日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラム 2台目

日立のドラム式洗濯乾燥機
「ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム」
通称「ビッグドラム」について語りましょう。

前スレ
日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245921043/

BD-V2200 2009年10月発売
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv2200/index.html

BD-V3200 2009年10月発売
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv3200/index.html

BD-V2100/3100は生産完了につき、店頭在庫限りですので見つけた方はお早目にどうぞ。

>>1
待ってました。
乙です。

>>1
ドラム関連スレが、これだけ過疎ってるのに、またメーカ別のスレ建てるの？
とりあえず貼っておくけど。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091007_319886.html
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/10/1006.html
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/10/1006.pdf#page=4

BD-V2100L 在庫限り 128000円
これ安いの?

>>5
在庫処分な今の時期としては普通の値段。
でも下手な新型より実績も定評もある洗濯機だよ。

洗い時間は延長しないと黄ばんだり臭くなったりするけどな。

BD-V2100/3100は展示品以外の在庫見つけたら即決をお勧めする

V2100Lだと多くの量販店が128000円の値を付けてるね

今までｱﾘｴｰﾙ液体を使用してたんだが
ｱﾀｯｸNEOとやらを試してみた。
嫁が溜めすすぎ1回で使用し、夜洗って翌朝干したんだが
ものすごい臭かった・・・
まぁ夜洗って朝干すってのはただの干し忘れ何だけど
ここまで臭いが発生するってのはあまりよく洗えてないからだよね？
洗浄力弱いのかな？
注水すすぎ2回ですぐ干せば、今のところひどくは無いが
ﾊﾞｽﾀｵﾙなど使用した時に少しにおう気がする。
　
前ｽﾚの後半が読めなかったんだが、
粉末ｱﾀｯｸがおすすめで、ﾄﾞﾗﾑには粉末の方がいい的な書き込みがあったけど
それはどういう理由なのですか？

>>9
粉末アタックじゃなくトップね

>>10
前スレから疑問だったが、
アタックをわざわざトップに訂正しなきゃいけない程トップだけ優秀というのか？
それともライオンの工作員も出入りしてるのか？

そんなことはどうでもいいので
ﾄﾞﾗﾑに粉末がいいと言う理由を教えてくれ。

都内でBD-V2100/3100の在庫があるところご存知の方いませんか？せっかくの休みなのに洗濯機が壊れてしまいました。とりあえず今から秋葉原に向かいますが、どこか安い店あったら教えて下さい。

あるとしたら地方の量販店。
アキバとか新宿とかにはもうないと思う。

3100は、もう残ってないと思う
2100も微妙だなぁ

＞14 15
ありがとうございます、秋葉原から池袋にもまわりましたがありませんでした。通販をもう少し探してみます

>>11

おまえ>>9をしっかり読んで言ってんのか？
前スレ後半で、みんなが粉末トップを勧めるレスはあっても、アタックを勧めるレスあったか？
バカの一つ覚えで工作員言ってんじゃねーよボケがW

パナのドラム使ってたんだが、衣類の悪臭と黒ずみが酷く
サービス呼んで修理依頼したら、液体洗剤が原因だろうから
粉末洗剤使い、濯ぎの回数増やすように言われた。
それ以来、洗剤は粉末。理由までは知らないけど解消はした。
その後パナ機は別のトラブルが重なって返金になり
今年の頭にビッグドラムに買い換え。
前スレ読んでアタックからトップに替えたけど、汚れ落ちは
確かにトップの方が良いと思う。ただ色落ちはするかも。
自分で使って見て試すのが一番と思う。

いつから、ここは洗剤スレになったんだｗ

>>11
自分で試して判断するのが一番。
手っ取り早く結論欲しいなら、洗剤スレのテンプレでも読んでみたら？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1256729284/


>>12
お前の疑問なんてどうでもいいｗ
でも悩んでる見たいだからヒント
ドラムは水の少ない高濃度洗浄、界面活性剤濃度、ＨＰ値。
粉末の溶け無い残りより溶けた後の蓄積は？
頑張ってね。

>>17
バカだろ。
トップしか勧めない奴ばかりだから、工作員の疑いがかかってるんだろが

日立ドラム専用のスレ
こんな限られた限定スレで洗剤の工作を疑うとは・・・

トップの方がアタックより安いからトップが本当にいいならそっちにするけど

地方で1100が10万切った
2100より機能が薄いぶん壊れにくいだろうか？

2100はどこ行っても128000円の値札ついてる
2200発売でメーカー希望小売が128000円になったのか?

エコ偽装が発覚した日立の真空チルド冷蔵庫とのダブル受賞を大々的に宣伝していた、省エネ大賞受賞したビッグドラム洗濯機3100、日経トレンディの実施したテストでは洗濯〜乾燥の消費電力がカタログ値の約2倍(笑)
明らかに東芝やパナと比べて省エネ性能が劣ってた。
しかも洗濯物の量が減れば更に消費電力が上がる不思議な性能で使い方にコツがいるとまで書かれていたね(笑)

どなたか、BD-V2100とBD-V2200の違いを教えていただけますか？
あまり違いがなければ２１００を購入したいのですが。。。

新製品は、コストダウン策が一杯盛り込まれて、儲けが多くなるように設計されてます

>>25
東芝やパナの提灯記事である可能性は?

>>26
マイナーチェンジでしかないから、まだ2100が売ってれば2100ｵﾇﾇﾒ

>>28
日経に記事が出てから、汚名返上のためかインプレスの家電watchに、
うさんくさいライター使った日立の提灯記事は載りましたが。
前スレや価格にユーザーの測定報告がいっぱいあるよ。
それによればだいたいカタログ値の1.5倍から2倍くらい食うみたい。
消費電力なんて普通はカタログ値を下回るものなので異常。
まあそういうエコ偽装の部分を差し引けば、いい洗濯機だと思うけどね

>>28
特定メーカーを支持する結論になってなかったので提灯記事ではないよ。

省エネNo.1だと思って買ったのに

乾燥バンバン使ってる人に聞きたいけど、実際電気代どれ位増えましたか？

増えないよ、ほとんど。
水道料金は劇的に減ったけどね。

>>33
洗濯乾燥は週に3回程度なので、電気代の変化は見えない。
毎日乾燥まで使えば違うのかもしれないけど。

>32
真空チルドでエコ偽装見つかって以来日立(笑)は謙虚になったから
省エネナンバーワンだなんて誤解を招く訴えは出来なくなったみたいだね
ヨドバシの店頭でもポップを塗りつぶして消してたから(笑)

>>27 >>29
ありがとうございました。要するに違いはないと考えてよい、ということですね？
早速売っているところを探さないと・・・まだあるかな・・・。
ちなみにR（右開き）でライトグレーがよかったのですが、右開きだとライトベージュしかないようですね。。。

>>33
なんでそうバカな質問しかできないの？
電気代が増えるのはビッグドラムの前にヒートポンプ式のドラム使ってた人だけだろ。
それ以外のヒーター式乾燥機などを使ってたひとは絶対減らない。
逆にヒーターからヒートポンプにするとかなり減るよ

>>37
ヒーター乾燥機からヒートポンプななめドラムに変えたところ、うちの場合月2000円くらい電気代減った。
変わらないなんてことは絶対ない。

じゃビッグドラムが省エネ大賞受賞っておかしくね？

必死な奴が居るな

日立やビッグドラムが憎いんだろう。

>>39
おまえ月に何百回乾燥使ってるんだW

週に９回くらいだな。まあ、前の独立乾燥機は10年ものではあったが。

>>44
10年物なら省エネの省の字も無いだろうけど
コンセントの限界で最大でも12A程度だろ？
12A最大を毎日3時間運転しても月に2000円程度だよ。
ヒートポンプって電気使わないのか？

>>45
2.4kwhを１日3時間、週９回で計算しろボケ

2.4KWhなのに3時間掛けるんだ？
おまえのコンセントは2.4KWhを1時間でつかえるのか？
24A流せるコンセットかよW

野菜王国殲滅隊長

馬鹿先生自演

>>46
中学校からやり直せ

>>39
>>44
乾燥時間は2〜3時間程度でしょ？
週に9回、乾燥使うって言うから3時間/日にしたんだが
その点は判りにくくてすまん。

でもね、1200W(12A)を2時間使った場合に2400kWh(2.4kWh)でしょ。
それを3倍したら6時間じゃないか。計算がムチャムチャだ。
3時間なら3600kWh(3.6kWh)だよ。

ついでに言うと、この1200WはヒータＯＮ状態。
実際に1200W(12A)で3時間常にヒータＯＮしたら燃えてしまう。
一定の温度に達したらＯＮ／ＯＦＦして温度一定にする。
ホントに2000円も下がったなら元々不具合抱えてたんじゃないの？

そもそもヒートポンプユーザが何故このスレに？

うちはエコワットで計ってるけど、乾燥量で大きく変わるが
0.8kWh〜1.7kWh程度で、平均すると1.2kWh程度。
ヒートリサイクルは、ヒートポンプには及ばないだろうけど
単純なヒータ式よりよっぽど省エネと思う。
毎日1回乾燥使っても月に800円以下。
家は週に2回程度の乾燥だから月に200円程度しかかからない。
ほとんど誤差範囲で電気料金で判別付かないレベルだけど。

ヒートリサイクル？
6kgちょうどの洗濯物を投入した時だけ発動する制御プログラムだろ？
カタログ数値をたたきだすためのインチキ制御としか思えないけど？

ヒートリサイクルがヒーター式より多少ましなのはあたりまえ。
なにせ昨年の宣伝ではヒートポンプと殆ど変わらない電力とか大嘘ついてたんだから。
今年はまた大差をつけられたけどね。
オレもビッグドラムユーザーだが嘘はいかんと思うよ。
それに価格コムで騒ぎになってるが、制御ファームはバグだらけみたいだし。
うちでも一度水道給水がとまらなくなって水だしたまま脱水になったよ。

>>46
恥じ晒し

ここの人って電気代の計算と洗剤評価が趣味なんですか？

>>56
義務教育すら受けてない>>46を笑うスレです。

価格コム、日立ビッグドラムの新製品には書き込みが一件も無いのは不自然じゃね？

>>58
出始めで高杉だから、買う奴そういないって。

日経トレンディ5月号の記事にあった問題の制御は3200でも継続採用みたいだね。

冷蔵庫も洗濯機も
悪いっていう意識は無いんだろ

日立冷蔵庫はエコ偽装問題にも関わらず省エネが支持されて問題なく売れたってことにしたいっていう提灯記事が掲載されはじめた件ですか？

ヒートリサイクル(笑)

偽立（GITACHI）

コンビニの店員が中国系なら・・・

日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説　
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

価格でビッグドラムが叩かれて問題になってるのはアタックネオを使うと電源が落ちるってことか？

叩かれてると言うより、ファームのバグでしょ。
でも、どうなんだろうね？
念入りコースなのに濯ぎ1回って普通はやらないとも思うんだが。
対策ファームも準備できたみたいだから
念入りコースで風呂水＋濯ぎ1回を使う人は連絡すれば良いと思う。

フツーに全数点検修理すべきだと思うが？
洗濯が終わらずに電源落ちてたら洒落にならん。
つか、気づいてないユーザー多数だろ？

日立(笑)らしい対応だとは思う

同じ設定すれば100%再現するんだし
水が残った状態で終わるんだから、発生したら誰でも気づくよ。
そもそも念入りコースで風呂水の濯ぎ1回なんて設定する人が
いなかったから、1年以上も誰も気がつかなかったんだろ。
トピ主が気がついて提起したから発覚したバグ。

とは言え、前台数点検は同意。
そういう使い方する人が、今後も居ないとは限らないし。

ただアタックNeoは俺も試したけど、ドラムだと注水でも1回濯ぎは厳しい。
かなり洗剤の臭いが残る。
ましてや風呂水だけで仕上げるのって俺には無理だ。
トピ主は3200への交換でAGビーズ失ったのに大丈夫なんだろうか？
今回の件で、こんな使い方が広まったら逆に怖い気がするｗ

ケータイならどんなマニアックな操作が原因だろうと
即公表、販売停止かつ全数修理の告知が普通

これが日立クォリティ?
昨年の冷蔵庫エコ偽装の件から何も学んでないじゃん!!

>>69
ビッグドラムの注水でもネオを1回すすぎは無理？
さすがに1回だけのすすぎを風呂の残り湯でだけでやる予定は無いけど
時間短縮の為にネオ買って注水１回すすぎしようと思ってた。

>>71
人によるだろうけど、俺は注水使っても濯ぎ1回では無理だった。
NEOは芳香剤が強くて、注水使っても1回濯ぎでは臭いが強く残る。
標準コースの2回なら、注水を指定しなくてもかなり軽減するけどね。
ふだん濯ぎの回数を増やして念入りに濯いでる人でも
NEOなら標準コースの2回で充分満足できる可能性は高いと思う。
でも1回まで減らすのは、注水使っても難しいと思う。
少なくとも俺は無理。

ネオのメリット？がよくわからん
てか、ついていけてない
粉と液も

>>73
正直で宜しいｗ

アタックNEOは泡切れの良さで濯ぎ1回可能が売りの洗剤(実際は縦型でも1回濯ぎは厳しいが)。
しかし超節水型なドラムでは、元々濯ぎが弱いのでNEOでも1回じゃ更に厳しい。
ビッグドラムは注水濯ぎにすると強力だが、それでも濯ぎ1回じゃ厳しいって話。
普通の洗剤なら、ドラムの場合2回濯ぎ＋注水か、3回のため濯ぎで使うのが無難で
NEOなら標準の2回のためでも行けるけど、1回濯ぎでは注水でも厳しいって話題だよ。

粉末・液体の話は、ドラム式なのに国産ドラムの洗濯時間が縦型並に短い。
なにより水が少ない。だからアルカリ度上げて洗浄力上げた粉末が向いてる。
アルカリ度上がると仕上がりは硬いけど、ドラムの洗いなら元々硬いし、乾燥使えば解消だし。
ドラムだから粉末もP&Gじゃない限り十分解けるしね。
(洗剤が溶けない溶け残りと、溶けた洗剤が蓄積する洗剤カスは別問題なので念のため)

NEOは臭いがアレだけど、液体の割に皮脂汚れは落ちると思うよ。濯ぎ1回は厳しいが。
粉末でも、ふんわりニュービーズみたいな落ちない洗剤もあるし
液体で、しかも中性なのに、キッチリ落とすケアベールや遠心力21なんかもある。高いけどね。

洗剤替えても違いが判らないどころか、NEO1回濯ぎで問題感じない人も多いけどね。
明日から海外出張、質問には答えられないので念のため。

>>74
かっけーwいってらノシ

>69
トピ主は日立にクレーム入れて3200に交換していますが
他社製品への交換とどちらが得ですかね？

>>76
修理方法が確立しちゃったんだから、もう交換は無理

>>74
ケアベールは弱酸性だ
長々と書いてるだけで、洗剤スレ住人なら当然レベルの内容
別段詳しくもない

>76
三洋スレみるかぎりゴネ得あり

>>76
3100については、まだ修理方法確立してないみたいよ。

>>76
他にいいのがないから、3200への交換に１票

東芝の新機種も遅れて12月にならないと出ないみたいだし、
今選ぶなら日立かパナ。

パナのCM見てると、結構な水量でｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ洗ってる感じなんだね。
洗い濯ぎ共に、溜まり水が一切見えない位の水量なのはﾋﾞｯｸﾄﾞﾗﾑだけなのかな？

どのドラム式も同じ。洗濯物の量を減らせば、バシャバシャ洗ってるように見えるし、水面も見える。

あー、そういう事ね(笑)

乾燥運転の温風の風圧が排水ホースを抜けて排水トラップでガボガボいって下水のニオイが上がるんですけど
欠陥ですよね。これってこの板では有名ですか?

排水バルブ閉めたら風抜けないと思うんだが
少量でも水が出るんだろうか

下水で硫化水素とか塩素とか発生してたら死人出る欠陥だぞ

なんでこんな急に過疎化?

2100/3100が入手困難になったから?

アタックNEOいいけどな？
1回ですむので時間を短縮できた。

注水15分で２回すすいでも、タオルを風呂につけると白くにごっていたが、
NEOだと注水25分の1回でも薄くにごる程度だ。

>>86
これはほら、3200からでしょ？日立の標準コースが空冷になって、排気を無理やり排水管に捨てるようになったのは。
だからまだ有名じゃないと思う

>>87そうみたいやね。
まあ終了間際の3100とかの値段知ってると、出たばかりの新製品は高杉て買う気しないだろうからね。

2200が13万円になったら賑わうだろ

くっさー

>>89
> 日立の標準コースが空冷になって、排気を無理やり排水管に捨てるようになった

排気を排水管に捨てないコースモードってありますか？

>>93
水冷なのは消臭除菌やスチームアイロンだけ。洗濯乾燥コースはみな空冷

V3200が12万になったらV3100から買い替えるのにな。

買い替えはしねーだろ、おい

俺は2200が13万切ったら買い増す予定。
今は家で2100を使ってる。
仕事場(自営)の縦型を買い換えたい。

>>95
12万払わなくても無償で交換してもらえるってｗ

洗剤入れるとこに粉末入れてそれを溶かすじゃない？
例えば溶け残りが心配になる様な冷水を使用した場合、
溶け残りはこの洗剤入れの部分に残るだけですか？
それとも槽内で溶け残り分は発生しますか？

>>99
そりゃあ、どの洗濯機でも長く使ってたら発生するでしょ？

何でこんなバカな質問するのか理解できん

>>99
粉末メインで1年使ってるけど、洗剤が溶け残ったこと無いので判らない。
縦型使ってた時は、冬に粉末洗剤の溶け残りが衣類に付いたりしたから
ドラムは溶け残りが出にくいと思う。

それとは別に、一度溶けた洗剤が固まる洗剤カスは溜まりやすいと思う。
水だけで洗濯槽のクリーニング運転すると、水が真っ白に濁った。
だから時々洗濯槽クリーナーでクリーニングしてる。

ｸﾚｰﾏｰの巣窟w

溶け残りなのかはわからんが
左下の掃除できるフィルターのとこ
あそこが洗剤でねちゃねちゃになってた。

洗濯物の量を限界ギリギリまで多くして回してる人は、特に洗剤の量に気をつけて。
洗濯物が少ないと洗剤が多くても溶かしちゃったりするけど、多いときは残りがちなんだよね。
水の量を自動じゃなくて多めにすると、溶け残りしなくなるような気がしますよ。

>>104
水位調整？、縦型の話？

知ったかのスレチ馬鹿見参

ドラム式は水位調整ついてない、もしくはついてても大して効かないってこと知らないんだろ。
洗濯機はみんな同じと思ってレスしてるんだ。

>>104
ここはドラム式洗濯機のスレだよ。

うわ…ガチで間違えた、すいませんごめんなさい。

>>109
ドンマイｗ

>>103
洗濯や、すすぎの水は下へ排水。
泡は水の上に浮いているし軽いから残りやすい。
フィルターは下だしね。
洗濯完了直後なら普通にそうなるから心配不要。

こんばんは。質問させてください。

最近引っ越しまして、洗濯機を購入にあたり
賃貸であまり広くもないため
奥行きの少ないビッッグドラムにしようと思っております。

洗濯機置き場が、リンクのようなかたちなのですが
この場合だと、設置キットは必要でしょうか？
（下部に見える枠みたいのは、最初からついていたもので
洗濯機のサイズに合わせてスライドさせて、その上に置くものだそうです。
不動産屋さんは、防水パンは必要ないとのことでした。。）

ネットで購入しようと思っているため、
一度みなさんにお聞きしたくて質問させて頂きましたm(-_-)m
ちなみに1100か1200を考えてます。

よろしくお願い致します。

http://pc.gban.jp/?p=16369.jpg

>>112
ビッグドラム買うなら風アイロンついてる2200以上を買わないと意味ない。1200や1100はやめとけ

>>113
そ、そこのアドバイスですかw
ありがとうございます。
一応、外で干すことも考えているので、
問題ないと思っています。
（なら全自動でもいいですが、、）

風アイロン付きも考えてみます！
設置に関しては変わりませんもんね。

引き続きよろしくお願い致します。

>>112
寸法不明だからハッキリした事言えないけど
枠のサイズが変更できるのだから大丈夫だと思う。
いずれにせよ枠の内寸サイズを図って、カタログの脚の位置と比較しないと
ハッキリした事は言えない。
カタログに詳しく書かれているので、枠の可変範囲と比較確認必要。

真下排水だけど、この枠でかさ上げされているから大丈夫そうだね。
下がキャスターだけど固定は大丈夫？
しっかり固定できる機能が無いと、斜めなドラムは脱水時の振動凄いよ。

ところで90キロあるドラム式洗濯機を、この上に自分で設置するの？
質問のレベルから察するに、難しい気がする。

で、俺も買うなら2200以上を強烈に推奨。

ところで

↑最後の1行は消し忘れ。無視してね。

>>115
ありがとうございます！

そうですね、しっかり計ってみます。
スペース的には問題ないと思うので
あとは枠がどうだか。。という所ですね。

キャスターはとってしまって
純正の直下型のキットにするのが
やっぱり安全そうな気もしてきました。。
夜中に動かれてもこまるのでw

設置は業者さんに頼むつもりです。
頼むにあたって、自分の全く知識がなかったため
みなさんのお力をおかりできたらと思って
質問させて頂きましたm(-_-)m

やっぱりみなさん2200以上がいいんですね！
ちょっと大きくなりそうなので、もう一度はかってみようかな。。

1200はビッグドラムの売りの機能が削除されてる割にそれ程お買い得な価格設定じゃないから、損ですわ

>>117
設置に必要な寸法は、>>115の人が言うようにカタログを見るとよいです。
それから、設置場所までの廊下とか入口とかの幅も重要です。
うちは3100ですが、置き場所の洗面所入口が洗濯機の奥行寸法ギリギリでした。

地元の家電量販店の広告に
風アイロンじゃない、型落ちのビッグドラム９kgが
69,800円で在庫処分で出てた。
ちなみに縦型の洗濯乾燥機(ビートウォッシュじゃないやつ)８kgが64,800円。
雨の日に乾燥機能使うくらいだから
乾燥機能と電気代はそんなに気にしないんだが、
洗濯機能、汚れ落ちだと縦型横型は大きく違うものなの？

安物同士の比較は難しいが、型落ちの縦型で648は別にお買い得価格という程じゃないね。
ビッグドラムの機種は？

112ですが、結局みなさんのアドバイスの通り2200を購入しました！

テレビ・冷蔵庫と一緒に買ったのですが
見積もり的にも1200と2万くらいしか違わなかったので。

45万くらいぶっどびましたw

>>122
購入オメ

よかったな、まあ今のビッグドラムはドラム式では一番だろ。まだ東芝出てないし。

>>120
洗濯機能だけでいったらドラムは劣るよ
パルセータがついてる縦型のほうが汚れは落ちる

その分乾燥はいいけどね〜

原理はそうだが、たいした改良もされず放置状態の縦型に対して、
ドラム式は人も金も投入され続けてるからなぁ。
正直今のドラム式だったら縦型より汚れ落ちのよいものも少なくない
と思うな。時間は多少かかるかもしれんが、その分布の傷みは少ないし。

>>125
ドラム式を半年使った感想だけど、汚れ落ちはドラムの方が上。
縦型の攪拌洗いは短時間で綺麗になるが
それ以上洗いの時間延長しても洗浄力は飽和してて上がらない。
ドラム式は洗濯時間延ばすと、洗濯時間に比例して洗浄力は上がるよ。

不良交換で日立3100から3200へ乗り換えたんだが、なんかリサイクル乾燥が賢くなった気がする。
3100はリサイクルといいつつ、本体が相当熱くなってたが、3200はほとんど熱くならん。
低温乾燥てのもあるんだろうが、あきらかに差があるわ。

>>126-127
汚れは落ちるけど、布は痛むだろ。

半年でボロ雑巾。

半年以上使ってるが、何の問題も無いわけだが･･･

乾燥まで使ってないだろ。

>>127 なぜ縦型は洗浄力が飽和するのに、ドラム式は飽和しないんですか？
理由を説明してください。

>>132
まず基礎学力をつけてこいよ。
そしたら説明してやる。

>>129
ドラムは傷み少ないよ

>>131
縦型とドラムの洗浄力の話だろう

>>131
購入した翌月からは ほとんど毎回乾燥まで使ってる。
縮みはしょうがないにしろボロ雑巾だなんて、10ヶ月経つが衣類の痛みとか気にした事無いなぁ。
ただ、毎回の乾燥フィルターの掃除は何とかならんもんかなとは思うけど(笑)

>>133 基礎学力ってなんですかね？

わかんないんでしょ、本当はｗｗｗ

>>127 って洗剤ヲタでしょ。
もう自分で使ってるV2100が過去の機種になっちゃって、価格とかでもえらそうに擁護発言
できなくなっかったから、イタイ性格に変貌しつつあるようだね。

洗剤ヲタのくせになんで基礎学力とか他人にいえるんだ？

>>135
乾燥フィルター、掃除面倒だから3回位はそのまま使ってる。
今のとこ問題無いよ。

そもそも>>129の服が。

元々ボロボロって落ちかｗ

ここ工作員だらけだな。
やっぱ価格COMに行こうっと。

>>142
あそこも酷いぞ。スノーモービルとか日立工作員だしな

設置場所の都合上、足を高くしないといけないんですが
純正のキット、、あまりかっこよくないですよね；：

ドラム式は見た目もいいのに、そのせいで破綻してるw

足をあげている方で
なんかいい方法ありますでしょうか？

キットをこうやって隠してる。。とか
純正キットではないもので足をあげている方とか
いらっしゃいますか？？

>>144
足を上げてブサイクに見えない方法などないと思う。設置場所の都合って何？

つ直下式

うちのBD-V2100L最近気温低下のためか乾きが悪くなってきた。乾燥強めに設定しても、念入りでもたっぷりでもあんまり変わらない。
夏の間は問題なかったのだが早くも壊れてしまったのだろうか？それともこんなもんなのだろうか？

気温低下するとなんで乾燥不良になるの？あんま関係なくね？

>>148
循環させてないから。気温+X度にしかならない。

>>147
フィルター掃除してる？

>>147
うちも最近水温が下がってきて、生乾きが何度か発生。
でも変だなと思って設定見直したら、乾燥具合が標準に戻ってた。
乾燥具合を強にしておいたつもりだったんだけど、勘違いかなぁ。
脱水後は、氷の様に洗濯物冷たいしね。＠東北
100Vでは厳しいのかもしれない。時々設定見直しながら、様子を見てみる。

>>149
ヒーターついてるだろ。
気温+X度と言うが、たかだか70度位まで上がればいいだけだろ。
循環させてても除湿のため冷却が必要だから同じ事だろ。

バカか？

うちは毎回夏場から
自動乾燥のあと1時間くらいまた乾燥回してるわ。
自動だけで乾いてたためしがない。
あと、これってソフト洗いって無いんだよね？
通常が既にソフト洗い？

