エコキュート Part22

1 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 12:34:42

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります。

▼前スレ
エコキュート Part21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1226367913/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 12:35:18

▼財団法人ヒートポンプ・蓄熱センター(HPTCJ・各種情報）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
▼有限責任中間法人日本エレクトロヒートセンター（JEHC・導入補助金受付）
http://www.jeh-center.org/index.html

▼各メーカーHP
コロナ http://www.corona.co.jp/eco/index.html
三洋 http://www.e-life-sanyo.com/heatpump/
積水 http://www.sekisui.co.jp/search/detail-2246.html
ﾀﾞｲｷﾝ http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/index.html
長府 http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝 http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ http://panasonic.jp/sumai/hp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/

▼関連スレ
電気温水器ってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026273562/
エコウィルを語れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145877360/
ｴｺｷｭｰﾄとｴｺウィル　どっちがお得？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1064661948/

3 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 12:35:54

▼＝FAQ＝
疑問は商品によって状況が変わりますので
各メーカーHPにて確認しましょう。

4 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 13:19:19

ｲﾁｵﾂ

5 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 13:44:34

ｲﾁﾓﾂ(乙)

6 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 13:57:36

前スレはガス屋の勝ちｗｗｗ
おまえらきっちり１０００取れや

7 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 14:00:23

エコキュートとかオール電化のスレに来た時点でガス屋の負けｗ

8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 14:02:42

本丸まで攻められた時点で電化屋の負けｗ

9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 14:05:49

本丸ｗ
出城にもなってねえだろｗ

10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 17:39:44

エコキュートの使い勝手の悪さと、値段の高さを考えると
このままガスを使ってるほうが安上がりで快適だろうな。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 18:02:38

>>7
ガススレって人気がなく過疎ってるしね。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 18:03:33

>>10
老人にも負けてる池沼カス屋

13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 18:13:12

暇だから電化スレにきて大暴れｗ

14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 18:21:23

とりあえずガス並みの追い炊きが出来るようになってからじゃないとな。
あとは直圧式で風呂給湯をしてくれればいいや。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 18:24:30

>ガス並みの追い炊きが出来るようになってからじゃないと

最高にアホだな

16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:04:56

ヘドロ（笑）
レジオネラ菌（笑）
エコキュートのお湯は飲まないで下さい（笑）
騒音は図書館並み（笑）
シャワーの出が悪いのは仕様です（笑）
故障（笑）
長期保証はオプション（笑）
柏崎刈羽原発（笑）
エコロジー（笑）
オール電化（笑）
深夜電力（笑）
燃料調整費（笑）
昼間の電気代は二倍（笑）

エコキュート（大爆笑）

17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:06:38

でんこちゃんの人生
3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」

でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」

ジャーン！命を大切にね！

18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:09:00

ttp://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2934.html

> 公取、九電に排除命令！電力会社には初　景品表示法違反で
>
> 公正取引委員会は、１５日、九州電力（福岡市）に対し、景品表示法違反で「排除命令」を出した。
> 公取が出す法的処分としては一番重いものとされ、電力会社に対しては初となる。
> 九州電力はオール電化を勧めるチラシに同法に違反する事実を記載したとされる。

九州電力はオール電化を勧めるチラシに同法に違反する事実を記載したとされる。
九州電力はオール電化を勧めるチラシに同法に違反する事実を記載したとされる。
九州電力はオール電化を勧めるチラシに同法に違反する事実を記載したとされる。

オール電化を勧める電気屋の嘘に公取の鉄槌が下されました！！

19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:11:56

ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/life/jiji-AFP015480.html

> 原発周辺の５歳未満児、がん発生率が６割も高い＝独
>
> 【ベルリンＡＦＰ＝時事】ドイツで、原子力発電所から５キロ未満の地域に住む
> ５歳未満児が全国平均の６割も高い割合でがんにかかっているとの調査結果が
> 明らかにされた。白血病に限れば、全国平均の１１７％にも上るという。

エコキュートでどんどん原発の深夜電力を使ってね！！

20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:13:01

電気温水器のタンクの中、のぞいてみました

ttp://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

> これを見れば、とてもこの中のお湯でシャンプーや歯磨き、
> 顔を洗ったりする気にはなれないのではないでしょうか？
>
> ガス給湯器なら、常に新鮮なお湯を必要な時に必要なだけ
> 作るものです。そのすばらしさを再認識していただければ
> と思います。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:15:17

Googleさんこれおぼえてね

オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ
オール電化電気温水器エコキュートレジオネラ菌ヘドロ

22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:16:47

Googleさんこれもね

IHクッキングヒーター電磁波発癌性催奇形性小児白血病小児脳腫瘍
IHクッキングヒーター電磁波発癌性催奇形性小児白血病小児脳腫瘍
IHクッキングヒーター電磁波発癌性催奇形性小児白血病小児脳腫瘍
IHクッキングヒーター電磁波発癌性催奇形性小児白血病小児脳腫瘍
IHクッキングヒーター電磁波発癌性催奇形性小児白血病小児脳腫瘍
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IHクッキングヒーター電磁波発癌性催奇形性小児白血病小児脳腫瘍

23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:34:00

いいねぇ～
ペースト
ペースト
ペースト
楽しいか？ｗｗｗ

24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 22:03:10

ガス屋は本当に気違いだな

25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 22:13:00

荒らしてんの電気屋だろ

26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 22:30:32

初期費用ていくらくらい？マンションの場合で。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 22:52:23

>全国平均の１１７％にも上るという。

17%増って誤差範囲じゃないかよ。
本当にデータの意味もわからないアホだな。
だから、ガスはシェアを落としまくってる。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 23:07:13

【資源】天然ガス輸出国、国際機構発足で合意　「安価なガスの時代は終わり」とプーチン露首相…ガス版OPECとの懸念も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230117438/

29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 23:26:31

倒産間近のガス屋が必死の工作をしております。

ガス使って欲しいなら都市ガス新築配管ロハにしろ。
プロパン料金は公共料金として国が規制をかけろ。

30 ：テンプレ追加・・・：2009/01/14(水) 23:43:37

▼各メーカーの“Ｑ＆Ａ”“よくある質問”ページ
(こちらを熟読の上、分からない事を語り合いましょう)

コロナ http://www.corona.co.jp/eco/q_and_a/index.html
三洋 http://www.corona.co.jp/eco/q_and_a/index.html
ﾀﾞｲｷﾝ http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/faq/index.html?ID=ecocute_top
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ http://panasonic.jp/sumai/hp/5qa/index.html
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/contents/faq/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/all-denka/faq/faq02.html

31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 23:56:22

ガスを使う時代は終わり。

新築の8割はオール電化。
新築でオール電化にしなかったやつも何でガスにしてしまったのかと後悔してる。

ガス屋と10年は解約しないと約束させられたと。ガス機器無料とかだったかも。
全自動でないのでお湯張りでよくオーバーさせてる。その人、冬はプロパン2万円だって。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 00:40:21

新築でガスを選んだやつは、酷く後悔している。
近所・親戚のしがらみから抜けられない可哀想な人たち。
オール電化にカセットコンロをおまけで買うのが一番よろし。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 00:45:14

JAのガス担当者の自宅はエコキュートでした。
新築は2年前、昨年からガスに職場配置換え、かわいそっす。

34 ：33：2009/01/15(木) 00:47:27

先にエコキュートにしてたので良かったのか。
ガスに担当変わってからではオール電化できなかったかも。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 06:59:03

馬鹿丸出しだな

36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 08:47:45

ここまでの判定

　ガスの勝ち

37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:29:40

原油価格高騰により…って値上げしたんだから、とっとと値段下げろよ、プロパンカス屋
値上げはソッコーでするのに、値下げはすっとぼけて忘れたフリか？

38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:40:17

＝FAQ＝
Q. 新築なんですが、エコキュートを入れるか迷っています。
A. 新築なら、特にガスにこだわりがない限りコスト面安全面でIHクッキングヒータを含めたオール電化をお勧めします。

Q. 既存の住宅ですが、エコキュートを入れたほうがいいでしょうか ?
A. 条件によっても変わってきます。
　　プロパンガスなら、エコキュートにした方がお得です。
　　都市ガスでご家族が少人数でしたら、わざわざ初期費用の高いエコキュートを入れる必要も無いでしょう。

Q. 電温の方が得じゃない？
A. 構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
　　昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう。
　　使用条件は家庭によってまちまちですので、とりあえず家電量販店などでイニシャルコスト、ランニングコストを試算してもらいましょう。

Q. 計算したけど全然得じゃない
A. 当然そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します。

Q. 寒い地方なんですが大丈夫でしょうか ?
A. 北海道のような寒い地方でも大丈夫ですが、雪の多い地方で気になる方は、ガス、もしくは灯油式給湯機の方をお勧めします。
　　ランニングコストが気になるようでしたら、太陽熱温水器 + 灯油式給湯機などがお得です。

Q .騒音が酷いよね。
A. いいえ、図書館並みです
　　ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q. でも、夜だと響くでしょ
A .隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう。

Q. 環境に優しいなんて嘘？
A. 効率がいいので発電時の一次燃料使用を含めても、CO2排出量はガス給湯器より少ないのですが、
　　庶民は気にするだけ無駄。コストだけで考えましょう。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:41:29

Q .タンクで保温と言うことは沸かしてから使うまでに冷めちゃうんじゃないの
A. 電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
　　ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html

Q .寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ？
A. 昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
　　エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
　　大抵の人はその間に安くなったランニングコストで償却可能です。
　　逆に言えば、その間に償却出来ない（と見込まれる）人は買わない方が懸命です。

Q. 水圧低くない？
A. 日立の直圧式はガスと変わりません。
　　他の一般品でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
　　痛いくらいの水圧になります
　　※４０℃の湯を得るには６０℃給湯にしておけば２０℃の水との混合比は１：１
　　仮に湯側の圧力が水側の５０％だとしても元水圧の約７５％は得られるので、
　　水道管２０mmとかなら十分すぎる圧力。
　　イメージ的にはガスの２０号～２４号。

Q. 深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね？
A. 上がります、深夜にとても安くなるので工夫してトータルを下げてください。
　　冷蔵庫：自動的に下がります
　　電気ポット：早朝か深夜に水を足してください
　　食洗機：タイマーで早朝か深夜に使用してください
　　洗濯乾燥機：深夜か早朝に使用してください
　　以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
　　実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
　　また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
　　約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
　　古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:41:49

Q. エコキュートって今が買い時 ?
A. 電気製品ですので、毎年進歩しています。今年になってやっと 2階までシャワーの圧力が心配の無い機種が、ナショナル、日立から売り出されました。
　　機能としては、ガス給湯機に見られるような、風呂釜自動洗浄機が付いている機種はまだ少ないですし、ノーリツのお掃除浴槽や風呂場ミスト機能は
　　エコキュートでは使用できません。
　　システムバスの機能の中には、ガス給湯機を前提としているものもありますので、事前の確認が必要です。

Q .ヘドロが気になります。
A. ドレンから抜いてください。そもそもヘドロは溜まりません。

Q. 洗えないからやっぱり気になる
A. 水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？冷静に考えて見ましょう。

Q. 悪徳業者が居る？
A. ぼったくりで故障時の対応も怪しいのが居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい。

41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:42:32

＝参考情報＝
◎熱量当たりの単価について
都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。（うちのプロパンは500円/m3くらい）。電気25円/kWh。
1Mcal当たりは灯油　9.7円、都市ガス　11.8円（プロパンは20.4円）、電気　30円（1kWh２５円の計算で）

エコキュートのCOPは３～４なので、昼間に沸かしてもでも　7.5円～10円　。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に７０％オフされますので　[2.5円]　くらいになります。
これに機器効率を加味すると、ガス給湯器は約78％、石油給湯器は約80％になりますので、
コスト的には更にガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。

＜比較結果＞
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円]（全て昼に沸かすと10円）プロパンガス(ry

◎プロパンガス料金適正化情報
ttp://pakemania.net/lpg/003.html

42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:43:33

◎都市ガス13A（46MJ/m3）のガスを77m3使った時のガス料金（単位：円）

会社名料金 [基本料金] 単価合計消費税
北海道ガス 14732 [1219] 166.4 14031 701
塩釜ガス 13625 [916] 156.64 12977 648
仙台市ガス局 12325 [710] 143.24 11739 586
本荘市ガス水道局 13416 [1480] 146.73 12778 638
千葉ガス（注1） 9851 [1077] 107.86 9382 469
入間ガス 13192 [1360] 145.51 12564 628
京葉ガス 10638 [1151] 116.64 10132 506
東京ガス 9964 [1040] 109.75 9490 474
静岡ガス 14873 [1060] 170.2 14165 708
中部ガス 14224 [1020] 162.7 13547 677
東邦ガス 11682 [1625] 123.4 11126 556
金沢市企業局 [14878] 900 172.35 14170 708
岐阜ガス 12509 [1835] 130.9 11914 595
福井市企業局 13806 [230] 167.79 13149 657
岡山瓦斯 16285 [1890] 176.89 15510 775
広島ガス 14679 [1220] 165.72 13980 699
山口合同ガス 15963 [1814] 173.89 15203 760
西部ガス 14616 [1460] 161.82 13920 696
日本ガス 14270 [2131] 148.84 13591 679

（注１）平成14年10-12月の料金
■■■最新の料金表に更新できる有志求む■■■

43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:43:55

◎その他いろいろ
・タンクが全部水からでも（導入初日など）電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。（まずそんなケースにみまわれないが）
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
（現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのｴｺｷｭｰﾄもある）
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ～ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。（俺に損は無いのでどうでもいい）
・足し湯？贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。
・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。
・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
　http://oil-info.ieej.or.jp/
　2008/1/29の全国平均から類推した平均値
　基本料金　1825円
　m^3あたり　508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:45:59

電気も値下がりしてるわけじゃないしな。

うちで使ってるガス器具っていうと、
給湯器、風呂釜、コンロ、炊飯器、乾燥機、ファンヒーター
どれも電気で代替すると不便になる。
ガス代の安さを考えると、わざわざ面倒くさいオール電化にするメリットって無いんだよな。
オール電化って訪問販売とか電話販売の詐欺商法だろ。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:50:16

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※ガス屋はまず※※※※※※※※※
※※※※※※※ガス料金を大幅値下げし※※※※※※※
※※ボッタクリをやめてから書き込みしてください※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 09:58:33

っていうか、深夜の電力が余ってるから安くするって理屈なら
普通の電気の契約の世帯でも
深夜は安くするべきだろ。　昔の電話料金だって夜は安かった。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 10:02:18

災害時はプロパンガスが助かるわな。

エコキューとは要らんけど。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 10:13:34

うちは都市ガスだけど、
バーベキューの時の火付けとか
草焼きなんかのときに使うバーナー用に１０キロのボンベがある。
プロパン用のガステーブルもやっぱりバーベキュー用で持ってたりするが。

実は都市ガスのコンロにプロパンつないでも火力調整で使えたりする。
コンロ以外には危なくて使えないが。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 10:36:21

>>46
電話一本で時計付メーターに換えにきてくれるよ
全てのメーターを換えるのはコストかかるから希望者だけつければいい

50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 11:15:34

電気温水器が必要なわけだが。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 11:40:46

>>50
温水器なんか必要ない
東京電力だったらおトクなナイトに変えたいって
電話するだけでいい
温水器が無い場合など使用量が少ないと電力会社がメーター変える経費損するから
お客様にメリットが無いとか言い訳言って渋ることもあるが
ハッキリと換えたいということ
無料でメーター換えにきてくれる

52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 12:32:29

おトクなナイトって基本料１２６０円もするのか、
高いな

53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 17:21:11

オール電化用だからな。

ガスの基本料金がなくなる事を考えろ。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 17:52:21

プロパンの初期費用タダ同然にして、延々バカ高いガス代取る商法やめれ
ケータイ業界も基本料安くして端末代金を妥当な価格にしたというのに
政府からプロパン業界も厳しく指導して欲しいものだ

55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 20:17:17

判定

　ガスの勝ち

56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 21:25:40

>>53
720円のガス基本料金が無くなった所で、
ほとんど差額が発生しないよ。

57 ：492＠ｵｰﾙ電化工作員：2009/01/15(木) 21:45:34

>>44
今時ｶﾞｽ乾燥機､ｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰw
とどめはｶﾞｽ炊飯器www
何処で売ってんのよ?ここ20年見た事無いぞ?

昔の住宅には各部屋にｶﾞｽ栓来てたりするが､そういう家って
昭和40年ごろまでだろ?
築43年ならｵｰﾙ電化前に建て替えだな!そのときは
ｴｺｷｭｰﾄ入れるんだろ(笑)

>オール電化って訪問販売とか電話販売の詐欺商法だろ。
こんなのに引っ掛かる奴は､ﾎﾞｯﾀｸﾘｶﾞｽ料金に何にも疑問を
感じない奴位だろ｡賢い奴はｶﾞｽの高さに気付き､自らｴｺｷｭｰﾄ
を買い求め､適正価格で設置するよ｡

不便になるならｵｰﾙ電化にしなくて良いよ｡俺の財布は
痛まないから｡
ﾀｲﾏｰの無いｶﾞｽ炊飯器で朝から米炊いてろ｡

58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 21:58:10

>>44
ってかさ～

何でこのスレに居るの？ｗ

59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 22:31:23

>>57
まだ普通に売ってるだろ。
うちの炊飯器は１５年位前の、　乾燥機は１０年位前のだな。
どっちも壊れる気配が無いが、
炊飯器はおかゆも炊けるタイプのガス炊飯器にしようかと思ってる

うちは昭和４１年築だけど、屋根吹き替えちゃったから
あと１０年２０年は使うだろうな。
立て替えたとしても、ガス栓は各部屋に備え付けるつもり。
今の家だと二部屋ついてない部屋があるんだよ。
納戸にしか使ってない部屋だけどね。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 22:39:40

>57

ガス暖かいよ。給油、湯切れの心配なく金に糸目をつけなければ最強。
ちなみに炊飯はガスコンロに鍋。炊飯ボタン一つで電気釜より美味しく炊ける。
別にガスだからといって金銭以外の不自由はない。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 22:47:56

タイマー付きガス炊飯器ってあるぜ。当然電気使うけどな。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 22:49:34

エアコンの暖房って効くまで20分以上かかるね

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 22:50:13

現在のガス代月２０００円行きません
電気代月に５０００円いきません
何も考えずにエコ給湯にしてしまいました。
非常に公開しています。

電力会社のE契約も内容確認して非常に公開しています。
上記のような状態だとE契約より普通の契約の方が安い気がするのは間違いでしょうか・・・
つかE契約の日中高杉
俺９時に起きて１１時に仕事行くんだけど・・・このかん馬鹿高い電気代払うんかと

64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 22:59:17

>62

それはない

>63

漢字勉強しろ

65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 23:16:00

エアコンの暖房は温風が出るまで結構時間がかかるよな。
出たところでなかなか暖かくならないし。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 23:35:24

エコキュートって馬鹿みたいに大量の湯が沸くんだから、
床暖房に使えばいいのに。

高気密高断熱なら廊下だろうが便所だろうが
全部床暖房にしても問題あるまいよ。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 23:39:40

>65

前半正解。後半は家による。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 23:41:40

>66

床暖に使うのは力不足。日中の追い炊き必須。
床暖設置費用高い。

当然ソーラー入れて床暖に使っている人はいる。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 23:42:17

家じゃないだろ
外気温-5度じゃ使い物にならないよ

70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 23:53:54

なら、ガスでも灯油でもペレットでも好きなの使えばいいじゃん

71 ：57：2009/01/16(金) 00:04:16

>>59
前から思ってたんだが、ｶﾞｽ推奨派がｶﾞｽに固執することに、何の異論も無い。
勝手に使えば良い。
金にいとめをつけなければ、ｶﾞｽも良いとか言ってる事自体、ｶﾞｽ＝ﾎﾞｯﾃますだろ。
それに気付かず、使い勝手が良いから、ｶﾞｽがいいと言うなら、この先ずっと使えば良い。

あんたらの生活ｽﾀｲﾙには、全く興味がありませんから。

72 ：57：2009/01/16(金) 00:07:34

>>63
お前みたいなのが、「かも」と言うんだ。

頭悪いなら、黙ってｶﾞｽでも使ってろ。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 00:44:26

>>71
電気のほうがよほどぼったくりなんだが。
なんで契約アンペアで基本料金変えるんだよ。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 00:48:19

>>73
電気使用を強制されてる訳じゃ無し、嫌なら契約しなければいい。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 02:05:29

必需品のくせにぼったくりか。
解体して国有化したほうがいいな。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 02:43:38

>>41
馬鹿だろ。
エコキューの実効COPを調べてみろよw

77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 07:19:57

>74

小学生かよ

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 08:11:50

>>76
気温何度のときの実効COPのことをいっておるのだ？
ガスも灯油も機械効率はさらに悪いがオマケしてあるはず

79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 11:00:12

　質問します。
１　昨年の２月に松下製のエコキュ－ト（370ℓフルオ－ト）設置
２　設定　沸かす湯量　深夜のみ　給湯温度　40度　ふろ　43度
３　昨年末までに、使用湯量が　40～70ℓ　で、残湯量表示が一本減って四本になった日が
　　５～６回あった。　（４月～11月にはなく、二日連続でなることもない。）
　　その内の二回は、使用湯量が　450～460ℓで、湯切れが発生した。
４　上のことを　お客様相談センタ－　へ電話すると「一度、点検を--。」と言うので、
　　昨年末にパナソニックのサ－ビスセンタ－の担当者を呼び、｢事情を説明し、文句を言う」
５　「工場と相談する」と、帰り、今年の初めに　ヒ－トポンプユニット　を新品に換えてくれる。
６　これで、一件落着と思ったのに、その後に今のところ、一回だけだが60ℓ使用で　残表示が四本になる。

まだ、サ－ビスセンタ－には連絡していないのですが、どこが悪いのか・私の使い方がいけないのか、
ご教示ください。
よろしく、お願い致します。

　

80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 11:05:12

>>79
まず読んで理解できるような文章を書いてください。
１，２は判るが４，５はどうでもよくて３、６で何が起こってて何が問題かが判らない

81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 11:18:34

370L　使用湯量が　450～460　深夜のみ
吟じます
あなたの説明だと～　湯切れは～　有ると思います。
有ると思います。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 11:48:05

>>73
全くミジンコ以下の脳細胞だな。
それならガス配管工事費ただで付けろよ。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 11:52:59

>>82
都市ガスの引き込み工事費って高いよね・・・
家買った時、驚いた

84 ：ミジンコ：2009/01/16(金) 12:06:17

失礼なやっちゃ

85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 12:30:27

>>82
電気の引き込みだって有料だろ。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 12:45:39

>>79
冷静にどぞ
使用湯量が40～70Lなのに残湯量表示が一本減って四本になった日が
5.6回回あった。その内2回は使用湯量が450L～460Lで湯切れになった。
【その内】の使い方が理解不能。

残湯量表示は370Lの場合45度以上の湯量が280L～370Lの場合に4メモリに
なるので、貯湯ユニットの減り方は問題ない。

深夜のみで沸き上げ終了時にきちんと5メモリあるか確認したら？
湯切れについては、あなたの使い方では深夜のみでは容量不足になるので
【おまかせ】にしてね！のサイン

HE-F46AQMS使ってる者

87 ：86：2009/01/16(金) 12:51:58

メモリについて間違った。

370Lの場合45度以上の湯量が200L～280Lの場合に4メモリに
なるので、60Lしか使用してないのに4メモリになるのは沸き上げが
足りなかったのでは？

88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 14:38:29

深夜のみで、370じゃ足りん(湯切れすることがある)、という単純な話だろ。
昼も沸かすようにするだけ。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 14:40:43

