【by】バイ・デザインのTV Part.2【d：sign】

安くて高品質なバイ・デザインの薄型ＴＶについて語ろう
http://www.bydsign.co.jp/
http://www.kakaku.com/kakaku/original/dxk32com/flash/index.html

入れ忘れた

前スレ
【by】バイ・デザインのTV【d：sign】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142763143/

4年目にして次スレか。>>1乙

２，３ヶ月ですぐ壊れた使えねー

それがバイデザインクオリティ

2,3ヶ月ならいいじゃない。
保証の切れる一年ちょっとで壊れるよりずっとマシ。

倍速未対応
1670万色ｗ
オワタｗ

スペックに対応色数書かなくなった国内メーカーより
素直でよろしい。

なんなのこの糞な機能は。使えないね。

某ホテルに200台納入したら1年で50台壊れたらしい。
客の扱いが荒いのもあるだろうけど、
入れ替え前のブラウン管テレビ（半島製）よりも故障多いって。

>>10
アパマンショップどうすんだろうｗｗｗｗｗｗ

>>10
いつのときのモデルだよ？
それがわからんなら今回のシリーズの批判にはならんが。

>>10
ALF以前のシリーズならそんなもんじゃないのｗ

悪い評判のほぼ全てが数年間の過去モデルのもの。
はずれを掴んで悔しいのはわかるが、何年も粘着するのもどうかと思う。

しかし、実際ハズレ品つかんだことあるが、TV見る度に憂鬱な気分が味わえるぞw
画面４スミは暗いは、おまけに１カ所バックライトは切れるはで散々だった。

>>15
機種名くらい書いたら

あげる奴にレスしてもしょうが無いだろ

わりぃ、sage忘れたわ。機種はd:2332GJってやつ。
今はALF-3207DBに買い替えたけど、とにかく３年はもってほしいよ。

昨日alf-3207db安かったんで買った
４２０００円でした。
液晶テレビは初めてなんでいいのかわるいのかわかりません
エコポイント１２０００なんで相当安くなったかんじがします
アナログ放送終わるんだからついてなくていいのに
なんでパナとか大手のはついてんだろうか
高く売るためですかね

ファミコンやるには必要なんだよ

>>19
どこで買ったの？

d:の世代は粗悪品そのものだったからな。
仕方ない。

安いな
漏れも買いたい

1 名前： シャーレ(愛知県)[] 投稿日：2009/11/17(火) 18:10:36.86 ID:ToQbBA52● ?BRZ(10072) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/1san1.gif
２７８００円の地デジ３２型液晶テレビ発売
実質２万７８００円の格安地デジ対応テレビ　西友が１９日から発売
　スーパー大手の西友は１７日、地上デジタル放送対応の３２型液晶テレビを全国１００店舗で３万９８００円で１９日から発売すると発表した。「エコポイント」の対象商品のため、最大１万２０００円分のポイントが還元され、実質では２万７８００円になる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000590-san-bus_all
http://ca.c.yimg.jp/news/20091117165813/img.news.yahoo.co.jp/images/20091117/san/20091117-00000590-san-bus_all-view-000.jpg



今ならこれよりバイの方が安心そうだよな

君が購入したら良かろう

アプライド楽天で数量限定49800だったからぽっちとした。
送料も無料だったし、買えると良いな。
長期保証は乗せられませんでした＞＜

1年半で壊れた、最悪の糞メーカー死ねばいいのに

機種名ぐらい書けカス

機種はLF-4201DAB

壊れた壊れたって言うが、実際どういう壊れ方をするもんだろう？
動的に動くものじゃないし、電源周りかな？

ちょこちょこフリーズおこしてたが、電源入れ直せば直ってたけど
アナログTVがなぜか映らないし（他のTVでは映る）、結局なにも映らなくなった

>>30
LF-4201DABは基板不良の持病持ち。
電源周りではないと思うよ。電源の場合はフリーズ現象は
まず起きないので。

>>31
1年以内にフリーズし始めたなら、その時点で修理依頼しとけば良かったのに。

まあ、その世代は粗悪品。

>>31
安物を購入したのだろうが
頭おかしいんじゃないかお前

私的には安いものは良ければ儲け物と言う博打的面白さ出購入するから
文句言うお前の気持ちは全く理解出来ん

博打が打てるのは余裕がある者
泣け無しの金をはたいた者は、他の選択肢はなく買ったものが全て
>>31のように、未だグチグチいってるのは真の貧乏人かドケチ
俺も価格に魅力を感じ買った一人、もし壊れでもしたら、貧乏人として
平常心ではいられないだろな
でも、日頃の行いというかくじ運からして、はずれを引くのは自分でないという、根拠の無い自信がどこかにあるｗｗｗ

３１は金をためてから
きちんとした国内メーカーを
買えばよかったのに・
どうせ薄型の前は
ゴールドスター？とか
フナイの１４インチだったんだろｗｗ

フナイを馬鹿にするんじゃねーよ

>>36
ごめん、アイワだった

アイワならよし

ドンキでALF3207DB買って来た。49800円だった。
HDMIセレクター使って、PS3・360・PM700繋いでみたけど普通に綺麗だわ。
なかなかいいねこれ。音がショボイ以外は満足
もう一台欲しくなった

故障率が高くなかったらコストパフォーマンス最高だろ

俺のALF3207も壊れなきゃいいなあ
3年もってくれればマジで最高だわこれ

ALF-3207DBいいんだけど、ラインアウトの仕様はどうにかならんかったのか。
出力がボリューム連動とか、終わっとる。ヘッドフォンアウトも音小さいし。
内蔵スピーカ使いたくないから外部スピーカにつなぎたいのに、HDMIで音声送る意味ないよ・・・。

同感。
それだけが不満点。

小型のアンプ基盤でも取り付け

光入力があるアンプかスピーカーが必要だね。

HDMI入力した音声は光からは出てこないのだよ…

その点PS3は良いな
HDMIで映像、光デジタルで音声みたいに分割できる

箱○もできるし、むしろできないものってあるのか？

>>48
箱○は、Xbox 360 HDMI AV ケーブル（エリート付属らしい）が必要だろ
通常のケーブルでも改造しないとカバーが干渉して無理
ttp://blog.livedoor.jp/remsy/archives/51187383.html

糞だな

バラバラに扱うのが面倒だからTV側にモニタ出力が
あるのが普通なんだがなあ。
TVに繋げつつ更に別で切り替えとか面倒。

スピーカはしばらく鳴らし続けてるとこなれてくるよ。
そんでも大したレベルではないが。

ん？XBOX360ってD端子ケーブルでD5出力出来たろ？

い〜でじ　の３２インチ販売復活しないから、我慢汁限界で尼で、ぽちったわ！
在庫残り５台だぞ　のりこめ〜　

楽天アプで買えば良いのに、49800+台引き代だけで買えた。

>>52
\57800＋\2381　たけーyo

39800が祭安

398ってどこいな？

大阪で限定品ゲットした３９８な
まだ故障はないお

やすいな
市ね

ひでぇ

この過疎っぷりを見るとみんな壊れてないんだな〜
と、安心する

ハードオフで売り払って買い換えますた

捨て値で売って買い替えとかﾏｿﾞい事を…

この過疎っぷりを見ると誰も買ってないんだな〜
と、納得する

可も無く不可も無くで別段書く事がないだけだと思うが。
価格.comで噛み付いてるのも従来品の先入観で叩いてるだけだし。

>>63
持ってますよ32型

>>63
買って3ヶ月経つけど何事も無く使えてる
そんな状況で何を書き込めとｗ

ALF-3207DBを買ってD端子でPS2を接続
ｱｽﾍﾟｸﾄ4：3のゲームを(TVの)4：3モードで表示させてみたのですが
なぜか上下にも黒帯ができてしまいます

こういうものなのでしょうか？
接続テストに使用したゲームはみんゴル3です

デポで32型見てきたけど白が飛んでる感じがしたのと
テレビに映ってたダンボールに書いてある字がかなりグズグズなのが気になった

ノングレア処理されてるから回りの照明が明るすぎると
白っぽく見えるよ。その分店頭で見ると損してるな、とは思う。
グレアだと綺麗に見えちゃうからね。

いーでじで今日から販売再開みたい
今回は300台限定とあるけど仕入れ抑えたのか、生産ロットが少ないのかが気になる

今回は抑えたんじゃないかね？
4月でエコポイント対象外になりそうだし。

メーカーサイトは、在庫なしから在庫僅少に変化ｗｗｗ
メーカー自体が生産をおさえてんじゃねぇ

もともとバイは直販やる気ねぇよ

直販してるけど?

してるしてないじゃなく
販促意欲があるかないかの事かと。

直販してるよ?

理解力が無いのか･･･
直販は在庫の補充も遅いし価格も高い。
意欲的な販促行動もしてない。

って意味だと思うが？

馬鹿ばっかだな

と、一番の馬鹿が申しております

煽るならもうちょっと捻りのある煽り方出来ないのか･･･

>>77
安いと思うが?

ALF-2212DB買ったおれに一言

人生のまけ組

テレビなんてくだらないものに金をかけない
金の使い方を知ってるやつだねｗ

３２インチを３９８００円で買ったやつちょっとでてこいや

>>82
さすが、目の付け所が違うね、只者ではないな

誰か呼んだ？

スレが見あたらないんでこっちに投下させてくれ
http://www.akia.co.jp/index.html

企画、開発、デザインはバイデザインと提携、協業してる
サポートもバイデザインのサポセンに委託してるみたい

>>88
つうか社長が元同じ会社でカシオに押しつけて破産させたブランドだろ

投下するほどの内容でもないし

アキアの32HG08Hの価格見た？　BS付きでエコポイントついて \39,970だって
実質28,000、どこまで下がるんだろ、寿命が不透明だが、勇気のある奴いる？

安いな･･･
デジタルテレビもいい加減底値っぽいよね

フルHDじゃないものがどんなに安くても購入意欲は湧かないよ

バイと同機種のアキアの４２型が価格改定で１万下げてる
４月のエコポイント改正をにらんでの駆け込み値下げかな？
バイの３２も４２も、2010/2/26現在の2010年4月1日以降の
対象製品リストにはのってない
バイも、今月いっぱいが買い時かな？

アキアってMAC互換機出してた頃はブランドイメージ高かったのに落ちたな

社長はry

すれ違いだから他所行ってくれ

alf-3207dbなんですが、購入後1ヶ月ちょい経過しました。
この間に2回、チューナーが動かない（どのチャンネルに切り替えても画面が映らない）ことがありました。
コンセントを抜き差しし再起動で何事もなかったように動くのですが、これは故障でしょうか？
似た症状の方はいませんか？

12月に買ったがそんな症状は一度も無いな。

信号が入力されていませんとかメッセージが出ないのか、それとも、リモコンも受け付けないフリーズ状態？
地デジ、ＢＳ、ＣＳ、それとも全てで起こるの？　アンテナの受信状態は？　分配器は地デジ用に変えた？

いろいろ詳しく書かないと、ここではなんとも言えんが、その辺詳しく書いてメーカーに送って見たら、
以前、質問した時は翌日に回答くれたよ

俺も12月購入組みだけど、リセットすることも無く、今のところ正常だよ

画面左上の入力切り替え表示は出て、右上のチャンネル表示は出ず（解像度の表示はされます）。
地デジ・BS・CSとも画面出ず。
外部入力はできるようで、症状が出た時もビデオから入力（D端子）すればテレビ見れてます。
アンテナの受信感度はさほどよくありませんが、普段はどの局もノイズなしで綺麗にみれます。
分配機は変えてませんが、アナログ用でも問題ない気がしてます。