ドライってのがソフト洗いだよ。取説くらい嫁

V3200を幅770ミリのすきまに設置している人いますか？カタログ上は770以上となっていますが、設置作業自体ができる余裕のある幅なんですか？

幅は715以上なら設置できる。だから770なら余裕だが、玄関から洗濯場までじゃまなものが
ないかどうかは自分の頭で考える必要がある。また排水管とりまわしや水道の高さ、防水パン
の形状なども考慮しておく必要がある。カタログをよく見て、制限にひっかからないか検討しろ。
２人がかりで設置するイメージで考えてみろ。

>>152
除湿のために外気温以下に下げる方法をよろしく。外気温まで下げられないなら循環した方が
ヒーターで加温した温度は高いよね。排気を下水に捨てて、一から外気暖めるとなると寒くなれ
ば乾燥温度も一緒なって下がるって話。
それと、70度って低温乾燥だけど、もし循環させるなら除湿しないと乾かないよね。どうやって除
湿してるのかな。

>>157
横レスだけど、空気曲線読見る限り、70℃を室温程度に下げたら十分に除湿できない？
40℃で湿度100%のムシムシ空気を0℃まで下げたら盛大に結露するよね？
70℃を30℃に下げるだけで、空冷除湿は十分成り立つと思うんだけど。
70℃までスケールある空気曲線か飽和水蒸気量のグラフが見つからなかった。誰かヨロ。

>>158
で、どうやって室温まで下げてるの？
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv3200/feature/04/index.html
図を見ても除湿部位が分からんのだが。「低発熱量のヒーターを採用」で除湿循環させないと
使い物にならないことは分かるけど。

>>158
これなら分かるんだけどね。
ttp://panasonic.jp/wash/d_w_desiccate/na_vr5600/recommend/p03.html

>>159
どうして空冷なのに、わざわざ温度下げたり循環させるの？
わざわざ外気温まで下げて戻すより、単純に外気吸い込んで排気するのが空冷では？
外気が湿度100%なんて滅多にないから、例えば外気温25℃なら
外気温25℃まで下げて除湿した湿度100％の空気を再び加熱して戻すより
外気温25℃湿度60%の空気を吸い込んで加熱した方が遙かに効率高いと思うんだが。
空冷でわざわざ循環させる意味がわからない。空冷が嫌われた排気は解消してるんだし
空気なんて比熱少ないし。
単純に外気吸い込むんじゃなく筐体内に逃げた暖かい空気使って効率上げてるだけの話じゃないの？

>>157 >>159
もしかして天然のお馬鹿ですか？
日立は除湿なんかしてねーの。

フレッシュエアをヒーターとリサイクル熱であっためてドラム内に強力送風
ドラムをくくり抜けた湿った生暖かい風は、そのまま排気管に捨てる。

以上。

>>161>>162
なるほど。加熱に使ったエンルギーは全部配水口に捨ててるんですね。一から外気を暖めるから
「低発熱量のヒーターを採用」のお陰で外気温が下がると乾燥温度も下がって生乾きになるわけだ。
さすが技術の日立、Inspire the Nextの面目躍如ですね。

>>161
外気温まで下げる話は>>152が除湿のために冷却するから循環した空気の方が暖かい事は無い=外
気温まで冷却する、って流れだよ。
外気温まで下げなければ、循環した方が捨てるエネルギーが少なくなって省電力なのは当然。パナソ
ニックは>>160でも分かるようにヒートポンプ式以外でも無駄な加熱エネルギーの下水ポイ捨てはして
ないみたいだね。

>>163 とことんお馬鹿だなｗｗｗ　ネガキャン失敗ご苦労。

除湿しつつ乾燥風の温度をあまり下げないですむヒートポンプは理想的かい？ｗｗｗ

実際のヒーポンは、めざましく湿度が下がらないし、めざましく温度も上げられないから
少し湿った生暖かい乾燥風をあてているようなもの。
だから生乾きが多いのはむしろヒートポンプなんだよね。

それと、説明した日立機の動作は今年の機種からであり、3100以前の機種では、
ごく普通の水冷除湿乾燥だ。

いずれにせよ、少なくともうちのビッグドラムは生乾きにはならんわ。

>>163
>「低発熱量のヒーターを採用」のお陰で外気温が下がると乾燥温度も下がって生乾きになるわけだ。

おいおいｗ
低温って70℃？、なら70℃に成るように、低ければ加熱し、高ければ加熱止めるでしょ。
外気温度なんて冬と夏場で違う訳でしょ。70℃に制御しなきゃ、真夏は黒こげだろｗ
水温や外気温、洗濯物が常に違う。ヒータ一ON/OFF制御しない訳が無い。
目標温度に達したらヒータOFF、下がったらON。超単純制御だよ。
ヒータを常に一定パワーで使ったら、使い物にならないって。

連投すまん

>>164
横レスなので、流れ読んでなかったかも。すまん。

>外気温まで下げなければ、循環した方が捨てるエネルギーが少なくなって省電力なのは当然。

それ、熱だけで考えてると思う。温度はどうでもいい。温度「差」が大事。
温度を高くする理由は、温度差確保の為では？
極論すると、密封空間で高温のまま循環させても無意味。除湿できない。

まあ、ヒートポンプに切り替えると、方式的にはヒートポンプが理想なのは当然とは思う。
除湿の為に冷却した熱エネルギーを、乾燥(加熱)の為に「移動」するんだからね。

省エネの観点から言えばヒートポンプ最強。

しかしそれよりちょっと多い程度の電力でしかも圧倒的な低コストで
乾燥させる日立は、丸儲けと言えるだろう。

ヒートポンプの欠点は、省エネを旗印にしているため、実際は結構
生乾き傾向にあることだ。しっかり乾かそうとすると電力はそこそこ食う。

外気を取り入れっぱなし。排気は排気管に流しっぱなしの日立が
結構検討しているところを見ると、ヒートポンプも頭でっかちな技術って
わかるよね。

いや、論理的にはヒートポンプ最強だとは思う。
ただ、エアコンみたいに熱交換機を大型化できないのがネックなんだと思う。
小型のエアコンを全力運転したら効率落ちる。
大型エアコンを弱運転すると効率が上がる。
ヒートポンプは理想の方式なのは間違いないけど
洗濯機内の狭いスペースがネックなだけだと思う。

そういうのを頭でっかちの技術って言うんだろ。

理論的には理想的だが、インプリするとスペース制約でいまいち、しかもコストもかかる。
もろダメダメエンジニアの産物じゃねーの？

これからのデフレ時代にああいう高コストなものが生き残れるのかね？

なるほど、だから日立は単純な構造で低コストで作れる物にしたんですね。ドラムがチョット大きい
事なんてコストに大して影響しないだろうし。で。その安物を他メーカー並みの価格で売るのが商売
上手ってとこかな。買う方がバカってことで。

ドラムの大型化は金かかると思うが。
モータ強化したり、振動抑える為に減衰力切り替え式の
ショックアブソーバ付けたり。

>>172
ドラムの直径を10センチ増やすのにそんなにコスト掛かるんなら、いよいよ無駄だな。

>>171 高コストで複雑な機構と低コストでシンプルな機構があって効果に大差ないと
なると後者の方がいいんだよ。普通のまっとうなエンジニアは後者を選択する。
素人のおまえはなんでも金かかってる方がいいと思ってしまう大馬鹿者ってこった。
ご苦労さん。

あと、ビッグドラムは低コストのおかげか、今年の新製品でもすでに安いね。東芝
松下は毎年型を変えているため安くできないんだね。

で、おまえの疑問は日立はどうやって湿度をとっているのか？だったよな。
そこは弱いおつむでもやっと理解できたのか？

>>175
うん。まさか与えた熱エネルギーを下水に捨てて、下水の臭いだけ取り出してるなんて思いも
しなかったけどね。除湿とか省エネとか他社では当り前の理屈で日立製品を理解しようと思っ
ちゃいけないことが理解できたよ。

洗濯機から排水管に捨てているのに、下水のニオイを取り出すなどという発言が出る
ということは、やっぱりおまえ理解できてないんじゃん。
小学生からやり直したらどうだ？このネガキャン野郎。ｗｗｗ

>除湿とか省エネとか他社では当り前の理屈で日立製品を理解しようと思っ
>ちゃいけないことが理解できた

おまえやっぱり理解できてないよ。

日立のやったことは、

サイズ制約もあって、コストがかかる割にメリットは少なめで、デメリットも発生する
ヒートポンプ式の採用をやめて、ヒーター式のままでより高効率な方式を低コストで
作り上げた、

ということだろう。

従来のヒーター式で当たり前の理屈は、水冷除湿して循環させるというもの。あるいは
昔の独立乾燥機のように、湿気を含んだ乾燥風を洗濯室に垂れ流す方式。

これを改良し、ヒーター式ベースだと、吸気排気を独立し、除湿せずに捨て、循環させない
方が高効率で無駄がないということを実証したわけだ。実際水冷除湿は除湿効果もほどほど
なのに、温度は下がるため、再加熱にヒーターのエネルギーを要するからな。ならば
湿気を含まないフレッシュエアを暖めた方が低消費電力でいけるというわけだ。

常識のとらわれずに新しい方式を確立できているという意味で、
おまえの弱いおつむより遙かに頭がいいんだよ、日立は。

てーかそれにも気づかないおまえは余程の馬鹿ということだけどな。

>>177>>178
配水管に排気するには配水管のトラップの水を吹き飛ばしておかなくちゃならないんだよ。
下水の臭いが上がってくるのを防いでいたトラップの水を吹き飛ばせば下水臭が上がって
くるのは当り前。

必死で日立を擁護してるけど関係者なんだろうね。それとも買っちゃった後で後悔したくな
くて自ら洗脳されたがってるのか。まあ、日立に義理あるなら下水臭洗濯機とよろしく付き
合うと良いと思うよ。

>>179
ほらやっぱ理解できてないｗｗｗ

洗濯機から排水管へ一方向に風をながしてんだぜ。吸ってもいないのに、なんで
排水管から臭気があがってくるのが当たり前なんだ？実際使ってて臭いなんてしないぜ。

第一、こないだまでビッグドラムの乾燥の仕組みさえ全然理解できていなかった
くせに、なに急に知ったか得意になってんだ？？？ｗｗｗ
トラップ水飛ばして、ってのは俺がおまえに教えてやったんだろ。

あげくに自分の旗色が悪くなると、そうやってすぐ擁護だの関係者だの、阿呆ですか？

おれは、簡単なことすら理解できないネガキャン野郎の相手をしてやってるだけなんだがね。

>>180
＞こないだまでビッグドラムの乾燥の仕組みさえ全然理解できていなかった
そりゃそうだ。まさか与えた熱エネルギーを下水に捨てて、下水の臭いだけ取り出してるなんて
思いもしなかったもの。除湿とか省エネとか他社では当り前の理屈で日立製品を理解しようと思っ
ちゃいけないことが理解できたよ。

>>180

>>181,179,176,173,171,163,159,157は 煽り専門の馬鹿
放置でよろ。

>>182
あらあら、負け犬日立。

傍から見てて、どうみても負け犬はおまえだろ>>183,181,179,176,173,171,163,159,157

>>184
そうかい。単純構造の安物下水洗濯機を他社並みの価格で買い込んで臭いが取れないのは
おまえの方だと思うよ。

19年に購入したBD-V1って型式なんですが
脱水が何回やっても終わらなくなってしまいました。
もう買い替えないとダメかな？大晦日なのに洗たくがまだ終わりません。
涙目です。
こんな人いますか？

あけましておめでとうございます。

>>186
乾燥ではなくて脱水ですか？
もし乾燥が終わらなくなったとかいう症状ならば
改善されたフィルターに交換してもらえば解決するようです。
実家のＶ１もそれで新品時の乾燥性能に戻ったと言ってました。
価格コムにも同様の書込みがあります。
ご参考までに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010450/SortID=9751395/

>>186 日立にｺﾞﾙﾜして新品交換要求。

>>187
あけましておめでとうございます。

そうです。脱水です。他スレにも書いたのですが、
どうやら一定の洗濯物の量より多くても少なくても脱水できなくなってしまう(洗たくしてすすぎまでは正常に動くが最後の脱水が終わらなくなってエラーが出てしまう。)ようです。
びちょびちょ状態の洗濯物をドラムから出して分けて再度脱水すると比較的早く脱水できるみたいですが
このままでは不便です。
最初の頃はそんな事なかったのに最近顕著になってきました。
休み明けにヤマダ電気に相談してみます。ありがとうございました。

>>185 新型ビッグドラムは私も年末から使ってますが、下水のニオイなど上がって
きませんよ。あなたはユーザーではないでしょう？想像で書きこみしてるんですか？

>>190
排水口にホース突っ込んだだけで密閉されてる訳でも無いから、トラップ無効化で臭い下水と
直結になることは構造的に事実。アナタの場合はつながった先の下水が冬場だし大して臭くな
いだけの話。夏場をお楽しみに、夏場でも臭くなかったら運が良かったというか、日立にたまた
ま向いてた環境だったってこと。

だから想像と脳内妄想で書き込んでいるんでしょ？

>>191 日立に向いてる環境って何ですか？向き不向きがあるんですか？それで
臭ったり臭わなかったりするんですか？トラップが無効になっている間は空気は
どっち向きに流れているんですか？

ビッグドラムが乾燥時にトラップをとばして排気を排水に捨ててるのは、V2000からだぜ。
今年モデルで３世代目。夏が楽しみも糞も、すでに2年以上実績ある機構だよ。
知らなかったのか？>>191

過去モデルで下水臭が上がってくると言う話は聞いたことないな。あっても、
排水管の設置がまずく、下り勾配になってない場合（下記参照）。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/#10666550

こういう場合、乾燥終了時にトラップを埋めるためにちょろっと流す水が、
排水管の途中にたまって水がトラップまでとどかない。
こういう設置をした、あるいは、された馬鹿が、下水臭いと騒いでいるというわけ。

だから、いい加減低脳内な煽りはやめたらどうだ？>>191
おまえが騒げば騒ぐほどお馬鹿にしか見えないぞ。

>>194
別に騒いでないそ。単純構造の安物で儲けたい、ヒートポンプが入るスペースも小型化する技術も
無い、でも低温乾燥じゃないと布地ボロボロ、でも低温じゃ除湿循環は出来ない、→下水へべーッ、
っていう日立の技術力が滑稽なだけ。

民度が低いんだろ。
どんな田舎だよ、洗濯機の排水溝から下水の臭いてｗ

>>196
おまえの家の雑排水は川に流してるのか。それとも「排水溝」ってくらいだからドブが
家の前流れててそこに出してるとかなのか。いずれにしても日立の熱エネルギー丸
ごとポイ捨てには向いてるようだな。

日立憎しの人はなんでここに居ついてるの？
参考になるレスが紛れてめんどくさい…

>>193の質問には回答不能ってことですかねぇ。>>195氏は。

>>197,195,191,185,183,181,179,176,173,171,163,159,157 って、一人で騒ぎまくって
自らのバカを宣伝してるんですね。

こいつは、ヒートポンプをとにかく神だとおもって盲信しているようだ。

加えて、下記のような妄想にとりつかれている。

・乾燥させるためには除湿が必要に違いない。
・乾燥させるためには循環がベストに違いない。
・ヒーターは温度制御などしてるわけない。
・ドラムの直径を大きくするのにはコストはかからない。
・排水管方向に空気を排出していても、下水のニオイは上がってくるはずだ。
・自分は日立は嫌いなので、日立を貶さない奴らはみな関係者に違いない。

全部みんなに教えてもらってもまだ理解できない盆暗のようだ。

>>199
差し込んだだけのホースが抜けない程度にしか排気は流れてないことを考えると良いよ。

それで答えたつもりですかぁ。バカですねぇ。　>>201

事実、下水臭は上がってこないということで２年くらいは実績があるんだよ。
だから、>>201はなんのために答えてるのか意味不明。

>>200
・乾燥させるためには除湿が必要に違いない。
→湿気た空気で効率良く乾燥ができる説明をどうぞ。
・乾燥させるためには循環がベストに違いない。
　→与えた熱をポイ捨てする方が効率が高い説明をどうぞ。
・ヒーターは温度制御などしてるわけない。
　→熱ポイ捨て+「低発熱量のヒーターを採用」の妥当性の説明どうぞ。
　　以前が無駄に高出力、電気バカ喰いだったのかな。
・ドラムの直径を大きくするのにはコストはかからない。
　→ヒートポンプや循環除湿の機器より高いと言うならソースを出してみな。
・排水管方向に空気を排出していても、下水のニオイは上がってくるはずだ。
　→ホースが抜けるほど圧力掛かっていれば逆流しないだろうね。
・自分は日立は嫌いなので、日立を貶さない奴らはみな関係者に違いない。
　→頼まれてもいないのに自分の買い物を失敗と認められないセコイのは居るよ。
　　そんな哀れな信者が数人頑張ってるのは分かるよ。日立製品でも良いものは
　　良いよ。洗濯機はお笑いだけど。

伸びてると思えば、ヒートポンプ信者が暴れてるのかｗ
>>200じゃないから横レスだけど
>>204は無理矢理、論点変え噛みついてるだけじゃん。

>・乾燥させるためには除湿が必要に違いない。
>→湿気た空気で効率良く乾燥ができる説明をどうぞ。

除湿なんてせずとも、冷たい空気を暖めれば相対湿度が下がるんだよ。
ドライヤーが髪を乾かす原理知ってる？

>・乾燥させるためには循環がベストに違いない。
>　→与えた熱をポイ捨てする方が効率が高い説明をどうぞ。

ヒートポンプじゃないから熱移動は苦手なの。ヒートリサイクルで少々。
でもヒートポンプも機械ロスゼロの理論値なら全然電気使わない筈だけど
実際にはスペース制限や機械的なロスで効率が落ちてるでしょ？
ヒータ式で無理に除湿するして使い回すよりポイ捨ての方が効率は高い。>>161

>・ヒーターは温度制御などしてるわけない。
>　→熱ポイ捨て+「低発熱量のヒーターを採用」の妥当性の説明どうぞ。
>　以前が無駄に高出力、電気バカ喰いだったのかな。

会話が成立してないよｗ

>>193の質問には回答不能ってことですかねぇ。

>>197,195,191,185,183,181,179,176,173,171,163,159,157 氏は。

馬鹿野郎ですねぇ。

>>201
トラップが水切れを起こしている状態で、
・洗濯機からの排気は、洗濯室方向と排水管方向の２系統に分流される。
・洗濯室方向はキャップがしてありわずかなスリットしか開いてないので、空気抵抗は
　洗濯室方向＞排水管方向
・この空気抵抗に反比例する形で分流される。つまりほとんど排水管方向に排気は流れる
　洗濯室方向にはわずかに乾燥排気が出るが、これは当然下水臭はなし。
・排水管方向に排気が一方的に流れている場合、排水管から洗濯機方向（逆方向）の
　下水臭は上がってくることができない。
・下水臭が上がるためには、排水管方向への排気より高い圧力で排水管から臭気が
　上がってくる必要があるが、それはあり得ない。
・乾燥終了後はトラップに水を流すためトラップが再び水で満たされ、下水臭は遮断される。

上記原理は２年にわたる実績で証明されていると考えるべきである。

ホースが抜けるような圧力が必要となぜ>>201が主張するのかは全く持って理解不能。

>>204,201,197,195,191,185,183,181,179,176,173,171,163,159,157
の人は、知らない間に

191 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 14:45:03
>>190
排水口にホース突っ込んだだけで密閉されてる訳でも無いから、トラップ無効化で臭い下水と
直結になることは構造的に事実。アナタの場合はつながった先の下水が冬場だし大して臭くな
いだけの話。夏場をお楽しみに、夏場でも臭くなかったら運が良かったというか、日立にたまた
ま向いてた環境だったってこと。

で書いてた下水臭説をひっこめたんですか？
それともまだ下水臭がすると脳内妄想で語ろうとしてるんですか？

>>204
・乾燥させるためには除湿が必要に違いない。
→湿気た空気で効率良く乾燥ができる説明をどうぞ。
乾燥させるために除湿が必要に違いないというあなたの主張に対し、湿気た空気で
効率よい乾燥が出来るという主張は誰もしてません。だから説明不要。
ビッグドラムでは湿気た空気を循環させて乾燥風として使うと非効率なので、フレッシュ
エアを乾燥に使っていると思います。
・乾燥させるためには循環がベストに違いない。
　→与えた熱をポイ捨てする方が効率が高い説明をどうぞ。
乾燥させるためには循環がベストに違いない、というあなたの主張に対し、
与えた熱をポイ捨てする方が効率が高い、とは誰も主張してません。だから説明不要。
ビッグドラムではあくまでヒートポンプを使わない前提で、水冷除湿して循環させるより
湿気を含まないフレッシュエアを加熱して乾燥風として使う選択をしてると思います。
ヒーポンよりは効率は悪いですが、従来ヒーター式よりは格段に効率が高くなっていると
思います。
・ヒーターは温度制御などしてるわけない。
　→熱ポイ捨て+「低発熱量のヒーターを採用」の妥当性の説明どうぞ。
　　以前が無駄に高出力、電気バカ喰いだったのかな。
意味がわからない。ヒーターで温度制御していないという主張のソースを示してください
・ドラムの直径を大きくするのにはコストはかからない。
　→ヒートポンプや循環除湿の機器より高いと言うならソースを出してみな。
意味がわからない。直径の大きいドラムでコストが同等以下になるソースを示してください。
・排水管方向に空気を排出していても、下水のニオイは上がってくるはずだ。
　→ホースが抜けるほど圧力掛かっていれば逆流しないだろうね。
意味不明。なぜホースが抜けるほどの圧力が必要か説明してください。
・自分は日立は嫌いなので、日立を貶さない奴らはみな関係者に違いない。
　→頼まれてもいないのに自分の買い物を失敗と認められないセコイのは居るよ。
　　そんな哀れな信者が数人頑張ってるのは分かるよ。日立製品でも良いものは
　　良いよ。洗濯機はお笑いだけど。
意味不明。

しかし、おまえらつられすぎだろ。
あんなのに一生懸命反論書いても意味ないぞ。

洗濯機自体は単純な構造なのに、使い手の心中は複雑なようで。水を捨てるところに
ゲコゲコゲーッと熱風を吐き出すなんてゴマカシを思いつくヘッポコ技術をそこまで絶
賛するほど日立に惚れ込める情熱の源泉はどこにあるのかね。普通は液体を流すと
ころに気体が流れるなんてのはチンコからオナラが出るようなものだけど、このオナラ
チンコ洗濯機が、一時の仇花、後になればお笑いだって理解できないのかね、当事者
は。

↑もはや日本語にすらなってない。

>191

「排水口にホース突っ込んだだけで密閉されてる訳でも無い」んならトラップの存在無関係に，
トラップの水の存在と無関係にどこのメーカの洗濯機でも，すきまから臭気があがってくるじゃ
ん．

そのわりには，「下水と直結」って何をいってんだか．


191 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 14:45:03
>>190
排水口にホース突っ込んだだけで密閉されてる訳でも無いから、トラップ無効化で臭い下水と
直結になることは構造的に事実。アナタの場合はつながった先の下水が冬場だし大して臭くな
いだけの話。夏場をお楽しみに、夏場でも臭くなかったら運が良かったというか、日立にたまた
ま向いてた環境だったってこと。

>>213
トラップが何のためにあるか考えてごらん。オナラチンコ洗濯機くん。

＞２１３

自己レス

排水トラップに水がたまっていたら隙間があっても臭気上がってこないわな．ごめん．

＞２１４
おならちんこってどういう意味？おまえのことか？

何年も前から実装されていて、これだけ売れてきた実績ある洗濯機。
下水臭が上がってきたら、とっくに誰でも気づくよ。
ホントに臭かったらとっくに大騒ぎになってる。
一人で臭いはずだ！、臭いはずだ！と騒いでも
アンチ日立が騒いでるだけにしか見えん訳で。

たぶん、ヒーポンメーカー、松下か東芝、卑屈だから東芝か、のエンジニアだろ。

上司に、日立の機構とのプロコン表でも作れっていわれたんじゃねーの？

んで、いろいろ調べたら、確かにコストも安いし、電力もそう高くないってわかって
自己正当化に苦慮してる最中なんじゃねーの？

バカだからほっとけよ。

>>218
いや、エンジニアな訳は無いよ。
だって論理が通じないし、気化熱の存在忘れる筈がない。
熱学だとかエンタルピーなんて難しい話以前に、小中の義務教育で習うし
乾燥機作ってる奴が知らないはず無い。
だって、それ検知しなかったら、乾燥具合検知できないしｗ

こいつ空気の除湿しか考えてないんだもん。ヒートポンプだって熱が必要。
乾燥させるには、まずは水を蒸発させる。(その空気を除湿して戻すか入れ替えるかは次の話)
人が汗かけば体は冷えるし、注射で消毒液を肌に塗れば急激に揮発して冷たい。
スプレー缶を連続噴射したら冷える。つまり液体を気体にするには熱が必要。

ヒートポンプもヒータも空気を暖めるのは、空気を乾燥させる事と気化熱の補給の2つ。
例えば乾燥温度60℃なら、一生懸命60℃に加熱してる。その熱は水の気化で消費される。
つまり加熱した空気を入れても、出てくる空気の温度は低い。気化で熱が使われるから。
だから乾燥が終わると気化熱が使われなくなるから、入れた空気と出てくる空気の温度が同じになる。
その変化で乾燥具合を検知してる。

ヒータもヒートポンプも、元々気化させる為に熱を消費していて、
加熱した空気をドラムに入れても気化で熱が消費されて、出てくる空気の温度は元から低い。
ビッグドラムユーザなら、排水ホース触ってみると判るよ。生暖かい程度。


>バカだからほっとけよ。

だな。

219＝大馬鹿

たく、新年早々のお笑い劇場か？

荒らしてる人、自信を持って批判するなら名前かトリップ付けてくれないかなあ、
議論が錯綜しすぎて何が何やら…
論点自体はシンプルな筈なのに、皆にフルッボコされてるおかげで議論が全く見えなくなってるわ、
こっちは、色々使用感なんぞを読みたいだけだったんだが、

>>221
>間違えた、フルッボコってなんだよw
フルボッコだっけ？

洗濯→乾燥コースで乾燥するのに脱水時間選べないのが不満だわ。
もっと徹底的に脱水してから乾燥して欲しいのに・・・

>>219 にだいたい正解がかかれている。
これを読むと、ネガキャン君がいかにモノがわかってないかよくわかる。

彼は、乾燥に使った後の排気をすてるのは効率悪すぎ、とネガキャンしてた。
でも実際は気化熱を奪われているため、捨てるのがもったいないというほど
暖かくはないということ。まあだからこそ、フレッシュエアを１から加熱する
方式でもあれだけの省電力を達成できるわけだけどね。

洗濯機小学校でのある日のクラス風景

先　生：「ハイ、今日は正しい排水の仕方をお勉強しましょう」
生徒達：「ハーイ」
先　生：「それではみなさんチンコの先を排水口に正しく差し込んでくださいね」
生徒達：「ハイ、差し込みました」
先　生：「それでは準備のできた人からオシッコ排水してみましょう」
生徒達（除くＨ君）：ジョー。

その時！「ゲコゲコゲーッ、プーッ」

先　生：「何！？」

つづく・・・

流れ読まずに書きます。
V2200買いました。始めてのドラム型なので質問させてください。
乾燥フィルターや糸くずフィルターに思っていたより糸くずが溜まるんだけど
これはすべて洗濯物から出てるんですよね？
縦型の時は気にならなかったけど、ドラム型のほうが糸くずが出やすいのかな？

