日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラム

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1 ：野菜の王子様：
日立のドラム式洗濯乾燥機
「ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム」
通称「ビッグドラム」について語りましょう。
平成２０年度省エネ大賞受賞

http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html

ではどぞ。
2 ：野菜の王子様：2009/06/25(木) 18:13:16
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/nw-d/
重要なお知らせ
日立洗濯乾燥機修理のお願い
弊社洗濯乾燥機『NW-D8BX』『NW-D6BX』『NW-D6BXAJ』
の2002年(平成14年)5月から2003年(平成15年)4月までに
生産した製品におきまして、乾燥しない、途中で止まる等
の故障が発生し、ごく稀に発煙・発火する可能性のある事
が判明いたしました。

3 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 18:16:01
初代ビッグドラム「BD-V1」は2006年に発売された。
ドラム式の中では後発グループに属する。
大きなドラムを採用し、洗濯、乾燥の効率を上げる
基本性能重視のアプローチは斬新だったが、
省エネ性能はヒートポンプ採用で先行するパナソニック(1,450Wh)、
東芝(1,600Wh)に比べ、2,650Whと大きく劣っていた。
翌2007年モデルでも差は埋まらず、発表会では
「日立はヒートポンプを採用しないのか」という質問も出ていたほどだ。
4 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 18:18:22
その日立が、満を持して2008年に発売したのが「BD-V3100」だ。
ヒートポンプではなく、乾燥の時に生じるヒーターの熱を
できるだけ外に逃がさず、再利用する機構ヒートリサイクルを採用し、
消費電力量980Whとし、一気に2強に追いついた。
5 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 18:21:55
しかし、徐々に明らかになる真実

日立がエコ偽装した冷蔵庫との省エネ大賞ダブル受賞
を大々的に宣伝していた洗濯機ビッグドラム、
日経トレンディの実施した実使用テストによると
洗濯～乾燥の消費電力がカタログ値の2倍(笑)
おまけに使用水量は30Lプラス

明らかに東芝やパナと比べて省エネ性能が劣ってた。
しかも洗濯物の量が減れば更に消費電力が上がる不思議な性能
で使い方にコツがいるとまで書かれていたね

日立の省エネ性能は信用出来ない。
6 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 18:22:57
ヒートリサイクルなんて超いい加減な技術じゃん。
モーターから発する熱をリサイクルなんていうが明らかに外気温に左右されるからな。
余程手前勝手な条件下で測定したんだろ。
しかし倍半分もサバ読むなんてさすがは日立。


73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 21:46:45
鯖読むよりモット悪質カモ


74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:03:26
さすがの日立ヘルもこの点は忍の一字で反論すらしない。
つつかれると冷蔵庫と同じくヤバいことになるから黙ってるんだろな。


75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:17:31
お客様視点とはかけ離れた制御プログラムがビッグドラムに搭載されてるんだって。

カタログ数値を実際よりも良くしたかったのかな？
やはり省エネ大賞を取るためなのかな？
7 ：エコの番人：2009/06/25(木) 18:24:09
日経の記事について日立に直接電凸して聞いた結果だから。
誰が聞いても同じ回答になると思うけど？
日経の記事はガチだよ。
事実だったんだよ。
8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 18:26:25
ついに日立単独スレ
キタ----(゜∀゜)----!!!
9 ：エコの番人：2009/06/25(木) 18:33:40
私も日立のサポートセンターに電話して
話題の日経の記事について質問してみました。

説明を長々と受けたのですが、
どうやら、６ｋｇぴったりだと洗濯機が認識しないと
発動しない制御プログラムだというのです。

だから、５ｋｇや５.５ｋｇのときでも
最大乾燥容量の６ｋｇのときに比較すると
水でプラス３０L、電気代もカタログ値の倍かかるのは
「仕方がないのです。そういう制御プログラムだから」
の繰り返しでした。

どうすれば省エネの制御プログラムに入るかというと、
体重計などで洗濯物を６ｋｇはかり、ぴったり投入し、
なおかつ洗濯機が６ｋｇ丁度だと認識する必要があるとのこと。

普通の客は最大乾燥容量の６ｋｇのときが
電気代も水道代もマックスになると勘違いするのですが、
今から思うと、カタログの値を良くするための特殊な制御プログラムが
仕組まれているんでしょうかね？
10 ：エコの番人：2009/06/25(木) 18:38:54
補足すると、
ヒートリサイクル搭載で省エネ大賞まで受賞した機種なのに、
どうしてこんなに使用水量がカタログをオーバーするのか？
という質問に対する日立サポセンの回答

水冷除湿だから乾燥して除湿するのに水を使うからです。
ヒートリサイクルは６ｋ丁度のときしか
省エネにならない制御プログラムなのです
みたいな言い訳をしてました。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:38:36
日立はカス。エアコンもカス。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:38:49
普通に省エネできてるけど。

長期レビュー
日立「ビッグドラム BD-V3100」 その2
～高い洗濯機を買って本当にモトが取れるのか
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html?ref=rss
13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:58:38
メーカ公式HP
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv3100/index.html

長期レビュー 日立「ビッグドラム BD-V3100」
その1 なぜ今、“ビッグドラム”なのか
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090514_168430.html
その2 高い洗濯機を買って本当にモトが取れるのか
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
最終回 ビッグドラムの乾燥機能。本当にシワは伸びるのか?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090528_170251.html


価格.COM ユーザレビュー
BD-V3100
http://review.kakaku.com/review/21103010591/
BD-V2100
http://review.kakaku.com/review/21103010593/

価格.COM 口コミ
BD-V3100
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/
BD-V2100
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/
14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 20:51:12
>>12-13
日立の実験環境を再現しての提灯記事ってやつだな(笑)

日立自らフツーに使ったら電気代も水道代もかかるって認めてんだからさ。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 21:03:51
日立は倒産するのか？
16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 21:17:40
ニュースリリース
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/09/0922.html

日立、「風アイロン」で衣類のシワを伸ばすドラム式洗濯乾燥機
～運転時間と消費電力量を半分に
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/27/1368.html

【動画】「風アイロン」を使用中のドラム内を、高感度カメラで撮影したスロー映像
http://kaden.watch.impress.co.jp/static/2007/09/26/hitt_w001.wmv

ドラムの大きさ比較
http://kaden.watch.impress.co.jp//cda/parts/image_for_link/55824-2942-5-1.html

日立、ヒートポンプを使わず消費電力1000Whを切るドラム型洗濯乾燥機
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/22/036/index.html
17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 21:22:45
>>14
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211030/MakerCD=33/Page=16/ViewLimit=0/SortRule=2/#9511938
18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 21:29:14
>>14
日経が訴訟リスクのある実使用記事を掲載する訳無いからな
19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 21:51:51

偽立（GITACHI）
20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:12:14
価格コムで誰が口火を切るのか興味深い。
野菜がくってかかるんだろな
21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 23:33:26
冷静に見て現時点ではっきりナンバーワン
変な他メーカーの工作員が必死なだけで、ネット雑誌で常に評価が相対的に一番良い。
秋になったら他社から新製品が出て、抜く製品が出るかもしれないけど現時点で置ければ他の製品は考えるだけ金の無駄。
さんざん比較してネットの記事やブログトレンディ、価格の口コミ、ユーザーレヴュー、家電watch長期レポート、熱血家電バイヤー他何見ても
どんな気じみても比べりゃビックドラムが一番良い評価。
２ちゃんねるの根拠ない書き込み以外すべてがビックドラムが一番。
これが真実。
パナがよい、東芝がよい、でもビックドラムが一番良い。これが真実。
悔しかったら一つでもビックドラムより総合比較して良いレポートもってこい。
無駄話はそれからだ。
22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 00:46:59
だな。
ヒートサイクルだからヒートポンプの様なホコリの心配もない。
ヒートポンプ並の省エネも実測されて証明されちゃってる。
ドラム系が一番大きく洗浄高いのは物理の法則。
角度も一番水平に近いしね。

>悔しかったら一つでもビックドラムより総合比較して良いレポートもってこい。
>無駄話はそれからだ。

正論
23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 01:33:32
ヒートサイクルは重大な欠点を抱える。

・廃熱利用なので、外気温の影響を強く受ける。ぶっちゃけ冬場では消費電力は
跳ね上がる。
・実際に日経のテストで、消費電力に２倍近い詐称があることが実証され、それを
日立も認めており、反論してない。
しかし、反面、impressの家電watchの３文ライターに提灯記事をかかせて沈静化を
図ろうとしている。
・入力風が強すぎ、それに排気風が追いついていないため、あちこちに吹きだまり
ができ、ホコリがたまる。代表的なのは蓋の後ろのゴム部分。毎回恐ろしいほど
ホコリがたまる。ゴムは拭きにくいので苦労する。

ドラム径が大きいのはよいが、水の量が少なすぎ、洗濯物が多いと泥水で洗濯して
いる状況になる。泥水内での洗浄で、汚れが洗濯物に再付着する。再付着した
汚れは極めて取れにくく、すすぎで水量を使ってもごまかせない。

プログラムもバカで、お湯取りにした途端、すすぎにそれこそ湯水のように残り湯を
使うようになる。はっきり言って無駄使い。１回の残り湯で１．５回分くらいしか洗濯
できないんだぜ。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 01:38:53
ソースお願いします。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 01:58:15
＞廃熱利用なので、外気温の影響を強く受ける。ぶっちゃけ冬場では消費電力は
跳ね上がる。

どこにそんな世迷いごと書いた記事があるのか？
僕ちゃん2ちゃんねるで見たのそれはウソだよ。

＞実際に日経のテストで、消費電力に２倍近い詐称があることが実証され、それを
日立も認めており、反論してない。

記事持っているけど家電WATCHでもクチコミでも実測はカタログどおり。

＞しかし、反面、impressの家電watchの３文ライターに提灯記事をかかせて沈静化を
図ろうとしている。

2ちゃんアンチドラムバカの一つ覚え
日立が悪いと言う記事が無いので悔し紛れの「提灯記事」連呼。
提灯記事すら書くことが出来ない他のメーカーは一体。。。

＞入力風が強すぎ、それに排気風が追いついていないため、あちこちに吹きだまり
ができ、ホコリがたまる。代表的なのは蓋の後ろのゴム部分。毎回恐ろしいほど
ホコリがたまる。ゴムは拭きにくいので苦労する。

クイックルワイパーや濡れた布巾、ウェットタオルどれでもなぞればかんたんに拭ける。
ドラムで唯一洗濯物入れて乾燥までシワが少なく出来、全く干さなくて良いのはビックドラムだけ。
干す手間ゼロと比べれば、ひとふきの手間なんて手間のうちに入らず。
ちなみに最近のビックドラムには乾燥を「強め」にせよとの別紙が封入（うちのに入ってた）かなりさらに手間軽減。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 01:58:56

＞ドラム径が大きいのはよいが、水の量が少なすぎ、洗濯物が多いと泥水で洗濯して
いる状況になる。泥水内での洗浄で、汚れが洗濯物に再付着する。再付着した
汚れは極めて取れにくく、すすぎで水量を使ってもごまかせない。

根拠なし。全くそうならない。アホだ。僕ちゃんどこでだまされたの？
＞プログラムもバカで、お湯取りにした途端、すすぎにそれこそ湯水のように残り湯を
使うようになる。はっきり言って無駄使い。１回の残り湯で１．５回分くらいしか洗濯
できないんだぜ。

プログラムよりあんたの方がバカだ。
残り湯無駄なく使ってくれるほうがあんたの先に書いてる「水の量が少なすぎ洗濯物が多いと泥水で洗濯して
いる状況になる。」とやらも無く(もともと無いが）すすぎも本当にジャブジャブやってくれる。すすぎ三回にしているがかなり綺麗になるぞ。矛盾したことを書くんじゃない。

現時点で完全ではまだないけど、他製品と比べれば一番良いドラムであるのは確か。
秋は日立に限らずビックドラムを越える完成度の製品が出るとさらに良いな。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:14:04
結局こっちも日立ヘルの吹き溜まりと化していく訳か。

正論を突きつけられると、
アホだのバカだの僕ちゃんだの、そういう言い方しかできないんだね。
まあ育ちも悪いし仕方ないか。ｗｗｗ
28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:15:46
>>23
それでは工作活動にすら成ってない。

>・廃熱利用なので、外気温の影響を強く受ける。ぶっちゃけ冬場では消費電力は 跳ね上がる。
除湿は温度差による相対湿度の変化を利用。そして外気温や水温高ければヒータの消費電力も減る。

>・実際に日経のテストで、消費電力に２倍近い詐称があることが実証され、それを
>日立も認めており、反論してない。
>しかし、反面、impressの家電watchの３文ライターに提灯記事をかかせて沈静化を 図ろうとしている。

ソースは？、反論ソース貼っておくね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211030/MakerCD=33/Page=16/ViewLimit=0/SortRule=2/#9511938

>・入力風が強すぎ、それに排気風が追いついていないため、あちこちに吹きだまり
>ができ、ホコリがたまる。代表的なのは蓋の後ろのゴム部分。毎回恐ろしいほど
>ホコリがたまる。ゴムは拭きにくいので苦労する。

乾燥フィルターは毎回清掃不要で日々のメンテが楽な洗濯機だよ。普段は１分で終わるんだ。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual_movie/wash/bd-v3100/10/index.html

>ドラム径が大きいのはよいが、水の量が少なすぎ、洗濯物が多いと泥水で洗濯して

ドラムの水量は、最大でも30L程度なのは各社同じ。どっから日立が極端に少ないと？

>プログラムもバカで、お湯取りにした途端、すすぎにそれこそ湯水のように残り湯を
>使うようになる。はっきり言って無駄使い。１回の残り湯で１．５回分くらいしか洗濯
>できないんだぜ。

上と矛盾。捨てちゃう水を無駄なく沢山水使う。
ひょっとしてすすぎを最後まで全部風呂水使うのか？
29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:16:46
>>26
矛盾？バカですか？日立はあんたといっしょでバカなので、「洗濯」に使う水の量が
少ないんですよ。
それに対し、「すすぎ」は多すぎるんですよ。
洗濯時に再付着した汚れはすすぎで水を多くした程度でそう簡単にとれないのね。



人の投稿はもっと丁寧に読もうね。そして、もっと基礎を勉強しようね、おばかさん。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:17:19
>>27
>正論を突きつけられると

正論、論拠、ソース、宜しくお願いします♪
31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:20:24
>>29
質問です。再付着は何故すすぎで取れないんですか？
32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:20:58
日経トレンディの記事を読んでから出直せ。かなり有名な記事だから
ドラム式洗濯機の過去ログあされ。人に頼らずそのくらい自分で調べたら
どうだ？
33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:22:10
>>31 洗濯液に浸した布地に汚れをわざと付けて見ろ。すごく取れにくくなるぞ。
これは基礎的な理科の実験だ。手を汚して自分でやってみろ。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:24:55
>>33
先生、試してみました！
汚れた手を石鹸で洗いました。
その泡で手を再度洗っても、手は綺麗なままなんです。
どうしてすすぎで綺麗にならないんですか？
35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:33:06
キチガイ隔離スレ？、面白いので参加します。

>洗濯液に浸した布地に汚れをわざと付けて見ろ。すごく取れにくくなるぞ。

界面活性剤、つまり洗剤や石鹸が付いた状態で汚れが乗るのかｗ
ソース宜しくお願いしますね♪
36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 06:56:37
価格COMにも4月時点で日経トレンディの記事の内容の書き込みあったね。
日立は洗濯機でもカタログ値が大幅に実際と異なるみたいだから冷蔵庫の省エネも信頼出来ない
という内容だった。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 07:35:33
>>34
実験は先生が言ったとおりにやらないと、落第だよ
38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 08:07:17
日経とネットで測定結果が違うのは何故？
イメージ的に日経のが信頼性高いけど。
39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 10:54:46
>>37
先生！、正確に実験してみました！
洗剤付けた布には油性マジックすらまともに乗りません！
むしろ布が洗剤で綺麗になってしました！
先生、どうしてですか？教えてください！

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 11:31:44
困った時は洗剤ネタでスレを消費するんだな
41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 11:52:13
>>29
>>31
>>33
>>34
>>37
>>39

先生！、ちゃんと答えてください！
42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 11:53:23
>>39
頭わるいね。
洗剤液のついた布でホコリのついた窓の桟をひとこすりするんですよ。
43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 12:00:54
>>42
先生！、早速実験してみました。
ホコリが布に付きました！、でも、すすいだらホコリは落ちました。
取れにくい再付着が再現できません。
どうすればビッグドラムの再付着を再現できるのですか？
44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 12:13:43
日立のサポセンに電話してみた。
日経の記事にあった消費電力ついて聞いたら
「カタログ値と実測値が倍違うと言ってもですね、一回当たり20円くらいのもんですよ」
と親切に計算までして教えてくれた。

毎日洗濯機を回す我が家でも、一月で600円の誤差だ。
十年使い続けても70000円の損失でしかない。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 13:05:13
>>43
本当に実験してから出直しなさい。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 13:19:09
>>44日立ビッグドラム買うくらいなら
他社の廉価版ヒーター式ドラムのがお買い得だな
47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 13:20:21
>>45
先生！、ちゃんと実験しています！
洗剤付けた布でホコリを拭き取りました。布にホコリが付きました。
布をすすいだら洗剤と一所にホコリも取れました。
ビッグドラムで発生する取れにくい再付着が再現できません！
やり方を教えてください！
48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 13:43:40
ビッグドラム使ったことないのか？
ドアのゴムパッキンに埃がむごく付着してないかい？
49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 13:59:47
>>47
君はもう落第です。小学校家庭科レベルの実験です。
やってもない実験をやったと主張するなら廊下にたってなさい。
50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 14:11:01
>>49
先生！、ちゃんとやってます！
洗剤付けた布にホコリを付けても、簡単に洗い流されます。
何処が悪いのか教えてください。
51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 16:01:40
スレ進むの早
52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 16:08:55
先生頑張れ！
ビックドラムで発生する取れにくい再付着を是非！
53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 18:17:44
今日ヨドバシいってきた
まさか日立ビッグドラム店頭から撤去始まってる？
3100探したけど見当たらなかったぞ
2100はあったが
カタログ表記内容が不誠実なのがバレたからかな？
いよいよ省エネ大賞返上するのかな？
54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 19:06:30
BD-V2100が近くの量販店で135000円5年保障つき
これは買いなのか?
55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 19:13:37
乾燥重視かつランニングコストを気にするなら
ヒートリサイクルのビッグドラムはやめておけ
偽装日立が好きならヒーターの1100でよろし
56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 19:18:11
先生！、逃げないで教えて下さい！
57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 19:56:47
横レスですが、世間一般に言われている皮脂や油汚れの再付着を
先生はホコリと思ってる悪寒が・・・・・。
もしホコリの再付着防止なら、洗いで少々水量増やしても改善しません。
知ってて絡んでる気もしますが。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:05:38
先生、先生はどうして頭が良くないんですか？
59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:08:20
そんな事はありません！、先生はきっと凄い理論をお持ちなのです！
ビッグドラムで発生する落ちにくい再付着を教示してくれる筈です！
60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:31:03
日立のせいで省エネ大賞の価値激減
61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 21:01:30
>>44
それって電気代だけ？
水道代も毎回30L余分に必要なんでしょ？
やはり上手く誤魔化されたんじゃね？
62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 21:22:44
空気読まずに、改めて横スレです。
ドラムの前スレで再付着はすすぎで取れにくいと書いた本人です。
先生？が誤解されたようなので、補足します。

私が書いた再付着と言うのは、一般に言われている皮脂や油汚れの事です。
生地から洗剤で引きはがされた固体微粒子汚れや乳化した油性汚が
再び衣類に結び付くと、すすぎで取れにくいと言う意見です。
話題がアクアとビッグドラムの最小水量の話でしたので
比較すればの話として書きました。
水や洗剤を増やせば薄まり軽減はするので。
しかし今の節水型な洗濯機で少々水を増やしても微妙な差で比較すればの話。
基本的に洗剤に入っている再付着防止材の役割だと思うし
最近の洗剤は節水型に対応し再付着防止に成ってる物が多いので。

ホコリ・糸くずの再付着と言う意味なら、少々の水量アップでは無意味と思います。
流水なら劇的に改善できますが、それこそ大量の水と洗剤が必要です。
洗濯機では貯めて使うしかなく、繊維から出たホコリや糸くずの再付着対策は
糸くずフィルターがその役割を担ってます。
ドラム型は各社とも糸くずフィルターが荒いので、差はないと思います。
それ以上に別け洗いや洗濯ネットが効果的だとは思いますが。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 21:52:36
価格コムでもビッグドラムはパッキンに埃が付着するので毎回大変だど
怒りの口コミがあるよね？
そっちに書き込みしなよ
64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 21:56:40
アクアの最小水量20Lとビッグドラムの最小水量10Lが同じ訳ないだろボケ
小学校の理科レベル。基礎から勉強して出直してこい。
65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:44:02
>>64
タライAに20Lの水を入れて墨汁を100cc入れる。
タライBに10Lの水を入れて墨汁を100cc入れる。

AよりBが2倍濃いです。
タライAとBのそれぞれに木綿の生地を入れてジャブジャブ洗う。
取り出して絞っても、どちらの布も黒く染まっている筈です。
倍に薄めても濃さが半分になるだけで根本解決しません。
水を30Lや40Lに増やした程度では、薄めても根本解決は難しい。

そこで洗剤が重要な役目を担当します。
例えば木綿をナイロンやポリ系の繊維に変えて試すと、
絞ると墨汁の多くが綺麗に抜けます。これが付きにくい状態。
さらに再付着防止されていますので、すすぎでも抜けやすいです。

水を増やすことは軽減になりますが、少々増やしたところで
大きな改善は難しい。洗剤の再付着防止が重要だと思います。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 00:00:54
本気で空気が読めないね。
でも参考になった。
67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 00:02:13
ダメ先生の人気に嫉妬。
68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 01:19:50
>>27
「正論」っていつから「インチキ」とか「捏造」とか「脳内解釈」の意味になったんだ？
本当にバカ先生だな。
はやく比較記事とかレポートとかその「正論」が書いてあるURLあげてみろ。
バカな僕ちゃん。

もう一度言う。ビックドラムが現状間違いなく客観的総合評価でNO.1ドラム洗濯機。
価格.COM 口コミ
BD-V3100
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/
69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 01:36:38
>>59
ワラタ
70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 11:16:16
先生（笑）にヒントあげたいけど流れ潰すからやめとこｗ
71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 13:10:12
この分じゃ冷蔵庫の省エネも怪しいな。
日立
72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 13:37:19
>>71
おはよう先生。
今日はどんな詭弁でバカで無能で無知さ加減を赤裸々に晒してくれるのかな？
騒げば騒ぐほど日立のドラムが最高と逆に宣伝しているよん。

反論が出れば出るほど、比較したソースが示され
おバカな先生にも分かってしまうくらいビックドラムが現時点で一番と分かる流れになってるし。
いいまとめになって良い宣伝になっているよね正直。
73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:30:16
ビッグドラムでフタの裏に大量のゴミくずが付着するということは、
本来働くべきフィルターが機能してないということ。
フタの裏だけでなく排水管に至るまでの全ての経路に同様のゴミくずが付着してるということ。
数年後は高い金払って分解掃除は必須だろ。
ななめドラムを批判しながら同じような不具合を２年遅れで繰り返してる。
それが日立の設計クオリティ。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:38:02
>>68
価格の口コミが客観的だって？大丈夫か？ｗ
75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:41:13
>>65
濃さが倍半分で結果が一緒なんて暴論すぎて到底ついていけない。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:47:50
>>68
誉め殺し乙
おかげさんで次機種は店にも置いてもらえんようになっただろうさ
77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:18:44
>>73
所詮ビッグドラムの
ヒートリサイクルなんてエセエコイメージ欲しさの
ネーミング技術
実態はｷﾞｼｷﾞｼｶﾞｼｶﾞｼ脱水するしか能がない
だから衣類が痛んで大量の糸くず埃が出て当たり前

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:53:03
先生大発狂（W
79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 18:23:43
冷蔵庫の次は洗濯機かクソメーカーのやることは違うなｗ
80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 18:43:04
>>65

>倍に薄めても濃さが半分になるだけで根本解決しません。
>水を30Lや40Lに増やした程度では、薄めても根本解決は難しい。

ソースは？
お前の脳内妄想はもう聞き飽きたんだよ。

素人の私はこう思う、か？勝手にしてろ！ボケ。

結局お前は所詮日立ヘルなんだよ。巣に帰れ。
81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 19:45:18
>>80
先生結局何も説明できず、開き直り逆切れ。。。
文句は言えどもソースは出せず空回り自爆。。。
今度から日立に取り憑く自爆霊とも言おう。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 19:48:49
先生とやらが何を説明できてもできなくても、ビッグドラムが糞であることには
変わりないわｗｗｗ
83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 19:57:51
>>82

よっ先生。
今日も順調にバカかね？
84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 20:00:43
>>80
先生！、水を増やすと根本対策できる方法を教えてください！
実験してみましたが、倍に薄めても薄まるだけで付いちゃいます！
何か実験方法が悪いんでしょうか？
85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 20:01:04
がんばってもみ消さんとねー
86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 20:03:27
つまりAQUAは風呂水利用で洗いの水が増えるぜっ！
て言いたいだけじゃないの？
水が多すぎて持ち上がらないのに・・・。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 20:34:31
ドラム＝たたき洗い
↓
たたき洗いするには水はじゃま
水量減らせばエコでも売れる。
↓
水量減らそう。
↓
泥水洗濯で汚れが再付着
↓
洗剤で再付着防止

って理屈だろうが洗剤で再付着防止ってそんな理屈通り働くのか？
だいたい界面活性剤ってもともと汚れを引きはがすだろ。
引きはがした汚れがなんで再付着するんだ？
再付着しちまったものがどういう作用で防止できるんだ？

再付着防止は基本、洗剤の役目だって？
そりゃドラム＝たたき洗いを肯定するには、そういうことにしてないと
筋が通らないからだろ。

たたき洗いが肯定される前提がないと、ビッグドラムは一番でいられないからな。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 20:53:07
>>87
引きはがした汚れがなんで再付着するんだ？
89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 20:57:28
しらね。
けど、ドラム式で洗濯すると時々タオルとかが異常に臭くなることあるんだよね。
洗い上がりは大丈夫でも水につけるとまた臭くなったりね。
これを価格の掲示板で聞いたら汚れの再付着だって。
洗剤で対応するとか言ってるのがあるということは本当なんじゃないかと
90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 20:58:20
http://azasu-net.com/hpgen/HPB/entries/3.html
http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/025/01.htm
http://woman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20090206ax017l1
http://news.livedoor.com/article/detail/4014728/

↓↓↓↓↓↓↓

http://www.nhk.or.jp/kokokoza/library/2008/tv/katei/check/rcheck025.html
91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 21:02:46
けど、縦型ではそうやって臭くなることなかったんだよね。
んで縦型の水の使用量とドラム式ってだいたい２倍くらいしか違わないんだよ。
だから、>>65みたいのが、薄めても根本解決は難しいとか持論を
展開しなさっても、到底信用できないってわけよ。
三洋のように、水をじゃぶじゃぶ使って洗うのと少ない水量で再付着防止剤にたよるのと
どっちが確実に臭くならないのか、それが知りたいわけだ。

ぶっちゃけ今だと日立か三洋のどっちかなんだろ。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 21:16:47
初期の頃のドラムでは、価格でもよく
洗えない、落ちない、臭いの書き込みばかりだったよ。
でも最近あまり聞かなくなった。
初期の頃のドラムは、洗浄力が足りなくて洗えていなかったのか
洗剤が進化したんじゃないの？
節水は相変わらずなんだし。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 22:49:37
>>91
上で書いた>>62と>>65は、再付着防止の意味「だけ」で書いています。
つまり臭いの元が再付着とは書いていません。
臭いの原因が再付着だと限らないので、原因に合わせた対策が必要かと。

例えば臭いの原因が再付着以前に、そもそも洗えてない場合とか。
洗浄力の弱い洗濯機に、洗浄力の弱い液体洗剤を
組み合わせたりすると(一般に液体の方が洗浄力が弱いです)、
再付着する以前に、そもそも取れていないのが原因だったりします。

私もビッグドラムを使っていて、臭いを出したことがあります。
厚手のタオルで臭いが発生しました。厚手のタオルに限って発生したので
繊維の奥まで洗えていない、つまり洗浄力に問題があると解りました。
具体的に原因は下記です。

・沢山詰め込みすぎて洗浄力低下(ついつい扉の上まで入れていた)
・液体洗剤(昔のアタックバイオジェル)で洗浄力弱い
・冬で水温低く洗剤の洗浄力低下

洗剤を粉末にし、入れる洗濯物量を少し減らしたら一発で解決できました。
ただし、これは私の場合です。
臭いの原因は様々なので、その原因を対策しないと駄目だと思います。
洗濯機の洗浄力がそもそも低かったり、洗剤の洗浄力が低かったり、
水温が低かったり、柔軟剤の入れすぎで次回の洗濯で汚れが落ちにくくなってたり、
乾くまでの時間が長くて菌が繁殖していたり、色々原因あると思います。
もちろん、節水なのに節水向きの洗剤では無かったりも。
なので私は洗濯機の洗浄力重視でビッグドラムにしましたが、アクアのオゾンも良さそうですね。

