Q.騒音が酷いよね
A.いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html Q.でも、夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう
Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です。コストだけで考えましょう
Q.計算したけど全然得じゃない
A.そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します
Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください。そもそもヘドロは溜まりません
Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか?冷静に考えて見ましょう
Q.悪徳業者が居る
A.居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい
Q.タンクで保温と言うことは沸かしてから使うまでに冷めちゃうんじゃないの
A.電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html
Q.寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ?
A.昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
更に、エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
大抵の人はその間に安くなったランニングコストで減価償却が可能です。
逆に言えば、その間に減価償却出来ない(と見込まれる)人は買わない方が懸命です。
Q.電温の方が得じゃない?
A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう
Q.水圧低くない?
A.日立の直圧式はガスと変わりません。
他の一般品でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
痛いくらいの水圧になります
※40℃の湯を得るには60℃給湯にしておけば20℃の水との混合比は1:1
仮に湯側の圧力が水側の50%だとしても元水圧の約75%は得られるので、
水道管20mmとかなら十分すぎる圧力。
イメージ的にはガスの20号〜24号。
Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね?
A.上がります、深夜にとても安くなるので工夫してトータルを下げてください。
冷蔵庫:自動的に下がります
電気ポット:早朝か深夜に水を足してください
食洗機:タイマーで早朝か深夜に使用してください
洗濯乾燥機:深夜か早朝に使用してください
以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。
都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。(うちのプロパンは500円/m3くらい)。電気25円
1Mcal当たりは灯油 9.7円、都市ガス 11.8円(プロパンは20.4円)、電気 30円(1kWh25円の計算で)
エコキュートのCOPは3〜4なので、昼間に沸かしてもでも 7.5円〜10円 。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に70%オフされますので [2.5円] くらいになります。
これに機器効率を加味すると、ガス給湯器は約78%、石油給湯器は約80%になりますので、
コスト的には更にガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。
<比較結果>
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円](全て昼に沸かすと10円) プロパンガス(ry
・追い炊き出来る。
・タンクが全部水からでも(導入初日など)電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。(まずそんなケースにみまわれないが)
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
(現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのエコキュートもある)
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ〜ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。(俺に損は無いのでどうでもいい)
・足し湯?贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。
・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。
・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
http://oil-info.ieej.or.jp/ 2008/1/29の全国平均から類推した平均値
基本料金 1825円
m^3あたり 508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。
プロパンガス料金適正化情報
ttp://pakemania.net/lpg/003.html ------------------------------------
都市ガス13A(46MJ/m3)のガスを77m3使った時のガス料金(単位:円)
会社名 料金 [基本料金] 単価 合計 消費税
北海道ガス 14732 [1219] 166.4 14031 701
塩釜ガス 13625 [916] 156.64 12977 648
仙台市ガス局 12325 [710] 143.24 11739 586
本荘市ガス水道局 13416 [1480] 146.73 12778 638
千葉ガス(注1) 9851 [1077] 107.86 9382 469
入間ガス 13192 [1360] 145.51 12564 628
京葉ガス 10638 [1151] 116.64 10132 506
東京ガス 9964 [1040] 109.75 9490 474
静岡ガス 14873 [1060] 170.2 14165 708
中部ガス 14224 [1020] 162.7 13547 677
東邦ガス 11682 [1625] 123.4 11126 556
金沢市企業局 [14878] 900 172.35 14170 708
岐阜ガス 12509 [1835] 130.9 11914 595
福井市企業局 13806 [230] 167.79 13149 657
岡山瓦斯 16285 [1890] 176.89 15510 775
広島ガス 14679 [1220] 165.72 13980 699
山口合同ガス 15963 [1814] 173.89 15203 760
西部ガス 14616 [1460] 161.82 13920 696
日本ガス 14270 [2131] 148.84 13591 679
(注1)平成14年10-12月の料金
しかし、工夫の欠片もないテンプレだな。
Q. 新築なんですが、エコキュートを入れるか迷っています。
A. 新築なら、ご家族に電磁波過敏症がいない限りオール電化をお勧めします。
Q. 既存の住宅ですが、エコキュートを入れたほうがいいでしょうか ?
A. 条件によっても変わってきます。
プロパンガスなら、エコキュートにした方がお得です。
都市ガスでご家族が少人数でしたら、わざわざ初期費用の高いエコキュートを入れる必要も無いでしょう。
Q. 寒い地方なんですが大丈夫でしょうか ?
A. 北海道のような寒い地方でも大丈夫ですが、雪の多い地方で気になる方は、ガス、もしくは灯油式給湯機の方をお勧めします。
ランニングコストが気になるようでしたら、太陽熱温水器 + 灯油式給湯機などがお得です。
Q. エコキュートって今が買い時 ?
A. 電気製品ですので、毎年進歩しています。今年になってやっと 2階までシャワーの圧力が心配の無い機種が、ナショナル、日立から売り出されました。
機能としては、ガス給湯機に見られるような、風呂釜自動洗浄機が付いている機種はまだ少ないですし、ノーリツのお掃除浴槽や風呂場ミスト機能は
エコキュートでは使用できません。
システムバスの機能の中には、ガス給湯機を前提としているものもありますので、事前の確認が必要です。
いい加減に白よ、電気
経済産業省 注意呼びかけ 出火する古い扇風機
異常な音、熱、臭いが発生した場合、使用中止を呼びかけ
スレ違いだ
馬鹿は去れ
>>1 せめて改善案のあった部分だけでも変えろよ
前スレからのコピペじゃねぇか
因みに、改変した奴で立てようとしたけど無理だった
>>10 そうだよな、いいかげんにすればいんだよな電気なんか。
ってことで、お前電気の契約切れよ。な。
>>12 改変した奴があるんなら、全スレ終わり間際に張っとけばよかったのに
15 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/30(土) 12:47:24
今日はガス屋がいないので
別スレも荒れてない
うちのガス給湯機は豪雨になると安全装置が働いて止まる。
普通の雨なら止まらないけど、豪雨だと停止する。
今週はずっと豪雨状態なので、ずっと止まっている orz
我が家は直圧タイプなんですが、先日断水した時にコックをひねっても湯が出ませんでした。
加圧タイプなら湯が出るんでしょうか?
空焚き、コワー
>>18 直圧タイプだろうが加圧タイプだろうが断水したら湯は出ない。
またどちらのタイプの非常用のコックからは湯が出る。
盧武鉉大統領
2003年6月の訪日時TBSのテレビ番組で
○ 盧武鉉 前大統領 は、在日 について 03年6月の訪日時TBSのテレビ番組でつぎのように語った。
「異国で 国籍を死守すること が いいとは 思わない、同胞には その社会で 貢献して 欲しい」
「韓国戦争から 逃げた 連中が、祖国統一 を 口にするのは おかしな話だ。」
「私は僑胞(在日)の連中を 信用など していない。徴兵の義務 を負わないくせに 韓国人 を名乗り、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本の 選挙権 を求める。馬鹿げて いないか。 つまりは、いいとこどり ではないか。
私たちが 苦しい思い をしていた頃、僑胞(在日)の連中は 私たちより いい暮らしを 日本でしていたのだ。
僑胞(在日)は僑胞(在日)だ。 韓国人 で はない。」
○ また、すでに帰化をした 元在日韓国人の 韓昌祐氏(マルハン会長)は 在日に対し、
2005年5月18日テレビ朝日『ワイド!スクランブル』で
民族と国籍は 別問題 であり、その国の国籍をとって 政治に参加することは どの国も 当然のことで、
いつまでも 帰化 も 帰国 もせずに いる 在日は 世界で 最も立ち遅れた 民族 である と 在日を批判している。
24 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/01(月) 11:30:47
ガス屋です。
アパートのLPガス料金が高いのは、アパート建築の際に投資しているからです。
ガス給湯器、ガス配管、下手をすればエアコン、ユニットバス・・・・
基本的に大家、不動産屋にその他にお金が支払われる事も多く、その出費を回収するように入居者に「ガス価格」として負担が行く訳です。
個人の新築一戸建ての場合は
ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html で紹介されているのが解りやすいです。
なかなかこのHPの人のようにエネルギッシュな人は居ないのですが、数年に1回くらいはあります。
じゃぁホントは建築業者が払うべきガス配管とか器機代をガス代という名目の永久ローンで入居者とか新築家主が払ってるってこと?
言い方を換えるとそういう事になります。 なので
>>302のような人が頻発すると非常に困ります。
建築業者さんに請求すると今後のシェアから外される可能性もありますし、
結局のところ泣き寝入りという事になってしまいます。つまりローン踏み倒されるのと同じ訳です。
>>24 吸収サイクルって非常に効率が悪いんだけど。
でも確かに高いソーラーパネルよりは投資効果がいいかもしれない。
格安で出るならいいかもね。
でも業務用で使うならともかく、家庭では無理だろうな。
27 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 14:40:34
質問お願いします。二世帯なんですが、一階二階に各1ずつ風呂をもうけたいのですが、エコキュート一台でまかなえる機種はないでしょうか?自分が調べた限りでは、エコキュート一台で配管一本ということなので。よろしくお願いします。
29 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 15:08:07
わかりました。有難うございます。
それがガス給湯器だったら火事w
>>31 無茶苦茶な所に設置する業者だな。
隣の家に、廃熱モロじゃんw
35 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 15:43:35
どちらのメーカーになりますか?
38 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 15:55:15
エコキュの場合は常に出るのは冷気だから冬だけガマンしてもらえばいいけど
エアコンだと夏は熱風・冬は冷風とさらに悪いわな
エアコンの熱風でウチの植木が枯れるって隣の家の人に文句言われた事ある
実際、枯れたりしたなんて聞いたこと無いんだが…w
はいはい、ワロスワロス
42 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 16:04:33
オチもあるのかw
>>42 エコキュートにして、ずいぶんと高く設置し直したなw
>>43 それ、家が違うw
左側の家のガス給湯機じゃんw
>>30 あるだけじゃあ判らんだろ。w
メーカーのサイトをリンクしてやれよ
隣家のガス給湯器のほうが酷いw
久々に見事なカウンターを見た
>>48 だな。
ひさびさにエコキュートの酷さを見たよ
>>31 わざわざ風が隣地に行くようにブロックでかさ上げしてるのな。
俺が隣に住んでたら波板か何かで風が抜けないようにしちゃう。
隣家から同じ事をお前のガス給湯器にされるに一票
ガスの廃熱は上に行くのであって、隣でブロックされても痛くもかゆくも無い。
だから上に(ry
>>52 普通の家は隣地ギリギリに音の出る機械とか置かないんだが
>>55 >>43が見えない人?
ガスなら音に加えて更に排気ガスまで出すんですけど。
>>51 隣にエコキュートの室外機を置かれたら、基本は板とかブロックを置いて
風がこちらに来ないようにするな。
結果としてエコキュートの効率が落ちてお湯が沸かせなくなっても、自業自得だな。
>>57 嫌だったら、自分の敷地内に壁を作ればいいだけ。
壁を作られても、ガス給湯機にとっては痛くもかゆくも無い。
>>58-59 だな。
隣との壁を低層にするのはお互いにとって将来のトラブルの元。
隣との敷地の壁は、高さ 2m 以上にすべきだな。
自演乙www
残念だが今日のガス教徒は君独りのようです。
うちの日立エコキュートは、去年モデルの東芝エアコンの室外機よりも静かだが?
窓でも開けない限り音なんか聞こえない
隣家のダイキンエコキュートは我が家の寝室に向いてるけど、全く音なんか気にならない
増してやギリギリなんて音は聞いた事も無い
逆に反対側の隣家のガス給湯器の音は気になるし、近くの窓を開けると臭いが気になるから開けられない
隣家は家族5人、夜中にも風呂に入るみたいだから最悪
あと、排熱のせいなのか、我が家の壁が変色してる
自演君は文章に特徴があるから、すぐ分かる
試しにガス擁護の人、17時50分00秒に同時書き込みしてよ
ま、PCと携帯で2人って所か?w
そういえばまだいつものageガス信者が来ないな。
新スレに気付いてないのかな。
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
今日のエコキュート信者はたった一人か。早く仕事探せよ。w
>>66 エコキュート信者はたった一人だから、カキコしている時間がいつも集中的
ニートだから、もう睡眠時間に入ったんじゃあないのか ?
68 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 19:01:43
自演房まだいるのか
69 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 19:13:19
なんでこの板IDつけないの?
ガス代が急に安くなった。
いつもだいたい6500円くらいだったガス代(都市ガス)が、今回いきなり2500円くらいになった。
考えられるのは、夏ってことで風呂の給湯温度をいつもより2〜3℃低くしてたことと、
お湯沸かすのにガスコンロでなくて、電気ケトル使うようになったことくらい。
風呂の入る回数・シャワーを使う回数はあんまり変わらないのに、こんなに劇的に安くなるってのが信じられん。
>>30 ちゃんと答えてやれよ。
それだけじゃあ、また電気屋の嘘つきって思われるぜ。
>>69 アパートの頃、都市ガスなのに節約しても1万切らなかった
で、隣室が引っ越したら、基本料金のみになった
早い話が隣室のメーターを計量してたみたい
お宅の場合、使用量が4分の1程度になってるので、そういう線を疑った方がいい
エコキュート買いたいんだけどどこおすすめ?
BL認定のやつがいいな〜
ガス給湯器で匂いがするとか言うやつ居るけど
そんな話聞いたこと無いぞ。
だいたい、ガスコンロとかでも臭う訳じゃないし。
うちの会社、給湯器だけどガス臭くなる。
ガス屋に聞いたら仕様だとか言ってるし。
よほど貧乏な会社なんだな
78 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 23:11:06
>>71 いやー。
うちは戸建てで、隣も引っ越してなんかないんだよね。
6500円が3000円切ったときはびっくりした。
今度、太陽光&オール電化にしますので、ガスはどっちにしろ0になるわけですが。
オール電化は場合によってはすぐに元がとれるからいいけど、
太陽光ってどうやれば元取れるだよ。
取れる頃にはメーカー保障も終わって、壊れたら丸々損じゃん。
80 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/02(火) 23:19:16
>>79 なんていうかな。
太陽を浴びて、光合成の如く生きてるんだなっていう実感がほしいだけだ。
元が取れる/取れないなら太陽光発電をこの時期に取り付けたりはしないからな。
いわば趣味だ。
太陽光
昨日のWBSでやっていたけど、悪質な設置業者が多すぎらしい。
設置しても、何枚ものパネルに接続する線が外れていたりとかで。
さらに太陽光を設置した後で、隣に3階建てが建ったりして、
発電量が一気に半分になったりとか。
法律の整備がまだまだらしい。
とりあえず当面ガスのまんまでも良さそうだ。
今の半額以下にならないとオール電化じゃ元取れないし
まだまだ、元が取れないケースも多いよ
それを無理やり変えさせようとする電化厨の多いこと
電化上手って凄いな…
電化上手契約して最初の月で、従量電灯Bの清算もあったから郵送で昨日届いたんだけど
7月
電気:4526円
プロパンガス:4810円
8月
電気:416(従量電灯B)+3515円(電化上手)
太陽光発電の売電額が4600円程度だったのが少々心残り…
売電始めたのが10日からだから仕方無いけど
電化上手で売電って一番イマイチなパターンじゃね?
>>85 日立370Lと日立IHで60万ちょい、シャープ4KWを200万
建売で永久ローンだから早めに切り替えた
ちなみにガスが5000円未満ってのは、夏場でシャワー中心だったから
冬場で風呂に毎日入ってたら1.5〜1.8万
プロパン永久ローン家庭だったら、オール電化にしても十分メリットあると思う
以前は東京ガスだったけど、東京ガスだったら変える意味が無いと思う
>>86 一番上手いパターン
昼間に在宅してる人だったら高い金額で電気買わなくていいし、昼間に在宅しない人だったら高い金額で電気を売れる
太陽光発電無しで昼間在宅で電化上手ってのが最悪パターン
89 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/03(水) 06:54:01
えこきゅーと=エコ給湯?
電化上手でガス代\0、更に電気代が以前より安くなるって言うけど本当?
注文住宅なんだけど、エコキュートかガスにするか迷ってる
91 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/03(水) 07:27:55
太陽光システムの補助金が復活しますように
92 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/03(水) 07:33:26
>>90 オール電化ならエコキュート
そうでないならガス
かな?試算してもらってください。
新築なら迷わずオール電化+エコキュートだな
エコキュートは電気代が安いって位しか実感出来ないけど、IHは凄い
夏場の料理も苦じゃないし、何より掃除が楽
電磁波云々ってのは気にする必要無し
電車内の方が、はるかに電磁波多いから
>>93 安心しろ。いまどき電波うんぬんって事言うのはガス屋くらいしかいない。
生まれた赤ちゃんは奇形だらけのお化け。
>>90 いまどき新築ならエコキュート一択だろ常識的に考えて
>>90 昼間、家に誰もいないのなら安くなる。
昼間、家に誰かいるのなら、高くなる。
夏場の昼の電気代は、1.5倍
既にIHだけ取付けておいたんだけど、
原価で三菱製のエコキュートと配管、配電してもらって30万台でやってもらった。
リフォームローンで40万借り入れて、毎月の支払いが3000円だけど、
余裕で元が取れる。
プロパンさようならwwwwwwww
すっげー安いな
昼間、女房&チビ在宅だけどそれでもガスの時より電気代安い。
↑またお前か・・・もう飽きた。
深夜早朝の電気代は0.3倍、ファミリータイムは0.9倍。
安くなるよね、普通は。
夏の昼間、エアコンで冷房をガンガン使う時間帯は、1.5倍まで電気代がアップする。
そっか。俺昼間に仕事しててよかった。
早明浦ダム:貯水率0%、渇水長期化の予想
高知県は県民に節水を呼びかけ
県民は、バケツを庭に持ち出し、雨水をため、水道水の節水に強力
追炊きがヘボで、使い物にならず、毎回、風呂水を使い捨てする
など、水の大量消費を前提とするエコキュートに非難集中
経済産業省の地球温暖化対策の柱は、ガスによるマイホーム発電、
太陽光発電であり、エコキュートは完全に無視されている。
エコでないのに、エコキュートという名前で消費者を欺く商法は厳しく
糾弾されるべきであろう。
ガスが世界を救う
ちょっとガスの様子見てくるよ
/ / / / / / /
/ / / / / /
,.、 ,.、 / /
/ / ∠二二、ヽ / /
/ / / ((´・ω・`))
/ ~~:~~~〈 / /
/ / ノ : _,,..ゝ /
/ / (,,..,)二i_,∠ / /
ガス、台風に弱すぎw
エコキュート、隣からのクレームに弱すぎw
ウリは隣へのクレームは強いニダが。
>>108 高知県に水はたっぷりある。毎日雨でうっとうしいくらい。
早明浦ダムは高知県にあるが、香川県、徳島県、愛媛県に送水してるダム。
香川県の住民が必死で節水してる。
湯が出るまでの捨て水が多いガスのほうが水を使う
↑これだけば事実
エコキュートはお湯代が安いから無駄遣いする。
ガスならお湯を大切に使うから節水できる。
無駄遣いしたいからエコキュートにするんだよw
水から追い炊きすると、タンク残り湯量が驚く程に減るね
ガスで水から追い炊きしてた頃は40分位でポッカポカだったけど、エコキュートだと10分程度余計にかかる
でも、プロパン時代には2万後半だったガス代が0になって、電気代6千円のみになったから全然OKだけど
一応、取説でも水からの追い炊きは推奨してないんだね
先月、ソーラー発電&オール電化導入しましたが、つくづくガス屋は嘘吐きって事を実感しました
基本料が上がるって話がありましたが…
従量電灯B 50Aの基本料金が1365円
電化上手 6kVAの基本料金が1097.41円で、更に全電化・機器割引が324.55円だから772.86円
オール電化にした方が592.14円も得
うちは都市ガスだったけど、7000円を超えるガス料金が0円
電気代も4355円から3505円に値下がり
月々6850円以上浮いてて、機器代金をペイするのに要するのは6年未満
ガス給湯器は「ゴ〜」と五月蝿かったけど、エコキュートは凄く静か
地面に砂利を敷き、室外機のブロックに制振材付けてるのもあるかもしれないけどね
>>120 >エコキュートは凄く静か
その代わり、隣の人間は地獄の騒音に苦しめられているけどなw
>>120 は計算が合っていないので、工作員認定ですね。
>うちは都市ガスだったけど、7000円を超えるガス料金が0円
>電気代も4355円から3505円に値下がり
>月々6850円以上浮いてて、機器代金をペイするのに要するのは6年未満
m9(^Д^)プギャーーーッ
はい、もう一度よく考えてから、来てね。w
必死なブローカーがいるね
125 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/03(水) 21:38:31
6850円以上浮いてるんだから、間違いでは無いと思うが。
計算の結果、浮いた金額が6850円以下なら嘘吐き。
6850円てもしかしてローン代?
>>88 冷静に考えてみ。
売電単価が最安、つまり電力を買いたたかれる。
ソーラーにする意味がない。
オール電化にしようがしまいがソーラーつける奴馬鹿だろ。
電気代がかからなくなったとか錯覚しておいて、元のソーラーが馬鹿高すぎる
ソーラー = 自己満足
>>121 お前の隣に住んだら、24時間換気作動させるだけでも苦情言われそうだな
室外機の動作音が地獄の騒音?
笑わせるなw
131 :
120:2008/09/04(木) 00:03:27
7850円以上と書くべき所が、6850円以上になってましたね
それでも6850円以上だから間違ってはいないですけど
人の揚げ足取る様な事しか出来ないってのも惨めですねぇwww
ガス給湯器のゴ〜って音に比べたら、エコキュートなんて静か
うちは道路側に向けてるから隣家なんて無い
しかも動作時間は6時頃から
エコキュートの室外機の音は気になるのに、エアコンの室外機の音は気にならないのか?
熱帯夜が続くから、一晩中エアコンを点けてる家庭多いよな
6時から運転するエコキュートと、一晩中運転するエアコン、短時間だけど異臭と「地獄の騒音」を出すガス給湯器
どっちがウルサい?
