エコキュート Part27
1 ：目のつけ所が名無しさん：
CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります。
※イニシャルコスト低減には業者選びが重要です。
▼財団法人 ヒートポンプ・蓄熱センター(HPTCJ・各種情報）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
▼有限責任中間法人 日本エレクトロヒートセンター（JEHC・導入補助金受付）
http://www.jeh-center.org/index.html
▼各メーカーHP
コロナ http://www.corona.co.jp/eco/index.html
三洋 http://www.e-life-sanyo.com/heatpump/
積水 http://www.sekisui.co.jp/search/detail-2246.html
ﾀﾞｲｷﾝ http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/index.html
長府 http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝 http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ http://panasonic.jp/sumai/hp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
▼前スレ
エコキュート Part26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245585699/
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります。
※イニシャルコスト低減には業者選びが重要です。
▼財団法人 ヒートポンプ・蓄熱センター(HPTCJ・各種情報）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
▼有限責任中間法人 日本エレクトロヒートセンター（JEHC・導入補助金受付）
http://www.jeh-center.org/index.html
▼各メーカーHP
コロナ http://www.corona.co.jp/eco/index.html
三洋 http://www.e-life-sanyo.com/heatpump/
積水 http://www.sekisui.co.jp/search/detail-2246.html
ﾀﾞｲｷﾝ http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/index.html
長府 http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝 http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ http://panasonic.jp/sumai/hp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
▼前スレ
エコキュート Part26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245585699/
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2 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 19:22:44
たてますた。
3 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 20:03:46
オリエンタルラジオが低視聴率、不人気のため一年で潰した番組の数々
10カラット（TBS系）スイッチ!（TBS系）ドッカ～ン!（TBS系）
ヤレデキ!世界大挑戦（TBS系）
オリキュン（フジテレビ系） ジャンプ!○○中（フジテレビ系）
エンタの神様（日本テレビ系） キャッチコピーは「HIP HOPな武勇伝」（不定期）
週刊オリラジ経済白書（日本テレビ系）
全力!Tunes（日本テレビ系） オビラジR（TBS系）
逃走中（フジテレビ系）クギヅケ 投稿動画ハイスクール（日本テレビ系）
全国高等学校クイズ選手権 日本テレビ系）メインパーソナリティ・第26 - 28回
全国一斉!日本人テスト（フジテレビ系）
オリエンタルラジオのオールナイトニッポンR（ニッポン放送系） ヨシモト∞（Y∞Y動画）
10カラット（TBS系）スイッチ!（TBS系）ドッカ～ン!（TBS系）
ヤレデキ!世界大挑戦（TBS系）
オリキュン（フジテレビ系） ジャンプ!○○中（フジテレビ系）
エンタの神様（日本テレビ系） キャッチコピーは「HIP HOPな武勇伝」（不定期）
週刊オリラジ経済白書（日本テレビ系）
全力!Tunes（日本テレビ系） オビラジR（TBS系）
逃走中（フジテレビ系）クギヅケ 投稿動画ハイスクール（日本テレビ系）
全国高等学校クイズ選手権 日本テレビ系）メインパーソナリティ・第26 - 28回
全国一斉!日本人テスト（フジテレビ系）
オリエンタルラジオのオールナイトニッポンR（ニッポン放送系） ヨシモト∞（Y∞Y動画）
4 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 22:15:22
ヘドロ（笑）
レジオネラ菌（笑）
エコキュートのお湯は飲まないで下さい（笑）
騒音は図書館並み（笑）
シャワーの出が悪いのは仕様です（笑）
故障（笑）
長期保証はオプション（笑）
柏崎刈羽原発（笑）
エコロジー（笑）
オール電化（笑）
深夜電力（笑）
燃料調整費（笑）
昼間の電気代は二倍（笑）
エコキュート（大爆笑）
レジオネラ菌（笑）
エコキュートのお湯は飲まないで下さい（笑）
騒音は図書館並み（笑）
シャワーの出が悪いのは仕様です（笑）
故障（笑）
長期保証はオプション（笑）
柏崎刈羽原発（笑）
エコロジー（笑）
オール電化（笑）
深夜電力（笑）
燃料調整費（笑）
昼間の電気代は二倍（笑）
エコキュート（大爆笑）
5 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 22:16:53
でんこちゃんの人生
3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」
でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」
ジャーン！命を大切にね！
3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」
でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」
ジャーン！命を大切にね！
6 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 22:17:50
ある小さな街がありました。
街には2軒のガソリンスタンドがあり、
住民達は両方のスタンドでガソリンを買っていました。
あるとき、一方のガソリンスタンドはこういう宣伝をしました。
「うちのスタンドだけで給油をするなら割引するよ」
住民達はどんどんこのスタンドで給油するようになりました。
このスタンドは小さな声でこうも言っていたのですが
住民達にはよく聞こえなかったようです。
「給油口は専用にして他のスタンドのガソリンは入れられなくなるけどね」
このスタンドは繁盛し、街で唯一のガソリンスタンドになりました。
すると、今度はこのスタンドはガソリンの大幅値上げをするようになりました。
もう街にはこのスタンドしかありません。
よその街に行っても、給油口を専用にされてしまったから
自由にガソリンを入れることはできないのです。
このスタンドは大金持ちになり、住民達はどんどん貧乏になりました。
おしまい。
街には2軒のガソリンスタンドがあり、
住民達は両方のスタンドでガソリンを買っていました。
あるとき、一方のガソリンスタンドはこういう宣伝をしました。
「うちのスタンドだけで給油をするなら割引するよ」
住民達はどんどんこのスタンドで給油するようになりました。
このスタンドは小さな声でこうも言っていたのですが
住民達にはよく聞こえなかったようです。
「給油口は専用にして他のスタンドのガソリンは入れられなくなるけどね」
このスタンドは繁盛し、街で唯一のガソリンスタンドになりました。
すると、今度はこのスタンドはガソリンの大幅値上げをするようになりました。
もう街にはこのスタンドしかありません。
よその街に行っても、給油口を専用にされてしまったから
自由にガソリンを入れることはできないのです。
このスタンドは大金持ちになり、住民達はどんどん貧乏になりました。
おしまい。
7 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 22:23:23
ガス屋って暇なんだな
8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 23:22:54
9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 00:04:31
10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 00:39:41
もうすぐオール電化にするのだが、
今更ながらガスから電気へのシミュレーションをしてみた。
その際、今現在のプロパンガスの基本料金と重量料金が地域の平均を大きく上回る
金額だと知って怒りがわいてきた。今まで調べなかった自分に対してもね。
ジャスダックの公開企業で地元では有名な会社だったので疑わなかったのが失敗だった。
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_gusu_21022.html
ガス屋市ねww
今更ながらガスから電気へのシミュレーションをしてみた。
その際、今現在のプロパンガスの基本料金と重量料金が地域の平均を大きく上回る
金額だと知って怒りがわいてきた。今まで調べなかった自分に対してもね。
ジャスダックの公開企業で地元では有名な会社だったので疑わなかったのが失敗だった。
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_gusu_21022.html
ガス屋市ねww
11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 00:48:31
プロパンが高いと騒ぐ奴は多いが
実際に請求書を出してきた奴にはお目にかかってない
実際に請求書を出してきた奴にはお目にかかってない
12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 00:50:22
安いという請求書にもお目にかかってない
ちょっと訂正。
比較的良心的なガス屋も存在するだろうから…。
（ボッタクリの）ガス屋は市ね！！
逆に元のガスが高すぎたから
オール家電化で大きなメリットがあるという事が判明したから
良かったというのか、今まで払いすぎたというのか複雑な感じではあるww
比較的良心的なガス屋も存在するだろうから…。
（ボッタクリの）ガス屋は市ね！！
逆に元のガスが高すぎたから
オール家電化で大きなメリットがあるという事が判明したから
良かったというのか、今まで払いすぎたというのか複雑な感じではあるww
14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 03:30:13
オール家電ってなんだよw
15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 12:06:19
住宅用「エコキュート」２０１４年度 市場５割増の２２００億円に
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907250084a.nwc
誰がなんと言おうが、この勢いは、もうだれも止められない。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907250084a.nwc
誰がなんと言おうが、この勢いは、もうだれも止められない。
16 ：１６：2009/08/17(月) 12:41:11
：Over 16 Thread
このスレッドは１６を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
このスレッドは１６を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 13:29:28
>>15
最近出来てきた市場なんだから、伸び率が高くなるのは当たり前。
勢いがどうとかいう問題じゃないんだよね。
伸び率で騙されちゃう奴はおバカさん。
しかし、ここのエコキュート派って、
電話とか訪問販売のセールスマンと言ってること変わらないんだよな。
最近出来てきた市場なんだから、伸び率が高くなるのは当たり前。
勢いがどうとかいう問題じゃないんだよね。
伸び率で騙されちゃう奴はおバカさん。
しかし、ここのエコキュート派って、
電話とか訪問販売のセールスマンと言ってること変わらないんだよな。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 13:38:26
>>17
もう最近ではないのですが．．．．．
最近だったら何でもかんでも伸び率があがるとでも思ってるのかよ。
エコウィルは悲惨やな～。
しかし、ここのガス派って、悔し紛れに
電話とか訪問販売の営業マンと言ってること変わらないんだよな。
もう最近ではないのですが．．．．．
最近だったら何でもかんでも伸び率があがるとでも思ってるのかよ。
エコウィルは悲惨やな～。
しかし、ここのガス派って、悔し紛れに
電話とか訪問販売の営業マンと言ってること変わらないんだよな。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 13:57:38
>>17
馬鹿なの？？
何でもかんでも新しいものは伸びるものなのかよｗ
エコジョーズ、エコウィル、エネファームを付ける奴は極少数だけどモノを見る目を持ってるって訳か。
精々その極少数を相手にがんばってくれやｗｗ
馬鹿なの？？
何でもかんでも新しいものは伸びるものなのかよｗ
エコジョーズ、エコウィル、エネファームを付ける奴は極少数だけどモノを見る目を持ってるって訳か。
精々その極少数を相手にがんばってくれやｗｗ
20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 14:09:28
去年０なものに伸び率ってｗｗｗ
21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 14:49:25
22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 15:03:36
23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 16:41:54
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090817AT3K1700817082009.html
７月の発受電電力量、冷房向け減り12カ月連続マイナス
７月の発受電電力量、冷房向け減り12カ月連続マイナス
７月の発受電電力量、冷房向け減り12カ月連続マイナス
電気屋オワタ＼(^o^)／
７月の発受電電力量、冷房向け減り12カ月連続マイナス
７月の発受電電力量、冷房向け減り12カ月連続マイナス
７月の発受電電力量、冷房向け減り12カ月連続マイナス
電気屋オワタ＼(^o^)／
24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 18:09:30
節約努力がダイレクトに反映されない人たちまで節約を始めてるんじゃない
25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 18:56:41
エコキュートと太陽電池の勧誘電話がしつこくて困る
三菱電機はいいかげん悪徳業者を切れよなぁ
三菱電機はいいかげん悪徳業者を切れよなぁ
26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 22:49:03
ガス屋って本当に馬鹿しかいないんだね。
これじゃオール電化に勝てるわけがない。
これじゃオール電化に勝てるわけがない。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 08:54:13
電気屋はいつも印象操作しか出来ない。
頭悪いよな。
頭悪いよな。
28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 09:11:40
なんだかな
いつもまともなデータを出せない
ガス屋がほざいているぞｗ
いつもまともなデータを出せない
ガス屋がほざいているぞｗ
29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 11:13:15
30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 11:46:38
31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 12:19:02
>>30
なんだ日本人じゃないのか
なんだ日本人じゃないのか
32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 12:43:33
うちもそうだな。
オール電化にしても光熱費が大して安くならないから
交換費用を回収するのが何十年も先になる。
その間にエコキュートなんか壊れてる事は間違いない。
オール電化にしても光熱費が大して安くならないから
交換費用を回収するのが何十年も先になる。
その間にエコキュートなんか壊れてる事は間違いない。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 12:54:08
貧乏人乙
34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 13:01:16
このご時世に自ら固定費増やす馬鹿がどこにいる
35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 13:17:34
だからいつまでたっても貧乏
36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 13:21:23
37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 13:48:35
>>30
ガスで満足な奴がなんでこのスレで必死なの？
ガスで満足な奴がなんでこのスレで必死なの？
38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 14:33:55
39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 14:48:15
>>38
うちはオール電化にして光熱費安くなったけど？
うちはオール電化にして光熱費安くなったけど？
40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 15:51:02
今、胡散臭い業者が、「この地区が関西電力のエコキュート切り替え工事対象地区になったので順次工事します」だと。
ああやって、いかにも切り替えないと違反みたいな言い方で騙して歩いてるのね。
しねーよｗって追い返したけど、名刺もらえばよかった。通報してやるのに。
ああやって、いかにも切り替えないと違反みたいな言い方で騙して歩いてるのね。
しねーよｗって追い返したけど、名刺もらえばよかった。通報してやるのに。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 16:18:44
42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 16:26:52
>>40
ここにそんな書き込みする奴が名刺ももらって無いとは、こりゃまた随分と間抜けな事でｗｗ
ここにそんな書き込みする奴が名刺ももらって無いとは、こりゃまた随分と間抜けな事でｗｗ
43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 17:02:57
２３－４ ５－８ ９－１２ １３－１７ １８－２２
酷寒 寒 暖 暖 寒
電力消費 少 普通 多 ピーク 普通
キュート 給湯 貯湯 貯湯 貯湯 消費←一番お湯が冷えてる
（騒音） うるさい
↑ --------エネルギーロス--------
一番寒い時間帯に加熱する非効率性
寒い冬に暖かいエアコンを使ったら電力代はどうなる？
電力自動車が普及したら、割引が継続するの？
※深夜電力の余剰を消費させる目的だけ。
ファーム 貯湯 給湯発電 貯湯 給湯発電 消費←作ったらすぐに使うという効率性
（騒音） うるさい うるさい
↑--------
ピーク電力のカットに貢献
日常生活で電力消費しながらお湯も作れる
太陽電池 微 発電 発電 発電 微
日常生活 寝 湯＋電消 電消 電消 湯＋電消
（騒音） 静か うるさい うるさい うるさい 静か
↑
住宅街では、エコキュートの騒音だけが響く。
被害を受けるのは室外機を向けられた家。「寝れないよ～」
騒音を出してる家は、「何なの？気にしすぎじゃない？（気違いかよ）」
※日常生活に一番適合するのは、ダブル発電（エネファーム＋太陽電池）
但し、電力会社はエネファームの売電に優遇制度はなし。
酷寒 寒 暖 暖 寒
電力消費 少 普通 多 ピーク 普通
キュート 給湯 貯湯 貯湯 貯湯 消費←一番お湯が冷えてる
（騒音） うるさい
↑ --------エネルギーロス--------
一番寒い時間帯に加熱する非効率性
寒い冬に暖かいエアコンを使ったら電力代はどうなる？
電力自動車が普及したら、割引が継続するの？
※深夜電力の余剰を消費させる目的だけ。
ファーム 貯湯 給湯発電 貯湯 給湯発電 消費←作ったらすぐに使うという効率性
（騒音） うるさい うるさい
↑--------
ピーク電力のカットに貢献
日常生活で電力消費しながらお湯も作れる
太陽電池 微 発電 発電 発電 微
日常生活 寝 湯＋電消 電消 電消 湯＋電消
（騒音） 静か うるさい うるさい うるさい 静か
↑
住宅街では、エコキュートの騒音だけが響く。
被害を受けるのは室外機を向けられた家。「寝れないよ～」
騒音を出してる家は、「何なの？気にしすぎじゃない？（気違いかよ）」
※日常生活に一番適合するのは、ダブル発電（エネファーム＋太陽電池）
但し、電力会社はエネファームの売電に優遇制度はなし。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 17:25:01
>>41
残念だわ。
即答で断ったから名刺もパンフも置かずにとっとと帰っちゃったわ。
うちの訪問販売撃退用大型犬が吠えたら大概の業者は説明もそこそこに帰っちゃうんだけど。
ただ、うちの町内の地図に記し（たぶんうちのとこ）つけてたのが怖いｗ
>>42
断るのにいちいち名刺もらうかよｗ
悪徳業者待ち構えてたわけでもあるまいし。
残念だわ。
即答で断ったから名刺もパンフも置かずにとっとと帰っちゃったわ。
うちの訪問販売撃退用大型犬が吠えたら大概の業者は説明もそこそこに帰っちゃうんだけど。
ただ、うちの町内の地図に記し（たぶんうちのとこ）つけてたのが怖いｗ
>>42
断るのにいちいち名刺もらうかよｗ
悪徳業者待ち構えてたわけでもあるまいし。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 17:33:13
ガス屋消えろよ
46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 17:46:15
家庭用燃料電池コージェネ
１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．セルの寿命が短く数年で多額の交換費用がかかる。
５．ガス会社が批判している貯湯式を採用しており矛盾がある。
６．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多くメンテナンスの手間がかかる。
７．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？
（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）
結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。
１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．セルの寿命が短く数年で多額の交換費用がかかる。
５．ガス会社が批判している貯湯式を採用しており矛盾がある。
６．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多くメンテナンスの手間がかかる。
７．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？
（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）
結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。
47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 18:21:27
楽してやせるに飛びついちゃう連中だろ
48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 19:30:53
エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）
つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html
（↑やばいと思った大阪ガスはしばらくして削除）
一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。
つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと㌧でもないことに
なるのだわ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）
つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html
（↑やばいと思った大阪ガスはしばらくして削除）
一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。
つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと㌧でもないことに
なるのだわ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 19:43:56
50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 19:45:20
常時発電のエコウィルの型番教えていただけます？
51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 20:20:41
52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 20:45:50
メーカーより詳しそうな人を見つけたから
53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 21:15:44
54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 21:25:39
お前のうちはエアコンもガスか？
55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 21:31:34
いや、冬使う部屋は暖房にガスと石油使ってて、
エアコンを設置してないんだよ。
あと、台所とかもエアコンないし
エアコンを設置してないんだよ。
あと、台所とかもエアコンないし
56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 21:41:10
57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 21:44:03
58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 22:03:55
59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 22:18:47
ファンヒーターの灯油切れで給油したり
灯油買いに行く手間はスゲーめんどくさかったしな
思い切って新築して良かったよ
灯油買いに行く手間はスゲーめんどくさかったしな
思い切って新築して良かったよ
60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 22:46:19
こんな家電のスレでも煽り合いってあるんだ、、、さすが2chだw
熱烈なガスのファンなのか？ガスは人じゃないぞ？
熱烈なガスのファンなのか？ガスは人じゃないぞ？
61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 00:05:44
わざとらしいガス屋
62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 06:14:53
年間１５万円って
そもそもの光熱費がいくらだったんだか気になるな。
事実だとしたら一般的家庭じゃないのは明らか。
そもそもの光熱費がいくらだったんだか気になるな。
事実だとしたら一般的家庭じゃないのは明らか。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 09:02:17
明らかと言いながら、いくらかかっているかわからないの？
64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 10:23:48
ここの電化工作員は日本語が不自由なようだな。
65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 10:35:53
>>62
何が15万か知らないが俺の場合
建て替え前、月に電気とガスで25000～30000 建て替え後、電気で10000～15000
年間で20万程安くなった。
まぁ 建て替え時に断熱材を基準の2倍にしてるしエアコンも新型にしてるからイコールの比較じゃないが・・・
何が15万か知らないが俺の場合
建て替え前、月に電気とガスで25000～30000 建て替え後、電気で10000～15000
年間で20万程安くなった。
まぁ 建て替え時に断熱材を基準の2倍にしてるしエアコンも新型にしてるからイコールの比較じゃないが・・・
66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 10:39:44
イコールじゃないとあまり意味が無いのでは？
というか、どうやったら電気代が一万とか二万になるのか不思議でもある。
電力会社によってはやたらと高額になるところがあるのか？
というか、どうやったら電気代が一万とか二万になるのか不思議でもある。
電力会社によってはやたらと高額になるところがあるのか？
67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 10:50:19
不思議じゃなくて、
オール電化がお得という数字を出すためには、一般的使用量では無理なんだよ。
電気ガス共に、世帯平均の使用量は６～７千円程度。
この額ではオール電化にしたほうが得と主張するのには無理がある。
宣伝のためオール電化のほうがお得だと主張するに十分な光熱費を設定して、
それを主張してるだけだから、実際の使用量を主張してるわけじゃない。
そう考えたほうが妥当だな。
オール電化がお得という数字を出すためには、一般的使用量では無理なんだよ。
電気ガス共に、世帯平均の使用量は６～７千円程度。
この額ではオール電化にしたほうが得と主張するのには無理がある。
宣伝のためオール電化のほうがお得だと主張するに十分な光熱費を設定して、
それを主張してるだけだから、実際の使用量を主張してるわけじゃない。
そう考えたほうが妥当だな。
68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 11:21:16
>>67
世帯平均6～7千円(笑い)
夫婦二人だけ(20%)と単身世帯(30%)で全世帯数の50%
こんなの含んだ平均に何の意味が有るｗｗ
2世代3世代同居の家は遥かに多くの光熱費を使っている事になる。
光熱費が多い(ガス屋にとっても上客)ほどオール電化が有利。
光熱費が少ない奴はガス使ってろってこったｗｗ
世帯平均6～7千円(笑い)
夫婦二人だけ(20%)と単身世帯(30%)で全世帯数の50%
こんなの含んだ平均に何の意味が有るｗｗ
2世代3世代同居の家は遥かに多くの光熱費を使っている事になる。
光熱費が多い(ガス屋にとっても上客)ほどオール電化が有利。
光熱費が少ない奴はガス使ってろってこったｗｗ
69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 11:23:00
平均は平均だしなぁ
一人暮らしで、ほとんど家にいない社会人と
専業主婦と子供2名の4人家族
この二つを比べたら
光熱費が全然違うのはすぐ分かると想うけど
一人暮らしで、ほとんど家にいない社会人と
専業主婦と子供2名の4人家族
この二つを比べたら
光熱費が全然違うのはすぐ分かると想うけど
70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 11:30:02
一人暮らしだと電気代１０００円から２０００円程度だから
そういうのとは次元が違う話だろう。
そういうのとは次元が違う話だろう。
71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 11:33:47
標準以上のアッパラパーな生活なら効果が期待できるのでは
72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 11:40:12
73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 11:41:27
標準家庭ってのがモデル化されていて、（子供二人居る夫婦という設定らしいが）
電気料金とかガス料金の値上げとか値下げの時に使われてる。
こんな感じで↓
http://www.j-cast.com/2008/01/31016180.html
電気（1カ月あたりの使用量260～300キロワット時）
ガス（１カ月あたりの使用量23～34立方メートル）
これは天然ガスの数値だから、熱量の関係でＬＰだとおよそ半分弱になる。
電気料金とかガス料金の値上げとか値下げの時に使われてる。
こんな感じで↓
http://www.j-cast.com/2008/01/31016180.html
電気（1カ月あたりの使用量260～300キロワット時）
ガス（１カ月あたりの使用量23～34立方メートル）
これは天然ガスの数値だから、熱量の関係でＬＰだとおよそ半分弱になる。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 11:44:37
75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 12:10:25
電気料金って１０００ｗを１時間使って２５円くらい。
２４時間３０日平均１０００ｗを使ってたら１８０００円（基本料金等除く）
電気料金が月に一万円だとしたら、平均でざっと５００ｗくらい使ってるって事になるが、
２４時間でならして５００ｗってのは多すぎだろう。
２４時間３０日平均１０００ｗを使ってたら１８０００円（基本料金等除く）
電気料金が月に一万円だとしたら、平均でざっと５００ｗくらい使ってるって事になるが、
２４時間でならして５００ｗってのは多すぎだろう。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 12:28:35
日本は、北海道から沖縄まで縦に長く
気候とかも全然違うんだから平均を語っても意味ないと想うぞ
ましてや、生活パターンでも大きく変わる
重要なのは自分がどうかって事だな
一人暮らしとかで光熱費が少ない人は
イニシャルが高くてランニングが安いオール電化は不利
逆に家族が多くて光熱費が高い場合はオール電化が有利
後は、自分の使用状況に合わせて賢い選択をすればいいだけ
誰もオール電化を強制してないし
気候とかも全然違うんだから平均を語っても意味ないと想うぞ
ましてや、生活パターンでも大きく変わる
重要なのは自分がどうかって事だな
一人暮らしとかで光熱費が少ない人は
イニシャルが高くてランニングが安いオール電化は不利
逆に家族が多くて光熱費が高い場合はオール電化が有利
後は、自分の使用状況に合わせて賢い選択をすればいいだけ
誰もオール電化を強制してないし
77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 13:32:22
>>74
お前ら荒れてるが俺んち独り暮らしでその値段払ってたぞ。
俺からしたら何で4人家族で1万超え無いのか不思議
まぁ 10年ほど前の万村暮らしの時は俺も電気瓦斯で15000位だったから戸建ての構造にもよるかもしれんな
その事考えると家電の消費電力が下がった分位しか・・・ただ風呂に入る階数は週3回から毎日に成ってるが
新築時にガスあり無しで工事費比較してオール電化の方が安かったから設備費の話は無しだ
>>75
貧乏人過ぎないか？
前の家の契約でも独り暮らしで６０Ａ契約、今時の家電事情なら極当たり前だと思うが
1時間平均５Ａなんて現代人の電気使用量じゃねーだろ
お前ら荒れてるが俺んち独り暮らしでその値段払ってたぞ。
俺からしたら何で4人家族で1万超え無いのか不思議
まぁ 10年ほど前の万村暮らしの時は俺も電気瓦斯で15000位だったから戸建ての構造にもよるかもしれんな
その事考えると家電の消費電力が下がった分位しか・・・ただ風呂に入る階数は週3回から毎日に成ってるが
新築時にガスあり無しで工事費比較してオール電化の方が安かったから設備費の話は無しだ
>>75
貧乏人過ぎないか？
前の家の契約でも独り暮らしで６０Ａ契約、今時の家電事情なら極当たり前だと思うが
1時間平均５Ａなんて現代人の電気使用量じゃねーだろ
78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 13:49:35
こんなのが4人集まったような家庭なら確実
79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 14:12:13
何でガス屋は電化スレで元気になるの？
80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 14:13:11
>>77
うちが一戸建ての１００平米弱の家の大きさで、（課税額がこんなもんだから、実際はもう少し広いかも）
４人家族だったときも１万超えるのは真夏と真冬だけだったよ。
４人→３人→２人→１人→２人って来てるけど、光熱費自体は４分の一になったりはしていない。
３分の２くらいにはなったような気もするが。
うちは４人家族で３０アンペアでも別に問題はなかったよ。
二年に一回くらいヒューズが飛ぶ事は有ったが、１５Ａも使ってないから
劣化で飛んでるんだろうな。
なにやったら一時間当たり５００ｗも使うのか分からん。
夜中なんか冷蔵庫くらいしか動いてないだろうに。
うちが一戸建ての１００平米弱の家の大きさで、（課税額がこんなもんだから、実際はもう少し広いかも）
４人家族だったときも１万超えるのは真夏と真冬だけだったよ。
４人→３人→２人→１人→２人って来てるけど、光熱費自体は４分の一になったりはしていない。
３分の２くらいにはなったような気もするが。
うちは４人家族で３０アンペアでも別に問題はなかったよ。
二年に一回くらいヒューズが飛ぶ事は有ったが、１５Ａも使ってないから
劣化で飛んでるんだろうな。
なにやったら一時間当たり５００ｗも使うのか分からん。
夜中なんか冷蔵庫くらいしか動いてないだろうに。
81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 14:13:18
82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 14:17:18
>>80
年間電力量をだせばもっと説得力がある
年間電力量をだせばもっと説得力がある
83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 14:24:15
>>80
当時はTV＋PCのモニター PC本体 ビデオ で５００ｗ超えてたような・・・レーザープリンタは１０A余裕で超えてたし
エアコン1台２０A 冷蔵８A 電子レンジ１２A こんな感じで５０Aは普通に使っちゃうでしょ
炊飯器も１０A位いくんじゃなかったっけ？
３０A何て完全OUTでしょ
当時はTV＋PCのモニター PC本体 ビデオ で５００ｗ超えてたような・・・レーザープリンタは１０A余裕で超えてたし
エアコン1台２０A 冷蔵８A 電子レンジ１２A こんな感じで５０Aは普通に使っちゃうでしょ
炊飯器も１０A位いくんじゃなかったっけ？
３０A何て完全OUTでしょ
84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 14:34:02
あっ忘れてた６０Aにしたのは乾燥機は長時間動くからだ
乾燥機って凄い電気食うんだよね
乾燥機って凄い電気食うんだよね
85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 17:29:45
>>83
瞬間的に電気食う装置が多くないか？
瞬間的に電気食う装置が多くないか？
86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 17:53:33
>>85
そうですね でも契約的には・・・いちいち他での使用をかくにんするのはめんどう
乾燥機は廻ってる間の3時間ほど１５A位使う、その間にエアコン入れないと言えないし
エアコンはインバーターで最初は２０Aで動く 之だけで３０Aなんて簡単にオーバー
冷蔵庫もこちらの意思とは関係なく動く
TVやPCのモニターも当時はブラウン管で物凄く電気食った。
PCもCPUとグラボだけで３００Wはかるく超えてた。
レーザープリンターもスタンバイから復帰するときは蛍光灯が暗くなるほど電気食ってたからね
ドライヤーとか電子レンジとかは気を使えばいいかもしれないけど炊飯器とか炊飯中の40分も他を使わないとかあり得ない。
そうですね でも契約的には・・・いちいち他での使用をかくにんするのはめんどう
乾燥機は廻ってる間の3時間ほど１５A位使う、その間にエアコン入れないと言えないし
エアコンはインバーターで最初は２０Aで動く 之だけで３０Aなんて簡単にオーバー
冷蔵庫もこちらの意思とは関係なく動く
TVやPCのモニターも当時はブラウン管で物凄く電気食った。
PCもCPUとグラボだけで３００Wはかるく超えてた。
レーザープリンターもスタンバイから復帰するときは蛍光灯が暗くなるほど電気食ってたからね
ドライヤーとか電子レンジとかは気を使えばいいかもしれないけど炊飯器とか炊飯中の40分も他を使わないとかあり得ない。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 17:57:45
なんつーか
電気って何かと面倒なんだね
うちはガスばっかだから気にしたことないや
電気って何かと面倒なんだね
うちはガスばっかだから気にしたことないや
88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 18:31:59
いつも群馬や清水の工場から来る人に言ってるのだがこんなのどお？
１ 3分割エコキュート
ヒートポンプユニットと給湯タンクユニット（6馬力のＰＡＣサイズ）
脱衣場の床下に入れる風呂給湯ユニット（業界統一の収納枠にはめる構造）
利点＝馬鹿でかいタンクユニットにしなくても４６０ℓＯＫ
２ 同上の外置き3個タイプ
３ 既設ガス給湯器互換型システム
壁掛け給湯器を撤去した後の配管取り回しが今後困難になると思われる
配管にポリ管を直結する工法が多く上向き配管を下向きに換えると大回りしないと折れる
そこで壁給湯器同様の箱に浴室給湯、自動風呂ユニット、温度調整ユニットを
内蔵 互換ユニット＋給湯専用エコキュートまたは電気温水器（熱湯給湯）間は配管2本
エコキュートの場合は給湯専用エコキュート-ヒーポンユニット間2本も必要
１ 3分割エコキュート
ヒートポンプユニットと給湯タンクユニット（6馬力のＰＡＣサイズ）
脱衣場の床下に入れる風呂給湯ユニット（業界統一の収納枠にはめる構造）
利点＝馬鹿でかいタンクユニットにしなくても４６０ℓＯＫ
２ 同上の外置き3個タイプ
３ 既設ガス給湯器互換型システム
壁掛け給湯器を撤去した後の配管取り回しが今後困難になると思われる
配管にポリ管を直結する工法が多く上向き配管を下向きに換えると大回りしないと折れる
そこで壁給湯器同様の箱に浴室給湯、自動風呂ユニット、温度調整ユニットを
内蔵 互換ユニット＋給湯専用エコキュートまたは電気温水器（熱湯給湯）間は配管2本
エコキュートの場合は給湯専用エコキュート-ヒーポンユニット間2本も必要
89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 19:15:22
>>87
TVも照明もここに書き込んでるPCか携帯もガスで動くのかW
TVも照明もここに書き込んでるPCか携帯もガスで動くのかW
90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 19:20:44
>>89
そんなん誤差レベルの消費電力しかないわけで
そんなん誤差レベルの消費電力しかないわけで
91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 19:29:34
>>87
参考までにガスに比べて電気の面倒な点を教えてください。
参考までにガスに比べて電気の面倒な点を教えてください。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 19:51:54
>>83
冷蔵庫が８アンペア（８００ワット）っておかしくない？
うちの冷蔵庫１８０ワットとか１５０ワットとか書いてあるぞ。（４００Ｌで）
>>91
アンペア数の計算とかをしなきゃならない点。
乾燥機とかでも時間喰うようだし（電気の乾燥機が３時間もかかるとは知らなかった）
電化製品で熱を扱うのは面倒くさいんだなって思った。
冷蔵庫が８アンペア（８００ワット）っておかしくない？
うちの冷蔵庫１８０ワットとか１５０ワットとか書いてあるぞ。（４００Ｌで）
>>91
アンペア数の計算とかをしなきゃならない点。
乾燥機とかでも時間喰うようだし（電気の乾燥機が３時間もかかるとは知らなかった）
電化製品で熱を扱うのは面倒くさいんだなって思った。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 20:44:28
>>92
そりゃ時代ってもんだ 犬HKで10年前の冷蔵庫と今の冷蔵庫で月に3000円も電気代に差が有るって言ってたぞ
瓦斯の面倒な点 換気しないといけないところ ガスで火を付けるのはカンドクセって思った。
電気ならブレーカーで済むのに瓦斯は命が飛ぶからな おーこわｗ
そりゃ時代ってもんだ 犬HKで10年前の冷蔵庫と今の冷蔵庫で月に3000円も電気代に差が有るって言ってたぞ
瓦斯の面倒な点 換気しないといけないところ ガスで火を付けるのはカンドクセって思った。
電気ならブレーカーで済むのに瓦斯は命が飛ぶからな おーこわｗ
94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 20:58:37
うちのも２００２年製造のだからそうそう新しいものでもない。
月に３０００円も変わるとは思えないが。
だいたい、それとオール電化は何の関係もないな。
だいたい、ガスで換気しなきゃならんのってコンロとファンヒーターくらいだろ。
この二つを電気にしたところで、換気は必要なんだから
あんまり変わらないと思うが。
電気でも感電や漏電があるんだし
ガスだってマイコンメーターやガス漏れ警報機がある。
月に３０００円も変わるとは思えないが。
だいたい、それとオール電化は何の関係もないな。
だいたい、ガスで換気しなきゃならんのってコンロとファンヒーターくらいだろ。
この二つを電気にしたところで、換気は必要なんだから
あんまり変わらないと思うが。
電気でも感電や漏電があるんだし
ガスだってマイコンメーターやガス漏れ警報機がある。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 20:59:26
最近は住宅も断熱性能が良いからな
新築して冷蔵庫エアコンを変えただけで6000円ぐらいは安くなるだろうな電気代
新築して冷蔵庫エアコンを変えただけで6000円ぐらいは安くなるだろうな電気代
96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:05:21
ウチの冷蔵庫の製造は1998年頃。大きさは普通家庭サイズだと思う。
電気代、安い月で5000円台なんだが3/5以上の電気代を
冷蔵庫が占めているとは思えないww
電気代、安い月で5000円台なんだが3/5以上の電気代を
冷蔵庫が占めているとは思えないww
97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:09:48
冷蔵庫は扉開けると年式と消費電力と容量が書いてあるからな
比較的わかりやすい。
どうでもいいが冷蔵庫はでかくても小さくてもあまり電気代変わらないんだよな
しかし、うちの電気代は真夏でも１万円くらいだけど、
エアコン買い換えて断熱材が入っただけで３０００円も変わるとはやはり思えない
比較的わかりやすい。
どうでもいいが冷蔵庫はでかくても小さくてもあまり電気代変わらないんだよな
しかし、うちの電気代は真夏でも１万円くらいだけど、
エアコン買い換えて断熱材が入っただけで３０００円も変わるとはやはり思えない
98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:13:42
>>94､>>96、>>97
俺に言うな俺に 犬HKの特集では差額の電気代をローン返済金にして
買い換えの資金を貸してくれる団体の紹介してたんだ
その差額が約3000円、ネットで調べたらでてくんじゃねーか
俺に言うな俺に 犬HKの特集では差額の電気代をローン返済金にして
買い換えの資金を貸してくれる団体の紹介してたんだ
その差額が約3000円、ネットで調べたらでてくんじゃねーか
99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:16:20
すべてエコキュートのおかげにしたいんだよ
100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:20:28
101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:26:08
>>94
コンロとかファンヒーターを使うたび入り／切りしなきゃならい方が余程面倒臭くだろ。jk
コンロとかファンヒーターを使うたび入り／切りしなきゃならい方が余程面倒臭くだろ。jk
102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:32:00
実は冷蔵庫やエアコンで下がってたって落ち？
103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:44:40
104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 21:57:11
105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 22:06:49
たしかにアンペアの計算しなきゃいけないのはめんどくさいな。
電気喰う製品の場合、別のところから電線引いてきたりしなきゃならんから面倒
電気喰う製品の場合、別のところから電線引いてきたりしなきゃならんから面倒
106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 22:14:25
こいつ本当に馬鹿だね
ぼったくりガス管工事よりましだろ
ぼったくりガス管工事よりましだろ
107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 22:25:44
なんでガス屋はガススレで活躍できないの？？
108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 23:01:39
ガス管の工事なんて一箇所１万~２万くらいだろ
電気と大差ない
（やる事も大差なさそうだし）
電気と大差ない
（やる事も大差なさそうだし）
109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 23:15:18
もう間とってオール石油（制御電源は気にするな）でいいんじゃね？ｗ
化石燃料も今すぐ無くなるわけじゃないし機器の寿命10年で計算しても一番やすいべ。
10年後に電気や太陽電池だって発達してるだろうし。
化石燃料も今すぐ無くなるわけじゃないし機器の寿命10年で計算しても一番やすいべ。
10年後に電気や太陽電池だって発達してるだろうし。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 00:09:53
くらいだろ
なさそうだし
また憶測しかできない「アホ」がきたか
なさそうだし
また憶測しかできない「アホ」がきたか
111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 08:10:48
本当にエコを追求するなら太陽熱温水器とかのほうが優れてるしな
112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 08:13:31
盆が過ぎても電気屋はバカだなwwwww
113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 08:19:50
114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 08:53:33
115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 09:20:03
>>114
馬鹿だって告白しなくていいよ。
馬鹿だって告白しなくていいよ。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 11:03:21
六月に夫婦二人アパートから新築一戸建てに引越したうちの場合
アパート時代、プロパンガス月平均6000円、電気4000円
一戸建て入居一ヶ月、オール電化で八月分の電気代4950円
二人とも仕事で日中はいないけどかなり安くなった
この調子でいけば年間6万円安くなって、6、7年で元はとれそう
参考までに
アパート時代、プロパンガス月平均6000円、電気4000円
一戸建て入居一ヶ月、オール電化で八月分の電気代4950円
二人とも仕事で日中はいないけどかなり安くなった
この調子でいけば年間6万円安くなって、6、7年で元はとれそう
参考までに
117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 15:51:08
東芝キヤリア、東芝エコキュート「フルオートタイプ」２機種を発売
http://www.toshiba-carrier.co.jp/press/2009/09_08_20.htm
http://www.toshiba-carrier.co.jp/press/2009/09_08_20.htm
118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 16:14:15
今、オール電化の賃貸にいるけど、冬にエアコン暖房＋電機給湯器で電気代
月４万円くらいです。オール電化割引がないと、月５．５万円くらいらしい。
今度は、今の賃貸の１．５倍くらいの床面積になるので、月5～6万になるのかな？
それだと高い･･･と感じ、ガスコンロに戻りたかったのもあって灯油ボイラーにしました。
友人宅は、私の今の賃貸の2倍くらいの床面積だと思うので、蓄熱暖房を
全室（６～７台？）付けたら月7万というのも、そのくらいになるんだろうなと思います。
うちの方は北東北住まいで、うちの県の東北電力で出している冊子見ても、家の広さ
にもよるけど、やっぱり冬に限っては電気代月4～5万円の例が載っています。
高気密高断熱かどうか、全館空調か、暖房方式が何か、等にもよると思うけど、
寒い地域だと寒い外に対比して室内をガンガン暖めたくなるから、余計電気代が
かかってしまうのかも。
室温18度くらいでも大丈夫なはずだけど、冬に室温18度はなんか寒く感じる。