尚、どうしても臭いの元が取れない場合は、煮洗いが一番なんですが、それは難しいので
酸素系漂白剤を少し混ぜ除菌で誤魔化す手もあります。臭い取りなら酸素系の、それも粉末がお勧めです。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 23:09:19
↑追伸
洗剤を減らし過ぎると、洗浄力の低下や再付着が発生しやすくなりますので、
それも原因の一つに書き加えます。ドラムユーザは、洗剤を減らす人が多いかと。
一般にドラムはすすぎが弱いですが、だからと言って洗剤減らし過ぎるのも問題。
すすぎの回数を増やしたり、すすぎの水量を増やして対処した方が良いと思います。
(色々な原因の１つとして)
95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 12:24:56
>>93,94
だからもうソースのない脳内妄想、ぼくちゃんの考察はいいからさ。
おまえもしや例のmozartoperaか？
96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 13:19:31
>>95
そうかな？真面目に考察し検証して情報出そうとしてるのが伝わってくるけど。
駄目なのはアンチ日立のバカ先生だけだけどな。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 13:24:44
五十歩百歩だよ。バカ先生も日立がダメとかどうとかじゃねーだろ？
水の使用量の少ない洗濯機ってったら日立どころかサンヨー以外は
みんなそうなんじゃねーの？
98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 13:53:34
>>96 まじめに見えるから正しいということにはならない。
所詮、素人の考察。論理の組み立てに思いこみが多すぎる。
「信じる者は騙される」の典型じゃないか？
99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 14:33:16
先生必死です。
100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 14:50:20
ニュースター誕生、アンチ日立先生（ｗ
101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 14:52:32
先生もう出てこないな。
先生カムバーック！
102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 15:01:18
洗剤オタの書き込みは参考になる。
先生の書き込みは痛々しくて面白い。
103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 16:00:09
>>98
先生！、是非ともご教授下さい！
104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 17:16:48
>>98
おかしいかどうかは読んだ人が考えるんじゃないかな。
そんなに思い込みが多いようには感じないけど。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 19:12:49
アンチ日立先生のおかげでスレが成長していきますね。
さあ今日もビックドラムでシワなく洗おうっと。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 00:53:26
しかし、ビックドラムはシワも少なく洗えてるので本当に科学ってすごいなと思う。
このままだとどこかのメーカーで、乾燥終わると服がほぼ畳まれて出てくるのではないかと言う日も来るのかも。。
まだまだ今後の進歩が期待されます。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 07:21:11
ほう。現代科学ではフタの裏がゴミくずでドロドロになるのは避けられないんですね。
ビッグドラムだけのようですが。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 07:58:11
>>104
ま、人それぞれだな。オレも、節水泥水洗濯で、
洗剤だけの力で、汚れの再付着防止ができるというのは、
ちょっと信じられないくち。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 09:51:07
でもそうなると、アクアを風呂水で使わない限り洗えない事になる。
実際使ってて、洗浄力に不満は無いんだよね。
風呂水使ってるからすすぎは凄く水使うし。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 12:44:31
追加
水道水でもすすぎには注水選べる。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 13:06:35
>>109
てことはやっぱアクアが水の使用量は一番なのかな？
再汚染防止を謳った洗剤限定の話？
112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 13:08:05
109はビッグドラムの話なんだよね？
113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 13:37:51
>>110
水道水で注水選べないメーカーなどあるのか？
114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 14:42:24
109です。
説明足りなくてすまん。
使ってるのはビックドラム、買って2ヶ月くらい。
普段は風呂水使ってるので自動で注水になってる。
扉下ギリギリまで水入れて排水するのを繰り返すので、すすぎの水量には不満無いし、臭くもならないってこと。
注水はむしろ使いすぎかも。風呂水が凄く減る。
水道でも注水使えるけど、これは手動。でも水道水をこんなに使ったら嫌かも。
洗いは増やせない。
他機種は知らない。
難しいことは知らないが、臭くなったことないし、汚れ落ちに不満は無い。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 15:06:42
>>114
なる程サンキュー。
私はナショナルで臭くなったんだが、
ナショナルでも臭くなるのに１年くらいかけてゆっくりとだったんで、
２ヵ月じゃわからんかも。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 18:59:46
>>111
アクアの取扱説明書を落として読んだけど
風呂水使った時はすすぎの水量が増えると書いてあるよ。
洗濯の水も増えるって、何処からの情報なの？
117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 19:01:47
アンカーミス、>>109だった。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 19:57:51
取説の何処に書いてる？
119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 20:42:25
自己解決、Ｐ２０に書いてあった。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 20:45:29
日立の洗濯機ビッグドラムが叩かれる理由
冷蔵庫と同じくエコで詐欺まがいのエセエコ表示技術で
省エネ大賞まで受賞した腐った企業姿勢がすべてだな
121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 21:23:16
>>116
ドラムスレでアクアユーザが
洗いも風呂水使うと水が増えるとレポしていた。
122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/29(月) 23:45:24
>>116
4000について最近レポした者です。
取説はわからんけど、実際使っててお湯とりだと明らかに水の量増えてるよ。
もともと水道水でもジャブジャブ系なんで、日立とは洗濯の思想が全く違うと思うのだけど、
お湯つかうと、それこそドアの内側の線スレスレまで水が入る。
しかも洗濯物多いとドンドン途中で水足して行って、何が何でも内側の線まで満たす感じだね。
ジャブジャブチャプチャプのお洗濯です。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 01:21:20
>>122
それ、本当に水道水とで比較した？
実家でアクア3000使ってるから知ってるけど
アクアはカタログスペック上は節水なのに
水道水でも洗いも扉内側のギリギリ上まで来るよ。

ドラムと洗濯槽のクリアランスが狭くて見える水が多いのか
カタログスペックを詐称してるのかのどちらか。
アクアは3000より40000の方が使う水が減ってるんだし。

実家でアクア3000買って洗いが弱いと嘆いていたから
正月に帰省したとき観察してきたんだ。
扉の下ギリギリまで水が来るのは早いけど本当に水多い？
ならカタログが嘘付いてる。
洗濯物が少ないと水位が高すぎて持ち上がらないし
ゴロゴロと転がったり滑りが出てるから水位が高くても洗えない理由だと思った。
俺は3000より水が少ない4000をタップリのジャバジャバと言われても信用できない。
124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 01:35:22
アクアが水道水より風呂水で水量を本当に増やしていたら
漂白剤の使用量も水道水と風呂水で別けて書くはず。
でも同じなんだよね。
アクアユーザが風呂水使用時に水が増やされるってのは
脳内なんじゃないのかと思うけど。
取説にも「風呂水使用時は、すすぎの水量が増える」と書いてあるし。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 02:10:48
まあ自分で使ってて見たまま書いているだけだから、無礼なあんたに信用されなくても
いいよ。
だいたい、あんたの実家で3000使ってるとか、洗いが弱いと嘆いているとか、俺が
自分ちで4000使っているとか、だーれも全然証明できないしな。
洗濯物が違う２回で、１度はお湯、１度は水道、って比較で、前者はドアの内側の線より
2-3cm低い位置、後者はスレスレまで来ていたんで、そう思ったまで。
洗濯物も同一にし厳密な比較をしてあんたに教えてやるつもりは全くないから安心して
欲しい。
126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 02:18:03
あと、これも証明できはしないが、三洋のニュースリリース見ると、高速シャワーすすぎ
で使用水量減らしたと書いてある。洗濯やためすすぎの際の水位が3000と4000で同じ
でもカタログ値が4000の方が少なくなってるのはそういうことじゃないのかな？
ま、他人の言うことだ。信用できないなら勝手に孤立してろ。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 05:22:42
>>120
日立のビッグドラム
ご自慢の風アイロンとやらで満足いく仕上げを求めるなら
省エネ無視で電気も水道もガンガン使わないと無理って事か。
つまり先代と実質中身は同じ。
逆にカタログ値をたたきだす6kぴったり制御プログラムが作動するとなると乾燥なんて満足出来ない生乾き状態にしかならんよな？
128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 06:29:15
だから日立は日経の記事に物言い出来ない訳だ!
129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 07:43:08
つーか日経から取材でコメント求められて
逆にわけ分からん記事の表現になるようお願いしたんじゃね？
読んでも数字以外は意味わからんかったわ
130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 07:53:28
ビッグドラムの風アイロン。
時速360kmの高速風をドラム内に吹き込むが、ドラム内からの空気の排出は全然弱い。
つまりドラム内はいつも強い陽圧状態。
ドラムのあらゆる穴という穴から排出されなかったエアがゴミくずと共に漏れでる。
フィルターなど働くわけない。フタのパッキンのドロドロもその一例。
２年もすれば洗濯機の中はゴミくずが堆積し、内部は糸くず、髪の毛まみれになるだろう。
発火などの危険性が高まり分解掃除必須か。
ヒートポンプはエア経路だけ掃除すりゃいいが、ビッグドラムは洗濯機全体。
大変なことだな。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 09:26:19
日立がとると省エネ大賞なのにエコじゃないんだね。
132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 10:55:04
2-3cmて･･･
重量センサーの誤差範囲
133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 13:30:54
>>132
いかにも現物を知らない人の意見だね。
アクアは後で水をつぎたすので多分水位センサーか何か見てると思う。
だからドアの内側の線と言うと毎回再現性がかなり高いのだよ。洗濯物の量にかかわらず。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 13:33:21
風呂水だとじゃぶじゃぶになるのは日立もそう

ビートウォッシュはドラム式の強敵
135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 13:43:32
>>134
日立は洗いの時は水少ないんでしょ？風呂水あるなしに関わらず。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 14:41:42
>>133
アクアは洗濯物の重さで水量変えないのかW
137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 15:05:45
>>136
変えた上で足らなければ継ぎ足し
138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 15:28:15
価格コムで野菜暴発したみたいだな
139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 15:52:18
それで常に一定まで足してたら計ってる意味無い。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 16:59:29
再汚染を気にするなら、洗濯物量にかかわらず、同じ位の水が洗い桶に溜まってるのは安心だよ。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 18:56:44
つまりアクアのカタログスペックやマニュアルは嘘だとW
先生凄いです！
142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 19:47:55
先生質問です！
アクアのカタログと取説を読んでみました！
カタログには「洗い」の水量が20L～32Lで無段階に変化すると書いてあります！
取説にも洗濯量に応じて漂白剤量が記載されてます！
なのに風呂水使った場合の漂白剤の分量が書いてありません！
水増えたら漂白剤の濃度が変わってしまいませんか？
さらに取説には風呂水使うと「すすぎ」の水量が増えると書いてあります！
先生！、どうして水量が常に満水なんですか？、教えてくださいぃっ！
143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 19:58:14
そんなこと気にするのは洗剤ヲタだけ。主婦はボタンをピッって押すだけ
144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 20:09:31
洗剤ヲタ先生の話をよく聞け。
洗剤は水の量でなく洗濯物の量に応じて入れるべし！
濃度は気にしなくていいのだ。柔軟剤もいっしょ。
君には落第と言ったはずだがなぜここにいる？
145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 20:12:56
>>141
なぜ嘘だと思うのか自分の言葉で説明しなさい。
146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 20:25:51
野菜王子≠野菜王国
野菜王子＝バカ先生
147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 20:32:32
先生！、答えてください！
追試の為、先生の理論を勉強したいのです！
148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 20:51:40
>>147ダメ
自分の言葉のない奴に追試は受けさせない。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 20:52:53
アクア先生、また論破されて玉砕しちゃったのかｗ
150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 20:58:29
>>142
質問の体をなしていない。味噌汁で顔を洗って出直したまへ。
151 ：野菜王国：2009/06/30(火) 21:00:39
嘘つきオタクの書き込みから

　（ドラム式に買い替えてしばらくの間、
　　フィルターに埃が多く溜まるのも
　　洗浄乾燥の動きが違うのだから当り前のことだ。）・・・
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　
　それはユーザーに負担（責任）を負わせることだから問題視してると云うことだよ。
　まあ、元々人格に問題があるオタクには理解出来る筈はないがね。　

　（それよりヒートリサイクル方式をそんなに勧めるなら、
　　雑誌のテストで同量を洗濯乾燥したときの電気代（実測値）が
　　日立だけがカタログ値の2倍になったことの説明でもしてくれたほうが
　　100倍役にたつよ。）・・・

　レポートを盗み見るオタクには無理に期待しないが、
　自分で測定してから書き込んでくれよ。
　それが出来ないなら（記事にこのように書かれてました）
　とするのが普通だ。

　それより、奥さん元気か、洗濯談義きかせてくれよ。
　どんな洗濯機使ってるのかな？それも聞きたいね。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 21:11:25
>>150
アクア先生！、質問を整理してみました。

質問
「どうして先生のアクアは、「洗い」の水量が常に満水なんですか？」

疑問に思った理由
　1.カタログに「洗い」の水量が20L～32Lで変化すると書いてある。
　2.取説に洗濯量に応じた漂白剤量が記載されているが、
　　風呂水を使った場合の漂白剤の分量が別けて書いて無い。
　3.本当に洗いで水が増えたら漂白剤の濃度が変わってしまう。
　4.取説には風呂水を使うと「すすぎ」の水量が増えると書いてる。

以上です。それでは宜しくお願いします。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 21:42:36
>>152
ほう。そういう質問か。うちにアクアという洗濯機はないので答えられないな。
人違いかな。
154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 21:48:35
>>122
>>125
>>133
>>137
>>140
>>144


アクア先生！、何処へ行ったんですか？
先生！、先生！！！！
155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 21:57:20
>>154
先生は三洋ユーザーじゃないよ。どこだかあててご覧。
156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 22:05:43
>>152
質問の整理能力がないようだね。
再提出。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 22:11:24
馬鹿先生は文盲なんだよ。
マニュアルもカタログも理解できないんだし。
158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 22:15:01
本当にそう思っているのかな？
159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 22:20:57
そんなことありません！
アクア先生には独自の凄い論理があるのです！
先生！教示お願いします！
160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 22:26:35
>>159
おまえは再提出。
161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 22:37:50
アクア先生！
何が悪かったのでしょうか？
頑張りますので教えてください！
162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 22:45:49
馬鹿先生が馬鹿馬鹿しい持論展開すると
論破されて真実晒す良スレと化す
馬鹿先生の活躍を今後も期待する
163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 22:46:11
質問の整理能力がない。それに私はアクア先生ではない。無印の先生だ。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 23:04:58
本当に無印がアクアユーザ装って語ってたなら、今更言わないだろ。
痛すぎる。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 23:09:06
先生面白過ぎる。
166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/30(火) 23:25:31
アンチ日立バカ先生の正体

１、日立の進化におびやかされ逆恨みの他社メーカーの工作員。
２、引きこもりのニートが、ママの洗濯機をカタログオタクを駆使し、にわか知識により他社洗濯機を買わせたが、ネットや世間の評価を見たらビックドラムが一番と分かり、キチガイ特有の粘着で早朝から深夜まで逆恨み書き込み。
３、単なる精神異常。
４、人生のおちこぼれ

少なくとも人類の底辺は間違いないけど。どれでしょう？
167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 00:43:49
荒れてるけど参考にはなった。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 00:47:43
>>166 正解は4です。どうしてわかったのかな？
1: アクアの新機種が出た今というタイミングでなんでこうなるのかな？
2: カタログヲタなら普通2chや価格みてから機種選定するんでねーんですか？
3: これはね、自分じゃわかんないって話ですよ。

てことで消去法で5になりますた。
169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 01:09:31
５って何だよｗ
でも素直な先生は歓迎だ。
俺も落ちこぼれで毎日洗濯してるからかｗ
170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 01:24:48
はいはいリーマンショック以降すっかり落ちこぼれですよ。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 01:50:23
でもアクアは元気に洗濯してるんだろ？前向きに行こう。
何だか洗濯物が妙に多いんだが、俺はビッグで頑張ってるよ。
洗濯機は大事な相棒だ。いやマジで。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 02:23:00
先生!
先生の活動時間は平日でも
お昼から深夜にかけてですよね？
もしかして・・・
ネトゲ廃人の記事を今日読みませんでした？
いえ何でもないです。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 02:26:46
先生!
日立ビッグドラムのスレの最初>>2に貼ってある
日立のお詫びページをみると
白い約束、ビートウォッシュだっけ？もしっかり燃えるみたいなんですが？
リコール中にも修理が追いつかず燃え続けてるの？
他社を攻撃する資格は無いかと思われるますが？
日立も冷蔵庫を頂点にエセエコ偽装イメージ抜群なので
更に他社を叩くことで
読者の日立イメージを損なうのが目的なんですね？
どうしつそんなに分かりやすい行動に出るんですか？
174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 07:45:47
>>171
なんか洗濯物多いね。確かに。
ああ洗濯機は調子いいよ。崖っぷちメーカーの良心を感じるが、
今後パナとの関係でブランドが統一されたりすると嫌だね
三洋のいい技術がパナソニックに流れるのはいいが、
合作みたいな洗濯機はポリシーのない中途半端な物になりそう。
例えば、オゾンは入っていても、超少ない水でぐじゅぐじゅすすぐような洗濯機いやでしょ
使ってる人ならわかってくれると思うが。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 07:46:51
>>172
だからお前はサッサと課題を再提出しろ。話はそれからだ。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 07:57:14
おはようございます先生
今から寝るんですか？
分かります。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 08:47:14
野菜王子先生
価格でもボロボロ理論で反論の嵐で大人気ですね！
さすが先生です。
常人乗るかだけが斜め下を今日も爆走中ですね。

一つだけ、自分以外は全てまともな人と理解して生きないといけないと思うよ。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 10:03:32
>>177
バカだね、あんた
179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 10:03:33
>>9-10
先日ビッグカメラにいた東芝の説明員も
おなじようなことを言っていました。
日立はここ数年、省エネNo1をカタログでうたっていたようですが、
ヒートリサイクルの仕組みに無理があるらしく、
それをパナソニックから突っ込まれたそうで、
日立は素直に認めて6月以降のカタログには省エネNo1をうたわなくなったそうです。

ホントかどうかは素人なのでわかりませんが、
そんなこと言っていましたよ。

総合的に考えなおして、東芝にしようかと思い始めています。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 11:12:55
>>179
一般ピープルは騙されても他社はそりゃ気付きますよね。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 13:27:25
178
図星つかれて怒ったのかなあ？
基地外なんだから、きちんと自覚して、人様に迷惑をかけないでね。
もう一度言うよ、

あんた以外の全人類はまともで、あんただけが本当におかしいと自覚した方がいいよ。
182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 13:40:36
>>181
そんなに入れこんで大丈夫か？
睡眠時間は足りてるか？
リアルに店頭行ってみな？
複数の店で今回の件の説明を聞くこと。
事実が理解できるから。
183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 15:26:42
>>181
先生！
バカみたいな自演はもうやらないんですか？
誰がみても日立マンセーのひとって
もろバレですからね！
184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 19:48:21
>>178
本人自己紹介乙！
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141
185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 19:52:47
アクアユーザの馬鹿先生、いまさら先生＝日立への変更は無理。
このスレ読めばバレバレだろう。
一生懸命アクアの良さを語ろうとしたのはよいが脳内論理が酷すぎだ。
何で馬鹿先生と言われるのか意味わかんないの？
186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 20:31:41
ここではひとたび日立を貶めると、自動的に馬鹿、精神病、おちこぼれ扱いにされるんですよね。
隔離スレなんだから仕方ないです。
187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 21:29:24
>298 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2009/06/29(月) 23:45:16
>　　　294隊長！　明日電凸するであります！
>
>　　　自分の報告がない時は、見事玉砕したと祖国の母にお伝えください！


無茶しやがって　(AA ry
188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 21:37:07
ワロタ
189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:00:07
価格から来ました。

アンチ日立バカ先生大自爆スレですね。
バカ先生素敵杉。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:02:05
安置馬鹿先生まんせー。
191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:04:16
本当にここのスレ立てたの「野菜の王子様」なんですね。
しかも2のアンチ書き込みしたとき名前直してないし。
３から直しているのに。
アンチスレ立てたのモロバレ。
しかもそのハンドルネームで価格に書き込むとは。。。

やっぱりバカ先生ですね。
192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:20:13
アクアユーザの馬鹿先生、面白い。
またアクアの珍説を披露してくれ。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:28:10
日経トレンディ４月号の記事について
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141

うーん見事な自爆だ。
自爆王子もしくはバカ王子でも良いね。



194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:32:17
アンチ日立バカ先生大自爆
日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245921043/
本当にここのスレ立てたの「野菜の王子様」なんですね。
しかも2のアンチ書き込みしたとき名前直してないし。
３から直しているのに。
アンチスレ立てたのモロバレ。
しかもそのハンドルネームで価格に書き込むとは。。。

日経トレンディ４月号の記事について
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141
うーん見事な自爆だ。
自爆王子もしくはバカ王子でも良いね。
195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:42:40
さらに後につづく>>7-10の”エコの番人”

これまたカカクに”エセエコがーどまん”と名乗り登場
あちらでもすぐさま野菜王子の自演認定されてます。

結局
野菜の王子様＝野菜王子＝エコの番人＝エセエコがーどまん
と一人４役の自演

バカにも程があります。
196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:46:09
おーなるほど。
本当に脳みそが足らないね。。。
異常者だから考えるのは無理か。。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 23:37:25
【アンチ日立の馬鹿先生プロフィール】

元パナユーザ、現アクア4000ユーザ。
初期の斜めドラムを使って洗濯物の臭いに困り
その恨みからアンチパナユーザとなる。
ドラムスレを常に監視し、次の新しいスレ立が立つと
速やかにパナのヒートポンプネガティブ情報を貼り付けてきた。

最近、臭い対策にアクア4000購入を決意し
日立のネガティブキャンペーンを展開。
ドラムスレで日立批判を繰り返すと共に
購入したアクア4000のレポートを掲載。
しかし元来の頭の悪さから、アクア4000は濯ぎだけでなく
洗いまで満水で洗うと豪語する。
日立ユーザが洗いを満水で行うと滑りが発生し持ち上がらなくなったり
水がクッションになって洗いが弱くなると指摘され逆上。
このスレと立てると同時に、ネガティブ書き込みを連投する。
その後も>>122ｰ127のやりとりでアクア最強説を展開するも>>152を論破できず。
腹いせに価格でアンチ日立活動するも玉砕。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141

最近は情勢の悪さから、先生＝無印良品ユーザや日立ユーザと変身を試みるが失敗する。
活動時間帯は12～08時。典型的な夜行型人間。
198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 23:45:25
夜行型人間（ｗ
野菜の王子様＝野菜王子＝エコの番人＝エセエコがーどまん
の書いた価格スレはナイス書き込みのオンパレードになってるな。
野菜王子とエセエコがーどまんの書き込みがナイス各１で、自作自演と分かりさらに笑える。

パナユーザーだったんだな。ママに買わせて失敗したんだな。。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 00:27:34
ナイス口コミ数が凄い事になってるね。
自業自得だけど、DAT落ちする事もなく延々晒されるんだろうか？
回線切って病院行った方が良いと思う。マジで。
200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 00:55:47
先生の価格プロフ閲覧回数が1日で100回越えてる・・・。
201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 01:04:09
野菜王子 さんのプロフィール　　　　　　　 閲覧回数：207
エセエコがーどまん さんのプロフィール　閲覧回数：136

一夜にして見世物小屋の珍獣状態
202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 01:17:31
今更だけど、ここに上手く隔離できなかったのが残念な気もする。
２ちゃん参考にするなんて少数だろうけど
価格で露骨にアンチ活動を晒したら三洋も可愛そうだ。
今旬なドラムは、日立のビッグドラムと出たてのアクアの4000だと思う。
まあドラム本スレでもあれだけアンチ活動してるから誰も止められないだろうけど
三洋や三洋ユーザも可愛そうな気がする。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 07:46:25
ビッグドラムが糞なこととアクア新製品のできは独立事象だが、
洗濯に対する考え方が日立と三洋で異なるので、
一方を肯定すると他方に対し否定的に成らざるを得ないね。
ところで4000のレポートは２名がやってるという話だが、
洗濯時に注水して水量調整するという話は誰か真偽を確かめたのか？
3000のユーザーが、3000はそうなってない、と言ってた気はするが。
今のところ洗濯時の注水はあり得ないという方向で
発言を封殺しにかかってるとしか見えないが。
本当のところどうなの？
204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 07:51:24
ビックドラムは薄いから設置性が他のメーカーと違う
205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 08:05:36
銀イオンの風呂水ポンプのレポートお願い
206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 11:08:37
祭りと言うか、通夜だ
207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 11:29:12
馬鹿なことばかり言ってたから、完全にみんなの怒りを買ったね。

自分以外のまわりのひとは全てまともな人と分かれば良かったのに。

誰もが分かることが分からなかったとは、さすが狂人。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 11:37:35
お前がまともとも思えんがなｗ
209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 16:27:56
昨日初めてビッグドラム買った新人です。

これって、洗剤入れないままだとどうなるんでしょうか？　あるいは一分過ぎて洗剤入れたら・・・
210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 18:23:16
>>209
自動で止まってるのは１分。
１分後に勝手にスタートして洗剤ケースに水が流れます。
洗剤投入に時間がかかるなら一時停止しましょう。
211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/03(金) 06:36:57
ここも隔離スレから糞スレに進化か。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/03(金) 10:04:53
>>210
ありがとうございます
213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/03(金) 23:54:54
洗濯機と同じく過疎ってるスレですね。
214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/04(土) 10:28:49
もともとここはバカ基地外精神異常者が立てたスレ。
ＤＡＴ落ちが良いと思う。

アンチ日立バカ先生大自爆
日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245921043/
本当にここのスレ立てたの「野菜の王子様」なんですね。
しかも2のアンチ書き込みしたとき名前直してないし。
３から直しているのに。
アンチスレ立てたのモロバレ。
しかもそのハンドルネームで価格に書き込むとは。。。
日経トレンディ４月号の記事について
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141
うーん見事な自爆だ。
自爆王子もしくはバカ王子でも良いね。
195 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:42:40
さらに後につづく>>7-10の”エコの番人”
これまたカカクに”エセエコがーどまん”と名乗り登場
あちらでもすぐさま野菜王子の自演認定されてます。
結局
野菜の王子様＝野菜王子＝エコの番人＝エセエコがーどまん
と一人４役の自演
バカにも程があります。
215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/04(土) 10:29:29
ニート2万人増加
よかったな。
仲間が増えて。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/04(土) 14:37:11
今ケーズ行ってきたら、店員にビックドラム勧められたよ。
先々月行った時の違う店員は東芝勧めてたのに。
217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/04(土) 16:01:11
東芝の方がまだいいわなぁ。真面目に作ってあるからな。
218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/04(土) 17:19:26
だよね。
冷蔵庫も相変わらずエコ偽装モデルを何も説明せずガンガン売ってるし。

こっそり省エネナンバーワンのポップを隠しながら省エネ大賞はアピール。

せこい会社だよ。全く。
219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/04(土) 21:43:48
各社のカタログ値比較したら
日立が省エネナンバーワンにはなりえないでしょ？
何故？何を根拠に日立は省エネナンバーワンをうたってたんだ？
220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/04(土) 22:47:48
工作員まだー？
221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/05(日) 01:10:15
いやそれが、カタログ値でもナンバーワンじゃない上、カタログ値も偽装で嘘だらけ、
何しろ6Kgちょうどの重さに洗濯物を計量して洗濯しないとカタログ値の数値は出ず
それより洗濯物が少ないと逆に電気食っちゃうんだってさ。
日立のビッグドラムってあり得ないボロ洗濯機だよね。
まあ最近じゃ、出た頃の半額以下で売ってて、安く買えるからそこそこ売れてる
みたいだけどねー

まあ正直カタログ上の省エネがホントかどうかなんて個人的にはあまり興味ないね。
それより洗濯機として、商品がいまいちだからダメなんだよ。

乾燥時には目玉機能の風アイロンが強すぎて、ドラムに入ったエアに対して排出が
追いつかないため、糸くずや髪の毛など洗濯物についてたごみがいっしょくたになった
熱く湿った乾燥風が洗濯機の内部あちこちに漏れ出すというすばらしい設計なんで、
毎回乾燥のたびにパッキンがぐちゃぐちゃに汚れる上、オーバーホールまで何年
持つか楽しみってわけだね。

しかもいまだに直せてない表示パネルの曇りや、すすぎ時のおばかなプログラム、
水道水使用時に節水しすぎてすすげてない、というような数多くの基本的な欠点を隠しつつ
ドラムさえでかければすべてオッケーみたいなイメージ売りをしている糞洗濯機なんだよ。
222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/05(日) 12:02:30
>>221
現状ビッグドラムの欠点のすばらしいまとめ、って感じですな。
次機種に期待しましょう。次は胡散臭いヒートリサイクルは卒業してヒートポンプに走る
かもしんないしね。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/05(日) 16:26:50
865 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2009/06/16(火) 23:14:26
洗濯機がモーターは廻ってるが洗濯槽が廻らなくなる故障が起こったので、今日日立に洗濯機の
修理を頼んだが来たサービスマンが全くやる気なしで来て早々ろくに中を見ずに「この年式なら買い
換えろ」とのたまった上、洗濯ボタンを2回押しただけでろくに触らずに中も空けて見ずに「パーツの
取り寄せに３日かかる」（電話の時は当日修理）、「修理代３万以上掛かる」（電話の時は1.5万）
（検査時間30秒で）修理なしで帰るなら出張料＋技術料で4300円払えとふっかけて来るので払うわ
けないだろ追い返してやった。
日立も保障期間過ぎて修理する気がないなら最初から修理なんて受け付けるな。

帰る間際にサービスマンが「日立に修理依頼しても今後一切修理しない」と捨て台詞。
むかついたのでフリーダイヤルに20分ぐらい愚痴ってやった。
あんまりむかついたので録音したwaveをネットに流すか考え中。
224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 00:16:07
もともとここはバカ基地外精神異常者が立てたスレ。
ＤＡＴ落ちが良いと思う。

アンチ日立バカ先生大自爆
日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245921043/
本当にここのスレ立てたの「野菜の王子様」なんですね。
しかも2のアンチ書き込みしたとき名前直してないし。
３から直しているのに。
アンチスレ立てたのモロバレ。
しかもそのハンドルネームで価格に書き込むとは。。。
日経トレンディ４月号の記事について
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141
うーん見事な自爆だ。
自爆王子もしくはバカ王子でも良いね。
195 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:42:40
さらに後につづく>>7-10の”エコの番人”
これまたカカクに”エセエコがーどまん”と名乗り登場
あちらでもすぐさま野菜王子の自演認定されてます。
結局
野菜の王子様＝野菜王子＝エコの番人＝エセエコがーどまん
と一人４役の自演
バカにも程があります。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 00:21:20
今後は、アンチ日立バカ先生が何か書いたら一個上をコピペして貼るだけで良いね。
他に語ることは何も無い。全てを物語ってるし。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 00:38:19
【馬鹿先生プロフィール】

元パナユーザ、現アクア4000ユーザ。
初期のパナ斜めドラムを使って洗濯物の臭いに困り
その恨みからアンチパナユーザとなる。
ドラムスレを常に監視し、次の新しいスレ立が立つと
速やかにパナのヒートポンプネガティブ情報を貼り付けてきた。

最近、臭い対策にアクア4000購入を決意し日立のネガティブキャンペーンを展開。
ドラムスレで日立批判を繰り返すと共に購入したアクア4000のレポートを掲載。
しかし元来の頭の悪さから、アクア4000は濯ぎだけでなく洗いまで満水で洗うと豪語する。
日立ユーザが洗いを満水で行うと滑りが発生し持ち上がらなくなったり
水がクッションになって叩き洗いが弱くなると指摘され逆上。
ビッグドラムスレを立てると共にネガティブ書き込みを連投する。
そこでアクア最強説を改めて展開するも、元来の頭の悪さから論破できず。
腹いせに価格でアンチ日立活動するも玉砕(今は価格によって大半が削除された)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141