縦型の糸くずフィルターも結構たまるでしょ？それに比べるとドラムの糸くずフィルターは
たまらない方だと思うけど。乾燥フィルターは、乾燥機使ったことある人ならわかると
思うけど、あれは一杯たまるよね。

私も気になってました。
糸くずって衣類やタオルから出てるんだよね。
その分削られて（？）痛んでるってことだよね？
安物のタオルとか使っているからかなあ。

>>219
ヒートポンプとヒーターを熱源として同等に扱ってる時点でゴマカシだな。それとも家には電熱
ヒーターしかないのかな。「エアコンの暖房も電気を熱に変えることでは電熱ヒーターと同じ」
とか言ってたりして。白クマくん形無しだな。

>>229
ヒートポンプで引っ張ってくる熱源は何処からなの？
除湿でグルグル熱を回すならわかるけど、加熱するのに室外機は無いよ。

>>226
>>228
今まで縦型使ってた人がドラムに変えると、最初は糸くずが沢山出る。
洗い方が違うからだと思う。
特に日立のビッグドラムは、循環ポンプで水を巡回させる経路の途中に
糸くずフィルターが付いてるので取れる。
でも洗濯物が二巡くらいすると落ち着いてきて縦型よりは減ると思う。
洗濯物の傷みは縦型より少ないよ。

乾燥は糸くずが沢山出る。これは今も昔も変わらない。
単独の乾燥機などでも同様。
ただ、乾燥させた後にはドラム内に糸くずが沢山残っていて
次回洗濯で洗い流され、ゴッソリ糸くずフィルターに捕獲されたりする。

>>230
？熱源？ドラム内に移すくらいの熱は洗濯機まわりにいくらでも転がってると思うが。それも最初
だけで循環が始まれば排気から熱エネルギー回収して吸気に与えるんだし。

>>232
水を含んだ洗濯物を加熱するだけの熱源を室内から取ったら
脱衣所が冷え冷えになっちゃうよ。
それに最初だけって、、、、
乾燥させるんだから除湿だけじゃなく
気化熱も加え続けなけりゃならないって話なんだが。

>>233
だから排気から熱を回収して吸気に与えてるんでしょうに。ヒートポンプってなんだか知ってるのかな。
乾燥している間中、フレッシュエアを電熱器で加熱して、排水ホースからブーブー、あったかいオナラ
し続けてる洗濯機使ってる人には理解不能なのかね。

皆さん荒らしはスルーしませんか？
不毛な議論は迷惑です。

>>235
そもそもヒートポンプも理解できてない人には無理な話だよね。排水チンコからオナラプープーの
洗濯機しか選択の余地が無い人たちの傷口にはしみるよね。きっと空気の比熱の小ささとかも理
解できなくてヒートリサイクルなんて漫画にフムフムとうなずいてるんだろうし。

>>223
脱水の最高速で回すの時間は30秒〜1分で十分。
それ以上回してもシワが増えるだけだよ。
http://sentaku-shiminuki.com/sentaku/susugi.html

脱水で最高速に成ってる時間が短いのには理由がある(1分未満)。
時間延ばしても脱水率は殆ど上がらないのに、シワが増えるだけだから。
徹底的に脱水しして乾燥させるなら、快速洗乾モードが良いよ。
脱水終わった後、乾燥の最初に温風当てながら中速で回し
水分を空気の力で吹き飛ばす運転する。
乾燥での衣類の傷みも減るし、時間も短くなるから、お勧め。

乾燥を使いたいので、ドラム式が欲しいんですが
いつ頃が安くなるんでしょう？

>>237 洗剤オタ＝価格のスノーモービル　は、もう出てこなくていいって言っただろ。

おい、>>233
お前もアンチ日立のオナラチンコ野郎と大差ないレベルのアホだな。
それともオナラチンコの自作自演か？ｗｗｗ

>>238
そろそろ値引きも大きくなってくるよ。
一番安いのはモデルチェンジ直後の10月過ぎ。

洗濯機のヒーポンをどうしてもエアコンに置き換えて理解したい奴はこう考えろ。

洗濯機のヒーポンは、室内機と室外機を一体化して洗濯機に入れ、冷房動作を
させて、乾燥排気を室内機-->室外機の順に通すようなもんなんだ。
そうするとどうなる？
室内機を通すときに急激に冷やされて結露、除湿され、それが室外機を通る時に
再加熱される。その熱源は室内機側で奪った熱を使う。その再加熱風を再びドラム
に戻して乾燥風に使う。

こう考えるとすごく理にかなった高効率に思えるが、実際は、そう理屈通りいかない。

・室内機と室外機の容量が容積制限で小さいため、除湿も再加熱も十分でない
　-->だから乾燥風はやや湿っていてしかも十分温度の高くない風
　-->それでも循環させないと省エネにならんので循環させる。
　-->だから生乾きが生じやすい。
　-->十分乾かすと消費電力はアップしてしまう。
・除湿が間に合わない場合、乾燥排気の一部をそのまま洗濯機の背面から排出する。
　-->洗濯室が湿気る。
・循環風を使うので、循環風の経路にゴミがたまりやすい。そのゴミを100%フィルターで
　捕集できないため、冷却フィンにたまる。こうなると急激に能力低下する。
　-->サービスで分解修理するしかない。

ま、欠点だらけってことだ。

>>238
値段で言えば、安いのはモデルチェンジ前後だけど
ドラム式の進化は早いので、下手に悩むと買い時を見失う。
欲しい時が買い時だと思う。

>>238
まずは買え。

>>242
もうおなかいっぱい。どっちでもいいよ。

実際にはどっちでもいい程度の差しかないわけだな。

>>240
オナラチンコがお気に入りのようだけど誤解してるよ。オナラチンコ野郎ってのは、排水ホースから
ゲロゲロ排気するマヌケな洗濯機のこと、あるいはそれ使ってるマヌケとマヌケの妻の臭いオバサ
ンのことだよ。

いや、オナラチンコはお前のことだよ。

みんな，楽しんでるなぁ．しれっと突っ込みどころのある発言してオナラチンコ呼び出して，たたく．

最近は呼び出さなくても自分から煽りに出てくるけどな。
寂しがりやなのかも。オナラチンコは。誰でもいいから相手して欲しいんだよ。

>>248
頭悪いんだなあ。こっちはチンコ（排水ホース）からオナラ（排気）するようなマヌケな洗濯機は、
所有してないんだよ。オナラチンコ洗濯機の飼い主のマヌケとマヌケの妻がオナラ嗅いでやら
なくてだれが嗅ぐんだよ。

>251

よぉ、オナラチンコ。まってたよ。

>>252
何で、自分の家の洗濯機を待ってるんだろう。しかも、洗濯機に話しかけてるし。
単純構造の安物を高値買いしてるだけに愛着があるのかな。

池袋ビックで2100が99800円(ポイント5%)で売ってたので買った
探せばまだあるもんだね

>>254
購入オメ。まだ残ってるのかぁ。
半年前から使ってるけど、調子良いよ。

>>251 お、寂しさに耐えられなくなってまたでてきたんだね、オナラチンコくん。

>>256
だからさあ、オナラチンコってのはオマイさんの使ってる下水管直結の臭いチンコが付いた洗濯機の
ことなんだよ。ヒートポンプどころか除湿循環の仕組みさえない単純構造のあげくに排気の捨て場に
困ってチンコからプープーオナラしだす知恵の足りない洗濯機なんて、笑ってスルーが普通だろうに
セールストーク真に受けて買っちゃうマヌケが居るんだよねえ。そういう飼い主も洗濯機とセットで
オナラチンコプーなんだろうね。

まだ冬休みなんだっけ？

>257

いや、オナラチンコはお前のことだよ。

>>259
まだ、理解できないのかな。日立のお笑いオナラチンコ洗濯機以外の他社製品は、臭い下水と
直結排気なんてしてないんだよ。そんな腐れダイレクト使ってて何も感じないのは、洗濯機の
使い手であるオバサンも相当臭いんだろうね。洗濯機は、下水に排水ホース（チンコ）突っ込ん
で、買い手のオマイはオバサン下水にチンコ突っ込んで、お似合いってやつかな。

よぉ、オナラチンコ

バカな煽りはスルーしませんか？
どう見ても>>260みたいのは「お前のカーちゃんデベソ」な
中学生以下の煽り。
釣られる方もみっともないと思うよ。

オナラチンコのほうも、からかい口調やめて普通に技術用語で話なよ。お前の言うことも、一理あるのかもよ。

童貞は無視しよう

いや技術用語はオナラチンコには無理。

第一まじめに技術論やりたいなら、普通はこっち。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254995923/l50

だってオナラティムポ君は、日立スレでアンチ日立やってんだからね。

>>263
技術用語なんて必要ないでしょ単純な話なだから。
・単純構造の安物で儲けたい
・そもそも、ヒートポンプが入るスペースも小型化する技術も無い、
　客は「ヒートなんちゃら」とか言ってれば勘違いしてくれるかもしれないし
・低温乾燥じゃないと布地ボロボロ
・でも低温にすると除湿循環出来ない
・熱エネルギー丸ごとポイするにしても、排気の捨て所がない
・ピコーン！ボクちゃん良いこと思い付いた、天才かも！排水チンコへブーッ
日立の技術って重電、産業は、相応に高いんだろうけど、洗濯機なんてのは
ナントカ工業大学（除く東工大）出たようなのが携わってるのかね。

日立アプライアンスPART1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263105417/
新スレ建てましたどうぞ皆様書き込んでください

>>266
よっ、オナラチンコ。
連休の日曜の朝から元気そうじゃないか。

相手にすんなって。
彼にとっては東工大があこがれの的なんだろうなwww

>266 この人言ってることむちゃくちゃだね。

>・でも低温にすると除湿循環出来ない

なんで低温だと除湿循環できないんですか？
東芝のヒーター機種とかはやってるでしょう？
日立が除湿循環しないのはその方が省エネになるからじゃないの？

あと、あんた、学歴好きみたいだけど、日立って東大卒多いよ。洗濯機（つーか家電）
の部署にもいるし。あんたよりは頭いい人が設計してるんじゃないかね？

>>268
自己紹介乙。オマイの洗濯機は、今日も元気にチンコ（排水ホース）からオナラ（排気）してるかい。
あいにく、こっちはそんな珍妙な、ゴマカシ単純下水直結洗濯機なんて持ってないからチンコから
オナラするような芸当とは無縁で傍から指差して笑うだけだけど。

おまえの母ちゃんでべそなんて今時の厨房が言うわけないじゃん
いつまで昭和の頭してんだよw加齢臭のオッサンしかいないのかw

>>270
そうだね。日立の家電で何かあっても、製作所の社長は、ハア？って感じで迷惑そうだもんな。
相応に切り捨てられた別世界なんだろうね。そんな掃溜めに高学歴なのに居るのもよほど運か、
能力が欠けてるんだろうね。

ひさしぶりにのぞいたら、アラシ野郎が、ある意味大人気じゃねーか。おならチンコって、愛称までもらってやがる。

>>274
銀河よりは、日立のマヌケな安物高売り洗濯機にふさわしい愛称だろ＞オナラチンコ、プーッ。

よぉ、オナラチンコ。
連休も毎朝、元気そうじゃないか。

オナラチンコは連休も毎朝ご出勤か？ご苦労だなぁ。

みんな自分の洗濯機に話し掛けてるんだなあ。そのセリフをココに書く必要はないよ。

よぉ、オナラチンコ、帰ってきたのか？それともまだ会社か？

がんばれよ。

>>279
オマイの愛する洗濯機は、会社に行くのか。普通の洗濯機は洗濯機置き場で働くものだが。
日立の洗濯機は排水ホースからオナラするだけじゃなくて色んな芸当ができるんだな。単純
な構造の割に他社製なみの価格でボッタクルのもその辺に理由があるのかな。

日立の洗濯機はオナラチンコと主張する人物，略してオナラチンコ

＞２８０　おまえのことだよ

>>281
日立のドラム式洗濯機は、チンコ（排水ホース）からオナラ（排気）しないのかい。しないなら日立の
洗濯機はオナラチンコじゃないね。どうなの？

>>282
まぁお前がオナラチンコなのは間違いないから安心してくれ

>>283
で、日立のドラム式洗濯機は、チンコ（排水ホース）からオナラ（排気）しないのかい。しないなら日立の
洗濯機はオナラチンコじゃないね。どうなの？

確かに東大出や京大出、博士がゴロゴロしてるけど、所員はすぐに管理に回るからな。
実際に主に設計してるのは系列の人間。
工場で組み立ててるのは、高卒。

糸くずフィルターの入ってる所の奥を懐中電灯で覗いてみたら、けっこう汚れた。
買って半年、けっこう汚れるんだね。
ドラム対応のクリーナー買ってきてクリーニング。しっかり綺麗になった♪

誰か助けて。2年半ほど前に買ったBD-V1。

最近（ここ1ヶ月ぐらい）、乾燥の途中でいきなり電源が落ちるようになった。
エラーが出るとかそういうのじゃなくて、いきなり電源が落ちる。
電源を入れなおして乾燥を再開させると、乾燥が始まりつつ、
水をドボドボ排水しはじめる。そして乾燥自体もまた途中でいきなり止まる。

洗濯物の量は決して多くはない・・・はず。これまでは普通に乾燥まで
一気にできていて、いつも同じような量だから。

フィルター類は週に1回ぐらいのペースで掃除している。

・・・取説読むと、どうやらオーバーヒートしているらしいんだけど、なぜ急に？

誰か、アドバイスをお願いします。素直に保守員呼んだほうがいいのかな？

>>287
清掃用の付属ホースを突っ込んで掃除しても駄目？
あのホース、スッポリ奥まで入るから念入りにバキューム。
次に槽洗浄実施。
それでも駄目なら修理依頼しか無いと思う。

まあ、サービス呼んだ方が早そうな気がする。

>>288
>清掃用の付属ホースを突っ込んで掃除しても駄目？
>あのホース、スッポリ奥まで入るから念入りにバキューム。

これだった！不覚にもいままで乾燥フィルターの手前部分（ネットがあるところ）しか
掃除していなかった・・・っていうかそこしか掃除できないものだとばかり思ってた。
↑コメント見て初めて奥まで突っ込めることに気づいたｗ
ゴソッっと出てきた。

無事に乾燥継続してます。ほんと助かりました。ありがとう。

>>289
良かった、良かった。
ホースが長いのは、奥の埃を吸い取る為。
時々吸い取った方がいいよ。積もりすぎると取れなくなるから。

買うなら最上位と思い３２００を買った{１９５０００円(ポイント２４％＋５年保証付)}けど、
スチームアイロンてあまり意味なかった気がする。
２２００でよかったかも。

3200買う意味は、きれいな液晶表示と、高級塗装のためですよ。
スチームアイロンなんて飾りです。

でも洗濯だけなら2200の方が水の消費が10リットル少ないけどね。

それは2200は9kg対応で3200は10kgまで洗えるからですよ。バカですか？

>>294
バカはお前だけだ。
無駄もの買いのバカ。

うわっ、バカにつける薬はないわ！

>>296
うわっまたバカが書き込んできた。
バカは本当にバカだなあ。

人間様に意見すんな、何勘違いしてんだこの底辺貧乏引きこもりクズが。

没落久しい今時の日立の洗濯機、しかもドラム式を買ってる時点で皆ナカーマ。

2200の方が節水だと思っていたバカ>>293,295,297はどこ行ったんだ？

2200を3月末決算期の購入で検討中
幾らぐらいになると思う？

だから洗濯機に室外機を付けろといっ

>>301
カカクコムの価格変動履歴をさかのぼってみてみろ。
前機種の2100Lが1/中旬から3/下旬にかけて約5000円下がっている。
今の2200Lは今14万くらいだから、３月下旬でもせいぜい13.5万だろ。
まあ決算期といってもカカクコムの場合通販主体だから決算期の安値が
見えにくくなってる。実際は量販で買えば決算スペシャル価格は出るんじゃないか？
事前に懇意の量販にいつ頃なら安いか話を聞いておいたら？

2200の乾燥時・風アイロンって、音が51dbあるね
1200はノーマルの乾燥で、42db

この差はかなり大きいだろ
51dbとか、結構耳障り的なレベルだよね

うちは隣との家の壁が薄いから、2200をやめて1200買おうと思う

>>304
音の違いは風アイロン。高い周波数だから壁は抜けにくい。
アパートなら床を伝わる振動の方を注意。

3200買った感想。
脱水の振動と音が思いの外でかかった。脱水立ち上がり0モードにしたけど。乾燥はナイトモードなら静かでした。
洗剤投入量を毎回マニュアル見ないとよく分からない。一枚紙のマニュアルとか付けておいて欲しかった。
乾燥後の排水の匂いが若干気になる。いつも空運転で洗濯で水を溜めて脱水で排水して追加でトラップに水を流してる。乾燥後の自動の水流し量を調整できるようにしてほしい。
二つのフィルターのほこり、糸くず量が多くてびっくり。
それ以外は超満足。予約運転が会社行ってる時間に音を気にせず洗濯乾燥できて便利。
ちなみにＹ量販店で買って猫のＹが設置に来たけど、洗濯機の設置マニュアルまったく無視して適当に設置しょうとして最悪でした。

>>306
排水ホースに持ち上がってる部分は無い？
逆勾配あると駄目だよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/SortID=10666550/

>307
勾配あります。
猫が下手な設置をしがやったからだな。

51db wwww

>>308
オナラの逆流止まって良かったですね。設置条件によっては回避が困難な人も居るでしょうに
カタログ等での注意喚起が不足してますね。値段だけは単純構造の割に高いのに。

今日２２００の設置に来た係りの人に言われた。
本体は置けるけど、ホースの分の幅が足りません(ノ∀｀)　と
キャンセルしてお持ち帰りしてもらったよｏｒｚ
幅がもう少し小さいと置けたのになー

ああ、風アイロン使いたかったなぁ……

>>311
残念だったね。大きさがこの洗濯機の鬼門だと思う。

>>312
そうですね。本当に残念です。
将来小型化しそうですかね？って質問をしたところ
それはない。と全力で否定されました。
確かにカタログでは旧型からずっと大きさが変わってないですね。
パナとかが類似機能付きで大きさの問題を解決できたら、飛びつくと思いますｗ

昨年の5月に買った3100が半年くらいで爆音になった。
保証期間内なので、修理に来てもらったら、
あっさり新品の3200と交換してもらえることになった。

日立という会社は太っ腹ですな。
リコール隠しのヤミ改修か？

>>311
直下排水キット使えなかったの？

洗濯物を6kgちょうどにすると省エネモード発動で消費電力が抑えられるらしいけど、その場合の
洗濯、乾燥の具合はどうなのかな。

>>315
提案してみたんですが、「無理」の一点張りでした。
計った上で言ってるんだからそうなんだろうと思ってましたが
今改めて計り直してカタログと比較したのですが
ホースを逆（右）から出せば直下排水付けて行けるんじゃないか？って気がしてきました。
別な店で相談してみようかなｗ

>>311
別売りの足使って底上げすれば良かったのに

>>317
自分的には無理っていいたかったんじゃ。

最初の洗濯物重量測定するためにドラムが回って
最後高速に回転してから止まって数字を表示するけど
たまに、いつもでも低速で右左回転をいったりきたりしながら
高速回転せずに「あってる？」みたいな感じで表示を出す時がある。
大抵、明らかにそれはおかしいだろっていう表示でｗ

洗濯物を6kgちょうどにすると省エネモード発動で消費電力が抑えられるらしいけど、その場合の
洗濯、乾燥の具合はどうなのかな。

>>321
今のビッグドラムは洗濯物量にかかわらずほぼカタログ通りになってるよ。
リサイクルも効いてる。前みたいに後ろが熱くならないもの。

ドラム内のゴムの内側のところにゴミが詰まりやすいのは何とかならんものか

表面ならサッと一拭きで終わるよ。
裏側は放置してる。

>>324
お。洗剤オタ＝スノーモービルは出てくるなと言っただろう？

>>322
日経トレンディの記事はウソなのかな。だとしたら何で日立は訴えないんだろ。省エネ否定されたら
致命的だろうに。冷蔵庫は本当にウソだったけど。

日経トレンディの記事は去年モデルの3100の話。これはトレンディの方が正しかったので
訴えようがない。多くの人が追試している。
今年の3200からは大丈夫。たぶん。

>>327
3100から3200に替わって消費電力が画期的に下がる改善があったってこと？
それとも3100が陰日向があっただけとか。

１８万円もする（ポイント還元考えれば１４万円前後：3200の場合）もする洗濯機買っておいて電気代云々とか変じゃね？

電気代気にするような人は「安い縦型+乾燥は日光」でいいわけだし。

>>329
なるほど、たかが年に数万円の電気代の差なんて日立の洗濯機を選ぶ人には関係ないんですね。
他社だと電気代の差でヒートポンプとヒーター式の使用期間中のトータルコストって微妙になるけど
ヒーター式しかない日立なら高額機種＝高コストだから単純なのね。

1200を検討していますがあまり話題に出ないのはなぜだろう。一人暮らしで単に形がかっこ良いからドラムにしようとしています。決算セールで100,000にならないかな。

>>330
っていうか、お金気にする人がなんで洗濯機に２０万弱もつぎこむの？っていう。
10年も20年も使うならまだしも、早い人は3，4年、遅い人でも6，7年で買い替えるわけだし。

5年後には今買った機種はすごい電気代を食う機種の例としてパンフレットに紹介されるわけよｗ
5年前の製品に比べてこれだけ節電・節水できるようになりましたって。

それみて水道代・電気代気にする人は今の機種は電気代かかる上に機能もたいしたことないからまた買い替えようとなる。
その間にはたいてい不具合や故障も起きてストレスたまってくるしね。

で、そんな感覚で買い替えてて電気代、気にしてた元は取れてるの？っていう。

ヤマダ電機の店員もいってたが、なんだかんだいって節水・節電の元取る前に買い替える人が大半だって。
お金の節約を考えるなら安い洗濯機で洗濯ものを干す方が長い目でみて断然安上がり。
ドラム式を買う人はそういう面ではなく、使いやすさとか便利さに重きをおいてもらうものだって。

３１００買って漏れも気になってワットチェッカー買ってまで調べたがＷ
大体乾燥までフルにつかって毎回20円前後。
残り湯使用度がびっくりするほど多いけど、まあ水道代なんて
総計で２Ｋ程度。月１００円の節約になるかとかってレベルだよなあ。

でも他機種がもっと省電力つっても一回二円とかにゃならんだろ。
つか仮に０円としても２０Ｘ３６５で一万も差がでない……

ヒートポンプの宣伝が極端に上手かっただけで
ヒートリサイクルもそんな電力じゃないっぽいけどな。
乾燥に大量の残り湯使うのがなんか利いてるような印象。
ウチの風呂だと洗濯乾燥で、残り湯が足りなくなるほどなんだよな。
で、見てると乾燥時にすげえ使ってるっぽい。

>>328
いや、3200でちゃんとまじめにリサイクルの制御ソフトを書きなおしたってだけでしょ。
低温乾燥になったのも多少は効いてるかもしれんけど。

だいたい3100みたいないい加減な制御ソフトのまま、世に出すのがどうかしてる。

>>330 よう。オナラチンコ。まだいたのか。

>>335
よう。オナラ（排気）チンコ（排水ホース）洗濯機ユーザー。まだ使ってるのか、プ〜。

よう。オナラチンコ。まだ排水管にチンコつっこんで遊んでるのか？

洗濯機小学校でのある日のクラス風景

先　生：「ハイ、今日は正しい排水の仕方をお勉強しましょう」
生徒達：「ハーイ」
先　生：「それではみなさんチンコの先を排水口に正しく差し込んでくださいね」
生徒達：「ハイ、差し込みました」
先　生：「それでは準備のできた人からオシッコ排水してみましょう」
生徒達（除くＨ君）：ジョー。

その時！「ゲコゲコゲーッ、プーッ」

先　生：「何！？」

つづく・・・

H君だけみたいだよ。

1200買いました
風アイロン無くても、正直シワが少ない
若干縮んだ感はあるが、気にするほどではない。

一人暮らしで洗濯干すのがめんどくさい人にはいい商品だと思う
俺は、会社行ってる間に洗濯乾燥してる状態
朝行く前に　スイッチオン。帰ったら、ふかふかに洗濯されている。
洗濯のストレスが無くなった。買ってよかった。

ちなみに、床の振動はかなりあると思う。
俺は１Ｆだから問題ないけど、
アパートで２Ｆ以上の人は下の階の人に迷惑かけると思う。
２Ｆ以上ならＲＣ造は必須

>>338 よう。オナラチンコ。久しぶりにあばれてるじゃねーか。大人気だな。みんなで待ってたよ。
何やらかーやら必死で御託並べても、お前の愛称がオナラチンコで決まりだよ、このスレでは。

おぅ、オナラチンコ。
久しぶりに来たんだから、もっと暴れてもいいんだぜ〜〜

ところで、おまえ、確かヒーポン厨だったよなぁ。
家電watchのパナ5600のレビュー読んだか？
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/1001_03/20100129_345403.html
なんかヒーポンもえらく電気食うみたいじゃねーか？
カタログ値860Whに対して、1280Whだってぇ〜〜？？？

お願いだから、どうなってんのか俺らにもわかるように説明してやってくんねーかなぁー。
もしかしてパナもオナラチンコ説なのか？ｗｗｗ

カタログ値の1.5倍は酷いな

2200を新規購入したけど
糸くずが酷い。
東芝はなんともなかったのに
2200の糸くず何とかならんのか？
毎回洗濯物を取り出す前に掃除するなんて笑えないよ

乾燥機付きの洗濯機いいなぁ、と言うことでケーズ電気で一番売れてるらしい2200を衝動買い
タオルに槽内の・・・機械油っぽい？匂いが付くのが若干気になりましたがそれ以外は満足しました
ちなみにこの匂いって最初の頃だけですよね？槽洗浄すると早くなくなります？

>>340
日立のドラム式洗濯機は、チンコ（排水ホース）からオナラ（排気）しないのかい。しないなら日立の
洗濯機はオナラチンコじゃないね。どうなの？

>>341
日立の洗濯機で汚れ具合を感知して運転を変化させた結果と同条件にしないと分からないのでは。
そのくらいの機能はあるんだよねえ。

>307
むりくりホースの勾配をなくしたら臭いがなくなったお！
これでこの洗濯乾燥機は完璧になりましたお。
毎度の糸くず掃除もかわいいものですー。

>311
うちは幅770mmに設置したよ
きっと設置業者が設置の仕方をしらなかったのでしょー
うちにきたボケ猫みたいにｗ
最初直下排水キットの脚を洗濯パンの四隅に設置しやがっていた、ボケ猫　使えない

>>344
油臭だと注意。製造時に機械油がどっか付着して加熱で臭い出てる可能性もあり。
プラ臭なら、新品時にデフォで出る。乾燥を使ってるうちに減ってくる。
しばらく乾燥使いながら様子見。