オール電化にすると、冬は1万数千円の電気代で済むところが羨ましいです。
昔は夏に冷房費がかからないからいいやと思ってたけど、今は北東北でも夏暑いorz
月４万円くらいです。オール電化割引がないと、月５．５万円くらいらしい。
今度は、今の賃貸の１．５倍くらいの床面積になるので、月5～6万になるのかな？
それだと高い･･･と感じ、ガスコンロに戻りたかったのもあって灯油ボイラーにしました。
友人宅は、私の今の賃貸の2倍くらいの床面積だと思うので、蓄熱暖房を
全室（６～７台？）付けたら月7万というのも、そのくらいになるんだろうなと思います。
うちの方は北東北住まいで、うちの県の東北電力で出している冊子見ても、家の広さ
にもよるけど、やっぱり冬に限っては電気代月4～5万円の例が載っています。
高気密高断熱かどうか、全館空調か、暖房方式が何か、等にもよると思うけど、
寒い地域だと寒い外に対比して室内をガンガン暖めたくなるから、余計電気代が
かかってしまうのかも。
室温18度くらいでも大丈夫なはずだけど、冬に室温18度はなんか寒く感じる。
オール電化にすると、冬は1万数千円の電気代で済むところが羨ましいです。
昔は夏に冷房費がかからないからいいやと思ってたけど、今は北東北でも夏暑いorz
119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 21:09:48
去年の今頃だったかな、灯油がリッター100円になったのは。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 02:22:46
今月、ガスの請求書がきたが、７立方で１７００円だった。
確かにガス給湯器の出力は相当絞ってるが・・・
確かにガス給湯器の出力は相当絞ってるが・・・
121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 08:08:38
お前何人家族？
どうでもいいがお前にオール電化は向いて無いから帰ってよし。
どうでもいいがお前にオール電化は向いて無いから帰ってよし。
122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 08:54:44
夫婦２人
123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 11:54:49
子供が巣立ったりして多くは2人ぐらいになっちゃうよね
124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 12:06:38
年寄りは火の元を気をつけないとね。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 12:40:39
普通IHはそのまま使うんじゃね
126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 15:05:08
>>117
低圧式か・・・
低圧式か・・・
127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 16:22:41
IHは鍋が重くてつらい。
128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 16:43:41
ガスは空気が重くてつらい・・・・onz
129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 16:54:40
ガス中W
130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 19:04:40
鍋思いと料理やりづらいよな
131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 20:10:34
人数が変わると重い固定費が圧し掛かってくるよ
132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:29:30
またしてもガス屋のイメージ作戦は失敗に終わる
133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:29:19
>>131
人数増えても光熱費はあまり変わらないよ
人数増えても光熱費はあまり変わらないよ
134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:32:25
電気屋はイメージでオール電化を売りつけようとするけど
実際に生活してない人間が数字だけで語るからおかしな話だらけ。
実際に生活してない人間が数字だけで語るからおかしな話だらけ。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:48:31
オール電化にしてガスの基本料がなくなって特になると
思ったけど、電気製品が増え電気の基本料が上がった。
トータルでの光熱費はオール電化で若干のプラス。
思ったけど、電気製品が増え電気の基本料が上がった。
トータルでの光熱費はオール電化で若干のプラス。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:03:09
ガスの基本料ってのがたかが知れてる上に
オール電化によって電気の基本料が上がるからなぁ。
オール電化によって電気の基本料が上がるからなぁ。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:21:15
基本料の差額もたかが知れてるけどなｗｗ
138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:43:11
またしてもガス屋のイメージ作戦は失敗に終わる
139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 00:06:57
140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 00:10:39
営業能力も営業総力も負けてるガス
141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 00:45:17
142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:06:08
>>139
夏場の日中が電気代べらぼうに上がるし、
夜の電力使用量なんてたかが知れてるから
トータルでは逆転する可能性すら有る。
電気屋はイメージだけで物を語るからな
実際に計算してみるとおかしな点が多々出てくる。
夏場の日中が電気代べらぼうに上がるし、
夜の電力使用量なんてたかが知れてるから
トータルでは逆転する可能性すら有る。
電気屋はイメージだけで物を語るからな
実際に計算してみるとおかしな点が多々出てくる。
143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:09:27
>>142
実際に計算も計算結果も出せないアホなガス屋
実際に計算も計算結果も出せないアホなガス屋
144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:14:41
オール電化の光熱費をガスと比較するのは結構だが
都市ガスとプロパンで料金が全然違う点も考慮してくれよ
都市ガスとプロパンで料金が全然違う点も考慮してくれよ
145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:18:59
前スレでプロパンの請求書の見本見せてた人が居たけど
それほど大きく違いがあるとは思えなかったが。
それほど大きく違いがあるとは思えなかったが。
146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:24:25
■オールガス化住宅
電気を一切使用しない夢の住宅。
ガス給湯、ガスファンヒーターやガスコンロはもちろん、ガスランプ、ガス灯による照明。
ガスタービンを利用し、電化製品を動かすなど、外部から一切電気を供給せずに生活
が可能。ガス井を利用したエコガス住宅も研究が進んでいると言われている。
電気を一切使用しない夢の住宅。
ガス給湯、ガスファンヒーターやガスコンロはもちろん、ガスランプ、ガス灯による照明。
ガスタービンを利用し、電化製品を動かすなど、外部から一切電気を供給せずに生活
が可能。ガス井を利用したエコガス住宅も研究が進んでいると言われている。
147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:29:12
148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:37:52
イメージじゃなくて、普通に解る事だろ。
いつ電気代が高い時期なのか、どういう時間帯が電気をフルに使うのか、
その時間帯の電気代はいくらなのか？
それすら考えに入れられないの？
いつ電気代が高い時期なのか、どういう時間帯が電気をフルに使うのか、
その時間帯の電気代はいくらなのか？
それすら考えに入れられないの？
149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:56:19
なんであんなに高い？プロパンガス 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1247836213/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸７【再開】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235128811/
今月のプロパンガス料金を公表するスレ・4年目+2h
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235054703/
【プロパンガス】光熱費、ガス代相談報告スレ【高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242047816/
都市ガスとプロパンはどっちがいいの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1249054423/
京都のプロパンガス屋はクソばかり
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1129129500/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1247836213/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸７【再開】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235128811/
今月のプロパンガス料金を公表するスレ・4年目+2h
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235054703/
【プロパンガス】光熱費、ガス代相談報告スレ【高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242047816/
都市ガスとプロパンはどっちがいいの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1249054423/
京都のプロパンガス屋はクソばかり
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1129129500/
150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:00:42
>>149
不思議な事に請求書なり領収書なりのうｐが一つも無いな
不思議な事に請求書なり領収書なりのうｐが一つも無いな
151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:22:13
安い証拠もないのにこのアホは
152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:22:33
エコキュートにしようと検討中です。
本体をネットで購入すれば35万位で手に入ります。
工事の手配のほかになにかひつようでしょうか？
本体をネットで購入すれば35万位で手に入ります。
工事の手配のほかになにかひつようでしょうか？
153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:26:17
>>151
安い証拠って？
安い証拠って？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:27:35
このすれはアホしかいない
請求書アップすれば済む話なのになんでそれをしないのかわからない
請求書アップすれば済む話なのになんでそれをしないのかわからない
155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:31:06
>>152
俺は地元の工務店でパナのエコキュートを32万（58%引き）で買ったよ。
ネットで35万出すんなら工事もやってくれる地元の安いところを
色々と探した方がいいんじゃない？
バラで頼むと後々面倒だよ。
俺は地元の工務店でパナのエコキュートを32万（58%引き）で買ったよ。
ネットで35万出すんなら工事もやってくれる地元の安いところを
色々と探した方がいいんじゃない？
バラで頼むと後々面倒だよ。
156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:42:06
>>154
なんでアップしないの？
なんでアップしないの？
157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:46:05
158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 09:50:49
1.使う量によってはトータルで高くなる場合も安くなる場合も、どちらもありえる。
2.なので、一般論で論じても意味が無い。自分家がどっち側なのかが重要。
3.そしてそれを知る方法もちゃんと用意されている。(各社のオール電化試算)
ということで、ガス屋が得にならない側の人間のフリして否定しても説得力は無いのだ。
オール電化は得になる側の家が導入する分にはとってもいい料金体系なんだし
得にならない側は導入しなきゃいいのだから。
2.なので、一般論で論じても意味が無い。自分家がどっち側なのかが重要。
3.そしてそれを知る方法もちゃんと用意されている。(各社のオール電化試算)
ということで、ガス屋が得にならない側の人間のフリして否定しても説得力は無いのだ。
オール電化は得になる側の家が導入する分にはとってもいい料金体系なんだし
得にならない側は導入しなきゃいいのだから。
159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 10:00:56
光熱費が高いガス屋の上客こそオール電化にすべき客だよなｗｗ
160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 10:06:53
161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 10:15:19
>>160
ガス代安いなぁ。何人家族？
やっぱり都市ガスは安いな。
ウチのプロパン、基本料金だけで2100円するし。
ちなみにお客様番号は一意の番号だから個人情報に近いけどねw
その部分は消しておいた方が良いと思うよ
ガス代安いなぁ。何人家族？
やっぱり都市ガスは安いな。
ウチのプロパン、基本料金だけで2100円するし。
ちなみにお客様番号は一意の番号だから個人情報に近いけどねw
その部分は消しておいた方が良いと思うよ
162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 10:17:10
プロパンガスのでかいタンクを何本も立ててる家みると気は確かかと思うｗ
163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 10:40:01
電気代 高いでぐぐっても結構不満かかえてる奴いるけどな。
ただプロパン業界が怪しいのは間違いない。
ただプロパン業界が怪しいのは間違いない。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 10:51:46
東京ガス お客さま番号 1799-704-0062
165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:17:28
166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:31:56
>>165
確かに165はオール電化にするメリットはあまりないだろうな。
２人家族で使用量も少ないし。
ウチはプロパンで165よりも遙かに高い料金だからオール電化にすることにした。
まぁ、使用量、現在の契約によってオール電化にすることが良い場合もあるし
そうでない場合もあるという至極普通の結論だな。
確かに165はオール電化にするメリットはあまりないだろうな。
２人家族で使用量も少ないし。
ウチはプロパンで165よりも遙かに高い料金だからオール電化にすることにした。
まぁ、使用量、現在の契約によってオール電化にすることが良い場合もあるし
そうでない場合もあるという至極普通の結論だな。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:34:05
168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:39:37
169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 12:35:14
>>168
ﾍﾟｯﾄにｸｰﾗｰなら､一日中かけてるって事だろ｡
昼間の料金1.5倍×7時間で高くなる電気料金よりも､
深夜の料金0.5倍×8時間の安くなる金額の方が上回る｡
同じ電力を一日中使うなら､東電の場合電化上手契約の方が安くなる｡
昼の電気料金が割高なのは確かだが､｢こんなんはらえねーよ!｣
ってくらいの金額にはならない｡
まぁ､それぞれの家庭の事情が変われば､選択も違ってくるから
それぞれが一番良い選択すれば良い｡
ｶﾞｽたけーよ!とか､ｵｰﾙ電化は不便とか､主観で考えずにもっと
客観的に捕らえないと｡
あの人のようにw
ﾍﾟｯﾄにｸｰﾗｰなら､一日中かけてるって事だろ｡
昼間の料金1.5倍×7時間で高くなる電気料金よりも､
深夜の料金0.5倍×8時間の安くなる金額の方が上回る｡
同じ電力を一日中使うなら､東電の場合電化上手契約の方が安くなる｡
昼の電気料金が割高なのは確かだが､｢こんなんはらえねーよ!｣
ってくらいの金額にはならない｡
まぁ､それぞれの家庭の事情が変われば､選択も違ってくるから
それぞれが一番良い選択すれば良い｡
ｶﾞｽたけーよ!とか､ｵｰﾙ電化は不便とか､主観で考えずにもっと
客観的に捕らえないと｡
あの人のようにw
170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 12:54:30
>>169
クーラーにかかる負荷の問題は無視なの？
日中は気温も高いし日光も当たる。
夜になれば気温は下がるし日光は当然の事ながら無い。
気温が下がればエアコン自体不要になる場合も有るし
在宅なら人の居ないところの窓を開けて家全体の温度も下げられる。
客観的に考えないとダメだよ。
クーラーにかかる負荷の問題は無視なの？
日中は気温も高いし日光も当たる。
夜になれば気温は下がるし日光は当然の事ながら無い。
気温が下がればエアコン自体不要になる場合も有るし
在宅なら人の居ないところの窓を開けて家全体の温度も下げられる。
客観的に考えないとダメだよ。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 12:58:10
結局は住んでいる場所と家族の生活パターンによって
どれだけ得かなんて事は違ってくるしな
どれだけ得かなんて事は違ってくるしな
172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:01:56
それを何でもかんでもオール電化がお得お得って騒いでるから反発を招く
173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:07:25
電化工作員のいいかげんさにはうんざり
174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:10:50
栄子をキューッと抱きたい
175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:11:44
>>173
じゃぁここに来なければいいだろ、池沼ｗｗ
じゃぁここに来なければいいだろ、池沼ｗｗ
176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:13:39
人には正義感ってものがあってだな
177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:13:50
178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:16:17
４０万円以内で工事まで行った書類が見たいなあ
179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:35:49
将来家庭での熱源が全て電気になるのは変えようが無い。
とか言ってる奴居るしな
とか言ってる奴居るしな
180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:44:28
181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:49:18
プロパンはオール電化検討の余地ありと言うことで確定だね
都市ガスは使い方にもよるが、そのままでいいんじゃね？
都市ガスは使い方にもよるが、そのままでいいんじゃね？
182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:52:36
>>170
それらも含めて､客観的に判断しろと言ったつもりだが?
それとも自分で調べたり､ｺｽﾄ検証する能力無いから､
一から十まで全て教えろとでも?
言ったろ､それぞれがそれぞれの条件に当てはめて､
客観的に判断しろと｡
俺はあんたの条件なんぞ知らんし､興味も無い｡
ましてあんたが得しようが損しようがどうでもいい｡
そこはあんた自身が判断するべきところ｡
そんなのも理解できないから､やれ得だ､損だ､
たけ－の､不便だの､水掛け論しか出来ないんだよ｡
ちったぁ自分の頭で考えろよ｡
それらも含めて､客観的に判断しろと言ったつもりだが?
それとも自分で調べたり､ｺｽﾄ検証する能力無いから､
一から十まで全て教えろとでも?
言ったろ､それぞれがそれぞれの条件に当てはめて､
客観的に判断しろと｡
俺はあんたの条件なんぞ知らんし､興味も無い｡
ましてあんたが得しようが損しようがどうでもいい｡
そこはあんた自身が判断するべきところ｡
そんなのも理解できないから､やれ得だ､損だ､
たけ－の､不便だの､水掛け論しか出来ないんだよ｡
ちったぁ自分の頭で考えろよ｡
183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 14:44:34
しかし、プロパンの値段が全く出てこないからなぁ。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 14:56:13
エコキュートって電化上手の蓄熱機割引は適用される？
カタログ見たけど書いてなかったので。
カタログ見たけど書いてなかったので。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 15:07:19
186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 16:49:12
プロパンは配管や時には給湯器まで業者もちでガス量で取り戻す商法だから
うちみたいな使用量が少ないほど得なんだよ
沢山使う家庭が配管や給湯器代を払ってくれているようなもんだから
うちみたいな使用量が少ないほど得なんだよ
沢山使う家庭が配管や給湯器代を払ってくれているようなもんだから
187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 17:43:36
プロパンの値段を表に出すのはやめてください。
お願いします。
お願いします。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:30:43
>>187
何でだめなの？
何でだめなの？
189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:55:00
ぼったくりがばれます
190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 19:21:31
191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 19:28:17
192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 19:29:36
1799-704-0062
193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 19:46:11
194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 19:59:15
>>193
そんなググればすぐ分かるような事でいつまで粘着してんだ。
そんなググればすぐ分かるような事でいつまで粘着してんだ。
195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 20:03:06
では具体例を
196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 20:04:37
黒い取引―知られざるもう一つのガス業界
木戸 健介【著】
「不明瞭な高値硬直」「常軌を逸した顧客拘束」「掟破りへの脅しと報復」
全国２５００万世帯の生活を支えるプロパンガス業界の裏社会を、
読売新聞の現役記者が渾身の取材で暴く。
消費者と業者の「あるべき姿」を問う、衝撃のノンフィクション。
第１章 消費者を脅し欺く業者の手口
第２章 ガス供給契約の“落とし穴”
第３章 同業者の客を奪うのは業界の掟破り
第４章 プロパン料金は業者の胸三寸
第５章 高値硬直の元凶「無償配管」
第６章 消費者は業者の“私有物”なのか
第７章 「政・官・業」癒着の内幕
第８章 激化する新旧業者の攻防戦
第９章 「黒き慣行」崩壊への序章
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4885552656.html
木戸 健介【著】
「不明瞭な高値硬直」「常軌を逸した顧客拘束」「掟破りへの脅しと報復」
全国２５００万世帯の生活を支えるプロパンガス業界の裏社会を、
読売新聞の現役記者が渾身の取材で暴く。
消費者と業者の「あるべき姿」を問う、衝撃のノンフィクション。
第１章 消費者を脅し欺く業者の手口
第２章 ガス供給契約の“落とし穴”
第３章 同業者の客を奪うのは業界の掟破り
第４章 プロパン料金は業者の胸三寸
第５章 高値硬直の元凶「無償配管」
第６章 消費者は業者の“私有物”なのか
第７章 「政・官・業」癒着の内幕
第８章 激化する新旧業者の攻防戦
第９章 「黒き慣行」崩壊への序章
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4885552656.html
197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 20:08:01
>>196のコピペとかガス関係のスレに多量に貼られてるけど、
こういうコピペとかしてる奴がＬＰは高い高いと
ユーザーに成りすまして書き込みしまくってるんじゃないの？
いたずら電話を何百回もやって逮捕されるようなのと同類だと思う。
こういうコピペとかしてる奴がＬＰは高い高いと
ユーザーに成りすまして書き込みしまくってるんじゃないの？
いたずら電話を何百回もやって逮捕されるようなのと同類だと思う。
198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 20:14:53
じゃあプロパンが安いんなら安さで勝負すりゃいいじゃん
エコだなんだ言ってても一般人なら安いほうに転がるに決まってんだからさ
エコだなんだ言ってても一般人なら安いほうに転がるに決まってんだからさ
199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 20:29:53
>>160
なんで去年の冬とおととしの冬でそんなに値段違うの？
なんで去年の冬とおととしの冬でそんなに値段違うの？
200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 20:42:51
プロパンの価格、請求書を貼らなくてもここを見れば平均値がわかる。
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_gusu.html
ウチは夏で10m3、冬は20m3程度。（２人家族）
夏は6500円、冬は12000円というところか。
家族構成が多ければもっと行くだろうね。
都市ガス、電気と比較してかなり高いよ。
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_gusu.html
ウチは夏で10m3、冬は20m3程度。（２人家族）
夏は6500円、冬は12000円というところか。
家族構成が多ければもっと行くだろうね。
都市ガス、電気と比較してかなり高いよ。
201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 20:44:35
202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:20:32
バスガス爆発
203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:41:20
204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:28:05
202にはつっこまないんだな
205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 00:19:32
206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 01:48:10
207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 02:03:38
うちは中部地区だが夏６で冬１０ぐらいだ。
但し、10で8000円超えてる。完璧にぼられてるよ。プロパン屋に。
早くオール電化に換えないと…。
但し、10で8000円超えてる。完璧にぼられてるよ。プロパン屋に。
早くオール電化に換えないと…。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 09:16:39
209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 09:50:31
昼間時間は電力会社で違う。
夏の昼間割り増し料金が、朝7時から夜11時まで続くところもある。
つまり、夏休みで子供が家にいると、寝てる時間を除けば割り増し料金。
夏の昼間割り増し料金が、朝7時から夜11時まで続くところもある。
つまり、夏休みで子供が家にいると、寝てる時間を除けば割り増し料金。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 12:07:27
うちは、オール電化で先月18000円請求きた
リビングのエアコン一台は18時間ぐらい使用
エアコン三台は寝るとき使用
エアコン使わない時は11000円ぐらいかな
リビングのエアコン一台は18時間ぐらい使用
エアコン三台は寝るとき使用
エアコン使わない時は11000円ぐらいかな
211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:03:43
エコキュートを導入している人に質問です。
室外機みたいなところから出る風は冷たい風？暖かい風？
それとも外気と変わらない風？
風が当たりそうなところにマキの生け垣があるんだけど特に対策は不要でしょうか？
室外機みたいなところから出る風は冷たい風？暖かい風？
それとも外気と変わらない風？
風が当たりそうなところにマキの生け垣があるんだけど特に対策は不要でしょうか？
212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:36:49
213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:44:25
>>212
サンクスです。
エアコンの冷房の逆を考えれば冷たい風かなと思ってましたが
やはりそうですか。熱交換システムですからね。
エアコン真っ青な冷風では対策が必要かも。生け垣が枯れてしまう…。
風の向きを変えるルーバーみたいなのがオプションにあったので
様子を見て検討します。
サンクスです。
エアコンの冷房の逆を考えれば冷たい風かなと思ってましたが
やはりそうですか。熱交換システムですからね。
エアコン真っ青な冷風では対策が必要かも。生け垣が枯れてしまう…。
風の向きを変えるルーバーみたいなのがオプションにあったので
様子を見て検討します。
214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 01:23:13
本当は屋上とかに設置したほうが良いんだろうが、
そうもいかないだろうしなぁ
そうもいかないだろうしなぁ
215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 07:24:08
>>213
こんな頭の弱い奴なら、ガスだと危険だな。
こんな頭の弱い奴なら、ガスだと危険だな。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 09:09:51
217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:01:32
４０万円以内で工事まで行った書類が見たいなあ
218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 18:52:20
ググレカス
219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 21:00:28
オール電化料金でまともな料金なのって関西電力だけだろ？
割引率 上限額 昼間割増日の設定（土日祝と年末年始はリビングタイム扱い）
どれ取っても
東京とか中部だと問答無用昼間割増
関西の唯一の問題は最低の契約容量が１０ＫVA（２１００円）という点だけ
夏場エアコン使っても他社みたいに高くならない
実際に冬の暖房シーズンのほうが高いくらいだ
割引率 上限額 昼間割増日の設定（土日祝と年末年始はリビングタイム扱い）
どれ取っても
東京とか中部だと問答無用昼間割増
関西の唯一の問題は最低の契約容量が１０ＫVA（２１００円）という点だけ
夏場エアコン使っても他社みたいに高くならない
実際に冬の暖房シーズンのほうが高いくらいだ
220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 22:18:05
基本料金が320円25銭（15kWhの電気付） から2100円の基本料金に変わるのは痛いね
221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 22:34:49
基本料金は同じにして深夜の単価を決めれば分かりやすいのに
これでは見せかけの単価であって比較できないよね
だいたい深夜８円の単価で月に1000円分ぐらい使うんだろ、それに1779円の差額を加えると
深夜単価22円にならんか
これでは見せかけの単価であって比較できないよね
だいたい深夜８円の単価で月に1000円分ぐらい使うんだろ、それに1779円の差額を加えると
深夜単価22円にならんか
222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 22:57:59
>>220
あれは基本料金とは言ってないんだよね、実質的に15kWh分の従量料金なんだし。
しかし基本料金がタダとはいえ、そのぶん従量料金の単価を高く設定してあるので
トータルすれば東電の従量電灯より1割ぐらい高くなる値段設定なのだ。
>>221
俺んちは 基本料金も割引も全部含めた総支払額÷消費電力=約17円/kWhだ。
オール電化でなかった頃は24円/kWhぐらいだったから大幅に安くなってるよ。
あれは基本料金とは言ってないんだよね、実質的に15kWh分の従量料金なんだし。
しかし基本料金がタダとはいえ、そのぶん従量料金の単価を高く設定してあるので
トータルすれば東電の従量電灯より1割ぐらい高くなる値段設定なのだ。
>>221
俺んちは 基本料金も割引も全部含めた総支払額÷消費電力=約17円/kWhだ。
オール電化でなかった頃は24円/kWhぐらいだったから大幅に安くなってるよ。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:06:45
そうだろ単価30％引ってところだろ
3分の1は言い過ぎだよな
3分の1は言い過ぎだよな
224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:19:00
>>223
安くなる時間帯の単価が従来の1/3なのは事実じゃん。
安くなる時間帯の単価が従来の1/3なのは事実じゃん。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:26:13
それは基本料2100円余計に取っているからだよ
おそらく基本料3500円にすれば単価1円昼間の1/24って宣伝できるよ
おそらく基本料3500円にすれば単価1円昼間の1/24って宣伝できるよ
226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 01:57:26
隣の家のエコキュート室外機が、借りる家の部屋に向いてるかどうか調べたほうがいいぞ。
ちゃんと睡眠をとってるのに、昼間にだるくなったり睡魔に襲われることがあるからな。
しかも、歯をかみしめるくせがついて、顎関節症になるかもしれん。
子供は耳がいいから、うるさいよ～って泣くかもしれん。
聞こえない音を毎日毎日聞いてたら、どうなると思うか考えて見てくれ。
繰り返す、エコキュートの室外機には気をつけろ。
あの室外機は、睡眠時間中に稼働するからなｗｗ
ガーガーガーガー
耐えられない奴は、ちゃんと確認しておけ
ちゃんと睡眠をとってるのに、昼間にだるくなったり睡魔に襲われることがあるからな。
しかも、歯をかみしめるくせがついて、顎関節症になるかもしれん。
子供は耳がいいから、うるさいよ～って泣くかもしれん。
聞こえない音を毎日毎日聞いてたら、どうなると思うか考えて見てくれ。
繰り返す、エコキュートの室外機には気をつけろ。
あの室外機は、睡眠時間中に稼働するからなｗｗ
ガーガーガーガー
耐えられない奴は、ちゃんと確認しておけ
227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 05:40:02
よほどの安普請に住まないかぎり、そんなことはない。
ひょっとしてダンボールハウスに住んでるの？
それなら仕方が無いので引っ越した方がいい。身軽でしょｗ
ひょっとしてダンボールハウスに住んでるの？
それなら仕方が無いので引っ越した方がいい。身軽でしょｗ
228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 07:11:20
隣の家のガス給湯器が、借りる家の部屋に向いてるかどうか調べたほうがいいぞ。
もらい火災で焼け死ぬのはいやだし、一酸化炭素が吹き出てくるのも気持ち悪い。
もらい火災で焼け死ぬのはいやだし、一酸化炭素が吹き出てくるのも気持ち悪い。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 08:16:15
つまり基本料の設定次第で単価なんかどうとでもなるということ
そこに惑わされてはいけない
本質を見極める眼を養って下さいね
そこに惑わされてはいけない
本質を見極める眼を養って下さいね
230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 08:58:49
ぐだぐだ書いているけど中身はないね
231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 09:36:20
232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 09:38:38
233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 09:45:22
234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 09:46:41
235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 09:56:05
本質を見抜けないDQN設備屋
236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 10:00:59
>>234
今日も仕事が無くて自宅待機ですかｗｗ
今日も仕事が無くて自宅待機ですかｗｗ
237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 10:15:55
基本料金などが気に入らないと思うなら、通常に戻せばいいだけ。
そんなアホな奴はいないだろうが。
オール電化は幅広い契約ができるからね。
そんなアホな奴はいないだろうが。
オール電化は幅広い契約ができるからね。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 10:33:31
↑
学習能力なく、自分とこの電力会社ですべてを語る馬鹿。
学習能力なく、自分とこの電力会社ですべてを語る馬鹿。
239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 10:57:39
なんでここのスレは罵りあいが多いんだろ？
「エコキュート」なんて狭い範囲のコミュニティなんだから
もっとマッタリできそうだと思うんだけどねぇ。
「エコキュート」なんて狭い範囲のコミュニティなんだから
もっとマッタリできそうだと思うんだけどねぇ。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 11:13:06
241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 12:32:19
>>239
まあ、ガス屋にとっちゃ死活問題だしな
まあ、ガス屋にとっちゃ死活問題だしな
242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 13:01:15
何やってもガス屋とっちゃ延命でしかない。
逆転どころか現状維持でさえ無理。
逆転どころか現状維持でさえ無理。
243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 13:28:45
でも普通にガス使ってる方が安上がりで便利だもんな
244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 14:30:42
ガス屋さん本日もお疲れ様です。
245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 16:05:50
>>233
電力料金における基本料金の割合ってかなり高いから、
全体の料金から５パーセント引かれてもどうにもなんない。
基本料金が１０００円上がったとしたら、２万円以上の電気代じゃないとペイしないよ。
電力料金における基本料金の割合ってかなり高いから、
全体の料金から５パーセント引かれてもどうにもなんない。
基本料金が１０００円上がったとしたら、２万円以上の電気代じゃないとペイしないよ。
246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 16:52:34
何がどうにもなんないだか意味が分からんが家は冬18,000～夏前14,000位だから差額は精々数百円
247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 17:24:23
東京電力のパンフレットだと一番高い冬でも一万円をギリギリ超える程度なのが
一般的な家庭だそうだが。
一般的な家庭だそうだが。
248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:27:37
うちはプロパンだからオール電化に逃避するよ。
冬場はガス代だけで軽く1万超える。。。
都市ガスの時は1万になんか手が届きそうもないくらいだったよ。
プロパンの家に引っ越した俺が悪いんだけどね。
冬場はガス代だけで軽く1万超える。。。
都市ガスの時は1万になんか手が届きそうもないくらいだったよ。
プロパンの家に引っ越した俺が悪いんだけどね。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:33:53
そういや北陸電力に超ボッタクリ基本料金の契約あったよな？
250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:37:13
またプロパンが高いという印象操作か
>>250
じゃぁ、安いプロパン会社を教えてください。
そっちに変えてガス代が安くなるんでしたら、無駄にお金使いたくないです。
うちは集中プロパンなので、簡単に切り替えできないかも・・・ですけど (T_T)
じゃぁ、安いプロパン会社を教えてください。
そっちに変えてガス代が安くなるんでしたら、無駄にお金使いたくないです。
うちは集中プロパンなので、簡単に切り替えできないかも・・・ですけど (T_T)
252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 22:02:12
253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 22:23:08
>>250
プロパンって安いの？
プロパンって安いの？
254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:35:45
>>253
都内だとリッター70円代だよ
都内だとリッター70円代だよ
255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 08:16:36
都内でもプロパン使うの？
256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 09:28:45
ラーメン屋とかだとボンベ並んでるな。
基本ゆでるだけだからコストと能力的に十分なら電気でも良いはずだが。
やっぱ問題あるのかな？
基本ゆでるだけだからコストと能力的に十分なら電気でも良いはずだが。
やっぱ問題あるのかな？
257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 11:17:03
258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 11:18:03
ノーリツやリンナイ株が急騰、給湯器の買替特需を期待－民主党公約
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a_TAxj88tgk0&refer=jp_japan
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a_TAxj88tgk0&refer=jp_japan
259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 11:41:43
民主党、そんな公約やってたのか
260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 11:46:05
>>257
ＩＨってガス以上の火力あるんだろ。
ＩＨってガス以上の火力あるんだろ。
261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 11:52:08
262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:12:32
エコジョーズかエコキュートに買い換えなさいよって事なんだろうけど
設置できないところとかもあるだろうし
猶予期間中に民主政権が終わっちゃうか、見直される可能性もあるから
慌てて給湯器なんか買い換えなくても良いだろうな。
設置できないところとかもあるだろうし
猶予期間中に民主政権が終わっちゃうか、見直される可能性もあるから
慌てて給湯器なんか買い換えなくても良いだろうな。
263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:18:22
補助金追加されるかもしれないから買い替えは待ちだな。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:27:04
最近、エコキュートの値段が下がってこないね・・・('A`)
265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:35:55
266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:44:18
業務用コンロに比べて業務用IHは高すぎる
おおきなIH対応業務用寸胴も高い
割安な深夜が使えるわけではない
ヒートポンプで効率を上げれるわけではない
やっぱり初期費用が大きすぎるしエコキュートほど電気代が下がるわけではない
従業員が涼しい程度だろ
おおきなIH対応業務用寸胴も高い
割安な深夜が使えるわけではない
ヒートポンプで効率を上げれるわけではない
やっぱり初期費用が大きすぎるしエコキュートほど電気代が下がるわけではない
従業員が涼しい程度だろ
267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:52:50
>>265
屋台のラーメンなんて相当珍しいだろ
屋台のラーメンなんて相当珍しいだろ
268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:55:28
ＣＳ、民主党勝利なら給湯器メーカーが脚光を浴びる可能性
ttp://finance.nifty.com/cs/theme/dtl/00012420090826001/1.htm
>古い給湯器を高効率給湯器に強制的に買い替えさせる
民主党にこんな公約あったのか
ttp://finance.nifty.com/cs/theme/dtl/00012420090826001/1.htm
>古い給湯器を高効率給湯器に強制的に買い替えさせる
民主党にこんな公約あったのか
269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 14:08:50
270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 14:39:38
>>269
業務用も家庭用もガスはガス
業務用も家庭用もガスはガス
271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 15:55:25
次はIHロケットで勝負ニダ
272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 16:15:54
補助金を倍額にしろよ
273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 21:54:39
この事実 ガス屋はどう説明するんだ？
オートガス（火力が高いブタンが多い）これは１００リットルで大体５０キロボンベ
１本です つまり液化石油ガス税（車用のため）が入っても５０キロで７０００円
１１４０モルだから気体だと２５ｍ３の気体になる
つまり 火力の高いブタン１００％に加えて税金まで足しても２８０円/m3
普通のプロパンｍ３あたり５５０円とかどんだけボッタくってんだよ
オートガス（火力が高いブタンが多い）これは１００リットルで大体５０キロボンベ
１本です つまり液化石油ガス税（車用のため）が入っても５０キロで７０００円
１１４０モルだから気体だと２５ｍ３の気体になる
つまり 火力の高いブタン１００％に加えて税金まで足しても２８０円/m3
普通のプロパンｍ３あたり５５０円とかどんだけボッタくってんだよ
274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 21:56:43
プロパンスレで聞け
275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 22:06:13
プロパンって安いの？
276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 23:39:11
建築ジャーナル
2009 5月号
定価900円／No.1151 特集
｢エコ｣と低周波音被害
--------------------------------------------------------------------------------
5月号特集担当／中村文美・上田隆・定金史子
近年、「エコ」と称される風力発電機やエコキュートによる低周波音被害が各地で報告されている。
低周波音による健康被害は1970年代から報告されているが、国は「知らせない、認めない、救わない」。
低周波音被害は個人差があるとはいえ、政府奨励の環境にやさしいと呼ばれるエコ機材によって、身体が蝕まれ、近隣社会に亀裂が入る。
建築界も低周波音問題に目を向けてほしい。いつ被害者、加害者になるとも限らないのだから。
｢エコ｣と低周波音被害」より
■低周波音症候群被害者の会
「政府奨励のエコ機器で、被害者・加害者を生み出す」
■被害の現場から ―
風力発電・エコキュート・スーパーの冷却設備・建設現場
■環境省
「低周波音被害は増えている」
■｢巨大風力発電機の夜間運転停止、建設距離規制急げ」
保坂展人
■｢高気密・高断熱等の防音対策が低周波音被害を助長」
汐見文隆
http://www.kj-web.or.jp/gekkan/0905.htm
2009 5月号
定価900円／No.1151 特集
｢エコ｣と低周波音被害
--------------------------------------------------------------------------------
5月号特集担当／中村文美・上田隆・定金史子
近年、「エコ」と称される風力発電機やエコキュートによる低周波音被害が各地で報告されている。
低周波音による健康被害は1970年代から報告されているが、国は「知らせない、認めない、救わない」。
低周波音被害は個人差があるとはいえ、政府奨励の環境にやさしいと呼ばれるエコ機材によって、身体が蝕まれ、近隣社会に亀裂が入る。
建築界も低周波音問題に目を向けてほしい。いつ被害者、加害者になるとも限らないのだから。
｢エコ｣と低周波音被害」より
■低周波音症候群被害者の会
「政府奨励のエコ機器で、被害者・加害者を生み出す」
■被害の現場から ―
風力発電・エコキュート・スーパーの冷却設備・建設現場
■環境省
「低周波音被害は増えている」
■｢巨大風力発電機の夜間運転停止、建設距離規制急げ」
保坂展人
■｢高気密・高断熱等の防音対策が低周波音被害を助長」
汐見文隆
http://www.kj-web.or.jp/gekkan/0905.htm
277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 23:46:09
ガスはいつでも加害者、被害者になってるのにね。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 23:51:38
家はオレら夫婦に中三の小僧小六の娘小三の小僧小一の小僧の六人家族 築8年の一軒家
風呂シャワーと台所に食洗機を東海っていう都市ガスで賄ってる
毎晩家族順番で風呂入ってるし、オレは毎朝仕事行く前にシャワー浴びてる
10月が9000円切るくらいで一番安くて2月あたりが1万2～3千円で一番高い
電気代は夏場が一番高くて1万円弱
収入の一割弱がこれらで取られちゃうのは痛すぎる
エイデンのエコキュート見積りで470リッターとIHクッキングヒーター工事費で80万円だって言うから頼んでみた