外が零下になると、370Lだと一日に1回風呂張って少し追い焚きして
3、4回シャワー浴びると湯切れ危険領域になる
確かにやりくりすれば生活に困るというほどのもんではないが、
完全に何も気にせずにシャワー浴びまくれるという状態にするには
460Lのほうがよかったな…と思う今日この頃

90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 14:52:31

>>85
生きてたの？

91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 15:09:56

>>89
＞460Lのほうがよかったな…と思う今日この頃

同じく・・・
夕食を作るのに多少お湯を使い、風呂を入れ、子供が風呂に入る・・・
その後うっかり間を置くと、追いだきが追い付かない！湯切れ危険信号！！

お風呂を入れた時点で沸き増ししておかないとぬるい風呂で我慢しなければならない
前スレ863の使い方で間に合うって不思議・・・
エコキュート Part21

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1226367913/863

863 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 01:02:13
National　370Lだけど、正月休みに家族がそろって、成人ばっかり5人家族になってたけどなんとか深夜のみの設定で湯切れにならなかったス。
一人は夕方4時と夜中2時に2回入ってるので実際は6人家族のような感じ。

台所は食器洗い機活用してるのでお湯の出しっぱなしは少ないし。風呂桶は220L溜めてるけど一日430L～470Lくらい使ってるね。
風呂の保温時間も10時間。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 15:12:51

370Lの熱湯って相当使いでがあると思ってたけど
以外にそうでもないんだな。

やっぱガスのほうが面倒がないなぁ・・・

93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 15:13:17

日本は縦に長いのよ、正月の平均気温の差が北と南で３０度以上あるからね

94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 15:38:40

お風呂は灯油がいいよ

95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 16:06:01

３０度はないんじゃない？

96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 16:08:33

>>95
網走と石垣島の過去10年の正月の平均気温の差は30度以上ある。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 16:14:56

深夜電気だから最低気温同士の比較なら可能性あるな
与那国と稚内の差だけど　網走と石垣じゃ30度差は無いだろ

98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 16:19:50

老人にガスを使わせることはは怖くてできない

99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 16:52:33

やっぱ薪かな

100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 17:05:06

網走と石垣比べてもなぁ。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 17:11:18

>>91への話で
元ネタの地域が判らないからって話だから差の大きさは問題じゃない

102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 17:17:07

　>７９で質問した者です。　　補足説明をさせていただきます。

１　３の残表示が一本減るのは、風呂もシャワ－も使ってない午前中です。
２　午前７時（深夜電力の終了）には、残表示は五本になっています。
３　私の考えでは、タンク内の湯の温度が仮に70度に沸いていたとしたら、当方の設定温度なら
　　600ℓ以上使用しないと湯切れは発生しないと思うのです。
　　120ℓ程、使った時点で残表示が四本になるのでしたら納得ですが・・・。
４　どうもない日でしたら一日450ℓ使用で、残表示が二本あります。
５　使用している場所は瀬戸内海に近く、寒冷地ではありません。

　深夜の間に何らかの理由で370ℓの湯を完全に沸かしてないと思うのですが、
　よろしくお願いいたします。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 17:20:22

370Lと言ってもまぁ平均42℃で使うとしても約倍の740Lぐらいは使える訳じゃん？
それでもお湯張り一回に多少追いだきしてシャワー何回か使ったら無くなっちゃうの？
もちろん全てが42℃で使う訳じゃないだろうけど(追いだきや高温足し湯など)、そんなに無くなっちゃうもんなんだ。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 18:12:03

やはり、寒くなると不具合がでてくるのう

　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 寒くなるとボロさが露呈するね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 18:23:03

HINT：GAS屋

106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 18:27:57

>>102
単純にコントローラーのとかタンク内部のセンサー異常だったんじゃない？
「ヒ－トポンプユニット」の交換が無意味だっただけでしょ
電話して変わらんと言えば順番に換えてくれるでしょ。
面倒ならゴラして全部新品に換えさせればいい

107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 19:08:42

>>103
おいだきやると効率がやたらと落ちるとか

108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 21:38:31

>>91
>前スレ863の使い方で間に合うって不思議・・・

ヒント：23時以降に風呂はいる人は、人数にカウントしなくていい。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 22:02:56

>>102
このケース以前にも見たキガス。

前は、ヒーポンユニットの故障だったな。
完全に乙じゃなくて、高温に出来ない症状。

あともう１例は、深夜のみじゃ炊き上げきれてなくて
設定変更で解決。

エコキュのヒートポンプユニットって、家の隙間とか
ショートサイクル引き起こしそうな場所に設置してあるし
かなり条件悪そうな状況ありそうだよな。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 22:04:46

>>102
何県？

111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 00:25:55

>>102

春になり、暖かくなれば解決する。それまでの我慢だ。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 00:39:15

ヒント

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13551.jpg

113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 01:54:26

>>112
それ、今でも有る症状なの？
メーカー名がバッチリ分かるけど貼り続けてて大丈夫なんですか？

114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 02:25:05

俺初めてこの画像見たぞ。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 08:02:27

炊き上げ温度が5０℃くらいの設定ないなってたりしてw

116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 12:11:16

>>112
これガス漏れしてないかｗ

117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 12:12:20

外気温が低すぎるんだろ

118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 12:53:19

売るときに最初からそう言えよ。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 13:55:29

どこが不具合？

120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 16:21:56

よくわからんが霜が降りてる?

121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 20:14:43

FNNニュース: 岐阜市の住宅で80代夫婦死亡　ガス給湯器を使用中に一酸化炭素中毒
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147722.html

122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 20:33:56

＞調べによると、ガス給湯器はパロマ工業製で、付設されている換気用のファンが故障していたため、
木田さんの家では、普段からコンセントを抜いて使っていたという。

使い方が悪いだけだな

123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 20:56:17

>>122
えっ？
使い方が悪いだけ人が死んじゃうの？
ガスってそうなの？

124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 21:04:22

>>123
馬鹿なの？

125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 21:34:45

>>123
使い方が悪けりゃトースターでも人が死ぬよ

126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 21:46:53

>123
アイロンだって火事になるしな。
ガスや煽るにしても馬鹿すぎ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 21:58:56

家がオール電化だから言う訳じゃないが、間違って電源抜けてても同じ事故が起こりうるわけで、やはりガスだと簡単に人が死んでしまうのは怖い。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 22:24:01

運転のしかたが悪いだけで、人が死んじゃうなんて、自動車って
危ないんだね。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 23:03:24

ガスを使うって事は自動車の運転と同じくらい危険なんだな。

やっぱオール電化で良かったわ。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 23:06:27

あまりに幼稚で泣けてくる

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 23:42:09

>>91
前スレの863だけど。
あの時は何もレスがなかったので補足もしなかったけど、思わぬところでレスがついたので。

住んでる所は四国の太平洋側です。0℃以下になることはほとんどありませんが、ここ2日は寒くて最低気温は-1℃でした。
23時になったら沸き上げに入ります。それで朝6時ころに最高温度まで達して運転停止します。

今23時20分ですが沸き上げ中でメモリは下から2です。今日のお湯の使用量は430Lです。今日はお湯張りが早く15時でした。
16時に１人入ってその後22時までに+3人入りました。
16時に入った人が仕事から帰って26時にもう一度入る予定です。
ですから>>108さんが言ってるように26時に入る人は無視していいでしょうね。朝までにまた沸きますので。

正月休みが終わったので4人家族で風呂は5回入っていますが1回は深夜なので無視できるのですね。

風呂桶の断熱は新築するとき自分で発泡スチロールを買ってきて目いっぱい貼り付けたのが利いているかもしれません。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 23:52:12

>>125
どういう使い方したらトースターで死ぬのかよ。
まさかトースターに手を入れるとか言うなよな。
コンセントを外すのとは訳が違うからな。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 23:56:26

.>阿万容疑者は6日午前零時半ごろ、アパート自室で長女の颯姫ちゃんの頭を数回けったり、
>トースターを頭に投げつけるなどし、23日未明、収容先の病院で死亡させた疑い。

これかｗ

134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 00:11:21

換気用のファンが故障してるからコンセントを抜くってのがイマイチわからん。

電気で制御してるタイプだと、コンセント抜いたら動かないんじゃないの？

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 00:15:27

ガス屋必死

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 00:26:31

>>134
画像の排気管は何の関係も無くて、
換気扇を回さずに流しのところに取り付ける瞬間湯沸かし器を何時間も使ってたとかってのはどうだろうか？

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 00:31:31

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090117-OYT1T00714.htm?from=navr

２５年前の給湯器、高齢夫婦がＣＯ中毒死…ファン故障で使用
　１７日午前４時４５分頃、岐阜市島栄町、無職木田順蔵さん（８２）方で、木田さんと妻登喜子さん（８０）が倒れているのを家族が見つけ、１１９番した。
　木田さんはすでに死亡、登喜子さんも搬送先の病院で死亡が確認された。死因は２人とも一酸化炭素（ＣＯ）中毒。岐阜北署はガス給湯器の不完全燃焼が原因とみて調べている。
　発表によると、木田さんは１階の洗面所で、登喜子さんは洗面所隣の寝室で倒れていた。洗面所に設置されていたガス給湯器はパロマ工業（名古屋市）製。発見時は使用状態で、水が出しっぱなしだった。
　また、給湯器の換気を行う外付けのファンは故障しており、電源コードが抜かれていた。洗面所の窓を閉め切ったまま、給湯器を使用中、何らかの原因で不完全燃焼が起きたとみられている。
　パロマ工業広報室によると、この給湯器は約２５年前の製造で、使用の際は換気扇などによる換気が必要なタイプだった。
（2009年1月17日21時18分読売新聞）

だってさ。
うちも室内で燃焼させるタイプだから、そろそろ買い換えるよ。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 00:39:37

>>137
なんでエコキュートスレでやるの？

139 ：91：2009/01/18(日) 01:04:00

>>131
フォロー有難うございます、前スレでレス入れようかどうしようか悩んでいるうちに話が流れちゃったもんで・・・
発砲スチロールを貼っていたんですね、それは正解かも。

我が家が家を買った時はまだ断熱浴槽なんてメジャーじゃなく旧タイプの物です
千葉ですが外が零下になると、入っているウチにみるみるお風呂の温度が下がっていってしまいます
一時間ぐらい浸かってると、何度か追い炊きしないと駄目です
なので、その発泡スチロールは大いに意味の有る物と思われます。

今から浴槽裏に吹きつけの発泡剤とかで断熱処理って出来ないのかなぁ・・・

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 01:08:42

>>138
誰かがガス給湯器の事故のリンクを貼ったからじゃないの？

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 01:26:17

火に集まる蛾のようだな

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 01:40:07

浴槽ってもともとその程度の断熱はやってないかな？

樹脂浴槽ならそれなりに保温性はあると思うけど
ステン浴槽はウレタン吹き付けてあるし、

石やタイル浴槽はともかく、普通の浴槽はそれなりに断熱されてるよ。
一時間も入ってれば追い炊きが居るのは当たり前、
人間が湯の温度を下げるし、体が温まると湯の温度が体感的に低く感じるよ。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 01:40:50

電気屋がスレ違いなレスで煽っていることは
よくわかった

出てけ

144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 09:05:23

>>143
？？

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 09:15:14

>>143
何言っての？

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 13:12:58

134 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/01/18(日) 00:11:21
換気用のファンが故障してるからコンセントを抜くってのがイマイチわからん。

電気で制御してるタイプだと、コンセント抜いたら動かないんじゃないの？

147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 13:22:44

外付けのファンが故障してたから、コンセント抜いて使ってたらしいね。
抜いたのは爺さんなんだろうけど、自業自得だよなぁ・・・。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 13:36:02

炭火だって、換気扇止めて窓も開けなかったら
中毒で死ぬだろ。

それとまったく同じ。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 15:40:03

気の毒だけど、自殺行為でしかないよな。

150 ：131：2009/01/18(日) 21:19:23

>>139
>>142
15年前のNationaｌユニットバスですが、樹脂製で浴槽外面に吹き付けの断熱がしてありました。
しかし、500円くらいの発泡スチロールでそれよりも少しでも断熱できたら良いなと思って貼り付けました。
断熱材は消耗しないので新築とかで簡単にできるチャンスがあれば少しでもプラスになるかと。

うちのエコキュートも配線工事のとき前面カバーを開けて見たら発泡スチロールで断熱していました。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 23:11:34

隣ん家のエコキューの低周波音がうるせえ

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 23:36:30

老人の安眠に優しいガスｗ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 23:41:16

>>151
そのネタはよく見るが
おまえの近所はエコキュートがたくさんあるんだな
ガスの音が消えてゆくｗ

154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 23:43:36

ネタじゃねえよバカ

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 23:45:40

ガス屋苦しめ

156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 23:56:26

ネタだネタ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 09:46:03

老人の永眠に優しいガスｗ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 15:23:48

深夜電力にする際、契約料っているんでしたっけ？
あんまり覚えてないんですが１２～１３万払うんじゃなかったかなと思い・・・
電力約款みてもいまいちわからなくて

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 15:41:35

ちなみに九州電力です。

ちょっと調べたら他の電力会社は定額制で１０万くらいって書いてありました。
多分・・・
九州電力にはそんなのはないんですかね？

先日込み込みで７０万と言われたんですが別に深夜電力契約で１０万くらいかかりますと言われたんで。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 16:30:24

>>159
こいつら、何いってんだ・・・・？

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 16:52:24

目を合わせたり近寄ったりしないほうがいい。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 19:26:20

ガスは需要がなくなり、生き残るのに必死。うそばっかり書いてる。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 20:30:44

い～き～の～こ～る～に～は～い～ま～

164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 20:42:11

>159

平日の昼間になんで直接九州電力に聞くってことができないのかなぁ。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 20:56:46

電話持ってないじゃね

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 00:12:56

ガス屋のネタ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 00:23:18

NHKニュース　古いガス湯沸かし器に注意を
http://www.nhk.or.jp/news/t10013637191000.html

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 00:59:57

【資源】ガス価格、昨年の2倍で合意　ロシア・ウクライナ両首相［09/01/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232329291/

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 11:52:51

＞合意によると、来年から欧州向けと同価格に引き上げることを前提に、今年の
＞ウクライナ向けガス価格を市場価格の２割引きにするとしている。
＞チモシェンコ首相によると、両首相はすでに自国のガス企業に対し、合意文書を
＞１９日までに準備するよう指示したという。

その記事によると、こういうことらしいな。
単に旧ソ連の衛星国家向けに安い燃料を供給していたのを
市場価格に合せるようにしただけだな。
記事も読まずに方々にコピペするのは頭悪いと思うよ。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 14:03:53

仙台市ガス局、民営化白紙！
譲渡先候補の東北電力と東京電力が採算性不透明で申込み辞退。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 15:10:19

ガス家庭ですが
「エコキュート、設定にご注意　省エネ効果少ない場合も」
の見出しの新聞記事コピーが請求書と一緒に入っていました。
工場出荷の設定のままだとガス給湯器と大差ないらしい。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 16:39:01

>>169
なんと浅はかな読み。
幸せなやつだな。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 18:42:29

>>171
ガス屋かなりテンパッてるな
設定がちゃんとしてればガスより安いことを自ら宣伝

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 18:43:55

そこは、知能の低いガス屋

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 18:50:41

設定をちゃんとすると湯切れw
湯切れになんないように、メーカは初期設定をしてるわけだ罠。

問題なければ、わざわざ省エネにならない初期設定にするわけないだろw

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 19:10:55

>>175
知能の低いガス屋ｗ

177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 19:22:14

>>176
知能の高い電気屋、反論できずw

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 19:30:51

本当に馬鹿なガス工作員だな

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 19:34:29

先日，私がコンロの調子が悪くなったので（火のつきが悪かった），ガス会社に来てもらったところ，
ガス会社の人は，愛想も悪く，このくらい自分でやれよと言わんばかりの態度でした。

しかも，コンロを少し分解してところで，ガス会社の人は，「二度とこのくらいことで呼ばれないように
練習してください！」と，後の組み立てをガス会社の人の前でやらされたのです。
　ド素人の私が組み立て方なんてわかるはずがありません。それなのにガス会社の人は，コンロの
組み立て方が違うと，「さっき分解するところを見てなかったのか？」と叱責です。

　これって問題ないですか？確かに，会社の人に来てもらうのは，無料でした。
けど，だからといってこんな態度を許していいんですか？

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 19:45:06

>>179

「このくらいこと」で呼んだ馬鹿には、よいお灸。

このくらいのことでコピペする179は、同じく馬鹿。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:07:17

ガスコンロって素人が勝手に分解していいものなの？
うちもガスだけど、怖くて自分じゃいじくれないよ。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:26:52

多分、五徳と受け皿とバーナーの真ん中の部分じゃない？

基本的に乗っけるだけだもんな。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:32:25

>>182
多分って…どういう状況かは実物みないとわからないんじゃない？

仮にプロから見たらあまりにあほくさくても、素人から見たら火がでる危険なものだし、
勝手にいじくった事が原因で火事になったりしたら大変だから
念の為よくわからなければプロに任せるんじゃないかな？

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:36:21

>>171
あの記事を真面目に検証してみるとだな
エコキュ標準設定の場合、一次エネルギーの年間消費量が23.42ギガジュールとのこと。
それをkWhに換算すると6,505kWhだから、1月あたりだと542kWhてことになるが…、

うちの5年前の機種でさえ夏100kWh、真冬250kWh程度だよ。(←エコキュのパネル表示の読み取り値)
月平均で542kWhってうちの最悪の月より2倍以上多いじゃねーか。アリエネーヨ。
電温と間違えたのか？　それとも南極でテストしたのか？

いや、そもそもが"一次エネルギーの消費量"の話じゃなくて、
"生成した湯の熱量"が年間23.42GJってことかな？
それなら納得できなくもないかな。うちのエコキュは公称COP3.7だから、
タンクの放熱などを含めた実稼働でのCOPが3.0とすればちょうどぴったりだからな。

朝日新聞の記事
http://www.asahi.com/eco/TKY200812250293.html

その元ネタ、財団法人　建築環境・省エネルギー機構の発表
http://www.jjj-design.org/guidelines/index.html

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:41:38

気持ち悪い

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:49:35

なんだと

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 22:06:45

>>180
それに反応するあんたはどうなんだ？

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 22:31:12

>>183
現物見なくても、だいたいのところ想像できるだろう。

ガス屋が怒るくらいくだらない事で呼ばれて、
組み立てをユーザーにやらせて差し支えないと判断されるって事なんだからさ。

俺もロードサービス会社に勤めてたとき、
あまりにも馬鹿馬鹿しい理由で呼ばれたら、説教してたよ。
説明書も読んでないんだもん。

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 22:38:47

>>183
いや、俺はガス屋じゃないけど、
部品交換とか伴わないガス台の整備で、
ユーザーにやらせて差し支えない部分って、
五徳とか受け皿の掃除くらいしかないだろ。

ガス屋が怒るくらいくだらない内容なんだし。
工具とか持ち出すような整備ならガス屋も文句言わないだろう。
気になるので、うちのガス台を見てみたが、
機械いじりの基本的知識がなさそうな奴でもいじれるところって、
五徳周りの掃除くらいだよ。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 22:40:13

ごめん、書き込めてないと思って二重カキコしちゃった。

191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 22:47:45

ガススレでやれ！！

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 22:51:58

ちょっとリンナイのHPいって、説明書DLして見てきたが、

五徳、受け皿、バーナーキャップ（真ん中の鋳物だな）
この部品は消耗品扱いになってて部品供給されてるね。
このあたりのメンテはユーザーがやるべきだろうね。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 23:17:46

>>184
その公称COP・実働COPはそこそこ新しい機種かな？
くだんの話は多分ガス屋の入れ知恵で、
古い機種のヒーポンを変な使い方で使った場合の性能とかじゃない？

194 ：184：2009/01/20(火) 23:40:48

>>193
いや、うちのは5年前の機種だと書いたじゃん。
第2世代目の古～い機種だよ。タンクの断熱もグラスウール巻いてるだけ
最新の機種とは大違いで性能悪いはず。
これより3倍も悪い結果を出すテストって、いったい何をどうやればできるんだろう。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 23:45:36

さすがガス業界全体で工作員作戦発動させただけあるな

その努力をガス料金値下げや高効率の機器を開発するほうにむければいいのに

196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 11:49:02

オレは電器屋だが、数年前、新入学の季節に大学入りたての男に呼ばれて行ってみると
（プロパン）ガスのゴムホースをコンロに繋いでもらえませんか？だってさ。
普通に挿すだけなんだが、アフォらしくてお金もらう気にもならなんだ。
しかもなぜガス屋にでなく、何も買ってないうちに言うかな？
底辺大学の学生だから、仕方ないか…　orz

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 18:10:32

ついてないなｗ

198 ：ミジンコ：2009/01/21(水) 18:16:29

>>196
寸志でも良いからもらえば良かったのに。真面目だなあ。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 18:29:14

まじめというより力が抜けたんだろう
気持ちはわかる
そんなやつに嫌味のひとつ言ってみても理解してもらえそうにない

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 18:38:21

>>198
寸志は要求するものとちゃうｗ

201 ：196：2009/01/21(水) 19:15:35

力が抜けたと言うか、こんなアフォが存在してるのかという驚きみたいな。
テレビのチャンネル設定や洗濯機の接続とかならまだ分かるが、こんな簡単な事で呼ばれたのかと思うと
一体いくらもらったらいいのかわけわかめだったな。

今のオレなら普通に3ｋもらうなｗ

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 19:44:21

>>196
うちのエコキュートからヘドロが出てくるんですけど、ガス湯沸かし機に交換してくれませんか？

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 19:47:25

　
お客様の言うことが正しい。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 19:53:01

お客様は神様です。金さえ出せば…

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 20:04:15

>>201
言っちゃあ何だが、ガス栓は手を出しにくいところだぞ。
俺から言わせれば、「一人暮らしは初めて・・・その手のことは未経験・・・」な人なら
「たぶんこうなんだろうな・・・」とわかってても、
「間違いがあったらガス漏れ？？」と、不安をぬぐいきれないものだ。

ただ、「なぜ電気屋？？？」とは思うけど。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 21:26:20

電気だって漏電するんだから、
んなこと言い出したら何も出来ないと思うんだがなぁ

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 21:50:52

ガスってはじめて触ったらちょっと不安だよ
これでほんとに漏れてないのか？って

素人が簡単に漏電させられないでしょ
すぐブレーカー落ちるし

ガス漏れは簡単

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 22:12:19

今時のガス器具でのガス漏れは漏電くらいない

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 22:16:03

器具じゃなくホースの配管、接続部だろ。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 22:39:09

>>208
その割にはよく爆発してるじゃんｗ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 22:43:34

>>206
最初はものすごい不安だと思うぞ。
電気にしても、ブレーカーを上げるという、たったそれだけのことですら、最初は恐いものだ。
素人が気軽に手を出していいのか悪いのか、先ずその辺の情報すらないんだから。
もちろん、ガスにせよ電気にせよ、一度やり方さえ覚えてしまえばなんて事はないけれど。
>>196の話に出てくるに～ちゃんが不安で人を呼んだことに関しては、俺は蔑むような点はないと思うね。
落ち度は電器屋を呼んだことだけだよｗ

