家庭
その常識のない家庭と同じことをしてるのがエコキュート

犯罪者に犯罪を責める資格なし、だというなら
エコキュート側が灯油ボイラーを責めることができないだろ
257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 22:16:26
>犯罪者に犯罪を責める資格なし、だというなら
>エコキュート側が灯油ボイラーを責めることができないだろ

このスレは悪意があって立てたスレということになりますね
258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 22:22:45
>>257
何故だ？
俺がスレ立てたのではないけどな
スレ立てた人間はエコキュートの音がうるさいから立てたのだろう
灯油ボイラーのことを何か書いてるか？
259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 22:48:58
>>257
逆に都合の悪い相手をガス屋だの化石燃料屋だの決め付けることは悪意があるだろ
低周波のデータを根拠もなく捏造やキチガイ扱いも悪意があり過ぎ
エコキュートの騒音問題に灯油ボイラーの話をするのも悪意があり過ぎ
260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 00:27:28
それはスレを立てた奴に文句を言え
261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 00:30:31
>俺がスレ立てたのではないけどな
>スレ立てた人間はエコキュートの音がうるさいから立てたのだろう

え？
それ何かの冗談？
まあ、匿名掲示板では証拠はないからそれ以上は言えないけど。ｗ
262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 00:42:07
>>261
事実を認識できないお前はクズ
スレ立てたのは俺ではない
少なくとももう一人いることは事実
ただ、不思議なことにそいつは俺が困っていても援護はしない
ここのキチガイ馬鹿キュートを退治するためには人数が必要なんだが
263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 00:50:11
今度は多重人格を装う荒らしｗ
264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 00:56:34
>>263
ＩＤが表示されないスレでは確認しようがないがな
お前が一人でエコキュートの低周波騒音問題をかく乱してる荒らしともとれる

俺がスレ立てようとしてできなかったのだが、いつのまにか誰かが立てていた、それが真実

エコキュートには真実を捻じ曲げる怖ろしい悪意の力があるようだな
265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 06:27:54
本当に困った人だ
荒らし
嘘つき
捏造
誇大妄想
詭弁
etc・・・
266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 08:48:51
>>エコキュート側
て誰だよｗ
お前以外全部だろｗ
267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 09:55:22
別にガス屋が何人居たってどうでもいいよ。
プロパンが馬鹿みたいに高いからオール電化の関連商品が売れるだけの事。
その中身はエコキュでも何でもいいんだよ。
その根本的な部分をどうにかすればオール電化自体衰退するだろ。
268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 09:57:18
>>265
全部馬鹿キュートの仕業な

>>266
エコキュートの低周波騒音で苦情が増えてるのだが知らないのか？
知らないならニュースを貼っておく

ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 10:10:23
>>267
同意。
>>268のように永遠に引くドアを押してる馬鹿はいるけどｗ
頭の出来次第だな
270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 12:59:14
新築建てたらガスや灯油なんか付けないだろ常識的に考えて。
隣の、建ったばかりのアパートでさえエコキュートだぞ
271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 14:57:20
アパート並の隣接でエコキュートならもっと騒がれてもおかしくないのにな
騒音とかで騒いでるのて作為的な活動なんじゃね？
272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 16:53:22
今日も部屋に引きこもって必死に仮想的と戦うオタキュート
273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 17:50:00
ウルサイならその家に言えよアホ
くだらん
274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 17:54:27
↓これ凄い！！！
http://yaploq.boy.jp
275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 22:38:42
強固な基礎でちゃんとした施工さえすれば、問題はなさそうだな。
少なくとも灯油ボイラーよりは静かになりそう。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 10:58:22
>>275
ＮＨＫニュースの動画では強固な基礎だったが超低周波は発生していた
灯油ボイラーのデータがない以上静かになるかどうかはわからない
稼動時間帯、継続時間も違うので比較は難しいだろう
エコキュートは深夜に毎日何時間も延々と稼動するので問題になっている

>>271
ニュースにもなって騒がれているんだが知らないのか？
お前のレスのたった3つ前にもリンクが貼ってあるのに読めないようだな
お前のために貼っておく
277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 11:14:11
NHK,NHKてNHKしか無いのか、このキチガイはw
278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 11:16:12
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:06:43
>>276
>エコキュートは深夜に毎日何時間も延々と稼動するので

こう言っているヤツは実際に近隣にエコキュートがあるわけじゃなくて
どっかから仕入れた知識でわかったつもりになってドヤ顔で叩いているんだろうな、
というのがまるわかりなんで、どんな意見も信じるに値しない。
いちいち反論するのもバカらしい。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:37:48
>>279
いるんだよ。実物を見ずに、伝言ゲームの情報だけ鵜のみにして
叩くやつが。
可哀想だよね。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:46:18
>>279
>>280

なら何時間なんだ？
282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:53:15
深夜なら車のアイドリングでも10分以上なら迷惑だろ
地域や季節によっても稼動時間が違うんじゃないのか？
寒冷地で家族が多ければ稼動時間は長くなるんじゃないのか？
283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:57:06

何も知らずに騒げば何とかなると妄想を抱いた化石燃料屋w
284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:59:09
>>283
うちは電音だ
質問に答えられないのはエコキュートを使っていても何も知らないってことだろ？
285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 13:02:16
>>283
お前の家のエコキュートの騒音は何db？
使ってたらわかるよな？50db？60db？それとも70dbか？
286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 13:08:13
キチガイは>>283のレスが堪らんかったようです
287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 13:16:50
何も知らずに煽れば何とかなると妄想を抱いた馬鹿キュートw
288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 13:40:11
ボキャブラリーも知識も少ないし、返しもヘタ。
こんなレベルの低い工作員はあまり見ない。
289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 13:53:39
>>288
ほんとだな
馬鹿キュートはこんなんで金もらえるんだからいいよな
エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題をかく乱しようと必死に工作してこの程度の低能
290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 14:17:22
>>289
データ頼むわｗ
291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:43:19
>>290
お前は質問には答えないわデータは一つも出さないわどうしようもないクズだな
292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:43:52
>>291
データ出せよ化石燃料屋
293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:44:39
>>283
>>290
>>292

お前の家のエコキュートの騒音は何db？
使ってたらわかるよな？50db？60db？それとも70dbか？
294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:45:07
>>293
いいからとりあえずデータ出そうや
295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:47:01
>>294

もう出てるじゃん
お前も出せ
超低周波音が出てないというデータを出せカス


296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:47:05
>>295
はやくしてくれ
こっちはデータ待ちなんだよ
297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:49:28
>>296
だから出てるだろ
なんでお前はデータ出さないんだ？
質問にも答えないだろクズ
298 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:49:53
>>297
そういうのいいからさっさとデータ出したら？
出せない癖に・・・
299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:51:49
質問には答えられずデータも出せない情けない馬鹿キュート
>>298
お前がさっさと出せ
300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:52:10
>>298
データ頼むわ
301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:53:55
これは失礼、あんまり遅いから自分にレス返してるよｗ
>>299
とりあえずデータ頼むわ
302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:54:12
>>300
まずお前が質問に答えてデータを出せ
出せない癖にw
303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:54:39
>>302
データ頼むわ
304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:55:45
>>303
しつこい
お前が出せ
質問に答えろ
305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:56:19
>>304
データ頼む
306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:57:46
>>305
こっちはすでに出してる
お前が出せ
質問に答えろ
307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 16:57:59
>>306
データ頼む
308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:02:07
>>307
お前が出せ
何故出せないんだ？
もしこっちにデータがあればお前は恥をかくことになるぞ
質問にも答えろ
お前は全く答えないよな？
その時点でお前の負けだろ
ただ煽るだけで知識もデータも根拠も知能もないどうしようもないクズだ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:02:31
>>308
データ頼む
310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:05:09
>>309
質問に答えることもできない、出すべきデータもないから同じことしか言えないんだろ？
311 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:05:28
>>310
データ頼む
312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:08:40
>>311
お前がエコキュートの超低周波音をいくら否定しても
灯油ボイラーの話で撹乱しようとしても無駄だ
現実に超低周波音は出てるし苦情は増えてる
313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:08:52
>>312
データ
314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:12:54
>>313
同じことしか言えないのはお前に質問に答える能力も知識もないからだろ？
お前は質問には全く答えずデータも出さないクズだ
315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:13:15
>>314
データ
316 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:15:18
>>315
お前が質問にも答えずデータも一切出さないことが
エコキュートに問題があるという証明だろ
317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:15:30
>>316
データ
318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:19:36
>>317
お前は同じことしか言えないキチガイか？
それともエコキュートを使うとキチガイになるのか？
319 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:19:58
>>318
デー
320 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:23:15
>>319
質問には全く答えずデータも根拠も出さずにエコキュートの超低周波音を否定するなら
エコキュートの評判を更に落とすことになるんじゃないか？
321 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:23:26
>>312
デー
322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:24:09
>>320
データ
323 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:27:10
>>322
同じことしか言えない時点でお前の負けだろ
逃げてばかりいないで一つでも質問に答えたらどうだ？
324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:27:57
>>323
でー
325 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:34:52
>>324
エコキュートから超低周波音で被害が出てるのは事実だろ
お前が根拠もなく否定した所でお前が惨めになるだけだ
326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:35:11
>>325
でー
327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:37:28
>>326
お前が必死になればなるほど墓穴を掘り
エコキュートの低周波及び超低周波騒音被害の認知度を高めることになるんだぞ
328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 22:56:14
そもそも、HPやマスコミ自体、データとしては全く信用できないね。

論文も、HPの引用は不可な方が多いんじゃないか？
329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:08:02
>>328
信用できるデータがあるのか？
あるなら出してみろ
企業のデータだってあてにならないだんだぞ
図書館並みの静かさと謳っておいて何故苦情が出るんだ？
超低周波音の発生してる図書館なんてあるのか？
330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:15:24
>>329
信用できるデータなんてないよ。

自分で企業のデータもアテにならないと言って置きながら、
どこの「苦情が出た」ってデータを信用してるんだ？
331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:34:02
>>330
苦情が増えてるの事実だろ
データとはまた違う
お前の言ってるデータっていうのは何なんだ？
332 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:35:54
>>331
データ出せないので開き直るのか
333 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:38:43
>>330

まず質問に答えろ

>>332
>>330が言うところには「信用できるデータなんてないよ。」だそうだぞ

334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:40:00
まあ、こいつの言ってるデータなんて、キチガイHPからの
具体性・信憑性のない12.5Hz 50dBのグラフだけだしな
NHKの測定器グラフなんてのもリンク切れが知らんけど
出せていないし
所詮、低レベル愉快犯のタワゴト
335 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:41:10
>>331
エコキュート導入数と、苦情件数の比率。

どんな商品でも、苦情がゼロってのはありえない。
どんなに良い製品にでも、苦情を言う人は必ず存在する。
１件の苦情が２件になっても、増えたといえる。

他の商品と比較して、取り上げなければいけないほど突出した数or割合の
苦情かどうか見極める必要がある。


あと、２つ質問。
①苦情が増えているという事実は、どこからの情報？
②その情報は、なぜ信用できると判断した？
336 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:44:06
>>334
お前は何のデータも出せないクズだろ
12.5Ｈｚで50ｄｂ出ていたも何ら矛盾はしない
お前は、データも出せずに根拠もなく否定するだけのクズ
337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:46:03
>>335
国やエコキュート関連の業者に聞け

人に質問する前にお前はこっちの質問に答えろ
338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:47:50
>>336
あのさー
これ裁判に持ち込むときどうするの？
自分はデータ出せないけど、低周波のないデータも出せないお前の負けだと言って争う気なの？

マジ馬鹿だな
339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:49:15
質問には全く答えず相手には質問する
これって人間として最低の部類に入るな
恥ずかしくないのか？
340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:51:37
>>338
なんで裁判が出るんだ？
ここは裁判所ではない
ＮＨＫの映像はもうないが画像は撮ってあるぞ
見たければお前が質問に答えることだ
341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:53:32
質問からは逃げてばかりの負け犬馬鹿キュート
342 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:54:00
>>337
国やエコキュートの業者に聞いても、
企業のデータだってあてにならないだんだぞ　って言って終わりだろ？
しかも、情報出すならその信憑性は自分で確保するもんだぞ。


多分さ、１対多数でやり取りしてるから、どれが俺に対しての質問かわかんないんだわ。
ちゃんと安価打って質問してくれ。
343 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:55:19
>>340
本当に馬鹿だね
お前のような馬鹿で地位もない奴でも何かを動かすときは
論理的なデータに基づいて世論を動かしたり、裁判で勝ちうるしか無いだろ
最初からそれを放棄して、しかも２ｃｈでつまらんスレ立てて
お前のレベルじゃ何も出来ないだろ
344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:00:29
>>342
お前は何も信じることができないんだろ？
それじゃお前にどんなデータ出しても無駄だろ
お前はお前が自信が信じることが出来るデータを出せるのか？

>>343
充分論理的だろ
もう国も世論も動いてる
お前は論理的なデータ出せるのか？


お前にできるのは質問をはぐらかすことぐらいだろ
345 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:02:00
都合の悪い質問は他人だからと逃げる馬鹿キュート
346 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:04:42
>>344
国は被害について今から調査するといってるのに
お前は国より情報収集能力があると思っているのかｗ
しかもデータ元があのHPだけだしｗ
347 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:05:22
それこそ共振で地震が誘発される。
低周波の威力とは恐ろしいもので、あの阪神大震災も自衛隊の地下施設建設による低周波で地震規模が拡大されたという説もあるほど。
さらに、死者が数万人に登ったマグラ地震は低周波共振そのものが原因とされている。
当時のマグラは地下都市が組み上がっており、そこでのエコシステムが引き起こす低周波公害が震災そのものを呼び込んだことは有名である。
ここの都市のエコシステムに協力したのは東電であり社長が｢地下には電力設備は置けない｣と嘆いた。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:08:15
>151 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/09/12(日) 21:32:27 ID:+lQVuDqb0
>家の中で35dBって建屋の透過損失にも寄るけど敷地境界で50dBいっててもおかしくないな。
>しかし（しかも）環境基準がいまいち定まっていない低周波だから法的な取り締まりは難しいかも。

>ゴム貼って、みたいな意見もあるけどゴム貼って対応できるのはもっと高い音。
>低周波って振動と音の境目だから対策が結構難しい。

>>でも正直、ちょっとした騒音自体より音に敏感すぎる人のが周囲にとってはストレス源
>この意見には同意だけど今回のは多分かなりの大きな音が出てると思う。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:08:50
うぁー
こいつやばいなｗ
一度、精神科に行った方がいいんじゃないか？
350 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:10:41
俺の分整理。
>>328　俺の最初の書き込み

>>329　↑の返事
　　　　　信用できるデータがあるのか？
　　　　　A：無い
　　　　　図書館並みの・・・なぜ苦情が出るんだ？
　　　　　A：その苦情の有効性を確立できない限り、この問いは愚問。
　　　　　低周波・・・・図書館なんてあるのか？
　　　　　A：空調、ボイラーなどがある限り、無いとは言い切れない。

>>330　２回目の書き込み

>>331　↑の返事
　　　　　お前の言ってるデータって言うのは何なんだ？
　　　　　A：エコキュート導入数と、苦情件数の比率

>>335　３回目の書き込み

>>337　↑の返事

>>342　４回目の書き込み

よし、お前の質問には答えた。
さぁ、俺の質問に答えてくれ。

①苦情が増えているという事実は、どこからの情報？
②その情報は、なぜ信用できると判断した？



351 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:10:50
>>346
お前が信憑性の高いデータが欲しいならＮＨＫニュースの映像を調べてみたらどうだ？
ＮＨＫに問い合わせればあるはずだ
問い合わせないのはお前にとって信憑性のあるデータがあると困るからだろ？
352 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:13:17
>>351
350の質問に答えてやれや
答えることでお前のお株も上がるぞ
353 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:13:57
>>344
　>>330で信用できるデータは無いっていってるじゃん。

　>>346も言ってるけどさ、国が今から調査するって言ってるものを
　個人が今すぐ出せるわけないじゃん。

　俺は、苦情があるわけないとか言ってるんじゃないぞ。
　お前が言ってる事も否定はしてないぞ。

　信頼性を増すための情報を、追加で出してくれといってるわけだ。
354 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:16:56
>>350
> A：空調、ボイラーなどがある限り、無いとは言い切れない。
図書館内にボイラーの音が響くと思うか
馬鹿じゃねーの？

> A：エコキュート導入数と、苦情件数の比率
国に問い合わせろ

ここは匿名性の高い掲示板だ
エコキュートの超低周波を否定するなら同じ立場の人間への質問も答えるべきだろ
全部スレ見てみろ
キチガイがいるんだぜお前の仲間には
355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:21:31
別人を装うが実はたった一人のキチガイ馬鹿キュート
356 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:24:03
>>354
　超低周波を音と表現しないということは、振動として体感できても
　音としては感知できないと推測する。
　よって、音が響くということはありえない。

　空調は、使用される室内の近くに熱交換器とブロアを設置するので
　超低周波が伝わる可能性はある。


　結局質問に答えてはくれないんだな。
　なぜ自分で自分の信用を落とす行為をするのかが理解できん。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:31:44
>>356
> 超低周波を音と表現しないということは、振動として体感できても
> 　音としては感知できないと推測する。
> 　よって、音が響くということはありえない。

これとんでもない間違い
地震が起きた時に何故カタカタ音がするんだ？
カタカタは地震の周波数より遥かに高い周波数だ
説明してみろ

空調で超低周波はほとんど発生しない
エコキュートの室外機を図書館内に置けば別だがな

お前の仲間は全く質問に答えないんだが
358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:41:31
結局エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題のもみ消しに失敗
359 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:46:20
>>357
　地震が起きた時にカタカタと音がするのは、棚や台に置かれたもの、もしくは
　棚自身が振動により揺れて、隣り合ったものとぶつかり合って発する音。
　職業柄、油圧の加振機を良く使うけどほぼ20Hz以下は耳には聞こえない。
　カタカタ音もしない。低周波は、音というより足元に伝わってくる、まさに”振動”。

　空調も低周波の可能性はある。
　どちらもモーターを使っており、回転体があるからにはアンバランスが生じて振動する。
　そして、質量を持ったものに振動を与えると、どこかに共振点がある。
　通常、耳に聞こえる騒音がでにくいように共振点は下げるよう設計される。
　（制震材や防音材に鉛の板を使うことがあるのはそのため）
　つまり、騒音を発する可能性のある機械は、やむなく超低周波が発生する方向に設計される。

　こればかりは、設計の世界では一般的すぎるからソースはどこか言われても
　答えようが無いなぁ・・・。

あとな、他のヤツの事仲間とかいうなよ。
俺はお前の言うことを否定もしてないし、質問にも答えてるのに。
結局他のヤツの事をダシにして、質問に答えたくないだけだなと思われるぞ。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:59:05
>>359
実際ログ見ればキチガイがいることがわかるだろ

地震の低い周波数で何故高い周波数の音が出るんだ？
説明になってないじゃん

図書館の空調と一般木造建築の密集した地域の超低周波騒音を一緒にすること自体非常識
鉄筋コンクリートの丈夫な図書館ではほとんど超低周波は存在しない

お前の質問に答えてやるよ
> ①苦情が増えているという事実は、どこからの情報？
ＮＨＫニュースの情報や他のネット情報いろいろだ


> ②その情報は、なぜ信用できると判断した？
> 「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
> いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、
この時点で苦情が多いという情報が国に届いていたということだろ
「国の要請を受けて」というのが判断の基準だ

補助金まで出してる国が調査依頼するんだぞ
361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 01:12:16
どうしてもヒール役になりたがる馬鹿キュート
362 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 01:30:22
>>360
　カタカタ音はな・・・
　机の上にコップとか皿でも置いて、机をゆっくり揺らしたらカタカタ音するだろ？
　アレと同じと思う。
　低い周波数が直接の原因で高い周波数の音がなると仮定すれば、
　ブランコ、ゆりかご、メリーゴーランド、ウーハーなど、他の低周波を発するものからも
　カタカタ音が出てないと、その仮定は立証されないぞ。
　地震の様に複雑な波形が重なったものは、波形同士が共振しあって高周波成分がでる可能性は大いにある。
　エコキュートは、振動源が回転体（モータ）だから、色々な波形が重なり合うことは考えにくい。

　図書館の件は、お前の>>329からの流れ。
　会社の事務所も工場も鉄筋コンクリート（７階建て）だが、
　夜の静かな時にエアコン入れたらゴウンゴウン低い音が鳴り響いてる。
　その低い音が明確に超低周波か判断つかないが、鳴っているという体感はある。

　まぁ、製品が出来上がったときに普通は「官能テスト」ってのをやるもんだ。
　文字はエロいが気にしないでくれ。
　このテストは、測定された数値に拘らず、多数の人間が感覚的にどう感じたかを集計して傾向を見るテスト。
　エコキュートがこれだけ普及してから超低周波が問題になったということは、
　メーカが暗騒音が低い時のテストを十分にしなかった可能性は否めない。

　ネットの情報・・・というのは個人的に異議申し立てしたいところだが、
　国の要請を受けて、これからメーカが色々と情報を出してくることだろう。
　メーカが意図的に隠したとしても、消費者センター？？詳しくはわからんが
　第三者がデータを取って公表するだろうし。