132 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/04(木) 00:07:56
俺今度エコキュート付ける。
思いっきり隣家に向けて設置予定。
隣の壁とうちの壁は大体110cmくらいかな。
その壁の向こうはきっと廊下か階段だから問題ないと思うんだけどどうかな。
ガス給湯器から匂いが出るってのはおかしな話なんだよな。
うちのガス器具は結構色々あるけど
燃えてるときに臭うのはないよ。
ガス給湯器もうちは室内設置型だが、風呂に入っててもそんなに音しないし。
リンナイだけど、ガス特有の燃焼臭がする
給湯器を使うと、隣家の窓がピシャッと閉まってた…
エコキュートに変えてからは一切無いけど
どっちが地獄なんだろねー?www
心頭を滅却すればガスもまた臭わず
>>135 そんな神経質な隣人って異常だよ。
その人ちょっとおかしい。
>>137 うちの食卓の明かり取り窓に向かって隣家のガス給湯器が設置されてるけど、その窓を開けようとは思わない
五月蠅いし臭い
隣家と接近してるから尚更
>>137 エコキュートが地獄の騒音って言う人にも言ってあげて下さい。
仙人生活でもしてるんでしょうか?
エコキュートの騒音で人に迷惑をかける人ほど
ちょっとしたガスがうるさいって騒ぐよな。w
完全にキチガイだよ。こいつら。w
ガスが臭い、うるさいって言う奴等はみんな神経おかしすぎ。
エコキュートがうるさいって奴は普通。
ガスの臭いは不快な臭いじゃなくて良い臭いだから気にならない。
>>143 だよねー。あんな良い臭いが臭いとかキチガイだよなw
だよね。ガスの音だって不快な音じゃないよね。
そうそう。エコキュートの極大不快音に比べれば虫の声程度だよね。
電気メーカーは全国からの何万件という騒音クレームを絶対に隠してるよね。
いつか全部発覚して大問題になるよ。
148 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/04(木) 10:06:29
あなたはエコキュートを五月蝿いとおっしゃるが
私は自分を客観的に見ることができるんです。
あなたとは違うんです。
ガスファンヒーターとか使ってても臭わないからな。
石油ファンヒーターなんてのも使ってて問題にならないわけだから、
ガスや石油を燃しても、正常な燃焼状態なら騒ぐような臭いの問題は出るわけがない。
「だよね」
↑自分で気付かないのかね?
文体や使う単語が同じで、書き込み時間も集中
ガス屋馬鹿
>>149 正常な燃焼が続くなら、あれだけの人間は死ななかったはずだがw
このスレを見ていて気が付いたのだが
ガスを使っている人のカキコ = わりと常識のある人たち
エコキュートを使っている人のカキコ = 自分勝手、非常識、考え方が幼い、稚拙
って感じ。
そうそう。ガスの人は理論的だけどエコキュートの人って身勝手だよね。
そもそもガス代って数千円程度のものなんだから、
エコキュートでそれが4分の1になったところで大して変わらないんだよね。
155 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/04(木) 14:52:38
156 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/04(木) 14:57:56
プロパンガスからエコキュートに切り替えたらびっくりする位安くなった。
やっぱプロパンガスは高いんだね!
自分電気屋だけどチョーくやしー!
ガスにはかなわない。
そもそも おかしな点があるんだよね
今までより多くの電力を使って以前より安くなったってどういう事?
つまり今までの電気代がボッタクリってことでしょ
エコキュにしなくても電気代は下げられる可能性が大って事だな
電力会社儲けすぎだろう
>>154 >>156 オール電化なので4分の1でなくてゼロですよ。
ガスやさんとのお付き合いは終わります。
エコキュートつけてオール電化にしてない人いないと思う。
電気代はそれまでより安くなるので本当はゼロ以下ですけど。
>>159 ヒント:深夜電力は7割引。
あと使わなければ下がるよ。ぜひ電気解約してください。
>>160 給湯費が4分の1になるって意味で言ってるんだろw
これだからバカ電気屋は笑わせてくれるwww
>>158 「おれは◯◯だけど」
という台詞は、2chでしょっちゅう見掛けるようで、
実はなかなかお目に掛かれない、超初心者レスだったりする。
>>159 それを言ったら携帯電話とかあらゆるサービスメニュー料金は詐欺になる
電気料金あたりだと経費に対して利益をいくら乗せて、
という具合には行かないと思う。
多分に政治的な要素が加わるのは仕方ない。
使う電力の総量なんてまったく意味のない指標じゃん。
発電機の能力以下で動かしたら効率落ちるから、電力あたりのCO2は増える。
発電機の能力以上の電力需要に対応するために揚水などの設備を動かしてしまうと
やっぱり電力あたりのCO2が増える。
深夜に余計に電力つかって火力発電所を余計に回しても、
燃料消費は使った分ほどは増えないんだよ。だから安くしてる。
ちょっと安くしたって需要が傾かないから大幅に安くしてる。
でも安くしたぶんほどは需要が移行しないからバランスとれてる。
電力会社が使って欲しい時に使えば電力会社にとっては燃料が削減できてうれしいんだから
それがCO2削減(笑)にもつながるし、家計もうれしいわけよ。
>>162 我が家の場合は20000円のプロパンガス代が800円未満(深夜料金時間帯の請求金額なので、エコキュート単体だと更に安いはず)
25分の1ですね
以前住んでた都市ガス地域でも同じ様な生活で8000円は超えてたから、それでも10分の1
昼間電気料金なら3分の1か?
そんな時間帯に沸かす馬鹿はいないけどなw
何を根拠に4分の1と?
>>170 >>4見て計算してみろよ。
あ、計算できない?そりゃ失礼しました(爆笑
>>173 <比較結果>
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円](全て昼に沸かすと10円) プロパンガス(ry
どこに1/4と?
>>173 計算も何も
>>170邸では25分の1なんだろ?
うちは○円でしたから○分の1でした。ってカキコに対して、
>>4見て計算しろって変じゃないの?
2万円のガス代が8百円になったんなら25分の1だろ。
>>174 いまは電気値上げしてるだろ。しらねぇのかよプゲラw
>>175 怪しいテレビショッピングかよ。消費量同じにしなきゃ意味ねーだろが。池沼?
>>4見て計算してみろよ。
どこに値上がりした電気代を考慮しろって書いてあるのかな?ボクには見えないよ
ガスは値上げされてないの?
ま、値上がりって言っても夜間だと+1.5円以下
どちらにしろ君が言う4分の1にはならないよ
>>177 同じ家庭なら同じ程度の使用量だろ
仮に冬場は2倍の電気を使うとしたって12.5分の1
結論:お前は屁理屈しか言えない
電気代は値上げされるけど、ガス代は値上げ前で計算
どこのテレビ(ry
電気屋のカキコが増えると、このスレは途端に下品になるなw
ガス屋は人を馬鹿にした様なカキコで、論破されると話をすり替える
電気屋は丁寧なカキコで追い詰めるが、追い詰めると逃げられる
ガス屋が電気屋のふりしてカキコするからな
10年後とか、賃貸住宅でガス使用てなってるの見ると
「ガス(笑)」とか言われそうになってそうだな。
電気は人を裏切らない。人は電気を裏切らない。
盗作だ!訴えてやるw
自演は飽きた
ガス代は不要だし、電気料金は安くなるし
オール電化にして良かった〜
早明浦ダム:貯水率0%、渇水長期化の予想
高知県は県民に節水を呼びかけ
県民は、バケツを庭に持ち出し、雨水をため、水道水の節水に強力
追炊きがヘボで、使い物にならず、毎回、風呂水を使い捨てする
など、水の大量消費を前提とするエコキュートに非難集中
経済産業省の地球温暖化対策の柱は、ガスによるマイホーム発電、
太陽光発電であり、エコキュートは完全に無視されている。
エコでないのに、エコキュートという名前で消費者を欺く商法は厳しく
糾弾されるべきであろう。
>>191 もうちょっと日本語の勉強してから載せなよ・・・
>経済産業省の地球温暖化対策の柱は、ガスによるマイホーム発電、
>太陽光発電であり、エコキュートは完全に無視されている。
本当に夢が実現されるといいね。
まあ、無理だろうけど(笑
俺はエコキュートだけど、
実家はガスを電気に換える1000万円の機械付けてる(モニターとして)
どうみても、エコキュートのほうがいいわ。
>>191 こいつこのスレに貼り付いているけど
ほんまに馬鹿まるだしだな
↑
こいつこのスレに貼り付いているけど
ほんまに馬鹿まるだしだな
↑
こいつこのスレに貼り付いているけど
ほんまに馬鹿まるだしだな
198 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/04(木) 23:45:04
以下無限ループ
200 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/04(木) 23:46:49
札幌テレビ 北見ガス漏れ なお残る事業者の責任
昨年一月、北見市で十四人が死傷したガス漏れ事故が刑事事件として立件された。
警察は、業務上過失致傷の疑いで、北海道ガスの元支店長ら社員四人を書類送検した。
この事件では、何の落ち度もない住民三人が犠牲になった。
何の落ち度もない住民三人が犠牲になった。
何の落ち度もない住民三人が犠牲になった。
何の落ち度もない住民三人が犠牲になった。
201 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/04(木) 23:49:21
202 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/04(木) 23:53:40
自分で電線に傷つけて、ごねてから記事にしたような感じがするな。
ガス屋って心まで腐ってる
>>192 早明浦ダム:貯水率0%、渇水長期化の予想
高知県は犬民に節水を呼びかけ
犬民は、バケツを庭に持ち出し、雨水をため、水道水の節水に強力
追炊きがヘボで、使い物にならず、毎回、風呂水を使い捨てする
など、水の大量消費を前提とするエコキュートに避難集中
経済産業省の地球温暖化対策の柱は、ガスによるマイホーム発電、
太陽光発電であり、エコキュートは完全に無視されている。
エコでないのに、エコキュートという名前で消費者を欺く商法は厳しく
球団されるべきであろう。
207 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/05(金) 07:58:50
早明浦ダム:貯水率0%、渇水長期化の予想
高知県は県民に節水を呼びかけ
県民は、バケツを庭に持ち出し、雨水をため、水道水の節水に強力
加熱がヘボで、使い物にならず、毎回、捨て水を大量に使い捨てする
また、圧力が高く無駄に大量なお湯を使ってしまうなど、
水の大量消費を促進してしまうガスに非難集中。
CO2削減によるの地球温暖化対策には、深夜電力の有効利用が
必要不可欠であり、ガスは完全に無視されている。
排気ガス問題もあり、従来どおりの非効率かつ大気汚染を惹起する
ガス給湯器、またプロパンガスによる不当な独占高値販売は厳しく
糾弾されるべきであろう。
今日は朝からガス乾燥機がフル稼働してるが、
一時間もかからずに布が乾きまくるのはマジで便利。
ガス乾燥機は布が傷むよ。
いや、マジで・・・
ガス乾燥機使ってるけど
布が傷むという気はしないな。
パンツと肌着は冬以外ほぼ毎回乾燥機に入れられてるけど痛んでる形跡ないよ。
こんなに天気いいのに乾燥機使うなよなぁ・・・
うちも肌着は乾燥機(電気)だけど、むしろ、ふっくらするのでありがたい。
タオルも乾燥機。
布の痛み度
自然乾燥 > 低温電気乾燥(ヒートポンプ式) > 高温電気乾燥 > ガス
ふっくら度合い
ガス > 高温電気乾燥 > 低温電気乾燥(ヒートポンプ式) >自然乾燥
温度が高いほどふっくらするけど、その引き換えに布は極端に傷んでくる
216 :
215:2008/09/05(金) 14:15:41
>>215 間違えた
布の痛まない度だw
自然乾燥 > 低温電気乾燥(ヒートポンプ式) > 高温電気乾燥 > ガス
ふっくら度合い
ガス > 高温電気乾燥 > 低温電気乾燥(ヒートポンプ式) >自然乾燥
温度が高いほどふっくらするけど、その引き換えに布は極端に傷んでくる
ここ、エコキュスレなんだが一応…
ガス乾燥機なんか一般家庭で使ってるの見たこと無いよ
業務用なら美容室にあったの見たけど
うちら辺がバカ高いプロパン地区だからなのか
都市ガスエリアじゃ壁の中ガス管引き回すのがデフォなのか?
ガスは肌着がごわごわしてしまってダメだね。
まあ良く乾く事の裏返しとも言えるけど。
電気はその点、なまくらwに乾燥するから着心地がいい。
ジーンズなどの厚手の物はガスじゃないとダメだね。
電気じゃ何時間かかるか怖くて使えない。
んだ。深夜電力で浴室乾燥機じゃ。
>>217 うちは床下とか壁の内外を引き回してるな。
二階の一室と納戸を除いて全室にガス栓がある。
ガス栓引いてない二階の一室も壁ぶち抜いて一階のガス管とつなげれば付けられると思う
っていうか、首都圏だと乾燥機はガスしか無いと思うんだが・・・
電気乾燥機って親戚の家に昔有ったけど、俺が見たときには軒下に置かれて
扉外されて外猫の小屋になってた。
バスタオルはほぼ年中乾燥機で乾かしてるけど、
百回以上洗濯しても平気だよ。
>>221 悪い事は言わない。君はガススレに移住するべきだ。
223 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/05(金) 16:00:25
>>221 プロパンエリアじゃそんな家なんか見たこと無い
かなり古い家でならガスのコンセント付いてるの見たことある
それ以外はボロい居酒屋か焼肉屋くらいw
個人的意見としては可燃性気体を家中に張り巡らせるとか、
ちょっと考えられないけどね。
まぁ考え方は人それぞれ。
家中にガス栓がある家はガスを使えばいいし、
そうじゃない家はオール電化にすればいい。
ガス栓みると不安があるので
オール電化を機にガス管は撤去した
>>224 オレも同じだ
地震とかで管からガスが漏れたりとか考えると不安になる
ライフラインは複数あったほうが災害に強いとよく言うが
漏電とガス漏れを考えると、ガスは廃止して電気だけで
いいと思うよ。
ライフラインは複数あったほうが災害に強いとよく言うが、
それは逆に言えば漏電とガス漏れという複数のアクシデントを抱えることにもなるよね。
そもそも停電になればガス給湯器だって使えないんだし。
ガスも光が綺麗でいいんだけどね。
無いなら無くてもいいかな。
ガス漏れっていうけど、今のガスは大概マイコンメーターでしょ。
ガス漏れしたら止まるよ。
ガス給湯器も使えるやつは使えるし、発電機の電力を供給してやれば良いんじゃないの?
>>231 >今のガスは大概マイコンメーターでしょ。
まだまだアナログメーターも健在
>ガス給湯器も使えるやつは使えるし
現在、主流な給湯器は殆ど無理
>発電機の電力を供給してやれば良いんじゃないの?
アホか?
一般家庭にどれだけ発電機が普及してると思ってるんだ?
まだマイコン無しメーター使ってる所って有るの?
家は少なくとも一回、もしかしたら二回はマイコンメーターを交換したような気がするが・・・
東京ガスのHP見てもマイコンじゃないメーター載ってないしな。
給湯器も電源使わない奴は結構残ってるし、
発電機だってそれなりに普及してるだろう。
世の中からガス事故がなくなってから威張ってくれ。
それまではどれだけ理屈こねても説得力ないから。
>>233 おかしな論調だな。
前半でマイコンメーターに交換してあってほぼアナログは全滅みたいな書き方していて、
後半では今や化石同然の電源使わない給湯器も結構あると書く。
ただ自分に都合の良いデータだけ書いているだけじゃないのか?
しかも発電機も普及してるだ?どこの地域だよ。
ひょっとして災害が起きると「陸の孤島」になるような地域か?
うちの地域じゃ自治会で数台持っている程度で、あとは工務店やらテキ屋か
せいぜいレンタル会社ぐらいだぞ。
>>235 マイコンメーターっていうか
ガス、水道、電気のメーターは
定期的に顧客の負担無しに交換されていくけど、
ガス器具は故障とかリフォームのついでとかじゃないとなかなか交換されないわけだが。
>>237 だとしても、今時電源無しの給湯器ってのは希少だろ
一酸化炭素発生器との名前を冠されてからは、加速度的に減ったらしいからね
で、停電時に給湯器が使えると良い事あるの?
災害時でも無い限り長時間の停電なんて無いし、災害時で長時間停電する様な状況だと迂闊にガス機器を使うのは危険
>>233 何パーセント程度普及しているのかデータで
示せなければ誰も信じないよ
7月にオール電化にして、初めての「電化上手」のみの電気代請求が来た。
去年の同時期はLPG代18700円、電気代13500円だったが、今回はガス代は
勿論0円、電気代は9800円でした。
トータルコストはエコキュートのリース代含めても17600円、差額は14600円。
リースでなければ22400円のコストダウン。
一般的なエコキュート導入コスト70万(高めで算出)をローンで償却すると32ヶ月、
2年8ヶ月で償却(金利踏まえず)。
因みにLPG単価480円(ガス屋市ね!)基本量1900円、35m3使用で計算。結構使うのよ・・・。
結論
リースしないで買っとけば良かったorz
>>241 久しぶりにエコキュートのレスおつ。
22400円ですか。ずいぶん節約できましたね。
私も7月にエコキュート導入してオール電化に移行しました。
四国電力の季節別時間帯別電灯[電化Deナイト]で契約。
電気代の請求がまちどうしいなんてはじめてっス。
寝るときもエアコン付けっ放しの為、昨年より電気代のみでも下がってることを期待してる。
>>241 我が家はIHとの同時施工で70万円だったから、エコキュートだけなら60万円以下かな?
リースだと壊れたら向こうが無償で直すんだよね?
保険代と思えばいいんじゃない?
>>241 ガス代が高いからと言って闇雲にガス屋を恨むのはやめてね。
それなりに輸送コストとかかかって割高になる場合もあるんだから。
ガス屋の妄想・夢物語に消費者は騙されない。
だいたい1kW程度で100万円の燃料電池って、本当に馬鹿にしてるよな。
こんなもん、何十年たっても売れないだろうな。
>>242 寝るときもエアコン付けっぱなしなんていいね。
うちはまだオール電化じゃないから夜は電気代気にしながら付けてる。
エアコン付けっぱなしじゃ電気代心配で眠れなくなるw
247 :
241:2008/09/06(土) 00:13:25
>244
別にガス屋全てを怨んではいません。
うちに入れてたガス屋だけです。
オール電化にする前に、他のLPG業者に見積って貰ったら、
単価300円でした。良心的でした。
同じ地域でこれだけ差が有ると、流石に怨みます。
300円でも良かったのですが、先を考えてオール電化に決定。
因みに自動車製造業ですが脱石油化加速中で、電化に爆走中です。
後5年もすると、新車販売の5割は電気若しくはハイブリッドか燃料電池になるでしょう。
248 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/06(土) 01:11:31
エコキュート、省エネモードで湯切れ―モード設定の実態明らかに
村川三郎広島大学名誉教授をはじめとする研究者グループは
8月27〜29日に立命館大学びわこ・くさつキャンパスで
開催された08年度空気調和・衛生工学会大会で、エコキュ
ートの運転モードの違いによる機器効率の変動傾向と湯切れ
発生状況に関する研究成果を発表した。
「湯量少なめ」などの省エネモードに設定した場合、機器効
率は上昇するものの、蓄熱量の低下から昼間の湯使用によっ
て湯切れを生じる実態が明らかになった。
アンチ情報は研究室で作られる
エコキュートのユーザーは問題ないと言ってますがw
うちの液晶テレビ1台で約300Wだから、DVDレコ・パソコン数台・エアコン数台・扇風機数台・冷蔵庫
・照明・炊飯器・掃除機・洗濯機・電子レンジ・電気ポット・アイロン・ドライヤー・トースターなどなど
年頃の子供がいる家庭なら平均700Wくらい行ってもまぁおかしくないと思います。
うちはテレビ3台あるから夜は・・・。PCも1台は常時立ち上げだし。
あとクリプトン球で間接照明なので、照明だけでも数百ワットだ。
オール電化でよかったわ。
>>249 電気代、エコキュ導入前10000〜25000/月、導入後8000〜12000/月なウチだけど
導入前後はメーター見まくってた。
確かに、何に使ってるんだってくらい使ってる。
特に何してるわけでもないけどエアコンつけずに
夕方普通にしてれば700Wとか1kWとか食ってた。
テレビ、照明、パソコン、使ってないのに挿してるACアダプタなどなど
冷静に足したら確かにそのくらいなんだよな…
一戸建てで長年住んでるとそういった「垢」がたまってるので、
オール電化にしたついでに全部見直しいれるのもいいね。
最近だと一瞬で点灯する電球型蛍光灯とかあるから、全照明を蛍光灯にできたし。
ウチの場合は上記のように導入前後で電気代が半額になったんだけど
そもそもの電力使用量から減ってしまったので公平な比較ではないです。
この時期にLPG代18700円て・・・露天風呂?
露天風呂は光熱費タダじゃないか
温泉ならね。沸かすとハンパじゃないよ。
まだマイコン無しメーター使ってる所って有るの?
家は少なくとも一回、もしかしたら二回はマイコンメーターを交換したような気がするが・・・
東京ガスのHP見てもマイコンじゃないメーター載ってないしな。
給湯器も電源使わない奴は結構残ってるし、
発電機だってそれなりに普及してるだろう。
258 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/06(土) 10:37:26
>249
何処に嘘が書き込まれてるのか、解らないんですが?
脱石油化が進んで、化石燃料以外で5割なんでしょ?
燃料電池自動車も既に実用化されてるし(普及はしてないが)・・・
日本語ちゃんと理解出来ない、あちらの国の方ですか?
それならわかります。
いつも夜中に書き込みするDQNガス屋なんか放置しとけ
;
>>258 ハイブリは脱石油とはあまり関係がないし(燃費が良くなるだけ)
電気自動車は5年後でもかなり限定的な使い方しか出来ないだろう
(充電の電力の内、火力発電所の占める割合はどれくらいになるかの問題もあるし)
燃料電池は市販レベルに達しないだろう。
いまんところ研究開発レベルに留まっているし、
最初の内はガソリン改質型の燃料電池がメインになる可能性も高い。
燃料電池の燃料である、水素の保存がまだまだ話にならないレベルなんだよ。
現状を全く知らない上に、ハイブリを脱石油と言ってる当たりで
期間工以下のレベルだと思うんだが。
>>251 液晶テレビってそんなに電気食うの?
うちはまだブラウン管でいいや。
>うちの液晶テレビ1台で約300Wだから、DVDレコ・パソコン数台・エアコン数台・扇風機数台・冷蔵庫
>・照明・炊飯器・掃除機・洗濯機・電子レンジ・電気ポット・アイロン・ドライヤー・トースターなどなど
こんなかで消費電力が問題になるのって、
照明とテレビとエアコンと冷蔵庫くらいじゃない?
あとは比較的短時間の使用で終わるから、消費電力の問題は起きにくいと思うが。
照明も節電に気を使えば、さほどの消費電力じゃないとおもうけどね。
うちの居間の照明、通常時は10wしか使ってない。
明るさが欲しいときは合計120wの蛍光灯の照明器具つかうけど。
えぇー、10Wってナツメ球でもメイン照明にしてるんですか?
