エコキュート Part21

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります。

▼前スレ
エコキュート Part20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222531438/

▼財団法人 ヒートポンプ・蓄熱センター(HPTCJ・各種情報）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
▼有限責任中間法人 日本エレクトロヒートセンター（JEHC・導入補助金受付）
http://www.jeh-center.org/index.html

▼各メーカーHP
コロナ http://www.corona.co.jp/eco/index.html
三洋 http://www.e-life-sanyo.com/heatpump/
積水 http://www.sekisui.co.jp/search/detail-2246.html
ﾀﾞｲｷﾝ http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/index.html
長府 http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝 http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ http://panasonic.jp/sumai/hp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/


▼関連スレ
電気温水器ってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026273562/
エコウィルを語れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145877360/
ｴｺｷｭｰﾄとｴｺウィル　どっちがお得？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1064661948/

▼＝FAQ＝
疑問は商品によって状況が変わりますので
各メーカーHPにて確認しましょう。

▼登場人物

ガス屋
エコキュートに流れるガス給湯器ユーザーを止めるのがミッションのはずだが、
失笑物の的はずれで具体性に欠く書き込みが多く、概ね逆効果。がんばってください。

電気屋
性能的優位があるため、比較的楽にガス屋を迎撃できてはいるが、
時折見られる脊椎反射スレと安易なガス屋認定行為がいただけない。落ち着いてください。

ユーザー及び検討中の人
置いてけぼり。特に問題も少ないため長居もしない様子。

その他、貼っていない前スレの情報はソースが確認しきれませんでした
ただコピペすれば簡単なのでしょうが、ソースを持っている方にお任せする事にします。

ﾀﾞｲｷﾝ 460Lﾌﾙｵｰﾄﾀｲﾌﾟ（詳しい型番知りません）です。

先日残り湯量、ｼｬﾜｰで150Lまで減りました。
翌日使用量調べたら、790Lでした。
おまかせﾓｰﾄﾞですが、容量的にこのくらいが限度でしょうか?
それとも使用量が増えたら、貯湯量ももう少し増えますか?

>>6
ダイキン460L給湯専用タイプですが、今リモコンのナビで見られるもっとも使用量の多かった日は1,580Lでした。
その日はたぶんシャワーを出しっぱなしにしてしまっていて、残湯ゼロになったのではないかと思いますので、
沸き増ししているかも知れません。
しかし、1,000Lを越える日はちょくちょくありますが、1,580Lになった日を除いて残湯ゼロになったことはないと思います。
おまかせたっぷりモードで使っています。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4469668.html
#6の解答を見てから、同じ回答者の#2を読むと笑えるｗ

>>4
おいおい。
エコキュートの性能的優位だと？

給湯、追い焚き、衛生面、暖房熱源、設置性、環境性等々、ほとんどの能力はエコジョーズに劣ってますよね？

優位なのはランニングコストくらい。

誤解の無きよう。

>>4
具体的にエコジョーズが「給湯、追い焚き、衛生面、暖房熱源、設置性、環境性等々」で優位であるという根拠を記してください

アンカー間違ってるぞ。

ついでに安全性についても検証してください。

売れ行きが世間の評価

>>9
わざわざエコキュートのスレに来て
皆を納得させるだけの根拠も無くレスを付けていく所が情けない・・・

補助金の受理やっと確認できた
そこで面白い文言見つけたぞ
重複申請は不正申請で無効となります
たしか前スレで見積り先3社全てから申請した人いたよな

w

>>9
少なくとも、おまえは馬鹿だとわかった

【話題】「火で遊ばないでね」「は〜い☆」…園児600人が、お揃いの法被で防火学ぶ／京都
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1226416425/

>7
ありがとうございます。
まだまだたっぷり使えますね。安心しました。

>>14
たしかに皆が数社から申請出したりしたら取り消し件数莫大になって予算も消化できんし
そのとばっちりで外れる人も出るし…

３社申請でも、実際そこまで調べはしなさそう。
そういうのを牽制するために謳ってるように取れる。

多重申請者
必死だなｗ

補助金が受理されて、後は契約して工事の日取りを決めるだけというところまで進んでるんだけど、
このメーカーだけはやめた方がいいとか、過去にトラブルの報告のあるような機種ってありますか？

できるだけ安上がりにしたいと言ったら、ダイキン・コロナ・長府を勧められたんだけど、
カタログを見た限りでは、全部同じ性能のように思えるし、正直どれもパッとしない印象で迷ってます

>>1
無能な設備屋はスレを立てるな

多重申請で２つとも受理されたけど、後で取り消されちゃうの？

>>23
もちろん取り消し。ザマミ。

>>19 そんな事はないだろう
調べなければ10申請したら42万貰える事になる
要は重複申請した場合 全て無効になるのか 1つは有効にしてくれるのかだ

今日申請書来ました
これで安心して工事できる

>>21
何処でも一緒
機器の卸価格が低く入るメーカーも施工店によって異なる
ま、定価の4割ぐらいの価格だったらいいんじゃね

>>23
2つ申請して84,000円もらうつもりと見た。写真は角度を変えるのか？


そういうこともあるのか、昨日電力会社から現場調査に来ていたよ。品番を確認していた。IHも。

>>27
まだ正式に契約したわけじゃないけど申請だけは先に出しておいた方がいいと言われて、書いて渡したんだけどね
同じパターンで２件の業者から提出されて、２件とも受理されちゃったみたい

>>25 27
はがきで受理されただけですぐお金がもらえるわけじゃない。
通常は複数申請でも実際取り付けた１社だけ必要書類提出して、後のキャンセル分はJEHに補助金の権利放棄処理してもらうでしょ、普通。
それに付けてもない会社にどう言って証明してもらうの？
サギに加担するような事しないでしょ。業者には何のメリットもないし、あるのはリスクだけ。
もしやったとしてもすぐにバレるだろうし。

ここでたびたび貼られてる電気温水器分解ヘドロ写真のガス屋がオール電化工事承りますのチラシ投函しててワロタｗ

はがきで補助金申請重複しても、それをいちいち調査はしないでしょ
本申請の書類は重複がないかチェックすると思うけど

あとでJEHにキャンセル処理するか、書類到着期限に間に合わなくても、結局予算枠無駄になるんだから
ギリで受理されなかった人には大迷惑な話だな。

例えば、2台のエコキュートを設置する場合は申請書も2枚提出する必要があるのでは？
同じ人が複数の申請書を出したからと言って、即重複でアウトとはならないような気がする
申請した後で一方のエコキュートを設置しないことになったとしても、一方の申請書が残るだけの話のような気がする
そもそも別の業者がそれぞれ申請書を出したのなら、それぞれ違うエコキュートの申請をしただけということだろうし

補助金申込書には設置予定機種の番号や設置業者の名前を書く欄もある。
見積りを出して契約の手前まで話が進めば、とりあえず補助金申込書だけは提出しておくのが常識。
寧ろ補助金の申し込みが受理されていないのに契約だけ先に結ぶというのは考え難い。

当然、複数の業者で見積りを出せば、それぞれの業者で補助金申込書を作成して提出することになってもおかしくはない。
業者からしてみれば、その客が他でも見積りを出して補助金申請書を提出してるかどうかなんて知る由も無い。
その両方の業者がそれぞれ契約を結んで、2台のエコキュートを設置したなら補助金は2台分の84000円。
どちらかの業者とは契約せずに1台だけエコキュートを設置したなら補助金は1台分の42000円。

今の補助金申請じゃ着手後でも出来てしまうな
対策例

設置前の写真添付義務
１補助金受理後のBから始まる番号を記載した紙と共に設置前の場所の写真撮影
２設置後の同じ場所から撮影した写真撮影

これで完璧（公共工事で件名と日時、工事内容を黒板に書いてやってるし）

もう面倒だから誰か問い合わせしろ
俺はいやだ

寒くなってきたから、クレーム爆発の予感。

本当に静かなら、排気口を他人の家ではなく自宅に向ければ良いじゃない。＠隣人

どうせ、同じようなもんだし。

以前、補助金申請下りたはいいが施主が長期出張で取り付け期限までに工事できず
JEHに聞いて補助金の権利放棄の手続きした後、次の期に申し込みしてやっと完了した事あった。

その期間内じゃなくても事前に取り付けといて、後から補助金申請してる業者もあると聞いたことある
電気の契約変更せず現状の契約のまま使ってれば確かにばれそうにはない
電気代はその間割高にはなるが

俺も設置工事してから補助金申請したよ。そうゆうもんだと思ってた。

お客さんに聞いた話だが、ある水道工事会社にエコキュ設置頼んだら、担当セールスが新入社員とかで
タンクとヒーポンの組み合わせ間違うわ、補助金申請忘れてるわで、後で問いただすと
「すみません。補助金の分は値引きしときましたので。」とか言ったそうだが、かなりテキトーだなｗ
こんな業者がいるからウチまでボッタクリだと思われる。

エコキュート　故障　でGoogle検索すると面白い

中学生の娘に売春強要、母起訴　「体売ってガス代作れ」
http://www.asahi.com/national/update/1114/OSK200811140031.html
> 「ガス屋が取り立てに来る。支払日までに（金を）作れ」
> などと言って、継続して売春を要求していたとされる。

>>41
エコキュート　故障　でGoogle検索　ヒット件数　75,300

ガス給湯器　故障　　でGoogle検索　ヒット件数 106,000

確かに面白いｗ

>>42
ガス屋云々より母親が（自分も）昔、援助交際をしていた。と言う方が驚いたｗ

もうそんな世代が母親になり、子供に同じ事をさせるとは…
日本の未来は大丈夫なんだろうか？

2〜3年で壊れる事例多いのね。。。

オール電化のリフォームに伴いガスの停止依頼の電話をしたら
「今までの長い間ご利用頂き誠にありがとうございました」
と、チョー丁寧に挨拶を頂いてしまいました・・・なんか涙を誘われた

北関東で工事を安くやってくれる業者を教えてくれー。

電気温水器を利用していますが、エコキュート（360リットル）に変えると、
本体＋工事費で、導入費用はいくらぐらいが相場ですか？

海外製の安い奴が入ってこないと、
国内メーカー同士では競争しないから、高値どまりのままだろうな

75man?

ヒートポンプ式給湯器なんて世界で日本だけだろ

エコへ入れ替え（現状　○型）
機器35万　工事15万

現状　風呂機能ありで再利用
工事10万　

電気の申請はしたら損するので黙っておくようにｗ
（マイコン割引が▲800円→300円になる）

ありがとうございます。

機器が35万はいいとして、工事15万が高いですね。
電気温水器からエコキュートへの配管つけかえ、
リモコンの配線で、5万ぐらいでできないんですかね？

電気の申請はしないほうがいいんですね、豆知識ありがとうございます。

>>43
頭悪いだろwwwww

>>51
北欧の国でヒートポンプの給湯器とかあるよ
蓄暖で有名なスティーベルは排気熱まで利用した給湯器を開発したりしてる

オール電化の普及率って、どのくらい？

この速さなら言える・・・





ググれ

>>56
そもそも「オール電化（全電化住宅）」という言葉の定義が曖昧だから
調査方法（定義内容）によって普及率の数値は違ってくる。

利用者が思っている「オール電化のイメージ」と
10社ある電力会社がそれぞれで定義する「オール電化（全電化住宅）」は
イコールでは無いしさ。

定義もクソもあるか。
電力会社がオール電化割引やってるかどうかだ。
2008年3月時点で、全国で5％ぐらい。

>オール電化割引やってるかどうかだ。


相も変わらず、馬鹿丸出しの落ちこぼれガス屋ｗ

>>59
> 電力会社がオール電化割引やってるかどうかだ。
ところが、そうでもないんだな。

約款に記載されているオール電化割引（全電化割引）の適用条件を満たしていても、
担当者の判断によってはオール電化割引が適用されない場合がある。

全電化割引→全電化住宅割引

>>59
例えばこんな事例

調理済みの食品を買ってくるため、
クッキングヒーター（コンロ）の類は一切所有していない。
調理器具は電子レンジと電気トースターのみ。
自動車以外の熱源は全て電力会社から購入する電力、
及び外気（ヒーポンを使うエアコンとエコキュート）で補っている。
この状態は、約款に記載されているオール電化割引の適用条件を満たしている状態。

しかし、オール電化の状態を目視で確認しに来た最初の担当者と
電力会社の電話受付の担当者は
「オール電化割引の適用にはIHクッキングヒーターが必要なため、
それを設置していない住宅ではオール電化割引を適用できない」として、
オール電化割引を適用してもらえなかった。

「約款の記述と実際の契約が合致していないのは、電力会社側の契約違反に該当する」
「約款を改正するか、現在の約款どおりに契約を行うか、どちら？」
という事を数年後に再度抗議した結果、
約款の内容はそのままに、約款の記述どおりオール電化割引が適用された。


日本の一般家庭でクッキングヒーターを所有していない家庭は少ないだろうけど、
ひとつの事例（俺の経験）ということで。

でも結局、割引適用になったんじゃんｗ

>>64
俺は抗議したから適用になったけど、
世の中には約款を理解していない人や抗議しない人も大勢いるはず。

クッキングヒーターの無い家は非常に稀だろうけど。。。

>>63
統計に対して、有意な誤差が発生する要因とは思えないんだけど

電気以外の熱源は問題ありなのか
石油ファンヒータを使ってるんだが不味いのか？

>>67
FF式だと住宅設備として見なされるためオール電化から外れてしまうけど
移動できる一般的な石油ファンヒータならオール電化か否かの判定には影響しない。
ガスのカセットコンロとかも一緒。
石油による冷媒過熱式のエアコンはヒートポンプが電動であっても
オール電化では無いと判断されてしまう。

定義って難しいね。

誤　冷媒過熱式
正　冷媒加熱式

↓こういうエアコンはダメ、と。
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineupold.do?pg=18&scd=00001343

「注文住宅と住宅設備に関する動向調査」の結果、オール電化の普及率は
51,8％と、前回の37,6％から大幅に増加した。（月刊HOUSING社、'05年11月調べ）
また、IHクッキングヒーターの普及率も63,5％と、前回の51,9％に比べ増

2005年度末、新築住宅では以下のような状況です。

北海道電力 = 17.3%（2005年度）
東北電力　= 24.7%（2005年度）
東京電力　= 10%（2005年度目標）
中部電力　= 約25%（2004年度）
北陸電力　= 約60%（2005年度）
中国電力　= 52.7%（2004年度）
四国電力　= 63.6%（2005年度）
九州電力　= 45%（2005年度）

　家庭用の熱源を電気でまかなう｢オール電化｣住宅の普及が加速してきた。昨年12月末
までの導入戸数は前年比26％増の256万世帯に急増し、国内全世帯に占めるオール電化住宅
比率が5％を超えた。火を使わない安全性やガス併設の住宅に比べ割安な料金体系が
消費者に受け入れられたためだ。一方、電力会社の強力な販売攻勢で顧客を奪われている
ガス業界も、CMやキャンペーンの増加などでガスの普及拡大に躍起。エネルギー業界間の
顧客争奪戦が激しさを増してきた。

　オール電化住宅は、電気で照明や空調に加え給湯や調理も行う住宅。給湯や調理に
ガス機器を使わず、電気調理器具のIH(電磁誘電加熱)クッキングヒーターと電気給湯器を
用いる。火を使わない安全性や調理時の掃除の簡単さが人気で、全国的に採用が広がっている。

　電力10社の2007年度4〜12月のオール電化住宅の新規導入戸数は41万7604世帯となり
前年同月に比べ8・5％増加した。とくに東京電力は約10万件、関西電力も8万件を新規に
獲得した。原油高で灯油などの値上がりが続くなか、オール電化住宅の採用家庭に料金を
割り引く制度などで顧客を囲い込んだ。

　オール電化の動きは地方で際立つ。特に中国、四国、北陸電力の営業地域では普及率が
急速に高まっており、新築戸建て住宅に占めるオール電化率はそれぞれ7割を超えた。
火を使わない安全性が高齢世帯の多い地域で受け入れられたためだ。

　各社は、機器メーカーと連動したPR活動の強化に取り組むほか、東電や関電などは
オール電化の生活が体験できるモデルルームを相次ぎ導入。戸建て住宅に比べ普及が
遅れていたマンション向けの採用拡大に向け、集合住宅分譲業者との連携も続いている。

　調査会社の富士経済は、こうした取り組みの拡大などでオール電化住宅の普及件数は
08年度に300万戸、15年度には650万戸に広がると試算している。

全体で5％ぐらいがオール電化で、電気温水器も多いだけだろ。
エコキュー使ってるのは、1％あるかも怪しい。
しかも、ガス給湯器の寿命は7年ぐらいで、エコキューは、もっと長くもつとエコキュー派は主張してるわけだろ。
つうことは、ガス給湯器の故障は、エコキューの100倍以上ないとおかしいじゃんか。

で、>>43
>エコキュート　故障　でGoogle検索　ヒット件数　75,300
>ガス給湯器　故障　　でGoogle検索　ヒット件数 106,000
>確かに面白いｗ

wwwww

ネットを使用する年齢層とエコキュートを使用する年齢層を考えろ

>>73
なんというアホさ加減なんだ
こういうアホなガス屋がいるから、ガス業界は崩壊する

どうせ中卒だろ。
知能の低さが伺えるよ。

>>74
ｗ

火がないのが安全といって、老人世帯にオール電化リフォームを薦めてるくせに。

たしかに安全だよね、外出するとき火をあまり気にしなくても良いからね！

>>77
そりゃ、あれほど死者を出したガス器具よりは安全だろうよ。

電気も感電だの漏電だので良く死ぬが。

>>80
電気が「よく死ぬ」だったらガスだと「常に死ぬ」だなw

>>80
お前の行動パターンはいつも一緒だなｗ

うわっ、オール電化派って、いつも話をずらすよな。

ガス給湯器に比べ、エコキューの故障率は高いんじゃないのか。
話しそらさずに、正直に言えよ。

・・・だろう・
・・・じゃないのか。
・・・と思われる。

いつもちゃんとしたソースが出せないダメ男。
こいつ、成長は止まってるな。

短期的な故障は保証もあるし別に構わないんだけどね。
長期的に見て何年使えそうかという点で言うと、エコキュートは未知数な部分が大きくて不安はある。
今使ってるガス給湯器が壊れたら迷わずエコキュートにするつもりで製品の情報とかチェックしてるけど、
いつになったら壊れてくれるのかわからないね。
うちのは1992年7月5日に施工したようだけど、まだ壊れそうな雰囲気はない。

>>81ワロタｗ

色んな人格を装うんだな

＝FAQ＝
Q. 新築なんですが、エコキュートを入れるか迷っています。
A. 新築なら、特にガスにこだわりがない限りコスト面安全面でIHクッキングヒータを含めたオール電化をお勧めします。

Q. 既存の住宅ですが、エコキュートを入れたほうがいいでしょうか ?
A. 条件によっても変わってきます。
　　プロパンガスなら、エコキュートにした方がお得です。
　　都市ガスでご家族が少人数でしたら、わざわざ初期費用の高いエコキュートを入れる必要も無いでしょう。

Q. 電温の方が得じゃない？
A. 構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
　　昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう。
　　使用条件は家庭によってまちまちですので、とりあえず家電量販店などでイニシャルコスト、ランニングコストを試算してもらいましょう。　

Q. 計算したけど全然得じゃない
A. 当然そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します。

Q. 寒い地方なんですが大丈夫でしょうか ?
A. 北海道のような寒い地方でも大丈夫ですが、雪の多い地方で気になる方は、ガス、もしくは灯油式給湯機の方をお勧めします。
　　ランニングコストが気になるようでしたら、太陽熱温水器 + 灯油式給湯機などがお得です。

Q .騒音が酷いよね。
A. いいえ、図書館並みです
　　ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q. でも、夜だと響くでしょ
A .隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう。

Q. 環境に優しいなんて嘘？
A. 効率がいいので発電時の一次燃料使用を含めても、CO2排出量はガス給湯器より少ないのですが、
　　庶民は気にするだけ無駄。コストだけで考えましょう。

Q .タンクで保温と言うことは沸かしてから使うまでに冷めちゃうんじゃないの
A. 電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
　　ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html

Q .寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ？
A. 昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
　　エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
　　大抵の人はその間に安くなったランニングコストで償却可能です。
　　逆に言えば、その間に償却出来ない（と見込まれる）人は買わない方が懸命です。

