エコキュート Part20

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります。

前スレ エコキュート Part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220000454/

財団法人 ヒートポンプ・蓄熱センター(HPTCJ・各種情報）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
有限責任中間法人 日本エレクトロヒートセンター（JEHC・導入補助金受付）
http://www.jeh-center.org/index.html

日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水 http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下 http://national.jp/sumai/hp/
三洋 http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府 http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝 http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm

関連スレ
電気温水器ってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026273562/
エコウィルを語れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145877360/
ｴｺｷｭｰﾄとｴｺウィル　どっちがお得？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1064661948/
【ビルトイン】IHクッキングヒーター 2台目【据置】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1211462818/

＝FAQ＝
Q. 新築なんですが、エコキュートを入れるか迷っています。
A. 新築なら、特にガスにこだわりがない限りコスト面安全面でIHクッキングヒータを含めたオール電化をお勧めします。

Q. 既存の住宅ですが、エコキュートを入れたほうがいいでしょうか ?
A. 条件によっても変わってきます。
　　プロパンガスなら、エコキュートにした方がお得です。
　　都市ガスでご家族が少人数でしたら、わざわざ初期費用の高いエコキュートを入れる必要も無いでしょう。

Q. 電温の方が得じゃない？
A. 構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
　　昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう。
　　使用条件は家庭によってまちまちですので、とりあえず家電量販店などでイニシャルコスト、ランニングコストを試算してもらいましょう。　

Q. 計算したけど全然得じゃない
A. 当然そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します。

Q. 寒い地方なんですが大丈夫でしょうか ?
A. 北海道のような寒い地方でも大丈夫ですが、雪の多い地方で気になる方は、ガス、もしくは灯油式給湯機の方をお勧めします。
　　ランニングコストが気になるようでしたら、太陽熱温水器 + 灯油式給湯機などがお得です。

Q .騒音が酷いよね。
A. いいえ、図書館並みです
　　ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q. でも、夜だと響くでしょ
A .隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう。

Q. 環境に優しいなんて嘘？
A. 効率がいいので発電時の一次燃料使用を含めても、CO2排出量はガス給湯器より少ないのですが、
　　庶民は気にするだけ無駄。コストだけで考えましょう。

Q .タンクで保温と言うことは沸かしてから使うまでに冷めちゃうんじゃないの
A. 電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
　　ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html

Q .寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ？
A. 昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
　　エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
　　大抵の人はその間に安くなったランニングコストで償却可能です。
　　逆に言えば、その間に償却出来ない（と見込まれる）人は買わない方が懸命です。

Q. 水圧低くない？
A. 日立の直圧式はガスと変わりません。
　　他の一般品でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
　　痛いくらいの水圧になります
　　※４０℃の湯を得るには６０℃給湯にしておけば２０℃の水との混合比は１：１
　　仮に湯側の圧力が水側の５０％だとしても元水圧の約７５％は得られるので、
　　水道管２０mmとかなら十分すぎる圧力。
　　イメージ的にはガスの２０号〜２４号。

Q. 深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね？
A. 上がります、深夜にとても安くなるので工夫してトータルを下げてください。
　　冷蔵庫：自動的に下がります
　　電気ポット：早朝か深夜に水を足してください
　　食洗機：タイマーで早朝か深夜に使用してください
　　洗濯乾燥機：深夜か早朝に使用してください
　　以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
　　実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
　　また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
　　約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
　　古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

Q. エコキュートって今が買い時 ?
A. 電気製品ですので、毎年進歩しています。今年になってやっと 2階までシャワーの圧力が心配の無い機種が、ナショナル、日立から売り出されました。
　　機能としては、ガス給湯機に見られるような、風呂釜自動洗浄機が付いている機種はまだ少ないですし、ノーリツのお掃除浴槽や風呂場ミスト機能は
　　エコキュートでは使用できません。
　　システムバスの機能の中には、ガス給湯機を前提としているものもありますので、事前の確認が必要です。

Q .ヘドロが気になります。
A. ドレンから抜いてください。そもそもヘドロは溜まりません。

Q. 洗えないからやっぱり気になる
A. 水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？冷静に考えて見ましょう。

Q. 悪徳業者が居る？
A. ぼったくりで故障時の対応も怪しいのが居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい。

＝参考情報＝
◎熱量当たりの単価について
都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。（うちのプロパンは500円/m3くらい）。電気25円/kWh。
1Mcal当たりは灯油　9.7円、都市ガス　11.8円（プロパンは20.4円）、電気　30円（1kWh２５円の計算で）

エコキュートのCOPは３〜４なので、昼間に沸かしてもでも　7.5円〜10円　。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に７０％オフされますので　[2.5円]　くらいになります。
これに機器効率を加味すると、ガス給湯器は約78％、石油給湯器は約80％になりますので、
コスト的には更にガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。

＜比較結果＞
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円]（全て昼に沸かすと10円） プロパンガス(ry

◎プロパンガス料金適正化情報
ttp://pakemania.net/lpg/003.html

◎都市ガス13A（46MJ/m3）のガスを77m3使った時のガス料金（単位：円）

会社名 料金 [基本料金] 単価 合計 消費税
北海道ガス 14732 [1219] 166.4 14031 701
塩釜ガス 13625 [916] 156.64 12977 648
仙台市ガス局 12325 [710] 143.24 11739 586
本荘市ガス水道局 13416 [1480] 146.73 12778 638
千葉ガス（注1） 9851 [1077] 107.86 9382 469
入間ガス 13192 [1360] 145.51 12564 628
京葉ガス 10638 [1151] 116.64 10132 506
東京ガス 9964 [1040] 109.75 9490 474
静岡ガス 14873 [1060] 170.2 14165 708
中部ガス 14224 [1020] 162.7 13547 677
東邦ガス 11682 [1625] 123.4 11126 556
金沢市企業局 [14878] 900 172.35 14170 708
岐阜ガス 12509 [1835] 130.9 11914 595
福井市企業局 13806 [230] 167.79 13149 657
岡山瓦斯 16285 [1890] 176.89 15510 775
広島ガス 14679 [1220] 165.72 13980 699
山口合同ガス 15963 [1814] 173.89 15203 760
西部ガス 14616 [1460] 161.82 13920 696
日本ガス 14270 [2131] 148.84 13591 679

（注１）平成14年10-12月の料金

◎その他いろいろ
・タンクが全部水からでも（導入初日など）電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。（まずそんなケースにみまわれないが）
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
（現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのｴｺｷｭｰﾄもある）
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ〜ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。（俺に損は無いのでどうでもいい）
・足し湯？贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。
・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。
・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
　http://oil-info.ieej.or.jp/
　2008/1/29の全国平均から類推した平均値
　基本料金　1825円
　m^3あたり　508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

登場人物

ガス屋
エコキュートに流れるガス給湯器ユーザーを止めるのがミッションのはずだが、
失笑物の的はずれで具体性に欠く書き込みが多く、概ね逆効果。がんばってください。

電気屋
性能的優位があるため、比較的楽にガス屋を迎撃できてはいるが、
時折見られる脊椎反射スレと安易なガス屋認定行為がいただけない。落ち着いてください。

ユーザー及び検討中の人
置いてけぼり。特に問題も少ないため長居もしない様子。

　
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　　...::..:::..:::.. . ..::...::.: .: . ... 　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;'":::.:.....::.::...
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　　;;;,;ヽ､　そういえば昔エコキュートってあったよね　::...:...,..::...
　　;;;;,';;;;ヽ;,　　　　　　　毎晩うるさくてイライラしたね　,::::::.:.:.:..:...
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>>1
荒らし目的のアホはスレ立てるな

またスレたったか
ところで最近の導入資金はどれ位よ？
エコキュート IH調理器は定価の半額
標準工事費は20万
これくらいが妥当な相場か？

エコキュートはおすすめだけど
オール電化はだめだね
特にオーブン使いたいならガスがいいよ

>>1-8
乙です。

>>12
オーブンは薪一択
異論は認めない

やっぱり、ピザやパンを焼くなら石釜だよな。

外でやれ外で！ｗもはやエコキュートやオール電化の域ではない。

本体のメーカーはどこがいいんだ？

パロマ

>>11
標準工事費は8万〜10万が妥当な金額。
それ以上はぼったくり、もしくは地盤が弱く特別な工事が必要な場合のみ。

>>11
エコキュートで30万、工事で10万で40万ぐらいかな？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/clover8888/eq37jft.html

>>20
普通はそれほど安くは買えないだろね、本体37万円、工事10万円で47万円なら良心的といえると思う。

これ以上高い場合は何とかこの価格まで安くする方法を考えるべきです。
これなら3年から5年で元が取れる。

うちは二人暮らしなんだけど、
エコキュート 450�g + 床暖房いけるかな？

>>22
自分で調べてみたけど、コスト的に無理っぽいので、やめました

５０万円を５年で元を取るには、年間１０万円のコスト削減効果が必要なわけだが。

年間の光熱費ってガスと電気合わせても１０万くらいしかかからないだろ。

>>24
光熱費低くてうらやましいあ

年間２０万ぐらいだな。

ガスはひと月１万くらいは行くから、年にしたら１２万くらいにはなるんじゃない？

でもエコキューの電気代が「年間」で１万５千円くらいかかるからやっぱり１０万ってとこでは？

>>24
おまえはガスでも使っとけ

>>24
貧困層にエコキュートは不要だと言ってるだろうが
何しにこのスレに来るのか

むしろ貧困層こそエコキュートだと思うんだけどね。初期投資がきついのかな。
でも実行力があるならリース制度活用とか色々方法は有るんだけどね。

まぁアレだ。金持ちは益々金を得て、貧乏人は益々搾取されるわけだ。

うち埼玉で夫婦２人暮らしだけど、家計簿みてみたら電気９千円、ガス６千円くらいです。

年間の光熱費が１０万とかドンだけ（ｒｙ

独り暮らしの独身会社員ですね。

なぜそんな人間がこの時間に書き込んでるんだろ。
なんでだろなー。

>>35
主婦だろw
お前、みんな自分みたいな引き篭もりって思っているだろw

いえ、私は独り暮らしの未婚の主婦です。

最近急に肌寒くなってきたから暖かいお風呂はいいよね。
ガスだと体の芯から温まるけど、エコキュートだと全然温もらないとの
クレームが結構あると聞く。

相変わらずこんな低レベルな言い合いしてるのかｗｗ

本当だよな！もう>>38みたいな抵抗が限界なんだろうなｗ

エコキュートで沸かした風呂の湯だと、湯冷めが早いのは明確なる事実。
ガスの方が、温泉のように体の芯から温まる

どんだけバカなんだ(T_T)

ギャグの領域

>>41
ガスとエコQや電気温水器などの湯とは、湯の質が違うのは事実だが、
それはガス派に不利な話じゃないかw

湯を沸かす為のコストはガスの方が高いけど、
暖まり方を考慮すると結局はガスのほうが良い。

エコキュートみたいに電磁場まみれで沸かしたお湯が
体に良いわけがないよね。
西日本の肝臓ガンの発生率が多いのは、かの地方で普及著しい
エコキュートの電磁場湯のせいだとも聞く。

あんまり笑わすなよｗ

その理論だとエアコンから出る空気でもガンになりそうだけど。

それが証拠に、ガス暖房の方が温かい

一酸化炭素と微弱電磁波なら電磁波取るわ。

スレ立て直後から飛ばしてるなあｗ
いつから民明書房スレになったんだ？ｗ

>>48
理論的には電気の出力は無限大。
それでガス暖房より暖まらないという事はつまり

　お　前　ん　ち　の　エ　ア　コ　ン　が　ボ　ロ　

だという事です。
部屋の大きさに見合った出力のエアコン買っとけ。

※>>5から計算するとCOP6のエアコンの場合、
コストは同じ熱量なら都市ガスの半分以下。

>>51
むしろ、たま出版に近い

　　　　　/⌒　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　どうぞどうぞ
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ　　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　どうぞお買いください
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　ガスを使って　皆様が抱えてらっしゃるガス永久ローンを
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ 　　　　　20年30年、それ以上かけて返すというのも
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これもまた一つの選択
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-　　　　止めません
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　どうぞご自由に・・・・・・
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::
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　　　　　/⌒　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　どうぞどうぞ
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ　　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　どうぞお買いください
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　電気を使ってガンになる。
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ 　　　　　
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これもまた一つの選択
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-　　　　止めません
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　どうぞご自由に・・・・・・
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>>55
お前は電気使うな

これ忘れてるぞ。

310 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2008/05/28(水) 14:39:25
ガス屋です。
アパートのＬＰガス料金が高いのは、アパート建築の際に投資しているからです。
ガス給湯器、ガス配管、下手をすればエアコン、ユニットバス・・・・
基本的に大家、不動産屋にその他にお金が支払われる事も多く、その出費を回収するように入居者に「ガス価格」として負担が行く訳です。
個人の新築一戸建ての場合はttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html で紹介されているのが解りやすいです。
なかなかこのHPの人のようにエネルギッシュな人は居ないのですが、数年に１回くらいはあります。
じゃぁホントは建築業者が払うべきガス配管とか器機代をガス代という名目の永久ローンで入居者とか新築家主が払ってるってこと？
言い方を換えるとそういう事になります。 なので>>302のような人が頻発すると非常に困ります。
建築業者さんに請求すると今後のシェアから外される可能性もありますし、
結局のところ泣き寝入りという事になってしまいます。つまりローン踏み倒されるのと同じ訳です。

それ出すならこれも入れてくれ。

大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080827_osaka_gas_service/

【コネタ】「大阪ガス」と「大阪ガスサービスショップ」は名刺に同じロゴが入ってますが別ものです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219838174/

燃料電池の説明してるコピペもなかったか？

>>46
ぶ、そういう与太話か。
>>44で警告したろ。湯の質を持ち出すと、ガス派に不利だってw

ガスで沸かした湯と、エコQの湯と何が違うと思う？

カルキの残留濃度が、エコQや電気温水器の湯ははるかに少ないのだよ。
だから、アトピーなどに悩む人が、ガスから電気温水器に変えて、
症状が改善した例は昔から報告されている。

>>59 これか？

566 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 07:34:32
わろたｗ
燃料電池は湯が沸きすぎる割に発電能力ないから北海道以外じゃ全く売れないよ。
燃料電池50万で売りますっていっても、関東〜関西の人は誰も買わない。電気代結局高くなるからなｗ
ソーラーと合わせたら燃料電池はかなり良いはずだが、初期投資が高すぎてこっちも論外。
>>106
568 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 08:20:39
とおりすがりのものですが、燃料電池とガスがどう関係するんですか？

>>568
ここでいう「燃料電池」とは、家庭用燃料電池コージェネレーションシステムのこと。
基本的に都市ガスでしか動かない。都市ガスをそのまま燃やすのではなくて、
都市ガスを改質して燃料電池の燃料である水素を取り出して発電する。
発電方式は違うとはいえ、やってることは、
従来のガスエンジンを動かして発電するシステム(エコウィル)と変わらん。
で、ガスエンジン発電も燃料電池発電も、発電時に大量に熱を発生する。
その熱は湯をわかすために使われてる。
コージェネレーションというのは、主動力源の廃熱を再利用することだが、
家庭用コージェネレーション(笑)だと、
発電所みたいに熱を再生サイクルの動力に使うなどということもできないから
「お湯はタダ(笑)」をキーワードにタンクにどんどん湯をわかしてためるわけだな。
ただし、寒冷地でもないかぎり、湯が沸きすぎてとても湯の消費においつかず
発熱はほとんど有効利用されない。

見た感じ、北海道ではエコウィルを有効利用している家が結構あるが、
東京、関西などではほぼ皆無。なぜなら発電時の廃熱をほぼ捨てることになるため
効率上のメリットが見いだせないから。
また、ガスエンジンも燃料電池も、家庭用発電システムのくせに、出力調整の反応が遅い(数分〜数十分)
家庭の電力需要に追随することができないわけ。
そのため、エアコンの電源をつけたりけしたり、あるいは大型TVの電源をつけたりけしたり、
掃除機をつけたりけしたりした際に発電能力が必ず余るか不足するかする。
発電能力が余っても、エコウィルの電力は電気会社に売電することはできないため、
さらにお湯をわかすしかない(笑)
クーラーを切ったらお湯がわいてしまう不思議なシステム(笑)
発電廃熱に加えて、出力調整のためのヒーター動力でお湯が沸く、ダブル給湯(笑)
また、発電能力が不足した場合は、無論、激高の電力を購入する羽目になる。
電子レンジなんかはエコウィルではなく電気会社の電力で動くことになるわけだね。
家庭用発電というのは、折角電気会社が提供している、いつ電気を使っても
必要なだけ100Vの供給を受けることができるという特性を完全に捨ててるわけだね。

【エコウィル】

・エコロジー（Ecology）の略で「環境」　または　エコノミー（Economy）「経済」のこと。
・ウィル(WILL,Will,will)　英語の文法のひとつで、「〜だろう」、「〜をするつもり」

つまり、エコだろうってことかｗ
ったく、糞なシステムだな

>>21 エコキュートとＩＨコンロ検討していろいろ探してるけど
そんなに安い工事費のとこはないぞ
大体安くて　エコキュートが15〜18万　ＩＨが25000〜　
全国展開の安いとこあったら教えてください

>>60
エコキュートで残留塩素が少ないっていうけど、
高温の湯を水道水で割ってるんだから、残留塩素の量はガスや石油の給湯器と
大差ないだろう。

お湯を蒸気にして発電したら効率よくなりそうだけど、設備代の元は取れないか…
場所も取りそうだし。

燃料電池・太陽光・蒸気の発電で、
家庭用蓄電池が開発されたら、電気の通らない山奥に別荘建てられるかな？
プロパンの車通れないと無理だけどw

氷河期でも来たら確変だが、暖かい地域はそんなに普及しないだろうなぁ。

エコキュートは追い焚き弱いからなぁ。
常温にまで下がっちゃった湯を沸かし直しとかすると一時間で終わるのかな？

・ヒーポンで蒸気発電？ハァ？
・燃料電池でプロパン？ハァ？

>>65
大差あるよ。

エコキュートのタンク内の水温が９０度として、
水道水の温度が１５度とすると、だいたい半分以上が常温の水道水になるから、
エコキュートのタンクの中の塩素がゼロだとしても、実際に使う湯の塩素は半分にもなってないよ。

普通のガスや水道の給湯器だってそれなりに塩素は抜けてるだろうから
ほとんど差は無いんじゃないかな？

>>67高音足し湯で一発で熱くなるよ。

>>71
それで全身大火傷で死んだ人がいるよ。(･∀･)ノ

>>70
>実際に使う湯の塩素は半分にもなってないよ。
まあその部分が仮に正しかったとしてもだ、
実際のお湯のまろやかさというか刺激の少なさには大差あるのだから
人の皮膚感覚はそれだけ敏感ってことさね。

>>72死なない死なない

とにかく、ガス業者はIQが低いってことがよくわかった。

最近水道の水がぬるいんだが
よその家の電気温水器とかエコキュから水道にお湯が逆流している事って
ありえるだろうか？

計った所３０℃近くあった。外気温は２０℃。

>>64
エコキュートの工事費だけど、使用する部材によって変わるかもしれませんね。

メーカー純正の循環パイプを使ったり、浴槽に新たに横穴を空けて追い焚用の工事が必要な場合、いくらかアップするかな。

15万の内訳を聞いてみたらいかがですか？
現場によって違うと思うし、納得したらそれで良いと思いますよ。

ネットで購入して15万円で取り付けしてもらうのも安く仕上がります。トータルではそのほうが断然安い。

IHの工事は据付工事は簡単なので25,000円は電気工事の分と考えればいいですね。
電力申請もやってもらったらこんなもんでしょう。

>>70
大学の先生が調べてるから、想像ではなく、ぐぐっみなよ。

>>73
お湯のまろやかさって何の数値で計るの？

塩素の数値だけと言うことになると、たいがいの温泉はアウトになるんだが。

>>78
ぐぐったけど大学の教授云々がどれなのかはわからなかったな。
もし塩素がないのがそれほど良いのなら、
前日夜の入浴後すぐに湯を落として、すぐ水を張っておいて次の日に湧かすときまで
塩素抜きすればいいんじゃない？

>>79
試しにぐぐってみた。
http://www.katsu.co.jp/topics-ofuro.htm

で、このソースをあたってみた。
http://utomir.lib.u-toyama.ac.jp/dspace/bitstream/10110/1972/1/19990208.pdf

ちと古いが、他にもあるんじゃね。

完全に解消する訳じゃないみたいだね。

浄水器の水を風呂に入れて、それを湧かす方が塩素に関しては効果的に除去できると思われるが。
となるとエコキュートじゃ無理だな。

うち、一日目の風呂の後風呂水ワンダー入れて塩素追加してるけど
とりあえずアトピーが悪化するとかそういうことはないな。

>>81
風呂の蛇口に浄水器付ければいいだけじゃない？

↑浄水器はお湯を使えないって知っている？

しらないー
でもなんで？

＞前日夜の入浴後すぐに湯を落として、すぐ水を張っておいて次の日に湧かすときまで
＞塩素抜きすればいいんじゃない？

エコキュートは追い炊きがヘボだから、この方法が使えないよ。とくに
冬場なんかは。まあ、２，３時間待てば、お湯がわくかもしれないがｗｗｗｗ

昭和の香り、バランス釜、最強！

水からでも20分もあればお湯まで沸かす事もできるし、
一般的な給湯と違ってお湯が出るレスポンスがいいので、
慣れた人には高性能なマシンである事に違いは無い。
浴槽自体も深い和風タイプになるので、高水圧型になる
から薄い底のユニットバスタイプより新陳代謝効果も高
いため「お風呂入った感」もバランスタイプの方が高い事になる。


http://blog.smatch.jp/kagewari/archive/17

>>86
使ったことないでしょ。
日立だけど真冬でも３０分くらいだよ。
昔アパートに住んでた頃のガス湯沸かしと変わらない。

>>88
ガスなら真冬でも15分で沸くというのに・・・
2倍ですか orz

うちは別に１５分くらいどーでもいい生活だけどね。
ちなみに東北だけどガスの頃も３０分近くかかってたよ。

>>冬場なんかは。まあ、２，３時間待てば、お湯がわくかもしれないがｗｗｗｗ

ソースﾏﾀﾞｰ？？

風呂水を銀イオンが除菌で節水！！

アイリスオーヤマ、除菌フロート

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080702/1016317/

もちろん、追い炊きがヘボなエコキュートでは使えませんＷＷＷＷ

すなおに、前日の残り湯を除菌して深夜電力で沸かしなおす
エコキュートが開発したら、折れも考え直してもいいよｗｗｗｗ

>>92
予想実売価格は3800円前後。
電源は単3乾電池3本で、銀イオンを溶出する「銀ユニット」（別売）は約6カ月で交換が必要。（2日に1回使用時）
1日1回から2日に1回にした場合、1カ月で約600円（東京の場合）の節約になるという。