というか一人暮らしは論外だとおもう。
264 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/06(土) 23:24:26
ろうそくとかじゃないか?
今、液晶テレビ・冷蔵庫・居間のライト点灯で310W
ソーラーパネルのモニターだから大体の値だけど
液晶は大画面になるほど消費電力が跳ね上がるからね。
40型以上だったらプラズマのほうがいいんじゃないかな。
照明は蛍光灯のほうが省エネだけど、白熱灯の色合いにはどうしても叶わないんだよね。
さーて、ゴールデンタイムに突入しましたよ。
>>266 不思議と安アパートほど昼光色の蛍光灯を使ってるのは何でだろ。
新築の高級マンションだとあの青白い光を出してる部屋とか皆無なんだよね。
>>267 無知の貧乏人、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
いや、電球型蛍光灯だよ。
電球型蛍光灯というより電球色の蛍光灯。
っていうか高級マンションだとミニクリプトンの間接照明が多い。
それに合わせて玄関灯なども電球色の蛍光灯に統一されている。
>>267 でもないよ。
都心部のそこそこ良い値段するようなマンションでも青白い蛍光灯は結構多い。
新築時の照明器具が気に入らないで変えちゃう人は結構多いみたいね。
俺は昼白色
電球型蛍光灯はまだ演色性と小型化に発展の余地があるね。
色はともかくE17口金でミニクリの代用ができるサイズだったら
飛びついて買う人も多いだろうに。
個人的には電球の色が一番落ち着く。昼光色だと欝になりそうで嫌。
日本人は蛍光灯で昼光色ギラギラにしちゃうのが主流だけど、
イギリスにホームステイしたとき、ステイ先の家は暗めの電球で、
ほんとに薄暗い感じなんだよね。最初の頃は慣れなかったけど、
慣れるとそれがまた影と光のコントラストが浮き出てほんとにいい感じ。
読書にはスタンドライト使ってた。
どこの家もそんな感じで日本ほど蛍光灯が普及してないんだな、と
文化の差を感じたのを思い出した。
>>275 文化の違いではなく、白人と日本人の目の構造の違い
日本人にとっては暗い部屋でも、白人にとっては明るく見える。
シーリングライトだとのっぺりした照明になって殺風景なイメージになる。
階段に100ワットの照明入れてたりする家を見ると、
「あぁ、なんて無粋なインテリアプランナーが設計したんだろう」
と可哀想になる。
40ワット。年寄り子供がいなければ20ワットでも階段踏み外すことはまず無いのに。
その100ワット電球を40ワットに替えれば影の美しさを発見できるのに。
などと思うが新築の人にそんな事も言えず。
>>277 あー、それはきっとこんな訳があるんだと思うよ。
以前インテリア関係の仕事をしてる友達から聞いた話しなんだけど、
ハウジングメーカーの設計者は、客から暗いというクレームを
つけられないよう、絶対暗いといわれない明るさに設計するんだって。
夜なんだから暗いのは当たり前なのにねー。
279 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/07(日) 00:06:17
ガス灯が一番
うちは新築時に白熱電球を大量に入れられた。
電気代、すげーって状態になって、全部蛍光灯に入れ直したよw
飯食うだけの居間とか廊下は、蛍光灯で十分
うちは即点灯しないといけないトイレと廊下と階段、
演色性が必要な洗面所とダイニング上ペンダント以外は
全部電球色の蛍光灯。
電球色蛍光灯は微妙に赤っぽかったり緑がかってたりなので
できれば電球がいいんだけどね。電気代がorz
いいからミニクリのダウンライトに入る蛍光灯を早く作れ
ガス灯か。確かにいいだろうな。気持ちが安らぎそう。
でもガス代で破産しそう。
暑いし。
>>277 階段は上がり下りするときだけ点灯させて、後は消しちゃうから
安全を考えたら相当明るくした方が良いんじゃないかな?
掃除とかもしやすいし。
うちは余った照明器具追加して階段の上下で200w使ってるよ。
世の中には色んな人がいるな
精密に作ってあれば階段なんぞ暗闇でも上がり降りできる。
人間の感覚は案外正確で、つまづくのは段の高さが狂っているから。
と書いてみる。
日曜日はほんっとガス屋の書き込みが無いな。
うーん、休日出勤なんかするわけないか。
電気屋は日曜日も書き込みか。
大変だなw
ガス屋が電気屋のふりして書き込むからね
うちはトイレはプレミアQ。でもなんか微妙。
階段は40W型の6W蛍光灯を常夜灯代わりにつけてるなー。
置き換えづらいのがスポットライト。E11口金なんだよね。
エーエステックのLED灯にかえようかな
おっ、プレミアQをもう導入してるんだ。
E11口金はどうしょうもないね。
LEDもいいけど演色性と、なによりも指向性が強すぎるのが難点。
あと何年か経ったら安くなるのかなぁ。
何プレミアQって?
294 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/07(日) 21:43:05
しつけーな
他でやれ
プレミアQ、4つ買って風呂、トイレ、玄関に使ってるんだけど
100Wモデルがないからリビングにつかえない
>>286 面倒だから家の中歩くとき電気つけないことあるよ
見えても仕方がないから目瞑ったままトイレいく
訳有り商品だなw
リビングはプレミアQである必要ないだろ
>>298 基本つけっぱなしだからね。
>>296 よくわかんないけど、このモデルが24万ってこと?
在庫処分としても安いなー。うらやましい。
>>298 俺もそう思うがうちはつけっぱなしじゃないんだ。
そのうえ、つき始めが暗いと「暗っ!」とか文句言いやがる
スレ違いだろ。
いつまでやってんだよ。
売り切れたみたいだな。
ていうか値段間違えだろ。すれ違い。
スレ違いネタもガス屋の自演か?
エコキュートの新型ネタは全く無いな。
不人気だからしょうがないか
>>306 性能面で言えば、これ以上新型で省エネになってもあまり消費者には関係してこないからでは?
旧型が安かったら旧型が良いでしょう。
電気代コスト月々1,000円が900円になっても違いは年間1,200円だものね。
10年で12,000円。それより購入価格で12,000円安く買ったほうがいい。
もう今の性能で満足。後はいかに安く導入できるかでしょうね。
>>296のように24万円で購入できればすぐに投資回収できます。
また変わったものが発売になれば5年で買い換えても良いですよ。
>>308 工事費込みで、20万以下になるのは何年後ですか?
心配するな
その頃にはガス屋は廃業してるから
>>309 はどう見ても一般ユーザーのカキコなのに
ガス屋と思い込んでいる
>>310-311 バカスw
エコキュートの単価が下がって工事代も下がって
儲けが減ることを恐れている電気屋哀れすぎw
5年後・・・・
そのうち、ガスよりもエコキュートの方が安くなってガス屋廃業
エコキュートの単価も異常に下がって、工事費も2万以下に
電気屋も、ワーキングプアに・・
両者共ホームレスになって、空き缶と古雑誌の奪い合いですね。
パカ?
お前は社会人になるまでROMってろ
エコキュートの工事代金が下がっても
このスレにいる電力会社の正社員は儲かるからいいじゃんw
まあ、工事をしている設備業者なんて社会的にもクズ同然の連中だし
あいつらはジョーシン電気とかヤマダ電機の下請けに過ぎないから、どうなってもかまわないけどなw
>>313 確かにエコキュートの工事代金なんて2万程度にすべきだな。
エアコン設置は1万
これが正しい工事代金なのかも知れん・・
>>313 量販店がエコキュート設置ノウハウを叩き込んだインド人とかベトナム人(中国人や韓国人以外)
を安い賃金で大量に採用して設置しまくれば、その料金も可能になるな。きっと。
人間1人動かせば、それだけで2万円はかかるだろ常識的に考えて
残念ながらそうでもなさそう。
被搾取階級を3人、丸2日半フル稼働させても5、6万で済んでしまう。
でもヤマダが中間手数料で搾取して(ry
もうすぐエコキュート取付工事が始まるけどワクテカがとまらない。
毎日湯船につかれるぞ〜
うらやましいな。台風で壊れればいいのに。
>>322 >毎日湯船につかれるぞ〜
いままで毎日つかっていなかったのかよw
汚ねえなあwww
>>324 浴槽が通常より大きくてちょっと湯船ためるとガス代がとんでもない事になるとですよ。
じゃけんがシャワーで我慢していたのだ
うちはガスで真夏でも毎日湯につかっている。
日本人だもの・・・
>>327 でも入っている湯は数日前からの残り湯なんだよね?
>>308 やはりそれぐらいが定価か。
エコキュートで80万とか、元々がありえないぐらい高すぎ。
給湯をエコキュートにかえたことで
・風呂の湯をはりながら
・大出力のシャワーをあびながら
・台所で洗い物をする
ことが可能になった
IHもすばらしいものだったけどエコキュートも地味に良いな
(俺はシャワーで済ますので先に風呂桶を洗いながらシャワーを浴びて
その間台所では洗い物してて、後で家族が風呂桶に入るというパターン。)
ガスだと沸かしながらだから、馬鹿みたいな大出力じゃないかぎりこの使い方ができん
減圧弁で減圧してるから圧力当りのキャパは増えるんだよね。
>>329 メーカーの標準価格が高いので今のところ設備屋さんが儲けることができる。
どんどん普及してきてユーザーが賢くなってきたら販売価格が安くなり儲けが少なくなる。
今80万で販売したら勝ち組。買った人は負け組み?
エコキュートとIHを工事込み130万で売ってる訪問販売業者は一番の勝ち組。
エコキュートとIH合計で60万で買ったと喜んでいるユーザーも
実際の設備業者の利益率を知ったら、がっかりするだろうなw
>>333 あと1年待って仮に10万下がったとしても
光熱費の節約分が1年で10万以上見込めるのなら
今買う方が得だから。
335 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/09(火) 21:46:07
光熱費が10万も下がるって事はまず無いだろう
電気ガス両方合わせても年間15万もしないわけだし
>>334 1年待って20万下がったら?
今買うのってバカじゃんwww
と、寂しい一人暮らしの方が言ってます。
そんな方、東京ガスの方など、光熱費15000/月以下の方は此処では用無しです。
>>334 うちはガス代が月4000円
年間5万弱
という事は、待ったほうが良いって事ですね。
なんか、設備屋が今のうちに消費者を騙して売りつけようと必死すぎな所が笑う。
341 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/09(火) 22:03:34
っていうか、大概の家には給湯器が有るわけだから
とりあえず困るって事は無いんだよな。
342 :
334:2008/09/09(火) 22:10:41
>>335 十分ありえるし、下がる人が買えばいいと言っているわけで
届かない人が自分基準で全否定しても意味がないんだよ。
>>338 電気代も下がるからね。
ガス代が安くてもめちゃくちゃ電気使いまくっているなら
待たない方がいい事だってあるだろうさ。
電気+ガスのトータルで考えないとだめだよ。
>>340 欲しいときが買時ってのは、大型テレビとかパソコンとか趣味の場合だけ成り立つ商品
お湯などのどの商品を使っても同じ場合は、最適な次期に最適な商品を選ぶのが一番賢い。
無理して高額な時期に購入するのは、アホかと。
>>316 お前のような社会の底辺に貼り付いている人間でも
人件費に1万円以上はかかるだろうw
>>334 あと3年たってもメーカーの卸価格は10万円は下がらないですね。
ネットで安いものは26万円程度なのでそれが16万にはならないでしょう。
それよりも、要するに販売店がどれだけマージン取るかの問題。
近所の販売店次第だね。
>>336 待って下がるのではなくて今年でも安く買ってる人は60万以下でしょ。
80万で買って満足する人も60万で満足する人もいる。
情報格差で20万か。プラズマ50インチが買えちゃう。
>>308 エコキュートフルオートが262,000円ならガスのフルオートと価格差ドンだけ?
12万の差額なら1年で元取れるね。
>>346 忘れてた、エコキュートは42,000円戻ってくるので実質220,000円だね。
ガスのフルオートはいくらで売ってるの。
>>347 ガスのフルオートは16万ぐらいだね。
実質差は、8万。
年間4万浮くとすれば、2年で元が取れる。
3年目から、年間4万浮く。
>>347 ただし、エコキュートの設置の為の工事代、ガスの工事代
の差が判らないな
350 :
348:2008/09/09(火) 23:24:58
>>347 ガスのフルオートは16万ぐらいだね。
実質差は、6万。
だ orz
まあ、ガスに未来はないってことだけはよくわかった
352 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 01:19:28
そうかな、
価格差が無かったとしても俺はガス選ぶよ。
エコキュートは貯湯式なのが嫌だし
水圧の問題もある。
暖房とか熱源はどうしてもガス有利だから、
結局ガスは契約して使い続ける訳だから、
深夜電力のコストだけエコキュートは不利。
このエコキュートだけ妙に安いけど
なんか別の理由があんじゃないの?
倒産品とか。
東電の電気代の値上げ・・・
例、電化上手(夏季 1kwあたり)
昼(夏季) 31.55円 → 33.37円
で5.8%の値上げに対して
夜間 7.35円 → 9.17円
24.8%の値上げってのはいくらなんでもひどくない?
燃料調整費を組み入れる形とはいえ・・・。
っていうか組み入れちやったら原油下がっても元にもどらないじゃんw
太陽光発電してる我が家にとって、値上げは天の恵みw
>>353 そのサイトの他のメーカーも見てみろ
最新型でも30万前後が多い。
ましてや去年のモデルだから。
>>352 深夜電力のコストって何ですか?
基本料なら現状50A以上なら逆に下がると思いますが、ほかに何かあるんですか?
>>354 >夜間 7.35円 → 9.17円
深夜電力の意味がなくなるなw
オール電化した家から悲鳴が聞こえてくるな。
あいつら、深夜に一番電気使っているから、
実質的に 24.8% の値上げに等しいからなw
オール電化だけど1000円が1248円になったところでほとんど変わらないよ。
というよりガス代がまったくゼロになったメリットを考え(ry
うち中国電力だからオール電化割引が10%あるしな。
むしろ従電の家庭より実質値上げ率は低い。
>>359 ガス屋、乙
深夜に使うのは、エコキュートだけじゃあないよ。
昼間の電気代が高いから、洗濯とか電気ポットとか多くの電気の使用を
深夜に回しているんだよ。
オール電化にして、現在の月の電気代が2万弱
24.8% アップで、 5000円近いアップだよ。
もうどうしたら良いんだよ ヽ(`Д´)ノ
362 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 11:09:49
364 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 12:07:42
>>357 うちの契約Aが30Aだから基本料が820円
エコキュート入れると深夜電力を使わなきゃいけないから、
お得なナイトとかだと基本料金が1260円よけいにかかって、2080円
深夜電力だと1キロワット事に315円の基本料金だから、
最大電流16Aのエコキュートだと、基本料金が5000円弱になる。
こんなにコストかかるんじゃ、エコキュートいらんよ。
366 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 12:13:04
中華店に入って、チャーハンを頼んで、オール電化で調理した
チャーハンがでてきたら、空気しないよ。
やっぱり、鉄鍋を振って作らなきゃ、おいしくない
また30A厨か。
しかし見事な自爆っぷりだな。ありえない計算だw
もしかして電気屋の自演か?
従量電灯B 60A:1,638円。(50A:1,365円)
電化上手 6kVA:1,260円
以上。
370 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 12:30:20
30Aって普通だろ。
うちはこれ以上契約アンペア上げられないからエアコン買ってから30Aのまま。
最近家建てた所は50アンペアとかになってるらしいが、
30Aでもヒューズが飛んだりブレーカーが落ちたりすることはほとんど無いからなぁ。
ヒューズは数年に一度自然劣化で15A以下の消費電力でも飛ぶことがあるけど。
家にヒューズなんてあるの?
374 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 12:52:16
有るよ。
瀬戸物の安全器って部品にネジ止めするタイプが。
その辺の電器屋でも売ってるはずだが。
うちも30Aでヒューズ使ってるよ。
古い家なら当たり前じゃないの?
376 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 14:15:04
>>361 深夜電力を20000円も使っているのか?
値上げを嘆く前に電気の使い方を見直そう
毎月の電気代いくらよ?
へぇ〜。ヒューズなんて自動車についてるのしか見たことないや。
勉強になった。
まぁ見たこと無いのも解るけどね。
日本の家庭の9割以上はアンペアブレーカーだから。
アンペアブレーカーって電力会社が保ってくる奴でしょ
それはヒューズとは関係ないだろう
>>366 ガスで作ったチャーハンの臭いをかぐと
息苦しいか
どうしてバレバレの自演をするんだろう
DQNガス屋w
386 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 21:54:09
エコキュートって構造的に、エアコンの室外機にお湯を貯めるタンクを付けたようなもんだよね。
エアコンで言う所の複雑な室内機が無いし、タンクは原材料を多く使っているとしても
鉄のタンクに断熱材を巻いたものにすぎない
今、エアコンの価格は 低価格品 6万 〜 高級機で 12万円ぐらいが相場
エアコンの設置料金は1万5000円ぐらい
エコキュートが多少新製品といっても、価格的にはどう見ても 5割り増しぐらいが妥当か?
また設置は、エアコンと違い室内機の設置がない分だけ楽。(壁に穴を空ける必要も無い)
という事から考えても、エアコンの 2倍以上かかったら、どう考えてもボッタクリ。
以上の事から、エコキュートの妥当な価格は
本体価格は 9万〜18万。
設置料金は 3万以下
工事費込みで 12万〜21万ぐらいが妥当な金額
それ以上はボッタクリ価格
>>386 >今、エアコンの価格は 低価格品 6万 〜 高級機で 12万円ぐらいが相場
それは実売価格だろ。カタログ上ではその12万ぐらいの上位機種の
エアコンは45万とか50万ってバカ高い定価がついていたりする。
エコキュがエアコンの5割増ぐらいが妥当ってことなら
現状の定価70万ってのは実は妥当ってことになるわけで
あとはそれが実売価格で何割引まで落ちるのかに期待するしかない。
そうすると、エアコンほど技術にこなれてないし大量生産するわけでも
ないからエアコン並みの定価の1/4ってのはまず無理で、精一杯がんばっても
1/3が底値だと思う。上の方で20万代の報告があったけどかなり限界に
近いんじゃないかな。
>>386 エアコンは室内機と室外機を設置して配管するだけ
エコキュートは200V工事、電源分岐(独立)工事、ブレーカー設置、エコキュート室外機設置、タンク据付、配管接続、リモコン配線・設置
最低でも2人必要(労働安全上)
配線作業は床下に潜る必要もあるし、エアコン設置とは雲泥の差
事実、作業時間も倍どころじゃない
エアコンみたいに各部屋に1台、設置してないのは北海道位みたいな機器と、一般家庭に1台、しかも普及してない機器の値段を比べるなんてw
389 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 23:21:32
>386
ageカス屋ですね、ワカリマス。
建設がらみの商品の定価の値付けってかなりいい加減だからなぁ。
定価の七がけ〜半値くらいが相場でしょ
391 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/10(水) 23:53:46
何か、設置業者で必死なヤツが1人いるなw
7月から導入。
一度オール電化を経験してしまうと、もうガスの生活に戻れないッス。
IHコンロの安全性と便利さはバツグン。自動湯沸しと、調理タイマーはサイコー。
今までのガスコンロの不便さは何だったの?って感じ。
エコキュートで光熱費を気にせずに贅沢に使うのもサイコー。
風呂桶のお湯を使った後の自動足し湯がイイ。
灯油ボイラーでは最後の人は少ないお湯で我慢してた。
我が家はいつもお湯が満杯。
便利になってガス代、灯油代ゼロ。電気代も今までより安くなるとはうれしすぎる。
電気炊飯器の不味い飯と乾かない電気乾燥機と
水圧の低いエコキュートは嫌だな・・・
光熱費もほとんど安くならないみたいだし。
うちの場合、年間で2万円も安くならないってさ。
しかも東京電力大幅値上げだから、ヘタするとかえって光熱費増えちゃうかも。
>自動湯沸しと、調理タイマーはサイコー。
調理タイマーってなんか危険な感じだな。
自動湯わかしもピーピーケトルで十分なような。
どっちもガスコンロに付いてるよ
ピピットコンロ
396 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/11(木) 08:55:28
ガスコンロのオーブンは最高だよ。
焼き魚、グラタン、焼きなす、ウマー
ガスファンヒーターも暖かいし、ガスエアコンもエコだし最高だよ
そうそう、ガス室もドイツで実績があるしね。
399 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/11(木) 09:21:10
今朝も海苔をパッとあぶって、ウマー
今年の夏は、仕事から帰ってきてから、パッとスルメをあぶってビール、ウマ−
ガス、最高!
やっぱりビールにはガスが一番だよね
このクソ暑い中ガスなんか使ってられるか
初めてジャバで清掃しようと思うのですが、説明書には「一つ穴用の錠剤を使って」と書いてあるのです
ところが店頭には粉状の薬剤しか売っていません(最近、モデルチェンジしたらしい)
使えることは使えるようなのですが、いったいどの程度の量を入れればよいのか
使っている方はおられますでしょうか?
エコキュで初風呂入ったがシャワーの圧力は思ったより全然強い。
設定50℃でもささる勢いだぞ。
こんなんで圧が弱いって言ってる奴は使ったことないかマゾ
405 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/11(木) 18:54:54
>>404 バカ?
みんな二箇所以上で使ったときにシャワー圧が弱いって言っているんだよ。
しかしガス屋は「自分が勝てないから他人を引きずり下ろそう」という典型的なパターン。
こういう、嫉妬で動く奴、実生活でもたまにいるが、決して成功しない。
そのてん電気屋は「周りは気にせずに勝とう」としている。
たとえば給湯の場合電気屋「エコキュートは低消費電力」
ガス屋は「エコキュートはうるさいし全然エコじゃないし高いし圧力低いし…」
コンロの場合は電気屋「IHは清潔で手軽で火力調整がしやすくて…」
ガス屋「IHは料理がしづらくてエコじゃなくて煙が部屋の中に入ってきて…」
周りを引きずり下ろすだけの奴って、結局、社会全体で見るとマイナスでしかないんだよな
>>407 両方使った上での感想と
片一方しか使ったことがないから想像でアンチ
という差もある。
新しいものを使える人間へのやっかみとか僻み妬みを感じる。
自分が使えないことへの嫉妬。だから行ける人間の脚を引っ張る。引きずられながらも纏わりつく。
「おまえら逃げるなよぉ・・・ほら、そっちは危ないよ・・・ずっと俺と一緒の暮らしをしよぉよ・・・」
>>404 高いガス代を払い続けるのに快感を感じるマゾであり、
その高いお湯を使っての高圧オナニストでもある。
それが真のガス信者というものだ。
>>407 だよな。
いまの世の中、ライバル商品を貶すやり方は、賢い消費者には受け入れられない。
ビジネスのイロハも知らないガス業界に未来はないね。
413 :
411:2008/09/11(木) 22:26:24
今帰宅したばかりなんだがw
ガス屋は妄想も酷いんだな。
>>413 少しは 2ch の運用スレでも覗いて見ろ
2ch も変化しているんだぞw
>>411 ライバル商品を貶すやり方って電化工作員もよく使ってると思うが・・・
正直なところ、今までガスをずっと使ってると、
色々不便になる上にコスト高になるオール電化に切り替えるのは嫌だよ
もう哀れだよ。
そのIDの画像くらい貼れよ。
>>414 ほっとけほっとけ。時代に取り残されているアホは。
このスレの6割は1人のアホの自演ってのは笑うな
それも平日の昼間から毎日同じ人間が書いているwww
逃げたかと思ったら、自演で誤魔化す気か。
まあ、どう頑張ってもガスが盛り返すことはないのにな。
で、そのSIDとかqqqの結果は貼ってくれないの?