　これ以上詳しい情報がない事には、議論のしようがない。
　新しい情報が出るまで基本ROMることにする。
　質問来れば出来る限り答えるけど。

　とりあえず、>>360が質問に答えてくれたので俺は満足した。
　今日はもう寝る。
363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 01:54:23
>>362
ようやくまともな人間が現れたな
昼間のキチガイ馬鹿キュートも退治してくれ

> ブランコ、ゆりかご、メリーゴーランド、ウーハーなど、他の低周波を発するものからも
> 　カタカタ音が出てないと、その仮定は立証されないぞ。

カタカタ音がするような物を置けばいい
簡単なこと
カンカンでもキンキンでもいい
地震のような超低い周波数はとんでもないエネルギーを持ってるわけ
それが高い周波数に現れる


> エコキュートは、振動源が回転体（モータ）だから、色々な波形が重なり合うことは考えにくい。
とんでもない間違い
お前は勉強しなおせ
一定の周波数が延々と深夜に流されたらどうなる？
隣家の部屋の定在波と共鳴する可能性も想像してみてくれ

> エコキュートがこれだけ普及してから超低周波が問題になったということは、
> 　メーカが暗騒音が低い時のテストを十分にしなかった可能性は否めない。
ここに粘着してる基地外と違って正直だな
製造する側は音に関する知識が乏しかったんだろう
実際、低周波及び超低周波は難解な面が多い
専門家もほとんどいない状態
これからいろいろ議論して良い方向に改善してくことのほうが大事なんだが
ここの住人は低周波及び低周波騒音問題をもみ消そうと必死になって捏造や荒らしに必死になってる
低周波及び超低周波騒音がオカルトだと言う始末だ
364 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 07:39:47
つまり、何もわかっていないと言うことか。
まあ、議論して問題解析、技術的対策を図ってより良い製品に改善されていくことは賛成だが。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 09:26:23
結局NHKのリンク貼ってるだけで
一生懸命貼っていたhttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htmの
作者も総評として「間違いなくNHKの拡大解釈報道(≒厳密には"誤解"報道)でしょう。」とし
「ボイラーは・・・低周波音を発し続けている」ともしている。
まぁさらにメーカー側は静音化の改善してくると思うがなｗ
キチガイの化石燃料は売れなくなるのは必至だわな
CO2燃やし続ける狂乱キチガイ
366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 09:38:18
>>365
総評じゃないだろ
文章も読めないキチガイがここには多すぎるな
前にも書いたぞ
健康調査に関してことだろが
ちゃんと読め
読めないなら書くな
お前みたいなクズが社会をダメにするんだろが
367 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 09:42:57
まともに文章も読まず都合のいいように解釈
馬鹿キュートらしい愚かな行動ですね
368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 09:44:04
>>366=>>367
おまえ必至だなｗ
369 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 09:46:05
深夜に鳴ることのない灯油ボイラーに
どうしても責任転換したい卑怯な馬鹿キュート
370 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:00:08
>>368＝正論ではかなわないので涙目で必死に煽る惨めな馬鹿キュート
371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:10:18
化石燃料屋さん、2chで必死になる気持ちはわかりますが
CO2を大量に吐き出すのは止めた方が良いと思いますよ。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:13:55
>>371
うちは電気温水器だと再三言ってるのだが
お前はキチガイか？
373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:16:26
都合の悪い相手が全てガス屋や化石燃料屋だという妄想が見えてしまう
キチガイ馬鹿キュート
374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:26:06
>>372
じゃあ何故そこまで必死なんですか？
被害受けてるなら常識的に考えても、その家かメーカー側に言いますよね？。
ウルサイウルサイと絶対的な数値も出せないまま、微妙な数値を出してるだけでは全然説得力無いですよね？
仮にうるさいとしてもメーカー側は始めから数値として出してますよね？
自分で調べた結果をメーカー側に提示するべきじゃないでしょうか？
対策を取るとしても、期間が必要ですよね？じゃあ何故ココで必死に騒ぐんでしょうか？
それは貴方が利害関係にある立場だからじゃないでしょうか？
そうじゃないとしても、ここまで騒いでる以上、既にそう思われても仕方ない立場じゃないでしょうか？。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:49:20
>>374
ここにキチガイがいるからだろ
エコキュートの超低周波騒音は出てない、オカルトなどといった間違った情報を流すキチガイがいるからだ
絶対的な数値は専門的機関が出すものだ
お前が1000万出すならちゃんとしたデータ出してもいいぞ
こちらでは参考になるデータは出してある
ＮＨＫニュースの映像にも数値は出てる
逆にお前は超低周波が出ていないという正確かつ公正なデータを出せるのか？
メーカーが出す数値が静かで問題ないはずだったのに苦情が増えてるから問題になってるんだろ
利害関係というなら、ここで必死にエコキュートの低周波及び超低周波騒音問題をかく乱してる人間が
なんらか利害の元にここで必死に工作してるんだろ
376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:57:54
>>375
＞絶対的な数値は専門的機関が出すものだ
その責任転嫁は自分の都合だけで、ここでは単なる言い訳でしかないでしょ？
本当に被害に遭ってるなら訴訟でも起こせるし必要な対応取るのが普通でしょ。

＞逆にお前は超低周波が出ていないという正確かつ公正なデータを出せるのか？
今度はなぜこちらがあなたにとっての敵としての立場として見られるのでしょうか？
ここはあくまで2chスレで、あなたが必死になって訴えてるなら貴方自身の問題でしょう？

上のログを見ても、自分の責任を何度も何度も他人に転嫁しては騒いで、何の為に必死なんですか？
377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:00:29
化石燃料屋は売れなくなるから必死なんです♪
378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:04:05
>>375
> 被害受けてるなら常識的に考えても、その家かメーカー側に言いますよね？。
ここのリンク見てみろ
>>254

お前らの仲間が貼ったリンクだ
灯油ボイラーの騒音で悩んでいるがメーカーにも家に言えず苦しんでるわけだ
苦情を隣りに言ったり公共機関メーカーに言うのは氷山の一角だろ
言えず我慢してるほうがはるかに多いと考えるの妥当だろ
なんでも都合のいいように解釈するお前のような欺瞞的人物がいるから世の中が悪くなるんだろ

>>376
責任転換だというならお前が絶対的な数値を出してみろ
個人的で出せるようなものではないだろ
一番安い測定器でさえ70万もするんだぞ
何も知らずに偉そうなことをお前は人間のクズだ

こっちは「逆にお前は超低周波が出ていないという正確かつ公正なデータを出せるのか？」と質問してるのに
なぜ答えずに逃げる？


エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題を灯油ボイラーに責任転換してるのはそっちだろ

深夜に稼動する灯油ボイラーはほとんどない
深夜に稼動するエコキュートはほとんど全て

お前らが詭弁や言い訳しようがこれが事実だ
379 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:15:53
>>378
＞お前らの仲間が貼ったリンクだ
＞灯油ボイラーの騒音で悩んでいるがメーカーにも家に言えず苦しんでるわけだ
それがどうかしましたか？
言えないで苦しんでいるから2chで騒いで何かなるんですか？
>>376のレスで言ったとおり、訴訟とか起こすほうがよほど有効的且つ合理的ですよね？
苦しんでるなら余計にでしょ。

＞責任転換だというならお前が絶対的な数値を出してみろ
＞個人的で出せるようなものではないだろ
＞一番安い測定器でさえ70万もするんだぞ
＞何も知らずに偉そうなことをお前は人間のクズだ
ちょっと言葉の不自由さがアレですが、だからこそ訴訟や弁護士という物があるんでしょ？
違いますか？

2chで騒いでいる以上貴方にはその責任というものも出て来てるんですよ
一概に自分に反論する全てが否定派だ肯定派だと決めつけずに、取るべき対応を取るというのが解決策でしょ。
2chで騒いで何になるの？
全てが言い訳でしかないし、解決策を取っていない貴方は無駄なレスしてる時間あるなら、
そういう行動とりなさいよ。
380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:28:50
>>379
ここのスレの馬鹿に言わせると苦しんでるなら直接隣りに言うのが常識だってよ
苦しんでる人が2ｃｈで騒いでる？
何言ってるんだ？リンク見てみろ
2ｃｈではなくヤフーだぞ


> ちょっと言葉の不自由さがアレですが、だからこそ訴訟や弁護士という物があるんでしょ？
> 違いますか？
2ｃｈのキチガイに訴訟もへったくれもないだろが

> 2chで騒いでいる以上貴方にはその責任というものも出て来てるんですよ
> 一概に自分に反論する全てが否定派だ肯定派だと決めつけずに、取るべき対応を取るというのが解決策でしょ。
それは馬鹿キュート側だろ
ログ全部読んでみろ
都合の悪い相手を一方的にガス屋だの化石燃料屋だの根拠もなく決め付ける、
エコキュートの超低周波は出ていない、オカルトだと根拠もなく決め付ける
低周波問題を扱ったサイトをキチガイだと根拠のなく決め付ける

> 2chで騒いで何になるの？
ならお前がいくらここで騒いでも無駄じゃないのか？

381 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:33:54
>>380
＞苦しんでる人が2ｃｈで騒いでる？
はぁ？
他でもない貴方に言ってるんでしょ？
貴方がココで騒いでる。今ここで騒いでる事に疑問も何もないでしょ

＞ならお前がいくらここで騒いでも無駄じゃないのか？
自分は解決策を出してる、貴方は騒いでるだけ。
その違い
被害者は貴方でしょ？
382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:38:30
>>380
＞> 2chで騒いでいる以上貴方にはその責任というものも出て来てるんですよ
＞> 一概に自分に反論する全てが否定派だ肯定派だと決めつけずに、取るべき対応を取るというのが解決策でしょ。
＞それは馬鹿キュート側だろ
意味がわからないな・・・被害者が訴えるのが訴訟や裁判というものなんだけど
何もかも全てが前に進もうともしないんじゃ単なる印象操作とか、工作員として見られても仕方ないと思う。
残念ながら
383 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:43:45
>>381
お前が騒ぐからだろ

こっちが騒いでるように見えるのは馬鹿キュートが必死になって
エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題を隠蔽及びかく乱してるから逆にそう見えるんだろ

2ｃｈで相手を訴えるなんてめったにないだろ
解決策にもなってない
一番いいのはキチガイ馬鹿キュートが消えることだ

都合の悪い相手をガス屋扱いしたり、エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題を否定する
どうしようもないキチガイが消えることだな
384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:46:14
>>382
ログ読んでみろ
印象操作や工作してるのは馬鹿キュートだぞ

エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題ををかく乱しようとしてるだろ
385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:49:52
常に責任転換する、それが馬鹿キュート
386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:55:02
>>383
2chの内容なんてどうでもいいでしょ
被害あってるのは自分でしょ？違うの？いったい何の為にしてるの？
解決策として出すのが「騒いでる」と言うならそりゃ貴方が善悪分かってないし、
判断も何も無くなる訳だけど？
＞かく乱
て、今の段階でウルサイという人も居れば特に何も感じないという人が居るならば
そりゃ貴方自身がかく乱と見えるんじゃないの？違いますか？
「かく乱」て表現自体が子供ぽいけどw

被害者であるというなら、それは自分自身の責任てあるんだから、
2chで言ってるから何？てなるわけだけど。
毅然として対応するてのが2chていうなら馬鹿げていて低レベルだから付き合わないけど。
387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:58:13
>>386
誰がどこで被害にあってると書いた？
レス番は？

実際エコキュートの音で眠れないと苦情が増えてるということだ
ニュースを知らないのか？
何度も貼ってるのに読めないのか？

ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:59:05
>>387
じゃあ何の為にしてるの？だから聞いてるんだけど？
389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:59:49
灯油とガスが売れなくなるからです♪
390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:25:00
>>388
さっき答えただろ
馬鹿か？
391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:26:23
>>389
うちは電気温水器だ
嘘や捏造はやめろ
392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:28:17
いつにも増して必死なDQN夫婦の片割れ、ババキュート
393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:30:38
>>390
どのレスで答えてるの？教えて
何の為にしてるのかを
394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:33:32
>>393
ログ見ればわかるだろ
しかも数時間内だぞ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:37:41
>>394
貴方のレスは、どの部分でドコへのレスなのかが分かり難いから
文章がまとまってないので。
疑問符について一つ一つ質問しても一切まともに返ってきてないから
説明お願い
何故してるのか？を
単なる正義の味方気分の馬鹿なら、相手にしてたこっちがアホだったから謝ろうと思って
396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:46:30
>>395
読めばわかるだろ
お前は質問に答えてないし
矛盾だらけだろが
397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:49:50
読解力のない低学歴ュート
398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:50:24
>>396
どこが矛盾してる？
とりあえずこっちは解決策として取れる策を与えてるのであって。
それ以外は何も無いんだけど？
普通に「なんの為にしてるのか」ぐらいは答えれるでしょ？
被害者じゃないと言ってるんだから。
そういうのただの荒らして言うんじゃない？
399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:59:04
>>398
お前がここで騒いで書いてること自体が矛盾だろ

エコキュートの低周波及び超低周波騒音問題を否定し、かく乱しようとするほうが荒らしだろ
嘘の情報を流す馬鹿がいればそれを正す必要があるだろ
エコキュートの騒音で眠れなくて苦しんでる人もいるんだぞ
それを灯油ボイラーに責任転嫁したり、存在もしないガス屋だの化石燃料屋のせいにしたり
荒らしｄころの話じゃないだろ
全部ログ読んでみろ
読む気がないなら書くな

400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:06:27
>>399
だから、貴方が騒いでるからこっちは策を出してると何度も言ってるよね？
それが理由。
なぜ同じ内容しか書かずに騒いでるのか？て理由を聞きたいわけよ。
矛盾なんかしてないでしょ、根拠となる理由を示してるんだから。

だから何故、被害者でもない貴方がそこまで騒ぎ立てる必要があるの？
正義の味方気分の馬鹿なの？
401 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:07:59
>>400
だから策になってないじゃん
402 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:09:39
>>400
正義の味方気分？
そういう言い方が煽りや荒らしだろ
だから馬鹿キュートって言われるんだろが
403 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:11:01
>>400

> 単なる正義の味方気分の馬鹿なら、相手にしてたこっちがアホだったから謝ろうと思って

お前がそう思うなら謝ってみろクズ
404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:18:47
悔しくて一人で何度もレスしなくてもいいからｗ
今時2chでそういう事しても無意味な事ぐらい皆分かってるから。
いや、「何故そうしてるか」を答えてないんだからそう思われても仕方ないでしょ。
説明を要求すればずらしてるだけで説明にもならない事を何度も・・・

だから、何故そうして騒いでるの？
405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:48:46
>>404
2chが無意味ならお前が書いてることも無意味
お前は矛盾だらけだな
406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:54:02
>>405
>>404で言う「そういう事」と2chで書く事自体意味が違うでしょ
意味が通じないの？どんだけｗ

だから、何故被害者でもない癖に自分に降り掛かってる被害のように何度も何度も訴えて騒いでるの？
何故騒ぐだけで何もしないの？
407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:58:08
>>406
話を反らそうとしても無駄
質問に答えないのはそっち
ログを見ればわかる
いくらお前が必死になろうと
エコキュートの低周波及び超低周波騒音被害は消えない
408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 14:03:19
>>407
何も反らしてないんだけどｗ
むしろ貴方の意見に建設的な意見を語ってるまでなんだけどｗ
だから低周波及び超低周波騒音被害てのは解ったから、それを語ってるだけで
自分では何もせずに２ｃｈで語っても仕方ないのに。

なぜ被害者でもない貴方が、そんなに必死になって騒いでるのかと聞いてるんだけど？
まさか本当に燃料屋さんなの？ｗ
409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 14:07:49
>>407
どのレスの部分で貴方の騒いでる理由が分かるの？
自分が被害者でもないなら、どこにその理由が書いてるの？
410 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 15:38:26
>>408
>>409
悔しくて一人で何度もレスしなくてもいいからｗ

> 自分では何もせずに２ｃｈで語っても仕方ないのに。
仕方ないというのはお前の勝手な意見だ
2ｃｈもネット上で公開されている以上いろんな人間が見る
嘘や捏造があれば訂正すべきだろ
2ちゃんでの活動も立派な活動だ
何故ならここで間違いや荒らしを訂正する人物がいないからだ
それに2ｃｈ以外でも準備や活動してるぞ

> まさか本当に燃料屋さんなの？ｗ
うちは電気温水器だと何度も書いてる
それでも燃料屋だと思う根拠は？
騒音に問題がある場合、電気温水器を薦めてるが、燃料屋がそんなことするか？
お前の思考回路がおかしいとしか考えようがないだろ

> どのレスの部分で貴方の騒いでる理由が分かるの？
> 自分が被害者でもないなら、どこにその理由が書いてるの？
騒いでるのは馬鹿キュートだぞ
間違えるなよ

エコキュートの低周波及び超低周波が存在しない、オカルトだ、などという馬鹿キュートがいるから
それを訂正してるんだろ
2ｃｈの書き込みでも間違った情報を信用してしまう人もいるだろ
低周波に関して詳しく書いてあるサイトを根拠もなくキチガイ呼ばわりするとんでもない荒らしもいる
根拠を聞いても答えない、どうしようもないクズだ
そういう馬鹿キュートを訂正して何が問題なんだ？
wikiにしてもそうだ、問題があるとここで騒ぐならwiki上で訂正すればいい
単にエコキュートの低周波及び超低周波問題を撹乱し揉み消そうと工作してるとしか思えないだろ
411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 16:05:11
>>410
＞悔しくて一人で何度もレスしなくてもいいからｗ
いえいえ２度なんですが？ｗ

＞2ｃｈもネット上で公開されている以上いろんな人間が見る
＞嘘や捏造があれば訂正すべきだろ
＞2ちゃんでの活動も立派な活動だ
＞何故ならここで間違いや荒らしを訂正する人物がいないからだ
＞それに2ｃｈ以外でも準備や活動してるぞ
それはそもそも工作活動て言うんじゃない？
だって自分は被害者じゃないんでしょ？
被害者でもないし、自分が主張するような測定もせずに何を根拠に主張してんのよ！
被害者の下駄履いて自分の手柄面して必死に訴えれば、何かの利害関係にある立場として見られるのが当たり前！
いくら自分は「電気温水器」だと主張しても、自分が被害でも遭ってるかのように
書き連ねるのは立派な工作活動でしょ。
前レスで言ったとおり、カッコいい「正義の味方」以外の何者でもない。

＞騒いでるのは馬鹿キュートだぞ
＞間違えるなよ
＞エコキュートの低周波及び超低周波が存在しない、オカルトだ、などという馬鹿キュートがいるから
＞それを訂正してるんだろ
はぁ？？
誰も書き込む前からあんた永遠繰り返してるでしょうが？
だから何を騒いでる？てとこから始まってんでしょ？違う？

＞単にエコキュートの低周波及び超低周波問題を撹乱し揉み消そうと工作してるとしか思えないだろ
被害者じゃないならあんたのそのセリフ言う立場じゃないでしょ馬鹿なの？
自分で測定してるわけでもなけりゃ、自分が被害者でもない
その騒音は被害者じゃなきゃわからないでしょう？
それじゃその騒音はどこから来るものなのかて何故貴方が分かるのよ？

まぁ頑張って～被害者の面汚し嘘つきマン
412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 16:20:42
生理前で年甲斐もなくムラムラしてるキモいババキュート
413 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 16:24:01
まさか本当に女だと思ってたわけじゃないよな？ｗ
414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 16:42:11
都合が悪くなると男のフリをするヒゲの生えたババキュート
415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 16:45:13
DQN馬鹿キュート夫婦は今日も必死に2ch荒らし♪
416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 16:53:06
まさか本当に女だと思ってたわけじゃないよな？ｗ
417 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 18:00:02
ババはキュートじゃない件について（ｒｙ
418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 18:08:14
マジで女だと思ってたのかｗ
419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 18:33:45
ババアだという事がバレて
ごまかしに必死なキュートじゃないババキュート
420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 22:22:32
バッガッジュン
421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 22:40:35
>>420
ｋｗｓｋ
422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 00:18:39
>>3
> 隣の家の中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度

あー、数字上は3.5インチHDDのアイドル音くらいだな。
最近の自作PCの静音派の間では、音がずっと小さい2.5インチにするか、
HDD自体をとっぱらうのが流行

まあこれだけ見ても気になるレベルだと思うよ、と通りすがりに
423 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 13:02:31
馬鹿だなぁ。
プロパン半額にすればこんなもん要らないんだよ。
まずは都市ガス並みの値段で供給してみろ。

割高なものは敗北するしかないのだ。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:29:17
>>410
おまえんちは
電気温水器と灯油ボイラーの二本立てか？

単に騒音ネタで電温出したから、電温も入ってることにしたのかよｗ
こいつの言うことなんてまるで信用ならない
425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:36:57
>>424
お前はキチガイか？
どこに灯油ボイラー使ってるって書いてある？
どこだ？
426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:49:26
>>410のレスの中の
燃料屋なのか？と問われて電気温水器だていう答えて変だよな