１ヶ月で６００円節約でユニット代と電池代が・・・あれ？あれれ？

>>93
そんな事する必要ないし。

っていうかお前はガスでも使っとけ。

一日仕事して疲れて帰ってきた風呂くらい、
毛とかが浮いてないきれいで澄んだ湯に入りたいと思うのは俺だけか？

>>86
>>92
ソースﾏﾀﾞｰ？？

>>93
つ　24時間風呂

えーと、１５日で６００円節約っていうことは、風呂水代はひと月に１２００円か。
１日だと４０円ってことだね。
エコキュートに換えたので、ガス代▲６０００円→電気代＋１２００円＝
光熱費で１日に１６０円得してるから、４０円なら毎日キレイなお湯使ってもいいや。

エコ？カンケーないですｗｗ

>>99
風呂水は毎日洗濯に使ってねﾊｧﾄ

金さえ安けりゃいいのかよ。自分だけ得すりゃいいのかよ。この賎民が。
いまからの時代はエコロジーがなにより大切だろ。
地球環境に気をつかってこその人類だろ。
このまま水を浪費し続ければ日本人はホロン部

>>96
それが普通。

>>100
それ洗濯機がかびたり、洗濯物が臭くなったりする原因。

>>102
最近の洗濯機の仕組みを知らない爺乙

>>103
臭い服着てるのか。
乾燥してるときは気づかないけど、しけると臭い出るから子供がいじめられないようにな。
せっかく洗濯してるのに、衣類もだんだん黒ずんでくるぞ。

で、最新って、どこのだ？　浄水フィルタついたやつか？
まさか、すすぎは水道水だからって、レベルの話じゃないよな。

うちのは横ドラムだが、風呂水をくみ上げるポンプなんて最初から使う気ないので
取り付けてないよ。

いまの洗濯機のトレンドは風呂水利用で節水だということを知らない人ハッケン。
ガス屋も家電の情報くらい仕入れておいたほうが恥かかなくて良いよ。

>>104
本気で言ってるの？釣りだとは思うけど釣られてみる。

よくCMしてる日立のビートウォッシュとか。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/21/2327.html

俺も>>99に同意。
トータルで得してるから気にせず贅沢？しよう。
ガス使ってる方はガンバってください。

>>104
無知と言うものは怖いものだ。
ネットで日本中から笑いものにされても、本人だけが気づかない。

>>104 の人気に嫉妬

>>108
まあ、まて・・・
>>104 の体臭が異常に臭いとか、風呂の中でウンコをする性癖の持ち主だと理解してやれ。

>せっかく洗濯してるのに、衣類もだんだん黒ずんでくるぞ。
どんだけ風呂水汚しているんだよwww
お前の風呂はどぶ川かよwww

>>86
>>92
>>104
ソースﾏﾀﾞｰ？？

>>105
キミ、洗濯機のスレをのぞいたこともないだろ。
最近の洗濯機を検討して、洗濯機のスレをのぞいていれば、そんなレス書かないよw

>>106
そこに、その機能がついてないと、どんなにバッチイか書いてあるな。
ありがとう。

で、キミ、その機種を使ってる？
使ってないだろ。使ってれば、そんなレスは書かないよw

>>108
ほんと、カタログスペックに騙されてる奴が多くて驚くよ。

>>110
風呂の残り湯を使うとだんだん黒ずむなんてのは、昔からの話だよ。
ただ、最近の洗濯機は、水の使用量が少ないから、いっそうそういう傾向にある。

だいたい、風呂の残り湯をつかうのなら、節水せずに、じゃぶじゃぶ使えよ。
そうすりゃ、少しはマシになるだろ。
今の洗濯機(特にドラム)は水を使わないから、排水溝もすぐつまる。

思い込みの強い連中は、一度、ドラムのスレでものぞいてみな。

>>111
目の前にあるのは、タダの箱なのか？

>>112
>ほんと、カタログスペックに騙されてる奴が多くて驚くよ。
お前の事だろw

>>93前日の残り湯ｗ
残り湯は洗濯に使えよ！嫌だね昨日使った湯を又使うなんて。

>>112
無知な人間の反論ほど笑えるものは無い。無知である事をさらに強調しているだけで見てて痛々しい。

>>112
全レスし始めたぞｗｗｗ必死スグルｗｗｗ

別に残り湯なんて使わないからいいけどさ。
まぁ頑張ってガス使って下さい。

風呂水より下着に付いた皮脂のほうが何十倍も汚いのにね。
ってかこの人結局何が言いたいのか解らない。

>>112 のレスを見ていて、↓の話を思い出したwww

[特種] 包茎手術しない日本男!!! ＠日韓翻訳掲示板

韓国人皆さん日本男包茎手術をしないと言います.
本当に不潔です.
うちの韓国男たちはほとんど 90%以上が包茎手術をするから
とてもきれいでにおいもしない.!!
しかし日本男たちはほとんど 90%以上包茎手術をしないから
不潔でにおいがするようだ!!
韓国では 15日に一度位お風呂に入ります. そうだから一週間だけ経つと言ったら
とても生殖器でにおいがおびただしくひどいだろう.
日本男とても汚いです.
皆気を付けてください.（韓）

１５日に１回しか風呂に入らないのｗｗｗｗｗｗｗ
Ｋｉｍｓｊ７７２４＞マジなの！きったね〜！（日）
日本人どうしてあざ笑うか!!（韓）
韓国では 15日に一度位お風呂に入ります・・・（＠＠）衝撃の事実だ。ｗ日本人は基本的に毎日風呂に入るよ。（日）
１日に２度入る人もいる。（日）
嘘つくな毎日風呂に入ったらムルガブ水を加熱するための油費用どんなに手におえようと思うのか一週間に一度位風呂に入るのが一般的だ.（韓）
壮絶な自爆模様を呈して参りました… （日）
おい、驚いた、韓国人は１週間に１度しか風呂にはいらんのか？きったねええええええええええええええ（日）

汚れ具合
>>112 の体 >> 一般的な下着の汚れ >> 風呂の残り湯 >> 新しい水

もちろん>>112の家族は湯船に入る前に体流さないんだよね？

風呂の残り湯を使うって、水の節水もあるけれど、それよりも
風呂の残り湯の方が水道水よりも温度が高いので、潜在の酵素の力が高まって
水道水よりも洗浄力が上がるんだよ。
風呂の残り湯の汚れよりも、洗剤の洗浄力の方が上回るので、水道水を使った洗濯よりも
汚れが良く落ちるってのは一般常識レベルの話。

日本はあまりお湯の蛇口を洗濯機に付けることを禁止している洗濯機メーカーが多いよね。
できれば、エコキュートでふんだんに作ったお湯を、直接洗濯機に繋いで洗えたらいいのだが。

海外ではお湯洗いが主流なんだけどね。

>>112は痛い子。放置しる

うちは一度風呂を沸かし直して 40度にしてから、風呂のお湯を使って洗濯している。

>>115
結局、最後は、そういうレスかw

>>121
前半の話は、また面倒くさくなりそうなのでw
残り湯というと、雑菌が増えた次の日に使うイメージがあるが、入浴直後の高温の状態で
使うのなら、それほど悪くないかもね。

>日本はあまりお湯の蛇口を洗濯機に付けることを禁止している洗濯機メーカーが多いよね。

洗濯機が給湯接続を禁止してるのは、ガス給湯器に直結する馬鹿がいるかもしれないのと、
洗濯乾燥機の場合は、乾燥時に水を使って冷やしているから。
（ヒートポンプのは、水を使わないが、これはこれで問題が多い）

洗濯機自体にも高温で洗う機能がついてるが、昼間時間で使うのは馬鹿らしい。
うちは、洗濯機も混合栓につないでるよ。
乾燥機能を使わないなら、風呂(40度)程度の湯は普通に使えるよ。
真冬などは、汚れ落ちはいいし、洗濯物が冷たくなくていい。
ただし、湯を使うと、湯気が出るので、洗濯機内部に湯気が充満するんだろうね。
乾燥フィルターまで、びちょびちょになってる。

うちのは、冷却水にも風呂の残り湯が使えるタイプなんだけど、それやると
洗濯まで残り湯になる。冷却だけに残り湯使えると、洗濯水とは混じらないし
給湯接続のまま乾燥までいけて便利なんだけどな。

>>124
私はキチガイ・・まで読んだ

手洗いが一番、まで読んだ

ウンコ臭い、まで読んだ

残り湯洗濯は基本。
残り湯足して次の日に入る方が気持ち悪い。

>>84
水入れて湧かせば良いんじゃないかと…

>>94
コーナンで２０００円で売ってた。
まあ風呂水ワンダーで十分だとは思うが。
次亜塩素酸ナトリウムの直接投入が一番安上がりだろうけど。

４０円くらいガス使ってる時との差額で十分ペイできるので、気にせず流す。

>>124
>>121 だが、あまりにも馬鹿なレスを返されると酷く不愉快になる。
妄想はチラシの裏にでも書いてくれ。

風呂入ってきた。
やっぱり入れたての湯はきもちいいな。

オール電化のフェアでメーカーの人が
半年に一度ドレンから水抜きすれば20年はもつと言ってたが
本当か？

給湯ユニットはドレーンとは関係ないからタンクのことかな。
タンクなら電気温水器でそれくらいの実績があるよ。
故障が心配ならリースで導入すると良いです。

関西電力のCMに出てくるクマがあまり可愛くないのに変更された件

↑なんで、その営業にもっと突っ込まない？

>>133
なんで、その営業にもっと突っ込まない？

ageてる時点で例のガス屋だということに気づけ

>>130
水が勿体ないと思うが。
コストとかそういう問題以前に。

>>138
ガス屋は貧困なので専ブラ買えないし

無料だろw

いやー、家族が入り終わった後の湯を見たけど、
やっぱりこの湯を沸かし直して今日も入るなんて考えられないわ。
減った分キレイな湯を足し湯するにしても。

>>142
不潔な家族が多いのですね

>>142
同意

そうゆう問題じゃないだろ？

普通、家族が4、5人入っても、目で見て判るぐらいまで湯が汚れることなんて無いよね。
>>142 の家族って、みんなホームレス？

>>146
毛が生えてから書き込め

>>143>>144>>146 自演乙

>>146
ホームレス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

ホームレスの一人（アメリカ合衆国ニューヨーク）ホームレスと、
様々な理由により【定まった住居を持たず】
公園・路上・公共施設・河原・架橋の下などの場所等を起居の場所とし
日常生活を営んでいる野宿者・路上生活者と一時施設居住や家賃滞納、
再開発による立ち退き、ドメスティックバイオレンスのため自宅を離れなければ
ならない人など住宅を失う危機にある人のこと。
日本では長年、浮浪者と呼ばれていた。

先日、市営住宅にエアコン移設の取り付けしてたらプロパンガス屋が壁付け瞬間湯沸しの取り付けに来ていた
銅管の配管工事をしていたようだが、3〜4人も来ていて、作業している人以外2人位は常に
タバコ吸ったりジュース飲みながら談笑している。（たまにウチの作業見学したり）

まあ、だらだら仕事するのも暇なんだろうから自由だけど、ウチが取り付ける予定の室外機の上に
タバコやらジュースの空き缶や工具を放置するのはやめて欲しいわ
室外機置く場所も材料や工具置いたままどかしもしないし…

いくらで取り付けたのかは知らないが、ガスしか使えない住宅じゃ
これから死ぬまでボッ○クリ料金取られ続けるんだろうな

ボッキクリですね。
わかります。

>>148
↓お前ってこれだなwww

[特種] 包茎手術しない日本男!!! ＠日韓翻訳掲示板

韓国人皆さん日本男包茎手術をしないと言います.
本当に不潔です.
うちの韓国男たちはほとんど 90%以上が包茎手術をするから
とてもきれいでにおいもしない.!!
しかし日本男たちはほとんど 90%以上包茎手術をしないから
不潔でにおいがするようだ!!
韓国では 15日に一度位お風呂に入ります. そうだから一週間だけ経つと言ったら
とても生殖器でにおいがおびただしくひどいだろう.
日本男とても汚いです.
皆気を付けてください.（韓）

１５日に１回しか風呂に入らないのｗｗｗｗｗｗｗ
Ｋｉｍｓｊ７７２４＞マジなの！きったね〜！（日）
日本人どうしてあざ笑うか!!（韓）
韓国では 15日に一度位お風呂に入ります・・・（＠＠）衝撃の事実だ。ｗ日本人は基本的に毎日風呂に入るよ。（日）
１日に２度入る人もいる。（日）
嘘つくな毎日風呂に入ったらムルガブ水を加熱するための油費用どんなに手におえようと思うのか一週間に一度位風呂に入るのが一般的だ.（韓）
壮絶な自爆模様を呈して参りました… （日）
おい、驚いた、韓国人は１週間に１度しか風呂にはいらんのか？きったねええええええええええええええ（日）

匿名だから独りで罵倒するのもいいけどさ、なんか虚しくならない？

>>146目に見えない雑菌がいっぱいあるだろうがよ！お前は無菌君かい？ｗ
まぁ気にならないならいいんでないかい。

>>142 って 1人で何度も書いていて、虚しくならない？

>>152
おかしなカキコをして、回り中の人間が自分へ反論している時に、
自分への反論はたった一人だと思い込んでいるおめでたい人は貴方ですか？

>>142 >>144 >>145 >>147 >>148 >>152-154
書き込んでいる時間から、全て同一人物とバレましたwww

>>154-156
>>142 は加齢臭の爺。
俺たち若い人間と同じと思ったらいけない。
>>142 が入った後のドブ河のような風呂を一度見てから書き込め。

>>102 = >>142
糞笑った

ウリもガスが一番ニダ！
チョッパリ涙目！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

韓ロ首脳会談：北経由の天然ガス導入事業に合意
http://www.chosunonline.com/article/20080930000019
http://www.chosunonline.com/article/20080930000020

カオスなスレだな

特に話題も無いしな

はやくガス屋が新ネタ持ってこないかな。
早く叩きたい。暇すぐる。

>>162
お前もいい加減、ハローワークに行って少しは働けよwww
私は夫が帰ってくるまで一休み・・

やらないか

>>163
おっ、いつものageガス屋さん復帰したんだね。
ODNアク禁解除おめでとー！
この前は学生だったけど、今日は主婦なんだね。
んじゃさっそく新ネタスタートしてね♪

ageガス屋はDIONだろが。
どーでもいいけど。

>>165
お前は自分の不都合を言う相手はみんなガス屋なのかよwww
私は夫が買ったオール電化の家で猫と夫と暮らしている主婦だよw

それからODNって何だよwww
うちはヒカリケーブルだけどwww

電気屋がオール電化の主婦に噛み付いている所、ワロス

>>167
奥さん、
エコキュートを使い続けると、低脳な電気屋の食い物になりますよ。
電気屋ってみんな中学生から頭の進化が止まっていますよ。
いまこそ、オール電化なんて止めてガスにすべきです。

少なくとも、ガス屋はみんな紳士ですから。

自演乙

↑m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
自分の馬鹿を認めたくないときは、他人を全て自演と思う、あまりにもお馬鹿なご都合主義。
お前は真のキチガイと認定しよう。

あはは！認定だって。
どうもありがとね〜ん、毛深い主婦さん。

主婦です。
エコキュートを使い続けると、低脳な電気屋の食い物になりますよ。
電気屋ってみんな中学生から頭の進化が止まっていますよ。
いまこそ、オール電化なんて止めてガスにすべきです。

少なくとも、ガス屋はみんな紳士ですから。
　や　ら　な　い　か

奥さん浮気しようぜｗ

>>172-174
自爆したか。w
知能程度は4歳以下の痴呆症だな。
早く病院に行って来い。

電気屋ですが・・・
はっきり言って今日の >>162 は馬鹿すぎです。
こいつは決して電気屋ではありませんから、電気屋が全員馬鹿とは思わないでくださいね。

電気屋からも見捨てられている >>162 は、朝鮮人以下の生き物だなw

自演乙

反電力活動？
自分たちが損するのにね

>>162 は >>163 のレスに図星を付かれた事によほど頭に来たんだろうな。
俺、ガス屋だけど、就職してて良かったよ。

俺もガス屋。
東京ガスだけどお前はどこ？

俺、代理店

そかー。色々大変だろうけどガンバレよ

なにその上から目線。
代理店なめんなよ

バカが集まった
(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

エコキュートスレで何をｗ

ここで叩くことでしか生き甲斐もやることもなく
実生活では誰にも相手されなく、寂しさからガス屋に相手をして欲しい>>162
マジに消えて欲しいぞ　電化のイメージが悪くなるだけだ

チャントしたスレに戻そうぜ！

なんか目を引く新製品無いの

エコキュートスレに張り付くガス屋もどうかと思いますが

相変わらずガス屋に荒らされてるなぁ・・・

>>189
ガス屋はしょうがないだろ。昔からいるのだし。

話しにならないとはこういう事を言うんですね

リモコンのお湯残量の目盛りって、あくまでも『使えるお湯の量』だよね？
450Lタンクで、最近お湯を溜めるようになってお湯はり１回とシャワーちょろっと使っただけで目盛り５コのうち３コ減るんだけど、それは最近まで高い温度でたいして使って無かったから作り置きしてたお湯の量が少なかった為と言う解釈でＯＫ？
ちなみに『おまかせモード』です。

そうじゃないの？季節の変わり目だし。
ここで聞くよりメーカーのお客様コールに電話して聞くといいよ。

どうでもいいが、うちの日立のは
湯が上に溜まるのをモチーフにした目盛りになってる
当初はすげーわかりづらいと不評だった。今は誰も目盛り見ないけど。

どういうことかというと、湯がいっぱいのときは全目盛り黒だけど
湯を使うと下の方が白になる。
黒が湯で白が水ってことなんだろうけど

■　■
□　■
□　□

これのどっちが湯が多いと言ってるのか、まったく理解できん(かった)
(実際は右のほうが湯が多い)
どのメーカーのエコキュートでもこんな感じ？

で どこのメーカーがお勧めなの？

>>195
Nationalは左が湯が多い。
■□□
■■□
■■■
■■■
■■■

>195
東芝は日立と同じだな。左が全部お湯だ。
■■■
■■■
■■■
■■□
■□□

お湯は上から貯まっていくからということから来ているんだろうな。

なんか湯の残量とかめんどくさいことだらけだな。

馬鹿なガス屋はそう思うだけ

いや、一般ユーザーだけど面倒だよ。
湯の使用量なんて毎日てんでバラバラなんだから

>>195
ダイキンも左が湯が多い。
■□□
■■□
■■■
■■■
■■■

■■■
■■■
■■
■　
■　
多中少

でいんじゃね？下手に□使うから分かりづらい。

広島ガス：来年１月から３００〜４００円引き上げ
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20081002ddlk34020637000c.html

大ガス１月大幅値上げも
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080930ke05.htm

大阪ガスは２９日、家庭用のガス料金を２００９年１月から大幅に値上げする
可能性があることを明らかにした。
標準家庭で９月と比べて約２７０円高い６１６０円程度となる。

公共料金の値上げが国民生活に与える影響は大きい。
値上げ幅を圧縮するよう最大限の経営努力が求められる。

>>201
可哀想な家族だな

>>203そうか？なら…

■
■
■■
■■■
■■■
多中少

forダイキン

まぁ今は見ないって言ってんだから、ある程度どうでもいいところなんだろ

少なくなってきたら勝手に沸かすしあんまり気にしないな。
というか今朝も寒いな。朝風呂入って出勤するかな。

表示に□がなければそうなんだが、日立の場合液晶がどう見ても■と□だからなー
>>203のようにはみえないｗ

>>206
冬場に洗車なんかしたら湯の使用量なんかメチャクチャ変わるよ
逆に風呂入らない日なんかは使用量ゼロになるし

なんというブルジョア

湯量が気になるなら、おまかせにしないで深夜フル炊きあげにしとけばいいじゃん。
放熱分は４７０リットルまるまる全部で真冬でも２４時間で１０円以下って以前のスレに出てたし。
その程度の値段でイライラするのは嫌だ。

