エコキュート Part19

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:00:54

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
新機種が出るたびにどんどん効率も上がっています。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります

前スレ
エコキュート Part18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218616780/
HPTCJ（補助金関連）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:02:04

Q.騒音が酷いよね
A.いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q.でも、夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう

Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です。コストだけで考えましょう

Q.計算したけど全然得じゃない
A.そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します

Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください。そもそもヘドロは溜まりません

Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？冷静に考えて見ましょう

Q.悪徳業者が居る
A.居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい

Q.タンクで保温と言うことは沸かしてから使うまでに冷めちゃうんじゃないの
A.電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:02:53

Q.寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ？
A.昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
　更に、エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
　大抵の人はその間に安くなったランニングコストで減価償却が可能です。
　逆に言えば、その間に減価償却出来ない（と見込まれる）人は買わない方が懸命です。

Q.電温の方が得じゃない？
A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
　昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう

Q.水圧低くない？
A.日立の直圧式はガスと変わりません。
　他の一般品でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
　痛いくらいの水圧になります
　※４０℃の湯を得るには６０℃給湯にしておけば２０℃の水との混合比は１：１
　仮に湯側の圧力が水側の５０％だとしても元水圧の約７５％は得られるので、
　水道管２０mmとかなら十分すぎる圧力。
　イメージ的にはガスの２０号～２４号。

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね？
A.上がります、深夜にとても安くなるので工夫してトータルを下げてください。
　冷蔵庫：自動的に下がります
　電気ポット：早朝か深夜に水を足してください
　食洗機：タイマーで早朝か深夜に使用してください
　洗濯乾燥機：深夜か早朝に使用してください
　以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
　実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
　また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
　約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
　古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:03:40

都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。（うちのプロパンは500円/m3くらい）。電気25円
1Mcal当たりは灯油　9.7円、都市ガス　11.8円（プロパンは20.4円）、電気　30円（1kWh２５円の計算で）

エコキュートのCOPは３～４なので、昼間に沸かしてもでも　7.5円～10円　。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に７０％オフされますので　[2.5円]　くらいになります。
これに機器効率を加味すると、ガス給湯器は約78％、石油給湯器は約80％になりますので、
コスト的には更にガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。

＜比較結果＞
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円]（全て昼に沸かすと10円）プロパンガス(ry

・追い炊き出来る。
・タンクが全部水からでも（導入初日など）電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。（まずそんなケースにみまわれないが）
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
（現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのｴｺｷｭｰﾄもある）
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ～ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。（俺に損は無いのでどうでもいい）
・足し湯？贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:04:26

・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。
・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
　http://oil-info.ieej.or.jp/
　2008/1/29の全国平均から類推した平均値
　基本料金　1825円
　m^3あたり　508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:05:11

プロパンガス料金適正化情報
ttp://pakemania.net/lpg/003.html

------------------------------------
都市ガス13A（46MJ/m3）のガスを77m3使った時のガス料金（単位：円）

会社名料金 [基本料金] 単価合計消費税

北海道ガス 14732 [1219] 166.4 14031 701
塩釜ガス 13625 [916] 156.64 12977 648
仙台市ガス局 12325 [710] 143.24 11739 586
本荘市ガス水道局 13416 [1480] 146.73 12778 638
千葉ガス（注1） 9851 [1077] 107.86 9382 469
入間ガス 13192 [1360] 145.51 12564 628
京葉ガス 10638 [1151] 116.64 10132 506
東京ガス 9964 [1040] 109.75 9490 474
静岡ガス 14873 [1060] 170.2 14165 708
中部ガス 14224 [1020] 162.7 13547 677
東邦ガス 11682 [1625] 123.4 11126 556
金沢市企業局 [14878] 900 172.35 14170 708
岐阜ガス 12509 [1835] 130.9 11914 595
福井市企業局 13806 [230] 167.79 13149 657
岡山瓦斯 16285 [1890] 176.89 15510 775
広島ガス 14679 [1220] 165.72 13980 699
山口合同ガス 15963 [1814] 173.89 15203 760
西部ガス 14616 [1460] 161.82 13920 696
日本ガス 14270 [2131] 148.84 13591 679

（注１）平成14年10-12月の料金

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:07:26

しかし、工夫の欠片もないテンプレだな。

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 18:20:17

Q. 新築なんですが、エコキュートを入れるか迷っています。
A. 新築なら、ご家族に電磁波過敏症がいない限りオール電化をお勧めします。

Q. 既存の住宅ですが、エコキュートを入れたほうがいいでしょうか ?
A. 条件によっても変わってきます。
　　プロパンガスなら、エコキュートにした方がお得です。
　　都市ガスでご家族が少人数でしたら、わざわざ初期費用の高いエコキュートを入れる必要も無いでしょう。

