エアコンの取り付け　30台目

1 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/14(土) 10:23:50

さぁ疑問質問回答雑談何でもござれ
家電板であることを踏まえて語れ

前スレ
エアコンの取り付け　29台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278288919/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/15(日) 08:24:27

unkotest

3 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/16(月) 11:28:00

これから工事依頼減るだろ

どうせ季節商売だからｗ

4 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 13:03:59

昔、エアコンの取り外し工事＆処分を無料でやってた業者にまた頼もうとしたら・・・
｢室内機と室外機が同じ階でないと無料で工事できない｣
｢2階で2000円、3階で3000円、配管カバー付きは別途1000円｣
とボッタクリ金額を提示！
無料じゃねぇじゃん嘘つき！
｢長い脚立を使って作業すると危険で時間もかかるから｣と苦しい言い訳！
本当にこいつら許せない！

5 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 13:13:57

>>4
自分でやれば

6 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 13:54:37

>>4
安っ！
なんて業者か教えて。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 14:32:12

無料なら壁抉られても文句言えないわ
恐ろしい

8 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 15:59:00

>>4
そのネタ秋田

9 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 10:46:14

ネットで安く買って取り付け屋に頼もうと思ってるんですが
これはいまや常識でしょうか
ちなみに取り付けはどこかのサイトで見たエアコン広場とか言うところにしようかと

10 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 11:46:40

取り替え工事の時、古いエアコンのフロンガスって回収しないの？
なんかパイプぶった切って、ブシュァ～って放出してたけど…。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 19:12:37

>>9
ネットって個人から買うの？
価格コムとかなら購入先で手配してもらえるよ

>>10
それは良くないな

12 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 11:18:56

張り替えたばかりのクロスがはげてたよ・・・
きをつけてよ、まったく。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 11:53:52

>>10
エアコンが壊れてコンプレッサー回らない場合ブシュァ～ってのはよくあるな

14 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 15:53:49

とりあえず外機の弁は閉じてれば半分は出ない

15 ：１０：2010/08/22(日) 01:05:55

壊れてダメだったから仕方ないか…。
室外機の弁までは見て無かったな。
ま、締めたと思っておこう。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/23(月) 19:51:13

量販店で取り付けてもらったとき、壊れているかどうかなんて確認せずに
いきなり取り外してたな。回収なんて最初からやる気無いみたいだった。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/23(月) 21:03:03

真空引きはやっていたけどなんか短かったなあ。２分くらい？
あと家電リサイクル券っつーのはアレは貰えるものではないのか。

18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/23(月) 22:31:54

>>17
何枚かつづりになっていて排出者用があるからそれが貰える
つか、渡さなきゃならんし番号で照会出来る
持ってないなら適当に中国なんかに輸出されてるかも
金だけ払ってきちんと処理されてなかったら大問題です

19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/23(月) 22:52:21

新規取り付けなら券なんて出ないような。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 09:31:40

ビックとヤマダでエアコンを買った。
取り付けに来た業者はどちらも一緒だった。
同じ下請に頼んでるんだな。知らなかった。
真空引きは電動ポンプでメーター見ながらちゃんとやってた。
でも時間は２分ぐらいかなぁ？
どちらもちゃんと冷えてるから文句はない。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 02:17:16

最近の電動ポンプは性能が上がって2分くらいでも十分なのかな？
それともエアコンの方が性能が上がって、大して引かなくても大丈夫になったとか？

22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 07:36:07

>>21
ガスを薄めなければ
乾燥させる必要性はそんなにないお

ってことなのかねえよく分からんけどもさ。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 09:37:06

オレの2ステージ真空ポンプは２分くらいで数値が変わらなくなって、音も変わるから真空になったなって分かるんだけど
多分5分も引けば大丈夫なんだと思うが、精神衛生上10分以上は引いてるわ

24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 13:49:46

ttp://2ch-ita.net/upfiles/file3988.jpg
これは手抜きですかね
カバーが短い気がしますが

25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 13:50:51

新規取り付けはエアパージで十分だろ。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 16:55:26

>>24
そこまでジャバラ付けてあるし、テープも巻いてあるからむしろ丁寧な方じゃね？
酷いのになるとジャバラもなし、テープ巻きもなしなんてあるからな

27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 17:22:06

>>24
雨水の侵入も大丈夫そうだし配管結露水もたまりそうにないし問題なさげだなぁ

28 ：24：2010/08/26(木) 17:52:32

レスありがとうございます
これってなんか手抜きなのかなあと思っていました
また取り付けの予定あるのですが同じ業者にやってもらおうと思います

29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 18:12:28

工賃に納得ならいいんじゃね？
強いてあげるなら、外機の足（プラロック）がウチで使ってるのより安もんだなｗ
まあ、性能には関係ないけどね

30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 18:22:17

>>24
パラペット巻いて配管してるみたいだけど
その蛇腹部分がボロボロのなるのにそんなに時間を要しない
そお言った角度から見ると手抜きとも思える

31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 18:38:40

>>30
あのジャバラ、確かに紫外線に弱くてよくボロボロの骨だけになってるわｗ
まあしかし無いよりはマシだな
テープもすぐボロボロになって外れるし、そうなると数年で断熱も剥がれ落ちちゃうしな

32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 18:42:17

>>24
しかしよく考えてみると外側がどう以降になってるかにもよるな
ジャバラを使わざるを得ない状況だったのか、それとも普通にダクトで回せたのかが不明だ

33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 20:14:18

この先は普通に化粧カバーです
なるほど化粧カバーでカクカクにつけられるけど
蛇腹のほうが簡単
でも劣化しやすい
そういうことでしょうか

34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 20:21:43

見えてる蛇腹は化粧カバーのやつで同じくらいしか劣化しないんじゃないかなあ
劣化する蛇腹といえばドレンホースだけど写真では影になってるか
他のとこに下ろしたかでよく見えないよ

化粧カバーでカクカクにつけることはないよ
その蛇腹がそのためのものだから

35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 23:03:09

>>24
こういうのは職人技が要求される現場やね

36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 00:08:55

>>24
そのうちジャバラがボロボロになりそっから雨水が入りそう
この手の工事は化粧カバーよりテープ巻の方が不格好でもいい気するんだがな
定期的にテープ巻きなおさなければいけないのが面倒だけど

37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 00:16:03

俺も鼠が入って齧ると思う
あんまり良い工事とは言えないんじゃないかな

大雨の時は雨水が入ってると思うよ
中は苔だらけでしょう

38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 07:59:41

結露って知ってる？

39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 09:08:16

ジャバラもダクト並に耐候性あればいいのにと常々思う
陽の当たる場所だとスケルトンになってるもんな
ドレンも耐候仕様出たんだから同じ素材使えば可能だと思うんだが
因幡さんの関係者、見てるわけ無いかｗ

40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 09:48:07

そのうち全部蛇腹でおｋ

41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 11:50:39

蛇腹うねうねが面倒臭かったから雨どい式カバーにしたことがあった。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 18:48:06

>>24
うちなんかはカバーかけてあってもカラスがつついてパイプだけになってるよ

43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 18:53:29

食いモンでもないのになんでカラスがつつくんだ

44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 19:56:27

むしろ食いもんが無いから・・・

45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 23:28:56

>>43
カラスは巣作りのために色々持って行くんだぞ
ハンガーとか光物が好きだったりしたが頭の良さで保温性に着目したんだろうな
あと白っぽいからカラスにとっては光物の部類か？

屋上配管でブルーシートかけ忘れたりすると何本か丸裸だｗ

46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/28(土) 09:37:49

ぬこ飼ってる家だと露出部分は爪とぎでボロボロになってるな

47 ：ゆ：2010/08/29(日) 22:35:46

エアコンのフィルターらしきものが倉庫に大量（数百）にあるんだけど。
8年位前の型だと思うんだが、本体の型番が分らんのでどうしょうもないよー。
助けてーー。

見積書には、三菱のMSZ-VX25,30,40とあるんだが、検索しても引っかからん。
しかも、変更したりVEばかりだった記憶があるんで、その機種入れたのかどうかも分らん。
http://dl7.getuploader.com/g/teacher/366/HI3G0640.JPG

48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 09:37:22

形的にVX25Fとか対応のMAC-109FTの静電式集じんフィルタでは？

49 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 11:34:00

エアコン取付\8,000と謳ってた業者が、実際きてみたら\25,000かかるって言い出して
これってボッタクリ？

50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 11:56:48

>>49
いやメールで詳しく聞いて、記録のこせよｗ
家の内外撮って、jpgとか送りつけるって手もあるんだしさ。

言質とるだよ。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 12:03:56

>>49
取り付け場所の状況次第だろ

52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 12:56:47

>>49
そんな業者はちょっとした追加工事でも料金追加していくからな
しかも追加料金設定が他より高め
だいたい取付のみで8000円なんてまともな業者の価格設定ではない

53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 21:07:51

>>49
まぁ、キャバクラと思えばいいんじゃない？
呼び込み・看板が８０００円で
実際は・・・・円ということで。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 22:08:34

ぼったくりバーかよ！

55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 22:11:28

配管延長8000円/ｍとなります

56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/02(木) 09:45:55

test

57 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 17:49:29

引越しでエアコン移設して3週間くらいで冷えなくなったので業者呼んだらガスが抜けていたので入れなおしをしてもらった
直ぐに冷えなくなったのでクレーム入れたら今度はメーカーが来て室内機の熱交換器一式を交換してやっと使えるようになった
業者に聞くと修理代はメーカー持ちだったらしいけど、なんでメーカーは無償で修理したんだろう？

58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 23:30:33

冷媒回路の保証期間は5年ぐらいあるらしいよ

59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 01:37:58

自宅に新規で付けたら３日で通信エラー。
腹も立ったが、客先の故障じゃない事の安堵の方が大きかったな。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 06:37:55

>>59
結局、エラーの原因は？

61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 10:09:37

この暑さで初期不良があるとたまらんわ
使えるエアコンを外して新規取り付けてみたら動かないとかだったら何日かエアコンなしで過ごすことになるし客の怒りもハンパない
かといって付ける前に試運転はできないし

62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 12:57:38

>>61
自家用のエアコンを移設してその場をしのいでもらうべし

63 ：59：2010/09/06(月) 16:29:25

室外機の基盤故障
インバータ周辺に付いてるチップコンが１０個程爆発してた。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 17:29:39

うーむ、やっぱり涼しいうちに買うか複数台一緒に買うかしないとなあ

65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 20:55:27

化粧カバーの下端から水がポタポタ出ててドレンホースからは何も出てなかったので、
化粧カバーを開いてみたら、エアコンのドレンホースと延長ホースの継ぎ目が外れてた。
しかし、これはもともと接続部をテープで巻いた形跡がなく、冷媒管とホースも適当に巻いてただけなので、
重力でホースがズリ落ちて外れたらしい。1999年ベスト電器取り付け。

それでほかのエアコンも点検したら、2007年ヤマダ電機取り付けの化粧カバーの上半分が下にズリ落ちてた。
15年前、家を建てた時につけた残り2台もカバーがズリ落ちてた。あれは下端で固定とかしないものなんかね。
接着すると簡単に開けなくなるから、耐候性ビニルテープで巻いて固定しておいた。
ググったら、端末カバーというのがあるのだね。誰も付けてくれなかったのね・・・

66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 21:32:42

>>65
カバーの重なる所に
数ｃｍコーキングをつければ
ずれないよ
はずすときはコーキングを切ればＯＫ

67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 01:08:16

>>65
量販店の工事業者なら通常端末カバーは取り付けしないな。
標準工事には含めてないから追加料金かかるし。
まあ、必要なら次回購入時にその旨販売員に伝えて下さい。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 10:00:19

5、6百円の物だから、自分で付けられるよ。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 12:09:22

>>65
端末カバーしない業者が多くてズレてるのばっかだから、イナバがズレ防止の
ポッチを付けるようになったんだろうな

実際はうまくかみ合わないことも多くて、ツメ折ってるけどｗ

70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 14:27:21

化粧カバーがズレて配管が見えてるのをよく見かけるよ

71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 17:02:43

窓柱　　間柱　　壁
　　　エアコン
って感じで、間柱に止めるしかないんだけどマズイ？
窓の柱に付けるとカーテンレールにぶつかるし窓に被るんだ。困った。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 19:19:36

>>71
一本あれば問題なし。あとはアンカーうつ。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 19:22:25

>>71
最近の恐ろしい形のエアコン以外大丈夫だろ
偏芯した重心でどう考えてもあの背板では役不足
下地にコンパネでも入ってなけりゃ取付は断るだろ

74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 20:09:15

http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=aircon&mode=all&no=124
取付業者さんの書き込みらしいが、何が言いたいのかさぱりわからん
教えて下さい。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 21:08:16

↑仕事ほしいんだお

76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 22:33:30

>>74
この業者さんＲ４１０の知識がないのを自分で晒してどうするのかと
今はエアコン本体にも温室効果がありますって書いてあるのに

77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 21:54:14

4.0kwのエアコン取り付け
旧エアコン取り外し、リサイクル料込み
配管５ｍ
室外化粧カバー
100V→200Vの工事
で４万は高いですか？
いろいろ見積もりを取っているのですが。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 01:23:02

100V→200Vだけで場合によっては数万かかるらしいからむしろ安いんじゃね？

79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 06:55:36

壁の塗り替えなどしたいので　先エアコンの取り外し　コンセントの電気工事を業者に
やっていただくんですが、廃棄のエアコンは　その業者引取り、
又は置いといて新規購入品との入れ替え、又は廃棄物回収業者に連絡して回収
どれが一番安いしょう。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 08:56:00

交渉次第でなんとでもなりそう

81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 11:22:44

うちの団地では、リサイクル業者が
しょっちゅう団地内を軽トラで巡回して
エアコンやTV、タダで引き取ってくれる。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 11:28:21

エアコン室外機は金になる
タダなんてとんでもない

83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 12:03:04

室外機盗が横行してるくらいだからな

84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 13:20:40

なんか寝苦しいなと思いエアコンを見たらランプが点滅してる。
リモコンで入れなおしても変わらない。
ふと窓から外を見ると室外機がなくなってた。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 13:22:21

ええー、マジそれ

86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 13:33:36

>>81
金のなる木を勿体無い

87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 14:56:34

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　そうだったノカー！　　＞室外機は金になる
　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼＼
　（＿_）（＿_）

88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 17:39:04

>>86
20年前の室外機なんだけど。
取りに来てくれるか？ｗ

89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 17:43:22

>>88
通常の1.5倍の価格で買い取ります

90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 18:08:52

室外機に使われているアルミと銅が、お金になるのかな。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 18:51:20

あれだろ、エアコン買い替えだとポイント付くんだから
新規で買った場合でも買い替えたことにすりゃポイントになる
その現物のためとか

92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 18:53:39

環境のことは全部無視するならそれでも良いと思う
エコとかいってる奴は家電リサイクル法に基づいて処分な

93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 20:02:50

昨日つけてもらったんだけど水平なっとらん④㍉あるさい工事してくれるかな？？

94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 20:03:50

>>91
エコポイントって中古エアコンに付け替えても申請できるのか？
最近オクで買った中古に付け替えたんだが取り付けた業者が
「エコポイントと相殺で古いエアコン無料で持って帰ります」と言ってくれて
持ってかえってくれたたんだが

95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 20:10:12

>>94
ヤラれたな

96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 20:10:31

↑フィリピンにお嫁にﾀﾞｼﾏｼﾀ

97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 20:39:22

いや、作動不能だったから別にお嫁に出されても良かったんだ
やっぱエコポイントつかないよな。
まぁ不用品だし近所に金属リサイクル業者無いし良いんだけどね

98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 04:52:10

>>97作動不能を簡単に直してそれを安く俺が買う

99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 08:45:10

リサイクル券発行するのに3150円かかりそのリサイクル分で3000ポイント戻ってくるので150円払って処分ってことになる
エアコンはどんなにボロくても不動でも内機外機セットで3000円ぐらいで売れるよ
アルミや銅の塊だからね

100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 10:08:19

>>99
それって旧料金だろ
今は2625円になってる

101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 10:15:31

>>99
アルミや銅ってそんなにするの？
買取3000円っていうと業者がどっかに売るときはもっと高く売れるってこと？

102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 10:51:22

3000円で買ってくれるような業者が近くにある人はいいんだろうけど
たいていの人はそんなとこ持ち込めない
近所回ってくる回収業者はほぼタダの引き取りだろうし

103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 10:58:35

>>101
銅はどうだかしらんが、
アルミは原石（ボーキサイト）から作ろうとすると電気精錬が必要だからな、
電気代がアホみたいに掛かるんで、かなり高価な金属だよ。

アルミに関しては、リサイクル（電気精錬に比べてコスト安い）でも
かなりの金になると思われ。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 11:59:23

銅は㌔300円以上になるよ
アルミは30円くらい

105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 12:00:12

銅はオリンピックの時ピークで、今はかなり下がってるんじゃね？

市内にピーク時5ｋで、俺が行ったときは3ｋくらいで取ってくれた業者があって
パッケージ持って行ったりしてたけど、今はもうなくなってる
最後に行ったとき、無料回収業者のオッサンが売りに来てたが、ここまで相場が下がったら
この商売も潮時やなってぼやいてたわｗ

106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 12:32:04

>>99 >>104

昨日持って行ったけど内外セットで3500
銅680
アルミ130

107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 12:33:34

ちなみにエアコンの撤去品はｷﾛ70ね

108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 15:57:31

ロックタイに耐光使ってかなかった業者のせいで、自分で買ってきてつけなおしてる
5年経ってあちこち取れて酷い・・・

109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 16:08:59

明日取り付けなんだけど天気予報は大雨だしどうなるんだろー素手に、雨降って北

110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 18:54:14

ロックタイじゃないが、サドルバンド、最近のアイボリーのは耐候性まったくないな
昔のドレンホース並にボロボロになる
以前パナの部材にあった固い素材の奴は強かったな
あれはどんなに古くても千切れてるの見た事ない
今はもうないみたいだから、まとめ買いしとけばよかったな

111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 20:26:44

最新工事費

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwtflAQw.jpg

112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 09:19:29

最近無料引取りのチラシが多い、冷蔵庫なんかは引き取らないけど
エアコンはご丁寧に取り外しまでしてくれるところがありますね
工事屋で撤去料取られうよりも　こういうところに頼んだほうが良いのかなぁ

113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 14:06:43

いや、良くないでしょｗ
基本はやっぱりお金払ってリサイクルするべきなので
悪いけどお金が無いのでって良心の呵責を持って頼みましょう

114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 17:08:01

壁抉られても良いならどうぞって感じ
丁寧に外すとは思えない

115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 18:08:48

>>114
穴から管抜くだけだから関係ないのでは。
手伝いが必要なところもあるし

116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 18:15:35

無料引取り業者ってエアコンの外し方知らないやついるから気をつけろよ
何も考えずいきなり配管ぶちぶち切ってガス噴射しまくってるやついるw

117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 19:08:19

>>116
無料って　入っているガスは金にならないの？

118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 01:33:46

>>117
破壊料がかかるんじゃね？
チャージ用に使い回して欲しくない

119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 07:23:29

量販店で買って取り付けてもらったがぶち切ってたぞ、フロン放出してた。
故障したわけじゃなかったから回収は可能だったが。
回収のために運転する時間がもったいないって感じだった。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 08:56:08

貴方が別途料金を出せばちゃんとやるだろうけど、金も出さずに文句だけ言う資格は無い。
それとも同じ底辺どうしか？

121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 11:02:27

やられたガシューガス
窓ガラス油でｷﾞﾗｷﾞﾗ
ブルーシート城や

122 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 15:19:20

いい加減真空引きは銅でも良いとしてもよ、
故障エアコン外すときには絶対に回収掛けろよ。

回収機持ってない業者は地球のために死んでください

そもそも家庭用機は「家電リサイクル法」の範疇だからと
フロン破壊回収法第１種製品から漏れている（対象外）
というのが諸悪の根源。　これは絶対に法律を整備しないと駄目。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 16:16:36

回収機3万円以内、ボンベ無料貸し出し、ガス無料引取り
これくらいになれば何とかやろうかなって気になるんだがな
できることならエアコン故障しててもコンプ故障以外はガス回収できるようにしてほしい

124 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 16:20:48

>>122
フロン回収機って今いくらくらいすんの？
定価で10マソ、実質購入価格5マソくらいにならんと法制化しても実際の運用は難しいんじゃないかな
もちろんその都度お客から「これはポンプダウン出来ませんから回収機が必要です。追加で5ｋ頂きます。」
なんてことになると、絶対「内緒にしとくからさ、タダで外してよ。ガス漏れても構わないから。」とか言う客いるだろうな

それに真空引きはどうでもよくないだろ

125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 17:07:00

真空引きについてわかりやすく説明してください。一年でガス抜けることありますか真空引きと関係あるの？

126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 17:47:04

ガスが抜けるのは接続部のフレア不良じゃない

127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 19:34:30

4～5年で買い換える金持ちには真空引きって関係ないの？

128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 22:11:51

5年ほど前に買ったエアコン2台を新居に移設するか、新規に買ったほうがいいのか悩んでます。
新型のほうが電気代安いとかいいますが、できるだけ安く済ませたいです。

129 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/09/13(月) 22:47:24

真空引きとガス漏れは無関係な故障だが、全く無関係とも言えない。
フレア不良を起している場合、漏れる場所から空気が入り、
真空度が上がらずいつまでも真空ポンプがポコポコ言うから
不良施行に気が付きやすいというのがある。
「プシュー」で手抜きシカトプレイだと、多少の漏れでは
気がつかず１週間しないうちに「冷えないんですけれどぉ・・・」となる。

>>124　真空煽りがあまりにひどいんでね。
勿論とっても重要事項だよ。だけどそれよりも遙かに廃棄エアコンからの放出は
大問題なわけだよ。

130 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/09/13(月) 22:52:48

>>128　移設工賃のことも考えると、思い切っておＮＥＷでも良いんじゃない。
旧家煮付けたままでも次ぎ入居する人が使うし。

ただ、めでたく新築したばかりと言うことで、予算が厳しいというのなら、
良心的な業者に移設して貰うほうが機械の値段分当然安い罠。
やっぱエアコンって、いくら価格競争したとてやはりちょっと高い買い物だからね。
節制しなければいけない状況だと、新築に合わせて新調というのは、
ちょっと贅沢になる。

勿論これが１０年overなら新品をお勧めする。
やはり新型はよく冷える。気にしている電気も食わないし。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/13(月) 23:47:38

>>130
こればかりはなかなか結論でないですね。ありがとぅございました。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/14(火) 08:22:04

いらないなら私がモライマスヨ

133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/14(火) 09:52:45

移設チンは２４K位じゃん真空引きは設置後に何回も出来るのかな？保証期間中にしてくださりますか？

134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/14(火) 18:00:30

ボロ中古戸建のエアコン室外機の設置場所に悩んでます。

一階ベランダが置き場所みたいなんだけど、
ベランダに排水口がないため、床下に水が流れていかないか心配で。
強い雨の日だって流れているんだから、気にするだけ阿保ですか？
前の居住者は2Fの部屋分と合わせて２台の室外機を置いてたようです。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/14(火) 18:15:23

>>134
気にするな

と言いたいトコだが、そういう客は割にいるからマジレスすれば、ドレンホース長めにして家から少し離れたトコに流せば？

136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/14(火) 18:25:18

>>135
蟲の混入及びスライムの発生
水漏れの原因

137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/15(水) 17:01:11

>>135
コンクリートで覆われたベランダなため、ホースだけ外に出すのは無理と思われ…
リビングにエアコンがないことには、客を呼ぶのもためらわれるので、
害虫対策を定期的にすることで何とかします（何とかならんけど）
助言、ありがとうございました

