空気清浄機(家庭用)part54

1 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 09:52:03

ここではあくまでも家庭用の価格帯の空気清浄機を話題にします。
”業務用”を語りたい方は別にスレッド建ててください。

タバコに有効な空気清浄機は今のところありません。
空気清浄機で煙を除去することは出来ます。ガス成分はほとんど除去できません。
臭い拡散機になります。

ここはたばこについての是非を問うスレではありません。

前スレ
空気清浄機(家庭用)part53
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1230782147/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 09:53:22

各社完全？リンク　順不同

三菱電機　大風量　HEPAフィルター　地道な改良も
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/

ダイキン　大風量　電撃ストリーマ　洗えるニオイとる～ぷ
http://www.daikinaircon.com/ca/

富士通ゼネラル　お部屋の匂いをまるごと洗う脱臭機
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/index.html

パナソニック　nanoe(ナノイー) 気流ロボット
http://national.jp/product/air/air_cleaner/

シャープ　HEPAフィルター　プラズマクラスター
http://www.sharp.co.jp/kuusei/

日立　クリエア　上位はHEPAフィルター　コンパクト機から空気快適ロボまで
http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/

三洋電気　水の力で空気を洗うvirus washer(ウイルスウォッシャー)
http://www.e-life-sanyo.com/list/abc10.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 09:54:36

東芝　プラチナHEPAフィルター
http://www.toshiba.co.jp/living/air_cleaners/index_j.htm

象印　安価で実用的なラインアップ
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/05living/01list.html

トヨトミ　唯一のULPAフィルター搭載機有
http://www.toyotomi.jp/product/air-cleaner/index.html

森田電工　HEPAフィルター　アクティブイオン　ナノシルバー　5.4dBのおやすみモード
http://www.moritadenko.co.jp/products/aircleaner/

ツインバード　ホームセンターや通販でおなじみ
http://www.twinbird.jp/product/kankyo.html

松木技研 MATRIC　超低価格HEPAフィルター機　
http://www.rakuten.ne.jp/gold/matsuki/

社団法人日本電機工業会空気清浄機専門委員会
業界団体です（ただし、不参加メーカーもあり）。空気清浄機の基本的な知識はこちらで

http://www.kuusei.jp/

4 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 09:56:34

三菱が最強ということの説明↓

5 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 09:58:11

ゴミ菱は貧乏人専用機

6 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 09:59:59

442:目のつけ所が名無しさん :2009/01/20(火) 23:28:30
洗濯機の出張修理頼んだら
まだ新築なのにフローリング傷だらけにされた。
一言｢不要な毛布等ありますか？｣と言ってくれればいいのに‥。

443:目のつけ所が名無しさん :2009/01/20(火) 23:36:04 [sage]
連レスですが
その洗濯機も買って３年で壊れた。

ちなみに元三菱のディーラーに勤めていたけど
三菱は新車でも壊れるのが当たり前って、
有能な先輩が言ってたのを今でも思い出す。
自分が買ったデリカも最初から真っ直ぐ走らない、雨漏りする、下回り錆だらけ‥と酷い車だった。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:03:43

1:被害者 :2007/03/08(木) 12:48:53
私も昔はそうでした（汗）車買う→すぐにありえないところが壊れて修理に手間をかけさせられる→一つ直すが余計なとこを壊してくる！
エアコン買う→すぐに壊れて以下略！携帯、パソコン、冷蔵庫・・・　どれも普通に丁寧に使ってもすぐ壊れて不快な思いをさせられる！しかも三菱の対応はどれも常識では考えられない腹の立つ状態！皆さんもこんな経験多いですよね
これ以上この悪徳巨大企業の被害者が出ない事を願います。

66:目のつけ所が名無しさん :2009/01/27(火) 13:29:48
>>1
三菱のゴミ屑製品なんか買うなよ。
セ　ン　ス　悪　い　よ
部屋に設置するだけで部屋のセンスが崩れる。

8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:12:39

すみません空気清浄機置くと
部屋の埃がたまりにくくなるって本当ですか？

それと他にどのような効果があるのでしょうか？
一応ナノイー買おうと思ってるのですが
よろしくお願いします。

9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:16:27

部屋の埃は溜まります。設置前とあまり変わりありません。

三菱が最強って言ってるのは、ブサ顔オタクの品川だけ

10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:20:03

>>8
汚部屋の空気清浄機置いても意味無し。
きちんと掃除しろ、まずはそれからだ。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:39:36

品川はヘタレのいじめられっ子

12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:45:39

>>8
当然メーカーのHPとか見比べてるよね？
どの機種のどんな機能、効果の対比を教えて欲しいのか言ってみ？

13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:47:23

ゴ三菱だけは要りません

14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:49:47

三菱の脱臭能力についての説明みてワロタ

●タバコ脱臭能力（アセトアルデヒドで代用）
1m3箱内にアセトアルデヒドを初期濃度1ppm入れ、
0.2ppmまで減少する時間を測定。

MA-838　⇒　約29分

●ペット臭脱臭スピード（アンモニアで代用）
1m3箱内にアンモニアを初期濃度10ppm入れ、
2ppmまで減少する時間を測定

MA-838 ⇒　約3分

1㎥の箱でさえ、こんなに時間がかかってる
はっきりいって実用レベルじゃない。20畳の部屋だったら
どんだけ時間がかかるってんだよ（笑）

しかも、使用するにつれて劣化していく（爆笑）

三菱の空気清浄機はHEPAフィルターによるハウスダスト除去効果だけだろ

15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:52:39

>>14
>三菱の空気清浄機はHEPAフィルターによるハウスダスト除去効果だけだろ

タバコやペット関係無いんでそれだけで充分ですが？

16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 10:55:27

家は車の排気ガスが悩みのタネなので
三菱は眼中にありません

17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 11:10:45

情弱にはﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰ(笑)がお似合い

なんの効果もないけどね

18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 11:16:05

と、騙された情弱が涙ながらに申しております

19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 11:19:04

プラズマクラスターは論外
三菱について詳しく知りたい

20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 13:30:47

いちおうkakaku通販だと17000で買えるじゃん。
2万出さないとってのはどこから出てきてるんだ？

21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:20:15

>>20

おまえそいつに反論されたのがよっぽど悔しかったんだな。

22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:23:16

注意：現在MA-837は17000円では買えません。

>>20は17000円で売っていた時の書き込み。

その後MA-837の価格は変動し、2万へ。
2万になってから過去の書き込みを見た奴がファビョっている
ただの買い遅れ涙目君がよほど悔しかったのか繰り返しコピペを続けている。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:25:36

MA-837　このスレのおかげで売れて
値上がりしたんかな？残念

24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:26:57

値上がりというよりは安く扱っていた店の在庫切れで価格が繰り上がったという状態だと思うが、
同じ店で値段があがっているとの報告も。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:30:10

>>22
相場観クンねｗｗｗ

26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:36:33

１人しか書き込んでないな

27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:36:50

おまえ一人で書き込んでるの？

28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:40:00

このスレ昼間は自演小僧しかいないよ

29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:43:26

ここまでのレスが自演だったとしても意図がわからんけど自演になってると都合がいいことがある人がいるってことか。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:44:12

>>26->>29

これも自演なのか。
意味わからん。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:45:40

>>29
覚えたての情弱情弱連呼してるサルがひとりいる

32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 15:08:27

(笑)MITSUBISHI(笑)

33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 15:12:46

シャープ買った人がプラズマ否定されてファビョってる図というのは見えてきた。

34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 17:19:11

ヒグチカッター≒プラズマクラスター

35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 17:36:00

シャープの買いたいのに売り切れとかふざけてる

36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 18:00:09

シャープはゴミ

37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 18:28:13

プラズマ詐欺

38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 19:03:40

お勧めしません
・パナソニック
・ダイキン

39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 19:05:51

お勧めできます
・シャープ
・三菱
・その他、このスレで言われているほとんどのメーカーさん

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 19:09:53

なのイーとかいうのは特に詐欺的だから、避けた方が無難。

効果がないのは、許すとしても、うるさくて、気になって
寝室とかでは寝れなくなるから

41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 19:13:35

このスレじゃ前々からプラズマクラスターは詐欺って事でFA
三菱orダイキンでおk。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 19:43:11

「空気清浄機」って、本当に部屋の空気が変わってビックリする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232975204/

43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 22:13:30

これID出るようになったら書き込みガクンと落ちそうだな

44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 22:25:08

一人暮らしの部屋９畳(天井高め)で空気清浄機の購入を検討してるのですが、
前スレとか見た感じだとMA-837がコスパ的にも良いっぽいけど、価格.com等で調べると
MA-837…23000
MA-838…27000
ぐらいしか値段差無いけど、この場合どちらがおすすめですか？

45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 22:29:50

>>44
その価格差なら迷うことなく837だと思う。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 22:30:37

いちおうkakaku通販だと17000で買えるじゃん。
2万出さないとってのはどこから出てきてるんだ？

47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:01:42

>>38
パナはともかくダイキンがお勧めできない理由を言え
>>39
三菱は分かるが、シャープをお勧めできる理由を言え

48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:11:27

ダイキン・・・フィルター能力の低さ　某実験の目撃者は購入リストから抹消　
シャープ・・・性能はさておきイメージがいいと思われている　
　　　　　　　販売店は苦労せず売れるもの「これ下さい」が大好き

49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:12:01

前スレ使い切ってから書き込めよな。

50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:18:29

HEPA採用なら、どれ買ってももそんな後悔することはないよ。837がちょっと
だけ隙間が大きいけど、最近のは改良されてるし。

この点では
シャープ、三菱、東芝、一部の日立、松木あたりがお勧めではないかと。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:33:23

>>50
松木？？

52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:37:55

品川電機

53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:54:49

>>48
帯電させる方式だから集塵方式が全く違うだろ。素人が実験もせずに判断できんわな。
某実験って展示会で実験箱が他メーカーと違って曇ってたからとかって
言ってたあれか？　粉塵類で曇るのか（笑）　何らかの物質が電極で分解されるとかして
水蒸気がでただけじゃないのか？

自分的には風量は三菱より劣るが、価格を顧みなければシャープの↓のが最強のような気がする
ttp://www.sharp.co.jp/products/living/air_purifier/prod02/kcw80w/f_kcw80w.html
除菌イオンも少しは効果はあるだろ。まあ、吸排気方式が設置場所を選ぶ
というマイナスもあるが・・・

54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 00:07:47

シャープは加湿機能無いタイプのだとセンサーがあまり良くはなかったよ
W80とか加湿機能付きのは知らないが

55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 00:14:01

三菱のMA-518DK買った。
初めて空気清浄機買って、それも色が気に入っただけなんで他は
よく知らないんだけど後ろから吸って斜め上に排気するのがちょっと思ってたのと違ったな。
よく調べないのが悪いんだけど、パナソニックのみたく前で吸って上から吹き出すのが
置き場所にあんま悩まなくていいよね。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 00:18:12

最近、シャープの空気清浄機が
テレビの「家電芸人」とかいうバカ共のお陰で品薄状態。
更にヤマダ電機では、社員が一台千円のインセンティブが貰える機種があり
糞社員が小遣い稼ぎに売りまくっていて品薄に拍車がかかっている。

バカ消費者も「売れているからいい商品」では無い事に気付きなよ。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 00:28:14

MA-838が1万5000円になるのはいつー？

58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 01:00:51

吸い込み口でかいのどれ？

59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 01:53:56

楽天で９月に買った東芝の加湿空気清浄機が突然電源つかなくて
お客様センターにかけたら、近くの量販店に持って行けだと…
重量７．４キロもあるし、でかいしうち車ないからタクシーでこんなもん
持ってくのめんどすぎる！！
やっぱ２マンくらいの安いやつだったから安物買いの銭失いだった…
しかも加湿フィルターは即効取り換えランプがついて新しいフィルター
今月買ったばかりなのに…

修理だすのってこんなめんどいもの？？
普通サービスマンが家まで来るんじゃないの(?_?)

こいつは諦めて松下の１０年取り換え不要とかいうのにしようかな…
どうしたらいいでしょう(>_<)

60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 02:13:14

TVに騙されている馬鹿が国を滅ぼす

61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 03:25:07

使ったこともないくせにダメだの効果ないだの言ってる奴が多すぎる

62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 03:25:43

タバコにはF-PXD50が良いみたいですね。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 07:03:08

東芝のCAF-H3と日立のEP-CZ30で迷い中。空気清浄機を買うのは初めて。埃と花粉対策。

最も使用するであろう運転モード「中」のときの風量（運転音）を比較すると

CAF-H3　2.7（36dB）
EP-CZ30　1.2（33dB）

という仕様で、CAF-H3の方が2.25倍の風量となっています。ただ、EP-CZ30が6方向吸引ということで、吸引面積が大きそうなんです。
仮にEP-CZ30の吸引面積がCAF-H3の2.25倍以上あったとすると、性能はEP-CZ30の方が良いといえるのでしょうか？

64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 07:15:22

>>61
ここの古参は皆色々と経験してます。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 07:24:01

>>64
わかったからお前は死ね

66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 07:48:02

>>63
36dBは寝る時とかは気になるレベルじゃないかな。日立の持ってるけど「中」の
33dBがきりぎり許容できる範囲だよ。日立の方が安いしリモコンもあるし、お勧め
かも

67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 07:56:01

大風量にするとうるさいし、小風量だと効果がないし。買って使う時も結構悩ましいよ。
オートモードも風量が変わってうるさいし、自分は花粉の時以外は静音モードで放置だな　　

68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 08:09:07

去年ダイキン買ったんですが、花粉には全く効果がなくてがっかりでした。週末にもう何台か買うつもり
ですが、やっぱHEPAがいいですかね？　　

69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 10:02:16

>>68
はいはいそうですねw
所でどこの工作員ですか？

70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 10:04:25

空気清浄機入れて２週間たつけど、
フローリングに積もる埃は減った。
「減った」だけだが。

デメリットはすーすー寒いこと。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 10:41:31

>>68
残念ながら家のダイキンくんは花粉には
とてつもなく効果あるんだな
無いと生きていけない

72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 10:49:35

>>71
68は特別な鼻なんだよww

73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 10:57:22

>>72
いや、多分持ってない脳内なんだと思う

74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 11:19:44

MA-837
1万7000円の時悩まないで買っとけばよかった・・・

75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 11:46:31

>>68
> 週末にもう何台か買うつもりですが、やっぱHEPAがいいですかね？　　

何台も買うんなら全部買っちゃいなYO!

76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 12:36:23

シャープ空気清浄機KC-W65（レッド）
\31,300(消費税、送料込み）
http://www.yume-yashiki.com/

77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 12:37:25

パナソニックとシャープが2強

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 12:39:56

> パナソニックとシャープが2強

言われれば言われる程↑の2機種は止めとこうって思う。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 12:49:00

ここの進めでMA-837を1.5万で買った俺は勝ち組ｗ
てかこんな短期間で型落ち品でもこんなに値上がりするとは････

80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 13:16:39

パナソニックとシャープだけは止めとこうと思う

81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 13:24:14

三菱の空気清浄機の落とし穴
ターボ意外あまり使えない
急速は音がうるさすぎ、強は風量は弱すぎ
その間があればいいんだけどな

82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 13:34:31

やはりパナソニックとシャープが2強だな

83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 13:51:07

価格コムの空気清浄機スレにたびたび登場する「こねこたん」が気持ち悪い
監視スレでも立てるか

84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 13:55:53

普通に考えたら
ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰで人気のシャープが一番
基本性能じゅうじつしてそうなダイキンが次
脱臭機能が欲しければ富士通ゼネラル
って感じだけどな

何故にどっから三菱製なんてでてきてんだろ？

85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 14:01:09

シャープのKIREION買おうと思ったけどかなり叩かれててわろた

86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:05:34

MA-837の説明書から抜粋

　よくあるご質問

タバコの煙はすべて取れるの？
ニコチン等の粒子状成分や、アンモニア・アセトアルデヒド等のタバコ煙中
のニオイ成分は除去できますが、タバコ煙に含まれる有害物質のＣＯ（一酸
化炭素）は除去できませんので、ときどき換気をしてください。

バカな奴が多いからメーカー側もご丁寧にわざわざこんな説明までつけてるんだぞｗ
メーカー自ら「ときどき換気してください」ってはっきり言っている
わかったか？もうこれでバカな質問はやめような喫煙者の人

87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:25:12

プラズマやナノイーが効果ないって言ってる人たちっていつも何の根拠も示さないのな。
そして何故か口を揃えて三菱を強く推している。
不思議だ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:34:19

パナソニックの高級家電『ナノイーイオン』の眉つば度
ttp://www.cyzo.com/2008/12/post_1254.html

89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:37:28

>>87
2ちゃんねらは負け犬が多いから売れてるメジャーなメーカーは嫌なんだよ。
ドマイナーなメーカーのを買って俺は他の人とは違うんだぞ！って自分を誇示してるんじゃない。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:41:37

>>89
自分は反面教師として2ちゃんねるを見てる。
2ちゃんねるに書いてあることすべて逆の思考・行動をとれば必ず人生成功する。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:43:21

> 2ちゃんねるに書いてあることすべて逆の思考・行動をとれば必ず人生成功する。

こんなこと書き込んでる時点で既に・・・ww

92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:45:40

なこたねーと思うけどさ、
こと空気清浄機に関しては、2chと価格コムの三菱煽りが不自然すぎるんだ
まあ多分会社ぐるみで自演しまくってるんだとは思うけどさ
あまりにも現実と乖離しすぎてる気がする

93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:46:22

やはり代金とゴ三菱はないな

94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:47:05

>>92
以前は安かったから人気があっただけだよ

95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:56:47

使ってみて良ければ何でも良いじゃん。
俺は掃除魔だからダイキン買って満足。
三菱も使ってたけどダイキンの方が良いよ。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 16:30:20

〇三菱の気になる点

1 脱臭フィルターが気休め程度(効果の持続性に不安）
2 ハウスダスト以外のアジュバンド類（車の排気ガスなど）に対しては効果が無い
3 10年間HEPAフィルターの交換不要が本当かどうか怪しい
4 仮に本当だとして10年もの間同じフィルターを使い続けることが不安
（衛生面や毒性など）

〇ダイキンの気になる点
1 帯電式+チャチなフィルターで本当に綺麗になってるのか確証が無い
2 ストリーマ放電が本当に効果があるのかどうか不明な点
3 オゾンの心配
4 二流メーカー（ボタン類の作り込みがチャチ）

97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 16:36:57

>>96
三菱838のフィルター交換１０年というのは静音モードで使用した場合。
ダイキンのボタンはACM75Jだと2個しかないから作り込みなんて気にならない。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 17:02:55

>>97
ダイキンのフィルター1枚が1年という交換の目安は
使用条件はどんなもん？

99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 18:19:43

ベスト電器で見てきたら、ダイキンを勧められた。

細菌などを分解するのはダイキンとシャープだけ。
他は抑制するだけとの説明でした。

そうなの？

しかしシャープは品切状態でダイキンをプッシュされ、2社のカタログもらってきたら、ダイキンはベスト電器のオリジナルだった。
これ売った方がベストさん儲かるのかな？

100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 18:36:21

ダイキン＋クラレが最強

101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 18:48:12

>>96
三菱で言ってるやつは他の全ての空気清浄機に当てはまるな
ダイキンは空調関係では一流だぞ

102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 18:57:17

>>95
ダイキンのどんな所が良かったの？三菱は何がダメだったの？

103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 20:10:48

>>76
これなんでこんなに安いの？
価格comでも最安\36,960だぞ
なんか怪しいな

104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 20:56:29

ま、どんな空気清浄機でもクラレと組み合わせれば、隙間なく集塵出来るし、
光反応の脱臭が出来る。家中のエアコンにクラレ取り付けて、空気清浄機も
使うと花粉は皆無になるし無臭空間になるよ　　　

105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:09:41

埃のひどい６畳間におすすめの機種は何でしょうか？

106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:14:23

埃は掃除。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:15:51

空気清浄機の守備範囲は目に見えないような粉塵とか花粉

108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:31:08

>>102
ダイキンはフィルター交換がマメに出来るし内部も殆ど水洗い出来て気持ちいい。
もちろん花粉に時期は効果絶大。
三菱は駄目とは一言も言ってないけどねw
ダイキン買う前は普通に頑張ってくれてたと思う。
まあ自分には花粉の時期は三菱よりダイキンの方が効き目絶大だっって事。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:33:24

>>108
花粉は他の空気清浄機のほうがいいんじゃないかな。
むやみに何とかストリームで壊してかけらが出てきたら
アレルギーが余計にひどくなる。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:39:45

>>105 ダイソン

111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:51:19

>>109
3年使ってるが自分には全く問題無いし、家族も満足してる。
109がそう思うならダイキンは止めといた方が良い。
一度マイナスイメージ持つとなかなか払拭出来ない物だし。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:01:26

タイキンはフィルターが粗いから、微細化した花粉が通りぬけます。
花粉にこそHEPAフィルター搭載機がいい

113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:12:11

大菌はメンテがメンドイと聞くがどうなのだろうか

114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:15:32

俺んちのダイキンも花粉には全く無効。ただ臭いには良く効くから
愛用してるけど

115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:36:39

>>88
要約：ナノイーイオンはマイナスイオンと同じものに思われるから効果は眉つばだ

なにこれ。
ライターの主観がかなり入っているし、ただ怪しさをうったえているだけで
効果はぜんぜん否定してないじゃねーか。

なんかこう、もっと「ナノイー効果なし」を主張できるようなソースは無いんかな？
北里のあんな検証データなんて実際の使用環境じゃ意味ねえ！みたいなやつ。

116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:37:49

>>100 >>104
クラレって何？市販されてるの？

117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:41:05

>>114
脳内乙

118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 23:07:46

>>115　ナノイーの効果ってどうなの？具体的なエピください。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 23:28:47

正直、空気清浄機のスレでナノイーの話はどうでもいいんだが・・・

120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 23:41:28

>>112-114
脳内乙w

121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 23:48:53

>>118
なんか、パックマンみたいなのが臭いを食べてくれるんだよ

122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 23:51:06

メガアクティブイオンのこと、時々でいいから思い出してください

123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 23:51:09

クラレの光触媒脱臭最高ですよ。TOTOのトイレ脱臭機(PC用の冷却ファンみたいのが入ってる)にクラレを数センチ角
で切って張り付けてます。トイレの臭いが消える消える。空気清浄機とかエアコンに広い面積で取り付けたら部屋臭い
ごときなら余裕です。洗って何度も使えるのがまたいい。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 23:53:41

>>123
売ってるとこおせーて。

でも、トイレの脱臭機にセットしたら
光と反応しないんじゃないの？

125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 00:07:42

活性炭は半年もすれば飽和するけど、クラレは触媒でずっと使えていいわ。空気清浄機メーカーはなんでプレフィルターとして
採用しないのかね。本体フィルターがあまりにも長持ちして困るからなのかね？

126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 00:09:58

>>123
↓これ？
http://research.keipro.net/company/5a849b6353_zip5308611/4906584982380.html
なかなか良さそうだね。ダイキンのストリーマ放電にも使えるんだろうか・・・
使えたら純正の脱臭フィルターの前か後ろに取付けて効果が期待できそうだ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 00:12:25