スマン通りすがり
427 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:51:28
>>426
何がどう変なんだ？
以前にも何度電温だと書いてるぞ
428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:54:30
>>426
変なのはスレに粘着する馬鹿キュートだろ？
都合の悪い相手をガス屋だと捏造し、
それがつじつま合わなくなると化石燃料やら灯油ボイラーを持ち出す
人間のクズだな
429 ：426：2010/10/21(木) 18:59:05
既にその必死な反応が変だろ
430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 19:04:25
>>429
因縁つけてるのはお前だろ
お前のやってるのは嘘をばら撒いてるのと同じ
うちは電気温水器だ
じゃあ聞くが、>>424は>>410で燃料屋の話題しか出てないのに何故灯油ボイラーだと言ってるんだ？
答えてみろクズ
431 ：426：2010/10/21(木) 19:40:52
めんど臭そうな奴だから一つだけ言うわ
俺は>>424ではないぞ？頭大丈夫か？
432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:07:22
>>431
お前に聞いてるんだろが
頭がおかしいのはお前だ
>>424に聞いたことにお前が答えたわけだ
ならお前に聞いても問題ないだろ
>>424は>>410で燃料屋の話題しか出てないのに何故灯油ボイラーだと言ってるんだ？
答えてみろクズ
433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:08:32
通りすがりのフリして逃げんなよカス
434 ：426：2010/10/21(木) 20:10:04
>>432
お前うぜぇよ
435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:15:51
>>427

　燃料屋か？　　　は職業を聞いているのに対し、
　電気温水器だ　　というのは、使用しているシステムを答えている。

　石油ボイラーか？　と聞いて　電気温水器だ　と答えるのなら納得できる。

　燃料屋か？　の問いに対しては、化石燃料を売っている立場かそうでないかを答えるべき。
436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:26:56
>>434
それしか言えないのはお前が負けた証拠だ

>>435

>>424は>>410で燃料屋の話題しか出てないのに何故灯油ボイラーだと言ってるんだ？
燃料屋＝灯油ボイラーという概念なんだろが
スレを読めば、馬鹿キュートが都合の悪い相手をガス屋、化石燃料屋、
灯油ボイラーなどと呼んでのはわかるだろ
電気温水器と答えてもなんら問題はない
>>410でも答えているだろ
燃料屋が電気温水器を薦めるわけがないだろ
そのぐらいの論理的思考もできないのか？クズ

お前らいくらもらってエコキュートの低周波及び超低周波騒音問題を撹乱してるんだ？
答えてみろ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:30:53
>>436
無償ボランティア
438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:33:43
>>437
無償で工作してるってことか
工作しないとならないほどエコキュートの低周波及び超低周波騒音問題が深刻ということだな
439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:35:46
ついに認めてしまったエコキュート工作員
440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:36:57
そりゃ金もらってるとは口が裂けても言えないよなｗ
441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:39:45
仲良くしろよ目クソども
442 ：435：2010/10/21(木) 20:40:16
>>436

　>>424は>>410で燃料屋の話題しか出てないのに何故灯油ボイラーだと言ってるんだ？
　　>>424に聞け。

　＞燃料屋＝灯油ボイラーという概念なんだろが
　　　そう決め付けるのは短絡すぎ。

　＞スレを読めば、馬鹿キュートが都合の悪い相手をガス屋、化石燃料屋、
　＞灯油ボイラーなどと呼んでのはわかるだろ
　　　ガス屋、化石燃料屋と呼んでいるのは認める。
　　　しかし、灯油ボイラーとは呼んでいない。
　　　騒音問題で、灯油ボイラーも騒音を発するとは言っている。
　　　しかし、これは相手をの事を指して灯油ボイラーと言っているのではない。

　＞電気温水器と答えてもなんら問題はない
　　　大問題だろ。

　＞燃料屋が電気温水器を薦めるわけがないだろ
　＞そのぐらいの論理的思考もできないのか？クズ
　　　ドコモの販売員がソフトバンク使ってることもある。
　　　勧めるわけが無いと言い切ることはできない。
　　　可能性を考えずに決め付けるほうが理論的思考ではない。

　＞お前らいくらもらってエコキュートの低周波及び超低周波騒音問題を撹乱してるんだ？
　＞答えてみろ
　　　無料奉仕
443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 21:05:16
>>441　鼻クソと一緒にすんなよ。
444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 21:24:19
>>442
> 　　>>424に聞け。
なら何故お前は>>426で>>410にコメントつけてるんだ？
そのほうがよっぽど怪しいだろ

> そう決め付けるのは短絡すぎ。
根拠がない

> ガス屋、化石燃料屋と呼んでいるのは認める。
> 　　　しかし、灯油ボイラーとは呼んでいない。
> 　　　騒音問題で、灯油ボイラーも騒音を発するとは言っている。
> 　　　しかし、これは相手をの事を指して灯油ボイラーと言っているのではない。

似たようなもんだ
そういうのを屁理屈って言うんだろがよ
名詞を相手の名前として使うことはよくあること
そんな常識もないのか？
電気温水器だといえば、燃料屋でも灯油ボイラー使用でもないことぐらわかるだろ
こんな簡単なことに粘着するお前のほうがよっぽど怪しい

> 大問題だろ。
根拠がない

> ドコモの販売員がソフトバンク使ってることもある。
> 　　　勧めるわけが無いと言い切ることはできない。
> 　　　可能性を考えずに決め付けるほうが理論的思考ではない。
お前のは詭弁
ドコモの販売員が仕事中にソフトバンクを薦めることはないだろ
電気温水器を薦めてる時点で燃料屋やガス屋の工作というキチガイの妄想は崩れ去ってる

ほんとは金もらってんだろ？エコキュート工作員
445 ：435：2010/10/21(木) 21:37:27
>>444

＞なら何故お前は>>426で>>410にコメントつけてるんだ？
＞そのほうがよっぽど怪しいだろ
　　お前の勘違い

＞根拠がない
　　そういい切るにも根拠が無い

＞似たようなもんだ
＞そういうのを屁理屈って言うんだろがよ
　　脳が足りなくて理解できないものを全て屁理屈だと言って片付けるのはババァと同じ。

＞名詞を相手の名前として使うことはよくあること
＞そんな常識もないのか？
　　人を指して「灯油ボイラー」と、名前として呼ばれたログはない。

＞電気温水器だといえば、燃料屋でも灯油ボイラー使用でもないことぐらわかるだろ
＞こんな簡単なことに粘着するお前のほうがよっぽど怪しい
　　ソフトバンクを使ってるドコモ社員。

＞根拠がない
　　↑にも根拠が無い

＞お前のは詭弁
　　脳が足りなくて理解できないことを、屁理屈とか詭弁とか言うのはやめたほうがいいぞ。

＞ドコモの販売員が仕事中にソフトバンクを薦めることはないだろ
　　あたりまえ。　お前も今仕事中ではないだろう。　仕事中に2ch書き込みやってんのか？

＞ほんとは金もらってんだろ？エコキュート工作員
　　ここに書き込むだけで金がもらえるのなら、欲しいね。ラクなバイトだ。
446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:01:20
>>445
> お前の勘違い
根拠がない

> そういい切るにも根拠が無い
まずお前が根拠を示すべき


> 人を指して「灯油ボイラー」と、名前として呼ばれたログはない。
あっても問題はない
何か不都合があるか？馬鹿キュート
馬鹿キュートはお前の名前だ、通じてるだろ
論点をずらすな

> ソフトバンクを使ってるドコモ社員。
意味不明
関連性がない

> ↑にも根拠が無い
その根拠を示せ

> あたりまえ。　お前も今仕事中ではないだろう。　仕事中に2ch書き込みやってんのか？
論点をすり替えるなクズ
お前の言い分が詭弁だということだ
利害が絡んでるのか違うのかということだろ
ここで工作してるなら利害が関係してるわけだ
お前らキチガイが言うところのガス屋や燃料屋が工作してるというのがお前らの言い分だ
電気温水器薦めてる時点でその妄想は崩れ去ってる
これで二度目だ
一度でわかれや低能

給料もらってれば無償工作とは言えないだろ、社員さん
447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:05:58
理論でなく、感情で語るヤツには何を言っても無駄。
448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:07:22
感情だけの低能だから墓穴を掘る馬鹿キュート
449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:09:16
>>446　電気温水器屋か？
450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:12:20
>>449
そんな業者いるのか？
451 ：435：2010/10/21(木) 22:18:28
>>446
＞根拠がない
　　そう言う証拠がない

＞まずお前が根拠を示すべき
　　根拠を示すのに、順番は必要ない。
　　お前に納得させるつもりはないので、根拠を示す気も無い。

＞あっても問題はない
＞何か不都合があるか？馬鹿キュート
　　あったらお前が言ってることに矛盾が生じることに気づけていないんだな。

＞馬鹿キュートはお前の名前だ、通じてるだろ
　　異論なし。ちゃんと通じてる。

＞意味不明
＞関連性がない
　　関連性に気づけていないだけ。

＞その根拠を示せ
　　めんどくさい。

＞論点をすり替えるなクズ
　　俺の名前は馬鹿キュートだ。
　　クズとは誰のことだ？

＞給料もらってれば無償工作とは言えないだろ、社員さん
　　勤務時間にやっていれば無償工作とは言えないが、
　　勤務時間外なら無償工作だろうが。
　　お前は、まず人間社会で生活していくための常識が足りてないな。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:26:46
>>451
> クズとは誰のことだ？
お前のことだ
名前が二つもあってお前は幸せだな

> 勤務時間にやっていれば無償工作とは言えないが、
> 　　勤務時間外なら無償工作だろうが。
> 　　お前は、まず人間社会で生活していくための常識が足りてないな。

結局お前はエコキュート関連会社の社員であり工作してることを認めちゃってるし
だいたいここで工作することが逆に会社にとってマイナスになることぐらいわからないのか？
453 ：435：2010/10/21(木) 22:36:57
>>452
＞お前のことだ
＞名前が二つもあってお前は幸せだな
　　せめて、クズ・馬鹿キュートとか、苗字と名前にならないか？
　　そのほうが幸せなんだが。

＞結局お前はエコキュート関連会社の社員であり工作してることを認めちゃってるし
　　証拠が無い。

＞だいたいここで工作することが逆に会社にとってマイナスになることぐらいわからないのか？
　　自分の会社がマイナスになるような発言はしていない。
　　そもそも、エコキュート、石油ボイラーなどを肯定も否定もしていない。
　　

たかだかインターネットの匿名掲示板の、少ない情報を信じ込んで暴走しないほうがいいよ。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:50:40
>>453
じゃあなんでお前は職業かシステムの違いなんてどうでもいいことに食いついてんの？


> たかだかインターネットの匿名掲示板の、少ない情報を信じ込んで暴走しないほうがいいよ。
>
いつどこで何の情報を信じ込んで暴走したわけ？
455 ：435：2010/10/21(木) 22:59:29
>>454
名前は知らんが俺の名付け親（馬鹿キュート）が、
白熱しすぎてカーッとなってるみたいだから、
ちゃんと話の流れを把握してるのかと気になっただけ。

ちゃんと俺はコテハンつけてるのに、相手は一度も自身を特定することしてないし、
もしかしたら相手は複数なんじゃないかとも疑ってみた。
456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:02:59
>>455
ここでの情報はすぐには信じ込まない
特に低周波及び超低周波騒音問題を揉み消そうと必死な奴らの情報は信じない
ＮＨＫのニュースは信憑性が高いと思うが
知らないようなので念のため貼っておく

ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

湯沸かし器の音に苦情 対策へ

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
457 ：435：2010/10/21(木) 23:23:50
>>456
①＞知らないようなので念のため貼っておく
　　それそれ。　お前さんが変人の扱いを受ける一番の理由。
　　お前さんがソレを貼るのはすでに９回目。
　　そろそろしつこい。
　　安価つけて、>>***読め　で済ませればよい話。

②相手を侮辱する言葉が多い。
　　>>435以下で
　　　　クズ×２
　　　　馬鹿×２
　　　　キチガイ×２
　理論的に話をするなら、感情を煽る言葉は普通使わないと思う。

③超低周波騒音が出ているという証拠のソースが少ない
　NHKのいつものページと、信頼性不明のHPくらいしかない。
　一方的に、超低周波音が出てる！！と青年の主張をしても意味が無い。

自分なら、メーカが超低周波音の試験をせずに、市場にエコキュートを
出したのではないかという仮説をたてて証拠になりそうな情報を集める。

NHKで騒音測定をしていた画像（しかも、測定器が写ってる映像）があったのなら、
その騒音測定器の音の測定範囲を調べる。
たとえば、測定範囲が一般的な可聴範囲の20Hz～200Hzだったとしたら、
20Hz以下に集中する超低周波音は正確な測定できるわけがなく、データに信頼性が無いだろうとか。
超低周波を測定できる測定器を使えば、もっと大きな値が検出されるはずだとか。

あとね、証拠を持ってるならバンバン出したほうがいいんじゃないか？
証拠を出さずにひたすら疑われるより、証拠出して突っ込んだほうが相手を納得させやすい。
458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:34:29
なにこの知ったか
459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:37:17
>>457
ここには何度貼っても読めない人間がいる

キチガイは低周波及び超低周波騒音問題を揉み消そうとする奴のほうがよく使ってる
調べてみたらいい

> ③超低周波騒音が出ているという証拠のソースが少ない
> 　NHKのいつものページと、信頼性不明のHPくらいしかない。
少なくてもあるのは事実
逆に超低周波が出ていないというデータは全く存在しない

> 20Hz以下に集中する超低周波音は正確な測定できるわけがなく、データに信頼性が無いだろうとか。
> 超低周波を測定できる測定器を使えば、もっと大きな値が検出されるはずだとか。
何度も言ってるだろ
20Ｈｚ以下が測定器に表示されてる
同じことを何度言っても理解できないなら馬鹿だろ


> あとね、証拠を持ってるならバンバン出したほうがいいんじゃないか？
> 証拠を出さずにひたすら疑われるより、証拠出して突っ込んだほうが相手を納得させやすい。
いきなり出してもここの馬鹿には効果がない


460 ：435：2010/10/21(木) 23:53:10
>>459

＞何度も言ってるだろ
＞20Ｈｚ以下が測定器に表示されてる
＞同じことを何度言っても理解できないなら馬鹿だろ

　　「たとえば」　と書いてあるのを見逃さないでくれ。
　　人のことを馬鹿呼ばわりするのもまぁ仕方ないが、
　　一つ前のレスに書いてあることを見逃してるお前さんは何なんだ？

　　しかも、表示されたからといって測定範囲とは限らない。
　　表示されるが信頼性は低いという範囲がある。
　　表示が可能な範囲と、測定に有効な範囲は違うぞ。
　　表示は50dbと出てるんだろうが、もっと大きい可能性もあるだろ？

＞いきなり出してもここの馬鹿には効果がない
　　馬鹿だからこそ、分りやすく説明しなきゃいけないんだよ。

あとアレだ。
お前さんは、敵か味方か、中立の立場かを判断せず、質問してくるヤツ
全員に好戦的な態度で返事するもんだからややこしくなるんだな。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 00:04:21
>>460
> しかも、表示されたからといって測定範囲とは限らない。
> 　　表示されるが信頼性は低いという範囲がある。
> 　　表示が可能な範囲と、測定に有効な範囲は違うぞ
測定範囲が1～63Ｈｚまでの間で19分割されていれば、有効な測定範囲と認識できるんじゃないのか？

> 表示は50dbと出てるんだろうが、もっと大きい可能性もあるだろ？
それはおまえらの中の誰かキチガイが根拠もなく捏造だとほざいたデータだ
お前も見逃してんじゃん

> 馬鹿だからこそ、分りやすく説明しなきゃいけないんだよ。
ここの粘着にそれはなかなか通用しない
データを出しても根拠もなく捏造だと決め付けるキチガイだぞ？

> あとアレだ。
> お前さんは、敵か味方か、中立の立場かを判断せず、質問してくるヤツ
> 全員に好戦的な態度で返事するもんだからややこしくなるんだな。
>
それはお前だ
何故突然関係のないお前が好戦的にレスしてきたんだ？
ログ見直してみろ
462 ：435：2010/10/22(金) 00:21:33
>>461

＞測定範囲が1～63Ｈｚまでの間で19分割されていれば、有効な測定範囲と認識できるんじゃないのか？
　　それはお前さんの推測だろ？
　　メーカの保証範囲は調べないと分らないだろ。

＞お前も見逃してんじゃん
　　ゴメン謝る。
　　でも、それがお前さんも見逃してよい理由にはならない。

＞何故突然関係のないお前が好戦的にレスしてきたんだ？
＞ログ見直してみろ
　　>>435　程度で好戦的というのか？
463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 00:29:57
>>462
> メーカの保証範囲は調べないと分らないだろ。
メーカーの保証範囲でない周波数が19分割で測定器に表示されてるって有り得るか？
保証されない範囲がアップでＮＨＫの画面に表示されていたら問題だろ


> 　>>435　程度で好戦的というのか？
充分好戦的だろ
論点からすれば基本どうでもいいことだ
普通なら流すだろ
464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 00:52:52
馬鹿相手にしても埒が明かないからまとめようぜ

★★★馬鹿キュートの負け遍歴★★★

・　都合の悪い相手をガス屋と呼び、低周波及び超低周波騒音問題の揉み消し工作をする
→→結局つじつまが合わなくなり馬鹿キュートの妄想は崩れ去る

・　今度は都合の悪い相手を化石燃料全般に範囲を広げ、
低周波及び超低周波騒音問題の撹乱や揉み消し工作をする
→→つじつまが合わなくなり馬鹿キュートの妄想はまた崩れ去る

・都合の悪い相手を電気温水器屋と言い出す（今ここ）
465 ：435：2010/10/22(金) 01:03:30
>>463
＞保証されない範囲がアップでＮＨＫの画面に表示されていたら問題だろ
　　NHKとはいえ、所詮メディアだ。
　　いろんな利害が絡むからには、情報操作はゼロとは限らない。
　　断片的な情報を紹介するだけで、それが有効だという保証はない。

　　局は違うが、ソーラーカーの団吉がソーラーパネルの電気で走ってる
　　わけじゃないことに気づいてる人が何人いることか・・・。
　
　　情報操作と演出は、紙一重だ。


＞論点からすれば基本どうでもいいことだ
＞普通なら流すだろ
　　論点だけを議論すればいいというわけではない。
　　周囲の情報がブレると、論点の議論も信頼性が落ちてくると考える人が大半と思うが。


ネットに画像落ちてないか調べてみたけど、無いねぇ・・・。
めんどくさくなってきた。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 01:21:49
>>465

> NHKとはいえ、所詮メディアだ。
> 　　いろんな利害が絡むからには、情報操作はゼロとは限らない。
> 　　断片的な情報を紹介するだけで、それが有効だという保証はない。
そんなこと言っていたらキリがない
じゃあお前が絶対的に誰もが信頼でき得るデータを出すべき
ＮＨＫニュースにおいて利害関係が絡んでいたら超低周波音を少なく表示するはず
実際そうなってる可能性は高い
だが超低周波音が出ていることに間違いはない

> 論点だけを議論すればいいというわけではない。
> 　　周囲の情報がブレると、論点の議論も信頼性が落ちてくると考える人が大半と思うが。
その周囲の情報をブラしてるのがお前だろが

> ネットに画像落ちてないか調べてみたけど、無いねぇ・・・。
> めんどくさくなってきた。

結局お前はその程度

467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 08:51:37
あ～エコキュート全然五月蝿く無いよ～
自分の家で使っていて、今日は夜勤明けて夜中帰ってきたら全然静かだった
468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 09:20:27
結局、超低周波が出てるって証拠ないんだろ？
だから出せないって素直に認めたら？
見苦しい・・・。
469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 09:57:27
毎日イライラしてる見苦しい更年期ュート
470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 10:19:34
低周波音や超低周波音は人体に影響を与えるといわれています。
主に生理的影響、心理的影響、物的影響、社会的影響の４通りに分類され症状は下記の通りです。

★生理的影響★
頭痛・頭重、肩こり、頸のこり、吐き気、耳鳴り、どうき、めまい、手足の痛み、だるさ、胸の圧迫感、
鼻血、風邪のような症状、血圧上昇、聴力低下

★心理的影響★
イライラ感、不眠、食欲不振

★物的影響★
家具、建具（戸、障子、窓ガラス等）の振動、がたつき等

★社会的影響★
幹線道路沿いや騒音発生元周辺の地価下落
471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 12:44:46
生理的、心理的以外は人体への影響ではないな。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 12:55:31
家具や建具が振動すれば生理的にも心理的にも不快だろ
地価が下落すれば心理的に不快だろ
馬鹿じゃね？
473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 12:58:47
今度は「家具」「建具」が振動だそうです
474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 13:00:31
　　　　　　　　 __、
　　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ　　 ))))|((((
　　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .)))))|(((
　　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 うんちもらしのアスピー岡元
　　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀)||||( 　　|
　　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　　|　　 |.|　 .|
　　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ
475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 13:07:14
正論ではかなわず、つまらん煽りしかできない馬鹿キュート
476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 13:24:06
燃料の注文が無いので一人で毎日必死
477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 13:38:32
> 5 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:06:43 ID:TjsFZ5gJ0
> この低周波音は本気で気分悪くなるから
>
> 6 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/12(日) 20:06:48 ID:iTgZyGllP
> 32dbは大きいな

> 24 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:14:01 ID:qOP9LPcf0
> ぶっちゃけ欠陥品ってことだろ。
> 今なら静穏エコキュートを開発すれば天下を取れる。

> 35 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:23:07 ID:NkPfNh2G0
> エコキュート騒音被害は結構有名らしいね、２ちゃんで知ったわ

> 38 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:25:27 ID:fcLZsprK0
> 最低でも敷地が2～300坪以上の家限定にしろよ～！
>
> うちの寝室の窓から50cmのところに隣家の室外機があるけど、
> 窓を開けると騒音が飛び込んでくる。
> 真夜中に運転するから、一段とうるさく感じる。
> ウサギ小屋に住む貧乏人はエコキュートなんか使うな！！！