138 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/15(水) 19:34:07

>>137
溜まった雨はどうなるんだ？

139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/16(木) 16:24:07

>>138
一応軒があるからコンクリの床（コンクリの下は土）が湿る程度で済んでます
室外機を室内機の上に設置しても問題ないのであれば、
壁掛けで２階部分に吊るし、ドレンホースを雨どいに出すことも可能そうですが
屋根置きがあるくらいだから大丈夫ですか？

140 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/17(金) 11:04:02

２階に設置すると別途料金係りますか？二千円位ですか？

141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/17(金) 11:06:42

2階設置で室外機を2階バルコニーに置くなら割増は無い。
室外機1階設置にすると配管やらハシゴ作業台やらで追加料金発生する。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/17(金) 11:27:06

新築の三階ベランダあり階段幅１㍍の場合もですね、店員が嫌な顔してましたｰ子供部屋で同じ機種を二つ検討中です

143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/17(金) 11:48:16

3階4階とか工具運ぶだけでかなり時間と労力要るからなあ
ほとんどの店は１階より割り増しになるんじゃないの？

144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/17(金) 11:51:16

２階設置　１階屋根置きってどれくらいかかる？

145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/17(金) 15:09:55

傾斜台いるから五千円はかかりそう

146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/17(金) 15:13:53

どこの業者で頼んでも屋根置き工事は1万オーバーは覚悟しないとな

147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/18(土) 14:28:16

せやなーもし私が業者だったら真空引き手抜きするかもドラムコード引っ張ったりって面倒臭い(≧ω≦)２階で屋根置きハァー

148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/18(土) 23:13:38

>>144
ジョーシンではキャッチャー料金12000円。屋根置きの割り増し工賃3000円。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/19(日) 05:30:35

ジョーンシで特別追加四千円とられたけど工事料金表に該当するものありますか？？

150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/19(日) 13:20:21

ジョーンシカコイイ！　(･∀･)

http://joshinweb.jp/kaden/construct.html

151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/20(月) 09:33:59

>>148
じゃ、合わせて15000円か
ウチじゃ、基本8500円、よくても1万くらいまでだわ
量販って標準工事安いから、その分追加で稼いでるんだな

152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/20(月) 16:08:27

オキダイ12000円は高いよなカタログに7000円だけど組み立てが5000かな

153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/20(月) 22:19:53

夏も終わりなんだけどエアコンの買い替えしようかと思っている。
つうか、むしろこの時期の在庫処分のエアコンを狙っていた。
もう、今使っているのが古くて電気代もかさむし、なにより最大風量で使うとギシギシ五月蠅い；；

ただ、今年ってすごく暑かったからまだ受注が多いらしく量販店行ったら全部メーカー欠品ですだそうで、今から発注しても10月下旬ですって言われました。
どうせ冷房しか使わないんだけど、エコポイントあるから買っておきたいんだよね・・・
エコポイント自体は３月まで延長らしいけどエアコンは５つ☆の対象機種減るらしいし、狙っているのは最廉価グレードだから、やっぱり今年中に買いたい。
10月下旬以降の物を発注するのも馬鹿らしく感じちゃって在庫が落ち着く11月過ぎまで待とうかと思うんだけど、どうだろうか？
あまり、遅すぎても在庫処分品がメーカーに戻されてしまうし、タイミングが難しすぎる。
とりあえず、今年中に４つ星でも購入だけしておけば取り付けが来年になってもエコポイント申請できるらしいね。
そういう理由で11月以降に買うのはほぼ確実だが、新旧入替で廃盤とか年末商戦もあるしどの辺がベストなんだろうか。
誰かレス求お願いします。

154 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/09/20(月) 22:27:23

今年はこの異常な暑さで異常事態が発生しているから
正直読めない。彼岸過ぎて涼しくなれば落ち着くはずだが。

秋口（９月上旬）にエアコン特需なんて初めてだよ。
あまりの暑さに耐えかね、扇風機とかではどうにもがまんできなくなって、
残り１ヶ月（と思われていた）の残暑を乗り越えられないと駆け込んだんだな。
いつもならエアコン特需はゴールデンウイーク明けの最初の猛暑の翌日だ。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/20(月) 23:43:37

今年つけたシャープのエアコンが、やたらガス漏れ起こすんだが、
みんなどうよ。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 00:19:32

ガス漏れはどうやって知るの

157 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/09/21(火) 00:49:47

>>155　それ、効かないと言うことでリコール修理呼んで、
ガス入れるだけという事を繰り返しているのなら、
間違いなくだだ漏れなんだからキチンと再施工させろ。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 04:59:14

>>155
いくつも？　機種は？

159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 10:56:48

エアコンの取り付けをネット業者に見積りとったんだけど、
リサイクル料金として3000円/台分の割引になってた。

これってリサイクルしないかわりに料金を安くするってこと？
なんか腑に落ちないんだけど。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 11:00:33

>>159
なんで？>>159さん自身で適正な処理をしなさいということ。
おかしくないと思うけど。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 11:08:12

シャープのエアコンは糞ですよ。
室内機が重すぎてそのうち糞業者が落っことして
死亡事故とかでるんじゃないかな。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 11:54:59

>>161
あれヤバいね

163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 15:43:12

>>157
いやいや、今年他メーカーも含めて、300台ぐらい取り付けた。
その中で、シャープの物だけガス漏れが20台ぐらい出たんだよ。
もちろん、全てのメーカー同じトルクレンチを使って施工してる。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 15:44:58

>>161
最上位機種にだけトグラー同梱とかセコい真似してないで全シリーズに入れろって言いたいわ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 16:58:48

目の付け所がシャープでしょ

166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 17:22:55

>>163
3/4方弁のバルブから漏れてるって事はないかな？
なんかシャープのは経験的にそこからガスが漏れやすいイメージがある

167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 17:25:31

あるね。とくに引っ越しを重ねた機械。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 18:31:22

>>163
うちも同様だった。
同じフレア部から二度ガス漏れで参ったわ。
こんなのシャープだけだよ。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 19:20:25

>>162
ボードアンカーでしか止めれないと怖い。
一箇所でも下地にあたればいいけどね。
落ちちゃったら結局、施工した業者の責任だからね。
もう少しかんがえて設計しろ！糞シャープ。
重いわ、重心が前にかかるわ最悪じゃ。
ボード傷んでたりするといくらアンカー多目にしても一緒やからね。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 19:23:12

トグラーってどうも好きになれない。
従来のかしめるアンカーのほうが安心。
ビスもついてるしね。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 21:18:05

てす

172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 21:19:51

昔のくそ重たい機器がボードにビスだけで普通にとまってるけどね

173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 21:50:54

>>154
レスサンクス。
やっぱり読めないよね＾＾；；
如何せん今の特需発注が全部はけて、在庫が落ち着く頃が11月だとしてそれ以降だよね。
ボーナス商戦狙うかその前を狙うか・・・と言ったところか。
今、発注しても在庫ないなら、在庫あるときに即納に近い形で買ったほうがいいよね。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/21(火) 23:44:40

てすと

175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/22(水) 12:42:19

トルクレンチはどのメーカーがオススメですか？

176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/22(水) 13:40:44

KTC

177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/22(水) 14:36:21

>>175
普通にタスコのカタログにのってるヤツ

178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/22(水) 14:44:56

>>175
Snap on

179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/22(水) 19:53:08

>>163
今年はほとんどなかったけど２年くらいまえのシャープは漏れがやたらあった
付けにくいし初期不良多いしほんとにシャープは撤退してくんね－かな

180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/22(水) 22:44:38

シャープとダイキンは糞

181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/22(水) 23:32:15

一番下のグレード買うならどこのメーカーが良い？

182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 01:14:23

>>180
マジで同意だわ

シャープのフレア接続部は表面が粗いんだよなあ
細かいキズとかも多いし、必ずオイル付けないと怖い

183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 02:28:37

うろさら爆発しろｗ

184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 09:21:02

うちはうるさら標準工事で2万もらってるよ。
それでもやりたくないわw

185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 09:44:36

うるるって加湿時のヒーターが本体運転時電力を上回るんだろ。ダイキンの家庭用天カセの交換
のとき普通のにした。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 11:36:05

オレも数年前、お客がどうしてもうるさらがいいというので取り付けたが
かなりマンドクサかった
あとで暖房時にやたら霜取り運転に入って使いもんにならんと文句言ってた
ウチは他のメーカー勧めてたから知ったこっちゃないがｗ

187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 19:05:27

うるさら買うのは情弱だよ。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 19:48:27

結局、どこのメーカーが良いのだろうか・・・？
まあ、うちはスタンダードモデルしか買ったことないし、それしか買う気ないけどｗ

189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 19:58:26

>>188
なんで最上位機種を買わないんだ？理由は？

190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 20:19:22

別のスレでダイキン買わないやつは情弱っていわれたんだけどどうすれば・・・

191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 20:46:53

>>189
んー・・・
その分サイズでかいの買う。
もしくはついてる機能に価値を見出せない時が多い。
別にこの機能なくてもどうにかなるかーっていつもなっちゃう。
要するに最低限の機能の冷えて温まれば良いという考え。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 20:47:13

>>190
業務用はダイキン
家庭用はダイキン以外って聞いたぞ
それで富士通のVシリーズ買ったんだが電気代が7月6000円、8月5800円で
びっくりした。（安すぎだろJK）

193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 22:05:41

ヤマダの工作員がダイキンを貶める活動を開始

194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/23(木) 23:57:30

確かにうるさらやシャープ買う客ってお人好しで情弱っぽい
「良さげ」というイメージだけでたいして効果を疑うこともなく数万高い機種を買うんだからね
大手メーカーがいい加減な商品を売るはずがないって信じきっていて高ければ高いほどいいと思ってる
換気機能→フィルター掃除機能→除菌イオンと年々付加価値を探してきて付けてるけどそろそろネタ切れじゃないかね

195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 08:29:42

たしかボトムゾーンのエアコンはパーツを各社使い回している。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 11:13:34

シャープはプラズマクラスター以降着実にブランド価値高めてるな
それ以前は安物イメージで見向きしなかった客もシャープ製買う人出てきた

197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 13:53:25

シャープは内機の重量バランスが変杉。起き上がりこぼしじゃないんだから。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 13:58:07

プラズマクラスターってほとんど効果ないってどっかの研究者だか言ってたようだが
それにもかかわらず新型インフルエンザがはやってた頃は何処の医院に行っても待合室に
シャープの業務用空気清浄機が置いてあったな
ああいうのの宣伝効果も影響してるんだろう

199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 17:08:27

ダイキンのパッケージは故障大杉。
今は三菱電機が主流だな。
ルームも三菱電機がいいよ。スタンダード機種も日本製だし。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 17:08:39

うちは親父の仕事の仕入れの関係で、3台あるエアコンは全部シャープだ
今年は20畳用のでかいのをつけた。
2chでシャープのエアコンは下のレベルってことを知ったけど、不満はないよ

10年以上前のも動いてるし、8月の電気代も全部込みで13000円だった（4人家族）
プラズマクラスターは一応つけてるけど、気休め程度ｗ
でもやっぱり次買うときはダイキンとか買ってみたいなと思う

201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 17:15:13

>>200
シャープで満足してるならムリしてダイキンなんぞ買うことは無い
サービス面ではまだシャープのほうがマシ
隣の芝生は…って奴だなｗ

202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 17:31:33

結局、ボトムゾーンのエアコンなんて何処のメーカー買っても一緒ってことか。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 18:25:15

富士通４ｋｗ２台（12年）、松下2.5ｋｗ２台（20年）、2.2ｋｗ１台（5年）
三菱2.8ｋｗ１台（25年）、シャープ2.5ｋｗ１台（15年）

今７台エアコンあるが、今まで故障したのは松下2.5ｋｗ１台10年目位に
室外機モーター交換（同じ機種２台あったが故障してないのも何故か交換してくれた）
それも両方とも金取られなかった。（リコールでも出てたのか？）
あとシャープが10年目位で基盤交換、これは2万ちょっと取られた。
こうしてみると、案外故障しないもんだなと改めて思った。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 19:18:42

数年前に付けたL○（たしか2004年製？の横流し品）が一斉に悲鳴を挙げた今年
外機基盤やら外機ファンモーターやら

205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 20:33:44

>>204
LGの日本向けはパナソニックマレーシアのOEM。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 20:38:46

プラズマクラスターの効果が感じられないのはむしろ健康な証拠
俺みたいなアレルギー持ちはみんな口を揃えてプラズマクラスターマンセーしてる

207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 21:10:33

プラズマクラスターは効果あるよ。
眉唾はマイナスイオン。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/24(金) 21:12:29

>>205
全部そうなの？
その年の3.2kWのはあからさまにナショナルOEMだったのは覚えてるんだけど
（パッケージが丸々ナショナルと同じで、内機の仕様書きにもナショナルって入ってた）

LGのはフィンが刃物みたいになってて危ないは、造りがウ○コだわ、不良率高いわ、無駄にガワがデカイわだった

209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/25(土) 17:19:00

迷った挙句、在庫限り（僅か）のパナのエアコン買っちまったー。
年末商戦で値段下がらないことを祈る・・・・

210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/25(土) 19:21:06

省エネ4つ星は年末確実に値崩れするね
その前に在庫なくなってるかもしれんがｗ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/26(日) 07:10:40

カーテンレールと天井との距離が32cmしかないんだが、
クーラーの室内機って上に何センチくらいスペース取らないとダメなんかな？
というか、そもそも窓枠の上にクーラーを付ける事自体、よくない？

212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/26(日) 07:51:12

エコポイント対象商品はエアコンに関しては現状キープって噂聞いたんだが…
要するに四つ星以上のままって言う。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/26(日) 12:59:03

>>211
窓枠の上には付かない
配管露出しても良ければ可能

214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/26(日) 20:49:02

>>211
5～8ｃｍ見とけば大丈夫
無理な取り付けさせると『一筆ください』ってなるぉ

215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/27(月) 09:52:02

窓の上につけるのは理にかなってるけどね
書棚とかの家具で窓を塞ぐように置く事は無いから真下に障害物が無くて暖房が足元まで届きやすい
最近の住宅は採光のためか、窓が大きくなって窓上につけるにはスペースが無い場合が多いね

216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/27(月) 11:42:59

>>205
LGでも一定速と上高地？はLGオリジナルだったような
室外機の形で分かるな

217 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/09/27(月) 23:13:21

えっ、ツー事はＬＧの室外機にパナソニックダサモデル室内機接続しても
ちゃんと動くって事！？

218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/28(火) 21:16:09

雨なのか晴れなのかハッキリして欲しい。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 07:59:49

test

220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 22:13:18

トルクレンチって一回カチっていえばいいの？

221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/02(土) 19:34:22

何度カチッていわせてもそれ以上は締まらないのだ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/02(土) 20:56:23

>>220
一度鳴らせば規定トルク、気分的に一度弱めてからもう一度確認のために鳴らすけど

うちの地域では夏が始まる前のフェアーでトルクレンチを測定してくれる業者がいるのでその時に点検させている

223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/02(土) 23:48:23

神奈川のあいあいグループでエアコンの移設を数台頼んだんだが
1年足らずで全部ぶっ壊れた。

それまで全台正常に運転できていたのに、こういうのって普通なのか？

エアコンは2000年製から2005年製くらいまでの数台。
移設に来たのは定年後のおじさんって感じでヤマダ電機の下請け業者や
引越し屋の下請けエアコン業者の悪口ばっかり言って、さも自分の所が
技術があって安いような話ばかりしてたが、あんたの移設したエアコン
全部キッカリぶっ壊れたよ。くたばれ、クソ業者。

こういうパターンは苦情も言えないし、泣き寝入り・・・。

224 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/10/02(土) 23:53:54

>>223　どういう壊れ方したんだ？ＫＷＳＫ。

物によっては「移設」そのものが故障のトリガーを引いてしまうこともあるよ。
つまりなまじ移設しないほうが長持ちする。
同じ冷媒機械でも冷蔵庫とか窓エアコンが結構頑丈なのもそのため。
やはり冷媒系統を弄るというのはリスクを伴う。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/03(日) 00:00:16

あと、神奈川のあいあいグループの施工で素人目でも気になったのがひとつ。

内機～外機に通じる配管を通す穴が室内にあるだろ？
その穴を配管後、外側はエアコンパテで塞ぐけど、室内側はエアコンパテで一切
塞がない。よって配管の隙間から冬だと冷気が大量に入ってくる。

もちろん、配管の穴もプラスチックの筒(ホムセンで500円位で売ってるやつ)
で塞ぐなんて芸当もやらないから外壁と内壁の隙間の冷気がエアコンの
配管の隙間を通って大量に室内に流れ込んでくる。

こういう施工って普通なの？

226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/03(日) 00:03:54

>>224
リモコンのエラー番号調べると
「伝送系エラー」とか出たよ。

実際の症状は暖まるけど冷えない。(冷房にしても暖房になる)
起動後「伝送系エラー」で数分で止まる。
エラー出て全く冷えない。

各エアコンで症状が違う。

227 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/10/03(日) 00:12:59

それ・・・・連絡配線ちゃんとしてる？
まあ、移設後暫く使えていたのなら間違っては居ないはずだが。

手抜きというよりケチして古い配線をつきだして使っているというのなら
その接続部が断線してと言うのはあり得るが。
でも、普通はそんなのケチらないよな・・・。ケチる業者もいるけれど
繋ぐ手間のほうが大きい。

俺がやった事例でも移設したら１週間で基板自然故障という
ちょっとついてない事もあった。どう見ても施行ではなく自然故障のため、
ダイキン呼んで確定診断＆基板交換修理して貰って解決したけれどね。
１０年も落ちればやはりいつ壊れてもと言うのはある。

大丈夫なのは、ほんと２０年オチでもヘッチャラなんだけれどね。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/03(日) 00:22:01

>>227
専門の方ですか、ご見解ありがとうございます。
配線と配管は一台を除いて全部使い回しでした。
配管(4m)で追加10500円取られました。

故障後は全部のエアコンを自分で取り外しましたが、断線はしていなかったです。

移設後、一台を除いては普通に使えてました。
その一台は「伝送系エラー」で止まったり、正常に動いたりといった感じでした。

もう一台は半年後、雨が降った後は冷房がつかえなくなり、数日経つと復活。
雨降り⇒冷房駄目、その後復活が何十回も続き、ついにお亡くなりに。

もう一台は夏に突然死でした。ただその一台は移設後、異様に室外機がうるさくなったです。

229 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/10/03(日) 00:38:50

ちょっと短寿命チックな気もするけれど速い奴は５年で壊れる事例もあるからな・・・・・・。
「冷凍機」という基本要素としては頑丈な機械になるんだけれども
制御基板とかは所詮「家電品」だからぶっちゃけボロテレビと同じ
壊れ方というか感じになってしまうんだよね。

壊れ方はそれぞれで、伝送エラーの奴は接続が緩んだのかも知れない。
雨が降ったら・・と言う奴は湿気で室外機基板が漏電してマイコンが死亡。
室外機が五月蠅いのは何とも・・・ただ、今年は酷暑だったから
過負荷で亡くなった機械も多かったようです。

まあ、棄てる前にメーカーサービス呼んでも良かったかもね。
意外とメーカーサービス使えるよ。速いし。値段も言うほど高くない。

あと、気になるんだけれど、壊れたエアコンどうやって外したの？
まさか・・・と言うかそれしかないが、ガスばらまいてないよね？
やっちゃったなら手遅れだがホントはちゃんと回収掛けないと駄目だよ。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/03(日) 03:41:53

ヤマダで依頼したなら下手に弄らずヤマダに言えば良かったんじゃないか・・・？
メーカーサービスの手配かけてくれるだろうし、
施工ミスなら担当業者に責任（出張費・施工ミスによる修理費の請求）取らせる形になってただろう

自分で外しちゃったのならもう手遅れくさいけど

231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/03(日) 06:54:33

移設時にVAを切ってワゴで繋いであるのが数年後にそんな症状になるな

232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/03(日) 08:40:30

社長がしゃしゃり出てる業者なんてろくなもんじゃないな

233 ：228：2010/10/04(月) 00:27:33

>>229
でもよくよく考えてみたら伝送エラーの奴はもともと移設前も空気清浄機機能
点けるとエラー出てたので(空気清浄機機能無しなら快調)調子悪かったのかも
しれません。

雨が降ったら、は基盤系か室外機でしょうね。

メーカーサービス呼んでも基盤交換で2万とかそんなレベルですよね？
物によっては内機のフィンも埃やカビもあるし、またいつ壊れるか
分からないエアコンに追い銭するより、エコP付くうちに全部買い換えましたよ。

壊れたエアコンなんて取り外すだけで何千円もお金かかるんだら自分でやりましたよ。
ブシューです、ブシュー。

もうインチキエアコン業者なんて信用しません。

>>230
もともと新規の時はヤマダ以外の複数の大手電気屋です。
どうせ大手電気屋に頼んでも引き受けてくれないか、引き受けてもボラれる
だけだと思いますよ。
で、私のように移設後、しばらく経って壊れた場合は施工ミスなんて判断
できないから、大手電気屋も相手してくれないと思いますね。

メーカーサービス？メーカーサービスなんて補修部品を法外な値段で売りつけて
サポートマンの出張料だの技術料だの消費者からふんだくるだけでしょ？
サポートマンのメーカー側の経費考えると時給単価5000円は消費者から取るでしょ？

234 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/10/04(月) 00:35:43

>>233　（いろんな意味で）ひでえ話だ・・・。

235 ：228：2010/10/04(月) 00:59:12

>>234
あなたのような方に移設なり新規取付なりして頂きたかったですね。残念。

ここからは独り言

大手電気屋に取り外し頼むと新規取付と一緒で、リサイクル入れても
取り外しは別途3000円とかかかりますよね。あんなの素人でも取り外しなんて
簡単じゃないですか。外機の配管外してブシューしてうざい銅管は途中で
ぶった切って内機ずらして外すだけ。

なにがエコマークだとエコPとリサイクル費用無料ですか。
取り外したエアコンは業者呼べば壊れていても買い取ってくれるし。リサイクル費用
無料どころか、こちらがお小遣い貰いましたよ。

一番、虚しかったのはあんまり冷えないエアコンをリサイクル屋に頼んで無料で取り外して
もって行ってもらったら、そのエアコンがそのリサイクル屋で19800円(工事別)で
売っていたこと。一応、ガス回収はしてたけど、外し方はいい加減でしたね。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/04(月) 07:00:48

リサイクル屋には、あんまり冷えないって伝えたのか？

237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/04(月) 08:22:46

ここで釣りをしないで下さい

238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/04(月) 18:13:13

たまに>>233みたいな電波が湧くなw

239 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/05(火) 01:34:56

>>235は>>234の「ひでえ話だ」って意味を理解してなさそうだな

240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/06(水) 09:13:49

228は因果応報って格言は知っているのかな。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/09(土) 08:46:32

エアコンが古くなってコンプレッサーが壊れたので
16畳用くらいの新しいのつけようと思うんですが
和室で天井から30ｃｍくらい下に板？があるんです
エアコン本体を板をまたいで設置ってできるんでしょうか？

　　　　　　天井
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　←高さ1cm幅5cm位の板
↑
30ｃｍ位の壁の露出部
↓
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　←高さ1cm10cm位の板

　　　　　　　壁

242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/09(土) 11:56:00

縦桟でぐぐってみるといい

243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/09(土) 15:06:13

>242
そんなものがあるんですね
それほど高額な追加料金でもなさそうで安心しました
情報ありがとうございました

244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/09(土) 21:17:04

>>243
高さ25㎝の機種でも買えば？

245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/09(土) 21:38:17

>>243
うちなら追加1500円でやるよ

246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/10(日) 07:45:42

タテサンは1000円だろ

247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/10(日) 08:43:57

ウチは追加ゼロ円。
ま、基本料金が高いけどなｗ

248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/10(日) 12:14:04

ビスの所だけコンパネの切れ端、差し込むだけだろｗ
金取るなよｗ

249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/10(日) 13:31:11

メインサービスってどお？

250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/10(日) 13:32:23

>>247
いくら？

251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/10(日) 21:07:09

<<249
基本的に引越し関係の工事業者は追加工事をしてなんぼですから
ホームセンターでエアコン用の４ｍ配管セットを買ってきて
渡して工事をしてもらってください
３５００円くらいです。
追加工事ですと１０５００円ほどはとられます
まあ業者も仕事ですから経費もかかりますから、それを考えていただくと
幸いです