Q. 水圧低くない？
A. 日立の直圧式はガスと変わりません。
　　他の一般品でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
　　痛いくらいの水圧になります
　　※４０℃の湯を得るには６０℃給湯にしておけば２０℃の水との混合比は１：１
　　仮に湯側の圧力が水側の５０％だとしても元水圧の約７５％は得られるので、
　　水道管２０mmとかなら十分すぎる圧力。
　　イメージ的にはガスの２０号〜２４号。

Q. 深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね？
A. 上がります、深夜にとても安くなるので工夫してトータルを下げてください。
　　冷蔵庫：自動的に下がります
　　電気ポット：早朝か深夜に水を足してください
　　食洗機：タイマーで早朝か深夜に使用してください
　　洗濯乾燥機：深夜か早朝に使用してください
　　以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
　　実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
　　また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
　　約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
　　古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

Q. エコキュートって今が買い時 ?
A. 電気製品ですので、毎年進歩しています。今年になってやっと 2階までシャワーの圧力が心配の無い機種が、ナショナル、日立から売り出されました。
　　機能としては、ガス給湯機に見られるような、風呂釜自動洗浄機が付いている機種はまだ少ないですし、ノーリツのお掃除浴槽や風呂場ミスト機能は
　　エコキュートでは使用できません。
　　システムバスの機能の中には、ガス給湯機を前提としているものもありますので、事前の確認が必要です。

Q .ヘドロが気になります。
A. ドレンから抜いてください。そもそもヘドロは溜まりません。

Q. 洗えないからやっぱり気になる
A. 水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？冷静に考えて見ましょう。

Q. 悪徳業者が居る？
A. ぼったくりで故障時の対応も怪しいのが居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい。

＝参考情報＝
◎熱量当たりの単価について
都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。（うちのプロパンは500円/m3くらい）。電気25円/kWh。
1Mcal当たりは灯油　9.7円、都市ガス　11.8円（プロパンは20.4円）、電気　30円（1kWh２５円の計算で）

エコキュートのCOPは３〜４なので、昼間に沸かしてもでも　7.5円〜10円　。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に７０％オフされますので　[2.5円]　くらいになります。
これに機器効率を加味すると、ガス給湯器は約78％、石油給湯器は約80％になりますので、
コスト的には更にガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。

＜比較結果＞
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円]（全て昼に沸かすと10円） プロパンガス(ry

◎プロパンガス料金適正化情報
ttp://pakemania.net/lpg/003.html

◎都市ガス13A（46MJ/m3）のガスを77m3使った時のガス料金（単位：円）

会社名 料金 [基本料金] 単価 合計 消費税
北海道ガス 14732 [1219] 166.4 14031 701
塩釜ガス 13625 [916] 156.64 12977 648
仙台市ガス局 12325 [710] 143.24 11739 586
本荘市ガス水道局 13416 [1480] 146.73 12778 638
千葉ガス（注1） 9851 [1077] 107.86 9382 469
入間ガス 13192 [1360] 145.51 12564 628
京葉ガス 10638 [1151] 116.64 10132 506
東京ガス 9964 [1040] 109.75 9490 474
静岡ガス 14873 [1060] 170.2 14165 708
中部ガス 14224 [1020] 162.7 13547 677
東邦ガス 11682 [1625] 123.4 11126 556
金沢市企業局 [14878] 900 172.35 14170 708
岐阜ガス 12509 [1835] 130.9 11914 595
福井市企業局 13806 [230] 167.79 13149 657
岡山瓦斯 16285 [1890] 176.89 15510 775
広島ガス 14679 [1220] 165.72 13980 699
山口合同ガス 15963 [1814] 173.89 15203 760
西部ガス 14616 [1460] 161.82 13920 696
日本ガス 14270 [2131] 148.84 13591 679
（注１）平成14年10-12月の料金

◎その他いろいろ
・タンクが全部水からでも（導入初日など）電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。（まずそんなケースにみまわれないが）
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
（現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのｴｺｷｭｰﾄもある）
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ〜ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。（俺に損は無いのでどうでもいい）
・足し湯？贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。
・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。
・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
　http://oil-info.ieej.or.jp/
　2008/1/29の全国平均から類推した平均値
　基本料金　1825円
　m^3あたり　508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

>>1
勝手にテンプレ削るんじゃねーよ。
要・不要はスレが終わる前にでも検討して決めろ。

都合が悪くなると、コピペ荒らしw

で、エコキューの故障率はどうなの？
お勧めしてるやつは、そのくらいしててお勧めしてるんだろ。
正直な数字を出してくれ。

>>94
要不要の前に、ソースが確認出来ないから貼らないって言ってるじゃん
テンプレに有る料金とか今もそれで合ってるの？

騒音がひどいの？の問いのＡはもうページ無いし
寿命が心配…の問いの保証だのなんだのは取り付け業者によって違うだろうし・・・

それぞれが責任持てないから貼らないの！あなたは保証できるの？

>>96
うるせー馬鹿

平成14年なんて書いてあるのが合ってる訳ねーだろ。
確認できないならその旨を記載して張れ。
削るかどうかは張ってから考えろ。
ページが無いなら探せ。

第一なんで俺が保証するんだ？本当に馬鹿なんじゃねーの？

>>97
即（速？）レスどうも…いらっしゃるとは思ってもみませんでした。
はいはい、本当に私が馬鹿でしたｗ

>>98
分かれば良いよ。次から気を付けろよ。お馬鹿さんｗ

100

まぁ、誰かの一存でテンプレ削ると荒れるよ
ソースが確認できないから削りたいと誰かが思ったなら
そのように提案してみないと…

でも、テンプレ自体が、誰かが都合よく作ったんだろ？
それとも、話し合って、投票して決めたのか？

>>97
おまえが100万倍馬鹿。
そこまで言うなら、自分でデータをそろえてこい。

>>95
故障率が高いと思うんだろ。
自分で探してこい。

壊れすぎワロタ

>>103
やるわけねーだろ馬鹿
自分で調べない、確認もしないんだったら安易に削ってんじゃねぇよ馬鹿って話だよ。
分かれよ。
スレ立てだけしてそれっぽいこと言って仕事した気になってんじゃねぇよってな。

いい加減に白よ、電気

２００年１１月１７日　読売新聞　夕刊

スイッチ触れただけで「入」
電気コンロ火災４１４件　死者２人

>>106
テンプレ入れないだけで、どうしてそこまで熱くなれるの？

電気屋に都合のよいテンプレ作った張本人なんだろwwwww

ちょっと教えて
今検討中で見積りを頼んだ業者に言われたんだけど
シャワーの勢いが若干弱くなります
うちは蛇口の所に温度調整があるんだけど→それはもう意味ないから一番高温にして下さい
そうすれば設定温度のお湯が出てきます
で質問なんだけど
設定温度を高くして蛇口の温度調整を低くしたらお湯と水が合流してシャワーの勢いは強くなりますか？

うちは古くさい電気使わないタイプの給湯器。

東京ガスが交換に補助金出すっていうから、いくら出すのか聞いてみたが
本体と工賃が定価の６割引だそうだ。
それって補助金無くても同じくらい値引きするじゃん・・・
馬鹿馬鹿しいので壊れるまで使うことにする。　停電の時安心だし。

>>110
勢いは強くなるけど、温度は安定しないよ
同時に２ヵ所で使ったりしなければ、特に問題を感じるほど弱くはないけど、メーカーによっては駄目なのもあるのかな

>>110
ガス給湯器使ってるんなら、エコキュートで満足する水圧にはならん
我慢しろ

風呂優先と給湯優先について教えて下さい。
給湯優先で43度にしてる時に、48度設定の風呂優先に切り替えて（記憶している）
風呂に入ったあと、給湯優先に戻した時は43度に戻らないのですが仕様ですか？
以前使っていた電温orガス（不明）では戻った様な気がするのですが。

近所のガス屋が経営難でまた自殺したｗｗｗ

>>113
君は過去の人なんだね

エコキュートって深夜とその他に沸かす量はどちらが多いんでしょうか？
うちでおまかせにするとお湯はり後すぐに沸き上げ開始します。
つまり
深夜〜朝：お湯を満タンにする
夜　　　：風呂を入れた後使った分とさめた分を沸き増しする
深夜〜　：冷めた分を沸き増しする
って感じで夜沸かす量のほうが多い気がします。

皆さんのところではどうでしょう？
なお、深夜のみ設定では床暖があるので冬は少し不安です。

>>114うちは給湯と風呂の設定温度が別々に表示されてるから戻る戻らないは関係無いけど
仕様なんじゃない？
ちなみにダイキン。

>>115
また・・・って？

>>102
でもそれを元に議論するスレだからな…
別のテンプレがいいなら平和的に議論するか、
無理矢理削りたいなら別のガススレでもいくしかないんじゃない？

>>120
古くて使い物にならんものに、何拘ってるんだ。
おまえが、新しいソースを示せばいいだけだろ。

>>97
＞平成14年なんて書いてあるのが合ってる訳ねーだろ。

なのに貼れ？・・・は？

>>122
平成20年のデータですって言って14年のデータを張ってる訳じゃねーだろ？
あくまで参考資料だ。
更新する必要があるなら更新する。そもそもそのようなデータが不要なら削る。
それはスレ内で議論した結果決めることだ。

だから馬鹿って言ってんだよ馬鹿。

>>123
　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なに勝手に仕切ってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

いくらくれよ

パナソニック電工、自然冷媒（CO2）ヒートポンプ給湯器「エコキュート」2機種　新発売
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/0811/0811-6.htm

>>126
効率は0.2〜0.3上がったのか、頑張ってんなぁ。
水圧は従来機のパワフル型と大差無いな。
・従来型のマニュアル。最後のページに仕様有り
http://denko.panasonic.biz/sumai/manual/hp/t_039_he_ku37bqs_11.pdf

完全に市場の関心はガスからエコキュートになったな。

>>123
もういいよ。
おまえが大馬鹿なのは、皆、分かったから。

>>125
つ●

とりあえずＬＰＧ業界逝ってよし
どう比較しても比較対象すらなれない
都市ガスが１とすると
電気温水器０．８　エコキュート０．３　プロパン１．５以上　灯油＝都市ガス〜プロパンの範囲
機器配管込みでタダもどきとか大家にバックリベートとか一般家庭向けに2重3重料金とか自由価格を
口実に汚い商売やりすぎ

漏れはエコジョーズもエコキュートも売る電器屋だけどＬＰＧの家にはｶﾞｽ機器売りたくない
ｶﾞｽ供給先が後から来てタダで出来たのにとか客に言ってるし。

>>129
ﾌﾟ

ボッタクリ電気屋も潰れていいよ

ﾌﾟ

いい加減に白よ、電気！

三洋電機製の洗濯機から出火し火事に！
問題となっているのは１度ならず２度もリコールして無償修理したはずの洗濯機２７万台。
同じ洗濯機を再度３度目のリコールをするはめに。

ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200811180052.html

いい加減に白よ、電気

２００年１１月１７日　読売新聞　夕刊

スイッチ触れただけで「入」
電気コンロ火災４１４件　死者２人

>>135-136
じゃ電気使うなよ
ここじゃなくて、あるか知らないが洗濯機スレと電気コンロスレにいけ

>>135
おまえさ、なんでこのスレに来るわけ？
もっと本業にちから入れろよ

暇なんだろｗ

書き込めば書き込むほど、馬鹿にされ信用を失うガス屋

いい加減に白よ、エコキュート！

２００８年１１月２０日　読売新聞長官

国民生活センターはエコキュートなど電気温水器に関しての
苦情相談が昨年度の２倍に達したと発表。全相談件数の半数が
エコキュートに関するものだった。

>>141
詐欺まがいの業者にとってエコキュートは売りやすい商品なんだろうね

電温やエコキュや石油給湯器使ってる家にガス給湯器売りに行ってもまず売れないだろうしｗ

>>141
>　電気温水器の訪問販売に関する相談件数は2003〜2008年度の間に3,894件(2008年9月末日までの登録分)で、
>年々増加している。2007年度は2003年度の約6倍の1,343件となっている。
>　契約当事者は女性よりも男性が若干多く、50〜60歳代が約半数である。
>契約購入金額は100万〜150万円が多く、支払方法は、クレジット契約が75%を占めている。

>問題点
> 1. 1. 経済的メリットばかりを強調し、消費者が冷静な判断ができていない場合が多い。
> 2. 2. 補助金制度の応募のため契約を急がせることもある。
> 3. 3. 機能について説明が不足していたり、不適切な機器の設置を勧めているケースもある。
> 4. 4. モニター商法のトラブルも寄せられている。

このスレに巣食う電気屋そっくりだなwwww

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081119_1.html

クレジットでボッタクリ屋からエコキュー買うなら、レンタルにしろよw

エコジョーズにして、あいたスペースに木を植えようw。

>契約購入金額は100万〜150万円が多く

何というボッタクリ…

ガスなんか詐欺にもなりゃしない
惨めだなガス屋ｗ

爺さんたちが好んでみているNHKニュースでも流れたな。
ボッタクリ電気屋死亡。

ガス需要がマイナス、生産活動の縮小響く−東京ガス
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720081118caal.html

もう潰れろよｗ

ガスタンクそばで火災　新潟
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081120/dst0811201951004-n1.htm

ガスは社会悪

ガス管に穴の危険性１万２０００か所


地下に埋設した鉛製の水道給水管が腐食し、漏れ出した水が周りの砂と一緒に
近くのガス管に吹き付けて穴を開ける「サンドブラスト現象」が、福岡市内の
約１万２０００か所で起きる危険性があることが市水道局の調査で分かった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20081009-OYS1T00454.htm

鉛管がまだそんなに残ってるの？

http://www.gokurakudo.net/

http://www.gokurakudo.net/

電気屋、必死だなwwwww

>>141
×　エコキュートに関するもの
○　エコキュート(を売るボッタクリ訪販)に関するもの
別にエコキュート自体に問題があるわけではないのだから一般ユーザーは
何も困らないな。

>>148
ボッタクリ業者死亡については俺ら一般ユーザーも望むところではある。
それが電気屋であれ、ガス屋であれ同じこと。

ＬＰガス保安業務主任者で名義貸し　保安院が販売会社に注意 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081114/crm0811142350046-n1.htm

設備屋もエコキュートを売らなきゃ食っていけないのか
この先ガスだけじゃだめだろうなｗ

三菱の460フルオート使ってるんだけど
家族6人(子供は2人)で使用してます
タンクの目盛りが4つで毎日1つしか減らない
販売店の人に家族構成からして460は必要と言われて購入したけど必要なかったのかな？1ランク小さい物とランニングコストはどの位違いますか？

一番違うのはイニシャルコストでしょ。
ランニングコストは大差無いと思うわ。

イニシャルコストもそう無茶苦茶違うわけじゃないんだよな、460と370。
あんまり気にしなくていいんじゃないの？

>>159
子供がいくつだか分からないけど
今は使わなくてもゆくゆく使うようになるんじゃないのかな？
お湯は高温でお湯保温してるんですか？

どうせ、おまかせで昼間に炊き増ししてるんだろw

それか、2日に1度しか風呂に入らないとか。

三菱のって、1日何リットル使ったのが見られないの？

>>164
日本語でおｋ

ありゃ？
使ったのか

>>163 おまかせって日々の使用量を機械が学習して
今夜の分が足りない場合以外は深夜沸かすんじゃないの？
足りるのに昼間から沸かしてたら意味ないんだが

>>167
違う、松下のは90L使うと沸かす
お風呂の湯入れてまだ270L以上残っていても沸かす。
それが夜９時過ぎていても沸かす。あと２時間待っていてくれればいいのに
で深夜はきっと夜中に冷めた分だけ沸かす。

うちではおまかせにしたら深夜と＠HOMEタイムでほぼ同じ使用量になった
＠ホームではIH,電子レンジ使用
深夜ではエアコン１H/D,洗濯機１回/D,食洗機１回/D使用
約１ヶ月通して確認したかったがあまりにもしょっちゅう深夜以外で沸かすので
途中で深夜のみにした。

エコキューの罠だよな。
昼間に炊いたら電気温水器と電気代があまり変わらなくなってしまう。

深夜電力を使って書き込んでいる設備屋ｗ

>>168
ん？イマイチよく分からないんだけど、
夜風呂に入るまでは満タン表示で夜風呂貯めると減るじゃん？
減った分沸かすのは23:00〜7:00までの間じゃないの？おまかせモードで。
それとも夜風呂貯めて無くなった分23:00なる前に沸かし始めんの？
それおかしくね？

>>171
panasonicのおまかせモードは通常使用していてタンク湯量が頻繁に【湯切れ】表示になる際に選んでとある。
うちは共働き2人世帯だけどでHE-F46AQMS使ってて、元々朝風呂派だったので深夜モードのみで使用してる。
朝に200L湯張り＋シャワー80L使っても湯量メーターは1目盛も減らないよ。夏なら2日間沸上げ休止しても問題ないし。
ちなみにタンク湯の沸き上げ温度は設定できません(外気温判断で自動制御なのかな？)

俺は三菱使ってるけど風呂入ってシャワー使ったらメモリ残2
なのに即行沸かしてた
もう誰も風呂入らんのに

ageるやつは信用できん

うちは今の季節、４人家族でお湯張り＋シャワーちょろっとで５メモリ中２メモリ減。
食器洗って１メモリ減。
２メモリ残りで0:00だろうが1:00だろうがメモリはそのまま。
朝起きるとメモリ満タンになってる。
ダイキンフルオート460Lおまかせモード。
これが普通じゃないのか？

関西電力のリースなんだけど
設置2年目でエラーコードが出てサポートに問い合わせたことがあるよ

翌日業者の人が来て、いろいろ弄ってたけど直らず
その翌日に屋外機交換して直ったよ。
修理費用タダだったからよかったけど、購入してたらと思うとゾッとするよ

保障かけないで買う方がすごいわ

2010年度ガス業界スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1225009798/

日立のエコキュート　絶対お勧めだよ
理由
お湯不足時の沸き増し設定が優れてる（あと２時間待ってくれとか設定可能）
お湯使用量の統計表示機能
本当のフルオート（浴槽に水が残っていても空っぽでもボタン１つだけで湯張り、追い炊き、足し湯＋沸き上げるのか
水位＋温度で管理してる←ココ重要
直圧だけが売りと思われてる日立だが高圧力タイプでも他社圧倒
あとね　追い炊きがものすごく早い　タンク内にループ状パイプの熱交換器がありそこで沸かすので熱交換器が詰まりにくい
三菱とかはココに上げた物全部×

水位の事よくわからんのが
設定湯量を決める→自動でその湯はりをする これはわかる
わからないのは
人が入る→湯かさが増える
かけ湯とかで湯かさが減る→でも人が入ってれば湯かさは増えてる
体を洗う為に一旦出る→湯かさが減る
この時点で自動たし湯されちゃうの？

>>その制御オレも興味あるところ。人が入って湯嵩が増えたのは『足し湯した』とは言わないよね。
自動足し湯はかけ湯をして浴槽の湯が減った時にはもちろん動作するので、浴槽水位センサー+
排水水量を換算して足し湯してるんじゃないかな？排水水位＝注水水量。技術者教えて

>>179
ガス並みになりました、と自慢するだけあるね。

ガスユーザにしてみれば、当たり前のことが出来るようなっただけなんだけど。ＷＷＷＷ

確かに水量ってどうやって検知してるんだろう・・・

水位についてはポットの目盛りと同じか水圧では？
自動足し湯については最低水量のみの検出では
たとえば人が入っていれば設定水位を超えているので足し湯をしない
その際に湯を使っても同じく足し湯をしない
で、出たときに設定水位を割るので自動足し湯ってところでは

それにしてもダイキンはおまかせで大丈夫そうですね
松下は手動で沸き増しすると手動で止めるまで沸かし続けるので満タンにする必要が
なければ自分で止めるしかない・・・
（２４時間で止まるそうだがようは満タンまで沸かすということです）

>>179
日立のユーザーです！
フルオートって日立だけの機能なんですね・・・

>>180
最初に設定した水位を下回ると自動足し湯をするということです。
自動足し湯＋追い焚きの時間は一時間毎に設定が出来ます。

例えば、「自動足し湯＋追い焚き」の時間が過ぎてしまってお湯を使ってしまった場合
「ふろ自動」ぼたんを押すと設定した水位と温度に沸き上げしてくれる
これは本当に便利。