>>213
そういう無駄遣いはいや

>>211ちょっと待て！お湯で洗車してるのか？ｗ

>>215
冬はさむいし

>>216ゴム手袋使えよｗ
いくら安い料金でお湯が沸かせるからってさすがに洗車は無駄使いのような気がするが…
まぁ個人の自由だけどね。

アリじゃないの？お湯だと油汚れがよく落ちるし。
でも風呂入らない日は洗い物もしないのかぇ？

ガスで沸かした湯じゃ勿体なくてとても出来ない

>>217
ゴム手袋は感触が嫌
防寒でもないし

>>218
洗い物で湯はあまり使わないなあ
カレーとかなら熱湯で洗うけど

>>216
オート洗車使えよw

いい加減すれ違い

>>220主婦が使うようなあの薄いゴム手袋じゃないぞ。
ワークマンに行けば分厚いゴム手袋があるからそれなら全然手が冷たくならない。

庭の草壊滅の為に６０℃のお湯を２００リットル撒いた俺に何か一言。

全然たいしたことない。
水代５０円。
水温２５℃として（６０℃−２５℃）×２００＝３５Mcal
テンプレ>>5の深夜料金で沸かしたとして平均的なCOP4だと８０円ほど。

つまり１３０円程度の浪費だという事だｗ

（東京ガスだと４３０円ほどになるが）

>>225
成功した？
草ちゃんと枯れた？

>>226
へー。
図らずして真冬の水温５℃のときにかかる給湯費が出てるな。
缶コーヒー１本と昼定食代くらいの差が毎日出るのか。
具体的な数字で身近なものに当てはめて見えてしまうと良くわかるねー。

>>227
先月の頭のクソ暑いときにやったんだけど、
ある程度は効果あるけどてきめんには出なかった。
１センチくらいの芝生みたいな草を枯らしたかったんだけど、
お湯がたまるところのは枯れて、そうじゃないとこは一部のみしか枯れなかった。

あと辺り一面に野菜茹でたような臭いがしばらく漂ったｗｗｗ

>>229
嫌だｗｗｗ

>>228
ガスだと独り暮らしなら近所のスーパー銭湯に行きたくなる金額ですね。
これがプロパンだったら・・・((((;゜Д゜)))

すいません お勧めのメーカーを聞いたのですが
誰もレスくれません
教えいただけませんか？

ダイキン

>>232
Let's get together♪　at　Panasonic♪

>>233 >>234 レスありがとうございます
わがままを言って申し訳ないのですが
できれば理由も教えて下さい
よろしくお願いします

>>235
つ ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/07/2150.html

>>232
日立の直圧式

>>233
ダイキンのエコキュートって、何も良いところが無いよね？
何でそんなもの薦めるのさ？

安い！

修理対応が早い、って行った店全部で言ってたな。

>>239
安さでは三菱が一番安い。さらにバブル洗浄付き
何で何の特徴も無く、安くも無いダイキンを薦めるのさ？

>>240
故障前提で話を進めるダイキン製www

>>241
>何で何の特徴も無く、安くも無いダイキンを薦めるのさ？
工作員だろw

そいつ、エアコンのスレでも、なんの特徴も無いダイキンを薦めまくっていたなw

ダイキンはヒートポンプが内製だから
その部分に関してはたらい回しじゃなくて一発で対応できる
という違いはあるようだよ
その１日程度の違いが効いてくるかは別として…

まぁモノとしては日立・松下が一歩リードで
長府、ダイキン、三菱はどうひいき目に見ても横並びだからなー
その他のメーカーはどうでもよし。

>>228
冬場はエコキュートの効率が極端に落ちるから
差はもっと縮まると思うが。

だいたい、430円で食える定食ってどんなんだよ。
学食すら怪しいって。
昼定食って700〜1500円くらいだよ。

うちの真冬のガス代って、今年はガスファンヒーターちょっと使って
８０００円くらいだったから、　正直そんなにガス代がかかるとは思えないな。

>>231
スーパー銭湯７００円とかするじゃん。
ちょっと近所の風呂を調べてみた
港北の湯　７８０円　休日８８０円
港北天然温泉　平日夜間９００円、前日１４００円、　休日１４００円
溝の口温泉　７５０円　休日９５０円

綱島温泉　６００円　ただし２０時４５分閉店


余談だけど、庭の草枯らすなら、噴霧器とグリホサート系除草剤がいいよ。
土にかかると無毒化されるから。

ウンコ臭い、まで読んだ

>>244
ガス屋か。
「極端に」落ちる（笑）ねえ…COPで示さない？ｗ
多分、大昔の、1.7とかのデータを出してくるんだろうけど。

ウチの社食は400〜450円だし、知り合い連中、相場はそんなもんだな。
500円↑の定食なんて聞いたことない。
ガス屋はよっぽど搾取されてるんかな？

>>244
まともな社食も無い零細企業勤務ですか？

被った　('A`)

>>246
社食はまずいんだよ。w
うちもあるけど、若い男性社員はほとんど外食w

社食ってのは、給料の一環として食事を提供してるだけなんだが…
正直なところ、普通の飲食店みたいに採算を考慮して営業していない訳で。

社食の有る所って、今はでかい会社でも少ないでしょ。
ビル一棟とかに集中させてるような所じゃないと無理だし。
でなきゃ工場とか。

ちなみに通年での効率が3.3などとされている場合
電力を多くつかう冬場の値が3.3に近くなる。
夏場ははるかにこれよりよくてCOP4を越えて、使った量で平均すれば
冬場の重みが重いため悪い方にひきよせられて3.3になる

たとえば、ざっくり夏場はCOP4.5、春秋はCOP3.5、冬場は丁度COP3前後
これを冬場に多く使うからこそ通年での効率が3.3ってことね
ガス屋お得意のネガキャンだと「冬場が大幅に悪くなる」ようだけど、どこが？って感じ

COP3で>>226の計算しても精々100円強。
ガスとの差は依然400円以上あって、やっぱり社食の定食が食えてしまう。

お湯だけで限定すると

エコキュート 冬 1600円/月　夏 800円/月
都市ガス　　　冬 6000円/月 夏 2500円/月

ぐらいかな？

冬場の効率は１〜２くらいだと思うが。

毎月のcopを足して１２で割ったとかかもしれんし。

憶測のデータ

>>253
ガス屋、妄想乙。
「思う」「かもしれん」

>>253
逆に>>251の方にソースがないんだよ。
年間平均ＣＯＰって言うからには、夏が４とかだとすると
冬は１とか２って可能性は高いんだよね。

しかも夏場はシャワーとかで済まされる場合が多いから追い焚きとかあまりしないけど
効率の悪い冬場は追い焚きとかで効率が更に落ちる。
ヘタすると昼間時間も沸かし直しになるかも。

うちの場合だと、ガス給湯器交換しても１０万程度の出費だけど、
エコキュートにするとそれだけで１００万超える出費になるからなぁ。

>１００万超える出費
pgr

いや、それぐらいは行くよ。

エコキュート本体が４０〜５０万円として、
電柱からの引き込みと配電盤の改修に２０万前後。
エコキュートの設置場所まで水道管を３０メートルほど入れ替えて４０万程度
エコキュートの設置にもそれなりに経費がかかるだろうから
確実に１００万は超える。

逆にガス給湯器だと今の奴を外して、配管を延長して屋外に出して、
どっかその辺の外壁に設置するだけだから５万も出せば付くだろう。
ガス給湯器自体は給湯専用タイプで５万くらいだし
（追い焚きは強制循環式の追い焚き専用機があるからそのまま）

とにかくガス屋は必死だな

として、
程度
だろうから
→確実に


何？この妄想からの断定はｗ

>>260
正式に見積もり取った訳じゃないからな。

ただ、エコキュートの値段ってのはwebで見れば解るし、
電線の引き込みの問題は以前にエアコンがらみで２００ｖ引くとかって話になりかけて
電器屋に見せたことが有るのでおおよその価格は知ってる。

水道管の工事は、全く同じ所をほじくり返した時の本下水切り替え工事の価格を参考にした。
コンクリートを切って割って、ユンボでほじくり返すわけだからそれぐらいかかるわな。
全部１０年以上前の見積もりだから今はもっと上がってるかもしれん。

ガス屋の戯言より自分で正確に調べた方がましです

>>258
何？このご都合な解釈はｗ

たしかに水道管入れ替えで３０万くらいってのはおかしな価格ではないだろう。

戯れ言とは思えないな。

電気屋ガス屋の争点は、結局新築住宅でのシェア争いでしょ?

そりゃガス仕様のボロ家をオール電化にしたら高くつくよw

ダイキンより三菱の方が高いね。

つうか、エコキューのCOPって、カタログ値だから。
車のカタログ燃費みたいなもの。

それと、エアコンと同じで、買ってしばらくするとCOPは落ち始める。

エコキューだけの電気代が分かるようになっていたら、文句言う奴が多いだろうなw

カス屋のだろう発言は飽きた、というよりアホ杉。
夏の昼にしかクーラー使わないとかいう計算する馬鹿が
発言出来ること自体おかしいよな…

>>256
うちの毎月のエコキュの消費電力表示から言わせてもらうとだな
夏100kWh、冬300kWh前後だから単純に消費電力だけをみると3倍になっている。
ただし、入水温度の低下、使用湯温の上昇、風呂に入る頻度、時間の増加などを
考えると必要熱量も2倍以上に増えているわけで、
2倍以上の熱を使って消費電力は3倍程度ですんでいるのだから
冬にCOP1とか2なんて事にはなってないようだ。悪く見ても3割減ぐらいか。

ちなみに5年ものでカタログ値COP3.7のやつ。保温性能もグラスウール巻きなんで
今の最新機種には遠く及ばない。それでも冬期の性能低下はそんなもん。関西地区。

>>267
>エコキューだけの電気代が分かるようになっていたら、文句言う奴が多いだろうなw
いやエコキュのリモコンに消費電力表示があるよ。
うちのナショのやつは深夜とそれ以外に分けてカウントしてくれる。
昼と朝夕の区別がないのが難点だが真昼に動作することはないので気にしない。

エコキュートはコンクリートを切って割って、ユンボでほじくり返し
ガス給湯器どっかその辺の外壁に設置するだけか

いかにもガス屋の工作だな

エコキュートは節電にも節水にもなってない。

これで、エコという名前を使うなんて許せない。

　エコキュート使ってて、一度でもタンクの掃除をしたことある人、いる？

　鳥説には、沈殿物を取り除くために年に何度か、タンクの水を抜くように
　書いてあるんだけど。

死にかけのガス屋は来るなよな
死臭がただようから

オール電化住宅、普及加速　2008/10/3
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810030047a.nwc

家庭用の熱源を電気でまかなうオール電化住宅の普及が一段と加速している。
ガス業界は一丸となって迎撃を図るが、競争力の強化に向け構造変革を迫られそうだ。

廃業すればいいよ、ガス屋はｗ

>>274
だから〜、ガス屋は生かさず殺さず状態でおいとく方がいいって。

ガス屋絶滅、反対。

ダイキンの光熱費試算で我が家の現在の数値を入力したら
年間15万得するとでた
これは完璧エコキュートにすべきなのか？
因みに導入資金は80万位

>>276
エコキュートだけで80万だったらやめたほうがいい。
ＩＨを含んだとしても高め。

>>276
本体とリモコンをネットで誰でも30万円程度で買える時代に80万出すのは情報弱者といえる。

諦める必要はありません。
少し調べ、努力するだけで安く工事ができる。

エコキュートが高くて導入できない印象を持たせる
ガス工作員に注意して下さい。

ほれ。
ttp://www.rakuten.co.jp/kywa/533065/569556/569574/#564077

>>276
今はどんな田舎でも、エコキュート+IH+工事費で、60万前後が一般的
床暖房でも付けたの？

>281
K'sとかそうでもないぞ。ダイキン370L+IHで72万円くらいだった。

>>268
夏の昼が一番エアコンの電気を食うんじゃないかな？
３０度以上になるうえに日光が当たるわけだし。
昼と夜の気温差に加えて直射日光ってのはでかいよ
車のエアコンでもガス抜けしてきて弱ってくると、昼は全然冷えないけど
夜はよく冷えるって状態になる。

>>270
うちで導入するとして計算した場合だからな。
これは事実なのでどうしようもないよ。
逆にどうやったら安くできるのか聞きたいくらいだ。

>>276です
80万の内訳はエコキュートが42万(定価85万数2千円)
IHが20万(定価41万数千円)
工事費が両方で18万
無料10保証サービス
かなり値切ったつもりですが
まだ高いですか？

そんなもんじゃないの？

>>284
一社だけでなく複数見積もりを取られてはどうですか？

>>284
ダブルオールメタルのＩＨが必要ですか？

>>286
3社見積った中の安い単価です
>>287
鍋を買い変えた方が安いかな〜
値引き的にはこんなもんで
後は機種を替える位ですかね〜？

>>288
多層のステンレス鍋を購入したほうがいいと思います。
アルミだとステンレスよりお湯が沸くのに時間がかかります。
片側で5万左右で10万円価格が違うわけですから
値引きを考慮しても差額でいい鍋が購入できますよ。

>>284
商品自体を高級タイプにしてるのと、10年保証をつけているのでそれからあまり下がらないだろうね。

安くしたいなら370Lで>>270でも良いと思うし。25万円。
IHは3口IHで60cm定価29万円ネットで約12万円。
10年補償いらないなら商品価格37万円で買える。
工事をその販売店に20万円でやってもらっても、57万円。
差額で鍋は高効率の高級タイプが購入できる。

予算が80万あるのならその購入方法もありだね。

>>290
ごめんアンカーミス>>270→>>280

普通は施主支給だと工賃はものすごく上がるけどな。
断られても文句言えないし。
本体価格の値引きを圧縮して工賃を少なく見積もってたりとか、
トラブルが有ったときに責任の所在がどこにあるかでもめる。

　エコキュート使ってて、一度でもタンクの掃除をしたことある人、いる？

　鳥説には、沈殿物を取り除くために年に何度か、タンクの水を抜くように
　書いてあるんだけど。

>>293
>タンクの水を抜く
それは半年に1回やってる。
何年経っても沈殿物なんかぜんぜんないけど一応念のため。

>>283
そうだね。
夏の昼間にエアコンを常用すると、夏料金なのもあって電気代が跳ね上がるね。

冬の暖房で取り戻すしかないよ。
冬は逆に深夜の負荷が大きいから大変お得。

>>295
冬の暖房はヒートポンプでは使い物にならん

今日、トイレのロータンクのなか覗いて見たんだが、
中がものすごく汚れてて驚いた。

エコキュートのなかも似たような物なんだろうと思うとちょっと無理。

冬は基本エアコン。サブで石油ファンヒーターを持ち運ぶ。

>>296
それはボロい家だからだろw
うちはエアコン暖房のみだけど、十分に温かいよ

エアコン暖房は不快すぎる

>>300
それはボロい家だからだろw
うちはエアコン暖房のみだけど、十分に快適だよ

ぼろい家だけどエアコン暖房快適だけどなぁ。
木造の大昔の低断熱住宅だけど、冬場はエアコンのみだよ。
以前はハロゲンヒーターなどを併用してたけど、
新しいエアコンはむしろ暖房が強力になってるせいか、
エアコン新しくしたら前の冬はヒーター類一切いらなくなった。

エアコン暖房に不満を持っている人

使い方を知らないのか、もしくは安物買いすぎのどちらか

大人４人子供1人の家って460必要？
微妙な人数なんだよね
子供が年頃になって朝シャンとかやる事を想定すると　どうかな？

ガスは暖まるのが早いけど高スグルからな。あと換気がアレで。
今年の石油価格トレンドだとエアコンがメインにならざるを得ないだろうなー。

>>304
台は商を鐘る

エアコン暖房は、温風の立ち上がりがそもそも遅いという問題があるから
最近の業務用エアコンは暖房立ち上がりのときにIHを使うようになったんだよね

で、エアコン暖房が暖まらないっていってるのは、
電球型蛍光灯をつけて1秒後に「暗い！」と言ってるのと同じ事。
数分回し続けたら出力からいって温かくないわけがないんだけど…

それが製品として不評だったからこそIH化されたんだろうけど
(電球型蛍光灯も、最近は白熱球を内蔵して立ち上がりが速い奴あるし)
暖房なんてトイレの照明なんかと違って
一旦つけたらしばらくつけっぱにするもんなんだから使い方で吸収しようよ。

>>304
2世帯？
バラバラに入るなら、微妙どころか、絶対に必要。

どちらも夫婦で仲良く一緒にはいってるなら微妙だな。

>>301
上からぬるい風がものすごい勢いで出てくるのが逆に寒いんだよね。
使える部屋の広さにも限界があるし。　電気も食う。

460Lにしとけ。

余っても生活に困らないが、足らないのは致命傷。
家は大人3人中3の娘1人460Lタイプで湯張りすると、残量100Lとかになる。
おまかせモードだからもう少し余力があるんだろうが、冬の食器洗いにお湯使うと、何処まで残量下がるのやら…。

クマがでてるけどリラックマ？

>>309
昔の家はそうだったな。

今時の高高住宅だと、そういう風はないが、
エアコン暖房に、わぁ暖かい。快適！　みたいなのもないよ。

エアコンがついてることなんか忘れてるので、
快適とかそういうことは意識しなくなる。

季節別時間帯別料金だと、冬は得だよ。
例えば、冷暖房を使わない時期(5月）と1月の電気使用量を比べると、深夜に大きな負荷がかかるのがわかるよ。

5月　昼間　約550kW　深夜　約600kW
1月　昼間　約800kW　深夜　約1250kW

1月は2台のエアコン(6.3kW)を常時(24時間)つけてる。給湯にも1月は負荷がかかるけど。
夜は外気温が下がるのも痛いが、それに伴ってCOPが下がるのも大きいだろう。
従量電灯では、とても連続運転などできない。

>>312
>エアコンがついてることなんか忘れてるので、
そうそう、それそれ。

暖房で、温かいってのは、ある意味不自然なんだよ。
石油暖房房は、そこのところが理解できないらしい。
あいつら、体全体が火照って来るのが正しい暖房だと勘違いしているw

むやみに灯油臭い、むやみに温かい部屋で
頬が火照る感覚が不快だなぁ。
エアコン暖房だとそんなことがないのが良い。

エアコンダメ・ガスがいいって人は、ガスエアコンはどう評価するんだろ？ｗ

>>308
二世帯ですが風呂は一つです
もちろん１人ずつ入りますが途中で湯を張り替えるような事はしません
仲良く夫婦で入るって同時に入るって意味？

>>312
家を建て替えなきゃエアコン暖房が効かないってのは、
エアコン暖房が能力的にショボイ証だろ。

>>315
うちにもガスエアコン有るけど、
クーラーとＦＦ式ガス暖房機が一体化した製品だよ。

築23年の木造日本家屋だがエアコン暖房だぞ。
わぁ暖かい〜は確かにないが普通に快適に過ごせる。
寒暖を感じないという感じかな。
エアコン暖房の特性の問題だから能力的に云々は関係ない。

ま、省エネと暖かい〜の為に去年からは設定温度低くしてコタツ出してるが。

>>317
>エアコン暖房が能力的にショボイ証だろ。
白痴過ぎるwww

>>317
いや、すごいよあんた。
俺もリアルで馬鹿な人間にあったことはあるけど、あんたみたいな知能の低い人間は初めてだよ。
甥の6つの男の子よりも頭悪いぞwww　　たぶん、亀並の知能だな。
よく実社会で生きていられるのかと不思議に思うけど、親に生活全てを見てもらっている
ヒッキーならそれもアリかと。

あんたは、一生社会に出ないほうが良いよ。w

言い過ぎﾜﾗﾀ

>>320
テンプレとして貰ったw

>>318
うちのエアコンは、わぁ暖かい〜って言う温風がたっぷりと吹き出るのだが、異常なのか？
室温が適温になったら、風の力も弱まり、出てくる温風もそれほど暖かくなくなるけど。

まあ仕方がないわな
ガス屋がもう少し賢く技術力・先見性があって
商品開発が進んでいれば、こんなアンチ電化工作
しなくても生きていけたのに

っていうか、ここエアコンスレじゃないんだが…ｗ

カス屋さんって夏にエアコン使ってないの？
まさか冷房専用しか使ってないって事はないよね？
ってことは扇風機だけなのかな？ｗ

ちゃんとしたエアコンなら冷暖どちらも使えるのに、わざわざ別の暖房使うって
なんかすんごく不経済だな

俺ガス屋だけどオール電化だよ。

便利でいいよね。

ガスエアコンは基本的に冷房専用だなー。
それも、COP0.7とか。
暖房としては、ガスの熱をそのまま燃やしたほうが良いｗ

エアコンは基本的に冷房でしか使ってない。
夏が終わったら掃除してリモコンの電池抜いて夏までお休み
それと同時に石油やガスのファンヒーターを物置から出してくるのがうちの冬支度。

昔はガスクリーンヒーター使ってたけど、壁に穴あけるせいで移動できないのが不便でね。

アパートの時は５〜６万クラスのエアコンだったがヒーターは確かに弱かった。(６畳)
家買って２０万クラスのエアコン買ったら普通に暖かいよ。(２０畳)
よって値段による。

もうエアコンの話はいいよ。

うちのエアコンも２０万くらいしたけど
暖かさでは一万円の石油ファンヒーターにも劣る（８畳の洋間）

台所で使ってる１４畳用のガスファンヒーターなんて
エアコンに代替するのは絶対無理。
２０畳の半分吹き抜けの部屋と一体化してるし。

↑だからエアコンの話はもういいって言っているだろ。

　　　日　本　語　判　り　ま　す　か　？

エアコン暖房はイマイチ　乾燥するし

↑朝鮮人乙

>>334
>>333 は日本語が読めないチョンだ。
相手にするな。

>>332がエアコンの話を見たくないというのなら
見なければ良いだけじゃね？

オール電化だとエアコン暖房に頼らないとダメだし。

↑キチガイ認定

>>331 = >>333 = >>336
いや、すごいよあんた。
俺もリアルで馬鹿な人間にあったことはあるけど、あんたみたいな知能の低い人間は初めてだよ。
甥の6つの男の子よりも頭悪いぞwww　　たぶん、亀並の知能だな。
よく実社会で生きていられるのかと不思議に思うけど、親に生活全てを見てもらっている
ヒッキーならそれもアリかと。