252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/10(日) 21:32:39

>>251
取り付け拒否されたり一切の保証なしとかあれだけどな

253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 08:35:36

オラの街でも、室外機が…どうかしてるぜ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 12:39:32

業者の方に1番丁寧に取り付け作業をやってもらえるのは1年でいつ頃でしょうか？

255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 13:45:26

丁寧に取り付ける業者を探せ。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 14:57:22

今日、浮気相手に中出ししてしまいました。
大丈夫かな～

257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 15:21:29

>>256
後ろから怖いお兄さん達がザマー

258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 15:24:50

>>256
認知よろしくね

259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 16:03:12

>>256
俺なんてR22を外出ししてしまったよ、大丈夫かな～

260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 17:16:14

23年ものシャープエアコン外すとき。
電源抜かれてあったから、そのままパイプカット。
しゅ～ってガス飛散。

フレアナットゆるめて分離、15分で終了。

これで15,000円とか儲かりすぎる。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 17:26:23

で、外した古いエアコンはくず屋で5000円になるしな

262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 18:04:58

ワンショットの古い奴とかスパナで殴りながら外さないとガス漏れちゃうしな
それでも弁壊れててブシュ～ってなることもあるけどｗ

263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 18:42:24

ワンショットは漏れて当たり前

セルフバルブだろ？

264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 22:12:36

>>263
それの正式名称知っとるか

265 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/10/12(火) 00:11:08

どっちにしてもそういう機械はピアシングプライヤーで回収機に繋ぎ
回収掛ける。　もういい加減骨董品だが、まだあるんだよねそういうの。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 01:32:07

>>255
どうやって探すんだよw

267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 13:32:32

自宅警備組には無理な相談だな。取り付けに来た人間に文句たれるしか能がないから。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 21:59:52

^^;

269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 00:00:44

銅の値上がりで配管高くなってるね。今後さらに上がるらしい。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 14:40:25

アルミと二層のやつ使ってる人いる？

271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 20:45:27

値上がりするから、買い込む。
さらに値上がりする。
さらに買い込む。
どんと銅相場が落ちる。
あ～～～かわきゃよかった。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 22:38:53

材料費の値上がりで、引越しの下請とか底辺の業者はやってられんだろうな。

一日5件とか6件とか、ようやるわ。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 13:18:13

3DKのマンションに住んでて、共用通路側の部屋にエアコン付けたいと思ってる。

コジマに見積もり頼んで工事業者の人が来たんだけど、ベランダに室外機置いて通路側部屋までホース持ってくると
ざっと12mぐらいはあるから、止めた方がいいと言われた。

排水ホースもベランダまで持って行けないし、洗面所に出すとしても天井や壁の状況から急斜が無くて無理となった。
妥協案として部屋にバケツ置いてそこに排水貯めて捨てる方法を提案された。
とりあえず、見積もり出して貰ったら、工事代5万だった。

ttp://www.eakon.jp/kouji/mataidesetti.html
ここのページ見ると、洗面所にホース設置してるケース紹介されてるし、
リビングに室内機設置してるし、難しいけど可能だと思うんだが。
こっちが設置したい部屋は、上記配置図でいうと、リビング挟んで玄関隣にある部屋だと思って欲しい。

ちなみに、業者の人がいうには、室内機と室外機の距離が離れてると、室外機に負担が掛かって壊れ易いとのこと。
だから、もし工事するなら、一筆書いて欲しいとまで言われた。どう思う？この業者が逃げてるだけかね？やはり難しいの？

274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 14:12:40

>>273
一筆書いてくれたらヤルって言ってるみたいだから後は工事代金とあなたの
決意だけでは？

配管長長くても室外機云々はあまり関係ないよ。　だけど、後々冷えない等の
トラブルに発展する確率は飛躍的にUPするよ
工事そのものの難易度というよりも後のトラブル処理が面倒だから業者は
やりたがらないので、ある意味その業者は優良な業者と言えるね

275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 14:49:27

>>274
距離が離れてると、トラブルの発生率が上がるのはどうして？
どの部分に負担が掛かり易いの？室外機じゃないとすると室内機？配管そのもの？
隠匿配管じゃなくて、壁に穴あけて剥き出し配管でやるつもりだけど、それでもトラブル起こりやすいの？

業者の人は、こちらの希望聞いて状況確認した段階で、嫌がってるのがもろ態度出てたな。
確かに、ハッキリ言ってくれる方が信頼出来るけど、リンクしたページ見ちゃうと、業者の技術の差とも思ってしまう。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 18:37:22

>>275
配管が伸びると効率が落ちるのはこの業界では常識

ましてバケツでドレン排水を受けるなんて常識的に考えられない
（あふれて床が腐ったら自己責任のをきちんと分かってればいいけど）

ダイキンで１５メートルまで配管できる機種もあるけどメーカーによっては１０メートルが最大距離のもある

結論としては町の単純取り付け屋には無茶な請求をしている
配管が長ければその分作業効率は落ちるし、ジョイントするわけにはいかない

一筆入れろというのは当然の行為だろ

277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 18:52:16

>>275
配管そんな伸ばすのはお断りしますよ、普通はね。

278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 19:35:51

業者としては特殊なケースの場合は嫌がるの当たり前だよ
そうでなくても最近すぐクレームになるし、責任の所在を明確にしたいと思うのは普通と思うよ

特殊なケースは自己責任の部分もあるという事ですな

279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 09:25:08

隠蔽配管なんて10mオーバーなんてザラだからね
12mなんて全然いける
エアコンなんて排水だけしっかりしてれば賠償責任なんてたいしたことないから排水が確実に確保できるならやるね

280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 13:27:00

なんて、なんて、なんて、なんて・・・

281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 14:30:03

そばかす、なんて、気にしないわ

282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 15:56:54

そりゃ縦方向に10ｍ配管ならあるだろうけど
水平方向に10ｍ配管そんなに無いだろ？

283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 11:40:52

後で問題になった場合、言った・言わないで水掛け論になっちゃうからなあ
ウチもアンテナ工事で1年半以上経って１CH映らなくなった・工事ミスだとかナントカ言われて
結局タダで追加工事させられたことあるもんな
もともと難視聴地区で、全部デジタルになったらアンテナ調整しましょう、それまでは映らなくなることもあるかもっていってたのに
すっかり忘れてるんだもんな…

284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 20:59:00

>>273
子供の頃うちの床置きエアコンはドレンをバケツ方式で排水してたんだけど、ありゃ大変だよ。
ドレン水は意外に多くてうっかりするとすぐあふれるし、捨てるときについこぼしたりして、しまいには床を腐らせてしまった。

ドレンポンプ使ってでも強制排水した方がいいと思う。
http://www.nsccorp.co.jp/DrainPump_CB12.htm
http://www.miekounetsu.com/catarogu1.html
http://www.ok-kizai.co.jp/pump.html

自分なら、ベランダまで引っ張りたいね。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 09:37:50

今年取り付けた老人宅には2階のエアコンが室内にドレンホース投げてあった
当然床が濡れるので、約20年以上使用してなかったそうだｗ

確かに取り付けにくい場所だったが、オレは窓貫通材使ったのでマトモに配管できた

286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 21:04:29

大体30年ちかく前のマンションは共用廊下に室外機が置けるように考慮されて無いから
ベランダから長尺配管で引っ張ってきて付けようと考えてる人結構居るんじゃないかな？
俺もそうしたいうちの1人だけど、窓用エアコンはうるさいしなあ

>>284
窓用エアコンも昔はノンドレン式じゃなかったな
廊下に垂れ流すことができなかったからタンクを使わざるを得ず大変だった
壁紙がカビったw

287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 14:04:30

西友でエアコン買って、今度の土曜に取付して貰うんだけど、やはりお茶出ししないといけないのかな？
もうこの時期だし、量販店の工事で、業者も慣れっこだと思うので、しなくてもいいと思うんだけどな。
あと、一台だけで、既にあるエアコンとの交換工事なんだけど、どのくらい時間掛かるんだろ？
ベランダに置いてある室外機とベランダに面した部屋だから簡単だと思うんだけど。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 15:20:48

>>287
業者が飲み物持参って分かってたら特に必要ないような
ただ真空引きするかどうか気になるなら、室外機の接続が終った頃を見計らって
お茶出しを装ってチェックするがよろし

定尺パイプ仕様のぐるぐる巻き配管なら1時間半もあれば

289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 17:47:16

>>287
現場からすると、現場を去るときに飲み物は欲しい（別になくてもいいが渡すなら

作業中はドタバタしてるし真空引きの作業中も片付けなどしてるので休んでるヒマはない

落ち着くといえば片付けも終わり、試運転してる時かな？
でもその時も運転データ取ってるので忙しいといえば忙しい

作業中に渡されると、作業を中断して飲むか終わるまで置いておくのが現状

現場終わるとコンビニで飲み物を買うのも多いけど、人によっては水筒を持ってくる人もいる
作業中に車に戻って隠れて飲んでいる

290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:03:10

お茶とうなぎパイを工事の人に出してあげました。( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ

291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 19:31:07

おばあちゃんがくれた
味くらべ」っておせんべいとみかんと栗まんとペットのお茶美味しかったです
ありがとうございました、長生きして下さい。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 19:31:25

なんで、エアコン取付のときは、お茶出すの。冷蔵庫や洗濯機の設置の時にもあげたんの！？

293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 19:49:15

熱～い生姜湯を出された時はイヤガラセかと思いました

294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:05:02

毎回チオビタ2本あげてるな

295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:54:30

200Vエアコンに買い換えて交換工事やってもらったら
別室の100Vエアコンを200Vに工事して燃やしておいて
肝心の部屋のは100Vのまま・・・その状態で試運転して
異状なしで帰ったやつにお茶など出せるか、カス。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 21:11:44

>>295
そんな共同配線してるお前の家がカスｗ

297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 21:32:30

>>295
普通は保護ヒューズが飛び、その交換だけで対応できますが

298 ：お○：2010/10/21(木) 22:18:54

でもたまに内機基板全損になることもある。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:38:13

ヒューズじゃ止まらない
バリスタが必ず吹っ飛ぶ

300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:08:28

でも補修用部品があるのも事実

301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:43:13

>292
工事と設置のちがいでしょ。
設置時間も違うし、お茶どうぞっていうのが、大人の対応という親切心。いずれわかるぞ、若造。

302 ：お○り好□の△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/10/22(金) 01:49:05

バリスタ吹いた

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 08:04:18

>>295
ブレーカーとコンセントの回路を確認しない業者を頼んだアンタが悪い。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 09:43:28

室外機の置き場所なんですが、地面に置くときって、大体は犬走りのコンクリートの上に置きますよね？
家の側面側の基礎には犬走りが無くて、固めの？土なので、ここに室外機を置いたときに、振動とかが基礎に伝わったりしないんでしょうか？

305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 11:33:59

>>304
土の方が伝わらないように思うがな

306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 12:41:29

>>304
地面が揺れるの？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 19:25:17

よくこのスレで、取り付けは専門業者に頼んだ方がいい、というレスつくけど、良い業者なんてどうやって探せばいいの？
東京23区内在住だけど、膨大にあって、どうやって選べばいんだろ？

あと、せっかく本体をネットで最安で買っても、専門業者に頼んだら、標準工事内容でもそれなりにするから、結局高く付くと思うんだが。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 19:59:39

>>307
内容が金額に応じるのは当然でしょ
安くていいものなんてあるわきゃないんだから

309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 20:14:22

>>307
みんな俺が一番って思っているから。
良い業者なんていない。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:14:05

せめて数社は当って、対応の良し悪しとかで絞ることだね。

別にエアコン工事に限った話じゃないけど。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:05:21

量販店の下請業者で十分だよ。
それが一番安くあがる。
工事内容なんてどこも似たりよったり。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 07:59:12

と、量販の下請け壁掛け屋が言ってます。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 13:08:18

家購入したんで、エアコン一気に７台買って今まさに取り付け中。
量販店の下請けだが、俺的にはかなり好印象だよ。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 21:11:23

１１月にケーズ電気でエアコンの取り付けをしてもらうのですが、
事前に古いエアコンを取り外しをしてもらった際、
取り付け業者の方に真空引きの事を聞いたら、
”今はメーカーで事前にやってあるから不要ですよ”
と言われてしまいましたが、うそですよね。

エアコン代金と工事代は半分支払い済みで
明日、残りの半分を支払いに行こうと思っていますが、
取り付け業者を変更して貰った方が良いですかね。
取り外しが完了してしまっているのが何とも難しい所だけど。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 21:25:29

>>314
うそです、真空引きは作業後に行なうものです

配管の中は空気がありますのでそれを抜く作業と乾燥させる作業で真空引きという作業になります
真空引き後にポート（弁）を開放して冷媒（ガス）を流します

316 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 21:43:15

返金してもらって他で買った方がいいよ
店に業者との出来事を話せば普通に金は全部返してもらえると思う

317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:00:08

>>315、316
ありがとうございます。
色々なサイトを見てみましたが、やはり必要な様ですね。
この時期で急いでやる必要も無いのに、機械を持っていないのでしょうかね。
取り外しは完了しているし、今から他店で注文すると
暖房が必要な時期に間に合わなくなってしまうので、
取り付け業者をかえてもらうか、同じ業者に真空引きの確約をもらう
かのどちらかにしようかと思います。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 23:12:12

>>317
その業者は間違いなくポンプを持ってない。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 08:09:32

>>317
すぐばれるような嘘を平気で言う業者は、真空引き以外にも手抜きしてそう

320 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 08:20:32

ケーズデンキなんだから仕方ない。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 16:02:46

エアコン取り付けて貰ったんだけど、真空引きの件で気になることが。
やる時に、ピストル型の電動工具に付けて、手に持ってやってたんだけど、今のやり方てこうなの？
あと、エアコンと室外機がドア挟んで隣合わせで離れてない、という理由で1分か2分ぐらいで終わったんだけど。
新品だし、離れてない、との理由で短時間で平気、との説明だったけど平気なのだろうか。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 16:33:35

今はライフル形が主流だからピストル形の時点でアウトです
残念でした

323 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 17:03:12

>>321
気休め程度の真空ポンプ

電動式にかなわない、まぁ手動式もあるからＮＧではないだろう、あんま納得しないけど

324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 17:18:18

外したわｲｲが穴開いたママで寒くナイノカニ？

325 ：321：2010/10/24(日) 19:11:33

自分でも調べてみたんだけど、真空引きの種類には、電動と手動の単純な2種類だけじゃなくて、その中間の電気ドリル式もあるんだね。
うーん、まさかこんな落とし穴があったとは。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:40:09

>>325
電動ドリルでネジを廻すようなやり方もあったよ。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 20:16:14

ポケロビか？

328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 10:09:23

>>314
おいらはケーズでも
何も言わなくても真空引きして貰ったよ。
担当下請け業者によるんだろうなあ．．
２台取り付けて２台同時作業で片側は簡易ポンプ
（電ドルをポンプ化？）みたいので引かれたけど
長い時間引いてくれたからそれでもいいと思った。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:45:40

ケーズなら手動でも簡易でもやってもらえるだけマシだろうな

330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 15:44:14

本人引いたつもりで引けてないってこともあるだろうしね。コントロールバルブ使ってない時点で。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 16:53:03

圧力計みたいな目盛り見ながらやってたから大丈夫じゃないの。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 14:58:53

量販の下請ってどんなのが来るか分からないからね。
引越の下請より多少マシって程度で、クジみたいなモンだ。

そんなのに新築の穴開けまで任せるとか、狂気の沙汰としか思えない。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 17:00:48

>>332
それならお前が穴あけとけ！
お前みたいな客たまにいてるけどクジみたいなもんやね。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 21:00:20

量販店下請け=カス=量販店で買う客

これホント

335 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 22:57:14

今度引越でエアコン移設するけど、外すときにも、気をつけることありますか？

またそれをつける時も真空ひきするもの？

当然業者は住宅メーカーに依頼しました

336 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 23:15:46

>>335
外す時はポンプダウンで室外機にガスを戻す作業が必要
配管をすぐに外したら近くにあるブロックを頭に投げつけてもいい

取り付け時はフレア部は再度加工するのが常識

もちろん真空引きは当たり前に必要

なんのために真空引きか勉強したほうがいいよ、配管の中を真空・乾燥させるという仕組みを知ってないと駄目

337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 03:10:54

今年の夏に取り付けたエアコンをふと調べたら水平に付いてなかった
検索したら排水のために傾斜をつけることはあるようだが
そうではなく逆の傾斜なんだよな
とはいえ左右の端で比べて3～4ミリなんだがこれって誤差の範囲で問題ないのかねぇ？

338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 06:45:58

>>337
家傾いてないか？

339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 07:35:35

配管とドレンを分けてつけたのかな

340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 08:13:30

>>338
一応建物自体は傾いてないと思う
測定器で調べたわけじゃないけど・・・
>>339
ごめんちょっと意味がわからんのだけど・・・

341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 09:23:22

家電量販店の標準工事でも、真空引きは当たり前になってきたから、これから気をつけるべきは、電動なのか手動なのかだね。
しかも、電動だとしてもドリルなのか完全電動なのか。この辺を買う前に確認しておくのが、これからの注意事項だね。

342 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 10:52:14

先日、アパートの上の階の奴が水漏れしてウチの部屋が水浸しになったんで補修の為に他の部屋に移ったのだが
その際、エアコンを外す時にバルブのパッキンがダメになったとかで修理してもらうんだが、シャープの奴ってよくこういう故障しない？
まあ、どうせ保険で直るから構わないんだが

スレチだけど、こういう時の慰謝料？って引越しの費用とか、仮住まいの家賃とか、水に濡れた食器棚の残存価値分とか物品の実害しか出ないみたいなんだが
ウチが不便を被った分いくらかくれとか言うのはDQNですかね？ｗ

343 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 11:29:46

>>342
実費以外にも、精神的な苦痛や余計な面倒をかけさせられたことに対する賠償はあってもいいと思うけど、
言いにくい場合は実費を多めに見積もって請求するとか。

自分が賃貸で水漏れ被害にあったときは、水浸しの床の掃除の手間と布団がぬれて干したくらいだったので、
菓子折ひとつで誤魔化されたなｗ　1週間くらい布団使えないでかなり不便だったんだけど。
上階の住人は大学生くらいの青年だったが、本人はまったく来ないで代わりに母親が謝罪に来たのがトホホって感じだった。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 12:34:10

>>340
配管とドレンを左右別に出してて
実はドレン側にはちゃんと傾いていたりして
とかそんな付け方できたかどうかも忘れたのでスマソ

345 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 13:54:17

>>343
早速レスありがとう

上の人は会社の保険で賄うそうで、他にはふとんのクリーニング代くれるくらい
オレの雑誌とかもヨレヨレになってしまったが、そんなもん価値無いだろうと申告しなかった
菓子折はいただいたなｗ
濡れた当日は電源も落ちてとてもじゃなく生活できる状態じゃなかったんで、仕方なく実家に一時避難したし
いろいろ不便はあったが文句言うのも気分悪いので、示談書には素直にサインするつもり

結局、得したのは部屋が見違えるようにキレイになった家主さんと、仕事がもらえた工務店だけかｗ

346 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 16:28:19

>>342
そういう時は使ってないノートPCに水ぶっかけて壊れたーって騒いでニューモデルを買ってもらう

347 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:12:00

>>346
こういうのがリアルにいるからな
エアコンとは関係ないけど賃貸マンションに住んでいて風呂上がりに栓抜いてテレビ見てたら下の住人が怒鳴り込んできた
｢ｺﾞﾙｧ！なに水漏らしてんじゃ！｣俺は訳が分からなくて取りあえず家に上げて無実を証明したんだけどどうも風呂場の防水が切れていたみたいでそこから下に漏水したみたいだ
俺に責任はない、まぁ下の住人にも責任は無いし被害者だから丁寧に対応していた（管理会社に連絡を入れ対応してもらう段取りやらなにやら済ませた）んだけど、調子に乗り始めたからチョイと脅した
追い込みかけて金を取ろうなんてくだらねえ考えはやめれ

348 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 00:35:01

>>347
まるで中国人や朝鮮人みたいだw

349 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 06:09:52

>336
サンクス
しっかり見張ってます

350 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 09:44:59

このスレの住人みたく電動真空ポンプでの真空引きだけにこだわる客には、電動ポンプでしっかり
真空引きはするけど他の工程はしっかり手抜きしてやるか。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 09:56:39

>>348
て事は僕たち関東人みたいでもあるわけだww

352 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 22:35:01

エアコンが壊れたので、エアコンを買おうと思うけど
今のエアコンが二階にあって、室外機は外で屋根の所に置いてある。
ホースはエアコンの裏から外に回して見えないようになっている。

これでエアコンの買い替え・工事・古いエアコンの回収を
やってもらおうと思うけど、別に普通に古いエアコン取って
ホース抜いて、その穴を使って新しい物に取り換えるだけだよね？
変な事にはならないと思うけど心配。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 23:09:18

>>352
室外機の取り外しが大変そうだな
どうやって取り外すのだろうか
長いはしごでも持ってくるのかユニック車借りて来るのか
取り外し料金が結構掛かりそう・・・

354 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 00:33:28

その屋根が2Fのベランダ相当の高さでフラットで、かつ2Fの窓から室外機の搬出入が出来るなら無問題。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 08:40:34

>>354
屋根の高さは三階の屋根相当の高さ。
窓からは無理だけど、梯子を掛ければ問題ないと思う。

356 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 09:34:48

取り外しに五万なら引き受けてもいいかな。
取り付けも五万ね。
一人じゃ無理だろうな。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 11:28:07

三階に届く梯子なんてそうそう持ってないぞ
ユニックにしたって4tの6段？じゃないと届かない恐れあり
俺なんて新宿駅前の寿司屋で壁掛け一台入れ替えるのに10tラフター呼んだことあるんだぜｗ

358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 11:48:21

二階ぐらいの高さなら、室外機をロープで縛って手で上げ下ろししたことあるけど、
さすがに室外機設置でその日は終わりにさせてもらった。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 12:04:35

出幅９０センチのバルコニー状陸屋根だけど柵無しの３階。
見下ろすと凄く怖いのだけど電気屋は「ものすごく作業しやすい」って…。
作業してるのを見て、そこもバルコニー状に柵付ければよかったと後悔したよ。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 16:49:27

標準工事込み45,000円のエアコンが、
コンセントあり、2階、壁面取付、ダクトカバー付で72,000円になった

そんなものですか？？？

361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 17:14:06

コンセントありってコンセント取り付けかね
2階で配管6,7m、壁面、化粧カバーで
量販店ならそのくらいいくだろう

362 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 17:47:14

いえいえ、すでにエアコン用のコンセントがある、ってことです

なんか今一つ納得できないような

363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 17:53:54

>>360
その内容なら工事代だけで4～5万かかってもおかしくない

364 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 18:15:45

カバーとか特典が多い上位機種買って壁面取付けしたほうが得かもね

365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 18:50:07

>>362
まあ2階、壁面、化粧カバーだけでいってもおかしくないのかも
というのは量販の安いのはあくまで標準4m配管での場合で
それ以外の変更は高く取っていくようになってるから

だから利用する時は配管4mで収まって、コンセントあって、カバーなし、直置き、だと自分がわかっている場合か
あえていくつか変更で高くなってもいいと割り切って買うかだと思うよ
あと、364さんが言うとおり上位機種はそういうのが込みの売り方のものもあるから
なんにしろ量販の安値のものは変更、オプションの追加したらそういうものだと思っておけばいい
とはいえ電気屋も元が高くて、変更、オプションの追加ではそれほど値を上げないという程度だけど