Q. 寒い地方なんですが大丈夫でしょうか ?
A. 北海道のような寒い地方でも大丈夫ですが、雪の多い地方で気になる方は、ガス、もしくは灯油式給湯機の方をお勧めします。
　　ランニングコストが気になるようでしたら、太陽熱温水器 + 灯油式給湯機などがお得です。

Q. エコキュートって今が買い時 ?
A. 電気製品ですので、毎年進歩しています。今年になってやっと 2階までシャワーの圧力が心配の無い機種が、ナショナル、日立から売り出されました。
　　機能としては、ガス給湯機に見られるような、風呂釜自動洗浄機が付いている機種はまだ少ないですし、ノーリツのお掃除浴槽や風呂場ミスト機能は
　　エコキュートでは使用できません。
　　システムバスの機能の中には、ガス給湯機を前提としているものもありますので、事前の確認が必要です。

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 20:52:27

三洋、“業界最長”5年の保証期間を設けたエコキュート
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/28/2822.html

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 06:06:23

いい加減に白よ、電気

経済産業省　注意呼びかけ　出火する古い扇風機

異常な音、熱、臭いが発生した場合、使用中止を呼びかけ

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 07:20:19

スレ違いだ
馬鹿は去れ

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 11:56:37

>>1
せめて改善案のあった部分だけでも変えろよ
前スレからのコピペじゃねぇか

因みに、改変した奴で立てようとしたけど無理だった

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 12:12:54

>>10
そうだよな、いいかげんにすればいんだよな電気なんか。

ってことで、お前電気の契約切れよ。な。

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 12:13:37

>>12
改変した奴があるんなら、全スレ終わり間際に張っとけばよかったのに

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 12:47:24

>>9
新機能が無いから 5年保障、ワロス

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 22:40:12

今日はガス屋がいないので
別スレも荒れてない

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/30(土) 23:45:25

うちのガス給湯機は豪雨になると安全装置が働いて止まる。
普通の雨なら止まらないけど、豪雨だと停止する。
今週はずっと豪雨状態なので、ずっと止まっている orz

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 10:33:31

我が家は直圧タイプなんですが、先日断水した時にコックをひねっても湯が出ませんでした。
加圧タイプなら湯が出るんでしょうか？

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 10:59:02

空焚き、コワー

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 11:26:52

>>18
直圧タイプだろうが加圧タイプだろうが断水したら湯は出ない。
またどちらのタイプの非常用のコックからは湯が出る。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/31(日) 14:17:56

【社会】「書き込みが嘘でも捕まえに行く」…ネット予告犯罪に東北の各県警が目を光らせています★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220155241/

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 08:40:50

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3427000/20080306120474629071147400.jpg

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 09:07:21

盧武鉉大統領

　2003年6月の訪日時TBSのテレビ番組で

○ 盧武鉉前大統領は、在日について　03年6月の訪日時TBSのテレビ番組でつぎのように語った。
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。」
「私は僑胞（在日）の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞（在日）の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞（在日）は僑胞（在日）だ。　韓国人ではない。」

○ また、すでに帰化をした元在日韓国人の韓昌祐氏（マルハン会長）は在日に対し、
2005年5月18日テレビ朝日『ワイド!スクランブル』で
民族と国籍は別問題であり、その国の国籍をとって政治に参加することはどの国も当然のことで、
いつまでも帰化も帰国もせずにいる在日は世界で最も立ち遅れた民族であると在日を批判している。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 11:30:47

これが製品化されたら使いたい。

太陽熱で冷房！三菱樹脂などが開発した次世代型冷凍機
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/581050/

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 09:00:58

ガス屋です。
アパートのＬＰガス料金が高いのは、アパート建築の際に投資しているからです。
ガス給湯器、ガス配管、下手をすればエアコン、ユニットバス・・・・
基本的に大家、不動産屋にその他にお金が支払われる事も多く、その出費を回収するように入居者に「ガス価格」として負担が行く訳です。
個人の新築一戸建ての場合はttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html で紹介されているのが解りやすいです。
なかなかこのHPの人のようにエネルギッシュな人は居ないのですが、数年に１回くらいはあります。
じゃぁホントは建築業者が払うべきガス配管とか器機代をガス代という名目の永久ローンで入居者とか新築家主が払ってるってこと？
言い方を換えるとそういう事になります。なので>>302のような人が頻発すると非常に困ります。
建築業者さんに請求すると今後のシェアから外される可能性もありますし、
結局のところ泣き寝入りという事になってしまいます。つまりローン踏み倒されるのと同じ訳です。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 12:02:58