今にガス給湯器も寿命来るだろうしエコキュート10年保証だって言うからさ
10年後はせいぜい4人家族になってるはずだからそれまでもてばいいからさ
風呂シャワーと台所に食洗機を東海っていう都市ガスで賄ってる
毎晩家族順番で風呂入ってるし、オレは毎朝仕事行く前にシャワー浴びてる
10月が9000円切るくらいで一番安くて2月あたりが1万2～3千円で一番高い
電気代は夏場が一番高くて1万円弱
収入の一割弱がこれらで取られちゃうのは痛すぎる
エイデンのエコキュート見積りで470リッターとIHクッキングヒーター工事費で80万円だって言うから頼んでみた
今にガス給湯器も寿命来るだろうしエコキュート10年保証だって言うからさ
10年後はせいぜい4人家族になってるはずだからそれまでもてばいいからさ
279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 23:53:57
徒然なるままの書き込みすいません 皆さんスルーしてください
280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:05:46
えこきゅーとは直接関係ないが新築後の電気代来た
先月は月の途中で参考として５８００円
今月はフルでしかも睡眠時は朝までエアコンON
６６００円でした・・・基本契約１０ｋV
オール電化最高 今までの瓦斯代とイコールじゃねーか 電気代だけ見ても単純に半額以下
光熱費が前の家の３割って寺恐ろしス
まぁ エアコンと洗濯機と冷蔵庫諸々が全部新品と言う方が影響大だと思ってるが・・・
先月は月の途中で参考として５８００円
今月はフルでしかも睡眠時は朝までエアコンON
６６００円でした・・・基本契約１０ｋV
オール電化最高 今までの瓦斯代とイコールじゃねーか 電気代だけ見ても単純に半額以下
光熱費が前の家の３割って寺恐ろしス
まぁ エアコンと洗濯機と冷蔵庫諸々が全部新品と言う方が影響大だと思ってるが・・・
281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:41:05
>>273
オートガスをメインで使うのはタクシーなんだが
だいたい１日で60リットルくらい使う。
それが毎日だから月に使うのはおよそ1500リットル
これは気体にすると750立方になる超大口顧客
しかもでかい法人だったらそれが千台単位でいるわけで
で、配送もボンベの管理も配管も不要だから安いのは当たり前。
オートガスをメインで使うのはタクシーなんだが
だいたい１日で60リットルくらい使う。
それが毎日だから月に使うのはおよそ1500リットル
これは気体にすると750立方になる超大口顧客
しかもでかい法人だったらそれが千台単位でいるわけで
で、配送もボンベの管理も配管も不要だから安いのは当たり前。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:59:29
いっそのこと「ガス」をNGワードにした方が良いんじゃないか？
283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:14:48
バスガス爆発
284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 09:38:06
285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 10:20:00
>>284
UPの仕方教えてくれたらUPしてもいいよ
ちなみに でいたいむ29ｋｗｈ ほーむたいむ143ｋｗｈ ないとたいむ139ｋｗｈ
それから週２回ペースでドラム式洗濯機で乾燥までやってる（ないとたいむ）
UPの仕方教えてくれたらUPしてもいいよ
ちなみに でいたいむ29ｋｗｈ ほーむたいむ143ｋｗｈ ないとたいむ139ｋｗｈ
それから週２回ペースでドラム式洗濯機で乾燥までやってる（ないとたいむ）
286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 11:01:34
週に2回の洗濯て1人暮らし？
287 ：ヤマダ電機って何？：2009/08/27(木) 11:02:13
オール電化も工事が悪けりゃ最悪ですね。
うちはエコキュートを下のグレードの機種を設置され３ヶ月ほったらかしでした。
敦賀の日建サービスまたはフレッシュアップまたはハウスケアまたはヤマダ電機とか
実態がいまいち不明でヤマダ電機の看板を借りてオール電化・太陽光発電のチラシを
北陸で出している詐欺会社です。
人間のクズの集まりのような会社です。
北陸は日照条件が悪いから太陽光発電に不利なのは仕方ないけど
こんな詐欺会社みたいなのがいるせいで広まらないのもあるんでしょう。
うちは屋根の形のせいであまり太陽光のパネルが乗らないのでエネファームにしますが・・・
うちはエコキュートを下のグレードの機種を設置され３ヶ月ほったらかしでした。
敦賀の日建サービスまたはフレッシュアップまたはハウスケアまたはヤマダ電機とか
実態がいまいち不明でヤマダ電機の看板を借りてオール電化・太陽光発電のチラシを
北陸で出している詐欺会社です。
人間のクズの集まりのような会社です。
北陸は日照条件が悪いから太陽光発電に不利なのは仕方ないけど
こんな詐欺会社みたいなのがいるせいで広まらないのもあるんでしょう。
うちは屋根の形のせいであまり太陽光のパネルが乗らないのでエネファームにしますが・・・
288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 12:37:41
>>285
オール電化なのに、そんだけしか電気使ってないの？
オール電化なのに、そんだけしか電気使ってないの？
289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 12:55:47
>>288
最新機器の勝利だろｊｋ
最新機器の勝利だろｊｋ
290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 13:52:26
291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 14:26:51
都心はあれだよねペットボトル飲料とビールが高いんだよね
292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 14:35:37
２階に浴槽だとエコキュートでは水圧が低くなりますか？
293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 15:02:01
>>292
全然、大丈夫だよ。元々の水道圧がなければ何してもアウトだが．．．
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/consider/p_shower/index.html
全然、大丈夫だよ。元々の水道圧がなければ何してもアウトだが．．．
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/consider/p_shower/index.html
294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 18:06:57
>>292
直圧式でないと残念水圧
直圧式でないと残念水圧
295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 20:34:43
>>285
うちなんかその5倍は使っているけど、割合は同じぐらいだな。
昼が1割で残りを朝晩と深夜で半々。
ガス屋は昼が高いってそればかりいうけど、
1割分のところの単価が多少上がったところで痛くも痒くもないんだよなー。
うちなんかその5倍は使っているけど、割合は同じぐらいだな。
昼が1割で残りを朝晩と深夜で半々。
ガス屋は昼が高いってそればかりいうけど、
1割分のところの単価が多少上がったところで痛くも痒くもないんだよなー。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 20:40:24
>>292
普通の使い方であれば不満は無いと思うが強めのシャワー好きで懐に余裕があれば高圧型推奨。
普通の使い方であれば不満は無いと思うが強めのシャワー好きで懐に余裕があれば高圧型推奨。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 20:41:09
>>292
普通の使い方であれば不満は無いと思うが強めのシャワー好きで懐に余裕があれば高圧型推奨。
普通の使い方であれば不満は無いと思うが強めのシャワー好きで懐に余裕があれば高圧型推奨。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:19:45
家庭用燃料電池コージェネ（エネファーム）の七不思議！
１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．セルの寿命が短く数年で多額の交換費用がかかる。
５．ガス会社が批判している貯湯式を採用し、電磁波製造機になっており矛盾がある。
６．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多くメンテナンスの手間がかかる。
７．オールガスになるわけでもないのに、こんないつ安くなるか分からない高いもの、だれが買うのか？
結果、近くの電柱の電線から電気がくるのに、家でガス使ってわざわざ電気を作る自体、エコ詐欺！
モニターといいつつ、価格を誤魔化そうとしてるエネファーム
１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．セルの寿命が短く数年で多額の交換費用がかかる。
５．ガス会社が批判している貯湯式を採用し、電磁波製造機になっており矛盾がある。
６．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多くメンテナンスの手間がかかる。
７．オールガスになるわけでもないのに、こんないつ安くなるか分からない高いもの、だれが買うのか？
結果、近くの電柱の電線から電気がくるのに、家でガス使ってわざわざ電気を作る自体、エコ詐欺！
モニターといいつつ、価格を誤魔化そうとしてるエネファーム
299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:41:28
>>278ですが、この都市ガスの料金↓で真夏に9千年真冬に1万4～5千円（>>278を訂正）かかってるんだけど高い！！！
このスレだとプロパンが高いって書き込み多いみたいだけど、都市ガスもじゅうぶん高いよ ウチにはさ…
ttp://www.tokaigas.co.jp/gas/rate.asp
このスレだとプロパンが高いって書き込み多いみたいだけど、都市ガスもじゅうぶん高いよ ウチにはさ…
ttp://www.tokaigas.co.jp/gas/rate.asp
300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:42:33
301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:45:44
都市ガスも地域差あるから
302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 04:08:15
>>295
うちは夏場になると日中のエアコンでものすごく電気使うよ。
夜なんかたいして負荷かからないから安くなってもあんまり意味ない。
夏場の昼間を通常の半額とかにしてくれるならオール電化にしても良いけど。
うちは夏場になると日中のエアコンでものすごく電気使うよ。
夜なんかたいして負荷かからないから安くなってもあんまり意味ない。
夏場の昼間を通常の半額とかにしてくれるならオール電化にしても良いけど。
303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 07:03:10
空気の熱 再生エネ認定 政府、エコキュート普及推進
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 07:11:21
>>302
お前は夜に活動し出すんだな
お前は夜に活動し出すんだな
305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 08:03:55
306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 12:12:09
>>302
その前に高いガス代を通常の半額にしてもらったほうがいいんじゃない？
その前に高いガス代を通常の半額にしてもらったほうがいいんじゃない？
307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 12:24:03
ガス代も高くないからな。
炊飯器とか乾燥機なんかをガスにしてるから、電気よりも熱量あたりの単価が安いんだろう。
炊飯器とか乾燥機なんかをガスにしてるから、電気よりも熱量あたりの単価が安いんだろう。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:02:33
>だろう。
憶測でしか語れない、哀れな奴。
憶測でしか語れない、哀れな奴。
309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:15:18
いちいち計算するのが面倒くさいからだろうって書いてるだけなんだが
http://www.kanira.com/blog/2004/12/02_175629.html
計算してくれた人が居るから、これを参考にすると
やっぱガスの単価は電気の半分くらいだよ。
http://www.kanira.com/blog/2004/12/02_175629.html
計算してくれた人が居るから、これを参考にすると
やっぱガスの単価は電気の半分くらいだよ。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:22:01
>>309
で、熱効率掛けると逆転すると
で、熱効率掛けると逆転すると
311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:22:05
COPとか無視しまくりじゃん。
アホは相手にしない方がいいな。
アホは相手にしない方がいいな。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:30:49
313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:34:52
料理中は基本的に換気が必要だし、
人間も呼吸してる以上換気は必要でしょ。
エアコン暖房なんてぜんぜん効かないから話にならんよ。
人間も呼吸してる以上換気は必要でしょ。
エアコン暖房なんてぜんぜん効かないから話にならんよ。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:53:23
炊飯器とか乾燥機でＦＦとか熱効率とか言われてもねぇ
馬鹿じゃねえの？
馬鹿じゃねえの？
315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 14:01:50
ななめお釜ヒートポンプ炊飯器新登場
316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 14:08:38
317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 14:14:02
>>309
つまりガスはボッタクリだと？
つまりガスはボッタクリだと？
318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 14:53:18
風呂釜洗浄剤は使えとか使う必要ないとかどっちなの？
319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 16:14:52
>>314
馬鹿のカミングアウトですか？
馬鹿のカミングアウトですか？
320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 16:18:57
>>309
まだ居たんだお前。
前から居るよね。絶対にガスが良いって言う馬鹿。情弱でしょ。
ガスと心中していいからここにくんなよ。ｴｺｷｭｰスレに居なくていいじゃん？
ｴｺｷｭｰやオール電化が良いと思える程位に知恵がついたらまたおいで(笑)
あんたみたいな特殊事例<一般的な事例だからさ。
この構図は変わらないよ。新築のオール電化比率を調べてみるといいよ。
まだ居たんだお前。
前から居るよね。絶対にガスが良いって言う馬鹿。情弱でしょ。
ガスと心中していいからここにくんなよ。ｴｺｷｭｰスレに居なくていいじゃん？
ｴｺｷｭｰやオール電化が良いと思える程位に知恵がついたらまたおいで(笑)
あんたみたいな特殊事例<一般的な事例だからさ。
この構図は変わらないよ。新築のオール電化比率を調べてみるといいよ。
321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 16:31:59
調べてきました
新規着工住宅の電化率自体は年々上昇して2009年度には29.0％に達する見込み。
だそうです
新規着工住宅の電化率自体は年々上昇して2009年度には29.0％に達する見込み。
だそうです
322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 16:33:32
>>318
基本的には循環口の網をこまめに掃除して機能としてクリーニングが付いているタイプでは
それで十分。
しかし、家族が多かったり、追い炊きを頻繁に使っている所ではたまに洗浄剤が良いかもしれない。
洗浄剤によっては内部にｶｽとして残ってしまうﾓﾉもあり、また、配管経路内の水垢等を洗い流す
時に逆に水位センサー等に付着してしまう恐れがある。
よく真水（ぬるま湯）ですすぎなおすのが良いと思います。
同じような事で、入浴剤の使用もあまりお勧めできません。
基本的には循環口の網をこまめに掃除して機能としてクリーニングが付いているタイプでは
それで十分。
しかし、家族が多かったり、追い炊きを頻繁に使っている所ではたまに洗浄剤が良いかもしれない。
洗浄剤によっては内部にｶｽとして残ってしまうﾓﾉもあり、また、配管経路内の水垢等を洗い流す
時に逆に水位センサー等に付着してしまう恐れがある。
よく真水（ぬるま湯）ですすぎなおすのが良いと思います。
同じような事で、入浴剤の使用もあまりお勧めできません。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 16:43:46
324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 17:03:22
325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 17:08:27
326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 17:21:36
327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 17:43:32
必死すぎてみっともないぞ
落ち着け
落ち着け
328 ：見たいな事をガス屋が言い出しそうだなｗｗ：2009/08/28(金) 19:04:09
329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 19:18:34
2015年度の新築戸建て住宅、オール電化56％に 民間予測
調査会社の富士経済（東京・中央）がまとめた「住宅分野におけるエネルギー
市場の調査」によると、2015年度に新築戸建て住宅のオール電化率は56％に
達する。
だってさ。
まだ、半分程度かWって安心したろｗｗ
調査会社の富士経済（東京・中央）がまとめた「住宅分野におけるエネルギー
市場の調査」によると、2015年度に新築戸建て住宅のオール電化率は56％に
達する。
だってさ。
まだ、半分程度かWって安心したろｗｗ
330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 19:21:09
331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 19:23:37
まあガス屋は縮小傾向は免れないよな。
俺アパート住まいだから仕方なくガス使ってやってる。
ガスの点検屋にオール電化聞いたら電磁波がだってwwww
俺売ってんすけどwwwww
細かく聞けば良かったwwwww
俺アパート住まいだから仕方なくガス使ってやってる。
ガスの点検屋にオール電化聞いたら電磁波がだってwwww
俺売ってんすけどwwwww
細かく聞けば良かったwwwww
332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 19:25:40
×普及
○復旧
○復旧
333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 19:33:59
ガスの普及のめ立たず でもいいんじゃね（笑
334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 19:40:05
×め立たず
○めど立たず
○めど立たず
335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 19:48:09
安物エアコンで暖房は無理って言うのがエアコン派閥の常套句だけど
エアコンという構造自体が暖房として使うと不愉快なものだからどうにもならんのだよな。
なんで天井のすぐそばからぬるくて猛烈な風を吹き降ろすような暖房を使わなきゃならんのだ？
ガスか石油のファンヒーターを使うほうがよほど快適なんだが。
エアコンという構造自体が暖房として使うと不愉快なものだからどうにもならんのだよな。
なんで天井のすぐそばからぬるくて猛烈な風を吹き降ろすような暖房を使わなきゃならんのだ？
ガスか石油のファンヒーターを使うほうがよほど快適なんだが。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 19:54:11
スレタイも読めない基地外ですね
337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 21:26:23
338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 21:48:09
ガスファンヒーター最高 瓦斯コンセント付きのマンソン２連続で借りて
自分の家にも絶対付ける！！って思ってました。
オール電化の料金に負けました。 orz
すまん 瓦斯屋
自分の家にも絶対付ける！！って思ってました。
オール電化の料金に負けました。 orz
すまん 瓦斯屋
339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 23:24:53
>335
電気では床暖房、蓄熱暖房機も可能です。
ガスファンヒーターは確かに便利。否定しない。
石油ファンヒーターの給油はない。
電気では床暖房、蓄熱暖房機も可能です。
ガスファンヒーターは確かに便利。否定しない。
石油ファンヒーターの給油はない。
340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 00:32:33
石油ファンヒーターでも一日か二日に一回給油するだけだからな。
それほど面倒でもない。
部屋が冷えてるときはガスと両方つけてるけど。
エアコンは夏しか使わないな。
冷房専用モデルでも良かったんじゃないかと思う。
それほど面倒でもない。
部屋が冷えてるときはガスと両方つけてるけど。
エアコンは夏しか使わないな。
冷房専用モデルでも良かったんじゃないかと思う。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 03:08:51
いや給油面倒でしょwww
メーカーアンケートで給油と臭いが一番の不満点なんだか…ごめんなさい！一般人じゃないんだ。
ここには来ないでいいよ
メーカーアンケートで給油と臭いが一番の不満点なんだか…ごめんなさい！一般人じゃないんだ。
ここには来ないでいいよ
342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 09:17:06
給油面倒はﾕｰｻﾞｰの声で結構あるでしょうね。
うちみたいな北国はほとんどがFF式でタンクより直接給油の非カートリッジが多いので
面倒とか思ったことはないけどねぇ。タンクも定期的に入れに来てくれるし。
コロナの新製品とやらのエコ暖とかいうのはどうだろうか？
おっとスレチでしたな申し訳ない。
うちみたいな北国はほとんどがFF式でタンクより直接給油の非カートリッジが多いので
面倒とか思ったことはないけどねぇ。タンクも定期的に入れに来てくれるし。
コロナの新製品とやらのエコ暖とかいうのはどうだろうか？
おっとスレチでしたな申し訳ない。
343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 09:27:46
ありがたいことに真冬の明け方でもたまにしか氷点下を下回ることがない家の地域は基本的に暖房器具は必要ない
そういう観点からもオール電化の方が経済的なんだろうな
唯一所有する暖房器具であるホットカーペットをごく稀につけるだけだし
そういう観点からもオール電化の方が経済的なんだろうな
唯一所有する暖房器具であるホットカーペットをごく稀につけるだけだし
344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 09:29:30
>それほど面倒でもない。
営業トークも限界
営業トークも限界
345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 09:31:06
関西か
346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 09:45:50
>>341
それは他に不満が無いって事じゃないの？
そんなにさむく無い時期だと一週間に一回給油とかになるしな。
>>343
氷点下に下がることなんかほとんど無い地域だけど、
暖房器具がホットカーペットのみってありえないな。
那覇とかそういう地域か？
それは他に不満が無いって事じゃないの？
そんなにさむく無い時期だと一週間に一回給油とかになるしな。
>>343
氷点下に下がることなんかほとんど無い地域だけど、
暖房器具がホットカーペットのみってありえないな。
那覇とかそういう地域か？
347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 09:50:00
でも灯油がリッター１００円を超えた時はビビった。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 10:22:09
東京電力大幅値上げ！！！！！
349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 10:25:44
ねえ？
大幅って何円？？
大幅って何円？？
350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 10:27:32
7月の都市ガス販売量7.7％減、10カ月連続の前年割れ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090827/176882/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090827/176882/
351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 10:58:27
352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 12:06:58
ガス給湯器排気口 小中６校「屋内に」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090829-OYT8T00084.htm
存在そのものが凶器のガス
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090829-OYT8T00084.htm
存在そのものが凶器のガス
353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 12:08:47
新日本ガス、太陽光発電事業に進出
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090827/200908270803_8673.shtml
>家庭用エネルギーが多様化し、オール電化の導入世帯も拡大する中・・・
もう、ガスはあきらめたのかな？
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090827/200908270803_8673.shtml
>家庭用エネルギーが多様化し、オール電化の導入世帯も拡大する中・・・
もう、ガスはあきらめたのかな？
354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 12:17:56
うわっ、電気料金が莫上げだな。
これも太陽光の売電による値上げを安く見せるために、
今やっちゃうのか？
これも太陽光の売電による値上げを安く見せるために、
今やっちゃうのか？
355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 12:22:46
プロパン屋は案内もせずにいきなり値上げするからな
ここのパナソニックのオール電化セットに興味あるんだけど、
皆さんの意見を聞かせてください。
http://wajo-tokutoku.jp/hukuoka/
うちは一戸建てで、エコキュートを置くスペースは問題無さそうです。
風呂場は１階だけなので、高圧パワフルタイプは不要だと思ってます。
家族は4人家族。大人：２人、子供：２人（子供は４歳と２歳です。）
皆さんの意見を聞かせてください。
http://wajo-tokutoku.jp/hukuoka/
うちは一戸建てで、エコキュートを置くスペースは問題無さそうです。
風呂場は１階だけなので、高圧パワフルタイプは不要だと思ってます。
家族は4人家族。大人：２人、子供：２人（子供は４歳と２歳です。）
357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 13:23:05
358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 14:33:21
>>354
莫あげってどれくらいあがるか言ってみな
莫あげってどれくらいあがるか言ってみな
359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 15:43:08
>>354
君んちの電気代も莫あげとなり、ガス代も払わなければならないのね。
君んちの電気代も莫あげとなり、ガス代も払わなければならないのね。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 16:24:26
おぉこれぞリスク分散
361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 17:11:44
電気が止まってら両方止まるが、ガスだけが止まったら分散がアダとなる。
362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 17:19:44
>>360
家計は破綻しそうだね
家計は破綻しそうだね
363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 17:23:36
>>357
へー、8年保証より短い場合もあるんだね。
店によっては10年保証がつくところもあるみたいだから、
ちょっと短いかなぁ・・・って思ってたんだけど、
もっと短い場合もあることを考慮したら、まだいい方ってことだね。
へー、8年保証より短い場合もあるんだね。
店によっては10年保証がつくところもあるみたいだから、
ちょっと短いかなぁ・・・って思ってたんだけど、
もっと短い場合もあることを考慮したら、まだいい方ってことだね。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:17:05
>>364
メーカー保証しかついてないのが普通だと思うよ。
メーカー保証しかついてないのが普通だと思うよ。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:40:20
367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 22:28:34
>>366
延長保証は各メーカーではないです。保険会社みたいなもんだべ。
延長保証は各メーカーではないです。保険会社みたいなもんだべ。
368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:09:37
>>367
住設は別 無知乙
住設は別 無知乙
369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:24:56
エコキュートは８年まであるぞ～ 今一出てこないけど orz
http://panasonic.jp/sumai/support/anshin/
一般パナソニック製品じはこっちでなぁ～
http://panasonic.co.jp/pcmc/le/sps/p_anshin/index.html
http://panasonic.jp/sumai/support/anshin/
一般パナソニック製品じはこっちでなぁ～
http://panasonic.co.jp/pcmc/le/sps/p_anshin/index.html
370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:26:31
>>368
関連会社であってパナソニック電工ではない。サービスは勿論パナソニック認定店がくるけど
製造元で8年保証できるなら初めから全製品は８年保証つけなきゃならなくなる。
保険金払う（会員の会費の場合あり）が必要であり製品に含まれない金額。＝製造元に入ってるお金ではない。
関連会社であってパナソニック電工ではない。サービスは勿論パナソニック認定店がくるけど
製造元で8年保証できるなら初めから全製品は８年保証つけなきゃならなくなる。
保険金払う（会員の会費の場合あり）が必要であり製品に含まれない金額。＝製造元に入ってるお金ではない。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:31:12
372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:33:56
関連サポート会社と保険会社の区別の使いない情弱瓦斯屋は消ｴﾛ
373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:34:20
374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:36:06
375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:38:22
お。
くだらねぇあげあし取りのガス屋が沸いたのか！
ガス必死ですね＾＾
くだらねぇあげあし取りのガス屋が沸いたのか！
ガス必死ですね＾＾
376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:00:26
>>370
エコキュートはパナソニックメーカー保証も長期安心修理サポートも
来るのはパナソニック電工テクノサービス株式会社
ガス屋とは会社の規模が違うからｗｗｗ サポートは別会社がデフォ
ガス屋 悔しいのぅ 悔しいのぅ 悔しいのぅ
エコキュートはパナソニックメーカー保証も長期安心修理サポートも
来るのはパナソニック電工テクノサービス株式会社
ガス屋とは会社の規模が違うからｗｗｗ サポートは別会社がデフォ
ガス屋 悔しいのぅ 悔しいのぅ 悔しいのぅ
377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:22:33
どうした？ガスもうおわりか？
ちなみにパナソニック電工テクノサービス株式会社は100％パナソニック出資の子会社。
ちなみにパナソニック電工テクノサービス株式会社は100％パナソニック出資の子会社。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:27:59
尻尾巻いて逃げるって犬だな犬
之からこのスレでは瓦斯屋はポチなポチ
ほらポチ 何処行った。
＞パナソニック電工ではない
威勢よく拒否って拒否った内容が代表名ですか？
パナソニック電工 株式会社もテクノサービス株式会社もそこで切ったら同じだろぉ
之からこのスレでは瓦斯屋はポチなポチ
ほらポチ 何処行った。
＞パナソニック電工ではない
威勢よく拒否って拒否った内容が代表名ですか？
パナソニック電工 株式会社もテクノサービス株式会社もそこで切ったら同じだろぉ
379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:29:47
ﾎﾟﾁﾜﾛﾀ
餌見るとシッポ振って寄って来て
無秩序に走りまわって
不利になるとシッポ巻いて逃げるｗｗ
餌見るとシッポ振って寄って来て
無秩序に走りまわって
不利になるとシッポ巻いて逃げるｗｗ
380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:41:58
あぁやっちまったなぁ
猟犬撃ち殺してどうする
ポチは獲物（ガス屋）じゃないだろｊｋ
猟犬撃ち殺してどうする
ポチは獲物（ガス屋）じゃないだろｊｋ
381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:52:32
役に立たない猟犬は山に捨てられるのが常
382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:53:18
つまり発売元でもない関連会社が勝手にしゃしゃり出てきて、ただで延長保障してくれるでおｋ？
383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:55:35
>>382
その発想は無かったわ
その発想は無かったわ
384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:58:05
385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 01:07:21
俺んちのは松下だけどパナソニックが直しに来たけどな。
386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 01:09:18
こんなこと>>382が実際あるとしたらパナソニックいっ択だなｗｗ
387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 02:29:31
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:31:35
うちのばあい、エコキュートにしてもモト取るのに30年以上かかるから八年保証くらいでは役に立たない
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:55:21
貧乏設備屋は出て行って下さい
俺の振った話の延長でスレを荒らしちゃってごめんなさいね。m(._.)m
>>388
エコキュートの耐用年数は15年程度っていわれてるみたいだから
元を取るのが目的だったら厳しいかもしれないね。。。
一般家電の耐用年数は10年くらいだから、10～15年くらいかなぁ。
って俺は思ってる。まぁ、俺の思い違いかもしれないけどね☆
スレの流れを変えてしまって申し訳ないけど、
良かったら皆さんのお勧めのエコキュートや販売店を教えてください。
>>388
エコキュートの耐用年数は15年程度っていわれてるみたいだから
元を取るのが目的だったら厳しいかもしれないね。。。
一般家電の耐用年数は10年くらいだから、10～15年くらいかなぁ。
って俺は思ってる。まぁ、俺の思い違いかもしれないけどね☆
スレの流れを変えてしまって申し訳ないけど、
良かったら皆さんのお勧めのエコキュートや販売店を教えてください。
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:29:11
>>390
>エコキュートの耐用年数は15年程度っていわれてるみたいだから
>元を取るのが目的だったら厳しいかもしれないね。。。
実際に家庭用として販売されてからまだ8年しか経ってないからねぇ。
近所にモニタとして導入した初期エコありますがミキシング・水位センサが故障してましたね。
あとは此処でも結構ガス屋が煽ってますが、やはり室外機の音が多少うるさめになってきてます。
（ご近所に迷惑になってるかは不明。）
最近のは色々改良されてるから耐久性とかはどうなんでしょうかねぇ。
>エコキュートの耐用年数は15年程度っていわれてるみたいだから
>元を取るのが目的だったら厳しいかもしれないね。。。
実際に家庭用として販売されてからまだ8年しか経ってないからねぇ。
近所にモニタとして導入した初期エコありますがミキシング・水位センサが故障してましたね。
あとは此処でも結構ガス屋が煽ってますが、やはり室外機の音が多少うるさめになってきてます。
（ご近所に迷惑になってるかは不明。）
最近のは色々改良されてるから耐久性とかはどうなんでしょうかねぇ。
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:40:58
>>390
耐用年数って15年で使い物ならなくなるって言ってるのかｗｗ
耐用年数って15年で使い物ならなくなるって言ってるのかｗｗ
>>392
故障しても気にせず使えるよ♪♪♪っていうんでしたら大丈夫でしょうけどねｗ
ここのQ.15をみてください。↓↓↓
http://www.mitsubishielectric.co.jp/all-denka/faq/faq02.html
>>391さんがおっしゃるように、まだ発売されてから10年も経っていませんので、
実績値とは異なるでしょうけど、この世に産まれた物には寿命があるんですよ（－人－）
故障しても気にせず使えるよ♪♪♪っていうんでしたら大丈夫でしょうけどねｗ
ここのQ.15をみてください。↓↓↓
http://www.mitsubishielectric.co.jp/all-denka/faq/faq02.html
>>391さんがおっしゃるように、まだ発売されてから10年も経っていませんので、
実績値とは異なるでしょうけど、この世に産まれた物には寿命があるんですよ（－人－）
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:33:12
まあエコキュートが古くなっても一酸化炭素中毒死することは無いからな
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:47:56
>>369
>>http://panasonic.jp/sumai/support/anshin/
ここに書いてある「CO2ヒートポンプ給湯機」というのが
エコキュートだよね。８年保証という数字は書いてないけど
どこに書いてるの？
先日、エコキュート入れたばかりで
11,000円 (税込)だったら安いから申し込もうと思うんだけど。
>>http://panasonic.jp/sumai/support/anshin/
ここに書いてある「CO2ヒートポンプ給湯機」というのが
エコキュートだよね。８年保証という数字は書いてないけど
どこに書いてるの？
先日、エコキュート入れたばかりで
11,000円 (税込)だったら安いから申し込もうと思うんだけど。
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:48:19
故障→即廃棄なのか？
新品と修理費の差額はわからんが故障なら修理できる。
耐用年数の意味わかってる？
新品と修理費の差額はわからんが故障なら修理できる。
耐用年数の意味わかってる？
オール電化だと火災保険が安くなる事もあるみたいだし、
住宅ローンの金利がお安くなる事もあるみたいですし、
僕もメリットはあると思ってますよ♪
スレのタイトルとは違いますけど、IHクッキングヒーターにしたら
調理中に熱気が沸きあがる事もなくなるみたいなんで、妻も喜ぶと思ってますしね♪
ちなみに、僕は電力会社の「オール電化料金シミュレーション」で、
年間8万程光熱費が安くなると言われました。
(九州電力)
http://www.kireilife.net/pages/m_service_m_simulation.html
なんで、10年持てば元は取れる♪♪♪と、思ってます。
住宅ローンの金利がお安くなる事もあるみたいですし、
僕もメリットはあると思ってますよ♪
スレのタイトルとは違いますけど、IHクッキングヒーターにしたら
調理中に熱気が沸きあがる事もなくなるみたいなんで、妻も喜ぶと思ってますしね♪
ちなみに、僕は電力会社の「オール電化料金シミュレーション」で、
年間8万程光熱費が安くなると言われました。
(九州電力)
http://www.kireilife.net/pages/m_service_m_simulation.html
なんで、10年持てば元は取れる♪♪♪と、思ってます。
>>396
修理する際に部品があれば修理代金くらいで大丈夫でしょうけどね。
【HE-K37BQS】
取扱説明書 p.47
●修理料金は、次の内容で構成されています。
技術料：診断・修理・調整・点検などの費用です。
部品代：修理に使用した部品および補助材料代です。
出張料：ご依頼により、技術者を派遣する費用です。
●補修用性能部品の保有期間 9年：弊社は、ヒートポ
ンプ給湯機の機能を維持するために必要な部品を、
製造打ち切り後9年間保有しております。
製造中止がいつになるかは全然わかりませんけど、
使用機種が、運悪く来年くらいに製造中止になったら、
10年後くらいに部品もなくなるかもしれないですね。。。
修理する際に部品があれば修理代金くらいで大丈夫でしょうけどね。
【HE-K37BQS】
取扱説明書 p.47
●修理料金は、次の内容で構成されています。
技術料：診断・修理・調整・点検などの費用です。
部品代：修理に使用した部品および補助材料代です。
出張料：ご依頼により、技術者を派遣する費用です。
●補修用性能部品の保有期間 9年：弊社は、ヒートポ
ンプ給湯機の機能を維持するために必要な部品を、
製造打ち切り後9年間保有しております。
製造中止がいつになるかは全然わかりませんけど、
使用機種が、運悪く来年くらいに製造中止になったら、
10年後くらいに部品もなくなるかもしれないですね。。。
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:56:03
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:00:50
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:07:55
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:12:47
８年（ビルトインIHクッキングヒーターとCO2ヒートポンプ給湯機）で３２０００円だったよ
手元に残ってるのが領収書だから内訳はｼﾗﾈ
５年の２倍以上じゃねーかよ 壊れる率が跳ね上がるって事か・・・？
手元に残ってるのが領収書だから内訳はｼﾗﾈ
５年の２倍以上じゃねーかよ 壊れる率が跳ね上がるって事か・・・？
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:14:50
エコキュート 故障 2009 でググってみ
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:16:45
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:44:10
ついさっきクオーレってとこから電話があってオール電化にしませんかとの勧誘がありました。
話を聞くとEQとIHにすると電気代が4割安くなるから現在払っている電気代との差額から追加の出費なしに
オール電化にできるとの事でした。
実はちょうどいまオール電化にする工事をしている最中でまたかと思いながらおばちゃんと30分くらい話をして
来週の土曜日にうちに来ることになりました。(ほんとに4割安くなるのか知りたかったのと、オール電化にする費用がいくらかかるのか知りたかったので）)
ちょうどいま工事しているので
この機会に工事費用の計算をしてみたら次のような費用がかかっていて、まじでびっくりしてます。
電気工事費 207,700円
ボイラー撤去・基礎・取り付け 176,500円
EQ本体・部材 371,584円
IH本体 151,998円
8年保証 32,000円 (内訳24,500＋7,500)
トータル 939,782円
どう考えても高いです。今になって考えるとどうしてこの内容で契約したのかわかりません。
電気工事の内訳は
電柱から電気メーターへの引き込みが7スケしかなく、メーターから後の線が14スケなので7スケの部分を太くしなくてはいけないらしく
これを含めて、EQ・IHの専用配線を引く工事、関電申請費含めての 207,700円
EQタンク基礎・EQ取り付け工事・既存ボイラーとコンロ撤去費用を含めての 176,500円 です。
それはよいのですが、明日勧誘のあった業者から電話があるので体のよい断り方ありませんでしょうか？
とりあえず、ほんとに電気代が4割安くなるのかと、オール電化にする費用がいくらかかるのか知りたいのでそれを聞いてから
断りたいと思いますので、良い断り方をご教示願います。
話を聞くとEQとIHにすると電気代が4割安くなるから現在払っている電気代との差額から追加の出費なしに
オール電化にできるとの事でした。
実はちょうどいまオール電化にする工事をしている最中でまたかと思いながらおばちゃんと30分くらい話をして
来週の土曜日にうちに来ることになりました。(ほんとに4割安くなるのか知りたかったのと、オール電化にする費用がいくらかかるのか知りたかったので）)
ちょうどいま工事しているので
この機会に工事費用の計算をしてみたら次のような費用がかかっていて、まじでびっくりしてます。
電気工事費 207,700円
ボイラー撤去・基礎・取り付け 176,500円
EQ本体・部材 371,584円
IH本体 151,998円
8年保証 32,000円 (内訳24,500＋7,500)
トータル 939,782円
どう考えても高いです。今になって考えるとどうしてこの内容で契約したのかわかりません。
電気工事の内訳は
電柱から電気メーターへの引き込みが7スケしかなく、メーターから後の線が14スケなので7スケの部分を太くしなくてはいけないらしく
これを含めて、EQ・IHの専用配線を引く工事、関電申請費含めての 207,700円
EQタンク基礎・EQ取り付け工事・既存ボイラーとコンロ撤去費用を含めての 176,500円 です。
それはよいのですが、明日勧誘のあった業者から電話があるので体のよい断り方ありませんでしょうか？
とりあえず、ほんとに電気代が4割安くなるのかと、オール電化にする費用がいくらかかるのか知りたいのでそれを聞いてから
断りたいと思いますので、良い断り方をご教示願います。
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:49:00
言い忘れましたが、機種はちなみに
EQ パナソニック電工 HE-K46BQS ボイスリモコンタイプ
IH パナソニック電工 KZ-FT75XS 新商品「光・揚げ物温度調節」機能付き
楽天で購入しての施主支給でお願いしています。
EQ パナソニック電工 HE-K46BQS ボイスリモコンタイプ
IH パナソニック電工 KZ-FT75XS 新商品「光・揚げ物温度調節」機能付き
楽天で購入しての施主支給でお願いしています。
407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:02:54
>>405
4割減る根拠を聞いて その4割で支払えるって言われたら
差し引き０でメリット無いなら借金のリスクを出して今のままでいいと言えばいい
火事とかエコとかうだうだ言い出したら金銭面以外に興味なしと話をすれば問題無い
4割減る根拠を聞いて その4割で支払えるって言われたら
差し引き０でメリット無いなら借金のリスクを出して今のままでいいと言えばいい
火事とかエコとかうだうだ言い出したら金銭面以外に興味なしと話をすれば問題無い
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:10:24
>ボイラー撤去・基礎・取り付け 176,500円
これは酷い…
これは酷い…
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:13:59
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:14:23
>>407
とりあえずその方向で言っています。
オール電化は結構長い案件で今年の3月終わりごろから見積もり取りだして
オール電化スレでも相談に乗ってもらっていますが、俺自身こんな書き込みしてて
＞見積もり取りまくってたら16件も取ってしまっていたｗ
＞機種はエコキューがパナソニックのHE-K46BQS(定価842,500円))、IHがKZ-TSW33E(定価33,600円)を選定しました。
＞工事費一切合切込みこみの値段で
＞最安値
＞791,200円＋8年パーフェクト保障32,400円くらい＋おまけのお鍋5万円分(こちらで指定した品)
＞2番目
＞813,000円(8年保障込)＋お鍋1万円分(指定できない)
＞でした。
値段は大体わかってたんだけど外壁塗装と一緒に頼んだもんで値段が高いことに気づかずに今頼んでいる業者に一緒に発注してしまって
すごく後悔している。20万近く払わなくてよい金を払ってると思うとすごく損した気分になるorz
とりあえずその方向で言っています。
オール電化は結構長い案件で今年の3月終わりごろから見積もり取りだして
オール電化スレでも相談に乗ってもらっていますが、俺自身こんな書き込みしてて
＞見積もり取りまくってたら16件も取ってしまっていたｗ
＞機種はエコキューがパナソニックのHE-K46BQS(定価842,500円))、IHがKZ-TSW33E(定価33,600円)を選定しました。
＞工事費一切合切込みこみの値段で
＞最安値
＞791,200円＋8年パーフェクト保障32,400円くらい＋おまけのお鍋5万円分(こちらで指定した品)
＞2番目
＞813,000円(8年保障込)＋お鍋1万円分(指定できない)
＞でした。
値段は大体わかってたんだけど外壁塗装と一緒に頼んだもんで値段が高いことに気づかずに今頼んでいる業者に一緒に発注してしまって
すごく後悔している。20万近く払わなくてよい金を払ってると思うとすごく損した気分になるorz
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:15:45
20万あったらないができるんだよ
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:16:31
20万あったらなにができるんだよ
413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:17:33
生コン屋呼んでも1立米で8000円位だよ？
枠作って人工入れても5万かからないと思う
枠作って人工入れても5万かからないと思う
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:08
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:22:39
そっか＾＾もっと安くなるね
416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:26:25
ボイラー撤去・基礎・取り付け 176,500円
だから生コン関係有るだろ。
撤去と、新たにエコキュートの土台をちゃんと作るとしたら
これくらいはかかるだろう。
ボイラーの置いてあったところにモルタル盛って化粧してエコキュート乗せるような
工事だと１０万くらいぼった食ってる感じだが
だから生コン関係有るだろ。
撤去と、新たにエコキュートの土台をちゃんと作るとしたら
これくらいはかかるだろう。
ボイラーの置いてあったところにモルタル盛って化粧してエコキュート乗せるような
工事だと１０万くらいぼった食ってる感じだが
417 ：４０５：2009/08/30(日) 13:35:01
写真アップさせてもらってもよろしいでしょうか？
418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:48:54
地域にもよるんじゃない？
勿論基礎内容も色々だけど、凍結深度や取り付け基礎高さ・強度。基礎の方法。
室外機設置台高さや排水工事等色々あるだろうし。
