【ＬＥＤ暦２年】 LED電球5灯目

ＬＥＤ電球について語ろう

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244980128/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216364576/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252670692/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259343023/

製品型番 消費電力 全光束 全長／外径 重さ
電球40W形相当製品
・パナソニック
LDA4L-A1（電球色相当） 4.0W 260ルーメン 105/55mm 100g
LDA4D-A1（昼白光相当） 4.0W 340ルーメン 105/55mm 100g
・シャープ
DL-L401L（電球色相当） 4.1W 235ルーメン 109/60mm 118g
DL-L401N（昼白色相当） 4.1W 340ルーメン 109/60mm 118g
・東芝ライテック
LEL-AW4L/2（電球色相当） 4.1W 240ルーメン 109/60mm 140g
LEL-AW4N/2（昼白色相当） 4.1W 340ルーメン 109/60mm 140g
・シャープ（調光器対応モデル）
DL-L40AL（電球色相当） 5.8W 235ルーメン 109/60mm 118g
DL-L40AN（昼白色相当） 5.8W 340ルーメン 109/60mm 118g

電球60W形相当製品
・パナソニック
LDA7L-A1（電球色相当） 6.9W 450ルーメン 105/55mm 100g
LDA7D-A1（昼光色相当） 6.9W 570ルーメン 105/55mm 100g
・シャープ
DL-L601L（電球色相当） 7.5W 360ルーメン 114/60mm 158g
DL-L601N（昼白色相当） 7.5W 560ルーメン 114/60mm 158g
・東芝ライテック
LEL-AW6L/2（電球色相当） 6.9W 380ルーメン 109/60mm 140g
LEL-AW6N/2（昼白色相当） 6.9W 565ルーメン 109/60mm 140g
・パナソニック（調光器対応モデル）
LDA8L-A1/D（電球色相当） 7.6W 425ルーメン 105/55mm 100g
LDA8D-A1/D（昼光色相当） 7.6W 530ルーメン 105/55mm 100g
・シャープ（調光器対応モデル）
DL-L60AL（電球色相当） 8.6W 330ルーメン 114/60mm 158g
DL-L60AN（昼白色相当） 8.6W 520ルーメン 114/60mm 158g
・シャープ（調色・調光対応モデル）
DL-L60AV 8.2W 450〜300ルーメン 114/60mm 170g

東芝イー・コアの配光曲線
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/hp_led/img/hikaku_haiko_AW6_1.gif
120度程度までほとんど光度が落ちない白熱電球とは対照的に
LED電球は90度を超えるとほとんど光が回ってない
他社製も傾向は同じ
このため特に照射面に対して電球を横向きに取り付ける照明器具には向いていない

対して、電球型蛍光灯はLED電球に比べ白熱電球にかなり近い
東芝 電球形蛍光ランプ　ネオボールZリアルPRIDE（プライド）
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/lampmura/nbzreal_pride/img/haiko_kyokusen.jpg
配光曲線は機種により異なるが、総じてLED電球より白熱電球にずっと近い


白熱電球と蛍光灯と白色LEDのスペクトル比較
ttp://t.nomoto.org/spectra/Display/images/G_Lamps.gif
蛍光灯には人間の目の最大視感度である555nm付近にピークがあるが
白色LEDはそれがないのでより暗く感じられる

また、演色性も電球型蛍光灯ではRa84程度は珍しくないが
LED電球ではRa70程度が一般的
食べ物がおいしそうに見えないのは演色性が低いため
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20091126_320781.html

LED電球販売動向
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/191.pdf

ちょっとスレ立て早すぎかもですけど、とりあえず乙１

>>2
・ドウシシャ
LEC-Q400D(電球色相当) 4.7W 235ルーメン 108/64mm 110g
LEC-Q400S(昼白色相当) 4.7W 310ルーメン 108/64mm 110g

>>3
LEC-Q600D(電球色相当) 6.6W 350ルーメン 108/64mm 110g
LEC-Q600S(昼白色相当) 6.6W 420ルーメン 108/64mm 110g

ついでに、製造国何処も書いて張ってほしいな

計算すれば出るが、発光効率も書いてほしい。
あと、発光効率で、製品の品質についてランク付けも。
そうすれば、購入の目安にもなるし。

できれば１０円あたり何ルーメンかもあるとうれしいな。

LEC-Q600S(昼白色相当) 6.6W 420ルーメン 108/64mm 110g　\1980

２．１ルーメン／１０円

今のところこれが最高？

前スレ1000
> ”電球”なんだから全光束で比較するのが常識
> 他にどんな評価基準があるんだ？
> LEDに有利な器具で直下照度が100W相当とか言われても
> 公正なレギュレーションかどうかは大いに疑問

Panasonicシリカ電球
30W形 LW100V29W 全光束３２５ルーメン

Panasonicネオピュア電球(レフ形)
50W形 LR-N110V50W 全光束３２０ルーメン

この２つを比較して「５ルーメンの差しかない」とか言い出しそうだｗ
LEDに有利であろうとも器具で直下の照度を比較して、
そこから「天井への光の回り込み云々」を議論や実験で、
ある程度の答えを出す事が無意味とは思えない。
基準を作りたがるスペック厨の「常識」は理解不能。
俺は器具直下の照度から光の回り込み具合を想像すれば十分。
裸電球状態で光らせた室内全体が写った画像があれば十二分。

>>6
>>2・サンジェルマン
GL-DQ40WW(電球色相当) 4.7W 280ルーメン 115/62mm 184g
GL-DQ40CW(昼白色相当) 4.7W 350ルーメン 115/62mm 184g

>>3
GL-DQ600WW(電球色相当) 7.3W 430ルーメン 115/62mm 184g
GL-DQ600CW(昼白色相当) 7.3W 520ルーメン 115/62mm 184g

>>3・NEC
ELL6L-100V(電球色相当) 6W 270ルーメン 106/60mm 153g
ELL6N-100V(昼白色相当) 6W 350ルーメン 106/60mm 153g

LED電球　E17 ミニクリプトン形3.4W (電球色/昼白色 相当)

形名 電力 全光束 最大光度 定価(税込)
LDA3L-E17 3.4W 220lm　 56cd 5,460円
LDA3N-E17 3.4W 290lm　 74cd 5,460円

>>11
国際基準の全光束を無視するのがLED厨か

電球直下55センチの照度だけで優劣を語ったりする提灯サイトもあるが
そんなの実際の室内環境じゃ何の目安にもならんよ

円型タイプが出て2000台まで値下げしてくれないと低所得なオイラには手が出せませんorz

全光束つっても、LEDの場合は配光データを見ないとどちらが明るいのかわからない。

そもそも、照明設計時における、照明率、保守率が蛍光灯や電球とは全然違う数値になるんだし。

形名 光色(色温度) 定格消費電力 全光束 外径×全長 質量 定格寿命 平均演色評価数

■白熱電球40W形相当製品
・パナソニック
LDA4L-A1 電球色相当(2800K) 4.0W 260lm 55×105mm 100g 40,000h Ra--
LDA4D-A1 昼光色相当(6700K) 4.0W 340lm 55×105mm 100g 40,000h Ra--
・シャープ
DL-L401L 電球色相当(2800K) 4.1W 235lm 60×109mm 118g 40,000h Ra--
DL-L401N 昼白色相当(5000K) 4.1W 340lm 60×109mm 118g 40,000h Ra--
・東芝ライテック
LEL-AW4L/2 電球色相当(2800K) 4.1W 240lm 60×109mm 140g 40,000h Ra80
LEL-AW4N/2 昼白色相当(5000K) 4.1W 340lm 60×109mm 140g 40,000h Ra70
・ドウシシャ
LEC-Q400D 電球色相当(2900K) 4.7W 235lm 64×108mm 110g 40,000h Ra--
LEC-Q400S 昼白色相当(5000K) 4.7W 310lm 64×108mm 110g 40,000h Ra--
・サンジェルマン
GL-DQ40WW 電球色相当(3000K) 4.7W 280lm 62×115mm 184g 40,000h Ra--
GL-DQ40CW 昼白色相当(5000K) 4.7W 350lm 62×115mm 184g 40,000h Ra--
・シャープ（調光器対応モデル）
DL-L40AL 電球色相当(2800K) 5.2W 235lm 60×109mm 125g 40,000h Ra--
DL-L40AN 昼白色相当(5000K) 5.2W 320lm 60×109mm 125g 40,000h Ra--
・東芝ライテック（調光器対応モデル）
LEL-AW4L/D 電球色相当(2800K) 4.5W 230lm 60×109mm 145g 40,000h Ra80
LEL-AW4N/D 昼白色相当(5000K) 4.5W 340lm 60×109mm 145g 40,000h Ra70

■白熱電球60W形相当製品
・パナソニック
LDA7L-A1 電球色相当(2800K) 6.9W 450lm 55×105mm 100g 40,000h Ra--
LDA7D-A1 昼光色相当(6700K) 6.9W 570lm 55×105mm 100g 40,000h Ra--
・シャープ
DL-L601L 電球色相当(2800K) 7.5W 360lm 60×114mm 168g 40,000h Ra--
DL-L601N 昼白色相当(5000K) 7.5W 560lm 60×114mm 168g 40,000h Ra--
・東芝ライテック
LEL-AW6L/2 電球色相当(2800K) 6.9W 380lm 60×109mm 140g 40,000h Ra80
LEL-AW6N/2 昼白色相当(5000K) 6.9W 565lm 60×109mm 140g 40,000h Ra70
・NECライティング
ELL6L-100V 電球色相当(3000K) 6.0W 270lm 60×106mm 153g 40,000h Ra80
ELL6N-100V 昼白色相当(5000K) 6.0W 350lm 60×106mm 153g 40,000h Ra70
・三菱電機オスラム
LEA6L 電球色相当(3000K) 7.6W 350lm 111/55mm 140g 40,000h Ra82
・ドウシシャ
LEC-Q600D 電球色相当(2900K) 6.6W 350lm 108/64mm 110g 40,000h Ra--
LEC-Q600S 昼白色相当(5000K) 6.6W 420lm 108/64mm 110g 40,000h Ra--
・サンジェルマン
GL-DQ60WW 電球色相当(3000K) 7.3W 430lm 62×115mm 184g 40,000h Ra--
GL-DQ60CW 昼白色相当(5000K) 7.3W 520lm 62×115mm 184g 40,000h Ra--
・パナソニック（調光器対応モデル）
LDA8L-A1/D 電球色相当(2800K) 7.6W 425lm 55×105mm 100g 40,000h Ra--
LDA8D-A1/D 昼光色相当(6700K) 7.6W 530lm 55×105mm 100g 40,000h Ra--
・シャープ（調光器対応モデル）
DL-L60AL 電球色相当(2800K) 8.3W 330lm 60×114mm 168g 40,000h Ra--
DL-L60AN 昼白色相当(5000K) 8.3W 520lm 60×114mm 168g 40,000h Ra--
・東芝ライテック（調光器対応モデル）
LEL-AW7L/D 電球色相当(2800K) 7.1W 330lm 60×109mm 145g 40,000h Ra80
LEL-AW7N/D 昼白色相当(5000K) 7.1W 535lm 60×109mm 145g 40,000h Ra70
・シャープ（調色・調光対応モデル）
DL-L60AV 昼白色相当〜電球色相当(2800〜5000K) 7.8W 430〜300lm 60×114mm 184g 40,000h Ra--

■白熱電球100W形相当製品
・東芝ライテック
LEL-AW8L 電球色相当(2800K) 8.7W 600lm 60×119mm 160g 40,000h Ra80
LEL-AW8N 昼白色相当(5000K) 8.7W 810lm 60×119mm 160g 40,000h Ra70

>>1

おっちゃん

>>14
でも数字がどうあれ実際に使ってみた時どう感じるかが一番重要じゃない?

>>7
東芝ライテックは日本製
ドウシシャは確かタイランド
その他は知らない

>>21
それが真実と、俺も思う。
はっきり言って、写真じゃわからんよ。

しかも、一日くらい使っただけのインプレッションなんて、
明らかにはずれでもない限り、当てにならない。

疲れてるときや、照明の評価に専念しているときや、
写真を見るとき、パソコンを使うとき、などなど、
感じ方が全然違う。

特に、LED電球は、はじめの一ヶ月はネガティブな面は見えにくい。

複数メーカー買ってみないと特徴もわかりずらいですね。
色については、
SHARPがこんなに黄色いっぽいなんてパナ買うまで気付かなかった。

ドウシシャとSHARPが非常に色調近くて、SHARPに無駄金使ったという後悔もわかったし。

>>14
やっぱりかｗ
普通の白熱電球とレフ電球を、全光束で比較する事の無意味さに気付かないとはｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)ﾊﾗｲﾃｰ

>>24
パナも東芝やNECに比べたら結構黄色いよ。

パナ　LDA７L−A１
TOSHIBA　LEL−AW８L
この二つをとなりの部屋でそれぞれ使ってるけど色調そんなに違わない気がするけど。

シャープのリモコン調光・調色対応3個ポチって壱萬七千五百圓也。

まあ量販店とかよりは安いけど、電球にそれだけは狂ってるかもだよね。

ナツメの口にLED電球を付けたい。E26。(ダメならE17でも)

策はありますか？

パナは日本製
シャープは中国製だった。
同じ値段ならば日本製の考えからパナを買ってきた

パナは日本製で価格のわりに造りが雑な感じ。ガラスが変形していたり
接着剤がはみ出していたり。ちょっと気になった。

>>25
つまりレフ電球と似た特性のLEDは一般照明に不向きってことね

>>29
小→大　は無いのでは？逆はあるけど
受け口自体を交換するしかないのでは？
出来ればの話だけど

自分はＥ17のところにナツメつけたかったけど
なかったから
ナツメ用の受け口を買ってきて
コード途中で切断してハンダ付けしたけど

LEL-AW8N (東芝)数量：2個
販売価格：10,940円：送料無料
NTT-X Storeで、ポチってしまった。

>>32
配光データから、裸電球で上方照射も求められるものや、横に取り付ける側面照射タイプには向かないな。
一般照明として用途を選ぶってだけで、向かないという根拠にはならない暴論。


ただ言わせてもらえば、明らかに光束が小さすぎる製品は、配光データを見ても照明としての能力が不足しすぎている。
光束量としても、せめて５００ｌｍ以上はないと、白熱球６０Wの代替としては能力不足だな。

年末頃からイオンで売り出し始めたKFE JAPANのLB07-E26WW(イオンではB26WWと書いて
あるけど製品には先の刻印あり)1月弱利用したが誰も書いてないようなので使用感記載。
他のメーカのLED電球は持ってないので、比較は不可。
光量イメージ：天井ダウンライトで60Wレフ球よりは暗く40W電球よりは明るい。色は
電球より多少白い。
取り付け：そのままでは放熱フィンが当たって取り付け出来ず。電気屋探し回って手に
入らなかったE26延長アダプタがなぜかロヂャースで売っていて、その34mm延長アダプ
タ併用。
消費電力はワットチェッカー持ってるんだけどこのためにわざわざE26<=>コンセント
変換買うのがなんとなくバカみたいなので、測っていない。時間がかかってもいいか
ら興味あるって人いる？
特徴(というか当人が気に入っている点)：東芝の人感センサで動かしているのだが、
人感センサの漏れ電流でOFFのときもほのかに光る。このため、常夜灯代わりになって
とっても便利。もしかしたらそれが原因で寿命が短くなるかもしれないけど、元々
実験で買ってきたようなものだし、消費電力が増えるわけでなしなので、特に気に
していない。ちなみにパナの人感センサではOFFでは消えてしまった。
ついで：今日イオンに行ったら、\2,480が\1,980になってた。1月後とはいえちょっと
くやしい。

これか
http://toushiganbaru.blogspot.com/2009/11/led.html

この辺のは安いからといっても消費電力がそれなりにあるくせに暗いから微妙。
暗めのは三菱オスラムの2W(1.6Wだっけ？)が何気に絶妙。

今なら、１９８０円で選ぶなら
LEC-Q600D(電球色相当) 6.6W 350ルーメン
買うけどね。

>>36
それらの人感センサーはライト点いてない時はどのくらい消費電力食ってる？

俺はKFEの昼白色の奴使ってるけど特に問題はないね
見た感じがいかにもLEDランプって感じで電球ぽくないから好みは分かれるのかもしれないけど

>>32
三菱のパラトン　シリカ電球寄り配光
NECのライフレッズ　レフ電球配光ｗ
LED電球創世記の5mm球並べただけの物より配光はマシだけどね・・・

俺は廊下や階段やトイレなんかはレフ電球みたいな配光でも気にならないな
壁紙が白で天井まで乱反射が功を奏して微妙に明るいし
LED電球に変えるまでは階段と廊下は40Wのレフ電球使ってたし
適材適所でしょ　「一般照明」が何を指すのか分らんが
E26の照明器具と言ってもアホほど種類あるからな・・・

電球を使う照明はその電球の配光特性を前提として設計されてるから
配光特性が異なる光源に替えたら狙った性能が出ない場合もある
しかし直下照度だと粗が出にくいから素人を騙すのに都合が良い

放熱性の悪い器具に適さないという弱点も残っている
この点だけでも向かない根拠としては充分すぎるほどだが
100W電球と同等に使えるLEDが現状では望み薄なのが致命的

要するに使用条件が限定される特殊な電球は汎用性が低い
それを平易に表わせば「一般照明に向かない」となる
もちろん条件が合えば充分満足できるのは言うまでもない

当たり前の事を小難しく言ってるだけのような？
白熱電球を前提とするならLEDだけじゃなく蛍光電球もそうでしょ。

現状で望み薄つってもまだまだこれからなんだから誰も悲観してないんじゃない

ドウシシャの買った人の報告チラホラ観るけど、
実際に写真アップしてる人居ないね。
探せばどっかのブログとかにあるんかな

えっ?
前スレでは分解写真もあったけど。

>>41-42
今店頭に並んでいるLED電球、に限定すると
主照明に向かないのは事実だと俺も思う。
LEDが駄目とか、将来的に見ても駄目、とか言ってるわけじゃないのは
わかるんだけど、否定する根拠が、みんなを納得させるほどのものでもない。

俺が現状のLED電球に不満があるのは、
エネルギー効率だけを売りにして、
演色性と全光束を犠牲にしている点。

そうしないと売れないのはわかるけど、その結果、
照明と呼ぶにはお粗末な製品のオンパレード、という状況になりかねない。
41　の発言は、そういったことを危惧した結果なのではないだろうか。

配光に関しては、形状やレンズを工夫すれば拡散できるし、
点光源の欠点でもある、影くっきり、も何とかなる。
その分効率が悪くなる。
電球色は演色性が得られるものの、効率が悪い。蛍光灯より悪い。
白色は演色性を上げると、やはり効率が悪くなる。現状の演色性の低さは
ひどすぎる。異常。享受すべきではない。

、、、というのはちょっと言いすぎ。でも、
配光、くっきり影、全光束、演色性、
これらはエネルギー効率を蛍光灯並にすれば、現状でも解決できる。
、、、はずなんだけど。価格の問題はクリアできない。

>>45
アレはあれで良かったけど、
実際の部屋に設置した写真を見てみたい。
さっき検索したら一個だけ見つけてきたけど、
電球色じゃなかったからちょっと残念。

> これらはエネルギー効率を蛍光灯並にすれば、現状でも解決できる
できないよ
高効率を謳ってるのは低出力の時だけだし

放熱性を上げようにも電球形だと空間的な制約が多すぎる
技術的な限界であってコストの問題でもない

とりあえず白熱電球と比較するのは結構だが
別に白熱電球が理想の照明じゃないぞ？
照明的に考えたら、白色蛍光灯が一番正しい色になる。
電球じゃぁ、どうやっても黄色っぽい色になるからね。

前スレから似たような意見をチラホラ見たけど、
主照明に向かないっていうのはどういう意味なのかな？
シーリングライト一つの代わりに、とかそういうこと？
それともペンダントライト一個に付けるってこと？

うちはリビングのダウンライトにつけてるけど問題無いよ。
照明なんて環境や趣で十人十色なんだからさ、
あくまでも「自分の環境では主照明に向かない」ってことでしょ。

正しい色ってなんだかな
好みでいいじゃん、どこに噛みついてるんだか

汎用性が低いと言ってるだけで誰も否定はしていないがね
向かない＝使えないではないだろ

簡単な日本語が通じにくくなってるのを痛感するわ

いや、あなたにレスしてないから

カーマにドウシシャの買いに行ったらもう無くなってた…

>>50
正しい色は、全ての波長に均等に光が出ている物。
可視光の範囲はね。
ムラがあれば、それだけ物体の色が偏って見えるからね。

>>全ての波長に均等に光が出ている物。
白熱球以外ないじゃん。

ttp://www.ushiolighting.co.jp/product/LED/led_filament/Let_plof.html
こんなのあったんだ。

>>33
ほんとですね。小→大みあたらなかった。
小→大の要る人もいると思うんだけどなー。それとは別にトイレ用E17→E26も欲しいし。

あの蛍光灯のナツメ口の奥まってるところから外から線も引っ張りだしにくいし。
かくなる上は蛍光灯下に大穴あけてE26電球ハンダ付けしかないか。

>>54
カーマの昨年末の大晦日までのロングラン売り出しビラで、店頭在庫限りの注釈記載あったしね。

>>57
読売新聞の片隅に記事出てたね。
公共の場で大量に取り替えるとかなりの節電になったとかみたいな内容だったけど、
値段は問い合わせってなってるが、いくらなんだろうか。
寿命も２万時間なんだね。

今月、電気代28,560円
LED電球４ッ着けたのに

蛍光灯電球と取り替えているならほとんど金額に現れないレベルだよ。

その28,560円って暖房器具が殆どとかって事はないの？

>>55,56
ttp://f.hatena.ne.jp/LM-7/20080102133452
可視光の部分だけ切り取っても「平均」とは言い難いかも・・・

>>50
主照明として使えないわけじゃない。
「適していない」、と言ってるだけよ。
LEDに興味がなければそんなこと言わないだろうし。

ここで言う主照明、っていうのは
トイレとか風呂場の照明じゃないことは確か。

仮に、600ルーメン、7ワットのLED電球、3000円、10個つけたとして、
これは、ツインPaの７０W（どちらかと言えば効率が悪い奴）とほぼ同等、
とする。
というか、単純に数字で比較できないけど、話を進める。
俺は本体と昼白色の蛍光灯とあわせて1万円で買った。
パナソニックの、連続調光（多段調光というが）できるやつ。
問題なのは、中身だけで比較したとき、3万　対　2000　ということ。
従来のの円管（FCL）だと、効率が違うので、比べにくい。
仮にダウンライト本体10個8000円としても（え〜）、
とてもじゃないけど円管シーリングと比べられない。
主照明に適していないと言われても仕方ない。と俺は思うよ。

逆に、田舎物の俺から質問したいのは、
天井にダウンライトが埋め込まれている部屋って、
そんなに一般的なのかね。
都会の高層マンションのリビング限定という気がするのは俺だけかい？
全国的に見てどうかな？

>>48
ゴメンゴメン。
価格の問題って言うのは、「価格では勝負できない」、
という意味なんで。コストを上げれば解決できる、という意味ではないんだ。
俺の言い方が悪い。