再現性があればいいんですが、まだ2回なんでなんとも…
次症状が出たら色々試してみます

アンテナの受信がいくら良くても、分配器の周波数が 2150MHz 以上のものつかわないと
ＢＳにブロックノイズがでたり受信できなかったりするよ。
特に、アナログ時のアンテナをそのまま接続してる場合、チェックする必要があるよ。
頻繁に起これば、混合器や分配器飛ばして直結してみる手もあるけど、２回程度ではね。

オリンピックおわたらみるものないな

>>98
正月に同じモデル買って使ってるが、PCとの互換性以外は変なところ無いよ。
VGAでPCがスタンバイから復帰すると、画面付かなかったり、ずれたり…。


>>103
PS3でも繋げば？

>アンテナの受信感度はさほどよくありませんが
これが全て
どのTVを購入しても
こんな状態では無理

http://www.bydsign.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=101&swrd=&pid=ALF-3207DB&vid=


エコポイント継続らしいな

おいおい、それは今年の分だろｗ

情弱をだまそうなんてひどい奴だｗｗｗ

http://www.meti.go.jp/press/20100219004/20100219004.html
このページの４月以降対象製品（テレビ）一覧表PDFには無いよ。

レグザ32型は、消費電力:127W、年間消費電力量:95kWh/年で4月以降対象外なのに
http://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/47935#a01

でもエコから外れたほうが安く手に入るんじゃないの？
バイとかアキアとかの元々安いやつは関係ないけどさ

>>109
言ってる意味が分からん？

>>110
エコポイント分上乗せして売ってるとか思ってんじゃねぇの？

仮にそうだとしても安くはならないだろ
よくてトントン

国がやってるのに上乗せなんてねぇ

ETC助成金制度で、カー用品店はあからさまに値上げしてたよね

アレは需要と供給の問題。
品切れで商品が数入らない場合は薄利多売は出来ないので
値段が上がっただけで助成金制度だから値上げしてたわけじゃない。
1月10個入荷して10個掃ける品が1月1個しか入荷しないなら10個分の
利益を上げる為に値上げしてただけ。

エコポイントで品薄なんて話は無いのでエコポイントが無くなった所で
安くはならんよ。

4月になってから後悔すればいいさｗｗｗ

そうそう　エコポイントなんて日本政府の持ち出しだから
こういうゴミ機種や乞食液晶なんかはエコポイントだけ貰い損ねる

バイデザインが潰れてアキアに変わる可能性は社長の習性で十分ありえるがｗ

>>116
何を後悔するの?

>>117
バイの支援でアキアの首が繋がってるのにそれはないだろう。

もうエコポイントの申請が間に合わなくなるから
実質値上げだなｗｗｗ

間に合わないって、申請は2011年2月28日まで出来るよ。
3月31日までに購入すればいいだけ。

え、そうなの？

店いったら、申請に1カ月かかるから
無理って言われたんだけどｗｗｗ

結局買わずに帰ってきたｗ

無知な店員も居るんだな。
申請サポート店だったらｸｿな対応もいい所だ。

貧乏なら買わなきゃ良い
要するに身分不相応なのだから(笑)

フルHDじゃなきゃもっと安いのあるしなｗ

こんな感じですかね

ALF-4205DB　\89,800　上新電機、西友、ノジマ、ドンキホーテ \69,800
OZZIO StyleVision BD42E　\79,800　PC DEPO
VIZIO42　\79,800　コストコ

ALFシリーズ、OZZIO StyleVisionは、
VIZIOと同じ製造メーカーが生産し、且つVIZIO向けの製品に
d：のロゴシール、OZZIOのロゴシールを貼っている。

>>126
アキアの42FG05A-Bも同型

バイデザイン　ALF-4205DB
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000061321/

価格はｳｻﾞｲからリンク貼るな。
過去引きずってるｱﾝﾁが先入観だけで叩いててｳｻﾞｲ。

それを読むのもまた楽しい

前回痛い目みてりゃ、そら次にこの会社の買うのは慎重になるわw
喜んでまた買うヤツはマゾか博打打ちだけだろ。
まぁ、俺は博打を選んだわけだが。

本人が慎重になるのはかまわんが品質の確認もせずに
他人にｸｿ商品だから買うなというのはお門違い。

今のバイはそこまで粗悪でもないしな
アフターサービスは知らんが

今のﾊﾞｲは結構まとも　でも安くはなくてメーカー品と値段は変わらないから買うメリットはない
糞液晶買いたきゃクイックサン

32型なら同価格帯ってハーフHDばかりじゃん
32型フルHDであの値段って十分安いと思うが

コストコ \69,800

>>135
まともなメーカー品とか代行品言ってくる奴って
ハーフHDばっかりだよなｗ

コストじゃ対抗出きないから仕方がないだろ

>>137
つーか、むしろ国内メーカーがフルHD出さない理由がわからない
パーソナル用なら32型は丁度いいし、単身者だってフルHDの需要はあるだろうに。


それにしても、ALFはリモコンが糞。
選局と音量が他のキーと同じ形状で、手探りで操作しづらい。
使う頻度の低い上下左右キーは大きいのに…

>>139
27、32はもう価格飽和が起きてフルHDですって宣伝しても
大した売り上げにならないし、利潤が少ないから。
26なんてｸｿTNパネルのコスト安なのに32の廉価モデルと
大差ない価格で利潤が大きい。
かといって32はフルHDパネルを使えばコスト高で価格が
上がると廉価40,42と同価格になってしまい、店頭の錯覚で
32が「小さい」と感じる上に「割高感」で売れない。
7万後半くらいで押さえられないなら出しても無駄だと思うけどね。
実際シャープの32フルHDは10万もして全然売れてない。

確かに区別付けにくいリモコンだよねえ。
設定とボリュームが縦に同じボタンで並んでるとか。

32じゃ小さいんじゃないかと思いながらバイの32買ってみたんだが
部屋に置くと結構大きいんだよな
6畳間に一人だから丁度良いわ

リモコンはやっぱり使いにくいよね。それ以外の不満はないんだけど。

VGAでPC接続してるんだが、OS入れ直したら、左がハミ出る様になった。
TV側でオートアジャストしても、一瞬表示されるだけで実行されない。
Catalystでの位置調整試したけど、設定不可能な範囲みたいで無理だった…
あと、どうやら1920x1080だけがオートアジャスト効かないみたい。

他に試せるようなこと無いだろうか？どなたか助言お願い。


モデル：ALF-3207DB
OS：Windows7 64bit
グラボ：Catalyst10.2 / RADEON HD4850

>>143
グラボをGFに変えるorDVI-HDMI変換ケーブルでHDMI接続。

>>143
またレディオンか
ttp://www.ask-corp.jp/supports/ati2/hdmi_scaling.html
これ試してみ

>>144
HDMIは自動でモニタがオフにならないのと、
滲みや色調が気になるので使いたくない。

>>145
ありがとう。
でも、書いたとおりVGA(D-Sub15)接続なので、このメニューは出ない。
それに黒枠は出なくて、単に左に伸びてる感じ。
右側はピッタリで左はスタートメニューが殆ど見えない。


オートアジャストが1920x1080のときだけ動作しないのが不可解

自己レス。
リフレッシュレートを50Hzにすると、オートアジェストが働いて正しい位置になった。
しかし、1920x1080 60Hzだと動作しない･･･。
明日にでもバイデザへ問い合わせるよ。スレ汚しすまん。


参考
http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=10573890&page=4#content

久々にスレが伸びたので問題ない

普通にそこそこ使えるし、可も無く不可もない商品だね
だから伸びないのか、スレ

むしろ今までの糞みたいな品質を考えると可な部類じゃなかろうか

その後、バイに問い合わせて色々相談して、
結局はD-subケーブルを太くて高いやつに換えたら改善した。
どうせ安物メーカーと思ってサポートには正直期待してなかったが、
案外丁寧でよかった。

>>150
俺もリモコン以外は不満ない

ドンキ一部店舗でALF-3207DBが
47,800円 → 持ち帰りで1,000円引きの46,800円 19日 〜 25日まで

42の安い情報ない？

>>152
こっちは、前から468だったよ

今日いったら44800だったぞ
ドンキ

>>155
何処のドンキ？

ソマリア

立川のほうｗ

と見せかけてイスラエル

俺も買うか迷ってんだが故障率が気になる。

テレビってそんなに故障するもんなの？

>>160
過去製品は最悪だった。
現行の32と42は普通になった。
今のところ過去製品のような故障報告も初期不良報告も皆無。

テレビだから故障するのではなく、粗悪品を使ってるから壊れるだけｗ

つまり、値段相応なんだよｗｗｗ

>>156
葛西のドンキで今日までのはず
あまり安いから
わらた

ネットチラシの春特新生活スタートチラシに掲載してある3207DBさ、何かデザインが違うんだけどｗｗ
下側のフレームが細くなっとるｗｗ

よく見るALF-3207DB
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org748158.jpg
ドンキネットチラシ掲載ALF-3207DB
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org748159.jpg

すまん全ての店舗のチラシがそうなってなかったｗ
↑は横浜西口版

3207DB買ったよー
使って3日目、今の所は順調順調。
音があまり良く無いのは確かだね。
LINE-OUTにアクティブスピーカ付けたよ。
必要に応じてアクティブスピーカのON/OFFするわ。

>>163
情報ありが�d！

>>164
映像画面を合成する際にメーカーロゴ部分にまで重ねちゃっただけだとおもふ

>>166
ミニジャックにスピーカー？
RCAにスピーカー？ 後者だとTVからも音出るよね？

TVのアンプ回路通さない出力が欲しいよね。
リモコンと音声モニ用タ出力が無いことが不満。それ以外は満足。

ALF-3207DB　44800円
エコポイント　12000円
買い替え　3000円

実質29800円ってこと？

エコポイント3000円の買い替えをする場合、業者が引き取りに来るの？

>>169
今のテレビをリサイクル券を発行して処分する事が必要。
ただし、TVによってはエコポイント3000＜処分費用 になるので
リサイクルショップ持ち込んでタダで処分でもした方がマシ。

>>170
レスありがとう

買い替えエコポイントよりもリサイクル費用の方が金額が上回るのか・・・

>>171
物による

ブラウン管TVだとおおよそ
15インチ以下ならリサイクル料＋運搬費等の手数料で3,000円弱
16インチ以上なら4,000円弱掛かる

新しいTVを購入する店に持ち込んで処分してもらう場合は
サービスで手数料が500円程度安くなる場合が多い

１５インチでもメーカーによって、５０００円ぐらいかかるよね。

実質32800なんで、とりあえず壊れるの承知で買ってきた。
5年使えたら俺の勝ちだと思ってる。

完売したましたね。
ttp://www.sourcenext.com/cp/h/1003/20_alf-4205db.html?i=idx

VIZIO VO420M-J コストコで\63,000円だったらしい。
エコポイント23,000なので実質\40,000円。

>>168
RCAにスピーカで使ってるよ。
なのでテレビからも音が出てる。
RCAにウーファーだけつなぐのもアリかもね。

フルHD32インチにtorneで録画して使ってる。
PS3アプコンのおかげか、非常に綺麗に視聴できてる。
非常にコスパﾀｶｽ

でも1年半程使ったら、親戚のおじいちゃんにあげる予定。
やっぱ倍速もグレアパネルも欲しい。

タンパン

なんだかんだで良品っぽいから嬉しいね
買ってよかった

ヤマダがドンキ価格で5年保障したら魅力だけど、ヤマダが拒否るな。

>>180
ヤマダだけじゃないドンキも拒否るよ。
過去の製品が粗悪過ぎたんだろうな。

このスレでまだ不具合出てないようだが半年やそこらで故障出ても意味ないしな。
2、3年使ってどうなのかが重要。

そういうテストはされてんだろうか？
過去の製品で学習されてれば良いが・・・

俺の部屋(2F)のALF-3207DBは、１階でかーちゃんが東芝の掃除機を使うと「ピィィィイィィ」鳴く
最初は初期不良かとオロオロした、だって原因が特定できねぇんだものw