当方の住んでる地域であればおおよそそれくらいの工事費ですね。
安いﾄｺで15万位。高いﾄｺで18万位
勿論基礎内容も色々だけど、凍結深度や取り付け基礎高さ・強度。基礎の方法。
室外機設置台高さや排水工事等色々あるだろうし。
当方の住んでる地域であればおおよそそれくらいの工事費ですね。
安いﾄｺで15万位。高いﾄｺで18万位
419 ：405：2009/08/30(日) 13:53:03
とりあえずアップしました。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2830.jpg
ボイラーと灯油タンクの中間にある際立って白い部分が基礎となります。
ボイラー撤去・基礎・取り付け 176,500円 のうちの基礎の部分となります。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2830.jpg
ボイラーと灯油タンクの中間にある際立って白い部分が基礎となります。
ボイラー撤去・基礎・取り付け 176,500円 のうちの基礎の部分となります。
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:05:28
>>電気工事費 207,700円
>>ボイラー撤去・基礎・取り付け 176,500円
この部分だな。問題なのは。
ウチは両方一式で２３万ぐらいだ。
もちろん>>419のようにコンクリート基礎の上に置いてある。
電気工事２０万の明細ももらった方がいいな。
高杉。
>>ボイラー撤去・基礎・取り付け 176,500円
この部分だな。問題なのは。
ウチは両方一式で２３万ぐらいだ。
もちろん>>419のようにコンクリート基礎の上に置いてある。
電気工事２０万の明細ももらった方がいいな。
高杉。
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:05:52
>>419
悪いけどこの程度だと17万はぼりすぎだとおもう
悪いけどこの程度だと17万はぼりすぎだとおもう
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:07:47
うは・・・
基礎工事でこれなら2万だな・・・
排水は基礎の上にながすのかなぁ・・・。設置場所が多少狭そうなんで運搬などに多少
金額かかるかも（手間人数増える）だが基礎自体はやすいな。80CM四方で厚さ10CM位でしょうか。
年数経って剥がれたりしそうな基礎ですね。500KG載せるにはちょっと怖いね
基礎工事でこれなら2万だな・・・
排水は基礎の上にながすのかなぁ・・・。設置場所が多少狭そうなんで運搬などに多少
金額かかるかも（手間人数増える）だが基礎自体はやすいな。80CM四方で厚さ10CM位でしょうか。
年数経って剥がれたりしそうな基礎ですね。500KG載せるにはちょっと怖いね
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:09:54
人夫代入れても2万で出来そうな基礎だね
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:12:09
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:19:54
そこにボイラーとタンクが有ったんだろ
仕上がった後の写真より着工前の方が重要だろ
そんな狭い処、普通の料金では受けねーよ
仕上がった後の写真より着工前の方が重要だろ
そんな狭い処、普通の料金では受けねーよ
当方が工事の場合
写真と同じ基礎で排水は溝？に流すのであれば
あの基礎2万 ｴｺ配管セット3万 水道+風呂配管延長工事5万 旧給湯器撤去処分1万
予備費2万
これくらいですね。室外機をタンク隣に架台載せ計算ですがね。
写真と同じ基礎で排水は溝？に流すのであれば
あの基礎2万 ｴｺ配管セット3万 水道+風呂配管延長工事5万 旧給湯器撤去処分1万
予備費2万
これくらいですね。室外機をタンク隣に架台載せ計算ですがね。
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:29
個々の連中エスパーし過ぎ
厚さ10ｃｍて地上部分だろ 深さはどんだけだよ
厚さ10ｃｍて地上部分だろ 深さはどんだけだよ
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:36
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:24:29
>>４２５
おそらく私へのレスだとは思うのですが
いまアップした写真は既存のボイラーとそのタンクの間にEQのタンク用に基礎をうった段階での写真になります。
EQの設置は来週の土曜日予定です。
確かに狭いです。
>>426
なるほどです。
電気工事は別途で、設置工事に13万ということですね。
やっぱりそれくらいかかってしまうのですね。
今回はオール電化だけではなくて外壁塗装も一緒にお願いしているので他のところで多少のうまみはあると思うのですが、
しっかり金額はとってくれるといった感じですね。
しっかりとした工事さえしてもらえれば文句はありませんですが。
おそらく私へのレスだとは思うのですが
いまアップした写真は既存のボイラーとそのタンクの間にEQのタンク用に基礎をうった段階での写真になります。
EQの設置は来週の土曜日予定です。
確かに狭いです。
>>426
なるほどです。
電気工事は別途で、設置工事に13万ということですね。
やっぱりそれくらいかかってしまうのですね。
今回はオール電化だけではなくて外壁塗装も一緒にお願いしているので他のところで多少のうまみはあると思うのですが、
しっかり金額はとってくれるといった感じですね。
しっかりとした工事さえしてもらえれば文句はありませんですが。
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:24:30
まだ新しそうなボイラーなのに勿体無い
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:24:52
契約したんだろ
工事始まってるんだろ
うだうだ言うな
工事始まってるんだろ
うだうだ言うな
432 ：４０５：2009/08/30(日) 14:25:40
＞＞４２８
来週いらしたときに聞いてみます。
＞＞４３０
１９９９年設置です。
２年おきに修理しています。
来週いらしたときに聞いてみます。
＞＞４３０
１９９９年設置です。
２年おきに修理しています。
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:26:10
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:27:42
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:28:03
＞＞４３１
ここで愚痴ってるだけなので勘弁してください。
ここで愚痴ってるだけなので勘弁してください。
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:30:16
物には相場ってものがあるから、かけ離れていたら言われて当然。
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:30:34
基礎の下の犬走りとブロック塀の間の隙間に、プラパイプを通して雨水が流れるようにしてるみたいだけど、
これじゃ隅っこの部分基礎の意味がないじゃん。
寸法が足りないのに無理やり基礎作ってないか？
これパイプの上は基礎としての強度出てないだろ。
これじゃ隅っこの部分基礎の意味がないじゃん。
寸法が足りないのに無理やり基礎作ってないか？
これパイプの上は基礎としての強度出てないだろ。
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:30:48
現場確認しないでここで安い工事費を言う業者は悪徳業者
普通に考えて値段なんて出せる訳が無い
普通に考えて値段なんて出せる訳が無い
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:32:03
＞＞４３７
やっぱりそうですよね。
薄々きづいてはおりました。
しんぱいです。
やっぱりそうですよね。
薄々きづいてはおりました。
しんぱいです。
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:32:11
こんなの標準工事の範疇だよ
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:33:21
無知がぼられた報告してると聞いて笑いに来ました。
会場はここですか？
会場はここですか？
442 ：４０５：2009/08/30(日) 14:33:57
今気づいたのですが犬走りが浮いておったら間違いなくアウトですねこれ。
適切な工事としてはいったｎ犬走りをぶっ壊してから基礎をすべきだったのでしょうか？
適切な工事としてはいったｎ犬走りをぶっ壊してから基礎をすべきだったのでしょうか？
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:35:17
馬鹿の次の行動
業者に工事内容聞き幕リング
よそで聞いたらその内容ならぼられてるって言われたと言い出す。
業者怒って更に手抜き
でも 契約通りの金額とられる
業者に工事内容聞き幕リング
よそで聞いたらその内容ならぼられてるって言われたと言い出す。
業者怒って更に手抜き
でも 契約通りの金額とられる
444 ：４０５：2009/08/30(日) 14:35:30
＞＞４４１
はいそうです。日曜の昼下がり楽しんでいってください。
無知には間違いありませんが多分工事関係者や興味がある人くらいしか気にしないレベルだと思います。
はいそうです。日曜の昼下がり楽しんでいってください。
無知には間違いありませんが多分工事関係者や興味がある人くらいしか気にしないレベルだと思います。
>>429
あくまでも元あったコンクリートにアンカー数本を埋めた程度（剥がれ防止）で
あの大きさの基礎だけだった場合のねだんです。
配管は材料等が元の配管が解らないので架橋ポリ露出工事（保温材込み）で長さも多少多め計算。
エコ用HP配管キットは5M定価の値段。近ければおおよそ3Mで足りると思われ。
処分等は実際に解体屋等に売れる（時価だが）金額ほぼかからないまたは+なので運搬料金。
予備費は運搬に人数必要とかそれなりの補修等出た場合に。
当方は各工事（基礎・水道等）に多少工事費も含んで計算しているんでこんな感じですかねぇ。
あくまでも元あったコンクリートにアンカー数本を埋めた程度（剥がれ防止）で
あの大きさの基礎だけだった場合のねだんです。
配管は材料等が元の配管が解らないので架橋ポリ露出工事（保温材込み）で長さも多少多め計算。
エコ用HP配管キットは5M定価の値段。近ければおおよそ3Mで足りると思われ。
処分等は実際に解体屋等に売れる（時価だが）金額ほぼかからないまたは+なので運搬料金。
予備費は運搬に人数必要とかそれなりの補修等出た場合に。
当方は各工事（基礎・水道等）に多少工事費も含んで計算しているんでこんな感じですかねぇ。
446 ：４０５：2009/08/30(日) 14:36:19
＞＞４４３
それはないですね。
意味ないですし。
問題が起こってから文句言います。
それはないですね。
意味ないですし。
問題が起こってから文句言います。
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:37:13
っていうか、このプラパイプの上にエコキュートの土台の一部が来るとしたら、
地震のときとかに砕けて、隣地にタンクが倒れこむんじゃねえの？
これまともな工事してねえだろ。
ちゃんとしたまでコンクリート剥がして土台作ったのかね？
単に犬走りの上にコンクリ盛っただけでは？
しかもパイプは肉薄の雨どいのような。
手抜きなら手抜きで単管のきれっぱしでも埋めればまだ強度出るのに。
地震のときとかに砕けて、隣地にタンクが倒れこむんじゃねえの？
これまともな工事してねえだろ。
ちゃんとしたまでコンクリート剥がして土台作ったのかね？
単に犬走りの上にコンクリ盛っただけでは？
しかもパイプは肉薄の雨どいのような。
手抜きなら手抜きで単管のきれっぱしでも埋めればまだ強度出るのに。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:38:57
>>442
俺の家も同じような工事できっちり壊してたぞ
ただ見た目重視で際は数ＣＭ残して仕上がりは同じような感じ
鉄筋も杭ぽいのも入れてた。
元のコンクリも家の基礎も有って全然壊れないってぼやいてたけど・・・
幾らお前が馬鹿でも壊してたかどうか判るだろ
俺の家も同じような工事できっちり壊してたぞ
ただ見た目重視で際は数ＣＭ残して仕上がりは同じような感じ
鉄筋も杭ぽいのも入れてた。
元のコンクリも家の基礎も有って全然壊れないってぼやいてたけど・・・
幾らお前が馬鹿でも壊してたかどうか判るだろ
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:42:00
＞＞４４８
みたところ犬走りの上にコンクリートをうってるだけですね。
今回頼んだ業者はやはり実力がないんでしょうね。
なにかよい業者の見分け方ってあるんでしょうか？
みたところ犬走りの上にコンクリートをうってるだけですね。
今回頼んだ業者はやはり実力がないんでしょうね。
なにかよい業者の見分け方ってあるんでしょうか？
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:42:33
ここで話してる業者って家の際にちゃんとした基礎作った事無い手抜業者じゃね？
今時の家なら確実に家の基礎にヒットするそれすら知らんとは・・・
今時の家なら確実に家の基礎にヒットするそれすら知らんとは・・・
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:45:06
新築オール電化建てました。
新築の基礎の一部壊すって馬鹿なと思ったけど普通なのね
新築の基礎の一部壊すって馬鹿なと思ったけど普通なのね
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:47:30
いや、俺業者じゃないし、
ちょっとＤＩＹの知識があるだけの素人だよ。
素人でもおかしいなって思うくらいの内容なんだが
基礎が見えるくらいまで掘らないとやばいのでは？
http://www.e-igc.jp/lasting/detail.html
ちょっとＤＩＹの知識があるだけの素人だよ。
素人でもおかしいなって思うくらいの内容なんだが
基礎が見えるくらいまで掘らないとやばいのでは？
http://www.e-igc.jp/lasting/detail.html
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:50:16
＞＞４５２
基礎って断面がT字みたいになってるんですね。
うちのもなってるのだろうか
基礎って断面がT字みたいになってるんですね。
うちのもなってるのだろうか
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:50:28
>>450
あの写真だけではベタ基礎か布基礎かは判断できんしねぇ。
どちらにせよ500ｋｇ以上のモノを10年置いておく基礎をつくるのは常識。
メッシュ等入ってるかどうかも判断はできんし。
最近は地震が多いからそれなりに基礎に金かけるのは必要かとおもうけどね
あの写真だけではベタ基礎か布基礎かは判断できんしねぇ。
どちらにせよ500ｋｇ以上のモノを10年置いておく基礎をつくるのは常識。
メッシュ等入ってるかどうかも判断はできんし。
最近は地震が多いからそれなりに基礎に金かけるのは必要かとおもうけどね
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:54:21
エアコンの業者が語ってんじゃねーよ
５００ｋｇ以上の重量物の基礎が犬柱の上に作ったコンクリートだけな訳ねーだろ
常識無さ杉だぞ
５００ｋｇ以上の重量物の基礎が犬柱の上に作ったコンクリートだけな訳ねーだろ
常識無さ杉だぞ
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:54:58
新築は壊さへんやろう
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:55:47
>>457
壊されましたけど何か？
壊されましたけど何か？
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:56:04
>>458
同情だけしておきます。
同情だけしておきます。
460 ：４０５：2009/08/30(日) 14:58:16
建築確認書で布基礎になってるかどうか確認できるでしょうか？
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:58:42
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:59:23
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bhp-za37fu_0_a.pdf
日立のエコキュートだと土台はこんな感じだな。
犬走り叩き割って２０センチは掘らなきゃだめぽ。
土台が完全に露出するまで掘って、コンクリート流し込まなきゃダメなはず。
でも現状は雨どいのパイプの上にコンクリ盛ってるだけw
手抜き工事でキャンセルする理由になると思うけどね。
日立のエコキュートだと土台はこんな感じだな。
犬走り叩き割って２０センチは掘らなきゃだめぽ。
土台が完全に露出するまで掘って、コンクリート流し込まなきゃダメなはず。
でも現状は雨どいのパイプの上にコンクリ盛ってるだけw
手抜き工事でキャンセルする理由になると思うけどね。
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:00:47
>>460
３面図で判るだろｊｋ・・・大抵基礎の形状は書いて有る
３面図で判るだろｊｋ・・・大抵基礎の形状は書いて有る
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:01:00
給湯設備を事考慮しない図面引く新築業者なんかおらんやろー
465 ：４０５：2009/08/30(日) 15:04:12
＞＞４６３
トンクス
ちょっと探してきますね。
＞＞４６２
これを見ると犬走りの上に基礎をうつのは間違いであることがわかります。
自分ちのほうならよいですが隣家の方に倒れるという心配も出てきました。
明日メーカー(パナソニック)に基礎について問い合わせてみます。
トンクス
ちょっと探してきますね。
＞＞４６２
これを見ると犬走りの上に基礎をうつのは間違いであることがわかります。
自分ちのほうならよいですが隣家の方に倒れるという心配も出てきました。
明日メーカー(パナソニック)に基礎について問い合わせてみます。
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:04:24
>>464
居たんだな之が・・・つーか２ｍ程設置場所変えたのが原因鴨 ただ基礎する前だった気がするが・・・
居たんだな之が・・・つーか２ｍ程設置場所変えたのが原因鴨 ただ基礎する前だった気がするが・・・
>>405さんの工事業者を叩くつもりもないけど、ユーザーが不安に思うのであれば
しっかり確認はすべき。
金額は工事屋によって言い値とおもって問題ないとおもう。
なによりもユーザーが安心出来なければだめでしょう。
しっかり確認はすべき。
金額は工事屋によって言い値とおもって問題ないとおもう。
なによりもユーザーが安心出来なければだめでしょう。
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:07:00
今の流れなら穴掘ってきそして有るのは常識って事だよね
結局 話の前半は基礎の話に触れてないけど書き込んでたのは素人か手抜き業者でいいの？
結局 話の前半は基礎の話に触れてないけど書き込んでたのは素人か手抜き業者でいいの？
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:09:14
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:09:59
穴掘って丈夫な基礎を作ってなんて当たり前の標準工事
高くなる理由にはならんよ
高くなる理由にはならんよ
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:10:10
>>468
ちゃんとした工事をやるんであれば、おかしな金額ではないからねぇ
ちゃんとした工事をやるんであれば、おかしな金額ではないからねぇ
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:13:18
家電量販店でも１５マン位だろ標準工事
>>469
おれは建築図面もなにも見ていない。あの写真だけで判断しただけ。
ただ犬走りの上にあの大きさのコンクリートをうっただけの値段をだしてみただけ（当方の場合）
実際に内部がどのようになってるかが解らない以上確認したら？と勧めてるだけ。
うちで施工するときは新築はほぼないから新たに基礎作る工事するのであの値段ではできない。
おれは建築図面もなにも見ていない。あの写真だけで判断しただけ。
ただ犬走りの上にあの大きさのコンクリートをうっただけの値段をだしてみただけ（当方の場合）
実際に内部がどのようになってるかが解らない以上確認したら？と勧めてるだけ。
うちで施工するときは新築はほぼないから新たに基礎作る工事するのであの値段ではできない。
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:14:42
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:16:01
476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:17:18
こんなに金かかるならやめたら意味ないでしょ
477 ：４０５：2009/08/30(日) 15:17:50
＞＞４７４
私は仮定の話をしているだけで犬走りをぶっ壊さずに基礎をうってあった場合の心配をしているだけです。
実際どうしているかは頼んでいる業者が来週の土曜日にまた来るので確認してみます。
押し倒しちゃダメでしょｗ
私は仮定の話をしているだけで犬走りをぶっ壊さずに基礎をうってあった場合の心配をしているだけです。
実際どうしているかは頼んでいる業者が来週の土曜日にまた来るので確認してみます。
押し倒しちゃダメでしょｗ
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:18:27
>>475
まぁ、それはそうですね。
あの写真だけで判断ですからね。もちろん工事屋は全部設計し、内部もきちんとやってあるのであれば
妥当な値段でしょうね。標準工事でおおよそ13～20万前後が普通でしょうし。
きちんとやっているなら基礎だけで7万です。と言われてもユーザーは安心するでしょう。
まぁ、それはそうですね。
あの写真だけで判断ですからね。もちろん工事屋は全部設計し、内部もきちんとやってあるのであれば
妥当な値段でしょうね。標準工事でおおよそ13～20万前後が普通でしょうし。
きちんとやっているなら基礎だけで7万です。と言われてもユーザーは安心するでしょう。
480 ：４０５：2009/08/30(日) 15:19:47
＞＞４７４
先に謝っとくわ
俺変なこと口走ってるｗｗｗ
先に謝っとくわ
俺変なこと口走ってるｗｗｗ
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:20:04
＞まぁ、それはそうですね。
超ｗｗｗｗｗ 糞業者氏ね
超ｗｗｗｗｗ 糞業者氏ね
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:23:55
問題は 電気工事費 207,700円
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:25:10
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:27:35
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:27:45
>>483
100vしか来てない家だったらそれくらいかかるのでは？
100vしか来てない家だったらそれくらいかかるのでは？
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:30:02
こんなに費用が嵩んでは、うまみが少ない。
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:30:50
>>485
ああ。剥がれるのは犬走りに打ったエコ用の基礎の事ですからね。ただ犬走りにコンクリ塗っただけに見えたモノで。
書き方がまずくて伝わってないみたいですね。
犬走りが剥がれるとかそう言う話をしていませんので。失礼致しました。
色々な方の意見も参考になりました。スレ汚しにみられた方申し訳ありませんでした。
ああ。剥がれるのは犬走りに打ったエコ用の基礎の事ですからね。ただ犬走りにコンクリ塗っただけに見えたモノで。
書き方がまずくて伝わってないみたいですね。
犬走りが剥がれるとかそう言う話をしていませんので。失礼致しました。
色々な方の意見も参考になりました。スレ汚しにみられた方申し訳ありませんでした。
490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:12
既存の線径に問題があるようで
既存の線は、
電柱→(7スケ)→電気メーター→(１４スケ)→フューズ→(１４スケ)→今回EQ・IHを取りつける家屋のブレーカー
↓
(７スケ)→旧家屋のブレーカー
という風になっており、現在の線の取りまわしでも問題があると業者からは言われています。
これを改修して、
電柱→(３８スケ)→電気メーター→(１４スケ既設)→ブレーカー(ヒューズから変更)→(１４スケ既設)→今回EQ・IHを取りつける家屋のブレーカー
↓
(７スケ既設)→旧家屋のブレーカー
という風にすると聞いております。
この工事一式に 207,700円 かかるということです。
既存の線は、
電柱→(7スケ)→電気メーター→(１４スケ)→フューズ→(１４スケ)→今回EQ・IHを取りつける家屋のブレーカー
↓
(７スケ)→旧家屋のブレーカー
という風になっており、現在の線の取りまわしでも問題があると業者からは言われています。
これを改修して、
電柱→(３８スケ)→電気メーター→(１４スケ既設)→ブレーカー(ヒューズから変更)→(１４スケ既設)→今回EQ・IHを取りつける家屋のブレーカー
↓
(７スケ既設)→旧家屋のブレーカー
という風にすると聞いております。
この工事一式に 207,700円 かかるということです。
491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:34:09
＞電柱から電気メーターへの引き込みが7スケしかなく、メーターから後の線が14スケなので7スケの部分を太くしなくてはいけない
之って電力会社の持ち分で工事費かかるの？
電力会社って水道と違って敷地への引き込みまでだっけ？
之って電力会社の持ち分で工事費かかるの？
電力会社って水道と違って敷地への引き込みまでだっけ？
492 ：４９０＝４０５です：2009/08/30(日) 15:35:05
妥当でしょうか？
また、私の暇つぶしにお付き合いくださればこれ以上の幸せはないものと存じます。
また、私の暇つぶしにお付き合いくださればこれ以上の幸せはないものと存じます。
493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:36:12
494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:37:28
>>489
いやいや「犬走りが剥がれるとかそう言う話をしていませんので」そういう話もしてませんので
あなたの書き込みで基礎と犬走りが剥がれると読み取れますよ
読み取った結果 基礎の意味を理解していないと判断しました。
基礎の話で犬走りの上だけにコンクリートって まともな業者ならそんな発想しないでしょ
いやいや「犬走りが剥がれるとかそう言う話をしていませんので」そういう話もしてませんので
あなたの書き込みで基礎と犬走りが剥がれると読み取れますよ
読み取った結果 基礎の意味を理解していないと判断しました。
基礎の話で犬走りの上だけにコンクリートって まともな業者ならそんな発想しないでしょ
495 ：４０５：2009/08/30(日) 15:38:27
＞＞４９１－４９３
おっしゃられるように関電の管轄で工事費がかからないのなら工事費も抑えられるでしょうし助かりますね。
あした関電にも問い合わせてみることにいたします。
おっしゃられるように関電の管轄で工事費がかからないのなら工事費も抑えられるでしょうし助かりますね。
あした関電にも問い合わせてみることにいたします。
496 ：４０５：2009/08/30(日) 15:44:29
業者の言われたことをそのまま書いているわけですが
７スケとかの「スケ」って何の略なのでしょうか？
ちょっと気になりました。
７スケとかの「スケ」って何の略なのでしょうか？
ちょっと気になりました。
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:44:58
>>488
いつもの性格が出てますよｗ
いつもの性格が出てますよｗ
498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:47:00
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:48:46
500 ：４０５：2009/08/30(日) 15:54:37
＞＞４９９
なるほど。断面積のことですね。それならどちらかというとスケアじゃなくてスクエアが正しいのではと勝手に思いました。
大きさは５→８→１４→２２みたいなので＞＞４９０については多分「７スケ」ではなくて「８スケ」ですかね。
すいません。聞き間違いかもしれません。
なるほど。断面積のことですね。それならどちらかというとスケアじゃなくてスクエアが正しいのではと勝手に思いました。
大きさは５→８→１４→２２みたいなので＞＞４９０については多分「７スケ」ではなくて「８スケ」ですかね。
すいません。聞き間違いかもしれません。
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:55:22
ウチも２００Ｖ対応になってなかったから、最近電気工事やったよ。
>>405と同じように電柱から外の電気メーターまでの線が細いという事で張り替えた。
これは施主負担とのこと。そこの工事費は３万程度。
工事費トータルでは１０万程度だったと思う。
今、見積書が手元にないからアバウトだけど。
>>405と同じように電柱から外の電気メーターまでの線が細いという事で張り替えた。
これは施主負担とのこと。そこの工事費は３万程度。
工事費トータルでは１０万程度だったと思う。
今、見積書が手元にないからアバウトだけど。
502 ：４０５：2009/08/30(日) 15:58:03
＞＞５０１
なるほどです。
やっぱり電柱からこちらの負担になるんですね。
参考になります。
なるほどです。
やっぱり電柱からこちらの負担になるんですね。
参考になります。
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:05:08
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:05:10
もう着工してるから契約解除すると違約金取られそうだね…
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:07:23
( ﾟДﾟ)ﾊｯ！
506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:22:05
高値を維持したい業者ががんばっていたようにしか見えん
507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:32:46
405さん あの土台コンクリートが下まで埋まっているのか、あとで報告下さいね。
埋まっていないのせただけの工事なら素人の俺でも嫌だなぁ。
地震とかで結構割れたりありそうで怖い。
埋まっていないのせただけの工事なら素人の俺でも嫌だなぁ。
地震とかで結構割れたりありそうで怖い。
508 ：４０５：2009/08/30(日) 17:28:49
＞＞５０７
もしろん報告させていただきます。
とりあえず明日はメーカーに問い合わせて知識で武装しておきます。
私の相談に100レス近く使って付き合ってもらっているので当然それくらいはさせてもらいます。
皆様の親身なご意見には誠に感謝している次第です。
もしろん報告させていただきます。
とりあえず明日はメーカーに問い合わせて知識で武装しておきます。
私の相談に100レス近く使って付き合ってもらっているので当然それくらいはさせてもらいます。
皆様の親身なご意見には誠に感謝している次第です。
509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:16:59
＞もう、ガスを愛する人はいないのですよ。
そんなことはないな。
ガス灯を愛している人は日本中にいっぱいいるし。
横浜馬車道、銀座ガス灯通り、小樽運河、恵比寿、・・・
むしろ日本各地でガス灯を復活させる例がだんだん増えてきている。
>ガス灯を愛している人は日本中にいっぱいいるし。
バロス！！！
そんなことはないな。
ガス灯を愛している人は日本中にいっぱいいるし。
横浜馬車道、銀座ガス灯通り、小樽運河、恵比寿、・・・
むしろ日本各地でガス灯を復活させる例がだんだん増えてきている。
>ガス灯を愛している人は日本中にいっぱいいるし。
バロス！！！
510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:39:19
>>504
手抜き工事を理由としたキャンセルなら金かからないだろ
手抜き工事を理由としたキャンセルなら金かからないだろ
511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:40:21
５００ｋｇというと軽自動車並みか？
512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:41:05
バスガス爆発
513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:41:53
青い灯っていいよね
514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:42:39
消費者センターにクレーム
515 ：５０４：2009/08/30(日) 18:53:23
＞＞５１４
消費者センターにクレーム入れることについてよくわからないのですがなにか効果はあるのでしょうか？
参考までに聞いておきたいです。
消費者センターにクレーム入れることについてよくわからないのですがなにか効果はあるのでしょうか？
参考までに聞いておきたいです。
516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:02:58
梅小路の蒸気機関車みたいなもんだよね
517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:10:10
エコQがエコでなかったというのが昨年新聞に載ったような。
当時、このスレにもリンクが貼られてた。
当時、このスレにもリンクが貼られてた。
518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:34
新築でまぬけな担当に当たりませんように人
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:51
時代の流れについて行けないガス屋
520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 20:12:44
【速報】民主３００議席取れず鳩山辞任の見込み。
521 ：５０４：2009/08/30(日) 20:14:51
＞＞５１７
これですね。
引用：【社会】 「エコキュート、省エネでお得！」と言いつつ、設定次第で効果少ない場合も…広告・販売でのトラブルも増加
★エコキュート、設定にご注意 省エネ効果少ない場合も
・電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム
「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、
適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で
分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。
エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを
動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。
１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。
各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られる
など従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える
「コストの低さ」も売りにしている。
ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で
実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス
湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。
各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度
切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに
足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。
同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことが
あることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、
標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を
知らせるようになったという。
省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250293.html ←リンク切れ
これですね。
引用：【社会】 「エコキュート、省エネでお得！」と言いつつ、設定次第で効果少ない場合も…広告・販売でのトラブルも増加
★エコキュート、設定にご注意 省エネ効果少ない場合も
・電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム
「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、
適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で
分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。
エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを
動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。
１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。
各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られる
など従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える
「コストの低さ」も売りにしている。
ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で
実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス
湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。
各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度
切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに
足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。
同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことが
あることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、
標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を
知らせるようになったという。
省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250293.html ←リンク切れ
522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 20:33:10
>工場出荷時の設定のままでは・・・
つまり、適切な設定になってないから
こういう、つまらん揚げ足取りでガスが売れるほど
世の中は甘くはない。
残念！ガス屋ｗ
つまり、適切な設定になってないから
こういう、つまらん揚げ足取りでガスが売れるほど
世の中は甘くはない。
残念！ガス屋ｗ
523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:57:23
え？エコキュートやキッチンは絶対に工務店が安いんじゃない？
キッチンは各メーカーの定価から半額から３割の割引になるし
エコキュートは４６０リットルのフルオートが２０万くらいだったよ
工務店によるのかもしれないけれどね
キッチンは各メーカーの定価から半額から３割の割引になるし
エコキュートは４６０リットルのフルオートが２０万くらいだったよ
工務店によるのかもしれないけれどね
524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 22:07:09
525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 22:25:26
オクでもそんくらいで出てるね。
原価推して知るべし。
芋場みたく毎月の使用料で儲けようってのもあるだろうけど。
工務店にもメーカーからキックバックとか出てるんじゃね？
訳判らん工事費用でもユーザーは鵜呑みにするしかないだろうしウハウハですね？
原価推して知るべし。
芋場みたく毎月の使用料で儲けようってのもあるだろうけど。
工務店にもメーカーからキックバックとか出てるんじゃね？
訳判らん工事費用でもユーザーは鵜呑みにするしかないだろうしウハウハですね？
>>523
ありがとー！！！
工務店で検索してみたら、安くて10年保証が付けれるとこが見つかったよ。
もうちょっと頑張ったら、もっといいところが探せるかもだから
もっと執念深く検索してみるね☆
>>524
フルオート460Lで20万ちょっとのところあったよ。
http://denki.tss-shop.com/products/BE-F46DW
工事費は別だけろうけどね。
ありがとー！！！
工務店で検索してみたら、安くて10年保証が付けれるとこが見つかったよ。
もうちょっと頑張ったら、もっといいところが探せるかもだから
もっと執念深く検索してみるね☆
>>524
フルオート460Lで20万ちょっとのところあったよ。
http://denki.tss-shop.com/products/BE-F46DW
工事費は別だけろうけどね。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 00:51:28
>>526
おいおい、それエコキュートじゃなくて温水器
おいおい、それエコキュートじゃなくて温水器
528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 06:27:11
温ｗ水ｗ器ｗｗｗ
529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 07:40:58
ワラタ
>>527
おっとぉ。Σ(･口･)
教えてくれてありがとうございます。
>>524 さん、確認不足でしたごめんなさい。
ざっと探しなおしましたけど、フルオート460Lで20万くらいのは探せませんでした。
給湯専用で27万くらいのはありましたけど・・・
皆さんにも迷惑かけたかもしれないので、
このオール電化セットは安いんじゃないかなぁ。って思ったのがあったので、貼っときますね。
http://www.yhome.co.jp/CL02/index.html
値段しか見てないですけど、安いのだと50万くらいでオール電化できそうですので。
ちなみにここは10年保証です。保証料金はIH＋エコキュートで4万ちょっとですけどね。
おっとぉ。Σ(･口･)
教えてくれてありがとうございます。
>>524 さん、確認不足でしたごめんなさい。
ざっと探しなおしましたけど、フルオート460Lで20万くらいのは探せませんでした。
給湯専用で27万くらいのはありましたけど・・・
皆さんにも迷惑かけたかもしれないので、
このオール電化セットは安いんじゃないかなぁ。って思ったのがあったので、貼っときますね。
http://www.yhome.co.jp/CL02/index.html
値段しか見てないですけど、安いのだと50万くらいでオール電化できそうですので。
ちなみにここは10年保証です。保証料金はIH＋エコキュートで4万ちょっとですけどね。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 08:28:51
532 ：４０５：2009/08/31(月) 19:40:13
>>490についてなんですけど誰か詳しい方おりませんか？
今日関電に問い合わせたら電柱から引き込みがあってメーターまでが関電の管轄ですとのことで、この部分の改修費用は発生しないとの事でした。
しかし今回の業者の見積書にはこの部分の見積もりも入っていました。わけがわかりません。
エコキュートタンクの基礎についてですが施工した業者に聞いたところやっぱり犬走りのうえにそのままコンクリートをうっているとのことです。
こちらも現在パナソニックのお客様相談室に問合わせ中で明日工場の技術の人から電話による回答をさせるとの事でした。
電気工事にあたりEQ・IH用のブレーカーを増設したわけですがこのときに屋根をぶち抜かれてしまいました。
業者の方には写真を添付してメールを送っていますが謝罪がありません。
こんな感じです。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2852.jpg
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2853.jpg
俺なんか憑かれてんのかねorz
今日関電に問い合わせたら電柱から引き込みがあってメーターまでが関電の管轄ですとのことで、この部分の改修費用は発生しないとの事でした。
しかし今回の業者の見積書にはこの部分の見積もりも入っていました。わけがわかりません。
エコキュートタンクの基礎についてですが施工した業者に聞いたところやっぱり犬走りのうえにそのままコンクリートをうっているとのことです。
こちらも現在パナソニックのお客様相談室に問合わせ中で明日工場の技術の人から電話による回答をさせるとの事でした。
電気工事にあたりEQ・IH用のブレーカーを増設したわけですがこのときに屋根をぶち抜かれてしまいました。
業者の方には写真を添付してメールを送っていますが謝罪がありません。
こんな感じです。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2852.jpg
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2853.jpg
俺なんか憑かれてんのかねorz
533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 19:52:36
>>532
2枚目の写真顔が写ってないか((((;゜Д゜)))
2枚目の写真顔が写ってないか((((;゜Д゜)))
534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:21:52
535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:26:43
>>532
もしもの時は弁護士介して業者に申し入れた方がいいと桃割れ。
依頼するかどうかはさておき３０分５２５０円で相談だけでもしてみるべきかと。
ＤＱＮ業者だと危険が危ないからね。
弁護士相手だと簡単に折れる場合もある鴨。
まず法テラスに電話してみてもいいかな？
消費者センターとかも。
もしもの時は弁護士介して業者に申し入れた方がいいと桃割れ。
依頼するかどうかはさておき３０分５２５０円で相談だけでもしてみるべきかと。
ＤＱＮ業者だと危険が危ないからね。
弁護士相手だと簡単に折れる場合もある鴨。
まず法テラスに電話してみてもいいかな？
消費者センターとかも。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:29:38
昨日 業者擁護をしていたものです。
悪徳業者は徹底的に叩け がんがれｗｗｗ
悪徳業者は徹底的に叩け がんがれｗｗｗ
537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:30:04
俺も消費者センターに相談したほうがいいと思う
538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:30:12
539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:33:44
540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:44:56
自分の専門分野以外のことは難しいからね。
一流メーカーの製品買ったんだからって安心してると工事まわりのことまで気が回らなくなるよね。
ある程度製品については勉強しても工事までは門外漢なままだよね。
実際エコキュー設置するのにどの程度の工事必要になるのか前もって把握してる人の方が少ないだろうし。
そこがすすどい悪徳業者の付け目になる訳か…。
ウチは庭の手入れや塀や屋根の補修の時なんか生協通して頼むんだけど何かあったら生協が間に立つからね。
そういう保障めいたものがないと不安だね。
工事の手抜きで故障した場合にメーカー保証降りないかもしれないし。
自宅や隣の家屋に損傷与えた場合に修理代が目の玉飛び出る程かかりそう…。
何かそういう保険にも入っとかないと気が気でなくって夜も眠れなくなっちゃう…。
一流メーカーの製品買ったんだからって安心してると工事まわりのことまで気が回らなくなるよね。
ある程度製品については勉強しても工事までは門外漢なままだよね。
実際エコキュー設置するのにどの程度の工事必要になるのか前もって把握してる人の方が少ないだろうし。
そこがすすどい悪徳業者の付け目になる訳か…。
ウチは庭の手入れや塀や屋根の補修の時なんか生協通して頼むんだけど何かあったら生協が間に立つからね。
そういう保障めいたものがないと不安だね。
工事の手抜きで故障した場合にメーカー保証降りないかもしれないし。
自宅や隣の家屋に損傷与えた場合に修理代が目の玉飛び出る程かかりそう…。
何かそういう保険にも入っとかないと気が気でなくって夜も眠れなくなっちゃう…。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:57:36
家建てる時でも毎日現場を見に池って言うからね
俺なんて忙しすぎて行けないからパナソニックが管理してくれるから
てくのなんちゃらって工法で建てたよ
2割位高く成ったけど休み無しの激務中だったから後悔してない・・・いや航海してたのか
まぁ 怪しい安い処で良心的な処も有るけど
怪しくない高いところは悪徳率も高いから値段だけでは計れないよね
俺なんて忙しすぎて行けないからパナソニックが管理してくれるから
てくのなんちゃらって工法で建てたよ
2割位高く成ったけど休み無しの激務中だったから後悔してない・・・いや航海してたのか
まぁ 怪しい安い処で良心的な処も有るけど
怪しくない高いところは悪徳率も高いから値段だけでは計れないよね
542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:59:46
パナかぁ…
一番嫌いなメーカーだわ
一番嫌いなメーカーだわ
543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:03:12
新しい家だから言いたくて言いたくて言いたくて言いたくて言いたくて言いたくて
544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:10:28
もう、>>419の画像見れないけど、ヒートポンプが隣家と近かったよね。
あの冷たい風を毎日壁に当てられたら隣の家の壁の内側で結露して
何年か経過すると見えない部分がボロボロになるだろうなと思った。
ウチは隣家との境にブロック塀があるから問題ないけど
これから施工する人はその辺も気を遣った方が良いよ。
あの冷たい風を毎日壁に当てられたら隣の家の壁の内側で結露して
何年か経過すると見えない部分がボロボロになるだろうなと思った。
ウチは隣家との境にブロック塀があるから問題ないけど
これから施工する人はその辺も気を遣った方が良いよ。
545 ：５０４：2009/08/31(月) 21:51:31
>>533-534
怖いこと言わないでください。もしかしてほんとにうつってます？
>>535
桃割れ、危険が危ない・・・ごめんなさい釣りかと思いました。
言いたいことはわかります。参考にします。
>>536
昨日はお世話になりました。
悪徳かどうかは現段階では判断できませんが私のことをめんどくさい客だなと思っていることはひしひし感じています。
>>537
消費者センターってよくわからないです。
また調べてみます。
>>538
うちの市役所のホームページにバナーが貼ってあったので安心だろうと思って見積もりを取った数社のうちの１つです。
値段が一番安かったのと、調子の良いことばかり言っていたのでその口車に乗せられて契約してしまいました。
契約の段階でこの見積もりから値段がアップすることはありませんね？と念押ししたところ
そんな悪徳業者みたいなことはしませんといっておられたわけですが
あとになって余分に費用がかかると言われ215万で済んでいたものが現在243万まで膨らんでいます。
まじでなきたいです。一時期はその業者の人の顔を思い出すだけで吐き気がするような状態まで行ってしまいました。
>>539
2chではこれくらい挨拶ですねｗ
確かに情報弱者です。検索するのもめんどくさいです。
怖いこと言わないでください。もしかしてほんとにうつってます？
>>535
桃割れ、危険が危ない・・・ごめんなさい釣りかと思いました。
言いたいことはわかります。参考にします。
>>536
昨日はお世話になりました。
悪徳かどうかは現段階では判断できませんが私のことをめんどくさい客だなと思っていることはひしひし感じています。
>>537
消費者センターってよくわからないです。
また調べてみます。
>>538
うちの市役所のホームページにバナーが貼ってあったので安心だろうと思って見積もりを取った数社のうちの１つです。
値段が一番安かったのと、調子の良いことばかり言っていたのでその口車に乗せられて契約してしまいました。
契約の段階でこの見積もりから値段がアップすることはありませんね？と念押ししたところ
そんな悪徳業者みたいなことはしませんといっておられたわけですが
あとになって余分に費用がかかると言われ215万で済んでいたものが現在243万まで膨らんでいます。
まじでなきたいです。一時期はその業者の人の顔を思い出すだけで吐き気がするような状態まで行ってしまいました。
>>539
2chではこれくらい挨拶ですねｗ
確かに情報弱者です。検索するのもめんどくさいです。
546 ：５０４：2009/08/31(月) 21:53:16
>>540
安心を購入するのならそれがいちばんですね。
そこまで考えが及んでいませんでした。今回は勉強になりました。
でも1万円でも安ければたちまちその1万円でおいしいものが食べられますよね。
>>542-543
・・・
>>544
これですね。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2856.jpg