>>24
吸収サイクルって非常に効率が悪いんだけど。
でも確かに高いソーラーパネルよりは投資効果がいいかもしれない。
格安で出るならいいかもね。
でも業務用で使うならともかく、家庭では無理だろうな。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 14:40:34

質問お願いします。二世帯なんですが、一階二階に各1ずつ風呂をもうけたいのですが、エコキュート一台でまかなえる機種はないでしょうか？自分が調べた限りでは、エコキュート一台で配管一本ということなので。よろしくお願いします。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:06:20

>>27
無理。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:08:07

わかりました。有難うございます。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:32:26

>>27
ある。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:32:46

エコキュートの工事例・・・隣の住民、地獄の毎日だなw
ttp://www.ecocute.ne.jp/images/S07.jpg
ttp://www.ecocute.ne.jp/images/AZ04.jpg

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:34:41

それがガス給湯器だったら火事ｗ

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:36:16

>>31
無茶苦茶な所に設置する業者だな。
隣の家に、廃熱モロじゃんw

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:42:41

>>31 >>33
自演乙

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:43:35

どちらのメーカーになりますか？

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:44:19

>>34
電気屋必死ｗ

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:53:07

>>36
自演君恥ずかしいよ

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:55:15

エコキュの場合は常に出るのは冷気だから冬だけガマンしてもらえばいいけど
エアコンだと夏は熱風・冬は冷風とさらに悪いわな
エアコンの熱風でウチの植木が枯れるって隣の家の人に文句言われた事ある
実際、枯れたりしたなんて聞いたこと無いんだが…ｗ

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 15:59:11

>>37
ん？悔しかった？

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:00:01

>>31
隣の家も気の毒に

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:01:33

はいはい、ワロスワロス

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:04:33

>>31
これも載せないとだめじゃん。

その前に付いてたガス給湯器
http://www.ecocute.ne.jp/images/AZ03.jpg

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:05:41

これもだったか。
http://www.ecocute.ne.jp/images/S09.jpg

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:06:24

オチもあるのかｗ

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:07:47

>>42
エコキュートにして、ずいぶんと高く設置し直したなw

>>43
それ、家が違うw
左側の家のガス給湯機じゃんw

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:08:49

>>30
あるだけじゃあ判らんだろ。w
メーカーのサイトをリンクしてやれよ

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:09:02

隣家のガス給湯器のほうが酷いｗ

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:10:15

久々に見事なカウンターを見た

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:13:21

>>48
だな。
ひさびさにエコキュートの酷さを見たよ

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:14:01

>>49
君はなにか勘違いをしているぞ

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:45:21

>>31
わざわざ風が隣地に行くようにブロックでかさ上げしてるのな。

俺が隣に住んでたら波板か何かで風が抜けないようにしちゃう。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:52:05

隣家から同じ事をお前のガス給湯器にされるに一票

53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:08:22

ガスの廃熱は上に行くのであって、隣でブロックされても痛くもかゆくも無い。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:13:49

だから上に（ｒｙ

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:15:34

>>52
普通の家は隣地ギリギリに音の出る機械とか置かないんだが

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:27:07

>>54
上は隣の敷地だろ。馬鹿か ?

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:27:52

>>55
>>43が見えない人？

ガスなら音に加えて更に排気ガスまで出すんですけど。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:29:04

>>51
隣にエコキュートの室外機を置かれたら、基本は板とかブロックを置いて
風がこちらに来ないようにするな。
結果としてエコキュートの効率が落ちてお湯が沸かせなくなっても、自業自得だな。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:30:15

>>57
嫌だったら、自分の敷地内に壁を作ればいいだけ。
壁を作られても、ガス給湯機にとっては痛くもかゆくも無い。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:33:01

>>58-59
だな。
隣との壁を低層にするのはお互いにとって将来のトラブルの元。
隣との敷地の壁は、高さ 2m 以上にすべきだな。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:36:45

自演乙ｗｗｗ
残念だが今日のガス教徒は君独りのようです。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:38:46

うちの日立エコキュートは、去年モデルの東芝エアコンの室外機よりも静かだが？
窓でも開けない限り音なんか聞こえない
隣家のダイキンエコキュートは我が家の寝室に向いてるけど、全く音なんか気にならない
増してやギリギリなんて音は聞いた事も無い

逆に反対側の隣家のガス給湯器の音は気になるし、近くの窓を開けると臭いが気になるから開けられない
隣家は家族5人、夜中にも風呂に入るみたいだから最悪
あと、排熱のせいなのか、我が家の壁が変色してる

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:42:22

自演君は文章に特徴があるから、すぐ分かる
試しにガス擁護の人、17時50分00秒に同時書き込みしてよ

ま、PCと携帯で2人って所か？w

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:44:37

そういえばまだいつものageガス信者が来ないな。
新スレに気付いてないのかな。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 17:46:24

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？

現実見ようぜ

66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:12:26

今日のエコキュート信者はたった一人か。早く仕事探せよ。w

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:54:55

>>66
エコキュート信者はたった一人だから、カキコしている時間がいつも集中的
ニートだから、もう睡眠時間に入ったんじゃあないのか ?