>>125
プレフィルターが露出してたらいいけど、普通はカバーで覆われてるから
光と反応しないでしょ。使えるとしたらダイキン製くらいじゃないか？

128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 00:15:37

>>124
空気の取り込み口の外側に取り付けて上下さかさまにするといい。光はほんのちょっと当たれば
大半が暗闇でも効果あるみたいだし。個建てだけでなくマンションのトイレでもいいみたい。
実家と単身赴任先のマンションで使用してます。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 00:20:38

>>127
日立と松木技研の安いのが前面スリットのクラシックタイプだから、クラレの効果を最大にするなら
この辺から選べばいいよ　

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 00:29:31

普通酸化チタンはUV当てないと酸化反応を触媒しないけど、うまくドーピングしてるみたいで弱い自然光でも触媒するみたい。
クラリーノでお世話になって以来のクラレ製品ですが、なんかマニアックでいいね　　　　　

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 00:36:24

日立のOEMだからかもしんないけど、無印良品の空気清浄機もクラレはいい感じでプレフィルターの位置に取り付けられます。　　　

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 01:20:30

エアコンと一緒でやっぱり部屋の広さ以上の性能を持った１ランク上の性能を持ったやつ買った方がいいよね？

あと加湿空気清浄機ってタダの空気清浄機より性能良いん？

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 03:09:54

>>115
マイナスイオンと聞いて効果あるかもとか今時考える人ですか？
せいぜい余計な支出して景気の向上に役立ってくださいね

134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 03:16:49

>>133
落ち着いて良く読め

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 07:16:02

マイナスイオンは眠くなるという(副)作用はまともな研究でも報告があるし、
ナノイーとやらも少しはなんかの効果はあるだろ。ただ、どれも大したことは
無さそうだけどな　

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 08:59:32

シャープに決めたのですがW65とW53ではどちらが空気清浄機能が上なのでしょうか？
加湿器は別であるので加湿機能はいらないのですがスペックだけみると
W65のほうがフィルターも1枚多くパワーも強いみたいに書いてありますが
実際のところどうでしょう？
W53で足りない部分って何でしょうか？
近場の家電量販店では似たような価格で差額も数千円くらいなので効果の高い方にしたいと思います
主な使用目的は１歳児の為にアレルギー物質やホコリ、菌を除きたいです
ペットもいませんしタバコもすいません
ここで話題のクラレはW53には取り付け出来ないんでしたっけ？

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 09:16:11

>>115
本文中の菊池誠教授のサイト見に行けば？
トンデモ科学叩く権威だし。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 09:35:50

>>123-129
クラレ+ダイキンで最強の空気清浄機できそうだな

だれか人柱よろ

139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 09:53:35

>>138
以前のスレでもいっぱい報告あったけど、その組み合わせで使ってるけど凄く良いよ！
使ってるのと使ってないのではフィルターの汚れ具合が全然違う。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 10:22:17

>>139
過去スレみれないので

具体的な製品名と取付け方法をkwsk教えてちょ

フィルターの汚れ具合ということはプレフィルターのあたりに取り付け
するの？

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 10:37:46

クラレをプレフィルターの形に切ってプレフィルターにくっつけるだけ。
自分はプレフィルターにシール式のマジックテープを小さく切って四隅に貼付け、そこに
クラレをくっつけてる。
使ってる機種はACM75。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 10:43:20

>>141
教えてくれてありがと

プレフィルターの前に取り付けってことなのかな？
ってことは、ストリーマ放電による光触媒反応の効果が
フルに活かされないっぽいね。でも、イオン化部の汚れ
防止という意味ではプレフィルターの前しかないのか・・・

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 11:03:12

プリーツフィルターよりもクラレの方が高いんじゃね？
プリーツフィルターの後ろに付けた方が賢いだろ
バイオ抗体フィルターの取り付け部に付けれそう

144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 11:39:41

プレフィルターの前にティッシュが便利

ティッシュを侮るな

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 11:44:53

>>143
クラレは洗って繰り返し使えるよ。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 12:41:00

久しぶりにこのスレ来てみたら837の値段えらくあがってるね。
価格コム最安が23,200円。

14000円で買っておいてよかったわあ。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 13:03:30

>>103
価格comより安いって別に珍しくないよ。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 13:20:20

>>134
お前が落ち着け

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 19:47:13

133は何にキレてるの？

150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 19:59:49

>>145
１ヶ月使用するごとに洗って耐久性が６回しかないだろ
半年で２千円は高い。１年でプリーツフィルター７枚セット
買うのと大差ない

151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 20:08:29

半年で2千円が高いとかw
貧乏人は使わなきゃ良いだけだろ。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 20:42:35

同じ額でも大差ないといってるのだから
無駄なことしないというだけだろ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 20:53:48

単純にメインのフィルタを守りたいだけなら
100円ショップで不織布を買うだけでいいと思う。

ただ、空気を吸わなくなって効率が落ちる。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 21:05:59

クラレは脱臭&集塵ならプレフィルターの前。集塵だけならどこに取り付けても(隙間さえなければ)問題ないよ。メーカーのテストでも6回洗浄でわずか
数%の性能低下だから、上手に洗えば何回でも再利用できる。ネットにいれて手洗いモードで洗濯機にかければ型崩れない。　

メーカー発表の通りなら本体フィルターの寿命はクラレ使用で5-10倍に伸ばせるはずだから、空気清浄機が壊れるまでフィルターを含む消耗品は不要に
なる。トータルでみたら、お財布にも優しいのでは

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 21:17:19

クラレって光触媒なんだろ？

ダイキンのストリームなんだかっていうプラズマと
組み合わせれば集塵した物質が分解されるんじゃないのか？

と、するとプレフィルターの後ろの方が効率が良さそうだな

156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 21:20:10

>>155
ダイキンにつけるというのは、イオン化部の掃除を楽にしたいというのが
あるんだろ。消耗品自身は安いんだから・・・。

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 21:25:25

初めて自作PC組んで見たんだけど、空気清浄機を設置するなら、PCの近くがいいと思う？離したほうがいいと思う？

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 21:44:52

クラレは三ヶ月位で洗えば充分。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 22:01:46

フィルターが非HEPAの糞フィルターのパナソニックでもクラレさえ取り付ければ
まともな空気清浄機に変身します。パナユーザーよかったな

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 22:09:58

>>159
パナソニックには付けにくくない？
プレフィルターあったっけ？

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 22:16:38

ダイキンのプレフィルターの前にクラレ付けるとかってバカだろｗ

プレフィルターの真ん中のストリーマー放電の通り道の穴塞いでどうすんだよ

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 22:22:45

>>159
クラレがHEPA並みの集塵力があるとは初耳だ

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 22:29:32

ピコデ除菌＋プラチナナノコロイドってどうですか？
ナノの上を行くピコで、美容にもいいプラチナナノコロイドも出る。
ナノイーよりもスペック上は凄そうなんですが。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 22:40:50

>>162
並は言い過ぎだけど準ずる位はあるよ。パナの本体フィルターよりましな位だ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 23:39:54

>>137
菊池教授は、ナノイーとかプラズマイオンとか名指しじゃないけど
マイナスイオン発生器の集塵や除電効果について
「効果はあってよいはずです。たぶん、除菌にも使えるのでしょう」
とブログで言ってるよ。

だからといってマイナスイオンは体にいいとか精神安定効果が
あるとかいうわけではないよ～　という主張に続いていくわけで、
一応イオン否定派なんだけどね。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 00:24:07

そこまで議論する必要があるほどの家電とも思えんなｗ
300万ぐらいして機能次第じゃ死の危険性十分とかいうなら別だが。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 00:34:31

んじゃとりあえずナノイーとかは効果有りってことでFA？

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 00:35:21

シャープの背面吸気は嫌いだ
後ろじゃなくて前の空気を綺麗にしてくれよ…

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 00:44:48

ダイキン、三菱、シャープ、ここらあたりのを考えてるんですが
オゾンを使ってるのはどれでしょうか？（消去法でまずはそれを
除外したいので・・・）

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 01:00:06

自分で調べろ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 01:02:13

日立のEP-CZを買おうと思ってるんだけどBZとどれくらい違うの？
多少音が静かになってるらしいけど

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 01:19:21

高いキーが出ません

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 07:42:57

>>165
あるある大辞典みたいにいずれ消えるから。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 07:43:05

>>168
あれは結構便利だよ。それこそ話題のｗ、クラレが一番貼りやすい。
前なんか見えて手が届くところなんだから掃除機で吸えばいいんだよ。

>>169
ないよ。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 08:00:54

>>167
いいんじゃないの
FA＝正解じゃないし

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 10:23:17

3.0立法メートル/分ってどうなの

177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 10:30:40

>>161
？？？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 10:56:35

クラレってなんだよ

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 11:52:28

>>178
あんた誰？

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 12:47:09

花粉症です。おすすめの空気清浄機はなんでしょうか。
高価なものは買えないので、とりあえず６畳の自分の部屋だけでもと思っています。
少しでも睡眠時間を確保したいため・・・予算２万円くらいまでを考えています。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 12:59:58

>>177
プレフィルターの中心線に空いてる穴のことでは？上部にストリーマ放電の
吹き出し口があるところのライン

風の動きに乗って排出されていくなら、クラレくらいで
ふさいでも大丈夫そうな気もするけど。ストリーマ放電の
吹き出し口を直接ふさぐのは？？？だけど

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 13:30:48

>>180
メンテが嫌じゃなければダイキンお薦め。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 13:38:12

>>182
交換の必要なものの入手が簡単にできれば大丈夫だと思います。あと不器用なので、構造が複雑でなければ・・・
メンテの際はやはり集まった花粉が舞い上がりますか？

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 13:41:17

10畳程度
加湿、除湿機能付き
静か
サイズ小さめ

この条件で出来る限り低価格なものはないでしょうか？
当方、花粉症です。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 13:44:54

>>182
2万円で買えるのあるの？

>>183
何かわざと言ってるような気もするがｗ、花粉は飛ぶだろうな。
マスクして交換してすぐにまわりを掃除すればいいだろうけど。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 13:52:59

>>183
手入れの仕方はダイキンのHP見れば分かる。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 13:56:19

>>185
価格.com見てみ。
オクでもいいなら更に安く手に入る。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 14:50:16

>>186
どこにあるか教えて

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 14:53:27

花粉に効果覿面で16畳くらいの予算2万あたりで買える奴無いでしょうか？

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 15:26:50

>>188
ググレカス

191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 15:32:06

ゴ三菱

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 15:45:21

>>190
手入れの方法は書いてない

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 15:49:09

>>192
説明書ダウンロードすりゃいいだろ。
少しは頭使えよ。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 15:59:18

>>193
特別な手入れに関するページがあると思ったら
ただの取説かよ
んなもん、手元にあるからいらねーんだよ！

くだらねえ情報いちいち書くなカス

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 16:01:55

特別な手入れってなんだよw
上げてる奴は基地外ばっかだなw

196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 16:02:57

釣りだスルーしろ

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 16:04:04

フィルター交換をしないタイプで小さい奴で

おすすめってある？赤ちゃんがいるので静かなやつがいいのですが

198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 16:06:37

>>197
無い

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 16:10:36

>>194
マジキチw

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 16:14:22

>>198
そっか、シャープとＳＡＮＹＯならどっちがいいかな？

201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 16:41:26

このスレって何の為にあるの？

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 17:32:44

キモヲタ同士がケンカするため

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 17:42:56

>>202
そういう事をいう奴に限って自分がキモオタだと気付いていない奴が多い

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 18:02:20

>>195
いや、ダイキンの空気清浄機はかなり特別な手入れだろ・・・。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 18:03:59

>>201
どうしてそんなくだらない質問しちゃったの？

206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 18:16:42

>>204
ダイキン使ってるけど別に特別って気はしないけど。
説明書見て一度掃除すれば次からは難しい事１つもないよ。
↑でキレてる人は説明書持ってるのになにが分からないの？

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 18:26:33

>>206
だから只の釣りだってばw
無視無視。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 18:46:50

ダイキンは1時間程度の付け置き洗いが必要
他のメーカーのは掃除機で吸い取るだけ
この違い

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 19:00:50

水洗い出来るってとこが好きでダイキン使ってるよ。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 19:13:32

>>209
それは他のメーカーの空気清浄機には無い部分だけだから意味がないｗ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 19:14:46

>>208
ダイキンを使い始めて1年経つけど、まだ一度も付け置き洗いしてないなあ。
普段は2週間に一度プレフィルターの埃を掃除機で吸い取って水洗いするだけ。

フィルターの交換とユニット1と2の洗浄だけど、ランプが点かないから一度もやってないｗ
ランプ点かなくてもフィルターは沢山あるから今度の掃除の時に交換しようと思ってるんだけど、
ユニットの掃除はどうしようって感じ。
タバコは吸わないんだが、ダイキン使ってるみんなもお手入れランプって全然点かない？

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 19:58:31

IG-A100　これ買おうと思うんだけど
使ってるひといる？

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 19:59:00

>>185
なるほど。花粉を吸うのはなるべく避けたいので、空気清浄機の掃除は花粉症でない夫に頼むことにしますw

シャープや三菱など、他のメーカーと比べて安いようなので、なんとなくダイキンに傾いています。
あとイオニックブリーズが気になっています。フィルターいらなくてお手入れが楽そうなので。使ってる方いますか？

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 20:18:52

IG-A100、自分は風の音はあまり気にならないけど、
プラズマクラスターの発生器の音がとても駄目だ。
個人によって違いはあると思うけど、自分は強にしていたほうが耳が楽。
どこに置けば耳が慣れやすいのか、毎日置き場所を変えて探しています。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 20:34:02

シャープの加湿空気清浄機は売り切れでどこも売ってないんだから
CM止めろよ

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 20:41:46

>>214
え？まじかぁ・・・試運転のきいてみるわ

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 20:46:33

>>206
説明書がメーカーのホムペで見れるというのわざわざ教える奴がいるとは思わなかった

なんかこう、お手入れのコツみたいなページがあると勝手に連想しちゃっただけ

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 21:04:27

>>217
カタログにも写真入りで、プラズマイオン化部の掃除の説明がある場合も。
ダイキンは販売店ごとに型番を変えて、カタログを作ってるからみんなが
同じものを見てないだろうけど。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 21:36:00

KC-W
どこにも売ってない

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 22:01:43

>>217
アホかw
コツも何も水に浸けて洗うだけだろ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 22:04:46

>>220
もう構ってやるなって。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 22:05:02

>>220
そうだな。洗剤と、それを入れる巨大な容器ｗさえあれば大丈夫だな。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 22:50:08

空気清浄機、買おうか迷っている初心者です。
素朴な疑問ですが、これはほこりを吸い取ってくれるんですよね？
クローゼットのそばに置いておいて運転続けたら、服のほこりも取れますか？
空気中に舞ってない床のごみとかも吸うのでしょうか？

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 22:50:50

掃除機買え

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 22:53:23

>>221
市ね

226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 22:59:03

俺もダイキン使ってるんだけど、イオン化線てヤツがたるんですが
これって異常？
それが原因かわからないけど、ブーンで変な音がしてる。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 23:28:25

ダイキンのACM75J、購入して2ヶ月。
今まで、プレフィルターのゴミと表面しか掃除してなかったんだけど
中開けたら、何もかも超真っ黒でビックリ。
とりあえず、重曹スプレーをティッシュにつけて対向極板とそのまわりだけ
ピカピカに綺麗にした。
空清フィルターも本当に真っ黒だったが、2ヶ月でフィルター交換なんて早すぎなので
気にしないことにした。真っ黒といっても、超濃い黒にはまだなってないので、拭きも何も
せずそのままにした。
これからは、対向極板だけはマメに掃除しよう。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 23:51:03

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229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 23:52:57

googleぶっこわれてるなｗ

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:12:23

>>227
ダイキンは安く買えてもメンテナンスに費用がかかってしまうということでしょうか
シャープとか三菱のがいいのかなあ。うーん、悩みます

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:15:42

そこで噂のクラレの登場です

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:20:43

結局、おすすめな品はあるのだろうか。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:24:05

ダイキンか三菱
シャープの大風量のは吸排気に問題がある

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:31:24

>>233
じゃぁ、ダイキンか三菱かで絞って買ってみよう。ありがとう。
値段と、メンテの必要性（回数と費用）重視だなぁ。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:33:43

>>230
いやーそんなにめんどくさくないよ。
ただいちいち水洗いとかしてたら、その水洗うところも
かなり汚くなるだろうから、かなりメンドイ。
ということで、重曹クリーナーお勧め(俺は美化委員というやつ)
新品並みに、ピカピカになるよ。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:45:49

重層とか使って大丈夫なのか？
説明書には水に浸けてとしか書いてないよ。
ストリーマユニットは台所洗剤を使えるってかいてあるが。
アルカリ性洗剤も駄目と書いてあるし。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:49:29

重層ってベーキングパウダーの事だよね？
いくら安全な洗剤でも一応磨き粉なんだし良く無いと思う。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:52:55

ベーキングパウダーの主な原料ではあるが、イコールではないぞい。

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 00:55:40

薄めたら、猫の体を拭いても大丈夫な位だから大丈夫と信じてる。
俺の場合は、重曹クリーナー原液(スプレー式)をティッシュにふりかけ、
さらにそれに精製水をかけて薄めたもので拭いてる。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 01:00:13

おれ以前ダイキンに掃除の際使える洗剤聞いたけどなるべく洗剤は使わない方が長持ちするって言われた。
かんたんマイペットもルックも駄目。
汚れが凄過ぎの時はジョイみたいなのを薄めて使い、その後は充分流水で流してくれって。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 01:15:07

いちばん無難なのが、この手の台所用中性洗剤
http://www.kao.com/jp/family/fml_fresh_01.html

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 01:41:47

イオン化線って微妙だから、なんらかの成分が線に残ってると上手く反応しないらしいよ。
自分もたしか重曹かなにかで洗浄したらビリビリ音がでて、サポートセンターに
おくった口。重曹水を使う場合も水でゆすがないとまずいとおもう。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 01:47:11

流れを無視して質問スマソ
空気清浄機って、安物買うと銭失いで終わるんだろうとは思いつつも
部屋が狭い（4.5畳くらいｗ）から、いいもの買おうとすると大きくて設置場所が困る
↓みたいな、薄っぺらい卓上型使ってる人いたら効果の程を教えてください
http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/lineup/ep-cz30/index.html
花粉症なので、症状出なくなる程度には効果が出てくれないなら
無理してでも大きいのを買うのだけど

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 01:54:22

>>243
なぁ、それ大きくてとても卓上に置けるようなサイズじゃないんだが・・・
置けないこともないが、普通は床に置くものだと思う。

基本的な空気清浄機能はどこも似たようなものだ。
その機種は別売りで上位機種のHEPAフィルタも流用できる。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 03:08:37

イオニックブリーズって手入れが簡単みたいですが、あれってどうなの？
水で流すだけみたいに通販番組で説明されてますけど、いいのはやっぱり外国製より日本製？

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 03:25:50

これ読んでからどうぞ
ttp://kyo2257.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_7419.html
ttp://kyo2257.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_c85f.html
ttp://kyo2257.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_953b.html

247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 04:03:32

MA838注文した　空気がどれだけ綺麗になるか楽しみだな

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 04:27:12

>>235
> >>230
> いやーそんなにめんどくさくないよ。
> ただいちいち水洗いとかしてたら、その水洗うところも
> かなり汚くなるだろうから、かなりメンドイ。

めんどいだかめんどくないんだかｗ

249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 04:51:59

ダイキンのイオン化線とか触媒脱臭フィルターって
別途売ってくれるんですか？
持ち込みとか必要なんですか？

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 07:53:13

>>249
取説によると、イオン化線の交換は販売店またはダイキンに相談してくれとある。
脱臭ユニットは交換の必要はないとのこと。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 08:06:31

都内文京区白山のマンションと三浦市内を行き来してます。同じ空気清浄機にクラレのフィルターつけて使ってますが、
白山は三浦の5倍位早くフィルターが黒くなります。綿ぼこりは別にして三浦だと半年位で洗えばいいけど、白山のは
一ヶ月でもヤバイ。都内は空気汚いの実感。　　

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 09:08:47

>>239
いやさ、生物に対して安全でも金属を腐食させるとか
ストリーマ放電の反応を阻害するとか考えられるだろ
バカなの？

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 11:45:46

>>251
へー。
で？

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 12:00:26

日立のクリエアってどうなの？

255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 12:43:53

>>251
なんとなく参考になった

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 13:40:58

>>255
自演乙

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 13:42:40

>>203 そういうお前は、今日もメガネかけてリュック背負って、電車に乗って先頭車両の運転席を覗きながら秋葉原にお出かけか？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 14:45:37

っぷ（笑）

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 14:56:11

まあなんにでも言えることだが・・

①ttp://www.emonoo.com/
　　　　と
②価格.com
でチェック。

もしくは、ヤフオクで中古価格で売ってるなら、
それをゲット。これがショッピング通の激安購入の基本技です。
これで空気清浄機ゲットしろ。

※ちなみに①はあまり知られていなが、使える。

プラズマクラスター買った。
効くと思うし、何より気持ちいい。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 15:02:28

> それをゲット。これがショッピング通の激安購入の基本技です。
> プラズマクラスター買った。

ワロタww

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 15:38:56

>>257もウケタが
>>259で爆笑ｗｗｗ　腹いて～～～～ｗｗｗｗｗ

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 15:43:15

こっちにもカキコしてたｗ　多分、ここで情報得たんだろうけど
何か勘違いしてるみたいだな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148635262/454

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 15:51:47

加湿空気清浄機が欲しいんだけど何かお勧めない？
空気清浄機の話題ばかりで参考にしづらい

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 16:00:16

>>263
スレタイ嫁
つか加湿空気清浄機も空気清浄機だし。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 16:13:59

一応スレ違いではないということでいいのかな
今MA-518とKC-W45で悩んでいるんだけどどちらがいいかな
主に花粉対策で欲しいんだけどフィルターの交換がだるくなくて
雑菌が繁殖するとかいう話聞いたことあるから衛生面で不安がない方が良いんだけど

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 17:54:12

ここで、書かれているクラレってこれの事ですか？
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&rh=n%3A303600011%2Cp_4%3A%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0&page=1

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 18:10:18

>>211
買って10ヶ月目で、今日初めてユニット1のランプ付いたよ。
これまで掃除は一回だけ。
んで、イオン化部見てみたら、イオン化線切れてた。
とりあえず、切れた線を外し、つけおき・清掃してから復旧したらユニット1ランプ消えて正常に動いた。

やっぱ能力落ちてるのかな？？
よくわからんけど、暫くこのまま使用してみよ

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 18:13:24

①ttp://www.emonoo.com/
②価格.com

IXY DIGITAL 920 IS　
①　26300円在庫無　（在庫有最安値26800円）
②　24906円在庫有

VAIO type P VGN-P70H/G
①　82000円在庫無　（在庫有最安値84000円）
②　81800円在庫有

Core 2 Quad Q9650 BOX
①　33044円在庫有
②　31277円在庫有

価格ｺﾑのほうが安いのを選んだワケじゃなく、
ランダムに選んだ3商品すべてで①のほうが高い。

言うまでもないが、宣伝乙としか言いようがない。
もしくは宣伝マルチ死ね。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 19:02:36