>>176
うちは今年の3月にヒートポンプユニット（CHP-450K）が故障して
後継のヒートポンプユニット（CHP-450K-4）に丸ごと交換になった。
機種はコロナのCHP-H371AK。設置何年目かは覚えてないけど
このスレでこの機種が絶賛されていて、補助金が20万円貰えた時期に購入した。
仕様表によると、CHP-450K-4はCHP-450Kより冷媒（CO2）の封入量は増え、
消費電力は下がっていた。
保証期間内だったので工賃も全て無料だった。

作業員さんの「初期型は何があるかわかりませんので…」にワロタw
補助金20マソは人柱代ってことか。

フルオートだと、
足し湯してないのに湯が増える→人が入ったと判断。
次に、排水してないのに湯量が急激に減る→人が出たと判断。
この状態で設定水位より下がれば足し湯する。

さて、寒くなってきたから、去年と同様、クレーム爆発の予感。

【社会】「風呂場付近でボーン！」…民家全焼するも住民は逃げて無事 - 滋賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227449347/

寒くなると出るクレームってなによ

>>190
"おまかせ"の学習期間より早く気温が下がれば
焚上げ湯量が足りねーという状況は発生するだろう。

>>190

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11031.jpg

>>192
それ何て俺んちのエアコン？





寒いぉ。。。

撮影のため寒い中わざわざ水撒いて凍らせたのか？
ご苦労なことだ。

>>192
設備屋よ
もう見飽きた

もしかしてガス屋って点検と称して近所のエコキューに
氷結剤撒いて廻ってるんだったりして。

営業の一環です！

そもそもガス屋が点検にきたって「あ、ウチオール電化なので」で終了だろ
大阪ガスサービスセンターなんかが敷地に少しでも触れたら即不法侵入で通報だ

機械オンチの俺に教えてくれ
追い焚きでもタンクの目盛りが減ったて事は
あの目盛りはエネルギー量なの？

そうだ、タンクに蓄えられてる熱エネルギーの総量だ。

>>198
お風呂のお湯がタンクの中を通り熱交換
結果、タンクのお湯が冷め湯量表示が減る。

>>198
タンクの中のお湯の量だと思う
お湯の温度は不明なので思いっきり床暖房を使用して深夜のみにするとシャワー
の温度が上がらない気がする。

タンクの中にはいつもお湯が満ちている。

　 　 _, ,_
　（　ﾟдﾟ）　 ∧,,∧
　　⊂彡☆))´・ω・） 　<< 201
　　　　ﾊﾟｰﾝ

いや違う。使えば下のほうは水だ。

>>203
ってことでお湯の量でいいんだよね
お湯の温度は不明だけど
追い炊き，床暖房で温度は下がる気がする

>いいんだよね
>不明だけど
>気がする



見飽きた

つNGワード

>>204『使えるお湯の量』だ。

質問なんですが、北海道のような冬に外気温がー10度とかになるような地域でもエコキュートは性能発揮できますか？

>>208
多分、きっと出来ないと思う。

自問自答

>>208
http://www.e-life-sanyo.com/products/shp/SHP-TC46G-K/index.html
-20度まで使えるって商品も有るけど
効率は当然落ちるな

性能を発揮できるかって意味ならNO
使えるかならYES
使い物になるかなら、その他の条件による

>>208
追記
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0705news-j/0523-2.html
こっちは-25度までいけるらしい

単に　エコキュート　と　北海道　でぐぐっただけなので、
三洋の回し者ではないw

富良野で使ってるって人も居るみたいだよ
ttp://nabe72.txt-nifty.com/blog/cat20795590/index.html

>>208
エコキュートにしたいの？
それともただ聞きたいだけ？
寒い所なら、灯油＆ガスの方が良いと思うけど・・・

>>213
まぁ最悪でも電温が無難だろうな

うち今週の火曜日に小力のエコキュートを付けたがふろ自動をONになってる時残湯ゲージが4個残ってるのにヒートポンプユニットが回るんだけど何故？

寒い所なら、ガス発電も考慮してはどう？今からなら燃料電池。
湯が沸きすぎるのとイニシャルが高いのが難点だけど
前者は寒い所なら問題にならないし、後者も床暖房などと同時にやればコストは隠れる。

それ何かのギャグ？

これまたでかい釣り針だなｗ

実際の所、ボチボチ燃料電池が出始めてきたから、
１０年後はどうなってるかわからんな。

とりあえずうちはイマイチな給湯器をエコジョーズに代替することにした。
いちばん金かからないし。

すれ違い

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）

電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと�dでもないことに
なるのだわ。
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがない

高高住宅はシックハウスになるからなぁ・・・
とりあえず対策されるまでは古い家に住んだ方が良いよ。

藁葺き小屋に住んだ方が良いよ。

小屋で茅葺きはあり得ないな

エコウィルはあり得ないな

>>209、>>211、>>213、>>216
回答ありがとうございます。リンク先拝見させていただきました。寒冷地仕様の商品があるのですね。
自分は札幌在住なのですが、富良野で使えるなら札幌も大丈夫かもしれませんね！
現在ガスボイラーを使っているのですが、最近異音がするようになってしまいこの冬を越せなさそうなので
このタイミングで変えるなら最近よく聞くエコキュートにしてみようかと思った次第です。
とりあえず見積もりに来てもらう事にしました。また機種選び等で書き込みさせていただくかもしれません。

定期的に出没するんだね

オフクロがなんかしらんが勝手に電話勧誘のエコキュートで見積もり取ってたんだが、
１８０万円とか言う見積もりが出てきてたよ。

５年で回収出来ると言われたらしく、もうノリノリなんだが。
うちの光熱費って年間１０万〜１５万くらいだろ、元なんか絶対取れないよ
って言ってやったら、今度は怒り狂いだしたw。

エコキュートがマイナス２５度まで使えるっていうのは
Ｗｉｎｄｏｗｓ　Ｖｉｓｔａ　がメモリ５００メガバイトでも動くって
いうのと同じレベルの話じゃ内科医？　

>>228
１８０万？床暖房でも入れるつもり？
見積もりは最低でも３社とらないと。
もろキャッチセールスって感じだね、お母さんおちけつｗ

オール電化には必須の高気密住宅の死角

火事になった場合、逃げる間もなく室内に火が回る。アボーン

>>228
なんというぼったくり。
頑張ってとめてやれ。

>>215
沸き上げモードはどうなってる？
深夜のみに設定変更でおｋだと思う

>>231
築25年の低気密木造住宅だが普通にオール電化で困ってないぞ？

あと たばこ吸わないから火種がないからなぁ・・・・
火事の原因って漏電くらいしかおもいつかねぇわ。

うちも低気密だ。
気候としては日本で一番人口の多い緯度帯だな。

夏の昼間にクーラーつけまくると、基本料金込みで18円/kWhまで上昇した
高気密の新築建てた知人宅は夏に17円/kWhだったので高気密は流石に凄いな
ちなみに冬は双方とも16円〜16.5円/kWhといったとこで誤差

夏の昼間にクーラーをつければ気密の差が出てくるけど
精々1円/kWh、月600kWh使う家庭なら600円/月の差。

まぁ高気密か低気密かの時点でそもそも使うエネルギー量に差があるのだが
それはオール電化か否かにはまったく関係ないからここでは議論しない。

オール電化じゃなくても暖房に灯油とかガスとかは決して使わないしね
というか、生まれてこのかた灯油ストーブとか使ったことない。
あれって北陸〜東北〜北海道でしか使わないものだよな。

俺ん家、白河郷だけど、エコキュート大丈夫かな？

このスレでエコキュート入れようと質問してくる奴のほとんどが寒冷地ｗ

>>235
よく理解できない？？
使用電力量で単価が変るの？？
基本料金込みなら多く使ったほうが見かけの単価は下がるんじゃ．．

>>235
何この人・・・('A｀)

>>237
寒冷地じゃなきゃ聞くこともないだろ。
得だし。

>>238
基本料金も割引も消費税も全部込みの金額を電力使用量で割って
1kWhあたりの単価を出したんじゃねーの？
でも高機密とか以前に深夜が多いと単価は下がるから、生活形態の
違う他人の家と比較して何か意味のある数値とも思えんわけだが。

ちなみにうちは15円/kWhぐらい。

ちょっと教えて
最新の高圧式じゃないモデルはタンクの水圧でシャワーが出るの？
もしそうならタンク内のお湯が減ったらシャワーの水圧は弱くなるの？

>>242
タンク内に入る水の圧。水道圧はかなり高く、そのままではタンクが壊れるので減圧して入れている。
高圧式というのは昇圧しているわけではなく、通常よりも少ししか減圧していないということ。
エコキュートは全部高圧式。
たぶん、超高圧式のことをいっているんだと思うけど、それは高圧式よりもさらに減圧が少ないということ。
直圧は、全然減圧していない。

あと、タンク内のお湯が減ったら減った分だけ水が補給されてる。
なんか勘違いしてると思う。

エコキュートはほぼすべての機種が高圧式を謳っているけど、実際には機種によって320kPa〜190kPaと幅がある
190kPaの機種でも低圧式なんて宣伝文句で売れるはずもないから、勝手に高圧式と言ってるだけで実際の水圧はかなり低い
それでも、昔の電温なんかに比べれば、かなり水圧は上がってるんだけどね
どうしても水圧が気になるなら日立の直圧方式を選んでおけば間違いないんじゃないかな
あと、人によって水圧の感じ方はそれぞれだろうし、ショールームなんかで実際の水圧を体験してみるといい
個人的には１階で使うなら190kPaで充分と思ってる
２階やキッチンなどでの同時使用とか、マッサージシャワーなんてことを想定するなら190kPaでは物足りないだろうね

勉強になりました
ありがとう

>>244
> 190kPaの機種でも低圧式なんて宣伝文句で売れるはずもないから、勝手に高圧式と言ってるだけで実際の水圧はかなり低い
> それでも、昔の電温なんかに比べれば、かなり水圧は上がってるんだけどね
各社、今でも高圧でない電気温水器を作ってるんだから、そこはしょうがないんじゃないの？

勉強になりました勉強になりました

日立直圧だけど、この季節に大水量の打たせ湯シャワーヘッド使って
50度の湯をだそうとすると45度くらいまで下がる。
直圧だけど熱交換が間に合ってないんだろうね（ガスの火力不足と一緒）

普通のいわゆるシャワーだと真冬でも熱湯シャワー出せるから問題ないけどね

松下の280kPaはシャワーまでに熱交換が入らないので
この季節でもフルパワーで打たせ湯熱湯シャワー出る。

まあそんな使い方誰がするのって話だけど。

勉強になりました

★東京ガス社員、痴漢で５度目の逮捕

・東京ガスの２３歳の社員が、電車内で女子高校生に痴漢をしたとして、警視庁に逮捕されました。
　男は痴漢の常習犯で、今回が５度目の逮捕です。

　東京都の迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されたのは、東京大学卒で「東京ガス」の社員、
　吉田一喜容疑者（２３）です。

　調べによりますと吉田容疑者は、２６日午前８時頃、東京世田谷区の小田急電鉄線の梅ヶ丘駅
　から上りの電車に乗り込み、１７歳の女子高校生の胸を触るなど痴漢行為をしたところ、
　下北沢駅でこの女子高校生に取り押さえられました。

　吉田容疑者は痴漢の常習犯で、今月７日にも痴漢で逮捕され、釈放されたばかりで、今回が
　５度目の逮捕だということです。吉田容疑者は「やっていない」と容疑を否認していますが、
　警視庁は痴漢行為を繰り返し悪質だとして、さらに追及しています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4003916.html

・東京ガス広報部の話　事実関係を確認し厳正に対処する。（抜粋）
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081127AT1G2701427112008.html

東電、あわや原子力発電所が核爆発の臨界に達していた原発事故隠を隠蔽！

その社会に与える悪質さは比べようがない。

>>251
kwsk

東電、原子力発電所を活断層の真上に建設！

唖然！

ガス屋もネタ切れだね。
まあ、しっかり働いてくれや。

役目は終わったんだよ　ガスはｗｗ

モノは手軽に安く買えるけど、設置工事費高すぎだな。
HPでは設置工事15万程度って言うから、実際見積もり取ったら25万とか・・・。

補助金ほしさに原発なんか受け入れるから、いけないんだよ。

原発事故がおきても東京には被害ないし、ケケケケっ。

>東京ガス広報部の話　事実関係を確認し厳正に対処する。

五度も逮捕されてて、今さら何いってんだよ

タンクの湯を使いたくないから
風呂給湯も直圧の湯が出てくるエコキュートがでてくれば検討するんだけどな。

そうなるとエコウィルの出番ですな。

>>256
その25万の工事見積りを持って他の店で見積りを出してみ
標準工事費だけで全部コミコミでやりますって店があるはず
まあ、代わりに本体価格の値引率が少し悪くなるんだけどね

>>260
あんなめんどくさいシステム組むくらいなら
エコジョーズにするよ

>>259
塩素の抜けたタンクの湯で風呂給湯するのは
むしろメリットなわけだが。

塩素が抜けたタンクの湯って、ヘドロのうわずみで風呂に入る気にはならないな。

寒い所はガス発電いいだろうね。
寒いほど発電効率上がるだろうし

それに、熱交換式があちらこちらで普及すると屋外の温度が下がって
結局、暖房を余計に入れる結果になる。

逆に考えるんだ
不純物が沈殿して浄化されていると

タンクの中の水を使いたくないなら
水張って沸かし直しをすればいいだけなんだが・・
そんなこともわからないガス屋って。。。。。。

もうガスの時代は終わったんだよ。

ガスとかタンンクレスの給湯器はヘドロ込みの水を沸かしてるってこと？
それだったら、いやだな

あれヘドロなの？
湯沸かしポットにつく白っぽい固体のことだよね？
ヘドロっていうとくっさいイメージなんだけど。

>>270
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9｡ﾟﾟ(ﾟ^Д^≡^Д^ﾟ)ﾟﾟ｡9m━━━━!!!!

ヘドロと言うと聞こえは悪いけど、水道水に含まれる不純物の集まりなので、体に良い成分でないだろうね
水道水に含まれてる分には濃度も薄いし、人体に害を与えるほどではないだろうけど、
タンクの底に沈殿して濃度が高まった状態だと、かなりの悪影響を齎す可能性はある
定期的に水抜きして沈殿物を排除してやれば、そんなに問題はないだろうけどね

だから、メーカの取扱説明書には１ヶ月に１度は、タンクを清掃するように書いて
あるはずなんだけどな。

タンクに不凍液入れて沸かして
給湯器みたいに熱交換でお湯を供給するのが理想だだな。

>>273
1ヶ月に1度掃除してるやつなんているの？
うちは、入居以来（4年弱）1度も掃除してない。

みんな水道水使えていいな
うちは田舎なので水道ないからいまだに井戸水なんだよな
塩素とかはいってないから細菌とか怖いから水質検査を数年おきに調べるのめんどくさいんだよな

電温に井戸水使っていて、２年に１回水質検査してるけど
問題ないな。

>>275
タンク内に自殺したおっさんの水死体が浮いているな。きっと。

逆に考えるんだ。不純物が沈殿するなら、出てくるお湯は不純物が取り除かれたお湯ってことなんだ。

浄水器のフィルターなんかもしばらく使ってると物凄く汚れてくるよな
あれを見ると体に悪い物質が取り除かれているという実感が湧く
でも、それを交換もせず何年も使い続けるというのは逆効果になりそうな気がする
やっぱりタンクの水抜きは定期的に行わないとね

ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/081204/env0812042337004-n1.htm

大阪ガス、来年度早々にも家庭用燃料電池コージェネを市場投入

大阪ガスの尾崎裕社長は４日、産経新聞のインタビューに応じ、
現在開発を進めているガス仕様の家庭用固体高分子形燃料電池
コージェネレーション（熱電併給）システムについて、平成２１年度
早々にも商品化を図りたいという考えを明らかにした。


ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

定期的に清掃しないと、チンカスだってたまるよ。

うへぇキモ

エコキュート設置完了
しかし、電気の契約変更が来週になる

石油給湯から変更だが、やっぱシャワーの出は悪く感じた

家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多く耐久性に問題可能性あり。
５．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

>>284
どのこめーかー？

>>284
そのうちに慣れるから大丈夫だよ

>>284
うちなんか３週間かかった・・・

最高

>>284
またガス屋のネタか

日立直圧で初、冬シーズンに突入

電気代→他のエコキュートより熱交換の分効率悪い？かと思えば
電気代を見る限り全然そんなことなさそう。違ったとしても月100円も違わないと思う

水圧→相変わらず痛いくらいだけど水量多くすると温度下がっちゃう。
ガス給湯器でいうと20号くらいの火力？なイメージ。
水量少なくすると温度上がるので結局節水シャワーに替えました。
高圧低水量だとすごく良い感じぽい。

風呂→風呂の湯張りはとにかく速い。湯を張りながらシャワーが強烈に出るのが凄い。
こればっかりは松下にも真似できないかも。

メーカーの人乙

>>291
何で他のメーカーと比較できるの？

>>293
仕様書とかで消費電力とか比較できるんじゃない？

>>273
水を抜くだけじゃ洗浄とはほど遠いよ

同じ水が循環してるだけの車の冷却系だって数年でドロドロなんだし

>>296
冷却系に水だけしか入れてないのかよwww

>>296エコキュートのタンクの水は同じ水が循環してる訳じゃないだろ日立直圧以外は。

>>279が正解。
より濃い不純物を混ぜない限り不純物の濃度が高くなることはない。

>>297
普通にクーラント入れてるが。
１０リットルそこそこの水が回ってるだけでも錆で詰まったりするほどなんだが。

>>298
どんどん水が入れ替わるから、汚れが更に酷くなるんだろ。
中開けて高圧洗浄機かけるとかしたいところだ。
日立の直圧もタンクの水を風呂給湯に使ってるみたいだから、解決にはならんなぁ。

>>299
ヘドロまみれで、汚れた湯が出てくるのは嫌だよ。

>>300
ヘドロってどうやって出来るの？

水の中のカルシウムとか水道管から水と一緒に押し出されてくる錆とか砂とかそんなんの混じり合ったもんだろ。

水の中のカルシウムとか水道管から水と一緒に押し出されてくる錆とか砂とかそんなんの混じり合ったもんだろ。

>>297
あなたの家の水道は純水がでるんですね。

>>301
屁が泥のように固まってできる

>>300
ヘドロっていうのは、河川や沼、池や湖、海などの底に沈殿した有機物などを多く含む泥のことをいうんじゃないのか？

>>302
じゃあ、それが溜まるぶん、綺麗になってるってことじゃん。

こんどエコキュートのお湯を水質検査してもらうといいよ。

>>307
溜まり続ける分にはね。
ある日限界が来て一気にあふれ出すと。
その前に掃除ね。

あときれいになるかは別かと。
熱やら時間やらで変質するしね。

>>308
自殺したおっさんが浮いているな。きっと。

>>307
いや、錆なんかは赤水になるからね、
最初だけ流してしまえば、透明な水になるから
あとはでてくる砂や固まりの錆をフィルターでこしてやればいいんだけど、
エコキュートみたいにタンクに一回入っちゃうとどうにもなんない。
混じっちゃって全体が汚染される。

近所のガス屋が１軒つぶれた

近所の電気屋が2軒つぶれた

>>309
タンクいっぱいに溜まるのかよｗ

>>311
中で増えない限りそのうち綺麗になるでしょ？
どうもいっている意味がわからない。

又沸いて来たかウンコガス屋が！
この周期は何周期？ｗ

バカばっかのスレだな

電気設備屋もガス屋も新聞配達員も同じ人種だから仕方ないのかも。

どうやたったら水道水でヘドロが出てくるのかと・・・

水道水にも雑菌いるんだよ

ｴｺｷｭｰﾄのﾀﾝｸ程度でﾍﾄﾞﾛ云々言ってる奴って、ﾏﾝｼｮﾝなんか絶対住めないな。
ﾍﾄﾞﾛ、青藻、烏の死骸、自殺者…。給水ﾀﾝｸ毎日点検清掃する様だなwなんせその水呑み水なんだから。