最近は情勢の悪さから、先生＝無印良品ユーザや日立ユーザの仕業と変身を試みるが失敗する。
最近の珍説は「アクアの揉み洗い最強説」や「水冷除湿は'気化熱で除湿'するから
日立のヒートリサイクルは効かない」等。
カタログやマニュアルも読めないアクア信者となって議論にならない。
彼の中では、節水No1のアクアが一番水を多く使い、水が多いと全ての問題が解決すると豪語。
現在は鬱病を発症しており、ジェイゾロフトを服用中。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 00:44:19
アクアって節水ナンバーワンなの？ナンバーワンは日立じゃないの？
たしか日立のカタログに節水省エネエコグリーンナンバーワンは日立って
書いてあったよ。

サンヨーじゃないでしょ、サンヨーじゃ。
228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 01:22:55
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211030/MakerCD=33/Page=7/ViewLimit=0/SortRule=1/#9219153

ああ、恐ろしい、糸くず髪の毛ゴミくず放出洗濯機、ビッグドラム。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=9219153/ImageID=242917/

普通の洗濯乾燥１回でここまでドロドロに。。。。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 06:49:43
あれ？
230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 06:55:12
>>226
それ、お前自身じゃね？
日立叩いてんのはお前以外のみんなかもしれんがな。
231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 21:28:47
【馬鹿先生プロフィール】

元パナユーザ、現アクア4000ユーザ。
初期のパナ斜めドラムを使って洗濯物の臭いに困り
その恨みからアンチパナユーザとなる。
ドラムスレを常に監視し、次の新しいスレ立が立つと
速やかにパナのヒートポンプネガティブ情報を貼り付けてきた。

最近、臭い対策にアクア4000購入を決意し日立のネガティブキャンペーンを展開。
ドラムスレで日立批判を繰り返すと共に購入したアクア4000のレポートを掲載。
しかし元来の頭の悪さから、アクア4000は濯ぎだけでなく洗いまで満水で洗うと豪語する。
日立ユーザが洗いを満水で行うと滑りが発生し持ち上がらなくなったり
水がクッションになって叩き洗いが弱くなると指摘され逆上。
ビッグドラムスレを立てると共にネガティブ書き込みを連投する。
そこでアクア最強説を改めて展開するも、元来の頭の悪さから論破できず。
腹いせに価格でアンチ日立活動するも玉砕(今は価格によって大半が削除された)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141

最近は情勢の悪さから、先生＝無印良品ユーザや日立ユーザの仕業と変身を試みるが失敗する。
最近の珍説は「アクアの揉み洗い最強説」や「水冷除湿は'気化熱で除湿'するから
日立のヒートリサイクルは効かない」等。
カタログやマニュアルも読めないアクア信者となって議論にならない。
彼の中では、節水No1のアクアが一番水を多く使い、水が多いと全ての問題が解決すると豪語。
現在は鬱病を発症しており、ジェイゾロフトを服用中。
232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 21:31:32
>>230
バカ先生虐めるのが我が生きがい。
これほど、ささやかな正義を振りかざすのにちょうどいい蛆虫は居ないし。
結構皆そう思ってるよきっと。
洗濯機は快調に動いていてもうネタないし。
いいオナペットだねバカ先生。（ｗ
233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 22:28:26
>>232
そうか。私でよければ、もっともっとイジメるがいい。
それしかお前を治療する方法は無さそうだからね。
234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 22:32:27
【馬鹿先生(バカ野菜王子）プロフィール】

元パナユーザ、現アクア4000ユーザ。
初期のパナ斜めドラムを使って洗濯物の臭いに困り
その恨みからアンチパナユーザとなる。
ドラムスレを常に監視し、次の新しいスレ立が立つと
速やかにパナのヒートポンプネガティブ情報を貼り付けてきた。

最近、臭い対策にアクア4000購入を決意し日立のネガティブキャンペーンを展開。
ドラムスレで日立批判を繰り返すと共に購入したアクア4000のレポートを掲載。
しかし元来の頭の悪さから、アクア4000は濯ぎだけでなく洗いまで満水で洗うと豪語する。
日立ユーザが洗いを満水で行うと滑りが発生し持ち上がらなくなったり
水がクッションになって叩き洗いが弱くなると指摘され逆上。
ビッグドラムスレを立てると共にネガティブ書き込みを連投する。
そこでアクア最強説を改めて展開するも、元来の頭の悪さから論破できず。
腹いせに価格でアンチ日立活動するも玉砕(今は価格によって大半が削除された)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141

最近は情勢の悪さから、先生＝無印良品ユーザや日立ユーザの仕業と変身を試みるが失敗する。
最近の珍説は「アクアの揉み洗い最強説」や「水冷除湿は'気化熱で除湿'するから
日立のヒートリサイクルは効かない」等。
カタログやマニュアルも読めないアクア信者となって議論にならない。
彼の中では、節水No1のアクアが一番水を多く使い、水が多いと全ての問題が解決すると豪語。
現在は鬱病を発症しており、ジェイゾロフトを服用中。
ゆえに気が大きくなり攻撃性が増している模様。
トレンディ4月号と5月号の区別もつかず開き直り逆ギレ。
今日も汚名を絶賛挽回中！
235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 22:33:46
それよか日経トレンディの5月号読んだら？
236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/06(月) 22:52:01
>>234
もっともっと。あと最低10回は。
でないと再提出だよ。
237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/07(火) 00:15:05
>>234
どうしたんだ？早くしろよ。待ってるんだから。もっともっと堕とせよ。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/07(火) 07:49:02
>>232
おい。イジメが生きがいの腐れ外道、さっさとイジメ再開しれ。
239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/07(火) 17:05:34
うん筋（うんこの汚れ）が最高に落ちる洗濯機はどれでしょうか
240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/07(火) 19:13:20
こんなときこそ
毎日元気に乾杯！
”ウンコの力”
241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/07(火) 22:20:56
日立家電不安には誰も反論しないんだな。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/07(火) 22:55:36
使用者からいわせてもらえば、
なによりも乾燥機能がすばらしい。
他社さんはわからないけれども、ビッグドラムは服がちぢまないよ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/07(火) 23:41:38
>>242 ほう。確かにすばらしい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211030/MakerCD=33/Page=7/ViewLimit=0/SortRule=1/#9219153

ああ、恐ろしい、糸くず髪の毛ゴミくず放出洗濯機、ビッグドラム。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=9219153/ImageID=242917/

普通の洗濯乾燥１回でここまでドロドロに。。。。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/08(水) 15:49:17
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/kaden/comment/washer_dry.html

水冷除湿の短所

乾燥時に水を必要とするため、使用水量が増えます
245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/08(水) 16:18:02
ビッグドラムが最強ということは分かった。
246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/08(水) 20:07:57
ああ。間違いなく最凶だ、安物買いの銭失い…
247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/08(水) 22:34:52
あー　すっぱい葡萄だったのかｗ　
248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/08(水) 23:21:57
>>235
省エネ家電の嘘ホント、だの
249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/09(木) 20:34:50
廃熱利用でヒーター使用に匹敵する乾燥能力!
あなた達も信じますか？

日立のエコ
250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/09(木) 22:35:11
てーか、ビッグドラムは乾燥後の暑く湿ったエアを、
除湿もせずにそこらじゅうに撒き散らすんだって。
洗濯室カビだらけになるな。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/09(木) 22:38:36
もちろん
252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/09(木) 23:05:40
でかすぎてうちの洗面所には入んないよ。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/11(土) 00:38:15
すごいねここのスレ。
無茶苦茶。。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/11(土) 01:16:36
いや、そりゃ偽装だらけのボロ洗濯機を、ヘルパーがこぞって持ち上げるんだからしゃあない。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/11(土) 10:03:20
関係無いアクアねた書いたりね
256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/12(日) 10:29:02
http://www.youtube.com/watch?v=SJLrFffRq-k

ビッグドラムって洗濯物が上まで上がりきらないうちに崩れ落ちるんですね。
大きいドラムの意味ないじゃないですか。
しかも反転に時間かかりすぎじゃない？一瞬止まってるのって無駄～
257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/12(日) 21:48:26
エセエコと同じ。
日立はイメージで商売してっからね。
次は松下の動画へのリンクが張られるんでしょ？
で、東芝は自社HPへのリンクと。
なんか、胡散臭いね。
258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/13(月) 19:51:06
このスレやっぱ過疎ってるね。日立ヘルは他社貶し、自社への誘導を旨とするから隔離スレは無意味と。
逆に言うと自腹購入ユーザーは殆どいない、と。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/13(月) 21:25:54
あげとく
260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/16(木) 01:07:27
エコなんて本当はどうでもイイ
選択なんて、乾燥しないなら縦型が最適
乾燥にシワが多いドラムなんて馬鹿しか買わん
「風アイロン」はそれなりに結果出してるからドラムでは一番だろうけどね
261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/16(木) 09:03:17
風邪アイロンに効果があるくらいなら日立を選んでたかもね。
262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/16(木) 22:36:19
ビックドラム買ったけどやっぱりシワにならなくて良いね。
263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/16(木) 23:50:29
タオル１～２枚ならシワにならなくていいけど、普段の洗濯物、4kg程度回すと
途端に風アイロンの効果は無くなるね。
代わりに乾燥終了に異常に時間がかかったあげく、ドアのパッキンにべっとり
ホコリやゴミや髪の毛がいっしょくたになったようなものが貼り付く。小汚い。
こんなのビッグドラムだけだよ。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/16(木) 23:52:57
ビッグドラムで乾燥すると、部屋が異様に湿度高くむしむしするんです。
昔の縦型の上で別体で回ってた乾燥機みたいです。
この前、洗濯室の壁にカビが生えてるのを発見しました。ビッグドラムの
前は、こんなことなかったんですけどね。また前みたいに外に干すことに
なりそうです。がっかりですね。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 21:29:00
ビッグドラムって実は問題だらけなんですね
266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 21:38:01
必死にネットで良いよ!
問題ないよ!
って言わなきゃなんないくらいにね。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 23:49:17
【 ア ク ア の 評 判 】

・ バスタオルが臭い。
・ タオルがごわごわする。
・ バスタオルが洗濯して２週間もたたないうちに天日干しをしても
　乾燥をかけても生乾きの嫌な臭いがきえない。
・ サンヨーに問い合わせると皮脂汚れが残っているとのこと。
・ 毛玉ができやすい。
・ 明らかに小さな毛玉がびっしりとできていてなんだか憂鬱。
・ お気に入りの子供のワンピースがドライコースでほんの1,2回の
　洗濯しただけで使い古しのような風合いになってしまう。
・ 洗いたての洗濯物から生乾きのような雑巾のようなにおいがして吐き気がする。
・ 念入りコースにしても臭い。
・ 風呂ポンプが吸ったり吸わなかったりおもわしくない。
・ 洗濯から乾燥までフルに使用したとき使用開始後からにおいが気になった。
・ 臭いの種類は部屋干しした時の生乾きのにおいが熱で少し焦がされたような感じ。
・ サービスの技術担当と話をしたところ特に製品をチェック等することもなく、
　買い取りによる対応をすることになった。
・ 技術担当もボソッと「ヒートポンプ式の方が乾燥機能としては優れているのでは」
　と言っていた。
・ 量販店でこの商品を購入しようと店員に話を聞いた時、
　「この商品は大体ダメですよ」と言われた。
・ 他の店員さんもやはりとても返品やクレームが多いと言っていた。
・ 洗っても洗っても服が白くならない。
・ 洗う時間を長くしたり、漂白剤なども使ってみたがＹシャツが少し黄ばむ。
・ どうも思っていた物と違って、洗濯時間が遅かったり、エアウォッシュ後の
　ニオイが気になったり、ストレスばかり溜まる。

ほんの一例です。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 23:53:02
【馬鹿先生(バカ野菜王子）プロフィール】

元パナユーザ、現アクア4000ユーザ。
初期のパナ斜めドラムを使って洗濯物の臭いに困り
その恨みからアンチパナユーザとなる。
ドラムスレを常に監視し、次の新しいスレ立が立つと
速やかにパナのヒートポンプネガティブ情報を貼り付けてきた。

最近、臭い対策にアクア4000購入を決意し日立のネガティブキャンペーンを展開。
ドラムスレで日立批判を繰り返すと共に購入したアクア4000のレポートを掲載。
しかし元来の頭の悪さから、アクア4000は濯ぎだけでなく洗いまで満水で洗うと豪語する。
日立ユーザが洗いを満水で行うと滑りが発生し持ち上がらなくなったり
水がクッションになって叩き洗いが弱くなると指摘され逆上。
ビッグドラムスレを立てると共にネガティブ書き込みを連投する。
そこでアクア最強説を改めて展開するも、元来の頭の悪さから論破できず。
腹いせに価格でアンチ日立活動するも玉砕(今は価格によって大半が削除された)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9781141

最近は情勢の悪さから、先生＝無印良品ユーザや日立ユーザの仕業と変身を試みるが失敗する。
最近の珍説は「アクアの揉み洗い最強説」や「水冷除湿は'気化熱で除湿'するから
日立のヒートリサイクルは効かない」等。
カタログやマニュアルも読めないアクア信者となって議論にならない。
彼の中では、節水No1のアクアが一番水を多く使い、水が多いと全ての問題が解決すると豪語。
現在は鬱病を発症しており、ジェイゾロフトを服用中。

未だに「じゃあ、今現在全ての雑誌やネットでドラムで一番といわれているビックドラム以外に何を買ったらいいの？」という答えには全く沈黙して答えられない。

今日も必死に汚名を絶賛挽回中！
ただのアンチ日立バカ。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 23:59:25
ビックドラムは本当に良いです！！
シワなくかなり省エネで、耐久性も良く。現状で他の選択肢は無いほどよいです。

バカ王子は必死に使ったことも無いのに悪い悪いと言いますが、じゃあ他になに買えばよいの？

ボクちゃん教えて？

論理的に教えてねボクちゃん。

さあ早く機種を挙げてごらん？

ねえ、ねえ、ねえ。バカちゃん。

たまにはネットの聞きかじりじゃ無くて自分の言葉で話そうよ。

使ったこと無いのに、いつものバカな事言ってないでちゃんといい洗濯機をお・し・え・て。

ねえバカ王子ちゃん（ｗ

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 00:16:36
ただ今、三洋ドラムスレ炎上中（一人アクア擁護に必死なアンチ日立バカ王子）
相変わらずトレンディ4月号って書いてるし。。。

不良品！サンヨーのドラム式洗濯乾燥機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1074151969/
271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:13:15
○○ビッグドラムまとめ○○
1.カタログ値にこだわりすぎて水を少なくしすぎたため、再汚染ばりばりの洗濯行程
　洗剤を注意深く選ばないとタオルがすぐ臭くなる
2.機械力にたよりまくって布地に与えるストレスは縦型以上の豪腕洗濯機。
　乾燥工程で驚くほどの糸くずが出るので、繊維を傷つけまくっていることがわかる
　そのくせ、水が少なすぎるので、皮脂汚れは十分とれず、再汚染するけどね。
3.洗濯物を6Kgジャストに計量すると、省エネ大賞偽装モード発動！それ以外では
　却って電力も水量も多くなるおちゃめなプログラム。てーかやり過ぎだろ？ｗｗｗ
　省エネ大賞モードではもちろん生乾き。濯げてもいない。
4.すすぎ行程もカタログ値にこだわりすぎ、水道水利用では水が少なすぎて濯げない。
　洗い上がりを水につけると真っ白でーす！
　「洗えるけど濯げない」これがビッグドラムの正体
5.すすぎでお湯取りすると、風呂水浪費モード発動。一般の風呂サイズの水で２回も
　洗濯できないほどじゃんじゃんお湯を使う。
6.乾燥も、省エネ大賞モード発動状態では、後の熱く湿った空気を除湿もせずに
　配水管や洗濯室に垂れ流す。部屋のカビやトラップ切れにご注意。トラップ切れると
　臭せーぞ！２段水冷除湿はあっても使わないのか？そう、水冷使うと水の使用量が
　一気に増えて、ナショや東芝のヒーポンにボロ負けするからなんですよ。
　おそるべきことに、ビッグドラムの偽装使用水量はヒーポンのそれとほとんど
　同じ値。まじめに水冷してたら決してたたき出せない値。つーか単なる偽装エコね。
7.風アイロンの暴風は確かにすごい！が排気が追いつかないため、乾燥風は出口を
　求めて洗濯機内部あちこちに漏れ出す。まあ２年もすれば内部はホコリまみれで
　要メンテ数万円コースだろうな。
　１度の乾燥でドアのパッキンが糸くずゴミまみれになる。フィルターはゴミ取りの機能を
　はたさず、フィルター以外の場所がフィルター化し、ゴミが滞留。。。。
8.ナノチタン消臭！といわれても、こんなん最初から効きやしない子供だまし。スチーム
　アイロン機能など名前だけでもちろん効果無し
272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:31:46
【 ビッグドラム の 評 判 】

・ バスタオルが臭い。
・ タオルがごわごわする。
・ バスタオルが洗濯して２週間もたたないうちに天日干しをしても
　乾燥をかけても生乾きの嫌な臭いがきえない。
・ 日立に問い合わせると使い方が悪いとのこと。修理に来させたらスイッチ入切した
　だけで技術料を取ろうとする。拒否したら、お前のうちには２度とサービスには来ないと
　捨て台詞を残して去る。
・ ボタンが割れる。落下エネルギー大きすぎ。
・ 明らかに小さな毛玉がびっしりとできていてなんだか憂鬱。
・ お気に入りの子供のワンピースがドライコースでほんの1,2回の
　洗濯しただけで使い古しのような風合いになってしまう。
・ 洗いたての洗濯物から生乾きのような雑巾のようなにおいがして吐き気がする。
・ 念入りコースにしても臭い。
・ 風呂ポンプが壊れた。
・ 洗濯から乾燥までフルに使用したとき使用開始後からにおいが気になった。
・ 臭いの種類は部屋干しした時の生乾きのにおいが熱で少し焦がされたような感じ。
・ サービスの技術担当と話をしたところ特に製品をチェック等することもなく、
　買い取りによる対応をすることになった。
・ 技術担当もボソッと「ヒートポンプ式の方が乾燥機能としては優れているのでは」
　と言っていた。
・ 量販店でこの商品を購入しようと店員に話を聞いた時、
　「この商品は大体ダメですよ」と言われた。
・ 他の店員さんもやはりとても返品やクレームが多いと言っていた。
・ 洗っても洗っても服が白くならない。
・ 洗う時間を長くしたり、漂白剤なども使ってみたがＹシャツが少し黄ばむ。
・ どうも思っていた物と違って、洗濯時間が遅かったり、ナノチタン消臭後の
　ニオイが気になったり、ストレスばかり溜まる。

ほんの一例です。
273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:39:40
>>271
○○ビッグドラムまとめ○○
＞1.カタログ値にこだわりすぎて水を少なくしすぎたため、再汚染ばりばりの洗濯行程
＞洗剤を注意深く選ばないとタオルが臭くなる by洗剤ヲタ

他社より劣るところはありません。
ビックドラムで臭くなるのは他所でも臭くなります。

＞2.機械力にたよりまくって布地に与えるストレスは縦型以上の豪腕洗濯機。
＞乾燥工程で驚くほどの糸くずが出るので、繊維を傷つけまくっていることがわかる
＞その分泥汚れを前処理無しにダイレクトに洗濯機に放り込む人には好評。たしかに
＞叩きまくって泥汚れも落ちるかも。皮脂汚れは十分とれず、再汚染するけどね。

嘘です。縦型よりというよりドラムの中で最も知縮みが少ない洗濯機です。
ヒートポンプよりも全然良くトップの縮みの少なさです。
縦型は縮みではドラムと比較にならないほど縮みます。
またシャープやサンヨーはビックドラムよりはっきり劣り縮みます。
274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:41:16
>>271
＞3.洗濯物を6Kgジャストに計量すると、省エネ大賞偽装モード発動！それ以外では
＞却って電力も水量も多くなるおちゃめなプログラム。てーかやり過ぎだろ？ｗｗｗ
＞省エネ大賞モードではもちろん生乾き
＞でも6Kgをはずしさえすれば、全然省エネじゃないけど、普通に洗えていい感じに乾く
＞らしい。濯げてないけどね。

厚いものや大きなシーツやマットなどと一緒に乾かさなければ基本生乾きにはなりません。
手入れするのが不精な人は｢強め｣にすれば、ふたに埃の着きがが少なくなるだけです。
確かにパナソニックのシワだらけの乾燥で我慢できるならきっちり乾きます。
東芝などは生乾きです。普通の洗濯乾燥ならば問題なく現状機種でトップクラスに乾きます。
ビックドラムで乾かなければ、パナ以外のよそのはもっと乾きません。

＞4.すすぎ行程もカタログ値にこだわりすぎ、水道水利用では水が少なすぎて濯げない。
＞洗い上がりを水につけると真っ白でーす！
＞「洗えるけど濯げない」これがビッグドラム

これは他社のドラムも一緒です。上記の｢水道水利用では水が少なすぎて濯げない｣のはもっともで風呂水なら他社の製品よりジャブジャブ使い、より問題ないです。
275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:42:13
>>271
＞5.すすぎでお湯取りすると、風呂水浪費モード発動。一般の風呂サイズの水で２回も
＞洗濯できないほどじゃんじゃんお湯を使う。この場合、ちゃんとすすげる！当然だが。

捨てる水なら贅沢に使う。この考えに賛同できるなら、現状全洗濯機で一番綺麗に濯げます。
洗剤の臭いはおろか本当に綺麗に仕上がります。
＞6.乾燥も、省エネ大賞モード発動状態では、後の熱く湿った空気を除湿もせずに
＞配水管や洗濯室に垂れ流す。部屋のカビやトラップ切れにご注意。トラップ切れると
＞臭せーぞ！２段水冷除湿はあっても使わないのか？そう、水冷使うと水の使用量が
＞一気に増えて、ナショや東芝のヒーポンにボロ負けするからなんですよ。
＞おそるべきことに、ビッグドラムの偽装使用水量はヒーポンのそれとほとんど
＞同じ値。まじめに水冷してたら決してたたき出せない値
多少洗濯場が湿気りますが乾燥すればどこの会社でも変わりません。
また気にもなりません。普通です。
現に返品する前のパナも余り変わりませんでした。
トラップ切れは普通の人はすること無いので、というよりトラップ切れ自体が異常事態なのでなった人自体居ないのでは。。
＞7.風アイロンの暴風は確かにすごい！が排気が追いつかないため、乾燥風は出口を
＞求めて洗濯機内部あちこちに漏れ出す。まあ２年もすれば内部はホコリまみれで
＞要メンテ数万円コースだろうな。
＞１度の乾燥でドアのパッキンが糸くずゴミまみれになる。フィルターにはゴミが詰まらず
＞こんな場所で滞留。。。。

何のことでしょう？
持っている人は分かりますが、風アイロン自体動作は極めて安定しています。風も排水溝から出ており、埃もフィルターできちんと留まっており、選択終了後簡単に掃除すれば問題ないです。
ちなみに数万｣メンテコースなどはビックドラムが出来てから一度も話題に上ったことはありません。
ヒートポンプよりメンテははるかに上です。
ちなみにドアのパッキンはウエットティッシュか、濡れ雑巾で１０秒でふき取れます。というかふき取ってます。
内部埃まみれどころか出口は全て掃除しやすくメンテ面では抜群です。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:43:00
＞8.ナノチタン消臭なの！といわれてもこんなん効きやしない子供だまし。スチーム
＞アイロン機能ももちろん効果無し

ナノチタン消臭は評判悪くないです。スーツなどの臭いもきちんと取るし、ポロシャツやTシャツくらいならばスチームアイロンをかければとりあえず外に着ていくレベルにはなります。
そもそもシワの対策を取っているのは、全ての洗濯機の中でビックドラムだけです。

結論として買って後悔は無い機械です。
現状で一番の洗濯乾燥機であると言い切れます。
秋の新製品で他社が越えるのを楽しみに待ちますが、洗濯機の歴史の中で今時点(モデル末期で言ってもとは思いますが）総合的にトップだと思いますし、洗濯機を取り上げた雑誌、ネットでもトップの評価は分かります。

文句は言えども今発売中のモデルで、ビックドラム以外で何が良いかと訪ねられて、これといえるものが根拠も含め誰も出せないと現状です。(無意味な妬み誹謗中傷はあるようですが、じゃあ何を買えと？）

しかし我ながらくだらないことで労力を使いました。。
余りのくだらない書き込みに義憤を感じてしまい。。。。
あー無駄な時間使った。。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:47:39
アンチが文句言っていると、使っている皆が「そんなこと無いよ。とても良いよ」というのが日立ビックドラム。
使っている皆が不満なのに、盲目擁護派が一人で「良いんだよ。とにかく良いんだよ」というのがサンヨーアクア。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:49:21
しかも一人というのがアンチ日立バカ先生。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 01:53:09
スルー出来ないのか？
馬鹿先生の成りすましと考えたいが。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 02:07:19
>>276 洗剤ヲタの反論。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 02:07:23
スルー推奨。
だがあのアホさは他人が成りすませるもんじゃないｗ
282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 02:27:32
BD-V2000ユーザーだが
洗浄力も高く、風アイロン乾燥は現状の洗濯機では最強でしょ。
他メーカー(サンヨー?)を擁護するのに、ビッグドラムを落として評判あげるの?
情けね。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 02:30:00
AQUA4000ユーザーだが
洗浄力も高く、オゾンすすぎとエアウォッシュは現状の洗濯機では最強でしょ。
他メーカー(日立?)を擁護するのに、アクアを落として評判あげるの?
情けね。
284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 02:34:51
出たwAQUA4000ユーザー、キモイ
285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 09:39:52
306 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2009/07/15(水) 23:31:03
　　　>>304
　　　ドラム静止のエアウォッシュは期待しない方がいいよ
　　　温まるだけで逆に臭う様になりがち
　　　消臭したいものをドンガラドンガラ回せるなら買うべし

307 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2009/07/17(金) 13:31:41
　　　>>306 機種は、エアウォッシュドラム静止何分やってる？

　　　自分はかならず30分以上してる　AQ3000で

308 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2009/07/17(金) 13:46:42
　　　うちも3000です

　　　30分でダメだったんで50分かけたけど熱くなっただけ　orz...