こういう意見を待っていたんですよ。とても参考になります。
人様に迷惑をかけるのは良しとしませんので対策として思いつくのは次の画像の「111番」でしょうか？
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2858.jpg
ちなみに建築確認書探してきたところうちの基礎は布基礎でした。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2857.jpg
548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:58:04
>>545
言われるがまま増額しない方が良いよ
俺 家建てた時に向こうの計算ミス＆地盤改良費で３００万程上澄みされたけど
出来なきゃ途中で工事やめればって言って払わなかったよ
予見不可能だった地盤改良費分（１２０万）は引き渡しの時に払ってやったけど
言われるがまま増額しない方が良いよ
俺 家建てた時に向こうの計算ミス＆地盤改良費で３００万程上澄みされたけど
出来なきゃ途中で工事やめればって言って払わなかったよ
予見不可能だった地盤改良費分（１２０万）は引き渡しの時に払ってやったけど
549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:58:59
ああ訴訟…
550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:04:03
551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:05:03
552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:07:34
裁判沙汰だな。
553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:08:25
お前ら煽るの好きだな
554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:09:25
555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:11:23
高額な工事は相見積りをとる癖つけたほうがいいよ
3社くらいからそれぞれ見積もり貰うの
3社くらいからそれぞれ見積もり貰うの
556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:12:27
ヒャッハーな業者さんですね！
557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:13:07
558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:19:09
>>555
今回は3社とりました。
市の助成の絡みもありましたので決断をせかされたのが敗因ですかね
>>557
しかし内容の確認と言われても今回の私のように何に重点をおけばよいのかわからなかったりするとなかなか難しいです。
具体例）今回は樋の全入れ替えも数社見積もりを取りましたがどの型番のものをつけるか指定していなかった。
「樋」といったら「今付いている樋」しかないものと思っていた。
今回は3社とりました。
市の助成の絡みもありましたので決断をせかされたのが敗因ですかね
>>557
しかし内容の確認と言われても今回の私のように何に重点をおけばよいのかわからなかったりするとなかなか難しいです。
具体例）今回は樋の全入れ替えも数社見積もりを取りましたがどの型番のものをつけるか指定していなかった。
「樋」といったら「今付いている樋」しかないものと思っていた。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:21:38
560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:24:46
人が2万円程度だと言ったら狂う程だった癖に
561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:26:27
ヒャッハー！
562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:29:15
この流れなら言える
高い勉強代でしたね
高い勉強代でしたね
563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:30:45
現実問題として
ボラレテルだけならまだしも
最悪倒れてきて貴方や御家族が大怪我する可能性もある訳だから
市のホームページから辿った業者なら市にもクレーム入れて対応相談するとか
出来る限りのことはした方がいいですよ
諦めたらそこで終わりですから
ボラレテルだけならまだしも
最悪倒れてきて貴方や御家族が大怪我する可能性もある訳だから
市のホームページから辿った業者なら市にもクレーム入れて対応相談するとか
出来る限りのことはした方がいいですよ
諦めたらそこで終わりですから
564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:34:47
何処だったか県庁内の電気屋がネット通販で取り込み詐欺して逃げてたなぁ
県庁内ですよ県庁内、ホームページのリンク以上にまともだと錯覚するよねｗｗｗｗｗｗｗ
県庁内ですよ県庁内、ホームページのリンク以上にまともだと錯覚するよねｗｗｗｗｗｗｗ
565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:37:05
なんか変なのがわいてきましたね
566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:41:38
市役所の土木建築課なら写真見せれば状況が掴める人いるんじゃね？
早とちりにしろ市の指定業者のように勘違いしかねない紛らわしさはあるだろうから市に責任が全くないとは言えないと捻じ込む。
新聞に闇金の広告載せるみたいなもので酷い自治体だね。
早とちりにしろ市の指定業者のように勘違いしかねない紛らわしさはあるだろうから市に責任が全くないとは言えないと捻じ込む。
新聞に闇金の広告載せるみたいなもので酷い自治体だね。
567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:41:50
あなたに頼んだｗｗｗ ＥＱ工事ｗｗｗｗ
ぼーられ ぼーられ ぼーられ てぬかれたｗｗ
基礎も 何も 手ぬき 明朗会計です～
ぼーられ ぼーられ ぼーられ てぬかれたｗｗ
基礎も 何も 手ぬき 明朗会計です～
568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:43:10
>>567
どういうメロディーで口ずさんだらいいですかね？
どういうメロディーで口ずさんだらいいですかね？
569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:44:01
大洗係長
570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:45:33
どうでもいいレスだが
エコキュートはECじゃね？ ECO CUTE だべ？
エコキュートはECじゃね？ ECO CUTE だべ？
571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:48:52
地震でもおこれば姉歯並みの社会問題になりそうな手抜き工事大量発覚な悪寒
572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:53:14
573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:56:15
約550ｋｇのエコを厚さ10CMのコンクリで接地面が3カ所のみ。
さらにアンカー打ったら割れそう。
おそろしや。
さらにアンカー打ったら割れそう。
おそろしや。
504さんは辛くて堪らんでしょうね・・・
ですが、私には勉強になってしまいました。
今日、見積りをお願いしていた大手量販店さんに、
エコキュート補助金の第三期の申し込みが80％を超えてるから、
決断を急いでくれと言われました。
第三期は本日からだったと思うので、一日で80％に達するなんて
馬鹿売れしてるんだ（￣□￣；）！！
って、ショックを受けたけど、日本エレクトロヒートセンターのHP見たら
進捗率は3%となっています。
ウソの情報で私を急かしているんでしょうね。
この量販店は断ろうと決断しました。
ですが、私には勉強になってしまいました。
今日、見積りをお願いしていた大手量販店さんに、
エコキュート補助金の第三期の申し込みが80％を超えてるから、
決断を急いでくれと言われました。
第三期は本日からだったと思うので、一日で80％に達するなんて
馬鹿売れしてるんだ（￣□￣；）！！
って、ショックを受けたけど、日本エレクトロヒートセンターのHP見たら
進捗率は3%となっています。
ウソの情報で私を急かしているんでしょうね。
この量販店は断ろうと決断しました。
575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:01:19
576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:02:20
決断を急ぐ業者は要注意ですお
577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:06:20
電力会社のﾘｰｽで、基礎も設置もただで、故障もﾘｰｽ会社持ちの私は、
勝ち組ですね。
勝ち組ですね。
578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:09:31
リースはただではないのよおじょうちゃん
579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:11:00
>>578
リスクヘッジとしては勝ち組
リスクヘッジとしては勝ち組
580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:12:18
リスクを受け持ったほうが儲けます普通
581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 04:58:13
エコキュートの補助金って４万円くらいしかないから、
正直４万ばかしの小銭にあせってもしょうがないと思うよ。
少なくともあんた１０万以上ぼられたふざけた見積もり出されてるんだし。
エコキュートがいい加減な土台でひっくり返って隣地にひっくり返ったら
話にならん（隣は車庫か物置かな？）
正直４万ばかしの小銭にあせってもしょうがないと思うよ。
少なくともあんた１０万以上ぼられたふざけた見積もり出されてるんだし。
エコキュートがいい加減な土台でひっくり返って隣地にひっくり返ったら
話にならん（隣は車庫か物置かな？）
582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 06:15:47
こういう時は気軽に自宅管轄の警察署に電話相談してみるといいよ。
即出動云々はなくても今は犯罪被害者支援センターみたいなの併設してるところ多いから概ね相談には乗ってくれると思う。
まだ違法建築物と決まった訳じゃないからその場合のやるべきことなんかも指示してくれるんじゃないかな？
あと地方裁判所にも相談してみるといいよ。
懇切丁寧に話聞いてくれるはずだから何らかのヒントは得られるはず。
こういう公的機関は一見敷居高そうに見えるけどね。
最後の最後に否応なしに関わってくるところのように思いがちだけど実はそんなことなくって事前の相談にも応じてくれるんですよ。
納税者としては公僕を上手く利用しない手はありませんからね。（笑）
即出動云々はなくても今は犯罪被害者支援センターみたいなの併設してるところ多いから概ね相談には乗ってくれると思う。
まだ違法建築物と決まった訳じゃないからその場合のやるべきことなんかも指示してくれるんじゃないかな？
あと地方裁判所にも相談してみるといいよ。
懇切丁寧に話聞いてくれるはずだから何らかのヒントは得られるはず。
こういう公的機関は一見敷居高そうに見えるけどね。
最後の最後に否応なしに関わってくるところのように思いがちだけど実はそんなことなくって事前の相談にも応じてくれるんですよ。
納税者としては公僕を上手く利用しない手はありませんからね。（笑）
583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 06:29:52
あと各都道府県の法務局に必ず人権擁護委員会なるものが設置されていて電話相談窓口があるから相談してみるといいと思う。
こちらはあまり知られていない存在だと思うから結構つながり易いんじゃないかな？
市役所にも無料法律相談窓口が開設されてると思うけどこちらはあっという間に枠が埋まってしまいますから。
他にも市には福祉事業部や精神保健センターなるものが存在してることもあるから相談してみるといいかも。
金銭面だけじゃなく精神的にも被害受けてる訳だからそっち方面からの支援も自治体はしてくれるのです。
納税者なんだから何も遠慮する必要はありませんよ。（笑）
こちらはあまり知られていない存在だと思うから結構つながり易いんじゃないかな？
市役所にも無料法律相談窓口が開設されてると思うけどこちらはあっという間に枠が埋まってしまいますから。
他にも市には福祉事業部や精神保健センターなるものが存在してることもあるから相談してみるといいかも。
金銭面だけじゃなく精神的にも被害受けてる訳だからそっち方面からの支援も自治体はしてくれるのです。
納税者なんだから何も遠慮する必要はありませんよ。（笑）
584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 07:22:20
585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 07:55:10
いや、今の警察はよくやってくれるし、弁護し雇ってチンタラするより話が早い。
586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 08:07:03
某家電量販店で10年保証でエコキュートを導入
クッキングヒーターとセットで工事込み約90万円かかった
ネットでみるとほぼ同じ内容で60万円くらいで工事込みなんだが
なんでこんなに値段違うかな？？？
まあネットのは８年保証ではあるけど
クッキングヒーターとセットで工事込み約90万円かかった
ネットでみるとほぼ同じ内容で60万円くらいで工事込みなんだが
なんでこんなに値段違うかな？？？
まあネットのは８年保証ではあるけど
587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 09:09:34
まだまだ大方の実態は８０～９０なんだろうね普通
588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 09:38:18
>>532のおかげで助かったよw
おれも電気工事を最近したんだが、見積書に引き込み線の工事費用が加算されてた。
・引き込み線張り替え 43,000円
・メーター改修費用 18,000円
中電に問い合わせたら、上記費用は中電負担で俺の自宅の場合はすでに
業者に支払い手続きを行っているとの事。
完璧に業者の二重取りだったよ。
振り込み前だったから助かった。上記費用分は当然払うつもりはない。
おれも電気工事を最近したんだが、見積書に引き込み線の工事費用が加算されてた。
・引き込み線張り替え 43,000円
・メーター改修費用 18,000円
中電に問い合わせたら、上記費用は中電負担で俺の自宅の場合はすでに
業者に支払い手続きを行っているとの事。
完璧に業者の二重取りだったよ。
振り込み前だったから助かった。上記費用分は当然払うつもりはない。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 10:23:56
>>588
今すぐ業者に連絡すべし。
工事に立ち会っていれば解るとは思いますが、引き込み・メーター交換は必ず電力指定店
が来ます。
もちろん指定店は電力からの指示で来ますので電力負担になります。
電気工事屋と引き込み工事屋別じゃなかった？
今すぐ業者に連絡すべし。
工事に立ち会っていれば解るとは思いますが、引き込み・メーター交換は必ず電力指定店
が来ます。
もちろん指定店は電力からの指示で来ますので電力負担になります。
電気工事屋と引き込み工事屋別じゃなかった？
590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 10:29:06
>>589
すでに連絡した。
依頼した工務店は電気工事業者の見積もりのまま書いていただけだったみたいで
工事業者に確認してみるとのこと。
>>電気工事屋と引き込み工事屋別じゃなかった？
一緒だった。中電によると業者からの申請を受けて支払いをするとの事。
すでに連絡した。
依頼した工務店は電気工事業者の見積もりのまま書いていただけだったみたいで
工事業者に確認してみるとのこと。
>>電気工事屋と引き込み工事屋別じゃなかった？
一緒だった。中電によると業者からの申請を受けて支払いをするとの事。
591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 10:49:15
592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 11:50:56
>>584
まあ試しに最寄りの警察署と法務局のＨＰ覗いてごらんよ。
あと自治体のＨＰもね。
人権が叫ばれてる世の中だから公的機関も結構頑張ってるものだよ。
電話の中の人は現役の弁護士や自治体各組織の実質トップの役職だった人とか色々揃ってるから。
公的だから人材集めやすいみたいよ。
あと蛇足だけどＮＰＯ法人なんかもネットで検索してみると結構出てくる。
もちろん無料相談ですね。
実質動くのはＮＰＯ法人の中の人だけど専門的な部分は協力者に相談しつつ調査を進めるみたい。
だからもし再工事や法律的手続きの必要性が発生したらその協力者（工務店や司法書士）に依頼してもらう形になるんだろうけど。
これまで出てきたのをまとめると
・警察の犯罪被害者支援センター
・法務局の人権擁護委員会
・地方裁判所
・自治体の福祉事業部
・自治体の精神保健センター
・自治体の法律相談
・自治体の広報部（業者宣伝したとこ）
・自治体の土木建築科（違法構造物か点検の責務ありかと）
・消費者センター
・ＮＰＯ法人
・弁護士
結構相談先あるものですね。
できるだけ費用のかからないところからあたっていきたいものです。
無駄足かと思ってもあたっていくうちに活路は開けていくものですよ。
そうしていくうちにある程度自分自身落ち着いて頭の整理や状況の整理もできるでしょうし。
その後で弁護士に相談するとしても簡潔に要領良く相談できるので費用も最低限で済ませられますしアドバイスの内容も理解し易くなってるでしょう。
まあ試しに最寄りの警察署と法務局のＨＰ覗いてごらんよ。
あと自治体のＨＰもね。
人権が叫ばれてる世の中だから公的機関も結構頑張ってるものだよ。
電話の中の人は現役の弁護士や自治体各組織の実質トップの役職だった人とか色々揃ってるから。
公的だから人材集めやすいみたいよ。
あと蛇足だけどＮＰＯ法人なんかもネットで検索してみると結構出てくる。
もちろん無料相談ですね。
実質動くのはＮＰＯ法人の中の人だけど専門的な部分は協力者に相談しつつ調査を進めるみたい。
だからもし再工事や法律的手続きの必要性が発生したらその協力者（工務店や司法書士）に依頼してもらう形になるんだろうけど。
これまで出てきたのをまとめると
・警察の犯罪被害者支援センター
・法務局の人権擁護委員会
・地方裁判所
・自治体の福祉事業部
・自治体の精神保健センター
・自治体の法律相談
・自治体の広報部（業者宣伝したとこ）
・自治体の土木建築科（違法構造物か点検の責務ありかと）
・消費者センター
・ＮＰＯ法人
・弁護士
結構相談先あるものですね。
できるだけ費用のかからないところからあたっていきたいものです。
無駄足かと思ってもあたっていくうちに活路は開けていくものですよ。
そうしていくうちにある程度自分自身落ち着いて頭の整理や状況の整理もできるでしょうし。
その後で弁護士に相談するとしても簡潔に要領良く相談できるので費用も最低限で済ませられますしアドバイスの内容も理解し易くなってるでしょう。
593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 11:56:46
>>585
そうですね。
ちょっとしたことで恐縮しながらお巡りさん呼んだりすると
「どんな些細な事でも構わないからまず交番に相談しに来て下さい」
と親切に応対してくれたりしますから。
このご時世おかしなことが多くなってるみたいですし
ちょっとしたことが裏でいろいろつながってる可能性もあるからでしょうね。
そうですね。
ちょっとしたことで恐縮しながらお巡りさん呼んだりすると
「どんな些細な事でも構わないからまず交番に相談しに来て下さい」
と親切に応対してくれたりしますから。
このご時世おかしなことが多くなってるみたいですし
ちょっとしたことが裏でいろいろつながってる可能性もあるからでしょうね。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 12:03:12
まあ業者にとって公的機関に目を付けられるのが一番痛手でしょうね。
悪徳業者リストに載って出入り禁止にでもなったら大損かと。
それなら直接（弁護士介すとしても）客と問答した方がなんぼかマシかと。
弁護士はあくまで依頼者本人の代理人で私人の立場ですから。
落とし所さえ見出せれば持ち出しにさえしなければ利幅は減る程度でどおってことない訳ですね。（笑）
悪徳業者リストに載って出入り禁止にでもなったら大損かと。
それなら直接（弁護士介すとしても）客と問答した方がなんぼかマシかと。
弁護士はあくまで依頼者本人の代理人で私人の立場ですから。
落とし所さえ見出せれば持ち出しにさえしなければ利幅は減る程度でどおってことない訳ですね。（笑）
595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 12:10:29
あと弁護士は予約しようとしても２週間先３週間先まで予定が埋まってるなんてことはザラですから頼むとしたら早めの行動がいいですね。
596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 12:15:50
まあ一旦法律事務所に連絡しておけばあとは
「○○法律事務所の△△弁護士を代理人にすることにした」
と言うことで実際に弁護士が介入するまで悪徳業者とのやりとりを一旦凍結状態に置くことは可能でしょうから。
（クーリングオフの期間は別ですが。）
「○○法律事務所の△△弁護士を代理人にすることにした」
と言うことで実際に弁護士が介入するまで悪徳業者とのやりとりを一旦凍結状態に置くことは可能でしょうから。
（クーリングオフの期間は別ですが。）
597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 12:39:58
598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 12:59:20
・警察の犯罪被害者支援センター
これはまだ警察に被害届が出ていないので対象外
・法務局の人権擁護委員会
人権問題ではないので対象外
・地方裁判所
民事訴訟になった場合関係してくるが、今のところ関係なし。
・自治体の福祉事業部
・自治体の精神保健センター
どちらも関係なし、精神保健なんてキチガイ担当の部署だし
これは今回の被害者を侮蔑してるように見える。
・自治体の法律相談
・自治体の広報部（業者宣伝したとこ）
・自治体の土木建築科（違法構造物か点検の責務ありかと）
・消費者センター
・弁護士
これらは妥当、 最初は消費者センターかな？
ＮＰＯ法人は具体的なものが解らないので意味不明。
これはまだ警察に被害届が出ていないので対象外
・法務局の人権擁護委員会
人権問題ではないので対象外
・地方裁判所
民事訴訟になった場合関係してくるが、今のところ関係なし。
・自治体の福祉事業部
・自治体の精神保健センター
どちらも関係なし、精神保健なんてキチガイ担当の部署だし
これは今回の被害者を侮蔑してるように見える。
・自治体の法律相談
・自治体の広報部（業者宣伝したとこ）
・自治体の土木建築科（違法構造物か点検の責務ありかと）
・消費者センター
・弁護士
これらは妥当、 最初は消費者センターかな？
ＮＰＯ法人は具体的なものが解らないので意味不明。
599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 13:02:38
何が何でも従わせたいとてつもなくしつこいのが、いつも居てうざ
600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 13:11:11
悪徳業者が巣窟なスレはここですか？
601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 13:16:52
まああれだ
対象と思われるところで門前払い食らうこともあれば
対象外と思われるところで思わぬ知恵授かることもあるから
ネットに頼りっきりより動き回ったほうがいいんじゃね？
対象と思われるところで門前払い食らうこともあれば
対象外と思われるところで思わぬ知恵授かることもあるから
ネットに頼りっきりより動き回ったほうがいいんじゃね？
602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 13:58:38
馬鹿ばっか
603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 14:24:40
馬鹿と言う奴が馬鹿
604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 14:46:07
と言う奴が馬鹿
605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 14:52:34
「普及台数は、累計１７４万１０００台となった。今秋にも累計２００万台を超えるのは確実だ」
「ドイツは今年１月、新築の建物にヒートポンプなど自然エネルギーを利用する設備の設置を義務化した」
どこまで売れるんだろー
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
「ドイツは今年１月、新築の建物にヒートポンプなど自然エネルギーを利用する設備の設置を義務化した」
どこまで売れるんだろー
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:20:21
さて、ガス屋、設備屋が必死の言い訳
↓
↓
608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:58:09
電気の工事代なんてせいぜいはした金だけど
問題はタンクの土台だろ。
問題はタンクの土台だろ。
609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:16:46
毟り取りたいばかりに、過剰に施工する場合もあるから気をつけて。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:19:45
危うく毟り取られそうだった馬鹿がなぜｗ付けるんだろう
昨日から嫌なやつ
昨日から嫌なやつ
611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:24:19
家の前に停められた路駐に切符切れってオマワリ呼んだ時
かーちゃんが 忙しいのにそんな事で呼ぶなって言ってた
俺「あいつ等の給料は俺らの税金から出てる、使用人を使って何が悪い！！」
と大声で言ったら 玄関にオマワリが立ってた。
苦笑いしながら、問題無いですよ 気兼ねなく呼んでくださいってかーちゃんに言ってた。
俺 めっちゃ嫌な奴やん
かーちゃんが 忙しいのにそんな事で呼ぶなって言ってた
俺「あいつ等の給料は俺らの税金から出てる、使用人を使って何が悪い！！」
と大声で言ったら 玄関にオマワリが立ってた。
苦笑いしながら、問題無いですよ 気兼ねなく呼んでくださいってかーちゃんに言ってた。
俺 めっちゃ嫌な奴やん
612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:33:46
ちょｗ
613 ：８４２です：2009/09/01(火) 20:55:02
>>547
大丈夫だとは言っていましたが信じることができなくなっています。
メーカーパナソニック電工に問い合わせてみたところ次のHPを案内してもらいました。
http://cts-cont.crm.cisc.mei.co.jp/Kousetu/HE-K37AZS_WK.pdf
↑私のパソコンからはなぜか開けませんでした。
ありのままを話していたのでメーカーが警戒していたのかHPの案内だけにとどまっています。
>>548
言われるがままに総額の了承をしてしまっています。
そうでもしないと工事が進みそうになかったので・・・
今回は切り札がありますのでタイミングを見計らってカードを切りたいと思います。
>>549
最終手段ですかね・・・
>>550
私も考えました。
天井の破損について職場の人に7人ほどに意見をきいてみましたがうち6人は全面張り替えいけるんじゃないのといっていました。うち一人は
できないこともないだろうがうらまれるよとアドバイスをもらっています。
私もことを荒げたくないのですが相手の対応次第ですかね。
別の業者になると知り合いもおらず何か別の工事を餌におびき寄せるしかないのかと思っています。
ちょうど今小型合併処理浄化槽を下水につなげる工事を検討しているので
(シミュレーションすると毎年維持管理費を払っているよりも年間5000～15000円安くなる)
その時にでも5社位呼んでなんとはなしに聞いてみたいと思います。
大丈夫だとは言っていましたが信じることができなくなっています。
メーカーパナソニック電工に問い合わせてみたところ次のHPを案内してもらいました。
http://cts-cont.crm.cisc.mei.co.jp/Kousetu/HE-K37AZS_WK.pdf
↑私のパソコンからはなぜか開けませんでした。
ありのままを話していたのでメーカーが警戒していたのかHPの案内だけにとどまっています。
>>548
言われるがままに総額の了承をしてしまっています。
そうでもしないと工事が進みそうになかったので・・・
今回は切り札がありますのでタイミングを見計らってカードを切りたいと思います。
>>549
最終手段ですかね・・・
>>550
私も考えました。
天井の破損について職場の人に7人ほどに意見をきいてみましたがうち6人は全面張り替えいけるんじゃないのといっていました。うち一人は
できないこともないだろうがうらまれるよとアドバイスをもらっています。
私もことを荒げたくないのですが相手の対応次第ですかね。
別の業者になると知り合いもおらず何か別の工事を餌におびき寄せるしかないのかと思っています。
ちょうど今小型合併処理浄化槽を下水につなげる工事を検討しているので
(シミュレーションすると毎年維持管理費を払っているよりも年間5000～15000円安くなる)
その時にでも5社位呼んでなんとはなしに聞いてみたいと思います。
614 ：８４２です→４０５間違いました。：2009/09/01(火) 20:58:15
>>551
ありがとうございます。
>>552-554
裁判もいたしかたない状況になってくるやもしれませんね
>>555
実は３社から見積もり取っています。
>>556
DQNということでしょうか？
>>557
考えが甘かったです。今回のことは勉強になりました。orz
>>558
！！
これは私のレスですね。昨日の記憶がない。やばい
615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:02:00
ここのスレ、オール電化にする際の勉強になるな。
最近の流れは、以前みたいに電気VSガスの罵りあい
じゃなくなってきてるので良い感じ。
最近の流れは、以前みたいに電気VSガスの罵りあい
じゃなくなってきてるので良い感じ。
616 ：４０５：2009/09/01(火) 21:02:35
>>559
言い訳ですね。私は誰に言い訳してるんでしょう
おっしゃる通りです。完全に失念しておりました。
>>560
私はいたって冷静です。がB型の私は空気が読めないと自覚はしています。
>>561
DQN？
>>562
確かに流れ早いですね。
半年ROMってましたがここまでの早さはなかったです。
>>563
本日市役所の人には直接面と向かって言っておきました。
自宅に来てくれたので。
>>564
ありえねえ
言い訳ですね。私は誰に言い訳してるんでしょう
おっしゃる通りです。完全に失念しておりました。
>>560
私はいたって冷静です。がB型の私は空気が読めないと自覚はしています。
>>561
DQN？
>>562
確かに流れ早いですね。
半年ROMってましたがここまでの早さはなかったです。
>>563
本日市役所の人には直接面と向かって言っておきました。
自宅に来てくれたので。
>>564
ありえねえ
617 ：４０５：2009/09/01(火) 21:12:34
>>565
私のことでしょうか？
>>566
それもありですね。
>>567-569
存じておりません。
>>570
業者がEQって略していたのでそのまま使っています。
エコ給湯でエコキュート→EKではないかと
>>571-572
その発想はなかったです。
>>573
業者に問い合わせてみたら今回のやり方で大丈夫だと言いきっていました。
メーカーの助言次第です。なにかよい手はないものでしょうか？
私のことでしょうか？
>>566
それもありですね。
>>567-569
存じておりません。
>>570
業者がEQって略していたのでそのまま使っています。
エコ給湯でエコキュート→EKではないかと
>>571-572
その発想はなかったです。
>>573
業者に問い合わせてみたら今回のやり方で大丈夫だと言いきっていました。
メーカーの助言次第です。なにかよい手はないものでしょうか？
618 ：４０５：2009/09/01(火) 21:14:34
>>574
私の場合訪問販売系に話を聞いたのがオール電化検討のきっかけだったわけですが
おんなじこと言ってましたね。
助成は予算を減らすか景気が良くならないことには１００％になることはないのではと思っています。
>>576
私の場合外壁塗装も訪問販売系がきっかけで検討をしています。
サイディングなので再塗装というメンテナンスは必要なようで築20年近い我が家は褪色がかなり進んでいました。
そのことに気づかせてくれたという意味ではO社とS社には感謝しています。塗装は20年持つようですが眉唾ものです。
>>577
一括で払えばもっとやすいはず
>>578
よくわからないのですがリースのメリットってあるんでしょうか？
>>579
ありですか
>>580
ｋｗｓｋ
私の場合訪問販売系に話を聞いたのがオール電化検討のきっかけだったわけですが
おんなじこと言ってましたね。
助成は予算を減らすか景気が良くならないことには１００％になることはないのではと思っています。
>>576
私の場合外壁塗装も訪問販売系がきっかけで検討をしています。
サイディングなので再塗装というメンテナンスは必要なようで築20年近い我が家は褪色がかなり進んでいました。
そのことに気づかせてくれたという意味ではO社とS社には感謝しています。塗装は20年持つようですが眉唾ものです。
>>577
一括で払えばもっとやすいはず
>>578
よくわからないのですがリースのメリットってあるんでしょうか？
>>579
ありですか
>>580
ｋｗｓｋ
619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:17:54
コンクリート強度180kgf/cm2以上。厚さ栗石含め300mm以上。
パナソニックエコ工事説明より。
写真で見る限り配合で強度はクリアしているかと思われますが、（見た目判断ですが）犬走りと合わせれば300mm以上
あるから大丈夫と言う判断をしたのかな・・・
勿論、VU50と思われる排水用パイプ部分はクリアしてないと思いますが。
問題はM12アンカーボルトを打ち込むのに割れる心配はないか。（ケミカルならあれだが・・）
犬走りとの剥がれの恐れがないか。
パナソニックエコ工事説明より。
写真で見る限り配合で強度はクリアしているかと思われますが、（見た目判断ですが）犬走りと合わせれば300mm以上
あるから大丈夫と言う判断をしたのかな・・・
勿論、VU50と思われる排水用パイプ部分はクリアしてないと思いますが。
問題はM12アンカーボルトを打ち込むのに割れる心配はないか。（ケミカルならあれだが・・）
犬走りとの剥がれの恐れがないか。
620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:18:53
契約してても、明らかな手抜き工事が明白な上に
見積もりがおかしいという事実があるから、
契約解除、現状復帰の理由にはなると思うけどね。
見積もりがおかしいという事実があるから、
契約解除、現状復帰の理由にはなると思うけどね。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:20:18
>>581
4万はでかいですが焦ってはだめですね。
>>582-583
参考にいたします。
>>584-585
とりあえず敷居の低い方からあたってみます。
>>586
関西に本社を置くK社は会社規模は大きいながらも良心的な価格でオール電化工事をやってくれると思います。(多分)
オール電化については13社見積もりを取りましたが3番目に安かったです。おまけにIH対応おなべがついてきます。
>>587
大体そのような金額が多かったです。大手ハウスメーカーは噂どおり私には高かったです。（主観）
4万はでかいですが焦ってはだめですね。
>>582-583
参考にいたします。
>>584-585
とりあえず敷居の低い方からあたってみます。
>>586
関西に本社を置くK社は会社規模は大きいながらも良心的な価格でオール電化工事をやってくれると思います。(多分)
オール電化については13社見積もりを取りましたが3番目に安かったです。おまけにIH対応おなべがついてきます。
>>587
大体そのような金額が多かったです。大手ハウスメーカーは噂どおり私には高かったです。（主観）
622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:24:46
犬走りのコンクリの厚みとか強度は考慮してんのかな？
あんなの土の上にただ流しただけでしょ。
だいたい、コンクリの上にコンクリ乗せたところで
うまく接着できるとは限らんのだが。
いまくっついていたところで、向こう１０年２０年と使う間にはがれたらどうすんんだろ。
あんなの土の上にただ流しただけでしょ。
だいたい、コンクリの上にコンクリ乗せたところで
うまく接着できるとは限らんのだが。
いまくっついていたところで、向こう１０年２０年と使う間にはがれたらどうすんんだろ。
623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:27:00
ネットなんてものが出来たから仕事がしにくい
やれ 真空引きだの
やれ 基礎工事の強度不足だの
素人は黙って金払えばいいんだよ
やれ 真空引きだの
やれ 基礎工事の強度不足だの
素人は黙って金払えばいいんだよ
624 ：４０５：2009/09/01(火) 21:31:35
>>588
どういたしました。
お役に立てて甲斐があったというものです。
>>595-598
参考になります。
>>602-604
無限ループって怖いです
>>605
エコキュートが普及するのは良いことですが、利用者が増えると深夜料金の値上げがあるんじゃないかと
このスレで心配されている方をよく拝見します。
実際のところどうなんでしょうね
>>606
このスレに初めてきたときは電気屋さんとガス屋さんの争いを異様に感じたものでした。
>>608
基礎のやり方についてはメーカーにHPのリンクをメールで送ってもらいましたが開けませんでした。
郵送するとの事です。
ちなみにURLはこちら→http://cts-cont.crm.cisc.mei.co.jp/Kousetu/HE-K37AZS_WK.pdf
開くことができましたらどうなっているか教えていただければありがたいです。
どういたしました。
お役に立てて甲斐があったというものです。
>>595-598
参考になります。
>>602-604
無限ループって怖いです
>>605
エコキュートが普及するのは良いことですが、利用者が増えると深夜料金の値上げがあるんじゃないかと
このスレで心配されている方をよく拝見します。
実際のところどうなんでしょうね
>>606
このスレに初めてきたときは電気屋さんとガス屋さんの争いを異様に感じたものでした。
>>608
基礎のやり方についてはメーカーにHPのリンクをメールで送ってもらいましたが開けませんでした。
郵送するとの事です。
ちなみにURLはこちら→http://cts-cont.crm.cisc.mei.co.jp/Kousetu/HE-K37AZS_WK.pdf
開くことができましたらどうなっているか教えていただければありがたいです。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:32:55
>>622
間違いなく縁が切れる。2～3年でヒビ入ってくるよ
間違いなく縁が切れる。2～3年でヒビ入ってくるよ
626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:33:36
えこきゅうふきゅうより
ＥＶ車の普及の方が電気代上昇要因に成るだろｊｋ
ＥＶ車の普及の方が電気代上昇要因に成るだろｊｋ
627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:33:41
628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:34:40
629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:35:13
ちゃんと真空引きやってるのにグダグダ言われたら
先に解放してやる事にしてる。
先に解放してやる事にしてる。
630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:38:42
631 ：４０５：2009/09/01(火) 21:39:13
>>607
6万円でかいですよ。
>>611
このまえ踏切を一時停止せず、同時に携帯を踏切に入る瞬間に取ったらポリスがその踏切張ってて切符切られたよ
2つの違反なのに切符切られたのは携帯電話だけで９０００円だった。なんなんだろうあれ
つか他にやることあるだろと思ったのはここだけの話。
6万円でかいですよ。
>>611
このまえ踏切を一時停止せず、同時に携帯を踏切に入る瞬間に取ったらポリスがその踏切張ってて切符切られたよ
2つの違反なのに切符切られたのは携帯電話だけで９０００円だった。なんなんだろうあれ
つか他にやることあるだろと思ったのはここだけの話。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:43:07
４０５さん
心情お察ししますよ。
大変でしょうが体調には気を付けて。
ここはひとつQ&Pゴールドなどの栄養剤の力を借りるのも手かと。（一番安いやつ）
業者はあの手この手で泣き寝入りさせようとしてきますからね。
怒鳴ったり叫んだり喚いたり宥めたり賺したり。
のらりくらりと時間稼ぎして根負け誘おうとか。
自分を見失って見境つかなくなったら負けですから。
くれぐれも落ち着いて体調管理だけはしっかりと。
睡眠不足も大敵ですよ。
心情お察ししますよ。
大変でしょうが体調には気を付けて。
ここはひとつQ&Pゴールドなどの栄養剤の力を借りるのも手かと。（一番安いやつ）
業者はあの手この手で泣き寝入りさせようとしてきますからね。
怒鳴ったり叫んだり喚いたり宥めたり賺したり。
のらりくらりと時間稼ぎして根負け誘おうとか。
自分を見失って見境つかなくなったら負けですから。
くれぐれも落ち着いて体調管理だけはしっかりと。
睡眠不足も大敵ですよ。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:49:47
業者とやりとりする時は出来るだけ記録に残るようにした方がいいですよ。
例えば録音機使うとか。
必ず言った言わないで揉めることになります。（悪徳業者の場合）
例えば録音機使うとか。
必ず言った言わないで揉めることになります。（悪徳業者の場合）
634 ：４０５：2009/09/01(火) 21:57:21
>>632
ご心配ありがとうございます。
興奮して眠れない日が続いております。
業者ですが話に食い違いがあったと、一度自宅に来られて前触れもなく唐突に切れられた時は「えっ！えっ！」と思ったものです。
まじでいきなり切れられたんですよ。その業者が切れた内容が内容で、こちらには非はないものと思っていたので
あやうくこちらも切れそうになったところをなんとか踏みとどまりました。
あれは未だに何が目的だったのかわかりません。
内容はサイディングの外壁塗装の足場を組んで4度塗りをした段階で発覚した話の食い違いによるものでして、
まだ後に数10万クラスの工事がポンポンと待っている段階での話です。
このときに今回の業者に不信感を抱いてしまい、これが頭から離れず今に至っています。（まさか切れられるとはおもってもいなかった。）
多分この切れた業者の方はB型だと思います。今度聞いてみます。
ご心配ありがとうございます。
興奮して眠れない日が続いております。
業者ですが話に食い違いがあったと、一度自宅に来られて前触れもなく唐突に切れられた時は「えっ！えっ！」と思ったものです。
まじでいきなり切れられたんですよ。その業者が切れた内容が内容で、こちらには非はないものと思っていたので
あやうくこちらも切れそうになったところをなんとか踏みとどまりました。
あれは未だに何が目的だったのかわかりません。
内容はサイディングの外壁塗装の足場を組んで4度塗りをした段階で発覚した話の食い違いによるものでして、
まだ後に数10万クラスの工事がポンポンと待っている段階での話です。
このときに今回の業者に不信感を抱いてしまい、これが頭から離れず今に至っています。（まさか切れられるとはおもってもいなかった。）
多分この切れた業者の方はB型だと思います。今度聞いてみます。
635 ：４０５：2009/09/01(火) 22:02:48
>>633
今回の件で懲りたのでボイスレコーダー購入しました。1万円もしなかったです。
すでに活躍中です。
人間信用できなくなったら終わりですがこんな世の中です。いたしかたないでしょう。
余談になりますが、うちはそこそこ田舎で昼間鍵をかけていない家が多いです。
最近回覧版で空き巣がうちの町内でも出るようになってきました。
昔では信じられないことです。
防犯対策も検討しようかと考えています。
今回の件で懲りたのでボイスレコーダー購入しました。1万円もしなかったです。
すでに活躍中です。
人間信用できなくなったら終わりですがこんな世の中です。いたしかたないでしょう。
余談になりますが、うちはそこそこ田舎で昼間鍵をかけていない家が多いです。
最近回覧版で空き巣がうちの町内でも出るようになってきました。
昔では信じられないことです。
防犯対策も検討しようかと考えています。
636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 22:08:18
637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 22:12:59
どう削っても繋がらないね
ちなみにですがコロナのもありましたので
コンクリート強度180kgf/cm2以上。厚さ栗石含め300mm以上。コンクリート厚さ150mm以上。
大きさは460Lで910mm*920mm
となっております。
コンクリート強度180kgf/cm2以上。厚さ栗石含め300mm以上。コンクリート厚さ150mm以上。
大きさは460Lで910mm*920mm
となっております。
639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 22:17:09
>>638
大変参考になります。
910×920
一概にはどうなのか言えないがうちのは900×700なので足りてない・・・
強度の計算の仕方なんてわかんないし。（犬走りの上に施工しているから計算なんて当てにならないだろうし）
大変参考になります。
910×920
一概にはどうなのか言えないがうちのは900×700なので足りてない・・・
強度の計算の仕方なんてわかんないし。（犬走りの上に施工しているから計算なんて当てにならないだろうし）
641 ：４０５：2009/09/01(火) 22:18:27
642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 22:26:30
>>635
気を付けないといけませんね。
最近妙なことが多いですから。
うちも深夜未明に勝手に通用門開けて敷地内の側道に犬のウンコさせる輩が現れました。
実際見た訳ではありませんが犬のウンコだと信じたいものですね。
政権交代やらで末端までのパワーバランスにも歪みが生じるでしょうから今後いよいよ予断を許さなくなりました。
気を付けないといけませんね。
最近妙なことが多いですから。
うちも深夜未明に勝手に通用門開けて敷地内の側道に犬のウンコさせる輩が現れました。
実際見た訳ではありませんが犬のウンコだと信じたいものですね。
政権交代やらで末端までのパワーバランスにも歪みが生じるでしょうから今後いよいよ予断を許さなくなりました。
643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 22:27:48
>>642
死ねよクソ業者
死ねよクソ業者
644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 22:31:24
クソと言う奴がクソ
645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 23:54:30
民主党はエコキュートとかエコジョーズの設置義務化をやるとかいってるから、
緊急性が無ければ給湯器の付け替えとかは待ったほうが得策だな。
緊急性が無ければ給湯器の付け替えとかは待ったほうが得策だな。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 06:46:39
オ㍗ル
647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 09:45:58
初日は余裕ぶっていたのに、２日間で人の心って壊れるもんなんだね。
２ｃｈてこわい。
２ｃｈてこわい。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 10:03:16
民主になったから、エコキューぐらいちょろいだろ。
子供2人いれば、年62万を毎年もらえるんだし。
子供2人いれば、年62万を毎年もらえるんだし。
649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 12:22:55
エコキュートの導入を考えてて製品を色々調べたら
保温性でコロナに優位があり三菱は水圧で劣るって感じでしたが
他の会社の製品を選ぶメリットってどんなものがあるでしょうか
保温性でコロナに優位があり三菱は水圧で劣るって感じでしたが
他の会社の製品を選ぶメリットってどんなものがあるでしょうか
650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 12:37:52
ダイキンは保守が24時間対応じゃなかったか？
なんかあったときに助かるんじゃない？
といいつつ家は掃除を考えて三菱にしちゃったけど
なんかあったときに助かるんじゃない？
といいつつ家は掃除を考えて三菱にしちゃったけど
651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 16:26:23
652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 19:42:52
ttp://stb.sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/081211/ibr0812110250001-n1.htm
> 「モニター料金を支払う」と持ちかけて太陽光発電やオール家電住宅への改装契約を結ばせ、
> その後、料金の支払いを滞らせたり、途中で工事を中断したりするモニター商法の被害が
> 県南地域を中心に相次いでいることが１０日、わかった。
>
> ＩＨや自然冷媒ヒートポンプ給湯器の「エコキュート」の導入を持ちかけられ、
> ＩＨや自然冷媒ヒートポンプ給湯器の「エコキュート」の導入を持ちかけられ、
> ＩＨや自然冷媒ヒートポンプ給湯器の「エコキュート」の導入を持ちかけられ、
悪徳オール電化業者怖い！！
エコキュートの営業＝さおだけ屋
> 「モニター料金を支払う」と持ちかけて太陽光発電やオール家電住宅への改装契約を結ばせ、
> その後、料金の支払いを滞らせたり、途中で工事を中断したりするモニター商法の被害が
> 県南地域を中心に相次いでいることが１０日、わかった。
>
> ＩＨや自然冷媒ヒートポンプ給湯器の「エコキュート」の導入を持ちかけられ、
> ＩＨや自然冷媒ヒートポンプ給湯器の「エコキュート」の導入を持ちかけられ、
> ＩＨや自然冷媒ヒートポンプ給湯器の「エコキュート」の導入を持ちかけられ、
悪徳オール電化業者怖い！！
エコキュートの営業＝さおだけ屋
653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 20:43:47
女性3人が友達のバースデープレゼントに1人1000円ずつ出して
3000円のケーキを買いました
店員は3000円をレジに持っていくと店長が「2500円におまけしてあげよう」といい
500円を店員に渡しました
店員はそのうち200円をくすねて自分のポケットに入れ300円だけ返しました
女性達はみんな1000円払って100円戻ってきたので1人900円払った勘定になります
900円×3人＝2700円
これに店員がくすねた200円を足して2900円
アラ残りの100円はどこへ？
3000円のケーキを買いました
店員は3000円をレジに持っていくと店長が「2500円におまけしてあげよう」といい
500円を店員に渡しました
店員はそのうち200円をくすねて自分のポケットに入れ300円だけ返しました
女性達はみんな1000円払って100円戻ってきたので1人900円払った勘定になります
900円×3人＝2700円
これに店員がくすねた200円を足して2900円
アラ残りの100円はどこへ？
654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 21:53:34
けーきは２５００えんそれに200円足して2700円だけど質問有る？
655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 22:02:39
656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:47:41
>>655
掃除のしやすさ？どこを？
掃除のしやすさ？どこを？
657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 07:21:07
658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 08:51:22
オール電化業者は、恥を知れ！
659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 11:18:19
と、恥を知っているガス業者が言っております。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 11:11:51
エコキュートの低周波音が問題になってるってきいた。
検索すると出てくるよ。
風力発電でも低周波音が問題になってるし、検索してみ。
検索すると出てくるよ。
風力発電でも低周波音が問題になってるし、検索してみ。
661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 11:28:28
低周波音？
このスレ内じゃ気にする方が基地外の言い掛かり となっております
聞こえない音は騒音じゃねぇ
エコキュは低騒音となっております
設置している方が低周波の不快感を感じなければ
隣家も感じないはずだ 感じ方の個人差など無視と決められております
公式にはエコキュの低周波被害など存在しないのです
被害者は居るが加害者は居ない不思議な問題であります
このスレ内じゃ気にする方が基地外の言い掛かり となっております
聞こえない音は騒音じゃねぇ
エコキュは低騒音となっております
設置している方が低周波の不快感を感じなければ
隣家も感じないはずだ 感じ方の個人差など無視と決められております
公式にはエコキュの低周波被害など存在しないのです
被害者は居るが加害者は居ない不思議な問題であります
662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 11:36:04
660についでに言っておいてあげます
この先 未来永劫仁渡り電力会社及び国はエコキュによる低周波被害など認めません