あんたは、一生社会に出ないほうが良いよ。w

>>336
いいかげんにしておけよ。
エアコンの話がしたいのなら、エアコンのスレに行け。

ここはエコキュートのスレだ。

顔を真っ赤にしながら震える手でカキコしている >>336 がお馬鹿すぎて笑ったwww

【なめこ】なめこをそのまま電子レンジで加熱すると溶けてなくなる恐れ―電子レンジ製造会社が一斉に注意を呼びかけ【なめこ】

次は電子レンジか？

エアコン暖房ｗ

エアコンが嫌なら七輪を使えばいいじゃない

灯油が１リットル１１０円だって・・・
ひと缶で１９８０円。

さて、どうしたものか・・・

突然どうしたの

また例のキチが湧いているんだろw

月の灯油代考えると、オール電化でエアコン使ってる方が断然安いな！

灯油ファンヒーターって暖まるの早いし持ち運びできるし、
局所短時間暖房にはもってこいなんだけどね。
残念ながらちょっと灯油代高すぎ。

韓国より安いよ

韓国人もエコキュート使えばいいのにね。
あるかどうかは知らないけど。

灯油代もガスとトントンになって来ちゃったから、
今年はガスファンヒーターをヤフオクで二台買ってきた。
給油しないで済むし、すぐ点火するし。

ガスファンヒーターって貧乏臭い

ガス漏れが怖いし嫌だな

>>353
ガスファンヒーターって、むしろどちらかというと金持ちな感じがするけど
設備が必要だし

>>355
女性の 9割はガスファンヒーターのある家は、イカ臭いイメージを持っています。

金持ちは、オイルファンヒーター、もしくは暖炉ですね。

ﾜﾗﾀｗ

イカ臭いｗ

うちも、貧乏だった頃は、部屋にガスファンヒーターがあったな。

オイルファンヒーターって石油ファンヒーターかよ。

っていうか、暖炉は面倒くさすぎ。
すぐ使わなくなっちゃうよ。

>>360
>オイルファンヒーターって石油ファンヒーターかよ。

オイルヒーターの事だろw

ファンとフィンの区別がついてないのかw

>>356です。
オイルヒーターの間違いでした。

自宅で昔デロンギの使ってたらしいけど、１シーズン使わないでＰＯＤ社の
石油ストーブを買い足したらしい。
物置から発掘されたときにオフクロが言ってた。
全くと言っていいほど暖まらない上に、電気代でえらい目に遭ったらしい。
当時の石油も安くは無かったはずだが・・・（１９７０年代前半の話）
俺が生まれる前後にガスＦＦ暖房機を買ったりしてたらしいな。

その後石油ストーブは台所で使われたけど、猫が飛び乗って火傷したから処分。

デロンギは今時の高高住宅でも、深夜時間帯で使うものだ。
昔の家で使っても、温まるわけない。

高高住宅でガスファンヒーター使ったら大変な事に・・・
まぁガスコンセント？自体が無いか。

そもそもデロンギ含むオイルヒーター使うくらいなら
エアコン暖房のほうが万倍暖まるし…
効率もエアコンのほうが良いし…
エアコンなら空気清浄・換気もできるし…
ガス・灯油は論外だし、デロンギもいまいち使う意味がわからん。

↓デロンギ カッコええ
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/07/mmc.jpg

うちの婆ちゃんは、エアコン暖房に、1200wのハロゲン電気ストーブ使ってるな。
昼間っからずっと・・・

エアコン暖房は暖まらないからな

>>347-352
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？

現実見ようぜ

携帯じゃねえの？

>>371運転手で携帯からだけど何か問題でもある？
ちゃんと働いて収入もあるし、家買って子供二人の普通の家族だけど。

マジレスする。

うち（父親）ガソリンスタンド経営してるけど、オール電化の電気暖房。

ちなみに、経営は苦しいです。

潰れればいいよ

>>374
マジレスすると、お前は無職か

ガソリンスタンドの経営という時点で脂肪。

っていうか灯油安く手に入りそうで羨ましい。

>>374
だれもお前の親父の事を聞いているのではない。
お前の事を聞いているのだ

俺の事？

もちろん実家住みですが。

仕事は親父の仕事手伝ってます。

いますぐクマリンを除去する作業に戻るんだ

昨日ガス給湯→エコキュ取り替え完了
直圧式、ガスと変わらない湯量で良いねぇ。

で、LPガスの解約とボンベ撤去の電話をした。
撤去料1万だと。

大手LPガス屋でこんな感じ。
つくづくLPガス屋ってやくざだな。

>>380
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ軽油として売れとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ潰れちゃうじゃん

>>381
初歩的な質問
直圧式じゃないと湯の出方ってチョロチョロ？

高圧型でも実は大した強くない
家にエコキュート設置する前　給水減圧弁だけ買って来てガス給湯器のお湯側
へ減圧弁入れる　その時の勢いが給湯量　あのヘッドが持ち上がるような勢いは
全く無いよ　圧力損少ないようφ２８の銅管でやっても全然ダメ
なんでパナか日立を勧めるよ

今はクマリンじゃない添加剤が入ってると聞くが。

っていうか>>384って本当？
うちのシャワーは１２号だけどヘッドが暴れるよ。
そうとう水圧弱いんだな。

今日、ガス瞬間湯沸し（台所の流しの壁面についてる奴）が点火しないというので見に行ってきた
バラしてみるといきなりゴキの死骸が出てきて、点火部を見てみると黒い異物が…？
火花が出てる先っちょにヤモリの死骸がかぶさってました。
こういう原始的な構造じゃなあ…

うちで何十年もガス給湯器使ってるけど
そういうトラブルはないな。
まあ、ヤモリが居たらのぞき窓から見えるし、のぞき窓開ければ取り出せそうだけどね。

かなりのレアケースじゃない？

沖縄で頻発

ヤモリなんぞどこにでも居そうだが

沖縄仕様のエアコンもあるくらいだし
絶縁シート追加

昔、電源設備のメンテの仕事してた時に山の中の住宅地のポンプ場にメンテにいったんだ。
中に干からびたヤモリの死体が一杯転がってたぞ。

原始的だからこそ壊れにくいし、そういうトラブルが合ってもすぐ直るんじゃないの
別にガス瞬間湯沸しを勧めてるわけではないが。

そういや、今日エコキュートの製品のCMを初めて見た。
朝の日テレでPanasonicのやつ。
どんどん頑張って欲しいな。

ゴキブリやヤモリが入り放題なんて…
やっぱ開放式の致命的欠点だな
ゴキやヤモリの死骸が知らないうちにバーナーの上にたまって不完全燃焼の末
一酸化炭素中毒でチ〜ン…　　なんて事になったら最悪だな
ウチはそんなの使ってないから関係ないがｗ

2009年に向けて、ガス屋がすごい作戦練ってるそうだな。
無理だと思うがw

エコキュが１５万くらいになったら導入したいが
今みたいにExpensiveじゃムリ。

でも１５万くらいに値下がりしたら普及していると言う事で今度は逆に
電気代の方が値上がりするだろうね。

そういうこと

そう。だからそこそこでいいの。ガス屋にも頑張って残ってもらわないとｗ

15万でも設置工事とか考えると高いな

今設置工事中。

終わったか？

終わった。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）
おわた、おわたよ！
完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

ガス屋がか。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）
おわた、おわたよ！
完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

設置工事が

昔電気温水器で足に大やけどした漏れに言わせると
直圧や普通圧力の奴は絶対シャワーで後悔するよ
１　ガス式と比べて給湯温度の安定性が良くないためサーモ水栓を使うように
となってるけど２ハンドルと比較して圧力損失が大きく勢いが無い
２　圧力損失が大きい分給湯温度を８０度にセットしてやると実用圧力（勢い）
が得られるけど非常に危険　水栓本体が熱くなる上他の箇所の給湯温度が80度に
なる、サーモ水栓の温度調整を停止と間違えて廻すと熱湯を浴びる危険
（安全上ストップボタン押さないと熱湯温度は出ないことになってるけど一気に高温へ
廻すと熱湯が出てから高温水が出る　これでやけどしてる）

従って高圧力型はガス給湯器の代替にはならない（ガス瞬間湯沸しのシャワーぐらいと思った方がいい）

その点直圧と耐圧型（パナ）はガスと同等あるいはそれ以上のメリットあるよ
10台ほど納入して三菱、ダイキン、日立の高圧と入れたけどやっぱり不満の声があった
ナショの耐圧と日立の直圧はチト掛率高いけど気に入ってもらえてる
比較してもらうために専用の１．６Kと０．８Kの減圧弁＋ブレードホース付けた奴をガス給湯器に接続して2日ほど
使ってもらうと誰一人とこれでOKですという返答はいただけなかった。
そんだけシャワーに勢いが無いです

エコキュートのヒートポンプ、煩いです。
仕様40dBが設置後すぐ47dBに、2年後は60dBを超えます。最大値81dBでした。
Ａ特性、fast測定。

壊れてるだけだろ

>>406
それ当たりじゃん、羨ましいわ。

現在ｴｺｷｭｰﾄ導入を検討してます。
三菱のSRT-HP46WDXがﾊﾞﾌﾞﾙおそうじなるものがついているのでｵｽｽﾒと店員に言われました。
今日我が家に見積もりのため担当者が来たのですが本体価格が75万くらいとか言ってました。
工事費はそれにﾌﾟﾗｽになるみたいです。
その後ﾈｯﾄでいろいろ見てると当たり前のように検討中の三菱のものが40万を切るような価格が・・正直びっくりしてます。
その近所の電気屋は10年保証が売りみたいなのですが、
�@そもそも三菱製がいいのか
�A10年保証の10年という期間は素晴らしいものなのか(現使用の灯油で沸かすﾎﾞｲﾗｰが13年目の今まで壊れなかったので)
�Bﾈｯﾄで買えるものは正規のﾒｰｶｰ製品で問題のないものなのか（これは店によるのかもしれませんが・・）
恥ずかしい話ﾈｯﾄでいろいろ調べたつもりではいるのですが何十万も変わってくると逆に安いからといって飛びつけない気持ちもありまして・・
みなさんの体験談やお詳しい方の助言がいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

えー、サーモ水栓使わなきゃならんの？
あれって使いにくいんだよな…　

>>410
405は大昔の電気温水器の例をだしてムダに高いエコキュを売ろうとする設備屋だろ。
上半分が今のエコキュに当てはまらない事ばっかりだから、下半分もまったく信用できないな。

どうだろ、
高水圧タイプとか直圧式とかが売りになる以上
水圧はイマイチなんだと思うが。

買った後不満があっても我慢せざるを得ない事を考えると
ガスで良いじゃんって結論になっちゃうな。
コスト的には大差ないし

>>412
>高水圧タイプとか直圧式とかが売りになる以上

3階風呂とかそんな用途向けの"売り"だよ。

>>412
うん、そうだね。やっぱガスがいいよ。ガス最高。チャーハン最高。

家はガス使って無いけど。

>>412うんガス最高だね！ガス使っててよ？お願いだからガス使っててね！絶対ガスやめないでよ？
競争相手が必要なんだｗ

ガスは一度止めると湯が途切れて冷たいのが出るからイヤ
これから寒くなるし、せっかく先止めスイッチ付いたシャワーなのに出しっぱなしにしなくちゃならんのが
はなはだ不経済だ
エコキュに換えた奥さんに聞いたら、止めても湯が途切れないのがすごく快適って言ってたな

>>409
その価格で買ったら販売店は商品代だけで40万儲ける。
別に工事代払うならその分も儲けがある。

私は今までメーカー保証以外に長期保証を使った事がないので10年保証なんて必要性がなかった。
壊れたら実費で修理したらいいだけだし。15年壊れないって言う販売店もあるくらいだから。
安いほうに飛びついたタイプです。

>�Bﾈｯﾄで買えるものは正規のﾒｰｶｰ製品で問題のないものなのか
品番が同じなら問題なし。保証書は発行してもらえるので、メーカー保証はある。

三菱のその機種は知りませんが、フルオートならどのメーカーでも問題ないでしょ。

>>409 購入はしばし待て
価格については交渉最終段階に入った俺が
2週間以内に報告してやる
メーカーについては どこも大した差はないだろ 有名メーカーなら

>>409
http://denki.tss-shop.com/perfect_guarantee/
エコキュートは24,500円で8年パーフェクト保証に入れるよ。
たぶん、電力会社、機器メーカーが共同でやってる保証企画だと思う。
10年の方がもちろんいいけど、それって10年間無制限に保証されるの？

価格は他の人の言われるとおり高すぎると思う。
うちは、旧来の電気温水器→給湯のみのタイプのエコキュートに交換で、
旧機器の廃棄も含めて全て込みで46万円という見積もりだった（8年保証は別なのであと24,500円）。
うちが見積もってもらった機種とその機種とのそのショップでの価格差は78,900円。

ちなみに、家を建てたときに最初の機種を設置したハウスメーカーが持ってきた見積もりは60万円弱だったと思う。
全然営業する気のないハウスメーカーよりもはるかに高そうなその見積もりはちょっとふざけてるとすら思う。

最後に書いた60万円は、最初の機種の設置についての見積もりじゃなくて、
今回の交換についての相見積りをとったときにハウスメーカーが持ってきた見積もり。

10年保証ってコジマ？

2世帯ではないのですが、1階と2階に風呂があり、LPガス給湯器を2台設置しています。
1階の風呂を使用することが多く、2階の風呂は、たまにシャワーを使うぐらいでお湯を張るのは、年に２・３回です。
同じ日に2つの風呂にお湯を張ることはありません。
エコキュート1台で2つの風呂に接続し、給湯・追いだきすることは可能ですか？

オートじゃなきゃ出来るんじゃ？ 2ヶ所オートって出来るんだっけ？
松下のパワフルか日立の直圧のほうがいいと思うけど。

>>422
オート動作はむりだねぇ。片一方はカランからの落し込みだけ。
ただ機種によっては台所リモコンの増設ができるみたいなので、一方の風呂にはそれをつけて
設定温度あげて高温差し湯をすればそれなりに使えると思う。

結局漏れの店　日立かパナばかりになってしまってる
日立＝機種がわかりやすい　リモコン同梱　直圧　高圧力と選べる
　　　電気温水器から入れ替えがスムーズ　１ランクアップでも高さがあるだけ

パナ＝まあブランドイメージ＋パワフルという点

日立はタンク内部に追い炊き熱交換器があり非常に早く追い炊き可能

三菱は余り良くない　互換性が無かったりとか

>>425 互換性って何と？
俺のところに見積りに北 取り付け業者は
日立はイマイチ遅れてると言っていたが
結局どこのメーカーがいいんだろ？

たくさんのご返答ありがとうございます！
ﾓﾉ自体はﾈｯﾄで買ったとしても粗悪品とかいわくつきのものがくるわけじゃなくきちんとしたﾒｰｶｰ保証書がついたものが届くというわけですね。
しかも3万をきる金額で8年保証とか・・何回も使える保証とはいえ近所の店がどれだけ・・苦笑
ちなみに近所の店名はｺｼﾞﾏではありません。
というかｺｼﾞﾏでもｴｺｷｭｰﾄの販売、設置を行っているんですね？初めて知りました^^;

ところでその近所の店がすすめるので三菱のﾊﾞﾌﾞﾙ〜の製品でなんとなく決めていたのですがみなさんのご意見を見ているとﾊﾟﾅ、日立がいいように思えてきます。
あまり三菱製はよくないのでしょうか？

三菱の互換性って言うのは
途中でチョット変更（容量や電温→エコQ、保証でヒーポンユニット交換）あると
全く別物ですべてやり直しになる（たとえば電線が足りなくなるとか）
過去をバッサリ捨ててしまうメーカなんです（設備機器全般）

日立の電温、エコQ両方入れた事あるけどヒーポン配管以外全く同じだったし
パナも部品供給やSSも対応良いし（チョイ過ぎでも保証で対処してくれる）
三菱はクレームを先延ばしにして三菱販社が自腹切った事もあった
そうそう　日立はハウステックとアプライアンスあるけどハウステックは別物だからね

俺も三菱で決めようと思ってたが心が揺らぐな
パナと比べて10万以上安いんだが

>>429
で、いくらなの？

>>430
IHセット 工事費も全部込みで
三菱は63万
パナは74万
因みにIHは両方パナ

灯油の給湯器から、エコキュートに買い換えるつもりなんだけど
結局のところ、安くなるの？
高い買い物だから、失敗したくないので

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/02/2539.html

>>431
三菱けっこう安いですね。
エコキュートは三菱でいいんじゃないですか。IHがPanaなら問題ないと思います。
なんで11万円も違うのでしょうね。

>431はIHセット工事込みで64万円。
>409はIHとセット工事込みなら100万円以上ででしょうね、40万程度高く買うの？

>>431
量販店は三菱薦めるからねー
エコキュに関しては三菱は避けたほうがいいんじゃないかな。上の理由もあるけど
滅多に買うもんじゃないから、残業40時間分の差額をけちるべきじゃないと思う
松下のエコキュはタンクの性能がよくて頭一つ出てる。

逆に、IHに関しては、パナのオールメタルは評判悪いよ。鉄やステンレスでも効率落ちる。
オールメタル搭載してないモデルならいいと思う。
でもグリルの性能で三菱も捨てがたい。
三菱薦めてくる量販店ならIHを三菱にしてエコキュを松下で、もう少し割引きかないかな？

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/07/2150.html
パナソニックは最終的には>>433の家庭用燃料電池でいくの？

IHに関してはパナの一人勝ち
ほぼメーカー指定でナショと言ってくる客がほとんど
型番変更があっても製品自体変わってないし完成度が高いと思う
オールメタルの本体は高いだけで火力が実質２KWしか出ないのでお勧めしない
一番感動するのが３KW湯沸し＋薄ステンのヤカンで使う時　びっくりするよ

>>432
灯油だと微妙。
今は、灯油の価格が高いけどな。

将来の灯油価格と、将来の深夜電力料金。
誰にも分からん。

ダイキンにしちゃったけど、どうだったの？

>>439 別にいいんじゃね 安く買えたなら
大手メーカーなら そんなに技術差ないと思うけどな〜

>>436
そう。家庭用燃料電池ｺｰｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｼｽﾃﾑが本命。Panasonicにとってｴｺｷｭｰﾄは繋ぎ。

三菱評判悪いね。

あれ、灯油からの移行だとコストあんまり変わらないのですか・・？
目に見えて安くなるのはガスからのみ？

>>437
それは初めてききましたが本当？
パナIHはグリルが極小でしょぼくて、オールメタルも効率悪くて…
火力センサーが多少いい以外に擁護できる点がみあたらない…

家庭用燃料電池は寒冷地用。>>61-62参照。
温暖な地域(ヒートポンプ性能良)で燃料電池導入はあり得ない。

>>436
つまりエコキュと燃料電池は地域で棲み分けできるもので、パナは両方に対応してるってこと。
エコキュと燃料電池どっちか一本で日本全体を牛耳れるものではない。
最終的に両方でいくということだろう

三菱は設置工事をしやすいらしいから勧めるんじゃないだろうか。
邪推をすれば、浮いた工事費分も販売店の儲けになるとか。
俺が以前見積もりをした店は、
「三菱製品であれば、工事が楽になるので工事費分サービスできます」
って言ってたよ。

>>447
そういう説明があれば納得がいくね。

>>444
オールメタルはガスや対策でラインナップしてるだけ、買うのはやめたほうがいい。
価格差で気に入った鍋が買える。

火力センサーが他より良いならすごいメリット、それに勝るメリットっであるの？

>437ではないけど、ガスの時から使ってる薄いステンレスのヤカン、なかなかいいよ。

>>443
私は灯油ボイラーとガス調理からの買い替えですが良かったと思っています。

5年前は灯油コストは一ヶ月3,000円程度でしたが、現在は7,000円前後と思います。
ガス代が3,000円だったのでトータルで月々10,000円が不要になる、それと電気代も
オール電化で割引になり、人によっては1,000円程度電気代も安くなる。

冬場の暖房も、電気代が安くなるのでエアコンで計画中。
今の灯油価格なら石油ファンヒータも使わなくなりそうです。

>>450
ありがとうございます。
灯油→ｴｺｷｭでも十分ﾒﾘｯﾄはありそうですね。

ただここでまた迷いが・・
結局IHはﾊﾟﾅがいいのか他がいいのか・・ｗ
ｴｺｷｭは1Fでの使用であれば日立、ﾊﾟﾅの圧力よりも三菱が安ければそっちがいいのかな・・？
ｴｺｷｭ、IHともに各社のﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄみたいな比較一覧みたいなのどこかにないかな・・

日立の直圧は満足度は高いよ

今度の薄型ナイアガラなら湯張りも最速だし
シャワーヘッドや打たせ湯も自在であとあと遊べる
ただ要は直圧の瞬間湯沸かし器なのでカルキ抜けないし
風呂に湯張らないとタンクの水なかなか循環しないし。。。

松下の高圧はエコキュの良い所を全部持ったうえで高圧なので良さそう

>>449
なるほど、オールメタルはどっちみち不要と。

しかし、松下のあの極小グリルはガスから買い替えたという気がしなさそう。
折角の高い買い物だからもう少し使い手が欲しいところだよね。。。

センサーは誤差。センサーで料理は広がらない。
三菱や日立のグリルは使い方を広げるしトリプルリングもできることが増えるのに。

風呂にタンクの水そのまま使うんじゃエコキュートのデメリットは
半分しか解決してないなぁ。

タンクの湯なんか使いたくないっての。

>>453
それをデメリットと思うのならそれは絶対解決しないのでどうぞガスをお使い下さい。

俺は冷蔵庫とエアコンは三菱はとてもいいと思うが
エコキュートに関してはイマイチなの？

>>455
冷蔵庫とエアコンがいいと思っているのなら
三菱を選択すればいいよ。
同じ静岡製作所で作っている。
各社そんなに差はないよ。
壊れても長期保証に入っていれば
問題なし。

三菱のエコキュートって群馬じゃないの?