三洋、世界初の“空気で洗う”洗濯機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138979580/
286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 09:40:43
アクア3000から縦型に買い換えた者です
同じ衣料をそのまま洗い続けましたがタオル類はまだ臭いが残っているようです
依然と違い柔軟剤の臭いと一緒に臭うので注意するとわかる程度ですが
やはり気分的に良くないので処分しようと思っています
購入金額で引き取ってもらいましたがここに至るまでの心労と時間
臭くなったタオルは戻らない事などすごく損した気分です
287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 09:41:47
【社会】 自称三洋社員、カシオのデジカメで女子高生のスカート内を盗撮・・栃木
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247853272/

デジタルカメラで女子高校生のスカートの中を盗撮したとして、栃木県警足利署は１７日、県迷惑防止
条例違反の現行犯で、足利市葉鹿町、自称三洋電機社員、新里淳容疑者（３７）を逮捕した。同署の調
べに対し、新里容疑者は容疑を認めている。

　同署の調べによると、新里容疑者は１７日午後４時２０分ごろ、同市内のドラッグストアで、市内の高校
３年の女子生徒（１７）に後ろから近づき、ショルダーバッグの中に隠したデジカメでスカートの中を動画で
撮影した。盗撮に気づいた女子生徒の母親が新里容疑者を取り押さえたという。

　デジカメは「カシオ」製だったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090718/crm0907180106001-n1.htm
288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 09:42:36
【 ア ク ア の 評 判 】

・ バスタオルが臭い。
・ タオルがごわごわする。
・ バスタオルが洗濯して２週間もたたないうちに天日干しをしても
　乾燥をかけても生乾きの嫌な臭いがきえない。
・ サンヨーに問い合わせると皮脂汚れが残っているとのこと。
・ 毛玉ができやすい。
・ 明らかに小さな毛玉がびっしりとできていてなんだか憂鬱。
・ お気に入りの子供のワンピースがドライコースでほんの1,2回の
　洗濯しただけで使い古しのような風合いになってしまう。
・ 洗いたての洗濯物から生乾きのような雑巾のようなにおいがして吐き気がする。
・ 念入りコースにしても臭い。
・ 風呂ポンプが吸ったり吸わなかったりおもわしくない。
・ 洗濯から乾燥までフルに使用したとき使用開始後からにおいが気になった。
・ 臭いの種類は部屋干しした時の生乾きのにおいが熱で少し焦がされたような感じ。
・ サービスの技術担当と話をしたところ特に製品をチェック等することもなく、
　買い取りによる対応をすることになった。
・ 技術担当もボソッと「ヒートポンプ式の方が乾燥機能としては優れているのでは」
　と言っていた。
・ 量販店でこの商品を購入しようと店員に話を聞いた時、
　「この商品は大体ダメですよ」と言われた。
・ 他の店員さんもやはりとても返品やクレームが多いと言っていた。
・ 洗っても洗っても服が白くならない。
・ 洗う時間を長くしたり、漂白剤なども使ってみたがＹシャツが少し黄ばむ。
・ どうも思っていた物と違って、洗濯時間が遅かったり、エアウォッシュ後の
　ニオイが気になったり、ストレスばかり溜まる。

ほんの一例です。

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 09:43:17
ビックドラムは本当に良いです！！

シワなくかなり省エネで、耐久性も良く。現状で他の選択肢は無いほどよいです。

バカ王子は必死に使ったことも無いのに悪い悪いと言いますが、じゃあ他になに買えばよいの？

ボクちゃん教えて？

論理的に教えてねボクちゃん。

さあ早く機種を挙げてごらん？

ねえ、ねえ、ねえ。バカちゃん。

たまにはネットの聞きかじりじゃ無くて自分の言葉で話そうよ。

使ったこと無いのに、いつものバカな事言ってないでちゃんといい洗濯機をお・し・え・て。

ねえバカ王子ちゃん（ｗ
290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 10:28:22
【 ビッグドラム の 評 判 】

・ バスタオルが臭い。
・ タオルがごわごわする。
・ バスタオルが洗濯して２週間もたたないうちに天日干しをしても
　乾燥をかけても生乾きの嫌な臭いがきえない。
・ 日立に問い合わせると使い方が悪いとのこと。修理に来させたらスイッチ入切した
　だけで技術料を取ろうとする。拒否したら、お前のうちには２度とサービスには来ないと
　捨て台詞を残して去る。
・ ボタンが割れる。落下エネルギー大きすぎ。
・ 明らかに小さな毛玉がびっしりとできていてなんだか憂鬱。
・ お気に入りの子供のワンピースがドライコースでほんの1,2回の
　洗濯しただけで使い古しのような風合いになってしまう。
・ 洗いたての洗濯物から生乾きのような雑巾のようなにおいがして吐き気がする。
・ 念入りコースにしても臭い。
・ 風呂ポンプが壊れた。
・ 洗濯から乾燥までフルに使用したとき使用開始後からにおいが気になった。
・ 臭いの種類は部屋干しした時の生乾きのにおいが熱で少し焦がされたような感じ。
・ サービスの技術担当と話をしたところ特に製品をチェック等することもなく、
　買い取りによる対応をすることになった。
・ 技術担当もボソッと「ヒートポンプ式の方が乾燥機能としては優れているのでは」
　と言っていた。
・ 量販店でこの商品を購入しようと店員に話を聞いた時、
　「この商品は大体ダメですよ」と言われた。
・ 他の店員さんもやはりとても返品やクレームが多いと言っていた。
・ 洗っても洗っても服が白くならない。
・ 洗う時間を長くしたり、漂白剤なども使ってみたがＹシャツが少し黄ばむ。
・ どうも思っていた物と違って、洗濯時間が遅かったり、ナノチタン消臭後の
　ニオイが気になったり、ストレスばかり溜まる。

ほんの一例です。
291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 11:42:48
ビッグドラムって、乾燥時に表示窓が裏から曇る不具合は解決されたんですか？
292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 11:52:03

洗うと汚れる洗濯機…
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2100L

いやあ、ホコリが出るとは聞いていたけれど、まさかここまでとは。

なにしろ、乾燥をかける度にドア部・パッキン部・排水口部などにホコリがべっとり。
黒いシャツなどにはホコリがくっついて目立つので、しっかり払ってからではないと
とても着ることができません。

服をどんどん汚す子供がいる一方、昼間家にいないので、洗濯機における乾燥機能は
我が家ではどうしても必要。れいの、リコール問題があったサンヨーの機種から
乗り換えての購入だっただけに、日立の技術力に大いに期待していました。それが、
このていたらく。さすがにサンヨーでも洗濯することによって衣服が汚れる、という
逆説は起こりませんでした。

メーカーの相談室に電話します。できれば払い戻してもらうつもりです。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 11:53:14
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/SortID=9646359/ImageID=321541/
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/SortID=9646359/ImageID=321542/
294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 12:27:15
ビックドラムは本当に良いです！！

シワなくかなり省エネで、耐久性も良く。現状で他の選択肢は無いほどよいです。

バカ王子は必死に使ったことも無いのに悪い悪いと言いますが、じゃあ他になに買えばよいの？

ボクちゃん教えて？

論理的に教えてねボクちゃん。

さあ早く機種を挙げてごらん？

ねえ、ねえ、ねえ。バカちゃん。

たまにはネットの聞きかじりじゃ無くて自分の言葉で話そうよ。

使ったこと無いのに、いつものバカな事言ってないでちゃんといい洗濯機をお・し・え・て。

ねえバカ王子ちゃん（ｗ
295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 12:28:30
今日も楽しいなあ～。
バカ虐めんの。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 12:36:34
ホント自演ぽいな
晒しあげ
297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 12:47:37
洗濯機はどのメーカーも外置き対象外
洗濯機はどのメーカーもバカ王子対象外

これ以上、アクアの評判下げないで
298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 16:16:56
>>291
直ってないよ。うちは６月に量販で3100を買ったが、２日目の乾燥で曇りやがった。
直す気がないと見える。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 17:11:17
日立は肥溜め企業
あぁぁぁ～～～～くせ～～～～～～～～
300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 17:37:23
>>299
官僚体質の皮脂汚れが長年にわたって堆積してて臭いんだね。
叩き洗いでもとれねーか。
オゾンでも使ってみたらぁ？
301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 21:10:40
ビックドラムは本当に良いです！！

シワなくかなり省エネで、耐久性も良く。現状で他の選択肢は無いほどよいです。

バカ王子は必死に使ったことも無いのに悪い悪いと言いますが、じゃあ他になに買えばよいの？

ボクちゃん教えて？

論理的に教えてねボクちゃん。

さあ早く機種を挙げてごらん？

ねえ、ねえ、ねえ。バカちゃん。

たまにはネットの聞きかじりじゃ無くて自分の言葉で話そうよ。

使ったこと無いのに、いつものバカな事言ってないでちゃんといい洗濯機をお・し・え・て。

ねえバカ野菜王子ちゃん（ｗ
302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/18(土) 22:02:24
エコワットで使うのは日立マンセーの奴らばかりな件。

日立の省エネ、逆に怪しすぎ。
303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 00:40:23
マンセーというか、ヘルでしょ。

エコワット使って、定格6kgぴったりに計量した洗濯物を入れて、
乾燥後半のリサイクルモードに入ったところだけ測定するよう
指示が出てるんじゃないか？

まあエコ偽装には前科のある会社だからな。洗濯機も冷蔵庫と同じなんだろ。
304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 15:36:55
去年買ったばっかりの洗濯機が逝った…
こんなメーカーの製品二度と買わない。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 17:03:40
苦、、クサイξ・・・。ビッグドラム

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211030/MakerCD=33/Page=7/ViewLimit=0/SortRule=1/#9205900
306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/19(日) 18:08:39
「苦、、クサイξ・・・。ビッグドラム屁」
　
307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 09:15:30
【馬鹿先生(バカ野菜王子）プロフィール】

元パナユーザ、現アクア4000ユーザ。
初期のパナ斜めドラムを使って洗濯物の臭いに困り
その恨みからアンチパナユーザとなる。
ドラムスレを常に監視し、次の新しいスレ立が立つと
速やかにパナのヒートポンプネガティブ情報を貼り付けてきた。

最近、臭い対策にアクア4000購入を決意し日立のネガティブキャンペーンを展開。
ドラムスレで日立批判を繰り返すと共に購入したアクア4000のレポートを掲載。
しかし元来の頭の悪さから、アクア4000は濯ぎだけでなく洗いまで満水で洗うと豪語する。
日立ユーザが洗いを満水で行うと滑りが発生し持ち上がらなくなったり
水がクッションになって叩き洗いが弱くなると指摘され逆上。
ビッグドラムスレを立てると共にネガティブ書き込みを連投する。
そこでアクア最強説を改めて展開するも、元来の頭の悪さから論破できず。
腹いせに価格でアンチ日立活動するも玉砕(今は価格によって大半が削除された)。

価格でのハンドルネームは 「野菜王子」「エセエコがーどまん」「hitachikadenhuan」
2chでは「野菜の王子様」「エコの番人」を一人で名乗る。

通称「アンチ日立バカ野菜王子先生」

最近は情勢の悪さから、先生＝無印良品ユーザや日立ユーザの仕業と変身を試みるが失敗する。
最近の珍説は「アクアの揉み洗い最強説」や「水冷除湿は'気化熱で除湿'するから
日立のヒートリサイクルは効かない」等。
彼の中では、節水No1のアクアが一番水を多く使い、水が多いと全ての問題が解決すると豪語。
カタログやマニュアルも読めないアクア信者となって議論にならない。

現在は三洋のドラムスレに潜伏。他ユーザがアクアの不満を書き込むと
それは全て1人の工作活動と断言し、アクアの不満を書いたアクアユーザを徹底的に弾圧する。
鬱病を発症しており、ジェイゾロフトを服用中。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 10:13:49
別に日立に限らず、こんな過疎スレで必死に悪評書き込んだって
なんの影響もないよねｗ
半年ぶりくらいにきたけど、ひどいね。
つかコピペって時点で読まれずスルーされるのにご苦労さまです。
人生を無駄にして各スレで頑張って下さいね^^
309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 12:58:04
>>307 複数の人のレスを１つにまとめて、「馬鹿先生」と名付け、集中的に叩く戦法。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 18:44:20
真実の書き込みも含まれているね
これを価格をみてる普通の人がみたらどうなるんだろ？
311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 18:59:41
>>310
例えばどのレス？
312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 22:01:02
ビックドラムは本当に良いです！！

シワなくかなり省エネで、耐久性も良く。現状で他の選択肢は無いほどよいです。

バカ王子は必死に使ったことも無いのに悪い悪いと言いますが、じゃあ他になに買えばよいの？

ボクちゃん教えて？

論理的に教えてねボクちゃん。

さあ早く機種を挙げてごらん？

ねえ、ねえ、ねえ。バカちゃん。

たまにはネットの聞きかじりじゃ無くて自分の言葉で話そうよ。

使ったこと無いのに、いつものバカな事言ってないでちゃんといい洗濯機をお・し・え・て。

ねえバカ野菜王子ちゃん（ｗ
313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 22:02:54
そういえば上の答えって無いね。。
バカだから分からないんだろうね。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 22:15:05
日立家電不安
の書き込みは真実じゃん？
日経トレンディ5月号に日立のエセエコ実態解明記事が載ってるっつーやつ
315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 23:59:51
読んだといってるのはバカ野菜王子だけだけど。
316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 00:01:06
で？何買えば良い訳？
317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 18:21:38
>>316
答えたら負けだからこたえられません。
318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 19:55:42
やっぱりビックドラムがドラムのなかで現状最高だね。

サンヨー4000みたいにぬいぐるみ燃やさないし。
会社潰れてないし。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 21:12:12
>>318
ﾋﾞｯｸﾄﾞﾗﾑﾕｰｻﾞｰじゃないくせに、わざと日立叩きを煽るような書き込みすんじゃねーよ。
バ～カ
320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 22:04:05
>>319
あっはっはっバカで無能で低能なクズが偉そうに人間様に意見すんじゃないよ。
この出来損ないのゴミクズ。
321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 22:29:07
哀れな奴
322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 23:46:20
>>318
糸くずフィルターの穴、何個？
縦方向は数えるの大変だから底面の横方向でいいよ。
個は何個？
ユーザなら即答できるよね？
323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/22(水) 01:14:50
ビッグドラムも以前、Tシャツがびりびりにやぶけたという話があったね。
ドラムの奥行きが浅いので、ドアのゴムパッキンに洗濯物がひっかかりやすいらしく。
324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/22(水) 22:57:41
>>322
底面の横だけなら3つだよ
側面も含めれば、8つ。
ちなみに底面の縦は18なw

少なくともアクアより遥かに良い洗濯機だ。
悔しかったら、洗浄力と乾燥でビッグドラムより良い洗濯機教えろや。
325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/23(木) 00:29:59
>>324
正解

全部縦横全部答えたら、次の設問無くなるじゃないか！！！！
326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/23(木) 01:26:19
>>324 なんでアクアがライバルなんですか？パナソニックや東芝じゃないの？
エコ偽装してまでヒートポンプに勝ちたかったんじゃないの？
サンヨーなんて最初からout of 眼中でしょが。
だいたい、ビグドラしか知らないのに、なんで、それ以外のメーカーをそこまで
貶せるんですか？
サンヨーに勝ったからって実は全然意味ないんじゃない？パナソニックや東芝に
勝てないと、いつまでたっても一番にはなれんでしょうが？
327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/23(木) 07:39:24
>>324
電気店に見に行ったんだろ。解答遅すぎだからな
328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/23(木) 15:16:38
今日ビッグドラム頼んできた
来るのが楽しみ！
329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/25(土) 00:29:35
>>326
パナソニックや東芝の洗浄と乾燥はショボイからだろ
ヒートポンプは電気代安いけど乾燥シワシワで、汚れも落ちないから
330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/25(土) 00:47:58
んなことないだろ。パナも東芝も一流の安心ブランドだぞ、一般的には。

日立もあんないい加減なエコ偽装洗濯機売ってても、ブランドがあるから
いい、安心だと思いこむ奴がおおくて売れるわけだから。

だから日立は、通常、自分と似たようなポジションにいるパナと東芝を警戒
するもんだ。三洋を気に掛けるなど不自然極まりない。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/25(土) 21:24:25
なんか かわいそう・・・



サンヨー・・・・
332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/25(土) 23:36:51
今日、ビッグドラムきたけど、洗濯乾燥時間が長いって嫁さんがキレてる。予め言っておいたんだけどね。嫁さんが決めてきたもんだから、こっちにとばっちりがこないから良かった～ 危ない危ない。
乾燥途中にドアがあかないからって、コンセント抜いたらしい。バカだねぇ
333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/25(土) 23:53:46
うちも今日来た
10年前の東芝のドラムと比べると時間は変わらない
大きくてたっぷり入って使いやすそう
乾燥の音は大きめかな
334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 01:18:48
１０年前から何も進歩してないんだね。ドラムって。
335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 02:35:30
夜間の騒音を確かめようとナイトモードでやってみた。ナイトモードとは関係ないとこだが、水道の流水音と洗濯物の偏りによる高速回転時の振動音が気になるなぁ。すすぎのときに脱水のような高速回転をかけているのは、洗剤を飛ばすのが目的なんだろうか？
336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 09:34:40
コースがあり過ぎて全部試し終えるのはずいぶん先になりそう
口とドラムが大きいのでとにかく使いやすい
糸くずと埃取りもやりやすい
乾燥後に取りだし口周囲につく埃は量が減った
337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 10:51:09
全部試し終える頃には、タオルが臭くなり始めるぞ。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 10:53:18
アクアスレ大炎上。
AQUA AWD-AQ4000
『ぬいぐるみをエアウォッシュしたら焦げ跡が付いてしまいました。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=9879968/
339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 21:36:16
ビッグドラム日立ユゥザはカキコがお好き
340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/26(日) 23:26:18
だって新しい家電ってワクワクする
書きたくなるのは普通だと思う

>>337
ｋｗｓｋ
341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 19:20:18
うちは１カ月だが、すぐにタオルやポロシャツが臭くなった
洗剤かえたら匂わなくなった。なんだったんだ？
342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 20:31:37
すぐまた臭くなるよ。
臭くなったり直ったりを繰り返しながら、
やがてどうやってもとれない臭いが定着する。
ビッグドラムの限界。
343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 20:31:48
>>341
うちは2100買って1週間だけど、ちょっと匂う衣類が出始めた。
すすぎは毎回３回してます。
ちなみに液体アタックと柔軟剤ソフランを少量。
洗剤は何に変えました？
344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 20:37:35
液体を粉末に。
柔軟剤やめる。
注水３回に。

でも時間の問題だけどね。結局臭くなる。
345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 20:50:59
>>344
えっ!?
やがて常に洗濯物が臭くなるんですか？
どう対処すればいいんですか？
346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 21:13:05
月1で洗浄してても駄目なのかな？
以前のドラムはそうなってたけど
347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 21:14:15
本体上部が取り外せるようになっててドラムの外側をゴシゴシ洗えたらいいのにね。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 21:21:53
>>345
臭くなったら、それだけを手洗いするのが結局一番手っ取り早い。
ただ、手洗いは意外と衣類が傷むんだなぁ、すぐダメになるｗ
349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 21:48:07
う～ん、結局何が原因なんだろ。
洗濯槽の汚れって言っても、まだ買って1週間しか経ってないし。
もっと洗剤減らして注水回数３回よりもっと増やせばいいのかな？
350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 22:47:46
つ　お客様センターに電話汁。
351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 23:58:08
>>349
故障だ
352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 00:09:54
結局みんな解んないんだと思うよ。
生乾きのような臭い匂いに関して、結構みんな騒いでるわりにコレといった改善策はどこにも書いてないもんな。
353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 00:50:06
>>349 洗剤減らして注水３回より増やすなんて、言葉で言うのは簡単だけど、洗濯時間
１時間半とかかかることになるぞ。それでも縦型よりすすぎは悪いと思うんだよね。
非現実的な設定で、これじゃ使い物にならない、ってレベルじゃないの？ま、それが
ビッグドラム含めたドラム式なんだけどね。。。
だから縦型よりよく汚れが落ちるなんて書いてる日立ヘルをみると、もういい加減にしろと
言いたくなる訳で。
354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 13:39:49
＞縦型よりよく汚れが落ちる

その場合、大抵洗濯時間はかいてないね。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 13:42:10
っと、いうか、
洗ってるうちに臭くなるほど汚れがついてる洗濯物を出すような家では
ドラム式を選ぶこと自体が間違いかも。
356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 13:58:53
電気店の説明では
汚れ落ち　ドラム＜縦型
布の痛みの少なさ　ドラム＞＞縦型
乾燥の皺の少なさ　ドラム＞＞＞＞＞縦型乾燥機能付き
値段　ドラム＜＜＜縦型
一人暮らしなら安価な縦型、家族がいるならドラムを勧めてるって。

汚れと生乾き風の匂いは関係ないんじゃないかなー。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 16:41:16
>>353
メーカーのいう汚れオチにはニオイは含まれておりません。
ドラムになってからはスレスレの表現どころか誇大広告の疑いあり。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 16:43:54
そうそう、特にニオイの気になるのは煮沸するのが一番。
359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 18:33:03
最近の若者はちゃんと風呂に入らないから
パンツとかシャツとか靴下が臭うんだよ。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 18:45:40
シャワーだけだからね。文句があるならマンション業界へいいなｗ
361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 19:01:11
>>355
お前の場合、汚れを出さないんじゃなくて、鼻が悪いんだろ。
ワキガな人とか、自分の臭いはわかんないって言うしな。
362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 19:17:27
鼻の下にメンターム塗ってがんばれｗ
363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 19:23:07
ちなみに１年以上ドラム式使ってて臭くなった事無いって人いる？
364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 19:29:33
洗濯機メーカーは洗剤メーカーが何とかするだろうって感じで見切り発車で節水ドラムだしたと思うんだけど
洗剤メーカーでもお手上げの今どう処理するつもりなんだろう。
花王なんて水を使えば使うほど汚れは落ちますってＣＭしてたし。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 23:25:00
ドイツ製Froschのドラム専用洗剤と柔軟剤使ってる為か、
臭いとかすすぎ不十分とかのことが全くないんだけど。
値段高いのであまりすすめないけど。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 00:23:28
>>365
と言う事は、匂いの原因は洗剤や柔軟剤のせい？それ次第で改善出来るという事かな(ﾟДﾟ)
367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 01:34:02
>>366
違うよ。
ビッグドラムは節水しすぎて洗えない、すすげない状態なので、
洗剤で対処できないレベルになってるってこと。
368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 01:36:38
皮脂汚れはゆっくり堆積するので顕在化するのに時間がかかる。
ビッグドラムの古い機種の書き込みみたら、臭い報告だらけだよ。
369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 07:02:30
じゃ、ある特定の洗剤で問題ないのはどう説明する。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 07:29:32
>>369
そんな事実はないから説明できん
371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 08:17:33
蛙だな。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 18:26:26
ドラム式洗濯機を作ってる人は一度主婦の前に出て謝ったほうがいいと思うよ。
みんなものすごく怒ってるんだから。
東大出たくせに洗濯の一つも出来ないのかってね。
機械ばかり触ってないで、主婦に一から洗濯の仕方を習って自分で洗ってみなさい。
373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 18:55:54
どうして私達が洗濯機のことで悩まないといけないのですか？
責任はメーカーにあるのですよ。メーカーの技術者に考えさせなさい。
374 ：赤字が目立：2009/07/29(水) 19:12:10
「日立　4～6月期の最終赤字826億円」
日立製作所が２８日発表した平成２１年４～６月期連結決算は、
最終損益が前年同期の３１５億円の黒字から８２６億円の赤字となった。
昨秋以降の厳しい経営環境が今も続いていることが浮き彫りとなった。
２２年３月期の業績予想は最終損失２７００億円の当初計画を据え置いた。
日立はこの日、日立マクセルなど５上場子会社の完全子会社化も正式に発表した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090728/biz0907281431010-n1.htm
375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 22:09:50
ビッグドラム 5日目、縦型機との違いにキレまくってた嫁も一時小康状態だ。取り説読むのが大キライなやつなので、自己流でやってるみたいだ。糸くずフィルターとドアパッキンの掃除は俺が風呂上がりにせっせとやってる。そういえば、プラスチック臭はいつまで続くんだろうか?
376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 22:45:28
奥さん、慣れるとだんだん良くなってくるんですよ。。。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 00:20:02
そう、この山を越えると、ビッグドラムの快感が訪れる！
ガンガレ！
378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 01:20:52
>>375
感想を数回やると消えるよ。
そっからは乾燥後にフワフワタオルの感触を堪能する。
379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 06:10:12
>>377
しばらくすると今度はタオルが臭いだすけどな
380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 16:14:57
洗濯もしたことのない博士様が洗濯機を作ろうってのがおかしい。
縦型なら今までの技術蓄積でクリア出来たのだろうけど、
ドラム式になったとたんこのざま。めっきが剥げるとはまさにこの事ですね。
381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 01:04:41
消臭・除菌コースで革製品にかけても大丈夫？
382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 14:02:56
取り出して大丈夫だったら大丈夫。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 16:23:16
技術者の親もたいした家事をしてない世代なんだよ。
だから、洗濯の大変さ、洗濯の知恵が分からない。
親が苦労して洗濯をしてきたのを見てきた中国の技術者に負けるのは当然なんだよ。
もう洗濯機は撤退していいよ。中国製を買うから。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 19:11:42
じゃパナソニックにしよう。
大半が中国製。
385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 19:31:38
>>384
日立も日本製と言っても組み立ててるのは日本語しゃべれない人たちばかりだろ
386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 14:20:48
試験布だけで、まともなフィールドテストをやってないんでないかな。
日立に限らんけど。
設計期間に余裕なくて、試作機みたいなのがそのまま市場に出てるんじゃないか。

日立なんて、社宅も独身寮もたくさんあるんだから、効率よくフィールドテストできるのにな。
社宅や独身寮にまとめて設置すれば、独身寮ではドロドロの糸くずフィルタに文句出るだろうし、
社宅では、あらお宅でも止まった、と一夜明けても最後まで終わらない洗濯に不満爆発だろw
387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 18:40:51
メーカーはデータばかりとって本当は頭が悪いんじゃないの？
下請けは技術盗まれるぐらいならアイデア出さない方がいいと思ってるだろうし、孤立無援状態だね。
388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 21:31:06
広島の空が、ﾅｶﾞｶｰのインタビューを拒んでます
389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 22:25:13
>>386
2100使ってるが、あんたの言うドロドロの糸くずフィルターや、いつまでも終わらない洗濯なんて事全く無く幸せに使ってるけど。
何で大袈裟に嘘までついて日立叩くの？
390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 01:24:49
嘘じゃねーだろ。V1とかV2とか、V2000とかお前シラねーんだろ。日立のビッグドラムの
開発の歴史は、人柱山盛りの黒歴史なんだぜ。
乾かない
洗濯が終わらない
表示窓が曇る
Tシャツがパッキンにひっかかってびりびりに破ける。
パッキンが糸くずやゴミ、ホコリの残骸でどろどろに汚れる
洗濯物の一部が水に濡れてさえ居ない状態で洗濯が終了する。
タオルが臭くなる
排水トラップの水が飛んで配水管の臭気があがってくる
ヘヤが恐ろしく湿気る
エコ偽装、嘘っぱちの消費電力。カタログ値の２倍
　：
　：
　：
391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 01:45:14
>>390
おまえはその全部を所有して試したのか？
五年前から同じ事をあちこちのスレで言って。
所有していたなら画像くらいの証拠あるよな？
出して。
見たい。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 01:46:08
>>389
そいつに何を言っても無駄だと思うよ。
単に日立のネガティブキャンペーン展開したいだけなんだと思う。
糸くずフィルターは時々清掃すればドロドロなんてならない。
そりゃ何ヶ月もフィルター清掃せず放置すればドロドロになるだろうけどね。
洗濯物も臭くもならないし汚れもしっかり落ちる。
乾燥も早いし省エネだし。
日立をターゲットにしてるのは、単に日立が売れてるからだと思う。
ここは生暖かく放置。
393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 09:23:57
買って一週間の感想。
ここ読んでたんでて一番気になったタオルの匂い。乾燥までのコースで
子供が合宿から持って帰ったタオルの汗のにおいが残ってるかなと感じたことが一回あった。
デフォのすすぎ２回じゃなくて注水２回にして使ってる。
糸くずフィルターは、初回に茶色っぽいものがついてびっくりしたが、
以降は普通の糸くずの灰色だけ。確かに以前使ってたドラムに比べてたくさん付いて
しかも水分が切れていないからドロドロに感じたけど、たくさん取れるのは好感度大。
ドラムが大きいと使いやすい。
おおむね満足だけど、デフォだとタオルが匂う可能性と、ドアが透明なので洗濯してない時に
洗濯物がはいってるとまぬけな感じがちょっと。回ってる時に観るのは面白いけど。
394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 11:33:43
一度だけ乾燥されなかったときがあったV2

乾燥されてると思って洗濯機の中でぬれたまま3日間放置しちゃったんだよなぁ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 11:41:45
>>392

>洗濯物も臭くもならないし汚れもしっかり落ちる。

嘘つき。
396 ：日立おすすめできません：2009/08/02(日) 12:06:09
日立のパソコンを２００７．１．８に購入し、自宅にアンテナ工事を行い、デジタル・アナログのTVを見れるようにしました。
しかし、テレビが順調に見れていた・録画できていた期間は短く、たびたびデジタル受信不可となりました。何度もサポートに電話しましたが(昨日は3時間、本日1時間）、状況は改善されず、最後には「自宅のアンテナの設定に問題あるだろう」とのこと。
一戸建てで４台のテレビがありますが、アンテナの状態が悪いとのこと（うち１台はTVが見れるパソコンです）。
TVが４台ならば、増幅器（ブースター）が内臓されているので、テレビは見れるが、パソコンにはブースターがないため、受信できない事がありえるらしい。また、いきなり見れなくなることもあると。

　つまり、テレビが見れるパソコンを買う人は、ワンルームマンションで現時点TV所持台数がゼロ以下で今回買うTVが見れるパソコンが１台目の場合は、アンテナもOK.それ以外だと、保障できません＝自己責任ということになる、ようです。
　TVが見れるパソコンは、世間ではたくさん売られていますが、このような問題が起きることは告知されているのでしょうか。

　結論、今すぐ別メーカーのTVとパソコンを購入し、日立のパソコンを廃棄する事がベストだと思われます。

　今回の件については、消費者センターをはじめ各処へ連絡する旨、サポートセンターへ告げています。
しかしながら、少しでも被害者を減らすためにも、日立製品はおすすめできないことを書き込みいたします。
　長々と書き込みましたが、商品選びの際の参考になれば幸いです。同じような目に合う人がこれ以上でませんように。
397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 12:09:18
うーん、関係ない。。。
398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 12:17:09
一事が万事。日立は最悪。
399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 14:33:44
>>396
頑張って最後まで読んだけど、単に日立悪く言いたかっただけなのね。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 14:35:43
>>390
どれも古い機種ばっかやんｗ
401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 15:39:44
しかし、評判の良かった塩洗濯機をクレームが多いからとやめた日立もヘタレだよ。
クレーム処理に自信がないから２番煎じ、３番煎じの商品ばっかりで。
あんなボロでも売りまくるパナソニックの営業の爪の垢を日立は呑むといい。
402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 16:18:40
>>390 表示窓だけは対策されたようだが、あとはまだ現役バリバリの問題点だね。
403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 18:47:53
>>402
自演ですか？
バレバレですよ(笑)
404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 21:22:42
紅のとんちゃんだけど、なにか？
405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 21:42:36
V3100の納品時に注意書きの紙が貼ってあって、「操作パネルの内側に結露しますが故障ではありません」みたいことが書いてあった。
「対策してないのかよ～」とガッカリしたが、今のところ結露はない。
取説もユーザから言われそうな不具合に対する言い訳が多くて、使い方よりもクレームのプロテクトが目立ってる感じだね。
406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 21:45:04
なんだ、汗っかきデブかよ。
おまえの汗でグダグダになったシャツ洗うのに、節水ドラムじゃ無理だろうから黙って縦型使っとけよｗ
407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/03(月) 01:32:39
バイクのメットを棚使って除菌消臭試してみた。
スッキリ臭い飛んだ。夏は助かる。けっこう嬉しいかも。
洗えない革靴をやりたいんだが禁止と書いてあった。これは残念。
408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/03(月) 18:22:45
客に粗悪品を売る前に自分の給料を減らしてでも品質を上げなさい。
私達主婦はメーカーを許しませんよ。
新ディスクも開発費の元すら取れませんよ。
今時ディスクなんて誰が買うのですか。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/03(月) 19:52:19
>>406
おい、そんな事を言ってると日立の工場からブルーカラーが押しかけてくるぞｗ
メーカーなんてほとんどが工場のブルーカラーのくせに、この下衆野郎が。
410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/03(月) 23:20:51
ただのハケーンですぞ
411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 00:55:15
ビッグドラムは重大な欠点を抱える。

・ヒートリサイクルは廃熱利用なので、外気温の影響を強く受ける。
ぶっちゃけ冬場では廃熱が外気温で冷却されるため、廃熱利用できず消費電力は
跳ね上がる。
・実際に日経のテストで、消費電力に２倍近い詐称があることが実証され、それを
日立も認めており、反論できていない。
しかし、反面、impressの家電watchの３文ライターに提灯記事をかかせて沈静化を
図ろうとしている。
・入力風が強すぎ、それに排気風が追いついていないため、あちこちに吹きだまり
ができ、ホコリがたまる。代表的なのは蓋の後ろのゴム部分。毎回恐ろしいほど
ホコリがたまる。ゴムは拭きにくいので苦労する。

ドラム径が大きいのはよいが、水の量が少なすぎ、洗濯物が多いと泥水で洗濯して
いる状況になる。泥水内での洗浄で、汚れが洗濯物に再付着する。再付着した
汚れは極めて取れにくく、すすぎで水量を使ってもごまかせない。