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 22:45:05

早漏の設備屋が一言
　　　　　↓

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 22:50:27

みこすりはんですた

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 00:04:21

>210

よくはしてないな

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 00:32:00

ガス＝毒ガス　と思いこんでいて、少しでも漏れると大変なことになると
勘違いして、頼んだとかかな。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 06:53:45

一酸化炭素＝毒ガス

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 09:30:46

>>215
普通に付けても漏れる可能性はないのか
それとも適当に付けると知らない間に漏れ続けるのか
付ける際にコツとか注意ポイントはないのかとか
それすらもわからないってことでしょ。
まして、ちゃんと接続している接続例・見本のようなものは目の前にないわけだし。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 13:09:13

賃貸ならガスの使い方とか電気の使い方みたいな小冊子が置かれてるんじゃないかな？

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 13:45:03

ガス台があってホースが繋いでないって、どういう親切？ｗ

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 14:00:33

ガス台は買ってきたんじゃないの？

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 14:07:45

なぜガス台を買ったお店に電話しないｗ

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 14:31:48

はい終了～

223 ：91：2009/01/22(木) 14:32:19

>>221
ママンに買ってもらって丸ごと持ってきたんでしょう・・・

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 15:48:45

なぜママンに電話しないｗ

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 22:19:48

こないだ、エコキュートの訪問販売の兄ちゃんがやってきたんだが、
あれこれさんざん説明して、最後に見積もりだして、こうぬかしやがった。
「今契約していただかないと、お取引きできません。」

あほか。そんな悪徳商法に誰がひっかかるかっつーのｗ
丁重におことわりして帰っていただいたよ。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 22:35:12

しかし、オール電化とかエコ給湯とか入れないと
電力会社の深夜割引料金契約できないのはなんで？
これは絶対におかしいと思うぞ。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 23:08:51

>>225=226
アホか？
その足りない頭でも調べることはできるだろ。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 23:11:20

>>227
調べるって、何を？
あんた、気違い？

229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 23:14:07

>>228
ったく、どこまでアホなんだ。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 23:16:01

ガス屋に釣られるなよ。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 23:48:28

ここはガス屋と電気屋のバトルフィールドってか？
処置無しだな。
まさか、気違いのたまり場とは知らなかったよｗ

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 00:33:18

ttp://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/kyodo-2009012201000927/1.htm
東電が４月に値下げへ
2009年1月22日(木)21時58分配信　共同通信

　東京電力の電気料金が４月に値下がりする見通しになったことが２２日分かった。
原油など火力発電に使う燃料の調達価格が下落したためで、０７年７月以来の値下げとなる。
３カ月ごとに燃料価格を料金に反映させる、定期的な料金改定に基づく値下げ。
現在適用されている１－３月の料金（標準家庭で月額約７２００円）と比べ値下がりの見通しとなった。
値下げ幅は明らかにしていない。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 01:09:22

どーせ平均化措置とかするんでしょ
それより、このご時世にまだ高いのってどうなの…

去年7～9月の燃料費(高かった)→1～3月分に上乗せ
去年10～12月の燃料費(思い切り下がった)→4～6月分から減算

半年遅れでようやく…調整遅すぎだろ

しかし今の水準の燃料費が続くと深夜電力すげー有利だな。
\1/kWh以上下がる見込みだから、深夜電力は12%引きとかそんな勢いで割り引きになるのか

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 01:51:28

>去年7～9月の燃料費(高かった)→1～3月分に上乗せ

1月から3月には、半分しかのせてない。残り半分は、4月から来年3月までにのせる。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 02:06:26

まえから気になっていたんだが、
ヤマダにしろ、コジマにしろ、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、
なんで電気店でガス器具を売ってるんだ？

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 02:31:10

売れるからだろ。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 06:24:18

ガス器具なんて片隅におかれて見る影もないがなｗ

238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 06:25:52

>半年遅れでようやく…調整遅すぎだろ
>\1/kWh以上下がる見込みだから、深夜電力は12%引きとかそんな勢いで割り引きになるのか

日本の教育も最悪だな

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 23:06:47

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000029-mai-soci

＜インサイダー容疑＞エネサーブ元取締役を逮捕　大阪地検

大阪地検特捜部は２３日、東証１部に上場していた（０８年１１月上場廃止）
電力小売会社「エネサーブ」（大津市）元取締役、西野敏郎容疑者（５４）＝奈良県河合町＝を
金融商品取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕した。

またも「電気屋＝インチキ犯罪者」が実証される！！

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/23(金) 23:08:17

人相悪すぎ　これヤクザの顔だよね

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 10:06:05

>>239
電力小売り会社って、電力会社の敵だろ
こいつ、何もわかっちゃいないお馬鹿さんだな

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 12:20:43

今週工事したばっかの新品フルオートなんだが
追い焚きしてタンクの目盛りが減る
目盛りってお湯の量じゃなくてエネルギー量？

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 13:50:58

設備屋って中途半端な知識しか持っていないのね

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 15:24:16

>>242
一定温度異常の湯量の表示。追い炊きするとタンク内湯温度下がるだろ

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 15:26:07

致命的欠陥だな

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 16:11:17

>>242
実際、エネルギー量と思ってても間違いじゃないｗ

247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 16:32:35

ぬるい湯を95℃くらいあるトコを銅管で通過させて熱交換してるんだから
それを続けて熱い湯が減らない方がおかしいと思うが…

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 19:47:45

>>242
この質問、前にも見たんだけど・・・

エコキュート Part21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1226367913/198

198 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/11/25(火) 20:20:32
機械オンチの俺に教えてくれ
追い焚きでもタンクの目盛りが減ったて事は
あの目盛りはエネルギー量なの？

249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 19:56:53

今効率が一番いいのは年末にでたパナ製?

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 09:36:59

エコキュートのお湯は飲んでもさしつかえないの？
料理や飲料には使わないほうがいいのかな？

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 10:05:16

>250
飲用に使うなって説明書やカタログに書いてあるよ。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 10:06:59

オール電化にすることにしたので、プロパンガス屋に連絡したところ
撤去費に15000円掛かると言われたけど、どこもそんなもん？
大した作業ではないと思うけれど、言いなりになるしかないのかなぁ。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 10:09:52

プロパンは都市ガスに比べ導入費が安い替わりに撤去料が高い。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 11:32:21

手切れ金！

255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 11:35:26

こんなボッタクリを是正するように指導してくれる公的機関は無いの？

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 13:48:22

ガス湯沸かし器、なお７０万台に安全装置なし
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY200901190323.html

岐阜市の住宅で１７日に８０代の夫婦２人の死亡が確認された一酸化炭素（ＣＯ）
中毒事故で、原因とされるガス湯沸かし器に不完全燃焼防止装置（安全装置）が
付いていなかったことがわかった。

こうした旧式のガス湯沸かし器によって、この事故を含めて０２年以降に１０人が
中毒死したとみられる。風呂釜まで含めると、旧式のガス機器は今も７０万台以上
が使われている。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 13:48:31

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 13:48:38

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 04:31:22

時間の経過とともに減少していく旧式のガス器具が
７０万台もあって、６年で１０人しか死んでないのか。
騒ぐほど危険じゃないよな。

老夫婦が換気扇を治さなかったのが事故の原因だし。

260 ：↑これが殺人ガス屋の言い訳：2009/01/26(月) 06:15:58

怖いよね、ガスもガス屋も

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 09:05:32

ガスって悪魔だよね。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 09:51:02

ＣＭのエコキュ－トだねといっている女優はだれ？

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 10:34:23

どのCMだかわかんねえよ

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 12:15:45

うちもその７０万台のうちの一台なんだろうが
（フレームロッドによる立ち消え安全装置ってどういう扱いなんだろ）
別に危険とは思わないなぁ。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 14:29:32

ガスは危険じゃないって力説されても、エコキュで死亡事故なんてそれこそ1件も起こってないしねえ…ｗ

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 15:21:40

あほらし、
エコキュートが瞬間湯沸かし器の代替になるかよ。

海外には瞬間湯沸かし器の代替になるような
小型電気湯沸かし器が結構あるが、漏電で事故起こしまくりだよ。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 15:53:24

なってますけど？ｗ

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 16:18:49

ならんだろ。

単に湯が出るということとは違うんだよ。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 16:49:38

単にお湯が出ればそれでいいんですけど？ｗ

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 17:23:50

>>266
おまえ苦しいな
あがきはやめて死んだら？

271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 17:25:10

>>266
漏電・漏電って言うけど、日本じゃほとんどの家に漏電ブレーカー付いてますがなにか？

ガスは安全装置わざわざはずしちゃって死人を出したカス屋さんもいましたよね？ｗ

272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 17:28:07

頭の悪いガス屋がいるおかげで
オール電化が売れるよｗ

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 19:36:50

風呂入りながら妄想した。
お風呂の残り湯などの排水も熱源にしてヒートポンプでお湯を沸かすエコキュートってできんのかなあ。
室外機の吸入側にラジエータを置き、温度管理しながら風呂の残り湯を流すとか・・・

まあ無理・・・どこかで凍っちゃうな。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 19:42:12

停電しちゃうと大変なことに

275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 20:23:03

>>269
お湯を出すためのコストとして
数十万円のエコキュートと数万円の瞬間湯沸かし器じゃだいぶ違うよね。
エコキュートの湯は飲めないし。

>>271
うち漏電ブレーカーついてないよ。
ガスのメーターはマイコンメーターに何十年も前に切り替わったけど

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 21:18:54

ガスは危険だから義務化されたんだよ。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 22:53:23

>>275
まだ生きてたの？

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 22:58:50

電気温水器の圧勝ということで何スレも前から結論が出てるからなあ
エコキュートは故障多すぎでダメダメ

279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 23:00:13

漏電ブレーカーがついてないとは
ガス屋だからガス管にアースをしていたりｗｗｗ

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:45

意味不明

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 23:44:43

アホだから理解できないらしいｗ

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 00:39:04

ここでガスたたきしてる奴は基本的に頭が悪いからな。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 00:54:34

エコキュートの水が飲めないとか必死に言ってる奴はなんなの？ｗ

普通、ガス給湯器だって、給湯器の湯なんて飲まんし、飲んでもまずいぜ。

浄水器は、熱湯使えないしな。
電気ポットかヤカンで沸かして高性能魔法瓶がデフォじゃないのか？

俺の家がおかしいのか？

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 01:02:51

うちは瞬間湯沸かし器の温度設定を熱湯にしてお茶やらコーヒーやら飲んでるが。

浄水器使わなくても構わないくらい水のいいところだからな。
関西とか水が良くなくて大変らしいな。
横浜の水は船に積んで赤道越えても腐らないんだぜ。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 01:51:54

なんだガス屋のふり工作員かw

286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 01:59:25

しかし電化工作員は語彙が少ないな。
安いバイト使ってんのね。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 03:54:11

雪の降るような寒い日の夜にヒートポンプ（室外機みたいなやつ）から結構な騒音（カラカラ・・・って音）がして、工務店からメーカー（三菱）に問い合わせてもらったら、「霜が付いてどこかに当たってる音」とのことでした
とりあえずお湯かけたりすれば解消されるけど、何とかなんないですかね
屋根とか付けないといけないのかな？

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 03:55:43

まだ生きてたのか、ガス屋

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 04:10:15

ガス給湯器に入れ替えたら？

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 04:15:53

>>289
ガス工作員を装ったキムチはそんぐらいにしとけ

291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 07:48:12

>>287
またおまえか
そんなにオール電化のせいで売り上げが落ちたんだったら
もう商売をやめちまえよ

292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 08:23:13

>>273
風呂排水の熱まではどうかわからないけど、廃熱利用のヒートポンプならドイツのスティーベル社がだしてるはず
北の地域でも一部の建築家が採用してるとか
日本では出回ってないみたい

293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 10:50:40

風呂の残り湯はあったかいうちに洗濯に使えばいいんでない？

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 12:33:15

>>291
287です
ここ来たの初めてなんですが、ここではガスｖｓ電気のスレで、エコキュートの所有者が来るのは場違いなんでしょうか？

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 13:42:49

無断でプロパン値上げ
返還求めきょう提訴
知らないうちにプロパンガス料金が値上げされたとして、
横須賀市と三浦市、葉山町の消費者２１人がきょう２１日、大手ガス販売会社を相手取り、
「不当な値上げ分」の返還を求めて横浜地裁横須賀支部に提訴する。
背景には、プロパンガスが、公共料金である都市ガスとは違い、
各事業者が自由に料金を設定し、近隣でも価格が大きく異なるケースがあることがある。
消費者がガス販売事業者を訴えるのは全国で初めてという。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090120-OYT8T01226.htm

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 17:07:24

>>294
ここはエコキュートのスレで、ガスｖｓ電気のスレではありませんよ。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 18:14:13

>>287
ぶんたいかえたら？

298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 18:15:44

真実(ホント)は損するオール電化住宅
http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%88-%E3%81%AF%E6%90%8D%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%96%E4%BD%8F%E5%AE%85-%E8%88%B9%E7%80%AC-%E4%BF%8A%E4%BB%8B/dp/4883204227

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 18:55:15

船瀬俊介って危ない人間だねｗｗｗ
ガス屋もｗ

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 19:06:43

給湯器を入れ替えようと思ったが、
ガス給湯器だと２０万円もかからないけど、
エコキュートにすると電気工事や水道工事を入れると
１００万円近くになるんだよな。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 19:07:00

鹿児島、ＣＯ中毒で生徒５人重症ガス器具が不完全燃焼か
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012601000569.html

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 19:10:26

自宅で夫婦が死亡　給湯器不調、ＣＯ中毒か
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009011702000262.html

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 19:45:57

まあ、換気はしっかりしないとダメだろうな。
電気も漏電の危険性があるんだからどっちもどっちだ。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 20:03:33

>>300
どこの国の方ですか？

ボッタクリ価格でも５０万かからないだろ

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 20:17:31

>>304
工事費込でだよ。

これがエコキュートだけじゃなく、オール電化になると
更に１００万以上の金が掛かるだろうし。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 20:39:55

>>305
そんな金額にはならんだろ

新築とリフォーム、地域性によっても違うのかな？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:10:51

ボッタクリ家電量販店で買うと
470リットルで80万ぐらいざらで、
基本工事だけですまず、100万近くになってもおかしくない

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:10:54

だろうし。
だろうし。
だろうし。
だろうし。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:11:14

おかしくない
おかしくない
おかしくない
おかしくない
おかしくない
おかしくない

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:12:49

東邦ガス、売上高４８００億円に下方修正

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:25:05

ガス屋と思われると尺だから・・・

307だけど
俺は、設備屋で57万でエコキュート導入して
補助金審査中だ

色んな見積り取った結果
家電量販店では80万円台の見積りだった

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:36:54

オール電化にして、今までの暖房器具をエアコンに切り替えるとしたら
うちの場合１００万コースだよ。

エアコン８台必要だし、これで今のファンヒーター並みの暖かさが
確保できるのかも分からない。

プラス炊飯器、コンロ、乾燥機も交換するわけだから。
１００万じゃどうやっても足りないな。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:41:18

>>312
うちは、オール電化だと思ってたけど
冬はファンヒーターを併用だから
実は、オール電化ではなかったのか

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:48:16

ファンヒーター一台のみって基準だったはずだが。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 21:51:47

>312

蓄熱暖房機とか考えないの?

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:00:51

>>312
ガス乾燥機持ってるんなら替えないほうがいいと思う

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:04:17

ガス屋の低脳工作は放置が吉。
いちいち反応してたら同レベル。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:18:47

恥書かない用意教えてやるけど”低能”だからな。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:20:02

やべ、思いっきり変換変なうえにタイポ・・・・

恥かいた。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:22:50

ﾌﾟ

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:23:18

>316

我が家プロパンにもかかわらずガス乾燥機使用中だけど、
今度引っ越すところがエコキュートマスト。
乾燥機のためだけにガス引けない。タンク直結するかなぁ。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:31:18

>>312＝>>44？

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:41:49

おまえすごいな

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:51:20

>>312
なんでこのスレにいるの？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:54:53

>>312
だから誰もお前にｵｰﾙ電化になって欲しいとは思って無い。
ｶﾞｽがいいならずっと使ってろ。
お前ん家の事情何か知った事か！

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 22:56:20

>>321
ちっちゃいボンベを部屋の中に置いても使えそうな気がするが
規制とかなんとかでガス屋が対応してくれるかわからんが

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 01:50:46

>>300
そんじゃガスにしとけばいいだろ。

お前のくだらない報告はこのスレには要らないからｗｗ

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 01:55:32

>>311
何の補助金？
いつの補助金？？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 01:59:22

>>312
バカ？？

エアコン8台も必要な家に住んでて100万位の金なんかはした金がだろ。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 04:18:08

>>329
１００万円払っても、それを回収する見込みが無い上に不便になるんじゃしょうがない。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 07:21:48

発電しながら給湯　家庭用燃料電池、今春から市販開始
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090127/sty0901270731001-n1.htm

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 09:27:12

>>312
夏場どうしてんの？
冷房専用エアコンが8台あるの？
それとも、冷房要らないぐらい涼しい山奥で暮らしてんの？
家電を全て電化製品に替える事をオール電化だと思ってんの？
ファンヒーターは電気使ってんの知らないの？

てか日本人なの？

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 11:17:52

>>332
いや、クーラーは二台しかないな。
ただ、暑いのは扇風機の一つでもあれば我慢できるけど
寒いのは我慢できないよ。

住んでるのは東京近郊。
いま東京ガスや灯油使ってる器具を全部電気にするとしたら
エアコン８台になるんだよ。　
しかも業務用のでかいの入れないと駄目そうなところもあるし。
２０畳以上ある吹き抜け、断熱材等一切無しなんて部屋があるしな。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 12:32:42

道場かお寺？

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 12:49:44

いや、民家。
なんか建築当時の流行だったらしい。

客間とDKが一体化して、階段もくっついてる。
そのDKにほかの部屋が接続してるつくりだから、廊下が無い。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 13:18:59

ガス、オール電化うんぬんより、根本的な家の造りが問題だろ。
断熱材無しとか、そんな効率の悪い家から先に手をつけるべき。

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 14:11:19

まぁ、そういう家なら電気のほうが確実にランニングコストは安いわな。
ただ、ちゃんとした機材を入れるにはイニシャルがかかる。
結局、イニシャルが払えない貧乏人はガスに流れるしかない。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 16:42:01

いや、電気だと導入費用が高すぎるから、それをランニングコストで回収できないよ。
しかも不便さは激しく増大。

うちの今月の電気代、４千円行かなかったもんな。
ガス代が７千円くらいだけど。

これが真夏になると電気代が一万５千円、ガス代が３千円行かないくらいになる。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 16:58:57

>>338
だからお前はなぜこのスレに居るんだよ。

馬っ鹿じゃね～の。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 18:31:29

エコキュートの話なら別に構わないんじゃないか？

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 21:33:14

入れるつもりもないのに？

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 21:34:20

>338
だからここで言う給湯とｷｯﾁﾝﾚﾝｼﾞをｶﾞｽ→電気にすることで､
石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰまで捨ててｴｱｺﾝにすることではない｡
ガス管が残ってようが､石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰで暖房しようが､ｴｺｷｭｰﾄ(等)と
IH入れて電力会社に申請すれば､ｵｰﾙ電化の扱いになる｡

別に全てを電気にする必要は無い!
解ったらﾏﾏﾝのおっぱい呑みにｶｴﾚ!

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 22:07:14

その場合、
ガスファンヒーター、ガス炊飯器、ガス乾燥機、ガス風呂釜の扱いはどうなんの？

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 22:54:04

ここはガス屋の自演スレではありません。

　

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:02:29

＞約１００万円を自己負担して、家庭用燃料電池を一戸建ての自宅に据え付けた。
高杉ｗ

＞設置前の電気代は月２万～３万円だったが、設置後はほぼ半分に。逆にガス代は増えたものの
＞設置後はほぼ半分に。逆にガス代は増えたものの、差し引きで光熱費はかなりの節約になっているという。
　　　　かなりの節約になっているという。
　　　　かなりの節約になっているという。
　　　　かなりの節約になっているという。

何？データを出さないごまかしようはｗｗ

＞業界も平成２７年をめどに販売価格５０万円を目指している。

まあ、無理だねｗｗｗ

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:27:35

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145877360/285

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:31:45

エコキュートもだいぶ安くなったし
燃料電池も安くなるんでない？

いまエコキュートにしても不満は結構残るから
とりあえずガス給湯器を買い換えて、１０年２０年たってから考えても良いだろ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:37:00

それ、なんの冗談？

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/28(水) 23:57:45

>>348
根拠のない＝数値化できない
は、ガス屋の特権だよ

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 00:15:15

燃料電池で発生した熱をお湯にしたら,すぐに使わなければならないないの?