>>346 オナラチンコよ。おまえやっぱ、ご託並べる割に基本的なことがわかってない
あんぽんたんだなぁ。

洗濯乾燥の消費電力ってほとんど乾燥に要する電力なんだぜ。エコナビで洗い時間が
少々延長されたからって洗濯乾燥全体の消費電力に与える影響は微々たるもんだよ。
だからカタログ値の1.5倍なんかになるのは、ヒーポン乾燥のカタログ値が詐欺だからに
他ならないんだ。

それと、エコナビが好きなようだが、持ってないだろ。てーか松下のドラム式なんか、
あこがれてるだけで所有して使ったことないんだろ。
そもそもエコナビって機能はそもそも、汚れが少ないときに標準の洗濯時間を短縮して
エコしようって機能であって、汚れが多めだと標準の時間になるだけで、それより伸ばしたり
殆どしないぜ。センサーなんかに頼ってたらいつまでも洗濯が終わらないからそういう
制御だと思っているんだが。。。まあ、あこがれの機種についても買ってからコメント
しろってことだよ。脳内所有はボロが出るぜ。

>>348
プラ臭はデフォなんですね
ちょっと安心しました

>>349
ボクの洗濯機はチンコ（排水ホース）からオナラ（排気）プ〜ッ、まで読んだ。

排水溝へ排気を捨てるってのは熱くて湿った空気が室内に漏れないし結構斬新だなぁ、
ちなみにどれくらい熱を捨ててるんだろ？と思ったけど生暖い程度ですね
乾燥中に排気が漏洩(柔軟剤臭い)してたので排水口の隙間を塞いだら乾燥中の音が静かになりました

糸くずで悩んでいる人、あまり居ないのかなあ
何なんだよ、あれorz

毎回糸くずフィルター掃除してるけど糸くずは一つまみ程度しかないな・・
もっとも10回くらい溜めたら糸くず自体がフィルターになってもっと盛大に溜まるかもしれないけど

>>352 排水溝にかぶせる蓋が付属するけど、設置時にちゃんと付けてもらいました？

>>351
よう。オナラチンコ。久しぶりにあばれてるじゃねーか。大人気だな。みんなで待ってたよ。
何やらかーやら必死で御託並べても、お前の愛称がオナラチンコで決まりだよ、このスレでは。

糸くずフィルター、最初は多めだったけど、洗濯物が一巡したら減ったよ。
数回毎に清掃してるせいか、大変と思うほどはたまらない。

>351

おい、オナラチンコよ、配水管から排気を出すと何がまずいんだよ？説明してみろよ。

>>358
おっ、開き直ったか。使ってるユーザーもチンコからオナラプーしてたり、洗面台でシッコしたりしてる
んだろうから、普通の人の普通の使い方に外れてるってだけで問題ないんじゃない。風呂場でウンコ
してる日立ユーザーを想像してもらえば洗濯機と、お似合いって理解してもらえるかな。
使いもしない水冷除湿機能も積んでてムダに他社ヒートポンプ並の価格するところが変態洗濯機らし
からぬところではあるけど。

どちらかといえば軍手でブラインドの掃除したりするようなアイデア的発想だと思いますが
風呂場でウンコなんてオナラチンコ氏は発想が下品ですね

>>360
なるほど、100円ショップのヘンテコアイデア商品レベルってことか。その割にボッタクリ価格だなあ。
チンコ（排水ホース）からオナラ（排気）プーの変態のくせに使いもしない水冷除湿部品まで積んで
るからかな。

>>361
そんなの簡単、売れるから。それだけの価値があるんだよ
商品価値ってのは原価で決まるものじゃない
LinuxとWindowsってそんなに変わらないのに無料で手に入るLinuxじゃなくWindowsを買う人がいる？

>>362
なるほど。日立の洗濯機はWindowsなのか。どおりでカタログスペックだけは見事なわけだ。

ホントに納得できてんの？
企業なんかでWindows使ってるのは実績とかサポート体制とか色々なのがあるからなんだよ？
じゃ、船井電機辺りが新規参入してきてパナ5600と同等品を同じ値段で売ってたとしたら買う？

>>364
納得なのは日立ユ−ザーの勘違いとオメデタサなんだけどね。
100円アイデア商品オナラプーなのにね。

価値観は人それぞれ
満足してる人に勘違いとかオメデタイなんて言う人はどこか性格歪んでると思うけどなぁ
あぁ、そういえばへそが曲がってるんじゃなくてチンコが曲がってるんだっけｗ

オナラチンコ君は、なんて言うか、馬鹿っぽさがにじみ出ているよね。
幼稚な理屈振りかざす厨房って感じか？
あおりも正直つまんねーし。センスがなさすぎ。

もうみんな相手すんな。

おい、オナラチンコよ、たとえ話が下品すぎて、何がまずいのかあんまりわかんねーよ。
まぁ、いいや。でも、なんで日立ユーザを啓蒙してくれてるわけ？なんか日立にうらみあんの？
日立のせいで仕事、くびになったとか？

・ホースが抜けない程度の弱い排気だから、排水のニオイが上がってくるはずとか、
・ドラムが少し大きいくらいではコストアップにならないとか、
・ヒーター式は温度制御してないとか、
・低温だと除湿循環できないとか、
・ヒートポンプの消費電力は本当に低いがヒートリサイクルは偽物だとか、
・循環させるなら除湿しないと乾かないとか、
・乾燥させるには循環させての除湿が必須で最高効率だとか、
・日立が除湿してなかったことを知らなかったとか、
・家電watchのパナヒートポンプの消費電力がカタログ値より大きかったのは、エコナビ
　のせいだ、とか、

事実オナラチンコの言うことは幼稚な脳内妄想ばかり。

>361 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 20:02:22
>使いもしない水冷除湿部品まで積んでるからかな。

またオナラチンコ嘘ついてる。

無駄にヒートポンプ機構なんか積んでいるくせに、カタログ値の1.5倍、他社ヒーター式
並の実消費電力しか実現できてない詐欺洗濯機の立場はどうなる？

>>370
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv3200/feature/04/index.html
2way除湿方式
ヒートリサイクル乾燥の熱効率を高めるために、水を使わない空冷除湿を新たに採用し、
節水を実現しました。消臭・除菌コース、スチームアイロン機能などは、水冷除湿を採用。
コースによって2つの除湿方式を使い分けます。
※湿気や水は排水ホースから排出されます。湿った空気をお部屋にほとんど出さないの
で、室温の上昇や結露を抑え、快適さを維持します。


使いもしないとまでは言わないか。ご自慢のカタログスペック用ヒートオナラプー方式との
切替えで旧態依然の水冷除湿も積んでるってことか。排気の除湿なんぞ無駄だというのが
このスレのオマヌケオナラチンコユーザーの主張なのにね。罪作りなメーカーだな。

>>372
おー、よく見てますねー！！
スチームアイロン機能って要するにある程度湿らせてしわ伸ばしした後に乾燥させるってことでしょ
湿度のある空気を循環させる時に湿度管理する装置のことを水冷除湿って言ってるのかな？
おそらく仰々しい装置じゃなく、冷風扇風機みたいに湿らせたフィルターに風を通してるんじゃないかな
と、想像

>>373
除湿と書いてあるのに加湿してると思い込めるのがオナラチンコ脳のなせる技かな。洗濯脱水後の
衣類に加湿が必要かどうかもわからないようなのが騙されてトンチキお笑い洗濯機に20万も出すん
だろうね。

ん？安物しか買えないから妬んでるのかな？

>>375
旧態已然の水冷除湿ヒーター式と排水ホース排気オナラプー機構の二段構え高級品は確かに買え
ないな。安物の二段重ねは、安物ではないって発想も無いなあ。値段がムダに高い理由はよくわかっ
たけどね。

wikipediaより
「すっぱい葡萄」
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。
って奴ですか

>>377
おめでたいねえ。変態オナラチンコ洗濯機が欲しいのに手が出ない人が居るなんて思ってるんだ。

＞162 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/29(火) 19:31:36
＞>>157 >>159
＞もしかして天然のお馬鹿ですか？
＞日立は除湿なんかしてねーの。

＞168 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/30(水) 02:00:05
＞省エネの観点から言えばヒートポンプ最強。

＞しかしそれよりちょっと多い程度の電力でしかも圧倒的な低コストで
＞乾燥させる日立は、丸儲けと言えるだろう。

安物二段重ねのスーパーのおせちみたいなマガイモノでも正月が来る人たちなんだろうね。

オナラチンコって嘘ばっかりついて脳内妄想珍説ばかり書き込む割には、
自分の意見がまともに相手にされて読まれていると思いこんでいるんですなぁ。ｗｗｗ

よお。オナラチンコ。
お前が超あこがれてる、ヒーポンが、無駄に複雑な機構を搭載している割に
消費電力がカタログ値の1.5倍も食うことに対してさっさと弁明して擁護しろやｗｗｗ

>>380
ヒートポンプ搭載機種はヒートポンプ乾燥しかしてないから20万円でもムダは無いでしょ。
水冷除湿機構とオナラプー機構をムダに二段重ねで売りつけるメーカーもメーカーなら
買うオナラチンコもオナラチンコだよね。ヒーター式に20万だって、他社の倍以上か。

よっ、オナラチンコ。自作自演ごくろうさん。こんなくだらないことにエネルギーつぎこみやがって。

分解調査する立場にあるのも、ばればれ。

だいいち、あれだけ抵抗していた癖に、オナラチンコって呼びかけられて、思わず答えてやがんの。
さすがにその点気づいたらしく、あわてて定義のしなおししたいらしく、自分で振って自分で答えて必死だがな。
オナラチンコ必死だなっ　ってやつね。

よお。オナラチンコ。

お前は部品のコストが高けりゃ満足できるのか？コストさえ高けりゃ、実際にコスト分の効果
なんかあってもなくても満足できるんだな。

この洗濯機は部品にお金がかかってるからいいんだ、って独り言つぶやいてる爺さん
みたいだ。

お笑いだなｗｗｗ

だから糞高いヒーポンが入っていると言うだけで、実際は消費電力がカタログの1.5倍で、
おまえのいうインチキヒートリサイクルより悪くても全然気にならないんだなｗｗｗ

正規社員に命じられて、他社製品分解してコストの資料作るのがおまえの仕事か？
実際に使わせてはもらえないんだよな。

　　 　 　 　 　 　 　 ／￣＼　　　　 _　-- -　_
､　　　　　 　 　 　 /___　 　 l 　 ,.:: ":::::::::::::::::::::::` ､
　＼　, -‐､/￣｀Y ￣　_／｜ / ::::::::::::::::::::::::::＼,:::::＼
.　　 'ﾉ　　.′　.:l"￣￣ ﾞr､｜i:::::::::::／ :::::::::::::/ﾉ:ヽ::::::ヽ
＼　 |　　 | 　 　| 医　 　 |::| | |::::::::/ ::::::::::::: ;/ 八从､:::::ﾊ
　 `､ﾍ. 　｜ 　 .| 　師 　 |::| | |::::::::{:::::／／/ 　　／_ﾞV:::::ﾄ、
　　 l　l , -vｰ 、|　 　　 |::|｜|:::::.::∨:::Z≠- 　 ｲ"i 〉ﾊ::::| |!
　　｜ |l＿j|＿} ゝ=,-─ ､｣ ヽ-､_::::∨'l,｡ ｝｀　　 ﾟ-’ |:::::ﾘ '
.　 　l　`ー''ｰ一’　| 　,_人ｰ" |:､ ＼::＼`｀　＿｀,　　,!:::/　　わたくしが　どこにいるか当ててみなさい
　 　 ヽ 　 　 　　／! 　　　｀　Λi.　 ﾄ､:::::ヽ '､_｀ﾉ ／::;ﾊ_　 http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　ヽ　　　 / 　 ＼ 　 　 / ! |｀ ｜＼::::〉ー-ｲゝ､:::＼` ､
　　　　　＼ 　 {　　　　｀　／ / / 　 | 　.l､:::＼ｰ,ソﾍ＼ﾊ}　 ＼
.　　　 　 　 `ーヽ､＿ ,. 彡／У　　/　 / ＼ﾊ}:::＼ |:::/ | 　 　 ` ,
　 　 　 　 　 　＼::::＼__／／　　／　 /　　　＼:::::｀il/／r-=ィ" /
　　　　　　　　　 ｀ｰ＝=-"::::::::::"::::::;/:::::.. 　 　 ｀ｰﾐy"　|/　丶/
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　　　　　　　　　　　　　　　　／:／::＼｀丶---- ‐ "／∧

>>382
別に抵抗も何も、オナラチンコは日立の最新型洗濯機の愛称だろ。水冷除湿とオナラプー排泄の
二段構えで隙なしのヒーター式洗濯乾燥機じゃないか。使うのはどちらか一方の機能でも、両方
付いてるってのは心強いもんだろ、コスト的にはバカ丸出しでも。ニューハーフみたいなものかな。

よう。オナラチンコ。

相変わらず「必死」だなぁｗｗｗ

↓これに答えることができないオナラチンコはすでに破綻してしまってるのお。

無駄にヒートポンプ機構なんか積んでいるくせに、カタログ値の1.5倍、他社ヒーター式
並の実消費電力しか実現できてない詐欺洗濯機の立場はどうなる？

>>387
ソースがあればどうぞ。無駄に旧態依然水冷除湿と最新アイデア商品オナラプー排泄機構の二段
重ねで他社ヒータ式の倍の価格を実現してる日立の最新洗濯機「オナラチンコプー」の不経済は、
ソース要らずで明白だけどね。

上の方に書いてあるぞ。ちゃんと読んでから言え。オナラチンコ。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/1001_03/20100129_345403.html

>>389
別に普通の汚れの洗濯物でカタログスペックに対して2割に満たない増で、日立の最新式オナラチン
コも二重装備してるヒーター式とは比べ物にならない省電力じゃないかな。ナンチャッテヒートリサイ
クルクルプーとは比較にならんと思うよ。

よう。オナラチンコ。ソースがあるなら出してみろや。「思う」とかお前の意見はどーでもいーから。

カタログ値860Whに対して、1280Wh

1280/860=1.48

あれ。またオナラチンコ嘘ついてるよ。x1.48は２割り増しじゃないわなぁ。ｗｗｗ

>>392
普通の汚れの洗濯物なら1060Whって書いてあるし、>>390にもそう書いたが。1280Whだとしても
ヒーター式とは比較にならんでしょ。日立の最新型「オナラチコプー」型の水冷除湿時の消費電
力ってどのくらいなのかね。本体2倍の価格で消費電力もスペックに書けないような数値かな。

>>393
熱い議論に横レスだが、軽い汚れでも消費電力は殆ど変化しないよ。
洗いや脱水で使う消費電力なんて1〜2円でしょ。
エコナビ好きそうだけど、汚れ具合で洗い時間変化させても
消費電力量なんて0.1円単位でしか違わない。
エコナビは、汚れが軽いなら短時間にコースを変更するのが売りなんだよ。
つまり洗いの時間を汚れ具合でエコするだけで、電気代は事実上変わらない。

電気を沢山使う乾燥は、元々全社共に乾燥具合で運転時間自動調整だ。
例のパナ機レポ、汚れ具合で電気代が変化してる訳じゃないんだよね。
筆者が勘違いしてるだけ。
汚れたタオル３枚追加したから、「タオルの乾燥で電気代が変化」したんだよ。

そうそう。木っ端ライターも、オナラチンコも、両方とも誤解しとるね。
しかし汚れタオル３枚追加しても6kgに届いているとは思えない量だから
松下のヒーポンは、常時1280Wh程度以上は覚悟する必要がありそうだね。

ちなみに日立はカタログ950Wh。実際に２度ほど計測したが、いずれも900Wh台だよ。
今回の新機種は低温乾燥なので洗濯物も熱くならないし縮まないし、途中で
ドアも開けられて便利。しかもヒートリサイクルもおそらくソフトの変更だろうか
前機種とは違って、洗濯機本体がほとんど熱くならず、無駄熱がリサイクルされて
そうだ。だから900Wh台もうなずける結果だよ。

ヒーポン、ホント無駄に高いコストかけて効果無し、カタログ詐称。しかも複雑で
故障原因機構って感じだな。

日立は複雑で費用のかかるヒートポンプ並の省エネを低コストで実用化。
ヒートリサイクル、シンプルでソコソコ省エネで良い機構だよ。

オナラチンコは、ヒートリサイクルの日立が製造コストの安い安物と言うが
知恵出したシンプルで良い機構だし、日立は別の本質的な部分で金をかけてる。
今年のモデルでやっと東芝も脱水回転数1700prmを実用化。
すすぎ性能アップや乾燥の省エネに直結するからね。
ところが東芝はドラム径は52cm。パナなんか50cmしかない。
日立のビッグドラムは、昨年モデルから既に61cmの直径を1700prmでブン回してる。

これだけの大口径ドラムを100Vで回す。
つまりモータのトルクが必要だし、同時に高速回転の両立でダントツ状態だ。
大口径を高速で回す為に、ショックアブソーバーは減衰力切り替え式を古くから採用だし。

こういった基本性能は抜かりなくキッチリ仕上げてるから、大口径による洗浄力や
すすぎ性能や脱水力が上がり、風アイロンの効果や省エネにも役立ってる。

本体が大きすぎて、入らない人増える問題はあるけどｗ

モーターは日立だな。

>>394 >>395
重さは統一してるんだから汚れたタオル３枚追加ってのは綺麗なタオルとの置き換えのことかと
１回フィルター掃除を怠ったら1800Whを超えたとか書かれているところから、
汚れてると激しく洗濯されて綿埃が出やすくなるとか・・
あるいは連続運転でフィルター掃除が甘かったとか・・
その辺りの影響かな？と思います

掃除といえば週二回、毎回乾燥まで使ってますが、
この場合なら槽洗浄はどれくらいの頻度ですればよさそう？

>>398
>重さは統一してるんだから汚れたタオル３枚追加ってのは綺麗なタオルとの置き換えのことかと

この筆者、そんなマメなことはしないよ。
過去も適当な目分量で重量推定で電力計測してた人。
そもそも、それでは消費電力が変化した理由が無くなる。

>汚れてると激しく洗濯されて綿埃が出やすくなるとか・・

糸くずフィルターと乾燥フィルターは別物。


>あるいは連続運転でフィルター掃除が甘かったとか・・

自分でフィルター清掃甘くなると性能劇的に落ちると書いてる筆者が？


>この場合なら槽洗浄はどれくらいの頻度ですればよさそう？

槽洗浄は、酷くなる前に毎月1回、3時間コースやるのがいいと思うよ。

>>399
4kgと6kgで消費電力を測定して差をだしてたりするので
重さは目分量でも流石に洗濯物の数くらいは揃えるんじゃないかなぁ・・
(揃えてなかったらアホと言うか記者失格でしょ)
逆にマメなことはしない筆者だからこそ掃除が甘いみたいな？
実際1800kwhになってからフィルターに気がついたみたいですしｗ

槽洗浄は毎月1回3時間コースですね！ありがとう！

そもそも洗濯1回分のゴミが溜まっただけで消費電力が約倍にまで跳ね上がるのかよ
ホントに1回分だったのか？と問い正したい

>>395>>396
ヘルパー顔負けの他社こき下ろしセールストーク炸裂だな。プロ並だね。
それで騙されるオマヌケさんがどれくらいいるかが問題だけど。シンプルな機構と言いながら
他社ヒートポンプ並の価格だし、まさか昔ながらの電気食い水冷除湿とオナラプーの両方積
んでるから高いんです、なんて本当のことは言えないだろうし。

>>400
この人が、昨年日立ビックドラムをレポした内容
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/169/650/html/a2.jpg.html

これが5kgな訳ないだろうｗ

まあ、汚れ具合で消費電力量が変わると本気で思ってる馬鹿ライターだからな。
洗いの時間が数分変化したって電気量なんて殆ど変わらん。
汚れ具合で乾燥の電気代が変わったら変だしｗ

信憑性のある公的機関のデータは無いのかね。

>>405
どこのメーカも、家電の省エネ計測は真面目に基準通りやってる筈だよ。
冷蔵庫やエアコンも計測方法がしっかり決まってるし
偽造疑惑出るとマズイから、エビデンスも残してるだろうね。
ただその計測方法が、実態と乖離してるとかで、冷蔵庫とか計測方法が改訂された。

車のカタログ燃費も何度も計測方法が変更されてきてるけど
なかなか実走行でカタログスペックが出ない。
燃費計測用に究極に整備された路面を、専用ドライバーが燃料系を見ながら
究極のテクを駆使して叩き出す数値なんだとか。

確か洗濯機も使う布が決まってたと思うけど、実態に即してないんだと思う。
ジャージとかポリの化学繊維が多い布は、脱水で大半の水分が抜けるし
木綿の厚手なんかだと脱水しても沢山水分が残っていて、乾燥も時間かかる。
結局は、省エネ計測する規格条件を実態に近づけないと無意味なんだと思う。

>>402
文盲か？、そもそも水冷除湿も空冷除湿も単純機構だから安いよ。
あとは>>396を100回読んだら？

>>402 こら。オナラチンコ。いい加減にしろ。

ヒーポンのどこにそんなにあこがれてるんだ？お前は。
はっきり言ってみろよ。

日立に何の恨みがあるか知らんが、お前が無茶苦茶な理由でビッグドラムだけを
こき下ろしているからみんな反応してんだろが。
しかも日立のスレで何ネガキャンやってんだ？ここはおめぇの来るところじゃねーだろ。

他社こき下ろす前に自分のあこがれのヒーポン洗濯機のことを語ったらどうだ？
どこがすばらしくてあこがれてるのか具体的に言ってみろよ。

こういうことにちゃんと答えられないのなら所詮お前は偽物童貞野郎ってことだ。

>>406
そうね。水冷除湿なんて表面積多くとった水路にゆっくり水を流しながらその上に
湿気を含んだエアを流して冷やしてるだけだからな。コスト的には超安価だろ。

まあでもオナラチンコにはわかんないかな。何しろドラム径が10cm大きくなった程度
ではコストは大して変わらないと豪語した馬鹿だからｗｗｗ

オナラチンコって、元日立ユーザーで、修理の際に勝手な事言い過ぎて、
サービスマンと揉めたあげく、
もう二度とおまえん家には修理には来ないと宣言された馬鹿ユーザーじゃねーの。
そういうの昔カカクコム口コミで読んだぜ。

んで仕方なしに高い金だして松下ヒーポンに買い換えたら、思ったほど良くなかったので、
がっかりしたあげく、すべての原因は日立と逆恨みしてんだろ。
んで多くの人を道連れにして憂さ晴らしするために無理矢理日立を落として松下ヒーポンを
持ち上げようとするが、頭が悪くてしくみを理解できてないから、反論しまくられて撃沈、と。

そういう奴だったのか。
納得。

水冷除湿を低コスト、安価とやたら力説するけど、他社でも普及機に搭載されてるんだから当り前だ
よね。問題なのは安価な安物機構を二段重ねしただけの安物が他社高額機種と同程度の価格で
売られてることだと思うよ、ユーザーの立場ならね。売る側の立場なら安価で高額、大いに結構、と
力説するのも納得だけど。他社分解調査員とか故障クレーマーとか、いかにも売る側の苦労が推察
される決め付けに生活掛かってるのが滲み出ちゃってるのが難点だね。

>>411
買うときに原価なんて気にする奴はいない
価格に見合う性能だと思えば買う

名前ほどの効果があるとは思えないけど風アイロンの宣伝効果はでかい
消費電力が気になる人ならパナか東芝、
洗濯物の仕上がりが気になるなら日立みたいな感じになってるのでは

>>412
そうだね。＞買うときに原価なんて気にする奴はいない
低コスト、安価を連呼力説してるのは、オナラチンコプーを産んだり売ったりしてる
可哀相な奴隷さん達なんだろうね。

やっと性能に見合った価格ってのが納得できたみたいですね
低コストでより良い物を作って売り手も買い手もみんな満足

>>414
赤字続きで累積赤字も凄まじい日立にとっては珍しくボッタクレてありがたいんだろうね。
日立全体からみたら子会社の一商品でハナクソみたいなもんだろうけど。

日立にどんな恨みがあるのか気になるなぁｗ
価格コムの話に出てきた人じゃないんだよね？

>>416
恨みなんぞないよ。お笑いの洗濯機以外では日立製品も使ってるし。洗濯機だけがお笑いアイデア
商品で安物の割に高値で売ろうとしてて滑稽なだけ。チンコから出るオナラプーの臭いをありがた
がってる信者だか下級ヘルパーだかも支離滅裂で面白いし。

>>411
>>396を100回読んだら？

>>416
紅のトンちゃんだよｗ

よぉ、オナラチンコ。

>>411
>問題なのは安価な安物機構を二段重ねしただけの安物が他社高額機種と同程度の価格で
売られてることだと思うよ、

お前の方だろ、原価ばかり意識してる馬鹿は。
日立はコストが高いだけでなんの効果もないヒーポンなどにコストを割かず、
大きいドラム、強力なモーター、それをささえるショックアブソーバーや筐体、
乾燥品質を上げるためのファンモーターなど基礎体力部分に金をかけてるという
ことだ。

それより早くヒートポンプのどこにそんなにあこがれてるのか力説しろよｗｗｗ

よぉ。オナラチンコ。

>>411
>他社分解調査員とか故障クレーマーとか、いかにも売る側の苦労が推察
される決め付けに生活掛かってるのが滲み出ちゃって

いや、おもしろがって、お前さんを叩いてるだけだと思うがｗｗｗ

洗濯機や冷蔵庫などの大物家電、自動車等々は、ごくおおざっぱに、重量＝原価
と言ってさしつかえないと知り合いのエンジニアが言ってたよ。
ビッグドラムは89kg、ヒートポンプのパナ5600が83kgだから、オナラチンコが主張する
「ビッグドラムは原価の安い安物を高く売っている」というのは、全くあてはまらないん
じゃない？
少なくともヒートポンプには、コンプレッサーや熱交換機x2など重量部品も入っている
はずだが、それと同等の重さが、ビッグドラムでは、直径61cmのドラムやモーター、
それらをささえるショックや筐体などに使われていると考えるのが自然だろう。

・ホースが抜けない程度の弱い排気だから、排水のニオイが上がってくるはずとか、
・ドラムが少し大きいくらいではコストアップにならないとか、
・ヒーター式は温度制御してないとか、
・低温だと除湿循環できないとか、
・循環させるなら除湿しないと乾かないとか、
・乾燥させるには循環させての除湿が必須で最高効率だとか、
・日立が除湿してなかったことを知らなかったとか、
・ヒートポンプの消費電力は本当に低いがヒートリサイクルは偽物だとか、
・家電watchのパナヒートポンプの消費電力がカタログ値より大きかったのは、エコナビ
　のせいだ、とか、

事実オナラチンコの言うことは幼稚な脳内妄想ばかり。

風アイロン用の強力なモータやサイレンサー付けた空気経路なんかも高いと思うよ。
ドラム用のモータも並外れてデカイ。少々古い記事だけど
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/27/1368.html