プログラムもバカで、お湯取りにした途端、すすぎにそれこそ湯水のように残り湯を
使うようになる。はっきり言って無駄使い。１回の残り湯で１．５回分くらいしか洗濯
できない。
412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 01:26:03
○○ビッグドラムまとめ○○
1.カタログ値にこだわりすぎて水を少なくしすぎたため、再汚染ばりばりの洗濯行程
　洗剤を注意深く選ばないとタオルがすぐ臭くなる
2.機械力にたよりまくって布地に与えるストレスは縦型以上の豪腕洗濯機。
　乾燥工程で驚くほどの糸くずが出るので、繊維を傷つけまくっていることがわかる
　そのくせ、水が少なすぎるので、皮脂汚れは十分とれず、再汚染するけどね。
3.洗濯物を6Kgジャストに計量すると、省エネ大賞偽装モード発動！それ以外では
　却って電力も水量も多くなるおちゃめなプログラム。てーかやり過ぎだろ？ｗｗｗ
　省エネ大賞モードではもちろん生乾き。濯げてもいない。
4.すすぎ行程もカタログ値にこだわりすぎ、水道水利用では水が少なすぎて濯げない。
　洗い上がりを水につけると真っ白でーす！
　「洗えるけど濯げない」これがビッグドラムの正体
5.すすぎでお湯取りすると、風呂水浪費モード発動。一般の風呂サイズの水で２回も
　洗濯できないほどじゃんじゃんお湯を使う。
6.乾燥も、省エネ大賞モード発動状態では、後の熱く湿った空気を除湿もせずに
　配水管や洗濯室に垂れ流す。部屋のカビやトラップ切れにご注意。トラップ切れると
　臭せーぞ！２段水冷除湿はあっても使わないのか？そう、水冷使うと水の使用量が
　一気に増えて、ナショや東芝のヒーポンにボロ負けするからなんですよ。
　おそるべきことに、ビッグドラムの偽装使用水量はヒーポンのそれとほとんど
　同じ値。まじめに水冷してたら決してたたき出せない値。つーか単なる偽装エコね。
7.風アイロンの暴風は確かにすごい！が排気が追いつかないため、乾燥風は出口を
　求めて洗濯機内部あちこちに漏れ出す。まあ２年もすれば内部はホコリまみれで
　要メンテ数万円コースだろうな。
　１度の乾燥でドアのパッキンが糸くずゴミまみれになる。フィルターはゴミ取りの機能を
　はたさず、フィルター以外の場所がフィルター化し、ゴミが滞留。。。。
8.ナノチタン消臭！といわれても、こんなん最初から効きやしない子供だまし。スチーム
　アイロン機能など名前だけでもちろん効果無し

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 12:13:07
汗臭いTシャツの匂いが取れない。
ランニングして、汗が搾れるようなやつ。
どうすりゃいいの？
414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 13:24:01
ヒートポンプなんてＰＡＭ開発した日立にとってはすぐにでも出来るのだが、
あれはほとんど欠陥なのであえて出さないだけ。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 14:03:36
>>414
違うんだよね。ビッグドラムなんでヒートポンプ入れる場所ないんだよ
416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 14:40:51
それじゃ厚くすれば入るじゃない。
ヒーポン評判悪いし、買うのは何も知らない年寄りだけの欠陥商品。
417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 18:08:22
>>416
それがそう簡単には入らない。奥行きに回すとすごく厚くなるし、
今でもデブで売れないのに、更に厚く重くなるなら商品価値なくなる。
しかも日立社内でも冷機部隊と洗濯機は仲がわるい。コラボは無理
ほら官僚会社なんで縦割りでな。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 18:48:18
ヒートポンプは欠陥だからビッグドラムに搭載して欲しくないって
言ってるのに、話を捻じ曲げる。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 20:03:12
日立にとってすぐにでも出来る話じゃない。だから入らない。心配するな。
けどこういう奴に限って、いざ入ったりするとマンセーが始まるんだよな
日立のは特別製なのでいままでの欠点が全て解消されてるとか何とかｗ
420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 20:16:15
ヒートポンプで温めた生ぬるい風と除湿で仕上げた洗濯物が気持ちいいっていう感覚がちょっとｗ
421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 21:12:59
だから心配するなって。
日立にはヒートポンプは技術的に到底無理だから。
搭載されることはあり得ないから安心せい
422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 21:15:22
ビッグドラムにとってヒートポンプは

酸っぱい葡萄なんですねｗ
423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 21:17:12
日立は技術的には出来てるけどユーザーのことを考えて売らないんだよ。
どっかのクレームが来ても金を使ってヒートポンプごと取り替えて隠蔽しかも黒字まで出して
一体原価はいくらなんだって話になるがｗ
424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 21:18:53
なんか虚しいね。可哀想。
425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 21:57:32
>>412


＞＞273
＞＞274
＞＞275
＞＞276
426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 22:00:17
このみちーはいつかきたみーち。

サンヨーキチガイ発生警報!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/07(金) 23:21:10
日立は相変わらず一流企業のつもりですか？
428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 02:02:33
洗濯機もうかってないんだから、さっさと撤退すりゃいいんじゃない？日立は。
ビッグドラムなんて、なきゃないで誰も困らねーよ。
429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 02:10:48
>>413 今使ってるビッグドラムではその臭い汚れを落とすのは無理だよ。

ビッグドラム、正直言って、汚れ落ち悪いから。

白い約束に買い換えな。
430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 12:28:25
>>427
赤字垂れ流しでデカイだけでとっくの昔に２流だよ。
日立さんは昔から家電をバカにしてたから、とっとと家電やめていいですよ。
代わりはいくらでもあるから。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 13:37:08
【アンチ日立バカ野菜王子先生　プロフィール】
鬱病患者で、ジェイゾロフトを服用中と過去のドラムスレで自らカミングアウト。
ビックドラムよりアクアの良い点を見つけられず、日立の評判の良さをただただ逆恨みしている

元パナユーザ、現アクア4000ユーザ。初期のパナ斜めドラムを使って洗濯物の臭いに困りその恨みからアンチパナユーザとなる。ドラムスレを常に監視し、次の新しいスレ立が立つと
速やかにパナのヒートポンプネガティブ情報を貼り付けてきた。

最近、臭い対策にアクア4000購入を決意し日立のネガティブキャンペーンを展開。
ドラムスレで日立批判を繰り返すと共に購入したアクア4000のレポートを掲載。
しかし元来の頭の悪さから、アクア4000は濯ぎだけでなく洗いまで満水で洗うと豪語する。
日立ユーザが洗いを満水で行うと滑りが発生し持ち上がらなくなったり
水がクッションになって叩き洗いが弱くなると指摘され逆上。
ビッグドラムスレを立てると共にネガティブ書き込みを連投する。
そこでアクア最強説を改めて展開するも、元来の頭の悪さ、異常さから論破できず。

三洋の印象が悪くなるのを恐れ、無印良品ユーザや日立ユーザ、韓国人の仕業と変身を試みるが失敗する。
最近の珍説は「アクアの揉み洗い最強説」や「水冷除湿は'気化熱で除湿'するから日立のヒートリサイクルは効かない」、「日立の叩き洗いは床が抜ける程の振動が発生する」等。
彼の中では、節水No1のアクアが一番水を多く使い、水が多いと全ての問題が解決すると豪語。
カタログやマニュアルも読めないアクア信者となって議論にならない。

現在は三洋、日立などのドラムスレに寄生中。
他ユーザがアクアの不満を書き込むと無茶な論理でフォローし、日立を擁護した書き込みやアクアの不満を書いたアクアユーザを徹底的に弾圧する。

その言動の異常さ粘着さからアンチアクア、アンチサンヨー人口を日々増殖させていることに気付いてない。
実は「サンヨー褒め殺しテロリスト」
特に性能が良くも悪くも無い平凡な性能のアクアに関わられてしまったバカ一人の言動のおかげで、日々心象が悪くなっていくサンヨーが気の毒でならない。
432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 18:27:54
そんな人は実際にはいないんだよ｡
全部お前さんの脳が作り出した架空の産物なんだ。
さ、薬飲みなさい。
433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 19:25:47
たいへんだね、薬の量を増やしてもらえば？
434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 21:34:53
>>432
おまえじゃん、
この人間のクズがえらそうに。
とっととドブネズミとゴキブリのエサになれ。
この生ゴミが！

人間以下の汚物の分際で人間の言葉っぽいもの使うんじゃないよこの生物の汚物が。

優しく言ってこんな感じだね。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/08(土) 21:41:52
良くわからんが客観的に見て、
アクアを悪く言おうとしている人間は少ないが（取りたてて特徴無さそうだし）日立ボロクソでアクア擁護の奴を悪く言ってるだけだと思うが。
>>431の後半部分は誰もが思っていると思うよ。
書かれている奴は異常者だと誰でも分かるし言っても聞きゃしないんだろうが。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 00:36:31
>>431の後半部分は誰もが思っていると思うよ。

たぶん、お前しかそう思ってないと思う。ｗｗｗ

やり過ぎるといずれにせよ異常。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 16:57:01
工作作戦失敗
クレーマから制裁くるなこりゃ(笑)
438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 19:30:40
冷蔵庫なんか完璧に日立に非があるのは公知の事実だから
クレーマではないんでは？
439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 21:45:16
2100使ってるんですが、ただの濯ぎと注水濯ぎの違い教えてくれませんか？
440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 22:09:54
>>439

ただの濯ぎ(ため濯ぎ)
水が一定水量入ったら、それ以上の水は入れない。
普通はこの方式。

注水濯ぎ
濯ぎ中、水を入れたり排水したりを何度か繰り返す。
濯ぎ中、注水音と排水音が何度も聞こえる筈。
ただし最後の濯ぎは途中からため濯ぎになる(投入した柔軟剤を浸透させる為)。

風呂水使用時は、注水を指定しなくても強制的に注水すすぎになる。
441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 22:43:32
>>440
そうだったんですか！
ありがとうございます。
縦型4.2からドラム式に買い替えたんですが、毎回注水三回使用だったら以前の縦型と比べて水道使用量は多くなるんでしょうか？
442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 23:26:53
>>441
比較対象とする縦型の濯ぎ方式は？
縦型の濯ぎが注水3回なら、ビッグドラムの注水3回と対して変わらないかと。
縦型の濯ぎがため2回なら、ビッグドラムの注水3回の方が水は使います。

濯ぎは1回につき約10分、前半5分が濯ぎで後半5分が中間脱水。
この前半5分間、注水だと水を入れる動作がほぼ連続して続きます。
水を流しっぱなし(注水し続ける)に近いです。まあそれが注水なので。
で、通常ならため濯ぎ3回で十分に濯げます。
通常は

・注水2回より、ため3回の方が、濯ぎ率が高いです。
・注水2回より、ため3回の方が、ずっと節水です。
・注水2回より、ため3回の方が、時間がかかります(1回増えるので+10分)。

風呂水使う場合は、どうせ捨ててしまう水を余らせても勿体ないので
自動的に注水ですが、水道水使うなら、ため3回の方が良いと思います。
(ただし+10分、時間は延びます)

一般に注水3回と、ため3回では差が出ません。
理由は、それ以上やっても、濯げないと言うか、飽和してしまうので。
注水3回が必要になるのは、毛布洗いや極端に汚れている物の予備洗いに限られます。
443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/09(日) 23:31:27
↑追伸

同じ2回濯ぎなら、ためより注水の方が上です。
ただし3回以上濯ぐなら、飽和してしまうので、両者に殆ど差が出ません。
(除く：毛布洗いや、極端な汚れ物の予備洗い)
444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 00:37:25
>>443
衣類が臭くなるのは濯ぎ不足が原因とあったので、ちょっと神経質になり洗濯時間はあまり気にしない事から毎回注水三回してました。
てっきりそれでも縦型に比べたら少ないもんだと思ってました(苦笑)
大変参考になりました。
ちなみに洗剤は何使ってますか？
445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 01:08:49
>>444
標準のため2回は少々不満ですが、ため3回なら十分だと思いますよ。

　　ため1回 << 注水1回 <<< ため2回 << 注水2回 <<< ため3回 < 注水3回

ため3回と注水3回の差は、毛布洗等でないと差がでません。
(または予備洗いで1回濯ぎ時。ため1回と注水1回なら差が大きいです)
いずれにせよ注水とは、水を流しっぱなしの意味なので、節水と無縁です。

洗剤ですが、私の場合は

①粉末のトップ＋②粉末の酸素系な漂白剤を5g追加です。
洗浄力重視です。②は、100円ショップダイソーの200g100円品か
トップバリューの500g198円品です。
(酸素系漂白剤は液体より粉末。銘柄は何でもOKで安さ優先)

柄物で軽い汚れなら、液体のトップクリアリキッド。
粉末に比べるとアルカリ度が低いですが、無蛍光材の洗剤なので
柄物にも安心して使えます。

他に色々使ってますが、長くなるので割愛します。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 01:36:46
洗剤ヲタってここにも出てるのか。
447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 02:04:03
>>445
色々詳しくありがとうございました！
今日から早速真似てみようかと思います。
448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 15:50:36
>>447
奴の言ってることは大嘘だよ。
すすぎ３回では飽和なんてしないから、ドラム式では。
試しに３回すすいだ洗濯物を水につけてみ？
泡が出たり白く濁ったりするから。
449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 18:47:11
洗濯機メーカーは洗剤は濯がなくても安全性が高いと判断してこんなことするの？
ぬれたらベトベト、キシキシする。
450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/10(月) 19:58:30
こういう節水競争や省エネ競争の元凶は東芝なんだよね。
それの先駆けを作ったのが大清快エアコンや水の量を減らした洗濯機。
同時期に出した松下の洗濯機の売りはシャワーすすぎを使って
以前よりもよく濯げるようになりましただったんだよ。
それを東芝はシャワーすすぎだけで、本すすぎをカットした洗濯機を出して売れたんだよな。
コンプレッサーの効率がよくなって松下はコンパクト室外機を出して、
東芝は室外機をそのままで節約エアコン。今となってはどっちがよかったんだろうって思うよ。
451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/11(火) 20:52:37
また古い話だが、日立も似たようなものじゃないのかな？
ドラム以前にビートウォッシュで節水に先鞭をつけてるだろ。
考え方は東芝も日立もよくにているんだよ。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/12(水) 19:18:05
ビートウォッシュは貯め洗いが出きるから、まだマシ
453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/12(水) 19:21:14
それに比べるとビッグドラムは同じ日立でも最低って訳だな。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/12(水) 20:17:15
そうですね、丈夫だから他のよりは「マシ」レベルですが、
よく落ちるビッグドラムでも、あの程度の汚れ落ちでしからｗ
455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/12(水) 23:51:56
？？？あの程度ってどの程度？
ビックドラムは汚れ良く落ちるよ。落ちすぎて模様がなくなるくらい。
456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/12(水) 23:53:26
とネタにマジレスしてみる。
457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 02:22:05
冷静に見て現時点ではっきりナンバーワン
変な他メーカーの工作員が必死なだけで、ネット雑誌で常に評価が相対的に一番良い。
秋になったら他社から新製品が出て、抜く製品が出るかもしれないけど現時点で置ければ他の製品は考えるだけ金の無駄。
さんざん比較してネットの記事やブログトレンディ、価格の口コミ、ユーザーレヴュー、家電watch長期レポート、熱血家電バイヤー他何見ても
どんな気じみても比べりゃビックドラムが一番良い評価。
２ちゃんねるの根拠ない書き込み以外すべてがビックドラムが一番。
これが真実。
パナがよい、東芝がよい、でもビックドラムが一番良い。これが真実。
悔しかったら一つでもビックドラムより総合比較して良いレポートもってこい。
無駄話はそれからだ。
458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 02:23:19
だな。
ヒートサイクルだからヒートポンプの様なホコリの心配もない。
ヒートポンプ並の省エネも実測されて証明されちゃってる。
ドラム系が一番大きく洗浄高いのは物理の法則。
角度も一番水平に近いしね。

>悔しかったら一つでもビックドラムより総合比較して良いレポートもってこい。
>無駄話はそれからだ。

正論
459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 02:24:38
しかし、ビックドラムはシワも少なく洗えてるので本当に科学ってすごいなと思う。
このままだとどこかのメーカーで、乾燥終わると服がほぼ畳まれて出てくるのではないかと言う日も来るのかも。。
まだまだ今後の進歩が期待されます。
460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 02:31:43
やっぱりビックドラムがドラムのなかで現状最高だね。

サンヨー4000みたいにぬいぐるみ燃やさないし。
会社潰れてないし。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 02:32:30
ビックドラムは本当に良いです！！

シワなくかなり省エネで、耐久性も良く。現状で他の選択肢は無いほどよいです。

バカ王子は必死に使ったことも無いのに悪い悪いと言いますが、じゃあ他になに買えばよいの？

ボクちゃん教えて？

論理的に教えてねボクちゃん。

さあ早く機種を挙げてごらん？

ねえ、ねえ、ねえ。バカちゃん。

たまにはネットの聞きかじりじゃ無くて自分の言葉で話そうよ。

使ったこと無いのに、いつものバカな事言ってないでちゃんといい洗濯機をお・し・え・て。

ねえバカ野菜王子ちゃん（ｗ
462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 08:47:26
欠点ないのかこの洗濯機は。
463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 13:00:51
ヘルパーばかりでユーザーのいない洗濯機
464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 17:07:48
>>460

> 会社潰れてないし。

ワロタｗ
三洋のドラムは数年先にはパナソニックと融合するんですか？
465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 04:04:59
BD-V2100買った。流れ無視してビッグドラムの購入レポ。
上に書かれていた粉末せっんざいのトップと漂白剤を参考に使って1週間。
汚れ落ち十分満足かも。ホット高洗浄とか使うと特に凄い。
これは楽だと思った。なにより乾燥まで全自動。
洗剤の投入口が使いにくいけど、なにより汚れ落ちるから助かります。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 12:31:35
>>465
オメ
値段も今が底だしね。
467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 14:58:53
>>465
レポ乙
俺も粉末のトップと漂白剤の組み合わせを試したんだが
確かにビッグドラムと組み合わせると最強の洗浄力かもしれん。
今度ホット高洗浄も使ってみる。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 16:41:53
2ヶ月もしたらタオル臭くなるから。V1以降すべてのビッグドラムで報告されてる
から。そしたらまたこちらへどうぞ。
469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 17:56:11
それは糸くずフィルターを洗濯後毎回きれいにすることで解決したはず。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 18:42:18
いーや、そんなことねーよ。V1以来、全機種で起こっているし、糸くずフィルター
掃除して直るような問題じゃねーっす。
糸くずで直った人は１人だけ。特殊事情。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 20:32:20
V3100購入して約1ヶ月経過。時々臭いタオルに当たることあるよ
まだ全部臭くなるとこまでいってないけどこれが全部となるとさすがにバカ嫁も気付いて大騒ぎしそうだ。
糸くずフィルターは毎日風呂上がりチェックしてるが、流路の澱みなんかに溜まった糸くずはそのまんまなんだろな。でそれが匂いの原因になるとするとどうしようもないのかなぁ。糸くずが全部フィルターに引っかかるなんて、そんなうまいこといかないよね。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 21:32:40
荒らしは放置で宜しく
473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 11:25:11
スレ汚物の巣を発見。
バカ野菜王子などサンヨーマンセーテロリストの巣
サンヨー洗濯機～電解水で洗おう～SANYO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078480600/
こんなとこでゴキブリクズが増殖してたとは。。
キモチワルッ。
474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 19:08:08
2100買って約１ヶ月。
いつも通り洗濯～乾燥までやったんだが、終わったんで取り出してみたらいつも通りのフンワリ暖か状態ではなく、冷たく衣類すべてが半渇きで終わってた。
何でだ？
５ｷﾛでいつもと変わらない量だし、毎回乾燥フィルター糸くずフィルターも掃除してるのに何で？？？
475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 19:09:10
>>471
やっぱそうだよね。
ビッグドラムだけは臭くならないなんてあり得ないんだよね。
結構聞いて安心したけどいい洗濯機ないねぇ
476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 10:27:23
シャワーリンス銀河
サイコーです。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 12:35:13
臭いに困りお客様サポートへ連絡したところ、洗濯終了後に電源を一度起動さ
せてから電源オフを行うと洗濯槽と排水管の遮断弁が閉まり排水口からの臭い
は遮断されるとのこと。
次回から洗濯終了後試してみます。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 14:03:46
先週末に、店員の薦めもあって9kgの方を買ったんだけど
んで、まだこのｽﾚ来て数ｽﾚしか読んで無いけど・・・
まじかいや！って心境です・・・
これから擁護ｽﾚ突入するんだろうか・・・
479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 15:51:03
ｽﾚ読んだが・・・
よくわかんないね・・・
2店舗まわった店員の説明だと、
設置スペースさえあるなら日立が一番良いって言ってた。
洗浄力も縦型と同等なのはこのﾋﾞｯｸﾞﾄﾞﾗﾑだけだって。
ｽﾍﾟｰｽの問題等で、売れ行き一番はﾊﾟﾅｿﾆｯｸみたいだけど
480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 15:55:44
何にでもアンチって湧くものだとある意味面白かったと思うスレをみた吉宗であった

洗濯物からヘドロ臭も乾燥未完了にも遭遇したことはないなぁ。
あ、消費電力もテスターで実測した限りカタログどおりだったよ。日経の記事とやらも
読んだが手持ちのBD-V2100とかけ離れていて不思議。よほど特殊な条件でテストしたのかね
481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 15:58:33
大なり小なり
自社の製品をPRする時は最適な条件で運転させたﾃﾞｰﾀ採るだろうし
逆に、ｱﾝﾁ記事書こうとする場合は、わざと悪条件与えて採るだろうし、
まぁよほどひどいデータじゃなければ良いんだけど・・・
つかもう買っちゃったし後戻り出来ないしｗ
482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 16:53:16
V2000を１年ほど使ってきました。
ドイツ製ドラム専用蛙洗剤と柔軟剤使用で、匂い他トラブル全くなかったです。
マンションの管理会社が年に２度下水パイプを全て圧縮空気で掃除してくれるのも関係あるのかな。
483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 17:32:31
臭くない生活をしたけりゃ、それなりの金を払わないといけないのなｗ
484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 18:01:03
普段は粉末トップ、毛布だの洗う時には時々液体トップや柔軟材に液体アクロンというごくありふれたものを使用
年に一回だけ各社共通のドラム洗浄剤流し込んで洗濯機のお掃除

こんな庶民な私でも汚れ落ちや匂いにおかしさを感じたことなんてないけどなー
485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 18:12:06
庶民はまだドラムを買わないほうがいいよ。
最終的な損害額は結構な額になるから。
486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 18:51:58
あたまおかしいのが湧いてるな（社会の底辺に位置するクズ虫的な意味で）
487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 20:49:05
>>486
日立の社員ですね？
分かりました。日立の製品は今後一切買いませんから。
日立なんて、作ってるのは洗濯機をエアコンぐらいだよね。
もう、今までのように大きな顔はさせませんよ。
488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 20:58:09
たかだか、茨城の電気屋のくせに偉そうなこというようになったもんだ。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 20:58:23
誰もセールスしてなくね。
買う買わないは勝手にすればよい。
スレ違い。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 22:02:47
どうみても>>486は>>485に対してでしょ。>>487は妄想癖杉w
491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 23:31:04
>>484
快速洗乾は使った？
自分は、バスタオル・タオル・ハンドタオル各2枚で使ったら、
ふわふわだけどまんべんなくほんのり臭かったので
以後使わずこのスレの情報を元にした洗剤とため3回とホット高洗浄にしたらいまのところは快適。

ドラム型は高価で簡単には買いかえられないし、もし普通に使って匂うことがあれば
怒ってここに粘着する人がいても当然だと思う。
今後誰かの予言通りに匂うようになったら、自分も怒って書きにくるよ。
492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 23:42:39
＞匂うようになったら、自分も怒って書きにくるよ
まず2chという発想がすでにオカシイ。
もし問題がでたらまずメーカーに相談して解決策を講じるのが最初でしょ。
お金出して買った製品なんだからちゃんとサポートしてもらえ。
2chに書いてもなんの解決にもならないよ
493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 23:52:25
ここに書いてる人は、サポートに電話しても解決しなかったって書いてあるけど。
おかしいとか異常とか決めつけて排除しようとする人がいると不安になる。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 01:12:20
今度は三洋アクアから日立ユーザになったのか？
気づいてない見たいだけど文書に無似の特徴あるから
バレバレなんだが
495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 01:20:39
あのさぁ、妄想癖のある奴はもう来ないでくれよ。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 02:04:40
何動揺してるんだ？
497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 14:18:30
>>494
おまえさ。
絶対おかしいぞ。仮想敵を妄想的に作り上げてる。
悪いこと言わないから一度病院で見てもらえ。
498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 19:08:20
>>494
おまえさ。新聞に自分のこと書いてるって騒ぐタイプだろｗ。
499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 19:25:45
ｗ。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 20:34:10
ま、その件は後でｗ
501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 19:11:05
ヘルパーなんて汚らしい職業してる人はここに来ないでください。
汚らしい、下の下の職業のクセに。
502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 11:11:46
BD-2100買った。
ﾄﾞﾗﾑ式は初めて。
つか、やっぱり電気屋で見るのとは違うね、ﾃﾞｶｲw
存在感がすごいｗ
で、まず、DVDに40分って書いてあっていきなりﾜﾛﾀ、なげーよｗ
　
それと、洗濯物どれくらい放り込んでいいかがわかりにくいね。
とりあえず適当に突っ込んで、スタートして重量測定したら6kgと出たので
もう少しいけると思いｼﾞｰﾊﾟﾝ1本突っ込んだら9kg表示。
最初ﾊﾟﾝﾊﾟﾝに見えたけど
洗濯始まって水掛かるとかさが減るからちょうどいい感じには見えた。
　
ﾄﾞﾗﾑまわってるのをしばらく眺めてたけど
ﾄﾞﾗﾑの洗い方って、見た目にはなんか頼りないね。
もっと水が溜まってがーっとまわるのかと思ってたわ。
503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 14:53:42
>>502
購入オメ！
確かにデカイよね。
洗っている様子が丸見えなので俺もついつい見てしまう。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 21:11:09
今日10kgのほうを購入しました
来週届きます
これからよろしくお願いします
505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 22:52:41
ヘルパー達に、ユーザーから返品くらった実機が支給され始めたようだなｗ
モデル末期ということか
506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 00:04:00
>>504
3100か、スチームアイロンの有無で悩んだけど
俺は結局2100の方にした。でもやっぱり気にはなる。
届いたらスチームアイロンのレポ期待したい。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 00:46:58
>>506
504じゃないけどスチームアイロンは役に立ってます。
いつも乾燥までしているけど、ワイシャツは終わったときすぐに出して少し手で伸ばしてハンガーにつるし、
一週間（5日分）溜まったところでスチームアイロンを30分かけると、アイロンかけなくてもそのまま着れます。
これには本当に感動した。
まさか、アイロンかけずに洗濯機に入れると綺麗になってシワ少なくワイシャツが着れる日が来るとは。。
科学の進歩には本当に驚かされてるよ。

スチームアイロンは本当にお勧め。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 00:51:08
ただシャツは形態安定のもので、ポリエステル混合のものを選ぶ。
綿100だけどユニクロのスーパーノンアイロンなんかも凄く相性が良いと思う。

ただシワは少ないけど、襟をパリッとさせようとか、ボタンのラインをしっかりさせようとしたら、
その部分はアイロンが要ります。
布のシワが少なくなるだけで、プレスしてくれるわけではないので。

それでもアイロン一度掛ければ数回は大丈夫。
掛けてもシワ少ないから手間はすごく軽減されるし。
この便利さは、ものぐさな私にとって本当に助かってます。
509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 01:13:36
>>506 うちも3100にしたが、正直スチームアイロンはイラネーよ。
効果がある局面が少なすぎる。2100が安かったのならそれで正解。

役に立ってるなんて言ってる奴はヘルパーだから気にするな。
3100のいい点ってデザイン（それも塗装の質感）だけだと思うぜ。
510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 01:45:03
>>507-508
スチームアイロンも上手に使いこなせば便利そうだね。
ビッグドラムには洗浄力と風アイロンに期待して2100に決めようと思ってたけど
3100のスチームアイロンも便利そう。+1kの余裕も魅力だし。
もう少し悩んでみる。
レポ乙。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 01:48:09
また、ヘルがよってたかって盲目マンセーする低俗なスレになってきましたねｗ
がんばってくださいｗｗ
512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 02:07:01
可愛そうな人はスルーでヨロ
513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 06:53:01
お盆休み明けてヘルが戻って来たんですね
514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 07:53:46
>>510
約2週間前に3100買ったよ
+1kの余裕とポイントを勘案すると2100寄りやすくなったから
スチームアイロンはまだ使ったことないけど今度使ってみようかな
でも今までアイロンなんて掛けたことないからな～ｗ
515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 10:57:46
>>508さんみたいに、Yｼｬﾂﾒｲﾝな人は重宝するかもね。
516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 17:35:19
スチームアイロンなんてのが出てたんだ。
ちょっくら調べてくるｗ
517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 17:50:54
出てるんじゃなくて3100に付いている。
風アイロンは2100にも3100にも付いている。
518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 17:54:26
なるほど、見てきた。これって冷温スチームが出て温風で乾かすの？
それとも本当に高温スチームが出るの？
あまり、大々的には宣伝してないね。
519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 18:21:49
効かないからな。大々的には宣伝できない。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 18:46:48
>>518
高温のスチームが出るよ。
スーツのズボンとかスカートのシワ取りに便利。
服に付いた臭いも取れるし。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 19:51:32
高温って何度くらいなんですか？乾燥のヒーター使うならせいぜい100℃？
522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 20:03:21
熱い鉄板に少量の水を強い噴射で吹き付けてスチームを出すのだと思ったが、
523 ：518：2009/08/21(金) 20:04:17
さっき良く観察したら、最初に霧を吹きかけてから温風だった。
温度はわからない。
524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:23:55
アイロンみたいに鉄板の裏でのしたりしないのに、風アイロンなんて代物が効くわけないですよ。
カタログ飾るための機能に過ぎません。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:31:43
使ったことあんの？
526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:50:52
あたりまえでしょ。数回使って効果ないから使うのやめたよ
527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:20:40
いつもの可愛そうな人なので、触らないでください。

>>511
>>513
>>519
>>524
>>526
528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:34:20
>>526
うん。まあオレも3100でアイロンにがっかりしたクチだ。
確かにあれはきかない。化繊なんかの安物シャツ着れる奴にはいいんだろうが。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:38:35
効果が無いなんて言い切ってる人は使ったこと無いんだろうね。
それ以前に普通のスチームアイロンを使ったことも無いんだと思う。
スーツのシワ取りや臭い取りに、俺は昔これを愛用してた。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071102/1004193/?P=1

スチームアイロンって水補給したり加熱したりコードが届かなかったりして
けっこう面倒だったから、今はビッグドラムのスチームアイロンを便利に使ってる。
普通のアイロンみたいにピシッと伸びるわけじゃないけどシワと臭いは取れる。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:52:01
嘘つき。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:53:50
>>529
ティファールのアイロンとか使ったことないんだろ。目が覚めるぜ。
532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:57:53
効果あるよ。
>>507-508は本当。
初めは使い方良くわからず入れすぎたりしたり、強いシワのもの入れたりして効果ないと思ったけど、
乾燥までやってハンガーにかけ、その後ポロシャツやYシャツにスチームアイロンかけると
アイロン要らなくて着れるレベルになる。
使い方分かると本当に便利だぞ。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:05:50
>>531
今さら手作業で面倒なスチームしようと思わないよ。
洗濯機に入れてスイッチポンだもん。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:33:05
>>524
>>526