>>65
先月、電気代いくらでした？

> 都会の高層マンションのリビング限定という気がするのは俺だけかい？
廊下とか横差しミニクリだらけだったりする

で、LEDじゃ60Wミニクリに対応できないんでタチが悪い

>>65
なるほどなるほど

まぁ確かに普通の一般家庭だとシーリングだわなぁ
うちは設計の段階でダウンライトメインにしたけど、
場所によって横向きタイプだったりするからオールLEDには出来ずにいるのが歯がゆい。
横向きダウンライトに見栄え無視してコレ二つ付けて下向きにしてやろうかと思ったりｗ
http://item.rakuten.co.jp/alllight/wh1021pk_national/

>>57
一年前からあるよ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090114/124734/

値段見るともっと驚くだろうけど
http://www.akaricenter.com/akari_led.htm#shanderia
http://www.akaricenter.com/akari_led.htm#ball

ミニクリのダウンライトはコストが安くて穴も小さくて目立ちにくいから多用されるんだよな。

高級マンションだと天井が高いのもあって、廊下にガラスセードの小型シーリングが付いてたりするけどｗ

おまえらすげーな
参考になるわ、書き込みが

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC-%E6%96%9C%E3%82%81%E5%88%BA%E3%81%97%E7%94%A8-%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%B3%E7%90%83%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97LED-%E9%9B%BB%E7%90%83%E8%89%B2/dp/B002ZKV09I
お？なにやら面白そうなブツ見つけたぞ
怪しげなメーカー製でスペックも不明でキワモノ感MAXだが…

口金にしっかりねじ込んだらLEDの向きが反対側に逝ったというヤツだな

>>72
これいいね
変換とかじゃなくE26タイプ無いのかなぁ

レンジフードに付いてる電球の交換用に
こういうのって必要だな

>>70
うちはマンションの廊下のミニクリを
パナのE17に変えたけど特に明るさなんかに問題は感じていないよ。
電球色な。

今年から来年にかけてLEDがらみの特許が切れるから
チップ自体の価格はかなり下がるだろうね

パナからも明るいやつ出ないかなぁ
後出しだからより明るく低消費電力でやってくれると待ってるのに

エコリカのLED電球って話に全然出てこないけどどうなの？

>>72
URL長げーよｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002ZKV09I

エコリカなんて検討する価値ないでしょ。
１４０ルーメンで定価9240円って

今日、ダイキでLED電球を買うつもりで行った。
うちの電気スタンドは強中弱がある。これは調光だよね。
買えなかった。悔しい。

LEDチップが一直線に3個って配光とか適当そうだなあ

>>80
専ブラだと商品名ポップアップで読めるから
コメント無しで貼られるなら>>72でもいいんじゃない

尼の長ったらしいURLを短縮するにはどこを見ればいいの？

>>69
いい感じだけど・・・・・
暗っ！高っ！

>>85
２つのURLを見比べる

お勧めある？

東芝＝日本製＝元々倍の値段で売っていたがライバル出現で価格をあわせる。お買い得
パナ＝日本製＝日本製だがこの価格で儲けるように設計してあるため低品質で耐久性に疑問視も。魅力は昼光色の存在
シャープ＝中国製＝それなり。特徴は実売千円安であること。唯一リモコン式があるが中国製に変わりなくしかも高い
ＮＥＣ＝中国製＝開発当初国内生産で進めていたがシャープが安価で売り出すのを受け途中で中国生産に変更。
以下略

日立、業界No.1の低消費電力LED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100120_343546.html
LDA7D　 LDA7L　 LDA4D 　　LDA4L
520 350 320 250　（全光束）
6.5 6.5 4.1 4.1　（消費電力）
80 54 78 61 　（ｌｍ/ｗ）

どこが業界No.1 なんだか

シャープ、E17口金とボール型のLED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100120_343538.html

E17で調光対応！

シャープのリモコン調光・調色対応DL-L60AVが3個届いたから、
ラッキーのLP-29223に取り付けたけど、
DL-L60AVのリモコン、
チャンネルコードとか手動では切り替えれないんだね。

通常は3個共に全部、光色や明るさが変化し、
上手くリモコン角度で調整したら左1個、中1個、右1個とか個別で調整出来るけど、
左と中とか右と中、左と右とかがリモコンに連動して調整されるとか不思議な動作をする時もある。

とりあえず安いのからと思ってELPAのLED常夜灯こうた。G-1008Bってやつ
うちの器具と相性が悪いみたいでチラつきまくるわリモコン効かなくなるわで速攻外したｗ
大手メーカーが作らないわけだわ

E17口金で調光器対応は待ってたけど、もうちょっと明るさ欲しいなぁ

パナのE17調光対応よりちょっと明るくてちょっと寿命長くて
ちょっと小さいくてちょっと低電力か。
しかし密閉対応が検証中って・・・

やっぱりE17は寿命短いな。でもパナより5000時間伸びてる。
横ざし、斜め刺しに対応と言ってるが、パナよりはマシだよなって程度だな。
>91

いまさらながらLEL-SL5N-F/2に追加でLEL-SL5N-Fを3個購入
電球タイプは色々増えたがレフは東芝一択なんだよなぁ

2010年1月19日 LEDユニットフラット形搭載シリーズ
住宅用LED照明器具の発売について

http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100119/p100119.htm
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100119/p100119_2.htm
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100119/p100119_3.htm

これとか気になるし、良さそう。

2010 年1 月20 日
白熱電球60W 形相当の明るさ(*1)で
国内No.1 の低消費電力(*2)6.5W を実現したLED 電球など4 機種を発売
http://www.hitachi-hll.co.jp/pdf/20100120_led.pdf

日立ライティングからも新製品発売か。

>>91
根元を壁に向けたらウォールウォッシャーぐらいには使えそうだが・・・

>>99
ルーメンが低いな・・・。
6.5Ｗという数字で売ろうという算段だな

トステムスーパービバホームの2010/1/20(水)〜2/2(火)までのチラシに
OHMの60W相当E26口金 LED電球1980円、
OHMの40W相当E17口金LEDスポット電球2980円で載ってるね。以下の品だと思う。

60W相当 消費電力8W　電球の寿命は4万時間
LED電球　口金E26対応　電球色 商品番号 04-1488
全長：115mm、最大径：59mm 質量 104ｇ 定格消費電力 8W
定格電流 0.08A 全光束 440lm 定格寿命 40,000h
http://item.rakuten.co.jp/e-price/04-1488/

60W相当 消費電力8W　電球の寿命は4万時間
LED電球　口金E26対応　昼白色 商品番号 04-1489
全長：115mm、最大径：59mm 質量 104ｇ 定格消費電力 8W
定格電流 0.08A 全光束 480lm 定格寿命 40,000h
http://item.rakuten.co.jp/e-price/04-1489/

40W相当 消費電力4W　電球の寿命は4万時間
LEDスポットライト　口金E17対応　電球色 商品番号 04-1482
全長：61mm、最大径：50mm 質量 86ｇ 定格消費電力 4W
定格電流 0.04A 全光束 220lm 定格寿命 40,000h
http://item.rakuten.co.jp/e-price/04-1482/

40W相当 消費電力4W　電球の寿命は4万時間
LEDスポットライト　口金E17対応　昼白色 商品番号 04-1483
全長：61mm、最大径：50mm 質量 86ｇ 定格消費電力 4W
定格電流 0.04A 全光束 240lm 定格寿命 40,000h
http://item.rakuten.co.jp/e-price/04-1483/

ビックカメラとかにも置いてあるよ

金額考えたら100円ショップの電球型蛍光灯の方が・・・ってスレ違いだな。

そのうち、
100円ショップのLED電球の方が・・・って時期が来るよ。

LEDじゃないけど有機EL照明
どうなんでしょ？

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/01/20100120t52024.htm

>>104
一見やすそううえに、生涯電力と比較したサイトでは
大変おとくといわれていたが、実際に使うと・・・・

1.明るくなるのが冬は劇遅
2.温度変化が大きいと蛍光管がすぐ割れる
3.寿命が極端に短い

などのことがあって全部廃棄した。
結局メーカー製が一番だった。

SHARPのリモコン調光・調色対応の半灯とか微灯状態の消費電力とかまとめたサイトとか無いですかね？

>>108
無いです。
ワットチェッカーでもクランプメーターでも買って
計ってください。

Impressくらいやね

>>106
LEDですら電球のリプレイスばかりで専用灯具普及のための規格が無い状態なのに
果たしてそんな物が規格化されて普及する日が来るんだろうか…。

正直な話、
ＬＥＤ照明の耐久時間が４万時間という事を考えると
好き勝手に照明器具作って、壊れたら交換するか、
蛍光灯や白熱電球と代替可能な規格にするかどっちかで良いような気がするけど。

>>112
そうだね
シーリング自体の口金は規格化されてるから交換は簡単だし、それに合う
照明器具ならLEDにしろ有機ELにしろ価格によっては十分普及するんじゃないかな
寿命10年で消費電力が蛍光灯比50％、10〜12畳用が3〜5万円程度になれば

蛍光灯比50%なんていつになることやら
特に高演色型・電球色で実現できる日は来るんだろうか…

最近の100円ショップの電球型蛍光灯は明るくて結構良く出来てる。
寿命は・・・まだ解らん。

>>112
それじゃ市場が広がらないからな。

エコエコ言ってLED照明を買う層に対して
「LEDが劣化して薄暗くなったら器具丸ごと廃棄してください」と言うのか・・・

ギャラリーや店舗などで見かけるような100wのハイビーム電球を使ってます。
切れたのでLEDに交換しようとしてますが、たぶん暗いので２〜３個を天井のレールに
E26を吊り下げ予定です。

ネットで検索すると色温度が低いだけでなく着色してあるみたいですね。

激安無名メーカーから国産メーカーまで色々ありますが
ビームスポットみたいな雰囲気になる色温度の低いLED球はどんなのが
おすすめでしょうか？
沢山ありますが安物は劣るんですかね。

色温度が低いってのは暖色系ってこと？
たまに誤解してる人が居るからややこしいんだけど

ビームスポットというだけならNECかな
暖色系なら東芝が良いんじゃないかい。
シャープやパナは黄色い。

ありがとうございます。暖色です。
東芝、NECを調べてみます。

価格が高いですが、
LEDだと部屋の温度が上昇しなくなりそうなので
夏が楽になりそうです。
店で見た時はパナのにしようと思いましたが
黄色は嫌なので止めて良かったです。
本日、新宿ヨドバシに再度行ってみます。

>>118
> ネットで検索すると色温度が低いだけでなく着色してあるみたいですね。

着色しなかったら青色の光が出ますが・・・

>>118

ここなんか参考になるんじゃないか?

LED電球はどれがベストなのか、実際に買って比較してみました〜実際の明るさ編〜
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091227_led_actual_brightness/

皆様ありがとうございます。

着色してあるんですね、
ということはだんだん脱色して青くなるということなのかな。
店頭では明るい照明の中で見たので明るさもよくわかりませんでした。
1個買って、良かったら追加２〜３個追加しようと思います。
茶色の硬いスポット光が好きです。

気になったので書き込むけど、正確には着色じゃない。
蛍光材によって偏色させることにより波長を増やして白に見せている。
だから、色落ちするってのは基本的に無い。そりゃ、蛍光灯と同じだから
多少の劣化はするけど。
適当に見つけた参考
www.shinkoh-elecs.jp/guide/base_02.html

池袋のヤマダが品揃え良かったよ
全種類ちゃんと発光展示されてた
でもまぁ照明売り場だと明るさとか色は判断つかないけどね。

ギガジンはあまり参考にならない、、、

>>126
なんで？

ギガジンのSHARPの写真も黄色っぽさ全然感じられないしなｗ

黄色通り越して黄金色！だからな。

実際のところ>122のリンク先の写真あてになんの？

あてになるのは、光の拡散角度とかだな。

パナ、東芝、NEC、三菱（パラトンの2W俺）使ってる俺的には参考にならない
Impressの比較レビューがやっぱり実際の見た目に近いよ。

あ、131の言うように拡散角度とかはそのまんまだね
明るさとか発色はかなり違うから、
きちんと考えて買いたい人はGIGAZINE参考にしない方がいいよ

そもそも東芝だけ上位モデルだしね。

実環境で比較　のところは、ネオボールとの比較があって、
東芝「LEL-AW8N」なら交換する価値ありそうとかワカル
電球色の実環境で比較もやって欲しかったな。
>ギガジン

LEL-AW8Nはホント凄いけど、値段も消費電力も高い
6W内でもっと発光効率あげてほしいね
東芝からもそろそろE17モデル発表かなぁ

そんなに明るいのか。
LEL-AW8N　60w相当　ソケットが大きく装着できない場合も。
買ったは良いが40000hずっと暗いのは困るよな。

E17モデルで40000時間の製品を出せる技術はまだどのメーカーにもないみたいですね。
（ミニクリプトン同等の直下照度出せるタイプで）

白熱電球相当の性能を持つ製品を出せる技術だってないわけで
それをあんなサイズに収められるはずもない

>>136　60w電球との比較では相当な違いあるよね
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/hp_led/img/ippan_aw8_hikaku_fig_1.gif

玄関でダウンライトとか、スポット光、拡散光とかで明るさの
感じかたも全然違うよな。
裸電球っぽいと田舎の公衆便所を思い出して切なくなる。

まだ裸電球の公衆トイレが現存してるのか
途上国の方？

LED電球ってエネルギー変換効率がいいっていうけど
点灯中の展示品をさわったら超熱かったぞ

LEDのカバーの部分は熱くない。
ヒートシンク部は60度位はある。
40W相当のタイプだと、周囲温度が15度以下位ではずっとさわれる程度

>>142
> LED電球ってエネルギー変換効率がいいっていうけど

言わねーよ

白熱電球よりは良いよ
蛍光灯と比べると微妙

60℃か熱いな、暖房とかコーヒー温めに使えそう。

LED電球って耐久時間内なら何十年でも持つのでしょうか

電解コンデンサが10年くらいで死ぬ

あらあらそうなんですか
交換とか無理だろうな…

まあ後2年も経てば大手のも1500円ぐらいになるだろうし
その価格帯で10年持つなら十分だよ

2年で1500円は無いよ
10年かかってどうかって話。

高品質の素子の価格が下がれば、それにともない値段も下がる。
特許も切れる。
蛍光灯と違って組み立てに特別な技術が必要ないから、いろんな企業が参入してきて競争激化。

二年で値段が下がる要因は沢山ある。


問題なのは、製品の品質だな。
蛍光灯と違って、購入側にそれなりの知識がないと、暗かったりスポットが強かったりする製品を購入してしまう危険性が高い。

ま、頑張ってほしいですね
横向きダウンライト対応のD形製品が欲しいよ

>>136
明るいよ。60W電球やそれ相当の蛍光灯に比べると、照射方向限定なら圧倒的に明るい。
蛍光灯型なんかこれと比べるとこの時期の点灯直後はアフォかと思うぐらい暗く感じる。
これで全球が光ればいいんだけどね。灯具によっては天井側や反射板側が暗くなっちゃうからね。

測定環境が揃ったので、KFE JAPANのLB07-E26WWの消費電力測定してみた。
測定器はワットチェッカー。で、通常点灯時で３Ｗ。ワットチェッカーが
壊れたのかと思って普通の20W蛍光灯スタンド測定して20W表示だったので
間違い無いと思う。ちなみに東芝の人感センサ経由OFF時の消費電力は
ワットチェッカーそのものの動作電力が確保出来ず、測定不可。
改めてLED電球ってすごいと思った。マイナーなLED電球とワットチェッカー
持ってる人は、けちらず、パッケージ表示にとらわれず測ってみて欲しい。

40W相当だからまぁ普通かな

>>155
せっかくなんで、力率(pf)とVAも頼む。

>>117
器具ごとの交換
今の時代製造者責任がうるさく
古い商品でも責任問題に発展しかねないから
10年ぐらいで照明器具ごと交換してくれというのは
メーカーとしても有りなのかもしれないし
使うがわからしても有りなのかもしれない。
まぁ、環境問題　エコ物を大事にするという部分ではちょっとなんだろうけど。

電球としてではなく
照明器具として発売されてくるようになれば
形などデザインの自由度が増すよな

メーカーがうまくリサイクルモデルを確立してくれれば普及の可能性は
ありますよね。

もっとも照明器具は劣化＝火事につながる危険性があるので、本来なら
10年程度を目安にして交換したほうが良いんですが。

>>142
ヒートシンクはアルミだから、60℃程度でも熱伝導が良く、熱く感じる。
100℃のサウナではやけどしないけど、100℃の熱湯でやけどするのと同じ。

>>158
オフィスの蛍光灯の天井照明は、劣化する安定期やインバータの部分だけ交換するね。
最初からついてたインバータはそのままで、
マグネットで貼りつけた新しいものに、配線を付け替える。
天井裏だからスペースがあるし、見えなくなるから、こういう技が使えるのだよな。

>>158-159
何いってんの。
それが電球型蛍光灯やLED電球じゃん。
(回路は電球と一体になってって一緒に廃棄する。)

下の設置部までを一緒に捨てる話と回路の劣化で火事とは話合ってないぜ。

>>160
安物電球の口金はアルミ。

ttp://amejam.com/archives/50841992.html
これって日本じゃ買えない？

すまん！
ZOAってところで似たようなの買えるらしい（OEMかパクリかわからんが）

ttp://www.led-zoa.com/product/finish.html

完全に目新しいもの欲しさなんだが、買った人いる？

>>162　それが電球型蛍光灯やLED電球じゃん。
でも、電球型はLEDの特徴をいろいろと生かせない形なんだよね。
LED発光モジュールの共通規格みたいな将来計画は全く無いのだろうか？

>>163
アルミの部分を触ればとても熱いと思うよ。

LED電球「ミニクリプトン形3.4W」の発売について（プレスリリース、2010.1.25）
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100125/p100125.htm
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100125/p100125_2.htm

東芝ライテックからもミニクリプトンサイズE17口金きたね。

やっぱり技術レベルは一緒なのか。
寿命40000時間のE17出せるところはまだないみたいだな。
40000時間で逆に設計するとものすごく暗い電球になっちゃうんだろうね。

（white） lm w lm/w
pana 280 5.5 51
Toshiba 290 3.4 85

Toshiba　E17
業界最高の省エネ性とうたう効率だな。
密閉対応だが、調光出来ないんだね。

3.4Wは流石東芝。
このタイプは明るさだけ求めてワット数が上がるのはいただけないからね。
逆に100Wタイプはもうちょっとがんばれ。

次はFDL13EX-Lの代替品を作ってくれ！

直管蛍光灯２０Ｗ代替品を５，０００円、４０Ｗを１０，０００円で出してくれ

直管はそのうち別スレ立てた方がいいね

ランプシェードとかで覆われてしまうとか、下方向とかのみしか配光が必要ない場合は自作のヒートシンクを追加すると、
電球のアルミ部分の温度上昇を４５度程度に抑えられた。周囲温度１５度程度の場合で、真夏はまだ未測定だが。
TOSHIBAのLEL-AW8シリーズの場合は、アルミ皿利用で簡単にDIY出来た。
電解コンデンサの寿命には貢献出来てると思うので、同じ様にE17タイプの電球にうまく放熱できれば寿命を40000時間まで伸ばせるとおもうな。

>>172
現行の40型は、37W、3560ルーメン（メロウ5-N）値段は想像にお任せ。

丸管、直管はLEDのメリットない。
電球型と違って蛍光灯でも十分立ち上がりが早い。
蛍光管が長くなるほど効率が良くなるから、当分追いつかない。
どうせいつもの「直下照度は〜〜」という方法で、消費電力を下げるだけ。

メンテナンスと言う意味合いでは、LEDでもメリットがあるかもしれないが、
HfならFHF32、32W、3520ルーメン。
総合的なコスト面から言って、蛍光灯を使うような気が、、、


話は変わる。
たまに言われることだけど、LEDに伸びしろがあると思うなら、
今の製品を無理に長く使うより、適度なスパンで高効率のものに変えたほうが
良い。
寿命2万時間というのは、「放熱性が悪いから」というのは建前で、
本当は、いろんな意味で、どの製品も4万時間使って欲しくないんじゃないかな。

要望があったのでKFE JAPANのLB07-E26WW測定続き。
PFは0.9と0.7を行ったり来たり。(0.9の方が確率多い)
VAは3VAと5VAを行ったり来たり。(3VAの方が確率多い)
電流は0.04A、電圧は94V近辺。
正弦波でないために率が悪く見えるのかワットチェッカーの測定限界なのかは不明。
カレントプローブとオシロなんぞ持ってないので、これ以上の測定は無理。

>>173
アルミ皿でヒートシンクってどういう風に作ったの？
今、LEL-AW6/2をスタンドライトに使っていて、57度くらい。
気にしなくてもいい範囲かもしれないが低く抑えられるならそれに超した事は無いので気になる

> 本当は、いろんな意味で、どの製品も4万時間使って欲しくないんじゃないかな。
設計寿命という正体不明のハッタリ数値を本気にしないように

>>174
現状では効率を考えればHf蛍光灯がベストだよね
既存照明メーカーは蛍光灯ベースの器具で利益出てるから直管LEDは当面
出さないだろう。
白熱電球は2012年に製造中止するからLED電球出してる訳で。
ただし既存蛍光灯としがらみのないシャープなら他社対抗の意味で出して
くる可能性はあるね。

580円E26小玉が切れた
２ヶ月しかもたんとは

どんなゴミ電球だよｗ

メーカー名晒せないほどの無名メーカーか・・・

>>176　画像うｐしてみた。
http://iup.2ch-library.com/i/i0049675-1264494551.jpg

何その煮込みうどんの器のようなペラペラ感は・・・

>>182
おお、写真までありがとうございます
ちょっと真似してアルミテープで試してみようかな

見た目とかどうでもいいのか・・・

見えない部分だしどうでも良いと思うが
電球型蛍光灯のスパイラルやLED電球のヒートシンクも見栄え悪いしさ

>>184
アルミテープだと、耐熱性をうたっている物じゃないと、接着剤が熱ではがれちゃうかも。
（>>182の写真の黄色いテープは一応耐熱性あるやつです）

>煮込みうどんの器のような
あたりですw

密閉器具対応のも同様に放熱板付けると15度位はヒートシンク温度下げれるから、
ひょとしたら、密閉対応じゃない電球も密閉器具に入れられる可能性あるな。

放熱板と反射板を兼ねて材料費タダとは・・・
煮込みうどんの器、恐るべしｗｗｗ

インスタント煮込みうどんの器だろ。

熱でうどんを作るなんて発想の勝利だね。

煮込みラーメンかもしれん

あ、ごめんなさいそれ来月からなんですよ

味噌煮込みうどんフェア開催中　(今月末日まで)
来月は「熊本黒豚味噌豚骨煮込みラーメン」の予定です

うどん食いたくなってきた

スパイラルうどん電球新発売

これ食いたくなったじゃねぇーかｗ
ttp://www.b-mall.ne.jp/PrDetail-30438.aspx

http://www.ma-sinsyudenki.co.jp/aluma/

自宅のメイン照明を全部LEDに換えて、ほぼ1年経ったよ。

天井のダウンライトをLED電球に換えたかったけれど、
昨年の冬時点では100Wクラスがなく、仕方ないので
東芝ライテックの埋め込み型にした。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/29/2369.html