>>268
ただ自分のアフィリサイトの宣伝だね
至る所で似たようなの見かける

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 19:56:04

ダイキン ACM75Jって埃をよく取ってくれるの？

271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 20:13:20

パナのF-VXD40かシャープのKC-W45で迷ってます。
人気があるのはシャープの方ですね。でもパナの色（ロゼ）に魅かれてます。
価格は同じぐらいかな、、性能的にはどちらが優れてておすすめですか？

272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 20:43:05

>>270
埃を良く吸うのはダイキンじゃなくてダイソンだろ？

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 20:49:33

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 20:53:15

スペックと言うか、言い方しだい
言ったもん勝ち

275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 21:15:15

>>273
うざ

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 21:36:37

>>266
自分もそれだと思ってつい先日購入した
ここで聞いても誰も教えてくれないんだ

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 22:26:14

プラズマクラスター最強

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 22:31:35

読まずに聞く
３万円台ではおすすめどれ？

279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 22:36:12

>>276
近くの店まわったけど無かったから、通販で買ってみるわ

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 22:36:53

クラレについて、前スレより

757 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/01/24(土) 20:53:37
>>738
クラレのフィルターは
「エアコンクリーンフィルター」
です。次スレのテンプレに誰か入れてくれ。
洗って使えるフィルターで、お得だね。本体のフィルターの寿命が
伸びるし、脱臭もしてくれるし。

…だそうなので、>>266ので合ってると思うよ

>>244
243だけど、机の上には置かないですｗ
それはともかくレスありがとう
大きさの一例で何気なく挙げた機種だったのだけど悪くなさそうだね

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 22:43:12

買っちゃった。パナのF-VXD40のロゼ。
在庫なしの店が多くて結局31,800円。
ナノイーでキレイになりたい。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 22:48:18

ナノイー（笑）
プラズマクラスター（笑）

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 22:48:22

>>280
有難うございます。

空気清浄機は、MA-838を買おうと思ったけど、土日で値段が下がってきて買えずに＞＜

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 23:19:22

>>282
笑うな山形新幹線も使ってるんだぞｗ

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 23:27:18

>>280
親切にわざわざ過去スレ見てくれて
教えてくれてありがとう
安心しますた

286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 23:53:24

>>284
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 23:59:28

加湿と空気清浄がついたオススメの機種教えてください

子どもがアトピーだから肌に良いものが良いです

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 00:04:31

KC-W65

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 00:20:19

>>288
唐突な質問に答えていただき
ありがとうございます

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 00:40:24

本当は加湿器と空気清浄機は別のほうがいいよ。
一緒だとどうしても加湿の方が弱くなる。

別々に買うなら空気清浄機はダイキンのがいいと思う。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 01:44:28

>>290
そうなんですか…
では別々に買うことを考えてみます！
ありがとうございました

292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 03:13:42

F-VXD40の加湿フィルターとトレーが4日位でヤニで茶色くなってた
他メーカーでもなるもの

293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 04:58:35

空気清浄機にタバコや焼肉の臭いを吸わせたらいけないのは常識

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 06:25:37

そーなのかー

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 06:40:53

最新型が2万以上して、
2世代前のが1万くらいだったら、
2世代前のほうがいいよな？

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 07:01:28

「空気中に白血球を作ればいいんだ！」

プラズマクラスターイオンって何？
アレルオフイオンとかウィルスウォッシャーとかナノイーとか
ピコデ除菌＋プラチナナノコロイドとか、
どれが空気中で最も白血球的効果があるの？
インフルエンザ患者が家族にいて部屋にインフルエンザウイルスを撒き散らしても
ウイルスを分解・抑制してくれてインフルエンザにかからないの？

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 08:01:21

ヤーマン？とかいうメーカーのやつってどうよ？
なんか○ャスコでこの前売っていたが…。美容のとこにあったし大したもんじゃなさそうだけど、水で空気を洗うとか、青いライトが光っててかっこよかった！アロマのにおいが辺りを包み…

KC-W65買った

298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 08:09:05

>>287
うるおいエアーリッチ
使えば使うほど効果が分かる。ただ大人気商品だから在庫ないかもね。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 08:37:28

タレント使ってCMバンバン流したかいがあってシャープとか売れまくってるらしいねw
プラシーボ効果って凄いよねw

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 10:10:52

KC-W65 39800円示野ジョーシンに在庫あったよ　in石川

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 10:18:31

他社社員のプラズマクラスターに対する嫉妬がすさまじいな

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 10:28:27

↑必死ですね

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 10:35:05

すぐ社員とか工作員とか言う奴って馬鹿っぽい。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 10:49:45

プラズマクラスターて世界中の病院とかでも採用されてんのな
シャープが特許握ってるのが他のメーカーにしてみればもどかしいだろう

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 11:40:25

今日の新聞にも農作物の病気を
プラズマクラスターによって防いだり
生育向上に成功したこととか載ってるな

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 12:30:21

ここは自演の巣窟。
まったく参考にならないから自力でリサーチするしかないぜ。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 12:33:28

低能消費者を引っかけるような宣伝が目立つ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 12:34:03

>>303
確かに。
だけど301、304，305みたいなの見ると工作員としか思えないから不思議w

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 12:40:34

>>308
俺から見たらあんたの方が三菱の工作員にしかみえないんだけどｗ

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 13:05:50

工作員でもいいからプラズマクラスターの効能を実証してくれよ
他社と明確に違うなら買うからさ

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 13:07:49

家電量販店行くと、シャープはおっさん、おばさんが店員に質問攻め。
パナナノイーは、若い娘や若奥さん風女性が店員に声掛けづらそうに展示品の
前を行ったりきたり。
宣伝の仕方がモロに消費層に効いてるなー。
俺ん家は、カミさんの発言力大でナノイーロゼになっちまったw
これで、カミさんの肌ツルツルになったら頼まれなくても俺が宣伝してやるw

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 13:16:09

松井秀喜なみの肌の持ち主には無理だろうけどな

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 13:17:40

空気清浄機の効能って、これだ!って体感するの難しいんじゃね?
匂いならまだしも、空気中のチリホコリ、花粉、ましてや菌なんて目に見えないし
他人の曖昧な体感談聞くより、自分の気に入ったもの買えば?
何買うにせよ、無い状態よりは確実に効果有るんだろうからさ。
ちなみに我が家は部屋別に日立・パナ・シャープ置いているが日立以外は、いい仕事
してますわw

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 13:17:58

効果の程はともかく公的機関が採用してるというのは少し安心できる材料にはなるね
大音量で吸い込まれてうるさくて綺麗でしょといわれるよりもプラシーボだとしても何か発生してる方がいいかなと思いW65にしました
結局家の中でウィルス撃退しても外出先で喰らったら一緒だし
たまたま売りに出くわしたってのもあるけどね
売り場ではダイキンの進められたし、ダイキンとIG-A100-Wが最強っていわれたよ
でも三菱のミの字もでてこなかった…

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 14:02:49

プラズマクラスターの効果の立証ならいっぱい発表されてるよね
なぜか他社工作員？のかたがたはその立証は存在しないかのように言ってるけど

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 14:14:51

酸化チタン、ヤバイらしいです。

【科学】化粧品やタイルなどに使われている「酸化チタン」を妊娠中の親マウスに注射、子供の精巣や脳などに異常
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233491272/

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 14:16:24

特許が認可されてる時点でプラズマクラスターの理論と、
その効果が立証されてることを示してるんだけどな
特許てのは申請は自由だがいちばん難しいのは、
原理と結果に基づく効果を立証して認可をもらうことだからね
すくなくともシャープがプラズマクラスターの除菌や消臭効果で特許認可を受けていれば、
それは立証されているということ
特許申請してる初毛剤はたくさんあるが特許認可されてるものは数えるほどしかないのはそのため

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 14:26:20

>>310
とっくに実証されているだろ。
簡単なレポートなら公開されてるから一度読んでこい。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 14:26:30

>>317
特許認可されてる発毛材を教えてくれ
リ、リアップはどうなんだ…

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 14:46:19

でも空気清浄機としての性能はどうなの？
プラズマクラスターは専用発生機のA100だかを買って
空気清浄機は安くて性能の評判もいい三菱を買って
あわせて使ったほうがいいんじゃないの

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 15:02:12

>>320
おれはそうしてるぜ
A100ならプラズマクラスターも高濃度だし
ただし空気清浄機は三菱じゃないけどなｗ

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 15:23:15

プラズマクラスターを不特定多数の人が利用する病院とか新幹線で使うのは大賛成。
通勤電車などにも採用するべきでは。

でも家庭に必要かどうかはわからない・・・

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 15:25:24

花粉の次期が近づいてきてるので、そろそろ初空気清浄機の購入を検討中。
シャープのFU-W28CX＠16500円ぐらい
ダイキンの ACM75J＠19500円ぐらい

環境
木造2階戸建の２階の８畳の和室（南向き）
たばこ吸う・アレルギー（花粉・ダニ等）に弱い・ふすま変色してる・換気はそこそこしてる

シャープの方は、プラズマクラスター・HEPA・フィルター交換が4年（HP調べ）
ダイキンの方は、パワーある・ニオイとるーぷとリモコンがついてる・フィルター交換1年（HP調べ）

どっちがいいかな？または他の機種の方がいい？

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 15:29:24

>>323
たばこ吸うって意外なアドバンテージあるな
とりあえず脱臭能力は気にしなくていい（タバコにはどれも同じくらい無力？）だから
ダイキンとかマイナー系よりも圧倒的にメジャーなシャープのﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀじゃない？

325 ：323：2009/02/02(月) 15:48:23

>>324
シャープの方が安いし、アレルギー体質にはいいかな。
ｻﾝｸｽ。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 15:57:24

>>325
W28買うならEP-CZ30の方が良いような
タバコ吸うなら安い方がいいかと

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 16:06:57

ダイキンのクリアフォース会に以降と思うんだけどなんか注意することある？

328 ：323：2009/02/02(月) 16:22:09

>>326
日立のクリエアですね。タバコ吸うなら安い方がいいのかな？
すぐ痛むってことですかね？
機能としてはどうなんでしょう？パワフル脱臭には魅力を感じますが。。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 16:31:44

プラズマクラスターの奴値上がりしたの？
前有名通販サイトで見たら3万8千円くらいだったのにさっき見たら4万4千円になっててびっくりした
在庫切れだけど
品薄だからって人の足元見てるのか？
シャープが上げたのか販売店が上げたのか知らんが感じ悪すぎ

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 16:32:35

>>328
もしくはダイキン
プリーツフィルター７枚で５０００円くらいだから経済的かも
W28は一番中途半端な気がする

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 16:44:24

>>324
空調においてはダイキンの方が有名です

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 16:45:51

タバコ吸ってる時点で性能気にしてもしょうがないと思うんだ
だって肺の中真っ黒けだぜ

333 ：323：2009/02/02(月) 16:51:01

>>328
なるほど。
機能云々よりCPだけ見たら、
ダイキンは、３つの中で一番高いけどCP良さそう。
日立は、フィルター4000円オーバー、本体は安いけど・・・
シャープは、その中間といった感じですかね。
どれ買っても長い目でみたら同じようなもんかなー。
よし、間を取ってシャープにしようか。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 16:56:39

プラズマクラスターって空気中で菌を分解するんだな
じゃあ専用機を買って清浄機は割安な別なの買うわ

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 17:26:34

これから家に帰ったら、ダイキンのストリーマ放電の能力を実験してみようと思う

長年使ったファンヒーターの光触媒フィルター（メチャクチャ臭くて
ベランダに１年以上放置後、さらに靴箱に半年以上放置してる）

結果は夕飯後に暇だったら書き込むつもり

まあ、光触媒フィルター自体に触媒能力が残ってるかどうかも疑わしいけど（ベランダに
１年近く放置して色も濃い青⇒白っぽい青に変色してる）
ふと思いついたから、とりあえずやってみる

336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 17:47:38

タバコ専用の空気清浄機まだかよ

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 18:08:28

>>336
自宅では電子タバコにしたら？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 18:17:35

>>327＝>>335？
何買ったの？

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 18:38:34

>>338
327はわしだけど335は別人だよ

んで今北区
ダイキン製品売ってねぇとかどこの田舎だよ(´；ω；`)
結局ＨＩＴＡＣＨＩのクリエア7買ってしまった

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 21:31:10

プラズマクラスターの専用機ってどんなの？

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 22:58:06

>>340
http://www.sharp.co.jp/pcig/index.html

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 23:23:34

>>341
ﾄﾝ!
でもこれ2万位するし2年でイオン発生ユニット交換ってあるね。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 23:27:56

プラズマクラスター、
確かに実験室レベルでは効果があるけど、
それが部屋全体に拡がって効果があるとは考え難い。

マイナスイオンと同じ、信じる者は救われる、でいいんじゃね？

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 23:32:27

他社社員さんがんばるなあｗ

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:01:59

>>342
自分で交換できるんだからいいじゃないか
空気清浄機の方なんてユニット交換は修理対応だぜ

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:02:48

プラズマクラスターは魅力感じるけど
シャープの家電てテレビにしても故障しやすい気がするんだけど
清浄機は実際どうなの？

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:08:49

>>346
SONY製品じゃないんだから心配ない
シャープの清浄機が壊れやすいなんて聞かないし
それにどこの製品だって壊れるときは壊れる
SONYだけは必ず壊れるけど

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:11:21

他社社員が今度はシャープは壊れやすいとか言い出したのかｗ

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:16:26

>>337
ググってみたが
こんないい物があったとは
ちょくら輸入してくる

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:21:54

>>343
広いところならそれなりに沢山置く
http://www.sharp.co.jp/products/corporate/pcig/prod01/ig840w/images/t3420101.jpg

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:22:59

アトム隊はさっさと寝ろよ。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:24:32

つかシャープマンセーは専用スレから出て来んなよ。

353 ：335：2009/02/03(火) 00:28:46

>>338
>>327と自分は別人

んで、結果報告

靴箱からコロナの石油ファンヒーター（※下記リンク参照）の背面についてた「臭い取り触媒」
のフィルター（以下、コロナフィルター）を取り出したところ。靴箱の臭いを吸っていて想像以上に臭かった。
http://doc.coronaweb.com/space/do/Download/space/bbfa3442-e9c0-11dc-af20-0019db281bca/FH-HiX345BY.pdf

コロナフィルターを枠から外して中身を取り出し、どうやって空気清浄機(ACM75J)の内部に設置するか
検討。脱臭フィルターの後ろに取り付け可能なことが判明。脱臭フィルターを壊さないように設置して、
無事に空気清浄機を稼動させることができた。空気清浄機は標準の風力で稼動。

全く期待せずに1時間後、コロナフィルターを取り出して確認してみると
靴箱の臭いはほぼ無くなっていた。しかし、ファンによる風力で単に臭いが拡散
されただけかもしれないと思い、ストリーマ放電の効果には未だ懐疑的。

しかも、靴箱の臭いが取れたとはいえコロナフィルターには依然として強力な臭いが残っている。
いくら直射日光に当てたところで再生しなかった「酸っぱい臭い」と「チーズ臭」が混ざった悪臭である。
何ヶ月もの間、日干ししても再生しないので捨てようと考えたが念のためと思い靴箱に放置していた。
それを今日、ストリーマ放電で再生できないかと思いついた次第。

１時間やってみて酸っぱチーズ臭い悪臭は無くならないので、まあ無理
だろうと思いつつもせっかくなのでもう少し実験を続けることにした。

354 ：335：2009/02/03(火) 00:30:08

>>353の続き

んで、１時間ごとに臭いを確認するつもりだったけどいつの間にか忘れてしまい
その後、3時間30分放置。計4時間30分。

正直、感動すら覚えた。再度、取り出したコロナフィルターに鼻を押し付けても
全くと言っていいほど無臭だったのである（空気清浄機を買ったばかりなので機械っぽい臭いはしたけど）
これにはビックリした。真夏の直射日光に朝から晩まで当てても再生しなかった
コロナフィルターが見事復活した。（ただ、直射日光に当てたと言っても雨に濡れないように
透明なビニール袋に包んでベランダの物干し竿に1年以上放置したので、ビニール袋が紫外線を通さなかった
ってことも考えられる・・・わけはないと思う。詳しくないので不明）

とりあえず、今まで半信半疑だった光触媒とストリーマ放電の効果を初めて実感した。
自分は購入した家電製品が不良品じゃないかといつも疑心暗鬼になるタイプ。国民生活センターの
「たしかな目」しか信用しない人間だ。
正直、ダイキンとかが作ってる聞き慣れない技術には懐疑的だったけど（シャープの除菌イオンいまいち信用していない）
やっぱ製品として売りに出されるくらいだから効果はあるんだなと晴々とした気分になった。

んで、気分が良くなって酒盛りやって。現在、酔っ払ってこれを書いてるので文体が変なのは勘弁してくれ。
今日は眠いので寝ます。おやすみなさい。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:36:08

ただのアンチシャープは出て行けよ

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:38:31

>>355
うぜえ巣へ帰れ

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:41:57

だからシャープみたいな2流メーカーはどうでもいいって
CM？見たことね～よ。気付いてないだけかもしれんが

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:41:58

>>356
うぜえ巣に帰れ

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:43:47

>>358
粘着きもーw

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:45:05

>>359
粘着きもーｗ

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:48:04

シャープ叩きする人が
おなじ時間に固まって出現するのは気のせいか

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 00:51:34

マジ粘着してんなー。
しかも小学生みたいなおうむ返しw
旦那に相手されなくて欲求不満な腐りかけのババアみたいだw

>>361
シャープ推してる奴の書き込みってなんか自己陶酔してる様で気持悪い。
良いのは分かったから専用スレでやっててくれ。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 01:04:42

どっちもただのスレ汚しだ
さっさと消えろ

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 01:06:11

３６２から香ばしいかおりが…
みんな寝たほうが良さそうだ

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 01:07:23

>>362
専用スレでやってくれってのはちょっと違うと思うよ。
それを言い出したら、パナや三菱のことも書けなくなってしまう。

あと、製品やメーカーを推す書くのもまったく問題ありません。
色々検討している人には参考になると思う。

もちろん製品の悪いところを書くのも大いに結構です。
ただ、なんの根拠もなく特定メーカーや製品、それを使っている人
を叩くだけの中傷的な書き込みは要りません。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 01:21:04

ＨＩＴＡＣＨＩのクリエア7
加湿機能使っても蒸気が出なくて（当たり前）
湿度が40～50（機械の表示）ぐらいにしかならない
ためちゃんと加湿してるのだろうかと疑ってしまう（水が減ってるからやってくれてるとは思う）
音は強い方で使ってるからか少々気になる

さすがに縦横5ｍずつもない小部屋に33畳用の空気清浄機は大きすぎた気がする

初めての空気清浄機だから的外れなレビューだけどまじごめん

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 02:24:42

>>366
一体型だと加湿機能は弱くなるって言ってた人がいたような
しかし実感として乾燥を感じなければ、それでいいんじゃなかろうか
現に水も減ってるわけだし

価格.comか何かで、適用畳数は実際の部屋の大きさ×3って読んだ気がするが
それはあてにしていいのかな？
日立EP-CZ30に一度は決めたものの、ダイキンACM75Jへの未練があって
なかなかポチれない

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 02:43:41

火山噴火で空気清浄機の購入を考えています
火山灰対策でおすすめの空気清浄機ってどれだろうか

個人的にはダイキンか何かでフィルター入れ替えまくるのが良さそうと思っては居ます

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 03:08:40

>>368
ダイキン使ってるけどお薦めします。
これ使い始めてから風邪全くひかなくなったし、花粉症にも効果覿面。
ただマメにメンテナンスする必要有り。
掃除嫌いな人や面倒くさがりの人には向かないと思います。
あと使い始めはオゾンの臭いが気になる人もいるかも。
自分はあのオゾン臭好きですけどw

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 03:27:56

シャープのFU-U28CXを買った
ためしに吸気口にケツ出して放屁したら、即座にフル稼働してワラタw

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 07:16:39

ダイキンはスカスカフィルターだから、やめた方がいい

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 09:08:37

>>371
脳内乙

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 09:14:41

>>370
今時の空気清浄機は皆そうなる。

>>371
ダイキンの集塵方式知らないからそんな事言えるんだよ。
意味無く止めた方が良いとかだけ書き込むだけなら来ないでくれる？
スレが荒れるばっかだ。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 09:42:18

4畳の部屋で猫飼ってて猫がトイレ入る時と俺が飯食う時に空気清浄機は一気にハイパワーで動き出す

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 10:02:12

やたらと屁で試す奴ﾜﾛｽ
清浄機はかわいそうだが

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 12:21:27

多分の前のスレで「三菱のMA-268SVを買ったので届いたらレポする」
と書いた人がいたと思うのですが、その後どうなりましたでしょうか？
前スレが見れないのでまた書いてくれるとうれしいです・・・。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 12:33:41

室内でスプレー使ったら、BZ-30も突然全開で動き出してワロタぞｗ

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 13:00:10

ダイソンの掃除機は、排気が部屋の空気よりキレイという謳い文句だが、掃除機
排気を空気清浄機に当てたら、何すんだ！と言わんばかりに全開でフルパワー清浄
始めたw

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 13:20:12

ダイソンて音大きいから、びっくりしたんじゃない？

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 13:55:05

>>353-354
レポ乙
これでダイキンの不安要素は集塵力だけだな
誰か問い合わせよろ

381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 14:03:30

>>378
ダイソンの排気はそれ程綺麗じゃない（むしろ汚い）って
東京都の比較実験で明らかになってるよね
一番綺麗なのは日立の紙パック式とサンヨーのエアシスらしい
掃除機関係のスレにリンク貼ってあるはず

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 14:38:01

6畳の部屋にダイキンのMC709を置いてるんだけど、もう一台空気清浄機を追加する意味ってある？
一部屋に二台の空気清浄機を置くって有りなのかなあ

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 15:30:49

6畳に最大4台置いた事がある。
いまは2台。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 15:47:02

置けば置くほど空気は清浄されるが、

他人が見たら潔癖症と思われて間違いないだろう。

385 ：382：2009/02/03(火) 19:23:26

>>383
おお、実際に2台使ってるんだ
でも6畳に4台はカオスそうだｗ
>>384
確かに少なくとも神経質とは思われるだろうねｗ
まあ滅多に人が来ること無いし、来たとしても1台移動させればいいだけの話か

サンクス
2台くらいなら別に普通そうだし、欲しい機種がもう少し安くなったらポチろう
その前にもうちょっと部屋を整理してスペース増やしておこうかな

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 20:49:08

ダイキンはオゾンで気持ち悪くなるからな

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 20:49:44

空気清浄機は空気が動かないと働かないんですか？
クローゼット前で服をパタパタしたらターボで動いた。
で、5分ぐらいできれいな空気ランプになって静かモードになる。
きれいランプ状態でもほこりは吸い続けてるの？
人がいなくて締め切った部屋だと空気の動きはないし、運転させる意味ないのかな？と思った。

ほとんどきれいランプ状態の部屋の方が普通なのかな？
私のイメージでは動くたびにハウスダストランプ状態になるのかなと思ってて。。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 20:50:49