逆に循環ポンプは2WAYにし、部品点数を増やさずに洗剤を強力に溶かす
機能を付加したりしてる。

今年のモデルなんかドラムの姿勢制御まで付けてる。
洗濯機で一番チャレンジしてるのは日立だと思う。

ネオジウム磁石56個を使った42極の巨大なダイレクトドライブモーターとか見てると、日立モートルって
気がするね。>>424の記事も、もともと横幅のでかいビッグドラムにして、あのモーターの
巨大さだからね。しかもモーターも毎年地道に改良していて、今年モデルでは高速回転時
と低速回転時で回路を切り替える２ステージ方式を取り入れて低速トルクを確保している。

。。

それでも原価は似たような物と断定できるオナラチンコは基地外としか言いようがないｗ

オナラチンコは、無条件に「ヒートポンプ＝高級」って思ってて、洗濯機の他の部分には
全く目がいかないのだろう。

なんでそこまでヒーポンにあこがれるのかは全く謎。

もしかして家にエアコンないのかもな。おれん家なんか家にもエアコンないのに、この洗濯機は
洗濯機の中にエアコン１台分が入っているなんて、なんて高級！〜〜　ってかぁｗｗｗ

>>422
なるほど。重量＝原価ねえ。日立単細胞でも理解できそうな理屈だし、単純構造の日立洗濯機には
当てはめられるのかもね。
日立のヒーター式とオナラプー+ヒーター式で2割と重量は増えてないから倍の値段で売ってるのは
詐欺だって言いたいんだね。

>>424>>425
お詳しいのね、アハハ、ご苦労さん。赤字続きの企業は大変だね、昔から薄給の会社なのに。

オナラチンコと呼ばれてる人は、ただただ煽りたいだけのようで、ビッグドラムを貶す目的
以外特に主張もなさそうなので、今後無視でいいと思うのですが、

ドラム式って発展途上でなかなか選びにくい家電なんで、インプレスの記事とかユーザー
のブログとか、オレも買うときは結構悩んでいろいろ調べましたなぁ。

だから、ネット上に転がっている程度の知識を聞かされて「詳しい」とかコメントできる
オナラチンコと呼ばれている人は相当に低レベルってことですよ。

迷ったあげくドラム式を買った経験などないと断言できますね。
ただただヒートポンプ高級図式であこがれてるだけの厨房でしょう。

よぉ。オナラチンコ。

>>428
>赤字続きの企業は大変だね、昔から薄給の会社なのに。

おまえ結局の所、日立に恨みがありそうだな。何があったんだ？

>>430
恨みなんぞないよ。お笑いの洗濯機以外では日立製品も使ってるし。洗濯機だけがお笑いアイデア
商品で安物の割に高値で売ろうとしてて滑稽なだけ。チンコから出るオナラプーの臭いをありがた
がってる信者だか下級ヘルパーだかも支離滅裂で面白いし。重さが原価だ、なんてローテク日立
ならではの地金発想も見れるし。

よぉ。オナラチンコ。

>>428
>赤字続きの企業は大変だね、昔から薄給の会社なのに。

おまえ結局の所、日立に恨みがありそうだな。何があったんだ？

>>432
恨みなんぞないよ。マヌケが足りない知恵絞ったような洗濯機以外では日立製品も使ってるし。
洗濯機だけがお笑いアイデア商品で安物を高値で売ろうとしてて小ズルさが滑稽なだけ。チンコ
から漂うオナラプーの臭いがありがたい信者だか下級ヘルパーだかも支離滅裂で面白いし。
重さが原価だ、なんてローテク日立ならではの地金感覚も見れるし。

昔から薄給ってクビになった社員さんですか？

よぉ。オナラチンコ。

>>428
>赤字続きの企業は大変だね、昔から薄給の会社なのに。

おまえ結局の所、日立に恨みがありそうだな。何があったんだ？

◎◎「オナラチンコ」まとめ◎◎
2009年末からこのスレに巣食うようになった。当初よりヒートポンプに対して強いあこがれ
を持っていたようで、ヒートリサイクルに批判的な書き込みを続けていたが、除湿循環や
温度制御に関する基礎的な知識の欠如のため、相手にされていなかった。
また、ヒートリサイクルが循環系でなく、基本的に除湿は行わず、排水管に乾燥風を捨てている
ことを知らずに議論していたことが判明している。ヒートリサイクルのヒの字も知らなかった訳だ。
これを人から聞いて、得意になった彼は、そのしくみに「オナラチンコ」という呼称をつけた
（これはなかなか面白いネーミングだったかもしれない）。
しかし、その仕組みに対する誤解は甚だしく、一例を挙げると、
・ホースが抜けない程度の弱い排気だから、排水のニオイが上がってくるはずとか、
・ヒーター式は温度制御してないとか、
・低温だと除湿循環できないとか、
などの理論無視意味不明な脳内妄想を繰り返し、そのたびに多くの人に否定されてきた。
また、一連の煽りともとれる幼稚なネガティブキャンペーンが日立ユーザーの怒りを買ったため、
本人自身が「オナラチンコ」という不名誉な愛称を与えられることとなった。
当初本人はこれに抵抗していたものの、最近ではオナラチンコと呼ばれて反応するまでに
成長できたようだ。
しかし、理論無視意味不明な脳内妄想癖は変わりなく、
・ヒートポンプの消費電力は本当に低いが、ヒートリサイクルは偽物だとか、
・ドラムが少し大きいくらいではコストアップにならないとか、
・家電watchのパナヒートポンプの消費電力がカタログ値より大きかったのは、エコナビ
　のせいだ、
等、相変わらずである。
ネット上の記事で、彼があこがれるヒートポンプが実は消費電力でカタログ値も満たせて
いないことが判明した際は、なんとエコナビが原因と決めつけ、失笑を買った。
最近では、日立に対する潜在的な恨みを指摘されており、
・赤字続きの企業は大変だね、昔から薄給の会社なのに、
・信者だか下級ヘルパーだかも支離滅裂で面白いし、
・ローテク日立ならではの地金感覚
などと、洗濯機そのものから外れた煽り発言を繰り返すていたらくである。

素晴らしい
ウィキペディアに掲載したい

これを機に、遊んでやるのを止めようよ。

了解。今後は無視で。

◎◎「オナラチンコ」まとめ◎◎
「洗濯機としてのオナラチンコ」
日立子会社製の排水ホースから排気するヒーター式洗濯乾燥機。従来のヒーター式が水冷
または空冷によって乾燥後の排気を冷却除湿を行って吸気に循環させるのに対し、低温乾
燥の採用によって除湿に十分な温度差が確保できないため除湿が機能しないため、熱回収
も行わず排気をそのまま捨てることになった。機外放出では、洗濯機設置室内の温度湿度
上昇を招くためインスパイアによって本来排水を行うホースから排気をするという100円ショ
ップあるいはドクター中松並のアイデア商品である。この排水ホース（チンコ）から排気（オナ
ラ）するという特異な構造がオナラチンコの愛称の所以である。
通常雑排水の配水管には悪臭の逆流を防ぐためトラップが設置されているが、トラップに水
が溜まったままでは排気できないため一旦水を吹き飛ばし、排気終了後水を流してトラップ
の機能を復帰するが排水ホースの取り回しによってはトラップに水を満たせず、下水直結と
なることがある。
オナラプー機構の搭載によってこのスレでも排気の除湿循環機能は不要との認識が定着し
ていたが、実は旧態依然の水冷除湿機能も搭載しており、モードによって使い分ける贅沢な
装置となっている。贅沢と言っても二重搭載している機構は日立ユーザーによると安物だそ
うである。

「ユーザーとしてのオナラチンコ」
日立のオナラチンコ洗濯機を使う、または作る、または売る人達。また、オナラチンコ洗濯機
を愛してやまぬ、生活の掛かった人達でもある。空気の比熱の低さも知らないでヒートリサイ
クルを信じていられるおめでたさを持ち、日立を単純構造の低コストと賛美するかと思えば、
高い販売価格を指摘されるやモーターや吸気通路鉄板が高価と慌てて言い出す底の浅さが
特徴。重量＝原価理論など、ローテク日立にだけあてはまる地金感覚を持っている。
分解調査員、故障相談対応、洗濯機内部構造・部品など一般ユーザーでは知りえない製造、
販売に詳しく利害関係者であることが露呈してしまっているのもまた日立らしい。

>>440を書いたのが、リアル「オナラチンコ」です。

>>441
そんな変な、安物のくせに高い洗濯機を騙されて買うほどお人好しのマヌケじゃないよ。

リアル「オナラチンコ」のことは>>436に書いてあります。
>>440はリアル「オナラチンコ」が単独で提唱し誰からも支持されていない説です。

>>440
>低温乾燥の採用によって除湿に十分な温度差が確保できないため除湿が機能しないため、

やはりリアル・オナラチンコは馬鹿だな。低温乾燥は東芝も数年前から採用している。
日立が排気を捨ててるのは湿った排気を水冷除湿で循環させるより、フレッシュエアを
暖めた方が乾燥風として低湿度なため適切だろうという新しい考えに基づくもの。

なんど説明してもおつむが弱いとわかんないか。

>>443
日立のドラム式洗濯機は、チンコ（排水ホース）からオナラ（排気）しないのかい。しないなら日立の
洗濯機はオナラチンコじゃないね。どうなの？

>>444
相手にするお前も同類。

>>444
乾いた空気が洗濯機の廻りにあるかどうかは運しだいだな。バスルーム隣接の脱衣所で風呂水
使った運転なんぞしない方が良さそうだね。湿気たフレッシュエアじゃねえ。新しい考えと言うか、
浅いというか。チンコからオナラがプーッと出ちゃうのは洗濯機だけじゃなく図面引きとユーザー
もなのかな。

運次第っておまえ、脱衣所が洗濯乾燥後の排気よりもじめじめしてたら病気になるぞ。
オナラティムポくん。

>>447
40℃で湿度80%だった場合、60℃に暖めると湿度は25%になる
排気が室内に漏れないならわざわざ除湿して循環させるよりフレッシュエアのほうが効率いいだろ

>>449 オナラチンコは正論は無視します。結局は煽りが目的なので。

>>448
だから相手にするお前も馬鹿。

>>449
オナラプー前提になってるんだな。チンコからアブク噴きながら踊る芸でもしそうだな。

オナラ珍小の自演だなｗ ===>>451

他人を装い煽りを罵倒し制止する。
弱ってる証拠ｗ

>>453
自演の必要なんてあるのかね。排水口からホースが外れて、チンコが泡噴き踊り状態の日立洗濯機
「オナラチンコプーブクブク」じゃあるまいし。

どうしてもオナラチンコって呼び名に反応してしまうようだなｗ

>>455
日立の最新型洗濯機の愛称としてピッタリだからね。機械としての特徴をそのものズバリと
表してて秀逸なネーミングだろ。バカさ加減やマヌケさも表現できてるし。ネオジウム磁石56
個を使った42極の巨大なダイレクトドライブモーター、なんて言い出す関係者も思わずチン
コの先に泡吹いて踊りだすくらい心に刺さるらしい。

今更もう遅いんだよ　何度もオナラチンコ呼ばれて返事してるしなｗ

また悔しくて反応しちゃうんだろ？　オナラチンコｗ

>>457
日立の最新型洗濯機の愛称としてピッタリだからね。機械としての特徴をそのものズバリと
表してて秀逸なネーミングだろ。バカさ加減やマヌケさも表現できてるし。日立洗濯機のマヌ
ケさを指摘すると他社の分解調査員だろ、なんて言い出す底辺ヘルパーも思わずチンコの
先にアブク噴いて踊りだすくらい心に刺さるらしい。

オナラチンコを使いだしてから、洗面台の排水口から異臭がするようになった。












とでも書くと、オナラチンコは喜んで引用するのかな？

>>459
オナラチンコユーザーは皆、洗濯機の廻りでクンクンしてるんだろうね。チンコが臭う人は
大変だね。

煽り方がずいぶん低レベルになったな
突っ込みどころがなくなったかｗ

>>461
まともな反論が無いからね。安物二段重ねのネオジウムオナラプーじゃ仕方ないんだろうけど。
「日立は排気の除湿なんてしない。全部チンコからオナラでプーだ！」って威張ってたら旧態已
然の水冷除湿も搭載して無駄に高くなっていたってオチだもんな。

まともに反論されたから突っ込めなくなっただけだろｗ
TW-5000使ってんの？

>>463
↓のまんまだろうに。洗濯機も関係者も。
◎◎「オナラチンコ」まとめ◎◎
「洗濯機としてのオナラチンコ」
日立子会社製の排水ホースから排気するヒーター式洗濯乾燥機。従来のヒーター式が水冷
または空冷によって乾燥後の排気を冷却除湿を行って吸気に循環させるのに対し、低温乾
燥の採用によって除湿に十分な温度差が確保できないため除湿が機能しないため、熱回収
も行わず排気をそのまま捨てることになった。機外放出では、洗濯機設置室内の温度湿度
上昇を招くためインスパイアによって本来排水を行うホースから排気をするという100円ショ
ップあるいはドクター中松並のアイデア商品である。この排水ホース（チンコ）から排気（オナ
ラ）するという特異な構造がオナラチンコの愛称の所以である。
通常雑排水の配水管には悪臭の逆流を防ぐためトラップが設置されているが、トラップに水
が溜まったままでは排気できないため一旦水を吹き飛ばし、排気終了後水を流してトラップ
の機能を復帰するが排水ホースの取り回しによってはトラップに水を満たせず、下水直結と
なることがある。
オナラプー機構の搭載によってこのスレでも排気の除湿循環機能は不要との認識が定着し
ていたが、実は旧態依然の水冷除湿機能も搭載しており、モードによって使い分ける贅沢な
装置となっている。贅沢と言っても二重搭載している機構は日立ユーザーによると安物だそ
うである。

「ユーザーとしてのオナラチンコ」
日立のオナラチンコ洗濯機を使う、または作る、または売る人達。また、オナラチンコ洗濯機
を愛してやまぬ、生活の掛かった人達でもある。空気の比熱の低さも知らないでヒートリサイ
クルを信じていられるおめでたさを持ち、日立を単純構造の低コストと賛美するかと思えば、
高い販売価格を指摘されるやモーターや吸気通路鉄板が高価と慌てて言い出す底の浅さが
特徴。重量＝原価理論など、ローテク日立にだけあてはまる地金感覚を持っている。
分解調査員、故障相談対応、洗濯機内部構造・部品など一般ユーザーでは知りえない製造、
販売に詳しく利害関係者であることが露呈してしまっているのもまた日立らしい。

>>464

>従来のヒーター式が水冷〜排気をそのまま捨てることになった。

乾燥機の弱点は排気を室内に捨てると室内がサウナ状態になることにあった
これを克服するため、除湿機能をつけ循環させる機能を搭載
これを進化させたのがヒートポンプ式で除湿の際に奪った熱を過熱にも使うことで省エネをも実現
ビックドラムはこれに対し、排気を配水管に捨てることで除湿機能を省略できるようになった


>旧態依然の水冷除湿機能も搭載しており、モードによって使い分ける贅沢な装置となっている。

スチームアイロンモード・除菌消臭モードは乾燥するための機能ではないため、
暖かい空気を捨てる必要が無く循環させている
この循環経路の中に簡単な湿度を調整する装置が入っている

>空気の比熱の低さも知らないでヒートリサイクルを信じていられるおめでたさ

空気の熱をリサイクルするのではなく、モーターから発生する熱をリサイクルしている


と、いうことでしょう。勉強してください。

BD-V3200を買おうと思ってるんですが
洗濯機はどれくらいのペースで新型がでるんですか？
買ってすぐ新型が発表されるのはさけたいんですが

>>465
＞ビックドラムはこれに対し、排気を配水管に捨てることで除湿機能を省略できるようになった
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv3200/feature/04/index.html
2way除湿方式
ヒートリサイクル乾燥の熱効率を高めるために、水を使わない空冷除湿を新たに採用し、
節水を実現しました。消臭・除菌コース、スチームアイロン機能などは、水冷除湿を採用。
コースによって2つの除湿方式を使い分けます。

だってさ。省略どころか機能の二重装備の贅沢さみたいだよ。

＞空気の熱をリサイクルするのではなく、モーターから発生する熱をリサイクルしている

もはや日本語として意味不明、日立語かな。モーターの横を空気が通るくらいでそんなに熱が
回収できたらホンダの車は今でも空冷だろうね。

＞勉強してください。

笑うトコですか。チンコの先に石鹸でも載せてブクブクしないか確認して病院に行った方が良いよ。

>>466
新機種はどうなんでしょうねー
買うなら3月の決算時期くらいが狙い目じゃないでしょうか

>>467
>省略どころか機能の二重装備の贅沢さみたいだよ。
空冷除湿とか大層なことが書いてあるけど
これって吸気経路と排気経路が隣り合わせになってて熱が移動するだけなんじゃないの？
空気が冷えれば結露した結果除湿になるという感じで贅沢ってか設計時に工夫しただけかと

>モーターの横を空気が通るくらいでそんなに熱が回収できたら
じゃ、いま使ってるパソコンのCPUからヒートシンク外してファンも止めてみたら？

>>468
日立愛好者なんだろうから良く読んであげなよ。ちゃんと空冷除湿と水冷除湿の2WAYって書いて
あるでしょ。ヘルパー失格だよ。頭悪いのしかヘルパーなんかしてないにしても。
空冷と言ってパソコンのCPUクーラーくらいしか思いつかないのがいかにもだけど、そのCPUクー
ラーを通過した空気が熱をせっせと溜め込んで熱い空気になってくれるならCPUクーラーにファン
なんぞ要らない、ってことは理解できるかい。「空気　比熱」で検索してごらん。

>>469
の負けだな。

>>469
>そのCPUクーラーを通過した空気が熱をせっせと溜め込んで
>熱い空気になってくれるならCPUクーラーにファンなんぞ要らない、
>ってことは理解できるかい。

意味がわからん
比熱が小さい＝空気は温まりやすいからファンで冷たい空気を送るんだろ

>>471
だから、469はもう破綻しているんだから相手にするな。

>>471
たぶん熱伝導のことを言ってるんでしょ
469は空気の熱伝導率が低いのを知らないのかな？
とりあえず無視ってことで了解しました

>>471>>473
惜しいね。空気は比熱が小さいくて熱を溜め込めないから、熱を奪うためには大量の空気をファンで
送り込むことが必要なんだよ。大量の空気を送り込んでも熱伝達率は低いから、乾燥時の消費電力
低減の足しになる分が少ないってこと。真面目にやるならモーター等を高温にしてヒートパイプでも
使って熱を移して効率良く空気を熱する工夫が必要だけど、どうせバカだますだけのキャッチコピーの
ヒートリサイクルだから問題無いんだろうね。

あぁ、もし空気の比熱が大きかったらの話をしてたのか
やっと分かった。てか、ぶっ飛びすぎｗ
常識的に考えて比熱が大きくてもファンは不要にはならんだろ
水冷エンジンの仕組みは知ってるか？

>>475
空気が熱を運ぶのに不適なことは理解できたのかな。結局ファンが必要とか、ホンダの強制空冷
並みの理解度かな。「水冷でもその水は結局空気で冷やすんだ」ってね。

>>476
東芝★ドラム洗濯機★語るべし
のスレ主ですよね？
こんなところで恥さらしてないで戻ってきてください
ドラム式トップシェアなのに250しかレスないですよー＞＜

TW-5000が半年で乾かなくなった原因って何だったんですか？
次スレッドの名前は
東芝★ドラム洗濯機★ザブーン 2波目
とかどうでしょう？

ビックドラムユーザーの皆様お騒がせしましたm(_ _)m
是非東芝スレにも遊びにきてくださいね〜(≧▽≦)ノシ

>>476
強制空冷で十分冷えるだろ
Wikipediaによれば、
・エンジンのみで快適なヒーターを実現することが不可能
・エンジンの温度が大きく変化するため、排気ガス規制への対応が難しい
・騒音に関しても水冷と比較すると非常に不利
と、いうことで空冷の乗用車はなくなったらしい。


リベンジへるぱ…目立ヘルパーさんは出入り禁止でお願いします
って、何と闘ってるんだよｗ
しかも自分でスレたて乙ですとかｗ

横からすまんが

>>474
>熱を奪うためには大量の空気をファンで送り込むことが必要なんだよ。

大量の熱を短時間に省スペースの条件ならそうだよ。
でも、その条件外したら関係ないのが理解できない？
高音に熱したフライパン、放置したら放熱して常温になるでしょ？
短時間に省スペースでなら確かに水が有利だけどね。

乾燥中、高音に成った洗濯槽。周囲に空気を伝って熱が逃げてる。
モータも使ったエネルギーは全て発熱して空気に逃げてる。それも100%。
どっかに消えてしまったりしないんだよ。必ず100%放出されるんだよ。
(輻射熱は内部なので除外してるから念のため)
中学校で習わなかった？。どんな高性能なクーラーボックスに入れても
いずれ熱は伝わって逃げるんだよ。

それを回収してるだけ。単純だろうｗ
室温から暖めるより、逃げた熱を吹くんだ空気を暖めた方が効率的。
それを圧縮して、更に高温化＆相対湿度低下させて衣類に噴射。
あとは理解できるよね？

>>479
だから、そんなに真面目に相手にするなよ。
無駄。

>>477
家電板の洗濯機関連スレでは、読むだけのドラム式〜スレとこのオナラチンコスレしか出入り
してないんだが。まあ、頑張って書き方の特徴でも研究して妄想してくだされ。

>>478>>479
熱エネルギーを移動するのに空気が不向きだってことは理解できたかな。Wikiが出てくるとこ
ろがいかにもだけど、ホンダが強制空冷を実現するためにどんなエンジンが出来上がったかも
良い機会だから調べてみると良いよ。水を介する冷却より単純な直接空冷を目指した結果、本
末転倒に複雑な代物になったってことをね。
まあ、モーターの横を空気が通るだけで熱エネルギーがリサイクルされるなんてイラストみて
信じられるオメデタンジュンには無用の知識かもしれないけど。

>>480
無駄っぽいいけど、もう一回書いてみる。

>>481
あのね、車のエンジンなら確かにそうだよ。>>479に
「大量の熱を短時間に省スペースの条件ならそうだよ」と書いたよね。
大量の熱をエンジンの限られたスペースで沢山の空気に接触させるのは難しいからね。
大量の熱を短時間に省スペースでラジエターに運び
ラジエターで沢山の空気に接触させ空気に放出するんだよ。

でね、例えば300Wのモータに、水冷による冷却装置が必要かい？
掃除機は水冷使ってラジエター使わないと無理があるのかい？
洗濯機は水冷で冷却しないとオーバーヒートするのかい？
水で熱を移動してラジエターで放出なんていう、水冷装置なんて必要もないのね。
普通に空気に放出されるから何の問題もないんだよ。

でね、空気に放熱された熱をドラムに戻せば、室温をゼロから暖めるより効率いいだろうって
凄く単純で合理的な作りがヒートリサイクルなんだよ。
例えば300Wのモータなら、モータの効率関係なく、使った300Wが熱になって放出されるんだよ。
中学校の理科で習わなかったかい？

>まあ、モーターの横を空気が通るだけで熱エネルギーがリサイクルされるなんてイラストみて

モータが動けば、使った電気が熱になって勝手に空気に伝わってくるの。
単純ヒータ式乾燥機、冬でも洗濯機外装がホカホカになるでしょ？
室温の空気をゼロから暖めるより、その暖かい空気を使った方が合理的。

>>481
空冷エンジンに興味ないから知らないなぁ
たぶん冷却能力とはまったく関係ないと思うぞ

しかしイラストみて信じられるオメデタンジュンって
空冷除湿と水冷除湿の2WAYが搭載の方は文章だけで信じてるじゃないかｗ
逆に考えてV1200の1,980WhとV2200の950Whの差はどこからでるか考えてみろよ

>>482
日立らしく小ずるく話すり替えても無駄だよ。モーターの冷却のためにヒートナントカして
るんじゃないだろ。モーターの熱エネルギーを乾燥室内に移動することで省電力を図る
のが目的だろ。それには空気は熱を運ぶ役には不適切って話。
まあ、ヒートナントカコントカって言葉がセールス上必要なだけの騙しだから、インチキで
OKなんだけどね。信じるバカがオナラチンコプーってだけで。空冷、水冷、オナラプーの
三点セットってのはある意味すごいよね。

>>484
あきれた奴だな
空気が熱を運ぶ役に不適切ならドライヤーもファンヒーターも役に立たないってことかよ
身近なところでパソコンの排気に手をかざしてみろよ。室温と同じ温度か？

オナラプーにしたって、他社のは室内に排気してるじゃないか
「乾燥機は、メーカーの人と話した限りでは、高級機は水冷で湿気も熱も抑えるタイプはあるものの、
半分程度まで抑えるのが限界で、どうしても室内は熱く、湿気むんむんにまだなるとの事」
って書き込みも見たぞ
オナラで例えるなら他がスカシっ屁をしているところをトイレに行ってしているようなもんだ

>>484
オイオイオイオイｗ
水冷有利なのは「大量の熱を短時間に省スペースの条件ならそうだよ」だ。
掃除機は水冷なんて無くても、熱は100%放出される。大半が空気に。
300Wのモータが仕事したら、300Wの熱が放出されるだろ？
中学校の理科で習わなかった？
その空気を洗濯槽の中に戻してるわけだが。

大量の熱を短時間に省スペースで運ぶなら水が最適なのは同意だけどね。
つまり車のエンジンなら水冷は合理的だよ。

しかし例えば掃除機の発熱は、水冷で熱を運んで放出しないとオーバーヒートするのか？
洗濯機で発生した熱、水冷なんて使わなくても十分空気に放出されるぞｗ
それも、100%の効率で。その空気を戻してるだけ。

「モーター稼働時の熱をドラムに伝達する機構などを採用し、
省エネにつなげる「ヒートリサイクル」方式を開発。」
ひょっとするとモーターから直にドラムに熱が加わるようにもしてるかも？
あと、空冷で除湿した排気も一部循環させてるかもね
中に吹き付けてる風量より排気が少ないような気がする。

横レスすみません
>>486
300Wで効率80パーセントのモータが仕事したら60Wが熱エネルギーになりますよ
どーでもいいですがちょっと気になったので。。

>>488
その仕事で使った80%のエネルギーは何処へ？
消えないでしょ。最終的に何になる？

この80%は力学的エネルギーに変換されてますよ
100%熱になるなら1400Wの掃除機は電気ストーブ以上に熱くなっちゃう

それにしても950Whで洗濯物が乾くって凄いですね
1500Wのドライヤーを使って40分で乾かすような感じか･･･

>>485>>486
日立らしく小ずるく話すり替えても無駄だよ。モーターの冷却のためにヒートナントカして
るんじゃないだろ。モーターの熱エネルギーを乾燥室内に移動することで省電力を図る
のが目的だろ。それには空気は熱を運ぶ役には不適切って話。
温風が必要なドライヤーやファンヒーターで効率が悪いからって水温めるわけにはいか
ないことも理解できないほどヘルパー脳なのか。
まあ、ヒートナントカコントカって言葉がセールス上必要なだけの騙しだから、インチキで
OKなんだけどね。信じるバカがオナラチンコプーってだけで。空冷、水冷、オナラプーの
三点セットってのはある意味すごいよね。

もはや意味の無い煽りしか出来ないってことか
納得出来て良かったなｗ

>>492
そうだね。日立脳ってオナラでも詰まってるのかもね。空気が熱エネルギーの「移動」に不向き
だって話でオーバーヒートだのドライヤーだの関係無い話しか出せないもんなあ。
チンコから一度プーッと汚い脳みそオナラを排泄しちゃった方が良さそうだね。