約30個ほどを電球型蛍光灯から取り替え。工事費込みでほぼ150万。
数字上は電球型蛍光灯と同程度なのに、実際はかなり明るくなった。
あまり熱は出さない。
あれから1年間、ずっと点けっぱなしの箇所もあるけど、暗くなったり
色が劣化した感じは全くなし。

電球は10年前に駆逐したけど、今度は蛍光灯を全廃しようと
スタンドとか机周りにも手を付けだした。
先週、PanasonicのLDA6D-E17を試しにいくつか買ってきたけど、
あまりに熱くなるのでちょっとペンディング。明るさはいい感じ。
2月にSharpから出るE17口金と比べて、良さそうな方で統一予定。

埋め込み式は消費電力が結構あるのがネックだねぇ
まぁその分電球タイプより明るいけど。
寿命来たら器具毎買い換えってのもいただけない

>>197
>弊社のLED蛍光ランプは、交換に際し器具内の回路変更工事が必要となります。

イラネ

東芝もシャープもE17発表したから、
先行してたパナは100W相当の出す流れなのかな。

パナが100W相当のを出したら、
また東芝の現在100W相当で発光効率やらエネルギー消費効率現在No.1が塗り替えられるんかな？

一般電球型なんかは東芝が先駆者だけど、パナのが後から出ただけあって発光効率やらエネルギー消費効率は上だしね。

パナが同クラスのLED出すのなら流石にヒートシンク形状にしないと駄目だろうな
60Wタイプのも熱対策は微妙そうではあるが

そもそもパナの非調光タイプ売ってないね。

>>204
パナ待ちのヒトとか、日経PBだかのアンケートでも、
パナのフラットなデザインとか、埃がつきにくく掃除もし易そうとか好評だったから、生産が間に合って無くて1時的な品切れ状態なんじゃないの？

シャープの出始めも生産が間に合って無くて在庫ギレとかあったしさ。

LEL-AW8Lが4000円台になったら買おうと思ってたんだけど、なかなか壁が厚そうだ

熱の問題から言ってAC発光するしかない
ホームセンターの安いやつバラしたら
中身そうなってたけど、韓国の特許だったかな？

>>203
うちの調光対応タイプの電球色60W型は
かなり熱くなってるね。さわれないほどなので、ちょっと心配だよ。
調光器具ではなくて、廊下のダウンライト（元はレフ電球）につけている。
なんで高い調光タイプにしたかというと
インプレスのレビューで調光対応タイプの方が明るいと出ていたから。
（先にシャープのを買って暗くて幻滅したので）

>>208
明るさは期待どおりでしたか？

>>209
まぁ、期待通り。一度レフ球に戻して片方だけ買えてみたけど、まぁ、遜色ない印象。
ただ、これって目は錯覚が多いのであてにならないですけどね。
シャープの時も、2本とも買えてみて始めてくらいのに気が付きました。
あと、非調光タイプは買ってないので本当に調光タイプの方が明るいのかはわからないです。

東芝のE17電球色買ってきた。
これもモジュールタイプだね。

色はE26より色温度高めで、より電球っぽい色。
やっとトイレの照明が換えられたよ。

もう発売してるの？

あるよ。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001186538/index.html

発売日早まったんだね、いいことだ。

ところで横向きダウンライトにギリギリパナのE26が入るんだよね。
延長アダプタ取りつければ更に丁度良さそうなんだけど
実際にそれで仕様してる人居るかな？
延長アダプタ使ってパナと東芝でやってみようかなぁ
でもこれ付けた後に横向きのLED電球出たら泣けるしなぁ

東芝安くなってる！
４つほどポチってきた

どこ？

楽天2900円台だよ

もしくわNTT-X
http://nttxstore.jp/_II_TO12952274

avoxとかいう半島製らしい60W相当のが２千円だったから買ってみたけどかなり重いな
新築だったら問題ないだろうけど、築30年の我が家では台座ごともげそうで心配
表面がガラスなだけに重いってのは怖いわ

200W相当の製品まだなの?
玄関灯や階段、風呂場に付けたいけど
まだ何年もかかるのか…

200W相当のLED電球なんて出ないだろう。
電球型にこだわらなければ、もうありそうだけど

>>221
ありがとうございます
電球型蛍光灯だとあるけど、消費電力が微妙に高いのが・・・
高出力こそLEDだと思っていました

電球型蛍光灯も大手家電メーカーは作って無いじゃない
LEDは現段階では熱対策しないといけないので、高出力には向いてないよ

もう１００Ｗと言わずに 8.7Ｗにして欲しいよ。
それなら２本で１８Ｗの蛍光灯ぐらい、と分かるから。

今日初めてZOA行った
LED電球眺めてるだけでなんかわくわくした
GENTOSのが一番明るく感じた
LED蛍光灯もかっこよかった

日記すまん

FDL型のLED電球欲しいな
アダプターでもいいから出して欲しい

>>222
> 高出力こそLEDだと思っていました

LEDは低出力こそ高効率だ
高出力好きなら水銀灯やHID逝っとけ
ビタミンB12不足からくる夜盲症の疑いがあるな・・・

>>221
200W相当＝100W＋アルファ相当だな。
今の100W相当が60Wの白熱電球相当、
60W相当が白熱電球の40Wでしかないので。
200Wの白熱電球なんてそもそも（普通の家庭用E26では）ない気がするので、どうやって相当するんだか。

40Wしかないのに60W相当、なんて下駄履かせた数字で背伸びしてるから、買った人間から
くらいと不評を買って、かえってLEDのイメージダウン＆購買抑止に
つながることがわからないのかねぇ。
てか、普通に虚偽記載だろ。はやく標準化して欲しいね。

>>228
電球型ではそうなんだけど、埋め込み式のダウンライトだと
「相当」が妥当なのが不思議。
同じ設置場所で、クリプトン - 電球型蛍光灯 - LEDダウンライト
と数年毎に換えていった。
100W相当と60W相当の2タイプなんだけど、LEDが一番明るい。
もうダントツ。
電球型蛍光灯は、購入当初は明るいが、暗くなり始めるのが
早くて、初期よりある程度暗くなった状態で長持ちする。
結局、使っている期間のほとんどは仕様より暗い。
LEDは購入直後も1年後も明るさが見て分かるほど変化しないので、
ずっと明るい。

電球型LEDにも手を出し始めたけど、どうも仕様通りの明るさじゃない。
なんで電球型はこんな事になってるんだろう。

200Wの白熱電球ならあるよ

日立地味に発売延期

LED投光器とかLED集魚灯でググると300W形とか存在する。

> LEDは購入直後も1年後も明るさが見て分かるほど変化しないので、
そんなの点灯時間次第だが

>>233
a) 電球型蛍光灯と同じ使い方（同程度の点灯時間）
b) 1年間ずっと点けっぱなし
c) 設置はしたが、ほとんど点けず

どれも同じ明るさ。

型番と比較画像をうｐ

ここで聞いてみていいのかな？案内してくれると助かる。

LED照明の良さみたいなものは浸透してきたと思う。
けどその普及という考えだともっと早くても良かった思うので、やっとという気もする。
そして色々な会社がLED照明の生産を始めてしまった。

こうなってくると、長持ちという特性上ある程度行き渡ったらなかなか、交換されない。
初期投入でどれだけ安く売り、一気にシェアを握るかというスタートダッシュの後は、
細々と売れるだけという旨みのない製品なのではないかと思えてきた。

照明というある程度完成された分野でありさらにサイクルの長い製品ということもあって、
LED照明は大量生産ではなく少量生産で需要を満たすことになり
価格面で安くすることも難しくなると考えられる。

各社パイ争いを始めたようだけどのような戦略を考えているのか？

電球自体元から旨味が無いから各社技術を切磋琢磨してるんだよ
LED電球で培われた技術を色んな所に流用って感じで、
これメインで儲けを出そうとかってのは無いでしょう。

ロングライフが保証されてるわけでもないのに気が早すぎるな

テレビなんかと同じで、壊れなくても良い物が出たら買い換えるかも知れないよ。
より明るいとか、発熱が少ないとか、消費電力が 10mW とか。

2W以下が欲しい

>>239
発光効率が100%になっても10mWじゃ3lmしかならないぞｗ

そこを驚異の科学力とか不思議パワーとかで何とかｗ

エアコンみたいに外の熱を拾い集めて中に入れるようにか？

うちゅうのほうそくがみだれる

>>236
> 各社パイ争いを始めたようだけどのような戦略を考えているのか？

デザイン優先で放熱ギリギリの設計で より明るく！
良い条件で点灯テストして「寿命X万時間達成！」とかで
バンバン売りまくり
クレームが来るのはマイナーチェンジの遥か後の話
日亜科学氏ね

>>236
蛍光灯器具をLEDに置き換える。
蛍光灯の安定器やインバータみたいに電源部の分離。
電源部分離で電球部分のDC低電圧化。できるなら12V化。今の規格だとソケットが車のやつになるな。
ブレーカーの横に12V電源とUPSかバッテリー。
液晶テレビも12Vから電源取れるな。

LEDって、重要なのは低電流であって低電圧ではないのでは？
基本構造は「電流制御＋LED」なのだから、電圧を高くして、並列数を減らしたほうが部品数も少ないし電力効率も高い気がするんだけど。

東芝のE17が届いた。
PanasonicのE17と似たよりよったり。
まぁ、Panasonicの方がわずかに明るさも色も良いかな。

すっかりトイレスレだなｗ

狭いトイレ向きの配光なんだから当然だ

>>248
消費電力がだいぶちがうからな・・・

ありがとう、色々聞けて面白かった。誇大広告とは言わないまでも、
環境を考えてます!!とかの各社のイメージ戦略のために賭けに出たり、
電機メーカーとしてやらないわけには行かないので参入したけど
実はまだまだ問題アリ、あまり先行き考えていないというところなんですね。

>>247
適当なVfのLEDを4個とヒューズを直列にすりゃ、電球部にそもそも電源部は必要ない。
サイズ的にはE12の電球でできるから数を並べて明るさを確保する考えなら器具が非常に薄くできる。
100均で売ってる3LEDの懐中電灯だって、ヘッド部だけなら厚さは無いだろ。

>>253
> 適当なVfのLEDを4個とヒューズを直列にすりゃ、電球部にそもそも電源部は必要ない。

せめて抵抗やCRDやLM317で定電流にしろよｗ

効率が悪くなるからお断りだ。
温度係数が負で壊れる時はショートじゃなくて断線になるLEDを作るのはメーカーの仕事だ。
早く作れよ。

電球色スポットダウンライト系を探してヨドバシで見てきたら
エコリカのレンズ付きがスポットで鋭く照らしてた。

E17でも少しスポット系のがあったけど暗いな

東芝の最高出力タイプにしようかと見にいったけど
ソフトな電球って感じだったので止めた。

でも店を暗くしないと光具合が全然わからんな、、、
エコリカ数個でスポットしてみる予定だけど

スポット系ならNEC

トイレや階段だとなあに？

和紙のシェードだと柔らかい拡散光にならないかな

なっ、何だと！
スポット系ならNECなのか
サンプルは見たはずだから多分、広い柔らかいスポットだった気がする
白いでっかいビーム100wくらいのは見てないけど。

>>259
無理
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20100203_345693.html

>>254
12Vへの変圧してる時点で効率は悪くなってるがな。

今のLED電球の電源部って効率いいか？

>>261
いや、和紙は特殊な拡散するってテレビで見たんで

照明用、耐熱、高ディフュージョン、損失すくない。
アートレ
似た素材は照明屋に色々売ってて安い

>>264
いくら和紙が拡散するといっても、
元々光が当たらなければ拡散しようがないじゃん

LED電球がエコポイント対象になるようですね
以下コピペ

新しい制度では、まずエコポイント対象商品を購入したその場でエコポイント
を受け取って商品と交換する「即時交換」制度を活用する。通常の交換手続き
では、ポイントの登録申請後に商品と交換するようになっていた。新しい制度
を使って即時交換できるのは、「電球形LEDランプ」「電球形蛍光ランプ」「
充電式ニッケル水素電池」などのエコ商品である。次にこれらのエコ商品と即
時交換する際には、1ポイントを2円に換算する優遇措置を導入する（通常、1
ポイントは1円）。以上のことから、例えば4000円のLED電球は2000ポイントで
即時交換できるようになる。

購入でポイントは付かないのか

>>268
件数が多くなりすぎるだろうなあ。
今でもポイントが降りるまで、2カ月ぐらいかかってるのに。

ふと思った
何も電球型にこだわらず
高効率、高力率の照明を　作れば良いのだと　気が付いた。

>>270
すでに大手のメーカーが作ってて、新築には使われてる。
既存の照明器具を変えずに、高効率にするのが電球型のねらいだよ。

新築だけ狙ってても儲けは知れてるからな
市場規模の大きく（白熱電球との差で）メリットを見せつけやすい
E26/17電球のリプレースが一番じゃないかな。
ちなみに去年末に家の改築の相談をしたときわかったけど
LED照明の新築での採用は「贅沢な照明」だと思われて導入事例はあまり多くないっぽいよ。
何しろ高いからね。一戸建てで数が多ければそれなりに家の価格が上がってしまう。
ランニングコストを下げるというだけだったら
「電球型蛍光灯がつくダウンライトをつけます」
といわれて終わった。
エコを（えづら的に）アピールできる商業建築物なら別だが。

>>228
白熱電球なら200WまではE26、300W以上はE39

ITMediaでLED特集的なのやってるけど微妙
後編にちょっとだけ期待しよう

>>274
全光束と実際の明るさとの関係の説明が曖昧だったり、
蛍光灯電球との比較を敢えて避けてたり、
期待薄だな。

LED防湿防雨ブラケット（天壁兼用）　LEDユニットフラット形


軒下や勝手口、浴室や湿気の多い洗面室などにおすすめの、防湿防雨ブラケットです。
※一般住宅用（公衆浴場およびサウナ使用不可）

http://www.tlt.co.jp/tlt/new/jutaku/leddlute_leduft/leddlute_leduft.htm#ledbbb

LEDシーリングダウンライト
LEDユニットフラット形

埋込ダウンライトの取付けられない場所にもぴったり。
コンパクトで、LEDランプの交換も可能なシーリングダウンライトです。
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/jutaku/ledcdl_leduft/ledcdl_leduft.htm

次に照明器具をリプレースするときはこういうのも選択肢に入るんかな？

>>246
> 電源部分離で電球部分のDC低電圧化。できるなら12V化。今の規格だとソケットが車のやつになるな。
> ブレーカーの横に12V電源とUPSかバッテリー。

AC100VからDC12V変換で２割捨てる
バッテリーに充放電で５割捨てる
事になるｗ
太陽光発電独立電源システム(12V系)でLED光らせてる俺の方がマシかも試練・・・

>>255
> 効率が悪くなるからお断りだ。

そんな12V電源にパワー白LED４個直列で直結したら数アンペア流れるぞｗ

太陽光パネルで組んでる割には色々知らないんだな

価格comのLED電球系のレビューを見ると
やっぱり「W相当」に騙されて失望している人が多いな。

今はまだ値段高くて思ったより暗いだからね〜
マニアやエコ病にかかった人達を贄にして気長に小慣れた製品が出るの待つのが得策。

>>279
そうそうW相当表記が甘すぎ。

昔のデジカメを思い出すな
○○万画素相当って表記が問題になった

基準に関してはこの辺がタイムリー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100129/212478/

そもそも東芝の発売までは
LED電球はとても実用に耐えられるものじゃなかったからな。

わずか数日でだめになったり最初からつかなかったりと
悲惨だった。

ナツメ球の話題がメインだったな
スレはある意味平和だったけど

>>282
消費者にとっては輸入製品の低価格化は大歓迎
価格破壊されて困るのはメーカー関係者だけだよ
40Wの白熱電球の卸値を知ったら消費者は怒り出すぜ

>>285
品質まで低下して、困るのは消費者じゃん

285はドンキのデニム愛用者なんだろ

2010/01/20
エッジライト型LED 照明器具「スミルック」を販売開始
http://www.sumika-acryl.co.jp/2010/01/20/110636.html

2010/01/29
LED 導光板　ベースライト発売のお知らせ
http://www.maruzen-denki.co.jp/newsrelease/release_100126.html

これもよさそうだけどお高いんだろうな。

1980円LEDのレビューサイトとかないの？(´･ω･`)

部屋の天井全面に雷神５０個
２０ｌｍ*５０で１０００ｌｍ十分だな
１００個買えば１部屋６０００円くらいで出来そう
20mAで使うと100個要る　８７０ｌｍ　6.4ｗ消費
50mA　50個　　　　　　　　　　　　　８ｗか

>>285
一個か二個で１００円の電球の卸値が
１円だろうと１０円だろうとどうでもいいよ。

>>282
なんかログインが必要とかで肝心な記事が読めない
イラネ

今のとこLEL-AW8Nが最強ってことでいいの？
パナから春に900lmとか出ないよね？
ニートだけど買っちゃっていいよね？かーちゃんのために電気代気にせずダウンライト使わせてやりたいんだ。

>>290
クリスマスの時に売ってた超高照度白色LED300発、
今ならコントローラー付きで高くても3000円ぐらい。
天井にピンで止めてコンセントに繋ぐだけ。
消費電力20wぐらい。

デスク照明

ハードオフで80ピンIDEケーブル105円。
穴は40x2列
1列目プラス側。2列目マイナス側としてLEDを差し込む。
LEDのサイズで40個の穴の1,3.5・・・とか1,4,7・・・とか使う。
マスター、スレーブとも使える。
マザーボート側のコネクタを切断。12Vで使えるようんい線を組み合わせ、4個づつ直列、それを並列で束にする。
プラスとマイナスを間違えないようにして、ジャンクの4ピン電源コネクタにつなぐ。
デスクトップPCの中の電源の余ってる4ピンに接続して完成。
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/T/TK-415N_MA.jpg
固定方法は各自。

>>290
>>294
>>295
ここはLEDで照明を作るスレじゃねぇんだよ
さっさとうせろカス

8000円→4000円と急激に下げたしな。
多分2000円までは速そうだ。
海外製は妙に安いが、怖くて試す気にならん。
$10とかあるよなぁ

>>295
なんと稚拙な・・・

LED、エコだけど、デスクワークの照明とかには使わない方が良いかも。
青色光網膜傷害を発生させるリスク
http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-45.html
青色ＬＥＤによる網膜障害
http://illuminum.cocolog-nifty.com/led_light/2005/03/post.html

またこの話題か
そりゃ目の上に1W近くのLED照射し続ければ目がおかしくなるわ

>>286
すぐ切れてリコール、焼損してリコール、火災起こしてメーカー消滅
見えてるな進路が
ちなみに40W電球の相場は15円、おっと今14円

要約すると
今は無法地帯で怪しいメーカーのやつはやっぱり怪しい、と。
安全基準と性能仕様は今色々やってて来年決まるって感じ。
それまでは各社の判断に委ねるしかないですよーっと。

>>299
すげー古いブログ引っ張ってこられても、、
そこまですると勘ぐりたくなるんだけど、
LED技術が発展して困る業者ってなんなんだろうな？ｗ
蛍光管作ってる工場の人とかか？

LEDの有害光が怖くてはおしゃれも出来ませんよｗ

LEDまつげエクステ
http://www.tom-style.net/mt/2009/10/led-9.php

>>299
LEDバックライトのテレビとかモニターとか長時間直視するけどな
メーカーに電話して教えてあげれば？

カラーテレビから放射能が出るんです＞＜

携帯も使わない方が良いんじゃないかな

磁場が危ない!!!!

新幹線車内なんて超危険だね

健康に悪いものなんていくらでもあるからねぇ。
酒とかタバコとか依存症で苦しむ人がたくさんいるのになくならないんだし、取り扱いに注意して使用すれば問題なし。
もちろん、被害があるのであれば、公表するのは当然。
ただ、変に騒ぎ立てるのは良くないわな。

LDA3N-E17買いました。
使っていた電球型蛍光灯と配向が違うから
若干暗い感じだけど
いい感じの明るさになりました
（電話置き場のダウンライト用途で元々は明るすぎたので）

目は影響受けやすいから害は気になるな。特に長時間接する所の場合は。
こういうのは実際どれだけのレベルなのかが問題だけど。

じ〜っと見続ける信号機

風呂場で使える最高のLED電球を教えて

>>312
そう。それくらいの感覚で良いと思う。
理論的なデータではなく、長期間使用したときの統計的データが必要。
しかもメーカー側に都合が悪いデータは公表されない。

とりあえず、LEDに関しては、見かけほど、明るくはない点に注意すれば良いと思ってる。
消費電力が少ないことを理由に、暗くなっても問題ない、
なんてことはない。そんな理由で妥協しちゃ駄目。

これは街中でのすれ違い会話なんだけど（スレ違いではなく）、
トイレで１WくらいのLED電球を使ってるエコ中もいるらしい。
箱ではなく、パック品といえば通じるかな。
その人は、新聞もぎりぎり読める、とか言って、部屋でも使ってるらしい。
ぜんぜん知らないおっさんとの会話だから、真偽のほどは不明。
ホームレスではなさそう。


俺の周りにはいないんだけど、ネット上でよく目にするのが、
警笛を鳴らす人の言動に対して、「勝手に言ってろ」とか「どこの組織の人間か」
とか言うわりに、メーカーや識者の見解は鵜呑みにする人。
突っ込みどころが違うだろ、といいたい。
カカク.に多い気がする。


タバコは縮小に成功してるけど、酒は難しい。
社会的な害はタバコよりも酒の方が大きいにもかかわらず、ね。

>>314
10年ほど待ってくれ

>>314
今のところ密閉およびそれに類する器具に対応した電球型LED照明は
松下一卓しかないよなあ

使おうと思えば使えるんだろうが、というか実際使ってるが
発熱による故障や事故に対して保証が出来ないんだろうね

あとLED系全般に言える事だけど場合によっては〜W相当をそのまま信じると
光量不足を感じるかも

消費電力少ないからテトラポットみたいなアダプタ噛まして
複数付けたらどうだろう

ELPAという聞き慣れないメーカーの
LEDナツメ球買いまして蛍光灯の補助ランプに挿入しました
これ月明かりみたいだね

ELPAを知らぬとはモグリか

>>319
ダイソーLED試してみるべし

>>311
直下以外は明るくない感じでしょうか。
横向きソケットでもなんとかなったりしないかなあ

>>319
ナツメ球型LEDって、取り付ける器具によって明るさが
全然違うんだよな。
ちょっとチラつく感じで非常に暗い場合もあれば、同じ物を
別のシーリングライトに取り付けると数倍明るくてナツメ球と
同じくらいだったり。

常夜灯のソケットだから調光器は付いていないが、取説には
リモコン付きの照明にも使えないって書いてある。
確かにリモコン付きのシーリングライトだと異常に暗い。
でも、相当安物じゃない限り、シーリングライトにはリモコン
付いてるだろ。

教えてください。
明るいナツメ球型LEDはどこのメーカーですか？

シーリングライトにリモコンつけても手間がかかるだけだから
ひも付きを探して買ったよ。

あ

ac100v>---r330k----led|>|---<ac100v

常夜灯はこれでも点くが
LEDに逆方向のZD　５ｖかSD６本付けた方が良い
サージで半年くらいで不灯になった

大手メーカーでE17のLED電球が出て来たのは嬉しい
でも25W相当とかそれより暗いのは出ないのかな？

我が家の2箇所あるトイレの照明、一方はE26で、そこにはパワーLED（LuxeonI相当）を
3個使ったLED電球を取り付けていて、明るさはいいところ20W電球くらい。

夜起きてトイレの電気をつけても眩しくない明るさがいいので・・・

ところがもうひとつのトイレはE17なんでLED電球の選択肢が少ないんだよね

まぶしいなら、調光タイプ電球と調光器つければ？

>>329
そこまでするならE17ソケットの器具をE26ソケットの器具に換えた方が安くないか？

実物を電気屋で見て触って
放熱、輝度を確認すれば良いんだな。

蛍光灯と違って全然違うし暗いから、ネット情報で買うと最悪だ。

>>319
ELPAでも↓このタイプは全部暗いよ
http://www.rakuten.co.jp/jism/1056929/

今ELPAで一番明るいナツメ球は↓だよ
http://www.yodobashi.com/ec/category/33002_500000000000000211/index.html?mkrs=0000145000

>>332
おれ、両方持ってるよ

暗いほうは本当最低限の光
明るいほうは電球5Wに近い

家族には暗いほうが好評

>>333
ELPAの明るいほうって足元ちゃんと見える？

ナツメ球の電球色で一番暗いのはどれ？
ダイソーの電球色買ったら眩しくて思いっきりオレンジ色ですた　(ﾉД`)ｼｸｼｸ
電球色じゃNeeeee!!!!!