>>457
ヒートポンプは静岡のはず

>458
タンクは群馬だと思う。

質問させて下さい。

現在バスルームが２階なんで、
どうせならと思いナショナルか日立の高圧タイプが購入候補なんですが、
ノーマルタイプのものでも２階くらいまでならシャワー出水圧に問題ないのでしょうか？

>>460
本体からの延長距離にも寄るだろうが
勿論1階よりは弱い
しかしシャワーヘッドの交換などで
十分対応できる範囲と思われる
そもそも感覚的な問題なので慣れればそれまで。

タンクを屋上に置けばOK

エコキュートはノーマルでもいわゆる高圧タイプだからな。
ダメだったらポンプつければいいんじゃね？

そこでガス屋が反論

　　　　　↓

うちの社長はガス屋のくせにオール電化。
社員の俺たちはガス使ってる。

これでいかにオール電化はカスの使う物かわかるだろ？

馴れないままだと向こう数十年不満を持つことになるのか・・・

長期間使う製品だからどうにも不安が残るな。

日立の直圧式、風呂に給湯するのも直圧にしてくれれば良いんだが。

風呂直圧は無理じゃねーか
どこかの系統でタンクのお湯を使うようにしないと汚れの問題＝腐食が出てくる
湯張りは極力太い（１５．９）配管使うと２階でも問題ない

とにかく直圧かパワフルじゃないと対抗できないよ　ガスには
灯油ボイラーからの入れ替えなら高圧力で不満ないと思うけど

諸般の事情により普通のエコキュート＋ポンプになったのだが、シャワーが痛いほど出るよ。
パワフルや直圧との差額より安いような気がするんだけど。
と思ったら、パワフルも直圧もすでにかなり安いんだな。

>>466 数十年って
最低20年以上か？
そんなに使う気か
俺はガス機器の寿命時期なので
実質負担から計算すると3〜4年で元がとれるから
10年持てば十分

>>467
閉鎖された環境なら汚れは出ないんじゃないの？

>>469
住宅関連の機器って２０年以上使うなんてざらだろ。

うちはオール電化で元を取ろうとすると１０年じゃどうやっても無理だなぁ。

>>465
むしろガスは社会の底辺にいる連中の使うものだとｗ

>>470
ガス業界自体が１０年もつのか？

今後は潜熱回収型のガス機器以外は販売するのが難しくなるらしいね。

持つんじゃないの？
東京ガスの業績見てみたけど、売り上げも契約者数も伸びてるね

北海道ガスが面白いデータ出してた
ttp://www.hokkaido-gas.co.jp/ir/data/data02.html

契約者数を見ると、数は横ばいなのに普及率は低下してるね
今までガスを使ってる人はガスのままだけど、
新しく家を建てる人はオール電化にしてるのかな

その一方で業務向けのガス販売量や、機器販売料が伸びてる
業務向けには新しい提案を行い、それが受け入れられてるのかな

マンションとかだとオール電化多いからなぁ

>>475
業務（店）は設備を、配管はもちろん厨房設備に至るまで
無償で提供するからだよ。

そんな話聞いたこと無いなぁ。
だとしたら中古の業務用厨房機器の流通がここまで確保されてる訳がない。

家庭用燃料電池で補助制度、経済産業省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008101200112

>>479
来年に100万、2014年ぐらいには50万〜60万ぐらいでしょう。
二桁の値段になれば買ってもいいかな。

小笠原なんかディーゼルで発電してるんだから、燃料電池とかに出来ると良いんだろうけど

>>480
たかが1kW程度に新たに設備費、燃料費、メンテナンス費をかけるのか？

>>457
３時のおやつは文明堂

逆に言うと金がかかる割にめんどくさくて色々満足できないエコキュートやらオール電化なんぞを
月々光熱費が千円二千円安くなるとかってんで買うのは馬鹿馬鹿しいとも言える。

>>484
めんどくさい男だなwww
なんでこのスレにいる？

オール電化にする金の無いガス屋だろ。
居なくなると困るので優しく見守ってあげて下さい。

>>484
アホにはガスがお勧めです。
つか、ガス屋はアホしかいないってことだな。

オール電化にして一ヶ月半だけど
電気製品使うのは好きだけど
深夜電力の時間帯に縛られる生活です
洗濯を朝8時までに済ます事は慣れたけど
アイロンをかける時間が無い・・・朝からアイロンかける気にならないし夜も嫌だし昼間は電気代が高いし・・・困る
パンもご飯も食器洗い乾燥機も深夜に使って節約しています

今どきそんなアホなこと言うのは
ガス屋しかいないよｗ

洗濯＝タイマー

アイロン＝普通に夜かけろ！ちっとも電気代高くない。

パンもご飯も食器洗い乾燥機も＝タイマー

以上。

保温された不味い飯を食ってまで節約かよ。

また貧乏くさい話だな

>>488
それだけ頑張れば電気代半額くらいになるね。

オール電化だけの楽しみです。

エコキュート考えてるんですが日中の電気代は高くなるんですか？

>>493
7月から9月の間だけ昼間少し高くなる、電力会社により違いがあるけど、私の環境では夏場の昼も安くなるよ。
（四国でオール電化にして平均20,000円前後の消費の場合）
その他の10月から6月は激安。

5,000円以下の環境では高くなるかもしれません。

東京電力は夏の日中５割増

先日、老齢のセールスマンが自宅に尋ねて来た。
エコキュート自体を良く知らなかったのでびっくり。
ダイキンのエコキュート+IHセット工事費込みで100万との事。
15年払いで月7700円と言われた。

我が家は朝日ソーラーと兼用しても
プロパンガス代が年当たり11〜9万位掛かる上
電気代も年間17〜15万なので、ガス料金分が無くなり
電気代が5%安くなるなら大変魅力的に思える。

20年は持つとの事だけど、実際はどんなものだろう?
同じく20年持つと言われた朝日ソーラーも結局は13年目で修理したし。

高い

俺もダイキンフルオート450Lを85万(全て込み)で買った。
今思うと高かったのかなぁ〜って思うけど月々の電気代がかなり安いのであまりダメージ感は無い。本当に付けて良かったと思う。
一生涯メンテナンスしてくれるって言うし。
どれぐらいもつのかは、どんな物でも当たり外れがあるから何とも言えないけど１５年はもつだろうと信じてみる。

>>496
よくある訪問販売のパターン。

その説明でエコキュート、IHのオール電化にしたら光熱費が安くなるのを理解できたら、
あとはネットを活用するとか量販店で見積もり取るとかで出来るだけ安く買えば良い。

100万円を基本に考えたら70万円で買えたとしてもすごい節約になる。

うちの場合も15年ローンをもちかけてきた。つくりがエアコンや電気温水器と同じなので20年もつと言ってた。
見積もり138万円で金利を入れると総支払い200万を超えていた。あまりにも高かったのですぐ断った。
その業者いわく近所で一件契約したとのこと。

>>496
うちと同じだー！

うちも訪問販売来て、確かに安くなりそうだなーって言ったら
母親がその場で契約してしまった。工事費込みで95万だった。
よく調べたらダイキンの同じ機種とか、同クラスの別メーカーが
工事費込みで60万とか。で、よくよく見るとIHや工事費込みでも95万より安いｗ

即座にクーリングオフして、IH込みで安いところにかえたよー。
どうせエコキュート入れるなら、
IHも入れてオール電化割引うけたほうがあきらかにお得。

訪問販売の業者でエコキュートだけ買うより、
安いところでエコキュート+IH買うほうが安いしね。

エコキュートがどのくらい保つかでいえば、
実績としてはまだまだそこまで使い込まれてない。

初期のコロナエコキュートにボロが出たことがある程度で、
松下とかダイキンとか三菱とか長府とか、
壊れるほど使い込まれてないからわからない。

ただ、安いところで買えば5年程度で元がとれるし
8年保障とかもさいきんは一般的だからねー。
少なくとも、壊れるまで使った時点で損はしないモノだと思うよ。

上でも出たけど三菱以外なら壊れても最低限の交換ですむしね

八年じゃ導入コストの半分も回収できないな・・・

>>502 >>7嫁 貴方にはエコキュート導入微妙かもね

>>496はどちらかというと光熱費が高いほうで
オール電化割引も考えれば年間15万削減できるパターン
何もしなくても5年で回収できるし、
がんばれば2、3年で回収できるね
あと元が月数千円〜1万数千円の世界だから
なにげにローンの利率が効く。
本気で回収した気になりたいならまずは長期ローンは×。

>>503
頭悪そう

なんというか、エコキュート導入する以前に光熱費がかかりすぎなんじゃない？

エコキュートがお得って言うのは、実際の状況ではあまり無いって事じゃない？

東京電力の値上げのお知らせに、標準家庭モデルってのがあるけど、
従量電灯Ｂ、３０Ａ契約、一ヶ月の使用電力量２９０kWhって出されてるな。
これだと電気代は６７９７円だそうだ。

うちは４人家族で290kwhじゃ済まない。500kwhは越える。使い過ぎなのかな？
だからエコキュートにして断然安くなった。

そろそろ契約するかな
エコキュセット＋IH＝44万(定価だと118万)
工事費15万
トータル59万
これくらいが限界か？

>>506
都合のいい情報だけ電気屋の情報を引っ張り出すんだなｗ

とんでもない貧乏人でもないかぎり、独身でも月500kWhは行くよ
4人家族なら月800kWhが相場

その800kWの時間配分は？

頭悪い奴はウンザリなんだけど>>509

>>506
モデルとしては、いい線では？

http://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=1

関西　四国　中部以外はオール電化って損じゃねーか？
微妙に昼間の割増率や適用日が違うし
東京なんて一律割増＋夏は更にUP

ttp://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2941.html

> 九電に排除命令　オール電化で “おトク”の不正表示
>
> 「１年間で約100,000円もおトク！」「30年間で約350万円も節約になります！」。
> 住宅をオール電化にすると、ガス併用よりもこれだけ得をすると表示した九州電力の
> パンフレットについて、公正取引委員会は15日、景品表示法違反に抵触するとして、
> 九電に対し公取の行政処分としては最も重い「排除命令」を出した。
>
> 公取は「初期投資や工事費、買い替えの費用が記載されておらず、これほど
> お得にはならない。光熱費の値段という重要な情報について消費者に誤解を与えた。
> 市場に与える影響を考え、最も重い処分とした」話している。電力事業者への
> 法的処分は初めて。

これほどお得にはならない。光熱費の値段という重要な情報について消費者に誤解を与えた。
これほどお得にはならない。光熱費の値段という重要な情報について消費者に誤解を与えた。
これほどお得にはならない。光熱費の値段という重要な情報について消費者に誤解を与えた。


電気屋の嘘に公取の鉄槌が下されました！！

>>514
公平に見れば、そうだよな。
さすが公正取引委員会。

ダイキンの薄型460lとヒーポン床暖の室外機いれてコミコミ80マソでした。

三菱のバブル掃除に魅力を感じてるのは自分だけ？
ホームページじっくり見てしまった

>>501
松下や三菱はともかくダイキンは初期のOEM供給元だったから
コロナと同等に使い込まれているとみていいはず。

>>513
損益分岐点がちょっと違うだけ。
関西で得にならない家庭もあるし、関東で得になる家庭もある。
地域全体とか平均の話は供給業者側の人が気にすればいいことで
消費者としては自分家がどっちなのかだけを考えればいい。

振込め詐欺とオール電化詐欺には気をつけなければのう
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < オール電化、怖！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

妊娠した女性がＩＨクッキングコンロの前に立つと、
ちょうどお腹がコンロの前に来て、電磁波により
受精卵の細胞分裂に影響し、流産してしまうのじゃ。
妊婦がいる家庭では、ＩＨクッキングコンロは絶対
に使ってはいけないのじゃ。

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　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

>>514
さんきゅー。
排除命令をとってきたぞ。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/20index.html
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015tenpu.pdf

お上が、嘘つき野郎と認定。

損か得かはこのスレの頭に腐るほど書いてあるだろうが…

ねえねえ　高周波の振動（電磁波含む）は周波数が高いほど距離あたりの減衰率が
高くなるんじゃなかった？
液体に照射したらただちに減衰して体内へは影響無いのとちゃうか？
それがあるんだったら医療用のマイクロ波はどうなるン？

イニシャルコストがかかるから、ここまでお得じゃないって指摘になってるってことは、
裏を返せば、ランニングコストは100万下がるのは嘘じゃないってこと？

>>514
20年で130万円お得というくらいなら排除勧告はなかったはず。

30年で350万は過大広告だわ。住宅の金利まで計算してるのね。

電気屋が必死だなwwwww

>>526
言い換えれば新たにガス給湯器をを買うと20年で200万損をするということ。

エコキュを導入しそうになる人が現れると
ガス屋の恒例AA荒らしが始まるな。
必死すぎてﾜﾛｽｗ

>>517
三菱はエコキュート作ってるメーカーの中では唯一ウリがないメーカー。
だから、配管に後付けの付加価値をつけてみたり、長期保証で売ったりしてる。
あと、量販店との結びつきも強固だし、新築マンションにも三菱の導入実績多い。
が、個人が買うべきモノかというと、やっぱりウリがない。
取扱店との結びつきによっては他メーカより有利かもってくらいかな。

コロナ→現在は安かろうだが、まがりなりにも初期メーカー
ダイキン→ヒーポンOEM元、実績最大級、ヒーポンの交換対応が最速
長府→タンク実績あり
日立→直圧、湯張り最速
松下→高COP、タンク高断熱、高圧、設置スペース選択肢多、要は最高性能

>>523
だとしたら高周波のオールメタルIHの電磁波は普通のIHより減衰してるのか。

>>524
その点には排除命令の文言でまったく突っ込んでないね。
イニシャルを考慮したらお得とは言えない、と言っている感じ。
実際にランニングコストは激しくお得である、と認めたようなもんだね。
九電は排除命令うけることで逆に宣伝になる効果を狙ったのかな？
だとしたら上手いなあ。

一行目修正。「唯一、基本性能にウリがない」

オール電化だと関西電力もなんか処分されてたよな。

なんでこうトラブルが多いかな？

>>496
あれから色々調べてみたところ
地元のコジマでエコキュート370l+IHセット工事費込みで698000円でした。
無料の10年保証も年付いているようで、万が一の故障にも安心とのこと。

訪問販売との価格差にあらためてびっくりですな。
これくらいの価格なら家の場合は必ず安く付きそうなんで
設置場所の確保が出来次第、ぜひとも導入しようかと思う。

ちなみに我が家の昨年一年間の電気使用量は6992kwhでした。
金額では171245円。家族5人で、間取りは5DK。
エアコンが5台なのと、子供が無駄に電気使いまくるので
1月などは電気代が2万円を余裕で超えます。

コジマの保障って補償額が段々落ちていくから好きじゃない
オール電化の10年保証は別とかあるかもしれんけど

>>532 うちに北 コジマの見積り担当は標準工事につっこんで聞いたら
基礎工事は含まれないといった ただ置くだけだと 要確認
あと10年保証の内容も確認した方がいい

置くだけﾜﾗﾀｗｗ

>>532
電気の使用時間を考えないと。
夏休みに、子供が昼間料金でエアコンを使いまくったら、物凄く高くなるよw

それに家族5人もいて、370で大丈夫？

>>532
>>533さんの指摘通り、保証内容について確認した方がいいと思う。
あと、機器の型番を書いて欲しい。
エコキュート50万、IH20万と考えるとどちらも相当高いと思うんだけど。

うち、無頓着に使いまくるので、多いと7〜8万、少なくて3万くらい。
床暖使いまくったときが一番高い。

>>531
電気屋はまだかわいいもんだよ。宣伝がどう、とかだから。
ガス屋なんか実際の値段で滅茶苦茶やって刑事事件だからなぁ
金からむところで不正するなよっての。

>>536
それも含めての電気料金の見積もりが散々出てるように思えるんだけど。

ガス屋の詭弁の最たるモノとして
エコキュだけの場合で、IHを導入してない場合の値段を出して
しかも昼間だけの値段が1.5倍！1.5倍！と騒ぐんだけど
オール電化割引が入るとそもそも夏の昼間でも値上がり幅が小さい

あとエアコン暖房の家は>>532氏も書いてるけどむしろ冬の電気代が重要
冬の夜間時間帯の暖房料金でかなりのものになるけど、
それが単純に7、8割引になることも考慮しておかないとね。

オール電化割引って５パーセントとかだろ。

エアコン暖房は結局使わなくなって、石油やガスの暖房機になっちゃうから
冬場電気代安くなっても効果すくないし、
冬の夜中なんて暖房切って寝るわけだから…　電気毛布とかの電気代が七割減っても
たかが知れてるでしょ。

結局夏の日中の電気代って言う、一年のうちの最も電気代がかかる時間が大幅上昇だから、
エコキュート以外の部分の電気代は上がっちゃうよ。
今までガス使ってた所も電気使わなきゃならなくなるし、
コスト的にメリットは無いなぁ。　快適性は確実に電気ガス併用時より落ちるし。

下らんポンコツエアコン２台＋ガス給湯＋コンロでの夏場光熱費
電気６８０KWｈ（１９０００円）　ガス　４８００円（都市ガス）
合計２３〜２５０００円　
電気温水器＋IH＋エアコン２台交換（エアコン以外中古）　設備費２０万
電気代　１５０００円（９月）
エコキュートなら３０００円ほど安くなるはず

予算けちってエアコン古いまま使うのがよっぽどエコじゃねーｗ

いいかげん「何となく高くなりそう」などという論調のガス屋には飽きたｗ

ちなみにオール電化割引は各社10%。(東電みたいにIH5%+エコキュ5%だったり
関電みたいにまとめて10%だったりするけど)
10%はでかいよ。夏場の昼は1.5倍なのが1.35倍だからね。
プラス、エコキュのワット数でも割引がある。

石油やガスの暖房機はイニシャルがかかる上にそういった家の構造が必要になるからね
使わない家ではエアコン暖房だよ。オール電化ってのはそういうことだし、結局それが一番安い。

あと、夏の日中は電気使わないから。ちゃんと統計見ていってる？
大概、夕方の「リビングタイム」ってのが一番使うし、一番電気代が高い。
普段、家に帰宅するのが、子供でも夕方、大人だと夜。それからの時間が電灯やらTVやら。
そこが割引になるっていってるオール電化はやっぱり強いね。

>>542
エアコン交換がかなりきいてそうｗ

うちもそんな感じだった。エアコンを最新型にした。
夏の昼間に家でエアコンがんがんかけてオール電化にすると
昼間は電気代今までの3割増なんだけど
エアコンの効率が倍増しててむしろ夏の昼間だけ取り出しても電気代ダウン。
それ以外は大幅ダウンか、ないのと同じくらいに下がってるわけだから
夏に一日中家でエアコンかけてても、一昨年24000円→去年13000円だった。
今年はいい気になって電灯とかワット数高いのにかえまくって15000円。
いつどんだけつかっても電気代が今までより安いってのは大きいね。

>>541
無知

>>543って、この前の四国電力の工作員だろw

詭弁の手口がｸﾘｿﾂ。ばからし。

スレ違いかもしれんが
知りあいの家に雷落ちて給湯器がダメになったのよ
しかし住宅に係る保険適用で負担なし新品になったらしい
ちょうど調子悪かったからラッキーだと言ってた
家電全般に係る保険てない？

夏の日中が一番電気使うよ。
エアコンかけまくりだし、夜中にやる家事なんてたかがしれてる。
電灯の消費電力は日中のエアコンに比べれば無視できるだろう。

節電のお願いとか言ってるくせにオール電化推進って矛盾してるよ。

普及価格帯になってきて省エネ効果の大きい物

電球型蛍光灯（２０００円近かったのが５００円前後で買える）
エアコン（昔は１６万程度出さないとAPFが５程度の機種が買えなかった。今は
　　　　　５万程度の本体でも当たり前）
IH　　　　以前は２０万ほどだったが８万も出せば十分使える機種が買える

全然普及価格にならない省エネ機器類

エコキュート　エコジョーズ　GHPエアコン？　ハイブリット車　天然ガス車

論外
電気自動車　エコウイル　燃料電池　太陽光　　
　

>>547
データ出せよｗ

>>548
多少のツッコミ所を訂正しておく。

電球型蛍光灯はすでに300円切ってるものも多々ある(OHMとか兼松とか)
しかし環型蛍光灯のほうが始動も光量もよく、色温度などの付加価値も高い
本当に電球型蛍光灯を使いたいかどうかから考えるべき

IHは定価30万でも実売10万切り当たり前の世界だよな。確かによくなった。

GHPとか吸収サイクルのガスエアコンは業務用。家庭向けじゃない。天然ガスもしかり。

ハイブリッドは既に普及価格のうえお得だし(軽しか買えない層には論外だが)
電気自動車も試算では10万キロで元が取れるからよく乗る層には全然論外じゃない

エコウィル・燃料電池は、太陽光と組み合わせたうえ寒冷地で
しかも壮絶なイニシャルを度外視すればかなり完成されたシステム。趣味としてはよかろう。
むろんそんな前提は早々あるわけじゃないがｗ