>>182
そんな状態では壊れるのは時間の問題、急いで防振パッドを買いに走れ
原因は、家の老朽化か安普請と思われｗｗ

>>181
過去ログ読んだか？
ALFのシリーズは内製品じゃないので今までの製品とは
品質そのものが違うよ。

>>182
うちのはトランジスタかしらんけどたまにジィィィィって鳴くんだがｗ不良？

>>184
壊れ難くなったって事？

オリンピック期間にネットで２４インチ買ってしまった
３９８００円という安すぎる価格だった
普段は５万台なのに期間限定の特売と言われて飛びついた

オイラは安物好きのアホなのね。

>>186
＞オイラは安物好きのアホなのね

おいらも、４０台限定、エコ終了、実質50000円につられて、>>175の42を今日申し込んでしまった。
おいらもアホかもしれんｗｗ

32を12月に購入し問題なく見れてるので、42も大丈夫だろうとｗｗｗ

ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・

見に行ったら完売してた

どこのお店？

>>190
つ>>175

ミドリ電化 展示品限り　ALF-2212DB 24,700円＋エコポイント7.000点

PCデポ 全国500台限定　OZZIO BD42E 69,900円＋エコポイント23,000点

クソッ、ALF-3207DBを買ったのは時期尚早だったか
東芝の掃除機使うと鳴くし、倍速が欲しかったし＞＜

>>194
インバーター鳴きは掃除機使った際に
電源から何か拾ってるのかもね？

ドンキ ALF-3207DB 44,800円（持ち帰り1,000円引き43,800円）＋エコポイント12,000点
※店舗毎に違うかと思うので要確認

>>194
インバーター鳴きは国内メーカーでも起こることはあるよ。
同じコンセントから掃除機の電源を使わないとかすれば
回避出来ることも。
ワンルームとか配線分離されてない場合は効果ないが。

>>191
了解。
１度完売して、追加。
再度完売して４０台追加したみたい。

PCデポも下げたのか、４２型はどこも 69,900円に揃った感じだな。
コストコは６３０００という書き込みがあったが、入るには会員になる必要があるしな。
買う気になって、さてどこで買おうかと思っていたんだか、ここへ来てパナソニックの展示品も良いかと思い始めた。
去年同じ物を買ったんだがそれの半額。

そう、200

>>194
それはお前の家が欠陥住宅なんだと思う。

でも微かにジィーって音するのは仕様なのか？

テレビの上の所から聞こえるんだが？

>>201
それって、リモコンでOFF時？　本体でOFF時？、VGAでOFF時？

>>202
両方　常になってるけど？

もちろん電源ＯＮの時だよ

５万円台で叩き売りしないかな

年度末決済終わればそんなに叩き売る必要もなくなるから
値段が戻る方にしか考えられない。

乞食液晶のエコポイントが終わったらまた泥沼の叩きあいになるんだろうな

>>201
おまい、何気にひどい奴だな＞＜；

テレビつけなくても歩くと床が鳴くが

SRSサラウンドってONにしてると違和感ないか？
映画のアフレコのような

>>209
SRSオンで音が遅延するってのはとっくな話題だ
なぜこれで発売しちまうんだろ？

>>210
SRSの仕様であって改善出来ないからじゃないかね。
他のSRS搭載機も同じっぽいし。
国内メーカーみたいな映像エンジンとサウンドエンジンが
同列に制御できる仕組みじゃなく、音声回路のみにSRSが
入るから遅延に繋がってるかと。

元々VIZIO自体がアメリカ市場なんでこの程度の些細な
部分は気にしないんじゃない？
気にしてたらRCAの音声出力をヴォリューム回路通して
設計するような馬鹿なことしないでしょ。

>>211
音声の遅延が些細な事なのか？
気になるならSRSをオフにすれば良いとは言え
事実なら致命的だと思うけど

それでシェアNo.1取れるんだから些細なことなんだろ。

購入する前に判って良かったわ

42インチのやつPCデポで見たけど、画面が暗く感じたけど
実際、調整したら結構大丈夫な感じになるの？
エコポイントが後数日なので、考えてる。

>>215
調整してみればいいじゃん

>>214
自分はSRSオンにすると音が小さくなるし
別段高音質になるわけでもないから常時切ってるから
何の問題も無い。

>>215
店頭と自宅じゃ部屋の明るさがまるで違う。
周りが明るすぎると暗く感じるよ。

この期に及んで、まだ迷ってるようじゃ、どうせ買わないだろうがｗｗ

４２の初期設定が暗いだけ、ドラマモードやシネマに設定変えればモーマンタイ

音なんてAVアンプで鳴らすし、完全にモニターとしてしか使用してない。

エコポイント対象から外れるってのにいまだに迷ってるヤツって
多分最後まで買わないんだろうな

ヤフオクの「質問に入札なし」という格言と同じだなｗ

本人は優柔不断って気付いていないんだから、そこまで言うなｗ

投売りはまだか

終了しました

仕方ないからドンキの44800円で手をうった

>>187で〜〜す、４２が今日届きましたｗｗ、やっぱ、３２に比べると迫力が違います
駆け込みで買って正解、画質も３２と同等で、明るくくっきり、あとは、ひたすら、長寿を願うのみｗｗ

ドンキで買ってきた
周りの客が居なくなったところを見計らって店員呼んだよ

なにを

26 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2009/05/17(日) 21:32:57 ID:UOO/s1oL0
ただ時限措置だからね
実際エコポイントの期限切れ後に大量の在庫処分ダンピングが発生する可能性も結構あるなあ
で買うときに「領収書と保証書の日付巻き戻してくれたら買う」とか交渉するわけ

>>218　買わな買ったｗｗ

>>220　最後まで買わな買った

>>222　慎重な判断

もうどこの店も全部売り切れちゃったのかな？
週末、残っていたら買ってあげようかな

>>227
周りのDQN客が居なくなったところを見計らって・・・・・・・

価格.comの今日の最安値　ALF32が61706円、ALF42が96700円

誰もが買える値段ではなくなった、このスレも終了かｗｗｗ

十分安いかと

かけこみ購入したやつが勝ち組だったな

ALF3207のロゴ剥がしたらVIZIOの「O」に穴が開いてるんだが
みんなどうしてる？
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mys100404035433.jpg

剥がす必要性を感じない

バイシールの下にVIZIOロゴが隠されてるのは事前に知ってたから
自分で剥がして確認する必要も無かったよ

待機電力を小さくするために、ここで押しててもらったVGA選択を使ってるんだが、

「信号が入力され ていません」←変なところにスペース
「オフします」←変な日本語

毎日、これを見るたびに、あぁ、俺は輸入TVを買ったんだなぁと思い知らされる

ここまで不具合なし

＞ここで押しててもらった

日本語不自由な方にはちょうどよいかもｗｗｗ

×　押してて
○　教えて

タイプミスだ

>>236
鼻糞でも詰めとけ

「ソフトアップデート中です、電源を切らないで下さい」
とうとうキターーーーーーーーーーーーーーーーーー
ググってみたがこれが出たら終わりのようだ
大体アップデートがくるはずがない

何度、電源OFFしても無駄
30分おいてもリセットされねえ
まあ最近は映像が乱れたり壊れそうな兆候はあったんだけどな

バイデザインタイマー恐るべし
でも2年ももったからいいほうか・・

悔しいから分解してやるぜ・・

前の機種ならどうでも良い
よ
出来が悪いのは既出台

>>244
前の機種かゴミだな・・・

>>244

>>244

これからは大手製品を買いましょう

今ならそれほど価格も変わらないので

安物買いの銭失いとは正にこれなり

いい勉強になったね

>今ならそれほど価格も変わらないので
どれ?

>>249
42インチならエコポイント分引いてもチョット高いけどコレかな？
http://kakaku.com/item/K0000029730/

32インチの方はフルHDだと該当機種は無いな

>>250
63000円（エコポイントで実質40000円）でコストコで購入した俺からすれば倍以上価格が変わってくるぞ。

ALF-4205DB 69800円（エコポイントで実質46800円）
Wooo L42-XP03 106498円（エコポイントで実質83498円）

>>251
＞今なら

>>250
倍も値段が違うじゃないか
馬鹿よお前

>>253
現在もALF-4205DBにエコポイントが付くのかよw

話をそらさないで
早く249に答えてもらえないか?

なんだこのスレwww
盲目の集まりかwww

4月以降のエコポイントの差じゃね
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_0/p1001/s1=32/

バイデザイン ALF-3207DB \49,800
三菱 REAL LCD-32MX30 \58,590 (エコポイント12000点)
SONY BRAVIA KDL-32J5 \62,000 (エコポイント12000点)
東芝 REGZA 32A950S \64,890 (エコポイント12000点)
シャープ AQUOS LC-32DE5 \65,090 (エコポイント12000点)

>>257
>>250

比較対象にならない

そら大手のほうがよっぽどいいぞw

akiaの24FG00J(バイデザインのLF-2400DBJと同一と思われる)を買ったんだけど
俺の買ったモニタ【画面モード】という設定項目が完全に欠如してるんだが・・・orz
説明書見ると、【リモコンの設定メニューボタン】→【映像設定】画面の中に

コントラスト
輝度
カラー
色合い
シャープネス
色温度
画面モード
^^^^^^^^^^
と出るらしいんだが、俺のモニタは実際に【映像設定】画面出すと

コントラスト
輝度
カラー
色合い
シャープネス
色温度

と【画面モード】が何処にも見当たら無いんだけど・・・(´・ω・｀)
PCからDVI→HDMI接続したら映るんだけど酷いピンボケ(明らかにDotByDotでは無い)で画面の上下左右がはみ出てて
とても実用では使えない状態だったんで、調べてみたらこの衝撃の事実に気づいた。
たぶん俺の画面モードはデフォルトで「ズーム１」の設定になってるので
ここを「フル」に直せばバッチリ直ると思うんだがいかんせん項目そのものが出ないのでどうにもならん。

当然こんなの初期不良なんで明日カスタマサポートに速攻電話するわ。
しかしこういう設定項目がそもそも欠如してるのってファームウェアの問題っぽい気がするんだけど
ファームウェアの初期不良は非常にマズイと思うんだけど・・・。俺だけじゃなく他にも俺と同じ欠陥に当たった人いるんじゃないのかな？

初めてのバイだけど、やっぱダメだったね。俺の希望としては交換では無くて返品するからお金全額返して欲しいんだけど、たぶん無理なんだろうな。まあとりあえず明日明日。

すれ違い

>>257
選んでるやつの大半はフルHDで、出来るだけ安くが望みだろ

レス多謝

>>245-246
現行の奴はよくなっているのかな？
初期の掴んだ人は悲惨だねほんと

本体の悪評は散々既出だと思うけど
リモコンも最後は全然効かなかったぜ
文字も全て剥げて何のボタンか分からなくなったし
全ての部分でテスト期間が短かったのだろうな
まあいいや

>>248
その予定っす
本当に懲りました
当時はそれほど安物でもなかったし、、、

>>250
Woooもいいですね
HDは別にいらないです

>>257
4月からエコPが変わったようですね
なんともタイミングの悪い故障で、、、
しかしだいぶ安くなりましたね
次はREGZAかVIERAを買おうと思っています