366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 20:48:38

4m以内の標準工事でも必要な部材を手抜きせずにそこそこいい仕事するなら最低でも16000～2万ぐらいは掛かる
量販の45000ってのは実質本体のみの値段だし、そう考えると追加が27000円だったら安いんじゃないかな(工事の質は別として)

367 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 21:04:39

そうなんすか・・・
エコPで6,000円戻ることだし、よしとするべきなんですかね

家電の中でも、どーもエアコンは値段が見えづらいんだよね
ちなみにKSデンキでした

368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 21:12:04

まあオレも39800で買ってコンセント追加等で6万近く払ったことあるから気持ちわかるよ
エコPなかった時だし
今回は納得しなされ

369 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 21:46:57

エアコンのエコPって工事費助成みたいなもんだから今の時期に買えただけで幸せだと思う

370 ：？：2010/10/30(土) 22:07:45

ヤマダで10月買って、来週取り付けなんですが、こちらから言わないと
真空引きしないのですか？

371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 22:10:04

今のガスは真空引き必須だから
やり方はどうあれ行うと思うよ

372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 08:25:20

>>370
こちらから言ったってしないかもよ

373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 13:52:36

エアコンの家の外の配管を覆っている化粧カバーの
目的ってなんでしょうか
すこし破れてきているのですが
なかの配管に悪影響がありますか？

374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 15:25:24

配管テープくらい自分で巻き直せばよくね？
巻き上げでよろぴく
化粧カバーはプラスチック製の管
間違えんな

375 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 16:56:15

>>374
そのプラスチックのカバーが
すこし破れてきているのですが
どうしてそんなに上から目線なんですか？

376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 18:10:41

>>375
答えは簡単。低脳だからです。
おそらく義務教育しか受けてないのでしょう。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 18:46:10

化粧テープと化粧カバーを混同しています。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 19:03:42

テープはプラスチックじゃないし、最初から化粧カバーと言ってるから
混同はしてないと思うけど、破れてるとかの表現がおかしい。
多分ひび割れてるんだろうけど、気になるなら耐候性あるビニールテープでも
巻いておけば？

379 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 19:53:55

蛇腹なんぢゃね？

380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 20:43:43

たしかにそうですね
ビニールテープを巻いておきます

どうもひと手間を惜しんでしまって・・・すみません

381 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 20:51:10

AS-V25Wを使っています。
運転開始して余熱中に間違って、コンセントを抜いてしまい
再びコンセントを差し込み直してから、暖房運転をしてるのですが
暖かい風が出てこなくなってしまいました。

室外機はフルパワーで動いてるのですが…
壊してしまったのでしょうか？

382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 20:52:59

381です
富士通の板に書き込むつもりで、間違えてしまいました。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 21:48:06

いえいえ

384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 22:18:01

とりあえずコンセント抜いて一晩放置してみたら？

385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 00:06:26

>>381です
ありがとうございます。
コンセント抜いて放置してみます。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 20:16:38

>>381
ただ単純に外気温が高いからじゃないの？
外気温が12℃以上になると過負荷だから、最大電流にリミッタがかかるから。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 20:51:44

2002年製の富士通製エアコンがコンプ異常で壊れたんだが、

1．海まで10数㍍のアパートで4年使用
2．↑の後普通の住宅街の一軒家に移設、3年ちょっとで故障
3．移設の際に取り外したのは引っ越し業者
4．移設で取り付けたのはベスト電器下請けの相当やる気のないおっさん

どれが原因なんだ？ｗ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 21:45:09

寿命だと思うな

389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 21:53:54

今のうちに壊れて良かったじゃんとしか言いようが無い

塩害地域で4年は結構影響してるかもね

390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 21:55:54

>>387
コンプ異常って言ってもそれだけでは原因特定できない（ロック？圧力未上昇？詳細のコードか圧力が知りたい）
８年使用なら寿命と考えてもいいかも

ま、海のそばなら耐塩害仕様をお勧めする
うちの地域は標準で耐塩害仕様だけど、量販店や通販で買うと標準機なので室外機の床が抜けているのが多数みかける

391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 22:00:12

まあ基板だろうな

392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 22:18:11

>>387
4.に1票
量販店は新品でないと上手く付けられません

393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 22:24:24

>>387
塩害。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 22:28:44

はずれ

だよ

395 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 22:44:21

塩害6と移設4ってとこかな
その頃のゼネラルって基板剥き出しでコーティングさえされてないはずだし

396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:26:37

>>381です
今日、運転してみましたら温風が出てきました。
ありがとうございました。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:31:09

http://rooftop.cc/column/endcape/002354.php
エアコンで調べてたらこんなマニアもいるんだねwwww

398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:02:19

>>397
＞日立エアコン「江古田銀座」www

俺も室外機ヲタだけど写真は撮ったことないな
このご時勢変にカメラ構えてると盗み撮り、室外機泥棒の下見と思われて警戒される

399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 15:13:29

室外機泥棒、
ちがうの？

400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:51:28

室外機崇拝

401 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 16:41:49

同じ現行6畳用の外機でも重工は30kg超。パナなら20kgないくらい。

なぜこうも違うのだろう。

402 ：お祭り：2010/11/07(日) 17:16:27

そりゃ「重」工　ですから。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 18:27:29

銅とアルミの違いじゃねぇの？

404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 08:30:26

>>401
電化製品は重いほうがモノがいい。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 08:51:47

液晶テレビよりブラウン管テレビの方が重いからモノがいい

406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 10:30:52

全く別の物を比べてもな

407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 10:38:03

>>405
最近は液晶ばっかりなので、たまにブラウン管で見ると結構色がよく感じたりすることもある。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 17:37:33

最近中古買って数ヶ月かけてリフォームしてから住む場合、皆さんならエアコンは買い置きしますか？
リフォーム後に工事しないと内装などの都合が悪いとは思うのですが…。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 18:23:45

買うなら重工はないな
修理費が高いだろ

410 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 20:02:50

>>407
あんた目が良いな

411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 21:56:09

>>408
事情にもよるだろ
しかし買い置きは場所取るからなぁ

412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 11:41:48

>>406
それなら液晶とLEDは、液晶の方が重いだろ？

413 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 21:42:36

>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412

414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 21:47:20

じゃ俺はブラビアリモコンを繋いでプレステしてくる。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 19:21:31

じゃぬるぽしてくる

416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 20:46:20

今度家を建てるのでエアコンを設置するのですが
隣と密接しているのでエアコンの音が気になります
室外機にゴムを敷く事で騒音の低減になりますか？
ハウスメーカーに相談したら気にしなくていいですよと言うが・・・

417 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 22:12:36

>>416
今の機種でそんなに音を気にするほどかな？

昔の機種ならスクラップ行きにしたほうがいい
室外ファンモーターのベアリングがご臨終でうるさい場合もあるけどモーター交換か分解でベアリング交換でいける

床にゴムを引いても原因が分からないと対策できない、
ファンモーターコンプの異音なんていくら防振用のマットをひいても直らんわｗ

418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 22:16:11

音より冷房時の温風を嫌がられるケースが多いけど。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:17:02

こっちが気にするほど向こうは気にしないよ

たまに五月蝿いのは居るけど、そういうのに限って自分とこの室外機設置は気にしないし

420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 00:31:05

最新の新品エントリーモデルと中古で３年位前の最上位モデルだとどちらがいいんでしょうか？
また中古だとガス抜け以外に何を気をつければいいもんなんでしょうか

421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 00:54:13

ガス回収されてても、以前の取付時に真空引かれてなければ空気が混入済み。
まあそんなの確認しようがないけどな。移設機は早々に寿命を迎えるケースが多い。

10年くらいは使いたいなら前者、短期間でも効きの強さを求めるなら後者を奨める。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 02:07:40

先生質問！(´・ω・｀)ノ

エアコン自分で付けようと思ってるんだけど
いろいろとHP見たけどいまいちわからん・・・

配管を繋いだ後ってどっかのバルブを開いて完成となるの？
それともバルブは自動で開閉するもんなん？

423 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 02:20:21

>>422
配管つなぐだろ？
そうすると機器や配管の中に普通に空気が居るだろ？
空気が居る中でガスを解放（バルブ開）しちゃうと空気とガスが混ざっちゃうだろ？
だから混ざらない為にエアーパージ（管や機器内の空気を抜く）しなきゃならんのよ
本来なら真空ポンプで空気を吸い出すのが一番良い方法なんだけど素人さんは真空ポンプなんて持ってないじゃん？
だから↓↓↓↓↓↓↓

424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 02:28:32

>>423
うん、エアパージをしようと思って調べたらその疑問に
ぶち当たったのよ

高圧側のバルブを緩めて空気を追い出すってのはわかるんだけど
そもそも買った段階では室外機にガスが閉じ込められてて
配管繋いだからってガスが出てくるわけでは無いっしょ？

どうなってんのよ？ｗ

425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 02:38:56

…安く上げたいだけなら絶対やめといた方がいいよ。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 02:43:51

業者頼んだってどうせ真空引きなんかしやしないじゃんｗ
前に頼んだ時に聞いたら「しますよ＾＾」って言ったくせに
そんな道具使わないでさくっと終わらせやがった

まぁ普通に効いてるけどねｗ

427 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 03:24:23

真空引きばっかり話題になるけど

適正トルクで締め
配管折らずに曲げ
ドレン勾配、断熱
室内配管の断熱

↑こういう当たり前のことを確実にこなせてるっていう前提での話だからね
真空の手抜きは本体の故障だけで済むけど室内～壁内での水漏れは時に恐ろしい被害出るよ

428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 03:34:20

ワロタｗ
フレアナット締めるのにいちいちトルクレンチ取り出したら
自分なら引っ叩くけどねｗ
仕事になんねーよｗ

ってかそんなバカ見た事あるの？ｗ

429 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 07:58:42

安物買いの銭失い。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 08:03:59

あげ

431 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 08:15:38

>>428
トルクレンチ使わない人でも持ってるけど使わない人なら
感覚で覚えてるからいいんだけど、一度もトルクレンチで
閉めたことない人はそのトルクがわかってない。
素人の人は知らないんだからなおさら使った方がいいと思うよ。

お前にここで言ってもだめだけど、ガス漏れやナット割れしたことないのか？

432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 08:16:04

>>422
レスありがとうございます。10年は使わず、３～４年程の使用予定なので後者を使ってみます！
軽量鉄骨のアパートで12帖の部屋に付ける予定なんですが、
2.8kクラスだとスペック不足でしょうか？

433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 08:48:52

富士通って室外機なんであんなにうるさいの？

434 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 15:04:49

>>424
六角レンチを使って弁を開くんだよ

>>431
試しにレンチで力いっぱい締め付けてみたけどナットやフレアは割れなかった

435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 15:47:06

>>434
絞めすぎで割れるのは数年後だよ
まぁ俺もトルクレンチなんて使わんけど

436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 18:57:09

ネットでエアコン買って届いたんだけど、取り付けどこに頼んだらいいかなあ。
スレ見ると大型店で頼むのは不安だし、近所の電気屋に聞いたら頼りなさそうだし。
ネットで頼めるお勧めなとこありますか？

437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 18:57:38

>>436
自分でやるのが一番お得

438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 21:20:36

町内を歩いてるとエアコン工事やってそうなモノを積んでる家があるけどな。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 21:30:55

>>436
＞近所の電気屋に聞いたら頼りなさそうだし。

そりゃ、自分とこで買ってもらった商品じゃないから乗り気はおきんわなｗ

440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 00:00:37

トルクレンチも買えないくらい貧乏なのか？
それとも自信があるのか？馬鹿だろお前らｗ

441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 00:36:08

俺は自信があるからトルクレンチは使わない
お前は自信がないのか？馬鹿だろお前

442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 01:07:45

>>436
石原良純が家に来るといいねw

443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 06:50:00

>>436
ネットで探すべし！
今、街電はエコポイント駆け込みで
忙しいし、よそで買った商品なんか
工賃高めになるだけ。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 18:16:28

>>441
フレアナットが割れたら誰の責任にするの？素直に自分の腕が悪かったと認めるか？

お前らのレベルではISOなんて取れないわなｗｗｗ

割れても、三菱自動車みたいに隠すんだろｗお前らはｗ

445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 18:35:26

>>444

仕事無いからってそうカッカするなよ。

といっても、俺もトルクレンチは使うけどね。
プロとしての誇りをもった作業しようよ。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 18:48:52

>>445
仕事は十分にあるよ、心配すんな

うちはコンプのオーバーホールとかやるし公共の機械の定期OHなんかもあるからほとんどトルクレンチ使用

消耗度数を計るマイクロメーターなんて当たり前、シリンダーゲージも使う

手で締めてトラブルがあれば言い訳は何て言うんだろうねｗ
「自分の腕は高精度です」なんていえるのかな？恥ずかしいと思わないのかね？

仕事で管理できてないヤツって自己管理もできてないだろｗどうせ下請けのスピード作業屋だろ
二日酔いで酒の匂いプンプンさせていそうだｗ

トルクレンチ使わないってことは、ゲージマニホールドなんかの度数も読めないヤツかもｗ
吹き出し温度は測るのか？これも自慢の「腕」で冷えてますなんて言うのかな？ｗ

こんなヤツがトルクレンチもっても校正させないから持たせないほうがいいかもねｗ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 20:45:02

>>436 ネットで調べて買ったエアコンについている施工説明書を見て
ホームセンターで配管等買ってネットで道具揃えれば自分で出来る

448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 21:48:08

>>446
密閉型コンプなのに、オーバーホールなんてできるのか？

449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 21:51:35

>>446
落ち着けよ、お前所詮リーマンだろ？
一人前の口ききたかったら自分で事業起こせやw

450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:00:59

>>428
ジジイは引っ込んでな(￣▽￣)

451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:46:54

みんなストレスたまってんなぁ。
この時期、仕事減ってんのかい？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:48:34

そんなわけ無いだろ【君はъака】＼_(･ω･`)ｺｺ重要!
エコピントの駆け込み需要で大忙し

453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:57:09

トルクレンチ買って嬉しくてしょうがないのかな
カチカチいわせて嬉ション漏らすなよ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 23:06:59

トルクレンチはプレート形だな

455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 00:07:16

配管に対して規定が決まってるからプリセットだろ普通

コンプのOHってわからんのか？チラーに使われてる普通のレシプロだよ

馬鹿が多いなｗ　家庭用だと舐めて考えてるのがお前らの方針か？
だから下請けの底辺の作業しか回ってこないんだよｗ

今の時期は機械が止まるので規模が大きい場所はメンテで忙しいと思うけどお前らヒマなのか？

エアハンの中のヘドロ以下の連中よｗｗｗ

456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 08:07:22

>>455

家電板

まあ、プリセットだわな普通。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 12:26:46

エアハンなんて久しぶりに聞いたよ
今じゃ高温高湿の制御も簡単に出来るからパッケージで間に合っちゃうんじゃないの？
チラーだファンコイルだなんてのはこの先あんまり需要ないよ
空冷の進化に過去の遺物と化しています
旋盤なんて捨てるに捨てられなくて困っています

458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 12:49:05

>>455
たしかに中間期だから機械が止められる

結構仕事はあるよ

しかしここは家電板ｗ

459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 20:12:38

>>436
細いのと、太いのを繋いだら
六角で弁を開けばいいんだよ。

真空引きなんてやらなくても
意外と壊れなんじゃないかと思う
空気混ざっても大丈夫！
自信持ってやってみろ！

と思う。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 08:04:50

>>459

去年、ホースの虫押しを逆につけて、全く真空引きできてない状態で
稼働させたことあるけど、冷房はよく効いたよ。

同機種が別の部屋にあったから、正常に取り付けたのと比較すると
室外機が若干うるさかったかな。

気になったから、再度真空引き→ガス補充したけどね。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 15:05:44

真空引き無しで動かして爆発しないのか？ｗ

462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 15:54:53

爆発って、都市伝説じゃないの？

463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 17:27:29

ユニオンの接続もトルクレンチでOKですかね？

464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 17:43:15

>>462
無知乙！

こんなレベルのヤツがいるから業界が悪く思われるんだなｗ

465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 17:44:08

1名釣れました

466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 18:14:13

>>465
こんな小物に大きな歓声ｗ

馬鹿じゃねーの？

467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 19:37:38

そんなに顔真っ赤にして書き込むなよw

暇を持て余した神々の…

468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 19:39:40

>>463

>>446

469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 20:27:35

>>462
都市伝説ではない。あまりにも空気圧縮によるコンプ爆発事故が多いから、
昨年から室外機に全メーカーとも注意喚起のシールが張られるようになった。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 20:59:40

弁の開け忘れもたまにあるね。悪気は無いにせよ、やられる方はたまったもんじゃない。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 23:14:15

>>469
馬鹿にはいちいち説明しなくていいですよ

爆発する原理すらしらないと思うしｗ

472 ：お○り好□の△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/11/15(月) 00:30:21

でもね、Ｒ２２データシート（ＭＳＤＳ）には

「室温・大気圧では不燃性だが、多量の空気と混じった状態で
　加圧すると可燃性になる事がある」という記述がある。

可燃性になると言うことはつまり爆発燃焼のリスクも
あり得ると言うこと。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 03:42:12

パナのエアコンを最近付けたが
室外機に真空引き後はバルブを全開に
してくださいとの紙が貼ってあった。

夏に同じ機種を付けたけど
そんな紙は貼って無かった。
開け忘れが多いって事？

474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 06:26:03

試運転さえしないカス業者がいるって事。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 08:07:42

量販の業者がそうだろ。接続が終われば終了。プラグがコンセントに届かなければそれどお終い。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 10:03:46

ど　×
で　○

477 ：お○り好□の△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/11/15(月) 13:55:55

ダイキンや菱重のパッケ外機のバルブにも「全開」チラシ貼ってあるね。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 15:17:23

DIYするでもないのに配管セット買って、それで安く工事してって人がたまにいる。受けないけど。

こういう人って、どこか性格が歪んでるように思う。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 16:12:11

>>478

すし屋に魚持ち込んで、これで安く握ってってかんじ。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 16:29:01

食中毒 ⇒ 店を訴えるんですね、分かります

481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 19:12:03

エアコンの爆発事例は仲間内でも聞いた事ないが、灯油ボイラーを爆発させたって奴は居た
煙突が空高く舞い上がって、隣の家のマークⅡのボンネットの上に落下して、保険で直したって言ってたｗ

482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:08:59

何卒ご教示ください。

先日、引越しに伴ってエアコンの移設を行いました。
自分自身引っ越し作業に没頭していたため、作業情況を見ていなかったのも
いけないのですが、作業員が帰って行ってからゆっくり考えてみたところ、
真空引きという作業を行っていなかったように感じたため、工事業者に確認
したところ、「ガスの充填が不要の場合真空引きは行う必要はない。」と
説明を受け、行っていないとの事でした。いろいろネット等で調べてみたのですが、上記のようなケースが乗っておらず
確認ができませんでした。
どうか詳しい方、業者の説明が正しいのかお教え頂けませんでしょうか？

483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:48:53

>>482
実際に使用しながら不都合が出てきたら業者にクレームすればいいだけの話

＞自分自身引っ越し作業に没頭していたため、作業情況を見ていなかった
この状況を認めた上で疑心暗鬼に陥るなんて業者軽視しすぎだわ

484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:49:48

>>482
それは業者がダメだな

485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 22:20:06

>>482
移設に関しても、一度配管を外すことになりますので真空引き作業は必要です

普通の業者であれば電動真空ポンプを使用すると思いますので電源（コンセント）を借りていいか聞くのが普通です

ガス補充の話はポンプダウンという作業でガスを室外機に戻す作業のことです
真空とは関係ありません

一度配管を外すと空気が入ります、その空気を抜く作業（同時に配管の水分の乾燥）になります

ちなみに真空ポンプは小型の手動式の物や、小型でバッテリーの電動ドリルで使用するのもあります
基本は電動のポンプで真空引きをしますが、このような器具もあることをお忘れなく

まずは業者の言う「補充」のキーワードから｢真空引きを行なっていない」のを押さえる必要があると思います

しかし、真空引きをしなかったからと実際に寿命に確実に影響があるのかと言われたら答えは難しいでしょう
真空引きは「環境観点からガスパージは禁止」という考えもありますので

486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 22:38:27

コンプの中の潤滑油＝燃料
ガス欠状態＋空気混入
＝高温になっていく
シリンダー内温度が油の発火温度を
超えるとドッカーン！

ディーゼル爆発といいます

487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 08:20:25

エアパージで十分なのに電動ポンプにこだわる偏執思考の多いこと。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 08:26:52

>>843に同意だわ
業者も基本取り付け料金プラス別途真空引き2000円とかにすればいいんじゃねえかな
客によっては『あっ！予算無いからプシュッといて！』って人もいそうだし

489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 12:33:13

>>487
あなたが取付けたエアコンを
3年後に修理しているのはわたしです、
お仕事をいただいて感謝しておりますよ。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 12:44:54

>>487
メーカー指定の工事説明書通りの作業を行なわない馬鹿乙ｗ

491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 13:34:02

だから偏執思考。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 13:50:08

内緒だぞ

大手サブの下請けだけど、一現場で数百台プシュッたけどクレームなどないわ

493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 14:03:56

施工説明書通りにやってドヤ顔してもガス漏れ水漏れじゃ話にならん
手抜きだなんだとヌカすのもいいが、こちとら商売でね、相応の対価を戴ければそれなりの仕事はしますよ
引越に付属するエアコンの移設なんて業者からしてみればめんどくさいの一言だろう、それを業者が気を利かせて“ついでにやりましょうか？”ってなもんで引越業者はエアコンの移設で利益を出している訳ではない
きっちりやってもらいたければ本職を別途呼べばいい

494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 14:16:21

エアパージ＝ブシュと思っているのも時代錯誤、偏執思考。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 18:29:24

俺もトルクレンチ使うヤツなんて馬鹿にしてたが、いざ使ってみると楽でいいね。
特に台数こなすときは重宝するよ。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 19:44:25

ケーブルストリッパーの楽さはガチ。慣れると手放せない。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 20:46:12

>>493
じゃあその本職の正式名称を教えて下さい

498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 07:55:06

4芯使うからストリッパ使えねー

499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 16:13:15

ストリッパってなつかしいねぇ～。
開いて見せられたらそんなにきれいなもんじゃあなかった。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 17:25:15

ttp://www.settitai.com/user_data/guide_contents.php#guide-contents-aircon-house

真空引き3675円って…

別料金かい！

501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:33:43

>>500
おそらく、ガス漏れ時の室外機完全真空引きのことではないかと

502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 19:50:41

>>501

誤解招く表現だよね。

完全真空引きってなにか作業や機械が変わるの？

503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 21:01:25

転記
ガス補充 7,350円
ガスチャージ 15,750円ガス入替え
新冷媒ガスチャージ 31,500円 R410新冷媒タイプのガス入替え
真空引き 3,675円

なんか矛盾が多い内容だな

真空引きに料金とってるのに、ガス回収の料金がないのはオカシイと思うけど、大気放出？

504 ：？：2010/11/17(水) 22:07:27

明日ヤマダ電機で勝ったエアコン取り付けだが、だまってても真空引きだよね？

505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 22:20:19

>>504
基本的にはやるだろうね

不安なら「真空引きの様子見せてください、勉強してるので」と言って作業を見守るものいいかも

基本は電動だけど、手動式や小型の電池式インパクトなどで動かすのもある

手動式なんてパナから出してるからパナの製品なら手動で引かれてもなんも言えない

まぁ、ガスパージでやってもぶっ壊れるかは分からん
施工書の通りにやってなければルール違反でヤマダに連絡するとかｗ

施工書は機械の中に入っているので業者の人に言えば渡すはず、渡さなかったら暴れろｗ

506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 22:57:10

某量販店の下請けがエアコン取り付けにきたんだが、どうもエアパージする気満々だったようで
車から色々と工具持ってきてるのにポンプは持ってこないから
「電気技術士の資格取るために頑張ってます。参考に見させてください。真空ポンプはどれですか？」
なんて意地悪な質問したら舌打ちされたけど車から持ったうえに
それ使って取り付けもしてくれたｗｗ