>>545
って、このスレに居着く大阪ゲスの工作員だろw

詭弁の手口がｸﾘｿﾂ。ばからし。

照明器具を買い換える手間を省いたり、小型の器具に使いたいから電球型蛍光灯なんじゃないの？
エコジョーズはもう普及価格帯に入ってるし。

ハイブリはかなり走行距離が多くないと元が取れない。
電気自動車は論外。　１０万キロじゃ元は取れないよ。
バッテリーの寿命があるから。

>>548
論外
　LED電球

フルオートの給湯水位の管理ってどんな仕組みでやってるんですか。
水位の変更は簡単に出来るんですか。

>>552
騙されてるｗ

エコジョーズは元取れるんじゃない？
年間一万くらい変わるって言うし。　　価格差は１０万も無いみたいだから。

今年は２３０００円補助金が出たらしいな、来年やるのか知らんが。

>>556
エコの為の買い替えでは元は取れないけど、
壊れた時とか寿命が来たのなら、エコジョーズは元が取れる。

東京電力の標準家庭とかいうのが月６７００円で
東京ガスの標準家庭が月５７００円くらい

これをダイキンのＨＰに有るランニングコスト試算のページでやってみたら、
年間３８２００円お得ですって出た。

正直なところ、この価格差だとどっちでも良いんじゃないの？
好みで良いような気がする。

え？
俺もやってみたが、オール電化にした場合で、23900円だけど？
470フルオート。

計算根拠がイマイチだけど。

>>558 俺もダイキンので試算したら
年間15万のお得だった
三菱のホームページでもほぼ同額だった
うちは二世帯6人で今プロパンだからか
にしても家族構成で随分差が出るもんだな

>>533　>>534
そうですね。次回は詳しく聞こうかと思います。
設置に関してはコンクリートの足場には
別途工事費用が掛かると言われてます。まずは見積もりを、との事でした。

>>536
今年になってエアコンを4台
省エネタイプに買い替えたので多分大丈夫だと思います。
カタログ値を参考にすれば、約半分程度にはなる計算です。

それよりもプロパンガス代が半端でないので
こちらを何とか無くしたいと言うのが本音です。
一戸建てに移ってから去年までの間、1m3当たり360円も取られてました。
冬場は朝日ソーラーと併用しても、2万超えが当たり前でしたね。
今年に入り単価250円の所に切り替えましたが
原油高の影響からか、早くも280円まで上昇しています。

エコキュートに関しては460にしようかと検討中。

>>537
機器の型番までチェックしてませんが
メーカーはパナソニックでした。

ここに書きこみしてる、ガス推進派の人にお願い
オール電化とのイニシャル、ランニングの差を提示して反論してください。
LPガスでどうやったらオール電化にイニシャル、ランニングを含めて勝る事ができるのか具体的に教えてください

>>559
どっちかというと子供の数とかで変わるような気が・・・

大人二人、子供二人で計算したけど
（大概標準家庭ってそんな設定になってるし）

>>562
ガスからオール電化にした人は、ある程度のコスト削減に
成功したわけだから、他人に勧めることもあるだろうが
ガスしか知らない人はオール電化の良さがわからない。
従って、このスレのガス推進派のほとんどがガス工作員。

>>561
へぇ〜値上がりして1m3当たり280円ねぇ　
都市ガスより安いじゃないのよ
一般家庭で買える値段じゃないね

>原油高の影響からか、早くも280円まで上昇して・・・
原油高の影響で高騰なんかとっくに終わってる
ガスの輸入価格なんか3ヶ月連続の値下がりだりだぜ

九州電力　排除命令をくらう

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/20index.html
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015tenpu.pdf

お上が、オール電化が格安になるとのPRをインチキ広告と認定。

ガス屋乙

イニシャルコストの分が抜けてると指摘されてるだけじゃね〜の？
逆にランニングコストが格安になる部分に注文が付いて無いってことは、お上がお墨付きを与えたって事でおｋ。
これから機器がもっと値下がりしてくれば九州電力の広告のとおりになるんだろ。

>>564
そのコスト削減話が、九電の嘘広告みたいなのが多いってことだよw

低消費電力の新しいエアコンに変えた分までオール電化の手柄にしてるアフォもいるし。

>>569
物事一つでは完結しないんだよ。色んな要素が絡んでくる。
それがわからないオコチャマには世の中難しいな。

(エアコンと)セットだとお得という言い方は何も変なものじゃない
オール電化にして高くなる、不利になる部分をカバーする投資をするのは
完全にオール電化に付随した当然の行動だろう。
エアコン更新で夏の昼間の消費電力が減った場合、
オール電化のほうが実際の減少額は大きい。投資効率も高い。

暖房にしたって、灯油暖房を使うよりもエアコン暖房で家を設計している場合
オール電化にしたときのインパクトが小さいな。

エコウィルだって単独だとゴミだけどソーラーの補助としてはそこそこ使える、
みたいな感じでガス屋が売り込んでるな。
ソーラーなんてエコウィルの手柄じゃないわけだが
ガス屋はセットだとお得みたいに売ってる。

IHだって、今までガスコンロだと朝の料理が億劫で弁当を作れなかったけど
IHだと何かと作れる機会が増えたなんてのは当たり前に言われること。
だとすればIH導入により昼食代が浮くことまで減価償却に含んで良い。

旧式エアコンを更新すると
夏の昼間に今まで通りエアコンを使っても電気代8割程度で済む
電気代半額未満当たり前なんだよな

エアコン3台更新(某量販店は3台目半額)+エコキュ+IHで110万円として
電気代が年間25万→12万、ガス代年間8万→0、昼食代年間20万→8万(共働き)
とすれば3年4ヶ月で元が取れる計算になるな。

ガス屋にとっては、エコキュやIH以外の手柄も含んで我慢ならない計算だろうが
実際にオール電化によって財布から出る金額の変化という目で見れば当然の計算。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

家もオール電化だけどエアコン換えても電気半額は言いすぎ。

あんまり極端なこと言うとガス屋が絡んでくる。

>>572
それは貴方の場合だよね
うちは実際に半額以下になったし、エアコン更新すればそんなもんじゃないの？
言い過ぎってことはまずない。

エコが絵

>>573
お前みたいな嘘つきが、電気屋全体を胡散臭くさせている。
本当だったら、証拠を出せよw

半額以下になったのなら電力会社に訴訟を起こせよ
今まで2倍もボッタクリされていたんだろ？　
払いすぎた分を返せってな

エアコンを何台も更新して電気代が安くなったのなら
それはオール電化の恩恵じゃないって事だ

頼むからミスリードは止めてくれ
タダでさえあの記事のお陰で、うちら設備屋のセールスが嘘くさいって言われ始めてんだ
573みたいなのが一番足を引っ張りつつ有るんだ

>571 は電化擁護のふりをしたガス屋の燃料投下なんじゃないか？

国の補助が11月にあると聞きました
申請して認められてから工事しないとダメですか？
もう来週工事予定決定してしまったんですが

>>578
だめです。延期しましょう。

全然問題ない
保証書の日だけ何とかしてもらえば可
申請受理されたら2日後ぐらいの日を記入の上控えのコピー、機器設置状況の写真と
電気メータ検針票だか請求書を添えて送る
十分内容を確認の上送付しないと1期以外は即あぼーん
今なら３７０のフルオート実質２４万で買えるから（本体のみ）
漏れの家の電温も今月中に入れ替えて4期の申請するよ（電工店なんで）

それじゃ、詐欺じゃんか。

>>578
工事業者から事前に説明はなかったのか
なかったのならそこはやめた方がいい

>>580
最安ｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!!

24万から補助金引いたら198,000円じゃないですか。
工事は自分でやるだろうから配管部材、電線、ブレーカーの費用だけかな。

火災：ガス管腐食か　引火しやけど
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20081013ddlk12040104000c.html

１２日午後４時４５分ごろ、白子町関の畑地で、近くに住む５０歳代の男性が
たばこに火をつけたところ、漏れていたガスに引火した。
男性はのどをやけどする軽傷を負った。








ガス管に穴の危険性１万２０００か所、福岡市が対策へ


地下に埋設した鉛製の水道給水管が腐食し、漏れ出した水が周りの砂と一緒に
近くのガス管に吹き付けて穴を開ける「サンドブラスト現象」が、福岡市内の
約１万２０００か所で起きる危険性があることが市水道局の調査で分かった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20081009-OYS1T00454.htm

金銭面とかの問題はよくわからんのだが
我が家（実家）にエコキュート導入して二日目
正直こんな風呂なら入りたくない
というのは、とにかくシャワーの出が悪い
たぶん既出かとは思うんだが…
あんなチョロチョロしか出てくれないのでは
流してる間に風邪を引く
浴槽の湯を洗面器ですくってぶっかけたほうが幾分早かった
なぜ風呂に入ってこんな疲れなきゃいけないのか…

>>585
施工ミスで配管になんか詰まっているとかバルブ開放してないとかじゃね？

>>586
585は脳に何か詰まってるガス屋だろ

シャワーの水圧が弱いから高圧タイプとか直圧タイプが出てくるわけで…

人がよく死ぬからSIコンロとか出てくるわけで…

>>565
都市ガスの方が安いかなぁ?
姉の自宅は都市ガスだが、1m3当たりの単価は160円。
しかも使用量によって基本料金が変動する親切設計。
朝日ソーラーのおかげで夏場は一ヶ月の使用量が20m3以下になるんで
都市ガスなら基本料も半額以下で済む計算だ。やっぱりプロパンは割高。

今改めて先月のガス代をチェックしてみたら
5月の30円値上げに引き続き、8月からも20円値上げされてた。
原油高の影響がなくなったのならさっさと250円に戻して欲しい。
都市ガスの約2倍はちょっと洒落になってない。
我が家は冬場になると月に合計60m3くらい使うので
早くプロパンガスから逃れたいよ。
ガス給湯器を使っても結局電気代は掛かる訳だし。

エコキュート導入によって電気代がUPするとしても
UP分がガス代を下回っていれば何も問題はない。
そして我が家の環境ならば、機器導入コストを加味しても下回るのは確実。

エアコンについては、新製品購入と合わせて
契約アンペア数を60wから40wに変更したが
エアコンによってブレーカーが落ちる事も特に無い。
基本料も下げる事が出来たので買い換えには満足してる。

あら、AとW間違えてました。

>>588
それは２，３階へ給湯するため、１階ならほとんど関係ない。

まぁ1階でもガス直圧より弱いのは確かだけどね
弱いと言っても問題ないレベルだけどチョロチョロはどこか変なはず
てかガスだと強すぎて痛いんで蛇口絞る
痛いぐらい強くないと満足できないならまぁしょうがない

>>590
あなたが無知だと言うことが良く分った

都市ガスで1m3当たりの単価は160円
LPGが+30　+20　されたとして300円なんでしょ
　
これで都市ガスが安いと言ったら笑われるだけだぞ
都市ガスは熱量が半分だから使用量は2倍になる
1m3当たりの単価を直接比較するなんて愚の骨頂だね

冬場になると月に合計60m3くらい使うので・・・
これを都市ガスに転換すると120m3以上使うことになるんだぞ

都市ガスより割安なLPG を使いながら、2倍近くも取られていると思っているバカ
または
最初からそんなLPGを使っていない嘘だね　

>>594 あなたも人の事を無知とは言えないな〜

プロパンガスがめっちゃ高いがな

ガスの話題なんてどうでもいいよ

いゃいゃ、せっかくの休日の朝なのに何そんなに息巻いてんの？
ガス屋ってこんなに精神的余裕の無い奴ばっかりなの？

痛いっ・・・

>>592
1階でも2箇所で同時に使うと、弱くなるよw

エコキュートは、全機種高圧タイプ（もちろん、パワフルとか直圧とかはさらに高圧だが）なので、
1階でちょろちょろはなんらかの異常があると思う。
うちは、以前、エコキュートではない電気温水器で高圧ではないタイプを使っていてそういう状況だった。
冬はキッチンでまともにお湯が使えない状況だった（混合栓で、食器洗いが出来るくらいの水量にすると完全に水）。
どう考えても変だと思っていたが、いよいよ古くなったので交換するつもりで見積もりに来てもらった水道屋さんによると、
やっぱり、あり得ないほどの状況だそうだ。
高圧タイプであるはずのエコキュートでちょろちょろはどう考えても異常だと思う。

電気温水器って安いね
エコキュートと比べて どっちが得なの？

たいしてお湯を使わないなら電気温水器のほうが得

>>602
エコキュートは補助金があるので198,000円で買える。

電気温水器っていくらなの？

追い焚き付きフルオートの場合ね。

必ずしも１９万８千円で買える訳じゃないからなぁ。
特価品を補助金付けて買えた場合だけでしょ。

風呂にタンクの水を使うのが激しく気にくわないが、
日立の直圧式を５０万弱で買って、水道管交換や電線の交換したら
１００万を突破しちゃうから馬鹿馬鹿しいよ。

これがガス給湯器なら２０万くらいだろ。
年間４万くらいしか節約できないのに８０万の導入コスト増は馬鹿馬鹿しい

どうでもいいけど
滅びてくれ！ガス屋

今さら２０万円も出してガス器具なんて買いたくないよ

使いにくいオール電化に合計１００万以上の金なんか払いたくない。
ガスファンヒーターも炊飯器も乾燥機もコンロも買い換えじゃん。
しかも電気の代替品はどれもこれも能力不足。

だーかーら！
導入に100万以上かかかるわ生活パターンから考えて電気代もたいしてお得にならないわってんなら買うなよ！買わなくていいよ！頼んでもいないよ！
ずっとガス使ってろよって話。

エコキュートで配管が10mくらいになっちゃった人居る？
配管長が伸びれば伸びるほど水圧や温度維持の面から不利だと聞いたけど、実際体感する悪影響はあるかな。

あと、フルオートの方が配管が増える分微妙だと思うんだよなぁ。
（戻る分の配管が必要になるよね？）
まぁ付けなきゃ良いんだけどさ。それを差し置いても追い炊きって嬉しいもんだろうか。

電気温水器からの交換で、諸々込みで46万だったけど。給湯のみのタイプ。

>>609
ガス屋の僻みも聞き飽きたよ
もっと面白いこと書けよ

370Lと460Lってランニングコスト的には
どれくらい差があるんでしょうか？

ここの電化工作員もチャントしてくれ
販売の現場ではここに書いているようなことは通用しないんだ
買えもしない特定の条件での価格なんか意味もないし
工事費なんて現場次第で高額にもなる
メリットばかりだとか、過大な光熱費削減予測なんか出来ないのよ
年間10万浮くだとか、5年で元が取れますなんか言ったらエライことになるんだぜ
あとからクレームの嵐になる

ガス設備屋は滅びろ！

>>615
ガスだとお客を満足させられないからな。
まあ、せいぜい２ｃｈで不満をぶちまけてくれや。（笑

ｴｺｷｭｰﾄのﾃﾚｱﾎﾟ始めたんだけど…
ｴｺｷｭｰﾄっていいの??
ﾃﾚｱﾎﾟってだけで詐欺してる様な気分になるんだけど…

さっさと辞めろ

>>619
やっぱそう思う…??
ﾃﾚｱﾎﾟってやらない方がいい職業かな…??
なんか自分で判断できなくなっちゃって…
でもｴｺｷｭｰﾄすすめる事は悪い事ぢゃないょね??

616　617
お前らもいい加減にしとけよ　
誰でもガス屋に見えるとは情けないなぁ
電化工事やってる俺らにはお前らみたいなのは迷惑なのよ
ガス屋攻撃ばかりして余計に胡散臭いと思われちまう

販売の現場で過剰PR出来ない事ぐらいわからんのか？
チャント良いところ、悪いところも合わせて説明して、シミュレーションもして売ってんだ
それでも思ったより光熱費が安ならないとか色々クレームが来るんだぜ　
下手すりゃ消費者センターに駆け込まれる

2chの中しか知らない奴は引っ込んでろっていうの！

>>621
>チャント良いところ、悪いところも合わせて説明して、シミュレーションもして売ってんだ
>それでも思ったより光熱費が安ならないとか色々クレームが来るんだぜ　

うち、関電がもってきたシミュレーションやダイキンの試算するヤツの結果と
実際の結果がほぼ同じ(実際の方が若干安め)だったから、あのシミュレーション結果は
かなり信頼できる数値だと思っていたのだが実はそーでもないのか？

>>611うち10m引っ張ったっけど、シャワーの水圧は気にならない。
気になるのは最初お湯が出てくるまでの時間が長いかな？

漏れ580の電工店だがオール電化の工事ってボリ杉なんだよ（新築やリフォーム）

オール電化＝引込み線２ランクアップ（最低１４SQのニュースラット、CVTケーブルから）
分電盤もチョィアップ（ココまででガス住宅＋３万）
IH専用コンセント5.5SQを使うから＋1.5万、エコQ電源は＋１万
電気設備費で言うと＋5万ぐらいなの
後は機器代金だけどIHはガス＋3〜5万　エコキュートは460とガス24で比較して＋15万
設置費用は基本接続はガスと同じ、基礎とヒーポン設置が＋5万
合計でガス熱源住宅＋30万円
ココから都市ガスの場合は供給管埋設引き込み工事の負担金（5万ぐらいかな）
引くと25万ぐらい追加と言うのが妥当な価格（更に補助金引くと22万ぐらい）
漏れの店では大体こんな感じで仕事取ってくる

>>624 て事は
エコキュセット定価86万
IHコンロ定価33万
工事費プラスしてトータル63万
補助利用59万の漏れは まだまだ甘いってこと？

業販ではエコQが大体35万まで　IHは普通のｵｰﾙﾒﾀﾙじゃないのが10万以下
合計45万　ココからガス器具分　給湯器17万（エコジョーズ）とコンロ4万
の合計21万引かなきゃいかんので差額24万　基礎、ヒーポン＝都市ガス工事費
接続＝水道屋なので元々ある　IH取り付け＝電気工事追加に込み
電気設備追加分＋5万　計29万が都市ガス住宅に対して追加額になる
エコジョーズじゃ無ければ前と同じ差額25万が補助なしで妥当
判った？

丁寧な説明有難う
半分は理解できたが
解らない点はエコキュとIHだってグレードがあるでしょ
後はガス給湯との比較の点
ガス給湯使用中でちょうど交換時期ならどうなるの？

エコQのグレード---参考　日立高圧力、フルオート　売り33万
IH＝ナショ　4.8KW　KZ-CS32？だっけ　売り　9万
なお既存住宅入れ替えの場合
電気設備更新　12万　機器代　42万　設置工事（基礎、ヒーポン、ガス機器撤去、機器接続と取り付け）
が8万で62万ぐらいだ

>>621
お前みたいな屑が電気工事やってるとは
片腹痛いわｗ

早よ廃業しろ！

１番安くて良いｴｺｷｭｰﾄ売ってるのはどの会社??
ｴｺｷｭｰﾄするにはどこに頼むのが１番いいと思いますか？

>>628 勉強になります
有難う

>>623
ありがと。
あぁそうだ。そんなデメリットもあったね。でもそこまで気になってない感じ？

三菱の430L薄型で
工事費込み90万円
高いじゃねーかよ

>>628
あなたは良心的な販売店ですね。
みんなこのお店で買えばいいのに。

>>632そーだね〜唯一気になるとしたらそこだけだね。
うちはタンク等置く場所が家の正面か真裏しか無かったから正面に置いて景観崩すよりは裏に置く事を重要視したから、そこの比重を考えるとお湯が出てくる時間がちょっと遅くてもどーって事ないよ。

(^^)

上げるなカス

うちでは水力発電と風力発電と太陽光発電で作った電気だけ電力会社から買ってるから大丈夫

昨日のＮＩＫＫＥＩ　ＰＬＵＳ　によると
オール電化の初期費用は平均１２０万円で
ガス併用にくらべ、月々の光熱費は４５００円
やすくなるとでていたよ。

毎月５０００円安くなると、１年で６万円
１２０　÷　６　＝　２０年

元とるのに２０年か。。。。

いや、ガス併用でも初期費用がかかるから、その分を
考慮にいれなければいけなかった。

ガス併用の初期費用の平均って、いくらくらい？

>>639 設定高過ぎ
460フルオート最新モデル IHも同様でせいぜい60万だろ

>>639
エコキュートとIHで60万
それにガスにした場合のガス機器の代金を引くと
60万 - 10万 = 50万

50 ÷ 6 = 8年

>>639
ガスの初期費用との差が120万じゃないし、そもそも120万も掛からないし。

>>594
そうだったのか。
都市ガスとプロパンガスはコスト的にはそれほど大差ないのね。
これは無知といわれても仕方ないね。教えてくれてありがとう。
しかし同時にガスから早く逃れたい気持ちもさらに高まったよ。
家の場合は冬場ガス代が2万円を余裕で超すからね。


昨日再び老齢セールスマンが訪れてきた。
色々疑問をぶつけてみた所、大体の疑問点は解消された感じ。
セット一括で100万円は変わらずだかさらに

IHと460Lタンクの組み合わせはメーカーも含め自由
10年保険も付随
コンクリートの下地工事に加え
朝日ソーラーの取り外しも請け負うとの事

ソーラーについては以前業者に聞いた所
工事代が6〜7万円と言われてたので
金額内で取り外してくれるならなんとなくお得な感じだ。
今後さらに条件を煮詰めていったら
ひょっとしたらコジマの基本セット70万よりも
良い条件になる可能性もあるかも?