では
バイバイ・デザイン
バイバイ・・・く

結局248は逃走かよ

いや俺の自演なんだけど？
HDいらないし

フルハイビジョン要らないのになんでこのスレに常駐してるの？

フルハイビジョン専用のスレじゃなくて
バイデザインのスレだからじゃね

>>266
彼は他人の話に入ってきて否定する事が生きがいの人みたいですよ
どのスレでもおんなじ事してますし

いや、ただの粘着質なだけだろ。

だから俺の自演だって言ってるのにw

いや、俺の自演だよｗ

お前面白いと思ってんの?
暇だな

>>271
真似するな
俺の自演だって

1.故障報告君
2.前悪今良君
3.大手液晶推奨君
4.冷静価格比較君
5.フルHD必須当然君
6.バイデザイン信者必死杉君

全く書き込みがないな
良いことだ

新モデルまだかなあ

大手なんかも、不良品も故障も多過ぎで無茶苦茶や

やっぱり誰も買ってないみたいね

特に書くほどの問題も無いからな。

綺麗だし安いし
みんな満足してるのでしょう

液晶テレビなんてすぐ新しいの出るし、高いの買う意味がわからないんでここの買おうと思ったが故障だけがこええ。
５年もってくれれば満足なんだが、アフターがクソな会社らしいが実際今でもひどいのかね？

>>281
顔洗って１から読んで来い

>>281
一番大事なのはデジタルユニット
ここの画質が悪いバイデザインはどうしようもない
壊れる以前に、絵が汚い。
それが分からない人は買えばいい。　つうか何買っても食べても一緒。
生きてることすら気がつかないだろうｗ

アンチが必死だなあ

慎重派なんて言って、買いそびれたやつの戯れ言だろ

>>283
ここでいやみ言って憂さ晴らしですか、性格悪いね。
みんなに嫌われてることすら気がついてないんだろうね、哀れだよｗｗ

トルネ買ってから3232gjcのD端子でテレビみるようになったんだけど
最近電源の入れ始めに暗めの部分に青いノイズが乗るようになった
しばらく使って電源を入れなおすと治る
これってどこかハンダが浮いてるんだろうか
修理出すくらいなら別の買ったほうがいいよね…。
いまから分解してみまっす

治りました〜
裏蓋を開けてすぐの電源ユニットのコンデンサが浮いていたみたいです
このまま蓋閉じて少し様子みてみます

>>286
事実を言ってるまで。
Mpeg2のデコーダ、およびその後の画像処理の仕方には技術力がもろに出る。
パナソニックはかなり技術力が高い。同じ野球の試合の観客席で
完全に解像できている。東芝も一歩及ばずだが画質がよい。

バイデザイン？ｗ
PCデポとかで見てごらん、ひどすぎる。

>>289
自室用にALF3207DB使ってて、先月、両親に37z9000を買った。
ノングレ、グレアの違い考慮しても、確かにこりゃ格が違うわって思った。
でもお値段がお値段なんだから、あんまり悪く言わないでよ＞＜

>>289
エコポイントまで考慮した最安値が35800円だぞ？
そのパナソニックのテレビはおいくらですか？東芝のはおいくら？
比べるには無理がある

ただここの連中が言ってるのは従来品よりは遥かに良品だし
コスパは悪くないってこと

安置したいだけの奴はスルーすれば良い

とりあえず一つ言えるのはウチのへっぽこブラウン管テレビよかは綺麗だ。

>>289
この価格帯に高画質化機能求めること自体が不毛。
同価格帯で高画質化機能積めるなら自慢してもいいが。

ヴィッツ相手にレクサス自慢されても。って感じ。

フルハイのソース同士で比較した奴がいうならまだしもｗｗ
店頭やドラマモードで見てる奴らにはその実力はわかんないだろうなｗｗ
バイも捨てたもんじゃないぞ

>>295
ですよね。
まあ、中身的にはVIZIO様様ですが。

ヴィッツと思ってるようでは、あんたもドラマモードの口かｗｗ
画質云々語るなら一通り設定を変えて見てからもの言えよ
用意されたモードは初心者モードだよ
物申すなら少なくとも映像設定や色温度のユーザー設定くらいいじる努力をしないとね
用意されたモードで満足してるなら、画質云々は言わないこと、誤解を招く

>>297
誰もカスタマイズ画質なんぞ語ってないと思うが。
>294が言ってるのは高画質化回路の自慢に対しての比喩なのに一人で
カスタマイズしたらマトモとか見当違い甚だしい。

>>297
文盲発見

おまいらの設定教えてくれろ
PCとPS3をHDMI、箱○をVGA、PS2をD端子に繋げてるけど
どれも上手いこと設定できない希ガス＞＜

32 フルHD注文しました
地デジないんで当分ゲーム用っすけど

エコポイント終わったのに今更注文しちゃう男の人って

いいんじゃないの？
32のフルHD TVで最安なのには変わりない。

俺も買ったが画質も言われているほど悪くない。

1 名前： すりこぎ(東京都)[] 投稿日：2010/04/21(水) 11:41:07.23 ID:tH48lQZ6 ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/gikog_gomibako3.gif
ダイナコネクティブは、地デジ対応32V型ワイド液晶テレビ「DY-32SDK200SV」を発売した。価格はオープンで、
予想実売価格は39,800円。
同製品は、解像度1,366×768ピクセルの32V型ワイド液晶テレビで、地上デジタル（シングル）、アナログ対応の
チューナーを装備。地上デジタルの電子番組表や字幕にも対応する。BS/110度CSデジタル放送には非対応。

省電力モードや省エネスイッチなど省エネ機能を搭載しており、12,000ポイントのエコポイントが付く予定。
年間消費電力量は、省電力モードを0レベルの状態にして82kWh/年となる。
インターフェースはHDMIを搭載しており、Blu-rayディスク/DVDレコーダーやプレーヤーとHDMI接続し、
ハイビジョン画質での映像再生を楽しめる。また、ミニD-sub15ピンも備えているため、PCのディスプレイとしても
利用できる。
おもな仕様として、アスペクト比は16：9、輝度は500cd/m2、コントラスト比は3,000：1、
視野角は上下/左右角178度、応答速度は8ms。スピーカーは10W×2（ステレオ）。インターフェースは
HDMI/D4/S映像/ミニD-sub15ピン/マイク/ヘッドホンなど。本体サイズは幅796×高さ575×奥行き230mm
（スタンド含む）、重さは13kg（本体のみ）。

http://www.rbbtoday.com/article/2010/04/21/67238.html
DY-32SDK200SV
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/101746.jpg

>>305
コピペすんならフルHDの情報だけにしとけ。
比較対象にもならんわ。

いや同じ低価格帯テレビとしてはどうかなーって思っただけさ
解像度ゴミだけどこれにエコポイント付くととんでもない値段になるからさ

解像度はどうでもいいけど、BSなしではな

>>291
4月以降はここのはエコポイント付かないじゃん
付く機種あるの？

>>309
ガタガタ言わず正座して待っとけよ。　いずれにせよどうせ出るんだから。

>>310
やっぱりないのか
それだったら現状は安くはないな

なにを今ごろｗｗ

三流メーカー
すぐ壊れる
安くない

これなんてご(ry

買いそびれたやつがアンチになって粘着してるな
早く他のメーカーのもの買って、どっかいけよ

>>313
情弱乙ｗｗｗｗｗ＾ｑ＾ｗｗｗ

>>314
情弱乙ｗｗｗｗｗ＾ｑ＾ｗｗｗ

> 買いそびれたやつが

釣りかｗ

新モデル出たけど微妙だな

これか
確かに微妙

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100423_363361.html

フルHDでも3波対応でも無いのか･･･
明らかにALFの方がいいじゃない

初号機の不良問題でアンチ多すぎ
ＡＬＦは本当に良いのにな

TVにTNはな・・・

REGZAの40型フルHDが5万円で買えたからなあ
今でも7万円だし

アキアの方が良さそうな気がしてきた

>>322
一部を除いてこの20,26クラスはTN移行し始めてる気がするが。

>>323
REGZAはVAパネルなのがあんまり好きじゃないなあ。
まあ、どっちももうエコポイント非対象だし、パネル処理の
違いもあるのでグレアが嫌いならバイの選択もアリだと
思うけどね。
品質は廉価モデルのAシリーズじゃ大差ないだろうし。
ALFに限っての話だが。

>>324
アキアの中身はバイと同じだぞ。

>>324
情弱乙ｗｗｗｗｗ＾ｑ＾ｗｗｗ

変なやつが湧いてきたな

皆さんに質問がございます。

LF-2400DBJについてです。
大きい画面でPS3がやりたいんですが画質は綺麗ですか？
ちなみに自分は高校生の学生で、お金が無いので迷ってます。
ちゃんとしたメーカーのレグザやアクオスでは１９か２０インチしか買えません。

こちらのは、フルHDだし端子も豊富ですよね。
まあ、レグザやアクオスの普通とこのフルHDが大差ないなら意味ないですけど・・・。

あっ、口コミで電源を切ると音量が３０に戻ってしまうってありましたが本当ですか？

それ以前に24インチ程度でフルHDの意味があるんだろうか
32インチでやっとフルHDの力がわかる程度なのに

>>328
おとなしく、バイデザインかっとけ

>>330
バイデザイン買うかもです。
取説DLしたけど、なかなか機能もあるんですね、フナイと違って音質調節も出来るし。

あっ、PS３は画面が遅れたりブレタリしませんか？

>>331
黙ってバイデザイン買っとけ
何の問題もない

>>329
PC画面を見る近さで扱えば差はわかるだろうけど
通常TVを見るような2〜3m離れるような位置だと
わかんないだろうね。

>>331
無駄な高画質化回路が無い分遅延も少ない。
液晶である以上遅延はゼロにはならんよ。
32使ってるが、気になったことは無い。
ただ、個人差の感覚の問題なので他人の言うことが
当てになるかは微妙。

レスどうもです。
ゲームの件は安心しました。あとバイデザインのフルHDはなかなか評判良いみたいですね。

でも何で口コミが3207ばっかりで2400DBJは無いんですかね。
ここの人で2400DBJ買った方いますか？
ドン・キホーテで普通に売ってるんですけど。部屋が６畳位の方なら買ってそうですけど。

あと、音量の件は本当なのか教えて下さい。
テレビ見る度にわざわざ音量下げるなんて面倒くさくてイヤですよ。

評判がいいのはALFシリーズだけ。
他はｼﾗﾈ。

ALFの32は各入力毎に音量記憶されてる。

ALF最強すぎる

なんだ？2月にALF-3207DB買った俺正解？
ニュー速で馬鹿にされたから落ち込んでたのに

不満は東芝の掃除機使うとピーって鳴く事と
地デジへの入力切替がやたらと遅い事くらいか
個人的には42型いっときゃ良かったと後悔、倍速もあるしね

そうですか〜

32型欲しいけど物理的に置けないし、
音量の件とか故障しやすいなら音質調節は我慢してフナイの22型にします。

本当に2400は口コミ無いですね〜

>>337
スレタイだけで条件反射的に叩こうとするピエロ速報の言うこと信じるなよ
ALFだけは明らかに別格
ていうか中身はアメリカVizioだしそう悪いもんなわけがない

>>338
逆に考えたら？
たいした不具合も無いから報告も少ないとか。
それでハズレっても責任は持たんが。

そもそも不満なきゃあれこれ書き込んだりしないしな。

それよりか、購入した人が居ないのかな？って思います

一昔前はバイデザインって凄い評価しかないし、大体の方が｢安くて大画面｣を希望して買う気がします。

24インチ程度なら大手と２か３万程しか値段が違わないのでお買い得感も薄れる気がしますし…

>>339
なんで自演レスしてるの？

ここの盲目信者を見てるとニヤニヤしちまうなｗ
そんなにお勧めなら↓で勧めてこい
ぶっ叩かれるからｗｗｗ





どこのメーカーの液晶を買えばいいんだ？5台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1233457766/