早く自演を晒してくれよー
自演はガス屋の方が多い気ガス
>>420 自分でググれカス
何でも聞いたら教えてもえらると思っているんじゃあねえよ。
>>412 昼間から粘着している人は、sid の情報から関西在住だね。
どうでもいいから、証拠貼れや カス屋
SIDの結果マダー?
>>425 関西から、もう少し地域を絞り込めない?
SIDの結果マダー?
>>425 1人だけ恥ずかしい人がいるけど、無料ユーザーじゃあないのか?
>>430 俺は携帯から書き込みしたけど、それを関西とかw
SIDの結果マダー?
これがガスクオリティー
434 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/12(金) 20:15:09
電化上手の契約になって初めて電気代の請求書きたんだけど、8月分が約6000円だった
うち五人家族なんだけど、夏場の電気代がこんなに安いの初めてだよ
ガス料金はなくなったし、エコキュートは一括で買ったから、意外と早く元がとれそう
ちなみに今までの夏場の電気代は15000円前後だった
>>434 いくらなんでも安すぎるでしょ。
夜間が3分の1で、オール電化割引が全体の1割引という設定ではないの?
四国電力はこれだけど。
この程度で計算すると安くなりすぎてる。
うちの場合は切り替えるまでと切り替えてからは別れて請求きたよ。それもしかして後半だけじゃない?
Q エコキュートを入れていくら安くなったとか報告している人かいるけど、
毎回、関西の一地域のみからの報告って何なの?
2ch のスレなら日本中のいろいろな地域であるべきなのに?
A たった一人の人間が、家族構成、毎月の電気代を少しずつ変えて自演しています。
反対に、正しい省エネの数値をこのスレに求めても無意味です。
だからSIDの結果マダー?
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ S | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l S ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| I l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | I |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| D | | l | ヽ, ― / | | l D |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /  ̄
ちなみにいつものageガス屋は東京地域でDIONだけどな。
Q ガスのままのほうが安いとか報告している人かいるけど、
毎回、関東の一地域のみからの報告って何なの?
2ch のスレなら日本中のいろいろな地域であるべきなのに?
A たった一人の人間が、家族構成、毎月のガス・電気代を少しずつ変えて自演しています。
しかし計算式を出せといわれても出せず、大体が即効で捏造がバレています。
812 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 2008/08/26(火) 10:38:02
新築なのですが、いまオール電化にするかガスにするか迷っています。
今はアパートでプロパンガスなのですが、春・秋は月に8〜9千円ほどです。
基本料は約1500円です。
4人家族(私・夫・娘・息子)なのですが、この場合エコキュートがお得でしょうか。
オール電化にした友人はガス代が無くなって電気代も安くなり、かなり得になったといいます。
アドバイスのほうお願いします。
(関西在住です)
831 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/26(火) 10:55:14
>>812 プロパンガス = 月9000円なら
都市ガスにすると、月3000円ぐらいか。
エコキュートなら、月1300円ぐらい。
この差をどう見るかだな。
843 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 2008/08/26(火) 11:29:49
>>831の計算だと、やっすい東京ガスでも15m3ほどしか使わない計算になる。
普通の家庭だと40m3程度は使うので、異常なほどの倹約しないとその数字は到底無理。
つまりウソです。
849 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/26(火) 12:06:31
>>812さんの書き込み(月20m3・基本料1500円・ガス代8500円)から計算すると、
m3当たり350円ですね。アパートにしては安めなプロパン価格です。
東京ガスの130円になった場合、130円÷(350円÷2.2)=約2割安くなります。
あとは基本料金の差額ほど安くなりますね。
関西との事ですので都市ガス価格はそんなに安くないと思いますので、
>>831のように7割引になることはありません。
まぁ騙される事はないとは思いますが老婆心で。
うちも7000円いかなかった。
夫婦二人、共稼ぎ。
エアコン24時間稼動。
太陽発電の自家消費相当が、3000円位だから実質10000円だけど。
でも賃貸の同時期で、エアコン24時間稼動で電気代17000円。ガス代3000円位だったから概ね満足だ。
SIDの結果マダー?
埼玉
ガスが18000円+電気4000円が、オール電化で3900円程度
昼間は妻が在宅してるがエアコンは使用してない
>>445 関西から書き込んでいるのに、なんで埼玉なんだよw
438 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/09/12(金) 21:40:10 SID : 10-50-5581-3852
439 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/09/12(金) 21:44:23 SID : 10-50-5581-3852
440 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/09/12(金) 21:45:47 SID : 10-50-5581-3852
446 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/12(金) 22:59:22 SID : 10-50-5581-3853
448 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/12(金) 23:02:19 SID : 10-50-5581-3853
451 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/12(金) 23:44:25
S.D.I
SIDの結果マダー?
SIDの結果マダー?
455 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/13(土) 09:57:30
これから水不足の時代、水道代はガソリンよりも値上がりするかも
しれないのじゃ。こんな時代に、のんきに、水を無駄にしていいの
か、よーく考えてみることじゃ。
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
|| :::::::::::::::::::
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д`) i (・д・) ∧∧::::::::::
/::: Y i ,-C- 、( y (゚Д゚ ) ::::::::
/:::: > | /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ__ノ (__(Д` ) :: <反省汁!
\:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
456 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/13(土) 10:00:06
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
|| かかる時間は長くなります。 Λ_Λ
|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると \ (゚ー゚*) キホン。いいですね。
|| 追い炊きができないこともあります ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
●大阪での恐怖の犬料理屋の体験
大阪には犬料理屋が多数あるそうで、その中でも新鮮な犬が食べられる西成の「S」
という店へ連れていかれました。
まずはビールを一杯。そして登場した犬料理は何かの汁で煮込まれた骨付きの犬肉。
私以外の大阪人はこれを美味そうな肉だなぁと今日も出汁がしっかり出ていると話していました。
煮えてきたところでこの人達は食感がたまらないと舌打ちをしながら勢い良く食べていました。
私はそんな姿を見ておぞましい、なんて野蛮な人間なんだと恐怖心が芽生えてきました。
それでも大阪人は、ほらスープすすってみなよと勧めてきます。
スープも上品な味だし、そのまま煮込み料理にできる程しっかりとしたものだと再三に
渡り食べてみるように勧めてきます。
そんなやり取りが何度か行われても私はちょっと今日は胃の調子が悪いなどと断り、
食べることはしませんでした。
そうしていると、大阪人の一人が鍋の中から棒のような塊を拾いあげてしゃぶついてました。
私はそのすくいあげた物体を注視してみました。
な、なんと肉球のついたままの犬の手か足でした。
それをむしゃむしゃとほおばっていました。
その瞬間私は、気持ちが悪くなりトイレへ駆け込みました。
大阪では肉料理は恐ろしくて食べることができません。
じゃまなので空白入れさせていただきますた
ガスが18000とかありえないよな。
真冬でファンヒーター使ってもそれだけ行くかどうか・・・
HIVの結果マダー?
464 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/13(土) 12:43:19
松下のエコキュート2年半で壊れました
一昨日あちこち電話をかけ、たらい回しにされ、結局銭湯に行きました。
昨日夜修理に来てくれたんですが
修理屋「聞いてた型番と違うので応急で違う型の部品を付けときました。
日曜日には部品が来るから私が休日出勤して修理に来ます。もう夜は勘弁してください。
3〜4時間後(夜中12時過ぎ)にはお湯が湧き上がるのでその時間なら入って良いですよ。」
と言われたので銭湯に行き、帰ってくるともう電源すら入らない。
…今日も妊婦の嫁さんと子供二人連れて銭湯確定です。
100万も出してこんなすぐ壊れるの?保証期間2年しかないし。
修理屋の対応も最悪です。
>>462 うちの親戚も冬は20,000円って言ってたプロパンだけど。
エコキュートは検討中だったけど友人が電気やしてて見積もり80万だって。
それで買ってしまうとかわいそうなので、ネットで買えば機器代金は29万だよって教えてあげた。
どうするかな。
電気代が全く変化無しってのもおかしい訳だが
正直なところ、実態とあまりにも食い違う偽情報って何となく分かるんだよな。
ここのエコキュートにしました報告ってたいがいそういうのばかり。
>>464 2年半前は100万円が普通だったのかな。エコキュートのパイオニアですね。
修理屋さんの技術が未熟だったか、言ってた型番と聞いてたてた型番が違ったのが原因か、、いずれにしても翌日応急処理
に来てくれて日曜出勤で正規の部品に交換するって言うんだから。
修理屋さんの対応はまあまあ良いんじゃないですか?おちついて下さい。
2年保証ですか。運が悪かったです、私も松下製なので少し不安になりました。日曜の結果また書いてください。
>>466 何なら、先々月のガス・電気の領収書と、先月の電気の領収書UPしようか?
>>466 変化しないわけではないと思うけどあなたはどっちと思うの?
大概オール電化にするので1割程度は電気代下がるのが普通。
>>465 渡○建工だと、IH付きで工事費・申請代行込みで60万位だけど、その友人は悪徳って位にぼったくってるよ
訪問販売業者並みに悪質
>>470 今までガス使ってた器具が電気に切り替わるし、
夏場なんかは電気代の単価自体が大幅に上がるから
電気代はかなり上昇するんじゃないかな?
ガス代の減少分以上に電気代が上がると思う。
う〜ん 電気代2万 ガス代1万 の合計3万の光熱費が
オール電化で2.2万になった になったのなら信用もするけど
ガス代が入らなくなった上に 電気も1.5万になった ってのは胡散臭いだよね
もしそうなら元々の電気料金設定が高いわけだ
1.5万で売れる物を2万で売っていたわけだからね
オマケにここに出てくる報告は異常にガス代が高いのが殆どだし
ここでは信用できる話は無いって事ね
意に沿わないレスはガス屋にされるみたいだしね
東京ガスが値上げとか値下げの時にモデル世帯だと一ヶ月で○○円変わりますって言うけど
だいたいそのモデル世帯って5000〜6000円くらいなんだよね。
どこの家もそんなもんなんじゃないの?
多分一年分の合計を12等分した値だろうけど
>>473 >もしそうなら元々の電気料金設定が高いわけだ
>1.5万で売れる物を2万で売っていたわけだからね
その通りだし、そこに気付いたからオール電化にしたわけだし。
ガス代が無くなる事はもちろんだけど
むしろ従量電灯の糞高い料金から解放される事こそが
オール電化のキモだとおれは思っているよ。
オール電化プランは夏場の日中という一年で一番電気を使う時間帯が
電気代値上げになるからな。
ガスは何時使っても高いよ
>>475 でしょ
だとしたら何もオール電化にしなくても
電力会社はその価格にすることが可能なはずだよね
一般家庭が全部オール電化になって 以前より安い料金で電力会社がやっていけるのなら
現状の料金は取りすぎって事だね オール電化にしようがしまいが下げられる事になるわけだ
ここにはオール電化で以前より光熱費が増えたって話は出てこない
異常に安くなった話ばかりだ そんなの不自然だもん
俺も導入前はガス0円になった上に、電気代が安くなるなんて信じられなかった
でも、基本料金が300円程度安くなって、オール電化割引も300円程度
この600円だけでも単純に20kWh使えるんだよね
昼間は高くなるって言うけど、我が家の場合だと…
昼間 23kWh
朝晩 58kWh
夜間 68kWh
で、昼間は殆ど使用してない
エアコン使えば全然違うんだろうけど、毎日昼間時間帯にエアコン使ったとしても、従量電灯Bの頃との差額は大した事無い
その変わり、メインに使う朝晩・夜間は非常に安い
我が家の場合は以前よりも30kWh使用量が増えたけど、それでも以前の電気代よりも安い
プロバンは万超えだったから、年間12万円以上の経済効果
3年ちょっとで元取れるね
>>478 何か勘違いしてない?
安くなるのは深夜電力を使ってるから
みんなが欲しがれば価値は上がる(昼間電力)
みんなが欲しがらなければ価値は下がる(夜間電力)
全部の家庭にマイコンメンター入れれば安く出来るのかもしれないけど、今の電気代を一律安くするってのは無理でしょ
夜間は余ってるから安値で投げ売りしますってだけだからね
オール電化にしたから安くなったんじゃなくて、安い時間に使ってるから安くなっただけの話
全般で言えてるのは家族3人以上で生活してるなら年間12万円は得するはずだな。
家族が多いほど、光熱費が多い家庭ほど効果も大きい。
今のところオール電化でマイナス面は思い当たらない。
483 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/13(土) 16:33:45
>>467 そうですね。落ち着きます。
なんでこんなに腹が立つのか…
2年半で壊れた事
販売店の売りっぱなしな対応
修理屋の態度と一言多い「カチン」とくる話し方
メーカーと販売店と修理屋の連携の無さ
夜は勘弁してくださいってことは平日共働きの家は休みまで水風呂入るか銭湯行けってこと?
確かに光熱費は安くなったし、便利だし、商品への不満は無かったんですけどね。悔しいです。
ガスは何時使っても高いよ
昔は電話料金って夜中安かったんだよね。
遠くの親戚と電話するときは夜九時を待って電話してたような気がする。
従量電灯も夜中安くすべきだよな。
>>479 うちなんかオール電化にすると電気料金の基本料値上げだぜ。
いま電気30Aにガスだけど
オール電化にして60Aにすると、ガスの基本料金以上に電気の基本料金が上がる。
ガスは何時使っても高いよ
電気の方がカロリー当たりの単価は高いからな
電気ストーブとかセラミックファンヒーターとか地雷だもんな。
今、ファインとかいう訪問販売業者が来たエコキュートのタンクの清掃をしてるらしいが、やり方が悪質
インターホンがあるのにドアをノックし、確実にドアを開けさせる
で、暗い中エコキュートまで同行を求め、10年使用したというエコキュートのタンクの中の写真を見せ「こんなになるんですよ〜これ見たら清掃したいと思いませんか?」と…
エコキュートって10年前に無いじゃん
薬剤を使い掃除をして、更にコーティングをすれば汚れなくなるらしいwww
薬剤で掃除するのは百歩譲るとして、コーティングをしたら湯垢が蓄積しなくなる訳ねぇだろがwww
薬剤とかコーティングなんて恐ろしくて…
ペドロが溜まったって下から汲み上げる訳じゃないから、仮に掃除しなくたって綺麗なお湯が出るんでしょ?とか、色々と追い詰めたら帰っちゃったよwww
みんなも気を付けろよ
>>485 オール電化の60kVAだと772.86円(全電化割引込み)
今の基本料は幾らなんだい?
>>478 今現在安い料金メニュー(=オール電化)を選択できるのに
自分の意志でそれを選ばず、高い方のメニューに対して文句だけ言っても
なんの解決にもならんぞ。
我が家のケース
関東近隣在住
LPG基本19000円・単価480円/m3・夏30〜38m3、冬40〜45m3使用。
東京電力・夏9000〜13000円・冬12000〜16500円(Kwは失念した)。
オール電化後、初めてのガス代0・オール電化料金での請求は、9800円だった。
少なくともガス代16300円は浮いた。電気料金も僅かでは在るが下がった。
考察
昼間高いと言われる電化上手だが、
昼時間帯10時〜17時(7時間) 33.37円(夏季)
夜時間帯11時〜7時(8時間) 9.17円
では差額を検証すると(従量電灯B、120kw〜300kwの単価で算出)、
昼 33.37-22.86=10.51円割高
夜 22.86-9.17=13.69割安
この時点で単位時間当たりの電気料金の差は、3.18円電化上手が得。
昼夜連続稼動の冷蔵庫は、確実にコストダウンになる。
加えて基本料金。よく勘違いするのは、オール電化にすると従量電灯の基本料金+
電化上手基本料が必要とか、深夜電力の基本料が追加になるとか。
契約は一つでよいので、従量→電化上手に変更。例えば50Aからオール電化だと
1365円→1260円に基本料金が下がる。
最後に、昼間の電気が割高だと思うと節電意識が高まる。うちは電気ポット→
魔法瓶に変えたり、炊飯ジャーで保温→レンジでチンにしたりと・・・。
おまけに同じ電力使うなら、出来るだけ安い時間帯に使おうとする様になった。
従量だとこうはいかない。昼だろうが寄るだろうが、料金に変化はない。
改善の余地がない。
家族4人、朝夕210kw夜間190kw昼間51kw使用。燃料調整費-割引=250円での概算。
493 :
492:2008/09/13(土) 19:46:31
すまん。
LPG基本料金19000円×
1900円です。
494 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/13(土) 20:22:42
設置後、わずか2年で故障。そして
今から8年後には「お客さん、製造中止になってから10年たってますから
部品がありません。新しい機械に買い換えてください。」といわれるヨ。
>>689 従量電灯の30Aの基本料が800円 (東京電力)
ガスが700円(東京ガス)
合計1500円
オール電化にすると
従量電灯が60Aで1600円
電化上手で1300円
合計2900円
これで夏場のエアコンがうかつに使えないほど電気代が上昇するし
カロリー当たりの単価の高い電気を使わなきゃならなくなるし。
しかも比較的高価な器具が全交換になって、工賃とか含めてもバカにならない経費。
仮に電化工作員が言うように光熱費が大幅に減って、今の半分になっても
年間5万円の節約になるかならないかなんだから、やるメリットないだろ。
100万円くらい金がかかりそうだし。
496 :
492:2008/09/13(土) 20:37:30
>494
俺のこと?
なら心配いらん。8年までは修理・メンテナンスとも無料。
8年たったら、もっと効率のいいエコキュートに替えるよ。
>>494 製造中止になった商品の具体的な型番は?
>>495 お前、馬鹿ってよく言われるだろ?
オール電化にするって事は従量電灯とおさらばするって事
電化上手6kVA契約だと基本料金1097.41円のみ
全電化・機器割引が324.55円だから、オール電化にしたら基本料金は772.86円
499 :
492:2008/09/13(土) 20:47:08
>495
だから何度言ったらわかるんだ?
オール電化にすると、従量60Aの契約は解除。電化上手だけの契約になると、
何度言わせるんだ?
簡単な日本語も理解できない様だから、何時まで経っても損な立ち回りしか
出来ないんだぞ!
いいか、もう一度言う。
オール電化にすると、基本料金は6kvで1260円のみ。従量も深夜もいらん。
基本料金なんだから、オプションみたいに追加じゃない。
って、激しくつられたのか?東電のHP見ればオール電化の基本が1260円と出てる所、
1300円と言っている辺りカス屋の工作か、只の馬鹿か?
全電化・機器割引ってググっても出てこないんだけど
それにしても結局の所従量電灯1600円はかかってくるんだろ
501 :
492:2008/09/13(土) 20:51:04
>>500 だから基本料金は772.86円
従量電化とはおさらばと何度言えばわかるんだ馬〜鹿
全電化・機器割引も知らないで煽るなよカス屋
基本料金772円のソースだしなよ。
東京電力のサイトでは1260円となってるわけだが。
これに最低月額料金とかいうよく分からないのが300円かかってるから、
結局1500円になるわけだな。
+従量電灯1600円かかかるから3100円か・・・
504 :
492:2008/09/13(土) 20:58:00
最後に一言。
>495 500
お前、ADSLとBフレッツ両方契約してるだろw
お前が言ってることは、その位馬鹿な話。これで解らなければ
もう来なくていいよ。厨房。
>>449 10円のケタは四捨五入だよ。
ちょっと考えれば分かりそうなことだが。
結局オール電化工作員のいう割安な基本料ってのはなんのアテにもならんと言うことか・・・
基本料金772円ってどっから出てきたんだ?
>507
それは知らん。
東電は1260円。使わなくても掛かる306.6円は従量でも216.3円掛かる。
確かに失職の危機だから、カス屋は必死になるわなww
>>509 俺も東京電力だよ
ただ、割引対象機器容量が通電制御型2kVAで、暖房等を含めて全て電化してるので全電化・機器割引
詳細はUPしたのを見てくれい
511 :
492@オール電化工作員:2008/09/13(土) 21:16:29
>508
あんたそれ間違い。
1097.41-324.55=772.86と言いたいのだろうが、
-324.55は使用する機器や、オール電化か?キッチンはガスかによって変わってくる。
皆が一律-324.55円にはならない。
ちなみにオール電化にしなくても、電化上手契約は出来る。
「電化上手(季節別時間帯別電灯)」は、エコキュートや電気温水器などの夜間蓄熱式機器等をご使用のお客さまに
ご利用いただけるメニュー 」
と、東京電力は申しております。
>>511 少々、誤解を招く記述があったな
ただ、最高でも1260円ですね
ガスは何時使っても高いよ
514 :
492@オール電化工作員:2008/09/13(土) 21:22:55
>512
そうです。
基本は1260円です(6kv)。そこからの割引はそれぞれの仕様や
消費電力によります。
解って頂けて、安心しました。
なかには頑なに、従量電灯+電化上手基本料金を払いたい、リッチな人もいますからw
リッチな馬鹿は消えたんですかね?
ソースとか騒いでた馬鹿は消えたの?