>>335
ダイソーのLEDナツメ球が眩しい？？

>>334
それレンズみたいになってるから、直下だけスポットみたいに明るいけど
周囲はそんなに明るくない。

>>328
http://item.rakuten.co.jp/rukusu/osram-parathomclassicpww/
暗いのがご所望だったからアレだけど、
10W相当だからメイン照明としてはキツイよ。

他の人が言ってるように調光タイプのE26を変換アダプタで使った方が良いよ

LEDナツメはダイソー白色とELPA電球色とYAZAWA白色を買ってみた。
ダイソーは薄暗すぎ。真っ暗闇ではないが消しているのと大差ないレベル。まさに安物。
ELPAはレンズ付きの0.6Wで明るさはまあまあ、思ったほど拡散しないけど色はかなりまとも。
YAZAWAだけ3LEDでダイソーと同じ0.5Wと思えないほど明るい。頑張れば新聞も読める。

拡散しなけりゃ眩しいが暗いの状態になりそう。

オーム3LEDのはどんな感じなんだろ？

トイレの電球が切れたんでオームの0.7W、6LEDのを買った。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-price/cabinet/denkyu/04-0891_pa.jpg

今まで使ってた7Wの電球と遜色ないというかそれ以上に明るい感じでちょっとびっくり。

>>341
うちのトイレの白熱灯、15年間、交換してないらしい。
それだったら、死ぬまで代えなくて良いんじゃないか

ダイソー0.5W電球色105円・・・暗すぎて足元まっくらで使えず
ELPA0.3W電球色298円・・・ダイソーと同じような感じ
ELPA0.6W電球色498円吊り下げペンダント用・・・従来に比べ白に近い電球色という印象で光の質も違うが、足元までしっかり見える

5Wナツメ球をLEDナツメ球にしたくていろいろ試してみたが、ELPA0.6W電球色なら使えそうだ

>>342
週に一回くらいしか使ってないとか？

>>341
7Wでトイレって暗すぎないか？

皆さんに質問があります。
皆さんは、何も刺さっていないsocketにLED電球刺してるわけじゃないですよね。
もともとある電球があったはずです。
どうやって交換してるんですか？
まだ白熱電球が生きているのに、捨てて、LEDにしてるんですか？
費用を考えると、生きていても捨ててLEDにしたほうが元が取れるらしいですが
なんだかかわいそうな気がします。まだ使えるのに…。
それとも、切れたタイミングで交換するのでしょうか。
そうすると、廊下なんかは1カ所だけ違う調子にナルト思いますが…。

>>346
白熱を使い続けると資源と財布がかわいそうなんだけどね

>>346
白熱電球はLEDが切れた時の予備にする。

>そうすると、廊下なんかは1カ所だけ違う調子にナルト思いますが…。
どんだけ長い廊下をお持ち？

>>346
このスレの住人のほとんどが、
LEDを使うためにわざわざ照明器具ごと買っています。
初めについていた白熱電球、もしくは昼光色の蛍光灯電球は廃棄。


というのは冗談です。
むしろ、本気でLEDに置き換える人もあまりいないんじゃないかな。
ほとんどが、「お試し」的な感じで使用してるのでは。
だからもともとの電球は捨てずに取っておいてると思う。


すくなくとも、うちは交換してもとりあえず取っておく。
身の回りに一人くらいは、昼白色を暖色と表現するほど昼光色好きがいるので、
大きらいな昼光色蛍光灯電球は譲渡。
白熱電球は場所によっては現役（トイレとか洗面所）なので、そちらで使える。

こんな感じで、使い回しができるのが電球型の最大のメリットだから。
無理に一箇所だけ残すのではなく、使えるところで使うように考えてみるとか。

>>346
電球の替え方が、解らないのは、
米を洗剤で洗うぐらい世間知らずに取られるから
それと勿体無いと言いたい感じの文章ですが、物は、捨てないと片付きません

白熱電球（60W）から蛍光灯電球（12W）へは電気代のコストダウンが大きいから家中のを一気に換えたけど、
電球型蛍光灯（12W）からLED電球（7W）へは切れた分から換える感じで、様子見かな

>>346
玄関灯がグロー式の蛍光灯だったんだが、すぐ切れるし本体が寿命ぽいので交換。
脱衣所のもグラグラになってきて落下しそうなんで、これも本体ごと交換予定。
玉は取っておく。トイレや浴室までLEDにする予定は無し。

>>341
これさE12で出してくれんかなぁ。

>>344
一人暮らしの社会人なのでは？
平日は朝と夜しかつかわんだろうし。
一日３０分点灯したとしても、寿命２０００時間で１２年くらいは持つ。

オン・オフの激しい場所は、白熱電球のほうがエコかもね

自分はずばり　点灯している電球型蛍光灯を破棄して
交換している。

>>328
オーム電気から出てるLEDレフランプはどうだろうか？
E17口金・消費電力3Wで電球色ならレフ電球25W相当とのこと。

うちでは暗めに感じたので東芝E-COREの電球色と入れ替えた。

>>328
LEL-GC2Lとか
LEL-RC2Lとかはどう?
30ルーメン前後で使いやすい。自分はたくさん使っているよ。

すまそE17だったね。
東芝にLEL-SL3L-E17
とかもあるよ。

サンジェルマン？とか言うメーカーの使ってう人いる？
1980円とか大手の半額で売ってるけど・・・(´･ω･`)

(´･ω･`)

自分もサンジェルマンLED電球は気になる

ヨドバシで並べてあったけどサンジェルマンの光はパナソニックと似た感じだった
明るさだけなら同じＷ相当では最高クラスなんだよね、しかも安いし

実際に使ってる人からすればどうなのだろう

サンジェルマンのLEDライトは持ってるけど、大手メーカーのLEDエミッタを
採用しているものが多いから、下手な中華LEDのよりはまともな可能性高いと思う

サンジェルマンのえらく重たいみたいだね
アイリス・オーヤマのより重いのか・・・・
どんどん1980円売りのが増えて欲しい

安くても粗悪なのはごめんこうむりたい。

品質無視の価格競争になれば、全部安くなるわけじゃない。
良い製品が淘汰されまいと差別化路線で高価になる。
これは嫌だ。

あ、別に、サンジェルマンが悪いとは言ってない。
今後が心配、と。

御免被りたいぐらい漢字で書けよｗ

お…御免

おめんかぶりたい

サンジェルマン（ジェントス？）はLED製品に関しては大手家電メーカーの次にメジャーな気がするんだが

>>368
＞サンジェルマン（ジェントス？）はLED製品に関しては大手家電メーカーの次にメジャーな気がするんだが

それってマイナーって事？

シャープのボール型ﾏﾀﾞｰ？
東芝口金１７型ｷﾀｰ
パナは今度何が出るの？
各社次は何がくるか楽しみ♪

ほんと中身も見ないでぐだぐだと
見た目の明るさしか話できないのか？
家が火事になればいいよマイナー品で

何が彼をそこまで憤慨させたのだろうか

サンジェルマン（白色）使ってるけど、今のところ問題はないよ。
他のメーカーのは使ったことないので比較はできないけど、
トイレなどの狭いところでは６０ｗの電球より明るく感じる。
トイレに付けて良かったのでリビングに４個追加した。
上方向を照らさないので蛍光灯よりは暗いかな。
狭いところならOK

「LED電球 サンジェルマン 照射比較」でググると比較サイトが見つかった。
サンジェルマンはGENTOSらしい。
蛍光灯と比べるとえらく暗く写ってるんだけどそんなもん？

そんなもん

山やってる俺から言わせてもらえば
LED関係に限れば、ジェントスは日立やパナより信頼できる

>>376
ジェントスって中華ライトのOEMってのがなぁ。
ドイツなレンザーも実質中華クオリティ
日立、松下、東芝etc…も金掛けねぇしな。


本気で国産のLEDライトを…
ICからDCコン設計し、エミッタ(LED)もライト専用開発すれば良いもの出来そうだが、
採算合わねぇし日本市場狭いしでやる気ナッシング。
もっとも中華の方がノウハウも上だろうから巻き返しも簡単にはいかんだろな

アメリカ高級ライトも中華に圧されてたり…


せめて高効率かつ高出力＆高演色でいて高耐熱＆低熱抵抗な国産LEDきぼんぬ

途中からスレ違いつーか内容ごっちゃに為ってた御免ね>ALL
ライトスレに別件をカキコしようとしていたんよね。それと一緒くたに。
頭痛薬でフラフラしてるとは言え盛大にミスったわ。

吊ってくる…

ここはLED電球スレだから一緒くたにされるとちょっとなぁ

まぁ俺もSG-305持ってるけど軽い登山とかで周りのリアクションが凄い。

家庭LED電球はライトと別物だしね。
似て非なるものってくらい差がある。
ちゃんとライトの話と書いてりゃまだいいけど

LEDが暗いとか言ってる人いるけど、
同じLEDでも効率の良いのと悪いのが有るから気をつけたほうがいいよ

安いE26のLED電球買って白熱電球と変えたけど、
スイッチ切ってる時もうっすら明かり付いてる。
ソケットが無駄に通電してるのって普通？

コンデンサに残った電力が流れているだけじゃね？

配線の具合か

382ですが、スイッチ切った状態で取り付けるだけで
うっすら明かりついちゃいます。かかる電気代は取り付けない状態でも
同じと思うので気にしないようにしますが。

うちもだ
LEDナツメ球が点いてるときと点いてないときで明るさが半分くらいしかかわらん

>>385
おそらく、そのLED電球を付けるためのスイッチにほたるスイッチのような
消灯時に点灯するものや、人体感応式センサのものを使っていませんか。
それらのスイッチはスイッチを切った状態でのスイッチ間の電圧でランプ
などを動作させるものが多いので、微少の電流が流れてしまっています。
これに対してLED電球は元々少ない電流でも動作してしまうものであるため、
組み合わせによっては点灯してしまうというものです。元々流れていたもの
なので、気にしなければそれまでですが、スイッチを完全に切るだけのもの
にしてしまえば消灯すると思います。

>>387
わかった。部屋の主電源にホタルスイッチがあるわ。

蛍が増えて良かったね

なるほど。ホタルスイッチ、LEDでググると結構同じようになってる人いるようだ。

マジ？自動センサーの先ならば分かるが、
電源断した時に点くホタル点きスイッチなら
電源切ったにも関わらず電流流れてたら非常にマスイんじゃね？

気になる場合はホタルスイッチやめるしかない。
LEDに抵抗仕込めば消えるが、そんな事できる人限られるしね。

片切りスイッチだからしかたないのでは・・・

家の廊下のスイッチって切った時にホタルLED点く様になってるけどあれの事？

そうです。
でも昼間はついてる事判別できないレベルですけどね。

そうと聞いたら電気代ほとんどかからないとはいえ
切ってる時でも常時漏れてるとはなんだか気分的に嫌な気がするなー。

ホタル要らないとこのはLED配線切ってしまいたくなった。

常時ホタルがついてる事は気にならないのは不思議だなあ。

>>396
ネオンランプだとしたら、電流は0.3mA程度らしい。
http://www.toyokawadenki.co.jp/
消費電力は0.03Wとなり、1か月の電気代としては0.5円程度。
これなら無視できる。

LEDホタルは、電流がもっと流れるのか？

>>396
常時電気漏れが嫌ならホタルスイッチをやめろよｗ

ホタルスイッチには、結構みんなびっくりしてるみたいだね
自分も階段灯をわざわざE17からE12に交換して
LEDに換えたけど、うっすら点灯してしまうから
しかたなく5Wの白熱電球に交換した。

常時差しっぱなしにしてるACアダプターとか、５W位は消費してるよね。
光るものだと、気になるんだよね。

うちも蛍スイッチだけど、何の問題もないよ。

>>400
白熱電球でも電気食ってるけどな

>>403
よく考えるとそうだなｗ
微小な電流で点灯してるけど光になるほどでないという事なんでしょうね。

ホタルがゲシュタルト崩壊

>>400
漏れ電流が見えているか見えていないかの違いでしかないんじゃ？
まぁ、内部抵抗の差から流れる電流量に多少の差はあるかもしれないが。

おかしくないか？
だって、電球を外したら ほたるも消える？　それ配線間違ってると思う。

>>303
質問でもあるんだけど、白色LEDの波長って青は弱く出てるよね？
白熱電球のが青は強かったような。そういう話じゃない？

電球外せば蛍も消えるよ。

お〜い、電気工事師はいないのか？

引き紐付きの照明と壁ホタルスイッチの組み合わせだけど
引き紐で完全に消灯すると蛍も消えるよ

簡単に説明すると
「スイッチと並列にホタルの回路が入ってて、その下に直列に電球がある状態」
を想像して欲しい

●スイッチオンのとき
スイッチがつながるのでホタル回路の両端の電位差が０でホタル消灯
全ての電流はスイッチ側を通って電球に送られる

●スイッチオフのとき
ホタル回路と電球が直列で電力供給を受ける状態なので電流はホタル回路を通って電球に送られるが、
電球の抵抗値がホタル側の抵抗値に比べてものすごい小さいので
機器側には電力供給がほとんどされてない

○LED電球の場合
LED電球の抵抗値は通常の電球に比べてはるかに大きいので
LED電球の両端の電位差も大きくなるし少ない電流でも動作するので流れる電流を無視できない

○>>411のような場合
引き紐を引く場合、完全に接点をなくすのでホタルも光らない

説明ヘタだな
モスのうまい食べ方みたいになってしまった

電球が、点いてる時と、消えてる時で、赤と、緑のいろの切り替えがあるホタルスイッチもありますが。

じゃー、そのホタルスイッチをオフにして電球を交換する場合、指を突っ込むと感電する可能性があるんだｗ

>>414
感電する電流値を調べて出直してこい。

耳は針の落ちる音も感知する。
指に針が落ちても感知する。

静電気でショック死

ビックカメラ、LED電球の設置相談や製品販売を行なう無料出張サービス
〜東京23区が対象
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100212_348722.html

>>413
点灯中のインジケータは機器と並列に回路が入ってる

>>414
感電するよ
>>415の言うように電流量が小さすぎるから感電したことすら気付かない
乾電池の両端触っても感電したことに気付かないのと同じ

電流が流れたことを感じないなら感電じゃない。

かん_でん【感電】
（名）スル 体に電流が流れて衝撃を受けること。「―死」

ほたるがある人、誰か感電するか試してみてくれますか？
んで、生きていたらレポートよろ

残念、これでは死ねんよ。
マッサージにもならんよ。


良い子は真似しないでね。

>>421
よほど悪条件がそろわない限りAC100じゃ死なないよ

感電に興味があるんなら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1156174045/l50

器具本体を交換しないと、付けるところがない、、、、

01010もかい？

漏れとか感電とか低能だなお前ら
工事士も関係ねーよ
蛍スイッチばらしてみたか？
LED電球もバラして比べてみろ
部品とパターン見れば明らかだ

ちなみにこれだけは言えるが、
マイナーのLED電球は安全に欠けてる。
5000時間連続点灯で回路が死に始めた

シャープはマイナーに含まれますか

カーマの2/11〜2/14だか15辺りまでが期間のビラでまた、
ドウシシャルミナスLED60W型相当1980円で載ってるね。

バローで扇港電機輸入元の、
tess 高効率LED電球60W型相当も前は2980円だったのに1980円になってて、
40W型相当は2780円が1880円になってた。

60W型相当の箱記載消費電力7W(7.5W max.)で電球色相当450lmとドウシシャよりちょいと明るいし、黄ばみも少ないしちゃんと使えればなかなかいいかも。

内玄関のパルックプレミアがくらいから1個買ってきてOHMの明暗人感センサソケットにつけて今のところ普通に使えてる。

自分はセコいから
節約のためにLEDに変えたのに
センサーとかリモコン付きとか便利だけど
微々たるもんだろうけど、電気喰うのがね

シチズン電子のパワーLEDチップで、1350lmとかのが出てきてた。

常温域で高効率を謳ってもあんまり意味ない件

アフィリ乙
ttp://www13.atpages.jp/~adekat/led/

>>432
>LED電球のスペックを比較するために
と書いてあるが、メーカーのところをクリックすると収入が入るシステムなの？
ソウシシャ60ｗが￥1980じゃないから、ほぼ最安値てのは嘘かもね。

効率順に並べ替えるボタンがあったんですね。
TOSHIBAダントツ　FAN付きサイテーｗ

>>430
CL-L233-C13NならオーディオQで3/8入荷予定になってる
1335ルーメン/720mA（約13W）って
目潰し光線だなこれは

電源電圧が・・・

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100215_349146.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/349/146/11.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/349/146/12.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/349/146/13.jpg

これか。

CL-L233-C13N （白色/13W）
● 光束： 1335ﾙｰﾒﾝ/720mA
● 電圧/電流： 18.6V/720mA（MAX840mA）
● 色温度： 5000K（照明用）
● 大きさ： 23×17.5×1.4mm
● メーカー： シチズン電子

★発熱がありますので放熱板に取り付けて使用してください。熱抵抗値（J-C)＝2.4℃/W

1335/18.6/720=99.69lm/w

なかなか良い発効効率やね。
電圧が中途半端なのがネックやけど、、、

ELPAのG-1008B二つ買ったら、
二つとも点灯するとジージー音がする

これって不良品？

スペシャルサービスですｗ

今日のWBSでLEDの対抗だって
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

>>439
安心しろ、俺のも音する。結構はっきりとな。
そこいらのAC-DCアダプタとは比べ物にならん。

安全性は知らん。
光の拡散がおかしいから使ってない。
仮に光がまともでも、音が気になるから使わない。

WBSで有機EL照明

>>443
急いでテレビつけたが見そびれたっぽい
発売の見込みはどれくらいありそう？
点光源電流制御のLEDに対して、面光源電圧制御の有機EL
LED電球のようにこれまでの照明の代替品として商品化されることはあるんだろうか

LED電球ｵﾜﾀ＼(^o^)／

10cm角くらいの発光体がサンプルで8万円で発売だそうな
調光器もついていた

>>442
ちなみに今は何使ってる？
正直500円近くしたのにこれはちょっと・・・
LEDナツメ球の中では明るめということで買ったんだが

斜め差しのダウンライトをLEDにしたくて、AMAZONで売ってたヤツ
買おうと思うんだが使ったヤツいる？

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48044528

>>448
気味悪いことすんな

>>448
こいつか。
ttp://08led.blog61.fc2.com/

自演乙

ど素人の俺に教えて。
有機ELとLEDを比較した場合、同じ明るさだと消費電力はどちらがどの程度低いの？

ほんとに、ダウンライト(斜め差し）に使えるLEDライト探しているので
おすすめ無いでしょうか？
ご教授ください。

斜め差しねぇ
パナか東芝、色はこのみ
Impressで見るよろし

>>453
斜め差しタイプではLED電球が光の指向性が強いために、反射方向にしか光が
行かなかったので、うちはやめて他の所に取り付けました。
うちは斜め差しでも入る電球型蛍光灯待ち。

>>455
ありがとうございます。
電球型蛍光灯が無難そうですね。

最後に１点教えていただきたいのですが、大手（東芝とかパナとかシャープ）
とそれ以外（オームとか中国製とか）との違いってありますか？
やっぱり信頼性(安全性、寿命、品質安定度等）とか違うと思った方が
良いでしょうか。

カタログスペックはあてにならない
東芝かパナの二択で良いと思うよ

>>452
消費電力は一概には言えないから発光効率でいうと
蛍光灯　100ルーメン/W
LED 249ルーメン/W（日亜の実験室レベル）
有機ELは最大124ルーメン/W（ドイツの実験室レベル）

ただし照明器具とした場合の損失がLEDは大きい（拡散等のため）のに比べて
有機ELは殆どない
発光効率も数年後には製品ベースで蛍光灯を超えるといわれている

照明としてのスジは有機ELのほうが良いんだけどLED照明の低価格化のスピー
ドによっては普及するかどうかわからない。

液晶ディスプレイと有機ELディスプレイの関係に似てなくもない

ちょうどタイムリーな記事がｗ

有機ＥＬテレビ、３月で日本撤退　ソニー「需要が一巡」
http://www.asahi.com/business/update/0215/TKY201002150482.html

>>453
アメリカ製だったかな、水冷式LED電球。全長が長いけど全方向発光。

レグザのLEDのテレビはいいんですかね？？

>>459
クオリアといいSONYらしいな

ノジマ、白熱電球の取り扱いを全店舗で中止
http://www.nojima.co.jp/ir/news/docs/2010021601.pdf

ノジマの社長が野島だってはじめて知ったわ

ノジマが電気屋とは知らずにいつも素通りしてたｗa

>>458
アリガトー
分かりやすかったです。

瞬時に100%点灯する電球形蛍光灯は無いし
Ra100のLED電球も無いのに
白熱電球を悪者に仕立て上げて
なんちゃって環境保護パフォーマンスをするのはやめろ

特に白熱電球の製造中止を謳っておきながら
ミニクリ横挿しダウンライトを売ってるようなDQNメーカーは氏ね

>>460
この前ZOAで実物見たけど暗かったよ

>>467
内容には概ね同意、国が阿呆すぎとも感じるが、
そりゃそうとメーカーの製造終了予告はE26だけじゃなかった？

ただなぁ、凍結防止とか保温用に使ってる現場はあったほうがいいと思うが。

>>470
白熱電球と全く同じ商品を照明用としてではなく保温用電球と言って売りに出すから大丈夫です。

>>467
その白熱電球も太陽光基準なら演色性が悪い事は知ってるよね？

太陽光基準なら最近の白色LEDも白熱灯と大差ない演色性になるよ
実際使ってもまるでハロゲンライトかと見間違う物が多いし

本命は有機EL照明だからなぁ。大手がさくっと海外へ工場出してるのも
本命が控えているから。有機EL照明は、世界を変えるインパクトを持つ。

>>473
有機EL電球って、想像もつかん。
どんなのになるのかな。

>>474
中空の球状のプラッチックの中に電極層や発光層を順次コートすれば作れるかもね

>>473
有機ELったって、日本ではELだけど
実際には英語表記のOrganic LEDな訳で…

有機EL照明は、LED電球の一種だ!!!!