あの生臭いような臭いなら、空気清浄機ない方がまし

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 21:11:42

>>383
適用畳数っての？どの程度のを使ってますか？

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 21:18:28

社員でも工作員でもいいのでEP-CZ30の評価を教えてください

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 21:25:54

リモコン付で安い、フィルタは上位機種のHEPAフィルタが流用できる

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 00:23:48

流用した上での性能はどうなんですか(＞＜;)

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 01:44:02

これから来る花粉症シーズンにはこれ！！！
っていうのを、ずばっとご意見願いたい。

やっぱり三菱の８３７、８３８でしょうか。

それとも花粉ならこれだよっていうご意見あれば、よろしくお願いします。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 03:02:53

花粉だけならとにかく大きいの買えばいいんじゃね

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 07:02:57

>>393
馬鹿の一つ覚えの837が使えないからｗ、これからはちょっと面白そう。
にわかにダイキン工作員が元気になってるしｗ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 07:49:02

二言目には「工作員」か
２ちゃん病だな
お前はさっさと死ね

397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 09:58:57

ID無しでいくらでも自演可能なんだし、もう全員工作員って事でいいよw
これからはレポに自信有る人はトリップ付けてくれ。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 10:32:06

>>393
＞＞やっぱり三菱の８３７、８３８でしょうか。

　　↑のやっぱりってなんだよｗ　一体どこで三菱がデフォなんて聞いてきたんだ？

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 10:48:42

以前のスレでは三菱とダイキンが人気だった
とくに三菱は大風量が受けてかなりマンセーされてたからなー。
たぶんその感覚が残ってるんじゃないかね。

と予想してみた。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 11:14:02

俺が買おうと思ってここきたときも三菱マンセーだった
837鉄板みたいな雰囲気だったけど少し前は値段がすごく安くてコストパフォーマンスが半端無かったとか…
15k位で買えたんだっけ？
俺はシャープのW65欲しかったけどここみるとプラズマクラスターは眉唾で
喜んで買ってるのは家電芸人やTVCMに踊らされた情弱扱い
それでも販売店からはどんどん在庫が消え品薄に
前スレとここを見て俺が思ったことはここから得られる情報で確実なものは
クラレのフィルターが有効ってくらい
結局店頭に在庫のあった店でW65買いました　加湿器は今は専用のものを併用で
販売店ではどこでもシャープとダイキンを進められ、三菱は進められなかったよ

401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 11:24:02

シャープは俳優つかってあれだけ派手にCMやってれば自然に人気になるでしょ。
ダイキンも三菱も空清のCMまったく見た事無い。
人気が出るかそうじゃないかなんてのはそんなもんじゃない？
自分は構造やらメンテの仕方など納得いくまで調べまくってからじゃ無いと買わない。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 13:27:43

まぁシャープは売り方もうまいし各機関への売り込みもうまかったんだね
公的機関で採用とか、提携企業数とか
新型インフルエンザの話の出ているこの時期にウィルスに強いだの
鳥インフル撃退だの、時期も内容も市場にあったうまい売り込みだよ
家電芸人も新聞記事もお金を払ってるとしても広告宣伝費の使い方としては大正解
ただ、供給が追いつかずに在庫切れしてちゃ本末転倒だな
任天堂の品薄商法とちがって空気清浄機なんて代わりのもの買っちゃったら買い替えないし、欲しい時期に買わずにシーズン跨いで待ったりしないからね

一昔前のマイナスイオンと代わらない煽り文句しかないパナとは大違い
ナノイーのページ見たけどくらくらするくらい胡散臭かった
肌も綺麗になって野菜もみずみずしくおいしくなりますって
しかもウィルスもおさえていいことづくめって…
検証機関も自社分析とか胡散臭いし命名も自前…サイトもみづらいし

プラズマクラスターの威力も怪しいが少なくともナノイー選ばなくてよかった
W65在庫持ってたジョーシンGJ

403 ：400=402：2009/02/04(水) 14:26:29

自分がW65買った手前プラズマクラスターに効果があってほしいけど
プラズマクラスターもトンデモ科学なのかな？
シャープによると放出したイオンがウィルスの表面で+-一緒になるとOHラジカルになってH水素を抜き出しタンパク質を分解、H２Oになって空気中に戻るって説明だけど人体もタンパク抜かれるのかな？ってことは人体も酸化するんだろうか？？
ちなみにパナのナノイーははなからOHラジカルを放出してるからどんどん酸化してしまう気がするが…
OHラジカル＝活性酸素だって
OHラジカル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB
活性酸素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E9%85%B8%E7%B4%A0

ウィルスも老化させて倒すけど人体も老化するのか？
老化には関係ないとも出てるけど…髪の毛に直接あてるナノイードライヤーとか
野菜もみずみずしくってのはやっぱ眉唾の気がするな

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 14:32:07

ダイキンは地味だけど、空調に関しては技術力のある会社です

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 14:38:14

ダイキンは空調メーカーではトップじゃないのか？
空調だけで、東証1部上場だから地味でもなんでもない。
メジャーだろ。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 14:49:38

抗生物質は病原菌殺すと同時に人体も殺すとか言い出しそうだな

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 14:58:08

できるなら使わない方が良いです＞抗生物質

408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 14:58:09

ダイキンは通勤電車のドアの上の広告を見ている

409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:04:39

おれ怪我しても消毒液塗らないようにする

410 ：400=402=403：2009/02/04(水) 15:18:07

>>406 >>409
そういわれてみればそうだな
殺菌剤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E8%8F%8C%E5%89%A4_(%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81)
抗生物質
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E7%94%9F%E7%89%A9%E8%B3%AA
毒性はあるけど微量すぎて人体には影響がない、もしくはメリットの方がでかいということかな
プラズマクラスターもそういうことでいいのかな
よくわかんねーが俺は信じてW65使い続けるぜ
毒になるほど飛んでるとも思えないしなw
電磁波の方がよっぽどこえー(よくわかんないので）

411 ：400=402=403：2009/02/04(水) 15:20:33

おっと、wikiを鵜呑みにしてる時点でお察し、ってのは無しだ

412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:23:35

空気清浄機は大丈夫だろう
それよりも電子レンジと携帯電話の方が余程問題
電離放射線とかがんの原因にもなってるしなあ・・・・・・

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:32:22

いまだに喫煙率の高い日本人が
健康意識してること自体がジョーク

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:38:39

人によるだろ。日本人で一括りにしてるとかって・・・
バカですか？

415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:40:18

なんかシャープに関して家電芸人だとか宣伝がうまいとか言ってるけどさ・・・

あんな、少し頭まわるのはあんたらだけじゃねーんだぜ？
普通に空気清浄機なりの家電買おうなんて考える一般人は大概ネットを漁りまくって
情報収集するわけさ。そりゃもう専門家はだしってなﾚﾍﾞﾙまで調べ上げるよ、一般人は。
だからさ、おまいらが考えてるようなことは大概誰でも考えてんのさ。

その結果だ、店頭での販売がシャープの圧勝に終わってるということは、だ。
もう、後は言わなくても分かるな。な、三菱とかの工作員たちよ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:46:44

>>414
受動喫煙てものがあるだろ

417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:52:38

日本じゃ飲食店なんかでも否応なしに煙草の煙吸わされたりするからな
法律で規制してほしいくらいだよ
煙草の増税が見送られたのが悔やまれる
海外の例だと煙草増税したおかげで煙草税収増のメリットより、
比べものにならないほど医療費削減効果が絶大らしいな
みんな健康になって財源も莫大に増えていいことづくめなんだよな

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:58:46

全くだな
いきなり1000円にしろとは言わないからまず500円に引き上げてくれ

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:01:23

煙草吸ってる奴の身にもなれよ自己中野郎

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:09:26

>>417
それってたばこの健康被害がいかに大きく深刻かを物語ってるな…

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:11:40

シャープの除菌イオンって空気清浄機自体が吸い込んだ
HEPAフィルター上に捕獲された細菌とかにも効果あるの？

だったら最上位機種のみダイキンよりもよさげなんだが、KC-W65は
ダメダメだろ風量弱すぎ&音うるさすぎ6畳とかだったらいいんだろうけど、
8畳には風量不足だな。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:14:13

>>419
タバコすってるヤツは周りのこと考えて吸ってるのか？
お前の方こそ自己中野郎だろ

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:15:58

>>419
自己中乙ｗｗｗ
煙草の煙って害があるわけ。人の健康を害するわけよ。
はっきり言って煙草を吸う事は周りに迷惑を掛ける。
人に迷惑を掛ける奴の身になれるわけないだろうjk

まあ周囲に自分ひとりしか居ない時しか吸わないって人にはご愁傷様としかいえないけど・・・
周りの事を考えない奴が多すぎるからなあ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:16:28

【女の特徴】

・カタカナを半角で書く
・顔文字が好き
・レスに論理性のカケラもない
・普段は男のフリをして書き込んでいる
・自分に否定的なレスが付くと感情剥き出しで食いかかってくる
・芸能人の誹謗中傷が大好き
・基本的に頭が悪い

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:18:38

そもそも何の目的があってタバコの値段を500円に引き上げろと言い出したかによるな
単にタバコ吸うやつへの嫌がらせのためだとしたら>>418の方が自己中野郎だわな

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:26:42

>>425
書き込みの内容もロクに理解できない頭なの？？？
何の目的があっても何も「全くだな」って書かれてあるんだから417の理由に決まってるだろｗ

それなのに「単にタバコ吸うやつへの嫌がらせのためだとしたら」←稚拙な推測
「418の方が自己中野郎だわな」←その推測を前提とした自己中呼ばわり
とかどんだけだよｗｗｗ

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:28:47

推測っていうか、もはや被害妄想だろｗｗ

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:32:28

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:33:10

煙草吸ってない俺偉いですねそうですね

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:36:29

>>426
うわ、なんかキメエな、お前。さては嫌煙ってやつかよｗｗｗ
キメエやつにからまれてる俺サイアクｗｗｗ　きめえきめえｗｗｗ

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:49:00

>>430
お前少し頭オカシイんじゃないか？
言い方はアレかもしれんが、426の言ってることは正しいと思うが。
反論があるなら、きめえきめえ言ってないで426の内容に反論したらどうだ？ｗ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:55:42

嫌煙は世の流れ
もちろん俺も大嫌い
空気清浄機でも浄化しきれない毒素出してる自覚はあるのかね？
煙草すいながらこのスレいるってどんだけアホだよ
お前がもし周りに気を使っていうなら、それは自己満でなおかつ
気にしてるのは自分の周りの物に付くヤニだけだ
つまり自己中
反論あるなら周りにどう気遣いしながら誰にも迷惑かけない方法で毒素出してるのか教えてくれ

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:01:18

>>431
>>417では、みんな健康になって医療費削減（←ほんとか？）できて万歳と言ってるようだが・・・

これは今現在日本でタバコを吸ってる人間にタバコをやめさせれば　って話だろ？
で、>>418でタバコをやめさせるためには値上げしろ！　と主張してる　んだな？

受動喫煙の減少させるために今タバコを吸ってる人に犠牲になれと主張してるんだろ？
そりゃな、周囲で喫煙されて不快だし、今現在不利益をこうむってる　のもわかるが
今現状では許されてるんだぞ。タバコを吸ってるやつには吸う権利がある。

いかに正しかろうが今現在タバコを吸えてる人だけに、新規に不利益を与える主張
（一方的な値上げのことな）するのは自己中だと呼んだのだが、んなに悪いか？

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:04:05

>>432
悪いけどな、俺はタバコは吸わないんだわ。嫌煙でもないけどな、残念だったな。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:41:48

>>430=>>433=>>434なのか？

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:43:00

432は430にいってるんじゃね？
434が430なら権利とかいってもお察しだがw

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:57:00

ヒステリー

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:57:54

【女の特徴】

・レスに論理性のカケラもない
・普段は男のフリをして書き込んでいる
・自分に否定的なレスが付くと感情剥き出しで食いかかってくる
・基本的に頭が悪い

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 18:28:10

あたし男だけどすごく好きになった女の子がタバコ吸ッてるの見た瞬間すごく冷めたの

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 18:40:21

以下の条件でみんなのオススメ教えてくれッ!!
・脱臭機能が優秀なの希望
・10畳くらいの部屋
・加湿機能不要
・タバコ吸わない
・ペットいない
・花粉症じゃない

441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 18:40:23

昨日さ・・・秋葉原界隈歩いてたら女子高生から
「すみません、タスポ持ってませんか？」って聞かれたので
『え？タスポ？チンポならついてるよ？』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。
　同じ吸うならチンポ吸えチンポ！』と言ったら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」って怒鳴られた。
びびった俺は速攻で逃げながら
あの女子高生はなかなか上手い返しするじゃねえか・・・と感心した。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 19:30:57

A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。
B：あれがもう一台買えたわけですよ。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 22:34:42

>>337で電子タバコ知って、楽天で一番安い奴買った。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 22:57:22

>>399
今ダイキンと三菱で悩んでるし、その感覚は残ってるなぁ。
メンテナンスめんどくさい場合、三菱
メンテナンスこまめにやる場合、ダイキン
と思っているんだが・・・

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 22:58:35

シャープのW65がないからダイキンのACK75Jでもいいかと思い始めて来たんだけど我慢して待った方がいいのかな？

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 23:08:25

>>444
ダイキンはメンテナンス面倒臭くないよ
隔週でプレフィルターのホコリを掃除機で吸って、水で洗うだけ
あとは年に一回程度でフィルターの交換とユニットの掃除をするくらい
これ以上楽になると、本当にやる事が無くなる気がする

まさか三菱のお掃除メカは本当に全ての掃除をやってくれるんだろうか

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 23:55:05

>>446
ダイキンのはそのぐらいのメンテナンスであれば、問題ないかな。
水洗いして乾くまで使えないのが、ちょっと微妙だけど。

お掃除メカは、プレフィルターの掃除してくれるみたいだから、
ごみ捨て・HEPAフィルターの交換だけと思っているが・・・

ダイキンのホームページを読むと、フィルターがHEPAじゃないし
電撃ストリーマで分解・除去と書いてあるけど、
試験条件の照射時間が１５分とか４時間とか長くて、
その前にフィルター通過しちゃうんじゃないかと思って悩んでる。

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 00:59:06

一度捕捉されたんなら大丈夫なんじゃないの（笑）

ダイキンの使ってるけど、イオン化部？（帯電させるところ）
に結構汚れがたまるよね。ティッシュで拭くと真っ黒になるから
車の排気ガスとかなのかな？

使い始めて１ヶ月だけど、１年間も洗わないで本当に大丈夫なのかな・・・
（ストリーマ放電で殺菌するだろうから、衛生面では問題ないだろうけど、帯電効果を持続させるという意味で）

同様にHEPAフィルターだったら、この汚れが蓄積されていくのかと思うと
2年間もの間使い続けられるというのが信じがたい。絶対に目詰まりすると
思うんだけどな・・・しかも、フィルターの抗菌加工って塗布されてる
だけでしょ？そんなんで抗菌効力が持続するのだろうか・・・
インフルエンザウィルスも空気中で12時間は生き続けるみたいだし

ところで、三菱のって脱臭フィルターのメンテンナンスもフリーなの？

449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 01:03:05

未だにタバコと大麻の違いがわからん俺
もうタバコも法律で禁止してしまえばいいと思う

450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 01:23:37

>>448
自分はもダイキン使ってるけどイオン化部の掃除は2ヶ月に一度位のペースで洗ってる。
排気ガスとか関係無い所に住んでるけど普通に真っ黒く汚れるもんだよ。
もちろんタバコも吸わない。
ストリーマは「シュー」って音が聞こえなくなったら水洗い。
フィルターも4～5ヶ月に1回交換してる。
まあやり過ぎなんだろうけどその方が気持ちよく使えるしね。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 03:34:26

(;'ｰ`)ダイキンのフィルターの汚れって黒くなるけど
あれってイオン化線じゃないの？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 05:22:25

>>451
日本語でおk

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 07:33:22

>>448
> 一度捕捉されたんなら大丈夫なんじゃないの（笑）

分解されていく途中で漏れそうで怖い。

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 11:18:12

>>453
意味不明w

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 14:49:46

タバコ10本分の粉塵で1年間交換不要なんでしょ？

そこそこ車の往来のあるところだけど、

タバコを全く吸わない自分は1年に1回で十分と信じてる

さすがにタバコ程は汚れていないと思うから

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 14:58:21

ダイキンのマメに洗う方が自分には合ってる。
効果も確認できるし、何よりも汚れたフィルター
を通過した空気を吸うことが生理的に気持ち悪い。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 15:23:20

埃対策に空気清浄機の導入を検討しています。
ベッドがあるのでどうしても埃が発生しやすいです。
シャープあたりを買っておけば無難かなと思っています。
おすすめの機種などがありましたら教えてください。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 15:23:38

いくら汚れていてもHEPAフィルターを通過した空気は綺麗そのもの

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 15:42:08

>>457
現状ではお手頃価格になっているダイキンがお勧め
シャープは品薄な為か割高だな

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 16:10:42

>>457
空気清浄機に過剰な期待はしない方がいいよ。
6畳間に2台置いて24時間運転してても埃は積もっていく。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 16:51:40

>>457
自分も埃対策に購入したけど、最大風量で稼動させても意味なし

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 17:43:51

>>457
空清機に頼るよりマットレスに掃除機かける方が先だ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 17:53:16

>>459-462
参考になります。
埃対策としては気休め程度といった感じみたいですね。
シャープが本当に品薄で驚きました。
まあ有名メーカーであれば特別ハズレということもないと思うので色々物色してみようと思います。
ところで数年前にも購入を考えたことがあるんですが、その頃からは少しは進化しているのでしょうか？

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 18:10:04

>>463
> まあ有名メーカーであれば特別ハズレということもないと思うので色々物色してみようと思います。

CMに踊らされる良い例ww

465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 18:27:33

>>464
よし、無名メーカーのお勧めを聞こうじゃないか

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 18:30:58

>>465
ZBX-350

467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 19:01:16

17kくらいだったら三菱の837だったけど
20kをこえた今はダイキンにしとけってことか

468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 19:16:48

今　日　、　自　分　の　体　セ　ン　サ　ー　で　は　ス　ギ　花　粉が
初　観　測　さ　れ　ま　し　た　。　ち　な　み　に　神　奈　川　県
住　ま　い　で　す。

空　気　清　浄　機　も　う　２　台　欲　し　い

469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 19:18:25

松木技研でいいから２台買っておくかな。あれなら予算内だし。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 19:19:30

体センサーワロスｗｗｗ

でも大変だね

471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 19:20:17

松木は風量があるけど、騒音がちょっと大きいとか過去にあったけど。
実際どーなん？　花粉症が強いときはうるさくても最大風量だけど
普段は静音とかのモードで使いたいし。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 20:17:39

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85560440
KC-W45 4000円即決！

473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 20:49:25

俺も今日からくしゃみが多くなった
いよいよか・・・・

474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 21:23:29

>>448
補足できていれば良いけど、フィルター性能では、ＨＥＰＡが上ですよね？
スルーしちゃってたら・・・

HEPAフィルターの汚れがひどい場合は、掃除機で吸えって書いてあるな。
あくまで、お掃除ロボは、プレフィルターだけみたい。抗菌効果については、見ていなかった。。。
三菱の脱臭フィルターは、洗えるって書いてあるからメンテナンスフリーではないと思う。
活性炭で効果持つのかどうか・・・（;´Д｀）
プレフィルター以外メンテありなら、あんまりメンテナンスのめんどくささは変わらないかもしれないなぁ～

475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 21:23:52

>>472
何か裏があんのか？

476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 21:59:59

>>469
松木KAC-125を2年位使ってるが、悪くはないよ。静音でも聞き取れる位の音わずかな風切り音がある。
神経質でなければ睡眠中も使える。強風は爆音、中はなんとか耐えられるレベルだ。デザインも悪いし
台湾製だけど、このクラスでは風量があるので、安いのがよければ一番いいかも　　　

477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 22:04:29

ちなみに松木のMAC101とは同じフィルターが使えるらしいから、フロントデザインだけ違うだけで
KAC-125と同じみたい。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 22:15:54

>>472
他の出品見てみたが4000円と40000円を間違えたんじゃね？

479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 23:14:49

>>474
HEPAフィルター掃除機で吸えって・・・
排気が綺麗な掃除機じゃないと空気清浄機の意味ないどころか
一度に粉塵を吸うって意味ではかえって体に悪いかもな

ダイソンやシャープあたりじゃ酷い目にあいそうだ

480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 23:29:01

>>479
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/oshiete/zyouzu.html
ここ見る限りそうだね。

というか他のメーカーの空気清浄機でも、一緒じゃない？
掃除機+水洗いとか・・・

481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 00:08:54

HEPAフィルターの目詰まりをを掃除機で吸って
掃除機のHEPAフィルターを目詰まりさせます

482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 01:46:17

掃除機で吸うのは馬鹿。粉塵が飛び散ります。プレフィルターは洗って、その他は
軽く塗らしたウエスで汚れを拭き取るのがいい。説明書のやり方は、手軽にできる
方法なだけで人間に安全な方法ではない　

483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 02:43:32

＞４５２
日本語が読めなかったのかｗ
お前どうしようもないな
ダイキン等のイオン化線空気清浄機に付く
黒い汚れの正体も知らないのか

あ、それが悪いって言ってるわけじゃないからね

484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 05:58:38

ACＭ６５TE－Ｗ
古いやつだけどこれ買ってみようと思うんだけどつかってる人いるかな？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 08:28:06

２４時間換気で絶えず空気が入れ替わっているけど空気清浄機って効果あるのかしら

486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 08:41:12

>>485
換気量は一分あたりいくら？空気清浄機の風量と比較すればいいよ
簡単なシミュレーションできるから、ここに書いてね　

487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 08:51:41

換気の取り込み口にクラレフィルター取り付けで、空気清浄機はほぼ必要ない
と思われます。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 08:54:52

０.５時間に一回の割合で空気が入れ替わるらしい。
部屋は１３畳、空気清浄機はまだ買ってない

489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 09:04:58

熱交換するタイプの24時間換気ならいいけど普通のタイプだと暖房費が大変
なことになるもんな。俺んちもあるけど、もともと気密性は中位なので冬場は
換気してない。温度差で換気される。ただ高気密高断熱だと24時間換気は止めちゃだめ

490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 09:46:49

451と483は確実にチュプだなw
顔文字使いとキレ方でバレバレだw

491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 09:50:23

ロスナイ最強ってことですか？
家には全部屋ロスナイ付いてるけど使ったことないなー。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 10:28:17

ロスナイ？聞いた事無いw

493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 10:32:34

ロスプラなら毎日遊んでるけど

494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 10:36:28

ロスナイはこのスレでは有名じゃない？
前スレでも何度か見かけたけど。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 10:38:25

スレチだろ

496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 11:23:06

ダイキンのACM75Jを利用されている方に質問があります。
動作時ですが、常時シュ～～っといった音がしますでしょうか。

先週、ダイキンのACM75Jを自宅のオーディオルーム用に購入したのですが、
一番静かなモードでも「シュ～～～～」っと、なんだかスプレーを出し続けている様な
音が気になっております。

仕様であれば、設置場所を工夫するなどで対応しますが、
もし、他の方がこんな音しないようなら、メーカーの方に一度相談したいと思います。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 11:38:11

>>496
シューはするよ。取説２８ページに書いてある。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:07:13