517 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 00:10:49
>>517 sage忘れた…
画像見づらくてゴメン。契約は電化上手6kvAで60Aです。
>>517 画像見ました。
試用期間が8月19日から9月9日の22日間ですね。
私の指摘したとおりでした。6,000円はないよ。
それでも昨年より下がっているのは確かだね。
22日間だったからかorz
ま、けど1万はいかないわな
ガス代あった頃はプラス16000円位と電気代だったから、それに比べるとずいぶん楽になったな
高校生の娘が二人だから、深夜の追い焚き、朝シャンは凄ましかったからな
521 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 11:01:08
カス屋、涙目
活字じゃなくて、写真という証拠を突き付けられると一気に減速したなwww
523 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 11:28:58
うちは、ガス料金が完全従量制だから
解約しても浮く分がないんだけど・・・
夏のエアコンを考えたらさすがに高くつくと思う
冷暖房用のがあるらしいが
完全従量、2部、3部
完全従量だから安いって訳じゃない
526 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 14:54:15
昼間、毎日家にいるような人だと電化上手は向かないかもね
夜、寝苦しくて毎晩エアコンつけてもわずかな電気代ですむ。
風呂の保温、うちは5時間に設定してるが、エコキュートの余熱で保温してるから電気代はほとんどかからないし…
ガスで長時間保温はコワすぎてできなかったな
>>526 昼間の上げ幅よりも朝晩・深夜の下げ幅の方が大きいから、昼間在宅でも導入する意味あるよ
実際、我が家は妻と子供が昼間在宅だし
エアコンも高効率で室外機は日陰で換気の良い場所に設置してるから、エアコン使っても大した金額じゃない
528 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 16:14:47
光熱費が多少、安くなる代償として
ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、
生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、
風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、
洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を
気にする生活をすることだったんだ。
そして、初期投資を10年かけて回収できるころには
機械の寿命が来ている。。。。
しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので
水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。
おまけに給湯の圧力が低く、シャワーは満足がいかず、2箇所で使うと、チョロチョロ。
水道代は高くなる。
■■■■■結論■■■■■
いいことないな。
529 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 16:52:37
カス屋が必死になってきた
ほら、反撃がんばれ
ヘドロ入り?馬鹿じやね?んなもんあったら大手電気メーカーが訴えられて大変な事になるよ
ニュースにとりあげられたりして大変だろが?
ヘドロはカス屋のでっちあげ
>>528 686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/14(日) 16:25:53 ID:lVC1GbKM
IHで火事になったみたいだぞ
531 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 17:02:55
IHだろうがガスだろうが火事になるときゃなるよ
知らないの?マッチ一本火事のもと!
>>528 光熱費は格段に安くなる
元を取るまでに3年程度
10年で壊れても全然儲かる
ガスだと水垢も垂れ流しだが、エコキュートは沈澱する
シャワーの水圧は変わらず
料金で攻められなくなったら、定番のペドロ、10年で壊れる、水圧ですかwww
冬場、エアコンに暖房を頼れない地域では、ガス暖房による給油レス化、ガス料金への割引導入の為の
ガスボイラの導入もあるから、地域によりけりだと思うよ。
と思ったら新築で蓄熱をセットにしたオール電化が人気でてる。
展示場でもよく見る様になった。
534 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 19:05:52
静岡在住です ホームセンターのエンチョーという結構大きいセンターがあるのですが
エコキュート本体が希望小売り価格の約45%off IHも同様です
標準工事は撤去から設置 電気申請までやって両者で21万です
いかがなものでしょうか?
静岡でお勧めの業者があれば教えて下さい
testtt
536 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 19:08:11
火の消えたような家には住みたくないな
537 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 19:11:07
>>537 ちょっとモデルが古くなっただけで急落するよな、電気関連って。
何がそんなに違うんだろ。
539 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 19:18:35
製造中止になってるから、10年後に故障したときに、部品がなくなっていて
新品を買わなきゃいけないはめになる。
8年ごとに買い換えろ
541 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/14(日) 20:12:09
>>541 プロパン家庭だとそんなもん
夏場でも一万超えは当たり前だし、うちだと年間17万円以上は違ってくる
3年で釣りが来るよ
>>542 うちもプロパンからの切り替えで年間だとそのぐらい違っているが
かなり初期組でまだそんなに安売りしていなかったから4年かかった。
で、今5年3ヶ月目なので既に1年分以上は浮いている計算になる。
夏場のクーラーばっかり話題にあがってるが、
夏場の昼のエアコンなどというオール電化の不得意分野でも
十分議論になるほどやすくなるってことだよな。
逆に、冬場の暖房がエアコンの場合
冬の暖房費がビックリするほど安くなる。半額未満当たり前の世界。
>>478 電気会社にとって、昼間電気つかわれると痛いのに
昼間ガンガン使いまくる人と
昼間なるべく使わない人に同じ値段で電気売るほうが不自然。
>>481 夜間余ってないよ。
昼間が逼迫してるから、夜間に移行してほしいだけ。
ちょっとやそっとの割引じゃ全然夜間に移行しないから
原価すれすれまで落として移行を促してる。
余ってないとはいえ深夜電力を使う意味は大きい。
深夜電力を使うと火力発電が回ってしまうから
実はエコじゃないとかほざいてるガス屋がいるけど
現状ピーク電力は環境負荷が異常にデカイから
それを減らして夜間の火力発電回す、そして火力発電の効率アップ
という状況がかなり環境負荷が低いのは間違いないよ
>>543 すでに元を取って1年分浮いてるなんで完全に勝ち組。
今からもし故障しても機器だけ取替えなら26万で買えるからね。
オール電化にしていない家庭から考えると、はっきり言って2年ごとに買い替えも可能じゃないですか。
>>545 次回交換する時には電気工事・申請等が無いし、リモコンとかの配線も使いまわし出来るからね
相当安く交換できるんじゃないの?
8年の保障期間内に壊れてくれれば万々歳
それ以降に壊れても「ま、十分に元は取ったから」と思える
547 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 00:04:22
おいおい、お前ら、なんか勘違いしてないか?
10年後は完全に、マイホーム発電の時代だよ。
既存、エコキュートユーザは、新たにガス管の敷設が必要となり、
かなりの出費を覚悟したほうがいい。
それに売電となると、新たに電気工事・申請が必要となり、これまた
出費。
既存、エコキュートユーザは徹底的に負け組みになるんだよ。wwww
548 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 00:30:27
そして、10年後、思い知る。
こんなにもガス・ライフが豊かであったかと。
電化がいいと信じていた、いままでの10年はなんだったのかと。
549 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 00:36:11
はいはい、そうですね
カス屋さん、頑張ってね。
>>547 >10年後は完全に、マイホーム発電の時代だよ。
そうなる根拠を書いてくれない説得力ない。
>>547 10年後にはソーラー発電が100万円くらいで買えるようになって昼間はソーラー、夜は激安夜間電力が普通になってるかも。
今の260万くらいかかるソーラーが毎年10%安くなれば10年後には100万円だね。
将来はほとんどの家庭がソーラー発電してるって時代が来るよ。
その頃にはガスなんて歴史の本にしか紹介されていないかも。
552 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 01:08:03
高いガス代払ってたのがバカらしい。
冬は電気と灯油の併用でいいや
553 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 02:27:01
もっとよく検討してからエコキュート購入すればよかった
相場をまるっきり知らなかったのでぼったくられましたorz
>>517 を見ると、深夜電力も2000円近くかかってるんだよね。
年間で最も給湯費用が安いであろうと考えられる夏の電気代が
こんなにかかるんじゃ、エコキュートの電気代が年間平均千円ってのはあり得ない話だと思う。
>>552 石油の値段がべらぼうに上がったから、
うちは石油からガス暖房に戻すことにしたよ。
ヤフオクでいまガスファンヒーターがんばって落札してる。
今4台揃えたから、あともう二台くらい欲しいところ。
15年くらい前までは、台所以外ほとんどの部屋にガスFFヒーター付けてたから、
原点回帰だな。
556 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 03:31:53
>>554 バカ?
なぜ料金を見て判断するわけ?
夜間180kwh位使ってるわけで、かなりお得だし。
低脳カス屋はほっとけ!説明するだけ無駄
反撃できないとすぐペドロなんたらって始まるからw
エラーで入れない…
訪問販売キタ。エコキュートとIH付きで100万って高い?
>>558デス
しかも今日返事しないと補助金出ないって。こんなの蟻?
>>517 安いねぇ、うちなんか昼間から6kエアコン25度設定で
8600円だよ。
もう少し節約してくれ嫁さん。
三年で元取ったとか二年で元取ったとか、どこのマルチ商法だよ。
そんな旨い商売ができるなら、もっと高くても売れるはずだが。
>>559 補助金は42,000円なので100万円で買うよりじっくり考えたほうが良いよ。
ネットで機器代金調べればわかるけどエコキュートが30万円、IHが13万円
合計43万円程度のショップはたくさんあります。
その販売店、機器代金をメーカー希望販売価格を元に見積もりしてるね。
工事料金と儲けを良心的に計算すると65万円以上にはならないと思う。
42,000円が大事か35万円ほどぼったくられるのが良いか考えて見ましょう。
100万円で買うと元取るのにエコキュートのみでも7年程度かかるかな。
とりあえず明日電力会社に行って補助金申請書もらって来たら?
次は11月4日から受付予定だね。
http://www.jeh-center.org/ecocute/introduction.html
>>561 だから100万で売る訪販がいるわけで
それでも客は何となく納得できてしまうぐらい光熱費が下がるから
あまり問題になってないんだよ。
普通に安いところで買うのにくらべて大損でも
現状維持よりは得だからな。
夏場はエコキュートで夜間電力100kw程度使ってるかな。
夏場100kw×8円=800円
春、秋120Kw×8円=960円
冬150kw×8円=1,200円
これでどう?
>>563 そうですね、何年で元が取れるというのが購入の決定になるので
じっくり説明受けたら100万円でも買う人多いと思うよ。
儲けが多いから訪問販売の会社がどんどん攻めている。
やはり、100万は高いですよね。確かに夜型で水槽もあるので電気だけでも二万越えてます。
567 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 09:46:27
100万円かけて、3年で回収かよ。
1年で、33万円以上、現状に比べてやすくなるのかよ?
お前ら、どういう計算してるんだ?
インチキ詐欺商法、乙!
100万かけて15年で回収出来るみたいです。貯水槽を一度交換してから、元が取れるみたいで…
>>567 >100万円かけて、3年で回収
そんなことは誰も言ってない。
>>568 15年なら購入決定にはならないね。
貯水槽が15年で壊れるって言ってたの?
>>558,559
参考までに、先日家電量販店で決めてきたうちの場合、460Lフルオート、並IHクッキングヒータ、4kw最上位エアコンの工事・延長保証込みで95万程。
562の言うようにネットとかで調べつつそのへんの家電屋で交渉すれば、360Lエコキュート+IH+標準工事で高くても80万前後かと。
補助金の進捗率(申請額/予算)も先週末で75%だから、今日返事しないと、とかはない。ちょっと悪質かも。とは言え来週末まで保つかは微妙。
ttp://www.jeh-center.org/ecocute/e-index.html 後で申請機種からの変更はできるので、自分で適当な機種で申請しとくといい。
>>569s
スミマセン勘違いしました。一応即決はヤメロと伝えます。
>>570s
貯水槽は10年がだいたいの寿命だけど、井戸水つかうので劣化が普通より早いとして貯水槽を一度早目に変えたとしての試算みたいです。
>>571s
ありがとうございます。伝えておきます。
>>566 水槽はけっこうきついよな…うちも60cmと90cm維持してるが、冬場暖房はすべて石油に頼ってて、
電気代は夏場のクーラー全開と変わらんぐらい持ってかれる。
更にPhenom鯖を追加したんで、うちも夏で電気代2万突破。冬もたぶん2万行くな…
>>575 >Phenom鯖を追加
水槽の話題だったから鯖用のいけすでも追加したのかとオモタ。
>>556 夜中なんてほとんど電気使わないんだから、
自動で動くエコキュートの消費電力が結構あるって事だろ。
っていうか、エコキュートの工賃100万としたら、
年間の光熱費の7〜8倍くらいだから、
正直なところ、元は絶対取れないぞ。
ガスのフルオート給湯器とエコキュートの価格差を10万と見積もっても
10年で元が取れるかどうか怪しいのに。
工賃の差を考えたら、10万円の差じゃ絶対収まらないのに。
>>577 エコキュートとガス給湯器の価格差が10万円とわかった時点でガスの選択は消えますね。
1年で元が取れる。
情報弱者にだけ通じるガス給湯と訪問販売100万円給湯。
元取れないよ
工賃考えたら20万30万の差額になるし
20万円の差額を回収するのに10年じゃ間に合わない。
電化工作員は情報弱者を騙すのやめたら?
エコキュートは太陽電池と同様、施設主の自己満足だけの商品
581 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 14:02:47
>>577 夜中電気使わないってのは単身家庭でしょ?
うちは夜中フルで使う。炊飯器、電気ポット、洗濯乾燥、風呂浴室乾燥、etc…
朝7時前までに子供達がドライヤー、ヘアアイロン、お弁当作り、制服シャツアイロンとかかなり使うよ?
ドライヤーとヘアアイロンは長いなぁ…
582 :
443:2008/09/15(月) 14:05:37
583 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 14:13:18
メーカーに莫大な利益をもたらしている補助金制度
放置され放題の訪問販売業者
利用者の良心に付け込むメンテナンス商法
日本が落ちぶれるはずだわwwwww
>>582 そんな、4畳半一間 1人暮らしの電気代をうp されてもwww
>>582 詳細教えてほしい。
自家発電って書き込みがあったけど、ソーラーですか?
自家発電の導入費用は?
共稼ぎで昼間家にいないならソーラーなしでもかなり安くなるよね。
586 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 14:40:20
一間の家にエコキュいらないだろ
ていうか、電気料金うpスレみたいだな。ガス料金もうp頼む
>>581 効率よく使っていますね。見習わなきゃ。
>>579 20万円の差額が1年で回収できる家庭も多いと思うよ。
ガス代ゼロで18万円、電気代割引で下がる分2万円。
ガスの請求書が1年間でどれだけか計算してみるといい。
銀行通帳調べたらすぐわかるし。
プロパンガスで4人家族以上なら1年かな、3年使えば40万儲けて、15年使えば280万円儲かる。
30万なら1年半で元取れる。
四国電力の場合オール電化で電気代が10%引きになるのと、
昼間の暖房とかにかかる電気代が290kwをオーバーする分は26.5円→23.7円になる。
トータルすると、今までより、昼間の暖房分は19.5%安くなりますね。
夜間23時から朝7時までは8.7円だから70.5%安くなる。
灯油も今は1L 134円だから5年前の3倍くらい。
昨年までは石油ファンヒータを使うことも多かったけど、今年はすべてエアコン暖房にします。
ガス使ってる人は暖房もガスなんでしょうね。
590 :
443:2008/09/15(月) 15:59:23
>>584 一戸建て、125uですが何か。
リビング20畳は、24時間エアコン連続稼動。
そもそも、4畳半一間 1人暮らしで電化上手・10kVAの契約なんかするヤツいるのかw
>>584 SHARP製のを3kの載せてます。
導入費用は、新築時のHMキャンペーンで100マソ以下でした。
エアコン付けっぱなしで、こんのもんだから昼間の割増よりも、
激安夜間電力の方がメリット大だと思う。
591 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 15:59:26
私は独身で一人暮らしで昼は仕事で留守にしてます。
それでも、ガス代は都市ガスですが月6000円くらい
冬はガス暖房なので月20000円くらい
電気代も、夏場は月20000円を超えました。
おそらく洗濯乾燥機や加熱式生ゴミ処理機や食器洗い乾燥機などが
原因と思われます。
エコキュートを導入すれば深夜電力が大幅に安くなるらしいですが、
うちの場合、エコキュートにしたほうが安くなるでしょうか?
詳しい方、おられたらよろしくお願いします。
592 :
443:2008/09/15(月) 16:01:38
やっちまった。
2つ目のアンカーは、
>>585の間違えです。
>>590 >一戸建て、125uですが何か。
証拠は?
>>591 >おそらく洗濯乾燥機や加熱式生ゴミ処理機や食器洗い乾燥機などが
1人暮らしとは思えないような、家電の内訳にワロタ
595 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 16:14:49
電化側に変な子が混じってないか?
ガスをやめた分だけ、熱源として電気を使う分の増額をしないどころか、増量なしで割引料金を提示してる奴がいる。
597 :
585:2008/09/15(月) 16:31:18
>>592 3kタイプがキャンペーンで100万円ですか。
3kって言うのは153Wのパネルを20枚使ったタイプのことですか?
勉強したいと思うのですが、これなら普通は250万以上かかるんじゃないですか?
知り合いが導入したのは300万円で2万円の分割購入と言っていましたが、
よくわからないですが大きいタイプを付けたと言っていました。
それと、
>>443で電気代が3,000円程度安くなってると言うことですが3kタイプは
一月3,000円程度節約できると言う考えで良いでしょうか?
599 :
588:2008/09/15(月) 16:41:17
>>596 私のことならお答えします。
ガスをやめて、すべて電気にしても割引率が大きいので年間トータルで電気代も10%程度は安くなる。
>>581のように使い方を工夫すればさらに電気代が安くなる。
ほかの皆もエコキュートでオール電化にした人全員が電気代安くなったって言ってるじゃない。
>>443も
>>590も
600 :
591:2008/09/15(月) 16:46:09
>>598 ありがとうございます
早速、入力してみたところ
エコキュートのみだと 年間82900円の得
オール電化だと 年間102600円の得
と、出ました。
定価だと微妙ですね
割安で入手できれば4〜5年で元が取れるかも
ぶっちゃけ、エコキュートすすめるのは、業者。
電気温水器より利幅が大きいからw
オール電化で電気代下がるのを、エコキューの手柄のように宣伝するやつには気をつけろってこと。
>>602 それは一部当たってるけど違う部分もある。
電気温水器は1の電気から1のエネルギーしか取り出せないけど、
エコキュートは1の電気から3〜4のエネルギーを取り出せる。
つまり効率が良いということ。
ガス給湯器から電気温水器にすることを考えた場合、
単にガス代が電気代に置き換わっただけという感じだが(ヘタすると電気代も高くなる)、
エコキュートは電気代も下がる。だからエコキュートの手柄と言えるのでは。
もちろんそのしくみは深夜帯の電力が安いこと、なおかつ昼間使ったときには
そのメリットが享受できないことをしっかり説明しないとあとで怒られるけどね。
604 :
443:2008/09/15(月) 16:55:23
605 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 16:56:12
うち、オール電化でガス時代より6000円程度しか安くならないよ。
でも、その分安い時間帯に安心して乾燥機回したりできるから
生活が豊かになった気がする。
必死に金金いってる人はガスにすればいんじゃね?
ある意味オール電化なんて贅沢品なんだから。
>>604 貧乏人相手にマジになるなよ。
オール電化にすらできない「低い人間」に優しくすると調子にのるから放置しろ。
608 :
597:2008/09/15(月) 17:07:07
>>604 ありがとう。今からソーラー発電の勉強だー。
>>600 あなたの場合、深夜にまわせるものが多そうなので
そのシミュレーション結果よりは良い条件になるかもしれず。
食洗機なんかは給湯接続でエコキューのCOP4の湯を使って
深夜の電気で動かせばランニングコストはバカみたいに安くなるぞ。
>定価だと微妙ですね
今どき定価で買うのは訪販の口車にのせられた人だけだろー。
このスレ読むとガス屋って馬鹿だなーと思う。
それとも電器屋がガス屋のふりして書き込んでるのかな。
611 :
443:2008/09/15(月) 17:16:13
>>603 つまり、電気温水器はエコキュートの3〜4倍の電気代がかかる。
エコキュートが月1000円なら、電気温水器は3000円〜4000円
あれ?
電気温水器でも、エコキュートの 2000円〜3000円増し程度で済むんだ・・・w
>>612 エコキュート 月1000円
電気温水器 月3000円
都市ガス 月3000円
プロパンガス 月8000円
だな。
プロパンガス高すぎない?
615 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 19:31:30
>>581 炊飯器とか電気ポットって夜中使うのか?
浴室乾燥機も使わないなぁ。
うちで夜中ずっと使うのって、
常夜灯の電球型蛍光灯40W型一個(光センサーで暗いと光り出す)
冷蔵庫
乾燥機と炊飯器はガスだし、
電気ポットは使わないで湯はやかんで沸かしてるよ
アイロンとかも夜中は使わないな。
あとは照明器具だけどほとんど全部蛍光灯だからなぁ
オール電化ってつらいよな
夜中に飯炊いたりして必死に節約して良くて月々6千円とかそんなもんでしょ。
こういっちゃなんだが、その差額だったら今まで同様ガス使った方が便利
618 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 20:02:11
>>616 つ タイマー。
夜中と言っても、深夜電力時間帯は23時〜7時迄ある訳だし。
うちは、寝る前に食洗機オン。洗濯乾燥機もポチッと。
炊飯器も7時に炊けるようにセット。
これらは、電気大食いだがわずかな手間だけで通常電気料金の3分の1位になる。
まあ、ガスが好きな人はそのままガスを使っていてくれ。
みんなオール電化に移行して、深夜電力代があがるのも困るし。
既にオール電化の人は、こう思ってんじゃね。
>>615-616 だったら、何故このスレにいるの?
興味ない、自分の生活に合わない、タイマーって物を知らない
オール電化にする財力無いなら最初から覗かなければいいのに。
>>618 オール電化の隣に住んだら
夜中にエコキュートの室外機の音から、洗濯の音、
食器洗い機の音、・・・騒音のオンパレードだな。
ノイローゼで自殺する人が多発するな。
>>620 どんだけ安普請に住んでるんだよw
他人の家の事情より自分の家を気にしろってw
>>621 安普請は、オール電化の家の方じゃあない?
ちゃんとした家なら、自分の家の洗濯機の音が家の外に出ないのだから
623 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 20:18:44
>>620 三国人のセクロスの声が夜中に聞こえてモンモンとしてる童貞君のボロアパートの話なんかしてねーよ
>>622 室外機って知ってるかい?お馬鹿さんw
どっちにしてもオール電化にできない貧乏人は黙ってろ。
やはり、オール電化の家に住んでいる人って自己中で、近隣住民と仲良く出来ない人が多いって本当ですねwww
>>622 だな。
モラルのある人は夜中に洗濯なんてしない。
627 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 21:04:23
なんか疲れるな。
ちゃんとした一戸建で、洗濯機や食洗機の音が屋外に漏れるなんてネェーよ。
ガス屋って、本当にワンパターンだな。
エコキュユーザー :エコキュート導入で○○円安くなりました。
ガス屋 :そんなのウソ。証拠出せ。
エコキュユーザー :証拠ですが、何か。
ガス屋 :生活に時間縛りがあるうえ、安くなっても数千円。←一応、安くなるのを認める。
やっぱりガスだね。
エコキュユーザー :タイマー使いますが何か。
ガス屋 :深夜に洗濯機・エコキュートの室外機が五月蝿い。←いまココ。
エコキュユーザー :別に五月蝿くありませんが何か。室外機に関しては、
>>2 以下ループ
タイマーセットして夜中に全自動で洗濯して朝起きたら干すだけ。
うちはもう15年も前からそうやってる。別にオール電化じゃないけど。
夜中に洗濯
濡れた状態のまま朝まで
その間に、雑菌繁殖しまくりです
汚ねえ。
いつも臭ってんじゃあないのか、その服
>>627 印象操作乙
アホだな、工事コストが回収できないという話は以前から出ていたし、
電気料金の請求書が出てきただけで証拠というのは無理だよ。
っていうか、オール電化工作員っていつも無茶な設定と無茶な節約行為を要求するよね。
夜中に炊飯するとかバカじゃねーの?