> 84 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:50:16 ID:kFyMBx0b0
> 低音が五月蠅いよ
> 隣家のエコキュートと5m離れてるけど、ブーーーーって音がうざい

> 164 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 21:43:51 ID:Np9kmh1e0
> うちエコキュートだけどほんとうるさいよ
> 20年前に設置してずっと使ってた前のガス湯沸かし器より音うるさいってどういうことだ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 15:09:43
感想だけ語って証拠を出せない反エコキュート。
479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 15:16:13
>>472
それは既に心理的に含まれるから、別途挙げる意味がない。
480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 15:17:44
>>475
正論を理解出来ないヤツが相手だから仕方ない。
481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 16:28:43
>>479
お前馬鹿か？
>>471は否定してるだろが
病院行け
482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 16:30:13
>>478
証拠を全く出せない馬鹿キュート
483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 16:33:33
> 205 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 22:26:52 ID:626yiw9R0
> あーこの音は、体験してみないと辛さがわからない
> 毎晩、低音が鳴り続けると、段々寝れなくなってきて不眠症気味になって
> 体力がジワジワ奪われていく

> 294 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 00:22:39 ID:R1Hatirx0
> 住宅街で深夜に30dB越えはさすがに五月蠅いだろうなぁ

> 358 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 10:38:21 ID:ttmrYCrJO
> これずいぶん前にもあったよね。
> 隣家の人が訴えてもそんなことはないとメーカーが相手してくれなくて
> 取り付けた住人も隣の住人も困ってる。というニュースを
> ２ちゃんで見た記憶が。４年くらい前かな

> 360 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 11:32:46 ID:IqMXE8tC0
> わざわざ深夜に動かすってのが問題なんだよなあ
> 消費電力そのものは気温の高い昼間に動かした方が低いだろうに

> 363 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 11:51:55 ID:SM7muPRBP
> 日本の住宅だと、戸建でも隣との間隔が人一人も通れない場合が多いからな。
> そりゃ少しくらい音が出ていても、ある程度離れていれば気にならないのにな。

> 369 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 12:20:24 ID:DJjuOUPMP
> 家の真横で車がずっとアイドリングしてる感じ

484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 17:44:26
反エコキュートの青年の主張
485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 18:02:53
正論ではかなわない馬鹿キュートの嘆き
486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 18:13:29
燃料屋は虚しいだろうなｗ
487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 18:56:20
> 373 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 13:05:01 ID:RAMKvs590
> >>363
> 今の時期だと隣もエアコンかけて窓閉めてるから密集地でもさほど問題にならん
> 春とか秋の気候のいい時窓開けて寝る時期は延々作動するから問題
>
> ガス・灯油の作動音はもっと煩いが沸かしてるあいだ（１０分とか）だけだから
> さほど問題にならんし夜中でも「俺も時々夜遅く帰宅して風呂はいるしなあ」
> とお互い様の精神で問題になり難い

> 383 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 15:42:46 ID:V05c7HR90
> 隣家が最近つけたけど、すげー五月蠅かった。
> 何かブーーーンって音（回転音？）が常にしていて低周波で響く感じ。
> 夜寝るときに窓開けてるいると、ずーーーっとその音。
> 文句言おうかと思ってたら、自主的に対策したのかいつの間にか音が小さくなった。
>
> あれがデフォだとすると欠陥品だわ。

> 391 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:25:57 ID:jrjzkCUi0
> >>389
> そういう密集した古い住宅地内で家を建て直したついでにエコキュート導入
> 周辺の住宅は昔に作ったボロい家のままなので防音もへったくれもなくエコキュの音だだ聞こえってことか
> それなら設置した人間は平気で周りだけ迷惑こうむってるという状況もあり得るな

488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:31:26
>>84
お前のようなキチガイにはそう見えるんだよな
妄想しか見えない統失だもんな
489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:36:19
> 393 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:39:07 ID:hMYxFB5R0
> >>391
> 日本の大多数の住宅は、防音よりも除湿を優先されてるからな・・
>
> 面白いことに、航空機の発着が激しい住宅地（例えば、入間基地の周辺）でも、
> 深夜の騒音で問題になってるんだよな、エコキュート。
>
> 昼間は騒音にならないレベルでも、
> 睡眠時間帯には騒音になることがある。
>
> 昼間の図書館程度の騒音ですって広告を出してるとこもあるけど、
> 睡眠時間の深夜に開いてる図書館なんて指で数えるくらいしかないって現実ｗ
> 結局メーカーの自己満足的なデータしか出てこないんだよな。これ
>
> 公害だよ、公害。

> 394 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:46:39 ID:hMYxFB5R0
> >>351
> それは思い込みだろ。
>
> 自動車の走行音だって、自動車内よりも自動車から離れた地域の方が体感としての騒音はひどい。
> スポーツマフラーを装着してるやつはエンジン音を楽しんでも、
> マフラーからの騒音は道路の周辺住民にとって苦痛な騒音。
>
> エコキュートも、エコキュートの室外機を設置している住宅よりも、
> エコキュートの室外機の排気を当てられる住宅の方が大きな騒音被害をこうむっている。
>
> 普通は、距離を離すか、できなければブロック塀に排気をぶつけて、騒音を弱めれば問題にならないんだろうが、
> 今は業者のレベルが落ちてるから、隣家のことなんて配慮しないまま、エコキュートが設置してるのが多い。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:51:32
>>489
いいレスだ。
エコキュートが悪いのじゃなく、設置する業者のレベルが落ちてるからダメなんだ。
このレス張ったやつはいいセンスしてるね。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:53:50
これから修理が増えてくるとぼったくり業者も増えてくるかもな
修理しないとお湯使えないから40万でも業者の言い値で治すしかない
492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:37:12
> 396 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 17:20:31 ID:hMYxFB5R0
> 結局、エコキュートは太陽が出て気温が高い、住宅地に人が少ない時間帯に稼働されるのが最も効率がいい。
> 気温が低い冬季でも、太陽電池の電力でも最大効率で利用できるしな。
>
> 余剰電力の問題は、太陽電池と蓄電池を普及させるしかないよ。
> 太陽電池・蓄電池は、この数年で国内で何十万人と雇用を生んでるし、
> ピークの電力を削減できるしな。
>
> 誤解されてるようだけど、この被害を訴えてる人は、
> 稼働時間や稼働場所・設置方法を隣人に配慮したものにしてくれって
> 言ってるだけで、エコキュート自体を否定してる人なんていない。
>
> 電力VSガスみたいな雰囲気を作ろうとしてる人がいるけど、
> そういう問題じゃないんだわ、これ。

> 398 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 18:25:28 ID:bMUISEr30
> そもそもエアコンの室外機と、仕組も騒音レベルもなんらかわらんはずだが
> 設置時に防振ゴム噛ませ忘れとかじゃねえの？
>
> 402 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 18:49:57 ID:RAMKvs590
> >>398
> 基本原理は同じヒートポンプだが冷媒が方やガス（代替フロン）方や圧縮空気（エコキュー）
> より多く熱交換が必要なので車のラジエーターに似た奴がエコキューのほうがより多く必要
> それが（それの抵抗が）音源だと言われてる、なぜか低周波音を出す
> ダイキンとかノウハウを持った一流の空調機メーカーでも現時点では無理みたい
493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 14:35:23
>>491
４０万も修理にかけるくらいなら、新しいの買う。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 14:39:20
４０万で何を直すのか疑問に思うわｗ
495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 14:47:18
>>494
　>>491曰く、「治す」だから、ロボトミー手術でも受けろって事なのかもしれん。
　エコキュートのことを指してるんだったら「直す」と書くと深読みしてみた。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:10:46
詭弁の特徴

13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 19:10:06
>>496
> 詭弁の特徴
>
> 13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

素晴らしいフォローありがとう。
相手を無知と「誤認」させてるわけじゃ無いんだよ。

相手が無知なのを他の人に認識してもらわないとね。
498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 19:24:56
>>497
正論ではかなわず細かい部分しか指摘できないお前の無能ぶりも大勢に認識されるな
499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 19:27:51
訂正するぞ
これでいいか？
念のため、3回ぐらい書いておくぞ

これから修理が増えてくるとぼったくり業者も増えてくるかもな
修理しないとお湯使えないから40万でも業者の言い値で直すしかない

これから修理が増えてくるとぼったくり業者も増えてくるかもな
修理しないとお湯使えないから40万でも業者の言い値で直すしかない

これから修理が増えてくるとぼったくり業者も増えてくるかもな
修理しないとお湯使えないから40万でも業者の言い値で直すしかない


500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 19:36:14
>>497
まだ足りないか？
後何回書けばいい？

これから修理が増えてくるとぼったくり業者も増えてくるかもな
修理しないとお湯使えないから40万でも業者の言い値で直すしかない

これから修理が増えてくるとぼったくり業者も増えてくるかもな
修理しないとお湯使えないから40万でも業者の言い値で直すしかない

これから修理が増えてくるとぼったくり業者も増えてくるかもな
修理しないとお湯使えないから40万でも業者の言い値で直すしかない
501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 20:03:51
>>498　無知と無能がやりあってるスレってことでファイナルアンサー？
502 ：497：2010/10/23(土) 20:07:38
>>500

OK、満足した。

一つ質問なんだが、２５万円くらいで新品エコキュートが手に入るのに、
なぜ４０万という業者の言い値で修理するんだ？
値切っても全然問題なかろうに。
503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 20:46:33
>>502
ぼったくり業者なら値切っても断るだろｗ
504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 21:44:41
>>503
そんなぼったくり業者はお断りだ！
505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 21:57:01
>>504
ところがさ、そういう業者に騙される人もいるわけ
訪問販売のぼったくり価格でエコキュート買ってしまう人もいるんだから
ぼったくり価格で修理する人がいても不思議はない
506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:00:03
>>505
　それ考えると、お年寄り世帯とか、家電に疎い人は要注意だね。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:25:20
そんなのエコキュートに限った話じゃねーだろｗ
508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:28:29
>>507
あたりまえだろが
誰がエコキュートだけに限って言ってるんだ？
お前はどうしようもないクズだな
509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:41:18
>>508
　ここは、エコキュートスレじゃないのか？
510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:47:13
>>509
お前馬鹿か？
スレタイも読めないのか？
さすがキチガイだな
511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:50:21
破綻してることさえ自覚できない統失馬鹿キュート
512 ：クズ・馬鹿キュート：2010/10/24(日) 00:36:31
>>510
　スレタイは「エコキュート撲滅したい★」
　ということは、基本的にエコキュートの話題を語るスレとみた。

　それなのに、>>508の発言となる意味がわからん。

　エコキュートスレに違う機械の話題を出すなという流れが筋じゃないか？
513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 00:37:41
自分と違う意見が出たら、感情を煽ることでしか対応できないエコキュート撲滅隊
514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:36:29
え？エコキュートが憎くて憎くて仕方の無い一人が、毎日必死に粘着してるとしか見えないんだが
いやマジで
515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:58:44
スマン、重大なミスを犯した。

エコキュート「撲滅隊」じゃなくて「撲滅人」だな。
516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 14:16:10
今日も部屋から一歩も出ず撲滅されたがるオタキュート
517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 14:18:24
部屋の外からも書き込みできる事を知らずに、井の中の蛙を発揮するエコキュート撲滅人。
518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 17:08:18
オタキュートのとっての部屋の外とは、トイレ、風呂、以上
519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 17:10:33
オタクだということバレてしまい必死に言い訳をするオタキュート
520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 17:17:44
> 393 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:39:07 ID:hMYxFB5R0
> >>391
> 日本の大多数の住宅は、防音よりも除湿を優先されてるからな・・
>
> 面白いことに、航空機の発着が激しい住宅地（例えば、入間基地の周辺）でも、
> 深夜の騒音で問題になってるんだよな、エコキュート。
>
> 昼間は騒音にならないレベルでも、
> 睡眠時間帯には騒音になることがある。
>
> 昼間の図書館程度の騒音ですって広告を出してるとこもあるけど、
> 睡眠時間の深夜に開いてる図書館なんて指で数えるくらいしかないって現実ｗ
> 結局メーカーの自己満足的なデータしか出てこないんだよな。これ
>
> 公害だよ、公害。

> 411 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 19:25:45 ID:kqfggoO50
> エアコンが必要な時は、みんな窓閉めてるから問題ないけど
> エアコンがいらない季節になると季節問わず年中稼働してるエコキュートの音が気になってくるんだろう

> 413 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 19:34:20 ID:4wB7xUKm0
> これを機会にエアコンの室外機騒音防止キャンペーンもやってくれよ。
> お互い様と言うが、機種や設置場所によって騒音の度合いが全く違うし、
> 古くなった室外機の音はハンパ無くでかいぜ。

423 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 20:31:50 ID:EUA1u3ch0
エコキュートはエアコンよりはるかに高い圧力を掛けて空気を圧縮している。
（エアコンは空気じゃなくて代替フロンガスをより低い圧力で圧縮））
そのため、エアコンより音がうるさい。

原理は同じだが、使ってる気体と、コンプレッサーが違うので、音が違う。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 18:13:08
>>518
部屋の外とは、トイレ、風呂しか思い付かないエコキユート撲滅人
522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 18:44:13
> 444 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 21:50:21 ID:0tnlWBqE0
> 自分家もエコキュートだけど確かに音がやや気になったな
> 両親は年で音も気にならないかのかもしれんが念のため夜間セーブ設定に変えておいてやった
> 人によっては気になるかもしれんからな
> 近隣の家が夏場窓を開けて寝る可能性もあるし

> 453 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 22:28:30 ID:Teq8ZoqN0
> 隣に設置されて夜眠れなくなった。
> 2chのスレに書いたら工作員扱いされた。
> メーカーに問い合わせたら図書館の中の音レベルって言われた。
> それでも調べて欲しいならお隣から直接言ってもらわなければ動けないと言われた。
> 図書館行ったら空調がすごい爆音だった。
> 今年の冬も憂鬱です。

463 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 23:41:14 ID:AN7HHTRr0
その騒音値32dBてのはA特性補正値が適用された32dBなんだろ。
そうだったら単位に添え字の[A]を書けよ。

A特性補正値が適用された32dBなら50Hzだと実際の騒音値は
62[dB]までが範囲内だぞ。20Hzなら82[dB]までだ。

いい加減A特性補正値の適用は止めてくれないか。
住宅地が密集する現在じゃ、こんな補正値は騒音源に有利に
作用するだけだ。もはや現実的じゃない。

ちなみにこの補正値、車の排気騒音にも適用されている。

> 467 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/14(火) 03:39:59 ID:7ET96Di+0
> あ～～～～～またうるさくなってきた

> 472 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/14(火) 05:19:14 ID:yD/wW84Q0
> なんだこれうるせーのか。ダメだな
523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:07:30
オタクということがバレても特に問題ないオタキュートヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:18:31
ついに開き直ってしまった真性オタキュート
525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:24:46
相手を煽ろうと必死だが、語彙が少なく同じ事しか言えていないエコキュート撲滅人
526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:27:56
>>518
エコキュート撲滅人のために、わざわざトイレから書き込んであげたオタキュートヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:33:37
エコキュート撲滅人とは
撲滅されてしまったエコキュート民族
すでに絶滅危惧種
528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 18:42:25
キーワード：可能性もある

>容量や機器の劣化、設置環境によっては60ｄｂ程度まで増える可能性も考えたほうがいいだろう
>安すぎると工事が雑で後から低周波騒音で苦情来る可能性もある
>希望小売価格で買ってる場合、電気温水器との差額60万という可能性もあるんじゃないか？
>同じ43ｄｂでも370Ｌと460Ｌでは音質の差がある可能性や、超低周波音の音量差がある可能性もある
>電気料金の値上がり分は、最大で月1,000円以上となる可能性もある。
>早くお湯が無くなってしまう可能性もあるわけで。
>訴訟や賠償金の可能性も出てくる
>超低周波が伝わる可能性はある。
>空調も低周波の可能性はある。
>騒音を発する可能性のある機械
>高周波成分がでる可能性は大いにある。
>テストを十分にしなかった可能性は否めない。
>可能性も想像してみてくれ
>可能性を考えずに決め付けるほうが理論的思考ではない。
>もっと大きい可能性もあるだろ？
>実際そうなってる可能性は高い
>近隣の家が夏場窓を開けて寝る可能性もあるし


無限の可能性
529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 18:51:27
可能性は無限大にあるが、それを実証or実現できる力量があるかどうかってところだな。

>>1がエコキュートを本当に撲滅できる可能性もあるわけだ。

撲滅できなかった場合、>>１が力不足もしくは口だけだったことが実証されるわけだ。

俺はニヤニヤしながらこのスレを見守っていくぞ。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:40:48
> 俺はニヤニヤしながらこのスレを見守っていくぞ。

こういうこと言う奴に限って涙目必死なんだよなｗ
531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:58:27
>>529
気持ちと実際行動に移すのは別問題
そんなこともわからない馬鹿キュート
532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:17:09
> 492 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 20:33:26 ID:kUYz6iFb0
> >>489
>
> 夜の物音ってのは想像以上に良く聞こえるからね。
> うちのあたりだと夜中になると２キロ近く離れた線路を走る電車の音とか
> 数百メートルはなれたバス通りを走る深夜バスのうなり音が聞こえる。
>
> 布団が挟まってるとはいえ、床に耳をくっつけて寝てるわけだから
> 場所によっちゃ窓開けて数十センチ先に置かれてる室外機の騒音は気になるだろう。

> 495 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 21:02:23 ID:kUYz6iFb0
> >>494
>
> 隣地境界線から５０センチまでならどんな地域でも家たてて怒られないから、
> 外の壁際に室外機置くと５０センチにファンが鎮座することになる。
>
> それ以上隣家との間隔が詰まる地域もめずらしくないが、
> そうなると熱交換がうまくいかないから隣地との間には室外機置かないだろうから、
> 手を伸ばしたら室外機というのが限界かなぁ。
>
> 騒音問題で隣家との関係が悪化してトラブルというのはざら。
> なんにも考えないで室外機置くバカな建設業者や設計も珍しくないし。
> エコキュートだと室外機の置き場所もエアコンと比べて制約がでかいし。

> 496 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 21:40:51 ID:Mr4wKTTl0
> そもそもエゴキュートは、馬鹿な電気屋の利己装置
> 「オール電化」とか、独り善がりの身勝手ブチ上げる
> バランス感覚のない業者なんぞ信じるから、地域が
> 丸ごと不幸になる。
> 利己起因の製品は公害を広げるのみ
> IHオール電化はすべて同様
533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:51:30
自分の妄想をコピってｗ
馬鹿を自慢したいの？
534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:53:00
>>531
つまり実行動に移せず気持ちだけのルーピーみたいな腰抜けってことでしょうかｗ
535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:02:18
>>533
結局それ自体お前の妄想だろ
改めて読んでみると、
エコキュートに対するマイナスイメージ持ってる人が多い事がよくわかったよ
IDや文体を細かく分析してみるといい

>>534
貧しい煽りだな
536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 09:46:56
かまどや社長が酒気帯び 兵庫県警、現行犯で逮捕

兵庫県警灘署は２２日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で持ち帰り弁当チェーン大手「本家かまどや」社長、
金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝を逮捕した。
調べでは、金容疑者は２２日午後１０時４０分ごろ、灘区八幡町の路上で酒気帯びの状態で乗用車を運転した疑い。
呼気１リットル当たり０・６ミリグラムのアルコールが検出されたという。
本家かまどや総務部は「事実確認ができていないのでコメントできない」としている。

ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000420.html

>金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810230051.html

>金原弘周容疑者（６４）＝同市灘区篠原北町２丁目＝
537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 15:39:08
なかなか化石燃料を買おうとしない馬鹿キュート
538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 15:44:25
>>535
貧しい言い訳だな
539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 16:05:44
>>538
どこが言い訳なんだ？

540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 16:20:00
質問には答えない卑怯な馬鹿キュート
541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 18:29:39
意地でも電気にしがみつくオタキュート
542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 18:51:45
>>534
　そこ突っ込むなってｗ
　気持ちしかないから、2chでウジウジやってるんだよ。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 18:53:18
>>529

ありがとう。
見守っていくって書きながら、しばらくレス無かったから涙目だった。
544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 18:54:04
↑>>530だった、スマソ。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 18:55:57
また自己紹介か
ほんとにお前はダメなやつだな
546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:10:12
質問に答えてもらえない可哀相なエコキュート撲滅人
547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:11:09

×　答えてもらえない
○　答えられない
548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:15:27
ちょっとまて、どっちがどっちだ？？

>>１の立場（エコキュート嫌い）がエコキュート撲滅人

それ以外の立場（>>１の思想のヤツがつけた名前）
・クズ
・オタキュート
・馬鹿キュート
・ババキュート

という認識でOKだよな？
549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:21:32
違うだろ
エコキュートで撲滅してしまった人という意味だ
550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:28:29
一人でなにやってんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:30:07
>>543-544＝エコキュート撲滅人

552 ：馬鹿キュート：2010/10/26(火) 19:47:08
>>551
それ、俺が書いた。
553 ：548：2010/10/26(火) 19:48:41
>>549　エコキュートを撲滅したい人＝エコキュート撲滅人と思ってたが違ったのか。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:49:21
>>552＝馬鹿キュート＝エコキュート撲滅人