正直すまなかった

507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 07:11:21

店の名称書かないと意味ないよ

508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 09:45:00

>>506
ポンプを使うのは最後のほうだから、いらなくなった道具を片付けた
ついでに持ってきたほうが、部屋と車の往復回数が減って作業時間も短縮できる。
用意だけでも5往復ぐらいしないといけないから手ぶらで戻るのはもったいない。
マンションみたいな台車で運ぶ時以外はそうするよ。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 10:20:37

資格の勉強に真空引き作業云々はまるで関連ないけどな。

電気技術士なんて無いし。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 20:19:12

住宅街でバックドア開けたまま作業してると
たまに車内に猫入ってる時ない？

バックドア閉めようとしたら凄い勢いで飛び出してきたりして驚く

511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 09:13:34

ぬこ誘拐罪は大罪です。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 16:22:21

>>510
あるあるw
ション便しやがったからフルボッコにしたわ。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 21:52:02

昔の松下の黄色と黒のドリル置いておいたら
スズメバチが車内に・・・。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 22:14:34

>>512
砂でも置いていたのか？

さて職人ども、現場（客先）でよく忘れてくる工具をピックアップしろやｗ

まずは水平器

515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 23:20:56

>>514
スコップ

516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 08:47:43

>>514
スケール。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 20:01:47

>>514
意外に脚立

もう2回くらいあとで取りに行った事あるわｗ

518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 20:15:41

助手

519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 23:06:25

>>515
俺の車にはスコップなんてのってないぞｗ
>>516
言われて見れば・・・
>>517
脚立は屋根の棚に縛ってから鍵をかけるので今のところなしｗ
>>518
それは一番忘れてはいけないと思うｗ

何度か後ろのゲートを閉めないで走行した経験は数回あるｗ
パッシングされて「なんだコイツ」と思いながらも、分かった時は恥ずかしいｗ
しかも重いガスとかは取りだしやすい場所に置いてるから考えるとアブネーｗ

520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 23:32:00

車の屋根の上の脚立を縛らずに走ってたみたいで　渋谷の交差点で振り落としたことがある　人や車に当たらなくてよかった

521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 01:10:59

>>519
ウチの方は田舎なんで外機地面置きの場合ほとんどが土か砂利、
ひどい時は草ボウボウなのでスコップ必須なの
スコップと水平器はセットで使う時が多いかな

あとコーキングガンはよく忘れる…

522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 08:21:26

>>519
脚立やはしごに鍵かけなきゃならんってどこの田舎だよ

助手は何回も忘れたこと有るぜー
普段一人で動いているのに研修という名の元請けからの押し付け
そんなもん影の薄いやつはコインパーキング出るときに乗ってなくっても忘れてる

つか、新手の商売なのか研修費を払わせて仕事教えるようなところあるみたいだね
その一部に加担してんだけどさぁ
一切俺には￥の話はないから知らんけどね

523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 09:05:50

>>522
所詮職人として半端者だな、お前は。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 15:22:53

>>520
あんな都会の交差点で落としたら拾いにいくのも大変そうｗ（沖縄でいうとパレット久茂地交差点っすな、小さいけど）
結んでいるのはやっぱりＦケーブル？

>>521
うちの場合環境的にコンクリ（犬走り）にブロック置きなので困らないですね
コーキングガンは１０００円くらいのを買ったけどスムーズに押せて楽っすよｗ

>>522
鍵をかけないといけないのは田舎ではなく逆に都会だからと思うけど
知り合いは窓割られて車にのってる工具全部盗まれて廃業したひともいる

逆に田舎のほうが車は施錠しないとか多い
ちなみに場所は沖縄県の那覇市国場
自分のは通信型のセキュリティーも入れている、家庭用だけじゃないから工具の数がかなりある

525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 19:27:46

脚立も長梯子も縛るのは余り物のVVF 2㍉3Cだな

526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 21:35:42

>>523
まぁ上げながらそんな事言う奴には到底敵わんけどな

527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 21:17:09

工具って一式百万くらいかかるわけ？

528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 21:45:39

>>527
修理などをしない取り付け専門なら１０万程度で揃えることはできると思うよ

修理屋となれば溶接機やリークテスターなどの機械が増えるのでその分金がかかる

さらに業務用のだと診断用のパソコンを持ってる場合もある
（うちのはパナの防水ノート２台使っている）

あとカーナビ、お客さんの住所さえ聞けば現地に早くつけるし
法人で電話帳に登録してれば電話帳検索ですぐに探せる

某ＧＨＰメーカーに研修に行った時に、講師の方が
「駐車場に車止めると車上荒らしにあうかもしれないからホテルの駐車場に止めるように」と話してた
そこのサービスカーも車上荒らしにあったらしい（これは数百万レベルと話してた）

ほかにも光学式の距離計や壁裏センサーとか高いの積んでるひともいるし、人によってそれぞれ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 00:46:33

三菱エアコンの左配管工事でドレンホース抜き替えようとしたら、いとも簡単に引っ掛けのツメが折れた
何でダイキンみたいにねじ式にしないかね？
奥のほうに差し込んであるし・・・

530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 09:09:49

>>529
パナなんてツメもなくて差し込んであるだけ
左引きで余裕取ってないと簡単にすっぽ抜ける
俺も一度それでカベ濡らして保険で修理した事がある

531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 21:50:19

代金は代金で設計ミス多いけどな。

そういえばダイキン最近のはフレアナット緩くなってるよね。施工者からのクレーム多かったのかな。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 23:23:16

んなことより
フレアナットのサイズがおかしいのは松下のせいなんか？
あれはまた黒歴史になるヨーカン

533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 23:34:44

このくそ忙しいのに取り付けてみたら初期不良orz

534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 01:26:46

偶然、撤去で三菱はずした
補助ドレンは爪が折れたときの部品としてとっておくことにするよ

535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 03:36:33

うるさらホースの余りは、延長用に数本取ってある。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 12:00:35

うるさらのホースって量販の機種は８Ｍあるね・・・メーカー仕入れは６Ｍなんだけど何で？

537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 13:21:48

トルクレンチの再校正って年に一度くらい？

538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 14:24:35

>>537
うちは点検は年に２回、地元の部材屋にメーカーが来て測定器で測ってくれる
今のところ校正に出したことは無い

539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 21:45:26

トルクは校正なんぞ出したこともないな
整備関係ならまずいかも知れんけどｗ

540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 23:58:24

>>535
あまりだと思って以て帰ったら後から怒られて持って行くハメになった

541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 17:32:45

防寒下着着て作業してたら暑くて、試運転冷房掛けたかった…今何月だっけ？

542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:24:42

>>541
試運転は冷房が基本だよ

543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:32:11

ほんと。１２月ってこんなに暖かかったっけ。
去年の今頃は、ダウン着てた気がするんだ。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 23:04:54

Ｒ４１０Ａのガスチャージには電子秤が必要

545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 18:38:19

>>544
Ｒ２２でも使うけど

546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 18:42:57

>>545
組成

547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 21:19:20

>>546
それいったらすべてのガスに電子秤を使っているが

組成の話を言うなら全てのガスの比率を出してから話せｗ

もしかして４１０は補充できないと思ってる人？

548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 21:33:36

>>547
素人は410でも追加チャージでいいよw

549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 21:38:55

>>548
えｗ
もしかして補充できることを知らないの？

いい教育受けてないねｗゆとり乙ｗ

550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 22:13:42

冷媒の性質みれば分かることだと思うが

551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 22:43:22

っつか冷媒回収取得しようと思うとイヤでも覚えないといけないんだが

552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 08:34:12

メーカーの主催するサービス業務講習会で習うレベルなんだけどね

553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 09:36:26

ダメだな壁掛け屋はw

554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 10:42:45

配管洗浄って窒素圧を使うしかない？

555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 10:55:58

壁掛け屋は冷媒の追加補充という概念がないんだろ
配管長から追加冷媒量の計算もできないと思うし

556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 17:22:58

思うに、上のヤツは配管延長の追加チャージとガス漏れでのチャージを勘違いしてんだろうな。
どっちもカスだ罠。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 22:45:25

>>554
オレならｻｲｸﾙﾊﾟｯｸ使う

金額が出れば

558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 00:29:38

>>556
漏れでも補充可能ですがｗ（Ｒ４１０a）貴方馬鹿？

冷媒の性質を少し勉強したほうがいいよ、笑いものにされてるからｗ

カスｗ

559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 09:26:52

>>558
補充は可能だが正確な量は入れられのか？
どの位抜けたか分かる？
まさかゲージ立ててこのくらいでOKとかいってんの？w

560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 17:29:56

>>559
性能を出すまでの補充は可能

屁理屈言う前にもう少しメーカーとかが主催するサービス講習会に参加したら？

561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:09:21

>>560
屁理屈じゃなくてさ、答えくれよ、
ゲージ立ててこれでOKってやってんの？
まさか、講習会とかでてこのレベル？
散々でかい口たたいて、性能を出すまでの補充は可能だぁ？素人でも出来るじゃん。
メーカーサービスだったら残りガス回収して規定量入れ直すのが普通だよ。
お前、家電屋だろ？引っ込んでろよゴミ屑がw

562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:15:50

>>561
ゲージと温度計、これで十分。
技術の無い壁掛屋は屁理屈しか言わないなｗ

サービス講習会とか受けたこと無いだろ？カス勉強しろ

563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:31:03

>>562
なんだ、結局ゲージで自己満足かよw
なにかというと講習会ってw
おおかた、R22と同じ扱いができますよ～って言われて間にうけてんのか？ww
お前さ、今の時期にガス漏れおこした機器でもだいたいでやってのかよ？
ひでぇカスだな。
夏と冬じゃ、圧力違うんだよw
知ってるよな？w
分からなきゃアンテナでも付けてろやw

564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:34:30

そもそも技術のない壁掛け屋になにをいっても理解できないと思われ
４１０の補充は各メーカーでも公式に認めてるし
メーカーの認定店の技術士ならこの程度は当たり前の知識としか思わんが

共沸混合冷媒・非共沸混合冷媒って言葉すらきいたことないんじゃない

565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:37:39

>>564
だからさ、冬に追加充填で夏に十分能力を発揮できるのか？
具体的に説明してみろよ。
メーカーがそう言ってますか？w

566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:42:27

ダイキンのサービスにガスチャージ頼んだら、「R410は既存ガスを回収してから規定量を入れます。」ってこの夏言われたよ。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:42:44

>>563
温度計の使い方分からない人？痛いねｗ
ゲージも読み方分からない人？馬鹿だねｗ

温度計・ゲージ・運転電流などトータルして補充するんだよ
メーカーのデモ機で実験してみろよ、すぐに言ってる意味が分かるからｗｗｗ
夏場とか冬場でも各部の温度メモしていけば十分なデータが取れるんだけど

立派な事言ってるけど、温度計はどこのメーカーの使ってるの？

素人の知識って怖いな、ちゃんとメーカーの講習会受けたほうがいいよ、恥ずかしいことに気がついてないのはお前ｗｗｗ

洗濯機でも修理しとけアホ

568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:47:03

>>564
そう、講習会を受けた人ならその回答で正解
共沸混合冷媒の意味を知ってれば補充可能

>>565
何度も言うけど、性能は出せる>>567参照

>>566
ダイキンの講習会で補充可能の指示だしてるよ
一般の客なら表向き回収なんじゃない？
軽微な漏れや特定できる漏れなら補充指示だしてるよ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:50:40

>>567
で、ゲージの自己満足なわけだな？w

＞温度計・ゲージ・運転電流などトータルして補充するんだよ

屁理屈いってるがもともとの量を入れ直すより正確で早いのかよw

冷蔵庫の温度でも測ってな、家電屋w

570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:51:51

ID変えて必死な家電屋だな。w

571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:16:30

>>567
質問です。
その様な作業で修理以来した場合、どの位ぼったくられるのでしょうか？

572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:22:34

壁掛け屋と家電屋の底辺の争いか。
可哀相だな、ブルカラって。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:34:01

さて戻ってきたらいろいろ書かれているねｗｗ

事の発端はR410は電子秤を使用するだったけど、
何を勘違いしてるのかR22でも電子秤を使ってるということで馬鹿から因縁が来てるわけｗ
（R２２ならチャージングシリンダー使えってことか？ｗ）

>>569
冷蔵庫の温度なんて測っててなんの意味があるの？
それより講習会受けろよｗ
確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
しかし、メーカーでは補充可能と指示を出している、実際メーカーから出張作業行くと補充で終わることもあるし
で、勘違いしないでほしいのが補充量はきちんと秤で管理している
単純にゲージだけ見ての補充はしていない、これはR２２も同じ

>>571
うちらが行く現場は有償ではなく故障対応の出張なのでお客さんから料金は取らない
（もちろんメーカーからは作業費はでる）
まぁ、ダイキンがそのように補充してもＯＫの指示を出しているからその方法以外はできない
うちの地域のダイキンの講習会では３日間の宿泊講習、回答できないヤツは夜９時まで残される
某メーカーはもっといい加減だったけど

574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:40:40

>>573
＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

これが全てだカス
長々言い訳してんじゃねーよ。家電屋風情がw

ようは、ボッタクリの言い訳だよな、乞食家電屋よ。
お前ら仕事にブライドないの？可哀だな。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:44:23

>>574
じゃ、お前はR22の時もわざわざ冷媒を全回収して再補充してたのか？

馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

もっと勉強しろ、かわいそうだよお前ｗｗｗ

576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:44:35

壁掛け屋と家電屋の底辺の争いか。
可哀相だな、ブルカラって。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:47:16

>>575
おやおや、論点変えてきたか？w

精々頑張れよ、温度計やら電流測ってさ。
馬鹿見るのは消費者だがな。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:50:46

壁掛け屋と家電屋の底辺の争いか。
可哀相だな、ブルカラって。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:58:08

>>577
ちゃんと答えてよR22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？

R410の補充に関してはメーカーからの手順書があるからそのマニュアル通りの作業をやってるだけ

悔しいねｗｗｗちゃんと勉強したら？

混合冷媒だから補充できないと思ってるでしょ？４１０の冷媒の性能みれば分かるでしょ？
４０７だと確実に補充はできないけどね、口だけは達者だなｗ今までお客さんの前でどんだけ嘘でカバーしてきたｗｗｗ

580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:16:11

返信がないねｗ

４１０の冷媒性能でも見に行ってるのかなｗまったく素人と同じレベルでネットの情報だけ鵜呑みにする馬鹿だねｗｗｗ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:31:52

R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？ｗｗｗ

582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:31:55

>>579

583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:34:52

>>579
おいおい

＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

に答えろよ。

R22なんざどーでもいいんだよ。
話そらしたいのは分かるがなw

結局ボッタクリ目的なんだろ？
家電屋さんw

584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:39:49

＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

分かった？負け犬家電屋w

585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:41:56

>>583
だから、メーカーの手順書に追加補充のマニュアルがあるのよ、何度言えば分かるの。これだから中卒の奴は困る

だれだって一度全部引いて、仕様書にある補充量を入れれば馬鹿でもできるし、確実で安全なのはわかりきったこと
メーカーがも補充を認めているんだから仕方ないだろカスｗ

お前の言い分は何か？「４１０は電子秤を使用」とあるけど何を意味する？
こっちは補充でも量を見るために電子秤を使用するのだが

追加補充ができないとでもいいたいのか？もう一度頭の中整理しろ、中学卒業レベルに厳しいこと言い過ぎと思うけどｗｗｗ

ボッタクリとあるけど、メーカーから指示が出てるし、メーカーからの無償修理の作業に行くのでお客様からはお金は取ってませんよｗ

レベルの低いヤツは変な理解力しかないから困るねｗ

586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:42:38

答えろよカスｗｗｗ

＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w

＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w

＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w

分からないのか、カタログオタクｗｗｗ

587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:45:17

総評

ガスチャージ時に「マニホールド、温度計、電流測りましたのでこの料金です」と言われたら
ボッタクリです。
気をつけましょ。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:49:23

>>586
なあ、R22とR410はまったく同じものか？
もう寝ろよ、ウンコがw
レスしてんのが馬鹿馬鹿しくなるわ'（－＿－；）

589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:49:56

>>587
あのーメーカーから無償修理しか行きませんが・・・ｗｗｗ

さすが理解力０だなｗｗｗ

「冷媒回収機使用で破壊料金と補充料金でこの金額です」というほうがボッタクリ
メーカーは補充をOKしてるんだからその方法以外ではボッタクリｗｗｗ

590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:50:49

エアコン屋さん暇だね

591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:51:53

>>588
あーレベル低いねｗｗｗｗ
性質見れって言ってるのに分からないの？さすが中卒ｗ

メーカーの講習会行っても理解できないはずだから行かないほうがいいかもね
笑いものにされるだけだからｗ

性能を見ろって言ってるのよｗｗｗ

答えろよカスw

＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w

知識なしオタク

592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:52:07

>>589
＞あのーメーカーから無償修理しか行きませんが・・・ｗｗｗ

はぁ？
もう、死ねよw

593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:53:37

>>592
早く答えたら

＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w

技術０の中卒君ｗｗｗ

594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:57:34

>>591

だからさ、、

＞＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

これは事実なんだろ？
話変えんなよカスw

R22の話なんか出てないよな？わかる？

講習会の話しはウンザリ。
まさか、メーカーのゴミ社員？

595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:01:58

>>594
だから、その方法は確かと認めているだろ、さすが馬鹿だな
理解力本当にないなｗ感動するくらいにお前は馬鹿だよ

メーカーから補充OKの指示があるんだよ、そのルールに従って作業してるわけ
ほとんどの国内メーカーで４１０は補充対応OKなんだよ

冷媒０から入れれば馬鹿でもできるからそのように答えているだけ、理解できた？中卒君

で、R22やR12の時代は回収して作業してた？ほら答えてごらんよｗｗｗ
話変えるなとか言う前に答えてごらん、インチキ野郎ｗ

596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:03:54

グダグダ言うならメーカーの講習受けて、認定試験に合格してから意見しなｗ

カタログオタクを対応するのも面白いが、理解力０なので困るわｗｗｗ

597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:09:42

>>595
じゃ、
＞＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

は認めるわけかw

もう、負け犬は寝ろよ。

家電屋はもう、アンテナ工事に集中しろや。
分かったか？返事は⁇w

598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:11:43

>>596
＞グダグダ言うならメーカーの講習受けて、認定試験に合格してから意見しなｗ

はいはいw

599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:11:56

>>597
何が負け犬？負け犬はお前、メーカーの講習会もマトモに受けてないし中学生のレベル
せいぜいカタログでも見て買えない冷媒回収機でも見とけｗｗｗ

まぁそのレベルなら回収技術者にもなれないと思うけどね＞回収機オタク君

で答えたらR22の時代は回収機つかってた？答えてごらん

負け犬ｗ

600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:13:06

>>598
はやく、R22の時はどうしてたの？

答えてみてよｗ

口だけは達者だな、技術は無いくせにｗ

601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:13:20

>>599
はいはいw

あんまりボッタクリんなよ、家電屋w

602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:15:56

なんでR22にこだわるのかな？
もう、つっこみどころないのかな?
＼(^o^)／

603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:18:40

これが全て！

＞＞＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

分かったか？

家電屋よ。

おまえの負けだw

604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:19:10

答え切れないの、このレベルの質問にｗ

早く答えてよ、無理ならゴメンナサイと謝れば許してもいいよｗｗｗ

メーカーの講習を受けてない壁掛け屋でしかも口だけ番長
ほんと馬鹿ｗｗｗ

ボッタクリはお前だよ、メーカーは補充でOKしてるのにアホみたいに回収して料金請求するんだよ、偽善者ｗ

605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:20:13

勝ち負けにこだわってるみたいだけど

「R22の時はどうしてたの？」に答えきれないレベルの人に言われたくないね

さぁ答えたら、自称でもプロなんでしょ？

606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:22:18

プロなら答え切れるでしょ？

なんで話しをそらすの？

607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:22:56

こわいなぁ～、家電屋さん。
まず質問に答えてよ、講習会の話しはいいからさw

608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:25:12

はやく答えてｗｗｗｗ

609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:26:04

家電屋の言い訳。

「講習会ではこのように習いました」

ゆとりですか？

やれやれ。・゜・(ノД`)・゜・。

610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:31:40

>>609
メーカーの手順書通りにしないとあとあと問題が起きると面倒なんでその通りにやってますが何か？

運転免許の更新で講習で法律が変更されたのを聞いていない（本を読んでいない）で携帯電話使用で捕まって
「昔はそんな決まりなかった」と言い訳するジジイと同じレベルｗｗｗ

でR22の話だけど、回答はまだなのかな？答え切れなくて自作自演中ですか？

611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:32:15

ねえねえ、家電屋さん。
夏にガス漏れで修理を依頼したのですが、
追加チャージで3万請求されまたしたが適性ですか？
多分、普通にガスチャージをしたと思いますが！

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:34:58

>>611
知るかカスｗ

冷媒の種類・量・作業内容も分からんのに金額出せるかｗ

でR22の話だけどまだ？

613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:38:50

結局、答えられないわけか？

＞＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か

明日の準備中でもしてろやw

さすが底辺w

614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:45:34

なんでR22にそんなにこだわるの？

もう尻に火が着いた？♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

まだ講習会の話持ち出すの？

なんとも底辺だなw

まさか、リーマン職人？

なんとも可哀。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:53:53

R22のこと答えないの、レベル低いなwww

基礎レベルだけど

616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 21:59:03

基礎も答えきれないの？ｗ

617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 22:07:38

R22の基礎レベルのこと答えてよ

618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 22:23:07

ガス回収のオタク君、R22が答えきれないなら別の質問な

回収機がタスコ、容器がアサダだとセッティング時に必要なものがあるがそのオプションで必要なものは何か？

回収に慣れているんだろ？そのくらい答えようよｗ
RRCの技術者だよね？回収してるって言うくらいだからｗ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 14:14:55

話ぶった切ってすいませんが、当方素人で410Aのエアコン６畳用を移設したのですが、ガス回収しないといけないのを知らずに室内機内ガスを放出してしまいました。
室外機のバルブは全閉してたのですが。
これは新規移設時にガス充填しないとダメでしょうか？また新媒体410Rだと、接続時に絶対真空引きしないとやばいですか？
ド素人質問失礼しました。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 18:58:50

＞ガス補充
必要です、性能が出ません

＞真空引き
必用です、しかし各メーカーの施工説明書では「環境観点から」と書いてあるので故障確立の問題ではないでしょう
一般的な常識のある技術者なら真空引きの作業は当たり前に行ないます

＞本当に補充でいいのか
４１０は混合冷媒です、2種の混合ガスで沸点も性質も似てます
抜けるときの比率は同等と考えられているため補充は可能です

４０７は３種混合冷媒で各冷媒の沸点も違うので抜けるときに一定に抜けないので
どの冷媒がどの位抜けたか計算できないため、完全回収後に全量入れ替えになります

621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:09:25

>>619
ガス充填の必要はありません。そのままでオケーです。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:11:29

>>619
真空引きもいりません、プシューでオケーです。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:26:57

>>620
ありがとうございます。
R410Aはネット上では、抜けた際混合比が崩れると書いてますが、こちらの方々によるとメーカー主体でも補充可能なんですね。
しかし真空ポンプと補充ボンベ、マニホールドがレンタル出来たとしても、ボンベを載せる程の電子秤も持ってませんし、やはり高くついても業者に依頼するのが現実的でしょうか？
馬鹿な質問で恐縮です。。