そのてんｴｺｷｭｰﾄのお湯は、呑むことを前提にしてない。呑まないなら多少不純物が溜まっても、
あまり気にならない。小まめにﾄﾞﾚﾝから抜けば問題なし。
まして自殺者なんか、あのﾀﾝｸには入れないし。

今時、ガス設備屋のヘドロ、電磁波ネタに踊らされる消費者はいないだろうな。
こういった、時代遅れの煽りをするところなんか、北○鮮の人間と同じだよ。
つまり、滅びるしか道はないってことだ。

家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多く耐久性に問題可能性あり。
５．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

>>315
流入する水に混じってる分、増えていくわけだが。

ガス給湯器とか普通の水道で使うんなら、目視して透明になるまで待って、
なおかつフィルター使えば良いわけだが・・・

別に呑まないから、どうでも良いです。

風呂の水が茶色くても？
浴槽に貰い錆喰らっても？

家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多く耐久性に問題可能性あり。
５．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

ガスや石油会社にも「非化石燃料」利用を義務づけへ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081208AT3S0801V08122008.html

滅びれば？ｗｗ

東京電力は来年1月から深夜電力の

大　幅　値　上　げ

をするって本当ですか？
円高と原油安でガスの値段は下がってるのにどうして？？

>>324
>流入する水に混じってる分、増えていくわけだが。

じゃぁ出てくる水からはその分減ってるわけか。
どうやったらタンクがフィルターになるんだよｗｗ

>>329
そんなイメージ操作しか出来ないガス屋って．．
ホント可哀想になってくる。無事に年越しして下さいね。

弱小設備屋なんか年超す前に潰れるだろう

>>329
新潟県中越沖地震で東京電力は原発が出す電力の半分以上を失った。
夜間に高いコストをかけて石油や天然ガスを使って発電。
だから、大赤字。
時間帯のコストに見合った料金にした。

深夜で1kW10円超えるからな。
1kW5円の頃に電温を入れてる人は、誤算だよな。

>>330
減っては居るだろうが、タンクの中で混じっちゃってどうにもならなくなる。

本管は滅多に錆びないけど、宅内配管は鉄管や鉛管だったりするから、
本管からの水が蛇口から出てくるまで流して捨てなきゃならんのよ。
タンク式の給湯設備じゃそれが出来ない訳で。

>>335
最近の家で宅内に鉛管は100％無い
メーターまでの給水管にあったとしても赤水にはならんよ。
本管だって古い錆こぶだらけのが残ってるし地域によって水質も違う。

人んちの排水管をそんなに心配してくれなくてもいいってばｗ>>335

>>336
うちは建築年考えるとまだ鉛管使ってるような気がするな。

殆どが鉄管だろうけど。

水道管交換する工事代金って５０万くらいしそうだしなぁ。

いい加減にしろ。
水の中の不純物がﾀﾝｸに貯まるなら、出てくる水は綺麗だろ。
ﾀﾝｸに溜まった不純物が蛇口から出るなら、そもそもﾀﾝｸに大量に溜まったりしない。
ある時までﾀﾝｸに溜まり、ある日を境に溜まった不純物が蛇口から出るなんて、そんな仮説成り立たないだろ。
ﾀﾝｸの中の水はある程度撹拌されるし、毎日水の入れ替えが有るから、通常の手入れをしていれば
赤水出るほど不純物は溜まらない。
それともﾀﾝｸは沈澱槽とでも言うのか？

>>339
ガス屋は生活がかかってるから必死なんだよ。
まぁ大目に見てやってくれ。

だから、攪拌されて赤水出まくるわけだろ。
水の中の不純物がタンクに溜まり、水を赤く染めるわけだ。
通常の手入れって言うけど、水を抜くだけで綺麗になるわけないじゃん。
風呂だって洗うだろ。　水抜くだけで終わりにしてるの？。

赤水出まくりなら製品として成り立たないって話になって当然だと思うが。
具体的に赤水のソース出してみてよ。
心配ならメーカーに問い合わせるなり自分でできることあると思うよ。

今はエコキュートだけど、１０年くらい前から使われている電気温水器に赤水のクレーム等は実際出ているのか？

出てるんじゃない？
電気温水器のタンクの中の写真ってものすごいことになってるわけだから。

住宅設備なんて更新無しで何十年も使う物なんだから、
中長期的に考えなきゃダメでしょ。

うちは昭和４１年の建築だけど、
電線もガス管も上下水も基本的には何も入れ替わってないよ、追加されていくだけ。

下水管がやってきて、浄化槽をやめたときに下水の一部の取り回しを変えただけだな、　

>>343
必死すぎて、笑える！！

ばいばい

>>343
出てるってどれくらい？
そのせいで風呂釜や洗面などシンクが茶色になるくらい？
体調に異変がおこるくらい？

こういうのって程度問題じゃないかなと思う。
心配ならメーカーに問い合わせて納得いかなければやめればいいだけの話じゃないだろうか。

>>344
はいさようなら。
もう来ないでね。

>>345
風呂釜の表面が着色することは無いけど・・・

浴槽はうっかり給水しちゃうと水が茶色くて入れ替えるハメになるくらいだな。　うちは水道水を浴槽に入れてから湧かすタイプの風呂釜だけど。

だいたい、１０〜２０リットルくらいは水を捨てると透明になる感じ。
透明になった後でも錆の粒は出てくるから、フィルターで濾し取ってる。
風呂一杯分水を入れると、結構錆の粒が溜まってるから、水を逆に通して掃除する。

体調に異変がどうとかっていうけど、こういうのは気分の問題だからね。
鉄分それ自体は、相当高くても体に影響はないでしょ。
だからといって、そんな水を使いたいかって言われたら嫌でしょ。

そもそも不便なオール電化にして、なおかつ茶色い風呂に入りたくはないよ。

ガス屋がすごく劣悪な環境に住んでるのはよくわかった。ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)
たしかに新しい機器ってある程度インフラが整ってる前提で開発されてる面はあるよな
ガス屋の所得・住環境ではなかなか厳しいかもしれん。
一般人にはなんの問題もないので参考にならなかったけど、気を落とさずがんばれよ。

>>347
それは電気温水器の話じゃないですよね？
給水管が老朽化してるということだと思うんですが。

エコキュート自体何十年も使い続けることを前提としていないから、そちらが心配している事態にはならないと思う。
茶色いお風呂になんて誰もはいりたくありません。
そんなんだったら誰もエコキュートにしないと思うんですが。

怖くて、誰もエコキュートの水質試験結果を出せない件について

>>348
ガス屋じゃないんだけど・・・
ガス屋だったら仕入値でガス器具買えて、工賃は自分でやればタダだし、
建築業者ともつきあいが有るだろうから、結構良い器具使ってるんじゃないの？　
うちは建築業者とつきあいがないから、そういうのとは無縁だ。
東京ガス使ってるのにガスファンヒーターはヤフオクで買った
大阪ガスと東邦ガスだし。

>>349
エコキュートを更新するたびに水道管の総入れ替えなんて無理でしょ。
１０年程度しか保たない給湯器も嫌だし。

瞬間湯沸器みたいにホームセンターで買ってきてちょいと入れ替えるみたいな器具なら寿命短くても良いけどさ。

ヒーポン故障祭りまだー

>>352
そういう意味じゃないと思うよ。
347が赤水のお湯につかるのが嫌だって言ってる件で
エコキュートでもガスでも347の状況じゃ同じことじゃないかっていうことじゃないかと。

＞１０年程度しか保たない給湯器も嫌だし。
ガスでもエコキュートでも１５〜２０年で取り換え時期と思う。
イニシャルコストとランニングコスト、それに安全面などプライスレスな部分を考慮して
自分に合った方を選べばいいんじゃない？

>>347
>うちは水道水を浴槽に入れてから湧かすタイプの風呂釜だけど。

ジャバのＣＭみたいな風呂に入ってるくせに何言ってんだかｗｗ
お前んちの風呂汚すぎ。それとも毎日ジャバしてんのか？？

放っておいても売れるエコキュート
放っておくと忘れ去られるガス給湯器
だからガス屋は必死なのね

>>341
へえ・・・
お前は毎日エコキュートのタンクに浸かってるんだ・・・

>341
あんた真正の馬鹿だね。
撹拌されるﾀﾝｸに、どうやったら不純物が沈澱するんだ？
お前さんが言う様に、撹拌されて赤水出るなら、ﾀﾝｸに溜まる前にでてるよ。
ｶﾞｽ給湯器並の濃度でな。
それでも溜まると言うなら、お前ん家のｶﾞｽ給湯器の中にも、水道管の中にも、大量に溜まってるから安心しろ。

>>354
うちは>>347の状況で赤水風呂からは回避してるよ。
せいぜい最初の１０〜２０リットルを捨てれば後はフィルターで回避できるし。

>>355
テレビ見ないからジャバのＣＭがどんなのか解らないけど、
風呂場のリフォームしたときに風呂釜を二つ穴からポンプで循環する一つ穴タイプに切り替えたよ。　それからは風呂釜の中は汚れなくなったな。
風呂洗うたびに風呂釜の中の洗浄とポンプのエア抜きしてるから。

>>357
つからなくても汚れているわけで。
湧かすたびに洗剤で洗われてる浴槽と、何十年も洗われないタンク
どっちが綺麗かな？

>>358
エコキュートの構造を考えると、攪拌されないよ。
攪拌するための構造を備えてないし、ヒートポンプの効率を考えたら
全体を同じ温度にするより、下を冷水、上を熱水にしなきゃダメじゃん。

エコキュートで風呂の追い焚きをすると効率が著しく落ちるのは
タンクの中の高温の湯の温度を有る程度下げちゃって、それをまた上げなきゃいけないからだし。

最近の新築なら宅内の配管はお湯、水とも
樹脂管の架橋ポリかポリブデンだから赤水は出ない。
赤水が出るのは自分ちの配管が古い鉄管だから。
要はボロ家なんだよｗ

アホか？
使える家をわざわざ建て替える理由がどこにある？
建坪率容積率が大幅に緩和されてマンションが建つとか言うならともかく。

＞せいぜい最初の１０〜２０リットルを捨てれば後はフィルターで回避できるし。

水道管換えなよ。地球に厳しいだろ。
錆や赤水が出てくるって想像出来ないんだけど、まじで。

赤水とか話出てるけど、ｵﾏｲﾗの家にまで行く水道管って
全部、最近埋設されたモノだとおもってんの？ｗｗｗ

地域によっちゃ、明治の水道設備現役なんだぜｗｗｗｗ

既に家傾いてるんじゃないの？
勝手に開いちゃう扉とか排水管が臭ったり排水の流れが悪かったりなんかかなりやばそうなんだけど。

>>361
せめて配管のリフォームぐらいしろよな、貧乏人ｗ

>>363
本管の赤水なら水道局に言えば定期的に消火栓等で放水して緩和してくれるはず

>359
撹拌されないﾀﾝｸから、どうやったら赤水が出るんだ？
お湯は上に貯まるんだろ。そのお湯取り出すなら、取水配管はある程度上に来るだろ。
どうやったら､沈澱した不純物が、撹拌されないﾀﾝｸから浮き上がって、取水配管から出るのか説明してくれ。

勝手に這い上がって来るのか？

>>366
大きい粒子の鉄さびとかが沈澱して、
それから溶出するのが赤水になって出てくるだろうな。
常識的に考えればわかりそうなこったけど。

自作自演がばれて必死だよｗｗｗｗｗ

>>365
本管からの分岐以降しか手を出せないだろ。
まあ賃貸じゃしょうがないか・・・

ガス屋じゃないんだけど・・・
ガス屋じゃないんだけど・・・

>>369
> >>365
> 本管からの分岐以降しか手を出せないだろ。

それ以上何を望むんだおまいは

>>367
ガス屋脳の常識＝世間の非常識ってことか。
なるほど。

>>371
もうそんなところは手をつけてるってことだよ。
水道局を買い取れないから貧乏人っていってるのか？

>>372
浄水場でも沈澱池だけで全てのゴミを取り除いてる訳じゃないわけだが。

水道管から流れてきたゴミや錆なんかが溜まって、
そこから赤水が発生するし、水道管から来た赤水はそのままタンク全体を汚染する。　正直気分悪くて使えたもんじゃないよ。

>>374
じゃあ、使わなきゃいいじゃん。何しに来てんだよ、このスレにｗ

中で発生するって本気で言ってんのかな？

>>373
本管からの赤水なら水道局に言えば対策してくれるだろ普通

ほんとにそんなに問題になるならパナあたりが浄水器付きのやつを出してるよｗ

>>377
俺もそう思うが・・・
じゃ、>>365の貧乏人はどこにかかってくるんだ？
水道局に電話する金もない貧乏人ってこと？

赤水対策で10〜20リットル捨てるってことは、自分ちの中の配管が腐ってるんだろう。
普通はそう考える罠。

電温→石油給湯器への転換が最近けっこうあるよ

まるっきりスレ違いじゃねえかｗ

水道工事のお知らせで、赤水が出ます、とか書いてあることがあるよ。

ガス屋じゃないんだけど・・・
ガス屋じゃないんだけど・・・
ガス屋じゃないんだけど・・・
ガス屋じゃないんだけど・・・

>>378
浄水器じゃ対応できないだろうねぇ。
錆が相手じゃすぐ詰まるから。

問題になってももう売っちゃった後だから、メーカーは対策しないだろうな。
やるとすれば日立が直圧式の部分改良でいけるから、いずれやると思う。
タンクの水が衛生的に不安ってのはみんな言ってることだし。
うちの親戚も赤水がでて２０年くらい前に電気温水器をやめてガス給湯器にしてる。　その親戚の話聞いてるから、うちはエコキュートにはしたくない。
タンクの湯は嫌だよ。

またいつものガス屋がでてきた
文体くらい変えろよｗ

直圧ってなんのことだと思ってんだろう？

>>385
関係ないやつが夜中に何しに来てんだよｗ

エコウィルのタンクの話しはもういいよ

　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

エコキュートのタンクはエコウィルと違ってるから大丈夫だよね

いや、タンクの構造は基本的にどれも一緒だろ。
ステンレスのドラム缶に断熱材を巻き付けてるようなもん。

ガス屋じゃないんだけど・・・
ガス屋じゃないんだけど・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081213AT1D1300D13122008.html

浜岡原発２基を廃炉　中部電力が検討

中部電力が耐震強度の向上工事のため長期運転停止中の浜岡原発１号機、
２号機（静岡県御前崎市）の廃炉を検討していることが13日、分かった。
両機の耐震工事が当初想定の規模を超え、計画通りの2011年度からの運転
再開が難しくなる可能性が出てきたためだ。老朽化した原発の廃炉・更新は
電力業界での課題となっている。


原発がなくなると深夜電力の発電コストは上がり、
エコキュートやオール電化の優位性は失われる。
もうすぐ家庭用燃料電池の普及もはじまる。
ガス管。
それは環境にも家計にも優しい21世紀の貴重なインフラ。

上越にある私の家の２台の家庭用エアコンは成功しました。
このような事から、雪国であってもエアコン暖房が有効なことは
既に疑う余地はないものになっていると思っております。
同じ原理のエコキュートも設置の工夫は同じだと思います。

寒いよー

中途半端なとこより、寒いだけに気密性を維持してるそういう地域の方がエアコン暖房は有効だったりしそうな気もする。

広島ガス：料金取り過ぎで指導−−中国経産局　／広島 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20081213ddlk34020644000c.html

毎晩風呂が２３時以降になる家族がいるんだけど、エコキュートにすると不便かな？
フルオート追いだき機能つきにした場合。

>>399
追いだきって結構熱を食うよ、今のような時期なら尚更・・・
追いだきに関しては正直、ガスの方が便利。

ガス屋って今ホントに大変なんだな
今度家立てるんだが、ガス管が最初から無い！
オール電化だろうから引いてないんだって
ガス屋さん大丈夫なのか

>>399
23時以降に強制沸増して張り直せばよい

>>400
乙

高温足し湯があるから、追いだきなんて使わないよ。

>>399
問題なし
フルオートなら、風呂自動時間の設定しだいでおｋ
最初に入った人と最後の人の時間を5時間にしておけば、
7時お湯張り以降、温度が下がると自動で設定温度になるよう
12時までは自動運転で快適だｗ
保温浴槽ならさらに快適度うｐ

いい加減に白よ、電気！

老朽家電で事故多発を受け、来年より家電の使用期間が明示されることに。

とくにモータを使っている洗濯機、扇風機、エアコンなど、配線、部品の
劣化により火災事故が頻発、さらにフタをあけても止まらない洗濯機に
手を入れ、指がねじ切られる事故などもおきている

ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/rensai/logi/logi06/logi01.html

老朽ガスコンロ、老朽ガス給湯器なら即死だなｗ

399です。
ﾚｽﾄﾝｸｽ
仕事の都合で０時過ぎることもしょっちゅう。
保温浴槽は勿論選択します。
エコキュートHE-K37BQSにしようと思っているんだけど、大丈夫と思っていていいのかな。

>>408
問題ない

つーか23時以降からならガンガン湧き直していいわけだから、特に心配することでもないだろう。

今日、三菱を名乗る人がエコキュート売りにきた。
電気代が月6,000円以上払ってる人は、
エコキュー＋取り付け工事を入れても今より確実に安くなるって言ってたよ。
ちなみに設備代＋工事費の分割が25年月賦計算だって。
笑った。

ウィキペディアに詳しくのってるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%99%A8

東ガスが続落　工業用ガス販売量大幅減で手控え
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L1604J%2016122008

東京ガス、１１月販売量５．９％減＝景気悪化で工業用落ち込む
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008121500605

東京ガスの11月ガス販売量、工業用が最大の下げ幅
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081215AT1D1505715122008.html

プロパンのガス給湯器からエコキュートへの切り替えを検討しています。
先日、近くのはっぴeスマイル店から見積もりに来ていただきました。

エコキュートを販売しているメーカーが沢山あり、どのメーカーのものを
選べば良いのか迷ってしまいます。
今買うならコレ！というお勧めのメーカーはあるのでしょうか？
自分は、値段の安さよりも、使いやすさや、耐久性、ランニングコストの経済的な
ものが良いです。またリモコンの見やすさ、操作性なども重点を置いて考えたいです。

2階建ての一軒家ですが、お湯を使うのは１階だけです。
ショップの人にお勧めを伺うとパナソニックを勧められるのですが、利害関係の無い
皆様のご意見を是非お聞かせください。
よろしくお願いします。

ガスをやめる時点で、目標の９０％は達成されてるよ。

>>411
何故にガス代じゃなく電気代なんだ？？

>>414
どこも基本性能に大きな差はありません。
金額が妥当であれば好みのメーカーを選んではどうですか？
ただ販売店が多く販売しているメーカーのほうが
故障などトラブルが発生した場合の発言力が違うと思いますが・・・

>>414
パナ→高効率、超高圧
日立→直圧、湯張り高速
ダイキン→ヒートポンプ内製
その他→横並び
コロナ→笑

という印象だな
シャワーの圧力を気にするならパナか日立
そうでなければ横並びだけどパナが多少高効率ってとこかな
俺ならパナを薦める

>>414
使いやすさ、リモコンの見易さ、操作性なんぞ自分で調べろよ。分かるだろ。
全任せのその態度が気に入らない

>>414
>>418の意見に概ね同意
パナならアフターも大丈夫だろう
あれだけしつこく欠陥？FF暖房機の回収を宣伝し続けてるくらいだからｗ

というか、値段は気にしないのにランニングコストは気にするという論理がよくわからん
確かに熱効率なんかを考慮するとパナなんかはランニングコストに優れているかも知れないが、
初期費用の高さを考えるとどう考えても経済的ではないんだが

来年から電化製品には使用期限を明記することが義務化！！

エコキュートの使用可能期間はどのくらいになるか。。。

パナの初期費用が高い???