555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:50:59
じゃぁ、>>１の立場のヤツを何て呼べばいいの？
556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 09:03:42
だれか化石燃料買ってやってｗ
俺は遠慮しとく。高いから
557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 17:55:08
頼むから灯油買ってくれよ。
このままだと週一でソープいけなくなるじゃねーか。
558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:38:36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124081948/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1288169645/
559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 10:20:20
何うだうだやってんだ？
何でもかんでも非難すれば良いって訳じゃないぞ
560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 10:42:33
灯油は安いよ。面倒なだけで優秀な燃料。でも１階が生活の殆どで、
おまけに庭いじりが趣味とかでもないと取りにいくの面倒だよ。
北国なら灯油を省いた生活なんて考えられないだろうし。

問題はプロパンだろ。同じ利便性ならオール電化にした方が安い。
結局、インフラが無いから仕方なく配達するシステムなんだから、
電気で賄って問題ないようになったら廃れるのも仕方ないのかも。
それとも、大規模薄利多売化をすれば勝負できるのかな？
今の値段ではプロパンはお話にならないのは前提として。
561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 12:53:33
まあ、こんなことじゃ普及を止められるわけないんだが
562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 13:32:36
ここは、夢と希望を述べるスレだからいいんだよ。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 14:35:16
夢=妄想
希望=可能性


ここは、妄想と可能性を述べるスレ
564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 19:55:38
>>1は電力会社にイジワルされたの？
565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 00:33:42
>>564
電気料金払えなくて逆ギレしてる貧乏ニートとか
566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 00:36:35
所詮オカルトで騒いでるんだから、インチキ霊媒師と同じレベルだよ。
567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 00:37:35
>>566
いや、それでもいいんだけどさ、>>1に何の得があるのか聞いてみたいわけよ
568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 00:39:15
>>567
　早とちりスマン。
　何の得があるかは俺も気になる。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 00:42:31
>>567
完全にガス関係勤務でしょう。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 00:43:19
少なくとも、オール電化に関して恥ずかしい目にあってる
とりあえず、低.周.波かなんかで仕返ししたいガキのレベル
571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 00:45:31
>>568
でしょ？
騒音だけで言えばエコウィル（？）のほうがすごそうじゃん。エンジンなんだし。
身内にガス会社の社員がいるとか、電力会社にイジワルされたとか、どういう理由か気になるよね。
572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 00:49:24
にしても、あいつのレスを見ても恥ずかしいくらい学が無い
573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 06:04:28
この機械が低周波騒音出すのかは知らないが
まるで地鳴りの様な低周波騒音ってのはうるさいんじゃなくて苦しいんだぞ
低周波振動が鼓膜や脳を揺すって頭痛耳鳴りめまい吐き気などを引き起こす。
誰でも3時間くらい低周波音浴び続ければこれのヤバさに気づくと思うよ。
574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 20:47:00
このスレのキチガイは低周波音浴び続けた結果なの？
575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 20:49:38
>>574
きっとエアコンの室外機を抱いて生活してるんだろう。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 01:47:44
>>574
いや、お前がエコキュートの低周波を浴びてるから他人が全てキチガイに見えるんだよ

>>575
もしそうならエコキュートの室外機なら生活できないだろう

577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 02:16:15
> 499 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/15(水) 22:31:22 ID:QsP6pA8Q0
> 苦情が出るほどやかましいのか・・・
> 買わんで良かった。
> 近隣でコレでは、設置した自分の家ではもっと酷いだろうし

> 513 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/16(木) 19:18:37 ID:YrykHa6i0
> >>1から読んできて、エコキュートより○○の方がうるさいって書かれてるレスをみるけど、
> 印象操作だよな。>>83>>392>>428
>
> エコキュート自体がうるさいのは事実だろうし、技術自体は誰も批判してないし。
> 問題の矮小化をして、何がしたいんだろう。
>
> >>427と>>495を読めば、ここまで問題になってるか分かるし、
> 音の測定が設置者有利な問題は、>>463を読めば分かる。
>
> 早く蓄電池を普及させて、多くの人が睡眠をとっている深夜ではなく、
> 昼間の太陽が出ている時間帯に稼働させろってことだろう。
> 加熱でヒートポンプが活躍するのは、気温が高い日中だし。
>
> それから、>>315の表は、マジキチ。昼間の基準を、深夜に適用するのはおかしい。
> これが通用するなら、住宅街で工場を稼働させても文句を言われない。

> 523 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 13:34:10 ID:v9C0MYHI0
> 電話が掛かってきてエコキュートの説明を受け
> 親へ云ったら電話を切りなさいと怒られ
> 今だのガス給湯器　良かった　変えなくって
578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 06:47:56
>>576
エコキュートもエアコンもしくみ同じだぞｗ
579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 10:27:39
> 423 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 20:31:50 ID:EUA1u3ch0
> エコキュートはエアコンよりはるかに高い圧力を掛けて空気を圧縮している。
> （エアコンは空気じゃなくて代替フロンガスをより低い圧力で圧縮））
> そのため、エアコンより音がうるさい。
>
> 原理は同じだが、使ってる気体と、コンプレッサーが違うので、音が違う。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 10:43:53
　隣家のエコキュートで大変苦しい思いをしているものです。
エコキュートや風車発電に関し、業界団体や環境省が低周波
騒音について、検討をしているようですが、このようなところに
意見を言いたいと思うのですが、どのようにすればよいのでしょうか。
メールアドレスなどご存じないでしょうか。
微力でも、声を上げなくてはと思っております。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 10:52:35
ハトミミ
582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 10:57:14
ここのエコキユート嫌いみたいに、学が無いのに声を大にするヤツって恥かしいな。
583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 11:04:33
>>582
お前の仲間の馬鹿キュートには低周波がMHzだと思ってる
学がないどころかキチガイのような人物がいるな
584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 11:31:44
>>580

環境省だと、トップページの各種窓口案内からの「MOEメール」が該当するかと思います。
https://www.env.go.jp/moemail/
ただ、ご存知のとおり行政機関は複雑で迷走も続いているので複数の機関にメールするほうが良いでしょう。

現与党の民主党にもメールしてみるのも少しは効果があるかもしれません。
http://www.dpj.or.jp/header/form/
野党にメールするのも良い方法かもしれません。

また、こちら側が騒音や低周波に関しての知識を持っていることも重要です。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htm
個人の方のようですが、このサイトの方が低周波に関してよく調べられています。

騒音を調査する会社のサイトにも低周波音のわかりやすい説明があります。
http://www.vistec-pro.co.jp/

ここは2ちゃんなので荒らしや煽りが多いですが、自分でよければある程度は相談にのりますよ。
585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 15:02:06
>>584
ありがとうございます。
隣人は、70歳過ぎぐらいの老夫婦です。火事などの心配から
オール電化にされたものと思います。
エコキュートの給湯タンク？は、以前の石油給湯器のあった場所で
コンクリート地盤になっていますが、室外機（ヒートポンプ）側は、
地面に直置きです。（砂利がひかれています）
質問ですが、コンクリートの地盤の方が騒音は少ないのでしょうか。

また、エコキュートの業界団体って何という団体かご存じありません
でしょうか。
586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 15:23:53
前田敦子ってばかうけみたいな顔してるな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1288101185/
587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 19:43:25
>>583
メガがついてたくらいで鬼の首取ったように勝ち誇るオマエが哀れだ
588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 22:56:52
>>587
完敗してるくせに必死に言い訳するお前が哀れだ

589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:10:54
>>588
勝敗が決まってないのに、勝利宣言してるお前が哀れだ
590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:17:24
>>589
メガって書いてる時点でお前の負け
お前は印象操作しようとして逆に墓穴掘っちまったんだろ？
みっともないったらありゃしないｗ
哀れすぎだろ
591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:23:48
>>590
だから学の無いヤツは・・・。
KだろうがMだろうがGだろうが周波数を語る上では
関係ないという事を知らずに勝利宣言しちゃったんだろ？
みっともないったらありゃしないｗ
哀れすぎだろ。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:27:52
落ちこぼれ高卒程度が、老人ＨＰから引用した糞グラフで
よくもここまでネタを引っ張れるよなｗ
593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:30:14
>>592
ネタはクソだけど、逆にここまで引っ張った熱意はすごいと思うよ。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:31:46
>>591
ものすごい言い訳だなｗ
低周波の話でなんでメガが出てくるんだ？
だいたい音波でメガなんて使わないだろうがよ
学無さすぎだろｗ

★お前の完全敗北★

必死になればなるほど墓穴を掘る
お前はドＭか？ｗ
あ～そうか！お前の言ってたMHzのMはマゾのＭかｗ

で、お前は何マゾＨｚ？ｗｗｗ

595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:33:28
話題すり替えるのうまいな
596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:34:50
グラフの縦軸横軸もわからんアホがｗ
597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:35:58
>>591
質問
MHzの音波って人間に聞こえるんでしょうか？
人体にどういう影響があるんでしょうか？
598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:36:56
>>596
縦軸も横軸も間違ってないぞ
わかってないアホはお前だろ
599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:44:51
>>597
2×10＾-4　～　44×10＾-3　MHz付近は可聴範囲と言われてるな。

人体への影響は科学的に立証も否定もされていないので、オカルトだ。
心配するな、世の中にはわかってない事はたくさんあるんだぞ、坊や。
未知の分野を突っついて「わかってないんだろ～」なんていう汚い大人にはなるなよ。
600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:47:52
>>598
間違いに気づけてないなんて哀れだなぁ・・・。
601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:52:57
>>599
単なる屁理屈だろ
哀れすぎる
低周波を表現するのにMHzは使わない

人体への影響は立証されつつある
なんならお前が被験者になってみるか？

>>600
どこがどう間違いなんだ？
横軸に周波数、縦軸に音圧で何が問題ある？
602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:56:49
馬鹿キュートとは…

低周波に｢MHz｣という常識を逸脱した単位を使うキチガイ
603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:07:38
わかったわかった
ヘルツでいいんだろ？w
こんなことで勝ち誇れるなら、いくらでもどうぞ～。
604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:07:38
>>601
＞人体への影響は立証されつつある
＞なんならお前が被験者になってみるか？

　りっしょうされつつある・・ということは、まだオカルトという事を認めたな。
　そうか、俺が被験者になればオカルトから科学に生まれ変わる第一人者になれるわけか。

　だが、断る！


いいよね～、自分の言った事、出した情報全て忘れてこんなにもプラス思考で話出来るんだね～。
ある意味うらやましいよ。

でも、現実世界で相手にされないから2chで”活動”してるってのがよく分かるよ。
よかったね～、ここでは相手してくれる人がいて。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:11:50
なんだか、揚げ足取りが騒いでますね。
肝心なところはボカすし、根拠は曖昧だし、ガス屋オワタ。
606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:21:16
結局は苦情が何件出てるのかはわからないのね。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:21:20
>>604
オカルトなわけないだろ
研究機関が追いついてないだけの話だ

> だが、断る！
そりゃそうだよな
お前も死にたくないもんなｗ

>>605
揚げ足取りは馬鹿キュートなんだが？
それがガス屋に見えるとしたら、お前は妄想が見えてる精神異常者

608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:27:54
>>607
思いっきりオカルトだろ。
まだ科学で立証も否定もされてないんだからな。

存在するという人もいれば、いないという人もいる。
あるかどうか分からないが、それを職のネタにしてる人もいる。
お化けや宗教、呪い、魔女の類と同じだ。
オカルト。

そのうち、魔術も科学で解明できる日が来るよ。
優先順位が低いから、誰も研究してないだけ。

「科学で立証されてないからそれは科学的でない」という発言は”非科学的”　というのは理解できるか？？
立証も否定もされてないんだからな。
609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:28:32
>>607
だってオマエの根拠って、NHKとwikiなんだもん。
そこまで大騒ぎするならテメーで研究機関でも出向けよ～w

なんか中年のババアが「だってテレビでやってたもん！」って騒いでるみたいで笑える。
みんなね、お前が滑稽だからからかってるだけだってことに、そろそろ気付けよ。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:29:26
>>591
お前は何マゾHzか聞いてんのに無視かよw
痛いとこを突いちゃったかなぁ？w
虐められるほど快感を感じるM男www
611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:31:31
>>608
>>609
じゃあ何故エコキュートの低周波騒音で苦情が増えてるか説明してみろ
612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:31:39
>>610
いや、それ言ったのオレだわ。
すっかり忘れてた。
まだそこに食いついてるとは思わなかったよw
で、マゾ宣言すれば満足？
613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:32:04
>>610
マゾはHzという単位で測れないことに早く気づけよ。
頓珍漢な質問するから答えてやれないんだよ。
だから学のないヤツは・・・。
614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:33:49
>>611
ガス屋のネガキャン
615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:34:50
>>609
オマエの根拠はどこにもないじゃんwww
あるとしたら虐められて喜ぶM男(笑)
616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:35:36
>>1よ、エコキュートの騒音によって受ける痛みをこの単位で表現してくれ！！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%9B%E3%81%BF%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%BA%96%E3%81%AF%E3%83%8F%E3%83%8A%E3%82%B2
617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:36:21
>>615
そろそろ子供みたいな煽りやめたら？
バカみたいだよ？w
618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:36:34
>>613
ネタを本気にする馬鹿って(笑)
619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:37:39
>>618
ネタに乗ってやってるのに気づいてない馬鹿って（笑）
620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:38:26
>>617
ＭＨｚって間違って表記してしまった言い訳で必死になってるほうが子供だしバカみたいだよねｗ
621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:38:29
ネガキャンしてる奴って、根拠は無いわガキみたいな揚げ足取りしかしないわ、、、。

そりゃ、エコキュートも売れるワケだw
622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:40:20
>>620
うーん。言ったの俺だし、言い訳してないどころか誤記を認めてるんだがなあ。
オマエって、なにが目的なの？
623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:40:49
>>621
売れれば売れるほど苦情は増えるという皮肉な現象
624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:41:35
ここのエコキュート嫌いは、もういちど工業大学の振動工学やり直したほうがいいね。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:42:04
>>623
その前にガス屋が潰れて、ネガキャンが無くなるよw
まずはプロパンだな。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:42:52
>>622
さんざん言い訳してから認めてもな…
しかもかなり悪質
627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:42:59
>>623
母数が多くなれば仕方ない現象だよねｗ。
628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:44:08
>>626
言い訳？
少なくともオレは言ってねえんだが、、、。
で、オマエの目的って何？
629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:45:02
>>624
もしそうなら、エコキュートを作った人間は振動工学を理解してなかったから
今にになって苦情が増えてる訳だな
630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:47:29
>>629
今になって苦情増えてるのは、売れてるからだよ。
まずそれ認めたらどうかな。
苦情がゼロの商品なんてあるわけない。
売れれば売れるほど、苦情は増えるんだよ。
大切なのは、売った数と苦情との比率。
631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:48:05
>>628
お前が言ってなくてもお前の仲間が散々言い訳してるだろ
ログ見ればわかるよな？
文句があるならお前の仲間に言え
632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:48:11
かなりの数が導入されて何年も経つのに、なぜ今年に入って急増？

ヒント：ガス屋

いいから、ガス屋のＨＰ見てみなよ。公にあれだけ全電化の悪口言ってるんだから、裏でどれだけのことをやってるか、わかったもんじゃねえよ。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:48:51
>>631
うん。わかった。
で、オマエの目的って何？
634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:53:43
ガス屋にとって一般需要家はドル箱。(利幅でかい) そこを電気に取られるワケだから、そりゃ必死だわな
635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:54:30
>>630
もしそうなら、電気温水器の騒音に関する苦情は何パーセントだ？

今まで、電気温水器で騒音の苦情があったか？

636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:55:15
スゲエ。キチガイ相手に競り勝ったwww
637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 00:56:49
>>635
温水器なんざ、たいして売れてねえもんw
お前さ、モノ言う前にチョットは調べろ。
日常生活で恥かくぞ。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:00:07
しかも、構造も発する音も全く違う電気温水器を例にして”騒音”限定の苦情とかｗ。
音を引き合いにするなら、せめてエアコンにしろよな。
全然比較の対象じゃない。

騒音に限らなければ苦情なんて色々あるだろ。
湯がぬるいだの、鉄っぽい味がするだの、タンクが錆びるだの。
数はこんな夜中に調べられるわけがないから知らん。
639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:01:57
>>635
お前って、「買ってはいけない」って本を鵜呑みにしたタイプ？w
640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:03:36
>>637
>>638
>>639

電気温水器の騒音に関する苦情は何パーセントだ？

今まで、電気温水器で騒音の苦情があったか？
641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:04:55
結局答えられないで涙目で逃げる馬鹿キュートww
642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:05:03
>>640
だーかーらーw
もういいや。死ぬまで言ってろ。
誰もお前の言うことなんかに耳かさねえからさ。
643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:07:45
>>635
>>640

で、オマエの目的って何？
644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:08:24
>>630
> 大切なのは、売った数と苦情との比率。
もしそうなら・・

エコキュートの低周波騒音には苦情が相次いでいるそうだが
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

電気温水器の騒音に関する苦情は何パーセントだ？

645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:11:06
はははw確かにそうだな。
“なんで僕ちゃんの言うことを誰も聞かないんだ～！”って喚きながら、
エコキュートが普及するのを2ちゃんで大騒ぎしながら見てろw
テメーの影響力なんざその程度だ。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:12:50
そりゃ、こんな奴は周りからオカルト電波野郎扱いされて、見向きもされねえわな。
明日も仕事だから寝るわ。
647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:18:11
>>645
>>646
低周波がオカルトと言うキチガイがいても、実際にはＮＨＫニュースでも問題になってる
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
お前らがクズだという事は時間が証明するだろう


648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:26:45
ヒール役のおかげで今日もエコキュートの低周波騒音問題が公になったね！
馬鹿キュートに感謝w
649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 02:15:39
どうやら家の斜め隣の家がひと月くらい前にこれを取り付けたらしい
今現在地鳴りみたいな低い音と共にすごい『空気の振動』で耳の奥が痛い

どういう状態か分かり易く説明するとアイドリングをしている
ハイパワーターボ車の横に布団をしいて寝てみてくれ、そういう状態だ
650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 06:39:10
引きこもりはいいなあ。仕事ないから夜中までネットし放題。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 06:58:54
夜中も寝ないで自作自演ですかｗ
ガス屋の執念おそるべし

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285888426/
652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 10:27:24
>>647
おいおい、オバケや宗教もNHKだけじゃなくいろんなテレビやら雑誌になってるぞ。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 10:40:59
>>652
ＮＨＫでオカルトが報道されたという事実があるの？
それはいつ？どんなニュース？
654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 14:17:12
585です。

ここは、なんかバトルばかりですね。実際に被害に遭っているものへの
アドバイスをお願いします。

１．室外機をコンクリート上に置くのと地面(砂利)直置きでは
　どちらが騒音、振動が少ないのでしょうか。

２．エコキュートの業界団体って何という団体になるのでしょうか。
　　少しでも声を上げていきたいと思っております。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 14:55:17
>>653
何時かは知らんが、オマエが良く出してる超低周波のニュース。
656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 18:56:52
>>655
ＮＨＫニュースでオカルト報道したら大問題だろ
オカルトだという根拠は？
科学的に証明できるんだろ？
657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 19:27:56
>>656
科学的に証明も否定もされてないからオカルトだと何回も書いてるのに、まだ理解出来ないのかね。
658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 19:48:47
>>657
だからよ、オカルトならそれをを科学的に証明できるだろが
お前はバカか？
659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 19:55:51
馬鹿キュートとは


NHKでオカルトニュースが報道されたと主張するキチガイ
660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 20:18:22
ＨＮＫが捏造で騒がれたこと、知らないの？
メディアが言う事を鵜呑みにするなんて、今時珍しい情弱だなw
661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:38:02
詭弁の特徴

2.ごくまれな反例をとりあげる
662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:43:27
>>658
だからよ、科学的に証明も否定もされてないからオカルトだと何回も書いてるのに、まだ理解出来ないのかね。
お前はバカか？
663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:45:02
エコキュートネガキャンの特徴

5．証拠を出せない
664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:45:05
>>662
お前がバカだろ
科学的に全くありえない現象をオカルトっていうんだろがカス
665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:46:19
>>664
お前がバカだろ
科学的に証明も否定もされていないのがオカルトってんだろが
666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:47:41
馬鹿キュートとは


脳の構造がオカルトなキチガイ
667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:49:03
>>665
お前が間違ってる
科学的には全くありえない現象をオカルトっていうんだろが
668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:50:45
馬鹿キュートとは

言い訳しかできないダメ人間
669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:55:16
オカルトとは

現代では非科学的なもの全般に用いられている。幽霊、超能力、魔術、ＵＦＯなど
科学的な存在が実証のされていない超自然現象がオカルトに該当する。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:55:31
>>665
お前が間違ってる
科学的に証明も否定もされていないのがオカルトってんだろが
671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:56:45
ずっと前から説明されてたのに、突然自論を繰り出すとは。
これだから学の無いエコキュートのネガキャンは・・・。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:56:56
>>670
お前が間違ってる
非科学的なもの、つまり科学的には全くありえないものがオカルトだ
673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:00:12
また墓穴を掘る馬鹿キュート
674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:00:32
>>671
お前のほうが学がなさすぎだろ
ここまで異常だと池沼といってもいいだろ
どこが自論なんだ？

現代では非科学的なもの全般に用いられている。幽霊、超能力、魔術、ＵＦＯなど
科学的な存在が実証のされていない超自然現象がオカルトに該当する。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:02:36
>>669
電気も、電波も、麻薬も、原子力も、伝染病も昔は全部オカルトだったんだよ。