>>621 >>622
なんかそうではない気がします…orz

624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:36:16

>>623
あんまりこの板の書き込みは信用しないほうがいいよ。
素人まがいが多そうだしね。
近所の電気屋にでも聞いてみたら？

625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:37:37

>>623
４１０の冷媒特性はR-32/R-125の50/50wt%です、混合比が同じです「擬似共沸混合冷媒」といいます
つまり抜けても比率から換算しても同量が抜けることになります

４０７の性質に関しては割愛しますが、こちらは「非共沸混合冷媒」で混合比もバラバラです

結論としては技術のある人に補充をさせる（配管接続時の真空引き作業は必須）

それか回収機で全量抜き取ったあと規定量を充填する方法です

おそらく各機材をレンタルしても技術が追いついてないと意味がありません
初めからプロに任せる方法が安全かと思います

626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:10:34

素人がいじくった中古の後処理なんて普通の業者は嫌がる。
金額的にも新品買いなおすのと大差ないだろうね。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:24:35

エアコンなんて適当に付けても動きます。
悪徳業者はあれやこれや言ってふっかけてきます。
注意しましょう！

628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:35:51

>>624
ありがとうございます。電気屋で聞いてすごい見積りが来そうな気がしますが最悪そうします。

>>625
ご丁寧なレスありがとうございます。
やはり技術者に頼むのが一番ですか…そりゃそうですね。
以前２～３回電気工事の方がやっているのを見て、色々質問して、その人達も「ああ簡単にできるよ」といっていたので、
鵜呑みにしてやってしまったのですが、まさかのガス抜けは想定外でした…
２台やってしまったので、ガス補充＋真空引きに数万円の出費は痛いですが、高い勉強代になりました。

>>626
その通りですねorz

>>627
もう何が何やら分からなくなってきました。。。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:47:10

10畳用ぐらいで天井埋め込みタイプで室内機1台で設置できる機種は無いでしょうか？

630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 22:34:26

>>629
手元にカタログがないので明日ヒマなら探してみる

住宅設備用でないかな？　家庭用のカタログにはないと思う

新築で固定資産税気にするなら、調査後に取り付けできるように
冷媒配管と排水と電源が確保できるようにしたほうがいいですよ

まぁ加算額がどのくらいかは分かりませんが・・・

631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 22:50:03

>>629-630
家庭用ハウジングエアコンであるよ。

ダイキン　http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/interior/index.html?ID=roomaircon
三菱電機　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/housing/lineup/single/
日立　http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/lineup_ha.html
パナソニック　http://panasonic.jp/aircon/housing/index2.html

632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:09:12

エアコン買い替えたんですがエアコンから室外機に繋がる配管が適度な長さに切られてなく
長いままグルグル巻きになって置かれてるのですがそれでも問題ないのでしょうか？
説明書には配管は適度な長さにしてくださいと書いてます

633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:33:21

>>632
性能にはほとんど影響なし。

634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:43:56

穴って背板付けた後に開ける？

自分は必ず穴先に決めるけど、ベテランの同業仲間にも背板派の人結構いるんだよね。何と言うか…

635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 08:29:37

べつにどっちでも無問題なのに。独りよがりもいいところ。ボードにプラグ派ですか？

636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 19:34:12

>>634
俺は穴先派で
>>635
ボードは下地入れて当たり前派です
ボードに何を期待してんだってことだわ
いまどきのエアコン重心オカシなの多いだろ？
建築時に意匠とかに意見できる無骨な輩が居ないのかぃ？

637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 22:00:18

背板派の底辺壁掛け屋の端くれです
いつもボードアンカー使ってるんですが
ボードに下地入れるってどうやってやるんですか？
その方法で標準設置幾ら取っているんでしょうか？

638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 22:04:45

>>637
寝言なので気にしないで下さい

639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 08:14:53

下地がある場所にビス打つというならわかるけど、
下地を『入れる』ってかなり大変じゃない？

640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 11:07:05

お客さんに位置を確認してから取り付けるので、背板先行型です

641 ：636：2010/12/15(水) 13:51:17

下地を入れる場合は38000円貰ってます。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 00:15:17

おまいら判るか？
R407Cでも足せるんだよｗ
エアコンの内部の冷媒状態って気体もあれば液体もある
当然膨張弁手前の液温度によっても気体部の組成は
変化するわけ（407Cは134aと410Aの半々）
何でそんなんで正常に運転できるのかというと電動リニア膨張弁
と2相管サーミスターがあるから！
たとえばR134a側に偏っている状態を2相管サーミスタが検出すると
電動リニア膨張弁を大きく開く制御をする
反対にR410Aに偏ると閉める方に制御する
この辺は現地施工する機械のみで一体のスポットエアコン
やチラーはガス漏れリスクが少ないので搭載されてない

R410Aの冷媒機種はほぼ2つの成分が均等に循環するため
構造が再びR22と同じになってる
違う点は極一部を除き高圧圧力が4.15Mpaを超えないよう
インバータ制御前提という点ぐらい

ちなみにR22だとルームエアコンで適正量の7割（冷房）
4割（暖房）まで冷媒が減ると症状が出ます
R410Aだと冷房で5割、暖房で3割まで減らないと症状が
出ないためガス欠症状が出る＝深刻な状態という事です

643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 01:27:10

下地を入れとかどんな高度な技術と機材使うの？
調教した猿とか使うのかな？

644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 09:21:39

ボードはがして下地入れてボードとクロス貼り直し！

645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 12:47:37

今思いついたけど室内機で隠れるところだけ引き回しで切って
ボード剥がして下地入れて戻してコーキングでも塗って
隙間ふさいじゃえばクロスはらなくても良くね？

646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 13:46:10

俺が前働いてたところは　どうせ見えないからって　大穴開けてそのまんま背板を取り付けてる人もいた　300mm×150mmぐらい

647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 17:29:04

じゃーその人はスリーブ使う意味は判らない。
以前、見えないから、換気孔に背板ダイレクトに付けていたのがあった。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 23:41:55

>>646
内壁をボードのこでくり抜くってこと？本当なら信じられないことするなあ30cmって
売る皿の時は80パイで開けるけど、それ以上の大穴あける意味がﾜｶﾗﾝ

649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 09:15:27

質問です。
エアコンの室外機と後ろの壁の隙間ってどのくらい開けるのが普通ですか？

先日取り付けてもらったのですが、5cmくらいしか空いていません。
取り付け説明書を見ると、最低でも8cmは離せと書いてあります。
その場で工事の人に言ったら、下が空いているので平気でしょうと濁されました。

空間的には左右前方向は開放されていると言ってもよく、なぜそんなにキツキツに設置するのか分かりません。
見栄えを気にしてギリギリにつけるのが普通でしょうか？　
私は効率を重視してもっと余裕をもってつけた方がよいと思うのですが。
室外機の背後は雨戸の戸袋となっており、室外機の下3分の1くらいは戸袋がないので確かに開いていますが、
配管カバーもギリギリ室外機のすぐそばを通してあって、室外機と配管カバーと戸袋で囲まれた空間も間が1cmくらいなのでキツイと思います。

こんな取り付けでは、どの程度効率がダウンすると思われますか？
せっかく省エネ重視で上級機種を選んだのに、取り付け位置が悪くて効率がダウンしたのではがっかりです。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 11:03:34

神経質なお客に当って、業者さんもがっかりでしょう。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 12:04:50

>>649
セコイ
その程度では性能ダウンしても気がつかないレベル

ホント嫌な客だ、文句あるなら自分で施工しれ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 12:25:16

あんまり釣れなかったなｗ

653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 18:53:15

あと３センチくらいなら自分で動かせると思うが

654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 22:40:52

>>653
それが、ギリギリなんで1cmも無理

655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 02:36:30

>>649
明らかに工事ミス
取付説明書に8ｃｍって書いてあるのに５ｃｍしか空いてない　もう一度やり直してくれって言えばいいよ

656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 16:24:42

工事したヤツ、ハイプロに電線かませたまま蓋してた為、
微妙に欠相したりしなかったりでトランジスタモジュール他破裂した。
部品どこも在庫なしで基板見積もり４．９万円。
ええ加減な作業のせいで大損。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 19:02:20

>>654
室外機の足にもう一枚ブロックとかかまして配管固定してる部材を外せば出せるんじゃない？
自分でやるのもあほらしいだろうから業者に文句言ってさせれば？

658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 01:55:34

工作作業場用物件、エアコン移動or中古set　取り付け。

部屋が取り壊しになります、別のエアコン無し部屋を借ります、
両方の大家には相談してませんが取り壊すなら10年富士通６畳エアコンを貰って
新部屋に取り付けたい、価値ある物で無理なら、中古setでも買うつもり。
中古エアコンって買い取られる価値があるのだろうか？

結局、安エアコンを買って業者に頼むのが良いのかも知れないが、
エアコン知識は無いけど、工具は多分足りてるから自分でやってみたい。
２階べラン室外機置き、ボロ木造物件。
あんまりDIYが検索しても出てこない。
エアコン素人にも出来るかな？

659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 07:16:10

？？意味よくわからん
が、素人さんの取り付けは止めといたほうが…

660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 07:33:47

旧冷媒の時代は個人で取り付けって話もチラホラあったが、
今は真空引きの道具も必要なワケだし、素直に量販店で新品買うのが一番かと思う。
ただし、今品薄だから買っても納期は3ヵ月後だけどね。

あと、移設するかどうかは、今使っている機種がどんなものかによる。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 10:40:59

ありがとうございます、やはり素人は止めたほうが良いですか。
96年富士通AS22BHR(6畳用)
室外機　AO22BHR　　R22　です。大家が捨てるなら貰おうと考えてました。
次の物件の壁も30年木造で石膏ボードみたいなのでした。

>>真空引きの道具、素直に量販店で新品買うのが一番。　
そんな工具は持ってない、無理か、、、
価格comで4万以下だったので、神奈か東京の取り付け安い業者を検索してみます。
トータル7万くらいなのかな、趣味部屋なので節約できればと考えたけど残念。

662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 11:14:39

チューナースレにも部屋が取り壊し予定の人居たな

663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 11:22:37

14年物は持っていく価値は無いよ
長持ちしないし内部の汚れを取り除くのも大変
取り外し、取り付け、洗浄に掛かる費用を考えたら安い新品を買ったほうがいい

664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 11:48:03

AS22BHR　50Hzで
暖房2.8kW＠890W　
冷房2.0kW＠840W

当時の上級機種ならまだしも、電気馬鹿食いの一定速機だ。
迷うことなく買い換えよう。
今は在庫逼迫であまり安くもないかもしれないが、
量販店の特売でインバーターの安いの買えばいい。

665 ：661：2010/12/20(月) 18:52:01

ありがとうございます、安物で電気食うんですね。
実家の中型エアコンは25年動いてますが好調です。
新品が無難に経済的なんですね。

大家にエアコン設置不可と言われないように相談して
ネット販売で人気機種のか
大型店の特価品などを夏までに買ってみます。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 00:35:16

スレチかもしれませんが、知っていたら答えて下さい。

仮に単相３線で３０Ａ契約だったとします。

１００Ｖ２０Ａのエアコン２台は理屈的に無理ですか？
２００Ｖ１５Ａなら２台で３０ＡでおＫって事ですか？

１００Ｖ２０Ａ×２台＝２０００Ｗ（２０Ａ）×２＝４０００Ｗ（４０Ａ）
２００Ｖ１５Ａ×２台＝３０００Ｗ（１５Ａ）×２＝６０００Ｗ（３０Ａ）

これで合ってますか？

ちなみに以前テレビで契約アンペア内でどれだけ電気製品を使えるかという番組を
見た記憶があります。実際には契約の倍以上の電力を使ってもブレーカーが落ちなかったと
思います。実際に消費電力はどの位オーバーしたらブレーカーは落ちますか？

親切なエロい人がいたら教えて下さい。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 01:11:22

>>666
電力会社によって違いますよ。
電力会社は？

668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 05:35:00

これでも見れ。
ttp://www.tepco-switch.com/life/labo/research/aircon/q_d-j.html

669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 07:05:55

>>666
東京電力管内なら、200Vにしても計3000Wまで。
正確に測ったことはないが、うちは時々ブレーカーダウンするので、かなりシビアだと思う。

100V20Aと言っても、パワーをセーブして使えばいいし、
常に最大電力ってワケでもないから2台を時間差で始動させるとか工夫すればいいんだろうけど、
頻繁にブレーカーダウンすると精神安定上よくないので素直に契約容量上げた方がいいよ。
１０A上げても月260円UPするだけでしょ。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 09:41:22

>>667
東京電力です。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 21:12:43

どのメーカーでどの機種か覚えてないけど「電力セーブ運転」ができる機種なかった？

基板にそんなスイッチがあると施工書で見た覚えがある

672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 21:46:51

>>671
あるよ。　基板でなくとも今はリモコンで設定できる。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 00:17:20

>>669

>>666です。
分かり辛くてすいません。私は販売する側の人間です。
お客から単３-３０Ａで２００Ｖ－３０ＡのＩＨを入れたいと相談されました。
２００Ｖ-３０Ａ＝６０Ａ（６０００Ｗ）使用だと思い契約６０Ａにする必要があると思ったんですが、
上司は３０Ａでも大丈夫だけど、他に何も使えなくなるから４～５０Ａに上げた方がいいって。
２００Ｖにするとアンペアが半分になるからブレーカーが飛び難くなるっていうんですが、
これは本当の事なんでしょうか？

２００Ｖ１５Ａ（３０００Ｗ）でも３０Ａで限界って事で合ってますよね？

674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 00:36:42

>>674
幹線容量（電線の太さ）が許すなら契約A増やしてリミッターブレーカ変えてもらったほうが良いんじゃない？
IHで料理しながら2台同時にエアコン使ったらフル運転でなくてもブレーカー落ちると思う。

そんな私は関西電力圏内（リミッターブレーカーなし）

675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 00:38:09

>>673
一軒家かマンションどっち？

676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 00:56:52

>>675
マンションだと思います。主開閉器契約？って奴にすればいいんでしょうか？
それとＩＨは３０Ａ用の子ブレーカーつけて専用回路を使うんでしょうか？

いや、実はＩＨをどうするかじゃなくて、
２００ＶにするとＡが半分で３０Ａ契約でも大丈夫っていう上司の話が
合ってるのか、間違ってるのかが知りたいんです。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 07:32:04

東京電力で一般の契約なら２００V化してもアンペア半分にはならない

678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 07:41:04

>>676
従量電灯B（東京電力の標準契約）だったら、100V換算のアンペア契約だから、
使える容量は、おまえので合ってる。

エアコン + IHも入れるんだったら、
従量電灯C 10kVA契約 + スマイル・クッキング割引
にしておけばいいでしょ。
ただし、マンションだと、幹線容量が足りない可能性もあるから、
結局のところ、出来るかどうかは、東京電力に問い合わせる必要があるよ。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 21:02:05

>>673
30A契約というのはあくまでも全て100V機器をつないだときのはなし。

仮にすべて200V機種だとすれば、15Aしか使えない。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 21:15:37

>>676
というか・・さぁ・・　ＩＨを設置する時点で分電盤～コンセントまでの電線が3,5ＳＱか5,5ＳＱぐらい無いとヤバいし

普通の家屋に設置するにしても主幹のＥＬＢは６０～７５Aに変更な

681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 21:30:19

>>680
なぜソコでより線になるのかわからんがVAだと2.0mm相当

よっぽどじゃない限り入ってるだろ

682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 22:47:15

>>681
ナイス突っ込みｗ

683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 23:44:18

VVFで30A対応できるのは2.6ミリでそ

684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 00:01:50

うん

685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 00:37:32

この掲示板見て、心ない業者の開き直り見るとやりきれなくなるね。

http://aircon2003.web.infoseek.co.jp/

まともな業者さんもいるんだが、黒を白と言ってはばからない恥知らずもいるよ。何信じて良いんだか分からないや

686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 00:59:25

答えてくれた親切なエロいみなさん、有難うございます。
よく分かりました。
この程度も知らない上司にＩＨなんて売れるはずないですよ。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 07:07:16

売ってるのかよｗ

688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 12:31:17

>>685
ようするに
・自分の考えに近い回答をしてくれる業者
・想像していた通りの作業してくれる業者
・質問には親切に回答してくれる業者（その回答が嘘でも、トンでも回答だったとしても親切に答えてくれればよい）
が良い業者って思ってる人ばっかりってこと

結局質問者はある意味背中を押して欲しい（自説に賛同して欲しい）んだろ
不明な所は尋ねたいが根幹は脳内で決まってる
自説に少し誤解があろうがそれに近いレスには親近感を覚え、
物理的に正しくとも自説から外れるスレにはなぜか？と尋ねる若しくはスルーw
で益々偏った知識の持ち主と化す
この手の人間の物件に携わると理解させることは最早至難の業で
数回説明して理解が得られないと察知すれば「金さえ貰えればそれでいいや」となるw

689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 23:40:03

>>685
そこのサイトの管理人は病気、結構昔からあるサイトだよね。
自己満足のオナニータイプｗ

690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 23:50:49

1.自分の好きな分野は興味があるから少し勉強する
2.全体を満遍なく広く浅く知識吸収するほうがバランスがとれていいが
3.狭く深くしかも少し間違って知識を吸収する
4.全体から見ると些細な事でも気になる
5.一部分だけ完全なオーバースペックのバカが出来上がる

691 ：636：2010/12/27(月) 07:59:55

>>690
自己紹介？w

692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 14:18:06

>>636
>>637-641,643,645
新築の場合で、エアコンを付ける位置に予め大工に下地を入れてもらっておくってことだったんですか？
既築でボードもクロスも貼られている場所に下地を後から入れるなんて可能ですか？
据付桟のことですか？まさかアンカのことじゃないですよね？
室内機で隠れるところだけ引き回しで切ってボード剥がして下地入れて戻してコーキングでも塗って隙間を塞ぐってやり方だと38000円じゃ無理ですよね
「新築の話だなんて言ってねーよ」とか言って逃げる予定ですか？

建築時に意匠とかに意見できる壁掛屋、家電屋って何ですか？

書込全体から>>690.にぴったり当てはまる業者気取りの素人臭がプンプン匂いますが
それを指摘されて悔しかったのですか？
素人レベルの知識と技術しかない業者の方ですか？

693 ：636：2010/12/27(月) 17:52:17

>>692
どしたの？僕ちゃんご乱心？( ´ ▽ ` )ﾉ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 20:16:03

いえ、636に書いてある「ボードは下地入れて当たり前派です」という件について
どうやって下地を入れるのかその方法について、具体的にどうやってやるのかを聞きたいだけです。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 20:36:02

寝言なので気にしないで下さい

696 ：636：2010/12/27(月) 21:24:44

家電屋だろw

697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 23:16:08

ヒント

引き回し

ばればれだよ、引き回しじゃなくて回し引きな

698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 23:23:21

引き回しでも回し引きでも通じるだろ・・
ググればどっちも鋸が出てくるぞ

699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 00:24:48

>>636だが

×　入れて当たり前

◯　入ってて当たり前

コレでいいか？

700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 09:19:54

>>699
641 名前：636[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 13:51:17
下地を入れる場合は38000円貰ってます。

じゃあ、これは？

701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 09:52:37

>>699が言ってんのは新築木造辺りのことか？
新築マンションなんかだと下地なんて建築工事だろ
意匠うんたら言っているけど逆にそんなの建築に投げろ、そんな取り決めも出来ない輩が一生懸命丸鋸片手にコンパネ運んでるよなｗ因みにスーゼネの殆どは丸鋸禁止だから普通の鋸で頑張れよｗ
ここは家電板なんですよ、下地の無いところにどうやって取り付けるか考えたらボードアンカーしかねえだろ？もしくは躯体にアンカーもむかだけど、梁型にふかしているような場所はボードアンカーで留めてスタットに何発かねじ込んで終わり
ボードになにを期待してるか？全面的に信頼してるよ

702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 09:59:22

丸ノコ禁止の現場ってのは入ったことないが
禁止の理由は何と説明してるんだろう？
安全のため？

703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 10:52:38

今日も暖かいですね@関東

704 ：636：2010/12/28(火) 18:40:03

家電屋がまたトチ狂ってんのかな？w

705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 21:53:36

っつか探せば一発くらいは柱なんかに当たるんだけど
木造なら効くだろ

壁掛けはやりたくないね

706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/28(火) 23:09:20

>>704
自己紹介？w

707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/29(水) 09:54:43

薄っぺらい横桟でもあれば問題ないし、ボードアンカー６個くらい使えばもげた事はないな
それよか薄型テレビを壁掛にするほうが余程大変だわ
エアコンなんかは荷重たかが知れてるし配管繋がってるから最悪落下はしないだろうし
その点、テレビは金具に人がぶら下がってももげないくらい強度要るし、薄っぺらい木が入ってるくらいじゃ不安だ

708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/29(水) 11:31:13

薄型テレビを壁掛にする場合、ボードに下地入れて当たり前派です
ボードに何を期待してんだってことだわ

709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/29(水) 13:19:46

>>708
当たり前なんだけど、古い家とかだとそんな事言われったって家リフォームしろってかって客とケンカになっちゃうｗ
要はそんな安直に壁掛するとか言うなって事だわ

710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/29(水) 13:22:51

家電屋は大変だなw
TVも壁掛けにすんのかw

711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/29(水) 14:26:01

>>710
そりゃするよ
お客に頼まれりゃ仕事だもん
会社や病院なら大型ディスプレイ天吊りしてくれって依頼もある

712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/29(水) 17:52:43

でかいTVだとエアコンの室内機よか重いからなー
木造だったら「補強のためにボードの上からコンパネ張ります」で今のとこ文句言われたこと無いな

会社で頼まれてTV壁掛けで取り付けにいったけど、補強入れてるって話だったのに実際は全く無し
Cチャンにボードの上からコンパネ張って付けてきたとか言うのもあったな

713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/29(水) 18:23:18

エアコン用の穴からアンテナ線を通そうとしているときに気付いたのですが、
電源ケーブルがエアコンの裏側でバンドで束ねてありました
このままでいいのでしょうか？

714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/29(水) 22:50:10

だめだと思うなら全部出せば？

715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/30(木) 15:52:24

出したら出したで束ねるんだろうなｗ

716 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 09:30:48

test

717 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:39:22

仕事なくて暇だ

718 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:51:31

エアコン　4万円
大型量販店で工事も依頼するのがお得なのか。
総額6万くらい

納期が遅い、決算時期が良いのか
手抜き工事にならない暇な時期が良いのか
夏は買いたくない時期。

買い時、工事に良い時期はいつなのか。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 03:55:40

秋が空き。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 12:22:26

電気屋の人に聞いたのですが
新品小型エアコンは設置準備さえしてあれば
真空特殊工具などなくても取り付け可能だと言われました。

ポンプ無しでも新品なら取り付け問題なしなんでしょうか？
壁穴防水加工等は問題ありません。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 12:40:27

>>720
取り付けは可能
問題はある

722 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 13:04:42

うちは5台付いてるけどいづれも真空引きしてなかった
それぞれ違う業者が付けたんだけどね

723 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 13:16:04

ありがとう
新品の場合、室外機へパイプ延長で空気を抜く必要があっても
付属バルブ操作のみで、真空ポンプを使う必要もないと言われた。

防振とか防水とかDIYでやることは十分可能だと思うんだけど
冷却性能が落ちるような取り付けだと問題だな。
調べてみます。

724 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 13:25:13

>>722
>>723

こういうバカな業者がいるから業界の信用が落ちるんだよね。

まじめにやっているところが損をする。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 22:36:28

>>723
後で問題起きても責任とれるのならノン真空引きでおｋ

俺なんかキッチリ真空引き（5分ぐらい）やるから無問題。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 09:57:27

5分ぐらいでキッチリとは言わない

727 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 11:19:57

5分できっちりって、真空引きの意味わかってないね。
こんな業者が恥ずかしい。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 15:20:24