某家電量販店系にガチガチにマーケティングしてる三菱と全然値段変わらんのだが
むしろ俺が導入するときは日立、三菱、パナで見積もり取って
値段は日立直圧＞パナ高圧＝三菱のどうでもいいタイプだった。

同じくらいの性能の機種で比べるならパナは高いよ
カタログを見比べればわかる
どこまで値引きしてくれるかという問題に関しては、交渉次第なのでなんとも言えんが、
パナだけ特別に割引して安売りしてるという話は聞いたことがない
コロナなら他のメーカーより５％余分に値引きするというのは言われたことがあるけど

>>422
>来年から電化製品には使用期限を明記することが義務化！！

ソースギボン

高圧や直圧といった付加価値を求めないのであれば
効率の差で月50円も変わらないんだから誤差だわな

それならいちばんサポートよさそうなところがいい
一般的にはダイキン。内製HPの対応でリードしていると言われる
タンクや配管は基本的にトラブるものじゃないしね
関西ならパナのお膝元だしパナも良いかな。

日立の直圧は酷寒の地だと火力不足(熱交換追いつかない)の症状が出る場合もある
ので高圧タイプで一番使い勝手良いのはパナだと思う

コロナって熱交換ユニットはデンソーだったよな。
別に（笑）ってほどじゃないと思うが。
サポートがひどすぐるって話も聞かないし。

>>411
ローンが終わったその時に現物の無いローン払うなら
東電でやってるIHクッキングヒーターとエコキュートのリースがお勧め
初期費用無し、工事もやってくれてメンテの追加費用も無し
毎月のリース代を払うだけ。
東電のリースしか知らないけど、他もやってるのかな？

>>422
おまえは２、３年で壊れると工作してたのになｗ

エコキュート発明したのはデンソーだろ

某大型家電量販店の見積りでは、
三菱が3割引のところと4割引のところがあった
その家電量販店ではどちらも松下は値引が落ちるといっていた

松下を取り扱っている設備屋では、
55％引きで見積りしてくれた

どこも仕切りは4割ぐらいだと思われ・・・
機器でどれだけもうけるか
そして、工事費でどれだけもうけるかということ

デンソーが発明し、パナがパクる

電気代６千円って結構高いなぁ。

>>433
独り暮らしにｴｺｷｭｰﾄは不要です。
導入ﾒﾘｯﾄを見い出せませんから。

いや、二人暮しでも４千円台なんだが。

一人暮らしだと２千円とかその辺でしょ

>>433
昔から、松下はマネシタといわれてるくらいだからな。

>>432
松下は昔からマネシタと言われてるからな。

>>414　です。

みんなのカキコをみてパナか日立に絞りました。
スレを頭から読みましたが、
>>179を見て、日立に傾いています。
リモコンにつていは、「はぴeライフスクエア」に行って
自分で確かめようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました。

パロマ工業元社長ら無罪主張＝検察側「再発防止怠る」−CO中毒死事故・東京地裁（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000097-jij-soci

犯罪ガス屋は社会の敵だな

三菱　ESシリーズ　2009年2月新発売。
バブルおそうじ機能！
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
これ、凄くないですか？

訂正です。
ESシリーズはコンパクトタイプで、
バブルおそうじ機能はHPシリーズでした。

三菱のバブルおそうじ機能は今年の6月から出てたでしょ

リコール情報

ttp://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

電化製品　＞＞　超えられない壁　＞　ガス製品

リコールされてる製品って、ほとんど電化製品じゃん　ｗｗｗｗ

電化製品とガス使用製品の差を考えれば
断然電化製品の方が多いという事に気付くのに
どうしてこうガス屋って・・・ｗ

>>442
そうなんですか。
市場での評価はどうなんでしょう？

確かに日立は機能面も色々充実してる
ただ一段階熱交換入るだけあって効率が低めなのと火力不足
あとパナのタンクは少し幅が狭くて高断熱

あと日立はメーカーが強気なのもあって値引きはほとんど期待できない

三菱は訪問販売業者が高値で販売しているのできらい。

>>445
まあ、おりこうなガス屋がいたら、ここまでオール電化に客を奪われなかったろう。

ガス屋って本当にアホしかいないんだね

電化屋といい勝負だな

来年２月頃にエコキュート値上がりするよ

なんで？
これから厳しくなるよ、業界

ガス屋の空しいあがきも聞き飽きた

やっとエコキュートにしたら
灯油価格がどんどん下がっていく

はたして光熱費は安くなるんだろうか

減産もあるし、一番価格不安定な石油が好きなら
灯油にすれば？

石油給湯器は排ガスが臭いので近所迷惑なんですけど

>>456
今設置してる人は問題ない、月々1000円の灯油では風呂は沸かせないので灯油のシステムに変更することはない。
エコキュートの勝ち。


今使えてる機器から変更して設置を考えるなら導入コストとランニングコストを計算する必要があるね。
初期費用が50万以下でないと節約にならないかな。


エコキュートの価格破壊が始まるよ。今は販売店儲けすぎだから。

マイホーム発電がもうじき始まる。エコキュート、暴落ケテーイ！

マイホーム発電が主役になるから各社、エコキュートの生産中止。
↓
１０年後、エコキュートが壊れても部品がなくて修理不能
↓
ガス管、敷設工事、大掛かりなリフォーム　＝　金かかりすぎ
↓
泣く　ｗｗｗｗ

発電できるんならエコキュートのコンセントを挿せばいいだけじゃん

>>461立場無しｗｗｗ

どうしてこうガス屋って・・・ｗ

ネットでエコキュート本体を買ったら、車上渡しと言われたんですけど、
大人が二人いればトラックから降ろせますかね？

エコキュート検討中ですが、タンクの汚れが気になって買う気がしません。

タンクの中を目視点検できるように、タンクの一部を耐熱ガラスで作るか、
耐熱ガラスののぞき窓を数か所付けれませんか？

メンテナンスの必要性や寿命も分かりやすくなりますし、なにより安心です。

エコキュートのタンクがきれいならことを証明できれば売上にも結びつく
ので多少割高になっても宣伝効果の方が大きいと思います。

>>461
10年後なら元とってるだろｗ

IHとエコキュートの設置費用が全部込みで30万〜になればねー

自分で設置すれば４０万くらいでできる。２級電気工事士の免許いるけど。

更にIHとエコキュを自分で作ればまさかの無料だな

IHなら三菱のやっすいのが４万くらいである

>>467
うち元取れるの５０年以上先って見積もりが出た

貯湯タンクにマイクロ超音波分解剥離機能と高圧ジェット噴射式洗浄機能が付いたら即買うけどマダ？

マイクロバブルだけで十分だと思う。

エコキュートの追い炊き機能に風呂水浄水システムが付いたら即買うけど、マダ ?

東京ガスの「清らかの湯」って機種と同じレベルで十分。
【清らかの湯】
ろ過、消臭、除菌のトリプル効果
紫外線除菌と光触媒除菌、加熱除菌で常に風呂の湯を清潔に保つ
家族が何人入っても、最後の一人まできれいな湯のままを保つ。

IHなんてなくてもカセットコンロで充分

相変わらずなガス屋ｗ

所詮ガス屋

>>438
リモコン等を見比べたくて、「はぴeライフスクエア」に行ってきました。
で、結果は各メーカーのリモコンの現物展示がなく、カタログで見比べて下さいということでした。
カタログで比較することにします。

順調に検討してきたのですが、思わぬ落とし穴が。。。このことは、IHクッキングのスレにします。

されどガス屋

>>472
どんだけぼったくられてんだよｗ

俺は２種電工持ってるからヤフオクで２０万で買って
付ければ、材料代入れても２５万でお釣りが来るぜ。

無資格で付けようとか考えてる奴へ

資格がないと電力会社への申請時に深夜電力契約通らないんだぜ。

同級生に工業高校の電気課出てる奴が一人くらいいるだろう。

電気科出ただけでは2種電工持ってるとは限らないけどな。

>>481

俺のＰ−９５５が出番を待ってるぜ。

１種になると講習が義務付けられるから２種のほうが気楽でいいよな。

>>472
多分電気代だけで元取り計算してるんだと思うけど
もしガスを使っていたとしてもガス器具だって壊れて交換する時が来るだろう・・・
そういうのは計算に入れないんでしょうかね？

どうしてこうガス屋って・・・ｗ

そういうアホなガス屋しか存在しないから
オール電化が売れるんだね。

夜になるとブーーーーーーーーーーーん、と低周波の騒音を撒き散しているのは
許せないよな

>>488
アホなガス屋しか存在しないからオール電化が売れるんだね。

アホなガス屋

やっぱりガス屋

石油燃料厨の以後のこのスレの立ち入りを禁止すべき

されど電化屋

さっさと火力発電所も閉鎖すりゃいい

>>494
みんなあらゆる電化製品をつかわなくてもいい世の中になれば可能かもねー



でも無理

じゃあ、人類は滅亡するしかないね。

>>486
いや、ガスをやめたばあいと、
単にガス給湯器を交換した場合との差額が１００万円を超えるから
年間２万円弱の節約効果では採算が取れないと判断したんだけど。

やっぱ馬鹿だったかｗｗ

>>486
なんであえてボッタクリ業者の罠にはまろうとするのかなw
大型家電店や懇意にしてる電気屋で見積もってみれば？

アンカーミス...
>>497
でした

>>499
電源引きなおしとかエコキュート自体工賃、水道工事の工賃がかさむし、
今までガスや石油使ってた製品を代替しなきゃならんので、
そのコストがかさむんだよ。
それでも暖房には不安が残るスペックだったし、

エコキュートの本体価格は４０万円台前半だったけど、工事に手間がかかる。

>>497
だからガス屋は馬鹿だと・・・

>>501
ここにも馬鹿なガス屋が・・・って同じ奴か

電気以外(灯油、ガス)のトータルコストが安いって言ってる奴は馬鹿。
ちゃんと調べて出直してこい。

ちゃんと調べたけど、やっぱガスのほうが安かった。

ちゃんと調べたけど、やっぱ電気のほうが安かった。

じゃあ、何しにこんなスレに来てんだよｗ

っていうか、本体価格の高さと使い勝手の悪さ。
ほかの設備の事を考えると電気は割高なんだよ。

トータルで考えるとガス使ってるほうが安い。

っていうか、本体価格の高さと使い勝手の悪さ。
ほかの設備の事を考えるとガスは割高なんだよ。

トータルで考えると電気使ってるほうが安い。

大事じゃないのに二度言ったのか？
使い勝手ってなんだ？蛇口ひねるだけじゃないのか？
ガスだと蛇口ひねらなくても思っただけで出てくるんだろうか？

追い炊きが遅い、
湯切れの問題、　
タンクの汚れ。

あとは暖房や衣類乾燥機、コンロや炊飯器。
ぜんぶ電気のほうが面倒くさいしコストの面で問題あり。

まぁ確実にお前は使わない方が良いよ

>>511
じゃぁお前はずっとガス使ってればいいじゃん。


はい、終了。
だからもう来ないでね。

タンクの汚れの問題は深刻なんだよな・・・
洗えないってのは何とかしてほしい

ガス給湯器の調子がいよいよ悪くなってきたから買い換えようと思うけど、
エコキューは高いからやっぱガスかなぁ。

>>51１

電気は安全性にも問題あるよな

蛇口をひねればお湯が出る、

これで十分。設定地獄のエコキュー、市ね

エコキューって、ボタンだらけの電子レンジと同じ。

ガスは、温めボタンだけの電子レンジ。

使いやすさは、断然、ガス。

悪徳ボッタクリが多いからプロパンだけはやめとけ。
都市ガスなら許す。

>>51
http://unohideoblog.seesaa.net/article/110997324.html
ドイツには、熱回収型換気とヒートポンプによる暖房と給湯の３つのシステムを兼ね備えた１人３役のシステムがある。

ただし、ドイツ人は日本人程毎日お湯を使わないために、このシステムは最大で 200リットルタイプしかない。
日本に輸入しても使い物にならない・・・

２００Ｌで暖房まで可能とは思えないんだが

>>521
君の理解力はゼロかね ?

っていうか、ヒートポンプも使えますよって程度の代物みたいだな。

日本じゃ関係ないよ

ttp://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250293.html

エコキュート、設定にご注意　省エネ効果少ない場合も

静岡県の６０代の女性は５月、訪問販売業者に「補助金の申請枠があと少しで定員になる。
今日でないとダメだ」と粘られ、約１７３万円の契約を結ばされたという。

６月には愛知県の４０代の男性が「明日までなら初期費用がかからない」、
７月

>>523
君も理解力はゼロかね ? www

【社会】 「エコキュート、省エネでお得！」と言いつつ、設定次第で効果少ない場合も…広告・販売でのトラブルも増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230239826/

>>518は低脳

>>514
そんな事いってたら洗濯機の槽の内側見たら服着れなくなるよ
洗濯槽クリーナーなんか使ってたって、分解してみたら吐き気するくらい汚いからｗ

今の洗濯機って穴が無いのが普通じゃないの？

今話題のエコキュート、実は全然エコじゃない事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230232998/l50

ガス屋必死ｗｗ

エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム
エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム
エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム
エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム

もう説明自体、おかしいじゃないｗこの記事ｗ
空気を圧縮しねええよｗ

ガス版ＯＰＥＣ　露の支配力拡大に注意を
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081226/erp0812260310001-n1.htm


もう、ガス屋の未来は露西亜野郎に握られている。

【資源】天然ガス輸出国、国際機構発足で合意　「安価なガスの時代は終わり」とプーチン露首相…ガス版OPECとの懸念も[08/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230117438/

>>529
穴無し洗濯槽はシャープだけ。
昔、よく売ってたけど鬼のように壊れて８年もたないのが多かった。
あれもパルセーターの裏はとんでもない事になってるがｗ

>>516
ガス器具も安い単機能の物は違うけど、高機能なものは電気も使っているんだけどね。
その理屈で言うとガス器具は、ガスの安全性の問題と電気の安全性の問題があるわけだ。

どうだろ、
大電流使う装置は危険性も高いと思うよ。

アメリカでも浴室周りは１００Ｖだって聞くし
（通常は２２０Ｖだっけ？）

>>536
ここまでアホとは

輸出国機構が発足　天然ガス　カルテル視野　ロシア影響力強める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008122502000102.html

ガス輸出国、国際機関発足合意へ　ロシア、欧米揺さぶり
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081223D2M2301U23.html

>>536
アホな脳みそ使って必死に誤った知識披露ごくろうさん。
ちなみにアメリカは１１７Ｖ。
動力が三相２００Ｖで中性線との間の電圧が１／√３で１１７Ｖになるわけ。
世界的に見ても日本がちょと変で、わざわざ専用トランスで単相１００Ｖを使っている。
ま、アホな瓦斯屋には意味わからんだろうけどね。

危険性も高いと思うよ。
高いと思うよ。
思うよ。
思うよ。
思うよ。
思うよ。
思うよ。
思うよ。
思うよ。
思うよ。

１００Ｖだって聞くし
だって聞くし
だって聞くし
だって聞くし
だって聞くし
だって聞くし
だって聞くし
だって聞くし
だって聞くし


２２０Ｖだっけ？
だっけ？
だっけ？
だっけ？
だっけ？
だっけ？
だっけ？
だっけ？

どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、
どうだろ、

>>536
そりゃ電圧が高いほうが危険だろうな。

だろうな。
だろうな。
だろうな。
だろうな。
だろうな。
だろうな。

ヘドロと嘘と利権まみれのエコキュート。
汚い。

20年近く使った石油給湯器の調子が悪くなってきたので、
良い機会だからと、先日オール電化リフォームの契約をした。
年末年始を挟んでいるため、工事は1月下旬･･･。
それまで、石油給湯器が持ってくれればいいのだが･･･。
今年度の補助金には間に合わなかったし、
この不景気で冬のボーナスも少なかったから、
工事費140万円の支払いは、正直言って大変だ。
けど、嫁はオール電化になるのをとても楽しみにしているので、
まあこれはこれでいいのだろう、と思ってる。

>>539

そんなことベクトル書けば一発だろ。

素人相手、マジレス、みっともない　ＷＷＷＷ

>>545
140万はかなり高いな。
いまの灯油価格なら石油給湯器の更新でもいいかも。

>>547

担当者と話をしていて、もう少し安くできそうな雰囲気もあったけど、
ちょっと契約を急いだので、値引き交渉でもあまり粘らなかったから･･･。
展示会に行ったら、嫁がIHクッキングヒーターをえらく気に入ってしまって、
嫁主導でオール電化の話は進めました。
で、家は二世帯なのでIHクッキングヒーターが2台、
エコキュートは寒冷地仕様を選択。
居間用にエアコン1台と補助暖房に蓄熱式暖房機を注文した。
築20年の一般住宅なので、設備費が結構かかってしまう様子。
結局、140万円で契約しちゃった。

１４０万円もかかるんだったらうちはガス給湯器の更新でいくかなぁ。
うちはそれ以上金がかかることは間違いないし。

うちも給湯器の調子が３０年〜４０年目にしてあやしくなってきた。

築20年の家に蓄暖は金の無駄。
あれは高高住宅住宅につけるのもの。

>>545の家ならオイルタンクを流用して石油温水ファンヒーターかって
給湯は20年以上使える普通の電温で十分な飢餓。

エコキューの耐用年数って何年なんだろか？
エアコンは来年4月から表示義務付けで10年になるらしいけど。
運転時間とか稼動出力とかみればエコキューのほうが断然酷使されてるとおもうけどね。

うちの近所じゃ壊れまくりで評判わるいよ

今はバカ高いエコキュだが、545のような人が積み重なっていくことで出荷台数も増え
だんだんに安くなっていくだろうね。

工事費も他熱源からだと最初は結構かかるけど、次に買い換えるときは配管ほとんどそのままで付くから
取替え工事は自分でやっっちゃう人もいるかもしれんね。

いずれは普通に20マソ程度で買えるようになるかも。

>>548
140万もかければエコキュートといってもエコにはならないね。
工事が来年なら同じ内容で他店で見積もりしてみるといいよ。

蓄熱暖房は電気代が高いだけで使うほど損になりそうだけど。
その分でエアコンをグレードアップしたほうが良いと思う。

>>553
うちの場合はフルオートの灯油ボイラから買い替えなので追い炊き部も自分で簡単に付け替えできた。

補助金もらったのでホームセンターで買った配管部材込みで合計26万円。

自分でやる場合はこんなもんです。

http://www.tw-tokei.com/index.html

追いだき機能はあったほうがいいの？

>>557
ないよりあったほうがいい。

ピッ ガス屋叩きを開始します

>>557無いよりあった方がいいけど『高温たし湯』の方が早く熱くなるから追いだきはあまり使わないよ。

足し湯ばかりやってたら風呂が溢れる。

>>557
翌日に風呂を沸かし直す習慣の人には追い炊きは必須機能のようです。

追い炊き
ガス使用者：水から沸かし直す、さめたお湯を設定温度まであげる
エコキュな人：少しさめたお湯を設定温度まであげる

一度はったお湯を数日間使用する（水からお湯にする）人にはエコキュの追い炊きはむきません。
毎日新しいお湯でお風呂に入る人向け
毎日新しいお湯でお風呂に入る人はエコキュにかえると光熱費下がる

追い炊きというより、単に沸かしてそのまま忘れて、
数時間後に入っても、常に適温の方がいいだろw

>>548
>居間用にエアコン1台と補助暖房に蓄熱式暖房機を注文した。
おいおい、エコキュート一式で 140万かかったみたいなカキコはしないでくれよw

換気扇とか、扇風機とか回転するものは、みんな壊れやすいよ。
まず、振動防止のゴムパッキンで１０年ももつやつなんかない。
だから、だいたい、ガタガタ、とか、ブーーーーーーンとか、
低周波の騒音を出すようになる。