寿命問題さえ解決できるなら、製造は楽だし
多少高率悪くても面積でカバー!!できるのが強みだけどね。

LEDって直流で光るのですよね？ すると整流器が入っているわけですか？

>>477
もれなく入ってる。（1灯のナツメ球あたりは違ったかもしれないけど）

多灯タイプなんかはブリッジダイオード＋コンデンサ＋抵抗で済ませてる
ヒートシンクがついてるようなやつはACアダプタと同じような回路が入ってる

>>476
そのとおり。OLEDと書いて有機LEDだよね。
原理はLEDと一緒で半導体のPN接合に直流を流してバンドギャップで落ちてくる電子に
励起されて色素が発光する。
今のところ寿命と効率に問題があるが、量産すると超ローコストなので、取替え式にして
くれればもう実用になるんじゃないか？

ところで、クソニーが有機ELテレビ（ディスプレイ）から撤退したな。
詐欺的未来事業が一つ消えてくれて清々した。

>>477
整流作用はあるけど逆耐圧が弱いから直流でのみ使用するか、交流ではシリコンダイオードと
組み合わせて使う。

>>478 >>480 ありがとうございます。　今度はコスパについての質問です。
４万時間ぐらいじゃ電球型蛍光灯と比べてコスパ悪いと思われます。しかも
照射範囲とかルーメンとかいろいろ不利なのに、何で買われてるんでしょう？

>>481
理由の一つはJLEDSというところが2008年にはLEDは蛍光灯の2倍の効率になるという話が
一人歩きしていて、現実にはまるでできてないのに世間がそれを知らない。
もう一つは、膨大な宣伝費が出ていて番組ごと買い取って宣伝する宣伝番組のなかで
一生懸命素人騙しをしている。
これが現実ね。もっとも、10W以下のLED電球は本当に高効率長寿命だからその話は
本当だね。
蛍光灯の2倍の高効率は明らかな大間違いなのに、何度もTV番組で流しているから、
番組広告。意図的なデマ報道だ。

>>481
これも参考に

251 ：農NAME：2010/02/17(水) 02:37:50
    白色LED使うとか、高圧ナトリウムランプ使うとか、人間の目にとってののルーメン/Wに
    惑わされて変なランプで植物工場やったのみんな失敗しているな
    典型的なのはコスモファームのやつかな
    計画の20%しか収穫できなくてついにドボン
    だからLEDはやめと毛とあれほど言ったのに

    未来の「野菜工場」頓挫 奥州、LED水耕栽培
    http://www.nouzai.com/news/webdir/286.html
    http://ledmania.blog59.fc2.com/blog-entry-503.html
    http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184449192/

>>481
電球型蛍光灯と比較して
点灯直後から明るい
頻繁なon offでも寿命が短くならない
というメリットがあります。
そうトイレにぴったり
大抵の家にはひとつくらいトイレありますから

蛍光灯型電球も30秒待がなくなればあれで良いんだけどなぁ。
すぐ付かないからどうにも落ち着かない。(´･ω･`)

Ｃｒｅｅの新しいMPL-EZWはどう？
と眺めて見たけど、フルで1500ルーメン。でもパワーが２０Ｗぐらいｗ
７５Ｗの白熱電球に匹敵するっても放熱に難あり。

効率的に東芝の６０Ｗタイプの勝ち。

特に冬の時期はそうだよね

>>482
> 2008年にはLEDは蛍光灯の2倍の効率になるという話

なにそれ？
LEDに興味のある奴以外は、そんな話すら知らない。
世間ってそんなもの

個人的には多灯シーリング照明使ってるので、
暗いLED電球は意外とイイ!!

>>486
大陸的発想で安い白色並べりゃいいんじゃね？
LED900個で32w。
LED植物育成用ライト L (61.5cm×61.5cm)
ttp://world5trading.co.jp//pic-labo/llimg/led_l_mix_03.jpg

>>490 大陸的発想で安い白色並べりゃいいんじゃね？

日本では ありふれてるがな

白色LED通販で1000個8500円+送料。消費電力65wぐらいか。
問題は基板とだな。

>>486
これ。ttp://www.cree.com/press/press_detail.asp?i=1265118848578

>>479
消えたのは市場として終わってる日本だけだよｗ
外国は引き続き売るし

電球型蛍光灯は、点灯直後が暗いというだけではなくて、
仕様の明るさを保てる期間がとても短い。
新品時の70-80%くらいの明るさで長期間保つイメージ。
だから、換えた直後は明るく感じるのに、1ヶ月くらい経つと
なんか暗い。

LEDだとそのような感じはなくて、点灯直後から明るく、
かつ、いつまでも明るい。
自宅の照明を全部LEDに換えたら、蛍光灯で不満だった部分が
ほとんど解消したよ。ただ高いけど。

日本の商品でも　中国並みが増えたからな

芝のE17綺麗な形で良さそう。
シャープのボール球型とかも早くみたいな。

> 仕様の明るさを保てる期間がとても短い
どんな安物だよｗ

>>458
＞蛍光灯　100ルーメン/W
一応正しいが高演色の実力は85-95ルーメン/Wな

＞ LED 249ルーメン/W（日亜の実験室レベル）
どこの電波だよ　ソースを示せ　出てても150ルーメン/Wだろうが
それも擬似白色な

電球型LEDは日本製で55-65ルーメン/W、安物で45-50ルーメン/W
これが現実的な値

>>490
一つだけ誤解を解いておいた方がいいと思うけど、今白色LEDが明るいのは人間の目に
とって明るく見える黄色をブレンドして赤をなくした青黄色系擬似白色ね
実は植物にとっての明るさはPPFD/Wで評価するんだが、植物にとってLEDは全然明るく
ないからね
PPFDで評価したら植物育成用蛍光灯が最強でLEDは絶対に追いつけない。

文章よく読まないでレスしている奴が暴れてるな

>>500
そのパネルに白色並べて人間用の照明にするって話だろ。

>>488
2005年9月（初版）
http://www.led.or.jp/data/docs/JLEDS%20Technical%20Report%20Vol1.pdf
＞パワーＬＥＤでは、2009 年に150lm/パッケージに達する見込みです。
＞パワーＬＥＤでは、2009 年に150lm/パッケージに達する見込みです。
＞パワーＬＥＤでは、2009 年に150lm/パッケージに達する見込みです。
＞パワーＬＥＤでは、2009 年に150lm/パッケージに達する見込みです。

で、今は2010年なんですけど・・・・
2008年4月（改定）
http://www.led.or.jp/data/docs/JLEDS_Technical%20Report%20Vol2.pdf
＞一般照明用白色LEDの発光効率は、2015年頃、150lm/Wに達する見込みです。

＞発光効率で100lm/Wを超える2010年頃には、商業施設を中心に普及が進むと想定されます。
2010年現在、せいぜい65lm/Wですけど・・・・

こいつらどんだけ電波垂れ流しているんだよー（怒

>>502
「植物育成用」に脊髄反射してしまったわけだが
人間用ならばそういう面光源もあり得る
でも砲弾型高いだろ
LEDモジュールのほうが安くないか？

>>482-484 ありがとう。ずっと疑問を抱いてたのが、このスレに来て解消されました。

>>504
砲弾型、DXなら100個で$10ぐらいじゃね？

>>499
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091105/536721/

>>503
チップの発光効率（実験レベルと製品レベル）
チップの光束（実験レベルと製品レベル）
器具にした場合の発光効率
とりあえずこの区別が出来るように努力しようか

建設業界の端っこに属してるがLEDダウンライトは採用物件が増えているよ
改正省エネ法の影響と企業イメージとしての環境対策とか

努力する必要はあまりなさそうだけど

>>507
家庭用と業務用の区別が出来るように努力した方がいいんじゃないだろうか。

アメリカは発表するとほどなく発売してきたからね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091207/199506/
米Cree,Inc.、1Wクラスの高出力白色LEDで186lm/Wを達成　2009年12月7日

>>458 LED 249ルーメン/W（日亜の実験室レベル）
　それ２０ｍＡ、FLUXが砲弾型な。

何で電球型しか無いのか・・・
丸型の30W蛍光灯だと普通に使えるからLED需要が無いのか・・・

>>512
ちょっと上でも議論されているが
LEDの強みって明るさじゃなくて点灯速度と点滅耐性と寿命と低温特性だからな。

環形蛍光灯って、
居間などでメインの照明として使い長時間点灯させて食事や読書に使うわけだから
LEDの強みは寿命以外ほとんどいらない。

逆にLEDの弱みである演色性と指光性が環形蛍光灯を使用する場所には重要なわけ

だから、蛍光灯の代替品自体を作るメーカーが少ない理由

加えて
「回路基盤を環形にして、レンズリフレクターも環形にして、ヒートシンクを環形にして、それらを組み立てる」
これが、棒状の蛍光管代替品を作るよりもコストがかかるから
棒状の蛍光管を作っているメーカーも手を出さないわけだ

東芝LED値下げ
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100218/p100218.htm

>>512
ここが電球型スレだからであって、世の中には電球型以外も存在する
需要はともかく、丸型蛍光灯の代わりになるような物の供給はないがな
一般的なインバータ機器に接続できるようなLED照明の供給はないし、
インバータ等を根っこから抜いてしまえば良いが、蛍光灯型にする意味は無い罠
丸型蛍光灯のように上下左右を照らせるような物が欲しいという意味だとしても、
そんな優れた性能のLED照明の供給は矢張り無い

>>512
電球型→AC100V
直管丸管→安定器やスタート方式が混在状態。しかも高周波だし。
グロースタート式・手動スタート式・電子スタート式
ラピッドスタート式・インバーター式
全部に対応するのはコスト面で不可能
それらの回路をバイパス改造して使える直管20W型で１本２万円強
なのに明るさでは蛍光灯に負けます
１本２万円、２本で４万円、＋器具改造費に２万円弱、貴方はそれでも買いますか？

>>514
5Wはもう捨て値で在庫処分
これからは7W以上の40W電球相当型が主流

量販店で\2980か。もう一個買ってこようかな

>>518
ビックカメラじゃ、ちょっと前からそんな値段だよ

LEL-AW6L/2より全光束落ちてるけどどうなんだ？
今のうちに全光束買った方がヨサゲかな

東芝は撒き餌をやめて釣りに入ったんだろ
全光束というか、効率が・・・・

旧型　新型
ｌｍ/ｗ
58.5　52.2　　　電球色40ｗ
55.0　51.6　　　電球色60ｗ
82.9　76.1　　　白色40ｗ
81.9　81.2　　　白色60ｗ

というわけで資金回収モードに入ったと憶測

　　　　キッツー

>>512
棒状とか電球互換型以外のモノ…
蛍光灯互換では無く、天井に埋め込むタイプの照明とか
直管蛍光灯器具を改造して使うモノとかもあるよ。

だけど、個人宅では、新築物件でも景気の関係で高価な専用LED照明は避けられるのが現実でしょ。

デスクライト等、機器ごと交換が出来るモノなら
LEDを使った蛍光灯や電球に互換性が無い物がそれなりに出回っているけど。

>>507
＞技術レベルに到達するというロードマップを明らかにした。
予定どおりならいいけどね
黄色のスペクトルをオレンジ寄りのシャープなものに変えて、赤を減らすといういう禁じ手で
数値を達成するって言うんじゃ許さないぞ

人間の目を騙しやすいルーメン/Wで値を競うんじゃなくて、量子変換効率の向上も併記して
ほしいものだ

>>521
演色性改善しようとすればどうしたって発光効率が落ちる

東芝、3,990円のLED電球〜コスト削減で20%安価に(2010年2月18日 17:06)
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100218_349773.html
>一部の量販店では、すでに両製品とも3,000円を切った価格で予約を受け付け
>ており、実売価格は3,000円以下になりそうだ。

演色性？カイゼン？？

演色性改善の傾向だったらいい傾向だから歓迎するべき
赤を多く入れてルーメン/Wが低くなったって文句は言わないよ
なにしろ生活に使うものだから、赤がキモイのはほしくない

販売価格しか見てなかったから気づかなかったが、LEL-AW6L/2って定価￥5,460なんだな・・・
オープンプライスにすればいいと思うのだが。

>>525
ここで現場の深刻な悩み
演色性を改善してものが自然に見えるようにすることは大きな課題だが、赤い蛍光体を
多くしていくと、人間の目の赤の視感度が低いので、どうしてもルーメン/Wでは低い数値に
なってしまう
発光効率（ルーメン/W）マンセーな市場状況のなかで、よい色合いのものを作ろうとすると
上部の経営方針と食い違いが出てくる
赤を多くすべきかせざるべきか、それが問題だ

消費電力は表示しなくちゃイカンがルーメンって表示しなくちゃダメか？
オレが作る側の人間だったら数値より2ちゃんねるで一択と言われたいが。

>>531
でもなー
すごく品質の低い、マジで効率の悪い韓国製や台湾製が値段だけで押してきた場合に
品質を比較する手がかりがなくなっちゃうだろう
そうなると値段だけが勝負になって、品質の悪いものが勝つということになりかねない

ちなみにとある韓国製の実力は演色性も良くないくせに47lm/Wだわさ
市場で値段だけでぶつかりたくないわ

>>532 品質
　具体的に どのような問題があるの？

おっと、ソウルセミコンダクターの悪口はそこまでだ

ごめん
東芝の新型の、どの辺に演色性改善の記事があるのか教えて

>>533
品質はいろいろな角度から言えるものだけど、簡単なところから言えば
ディレーティング（余裕度）
　日本のは大きめの最大定格のものを小さなパワーで使うので余裕度を大きく取っている
他国はぎりぎり　当然、寿命や突然死の不良率が高いが、カタログスペック上は見分けがつかない
格子欠陥
　欠陥が多いと効率も悪いし寿命にも影響する　表からはわからない
汚損、エポキシのグレード
　重金属の濃度が低い長寿命の樹脂は高いがそれを使うべき　樹脂の劣化で光度が低下するとかの
言い訳をしながら安物を使うのはやめてほしい　論外

その他いろいろとあるよ
全ての実態を正しく消費者に伝えようとしているか？

>>534
だれもソウルセミコンだとか言ってない
あくまでも「とある韓国製」だw

>>535
最初格子欠陥の少ない高効率のチャンピオンを選んで発売し、売れ始めたら残りの在庫を
使い始めたから、lm/Wが低くなり、「回収に入った」と解釈されるのか、

真面目に消費者目線で赤色蛍光体を多く配合し、演色性を良くしたから数値上のlm/Wが低くなった
勇気ある選択をしたせいなのか

真実はどっちなのかわからない

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48265349
これって微妙に東芝のパクリなのか？

>>539
ヒートシンクの作りが東芝と微妙に違うから全く違う製品じゃないの？
もっともこの世界（照明業界）はOEMの関係が多いから、そのうちいろいろなメーカーから
別ブランドの東芝、シャープそっくりさんが出てくるはず
で、出所は限られた数社だとかね

TOSHOAST　ワロタ

>>536
いま日本列島は大きくキシんでいます。後世に何を残すのでしょうか？

>>538
これは企業の事情と言うものがある。背に腹は変えられないということでしょう。

ここで現場の深刻な悩みその２

今ここに二種類の赤蛍光体がある
一つは波長が短いもの、もう一つは波長の長いもの
人間の目にとっては波長が短めの赤蛍光体の方が明るく見える　当然lm/Wも良くなる
光源の色を見た場合に電球色に見えるように作るのであれば、どちらの蛍光体でも同じ
色が出せる
当然、普通ならば波長の短い方を選ぶ

が、
今度はその光源で白壁を照らして間接照明にした場合に、波長が短い赤を使ったランプの
反射光はオレンジ色っぽくなって気持ちが悪い
ここで波長の長い赤を使ったランプで照らされた白壁は落ち着いた本来の電球色だ
照明屋のプライドにかければ波長の長い赤をブレンドしたいが、会社の方針がそれを
許さない
ユーザーの諸君　難しい話だが、俺の言っていることを理解してもらえるだろうか
ユーザーなら少し数値の低い綺麗な電球色間接照明と、オレンジっぽい少し明るい
電球色間接照明とどちらを支持していただけるのだろうか？

ひどく難しげなｗ
色だから組み合わせの相対的な関係ではないの？

理想を言えば単色の組み合わせでなく、各色にバンド幅を持たせることでしょ。
組み合わせた結果、白色ＬＥＤより効率が悪い？という理屈が分からんというか、そこに企業努力の力点が置かれるか？

>>543
個人的にはオレンジっぽく感じる光は大嫌い。
だからＬＥＬ-ＳＬ5Ｌ-Ｆ/2のときはそれが目立って
買ったけど使わなかった。
同じ理由でシ○ープのは唖然とした
高演色は待ち望んでいるし、その方向性は間違いないと思う。

一度使うとそのよさはわかるんだけど
演色値などに反映されないものならカタログ/箱などにそれをしっかり謳わないと
単に手にとってくれる人が減るだけだと思う。

電球型蛍光灯などでもたとえばプライドの箱に紫外線に関する記述がないなど
かなり東芝は損していると思う。

>>543
同じワット数のLED電球で昼光色と電球色では明るさがかなり違う。
明るいものが欲しかった俺は昼光色のものを買った。
また品薄ぎみパナ製品だが、昼光色はそこそこ残っているが電球色は入荷未定である。
「明るさではなく色がセールスポイントになる」と考えられないだろうか？
現状明るいものが欲しいなら昼光色一択なので、電球色は色の綺麗さを目指すべきでは。

蛍光灯については、少し明るいパナではなく色の綺麗な日立を買った。
蛇足だが蛍光灯は同じワット数なら、電球色のが少し明るいのだね。

演色性とは言うけど…
箱書きにはCRI書いてないし
カタログにも書いてないような…??

つまり、何処のメーカーのLED電球の演色性が良いかなんて比較出来ない。
それこそ部品…例えば秋月で買ってきたソウルセミコンW42180のデータシートには書いてあるけど。

>>547
でも、秋葉ヨドとかだとパナは昼光色も無い。
40W級が安めだからなのか知らんが
とにかくパナは品薄だ。

昼白色の東芝とかシャープは余ってるのに。
っていうか東芝やシャープも昼光色作って欲しい。

>>5497
微妙に各社ラインナップがかぶらないように(回収ポイント）
を作ってるんだろ

Ｅ17調光　はパナ
100Ｗ型は　東芝
Ｅ17一般は　東芝
スポットは　東芝
昼光色は　パナ
調色は　シャープ　とかいうふうに
今はまでお互い食い合わないほうがいいかもな

今のＬＥＤ電球だと昼光色はクレーゾフ効果が気になる。
100Ｗタイプならいいんだけど

カーマ、ホーマック、ダイキ、バローじゃあ、ドウシシャとか扇港電機だけど60W型相当が1980円だよ。

大手メーカ、家電量販やE17ももっと下がれ。下げろ。

>>551
使ってみてくらべてみろよ

演色やlm/w効率ももちろん大事だけど、直下に偏った配光を直してくれないとな…
洗面台の鏡の上にある横挿しソケットの白熱電球を引退させられないよ

だけどそれがＬＥＤのメリットでもあるんだよな。
横仕様のが発売されれば解決なんだけど・・・・

両方あっていいんだろうな
白熱球だって普通の球とレフ球とあったんだから

>>552
扇港電機のはパルックボールプレミアとか、ドウシシャのより黄ばみ少なくて、
なかなかいい感じだけど？
サンジェルマンのルミルークスより60W相当よりlm値もちょこっと高いし。

横配置LED電球って球体先端部に回路置く
イメージ？
スクリュー金具だから片面配置だと都合が
良い角度に止まらない可能性あるよね。

>>548
家電ウォッチなんかで色味に関しても書かれちゃう時代だし
店頭でも展示品でそれなりにチェックできるよ

演色性

↑
なんて読むの？

>>559
そういうときはすぐにWiki嫁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E8%89%B2%E6%80%A7
Wikiの信用度も２ちゃんねる並だけどなw

>>551
そういう誇大表示しているとそのうち景品表示法違反で排除されるよ
数字で騙されないようにしっかりと情報を集めよう！

ホンモノのロングライフ・高効率・高品質・特許侵害無しのものがそんなに安く
売れるわけがない
中身は低効率の怪しい三国製だろ

”しっかりと情報を集めよう！”といいながら妄想くりひろげる奴って・・・

なんか、話の流れから、演色性がよくなってきてるように書かれてるけど、
どこにそんな情報があるのか教えてくれ。

シャープ、東芝が、エネルギー効率悪くなってもギラギラ直そうとしてるのは
良いんだが（結局エネルギー効率向上が追いつかなかったのね）、
エネルギー効率の低下理由が、演色性を向上させたため、とかどこにもない。
昼白色や昼光色の演色性は、まだ、数十年前の蛍光灯並だろ。

... 診察室でも皮膚科や眼科は黄疸の診断や粘膜などを見るため、蛍光灯照明はあまり適していないといわれています。白熱電球の照明か、自然光を取り入れ ...
でも、各社製造中止で どうする？

そういうところは演色性最優先のLED照明器具を導入するとか、
農業用などと同じように特例的に白熱電球の製造・流通が続くんだと思う

電球の形におさめようとしなければ、熱の問題なんかも殆ど
解決できるんだろうし医療用ともなればコストの面でも家庭用よりは許容範囲が大きいのでは。

>>564
医療用途は別扱いなので製造が続きます。

>>551
ああいうのって、直下の照度が６０W相当で、大手メーカーのように配光パターンで比較はしていないからな。
詐欺だよ。

>>566
いや、ランプ効率無視していいなら医療用LEDは演色性優先で赤、深紅蛍光体たくさん入れて
いいものができるから心配ない
医療用特殊LEDってことで何十万円になるけどヨロシク


フィラメント電球はこの分野でも製造中止するように働きかけておきます

>>564
高演色の蛍光灯をつかうとか。

LEDなら、
ttp://www.rohm.co.jp/products/lighting/tech/index.html
ここのメーカーの製品使うとか。

>>568
鬼　氏ね！

製造中止？
全廃なんてどこも言ってないが

ググったけど\1980クラスを評価してるニュースサイトってまだ無いんだよな。
値段相応なのかどうなのか・・・

4月以降の「エコポイント」概要発表。TVは基準厳格化
−申請簡易化。LED電球交換はポイント価値が倍に
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100219_350156.html

電球色で500ルーメン、7Ｗ、3000円
文句なしに電球型蛍光灯から置きかえれそうなＬＥＤ電球ってこんな感じかな

パナあたりが今年中になんとか出してくれんかの

>563
調べたけど一般的な３波長蛍光灯でも演色評価数は85前後じゃない。
安いのだと蛍光灯は７０くらいしかない。
LED電球も有名メーカーの80以上あるようだ。
日亜のLED使っているデコライトLED電球なら1980円なのに演色性90もあるし。
怪しいLEDを使っているところは演色性を公表してないようだ。
数十年前の蛍光灯並ってことはないだろう