>>490
>この80%は力学的エネルギーに変換されてますよ

その力学エネルギーは、最終的に熱になるよね？
例えば車、運動エネルギーとして30%取り出せたとする。
運動エネルギーにできなかった70%は熱としてラジエター等から放熱で捨てるしかない。

残り30%は一時的に運動エネルギーになるけど、それは走行時の抵抗とか騒音とかで最終的に熱。
ブレーキで一気に運動エネルギーを熱に変換したり。
急ブレーキかければ、運動エネルギーが一気に熱になってブレーキが加熱される。

効率は、エネルギーをどれだけ本来の目的として取り出せたか。
エネルギーは減ったり増えたりしない。一時的に形は変わるけど。

>>494
モーターを回し出すと運動エネルギーは慣性として蓄えられる
このエネルギーは摩擦で徐々に熱になり、これを補うかの様にモーターには電気が流れます
モーターを停止するときは強い摩擦で一気に熱に変換するか逆に電流を流して力を相殺
って感じでしょうか
モーターは負荷(摩擦)が無ければ回転中の消費電力は0Wで効率100%になります
と、いうことで300Wで効率80%のモーターは常時20%の60Wが熱になってるということですね

>>495
もっと単純に考えよう。

エネルギーは形態が変っても、その総量は変化しない。
これをエネルギー保存の法則という。
って中学生位で習うでしょ？

得られた運動エネルギーだって、最終的に摩擦や衝撃とか振動とかを軽油して
全部熱にに成るわけだ。消えたりしないよ。減ったり増えたりもしない。

使った電気(エネルギー)は、熱になったり、運動エネルギーになるけど
その運動エネルギーも形を変えて変化し続け、最後は熱になる。

>>496
ホントに単純な頭だってことは分かるな。

安いドラム式は振動が大きくてうるさいですよね
静かにする防音クッションとか良い方法ありませんか？

>>496
全部熱にはならないですよ
ドラム内部で洗濯物を押し上げ位置エネルギーに変換
洗濯物が落下してドラムに衝突、音と熱エネルギーになる
(ほとんどが振動するエネルギーになってると思います)

>>498
洗濯機の下に敷く振動音吸収パッドなんてどうですか？

>>499
最終的に熱以外に何になる？
その運動エネルギーは、ぶつかり合って熱。
そして音や振動エネルギーも最終的に熱。
まあ音や振動のエネルギーは、一部洗濯機の外に漏れるけどね。
で、エネルギー保存の法則。増えたり減ったりしないよ。
使った電気のエネルギーは、運動エネルギー(音含む)の変化の後に
最終的に何になるか？・・・・・熱。

モータが負荷で消費電力変わるとか効率変わるとかは別の問題。
エネルギー量は変わらない。最終的に何になるかってこと。

一部洗濯機の外に漏れるのは、当然です。

もはやモーターの発熱を乾燥にリサイクルするなんてことはどこかへ行ってしまってるな。機外に
放出された音エネルギーが熱に変わっても洗濯物は乾かないだろうに。

>>501
その音や振動のエネルギー、ヒートポンプは回収できるのかｗ

>>502
ヒートポンプが回収するのは排気の熱エネルギーだけに決まってるでしょ。オナラチンコ洗濯機が
排水ホースから捨ててる分だよ。

3100最高
買ってよかった　全てに満足している

>>504
風アイロンはどうですか？

他社から買い換えだけど、風アイロンは便利だよ。
洗濯物が多いと効果下がるけど、ソコソコの量なら劇的に効果あり。
衣類も、綿は厳しいけど、少し化学繊維入ってるとシワが少ない。

>>506
そうですか。割と使えそうですね。
ありがとうございました。

なんでもDIYってブログでパナNA-VR1000の分解掃除した記事見たけど
洗濯機内ってあんなにゴミが溜まるもの？
糸くずとか髪の毛は槽洗浄しても溶けないだろうし、ちょっと怖い

>>501
モーターは発熱するよ。コイルに電流が流れるときに。
で、乾燥中にホース抜いてみたけど排気出てなかった・・循環させてるぽい
(BD-3200R)

>>509
一定温度に達するまで、循環。
洗濯物の量にもよるけど、乾燥スタートから暖まる1時間以上経過してから排気。
100Vだから、水分の気化が始まるまで、前半はひたすら加熱必要。
それはヒートポンプも同じだけどね。

>>496 絵に描いたようなお馬鹿だな。中学入試うけてみ？落ちるからｗｗｗ

>>493
冷却システム抜きでは成立しない機器では、ほとんどは水冷か空冷だろ。
それで水よりも空気は不向きとか、まじめに言えるのはオナラチンコ脳である証拠だよ。
水冷は空冷より熱移動の効率は良いが、システムは複雑。だからケースバイケースで
機器にあった方式を使いわければよいわけで。
PCの冷却には空冷が不向きだから水冷にすべきだと言っているようなもので、詭弁だわ。

真性オナラチンコがいかにインチキ野郎か、ROMギャラリー達もこれでわかったよね。

きっとオナラチンコは脳みその中に塵や糸くずがつまってるんだねー

◎◎「オナラチンコ」まとめ◎◎

2009年末から日立■ドラム洗濯機■ビッグドラムスレに巣食うようになったアンチ日立な
ネガキャン野郎の愛称。目下一人で活動中。
当初よりヒートポンプに対して強いあこがれを持っていたようだが、基礎的な知識の欠如のため、
頓珍漢で相手にされていなかった。
ヒートリサイクルが循環系でなく、基本的に除湿は行わず、排水管に乾燥風を捨てている
ことを知らずに議論していたようで、ヒートリサイクルのヒの字も知らなかったことが判明している。
このことを他人のカキコで知った「奴」は、そのしくみに「オナラチンコ」という呼称をつけた
（これはなかなか面白いネーミングだったかもしれない）。
しかし、その仕組みに対する誤解は甚だしく、一例を挙げると、
・ホースが抜けない程度の弱い排気だから、排水のニオイが上がってくるはずとか、
・ヒーター式は温度制御してないとか、
・低温だと除湿循環できないとか、
等の理論無視・意味不明な脳内妄想発言を繰り返してきた。
やがて、一連の煽りともとれる幼稚なネガティブキャンペーンが日立ユーザーの怒りを買ったため、
本人自身が「オナラチンコ」という不名誉な愛称を与えられることとなった。
真性「オナラチンコ」の誕生である。
当初本人はこれに強く抵抗していたものの、最近ではオナラチンコと呼ばれて反応するまでに
調教されたようだｗ。
しかし、理論無視・意味不明な脳内妄想癖は相変わらずであり、
・ヒートポンプの消費電力は本当に低いが、ヒートリサイクルは偽物であるとか、
・ドラムが少し大きいくらいではコストアップにはならないとか、
等々、反省というスキームは奴の脳には存在しないようである。
ネット上の記事で、彼があこがれるヒートポンプが実は消費電力でカタログ値の1.5倍も
食うことが判明した際は、なんとエコナビが原因と決めつけ、失笑を買った。
最近では、日立に対する潜在的な恨みがあろうことが指摘されており、
・赤字続きの企業は大変だ、昔から薄給の会社なのに、
・信者だか下級ヘルパーだかも支離滅裂で面白いし、
・ローテク日立ならではの地金感覚
・空冷は水冷より熱の移動に不向きだからヒートリサイクルは胡散臭い
などと、出鱈目な煽り発言をただただ繰り返すていたらくである。

システム：オナラチンコの召還に失敗しました

召還するなｗ

おもしろいから召喚して無視するゲームしようぜ。
ルールは、こらえきれずに反応しちゃったやつが負け、な。
がんばれよ、おならちんこもな。

>>512
オナラチンコ洗濯機のヒートナントカコントカは冷却目的システムではないでしょ。日立のモーターって
回転力より熱発生がバカみたいに大きい超低効率モーターなのかな。それなら「冷却システム」抜きで
は成立しない洗濯機かもしれないけど。そうでなければ熱エネルギーの回収と再利用による消費電力
低減が目的でやってることになってるんでしょ。モーターの横を風が通るくらいのお笑い漫画を信じられ
るのは頭に比熱の低い空気でも入っててスースーしてるオナラチンコプー脳の日立信者くらいって話。

よぉ、オナラチンコ。今日も元気そうのぉ

うちはパナソニックのVR5500というヒートポンプの機種を使っているんですけど、
乾燥運転中は洗濯機の上部が相当熱くなるんですよね。測定すると５０度台。
ところが先日結婚したいとこが新型のビッグドラムを買ったので見せてもらったら、
乾燥中も本体がぜんぜん熱くならないんですよ。

ここにはなぜか御託ばかり並べてバカの一つ覚えみたいにリサイクルなんて
あり得ないとか言ってる人がいますけど、パナだってもしリサイクルできれば
さらに電力減らせる気がしますね。
正直日立みたいな考え方も十分ありと思いましたよ。システムが簡単そうだから
故障確率も低くなるだろうしね。

まあ実際に話題に出るようなドラム式を使ってない人が、無い知恵を絞ってカタログ
見ながらいくら頭で想像しても限界はあるってことデスよ。

>>519
日立シンパのパナ使いねえ。まあ、頑張ってくだされ。さっさと天板の冷たいオナラチンコプー
洗濯機に買い換えれば。安物積み重ねの割に他社ハイエンドと価格は一緒だけど。

>>519 ヒートリサイクルも前機種のV3100ではそこそこ本体が熱を持っていたから
胡散臭い感じはしたけど、3200ではだいぶ改良されたみたいやねー

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/1001_03/20100129_345403.html

え？？ウソ！
パナのヒートポンプななめドラムって洗濯乾燥で1280Whも食うんですね。
カタログ値は

http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NA-VR5600L

によると860Whだよ！　

1280 / 860 =x1.48 も嘘ついてるんだね！ おそるべきエコ詐称！！！

電気代にして差は10円未満
たいしたこと無い

オナラチンコって価格コムのデイトレードくんだよ。三洋の発火ドラムからゴルワしてアクア4000
に交換してもらったんだが、気に入らなかった様で今度は販売店にゴルワして返品させ、
ビッグドラムとどっちにするかまよったあげくにパナのエコナビ買ったんだ。そしたらそれが
またもやいまいちだったので、もう返品もできず、買えなかった日立に逆恨みし、アンチに
変身したというわけ。ほんとはビッグドラムにしとけばよかったと非常に悔いているんだ。

今日、BD-V2200Lが届きました。
機種交換の対象となった三洋電機トップオープンドラム AWD-B860Z
との入れ替えです。

初めて使った感想としては、
　・洗濯〜脱水までは非常に静か。数年間の差があるとはいえB860Z
　　とは段違い。
　・風アイロン乾燥はB860Zに比べかなりうるさい。特大のドライヤーを
　　使っているような、高周波成分の高い音。
　・ただし高周波成分が多いせいか、洗面室の引き戸を閉めれば日中
　　であれば気にならない。ナイトモードや、風アイロン機能をoffにした
　　乾燥ならかなり静かな予感。（まだ試していません）

ウチは、洗濯が終わってからワイシャツや靴下などを取り出して干し、
タオル等を乾燥工程にかけるスタイルですが、取り出し作業を行う
とき、トップオープンタイプの作業性の良さに今更ながら気づきました。
それ以外はBD-V2200Lに満足しています。
横幅が広い分、奥行きが少ないので圧迫感な少ないところも○です。

乾燥機能は毎日使うので、後は低消費電力に期待しています。

BD-V3200の液晶は何年くらい持つのでしょうか？
便座やエアコンのリモコンの液晶は２〜３年で見づらくなってきます。
リモコンは注文するだけで済みますが、洗濯機は修理に出すとその間は使えませんし…。
あえてBD-V2200にするのもよいかなとも思っています。

それリモコンの電池が減ってるだけでしょ

電池換えても、全体的に暗く、薄くなってるんです。
電池がボロ？

>>526>>528

モノクロの反射型液晶についてはこんな解決策はどうでしょ。
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax07.html#071021

>>526 洗濯機の修理は、普通は持ち帰りにはならずその場でやるけど。オレの場合は
周りにある機器で表示が見えにくくなる筆頭はFL管で、液晶はそれより全然マシだがな。
車のディスプレイの白黒液晶なんて１０年ちかくたっても全然見やすいままだし。

V2200を注文して配送待ちなんだけど、
脱衣所の入り口の幅が60�pで、外形の最短の62�pより狭いことに気づいた。
捻ったり回したりしても不可能だよね。
廊下や洗濯パンは測ったのに入り口は抜けてたわ。
引き戸を外してもは幅が広がるような構造じゃないし、キャンセルしかないなあ。

その幅だとどこのドラムも難しいかも
残念ですねー

>>531 洗濯機のリアパネルを一時的にはずしてもらえば？

>>532
シャープあたりのヒーター式ならはギリギリ60�pいけそうだけど…
>>533
なるほど。
一応、下見に来てもらうので言ってみる。
ありがとう。

シャープのも64cmなかったっけ

ああ、ホース込みなので実寸がどうかなと思って。
>>533
ダメだった…さようならみなさん、さようなら風アイロン。

>>536
買う前に測れ。二度と来るな。

と、お店の方の書き込みでした。

お店のほうも手間なので、
設置前に測定に伺いますよ。
と、言われたよ、俺は。

>>539設置前だって。>>534

>>536
残念やったね。しかし入り口が60センチを切る設計ってあるのね

V2100の中古が5万円なんですが、買いですか？

ドラムの中古は危険

>>541
うん、洗濯パンは何度も測ったし廊下も測ったのに、脱衣所の入り口だけなぜか完全に抜けてたよ。
お恥ずかしい限りで。
まあ配送前で販売店への迷惑も最小限だったので、勘弁してもらお。

>>544
買う前に測れ。二度と来るな。

と、運送担当の方の書き込みでした。

日立のネット工作員の方々の日給はいくらぐらいですか？

↑
世間知らずww

>>547
日給でなく、1レス10円から100円



って、噂だw

>>549
じゃあ、稼がせてあげなくちゃな。でも、安物機構を二重搭載して無駄に20万もするガラクタ
オナラチンコプー洗濯機を無理矢理擁護するにはあまりに安いな。
元の給料も安いからそんなものなのかな。

>>544
型番は解かりませんが本日ヤマダでビックドラムを購入しました。
実はチデジについてやっと理解してくれた母とテレビ二台と洗濯機を買いに行ったのです、限定五大五台で現金特価１０８００円でした。
　母はその価格に心を引かれたようだし乾燥機つき全自動の価格に驚いていました。
母と私のテレビは２２インチ程度と決めていたのですが浮いたお金で私のテレビはアクオスの２６インチとなりました。
　　っで貴方のスレを見て（まさか？）ってわけで玄関、通路、洗面所の入口まで再計測をしましたよ！大丈夫みたいです。よかった。
　因みにほぼ衝動買いなのでこの先どうなるやら、母は配送日が待ちきれないらしくカタログを眺めてはニタニタしています。母は７３歳です。

>>551
　、限定五大五台で現金特価１０８００円でした。
　母はその価格に心を引かれたようだし乾燥機つき全自動の価格に驚いていました。
　　

　限定五台一人一台で１０８０００円のマチガイでした、ゴメンナサイ。

昨日設置してもらい今日までに洗濯5回、乾燥1回しました。
洗濯の静かさに感動したのですが、それ以上に乾燥のうるささに驚きました。
まぁ、慣れるでしょうけど。
洗濯も乾燥も仕上がりは問題なさそうです。（嫁談）

>>552
それは風アイロンの付いてない一番下の機種だな。

555

>>777
>>1

>>552の機種が気になるｗ
今日コストコで2200が124000円だったんだけど、現品限り‥
展示品でしかもコストコだから5年保証とかないだろうしもう少し出して
量販店で買う方がいいよなぁ

3200と2200のどちらにするかで迷ってるんだけど
スチームアイロンはやっぱり便利ですか？

3200が明日届きます。
粉末洗剤買った方がいいですか？
今まで他のドラム式で使っていた液体洗剤が山のように残っていますが･･･

白もの→粉末
色物→液体
考えが古いか？

>>558
全部にアイロンかけるわけでもないので
気になるしわをとるには普通のアイロンかけるほうが良いです

さっきBD-V3200が到着した。
設置の人が開口一番「ここ入りませんよ！無理無理」って決め付けてきやがった。
確かに二槽式の防水パンに入れようとしているのは認識しているが
こっちは3ヶ月悩んで何とか入るように足を買ったりと工夫してたのに。
箱開けたらもう中古ですよ！って言われたけど、何とかなると思っていたのでやってくれと頼む。

結局置き場にすんなり収まる。普通に縦横共に余裕がある。安定性も抜群。
作業員も無言になる。何か言えよ。

古い洗濯機は買取は拒否でリサイクル。すごい綺麗なのに…。
最初から買い取る気なんて更々なかったんだな。何も確認しないうちから買取拒否。
まぁしゃーないか。

先ほどV2200で初洗濯-乾燥を行ったのですが、厚手のコーデュロイのシャツが
乾ききっていませんでした。
こんな感じで正常でしょうか？

初洗濯時から乾燥をしっかりに設定してるからかもしれないけど
厚手のタオルケットを洗濯しても完璧に乾燥します

>564
乾燥をしっかりにしたら大丈夫でした。サンクス。

うちのビッグドラム、毎日2〜3度、洗濯に乾燥にと頑張ってます。
で、乾燥フィルターはそれなりに汚れるから、毎日タオルで軽く
拭いて汚れを落としてあげてるのですが、糸くずフィルターは
ほとんど汚れません。（先っぽのちょいと黒いのが付く程度）
みなさんもそんな感じですか？

排水フィルターって網の目がざっくり大きめだから最初はほとんど糸くずが引っかからないが、
引っかかり始めると網の目がくずでふさがって小さくなるので、糸くずがよりよく引っかかるように
なってくる。
こうやって等比級数的に糸くずのかかりがよくなるので、１週間も放置していると、結構糸くずが
どろって出てくるよ。
まあ、定期的にフィルタークリーニング表示出るから、そのときに掃除するので十分と思う。

>>567
そういうことですか。
しばらく放置プレイしてみます。

どうして3200の方が売れてるんでしょうか？
大きい方がいいってことなのかな

>569
早々買い換えるものでもないしせっかく10万円台の物を買うなら
思い切っていい物選ぶでしょ。

>>569
実際に売れてるのは2200の方じゃないのかな？
ネットで情報収集したり書き込む様な人は、ハイエンド選ぶんだと思う。

ケーズデンキで聞いたら2200の方が売れてるって

3200と2200の差が1万円だったので、3200にしました。
でも本当は、嫁が液晶画面が見やすいと言ったのが決定打でした。

いいなぁ。ちなみにいくらでした？

価格コムでも3200の特価情報すごいな。
ポイント還元込で11万台だったら買いに行こうと思ってる。

安いのは3月が決算時期だからかな。
明日にでも池袋行ってみようかなぁ。
おそらく4月からまた値上げするだろうね。

>>575
見てきた。池袋も新宿も安いね。新宿ヨドバシなんて最初から157000円の
20％還元とか。大阪で安いところないかなぁ

２２００より３２００のほうが安くなってるな
在庫処分かねぇ

>>574
こちらは田舎なので高いですよ。

ようやく、中身と値段が合ってきたな。

>>579
いくらが妥当なんだ？

一週間前、161,000円で買っちまった･･･

量販店って電話で値段教えてくれたりするもの？
店頭価格くらいなら分かるけど、そこから少しでも値引きした価格
提示してくれたりするんだろうかage

>>581
たぶんうちの近所もそんなもんだよ。土曜日のチラシ見てたけど、量販店
5件中3200が載ってたのが一件、170000円くらいの値段だったし

ヤマダwebで179600円の20％還元
ttp://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/401404018
価格コムで夜になるとビックのサイトで156,800円のポイント16％って
情報があるけど確認できないし、買いに行くのは今日を逃すと当分無理…

ヤマダwebの価格より安ければ今日買ってくる

一坪の洗面所の右側に置くんだけど、やっぱり右開きを買うべきかな。
なるべく右に寄せて置きたいが、開けたら壁にドアが当たるとか無いよね？

糸くずがフィルターにたまらずドラム内にたまりまくる！
ゴムパッキンの裏側とかね
もっとうまい具合にフィルターに集塵するように改良の余地があるね

>>584
同じく一坪の洗面所の左端に左開きのドラム式を置いてるけど、左側の壁に
ガンガン当たるよｗ日立じゃなくて東芝だけどね
なので次は右開きを買う予定

まあうちの場合は洗面台を向いて左が入り口で壁＆引き戸だから、洗面所に
入ったらすぐに洗濯機、って位置関係なんだけど。
右が洗面所の奥ならもちろん右開きの方が使いやすいだろうね

>>583の情報だけど、今確認したらビックは179600円の20％だった
昨日だけ特別安かったんだろうか？どちらにしても、ヤマダがさらに
600円下げてるから量販店のネット店舗で最安はヤマダのまま

>>585
だね。
マニュアルにその旨（溜まるから掃除してねと）書いてあるので
毎回ちゃんと掃除してるおいらは、めちゃけなげ。

あとさフィルターにたまった糸くずも絡み付いてとれにくいね

ゴムパッキンのところもすごいけど、ドアにもいっぱい付く。
乾燥までやればそれほどでもないけど、洗濯だけだと酷い。
毎回ティッシュで拭いてるよ。
ゴムパッキンの部分の中央に穴が開いてるけど、あそこからも排水してるの？
あの穴にもよくホコリが詰まってる。

２２００を購入しました。
使ってみると風アイロンが動くときのモーターの音のようなものがかなりうるさいんですが。。
（ドライヤーのような音は覚悟してたし想定内だったのですが、モーター音がかなりうるさい！！）
こんなものなのでしょうか？皆さんはモーター音（のような音）、気になりませんか？

モーター音って何？
ドライヤーのファンの音が一番耳につくだろ。
あんなんうるさいって言っていたらヒートポンプ機種はこれに加えて
コンプレッサーの低周波音が乗ってくるぜ。

>>591
床に響く「ウォーン」て言う音がかなりする（気がします）
いまどきのモーターでこんなに音するの？？って感じなのです。
（前使っていた１０年前のドラム式のほうがぜんぜん静かでした）
この音だと、うちのマンションは安賃貸なので昼間の使用も躊躇します。
「こんなもんです」といわれそうな気もしますが日立か販売店に相談して見ます。
ありがとうございました。

>>592
前はどこのメーカー？

そんなに音が気になるなら、ナイトモードでどうぞ。
ナイトモードだとシワはつきますが、ドラムがでかいので衣類乾燥機よりマシですよ。

>>592 そうはいっても乾燥時はドラムはそんな速く回ってないからな。
乾燥時だけする音っていうんなら、もしかするとエアが通るダクトの共鳴音
なのかもな。これは今のドラム式ならメーカーにかかわらず出るから消せないだろうね。

価格コムに激安情報出てるよ
137000円のポイント20％　東京近郊の方はお早めに

いいなぁ‥東京に近い人‥うちの近所は高すぎる

急がずに安く買いたいならマイナーチェンジ前後に型落ち品を狙えばおｋ

今日買ったよ。ヨドバシで137000円の20％
まさか東京以外の店舗で対応してくれるとは思わなかった

>>597
うちは使ってた東芝130VBが故障したんで急ぎで必要だったｗ
もう東芝製品は絶対買わないことに決めてる
3月と9月どっちが安いんだろうね。

>>593
東芝の超初期型のドラム式(TW-F70)でした。引き取ってもらってしまいましたが帰ってきてほしい・・・
>>594
ナイトモードでもかなりいい音がすることが判明しました。乾燥用のファン？のモーターの動作音が
床に共鳴しているような音かもしれません
とりあえず販売店を通じて修理の人に一度見てもらうことになりました。
595さんも含めいろいろ情報ありがとうございました。

そう、600

>>599
何か問題解決の糸口が見つかるといいね。

問題じゃないだろ。こういうもん、って言われるだけ。そういうもんだから。
599が納得して終了。

そもそも東芝で満足していたなら、買い替えの際に同じ東芝にしておけば
良かっただけだろうに

BD-V2200L買いたいけどパン横幅75センチでも入るのは理解した。
けど、75センチのパンで排水ホースはきちんと配置出来そうかね？
一応排水口は左側にあるけど

>>604
防水パン内側右端から排水口左側までの距離は？

うちはBD-V3200Lを内寸幅75cmの防水パンに設置。防水パンの右側すぐに壁があるので防水パン内側右端から
5cmほど左にオフセットして置いてある。この状態で防水パン内側右端から排水口左側までの距離は大体62cm、
排水ホースは少し折れ気味に曲がってるけれど何とか収まってる。

>>605
横ﾚｽで悪いが、壁にピッタリ付けてたらダメなもんなの？

>>606
横レスに横レスするけど、脱水時にゆれるから壁にガンガン当たると思うｗ
うち洗濯機の上に設置する棚を洗濯機の幅ギリギリに置いてるから
それにカシャカシャ当たって結構うるさい

>>606
607氏の書き込み通り、脱水時にそこそこ揺れるので壁ぴったり設置は厳しい。
うちの場合は、防水パン右端すぐに壁があって、その上、壁に少し出っ張りがあるのでオフセット配置せざるを得ない状況。
壁の出っ張り部分とのクリアランスは1cmほど。これだけあれば壁とBD-V3200Lが当たることはないみたい。

色々ありがとう　さっき注文した

毎日毎晩人知れずかんばるビッグドラムが可愛くて可愛くて、毎日ふきふきしてます。
でも表面にキズが…。しくしくしくしく…。

この洗濯機の取り付けって素人でもできる？
一応全自動洗濯機は取り付けられるんだけど
水平とかなんとかよくわからんね

>>611
取説よめればなんとかなるよ。設置依頼しても、頭悪そうなあんちゃんが設置にくるから。

>>611
うん、設置用の取説付いてるから大丈夫
うちは頭の悪いオッサンが来たから説明書見ながら指図して
取り付けさせた

クソ重いからガタイの良いのが二人はいるぞ
設置スペースがギリギリで真下配管なら真下配管セットは必須

>>612
>>613
回答ありがとう
やっぱり自分で出来るんですね
てか、取り付け頼むと来るのは頭悪そうなのばっかなんだ笑

みんな結構一見ていねいで驚くんだけど、取説の注意はほぼ全部守らないんよ。
ビッグドラムでは、排水管が逆勾配にならないよう、トラップの上にキャップをつけるのを忘れないようにな。
あとちゃんと輸送ボルトははずせよ。
それとやっぱ縦型との一番の違いは重さ。手伝いを頼むのと、ボロ毛布をわすれぬよう。

そうそう、ちょっと特殊なんだよねこの機種
乾燥に入る前に排水トラップの水を吹き飛ばしてそこに湿気を流すみたいだから
トラップキャップ付けないとその時に水が飛び散るし、乾燥終わりに吹き飛ばした
トラップの水を補給する為に少し水を流すんだけど、配管が逆勾配だとトラップまで
水が届かず配管内で止まってしまい、下水から異臭が上がってくるとか。