トランスも壊れやすいし、コンデンサ、インバータも壊れやすい。

製造終了後、１０年もたてば、部品も入手不可能になるから
買い替えしなくてはいけないことになる。

燃焼するものはもっと壊れやすいよ
故障に気が付く前に一酸化炭素中毒であぼーんｗ

結局ながい目でみれば、電気温水器が一番いいってことですか。

>>568
それも5時間型の550L大容量がいい

エコキュートの知識もなく所有もしていない奴の意見なんか
何の参考にもならん

エコキュートってエアコンよりも酷使されるんだよ。
エアコンより寿命は短いとみてまず差し支えないね

>>571
エアコンの方が酷使するだろw

エアコンは春秋シーズンは稼動しないからなぁ
年中無休のエコキュートと比べるのは難しいかも
地域によっても違うだろうし

>>573
でもエコキュートの深夜の稼働時間って数時間じゃない？

たまに動かすとかえって故障する

>>571
仮定しかできない
君はあのガス屋ですねｗ

>>574
導入時の説明によると１日6時間の稼動で月の電気代が1200円くらい
実際にどれくらい使うかは幅があるだろうけど

24時間365日フル稼働の冷蔵庫よりは酷使されないから
コンプレッサの耐久性ならまあ軽く見ても15年は大丈夫じゃね？
という仮定も成り立つわけで。

>>573
うちは24時間、ほぼ1年中稼動している。
それも、冬は暖房、梅雨は除湿、夏は冷房と、季節によって運転方法が全く違う。

エコキュートは夜間の4時間だけ

どちらが機械部品に負荷を与えているかは、一目瞭然

連続運転の方が負荷が少ないのか
断続運転でも稼動時間が短い方がいいのか
微妙なとこだわな

>>579
アホかこいつ

オール電化になった我が家
早く、第1回目の電気料金を見てみたい

ホントに安くなるのか？？？

>>582
今は冬だから、多分安くなるとオモ

>>581
さすがガス屋は馬鹿だなw

>>581
エアコンは断続運転で稼動時間が長いだろw

>>584
アホは相手にするなよw

>>582
どのくらい安くなるか計算しなくて導入したのか
余程の馬鹿か、ガス屋か

エアコンでも５年や１０年で頻繁に故障するものでもなかろうに。
もうこの手のガス屋の工作に飽きた。

新フロン冷媒とCO2冷媒では作動圧力が高いCO2のほうがコンプの負荷が大きい。

だから何?　としかいえないな。

結局、ガス屋はエコQの故障で工作しているが
ガス給湯器がこの先栄えることはない！！

我が家の場合、カス料金が無くなって更に電気料金が安くなったお

コジマにて在庫処分のナショナルの３７０リッターフルオートの酸素が出る奴？を本体、ボイスリモコン、足カバー付き工事費別で４０万と言われたけど、安いかな？
１０年保険が付いてるみたいだけど。　
新築するんだが、ハウスメーカーのは、べらぼうに高いんで迷い中。　

>>593
型番は？
工事費込みで考えないとわからない。工事費にかなり幅があるから。
その保険ってどういう内容？
エコキュートはおそらくどこで買っても25,000円くらいで8年パーフェクト保証ってのをつけられるはず。
修理回数、金額無制限。

>>593
http://item.rakuten.co.jp/upb-houseup/c/0000000415/
ここの真ん中のやつ？ となりのコミュニケーションリモコンのも35万だね。
8年保証、足カバーをつければ似たようなもんかな。
やっぱり、工事費次第ってことになると思う。

エコキューは、電気温水器より寿命が短いってのは、否定のしようがないだろ。
電気温水器やエコキューのことを知っていて、故障率もつかんでいるはずの
電力会社系のレンタル会社が、レンタル期間に歴然と差をつけているのだから。

もしも電気温水器並にもつなら、レンタル期間を同じにするだろうよ。
ぶっこわれるまで貸したほうが儲かるんだからさ。
でも、そうしないのは、故障が増えて修理の手間で採算にあわなくなる時期が電気温水器より
早く来るってことだろ。

だから？

>>594ｰ595エコキュートの工事はハウスメーカーが後々トラブルが出た場合ややこしくなるからやらせてくれって事で、エコキュート本体だけ施主支給になった。　
本体は595にある真ん中の物です。
コジマの１０年保険とは、故障、火災、落雷などで修理が必要な場合、経過年数に応じて修理費用を保険にて支払いますとの事。
例えば、２年目に故障したら修理費の８割を保険で負担しますとの事。
メーカー保証期間ならメーカー保証も使えますと言われました。
しかし、メーカー保証ならば別途延長で保証を付けても、落雷や火災などは適用外と言われたので、どうしようか迷ってます。　

>>598
火災や落雷は火災保険で出るんじゃないの？
新築時に火災保険は入るでしょ
落雷も回路とか燃えるんだから火災だって言い張れば

>>593
コジマに比べれば象と蟻くらいに違いがある小さな電気屋だけど、
在庫品処分という前提で電卓はじいたら似たような値段になった
妥当な線だと思うよ
新品でも、どこの工務店とも縁のない直販のお客さんで
「何とかこれであわせてよ」
って言われれば新品でも何とか合わせられるレベル
それより高いのはボリ過ぎ

>>600　そうですか！
エコキュートに関して全くの素人だったんで、その位の金額が妥当だったんですね。

もう少し、電気屋を回って話を聞いてみます。
皆さん有難う！

>>601
これだけは言える　定価の3割でも利益が出る商品

>>602
>これだけは言える　定価の3割でも利益が出る商品

それはさすがにウチは原価割れしてるわ
>>593のレベルがギリギリ限界かな？

>>603
仕入れルート変えたら
うちは２件に聞いて２件とも全品３割でOKて言われたよ。
両方とも身内だけど（笑

だから？

>>604
あ、そう。

電気工事士な俺なんか自分で付けたら、工事込み２５万でお釣り来るよ？

>>606
頭悪い？掛率知ってて３割って言ってるのに
こんなところでズバリ書かれても嫌だろ

>>607
掛け値？馬鹿じゃねｗｗｗ

お前の身内の電気屋の仕入れ価格がすべてとか思ってる？ｗｗｗ

>>607
ズバリ書けよｗ　無駄に自慢したいだけか？

607まだー？

>>557
>翌日に風呂を沸かし直す
残り湯からおいだきすると湯切れするからやめておけ

>>672早くー

>>672に期待

ネコ球なんて工事費込みで30万がデフォ

一般的に仕入れ値は
上代の4割以下

４０×０．４＝１６
１６万が仕入れですね

御上代お戯れを
良いでわ無いか良いでは無いか
アレーーーーーーーーーー

あーあー、>>607

脱糞脱兎かよｗageてまで恥ずかし奴だｗ

↑wage って何だよ ?

>>611
理論的におかしくねえ ?

　エコキュー選ぶこと自体、おかしいよ

翌日朝に沸かし直ししても、お湯残量一人目盛りしか減ら無かった。
勿論昼間焚き上げなしで、夜のお風呂も間に合った。

ﾀﾞｲｷﾝ460Lﾌﾙｵｰﾄﾀｲﾌﾟ角形＠南関東夜だけ湯量ﾚﾍﾞﾙ3設定。

>>596
お前が出せや、故障率を。
しかし、お前もアホだな、ガス屋よ。

給湯器を10年以上使ってる人はいくらでもいるけど、
エコキューを10年も使ってる人はまだいない。

ガスが売れなくて悔しいのはわかるが
もうやめとけやｗ

実際のところ、壊れやすいのは事実だろうな。
高圧なわけだし。

うちの給湯器、ついに壊れてきたけど、３０年前後はもったからなぁ。
メーカーに電話して修理相談のついでに聞いてみたら、
１９７１〜１９９７年にかけて製造されてたらしい。
まだ部品がある程度は供給されてるらしいけど、そろそろ買い替えだな。

>>624
エコキュじゃないヒーポン給湯器なら10年以上使ってるやつは要るけどな

冷媒が違うからなぁ

エアコンのコンプレッサーの10倍くらいの圧力なんだっけ

>>629
圧縮するときはそうかもしれないけど・・・
ドライアイスが回ってるんだから配管内の圧力は高くないんじゃないの？

文殊なんてナトリウムが固形（柔らかい金属）の状態で循環してるんだぜ
それに比べたら何でも無いでしょ・・・
文殊は数年で壊れたけど（笑

>>623
俺が知ってるわけないだろ。電気屋でもガス屋でもないんだから。

電気温水器のレンタル期間が15年で、エコキューが10年の理由をおまえが説明しろよ。
http://home.kths.co.jp/le_top/le_sp/le_sp_naiyou/

http://www.denka-life.com/exp/alldenka/hls_kobe.html

壊れやすいとかｗ

機械モンはなんだっていつかは壊れるから、
重要なのは、部品交換のしやすさとかメンテナンス性が考えられてるいるか
だろうな。

>>604
その3割で仕入れられる会社マジで教えてくれ
ウチが仕入れてた電材屋なんて５掛だぞ

>>634
そいつもう脱糞脱兎で逃げましたからｗ

>>633
部品交換のしやすさとかメンテナンス性は当然として
壊れにくさもポイントの一つだろ。

正直、エコキュはどれも満たしてないが。

修理はそっくり交換らしいね

その交換もめんどくさいもんなぁ。

ガス屋の戯言も聞き飽きた。
それより、人を中毒死させない給湯器作ってくれよ。

タンクは部品交換で室外機はそっくり交換だな。
業界としては室外機も現地修理できるようになりましょうという
方向で時々話題にはなるみたいだが。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【社会】 「エコキュート、省エネでお得！」と言いつつ、設定次第で効果少ない場合も…広告・販売でのトラブルも増加 [ニュース速報+]
【全てが】コストコ好きな奥様17【特大】 [既婚女性]
コストコ63 [通販・買い物]
〜焚き火総合 Part.8〜 [out]
今話題のエコキュート、実は全然エコじゃない事が判明 [ニュース速報]

まあ、どんなにガス屋が必死になろうが、オール電化の波を止めることはできない。
空しいかな、ガス屋ｗ

輸出国機構が発足　天然ガス　カルテル視野　ロシア影響力強める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008122502000102.html

ガス輸出国、国際機関発足合意へ　ロシア、欧米揺さぶり
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081223D2M2301U23.html

東シナ海ガス田：交渉が停滞　「反日」高まり中国消極化
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081231k0000m010065000c.html


ガスなんて供給不安定なエネルギー
もうやめよう、ガス！

>>640
室外機って表現は変な気が・・・

>>643
ガス燃やして発電してんだから
電気だって大差ないわな

まあ、ガス屋には代替品がないから死滅するのみだな。

あほらし。
天然ガス供給が止まることもないし、天然ガスだけの大幅な価格上昇もないよ。

>>644
うん　本体も外だしな

>>647
馬鹿じゃね？世界情勢とかしらねーの？
まぁ　日本は採掘すれば世界屈指の天然ガス田持ってるうだけどな。

東京は地下を掘ればどこでも温泉とガスが出てくるな。
利用しないのはもったいない。

職を失って餓死するか一酸化炭素中毒死するか

ロシア、対ウクライナ「ガス供給停止」再警告　欧州も警戒
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081230AT2M3003630122008.html

東シナ海ガス田開発：日本政府にいら立ち　対中ガス田交渉停滞
http://mainichi.jp/select/world/news/20081231ddm002010109000c.html

マンションでガス爆発、１人負傷　茨城
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081231/dst0812310035000-n1.htm

12月に入ってガス中毒で12人死亡
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11472&r=sh

トヨタ、家庭用燃料電池の発売延期へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081230/biz0812300107001-n1.htm


　　　　　　　　　　　　　　ガ　　　ス　　　だ　　　め　　　ぽ


　

ウクライナ向けガス供給、停止も

ロシア政府系天然ガス企業「ガスプロム」のメドベージェフ副社長は３１日、
同日中にウクライナと新規ガス供給契約に合意できなければ、
１日午前１０時（日本時間午後４時）からウクライナ向け供給を停止する
方針を確認した。
価格交渉のもつれで供給停止に踏み切った０６年の再現になれば、
ウクライナ経由のロシア産ガスに依存する欧州各国も懸念を深めそうだ。

留守中のタンク休止設定を間違えてしまった
帰ってきた日に沸き上げが出来て無く風呂に入れなかった・・・
こういう時ばかりは直ぐにお湯が出せないって困ると思った

ヘマればなんだって困るわｗ

金払い忘れれば、ガスも止まるし
灯油タンクが空なら、ボイラーも炊けんわなｗｗ

どうせいつもの設備屋だろ

>>653
２時間もあれば入浴は可能だと思うんだけど

不在連続何日で休止設定した方がいい?

我が家は3日程度なら放置で出ちゃうけど。

>>657
使ってないんだろ？2，3日分位の放熱でなんて気にしなくてもジュース1本分も電気代かからないよ

設備屋はガスのバックマージンが少なくなるから
このスレで工作してるんだろう。
やることがセコイよ。

ぼったくりガス

都市ガス工作員、電気工作員さん
はっきりいうとプロパンガス屋はぼったくりでFAじゃないですかね？
都市ガス派の人たちはプロパンガス屋と決別しないとひとくくりにされて不利になりますよ？

一般人を装う、アホの設備屋ｗ

>>661
分断工作、乙！

↑分断も何も、初めからプロパン業者と都市ガス業者は別だろw

ピッ 「お湯張り運転を開始します」



♪タタタタタタタ ララララララ タタタタタタタ ラララララララ タラランラララララ ラララランララララン 「お風呂が沸きました」

ピッ 「ガス屋工作運転を開始します」



♪タタタタタタタ ララララララ タタタタタタタ ラララララララ タラランラララララ ラララランララララン 「ガス屋が死にました」

ピッ 「お湯の量が不足しています」



♪タタタタタタタ ララララララ タタタタタタタ ラララララララ タラランラララララ ラララランララララン 「お風呂を沸かせませんでした」

ピッ 「霜取り運転が必要です」



♪タタタタタタタ ララララララ タタタタタタタ ラララララララ タラランラララララ ラララランララララン 「霜取り運転続行中」

ここみてると、水道管ってじゃあきれいなの？って疑問がわいてくるな。
あれめったに変えないし、掃除もできんぞ。

水道管の場合、塩素で殺菌されてるし、
最初の水だけ流してしまえば、それで問題ないわけなんだが。

水道管の場合、いつも新しい水が流れるけど

エコキューのタンクはいつも汚い水が下に滞留するし

汚い物質が直に出てくるのがガス
沈殿させてきれいなお湯を出すのがエコQ
まあ、どうせガスは滅びるんだし、もういいかｗ

水道局が飲料水として提供している水と、

エコキューのメーカが飲まないでください、と言ってる水

どっちがきれいな水か、よく考えてみよう

>>672
汚れが流れていってしまう水道と
永遠に溜め込む貯湯式給湯器具。
どっちが衛生的かな？

瓦斯売れればいいよね。売れれば。

うちは使うほうだから売れようが売れまいが関係ない。

今さらガスなんて売れないだろう

>>673-374
ガス給湯器の湯も飲まない俺にとっては、どうでもいい話。

たかがお湯程度で一酸化炭素中毒死したくはない

いまどきの給湯器は安全装置ついてるだろ
うちの３０年物の給湯器でも立ち消え安全装置ついてるし。

誰か教えてください。
最近、エコキュートを使い始めたんですが、風呂を使用する際、
追い炊きをするのと、1日ずつ捨ててお湯をはるのでは、
どちらがいいのでしょうか？
お湯の再使用で検討しています。

>>681
高温挿湯

>>682
ありがとうございます。
挿し湯と追い炊きと抜いて新しい湯を入れるかで検討しています。
皆さんはどうしているか知りたいです。

さすがに前日の湯を翌日使ったりはしない(洗濯に使っちゃうし)
追い焚きと高温差し湯は両方使ってる
状況によるんじゃないかな
ほとんど水になってても水勿体ないから追い焚きしちゃうよ
思いっきり追い焚きするとタンクの湯はがっつり減るけど別に光熱費は微々たるものだしね

>>684
ありがとうございます。
そうですか。私は、現在住んでいる家が、二人暮らしで洗濯は井戸水、エコキュートは
通常の水です。
風呂に入るのが二人しかいないので、水の有効利用と思い、追い焚きを考えました。
最近エコキュートを導入したので、いい使用方法はないかと考え中です。

>>685
1/4〜1/3ぐらい捨てて高温差し湯すればいい感じになる。

>>674
えーっと　お前さぁ　開封したばかりの牛乳と開封後数日経った牛乳が同じように飲めるか？
つかりはそういう事だ

エコキューの水は汚くて飲めない、メーカが自白してるんだから間違いなし！

水道局が蛇口から飲めると自信をもって提供しているのが水道水

水道水　＞＞＞＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞＞＞　エコキューの汚水

おまいら、まさか、エコキューの汚水で食器を洗ってたりしてないよな

いくら水道水でも、マンションやビルなど受水槽を設置している所の水は飲めたもんじゃないけどな。

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20081228/CK2008122802000040.html

水道水　＞＞＞＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞＞＞　給湯器の汚水

>>689
>>水道局が蛇口から飲めると自信をもって提供しているのが水道水

その安全の主な根拠が残留塩素濃度だけだったりするから・・・
死体が1ヶ月浸かっていた水でも、「飲んでも安全」と、いうことになる。

水道水　＝　死体が1ヶ月浸かっていた水＞＞＞＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞＞＞　給湯器の汚水

エコキュートで胃腸鍛得れば海外旅行も安心

>>693
死体が一ヶ月使ってた水は、
そもそも水道局が検査してたわけじゃないだろ。
イオンがいい加減なことしてただけだと思うんだが。

>>693

いい加減なこと言うなよ。
水道水は残留塩素濃度のほかにＰＨ値、味、臭気、色度、濃度、化学物質、
塩素イオン、有機物、一般細菌、大腸菌、鉄分、硬度、など、いろいろ
チェックされてるんだよ。

エコキューの汚水もたまには、水質検査を受けてみろよ。
一つでも検査項目に適合してないと、一発でアウトだよ。

>>697
去年のネタなのに知らない奴っているんだ（笑
実際「飲んでも問題無い」って発表されたんだが・・・

700

>>698
>>一つでも検査項目に適合してないと、一発でアウトだよ。

そう、その通り。
エコキュートの場合は、加熱された上に一晩タンクに貯留するので塩素が消失してしまう。
残留塩素が水道水の基準より低くなるので、飲用に不適とメーカーでは注意書きをするしかないのだよ。
エコキュートの水は沸かしなおせば一応飲用は可能ということになっている。

>>698
定期的に保健所で水質検査していて何も出ていませんが何か？

もしかしてレス番間違ったかな？
汚水汚水って具体的にどれだけ汚れているのか
ちゃんとしたデータを出せないガス工作員にうんざりだよ。

いったいどうやって汚れると思ってるんだろう？

もうイメージでしか商売できなくなったんだろうね、ガス業界も。

新築で契約段階までいくとガス給湯が圧倒的、最初はみんなオール電化にしたいと言うんだけどね

だからデータで示さないと誰も信じてくれないよ。

他で背伸びして、資金不足からガスに流れるっていうのもあるんじゃないの
給湯に関してはガスの利点ってイニシャルコストが低いってところだけだからね
どうでもいいよ

>>708
安いのは電気温水器
ガスなんて新築時は工事や防火関係で安くもなんともない

新築時の利点
　ガス管等の敷設工事が要らない
　キッチン等の防火対策が要らない
　火災保険の大幅割引

之だけで電気温水器はタダに成る計算

エコキュートの水は中水扱い。
水道水は上水
排水は下水

火災保険の割引って言うけど
共済系だとあまり関係ないしねぇ。

２００８年１２月２６日　朝日新聞

エコキュート、本当にエコ？　省エネ・低コスト売りの電気給湯器　標準設定は薄い効果

標準設定のままだと、省エネ効果はなし。省エネモードの設定にすると、ため置きする湯量が少なく、
急にお湯が必要なときに足らなくなる。

公正取引委員会は九州電力の広告を不当表示と認定、同社に排除命令をだした。

どんな器具でも扱い方を誤れば性能を発揮しないんだし。
いい例が、パロマ給湯器の一酸化炭素中毒死だね。

灯油も安くなったし、エコキュートにした情報弱者には気の毒な状況だな

ガスは、ロシアが価格つり上げるは、中国が横取りするはで、死亡必至だし。

ガスの良いとこって何？？？

>>712
>標準設定のままだと、省エネ効果はなし。
だとしてもコスト削減効果はものすごくあるからユーザーの立場で言うと何も不満はないよ。

でも、ガスはどうするんだろ。
価格は釣り上がるは、技術革新（効率）の向上はないでは・・・

エコキュートはエコじゃないのに、エコを売り物にしていただなんて
ひどい話だよね。

ガスには燃料発電という今後のエコを決定づける革新的な技術があるよね。

エコキュートのために、深夜にLNG発電所をガンガン焚く電力会社

燃料発電wwwwwwwww

こういうガス屋がいるからｗｗｗｗ

ちなみに>>719=720=721

瓦斯売れればいいよね。売れれば。

どちらも一長一短なんだから
使う人が使いたい方を設置すればイイだけ
他人が使う物をアレコレ言わなくてもいいじゃん

ガスに行けば良いだけ

エコキュートのためにLNG火力を焚くんなら、
最初からガスで風呂沸かしたほうが合理的じゃないだろうか？

これだから、アホは・・・

天然瓦斯とLPG、都市ガスって、全く違う瓦斯じゃあないの？

わざわざ「瓦斯」って書かなくてもいいよ

>>725
ちゃんとこのスレでエコキュートのプラスとマイナス面が取り上げられて
いればいいが、いいことだけ強調されてるから問題なんだよ。

エコキュートには「ぶったくり」が横行していて、消費生活センターでも
問題視されてることや、普通に使うと少しもエコじゃないこと、１年で１０
万円も節約になるなんて誇大宣伝で公正取引委員会から排除命令が出されて
いることとか、エコキュートのお湯は飲料には不適なこととか、
ちゃんと情報を伝える必要があるよ。