炊けた後ずっと保温してるのか? 不味い飯食ってるんだな。
>>629,630
タイマーの機能を1から説明せねばならんのか?
632 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 21:55:07
ガス屋乙
よく読め!
>>618 >炊飯器も7時に炊けるようにセット。
633 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 22:01:55
>>629 おまえ、凄い貧乏人だな
そのコメントでみんなからかなり程度疑われてるぞ
タイマーでセットする以上は乾燥機能まで普通はついてるだろ
ふわふわだよ、仕上がりは
まさか、夜中に物干し場に干しに行くとか想像してたの?
>>632 晩ご飯はどうするの?
保温?
>>633 夜中中、乾かない電気乾燥機が延々動き続けるのか・・・
っていうか、乾燥機に向かない物とかはどうすんの?
洗濯物って細かく分別しなきゃならんし。
まぁガス屋は日本語から勉強しなさい
このスレで嘘の反論ばっかりすると、余計自分たちの首を絞めている事を気付くべき。
ガスを低価格で提供&割引メニューも充実、エコキュートに対抗できるCOP3以上の機器を開発してくれたら喜んでガスを使うよ
夜中洗濯することは有るけど、かなり特殊な状況下だな。
夜中かえってきてまた朝出かけるって時に
着ていた服を洗ってもう一度着たいって時に、
帰宅して即洗濯して同時に入浴、
そのまま寝ちゃって、朝起きたらガス乾燥機に突っ込んで乾燥。
20〜30分で乾くから、それ着てまた出かける。
>>635 正直なところ、ヒートポンプ型の暖房とか給湯って
どうにも使いづらいし問題が多いから、ガス使う方が便利だよ。
オール電化ってうさんくさい商法の最右翼じゃん。
君ら電化工作員は普通の消費者も根拠無くガス屋ガス屋って騒ぎ立てるから
説得力がまるでないんだよね。
>>637 プロパンガスはボッタクリですけどね
よほどの金持ちじゃない限り、新築するならオール電化に移行するでしょう
消費者の事考えてる?
考えてるのならその考えをのべてくれ
俺も何度もガス屋認定されたよ。
ガス屋ならもう少しマシなガス器具使ってるっての。
壊れないからガス器具ってなかなか更新出来ないんだよな。
オール電化の人が領収書、家の広さなど証拠をだしてるのに
ガスな人が出さない件について
↑おまえはガスの領収書なんて出して、意味があると思っているのか?
643 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 23:14:12
>>637 >正直なところ、ヒートポンプ型の暖房とか給湯って
>どうにも使いづらいし問題が多いから、ガス使う方が便利だよ。
どういうふうに使いづらいのかも書かずにwwwww
説得力がないのは明らかに
お・ま・い・らwwwwwwww
645 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 23:28:58
今日のカス屋は、中身のない長文レスが多くて
ほのぼのと笑えるな
>>642 少なくとも嘘をついてるかついてないかは使用量でわかるんじゃないか?
オール電化な家とガスな家と同じような大きさ、生活スタイルの光熱費がわかればより検証しやすくなるでしょ
648 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/15(月) 23:51:57
>>647 おまいが、ガススレに帰れwww
ぷぷぷ。。。
649 :
647:2008/09/15(月) 23:54:28
650 :
648:2008/09/15(月) 23:57:54
家の大きさは分からんと思うが・・・
普段3000円の電気代がエアコンつける夏に2万円になるという
電気代の領収書はぜひとも見てみたい。
エアコンで常時1200wくらい電気使えばそんなもんじゃないのかな?
うちが一人暮らしで里帰りしてて八月は半月も家にいなかったのに
電気代が9000円だったから、
電気代2万円ってのはおかしくないと思う。
我が家の過去のガス料金です。
ttp://imepita.jp/20080915/846700 まずは4月請求分。醜いですが使用量は45.2m3。使用月は2月です。
続いて8月請求分。使用量は22.3m3です。この月はガス解約月なので、
翌月の12日分8.6m3が一緒に請求ですので、実質請求金額は10658円です。
ttp://imepita.jp/20080915/847590 使用量は22.3m3です。
どうですか?LPGって高いでしょ。これだけのお金がオール電化ではまったくの0円。
一年で何円儲けたと言う表現が適切とは思いませんが、電気代が下がった上に
これまでとなんら変わらない生活が送れて、尚且つガス代は0円なら「お金を無駄に
使わずにすんだ。」と言えるでしょう。
うちの場合、ざっくり計算して204060円年間のガス代として払ってました。
( (23352+10658)*6 実際はもうちょっと安いと思うが...)
結論
我が家の場合はエコキュートにして、光熱費が下がり、冬場2万↑のガス代をほかに
まわせて、良かったと思いますね。東京ガスがきていれば、電化したかどうかはわかりません。
なかにはガスのままのほうが安い人もいるでしょう。
条件は、20号ガス給湯器とガスレンジ使用。ガス暖房は無し。関東近隣在住。4人家族で
娘一人、自宅警備員(67歳)一人、共働き。
>>655 なんでワープロ打ちみたいな請求書なの?
明細は?
>657
過去の支払い額を、ネットで調べて印刷したからです。
請求明細は残ってません。金額みたら即廃棄でしたから。
クレジット払いだったので検索出来たんですけど、このクレジットもガス屋の強制でした。
講座引き落とししてくれなかったんだよね。
659 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 00:36:37
領収書はともかく
家の大きさなんか関係ないんじゃないの?
個人情報にあたる可能性もあるし、
そういうことを平気で訊く奴の品位も疑うよな
660 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 00:38:34
この夏のいつ雨が降るかわからない天候じゃ、乾燥機は本当ありがたい。
ちょっと小一時間外に出るのにも、洗濯物干しっぱなしだと躊躇してたからな。
ここ1〜2週間はちっとは安定してきたようだけどね。
今はまだガスだけど、今度オール電化にするから、今までは電気代気にしてあんまり使わなかった洗濯機の乾燥機能をドンドン使っていこうと思う。
隣になんてふつうは聞こえない音量だし。
浴室乾燥機能も使っていこうと思う。
もちろん太陽と自然風が一番なんだろうけど、この天気じゃしょうがない。
一回使ったことあったけど、結構ふかふかに乾く。乾かないなんてことはないぞ。
>>634 乾燥機に向かないものってたとえばどんなのだ?そういうものを着ないからわからんだけかな。
確かにガスの支払いはうちもカードだけど・・・
(ドコモカードで払うとドコモポイントが溜まるんだよね)
クレジットがガス屋の強制の割に、ネットで検索が出来たりとか
なかなか利用方法に精通されてるようで。
俺そんなののやり方全然分からんよ。
うpしようと思って郵便物ゴミ箱見てきたけど、
電気もガスも検針票が見あたらなかったよ
今月の検診待つしかないな。
>>660 ワイシャツとかネクタイ、ハンカチとか
おしゃれ着に当たるようなのは乾燥機にかけない
あとセーターなんかも。
かけても5分くらいで引き上げてハンガーで干す。
どうしようもなければアイロンで強制乾燥。
でも、電気乾燥機は乾かないよ。
昔家にあったけど、全然乾かないんで10年くらい前にガス乾燥機に代替された。
初めて使ったときにガス乾燥機の圧倒的な乾燥力?に唖然としたよ。
663 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 00:49:05
>>662 10年前の機種と今の機種を一緒にされたわけか。。。気の毒に。
>>633 ダセッ!
ぼろぞうきんのような服着てるだろw
乾燥機能を3か月も使えば、馬鹿でも分かる。
>>634 それそれ。実際、ドラム式の乾燥洗濯機を使ってれば、不満が分かるよな。
>>652 俺んちは、冷暖房使わない時期が1万5千円前後、冷暖房使う時期が3万前後だな。
11時以降にやるような面倒くさいことはやる気なし。
絶対的な能力の差だから10年程度ではどうにもならんよ。
ドライヤーとか電気ストーブだって10年じゃたいして変わらないでしょ。
>>658 ネットで確認したんだったら、わざわざプリントして写真に撮るって変じゃない?
プリントスクリーンとペイントでjpgにしない理由は?
エコキューとはコロナでOK?
668 :
667:2008/09/16(火) 01:39:56
まちがえた
エコキュート買うならコロナで今のところOKかな?
最新機種
>666
書き込み規制のため、携帯からうpです。
>>669 アップローダーと書き込み規制は関係ないだろ。
>>670 書込みが規制されてるからロダに上げても携帯でURLを打ち込むのが大変だから
携帯で撮ってうpしたって事だろ。
ほんとカス屋は理解力無いな。
>>671 書込内容をPCで作ってメール送信しないの?
>>673 そこまでして書くって、どれだけ粘着のキチ?www
必死だなwwww
キャプ画と写メじゃ信頼度似たようなもんだろw
認めたくない事実が出されると関係の無い部分を必死に突いてくるんだよなw
詭弁の特徴のガイドラインそのままだなw
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
都市ガスならまだしも、プロパン地域で新築ならオール電化しか選択肢は無いと思うんだけど。
ガス屋さんからの冷静な意見をお願いします。
都市ガス引けばいいのに。
まあ、東京ガスエリアのうちでも周りにLPの家は結構あるから、
そんなに価格差はないと思うんだけど。
都市ガス引き込む工事費考えたらオール電化の方がいい気がする。
そもそも都市ガスくる地域に住めないような奴にエコキュ買えるのか?
684 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 15:08:53
うちはまだ電化じゃないけど、プロパンはホントに高いなと思うよ
ガス料金の高さにため息でる…
685 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 15:22:50
プロパンの場合、冬のガス代の高さに驚かされるよね
気にしないで追い焚きなんかガンガンされた日には…
688 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 17:12:29
いろいろ検討した結果、エコキュート購入してしまいました!
分譲で家買った時、ガスだったんだけど隣近所が次々にエコキュート設置。
なかなか評判が良かったので、ついに我が家も。まだ設置されてませんが楽しみです!
689 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 23:08:37
エコキュート設置してから深夜電力が安くなったから
なるべく22時〜8時の間に電気使うようにしてるけど
朝8時までに洗濯終わらして朝ごはんも終わらせて
昼間はなるべく電気を使わないようにして
夜は10時から食器洗い乾燥機使うようにしている
電気に縛られる生活になってる今日この頃・・・
昼間の電力は割高になっているから生活しにくい
洗濯乾燥機は昼間に使うし・・・お湯も昼間沸かすし
節約になっているんだろうか?
691 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 23:29:44
うちは魔法瓶機能がある電気ポットだから朝沸かしてそのまま保温だよ
昼間ってそんなに電気使わないような気がするけど?掃除機位じゃない?
>朝8時までに洗濯終わらして朝ごはんも終わらせて
>洗濯乾燥機は昼間に使うし・・・
へぇ〜
693 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 23:37:48
>>689 タイマーにして朝までに終わらせばいいじゃん!なんでわざわざ昼間に洗濯乾燥まわすの?
昼間なら普通に干せばいいのに。専業主婦ならなおさら。
エアコンきいた部屋に一人でテレビみながらゴロゴロしてたらダメだよ
694 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/16(火) 23:41:28
オール電化じゃなくても、朝8時までにご飯終わらせて…とか普通だと思いますが?
うちのまわりは12軒固まりの住宅地ですけど、徐々にオール電化が普及してきて今ではうちと1軒おいてとなりと、
道路沿いの家の3軒だけがガス使ってるんです。
ところが先月のこと、ガス屋さんが道路沿いの家に、ガス安くします、と言ったそうな。
その話を聞いて、それじゃうちも同じ値段にしてくれないと不公平だと文句言ったら、ガス屋さんの言い分。
お宅は奥まったところにあるから同じ値段に出来ない、だって。
で、頭来てこの前主人にオール電化にしよう!と言ったら、隣のご主人に使い勝手を聞いてくれて、満足してるとのこと。
そんで主人も心が動いてオール電化決定!ところが何を思ったか、ガス屋さんに「オール電化にしたいんだけど」
とお願いしてしまったw
うちが「なに血迷ってるねん!」と主人に文句を言ったそばから、件のガス屋さんがやってきて、ガス安くします、と言った。
主人とガス屋さんが何やらひそひそ相談しているうちに、今までとは信じられない価格でガスを入れてくれることになった。
そんで満足した主人が「当分オール電化にはしない」と決めてしまった。
うーん私としてはオール電化にしたいんですけどねえ。でも安くなったのでしばらく様子見です。
ただむかつくんは、なんでガスの値段がころころ変わるんかなーとか、人によってまちまちだったり、納得いかないですよね。
>>695 心温まるいい話だ。
快適なオール電化生活に飛び込めなくて残念でした。
楽しみは後に取っといて、最後の独りになったらもう一度ご主人に相談しましょう。
時々いい話も出てくるので、このスレ見逃さないで下さいね。
>>695 いくらからいくらになったか聞かないと納得できないのは私だけ?
699 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 01:55:52
ガス代、今月16000弱でした
で、電気代21000…ペットを飼ってるのでエアコンつけっぱなしです
全電化、エコキュートにしようか悩んでるんですが、昼間の割高の電気代も恐ろしス…
冬のガス代20000越えも恐ろしや〜
どうすりゃいいのやら…
ガスの値段が変わる?
HPに乗ってる料金で変わらないだろ、電気もガスも同じだよ。
京急蒲田の近くの本屋に良く行くんだが、
本屋の駐車場の脇の新築戸建てがエコキュートにしてた。
正直、でかすぎ・・・本屋の駐車場からフェンス超えて運び込んで設置したんだろうけど、
本屋の駐車場が無くなって、マンションか何かが建ったら給湯器交換も修理も出来そうにないw
排気も隣家に思い切り吹き付ける構造
どこのバカがあんなん設置させたんだろ・・・
>>675 あんなワープロ打ちみたいなカードの請求書(しかも明細なし)だしても
信頼性なんて何一つ無いだろう。
怪文書レベルだな。
>>695 ガス料金は毎月チェックした方がいいよ、
告知無しに元の値段に戻される事もあるから。
それとガス使い続けるなら、もし値段が上がったら、「他の会社にします」と脅した方がいい。
>>700 > ガスの値段が変わる?
> HPに乗ってる料金で変わらないだろ、電気もガスも同じだよ。
会話からプロパンか都市ガスかの区別もできないなんて
バカ杉て話にならん。
>>700 プロパンは言い値みたいなもん
ちなみにエコキュートの設置されてる場所=元ガス給湯器のあった場所
排気ガスに比べりゃ冷気なんて屁でも無い
あと、設置出来るって事は修理も可能です
常識的な事ばっかり書いてゴメン
>>689 自分で調べられないってことは
ガス屋のネタだな
ageてるところで察しろ
>>699 今月のガス代1万6千円なら冬に2万円ってことはないだろ常識的に(ry
電気屋乙
>>703 >エコキュートの設置されてる場所=元ガス給湯器のあった場所
これはおかしいだろ
体積比10倍や20倍じゃないんだから。
ガス給湯器ってせいぜい小さなミカン箱とかアマゾンの箱くらいのサイズだろ
壁にネジ止めするんだし。
うちの給湯器ってかなり古いタイプだから
じょうごみたいなので排気を集めて、直径15センチくらいの煙突が立ち上がってるんだけど
30年使っても排気温度で痛んでる形跡が無いんだよな。
調べてみたら従来型の給湯器で排気温度は200度、
潜熱回収型の給湯器だと50度
ガス給湯器の排気の熱で隣家に影響が出ることはまず無いんじゃない?
>>707 薄型エコキュートもある
逆に薄型すら置けない様な場所にガス給湯器を設置してたんだとしたら、その方が問題
>>708 実家の壁が、隣家の排熱で茶色く変色してるけど?
過去レスにもあったし
それはガス給湯器とは違うんじゃないの?
事実かどうかもわからんが。
自動車のマフラーの排気温度がエキマニ(エンジンに直接付いてる部分)で500度前後。
ボディー後端の消音器付近では150度前後だけど、
純正車だと周囲の塗装が痛んでるってことは無いよね
隣地との隙間がやたらと狭いと、取付自体しないはずだから、それっておかしくない?
>>699 あなたのお宅に訪問販売行ったら、100万円でもエコキュート+IH オール電化を販売できる。
5年で元取りましょうって話で決まり。
プロパンガス屋が顧客リスで消費の大きいお客さんをエコキュート訪問販売したらどんどん売れるよ。
そうしたらどうですか?ガスに未来はないと、思い切ったら。
713 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 14:11:27
714 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 14:54:58
あれ、前回のときは、ガス並みの圧力、給湯能力、になったと、宣伝していたのに、
今回はなくなってるね。
>>714 >3階での風呂の湯はりや追焚きにも対応した
って書いてあるから、ガス並みの圧力かと
370L 水道直圧式タイプ 918,750円
460L 1,039,500円
370L 標準タイプ 769,650円
460L 853,650円
水道直圧式タイプ、25万も高くなるのかよw
717 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 15:57:07
ガスが好きならガス使っておけばいいじゃん。
損するのは情報弱者だけで別に俺が損する訳でも無し。
自分で調べ、納得し、実行できない者はいつまでも上昇できない。
まぁここ見て今までどおりガスのほうが良いと思う人間は(ry
ここ見てれば、ガスのほうが良いと思えてくるよな。
オール電化業者が必死すぎて。
そんなに必死にならないとダメなほど、真実がばれるとダメダメなのか?
>>710 確かにガス給湯器
馬鹿じゃねぇの?って位に接近してるのもあるが、吹き出し口の形に茶色く変色してる
焼けなのか煤なのか知らんが、変色してるのは事実
あと、リアバンパーは煤・焼けで色合わせが難しい事で有名
濃色だと分からないけど、パールホワイトとかだと良く分かる
だからこそ、スポーツカー用に社外の遮熱板が売られてるんだし
724 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 18:29:35
2008年度の家庭用エコキュートの国内市場は、約50万台(前年比123%)の
需要が見込まれています(日立調べ)。
前年比123%
前年比123%
前年比123%
前年比123%
前年比123%
ねえ、ガスはどうしたの?
別にいいんじゃない?ガス使ってれば。
ガス辞める人が増えたらガス屋にあった雇用が喪失されちゃうんだし。
頑張ってガス屋に資金投入して生かしておいてもらったほうが世の中の為。
俺はまっぴらだけどね。金持ちは頑張ってくれればいい。
>>720 エコキュートが悪いのではない。
エコキュート詐欺で一般人を騙す、設備屋/電気屋が悪いだけ。
エコキュート+IH を設置料込みで、50万でも大儲けなのに、知らない人を騙す電気屋多すぎw
まあ、ガス屋も一般人を騙しすぎだがwww
マジな話するけどKYでゴメン。
オール電化を否定するヤツはオール電化を使った事がない。
ガスを否定するヤツはガスを使っていた。
どっちの意見を信じるかは(ry
電気は風力・地熱・太陽光と無限のエネルギー
枯渇する事は無い
対してガスは有限のエネルギー
投機的な事もあり原油価格は異常に高騰したが、同じ鉱物資源のガスも値上がりする可能性を孕んでるだろう
実家は残念ながらエコキュート不適地域だが、電気温水器に変えるってさ
都市ガスだが、設置当初よりも2割上昇したとか
729 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 19:21:50
ガスになんかしら不満を感じたから電化にしただけの話。
それでもガスがいいという人はたくさんいるから、それはそれでいいんじゃないの。
うちはプロパンで高いガス代だったので早々に見切りつけた
マジな話するけどKYでゴメン。
オール電化を否定するヤツはガス屋
ガスを否定するヤツは電気屋
どっちの意見を信じるかは(ry
>>727をマネてるつもりだろうけど的外れ。
恥ずかしいぞ。
どっちも恥ずかしいけど
君の恥ずかしくない話を聞こうか?ww
734 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 20:08:15
何言っての?この馬鹿w
>>730 >ガスを否定するヤツは電気屋
ってことにしたいのがガス屋。
ユーザーからの口コミでオール電化の評判が広まると致命的だから
必死で電気屋の工作ってことにしたいようだが、
実際書いているのは自分ちをオール電化にした一般消費者だろう。
736 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 21:40:46
>>727 IHも電気炊飯器もエアコン暖房も電器乾燥機も使った事があるけど
全ての製品に不満があった
エコキュートはスペック自体が不満
使わなくてもオール電化が糞なことはわかるよ
739 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 22:28:37
朝七時前から洗濯しても洗濯機3回分あったから終わる頃には8時半くらいになった
デリケート物やマット類は別にするから3回くらい回すよね
台風の影響で毎日天気が悪いから半乾きの洗濯物を乾燥機で回すのは夕方5時になるのを待ってから
家事もなるべく夕方5時以降にするようにしている
晩の10時になるのを待って食器洗い乾燥機を回す
今日も電気に縛られる生活だった
日中の10時〜5時が割高の電気代だけどDVD見てしまった・・・これで節約になっているんだろうか?
740 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 22:32:00
>>738 IH→加熱が遅い、鍋を選ぶ、電気を食う
電気炊飯器→不味い、炊飯に時間がかかる。
エアコン暖房→暖まらない、 設定温度を上げても足下が寒くて部屋の上半分ばかり暖まる。
吹き出てくる風が冷たい
電気乾燥機→乾きが遅い
エコキュート
水を貯める方式が衛生面で不安。
水圧が低い、
湯ギレしたり、使いもしない湯が沸いたりと不愉快。
馬鹿でかい
>>740 >IH→加熱が遅い、鍋を選ぶ、電気を食う
ガスよりも加熱が早いのに、何故?
>電気炊飯器→不味い、炊飯に時間がかかる。
IH 圧力炊飯器はガスよりもうまい。
それが判らないのだったら、単なる味覚障害
>エアコン暖房→暖まらない、 設定温度を上げても足下が寒くて部屋の上半分ばかり暖まる。
>吹き出てくる風が冷たい
よほどの安物のエアコン以外では考えられない。w
>電気乾燥機→乾きが遅い
これは事実。
だが、幹太君はこの前、衣類が焦げるという事故があった。
>水を貯める方式が衛生面で不安。
日立の直圧式を選べよw
>水圧が低い、
3階までシャワーが可能なのに?