>>644 まず言っておく
プロパンと都市ガス大作あるから
コジマのセットはまだ高い
10年保証は内容を吟味しないと痛い目に会う

>>644
導入コストの高さをランニングコストの差額で回収しづらいよ
電気暖房は寒いし

>>645
セールスの方が言うには
10年の間は消耗品も含めて何度でもOKとの事。
とは言え、契約の際にはそこらの確認は徹底した方が良いだろうねぇ。

>>646
かれこれ引っ越して来て14年間ずっとエアコン暖房だが
現在においても不満はまったくないよ。
新型に買い換えて契約A数も減らせたしね。

朝日ソーラーと併用しつつも
風呂と調理用途だけで年間10万円を超えるのが一番不満かな。

これは家の風呂のサイズも影響してるのだろうねぇ。
ソーラー分の230Lのお湯全て入れても半分しか入らないので。
そこからさらにシャワーも使うので相当ガス代が掛かる。
小さい風呂にしておけばよかったと今も後悔してるよ。
水道代も多いときは2万超えるしね。

628です
皆さん結構ボッタされているようですね
電気設備やり替えは確かに大変な工事です　図面書いて電力会社に提出するのに
ほぼ１日かかります。　分電盤やメータボックス、電線なんかの部材で約6万〜8万
この部分の儲けは図面1日工事1日の計40000円分頂いています（場合によってはもう半日かかってしまう家もありました）
エコQの基礎工事は1日分＋型枠＋モルタル材料＋ヒーポン置くための石と連絡配管で5万円
（基礎工事分　手間2万　材料1.5万　ヒーポン置石と配管が1.5万）
設置工事もガスから入れ替えならガス会社による配管封の依頼代5000円と手間20000円、ガス給湯器からタンクまでの
延長配管、配線が大体2万ぐらいです
ココまででお客様負担が215000円（最大で）こちらの4日分の手間80000円を含みます
後は機器代金ですが460オートですと大体定価80万ほどで仕切りが35ぐらいです
（税別28万、税込み29.5万ぐらいに合わせてます）売値は1割ほど乗せさせていただいて
大体34〜35万、IHは火力や手ごろな値段からｵｰﾙﾒﾀﾙは勧めていません
IHは大体入値が8万、売値が9.5万ぐらいです
大体これで65万前後、こちらの儲けは工事8万機器6.5万の145000円です
工事の時、機器設置に応援（重量屋さん）呼びますので１件13万/４日
が当店の詳細価格です

つまり、お客ではなく設備屋の利益が少ないオール電化は嫌だと言いたいのかな
じゃ、廃業しろよ

>>647
エアコン暖房はどうしても暖まらないからね・・・
エアコン有る部屋でも暖房を使うことはまずない。

どうしてオカルト発言しかできないんだろうね
ガス屋っていう職業の人たちは・・・

>>650
そんな故障したエアコン捨ててしまえよw

ガス屋の「暖まる(笑)」
＝部屋を開けるとムワッと熱気が押し寄せて、中では体中が火照り
超時間居ると頭痛がしてくる暑さ

電気暖房の「暖まる」
＝空調がかかってるかどうかわからない程度の自然な気温

>>650いいじゃん！いいじゃん！ガスストーブ？石油ストーブ？電気なんて使わないでね！
こーゆーアホのいるおかげでオール電化の恩恵がいつまでも続きますように…(^人^)

エアコン暖房はアルミの配管に樹脂の本体で耐えられるくらいのぬるい風しか出てこないから、
燃焼系暖房の快適さには到底勝てない。

うちも骨董品みたいなエアコンから最新の奴まで何台かエアコン持ってるけど、
暖房にエアコンは一切使ってないよ。　まともに使えないから。

>>655
>燃焼系暖房の快適さには

燃焼系貧乏暖房しか知らない可哀想な人www

>>655
>暖房にエアコンは一切使ってないよ。　まともに使えないから。

うちは暖房は全てエアコンだよ。
で、真冬だろうが全然問題なく暖かく快適。
・・・・たった1台だけ、まともな暖房として使えないエアコンがあるが、あまり使わない部屋なので買い換えてはいない。


あんた、まともなエアコンを買ったこと無いんじゃあないのか？

断熱が悪いと輻射暖房じゃないとダメだもんなあ。
断熱よければどれでもOK。

夏、話題になった遮熱塗料って、暖房にもいいらしいね。
壁が赤外線を反射してくるから、ロスが少ないらしい。

ああ、そう言えば、一度泊まった安ホテルに付いていたエアコンが暖房として全く使えなかったな。
で、別途灯油ストーブを出してもらったけど、安ホテルに付いているようなエアコンだから
もちろん安物だろと思う。

安物のエアコンは暖房として全く使えないという事は同感。
でも高級なエアコンは、暖房器具としては一流。
灯油ストーブなんて快適じゃあない暖房なんて全く使えなくなる。

まあ、それでも安物のエアコンを使っている人は、灯油ストーブの方が無難だろう。

空気が悪くなってぼーっとするようなあの「暖房かかってる！」って感じが好きなんじゃないの

エアコン暖房は換気能力もあるから非常に快適。
ガス・灯油暖房は(FF式含め)すべて空気がよどむ。
あの息苦しい感じがガス屋のマゾヒズムを刺激するのかな。

ホテルのエアコンってサンルートとか東横インみたいな安いところだと
基本的に集中タイプだろうし、ヘタするとスチームじゃね？

家庭用タイプのエアコンが付いてるようなホテルって
ドヤじゃねえの？

エアコンの換気機能とかって殆ど役にたたないし、
暖房も寒くて快適じゃない。
基本的に冷房専用と考えるしかない。

ＦＦ式でよどむとか言ってる奴はバカ丸出し。

＞暖房も寒くて快適じゃない。

普通に快適ですが？
燃焼系は湿度が上がるから暖かく感じるけどな。
加湿器+エアコンで十分。
寒冷地はシラネ。

だから、エアコンの暖房が寒いって言っているやつは

家がボロか、エアコンがボロかのどちらか
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

俺もさすがにFF式なら大丈夫じゃない？と思う。

FF式は最低出力が高いから、適温になった時、ON、OFF が繰り返されて
その時の温度差が大きいから不快。

昔ＦＦ式使ってたけど（昭和５０年くらいから平成１０年くらいまで）
温度差はさほど感じなかったな。

>>662
馬鹿過ぎるｗ
宗教は他でやってくれｗ

まあちなみに最近のエアコンの換気の風量はとんでもない。

>>655
>樹脂の本体で耐えられるくらいのぬるい風

正真正銘のお馬鹿だね

エアコンの換気用のパイプの太さ考えれば換気能力なんてお飾りにしかならないのは明らか。

樹脂で耐えられる程度のぬる風暖房とショボ換気でどうするのさ。

エアコン暖房が使えないって言っている人間は
100% 貧乏人だから、相手にする必要なし。

>>670
正真正銘のお馬鹿

貧乏人はむっとする熱さが快適暖房だと思ってるんだろ。

空調されてるののが分からないのが一番快適。

それって寒いだけじゃん・・・

ちょっと調べてみたが、エアコンの換気能力って
実際にどれくらいか公表してる機種が見あたらないんだが・・・
役にたつのかな？

換気機能を云々言うのならちゃんと換気扇付ければいいんでない？
温度交換機の付いたタイプも有るよね。

>>674
やはり馬鹿だったｗ

エアコン -> 温かい
ガスストーブ -> 背中が寒く、当たっている側が熱い

エアコンの暖房は寒いだろ。
ガスストーブのほうがよほどマシ。

昔親戚の家にあったガスストーブがかっこよくて、同じのヤフオクで探してるんだが見つからない

>>678
やはり馬鹿だったｗ

相手を罵るだけしか出来なくなってきたか。
安い工作員使ってるな。

なんか、原始人にパソコンを説明しているようでワロス

エアコンで暖房するとき、
高いの買わなきゃダメとか、断熱がどうとかってのは
基本的に能力不足の言い訳だからな。

確かに安物エアコンが破壊的な熱量を出したりはしないわな。
それでも十分暖かいとは思うんだが、ガスや灯油暖房ほど破壊的じゃない。

冬でも空気が淀まない体がほてらない快適空調というゴールを得るために
多少の出費は残念ながら必要になってしまう。

そこまで出せない場合
ガス灯油の頭痛か、激古安物エアコンの暖まらなさかの
どっちかになるのはガス屋の言うとおりだ。

でも、俺ならそれでも電気だろ。
多少暖まらないのは服着ればいいじゃんｗ
頭痛はｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗ暖房つけない状態より悪くなってるｗｗｗｗｗ

>>682
すきま風びゅーびゅーのあばら家に住んでる人はガスの方が良いですよ。

石油やガスのファンヒーター使ってても頭の痛くなるような事はないなぁ。
昔はガスＦＦヒーター使ってたけど、部屋の中で比較的自由に持ち運べるファンヒーターは便利。

多少の出費を考慮するとなると、温水暖房にするよ。
エアコンと大差ない価格で快適さは段違い。

エアコン暖房で快適になろうってんなら、
２畳くらいの天井の低い小部屋作ってそこにこもってると良いよ。
家具とか置いちゃダメ。

まあ、そんな部屋だとエアコン無くても冬は寒くないと思うが。

今年は石油ファンヒーターやめてヤフオクでガスファンヒーター買ったけど
なんか石油の値段が下がって来ちゃったな…

ガスファンヒーターは石油に比べて湿気がでるから
加湿器要らずと考えれば悪くないのかも知れないが。

大多数の日本人は火鉢に手を当てて暖をとるという感じの局所暖房スタイルが主流だからエアコンで暖房というのにはなかなかなじめないんじゃないか
後、エアコンで快適になる性能の家には住んでいないっていうのもあるし
隙間ハウスじゃエアコンは能力不足
そういう人たちにエアコン暖房すすめても無駄足

>>678
ガスでもファンヒーターなら寒いのは一緒
エアコン・ファンヒーターは遠赤のストーブ併用お勧め。

ダイキン、貯湯ユニットの設置面積が“新聞紙サイズ”のエコキュート
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/21/3030.html

>>690
180�gかよ www

ガスとか石油のファンヒーターは寒く感じないよ

１８０リットルではきついな。

180�gって言ったら、風呂で200リットル、シャワーで100リットル使ったら、
あと、どんだけ90度のお湯が残っているんだよw

>>694
そういう生活スタイルの人が買っちゃ行けない商品でしょ
とはいえ、エコキュートのイニシャルコストを考えると、
大量に使わないと元を取りにくい

何かしらの事情があって、電気しか使えない家庭向けかな

まあ、せいぜい二人用って所じゃないの？
だいたい、隣地境界線ギリのところにあんなでかいの置いたり、
室外機置いたりってのがそもそも問題なんだが。

空調スレかよ

エコキュート使ってると水道から出るお湯飲めないの？
沸かさないといけないの？

お前は普段水道から出るお湯飲むのか？
最初から沸かせよバカがw

給湯器の湯をヤカンで湧かしてる。

一酸化炭素中毒で頭がやられてます

松下と長府の薄型フルオートのエコキュートがホームメーカー標準なのですが、皆さんならどちらを選びますか？ちなみにホームメーカーは高温差し湯機能がある長府を勧めてきます。

ガス給湯器にしておく

一酸化炭素中毒

>>700それガス屋からやめてくれって言われてないか？

>>702
機種型番は？

マイナス６０度のシベリアで通用するのは薪ストーブだな。

>>707
お前は凄い所に住んでいるんだなw
俺は東京だから、エアコン暖房で十分だよ。

まあ、頑張って生きてくれや。

>>707死ぬなよ！

>>698

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader820104.jpg

↑？

>>708
南極の昭和基地の住所は"東京都"じゃなかったかな？

>>690
夜だけで全部沸かそうと思ったら、とりあえずでかいタンク必至
配管が面倒な追い炊きも、高温足し湯で実は事足りるのは周知
タンク容量も足りなきゃ積極的に昼沸かせば実は間に合うだろうし
圧力が低いとかも言いたいやつに言わしときゃいい

無駄機能を真面目に削ったリーズナブルモデルがやっと出たって感じだね
何でもありのデブモデルより好感持てるね。ダイキンＧＪ！

確かに、微妙に足りなくなりそうなら昼間に沸かしても十分安いし
追い焚きも変に配管回すくらいなら足し湯のほうがよっぽど早くて効率いいしね
圧力もまあシャワーで痛覚を刺激したくならなきゃなんとでもなる
これは良いモデルだね

惜しむらくは接地面が正方形に近いことかな。
松下ばりにもっと薄型にして割り切ればガス給湯の設置スペースに
ほとんどそのまま置けるってのも可能だったかも

■今年4月にエコきゅ（松下）を導入してから６万円以上光熱費が節約出来ました。

これなら５年掛からず費用が回収出来そうです。

６万円ってうちじゃ半年分の電気ガス代なんだが・・・

オール電化にすると夏の日中の電気代が上がるのが痛いよな。

>>716
トータルで減るならそれでいいじゃん。

>>716
半年で電気ガス代が６万ってどういう家族構成と生活スタイルなの？

全くだね。６万って３ヶ月分だよ。
夏の電気代上がる上がる言ってるけど、昼間のみ単価は上がるけど、結局はガスの時より安いぞ夏場でも。

ちょっと待て・・・

何処にもひと月とはかいてないぞ？
４月から今までに節約できた分って事ジャマイカ？

>>720
俺もそう思った。
月1万円か。この時期で月1万円なら冬はいくらだよ。

>>718
大人二人、一戸建て、都市ガス
春とか秋で空調使わないシーズンだと、電気が５千円弱でガスが４千円強くらい。

>>719
冷蔵庫と照明くらいしか使わない深夜が安くなっても、
エアコンをガンガン効かせる夏期がものすごく割高になるからあまりメリット無いよ。

来年の夏はとりあえずサッシに遮熱塗料を塗ってみるぜ。

>>722
そうね。お前は導入しない方が良いよ。

>>722
そんな状態ならこのスレにいても得られる物は何もないよ。

じゃね、バイバイ。

>>715
水道代はどのくらいアップしたの？

半年で６万円も浮くような光熱費ってのは明らかに無駄遣いだよな

>>712冷蔵庫と照明の他に洗濯をタイマーで朝７時までに終わるようにしとくのと、ガスが無くなって湯を深夜沸かす←ココが１番デカイんだよ。
こんな事何度も既出だけど、これでも旨味を得られないなら君には関係の無い事だ。無理してエコキュート買う事は全く無い。

洗濯機をタイマーで使うと、エラーで止まってて困るw
ドラムってイモだ。

まだ水道代がアップするって思ってる人がいるんだな

使用水道料が上がるってどういう理論？

>>727
家族構成も分からないのに無駄使いって・・・

>>726
> >>715
> 水道代はどのくらいアップしたの？

月あたり平均500円減です
ちなみに３人家族ですよ。

以前と違って、すぐお湯が出るからかな？
捨て水が少なくなり、この点も「エコ」

捨て水なんてせいぜいバケツ半分くらいなのに５００円も減るかね。
それ以上追い焚きができなくて２００リットルの水を何回も捨てなきゃならんほうが
よほどコストがかかると思うんだが。

>>733
水道代が減るのは、ガスに比べて水圧が弱いからだよ。どうしても強いシャワーじゃなきゃダメって人にはアレだけど。

>>733
> それ以上追い焚きができなくて２００リットルの水を何回も捨てなきゃ・・・
何いってるのか分かりません、いつ200Lの水を捨てているのか
説明してください。

>>734
元々水圧は弱いです。　
エコきゅの方が何故か水圧が高くなりました。

以上です。

なんだ、安物工作員か

漏れ大分前に登場した電工店ｴｺｷｭｰﾄ最安値野朗だが
エコQの４期補助金はがき　１１月前にセンター私書箱に入ると失格なのよ
１１月１〜３日はセンター休みでこの期間に到着した物は４日に受領となるので
セーフ　確認しておいた

久々に来たが、相変わらずだなぁ。
エンコリで日本人と韓国人の言い合い見ているようだｗ

エンコリですか・・・
歴史と経済で負けてて劣等感むき出しの捏造韓国人と、
経済的上位の余裕から上から目線でニヤニヤして見ている日本人との
罵倒交流ページですね。
解ります。解りますよ、とっても。ガス・電気どちらが韓国でどちらが日本か。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 16:46:13 ID:dMEKRQ1d
一般の客観的な声は小さくて、電気屋とガス屋の醜い争いばかりが目立つな。

だいたいな。電気っつのは石油とかから作る二次産品なんだから、
それで安くなるというのはおかしい話なんだよ。
それで実際安くなってるんだったら、そのシステムに問題があるって事だろ。

トウモロコシから燃料作ったり・・・それでどれだけの人が命を奪われたか。

何も考えずに安い中国製品に飛びついて、問題が起こったら大騒ぎして。
安さとは何か少しは考えろよ。

今月の電気代とガス代の請求が来たが
電気５千円、ガス３千円だったな。

去年の同じ月と比べて、ガスは大幅上昇、電気は大幅ダウンだった。

ガスを大量に使ったんだろw

まあ乾燥機を二十回程度普段より大目に使ったが・・・
電気が少ないのは今年は涼しくなるのが速くてエアコンを使わなかったからだな。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 | 　　　　　電気屋の妄想わろす
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

テレビの料理番組でＩＨコンロが使用されていないのはなぜ？

>>746
あなたがIHコンロが使用されている料理番組を見ていないだけ。

電力会社や電気メーカ提供だけどなw

IHで天ぷら食べてみな
カルチャーショックうけるから
今までは何だったんだって

旨いんだなァ〜これが

中華をＩＨで作るなんて。。。ペッ

>>751
まだ生きてたの？
早く氏ねばいいよ

>>751
調理機器のせいにして自分の料理下手の言い訳にしてるなら料理するのやめたほうがいいよ

リンガーハットがＩＨでチャンポン作り出してから味が落ちてねぇ

>>754
リンガーハットごときで味がどうとかｗｗ

リンガーハット程度の料理でもＩＨとガスで差が出るんじゃな・・・

はいはいプラシーボプラシーボ

ここはエコキュートのスレだ
調理器具ネタは他でやれ

ガス調理器スレなんて過疎ってるからここに来るんだろうけど
まあどっちにしてもガス屋の思うようにはならんだろ

【大阪】３９歳従業員「火のついたガスコンロの上にカセットコンロを置いたら爆発した」 ミナミの居酒屋爆発事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225116900/

>>760
>>758

エコキュート４６０とガス給湯器24号（いずれもフルオート）って
卸価格が　エコ---34万（リモコン、脚カバー、循環アダプタ込み）
ガス---12万（同上）

差額22万、補助金4万ほど引くと18万アップ　ｵｰﾙ電化屋ってどんだけ抜いてるんだよ

ガス設備屋ってアホしかいないのかｗ

電化屋敏感に反応ｗｗｗｗ

ガス設備屋敏感に反応ｗｗｗｗ

>>762
何故、ガスは安くても売れないのか答えてみな。

>>762
18万なら2年で元が取れるな。

>>767
年間 9万もガス使わねえよwww

>>768
貧困層に発言権はありませんｗ

高校生の娘が二人いるんだけど、エコキュにして家計が助かってます。
冬場の朝シャンや深夜の風呂で毎月ガス代の心配してたのが嘘のようです。
ガスはプロパンで月平均一万五千円位。冬は二万越えます。

ただ、無駄にシャワーだすようになったのが気になりますね。

マンションや住宅メーカーからもガスなんて敬遠されてるしね。

>>770
あなたのような家庭なら18万なら1年でペイして、その後15年使ったらガスで頑張ってる人より270万儲けるね。

>>767
年間 9万もガスう世帯は、日本全体でも 5% ぐらいだな。

>>768,773
根本的に理解していないようだからもう一回勉強してから出直しといで。

↑電気屋が顔を真っ赤にして書いているのがモロ見えでワロス

>>770
ネタ乙

無駄にシャワー使ったら、湯切れするのがエコキュー
湯切れしないのがガス

しかし、プロパン、ぼったくられてたんだね

>>770
水道代で青くなるよw

アホなガス代より水道代なんてたいした心配ネタにはならん。

水道代は地域によって差が大きいからな
>>778 はそのくらいの常識もしらないﾆｰﾄだなw

スレ全体が一部を除いて低脳すぎるｗ

>>776
ネタじゃないから。
おまかせモードにしてるけど、湯切れになった事なんかないけど？
朝シャン、夜は風呂で湯切れになるなんてよっぽどだよ。
無駄に使うっていうのは、ガスの時はガス代が目茶苦茶高いので、常にシャワーを止めてたのが、今はながしっぱなしって事だよ。ここまで説明しなきゃ解らない馬鹿なわけ？

エコキュで湯切れなんてガス屋の工作そのものだから気にするな。

しかし湯切れしやすい使い方ってのはあるよな

うちの場合ほとんどシャワーなんだが、まれに風呂ためることがある。
母親が朝風呂入ったあと、洗濯機で風呂の湯を使ってしまうから気づかない。
そして晩にたまたま「よ〜しパパ風呂入っちゃうぞー」とばかりに使ったとき
湯切れしたことがあった。

普段、すごく節水したシャワーしか使わないのに
ある日突然風呂2杯分以上使うと、おまかせモードでは対応しきれないｗ

>>775
もっと冷静になれよ
みっともないね

ガス屋に絡んでもしょうがないょ。
オール電化なんて黙ってても増えてるけど、その減少分でガス屋が顔を真っ青にしてるんだから。ｗｗ

>>782
家に親戚などの泊まり客が来て、何度も湯を入れ替えると湯切れするね。w

>>782
>普段、すごく節水したシャワーしか使わないのに

つまり、エコキュートはすごく節水した使い方をしないと、簡単に湯切れするって事か。w

っていうか、そういうトラブルを回避したいからガスって選択肢はアリだろ

ガス使えないと不便だし

>>786
馬鹿ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｯ!!
普段大量につかってたら決して湯切れしないね。

エコキュートってタンクの余熱？で保温するって聞いたんだけど、６時間位保温する場合でも沸かし直すよりお得？

>>786
池沼杉ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>789
> エコキュートってタンクの余熱？で保温する
そんなわきゃねえだろ。