>>491
＞ロスナイ最強ってことですか？
ロスナイも熱交換できるのはほんの一部。厳寒期には結構辛いもんがある。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:08:52

ダイキンは「シュ～」音、パナはナノイーの「ジッ～」音
この２機種はやめた方が無難です。三菱、シャープ等から選びましょう

500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:15:44

スギの花粉等は破砕されて小さくなります。ダイキンやパナソニックのフィルターでは捕捉
が不可能です。HEPA採用機から選ぶのが吉です。

花粉が破砕されるのは古くから知られてるよ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002421672/

501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:17:30

HEPA(ULPA)採用機
三菱　シャープ　東芝　松木技研　日立（一部）ツインバード（一部）トヨトミ

502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:18:32

スカスカフィルターで花粉に無効な機種
ダイキンの全機種　パナソニックの全機種

503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:30:14

去年空気清浄機を買って、花粉症の改善には全く効果なくて
ブリーツフィルターの薄さに激しく疑問だったけど、そーゆーこと
ですか？　HEPAを買えば、少しはマシになりますかい？

504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:33:19

>>497
マニュアルのページ数まで、ありがとうございます。
やはり仕様なんですね。
置く場所を工夫して、大事に利用したいと思います。

>>499
親の部屋には、3年ぐらい前のシャープ製品があるのですが、
そちらは確かに音がしませんでした。
ただ、私的に性能面で少し不満があったため、
今回ダイキンを選んだのですが。

全てに満足行く製品というのは中々難しそうです(^-^;)

505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:39:21

ダイキンは電極でチャージした上で集塵するから、まあいいとして
パナソニックは何で低性能なフィルターを採用し続けるのかね。
以前はカテキンHEPAとかHEPAをずいぶん推していたのに。
コストもフィルター自体だと２割程度位の違いしかない筈なんだけどね。
コスト2割をカットして、粉塵が100倍捕捉できないんじゃ意味ないのにｗ

506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:45:43

>>505
HEPAにすると、モーターもファンも高めの背圧に耐えるように設計しないといけないから、フィルターだけでなくて、本体のコストも全然違う。某社は究極にコストカットして、何とかイオンとかで騙す商法ですからね。正しい、空気清浄機を選ばないといけないな。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:57:23

三菱の837てHEPA？
2万円ならお買い得？

508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 13:31:22

>>507
HEPAだけどお徳ではないね。三菱は838が2万くらいならいいかな。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 13:55:38

今年の一押しは８３８
お金ないなら、他のHEPA機種買っとけー
間違っても、ダイキンとパナソニックは止めとけよ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 14:06:31

このHEPAマンセーは一体何？
　　

511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 14:28:05

HEPA君と呼んでみようか

512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 14:40:09

Q.急にダイキン＆パナアンチが沸いた？

513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 14:41:36

ダイキンが花粉に効果ないとかどんだけ無知なんだよｗｗ

514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 14:41:59

>>503
24時間マスクしてます？

まずはそれからだよ

515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 14:51:35

ダイキンは花粉には全然効果ないね。元々、どの空気清浄機もそれ程
効果が期待できるものでは、ないけどさ。選ぶとすれば、三菱かな

516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 14:53:11

>>514
そうそう、24時間マスクで、食事の時はマスクの口のところに穴開けてそこから
食べる位じゃないと、ダイキンの空気清浄機使っても駄目なのさ

517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:07:55

それと水中眼鏡な。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:15:15

MA-837が23000一歩手前に・・・
次にコストパフォーマンスの良い売れ筋機種は何になるかねー

519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:20:22

前に837を欠陥品とか言って粘着してたのと同じ奴だろ
838の在庫がはけなくて困ってる業者とみた

520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:20:48

18なら837買う？

521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:22:49

加湿機能つきならどれがいいかなぁ
三菱のは加湿ついてるのだけフィルターがHEPAじゃないからやめとこうと思うんだけど

522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:23:05

ギミックに頼るよりシンプルに大容量HEPAに通気したほうがいいと思うんだけどな
素直な客ならプラシーボ効くからいいけど俺ひねくれてるんで

523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:31:38

僕も

524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:54:17

選ぶとすれば、三菱かな
選ぶとすれば、三菱かな
選ぶとすれば、三菱かな

必死すぎだろｗｗｗ

525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:58:56

>>520
俺は買わない
というか欲しくなければ最安値の15kでも買わないだろうし、欲しいなら20k位でも買うだろう
少なくとも俺は、837は15kでも微妙と思うから買わない

526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:16:14

微妙と思う理由を書かないと

527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:28:04

のど～鼻にかけて乾きやすくアレルギー性鼻炎なので、
加湿器付き空気清浄機を買おうと思っています。

予算３万、部屋６畳
サイズは出来るだけスリムで、静穏性も高く、
加湿機能が重視されたものが良いです。

よろしくお願いします。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:38:09

候補から除外すべきは、ダイキンだな。花粉に効果ないんだしｗ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:40:27

>>522

俺もそう思う。普通にHEPAの空気清浄機が大勢なんだし、財布と相談して
風量の大きいものを選んどけば、間違いはないね。

においとるーぷとかナノイーとか、馬鹿みたいなギミックに騙されるのは
勝手だけどさ

530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:46:19

各社のラインアップを観察すると分かるんだけどさ。
確かに、HEPA陣営は変なギミックなしで、素直に空気濾過を前面に出してるんだけど、
非HEPA陣営は、脱臭とか殺菌とか肌に良いとか、なんだか掴み所のないような
メリットを押し付けてるもんね。変な造語が花盛りみたいなｗ

花粉の季節はHEPA空気清浄機で決まりでしょ。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:49:18

>>519
前に837を欠陥品とか言って粘着してたのはダイキン信者だからな
ダイキンが一番空気がダダ漏れする構造なのは、買ってみれば誰でも
知ってることで。それが余程ショックだったんだろう、

532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:52:21

むしろHEPAに騙されてる印象

533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:57:42

騙されてるっていっても、一応クリーンルームで実績はあるからなあ。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:01:40

FEPAだろうが帯電させてフィルターに取り付けさせるダイキン方式だろうが花粉への効果は大差ないよ
それよりも837のフィルターの小ささの方が問題だとオモ

535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:03:17

>>528
そんなに目立つような書き方したらダイキンアンチなのがバレバレだろうが
素人かよ、やるならもっと上手くやれよ・・・・・・

536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:08:19

クリーンルームで使ってるものと同等かどうかとか交換サイクルの違いも分からないし
だいいち家庭用清浄機とは仕組みが根本からまったく違う条件で使われてるものだしな
むしろ清浄機なんて埃さえ気休め程度しか吸ってくれないことは分かってるんだから、
HEPAさえ付いてれば間違いないと考えるほうが疑問だな
清浄機にHEPA付けたところでたいした効果ないから付加機能も必要だろう

537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:14:33

>>532 >>536
たしかに言われてみればそうだな
ヒィルタひとつで解決すりゃ苦労しないて話だわな
HEPAて言葉に影響されすぎだったと思えてきたわ
言われるまで気づかないもんだな

538 ：537：2009/02/06(金) 17:17:29

×ヒィルタ
〇フィルタ

539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:28:35

値段が同等ならHEPAだろ。わざわざ性能が悪いのを選ぶ理由等ないさ

540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:34:22

おなじ値段ならHEPA付きが間違いないと
無条件に思うのが騙されてるということかと

541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:36:39

空気清浄機は四角い正方形の物が一番効率がいいんだよ。
フィルタ面積をできるだけ広く取って吸気の抵抗を軽くし、
シロッコファンでガンガン空気を通す。

なのに、最近は省スペース性が重視され縦長長方形のものばかりになった。
性能とかは二の次。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:36:54

非HEPA陣営の、まやかし機能！！

○パナソニック
ナノイー

○ダイキン
電撃ストリーマ　ニオイとる～ぷ

○三洋
ウイルスウォッシャー

シャープはHEPAでプラズマクラスターを宣伝してるけど、空気清浄は悪くないから
許すよ。上記の三社はフィルターが駄目なのを隠して、まやかし機能を宣伝してる
から許せない。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:41:13

>>541
その通り。縦長で２つファンがあるならまだいいけど。デザイン重視で
適当な設計だから、肝心の空気濾過が片寄っちゃってフィルターの性能
さえまともに生かせてない。昔ながらの正方形に近いのがいいね。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:42:22

実際使ってみないと分からないな
風量のほうが遥かに性能に大きく関わるだろうし
脱臭や除菌機能があるかないかでも違いがあるし
HEPAついてるものどうしでも全然性能は違うだろうしなあ

545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:43:35

松下の糞ヒィルターはHEPAより100倍も粉塵が透過するらしいからな。
HEPAを選ぶのが無難。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:46:54

ここで叩けは、パナの次の新製品はHEPAになるかもな。三菱の空気漏れ対策の例もあるし。

547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:48:52

>>544
ＨＥＰＡついてるのだけで、４社も５社もあるし、自由に選べるよ。
わざわざヘボヒィルターとやらのパナ＆ダイキンを選ぶ理由はない

548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:50:09

>>543
もちろんエンジニアもその辺はわかっているんだろうけど、
業務用と家電の売り方の違いをわかった上で長方形にしているんだろうね。
主婦受けを狙うというか。

結果的に安い価格帯の物が一番効率的な形になってるし、
フィルタさえ良いものを使えば、あとはファンの性能次第ですよ。

そこでCZ-30＋HEPAフィルタ（EPF-V12H）が良い組み合わせだと思ってる。
単機能粉塵除去用としてはね・・・

549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:55:30

CZ-30はモーターとｼﾛｯｺファンがHEPA対応じゃないから、風量が落ちるとか
モーターが早く逝くとかにならなければいいけどね。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:57:45

>>548
丁度それに合うへぱフィルターの型番聞きたかったんだ
ありがとん

埼玉寄りの都内だが今朝目が痒かった
花粉対策お早めにー

551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:59:27

結局松木技研の6000円のが一番いいのよ。HEPA採用で、四角くてさ。不満なら
三菱買えばいいし、6000円ならサブ機として玄関あたりで使うことも出来るし。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:59:28

こないだめざましテレビで
花粉対策でマスクの実験やってたんだけど
フィルタみたいな不織布の花粉用とかより
ガーゼを重ねただけのマスクのほうが全然フィルタ効果が高くて
いちばんフィルタ能力の高い不織布かぜ用のマスクと同等だったよ
いちがいにHEPAて言ってもぴんきりで清浄機についてるようなHEPAくらいだと普通のフィルタのほうがいいかもしれない
ほんとのところは使ってみないと分からないてのが正直なところじゃないかな

553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:00:01

HEPAだけで決めるとかさすがに負け組過ぎるｗｗ

554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:01:29

>>551
ただ、松木は前面スリットが古臭いデザインで。コジマ電気のKAC-125の方が
もうちょっとだけましなデザインだったの。去年4980円の時に買っとけ
ばよかった。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:01:31

ナノイー(笑)
プラズマクラスター(笑)
電撃ストリーマ(笑)

556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:01:49

HEPA（笑）

557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:02:13

>>553
まあそらそうだわなｗ

558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:02:15

HEPA（）笑

559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:02:37

>>552
HEPAはJIS規格で定めてるんで、ガーゼとかとは違うよ　坊や

560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:03:56

HEPAだけでも５社も６社もあるからな、そん中から選べばいいね。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:03:57

>>559
ばか発見ｗ

562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:04:53

ナノイー(笑)
プラズマクラスター(笑)
電撃ストリーマ(笑)
ピコデ除菌(笑)
HEPA（笑）

563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:05:08

＞いちがいにHEPAて言ってもぴんきりで清浄機についてるようなHEPAくらいだと普通のフィルタのほうがいいかもしれない

普通のフィルターってどんなフィルターなの？何かの規格？

564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:06:12

苛められたダイキン厨が、ファッビョってますな

565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:09:41

そうそう、ダイキンと松下厨は、「ガーゼ」フィルターでも取り付けた方がいいんだから。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:11:07

>>552

ヒント
ガーゼを何枚も重ねると息苦しくなります。不織布は..

567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:12:17

ガーゼを１０枚重ねたフィルターが最高だってさ！　さすがダイキンの空気清浄機はすばらしいゼ！

568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:19:18

業務用の不織布のマスクなんて、安いのは一枚１０円もしない
それでも、花粉を防ぐにはいいよ。
ガーゼマスクはみっともないし、値段も高いし、息苦しい。

あ、洗って何度でも使えるメリットはあるなｗｗ　ダイキン厨にはお似合いのマスクだろう。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:20:29

HEPAを叩くにしても、ガーゼはないよないくらなんでも

例え方がアホちゃうか？

570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:31:04

なんだHEPAてガーゼ以下の性能なのか…

571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:37:28

空気清浄機にはHEPAじゃない従来のフィルターのほうが
風量とフィルター効果のバランスが最適そうだな

572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:52:57

やはりHEPAはまやかしなのか
いや本来はいいものなんだろうけどさ
清浄機では期待するものではないてことなのかな

573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:58:21

なんかHEPA批判も悲しというか哀れだね

574 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:02:23

批判などではなく
ようは使いようとバランスでしょ
HEPAだからいいというわけでもないということかと

575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:03:19

>>571
なんで、HEPAじゃないパナソニックは、HEPA採用の三菱より風量が劣るのですかね？　逆だったら、理解できるんだけど

576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:05:31

メリットデメリットてあるからなあ
使用環境でまったく違ってくるから人によって判断も違ってくる

577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:05:52

＞HEPAだからいいというわけでもないということかと
フィルター単体で見たら、HEPAだから良いというのは事実。
風量も非ヘパのパナソニックよりむしろ優れてる位だしねｗ
三菱は隙間で叩かれてフィルター面積アップして改良したし
一番お勧めだろ。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:08:00

ダイキンの集塵効率は大風量だと90％
HEPA採用機は定格風速が守れている設計なら99.97%だ。
三菱はフィルター面積アップで定格風速を満たしてるから
ダイキンなんかより全然性能が上ね

579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:09:25

＞メリットデメリットてあるからなあ
ダイキン＆松下フィルターのデメリット：集塵効率が悪い
HEPAフィルターのデメリット：なし

580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:11:47

ダイキン＆松下フィルターのメリット：なし、背圧が低く大風量が出せるはずだけどね。むしろ風量では大半がHEPA機に劣っている
HEPAフィルターのメリット：集塵効率が良い

581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:12:17

>>575
そういうのて使ってみないと実際のところは分からないんじゃない
フィルタなしの風量かもしれないし
実際の使用だとフィルタ抵抗も変わってくるし
カタログの数字がおなじでも性能に違いが出そうだし

582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:15:00

>>578
なんだもっと違いがあると思ってたらそれくらいしか変わらないのか

583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:17:32

HEPAて目詰まりしやすいから毎日掃除するくらいでないと
性能発揮できないらしいね

584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:17:40

ダイキンのフィルター設計は、その場で伸ばして交換できるフィルターだから
脇の部分は隙間だらけなんだよなあ。あれじゃ、フィルターも駄目だし隙間風
がびゅんびゅんだろ。

それが証拠に最終段にも黒い煤がいっぱいくっつくし。空気清浄機の基本である
集塵がいい加減だから、ニオイとる～ぷとか馬鹿な宣伝になるんだよ！

585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:18:46

HEPAなんてスカスカで役にたたん。
やはりULPAでなくては。

って昔は言っていたんだ…

586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:20:26

>>583
＞HEPAて目詰まりしやすいから毎日掃除するくらいでないと
＞性能発揮できないらしいね

もう笑うしかないね

587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:21:41

>>585
そうそう、そのスカスカのHEPAフィルターより１００倍スカスカで
役に立たないのが、パナ＆ダイキンのフィルターなのさ

588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:24:24

>>581
＞フィルタなしの風量かもしれないし
フィルターをつけた時の実測の風量だよ　坊や

589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:24:34

すぐ100倍と言う奴の意見は100%信用できないｗ

590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:26:11

ダイキンは隙間から空気が抜けていくから、全然意味なし？
これマジですか？　買ってから、嫌な予感はしていたけど

591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:27:29

>>588
カタログにフィルタなして書いてあるが

592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:30:15

頭もスカスカです

593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:33:39

>>590
部屋の同じ空気を何度も吸って循環してるだけだから
隙間が大きな問題ではないことに気づくはず

594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:36:58

>>590
空気清浄機は、もとから空気の綺麗な部屋に汚れた空気を一切入れないというのと違うから

595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:43:23

>>591
カタログうｐな

596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:44:20

１０００個の花粉があったとして、１００個取り逃がして部屋中に撒き散らす
のがダイキンとパナソニック。

１個も取りこぼさないのが、三菱。そうゆうことだ。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:47:51

おまけに　、ダ　イ　キ　ン　は隙間から５００個位更に、撒き散らすからな
いくら空気を何回も循環させて濾過しても、これじゃあ　意　味　な　く　な　い　？

598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:49:27

なんだか、ガーゼ坊や　ちょっと恥ずかしいぞｗ

599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:52:29

ダイキンの隙間だけは、常々疑問だったんだが.......
もう一台欲しいと思っていたし、サブで三菱も買ってみるか。比較してみるよ。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:52:37

逃した花粉があってもまた吸った時に除去できるならいいけど
HEPAで対流や吸気が悪くて花粉そのものほとんど吸えないなら意味ないな

601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:53:53

>>600
おまえ鋭いな

602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:59:33

自演うざ

603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:04:44

>>578
たしかに837はフィルター小さすぎでカスみたいな性能だったけど、838は結構良いよな

604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:06:19

まとめると
HEPAは常時、騒音も風量もがんがんにあげて使う場合には有効
常時運転は静穏で時々最大風量を使う場合ならHEPA以外がいいてことか

605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:08:23

HEPAは低風量でも高風量でも定格風速以下なら、99.97%の集塵効率。
HEPA以外は集塵効率自体が不明

606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:09:06

大風量で隙間のない設計の三菱コレ最高。
他に買ってもいいのは、各社のHEPA搭載機だな

絶対買っちゃだめなのが、ダイキン、それにパナソニック。
花粉を撒き散らすだけの、スカスカフィルター

オマケに、本体とフィルターの間に大きな隙間あるし。花粉を捕らえて
吹き飛ばす。余計に花粉症が酷くなること間違いないでしょうｗ

607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:11:24

>>604
そうか考えてみれば普段は弱で動かしっぱなしだよな

608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:14:55

ダイキンって、電撃ストリーマで
静電気みたいなものをおこして、くっつけるんじゃないの？

609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:15:34

>>604
なるほどな
HEPAは吸わせないと意味ないから
弱い風量で使うぶんには吸気効率が悪いから向かないんだな

610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:19:59

一気にスレ進んでるからと思いきやバレバレな自演だらけで萎えた。
使ってもいないのに批判とか脳内も程々にしろよww

611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:20:26

ダイキンは、フィルター問題じゃなくても、オゾンで生臭いので選択肢から外れる。
花粉症で粘膜が敏感になってる体には、オゾンは余計に症状を重くする原因。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:21:35

>>608
そうだよ
だから集塵効率は別に悪くない

んで、837はフィルターが小さすぎで定格風量が怪しかったからダイキンを買うのが正解だった
でも今年は838がフィルター問題を改善してきたから838を買うのが正解かも試練ね

613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:23:00

>>604
>>607
>>609

自演してるの恥ずかしいね。低風量だとHEPAは効率がわるいとか、
どんだけトンでも理論展開すれば気が済むんだYo

614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:24:25

弱　い　風　量　で　使　う　ぶ　ん　に　は　吸　気　効　率　が　悪　い　か　ら
ダイキンとパナソニックの空気清浄機はやめた方が無難だな

615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:24:33

>>611
オゾンとかどんな被害妄想だよ
わざわざ上げてまでそんな工作しなくてもいいんだよ

616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:26:56

本日の名言
「弱　い　風　量　で　使　う　ぶ　ん　に　は　吸　気　効　率　が　悪　い　か　ら」

それって、どのフィルター採用だろうが、効率が悪いんじゃｗｗ

617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:26:57

なあ・・・・・・
ageてる人間のレス見ると、ことごとくHEPAマンセーのダイキン＆パナアンチなんだが
ここまでいくとさすがに工作員乙といわざるを得ない

618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:28:12

上げてアゲてageまくろうぜｗ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:31:22

オゾン臭くてダイキンはダメダメ空気清浄機

620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:32:11

まあおなじ対流、吸気を得るためにも
HEPA付きだと運転強くしなきゃいけないのはあるかな

621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:36:59

米国だと空気清浄機の９割位がHEPAフィルター採用な。別に米国が優れているわけではないけど。
あと、オゾンは絶対禁止！！　ダイキンの空気清浄機は米国では禁制品だ

622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:38:23

>>620
これ、言い訳ですから。皆さん注目！

623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:40:17

強い風量で使うならHEPAてことでFAぽいな

624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:43:17

弱い風量で使うときもHEPAてことでＦＡな

625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:44:05

ダイキンが花粉に効かないとか言ってる奴はなんなの？
HEPAではないが、ダイキンは花粉を帯電させて静電集塵フィルターに吸着させる。
もちろん分解した花粉が結局空気中に戻ってしまうなんて事もない。

そりゃ一日中家に居るわけでもないんだろうし、空気清浄機を導入したって花粉症が治るわけじゃないだろ。
摂取カロリー＞消費カロリーだから痩せないのに、買ったダイエット商品が効かない！っていってるようなもんだ

626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:44:51

ダイキン厨は、他国で危険だから禁止されてるような空気清浄機を
使ってるのだよ。

お体大切に。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:46:03

>>625
ダイキンはメインフィルターの横に巨大な隙間があって、そっから花粉が漏れ

628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:47:01

HEPA最高！(風量騒音最大時)

629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:49:00

>>625
ダ　イ　キ　ン　は　花　粉　に　効　か　な　い　ん　じ　ゃ　な　く　て

オ　ゾ　ン　で　粘　膜　刺　激　し　て　花　粉　症　を　悪　化　さ　せ　ん　だ　よ　　馬鹿

630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:49:39

HEPA☆

631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:49:52

>>626
別に危険でも無いのに、そういった不安を煽る言動をするのはどうかと思う。
ダイキンの空気清浄機が危険なら、他の家電製品も危険と言わなくてはいけなくなってしまう

632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:51:51

>>629
これはひどいｗｗ
俺はソース厨じゃないけど、さすがにコレはそこまで言うならソース出せよといいたくなるなｗ

633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:57:37

ダイキンの空気清浄機つかってると、なんか昔のコピー機使ってるみたく
部屋が臭くなるぜ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:58:45

>>631
オゾンを積極的に発生させるのはダイキンの空気清浄機だけな
他の家電製品はできるだけオゾン発生させないようにしてるのに

635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:01:02

はい、ソースどうぞ。オゾンは危険！
http://nichiju.lin.go.jp/mag/06003/06_5.htm

636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:02:37

　オゾンが空気と共に鼻から体内に取り込まれると，鼻から気管を経て肺に至るまでの相対湿度が100％に近い結果，通過するオゾンに曝される全ての粘膜が酸化する［4］

[4] 伊藤泰郎：オゾンの不思議，35，56，講談社（1999）

637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:04:10

　ま　　と　　め
オゾンの有害性については古くから知られており，濃度の高低によらず，オゾン単独による脱臭は嗅覚の麻痺作用による効果であって，健康に無害とは言い難い．