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 07:51:07

熱は出ないだろ？

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 09:43:06

出ないだろ？
出ないだろ？
出ないだろ？
出ないだろ？
出ないだろ？
出ないだろ？
出ないだろ？

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 13:07:12

こないだ来たエコキュートの訪問販売屋のいうことには、
エコキュートは「空気熱」を利用してます、だってさ。
おかしくて噴き出しそうだったが、ツッコまないでおいたよ。
火力発電なら、もとをただせば石油を燃やしてでる熱を利用
してる、っつーの。なんだよ「空気熱」ってｗｗｗ

354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 14:00:30

空気の熱だよ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 14:22:59

問題はエコキュートも燃料電池もそうなんだけど、
普段はそんなに湯を使わないって事なんだよな。

燃料電池で湯をバンバン作って、床暖房して
あまった電気を売電するとかって方向で採算取れんのかな？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 14:42:39

燃料電池も徐々に安くなって行くだろうが、その頃には低価格のソーラーパネルが至る所に普及していると予想。
ソーラーパネルが屋根瓦の代わりになる。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:16:01

ソーラーパネルだったら太陽熱温水器のほうが採算取りやすいような

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:56:39

>>353
「ヒートポンプ」って言葉そのものがそういう意味じゃないか

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:58:03

>>353
http://www.eccj.or.jp/scnet/words/word_11.html

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 16:10:56

いま、机をバンバン叩いてたやつが黙り込むAAが頭に浮かんだ

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 18:54:26

>>355
燃料電池で発電した電力は売電できない。
だから、発電による廃熱以外に、燃料電池で余分に作ってしまった電力を
使うためのヒーターもあって、それも使って湯が沸く。
燃料電池は出力をいきなりかえられないから、例えば電子レンジがとまったときに
いきなり電気が余って仕方が無く湯が沸くなんてことが多々ある。

あと、ガス発電のコストは基本的に高い。ガスの値段にもよるけど、
だいたいオール電化の、朝・晩と同じくらい。深夜電力の3倍程度するが、
オール電化や、時間帯別の昼間の電力と比べると2/3で済むといったかんじ。
時間帯別契約にして、朝昼晩に動かして少しだけ電気代が浮くといった感じのものだよ。

ソーラーでそれをやると、売電量も増えて、朝・晩の電気代が浮いていいことずくめだから
基本的にガス屋はソーラーとガス発電はセットで売ってる。
膨大なイニシャルがかかるが、それだと確かにランニングコストはオール電化よりは多少安い。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:54:13

じゃあ普通のガス給湯器だけでいくか、
せいぜいソーラーの給湯器も追加するくらいにしておくか。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:22:13

燃料電池のお湯って貯湯式なんだよね。
あれ？ガス屋って貯湯式はだめだって言ってなかった？ｗｗｗ

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:27:05

>>357
お湯しか沸かせず、しかも安定供給出来無い、
太陽熱温水機の未来は暗い。
太陽光発電は、
天候や故障により発電出来なくても、
それだけで済むが、
太陽熱温水機はそうは逝かない。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:30:19

太陽熱温水機だけにするバカはいねえだろ

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:34:30

>価格は実質200万円前後

テラワロス！！！

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:34:55

>>363
床暖房ならクーラントでも循環させればいいし。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:35:17

＞年間約5～6万円程度割安になるという。

テラワロス！！！

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:36:52

定価は３２０万～３４６万５０００円

テラワロス！！！

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 22:47:45

エコキュートを批判する業界がどの面下げて燃料電池を売るのか。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 00:37:08

>>367
くそ高いくせにさらに床暖入れなきゃなんない。
暑い夏でも暖房使って下さい。ってかｗｗ

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 01:17:06

夏は電気買えばいいんでない？

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 07:22:27

燃料電池は最低40万くらいじゃないと導入するメリットは無いな

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 08:21:15

燃料電池はバックアップに普通の電気もそれなりの容量で契約してるから
電力会社は基本料という安定収入が入る。＋発電需要が減って実は嬉しい。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 08:39:01

そんなわけないだろｗ

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 08:42:09

燃料電池はエコウィルと同じ悲惨な運命をたどると思う。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 11:46:30

>>358-360
まさに、黙り込んだよｗ
そうか、ヒートポンプの効率ってそんなにいいんだな。
俺が悪かった。すまん。＞訪問販売員

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 13:32:35

>>377
いや、素直に間違いを認めるのはなかなかできることじゃないよ

それより訪問販売はボッタクリ業者が多いから、騙されないようにｗ

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 13:39:09

>>377 の潔さにレスせずにはいられない。
あちゃあ恥かいた～、ま、ID変わるまでばっくれてればいいや、あ、ここIDないなラッキー
なんて俺とはエライ差ですわｗ

空気の熱はともかく、いつのまにか15年でやっと償還するシステムをお得だと言って買わされるから注意してね。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 14:10:41

これだけ灯油が下がると50万円以下でないと買う人いない気がする。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 14:12:32

あ、ガスはまだ安くなってないか、ガス使ってる人は70万でも買うだろうね。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 15:35:51

燃料電池の価格が下がった頃には、エコキュー＋IHクッキングヒーター＋ソーラーパネルセットが低価格で出てるな。
きっと。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 16:08:05

先日、7年目くらいの石油給湯器があぼーんしたと言うんで見に行ったら井戸水使用で胴の管体に穴が開いていた。
エコキュートを取り付けるにはまずかなりの水道工事が必要だ。
見積りしてたら数年内に家建て替える予定とか言われ、各局つなぎで15マソの石油給湯器を明日取り付けることになった。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 18:10:24

>>381
ガスと電気は燃料高騰したときもたいして値段変わらなかったし。
インフラのほうに金がかかってるからだろうな。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 20:12:22

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013865861000.html#

電力ケーブル公取委が検査

中近東や東アジアなどの経済発展を背景に市場規模を拡大していた
送電用の高圧電力ケーブルをめぐり、大手メーカー３社が受注企業などを
調整するカルテルを結んでいた疑いがあるとして、公正取引委員会は
独占禁止法違反の疑いで立ち入り検査しました。

どうして電気に関係する仕事の人っていつも公取にゴルァされるの？
バカなの？
詐欺師なの？
死ぬの？
死ねばいいと思うよ！！

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 20:49:10

電気を叩きたいのはわかるけど、その話題では無理があるね。
ガスはどうなの？
あれだけ人を殺しておいて、某社長は反省もしないじゃないの。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 00:07:49

燃料電池は化石燃料を使う設備としては非常に非効率。
水素依存の考えもよろしくない。
　太陽光+蓄電池+大規模発電所からの買電　の組み合わせが普及する方が
有限な化石燃料を効率的に使っているといえる。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/31(土) 09:50:32

>>386
確かにｗ
オレみたいな家電屋には関係ない話だ
不正をやってる奴はどんどん取り締まってくれ、公取

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 23:51:58

燃料電池にしとけばよかった。

鬱陀氏煮隊

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 00:03:16

>>365
中国の田舎を馬鹿にするなw
あっちは、太陽熱温水器だけだw

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 11:44:41

ttp://www.asahi.com/national/update/0201/TKY200901310260.html

東電ＯＢが仲介か　西松建設の偽装融資　地検、任意聴取

「西松建設」（東京）の裏金事件で、裏金の使途の一つとみられる福島県の建設会社への融資
２億数千万円について、元東京電力社員が、原子力発電所の地元対策費などの支出を西松建設側に
持ちかけ、融資が始まった疑いがあることが、関係者の話でわかった。

犯罪の影に電気屋と原発あり。
エコキュート（笑）も汚い利権まみれだもんな。
エコ（笑）を名目にした補助金ばら撒き、
胡散臭い訪問販売、
２ちゃんに跋扈する工作員……

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 10:05:56

燃料電池=貯湯式　wwwwwwwwwwww

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 15:43:16

ユーザーとしては今のところ燃料電池のメリット無いな。

ガス給湯器で十分なような。

目的としては床暖房とか売電だろうな。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 18:29:14

ガス給湯器wwwwwwwwwwww

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 12:34:58

まあ、エコキュートは衛生面でイマイチだし・・・
日立の直圧式、風呂給湯も直圧にしてくれれば
あとはコストの問題だけなんだけどな。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 12:46:05

燃料電池=貯湯式　wwwwwwwwwwww

397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:32:50

ダイキンのエアコンで事故が相次ぎリコールです。

ttp://www.asahi.com/national/update/0203/TKY200902030331.html

> ダイキン工業は、９４～９６年に製造したエアコンの室外機から火や煙が出る事故が、
> 昨年９月までに１１件起きていたたと３日発表した。

ダイキンのエアコンと言えばこんな事件もありましたっけ。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080926/trl0809261942008-n1.htm

> エアコンの室外機からの出火が原因で、自宅を兼ねた甲府市内のレストランが全焼したとして、
> 建物を所有していた漫画家、美内すずえさん夫婦らが２６日までに、
> 空調機器大手のダイキン工業（大阪市）に計３億円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。
>
> 訴状によると、レストランは美内さんの夫らが経営。ダイキン製のエアコン９台を設置していたが、
> 平成１７年３月、火事で全焼した。室外機付近から出火の目撃証言もあり、
> 美内さんらは「室外機が激しく焼けており、周辺にほかに火元となるものはない。欠陥製品だ」と、
> ダイキンの責任を追及している。

そういえばダイキンはエコキュートでもシェア上位のメーカーですね。
家が燃えちゃうかもしれないんですね！
ヒートポンプってすごく危険ですね！！

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:47:10

電気は火を使わないから安全（笑）

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:52:13

>>397
じゃあ急いでエアコン全部撤去しなくっちゃ（棒読み）

あとダイキンは別にエコキュートのシェア上位じゃないよ
コロナ、松下が競って三菱がそれに続いて、ダイキンは更にその下

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:05:56

ガス屋じゃねえよ！
同じようになるか誰かやってみてくれ。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:14:46

>>399
ガスファンヒーターがお勧めだよ（マジ）
すぐに暖まるしクリーンだし（マジ）
あの快適さを味わうとエアコン暖房なんて糞だと思う（マジ）
オール電化の人ってかわいそう（マジ）

402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:29:56

ここまで追い詰められたのかｗ

403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 18:26:25

>>396
だから燃料電池は今のところいらんなぁって感じ。
貯湯式の給湯器で飲んだり、直接肌に触れる湯は作りたくないなぁ。

だいたい、電力にしろガスにしろ、
メーカーとユーザーの利害や意向は食い違いが有る訳で。

個人的には燃料電池と発生した電力でヒートポンプ給湯器を動かして
湯を作って、それで床暖房とかいうシステム作ってくれたら
値段の問題は抜きにして面白いかもしれない。

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 18:29:42

★＜退職トラブル＞会社で焼身自殺図り男性が重体　名古屋

・４日午前９時５０分ごろ名古屋市中区大須４のオフィスビル８階にある太陽光発電施工
　販売会社で、男性が持参したペットボトルの液体をかぶってライターで火を付けた。
　男性は全身やけどで意識不明の重体。愛知県警中署は、男性が焼身自殺を図ったとみて
　経緯を調べている。

　同署によると火を付けたのは元社員の男性（５３）とみられ、０８年１２月に自己都合退職
　していた。退職を巡ってトラブルになり、午前９時ごろから、事務所内で同社幹部と
　話し合っていた。話が中断した際に男性が「これで勘弁してください」といってガソリンの
　ような液体をかぶり、火を付けたという。

　現場はオフィスビルなどが建ち並ぶ繁華街で、一時騒然とした。

太陽光発電ってやばいのか。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 18:55:52

馬鹿かおまえは

406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 19:39:39

冬はいろりが一番じゃのう
　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 日本の伝統だよね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 23:07:32

>>401
ガス代が高くて大変だよ（マジ）

408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 23:09:35

家は蓄暖にしたから常に暖かいよ

409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 23:18:38

>>401
空気が薄くて大変だよ（マジ）

410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 07:35:03

ガスファンヒーターは暑くて部屋中モワンモワンで息苦しいよ(マジ)

411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 08:06:29

ガスファンヒーター、石油ファンヒーター派はモワンモワンが好き（マジ）

412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 10:23:39

エコキュートの発展型として太陽熱ヒートポンプとか・・・
残り湯廃熱回収ヒートポンプとか作れないかな？

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 10:29:05

>>412
確か、既存の太陽熱温水器に繋げる事は出来るって
過去スレで出ていたような・・・＞うろ覚え

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 11:13:43

>>412
現時点ではコストがかかりすぎてランニングで回収はむずかしいらすい

415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 11:44:42

ガスファンヒーターって換気しないと死んじゃうんでそ？
常時換気してる新築ならいいかもしれんが、そうでない家は死んじゃっても
「使い方が悪い。死んだのは換気しなかったからで、ガスに責任はない。」って言われそうｗ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 12:06:39

>>412-413
市販の殆どのエコキュートは繋げられないって言うか、繋げるのは禁止って書いてある

唯一繋げられるのは
デンソーが技術発表した
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu05_j/images/050207j.pdf#search='エコキュート太陽熱'
ぐらい・・・市販化の予定はなし

417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 12:41:21

仕方ないからこっそり後工事でエコキュートの一次側に太陽熱温水器を繋げるか・・・

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 13:04:35

>>412
>残り湯廃熱回収ヒートポンプとか作れないかな？

確かどこかのハウスメーカーが限定で作っていたような気がするが・・・
ちょっと思い出せない。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 17:10:08

ダイキンも高圧出すのね。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 17:30:55

>>417
INAXに他熱源併用のBF-B145TSっていうサーモ水栓がある
http://jyusetu.com/syouhin/BF-B145TS.html

これなら問題ないからと、お客さんとこにエコキュのついでに付けたことある

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 18:17:36

でもさ・・太陽熱を使うって事は、エコキュートのタンクは、夜に温めて
翌日タンク内のお湯は殆ど減らずにそのまま冷めて、でまた夜沸かすって事の繰り返し？

422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 19:56:55

エコキュートのランニングコストは年間12,000円程度なのでこれをいくら節約したところで大して金額的には節約にならないんだよね。

光熱費ゼロの商品を作ったとしても今より12万円以上高くなったら10年間元が取れない。

後はこれ以上の省エネを追求するより、導入費用を下げることが課題でしょう。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 23:07:08

>>421
太陽熱温水器を繋ぐとしたら
電化上手みたいな電気契約組まないで
昼温めたのを、お湯を一杯使う夕方までに沸かす・・・
ってのが良さそうだね。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 23:46:37

>>422
エコキュートやめてガス灯油と太陽熱併用でいいんでない？

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 23:56:41

>>424
エコキュートの存在理由がなくなってきたw

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 00:01:15

スイッチ切っても火が残る、長府製作所ガス風呂釜で不具合
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00804.htm?from=navr

殺人ガス器具なんて勝負にならんしｗ

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 00:14:43

>>424,425
逆だ。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 00:18:01

対象は、２００１年１月～０３年１２月製の計４万３１６４台で、全国で販売された。
０８年春に購入者から「スイッチを切っても燃焼が停止しない」との連絡が数件あり

怖いね♪

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 01:51:00

さすが、ガス。事故を隠さず正直に公表してるところに
好感がもてる。

ウソと言い訳だらけの原子力発電所の臨界事故隠しの
悪質性とは月とすっぽんだ。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 07:31:12

>>429
なんで2001～2003年の製品なのに今なのかねぇ
遅すぎるだろ、バレなきゃいつまでも黙ってるのはガス業界も同じ
死者がたくさんでない前でよかったな

それと原発と同じにしようなんてw
お前電気使うな

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 08:07:45

>>429
さすがガス屋ｗ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 08:40:52

ガス屋は何でバカなんですか？

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 09:14:08

不人気業界だから、頭の弱い連中しか集まらないのだろう。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 14:02:34

↑必死だなw

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 15:18:16

>>434
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/06(金) 14:58:20 ID:HPOG3Gw9

ＩＨ電磁波公害

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:05:08

灯油ボイラーでよかた。とにかくパワフル

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:09:10

説得力なし

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 19:34:14

>>436
臭いんだよ
近所迷惑

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:23:42

>436

買いに行くの面倒くさい。配達なら敷地内に人が入るのがいや。
去年は価格高騰。化石燃料で将来性無し。

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:27:40

電気メーター検針のババアが無言で敷地内に入ってくるけど、あれはどう？
顔合わせても挨拶すらしないし

441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:01:30

>>440
話をする必要がないのでおばさんはただの空気と同じ。若い子なら話は違うが。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 22:30:38

>>440
ガスメーターの検針は礼儀正しいのか？

443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:09:16

うちはメーターボックスが道路に面してるから敷地内には
入ってこないですべて検針できるよ

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:29:55

http://blog-imgs-30.fc2.com/s/e/i/seikatsujyouhou/IMG_0303.jpg
http://www.emono1.jp/img/osojihsk/20071228103514_img_before_30.jpg
http://housemikan.img.jugem.jp/20081018_500501.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/o/s/o/osouji88/2005_1009otya0002.jpg
http://www.remodeya.com/denka/s-%BE%E5%CC%EE%C5%A1%A3%C9%A3%C8%C1%B0.jpg
こういう汚いガスコンロでよく料理なんて作れるよねｗ

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 00:01:31

おまえんちの台所が汚いのはよくわかったよ。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 00:06:46

臭いんだよ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 09:53:38

>>444
何もネットで自分の恥を晒さなくてもwww

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 10:11:59

ガス屋はキタナイものが好きなんだ

449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 10:13:07

臭いし汚い危険し高いし
良いとこないね　ガスｗ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 11:08:24

どっちも低俗だな
エコキュート板なんだからガスの話題に触れる必要無いじゃん

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 13:39:33

近所のガス屋のことなんだが、数年前までは「IHは電磁波が危ない。ガスなら
電磁波もなく安全」とか言ってパンフ配りまくっていたが、最近は「IHコンロ
取り扱っています。お取替えの際はぜひ当店で」なんてパンフ配りまくってる。
とても信用出来ないとおもた。

452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 15:41:13

うちの近所のガス屋なんて、軽トラに灯油缶とミネラルウォーターのボトル
一緒に積んで走ってるよ。
プロパンはあんまり積んでるの見たことないなｗ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 01:31:04

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ (^-^)
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 06:08:25

けどやってる事はお客からぼったくりなガス代を請求する事でしょw
そんな資格よりお客に対するニーズに応える努力しなよ
ぶっちゃけ多くの人は地球に優しいとかの前に、家計にやさしい（安い）ものを求めてる

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 16:36:54

ガス話はスルーで。乙

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 17:04:24

ぐぐってみるとこれ2年前のコピペみたいだぞ。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:23:34

去年エコキュート導入。
でももう我慢出来ない！
なんでこんなにシャワー弱いんだ！

458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 20:21:27

できない奴ほど資格資格っていうよな
高学歴で資格もってる奴なんて医者と文系のほんの一握りだけ

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 20:52:23

>>457
お湯の温度を高めにして水と混合してもダメですか?
私はシャワーを殆んど使わないので、水圧は気にしてなかったけど
別の理由から、日立の直圧式を選びました。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 21:46:30

>>457
シャワーヘッドを節水タイプに付け替えてる？

461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 21:46:57

あ・・・しまった
釣りだったかな・・・？

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 03:05:54

節水タイプに切り替えないと水圧が足りないってのは困ったもんだな。

シャワーなんて痛いくらいの水圧と水量がないと不満だろ。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 07:50:15

またガス屋の自演かよ
こまったもんだ

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 09:17:36

>>457
湯温50℃くらいに設定。
混合栓で調節すれば吉。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 11:20:51

>>457
加圧ポンプつけろよ。めちゃめちゃ出るぞｗ

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:14:00

加圧ポンプ買うだけで一年分のガス代に匹敵しそうなんだが。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 13:05:10

ガスと比較なんかしないから知らんし、たかが1年分かよｗ

468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 13:38:51

>>457
高圧型とか直圧型を検討すべきだったな・・・　もう遅いけど

>>466
そういうのを気にするならそもそも馬鹿高いエコキュート選ぶべきじゃないｗ

469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 14:14:30

最近、エコキュートで目新しいニュースが無いな。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 14:45:12

http://www.eccj.or.jp/scnet/words/word_11.html
>電気は熱エネルギーとしてではなく、熱を移動させる動力源として利用されるため、消費電力の３倍近くの熱を利用できるといわれており、

なんで三倍効率よくなるのか説明が欠落してるんですけど、詳しい人
冗長にならない程度に、平易にかみ砕いて解説してください。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 14:46:35

>>467
あほか？
コストメリットがなかったらエコキュートなんて使うわけないじゃん。
多少高い程度ならガス給湯器使うよ。　

472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 14:55:03

>>470
おまえも少しぐらい知能があるなら自分で調べよ。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 15:47:44

>>472
知らないなら黙ってりゃいいのに

474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 16:52:42

>>470
これ以上の説明となると、熱力学の勉強するしかないと思うよ。
ヒートポンプとか逆カルノーサイクルでぐぐって。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 17:21:03

>>473
一人前に悔しかったのかよｗ

476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:29:47

>>471
それじゃガス使ってればいいじゃん。

だからもう来なくていいよ。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 19:34:58

流れを読めない阿呆

478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:05:10

>>475
誰と戦ってるんだよ
語尾に卑屈笑い付けて

479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:05:45

>>474
>これ以上の説明

って、全然説明されてないじゃん。
詳しく教えてよ。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:48:18

CMにでてくるのは女優歌手？

481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:55:13

>>479
エコキュート=悟空、お湯=元気玉、という関係な。
消費電力は悟空の気力に相当するんだけど、それは人々(=大気)からエネルギーをあつめる為に
使われるのであって、生成物の元気玉(=お湯)のエネルギー量よりはるかに少なくて済むわけ。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:02:33

キミにはおもしろさの才能無いんだから
まじめに回答しなよ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:12:53

>平易にかみ砕いて解説
というリクエストに最大限応えたつもりなんだがなあ。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:28:12

>>483
もう、頭の弱いガス屋につきあうこともないと思うよ。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:29:37

だがなあ

田舎っぺ乙

486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:30:22

>>484
ちゃんと回答してほしいな
件のページの説明では三倍の理由付けが不十分だよ

487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:31:37

>>484
第一ガス屋じゃないし
専門は電機だし
熱力学は学んでるけど
入力以上の三倍のエネルギー取り出せるってオカルト以外の何者でもないだろ

488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:37:11

>>483
どの辺が平易になってるんだよ
全く説明になってないだろ

その説明のレス番号分からないけどw

489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:50:47

>>専門は電機だし

嘘だろ？

490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:54:42

>熱力学は学んでるけど
マジかよｗ

491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:03:36

>>489
>>490
煽りはどうでも良いから

俺以外のみんなのためになることなんだから

きちんと説明してくれよ

適切な説明のあるページへのリンクでも良いからさ

492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:04:18

470 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/02/09(月) 14:45:12
http://www.eccj.or.jp/scnet/words/word_11.html
>電気は熱エネルギーとしてではなく、熱を移動させる動力源として利用されるため、消費電力の３倍近くの熱を利用できるといわれており、

なんで三倍効率よくなるのか説明が欠落してるんですけど、詳しい人
冗長にならない程度に、平易にかみ砕いて解説してください。

487 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/02/09(月) 22:31:37
>>484
第一ガス屋じゃないし
専門は電機だし
熱力学は学んでるけど
入力以上の三倍のエネルギー取り出せるってオカルト以外の何者でもないだろ

493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:15:22

>>492
はいはい
答えられないのね

さいなら～

494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:41:29

三菱重工グループ菱興7社、次世代型超省エネ住宅の開発スタート
ttp://www.mhi.co.jp/news/story/0806304718.html
ttp://www.rje.co.jp/plan/05_01.html
夏場には地熱及びヒートポンプ給湯器の冷排熱利用による「Light Coolingシステム」の構築で冷房負荷を軽減する。
冬場は回収暖気を新床下蓄熱材により蓄熱し、室内暖房に活用する。

いままでこのスレで何度と無く言われてきた、夏場でのエコキュートの冷気の利用だね

495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:46:09

夏場でのエコキュートの冷気の利用だね

496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 11:57:14

>>495
自分がつけるときはマジでやりたいと思ってる
とりあえずヒーポンユニットとの接続はフレキシブルに動かせる素材のパイプで繋いで
可動式のキャスターの付いた台に乗せる。
あとは家のほうを大幅改造せねば…ｗ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:05:56

夏場でのエコキュートの冷気の利用だね

498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:24:34

>>497
お前、バカだろ ? w

499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:28:56

疑問形

500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:29:45

夏場でのエコキュートの冷気の利用だね

501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:35:04

>>499-500
単なるキチか

502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:39:50

>>501
お前、バカだろ ? w

503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:55:22

>>501
キチは自分が狂っているって事を理解しないからキチなんだと思う。
キチは基本的にスルーしろ。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:59:21

コロナ、必要な時に湯を沸かす“オンデマンド”な小型エコキュート
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/09/3506.html

単に深夜電力を使わない普通のエコキュートだろ w

505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 13:00:24

ジエン

506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 14:04:20

今電化上手の深夜単価っていくらになったの？東京電力。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 14:10:38

照会すればいいじゃん
池沼?