保温できるほど余熱が出てたらもう意味分からんな

もうね
ガス屋はバカしかいないから衰退する

>>789
エコキュートは断熱性の高い大きい貯湯ポット
朝方に安い電気代で一日分を沸かし貯める
一日分の量はオートで使う分を計算して沸かしてくれるので無駄ナシ。

無駄が多いよ
使う湯の量なんて毎日数百リットル単位で違うのに。

じゃあ毎日手動でやれば

中途半端な設備屋ほど無駄なものはない

>>795
たっぷり沸かしても深夜電力限定にしておけば保温性もいいのでほとんど無駄にならない。
100L余分に余っていてもその分の1日に下がった温度が無駄になるということなので20時間だと5度くらい下がるのかな。

100Lを5度上げるのに深夜電力ヒートポンプでドンだけかかるの？たぶん5円くらいじゃないですか。
こんな日が1ヶ月で15日あれば75円。
そんな、無駄とか言う金額じゃないでしょ。

ガス屋を相手にするな

20時間だと、湯がまったく減らない場合で、10度だろ。
湯が減ったら、もっと下がる。

つうか、深夜限定でなく、おまかせにしてるやつは、昼間炊き増して高い電気を使ってるから湯切れしないだけw
深夜限定で使わないと意味ないよ。

エコキュートをつい数日前導入したんだが、
電気代が心配。

１０／２６にエコキュート工事
１０／２７に電化上手のメーカー工事

たまたま今朝メーターをみたんだが、
たった２日でトータル７７ｋｗ

我が家の過去の使用料あらったらこの時期は
４００〜４４０ｋｗ
１日１３ｋｗくらいなのになんで２日で７７ｋｗって
これじゃ電気代今までの２．５倍になっちゃうじゃん。

これってメーター不具合？工事ミス？
エコキュートの不具合？工事ミス？

>>801
お前の頭の不具合

>>801
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　 　 　 　 　 　 　 　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ.　　　　　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

最初は昼間に満タンまでわかすことになるし、
その後も学習するまでは満タン沸かし。

>>801
結局自演か
ガス屋廃業しろよｗ

>>804

いや。昼間フルに沸かしたのは２６日
電気工事の２７日の朝にはお湯は満タン。
お湯の使用はだいたい５００リットルでタンク
半分くらいは残ってる。

もしかして電気工事が１日遅れたために
東京電力が気を利かせて今までの使用料から５０ｋｗ
くらい引いて、電化上手メーターの初期値１５、１５、２０
からスタートとかも考えた。

初日にメーター確認しておけばよかった。

>>800
毎日々電気代が高い時間のうちにお湯を使い切って、それでも足りない方はガスをお使い下さい。
その様なお馬鹿な方にエコキュは向きません。

>>805
うるせー！

文体変えろよ。
ガス屋さん。（笑

今朝使用ｋｗの異常さに気が付いてから今の時点

昼間　１０時〜１７時　
　　　17.6kw→21.2kw　増加3.6kw
晩　　１７時〜２０時
　　　26.7kw→29.3kw　　増加2.6kw（１日で7.8kw）

この間１０時間で6.1kwってことはそんなに異常じゃ
ないな。

しかし１日で3.6kwなのに２日で17.6kwは初期値１０だったと
考えるのが自然だよなー
１日7.8kwの時間帯も２日で26.7kwだと初期値１０だったと
考えるしかない

電化上手のメーターといってもゼロスタートなわけない
新品でも動作確認やらで5〜30くらい回ってるもんだ
メーターつけかえたら初期値の紙がポストに入ってるだろ

ってことでガス屋確定。

自演も営業も全然ダメポのガス屋

ただのせっかちだね。落ち着いて1ヶ月くらい様子見ればいいのに。

俺も設置後数日は昼間も炊きまくってるんでびびったけど。

>>801
１０／２６にエコキュート工事
↓
１０／２７に電化上手のメーカー工事

って有るけど、次の日から電化上手って適用されるの？
業者から説明受けたのは、工事が終わってオール電化の確認が出来てから
２〜３週間は今までの料金体系って聞いたんだけど・・・

ネタにレスしてもｗ

俺はむしろ昼間沸かされても気にならないところがいいと思ってるのだが、通常の電気温水器と比べれば。

>>814
その業者（電気工事)が電力に申請するのが遅いと駄目だろね。
新しいメーターを付けた時から新料金。

メーカー工事じゃなくてメーター工事と思うけど。メーカー工事では駄目だね。

最近朝が寒くなってきた。
中国地方なので朝８時まで深夜割引だから
電気代気にせずエアコンでおはよう暖房。


ぜったい体弱くなりそう・・・

いいなあ(´･ω･`)

どうせ朝7時前に出勤だから7時でも8時でもいっしょだ

久々に来たが、相変わらずだなぁ。
エンコリで日本人と韓国人の言い合い見ているようだｗ

>>702
の質問をした者です。
National HE-37W3QWAS
長府 EHP-3754GPXHT
なのですが、どちらがお勧めでしょうか？詳しい方、宜しくお願いします。

>>821 松下

三菱のSRT-HP37W3　機器一式３１万って普通？

>>821
私もPanasonic
それと11月からPanasonicも8年保証開始

>>821
うちは長府の460L入れた。今のところ機能、能力とかの不満は無し。
高温足し湯はまだ使ったこと無いけど、ぼちぼち寒くなってきたから使いそう。

まぁ、松下の方がAPFが若干いいみたいだし、もし値段変わらんなら松下でいいんじゃない。
で、その長府の奴、型落ちじゃない？

最近寒くなってきたから風呂に入るときだけ高温にしている（６０度）
体の心まで温もるわ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000123-mai-bus_all

こりゃ、深夜料金もまた上がるな。

>>827
ガス値上げのソースも一緒に出せよ

ガス業者はうさん臭いから嫌だな。

灯油信者や太陽熱信者は幸せになれませんか？

>>828
目悪いのか？
ガスのことも書いてあるっしょ。電気の値上げより少ないけど。
問題は、また深夜料金が上がるってこと。
安いことを前提に深夜に負荷かけてるんだから、昼間料金より、影響大きいだろ。

値上げ額が電気と同じだったら
既にガス屋は潰れてるよ。
ガス屋でも相当頭が悪いようだな。

>>831
頭悪いのか？
電気　7200/6797 →　5.93%↑
ガス　(5684+337)/5684　→　5.93%↑

>昼間料金より、影響大きいだろ。

意味不明。夜間も上げ幅同じなら関係ないだろ。

こんなふうに営業してたら、客からうさん臭いと思われるわな。
まあ、その結果がガス惨敗だしな。

昨日、ガスの営業がうちに来たようだ。
あいにく不在だったから冊子だけ置いていったが。

内容は「悪徳リフォームには注意！」を装ってはいるが、
どう見てもオール電化化を阻止したい気満々。
だが、割と冷静に「得かどうかをしっかり見極めて」っていうスタンスだった。

だが俺は危機感を感じてからこんなことを始めたガス屋が嫌いだ。
コンロで言えば、センサー標準装備だとかガラストップだとか、
こんなの随分前から始められただろうがと。

破いて捨てた。

正直、センサーもガラストップも邪魔なだけなんだよな・・・

結構前からあったような気もするけどね。

冷静に見極めてガスを選ぶ人はいるのかな
黙っててもオール電化が売れる時代だから

>>836
俺が知らなかっただけかも。それはすまん。
でも宣伝等を積極的にやってこなかったことは確かだと思うんだ。
（事実知らなかったわけだし）

でも、消費者にとってはガス屋が本気を出して競争が起きてることは良い事だよね。

>>837
チャーハン好きww

ガスがいいんだが、最近の新築建て売りって電気ばっかりなんだよな〜

少年５人「でっかいことやろうぜ」と駐在所に石投げる

　　栃木県大平町の警察官駐在所のガラスなどを壊した少年５人が３０日までに、
　　器物損壊容疑で栃木署に逮捕された。５人は「どうせ捕まるなら、でっかいことをやろうと思った」
　　と供述しているが、犯行はかなり“ちっちゃい”ものだった…。

　　逮捕されたのは、同県小山市の会社員（１７）、大平町の土木作業員（１６）、
　　藤岡町のとび職（１６）、同町のガス設備工（１６）、同町の私立高校２年の男子生徒（１７）。

日本ではまだ暖炉で暖房しているのニカ？

>>833
算数苦手だったろw
馬鹿馬鹿しくてレスする気にもならん。

>>843
「馬鹿だからレスできない」のまちがいじゃないのか？

833＝844　馬鹿

オール電化にしてて、電気料金の仕組み知らないやつがいるのか？
電温や蓄暖を使ってるとこは、マジ悲惨だな。
やはりエコキューとエアコンの組み合わせがベストチョイス。

>>824
松下の8年保証ってメーカー対応？
ソースというかニュースリリースが見つからないんだが

>>833
ここは馬鹿の見本市か？

>>845=847　馬鹿

馬鹿もここまでくると悲惨ですね♪

>>845
ax+ay+az=a(x+y+z)　じゃね〜の。
時間帯によって上げ幅違うとは書いて無いし。

そのくせにエコキュがベストとか？？　頭大丈夫？？

>>846
まだ情報はないと思うよ。
お客様相談センターで教えてくれるはず。

松下は故障時急行サービスを始めるらしいぞ
量販店にデモに来てたメーカーの人がこっそり教えてくれた
午前連絡なら当日
午後連絡なら翌日午前らしい
既出か？

>>845
短絡的な思考の奴はこのスレに来る資格はない！

来年の１月から電気料金上がるみたいですが、電化上手の場合どの辺が(時間帯)上がるとかもう分かってるのですか？
エコキュート導入検討中です。

だから、馬鹿を相手にしちゃいかんのにw
>>847　ほんと見本市だなwwwww
どいつがガス屋でどいつが電気屋で、どいつがアフォ施主か区別しづらい。

>>853
　>>833が大間違いで、計算式は>>849が正しい。ただ、思慮不足だがw

>>827の記事で分かるのは、東京電力なら820円の半分をとりあえず上げて、残りは4月以降に分散して上げるってこと。
1-3月なら、410円÷290kW＝1.41円単価が上がるんだよ。（実際は、820円÷290ｋW＝2.82円）
つまり、深夜電力が9.17円＋1.41円＝10.58円になる。（選挙が近いので1-3月は1.41円だが、実際は9.17円＋2.82円＝11.99円）

オール電化にしてると深夜に負荷かけて電気の使用量がめちゃくちゃ多いから、標準家庭のような410円の値上げでは収まらない。
特に蓄熱暖房機を使っているような家は大変だよ。
>>845が書いてるのは、電力会社の料金制度に頼って深夜に大きな負荷をかけるようなものは使うなってことだろう。

例えば、蓄熱暖房機の7kwを2台入れているような家は、7ｋW×8時間×30日×2台＝3360ｋWで、
1.41円をかけると蓄熱暖房機だけで、電気代が4737円も上がっちまう。
昼間の単価も1.41円上がるので、値上げ分だけで下手すると標準家庭のガス料金を超えるw

そして、実際は、1,41円の値上げでなく、4月以降に残りの1.41円が値上げされる。

三菱SRT-J37CH3＋東芝UHP-M321＋工事費＝498000円

いちばん安上がりくらいの組み合わせですけど、これくらいなら普通の金額でしょうか？

>>854
>そして、実際は、1,41円の値上げでなく、4月以降に残りの1.41円が値上げされる。

燃料価格の変動で調整費を取られるのは仕方がないとして、
4月以降は蓄暖つかわないから半分先送りってのは電化ユーザー向けの優遇策とも
考えられるんじゃね？

そして自演は繰り返される

>>855
それ電気温水器　実際使うとガス（都市ガス）と余り変わらないし値打ち無い
エコキュートなら確実に毎月3000円は削減でき年30000円は都市ガスと差が出る
機器8年で考えると24万の差+補助金4万-8年保証2.5万＝25.5万
エコQに変更してもらうのに25.5万もかからないでしょ？
都市ガスと大した料金の差額が無く安全性の分機器代金が高いのが電気温水器
65万出せばエコQでｵｰﾙ電化してくれるお店たくさんあるし電温はやめた方が良いよ

>>855
俺が契約した内容教えてやるよ
三菱のバブルなんとか
定価は85万くらいだったかな〜460モデルな
それを26万 工事費は14万だ
トータル40万

忘れてた 補助出るから実質36まん

>>858
もう少し出してエコキュートにしてもらうことにします

>>854
何もそんなに気合入れて自分の馬鹿を証明しなくてもいいよｗｗ
３行目くらいで十分目的は果たしてますから。

>849が言ってるのは各時間帯で定率値上げ、お前が言ってるのは定額。
違うこと言ってるのに正しいとかｗｗ

大体が各時間帯で一律1.41円値上げって根拠あんのかよ。

>>862
ｳｻﾞ

いつまでやってんだよ、カス！

>>862
引っ込め

【家電】灯油価格に左右されず…エアコン需要増　電機メーカー、暖房性能高めて需要喚起[08/11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225546368/

誤　833＝844　馬鹿
正　833＝844＝845＝862　必死な大馬鹿

大馬鹿すぎて、さすがに引く。

しまった。845って俺か。めんどくさいから訂正はいいや。

>>849
>時間帯によって上げ幅違うとは書いて無いし。

上げ率でなく深夜も上げ幅が同じだから、電温は値上げの影響が大きいじゃん。
向こう10年では、燃料費調整単価以外でも、どうせ深夜料金は上げてくるんだから、
エコキューやエアコンのように消費電力が少ないのを選らんどかないと痛い目にあうって。
エコキューなら深夜を2,3円上げられようがガスより絶対に得だから。

しかし、オール電化は導入コストの差を埋められないんだよな。
快適性では明らかにエコキュートは落ちるし。

エアコン暖房が暖まらないのがもうすこし何とかなればねぇ。

ま　た　ガ　ス　屋　か　ｗ

>>869
お前のようなレベルの低い設備屋・ガス屋が
ガスの信用を更に落とす。

俺はエコキュート使用していて3年で十分元がとれるが
家族構成や使用状況によっては10年以上かかる場合もあると思うぞ

元を取るとかそう必死になるようなことでもないと思う。
したけりゃすればいいだけ。
車だって移動手段というだけなら一番安いのでいいはずだろ？
自己満足だろうとなんだろうと好きなものを買えばいいんだよ。
うちは年寄がいるために裸火を避けたくてオール電化→せっかくなのでエコキュートってだけ。

>>872
それを試算するシステムが誰でも使えるWeb上に用意されているわけだしな。
ガス屋のネガキャンも、ボッタクリ訪販の販売トークも
正確なデータを見ればそれが正しいかどうかがユーザーで判断できる。

とりあえずエコキュートは導入するということで決まったんだけど、コンロをどうするか検討中

2000WのIHコンロを１時間使ったとするとリビングタイムで42円
カセットコンロだと、3本198円の安売りボンベでも1時間で46円

この4円の差が１ヶ月や１年で考えた場合にどれくらいの差になるのかよくわからない
鍋やフライパンを買い換えないで済むことを考えるとカセットコンロの方がいいかなと思うけど、どうでしょう？

カセットコンロって
2台以上並べて調理する気ですか

>>876
いきなり2台も買うつもりはないけど、もし１つで不便だったらもう１台追加するかも知れない
料理と言ってもカレーやシチューを作るくらいなので、今のガスコンロも2口をフル活用するような使い方はしてないんだよね
あまり使ってない左側は鍋やフライパンをちょっと置くスペースという感じですね
グリルも掃除が面倒だから、ほとんど使ったことがないくらいです

>>875
同じ時間で比較するのはおかしくないか？
例えば、3リットルの湯を沸かすのに必要な料金とかで比べないと。

エコキューで、カセットコンロって、状況が思い浮かばん！
どういう家族構成なんだろ？

>>878
一応、熱効率も計算してみたけど、実際の出力と鍋やフライパンに伝わる熱量の割合が違うくらい比較が難しいね

IHコンロ 出力2000W 熱効率60〜90％ 実際の熱量1200〜1800W
カセット　出力3300W 熱効率40〜50％ 実際の熱量1320〜1650W

一般的なデータで比べると似たようなものだけど、鍋やフライパンを熱効率の良いIH用に買い換えればIHコンロの方が効率良さそうかな
今の鍋やフライパンを流用するような場合は、逆にIHコンロの方が効率が悪い

>>879
3人家族で、外食はほとんどしないので毎日自炊
昼は誰も居ないから、食事は朝と夜だけ
生活のリズムにズレがあって、風呂に入るタイミングが違うので、ガス代がちょっと高め
あと、ペットの保温にオイルヒーターが必要なので、電気代は異常に高い
ガスファンヒーターとかだと火傷とか火事が心配でね

今どきIHは3kWだろ

>>882
3000Wで計算したらIHコンロの電気代はとんでもない額になるね
実際には2000Wくらいで実用に耐えるんじゃないかなと思ってたけど、その辺りはどうなんだろう？
2000Wくらいの火力じゃ物足りなくて使い物にならないということなら、電気代がかなり掛かってしまうけど

>>883
使用時間が短くなるんじゃマイカ？

>>884
火力が強くてもカレーやシチューを作る時間はそんなに変わらないんじゃないかな
多少短くなったとしても、使用電力が１．５倍じゃ電気代の無駄だしね
適度な火力でじっくり煮込むのが普通の使い方だと思うけど

>>885
そんときゃ3000Wじゃねえだろ。

おいおい、ゆとりってもう家を建てる年齢なのか？

>>886
それはガスでも同じ話で、IHコンロで3000W必要ない状況なら、ガスでも中火や弱火だからね
最大火力がどんなに強くても一緒ということ

ペット様はオイルヒータでぬくぬくと。
もう、カセットコンロにしとけよ。

>>883
もう少し勉強してからスレに来い。

時間掛けりゃ掛けるほどロスがデカい方が不利。

>>875
オール電化にしたらIHの電気代は相殺されるよ。逆に安くなるはず。

>>892
業者の説明によると、都市ガスの契約を止めれば、オール電化と見なされて電気料金の割引を受けられるそうです
ＩＨコンロを使っているかどうかは関係ないようなので、エコキュートの工事だけやってもらって初期費用を抑えられないかと検討中です
光熱費が安くなるということ自体は、いろいろと試算してもらって間違いないようです

初期費用がないって話か？

初期費用がないというのはメリットの１つですけど、実際にランニングコストを計算してみたら１時間で4円の差があるようなので、
１ヶ月や１年という長い目で見たら、逆に損することにもなるのかなと

例えば、ＩＨコンロ本体だけでなく、ＩＨ専用の鍋やフライパンまで買い揃えないと駄目ということなら初期費用も膨らみますし、
今までの鍋やフライパンの流用でも大丈夫ということなら助かりますね
その場合に熱効率が悪くなって電気代が余計に掛かるということなら本末転倒ですけどね

カセットコンロは鍋をするときなんかに使ったことがあるのでわかってますけど、ＩＨコンロは使ったことがないので、
意外な落とし穴があるとか、逆に便利なメリットがあるといったこともあるのかなと想像してますけど

エコキューの営業を下請の方でやってる会社に就職したんだけど。
訪問販売なわけだし詐欺だと思われて契約とれないかも。。。
どうしたら契約とれるのかエコキュ買った人の意見聞きたいです

>>896
うちに来た営業の人は嫁の話なんかを持ち出して、家庭的な感じと光熱費のお得感を説明してくれて、
かなり親近感を植え付けて帰ったよ
それで、出してもらった見積書を持って、明日ヤマダ電機に行くことになってる
安い方でお願いしようと思ってるので、最終的には値段が決め手かと

エコキュートは60パーセント引なら安いよ

>>898
手元にある見積書をざっと計算してみたら、本体価格647850円に対して、値引き後の価格が363500円だった
6割引きには程遠いな

>>899
値引き後の本体価格が？

>>900
値引き後の本体価格が363500円になってました
284350円の値引きなので、44％引きってところかな

ネットで検索したら同じ機種が314766 円で売られてたから、この見積書だと5万円ほど高そう
ヤマダ電気なら、交渉次第ではもっと安くしてもらえるのかな

物だけなら安いところはいくらでもあるからな。
保障と工事費との兼ね合いもあるだろう。

値引きしすぎで利益なくない？

リベートがあるんでないかい？

工事費タダにするってよく聞くけどそんなすごい値引きする
店もあるんやな・・ｗ

370ﾌﾙｵｰﾄ　底値31万（脚ｶﾊﾞｰ、ﾘﾓｺﾝ、風呂ｱﾀﾞﾌﾟﾀ込み）
460ﾌﾙｵｰﾄ　底値34万（同上）
IH=6万ぐらい（今ﾅｼｮの住設OEM用CH-C6Bがたくさんあるみたい）
あとは工事代で15万と儲け分　やっぱり最低ラインは60万
大体60〜70万前半なら安い方で80ｵｰﾊﾞｰはﾎﾞｯﾀ　　

住宅設備はだいたいそんなもん。
量販店で15万のエアコンはカタログ上の定価は45万ぐらいだ。
エコキュも普及しまくったら最終的にはそのレベルにまで落ちると思う。

工事費に関しては、自社で施工するか、施工業者に丸投げするかで金額が雲泥の差になる
ジョーシンの場合で言うと、標準工事費は158000円で固定されている
但し、実際に見積もりを呼ぶと、あれが必要、これが必要と値段が上がって行って、最終的に出た工事費は306500円と倍近くになった
正直、トータルの値段以前の問題として、そのぼったくり感覚に嫌気が差して契約を見送った

訪問販売でエコキュートを売っている小さな業者に見積りを頼んだこともあるけど、そこの標準工事費は21万円とジョーシンより割高
但し、その業者はどこか別の施工業者に丸投げで工事を委託するようで、標準工事費以外の余分な見積りは一切無し
こっちが心配して、配管とか長くなるけど大丈夫か聞いたら、これくらいの長さならなんとかなるといった感じ
でも、会社としては小さくてジョーシンほど本体価格は安くならず、トータルでは似たような金額の見積りになったけどね