>>731
普通に使うと少しもエコじゃないことの詳細を頼むわ
馬鹿みたいな使い方をすればエコじゃない、というか節約にはならないことは明白
そこを理解せずに買い、使う奴は馬鹿というのは言うまでもない

排除命令が云々はガス屋が散々語ってくれてる

飲料には不適ってのも説明書に書いてある。読まない奴が馬鹿。

シミュレーションして、オール電化は得だ。○年でエコキューコストを回収だ、と皮算用したとする。
それが、5年経ってみると…。

http://web.archive.org/web/20030405062004/www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
が
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/type_d/index-j.html

狸の皮算用。

まさに皮算用だな

ちなみにガス代は全く不変だとでも？

燃料電池で使える天然ガスは脱硫処理したガス。
そんな高コストガスをガス管で送れるはずない。

実際のところ
電気もガスも標準世帯の使用量は月平均で５０００円〜７０００円くらいなんだから、
年間の光熱費って１５万くらいだろ。（灯油のぞく）
まあ半値になったところで節約効果はたかがしれてる。

うちが今ちょうど給湯器の入れ替えを考えてるが、
ガスの入れ替えだと給湯専用型で本体が３〜６万程度
設置フリータイプの追炊き付でもせいぜい１２万

これに工賃が５〜１０万程度だろうと考えると２０万程度で収まる訳だが、
エコキュートにすると３倍以上はかかるわけだし、
オール電化にすると１００万以上は確実にかかる。
しかもエアコンで暖房することになるから、快適性は落ちるし。

>>733
おまえは、他人の心配をしてるのか？
それとも自分の仕事の心配をしてるのか？

灯油も安くなったし、
石油ボイラー最強だ
エコキュートにしなくてよかった

>>732
その鳥説に書いてある、というのが落とし穴なんだよ。

単に書いてあるだけではだめなんだ、目立つように書いてなければ。

>>736
君みたいに何の根拠も無く、標準世帯だ使用量がいくらだと言う考え方を、主観的と言うんだ。
導入費用やランニングコストなどを試算するには、全く適さない考え方で、何の役にもたたない。

もう少し社会で勉強してから、論議に参加して下さい。

>>739
十分目立つと思うし、そもそもこういう機械を買うのに目立つように書いてなければ気付かないような馬鹿はどうなの？っていう。

>>739

じゃあ、ガス屋もこれをはっきり言わなきゃ駄目だよな。

http://rinnai.jp/service/faq/waterheater/gas_wh/answer#55

Q：給湯器のお湯を飲んだり調理用に使用してもいいですか？
A：ガス給湯器は、瞬間式湯沸しのため、飲用や調理用にお使いいただけます。
【ただし、機器や配管に長時間たまっていたお湯（水）や、朝一番などのように給湯器を長時間使用していなかった場合は、飲用や調理用には使用しないでください。】


エコキュートに比べれば少量で一時的なものとはいえ、ガス給湯器からも必ず飲用に不適な水が排出されるんだから。

>>740
値上げとか値下げのときに、必ず標準世帯では○○円の値〜になりますって
報道されるじゃん。　根拠の有る客観的な数字だと思うけど

>>742
配管に溜まってた水は湯ではないから問題ないんじゃない？

>>743

>>742に、「機器や配管にたまっていたお湯」って、はっきり書いてあるじゃん。

お湯(水)って書いてあるから、湯が冷めたものって意味だろ。

うちでは、朝一番の水は、１リットルは捨ててるよ。

ガス関係者ですら飲んでいないやつがいたのに
給湯器のお湯なんて飲んでいるやついるの？

冬は飲むよ

マンションの電気温水器置き換えようのエコキュート希望
関係者がこれみたら考えてくれ。

マンション玄関入ったところの横に電気温水器があるんだ。

ちなみに、マンションでエコキュ設置したら、コンプレッサが煩くてシャレにならんぞ。

音はエアコンとほぼ同じじゃないか？

冷たい水を飲むのは体に悪い

>>750
マンション用は最大でも40dB。
エアコンの最大出力より静か。

最近のは40dB切ってる
38dBくらいなはず

低周波の振動がな

>721

原発を認めない赤のせい

>>736
・標準世帯より多く使っているなら確実にメリットがある
・自分家にメリットがあるかどうかはWeb上で自分で調べることができる
・普通はメリットがある家庭が導入するのだからおのずとオール電化は高評価になる

・メリットがあるかどうかを調べずに手当り次第売りまくる訪販が悪徳なのは事実だが
　だからといってオール電化自体が悪いわけじゃない

ここってあれ？悪質訪問業者の養成でもしてるん？

>>749-750
マンションはいろいろな理由で、電気温水器なんだよ。
室外機置くスペースあるのか？
機能的には追い炊き機能もあるし、電気代以外は問題ないはず。

とういうより、工作設備屋が集まるスレ

>>736
どんだけ安いんだよｗｗｗ

ウチは家族４人で電気代月１万２０００〜１万５０００円
プラス
ガス代　１００００円〜１２０００円

合計して、２万２０００円〜２万７千円ある。
年間２６万４００００円〜３２万４０００円

ガス代が０円になって、給湯電気代が月平均１０００円になるなら、
IH使っても十分元はとれるぞ。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/08103106-j.html

確かに東京電力は標準世帯の記述があるな。
３０Ａで２９０ＫＷｈだそうな。

>>736
標準世帯で話を進めないと、電力会社のボッタクリがばれるだろw
どこの電力会社も、3段階料金のギリギリ2段階目の料金(月300kW程度)を標準家庭にしているw

ガスVS電気、なんてのは、電力会社の工作員が仕掛けてる罠。
本当は、「従量電灯　VS　季節別時間帯別料金(深夜料金)」で、両方とも同じ会社がやってるんだから、
従量電灯をボッタクリ価格にすれば、季節別時間帯別が、ものすごくお得に見えるという仕掛けwww

>>761
ガスが1万超えてるのに、電気にして平均千円で収まる分けない。
電力会社がモデル料金を示しているのも、標準家庭の料金。
ただ、そのくらいの電気代だと、オール電化にすれば安くなる。

>>761
うち夫婦二人だけど光熱費は夏冬が電気ガス灯油で１５０００円くらいで
春秋が電気ガスで１００００円くらいだよ。
あんたんとこ光熱費かかりすぎじゃね？

ガスは地域によってバラツキがあるから、4人家族で1万円超えもべつに
変じゃない。

プロパンガスは灯油のように安くならないのかねえ。8月の半額くらいにはなったのかな。

４人家族でもPCサーバーや常時エアコンだと電気代月3万あたりまえの世界だったけどな
それが月1万前後で収まるんだからオール電化は凄まじい
あと個人的には快適さはエアコン>>(越えられない壁)>>ガスや灯油の暖房装置なんだけどな
変なガス暖房なんか臭いしFF型でもむやみに暑いだけで制御もしょぼくて気持ち悪いのは周知の事実

>>764
４人家族にして出直してこいｗ

あのな、家族が増えて行くと、それぞれが部屋で
暖房使ったり風呂に入る時間もばらばらになるから、２人なんかより効率が
俄然悪くなるんだぞ。

２人とか最高に効率良く使える人数と


く　ら　べ　ん　なｗ

エアコンの暖房って灯油が切れたときの緊急用だと思うんだが・・・
風ばっか強くて暖かくないんだよな。

っていうか、無駄に電力を使いまくる人にとってはオール電化は安いのかもね。
正直、オール電化にすると現状の快適さを維持できないのがねぇ。

それ低脳エアコンだから。

部屋の大きさと建物の材質とエアコンの年式と容量かいてみ。

こんな時間までパソコン使ってうだうだやってるよーな生活パターンの人なら
確実にオール電化向きと言える。なのに>>770はなんで必死に貶してんだ？仕事か？

>>771
エアコンが足元に温風出せて、
噴出し口のそばなら感熱紙を楽々変色させるくらいの熱風が出るなら
エアコンでも良いんだけどね

>>772
夜使う電気製品なんかたかが知れてる。
パソコンの消費電力なんて何十ワットだよ。　バッテリーで動くくらいの消費電力だろ
後は冷蔵庫と照明くらいだ。

>>773
＞部屋の大きさと建物の材質とエアコンの年式と容量かいてみ。

これは丸で無視ｗｗｗｗ

結局、自分の都合の良いゴタクを並べて他人の意見なんか
聞かない奴かよｗ

まあ、キモ暑いだけの暖房なんか不要ってこった。

>>775
まあ、お前がｷﾓｲ

そうか！オール電化だと
家のパソコンを全部ノートPCにして深夜電力で充電して
昼間はバッテリーで使えば良いのか！！

いくらエアコンが性能よくても次世代省エネ基準にも満たない家だと寒いだろうねー
オール電化も高性能な家でこそ真価を発揮する
知人の家は次世代4地域なのに２地域基準で建てたんだけど大きめのエアコン１台で家中ここちよい暖かさなんだよね

高性能な家って、高気密のこと？

シックハウスの問題があったり、いったん火が出ると、数分で室内丸焼け、逃げる間もなく
煙にまかれてアボーン

レスがついている。

>>750-755
なるほど、深夜の騒音は静かな日は気になるかもしれません。

>>759
いろいろな理由が気になる。
室外機はベランダにおけるのですが、
「そこから1m以内にタンクをおけ！」っていうのが
一番問題だと思うので是非メーカーに頑張ってほしいなぁ。

電気温水器で困ってないんだけどね。新しいものはつかってみたいだけです。

配管取りまわしが長くなれば、冷媒も冷えるし、
お湯も冷めるでしょ？

それに、自分の部屋で気にならなくても、集合住宅だと上の階とか下の階から
クレーム来るかもしれませんよ

>>779
あんたの言う高気密の家って、ドアや窓が無いのかね？

>>778
それってエアコンの暖房能力が弱いっていう照明じゃね？

>>780
>いろいろな理由が気になる。
たぶん
　1. 初期コスト
　2. 長持ち、壊れにくさ
が一番大きな理由だと思う。

図書館並みの静けさ？

あの低周波騒音、なんとかしてほしい。

>>783

嫁

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178063428/

高気密・高断熱住宅の室内火災って怖いよ。
室内火葬場になっちゃうんだよ。

今度は高気密・高断熱か、相手は強大だぞ

どんな荒屋だって火事になってんのにそのまま中にいたら死んじゃうってｗ

>>781
冷媒が冷えるって意味がわからん
エコキュートは現場施工の冷媒配管不要なんだが。
エアコンと勘違いしてないか

>>787
読めないが・・・

>>791
おまえ脳味噌大丈夫か？
ヒートポンプ（エアコンで言う室外機）と本体タンクは現場で接続だろｊｋ

>>792
東京都町田市で４月１９日、４人が死亡した火事は、気密性の高いマンション室内が高温となり、
爆発的に燃え広がる「フラッシュオーバー」という現象が起きた可能性の高いことが１日、町田
消防署の調べでわかった。

５歳の女児とみられる遺体は高温による損傷が激しく、身元確認ができずにＤＮＡ鑑定が行われる。
外部からは耐火性の高いマンションだが、室内火災の恐ろしさが改めて浮き彫りになり、消防
関係者は注意を呼び掛けている。

火事は、４月１９日午前５時前に起きた。鉄筋コンクリート４階建てマンションの３階から出火。
焼け跡から子ども１人を含む男女４人の焼死体が見つかった。寝たばこが原因とされ、小さな火が
一気に室内に広がったとみられる。マンション外観は窓付近などに黒いすすが付いた程度だが、
室内は家具などが炭化して形がわからないほど激しく燃えている。

消防大学校消防研究センター（東京都調布市）によると、コンクリート造りのマンションは部屋の
気密性が高く、一度火が出ると室内はたちまち１２００度の高温になる。木造住宅の８００〜１０００度
を大きく上回る。高温になると、天井の内装材が熱分解してガス状になるなどして、あちこちから
爆発的に燃え出す。気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。

１９８２年に３３人が死亡した東京・赤坂のホテル・ニュージャパン火災や、２００２年に消火作業中の
消防士１人が死亡した大分県別府市のマンション火災でもこの現象が起きた。

燃えにくい材質の内装材や家具を使い、消防隊到着前に激しく燃えることがないようにするのがいいが、
すぐにすべてを取り換えるのも難しい。東京理科大の水野雅之講師（建築防災）は「早く火災に気づく
ことと避難路確保が対策になる」とし、火災報知器などの積極的な設置や複数の避難口確保を求めている。



（2007年5月2日3時3分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070502i301.htm?from=main3

>>793
おまえこそ頭大丈夫か？
CO2冷媒の配管が不要なんだよ
恥ずかしい奴ｗ

>>779
ミサワのことか？

あれは、高高じゃないよw

>>794
それはマンションの話しだし・・・('A`)

>>797

気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。
気密性の高い建物ならどこでも起きうるという。

そうだね。火事には気を付けた方がいいね。
特に直接火を扱うガスコンロやファンヒーター、石油ストーブとか。

で？

給湯は、使う場所のすぐ近くで加温するのがいちばんロスが無い。
だから、直接風呂のお湯を沸かすガス風呂釜や、一昔前の台所によくあった
ガス開放式瞬間湯沸し期は、とっても合理的なやり方ではある。
電温やエコキューみたいなタンク式は、配管の取りまわしで
どうしてもエネルギーのロスが出る

>>795
>>781の書き込はもっと馬鹿だが配管工事要らないって書いたお前も馬鹿だと言ってるんだが
突っ込まれた場所すら勘違いの真性馬鹿？

>>801
（ノo`）アチャー痛い奴だなｗｗまだ冬休みか
よく読め、配管工事不要とは書いていない。
ヒートポンプとタンク間にあるのは給湯配管で冷媒配管じゃ無いんだよ
給水、給湯、追炊きの配管と電気とドレンは現場施工だが
冷媒配管は無いんだよ。
真性バカはおまえｗｗｗ

>>802
何　上げてまで必死に書き込んでんだよ
そんな当たり前の事いちいち説明されなくても知ってるよ
お前は>>781の書き込みをよく読みなおせ

>>803
知ってるんならそんなカキコにならないだろバーカ
冷媒の配管がないのに冷媒が冷えるわけねえだろうが

　
　高気密・高断熱の家って火葬場になっちゃうんだって。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>800
エネルギー的にロスが1割多かったとしても
熱量あたりの単価が1/5だったらそっちの方がいいよな。

>>804
この場合、冷媒と言っていいかは別にして冷めるだろｊｋ
おまえバカスーお湯への熱交換で気温以下に下がる訳がない

すまん　表現が悪かった
熱交換だけで気温以下に下がるわけがないの間違い
FANに行くまでに気化熱で気温以下に下がるのは常識

>>809
痛々しいからもう書き込むな
恥の上塗りしてんじゃねーよど素人が
まさしくバカの壁だな

まさに自演のスレだな
反省しろよｗ

お客：家を建てかえるんだけど
ガス：電気は、ロスが多いから不経済
お客：ガスだとどれくらいお得？
ガス：貯湯式だし、汚れが・・
お客：ガスと比較してどの程度の汚れなの？
ガス：原子力が・・・
お客：あんた、よくガス屋なんかしてるね、ガスなんか金輪際買わないよ

で、実際にガスと電気ってどっちが得なのさ？

>>813
得するのは光熱費だろｗｗｗｗｗ

とりあえず、貯湯式の汚れの問題、
追い焚きの貧弱さ、
水圧の弱さ

あと、エアコン暖房のだめっぷり、
夏場日中の電気代が上がる嫌な料金システム。

これを改善して貰わんことにはエコキュートもオール電化も嫌だよ。

ガスは残しておいて、追い焚き専用の風呂釜と
ガスファンヒーター、ガスコンロ、炊飯器、衣類乾燥機は残すというやり方はあるが、
だったら給湯器もガスで良いじゃんって感じがする。

飲めない水で炊事したり、風呂に入るのはちょっとなぁ。

>>815
とりあえず、貯湯式の汚れの問題　→外に出てくる事はない。
追い焚きの貧弱さ→高温差し湯で無問題。
水圧の弱さ →機種による。

あと、エアコン暖房のだめっぷり→脳内ねつ造
夏場日中の電気代が上がる嫌な料金システム→ニート乙
もしくは、深夜電力契約のみでおｋｗ　

なんで、電化上手限定で語ってるのｗ

論破完了ｗ低脳乙ｗ

エコキュートうるさいんだよ

近所迷惑

いや、水道管の汚れや錆がタンクに溜まるから、
湯が錆水になるだろ。　

高温差し湯じゃ湯の量が増え過ぎちゃうし。

水圧の弱さもどうにもならんしねぇ。　日立の直圧型ならなんとかなるかもしれんが、
他の問題が解決する訳じゃないし。

エアコン暖房が使い物にならないのは、最近のエアコンでも事実だよ。
去年買ったエアコン、暖房が使えたのは１１月くらいまでだね。
それからはファンヒーターになった。

日中誰もいないって事の方がおかしいわけだし、
深夜電力契約だけじゃ、経済的って訳でもないし。

論破っていうけど、ぜんぜん論破になってないよ。

>>818
あー君、いつも夜中に現れる人の話聞かない人ね。

>>818
ステンレスタンクから錆水が出る原理を詳しくｗｗｗｗ

水道管から錆が入ればステンタンクでもどうにもならんわなぁ。
http://302030.txt-nifty.com/biog1/cat6706972/index.html

５４年製ってｗｗ知ってて晒してるなら悪意があるよなｗ

まあ、ガスじゃむしろそこまで持たないかｗｗ

エコキュートのタンク内の汚れって、ある意味無視できるレベルだけど・・

でも、メーカーも、もっとタンク内を清潔にする機能を付けて欲しいな。
月に一度のタンク内バブル洗浄とか、UV殺菌灯による殺菌とかで。('A`)

ステンレスだってさびるよ。さびにくいだけ。

高気密・高断熱住宅の死角

結露が壁、窓、のほか、普段、抜き差ししない、テレビ、冷蔵庫、
洗濯機のコンセントに付着、トラッキング現象により、発熱・発火！

エコキュートって最新の家電らしいけど
うちのガス給湯器には、5人家族が続けて風呂に入っても
最後の一人が出るまでお湯をきれいにする装置が付いている。
風呂の湯を常にろ過、消臭、除菌(紫外線除菌、光触媒除菌、加熱除菌)しているので
風呂の湯は常にきれい。

最新のエコキュートにも、もちろん付いていますよね？

>>826
とりあえずウチのガス給湯器にはそんなもん付いてないよ。
それは電気・ガスに関わらずレアな物なんじゃ無いのか？ちなみになんて機種？

ＩＨコンロだと、天ぷら火災が発生しない、と思ってる人って、いるのかな？

>>827
東京ガスの「清らかの湯」って機種
型番は NR-A824RF-RAR

test

>>825

そういう家って高気密・高断熱住宅っていわないのよw
「なんちゃって高気密・高断熱住宅」とはいわれるけど
高気密・高断熱住宅って冬は乾燥しちゃうんだよねぇ

>>825
それは、30年前に北海道で作られた失敗作品の高々の家だね。
あれから、高々の家って、いろいろ工夫されている。

1. 昔の日本の家 -> 冬は寒いけど、夏の風通しは良い -> 夏はエアコンを使えばいいじゃんって気づく
2. とにかく高々にする -> 結露の為に、10年ぐらいで家の土台が腐る -> 24時間換気義務付け