しかも、存在が実証されていないだけで、否定もされてない。
幽霊が否定されてたら宗教、霊媒師は成り立たない。
超能力、UFOが否定されていたらメディアがネタとして取り上げるはずがない。
魔術が否定されていたら、魔女狩りが行われるわけがない。

存在が実証されていないのは確かだが、否定されて無いという事実を見落としてるぞ。
676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:05:56
>>674
お前のほうが学なさすぎだろ。
ここまで異常だと池沼といってもいいだろ

現代では科学的であるとされている万有引力なども、
見えないものを論じているとしてオカルトのレッテルを貼られていたこともあり、時代によってその意味、対象は異なる。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:06:13
>>675
ならお前がオカルトだと主張するものが実証される可能性が高いだろ
つまりだ、エコキュートの超低周波騒音被害はオカルトではない
ＮＨＫニュースに関してもオカルトではない
実際に苦情が増えてるのが何よりもの証拠だ
678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:08:59
またまた墓穴を掘ってしまう自爆ュートw
679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:09:41
>>676
お前のようなキチガイがオカルトとレッテルを貼ってるものも実証されるだろう

680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:11:20
馬鹿キュートにとって都合の悪いものは全てオカルト
681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:12:38
>>675
そうだよ。実証されれば科学だよ。
可能性が高いからって、さも決定されたように語るのが間違い。

ただ、まだ実証も否定もされてないからオカルトだ。
NHKニュースに関しても、オカルトを放送したんだ。

お化けや、UFOを見たって人も大勢いるんだよ。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:17:32
馬鹿キュートとは


NHKでオカルトを放送したと主張するキチガイ
683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:18:56
罵る言葉すら、馬鹿、クズ、オタク、キチガイくらいしか語彙が無いんだな。
だから学の無いやつは・・・。
684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:19:34
>>681
お前は池沼か？
全く科学的には実証できないのがオカルトだろ

それに苦情が増えてるのが何よりもの実証だろ
685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:21:12
馬鹿キュートとは


学がないからやみくもに煽るダメ人間
686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:22:27
>>684
お前は池沼か？
全く科学的に実証できない＝科学的に否定されている　ではないぞ。

UFOの目撃証言増えているのが何よりもの実証だろ。
687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:25:47
>>686
誰が科学的に否定されてると書いた？

お前はＵＦＯの存在を肯定するのにエコキュートの低周波及び超低周波騒音被害は信じないのか？
お前のオカルトに関する考えは矛盾してるだろ
688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:27:52
>>687

両方肯定も否定もしてないぞ。
どっちもオカルトだといいたいだけだ。
689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:29:07
>>688
肯定してんじゃん

> UFOの目撃証言増えているのが何よりもの実証だろ。
690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:32:11
>>689
そこ突っ込むなよ。
レス読み直して恥ずかしくなったじゃないか。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:34:28
自らを虐める自虐ュート
692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:35:04
おっ、新しいネタ来た。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:36:34
自らを蔑まれて喜ぶドＭュート
694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:41:33
>>690
結局お前は論理破綻してる出来損ないだ

だいたいＵＦＯとエコキュートの低周波及び超低周波騒音被害を同列に並べること自体おかしいだろ
エコキュートの騒音は実際に被害が出て実際に測定されてるんだからな
695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:57:13
>>649
地鳴りみたいな低い音や「空気の振動」は低周波でもかなり低い周波数、もしくは超低周波音だろうな
精神的に参ってくる前に対策を考えたほうがいいね
対策といっても相手の家に苦情を言うのもなかなか難しいものだけどね・・
696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 23:08:48
なんか、真剣に議論してる２人の間に、
的外れな茶々を入れてる基地外が紛れ込んでるなｗ
697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 10:23:36
それ、キチガイの自演
都合が悪くなると低レベルな煽りレスを入れてくる
698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 11:04:24
自分たちはちゃんと議論をしてると思っているｗ
699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 12:10:43
>>654

> １．室外機をコンクリート上に置くのと地面(砂利)直置きでは
> 　どちらが騒音、振動が少ないのでしょうか。

これは難しいですね。
ＮＨＫニュースでは「振動が起きないようコンクリートの上に据え付ける」ガイドラインを設けると報道されていました。
ただ、地面全部がコンクリートだと音を反射してしまう気もします。
砂利に関してはエコキュートのピーク周波数をうまく分散できる材質、粒の大きさであれば
効果があるかもしれません。また経年変化で砂利が動くと室外機が水平ではなくなることはあり得ます。
どちらにせよ、騒音は室外機から出ているので、騒音を多少軽減する程度の効果しかないでしょう。
詳しいデータは環境省などに問い合わせてみるほうが確実です。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 12:34:34
>>654
> ２．エコキュートの業界団体って何という団体になるのでしょうか。
> 　　少しでも声を上げていきたいと思っております。
報道では業界団体としか書いていませんね。関係のありそうな省庁、団体を調べてみました。
他にもあるかもしれません。また都道府県や市に相談してみるのも良い方法だと思いますよ。

環境省
http://www.env.go.jp/

経済産業省
http://www.meti.go.jp/

独立行政法人　新エネルギー・産業技術総合開発機構　（ＮＥＤＯ）
http://www.nedo.go.jp/

独立行政法人　産業技術総合研究所　（ＡＩＳＴ）
http://www.aist.go.jp/

JEMA 社団法人　日本電機工業会
http://www.jema-net.or.jp/

JISC 日本工業標準調査会
http://www.jisc.go.jp/

FEPC 電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/

社団法人　　電気学会
http://www.iee.or.jp/

財団法人　エネルギー総合工学研究所
http://www.iae.or.jp/
701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:23:57
>>698
勝手に思い込まれても困る。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:26:18
>>694
UFOも写真撮られてるね。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:28:19
>>689
両方存在するオカルトとして認められたな。
おめでとう。
704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:55:39
議論ｗ
705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 19:25:13
ネタの掛け合いだろ。
706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 22:31:28
>>699,700
ありがとうございます。
業界団体とは、日本冷凍空調工業会のようです。
http://plaza.rakuten.co.jp/junpapakazu/diary/201010240000/
に書いてありました。

しかし、日本冷凍空調工業会のHPには、問い合わせ等の窓口は
ありませんね。おかしな話ですね。苦情がくるのでやめたのでしょうね。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 22:38:42
現象が確認されてるオカルトとして肯定されてるのに、
否定されてると思い込んで一生懸命反論してるねｗ。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:29:53
>>707
日本語で
709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:34:48
もうさ、オカルトの定義みたいな話はどうでもよくない？
それよかエコキュートの騒音で実際にモメてる人の話聞きたい。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:36:33
電気温水器と比べて構造が圧倒的に壊れやすいと思う
711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:38:31
>>710
タンクはまず壊れることはないな。
ヒートポンプユニットは壊れるかもしれんが、そこだけ交換可能。
712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:47:02
そのヒートポンプユニットが高額

713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:50:04
エコキュートはオカルト(笑)
714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:54:55
>>709
>>649
715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:01:15
>>709
> 453 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 22:28:30 ID:Teq8ZoqN0
> 隣に設置されて夜眠れなくなった。
> 2chのスレに書いたら工作員扱いされた。
> メーカーに問い合わせたら図書館の中の音レベルって言われた。
> それでも調べて欲しいならお隣から直接言ってもらわなければ動けないと言われた。
> 図書館行ったら空調がすごい爆音だった。
> 今年の冬も憂鬱です。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:10:31
>>712
いくらするの？
717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:13:38
>>716
定価で40万
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/lineup/lineup1_2_b.html
718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:20:02
　当初は初期設定のまま使っていました。それだとだいたい夜中にファンが回るようでした。
寝ていて朝方にブーンと回る音が気になりはじめ、昼にファンがまわるように時計を12時間ずらして設定。
この状態で2年ぐらいはファンの音が気にならなくなったのですが、
だんだんとファンの音が大きくなってきて昼間でも気になるように。
　ファンの音とは別の話ですが、昨年の冬ごろにお湯がはれない状況になってしまいました。
これは温度設定のユニットの故障で部品の交換修理対応となり、約3万円修理代がかかりました。
保証期間はもう過ぎているので仕方ないのでしょうが、やや納得いかず。
この時点でもファンはうるさかったのですが、お湯がはれるようになることが重要だったので
このときファンの音について聞いてみるの忘れてしまいました。
　そして今年になって、騒音がよりひどくなり、やや家から離れたところでもブーンという音が聞こえ、
まさに近所迷惑な状態。サポートにその旨伝えたところ、まずはヒートポンプの状態を見にやってくるとの話。
見てもらったところ、ヒートポンプユニット全交換対応。
しかも無料で、ということになりました。有料ならエコキュートはもうやめようかと考えていたのですが、
無料ならということで交換してもらうことに。
　修理の人によると、我が家のモデルは初期のヒートポンプユニットで音がうるさなくなる場合がけっこうあり、
そのときは交換対応しているのだとか。
つまり、まだ実証実験みたいな機械だったってことか!?それなら去年修理に来た時点で交換してもらいたかった。
というより、このモデルはみんな交換した方がいいんではないかな。
室外機がうるさいと言わなければ交換してくれないということですから、
音が気になってる人は早くサポートへ連絡！
他のメーカーでも無料交換してる場合多いようですので、交換してもらいましょう。
こんな不完全な製品の実証実験を手伝ってたのですからね。　
しかし、10万円のユニットを無償交換ですからメーカーは儲けなどほとんど無いのでは。
　新しくなったヒートポンプは正に別物と言ってよいぐらい静か。
エアコンの室外機よりはるかに静かで回っていることに気がつかないぐらい。ファンが回る時間も短い。
719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:26:15
　エコキュートつけたときは、他にもいろいろ決めなければいけないことあったので、
すすめられるままにあまり比較考慮しなかったのですが、そのツケがきた感じです。
新しいヒートポンプは今のところ順調ですが、5年ぐらいするとまたうるさくなってくるのかもしれません。
そうしたら、エコキュートとはもうバイバイですかね。
　エコキュートつけようとしている人は現在もけっこういるかもしれないけど、
長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
（一応保証は室外機３年、タンク５年）。
普通に交換すると前述の通り10万円ぐらいするので、ガス給湯器にした方がいいでしょう。
燃料電池もまだまだだしね
720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 06:58:10
ガス給湯器って何年もつの？
721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 18:33:30
>>719
電気温水器は勧めないのかよｗｗ
722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 18:37:01
結局、こいつにとっちゃ
低周波も電気温水器もガス給湯器も単に煽りのネタでしかない
723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 21:19:17
>>719
エコキュート、まだ登場して１０年くらいだけど、なんで「１０年２０年もつものではない」と考慮？
724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 21:38:59
あー、無駄無駄
そいつに何を聞いても的確な答えはないから
そのうち「反論あるなら根拠を示せ」と言ってくるし
725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 21:54:56
なるほど
>>719は「自分では根拠を出さないくせに、相手には根拠を出せと言うタイプ」なわけね
726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:00:18
>>723
>>724
>>725
キチガイが連投かよ
まともな人間ならネットの情報かどうか判断できるだろ

だいたい書いて文章も読めないとは池沼だろ
> 長時間回転する装置なので
「10年も20年も」のすぐ前の文も読めないんだぜ？

毎回質問から逃げてばかりのクズのくせに
727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:03:51
>>726
まあ所詮２ちゃんだから、>>724がオレではないと言っても、「連投じゃない証拠を出せ」とか言うんだろうな～。

ま、せいぜいここで騒いでろ。数年後にはオマエの希望とは裏腹にエコキュートが普及してるから。
728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:07:00
>>キチガイが連投かよ

もうオマエはダメだね
みんな同一敵に見えるんだろｗ
729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:10:05
>>702
至近距離で撮影した映像があるのか？


>>703
存在するならオカルトではないだろ
結局お前は>>688を否定してるじゃん
ここまで頭悪いと普通じゃないよな？

>>727
お前のその被害妄想はどこからきてるんだ？
コンプレックスの塊りか？
結局お前のやってることは普及を止めることじゃん
お前が必死に擁護すればするほどエコキュートの低周波問題は大問題のように見えてくるだろ


730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:10:19
反論あるなら根拠を示せ

同情するなら金をくれ　（古っｗ
731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:11:12
結局、根拠も金もない
キチガイニートｗ
732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:14:15
>>728
都合の悪い相手が全員ガス屋に見える妄想キチガイがいるのは事実だな

>>730
結局煽るだけの馬鹿はお前じゃん
お前はまともな根拠を示したことってないよな？
いつも逃げてばかりのゴミ野郎ｗ
733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:16:58
>>723
おいキチガイ
日本語読めたか？
734 ：目のつけ所がエコキュート：2010/11/04(木) 22:23:05
もう、誰がどの立場で誰に言ってるのかごちゃごちゃでワカラン。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:25:14
>>733
おう。読めてるよ知障ｗ
736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:26:30
>>732
何がオマエをそこまで頑なにするんだｗ
737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:27:34
>>729
友達いないでしょ？
素人童貞でしょ？
738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:27:51
>>735
読めてるならお前の質問がおかしいことぐらい気づけよ池沼
739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:29:33
>>737
ここにきて自己紹介かよw
740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:29:35
>>729と>>733の、根拠の無い自信がうらやましい。
741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:30:15
↑ごめ、>>732だった
742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:30:34
>>738
何の根拠があって「長時間回転する」と「１０年２０年もつものではない」の？ｗ
743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:30:57
>>740
どこかどういうふうに根拠がないんだ？
どうせ聞いても逃げるんだろうがなｗ
744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:31:15
>>739
そのレスが童貞っぽいｗ
745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:32:05
>>743
オメーは人の質問には答えねえよなあｗ
746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:32:54
>>742
毎日長時間運転するからだろ
これ理解できないなら異常だぞ
747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:34:24
>>746
あの、、、自分のレス見て、小学生みたいだっておもわない？
748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:34:39
>>745
答えてんじゃん
ちゃんと読め
読めないなら失せろカスお前はいつも逃げてばかりだよなw
749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:35:48
>>748
どこが答えてるんだカスｗ
750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:37:40
>>747
説明が理解できない>>742が小学生だろ
お前の煽りも小学生並みだなw
751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:39:03
>>749
ほんとに理解できないの？
馬鹿なの？死ぬの？

752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:39:59
>>750
オマエって自分の尺度を人に押し付ける、典型的なバカだな、と思って。
長時間動くから１０年２０年？これだけソースソース言われてるネットで、、、。
753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:40:40
>>751
その言いまわし、まだ使ってるバカがいることに驚きだ
754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:40:57
あんなもんで、説明した気になってるのか。
これだから、学のないヤツは・・・。
755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:41:34
>>749
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
> 長時間回転する装置なので10年20年もつものではないということを考慮した上でとりつけた方がいいでしょう
756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:41:53
>>718
>新しくなったヒートポンプは正に別物と言ってよいぐらい静か。
参考までに、どこのメーカーかきかせてください。
夜、まわりが静まった後でも、分からないぐらいでしょうか。
特に、低音。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:42:16
冷蔵庫なんか、２４時間３６５日連続運転して１０年以上壊れない件について。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:42:21
>>755
これ、、、答えじゃなくて、アンタの主観ｗ
759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:43:25
>>752
実際にエコキュートを使用してる人間の感想だぞ？
お前は人格異常か？
760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:43:37
>>757
それはコンプレッサー稼働時間についてツッコまれちゃうぞ。
バカがそれをネタに勝ち誇ると思われる。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:44:10
エコキュートのヒートポンプなんて、１日にせいぜい３～４時間の運転だから
長時間の回転とはいえないね。

一晩中回ってるって思い込んでる情弱がいるけど、湯が沸いたら止まるぞ。
762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:44:18
>>759
使っててそれなら、なおさらお前の人格が心配だｗ
763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:45:29
>>757
冷蔵庫に室外機ついてんの？
764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:46:37
>>763
ごめん、ここまで情弱がいるとは思わなかった。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:47:43
>>763
あら、ツッコミどころを先に言ったら、的外れな角度からツッコんだｗ
「長時間の回転」が共通してるって言ってることさえ理解できねえか？
766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:48:19
室内に熱交換器がついてるぞ。
767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:48:37
>>758
主観ではなく一般概念だろ
長時間物理的に動作するものは壊れやすい
当たり前だろ

>>761
じゃあ何故エコキュートの故障の情報がネット上に数多くあるんだ？
768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:49:40
>>767
だから、それがなぜ「１０年２０年」なんだｗ
統計でもあるのかボケｗ
769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:50:51
>>767
ネ　ッ　ト　に　何　件　あ　る　ん　だ　よ　！　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
そ　れ　が　全　体　の　何　％　な　ん　だ　よ　！
770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:51:14
>>768
実際壊れてんじゃん
771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:52:08
後、サービスマンによると、ヒートポンプユニットの音が大きいので、
一緒に交換すれば無償で修理出来るとのこと。(@_@)??
案の定、その日の夜に、再度、リモコンがブラックアウトしたのでした。
翌日、結局基板の交換をしました。ヒートポンプユニットの交換もお願いしたのはいうまでもありません。
ヒートポンプユニットの交換は来週になるとのこと。
二日たちましたが、エコキュートは動いてます。迅速に対応してくれたおかげで
風呂に入れない日はありませんでした。
ヒューズが飛んだ原因は、結局良くわかりませんが、ヒートポンプユニットを交換してくれるということは、
それなりに故障率が高いのでしょうか。
7年半故障なしに良く動いていたものだとも言えるのかもしれません。
新しい製品の寿命は、時間が経たないとわからないものだと言うことですね。
Googleに聞いてみると、エコキュートの故障は結構多いようです。
いつもなにげなく使っているものは、壊れてからありがたさが分かるものです。
(写真は現行製品です)


ヒートポンプユニットは、12/23に交換されました。音は静かになりました。
772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:52:53
>>770
知らねえよ！ｗ
オレが昔買ったMP3が買って２週間で壊れたから、耐用年数２週間かよｗ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:53:03
壊れない機械はない。
774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:54:10
>Googleに聞いてみると、エコキュートの故障は結構多いようです。

ぐ、Googleに聞いたの？
775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:55:11
Googleもよく回答したな。
776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:55:53
昨日、同じく１年でエコキュートが全損で壊れました。メーカは違いますが・・。
私の場合は、ヒートポンプの目詰まりで、機械ごと総とっかえでした。

ほとんどが、室外機のような　ヒートポンプの故障が多いそうです。
あそこのなかは、ミリ単位の細い管のなかを水がとおるとのことで・・
つまりもおおいそうです。

エコキュートは、世に出て5年ちょっと。しかも　オーバーホールとか直すとかいう概念が、
まだ確立しておらず、またなかもとても複雑にパイプやバルブが入り混じり、とても精密機械です。

水の質にもかなり左右されるようですが、メーカーも保障期間の間はもてばいいという考えもあるでしょうし、
耐久力も、出たばかりの製品で各社未知数です。

出て日が浅いので１０年つかってる家はまだありません。
未知数です。
ただ、中身を見た印象と、毎年毎年、同じ機種の後継がタンクの取り回しをかえたり、
バルブの位置をずらしたりするところをみると、各地から故障したフィードバックがあって、
改良を続けているという印象です。

故障を極力抑えるには、工場では当たり前につけている、軟水機で人口軟水にしてつまる　
マグネシウムやカルシウムをとりのぞいて、フィルターを通してからエコキュートにいれるほうがいいとおもいます。

我が家は、１年で、全交換となったので、これを機会に軟水機とフィルターを　
大モトにカマして家全体を軟水にしてしまいました。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:55:59
>>760
そこまで理解できないと思われ。
778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:57:43
>>776
「あそこのなかは、ミリ単位の細い管のなかを水がとおるとのことで・・」
誰に聞いたんだそのデマｗ　CO2触媒だろｗ

つか、コピペするならもっとマシなの貼れよキチガイ
779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:57:59
翌日４日（月）にスウェーデンハウスに電話しました。コロナの修理担当の方がきてくださるということになりました。
夜６時３０分ぐらいに来てくださいました。ゴールデンウィークですので、緊急対応の方がいらっしゃいました。
今日一日で何軒も、広範囲での修理に行かれたそうです。車が混雑していたため、閉口されていました。
親切でとても良い方でした。

故障による苦情が多いためか、とても身構えていました。
ちらとしては、休日に来て頂いただけでも恐縮していましたのに・・・・・

【話の内容】
１．機械（ヒートポンプ）は急に壊れることがある。エコキュートの故障のほとんどは、ヒートポンプである。
２．施主宅のＣＨ３７０・・・の型番は比較的壊れにくい。
３．まず、基盤を交換して動作の確認をする。それでも駄目なら、本体を交換する。
　高気圧の中で組み立ているので、部分交換は不可能である。
４．明日、新しいヒートポンプを工場から取り寄せて交換する。


入居して１年半しか経っていないにもかかわらず、故障が早すぎます。
エコキュートは、まだあたらしい技術だと思います。
驚きました。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:58:09
>>767
　激しい思い込みだな。