508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 15:20:25

ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E217893534/index.html

> 法隆寺の金堂壁画が焼失した日（1949）。
> 模写作業をしていた画家が消し忘れた電気座布団が原因だと言われている。

電気屋はかけがえのない文化財を返せ！！

509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 15:25:07

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090130/biz0901301406007-n1.htm

> 関西電力、大阪ガスから電力購入
>
> 関西電力が、今年４月に稼働する大阪ガスの泉北天然ガス発電所（堺市、高石市）から
> 電力を購入することが３０日、わかった。

これはいい話ですね。
危険な原子力発電所や悪徳電気屋がなくなって
みんなガス屋さんから電力やエネルギーを供給してもらう時代がくるともっといいですね。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 15:33:53

関西電力がお情けで買ってるだけだろ
ガスも電力会社がなければ、まともに調達できないくせに
何をいってんだか、アホの設備屋君はｗ

511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:15:51

その程度の知能だから設備屋ごときに甘んじてるんだろな。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 18:40:37

＞稼働率を上げるため、大口の供給先を探していた。

関電が助けなければ、稼働率が低かったんだｗ

ダメダメポ、大阪ガスｗｗｗ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 18:56:45

今日はキチが暴れているなw

514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:13:01

またおまえかよ

515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:37:21

>>514
自覚はあるようだなw

516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:50:58

仙台市ガス局は東北電力からガスを買っている。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:53:30

で

518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:15:54

東北地方のガス会社は直接又は間接的に東北電力から原料のガスを
買っているところが多い。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:43:50

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090207k0000m040162000c.html

> キヤノン工事脱税疑惑：九電工も裏金作り　大光側に２億円
>
> キヤノンの大型工事を巡るコンサルタント会社「大光」（大分市）グループの脱税疑惑で、
> 電気設備工事大手「九電工」（福岡市南区）が０５年、西日本の電気工事会社に約２億４０００万円の
> 裏金作りを指示し、うち約２億円が大阪市のコンサルタント会社社長（６１）に渡っていたことが分かった。

またも犯罪の影には電気屋が！
裏金作りは電気屋の得意技！
オール電化契約のリベートが高いはずだね！！

520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:08:15

誰かこのアホを始末してくれよ

521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:11:08

どの?

522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:12:38

三洋、ガス仕様９５％の業務用炊飯器市場に電気仕様で参入 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090209/biz0902092144015-n1.htm

ジワジワとガスを追い詰めていけばいいよ。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:18:40

やっぱ業務用炊飯器はガスがメインなんだな。
オール電化のレストランの厨房が有るとか言ってた奴が居たけど、割合としては少なそうだな。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:21:07

家庭用の次は業務用でシェアを奪われていくのに。
悠長だね、ガス屋は。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:09:13

>>523
電化の厨房で作ってるところのご飯はごはん工場から配達されてるんじゃない？

たぶんこの三菱の奴は、５パーセントのシェアの中で食い合って終わりでしょ。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:33:36

自演も必死

527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:37:23

ガス屋は電気を使ってる。
文句があるなら電気使わなきゃいいんじゃない。
携帯もガス使って掛けてね、ガス屋さん。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:41:16

>>487
熱機関を逆回しにすることを考えればいい。
エネルギー保存には反してないのよ。低温の熱浴から
高温の熱浴に熱エネルギーを移動させてるだけ。
低温熱浴から熱エネルギーの流出＋外部からの仕事
＝高温熱浴への熱エネルギーの流入
というエネルギー保存が成り立っている。
エントロピーが減少するようにも見えるが、外部からの
仕事を供給する部分まで考慮すれば、そこでエントロピー
が増大するので、熱力学の第二法則にも反していない。

熱機関の場合、仕事／高温熱浴からの熱エネルギーの流入量
が熱効率で、これが１に近づくほどいいわけだが、ヒートポンプ
の場合、これが０に近いほど効率よく熱の汲み上げができる
ことになる。
理想機関で考えると、熱効率は温度差／高温側の温度
になるので、熱効率を大きくするためには温度差が大きいほど
いいんだが、ヒートポンプの場合は逆に温度差が小さいほど
良いことになる。300Kの外気から370Kのお湯に熱を移動
させる場合、理屈の上では、与えた仕事量の370/70=約５倍
の熱を与えることができるはず。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:42:31

火消しに躍起だねｗ

530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:42:54

531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:49:08

あらしは無視

532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 00:09:09

>>530
３倍どころか、理論的には５倍でも６倍でも行ける。
３という数字に特に意味はなくて、単に現行の機器
でそういう結果が出てるというだけ。

エアコンも同じ理屈。消費電力1kWでも暖房能力は
5kWとか、仕様書に書いてあるでしょ。

533 ：研究者：2009/02/11(水) 00:48:10

>>470
シーズヒーターに1Kwの電気を流して1の熱量が出るのを基準とした場合、
それに比べなぜヒートポンプは3倍以上の熱量がでるかというと
実はモーターに秘密がある。このタイプはインバータータイプで
直流モーターに仕組みが近いが、プラモデルなどに使われるものとは
仕組みが全く違う。電動ラジコンヘリなどに最近使われているタイプに近い。

直流モーターには磁石とコイルが付いていて電機を流すと
コイルが磁気を帯び、磁石と反応して回る。
実はこの磁石の強烈なものを使ってます。
例えば、同じ形のモーターが有ったとして、コイルは同じもの
磁石が弱いものと、強いものを使ったモーターが有ったとします。
同じ電気を使った場合、強い磁石を使ったものがトルクが大きい。

磁石のN極とN極を合わせると反発しますよね。電気も使わず反発という
チカラがあるわけです。
このチカラを借りて電気でコントロールするとこのような現象が出て来るわけです。
簡単に言うとこういうことです。

最近のエアコンとか冷蔵庫の性能が良くなったのは、この強烈な磁石
のおかげです。
さらに強い磁石が開発されれば、COPはますます上がります。

シーズヒーターなどは単に電気を熱に変えるだけなのでこれ以上
効率はあがりません。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 00:53:21

1Kwの電気を流して

535 ：研究者：2009/02/11(水) 00:56:16

言い忘れたエコの場合はCO2を使ってるのも関係します。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 00:58:06

言い忘れたエコ

537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 00:59:19

>>533
なんか冗長すぎやしませんか

538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 05:22:33

簡単に説明してもらえば冗長過ぎると言う・・・。
ガス屋も高圧ガスの資格を持っているならごく当たり前の知識だろう。
というか、高圧ガスの資格も持っていないガス屋？

539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 05:41:23

キチガイの独り言

540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 06:13:16

売り上げ激減で煽りたいだけだろう

悲しいガス屋だよ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 10:38:18

インバータータイプのモータに使用される磁石が強力に
なればなんるほどＣＯＰ値が上がる、と言いたいんだろ。

何を言いたいか、まず、簡潔に述べ、次に、詳細な説明に入れ。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 11:16:23

>>533
モーターの効率と、熱の汲み上げの原理とは直接関係ないでしょ。

断熱圧縮などで仕事を熱に変える場面だけを見ると一見、
「仕事量＝内部エネルギーの増加量＞放熱量」のように
見えるが、実は、放熱後の内部エネルギーは圧縮前より
も低い状態になってるので、仕事量＜放熱量の関係が成り
たつ。その後、断熱膨張の過程を経て、外気から熱をもら
って、内部エネルギーを上昇させ、再び圧縮の過程にはい
るというサイクルを繰り返してるわけね。

この時、放熱で気化、吸熱で液化というトリックを混ぜる
ことで、同じ温度でも内部エネルギーに差が生じるように
するところがミソ。かな？

543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 11:16:59

>>541
研究者なのにそれができない不思議

544 ：542：2009/02/11(水) 11:18:26

訂正。

＞放熱で気化、吸熱で液化
じゃなくて、
＞放熱で液化、吸熱で気化
ですね。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 11:49:13

落ち着けよカス

546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 11:57:58

アホは口をだすな。空気が汚れる。>545

547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 12:02:24

>>541
そんなどうでもいいことにチャチャいれるなよ。
もともとピント外れのレスなんだから。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 12:58:45

どれだけ丁寧に説明しても資格自慢のアホに説明しても無駄

549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:18:32

新築を予定していてオール電化とガスとで迷っていてこのスレに来ました。

このスレを最初から全部読みましたが、ガス屋ってなんか恐いと思いました。
オール電化関連のスレは全てガス屋と思われる人に荒らされてますよね。
キチガイじみたオール電化叩きはかえって自分の立場を悪くしてますよ。

私のように新築や改築の為にここやオール電化スレをスレを見に来て、
なんとなく漠然と「ガスってイヤだな」という印象を
持って去った人って沢山居たんじゃないかと思います。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:36:29

>>549
テンプレみたいな工作員だな。w
ガスがいい、オール電化がいいなんて、住んでいる地域や住宅の構造、家族構成によって全く違うだろwww
自分の条件も書かずに、どっちがいいなんて、判るわけ無いだろw

551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:42:52

>>550
どちらがいいかなんて聞いてませんよ。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:45:27

>>551
オール電化を初めから決めているのなら、何故このスレ覗く ?
黙ってオール電化にすればいいじゃん。www

全く持って、矛盾だらけw

553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:47:33

>>552
え？
オール電化とガスで迷ってるって書いてあるよね？

554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:53:14

>>552
>オール電化を初めから決めているのなら、何故このスレ覗く ?
　寧ろオール電化に決めた人が見るスレです

全く持って、矛盾だらけw 　なんで？

555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:56:44

>>551
>新築を予定していてオール電化とガスとで迷っていてこのスレに来ました。
>どちらがいいかなんて聞いてませんよ。

お前は何が言いたいんだ ?

ネットに書く前に、小学校から出直して来い。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:58:02

>>555
どう見ても、池沼だろ ?
スルーしろよw

557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 14:59:44

>>555
迷ったら人に聞くの？
使った事無い物を買う時、使ってる人の書き込みを参考にするのは変？

558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 15:01:43

大丈夫？池沼なの？ガス屋さん。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 15:08:10

今日もへんなのが湧いているなw

560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 15:23:31

ｶﾞｽ屋ﾊﾞｶｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 15:24:07

>>557
聞く事は良い事だが2ちゃんねるで聞くのはなかなか勇者だな・・・

562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 15:27:54

>>557
2ch で聞くのは構わないが、いくら 2ch と言っても最低限のマナーは守るべきだ

563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 15:33:46

迷ってるけど訊いてもいないなら日記ってことかよｗ

564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 16:18:40

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

資格自慢のアホ

565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 19:17:06

>>554
>全く持って、矛盾だらけw 　なんで？

つ
>>563

566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 20:18:51

エコキュート付けたけどいろんな情報聞きたいからココ見る。それだけ。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 23:00:32

ここは市場で劣勢な街の零細電気工事屋が
すべてをガス屋のせいにして妄想をぶつけ合うスレですね。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 23:24:20

零細ガス設備屋の間違いだろ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 23:31:52

>>566
本当に付けたあとに来たのなら、それぞれの意見が
ガス屋のアンチ工作か
売りたい設備屋のヨイショか
実際のユーザーのものか
判断できるだろうから前2つは無視すればいいよ。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 23:38:43

>>569
ここは市場で劣勢な街の零細電気工事屋が
すべてをガス屋のせいにして妄想をぶつけ合うスレですね。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 23:42:19

爆発：ガス充満、アパート一室全焼　薩摩川内の男性負傷　／鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20090211ddlk46040650000c.html

爆風で男性の部屋の壁が吹き飛び、同じアパートの別部屋
隣接する民家など計９世帯の窓ガラスや壁が損壊するなどした。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 23:47:26

573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 00:13:17

シャワーの水圧なんだこれええええええええええええええ

574 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 00:49:07

ここは市場で劣勢な街の零細電気工事屋が
すべてをガス屋のせいにして妄想をぶつけ合うスレですね。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 01:28:27

ガス屋は明日の仕事に差し支えるからもう寝なさい。
ずっとね。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 01:44:49

電気屋は差し支えないそうです
起きてなさい

577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 06:54:28

資格自慢のアホ

578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 09:00:54

うちの地域のプロパンガス屋は太陽光発電装置のCMをはじめたな。
さすがに、エコキュートまでは取り扱わないようだが。

あと、JAは太陽光発電装置とオール電化の広告をよく入れてくる。
JAの金融窓口では、オール電化住宅ローンの金利優遇をやってるし、
JAグループはくみあいプロパンを見捨てたようだ。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 11:43:55

JAって、儲かりそうな事は節操なくやるからな
過去にシャープの電化製品扱ったり、たまに通販もどきのチラシ入れてる

580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 13:39:35

581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 19:53:43

ホームレスほどではないが少し汚れた服を着て
荷物でいっぱいのバッグを抱えた人の姿を街でよく見かけるようになった。
ネットカフェに暮らす元派遣社員の人達だろうか。
今日も30歳くらいのそんな男性を電車で見かけた。
彼は「電験2種」の参考書を開いていた。
ああ、そっちに行ってはダメだよ、
ブラック企業ばかりだよ、どんどん悪くなるよ、
と忠告しようと思ったら
次の駅で彼は降りてしまった。
近い将来、彼が電車を止めないことを祈る……

582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 20:05:49

>>578
今でも全農はクミアイプロパンやってますって。

ttp://www.zennoh.or.jp/bu/jinen/gas/hikaku-q&a_f.htm

Q4.IHは本当に安全？
A4.ＩＨは安全とは言えず、ガスコンロの安全機能は
ＩＨと比べても下の表のとおり同様か、それ以上です。

ＩＨは安全とは言えず、
ＩＨは安全とは言えず、
ＩＨは安全とは言えず、

583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 20:27:18

吾妻ひでおの「失踪日記」を読んだことはあるだろうか。
酒に溺れホームレスになり、そして更生するまでの実体験を描いた漫画だ。
公園で暮らしていた彼はある日ガス工事屋の親方に声を掛けられ、
ガス工事職人として第二の人生をスタートする。
給料日には社員みんなにご馳走してくれる社長。
あたたかい人間関係に恵まれ彼は社会復帰の道を歩み始める。
漫画家としての復帰第一作は東京ガスの社内誌への投稿だった。
あの時公園で彼に声をかけたのが電気屋だったら。
搾取と裏金まみれの電気工事業界にはいられず、樹海の土になっていただろう。

ガスのあかりは社会の隅々まであたたかく照らしている。
原子力の青い光とは大違いだ！

584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 20:40:27

585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 00:02:03

屁屋（笑）

586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 11:37:18

>給料日には社員みんなにご馳走してくれる社長。

お客からぼったくりしながら、こいつらはごちそうかよ。
マジで四ね、ガス屋！

587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 11:47:44

ここは市場で劣勢な街の零細電気工事屋が
すべてをガス屋のせいにして妄想をぶつけ合うスレですね。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 12:23:16

ここは市場で劣勢な街の零細屁屋が
すべてをｵｰﾙ電化のせいにして妄想をぶつけ合うスレです。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 12:38:39

そういえば近所の電気屋ひまそうだったな

590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 12:43:28

どういえば

591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 12:49:26

屁屋（笑）

くせーくせー

592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 12:51:57

頭悪そう

593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 15:40:37

あぁ・・・
冷媒配管が無ければエコキュートなんか自分で設置できるのに・・・

594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 15:53:02

>>582
しかしよくここまで必死になってIH否定できるなw
ここ見たら100%IHが劣ってるじゃないか

595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 16:02:16

しかし、ひでー内容だよな。
ガスの一番危険な一酸化炭素中毒や着衣着火
ガス爆発には一切触れてないし、大体馬鹿高い
ガス料金は完全にスルー。

まっ、こういうもんろうね、ガス屋の宣伝は。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 16:03:56

ここは市場で劣勢な街の零細電気工事屋が
すべてをガス屋のせいにして妄想をぶつけ合うスレですね。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 17:14:44

>>596
エコキュートのスレでガス屋は何してんの？

598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 19:04:47

>>593
これは突っ込むべきか？

釣りだろうなｗ

599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 19:08:33

>>598
だって真空コンプポンプや真空ゲージを持ってないもん・・・
これだけの為に買う訳にはいかんし・・・

600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 19:45:02

>>599
本当に分かってないの？
エコキュにそんなもの必要なし
エアコンとは違うんだから…

601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 20:08:25

>>600
って事は冷媒と水との熱交は外機側に付いているって事か？
タンクと接続する銅配管は湯が通るって事？

それなら何とかなりそう(*￣ー￣)v

602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 21:03:19

調べてきた。
本当に熱交は本体に組み込みだったんだね
これでオール電化への道が一気に開けたよ！

ありがとう！
みんな本当にありがとう！

あとはお金を準備するだけだな

603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 22:32:11

>>602
私も自分でやりましたが、段取りよくやれば1日あれば完成します。

工事やさんに頼んだら20万とられるかも。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 23:30:47

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090211/dst0902111953005-n1.htm

> アパート火災で６４歳男性死亡　ハロゲンヒーター火元？
>
> 和室にあったハロゲンヒーター付近が激しく燃えているといい、同署が出火原因を調べている。

電気屋の痛ましい犠牲者がまた一人。
ガスファンヒーターなら安全で快適だったのに。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 23:39:52

京都でガス爆発３人死傷　修理工事原因か

１３日午後５時４０分ごろ、京都市伏見区中島御所ノ内町の木造２階建ての店舗兼住宅「昭勝総合開発」１階でガス爆発があった。
家の中にいた田中光春さん（５９）＝東山区教業町＝が全身を強く打ち死亡。ほかに滋賀県近江八幡市の男性（４１）ら２人が軽傷を負った。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090213/trd0902132213017-n1.htm

606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 02:43:32

エコキューも化けの皮が剥がれてきたなwww

607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 07:19:40

ガスの化けの皮はもう剥がれすぎてハゲてますがねwww

608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 07:59:55

>>604
ハロゲンヒーターなのになぜエコキュートスレで？？？
ガス屋必死すぎ・・・

609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 10:11:09

１３日午後５時４０分頃、不動産・運送会社「昭勝総合開発」でガス爆発が起き
木造２階建て店舗兼住宅の１階天井などが吹き飛んだ

天井などが吹き飛んだ
天井などが吹き飛んだ
天井などが吹き飛んだ
天井などが吹き飛んだ
天井などが吹き飛んだ
天井などが吹き飛んだ
天井などが吹き飛んだ
天井などが吹き飛んだ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 10:49:57

来年の4月までにガス検知器の設置が義務付けられているけど、
今、そういった事でのガス会社の詐欺が多発しているから気をつけて。

ﾊﾞｰﾁｬﾝの家に行ったら、大手のガス会社が取り付けたとかで、1万4000円近く取られていた。

実売価格 2,920円　で売っている商品なのに・・・
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/e-connect/sh28155.html

611 ：610：2009/02/14(土) 10:51:57

ガス会社って、息をするが如く嘘を付くな・・・

612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 10:53:39

地元の電気屋がそのくらいで売ってたぞ

613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 11:03:07

不当なオール電化機器営業にご注意ください
ttp://www.yonden.co.jp/publish/page_01.html

高額なエコキュートを買う羽目に！
ttp://www.yokohama-consumer.or.jp/back_number/bn155.htm

詐欺なんてガスや電気に限らずいくらでもあるのにね

614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 13:19:07

掛かってくる勧誘電話の半分くらいはオール電化だもんな。　うざすぎ。
あとは互助会とマンションとたまに先物

615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 13:20:50

オール電化製品はヤフオクとかで買えば安いのにね・・・

616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 13:25:31

ガス器具もネットが安いよ
炊飯器とか半値だし、ファンヒーターなんて７割引以上になったりする。

617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 13:34:20

ぼったくり業者多いからプロパンガスもオクで売ってくれ

618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 13:38:56

ここのところようやく時間内でお湯が沸くようになってきた。
１月は酷かったよ。
６０℃設定じゃないと湧ききらないんだからさ。
だまされたと思ったよ。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 13:58:45

本体の設置場所に問題があるんじゃね？
排気がショートサーキットしているとかさ・・・

620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 14:17:22

>>618
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ.　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 15:25:15

ＬＰガス業者装い現金要求　道内で続発　お年寄り狙う
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/146772.html

622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 18:36:27

ＬＰガス業者変更トラブル
http://park20.wakwak.com/~pudding/trouble/gas.html

623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 19:52:16

>>618
時間内って何分くらい？
追炊きですか？

624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 00:29:31

低周波音被害者の恨みを知れ！
エコキュートで苦しんでいる人は多いのだ。

625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 02:15:35

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090122/323241/

パナソニックが三洋を買収へ、電力のオール電化戦略の脅威に

注目点は、電機のトップ企業が太陽電池と燃料電池の両方を保持し、
それらのハイブリッド化を進めることだ。

しかし、その影響を最も恐れているのは電力会社かもしれない。
それを暗示しているのが、大坪社長の「ハイブリッド化」発言だ。
これは、太陽電池と燃料電池の双方を備えた家庭用エネルギーシステムを意味する。

燃料電池元年ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（ﾟ　）━━（∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
早まってエコキュート入れるな！
ガス管撤去すると後悔するぞ！！

626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 02:22:29

燃料電池って今200万くらいだよ

627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 02:27:18

>>626
2年前は1,000万以上した。
そろそろ量産→価格低下→普及→量産……のサイクルがはじまりそうな予感。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 08:22:15

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/15(日) 01:53:44 ID:tyVKOoPV
パナソニックが三洋を買収へ、電力のオール電化戦略の脅威に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090122/323241/

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/15(日) 02:15:23 ID:tyVKOoPV
東京ガスなど6社、家庭用燃料電池「エネファーム」発売
http://green-plus.co.jp/co2news/2009/01/6.html

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/15(日) 02:32:53 ID:tyVKOoPV
ENE-FARM
http://www.ene-farm.org/

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/15(日) 08:20:03 ID:tQIObTTf
家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多く耐久性に問題可能性あり。
５．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 08:23:09

>そろそろ量産

やるやる詐欺ｗｗ

630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 08:25:56

>>625-627

自演

631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 11:10:42

電力会社死亡確定だな
パナソニック様の販売力で一気に制圧する
将来、太陽光&燃料電池のハイブリッド住宅がスタンダードになるのは決定事項！ホンダも同じビジョン
協賛社は東京ガス様、新日本石油様、トヨタ様、パナソニック様、東芝様など匆々たるメンバーですな！電力会社などカス同然やでｹﾗｹﾗ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 11:11:38

敗北確実のｵｰﾙ電化ｸｿｶﾜｲｿｽwww
電力会社(笑)過去の遺物となる

633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 11:18:30

オール電化は短命でしたなｹﾗｹﾗ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 11:31:34

エコキュートーキ
なるほど・・・日本人は寒いギャグ好きだからな

635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 12:43:17

東京ガスは、ガス屋
うちの会社の組合は、ガス抜き屋

636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 12:55:14

なに馬鹿が大喜びしてるんだか知らんが、電気をどうやって賄うかの話であって家の中の機器はオール電化だろｗｗ
このシステムでどうやってガス給湯やガスコンロ使うんだよ。
ホント、ガス屋は馬鹿ばっかりだな。
そもそも化石燃料使ってる時点で終わってるだろ。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 13:10:31

>>631
いつ壊れるか、爆発するかわからないものを既に入れてるの？

638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 13:16:43

１．とりあえずエコが好きだから、高くても燃料電池を導入した。
　　　　　　　↓
２．せっかく導入したので、ガス器具は一掃してオール電化にしました。
　　　　　　　↓
３．ガス供給国がガス値上げをしました。
　　　　　　　↓
４．燃料電池では元が取れないので、廃棄処分しました。
　　　　　　　↓
５．結局、オール電化を促進する羽目に。

いったい、ガス屋は何をしたがってるのだろう。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 13:17:36

燃料電池はガスから水素を取り出して電気に変換するんじゃなかったっけ？

640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 15:04:54

燃料電池はプラチナの代替開発しないとコスト下げられんのじゃなかったけか

641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 16:08:54

・燃料電池のランニングコストは、オール電化より遙かに高い。
ソーラーで売電した時に限り、オール電化に比べ月1500円ほど安い。
ただしイニシャルの差が400万円ほどあるため、元をとるのに200年以上かかる。

・燃料電池は素早い出力調節ができないため、同時同量の原則からして、
住宅の電力をまかなえず、かなりの電力を電力会社から買う羽目になる。

・燃料電池は量産効果でコストが下がらない部品を使用している。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 16:19:49

>>641
>ソーラーで売電した時に限り、オール電化に比べ月1500円ほど安い。
これおかしくねえ ?
オール電化の場合でも、ソーラー売電すれば、ランニングコストの差は変わらないだろ ?
ソーラーを入れている時点で、既に比較になってねえwww

643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 16:51:42

ハイビジョンテレビって、出た頃には１５０万とかしてたのに、
居間じゃ、４２インチの薄型ハイビジョンが１０万切ってるからな、

644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 17:06:20

>>643
シャープの28型アナログ液晶テレビを200万で買った人もいる

645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 17:13:40

>>642
すまんすまん、ソーラー+燃料電池、vs、ソーラー+オール電化、の比較ね。
片方だけにソーラー、ってのは比較にならないからそうは読まれないだろうと思ったが

646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 18:02:51

>>645
何でランニングコストが

燃料電池 > オール電化
ソーラー+燃料電池 < ソーラー+オール電化

になるの ?
どう考えても理解できないのだけど・・・

647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 18:12:46

まぁ現時点では燃料電池のランニングコストは最悪だな・・・
電極の触媒の寿命がまだまだ一般顧客レベルに達していない

いま売り出しても電極の定期交換で破産だよ・・・

648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 18:42:07

エコキュートの平均故障間隔の方が燃料電池の寿命よりずっと短いけどなｗｗｗ

649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 19:11:49

エコキュート(笑)

650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 19:19:03

>>648
ガスエンジン式エコウィルの黒歴史は心の底に封印ですか？

651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 19:23:16

>>648
まだ普通に市販されていない物の寿命がなんでわかるんだ？
未来から来た人ですかｗ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 23:36:51

>>648
アホですか？

653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 00:16:18

>>648
こいつ、ほんまにガス屋？
もしかして、この馬鹿は燃料電池のネガキャンしてたりｗ

654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 05:40:08

おはようございます

先日マンションの契約をしてきたのですが、
その際、シャワーの水圧を確認しようと思い
風呂場にてシャワー蛇口をひねってみました。

しかしお湯が出る状態ではなかったらしく、
水しか出ませんでした。
その水の出はそこそこよかったのですが、
水の場合は水道の圧力で出ているのでしょうか?