被害者と称する人達が何を言っても無駄
健康被害が出ようとも因果関係を証明できずウヤムヤで終わり
この先 未来永劫仁渡り電力会社及び国はエコキュによる低周波被害など認めません
被害者と称する人達が何を言っても無駄
健康被害が出ようとも因果関係を証明できずウヤムヤで終わり
663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 12:16:07
低周波音？ エアコンの室外機の方が断然多いだろ。
そもそもエアコンとエコキュートを聞き分ける凄い聴覚でももってるのかよ？
犬以上か？
そもそもエアコンとエコキュートを聞き分ける凄い聴覚でももってるのかよ？
犬以上か？
664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 12:19:28
灯油給湯器のくさい排ガスのほうが嫌だけど
665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 12:34:16
今度は低周波音かよ。検索したら怪しい本の宣伝ばかり。書いた本人か？
この世でエコキュートと風車の音しか聞こえない耳をもってみたいもんだ。
エコキュートが売れまくってる情報が入ってること自体、耳障りなのかも知れないが。
この世でエコキュートと風車の音しか聞こえない耳をもってみたいもんだ。
エコキュートが売れまくってる情報が入ってること自体、耳障りなのかも知れないが。
666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 12:59:51
667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 14:54:41
携帯から出てる電磁波がうんたら
って感じか？
って感じか？
668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 16:21:45
通常の騒音計で測定しても数値は低い
だから低騒音で問題なし
測定機器の範囲外の音圧なんかシラネ
これが現状
だから低騒音で問題なし
測定機器の範囲外の音圧なんかシラネ
これが現状
669 ：４０５：2009/09/04(金) 20:42:30
>>405でございます。
先日、クオーレってとこから電話があってオール電化にしませんかとの勧誘がありましたと申しておりました。
話を聞くとEQとIHにすると電気代が4割安くなると言っていたのでどうすれば4割も安くなるのかすごく気になっていたので
とりあえず9/5土曜日10時から自宅に訪問するよう予定を入れておいて、それまでに一度電話するとの事だったのでその時にメールアドレスを聞いて、
過去5年間の電気代等の記録があるのでそれを送って試算してもう追うと思っていたところ未だ電話がありません。
9/5はたちまち明日なので来てもらっても冷やかしになるし、余裕で庭にエコキュート本体と思わしき設備がおいてあるのでどうしようかと思っています。
実際に自宅にくるのはクオーレが下請けに出しているところのようなのでどこに電話していいのかもわかりません。
ちょっと困りました。
それは良いのですが明日業者がきてエコキュートの設置工事をする予定になっています。
犬走りの上に基礎を作ってしまったことについてですが、懸念事項として
①犬走りと割栗石の間に隙間ができていて犬走りが浮いている状態でないか？
②そもそも犬走りに18MPaの強度があるのか？
というのがあります。
結局どうするのがベストでしょうか？
もしあなたならどうしますか？
先日、クオーレってとこから電話があってオール電化にしませんかとの勧誘がありましたと申しておりました。
話を聞くとEQとIHにすると電気代が4割安くなると言っていたのでどうすれば4割も安くなるのかすごく気になっていたので
とりあえず9/5土曜日10時から自宅に訪問するよう予定を入れておいて、それまでに一度電話するとの事だったのでその時にメールアドレスを聞いて、
過去5年間の電気代等の記録があるのでそれを送って試算してもう追うと思っていたところ未だ電話がありません。
9/5はたちまち明日なので来てもらっても冷やかしになるし、余裕で庭にエコキュート本体と思わしき設備がおいてあるのでどうしようかと思っています。
実際に自宅にくるのはクオーレが下請けに出しているところのようなのでどこに電話していいのかもわかりません。
ちょっと困りました。
それは良いのですが明日業者がきてエコキュートの設置工事をする予定になっています。
犬走りの上に基礎を作ってしまったことについてですが、懸念事項として
①犬走りと割栗石の間に隙間ができていて犬走りが浮いている状態でないか？
②そもそも犬走りに18MPaの強度があるのか？
というのがあります。
結局どうするのがベストでしょうか？
もしあなたならどうしますか？
670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 20:46:03
405さんキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
私ならそもそもオール電化(笑)にしません。
私ならそもそもオール電化(笑)にしません。
671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 22:04:29
置いていく業者もすごいな。盗まれたらどうするんだろう・・・
１の問題は確認して業者がやったんじゃないの？
２の問題は生コンクリートでやってあればほとんどはクリアしている問題。
問題は厚さ10CMで犬走りにはりつけただけで長持ちするのか。地震などで割れたり剥がれたりしないか。
これが問題なんじゃないかなと思うけどね・・・
業者がこれで大丈夫。10年（一般的に耐用年数？）問題なく、震度○までの地震でも問題ない。
と言い切れるならそれでいいんじゃないかな？
万が一割れたりしてなにかあった場合補償してくれるかどうか。これを聞いたらいいんじゃないかな？
１の問題は確認して業者がやったんじゃないの？
２の問題は生コンクリートでやってあればほとんどはクリアしている問題。
問題は厚さ10CMで犬走りにはりつけただけで長持ちするのか。地震などで割れたり剥がれたりしないか。
これが問題なんじゃないかなと思うけどね・・・
業者がこれで大丈夫。10年（一般的に耐用年数？）問題なく、震度○までの地震でも問題ない。
と言い切れるならそれでいいんじゃないかな？
万が一割れたりしてなにかあった場合補償してくれるかどうか。これを聞いたらいいんじゃないかな？
672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 22:17:53
>万が一割れたりしてなにかあった場合補償してくれるかどうか
その頃にはその業者が存在しているかも怪しい
問題が起こったコロには連絡も取れないのがオチ
数年間さえ保てば構わないと手抜きする業者が多すぎ
その頃にはその業者が存在しているかも怪しい
問題が起こったコロには連絡も取れないのがオチ
数年間さえ保てば構わないと手抜きする業者が多すぎ
673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 22:20:08
某ハウスメーカーみたいだなｗ
674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 22:42:22
675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 23:35:52
契約済ませているのに又ちがう業者を呼ぶ神経がわからん
ばちでも当たれ
ばちでも当たれ
676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 01:17:45
業者よりそいつが一番信用ならんな
677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 01:21:19
～～～～～～～～～
ミニミニ氷河期
～～～～～～～～～
678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 08:09:39
設置目前で業者同士が鉢合わせ
うまくいくものもうまくいかんわ
うまくいくものもうまくいかんわ
679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 08:21:26
680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 08:36:40
後から呼ばれた業者は悪徳なのか
681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 08:40:30
>>679
悪徳業者
悪徳業者
682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 08:43:29
683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 11:05:50
今頃ｇｄｇｄしてそうだな。
684 ：４０５：2009/09/05(土) 12:11:57
>>405でございます。ご心配おかけしております。
クオーレですが約束していた時間を2時間過ぎていますが来ていません。電話もありません。
電気代が4割安くなる理屈を教えてほしかったのですが残念です。
電気工事の方ですが20万するという工事をずっと見学していました。
部材がいくらかかるのかわからないのでなんとも言えないですがせいぜい5万円くらいでしょうか？
人件費は1名×4hr、2名×5hrくらいのものでした。
オール電化に変えることによりどの程度メリットがあるのか試算しましたので
どこかおかしな点があればご指摘願います。
①オール電化に際しての、灯油式ボイラー、プロパンガス撤去によるコスト削減効果
灯油式ボイラー：
夏場は灯油はボイラーにしかしようしないためこの期間の使用量を適用→平均すると50リットル/月over
冬場は気温が低いので灯油使用量はより多いとおもわれるが、灯油は月50リットルを使うものとして試算
50L/月×12か月×76円/L=45,600円/年 (灯油単価76円/Lで試算、配達料こみ)
プロパンガス撤去：
平成19年10月からは料金として横ばいなので現在までの平均使用料 5,500円/月を適用
5,500円/月×12か月=66,000円/年
つづく
クオーレですが約束していた時間を2時間過ぎていますが来ていません。電話もありません。
電気代が4割安くなる理屈を教えてほしかったのですが残念です。
電気工事の方ですが20万するという工事をずっと見学していました。
部材がいくらかかるのかわからないのでなんとも言えないですがせいぜい5万円くらいでしょうか？
人件費は1名×4hr、2名×5hrくらいのものでした。
オール電化に変えることによりどの程度メリットがあるのか試算しましたので
どこかおかしな点があればご指摘願います。
①オール電化に際しての、灯油式ボイラー、プロパンガス撤去によるコスト削減効果
灯油式ボイラー：
夏場は灯油はボイラーにしかしようしないためこの期間の使用量を適用→平均すると50リットル/月over
冬場は気温が低いので灯油使用量はより多いとおもわれるが、灯油は月50リットルを使うものとして試算
50L/月×12か月×76円/L=45,600円/年 (灯油単価76円/Lで試算、配達料こみ)
プロパンガス撤去：
平成19年10月からは料金として横ばいなので現在までの平均使用料 5,500円/月を適用
5,500円/月×12か月=66,000円/年
つづく
685 ：４０５：2009/09/05(土) 12:30:40
②はぴeプラン適用による電気代削減効果
EQ・IHを除外して、既存部のみの電気使用量でいくら安くなるか試算。
これについては家族構成や生活スタイルが変化することによりかわってくるので過去1年間の電気使用量から試算。（といっても過去5年間で電気使用量にほとんど変化なし）
現在の過去1年間の月平均は昼間使用量388kWh、夜間使用量258kWhなので、これだけの電気を毎月使用したとすると
仮にリビングタイム、デイタイム半々として(ほとんどがリビングタイムでの使用になると思われるが)計算すると
388/2×(21.64＋28.02)＋258×8.19=11,747円/月
↓はぴeプラン適用で10%値引き
11,474円/月×0.9=10,327円/月
過去3年間、過去1年間での電気代はそれぞれ月当りで言うと9,024円/月と8,703円/月になっており、試算がまずかったとは言える。
安全を見て電気代についてははぴeプラン適用でも強引にトントンと考えることにすると、
灯油、プロパンガス撤去だけで年間111,600円のコストダウンになることがわかります。
EQ・IHを除外して、既存部のみの電気使用量でいくら安くなるか試算。
これについては家族構成や生活スタイルが変化することによりかわってくるので過去1年間の電気使用量から試算。（といっても過去5年間で電気使用量にほとんど変化なし）
現在の過去1年間の月平均は昼間使用量388kWh、夜間使用量258kWhなので、これだけの電気を毎月使用したとすると
仮にリビングタイム、デイタイム半々として(ほとんどがリビングタイムでの使用になると思われるが)計算すると
388/2×(21.64＋28.02)＋258×8.19=11,747円/月
↓はぴeプラン適用で10%値引き
11,474円/月×0.9=10,327円/月
過去3年間、過去1年間での電気代はそれぞれ月当りで言うと9,024円/月と8,703円/月になっており、試算がまずかったとは言える。
安全を見て電気代についてははぴeプラン適用でも強引にトントンと考えることにすると、
灯油、プロパンガス撤去だけで年間111,600円のコストダウンになることがわかります。
686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 12:31:58
③EQ・IH使用での電気代アップ分
EQについて：
パターン1
浴槽の容量を200Lとします。温度42度のお湯を浴槽に張るとしてこの場合浴槽に溜める200L分を夜間電力で沸かした分は？
タンクに溜まっている90度？のお湯と水道水を混ぜて42度で浴槽に200リットルお湯を張る分のみの夜間電力で沸かしてタンク
にためておく分だけになります。夏場は水道水温度10度、冬場は0度から沸かした場合で試算。
→ 夏場の浴槽200L使用する際の電気料金：X１、
冬場の浴槽200L使用する際の電気料金：X２
夏場 Ｃ＝１、ｄ＝１、Ｖ＝２００、Δｔ＝３２を①に代入すると、
W＝１．１６×１×１×２００×３２＝７４２４W よって、７．４２kW …②
冬場 Ｃ＝１、ｄ＝１、Ｖ＝１００、Δｔ＝８０を①に代入すると、
W＝１．１６×１×１×２００×４２＝９７４４W よって、９．７４kW …③
はぴｅタイム契約におけるナイトタイム電気料金単価は、８．１９／kWhなので、
X１＝②×8.19 ＝ 60.7698 ≒ 61円
X２＝③×8.19 ＝ 79.7706 ≒ 80円
つづく
EQについて：
パターン1
浴槽の容量を200Lとします。温度42度のお湯を浴槽に張るとしてこの場合浴槽に溜める200L分を夜間電力で沸かした分は？
タンクに溜まっている90度？のお湯と水道水を混ぜて42度で浴槽に200リットルお湯を張る分のみの夜間電力で沸かしてタンク
にためておく分だけになります。夏場は水道水温度10度、冬場は0度から沸かした場合で試算。
→ 夏場の浴槽200L使用する際の電気料金：X１、
冬場の浴槽200L使用する際の電気料金：X２
夏場 Ｃ＝１、ｄ＝１、Ｖ＝２００、Δｔ＝３２を①に代入すると、
W＝１．１６×１×１×２００×３２＝７４２４W よって、７．４２kW …②
冬場 Ｃ＝１、ｄ＝１、Ｖ＝１００、Δｔ＝８０を①に代入すると、
W＝１．１６×１×１×２００×４２＝９７４４W よって、９．７４kW …③
はぴｅタイム契約におけるナイトタイム電気料金単価は、８．１９／kWhなので、
X１＝②×8.19 ＝ 60.7698 ≒ 61円
X２＝③×8.19 ＝ 79.7706 ≒ 80円
つづく
687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 12:35:13
パターン2
2日に1回浴槽のお湯を張り替える場合。2日サイクルで200Lのお湯を使用し、次の日はお湯を追い炊きする形になります。
このとき追い炊きする水量は200Ｌとして、夏場は10度から、冬場は5度からの追い炊きで42度まで温めるものとします。試算。
→夏場の追い炊きの際の電気料金： X３
冬場の追い炊きの際の電気料金：X４
追い炊きする際も、Ｃｏ２媒体を使用し熱伝導させる形ですので、熱量としては違いはないと考えます。伝道時の差損などは、考慮しません。
よって、夏場は、X１≒ X３ ＝ 61円
冬場は、X4 ＝ W×１／１０００×８．１９
＝１．１６×１×１×２００×３７×１／１０００×８．１９
＝ 70.3029
≒ 70 円
パターン3
浴槽に張って冷めてしまったお湯を追い炊きするのにいくらかかるか試算。条件はお湯の温度２２度から温める場合、３２度から温める場合。
→お湯の温度２２度から温める場合：X５、お湯の温度３２度から温める場合：X６
X５ ＝ W×１／１０００×８．１９
＝１．１６×１×１×２００×２０×１／１０００×８．１９
＝ 38,0016
≒ 38 円
X６ ＝ W×１／１０００×８．１９
＝１．１６×１×１×２００×１０×１／１０００×８．１９
＝ 19.0008
≒ 19 円
2日に1回浴槽のお湯を張り替える場合。2日サイクルで200Lのお湯を使用し、次の日はお湯を追い炊きする形になります。
このとき追い炊きする水量は200Ｌとして、夏場は10度から、冬場は5度からの追い炊きで42度まで温めるものとします。試算。
→夏場の追い炊きの際の電気料金： X３
冬場の追い炊きの際の電気料金：X４
追い炊きする際も、Ｃｏ２媒体を使用し熱伝導させる形ですので、熱量としては違いはないと考えます。伝道時の差損などは、考慮しません。
よって、夏場は、X１≒ X３ ＝ 61円
冬場は、X4 ＝ W×１／１０００×８．１９
＝１．１６×１×１×２００×３７×１／１０００×８．１９
＝ 70.3029
≒ 70 円
パターン3
浴槽に張って冷めてしまったお湯を追い炊きするのにいくらかかるか試算。条件はお湯の温度２２度から温める場合、３２度から温める場合。
→お湯の温度２２度から温める場合：X５、お湯の温度３２度から温める場合：X６
X５ ＝ W×１／１０００×８．１９
＝１．１６×１×１×２００×２０×１／１０００×８．１９
＝ 38,0016
≒ 38 円
X６ ＝ W×１／１０００×８．１９
＝１．１６×１×１×２００×１０×１／１０００×８．１９
＝ 19.0008
≒ 19 円
688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 12:43:52
いや、エコキュートの追い炊きは
本体のタンクと熱交換をすることによって行われるから、
熱交換によって中途半端に熱の残った水をまたもとの温度に戻すという
効率の悪い状態を使う事になるよ。
だからそれより電気代はかかるし、追い炊きの時間も増える。
エコキュートの追い炊きは風呂に入っていて、ぬるくなったときに多少温度を上げる程度でしかない。
本体のタンクと熱交換をすることによって行われるから、
熱交換によって中途半端に熱の残った水をまたもとの温度に戻すという
効率の悪い状態を使う事になるよ。
だからそれより電気代はかかるし、追い炊きの時間も増える。
エコキュートの追い炊きは風呂に入っていて、ぬるくなったときに多少温度を上げる程度でしかない。
689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 12:53:06
X１ ＝ 61円
X２ ＝ 80円
X３ ＝ 61円 →リビングタイムに沸かすと １６１ 円
X４ ＝ 70 円 →リビングタイムに沸かすと ２１１ 円
X５ ＝ 38 円 →リビングタイムに沸かすと １００ 円
X６ ＝ 19 円 →リビングタイムに沸かすと ５０ 円
※リビングタイムでのコストは２１．６４/８．１９で計算。
毎日風呂張り替えの場合
X２×３０日＝２４００円/月
２日おきに風呂張り替え（１日は追い炊き）
（X２＋X４)×１５日＝２２５０円/月 →リビングタイムで沸かすと４３６５円/月
冷めたお湯の追い炊き毎日１回
X５×３０＝１１４０円/月 →リビングタイムで沸かすと３０００円/月
以上より１か月あたりでEQ使用によるコストは
毎日風呂を張り替えると５４００円になり、
２日おきに風呂を沸かした場合７３６５円かかることがわかりました。
お風呂は毎日替えた方が電気代だけをかんがえるとやすくなるのがわかります。
では水道代の差はどうなるか試算します。
X２ ＝ 80円
X３ ＝ 61円 →リビングタイムに沸かすと １６１ 円
X４ ＝ 70 円 →リビングタイムに沸かすと ２１１ 円
X５ ＝ 38 円 →リビングタイムに沸かすと １００ 円
X６ ＝ 19 円 →リビングタイムに沸かすと ５０ 円
※リビングタイムでのコストは２１．６４/８．１９で計算。
毎日風呂張り替えの場合
X２×３０日＝２４００円/月
２日おきに風呂張り替え（１日は追い炊き）
（X２＋X４)×１５日＝２２５０円/月 →リビングタイムで沸かすと４３６５円/月
冷めたお湯の追い炊き毎日１回
X５×３０＝１１４０円/月 →リビングタイムで沸かすと３０００円/月
以上より１か月あたりでEQ使用によるコストは
毎日風呂を張り替えると５４００円になり、
２日おきに風呂を沸かした場合７３６５円かかることがわかりました。
お風呂は毎日替えた方が電気代だけをかんがえるとやすくなるのがわかります。
では水道代の差はどうなるか試算します。
690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 12:57:46
お風呂に入るのにかかる水道代について
うちの地区では水道代単価が１立方メートルあたり約１５５円なので
毎日風呂を張り替えた場合
２００リットル×３０日/１０００＝６立方メートル/月
→６×１５５＝９３０円/月
２日おきに風呂を張り替えた場合
２００リットル×１５日/１０００＝３立方メートル/月
→３×１５５＝４６５円/月
差額としては４６５円だけですので電気代の比ではありません。
こちらは無視して以降考えます。
うちの地区では水道代単価が１立方メートルあたり約１５５円なので
毎日風呂を張り替えた場合
２００リットル×３０日/１０００＝６立方メートル/月
→６×１５５＝９３０円/月
２日おきに風呂を張り替えた場合
２００リットル×１５日/１０００＝３立方メートル/月
→３×１５５＝４６５円/月
差額としては４６５円だけですので電気代の比ではありません。
こちらは無視して以降考えます。
691 ：４０５：2009/09/05(土) 13:08:30
水道を多く使えば下水道代にも跳ね返ってくるのでこちらも試算しました。
現在は2日おきにお湯を張り替えてお風呂に入っていますが、これを毎日張り替えたとすると
上水道使用量としては３立方メートル増えることになります。
うちの地区では１立方メートル当たり高く見積もって１４７円とすると毎月４４１円のコストアップになります。
上水道代と合計すると毎月９０６円程度のコストアップになります。無視できなくなってきました。
以上のことから、電気代を基準に考えるとお風呂のお湯は毎日張り替えた方がコスト的に安くなるのでそうしたとすると
毎日追い炊きを1回するとして計算すると1か月あたりでのEQにかかるコストは
５４００円＋９０６円＝６３０６円/月
年間では７５６７２円の費用がかかることになります。
うちの場合、灯油、プロパンガス撤去だけで年間111,600円のコストダウンになり、これとの差額は３５９２８円となりますが、
まだIHを使用した場合のコストを計算しなくてはなりません。
IHのコスト計算についてはまだ手つかずです。仮に年間５万かかったとすると、赤字になってしまいますがどうなんでしょうか？
現在は2日おきにお湯を張り替えてお風呂に入っていますが、これを毎日張り替えたとすると
上水道使用量としては３立方メートル増えることになります。
うちの地区では１立方メートル当たり高く見積もって１４７円とすると毎月４４１円のコストアップになります。
上水道代と合計すると毎月９０６円程度のコストアップになります。無視できなくなってきました。
以上のことから、電気代を基準に考えるとお風呂のお湯は毎日張り替えた方がコスト的に安くなるのでそうしたとすると
毎日追い炊きを1回するとして計算すると1か月あたりでのEQにかかるコストは
５４００円＋９０６円＝６３０６円/月
年間では７５６７２円の費用がかかることになります。
うちの場合、灯油、プロパンガス撤去だけで年間111,600円のコストダウンになり、これとの差額は３５９２８円となりますが、
まだIHを使用した場合のコストを計算しなくてはなりません。
IHのコスト計算についてはまだ手つかずです。仮に年間５万かかったとすると、赤字になってしまいますがどうなんでしょうか？
692 ：４０５：2009/09/05(土) 13:12:42
＞＞６８８
レス拝見しました。
追い炊きするとどの程度電気代がお分かりになるでしょうか？
たとえば200Lお湯を張った浴槽の温度が３２度に下がったので42度に追い炊きしたい場合はいくらくらいでしょうか
レス拝見しました。
追い炊きするとどの程度電気代がお分かりになるでしょうか？
たとえば200Lお湯を張った浴槽の温度が３２度に下がったので42度に追い炊きしたい場合はいくらくらいでしょうか
693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 13:13:26
ＩＨ自体は熱効率が良いから
昼間使ってもコスト的にはガスと同等と言われてるが、
使い勝手がどうなのかはビミョーなところ。
でも、年間４万円の差額だとかけた金の元はとれないんじゃね？
昼間使ってもコスト的にはガスと同等と言われてるが、
使い勝手がどうなのかはビミョーなところ。
でも、年間４万円の差額だとかけた金の元はとれないんじゃね？
694 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 13:16:52
基本的に給湯（風呂含む）のみで石油と比べたら高くなる。
同じ使い方した場合ですがね。深夜のみ沸かしで足りていれば石油に近くなる。
家族構成や使用料・立地条件で勿論変わりますがね。
同じ使い方した場合ですがね。深夜のみ沸かしで足りていれば石油に近くなる。
家族構成や使用料・立地条件で勿論変わりますがね。
695 ：４０５：2009/09/05(土) 13:31:29
>>685の書き込みに間違いを発見しましたので訂正します。
誤：過去3年間、過去1年間での電気代はそれぞれ月当りで言うと9,024円/月と8,703円/月になっており、試算がまずかったとは言える。
正：過去3年間、過去1年間での電気代はそれぞれ月当りで言うと13,714円/月と13,146円/月でした。
ということははぴeプラン適用で10,327円/月ですので、毎月2,819円のコストダウンになります。
年間では33,828円のコストダウンになります。
ということはこれまでの差額３５,９２８円と３３,８２８円の合計６９,７５６円からIHでどれだけ持っていかれるかによってどれだけお得になるのかがわかります。
また、できれば計算してみます。
誤：過去3年間、過去1年間での電気代はそれぞれ月当りで言うと9,024円/月と8,703円/月になっており、試算がまずかったとは言える。
正：過去3年間、過去1年間での電気代はそれぞれ月当りで言うと13,714円/月と13,146円/月でした。
ということははぴeプラン適用で10,327円/月ですので、毎月2,819円のコストダウンになります。
年間では33,828円のコストダウンになります。
ということはこれまでの差額３５,９２８円と３３,８２８円の合計６９,７５６円からIHでどれだけ持っていかれるかによってどれだけお得になるのかがわかります。
また、できれば計算してみます。
696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 13:35:08
ちなみに関電HPで試算をすると
現在の電気代とガス代から７５０００円のコストダウンになるという試算結果が出ました。
電気代・ガス代を１２ヶ月分入力したのでそこそこ正しいとはおもわれます。
現在の電気代とガス代から７５０００円のコストダウンになるという試算結果が出ました。
電気代・ガス代を１２ヶ月分入力したのでそこそこ正しいとはおもわれます。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 18:47:15
698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:04:49
>>697
あんたも似たようなもんだ。>>688は高くなるとか言ってない。効率が悪いと言ってるだけ。
実際に５℃下がったから幾ら電気代+とかは解らないが安くなることはない。
メーカーによって内部沸かし温度はバラバラ。某メーカー製の話だが、コンピュータに任せて温度標準
なら約65℃～になる。内部で最高温度になってるわけではない。
それに伴い沸かす時間も変わってくるから一概に幾ら増えるとはいいきれないのが当たり前なんじゃね？
全量を最高温度まで沸かす設定なら差は出せるだろうけどね。
あんたも似たようなもんだ。>>688は高くなるとか言ってない。効率が悪いと言ってるだけ。
実際に５℃下がったから幾ら電気代+とかは解らないが安くなることはない。
メーカーによって内部沸かし温度はバラバラ。某メーカー製の話だが、コンピュータに任せて温度標準
なら約65℃～になる。内部で最高温度になってるわけではない。
それに伴い沸かす時間も変わってくるから一概に幾ら増えるとはいいきれないのが当たり前なんじゃね？
全量を最高温度まで沸かす設定なら差は出せるだろうけどね。
699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:13:18
おっと途中送信してしまった。
いつも煽ってないで上手く話し合えないのか？
あんたはきちんと計算出来るひとでエコ使用ユーザーなんだべ？
メリット・デメリットを知らない人におしえてやればいいじゃないか。
いつも煽ってないで上手く話し合えないのか？
あんたはきちんと計算出来るひとでエコ使用ユーザーなんだべ？
メリット・デメリットを知らない人におしえてやればいいじゃないか。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 20:55:19
エコキュートにデメリットなど無い
変な事に難癖付けているのはガス屋
変な事に難癖付けているのはガス屋
701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 22:12:41
>>700
デメリットがないというソースを示してください。
デメリットがないというソースを示してください。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 00:11:33
>>701
ガス屋で無いという証拠を示して下さい。
ガス屋で無いという証拠を示して下さい。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 00:33:49
704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 09:30:29
ガス設備屋 売り上げ難で必死だな
705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 13:10:55
405が無事にエコ工事終わったのかがきになる。
706 ：４０５：2009/09/06(日) 18:23:20
>>705
この度はご心配かけております。>>405でございます。
本日IHの設置工事が完了しまして無事使えることが確認できました。
さっそく揚げ物をしてみたのですが勢いが強すぎて油飛びまくりでした。
使い方をもう一度読み直してみます。
水も沸かしてみてその沸騰の速さには驚きました。
仮に昼間3kWで水を1分間沸かした時のコストを計算してみたところ1.4円程度でした。
IHのランニングについてはそれほど気にしないでよいかもしれません
EQの方ですが明後日火曜日に設置を予定しており、帰宅後電源を入れてお湯を沸かすような段取りになっています。
夜間電力で沸かすつもりなのでその日はお風呂はお預けです。
今回切れられた業者の方の血液型について本日聞いてみたところ私の睨んだとおりB型でした。参考までに
この度はご心配かけております。>>405でございます。
本日IHの設置工事が完了しまして無事使えることが確認できました。
さっそく揚げ物をしてみたのですが勢いが強すぎて油飛びまくりでした。
使い方をもう一度読み直してみます。
水も沸かしてみてその沸騰の速さには驚きました。
仮に昼間3kWで水を1分間沸かした時のコストを計算してみたところ1.4円程度でした。
IHのランニングについてはそれほど気にしないでよいかもしれません
EQの方ですが明後日火曜日に設置を予定しており、帰宅後電源を入れてお湯を沸かすような段取りになっています。
夜間電力で沸かすつもりなのでその日はお風呂はお預けです。
今回切れられた業者の方の血液型について本日聞いてみたところ私の睨んだとおりB型でした。参考までに
707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 18:38:55
エコキュートの情報が欲しくて来てみたんだが、情報全然ないな。
ただひたすらガス屋がやばいってのがビンビン伝わってくる。
ただひたすらガス屋がやばいってのがビンビン伝わってくる。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 18:45:08
２ｃｈで情報収集とはなかなかの情弱ですね
709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 19:05:03
B型に工事とか任せたくないな・・・
710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 19:42:38
711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 19:58:15
どっしり安定 風格漂うミニ戸ってないよね
712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 20:08:00
>>710
だからお前はバカだって言われるんだって
だからお前はバカだって言われるんだって
713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 20:27:33
>>710
ステンレス缶体の写真もだしなよ。東芝製なら25年以上前からステンレス缶体ですから。
あとはついていたお宅の水道管の断面もよろしくね。
サビなどは勿論沈殿するからね。ちゃんとメンテナンスしていればあそこまで酷くはならないんじゃないかな？
100％綺麗汚れ無しとは絶対言えない。けどもあそこまで酷いのはそうそうないよ。
ましてや20年以上経ってるモノだし。
ステンレス缶体の写真もだしなよ。東芝製なら25年以上前からステンレス缶体ですから。
あとはついていたお宅の水道管の断面もよろしくね。
サビなどは勿論沈殿するからね。ちゃんとメンテナンスしていればあそこまで酷くはならないんじゃないかな？
100％綺麗汚れ無しとは絶対言えない。けどもあそこまで酷いのはそうそうないよ。
ましてや20年以上経ってるモノだし。
714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 20:31:05
ステンレスでも変わらんよ
715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 20:33:13
>>713
水道本管やら水道水そのものがアレですから
水道本管やら水道水そのものがアレですから
716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 20:39:55
蓄積されるから変質するんじゃね
717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 20:40:42
>>714 >>715
だからいってるじゃん。内部が剥げ落ちたり、赤さびが発生は抑えられてるはずだと言いたいだけ。
水道のサビやゴミなどは必ず沈殿する（内部水垢だって必ず付着する）。写真のは三菱製のやつで
ヒーター口径が小さくメンテしにくい構造。
東芝製のはヒーター口径が大きく内部を清掃しやすい。
きちんと定期的にメンテしてる家ではそこまでならないと言ってるだけ。
貯湯構造はたまるのは当たり前の事だしね。
だからいってるじゃん。内部が剥げ落ちたり、赤さびが発生は抑えられてるはずだと言いたいだけ。
水道のサビやゴミなどは必ず沈殿する（内部水垢だって必ず付着する）。写真のは三菱製のやつで
ヒーター口径が小さくメンテしにくい構造。
東芝製のはヒーター口径が大きく内部を清掃しやすい。
きちんと定期的にメンテしてる家ではそこまでならないと言ってるだけ。
貯湯構造はたまるのは当たり前の事だしね。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 20:57:36
何十年も継ぎ足し継ぎ足しされた老舗のデミや蒲焼のたれみたいでおいしそうじゃん
719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 20:59:55
>>718
飲めよ！！w
飲めよ！！w
720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 21:24:30
>>710
電気汚水器乙
電気汚水器乙
721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 21:27:14
ヒーターだけの単純構造でこれだからラジエターみたいになってたらどうなんだろうね。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 22:08:05
エコキュートのことを言ってるつもり？
もう一度構造を調べてみたら。
もう一度構造を調べてみたら。
723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 22:17:59
ガス給湯器のことか
724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 22:30:06
725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 00:13:58
726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 00:37:38
>>725
ttp://www.hokkaidolpg.or.jp/bestmix/bm03.html
まったく同じ画像が北海道エルピーガス協会に有った
しかも18年間使用と微妙に年数が違うw
>>713
ステンレスの写真も有ったよ
ttp://hakkoh.jugem.jp/?eid=39
この場合、配管自体が既にボロボロだけど
ぐぐってたら面白いもの見つけた
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/ac/eco_hp.html
ttp://www.hokkaidolpg.or.jp/bestmix/bm03.html
まったく同じ画像が北海道エルピーガス協会に有った
しかも18年間使用と微妙に年数が違うw
>>713
ステンレスの写真も有ったよ
ttp://hakkoh.jugem.jp/?eid=39
この場合、配管自体が既にボロボロだけど
ぐぐってたら面白いもの見つけた
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/ac/eco_hp.html
727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 06:53:25
もう落ちてしまったスレに
俺が撮ったんだよという電温の写真に業者名が写っていた
あの業者に働いていたのかなｗ
俺が撮ったんだよという電温の写真に業者名が写っていた
あの業者に働いていたのかなｗ
728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 08:11:22
うわぁ熱交換器のひだひだの部分なんか壊滅的な状況だろうね
ポンプユニット内の熱交換器も当然掃除してますよね皆さん。
ポンプユニット内の熱交換器も当然掃除してますよね皆さん。
729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 08:47:19
>>728
ヒダヒダの部分は炎が当たるだけでは？
ヒダヒダの部分は炎が当たるだけでは？
730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 08:55:26
よくもまあ、次から次へ的外れなことを言い出すなぁ
ガス屋の程度がわかるね
アホなガス屋は書き込み禁止w
ガス屋の程度がわかるね
アホなガス屋は書き込み禁止w
731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 09:00:58
どっちもどっち
煽り合ってかまって貰って楽しいんでしょお互いw
煽り合ってかまって貰って楽しいんでしょお互いw
732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 09:42:01
>>726
わざわざありがとう。
おもしろいページでした。
このように汚れるから衛生面考えて早めに交換・・・・ 販売店はそうなんでしょうねぇ。
写真でもわかるけどヒーターの口径が大きく、外せば内部清掃できるのにね。
ステンレスだから汚れ（赤さび）が付着しているだけなのに。
配管は鋼管使っているなら必ず写真の通りになるしね。
わざわざありがとう。
おもしろいページでした。
このように汚れるから衛生面考えて早めに交換・・・・ 販売店はそうなんでしょうねぇ。
写真でもわかるけどヒーターの口径が大きく、外せば内部清掃できるのにね。
ステンレスだから汚れ（赤さび）が付着しているだけなのに。
配管は鋼管使っているなら必ず写真の通りになるしね。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 10:10:22
むしろガスは鉄管の赤錆を少しずつ垂れ流しにしているという証明ともいえるけどｗ
734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 12:09:09
>>731
かまって欲しいのか
かまって欲しいのか
735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 12:22:59
736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 13:08:01
そもそも完全無欠のオール電化にガスが勝てるわけがない
ガス屋の言い出す事は苦し紛ればっかりw
さっさと次の仕事を探しなよwww
ガス屋の言い出す事は苦し紛ればっかりw
さっさと次の仕事を探しなよwww
737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 13:17:31
今日登場のガス屋君も撃沈w
次の工作員まだぁ？
ガス屋は嘘ばかり言います
本当のことは隠して有利なように見せ掛けます
有りそうもないことを大袈裟に言います
小さな事を重大な事のように言います
オール電化の揚げ足ばかり取っています
勝てる要素が0なので悪口ばかり言います
次の工作員まだぁ？
ガス屋は嘘ばかり言います
本当のことは隠して有利なように見せ掛けます
有りそうもないことを大袈裟に言います
小さな事を重大な事のように言います
オール電化の揚げ足ばかり取っています
勝てる要素が0なので悪口ばかり言います
738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 13:32:44
うちも赤水でるけど
半日水道使わないと赤い水が10リットルくらいでるだけだから、
ガス給湯器使う限りは問題ないんだよな
エコキュートだとタンクの中に赤水入って全部アウトになるが
半日水道使わないと赤い水が10リットルくらいでるだけだから、
ガス給湯器使う限りは問題ないんだよな
エコキュートだとタンクの中に赤水入って全部アウトになるが
739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 13:45:32
飲んじゃいけない、と取り説に書いてあるんだから、飲んじゃダメだぞ。
タンクの水は、きちゃないんだからな。
タンクの水は、きちゃないんだからな。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 14:08:19
無知だねー、エコキュートだろうがなんだろうが、水栓レバーを冷水の方にすれば
タンクを経由せず、水は出てくるんだよ。それを沸かすだけ。
そもそもガス給湯が、綺麗な湯だとでも思ってるのか？
http://bathflush.com/danger.html
タンクを経由せず、水は出てくるんだよ。それを沸かすだけ。
そもそもガス給湯が、綺麗な湯だとでも思ってるのか？
http://bathflush.com/danger.html
741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 15:28:35
そもそも何で赤水なんかが出るんだろうね？
今時 宅内の水道配管が鉄製なの？ ありえねぇ～～～
これだからカス屋は馬鹿だって言われる
赤水工作も失敗で涙目www
今時 宅内の水道配管が鉄製なの？ ありえねぇ～～～
これだからカス屋は馬鹿だって言われる
赤水工作も失敗で涙目www
742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 16:39:10
Ｑ： 貯湯式や循環方式の給湯水にはレジオネラ属菌が生息しているのですか
ttp://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/rejionera/page4.html
家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
ttp://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/rejionera/page4.html
家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 17:50:09
ガス屋 もう見苦しくて 息苦しくて
一 酸 化 炭 素 中 毒 死
一 酸 化 炭 素 中 毒 死
744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 18:18:17
特にシャワー等の使用により、水滴が飛散しそれを吸引することにより感染する可能性があります。
745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 18:56:35
>>742
> 貯湯式や循環式の給湯器の湯からレジオネラ属菌が検出されています。
> 家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
貯湯式や循環式の給湯器の湯からレジオネラ属菌が検出されています。
貯湯式や循環式の給湯器の湯からレジオネラ属菌が検出されています。
貯湯式や循環式の給湯器の湯からレジオネラ属菌が検出されています。
家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
エコキュート＼(^o^)／オワタ
> 貯湯式や循環式の給湯器の湯からレジオネラ属菌が検出されています。
> 家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
貯湯式や循環式の給湯器の湯からレジオネラ属菌が検出されています。
貯湯式や循環式の給湯器の湯からレジオネラ属菌が検出されています。
貯湯式や循環式の給湯器の湯からレジオネラ属菌が検出されています。
家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
家庭に設置してある瞬間式の給湯器では検出していません。
エコキュート＼(^o^)／オワタ
746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 19:59:23
747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 20:48:28
ガス屋 もう見苦しくて 息苦しくて
一 酸 化 炭 素 中 毒 死
一 酸 化 炭 素 中 毒 死
748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 21:33:07
電化工作員レベル低いね
749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 21:38:39
ガス屋みたいに必死で工作しなくても売れてるしｗｗｗ
750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 22:06:34
751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 22:16:25
プロは塩ビ管使うよ
752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 22:16:30
ガス工作員の活躍の場が電化スレとは笑わせる。
753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 23:11:37
ゆーこむねっと
754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 23:34:22
ライニング鋼管でも接続部分から錆は出るしなぁ。
水道管の本管のほうでさびてる可能性も有るし。
うちも赤水が出るけど、水道管交換するとしたら１００万単位で金が出て行くから
放置プレイ中。
赤水が出るときは流しちゃえば良いだけだし。
水道管の本管のほうでさびてる可能性も有るし。
うちも赤水が出るけど、水道管交換するとしたら１００万単位で金が出て行くから
放置プレイ中。
赤水が出るときは流しちゃえば良いだけだし。
755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 01:51:53
>666
この仕様で出ないかなと思ってました。
ナイアガラ・寒冷地仕様にいようかと思ってたんだけど
いいタイミングで出てくれました。
書き込みありがとう。
この仕様で出ないかなと思ってました。
ナイアガラ・寒冷地仕様にいようかと思ってたんだけど
いいタイミングで出てくれました。
書き込みありがとう。
756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 02:04:33
757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 07:30:33
758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 07:53:58
日立のでも風呂の水はタンクの水使うみたいだからなぁ
これも直圧式にしてくれればいいのに。
これも直圧式にしてくれればいいのに。
759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 08:31:12
>>757
他給湯器と同じ銅管か耐熱ゴムホースだ。
他給湯器と同じ銅管か耐熱ゴムホースだ。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 08:46:53
浄化槽の塩素が混じった空気が上がってきて
腐食したり錆びたりする故障が多いらしいね
ドレン配管に注意しましょう。
腐食したり錆びたりする故障が多いらしいね
ドレン配管に注意しましょう。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 09:21:19
浴槽にのみタンクの湯を使うことで、
より停滞時間が長くなり痛みやすくなるんですね。
より停滞時間が長くなり痛みやすくなるんですね。
762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 09:32:57
763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 09:34:29
カス屋は赤錆・カルシウム固形物もすべて「ヘドロ」とか言っちゃう時点で信用できない
764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 09:43:11
温暖化ガス削減目標 25%
益々ガス離れが起きそうな話ですね。
ガス屋、特にLPガスに携わってる人は手遅れになる前に真面目に他の仕事考えた方がいいですよ。
益々ガス離れが起きそうな話ですね。
ガス屋、特にLPガスに携わってる人は手遅れになる前に真面目に他の仕事考えた方がいいですよ。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 09:54:02
三菱のバブルお掃除EQをつけたが
どうせなら循環なしの給水専用を買えばよかったと思った、値段も違うし
どうせなら循環なしの給水専用を買えばよかったと思った、値段も違うし
766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 11:24:52
767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 11:48:34
コロナのエコキュートってどうですか？
768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 11:49:01
>>765
それなら確かに激安かもしれんが、せめて給湯専用にしてねｗ
それなら確かに激安かもしれんが、せめて給湯専用にしてねｗ
769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 12:00:15
770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 12:03:26
771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 12:29:46
給湯専用ならバブルお掃除も要らなかったって意味だろう
頭がぬるいのかな
頭がぬるいのかな
772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 13:26:32
>>767
住んでる地域にもよると思いますが、寒冷地なら結構コロナお勧めです。
タンク保温効果が結構いいですよ。
分割タンクや外観重視のプレミアムもなかなかかと。
色々な機能などは各社様々ですが、基本性能も重視がいいのではないでしょうか？
住んでる地域にもよると思いますが、寒冷地なら結構コロナお勧めです。
タンク保温効果が結構いいですよ。
分割タンクや外観重視のプレミアムもなかなかかと。
色々な機能などは各社様々ですが、基本性能も重視がいいのではないでしょうか？
773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 15:02:15
>>764
太陽熱温水器だな
太陽熱温水器だな
774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 20:30:20
>>772
ありがとうございます
ありがとうございます
775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 20:41:13
>>758
全部直圧にするとなると単純に考えてもタンク容量が今の倍以上いるんじゃね？
全部直圧にするとなると単純に考えてもタンク容量が今の倍以上いるんじゃね？
776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 20:42:54
そんなに要るかなぁ、
水じゃない別の液体とか使ってなんとかならんものかな？
水じゃない別の液体とか使ってなんとかならんものかな？
777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 21:02:24
エコジョーズについて語るスレはないんでしょうか？
778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 11:45:54
こ こ で す が な に か
779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 11:50:13
>>778
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9｡ﾟﾟ(ﾟ^Д^≡^Д^ﾟ)ﾟﾟ｡9m━━━━!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9｡ﾟﾟ(ﾟ^Д^≡^Д^ﾟ)ﾟﾟ｡9m━━━━!!!!