3. 第三種の換気だと、室内乾燥しまくり　←2008年-2009年の現在
　a. 第三種のまま -> 室内に加湿器を置く
　b. 第一種全熱熱交換だと、室内臭くなり過ぎ -> オゾン脱臭の取り付け
　c. 第一種蓄熱交換だと、やっぱり室内乾燥しすぎ -> 熱交換器の近くに設備型加湿器の設置

>>829
さんきゅー

って、レアだなぁおいｗ
NR-A824RF-RAR に一致する日本語のページ 約 5 件中 1 - 5 件目 ( 0.361 秒)

>>833
東京ガスの 2006年度の紙のカタログには、1ページに渡って詳細が載っているけど、
ネットには全く載っていない不思議 w

ただ、この機種ってエコジョーズじゃあないのが欠点。

>>834 の続き
カタログから・・・
ろ過・・セラミックビーズ層で汚れを逃さずキャッチ
消臭・・活性炭層で臭いを吸着
除菌・・紫外線除菌　紫外線ランプで雑菌増殖を抑制
　　　　光触媒除菌　光触媒に紫外線をあてて雑菌を分解
　　　　加熱除菌　　　一日一回、80度のお湯で5分間の加熱除菌

でもエコキュートと24時間風呂は路線が違うと思うよ

>>836
東京ガスの「清らかの湯」は24時間風呂ではなく、あくまで湯を清潔に保つもの。
普通のガス給湯器にろ過が付いているだけだから、お湯は毎回入れ替える使い方。

ttp://302030.txt-nifty.com/biog1/2007/12/post_1c3d.html

> 貯湯式の温水器は長い間使用していると、タンクの内部に汚れが溜まってしまいます。
> タンクの中から茶色いドロドロした液体がどんどん出てきます。
> これはタンク内に溜まっていた水道管のサビ。
> 古い温水器のお湯を抜くと大抵の場合茶色い水が出てきます。

うわあああああああああああ
エコキュートも電温も怖いよー！
やっぱりガスが一番だね！！

>>822
５４年だったら、うちのガス給湯器とほぼ同じくらいの年式だと思うな。
とりあえず今のところ何の問題もなく動いてる。

年式の問題と言うより水道管の問題だと思うが。

だったら、熱交の銅管切り開いて断面見てみろよｗ

ガス給湯器の水だって俺は飲みたくないぜｗｗｗｗ

いや、お湯になる頃には水道水で洗われちゃうから問題ないわけで。

エコキュートより電気温水器の方が良い件について

補助金詐欺
http://www.jeh-center.org/ecocute/attention.html#012

夜間沸き増しは深夜の安い電力時にやるのでエコになるって説明あるんですが夜間だと自動で電気が安いんですか？

それとも電力会社に申し込まないと安くならないんですか？

最近新築に入ったばかりで全くわからないから誰か教えて下さい

>844
オール電化なところなら多分、時間帯別電灯契約になっているだろうから
夜間(23時〜7時)は安くなっているよ。
ただし、他の時間帯が少し高くなっているけど。
ちなみに、夜間に沸かすのはエコロジーではなくエコノミーだよ。

>>844
多分、建築屋さんの方でやってくれると思うけど
心配なら一度確認してみては如何？
電力会社はどちら？ちなみに関東だと「電化上手」っていう契約です
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

>>846,845

親切にありがとう！

明日確認してみます。

　雪だ。

室外機の霜、湯切れ注意報発令！

露の天然ガス供給停止が直撃　東欧の日系企業進出減速も
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090108/erp0901082150008-n1.htm

>>848
地域を書いてくれないと判らん。

東京電力の場合、深夜帯にもLNG火力を動かして細かい変動に対応しています。
原子力はあくまでベース電源なので、セールスの方がよく言う「深夜の余った電気
をエコキュートで使う」というのは、正確に言えば間違いです。

間違いじゃないよ。

最近、止まってる原発が多いからなんとも言えないけど、
ベース電力は、火力発電も入ってるし夜間に止められない発電所設備を
有効利用させる方向に持って行くのは悪いことじゃない。

発電所は、１回作っちゃったら、止めても経費がかかるわけ。
だったら、深夜電力を有効活用してもらって、変動の差を少しでも埋めた方がいい。

>>851
深夜にもかかわらず工作して電気を使って偉そうに何言ってんだか
ガス屋のおきまりのセールストーク だな

>>851
頭悪いな、本当に余ったら大変だろ
余裕があるってことだよ
もしかして、中卒？

>>851
細かい変動って言っても家1軒分蓄熱暖房器が増えたからその電力を調整できるってワケじゃない
あくまである程度まとまった単位でのある程度の変動が出来るという程度
原子力発電所に比べて、というレベルだと思った方がいい

ガス屋にえさを与えない方がいい

オール電化住宅、「購入したい」4割弱　メリット、「安全性」「清掃が楽」「空気を汚さない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231393116/

1 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/01/08(木) 14:38:36.68 ID:kHN7YgTZ ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/marippe_folder.gif
平成20年度の消防白書によると平成19年の建物火災の出火原因のトップは“コンロ”となっており、
直火使用による火災被害が後を絶ちません。そのような状況もあり現在、調理や給湯に直火を使わず、
従来の器具と比べ火災リスクが低いオール電化住宅（以下「オール電化」）が注目されています。

オール電化住宅「購入したい」4割弱、オール電化住宅について知りたいことは「コスト」「使い勝手」
自宅がオール電化住宅かどうかを尋ねたところ「オール電化である」回答者は11.7%という結果になりました。
次に自宅がオール電化住宅ではない265名にオール電化住宅を購入（またはリフォーム）したいかどうかを
聞いたところ、4割弱が『購入したい』（「具体的な購入（リフォーム）予定がある）」2.6%、「具体的な
予定はないが、購入（リフォーム）したいと思う」36.6%の計）と考えていることが分かりました。

オール電化のメリットトップは「安全性」、次に「清掃が楽」「空気を汚さない」
オール電化の説明をした上で、全回答者300名にオール電化のイメージを尋ねたところ（複数回答形式）、
1位「安全（火を使用しない）」59.0%、2位「停電になったときに困る」56.3%、3位「機器の価格が高い」47.0%
となり、オール電化の「安全性」を6割弱がイメージしているものの、「停電時のトラブル」や「機器の
価格の高さ」などのマイナス面のイメージも同時に持っていることが傾向として認められました。

続いて、オール電化のメリットは何か（複数回答形式）を聞いたところ、トップは「火を使わないため
安全性が高い」71.7%、続いて「清掃が楽（IHクッキングヒーターなど）」45.7%、3位「電気調理器なので
空気を汚さない」41.3%となり、イメージと同じく「安全性」が最も高くなりましたが、その他は「清掃の
負担軽減」や「空気環境面」でのメリットが意識されていることが明らかになりました。

http://japan.internet.com/release/13609.html

>850
気温が2度くらいで、湿度がそこそこにあると霜がつきまくるよ。

そこそこ
そこそこ
そこそこ
そこそこ

えこきゅうとは外気温激サムでもお湯沸くのんのん

早くのたれ死なないかな、かす屋

ハリーと呼んでください♪
本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます♪♪
スウェーデンハウスにすんでます♪♪
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です♪♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

ギャﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ーー、ばんばん！！また洗脳成功
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover

National　370Lだけど、正月休みに家族がそろって、成人ばっかり5人家族になってたけどなんとか深夜のみの設定で湯切れにならなかったス。
一人は夕方4時と夜中2時に2回入ってるので実際は6人家族のような感じ。

台所は食器洗い機活用してるのでお湯の出しっぱなしは少ないし。風呂桶は220L溜めてるけど一日430L〜470Lくらい使ってるね。
風呂の保温時間も10時間。

そんなに湯を無駄遣いしてるのか。

俺は必要量しか使わないからガス給湯器にしておこう。
追い炊き能力高いし

おじちゃんはなんでがすやなのにこのすれにいるの？
ばかなの？あほなの？しぬの？

また、夜中に粘着してる人の話を聞かない奴が来たなｗ

エコキュートはやはりうるさいです。隣家のヒートポンプユニットが前に設置され、
深夜にあまりに激しくうなるのでメーカーに先に苦情を伝えたところ、新型に交換されました。
交換後はうなりは消えましたが、クーラー室外機に似たような音が深夜にずっと続きます。
メーカーの測定値は無響室での理想的な測定値なので現実とは違いますね。

人の話を聞かないというか、
言ってる側がめちゃくちゃな事しか言わないからじゃない？

高気密高断熱ならエアコンで十分っていうのは、
単にエアコンの暖房が弱いってことに他ならない。
電気毛布で温まるのにせいぜ８０ｗくらいしか食わないのと同じこと。

>>868
頭悪いなら、せっかく家電板にいるんだから、
暖房スレやエアコンスレものぞいてみなよ。

>>867
もっとうまく工作しろよ。
妄想は好きなのに、想像力がなさ過ぎ。

夜中の粘着の人

今日のエサはまずかったよ。

>>864
一人暮らしで永久に独身だったら、ガスの方がいいよ。

>>872
なんだってーーーーーーーーーーーー！？

エコキュートで新築中　orz

家族持つんだったら料理とかあるからなおさらガスだろ。

>>874
おーるでんかのほうが建築費が安かったんだよ
えこきゅーより電気温水器の方がいいって気がついた時には時既に遅しだったけど・・・

やっちゃったな

はぁ　やっちゃいました　orz

エコキュートでトラブル？

昨日未明、東京都世田谷区の嘘月伝記屋さん宅に設置してあった
エコキュートの振動騒音をめぐり、近隣の住民と激しい口論の末、嘘月さんが
ちかくにあったバールのようなものを振り回して通報される事件があった。
近所の住民の話では、先月設置されたエコキュートの地鳴りのような振動に
なんどか口論になっていたとのこと。警察は詳しい経緯をきくことにした。

↑　以上、「オール電化が普及したらこんなニュースが流れるでショー」でした。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

そういうトラブルは、既に起こっている。

警察の調べに依ると、嘘月さんは「もうエコキュートはこりごり、
さっそく撤去し近隣住民に心から謝罪したい」と反省していると
いう。

でもね、
振動があったとしても、それは施工の問題だから

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou12_060701eco.htm

いいね、いいね

ガス屋が悔しがって書いている様子が目に浮かぶよ

そろそろ、新しい職を探した方がいいんじゃね？

エコキュはコンプレッサーが10年くらいでダメになって、
結果的に高くつくと電力会社のヤツがいってたな。

家の三菱のエアコン
コンプれっさーが１１年で高速回転しなくなった。

エコキュートのコンプも１１年でイカレタらたまんない。

設置のときの差額と故障率と修理代と料金の差額がわからないと判断できないよ
誰か具体例出せない？

ガス屋に聞けば？

ガス給湯器は部品が10年くらいでダメになって、取り替えなければいけないんだが
そんな古い器具のサービスまで面倒見切れないのが本心だとガス会社のヤツがいってたな。

まぁ、ガス機器は電気に比べれば安いから

命の値段も安いんだねｗ

>>889
うちの給湯器30年ものなんだが

低周波騒音問題、深夜電力LNG火力問題、タンクにヘドロ問題、真冬に湯切れ問題、
そもそもモトが取れない問題、追い炊きしたらバカ高電気代問題、すぐにぶっ壊れる問題・・・
これら都合の悪いことに突っ込まれるとすぐに「ガス屋必死だな」と逃げるのが嘘つき電気屋

我が家は、新築時に石油給湯にして、10年間で壊れた
これを機会に、オール電化にしようとおもい、エコキュート導入

ガスは選択肢にも無かったわ

>>893
いつも深夜に工作してるけど
昼間仕事はしていないの？
クビになったのかな

燃焼騒音問題、ロシアガス供給問題、東シナ海ガス田問題、ガス爆発問題、着衣着火問題、
馬鹿高いガス代問題、故障し一酸化炭素中毒問題・・・
これら都合の悪いことに突っ込まれるとすぐに「電気屋必死だな」と逃げるのが悪徳設備屋

>>893
>と逃げるのが嘘つき電気屋
消費者が実際に使ったうえで口コミでいい噂が広がったらそれこそガス屋には致命的だからな、
褒めているのは全部電気屋の工作ってことにしたい気持ちはわからんでもないが。
ネガキャンの内容がいつもながらバカすぎ。

オール電化って使いにくいという話しか伝わってこないんだが。
しかも訪問販売だの電話勧誘だのうざいこと限りなし。

エコキュートには「ぶったくり」が横行していて、消費生活センターでも
問題視されてることや、普通に使うと少しもエコじゃないこと、
エコモードで使うと湯量が不足すること、１年で１０
万円も節約になるなんて誇大宣伝で公正取引委員会から排除命令が出されて
いることとが抜けている。
　 　 _, ,_
　（　ﾟдﾟ）　 ∧,,∧
　　⊂彡☆))´・ω・） 　<< 893
　　　　ﾊﾟｰﾝ

そうそう
なんかネットでの情報だと
納入時の設定は「標準」になっていて
そのままだとガスに比べてほとんど節約にならない
設定を「エコ」にすると
節約幅は大きくなるが
湯切れの心配が出てくるらしい

湯切れに常に気を使いながら節約して
エコキュート本体・工事代金の償却をしていく
ある程度すすむと、新型のセールスやタンクが汚れてるよ商法が襲い掛かる

業者がウマーなシステムですなｗ

夜中の11時まわってから、洗濯したりアイロンかけたり
掃除機使ったり、涙ぐましい努力が必要です。オール電化

ガスはいつ使っても高いよね。
消費者を馬鹿にしてる。

>>902の中身のない反論が笑える。

わざわざネガティブキャンペーンしにくる方が笑える。

訪問業者、乙

ガス配管代ガス会社が面倒見てくれるのならガスでもいいんだけどなぁ。
除くプロパン。

薄型タンクだと角型と比べてデメリットある？

今年度補助金終了したの？

また火事だよ
火の用心、ガス用心

>>907
薄型やスリム型の場合は表面積が広くなるので熱効率が悪くなる
ダイキンの仕様書で見ると、EQ46KFV(角型)のAPFが3.2なのに対して、
EQ46KFV(薄型)のAPFは2.7になってる
このAPF0.5の差が電気代に換算して、どの程度の差なのかはよくわからないけど

>>910
薄型の型番はEQ46KFTVだった

>>906
工賃ゼロ、本体価格七割引でも
オール電化は嫌だな。

夜光虫になんかなりたくないな

また消防車が走ってるよ
いやだなガスは

うちの370Lは年間消費電力1500KWと書いています。夜間のみで使っているので
1KW7.5円として11,250円、月平均だと937円だね。

すべての電気代も1割引だしオール電化っていいっすね。

電気だって火災の原因になりがちなのに。
うちもこの前漏電でヒューズが飛んだとき焦げ臭くなって肝を冷やしたよ

未だにヒューズだって
しかも漏電でヒューズが飛ぶんだってｗｗ

前代未聞の馬鹿ですね

別にヒューズでなにか困るわけじゃないからなぁ。
ヒューズ自体は普通に売ってるし。

漏電でヒューズは飛ぶだろ。
庭においておいた投光機が漏電してたんだよ。
コンセントから抜いたら飛ばなくなったし。

ガス漏れだと家が吹っ飛ぶよ。

>>918
ひゅーず切れて電線巻いてたら怒られたけどな

ガス給湯器の安全装置をショートさせてたら死んじゃったけどな

ガンは痛いらしいねえ
電磁波怖い

ＩＨの電磁波は間違いなく人体と脳を破壊する
差し詰めここでガス屋、ガス屋と喚いている香具師は
手遅れ組なのだろう

>>916
それはオール電化じゃなくても同じだろ。電気無しで暮らしてる人なんているのか？

一酸化炭素中毒は間違いなく人体と脳を破壊する
差し詰めここで電気屋、電気屋と喚いている香具師は
手遅れ組なのだろう

ヘドロまみれのオール電化の御家に嫁ぐのは嫌です。

　家事手伝い２１歳　女性

「電磁波、怖い怖い」と、言ってるヤツは、
まずは、パソコンと携帯を使うのをやめた方がいいのでは？

>>918
それ漏電ブレーカーだね。

今月のうちのプロパンガス料金
基本料金　1400円/月
立米あたり500円って高いですか？

そんなもん

>>928
うちそれ付いてないよ

女性がＩＨコンロの前に立つと、ちょうど子宮がコンロの位置にきて
電磁はの直撃を受けるから、流産したり、不妊になったり、子宮がん
になったりで危ないよ。

携帯電話で通話すると、ちょうど脳がアンテナの位置にきて
電磁波の直撃を受けるから、気を失ったり、痴呆になったり、脳腫瘍
になったりで危ないよ。

>>933
だから今の若い奴はアホなのか

女性がＩＨコンロの前に立つと、ちょうど子宮がコンロの位置にきて
電磁波の直撃を受けるから、超きもちいいよ。
バイブなんて目じゃあないよ。

さすが電気屋、客を騙すのはお手の物か

何かと批判の多い定額給付金を止めて、２兆円で自然エネルギーへの転換を促進するという案があるらしい
火力発電を廃止して、風力などの自然エネルギーに転換すれば、燃料費が消えて電気料金は施設の運営費で済む
恐らくは水道料金並みの金額になって、国民全体が潤うということらしいが、ガス屋は確実に死ぬよな
まあ、高い金を払ってエコキュート入れて、光熱費を節約したのも虚しくなるけど

つうか、小泉の電力自由化を推進してくれ。
小泉が辞めたとたんに家庭用電力の自由化は飛んだ。

風力何かは、出力の安定性って根本的問題があるからな
言い方悪いけど、
サブの遊びとして入れる分には良いけど
メインとしては厳しいかと

>>937
太陽パネルを半額ぐらい補助すりゃいいのにな。
工場フル稼働で、派遣労働者も何割かは吸収できる。
エコという大義名分はあるし。

で、太陽光パネルの価格を下げられれば、国際競争力もつく。
外国では、電気自動車を無料で使わせるビジネスモデルが動いてるんだから、
日本ももっとマシなことをやれ。

>>939
NHKの番組での話だったんだけど、そこに出演してた先生の話によると風力発電は１万基を想定してて、
全国にある１万基の風車が一斉に止まるということはないらしくて、得られる電力は平均化して一定になるらしい
あと、水力・太陽光・地熱・潮力なども組み合わせて、持続的に安定供給するという話だった

因みに風車１基の設置に１億円掛かるらしくて、それを１万基なので１兆円
それで日本の電力の３割くらいの発電が可能らしい
火力発電は国内電力の約５５％だから、残りは他の自然エネルギーに頼らざるを得ないけどね

ねえ、このスレのガス屋の君たち
これからますますガスが売れなくなるんだけど
ずっと粘着し続けるの？？

エコキュートが増えれば、深夜のLNG火力もフル出力で稼動するのでガス消費は増えますが何か？

まあ、何にしても一時的に12000円貰うよりも、1000円でもいいから電気代が永続的に下がる設備投資の方が嬉しいわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　おっ　お前さんねえ？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、　　　　俺は１００年に一度とも言われている不況に直面してるんだせ
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣

>>940
エコキュートでも太陽パネルでもいいけど、補助金を出すんじゃなくて設置費用を国が融資するシステムの方がいいんじゃない？
無利子で全額融資して１０年くらい掛けて返済する
それなら、税金を無駄にばら撒くよりはマシだし、初期投資０円で設置できる

>>937
たった二兆でたりるもんかい

>>934
携帯開発の初期ごろ外国の開発者が耳の後ろに腫瘍が出来て会社を訴えてた話をテレビで見たぞ。

風力発電は安価で発電量も多いから１兆円で国内需要の３割カバーできるんだろうけど、
太陽光発電パネルは技術革新がないと無理があるかもね
需要拡大で半額くらいになるなら可能性もあるけど

太陽光の発電コストは約46円/kWh
風力の発電コストは約9円/kWh

コストが半分になっても太陽光発電が陽の目を見ることはないかも・・・

一般家庭向けの電気料金が約20円/kWhなので、太陽光発電は設置すれば設置するほど費用の無駄

太陽光発電でまかなえる分で減るはずの資源その他の費用なんかは計算外？

>>944
まさか発電は原子力とLNGだけと思ってるのか。
こんなアホしかいないからガス業界は衰退するのかも。

>>951
コストが半分になって、一般家庭向けの発電コストが1.5倍になれば
太陽光発電が陽の目を見るかも・・・