お湯を出した時に、エコキュートの圧力に切り替わり、
あの時の水圧より弱くなるんじゃないかと思いまして。。

ちなみに、水を出した時は、蛇口のひねり具合も
お湯の方が全開で、水の方は数回ひねった状態での確認でした。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 06:55:15

エコキュート(笑)買ったやつが哀れすぎて泣けてくる

656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 09:03:03

ほんまにガス屋？(笑)

657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 09:17:04

654
もし、シャワーで水圧が低かったら、節水シャワーヘッドと、交換すれば
圧力少し、上がりますよ

658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 09:27:02

>>654
それって契約時の下見の時の話だろ？
おそらく見学の時だけ元電源を入れた関係で温水器内のお湯ができて無かった
だけっつーオチだろ？

エコキュートならばスイッチを入れて一晩経てばお湯ができていると思うよ
できてなければどっかでスイッチが切ってある可能性が高いから調べてもらえ

659 ：618：2009/02/16(月) 10:32:00

>>623
夜間の割安電気料金の時間帯内です。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 10:57:46

ガス屋(笑)

661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 14:15:19

屁(笑)

662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 14:40:53

朝7時に風呂に入るのと夜7時に風呂に入るのはどっちが得？
設定は深夜だけ沸かす
朝入ると湧きたてのお湯が使えるから得だと思うんだけどどう思う？
タンク内のお湯って12時間でどれくらい冷めるんだろう・・・

663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 14:45:56

>>662
そりゃ効率面で行けば朝風呂の方が無駄な放熱が少なくなっていいだろう
後の問題は汗や汚れた体のまま布団に入って寝られる精神力が有るか？
ってくらいだ・・・

664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 15:02:01

>>662
旧式のグラスウール断熱タイプの電気温水器で、外気温５度で7時→23時で7度下がるというデータを
どっかのメーカーが出してた。うちの電気温水器の場合、7時→23時で74度→69度。
でもって、朝風呂の方がより効率はよい。あの手のお湯タンクは、下から冷水入れて上からお湯を取り出し、
真ん中にお湯と水の境界層ができるようになっている。
そのため、朝風呂はいれば朝から下何分の１かは水なので、この部分からは放熱しない＝総放熱量は少ない。

しかし、>>663も言うように結局朝夕とも風呂はいることになって放熱を数パーセント抑える代わりに湯の使用量5割増ｗ
俺は節約の為じゃなくて朝風呂が好きで入っているのだからどうでもいいんだけどね。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:17:03

>>664
真ん中が、お湯と水の境界層とのことですが
何かしら断熱材が入っているのでしょうか?
そうしないと対流がおきて全体がぬるくなる気がする

666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:23:44

>>665
水は約４度が一番比重が重くてそれ以上は温度が上がるほど軽くなります

熱いお湯は軽いので下に下がりません
水は重いので上に上がりません
よって対流は発生しないので心配無用です

667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:28:06

瓦斯屋は覚えてないだろうか？
昔のデキの悪いバランス釜で風呂を沸かすと上は熱々下は水
入る前に必死でかき混ぜないと熱ちち＆冷や冷やだった事を

貯湯タンクの中も同じ状態です
何らかの力を加えて内部を撹拌しないと湯と水は簡単には混じりません

668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:29:12

雑菌の温床ですね

669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:36:55

循環タンクじゃない限り水道水に含まれる塩素の効力は2～3日は効いてます
それにタンク貯湯を非難する事はエコウィル＆エネファームの将来も非難する事になります
ガス屋は自らの首を絞めるのがお好きなようで・・・

670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:38:25

>>666
>>667
ありがとう。
少し考えれば分かることですね
おバカでした。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:43:08

>>662
朝6時に風呂に入って7時までの1時間追加沸き上げし、
夜は夜でまた風呂入るのが最強。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:45:22

>>670
あ、でもお湯を使ったとき
補充される水で撹拌されないの?

673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:49:13

設備屋って義務教育すら出ていないんじゃないか？

674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:53:14

>>672
使った分だけ下からゆっくり給水すれば混ざらない

675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:53:59

おバカな質問をしている新参者です。
エコキュート快適です。
今まで使っていたガス給湯器に比べると
お湯が冷めにくいきがします。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 22:54:56

自動保温にしてない？

677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 23:07:03

>>676
してませんでした。

ても、徐々にいろんな機能を試していて
昨日から自動保温を使い始めました。
今度は、自動水位を試してみます。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 00:06:55

>>669
すぐ勝手にガス屋と思い込むのが良くないんじゃないの？

消費者として、湯を貯める方式の給湯器は嫌。
湯を貯める方式を使うなら、日立の奴みたいに熱交換器で水道水をそのまま加熱する奴が良いな。
（あれも風呂給湯にタンクの湯を使うっていう変な仕様だけどな。）

679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 00:30:52

>>675
ガス給湯器の時は、炎で加熱する所が
炊いていないときに、冷却熱交換している気がする。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 00:49:46

>>679
ああ、それは確かに感じるな。
ただ、具体的に外気温何度で、1時間に何度下がるとかのデータはないけどね。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 00:50:16

こんなのあり？
日立のような仕組で460リットル
の蓄熱効果の高い液体をタンク
に貯めておき、その熱で間接的
にお湯を供給する仕組み。
耐用年数が長く、変質しないことが
条件になるが。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 01:19:41

そういうのが出るなら、価格次第で検討してもいい。

技術的には車のLLCとほぼ同じものを使ってる床暖房があるわけだから、
難しくはないだろう。
ピンホールで湯に不凍液が混じるような事があっても嫌だから、
ただの水でも良さそうだけどね。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 06:55:35

>>646
ヒント・売電
その図いいね。100%それであってる

684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 08:10:14

>>682
何年も貯めてる水もイヤでしょ
だから日々お風呂で消費していく
日立の方式がベストかな

685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 09:07:21

>>683
ヒントなんて書かずに、判らないと書けよwww
お前が馬鹿だって事がよくわかるレスだぜwww

686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 09:09:09

>>685
ヒント >>683 は低学歴

687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 09:29:36

>>684
意味分かってる？？

688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 09:40:27

>>683 は燃料電池にソーラーを入れたほうが
太陽が頑張って光を当てて、ソーラーが余計に発電しちゃうと思い込んでいるお子様

689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 10:18:13

>>685
ヒントじゃわからなかったか…すまんすまん

ガス発電+ソーラーの場合電気会社との契約がオール電化と違って売電の単価が上がるんだよ。
あとガス発電の単価は20円/kWh超えだけど、昼間の時間帯の電気代はさすがに電力会社よりは安いから
昼間ソーラーで発電した分はほとんど全部売電してしまって昼間自分で使う分はガスで発電するようにできる。
まぁここまでやっても月2000円安くなればいいほうなので、イニシャル考えると笑止ということだが。

何事も公平に比べなきゃだめだよ。いくらエコキュート信者でも
ガス発電のほうがランニングコストが安いのは間違いないんだから、それを知った上で
「でもイニシャル取り戻すのに何百年かかるの？ワロス」と言えばいいだけのこと。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 13:50:03

>>684
熱源として使うだけだから、何年溜まった水でもかまわないよ。
それよりタンクの湯が風呂に混じるほうが嫌。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 13:54:13

>>690
お前の体の方がタンクの湯より遥かに汚いから問題なしw

692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 14:13:31

浴槽に湯を入れるときに、直圧式エコキュートの
シャワーの蛇口から湯を出せばいいんだろうけど、
そんなめんどくさい事するならガスで良いやって事になるんだよな。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 16:32:01

ここは中途半端で暇な工事業者が集まるスレ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 19:33:58

>>690
人によって感覚の違いがありますね
私は飲まないお湯なら気にならない

695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 20:44:51

タンク内のお湯が嫌なら、ガス使っていろ。
誰も強制していないからw

696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 21:12:05

>>695
別にガス使わなくたって日立のでも
良いじゃん

697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 21:42:03

うちの風呂の水は猫が飲むからなぁ。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 22:25:13

ふたすればいいんじゃね？

699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 22:49:24

ｶﾞｽ信者うぜぇな。

お前等がｶﾞｽ使うのに、何の異存もないからずっと使ってろょw

ここはｴｺｷｭｰﾄについて語るｽﾚだ。お前等ｶﾞｽ信者の風呂の水のこだわり何か、どうでも良い。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 23:38:40

で現在最強の機種は何?
明日注文するから教えて。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 00:00:12

>>700
日立のナイアガラ出湯

702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 00:09:27

>>697
なぁにかえって免疫が・・・

703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 00:15:44

>>700
うちも日立のナイアガラ。
つけて1週間。とても快適です。
三菱のバブル洗浄と少し悩んだが
日立にも洗浄機能はあるので
これにした。
高速お湯張りで15分で、お湯張り完了
ガス給湯の時と同タイム。
こんなものなのかな？

704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 00:28:51

シーガルフォーバスシャワーシステムを付ければ最強

705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 02:35:27

>>698
ふた閉めたら人間がはいれないじゃん

706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 07:30:08

>>705
アホは来るな

707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 17:29:50

飲食店全焼５人重軽傷　酒田・ガス爆発か
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/02/20090217t53026.htm

708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 18:04:12

旭公民館と公園で土壌汚染　福井市、旧ガス工場が原因
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=6359

709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 21:43:59

出掛ける時の“これでもかっ！！”って程の火の元確認から解放されて嬉しい。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 23:39:56

毎日の水質検査が大変になるけどね。

711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 23:51:35

んなもの不要

712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 00:29:19

>>710
一人でやってろ

713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 02:49:44

>>709
ガスのメーターのところのコック閉めちゃえば一発。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 05:03:58

>713
おま、天才！

715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 11:09:08

>>713
帰ってきて開いたときに家の中のどこかでだだ漏れになっているかも知れない。

716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 11:38:18

>>713
ガスって本当に不自由で不便だね・・・

717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 13:12:36

悔しかったら電磁波だだ漏れを止めてみろ。
アフォ電気屋が。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 15:55:32

>>713
オール電化住宅にまで被害を及ぼすガスにはその程度では太刀打ちできません！

まあ普通は気をつけて使えば大丈夫なんだけど。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 16:26:19

>>717
まずは、おまえが出している妙な電波を停止しろよ

720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 16:51:53

>>719
ウケたｗ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 17:05:41

>>717
お前は電磁波出さずにどうやってここに書き込んでるんだｗｗ

722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 17:42:37

念力

723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 17:47:12

今時の超能力実験は２ちゃんに念写投稿か・・・

724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 22:41:21

2人家族で１日のお湯の使用量が600Ｌ越えています。
友人宅も2人だけど350Lくらいらしい。
他の人に聞いても600Lは使いすぎと言われた。
風呂以外ではほとんど使ってないけど、
普通はどのくらいですか？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 23:09:57

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%96%E3%80%80%E8%A9%90%E6%AC%BA&meta=lr%3D&aq=f

オール電化　詐欺の検索結果約 84,300 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 23:17:12

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%82%B9+%E8%A9%90%E6%AC%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ガス詐欺の検索結果約 1,640,000 件中 1 - 50 件目

圧倒的だなｗ

727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 23:22:46

まるで民主党ブーメラン伝説ｗｗｗ

728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 00:08:08

>>715
立ち消え安全装置で止まるだろ。
っていうか、　マイコンメーターのポッチ押せば自動的にチェックしてくれるわけだが。

>>726
電気　詐欺の検索結果約 2,130,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 01:15:12

>>724
家族四人だけど370Lでギリ使い切る感じ。
お風呂のバスタブには180L位
後は朝晩の炊事に、水が冷たくない程度の温度に設定して使ってます。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 01:36:39

370Lフルオートだけど、本日始めて追い炊き中に「湯切れサイン」が出ました。
家族3人で「深夜のみ湯沸し」の設定です。

結局お湯を使い切れなかったですが、「湯切れサイン」が出てから
どの位使えるのだろうか・・・

731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 05:45:25

>730
取説嫁

732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 09:49:14

この度エコキュートに切り替えたんですが、営業の人がシャワーの水圧は下がったりしません！って言ってたのに、最悪。
今まではシャワーヘッドから真っ直ぐシャー！って出てたのが、フワ～って感じになった…
直圧じゃないから仕方ないかもしれないけど、これは弱すぎる。
全身に浴びようとするなら、シャワーフックまで接近しないと届かない。
タンク内から宅内配管に送るポンプみたいな物があると思うんだけど、それを高圧ポンプに取り替えるみたいな対処法はないんだろうか…

733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 10:04:23

>>732
過去スレ嫁

節水型シャワーヘッドに変えれば問題茄子

734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 10:20:15

>>733
すいません。
節水型は多少勢いは増すけど、水の粒が細かくなるため物足りなさを感じ微妙と、体験談を聞いたので。
内はダイキンなので、テンプレのダイキンサイトに携帯で突入しましたところ、パワフルシャワーなんとかってのがあるらしい。
何だか水圧が３キロ位まで上がるらしい。
それがどの位か分からないが…
購入ではなくリースだし、営業はシャワー圧は落ちない！むしろ上がるほうですよ。
と、断言してたんで相談して検討します。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 11:06:12

>>734
ガスのときのような痛いのはムリだけど
そこまで弱いのはシャワーの付け方や使用方法に問題があると思うよ
高めの温度にして蛇口側で側で薄めて使うようにする
サーモ付の場合蛇口が貯湯型の設定になってない可能性もある
何か原因があるはず

736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 12:02:26

ウチは日立直圧だけど結局節水シャワーにしちゃったな。
直圧の圧力で細いところからやけに勢いよく水が出てくるので普通に痛い。
しかも体に当たって跳ねた湯のせいで一気に湯煙が上がる。(節水じゃないときは湯煙上がるのに時間かかった)
かなりおもしろいし、使い勝手も良い。直圧のせいか水量も充分。というか元が水量多すぎて生かし切れてなかった。
節水シャワーじゃないとここまで派手な効果は得られなかったな。
でも水圧低いとここまではならないだろうから節水シャワーはむしろ高圧用だと思ったよ。

満足感云々は人それぞれだと思うけど、高圧用の節水シャワーヘッドは一度試してみるといいかも。
低圧用、ってあるのは昔の電温とかのもっともっと圧力低いのを想定してるから、低圧用じゃ満足できないと思う。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 12:04:58

>>734
3ｇ/ｍｍ2の圧力は30ｍ上まで水を持ち上げれるって事
実用的な揚程は20ｍがせいぜいだろうが・・・
まぁ３階建ての家でも使えると考えてよいと思うよ

738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 12:15:41

シャワーヘッド交換してもあんまり変わらないよ。

ガス給湯器のままカラン入れ替えたら水圧不足になったんで
低水圧シャワーヘッド入れたけど
水圧はイマイチなまま。逆止弁って水圧落ちるのかな？

739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 16:03:48

>>738
低水圧シャワーヘッドで水圧が上がる訳じゃないからな。
あれは水量を制限して、低水圧でもシャワー水流がくっつかず分離するようになっているだけだし。

>>732
＞営業の人がシャワーの水圧は下がったりしません！って言ってたのに、最悪。
高圧型？もし高圧型や直圧型じゃないのにそう言われたのなら・・・

740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 16:18:11

エコキューは、ほんとダメだよな。
見掛け倒し。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 16:27:31

将来ガス会社が貯湯型の省エネガス機器を売り込む際に見事にブーメランになるんだが・・・

742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 16:36:20

それまでガス会社が残ってるかどうか？

743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 19:03:12

みなさん色々情報ありがとうございます。
今回のガスからエコキュー切り替え工事で色々と不手際があって、近々担当営業が詫び入れに来るみたいなんで相談してみます。
うちのサーモ混合水栓は１５年以上前の物なので圧力に寄って切り替える物も付いてないし、節水シャワーヘッドは微妙みたいだし、パワフルシャワーなんとかってのが出来ればいいんですが…
一応ボイラの所のバルブで一回断水したので、シャワーヘッドばらしてストレーナの掃除したけど、たいして詰まりも無く駄目でした。
シャワーの件が無ければエコキュート切り替えマンセーだったのですが。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 19:20:54

>>743
温水温度設定が低いかもね・・・
設定温度が低いと混合栓ではその分大量にお湯を混ぜる必要が有る
大量にお湯を要求すると架橋ポリ管が細い場合そこで圧力低下
要求量を満たせない
混合栓のサーモが水も絞る
↓
吐水量低下

設定可能な範囲で温度を上げるのが吉かと・・・

745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 19:42:46

>>744
これから試しにやってみます。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 19:44:17

>>743
サーモが古杉かもね
15年じゃそろそろ変えた方がいいかも
10年位前のTOTOのは切り替え器が付いてた

747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 19:46:09

>架橋ポリ管が細い場合そこで圧力低下
バカ？

748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 19:52:47

>>747
わりぃ・・・
そんなもんで配管できてないボロ家屋でしたか

749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 20:25:21

サーモに変えてもらったとき設置業者が切り替えをしないで逝ったので
シャワーが弱すぎて最悪だった説明書見たらら切り替えしないといけないって書いてあるんで自分ではずした

750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 20:43:16

訪問販売の営業が飛び込みで家に来て
しつこくエコキュートとＩＨクッキングヒーターを勧めてきたけど
なんだか強引でインチキくさかった。
お金が無いと断ってるのに
「太陽光発電もつけると儲かる」
って今度は儲け話してたのがさらにウザイ。

やっぱりガスが一番！

751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 21:13:47

電力会社はそんな売り込みはしない

752 ：名無しさんから2ch各局：2009/02/20(金) 21:41:06

一軒家でスペースがある場合はエコキュート。
集合住宅などスペースの無い場合はガス。
これでいいんじゃね。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 22:48:10

その手の勧誘は、建て替える予定とか借家だからとか言って逃げてる。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 22:54:06

普通に「要らない」でいいじゃん

755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 23:22:05

既にオール電化ですって言えば二度と来ない。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 23:47:42

ガス点検詐欺、その手口は -動画ニュース STV
http://www.stv.ne.jp/news/item/20090219185800/

757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 00:15:14

>>754
要らないとかいうと食い下がってきてうるさい。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 00:21:53

おまえがうるさいよ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 00:49:55

勧誘は要らないって言われた場合のことも当然考えてるから
物理的に不可能な理由をつけて断るのが賢いやり方。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 01:25:13

「もうガス管撤去しました」と言って断ります。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 04:04:29

うちはガス使ってるからその言い訳は使えない

762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 04:59:32

巣に帰れ　カス屋

763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 09:11:51

親戚が電器屋って言えば？
以前、悪徳ふとん訪問販売が来た時、おじさんちがふとん屋だから…で、一発だよｗ

764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 09:32:06

マンション改装中にガス爆発、作業員２人やけど　新潟
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY200902190129.html

またまたガス爆発

765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 10:39:08

エコキュートの温水床暖房をもっと使えるようにしてくれよ。('A`)

766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 11:46:33

ttp://www.tepco.co.jp/cc/pressroom/attention/index-j.html

オール電化にすることで電気料金が安くなることをうたい文句に、
電気給湯機やIHクッキングヒーターについて、不当に高い価格で契約を迫る。
オール電化にすることで電気料金が安くなることをうたい文句に、
電気給湯機やIHクッキングヒーターについて、不当に高い価格で契約を迫る。
オール電化にすることで電気料金が安くなることをうたい文句に、
電気給湯機やIHクッキングヒーターについて、不当に高い価格で契約を迫る。

東京電力さえもが警告するオール電化詐欺（笑）
おまえらも注意しろよ（笑）

767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 13:19:48

契約しなきゃいいじゃん。
何でカス屋って悲壮感でいっぱいなのか。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 13:20:48

給湯器くらいちゃんと漢字で書こうね。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 13:30:53

ガス屋とかしかいえない馬鹿は死ねば？
ワンパターンで飽きた

770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 13:32:17

悔しかったんだ。
でも、ガス屋はこのスレに来ないでね。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 13:39:07

深夜電力にすると明るいときは、電気が高くなるから損だな

772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 16:10:56

>>771
でもガスは割引ないし常時高いから損だな
プロパンは価格が不透明だしな

773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 16:13:53

そういう飛び込みセールスが来る前に安いリフォーム屋で電化しちゃえば良いだけだろ？

774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 17:24:03

>>771
深夜電力だけなら昼間高くならないよ。
深夜電力割引＋従量電力って契約はたいていのところでできる。
ただし電気温水器は深夜以外は使用不能(昼間沸き増し不可）、エコキュートはこの契約自体だめかもしらん。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 18:34:45

>>774
基本的に昼間に動かしてもいいよ

ただし従量電灯B単価より高目のディタイム料金が降りかかるから
使えば使うだけ涙目になるだけ

776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 18:38:43

>>775
俺がいっているのは昼間高くならない方法としての深夜電力＋従量電灯料金契約での話だよ
両者は別電源なので、一緒につなぐことはできなかったはず。
結果昼間は電源自体が切れている。切替器でも使えばできんことはないかもしれないが。

時間帯別電力なら>>775のとおり。うちのも昼間動かすことは可能。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 19:17:28

>>776
昔の深夜特約の方ね・・・
確かにそっちはそういう風になっている

でも今から始めれば大抵は時間帯契約ですよ
別回線を引き込むコスト分は顧客負担を抑えられるから

778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 22:43:57

>>772
オール電化にするよりガスのほうが安上がりで便利

779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 22:56:56

論理的でなく説得力もない　池沼ガス屋の戯言

780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 23:07:20

でもLPガスは高いからなぁ・・・
電化の方がいいよ

781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 01:17:02

>>779
消費者の目から見て、オール電化にするメリットが感じられない
電気を熱源にする機械ってイマイチだし
暖房は効かないし、炊飯器は時間かかる上にマズい
コンロも使いにくいし、給湯器も不満だらけ
しかもどれも機器の代金が割高