[省エネ]液晶テレビのお奨めは？Vol.20[高画質]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1270128307/

>>336
持っている俺ですら最強とは思わない

今だとコスパもいいとは言えないからなあ

新しい機種待ちだな

32しか価値無いし。

>>342
は？

新モデル出たけどアレだったな

>>343
盲目乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
そこまで盲目と言えるなら画質について比較画像出してみろ。
俺がお前をぶっ叩いてやるからｗ

信者か社員がファビョって連レスｗｗｗ

■小まとめ

・2010年4月以降、大手のフルHDのほうがコスパが高い。
・バイデザインのデジタルユニットはアレ。
・バイデザインのMpeg2のデコーダ、およびその後の画像処理の技術力が低い。
・壊れる以前に絵が汚い、それが分からない人は買えばいい。

■2010年4月以降（価格比較）

・東芝 REGZA 40A9500 40型 実質63000円（フルHD、倍速モーションクリア）
・SONY BRAVIA KDL-40V5 40型 実質66000円（フルHD、倍速）
・バイデザイン ALF-4205DB 42型 実質74800円（フルHD、倍速）

アンチ意見を100%信じたまとめもどうかと。
ALFはVIZIOの回路だろうし。

VIZIO (w

REGZA,BRAVIAのフルHDが安いなら普通にそっちを選ぶだろ

てか本当に画質が良くてお勧めって思うならお勧めスレで書いてこいよ

信者同士が井の中で褒め称えて合っても仕方ないだろ (w

見下して優位な意見述べたいだけならご自由に。

お勧めスレ行った所で過去製品の先入観と国内メーカー以外ｸｿ
って国内メーカー支持者ばっかりのスレで書いたところで正当な
評価なんか出んよ。信者同士がっていうならお勧めスレも変わらない。

今となっては価格的価値を見出せるのは32だけ。
42で価値を見出すならIPSパネルって点くらい。誰もコレが完璧で
すばらしいなんて誰一人と言ってない。

「今までのバイを考えたらまともな品質」

ってだけの話。いちいち国内メーカーすばらしいって連呼せんでいいよ。

ここは完璧とか最強とか画質良いとか言ってる馬鹿はいるけどな
いちいち相手しなくていいよ

ALF-2212DBとLF-2400ならどちらがオススメ？

サイズ的には２４だけどALFのが若干新しいんだよね？
でも、スペックは劣ってるっぽいけど・・・。
スピーカーのWとか液晶の明るさとか。

あと２４００は前に操作ボタンあるから寝ながら足や手でチャンネル切り替えたり出来るけど
ヘッドホン端子の位置がなー。

迷いすぎる。

ALF以外の選択肢はあるまい

>>357
どっちか選べ言われたらALF-2212DB。品質的に。

PCモニタとして兼用利用なら液晶の明るさは問題にならない。
スピーカの出力も最大音量なんぞで聞くことはアリエナイので
たいした問題にならない。

足や手でってTVなんだからリモコン使えばいいんじゃないのか？

>>356
だから、比較画像出してよ。
先入観で言ってんならお前もキチガイとかわらんよ。

ALFはまだ期間が足りない…

>>361
発売から5ヶ月。
価格.comでも不良だの故障だの報告は殆ど無い。
過去製品を考えたらアリエナイくらいマトモ。

>>360
電気屋で大手他社のフルHDを見てこい
この違いが本当に分からないの雑魚なら仕方ない
お前にはバイがお似合いだｗ

正確に言うと、フルHDのパネルのテレビで、地上デジタル放送とか見て比べてみな

勝手に大手他社崇拝してればいいのになんでここで粘着してるのか
理解に苦しむが。

つーかさ

アンチをスルーするのは当然だけど
アホな信者がしつこく
最強だとか 画質がいいとか 静止画像出せ比べてやる とか
ウンコ丸出しな発言をしなければいいのに

普通のユーザーは分かってるよ
パナとか 東芝とか そこら辺と比べて画質が劣るのは

4月以前はフルHDの割に安かったというだけ
所詮ALFでもVIZIOだからな

今はエコポイント付かないし 大手とも価格が変わらないし
画質が優れていると思う奴もいない

余計な釣りはいらない
信者に構うのも アンチに構うのも愚

以後どちらもスルーで

>>363
32インチで電気屋で大手他社のフルHDってあるのか?

>>367
シャープのはみたことあるが、10万超えてた。

40型フルHDの、REGZA、BRAVIAが6万ちょいなんだろ。
今ならそっち選ぶわな。
ここは新機種待ちだな。

エコポイント引いて実質６万とかの表現がうざい。どこの家電屋だよ。

そんな事に怒るなんてどこの社員だよ。

ここみてドンキ行ったら本当に置いてあったわ。ALFの３２。でも１ルーム６畳には
大きすぎる。幅がねー。

だからオリオンのブラウン管の地デジかDXアンテナの２２インチと迷ったんだけど
ちょうど良い２２や２４インチもあるんだね。
探してみようかな。

そうそう、ベイシア電器でDXアンテナの操作したら画面が映るまで遅かった。
東芝とか２秒程度で付くのに付かなかったから壊したと思って逃げようとした瞬間に付いた。

ここのテレビも起動遅かったりする？
せいぜい５秒で付いてくれれば良いんだけど。

>>363
早く電気屋にある32のフルHD教えろよ。

もしかしてハーフと比較してる盲目なのか？ｗ

>>366
で、国産大手で画質の優れたテレビってどれ？ｗ

こいつ信者じゃなくて単なる荒らしだろ

どっちにも構うな

ITmedia
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/05/news024.html

> ビジオは中国系アメリカ人が5年前にカリフォルニアで設立した会社で、
> 自社では工場を一切持たず、他社から調達した部品を中国の契約工場で生産する仮想製造業者。
> もっとも、画質、デザイン、使い勝手など、あらゆる面で、
> 誰もが認めるほどに品質は低い。必要な部品を集めてきて、
> スペック通りに部品を組み合わせて出来上がりなので、
> トーンカーブも色も、“たぶん、それなりに見えるだろう程度”にしかならない。
> 要は映るだけに近い。見る人が見れば、明らかに変な絵なのだが、
> 半額以下の値札が持つ魔力に消費者は弱いものだ。

ALF-3207DB ユーザーレビュー
http://review.kakaku.com/review/K0000061322/

> 白色や肌色の表現とかで他に持っている同じフルハイビジョン液晶TVの
> アクオスやブラビアなどに比べてかなり劣っていることは否めません。
> 全体的に色の「抜け」が悪く、油を引いているような色相です。
> カラーバランスや彩度、コントラスト、バックライト調整など
> かなり色々やってみましたけどやはり満足がいくレベルにはなりませんでした。
> ベッドサイドテレビや、ゲーム用として割り切って使う分にはいいかもしれませんね。

>>373
電気屋で32型フルHDなんて普通に売ってるけど？
REGZA、VIERA、AQUOS、他
実物見ても違いが本当に分からない雑魚なら仕方ない
お前にはバイがお似合いだｗ

れれれ冷静になれ

新製品よろ

日本市場はサムスンさえ撤退
バイデザインのルーツはＰＣのディスプレイのキアだったと思うが
数年先には無くなってると思うな

サムスンが撤退したのはB-CASがちっとも認可してくれなくて
デジ参入が遅れに遅れて市場どうこうできる時期はとうに終わってたから
撤退しただけ。海外ではサムスンのTV市場はまだあるので国内市場が
無いのはB-CASのせい。

サムスンって北米でシェアトップじゃなかったか？

SONYとか薄型をウリにしてたりするが
サムスンなんか3D対応で薄型液晶TVとか既に出してるしな。

電源つくの遅いのは仕様ですか？
ビデオモードの切り替えも遅いのも気になる…
他のTV使ってないからわからないけどさ。

>>385
ビデオモードってなんぞ？
入力の切り替えなら選択したあと決定押せばすぐ変わるが。

このあいだバイ買ったんだけど5年前に買ったアクオスより残像もないしすげー綺麗なんだが・・・
ゲームもこっちの方が全然良い
最近の液晶はこんなに進化してんのか

>>387
デジモノは日進月歩。
型落ちに手出していいのは1年落ちくらいまででしょ。
5年前と比べる方がナンセンス。

あげ

ほしゅ

捕手

5年前のアクオスなんてのが特に酷かったし

まぁ5年前の液晶と比べりゃ今のはかなり進化してるからなぁ

ALFシリーズでエコポイント申請して実際に貰った人
購入時期、申請時期、エコポイント付与終了時期の報告お願い。

申請書送付から1ヶ月ちょいで「審査が終了しました。ポイント発行最終確認中」まで北
購入時期は2010-2-13

同封した37Z9000分の申請は「現在、申請書の到着確認、ならびに審査の準備中」
やっぱ売れてる商品だと確認も遅くなるのかな？

ALF-3207DB

3月31日購入
4月03日NET申請
4月05日申請書送付
5月07日ポイント発行
5月13日事業者から交換用のはがきが届く
5月17日地域共通商品券に交換

オレも1ヶ月ちょいでした

12月初旬購入。
申請まだ。

３２は、12月初旬購入、12月初旬申請、1月末メール連絡があり商品券受理、約2ヶ月くらいかかった
４２は、3月末駆け込み購入、4月1日申請、未だなんの連絡もない、ちょっと心配してるｗｗ

購入が去年の10月20日
「何かと物入りな年末にはポイント間に合いますよ＾＾」と言われた
だが実際に届いたのは翌年1月9日
いい加減にしろ

事務局大変そう、結構時間かかるかも

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000073-mai-bus_all

ALF-4205DB買ったんだが、微妙に音ズレしてるような感じがする…こんなもんなのかな…

>>401
>209-211

>>402
thanks!
SRSオフにするとAMラジオ的な音質になるのはがっかりですが音ズレしたままで見るよりはいいかな

そんなあなたに外部スピーカー

>>404
おすすめなスピーカーありますか？

坊主

ＬＷ−１９０２ＤＨＹアナログ死亡　
なぜか、デジタル映るｗｗｗ

>>405
昔のオーディオセットを改造して光デジタルで繋いで使ってるから
お勧めとかスピーカーの良し悪しまではわからないんだ･･･ごめんね･･･

あげ

保守

ALF2212なんだが、リモコンの電源ボタンを押してから
本体が反応するのにタイムラグがあって、ちゃんと効いているのか
不安になることがある。電源ボタンを押したら本体の電源LEDは真っ先に
色が変わってくれないと困ると思う