　毎日通勤にしか使わないチョイ乗り車より、
　ずっとエンジンかけっぱなしのタクシーのほうが
　寿命長いことを知らないな。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:59:41
さっきから顔を真っ赤にしたバカが故障のコピペを躍起になって貼りまくってるな。
故障件数調べた方が早いんじゃねえのか？ｗ
782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:59:52
故障情報がたくさん出てきて喜ぶ馬鹿キュートw
783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:01:43
メーカーが故障件数公表するわけねぇだろw
784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:02:32
>>783
「業界団体」にでも聞けよカスｗ
785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:04:00
根拠の無いネットの情報が人生の全てなんだろうなぁ。
786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:04:01
エコキュートの修理について
設置後５年目のエコキュートが故障しました。
取り付け業者さんに確認したところ、業者さん経由の依頼で本日メーカーさんに修理してもらいました。
漏電の疑いがあり、ヒートポンプユニットの故障の可能性が高いということで、
ヒートポンプユニットを丸ごと交換しました。
ただ、見積もりも説明も無くいきなり作業に入り、こちらから説明を求めて
やっと上記の内容をサラッと言ったという感じです。
大きな機械の交換。二人の作業員。
素人目に見てもかなり高額な修理費だろうな・・・と予想がつきました。
作業が終わり、修理票というものをもらって、確認の印鑑も押しました。
そこからのやり取りです。

私　「すみません、支払いは？」
作業員　「ご負担はありません」
私　「タダですか？」
作業員　「今回はそうです」
私　「保証内・・・とかですか？」
作業員　「本当は保障は３年なんですけどね。・・・これだけのことをするとかなりの金額が発生しちゃうんで・・・」
私　「？？？・・・はあ。どうもすみません。ありがとうございます」

一体どういうことなのでしょうか？
こんなウマイ話があっていいのでしょうか？
ぬか喜びで後から請求書がきたら相当がっかりするので、お伺いします。
こういうことはありえる話なのでしょうか？
本当に我が家の負担が無いなら、誰が修理費を負担するのでしょう？

請求がきたら払うつもりなのですが、２０万とか３０万とかだったら抗議してもいいですよね？

質問だらけですみませんが、業界の方や詳しい方、体験された方がいたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:05:02
どうしても墓穴を掘りたい自爆ュートw
788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:06:22
エコキュートはもともと保証期間も短く５年程度でヒートポンプの故障が多発すると業界ではもっぱらの噂です。

でも国を挙げてエコキュート推進しているのに高価なものが簡単に壊れてはイメージが崩れますよね？
しかも高額な修理費を要求されたとなればなおさらです。

メーカーとしては悪評が出ることだけは避けたいわけで
４～５年が経過したエコキュートの初期型についてはかなり柔軟に修理対応しているそうですよ。

これが冷蔵庫とかエアコンとかの一般家電だったら保証期間過ぎた・・・
でそれなりの修理費を請求されるでしょうが、その場合でも修理前に必ず見積もりの提示がありますからね、
今回も請求が来ることはないでしょう。

メーカーとしては故障したヒートポンプの原因追及で品質向上にもつながりますから
「ただ修理代をメーカーが負担」といったデメリットだけではないということですね。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:06:52
さっきからアホみたいな煽りを連発しても無視されてる知的障害者がいるんだが、
誰かかまってやれよ
790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:06:59
メーカのリコール対象にも、レベルがある。

危険性のの高い、即リコールは、新聞やテレビなどで発表される。

逆に、危険性の低いリコール（不具合対策？）は、特に公知されず、
故障したらメーカ負担で取り替えるというスタンスのものも存在する。

それじゃない？
791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:08:19
故障のコピペしまくってるバカへ
８００件貼っても0.1%だぞ？
792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:10:29
違った。累計２００万台だったｗ
８０万は東電エリアね。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:11:03
>>791
ネットに出てくる情報なんて氷山の一角
794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:11:30
>>789
見ちゃだめだってｗ。
795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:12:19
>>793
このスレに出てくる故障情報なんて自作自演
796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:13:01
オール電化住宅には電気温水器かエコキュートが無くてなりません。
エコキュートの原理は冷媒を使うヒートポンプで、温かくなった湯をタンク内に貯めておくという構造です。
このエコキュートの技術はまだ数年の歴史しかないもので、本当に安心できる技術として確立していません。

　したがって極めて故障が多いと言うのが常識になっています。
また、タンク式のタンクの中は魔法瓶のような構造なので掃除ができません。
ある故障の例を見てみましょう。

　ある日、何の前触れもなく急にエコキュートが作動しなくなりました。
調べてみるとヒートポンプの目詰まりが原因で、修理はできないので全部丸ごとの交換になりました。
それもオール電化にしてわずか1年足らずなのに。
エコキュートが世の中に出てきてからまだ10年は経過していませんから、
オール電化メーカーや販売店などがもし「このエコキュートは10年以上は故障しません」などと言ったら、
それはウソになります。

　ヒートポンプの目詰まりには水質も関係するようですから、エコキュートへの給水は軟水が良いらしいのですが、
そのためには新たに軟水機を購入して取り付けなければなりませんね。
もう一つ、別の故障の例を見ることにします。

　この場合も、エコキュートの作動スイッチを押してないのに、勝手にお湯を張り始めたのです。
また、お湯が張られてないのに、追いたきが勝手に作動したり、洗浄モードのボタンを押していないのに、
いつの間にか洗浄モードに勝手に切り替わる場合もあるようです。

　さらに、給湯温度を変更していないのに、勝手に変更されているということもありました。
最初のうちは、これらのエコキュートの勝手な作動は気がついた時点で停止ボタンを押すことで直っていたそうです。
ところが、ある日停止ボタンを押しても異常な作動状態が止まらなくなったのです。
そしてエコキュートが自動的に停止するまではどうすることもできなくなったのです。
そして、その間エコキュートは電気代をかなり高額に押し上げたようです。

　エコキュートが勝手に作動して、停止ボタンを押しても止まらないのは電気代を食うばかりです。
これが頻繁に起こるようだと、実に不経済で、オール電化のメリットを得ることができません。
797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:14:01
都合の悪い情報は自作自演(笑)
798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:14:13
なんというラップ現象ｗ。
799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:15:11
まさにUFOと同じレベルｗ
800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:16:22
オカルト故障キター
まずは、お払いすればいいんじゃね？
801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:16:41
馬鹿キュートにとって都合の悪い情報はオカルト(笑)
802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:18:38
都合の悪い情報出してみろってんだ。
803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:19:09
まだ未成熟か？エコキュート故障
修理は遠い道のり
松下電工株式会社（現Panasonic）製エコキュート　ゆ・ベスト（システム品番：XVBET461AT、
ヒートポンプ：VBEP600）
変換効率：4.0
設置：2003年12月
初期導入時および2年半で同じ故障とはかなり信頼性の低い品質・設計と思われます。
この機種はひょっとしてかなり問題のある機種かもしれません…。
7月上旬より断続的にエラーをおこしており、それに伴ってか、給湯能力も落ちている様子。
ここ１週間でのエラーコード：
熱交換器で5回（H16×1回、H19×4回）
貯湯タンクで2回（E31×2回）

別冊でもWebでもいいから、エラーコードの原因ぐらい書いておいてほしいです。

受付フォローが不安になってきたのでブログで記録を残すことにしました。
どこまでちゃんとした対応ができるか愉しみです。（勿論、皮肉）

エコキュートは、複数の企業が協力して開発しているため、
制御系やエラー表示なども同じである可能性が高いので
他社製品も含めていろいろ情報は集めて見ることにします。

●類似事例
類似の故障案件をぐぐってみますといろいろでてきます。どうも数年で故障が発生するケースが多いようです。
お湯がまったく作れないというわけではなく、高温まで給湯することができない状態です。
初期導入時の故障と同様、配管に詰まり等が発生して、冷媒はうまく流れない状況と思われます。
修理方法は「熱交換器（ヒートポンプ）の交換」しかないようです。
初期の故障の時は、「初期ロットに製造上の問題があって…」という話でしたが、
この機種あるいは同型の構造上の問題も考えられます。
保証が効かなかった場合の修理費用や修理後の保証の延長（熱交換器の保証）も気になるところです。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:22:07
このスレなかなか楽しいな。
805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:22:18
短時間にこれだけ文章作れたら天才だろw
806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:22:29
　ある日曜日の朝のことでした。

「ねえねえ、エコキュートのモニターにエラーが出てるよ。」

という家内の声に起こされました。

「うん・・・？」

　寝ぼけまなこでモニターを見ると、「H19」というエラーコードが表示され、
「修理が必要」とのメッセージが出ていました。

　とりあえず取説を持ってきて、エラー解除をして様子をみました。すると、
しばらくして全く同じエラーで止まってしまいます。
　ありゃま、ホントに故障だよ。

　そういえば・・・。

　前日の夜、浴槽に湯張りしたら、夜間時間帯になっていないのに沸き増しが
始まったことを思い出しました。貯湯温度が60℃を下回っていました。今から
考えれば、既に前日から加熱能力が不足していて沸き増し量が少なかったのか
もしれません。

　さらに思い起こせば、最近ヒートポンプの音が以前より大きくなったような
気がするなあと思っていたところでした。故障の前兆だったのかもしれません。

　午前８時半。まだこの時間じゃ販売店はやっていないなぁ。
　とりあえず、もう一度試してみよう。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:22:31
<ガス給湯器の故障について>

建売購入し2年半ですが、突然給湯器の故障？で床暖房、浴室暖房、追い炊き等が使えなくなりました。シャワーとキッチンのガスは
何とか使える状態です。

大○ガスに連絡したところ、「暖房系の点火がおかしくなってい
ると思われるが、一応専門業者を派遣します。機器の保障期間の
2年を過ぎているので、派遣費用５千円（詳細失念）と修理にかか
る材料や工賃がかかります。」といわれました。

これまで5年以上賃貸住まいしてたけど、こんな故障は初めてです。そんなに酷使したわけじゃないし、どうしてもメーカー側の不良品
では？という疑念が拭いきれません。
こんなのにお金を払わなければならないんでしょうか？人の生活に
必要なライフラインなのに、保障期間が2年というのも短すぎるし、納得できません。

ガス会社の対応というか費用請求はこれが普通なんでしょうか？
ガス利用なんて普通に生活していれば、利用頻度はどこでも似た
ようなもので、せめて5年以内の故障については、派遣費用等、
メーカーに請求するべきだと思うんですが、どうでしょう？

皆様の経験談、ご意見を伺いたく、よろしくお願いします。
808 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:24:00
うちは以前　ガス給湯器が３年で壊れました。
支払額は忘れましたが、結構とられてショックでした。
新しいマンションに引越してからは　ＴＥＳのメンテナンス契約をしました。
当時　修理に来た業者の話によると　３年ほどで壊れるという話はよくあるそうです。
809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:24:53
エコキュートスレに必死にガスネタを書き込む馬鹿キュートw
810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:25:01
　さて、それから約２時間後、修理担当と思われる人から電話がかかってきま
した。状況を説明すると、「○○と××を同時に押してください」と言われ、
その通りにするとエラーコードが記憶されていました。メンテ用の裏モードが
あるみたいですね。エラーコードは「H19」でした。

　エラーコード表によると異常内容は「冷媒吐出温度異常」でした。

「ああ、それは熱交換器ですね。ヒートポンプユニットの本体交換が必要です。
　CO2が高圧で封入されていて溶接作業が必要なので現地修理はできないんです。
　購入は2003年ですから３年間の保証期間内なので無償でできます。」

「それで、いつ交換できるんですか？」

「営業所に在庫があれば明日交換できます。もし在庫が無くても最悪明後日に
　は交換できます。在庫があるかどうか、明日連絡します。」

「それまで、どうしたらいいんでしょう？」

「加熱能力は低下していますが、全く加熱できないわけではないので、エラー
　が出ても解除して再度運転し、騙し騙し使ってください。いずれにしても本
　体交換ですから、壊れても良いつもりで無理やり使って構いません。」

「設定はどうしておいたら良いですか？」

「深夜のみの湯多目に設定し、強制湧き増しを押してください。」

　というわけで、言われた通りに設定し、騙し騙し使うことにしました。


　ところが・・・。
811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:26:15
風呂の水位計故障 ガス給湯器交換


少し前から調子悪かったお風呂の水位計。自動で湯張りをすると、溢れんばかりにお湯が多く溜まったり、はたまた足首ほどしか溜まってなく寒い思いをしたり。さすがに耐え切れなくなったのでガス給湯器の交換を大屋さんにお願いしました。
幸いなことに快く承諾していただき、今週末には新しいガス給湯器（リンナイ RUF-VS2005SAT）やってきます。こんなとき、賃貸でよかったと思います。ガス会社が格安にしてくれたとはいえ、セットで18万円もするものですから。
この不景気に自分じゃ絶対払えない金額です・・・
812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:26:50
　ところが・・・。

　すぐにエラーでとまってしまい、ちっともお湯が増えません。いい加減嫌に
なって運転をやめてしまいました。

　さて、これからどうしたものか・・・。

　エコキュートの貯湯器にはある程度の湯が残っています。
　最悪の場合、２日持たせなければなりません。その日は気温が低く、特に
出かけたりもしなかったので、汗もかいていません。翌日は月曜で、娘も幼稚園
で思いっきり遊んでくるでしょう。

　考えた結果、その日はシャワーだけでなるべく湯を使わず、翌日に湯を温存
する作戦を取りました。結果的に、これは大正解でした。


　さて、翌日の月曜日の夕方、仕事が一段落したので自宅に電話をかけてみま
した。

「エコキュート、どうなった？」
「それが、何にも連絡が来ないの。」
「あん？　今まで待ってたの？　今から俺が電話するよ。」

「本体の在庫があるか連絡する」はずだった担当者の対応には不満です。
（その時刻まで電話しないでいた家内の暢気さにもあきれましたが・・・笑）

813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:27:39
他人のブログ勝手に引用していいのか？
814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:28:22
　こちらから担当者の携帯に電話すると、

「すみません。在庫はありませんでした。朝一番に発注したので明日の朝には
　ほぼ間違いなく届きます。」
「今日来るのかどうか、連絡もらえるんじゃなかったんですか？」
「すみません。明日は連絡してから行きます。」

　うーん、どうも反省している感じがないなあ・・・。


　家に帰り、風呂に入る時間になりました。
　湯量を見ると「シャワー30分」という表示。貯湯温度は46℃でした。

　シャワー30分出しっぱなしにすれば、かなりの湯量になるはずです。
「これならいけるはず！」と「自動給湯」のボタンを押したら・・・・。
「残湯量少」と表示が出て止まってしまいました。あれれ？？？

　取説を見ると、「所定の湯量以下になると自動給湯しない」とのこと。
　「たし湯」はできるはずなのですが、一度「給湯しないモード」に入ってし
まうと湧き増しするまで復帰しないみたいです。

「えーい、マイコン制御ってのは融通が利かないなあ。」

　緊急の時にはハイテクよりローテクの方が強いと言われます。手動ポンプは
停電しても水を汲めるし、古いカメラは電池が無くてもシャッターが切れます。
815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:28:53
↓ここだろ？
ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/eco-koshou.html
816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:30:05
>>813
それって>>808>>811のことか？
817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:31:14
　そっか！

　洗面所のお湯の蛇口をひねったら・・・・・、お湯が出るじゃん！！！

　バケツにお湯を汲んで浴槽にぶちまけ続けます。念のため、家内がＩＨクッキングヒーターでお湯を沸かして、援護射撃。

　おー、溜まった溜まった。これなら入れる！

　結局、貯湯器にはまだシャワー５分の湯が残っていました。たぶん、援護射
撃は必要なかったと思います。

　というわけで、この日はめでたく風呂に入れたのでした。


　この日、寝る前に何の気なしにリモコンをいじっていて、「深夜のみ」から
「おまかせ」に切り替えていました。別に意図はありませんでしたが、実はこ
れが「へぇ～、へぇ～、へぇ～」の「８０へぇ～」位のビックリになったのでした。


　さて、翌朝です。

　エコキュートのリモコンを見ると、なんとお湯が沸いていました。湯量はい
つもより少ないですが、浴槽に湯張りできるくらいの量はあります。
　えー、なんで？？？　前日はダメだったのに・・・。ビックリ！
　ま、いっか。最悪、今日直らなくても風呂に入れるから。

　この日、私はたまたま遅く出勤したので、まだ家にいた朝１０時頃に担当者
から電話が来ました。
818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:31:50
ネタ切れの馬鹿キュートw
819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:32:37
「長時間回転するから１０年２０年で壊れるニダ！」

―　何を根拠に？

「ウリのが壊れたニダ！」

―　それが統計かよｗ　全台数のうち何％が故障したんだ？

＜そこからコピペしまくり＞
＜たまにキチガイ（>>809）の煽り＞→残念ながら無視されてる
820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:32:41
「これから伺います。近くまで来ているので、あと５分くらいで着きます。」

「え、急に来られてもまだ風呂掃除もしてないのに・・・。」

　と慌てる家内・・・。

　どうもこの担当者は適切な連絡の仕方を知らないようです。
　コロナさん、もうちょっと社員教育してくださいよ！！！


　幸か不幸か、私は本体交換の場に立ち会うことが出来ました。作業はあっと
いう間に終わりました。

「今回のエコキュートの故障はどういう事なんですか？」

「ヒートポンプユニットの冷媒のCO2が通る細い管にゴミか何かが詰まって、
　CO2の流量が少なくなり、加熱能力が低下したんだと思います。全く流れないわけではないので、
ある程度は加熱できるんです。」

「じゃあ、加熱できても温度が低いってこともあるんですか？」

「それは有り得ます。」

　そうか、なぜ湯が沸いたり沸かなかったりしたか、分かった気がしました。
　なぜ、『おまかせ』では湯が沸いて、『深夜のみ』ではエラーで止まってし
まったのか・・・。

　ただし、これはコロナの場合であって、他のメーカーにも当てはまるかは分
かりません。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:35:00
>>820
「チンコをヒートポンプにこすりつけたら怪我をした」まで読んだ
822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:35:10
涙目で逃げてゆく馬鹿キュートw
823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:35:23
『おまかせ』では、過去１週間の使用湯量を基に、沸き増し量を決定します。
実際には沸き増し後の温度を60～90℃の間で調節します。

　『深夜のみ』には『標準』、『湯多め』、『控えめ』の３通りの設定ができ
ます。『標準』は『おまかせ』と同様に温度を60～90℃の間で調節します。
『湯多め』は90℃になるまで沸かします。『控えめ』の場合は59℃以下の温度
にします

　『深夜のみ』は『湯多め』に設定してありました。つまり90℃まで沸かそう
と頑張ります。でも、加熱能力が低下しているため90℃に到達できず、自分で
『故障だ』と認識して止まってしまったのでしょう。

　一方、『おまかせ』では温度を60～90℃の間で調節しますので、60℃まで温
度が上がれば『故障だ』とは認識せず、動き続けたのだと思います。

　90℃には加熱できないけど、60℃には加熱できるという中途半端な故障のし
かただったので、こういう現象が起こったのでしょう。

　つまり、担当者の「深夜のみの『湯多め』に設定して騙し騙し使って下さい」
という指示は、実際にはこの故障に対しては有効でなかったのです。
「深夜のみの『控えめ』に設定して騙し騙し使って下さい」が正解だったよう
です。

今回は保障期間３年の熱交換器が２年数ヶ月で故障したので、無償でＨＰの
本体が新品になってしまい、ある意味ではラッキーだったと思います。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:38:02
とうとう対話をやめたか
キチガイと一緒に一晩じゅうつぶやいてろｗ
おやすみー
825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:38:36
　一連の体験の中からいくつかの教訓を見出すことができました。

１．タンクに残っている湯を使って１日２日は繋ぐことができるのは、貯湯方
　　式の強みです。もしもガス給湯器が壊れて２日間直らなかったら、全く風
　　呂に入れなかったでしょう。エコキュートの利点を再認識しました。

２．万が一のことを考えて安全を見るなら、コロナの場合、いつも深夜のみの
　　『湯多め』（つまり高温で沸かす設定）にしておけば安心です。

３．ヒートポンプユニットは、90℃には加熱できないけど、60℃には加熱でき
　　るという中途半端な故障のしかたをすることがある。

４．この故障は『おまかせ』で運転していると見逃す危険性がある。早期発見
　　のためには、たまには深夜のみの『湯多め』（つまり高温で沸かす設定）
　　にして運転し、加熱能力が十分あるかを確認した方が良いようです。
　　（最初に深夜でないのに湧き増しが始まった時に『深夜のみ』に設定を変
　　　えなかったら、今回の故障発見は遅れていたでしょう。）

５．ヒートポンプユニットの音が大きくなったと感じたら要注意です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 00:05:28
泣きながら逃げてゆく馬鹿キュートw
827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 06:50:44
一応ブログ引用してることを相手に通知してあげました。
828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 06:57:17
>>820
まあ、エコキュートの故障でパロマガス給湯器のように命まで取られることは無いけどねｗ
829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 12:28:36
>>706
貴重な情報ありがとうございます。
自分も業界団体というのがどこか知りたかったので助かりました。
騒音被害にあってる当事者を排除するような形でガイドラインを作成する事には違和感を感じますね。
830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 12:55:25
また自演か
831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 16:49:33
>騒音被害にあってる当事者を排除するような形でガイドラインを作成する事

排除って具体的にどのような手段が排除だと断言？
それでどのような方法で被害者をガイドライン作成に参加させろと？

もっと被害が深刻だったガス一酸化炭素で被害者が何らかのガイドライン作成に参加を？
832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 17:15:17
それ自演ｗ
相手にするな
833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 19:37:53
都合の悪いレスは自演(笑)
尖閣は海保の自演(笑)
834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 21:54:35
自演するなら、せめて文体くらい変えろよｗ
835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 22:12:49
深読みするなら海保じゃなくて民主党
浅はかな奴なら海保でいいやｗ
836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 22:47:40
ガス屋という言い訳(笑)
837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 23:41:37
ただのキチガイ（笑）
838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 23:52:11
中国ュート(笑)
839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 23:59:13
こいつ、削除依頼した奴を逆恨みしてるｗｗ
とんだキチガイだなｗｗｗ
840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 23:59:40
今日電車の中で同じことを繰り返し大声で叫んでるリアル知的障害者がいたんだが、
↓コイツを思い出した。アンチってこんなのばっかりなの？