某量販で買ったエアコンの取り付けに、先日業者が来たんだが
特に何も言ってないのに電動ポンプで真空引き、配管もちょうどの長さにカットして
ものすごい好意的だった。
取り付けたエアコンは安物機種で、これが無料工事なのが申し訳なくなってきたｗ

729 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 15:29:48

>>728
何も言わないでオプションのスリムダクトを付けたら３００点だけどな

730 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 16:20:35

やるけど真空引きは不要な場合はあるってことなのか

731 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:01:01

六角レンチとモンキーがあればエアコン取付け可能
官公庁の仕事の時だけだよ真空びきするのは

732 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:11:35

>>731
プラスドライバーは？（取りつけ板の固定、室外機カバー開閉、室内機連絡線カバーの開閉）
カッターは？（連絡線の皮剥き）

733 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:27:54

ああすみません
＋－ドライバー、モンキー、電工ナイフ、パイプカッター、フレアツール
ペンチ、インパクト、ホルソー
これだけいります
にしても楽な商売だよな

734 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:39:05

それに安い真空ポンプと脚立があれば起業可能かも

735 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 19:26:57

ハンマードリル忘れてた、これがないとコンクリートに配管をバンド固定できん

736 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 19:48:05

なんだよ結局いろいろ要るじゃｎ

737 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 20:23:42

さらにすみません
1人親方してますｗ　
真空ポンプは手動ですｗ
官公庁や業務用な時は同業者に借りてますｗ

738 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 20:31:08

あと電気工事士の資格があるのでこの時期もなんとかなります、新築住宅配線してます
たまに看板借りてメーカーのサービスに扮してることもありますｗ

739 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 20:33:44

>>736
配管キット使えばパイプカッターやフレアツールは必要ないと思う
現場を選べば真空ポンプを入れても１０万ではとまるかな？

>>737
手動の真空ポンプと電動のってそんなに価格変わらないでしょ？
しかし１人で取りつけに来る業者ってすごいわ、配管が直に出せて外で配管できるならいいけど
室内で曲げが入ったら長い配管を外に出すのも大変でしょ？

これでダイキンのうるさらとか来たら最悪だろ・・・（あの太いホースが面倒

740 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 21:53:36

なんだ、ここは？
素人ばかりだな？
家電屋か？

741 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 21:56:43

エアコン取付なんて素人に毛が生えた程度の技術だろ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 22:06:44

家電板だし、業者専用スレではないよ。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 22:17:46

>>740
仕事が無くてイライラしてるのですか？ｗ

744 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 22:20:32

>>739
マンションでは良くあるけど
寸法測って曲げて引っかける
手間と言えば手間だけど、楽と言えば楽
仕上がりも満足いくし

うるさらで怖いのは古アパートで６０パイの穴な時
マンションで壁厚がある時（ドレン勾配が・・・）
公にはできないが技でなんとかしてる

左抜きが好きです（たまにお客さんに手伝って貰ってる）

配管キット指定な家電量販店は卒業しました（儲けにならない）
テープもちゃっちいし（耐久性なし）
なによりも満足できる仕事ができない

エアコンは素人に毛が生えた程度で始められる
儲けたければ儲けれる学歴なしには良い仕事ですｗ

電源工事、修理（基盤交換・ガス補充（邪道だけどｗ）コンプレッサー交換）
１人で食っていくには十分すぎる蓄えができる

745 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 22:35:24

>>744
返信どうもですｗ

うるさらは何度やってもいい気持ちしないですね、あの重さが落ちてきたらと思うと・・・
アンカーは打ってますが不安がかなりある機械です（室外機もクソ重いし）

取りつけだけで言えば、ある程度の工具があればできますね
あとは実験台になる人柱（お客さん）が必要ですがｗ

私のほうは数年前に地元の掲示板で宣伝したところかなりの数が集客できました
今は忙しいので修理情報の提供のコメント程度しかしてません
しかしネットの宣伝力は凄いですねルームの依頼から業務用まで
そのほかにも県が管理している物件への納入なども行なってます（残念ながら空調機関連ではない）
まぁ、やる気があればなんでもできるんだな～とｗ

お互い頑張っていきましょうｗ

746 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 12:58:25

工事の人に気持ちよく真空引き引きうけてもらうようにお願いするには
どうお話するのがいいでしょうか？
女だけの家なので、雰囲気悪くなると、それ以上言えなくなってしまうので

747 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 13:27:01

>>746
購入する際にお店に伝えておく
もしくは購入する際、お店で煩い客を演じる

748 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 16:38:45

家電屋(笑)

749 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 17:37:13

エアコン自分で取付するのって、パソの自作と比較してどっちが敷居高いかな？

750 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 17:47:15

>>749
簡単だよ、普段乾電池とか売ってるじーさんが取り付けしてんだからさw

751 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 18:00:35

内視鏡手術だって、普段鼻毛抜きながらテレビ観てるおっさんがするんだから簡単だよ。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 18:44:37

>>749
工具とかそろってるのか？

753 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 19:58:23

>>749
知識があれば、家庭用のドライバーセットとハサミでできちゃうPC自作。
だが、エアコンの場合は仮に知識があっても工具が必要。
真空ポンプや真空到達度を測定する機械、配管を加工する工具や場合によっては壁に穴を開けたり、
水平を計る道具も必要だな。

たった一度、あるいは何十年に一度の工事にそれだけの道具をそろえるのってアフォらしくね？

754 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 20:30:16

配管キット使えば素人でも取付けは可能ですよ
施工業者用の取付け説明書も同封されてるから
毎年夏場２件程自分で取り付けるからとエアコン買ってく人居ますから
工事屋と日程が合わない人、工事を待てない人、自分でやってみたい人
締め付け不足でガス漏れし泣きついてきたお客さんもいました
初めての取付けならば配管キットを1ｍ余分見ておけばOKです
余った分は室外機の後ろで１周させておけば良いさ
銅配管を潰さないようにね、曲がりは大き目に
ドレン排水も甘く見ない方が良いですよ
全て取説に書いてありますけど

真空引きうんぬん言うなら業者に任した方がいいです
真空引きなしでなら、やり方はネットで検索してみてください
新冷媒になってからですよ、真空引きを煩く言う様になったのは
その前は…トルクレンチなんてものも持ってなく手トルク（普通にモンキー）
でもモンキーも気をつけないとね高圧接続に300モンキーは力がかかりすぎる
専用工具に拘る必要はないと思うが、一般工具すら理解してないなら気をつけようね

エアコン屋なんて資格ねえしね
メーカー主催の空調研修や資格はあるけど、そのメーカーから仕事貰う時だけ役立つレベルなもの
家電屋専属工事屋なんてそれすら受けてないだろ

755 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 23:28:47

え、電工持ってない工事屋とかがいるの？

756 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 23:34:09

おいらは持ってない……
借りてる……
というか持ってないのが殆どだろ？　漏れの周りだけなのかも知れんが

757 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 23:34:16

新冷媒=真空引きか？
手ルクレンチは欲しい

758 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 00:09:30

昔引越しやのにぃちゃん達が150のモンキーで必死で室外機外してるの見てﾜﾗﾀ
結局、これまたちっこいペンチで銅管をねじ切ってた。

759 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 19:37:12

釣堀すぎるだろｗ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 06:42:37

ミ○リの下請けやってたけどいつも疑問に思う
２/４の配管機種で左抜きまたは左側面抜きをやって
外部配管長さ４．６ｍ（０．４ｍは室内側）合計５ｍの
配管キットを使わされて途中で溶接接続＆現場フレアー
しちゃダメって指定の場合どうやって壁出口曲げるんだろう？
今は普通のPACなんかもやってる会社だから１．５ｍほど
先に銅管付けてロングスプリングベンダーでガッツリ曲げた上
中間で溶接やってるんだけど？

761 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 19:05:11

>>760
レバーベンダー使えばいいんぢゃね

762 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/13(木) 20:59:02

ソレやっちゃうと断熱割れちゃったりする
オマケにベンダー分壁から出るからSWが付けられない
（５０ほど出っ張る）

あとパナのドレンホース（材料の方）あれって嫌がらせですか？

因幡（ジャッピーも）は

取り出し側　　太細---太細---太細---　　巻側
なので常に細い方が取り出し側になるから切らずに
本体側と接続できる（これが当たり前なのだが）

パナのドレンホース
取り出し側　　　細太---細太---細太--- 巻側

763 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/13(木) 21:30:50

そりゃ嫌がらせの何者でもない！！
同封電線が無くなり（４芯）
アース棒が無くなり
本体・室外機の質が悪くなり（へこみやすい）

全て工事屋に責任押し付けとけばいいや　な考えなメーカー

まあ反撃してるけどｗ

764 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/13(木) 22:05:49

オレもパナに一言言いたい事がある。
パナのエアコンに純正の縦桟(和室で使う金属の棒)使うと
パネルのねじ穴の一番上が公団ボルトの穴に来て止まらないから
数ミリ上に穴あけてビスもむはめになる。
何とかしてほしい。

それとも簡単にうまく止める方法あるの？

765 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/14(金) 07:34:14

パナの２００V機種の電源コードが最悪
硬いわ曲がらないわ収まらないわ
本体に収納ができない
いつもブッタ切ってる

766 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/14(金) 08:05:32

>>765
おまえが最悪

767 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/14(金) 09:28:47

パナは霧が峰とかに比べて公団ボルト受けの懐が狭い気がする。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/14(金) 23:04:21

心が狭いんだ
許してやれよ
もう松下ブランドにこだわったお客さん久しく出会ってないな～

769 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/14(金) 23:28:29

今でも頑なにパナと呼ばずナショナルって呼ぶ人いるよね

770 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/14(金) 23:41:46

>>769
いまでも、松下とついつい言ってしまう。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/15(土) 16:51:17

>>770
俺もだ！

772 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/15(土) 18:03:02

>>770-771
お前らソニーのことを東通工って言ってるだろ

773 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/15(土) 18:09:58

マネ下

774 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/15(土) 18:25:37

ナショ＝松下
ビーバー＝三菱重工
日製＝日立
キャリア＝東芝

775 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 00:44:36

ごくたまに当るのがノーリツとLG。
LG機のON/OFFの効果音がなかなかｲｲと思った。

買おうとは思わないけど。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 01:09:48

早川電機

777 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 14:57:35

くそじじぃ大集合

778 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 16:08:56

室外機の公団吊工事って1人でできるものですか？
何かコツとかやり方のようなものを教えていただけませんか？

779 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 17:10:39

>>778
気合い

780 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 17:16:46

>>779
レスありがとうございます。
気合ということは、根性で持ち上げて金具に引っ掛けるという感じでしょうか？
昨今の外機はやたらと重たいですし、マジで筋トレなんかもしてますか？

781 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 17:26:24

最近の室外機は軽いよ　

782 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 17:32:43

>>781
あ、確かに小型で軽い機種も沢山ありますよね。
上位機種なんかだと割と大きくて重くないですか？
自分の力が少なすぎるせいでそう感じるのかなぁorz
レスありがとうございます。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 17:57:13

>>782
それ用の道具もあるぞ5マソ位で天吊、壁掛け等色々出来るぜ
http://www.nihon-bousai.net/18_37.htm
これな、俺は直接開発した兄弟のところで買ってきたｗ

下はようつべ動画
http://www.youtube.com/watch?v=fo1M0cl5T0U
http://www.youtube.com/watch?v=3MlRg_h5wU4

電動のフレアーツールの試作機も見せてもらった
どこのものよりも良く考えて造られていて驚いた

784 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 18:36:22

>>783
レスありがとうございます。
これ、よさそうですね。
キャッチャーにも似た製品がありましたが、
そちらはキャッチャー製の金具にしか対応していないということで、
残念ながら諦めたという経緯がありました。
6万近くするのが辛いところですが、かなり前向きに購入を検討してみます。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 20:19:46

目潰し=身潰し=ミツビシ

786 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/16(日) 20:30:12

>>782
省エネ基準を大幅にクリアするには、熱交換器面積を大型にする必要があるから高級機になるほど重い。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 14:22:04

うるさらの糞重い外機は施工者いじめとしか思えないな。持ちづらいし。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 17:31:24

寒ｽ

789 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 19:05:40

>>787
うちはうるさらの場合は別途8000円貰ってるよ。
ま、だいたいの客は他行くけどw

790 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 20:55:31

確かにうるさらの場合は別途料金とらないと引き合わんね
室内機もクソ重いし

あと施工はした事ないが富士通の室外機ってかなり大きくない？

791 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 21:20:23

>>790
22でも笑っちゃうくらいデカイねw
しかも運転音もデカイし。
安かろう悪かろうの典型だね。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 21:34:07

>>791
４０越えたあたりからは近所迷惑な音量

793 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 22:45:33

うるさらの内機ってそんなに重いっけ？内機の変態度ではシャープが一番だと思う。

あれ異様に奥行きあるから、壁に掛かる過重が違うんだよな。ノクリアとかもだけど。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 23:08:24

>>793
最近のエアコンは各社とも室内機の奥行は、かなりでっぱりがある。特に上位機種。

2011年モデル室内機奥行
パナX：27.5cm ダイキンR：29.8㎝　三菱電機ZW：31.2㎝　東芝JDR：27.9㎝　日立S：26.9㎝　シャープSX：30.8㎝　富士通S：29.7㎝　三菱重工RSM：25.5cm

795 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/01/17(月) 23:44:38

>>794　おそうじメカが流行ってから、それを収容する分
フェイスがぼこっと飛び出した内機が多くなった。

796 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/17(月) 23:54:02

>>795
それよりも、寸法規定サイズで、上位機種のような省エネ基準達成率にするには、奥行きを増やして熱交換器を大きくするしかない。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 18:10:30

>>789
うるさらとかボッタくり価格のエアコンは買うのに工事費ケチるとか、
うるさら買う奴は脳が湿気で腐っとるん？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 18:30:42

ブレーカーが電圧切替に対応してる事と切替工事が必要って事の区別がつかなかったり
処分する旧機の配管を新設に流用してくれとか、そんなの普通。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 18:59:55

つーか、うるさらなんて加湿目当てで買うんだろうから
暖房＋加湿運転時で省エネ基準達成しろよ

800 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 19:46:37

>>799
それはできない相談ね

801 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 20:44:27

>>799
お断りします

802 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 21:52:32

加湿やおそうじに釣られるお客
エコだとかエネだとかマイナスイオンだとか
まったく笑える

803 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 22:09:58

>>802
今はそれが主流。
情弱は上手く利用しないとね。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 22:28:00

ちょっと聞きたいんだけど各種資格の合格証や免許証ってどうしてる？

普通に考えれば個人で管理するものだと思うけどうちの会社は変
全部の資格の証書は総務？が全部保管している
新しく資格を取っても会社保管になる

自腹で取ったクレーンも取られた（最悪なのは小型船舶の免許まで取られた・・・orz）

しかも毎年資格を取れと目標だされるし・・・

まぁ、有資格者の自称技術者気取りのクソジジイはアウトリガーも出さないままクレーン操作するし
オカシイ会社なのは分かってる

給料はいい、冬場なのに安定して仕事がある（公共）　でも変な会社だ・・・

電気工事士とか携帯義務だろと・・・

805 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/18(火) 22:35:32

>>804
＞給料はいい、冬場なのに安定して仕事がある

月給いくらですか？

806 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/01/18(火) 23:58:42

>>804　それ、かなりやばい。労基署に相談行った方が良いぞ。マジで。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/19(水) 06:52:30

労基署なんてあてにならないよｗ

808 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/19(水) 09:59:50

>>806
何がヤバイの?
変とは思うけど何がヤバイの?

809 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/19(水) 21:09:22

返信遅くなってすまない、各種資格の書類などは先輩社員に聞いたら退社時に郵送で送られてくるとのこと
それにしても資格証を会社保管してるのはオカシイ、保管場所は社長室の金庫の中とか・・・

しかもこの会社面白いことに社長室だけセコムが入ってる
変なセンサーらしきものも天井にいろいろ付いてる

>>805
給料は満足いくくらいある（金額はすまん
まぁ公共物件を談合で仲良く共有してるからかもしれん
しかも会社が終わると作業場で酒飲みながら博打マージャンする連中いるし、おわっとるわ

>>806
労働基準監督署なら残業かな、バカみたいに残業だし
監督署対策なのかタイムカードは帰ってきて押そうとしたらすでに誰かに「定刻で押されてる」と言う状況も普通にあるし
まぁ確かに文句言えないくらいもらってるからいいけど・・・
いちおう残業記録は残しているので退社するときの爆薬として使うかもｗ

810 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/19(水) 21:54:20

リーマンでこの仕事はヤダな

811 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/19(水) 22:27:48

>>810
809ですが一応自分で機材持ってます

会社の先輩も私の車を見ると「独立できるだろ」と言ってます
実際会社の車よりいい機材積んでます（金は貯まる一方なので工具買うのが楽しみ

正直独立しても仕事あるか分からないし、結局はぶら下がり社員・・・

もう酒飲んで寝る、明日も早いし・・・
しかも朝礼なんやん？変な気合用語みたいの唱和するし・・・テンション逆に落ちるわ

812 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/01/19(水) 23:05:49

グ○ーバ○シ○テム　みたいな空気感を感じた。
（この間逮捕された拾い屋）
俺の直感だと、かなり危ない。
いつでも脱出できるようにしておいた方が良いと思うよ。
まあ、気をつけろ。

813 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/01/19(水) 23:12:41

あかん、、、「グ○ーバ○マネ○メント」だった。
先に書いた方は全く関係ない別会社。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/22(土) 20:27:24

家電屋ってホントに使えないカスだなw

815 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/23(日) 22:11:48

月曜日・・・

朝礼で運転免許証の確認をする日＆変な気合用語は毎日

部長の馬鹿がスピード違反で赤紙切られたときは行なわれなかった
（部長の速度超過で捕まったのは一部の社員しか分からん）

火曜日・・・

朝７時に出社して意味のない会議、それより現場行かせろ馬鹿
残業代と早朝手当てもないのに、工程管理とか抜かして話し合い・・・

もう酒飲んで寝る

816 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/23(日) 22:51:51

>>815
いやいや乙です。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/29(土) 08:43:41

2011年モデルの東芝って換気ホースなくなった？

818 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/29(土) 20:37:55

>>817
そりゃ換気機能なくなったからな。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/02(水) 21:21:57

東芝2.5kの室外機が34kgて重すぎる
三菱とかパナがいいよなぁ小さいし軽いし

820 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/02(水) 21:54:43

>>819
重いのは熱交換器が大きい証拠だけどな。

821 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/02(水) 22:35:55

ダイキンのRシリーズの2.5Kwだと42kgあるぞ、クソ機能のせいで重いと思うが

822 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/02(水) 23:00:30

>>821
まあ加湿機能の分が重いな。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/02(水) 23:24:31

パナの上位機種の室外機がうるさら並み
4.0kwで43.5kgとか

824 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/02(水) 23:58:47

>>823
エネチャージ用の蓄熱ユニットが付いた分重くなった。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 08:20:06

35kgがボーダーだな
あんまり重いと移設時に追加料金とかな

826 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 09:22:29

ルームの取り付けも飽きたなぁ
デカイの取ってきてくれよ社長～

827 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 19:14:35

質問、ルームつける時に貫通穴にスリーブ入れてる？

クレームあって今日ずっと取り外しては入れてたんだよね・・・おかげで他の仕事いけなくてキャンセルになったorz

828 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 19:53:27

>>827
自業自得だろ
入れるの当たり前
量販で底辺のオレでもちゃんと入れてるってのに

829 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 19:55:42

基本的には言われない限り入れてない

けど入れた方がいいんだろうね
ネズミにかじられて断熱とドレンホースがボロボロになったことがあるし

830 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 20:18:34

言われない限りつけないな

マンションとかアパート覗けば入ってる家ほとんど見かけない
うるさらで使えといわれたらキツイ

831 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 20:50:24

勾配とると入りにくいしね

832 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 21:10:41

２００９年の夏にエアコン購入
２０１０年の夏にガス不足を示すエラーメッセージが出て、止まる症状。
即、購入店に電話。
あっさりセット交換OKになった。
その時の業者の説明
ガス漏れ？、工事のミスを疑う気持ちは分りますが
業者の私からすると、機械側の溶接部分の不具合の方を疑いますよ～。
実際、何箇所、溶接してると思います？
すべてオールOKって、簡単に言う事に違和感ありますよ～。
使ってる配管に穴が無いって誰が言えるの？
お客さんは、取り付け業者の責任にかかる部分だけを疑問に思われてるんですかね～って。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 21:25:54

>>829-831
ひどい自演だな

834 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 21:31:59

>>829,831は俺だよー

835 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 21:40:08

ここで自演する意味あるのか？(´･ω･`)

836 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 21:42:03

>>832
お前は工場で作られているラインを見たことがないからそのレベルの会話しかできない

群馬県にあるサンヨーに行ってみろ、ラインの見学できるぞ、携帯やカメラは持ち込めないけどな

837 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 21:55:22

電話だけでＮＧ品と判定するとはまさに神だな

838 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 21:59:10

同じ東京製作所の冷凍機でガス漏れの
経験あり　圧縮機付属のアキュムレータ下側の
ロー付け部からガス漏れ＆油漏れ
早速溶接修理したがなんか変？
ロー付けパイプを外すと全く中までロー材が浸透
してない
ハンダで言うイモハンダ状態だった

839 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 22:08:17

いやいやこの場合は調べもしないで電話だけで交換と
判断した側に問題があるんじゃないかな～

840 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 22:34:03

先輩方教えてください。
真空引きが済んで気密試験をするのに室外機の高圧側バルブを3秒ほどゆるめ少しだけガスを供給しすぐバルブを閉めこのまま数分待ち、圧力に変化がないことを確認した後、
サービスポートからホースを外す時や
ポンプダウンをする時のマニホールドの低圧側とサービスポートをホースで接続する際に、
素早くホースを接続しても配管内のガスが出てしまうんですが
これは仕方のないことなのでしょうか？
うまくやれば漏らさずにできるのでしょうか？
ホース先端の突起がサービスポート内の突起を押してバルブが開く仕組みなら（？），ある程度のガス漏れが発生するのは仕方のないことだと思うのですが、
この場合の漏れは、プシュー音がしたらダメ工事と思い込んでいるお客さんにはクレーム対象になりますか？

841 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 22:41:55

パッキン減ってない？

つうかガスをいっさい大気に放出させない方法なんて無い

842 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 22:57:31

あえて、実名で書きますが
松下の工場で働いてた叔母さん
自分達が作ったテレビなんて怖くて使えないって言って
NECのテレビを使ってましたが
サンヨーさんのエアコンは特別なの？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 22:58:50

サンヨーは、エアコン事業から逃げたんだけど・・・

844 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 23:04:45

>>843
家庭用エアコン事業からはね。　今のところ業務用エアコンからは徹底していないけど、パナソニック次第。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 23:56:07

>>840
コントロールバルブ使え

846 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/03(木) 23:57:44

>>843
業務用は逃げてないが
GHPも健在のメーカーなんだが。素人が口出しするなアホ

847 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 02:43:17

隣が新築建ててクーラー設置してた業者
真空引きしてなかった。聞くと道具はあるがやりかたを知らないらしい
おとなりさんはインターネットで見積もり数社頼んで決めたけど安いだけで決めるとだめだね、俺は電気屋だから見積もり頼まれたから出したけどそれより、３０００円安いから決めたんだと
一年後修理頼まれたwドレイン逆流トラップできてた
ネット業者は廃業してたらしい

848 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 03:44:38

>>848
数千万円の家を建てて無駄金を節約したいのは判るが、どう考えても自爆行為
の人が結構居るよね。特に壁の穴あけなんか新築なんだから工務店に先に
開けてもらって置けば良いのに、後から構造の判らない人間に穴あけさせたら
筋交いにそりゃ穴も開くってね。