少し前に買ったけど価格ドットコム見てて本当に良かったと思うわ

今日めでたくBD-V2200Lが届きました。
でも長男が生まれた時に買った「お湯取物語」が運ばれていく場面は
複雑な気持ちでした。
ウキウキしながら乾燥までのコースでスタート。仕上がりのフカフカ感が
楽しみだけど、終了までが長いなあ。

設置のお兄ちゃんにトラップカバーはつけて貰えなかった
やっぱりつけて貰った方がいいのかな
怖くて言えない

>>617
タオル生地はゴワゴワになりますので、ご了承願います。

>>618
付けてもらえ。それか日立に電話しる

>>619
乾燥までやればならないじゃん

今時
>電話しる

www

>>620
乾燥したらゴワゴワ。

>>619
>>622
使ったことないのかな？乾燥までやったら普通はごわごわしないよん。

タオル、乾燥まで使うとフワフワだよね。

なぜ家ではゴワゴワ？？？

タオルの質が悪いんじゃね？



つか粗品のぺらぺらタオルでも普通にふわっとするけどなぁ

柔軟剤入れてないのがダメ？

うちでは乾燥までやると柔軟剤いれなくてもタオルはフワフワになるよ。
普通は洗濯で寝てしまった繊維が乾燥で起き上がって立つからフワフワになると思うんだけど
ゴワゴワなのはそのタオルの繊維が硬いんじゃない？

コインランドリーで乾かすとふんわりするけど、
ビッグドラムで乾かすととゴワゴワになっちゃう。
タオルが古すぎるのかな。

そういう話を聞いたのはお前が初めて。タオルがおかしいんじゃない？柔軟剤なんて使わなくても普通はふわふわだよ。むしろゴワゴワに仕上げる方が難しいと思うが。

>>629
洗いだけなら硬くなるけど
乾燥まで使えば柔軟剤なんて無くてもフワフワになるよ。
タオルが凄く使い込まれていて、元々繊維がボロボロだとか？

昨日初めて乾燥まで洗濯したら、フワフワでホカホカなので
小学生の子供が洗濯物にくるまって歓喜してた。
特にトイレマットが1番やわらかで頬ずりして大喜び。
トイレマットがモテまくるというのも複雑な気分だったよ・・

うちのビッグドラムは、いったい何がいけないんだ！
洗剤はみなさん、何を使ってます？

おまえさん以外の人は大丈夫なんだから、原因はビッグドラムじゃないだろ。
おまえかタオルか水か、どれかがおかしい。

>>633
洗浄力優先なら粉末のトップが最強。でも洗いだけだと硬い仕上がり。
NANOXだと洗浄力はソコソコだけど、洗いだけでも少し柔らかめの仕上がりになる。
いずれにせよ乾燥まで使えば、タオルもフワフワになるよ。
乾燥使わず洗いだけだと、柔軟剤使っても硬いのは確かだが。

洗濯時間が短すぎるとか、そんなの関係ないよね？
きっとタオルかおいらの指の感覚がおかしいんだよね。

>>636
どんな状態なのかそのタオルをうpしてみろｗ

洗剤や柔軟剤入れる場所を間違ってるとかない？

洗剤が多過ぎるのかも。
ドラムは節水だだから洗剤の入れ過ぎ駄目だよ。
うちは洗剤少なめにして濯ぎは3回に増やしてる。

てーか乾燥までしたらゴワゴワにはならんて。
そのタオルは手洗い天日干しだと本当にふわふわなのか疑問。
また洗濯で止めたらもっとゴワゴワするんだろうか？
それともネタのつもりが思わぬ反撃で収拾つかなくなったか？

完全乾燥までやると時間がかかるから、30分だけでも乾燥かけたら
シワがとれて干しやすかった。

3階建て戸建の1階に置いてあって風呂も1階にある。
乾燥使うと、浴槽の排水部からボコボコボコ。
2階の台所もボコボコボコ。
2階はまぁそれだけだけど、
浴槽からは明らかににおいが上がって来てる。
もう、1階はひどいニオイに包まれる。
これってどうにかできないの？

それは風呂の排水溝に排水トラップが無いからだろ

下水管が詰まり掛かってるんじゃないの？
下水管に行くよりも二階に流れる方が抵抗が少ないのは明らかに異常。
高圧洗浄機とかで下水管掃除してみるとか。

単純に、住宅の排水トラップが二重トラップに成ってるだけだよ。
本来、室内からの入り口でトラップ一つが正常。
何処か配水系の箇所にトラップが余計に付いてる。恐らく基礎下。
本来、二重トラップは禁止事項、ハウスメーカにゴラ電する。

>>642
排水トラップが破損してるとか
ttp://u-need.ocnk.net/page/125
そうでなければトラップが相当汚れてるんじゃね

ボコボコ一回言うのは風で洗濯機下トラップの水を吹き飛ばしてから
乾燥に入るという構造上仕方ないんじゃ？

なんか難しいな・・・
とりあえず相談するのはメーカー？不動産や？

>>647
洗濯機が特殊な構造だってのもあるし、とりあえず日立のサービスセンターに
電話してみれば？

日立に連絡しても対処できないよ。だって、そういう作りだから。

下水の臭いは、室内との境目にトラップって奴で水を溜めて塞いでる。
水は流すが下水臭が上がってこない様に。
トイレやキッチン、風呂や洗面台下の全てにトラップが付いている。

ビッグドラムは乾燥時の排気を下水に捨てる。
洗濯機の排水トラップの水を押しのけ下水管に排気。
乾燥完了すると、チョロッと水を流して洗濯機の排水トラップに水いれ改めて塞ぐ。

恐らく下水までの途中経路に、もう一つトラップがあって、空気が押し出せない。
行き場を失った空気が、風呂や台所のトラップを押しのけ逆流して上がってくる。

禁止されてる２重トラップを解消しないと解決できない。
エア抜きバルブ付けるとかしないと無理だよ。つまり不動産屋。

>>649
詳しくありがとう。理解した。
が、素人が2重トラップは禁止だろが！と言っても、はぁ？って返ってきそうだし
どういう風に不動産屋に話をするべきか・・・

２重トラップが非合理的で禁止ってのはよくわかるんだけど、
その禁止の２重トラップをわざわざ設置する施工業者がいるのは
なぜなの？
なんか土建屋にとって、うまみでもあんの？

家も下水臭くなった時の原因は髪の毛の詰まりだったよ
それ以降は髪の毛が流れない用に神経使ってる

>>650
不動産屋も素人だろうから(俺も素人だけど)
不動産屋に推定原因とか原理を説明しても無駄だと思う。
単純に不動産屋経由で現象を伝え、業者を呼んでもらおう。
その時に担当者へ洗濯機の原理(排水管に排気する)を伝えれば、察してくれると思う。
尚、洗濯機が下水管に排気するのは、乾燥後半のヒートリサイクル動作以後なので、確認にはご注意を。
乾燥を最長時間にセットしておいて、事前に回しっぱなしにすると確認できて良いと思う。

>>651
配水系って、もの凄く複雑だからじゃないかな？
質問者は３階建てなので、色々な小物パーツが付いてると思うよ。
例えば３階でトイレの水を一気い流すと、空気が引っ張られて、アチコチのトラップ水が切れたりするるから対策パーツ付けるとか複雑だし。
２重トラップだって、よーく考えないと、何故駄目なのか理解するのも難しい。
殆どが問題にならないから、深く考えず、結果的にそうなってる場合が多いと思う。
雨水用のマスでさえ、トラップの様な構造持った物があるし。


配水系って、密閉された細長い空間を皆が共有していて、重い水が流れるので、時に思わぬ不具合が出るそうな。
互いに影響し合うから。
今回の問題は、２重トラップじゃない可能性も高い(無責任ですまん)。
いずれにせよ、洗濯機が下水に排気する旨を業者に伝え、実際の現象を見せて、対処をお願いするしか無いと思う。

足台付けて設置したけど、下部の掃除が大変そう・・・
特にジャバラホースの周囲とか、簡単に動かせないし。
みんなどうやってるの？

掃除出来ない所は無理に掃除しますん

ヤマダWEBで147800円＋21％だったので買った。通常価格としては最安値？
店頭でも上の値段にしろと交渉したが無理だったので、通販はイヤだけど決めた。

2200だろ？まじかよ、昨日ヨドバシ梅田で表示価格143000円で
カード払いなんでポイント18%で手を打ったのに
しかも5年保証をポイント7000円分払ったからまるで安くないな

そうそう、V2200L。でもその値段でも十分なんじゃない？
ヤマダ店頭だと148000円のポイント無しが限界、って言われたから。

そうすっと通販のデメリットってなんなの？
設置料とか諸々必要なのかな

4/30洗濯機が壊れたため5/1Labi水戸へ。

3200がkakaku.comの掲示板でビック新宿が\149800+ポイント20%+スチームクリーナー(おまけ)とのことだったので、ダメ元でオマケはなしでいいので同じ条件なら買います、駄目なら新宿に行きますと伝えました。

\165800以下の販売実績がないので難しいかもしれないと言いながら一度奥に引っ込みましたが、\149800+ポイント21%で如何ですかとのこと、正直この条件は無理と思っており、どこまで妥協するか悩んでいたのでびっくりしました。
都内でなくても対抗してくれるのですね。

カード払いで-2%でしたが、これも最終的には無しでとのことで、とても気持ちよい買い物ができました。

5/2午後に設置、たまっていた洗濯物を5回連続で洗濯+乾燥しました。トラブルなし、仕上がり満足、洗濯に比べ乾燥がうるさい等は皆様の書き込み通りです。

乾燥は"ふつう"ですが乾いています。表示より30分程度短く終了するのは予定より早く乾いてしまうからでしょうか。想像以上に早く乾きますね。

>>660
購入オメ
安いね

>>660
｢ふつう｣じゃ乾きが悪いってのを散々価格コムで見てたけどうちの
3200もふつうで十分乾く。初期のヤツのプログラムがダメなんかな

汚れ落ちも良いし乾きも早い、縮みも少ないし良いよねこの機種
うちは決算ギリギリだったので137000円の20％で買った

>>662
137000の20％は突き抜けてるな。
現金払いだけ比べても当時の価格コムの最安より安いんじゃないか？

俺も最近買ったけど14万の壁は超えれなかった。

>>663
価格コム見て買いに行ったんだよ。3月30日、31日だけの限定価格ぽい
日立とヨドバシのタイアップだったんじゃないかな
価格、性能共にここ10年くらいで満足度NO.1の買い物だったなｗ

みんな安く買ってるなぁ
2月に3200を買ったので、そんなに安くは買えなかった。
でも綺麗に落ちるし乾燥も良いね。
ホット高洗浄と洗浄時間を最長に延ばしたら洗浄力は十分高いと思う。
なによりドラムは痛まないのでいい。

うちは洗濯用の水栓がお湯と水出せるようにしてる
前の機種が馬鹿みたいにシワになるヤツだったんで洗濯→服を干す→小物乾燥
の流れだったんだがお湯で洗って干すの忘れて放置してると匂いが大変なことに
なってたｗｗけどこの機種に買い換えてから毎回洗濯乾燥コースだから問題なす

お湯で洗ったときだけ放置すると匂いがすごいんだ？
どんな匂い？そして、なぜなんだ？

うちは今日2200が届くよ
楽しみだ

>>667
洗濯槽の裏側なんかは定期的に清掃しないと汚い状態だから
お湯使った後に放置したら、蒸気で長時間蒸されるよ。

そうじゃなくても、洗濯物を室内干ししたら臭うでしょ
室内干し用の除菌入り洗剤も沢山出てるわけで。
湿った状態で長時間放置したら臭って当然
ましてや高温ムシムシなら

で、購入オメ

3200を使用して１週間ですが、
妙に洗濯機周辺が生臭いんです・・・
何か心当たりありますか？

>>669
このスレでも臭いの話は何度か出てると思うけど‥
>>194参照　リンクはこっちの方が分かりやすい
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/SortID=10666550/

簡単に説明すると、この機種は乾燥時に排水トラップの封水を吹き飛ばし、
排水ホースから熱と湿気を捨てている。乾燥が終わった後、少し水を流し
封水を戻して下水管に蓋をするんだけど、ホース途中に勾配が付いてると
ホース内に水が残り、封水が無い状態になることがある。

後は穴開きトラップなのに排水トラップカバーを付けていないとかない？
付けてなければ排水が飛び散ってるかも

その他考えられる原因としては>>642辺りから読んでみろ
つか質問する前にせめて現行スレくらい嫁

特殊な構造の洗濯機なんだから新しく買った人は戸惑って当然でしょ。
親切に教えてあげれば良いのに。

↑　文句だけ言って、自分では何もしない人

>>671
え？>>670はものすごく親切で丁寧に教えてあげてると思うけどｗ
それとちゃんと設置してさえいれば匂ったりすることはない
設置した人か業者が悪いんだろう
もしかして>>670の意味すら分からないと言うなら少しはググって
勉強しる

>>673
＞読んでみろ
＞つか質問する前にせめて現行スレくらい嫁

日立ユーザーの親切って荒っぽいのね。特殊な洗濯機を愛好してる
特殊な人達なだけのことはある。

うちはトラップカバーをつけないタイプのようで、
周囲はまあ平気なんだけど庫内が匂う。
ホースも直線だし問題ないはずなんだけど
排水溝を見ようにも、ホースが糊付けしてあるから中々難しい

>>674
お客さん、2ちゃんねるは初めて？ｗｗ
優しくしてもらいたいなら知恵袋にでも行った方がいいですよ

>>670であんなに丁寧に説明してもらって最後に現行スレくらい読みなよ、
と注意されただけで荒っぽいとかバカじゃねーのｗｗｗｗ
もう来なくていいからｗｗｗｗｗｗ


最近色んなスレでこの手の馬鹿を見かけるようになったなぁ

↑
その手の馬鹿のサンプルです

「臭い」ということに触れた人には厳しいよね。何か都合の悪いことでもあるのかな。

俺は、最近買った炊飯器がゴム臭くてたまらん。

>>678
>>670を読んで厳しいと感じるなら2ちゃんはやめた方がいいぞｗ

まあ匂いについては、過去に喧々諤々、十人十色、色即是空、色々とあったからねぇ。

ほとぼり冷めたと思って、またぞろ出てきやがったんじゃねーかぁ？相手スンナよ，おまえら．

やたら洗濯乾燥機を使うのでパナのヒートポンプ斜めドラムが3年で壊れた。
日立のビッグドラムの耐久性はどうですか?

>>682
同意

>>683
5年程度の保証は入ってなかったの？
3年なら修理しよう。

>>680
＞2ちゃんはやめた方がいい
やめた方がいいのは、2ちゃんじゃなくて日立ユーザーになることでしょ。

過疎板はおかしいのか？普通現行スレも見ずに質問すれば
叩かれて当然だろうが

>>686
ココが家電製品板だってことを忘れないようにね。日立的にはOKでも世の中的には
アウトな事も多いんだよ。

臭気上げ

夜に運転したいのですが、朝に出来上がるようタイマーセットして
一晩中湿ったバスタオルなんかを入れっぱなしにしておくのと、
夜に運転して出来上がりを朝まで放置するのと、
どちらがマシだと思いますか？

家電板ってなんで工作員認定厨が多いんだろ
バカみたい

>>689

湿気たバスタオルを放置→洗って乾燥→すぐ取り出す

洗う→乾燥→少し湿気の残ったバスタオルを温かいまま放置

どっちがマシかすぐに分かりそうなもんだが‥
もちろん前者が良いよ

>>687 世の中的にアウトとはおまえのことだろう。なぁオナラチンコ。まだこんなところに巣くってるのか？

>>689
朝に仕上がるようにタイマーセットでＦＡ。
仕上がった直後に出す方が良いよ。
何の為のタイマーかと小一時間。

>>691
臭いって話が出ると茨城の田舎からフタしにくるんだねえ。フタしたって下水の臭気が
上がってくるのは防げないだろうに。

うちのビッグドラムは臭くないよ
臭いのは取り付け方が悪いんだろ？価格コムでもいくつか事例書いてあったし

臭いってイメージを植え付けようとしてるのはオナラチンコという名のネガキャン野郎
だけなんじゃねーの？過去の発言みたらずいぶんイタイ奴みたいだけど。

価格コムとかみても、臭いって人は、排気ホースが逆勾配だったり、トラップのキャップ
つけてなかったりで、要は正しい取り付けがされてなかった人ばかりで、速攻で解決
してるじゃん

まあ殆どのユーザーからすれば臭くもないし、洗浄力も強く、乾燥品質もいうことなしで
ほとんど不満の出ない洗濯機ってのが一般評価だよね。

オナラチンコはヒートポンプ厨みたいなんで、何言っても無駄だけどね。

パナや東芝は問題ないだろ
デカさ的にも音的にも糸くず的にも臭気的にも両会社に劣るな
洗浄力と引換にするにはデカイ差だ

どうしても大問題化したい人が降臨してるｗ

ここに書き込みしたのは初めてだっつーの妄想馬鹿

2200買って2週間経つけど、ニオイなんてまるでしないけど？
価格COMの掲示板でもいくつか出てたけど、要は取り付けの問題だよね

あと、乾燥でまったく縮まないってわけではないのね
ヒーポンはどうなのか分からんけど

臭いというか、ドアを開けた時にするムワっとした異臭は何だろう？

取り付け不良でにおいでるとか欠陥に近い仕様だな

ゴムパッキンの臭いならどの洗濯機にもあるけどな

>>698
ここID出ない板だからそんな事書かれてもどれがアンタだか分かんないよ

>>701
じゃあ取り付け不良で漏電したらそれは商品の欠陥になるん？ｗ

うちもあまりに酷い設置をされそうになり、取説見ながらやり直して
貰ったんだけど量販店お抱え業者の質が低すぎる
あれじゃメーカーにクレーム行きかねないわ。
日立に電話して言っとこうかな。業者への注意を徹底するように量販店に
言った方が良いよ、と

>>703
>じゃあ取り付け不良で漏電したらそれは商品の欠陥になるん？ｗ

うまい。

701は涙目

日立のアフターサービスなんて価格.comの過去商品の口コミ見てみるとかなり最悪でとても買う気起こらんぞ
とりあえず見てみなよ

>>701 == オナラチンコ　== バカ

>>705
アフターで言うなら　東　芝　よ　り　マ　シ
日立はまだオーブンレンジでしかアフター受けたことないけど、ちゃんと
対応してくれたよ

過去商品って例えば何？全部のレビュー見ろとか言わないよなｗ

アフターならパナ、消費電力なら東芝、洗浄力なら日立
製品単体の総合バランスなら東芝最強しかしアフター最悪
パナは東芝に少し劣るがアフター最強
他と比べるとうるさいし糸くずだらけになるけど洗浄力最強の日立アフターは普通

>>701=705
が標的をアフターに変更しましたが、あえなく撃沈しました。

674=687=685=687=693=696=701=705=オンラチンコ

場当たりでアドリブのバカなので、すぐ撃沈。

◎◎「オナラチンコ」まとめ◎◎　>>513 参照

誤　オンラチンコ
正　オナラチンコ

妄想馬鹿乙
705じゃなくて708でした〜
頭弱い奴の思い込みはすごいなw
アンチっぽい発言は全部同じヤツか

710の凄まじいまでの馬鹿さには驚いたｗ
まぁ696の初カキコ以降はほぼ当たってるけどオナラなんとかと同一人物扱いとか
相当お花畑な頭じゃないと不可能
否定的な発言は全員同じ扱いとか社員かノータリンかのどっちかだな　ﾌﾟｯｗ

>>708
東芝最強？どの機種のこと？
以前使ってた130VBは最悪だったけど
自分で買った家電の中で一番悪い買い物だったと思ってる
なにが東芝洗濯機75th記念モデルだふざけんな

>>713
あんた>>696？どの機種使ってるん？臭い？ちゃんと取り付けされてる？
価格ドットコムのレビューに臭いの原因書いてあるから自分ちの洗濯機が
正しく設置してあるか確認した方がいいよ

うちは3200だけど糸くずも気にならないし臭いもない

なんかしらんけど　とにかく３２００買いたいのに　きゅうに価格
あがっててむかつく　　梅雨がちかいからかな　3月に買う予定が
忙しくて気がついたら三月末に激安になったあと四月に値上がり
してて買う気消失してたらここのとこさらに一万あがってた
八月には在庫一掃で下がるらしいけどボーナス商戦で少しは下がるかな

電化製品がこんなにころころ価格変わるなんて初めてしった。

うちも全然においないんだよね。
臭いとか臭うとかいうことにしたい人が、一人で騒いでる感じだね。

>>712 == >>713

ふーん、オナラチンコもひとりぼっちでネガキャンやってたよな。あんたもひとりぼっち
みたいだから同一かと思ったわけだが、違うのかｗｗｗ

オナラチンコ２号とでも呼んでほしいのか？

アフターはいいよ
新品に交換してくれたしｗ
リコール隠しという声もあるが新品交換してくれんならならなんでもいいやｗ

これから梅雨だから エアコンや
洗濯乾燥機のシーズンって事で、
各量販店とも強気の値付けをしてくる
でしょう。

これからの時期は、
乾燥後にすぐに取り出す(orドアを開ける)ないとすぐに湿ってしまうのね。
タイマーが最大12時間だから、
ちょうど仕事から帰る頃に仕上がるようにはできなくて。
帰ってから30分だけまわさないとダメになってしまった。

>>721
朝に洗いあがるようにすればいいだけじゃん
これからどんどん暑くなってくるし放置したら臭くなりそう

>>714
TWZ9000な
頭弱い貧乏人が買った昔の機種と一緒にすんなよｗ
洗浄力、消費電力、設置、糸くず、「音」とかパナ5600と日立3200の中間で一番バランスいい
消費電力なんて200Wも差あるしパナは100Wだがエコナビあるから実質東芝級だし
臭い出る事自体がありえんな、業者が設置したのにそんな事になってるワケだろ
トラップ吹っ飛ばして最後に水流さないと駄目とかクズすぎる仕様
カカクコムのだとホースが折れ曲がってて破損の原因になるし。
ゴム部分糸くずまみれとか掃除クソ面倒だろｗ馬鹿な信者は日立を盲信するのみかｗｗｗ哀れｗｗｗ

スチームアイロンてどれくらい使えるんですか？
基本ふだん洗濯機で洗ってるシャツ類だろうけど
ドライマークのニットとか裏地つきの手洗い表示のものは無理ですか？

>>723
なんでこのスレにいるん？キモチワルイ　東芝スレ行けよ
中間でバランス良いって結局は秀でたところが無いって事じゃん
日立選んだ理由は現在ある機種の中で乾燥機能が一番だから
洗浄力も良いしね。

以前の130VBは75周年記念モデルとして大々的に売り出したはずなのに
ここには機種名も書いてないのはなんででしょうねｗ
ttp://www.toshiba.co.jp/living/exhibition/05/history/laundry.htm
とにかくサポートがクソ過ぎ。東芝の家電は絶対に買わない。絶対にだ

　　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　/　 　　　　 /i　＼ 　　ヽ　　　　　　　　　　　 　　　／ ￣　　 ￣ ＼
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　|　i　ゝ:::::::::::　　　　 '⌒ヽ　:::: ノ　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |　 　
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／ 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

さっき３２００Ｌが届きました。
重いので、梱包されてるダンボールに載せたまま使用しても問題ないですか？
ちなみに手伝ってくれる家族も友達もいません。

>>727
(´；ω；`)

>>727
もう数万円出してちゃんと業者にセッティングしてもらいなさい。
ケチるとあとあとロクなことないよ？

ひとりでラクラクと持ち上げてセッティングしていった体格のいい兄ちゃんたのもしかったなぁ。

乾燥機能使えば、洗濯機から出した後、すぐに畳んでしまえるほどに乾燥するのかな？面倒臭がりなんで干す手間を完全になくしたいんだけど。

それが出来なかったら何のための乾燥機能なんだろうかと思う。

ビッグドラムは、乾燥機能付き洗濯機じゃなくて、洗濯乾燥機だからね。

ちょっと質問させてください。
V2200を購入して2ヶ月ほど使っているんだけど、部屋に湿気がこもってしまう。
ウチの排水口は↓のように排水口がメッシュ状になったタイプで乾燥中にそのメッシュから
盛大に湿気た熱風が吹き出していた。

これって正常な状態でしょうか？

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090514_168430.html

>>734
正常じゃないです。
設置方法が悪い　と言うか、ちゃんと設置できてない
>>611-616あたり参照

◆排水ホースが逆勾配
◆トラップカバーを付けていない
◆エルボをちゃんと固定しなかった

心当たりないですか？

>>735
レスありがとう。
今日時間できたんで日立のサービスに電話してみた。
そうしたら同じような問い合わせが多いそうだ。取り付けは問題なかったんだけど、
一戸建て汚水枡が外にあるタイプだと乾燥時の空気で排水トラップの水を吹き飛ばすことができなくて
湿気が室内にこもる、ということ。

解決法は洗濯機のプログラムを変更して前機種と同じ水冷除湿に戻すことだそうだ。

湿気がこもること以外、気に入っているのでこの対応をしてもらうことにしたよ。

しかし・・、ウチと同じ条件って一戸建ての標準パターンのような・・。

うちの異臭は、乾燥後の排水でトラップに水を満たしきれてないのが原因っぽい
ホースの勾配は問題ないので、単純に水量の問題か？
乾燥使ったら、洗濯の空運転→排水　を行えば匂いは無くなる。

>>736
ごくごく普通の新築物件では、洗濯機の排水口の場所に一体型のトラップをつける。
だいたいトラップが口から離れてたら、口からトラップまでの距離の下水パイプの部分で
水が腐って臭気が発生するだろ。

おまえんちの条件は、断じて標準パターンではないはずだよ。

排水の構造は家それぞれなのに、全てのパターンに対応しきれないまま
販売しているメーカーが悪いな。

全てのパターンに対応なんて、設置スペースの段階ですでに無理だろ。バカか？
だいたい９割方対応できてりゃ御の字とみるべき。
トラップの件だって無理な場合の対応策はちゃんと日立サイドで準備できてるわけだし。

水捨てるところに排気して威張ってるよ、この人。>>738>>740

3200か2200を買おうと思っているのですが、ドア全開時、本体側面から何cmほどはみ出ますか？
我が家の設置場所は壁に挟まれているため、ドア全開時に壁面に当たりそうなので…。

>>741 威張る？　意味不明だね。

だからオナラチンコはもう出てくるな。ウザイから。

>>742
目視でだいたい120度くらい開くから15cmははみ出すよ
すぐ横が壁でも出し入れには問題ないからそ〜っと開けるように
気をつければいいんじゃない？うちは左側が引き戸なんだが前の機種を
買う時に何も考えずに左開きを買っちゃって結構当ててたｗ
スイッチ押してもバーンと勢い良く開く訳じゃないから大丈夫だと思うが

>>744
ありがとうございます。

15cmですか…。結構はみ出すものですね。パンフレット見て10cmぐらいかなぁと考えてました。
日立のパンフレットにはこの寸法が記載されてなかったもので。結構、重要なポイントじゃないかと思いますが…。
大人はともかく、子供がバンバン当てそうで、精神衛生上、良くないかなぁ。
子供連れて店に行って、実際に開け閉めさせてみます。