638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:08:50

いやいやいや、オゾンが有害ってのはわかってるだろ
そうじゃなくてダイキンの空気清浄機はどうなのって話
オゾンが有害＝ダイキンも有害とは言えないでしょ
誰かちゃんとしたソースってない？

639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:11:40

ダイキンの空気清浄機はオゾン何ｐｐｍぐらい発生すんの？
でも臭うってことはヤバイでしょ。
「濃度の高低によらず，健康に無害とは言い難い．」なんだし。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:13:53

>>638
濃度の高低によらず，
濃度の高低によらず，
濃度の高低によらず，
濃度の高低によらず，
オゾン発生など百害あって一理なし

641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:16:25

オゾンのニオイがするということは0.1ppm近くになってる。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:17:31

ダイキンだけは、避けたほうが無難だな　特に花粉症患者は

643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:18:51

>>639
そういうのをいちいち真に受けてたらきりないぞ
持論を展開してる学者が無限にいるからな
売名行為もきりがない
一般的に体に良いとされるものを摂取すると死亡率が高まるなんて類いのとか、
いちいち聞いてたら食うものもなくなる
インパクト受けるひとは受けるんだろうけど

644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:20:17

環境基準の1/10位の濃度でも刺激性はあるし、オゾンは発生させない
のが安全なのは常識。
幸い、ダイキン以外の空気清浄機はオゾンは積極的に発生させませんから、
安心して選ぶことができます。
「花粉症なら、ダイキン以外を買いなさい！」というのが結論です。

645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:21:52

>>643
わざわざ、粘膜を刺激するような、危険な空気清浄機を選ばんでも良いのでは

646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:23:00

電磁波も体に害がないとは断言できないというアレか

647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:24:12

ダイキンがやばいってほんとかよ？
「ダイキン　オゾン」でぐぐっても全然やばそうな情報が無いんだが

648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:24:24

ダイキンの空気清浄機を使ってたら、今すぐ停止した方がいいな。
ビニールに包んで、ハードオフに売りに逝けば、いまなら1000円
位で引き取ってくれる。そのうち、オゾンで取引停止になる前にな

649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:25:57

仮にその持論を真に受けたとしても
鼻の粘膜刺激する程度の害を大袈裟な感じ

650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:26:47

諸外国は厳しいからな
米国ではオゾンが出る空気清浄機は禁制品
イギリスでは小学生の携帯電話所持は禁止

651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:27:35

そこまでダイキンがヤバそうならテンプレに載せればいいのに。
なんのための空気清浄機スレなんだか。
いや、俺は面倒臭いからやらないけどさ。

652 ：J・L・L ◆gi1J9L7SKo ：2009/02/06(金) 21:28:38

>>639
健康に無害とは言い難い
って酸素すら・・・

653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:29:36

>>650
事実じゃなくても疑わしきは規制しておけてことか

654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:31:32

>>650
アメリカは酷い空気清浄機が問題になっただけだろうし、
イギリスの子供は普通に携帯持ってるし、
都市伝説か、今時欧米崇拝か知らんが、あまり面白くもないな。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:31:39

無害なものって存在しない
毒は使いようと言うしな

656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:35:13

すごい勢いなんだけどこのスレｗ

657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:35:35

何度も言うが喫煙率の高い日本人が
証明もされてない危険をどうこう言ってること自体がジョーク
いちばん身近の猛毒に感覚が麻痺してるようだな

658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:38:31

だな
タバコ吸ってるのは愚の骨頂だが
タバコ吸わない人が部屋できれいな空気吸ってても
外で無理矢理タバコの煙吸わされるんじゃな…

659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:39:34

言っとくと酸素だって有害だぞ
体に取り入れた酸素の約10％は活性酸素になって悪影響を及ぼす
運動しているはずのスポーツ選手が統計的に短命なのは、体に酸素を多く取り入れる＝活性酸素が多いから
身長が低い人や女性の方が長寿な原因の一つに、体が小さい＝吸う酸素が少ない、というのが挙げられたりする

660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:40:35

他人に猛毒吸わせてるて、煙草てもはや犯罪だろ

661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:42:20

そうそう、オゾンだしまくりのダイキン空気清浄機が一番
安全だってこともあり得るしｗｗ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:44:00

毒も少しなら有益なんだよね。
ダイキンの空気清浄機はオゾンという
毒を発生させるし、人間には
一番有益なんじゃないかと

663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:45:15

次から、オゾンの危険性はテンプレに入れてな。
花粉症の患者がダイキン買うとヤバイのだけは分かった。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:46:03

都市伝説をテンプレにされてもな…

665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:46:21

>>659
約10％じゃなくて約3％なｗ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:47:41

1000個の花粉中３０個取りこぼすのかｗ
１個も取りこぼさないHEPAの方が全然ましね

667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:48:42

毒も有益ｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:49:27

都市伝説の本はニヤニヤしながら見るもので
本気で信じてたら馬鹿にされますが
都市伝説の本を売るには馬鹿なことを書かないと売れません

669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:49:41

ダイキン信者は災難だったな。だが、毒も少しなら有益とはちょっと逝き過ぎだろ

670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:49:47

>>667
使い方によっては・・・
抗がん剤ってもともとは(|| ﾟДﾟ)

671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:51:09

ダイキン空気清浄機　オワタ

672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:51:39

>>666
1000個中30個しかフィルタまで届かないHEPAよりマシ

673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:57:15

体にいいものて大抵毒だぜ
どんなものにも致死量あるし
最適に使うことで毒が薬にもなる
実際、意識しなくても毒がなきゃ困るくらい毒に囲まれて生活してるぜ

674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:57:34

オゾンより家電からでる電磁波をなんとかしてくれ
がんの要因にもなってるし精子の数も減るんだぞ！！俺の子種・・・・・・

675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:59:34

生姜て体にいいけど毒強いよ
ちょっと食べ過ぎも注意したほうがいいくらいのレベル

676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:00:19

塩も人間には不可欠だけどあれも毒だからな

677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:03:10

猛毒なのは２ちゃんねるｗ

678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:05:51

喘息だけどダイキン使ってるぜｗｗ
オゾンとか言ってたらステロイド吸入なんて出来ないぜよｗ

679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:06:21

たばこだけは毒にしかならん

680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:07:11

悪魔の毒毒モンスター

681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:09:23

ダイキン空気清浄機「はわわ・・・・・・ご主人様のお部屋を綺麗にしようと思ったらオゾンばら撒いちゃいましたっ」

682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:13:21

都市伝説本を売ろうと必死ですね

683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:19:54

本を売るために言いたい放題だからな世の中って…
ピュアなひとには罠が多い世の中だよ…

684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:24:43

不安感を煽るのがいちばん効くらしいね

685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:25:51

オゾンが危険なら病院にも行けない

オゾンの力は、医療、福祉施設のさまざまな用途で活躍してます

★使用用途例

一般病室、手術室、待合室、ＭＲＳＡ室、ＩＣＵ室
厨房、トイレ、研究室、倉庫
　＊特に老人病棟の脱臭に、数多く採用されてます
　＊消防署の要請で、救急車内の殺菌にも利用されてます

686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:28:27

誰もオゾンが危険だなんて本気にしてないだろう

687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:29:27

>>679
タバコは猛毒だからねえ
しかもトロイの木馬タイプだから本人の自覚が低いという

688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:33:18

>>685
それ全部ヒトがいないところで密閉してオゾン殺菌するんだけど
ヒトがいるそばでオゾン出すのはダイキン空気清浄機だけ

689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:34:18

今年はダイキンもHEPAも買ったから花粉症の実験するぜ
実体験に勝るものは無い

690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:38:31

空気清浄機を買うよりも禁煙の方が健康の良いとおもふ

691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:39:42

おれHEPA使ってたけど
花粉症に全然効かないから
ダイキンに代えたら
そしたら花粉症の症状がでなくなったんで満足してる
清浄性能なのかオゾンのおかげなのか分からないが

692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:42:34

ダイキン擁護もここまでやると
もはやパロディ～

693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:43:07

>>692
まだ838が掃けないのかい？業者さん

694 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:43:19

都市伝説パロディだろｗ

695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:45:18

オゾンで粘膜が酸化されたのが効いたのさ。
レーザーで粘膜焼く治療もある位だしwww

696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:46:27

いくら頑張っても2万くらいにならないと838は売れないよ
頑張らなくても2万以下になれば勝手に売れる

697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:46:59

ダイキン叩きって粘着質なのが一人だけの悪寒

698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:49:36

花粉症にはダイキンがいいのか

699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:51:46

>>697
あの本書いた著者が一人で宣伝に来てるんだろｗ

700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:52:05

８３８の欠点はフィルター寿命１０年とかいうのが静音モードの時だという事
性能を維持するにはもっと短期間で変えなければならないがその目安が無い

701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:53:33

どのみちHEPAで静穏モードじゃ使い物にならない

702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:54:14

調設備でクリーンルーム工事やったけど、
綺麗な薬品工場でさえ制圧上がって
定期的にHEPA交換する必要あるのに、
普通の部屋で年中回して１０年交換
不要ってのはありえない。

理論的には埃詰まって集塵効率は
上がるたろうけど、風量が出ないだろう。

しかし俺は見た目でシャープ。
空清を１０年使うやついない。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:02:04

>>702
いや１０年以下でもいいんだけど、
それならいったい何年で交換かが分からないのだ
あまりに頻繁になると不経済だし

704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:12:18

なんか空気清浄機のHEPAて突っ込みどころありすぎな気が…

705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:28:11

この板もID表示してほしい

706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:35:05

おれとおまえだけになるがいいか

707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:40:30

HEPAよりアレルバスターの方がいいだろ
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060925-1/jn060925-1.html

708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:45:34

ダイキンは人体に影響するほどオゾン出さない

709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:57:18

>>708
当たり前だw

710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 01:19:41

なんつーか、この流れ酷過ぎだなw
価格comの方がまだマシに思えるぜ。
もう誰もこのスレ参考にしよう何て思わないだろうから好きにやっててくれw

711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 01:21:43

今の空気清浄機は除菌と消臭が主だからHEPAだなんだ言ってると遅れますよ

現代家電の基礎用語
第35回：除菌・消臭効果を謳う「イオン機能」とは

● 「OHラジカル」がウイルスやニオイ分子と反応し、除菌・脱臭する
● メーカーが第三者機関による評価を受ける理由

【イオン機能】の、ここだけは押さえたいポイント
・「OHラジカル」の作用により、除菌・脱臭効果がある
・各社とも「OHラジカル」を使用しているため、メーカー毎の機能の違いは分かりづらい
・空気清浄機だけでなく、エアコン、冷蔵庫、洗濯機、美容機器などの家電製品に採用されている
・大手メーカーでは、第三者機関による効果の実証を受けている
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2009/02/06/3489.html

712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 02:44:57

同じ測定方法（ELISA法）で三菱よりもダイキンの方が花粉の除去率は上じゃん

何、アンチダイキンはファビョッってるんだ？>>500とかで適当なソース持ち出してみたり
必死すぎるんだが・・・

ダイキンのフィルターはイオン化部でプラスに帯電させたハウスダストを
マイナスに帯電させた静電集塵フィルターで集塵する方式だからフィルター
単体にHEPA程の集塵能力は必要ないらしいよ

三菱買って後悔してるバカの仕業かな？

713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 02:59:37

>>712
ダイキンは、電撃ストリーマを4時間照射し、ELISA法/電気泳動法/電子顕微鏡法のいずれかで
この測定って、ファンまわしている状態じゃなくて、
花粉とかを固定して、照射するんでない？

714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 07:28:10

>>713
おそらくそこのところはフィルターに集塵したものに対するテストをイメージしてるんだろう。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 08:05:51

「アレルゲンの不活化とはどういうことですか？」
ダイキンとナショナルによる回答
http://happyfu-fu.com/zensoku/hikaku/aircleaner/kuuki_seijouki_kaitou.html

716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 08:35:11

ダイキンを宣伝すればするほど逆に危ないのが強調されてね？　

717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 08:54:28

>>716
アンチにとっては宣伝だと思えるんだろ

718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 09:08:57

ホルムアルデヒドの化学式はＨＣＨＯで表現されます。
ＯＨ-イオンにより以下のように化学反応が発生し分解されます。

HCHO + 4OH→CO2+ 3H2O

719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 09:10:54

初めはシャープのプラズマクラスターに魅力を感じていましたが、
日立のナノイオンもプラズマクラスターと同じだという事が分かり、
高性能で便利な機能が沢山付いている日立に決めました。

プラズマクラスターもナノイオンもOHラジカルという強酸性の物質を放出させ、
布などの奥に染み付いた臭い成分や菌などのタンパク質を分解して水に変えてしまうというもの。
プラズマクラスターは独自の発生装置から生成され、
ナノイオンはフィルターを通過すると発生する仕組み。
プラズマクラスターの発生装置の寿命が約２年２ヶ月のようなので、
フィルターを交換する限り永遠にナノイオンを発生させる
日立の方が良いのかなぁと思ったのも購入した決め手でした。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 09:14:48

プラズマクラスターの発生装置の交換が必要なのは、
空気清浄機じゃないだろ？

馬鹿が勘違いするから、あんなの出さなきゃ良かったのにｗ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 09:27:24

そういえば日立の話題があまりでないが、
実際どうなん？
ＨＥＰＡフィルターのは結構値段高いが

722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 10:22:05

昔から類似品に騙される人て後を絶たないなｗ

723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 10:23:00

>>721
自演荒らし湧きまくりでそれどころじゃないw

724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 10:38:31

>>722
ガソリンで走る車はみんな同じと言われれば信じちゃうんだろうな
店員が｢イオンなんてどこも同じっすよ！｣とか言って、
素直な客を騙す光景が目に浮かぶ

725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 10:53:45

それは悪いことじゃないよ
だってそのほうが絶対楽しいじゃん
シャープは高くて品薄だけど日立なら安く手に入るだろう
似たようなものを安く手に入れたと満足できればいいんだよ
騙されてるけどｗ

726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 11:49:58

シャープ（笑）

727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 12:29:25

去年、安い空気清浄機を買ってそこそこ使ってますが、一つだけ不満点が。
風量3m3/分位で使うと花粉症の症状が改善するのだが、ちょっとうるさい。
この位の風量で、ほとんど音がしない機種はありますか？
三菱838の強風3.5m3/分の騒音30dBというのはどの位の騒音ですかね？
音楽聴いたり、睡眠をしたりとかいうレベルまで静かですか？良ければ
838を買いたそうと思ってます。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 13:50:49

風量大きい機種程、自動運転で使う意味があるんだと思うけどね

729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 14:30:03

>>585
ULPA復活してほしいよねぇ
次はウルパにしようと思っていたらあ、市場から消えてたしぃ

730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 14:32:14

>>729
http://kakaku.com/item/21608510120/

731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 14:45:43

豊臣は知ってるよぉ
ナショナルブランドで復活しなきゃ市場にあることにならないよぉ

732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 14:48:02

確かにこのスレの話題が、三菱のＨＥＰＡが上か、ダイキンの電極？が上かだもんな・・・

733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 16:10:45

シャープ製品の価格上昇は赤字決算と関係あるのか？

734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 16:11:46

今の電気集塵って壁に煤付かないの？

735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 17:48:19

８３７が安いのなくなってもうた。躊躇してると駄目やなあ。
８３８が安くなるのを待つか。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 18:08:08

>>735
ダイキンのACM75Jは？

737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 18:38:19

つまりまとめるとこういう事だな。

空気清浄機（笑）

738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 19:04:31

他のスレだったら～って製品買ってみたけど
前買った～の方が良かった　とか
買ってみて全然良かった、とかそういう流れになるんだけど

メーカーの話しかしてないよね

739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 19:08:06

轟音とともに清浄機作動中。
早くきれいになあれ

740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 19:12:11

それから5年、その機械は働き続けた。ある午後、私が在宅している時を
見計らったかのように、ガタンと大きな音を立てて、動かなくなった。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 19:16:47

5年持てばいいや。
明日なら困るけど。
購入二日目

742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 19:57:02

>>738
まだ花粉症もピークになってないからこれからだろ

743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 20:10:48

三菱４３８を買いました。小さくて満足。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 21:02:19

フェラーリ４３０を買いました

745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 21:53:06

８３８もいいけど、小さいのもいいよ。いくら花粉対策と言っても
いつもターボで使うわけにはいかなし、普通は3-4m3/分ぐらいの風量
で使うもん。さすがの大風量機でもこの風量で無音に近いなんて無理
だろうし。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 21:55:15

ACM75Jは風量で838に劣り、集塵率も低い。いいとこないね。
おまけにオゾンも発生すんだろ？　ダイキン買うのは情報弱者

747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 21:56:16

なら838買えよ…

748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:12:40

ビックカメラ行ったけどダイキンは28畳用とか馬鹿でかいのしかなかったよ
シャープ・パナはあるのにおかしい・・・

749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:47:34

ダイキン、三菱両方使ってるけど、
タバコ用なら替えフィルターが付いているダイキン、
ペットとかで風量が大きい方が良いなら三菱で良いと思うよ。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 00:40:01

うーむ。
おならをするたび、ファンがうなり出す。。。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 00:58:08

三菱のはHEPAフィルターを1年～2年に1回交換した方が良いという意見を聞くけど・・・
維持費が高くつきそう。HEPAは集塵力も高いかわりに、マメなフィルター交換が重要なんでしょ？おまけにプラチナ脱臭の装置は取り外しができないの？
なんか1年経過後あたりから臭い発生器になってるという書込みを価格コム
で見かけるし・・・

ダイキンのは3ヶ月に1回とかいう書込みもあるけど、メーカーに問い合わせたら
ダバコを吸わないなら、都内の交通量の多い環境でも1年に1回の交換でも余裕が
あるという回答もらったし、総合力でダイキンの方に気持ちが傾くかな・・・ただオゾンが心配。
今度、問い合わせてみる。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 04:10:58

三菱なら４３８が小さくていいな。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 04:38:23

438も結構使えるよ。やたらと風量大きくても、そんなモード滅多に使わないし。
この機種は小さくてかつインバータ。センサーもフル装備だし。とって
があって持ち運びしやすいのもメリット。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 05:26:46

>>751
問い合わせるなら、メーカーからの回答を簡単にでもいいから書いてくれると助かるね。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 06:56:06

シャープのKCシリーズの再入荷ってまだ？
売り出したら教えてよね

756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:02:10

冬の乾燥した空気だと発生したオゾンはなかなか消えない。オゾンは確実にあなたの粘膜まで
届いてそれで粘膜表面を傷つけることになる。このリスクがわかった上でオゾンが発生する
空気清浄器買うのならいいけど、知らなくて買ったのなら、直ぐに使用を中止しなさい。　

757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:09:13

ダイキンの空気清浄器を勧めるアホは、更に実際の面積の三倍の適用畳数の機種が良いと言う。
オゾン濃度はメーカー想定の何倍にもなることを忘れないで欲しい。オゾンの臭いが知覚できるなら
既に相当危険だと思った方がいい。　

758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:12:14

「オゾン濃度」辺りでググると、ヤバイのが続々出てくるぜ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:22:16

業務用でオゾン発生装置があるけど、オゾン濃度はモニターされて厳密に制御されてる。
一方、なんとかクリエールとか称する空気清浄器は、オゾンは出しっぱなし。危なくて
仕方ない

760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:28:14

毎年乾燥するこの時期に花粉症でもないのに、鼻がムズムズして
頭痛まで頻発するのはダイキンのせい？　確に臭いはするし、9畳で
使ってるけど。加湿器併用すればオゾンは減りますか？　　

761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:34:44

プラズマクラスターって人体に影響はまったくないって言ってるけど
将来的にはどうなのかね？
どの業界もそうだけど初めは問題ありません！って報告
実際はそうなんだろう今のところは。
数年後や数十年後に影響ありましたってのが怖い

真新しい物は正直人体実験されてるようで怖いなって思う
何十年も使用した結果安全が保障されましたってわけじゃなかろうに
何を根拠に絶対安全です！と言い切れるのかわからん

よって俺の場合はどうしても最新式に抵抗がある

762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:44:13

俺クレームだしたら返品認められたよ。半年使ってたのにさ。
嫁が臭いと騒いでどーしょうもなかった。ダイキンはこりごりです。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:48:39

>>761
空気を濾過するだけの三菱838と438が良いよ。良心的なメーカーは
なんとかイオンの類はオフにできるのもあるし。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:50:05

ＡＣＭ75だけだったが体花粉センサーが反応しだしたので838と２台体制にした。
なんか楽になった気がする

765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:51:19

シャープのイオンもOFFにできるよ。　

766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:52:21

ダイキンのオゾンはOFFにできない

767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:56:53

それは考え方しだいだな
建築材料の健康被害なんてやっと近年になって対策されるようになったばかりだし
猛毒のダイオキシンなんてずっと吸わされてきたし
実は後になって健康によくないものだった、なんてものは
数えきれないほどあるだろう
食べ物にしても昔は食品添加物が入ってるのが当たり前だった
体に良いと言われるものも実は逆だったということもあろう
まだまだ知らないうちに数えきれない猛毒を摂取してるもんなんだろうな
そうやって体を鍛えていくんだよｗ

768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:06:56

ウィルス撃退して風邪ひかなくなったり
日常の健康の恩恵しかないんだが
老後はどう心配したところで病気になって死ぬだけだろ

769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:07:03

>>761
OHラジカルや次亜塩素酸が正体みたい。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/10/29.html

漂白剤をまいてるようなものだから人間に害があるといえばあるかもしれない。
実際のところは、逆に除菌効果がない程度の低濃度になってると思うけど。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:12:15

漂白剤てｗ馬鹿かｗｗｗｗ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:13:24

人体に影響があっても空清機が原因かどうかまで調査できませんから
メーカーは心配ありません

772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:13:25

アレルゲン物質を野放しにするほうが遥かに有害だよな

773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:16:10

ヒントプラズマクラスターは世界中の医療機関、公的機関に採用されています

774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:16:30

室内に漂白剤散布したらアレルギーになるぞ

775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:18:55

>>773
ヒントここは知識も科学的根拠もない、
工作員どうしの持論を展開する場所です

776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:33:17

>>756=>>757=758=759=760
同一人物乙
ageとsage入れ混ぜてもバレバレ
三菱の社員さんでしょうか

777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:37:11

だね

778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:39:13

都合の悪い書き込みをした人を工作員扱いするんですね。わかります

779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 12:39:16

最初のカラムはHEPAフィルターか否か。◎全機種HEPAかULPA、○一部HEPA、×全機種非HEPAフィルター
次のカラムはイオン機能。◎元々搭載してない、○切ることができる、×切ることができない

◎◎三菱
◎○シャープ
××ダイキン
×？富士通ゼネラル
×○パナソニック
○○日立
×○三洋電機
◎○東芝
×？象印
◎○トヨトミ　
◎○松木技研
○○ツインバード

こうやって一覧表にするとダイキンだけは止めた方がいいな。ダイキンのはイオン機能というより、高電圧の副作用でオゾンが常時発生するんだけど。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 12:54:35