>湯ギレしたり、使いもしない湯が沸いたりと不愉快。
湯切れはよほど大量に使わない限りありえない
>馬鹿でかい
これは事実
>>739 面倒くさいもんだな。
うちは風呂に入る時期は湯を入れ替える日(二日に一回)にまとめて洗濯。
洗い終わった物はそのままガス乾燥機に突っ込んで乾燥。
正直、省エネとかにあまり気を使ってないが、たいして高い請求額は来ないよ。
冷暖房使わない時期なら電気とガス合わせて一万円くらい。
>>740 自分は最近オール電化にしたけど
以前は鍋はガス用のティファール鍋使っていたけどIH用のティファール鍋は値段が高いから買えない・・・
普通のステンレス鍋だと鍋の底にくっつくんだよね(肉炒めたりカレー作ったりする時)
炊飯器は別に電気で良いジャン
暖房は確かに完全に温まらないからコタツ出せば大丈夫
電気乾燥機は確かに乾かすのに時間がかかる
エコキュートは良いよ水圧低くないよ
湯切れ無いよ
お湯が溜まるのがガスに比べて早い!
744 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 23:00:17
>>741 IHは加熱遅いよ
ガレージに友人一同集まって、鍋やるときにIHだったんだけど、
せっかく買ってきたしゃぶしゃぶ鍋が温まらないから、
フライパンでしゃぶしゃぶやるハメに。
それでもなかなか湯が沸かない上に火力強めたらブレーカーが落ちて・・・
しょうがないからバーベキュー用のガステーブルとボンベ引っ張り出してきて
片側だけ使ってそれに鍋乗せたよ。
IH炊飯器は妙に甘くてベチャベチャした米が炊けて不味いよ。
水少なくすると焦げるし。
エアコン
アルミのフィンに樹脂の本体、天井間近に置かれる設置状況からして
暖まらないのは必定だろ。
うちで使ってるエアコンで、夏は上から冷風が出て、
冬は内蔵されてるガスFFヒーターが動き出す奴があるけど、ああいうのなら問題ないんだけどね。
乾燥機も
電気乾燥機も発煙発火でリコール出してるから
あまり変わらないと思うが
http://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm あと、エコキュートの直圧式、
風呂の給湯がタンクの湯じゃないかって話が以前あったが、それはどうなったの?
>>747 そんな我慢しなきゃならんのならガスのままで行くよ
値段安いし。
>>740 いつの時代の機器使ってるか知らないけど別に無理して電化する必要ないんじゃね〜の。
精々おいしいお米を食べて下さい。
ガスがいいと思う人はオール電化のネガキャンじゃなくガスの素晴らしさを宣伝して下した方がいいよ。(有るのならばw)
>>744 >ガレージに友人一同集まって、鍋やるときにIHだったんだけど、
それ、100V の IH だろw
>エアコン
詳しくはエアコンのスレに行け
エアコンで暖まらないと言っているヤツは 100% 廉価版のエアコンを使っている
エアコンで暖まると言っているヤツは 100% 一番上のクラスのエアコンを使っている
どのメーカーの製品も、安物のクラスはダメ
エアコンで部屋を暖めると頭ば温まってボーとなるんだよね足は寒いのに・・・
コタツが頭寒足熱で気持ち良い
>744
IH対応じゃない鍋とかつかって
加熱おそいとかっていってるわけじゃないよね?w
卓上Hは知らないけど、ビルトインのIHでお湯沸かしたらもの凄い早くてビックリしたんだけど
片側がオールメタルなのでほとんどの鍋使えるよ?
お湯はすぐ沸くしね。魚は焼けたらすぐわかるし、ひっくり返す必要なし!すごく楽チン!
中央のとこは餅まで焼けちゃう優れもの!
なんで早くIHにしなかったんだろ。
って書くとすぐ、電気屋乙!と言われる。
750 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 23:25:09
IHって焼き網使えたっけ?
あの構造だと微妙だと思うんだが。
751 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 23:26:01
>>744 あなた恥ずかしいですよ
卓上IHしか知らないなんて
752 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 23:28:04
>>748 いや、IH対応のフライパン使ったよ。
全然暖まらない。、上からカセットガスのトーチで水面あぶる奴が出てくる始末
>>746 エアコンの高いのって無駄な機能付いてるだけじゃん。
どんなに高いの買っても、構造上の問題だからどうにもならんだろう。
753 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 23:29:41
>>751 使いにくいビルトイン式やテーブル式のIHなんて要らないし。
ガスの方が安くて使いやすい。
廉価版の奴ならちゃんと五徳とうけざらついてて掃除しやすいし、
ダメになっても部品がすぐ買える。
754 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 23:33:55
755 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/17(水) 23:52:16
>廉価版のやつならちゃんと五徳と受け皿ついて…
ないやつなんてあるの?
>>752 >どんなに高いの買っても、構造上の問題だからどうにもならんだろう。
典型的な貧乏人だなw
カス屋は頭悪い奴ばっかりだな〜
俺んとこのばあちゃん81歳は、IH使いこなしてるよ 「今は便利ねぇ〜」だとさ
老人には危なくなくていいかもよ、使いこなせるかどうかは別として
2008年度の家庭用エコキュートの国内市場は、約50万台(前年比123%)の
需要が見込まれています(日立調べ)。
前年比123%
前年比123%
前年比123%
前年比123%
前年比123%
ねえ、ガスはどうしたの?
759 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 00:58:26
エコキュートって朝方に動くの?まだ沸き上げにならない
>>717 今のところ、一番良い機種が日立だね。
値段も高いが・・・
>>755 高い奴は受け皿付いてないな。
受け皿付いてない奴は嫌だし、変に多機能になっても使わないから
廉価版の方が好き。
ほんとは魚やく所が付いてない奴が良いんだけど
魚焼くところが付いてない奴の方が売価が高いって変な状況になってるから
魚焼くところ付きの奴を買ってる。
>>756 足もと暖めたいから、高いエアコン買ってもしょうがないんだよ
ガスや石油のファンヒーター足下に置く方がよほど快適。
暖房機能だけ強化されてて、ほかのどうでも良い機能は廉価版並みってのが
あれば買っても良いけど。
ナントカ除湿とか音声リモコンとか、自動掃除とかいらんっての。
762 :
762:2008/09/18(木) 02:37:12
三菱とかのエコキュートのリモコンの配線だけど
CPEVケーブルを使っても問題ないのかな〜
誰か教えて!
>>752 ガレージで鍋とかw
おまい、茨城に住んでて、そのガレージにはシャコタンのスカイラインとか置いてあるだろ。
友達が漁師や造園業だったりするだろ。
寒いと家燃やして暖まるべー!とか言い出すヤツいるだろ。
そしてお前は、その中でも2番目くらいに頭がいいだろ。
世間じゃ笑い者にされるレベルだけどな・・・w
>>762 逆にCPEVじゃまずいかと思う理由はなんだよ。
卓上IH
おまえら釣られすぎだろw
出力上げたらブレーカー落ちるって言ってる時点で釣りだろ。
出力上げれない状態で早く沸かないとかどんなゆとりだよw
卓上だと1kW程度だよな?
ガレージで鍋って事は家では最低限の電気しか使ってないはず
10Aでブレーカー断って低圧電灯契約か?
一応、鍋とかやる時の為に卓上も持ってるけど、ガスよりも沸くの早いけど?
熱効率を考えれば解ると思うんだけどね。
ガス=40%
IH =90%
まぁこんなエセ情報に騙される情報弱者はいないよ。
電気は理論上どこまでも火力を上げられるんだから、
日本のメーカーが火力不足なんて致命的な事をするなんて
ありえないでしょ常識的に(ry
釣られるなよw
770 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 08:39:04
足もとを温めたいなら、床暖房がベスト。
当然、灯油かガス。圧倒的な暖房能力だよ。
電気で足元を温めたいなら、こたつ、だな。wwww
>>754はうちのと似てる
どれも似たようなもんか?
>>761 >足もと暖めたいから、高いエアコン買ってもしょうがないんだよ
>ガスや石油のファンヒーター足下に置く方がよほど快適。
何か根本的に何も判っていない貧乏人だなw
773 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 09:03:13
バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発
言えた?
バスでガスを使う状況ってなんだろうか?ふと思いました
ちなみにIH爆発とは言わんな
エコキュート爆発はありそうだ
日本語でおk
>>772 だな。
>>761 はエアコンスレの初心者コースを完了してから書き込め。
ちょっと恥ずかしすぎる発言w
スレ違い
778 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 10:55:54
IH調理器って、電気代が凄く高いんだろ
熱効率が
ガス=40%
IH =90%
同じ料理をするのに、ガスよりこれだけ安くなったという
データはないの?伏せてるの?
俺の読みだと、深夜電力を使っても
コストはIHのほうが高いんじゃないかと
だから、熱効率とかいう数値をわざわざ引っ張り出している
と見た
なんでそんなに高いと思うのかが解らないけど・・・
消費電力と使用時間で見れば一目瞭然では?
ガスの方が安いっていうデータを出した方が説得力あるんじゃないですか?
あなたの「読み」というのを聞きたいです。ぜひ「読み」の根拠を。
>>778 効率なんて、意味ないだろw
要は、コストだ。
ガスもIHも、料金的にはほとんど変わらないよ。
個人の好きずきだけど、自分は掃除も楽で火力も強いIHのほうがいいと思う。
電気ポットいらなくなったし。
ガスのほうが計算できない分怖いよね。
最大火力で一時間に何m3使ってるかとかカタログにも載ってないし解らないもん。
エコキュートと同じ動作で動く、電気ポットキボンヌ
カロリーから計算できるような気もするが
そもそも最大火力で長時間使うって事は無いから意味のない数字だと思う
せいぜい10分とかそんな所でしょ。
大鍋でひたすら湯を沸かし続けて湧いたら鍋を交換しつつ
2時間とかやったことはあるけど、
その月のガス代が妙に高かったとかって記憶はないな
なんかミスリード狙ってる?
論点が違うんですけど・・・
>>778 都市ガス:45MJ/m3(20〜80m3@135円)
プロパン:99MJ/m3(300円(仮定))
電気:3.6MJ/kWh(2段階 23円)
1MJ辺りの料金
都市ガス:3円
プロパン:3.03円
電気:6.38円
これに熱効率を換算し実質利用される熱量1MJあたり
都市ガス:7.5円
プロパン7.58円
電気:7.09円
まぁ大差無いというわけだ。
昼間だと2割増しだし夜間だと7割減だしオール電化だと約1割減だ。
ガスが熱を無駄にしていると実感するのは
夏に料理するときの台所の暑さでよく解る。
空気を熱するから対流が起こって部屋中臭いし。
>>766 全然湧かないよ。
泣きたくなるほど低出力。 IHはダメだね。
ガレージはガレージ単体で土地借りてるから30A引いてるんだけど、
冷蔵庫とか照明とかに電気も使うから。
コンプレッサーの電源は落としてたんだけどね。
3kwならコップ一杯くらいなら数十秒で沸くけど。
ガスの頃の3倍は速い。
>>788 照明 10W×3=300W
冷蔵庫 50W
計 350W=0.35A
30Aのブレーカーが落ちるためには29Aもの大出力が必要ですが?
1400Wの卓上IH使ったとしても落ちるわけ無いんですが。
釣られるなw
それと照明は100Wのミスタイプだろ?
792 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 11:34:17
>>778 IHが電気代物凄く高いって読みのソースマダー?
照明が300wじゃ投光器一個分にもならないと思うけど・・・
配線が良くないから30Aいきなり流すとブレーカーが落ちるってことはあるが、
正直なところ、300wじゃガレージの中の照明分にも足りないよ。
こりゃ タダのバカだ。
投光器つけて電力消費しておいて IHの出力上げたらブレーカー落ちる
だからIHの出力は絞ってました。
IHは全然出力が小さいお湯が沸かない。
バカ丸出しだな。
蛇口の口絞って水が出ない水が出ないですかw
それは違うと思うけど・・・・。計算やり直してみ。
でもIHのお湯沸きの早さはガチ。
>>789 コップ1杯?
ここは、馬鹿の見本市か?
なんだなんだ。1週間ぶりに来てみれば痛い電気屋が沸いてるな。
っていうかこの痛さはガス屋のなりすましか?
>>797 なんていうか・・・
論点は量じゃなく、IHがガスの3倍近く早く沸くことだと思うんですが・・・
中学生のとき現代文とか苦手だった?
800 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 12:04:23
>>778 IHが電気代物凄く高いって読みのソースマダー?
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ データはないの?伏せてるの?
| |r┬-| | 俺の読みだと、深夜電力を使っても
\ `ー'´ / コストはIHのほうが高いんじゃないかと
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>795 IHは常に最強にしてないと湯すらまともに湧かせないのか・・・
カセットコンロだって最強なんかにすることはあまりないだろ。
やっぱ電気コンロは電気コンロでしかないんだな。
あんなに湯が沸くのに時間がかかるのは困りもの。
baka?
>>796 平成15年の暮れの話なんだが、
横浜高島屋にお歳暮買いに行ったことが有るんだよ。
稲庭うどんの試食をやってて、値段が5千円くらいだからこれにしようと思ったんだが、
買うことは買うにしても、試食してみようと思って並んでたら品切れしちゃって茹で直す事に。
店員のオバチャンがポットからお湯を出して、湯をIHで湧かすんだが、
これがなかなか湧いてこない、 並んでる人に謝り出すオバチャン。
正直いつまで経っても湧かないもんだから、先に買うことにして
ウドンの券を貰って配達の手続きを延々待ってやってきて、
帰ってきたらやっと茹で始めてた。
なんでこんなに時間がかかるのかって聞いてみたら、IHだからしょうがないって言ってた。
デパートの中ではガス使えないとかで・・・
IHはやめとこうと思ったよ。
どうでもいいけど
エコキュートスレだよな?
もうこのスレはガス屋の荒らしで実質機能してない
>>796 平成17年の暮れの話なんだが、
横浜高島屋にお歳暮買いに行ったことが有るんだよ。
稲庭うどんの試食をやってて、値段が5千円くらいだからこれにしようと思ったんだが、
買うことは買うにしても、試食してみようと思って並んでたら品切れしちゃって茹で直す事に。
店員のオバチャンがポットからお湯を出して、湯をカセットコンロで湧かすんだが、
これがなかなか湧いてこない、 並んでる人に謝り出すオバチャン。
正直いつまで経っても湧かないもんだから、先に買うことにして
ウドンの券を貰って配達の手続きを延々待ってやってきて、
帰ってきたらやっと茹で始めてた。
なんでこんなに時間がかかるのかって聞いてみたら、カセットコンロだからしょうがないって言ってた。
カセットコンロはやめとこうと思ったよ。
>>793 久しぶりに投光器を引っ張り出してきて屋外で使うなら分かるが、車庫なら電気据付してあるよね?
うちなんて80Wの蛍光灯2本で十分明るいけどね
300Wなんて言ったら白熱でも十分
>>805 水から沸かしても2lで5分かからんよ
1.2kWの卓上IHだけど
釣られるなとあれほど(ry
>ガレージはガレージ単体で土地借りてるから30A引いてるんだけど、冷蔵庫とか照明とかに電気も使うから。
ガレージにブレーカーがあって、更に冷蔵庫も設置ですか?
本宅とガレージの明細うpしてみてよw
ガス屋の馬鹿さが露見しますね
どうでもいいじゃん
>>812 ガレージはガレージで独立して別の所にあるから、当然電力メーターは分かれてるわけで。
ガレージの土地代とか電気代はまとめて別人が払ってるからうpできないけど、
先月徹夜バーベキューやったときの写真(修正入)と
ガレージの脇の土地とプレハブ小屋を俺が車置き場として借りてるから、
そっちの電気代とかをうpすることは出来るよ。
なるほど。
でもどーでもいいです。
2倍は速いじゃんかwww
819 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 13:19:35
>>778 IHが電気代物凄く高いって読みのソースマダー?
どうでもいいが
ここはエコキュートのスレな。
オール電化スレかIHスレでやってくれ。
IHの火力が弱いとかプゲラw
>>819 ,,... ---‐‐‐‐ 、
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|: : : : : : : : : : : :.:.:....|
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|;';i 〃 . iヽi;';' ミミ!
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|;';| とんかつ. |;';';| |
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9月電気代の請求書 キタ━━━━━(゚ ∀゚ )━━━━━!!!!!
8/19〜9/17 21,059円
8月は中間でオール電化に切り替えていたので32,893円だった。(あまりの高額にエアコンも買い換え)
自宅で仕事してるのでほとんど2台のエアコンが動いてた。
昨年の同期(9月)が25,353円なので4,294円ダウン。
エアコン1台買い換えたけど昨年より家族が2人から1人増え3人になってることを考えると、エコキュートオール電化の効果絶大。
もちろんガス代3,300円、灯油代4,000円程度もゼロ。
9月でも光熱費10,000円くらい安くなった。
エアコンの買い換えが効いたんじゃないの?
オール電化で日中の電気代はべらぼうに上がるから、(50パーセント増)
うちは確実に電気代が急上昇しちゃうよ。
ダイキンの試算で
一年で約28,300円もおトクですって出た。
月に2200円程度って事になるけど、
夏場の電気代の上昇分とかちゃんと考慮に入ってるのかな・・・
827 :
824:2008/09/18(木) 14:04:32
>>825 たしかにそれもあるね。
でも昨年はエアコン1台しか使わなかったけど今年は2台稼動してる。
寝るときは完全に2台、昨夜も使ってた。
夜間は1/3なので使い放題でうれしい。
>>826 電気代が来年から大幅値上げらしいから、
正直アテにならない
電気代ってそんなに上がるの?
冬どうしよう…
標準家庭で500円程度とか言われてるね(東電)
でもまぁ原油相場も落ちてきてるし4月辺りにはまた下がるだろうけど。
大丈夫。うちは電気値上がりしたらやめちゃうから。
エコウィル最高
833 :
824:2008/09/18(木) 15:29:13
>>826 お得分そんなに少ないですか?
私は灯油をガス(金額書くだけなので実質同じ)に置き換えてやってみたら106,800円お得ですと出ました。
電気代も1割安くなっています。
オール電化にしたら夜間の使用量が増えるけど価格が1/3なので結局安くなる。
最後の合計金額からさらに1割引もあるし。
夏の昼は高いけど冬の暖房時は安くなるのでエアコン暖房を考えてエアコンも買い換えました。
>>833 あなたのような人はエコキュート入れてオール電化にすればいい。
>>826のような人はガス使っていればいい。
835 :
824:2008/09/18(木) 15:56:55
四国電力ですがエコキュートでオール電化後は1割引も計算すると。
夏の昼以外は今までの従量電灯Aで1kw 26.53円が→21.36円になります。
夏場の昼(7時から23時)が従量電灯Aで1kw 26.53円が→25.63円でそれでも少し安くなります。
すべての季節の深夜時間帯23時から7時までは従量電灯Aで 1kw 26.53円が→7.82円と激安です。
暖房を考慮しなくても全体で2割くらい安くなるのかもしれません。
エコキューに使う電力とIHに使う電力は少なすぎて金額でプラスにはならないわけです。
今年の冬は他の暖房から最近のエアコン暖房に切り替えたらさらに光熱費は安くなるでしょう。
836 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 16:13:52
社員、乙
ってか、この時間帯に2ちゃんねるかよw
837 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 16:21:06
838 :
824:2008/09/18(木) 16:24:53
>>836 社員じゃないお、四国電力管内の話って言う意味ダス。電力会社によって違うだろうから。
839 :
824:2008/09/18(木) 16:32:45
>>837 こんなになる回数がどのくらいあるか気になりますね。
今年の冬はこの辺もチェックが楽しみ。
石油ファンヒータも捨てずに置いておこうと思います。たぶん灯油は買わないと思うけど。高いので。
エコキュートも冬はこんなになるのでしょうね。
ガスが1番
843 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 18:10:11
IHにしたいし、エコキュートにしたいよ カタログもらってよけいに欲しくなった
主人がガス関係勤務で会社の人達がしょっちゅう来るから無理だろうな
せめてIHだけでも
>>843 俺の友達のガス屋の社長(2代目)はオール電化だぞw
>>843 ガス関係勤務ならガス代安いだろ。
おとなしくガスつかっとけ
いやむしろガス関係勤務の人は強制的にガス使わされるから、
安くする必要ないので逆に高いかも。
あるいはガス代安いけど給料も安いとかw
なんかくだらん論議になってきたけど、ガスが安くて使い勝手が良いと思うなら、
ずっとガスを使えば良い。
プロパンたけーぞゴルア!ならさっさとエコ+IHでオール電化にすれば良い。
少なくともここはエコキュートのスレだ。ガスの話なんか眼中にない。
欲しい情報はどこのエコキュートが良いのか?家はいくら光熱費節約できたか?
導入コストはどの位?とかそう言う話。
はなからガスと比べるつもりは無い。ましてやCO2何たらなんか、どうでも良い。
我が家の光熱費が下がるなら。
よく考えたらココはエコキュートスレなんだよな
何でガスと比べる必要や、ガス業者がいるんだ?
エコキュートにすると多分オール電化になって電気料金が変わってくる
だから電気代の事を知ってからエコキュートに変えるべきだと思う
エコキュートにしてから昼間の電気代が高いと思うと安心してテレビも見れない感じ
深夜に起きてる人は良いかも知れないけど
専業主婦で昼間テレビ見てゴロゴロしている人は昼間の電気代が心配
851 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 22:28:01
そうそう昼間の電気代がどうなるか気になる
深夜が激安だから、と言うけど
深夜は外も涼しいしエアコンへの負担もそう高くない
寝るときに切る人も多いし
昼は少しだけ割高というけど
エアコンをガンガン利かせてれば電気代も半端じゃない気がするが
5割り増しで少しだけって事はないな
午前十時から夕方五時まではトイレもシャワートイレは使わないようにするとか
お茶やコーヒーも朝沸かしたので辛抱するとか
昼ごはんはIH使わない料理するとか(卓上コンロ使おうかなぁ)
でもテレビやDVDは昼間見たいし・・・
深夜10時以降はテレビやDVD見る気しないんだけど
エコキュートよりもエコジョーズの方が省エネじゃあねえ?