無理だろｗどこで生産してると思ってるんだ？

>>574
いいポイント突いてるねぇ
その目安で正しいと思うよ

でもそのスペックだと値段、もうちょっと高くねぇか？

>>575
LED電球の演色評価指数って実際より高い目に出ているから信用できないって知ってた？
各色がすこしギラギラして見えるんでそれを高評価に出してしまう傾向があるんだって
日亜のRa90ってさすがにまやかしだと思う

>578
本当？知らなかった。ソースがあれば教えて

>>578
>>実際より高い目に出ているから
それがマジなら、計測方法はJISに則った計量法ではないってことになるが。

ギラギラが好きな自分はそれが解消されたら蛍光灯とおんなじじゃん
と思うんだけど・・・・・

ギラギラって物の反射がきらっとするあれだよね？
カメラの世界では美しく見せるためにクロスフィルターつかったりする
けど、そんな感じで結構好きなんだけど・・・・

>>575
だから、
LED電球はRa70なのよ。電球色はRa80くらいあるけど、効率ものすご〜く悪いでしょ。
演色性を公表しない製品があるのは、そもそも演色性なんて目安のひとつだから
気にスンナ、とか、そういうことであって、安いから演色性が悪いわけじゃない。
現状では多少高くても性能は同じ。


あと、ギラギラ、ってのは、影がくっきり出てしまうことと同義。
素子が外から判別できるようだと、拡散が甘くて影がくっきり出てしまう。
これだと物を書いたりするときに、手元の陰影のコントラストが強くて
すごく目が疲れる。


光る、って事と、照らす、っていうのは、似て非なるものなの。

>>582
ギラギラって影のことなの？
あの影もすきなんだけど・・・ｗｗ
そう、太陽光みたいでね。

正直それらをすべて克服すると
電球型蛍光灯とかわらないし、それなら安いから
そっちでいいとおもってしまう。

全部同じ人なのかな

582さんは私じゃないよ(^^;
まあ拡散性はカバーが担ってるんだろうけど
それなら拡散型と直線型、両方売ってたらいいな

東芝のＥ12タイプは現にそうなってるし。
古いから暗いし高すぎるけど。

いや、演色性がって言ってる人の事ね
俺もスポット用途で使っているからカバー外して使ってるよ
クリアガラスの白熱灯程綺麗には出ないけど、電球型蛍光灯の欠点はカバー出来るよね

ケーズの今朝折り込みビラで
芝LEL-AW6N/2 LEL-AW6L/2が在庫処分限り各2980円ででとる。

大手メーカ製もますます値下げ加速？

扇港電機の1980円の奴買った。
蛍光灯６０W級よりは明るくかなりいい。

フィギュア飾ってるようなキモオタの部屋には昼光色がいいんでしょうか

>578のいうギラギラが>582がいうような内容なら、演色性とは違うんじゃ？
演色性関係なく、スポットライトなら発生するし。

あと、ギラギラって表現だと、どうにもグレアのことじゃね？と思ってしまう。

>>589
昼光色（色温度）は、部屋の照度で変化する。
照度が300lx未満の場所なら、電球色のほうがいい。
500lxを越える場所なら、昼光色（6000K)でも問題なし。

>>587
新パッケージ・廉価版に商品替えのための在庫処分
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100218/p100218.htm
新商品も2980円で売り出すと思うけど。

>>580,582
演色評価指数Raって測定器で測るものじゃないわけ？
初めて知った

SHARPが仕掛けてくるまでの価格はなんだったんだか

といあえずシャープと東芝以外は信用しないでじっくり待とう

最近家電店でLED電球を見かけ触ってみて驚いた「熱い」、電飾にLEDを使うようになり
低電流で輝く理想の照明で熱エネルギーの無駄が無いと思っていた。

小さな5ｍｍのLEDで0.02ｍAだから白熱電球60w相当の明るさを出すには止む無しだが
もっと低電流で光のエネルギーに変換できると素晴らしいんだがと思うね。

3年前にシャンデリアの白熱球を蛍光球に替えたが輝くLED球を見て交換たくなった。
高価なので数が多いから考え込んでしまう。

>>582
演色性は電球色は白熱灯基準、昼白色は太陽光基準ってしってるよね？

数値だけ見てるから騙されているんだぞ

最新のLED電球で昼白色の場合まるでハロゲンランプと間違えるほどの演色性だぞ
白熱灯のしょぼい演色性が馬鹿みたいに思える

エコポイントで半額で買えるのにオク出ないな

4月からだからな

>>597
真性の情弱だな。死んだほうがいいよ、君。

>>596
でも肉やお刺身の赤がどすグロく見える　食いたくない
もっと赤の蛍光体を増やしてほしい

>>600
もっと良い肉や新鮮な魚を買うんだ!!

>>600
野菜屋さんなど生鮮食料品の店は特殊なランプで照明してることが多いから持ち帰って見ると色が違うことは普通だろ

>>596
おいおい、俺が数字だけ見てるなんて思ってたら大間違いだぞ。
演色性なんて概念ない人でも見れば分かる。特に人肌の色なんか分かりやすい。

で、おなじ昼白色で見たときに、一般的な３波長蛍光灯がRa８５、LED電球が７０。
これが電球色の評価基準光源と昼白色の評価基準光源が違う、ってこととどう関係あるの？

だいたい、演色性なんて、数字はあくまでも目安。人によって感じ方が違う。
だからといって、主観的な見え方を言ってるだけだと商品を選ぶときにすごく困る。
どのメーカーだって「優れた演色性」（当社調べ）って言うに決まってる。

で、一定の基準を設けてるんだろうけど、それだって怪しい。
でも大きく外れてるわけじゃない。
一般的にはRa８０くらいがボーダーラインといわれてる。
日常生活でRa８５と９０との違いは気にしない。
でも７０は低すぎ。これは見てもすぐに分かる。


>最新のLED電球で昼白色の場合まるでハロゲンランプと間違えるほどの演色性だぞ
>白熱灯のしょぼい演色性が馬鹿みたいに思える

これは、どんな製品？いつごろ店頭に？値段は？分かる範囲で良い。
白熱灯の演色性がしょぼく見えるんなら、こういう照明欲しいよ。
マジで


ここ、３スレくらい、どっかのメーカーの人間が紛れ込んでるきがする。
NECのLED電球が発売されたくらいから。

やたらLEDの有害光の話を持ち出す木を見て森を見ず　みたいなやつも紛れ込んでるな。

分解した人いますか？

基板の写真うｐお願いします。

もったいなくて分解なんかできない
って言いながら分解しちゃった俺

>>604
これ、切実な問題
トイレ専用LED電球出してもらえないものか
うたい文句は「皆様の健康管理にウンコの色が正しく見えます」

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 13:59:18 ID:kg92BQA1
    トイレに使っているんだが、ウンコの色見たときに変な色で病気になったかと思った
    ウンコが正しく見えるLED電球ってない？

>>595

AC→DCへの変換回路が熱出してるんじゃね？

ちょっとﾜﾛﾀｗ

>>608
AC-DCでそんなに熱出したら超ヘボ
まともなAC-DCなら10%ぐらいのロスだからたいしたことはない
やっぱLEDからの発熱が支配的だよ
今、高出力のLEDはその熱との戦いで悩んでる
かといってファン付けたら長寿命でなくなるし、ほこりがこわいし

AC/DCかっこ良いよね

分解したら基板にデカい電解コンデンサ使ってたけど、LED電球は熱くなるんで電解コンデンサが
LEDよりも先に逝くと思うよ
こういうのが本当に意味ない製品っていうんだよね
安物は一回分解してみるといいよ
技術が足りないってことがよくわかる

大丈夫だ。
逝かない。

どなたか
基板の写真お持ちでないでしょうか？

>>613
その根拠は？
何のために某大手のメーカーが電解コンに迫る容量のLED用平滑コンデンサ開発して
るんだと思う
電解コンデンサが確実に逝くからだよ

>>615
で、お前がその「電解コンに迫る容量のLED用平滑コンデンサ開発している某大手のメーカー」の
手先で電解コン逝く逝く詐欺で不安を煽ろうとしている工作員ってことかﾜﾛｽ

楽しく語ろうよ(^^;
LED電球って予想以上に熱く感じるよね。
たった○Ｗでこんなに熱くなるんだ！
昔のすぐだめになったＬＥＤ電球を知ってるから
怖くて今でも長時間つけられないし、40000時間とか懐疑的。

正直大手以外のは不安。

電解コンがLEDよりも先に容量抜けするかどうかは電解コンが安物かどうかで決まると
思うけどな
安物LED電球＝安物電解コンデンサ＋安物フェライトコア＋特許侵害LEDチップ
のコラボだろ
この先長くはないと思うよ

コンデンサも85℃の耐久性2000時間の極めてショボイコンデンサ使ってたとしても
60℃程度の環境で10000時間は大丈夫だろ。
105℃や長寿命のものを使えば40000時間くらいはもつ設計だと思うが
まあそこまで使い続ける価値があるかは人それぞれだとは思うけど

電解コンも今三国製はトラブル出まくりで、台湾、中国、韓国のメーカーが皆日本製
電解コンデンサ指定で品不足になっているの知ってた？

正直、日本製以外の使ってたら不安

>>619
8WクラスのLED電球のヒートシンク内部は80-90度がJK
ここから寿命を計算すると12,000時間だが？

安物LED電球は内部に電解コンデンサ爆弾抱えている可能性が浮上！

関西など６０Ｈｚ地域に引っ越したら？

俺のマザーボードの調子が悪いんで開けてみたら電解コンデンサがふくらんでたので
修理屋に出したら最近よくあることだと言って、全部日本製のピカピカな電解コンデンサに
差し替えてもらったよ
最近、電解コンデンサが怪しいのは事実だよね

電源とかでもそうだよな
寿命が来る時はだいたいコンデンサから

やっぱり特許問題を考えると日亜や豊田合成（および正式ライセンシー）のLEDチップしか
ないし、信頼性を考えると日本製の電解コンデンサしかないし
行き着くところ日本メーカー系列しかないってことになっちゃうよね

みんなＬＥＤ電球のちらつきについて書いてないが
俺が買ったＬＥＤ電球は（インバータの無い昔の蛍光灯）みたいに
ちらつくのだが

コンデンサなし型 or つけ忘れｗ

>>627
いや　以前話題になったのだが
なぜか話題がそれた

買った店で聞いてみると良い

>627
それオーム電機のACLED使ったやつだろ。

>>627
定電流回路積んでなければ、普通にちらつくよ。
コンデンサで平滑しても脈流のままさ。

え？安物って…パナもあの銀色の中にデカいコンデンサ入ってるよね。
絶対LEDより先に寿命が来そうだったけど、色が一番好みだったのでパナにした。

>>610
スイッチングACアダプタの放熱板は触ると火傷するくらいの発熱している。

>>627
>>629
前のときもお前の書き方が悪かったのはよく覚えてる
どこのなんつー製品化ぐらい書け

TOSHIBAの旧タイプの電球は在庫品限りセールで￥3980で売ってる店多いですね。

１個１回１００円で各種LEDランプ試せるな。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100220/etc_zoa.html

￥2980の間違いでした。
　LELAW6L2　、　N2

>>632
いや、60Hz整流の120Hzのちらつきが見えるっていう話じゃないだろ。
もっと周波数が低くて不安定にちらついているんだったらフリッカと言って、
AC-DCの回路の不良に間違いない。
さらに>>634の話が本当ならばAC-DC変換のインバータが本当に超ヘボなんだわ。
遠からず故障するだろう。安物ってそんなのばっか。

>>627
他のも言ってるように、製品名くらい書いてよ。
型番じゃなくても良い。メーカーとワット相当。
もしくはメーカー名だけでもいい。

シャープのがフリッカ出てるのはずいぶん前に報告されてる。
俺も確認してる。
だけど、調光、リモコン（調色）は自分の目では見てない。
けど、一般的にシャープ製品は点滅してると認識されてる。
店頭での確認は無理。他の光が多すぎ。
自分で買いたくもない。
あんなもん、よく使えるな、と感心してしまう。

639が言ってる不安定なものじゃない。
規則的な点滅。グロースターターの蛍光灯と同じ感じ。
だけど、点滅の強弱は蛍光灯の比じゃない。

627が言ってることも一理ある。
フリッカの話題はうやむやにされてる感じがする。
俺も報告期待してるが、安物買う連中は、なぜか報告してくれない。
だからこそ製品名くらい書け。

効率とコストを考えて整流してないのかもね
インバータで消費電力を抑えてるなら最低でも85Hz以上にはしてるでしょ

わざわざ低い周波数で駆動する理由がないよね

>>641
整流はしてるよ
その後に平滑用の電解コンデンサを使っているかいないかという話でしょう
電解コンデンサを使うと1万時間持たない可能性がある
それで電解コンデンサを外しているんだろ

>>639
回路のサイズに制限があるから、効率よりもサイズを重視しているからしかたがないっちゃ仕方がない。
変換時の損失が１Wや２Wだったとしても、連続駆動する関係でどうしても熱くなるよ。

>>640
電球ではないが、俺の経験で点滅っつーか、揺れつーかゆらぎを確認したケースだと
１；ケース砲弾型を使用したLED蛍光管（４０W）が一つ。　シンクスっつー中国メーカー品だけど。
２；秋月の２００円のスイッチングＡＣアダプタ（DC１２V）を使った自作品。（揺れるんでコンデンサかましたら揺れがなくなった）
というのがある。

ただ、明確に「点滅」ってなると、交流駆動してる可能性あるな。
蛍光管タイプで交流駆動のやつあるし（LED信号機も交流駆動だし）

それ以外だと、入力電圧の変動に製品が影響を受けているってのも考えられるね。

>入力電圧の変動に製品が影響を受けているってのも考えられるね。

ちょっと違うだろうけど、似た現象の報告例あり。
シャープのリモコン調色モデル。輝度落とすと点滅するとか。
自分で確認はしてないけど、もしかしたら
点滅の周期変えて輝度調整してる可能性もある。
スタンダードモデルで点滅してるのは、その関係かもしれない。


E26/E17電球以外の点滅例だと、LEDナツメ。
多くの製品が点滅してる。
LEDナツメ以外の照明を消して、電球の間近で指振ってみれば分かるよ。
その要領でLED電球も調べられるから、安物LEDユーザーはトライしてほしい。

LEDの調光は、PWMがデフォ。

ダイソーLEDナツメが暗すぎで使いものにならんかったから
このスレで名前の挙がったELPAハイパワーに交換した。
予想以上に明るくてビックリした。影クッキリにも驚いたけど・・・
その隣にあったオームの3LEDな0.7Wタイプだとさらに明るいの？

これ?たしかに明るいね、ちょっと変な色でチラつくけど
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001136909/index.html
?
こっちのが明るく色もいいのだけど、明るすぎるのとでかいのが難点
カバー取れるから高さ的には大した事ないのだけど
ttp://www.yazawa.bz/item/367/

大きさはともかく、14Wで2100円か。

おっと、10個なら1890円か。

最近LEDの演色性についてわけのわからない書き込みが目立つので
ttp://www.koizumi-lt.co.jp/info/info.php?ren=26

東芝のラインナップがよくわからない。
角が落としてある箱のと、四角い箱のは何が違うんだろう？
東芝のウェブサイトにも説明が特にないしなぁ。

>>635
>>640
>>627だがダイソーのＬＥＤナツメ球だ
すまなかった

ちらつくのはセンサーライトにでも使ってるんだろ

>>651
プレスリリース見れば良いんじゃない？多分
四角い箱のは新しいっぽい

LED大好きでようやく初めてLED電球買った
パナの５．５W　E17 　と東芝の　３．４W E17
昼白色

さっそく門灯に付け替えてみた
コンクリート地面全体が白く、塀がほんのり白く明るくなる感じ
窓からみているとなんとなく熱帯魚水槽の明かりを思い出した
下向きの電球の真下に植物とか置物でも置いたら映えそうな気がする
たかが明かり照明なのになんでこんなにときめくんだろうｗ

>>650
これってLED単体での商品は無いの？

リング状の蛍光灯をリプレースするタイプはそろそろ出ますかね？

>>657
とりあえずスレ読んでないことはわかった

4.5畳で壁も真っ白だとパナLED６０Ｗクラス1個でも充分明るいね、恐るべしパナ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

>>659
田中啓悟乙

>>661
残念だが、俺はここに来たのは初めてだ、ＬＥＤに感動したので、
知識と情報の収集にきたのだよ、よろしく！

LEDの懐中電灯には感動した。
小さい懐中電灯のくせに、こんなに明るい！！！
その後、必要もないのに5,6本も買ってしまった。
LED電球は、今のところ東芝のを一個だけ買った。
トイレ用は、パナが昼白ださなきゃ次は東芝の廉価バージョン。
玄関外用（取り付け上下逆なんで）に、配光が電球と同じ40W形まだー？

とか、今は様子見している。

>>652
ダイソーのLEDナツメ球は60Hz/50Hzで明滅している。
個人差はあるけど、人によってはちらついて見える。
蛍光灯とかよりLEDの方が電流/電圧に対しての応答が圧倒的に速いので
(LEDはMHzだって追従して点滅可能)
明滅が目立つよ。

俺も同じくLED大好きｗｗ
懐中電灯意味もなく何個も買って親にもあげてる
見てると買いたくなるんだよなあ
自転車のライトなんて今はこいでて重くならないからうらやましい

残念なのは家の天井についてるダウンライトの電球をLED電球や蛍光管電球に替えようとすると電球の胴体のふくらみが邪魔して電気がつかない
あの球って家に７個もついてて小さいのに一個あたり５５Wもするんだよね
全部つけたら３８５W！
東芝のLED電球なら　１１３個もつけれるのに！

TOSHIBAのE17タイプが、斜め刺しタイプに対応をうたってるから試してみた。
パナのE17は酷かったが、これなら大丈夫という感じだな。
でも見た目のアンバランスさがあるのと、配向の偏りは多少あるね。

>>650
このLEDのルーメン値がどこにもないな。
恐ろしく効率悪いんじゃないか？

>>664
電圧にシビアって特性もあるしね
でも白色ledは蛍光材料で間接的に点灯しているよね
蛍光管、led、白色led、白熱球それぞれどの程度の追従性があるんだろう

オームのLED電球は安いけど電圧依存でが激しくてメッチャな製品だわ
やっぱルーメン/Ｗとか、
電圧-光量、電圧-発熱特性がはっきりしていないものは買わないほうがいい

>>650
いや、誰でも知ってるだろ。高演色タイプの埋め込みLEDダウンライト。
電球型じゃないし。最新でもない。
普通に使えるようにそろえたら、合計何十万すると思ってんだ？

東芝がレフタイプの電球型LEDしか出してないころから、埋め込みは
みんなこんな感じの製品。
細かい数値の差はあるけど、高演色タイプは昔からある。
しかも効率重視タイプ（Ra７０）でもせいぜい蛍光灯程度のエネルギー効率。
ようやく比較対照が蛍光灯になる。


演色性重視タイプだと効率度外視で使うしかない。
一般用途ではないことが多いので一般的な蛍光灯と比較する意味もない。
この手の製品は、効率比較対象が蛍光灯ではなく白熱灯だったりする。


俺はLED嫌いじゃない。
が、宣伝が胡散臭い。嘘っぽい。
イメージ先行で、実利が伴わない。
それでも、売れればいずれ性能もイメージに追いつくと思ってた。

けど、必要以上に宣伝や好印象の吹聴に尽力されると、正直腹立たしい。
詐欺とは言わないが、姑息と言いたくもなる。

しばらくここから離れた方が精神衛生上良いんじゃないのｗ

＞宣伝が胡散臭い。嘘っぽい。
＞イメージ先行で、実利が伴わない。
激しく同意
それは日亜や豊田合成などが宣伝費で番組枠を買って無理やり宣伝番組を作らせているという
噂がある
所詮マスゴミとはそういう存在だから、我々は地道に本当のことを情報交換すればいいと思う。

>>599
よう！キチガイ
何かやらかしたら110番してやるからな笑

なんか被害妄想というかヒステリックな奴が湧いてるな
青色LEDでも眺めて落ち着けばいいと思うよ

ウーン、早く業界基準を作って表示する数値を明確にしたほうが良さそうだな
良いものが高く、悪いものが安いという関係がはっきりすればヒステリックな
厨もなくなると思われ

蛍光灯型に変われば良いんじゃないかと言う気がしてきた。
すぐ点くことが前提だけどw

1

>>676
光線スペクトル的に蛍光灯型はありえない。

>>671
ありがとう。見かけによらず優しいね。皮肉じゃなくて。
でも大丈夫。

組織的な工作の匂いがしたから、それが許せなくて。
扇動された人にとっては良い迷惑だったかも。
板汚してごめんよ。

安定器の消費電力がどうなるんだかだね
器具ごと更新で安定器の代わりにACアダプタになるなら良いんだろうけど

LEDのインバータは安定器って言うのか？
LEDには電流が増えるほど電圧が減っていくという変な特性がないから安定させる
必要がない
AC-DCコンバータで良いのではないか？

えっ、蛍光灯用の蛍光管型LED管球の話でしょ

E17はシャープ待ちだね
凄く期待してる

家のダウンライトは横挿しだけど、サイズ的にシャープしか入らない

東芝の旧タイプ２４７０円で投げ売り中

大手家電チェーン店でパナの電球買おうと思っても在庫ないから注文待ち状態
売れてんのかなー

E17の電球色直下照度はTOSHIBAが、９０ルクス位の位置では、パナだと１１０ルクス位ですねえ。
消費電力はTOSHIBAのが調光でない分大幅に少ないけど。

すぐにルクス変換したがる奴ってなんなの？

>>685
売れてる
値段下げる必要性を全く感じないほど売れまくっている
だからもうこれ以上の値下げはないからあきらめろ

>>687
ルクスだとショボいLEDダウンライトにとって有利な数値が出るからね
5W以下はルーメンで表示させられるのを嫌がる
7-8Wクラスからルーメン値で表示しても自信をもってお勧めできるものになる

>>683
シャープのE26の60W相当型電球色を買って黄色くて暗くてげんなりした経験から
まったく期待していない

シャープのリモコン調光・調色タイプも、
電球色目一杯は安物ドウシシャ1980円安物みたいにまっきっ黄だし、
リモコンチャンネルも1チャンネルで多灯使いは考えて無いし失望だよ。

扇港電機60W相当1980円は東芝のとか白熱電球に近い色でいい。

>>691
あのリモコンって個別に操作しないとダメなのかｗ

明るく見せるために波長の短い赤やオレンジの蛍光体を多くブレンドするんで
どうしても
黄色っぽくなるんだよね
多少は暗く見えても波長の長い赤を入れるととても落ち着いた色合いになるはずだから
ユーザーがそういうものを求めているという声をメーカーに届けて作ってもらうことだ

>>692
全部同じ信号みたいだからリモコンを多灯使用分使っても、多灯を個別制御は出来んみたい。

シャープのLED客相窓口にも、多灯使用時リモコン誤差動とかって内容でかなりの半分クレームみたいなんが相当数入ってるらしく、
オペから開発部門には多灯使用時のリモコン個別制御の要望は毎回かなりの数上げてるみたいだよ。