知恵袋とかOKウェブとか毎年のように投稿されるのだが
エアコン工事で穴あけたらどうたらこうたらって
家主がアホとしか言いようが無い・・・。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 09:34:32

筋交いがダブルで入ってたら大概当たるよね
穴を明けられる場所だけでも工務店に出して貰う方が安心できる

850 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 13:57:34

>>840
おまえ気密試験のやり方が違うぞ　ポンプダウンも

851 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 15:13:23

ポンプダウンは別として、気密試験をこんなやり方で実施する場合も有るんじゃない？

窒素持ってない or もったいない
真空状態よりは圧をかけたほうがわかりやすいよね。
ってやったことないけど。

852 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 19:09:22

>>827　
ノースリーブ君は量販の人かい？
後からクレームになったのはなぜ？

まあツバ付スリーブなんて安いんだから入れといた方がいいよ
配管通す時とか穴埋めの時やりやすいじゃん

853 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 20:06:40

>>852
唾付スリーブの穴あけの角度を上手に出す方法ない？

854 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 20:08:26

>>851
＞ってやったことないけど。
こら、わらかすな。腹痛いわ。

とりあえず>>840はまともな師匠を探せよｗ

855 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 20:10:47

下付より上付きの方が好みだな。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 22:09:44

>>854
師匠、正しい方法は？

どーせ、ど素人には答えられないだろうけどｗｗｗ

857 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 22:29:40

>>840
アクセスバルブの類使えよ。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/04(金) 23:13:46

>>850
えっ！?
違うの？？
>>845や857の言うようにコントロールバルブ使うのが良さそうだけど
それ以外部分、作業方法としては概ね当たっていると思うけど？？？

p://non23.com/gas/gas1.htm
p://non23.com/gas/gas3.htm

p://www.aqua-ac.com/install2.htm#6
p://www.aqua-ac.com/install2.htm#8
p://www.aqua-ac.com/uninstall1.htm#8

859 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/05(土) 00:05:51

>>856
3秒ガスはイラネ

860 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/05(土) 00:20:20

>>858
エアコン工具の取り扱い方法
http://www.kpt.co.jp/knowledge_04.aspx

3秒ガスはどこから出てきた理論なのか
誰から教えてもらったのかこっちが聞きたい位だ。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/05(土) 01:04:14

>>860
漏れを見つける！
液管側（２分の細い方）のバルブを４mmの六角レンチを使い反時計方向に９０度開き、５秒後に閉じガス漏れ確認を行います。
確認する場合は便利なガス漏れ検知スプレーがあります。

3秒ガスがダメとはどこから出てきた理論なのか
誰からダメだと教えてもらったのかこっちが聞きたい位だ。
いろんな講習でもやってる方法だ。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/05(土) 11:58:42

>>861
真空ポンプで真空引きじゃなくって昔の空中放出のエアパージ時代の確認方法ってことか。

863 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/02/05(土) 12:43:47

マジレスすると、真空保持テストではフレアーが張り付いてＯＫ出ても、
圧力を掛けたとたん「プシューー」という不良はある。

そもそも「窒素加圧試験」とかそれ以前に「蝋付け」やる業者が
そんなことでごたごた言わないだろう。ネタ確定済。

864 ：　　：2011/02/05(土) 15:26:25

プシューーと聞こえるほど音がすりゃまだいいけどね
そのまま気付かずスローリークで数日～数ヵ月後にクレームっと

865 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 00:55:07

>>858
http://www.aqua-ac.com/img/inst037_b.jpg

この画像を見る限りではコントロールバルブは未使用
うるさい客ならホース外す時にでるガスの音で「ガスパージだ」って叫ぶ馬鹿がいる
（ついでに言えばシングルゲージなので取り付け専門＆家庭用オンリーな会社なイメージ、ポンプも小さいし）

ってか上司（親父）に聞けよ、それとも今から商売始めるのか？
商売始めるなら丁寧に説明するよ、それ以外なら会社の人に聞くといい、郷に入ったらってヤツだ、会社のルールもあるだろ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 01:27:51

>>865
バルブ少しあけて正圧になったらバルブ閉めて外すんだよ
頭使えよ

867 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 06:15:34

tes

868 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 07:27:15

＞＞865
商売を始めるならつもりです。
丁寧な説明お願いします。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 08:05:45

>>868
海外の方ですか？

870 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 08:36:14

最近のエアコンの据付け説明書に
高圧のバルブ90度回してすぐ閉めて繋ぎを漏れ検知スプレーとかを吹いて漏れをチェックしてくださいって書いてなかったっけ？

バルブ回すのは最後の工程なのに内機側の繋ぎなんかにスプレー吹けるかって話だけど
時間かけて圧力変化とかを見るよりスプレーの気泡を目視するのがなにより確実だよね

871 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 08:46:55

>>853
自在スリーブで検索

872 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 12:57:20

>>865
コントロールバルブ使ってるじゃん
ゲージやポンプなんて、軽量化のために使い分けてても不思議じゃないでしょ

873 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/06(日) 13:11:42

>>865
お前、馬鹿？もしくは素人？

874 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/08(火) 12:30:24

ルームごときパージで十分
それがイヤなら金にケチるな

っつか安いからオレはやらない

875 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/11(金) 20:54:23

3秒て言ったら結構な量抜けてるよ

876 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/12(土) 09:37:47

>>875
正常に繋いでいたら抜けるガスはマニホからコントロールバルブの間だけ

それすら気にいらないなら強制冷房使って一度、室外機に全部回収すれば良いよ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/12(土) 12:27:11

コントロールバルブは面倒くさいから
>>866でやってる。
（すかしっ屁ぐらいの音で済むから漏る量も屁ぐらいのものでしょう。）

エアコンパル信者からすると
施工時のガス漏れなんて信じられないので
漏った場合は機械の不良だと決めつけます。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/15(火) 18:15:29

カパスのSALE案内きた？

879 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/16(水) 16:45:05

>>878
毎月来る
買ったことないけどさｗ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/16(水) 18:17:21

>>879
毎月？
セールは2月末からだろ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/17(木) 00:24:49

カタログなら毎月来るな

882 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/18(金) 18:39:44

１昨日　エアコンの配管のガス回収しないで、ぶった切って大気にガス放出したから
消費者センターに電話した。
モラルの無い業者は首くくって死んでください。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/18(金) 19:45:17

>>882
だがしかしかていようえあこんはふろんがすかいしゅうのぎむはない

884 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/02/18(金) 22:12:29

俺はそれで神奈川県庁で喧嘩した。
あのね、散らす方じゃなくてちゃんと回収する方。
キッチリと家庭用も含めて記帳していたら
「業務用（第１種特定製品）のみで書いてください」と。

一応「家電リサイクル法」があるとは言え、完全に法の穴である。
全くと言っていいほど取り締まりがない。
逆にまじめに家庭用機も回収しているおいらが馬鹿を見る。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/19(土) 09:58:24

官公庁と喧嘩して何の得があるの？
「以後気を付けます、すいません」で終わりじゃね？

886 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/19(土) 12:43:24

ノ〇〇本社に消費者センターから連絡が言って、本社から悪徳業者は目をつけられる。
悪行の結果だから仕方がない。

887 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/02/19(土) 14:29:33

>>885　いや、結局ごめんなさいして５年分遡って
帳簿再提出して収まったんだけれどもね。
ホントに喧嘩したいのは経産省の馬鹿役人のほう。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/19(土) 16:43:26

なにせ厚生、外務の次に無駄飯ぐらい。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/19(土) 16:45:20

>>886
ところで回収・破壊・マニフェストの費用は払ったんだろうな？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/19(土) 19:57:16.45

寒冷化すすまないようにガスは大気解放しろ
罰則も義務もないんだから大気解放しろ

891 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/19(土) 22:16:50.97

>>882
そんなモラルのない業者と店は市ね
あとマルチも市ね

892 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/20(日) 15:44:43.39

古いエアコンは強制冷房ないからポンプダウンめんどくせぇんだよな

893 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/20(日) 16:00:10.80

>>892
それは強制冷房の仕方がわからない機種があるだけだろ
強制冷房のない機種などレア

894 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/20(日) 21:59:24.88

ﾜﾝｼｮｯﾄだとポンプダウンできないしね

ｾﾙﾌﾊﾞﾙﾌﾞならできるけど

895 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/21(月) 01:35:54.97

基盤故障でコンプ回らない場合は？

896 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/21(月) 06:26:55.33

大気開放

897 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/21(月) 08:39:21.59

>>894
おいおい、大丈夫か？

898 ：お祭好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/02/21(月) 12:40:41.66

>>892-893　いや、これがまだまだ残っていたりするんだよ。
こういうときはホット缶コーヒー買ってきて内機のサーミスターを
温めてやる。

>>895　そういうときこそ「冷媒回収」
だから故障機のリプレイスは回収機持っている業者じゃないと
ホントは受けてはいけない。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/21(月) 17:48:11.16

サーモってあたためたパテで包みこんでもいいんでしょ？

900 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/21(月) 20:03:58.00

>>899
うん、きゃんたまで包んでもいいよ。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/22(火) 00:10:40.43

まんこに入れてもいいよ

902 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/22(火) 06:10:36.86

こすってやれば、あっという間だ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/22(火) 08:43:44.36

>>902
言い得て妙ってやつだなｗ

904 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/22(火) 09:13:49.64

充電真空ポンプ復活したね。
こんどはリチウム対応だわいな。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/22(火) 20:16:59.27

>>904
やっぱり真空到達度に難アリ？

906 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/23(水) 09:04:20.68

ああまた真空ヲタか。

907 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/23(水) 12:50:47.91

>>903
ちょっと使い方違くね？

908 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/23(水) 14:38:37.90

幻のタスコの14.4Vの真空ポンプ再販するの？
市場に出回ったのは250台だけだったらしいじゃん

909 ：目のつけ所が名無しさん：2011/02/23(水) 21:20:09.76

そのうちの3台がうちの会社に・・・

910 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/05(土) 09:59:55.24

test

911 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/05(土) 14:04:25.40

しかしヒマっすなぁ
量販もハウスメーカーも公共もヒマ

912 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/05(土) 16:14:44.73

>>911
エアコンしかやってないなら暇だろうなw

913 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/05(土) 18:29:09.05

今時エアコン専業なんていんの？(笑)

914 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/05(土) 19:44:56.30

パッケージ屋ならエアコン専業でも恥ずかしくないけど、ルーム専門じゃなぁ
せめてアンテナくらいは出来ないと…

915 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/05(土) 22:15:57.44

>>914
目糞鼻糞じゃんw

916 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/07(月) 08:52:19.52

今の時期って取り付け業者は暇なの？
忙しい時期だと手を抜かれたり雑になったりしそうで4月半ばくらいまで待とうかと思っていたけど注文しようかな。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/07(月) 08:57:28.11

>>916
いつ付けても手は抜くよ

918 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/07(月) 09:42:42.87

今はエアコン出たばっかで価格がこなれてないから５月くらいまで待ったほうがよくね？

919 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/07(月) 10:12:48.62

>>917
マジで？
新築で壁に穴あけ（エアコンコンセント、壁の下地はあり）するから丁寧にやってくれるなら2～4万プラスになってもいいのに。

>>918
今なら型落ちの在庫品でも狙おうかと思っていたけど、別に緊急で欲しい場所でもないんで待ってみる。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/07(月) 13:59:19.29

工事代金も年々下がってる感じがするんだが？

921 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/07(月) 18:42:37.95

>>919
なんが四マンだよ、糞リーマンがw

922 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/07(月) 21:41:41.24

>>921
んだ。
毎回そんだけ出れば手抜きはなくなる

923 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/08(火) 06:00:36.08

>>919

>丁寧にやってくれるなら2～4万プラスになってもいいのに。

工事始まる前に1万ほど包めばきっと良い工事になるよ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/08(火) 11:01:46.38

タバコ吸う職人なら、１カートンで全然違ってくるｗ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/08(火) 12:41:10.99

>>924
乞食なの？

926 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 03:09:38.04

>>925
タバコ１カートンってのは結構効果あるんだよ。
俺は工事現場の旗振りガードマンやってたときは、ゼネコンの監督さんに
ビール１ダースとかタバコ１カートンとかよく付け届けしたよ。
そこまでする警備員ってのはなかなかいないから監督の覚え目出度く
よく使ってもらえたよ。もちろん、好みの銘柄じゃないと効果が半減するけど。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 11:28:01.82

6畳エアコン取り外したいんだけど
ヤフオクで3000円で取り外して処分も込みで　できるみたいだけど
安すぎない？こんな安くできるの？
ネットショップでエアコン買う予定のところでは取り外し処分で代金
13000円かかるみたい　1万円も違うから迷う

928 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 11:37:33.18

>>927
感心するくらい外したあとがキレイだったらワイもそこへ頼むよ

929 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 11:57:18.71

>>928
安い所は外しが汚いのが普通なの？
3000円って怪しくない？　色々追加料金がかかって
結局13000円くらいになるんじゃないの？
俺は相場や業界のことがよくわからないから

930 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 12:04:42.85

取り外したエアコン5000円程度で売れるから
自分で外せば、8000円プラスだぞ。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 12:21:02.44

>>930
それが微妙なんだよ
俺のエアコン型が古くて大昔のタイプなんだよ

932 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 12:27:49.86

エアコン　無料　回収ってネットで検索かけたら
取り外し工事　無料で引き取ってくれるぞ

933 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 18:39:38.88

>>931
古い方が重いから高く売れる

934 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/09(水) 19:20:43.36

>>931
金属を回収して売るんだよ。
だから、壊れていてもoｋ。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/11(金) 17:28:34.71

ハシゴ作業してた人とか大丈夫だったかな

936 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/11(金) 17:41:44.20

エアコンの室外機屋根置き作業中だったが関西地方で助かった。
嫁から電話掛かってきてびっくりした。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/11(金) 18:44:05.49

仲間が死にました。くそっ

938 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/16(水) 03:08:02.14

エアコン広場ってとこに電話したんだが
担当者から折り返されるはずが何日経ってもかかってこない。
さようなら。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/27(日) 00:30:19.11

何日も待つ忍耐力に脱帽。

本当なら引越し絡みで忙しい時期だけど、震災～原発不安で予定メチャクチャになってる人多いだろうね。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/27(日) 15:56:40.04

アンテナが忙しくてエアコンなんてやってられないわ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/29(火) 21:56:13.66

今後の復興で取り付けられるエアコンも凄い台数に上りそうだけど
今回は原発のことがあるからなぁ…どうなるんだろ

942 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/30(水) 08:40:54.98

廉価エアコンを買い占めする業者が多数発生中

943 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/30(水) 14:42:54.85

>>942
通販では2.2kwクラスの廉価版は軒並み3000～5000円位値上がりしてるね。

実店舗では既にペアコイル20mとVVF100m巻きがめっちゃ在庫がうすんですけど・・・。
VVF5m巻き・10m巻きしか在庫が残ってない。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/30(水) 21:20:50.48

>>943
2/3　100mとVVF500m売ってやろうか？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/30(水) 23:26:30.22

千葉茨城はここんとこ取外し依頼ばっかり。理由は言わずもがな。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/31(木) 07:10:07.54

11年モデルに切り替え中だから在庫モデルが高値になるのは当たり前だろ、カスどもw

947 ：目のつけ所が名無しさん：2011/03/31(木) 08:36:13.87

>>946
さすがにそんなんじゃ釣れないと思うよ

948 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/01(金) 18:26:18.36

Ｆやら銅管やらがガンガン上がってくな（;￣O￣）

949 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/01(金) 19:57:41.28

>>944
自家用にしか使わないのでVVF残り190mあるんで当分足りる。
あまっているならヤフオクに出して上げなよ。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/01(金) 21:31:47.10

>>949
多少の融通なら構わないが、オクに出す気はない。
どうせ今年は保たないし

っつか既にVVF100m使ったｗ
2/3も100m来週に入ってくるしｗ

951 ：【東電 82.5 %】：2011/04/01(金) 22:44:15.18

冷媒も高くなったな
五井のAGCは大丈夫か？

952 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/02(土) 11:32:37.69

>>951
去年の８月比で３００％UPしてるからね。

ダイキンの鹿島は再開したけど。
http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2011/110401/index.html

953 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/04(月) 18:48:01.68

今日3/5が60m入った
今週2/3が100m入ってくる

値段も先月のままｗ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/05(火) 20:04:35.48

2.0.×3cの相場は？

955 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/05(火) 20:44:08.50

>>954
１巻き（１００ｍ）
ホームセンターで１２８００円
地元でもちょっと不思議な電子部品屋で１００００円

沖縄だけど

956 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/06(水) 07:20:24.77

>>952
エアコン自体は大丈夫なの？

957 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/06(水) 18:23:20.41

仕事はあるけど、材料が無いｗ

958 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/07(木) 19:28:18.90

マジで2.2が無いな\(//∇//)\

959 ：【東電 60.2 %】：2011/04/10(日) 09:03:34.00

ぬるぽ

960 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/10(日) 09:10:36.29

はいはい

961 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/10(日) 14:36:30.78

＞＞955
沖縄って戸建でもRCが普通らしいけど。穴開けもやる？

962 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/10(日) 22:04:31.82

>>961
普通に一軒立てでもコンクリートの流し込みか、ブロック積みですね
ほとんどの家でクーラー用のスリーブと電源があるのでそんなに苦労はしないです

古い建物とかだと穴がないのが多いですね、穴あけ料金は業者によってさまざまです
3000円の場所もあれば8000円の場所もあります（７５φに厚さ２００くらいの相場）

逆に木造はほとんどありませんね

今のところ資材関係の調達不足などなしです、乾電池が一時期なくなってましたが
現在は電池やロウソクなども普通に供給されてます

963 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/11(月) 09:03:45.63

>>962
穴あけ安いな
流石沖縄物価がアレだしな

964 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/11(月) 18:13:01.06

ノ〇〇はエアコンの取り付けがいいかげん過ぎるので買わない方が良いよ。
後悔しても遅いよ。

965 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/11(月) 18:17:25.95

>>964
ノキア？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/11(月) 21:23:13.72

>>964
工事代ケチるからだよｗ

ま、ケチらなければそんなとこで買わないだろうけどｗ

967 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/11(月) 22:51:41.71

販売店関係ない

例えば俺がヨドバシ、ヤマダ、ビック、コジマ、ノジマの下請けでも全て手抜きでやるよ

968 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/12(火) 18:55:57.74

安かろう、悪かろうがガチなのがエアコン工事ｗ

969 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/12(火) 20:59:03.47

>>967

それすべて論外ｗ

>>968の言うとおり

970 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/13(水) 09:05:58.64

まあ使い分けだ。
持家に10年使いたい高級機を付けるなら慎重を期した方がいいけど、安アパートに6畳用付けるだけなら量販の工事程度で十分。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/13(水) 09:25:56.79

モノがありません。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/13(水) 18:12:00.40

>>970
安アパートでも壊れた時の事を考えたら悲惨だぞ
むしろ持ち家で、普段使わない客間なんぞなら最低機種+量販工事でもいいかな

973 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/13(水) 19:20:11.05

モノがありません。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/13(水) 19:39:33.69

うちの倉庫にあるからもってけ

975 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/13(水) 20:45:33.19

ウチの材料屋にはあるから問題ないｗ

976 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/13(水) 21:26:20.21

あるとこにはあるな。全般値上がりはしてるけど。

977 ：【東電 77.1 %】：2011/04/13(水) 21:48:26.50

【社会】政府、エアコンの販売禁止に向け調整…節電のため[04/13]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/

978 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/14(木) 09:05:08.58

据付板って通常どのようにして壁に取り付けるものですか？
うちの壁にボルトが2個既に付いてるんですが
その間隔が45ｃｍなんです。
ボルトは壁に埋め込まれているので動かせませんが
据付板は付けられますか？

979 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/14(木) 10:21:23.00

板に穴開ければいいだろｗ

980 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/14(木) 10:44:32.40

>>979
そういう問題で解決出来る簡単な話でしたか
実際据付板なんてマジマジ見たことなかったんで・・・

981 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/14(木) 11:08:06.01

>>978
公団仕様じゃない？ボルト留めなら

982 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/14(木) 13:16:36.27

>>981
そうです！
その場合エアコン購入するのに何か注意点等ありますか？

983 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/04/14(木) 13:23:28.96

余計な機能を欲張る予算があるなら廉価版でワンランクパワーを上げろ。
つまり８畳間なら１０畳用（３Kクラス）買いなさい。
効かなきゃ意味無いから。

公団ボルトにはほとんどの機種が対応しているから気にしなくて良い。
希にボルト位置との相性が悪い物もあるが、先レスのように
背板を加工すればモウマンタイなので大丈夫。

984 ：982：2011/04/14(木) 14:29:23.03

>>983
わかりました！
ありがとうございます

985 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/14(木) 21:37:39.63

うちの家にもエアコン取り付ける位置にボルトが2個ついてる。

このうち、ボルトから天井まで１０センチ弱の部屋があるんだけど、
上部の隙間がせまいと電気代が高くなりそう…

986 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2011/04/15(金) 00:35:04.09

>>985　全体での気流が上手く回れば問題はない。
それよりも公団仕様に限らずアパマンのエアコン取り付けスペースって、
コンセントにしてもスリーブにしても位置がとんちんかんで
どう見ても後回しで最後に「一応付けました」って設計だから困る。
今時全部屋標準装備が常識なのに建築の脳内では
全く考慮されていない。ホントに閉口する。

987 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/15(金) 06:54:55.65

型落ちのものを買おうと思っていて
すでにネットでしか買えないんですが
取り付け業者は自分で探すとして真空引きの件って確認はするべきなんでしょうか？

真空引きをやるのはもはや常識でそんな話したら失礼にあたるとかって
ありますか？
エアコンを購入するのは人生初なのでアドバイスお願いします

988 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/15(金) 08:50:07.27

>>987
ちゃんとした業者に依頼するなら真空引きなんぞ言われなくてもやるし、
ろくでもない業者に依頼するならいくら言っても手抜きする。
結局、真空引きを確認するしないなんてのはどうでもいいことで、
まともな業者に施行してもらうかどうかが重要

989 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/15(金) 09:04:56.72

>>987
エアコンってさ、売って利益取り付けて利益なわけじゃん？
その仕組みを無くしちゃうわけだから取り付け業者としては旨味がないのよ
結果どうなると思う？工事代金が上がるわけよ
失礼のないようにってアドバイスなら、｢ネットで買ったんで1万円で付けて下さい｣なんて非常識なことは言わないように
最低2万は払いなさいな

990 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/15(金) 18:48:29.82

素人には実際施工してもらうまで判らないもんなー

991 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/15(金) 19:23:46.64

>>989
２万なら十分安いっていうか、安すぎ
うちはエアコン買ってもらってその価格で取り付けてる
もちろん、量販なら追加が出るような場合でもそれで収める事が多いし、もちろん手抜きなし

よそで買われたエアコンは基本受け付けないが、どうしてもと言われれば３万からだな
アフターの面倒も見る事になるだろうし

992 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/15(金) 20:11:16.57

>>991
よう、ボッタクリw

993 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/16(土) 06:49:29.77

>>992
よう、引きこもりニート。
世の中の事ちっとは勉強しろよな。

994 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/16(土) 12:36:28.14

>>992
よう、壁掛け屋ｗ

そんなﾔｼが単価下げるからオレらは逃げていくんだよｗ
結果、適当工事では納得できない人たちが口コミで依頼してくるようになるんだけどねｗ

995 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/16(土) 12:52:36.28

>>991
そう言って年寄りを騙すのですね？
わかります。w

996 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/16(土) 13:14:30.52

ボッタクリが図星だったようだね。

997 ：目のつけ所が名無しさん：2011/04/16(土) 13:50:45.36

>>992
よう、人間の屑。
さっさと死ねや。
蛆虫が