風アイロンじゃなくてスチームアイロンね。
風アイロンはOFFできないし、する必要もないし。
535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:38:55
>>534
ナイトモードにするとオフにできる
音が五月蠅いから家族がいる時にはナイトモードで使ってる
風アイロンがあったほうがしわが少ない
自分はスチームアイロンは重宝してる




快速洗乾は糞
536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:55:06
ナイトモードなら風アイロンOFFなのか。
洗濯機を置いてる脱衣所が、扉２枚と廊下を挟んでるから
ナイトモードを使ったこと無くて知らなかったよ。スマン。
うちは音量最大にしても扉閉めると終了メロディーすら聞こえない・・・。
537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 01:03:08
今週末に２１００買う気満々だった俺は悩む訳で。
538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 02:11:55
風アイロンとか無意味なカタログ釣りに精出して開発してる暇があったら
標準コースでもちゃんとタオルが臭くならないように洗えるようにしろっつーの
539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 02:27:36
スチームアイロンって効いたなって思えるのが５回に１回くらい。
ティファールの方が時間も全然短いし、仕上がりは完璧。すべりもよくストレスフリー
ビッグドラムで、スチームつかって効果無かったときのがっかり感、徒労感が嫌。
そこでいろいろ手を変え品を変えて試行錯誤してみるほど暇じゃねぇし。
コツも糞もねぇ。きくかどうかは確率だけ。
洗濯物ちょっとだけしか入れちゃいけない、なんつーのは取説にも出てるからな。
そういうのはコツたぁ言わないんだ。
540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 14:38:25
全然きかないわけじゃなく、効く場合もある感じ。効くかどうかはかけてみないとわからない。
てことで、うちではだんだん使わなくなった。
カタログを飾るための機能と言われても仕方ないかな。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:03:33
ビッグドラムが省エネナンバーワンをうたわなくなったのは洗濯機でもエセエコがバレて、かつ日立自身がそれを認めたからだよね？
542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:23:15
そうだよ。エセエコがばれた。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:35:43
洗い直す水道・洗剤・時間の無駄を考えたら
エコボタンをつけて、洗い上がりや時間短縮よりエコを重視したい人だけが
出来るように改善すればいいのにと思う
544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:04:47
↑
意味わからんのは俺だけか？
545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:13:34
洗濯機はエコポイント対象外なのにエコ重視で決めてるの？
546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:14:53
今は節水重視の洗濯機なのでタオルが臭くなったりする
臭くなると当然洗い直す
洗い直すと節水どころか水が(洗剤や時間も)無駄になる
一律節水の洗濯機ではなく、節水モード付きの洗濯機にして欲しい

でわかるかな？
547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:17:09
賛成。
548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:18:30
電気屋さんではエコの説明なんか受けなかった
・今一番売れてる
・ドラムが大きくて出し入れ簡単
・他メーカーなら値引きするが日立は値引き少なめ
・布の痛みが少ない
・Ｙシャツを家で洗う人にはとても便利な風アイロン
・置くスペースがあれば3100が超お勧め
549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:32:19
日経トレンディ読んでたら日立ビッグドラムなんてフツーに買わないだろう？
550 ：537：2009/08/23(日) 00:32:23
悩んだけど頑張って3100買ってきた！
来週に配送されるんで宜しく。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 00:49:41
購入オメ！
きっと悩んだ甲斐があったと感動するよ
552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:43:20
>>550
オメ
俺は一足先に設置完了。
グルグル回るの見てて楽しい。
553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:47:16
>>552 ちなみに、シリアル番号教えてくれないか？来週うちも設置なんだけど。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 18:15:56
2100買って１ヶ月、試しに市販の洗濯槽クリーナー３時間やってみたけど、ほとんど糸くずフィルターにカスが溜まってなくてちょっと拍子抜け。
１ヶ月じゃこんなもんなのかな？
けど、思ってた以上に水溜めてジャバジャバと洗浄するのには驚いた。
555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 23:04:38
>>553
とりあえず9016***だった。
09年製と書いてあるから先頭の9が2009年の意味だと思う。
でもごめん、俺は2100なんだ。それもBD-V2100R。
Rはマイナーな右開きモデル。色はライトベージュ。
型式はモデルだけじゃなく扉の向きでも違うし
色でも別けてると思うので、完全に同じじゃないと比較できないと思う。
倉庫での保管期間も不明だしね。
でも設置したらシリアル教えて欲しい。
他のモデルがどの辺まで進んでるのか興味でてきた。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 23:31:07
>>555 サンクス。来たらこっちも教える。でもうちも3100だから2100に比べりゃ出荷台数
の点ではマイナーだと思う。
557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 00:09:44
ビッグドラムって周囲温度が低いと洗濯時間を延ばすという設定あるけど、
これOnしとくと、冬場どの程度洗濯時間が延びるの？誰か教えて。
558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 00:43:11
>>554
今は夏だから少ないのかも。
でも少しでも糸くずが出たなら、洗剤カスが糸くず取り込む程
積もってたってことだと思う。
貯め込むと取れなくなるらしいから家も毎月やってる。


>>557
ONしてるけど伸びたこと無い。と思う。
関東で新築だからかな？、明け方でも室温が10℃以下にはならない。
寒冷地で寒い家じゃないと発動しないと思う。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 08:20:08
アクア3000のクレーム交換で、ビッグドラム2100に買い替えました。
先週設置。
洗ってるとき殆ど水面が見えないほど水少ない。
アクアは水を貯めて洗う感じで水位高かったので色移りなどやや不安。
水を上からかけるので洗濯物はちゃんと濡れてます。
あと叩き洗いは文字通りで、洗濯物少なくてもちゃんと持ち上げてる。
すすぎは、注水だと確かに水一杯つかうけど、水ためてもあまり回さず排水する感じ。
やや不安。
トータルの洗浄力はアクアと大差ない感じがする。
まあちゃんと動いてくれれば問題ないのだが。
560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 09:45:32
他のﾄﾞﾗﾑ式で洗濯物洗ってるとこは見た事無いんだけど
これ見ててすごい頼りない・・・
でも、ドラムが一番大きくて一番洗浄力はあるんだよね？
他のﾄﾞﾗﾑ式のまわってるとこ見て見たいわ・・・
561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:38:30
>>560
ビッグドラム以外だとアクアしか知らないが、水の量はアクアの方が多くて安心感ある。
でもまあ縦型に比べたらどっちも少ないけど。アクアは水位ははっきり高いよ。
でも反面、アクアは叩き洗いは確かに弱い感じがする。
ビッグドラムは直径で10cmも違わないと思うが、洗濯物はアクアに比べバタバタ盛大な音をたてて落ちるんで。
アクアはもみ洗いっぽいね。
すすぎはやっぱアクアの方が入念な感じ。オゾンも出るし。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:08:14
そうなんだー。
水溜まるもんだと思ってたから
ずーとドラム眺めてて、まだこれからだよね？
と思ったら数分経過してて、これで洗えてるの？て気になった。
右に数回転したら止まって、逆回転して数回転で止まって・・・
もっともっとぐるんぐるんもしてくれるもんだと思ってた
563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 14:40:31
>>562
確かに。
右回転と左回転の間の休止時間が結構長めに感じてプチむかつきます。
564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 17:51:50
回転止めるのは、折り重なった洗濯物の中の方にも洗剤水を浸透させる為では？
グルグル回し続けると折り重なって回転する洗濯物の回りにしか洗剤が浸透しない。
下の僅かな水と上からのシャワー、それを中の方の衣類方に浸透させるのに止めてる。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 18:31:52
>>560
>他のﾄﾞﾗﾑ式のまわってるとこ見て見たいわ・・・

ドラムの過去スレからコピペだけど


パナ NA-VR2200L
http://kaden.watch.impress.co.jp/static/2007/09/06/navr_d2.wmv

パナ NA-V1500
http://www.youtube.com/watch?v=av1z5f9FUBQ&feature=related

東芝 TW-4000シリーズ
http://www.toshiba.co.jp/csqa/laundry_movie/01.htm

三洋 AWD-AQ3000
http://www.youtube.com/watch?v=d01s6DBHuKo

日立 BD-V3100
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual_movie/wash/bd-v3100/01/index.html
566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 20:27:24
けっこう違いがあるんだね
567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 21:37:49
防水パンに乗るけれど、搬入経路のドアが狭くて通過できない・・・
568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 21:48:41
>>564
そうかもしんないし、そうでないかもしんない。
そうだったとしても、浸透させたいなら、もうちょっと長い方がいい気もするし。
真相はわからんね。
オレはもっとキビキビ動いて欲しい。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 21:55:24
>>566
日立はね、やっぱドラム径がでかいから
同じ回転数でも遠心力がおおきいのか、うまく洗濯物が持ち上がる気はする。
絵に書いたような叩き洗いだね。
業務用のドラムを調べたら、コインランドリー用の一番小さいのがドラム径65cmなんだけど、
ビッグドラムは結構これに近いよね。
尤も、水は半分以下しか使わないのが難点だけど。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 22:30:31
>>567
そういう時はドアをはずすんだよ。それでもダメ？
571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 00:00:57
>>569
>水は半分以下しか使わないのが難点だけど

はぁ？
572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 01:24:19
「はぁ？」だってさ。ｗ
おまえ、文章読む力ないだろｗｗｗ
日立ヘルは馬鹿って噂だからな。ｗ
またビッグドラムのネガキャンとでも勘違いしたのか？ｗｗ　ま、いいけどな。

http://aqua.jp.sanyo.com/products/coinlaundry/03/scw-5124c/index.html
この業務用は、ドラム径65cm、深さ37cm(容積123L)で、12kg仕様だが、
水は、洗いで76L、すすぎ１で70L、すすぎ２で43L、トータル189L使うようだ。

対して、ビッグドラムはドラム径61cm、深さ約28cm(容積82L)で10Kg仕様だが、
水は、洗いで31L、トータル80Lしか使わない。

ドラムの容積比例で計算すれば、業務用が洗濯物12Kg仕様というなら、ビッグドラムは
8Kg仕様くらいで同等。使う水量も、洗いで50L、トータルで126L位使ってもいいと思うな。

日立に限った話じゃないが、コンシューマー向けのドラム式は節水しすぎなんだよ。

けど、業務用に迫る直径のドラムを採用しているビッグドラムは、その点はなかなか
がんばっていると思うがね。
573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 01:41:47
というわけで、スーパービッグドラムを提案しよう。

ドラム径61cm、深さ34cm（容積100L）、真の10Kg仕様
外形寸法：695x1008x700（幅、高さキープで奥行きが他社ドラム並み）
重量：100Kg
使用水量：
　しっかり洗いモード　洗い：61L、トータル：153L
　節水モード　洗い：38L、トータル：98L

どうだ？
574 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 06:59:26
>>572-573
>水は半分以下しか使わないのが難点だけど

でその業務用とやらと比べて水は半分以下しか使わないから何が難点だったんだ？
全然説明になっていないな
またいつもの妄想かｗ
575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 07:35:53
>>572
ドラムスレで散々聞かれてたけど「日立ヘル」って何？
576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 07:38:57
ドラム式も水もっと使えば、洗浄力が縦型並みになるんじゃね？
実際に業務用は水一杯使ってるわけだし。
577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 08:48:23
>>572
へぇ～。ビッグドラムってローエンドの業務用の簡易版って感じなのな。そう思うとありがたいもんだ。
ビートウォッシュも、ため洗いという非節水モード用意してんだから、
ビッグドラムも非節水モード欲しいな。
>>573
洗濯機のエルグランドという所か。超ハイエンド洗濯機ですな。賛成１票。
578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 09:19:59
>>572
業務用と家庭用比べてどうこうなんてこのスレで聞いたって分かる訳ないだろ
それサンヨー製なんだからアクアとの比較でサンヨースレで聞くなり
サンヨーに直接聞くなりしたら？
まともな返答が得られるかどうか知らんけど
579 ：572：2009/08/25(火) 09:32:55
>>578
質問などしてないわけだが。まじで文章読めないようだね。お気の毒
580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 10:28:28
>>579
へ？　573とは別人だったのねｗ
581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 10:37:00
>>580おまえさんには、573が質問に見えるんだ。。。つくづくお気の毒。
ゆとり世代なんだろうね。
582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 10:52:15
>>581
どうだ？
583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 12:23:58
>>582
提案って言葉聞いたことあるか？
提案は質問じゃないんだよ。
しかし日立ヘルって恐ろしく馬鹿なんだな。
584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 14:22:15
業務用と言うか、コインランドリー等のドラムは確かに水が多い。
これは時間短縮する為に攪拌式の洗いをするからじゃないの？
叩き洗いは時間がかかるから水を増やして攪拌式の洗いにしてる。
観察する限りそう見えるし
実際、コインランドリーとかは脱水まで含めても30分程度と
攪拌式の縦型と同様のスピード。
YouTubeでwashing machine検索すると
世界中のドラム式の洗いの様子を見られるけど
家庭用で業務用みたいに水を使ってるのは殆ど無いのでなんとなく。
585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 14:48:41
>>583
だから最後の「どうだ？」は何を意味してるんだ？
586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 14:53:25
>>584
youtubeみたけど、どれもこれも暗くてドラム内の洗濯物の動きや水位はわからんな。
ピンポイントでこのビデオって教えてくれ。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 14:57:20
>>585お前はどう思うんだ？
588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 15:40:42
>>584
確かに。
業務用は扉の1/3あたりまで水位が上がったりするけど。
今見た範囲では家庭用でフタの下以上には上がらない。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 16:04:38
殆どがこんな感じだね
http://www.youtube.com/watch?v=RqPgEM9hsj8
http://www.youtube.com/watch?v=DI6V6qtwEtI
http://www.youtube.com/watch?v=BIBa1HAGvHI

中にはこういうのもあった。
http://www.youtube.com/watch?v=EWIY8yMg1vY&feature=related

俺はこれが強烈に欲しくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=CU9kaLvLudk
590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 16:35:03
>>587
まあ先に>>583の解釈を聞いてからににするよ。
自分の解釈に左右されずストレートに聞きたいからね。
591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 16:58:59
>>590
こいつお馬鹿ｗ
592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 17:26:34
>>591
それだけじゃ子供の負け惜しみと同じだよ。
もっとしっかり自分の意見を言えるようにガンバレ。
593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 17:55:48
>>592
全然くやしくないし負けてもないけど、
あまりにバカバカしくて時間の無駄なんで、
今回はスルーさせてもらうよ。
ま、少ない脳でせいぜい考えてみてくれ。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 17:55:49
ビッグドラムは風呂水使うと注水すすぎになって非節水になるよ。
水道でも注水指定すれば増える。見てるとすすぎ中はずっと水入れっぱなしだし。
でも洗いは洗濯量に応じて決まった量しか入れない。
前に散々出てきたけど洗いで水増やすと水がクッションになるからって説に同意だな。
そして循環ポンプで水を洗濯物に上から含ませて落としてる。
使って1ヶ月、最初は水の少なさにビックリしたけど、叩く音も聞こえるし
汚れ落ちも良いので、あんまり水は増やして欲しくないな。
すすぎは今でも増やせるんだし。
洗浄力を今以上に上げるなら、大量に水使うよりポンプ強化して
落ちていく洗濯物に水をもっと含ませた方が現実的だと思う。
595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:25:36
>>593
そうだ　君は全然くやしくないし負けてもいないんだよな。
だったらもう>>591のようなことは書くんじゃないよ。
理由はさっき書いたからね。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:56:25
>>595
お前自身は何一つ意見を言わずに他人にくだらない突っ込み入れてるだけだろ。
少しは内容ある発言してみ。それが出来るようになるまでは大人しくしてろ。
597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:57:53
それはビッグドラム持ってるから知ってるよ。でも具体的に
注水すすぎは水を何L使うんだ？もし知ってたら教えてくれ。
ところで、注水すすぎは水を一杯入れた状態でもっと回して
もらいたい希望はある。入れてもすぐ排水する感じなので。

これは日立に限ったことじゃないが、やはりドラムより縦型
の方がすっきり白くなってニオイも少ないとオレは思ってる。
ドラムのコンセプトが叩き洗いだろうが、もみ洗いだろうが
売り文句はどうでもいいんだよ。水一杯使ってもみ洗いする
ことで縦型の洗浄力に近づくならぜひやってもらいたいと思う。
そういうモードをつけろとお願いしているだけだ。

叩き洗いの世界では、どう考えてもビッグドラムが一番だと思う。
けど、節水抜きでいいから、もっと上の世界を実現して欲しい。
>>584の説だと、少なくとも業務用は、時間あたりの洗浄効率が
よいから時間短縮できるんだろ？もしそれが水を多く使うことで
成り立っているのであれば、そういうのも有りだとオレは思う。
縦型に絶対負けない、洗浄力最優先のモードが欲しい。たとえ
そのために縦型同等の水を使ったとしても、意味はある。
ドラム式は乾燥の質が高いというメリットがあるからね。

>>589 これ見ると、海外のドラムは叩き洗いは目指してない感じだ。
もみ洗い？三洋がこれに近いと思う。けどやっぱり水は少ないな。
日本製ほどじゃないけど。
598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 19:06:16
>>585
どうだ？というのは、573の提案に対し、意見を求めてるように思えるが。
その程度のことも理解できてないのなら、マジで小学校からやり直すべき。
599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 19:20:45
>>570
ドアと格闘したら外せた！これなら入る。
動画貼ってくれた人、ありがとう。参考になった。
600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 19:55:43
>>597
20万近くするんだから、誰だって縦型よりも性能がいいと思って買うのに
現実は乾燥できるだけで、性能は縦型以下というのが解せないよね。
ドラムは高級イメージで売りたいはずなのに、どうして節約のことばかり
強調するのだろう？節約よりも乾燥もできるから時間や動力を節約する
ということに力を注いで欲しい。いい加減、金でものを考えるのをやめれ
601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 20:00:47
伸びてると思えば、またこの人が来てるのか。。。
三洋の巣に帰れ。
602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 20:22:12
>>600
そうそう。エコモードの他にしっかり洗えるモードもつけて欲しいだけ。
>>601
オレはお前の意中の人じゃねーと思うよｗ
3100ユーザーだし。ただマンセー話ばかりはもう飽きた。
ちゃんと要改善ポイントの話もしたいね。
だからあんたが噂のヘルな人なんだったら、余計な邪魔しないでくれ。
603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 20:33:20
>>599
自力で外したのかｗ
604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:02:20
扉はずしは業者によっては必ずしもやってくんない気がする。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:02:56
>>603
一度は諦めたんですけどね。
動画を見てたら悔しくて>>570さんのアドバイスに挑戦してみました。
そしたら思ったより簡単に外れました。
明日休みなんで3100を注文してきます。
606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:24:21
>>605
良かったじゃん。アドバイスした甲斐があるよ。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 22:17:05
よかったね
608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 22:54:32
海外メーカーだと、７回すすぎまで設定できるのがあるね。
四十万近くになるが。
日本もそのくらいのハイエンドがあってもいい。
609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:38:48
海外ドラムは50cm以下が多いし、国産もパナは50cm、東芝、三洋は52cm。
これらの洗濯機のドラム内での衣服の動きは似通ったものがあるね。
たたいてる感は少なく、ぐじゅぐじゅ回して汚れを揉み出している感覚。
もちろんそれがダメとは思わないが。
ところが、61cmのビッグドラムになると、しっかりたたき洗い感が出る。
揉み出しているのではなくしっかり落としてる感じがする。実際洗濯物一杯
入れたらドスンドスン音立ててやってるしね。
きっとこの50cmと60cmの間に分水嶺があるんだろうね。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:57:22
やっぱり叩き洗いは外せないね。
ビッグドラムの大きさで、水も設定次第でたくさん使えて、
すすぎも７、８回設定できたらすごいよね。
611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 00:18:55
俺は、揉み洗いでもたたき洗いでも、最終的に綺麗になればいいと思うんだよ。
けどビッグドラムのたたき洗いは見事な出来なので、これはこれで感心するね。
とにかく直径61cmの大きなドラムは外せない。
やっぱコインランドリーのローエンド並のドラムが家庭で使えるっていう
気分的な満足感はでかいな。あとは、このドラムサイズで、節水たたき洗いだけでなく、
水いっぱい使った贅沢洗いもぜひコース追加して欲しい。
だってこのサイズで水ためて洗えば、滝壺修行みたいな感じになるだろ？そりゃそれで
水がクッションになろうがどうしようが迫力モノだぜ。

現状のビッグドラムでも、洗濯時間延長して注水すすぎすれば、それなりに満足
いく仕上がりにはなるから、嫌いじゃないけどね。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 00:45:34
水増やすと迫力とか思うなら、洗剤入れるケースの所にホース突っ込んで
洗い中に水を足してみるといいよ。好きなだけ水位を上げられるよ。
たぶん失望すると思うけど。
やり過ぎるとセンサー反応して強制排水しちゃうから注意。
613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 01:12:26
つうか洗浄力を求めるなら洗いの時間延長に一票。
標準の15分を20分に伸ばすと縦型よりよっぽど落ちると思う。
さらに強い洗浄力が欲しいならホット高洗浄をON。
10分伸びるだけで笑えるくらいに綺麗になる。
614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 01:17:19
洗いだけやなくてすすぎも贅沢コースあればいいな。
さっぱりしそう。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 01:21:17
なら濯ぎの回数を変更するなり、注水指定すればいいよ。
回数も水量も変えられる。
616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 01:28:00
つまらないな奴。
現行機の話じゃないつの。
617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 01:29:02
>>612
試したのかｗ
618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 01:46:06
>>617
試したよ。
少し水を足す程度なら、微妙だけどピタペシャ音がビタビタ音になって
ちょっと洗いが強化される気もする。でもそれ以上は・・・。
特に洗濯物が少ない場合は、むやみに増やしても逆効果だと思った。
試してみると分かると思う。
619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 05:52:27
次機種への期待を語りたいのに、
何でもかんでも現行機種への批判と捉えて
反論を繰り返すのはつまんないね。
やめて欲しい。
620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 05:58:23
>>618
あのさー。贅沢に水使うコース希望と言ったけど、
勿論それに合わせて回転数や水位を調整するのは当たり前だろが。
現行アルゴリズムのまま水だけちょっと追加して素人実験して、失望も糞もないよ。
狙いはやはり再汚染をなくすってこと。ビートウォッシュにもため洗いがついてるのだから、
日立も水が多い効果は認識してると思う。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 08:05:30
ドラムスレでこんな書き込みがあったね。

>ttp://www.j-tokkyo.com/2008/C11D/JP2008-050561.shtml
>しかし、従来の衣料洗浄剤用再汚染防止剤では、洗濯中の水量が少ない
>（衣料４～５ｋｇに対して約８Ｌ程度以下）場合、再汚染防止性能が不十分であり、
>再汚染が顕著に発生するという問題がある。

V3100の水位で10Kｇ時が31Ｌ、最小時が10Ｌ
V2100の水位で　9Kｇ時が29Ｌ、最小時が10Ｌ
両機の違いから1Kｇ減るごとに2Ｌ減るとして4～5Kg時には19L～21L

再汚染が顕著に発生するとしている”４～５ｋｇに対して約８Ｌ程度以下の水量”より
2倍以上も多い水量で洗浄しているので、再汚染に関してはさほど心配する必要は
ないと思いますよ。
622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 08:26:03
>>621みたいなのがいると白けるね。
現行機云々ではなくて、次世代機では節水も非節水も
選べればいいって話なんだがなぁ。
623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 08:43:39
>>621
元ネタが特許資料だからね。情報の信頼性はケースバイケース。
縦型水量との再汚染度合いの差異は、実験してみないとわからんだろ。
624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 08:47:19
>>622
確かに。現行機種を少しでも傷つけるような発言には対処するよう訓練されてるのかなｗｗ
現行機種を無欠点であるかのように言う奴がいるからヘルとか言われるんじゃね？
625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 09:17:47
次世代機への期待を話すことに対して反論などしていませんよ。
ただ>>620に「狙いはやはり再汚染をなくすってこと」と書かれて
いたので>>621で現状再汚染に対する懸念はあまりないのでは？
と書いたまでです。
実際再汚染らしき現象で何か困っているのですか？
626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 09:34:38
文脈読めん奴は黙っておこう。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 11:35:34
>実際再汚染らしき現象で何か困っているのですか？
返答なしｗ
628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 11:48:07
またサンヨーか
629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:14:18
いつものワンパターンだし。
630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 13:50:04
>>627
すげーな。おまえら一日中張り付いてるんだな。普通の人は今仕事中だろ。
631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 14:27:33
>>631
おまえは特別な人か？ｗ
632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 17:30:56
>>612
恐ろしい子・・・
633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 18:29:17
>>630
おいおいw
634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 22:04:43
>>625
597に縦型の方が仕上がりがいいと書いたぞ。それとお前の素人実験に意味がないとも書いた。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 22:07:14
>>625
あとは特許のリファは正確とは言えないと。
自分がした不都合な発言についてもレスしろや
636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:04:35
>>634
素人実験？したのは俺。別人なので一応言っておくね。
所で君のビッグドラムは
電源入れて最初に「教えて」ボタン押すと何て言ってくる？
637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:14:07
言論統制の国みたいだ
638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:18:39
>>636
明日の開店10時以降まで答えられないのに洗剤100箱！
639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:29:21
>>636
残念ながら金曜まで海外出張中だ。今は韓国のホテルから書き込み中。
次回、同じような問いかけしてみてくれ。家にいるときなら答えるから。
言っておくが、俺は3100気に入っているので、誤解無きよう。
その上で、要望は伝えたいと言うことだ。
640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:37:17
爆笑！
641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:40:57
>>639
おいおいｗ
642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:45:59
洗剤100箱Get！
643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 00:54:54
>>639
金曜日まで韓国かｗ
フシアナして証明したらいいじゃん。
644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:00:19
おまえらは海外出張などないかもしれんが、普通のサラリーマンだと
たまにはあるのだよ。ごめんな。でもこんなことで鬼の首を取った気に
なってるの見るとある意味気の毒に思えるぞ。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:06:18
ここ２，３年は海外出張行ってないけど、
少し前ならアジア圏だと韓国も中国もシンガポールも行ったよ。
で、フシアナは？
一発で証明できるじゃん。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:08:05
韓国の串を必死で検索中です♪
647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:14:09
言い訳するなら、せめて国内出張にしとけば済むのに。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:22:01
ここまで来ると見苦しいだけ。
三洋の巣に帰れ。
649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:39:15
なんともまあ・・・お粗末な。
つうか毎度のワンパターンな煽りで秋田。
650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:39:20
サンヨーはどうしようもねーな。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:42:43
だから三洋の話などひとっつも出てないだろが。基地外貨おまえらは。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:51:37
>>650
三洋は嫌いじゃないし悪くはないと思うよ。
変なのは１人の熱狂的な信者。

>>651
ドラム関連のスレ見てればバレバレだろうに。
正直、ワンパターンでウンザリだけどね。
その前に韓国からフシアナ宜しく。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:55:21
え？奴はAQUA4000だか3000だか持ってたんじゃないの？ビッグドラムだったの？
654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:56:44
過剰反応しすぎ。
何でも批判にとるバカがいると殺伐するなぁ。
いやだなぁ。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:03:37
>>653
彼は4000ユーザだよ。
毎度の水量・再付着論理を展開し>>634、>>597、>>639でビッグドラムユーザだと言い切ってる。
で、無理ありすぎるって展開。
656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:05:32
>>655
粘着をかまうおまいも粘着だって理解できる？
657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:08:57
>>656
俺一人を指名されても困るが
658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:12:13
>>657
じゃ複数設定でめよいが、おまいもウザすぎ。
楽しい話題の邪魔すんな。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:13:30
だわな。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:14:18
>>658
じゃあ、俺は寝る。お休み。
661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:15:38
>>658
何が楽しい話題？
韓国からのフシアナ希望♪
662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:19:33
>>661
自分は出張中ではないし携帯だが。
おまい慣れるまでしばらくロムれ。
663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:23:02
>>662
悔しいのーーーっ。
664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:24:17
俺もフシアナ待ってたけど、無理みたいだね。
たぶん明日も、明後日も無理そうだけどｗ
665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:25:43
連投自演か
恥ずかしいな
666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:26:33
スレを無駄に消費するのは止めない？
本人が証明するのかできないのかROMれば判るし。
667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:33:48
だね
本当に韓国なら本人が証明すればいい。
>>665とか見ると無理そうだけど、答えは本人が出すだろうね。
668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:34:48
みんな節穴でよい。
自演大杉ｗ
669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:40:25
言い訳はゲップ
頑張ってぬ
俺も期待してるよ。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:42:47
この夜更けに煽りに乗るのは日立くらい
これは非常に興味深い現象
671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 08:52:13
節穴って知らんかったからさっきググったよ。
節穴ってのは海外携帯からアクセスしても証明できるんか？
これから台湾に移動するから、今晩遅くなら台湾の証明できるかもね。
繋がればだが。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 08:56:50
あと誰かは知らんが、節水しないモードに賛同してくれてありがとう。
ここは、現行機種に要望出すとすぐ攻撃してくる精神病患者か、
日立ヘルだけかと思ってたらそうじゃないみたいで安心したよ
673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 09:14:12
>>672
ﾉｼ
なんでも突っかかられても困るよな。
また流れが変わったら話そう。
674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 12:12:50
馬鹿馬鹿しい言い訳の列挙か。
家に電話して聞けば一発じゃん。
今度は一人暮らしだと言いそうだけど。
675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 12:58:50
煽らなきゃ気がすまない病気か？
676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 13:32:51
そもそもﾄﾞﾗﾑ式の利点ってなんなんですか？
衣類に優しく洗うこと？
乾燥できる事？
677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 13:56:03
>>671
韓国で試して行けばいいのにW
678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 14:18:38
なんじゃこれはｗ
夜中も昼間も、ここの人は２チャンが仕事なの？
679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 15:16:30
>>678
それを仕事にしてる人がいそうだよね。
こっちはせいぜい朝と夜しか2ch見れないけど
ヘルってのは終日張りつきみたいね。
680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 15:22:25
>>674
列挙なんてしてないけどね。海外出張中っていっただけで。
それと何が悲しうて、海外から洗濯機のお知らせボタンのメッセージを
自宅に問い合わせなきゃなんないんだ？
お前はそういうのが仕事なんだろうから日常的にそういうことしてんのかも知れんが、
残念ながらオレはそこまで暇じゃねーわ。正直基地外過ぎてついて行けねぇ。
681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 16:07:11
今度は台湾かよ
682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 17:10:13
忙しい人が2ちゃん張り付きかぁ。
俺は暇潰し。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 18:37:36
仕事しようよｗ
684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 18:55:01
今日は休みなんだもん♪
でも天気が良いから洗濯を沢山した。
685 ：122-146-10-150.static.sparqnet.net：2009/08/27(木) 19:36:29
台湾のホテルに着いたぞ。これで満足か？
686 ：122-146-10-150.static.sparqnet.net：2009/08/27(木) 20:55:22
>>685
そんな労力費やすなら自宅に電話して聞けば一発なのに。
687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 21:46:50
もう止めなよ。
どうしても家には電話したくないみたいだし。
答えは「洗濯、標準コースが設定されています」だよ。
688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:05:55
強制終了かよｗ
まあ不毛な煽りでレス消費するのはやめてほしい。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 23:10:22
なんだ労力って。
馬鹿かおまえら。氏ねよ。
690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 23:14:41
>>687
始めたのテメーだよな？。なにがやめなよ、だよ。