黄色も慣れると気にならなくなるよ
そもそも電球の色自体偶然の産物なんだし

>>694
だからNextのVer.はLED同士で光通信して制御を同期させるんだよ

あ、言っちゃった
会社クビになる・・

>>695
そんなことはない
黄色は気持ち悪い
人によって違うのだろうがあんたはその辺鈍感なんだろう
繊細な神経の人間にとって、長時間おかしな光を見せられることは拷問なんだよ

昔あったな
CMの中で時間短縮するために拍子を一拍抜くってやつ
音楽に鈍感な人にとってはなんてことないが、音楽に感受性が強い人にとってはそれが
とてつもなく不愉快で、そのCMが流れるたびにブラウン管（今なら液晶）叩き割りたく
なったって話あったでしょ
黄色オレンジっぽい電球色はそんな存在なんだよ
照明業界のウンコ

>>695
人間の目は果物の熟れ具合を正確に見分けるようにするために、緑から赤までの色あいの
変化に敏感なように進化してきた
それが、目の色を見分ける緑錐体と赤錐体の感度のピークが近接している結果になっている

ここに黄色だけを強調した光が当たるとどうなるのか
緑から赤までの色合いの変化が読み取りにくくなりイライラすることになる
これが自然とともに進化してきた人間の目の本質なのさ
だから黄色の光がキモイのは正しい反応なんだよ

>>697　>>698
キモイのも、キモイけど慣れるのも、どちらも正しいってことだな。

最初から完璧な製品なんてありえないんだよね。
蛍光灯にしても出た当初は今から考えると酷い製品だった。
それが60年もの時間をかけてブラッシュアップされてきたんだから。
現在の不満点を解消した製品が今後どんどん出てくるだろうし
今はその進化の過程を楽しむ時期だと思うな。

今のままじゃずっと過渡期で終わりそうだけどな
劇的に性能改善できる素材が見つからない限り

過渡期のまま・・・・・気がついたらＥＬが普及していた

５年後にこうなってればいいな

>>665
ttp://item.rakuten.co.jp/alllight/e26-e26_asahi/
プラスチックのもっと安いのもあるよ

>>699
キモイのに慣れるというよりキモさを感じない鈍感な感性になれってことね
俺はいやだがあなたがその道に進むなら止めない
ただ、公共照明にあまりキモイのが増えたら公害だ！と言って俺は怒り出すからな

>>700
今と昔との違いは、蛍光灯の初期の頃は優秀な蛍光体もないし、手探りで改良を重ねて
きたわけだけども、今の時代は蛍光体のノウハウは全部そろっていて、どう改良すれば
いいかがわかっている
それでも数値競争優先で、人間を癒してくれる光源のブレンドが後回しだという営業的
イヤラシサに腹が立っている

>>702
LEDが真面目に人に優しい光源を目指さないと、本当に有機EL全盛になっちゃうよ

>>687
変換したいんじゃないよ。
自分で測ったからルクスでしか表示できないんだよ。

>>705
全光束計買う金ないから安い照度計で済ますってことだよね
でも照度表示が全ての大間違いのもとになる

>>全光束計
積分球試験設備を買うって、個人じゃ出来ない気がする。

LED電球売ってるメーカーで全光束を計ってないのは貧乏すぎるか無教養過ぎるので信じてはいけない

家につけた電球の明るさ測るなら照度計で問題ない。
白熱とか蛍光灯との比較とか、メーカーの比較には照らされてる部分の明るさが重要で、
全光束とか逆に測っても意味ねーよな。

>>707
積分球って言葉も知らないド素人なんだから察しろｗ

真下だけが明るい弱弱LED電球の負け惜しみ
ホンモノはルーメン/Wと色評価（Raなんて信じない）で勝負する

>>707
中小企業でも買えない希ｶﾞｽ・・・

俺の会社は直径2mの全光束積分球持ってるから自慢してやる
照度計しか使えないやつやーい貧乏貧乏

>>713
結局自慢したかっただけなのね
どうせ宝の持ち腐れだろうにさ

普通は50cmの積分球がせいぜいだろうに
メタハラの会社でもやってるのか？

やはり社員が工作してたのか

企業ならともかく、個人の家の電球測定するのに積分球買ったら
バカじゃねーの？って思われて終わりだなｗ

次スレ「社員が一般消費者に暴言を吐くスレ」でよろしく

E17はどこが出しても寿命は半分位になっちゃうんですねえ。
今は、ミニクリプトン球の取替で仕方なくE17買ってる需要も多いと思うが、
LED電球つける前提でダウンライトこれから買う人はE17は避けるよね。

ワロタ
けっこう来てるんだね
これ見てまたニヤニヤしてたりしそう

別にメーカー社員は居てもいいと思うが、素人の発言を暴言でこき下ろしたり、
意図的に嘘情報流すのはどうよ。人として・・・

最近マスコミのLEDマンセーが行き過ぎているんで、他の照明はみんなストレス感じてる
ってこともあるのかもよ
少しはわかる気がする
だろ？社員さん

２月２６日発売のシャープ　調光器対応　E17小型電球タイプ　DL-J40AL
期待していたんだけど・・・・　人感センサー機器だと使えない旨の但し書きを見て、意気消沈。
だめなのかな。　玄関ポーチ１日最大１０時間点灯するんで効果絶大と思ったんだけど。

ただ、斜め方向取付なんで、ＬＥＤ特性上暗くなっちゃうのは我慢してたんだが。

さっきまで、あんなにはしゃいでいた社員さんのレスがピタリと止まったｗｗｗ

過去レス遡れば、どれが社員さん達か一目瞭然！わかりやすいｗ

上司に圧力かけられたとか恋人にフラれたとか何かいやなことがあったんだろうw

照明屋で2m持っているのって少なくともシャープじゃない気がする
だからアンチシャープだと思う　T？ww

俺が知っているかぎりではT or M or H or N
Nは日本最大なの持ってる

>>726
いや、研発費申請して2m買おうとしたが、社内仕分けで拒否されて妄想語ってるとかw

ググってみたら、２ｍの積分球って１５０万位でした。
べつにほしくねーけど。

LED電球使いたいのですがうちは蛍光灯ばかりでソケットがありません
LED電球をつけるクリップ式で、メーカー名　ヤザワとか使うのは問題ありますか？
大手メーカーのものがまったくないので・・・
できればパナとか東芝とかあればいいのに電球ソケットって全然見当たらないんですが・・・

>>728
これに全光束標準球50万円と安定化電源100万円＋輸送費が加わるから400万円ぐらい
かかるぞ

ヤザワでも問題ない。消費電力も小さいから余裕です。

まだやってんのか
2500円の照度計とん百万円の全光束計の無駄な張り合い

もしかして、電球開発メーカー社員としてはデカイ積分球持ってるって事はステータスなのか？
高級車所有してるみたいな。

ttp://system-optics.com/Documents/%E7%A9%8D%E5%88%86%E7%90%83%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B020090501.pdf
2mて560万円
高級車ってほどではないが、つまらん張り合いのネタにはなりそう

ここで工作している社員は、割り出されて懲戒解雇になればいいと思うよ。

>>729
蛍光灯器具の置き換えには向かないんだよ

いちばん高い白色LEDで蛍光灯とどっこいだから、蛍光灯をLEDに置き換えて省エネには
ならないよね
ムリにLEDに変えると暗くなるだけ
なんでこんな奇妙なものが流行り始めたんだろう？

薄型テレビと一緒。
勢力分布を塗り替えたい会社がマスコミ抱き込んでエコとセットで売り込んだ成果では？
理由なんて後付け。

でも玄関先とかトイレとか長居しなくて、すぐ明るくなって欲しいところには
かなり向いてる、とくにこの寒い時期、蛍光灯は全性能を発揮するのに
１０分以上はかかるので、全光束なんて、あまり意味がない

向き不向きで言えば向いてるが、白熱電球で事足りる。
白熱電球が絶滅したら付けるだろうけどね。

エゴポインヨの端数を使わせる為です
廉価版投入の流れは充電池にも

>>737
直管形や環形の蛍光灯なら、現状ではその通りだと思う。

でも、コンパクト形みたいに折りたたんであるタイプや電球型なら、LEDの方がいいと思うぞ。
FDL形からLEDに置き換えたら、えらく明るくなったし、電気代もちょっと意外なくらい減った。
12ヶ月しか経ってないけど、月平均で2,000円くらい下がった。同時期にガスレンジをIHに
換装したから、電気代は増えるかと思ったが逆に減ったので、LEDに換えた効果は実質
もっと大きいはず。

省エネにもなるし、明るくもなったから満足だ。ただ本体が高いから価格メリットは全然無いけど。
それ以上に使い勝手がいいから、いくら根拠のないネガキャンしても、価格が下がってくれば
普及すると思うよ。
ホームセンターとかで安物LED電球買って幻滅した人が、悪いイメージもつのかなぁ。

>>722
電球型蛍光灯で言えば、対応する人感センサーと対応しないものがある。
数年前は両方売られてたけど、
現在は、パナソニックに限れば、使えるモデルしか売ってない。

うちでは、蛍光灯に対応する人感センサに交換したら、
シャープの調光非対応のLED電球が使えてる。

LED電球が、どんな人感センサと組み合わされるか分からないから、
メーカーとしては、対応しないと言っておくしかないんだろうと思う。

LEDに交換で電気代2000円減額って一体どんな家だよｗ

100Wの電球を1ヶ月24時間連続点灯して1440円しか掛からんぞ

>>729
クリップ式って何だ？

> できればパナとか東芝とかあればいいのに電球ソケットって全然見当たらないんですが・・・

E26金口器具に交換する工事を汁
増設しないと格段に暗くなると思うけどｗ

>>742
FDLの8.5〜13Wなんて40W型に比べたら効率はすごく悪いよね
メーカーカタログ見て計算すればすぐわかるがだいたい36-45lm/Wかな
逆にLED電球は低電力が有利で電力が低くなればなるほどlm/Wが高くなる
一方でLEDは10W以上の作るのが困難だから17W前後の電球型蛍光灯とは補完関係に
なるよね

まあ、直管の40Wクラスになると蛍光等のlm/Wが急に良くなるからLEDで置き換えるのは
方針として間違えているとしか考えられない

7-8WのLED電球は今の値段でも売れまくっているから、メーカー各社とも逆に値上げ
したいくらいだと思ってると思うよ
現実売り切れ、品不足続出だろう

>>744
LED電球メーカーの工作員工作員・・・

メーカーの「６０W相当型」という誇大広告が
買って帰ったユーザーの「くらい」という不満を招き
それがクチコミになって広がり「LEDは暗い」
なんて誤解を与えている。
最初から、正直に40W相当型、として売ればイメージはだいぶ良かっただろうに。
東芝の8Wのだけが、60W相当型、として名乗るようにして売っていれば
今頃はだいぶ状況は違ったかもな。
もちろん、40W相当型を買った人間も、暗いと不満を抱いてしまっていて
誰も幸せになっていない。
60W相当型が40W相当型、と書いてあれば、ちゃんとそっちを買って帰り
満足して、クチコミで良い評判が広がっただろうに。
メーカーの自業自得。

40W相当とわかって買う人がどれだけいるのかと
正直に書けばこれまでと同じく一部マニアに売れるだけ

LEDのメリットに魅力を感じれば買うだろ
最初に悪いイメージ持たれて失敗したプラズマみたいにならなきゃいいけどな

虫が寄って来なくなるらしいから、これからに向けて欲しいなぁとは思ってる

粗悪LED電球メーカーの存在が虫なので、こういうのが市場に寄って来ないでほしいなぁと思ってる

>>749
売るためなら嘘ついていいと？

LEDがネガキャンかけられてるのはそういう
１．誇大表示問題
２．粗悪品問題
３．擬似白色の色の悪さ問題
４．電球色の黄色っぽさ問題
５．ルーメン/Wの数値争いの怪しさ問題
６．40W蛍光灯置き換え型の意味無し問題
７．マスゴミの厚顔無知LED捏造マンセーし過ぎ問題
などがあるからでよう

LED自身に本当の底力があったら最初から存在しない問題ばかりだと思う

スペック厨には不満かもしれないけど、どっちが不要とかじゃなくて
適所に蛍光灯とLED合わせて使えばいいじゃない

ＬＥＤが不要とかじゃなくて、消費者に正しい情報を伝えるべきだろうと・・・

>>756
ならば行き着くところ、番組枠を宣伝費で買って捏造番組を作らせている黒幕と、
その黒幕から宣伝費もらってウマーの電通と博報堂に講義するべき

>>744
電気料金なんて条件や計算方法でいくらでも変わるから、その金額の意味はあまりないけど・・。

40個くらいFDLからLEDに換えたので、100Wどころの話じゃない。
ちなみに、オリジナルの設計ではぜんぶクリプトン。
アホかと思って蛍光管（FDL）に換えたのが10年前。

消費電力だけでなく、すぐに全点灯する使い勝手や色、明るさも気に入ってるから、
直管と環形のシーリングライト以外は全部LEDにするつもり。
シャープのE17を大量にオーダーしたけど、26日は無理で納期未定って返答だった。

そうだなとくと「講義」してやってくれ　先生

まぁー何だかんだいっても「白熱球・蛍光灯型をタダで東芝・シャープのLEDに交換できますよ」って言われりゃ
家の全部交換させるんだろうな。

>>758
最初にクリプトンで設計した色にデリケートな建築士（デザイナー）は泣いているだろうな
でも、省エネのためにはしかたがない
が、

＞すぐに全点灯する使い勝手や色、明るさも気に入ってるから、
他のことはいいが、「色」が気に入っているなどというのはトンデモな鈍感な方
デザイナーから見れば「せっかく設計したやった意味が全然ねぇや」、という気持ちだと思う

ステレオタイプだな。色こそ人それぞれの好みだろうに。

擬似白色LEDの色の悪さは好みとかで済ませられるレベルを超えてるぞ
普通に太陽光線に近いものにできるように努力すればできるものを
なにを間違ったか青−黄色だなんて
こんなものを満足とか好みとか言い切るなんて明らかに感覚がおかしいわ

>>729
亀だが･･･
まっすぐな蛍光灯じゃなくてリング型ならば、蛍光灯を設置する機械が天井から外れます。
大体の天上には照明用のコンセントが付いていて、それに照明機器を挿すという感じです。
挿した後に捻ることによって、かなりの荷重に耐えるつくりになっています。
単なる電球ソケットなら、ホームセンターに１００〜３００円程度で転がってますので、
取り外した照明機器の代わりに挿してつければＯＫです。

アメリカ人がドギツいワインビネガー入りのケチャップをハンバーガーに山盛り
盛って食いあさってる姿見ても、単なる味の好みの違いね

>>763
ずいぶん偏ってるな。なんでそんなにLEDが憎いんだ？

結局市場なんてものは独占市場でもない限りユーザー側に決定権が
あるんだから気に入らなきゃ買わなきゃいいだけの話
製品自体にユーザーが満足してなければどれだけ誇大広告しようが
徐々に縮小していくしメーカー自身の首を絞めることにもなる

所詮は需要の先食い
消耗品ビジネスモデルが壊れて安物三流メーカーを潰せれば御の字

>>767
俺もそう思うよ
ユーザーの声を聞く耳持たないメーカーはいつか自滅する
とくに照明・デザインの専門家を敵にまわすと恐ろしいよ
新規設計で絶対に採用してくれないからね
そのうちに住宅雑誌あたりにもボロクソに書かれるかも
そうなったら終わり
だから、色は大事なんだよ

>>766
高くて買えないからひがんでるだけです

照明とかデザインの図面引きに嫌われても何ともないと思うけどな。
いかに安くあげるかの大陸製か、ぼったくりのブランド価格かどちらかが多いし。

要はエンドユーザーが選ぶかどうかだけ。
LEDの色がキライという偏った自称専門家は、白熱球と共に淘汰されていけばいいんじゃないかな。

ユーザーの好みに沿って、電球色でも昼白色でもLED特有の色でも、うまく合うように
提供できなければ、プロじゃないし、いらない。

プロだから使うものに拘るんだけどな
無知な客すら暗いとか色がおかしいとか気付いちゃって
騙せてないLEDは消えるのみだ

電球色LEDの色は簡単に直せるんだよ
だけどlm/Wの数字がほしいって、数値競争に走っちゃったから引くに引けなくなって
いるだけ
意地を張らないでもっと赤くしろ

市販のLED電球を提案してくるプロはいないから安心しろ

ここにいる人たちはこだわりが強すぎる
大抵の一般人は、値段（トータルコスト）と使い勝手さえよければ、
メーカーを支持するんじゃなかろうか？
現に今、パナLED６０Wクラスなんて品薄で切らしてる店も多い
関西だがミドリはホントに物が入ってこないと言っていた
まあパナはシャープに対抗した形で急遽、発売したから
生産体制が整ってないって言っていたけど

だからトイレに使ってみてウンコが本当に変な色だったんだってば
自分も使ってみてから報告しろよ

照明/デザインのプロが頑固にこだわっているのかと思っていたが、
ウンコ見のプロでしたかww

ウンコ残して何十種類も電球替えて比べてんのかよｗｗｗいかれてるな

>>775
品薄になるほど売れているんだから値段が下がることはないだろうね

ウンコが綺麗
ウンコが映える
そんな次世代照明を期待します

生産体制が整ってない状況で品薄なのを「売れてる」と言うのか

>>781
いや不定期に１０個とか入ってきてるのに、密閉器具に使えるのはパナだけだから、すぐ売れると言っていた
店内ではシャープとかは割引価格が書いてあるのに、パナだけは３９８０円から微動だにしない
そして自分もパナを３個買ったが、「シャープだったら、もっと値段引けるんですけどねー」って言われた。

3月上旬にビッグサイトでやるLEDの展示会行く奴はどれくらいいるんだろうか。俺はメーカーから招待状もらったから行くけど。

>>769
照明器具の代理店にいるけど、たいてい設計段階で出てきた照明器具は代理店が作るVE案に置き換えられるよ。

直管蛍光灯110形の全光束を測るにはかなり大きな積分球が必要ですね

>>784
そのようですね
そんなの持っているのは琵琶湖しかないです

社員がいないと平和ですなー
ていうか、いままで荒らしてたのは社員かよｗ

どうやら2mの社員、ミエの張り合いに負けたみたいだなw

会社的にせこいマネはしないと思うが、取りあえず糞社員は解雇されればいいと思うよ。

社員って言うより町の暇な電気屋か、独り言で社会への不満をブツブツ言ってるオッサン
って感じじゃないのかな

>>789
いや、突っ込み入れたら突然だんまり決め込むじてんで・・・
まあ肯定してるんだろ

自慢の2m積分球で、超高演色うたいながらルーメン値表示してないLED電球の全光束を測定してくれたらいいのにね。

照明器具である以上は、照明設計するために必要な数値は一通り欲しい所だよなぁ。

>>791
たしかにな。
そうしてオメガ便器の値なんかを晒してくれると俺たちにも参考になるんだよな。

>>780
便器内側全面に継ぎ目の無い有機ELを形成
純白の光の中にウンコが浮き上がります

便器はついにタブーを破った
TOTO次世代節水タンクレストイレ　NEOREST-EL

NEOREST-EL
なんかいい名前
もっといいものに使ってやろうよ

NEOREST-ELが、さらに進化した。
ウンコの画像や動画を幻想的な照明で自動撮影(ソフトウェアで設定)
便や尿の成分を自動測定　便座には心拍計と血圧計を内蔵
それらのデータをパソコンにワイヤレス送信
掛り付け医に成分データを自動送信することも可能
肛門認識カメラで最大99人のデータを自動的に個別分類記録
パソコンで測定結果を分析し食生活や生活習慣や病気の予兆を指南
(専用ソフトウェア付属)

NEOREST-ELシリーズ最高峰　便器から健康へ
TOTO次世代節水タンクレストイレ　NEOREST-EL medical

今日もウンコ社員が暴れるのでしょうか？

INAXにほのかライトっていって
便器の水溜り部分をＬＥＤでライトアップする奴が有ったな

SHARPのボール型買いに行ったら
発売日が延期されましたと追い返された
ひでぇ

シャープの球のウンコの見え具合はいかがですか？
レポートよろしく

>>800
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351198.html

>>801
これをトイレに点けてウンコの映え具合を確認したいです

11Wなのは調光のせいだね。

やっぱり橙色が強いな
lm/W低くなってもいいから、もっと赤を入れられないのか

>>804
クリア系のイエローとか橙で吹けばいいだろ。

ボール型は延期になったが、一方の発売になったE17の方については
カカクコムのレビューを見る限りでは黄味がかった色は改善されてるみたいだが・・・。
期待して良いのだろうか。
黄色い電球を買ってしまい二度とシャープは買う物かと思ったんだが。

SharpのE17、今日発売のはずなんだけど、どこにも売ってないね。
通販も納期未定ばかり。
延期はボール型だけじゃなかったのか？

やっぱりあの黄ばみは不評だったんだろうな
パルックプレミアの黄ばみが可愛く見える

ヤマダ電機東芝のLEL-AW6N/2とLEL-AW6L/2 2/27〜衝撃特価2780円のPOPつけてあった。

広告か何かに載るのかな。
40W相当も同じ価格だったから60W相当のかlm値とか高いしそっち買うんかな？

40W相当じゃあトイレでも使い物にならんよね？

カーマで発売初期にドウシシャ60W相当1980円3個、
バローで先週か先々週辺りに扇港電機60W相当1980円1個買ったからもうつける場所が無いから買わないけどね。

扇港電機のL色相当はドウシシャL色相当より橙が少なくてスッキリした感じで安物にしてはなかなか良さげだ。

>>808
分光光度計を騙してlm/Wの値を高くするには赤の蛍光体を少なくして黄色を多くすれば
いいんだが、それだと不快な色になる
ここは無闇にlm/Wの数値を追うんではなく、快適な色とは何かを考えるべきだ

>>808
金閣寺で暮らしている気分になれる、金閣寺仕様として売れば問題ない無いのにねｗ

ITmediaのレビューが糞すぎた
白熱電球の比較が昼白色とか意味わからん

昼白色と昼光色はどっちがCool色だっけ？

>>813
昼光色がcoool

あの手のレビューはメーカーから金もらって
無知な記者が適当に提灯記事書いてるだけだし
まともなレビューを期待してる奴がいることに驚くよ

>>807
買ってきて、もう家で使ってるよ

>>814
coolという表現は光源屋としては邪道で認めがたい
とくに白色LEDの「クールホワイト」とかな
なんで業界標準の温白色、白色、昼白色、昼光色って表現しないのかだ
蛍光灯は、生活の質まで考えて、lm/Wの数値を多少犠牲にしながらも赤色表現を大切に
してきた
ところが、白色LEDは掟破りの赤色蛍光体抜きで「クールホワイト」とかチンケな名前で
いきなりlm/W競争をしかけてきた