780 ：４０５：2009/09/10(木) 20:00:15
>>405です。
9/8に設置工事が完了しました。
完了したと言っていいのかわからないけどおととい帰宅後確認し、私が気付いたところを申し上げますと、
①まず設置した機種HE-K46BQSは設置後試運転が必要で工事説明書にもそのことが記載されていますが試運転されていませんでした。
通常は試運転完了を以て工事完了とするのが当たり前のようです。
帰宅後まず工事説明書の試運転の手順を読みましたらヒートポンプユニットの空気抜き等をする必要があると書かれていました
たぶん業者がやってくれているのだろうと思いましたが念のために確認してみるとしていないとのことで夜の8時半に呼びつけて試運転の手順を踏ませました。
マニュアルには空気抜きはしないと故障の原因となると書かれていたので危ないところでした。
②作業後の現場が汚い
撤去したボイラーはリサイクル屋がまわっているので気を利かしてこちらで処分すると申し出たところ邪魔になる場所に置かれていました。
外の流しのまん前です。手が洗えません。もう少し考えてほしかった。
ボイラーはこちらで処分すると申し出たが、EQ梱包の段ボールもが放置されていました。
1か所にまとめられてはいましたがかなり乱雑でした。持ち帰るつもりはないように見受けられたのでガレージに押し込んできました。
リモコン設置ででたゴミがそのまま放置されていた。(画像参照)
脚部カバーの部材で使用しなかった部品が段ボールに突っ込まれていた。普通は余ったら余ったでなにかしら言っておくべきと思う
エコキューに付属の洗剤も玄関に置かれていた。確かに見ればわかるが電話ででも言っておくべきではないか？
脚立持ち帰り忘れ。どんだけだよ
コーヒーの空き缶が放置されていた
③完了したと言っていいのかわからないというのは
追い炊きをしたときに配管の接続が間違っていて網のついていないほうから浴槽のお湯を吸い上げて、網のあるほうからお湯を吐き出していた。
普通は逆でしょう。今日風呂入って気づきました。(画像参照)
なんだかどうでもよくなってきました。
プロの目から見てこの工事はどうなんでしょうか？
わかりやすく10点満点で言ったら何点でしょうか？
9/8に設置工事が完了しました。
完了したと言っていいのかわからないけどおととい帰宅後確認し、私が気付いたところを申し上げますと、
①まず設置した機種HE-K46BQSは設置後試運転が必要で工事説明書にもそのことが記載されていますが試運転されていませんでした。
通常は試運転完了を以て工事完了とするのが当たり前のようです。
帰宅後まず工事説明書の試運転の手順を読みましたらヒートポンプユニットの空気抜き等をする必要があると書かれていました
たぶん業者がやってくれているのだろうと思いましたが念のために確認してみるとしていないとのことで夜の8時半に呼びつけて試運転の手順を踏ませました。
マニュアルには空気抜きはしないと故障の原因となると書かれていたので危ないところでした。
②作業後の現場が汚い
撤去したボイラーはリサイクル屋がまわっているので気を利かしてこちらで処分すると申し出たところ邪魔になる場所に置かれていました。
外の流しのまん前です。手が洗えません。もう少し考えてほしかった。
ボイラーはこちらで処分すると申し出たが、EQ梱包の段ボールもが放置されていました。
1か所にまとめられてはいましたがかなり乱雑でした。持ち帰るつもりはないように見受けられたのでガレージに押し込んできました。
リモコン設置ででたゴミがそのまま放置されていた。(画像参照)
脚部カバーの部材で使用しなかった部品が段ボールに突っ込まれていた。普通は余ったら余ったでなにかしら言っておくべきと思う
エコキューに付属の洗剤も玄関に置かれていた。確かに見ればわかるが電話ででも言っておくべきではないか？
脚立持ち帰り忘れ。どんだけだよ
コーヒーの空き缶が放置されていた
③完了したと言っていいのかわからないというのは
追い炊きをしたときに配管の接続が間違っていて網のついていないほうから浴槽のお湯を吸い上げて、網のあるほうからお湯を吐き出していた。
普通は逆でしょう。今日風呂入って気づきました。(画像参照)
なんだかどうでもよくなってきました。
プロの目から見てこの工事はどうなんでしょうか？
わかりやすく10点満点で言ったら何点でしょうか？
781 ：４０５：2009/09/10(木) 20:02:05
参照画像
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2924.jpg 外観
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2922.jpg 追い炊き配管接続逆です。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2923.jpg 現場汚い
追い炊き配管は明日直すそうです。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2924.jpg 外観
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2922.jpg 追い炊き配管接続逆です。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2923.jpg 現場汚い
追い炊き配管は明日直すそうです。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 20:38:40
1の試運転。どなたか居ればそこまでやるのは当たり前。
風呂の水位もそれで確認するはず。そのとき往き戻りを確認は普通。逆接はゴミが溜まり故障や
ショートサーキットの原因になる。
2は業者のやり方が雑って事でしょうね。一応梱包もお客様の買った物なんで置いてくるのはいいかもだけど、当方なら一言言う。
3は１と被ってるので省略。
写真見る限り使用説明までしてあるのかどうかが不安。一応必ず一通り説明はするものじゃないかな？
リモコン接続コードでしょうか。赤いテープで処理してますが、水が入る恐れ有り。かなり巻いていますが、当方はBOX等の内部で
しか接続しません。また、電線管に入れるまたは外壁にステップ等で打ち付ける。（ひっかかってきれても困る）
ペアホースは保温材処理する。（効率がさがってしまう） 架橋ポリ水道管でしょうか。そちらも一応ビニールキャンバス等を巻く。
（保温材劣化防止）
こんな感じが標準かとおもってます。
風呂の水位もそれで確認するはず。そのとき往き戻りを確認は普通。逆接はゴミが溜まり故障や
ショートサーキットの原因になる。
2は業者のやり方が雑って事でしょうね。一応梱包もお客様の買った物なんで置いてくるのはいいかもだけど、当方なら一言言う。
3は１と被ってるので省略。
写真見る限り使用説明までしてあるのかどうかが不安。一応必ず一通り説明はするものじゃないかな？
リモコン接続コードでしょうか。赤いテープで処理してますが、水が入る恐れ有り。かなり巻いていますが、当方はBOX等の内部で
しか接続しません。また、電線管に入れるまたは外壁にステップ等で打ち付ける。（ひっかかってきれても困る）
ペアホースは保温材処理する。（効率がさがってしまう） 架橋ポリ水道管でしょうか。そちらも一応ビニールキャンバス等を巻く。
（保温材劣化防止）
こんな感じが標準かとおもってます。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 21:16:59
ピンク色の給湯配管の部分、継手が剥き出しだけど凍らない？
関西なら平気かもしれないけど保温してもらったほうがいい
関西なら平気かもしれないけど保温してもらったほうがいい
784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 22:50:05
>>780
当たっちゃいましたね・・・
心中お察しします
うちの祖母宅もこの様にひどい有様でして
給湯器
http://gazo6.com/0up1/src/gazo63201.jpg
数年前エアコンをつけたそうですが(別業者)
http://gazo6.com/0up1/src/gazo63202.jpg
前の壁との隙間はグーが1.5個歯しか入らないほどです
もう一台、ちょうど1番目と同じ様な状態で設置してあるのがあるのですが見事にショートカットしてます
リモコンの外気温表示は運転中常に45℃を越えています
板などで風が上へ向くようにしたところ少々マシにはなったのでその状態では風向ガイドは必須だと思います
当たっちゃいましたね・・・
心中お察しします
うちの祖母宅もこの様にひどい有様でして
給湯器
http://gazo6.com/0up1/src/gazo63201.jpg
数年前エアコンをつけたそうですが(別業者)
http://gazo6.com/0up1/src/gazo63202.jpg
前の壁との隙間はグーが1.5個歯しか入らないほどです
もう一台、ちょうど1番目と同じ様な状態で設置してあるのがあるのですが見事にショートカットしてます
リモコンの外気温表示は運転中常に45℃を越えています
板などで風が上へ向くようにしたところ少々マシにはなったのでその状態では風向ガイドは必須だと思います
785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 07:06:36
>>784
給湯器、これじゃマズイの？
給湯器、これじゃマズイの？
786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 09:55:45
普通まずいとおもうけどね。
排気ガス再循環の可能性。内部温度上昇。これらは故障に繋がる。
水道管もむき出しで保温材がない。
難燃性のサイディングかなにかだろうけど骨組みは木材かと思われ、火災の可能性もある。
メンテナンスするのに大変。
排気ガス再循環の可能性。内部温度上昇。これらは故障に繋がる。
水道管もむき出しで保温材がない。
難燃性のサイディングかなにかだろうけど骨組みは木材かと思われ、火災の可能性もある。
メンテナンスするのに大変。
787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 09:58:41
>>784
エアコンの方はブロック３～４段下に積んじゃえばかなり改善されると思うけど。
エアコンの方はブロック３～４段下に積んじゃえばかなり改善されると思うけど。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 11:54:11
隣の家に風がいっちゃうだろ。
問題になるケースもあるな。
問題になるケースもあるな。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 17:51:10
ガス給湯器の排ガスは正直うざいよ
790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 22:25:55
ガス給湯器の排ガス音なんて、一晩中鳴っていないだろw
791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 23:35:51
排ガスはうるさいと言うより怖いよな。
792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 23:41:29
電磁波とレジオネラ菌は聞こえないけど怖いよな。
エコキュートのヘドロだってタンク壊さないと見えないし。
エコキュートのヘドロだってタンク壊さないと見えないし。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 00:01:21
あれ？
君はエネファームを否定するガス屋なの？ｗ
君はエネファームを否定するガス屋なの？ｗ
794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 02:24:25
気に入らない書き込みは全部ガス屋の仕業ですか？
795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 04:41:48
DQN設備屋も間違いだろ
796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 07:58:06
797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 09:57:31
山形の庄内町なみのガス価格なら電気・灯油とよりガスがいい。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 10:17:50
ガスで満足な奴がなんでこのスレで必死なの？
799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 10:43:01
おもしろい以外に理由なんてあるか
800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 11:26:31
すっぱい葡萄
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（あらすじ）
たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。
誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。
（解説）
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）がある場合、
その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。
また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（あらすじ）
たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。
誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。
（解説）
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）がある場合、
その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。
また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:43:44
「エコキュートの普及台数は、累計１７４万１０００台となった。今秋にも累計２００万台を超えるのは確実だ
ドイツは今年１月、新築の建物にヒートポンプなど自然エネルギーを利用する設備の設置を義務化した。」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
ドイツは今年１月、新築の建物にヒートポンプなど自然エネルギーを利用する設備の設置を義務化した。」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:45:04
>>801
エアコンでもおｋなの？
エアコンでもおｋなの？
803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 18:46:44
>>798
電化工作員が必死だから、いじるのが面白い。
そもそも不愉快な勧誘が多くてエコキュートはうんざり。
ガスで満足というか、ガスのほうが安上がりで快適だしねぇ。
エコキュートに不満があるというほうが正しいだろう。
電化工作員が必死だから、いじるのが面白い。
そもそも不愉快な勧誘が多くてエコキュートはうんざり。
ガスで満足というか、ガスのほうが安上がりで快適だしねぇ。
エコキュートに不満があるというほうが正しいだろう。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:00:45
必死なレスってどれですか？
別にオール電化はガス屋の様な下らん工作なんてしなくても急速に拡大中ですが。
別にオール電化はガス屋の様な下らん工作なんてしなくても急速に拡大中ですが。
805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:11:25
806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 21:09:46
>>805
エコキュートだと
月の光熱費は安くなる事が多いけど
その安くなった光熱費で
工事費用や本体価格の差額を回収して、さらに割安になるかという問題が出てくる。
うちのパターンだと、本体価格と工事費用を安くなった電気代で回収するのに
１０年や２０年では終わらない。
本体の寿命とか住宅自体の寿命を考えると、ガスのほうが割安って事になる。
エコキュートだと
月の光熱費は安くなる事が多いけど
その安くなった光熱費で
工事費用や本体価格の差額を回収して、さらに割安になるかという問題が出てくる。
うちのパターンだと、本体価格と工事費用を安くなった電気代で回収するのに
１０年や２０年では終わらない。
本体の寿命とか住宅自体の寿命を考えると、ガスのほうが割安って事になる。
807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 21:13:00
貧乏人乙
808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 21:14:47
CO2減らしたいなら家電製品減らせよ
809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 21:34:45
「～事になる」で終わるガス屋ちょくちょく見かけるなｗｗ
810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 21:42:57
811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 21:46:05
わ
812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 21:49:31
が
813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 22:51:47
>>810
早速必死な電気工作員がわいてきました。
早速必死な電気工作員がわいてきました。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 23:37:31
カス屋にも困ったもんだ
脳に障害をもったガキみたい
脳に障害をもったガキみたい
815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 07:09:56
>>813
オール電化を勧めるでもなくガスを使ってろと言ってるのに電気の工作員とはこれいかに？？
オール電化を勧めるでもなくガスを使ってろと言ってるのに電気の工作員とはこれいかに？？
816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 08:12:23
だって政府がｴｺｷｭｰﾄ今の63倍取り付けって目標挙げたでしょ？
時代の流れについていけないガス屋って哀れだね。
つーか風呂をガスで沸かしてたら月5000から8000はかかるだろ。
それが1000円なら安い。よっぽどぼったくりにあってるなwwwwwwww
で次くるのはどっかの平均的な見積もりで計算書だろwwwwwwww
もういいからくるなよ
時代の流れについていけないガス屋って哀れだね。
つーか風呂をガスで沸かしてたら月5000から8000はかかるだろ。
それが1000円なら安い。よっぽどぼったくりにあってるなwwwwwwww
で次くるのはどっかの平均的な見積もりで計算書だろwwwwwwww
もういいからくるなよ
817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 08:28:46
平均的世帯で得にならなければ、ほとんどの家が得にならないだろ。
そこはわかるよな
そこはわかるよな
818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 08:47:48
分かったから馬鹿はもう来るなよ。
得とか損とかｗｗ。ＬＰなら文句無くオール電化、都市ガスでも
新築なら住宅ローンのオール電化優遇金利でエコキュの機器代は余裕で浮く
更にガス事故に対する不安、災害時の復旧の早さなどトータルで考えるべき。
ガスなんか使ってるとそのうち炭素税導入で負担が増えないとも限らないし
世の中は脱化石燃料の流れになっている事を認識すべし。
得とか損とかｗｗ。ＬＰなら文句無くオール電化、都市ガスでも
新築なら住宅ローンのオール電化優遇金利でエコキュの機器代は余裕で浮く
更にガス事故に対する不安、災害時の復旧の早さなどトータルで考えるべき。
ガスなんか使ってるとそのうち炭素税導入で負担が増えないとも限らないし
世の中は脱化石燃料の流れになっている事を認識すべし。
819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 09:32:47
思いだした
～って事になるってやつはずっとはりついてるなwwwwwwww
みんなが損得だけでｴｺｷｭｰﾄつけると思ってんでしょ
死ねよ、いいよもう。野垂れ死にしてwwwwwwww
～って事になるってやつはずっとはりついてるなwwwwwwww
みんなが損得だけでｴｺｷｭｰﾄつけると思ってんでしょ
死ねよ、いいよもう。野垂れ死にしてwwwwwwww
820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 09:58:12
>>817
平均って、何の平均だ?
都市ｶﾞｽ、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ別、かつ会社別に立方ﾒｰﾄﾙあたり単価と、平均使用量で分布図作ると、
平均の無意味さが解るよ。
だからｴｺｷｭｰﾄで得する者も居て、損する者も居る。
平均使用量から、大多数が得にならないと導き出すやつは、単なる馬鹿。
ﾃﾞｰﾀを見ることは出来ても、理解は不能者。
平均って、何の平均だ?
都市ｶﾞｽ、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ別、かつ会社別に立方ﾒｰﾄﾙあたり単価と、平均使用量で分布図作ると、
平均の無意味さが解るよ。
だからｴｺｷｭｰﾄで得する者も居て、損する者も居る。
平均使用量から、大多数が得にならないと導き出すやつは、単なる馬鹿。
ﾃﾞｰﾀを見ることは出来ても、理解は不能者。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 10:05:35
一個人なら自分ちが得か損かだけ考えればいい。
平均を考えるのは、そいつが業者,企業側の人間だから。
そしてオール電化を否定するのだから、つまりはガス屋ってこと。
平均を考えるのは、そいつが業者,企業側の人間だから。
そしてオール電化を否定するのだから、つまりはガス屋ってこと。
822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 10:08:54
出費を伴うリスクをもつわけだから、とんとんとかちょっと得ぐらいじゃ意味ないんだよなあ
823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 10:31:11
>出費を伴うリスク
824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 10:38:04
だよなのガス中毒も登場かｗｗ
825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 11:17:07
ガス代は使った分だけ払う。
なんも残らないwwwwwwww
その分設備投資すればいいのにね。
リスク云々で語るなら先見力がないって事。
リスクは故障や支払い能力についてだと思うが保証はあるし収入は自己責任だ
なんも残らないwwwwwwww
その分設備投資すればいいのにね。
リスク云々で語るなら先見力がないって事。
リスクは故障や支払い能力についてだと思うが保証はあるし収入は自己責任だ
826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 12:40:21
なんだかんだいっても、東京で新築するやつは、オール電化にするやつが少数。
オール電化の普及率が高いのは、プロパンが主流のド田舎電力会社。
オール電化の普及率が高いのは、プロパンが主流のド田舎電力会社。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 12:53:36
土地代が高い都心部じゃ都市ガスで設置スペースの小さい給湯器でもいいかも
うちは田舎でプロパンだからエコキュートにしたけど
うちは田舎でプロパンだからエコキュートにしたけど
828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 13:09:49
同じく。
ウチも田舎のプロパンだからエコキュートで正解。
元々プロパンの単価が高い土地柄だったから
５年程度で設備投資の元も取れる。それ以降はプラスの差益のみ。
設備についてもガスだってエコジョーズにすれば結構機器代が高いし
エコキュートとの差額もそれほど大きくないという点も忘れられがちだよね。
既存のガス機器を設置して数年しか使ってないのに
取り替えるんだったら無駄も多いとは思うけどね。
ウチも田舎のプロパンだからエコキュートで正解。
元々プロパンの単価が高い土地柄だったから
５年程度で設備投資の元も取れる。それ以降はプラスの差益のみ。
設備についてもガスだってエコジョーズにすれば結構機器代が高いし
エコキュートとの差額もそれほど大きくないという点も忘れられがちだよね。
既存のガス機器を設置して数年しか使ってないのに
取り替えるんだったら無駄も多いとは思うけどね。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 16:40:48
お風呂の給湯だけ石油にすればいい。
エコキュートよりもずっと安く上がるし、
台所のコンロと給湯は今までどおり
プロパンガス機器つかう。
ガス代の大半はお風呂なんだから、
これでもかなり節約になる。
基本料が気になるなら、台所を電化するのもよし。
エコキュートよりもずっと安く上がるし、
台所のコンロと給湯は今までどおり
プロパンガス機器つかう。
ガス代の大半はお風呂なんだから、
これでもかなり節約になる。
基本料が気になるなら、台所を電化するのもよし。
830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 17:09:40
だから石油燃料は
いい加減ここはｴｺｷｭｰﾄだから
いい加減ここはｴｺｷｭｰﾄだから
831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 17:38:03
>>826
東京だろうがどこであろうが、都市ガスがあってもオール電化にされてるのによく言うわ。
「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は１７年度に初めて１０％を突破、
１８年度も目標としていた１５％を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html
東京だろうがどこであろうが、都市ガスがあってもオール電化にされてるのによく言うわ。
「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は１７年度に初めて１０％を突破、
１８年度も目標としていた１５％を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html
832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 18:14:13
>>829
灯油は最悪、自分でタンク給油とか残量管理とか面倒くさ過ぎるわ。
灯油は最悪、自分でタンク給油とか残量管理とか面倒くさ過ぎるわ。
833 ：４０５：2009/09/13(日) 18:30:12
>>783
こんな感じで良いでしょうか？巻いてもらいました。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2938.jpg
>>782
今回の業者やはり雑ですね。意識してみると何点も気になってきました。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2940.jpg 例のコーヒー缶
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2941.jpg クロス汚れ
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2942.jpg クロス汚れ２
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2943.jpg 汚れ →ここまでひどいのに何もしないのかなあと思う
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2939.jpg 釘危ない。ホースもうちのじゃないし
それはそうとして
エコキュートにしてみてとりあえず問題はないです。
つけたのはパナのHE-K46BQSというノーマルタイプだったんですが気になっていたお湯の勢いも若干弱くなりましたが不満なく使えるレベルです。
毎日のお湯の使用量も表示されるのでどれだけ使用したかもわかるのも良いですね。
ちなみに水木金土の4日間のお湯の使用量は541L、362L、222L、610Lですので深夜電力でのみの湯沸かし設定にしました。
それと良いと思ったことがあり、タンクのお湯を非常時に使えるのが良いと思いました。下画像参照
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2944.jpg
参考になれば幸いです
こんな感じで良いでしょうか？巻いてもらいました。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2938.jpg
>>782
今回の業者やはり雑ですね。意識してみると何点も気になってきました。
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2940.jpg 例のコーヒー缶
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2941.jpg クロス汚れ
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2942.jpg クロス汚れ２
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2943.jpg 汚れ →ここまでひどいのに何もしないのかなあと思う
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2939.jpg 釘危ない。ホースもうちのじゃないし
それはそうとして
エコキュートにしてみてとりあえず問題はないです。
つけたのはパナのHE-K46BQSというノーマルタイプだったんですが気になっていたお湯の勢いも若干弱くなりましたが不満なく使えるレベルです。
毎日のお湯の使用量も表示されるのでどれだけ使用したかもわかるのも良いですね。
ちなみに水木金土の4日間のお湯の使用量は541L、362L、222L、610Lですので深夜電力でのみの湯沸かし設定にしました。
それと良いと思ったことがあり、タンクのお湯を非常時に使えるのが良いと思いました。下画像参照
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2944.jpg
参考になれば幸いです
834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 19:47:27
>>825
うちの場合、保証期間内にもとが取れないんだが
うちの場合、保証期間内にもとが取れないんだが
835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 20:24:18
>>834
わかったからもうこなくていいよ
わかったからもうこなくていいよ
836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 20:28:49
>829
灯油家庭はリッター100円で去年は死んでたよ。
灯油家庭はリッター100円で去年は死んでたよ。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 20:46:40
>>834
お前は日本で最後に残ったガス使用家庭でも目指してろｗｗ
お前は日本で最後に残ったガス使用家庭でも目指してろｗｗ
838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 21:10:11
>>833
これはひでぇｗ
これはひでぇｗ
839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 23:33:44
>>834
うちは元取るのに半世紀かかるそうな
うちは元取るのに半世紀かかるそうな
840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 04:46:28
>>839
ユー、太陽光発電も設置しちゃいなよｗ
ユー、太陽光発電も設置しちゃいなよｗ
841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 06:59:29
太陽光発電は普及によってコストダウンが見込めるから、今つけるのは得策とは思えないな。
給湯器も民主党の公約の関係で補助金が出る可能性があるから、動きがあるまで放置だな。
民主党政権がどれだけ持つかわからんから
補助金もスペタもないうちに終了してしまう可能性も高いけど。
給湯器も民主党の公約の関係で補助金が出る可能性があるから、動きがあるまで放置だな。
民主党政権がどれだけ持つかわからんから
補助金もスペタもないうちに終了してしまう可能性も高いけど。
842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 08:37:08
アホは巣に帰れ
オール電化にすることによるメリットが解んないから損得でしか物事を考えない。
ならここに来なくていいから。
それで次はメリットについて俺はの持論展開
頭悪いの披露しなくていいからさ。
設備投資もできない貧民はガス使ってろグズが！
貧民の意味間違えんなよ。心と頭が貧しい貧民って事。お金は一戸建てで普通に生活してるレベルでオール電化実現可能だからな。
オール電化にすることによるメリットが解んないから損得でしか物事を考えない。
ならここに来なくていいから。
それで次はメリットについて俺はの持論展開
頭悪いの披露しなくていいからさ。
設備投資もできない貧民はガス使ってろグズが！
貧民の意味間違えんなよ。心と頭が貧しい貧民って事。お金は一戸建てで普通に生活してるレベルでオール電化実現可能だからな。
843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 09:00:54
太陽光はスレ違いだからあれだけど今付けるとコストダウンされるのと同じ位で回収できるんじゃないか？
買取上がるけど10年の時限措置だろ。
年々買取額下がるんじゃないか？
設備投資してから10年から15年で回収できるように調整入るだろうからな。
買取上がるけど10年の時限措置だろ。
年々買取額下がるんじゃないか？
設備投資してから10年から15年で回収できるように調整入るだろうからな。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 13:43:11
>>842
設備投資っていうけど
たいして得にもならないか、設備投資しか額を回収できないんじゃメリットがない。
オール電化は実現可能だけど、うちの場合メリットがほとんどない。
逆に使い勝手が悪くなったり、 コンロと給湯器以外にも買い換えなきゃいけない製品がたくさん出てくる。
>>843
年間一割くらい下がっていくらしいが、
買い取り額の一割以上安くなるようなら待ったほうが良いだろう
設備投資っていうけど
たいして得にもならないか、設備投資しか額を回収できないんじゃメリットがない。
オール電化は実現可能だけど、うちの場合メリットがほとんどない。
逆に使い勝手が悪くなったり、 コンロと給湯器以外にも買い換えなきゃいけない製品がたくさん出てくる。
>>843
年間一割くらい下がっていくらしいが、
買い取り額の一割以上安くなるようなら待ったほうが良いだろう
845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 17:25:22
オール電化セットで通販系で工事込みで10年保証で安い所ってどこ？＠山陰
やっぱ高くても家電屋で頼んだ方がいい？
やっぱ高くても家電屋で頼んだ方がいい？
846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 18:43:27
>>831
馬鹿？
新築住宅って、どっちでも選べるんだぞ。
それで、オール電化を選んだのはたったの15％かそこらだろwwwww
そこにも書いてあるじゃん。
ど田舎四国電力とかは、新築の8割以上がオール電化だぞ。
馬鹿？
新築住宅って、どっちでも選べるんだぞ。
それで、オール電化を選んだのはたったの15％かそこらだろwwwww
そこにも書いてあるじゃん。
ど田舎四国電力とかは、新築の8割以上がオール電化だぞ。
847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 18:54:22
引越しで持って行こうとしても、行く地域によって微妙なんだね。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 19:45:40
よくカス屋さんがエコキュは湯切れするとかほざくけど、うち（ボッタプロパン）で
この間、染色に大量の湯（75度推奨）が必要なんで出してたら、ガス途中で止まってた。
最初警報がピーピー言うんでガス漏れか？と思って窓開けたりしても収まらず
カス屋に電話して聞いたら、大量にガスが消費された為、学習機能が働いて止まるようになってます、だと？
復帰の操作は簡単だが、結果染色は失敗してやり直す羽目になるし、料金はボッタだし、最悪だわ…
この間、染色に大量の湯（75度推奨）が必要なんで出してたら、ガス途中で止まってた。
最初警報がピーピー言うんでガス漏れか？と思って窓開けたりしても収まらず
カス屋に電話して聞いたら、大量にガスが消費された為、学習機能が働いて止まるようになってます、だと？
復帰の操作は簡単だが、結果染色は失敗してやり直す羽目になるし、料金はボッタだし、最悪だわ…
849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 19:49:55
850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:13:13
>>848
マイコンメーターでそういう時はカットするだろうな。
マイコンが通常の使い方じゃないって判断するから止まっちゃう。
ただ、ある程度は設定変更できるんじゃなかったか？
うちは東京ガスだが、給湯器が種火使う古いタイプでマイコンメーターに切り替わった時に
種火がガス漏れと勘違いされて止まるって言うトラブルがあったときに
切り替えてもらったよ。
もうずっと前の話だから、今でも設定変更できるのかはわからんが。
少なくと今のメーターが１２年前の奴だから、１２年以上前の話なんだとは思うが
（メーターの期限切れなんだけど、東京ガスと喧嘩したからそのまんま
去年の暮れに電池が切れたから、ただのメーターにレベルダウンしてしまった）
マイコンメーターでそういう時はカットするだろうな。
マイコンが通常の使い方じゃないって判断するから止まっちゃう。
ただ、ある程度は設定変更できるんじゃなかったか？
うちは東京ガスだが、給湯器が種火使う古いタイプでマイコンメーターに切り替わった時に
種火がガス漏れと勘違いされて止まるって言うトラブルがあったときに
切り替えてもらったよ。
もうずっと前の話だから、今でも設定変更できるのかはわからんが。
少なくと今のメーターが１２年前の奴だから、１２年以上前の話なんだとは思うが
（メーターの期限切れなんだけど、東京ガスと喧嘩したからそのまんま
去年の暮れに電池が切れたから、ただのメーターにレベルダウンしてしまった）
851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:21:44
>>849
日本人ですか？
日本人ですか？
852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 00:34:02
>>846
マヌケ？
その平成18年度の１５％にビビッて、（今ではもっと多いだろうが）
「東京ガスは今年度のオール電化住宅に対する営業対策費を９３億円」っていうのはなんなんだ？
そもそもどうせ、ガスはコンロと給湯ぐらいしか使われてないくせに
マヌケ？
その平成18年度の１５％にビビッて、（今ではもっと多いだろうが）
「東京ガスは今年度のオール電化住宅に対する営業対策費を９３億円」っていうのはなんなんだ？
そもそもどうせ、ガスはコンロと給湯ぐらいしか使われてないくせに
853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 00:54:58
うちは炊飯器と乾燥機と暖房（一部）がガスだよ
強いて言えばオーブンもガスといえばガスなんだろうが、
炭火でも使えそうな気はする。
強いて言えばオーブンもガスといえばガスなんだろうが、
炭火でも使えそうな気はする。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 01:04:03
855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 01:05:19
マンションとか建て売りだとオール電化にしちゃうところが有るからな。
作るときは安く作れるし。
作るときは安く作れるし。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 01:42:25
>>854
マヌケが。
だったら、新築住宅のせめて１軒でもいいからオールガスで生活できるというソースもってこい。
そもそもお前の家も電化製品の方が圧倒的に多いくせに
今やガス機器も電源がないと動かないから電化製品だろ。
だから、ガスはライフラインにも含まれない。
マヌケが。
だったら、新築住宅のせめて１軒でもいいからオールガスで生活できるというソースもってこい。
そもそもお前の家も電化製品の方が圧倒的に多いくせに
今やガス機器も電源がないと動かないから電化製品だろ。
だから、ガスはライフラインにも含まれない。
857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 05:18:30
なんでいきなりオールガスだとか
電化製品の数が多いとか言い出すんだろう
わけがわかんないな。
ライフラインにガスが含まれないというのもよくわからんし。
電化製品の数が多いとか言い出すんだろう
わけがわかんないな。
ライフラインにガスが含まれないというのもよくわからんし。
858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 05:54:33
太陽光発電&オール電化住宅のライフラインは電気と水道のみ。
ガスは要りません。
理解出来ましたか？
糞馬鹿ガス屋さん。
ガスは要りません。
理解出来ましたか？
糞馬鹿ガス屋さん。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:05:15
ここって延々ループしてるんだなw
半年くらい前も同じ流れwwww
いいから設備投資でオール電化のメリット／デメリット
今まで通りのガスでのメリット／デメリット
これを考えろ。俺はオール電化が良い。
理由は様々だけど効率／コスト／安全性この３つがトータルでガスより良い。
台所は換気扇のフィルター交換が少なくなった。お手入れが楽。
天ぷらする時の油の量が少なすぎると発火の恐れがあるけどあまりしないのと
する時に油をケチらないので大丈夫。その分換気扇フィルター代が浮いていると
考えてる。
風呂は自動で貯めてくれるし保温もお金がかからない。
夜もエアコン使って夏は快適、冬も起床２時間前から暖房で暖めて快適に目覚める。
昼はほとんど家に居ないから電気代もトータルで安くなった。
今までは電気12000ガス8000円（夏の最高値）
電気10000ガス14000円（冬の最高値）
で平均が電気10800ガス11000円
通帳より引き落としで確認して計算。
設備投資しても５年も使えば元取れる。
10年ローンでも月6000円くらいって提案だったけど辞めた。現金払い。
ガスがえらいぼったくりな地域だから家の周りもどんどんオール電化になってる。
集合プロパンって地域かな。家にプロパンないけど一カ所に集めてある。
これが電気一本化で12000円（年間平均）になったから得だろ。
ガス代支払っただけ家の設備が残るって考え方できないなら無駄だろうね。
頭悪い人はオール電化に向かない。
何より世の中の流れが解らない人に何言っても無駄だけどな。
半年くらい前も同じ流れwwww
いいから設備投資でオール電化のメリット／デメリット
今まで通りのガスでのメリット／デメリット
これを考えろ。俺はオール電化が良い。
理由は様々だけど効率／コスト／安全性この３つがトータルでガスより良い。
台所は換気扇のフィルター交換が少なくなった。お手入れが楽。
天ぷらする時の油の量が少なすぎると発火の恐れがあるけどあまりしないのと
する時に油をケチらないので大丈夫。その分換気扇フィルター代が浮いていると
考えてる。
風呂は自動で貯めてくれるし保温もお金がかからない。
夜もエアコン使って夏は快適、冬も起床２時間前から暖房で暖めて快適に目覚める。
昼はほとんど家に居ないから電気代もトータルで安くなった。
今までは電気12000ガス8000円（夏の最高値）
電気10000ガス14000円（冬の最高値）
で平均が電気10800ガス11000円
通帳より引き落としで確認して計算。
設備投資しても５年も使えば元取れる。
10年ローンでも月6000円くらいって提案だったけど辞めた。現金払い。
ガスがえらいぼったくりな地域だから家の周りもどんどんオール電化になってる。
集合プロパンって地域かな。家にプロパンないけど一カ所に集めてある。
これが電気一本化で12000円（年間平均）になったから得だろ。
ガス代支払っただけ家の設備が残るって考え方できないなら無駄だろうね。
頭悪い人はオール電化に向かない。
何より世の中の流れが解らない人に何言っても無駄だけどな。
860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:07:23
861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:15:38
>>859
>風呂は自動で貯めてくれるし保温もお金がかからない。
自動機能はガスも石油も電気温水器もついてる。
エコだから保温にお金かからない。これはない。タンク内の熱奪う＝次回その分まで沸かす。
保温時間や地域によるけど、寒冷地で保温時間6時間。築20年以上の断熱少ない家等では
明らかに電気代+になってしまう。
>風呂は自動で貯めてくれるし保温もお金がかからない。
自動機能はガスも石油も電気温水器もついてる。
エコだから保温にお金かからない。これはない。タンク内の熱奪う＝次回その分まで沸かす。
保温時間や地域によるけど、寒冷地で保温時間6時間。築20年以上の断熱少ない家等では
明らかに電気代+になってしまう。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:18:46
>>854
強がり言ってられるのは今のうち。
新築でオール電化が急激な右肩上がりで増えてるって事はガス契約は確実に尻すぼみなんだよ。
お前は50%になってもまだ半数はガスを選択してるとか言い出しそうだなｗ
強がり言ってられるのは今のうち。
新築でオール電化が急激な右肩上がりで増えてるって事はガス契約は確実に尻すぼみなんだよ。
お前は50%になってもまだ半数はガスを選択してるとか言い出しそうだなｗ
863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:18:47
>>844
太陽光パネルは設備投資だから年１割とか下がらないんじゃないか？
トータルで１０年で元取る様に政府が仕向けてると思うけど。
他の家電品見てると安くなりそうだけど物売りの世界じゃないから
そんなに安くならないと予想してる。
つーことでこっちも投資する事にしたw
銀行に預けても金利がほぼ無い。１年定期で今0,2％とかだから無いに等しい。
先々考えると今が良いかなと。キロ55万で４キロで決めた。
取り付けまで３ヶ月ほど待たないかん・・・・・orz
太陽光パネルは設備投資だから年１割とか下がらないんじゃないか？
トータルで１０年で元取る様に政府が仕向けてると思うけど。
他の家電品見てると安くなりそうだけど物売りの世界じゃないから
そんなに安くならないと予想してる。
つーことでこっちも投資する事にしたw
銀行に預けても金利がほぼ無い。１年定期で今0,2％とかだから無いに等しい。
先々考えると今が良いかなと。キロ55万で４キロで決めた。
取り付けまで３ヶ月ほど待たないかん・・・・・orz
864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:22:49
ちなみにここはエコキュートスレだ。
ガス給湯器や石油給湯器・電気温水器と比較の為にならわかるけど、ＩＨや太陽発電云々
は関係ないべ。
ガス給湯器や石油給湯器・電気温水器と比較の為にならわかるけど、ＩＨや太陽発電云々
は関係ないべ。
865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:25:00
866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:43:14
>>861
保温で熱奪うからｴｺｷｭｰの湯沸かしコストはそんなにあがるのか！
知らなかった！月1000円で沸かせると思ってたよ！
でも電気代比べても夜間の使用料金がかわらないのはなんで？
ねー教えてよー！設備屋にクレームつけたいんだよ。
俺はガス屋がオール電化始めたがらって挨拶来たからそこでやったがな。
なんかどうせオール電化されるならうちでやってください。
なんも付き合い無くなるよりいいからって来たけどな。
保温で熱奪うからｴｺｷｭｰの湯沸かしコストはそんなにあがるのか！
知らなかった！月1000円で沸かせると思ってたよ！
でも電気代比べても夜間の使用料金がかわらないのはなんで？
ねー教えてよー！設備屋にクレームつけたいんだよ。
俺はガス屋がオール電化始めたがらって挨拶来たからそこでやったがな。
なんかどうせオール電化されるならうちでやってください。
なんも付き合い無くなるよりいいからって来たけどな。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:56:38
>>866
だれも金額なんかいってないじゃん。使用環境によって変わるんだから。
さらに機種によってはタンク内に熱交換器があるタイプとタンク外にあるのと２種類あるのに。
＞でも電気代比べても夜間の使用料金がかわらないのはなんで？
毎日おなじことしてるからじゃないの？１ヶ月保温無しでやってたのか？貯湯タンクの設定は？
だれも金額なんかいってないじゃん。使用環境によって変わるんだから。
さらに機種によってはタンク内に熱交換器があるタイプとタンク外にあるのと２種類あるのに。
＞でも電気代比べても夜間の使用料金がかわらないのはなんで？
毎日おなじことしてるからじゃないの？１ヶ月保温無しでやってたのか？貯湯タンクの設定は？
868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 10:01:59
エコキュートってバスクリンとか温泉の素は使えないんですか？
869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 10:52:51
>>868
基本的に風呂釜（配管）を傷めるものは不可能。鉱物系や酸・アルカリ・硫黄系等。
また、本体内部の各部品に入浴剤のカス等が付着して故障の原因になるおそれあり。
こまめに風呂経路の洗浄をするのがよいかと思います。
一例ですが、湯張り後保温機能をＯＦＦにして入浴剤を入れて、温度調節等は蛇口で行ってる
方もいらっしゃいました。（入浴剤を出来るだけ本体内に循環させないように）