782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 01:39:27

>>781
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ.　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 01:41:29

これのどこが論理的なのか
馬鹿は死ななきゃ直らない

784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 02:05:01

>>783
じゃあ論理的って具体的にはどんなのを言うの？
東京電力も東京ガスも標準世帯の料金は六千円前後だよ
この額で試算してみたが、十年やそこらじゃ機器の代金を回収できんよ

785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 07:23:06

ガスの標準世帯はガスしか使ってないみたいだね。（笑）

786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 09:10:39

>>784
だからお前はガス使ってればいいだろ、誰も困らないし。
お前らがこんなところでネガキャンしても世の中の流れは変んないよ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090219AT1D1809D18022009.html

787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 09:21:00

電化できるならガスなんぞすぐ撤去だろjk
出来ない家だけガス使えばいーんだよ。
ガス屋と情報弱小はくるな

788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 10:22:20

>>784
機器の代金を省エネ量で回収しようって考え自体が間違っている
まず寿命の来たガス機器の交換って事を念頭に入れよう
温水機器はよく持って１５年
これを越え壊れたらコスト云々は置いておいて交換する事になる
オール電化にするのはそのついでなだけだ

789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 11:06:29

>>788
うちのガス給湯器は30年壊れてないよ
壊れてないけどいよいよリモコンも温度を指定しての温度設定もできないのも面倒になってきたから交換しようと思って試算したが、オール電化は話にならんよ
ガス給湯器を入れ替えたら20万円
オール電化で200万円
エコキュートだけ導入して60万円

（うちの場合はエコキュート導入に水道管交換が必要だが、それは計算に入れてない）

うちの現在の電気ガス料金、標準世帯の料金、両方の場合で試算したが、10年じゃ回収できないよ。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 11:09:16

それで何でこのスレに常駐してるの？

791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 11:29:45

ネットでもリアルでもオール電化とかエコキュートがお得ですって嘘ついてる奴が多いからだよ

792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 11:44:53

>>791
お前はばかか？
何で200万もかかるんだよ。
オール電化にするだけなら90万位だろ。
ｴｺｷｭｰとIHで完了。
火事の心配も減るしお湯も塩素が抜けてなめらかになる。
メリットを考えれ。試算して元取るまで10年以上かかっても光熱費が絶対安くなるから。
情弱はここにくんな

793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 11:52:31

なんでオール電化で200万円も掛かるんだろう？
分電盤から3.3sqのCVケーブル引くだけだろ？
ケーブルなんてホームセンターでメーター500円で買えるぞ。
エコキュートも楽天で40万円で充分買える
必要な配管はホームセンターや通販で買える
IHビルドインコンロだってヤフオクで８万円くらいで買えるぞ

設置なんてガーデニング系のDIYの延長だからそんなに難くない
むしろ判らないブキ男は死んだ方が良い

DIY３日程度必要金額５０万円ちょいでオール電化可能
あとはガス廃止と電力会社への契約変更だけだ

794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 12:18:21

>>793
エアコンの設置コスト、IHコンロの設置コスト、
200ボルトの引き込みコスト、乾燥機と炊飯器の代替コスト、
鍋とかの交換コスト
概算で200万くらいだね
エコキュートも取り付け説明書を見るとかなり頑丈な土台を作る必要があるね

795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 12:23:39

>>794
絶対悪徳リフォーム屋に騙されているって・・・
全部お任せでも普通は100万は切るぞ

796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 12:24:40

>>794
あんたそこまでガス使ってんならガス代が高杉だろ。
というかメリットわからんならここくるなよ低脳

797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 12:29:06

お尋ねします。
エコキューにするか、電気温水器にするか迷ってる。
追炊き出来るものが良いのだけど、エコキューだと
昼間の追炊きになると料金割高になるし、高温差し湯を
した方が、水道代を考えても安くなるのかな？
24時間の温度設定より、その都度加温の方が安いのかな？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 12:31:14

>>797
湯切れが心配なほどリッチな生活をしているなら１クラス大きいタンクのにしたら？

799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 13:12:26

>>797
ｴｺｷｭｰだろうが電温だろうが､昼間の追い炊きに単価当りの差は無い｡
効率が良い分､ｴｺｷｭｰの方が安いだろ｡

ｴｺｷｭｰか電温かと言ったら､ｴｺｷｭｰを薦める｡が､二人暮らしとかだと電温でも良いかも｡
追い炊きか挿し湯かと言われたら､挿し湯の方が早くて便利｡ｺｽﾄは･･･2･3円の差くらい?
よくは判らん｡

800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 13:20:16

>>797
タンクの沸増しと浴槽の沸増しを混同しているようだから
そこを整理して機能をちゃんと理解したうえで
それでもわからなかったらまた質問しにおいで。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 13:28:51

>>789
だから一生ガス使っとけよ。
もう来るな。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 16:10:53

何故>>794はココにいるんだよ？それだけガスで揃えてるのも珍しいな。
どんだけガス好きなんだよｗ
てゆーかエコキュートに興味津々なんだろ？素直になれよｗｗｗ

803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 17:25:06

ガスの基本料金をすっ飛ばして、電気料金のみに一本化できるってだけでもありがたいわ

804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 17:43:04

エコキュートよ、電磁波＆全国低周波音被害者の怨嗟の声を聴け！

805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 17:53:17

>>804
白装束の方ですか？

806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 18:11:24

>>804関係ねーよｗ

807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 18:18:30

>>804
電磁波を所構わず吐き出す携帯会社を叩いたら？
おまいらにとって奴らは電磁波をゼロ距離射撃をしてくる悪魔の企業だろ

808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 19:06:09

>>803
オール電化による基本料の上昇を考えると、
たかが七百円くらいのガスの基本料でグダグダ言うのは変だよ

809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 19:07:07

>>808
LPガスの基本料金舐めてない？

810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 19:11:31

>>795
いや、エアコンなんかはヨドバシあたりの価格を参考にしてるよ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 19:13:58

>>809
プロパンの値段なんか知らんよ
買うときはボンベで買ってるし

812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 19:28:33

>>810
やっぱり騙されている・・・

813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 19:32:20

>>812
しかし、エアコンだけで五台も六台も買えばそんぐらいするだろ

814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 19:36:00

>>813
訳の判らん比較まで始めているし・・・

815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 19:47:05

>>814
ガスで暖房できなくなるから、暖房器具買わないとダメだろ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 20:10:07

つ灯油

817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 20:11:52

エアコンくらい既設でついとるだろ？
夏はどうしとる？貧乏人？

818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 21:15:35

>>804
水俣病“未認定患者”という８９３みたいだな。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 01:49:32

>>817
全室にはつけてないよ
夏は使わない部屋もあるし
でかい部屋にもつけてない

820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 08:45:18

>>789
＞オール電化で200万円

・・・・・業者選べよ。

821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 08:48:26

>>819
北海道民か！
なら仕方ないな。
北方民族に冷房は不要だからな

822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 08:49:20

>>794
＞エアコンの設置コスト
エアコンまでガス使っていたのか・・・・ショールームをオール電化するみたいな家庭だなｗ

823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 09:01:54

北海道民なら灯油暖房でいくない？
冷房は不要なんでしょ？

824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 10:13:31

アホなガス屋がオール電化の見積もりを誤魔化すから
袋だたき状態だな

825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 12:55:28

>>811
馬鹿の露呈w

826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 17:44:57

>>821
いや、神奈川。
>>822
暖房としてしか使ってないけど、
床置きガスＦＦヒーターと冷房が一体化した奴なら持ってる。
冷房の方はぜんぜん冷えなくて、
真夏の昼間だと冷えるのに半日かかる。

>>824
いや、普通の一般家庭だよ。
見積もりは概算だけど、２００万は確実にかかる。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 17:46:07

エコキュート本体が日立のナイアガラにするから、本体が４０万円程度で設置に２０万円、
ＩＨのコンロが（据え置き型）配線工事込みで１０万円程度。
炊飯器　例　パナソニックSR-SV101　８万円
洗濯機　例　パナソニックNA-VR5500L　１５万円
エアコン、　１Ｆ１２畳程度の部屋が二つ、（既設のエアコン代替）
木造で断熱材なし、ガラス窓が大きいため、大型の物を入れる。
富士通ゼネラルAS-Z50T2、　取り付け工事、配線引きなおしで一台あたり１８万円を２台で３６万円。
台所と食堂用エアコン、　１６畳くらいで部屋の半分が吹きぬけ。現状冷房なし、
富士通ゼネラルAS-Z71T2　取り付け工事、配線新設で２４万円。
風呂と脱衣場、富士通ゼネラルAS-E25T　取り付け工事、配線新設で７万円
二階用
６畳和室が二つ、現状冷房なし、
富士通ゼネラル　AS-S40T2　取り付け工事、配線新設で１５万円が二台
１４畳洋室、ガスＦＦヒーターつきクーラー有り。　撤去の上エアコン設置
富士通ゼネラルAS-Z71T2　取り付け工事、配線新設で２４万円
単相三線の引き込み工事に１０万前後。
計　２２４万円

ここまでしても、乾燥機が一体型になっちゃうから、
乾燥機の能力不足が発生するのと
暖房能力の不安が残る。
電機炊飯器も味とか炊飯時間の事を考えると不安。
ＩＨコンロも鍋を結構入れ替えなきゃならんし。

結局、雑費入れるとなんだかんだで２５０万くらいはかかるんじゃないの？
ガス給湯器入れ替えるだけなら２０万もしないだろうって事を考えると
オール電化の経済性には疑問がある

828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 17:53:46

なんだ、いつもの設備屋君かｗ
精々、ガスの衰退ともに心中しないようがんばってねｗ

829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 17:56:02

今セールスマンが来てて家族の一人（高齢）が対応中
まず強引玄関に入ろうとしてきた。
話しが聞こえるのできいてると？？な所で質問すると話しを代えたり
何故か質問に対して揚げ足取りしようとしてたし、話し方も所々タメ口まじりになったりで駄目セールスマンだった。
エコキュートの営業ってこんな悪徳セールスマンなんだね。一気にイメージ悪くしたわ

830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 17:56:42

>>827
わかったからずっとガス使ってな。
トータルコストしか考えなきゃわからんのだが現状のガス代と電気代晒さなきゃ意味ねーよ。

今後順番に買い換え来たときに替えると考えると今の暖房器具買い換えコスト無視だろ。
長く使うなら尚更得になるんだから情報弱小は消えてくれ

831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:03:44

>>826
だから騙されているって

832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:05:00

>>829
それは電力会社じゃなくって悪徳リフォーム屋でしょ？

833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:18:00

892 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/02/23(月) 18:03:47
今セールスマンが来てて家族の一人（高齢）が対応中
まず強引玄関に入ろうとしてきた。
話しが聞こえるのできいてると？？な所で質問すると話しを代えたり
何故か質問に対して揚げ足取りしようとしてたし、話し方も所々タメ口まじりになったりで駄目セールスマンだった。
エコキュートの営業ってこんな悪徳セールスマンなんだね。一気にイメージ悪くしたわ

834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:25:41

>>832
そうかも？どっちにしろエコキュートのイメージは悪くなったな。
営業のセールストーク糞杉。
家族は最初話しはいいから名刺とパンフおいてけって言ったのに
名刺もパンフも置いてかなかったぞｗｗ
>>833
それが何か？

835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:27:54

こないだ求人チラシ見てたら「契約社員募集・職種：太陽光発電・エコキュート・ボイラー・ソーラー等の販売
出社不要・やる気のある方・高収を望む方」と、聞いた事の無い会社…

こういうのに応募しちゃった人が>>829みたいな事するんだろうなｗ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:37:27

ジリ貧のガス屋がヤケクソでエコキュート売ってたりしてｗｗ

837 ：829：2009/02/23(月) 18:45:52

家族に聞いたら
中部電力の下請だって言ってた。会社の名前は覚えてなかった

838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:56:04

ガス爆発で吹き飛んだ家の写真
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up06.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up07.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up08.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up02.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up03.jpg

839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:58:44

812 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2009/02/23(月) 18:34:03 ID:DrcV8fvI
さっきエコキュートにしませんか？って
セールスマンが来てて家族の一人（高齢）が対応した。
まず強引玄関に入ろうとしてきた。
話しが聞こえるのできいてると？？な所で質問すると話しを代えたり
何故か質問に対して揚げ足取りしようとしてたし、話し方も所々タメ口まじりになったりで駄目セールスマンだった。
エコキュートの営業ってこんな悪徳セールスマンなんだね。一気にイメージ悪くしたわ

840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 18:59:35

>>838
レンガの家じゃねーかｗ
耐震強度が低そうな壁だ

841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 19:01:22

>>839
糞セールスマンだよなｗ

842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 19:09:56

静岡駅前地下街ガス爆発事故
http://www.siteitosi.jp/st_ayumi/image/shizuoka/shizuoka008.jpg

天神橋筋にてガス爆発
http://homepage1.nifty.com/masaaki/osaka/z3.jpg

高層アパートのガス爆発による連鎖崩壊
http://www.sydrose.com/case100/221/221-1.jpg

小山でガス爆発1人重体
http://www.tochigi-tv.jp/common/sysfile/news/ID00000249_img1.jpg

マンション火災にガス爆発
http://ca.c.yimg.jp/annex/1182505230/netallica.yahoo.co.jp/images/content/-/1750.jpg

843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 19:17:57

>>830
今使ってる暖房器具なんて買っても数万円なわけだが。
そんなに頻繁に壊れるものではないし、壊れたところでたかが知れてる。
順番に買い替えって言うけど、
オール電化は新規導入しなきゃいけないものが多すぎる。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 19:34:22

でも新規住宅じゃガスは惨敗だろ

845 ：カス工作員：2009/02/23(月) 19:36:23

悪いのはガスじゃなく、耐震強度の低さだ！！！

846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 19:52:26

>>830
電気代とガス代の領収書、まだ残ってたのがあるから、見てみたんだが、
電気、
１０月分　４２５９円、１７９Ｋｗｈ
１１月分　３０４８円　１２６Ｋｗｈ
１２月分　２７８５円　１１３ｋｗｈ
０１月分　２９４５円　１１３ｋｗｈ

ガス
１１月　値段は不明　１６立方
１２月　４８７２円　２８立方
０１月　６３６５円　３７立方
０２月　４９３７円　２７立方

こんな感じ

847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 19:58:21

やっぱりこれからの時代はガス(燃料電池)だよな～
サハリンから大量輸入も決定

エコキュート(笑)は繋ぎでしかない

848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 20:41:20

>>847
はてさてコスト的、耐久性で個人用に普及するのはいつの日だろうね？
エネファームも個人がまともに買える値段じゃないしぃ・・・
ガス給湯器が何台買える？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 21:07:55

今日エコキュートが壊れてお湯がでないんですけど
明日修理に来てくれるみたいなんですが
１日で直りますかね？

850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 21:23:07

>>834
まあボッタクリ訪販がいるのは事実だが、そりゃその訪販がわるいだけ。
120円のジュースを200円で売りつけるやつがいてもジュースの品質自体が悪くなるわけじゃなかろ。
ちゃんとした所から適価で買えばオール電化自体はわるいものじゃないさ。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 22:19:22

>>846
電化は全然得じゃないね
インチキ電気屋のウソがよくわかる

852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 22:20:35

>>827
やっぱり馬鹿だろ、お前。
なんで冷房入れて無い部屋まで、ｴｱｺﾝ入れる必要有る？
ｴｱｺﾝ入れる部屋全てにFFﾋｰﾀｰ有って、現状のｴｱｺﾝでは暖房能力が不足なのか？
そんなﾁｰﾌﾟなｴｱｺﾝで良く冷えるな、夏場。
冷房能力を期待しないｴｱｺﾝで夏場我慢出来るなら、わざわざ入れ替え&新規導入しなくても、
石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰで十分だろ？

わざわざ高い見積りを選んで、ｵｰﾙ電化は高いと誤認。
馬鹿としか言い様が無い。

乾燥器だけなら10万もしないし、乾燥能力も一体型より全然良い。
それとも洗濯機までｶﾞｽで動くのか？なら買い換えが必要だなw

853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 23:48:49

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/23/3564.html

東京ガス、家庭用燃料電池システムの小型化・コストダウン技術を開発
～製造コスト1/2、容積も2/3に

燃料電池はじまったな（笑）
オール電化終わったな（大爆笑）

854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 23:50:55

>>853
1/2・・・つまり340万円が170万円って事だな
終ってるな・・・

855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 00:38:35

>>852
石油ファンヒーターじゃオール電化にならないだろ。
だいたい、石油ファンヒーターだけじゃ給油の問題と
点火速度の問題があるから使いにくいんだが。
メンテナンスの問題もあるし。

乾燥機もガス乾燥機に匹敵する能力を持つ電気乾燥機が
１０万円以下で買えるの？

オール電化にするためにかなりの面倒を我慢する事になると思うが、
それを埋めるだけのメリットは無いだろ。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 00:55:47

>>855
石油ファンヒータは単なる補助だから問題なし
ガスと違い基本料金は掛からないし不要なら仕舞っておける

そもそも無駄で高いガスを排除する事が目的だからな

857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 01:58:14

ガスファンも邪魔ならしまっちゃえばいいんじゃねえの？

給油も油受け皿の掃除も手間がいらんからガスのほうが楽なんだが。
無駄で高いというけど、カロリーあたりの単価は電気よりガスのほうが安いし
電気ファンヒーターででかいのって無いし、小さいのでも電気代が高い。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 02:10:19

>>854
これからどんどん低価格化が進むでしょ
エコキュートも昔はもっと高かった

859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 02:42:10

エコキュート大体30～40万ですね。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 04:09:18

>>853
2015年に50～60万ぐらいだろうな。
給油しか出来ないエコキュートより将来性あるわ。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 07:57:15

>>827
だからオール電化が嫌ならガス使っとけよｗｗ
そんでもう来るな。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 08:06:26

>>860
従来の電気+ガスとの比較で考えるならその値段になれば元はとれるかもしれないが、
対オール電化で考えるとその半額になったとしてもトータルコストでオール電化に負ける。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 08:06:54

>>855
こんな理解度でﾚｽするから、馬鹿だろって言われるんだよ。
そこまでｶﾞｽがいいなら、ここには貴方の必要とする情報は無いから、さっさとｶﾞｽｽﾚに引っ越せばいい。
何から何まで馬鹿だな。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:19:11

>>860
アホだなー
ほとんどの家庭で燃料電池が入らない限りむりだろ

良いよな、カス屋は夢があって・・
果たせない夢だがｗ

865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:24:09

どうだろ、
燃料電池は世界中で研究してるから進歩の速度も速いだろうし、

866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:29:10

>>863
オール電化工作員は罵倒しかしないもんな。

石油ファンヒーター使うんだったら、わざわざオール電化にする必要ないんじゃない？

867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:32:05

>販売される製品の場合で346万円という高額な導入費用が、普及のネック wwww

868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:33:09

>>865
その通り。日本企業だけでも凄いメンツ、トヨタ、パナソニック、東芝、新日石・・・
パナソニック-三洋も欧州、アジアなど世界中に燃料電池と太陽光を拡販する経営計画を立てている。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:33:19

346万円という高額な導入費
346万円という高額な導入費
346万円という高額な導入費
346万円という高額な導入費

870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:35:06

いったい誰が買うんでしょうか

871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:47:56

バカ

872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:50:19

いきなり１７０万円に下がったか。

これって定価ベースか実売価格ベースなのかよくわからんが。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:51:51

どこに販売価格が１７０万円と書いてあるか？

874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 11:53:08

>>827
宝くじ当たった人が書いてるのかと思って読んでいたら最後はガスやって落ちでした。期待したのに。残念。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 12:33:28

>>868
で、家の中で使われてるのは電化製品のみになると。

そんなの入れたら炒飯が美味しく出来ませんよｗｗ
暖房が全然効きませんよｗｗ
ヘドロが溜まる貯湯式の給湯器になりますよｗｗ

876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 12:34:19

>>865
アポロ時代から研究は続いていいるけど大して進歩はしてないからな
普及版の耐久時間もまだ40000時間（約５年）だし・・・
肝心のガス代が高いから電気からのシフトが置きないだろ？
ランニングの高額さを考えるとエコキュートの半額にならないと無理だな

877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 12:48:49

>>857
ガスファンヒーターはしまえても供給設備と消費設備（配管）はしまえない
そしてガスは今日は使わないから・・・って簡単に契約解除もできんしね

> カロリーあたりの単価は電気よりガスのほうが安いし
電気はヒートポンプでCOPを稼げるし・・・

補助熱源はガスより安くて基本料や設置場所の制約の少ない
灯油ファンヒーターの方を選ぶよ・・・

878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 14:51:51

>>877
ガスホースもくるくるまいて、ヒモかなんかで結んでおけば良いんじゃないの？

それとも壁から出てるガス栓を撤去するっての？
あほらし。

基本料は年間を通してガスを使うわけだから、問題にならないし、
だいたい七百円だろ。
オール電化にして契約アンペアを上げたら、基本料はそれ以上に上がるわけで。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 14:57:05

>>878
嘘をつくのは良くないな・・・

LPガスの基本料金：約1500円／月
LPガスの使用料金：約500円／立米

ちなみに電気の基本料金を１ランクアップしたけど+200円程度だ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 15:13:18

>>879
東京ガスは最低の基本料金が７２４円で立方あたりの単価が最高１６０円だよ。
使用量が増えると、基本料金が上がって、立方あたりの単価が下がるけど。

電気の基本料金は３０Ａと６０Ａの差額が８００円くらいあるわけだが。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 15:21:00

オール電化の時間帯契約に基本アンペアの設定がないわけだが
自動的に120Aのメーターがつけられて、構内のブレーカーは75A
電気はどんどん使えってことらしいな
基本料はエコキュート割引等含めると1000円くらいだっけ？

882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 15:25:13

その程度の差額ならガス使うなぁ。
電気の単価は高いし、火力弱いし。

電気のファンヒーターなんて悲惨だもんな。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 15:38:40

ガスコンロなんてIHの3kWより火力は弱いだろ
しかも、全口SIセンサーなんて今さら感はあるが
コスト跳ね上がりまくり

バッカじゃないのカス屋

884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 15:41:57

いきなりコンロの話かよ。

センサーつきコンロはたしかにめんどくさいな。
うちは駆け込みでセンサーなしを買ったけど。

次買うときは業務用のコンロをテンポスバスターあたりで買ってくるよ。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:00:46

熱源はガスの方が得意というが、だったらなんで
ガス・ヘアードライヤー、ガスコタツ、ガス布団乾燥機等が存在しないのだ？
ガス屋がいくら安全だ便利だって宣伝しても、
現実にはやっぱり危険だし使い勝手が悪いから製品化できないってことじゃないのかよ
っと。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:33:30

>>880
それは限定された区域・・・都市ガスの場合でしょ？
プロパンガス屋はすぐ誤魔化すから嫌いなんだよ・・・

そもそもなぜ40Aと50Aをすっ飛ばして３段階アップ？
それも50Aあれば普通のオール電化は十分なのになぜ従量BのMAX？？？
わざと高い設定を持ち出すからガスは不信を招くんだぞ