ALF32でも同じだから仕様だろ

SF4とかの格闘ゲームをやりたいですが
ALF32って遅延は体感でどれくらいありますか？

バイデザのテレビどうかな？って思ってググろうとしたらいきなり
バイデザイン　　倒産ってでてきた。




・・・・・・倒産すんのか？

>>414
古い話だな。
今はそんな話は聞かないが。

ああ、釣りか。

新モデル来たな、そして微妙だ

>>416
32型以上が無いもんなぁ…

ALFをエコポイント付きで買った奴が勝ちだったみたいだね

>>415
試したらサジェストの候補で一番上に出る。
営業妨害だろ・・・Google

>>419
だろ？釣りじゃねーよ。

少なくともまだ倒産はしてないな、うん

>>418
バイの時点で負け組だが、
お得ではあったな

ALFの３２インチを４４８００円でエコポイント付きで買ったな
割と満足してる　そんなにテレビなんか見ないし俺には十分な品だった

俺は49800円のエコポイント12000だったな
どうせゲーム用だし良い買い物だったかな

３月末の購入組だが、４月初めに申請したエコポイントがまだ来ない、おまえら来た？

2月末でまだ

３月３０日購入４月２日申請で、５月２８日に来たよ。

申請受理されてるか問い合わせる方法はない？

一度電話して聞いてみたけど駄目だったな
もうしばらくお待ちになれてくださいとしか言われなかった
完全にお役所仕事しかしてないわあそこ

>>429
同じだった。
「調査して折り返し電話します」と言われて一週間以上音沙汰ない。
そしてかけても話中でつながらない。

次電話当たったら怒鳴ってやろうかと思った。

問い合わせしてる人、結構いるんだなｗｗ

39800円で売ってたので買うかどうか迷っているんだが残像はどうよ
一昔前の液晶のように残像でくらくらするようだったら諦める

普通にテレビ見る分で気になるような残像は無いよ

テレビの基本は残像だ

>>433
サンクス　リビングでPCモニターメインで使う予定
PS3とテレビも見れたらラッキーみたいな感じで買う

購入にあたって不安は電源スイッチのチップ？かな
今ままで購入した5台の液晶もブラウン管も6年位経ってすべてスイッチ部分が壊れて修理
修理したらまた5年は持つ
どんな部品使ってあるのかな〜5年持つなら欲しい

>>436
本体で切らなきゃいいんだよ
主電源って概念が無いんだから

つまりどういうこと？
リモコンで電源切ればOKってことよね？

３２も４２も販売終了みたいだね

　ttp://www.bydsign.jp/Form/Product/ProductList.aspx?shop=0&cat=402&swrd=&sort=0&img=1&pswflg=1

リモコンで切っても電源を切るリレースイッチに安い部品が使ってあれば1年ちょいで壊れるから
そこがこのモデルからちゃんとした部品に変わっていれば5年くらいもつはず
突然ブラウン管がつかなくなるパターンはほとんどココ。

ほう、そうなのか
Vizioがどんな部品使ってるか次第だがバイオリジナルよりはマシだろうか

>>441
VIZIOのシリーズがバイオリジナルより遥かにﾏｼなのは
既に証明済み。

ですよねー

444

社員の給料の支払いが遅れてると現役社員が
ブログで愚痴ってるが倒産はしないよね？
買おうか迷ってるけど故障とか困るわ

>>445
間違いなく倒産だな。
アキアも復活してる事だし、返り咲く気マンマンに見えるが。
普通、社員の給料が遅れるくらいにまでなるともう無理だろ。
債権者がどれだけいる事やら・・・・。

訃報　我が家のLW3202DFK（享年３歳）

「ソフトアップデート中」で固まり、何をやっても応答せず。本体上部が熱くなってきたのでコンセント抜いて
扇風機の風を当ててる。
仕事関係の販売コンクールの景品として我が家にやってきて、数え切れないフリーズを乗り越えてきたのに。
末期にはスイッチオンしてから画面が出るまで１０秒以上。俺が小さい頃の家具調テレビより遅かった。

さて、新しいの買う出費は致し方ないが、処分料いくらかかるのやら・・・。

ALFだが、ここ最近、「チャンネルスキャンしろ」とのメールがよく届く
アクオスとか皆無だが、これってメーカー（バイ）からのメールなのか？

>>446
そのアキアの本社所在地をGoogleマップで見たんだが、
こんな山の中にテレビメーカーの本社って信じられない
http://bit.ly/dwX2Hy

バイデザは築地なのにね

>>448
基地局からのメール。
パナレコでも同じくよくメール届く。

4年前に買ったアクオスより残像少ないし断然綺麗なんだが、なんでこんなにアンチレス多いの？

おまえみたいな奴がいるからだろｗ

買った人は思う。32型5万以下ならこれ一択だと。

32型5万以下ってｗｗ

俺は、32型37800、42型46800で買ったよｗｗ

>>454
どちらで買いましたか？

釣りなら釣堀でお願いします。

３月に買ったやつらなら、みんなその値段だろ
３月のレス読み直してみろよ

ID3946977　mixi

削除ガイドライン読んでから来いボケ


kaden：家電製品［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029342036/495

495:しんご 10/07/12 20:55 HOST:224.net061198116.t-com.ne.jp<8080><3128><8000><1080> [@live.jp]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1265631860/l50
削除理由・詳細・その他： 個人のmixi ID がさらされています。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1265631860/l50

書込み:457

ALF-3207DBが日曜日に壊れた。
地デジが映らなくなって、再スキャンもできなかったので
月曜にTEL、佐川着払いで即発送。
今日帰ってきて電源ボード交換になってた。
思ってたより早かったし無問題だったな。

ただ、梱包箱あるかどうかきかれたので、箱は残しておいたほうが
事は早く済むだろうね。

1週間かからないのか。
対応よくなったな。

俺のALF-3207DBに緑の縦線が入るようになっちまった
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>457>>458マジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459

>>461

こええ・・うちもやばそうだな・・・
買って何年目？

>>463
自分は、十ヶ月目だったよ。
メイン機じゃないからまだ助かった。

>>463
今年の2月中旬に買ったから・・・5ヶ月経ったところかw
ボールペンで線を引いたみたいな緑縦線ってパネルの不良かな？
箱捨てちゃったから、要らんお金が余計にかかりそうだ

>>465
余計な金はかからんと思ったが
箱の手配に2ヶ月かかる。

>>458晒されたしんごさんご愁傷様

>>465
俺は10月に32型を買ったんだが買ったその日にその症状が出てたな
画面真ん中に緑色の太目の縦線

初期不良ってことで量販店が新品交換してくれたが

ALF-3207DB、正月に買って常用してるが今のところ無問題

DC-2201DWと俺
基本的にDVDを読み込まない、最悪DVDが入らない
電源を消すと次につけた時に映像が映らず音だけが流れる
再度電源を入れ直す、もしくは入力切り替えるなどすると普通に映る

こいつを我慢しながら使い続けること3年
今日も何気なくDC-2201DWをつけると、画面は真っ暗
いつも通り入力切り替えで元に戻し
いつも通りめざましテレビを見ながら朝飯を食っていた

だが、今日はいつも通りにならなかった
急にテレビの画面が徐々に暗くなり始め、最終的に真っ暗になってしまった

電源を入れ直したら治るだろうと思い電源をつけ直す・・・
つかない、もう一度・・・つかない・・・入力切り替えをしてみる・・・
つかない・・・もう一度電源を入れ直してみよう
ついた！ついたが・・・何かおかしい・・・
灰色の映像が映っている、画面左へ行くほど黒くなっている
めざましテレビはこんな番組では無かったはずだ
次第に画面がちかちかと点滅を始め、DC-2201DWから異様な音がし始めた
キュイーンという、インスタントカメラのフラッシュをチャージするような音がするのだ
このまま放置したら爆発でも起こすのでは無いのだろうか？
俺は急に怖くなり慌てて電源を消し、コンセントを抜いた

今から俺はDC-2201DWともう一度向きあってみようと思う
もちろんコンセントを挿し、電源を入れた状態でだ

俺、この戦争が終わったら結婚するんだ・・・

勝手に直っちまったｗ
保証が切れた頃にまたなりそうでｺﾜｽ

>>470
どうせアナログ液晶なんてゴミになるんだから、買い換えるきっかけ出来て良かったじゃん

LF-4201DABだが保障期間内にメインボード交換して以来快調だな
しかし、たまーに（3ヶ月に一回位、コンセント抜いて再起動で解決）フリーズするのが怖いぜ

>>470
典型的なスイッチング電源の死亡だと思うが。
鳴きはインバーターかスイッチングコイル鳴き。
電源入れたところで無駄なので終わっとけ。

保守

書き込みがないのは平和な証拠

さっき22インチのBS,CSチューナー無しが
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!
めっちゃ画質良いね27000円とは思えない！！

起動直後の「b」
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

人いない…やっぱこれダメなんか…

故障報告が無いんだからそういうことだろ少しは考えろ

アンチが構って欲しいんだろｗｗ

こんな弱小メーカーのアンチなんてやってて虚しくなりそうなもんだが

３月までなら飛び付いてたが、４月からは買う気すら起きないメーカーだろ

実勢価格は、エコポイント引いた価格まで下がってるし、故障の報告もないし（家のも元気）、
遅ればせながらで買っても有りだと思うが
それに、エコポイントの申請もしなくてもいいし

>>483
ないない
今なら他のメーカーの方がエコＰ考慮していいの買える
ドンキでさえ延長保証拒否したメーカーだから故障の心配はかなりある
>>459の報告を見て32型で出張しないアフターもどうかと思うし

ドンキも置かなくなったしまだあんの？

終わってるスレ

ALF-3207DB、価格.comからも登録消えたし、そろそろ新型出るかねぇ。
初期製品はいろいろ不具合ありそうだけど楽しみだ。

ところで、ALF-3207DBの格安在庫残ってる店、どっかにないかな？w

新型も中身がVIZIOならいいな
もしバイに戻ったら･･･

>>487
もう、ヤフオクくらいしかないようだな、39800で出ているｗｗ

http://www.lupin-info.com/blog/?p=4853

???

株が頭に付くか尻に付くかの違い

保守

もう新機種でないん？

安さがウリなのに、全然安くないでござる

いらね

うん

そうか…

LF-2400買って半年ちょい経ったが
未だにD端子接続でやってる箱のゲームがなんか観辛いんだよなぁ
PCからHDMI接続してゲームしてるときは表示をフルとかに適当に変えるとにじまなくなるんだけど

箱は持って無いからよくわからんがそういう仕様なのかな？
PS3用にALF32買ったけど何も異常は感じないわ

ALF32で箱○してるが見辛いなんてことはないな。
HDMIポートが足りないのでD-sub接続だが。

以前に地デジチューナー部分が「スキャンしる」でフリーズして使えなくなってしまい
ブルーレイレコーダーのモニターとなっていた我が家のLW3202DFK。
昨日はいよいよ音が出なくなって、プラスチックが焦げた臭いが発生。
コンセント抜いて使用停止した。発煙はなし。
子どもが生まれた頃に買ったから、３年半程度のテレビになってしまったｗ

そんで、寝室の２０インチブラウン管テレビを使ってる＞＜

なんか熱怖いよねここのテレビ

確かに妙な熱を持ってるよな

なんか直販で安売り始めてた。

というか値段改正したからだろ円高で
たしか最近の話だった筈だが

ALF-4205DB使ってるんだがHDMIでXBOX360繋げてる。

出来るだけ遅延を起こさない設定はビデオNRとMEMCは切っておいていいよな？

バイ・デザインのALW-2604Dが、29,800 円なんですが、評判はどうですか。

シャープ　LC-52DZ3S　LED AQUOS　52V型が11,509円で販売されてますよw
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/baribari/lc-52dz3.html

サンキュウ、間違いだろうけど、２台注文してみたｗ

結婚式二次会のビンゴで
ALF-2212DB eが当たったんだが、
ラッキーなんかな？

ダイナの次はココか

>>510
ALFシリーズはバイデザイン唯一の当たり
良かったな

>>511
もうこの会社の先は見えているな。

>>510
会社が存続しているうちに
オク等で売って、DXあたりでも買っておけ。

1年ほど前にALF-4205DBのアウトレット（笑）を59800円で買ったが
まだ故障知らずで稼働中。

俺は勝ち組。

ああ、俺もALF-32が故障知らずだな
中身がバイじゃないのが大きいみたいだな

うちのALF-42も一年以上経つが故障知らず。
リモコンの反応の遅さと、スピーカーの音のショボさ以外は満足。
スピーカーはパソコン用の外付けスピーカーつけたら、だいぶマトモになった。