>>736
メニューからの設定で水冷除湿も選べるようになっていれば良いのにね。

そうはいってもほとんどの家屋で設定変更の必要ないからねぇ。
メニューに設定入れ込むほどのことじゃないだろ

ここはオナラチンコ等々のアンチ野郎が大げさに騒いでいるからねぇ。

>>747
排水ホースから排気する特殊構造の洗濯機で、設置に制約があったり、トラブルを起こすケースが
あることくらい認めたらどうかね。
液体を出すチンコから気体のオナラが出たらビックリして、病気じゃないかと普通は思うだろ。

単純に違法施工なだけじゃん。
>>645
>>649

つまり施工不良だよ。
下水屋なら、二重トラップが禁止なんて常識。
運悪く、今まで施工不良に気がつかなかっただけ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%B0%B4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97

＞二重トラップの禁止
＞二重トラップ（ダブルトラップ）とは、
＞1個の器具の配管に直列に2個以上のトラップを接続することである。
＞排水の流れの抵抗が増大し排水不良の原因となるため禁止されている。
＞施工ミスが多く、トラップ付き桝（トラップ桝）を設置しているにも拘らず、
＞途中でトラップをつけてしまう。
＞その場合は途中のトラップを取除き、パイプで繋げて改善する。

ビッグドラムで問題が出るとか騒いでるオナラチンコ野郎は実は違法建築業者
なんじゃねーの？ｗ

問題なのは洗濯機じゃなくおめーの方なんだよヴォケ

>>747
アンチはおいといて、古い家屋や公団住宅だと対策要のケースが多いのでは？
排水口すら無くて浴室排水にしているパターンもあるだろうし。

>>736の異臭の理由はトラップ枡単体が原因な訳ではなく、その裏に
>>750のような理由があったのか

うちも新築一戸建てでガレージにトラップ枡あるけど異臭なんてしないけど‥
と思ったら結局家の施工不良が原因だったワケねｗ
まさか日立もそんなに施工不良の家が多いとは予想してなかった、と
言わば施工不良発見器だなこりゃｗｗｗ

施工不良発見器ってのは確かに言えてるかもｗ <br> 素朴な疑問だけど、トラップが排水口から離れてると、 <br> トラップまでの配管だけで臭いそうに思うのだけど。

brは要らないぜお嬢さん

三洋AQUA AWD-AQ4000とビッグドラム BD-V2200Lで迷ってるんだけど、
形状記憶のワイシャツを乾燥させたときに、風アイロンのあるなしって実感
できるのだろうか？あと価格差が1.6万円あるんだけど、値段に見合った
違いってあるのかな？教えてください。

<br>ってHTMLの改行タグですな。
見た感じ多分自分で意識して付けてるって
訳でもなさそうだから、
2ちゃんねるにレスを投稿する環境側で
勝手に付けてるのかも。

>>756 風アイロンのありなしは素人でも確実にわかるよ。洗濯物をフルまで入れ
すぎさえしなければ確実に効果あり。

>>756
AWD-AQ4000ってそもそもヒートポンプ系じゃないのでは。
電気代が全然違う

>>756
乾燥機って凄くシワになるけど、風アイロン付きになって、かなり改善されたよ。
買い換えれば実感するだろうけど、最初から風アイロンなら、こんな程度かになる気もするけど。

>>758.759.760
レスどうもです。今週末に購入します。

BDV1200を買う予定なんですが、使っている人がいたら感想教えて下さい。
2200と迷ってるんですが、乾燥機は雨の日以外は基本的に使わない予定なのですが、風アイロン以外の性能は1200と対して変わらないのでしょうか？

>>762
基本的に使わないならわざわざ高いドラム式を買う必要はないだろｗ
そしてどうせ買うなら2200買え。絶対買ってよかったと思うから。
以前使ってたドラム式はシワが酷くすごく縮むんでシワになり易い服は
洗濯後に出して干し、タオルや小物類だけ乾燥させてた。
けど3200買ってから全く干さなくなったよ。ワイシャツはクリーニングに
出すし服はほぼそのまま着られる状態だから。

>>763
そんなに違うんですね！1200がセールで8万だったんで、ちょうどさっき買っちゃいましたｗ

ドラムのほうが服が傷みそうにないからドラムを買おうと思ってたんです。乾燥機無しのドラム式洗濯機があればよかったんですが･･･

誰か教えてください。
うちの一戸建ての洗濯機用排水口は、直径５センチ位の穴が開いているだけなんだけど、
これって排水トラップは外についているということなのかな？
外をみるとマンホールを小さくした蓋はついてるのが何個かあるけど、
開かないし、それがなんだかよくわからない。
V2200を買おうと思ったんだけど、７３４みたいになるならやめようかと

>>765
排水口があって外にトラップ枡があるってだけじゃ判るわけないだろｗｗ
そんなモンで欠陥住宅が分かるなら建築Gメンとかいらないっつーのｗ

ちなみにうちも>>765と同じく駐車場にマンホールを小さくした蓋が数個
あるけど異臭や不具合は全く無い

>>766 洗濯機の排水口のとこにつけるトラップはあるからそれつけてもらえばいいじゃん。
日立のオプションでもあるくらいだよ。
とにかく排水口直下にトラップがあればなんの問題もないわけだから。

下部の糸くずフィルターっていつも湿ったままだけど、皆さんそうなの？

>>768
あそこは水を循環させる際に通るフィルターだから濡れてて
当然じゃないの？

洗ってる最中をぼーっと見るのが好きなんだけど、すすぎん時の回転速度ヤバいねw
車のモーターみたいだ

>>770

おっと、脱水のときのがヤバかった

取り説に、洗面器の中で糸くずフィルターを洗うよう指示があるが
その洗った水はどこに捨てさせる気だ？

風呂の排水溝に詰まった髪の毛とか陰毛と同じだろ。どこに捨てる気だ？

>>762
つか1200買う人って未だにいるんだね
スペック見て評価してるのかな・・・

3200も発売から１年。
そろそろ新製品が発売してもいい頃だが、なんか情報ないですか？

3200は昨年１０月ですよ。まだ８ヶ月しかたってない。

3200買ったよ（・∀・）!!
嫁はいなくても平気だけど、洗濯乾燥機無しでは暮らせない

何があったｗ

2200を使ってて質問があるんですが、洗濯後に扉を開けて手でドラムを回転させてみたところ、ドラムと一緒に水がザブザブ回る音がしました。
これはドラム内の水が排水し切れてないのが普通なんでしょうか？
脱水が終わったときには排水溝から水はすべて排水されていると思ってたので。。
故障かな？皆さんのはどうです？？

>>779
ドラム式はみんなそうだと思うけど、確かバランス調整かなんかの為に
水が入ってるらしい。今の機種も前の機種もザブザブ言ってたよ

>>779
付属のDVD見ろｗ

ナショナル（当時）のNA-V61から買い換えたんだけど、いいね！

オレも２代目のナショナルヒーポンからの買い替えだが、
正直あらゆる点で比較にならん程ビッグドラムの方が優れていると感じた。

販売店はビックドラムのほうが値段が高いからね
値段差があるから当然なんだが

ドラム内に水が残るのがデフォとの事で安心しました。
2100を購入して先月に2200に交換になって最近水が残ってるのに気づいたんですよね。説明書は見ていましたが、購入して1年、一度もDVDは見ていませんでした。。

質問に答えて下さった方、有り難うございました。

>>784
いや、2100もだよ。手で回せばジャブジャブ音がする。
製造時に、液体バランサーとしてドラム内に水が密封されている。
こいつが脱水時の振動軽減に役立っている訳で。
黴びたりする心配が無い密封された液体なので、まあ気にしない事。

ヤマダWEBでV2200が5年保証と設置込で、135000円の24300ポイントで売ってたから
思わずポチしてしまったんだが、本当に来るんだろうか？地方じゃ考えられないくらい
安いんだけど、ヤマダWEBのスレ見てたら怖くなってきたw

俺は淀でぽちったよ。
取り寄せだったんだけど、二日後には電話連絡があって、設置日決めた。

まぁ、取り付け工事のにーちゃんが排水溝のキャップ付けないで行っちゃったんだけど
近々引っ越すからいいか。

来週あたり、新機種発表。

先週手に入れたのにまじかよ

ワンセグがついたとか、イルミネーションがついたとか、そういうちっともうれしくない
バージョンアップで済んでくれんかな

今日、早速27日以降設置可能、第3希望日まで書いて返信しろってメールきた。

>>788
まじで？価格の3200の方にそんなネタでてたけど、まぁ適当に書いてるんだろうって
思ってたんだけど。まぁ新機種出たら高くなって買えなくなるからいいんだけど。

負けず嫌いな方ですねｗｗｗ

ヤマダWEBの価格が急降下してるのは、そういう訳か…。

どちらにしても3月に底値で買った俺は勝ち組ｗ

MCは低振動・低騒音にならないかな。
それなら、待った俺は勝ち組

今でも十分低騒音低振動だと思うけどな。
上にも書いたとおり、NA-V61との比較だけど。

まあアンチのキチガイ共は騒音だの、振動だのと煽るのが仕事ですから。

2200昨夜届いて妻と設置。おかげで腰が痛い。
早速使ってみたけどイイね！

まあ振動だの騒音だのと大騒ぎしてる人たちは、お仕事ですから(笑)

振動、騒音、問題ない、と大騒ぎしてる人たちも、お仕事ですから(笑)

実際使ってるけど、RC構造のマンションなら問題ないじゃん
木造アパートとかだと大問題かもしれんけど。

洗濯機買う前にいいとこ住めよ

設置スペースの幅が71.5cmで左の壁際ギリギリに64cmサイズの防水パンが設置されています
机上の計算では防水パンの右端ギリギリに足あげして直下排水にすればなんとか規定に収まる格好な筈ですが、設置に来た業者さんにはギリギリ入らないと思うと言われました
まだキャンセルせずに保留しているのですが、ここまでカタログギリギリに置いている方はいませんか?

新機種情報マダ？

>>801
うちはスペースが75cm、防水パンは63.2cmくらい(ほぼ同サイズかな？)が
スペースの真ん中に設置されてるけど、左右の開きは2〜3cmで見た目
かなりギリギリだよ。

本体が695でスペースが715だと設置の際に横に手も入らない
その状態でどうやって糞重い本体持ち上げて設置するんだよ
防水パン64cmってそれは外寸だよね。脚の幅は575だから右脚は左の壁から
635mmの位置になるけど、それだとパンのフチに右脚が来ることになるんじゃ‥

>>803
横に手が入らなくても、上の後ろと足のとこを持って器用に設置してくれますよ。素人考えで判断しないことだね。

とはいえ、ドラム式は結構揺れるから、71.5は無理だろう

>>804
いや、素人考えっつか>>801は業者に無理って言われてるんだけどｗｗ
そのコメントは>>801に言うべきだろ

>>806
わりいわりい宛先間違えたわ。そうかっかすんな。業者もいろいろだからな。
でもビッグドラムでも左右1cmずつあけば設置できるよ。
マニュアル通りと言える。
バランス悪くて思いきり振動してるように見える脱水入り時でも、測ればせいぜいブレは5mm程度だ

防水パンと壁との距離や、排水溝の位置次第では77くらい必要だろ

排水口の位置の問題は底上げで解決できる。ここでがたがた言う前にまずカタログ読んだらどうだ？

だから、防水パンの外側と壁の距離が50mmに満たない場合は770mm以上必要だって書いてあんだよ
てめえこそ良く読め

>>801は取説でも業者にも無理って言われてる状態なのに入らないかな？
って言ってるんだろ。そんなのもうシラネーヨって感じ

だから業者によるって。
ちょっと見てダメとかいう輩には、カタログや取説を見せて、
入ることになってるのになんでお前はできないんだ？って言ってやれば、
しぶしぶやると思うよ。
配達屋に毛が生えた程度のくせに、職人気取りで自分で判断すんな、と
言いたいね。

だからカタログや取説にも入らないって書いてるんだっつーのｗｗｗ
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv3200/install/index.html
防水パンがなければ715mmで入るけど>>801の条件なら770mm以上必要って書いてるだろ

代弁�d
しかし、ほんと何遍言ってもわかってくんねーなｗ

あ、801の条件なら入るかも

説明書では、正面から見た図で左側に50mm必要って書いてあるけど右にあればいいなら
ギリギリはいるかもだ。

770mm以上必要な理由がわからないな。
設置するときに人が入るスペースか？

パナと悩んでいるけど、大きいドラムの効果は期待できる？

差し引いた跡の70mmあったところで、人は入れんだろｗ

>818
どうだろね。落差がちょっとあるからって洗浄力に差が出るんかいな。
むしろ風アイロンとかそういった部分で考慮するんじゃないかと

>>818
もちろん。差は想像以上だよ。パナソニックから買い替えたとき余りの差に驚いたほどだ。
パナソニックはドラム小さいだけでなく遠心力小さくて洗濯物持ち上がらないからな。

風アイロン最高
前のは温風が高温だったから縮む衣類を取り出し、シワになりやすい衣類も
取り出し、タオルやTシャツくらいしか乾燥できなかったけど、これは
結構入れても大丈夫だからガンガン乾燥させてる
この前水着を取り出し忘れて乾燥させたが何とも無かった

>>818 入るのなら日立にしとくのが吉。

遠心力に差がある。って意見は気なる。
あとドラムの傾斜。日立のほうが縦に近いと感じるけど、どうですかね？

エコよりも洗浄力・乾燥力（エゴ？）を重視してるんでビックドラムなのかな…

遠心力の差は脱水力もさることながら、、洗い行程で洗濯物をちゃんとドラムの上に押し上げ
られるかどうかに効いてくる。遠心力が弱いと洗濯物はドラムの壁で滑っちゃって上がらず、たたき
洗いにならず、下の方でぐじゅぐじゅもまれるだけになるんだ。
ドラムの傾斜は日立が一番立っているというのは昔から有名。さらに現行機種では
乾燥の時にドラムを後ろから押して、角度をさらにたてるようになっている。
これにより、洗濯物が絡みにくくなるそうだ。

>>823
心配しなくても日立の現行で十分省エネだよｗ

脱水立ち上がり時に「ドカドカ」って、
本体が壁にあたってるのかってぐらい音がする。
これはどうしようもないのかな？
水平レベルが空気がちょっとだけ丸からはみ出てる。。。

a

>>826
どのメーカーでもよくあること。うちのビッグドラムも洗濯物の状況次第では脱水立ち上がりで音大きめ。
壁にあたってるほどの音というのはわからんが。

衣類が偏るとどのドラム型でも大きな音はする

騒音と水道代と電気代は日立がNo.1
技術力の欠片もない屑メーカーｗ

なんで家電スレって必ずアンチが居座ってるんだろｗ
使ってみて満足してる人は煽られたって何とも思わないのに

1月に買って週2、3回使っていたヤツをはじめて槽洗浄3時間やってみた。
キモイぐらいに糸くずフィルターにゴミがべっとりとたっぷりと付着したｗｗｗ
どこにたまっていたんだよ？

>>826
日立は技術力がないから仕方ないｗ
ただでもイラネ

>831
自業自得の称号もらってるアンチもめずらしいけどな。

>>832
パッキンと曹の間？隙間？みたいなとこに濡れた糸くずが挟まってた事ある
乾燥させて洗濯物は乾いてるのになぜか濡れてた
他にもどっかの隙間にたまってたりするんかな
うちは3月末に買って週4〜5回だけど一度曹洗浄してみようかな

3200が使えなさすぎる
アパートやマンションでは訴えられるレベルの爆音

ちょっとのシミも取れないし洗い上がりも最悪

>>836
君程度の生活レベルでは、ドラム式は無理と思われ。

>>836 持ってもないのになに寝言言ってるんだ？ｗｗｗ
3200で洗えない物なんかおまえの大好きなエコナビパナ地雷洗濯機では
時短で汚いまま洗い上がって終了だろが

出てくんなよ、オナラチンコ。

ビッグドラム汚れよく落ちるけどなぁ
前の機種がクソだったせいもあるけど黒ずんだ靴下とかもきれいになった
この洗濯レベルで乾燥もしっかり出来て買って良かった

これが騒音ひどいっつってるやつは、スニーカーでも洗ってんの？

縦型から買い換えても唯一洗浄力ダウンを意識しないで済むのがビッグドラムだろう。
多くの人が縦型から買い換えて洗浄力アップしたって認識してるしな。
うちの場合も、以前の縦型より汚れ落ちはよくなった。
で静かなもんだよ。ビッグドラムは。
うるさいと言われている乾燥時の風アイロンだって、ドアを閉めればほとんど聞こえなく
なるレベルの高い音だからな。高い音はドアしめれば消えるから全く問題ないわ。

前使っていた松下のヒーポンドラムはほんと洗えない糞洗濯機だったからなぁ。そのくせ
乾燥時のコンプレッサー音がうるさくって、ドアしめても消えなかった。マンションでは
使えない洗濯機の代表格が松下。

本体が糞重いのも本体が暴れない原因かもね。
前のNA-V61は73kg、こいつは90近くあるし。
汚れ落ちは、泥だらけになる子供でもいない限り、そうは認識できないんでは？

俺はそれより、Tシャツなんかにふか〜い皺ができなくなったのがうれしいわ

そう。運動部に所属する厨房とかいると、洗浄力の差を意識してしまう。
確かに、アイロンでわざと付けたような深いシワはビッグドラムではつかないね。
松下の斜めドラムの時は乾燥にやたら時間がかかるわりに仕上がりが悪くてね。
いくらヒーポンでも標準時間で終わらずに長く回していると電力かかっちゃうんだよね。

ぱーんとはたいて外に干せば皺は付かないんだけどね
乾燥機能使わないんだったらドラムの意味ねーわ

パンパン叩いて干すのが面倒だったり、時間がなかったり、雨だったり、夜だったりするから、自動は本当に便利です。
男の子３人なので、洗浄力の強さにも助かります。洗い時間はいつも２５分にしてます。

スチームアイロンはじめてつかった。しわなんかとれなくて悲しくなった。
ただサッカー加工のだけはきれいになる。サッカーだとアイロン
かけられないし。　サッカー布地専用アイロンといってほしい。

日立の洗濯機は地雷

>>830
赤字もナンバーワン

日立冷蔵庫で“エコ”不当表示、省エネ大賞も返上
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090420-OYT1T00994.htm
　廃棄された冷蔵庫の樹脂を断熱材に使い、製造工程での二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を４８％削減したなどとうたいながら、
実際にはリサイクル材をごくわずかしか使っていなかったとして、
公正取引委員会は２０日、日立製作所の子会社「日立アプライアンス」
（東京都港区）に対し、景品表示法違反（優良誤認）で排除命令を出した。
　問題の冷蔵庫は昨年度、経済産業省の「省エネ大賞」を受賞したが、
同社は命令を受けて大賞を返上、同省もこの日、受賞を取り消した。
　公取委によると、同社は昨年９月以降に発売した冷蔵庫９機種について、
ポスターや新聞広告で「使用済み冷蔵庫の樹脂を極細繊維化し、
真空断熱材の芯材として活用」などと表示。しかし、
このうち６機種ではリサイクル材は使っておらず、残る３機種も、
わずかな量しか使っていなかった。また、９機種の中の１機種では、
カタログや自社サイトで「真空断熱材製造工程でのＣＯ２排出量　約４８％削減」と
表示していたが、実際の削減量は４８％を大きく下回っていた。
　同社では昨年、リサイクル材を活用した冷蔵庫の開発を目指していたが、
夏頃になって効果的な断熱効果が得られないことが判明。ところが、
開発を担当する設計部と、カタログやポスター製作を担当する商品企画グループとの連絡に不備があり、
結果的に不当表示になったという。

　また、昨年９月に行われた省エネ大賞選考のためのヒアリングでも、同社は、
当時はリサイクル材を使っていない機種しか販売していなかったのに、
経産省の担当者に「既に発売済み」と説明していた。
省エネ大賞は、消費電力などエネルギー効率だけでなく、
製品自体の「省資源性」も考慮して決めるといい、担当課では
「省エネ大賞を始めて１９年だが、受賞取り消しは初めて」としている。

　同社は「お客様に誤解を与え、深くおわびします」
とコメントしているが、製品の性能には問題がないとして、返品や交換は受け付けない方針。

>>818
開けて掃除出来るならパナにしたら？
出来そうになかったから日立にしたけど。
どうしてもパナにしたいなら、ヒートポンプじゃないのにしたらいい。
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html

3200か2200を購入予定なのですが、漬け置きは可能ですか？
結果的に漬け置きになるのでしたら、洗濯の途中で電源切るとかの荒技でもいいのですが…。

>>851
洗いの途中で一時停止すればいいよ

>>851
団栗の背比べ
後悔先に立たず

日立(笑)　過去１１年の純利益実績
2009年度 ▲1070億
2008年度 ▲7873億
2007年度 ▲581億
2006年度 ▲327億
2005年度 373億
2004年度 514億
2003年度 158億
2002年度 278億
2001年度 ▲4038億
2000年度 1043億
1999年度 169億
-------------------
合計 ▲1兆1354億

3200買ったけど、正直スチームアイロンはいらない子

スチームアイロン超使ってる
元々乾燥終了後にすぐ畳まないで放置しがちでシワシワなので、
毎朝家族４人分のシャツをスチームアイロンかけてるよ。
ほんっと便利
次買うときも、この機能ついてるのを買う。

それだけ赤字だとヒートリサイクルとやらでぼったくらないとな。

856は日立の方かな。　スチームアイロンなんていうから過剰表現なんで
しわ軽減機能とかいうべき
ひどいしわで外に着てでられないのが　ちょっとみっともないけど
ごみだしくらいには着て出られる程度にしかならない。

それよか設置業者の人がここの防水版のLぼうがゴム製なので高温の排水
と排気で危ないからマンションの管理人に言って業者にL棒とりかえて
もらうように　　なんていったんで日立に詳しい話ききたくて電話したら
ゴムがだめになるような高温はでないから大丈夫だって。

ビックカメラの業者だけど変なこと言わないでほしい
直接工事業者たのまなくてよかった　

ビックドラム購入で、前スレ読んでたんだが、
前スレ立てたのはアンチなんだね。
アンチレスしてるの一人だけみたい、書き方が一緒なんで分かったわ。
壁にカビが生えたってのも、自演ぽいね。

しかしビックドラムも持ってないのに、なんでアンチになったんだろうね。
アクアを買って使ったら、消臭力はない。乾燥も使えない。
濯ぎ等、水道水を使う総じて臭いが取れない。
あまりにも使えなかったんで、総合的に勝るビックドラム憎しになったんだろうか？

故障の話も聞かないし、アンチのおかげでどれだけ良いのか分かったよ。
2200届くの楽しみになった。

この度ドラム式洗濯機初めて購入しました。
音は静かだし水はほとんど使わないしすごいなぁと思ってましたが・・・
乾いた後、洗濯物の悪臭がひどいんです。
それと、バスタオルとかがゴワゴワで硬くなってしまいます。
ちなみに洗いと濯ぎだけで乾燥は使ってません。
（乾燥まで一気にやると多少改善されるような・・・）
ドラム式はこんなものなのでしょうか？

悪臭ってのは、スレで散々言われてるように、大抵は排水がうまくいってない。
パイプ見て見れ。
ゴワゴワはドラムならみんなそうじゃない？
つか、乾燥させないならなんでわざわざ糞高いドラム式買ったのよ。

洗濯物が悪臭‥？ないなぁ。洗濯が終わった後にすぐ干さずに
ドラム内に入れっぱなしにしてるとか

タオルが硬くなるのは>>861も書いてるようにドラム式の洗い方による特性
叩きつけて洗うから繊維が寝てしまうんだよ。どこのメーカーでも同じ。
乾燥させるのがイヤな理由がわからないけど、外に干したいなら30分でも
乾燥させてから干すと結構軽減されるよ。ただし洗濯物が温まってる分、
雑菌も繁殖しやすいから乾燥が終わったらすぐに干すこと
さもないと臭いが大変なことになるぞｗ

ビッグドラムにかえてからは悪臭はないよ。
松下のヒーポンドラムの時はタオルが臭って酷かったけどね。

先日洗濯機壊れたんで2200買いました

10年以上使った壊れかけシャープ縦型とは比べるまでもなく良いんだが
乾燥まですると上の人みたいにタオル等の悪臭で凄いことになる

一応粉洗剤にはしてるからやっぱり排気排水が原因なのか

設置の仕方なんかにも原因あるかもしれないが
清掃しつつ10月に引っ越すまで乗り切るか

排気の際の臭いは下水から上がってきて周囲に漂う感じだからタオルが
臭い原因はそれではないよ。>>860の人は乾燥させてなくて匂う、と読めたが？
上でも書いてるが乾燥させるとすぐに取り出さないと匂うぞ

新しいうちは、溶剤？のにおいがまだ残ってるかも

3200買いました。
かなり良いです。洗浄力も乾燥もコースの自由度などの使い勝手も良く考えられています。
ただ、排水管への排気は住宅によって条件が異なるのだから、もう少しよく調査して欲しかった。
ウチの場合は、排水トラップの構造が原因で轟音になりました。機能的には問題ないですが・・
オプションを付けるとかして対策してくれないかな。

2200買って、最初の２週間くらいはほとんど悪臭みたいなにおい
してたけど最近は大丈夫。
最初のうちは内部のにおいがつくんじゃないの？

2200が10万切るとしたらいつ？

どういう返事を期待してるの？
kakakuで見るならもう切ってる。おまえの家の近所は知らん

なんか、日立のドラム洗濯機スレでも鼻糞ニック工作員が大暴れしているのか。
殺人暖房機製造メーカーの洗濯機を売ろうと必死なんだろうなぁ。

>>860
乾燥する事で、タオルは軟らかくなる。
後は柔軟剤や、乾燥モードの設定とかがで大分変わってくるんじゃないかな？

ドラム式は乾燥までしないと、本領発揮ってならないらしいよ。
乾燥使ってこその、ドラム式らしいから。

脱水時間一分以下で止めたいときは手動で一時停止するしか方法ないのかな。
しわになりやすい素材のときこまる。

2200なら吉淀で119800の20%Pだった。
実質10万切りはした感じかな

今月、賃貸マンションに移る事になって2200を購入致しました。
名駅前ビックで116800P20%でした。
ZABOONの500も92800P15%であったんで相当悩みましたが、このスレの蘊蓄にやられました(感謝)。
ネットも新たに探していたんで、光OCNの同時加入も勧められるままに加入しました。
お陰で二年縛りながら、3万円の値引きとなり、ポイント5%で5年保証を付けてもらったんで実質86800P15%となりました(満足)。
後は、商品が届いてからW排水トラップで無い事を祈るのみです。

その前に、賃貸だったらまず入るかどうかちゃんと調べとけよ
俺こいつがネックで何件か物件諦めたからなｗ

BD-V2200RとBD-V3200Rでは、知ってる限りで、
洗濯容量が増える、液晶画面、スチームアイロンがあるなしだけですかね？
どちらにするかで、迷ってるんですが、
高い買い物なんで出来るだけ納得して買いたいんですが、
他に大きな違いが分からず悩んでいます。液晶画面とかは好みが分かれるとか、
そんな感じぐらいしか変化が分かりません。後押ししてもらえませんか？
よろしくお願い致します。