調理 昼は、ソーラークッカーを使う(庭・ベランダで)
IHは深夜時間帯のみ使用する
エアコン 昼は、スーパーに避難するか扇風機で我慢
深夜は気が済むまで使う
テレビ 昼は、使用せずゲルマニウムラジオを聴く
深夜は、気が済むまで使う
パソコン ノートパソコンで深夜充電したバッテリーで昼は使う
深夜はコンセントに繋いで好きなだけ使う
やだよそんなん
深夜に電気思いっきり使えると言っても
次の朝は早く起きて朝の8時までに洗濯おわらせないといけないし・・・
遅寝早起きの生活して昼間は昼寝する生活しないといけなくなる
>>858 おまい様がそうやって書き込みしている時刻は
既に深夜時間帯なんだけどな。
はいはい そうだね ガス使ってたらいいよ。
861 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/18(木) 23:25:31
昼寝は体にいいんだぞ。
エコキュートだけ導入して
オール電化にせずに
調理と暖房はガスという選択肢もありでないかい
>>858 四国電力などは、朝夕料金がないから、もっと悲惨だけどな。
夏も午後11時まで、家族団らんの時間は夏料金でエアコンを使う羽目になる。
深夜料金の時間帯になれば、熱帯夜の数日を除き、窓開けて網戸にすれば涼しいので意味ない。
エコキュートだけでも
深夜料金が適用になるんでしょ
>>862 追加される基本料金と電気代、減るガス代を考えても
エコキュートの本体と工事費用が回収できないよ。
>>865 エコキューは、深夜電力契約ができない機種が多いだろ。
だって、昼間炊きませるから、タンク容量小さいんだし。
しかも、深夜電力契約って、基本料金が別にいるんだぞ。
さらいうと、タンク容量のごまかしができないから、370じゃ、すぐ湯切れ。
エコキュートって結構湯を無駄に沸かすから
スチームみたいに温水暖房すればいいのに。
870 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 06:20:13
オール電化の昼間が高いっても、通常料金と比べて、たったのk5円だぞ5円!
一番高い夏場だってk10円だよ。それも3ヶ月限定で10時〜17時な。
普通の生活していれば(夏場昼間エアコン使用可)何の問題もない。
わざと昼間にエコQ焚いたりするバカは論外な。
>>871 少なくともオール電化にした結果、夏昼料金が5割増になる事は無い
5割増のソース出せよ
は?
いきなり5割り増しって何?
今は、深夜も9円超えてるのか。
オール電化が普及すれば、これからも深夜は特に上がるだろう。
エコキュートがいくら得だのの計算は、電気単価が上がると総崩れだな。
そんなの当たり前だろw
オール電化を推進してるのに、深夜だけ上げるわけがない。
石油高騰で上がったことも知らない世間知らず乙。
バカ丸出しだな。
深夜電力の消費が増えたら安定して原子力の出力があげれるんだから
昼間の火力の出力が抑えられる=原油やLNGの調達量が減る
結果として経費が削減される
ガス屋は使った分だけ同等に経費がかかると思ってるから困る。
>>877 深夜の値上げ率が高いんだよ。
世間知らず乙。
>>878 電気屋の嘘に騙されちゃって、気の毒。
少しは、自分の頭で物事を考えないと、損するよ。
>>878 バカ丸出しだな。
現在は深夜電力が足りなくなって、毎夜、火力発電所をフル稼働している事も知らずにwww
さらに、原子力発電所は、もうフル稼働しているから、これ以上どうやって出力を上げるのかとwww
>>880 >フル稼働しているから
それは事故った東電だけだろ。
>>883 ずいぶんと値上がりしたなあ・・・('A`)
>>883 5年後の深夜電力料金が、15円ぐらいになっていそうwww
東京電力 2003年 2008年
夜間 5.95円 9.17円 54%増
朝晩 21.55円 23.3円 8%増
夏昼 30.40円 33.37円 10%増
深夜だけ、凄い値上げ。
ガス料金 2003年 115.22 2008年 137.16 約20%上昇
こっちはなんで出さないの?
>>883 >5年前にさかのぼろう
>シミュレーションして、オール電化は得だ。○年でエコキューコストを回収だ、と皮算用したとする。
>それが、5年経ってみると…。
既に4年で回収済みというオチ。
>>883 乙。
カラープリントした。
客先で見せれば、インパクト大きい。
こうしてガス屋の必死営業は続くのであった・・・・・
自演乙w
ガス屋じゃないけど印刷しといた。
896 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 11:45:44
>>888 無理だよ
4年分の光熱費を全部合計しても工事費にも満たないだろ。
>>873 従量に比べて5割増って話じゃなかったの?
夏の昼は従量だって値上がりしてんだし、5割増にはならんだろ
きちんと値段表を公開していないプロパン業界よりは健全
>>896 ヒント 5年前の補助金は18万円。それだけで工事費はおつりが出る。
900 :
824:2008/09/19(金) 14:04:26
つまり何とか原子力を阻止しようとガス屋が必死です
テロでも起こさなきゃいいんだけど (^^;)
903 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 14:38:42
おおっ、
四国電力だとエアコンを24時間つけたとしても
通算でオール電化のほうがはるかに安くなるな
それに洗濯乾燥機や食器洗い乾燥機なんか電気食う奴を
深夜に稼動させれば
相当なもんじゃ(ry
904 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 14:46:11
四国に住んでいる者ですが、新築で設置するなら、
電気温水器よりもやっぱりエコキュート?
↑そんなの、家族構成や何年住む予定なのかも判らずには、誰も答えられないよw
だったらオール電化にしなくてもその値段にしろよ
沢山使わせてオマケに安いなんておかしいだろうが
電力会社が本気で深夜帯にピークシフトしたいなら
全部の家庭に適用すれば効果有るじゃないか
それをしないのはその値段には出来ないってことだろ
オール電化を勧めておいて、その実は全部がそうなると困るわけだ
深夜割引もドンドン削られてゆくのは目に見ている
>>906 先にそのカラクリに気付いた者がうまい汁を吸えるってこと。
気付きながらわけわからん批判をして自分は不利な方にいようとするのは
消費者視点の意見ではないよなぁ。 つまり、ガス屋乙。
>>906 だったらガスを廃業してオール電化を勧めてみろよw
909 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 16:01:04
スレの流れがよくわからん
とにもかくにも
四国電力は神ということでFA?
何だかんだ言われているが、結局原子力に頼らざるを得ないか
911 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 16:44:30
>>899 配管や配線だけで50万くらいはかかるだろ
壁ぶち抜いたりするんだし
>>911 エアコンの取り付け工事も壁ぶち抜いたりするな。50万も掛かったっけ?
>>911 給湯専用なら通常工事費10マソ程度でしょう
フルオートなんかの風呂配管プラスしても15マソ程度じゃね?
917 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 19:31:02
918 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 19:36:55
>>915 室内の給湯器を撤去して、外のスペース的に余裕の有るところまで配管を延々のばして、電柱から配電盤を通して給湯器までの配線
場合によっては風呂と台所のリフォームもしなきゃならん
数百万で済めばいいね
>>918 リフォームなんて基本的に必要なし
普通の業者はリフォーム以外の全ての作業を含めて50万もしない
>>918 灯油ボイラーが風呂場内に設置されてる様な超古代的な風呂ですら、穴を塞いで新たにフルオート用の器具わ付けるだけでリフォームの必要なんか無い
給湯器撤去・処分、配管敷設、電気工事、各種申請全て含めて工事費込み40万程度
お前の言う値段が本当だとしたら、訪問販売業者も真っ青な程のボッタクリ
見積もり見せてみろよ
>>920 現在付いている給湯機を撤去して、エコキュート置いた後、
元の配管に接続するだけ。
エアコンの設置よりもずっと楽
工事で40万なんてボッタクリも良いところ。
10万以下でも設置業者は大儲け。
>>921 だから工事費込み40万って書いてあるじゃん
工事費が10万超えたら高いと思うよね
工事費が10万円は高いな。
7万までなら出す。
ネットで調べてみると、エコキュート+IH+工事費で 60万ぐらいが多いな。
928 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/19(金) 23:37:14
>>921 エコキュートって室内に置けたっけ?
うちは勝手口の間口が狭いから給湯器部屋には置けないな。
>>928 タンク・室外機は基本的な外に置くけど、室内に設置するのも可能
標準タイプでも窓から搬入すりゃ何とかなるんじゃない?
エコキュートのタンクって、思ってる程デカくないよ
台風接近したから沸き上げモードを満タンに変更しといた
先日も落雷で停電、ポンプ場も被害を受けて断水になったけど、エコキュートから湯を出して使用
近所の人も出て来たから、洗面器にお湯を分けてあげた
何故か、防災井戸がある家は普段閉めない雨戸を締め切ってダンマリ決め込んでた
防災って観点からもエコキュートオススメ
370Lものお湯が常時あるんだから、これほど心強い物は無い
ガスには到底無理な話
930 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/20(土) 00:06:38
>>928 窓からだと面格子(木製)をぶち壊して搬入しないとダメだし、
その窓にまでエコキュートのタンクがたどり着けないよ
まあ、窓の開口部面積が足りるかどうかも解らないけど。
(便所の窓程度のサイズしかないんだな。)
あと、窓から搬入したタンクをどうやって室内に設置するかが問題。
給湯器部屋は一畳ないとおもうし。
931 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/20(土) 00:09:23
>>929 浴槽に水はれば200Lは確保できると思うけど・・・
正直、非常時の水という観念から考えたら
エコキュートは意味無いと思う。
タンクの中が見えないから赤水で悩まされるのは確実だし。
タンクの水って60℃くらいになってるんじゃ(ry
ドレンで汚いのが延々出てきて結局使えないような予感
別にドレンから出すわけじゃないぞ。馬鹿ガス屋は知らんだろうが。
>>931 お前、風呂の水飲めるか?
>932
何か問題あるか?
うちで備蓄してり保存食の大半はフリーズドライだし
>>932 延々と出るんですかw
ちゃんとメンテしてれば僅かな量しか出ませんよ
>>909 四国電力は神でもなんでもない。東京電力ほど糞でもないけどな。
元々小需要用(貧乏な人でも安く電気を使える)の従量電力Aを個人宅の契約にしてるんだよ。
だから、基本料金がいらない代わりに、逓増料金制の傾斜が大きい。
ところが、リミッタがないから、ブレーカ落ちを気にせず、どんどん電気を使える。
東京電力だったら、ブレーカ落ちを気にして節電意識も生まれるが、
四国では元々線の細い古い家を除いて、そういう意識が生まれにくい。
東京電力なら基本料金を下げるために契約容量を下げて節電なんてテクニックも目にするが、
四国電力が個人宅用にしている従量電灯Aには契約容量だの基本料金だのが元々ないんだから。
基本料金がかかるかわりに傾斜が緩い従量電灯Bなど比べ、たくさん電気を使う家庭では、
基本料金がいらない代わりに高いで単価の電気を使うので、電気代が高くなるという仕掛け。
で、そういう電気を大量に使う家庭は、従量電灯Bより高くなっているので、
季節別時間帯別にしたときに安くなる幅が大きい。
これ+プロパン地区が多いのもあって、四国電力はオール電化普及率が高いw
四国電力の作戦勝ち。
オール電化で150kWh/月行かない我が家は異常?
939 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/20(土) 10:37:02
電気、ガス、水道が止まるような非常時にはタンク下にあるドレインから水を抜く
しかない。下手をすると、ヤケドをする恐れがある。
一日、温度が下がるのを待っているとすると、夜間に、誰かに抜き取られるかも
しれない。
>>935 おまえ、非常時の水って理解していないだろw
トイレを流すのにも水が必要なんだよ。w
普通の家庭なら、ペットボトルの非常用水を用意しているから
飲み水はそれを使うんだよw
942 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/20(土) 10:58:48
>>941 つまり、エコキュートの水は汚くて飲めないということだね。
普段だって、飲んではいけないことになってるしね。
だいたい、飲んではいけないような水が、台所の蛇口から
水道水と同じ蛇口からでてくることが、大きな間違いだよね。
943 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/20(土) 11:00:21
>>942 何故人が入った風呂 -> トイレに使う -> エコキュートの水は飲めない
と言う理論に展開するのか判らないが、神経質なヤツは日立の直圧式があるだろw
>>944 エコキュートの水を断水時に飲むかという話だから、
直圧式云々はなんの関係もないと思う。
っていうか、日立の直圧式、風呂の給湯はどうやらタンクの水をそのまま供給してるらしいんだけど
実際の所はどうなんだろう。
もしそうなら日立にする意味無いしな。
湯船に水はっとけ
>>945 お前はへ泥まみれの配管から流れてきた水を飲んだり、
その水で沸かした湯に入っている不潔な人間なんだけどなw
>>945 今時、水道の水を直接飲んでいるなんて、不潔極まりない
949 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/20(土) 12:02:07
>>945 風呂にはタンクの水を給湯して
台所・洗面所には水道水をそのまま温めて給湯してるんでしょ
だから風呂に湯を張ってる最中でも
台所の水が使えるんじゃ(ry
エコキュートいいなあとは思ってるけど
さすがにタンクの水を飲もうという気はしないなあ
やっぱペットボトルの水を普段から蓄えておくほうがいいかと
考えてみたら、ガスで沸かした湯も飲んでいないやw
水道の水を浄水器を通して、電気ポットに入れて沸かして飲んでいる。
だから、お湯がタンク式だろうが、直接沸かそうが、関係ないやw
>>949 いや、給湯器の容量がでかければ台所と風呂給湯同時にやっても大丈夫だよ。
浄水器有るけど使わなくなっちゃったなぁ・・・
電気ポットも裏庭に放置中。
>>904 新築するときに住宅ローンを使っているなら、次の順(四国電力に限る)
1 近所に迷惑のかからない敷地なら、エコキュートの四国電力系列のレンタル(業者は「買ったほうが安い」と大反論するだろうがw)
2 どうしても買ったほうが安く思えて、買うのなら電気温水器
3 電気温水器のレンタル
4 エコキューの購入
>>938 異常じゃないよ。うちもマンション住まいの頃は、そのくらい。
ただ、四国電力に限ると、150kWではオール電化(季節別時間帯別料金)にする意味がない。
基本料金の関係でかえって高くなるw
150kW全部を夜間に使ったときが、時間関係なく使った従量電灯Aの150kWぐらいでない?
あくまでの仮定(冗談半分の直感)だが、そのくらいだと、従量電灯Aでエコキューを午後3時頃から
65度程度に沸かすほうが、COPが利いて、トータル電気料金(エコキューだけでない)は安いかもしれん。
四国は温暖なので、真冬でも午後3時頃は10度以上に上がる日が多い。
それでも深夜は0度付近になるので、COPが悪い条件で沸かしたのを半日かけて外気温で冷やして
から使うのと、比べると微妙だな。
昼間沸かすことにすると、湯切れの心配も減るので、元々沸かす量も少なくできるだろうし。
四国電力のような基本料金のない従量電灯で、消費電力が150kW程度での話なので、
他の電力会社や消費電力の多い人は勘違いなさらぬように。
普通は、深夜に沸かさないと、昼間に沸きましてたら電気温水器とあんまり差がなくなってしまうよ。
>>937 そう、関電も基本的に同じ理屈で従量電灯とオール電化の落差が大きく
オール電化がよりお得になっている。
>これ+プロパン地区が多いのもあって、四国電力はオール電化普及率が高いw
分母が少ないから四国の"率"は高いけど、"戸数"でいえば関東の方が圧倒的に
多かったりする事実。関東でオール電化が進んでいないわけじゃないんだよな。
いや、割合で考えなきゃだめだろ。
四国の人口は410万人だけど
関東の人口は4100万人
23区の人口は790万人
横浜市の人口は360万人
四国全体で横浜市と横須賀市足したくらいの人口しか居ないんだよ。
>>954 東京はガス屋が施設費持つ賃貸が多いし、電気単価が高いからね。
ただ、東京電力の従量電灯Cの糞さ加減に気づけば、オール電化にするだろうな。
東京ガスは宅内施設を持ってるって事は無いよ。
むかし婆さんがアパート一棟持ってたけど、ガス工事の費用は大家であるうちが負担してたよ。
まあ滅多に工事することなんか無かったが。
台所と和室にガス栓つけてたな。
958 :
954:2008/09/20(土) 13:53:09
>>955 いや、えーと、話の流れからして
関東ではオール電化はまったく流行ってない、お得じゃない、
みたいな結論になりそうだったので、
実はそんなことはなくオール電化人口は四国より多い
ってことを言いたかったわけで。
960 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/20(土) 17:09:22
961 :
824:2008/09/20(土) 17:12:30
>>936 すみません説明不足でした。
確かに総金額は夜間ゼロで少量なら高くなります。基本料と計算して損になるならやめましょう。
290kw以下は無視して計算していました。計算と説明がややこしいので、差額は固定で小額でもあるし。
しかし、一番高いとされる夏場昼の時間の電気代で28.48×90%=25.42円で300Kw以上の26.53円より安いです。
我が家は多い月は1200kw、少ないときは600Kwだろうか。
ずっと、300kw以上は26.53円で電気を買っていました。もちろん夏場のエアコン時も。夜も。
だから自分で
>>835のような計算をしたのです。インチキ業者とかではありません。
ここを見てるような(エコキュートを考えてる)ご家庭もたぶん300Kw未満の人はいないでしょう。
>>938はありえないでしょ。異常です。ソーラー発電じゃないですか?
だから少なくとも300Kw以上を使ってる前提で計算しています。
もともとエアコンとかを使ってどのくらい違うのかって話なので290kw以下は問題外で良いんじゃない?
それこそ290kw以下の安い価格帯がなくなるので従量電灯Aを使い続けるなんて四国電力にだまされてる。
と私は思いました。
固定の基本料は必要ですが、電化Deナイトで契約し、300kw以上の場合はすべての時間帯で安いと思うけど。
962 :
824:2008/09/20(土) 17:25:28
>>937 四国の新築の場合のオール電化率は80%らしい。
フルオート灯油ボイラー、フルオートガス給湯器やシステムキッチンセンサー付きガスレンジを取り付ける費用と、
フルオートエコキュート、IHの費用差はどのくらいでしょうか。
20万円の差額なら2年程度で元が取れるからね。作戦勝ち。
>>955 関東でエコキュートが普及すると全国のガス屋が死滅するな
964 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/20(土) 23:15:28
四国みたいな水不足で苦しんでいるところで、水を無駄に大量消費する
エコキュートなんて、問題外なんだが。
馬鹿は放置するに限る
東電が汚すぎるって感じだな・・・
まぁ、政府の方針が強烈な反エコなんだがw
967 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/21(日) 02:58:18
エコキュート高すぎ
968 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/21(日) 07:09:03
そりゃオール電化は贅沢品だもの。
貧乏人はガス使ってるといいよ^^
四国電力の商売が汚いんじゃない?
970 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/21(日) 11:20:28
新築ならオール電化にするのが多くてもしょうがないよ
後付より工事費用が安くあがるし
住宅ローンで負担が軽いし
補助金はちゃんともらえるし
入居すればすぐに恩恵に授かれるから
971 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/21(日) 11:54:14
もうすぐ、都市ガスを使ってマイホーム発電が主流になるのにな。
ADSLに飛びつき、FTTHに乗り遅れたおバカたちと同じだな
ISDNにしがみついてADSLに乗り遅れたNTTさんですか?
973 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/21(日) 12:13:01
>>971 早くマンション用出してくれよ
俺はマンション住まいなんだよ
そしたら考えてやるよ
>>971 ADSLがガスですね
ガス発電なんて誰も期待してないよw
>>973 マンションなんて、ボイラーでまとめてお湯を作って
各部屋に分けて、お湯を使った分だけ請求したほうが管理するほうにとっては楽なんだけどね。
俺は月2000円のADSLで十分なんだが
>>971 いつまでそんな夢見てるんだよ
なんて馬鹿なガス屋w
たかが1kWのガス発電に100万円の出費ww
ガスで発電するついでにお湯が出来るはずなのに給湯器が別に設置される
発電と使用料の追従性が悪く、大容量消費をして暫くしてから発電
使い終わってからも暫く発電、無駄になった電気は売る事も出来ず無駄
これのどこがエコなのか?
既にガス発電を導入している人がいれば
感想よろ
>>980 隣の旦那が東京ガスに勤めてるのにエコキュート
ガス屋ですら使わないんだから、よっぽどの馬鹿じゃない限り導入しないでしょ
リアルに発電して無駄が無く、給湯器無しで発電の時に生じたお湯だけで賄える
更に、工事費込みでエコキュートと同額程度にならなきゃね
今だと発電も湯沸かしも中途半端
だったらガス給湯器単品の方が何倍もマシ
>>980 小泉に聞けw
ただ、2009年から家庭用も補助金事業が本格スタートだ。
都市ガスのある敷地が広い田舎なら普及するかもなw
首相官邸の光熱費って、どっかに出てる?
984 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/21(日) 19:44:15
>>959 お金持ちはず〜〜とガス使ってていいよ。
じゃぁね、バイバ〜イ。
ちなみに家の近くの金持ちが多く家を構えている辺りの建売はほとんどオール電化だけど。
985 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/21(日) 22:10:57
ヒント
水道の蛇口から出る水
エコキュートの中の水
便器の中の水
みんな同じ
>>971 ソーラー発電があるのに何で同じ発電にガスを消費する必要があるの?
太陽光発電 3年後には現在150万→80万程度で設置できるかもしれないのに。
エコキュート買っとけば間違いないって。
ソーラー発電もエコキュートも同じで、エコである事は間違いないけれど、
今の高い値段で買うのはバカ。
安くなってから買うのが賢い消費者
988 :
目のつけ所が名無しさん:2008/09/21(日) 22:33:16
製品が安くなるのを阻害してるのは
助成金のような希ガス
食器洗い乾燥機も生ゴミ処理機も
自治体からの助成を受けられますを謳い文句にして
全然値下げしないもん
液晶テレビはどんどん値下がりしてるのに
>食器洗い乾燥機
認知度が低い
>生ゴミ処理機
ゴミの処分が無料だから・・・
ちなみに、うちは自動掃除機を買ったのだが、買ってびっくり、便利な商品だった。
でも自動掃除機の認知度はまだゼロに近い。w
食器洗い乾燥機って助成金でるのか・・・
結構前に買ったんだが、使えば良かった。
あと、液晶テレビは値下がりしたけど安くはなってないよ。
むかし29インチのブラウン管は5万くらいで売ってただろ。
結局、前スレの人通報したの?
気になるんだww
食洗機に助成金が出るなんて聞いたことない。
よっぽど水不足の自治体か?
ガス発電。
ロマンです。
家庭用燃料電池も実際は微妙らしいしなぁ・・・
ガスを使ってマイホーム発電はどのくらいガスを使ってどのくらい発電するか詳しく解説してください
ガス屋さん
エコウィルスレいけ
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。