基本的に風呂釜（配管）を傷めるものは不可能。鉱物系や酸・アルカリ・硫黄系等。
また、本体内部の各部品に入浴剤のカス等が付着して故障の原因になるおそれあり。
こまめに風呂経路の洗浄をするのがよいかと思います。
一例ですが、湯張り後保温機能をＯＦＦにして入浴剤を入れて、温度調節等は蛇口で行ってる
方もいらっしゃいました。（入浴剤を出来るだけ本体内に循環させないように）
870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 11:17:35
うちはカランから給湯してるだけだからもちろん使える。
871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 11:21:58
872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 11:33:53
>>871
安心しなよ。もはやガスは細々と給湯だけで生き残るしか能がないんだから。
安心しなよ。もはやガスは細々と給湯だけで生き残るしか能がないんだから。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 12:00:41
オレはカセットガスがあればあとは要らない
キャンプの時はさすがにIHってわけにはいかんもんなｗ
キャンプの時はさすがにIHってわけにはいかんもんなｗ
874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 12:04:06
キャンプの時はさすがにガスコンロってわけにもいかんだろう
875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 12:40:52
876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 12:50:14
ということは、カセットガスを使う人も馬鹿だね
877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 12:56:24
バッテリー背負ってけ
878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 13:12:00
879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 14:30:19
>>878
お前朝から必死になりすぎ。
お前一人でガス屋を立て直そうとでもしてるのかよｗｗ
オール電化が世界のトレンドなのはお前がどう頑張っても変え様が無いよ。
これからはキャンプ用のガスでも売って頑張って行けや。
お前朝から必死になりすぎ。
お前一人でガス屋を立て直そうとでもしてるのかよｗｗ
オール電化が世界のトレンドなのはお前がどう頑張っても変え様が無いよ。
これからはキャンプ用のガスでも売って頑張って行けや。
880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 14:43:08
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ずいぶん熱心なレスですこと
ずいぶん熱心なレスですこと
881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 16:22:50
882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 16:52:29
低周波www
883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 17:53:41
つ 煉炭
884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 17:58:14
カセットガスやキャンプ用ボンベは既に価格こなれてるからな
プロパンみたいなボッタクリ価格では売れんわなｗ
プロパンみたいなボッタクリ価格では売れんわなｗ
885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 18:08:10
エコキュに関係のないレスばっかだな
こんなんじゃ このスレ イラネ
こんなんじゃ このスレ イラネ
886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 18:15:38
885がイラネ
887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 19:30:07
>>863
単なる補助金だから何も考えずに倍付けして、
それを年１割ずつ減額して１０年でチャラとしているだけだろう。
この手の電子機器は昔から普及しだすとものすごい勢いで性能の向上と低コスト化が進むからなぁ。
２０年前のＨＤＤなんて４０メガとかでウン十万円したけど今じゃ携帯電話だってそれの１００倍とかの容量だ
泡くって慌てて設置するようなもんでもないだろう。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909150012a.nwc
こんな記事もあるこったしな。
>>884
カセットガスの単価は一本あたり安めのところで１００円、
カセットガス一本あたりを全量気化させると０，１立方になるから、
１立方当たり千円になりますな。
単なる補助金だから何も考えずに倍付けして、
それを年１割ずつ減額して１０年でチャラとしているだけだろう。
この手の電子機器は昔から普及しだすとものすごい勢いで性能の向上と低コスト化が進むからなぁ。
２０年前のＨＤＤなんて４０メガとかでウン十万円したけど今じゃ携帯電話だってそれの１００倍とかの容量だ
泡くって慌てて設置するようなもんでもないだろう。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909150012a.nwc
こんな記事もあるこったしな。
>>884
カセットガスの単価は一本あたり安めのところで１００円、
カセットガス一本あたりを全量気化させると０，１立方になるから、
１立方当たり千円になりますな。
888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 19:53:40
みんな必死だな
面白いからもっとやってくれ
面白いからもっとやってくれ
889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 20:04:01
>>887
煽りでもなんでもないが…
>20年前のHDDなんて40ﾒｶﾞとかでｳﾝ十万円したけど今じゃ携帯電話だってそれの100倍とかの容量だ
40メガの100倍の容量の携帯電話ってあんの？
あるなら即刻それに機種返するんで教えてくれ！
煽りでもなんでもないが…
>20年前のHDDなんて40ﾒｶﾞとかでｳﾝ十万円したけど今じゃ携帯電話だってそれの100倍とかの容量だ
40メガの100倍の容量の携帯電話ってあんの？
あるなら即刻それに機種返するんで教えてくれ！
890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 20:08:06
891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 20:08:48
アンカが未来になったw
>>889ね。
>>889ね。
892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 00:59:01
太陽光発電やってないオール電化住人は死亡しそうだ。
特に蓄暖なんか何台も設置してるやつは悲惨だな。
民主が太陽光発電の全量買取を決定。
その負担を設置してない家の電気代に上乗せ。
自民案では、1kW0.1円から0.3円だったので、300kWの標準世帯で30円から100円と言われていたが、
全量買取だと設置するやつも増えて、倍では無理。
オール電化住人は、300kWなんかじゃ納まらないから、マジ悲惨。
特に蓄暖なんか何台も設置してるやつは悲惨だな。
民主が太陽光発電の全量買取を決定。
その負担を設置してない家の電気代に上乗せ。
自民案では、1kW0.1円から0.3円だったので、300kWの標準世帯で30円から100円と言われていたが、
全量買取だと設置するやつも増えて、倍では無理。
オール電化住人は、300kWなんかじゃ納まらないから、マジ悲惨。
893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 03:42:47
夏場以外の電気代が格安の我家は勝ち組ですな。
買取ってもたいした事無いんじゃないかとは思うけど
買取ってもたいした事無いんじゃないかとは思うけど
894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 06:08:40
>892
電気代が数千円上がっても死ぬ奴はいない
電気代が数千円上がっても死ぬ奴はいない
895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 07:41:06
>>887
太陽電池は普及によって安くなる事は有っても急激に効率が良くなる事は無いよ。
太陽電池は普及によって安くなる事は有っても急激に効率が良くなる事は無いよ。
896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 07:48:17
>>892
温室効果ガス削減が目的なのにCO2出しまくりガスが何も手付かずで残ると思ってるなら能天気すぎるｗｗ
温室効果ガス削減が目的なのにCO2出しまくりガスが何も手付かずで残ると思ってるなら能天気すぎるｗｗ
897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 08:04:15
CO2出しまくりの火力発電所の電気を使いまくっている時点で説得力無し
898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 08:25:45
899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 09:21:19
900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 13:18:29
燃料電池もあるもんな
901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 13:52:47
そもそもエコキュにIHのオール電化は電力会社の思惑で広げられた物
それらを広げるための割引であり深夜料金
環境なんかは後付の理由
ガス屋はお先真っ暗で衰退するだろうが、電力屋も実は先が暗いことには変わりはない
一般用のオール電化は電力会社離れの第一歩
原発が増えない限りCO2対策のコストは嵩む一方だし
もしオール電化が限りなく増えれば今度は太陽光を主力とする自家発電の脅威に晒される
現状でガスの消費の多い家庭からオール電化になるのが多いように
今度は電気の消費が多い家庭から自家発電設備に移行する
電力の自給自足だ。買電より売電の多い状況も生まれるし、
日中不在がちの家庭なら発電を売っても良いし、エコキュを昼間稼働させても良い
オール電化住宅からの自給自足住宅への移行は簡単にできる
勿論、太陽光にしても天候次第で安定して発電出来ないから
補助用に電力会社との契約はするだろがね
実はオール電化は電力会社にとっては短期的には利益になるが
長期的見ればデメリットも出てくる施策
ガスを潰すつもりが自分の首もやんわり絞めている
そのうちに言われるだろうね
「お宅は電力会社からボッタクリの電気を買ってるの？へぇ～」ってね
それらを広げるための割引であり深夜料金
環境なんかは後付の理由
ガス屋はお先真っ暗で衰退するだろうが、電力屋も実は先が暗いことには変わりはない
一般用のオール電化は電力会社離れの第一歩
原発が増えない限りCO2対策のコストは嵩む一方だし
もしオール電化が限りなく増えれば今度は太陽光を主力とする自家発電の脅威に晒される
現状でガスの消費の多い家庭からオール電化になるのが多いように
今度は電気の消費が多い家庭から自家発電設備に移行する
電力の自給自足だ。買電より売電の多い状況も生まれるし、
日中不在がちの家庭なら発電を売っても良いし、エコキュを昼間稼働させても良い
オール電化住宅からの自給自足住宅への移行は簡単にできる
勿論、太陽光にしても天候次第で安定して発電出来ないから
補助用に電力会社との契約はするだろがね
実はオール電化は電力会社にとっては短期的には利益になるが
長期的見ればデメリットも出てくる施策
ガスを潰すつもりが自分の首もやんわり絞めている
そのうちに言われるだろうね
「お宅は電力会社からボッタクリの電気を買ってるの？へぇ～」ってね
902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 15:35:28
いきなりですが、質問させてください今リフォームでエコキュートを工事してもらう予定なのですが
370ℓタンクと460ℓタンクどちらにするか悩んでいます
現在は２人暮らし子供はまだいません
古い家なので浴槽が大きく満水で410ℓ程度のものらしいです
休日は朝風呂が趣味なので朝入浴、夜シャワーという生活パターンです
工事の方に聞くと370ℓタンクでもギリギリいけると思うが休日は足りなくなると思う
と言われました
370ℓタンクで休日は昼間に沸き上げ運転させるか460ℓタンクで平日は少し余らせておいて
休日は満タン利用とどちらがお徳なのか分からなくて
一応いくつかのメーカーのホームページを見てみたのですがたが単純に人数での目安しかなくてわかりませんでした
駄文長文でお目汚しすみませんでした、
皆さんの考えを参考にしたいのでよろしければ教えてください
370ℓタンクと460ℓタンクどちらにするか悩んでいます
現在は２人暮らし子供はまだいません
古い家なので浴槽が大きく満水で410ℓ程度のものらしいです
休日は朝風呂が趣味なので朝入浴、夜シャワーという生活パターンです
工事の方に聞くと370ℓタンクでもギリギリいけると思うが休日は足りなくなると思う
と言われました
370ℓタンクで休日は昼間に沸き上げ運転させるか460ℓタンクで平日は少し余らせておいて
休日は満タン利用とどちらがお徳なのか分からなくて
一応いくつかのメーカーのホームページを見てみたのですがたが単純に人数での目安しかなくてわかりませんでした
駄文長文でお目汚しすみませんでした、
皆さんの考えを参考にしたいのでよろしければ教えてください
903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 15:58:53
何も毎回満水状態にしなくても大き目を購入し
普段は沸き上げ量を小さく設定すればよいのでは？
普段は沸き上げ量を小さく設定すればよいのでは？
904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 16:08:24
小さめでよい
休日でも必ずしも昼間沸き上げが必要とは限らない
後で文句を言われるのが嫌だから
殆ど必要ないと思っててもデカイのを勧めるだけ
ホントに必要ないのに460Lクラスを設置しているのが多すぎだね
休日でも必ずしも昼間沸き上げが必要とは限らない
後で文句を言われるのが嫌だから
殆ど必要ないと思っててもデカイのを勧めるだけ
ホントに必要ないのに460Lクラスを設置しているのが多すぎだね
905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 16:16:51
夫婦と中3小僧・小6娘・小3小僧・小1小僧の6人家族で毎晩順番で風呂に入り、
自分は毎朝出社前に目覚めの暑いシャワー＆嫁さん昼間ジョギング後にシャワー
って生活の我が家だけど460Lでちょうどいいな 浴槽は一般的な200L?220L?の大きさだけど
自分は毎朝出社前に目覚めの暑いシャワー＆嫁さん昼間ジョギング後にシャワー
って生活の我が家だけど460Lでちょうどいいな 浴槽は一般的な200L?220L?の大きさだけど
906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 16:28:33
907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 17:00:04
久しぶり（２年）に覗いたが
相変わらずガス対電気の不毛対決か
お前等進歩しないなぁｗｗｗ
相変わらずガス対電気の不毛対決か
お前等進歩しないなぁｗｗｗ
908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 17:12:41
その２年の間に、ガスを使わなくなった家庭が沢山あるという進歩はあったけどね。
その逆はないだろうが
その逆はないだろうが
909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 17:36:04
うちの会社にとってはガスと電気のどっちが勝つか負けるかなんて関係ない
ガスの給湯が強い時代には灯油ボイラーと太陽熱のセットで投資しても元が取れます ってやったし
今はオール電化に投資しても○年で元が取れます って売っているだけ
電化業者が増えてうま味が無くなってくれば
今度は太陽光発電を売り込むだけ
また投資をしても○年で電気代が浮きます ってやれば食い付いてくるよ
ガスからオール電化にして光熱費が浮いたでしょ
今度はその電気代も要らないようにしませんか？補助金も出ます！ってね
一度切替をやったような家はまたやるんだよねぇ
今は電力屋の先兵みたいになっているけど
今度は電力屋から殆ど買わないようなシステムを売り込むんだから
俺らはどっちの味方何だか？w
ガスの給湯が強い時代には灯油ボイラーと太陽熱のセットで投資しても元が取れます ってやったし
今はオール電化に投資しても○年で元が取れます って売っているだけ
電化業者が増えてうま味が無くなってくれば
今度は太陽光発電を売り込むだけ
また投資をしても○年で電気代が浮きます ってやれば食い付いてくるよ
ガスからオール電化にして光熱費が浮いたでしょ
今度はその電気代も要らないようにしませんか？補助金も出ます！ってね
一度切替をやったような家はまたやるんだよねぇ
今は電力屋の先兵みたいになっているけど
今度は電力屋から殆ど買わないようなシステムを売り込むんだから
俺らはどっちの味方何だか？w
910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 17:42:25
太陽光発電が元取れると思ってるのか
911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 17:57:18
912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:02:07
>>910
甘いねぇ～ そんな事じゃ乗り遅れるよ
政府や諸外国に動きを見てる？
今度は安くなった電気代を殆ど無しにしませんか？ ってのが本命
地球温暖化が本当か嘘かどうでも良い
どこの企業でもそれが商売に結びつくなら利用するだけの話だ
その前段階としてのエコキュの設置なんだよ
いまエコキュにIHのセットのオール電化だけなんて過当競争で価格のたたき合いなのよ
そんなのうま味はもう無いのよ 余程の無知に売り付けるならOKだけどね
他所より僅かでも先を歩いてなきゃ美味しく無いのよ
甘いねぇ～ そんな事じゃ乗り遅れるよ
政府や諸外国に動きを見てる？
今度は安くなった電気代を殆ど無しにしませんか？ ってのが本命
地球温暖化が本当か嘘かどうでも良い
どこの企業でもそれが商売に結びつくなら利用するだけの話だ
その前段階としてのエコキュの設置なんだよ
いまエコキュにIHのセットのオール電化だけなんて過当競争で価格のたたき合いなのよ
そんなのうま味はもう無いのよ 余程の無知に売り付けるならOKだけどね
他所より僅かでも先を歩いてなきゃ美味しく無いのよ
913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:03:37
お布施する相手がガス屋から電力会社、そして太陽光発電メーカーに変わるだけってことかな
914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:06:01
みなさんとちょと違う観点からですが、
460Lを勧めます。HPの稼働時間が短くなる＝寿命伸びる（故障少なくなる?）
って事はないでしょうか？
１日250L使ったとして、設定やメーカーにもよるでしょうが、残湯ある分沸かす時間短くなる
んじゃないかな？
HP故障みると圧倒的に370の方が多いような・・・（当方の修理の場合）
460Lを勧めます。HPの稼働時間が短くなる＝寿命伸びる（故障少なくなる?）
って事はないでしょうか？
１日250L使ったとして、設定やメーカーにもよるでしょうが、残湯ある分沸かす時間短くなる
んじゃないかな？
HP故障みると圧倒的に370の方が多いような・・・（当方の修理の場合）
915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:13:12
>>914
それはタンクの容量ではなくヒートポンプの能力じゃないかな？
それはタンクの容量ではなくヒートポンプの能力じゃないかな？
916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:18:21
>>915
そうかもですね。だた、使用量同じ程度で使っていた２件比べてもHP稼働時間は圧倒的
に370Lのほうが多かったもんで。
完全に環境同じではないのでなんとも言えないけど、そうなのかなと思ってました。
そうかもですね。だた、使用量同じ程度で使っていた２件比べてもHP稼働時間は圧倒的
に370Lのほうが多かったもんで。
完全に環境同じではないのでなんとも言えないけど、そうなのかなと思ってました。
917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:33:19
春にオール電化して始めての冬がくるんですが
電化した方達は暖房どうしてますか？
予定では灯油ファンヒーターで温もったらエアコンで保温しようかと
思ってるんだけど、換気や給油を考えると完全にエアコンでいった方がいいんでしょうか？
それか畜熱暖房機というのはどうなんですか？電気代とか
年に通算１０日くらい雪が積もります、外気温は0度以下には殆ど下がりません
電化した方達は暖房どうしてますか？
予定では灯油ファンヒーターで温もったらエアコンで保温しようかと
思ってるんだけど、換気や給油を考えると完全にエアコンでいった方がいいんでしょうか？
それか畜熱暖房機というのはどうなんですか？電気代とか
年に通算１０日くらい雪が積もります、外気温は0度以下には殆ど下がりません
918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 19:35:14
919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 19:43:57
消費電力のうち、生活に最低限必要な分に関しては料金の上乗せをしないことなども検討しており、対応を急いでいる。
消費量の多い人に、より多く負担していただくわけですね。
消費量の多い人に、より多く負担していただくわけですね。
920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:03:45
もう単純なオール電化への流れの潮目が変わった様に感じる
エコキュートが設定よっては省エネにならないって記事が出て
何故この時期に公に出たのか不思議でならなかった
これまでなら決して批判的な事は公式に出なかったのにね
今考えると今後の布石だったと思えるね
古いガス給湯器の取り替えにも補助金を出すようだし
エコキュートは総合的には省エネにはならないと役所の方針が変わった気がするね
だからと言ってガスが復権するとは到底思えないが
行政側も電力消費量を抑えに掛かりだしたのは確かだね
オール電化でお得といっても各個の電力消費量自体は大きく増えているからね
料金割引で表面化していないだけだからね
電力買収のコスト増はオール電化世帯ほど負担する事になりそうだ
やっぱこれからはオール電化と太陽光発電のセットが主流になるね
金持ちはサッサと導入して元を取れるだろうし
貧乏人は電気以外のエネルギーで給湯・熱源をまかない電力消費を抑えるかもしれない
単純なオール電化住宅が割を食う事もありうる
ガス屋と同じく電力会社も先細りだな
エコキュートが設定よっては省エネにならないって記事が出て
何故この時期に公に出たのか不思議でならなかった
これまでなら決して批判的な事は公式に出なかったのにね
今考えると今後の布石だったと思えるね
古いガス給湯器の取り替えにも補助金を出すようだし
エコキュートは総合的には省エネにはならないと役所の方針が変わった気がするね
だからと言ってガスが復権するとは到底思えないが
行政側も電力消費量を抑えに掛かりだしたのは確かだね
オール電化でお得といっても各個の電力消費量自体は大きく増えているからね
料金割引で表面化していないだけだからね
電力買収のコスト増はオール電化世帯ほど負担する事になりそうだ
やっぱこれからはオール電化と太陽光発電のセットが主流になるね
金持ちはサッサと導入して元を取れるだろうし
貧乏人は電気以外のエネルギーで給湯・熱源をまかない電力消費を抑えるかもしれない
単純なオール電化住宅が割を食う事もありうる
ガス屋と同じく電力会社も先細りだな
921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:05:55
>>912
騙して儲けたもん勝ちってことですね、わかります
騙して儲けたもん勝ちってことですね、わかります
922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:10:35
923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:28:38
>>918
自分の使う電気代より、太陽光発電で買い取らせる電気代の方が高いとはあり得ないな。
その分のサーチャージを一般家庭に負担させ、更にそれを圧縮するために税金を投入とは。
民主に票を入れた奴はは責任をとれや。
自分の使う電気代より、太陽光発電で買い取らせる電気代の方が高いとはあり得ないな。
その分のサーチャージを一般家庭に負担させ、更にそれを圧縮するために税金を投入とは。
民主に票を入れた奴はは責任をとれや。
924 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:43:06
>>920
>エコキュートが設定よっては省エネにならないって記事が出て
いや、そんなことは言ってないし。
設定よってはよけいにランニングコストがかかる事もあるってだけ、
いつ消費してもトータルの消費電力はかわらないんだから
エコロジー的に見て悪化しているわけじゃない。
エコノミー的には悪くなることもあるが、それもエコキュートのベストな状態と
比べての場合。他の給湯器と比較するとまだぜんぜん優秀。
>エコキュートが設定よっては省エネにならないって記事が出て
いや、そんなことは言ってないし。
設定よってはよけいにランニングコストがかかる事もあるってだけ、
いつ消費してもトータルの消費電力はかわらないんだから
エコロジー的に見て悪化しているわけじゃない。
エコノミー的には悪くなることもあるが、それもエコキュートのベストな状態と
比べての場合。他の給湯器と比較するとまだぜんぜん優秀。
925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:51:06
926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:56:22
927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 01:31:19
928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 06:55:03
929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 11:26:50
環境考えたら太陽熱温水器だよ。
太陽熱を変換する効率は太陽電池なんかの比じゃないし。
太陽熱を変換する効率は太陽電池なんかの比じゃないし。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 12:34:25
931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 14:03:24
太陽熱温水器はエコキュートと相性悪いからねえ
すでに深夜電力+エコキュートでランニングコストは安くなってるから
元とるのにすごくかかる
すでに深夜電力+エコキュートでランニングコストは安くなってるから
元とるのにすごくかかる
みなさま有難うございました
370ℓでも460ℓでも一長一短みたいですね
ご意見を参考にしてもう少し悩んでみます
有難うございました
370ℓでも460ℓでも一長一短みたいですね
ご意見を参考にしてもう少し悩んでみます
有難うございました
933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 19:20:36
太陽熱買えばエコキュートはいらんような。
ガス給湯器だってたいしてランニングコストはかからないし
今月の使用量８立方メートルだったよ。
ガス給湯器だってたいしてランニングコストはかからないし
今月の使用量８立方メートルだったよ。
934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 20:52:20
太陽熱温水器も減価償却にどれだけ時間が掛かるか
935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 20:55:39
コストは太陽光発電の1/10だけどな>>934
936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:14:00
民主政権なんかあと何ヶ月もつやら
また政策全部チェンジですよ
また政策全部チェンジですよ
937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:24:16
長くはもたんだろ。
だから今は待ちだよ
だから今は待ちだよ
938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:34:51
クオーレってどうですか？
電話で勧誘があったのですが、
見積もりでは130万円位でした。鍋や色々付いてくるみたいですが
電話で勧誘があったのですが、
見積もりでは130万円位でした。鍋や色々付いてくるみたいですが
939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:41:31
940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:43:48
ググってみたら案の定だったｗ
941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:49:33
>>933
おまえはしつこい
おまえはしつこい
942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:53:47
943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:00:45
>>942
エコQだけの見積もりで130万ってこと？
エコQだけの見積もりで130万ってこと？
944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:09:36
945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:22:41
946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 23:28:01
>>944
ググってみたのか？
http://tajimajin.blog19.fc2.com/blog-entry-948.html
http://blog.goo.ne.jp/nicomeg/e/a96a8a6a02926bd20d9fd33c36212108
ググってみたのか？
http://tajimajin.blog19.fc2.com/blog-entry-948.html
http://blog.goo.ne.jp/nicomeg/e/a96a8a6a02926bd20d9fd33c36212108
947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 00:24:46
>>946
ありがとうございます。
建てたメーカーの見積はSRT-HPK46WDX3が875000円、値引き400000円で部品工事費で697800円で経費、消費税で80万円
IHがCS-G38VNWSで30万円値引き13万で経費、工事、消費税で26万円
という見積でした。
ありがとうございます。
建てたメーカーの見積はSRT-HPK46WDX3が875000円、値引き400000円で部品工事費で697800円で経費、消費税で80万円
IHがCS-G38VNWSで30万円値引き13万で経費、工事、消費税で26万円
という見積でした。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 08:06:49
いつまでたっても被害が無くならないのは、被害者にも責任があるとおもう
949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 10:07:12
飛び込みで訪問販売してる業者なんて、ほとんどボッタクリの売りっぱなしでしょ
うちらへんも事務所が出来て集中的に売込みした後、キレイさっぱり撤退してたよ。
シロアリやふとん屋の訪販でも、まともな業者なんていないでしょ？ｗ
うちらへんも事務所が出来て集中的に売込みした後、キレイさっぱり撤退してたよ。
シロアリやふとん屋の訪販でも、まともな業者なんていないでしょ？ｗ
950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 17:54:56
951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 09:54:40
>>942
ちなみに配線や配管は見えないようにする方が安い、
追加工事の多い家の床下や天井裏は配線や配管がグチャグチャ
どうかすると壁内の断熱材ですら雑にされる（ホールソーとかで巻き込む）
うちは460Lのフルオートと3口IH（非オールメタル）で工事込み90万円の
10年保証の180回払いで月9000円
ちなみに配線や配管は見えないようにする方が安い、
追加工事の多い家の床下や天井裏は配線や配管がグチャグチャ
どうかすると壁内の断熱材ですら雑にされる（ホールソーとかで巻き込む）
うちは460Lのフルオートと3口IH（非オールメタル）で工事込み90万円の
10年保証の180回払いで月9000円
952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 10:04:56
1,620,000円也
953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 10:57:47
>>952
現状維持でしか考えられないなんて、もう必死だね。
現状維持でしか考えられないなんて、もう必死だね。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 11:12:15
10年保証の15年払いで月9000円1,620,000円也
リースで月9000円のが良くないか
リースで月9000円のが良くないか
>>952 >>954
あ、ごめん間違えた、120回払いの月9000円だった orzどんだけ高金利だよ・・・
リースも途中で機種変しても残金の払いは残るんで
家庭ならリースもローンも変わらないんでローンにしたよ
あ、ごめん間違えた、120回払いの月9000円だった orzどんだけ高金利だよ・・・
リースも途中で機種変しても残金の払いは残るんで
家庭ならリースもローンも変わらないんでローンにしたよ
956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 12:28:53
月９０００円だと月の光熱費全体とほぼ同価格か・・・
957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 12:52:03
>>956
そんな貧乏臭い生活してる奴には一生無縁のモノだからもう来なくていいよ。
そんな貧乏臭い生活してる奴には一生無縁のモノだからもう来なくていいよ。
958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:12:49
独身男なら
外食＞帰宅7時＞シャワー＞12時寝る＞朝７時起きる＞外出
光熱費1万くらいならおかしくないが
逆に家族4人くらいでそれなら脅威だな
外食＞帰宅7時＞シャワー＞12時寝る＞朝７時起きる＞外出
光熱費1万くらいならおかしくないが
逆に家族4人くらいでそれなら脅威だな
959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 14:47:56
うち二人暮しでそんなもんだな。
自炊５割くらい
自炊５割くらい
960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 17:18:25
親から受け継いだ実家の一軒家で一人暮らししてるけど
今年5月分の電気代が２万２千円、ガス代が６千円
ひょっとして高いのか？
今年5月分の電気代が２万２千円、ガス代が６千円
ひょっとして高いのか？
961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 19:34:10
電気代5万は高いなぁ
962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 19:58:29
>>961
\2万2千だろw
一人暮らしで\2万2千は高いと思うが､このｽﾚでよく見かける､
夫婦二人で電気\5千･ｶﾞｽ\3～4千なんて話は､信じられん｡
そんなしみったれた生活､とても耐えられない｡
テレビ見ながら2chやって､週末休み前には夜更かしして､
毎日風呂にお湯はるか､二日目は焚きなおして､
夏の暑い日には､日中ｼｬﾜｰ浴びて･･･
なんて生活してたら､電気\1万･ｶﾞｽ\7千くらいすぐだと思うけどな｡
ｵｰﾙ電化にしなくても､その光熱費で暮らせる暮らし方を､教えて欲しいものだ｡
｢うちは回収するのに20年掛かる｣なんて書き込みは､どうでも良い｡
格安光熱費生活なる秘儀を､ご教示願いたいものだな｡
\2万2千だろw
一人暮らしで\2万2千は高いと思うが､このｽﾚでよく見かける､
夫婦二人で電気\5千･ｶﾞｽ\3～4千なんて話は､信じられん｡
そんなしみったれた生活､とても耐えられない｡
テレビ見ながら2chやって､週末休み前には夜更かしして､
毎日風呂にお湯はるか､二日目は焚きなおして､
夏の暑い日には､日中ｼｬﾜｰ浴びて･･･
なんて生活してたら､電気\1万･ｶﾞｽ\7千くらいすぐだと思うけどな｡
ｵｰﾙ電化にしなくても､その光熱費で暮らせる暮らし方を､教えて欲しいものだ｡
｢うちは回収するのに20年掛かる｣なんて書き込みは､どうでも良い｡
格安光熱費生活なる秘儀を､ご教示願いたいものだな｡
963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:04:33
>962
共稼ぎで日中不在、週末は外食ならそんなに
不思議な数字ではないぞ。
自分中心で計ってはいかんよ。
共稼ぎで日中不在、週末は外食ならそんなに
不思議な数字ではないぞ。
自分中心で計ってはいかんよ。
964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:30:23
>>963
光熱費掛からない代わりに､外食費かけてりゃ世話ね－な｡
@\1.5千×二人×4回/月=\12千｡
外食すんなとは言わないが､この場合光熱費が安くなる要因に入れるのは､
おかしいだろ｡
安くなる要因に入れるなら､外食代も光熱費に加算しろよな｡
家でｶﾞｽ電気使わない分､外で支払ってんだから｡
>共稼ぎで日中不在
これは要因の一つだとは思うが･･･｡
>自分中心で計ってはいかんよ｡
ｶﾞｽやに言ってくれ｡｢うちはガス代いくらだから､回収に･･･｣なんて､
主観で物語るなと｡
光熱費掛からない代わりに､外食費かけてりゃ世話ね－な｡
@\1.5千×二人×4回/月=\12千｡
外食すんなとは言わないが､この場合光熱費が安くなる要因に入れるのは､
おかしいだろ｡
安くなる要因に入れるなら､外食代も光熱費に加算しろよな｡
家でｶﾞｽ電気使わない分､外で支払ってんだから｡
>共稼ぎで日中不在
これは要因の一つだとは思うが･･･｡
>自分中心で計ってはいかんよ｡
ｶﾞｽやに言ってくれ｡｢うちはガス代いくらだから､回収に･･･｣なんて､
主観で物語るなと｡
965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:31:03
掃除洗濯は週末に集中してやるのかなぁ
966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:16:29
自分の物差しでしか物事を測れない輩がおるのぉ～
別にしみったれた使い方をしなくてもその程度でも行けるぞ
無駄を省くのと貧乏生活とは違うのだよ
別にしみったれた使い方をしなくてもその程度でも行けるぞ
無駄を省くのと貧乏生活とは違うのだよ
967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:17:15
電気代2万って
どうせプラズマテレビとか
白熱灯の照明とか
使ってるんだろ
そんなのすぐに粗大ゴミの日に出しちまえ
どうせプラズマテレビとか
白熱灯の照明とか
使ってるんだろ
そんなのすぐに粗大ゴミの日に出しちまえ
968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:21:51
オール電化で光熱費が安くなりました と言う前に
自堕落な生活習慣を改めるべきだな
自堕落な生活習慣を改めるべきだな
969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:28:11
エコキュートにしたら、みんな一斉に風呂に入らなきゃいけないの？
親は9時位で自分は深夜に入るんですが、、、
親は9時位で自分は深夜に入るんですが、、、
970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:33:21
>967
>白熱灯の照明とか
いやだ!
白熱電球の暖かい灯りに慣れたら､蛍光灯なんぞ明るいだけの冷たい光にしか､
感じられない｡
>無駄を省く･･･
光熱費の無駄を省いて外食ですか?
まぁ否定はしませんが､このｽﾚで同列に並べられても･･･
無駄と一くくりに纏めないで､どういう生活が格安光熱費生活か､
是非ご教示願いたい｡
よく平均的家庭の電気代が何たら･･･って言いますが､その平均的家庭ってもんが､
どういう生活送ってんのか全く判りません｡
待機電力が何たらってよく言ってるが､一々電源ｺﾝｾﾝﾄ抜く生活が普通なの?
だとしたら､家ではありえない｡そんな生活はいやだ｡
>白熱灯の照明とか
いやだ!
白熱電球の暖かい灯りに慣れたら､蛍光灯なんぞ明るいだけの冷たい光にしか､
感じられない｡
>無駄を省く･･･
光熱費の無駄を省いて外食ですか?
まぁ否定はしませんが､このｽﾚで同列に並べられても･･･
無駄と一くくりに纏めないで､どういう生活が格安光熱費生活か､
是非ご教示願いたい｡
よく平均的家庭の電気代が何たら･･･って言いますが､その平均的家庭ってもんが､
どういう生活送ってんのか全く判りません｡
待機電力が何たらってよく言ってるが､一々電源ｺﾝｾﾝﾄ抜く生活が普通なの?
だとしたら､家ではありえない｡そんな生活はいやだ｡
971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:33:38
972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:42:31
>>962
うちがテレビ見ない以外そんなような生活だが、光熱費は平均で一万くらいだよ
うちがテレビ見ない以外そんなような生活だが、光熱費は平均で一万くらいだよ
973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:45:00
>>971
ありがとうございます。
ありがとうございます。
974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:54:38
一般には、電力会社が公表してる標準家庭の月300kWぐらいだよ。
↓のアンケートをみても、そのくらい。
http://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=1
↓のアンケートをみても、そのくらい。
http://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=1
975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:34:55
976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:52:17
>>975
その口ぶりでは説明した所で理解できんよ
その口ぶりでは説明した所で理解できんよ
977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:22:45
特に節約を意識しないでも、普通に生活してるだけならそんなに電気代かからんだろ
978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:41:33
979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 09:11:23
980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 09:14:53
981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 11:20:36
単身を含む平均ならあれだけど、家族４人の標準家庭がモデルの数値だからねえ
かけ離れた生活は見直すべきだと思うよ。
かけ離れた生活は見直すべきだと思うよ。
982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 11:51:14
983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 12:00:09
人のいない部屋でも明かりがついてる
いつでもテレビがついている
エアコンはつけたらつけっぱなし
パソコンやゲーム機を切らない
シャワーを出しっぱなし
洗濯のほとんどがいつも乾燥機
ただ横着なだけだろ
いつでもテレビがついている
エアコンはつけたらつけっぱなし
パソコンやゲーム機を切らない
シャワーを出しっぱなし
洗濯のほとんどがいつも乾燥機
ただ横着なだけだろ
984 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 13:08:57
シャワーを出しっぱなし
洗濯のほとんどがいつも乾燥機
これはやってるけど、そんなに光熱費上がらないぞ。
もしかしたらこれを改善したらガス代が更に安くなるのかもしれんが。
洗濯のほとんどがいつも乾燥機
これはやってるけど、そんなに光熱費上がらないぞ。
もしかしたらこれを改善したらガス代が更に安くなるのかもしれんが。
985 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 14:11:17
986 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:00:19
電気代が高くつく話でしたね
987 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 17:24:58
自分は>>116だけど特に生活に不便は感じないよ
夫婦共働きである程度節約は意識してるけどね
休みも日も基本は家で食べるから外食は月１、２回くらい
嫁が７時には家を出るからそれまでに家事をすませてるよ
もちろん夜は普通にＴＶも見るしお風呂も毎日入るしね
だいたい月5000円300kwかからないで充分な生活してるつもり
あとはエコキュートが10年くらいもてばいいな
夫婦共働きである程度節約は意識してるけどね
休みも日も基本は家で食べるから外食は月１、２回くらい
嫁が７時には家を出るからそれまでに家事をすませてるよ
もちろん夜は普通にＴＶも見るしお風呂も毎日入るしね
だいたい月5000円300kwかからないで充分な生活してるつもり
あとはエコキュートが10年くらいもてばいいな
988 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 02:28:40
ガス乾燥機ばっかつかってるけどガス屋じゃないよ。
洗濯物干すの面倒だもん。
小銭で解決できればそれに越した事は無い
洗濯物干すの面倒だもん。
小銭で解決できればそれに越した事は無い
989 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 11:03:12
小銭？
毎回、ガス乾燥機なんか使ったら、ガス代がとんでもなく高いよ。
毎回、ガス乾燥機なんか使ったら、ガス代がとんでもなく高いよ。
990 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 11:12:03
991 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 11:49:21
しょうもない工作に哀愁感
992 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 11:49:42
>>990
ほぼ毎日使うって、美容室か何かか？
ウチは乾燥機能付きドラム洗濯機だが、乾燥機能なんて緊急時以外ほとんど使わない
雨の日はフロに干して除湿機回せば夜には乾く
化繊なんかも縮んだりしないしな
ほぼ毎日使うって、美容室か何かか？
ウチは乾燥機能付きドラム洗濯機だが、乾燥機能なんて緊急時以外ほとんど使わない
雨の日はフロに干して除湿機回せば夜には乾く
化繊なんかも縮んだりしないしな
話がそれたが、要は乾燥機だけのためにプロパンの基本料払うなんてバカらしい
電気のほうが絶対安上がりだろ？
電気のほうが絶対安上がりだろ？
別に工作してるわけじゃないよ
オール電化仕様で新築したがガス乾燥機が便利だから
嫁の希望で使ってる。干したり取り込んだりの手間考えたら
安いもんだと思うよ。
オール電化仕様で新築したがガス乾燥機が便利だから
嫁の希望で使ってる。干したり取り込んだりの手間考えたら
安いもんだと思うよ。
995 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:21:59
このスレに何の用ですか
996 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:27:36
ガスの衣類乾燥機使ったことないのに批判めいたこと言ってるる奴は
エコキュート使ったことない奴がエコキュート批判してるのとかわらんだろ
エコキュート使ったことない奴がエコキュート批判してるのとかわらんだろ
997 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:27:48
見下してんだろｗ
998 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:27:53
電気乾燥は、悲惨だ。
乾燥するならガスに限る。
乾燥するならガスに限る。
999 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 13:14:00
999
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 13:38:31
１０００なら太陽熱温水器最強
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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