スピーカーなんてコンポのでも流用すりゃいいんだ

バイスレでALF故障報告いまのところ無し、初期不良2件か
やるじゃん

エルソニックのLC27NE1だけど
まだ元気・・・・ゲーム用メインなので

ALW-2604D初期不良・・・・

平和だ

サポートセンター、全く電話に出る気なしｗ

アホ

>>522
故障か？

買って4年目くらいのうちのELSONICのLC-37NE1なんだが、まだ何の問題もなく使えてる。
そんで聞きたいんだが、これに対応してる地デジチューナーってあるの？
どこのメーカーの地デジチューナーもこれに対応してますってHPとかにも書いてないんだが。
対応してる製品知ってたら教えてくれ。地デジ化しちゃぞ！！
ちなみにELSONICって昔ノジマにOEMしたバイデザの液晶TV。

バッファローDTV-H300
http://buffalo.jp/products/catalog/multimedia/chideji/dtv-h300/
例えば、これはリモコン対応メーカーにバイデザもELも名前ないけど、使えるもんなの？
地デジチューナー付属のリモコンでバイデザTV操作に使えないだけ？
チャンネル変えるときとかは地デジチューナーへ付属のリモコンでチャンネル変えればOK？

対応も何もD端子かHDMI端子で繋げばいいだけだろ。
リモコンはあきらめろ。マイナーメーカーに対応してる事などまずない。

チャンネル変えるときとかは地デジチューナーへ付属のリモコンでチャンネル変えればOK？
そういう事。

HFV-42LEX2A買おうと思ったんだけど、
なんでレビューがないんだ、、
具具ってもぜんぜん出てこないし。

>>526
ありがと！D端子で繋ぐわ。
リモコンはあきらめた。

貧乏人専用メーカー

まぁ、乞食みたいな貧乏な奴等しか買わないだろうね。

ウチのALF３２も一年か　まだまだ快調だわ

テレビなんて映れば良い


・・・・・・・・・・・と自分を慰めてみる

やっぱりALFは当たりか

ここのテレビを買う意味がわからん。
人が来た時とか恥ずかしくないのか？三流テレビを見られて

>>534
性格悪いって言われるだろ

>>534
誰も来る人いません
　　　　　死ぬまで引き篭もり　より

ニート最強

普通の家電屋でも3流企業のテレビが幅利かせてるし誰も気にせんわそんなもんｗ

日本企業が1流企業って時代も終わったのかも？

ていうか最近の若者は値段重視でメーカーとかあまり気にしない人が多いんじゃない？
俺もBD32E買って1年になるけど特に調子悪いってことはないな。

>>540
他の商品ならそうかもしれないけど
TVはほとんどメジャーメーカを買うんじゃない？

>>539
世界じゃサムスンだしな。

>>541
20インチクラスだと無駄に割高感あるので、メジャーメーカーの方が
あまり選ばれてない。
TNパネル使われてて悲惨な安物選んでる人は良く見かける。

そもそも、人ん家にお邪魔してテレビのメーカーを確認するのか？
友達無くすだろｗｗｗｗｗｗ

店頭で眺めてりゃ買ってく傾向なんぞ見れるだろ。

去年の12月にBD32E買って、一度も故障無く1年間動いてくれた。
これでようやく空き箱が捨てられる・・・

ALF-2212DBEを２万で買いますた

サポート電話繋がらねえわメール返信よこさねえわ…

修理依頼したTVが「誠に勝手ながら弊社都合により未修理返却させていただきます。よろしくお願い申し上げます。」
という紙と共に返ってきたぞ。どうしろっちゅうねん。サポート電話繋がんないし。

本当に勝手だな

価格の掲示板でも似たような報告されてるし本格的にもうダメかもわからんね

映りはまぁまぁ支障ないんだが、この3点が糞

リモコンのレスポンスが悪くて、効いてるのかどうか分からない
地デジ番組表の作りが雑で見辛い
消費電力が高い

小型のフルHDテレビは大手の製品がバカ高いから、PCモニタ兼ねる個室TVは
ここに限らず中小・海外メーカー以外選ぶ可能性は最初から無かったな。
逆にPCモニタ兼ねないならハーフHDでも国内大手メーカーを選ぶべきだけど。

逆に37型以上で中韓メーカーとか狂気の沙汰だが。

国内メーカーの廉価モデルの品質なんて大差ない。
サポートは雲泥だが。

まあ、海外では「サポート」は有料なのが常識なので
日本のサポートとは意味合いが違うのでトラブルが出る。

548ですが、サポート、本社共に電話繋がんないし、ウェブのフォームからメールしても
なしのつぶて。。。もうdamepo。

>>554
ウェブ行っても全部売り切れだね。
エコポ需要終わったので夜逃げかな？

ソースネクストで大画面液晶TVを限定80台で6万円以下でセール。
撤収ですか？アキアのｈｐも在庫なしの状態。。。

やっとこのゴミを売っぱらうことができたわ…
やはりテレビは糞メーカ製買っちゃダメだなｗ

今、大手メーカーのテレビだって安いのに、こんなメーカーしか買えない奴等ってどんだけ底辺なんだよｗ
何がサポートセンター、電話通じない、メール来ないだよｗｗｗ
安い値段のゴミしか買えない自分を責めて反省しろつーのｗ

阿呆がｗｗｗ

>>535

ハイ無職無臭です。で、ヒッキーです。

よろしく。

>>558
今は買うメリット皆無だが、
1年半前はまだ19ｖでも高かったんで、ゲーム用に仕方なく三流テレビ買ったんだわ
REGZA　49800円
bydsign 20800円

>>558
26ｖ
bydsign 29800円
エコポ12000円+3000円
まあ使い捨てだな。1年で壊れたら店のポイントで還元かも？

画質には全くこだわり無いんで満足

他人が何買おうが知ったこっちゃないのに、わざわざけなして
自分を上において優越感に浸るスレはここですか。

違います

よっ！コジキども！

そのコジキにさえも相手にされない
ガラパゴスメーカーさん乙です。

>>548
それ俺と同じだｗｗ４２型のリコールのやつだろ

うちは今日届いてこのスレみてイライラしながらつけたら
直ってたｗｗ紛らわしい伝票だ

ｗｗそれ接続してみな
直ってるぜ！！ヒャッホイ

バイデザインのテレビは、すぐ壊れる、熱くなる、発煙ひどいものです。
製造販売責任あるとちがうんかい？！糞会社

>>567
＞ｗｗ４２型のリコール

　型番は何？

>>567
おい、まじかよ？？　あんな紙が入ってたからもう重いしでかいし
電源入れるのも一苦労だから諦めてそのまま置いてあるぜ。
今日帰ったら早速電源入れてみるぜ。情報さんくすこ。

しかしどこまで楽しい会社だ。バイデザイン。。

逝ったと聞いてとんできました！

薄型テレビベンチャー
バイ・デザイン株式会社
破産手続き開始決定受ける
負債14億5500万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3420.html

まあ覚悟はしてたけどな
サービス委託とかしてくれるんかな…

きねんかきこ

いま使ってるのぶっ壊れたらどうなるんだ

ああ
やってもた
3万屑になった

ゼンテックに乗っ取られかけた時は面白かったよな。
そんな会社の製品買う奴はかなりイケてるwww

記念カキコ

格安薄型テレビのバイ・デザイン、破産手続き開始
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/01/news065.html

格安な薄型テレビで知られたバイ・デザインが破産へ。2011年02月01日 16時12分
　帝国データバンクによると、格安な薄型テレビの販売で知られるバイ・デザインが1月26日、
東京地裁から破産手続き開始決定を受けた。かつては低価格な薄型テレビで売り上げを伸
ばしたが、大手メーカーによる価格競争の激化で販売が落ち込み、今年に入ってからは営業
停止状態だったという。負債は2009年12月期で約14億5500万円。

バイ・デザインのWebサイト
　2003年、Dell日本法人社長やアキア社長を務めた飯塚克美社長が設立。部品を外部から
調達し、最終製品の生産を海外に委託する手法で安価にした薄型テレビを販売。薄型テレビ
ブーム初期の波に乗り、05年12月期には売上高約54億6500万円、06年12月期には売上高
75億円を計上していた。

　だがその後、従業員が以前の勤務先である米国メーカーの機密情報を漏らしたとして提
訴され、米国内での販売を中止。また大手メーカーの薄型テレビでも低価格化が進んだこ
とで競争が激化。07年12月期の売上高は約61億円にとどまり、約5億円の最終赤字に陥った。

　さらに、販売に特化するために製品輸入業務を委託したゼンテック・テクノロジー・ジャパン
に不適切経理問題が発覚（ゼンテックは09年10月に民事再生申し立て）。再スタートするた
めに08年5月、純粋持ち株会社化して「バイ・デザイン・ホールディングス」に社名を変更、薄
型テレビ事業を新設分割した「バイ・デザイン」を設立していた。

　その後も販売は伸び悩み、09年12月期の売上高は約18億7100万円にとどまっていた。別
ブランドのテレビやデジタルフォトフレームの販売でてこ入れを図り、販売は伸びたものの、
赤字続きで支払いに支障をきたし、今年に入ってからは営業停止状態だったという。

「ガイアの夜明け」「カンブリア宮殿」ダブル出演を成し遂げた液晶テレビのバイ・デザインが破産
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65491835.html

　 ( _ _)　
　(ヽﾉ
　　ll

＞「誠に勝手ながら弊社都合により未修理返却させていただきます。よろしくお願い申し上げます。」

テレビが手元に戻ってきてまだマシだったな

ooooo

>>490の時点でフラグ立ってたなｗ

逝ってしまったのか。

>>567
に言われて先ほどでっかい箱開けて苦労して電源入れてみた570ですが。。

やっぱり映りませんです。壊れたままです。　さらに会社倒産。。orz...
これは捨てるしかないな。

あと9ヶ月もってくれれば2年･･･まぁよしとする
あと9ヶ月だけは・・・

３月までエコポイントは続いている。
今は五つ星だけで、
しかも廃棄テレビを出さないと
ポイントが付かない。
ここはバイを廃棄テレビにして
新しいのを買うか？

>>567のもたまたま映るだけで壊れてるんだろうな

倒産記念カキコ。

>>587
多分コンセント抜きリセット効果かガセだなｗ
説明書に「非常に高度なソフトウェアを内蔵しておりますので動作がおかしい場合はコンセントを抜いてみて下さい」
って書いてあるからなｗ

　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　 　 　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　とうとう死んじゃったのかぁ
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／ 　
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ 　　　
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ 　　
　　　　　　　｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´ 　　
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
　　 {　　/　　 -- ､ﾝ‐ヘ　　　　 　 　 {i　　 ＿＿}
　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |

両親と西友行ったとき、「これ買おうかなと思っている」って言ったから
「俺があと5万まで出してやるから電器屋でもっといいの買ってきなよ」と言ってあげた。
その後両親はケーズで5年保証付きのビエラを買いました。めでたしめでたし。