オゾン（笑）

781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 12:55:32

>>762
＼＼＼＼＼ダイキン返品の方法／／／／／　

もちろん、購入時の伝票とかは必要だけど、うまく交渉すれば返品できる。
あなたの交渉能力次第です。がんばってね。

○電話　0120-88-1081　ダイキンコンタクトセンター24時間受付
○購入時にオゾンが発生する旨告知してない事を主体として話を進める
○安全基準以下というが、何畳の部屋で何時間使うと、どの位の濃度のオゾンが発生するか？
○米国では禁止されてる
○家族の体調が優れない等の具体的な影響がある場合、そう伝える
○オゾンの危険性に関する学術論文等をＦＡＸやメールで送付してから電話するのも効果的

782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:01:31

これから購入する奴は、オゾンのリスクを考えてそれで良ければ購入すればよい。
知らずに購入した奴は、返品するしかないね。古いなら、ハードオフへ売り飛ばして
オゾンの発生しない空気清浄機を買えばいい。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:04:54

>>757
いくつかの大手家電ではダイキンの空気清浄機を店頭で取り扱っていなけど、これが理由ですか？

784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:13:46

オゾンの濃度と危険性　

0.01～0.02ppm 多少の臭気を覚える（やがて馴れる）
0.1ppm 明らかな臭気があり、鼻や喉に刺激を感ずる
0.2～0.5ppm 3～6時間暴露で視覚を低下する
0.5ppm 明らかに上部気道に刺激を感ずる
1～2ppm 2時間暴露で頭痛、胸部痛、上部気道の渇きとせきが起こり、暴露を繰り返せば慢性中毒にかかる

ちなみに環境基準は0.1ppmです。他の部屋から入って明らかにオゾン臭を感じるな
ら少なくとも、0.01～0.02ppm。想定より狭い部屋で使ったり、乾燥していると
数倍の安全を見越して作ってあっても、基準をオーバーする可能性があります

785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:30:09

ダイキン信者はまず返品して、冷静に考えて、やっぱり同じ空気清浄器買うなら買えばいいよ。
お体お大事にね(^-^)/

786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:37:17

いつからここは工作員専用スレになったんだ
以前は一般人に混じって、一般人のフリして工作員が紛れ込んでたものだが
いまや名刺持った工作員どうしの交流の場所になってるな

787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:39:44

この時間は三菱の社員さんタイム

788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:44:08

>>768,767
はいはい、都合の悪いのは全部工作員。で、お前は返品成功したのか？

789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:49:30

三菱(笑)

790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:49:35

広告大手の電通の業績上昇が著しい。

その売上増加の大部分を占めるているのが、インターネットの
「監視ビジネス」である。依頼を受けた企業・人物の名前を
２４時間ネット上で検索するソフトを使い、万一、その人物・企業に
対する批判記事があった場合には、コンピューターが自動的に
反論記事、または批判と正反対の内容の記事・意見を作成し、
ネット上で数万、数十万件、大量に流し、「世論を誘導する」
ビジネスである。

時には反論記事作成のプロが、反論を書き、また法的措置を取ると
相手に脅迫・威圧を加える担当者も常駐している。

　批判記事の内容が「事実であるか、どうか」は関係が無い。
金を払ってくれた企業の「良いイメージ」だけを大量に流し、
「批判を封殺する世論誘導」ビジネスである。

ナチス・ドイツの宣伝隊長ゲッペルスが、「ウソも１００万回、
繰り返せば、真実に見えてくる」と言った事の、ビジネス版である。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 13:49:41

ダイキン工作員こそ、さっさと休日出勤して返品の対応でも手伝えばいいのにな

792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:08:20

ダイキンは名前で損してるな

793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:17:14

ダイキンの空気清浄器は通販生活あたりで、批判とかデメリットも充分に紹介した上で売るならいいけど
一般店舗で単に花粉対策あたりで購入されると余計に逆効果だったりなんだよね。お客も怒るし、店舗も困
るし。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:21:17

ダイキンは業務用。空気清浄器にオゾンはこの会社だけ。このスレとか価格で騙されて買った仕方ない
諦めなさい。返品もそう甘くないよ　　

795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:37:41

これだけ一人の人間がアンチ活動に必死だと
逆にダイキンは良い製品なんだと思うな
妬まれるのも分かる気がする

796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:48:20

確かにマトモな奴の書込みじゃなさそう。

必死すぎて不自然、何か別の意図を感じる。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:51:43

ツインバードってモロ中国メーカーじゃん

798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:54:21

空気清浄機にオゾンはこの会社だけって本気で言ってんの？

799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:00:09

また三菱持ち上げに必死なやつが現れたな
品川（ブサ＆ヘタレ芸人）か社員の仕業だろｗ

800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:02:38

>>798
そう、少なくとも他のメーカーはなんとかイオンはオフにすることはできる。
空気清浄機にオゾンはダイキンだけ。

あ、会社更正法適用になったアメリカのイオニックブリーズもそうだったな。
オゾン禁止で、会社が倒産しちゃったんだもんな。まだ、通販とかで売ってる
から、みんなダイキンとイオニックブリーズの２社は注意な

801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:06:59

>>800
お前みたいなのがいくら言っても何の説得力もないよ

じゃ、皆で国民生活センターにダイキンの空気清浄機のオゾンの件で問合せして
テストしてもらおう
300件くらいび問い合わせで動くんじゃないかと思う

802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:08:32

>>797
ダイキンの空気清浄機はツインバード以下。理由　ツインバードはオゾンは発生しない、ダイキンはオゾンが発生する。
ツインバードはHEPA採用機もあるけど、ダイキンはライアップすべて非ヘパのスカスカフィルター採用でブギャー！！

803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:10:31

必死すぎ（笑）

804 ：通りすがり：2009/02/08(日) 15:10:33

アナンチダイニチは一人の基地外の書き込み。
一般人から見ても異常だから虫汁＞ＡＬＬ

805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:11:00

ダイキン餅は、空気清浄機の出口付近に鼻とか近づけんなよ。１ppmとか超える壮絶オゾンで鼻粘膜や気道破壊されるから。マジで

806 ：804：2009/02/08(日) 15:11:36

アンチダイキンorz

807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:13:57

なんかおかしくネ？　オゾンが危険だから、ソース出せとか言っときながら
マジな学術論文とか出てきて、ダイキン信者はブギャーで、今度は
工作員扱いですから。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:14:12

>>804
了解、皆分かってるよ
ダイキン解雇された派遣労働者なのかと疑うくらい必死すぎ

809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:15:05

オゾンの危険性は、リンクたどって信頼性とか各自判断すればよろし。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:16:23

811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:17:04

アンチダイキンとかが書き込んだデータとかソースは全部マジなんだよな。
オゾンは使わないにこしたことはない。ダイキンはいらない空気清浄機という結論でＦＡ

812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:17:34

文体変えてご苦労様

だったら、そこまでの意見に止めておくべき

813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:18:41

そろそろ逮捕者でるんじゃないかｗ

814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:19:54

確かに分かり易過ぎる

815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:26:01

結局どこがいいのかさっさと教えろよ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:26:21

空気清浄機は止めたか？　鼻腔が破壊される前にな

817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:27:05

>>815
三菱、シャープ、日立、東芝

818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:31:58

自分もダイキン持ちだけど、
ダイキンへの問い合わせテンプレつくらない？
集塵力とか不明な点があってスッキリしないし

一応、質問する項目は
①放出されるオゾンの濃度（拭き出し口、清浄機を設置した部屋の反対側など）
②オゾンは使用時間が経過とともに減退するかどうか（逆に濃くなる？）
③HEPAフィルターと同様の測定条件でどの程度の集塵力があるのか
（フィルター単体＆空気清浄機全体での集塵力）
④ストリーマ放電によって分解された花粉などは飛散しないのか
（これについては>>715で解決済みだけど一応）

819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:33:44

とにかく花粉をって人には838？
リビングが30畳あるんだけど1台で足りるかな。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:34:57

③は帯電させた場合の集塵力という意味
それとイオン化部などでHEPAフィルターでも補足できない
微細な塵も集塵できるらしいし

821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:36:57

>>819
風量&HEPAで三菱でいいんじゃない？
たしか花粉モードってあったよね？
（風量に強弱つけて運転）

822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:41:59

必死な活動が逆効果だと分かり作戦の練り直しをしてるようだ

823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:49:47

人が手軽に出入りできるような空間で
HEPAなんていってもあまり意味ないけどね
密閉された実験室ならともかく

824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 15:54:00

>>819
畳数×3倍くらいないと効果はあまり期待できない
30畳なら838が3台は必要
でも、2台でもそれなりに効果はあるだろうけど

825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 16:01:52

空気清浄機を使ってはじめて分かる
常時最大風量じゃないと意味がないことに

826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 16:14:42

>>824
その畳数三倍を信じてオゾンが環境基準以上になる空気清浄器があるのもお忘れなく

827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 16:23:37

IG-A100
MA837
上記は良いですよ。
発生器はタバコ臭をいいところまでまで緩和するし
三菱はかなり強力ですな。

三菱は３週間くらいまえに購入。
ヤマダ渋谷店で現金17000円だった。

ちなみにその前まではダイキンつかってた。
フィルターの劣化が早い印象はあるが商品自体は悪くなかった。

三菱のおそうじなんたらのゴミをすてようとおもったら髪の毛が
たくさんでてきた。

どんだけ強力ｗｗ
ただし常に最大風速にしてるね

828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 16:59:53

EP-CZ30買いました部屋が酒臭くなくなったと言われました。匂いは取ってくれます

829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 17:10:35

オレのキティちゃんの空気清浄機は駄目という事ですね

830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 17:57:31

>>821,824
どうもありがとう。
やっぱり表記の畳数×1台は無理がありますか。
子供が2歳にしてすでに花粉症でかわいそうで・・・自分もカモガヤ終わりまで強烈なのが続くし。
今持っているのがリビングが今の半分くらいの広さの時のものなので買い替えようと思って。

しかし値段が25kくらいのものを2台以上となるとちょっとしんどいなぁ。837を2台で検討してみようかな。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 18:30:32

９畳で837をターボで使っても、線香の煙は２ｍでもたなびかないんだなこれが。
大風量にしても重い花粉は自然に落ちる。毎日の掃除が一番です。空気清浄機
はあくまで、サブとして使ってください。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 18:34:07

部屋を暖かくして、扇風機でぶんぶん空気をかきまぜ、空気清浄機で花粉を回収
するしかないね。毎日の掃除はもちろんだけど。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 18:35:28

2台いっぺんに買わなくても１台買って様子見ればいい
838が急に値下がりしだしたな

834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:02:16

>>832

そんなことしなくても、加湿器で湿度を上げたら花粉が床に落ちる。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:06:27

その昔買ったサイババ香焚いてみたけど、ターボでも全然たなびかないね。
だめだわ。扇風機出すかな。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:26:05

ダイキンのACM75J買ったんだけど、これほんとに効果あんのかな？
わざと埃たてても緑ランプ、わざと屁をしてみてもにおいセンサー緑だったよｗ
しかも臭かったのにｗ
こんなに反応悪いものかね？これ持ってる人どんな感じ？
ただ花粉はちゃんと取れてる感じはする。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:30:00

>>836
においにもホコリにも反応するよ
初期不良じゃないの？

838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:30:20

MA-837も値下がりしたな
また15kぐらいまで落ちないかなー

839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:31:16

>>836
おならセンサーで有名なダイキンでそれはおかしいね
初期不良だ

840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:35:44

F-VXD50買ったのでさっそく放屁してみた

真っ赤になったので嬉しかった

841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:43:34

>>755
45だけだが淀で入荷していたので今日購入。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:46:16

>>837
>>839

えー！？まじか…。そんにな反応良いものなのか。しかも屁は布団で扇いで誘導すらしたのにｗ
初期不良なんかねぇ…。
通販で買ったんだけど、どう初期不良って証明すりゃ良いのか。。
ちなみに今布団をバサバサやって埃たててみたけど緑ランプ。
キムチでも買ってきてみてこいつの前に並べてみようか。これで緑だったら…。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 20:07:01

>>842
ホコリセンサーは感度を変えられる。
ニオイセンサーは電源プラグを指した直後が基準になるから
ニオイがしないときに電源プラグを入れなおした方がいいかも(取説１４Ｐ）

844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 20:31:51

>>842
ACM75J使ってる。
1m以上離れて、おならしても真っ赤になる位感度いいよw
俺、猫飼ってるんだけど昔のダイキン機種に比べて、センサーの反応
よくなってる気がする(特にホコリセンサー)

猫が前にたつと、におい反応してるし、猫が走り回ってると、ホコリセンサーが反応する。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 22:41:15

プラズマクラスター批判しまくってる奴はどこの研究者なんだよ

846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 22:49:01

わざわざ焚きつけるなよ
マッチポンプ野郎

847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:19:09

>>842
24畳のリビングダイニングで7Mくらい離れた反対側の窓際で
納豆を1パック開けた10秒後くらいにはニオイセンサーは真っ赤になるよ

ホコリセンサーは感度を一番強くしてるけど、空気清浄機の周りを
歩くと黄色には変わるよ。ホコリセンサーの真っ赤は経験ないな・・・

848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:23:06

さっき餃子作ったらターボが止まらないぞ
by ma-837

849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:31:28

クラレ買ったけど、結構空気抵抗（圧力損失？）あるのな
失敗したかも。吐き出す風量が弱くなるからモーターに負担が
掛からないか心配。

それと、ファンヒーターの裏に取り付けたら取り入れる風量が減って
加熱防止装置とかいうのが働いて死亡したかと思った（5分後には復活）

850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:36:00

空気清浄機よ、この不景気で買い控えが酷い中、
もっと値下げを頑張るんだ！
値上げていくと消費者は比較的手に入るマスクやゴーグル、
毎年の通院ですませばいいやで終わっちゃうぞ

赤字だから値段下げられないのです、では今のご時世電気業界はますます赤字覚悟

851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:36:07

>>848
三菱にニンニク臭と油は厳禁だろ
そのうち悪臭発生機と化すぞ
そういう時は止めておくのがベター

852 ：836：2009/02/08(日) 23:49:22

レス遅くなってすみません。

>>843

感度変えてみました！
うーん、でも埃センサーいまいち感度良くないなぁ。
今もう一度毛布を１メートル前くらいでバサバサやってみたけど緑ランプ。
やっぱ自分のおかしいのかなぁ。。。

>>844

１メートル前のおならで真っ赤かｗ自分もそれくらい前でしたのに緑ランプｗ
まさか自分の屁はセンサーに察知されない特殊な屁か？（笑）
でも晩御飯に麻婆豆腐作ったんだけど、台所で作ってたのにオレンジランプ点いてた。。。
どうなってんだろう、これ。反応良いのか悪いのか判らない。
しかもまだ部屋に匂い残ってたのにすぐ緑に変わったし。

>>847

うーん、やっぱりみんな相当センサーの感度良いよなぁ。
なんか凄い悔しいｗ
布団のバサバサ、毛布のバサバサ、屁。。。全然感知してくれねー。
唯一料理の匂いだけか。。。花粉はとれてる感じするんだけどなぁ。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:59:26

>>850
コスト削減のために中国製ばかりになってすぐ壊れるわけですね

854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 02:01:09

>>779
三菱は一部HEPAじゃないんじゃない？

855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 06:28:11

>>849
取り付ける機種によるよ。三菱437と松木KAC125だけど全く風量は変わらない。多分だけど
HEPAの機種は元々高い背圧に耐えるような設計だからじゃないかな。
あと、面積の広いエアコンとモニターの強い空気清浄器以外は慎重に取り付けた方がいいな。
　　　　　　

856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 06:31:09

モニター→モーター

857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 06:40:11

空気清浄器のファンとモータは、少々の埃がフィルターに付いてもOKなような設計がされてるはず。
風量半部以下になるならクラレの使用は止めた方がいい　　

858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 08:11:43

ダイキンにクラレ使うと壊れるから止めた方がいい

859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 09:50:55

>>852
ACM75JとACK75使ってるけど、どちらも最初はセンサーの反応がなくて初期不良かと思ったがすぐに調子が出てきた。
もう少し様子見したらいいと思うよ。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 10:25:27

なにかってと三菱を交えてくる三菱工作員うぜえ、うぜえ

三菱みたいなマイナー機種を普通に購入候補にいれてくるのなんて
このスレの工作員だけだろ
店頭で聞いたことないぞ、三菱なんて、店員にハ？とか笑われたわｗｗｗ

861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 10:40:26

マイナーでも無名企業でも基本性能がちゃんと使えるならどんなメーカーでも買うぞｗ
メーカーの名前で買う時代は終わってるだろｗ
海外見てみろ
売れてるのは無名メーカー、基本性能しっかりした激安家電ｗ
日本の企業も自分の懐の利益ばかり考えず
本当にユーザーが求めているものを追求しろといいたい

862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:22:42

ユーザーが求めてるものが、プラズマクラスター（笑）

863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:51:20

この時期なら花粉症に特化したもの
ニオイセンサーなし
加湿機能なしで大いに結構

864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:56:01

まあその通りだが、三菱はそれにはあてはまらんな
2chと価格コムで工作員つかっ自演がえげつなすぎて、もう信用できねーな

865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:57:26

つか>>861に対して>>864を書き込もうとしてる、その一瞬に>>862,863とかｗｗｗ

まじ三菱の工作員かんべんしてくれｗｗｗ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:59:31

価格コムは三菱とシャープ社員が常駐しているというわけですね

867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 13:14:40

用途によって機能が違うんだから最強のなんてあるわけがない
臭いなのか、花粉なのか、アレルギーなのか、ウィルスなのか
空気清浄機の機能がしっかりしてて＋αが効果的なら自分にあったもの買えばいいと思う
そうやってセグメントした上で価格やコストパフォーマンスが重要になってくるわけで、何でもかんでも三菱一択なはずがないw
ウチはウィルス対策でW65だがな
効果があろうとなかろうとどっちでもいい
たかだか一台の機械に過度な期待をせずに日々の対策の方が大事だからな
もちろん加湿器は別で使ってる
OHラジカル＝活性酸素もイオンが結合して初めてOHラジカルになりHを吸い出す（とシャープはいってるw）と直接OHラジカルを排出してナノナントカといってるパナよりはまし
結局イオンは勝手に命名したビジネス造語だしな。化学用語ではない
胡散臭いものの中で一応、科学的な根拠と実績がありそうなシャープを選んだだけ
三菱には対ウィルスってなにかあるの？大風量だけ？

868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 13:16:27

三菱はちょっと前1万5千で買えたから良かったんだよ

869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 13:53:25

三菱はHEPAでも隙間が多くて意味あるの？と思う

870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 14:04:30

KC-W３月下旬入荷とか酷すぎ
これなら次のモデル出るの待ったほうがいいな

871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 14:08:45

そんなに待てるなら必要ない

872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 15:17:45

>>867
小難しい技術はシャープとダイキンは信頼できるけど、パナは
なんか怪しい

873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 15:50:40

そりゃ三菱一択な訳が無いｗここが異常なだけ。
シェアで言えばシャープ・パナ・ダイキンの三社が大きく、三菱なんて全然売れてない。
もちろんシェア＝性能では無いけど、売れてないメーカーをオススメしまくるのもどうかと思う。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 16:04:22

三菱アンチ顔真っ赤にして乙
汗と鼻水は拭いておけ

875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 16:10:54

>>873
そなんだよな～。普通の発想だったらシャープ・パナ・ダイキンって感じだよな
それがさ、こことか価格コムの三菱工作員にかかれば
三菱・シャープ・～　とか平気で書いてくんだよｗｗｗ

だからなんでドマイナーな三菱を列挙の先頭に持ってくるかなｗｗｗ　って感じ
いっつも三菱を紛れ込ましてきて、まじ情報工作すんの勘弁だわ

876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 16:28:05

>>874
いやいやいや、冷静に見て顔真っ赤にしてるのはお前だろ？ｗｗｗ
そんな書き込みじゃ三菱の工作員と言われても仕方が無いぞ？
少なくともお前の書き込みは「三菱アンチ乙ｗｗ」という内容しか無いので説得力が無い。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:23:40

で結局お前らのおすすめの型番はどれだ

878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 19:18:34

高価格無駄機能満載機種をつかまされたやつらがひがみ丸出し
はいプラシーボプラシーボ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 19:52:07

やっぱりダイキンにクラレつけない方がいい？吸引力悪くなりそうな気がする…

880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 19:54:03

>>877
2万円強だせるなら、838一択だな。この前の機種はずいぶん叩かれたけど、きちんと
対応をした改良品になったからおすすめ。あとは、値段を落せば風量もおちる
ということで、予算の範囲で風量の大きいのを買えばいい。個人的にはHEPA
フィルター採用機から選んだらいいのかと思う。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 19:58:22

今日ダイキンに聞いたんだけど、オゾンは0.1ppm以下になるようにしてる
としか言わなかった。じゃあ、どのような条件で0.1ppm以下なのかとか
狭い部屋で使ったらどうなるのかとか、聞いたけど具体的なことは
全く教えてくれなかった。機械自体はオゾンの濃度の制御はしてない事は
教えてくれたけど。

どの機種を買えばいいのか、だいたい固まってきた。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:00:54

>>879
ダイキンのフィルターは元々空気抵抗が小さいフィルターだから、
クラレみたいなのを更に装着するのは良くない可能性が高い。
クラレは値段の高い本体フィルターの寿命を延ばす為につかうのだから、
じゃんじゃん交換できるダイキンは、元々その必要がないとも言える。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:04:00

脱臭目的でクラレを使うなら、メーカーが想定してるようにエアコンに
取り付けると良いよ。装着面積が広いから圧力損出もほとんど問題に
ならないし、光が当たりやすいから脱臭効率もいいはずだ。エアコンの
掃除もすこぶる楽になる。ただ、最新のお掃除機能付きだと外側に
張ることになるから、ちょっとみっともないけど。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:09:33

>>881

＞機械自体はオゾンの濃度の制御はしてない事は教えてくれたけど。
＞機械自体はオゾンの濃度の制御はしてない事は教えてくれたけど。
＞機械自体はオゾンの濃度の制御はしてない事は教えてくれたけど。
＞機械自体はオゾンの濃度の制御はしてない事は教えてくれたけど。
＞機械自体はオゾンの濃度の制御はしてない事は教えてくれたけど。

こんなこと言われたら、危ないって言われたようなのと同じだな。
せまい部屋でダイキンを使うのは止めた方がいいな。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:20:09

>>882
>>883
サンクス。
ならエアコンにつけようかな。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:37:26

>>881
なんで電話で聞くんだよ
メールで質問して、その回答をここで晒せよ

887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:47:06

>>886
お前が聞けや。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:50:08

ダイキンは完全に逝ったな。駄目押ししてくれ>>886

889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:54:00

正当な理由であれば常識的な範囲で返品も認めてくれるらしいし、ちょっと試してみるにはチャンスというのもあるな

890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:02:44

プラシーボでも何でもW65買っといてよかった
うっかりパナとかダイキン買ってたら…
三菱もしかり、風量と価格しかメリット無いなんて……
コストパフォーマンスがいいのはわかるけど付加機能を求める人にとっては物足りないんじゃない？
プラズマクラスターの効果が眉唾だとしてそれ以外の機能は特に問題ないんだろ？
三菱って大風量以外でなにかあるの？結局ウチの環境じゃ最大なんて使わないし
三菱押してる人は価格差がなく、すぐ手に入るなら…
もっというならどちらかが今すぐもらえるならW65と838どっちもらうの？