どうしても電話したくないって？あたりめーだろ。

じゃおまえは、ちょっと洗濯機操作してみてくんない？って電話するのか？

理由聞かれたら2chで煽られてるから、っていうのか？

誰も見てないと思ってそういうことしてろ。必ず天罰が下るからな。許さねーから
691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 23:30:44
>>686 fusianasanの結果か単なる名前欄へのコピペかはフォントの太さでわかるって知らないのか？
692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 00:18:31
コピペ馬鹿は放置しよう。
救いようのない馬鹿だｗ
693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 00:37:30
結局、持ってる証は何も無いのねｗ
694 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:04:13
>>690
>始めたのテメーだよな？。

違う。


>じゃおまえは、ちょっと洗濯機操作してみてくんない？って電話するのか？

普通に聞くけど。「掲示板で質問受けたから」で済む。
別に後ろめたい事無いんだし。


>誰も見てないと思ってそういうことしてろ。必ず天罰が下るからな。許さねーから

脅迫？
695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:07:58
連投するけど>>689-691は台湾行ってる本人の書き込みなの？
696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:17:10
>>694 そういうこと普通に聞くのか。どこの洗濯機マニアだよ。

許さねーからな。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:18:24
>>693 持ってる証をどうやって示せばいいんだ？出張中と言ってるだろが。
698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:24:36
昨日から不毛なあおりを繰り返してる馬鹿どもがいるようだが、この程度のことでも
一定のリスクがあることは知ってるんだろうな？
誰かが追訴した途端、合法的に投稿者を調べる方法はいくらでもあるんだぜ。
相手の出方次第もあるが、勤務先に怒鳴り込まれたりするとどうなると思う？
へたするとマジで人生掛けることになるぜ。そのくらいの想像力を働かせても損しないよ。
699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:26:32
>>694 そんなことで国際電話かけるんだ。ｱﾘｴﾈｰ
700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:27:23
答えを書いた事に後悔しました。
後は好きにバトルして下さい。
701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:29:38
自分で始めておいて勝手に答えを書いて強制終了で世の中済まされると思ってるんだな。
おまえがしなければならないのは後悔じゃないだろ。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:31:17
>>698
それなら>>690とか>>696が該当かい？
703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:32:25
結局は三洋虫な訳で、どうにもならんってｗ
704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:34:41
いい加減、スルー力付けるのも必要だと思うぞ。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:37:16
許さない。
706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:43:47
戦えインターナショナルビジネスマン！

本当に出張中なら、夫婦間の話し合いが必要と思うがな。
気軽に電話できない方が異常に見えるし説明になってない。
ここで吠える前に話し合えってｗ
707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 01:58:50
本気でスルー力を鍛えませんか？
708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 02:05:55
>>706 本当に出張中でないのなら、>>685はどう説明するんだ？

おまえマジでいい加減にしておいたがいいと思うぞ。
ま、好きにすりゃいいけどね。自己責任だから。
709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 08:33:37
許さない
710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 08:58:57
全然くやしくないし負けてもない
711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 09:07:08
709,710はオレじゃねーから。何の目的で他人に成りすましてるんだ？

そうやって他人の意見を封殺するよう教育されているのか？
712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 10:25:21
からかわれてるんだろ
713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 11:14:01
BD2100を昨日なんとなく蓋閉めずにｽﾀｰﾄ押してみたら
ものすごい音、例えるなら
車のｴﾝｼﾞﾝ掛かってる時にｷｰ回した時のｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞみたいな音がして
慌ててｽﾄｯﾌﾟ押したんだけど、あれ何の音だろう・・・
どこか痛めて無かったらいいんだけど・・・
714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 11:51:45
>>711
コピペ馬鹿が悔しくてファビョってんだろう。
放置でよい。
715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 12:43:56
>>714
了解。ありがとう
716 ：＠台湾：2009/08/28(金) 13:22:49
>>713
オレは3100だがドア開けたままスタートするとブーブーブーブーって昔の呼び鈴みたいな古臭い警告音が鳴るよ。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 16:45:21
>>714>>716
フタロックソレノイドがロックできないときに鳴る音です。
きちんとドアを閉めてください。
特にどこかが傷むというわけではないです。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 16:47:34
↑アンカーミス
714じゃなく713です。
719 ：怒怒怒！：2009/08/29(土) 02:27:58
今日、GT961Zは、サンヨーにお帰りとなります。結局、お買い上げいただくことになりました。
次は、明日、納品されますが、縦型の型落ち機種にしました。
さらば、ドラム
720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 03:44:36
こら、そこの日立ヘル。

書きこむスレを間違ってるぞ。

お前が常駐する、ここ日立のスレでｻﾆｮｳの悪口書いても全然意味ないじゃないか。
721 ：怒怒怒！：2009/08/29(土) 07:19:55
すみません～スレ違いです！
722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 11:34:17
ここに書いてるアンチビックドラムバカはサンヨーヘルパーだからサンヨーの悪口は極めて有効です。


723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 11:36:48
その根拠
三洋、世界初の“空気で洗う”洗濯機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138979580/

ここ見るとここで日立のアンチ活動しているゴキブリがうようよしてる。
汚物の巣。キモチワルッ。早く死滅してっ。
724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 16:21:01
>>719 三洋の話を間違って日立スレに書き込むってことは、やっぱ三洋アンチやってる連中
って、ここ日立スレを巣にしてるんですねｗｗｗ

バレバレ～～～～
725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 16:39:56
サンヨーネタにはすぐ食付くなｗ
726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 17:53:55
ワットチェッカー買ったから、消費電力測ってみたよ。
で、結果から言うと洗濯乾燥で1.4kWhだった
うーむむ･･･。期待よりかは大きな値だったなー。

洗濯機：BD-V2100
洗った量：洗濯機が計測した洗剤量がすりきり一杯（所謂標準量）
洗い、濯ぎ、乾燥時冷却に風呂水使用。
727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:07:38
>>726
カタログ値では定格6kgの洗濯で1kwhは超えないはずだよね。
さすがは偽立ですな。
728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:39:02
ビッグドラム買ったけど、ドア閉めるの忘れてスタートしたら、警告鳴ったのだけど、
そのあとドア閉めると言われて閉めようとしてもロックがかからなくなった。
電源切ったら復帰したけど気持ち悪いので本体交換した。
1台目はドア開けるときもこすれるようなぎしぎし音がしたし、上記のエラーもあったし、
ドアに傷がついてたり上のシールがはがれそうになってた。
ところが2台目はそういう問題全くなし。シリアルも全然進んでた。

日立の品質管理って全然なってないですね。酷いもんです。
729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 19:32:56
なんかのタイミングでいくら電源入れなおしてもロックがかかった状態で
ドアが閉められなくなったんだけど、割り箸でストッパースイッチの押しながらオンオフしたら
ロックが解除されて閉まるようになった経験あり。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 20:16:48
ストッパースイッチって？
731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 20:51:44
>>726
やっぱ噂通りエコ偽装だったんですね
嘘つかなきゃ、いい洗濯機なのに
732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:33:08
>>555 報告遅れました。うちのは、9020***でした。3100のLのシャンパンっす。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 22:01:03
>>724
本当に反応早っ。
馬鹿じゃないか。>>723を肯定してるよ。。
サンヨーって本当に駄目会社。。
会社も製品も駄目ならヘルパーもゴミクズ。
死んだ方がいいよ本当に。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:41:11
>>732
3100でもLだとけっこう進んでるんだね。
レスありがとう！、そして購入オメ。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:27:39
3100Lだけで20000台位は売れているってことかな？？？
736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:35:11
先頭1文字は製造年を表してるから今年分だけでの話だと思う。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 01:35:46
なるほど。
738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:44:05
3100新品だがマイコンがバグったようだ。
この機種マイコンが外来ノイズ等々に弱かったりする？？

スタートボタンを押してすぐに一時停止し、洗いボタンで15分を20分に延長して再スタートした
ところ、お湯取り設定なのに急に水道水を猛然と汲みはじめ、水がドアの下線を越えそうに
なって、急に排水が始まり、排水してる間も給水が止まらず、また水が一杯になって排水して、
ってこれを繰り返し、その間に時々ドラムが回って。。。

恐くなって一度電源を切って再スタートしたが、今度は上から洗濯水を振りかけるときに
広くなったり狭くなったりをする機能が働かず、上からだらだら水を振りかけるのみ。
とりあえずそのコースは変になりながらも終わったので、洗濯物を取り出して、今度は
コンセントを抜いてしばらくして入れ、やり直したら正常に戻ったみたい。

この発狂はなんだったんだ？？？？
このまま様子見てまた変になるようなら交換か。
739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:03
日立はお金がないから交換しないよｗ
直ったのならいいんじゃない？人生はそういうもんさｗ
740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:03:52
ビッグドラムユーザーって、信者と言うより殉教者ですなぁ。。。ｗｗｗ
741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:23:21
アタックneo 使ってる方いますか？
居たら参考までに是非感想等聞かせて下さい。
742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:03:13
>>741
まだ2回しか洗濯してないけど悪くはないと思う。
うちは敏感肌が居るので、今まで濯ぎは3回に増やしてたけど
これなら肌の弱い人でも標準コースの2回で十分だと思う。
洗い上がりの香りが強めなのが少し不満。
乾いてしまえば香りは落ち着くんだけど。
汚れ落ちは、まだ2回しか洗濯してないのでコメントできない。
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:16:50
蕁麻疹が出て病院へ行った。関係があるのかは分からない。
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:40:18
>>738
ビッグドラムも、ビートウォッシュも、マイコン系のバグっぽいトラブルは結構報告
されてるよ。どうも日立はこのあたりの品質管理がなってない感じがするね。
マイコンのバグ出しに金掛けてないのだろうな。
745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 13:13:30
花粉症の時期に外干ししたくないのと
梅雨や雨が続いた時に乾燥できるという理由で
乾燥機付きを探して、色々検討した結果BD2100を買いました。
この時期という事もあって、雨も少なく
乾燥機機能は、買って1ヶ月まだ1回も使って無いです。
やっぱり洗濯機の中は臭くなりやすいですよね・・・？
　
何かやっておいたほうがいい対策はありますか？
746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 14:03:23
>>745
使い終わったら扉を開けておく。
毎週1回は乾燥運転するか槽乾燥運転し、終わったら扉開放して余熱でしっかり乾かす。
毎月洗濯槽クリーナーで洗浄する。

で良いらしい。俺もそうしてる。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 14:38:03
>>744
うちのビッグドラムも洗濯中にエラーも出さず、排水もせずに止まったことがある。
マイコンのハードに問題あるんじゃない？
748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 16:26:43
>>741
試してみた。
トップクリアジェルよりYシャツの襟首は綺麗になるから
液体としては皮脂汚れも落ちる方だと思う。香りも強め。

洗剤レスの方でチラホラとレポが上がってきてるよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1247736613/l50
749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 16:45:58
>>739
ふーん。
新品買って最初から壊れてても、新しいのと交換せず修理になるんですね。
なんか日立製品買う気なくなってきた。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 16:52:08
>>749
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/#10069064

しかも修理はこのレベルの日立クオリティ。
751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 19:20:48
これは酷いな。ありえない！
752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:43:17
中学生の工作レベルの修理しかできないくせに、新品交換だめってどういうこと？
753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:02:37
ヒント
殿様商売。官僚たちの夏ｗ
754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:48:04
>>750ここまで酷いのはさすがに初めて見た。
しかしサービスステーションまで晒されてるが、これなら修理人まで特定されるよな？
もし首にでもなったら、自宅知られてるし、逆恨みされて仕返しされないか余計な心配してしまう。
755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 00:23:12
>>746
クリーナーは何使ってます？
756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 00:37:06
>>754
確かに。なんか価格コムのカキコが、本社の連中の目に止まったりしたら、その修理人、
これを口実にリストラされそうだな。本社社員の実習なんかだったらさらにヤバイ。
逆恨みは恐い。。。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 18:50:25
日立のサービスの人に縦型洗濯機の上に乾燥機を設置してもらったんだけど
上手くはまらなかったのか、鉄の棒を「ノ」の字にひん曲げてネジで無理やりつけてたｗ
758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:19:03
日立サービスだめだめじゃん。
759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 23:42:28
当方「BD-V2000」使いだが、購入半年後くらいから頻繁に泡消し動作が発生するようになりました。
↓同様の不具合
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=9954638/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%96A%8F%C1%82%B5

先日サービスに見てもらったが、「泡センサーの埃を掃除したので、これで様子を見て下さい」と言われ
２～３日は調子良かったがすぐに再発。
今週末にまたサービスが来るので、今度はしっかり対応してもらおうと思います。（前回は妻が対応なので何も出来なかった）

でも>>754とか考えると怖いですね。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 01:35:59
ビッグドラム初代機が出たとき、日立ヘルのモノもらい研究所は、泡センサーの効用を
蕩々と語ってたな。奴に騙された人は多いだろうな。本人も結局ビッグドラム買わなかった
ようだし。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 11:32:30
>>749
んなバカな・・・うちは２年半使った初代機を現行新品に交換
してくれたぞ！２０万もしたんだから当たり前だ！
762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 15:13:50
>>761
シーｯ！
スル～スル～

釣られちゃダメよ( ´艸｀)
763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 18:12:59
>>762
そんなこと書くと、すぐ交換って騒ぎ出すクレーマーが・・・
日立ヘルのくせにアホ。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 19:12:24
ふむふむ、

なるほど(￣ー+￣)ﾌｯ
765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 21:07:13
>>764
日立ヘルって日立の無駄な支出を抑えるのが仕事なの？
それとも気軽に交換というよいイメージを植え付けるのが仕事なの？
どっち？
766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 22:51:13
>>765
知らんがな(´_ゝ｀)
767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 07:50:35
おまえに聞いてない
768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 12:50:37
>>11
新幹線車両とHDDと液晶パネル以外全部カス

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1240236264/138
769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 16:32:28
液晶パネルは社員ごとパナに売ったんでしょ？
もう買わないわ。
770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 23:39:10
>>744 >>747
旧型の日立製PCのマザーボードみたいにコンデンサが膨れたり液漏れしたりしてダメになっているのかも？

>>769
まぁそのうちすべてパナ持ちになるらしいけど
現状はパナに売ったのは東芝持ちの分だけで
日立(日立ディスプレイズ)持ちの分はまだ売ってないはずだが？
771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 11:25:10
スレチなのが解らんのかバカたれが。
772 ：726：2009/09/05(土) 20:40:25
また測ったよ。
今回は多目の洗濯物だったので、たっぷりコースにした。
1.9kWhだった。（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 20:49:15
マジかよ。1kwh切ることって実はないんじゃないの？偽立
774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 15:32:40
買って1ヶ月、
はじめて乾燥まで使ってみたが
なんかプラスチック臭みたいなのが残るね。
使ってれば無くなるんだろうか。
つか、乾燥込みだと
夜みんなが風呂入ってから回すには時間が掛かりすぎるね。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 08:10:33
確かに。正直くさくてかなわん
776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 13:55:32
その10分後

370 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2009/09/08(火) 08:20:26
>>361あんた日立ヘルだろｗ
パナソニックっつーか、松下は必ず壊れるという線でアンチしろと言われてるんだな。
実際、調子がわるい、初期不良の多さで日立の右に出るメーカーはないだろ。

ヘルキチはこの時間、薬が切れるらしい。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 16:16:26
777
778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 16:48:02
ビッグドラムで乾燥したら、最高でふわふわの仕上がりですなんて言ってる奴らは、鼻がついてないのかなと思う。
779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 22:03:32
>>776 実におもしろい。

おまえ、雑誌読んでても、その中に自分宛の、天からのメッセージを読み取る
タイプだろｗ
780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 22:05:13
>>778
えっ？
あの乾燥後の独特な匂いするのってビックドラムだけなの？

最初の頃は確かに気になる匂いに感じたけど、そんな臭いとかって騒ぐ位の匂いじゃねーだろｗ
781 ：726：2009/09/08(火) 23:48:24
また測ったよ。
今回は、体重計を使ってちょうど6kgの洗濯物を洗濯乾燥してみたよ。
で、かかった電力量は2.2kWhでした。

日本電機工業会の乾燥機性能評価方法を参照しましたが
今回ウチで試した環境は、湿度は基準より低く、温度は1度高く、
乾燥に用いる水の温度は高い(ビッグドラムは温水の熱をヒータに回す）ので
何れにおいても基準より良い値を示すはずです。しかし電力量はカタログ値の
倍以上でした。うーん、狂ってる。
782 ：726：2009/09/08(火) 23:49:36
さて、6kgの洗濯物を洗濯機に放り込んでみて分かったのですが、6kgの
洗濯物は、結構量が多いです。体重計を持っている方は試していただけると思いますが、
あのドラムに一杯に入って6kgってとこです。
ほんで、↓のレビューです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html?ref=rss
> 毎回の乾燥量はこんなもの。ジーンズも含んでいるので5kg程度だろう
ここが作為的。消費電力とかは定量的に書かれているのに、
ここの表現だけはぼかしていて、実際1kgでもこの表現は間違っていない書き方。
実際あの洗濯物の量だと2-3kgだろう。
2-3kgならあの消費電力も十分うなずける。レビュー全体としても何も問題ない。

ほんで、あたしの結論ですが、あの洗濯機でカタログの消費電力を実現するのは無理だと思う。
あたしは他の性能に関しては十分満足していますが、消費電力に関しては2倍ほど多めに見て
貰うのが良いと思います。
今後買う方へのご参考として書いておきます。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 07:45:33
３度にわたる詳細レポ、サンクス。
オレもユーザーだが、ビッグドラムの乾燥の仕上がりは悪くはないと思う。
ただ問題はリサイクルとかの胡散臭いネタで、ヒートポンプに匹敵する消費電力などと嘘をつき、
かつ、提灯ライターを使って嘘記事を書かせ、ヘルを使って世論を偽装しようとする体質だな。
ま、日立ヘルの反応も見ものだが、今回は無反応だろなｗ
784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 09:58:27
↑　薬が切れる時間だｗ
785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 10:10:44
>>781
自分も日本電機工業会の乾燥機性能評価方法ってのはどんな内容なのか
ググッたんだけど見つけられなかった。
あったのはこんな程度
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/sentaku/se_kaitei.pdf

どこで参照できたんだろう？
786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 11:26:00
>>784
ほらみろ。
782には直接レスできないんだろ。
腰抜け低脳ヘルだなｗ
787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 12:32:02
>>784
ヘルキチに効く薬なんてないだろｗ
788 ：726：2009/09/10(木) 01:21:47
>>785
あたしが参照したのは↓です。
http://www.eccj.or.jp/lifestyle/05/pdf/130.pdf

2008年に改定があったとすれば、古い基準かもしんないので
そんだったらごめんね。
789 ：726：2009/09/10(木) 02:06:07
計測はそろそろ終わりにしてそろそろ、日立の方々と「どうやったら980Whで洗濯乾燥が
できるか方策を検討する」段階に入ろうかと思います。

で、その段階でもし日立さんがジャスト6kg以外では余計に無駄な電力がかかる仕組みになっていると
申された場合は、「そんな悪意のある製品が省エネ大賞を貰って御社は恥ずかしくないのですか？」と
ぜひ聞きたいです。

ではさようなら。
790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 08:49:50
頑張ってくれ。応援しとるぞ。また何かわかったら報告よろ。
791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 11:45:58
先輩方に質問。
C17のｴﾗｰって、取説見ると使用30回に1回かならず出るって事でOKですか？
これって、洗濯終了後に出てるんだよね？
792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 15:07:17
洗濯完了時に出るよ。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 16:40:48
そういやＣＭ見たけど省エネ大賞なんてﾌﾚｰｽﾞでてこないよね？
794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 16:43:16
>>792
まさか洗濯途中ででてないよね！？とびっくりした。
ｻﾝｸｽ。
795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 00:38:13
先輩方に質問だ。
ビッグドラム新品で乾燥すると、ゴム臭くなるんだが、あの臭いを速くなくす、というか、
エージングを加速する方法って何かあるかな？
例えばカラ乾燥を繰り返すとか？捨て布を入れてそれに臭いを付けないといつまで
たっても臭いのはとれなかったりするのか？
796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 10:37:03
やっぱここってビッグドラムを使っている奴はいないんだな。。。
797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 17:08:41
>>795
数回で落ち着いたけど。
完全に無くなるまでは10回くらい乾燥使ったと思う。
長時間連続稼働が効くと思う。
6キロいっぱいいれて乾かすみたいな。時間指定してもよし。
新品プラは加熱されると最初は臭い出るからね。
でもプラ臭でゴムの臭いでは無かった。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 20:33:48
この臭いニオイが、ゴムなんだかプラなんだかまでわからんが、サンキュー
感謝する。
799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 10:21:25
>>749
俺は昨年前モデルを買ったんだけど、蓋と本体が合わさるところのプラスチック
にひびが入ったので修理を呼んだら、なんと新型の現行品と交換してくれたよ。
ひびが入ったのは無謀にもカーペットを洗ってしまったからなんだけど、
そのことは言わなかった。日立さんすみません。
次も必ずビッグドラム買いますので許して下さい。
800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 18:00:28
>>799
それカーペットが原因じゃなくて
元々からの不良だったんだと思うよ。
俺もカーペットとかガンガン洗ってるけど
どうしてもバランス取れない時は振動センサが検知して自動で止まるし。
製造時の組み付け不良とかプラの整形が悪かったんだろうと思う。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 21:43:35
3100なんですが、洗濯物が多くてバランス悪いとき、脱水の立ち上がりで時々
洗濯機内部から、カンカンカンって金のなるような音がするんですが、そういう
ことありますか？
802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 23:55:31
>>801
時々軽くカンカン鳴る時がある。
本体右後ろを手で強く押さえたら止まったので
本体の部品同士の微妙な組み付け誤差で発生してるんだと思う。
バランス悪い時は大きく揺れるので、まあそんな物だろうと気にしてない。
カランカランと大きな音が聞こえた事があったけど
それはポケットに残っていた小銭がドラム内で踊っていたｗ
803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 13:10:07
>>802
サンクス。そうか仕様なのね。
しかしビッグドラムと言うだけのことはあって、
カンカン言う時のようにバランス取れてないときの脱水入りは
まさに地揺れがする感じだね。
前の東芝のドラムの時はここまで強烈じゃなかった。
まあカンカン言うときは結局脱水に入れなくて止まってリトライするけどね。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 18:49:27
ヒートリサイクル（笑）の次はフロストリサイクル冷却だってｗ
さすが偽立
805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 21:28:54
ヒートリサイクルと同じく、どうせエコ偽装だろ。
日立もヒートリサイクルでお客を騙せたと思ってるから、
柳の下を狙ってるんじゃないのか？
おおかた、トップの馬鹿ジジイの発案だったりするんだろうな。
806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:37:38
久しぶりに見たけどここまでいつまでも日立たたきを同じ人間がしてるのは、
仕事でしてるんだね。
サンヨーヘルパーは本当に死んだ方がいい。
ゴキブリ臭が本当にしてる。
生まれたときはまさか自分がこんなこと毎日することになるなんて思わなかったろうな。
カワイそうな生ゴミ。
807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 00:22:28
出てこなくていいのはお前の方だろ。日立の不具合情報を一切がっさい隠蔽しようとする
お前の態度にみんな飽き飽きしてんだよ。上の方冷静に見てみろ。仕事も糞も、日立
たたきとかいうレベルの頻度じゃねーだろ。
お前の尺度では、不具合や使いこなしの疑問を書いた途端にアンチとか叩きに見える
んだろうが、フツーのユーザーは、使いこなし情報や、自機の不審点が他の人の個体でも
発生するかなど、ちゃーんと情報交換できてんだぜ。

黙って糞して寝ろ。ジェイゾロフトとやらも飲むの忘れんなよｗｗｗ！！！
808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 00:45:59
>>807
わざと演出してるの？
マジならお大事に。
809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 01:05:10
>>807
↑ この人頭大丈夫なの？
マジ気持ち悪いってか怖い((((゜д゜;))))
810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 07:36:47
>>806
またいつものキモ男くんですね。今日も三洋と戦ってるのかなｗ
811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 00:57:16
>>806,808,809自演乙
としかいいようがないｗｗｗ
812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 09:38:03
>>806
いつものジェイゾロフトくんか。ご苦労なこったな。
813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 13:33:13
かまうバカがいる限り居着くのさ
814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:17:26
先輩方に質問だ。
3100だが、すすぎで上からシャワーを振り掛けるとき、
必ず出始めにあわあわの白い洗濯液がザーメンみたいにぐじゅって出てきて洗濯物にかかるのだが正常？
すすぎの各回必ず始めはそうなる。
815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:47:52
>>814
うちもそうだよ。
水は下から捨てるので上に浮いてる泡が残りやすいからそうなる。
それって縦型でも同じで、循環ポンプが無いから気がつかなかっただけ。
だから縦型でもシャワーかけて泡を流すなんてのが昔からあったりもする。
816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 00:50:36
なるほど安心した。　いつもサンキューな。
817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 01:41:14
浮いてしまう泡は排水で出にくいから残りやすいんだろうね。
ドラム内側から見えないけど洗濯槽の底とか循環ポンプ内に泡が残る。
まあ泡は目立つけど洗剤としては微量だから気にしないのが吉。
818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:35:37
アタックNEOの一回すすぎにしたら、臭いが気になんなくなった！
バスタオルもくんくんしたくなる匂いになった。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:35:57
2100買って1ヶ月経過。普通に洗えてる。
乾燥は時々しか使わないけど、乾燥まで全自動は便利だね。
820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 08:51:07
すすぎ回数を増やすか注水にした方がいいよ。でないとタオルなど厚手の物から
臭いだす。一度そうなると繊維の奥の汚れは取りにくい。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 12:52:32
>>818
いくらNEOでも1回は無理だよ。
それとNEOは汚れ落ちが悪いと思う。
もうすぐ使い切るので、次は別な洗剤にしようと思う。
822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:05:30
洗剤オタか？
823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 16:32:18
うちもアタックのNEOを試しているけど標準の2回なら十分だった。
流石に1回は挑戦する気にならない。
でも洗剤の香りが家族に不評なんだよね。
824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 16:59:37
アタックNEOは安物のガムの香りがする
俺もあの香りは苦手だ。
825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:49:16
ビッグドラムのモデルチェンジっていつ頃ですか？
新機種の内容を見てから安くなった2100を買おうと思うんだけど
できれば年末までには欲しい。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:57:53
もう十分安いだろ。もたもたしてると在庫切れるぞ。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:23:32
>>825
新機種発表は10月頃で、店頭に並び始めるのが11月後半で
潤沢に各店に配備されるのが12月だと思う。
日立は早めに古い機種が無くなるよ。
今の機種が無くなるのが11月後半からだと思う。
828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:53:41
>>826-827
ありがとう。
安くなったところを狙いたいのと、新機種の内容も確認したいので
11月前半に購入で予定してみます。
仲間になったら宜しくお願いします。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 23:51:52
最近クレームで2000→2100へ交換になった。
ヒートリサイクルの効果を確認しようとワットチェッカーで何度か測定したがほとんど変わりない。
やっぱりカタログスペックはインチキか？

※測定結果
モード：　洗濯乾燥（標準）
洗剤量表示：　0.6杯
洗濯物種類：　タオル、バスタオルのみ
電力量：　1.0～1.4KWh（2000、2100でそれぞれ5回程測定した結果）
830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 00:49:55
ジャロにゆうじゃろ
831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 09:56:38
どんだけみんな完璧な洗濯機求めてんのか知らんけど、グダグダ言ってる奴って結局何買っても満足しないんだろ？

2100買って３ヵ月、みんなが言ってる通り乾燥後扉の内側に埃が付いてれば拭けばいいし、ちゃんと乾燥されてない時はもう一度乾燥かければいいしで、こんなもんだと思って買って良かったと満足してるけどな。
電気代だって特別高くなったわけでもないし。
832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 00:41:07
>>831
生暖かくスルーをｗ
833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 07:50:01
>>829
既に何人も確認済みですよ。ヒートリサイクルは嘘っぱち技術です。日立も認めてるらしいし。
834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 10:45:15
ビッグドラム風呂水使いすぎw
いつも足りません
835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 12:57:28
>>834
嘘でしょ？
注水すすぎ３回のうち、２回を風呂水にしてんだが、
これで洗濯工程を２回まわしてもまだ風呂水残るけど。
うちの壊れてる？
836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 15:24:19
乾燥工程で湯切れする
風呂のお湯は少なめだと思う
837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 18:16:15
１回の洗濯乾燥工程でお湯がなくなるの？
838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 20:16:18
>>835
全く一緒。
３回はムリだけど。
839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:17:59
うちは2回がギリギリか、時々足りなくなる。
最後に風呂入る人は湯を足さないので
半分位しかお湯が残ってないのが理由だけど。
注水3回中、風呂水2回。＋乾燥。
風呂水無くなれば勝手に水道水に切り替わるし、
残っても捨てるだけだから使い切ってくれる方が嬉しい。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:35:44
みんなの話で安心した。どうやらうちのは故障じゃないらしい。
けどもっと使ってくれてもいいな。前使ってたアクアの方が一杯風呂水使ってた。
841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:08:05
みんな、どうカスタマイズして使ってる？
うちは洗濯20分、注水すすぎ３回、脱水入りスムーズ設定。
風呂水は洗濯と注水２回分。
842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:16:08
>>841
時間はどれくらいかかる？
843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:23:07
>>842
１時間ちょい。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:24:02
>>841
うちは
洗い、20分
すすぎ、ため3回
乾燥具合、強