887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:43:01

>>886
勝手にプロパン屋とか言われても困るんだけど

888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:43:07

もう、ガス屋の嘘つき営業トークは客には見抜かれてるし
ますます窮地に立たされるガス屋

889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:43:50

資格自慢の設備屋ｗ

890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:47:31

>>882
なんでガス屋はここに常駐して文句垂れてんの？
誰もお前に電化にしろって言ってね～よｗｗ
馬ッ鹿じゃね～の。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:51:16

>>887
都市ガス屋にとってはオール電化は敵じゃないんでしょ？
つまりそこまで電気に敵愾心を持って居るって事はプロパン屋じゃん

892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:54:37

二言目にはガス屋ガス屋とバカの一つ覚えだな

893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 16:56:49

>>892
反論はそれだけか？

894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 17:16:50

>>891
意味不明だな
妄想もほどほどにな

895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 18:02:07

とにかくプロパン屋はボッタクリをやめろ
それが出来ないのなら少しでも安い業者に簡単に乗り換えられる制度でも作ってくれ

896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 19:50:38

日立マクセルは、MEA（膜-電極接合体）※1の寿命を従来の2倍向上し、
4,000時間を越える運転を可能とする小型燃料電池の開発に成功した。

>4,000時間＝１６６日≒半年以下って、あんた・・・・

897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 20:03:52

>>896
あのエコウイルでさえ20,000時間だというのに…。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 20:13:06

寿命向上はするんだろうけど、燃料電池なんて
経済的に恐ろしくて、とても手が出せないね

899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 20:38:18

>>880
馬鹿な君に教えてやるよ｡
東京ｶﾞｽ供給圏に住んでるようだから､東京電力の場合ね｡

エコキュートや電気温水器などの夜間蓄熱式機器（総容量1kVA以上）をお持ちのお客さまで、
キッチンも電気という方におすすめの料金メニューです。

と東電の電化上手の説明にもあるように､ｶﾞｽ撤廃しなければいけない訳じゃない｡
炊飯器(笑)や乾燥機で使いたいなら､ｶﾞｽ使ってても電化上手の契約は結べる｡
この場合の基本料は従量電灯B40A\1092→6KVA\1260になり､\168!up｡
これでｶﾞｽ料金の7割を占める給湯が､\12000/年程度に抑えられる｡
もちろん大好きなｶﾞｽFFﾋｰﾀｰ(笑笑)も使える｡
東京電力のｵｰﾙ電化割引は､全てのｴﾈﾙｷﾞｰ(除く石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰ)を電気にした場合､
電気料金の5%が割引になる｡
ここで基本\724の東京ｶﾞｽをやめて､ｵｰﾙ電化にしたところで\20000使って\1000の割引｡
たかが\276の為に\20000電気使って､FFﾋｰﾀｰ(笑笑笑)を捨てるなら､電化上手だけの契約もあり｡

ちゃんと基本料金･ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ･どこまで電化にするか等､調べ上げてからﾚｽしなさい｡
特にｴｺｷｭｰﾄ導入→全て電化→今まで付いてない部屋のｴｱｺﾝも新規ご購入→\200万だｺﾞﾙｧなんて､
馬鹿にもほどがある｡

そんな奴が悪徳ｵｰﾙ電化販売に引っ掛かるんだろうけどw

900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 20:39:25

キチガイは無視するに限る

901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 21:38:00

>>899
年間一万二千円じたいして安くならないじゃん

902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 21:42:30

>>899
だいたい、いま30アンペアでエアコンと電子レンジ使うと場合によってはブレーカー落ちるのに、
電化にして40アンペアで持つわけ無いだろ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 21:52:26

>>902
つくづく馬鹿だな｡
今40A契約していると仮定して､6KVA契約に移行すると書いてあるんだが｡

馬鹿なんだから無理して難しいこと考えないで､日本語学校に通うのが先じゃないのか?

904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 22:29:02

>899

276円の計算変　

905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 22:29:31

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445456

906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 22:30:40

>>903
いやいや、こいつは馬鹿なんだから余計な事考えたりせずにそのままガス使っといた方がいいよ。ｗｗ

907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 22:40:24

家庭の太陽光発電、買い取り料金２倍に　経産省が制度創設（産経新聞） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000552-san-soci

うぜぇええええええ　まぁオール電化奴隷から絞ればいいや^^

908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 22:47:18

>>904
確かに変だな､すまん｡
ｶﾞｽやめて\1000の割引になるから････あれ?
\1724の特になるんだ｡電化上手契約の時に､\168ｕｐしてるから､
実際は\1556のｺｽﾄﾀﾞｳﾝ｡たいした金額ではないが､オール電化にすると
基本料金が上がるというｶﾞｽ派の論理は崩れるな｡

つくづく嘘つきなｶﾞｽ派｡

909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 22:58:09

げ・・・
発電したら1kWhで50円とか貰えるのか
高杉だろJK

さすがにこれはソーラー導入かなー…
今、時間帯別契約(ガス発電の家とか)は27円、オール電化割引契約だと20円くらいで
買い取って貰えるんだけど、これがそのまま倍になるなら真剣に燃料電池に流れるな。
ていうか、イニシャル払える奴は燃料電池+ソーラー以外ありえなくなる。

どっちもおしなべて48円とかならどうみてもオール電化だがな
時間帯別が47円、オール電化割引で40円とかでもまぁオール電化かな。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:03:13

>>909
いや
さすがにまだ太陽電池はコスト的にペイできない
太陽熱温水器の方がよっぽど効率が良い

911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:06:16

>>909
ﾋﾝﾄつ【太陽光発電】

どこにも燃料電池発電を買取るとは無い｡

912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:20:48

>>911
燃料電池発電は買い取って貰えないけど、太陽光発電の差額を考えてみた

例えば素直に倍額になると、時間帯別は54円/kWh、エコキュートは40円/kWhで売電できる
年間4000kWh発電できるとすると年間\56000の差

あとガス発電のコスト＜太陽光発電の売電額なので
昼間に自分で電気使うときはガス発電して、ソーラー電力は全部売ればいい
ガス屋がガスをいっぱい売るために、そういう設定ができるはず

そのてんオール電化契約だと発電量 - 自分で使った量 = 売電量になるので、
昼間に自分で使うと大幅に損しそうだな
たとえば俺の家は昼間は60kWh/月くらいに抑えてるが、これがソーラーと相殺されちゃうと
本来40円で売電できるはずの電気を60kWhも使っちゃうことになる。3000円もかかる。
昼間に電気つかうとガス発電との価格差が実質\15/kWhくらいになってしまうかも
昼間に年間800kWh使うと、年間\12000の差。

これらの差額を合計して…まぁ、最初の売電価格の差はそこまで行かないだろうから
ガス発電とのコスト差は年間\6万くらいと見積もっていいだろう。

10年で\60万…

ああ、ガス発電のイニシャルは埋まらないなｗ
よかった、まぁこのままエコキュート契約でいくわｗ

913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:26:38

長文わかりづらくてすまん。以下まとめ

・ソーラーを使う場合、併用するシステムはエコキュートよりガス発電のほうがランニングコスト的に有利
・ソーラーの売電額が跳ね上がったら、その差がさらに開くのでは？計算してみよう
・エコキュートユーザーにとって最悪の計算をすると、年間6万くらいエコキュートのほうが高くなりそう
・ガス発電のイニシャルコスト(笑) ÷ 6万 = 何年？(笑)
・ソーラー売電額が上がってもエコキュートでソーラー導入してOK。エコキュートマンセー

914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:28:20

>>912
って言うかエコウィルを昼間にフル回転させるとお湯が出来まくって無駄になるぞ・・・
ガス発電はお湯をきっちり使い切ってこその省エネなのに・・・

915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:32:35

>>899
そもそも２万円も電気使うという設定がおかしいと思うんだが。

東京電力のチラシが手元にあるから見てるんだが、
一般的な家庭の月々の平均使用量ってグラフだと１月が一番大きくて４００kWhちょっと。

この場合の電気使用量って一万円くらいだよ。
一般的な家庭で最も多く使う月の倍の消費電力を元に割引額を出すのって変じゃない？

916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:36:47

>>914
でも、ソーラーが50円だかで買い取って貰えることを考えると、
お湯を多少無駄にしてでも発電して、
ソーラーの売れる電力は全部売っちゃいたいよな。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:39:27

>>916
だがエコウィルの発電効率は22％だぞ・・・
あのエネルギー効率はお湯まできっちり使った場合の総合効率だ
湯を余らせて熱エネルギーを捨ててちゃエネルギー効率は破綻する
その点を考えないとダメよ

918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:41:56

お湯を捨てても、1kWhあたり22～25円くらいで発電できるんじゃなかった？
普段は、お湯を無駄にすると従量電灯に負けるし、時間帯別で使ってようやく…という
感じのコストだけど、さすがに50円とくらべると安いじゃん

お湯が沸きすぎてタンク全部お湯になっちゃって、さらに無駄熱が発生したら
どうやって捨てるんだろう？って疑問はあるけど…

919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:43:02

やはりガス屋はバカだ
超低効率発電機でCo2を出しまくってエコ面しようとしているんだから・・・

920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:44:03

>>918
だから非自然発電の電力は買わないって・・・

921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:48:07

>>920
だから…
昼間に自分で電気を使う場合のことをいってるんだ
昼間にソーラーで10kWh発電しました。自分で2kWh使いました。って場合。

ガス発電を動かさずに8kWhを50円で売ったら、400円のもうけだろ？

ガス発電を動かして2kWhを発電して(多少無駄発電もしちゃって)2×25=50円かかりました。それを自分で使いました。
ただしソーラーの発電分には手をつけなかったので10kWhまるまるうって500円のもうけ。
差し引き450円のもうけじゃね？こっちのほうがよくね？って意味

922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 23:49:24

>>915
何が言いたいんだ?
じゃあﾓﾃﾞﾙｹｰｽ\1万でいいよ｡で｣\500の割引+\724のｶﾞｽ基本料のｺｽﾄ削減ね｡
ﾄｰﾀﾙ\1224なら基本料\168upでも､ｶﾞｽ使うより基本料金は下がるな｡

これ以上は自分で考えろ!考えるだけの知能が有るならな｡

ｵﾔｽﾐ｡

923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 00:03:42

>>921
やはりバカだ。
発電設備の償却費を発電コストに組み込んでないなんて・・・

924 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 00:53:52

>>922
それが最大値だろ。
６月くらいだと２５０ｋｗｈ以下に下がったりしてるんだが。

やっぱガス使うのと基本料で大差ないだろ。
うち３０Ａだしね　４０Ａ以上使ってる家ってそんなにないような。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 00:59:21

ぶっちゃけコストで考えると・・・

ソーラー発電のバッテリシステムだけ構成してぇ～
時間帯契約してぇ～
深夜帯に９円台の電気を充電してぇ～
20円台の時にしようするのがぁ～
効率よくない？

926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 01:17:44

>>925
頭悪そう。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 01:41:34

>>926
そんなぁ～
頭ぁ悪いってぇひどいよぉ～
深夜電力のぉ～相変化による蓄電はぁ～
何十年も前から実用化されているんだよぉ～

928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 07:16:15

中途半端な知識で書き込むとこうなる

929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 10:03:28

いや
知能の低いガス屋にも理解できるように会話のレベルを
幼稚園レベルにまで下げるのは理に叶っているぞ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 10:39:32

深夜電力の蓄電システムは電力会社も実用化しているからな
家庭レベルにも普及させるのは不可能ではないと思う

931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 10:42:53

日本ガイシ♪

932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 10:58:32

>>930
実用化？
ソース出せよ

933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 11:53:23

>>932
深夜の余剰電力を電線を巻いた不思議な箱でぇ～
電気をぉ磁力に変換してぇ、運動エネルギーに変換してぇ～
その運動エネルギーをぉDHMOに作用させてぇ～
運動エネルギーを位置エネルギーに変換して保存してぇ～
必要な時にぃ逆のプロセスでぇ電力にぃ戻すんだよぉ～

http://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/teacher/document/chapter_2/27-28-j.html

934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 11:56:16

一般需要家の採用例ではこんな感じかなhttp://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/case_biz/08/index.shtml

935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 12:03:30

レドックスフロー電池ってのも有るでよ
住電が「バナセイバー」って商品名で販売しているよ
http://www.tos-world.co.jp/html/production/vanasaver.html

936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 12:16:03

>>932
ちょっと考えればわかるだろ。
小学生かお前は。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 12:17:04

価格的にはまだ高価だけど家庭用にも深夜蓄電システムは売っているね

「エネパック」１１４万円也
http://www.ecoshoptokai.com/

かなり高価だが３４０万円の燃料電池より安価だな

938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 12:29:44

数年待てるなら電気自動車買えばいいじゃんよ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:24:35

>>937
変換効率は？
何年で電池を交換するんだ？
設置スペースは？

オール電化家庭の昼間の消費電力は？

940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:28:26

>>936
電力会社が開発実用化した「蓄電システム」というから、何を造ったかと思えば
貯水池のことかよ
まあ、おまえのように単細胞じゃないので、わからなかったよm(_ _)m

941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:32:32

>>940
NASやレドックスフローも開発しているだろ？

942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:33:31

勝ち組　ソーラーパネル設置の家
負け組　エコキューつけただけのオール電化の家

中間　消費電力の少ないガスの家

943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:34:32

>>939
ググるって事を知らないのか？
ガス屋っておバカ？

944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:36:07

>>941
だから電力会社が開発してるソース出せや

945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:40:23

>>939
人並みの脳味噌が有るのなら東電の公式サイトを見て
深夜料金の最も安い時間帯契約「お得ナイト8」を確認しろ

朝７時から出勤時間までの８時前までは朝の重負荷帯だ
そして帰宅時間の夜７時から深夜料金の始まる夜11時までは
夜の重負荷帯でもある・・・

> 設置スペースは？
アパートや木賃宿の派遣には買えないアイテムだから気にするな
軒下スペースの有る戸建世帯がこの手のシステムの主要顧客なんだから

946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:42:31

何だこの上から目線のニートは

947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:46:48

>>944
やはりガス屋はググ能力さえ無い無能集団だったんですね・・・
いや、お花畑に迷い込んで現実を直視できないだけか？

住電と関電がレドックスフロー蓄電池の共同開発＆商用機の納入
http://www.kepco.co.jp/rd/topics/2001/n_5.htm

ガス屋涙目

948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:48:48

ガス屋はもう現実逃避してソースも直視できなくなっています
哀れガス屋

949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:56:15

今日も何処で電磁波公害♪♪

今日も何処で電磁波公害♪♪

　

950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:56:48

>>943
ぐぐっても分からないなら、マジ馬鹿だw

>>945
日頃は、昼間の消費電力は少ない、とPRしてたんじゃないのかw

おまえんちの昼間の消費電力で、何年すりゃ元が取れるか計算してみろよ。
電池も7年で交換しなきゃなんないぞ。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 13:57:56

「バナセイバー」琉球電力が共同開発
http://www.excite.co.jp/News/release/prw200710152606.html

ガス屋はこのソースも直視できないんですね

952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 14:03:05

＜福島第１原発＞圧力異常で原子炉停止　放射能漏れなし（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000035-mai-soci

953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 14:59:33

>>951
琉球電力って電力会社ですか？
アホ丸出し（笑）

954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 15:00:29

今日も何処で電磁波公害♪♪

今日も何処で電磁波公害♪♪

　

955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 15:14:12

>>953
突っ込めるのはその程度か
関電の開発した方にはグウの音も出ずに涙目なのが笑える

956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 15:23:01

スレ違いなのに必死ですな

957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 15:58:22

袋小路に追い詰められたガス屋が誤魔化すのに必死ですね

958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 16:54:47

電気屋は馬鹿ばかり。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 17:27:06

>>958
ガス屋の空元気が空しいね

960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 17:38:23

スレが汚れるから、いい加減に放置しろよ。

961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 18:07:56

ガス屋が必死になって自爆したおかげでエコキュートの優位性が再認識されたから良しとすべきだろう

962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 19:57:01

えー、
優位性って感じないんだが。

ガス給湯器の方が便利で快適だろ。
本体価格も安いし。
エコキュートの優位性ってランニングコストだろうけど、
設置コストが高すぎてランニングコストで回収できるか微妙。
給湯器の性能としてはガスのほうが優れてるし。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 20:05:14

まぁコスト勝負になれば灯油給湯器の勝利だろうね・・・

ガスは機器が安いだけであとは全然ダメだからリフォームの時に脱落する

964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 21:34:57

>>962
> 給湯器の性能としてはガスのほうが優れてるし。

エコキュートなら塩素の抜けた柔らかいお湯が使えるよ！
レジオネラ菌入りのオーガニック感覚が味わえるよ！
最近ヘドロエステも流行ってるんだってさ！

965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 22:32:30

またガス屋が嘘をつく

966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 22:35:26

>設置コストが高すぎてランニングコストで回収できるか微妙。

ガス屋って、何年も前から同じこと言ってるよな。
COPは向上するし、価格が下がっても何も変わらないのか。
もっとも何も変わらないのは、ガス屋の知識か、危機感か。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 22:42:36

エコジョーズは20万円くらい
エコキュートの370Lは30万円くらい

イニシャルコストで倍も違わないとなるとランニングの差は大きなウエイトを占める

968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 23:10:54

ガス給湯器は１０～１５万円くらいだけど
エコキュートは直圧型で４０万前後でしょ。

設置の手間もかかるから、実際の導入時は４０万くらい違ってくるんでない？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bhp-fs37fd_0_b.pdf
土台だけで１５センチの厚みに石を敷き詰めて、
その上にコンクリートを１５センチか。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 23:54:21

>>968
10万台の給湯器なんてワイランドレベルの糞

970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 00:15:31

http://www.aitecs.co.jp/
ノーリツのフルオートタイプ２４号だけど。

これで十分でしょ。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 00:18:00

エコジョーズが最低ラインだな

972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 00:31:30

>>970
サンクス
俺、それでいいや。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 00:38:22

低効率釜を選んだ時点で負けだな

974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 00:49:28

>>973
うちのガス代の年間使用料金が4万
エコジョーズによる省エネ度が、4000円ぐらいと見積もれる。
ガス給湯機の寿命が10年とすると、初期コストの差を省エネで補えない。
よって、初期コストが安いほうが勝ち。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 00:52:59

ガス給湯機の寿命が10年
ガス給湯機の寿命が10年
ガス給湯機の寿命が10年
ガス給湯機の寿命が10年
ガス給湯機の寿命が10年
ガス給湯機の寿命が10年

976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 00:57:42

>>966
ガス給湯機の設置代金は、4万ぐらいだな。
エコキュートの設置代金は高すぎるなwww

977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:00:27

>>974
それはプリウスを買えない貧乏人がデミオを買うときの言い分けに似ているな

978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:02:37

>>977
全然、例えになっていないぞw
お前の頭の悪さに、驚愕したwww

979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:03:27

>>976
前提条件が間違っているよな
それは単なるガス機器のズル替えの場合だろ？
ガス機器からガス機器への更新なら安くて当然

しかしお互いにゼロからの新築物件なら配管施行費等は大差無い

980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:05:08

このスレは全員新規物件なのか？

981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:05:49

>>978
同じだよ
ハイブリッドシステムの差額は普通に乗っていたら回収できない
コスト的に完全にマイナスだよ・・・
車板のインサイトスレでもコスト厨が必死になっているでしょ？
Fit買ったほうが幸せになれるって・・・

まぁ旧態依然のガス屋にエコを語っても理解はできないか

982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:06:54

>>980
うちは灯油給湯器からの移行だから中立的な比較が出来たな

983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:07:32

このスレの前提は、殆どがガスからの買い替えだろw

新規物件だったら、ガス管の工事とか入るから、比較の前提から違ってくる。

984 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:08:40

>>981
ダメだ・・こいつ、知能指数が低すぎる。www
学校に行った事の無い朝鮮人と話しているようで、こっちまで気分が悪くなるw

985 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:10:26

>>977
何故車と言う嗜好品+道具と、完全なる道具を比較する？
車は燃費が良くても、プリウスなんか嫌いだって言う層がいるぞ？

986 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:11:23

>>983
まぁガス屋らしい自己中な比較方法で感心するやら呆れ返るやら・・・
まぁ圧倒的有利な立場で比較していながらガス陣営は防戦一方で劣勢だからな
やはりLPガスの不透明かつバカ高な料金体系が全てをフイにしている元凶かと

987 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:11:29

>>981
つまりはエコジョーズは意味がないと・・w

988 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:12:58

>>985
そんな奴らがインサイトに殺到しているんだよね・・・
ハズレ車なのに・・・
同じ思考のガスマニアは電気憎しでエコウィルに嵌って大損こくんだろうな

989 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 01:31:02

実際のところハイブリッドは経済的には微妙だからな。
プリウスはベンツとかクラウンから買い換えても、
格落ちな感じがしないから一般ユーザーに売れたわけで。

インサイトはそういうプレミアム性が無いからイマイチ。
あれだったら、ホンダお得意の未使用車のフィットでも買ったほうが
よほど良いわけで。

990 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 08:57:00

でもインサイト売れ行き好調だよ。
プリウスもコストダウンしないと売れなくなる。

991 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 09:16:58

オレはプリウスやインサイト買うくらいならデミオのほうがマシな気がする
本音を言えばプレマシー買うけどｗ

992 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 09:26:17

こいつらエコキュートの知識は持ち合わせていないくせに
話題が逸れると突然元気になるんだねｗ

993 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 09:29:30

いい加減にしろ、スレ違いだ

994 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 09:37:00

マツダ地獄＝LPガス地獄

嵌まるとドツボでなかなか脱出できない

995 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 10:37:10

>>994
良い例えだな、笑っちゃったょw

年間\4万しかｶﾞｽ使わないなら、そのままｶﾞｽでいいんじゃね？
家はﾌﾟﾛﾊﾟﾝで、どんなに頑張っても年間\18万以下にはならなかったから、ｴｺｷｭｰﾄにしたけどね。

しかしどうやったら\4万で収まるんだ？都市ｶﾞｽでもそこまで落とすには、よっぽどﾁｰﾌﾟな生活してんだろうな。

電気だって、300kwh下回る事なんか、絶対無いけどな…。

996 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 11:20:02

うちは都市ガス→エコキュートだが
夏場はガス代月3000円切ることもあったから、年間でガス\6万だったな。
ちなみにどっちかというと温暖な場所。電気代は年間\15万くらいだったから合計20万ちょっと。

冬は夜のみエアコン暖房で、外もそこまで寒くないからCOPも良いし。
オール電化にしてから12月1月が一軒家全部屋暖房して\12000～\15000といったところ。
月500～900kWhかな。年間光熱費は12万といったところ。

リフォームはオール電化やエアコンの総入れ替えも含めて150万くらいかかったので
得か損かは結局わからないけど機材新しくなったので満足

997 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 11:42:00

ガス代がそこまで少ないと言うことはたぶんお湯使用量が少ないと言うことだろうから、
そういうところは貯湯式給湯器使うオール電化とは相性悪いだろうな。

998 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 11:59:35

お湯を最も使うお風呂は簡単にシャワーだけで済ましているのかな？
となると最も最適な温水器は灯油式だろうね。
LPガスみたいにバカ高い基本料金は不要だし・・・
LPガスみたいに燃料単価がバカ高くないし・・・

IH+灯油給湯器で完璧！

999 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 12:27:37

>>998
都市ガスでの話しているのにお前はアホか？

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 12:35:11

1000なら燃料電池時代到来
エコキュート死亡

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