891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:04:21

空気清浄器の無料おためしキタコレ

892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:10:41

ぶっちゃけ空気清浄機ってそれほど大きな効果ってあるの？
ほとんど無いんじゃね？

893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:13:44

夜中の咳き込みが置いたその日に消えた
マジで

894 ：886：2009/02/09(月) 21:21:09

>>887-888
絶対にそう言って来ると思ったよｗｗ本当に単純だなｗ
俺が言いたいのは、881の「電話で聞いた」と言うのは凄く曖昧で胡散臭いってこと。
当たり前だが書こうと思えば嘘とかいくらでも書けるし、聞いたのが本当でも都合の悪い内容を省いたりできる。
ダイキンは知らないけど、そもそも電話のサポートはバイトでそんなに詳しく無い事もある。

だからわざわざ「オゾンの件をダイキンに問い合わせたら～」ってのを書き込むなら、
これが正真正銘ダイキンからのメールの回答だぜ！ってのを晒したら？って話。
その方がまだ信憑性がある。まあメールの内容をそのまま晒すのはNGな気もするけど。
・・・・・・あとなんだかんだ言ったけど俺は面倒だからやらないよ？

895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:25:41

嘘は嘘と見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:43:59

説教こいて、俺は面倒だからやらないとよ

897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:52:39

でも本当にそろそろ誰かメールで聞いて回答をテンプレに載せるなりしないとまずくね？
このスレ、ダイキンにとって営業妨害レベルだろｗ
ここ見てダイキン回避した奴とか絶対居るだろ
実際はダイキン売れてるし、このスレの影響なんてほとんどないかもしれんが。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:54:31

なんか必死

899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:00:12

営業妨害だったらダイキンが勝手に動いてくれるだろ
ここに書き込まれてるIPも保存されてるんだからさ
俺は自分が確認できたことしか書いてないからどうでもいいが

900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:01:54

俺は、DAS-30Pというオゾンで脱臭する脱臭器＋ACM75Ｊ使ってて
オゾンだらけだと思うけど、あまり気してないなー。
毎日、朝しっかり換気すること位。

DAS-30Pのスレや価格comみても、ほとんどの人がオゾン気にしてないみたい。
もっともオゾン臭より便とかのほうがよっぽど臭いから、背に腹は変えられないってことだろうけど。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:33:24

ダイキン厨がメールで問い合わせて、それをテンプレに貼ってくれ。
それが一番信頼できるだろ。厨がここに書けないなら>>881が真実
としてテンプレだな。ダイキン信者頑張ってね

902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:37:57

>>884
シャープもパナソニック三菱も日立も機械自体はオゾンの濃度の制御はしてないよｗ

で、オゾン濃度制御装置ってどんなの？ｗ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:39:35

オゾンといえばクレバートリックだろ
まぁ空気はきれいになってる気がしたよ

904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:47:43

オゾンはないというわけにはいかないし、誰が聞いても0.1ppm以下としか答えてくれないのは火を見るより明らか。
信者が必死になればなるほど、オゾンに焦点が定まって自ら墓穴に入ってるのに気付いてない。　　

ダイキン擁護厨の今後の動きから目が離せませんね　　

905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:48:42

>>902
ちょっとセガバンダイってのを思い出したよ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:51:00

>>902
それらのメーカーのは匂う程の濃度のオゾンは発生しないもんな
オゾン発生空気清浄器はダイキンだけな　　　

907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:03:23

一部上場の大企業が作る空気清浄器でオゾンがでるのはダイキンのだけな　　

908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:31:37

>>904
この流れのどこにダイキン擁護厨がいるというんだ・・・・・・？
とりあえず30レスくらい読んでみたが、むしろ居るのはダイキンアンチだけじゃないか

909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:32:30

>>906
どうやって調べたんだ？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:43:00

ダイキン擁護厨がどこにいるんだ？と、とぼけて1分後に擁護するんじゃな

911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:00:37

ダイキン、シャープ、三菱はこの人が調べてた。
ダイキン 1～2ppb (ppb=ppmの1/1000)
パナソニック最小値は限りなく0に近く、最大は50ppb
ダイキンは一般大気程度、パナソニックは最大で森林程度、三菱は発生しない。
http://plaza.rakuten.co.jp/futomo/diary/200802120000/

シャープとパナソニックの回答は以下。

Ｑ吹出口の風がにおいます。
Ａ除菌イオン発生器で微量のオゾンが発生するため、吹出口からニオイが
することがありますが、ごくわずかであり、健康に支障はありません。
http://www.sharp.co.jp/support/air_purifier/kcw_qa/qa09_006.html

Q14．ナノイーイオンを発生するときに、オゾンは発生しますか？
A14．微量のオゾンが発生しています。ただし、このオゾンは、
森林など自然な状態で存在する程度の量で、人体への影響はありません。
http://panasonic.jp/support_n/airrich/faq/q_shittoku.html#q_a_14

912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:01:27

とりあえず、838とプラズマクラスター発生器で満足してる

913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:27:31

わずかに匂う時には0.01-0.02ppm(10-20ppb)。ダイキンは匂うけど1ppb。
客センがｐｐｂをｐｐｄと書き間違ってる。もう一度きちんどダイキンに
聞くしかないだろ

914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:33:32

＞最後に三菱からの回答

＞弊社の空気清浄機はフィルターで汚れを吸着するタイプなので
＞オゾンは発生しません。

リンク先でも、オゾンに関してはダイキンは失格で三菱がお勧めだそうですね

915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:34:36

>>911
有用な情報サンクス。リサーチ力に感服した。

ところでリンク先のダイキンの説明文でppdと表記
されているのはダイキンからの回答がそうであった
ってことなのかな？それともブログ主のミス？
前者だったらダイキンのサポートも信用できないな・・・
ppbをppdと表記するなんて・・・誰かもう一度問い合わせヨロ・・・

1～2ppbってことは、0.001～0.002ppmってこと？
それなら全く問題ないどころか自然の空気よりも安心
できるけど、俺のMC709ではオゾン臭は感じられるがやがて慣れて
感じなくなる程度で、8畳の部屋で24時間ターボ運転してても喉や鼻に
刺激は感じられないことから0.01ppmくらいなのでは？というのが俺の感想。
0.001～0.002ppmのオゾン臭がどの程度かは分からないけど。

>>912
プラズマクラスターもオゾンでるんじゃないの？

916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:35:54

>>911
>>913
ダイキンお客様センター欺瞞疑惑か？

917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:40:07

＞オゾン臭は感じられるがやがて慣れて感じなくなる程度
>>635のソースによると慣れてるのではなく、嗅覚がオゾンで麻痺して感じなくなるんだとよ。危ないかもな。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:47:58

オゾンは、強い酸化作用があるため、殺菌や除菌が目的でフィルターによる空
気清浄化と組み合わせている機種が一般的に多いです。オゾンを吸い
込むと肺に害を与え、それが少量の場合でも咳を伴う胸痛、息切れ、喉の痛み
などの症状が現れるほか、ぜんそくのような慢性の呼吸器疾患をもっている人
は、より悪化させ、呼吸器の伝染病に対する抵抗力も低下させてしまいます。人によりオゾンに対する感受性は様々ですが、健康な人でもオゾンを吸入すると呼吸器に不快感を覚え、呼吸器に問題を抱えている人ほどオゾンの危険性は高まります。

１．オゾンは健康基準値を超えない範囲では、室内の汚染物質はほとんど除去できず、また臭いの原因となる化学物質もほとんど除去できないほか、細菌やカビなどにも効果の確認ができなかった。
２．取扱い説明書通りに操作しても、健康基準値よりも高いオゾン濃度になる可能性が高い。
〔理由〕部屋の面積や換気の頻度、空調設備の有無などの要因により、大きく数値に左右されるためとしている。
３．適当な機種を選択し、設置した場合でも、ＥＰＡの行った調査では、部屋を閉め切った状態で空気清浄機を「強」に設置して運転した場合、オゾン濃度が基準値の2.5～４倍に達する場合があることが確認されています。
４．米連邦政府はオゾン式空気清浄機を室内空間で使用することは承認せず、市販されている空気清浄フィルター式、プラズマ式、イオン式のどの機種であっても、あくまで補完的な手段として使用するよう求めています。

919 ：915：2009/02/10(火) 00:50:50

自分の場合はダイキンの空気清浄機のおかげで朝起きた時の
喉の痛みが消えたから大丈夫だと信じてるけど、

真相を究明する為にも皆で国民生活センターに
「オゾン臭がしますが、本当に安全なのでしょうか？」
というような文面で相談しようよ。
以前のテストからかなり時間が経過してるし、各社の集塵力のテストも
してもらいたいな。シャープの除菌イオンとナノイーも気になるし。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:53:31

>>918
ダイキンもシャープも副次的にオゾンが発生するだけで、
オゾン式の空気清浄機ではないでしょ。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:55:36

>>915
パナはダイキンの１０倍とブログ主が書いてるからブログ主の書き間違いでしょ

922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 01:06:06

他にも指摘してるがダイキンのお客様センターは騙してる可能性があるな
一般的に臭ってる場合の濃度とされるより1/10-1/20低い
濃度というのは矛盾してるし。どんな条件で測定したんだ？
部屋の広さとか湿度とか。低くなるような意図的な条件か？　

923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 01:09:55

>>920
ダイキンのは集塵のため高電圧かけてんだから、副次的じゃないな
シャープとパナのはイオン発生の時の副次的なもののようだが　　

924 ：＼（´▽｀≡´▽｀）／：2009/02/10(火) 01:10:33

食う気星条旗がないと花が妻って花水が泊まらないｗ
細菌、過糞が多くて頭が板胃ｗ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 01:11:57

>>923
それじゃ「副次的」の定義がめちゃくちゃだ

926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 01:17:15

>>923
シャープとかも高電圧かけてイオンを発生させてるんだが・・・
ダイキンのは静電式フィルター、ストリーマ放電はプラズマの一種。
>918の説明のプラズマ式に該当するのかな。

オゾン式空気清浄機というのは、空気中にオゾンを放出して
殺菌・脱臭するのを目的とする空気清浄機の事をいうんだよ。ったく
↓みたいなのね
http://www.fun-ss.com/7.1/BJ9211/

927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 01:52:27

>>923は何がなんでもダイキンを否定したいアンチだな
論理性も何も無い、ただのバカ
例の三菱マンセー野郎に違いない

928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 03:25:57

電気集塵って壁や家具に煤付くだろ
うざ

929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 07:05:40

地味に東芝って結構いいと思うのですがどうでしょうか？
皆さんの意見を聞かせて下さい。

930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 08:01:08

今期の東芝は縦型を廃止し、なんとかイオンも止めて堅実な良心設計です。
HEPA採用だし、シンプルデザインがお気に入りなら良い選択だな。埃センサー
まで廃止したので、センサー好きはがっかりかも。ただ、この季節は手動で風量
調節するし、元々不要な人には全く不要な機能だ。
　

931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 08:12:36

>>925
なんとかイオンはスイッチで止めれば、オゾンは一切発生しない。対してダイキンのは高電圧は
空気清浄に必須だから、空気清浄する限りオゾン発生もとめられない。

結局、オゾンが常時発生するのはダイキンの空気清浄器だけという結論

932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 08:54:34

>>931
プラズマクラスターもナノイーもそれが売りなんだから普通は使うだろ。
それから発生したとしても人に影響は無い程度。
それ以外の個人の感じ方にはソースが無い。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 09:51:59

プラズマクラスターもナノイーもオゾンがイヤなら止めるだろ。
ダイキンのは、空気清浄してる間は常にオゾンが発生。オゾン
を出さないためには、空気清浄機を停止させる以外に手段がないｗ

934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 09:54:58

人によりオゾンに対する感受性は様々ですが、健康な人でもオゾンを吸入すると呼吸器に不快感を覚え、呼吸器に問題を抱えている人ほどオゾンの危険性は高まります。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 09:55:05

>>933
嫌でないなら使うというだけだろ
嫌かどうかという個人的話をいくらしても無駄だよ

936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 10:13:25

また三菱工作員が必死にイオン攻撃か・・・

鼻くそが何を叫ぼうと、公共の場所等で一斉にプラズマクラスターを採用してる
この現実が何を意味するか

わかるな？　な？　三菱の必死な工作員よ

937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 10:16:18

満足したか？

938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 10:21:58

あちらでこちらで使ってるからいい製品と思っちゃう情報弱者

939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 10:49:49

いや空調関係はダイキンだろう
シャープ・パナは2番手だな

940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:24:20

お前らが非常に清浄機に精通していることはわかった

俺が知りたいのは実際に使った感想だ
それを是非頼む

特に花粉症患者やアレルギー症患者が使用して有効だったかどうか
あちこちのブログでは意外に花粉症者のレビューが少ない
買いましたの報告や使い始めました、で終了
あれ？使い心地は？

それにしても空気清浄機は価格コムで他ジャンルと比較して件数や評価数が少ないね

941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:43:05

>>933
普通はイオンを止めたりしないでしょ
それじゃ、買った意味ないから・・・

結局、何の付加機能も無い三菱買った貧乏人の僻みなのかなぁ

942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 13:01:14

がんばれ！ダイキンを援護するんだ

943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 13:05:55

>>940
花粉やハウスダストアレルギーには、普通の空気清浄機はあまり効果が無いことが
学術論文でたくさん報告されてます。まずは病院へ行って対症療法とは言え薬
を処方してもらうこと、マスクをすること、部屋の掃除をマメにすること
それから空気清浄機でも遅くはない。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 13:09:04

花粉症に効果があった！とかいうのは、多分にプラシーボ効果だからな。
その点では、できるだけ高価な機種を買うほうがプラシーボ効果はあるだろ。
補助的なものと割り切って、安い機種で様子をみるのも一つの手ではある。

945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 13:27:14

ほんと三菱工作員はプラシーボって言葉が大好物だな、なぜかは知らんがｗｗｗ
プラシーボ効果だけで新幹線が採用すっかね、ふつう？

誰が考えても分かるだろ、こんなこと・・・

946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 14:00:37

手当たりしだい工作員扱いウザ

947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 14:13:41

>>940
8年ほど前に血液検査をして
塵・埃・ダニ・ネコアレルギーだった（あと何かあったけど忘れた）　　その数年後に花粉症にもなった俺個人の意見としては、

先々月に購入してから
・鼻づまりが緩和された
前は1日２～４回鼻に直接吹きかける薬（噴霧器）使わないと口で息しないときつい状態だったけどそれが大体なくなった
今は寝る前に1回程度
・一日一回寝る前に飲み薬を飲んでいたが思い切ってやめてみたら案外いけた、それ以後全く飲んでいない

正直自分が一番ビックリしているという・・・まさか空気清浄機に「効果」があるなんて実際使ってみるまで信じてなかったんだぜ
毎年寝不足に悩まされる花粉症シーズンだが今年は上手く乗り切れそうな気がする

追記
趣味としてもう一台違う機種が欲しいと思う今日この頃

948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 14:29:17

個人の感想よりは学術論文のほうが確かかもな

949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 14:38:18

>>947
ちなみに何をお使いですか？

950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 15:00:47

>>949
それはあえて書かなかった
工作員乙社員乙で終わってしまうから

↑のアレルギーに大事なカビが入ってなかった
どの機種を使ってるかは上のアレルギーや症状から判断願いたい
でも大体予想できるでしょｗ
言いたいこと・大事なことは「空気清浄機はアレルギー持ちの人間には効果を体感できた」ってことだから

951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 15:28:00

重症花粉症患者の特集で
三台くらい置いてる人いたな

952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 15:46:36

自分もアレルギー持ちだけど
ある程度最近出たものならどの機種買ってもアレルギーには効果あるよ

953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 15:58:03

空気清浄機を3-4m3/分位の比較的強い風量で運転すると、空気の流れで結構寒く感じる
３台を１部屋に置くとなるとそりゃ寒そうだな。
エアコンで室温23℃位にしないといけないし、暖房費も馬鹿にならないので辛いよ。
上位機種を買っても強風とかターボじゃうるさいし、暖房費とあわせて電気代
も馬鹿にならない。
それでも花粉症の症状が少しでも楽になるならと、毎年恒例だけどさ。

我が家は家族全員が花粉症なので、玄関、寝室、LD、キッチン、子供部屋x2
と6台体制です。俺より、空気清浄機の台数が多い奴いるの？

954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:06:19

次スレ、花粉症の季節で需要も多そうなので早めに建てました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1234249262/l50

955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:27:23

ダイキン空気清浄機の

【アドバンテージ】
・フィルターが手軽に交換できて、維持費が安い
・においとる～ぷ
・多分一番売れてる

【ディスアドドバンテージ】
・本体の掃除が面倒（慣れるとたいした事はないけど）
・オゾンがちょっと発生する（危ないという人も、それ程危なくないんじゃないかと言う人もいる）
・クラレフィルターを取り付けると風量が低下し、モーターに負担がかかるので、使用できない
・イオン化部分の汚れが激しく交換は自分でできない

956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:29:07

ダイキンは価格.comでは常に一番人気なのです。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:30:42

クラレフィルターを取り付けても全然余裕な空気清浄機ってある？

958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:38:33

三菱空気清浄機の

【アドバンテージ】
・業界一の大風量（837/838）
・全機種HEPAフィルター&インバータモータ採用（加湿器兼用はHEPAじゃないのもある）
・837/838はプレフィルターの自動清掃機能があるので、本体清掃はちょっと楽できる（数ヶ月に一回位は清掃する必要はアリ）
・437/438はクラレフィルターが使用可能、本体フィルターの寿命が数倍延ばせる（837/838も本体外側なら取り付け可能）
・なんとかイオンみたいな機能は一切ない代わりにオゾンの発生がない

【ディスアドドバンテージ】
・交換フィルターは若干値段が高め
・なんとかイオン機能がない

959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:41:29

>>957
HEPAフィルター採用機は元々相当な圧力抵抗があるのが前提でシロッコファン
とモーターを設計しているので、クラレ程度の抵抗では全然問題ないはずです。
HEPAフィルター採用機を選べば良い

960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:43:55

なんか、最近の流れみていたらダイキンは買いにくいな。ネガキャンかもしれんが
一応それなりのことは、分からないでもないし

961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:45:05

三菱のアドバンテージないじゃんか、なんだそれ
全機種HEPAといったそばから一部HEPAじゃないとか
プレフィルタの自動清掃を売りにしてんのかと思えば、定期的に掃除しろとか
今の時代一番重要なプラズマクラスター的な機能ありませんとか

アドバンテージにあげてんののほとんどが駄目な点じゃねーかよ

962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:47:02

>>959
ｔｈｘです
ＨＥＰＡフィルターの空気清浄機買えばクラレ使えるってことですね

963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:13:57

>>961
がんばれ、君が頑張ってくれないとな。ただ、

＞今の時代一番重要なプラズマクラスター的な機能ありませんとか

はどうかと、思うぜ。イオン信者か？

964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:17:27

空気清浄機の基本は

「空気をフィルターで濾過する」

だろ。マイナスイオンに踊らされたお馬鹿さんかしれんが、
なんとかイオンは話半分に聞いてた方がいいよ。

965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:23:32

新幹線とか一部の病院で採用されてるとは言ってもさ、
バイオ系の実験室とか食品工場とかは、もしカビや細菌に効果あるなら
幾らでも投資できんだけど、なんちゃらイオンは採用してないよ。
すくなくとも、まともなところはな。昔ながら？のHEPAフィルター
で濾した空気を送ってるだけだです。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:24:03

三菱とダイキンで迷ってる

ダイキンのオゾンの発生量
例のブログによると1～2ppb
となってて、自然界よりかなり少ないみたいだけど
この発生量は1時間当たりってことでいいのかな

三菱は風量とフィルターだけってことは
ホコリや花粉には強そうだけど
ホルムアルデヒドとかちゃんと除去できるか不安

967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:29:41

きちんとした理科教育を受けたなら、
「もし、カビや細菌が死ぬなら、人間にも副作用があるかもしんない」
とか疑問に思うところだ。空気中に浮遊していうるカビの胞子なんかだと、
それこそγ線みたいな放射能を当てないと死滅しないと言うのに
「なんちゃってイオンとやらが、全て綺麗に片付けます」
というのを信じるんだから。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:34:54

>>966
オゾンの発生量はメーカーしか知らないし、正確なものは公表はしてくれない。
１－２ｐｐｂなんて、28畳の部屋で湿度70％で運転後30分とか馬鹿な
条件だろ。9畳で湿度30％で連続運転した時はどうだろうな？

三菱にしときなさい。ホルムアルデヒドは換気するしかない。
それでも閉め切った部屋で不安ならエアコンにクラレ取り付ければ
光触媒でホルムアルデヒドは分解してくれる。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:37:26

いきなりγ線まで行っちゃうのは極論だな

970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:41:29

ダイキンが地雷だということがわかった

971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:41:50

プラズマクラスターならホルムアルデヒドもウイルスも全部片付けてくれる
と思い込んでる人には何言っても無駄

972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:42:37

某ブログのダイキンの回答には失望だよ。あんないい加減な回答するんじゃ
余計に心配になる
・ppdと単位を間違ってる
・1－2ppbとしても、どの位の大きさの部屋で運転した等の条件が示されなければ意味がない
・オゾンが臭いとして知覚できるのは10-20ppbなのに、ダイキンは1-2ppbでも臭う　1-2ppbは明らかに過小評価

973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:43:46

>>972
ppdはその後でパナがダイキンの10倍と言ってるのだから単純なスペルミスだろ

974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:44:34

今は情報弱者を引っかけるような商売が流行ってるんだよ
どこの企業もそうだろ

975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:44:36

>>968
それくらいの条件だとしても、
数値がそれだけ低ければ問題ないかと

あとクラレでホルムアルデヒド分解できるの？

花粉症もあるんだけど
新築のアパートに引っ越すので一番気になるのが
HCHOやVOCなんだよね～

>>967
細菌を殺すけど人間には害がないものは
世の中にいっぱいあるよ
人間は皮膚で覆われているからね

でも、なんちゃってイオンが眉唾なのは同意

976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:48:13

>>969
いやいやマジです。枯草菌なんかは、240℃以上で感熱滅菌するとか、γ線
当てるとかしないと死にません。120℃のオートクレーブ滅菌でも
初発の菌量が多いと、しっかり生き延びます。そのぐらい手ごわい
相手なんです、カビとか細菌達は。

イオンで解決できるなら、病院や食品加工工場は、こぞって採用しますぜ。

977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:48:28

オゾン臭いというのも数値が出てこないと当てにならない
少なくともうちでは問題ないから

978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:49:31

>>976
俺らが住んでる住宅は食品工場ではない

979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:53:25

>>975
新築なら台所とか便所とかは別に部屋の換気装置があります。というか、建築時に設置が義務づけられています。
なんで、素直に換気装置を使えば良い。クラレの情報はググれば、まともな科学データが公開されてるよ。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:55:52

要するに、なんとかイオンは

あんまり効果ありません

のでよろしく！ということです。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:57:03

さあ、工作員の出番ですよ～ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:57:10

三菱信者は結局γ線と同レベルの殺菌力がないと全て眉唾と結論付けてるだけだな
しかも食品工場が比較対象