よっ 貧乏の底辺野郎どもｗ
倒産だぞｗ

お前らも、こんなテレビしか買えないカス共だしなｗｗｗ

よっ 貧乏人ｗ
ニュー速見ろよ
貧乏で低脳のお前らの事言ってるぞｗｗｗ

PC DEPOTで売ってたO'ZZIOシリーズのサポートはどうなるんだろうな

サポートなんかどこもやらないだろ
パナがサンヨーブランドのサポートを引き継ぐのと違って
バイ･デザインじゃ引き受け先に何のメリットもない

>>595
確かサポセンの住所がNECなんたらの住所と同じはずだからと淡い期待してみる

期待は失望を生むだけだ。
諦めなさい。

サンヨーには長年培った確かな技術力と多くの製品愛用者がいるが
バイデザには短期間での貧相な企画力と多くの顧客の不満しかないしな…

>>596
それはコールセンター業務を同じ業者が受け持っただけ
もう電話通じないんじゃ？

情弱の乞食連中がファビョっててワロタ

落胆するような値段の物じゃないけどな。

>>601
それはあるな
2年前に半値で買えた物だから同時期のメーカー品が4年で潰れたらどっこいだ

・・・まあそっちは会社もテレビも潰れないだろうけどなｗ

ここのTV
なんかピッシッピッシッってラップ音するよ・・・・・

怖い・・・・・・・

温度変化で起こる問題だ。
ここのTVに限らず他でもおこる。
TVに限らずだが。

PS3がパキパキ言うのと同じ原理だべ

(#^ω^)ビキビキ

.. ─┼― o　 ＿＿
　 , 　|　､.
　/　 |　 ＼ 　───　ヨ.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,

どうなった？

これは腸線産のTVにも当て嵌まるだろうね〜〜＾＾

バイバイ〜　バイバイ〜　バイデザイン(--)ﾉ~

飯塚さんは・・・どうしてるんだろうか？

いいんだ
あと半年でALF32買って2年だし
2年持てば御の字なんだ･･･

不謹慎だがテレビ台から転落してくれてたら嫁に買い替えの口実が出来ると思ってたら
古い47型はいつも通りに鎮座してた
まあ少し見直してしまったのも事実だがｗ

バイ・デザインのテレビって廃棄料込みだよな？
廃棄する時にどう手続きすればいいんだろう？

ああ地震で壊れた
614さんと同じ
まさか倒産してるとは・・・・・・

リサイクル料は有料だよ
http://www.rkc.aeha.or.jp/win/a/bydsigh.html

手続きはここから↓
http://www.rkc.aeha.or.jp/text/p_procedure.html

直ぐ処分しないほうがいいよ
一斉処分の時がくるさ

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他のDynaconnectiveよりはるかにいいの多い。

最近のって・・・・・・・

もう2社とも消えてるじゃん！

今頃何言ってんの

まだまた
バイデザインのテレビは購入出来っまっせ
http://www.akia-direct.jp/products/list11.html

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他のPRODIAよりはるかにいいの多い。

>>622
潰れちまったメーカーに最早良いも悪いもねえよ

電源部はニチコン満載だった

ヘエ〜
そりゃ期待していいんだね？

故障知らず

長期入院中

退院はできない模様

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他の四隅が暗いシャープよりはるかにいいの多い。

最近・・・・・・・・って

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　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

バイバイデザイン

バイデザインバイバイ

テレビには当然PHONES（イヤホン、ヘッドフォンの入力端子）
があるものと思っていたが、バイ・デザインのものには見当たらない。
問い合せたら電話が通じなかった（倒産したから）。

端子がないのは普通？

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他の四隅が暗いシャープよりはるかにいいの多い。

>>633
俺のには付いてるよ
探してみ

>>633
機種くらい書けよ
俺のは右側についてるぞ

>>636
そうでしたね、すみません。
d:1532GJ/LN-1502AY

また探したけれど、無いですわ。取説の仕様にも書いてないし。
15型の安物だから、省かれたんだろうね。
200円のかからないと思うんだけれど。

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他の四隅が暗いシャープよりはるかにいいの多い。

　　　　　|┃三　　　　　　　／0￣＼
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最近のバイデザインはあなどれんよ。
他の四隅が暗いシャープよりはるかにいいの多い。

もうここも終わりだな・・・

過去のメーカーになりつつあるね
ヤフオクで32〜55型はなぜか高値が付くけどね

どなたかALF-3207DBの取説拾える所知りませんか？

LN-1502AYは地デジチューナーのリモコン、何処のメーカーと同じチャンネルですか？泣

>>643
探したけど無かった
普通大手メーカーだと公式HPにPDFで置いてあるもんなんだがな･･･バイデザじゃ仕方ない感じもする

ALF-3207DBの何が知りたいの？
俺も同機種使ってるから答えられる範囲で答えるよ

>>645
アンテナの接続はしたのですが「信号が入力されていません」と出てしまうので
もしかしたら初期設定若しくはチャンネル設定をしなければならないのでは、と思い
説明書を探していたのです。

最近、知人から譲り受けたのですが説明書・リモコンがなく(リモコンはＡＶ-Ｒ630Ｎを使用中)
何をして良いものやら途方にくれてた次第でして…

よろしくお願いします。

>>646
横だが可能性多すぎるなｗ
エスパーさせないためにも
アンテナケーブル断線
分波失敗
そもそもアンテナが家に立ってるか
とか調べた方が良くね？

>>647
ご教授有難うございます。
とりあえず1つ1つ調べてみます。

ALF-2212DBで、他社製品のレコーダーとAVケーブルで繋いだところ、低めの画質になったんだけれど、これってHDMIに替えたら改善されるかな？

後々はHDMIケーブルで繋ぐ予定だけど、画質がよくならないならいろいろとアレだし

バイデザインってだけじゃなくて22型の時点で画質云々言うのが間違いというか

いや、まるで携帯でYouTubeの動画でも見てるみたいになるんだ

かなり綺麗じゃないとダメってわけじゃないが、さすがにそこまで酷いとまともに見れたもんじゃなくて、ブラウン管の方がましなレベルなわけよ

デジタルは綺麗だが、接続した機器は総じてそんな画質になるもんだから、HDMIで改善できるなら非常に助かるので、どうかなーって気になって聞いたんだ

スマン

液晶テレビのビデオ入力なんて大体そんなもんだ。バイデザインに限らない。

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他の四隅が暗いシャープよりはるかにいいの多い。

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他の四隅が暗いシャープよりはるかにいいの多い。

最近って^^;

世界シェア1位　SAMSUNG
■SAMSUNG D9500　75型　1900万ウォン（140万円）　
■SAMSUNG D8000　60型　4999＄　（37万9900円）
■SAMSUNG D8000　55型　3599＄　（27万3000円）　50型部門で世界一位

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他の画面フレームが剥がれる東芝よりはるかにいいの多い。

>>644
それ、ひょっとして私（LN-1502AY）がしたい質問と同じかも。↓


ＢＤレコーダーのリモコン設定で、テレビのメーカーを登録しないと
いけないんだが（何のためか知りません）、
パナソニック、東芝、アイワ、三星電子……とか選択肢があっても、
バイ・デザインはないので登録できないんです。
もし登録できたら、ＢＤレコーダーのリモコンのみでテレビの電源や音量を
コントロールできるんですか？

>>658
俺も知りたい
DTH11のリモコンコードの中にあるのかなー？
アイワのテレビデオはなぜかSONYでいけたけど

ALF-3207DBが2歳を迎えた
至って健康
バイだから期待してなかったのに･･･逆に気持ち悪いわ

中身がバイじゃないから問題ない。

http://book.geocities.jp/fdggjjhgfd/

すいません。
バイデザイン 液晶テレビ ALF-3207DB　32型フルハイビジョンの説明書ＰＤＦどなたか持ってませんか？
いただけたらありがたいのですが…

>>663
斧の
Li_120523.zip
どうぞ

アイデア商品の売場に商品説明のＴＶが並んでいるが、
全部バイデザインだった。

666

最近気がついたんだけど、ALF-3207DBってD2Dモードでも若干ズームになってるんだな

ヤフオクでもなぜか価値がある
バイデザイン

最近のバイデザインはあなどれんよ。
他の画面フレームが剥がれる東芝よりはるかにいいの多い。

もう釣りはいいから

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね

昨日まで普通に映ってたのに急に「信号が入力されていません」とでて映らなくなりました
ケーブルを交換したけど映りません
どうすれば良いでしょうか

まず、あなたが社長になってバイ・デザインという会社を設立します。

>>672
型番くらい書こうな、それにケ-ブルって何の？

誰か助けてくれ、テレビ買い換える金もないんだ。
ALF-3207DB型で電源は入るのに信号が入力されていませんも映らなくなった。
電源入れても液晶まで電気が届いてない感じだ、
やったことといえば昨日いつものように机の上のテレビ動かして埃掃除機で取ってから
元の位置に戻しただけなのに。（同じ行動１００回くらいしてる）

今から中とりあえず開ける、会社つぶれてるの初めて知って＼(^o^)／

ＰＣ用ディスプレイとして超時間使用して来たが、音声は正常に出てることを確認。
いろいろ調べておそらくバックライトの死亡だと思われるが、昨日まで正常に見えてたのが
一瞬で全部死ぬことはあるのか？やっぱりインバータの故障なのかねぇ。

内部基盤まで空けて見たけど、どっかが焼け付いてたり埃に引火してたとかはなさげ・・・
素人だからもうお手上げだわ。
バイバイデザイン

音声だけが出て画像が出ないってトラブルは２，３回あったが
電源抜いてしばらく放置で直ってきてるｗｗ

インバーター不良ね。バックライトが点かない症状。LEDバックだとメインキバンの
不具合か？所詮韓中製品なんだから割り切って買い換えな。サポートなんか無視して
安く買ったんだから自己責任。

ぐぅ、超絶素人でもインバータ基盤修理のお手本あれば気合で直せると思うが、
探しても探しても見つからねぇー。
ってかメイン基盤のコンバータ入れ替えてるのなら見つけたけど、インバータ基盤が
明らかに写真でのってるのと自分のが別物じゃないか。
型番同じなのに・・・製造日時で変わるのかねぇ

あとALF-3207DBってＬＥＤじゃ無いんじゃないの？
１７０Wも消費電力あるとまずＬＥＤじゃないって書いてあったが

ＬＥＤじゃないよ

あきらメロン
サムスンやLG買った奴も仲間になってるしｗ
故障したときのサポートは要らない、で買ったんだろ
バイデザインは結局似非日本製の最低品質だったね
更に機能も日本製に比してぼろぼろだったわ
俺も泣いた一人だｗ

まだあわてるような時間じゃない、
コンデンサの周りとコイルっぽいところにやたらと飴色な謎の塊が半田と一緒についてるんだよね
とりあえず同一規格のコンデンサ２本探してきて交換くらいは試してみようと思う。

ヒューズとかだったらお手上げ、調べて手出すかもしれんが・・・
今日は基盤全部調べて、素人目に明らかにおかしい所はそこしか見つからんかった

冷陰極管では無い気がするんだよね、まだそこまで分解できなかったけど、
３２型のテレビなら何本か使ってる気がするから一気に全部映らなくはならないよね？
明日ばらしてとりあえず状態を見てみる。

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

>>682
バックライトが写らない症状なら、よーく見れば液晶の表示はされている事がわかるはず。

>>コンデンサの周りとコイルっぽいところにやたらと飴色な謎の塊が半田と一緒についてる


発振を抑える為にコンデンサ等を樹脂で固めるのはどこのメーカーのどんな製品でも見られるが、
それではなくて？
コンデンサの液漏れなら見ればすぐにわかると思うが。


ってさすがにもうあきらめてるかｗ

あと　○基板　×基盤

ＬＦー２４００DBJが消えたり突いたりを繰り返す薄っぺらい箱になりました
3年間ありがとうクソァ

埋め

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

LN 1502AYが中古の4300円で売ってるのをみたが、
どうなんだろう端子類はいいんだが、あまり評判がよくなさそう…

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
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