汚れが酷い時は、洗いを25分にする。
もの凄く酷い汚れの場合は、洗い25分にホット高洗浄をプラスする。
風呂の残り湯使う時は、注水3回にして最後の1回は水道水にする。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 23:52:46
ため３回ですかー。
うちはため３回だと、洗濯物を6kg近く入れたときに全然すすげてる感じがしなくて
嫌なので、注水にしてます。デフォで風呂水なんで、じゃんじゃん使って欲しい。

ホット高、どうせ10分伸びるだけだし、カタログ用付加機能だろうと全く期待して
なかったんだけど、結構効果ありで驚いた。
最初にビッグドラムで乾燥までやってみたとき、下着にゴム臭い臭いがついちゃって、
２回ほど洗濯してもとれなかったのが、ホット高だと一発でとれた。

これなら加齢臭にも効果があるんじゃないかと思う。。。
846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 23:56:27
ビッグドラムは脱水入りの時が一番かわいいね。
あの低重心で体重90kgの巨漢が、内包する、デカすぎるドラムのせいで、
脱水時はそれこそブルンブルン振動して、揺れる揺れる。
揺れながらもけなげにバランスとって高速域まで無理やり引っ張り上げてく。
写生しちゃいそうでつ。。。
847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 00:02:56
>>845
標準の2回は心細いけど、ため3回にしたら十分だったので
水道水ならための3回。うちはこれで十分な感じ。

ホット高洗浄は、10分くらい増えるだけで
汚れ落ちアップするから助かってる。
加齢臭は未経験だけどｗ、明日は我が身。。。。。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 21:29:26
標準のままで使ってた。
みんな調整してるんだね。試してみる。
849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 23:28:14
標準のまま使ってると、そのうち厚手のタオルから臭くなるんだよ。
だから工程のカスタマイズは必須。まあドラムは１時間はかけないとまともには洗えないね。
850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 23:46:11
そうなの？
去年の12月に買って問題なく使えてたから放置してた。
普通は標準で使うんだと思い込んでたのは反省。
851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 01:40:23
１回の洗濯量にもよるが、洗剤量の表示で１杯分とかになるくらいの重さを毎日
洗ってる場合は延長した方がいいと思う。あと、すすぎも回数増やしてね。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 15:25:19
夜中にタイマーで動かすなら洗い時間を最大にして洗えば
時間を気にせず良く落ちるという認識でいいんですね?
853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 17:40:56
>>852
ＯＫ。
ドラムは洗濯時間が必要。
スピード求める洗い方には不向き。
放置したりタイマー使うのが上手な使い方。
ドラムは洗濯時間を延長しても痛みにくいし洗浄力もアップする。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 19:45:20
どうカスタマイズしていいかわからない愚かなわたくしに
おすすめカスタマイズを教えてくだされ
風呂水使います
855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 19:56:28
ちったあ上を読みなさい。

オレの場合は、
洗濯20分
すすぎ　注水３回
脱水４分

汚れ酷いときだけホット高つかう。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 14:15:26
829の↓って
＞電力量：　1.0～1.4KWh（2000、2100でそれぞれ5回程測定した結果）

この辺のサバ読みってどのメーカーもこんなもんかと思ってるんだけど、
東芝とかパナのヒーポン機は常にほぼカタログ通りの数字が出るって事で良いの？
857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 14:29:21
ビッグドラムで　ニュービーズ（粉末）を使って　洗濯→乾燥　すると
臭くなることがあります。（ふろ水は使ってません）※洗濯だけで外干しの時は大丈夫。
他にも臭くなる方いますか？
858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:46:12
>>856 普通はカタログ値より低い値で終わるよ。電力の鯖読みなんて普通しない。
ビッグドラムくらいだ。あんな嘘を無理に通しているのは。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:47:04
>>857 ビッグドラムで乾燥すると普通臭くなるよ。うちはブルーダイヤだが同じく臭くなる。
860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 18:16:05
>>858
そう言われると確かに829のＶ2000もカタログ値以下だもんなぁ。。
ヒートリサイクルってさえ言ってなければ、
ここまで叩かれずに済んだかも知れないのに。。
861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 19:25:13
>>859
そうなんですか！？
ボールドの時とファーファの時は大丈夫なのですが・・・
ニュービーズだど　タオルなどは水に濡れると悪臭を放つ傾向があります。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 19:28:32
>>860 おい！全然違うぞ！。そもそも2000と2100で差がないことが問題。

カタログ値で言うと、2000は2100Wh、2100は980Wh。
つまり、1.1-1.4KWhということは、リサイクルしてないBDV2000基準で考えると、洗濯量
的にほぼ半分の負荷で動いていたケースということ。
ということは、ヒートリサイクルの2100では、500Wh位ですんでもいい程度の量のはず。
そこが2000と同じ1.1-1.4KWhもかかっているということは２倍以上嘘つきということだ。
863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 20:45:57
>>861
ニュービーズ、昔縦型使ってた時に試したけど
汚れ落ちが悪かったので、それ以来は使ってないや。
香りは好きなんだけどね。

濡れると悪臭を放つのは、先日アタックNEOで経験。
この洗剤、洗い上がりはガムみたいな強烈な香りなんだけど
乾燥させると香り飛んで収まる。ところが再度濡れると、今度は異臭が出る。

生活板の洗剤スレでも同じ悩み抱える人多かったよ。
室内干しだと強烈に芳香臭が残って、外干しだと軽減する。
乾燥かけると芳香臭は殆ど残らないんだけど、今度は濡らすと異臭が目立つ。

室内干ししてる人には、ガム見たいな臭いが強烈でダメだ不評で
芳香剤の臭いは気にならない(外干しや乾燥機使用)が、濡れると臭いと言う
２パターンで凄く不評だった。
864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 21:16:49
>>861
ニュービーズは汚れ落ち悪いよ。
もしかして標準コースで使ってたりしない？
865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 21:42:48
>>863
濡れると臭くなるのは、洗えてない、すすげてない、から。洗剤関係なし。
洗い時間のばしてすすぎ回数も増やす。これしかない。
866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 23:40:06
ドラム専用に作られた洗剤と柔軟剤を使えば異臭の問題はないよ。
日本製じゃないんでちと高いけどね。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 23:46:40
洗剤も普通のでよいし、柔軟剤はやめといたほうがよい。
どうせそれほど柔軟剤としての効果が無い上、副作用が大きいから。
海外の洗剤などもってのほか。
868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 00:13:19
日本製洗剤で臭くなると言うから教えてやったのに、
どうせとか言いながら先入観でものを言われちゃ何も始まらんな。
869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 00:16:02
>>865
いや、アタックNEOに限っては、それは無いと思う。
洗い時間も普段から20分回してるし、すすぎも3回だし。
洗剤スレでドラムは少数派だと思うけど、同じ様な事書いてる人多数だったよ。
見た目の襟袖の汚れは落ちるんだけど、乾燥で芳香剤の臭いを飛ばしてしまうと
次に濡れた時に変な臭いがする。
まあ注意深くクンクンしないと判らないけどレベルだけど。
他の洗剤に変えたらピタリと止まった。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 00:20:50
なるほど。NEOだけ問題あるって話か。すまん。
871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 00:44:25
>>868
２ちゃんなんで、全員マンセー無いから気にしない！
で、俺はマジで海外も試してみたいんで教えて欲しい。
ドラム式買って洗濯の楽しさに目覚めた初心者です。
でもダウニーじゃ除く。あれは臭いが強すぎる。
洗剤でヨロ。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 01:02:28
ここはビッグドラムのスレだから洗剤の話はよそでやれ。スレ違いだ。

ところで、先週からビッグドラム使い始めたが、なんでこの洗濯機こんなに
使いにくいんだ？
洗濯始めるとき、標準設定で洗いだけ20分にのばしたいようなとき、洗いの
ボタン押すと、すすぎや脱水が表示ごと全部消えてしまうだろ。だから洗い時間を
のばした後、またすすぎと脱水を１から設定しないといけない。

このファーム作った奴は自分で使ってみてないだろうと思う。

自分流があるからってのは、なしだぜ。そんなの他社にもついてるからな。
普段は標準からちょっとだけカスタマイズしたいのが人情だろ。洗濯物が
少ないときは時間短くしたり、多めの時は長めにしたり、みたいなちょっとした
変更。これがすぐできないのは、ホント糞だと思う。

つーかオレが方法しらないだけでもっといい方法あるなら教えてけれ。。。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 01:07:36
>>871
ダウニーは香りによってはドラム乾燥で変な匂いになるものがあるな。
それで色々試して、ドイツ製Froschのアロエ洗剤とモーニングフレッシュ柔軟剤使に落ち着いてる。
１年ほど使ってるけど、ここで言われてるような、乾燥で臭くなったり黒ずんだりする事は全くない。
ほんのりさわやかな香りが残って、とても気持ちいいよ。
試す気もなくどうせ海外製とか言う人は値段の事もあるんでそのまま日本製マンセーしてくれ。
874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 01:14:56
>>872
その疑問同意。洗濯の標準に限り、部分的に変更すると他がリセットされる。
他は部分的に変更しても、他の設定は残る。
何でなんだろうね？
875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 01:30:30
>>873
ありが㌧。
ドイツの洗剤ですか、ちょっとググって試してみる。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 07:43:42
>>862
なるほど。860は馬鹿確定ってことですな。
877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 08:55:49
>>874
え？標準だけなのあの動作。てことは自分流ベースに毎回カスタマイズすれば他は消えない？
878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 14:11:46
毎回洗剤入れ部に水がたまっててﾑｶﾂｸわ・・・
毎回取り外して水捨ててから洗剤入れないと溢れる。
なんとかならないの、これ？
879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 15:35:21
あと、たぶん泡取り動作。
窓のところに泡が付いてるんだけど
多分これを取ろうとして表示がｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってる。
しかも、窓に水かけてるんだけど、泡に届いてなくていつまでも水投入してるの。
ああ、窓開けて俺が水で流してやりたい！！！！ってﾑｽﾞﾑｽﾞするｗ
880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 16:01:19
>>877
てことは標準ベースでカスタマイズしないで
快速洗乾とか念入りベースですれば大丈夫？
今度試してみよー。
881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 19:21:32
>>879
扉に付いた泡をセンサーで検出できないよ。
泡センサーは、ドラム奥側の裏(洗濯槽)の方だと思う。

それと扉に水をかけるのは泡を取る為じゃない。
ドラムが回っても、扉は回らないでしょ？
毛布とかの大物とか洗濯物が多いと、洗濯物が扉に触れる。
その時、手前が乾いた状態で扉に擦りつけられるのを軽減する為に
扉の前からも一部注水するんだ。大半の水は下から入るけどね。

ムズムズするのは同意だｗ
882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 01:16:29
>>872
プログラムは、馬鹿だよね。
操作性も悪いし、制御も悪い。
883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 02:11:13
プログラムが馬鹿で制御も下手なのは同意だな。
日立って、昔からハードは良いけどソフトが馬鹿なのは体質なのかも。
884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 07:43:00
>>883
子会社にソフト外注するからそういうことになるんじゃ？
官僚体質な会社だから。
885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 21:40:08
今年の新機種はいつごろでるのですか？
886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 19:31:12
>>885
>>827
887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 21:04:56
>>886

ありがとう。
888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 11:09:21
888
889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 19:59:36
10月6日（火）の予定
【国内】日立アプライアンス、ドラム式洗濯乾燥機新製品
http://www.business-i.jp/news/business/index.nwc
890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 20:10:24
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制｡
ち ょ っ と 待 て

そ の 書 き 込 み は

シ ャ ー プ 工　作　員　か も
891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 12:14:24
3100が安くなったので買おうと思うが１０年くらいは故障しないで働くかい？　それとも１，２年で故障しまくり？
892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 15:02:03
ドラム式洗濯乾燥機「ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム」を発売
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/10/1006.html
893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 01:42:07
>>891出てからまだ10年たってないからなぁ。わからんがな
894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 03:08:13
先週3100買った俺が通りますよっと。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 07:20:21
日立、低温乾燥で衣類の縮みを抑えるドラム式洗濯乾燥機「ビッグドラム」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091007_319886.html
896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 07:57:26
いまいちやな
897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 14:58:13
消費電力詐欺表示本当だったんだな
半信半疑でワットチェッカー買ってやってみたら
洗濯物量そんな多くなくても1.8kwh
低温乾燥やって1.95kwhだった
なんとか家電watch並にならないものかな
898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 17:17:14
>>897
無理です。だって嘘くさいでしょ？
電力量に目をつぶればいい洗濯機ですよ
899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 20:31:25
５人家族で縦型4.2㎏から2100に買い換えて丸３ヶ月。

半々の割合で乾燥まで使用したりしてるが、水道代は千円近く安くなり、電気代に関しては具体的な金額の違いは解らないが、驚く程の請求額にはなってないな。
それで安心した嫁は先月からほとんど洗乾コースで使用してる。
北国だし、冬になると室温がかなり冷えるから今後の電気代がちょっと気になるところではあるけど。

乾燥後の毎回の乾燥フィルターの掃除はかなりめんどくさいけど、それ以外は汚れ落ちもいいし大変満足してるよ。
900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:42:13
>>899
だから？
901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 22:19:08
>>899
うちもそんな感じで乾燥の頻度が激しく増えた。
最初は天気の悪い日限定だったけど最近は100%近く自動乾燥。
一番便利に使ってるのは、子供の上履きを脱水かけて棚乾燥。
いい時代になったと思う。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 01:39:39
>>899 >>901 嘘くさい自演報告乙。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 00:21:00
乾燥付きになって便利になったんだが。
嘘くさいとか自演認定される意味が分からん。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 07:11:56
はいはい。乙。マンセ要員ご苦労さん
905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 11:19:54
洗い中にやたらと回転をやめるﾄﾞﾗﾑ君に少しイライラしてたんだが
最近はカスタマイズするようになって
洗いに25分かけるとストレスが無くなったｗ
あんなちんたらした洗い方で15分は短すぎる気がする。
　
水はほんと使わないみたいね。
洗いだけにフロの残り水使ったら
減ったかどうかもわかりにくいくらいしか減って無いし。
906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 15:45:54
>>905
どっちかっていうと乾燥のときにガバッと減ってる
907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 17:31:03
>>906
乾燥の時？？？？
908 ：897：2009/10/09(金) 17:49:25
ﾔﾀｰ　今日は1.2kWhﾀﾞﾀ　乾燥のみでね
目指せ800Wh
909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 20:32:13
エコランじゃねーんだからもうやめとけ、と。
(笑)
910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 23:04:30
消費電力を報告する場合は、設置状態も書いてよ。
防水パンか直置きか
床の材質は

不安定だとやり直すから、電気代UPするだろ
911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/10(土) 10:18:25
カタログ値って日本電機工業会・自主基準「洗濯性能評価法」
「乾燥性能評価法（2008年7月11日改訂）」っていうのに則して
測定した数値だけど、それに準じた計測をして結果に大きな隔
たりがあるのなら、何らかの不良や故障を疑ってみるべきなのかもね。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 00:11:20
BD-V2100L 128000円 ポイント3%って安い?
ノジマ
913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 00:37:26
>>912
もっと有名な量販店で、その値段＋ポイント10%でいける。
914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 01:26:59
ビッグカメラで一昨日3100を146000で購入しましたよ！
昨日配達されて、早速使ってみたけど、以前使っていた洗濯機が東芝の１３年モノ
だったから全てにおいて感動！！(特に音)
正直使う水量の少なさは不安を覚えるけど、嫁の注文が「節水・省エネ」だから
まぁ注文には応えているのかなぁと。
つくづくここがさんこうになりましたよ↓
http://www.sentakuki.info/choose/sentakukansou_kounetuhi2009sum.html
915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 18:15:24
>>914
オメ！

俺も週末買いに行く予定。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 01:07:29
>>914 そこはカタログ値のみの比較だ。ビッグドラムはエコ偽装って既に多くの人に
測定されてしまってるので、そこの資料ほど電気代は安くないね。
だいたいパナの2500並くらいだろう。
ヒーター式としては悪くはないけどね、カタログは嘘って事よ。
917 ：897：2009/10/14(水) 12:27:36
回数重ねるにつれて1kWh位が多くなってきた
なんか学習してるのか?
918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 19:43:50
>>917
うちは使い始め生乾きだったり、乾いた後も長々と回ってたりしたけど
使ってるうちに安定してきた。
よく判らないけど、湿度センサーのキャリブレートとかしてるのかもね。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 01:59:05
学習機能なんてほんとについているなら、調子に乗ってカタログに書きまくるだろ。
エコ偽装までカタログに書いちゃって、あとで指摘されて消すような会社なんだから。
日立さんは。
920 ：ななし：2009/10/15(木) 11:06:33
今朝3100が届いたのですが注水すすぎと普通のすすぎの違いを教えてください。
921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 14:47:39
普通のすすぎは臭くなる。注水しか使い物にならない。
922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 20:29:55
>>920
普通のすすぎ（ためすすぎ）
水を入れてため、ぐるぐるドラムを回す。

注水すすぎ
水を入れたり出したり(注水したり排水したり)しながらドラムを回す。

風呂水を使うと強制的に注水すすぎになる。
水道水で注水すすぎを指定すると水道代上がるから注意。
923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 21:31:44
ビッグドラムで通常すすぎ３回を執拗に勧めるのが、洗剤オタくん。
この方は価格コムでスノーモービルという名前で出てます。
この人に騙された人多いんだよなー

ビッグドラム使うなら、注水すすぎしかだめですよ。
924 ：897：2009/10/17(土) 08:19:25
学習とか言ってホントｽﾏﾝ
気のせいで普通に1.6kwh位いくわ
925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 09:48:43
2回すすぎの2回目だけを注水ってできますか？
926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 01:31:15
無理
927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 14:45:37
無理だし無意味。注水といっても洗剤オタ＝スノーモービルが主張するほど水を
じゃんじゃん使うわけではない。でもためすすぎよりはいっぱい使うので、こっちの
方がまだすすぎ効果は高い。2回すすぐなら2回とも注水でちょうどいいくらいです。
928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 15:13:24
ためすすぎ3回と注水すすぎ2回では、どちらの方が水を沢山使うでしょうか。
929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 16:22:31
しらん。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 16:29:31
昨日、ビッグドラムのBD-V2100設置完了！
ため込んでおいた洗濯を一気に処理中。
回ってるの見てると楽しいね。
931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 16:43:19
>>928
前にサポートに聞いたら
使う水の量　　ため３回　＜　注水２回
すすぎ能力　　ため３回　＞　注水２回
との回答だった。
932 ：928：2009/10/18(日) 16:55:23
>>931
ありがとうございます！
すすぎ能力についても気になっていたので
大変参考になりました。
やはり時間がかかってもため3回が良さそうですね。
おかげ様で、次から迷い無く洗濯出来ます。
933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 19:50:00
>>930
オメ！
俺は先週設置
934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 22:05:01
>>931
洗剤オタくん、また嘘つきに出てきたのかい？
935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 22:25:26
V2100/3100ってもう量販店では売ってない?
936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 00:36:19
もう生産してないから、流通在庫だけだと思う。
俺は在庫切れる前と思い、先週買ってきた。
まだ探せば在ると思うよ。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 00:55:48
>>931 嘘つき。

実物持ってたらこれが嘘っぽいってわかるよね。
938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 01:02:45
>>935
地域差あると思うけど、量販店なら、まだ売ってるところは在ると思うよ。
扉の向きとか色の制限は出てくると思う。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 10:24:09
2100買って４ヶ月。
循環ポンプから、洗剤水とすすぎ水がドラム内に吹き出される吹き出し口がありますよね？
初めの頃は扇状に吹き出してたのに、最近になって何か異物が詰まってるのか、右側半分だけ出て左半分が出ないんですけど同じ症状になった方いますか？

掃除機で吸い取ろうとしてみたり洗濯槽ｸﾘｰﾅｰやっても改善されないんだけど、何かいい解決策あったら教えて下さい。
940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 18:16:44
>>939
吹き出し口に糸くずとかが引っかかってるんだと思う。
うちは御飯粒とか糸くずが時々引っかかってるから取る。
懐中電灯で照らしてみると見えると思うよ。
細いピンとか爪楊枝でも取れるけど
先が細くて「へ」の時に曲がったピンセットがあると取りやすい。
イナバウワー体勢となるから準備運動を入念に。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 20:43:53
>>940
やはり糸くずか何か引っかかったりしてるんですね！
早速帰ったらやってみます。
ありがとうございました。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 15:31:42
洗濯後洗濯物を取り出した後に
ｶﾗﾝｶﾗﾝとねじ（M5の6角ﾎﾞﾙﾄ）が転がってたことが2回あるんだが、
そんな人いないよね？
職業的に、会社でそう言うねじは使うんだけど
作業着洗った時ならわかるんだが
普段着しか洗ってない時に2回あったので少し気になって・・・
まぁ作業着に入ってた可能性が9割くらいだけどね。
943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 18:29:43
>>942
ドラム内側にM5の6角ボルトなんて見えないので
ドラム内から外れた可能性は無いと思うよ。
なによりM5クラスのボルトが2本も抜けたら
脱水時の振動に耐えられず壊れると思う。
944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 18:48:13
>>942
作業着洗って取り出す時
ポケットから落ちてたボルトに気がつかなかっただけだろう
945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 23:13:00
もう量販店は全滅
市内の量販店7軒とも2100/3100とも在庫なし
日曜日に在庫処分で2100が3台限り115000円だったときに買うべきだった
946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 23:14:05
通販で買った人、88kgって自分で設置できた?
947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 01:11:20
>>945
俺は3件目でギリギリ在庫確保。
週末設置予定。危なかった。
今年のビッグドラムは、かなり売れたらしい。
流通在庫が少ないんだろうね。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 14:21:03
9月末に3100を12万弱で買えた俺は多分勝ち組。
大量の洗剤ももろたし。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 17:43:40
もうどこにも在庫ない
本当にない

こんなに素早く完売するものなのか
950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 19:11:28
>>948
いや、ホントの勝ち組は在庫管理をうまくやった日立。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 19:30:32
>>946
その質問をしている時点で、無理だと思う。
952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 12:22:03
通販なら在庫潤沢なのに、店舗から素早く消えたのは何故だ?
953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 12:49:52
近場で店頭価格が下がったら、通販で買わないもん。
こんな重い洗濯幾ほ通販で買うのは安いから。
今は市内でも安いし。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 14:38:32
通販以外で在庫ある店は日本中探してももうないよ
955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 14:52:22
>>954
んなこたーない
956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 15:18:56
無いは言いすぎ
今は洗濯幾があまり売れない季節
地方だとチラホラあるよ
ジャスコとか狙い目
957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 16:50:18
http://joshinweb.jp/srh.html?QS=&QK=BD-V2100&x=23&y=8
まだあるみたい
958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 17:56:41
だから通販なら潤沢なんだって。
問題は店頭から一斉に消えたことだ。
959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 18:20:39
そんなの地域によるんじゃないの？
洗濯キャップ買い忘れてたから
昨日キャップ買いに行ったけど、まだ売ってたよ。
960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 19:31:03
>>958
嘘つくなよ。うちの近所の２店もまだ在庫あるってさ。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 19:46:19
在庫尽きた店も増えてきたと思う。俺は3件目で確保したし。
でも>>954と>>958は極端すぎ。地域によるだろうけどね。
962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 23:33:47
今日帰りに3店寄ってみたけどV2100/V3100は3店とも展示なかったよ。
代わりにV2200とV3200が置かれていた。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 08:53:25
今朝の量販店の折り込み広告にBD-V2100Lが載ってる件
964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 09:04:11
週末の広告用に在庫が復活するんじゃないの?
965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 09:30:54
>>957
もうないよ

淀にまだあったよ

日立 BD-V2100L-C [ヒートリサイクル 風アイロンビッグドラム ななめ型ドラム式洗濯乾燥機（9.0kg） 左開き・ライトベージュ]：ヨドバシ・ドット・コム
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001042521/index.html
966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 09:50:51
ジョーシンいくらで売ってたの?
967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 10:25:35
3100か2100で、しかも右開きってもうどこにも無いかなぁ…
968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 12:31:17
>>957のリンクのジョーシン復活してるね。
120000円
969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 23:23:15
今週末は見事に世代交代が完了してるな
もう量販店から2100/3100の姿が完全に消えてる
970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 07:47:38
店頭展示が新機種に変わっても旧機種の在庫がないとは限らない。
この土日は地元の量販店のチラシに2100出てたし。
12万円とかいてあったがもちょっと安くなるだろ。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 16:03:11
展示品限りってどこばっかになった
972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 21:29:47
>>971
また嘘つきが
973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 00:05:44
今まで2100が置いたあったスペースに2200が、31000のところに3200を置くんだから
とうぜん無くなるだろうが
974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 07:46:03
倉庫に在庫はあるかもよ
975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 09:22:05
3100を滑り込みで買ったんだが、おすすめ洗剤を教えてくれ。
嫁は液体がいいんじゃないかと言ってるが、ずばり汚れおちのいいものを。
粉末はゼオライトが溶け残るよね？
976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 10:19:40
>>975
粉末トップが一番いいみたいだよ。
実際に自分も満足してる。
洗剤次第では洗濯物が臭くなったりするみたいだから気をつけた方がいいよ。
それと柔軟剤はあまり使わない方がいいみたいにアチコチ書いてあるけど、自分はレノアの森林浴の香り少し入れてる。

2100買って半年だけど何の問題もないよ。
977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 18:20:44
>>975
うちもこのスレ読んで粉末トップにした。
良く落ちると思う。
このスレをトップで検索すると沢山ヒットする。
978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 19:10:26
トップ粉末のどれがいいんですか？
979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 19:35:36
>>978
http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/025/01.htm
980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/29(木) 09:15:57
標準品のトップでいいってこと？

標準トップは再付着防止剤入りで部屋干しトップは汚れ移り防止剤入りとのことですが、別物ですか？
wikiに、部屋干しトップ液体と、むりんトップはドラム式に不適とあったけど本当？
981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/29(木) 18:50:35
>>980
別物って、パッケージが違うんだから同じじゃ詐欺でしょう。
粉末トップ、洗浄力の１点狙い。
粉末トップ部屋干し、洗浄力はやや落ちるが室内干しによる雑菌繁殖を押さえ、
室内干しの臭い軽減。
でも、どうしてドラム式洗濯機持ってるのに室内干し用の洗剤検討するの？

部屋干しトップ液体はwikiの情報が古い。
今のは問題ない。でもそもそもドラム式なのに室内干しするの？
液体使うならトップクリアリキッドで良いとおもうし
ドラム式なのに、何が悲しくて液体選ぶのか意味が分からない。

無リントップはドラムで使えない。
982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 12:26:54
>>981
汚れ移り防止剤と再付着防止剤の違いがなにか知りたかったんだが。
説明では同じ作用に見えるのでな。
983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 12:28:12
>>981
あと何でドラム式に液体を組み合わせると悲しいのだ？
984 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 15:31:03

> 何が悲しくて・・・


いや、特に意味はない。
ただの口癖です。
985 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 17:44:03
>>982-983
ビッグドラムに合う洗剤の質問だと思ってレスしたんだが
違ったなら失礼した。
スルーしてくれ。
986 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 17:58:48
>>985
うん。



で、何で悲しいの？
987 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 20:20:48
>>896
ドラム式なのにと書いた筈だが。
ドラムに関係無いんだからスルーしてね。
988 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 02:06:55
ドラムで液体洗剤選ぶ意義が少ない気がする。
ビッグドラムなら、なおさら。
パナなんて、カタログにも液体の注意書いてるくらいだし。
ドラム、それも2Way循環ポンプ持ってるビッグドラムに液体使う意味あるの？
989 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 08:38:42
家の洗濯機が壊れて急に買い替えしなきゃならんのだが、BD-V3100Lってもう無いんだな
田舎者なりに大型電気店片っ端から電話掛けてみても、在庫無し
唯一展示品が168000円だって
都会はまだ在庫あるのかなあ
990 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 12:18:09
3100Lは見ないけど、2100Lでよければ先週末にノジマに125000円で売ってたよ
991 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 14:47:23
BD-V3100Lは瞬く間に消えたな
V2100Lだったら量販店で128000円在庫限りという札が多い。
992 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 15:12:42
BD-V2100　今日ヤマダ池袋開店日替わりセールで99800円で買えたよー
送料無料　5年保障付き　ポイント5パー
200台限定　昼前にはまだ70台くらい残ってた
東京近郊でこれほしい人行ってみ
なかなかいい買い物できて満足してます
993 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 15:18:02
残ってるとこには残ってるんだねぇ
しかし午前中に130台売れるのも凄いな。
田舎者には想像できない。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 16:36:54
1年前にBD-V2100Lを21万で買った件
995 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 16:42:47
俺は8ヶ月前に2100を14万
996 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 23:33:14
池袋行けば良かった
行くのに2000円かかるけど
997 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 08:33:53
昨日V2100Lが到着。
今朝初洗濯なんだが水があんなに少なくて汚れ落ちるのか?
998 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 08:35:59
次スレよろしく
999 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 08:39:06
999
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 10:03:06
最新モデルの冷蔵庫でリサイクルの樹脂材料を活用し、二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量を削減したなどと宣伝しながら、実際はほとんど活用していなかったとして、
公正取引委員会は２０日、景品表示法違反（優良誤認）で日立製作所の子会社、
日立アプライアンス（東京）に排除命令を出した。

日立アプライアンスは不当表示を認め、９機種が「省エネ大賞」で受賞した
「省エネルギーセンター会長賞」を返上したことを明らかにした。

公取委によると、同社は昨年１１月以降、日立ブランドの冷蔵庫「栄養いきいき
真空チルドＶ」と「ビッグ＆スリム６０」シリーズ全９機種のカタログや新聞広告
で「使用済み冷蔵庫の棚などの樹脂材料を真空断熱材として活用」と表示。
「省資源化とともに製造工程でのＣＯ２排出量削減を実現」などと宣伝していた。

しかし公取委が調べたところ、９機種中６機種で「リサイクル樹脂」は全く使用して
おらず、残り３機種で部分的に、従来の材料と混ぜて断熱材に使っていただけだった。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009042001000401.html
「あってはならないことを、それも大企業がしてしまったということは、非常に遺憾でありますし、大いに反省していただかなければならない」（野田聖子消費者行政相）

　「１人１人の生活を通じて地球温暖化対策をしていこうという時に、その純粋な気持ちを裏切る行為で、許せない」（斉藤鉄夫環境相）

　「省エネ大賞において省エネルギーセンター会長賞を受賞した製品であることが、我々としては誠に残念な思い」（二階俊博経産相）

　二階経済産業大臣は、省エネ大賞の選考過程でのヒアリングについて、「審査において事実と異なる説明があったことを重く受け止めている」と述べ、
日立アプライアンスに対して、原因を究明し再発防止に務めるよう求めたことを明らかにしました。
1001 ：１００１：
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