最近のLEDの提灯番組や記事は異常ともいえる
真面目に生活の質を考えた明かりを提供して来いと文句を言いたくなる

また出たよ頑固オヤジ

今日は残業っすかｗ

JIS規格が制定されてないから自社基準でやりたい放題
PSEの対象外だから何か起きても自己責任

現状はグレー商品なのであって既存の照明と同等性能を期待するのが間違い

もう分かったからコテでも付けろよ

オマエラ超Cool

>>820
だよな。JIS規格の制定なんて、本気でやろうと思えばすぐできるのに。
メーカーが自社に有利になるように駄々をこねるからなかなか決まらない。

>>814
ありがとう

今日はウンコ社員が暴れてるのか、積分球社員が暴れてるのか
あるいはその他の電球屋か

今日はウンコ社員はいないと思うよ。
一昨日以前と比べれば分かると思うよ。

>>823
一応標準仕様書としてのTSにはC8153として公開されているので
このままJISに採用されればこの内容に従うことになる

しかし粗悪品売ってるメーカーは確定すると困るだろうな
4万時間とかの非現実な寿命を実測して確認しないとならん

>>823
つか、LEDに現実的な余裕がなく、演色性や赤-肌色表現まで含めて蛍光管に勝つという
自信がないからクールホワイトなんて変な基準を通そうとしているんだよね。
その最大の癌がJLEDS（日本LED照明推進協会）
最初、通産省の計画で効率が蛍光灯を超えるなんて大口たたいちゃったもんだから
今はそのつじつま合わせに必死
普通の白色とか昼光色の色基準に合わせたら赤表現につきあわなければならず、不利に
なるから必死で蛍光管の標準に合わせさせられることに抵抗している

で、新型東芝ＬＥＤはここでいわれているように
赤色の改善がされているのか
買った人レポたのむ

効率落としているのだから改善されていると思いたいが・・・

>>829
シャープのような新参者と違ってさすがに照明の老舗だから、日亜のようなエセ効率追った
青黄色擬似白色よりも赤の色が改善されていると思うよ
照明5社がしっかりと影響力を及ぼして、偽者のクールホワイトを排除して、本当の
電球色、白色、昼光色、を提供してほしいわ

lm/Wが多少不利でもな、もともと白熱電球より圧倒的に効率がいいんだから、大口たたかなくても
ちゃんと買ってやるよ
無理にJLEDSとかのメンツ立ててやる意味なんかないだろ

>>829
来週発売日なのに買ったやつなんているのか？電気屋？

今評価言えるのはサンプル持ってる電材屋か大手の○○照明だけだろうねw

>>743
ありがと。
ポーチは松下電工（パナ電工）製だけど、ミニクリ指定だから無理かな。
付けてみて、だめだったら、ダウンライトに移すという手もあるが・・・・

ちなみに、電工製トイレ照明（ミニクリ・人感）に電球型蛍光灯（パナ以外）
を付けたら、数日であぼんしました。

E17　電球色
sharp Toshiba Panasonic
250 220 230 lm
4.5 3.4 5.5 w
56 65 42 lm/w

調光器付いてないところならToshiba がいいかも。

何でもそうだけど、色に関しても「以前の方がいい」って
頑なになる連中が出てくるな。

蛍光管が普及したときも電球の色にこだわったり、
HIDを否定したり。
新しい物で方式が違うんだから、色が違うのは当たり前。
別物として受け入れればいいじゃない。選択肢が増えるだけだ。
こういう連中に足引っ張られながらだから、JLEDSとかやらも
大変だね。

エセ専門家の電装屋達は、ついてこられないなら黙って
淘汰されていけばいいのに。

別に昔の物にこだわるのは悪いわけじゃないから人それぞれでいい。
薪ストーブとか、アナログレコード盤とかと同じで照明も趣味の感覚でいい。
新しいものを否定されると困るのはメーカー側の収益が上がらないっていう理由だけでしょ。

新しい物を盲目に否定しているのがウザイって話だろう

前スレをよく読んでいればわかると思うけど、とくに「黄色」が嫌われていることで
一貫しているだろ
わざわざ人が嫌がる色を使うことはない
何考えてやがるんだ、ということ

カインズの2/24〜3/1までのビラに載ってるLED電球60W相当型消費電力7.3W 1980円って、
形状から推測だけどサンジェルマン ジェントス ルミルークスかな？

シャープの電球色の、あの黄金色はどこのサイトのLED比較でも指摘されてるよ

>>834
東芝のミニクリ型使ってみたら?

クールホワイトって名前でいままでの色とは違いますよっていってるんだからいいじゃん
アレを昼白色でございと売るほうが罪深い

>>842
いや、調光非対応だから、冒険できない。

クールホワイトっていう言い方がウザい
昼白色、昼光色っていう同じ土俵で戦う気がないんだろう　LEDチキン

クールホワイトって白色4100Kor昼白色5000Kの色温度だろ

同じ色温度でもスペクトルの分布が全然違う
クールホワイトは赤の蛍光体が全く入ってないっていうのがセンスが疑われるところだ
おまけによりによって黄金の黄色だからな

もし消費電力を40Wまで許容したら、どのくらい明るくなるんだろう…

熱的に電球サイズに収まらないから無理

スレ違いだが40W直管蛍光灯形LED2本分ぐらい。

化学発光には及ばないよね

トリチウムが電源不要で発光するからエコだよ

>>852
おま、頭良すぎｗ

>>852
正確には蓄光だから、照らしてくれる光は必要

トリチウムは放射線を出して、それで蛍光物質を光らせてるから
照らしてくれる光は要らん

たしかに１０年以上光ってるけど、照明にはならんね
思いっきり違法で販売業者はパクられたけど。

なんか難しすぎて、このスレに来た俺は場違いだと感じた。
馬鹿用のLED電球スレが欲しい。

飛行石の結晶さえあれば…

アバターでも飛行石が出てただろう

はやく、100W相当のだしてくれんかな。
玄関用に使いたいのだが、、、

誇大表示の100W相当でさえ難しいのにホンモノの100W相当なんて絶対に無理

東芝の810lmあるやつが100W相当って触れ込みじゃなかったか？

100W相当というのなら1520lmが最低条件

>>856
東芝買っておけば間違いないよ

>>861
60W相当だろ

東芝LEL-AW4が1970円まで下がってた。
LEL-AW6は2470円。

パラトンA55値段下がらないかな
スペック上見劣りするものの結構気に入ってるのだが

パナのLED電球を買ってきて2F廊下の照明に取り付けた所、1〜3Fの家中のアナログテレビで
NHKの映りに干渉して、画面がチラチラになった。但しデジタルのテレビには影響無し。
で、やむなく元に戻したんだけど、どうしようもないよね・・・。

>>867
原因は力率だと思うけど、前は何を付けてたの？　
白熱電球？蛍光灯型電球？

昨日、パナのLDA8LA1Dを購入。
インドネシア製だそうで。日本製だと思ったのに・・・

LED回虫電灯。
10ッコくらいの集合体みたいなの。
各LEDの明暗がばらついてきた。中には付いていない様に暗い。
ホントに長寿命？
LED液晶TVは大丈夫？韓国勢がLED液晶で勢いづいて日本勢も追尾したが大丈夫かな〜ぁ？
明暗マダラなTV！？最悪TV・・・・
日本勢は元々LEDバックライトは乗る気薄だった様な気がしたが？（多分、LEDの劣化速度のバラツキを嫌って）
韓国はLED液晶TVは韓国が開発し日本が真似してる様なこと言ってるが、それ以前から日本ではLED液晶TV有ったが商品化されなかったのでは？
韓国勢のLED液晶TV発売より、ず〜〜〜と前に日本ではLED液晶バックライトが話題になってたよな。
LED電灯なんか、すぐに明るさが低下してきそうな・・・・・

>>868
前は白熱電球。もっと明るくしたいと思い、蛍光灯型を買うつもりで店に行ったけど、
LED電球を見つけて衝動買いしたw
何かテレビのチラつきを抑える手段ってあるのかな？

何だか知らないが虫下しが効かないケースもあるので注意してください。

>>870
LEDのTVが成功したのはCCFLに比べて
１．開発立ち上げが早く商品企画の変更に柔軟に対応できる
２．商品企画の変更時に注文済みLEDを容易にキャンセルできる
３．電源が統一でき、後々のメンテナンスが容易
というメーカー側のマーケティング上のご都合によるものであって、性能や効率の良し悪しとは
無関係だ。
CCFLでは１．２．３．とも不利になる
シャープがサムソンに負けた最大の理由がこれだ

>>868
原因は力率ではなく、回路方式だな
LED電球は電解コンデンサを使ったタイプと使わないタイプがある
大型電解コンデンサを使ったタイプは電源を平滑するからTV（60HZ）との干渉がないが
電解コンデンサを使わないタイプで、電源の整流波形がそのまま明るさの変動になるものは
電源の50HzとTVの60Hzが干渉して10Hzのちらつきになる（オメガ製）

>>871
電解コンデンサレスでちらつきのないものはあるが、特定の会社の特許なので新たな特許
問題が発生するだろうと言われている
一応、松下と東芝が某社の特許侵害で問題になっている

>>867 パナのLED電球〜家中のアナログテレビで NHKの映りに干渉して、画面がチラチラになった。
→　買った店で事情を話して良品と交換してもらう。
　　（ＴＶ音声を聞けるラジオで確認できれば、お店で確認できる）

>>873
ん？
力率が悪い製品を使っているから、交流波形が乱れてTVに影響が出ているってこととどう違うの？

>>875
電源にちょっと高調波電流が流れたぐらいで画面がちらつくTVってあるのか？
原因が違うだろう

>>874
え？これって個体差から発生する不良って事？
LEDの特性と家の電源系統の相性の問題かと諦めかけてたんだけど・・・。

>>873
TVスレの話だと携帯みたいなエッジライト式のLED光源を用いて
とにかく薄い事を売りにしたのが受けたとか書いてた人がいた
だから日本メーカーも最近こぞってエッジライト式を発表した、と

LEDバックライト式のTVは安くも薄くも作れるというのは利点だね
性能面では立ち上がりが早く、色もすぐ安定するけど
反面光源のばらつきが発生するから本格的に使うには校正用のセンサーを内蔵する必要があるし
蛍光体を使った白色型は色域が冷陰極管に追い付いていない

実際PC用では安物に白色型が多く使われてて
プロ、ハイアマ向けだと三原色型がごく一部に使われてる感じ

>>870
ルクシオンスター等初期に登場したパワーLEDの懐中電灯は熱で自壊してしまうらしく
数千時間の寿命と言われてるけど最近のはどうなんだろうね、それなりにちゃんと作ってるとは思うけど

>>877
単にLED電球から直接高周波が放出されてるんだろ(EMI)。
インバーターエアコンが近くにあるとAMラジオが
まともに受信できないのと同じ理由だと思う。
一番いいのはNHKに見て貰うこと。
パナのLEDが悪ければ対策品持ってくるか、返金になるよ。

>>873
2FのLEDの明るさ変動がどうして1、3Fのテレビに影響するんだ？
普通にノイズか電波障害じゃなくて？

>>877
あまり不良率が高い場合はリコールだね。

>>880
じゃあ、同じ部屋の光干渉ってわけじゃないのか？
たかだか10W以下のLED電球が別の部屋のTVに影響するって尋常じゃない
なんかトンデモな不良品のような気がする

>>878
その薄さ競争って日経BPとかディスプレイサーチの調査でユーザーにとっては何の関心も
持たれてなかったんじゃないの？

本当のことをバラしたのが日立のWooの宣伝で、輸送の際にトラック一台あたりで運べる
TVの数が増えてCO2が減りエコだとか、つまりは消費者目線というよりメーカーの都合

皆さんありがとうございます。
不良品の可能性濃厚ということで、一度店に相談しようかと思います。

関心なくても薄いのがスタンダードになれば
みんな薄いの買うだろ
薄くて困る人なんていないんだし

>884
>薄くて困る
ぬこが居座れないｗ

日本独自のアイデアで上に物が置けるようにオプション棚付ければ猫好きに売れるかもしれん
あとLEDだと発熱下がっちゃうからヒーターも内蔵すれば猫と猫好きのハート鷲掴みだろ

>>884
選択の余地をなくしてしまうってことね
2011年からフィラメント電球の製造中止になるから、泣いても笑ってもLED電球を買うしか
なくなる
選択の余地がないんだからLED電球は売れるよ
だから、今から安くするメーカーなんてないよ
一旦安売りしても、2011年からフィラメント電球の製造中止になったら思いっきり値上げ
するかもしれないよね
だから、今のうちに買わなくちゃね（つ、LED電球販売工作員）

SharpのE17は斜め刺しのダウンライトでもちゃんと電球が真ん中に収まった。
Sharｐ特有の、あの黄色の酷さは無くなってる。

>>887
電球型蛍光灯という選択肢もあるんだが

>>887
もう既に\100ショップで中国製白熱電球が売られている。
どうせ国内メーカーは価格競争力もないから
今すぐにでも白熱電球を製造中止しても誰も困らないだろう。

正月の屋台なんかで見る、あの透明ガラスの白熱電球の圧倒的な明るさがなくなるのか
近くで電球型蛍光灯を、３つくらいぶら下げてる屋台があったが、
全然比べ物にならないくらい明るかったよ、１００Wかもね

建築の現場の投光器が200Wの白熱なんだが
製造中止になったらきついな。
LEDは言うに及ばず電球型蛍光灯でも暗い。

>>834です。
　シャープ製ＤＬ−Ｊ４０ＡＬ（小型電球タイプ４．５Ｗ）を玄関ポーチに付けました。
人感センサーによる（１００％点灯→２０％点灯）、タイマー機能、正常に稼働して
ます。
　斜め挿しですが、他社より照射方向が広いので、ポーチの半分が明るくなると
いうのも気にしなければわかりません。
　先日確認した但し書き、「電球用以外」の調光器付き器具（蛍光ランプ用調光
器）など）　には絶対に使用しないでください・・・の「以外」を勘違いしてました。
　うちは、ミニクリプトン電球だから、該当しないのです。
　カタログには、「白熱電球用の調光器（位相制御方式）でご使用ください。」とあ
りました。

　家電量販店をいくつか行きましたが、見つけたのは１店舗でした。私が調達した
のは通販で、量販店より安価（送料込）ですぐ届きました。

>>892
HID器具に取り替えろっていう話でしょ。あとは岩崎とかのLED器具とか、エバーライトとか

>>890
ILについてはミニクリとか特殊電球を除けば大手メーカーも海外製と大して変わらないし、大手も多くは海外製

> 2011年からフィラメント電球の製造中止になるから
ソース

本日代替品が到着したので早速取り付けしてみると、全く問題無しで使えました。
やはり個体差による不良だったようです。
小さな電球一つであんな広範囲に電波障害が出るとは驚きでしたが、いい勉強になりました。
皆様お騒がせしました＆ありがとうございました。

>>896
なんか、すごい障害だったね
火事になる前に対応していてよかったと思うよ

やっとSharpのE17（DL-J40AN/310lm）が届いたよ。

今まで使っていた、Panasonic LDA6D-E17-A1/D(280lm)と比較。
どちらも、電球色ではなく、昼光色/昼白色。
設置場所は、コンパクト蛍光管用で天井埋め込みのシーリングライト。
真横の横挿しなので、対応を謳っているSharpに期待して交換。

全光束はSharpの方が数字が大きいし、横挿しOKだから
明るいかと思いきや・・なんか暗い。
Panaは真っ白なのに比べて、Sharpはちょっと黄みがかっていて
蛍光灯の昼白色に近い。
色はいいんだけど、ちょっと暗すぎるなぁ。
Panaは蛍光管並に明るかったので、十分代替になっていたけれど、
これはちょっと・・・うーん。

横差しや斜め差しにLEDはちょっと使う気になれないな・・

やっぱり目の付け所が黄金のシャープでした

オレ…
4個頼んで、今夜届くよ…ｼｬﾌﾟのE17
斜め挿しダウン用のつもりなのに… orz

カタログスペックからして完全に力不足なのに何を期待してるんだろ

>>896
これってどのくらいの発生率の不良か分からないけど、既に家にアナログTVが無い人や、
影響が出る周波数域を使っていない地域の人だと、気付かずに使い続けている可能性もあるって事かな。
電波障害以外に問題無ければいいけど、大丈夫なんだろうか・・・。

ここが総本山的に詳しいのでお聞きしたいんですが、
電球型蛍光灯は、すぐ明るく点くような改良品は出たのでしょうか？
話題がLEDに写りすぎてどうにも分からない物で・・・(´･ω･`)

>>904
電球型蛍光灯でCCFLを使ったタイプがもうすぐに出回るから、少しは改善しているので
乞うご期待
でも、やっぱり点き始めは暗いよ
点灯競争ではLEDに勝てない
というより、LEDは点灯したときがいちばん明るく、時間とともに暗くなってくる
LEDって熱くなると暗くなるのはなんとかならないものかね

>>905
CCFLタイプって、従来の電球型蛍光灯よりも効率はよくなりそう？

>>906
低ワットでは今まで電球型蛍光灯（熱陰極蛍光灯）の効率がすごく悪かった
だからLED電球に一歩譲っていたけど、CCFL蛍光灯は効率いいよ
それにボロ安で供給されるからLED電球真っ青

http://jp.aussmak.com/
http://www.aussmak.com/download/Aussmak_Catalog.pdf
60W形の全光束が700lm程度だから効率は少し落ちる

以降その話題はこっちで
【電球型】 電球形蛍光灯 23灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266053126/

>>908
よりによってアウスマーク出すなよww
ホンモノを知らないな
CCFLは冷やしちゃいけないとあれほど言ったのに

だってさ、液晶バックライトの中の条件って知ってる？
どのくらい熱いか

>>892
あの、電球内部がそのまんまリフレクターになってるやつ？
つうか、特殊用途の電球はまだまだ大丈夫だろ？
欧州でも特殊用途は継続してた筈。
廃止なのは一般向け照明の電球のみ。

>>903
AMラジオで気付くんじゃ無いかな?

災害時用AMラジオ持ってないとか
持っていても動作確認をしない人々は知らん。

そういや電球型蛍光灯って、60W級が12Wってあるけど、
単純に白熱灯60W相当の明るさってこと？

何か使ってみると、24Wの蛍光灯より大分暗いような気が・・・

>>912
手元の資料によると、40Wの蛍光灯ではLEDよりも圧倒的に勝っているけど、15Wを切ると
LEDと同等、10Wを切るとLEDの半分の効率しか出せない
逆にLEDは1Wを切ると急に元気になって100mWでは神！

>>912
ルーメンの値で60W電球と同じぐらいだってことだよね
これでいくと今のLED電球は40W相当というのが実力だよね
60W相当と書いてあるLED電球は誇大表示だよな

>>912
点灯直後が暗いから暗く感じるのあるかもね。
あと半年くらい経つと明らかに暗くなってくる。
階段に横並びになってる電球を、電球型蛍光灯と白熱灯並べてみているけど
1年経って40W相当しかないんじゃないかという程度の明るさ

>>908

CCFLって点灯させるのに高電圧（１０００Vくらい？）必要じゃ
なかったっけ？直接ＣＣＦＬ触ったら危険だから、剣道の面
みたいなの付いてるのか。それとも割れやすいのか？

どっちにしろ変な影が絶対出ると思うけど。セード付きの
照明器具とかには使えなさそ。

>>903
集合住宅の場合、気づかないうちに近所に迷惑かけてる場合や、
逆にテレビの映りが悪いなと思ったら、隣でＬＥＤ電球の不良品使ってる場合もあるのか。
めんどいなぁ・・・

>>914
照明方式が違うから、一概には言えない部分もあるぞ。
全方向を照らしたいっていうなら、単純に光束がものをいうが、器具を取り付けた場合は
器具の光束維持率の影響差が出るから、配光パターンで比較する必要が出てくる。
なので、埋め込みタイプの照明の場合、LEDは有利だろう。

>>９０８

おいおいＰＳＥマーク表示されてるやん。
大嘘つきメーカー確定やな。。。

埋め込みというかレフやダイクロ系で有利なんだよね
発熱と交換の手間や危険がなくなるというのは良いだろう

あとは色の再現性と色温度、配光の微妙な違いを許容できるかだね
どうしてもそういうランプ使うところは受付や展示等、見た目と雰囲気重視が多いから

>>919
まだPSE受け付けてないんだもんね
LED電球各社も書類は揃ってるけど申請できない状態でいる

SHARPのE１７タイプって見た瞬間、「ちっちゃーい。カワイーな。」って思った。

>>918
よっぽどのスポット照明でないかぎり配光はある程度制御できるから、やっぱり光源の
能力を知っておくことは重要ですよ

今までのフィラメント電球のよさを本当に再現してやろうとすると深い赤蛍光体を
たくさん入れてあげなければならないのでルーメン値が低くなりますね

カーマの3/4（木）〜8（月）からのビラとかカインズの3/3（水）〜8（月）のビラだと、東芝6.4WタイプLDA6N・LDA6L各2980円で電機量販の3980円とかよりちょこっと安いね。

カインズは4.6Wタイプ2780円で載ってる。

カーマはLDA3N-E17が3480円で載ってるけどこれはケーズやヤマダの2/27（土）〜3/5（金）ビラに載ってる3480円（価格は係員にご相談くさだい。）と同じやからホムセンのが高いかな。

しかし大手メーカ製も一気に下がってきてるし1980円代突入も間近かね。

カーマでオリオンドウシシャルミナス60W相当電球色3個とかバローで扇港電機60W相当1個1980円とかで買いまくってたのにショボ〜ン。

ｼｬﾌﾟのE17
サイズは斜め挿しダウンにピッタリだ

でも…
発光面が半球しかないせいか、照射ムラが凄げーｙｐ

３月５日（ビジネスＴＯＤＡＹ）日本経済新聞
パナソニック　ＬＥＤ電球で小型タイプの新製品を発表

またパナが本命になるのか？

>>919
一概には言えないけど
例えばオプトロムの蛍光灯型CCFLのE・COOLとかはPSE取得してるらしい
もしかすると電源部分のみかもしれんが
LED照明でも電源部分でPSE取得してる例はちらほら見かける

LED照明は虫が寄らないというが迷信だとい言う人もいる。
どっちが本当？

>>928
E・COOLって中を開けて回路見たけど、すぐにも火を噴きそうな古いタイプの回路だった
技術的にはメタメタね
なんでCCFL照明の世界は素人ばっかりなんだろうかね？
まともなのはNECライティングだけかな

LED電球にはよく「密閉形器具では使用しないでください」と書かれてるけど
普通の電球よりは発熱低いんだよね？
なんでそんなに密閉に弱いの？

６畳吹き抜けの部屋にパナE26　二つ　東芝　E26　８１０ｌｍのやつ一つつけてみたんだけど
なんだかぼんやり暗くて足元に影ができるからとても日常生活じゃ使う気にならないな
いったい何個つければまともな明るさになるんだろうか？と
東芝の８１０ｌｍの高いやつ（７０００円もした）４こくらいいりそうな・・・

>>931
ガリウムって手のひらの温度で溶けるほど融点が低い
窒化ガリウムにしたって、少しはマシだがやっぱり熱に弱すぎ
だから密閉型器具に入れて温度が上がったりしたらすぐにもあぼんね

パナソニック、LED電球「EVERLEDS」小形電球タイプ2品番を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100305-1/jn100305-1.html

旧製品買った奴涙目

新製品のリリース周期はええよ

抵抗型（まがいもの）でも一応省エネ効果はあるので貧乏人向き
お金持ちはコンバータ型を買う

膣化ガリウムに見えた・・・

パナソニック、従来よりも1.7倍明るいE17口金のLED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100305_352975.html

LED電球はこの辺が厄介だよなぁ
新しい物好きは人柱か
下取りとかしてくんねーかな

>>940
そのアイデアいいねぇ
500円で下取るわ