822 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 23:35:10
涙目で逃げてゆく馬鹿キュートw
841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:10:55
自己紹介(笑)
842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:13:12
>>841
さっそく登場したな知障
お前って他のアンチからも受け入れられてないぞｗ
ネットでも一人ぼっちって、どういう気分？
843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:15:10
また自己紹介(笑)
844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:15:39
>>843
お前も電車で同じ事叫んじゃうタイプ？ｗ
845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:15:44
>>836,838,841
低周波を浴び続けたら貴方のように賢くなりますか（藁
846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:16:20
またまた自己紹介(笑)
847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:16:50
>>844
どうしてそんな気の毒なアタマになっちゃったの？ｗ
848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:17:27
またまたまた自己紹介(笑)
849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:17:44
>>846
明日電車乗る時はそれ言うの？ｗ
「自己紹介、自己紹介、自己紹介、、、、」ってｗ
850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:18:15
煽りのセンスのかけらもない
折角自分でスレを立てたのに
センスがなきゃ(ry
851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:19:00
またまたまたまた自己紹介(笑)
852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:19:23
キチガイはセンスの欠片もない
所詮はキチガイ
853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:20:11
ホント、「バカの一つ覚え」ってこのことだよな。
「馬鹿キュート」「自爆キュート」「中国キュート」

それ、自分じゃウケてるの？ｗ
854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:20:23
6 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

7 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:20:38
またまたまたまたまた自己紹介(笑)
856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:22:36
>>855
誰が「○○キュート」なんて言ったよｗ
大丈夫か？
857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:23:43
恐怖に震えおののき挙動不審になる馬鹿キュート(笑)
858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:23:46
>>855
あのさ、本気で心配なんだけど。大丈夫？
859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:23:59
ガイドライン違反はするし
荒らしはするし
嘘はつくし

もはやアク禁対象だね
860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:24:26
>>858
いや、もう手遅れだと思うｗ
861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:25:08
>>857
たまにはちゃんと会話してみませんか？
862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:25:16
またまたまたまたまた自己紹介(笑)
863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:25:47
>>862
通報しました
864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:25:58
>>857
すまんが、どの辺で恐怖を感じればいいのか、具体的に教えてくれないか
865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:26:30
通報しました
866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:26:41
>>862
ところであなたはなぜアンチなの？
867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:26:51
海保からぶつかってきたと主張する中国ュート(笑)
868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:27:21
>>867
あの、会話しましょうよ
869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:27:54
だめだ、こいつ
日本語が通じないらしい

だから、キチガイ医者のHPなんかまともに信用してるんだろう
870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:29:06
エコキュートはオカルト(笑)
871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:33:26
低周波騒音を撲滅するのが自分の使命だみたいなことを
言ってた割には.....
本当に情けない限りだよ.......
872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:34:04
>>870
少しだけまともに会話しませんか？怖いですか？
873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:37:09
まともな会話はできないってことは、どうやって生活してるんだ？
874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:37:28
エコキュートの低周波はオカルト(笑)
875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:38:03
生活保護だろ？
876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:39:16
またまたまたまたまたまたまた自己紹介(笑)
877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:40:42
アンチエコキュートの人～！
お友達が一人で発狂してますよ～！
878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:40:52
生活保護でエコキュート(笑)
不正受給(笑)
879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:43:08
なあ、実はこの基地外みたいなレスって、なんかのシステムで自動レスしてるんじゃね？
とても人間とは思えない。
880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:44:54
確かに
これだけ下らないレスを自分でしてると思うと寒気がしてくる
881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:44:57
これだけ「会話しよう」と言っても反応なしって、、、マジ基地？
882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:46:17
>>880
だろ？こんなにコミュニケーションがとれない人間なんて、いないよな？
883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:47:25
インチキュート(笑)
884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:53:24
>>870
電気で湯が沸くのがオカルトか？
885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:54:02
詐欺ュート(笑)
886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:54:24
>>884
無駄だ。こいつはまともに会話できない。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:54:29
>>883
SI単位使おうぜ。
888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:55:30
｢会話しませんか？｣(笑)
889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:55:44
煽り返して来るのが面白くて、まともに会話する気がない。
890 ：884：2010/11/06(土) 00:57:07
>>886　>>870
すまん、俺の勘違いか？
エコキュートの存在そのものがオカルトなのか？
891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:57:22
ヒーポン(笑)
892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:58:40
>>890
いや、キチガイ相手にあなたが真面目な質問をしてたから「無駄だ」と言っただけ
893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:58:44
>>886(笑)
894 ：884：2010/11/06(土) 00:59:42
>>892
あ、ゴメン、アドバイスだったか。
申し訳ない。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:59:56
馬鹿キュート同士で潰し合い(笑)
896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:00:16
>>891はどうやら、ヒートポンプがエコキュートだけの技術だと思ってるらしい
煽ったつもりが恥の上塗りだな。
897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:01:43
>>895
誤解は解けたから問題ない。
むしろ、お前はもう潰れてる。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:02:13
どうやら>>895を見る限り、レスだけは読んでるみたいだな。
まともな会話は出来ないみたいだけど。
コミュニケーションが怖いのか、精神分裂症なのか。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:02:45
低周波はオカルト(笑)
900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:04:33
低周波治療器は存在するぞ。
901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:04:54
故障事例をコピペしまくる池沼
会話ができない池沼

アンチがこんなのばっかりで、安心したわｗ
902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:05:38
自爆ュート(笑)
903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:06:39
エコキュートの故障事例(笑)
904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:06:43
○○ュートで、今年の流行語大賞狙いか？
905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:08:10
>>904
いや、>>902は本気で自分の煽りが面白いと思ってる
906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:10:24
>>902
オマエの事「窮屠」って呼んでいい？
907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:10:51
>>905
マジかよ！！それはお目出度いヤツだな・・・。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:10:59
エゴキュート(笑)
909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:12:05
>>907
違う違う。おめでたいんじゃないんだ。>>902はマジで病んでるんだ。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:12:43
この煽りアンチエコキュート、

　俺すげーかっこいー

って思ってるんだろうな。
これだから、学のないヤツは・・・。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:14:08
窮屠ュート(笑)
912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:15:38
俺すげーかっこいー(笑)
913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:16:46
>>911
あのね。窮屠くん？

「窮屠」で「きゅうと」って読むんだよ～ｗ
“きゅうとュート”って、どうやって発音するの？
914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:17:08
学のないやつは…。(笑)
915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:17:19
>>909
うわ、マジっぽいな・・・。必死さが哀れだわ。
916 ：窮屠：2010/11/06(土) 01:17:59
オレは煽りの天才（笑）
917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:18:22
>>913
突っ込んじゃかわいそうだってｗ。
理解できずにやってんだから。
918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:18:37
きゅうとュート(笑)
919 ：窮屠：2010/11/06(土) 01:19:53
きゅうとュート(笑)
920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:20:50
発音(笑)
921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:22:56
窮屠涙目ｗ
922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:24:40
>>916
>>919
涙目(笑)
923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:25:16
この池沼の名前は「窮屠」で決まったのねｗ
924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:26:27
中国窮屠(笑)
925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:27:52
>>924
そう！そうだよ！オマエの名前は「窮屠」だよ～。
えらいね～。自分の名前が言えて。
次は“きゅうとュート”って言ってごらんｗ
926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:28:24
インチキュート(笑)
927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:28:53
>>926
ちがうでしょ！“きゅうとュート”って言ってごらん？ｗ
928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:30:30
中国ュート(笑)
929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:31:11
>>928
もう、ダメな子だなあ。
“きゅうとュート”だよ？さあ、もう一度挑戦してごらん。
“きゅうとュート”
930 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:34:36
>>928
おい池沼。早く“きゅうとュート”って言えよｗ
931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:36:31
>>913(笑)
932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:36:39
窮屠、号泣ｗ
933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:39:34
泣きながら逃げてゆく“きゅうとュート”w

イジメすぎたかな？
934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:43:17
今日電車の中で同じことを繰り返し大声で叫んでるリアル知的障害者がいたんだが、
↓コイツを思い出した。馬鹿キュートってこんなのばっかりなの？

933 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 01:39:34
泣きながら逃げてゆく“きゅうとュート”w

935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:44:46
嘘つきュート(笑)
936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:44:49
>>934
おいおい。どんだけ時間かけてその煽りだよ池沼ｗ
937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:46:30
池沼ュート(笑)
938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:57:45
↓池沼ュートが一言(笑)
939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 03:30:00
今日も地鳴りの様な音で空気が揺れていて眠れないので現状を説明してみる

音がしだすと初めは耳の奥がくすぐったくなってきて違和感を覚える
その後3時間くらい我慢していると山を登ったりトンネル通過した時の様に
耳がつまった様な感じになり耳が聞こえにくくなって耳の奥に痛みもでてくる
そしてもう少したつと突然ピーーーって耳鳴りが始まって
耳とその周辺の頭が痛くなり何故か目も充血してくる
自分以外にも家族が同じ症状を発症している

この低周波騒音とは騒音が五月蝿いとかそんな精神的な概念ではなくて
空気振動により三半規管や脳を揺すられる物理的な公害なんだって事が分かる

グオーン、グオーン、グオーン、グオーンって同じリズムで延々うなっている
のが特に後頭部と耳の奥を揺すって耳鳴り頭痛めまい吐き気に襲われる

騒音をそのままでは小さくできない技術力の低いメーカーの製品が
人間に聞き取りにくい低い音の方に音をずらしてごまかしてるのが原因っぽい
音を低くして人間に聞き取りにくいからほら静かでしょって

でも音を低くすればするほど低周波空気振動が発生してしまい
それが三半規管や脳を揺すり続けて人体に悪影響をおよぼす
人間以外でも家に小さな動物とかいたらまっ先に具合が悪くなると思う

普通の音なら窓を閉めたり雨戸を閉めたりすれば対策できるが
この低周波音と呼ばれる空気振動は雨戸だろうが何だろうが突き抜けてくる
そして家の壁や柱や家具になんと共鳴をおこして被害が増大している
特にベットの上がひどくてどんな拷問だよって状態が深夜毎日続いている
なので今はコタツに座っている

被害を受ける自分はこれと言って対策のしようがなくどうする事もできず
根本的に音の発生源をどうにかしてもらうしか方法がないというのが現状
940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 10:08:25
おまえら釣られすぎ
荒らしは放置しとけばいい
941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 15:32:18
>>939
本当にボイラーは怖いよね
942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 15:37:16
>>939
燃焼する給湯器って、本当に怖いね
943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 21:25:14
燃焼するのは人間じゃね
おおーこわっ
それに比べりゃエコキュートなんて神！
944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 22:18:29
キチ害炎上？
945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 22:32:08
皆様誉めてください
エコウィルを設置しました
946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 23:29:49
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947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 23:38:39
>>941
>>942
>>943
>>944
ボイラーのせいにして責任逃れしたいのだろうが、
深夜に3時間以上ということであればエコキュートだろう。
音を低いほうにずらすのもエコキュート。
だいたいエコキュートのスレにボイラーの苦情を書かないだろ。
お前のようなクズがいるとエコキュート全体が迷惑を被る事になるぞ。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:10:17
>>939
そこまで防音性の低い家ってナンなんだ？
ダンボールハウスにでも住んでるのか？
949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:20:32
>>948
お前は毎回まともに文章も読まずに煽るが、精神異常なのか？

> 普通の音なら窓を閉めたり雨戸を閉めたりすれば対策できるが
> この低周波音と呼ばれる空気振動は雨戸だろうが何だろうが突き抜けてくる
> そして家の壁や柱や家具になんと共鳴をおこして被害が増大している


一般的な木造住宅なら周波数が低くなればなるほど遮音率は極端に下がることも知らないのか？
防音性が低いと断定した根拠は？
お前は>>939の家の防音性能を測定したのか？
エコキュートの低周波及び超低周波騒音が大きいから被害が出てる可能性のほうが高いだろ。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:35:33
>>949が今後も眠れない日を送りますように
951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:44:27
>>950
エコキュートは安眠妨害するためにあるのか？
952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:47:35
>>949
自己満レス乙
953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:48:04
>>951
ん？エコキュートがどうこうじゃなくて、>>949が眠れない日々を送るよう祈っただけｗ
954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:52:03
>>952
どこがどう自己満なんだ？

>>953
エコキュートの低周波及び超低周波もお前の祈りと同じようなものだな
955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:07:23
>>954
同じじゃないけど、お前が眠れない日々を送るように祈ってるよｗ
956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:20:20
>>594

＞エコキュートの低周波及び超低周波もお前の祈りと同じようなものだな

そうそう、よくわかってるね。
効果あると信じ込んでる人も居るけど、実際はオカルトだよ、両方。
957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:28:32
>>955
無理して否定するとよけいエコキュートの低周波及び超低周波騒音問題が露わになるぞ

>>956
同じようなものだが、違うのはエコキュートの低周波及び超低周波騒音問題は実際に被害に出てるという事だ
958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:30:48
>>957
ええっ！困ったなあ
どういう理屈で露わになるのかわからんが
じゃあ、オレは静かな部屋で寝るわｗ
959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:32:36
>>952
どこがどう自己満なんだ？

また涙目で逃げるのか？ｗ
960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:37:45
>>958
お前は知能が低すぎる
お前のせいで普通のエコキュートユーザーまで低能に思われてしまうんだぞ
961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:38:28
あー。静かな寝室は快適だなぁw
962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:39:51
>>960
別にいいよw それでオレが何か損するの？
963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:42:20
>>962
お前は自分さえよければいいのか？
他のエコキュートユーザーが迷惑しても構わないのか？
エコではなく正に「エゴ」だなｗ
964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 09:41:09
キチガイが夜眠れないのは、目を血走らせながら
２ｃｈやってるからだろｗ
965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 11:08:29
>>960
お前は知能が低すぎる。
お前のせいで普通のアンチエコキュートユーザーまで低脳に思われてしまうんだぞ
966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 12:22:14
普通のアンチエコキュートユーザーって何？
967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:06:02
>>949
ダンボールで作った雨戸なんて、防音の足しにはならんだろ。
968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:13:13
低能ぶりを自ら証明してしまった>>965
969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:40:12
>>960
でもオマエは普通のエコキュートユーザーじゃ無いだろ
異常な灯油ボイラーユーザが何か用ですか？
970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:49:34
>>967
お前は>>939の家の雨戸がダンボールだという情報をどこで得たんだ？
>>939と知り合いなのか？
971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 22:59:12
無いものをねだるキチガイユーザー
無いものを証明しろとキチガイクレーマー
自分で行動を起こせないへたれキチガイ
他人のコピペが精一杯のゆとり教育
972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:15:53
と、キチガイ自爆ュートが申しております(笑)
973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:16:35
>>971
煽る前に質問に答えたらどうだ？低能くん
974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:22:52
えっ？
自分に質問されたの？いつ？？
また被害妄想ですか？？？？
975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:33:03
>>974
お前の仲間であることには間違いはない

お前にも質問してみよう

「無いものをねだる」とはどういう状態？
「無いものを証明しろ」の無いものとは何だ？どのレスにそれが書いてあった？
「自分で行動を起こせない」とはどういう状態？それを本人にどうやって確認した？
他人のコピペがゆとり教育と具体的にどういった関連性がある？
976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:33:54
低能夫婦(笑)
977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:35:20
>>お前の仲間であることには間違いはない

自分の仲間？
仲間であることを証明して下さい。

ところで何の仲間？

電気関係者ってこと？　それはないない
エコキュートユーザー？　ごめん、自分はなんと東芝電気温水器ユーザー
キチガイ叩き？　ああ、それはあってるかもｗ
978 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:38:19
>>971
これもコピペだよな？
しかもエコキュートには関係のないコピペだ
お前の仲間が貼ってるわけだ

>>808
>>811
979 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:40:32
自分と一緒にするなよ

少なくともググっても出てこないぞ
まあ、オマエのレベルじゃコピペで片づけたいようだけど

しかし、お前はちゃんと教育受けてきたのかよｗ

なお、808と811は俺じゃないよ、それは断言できる
980 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:40:44
まあまあ。どちらも落ちつけよ。
エコキュートも問題があるって騒がれるなら改善するだろうし。
ガスだってガス漏れや火災になれば近隣に迷惑をかけるんだし。

ユーザーは２ちゃんではなくてメーカーに意見を出せば、
エコキュートは騒音問題を、ガスは今以上の給湯効率と安全性を追求すると思うよ。
981 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:42:21
>>977
全部の質問に答えてくれないか？

「無いものをねだる」とはどういう状態？
「無いものを証明しろ」の無いものとは何だ？どのレスにそれが書いてあった？
「自分で行動を起こせない」とはどういう状態？それを本人にどうやって確認した？
他人のコピペがゆとり教育と具体的にどういった関連性がある？

東芝電気温水器ユーザーからみたキチガイユーザーとは？誰？
東芝電気温水器ユーザーからみたキチガイクレーマーとは誰？
982 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:43:41
これもコピペだよな？

ちゃんと証明して下さいm(_ _)m
983 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:44:36
>>981
ねえ、キチガイと言われて反応するって事は
自分がキチガイだと自覚してるのかな？？
984 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:45:04
>>966
チキガイの煽りじゃなくて、
業界団体を調べたり、冷静に意見を交換しようとしてるまともな人。
985 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:46:13
>>979
まずアンカーつけないダメだろ
お前は誰に言ってるんだ？
お前が教育受けたならそれぐらいできるだろ？
986 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:47:53
誰に言ったのかもわからないのに反応するって
余程暇なんだね
クズにはアンカーは付けないことにしてる

クズには指も指したくはないしねｗ
987 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:48:24
>>983
まず質問から逃げないで答えたらどうだ？

会話しませんか？ｗ
988 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:49:38
わかりやすいキチガイの例
>>924
>>926
>>928
>>935
>>937
989 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:50:39
>>986
アンカーが指を指すことになるという考えは初耳だな
それなら掲示板で当たり前に使われてるアンカーをつけるという行為全てが
指を指すという行為と同じになってしまうが？
990 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:50:47
会話しませんか？ｗ

コピペしか出来ないクズ
991 ：987：2010/11/07(日) 23:53:40
>>990
横やりで悪いが、キチガイの例はオレが答えてあげたじゃない。
オレじゃダメ？ｗ
992 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:55:22
混乱するばかりだから、まず質問に答えてくれ
質問すると逃げてばかりだとエコキュートの信頼性を落とすことにもなりかねないぞ

>>967
お前は>>939の家の雨戸がダンボールだという情報をどこで得たんだ？
>>939と知り合いなのか？

>>974
「無いものをねだる」とはどういう状態？
「無いものを証明しろ」の無いものとは何だ？どのレスにそれが書いてあった？
「自分で行動を起こせない」とはどういう状態？それを本人にどうやって確認した？
他人のコピペがゆとり教育と具体的にどういった関連性がある？

>>977
全部の質問に答えてくれないか？

「無いものをねだる」とはどういう状態？
「無いものを証明しろ」の無いものとは何だ？どのレスにそれが書いてあった？
「自分で行動を起こせない」とはどういう状態？それを本人にどうやって確認した？
他人のコピペがゆとり教育と具体的にどういった関連性がある？

東芝電気温水器ユーザーからみたキチガイユーザーとは？誰？
東芝電気温水器ユーザーからみたキチガイクレーマーとは誰？
993 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:58:43
>>992
また横やりで申し訳ないんだが、アンタめんどくさい人だねｗ

２ｃｈなんて匿名掲示板で何か言ったところで、エコキュートの信頼性は落ちない。
仮に信頼性が落ちたところで、お前にとっては喜ばしいことじゃない？
994 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:00:43
>>993
横やりのほうがめんどくさい
995 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:01:07
無いものをねだる
　これは、このスレで山ほどあるな　どうしてもいいならレス番書いても言い
無いものを証明しろ
　低周波被害がないということを証明して下さい　これに尽きるな
自分で行動を起こせない
　まあ、精々２ｃｈで工作するのが精一杯　キチガイHPの作者に聞いてくれ！とか
コピペは
　キチガイHPの引用か、削除された魚拓ｗｗｗとか
キチガイユーザー、クレーマーはもちろんお前
　えっ？ユーザーでもクレーマーでもない？
　そうか灯油ボイラーユーザだっけ？じゃあちがうな
996 ：967：2010/11/08(月) 00:03:05
>>992
ソレよりずっと前に俺たちがした質問に答えないで、
なんで今更自分がまとめたような感じにしてるの？？
まず答えてくれってまえに、自分が答えるのが筋だろ。

とりあえず、俺に対しての質問は答えとく。

＞お前は>>939の家の雨戸がダンボールだという情報をどこで得たんだ？
　>>939にも雨戸の材質は書かれていない。
　まったくの妄想の世界。

＞>>939と知り合いなのか？
　赤の他人。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:03:47
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998 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:04:14
>>995
掲示板ある以上、まずアンカーつけろ

引用するなら「＞」つけろ

まずはそれからだ
999 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:05:18
どうでもいいことしてるなｗ
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:05:24
さて、キチガイ君は「このスレは自分で立てていない」と言ってるけど
次スレはどうするのかな？

また、誰かに削除されるのかな？？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。