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:01:43

自演房まだいるのか

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:13:19

なんでこの板IDつけないの？

ガス代が急に安くなった。
いつもだいたい6500円くらいだったガス代（都市ガス）が、今回いきなり2500円くらいになった。
考えられるのは、夏ってことで風呂の給湯温度をいつもより２～３℃低くしてたことと、
お湯沸かすのにガスコンロでなくて、電気ケトル使うようになったことくらい。

風呂の入る回数・シャワーを使う回数はあんまり変わらないのに、こんなに劇的に安くなるってのが信じられん。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 19:21:24

>>30
ちゃんと答えてやれよ。
それだけじゃあ、また電気屋の嘘つきって思われるぜ。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:12:19

>>69
アパートの頃、都市ガスなのに節約しても1万切らなかった
で、隣室が引っ越したら、基本料金のみになった

早い話が隣室のメーターを計量してたみたい
お宅の場合、使用量が4分の1程度になってるので、そういう線を疑った方がいい

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:22:46

エコキュート買いたいんだけどどこおすすめ？

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:37:10

ＢＬ認定のやつがいいな～

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:54:51

>>73
バトルロワイヤル法？

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 22:08:52

ガス給湯器で匂いがするとか言うやつ居るけど
そんな話聞いたこと無いぞ。

だいたい、ガスコンロとかでも臭う訳じゃないし。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 22:14:04

うちの会社、給湯器だけどガス臭くなる。
ガス屋に聞いたら仕様だとか言ってるし。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 22:27:02

よほど貧乏な会社なんだな

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 23:11:06

>>71
いやー。
うちは戸建てで、隣も引っ越してなんかないんだよね。

6500円が3000円切ったときはびっくりした。
今度、太陽光＆オール電化にしますので、ガスはどっちにしろ0になるわけですが。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 23:14:42

オール電化は場合によってはすぐに元がとれるからいいけど、
太陽光ってどうやれば元取れるだよ。
取れる頃にはメーカー保障も終わって、壊れたら丸々損じゃん。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 23:19:16

>>79
なんていうかな。
太陽を浴びて、光合成の如く生きてるんだなっていう実感がほしいだけだ。
元が取れる/取れないなら太陽光発電をこの時期に取り付けたりはしないからな。

いわば趣味だ。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 23:42:43

太陽光
昨日のWBSでやっていたけど、悪質な設置業者が多すぎらしい。
設置しても、何枚ものパネルに接続する線が外れていたりとかで。
さらに太陽光を設置した後で、隣に3階建てが建ったりして、
発電量が一気に半分になったりとか。

法律の整備がまだまだらしい。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 01:14:57

とりあえず当面ガスのまんまでも良さそうだ。

今の半額以下にならないとオール電化じゃ元取れないし

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 05:02:27

まだまだ、元が取れないケースも多いよ
それを無理やり変えさせようとする電化厨の多いこと

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:29:20

電化上手って凄いな…
電化上手契約して最初の月で、従量電灯Bの清算もあったから郵送で昨日届いたんだけど

7月
電気:4526円
プロパンガス:4810円

8月
電気:416(従量電灯B)+3515円(電化上手)

太陽光発電の売電額が4600円程度だったのが少々心残り…
売電始めたのが10日からだから仕方無いけど

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:39:37

>>84
で、いくらでオール電化にしたのかな？w

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:41:30

電化上手で売電って一番イマイチなパターンじゃね？

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:47:15

>>85
日立370Lと日立IHで60万ちょい、シャープ4KWを200万

建売で永久ローンだから早めに切り替えた
ちなみにガスが5000円未満ってのは、夏場でシャワー中心だったから
冬場で風呂に毎日入ってたら1.5～1.8万

プロパン永久ローン家庭だったら、オール電化にしても十分メリットあると思う
以前は東京ガスだったけど、東京ガスだったら変える意味が無いと思う

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:50:24

>>86
一番上手いパターン
昼間に在宅してる人だったら高い金額で電気買わなくていいし、昼間に在宅しない人だったら高い金額で電気を売れる
太陽光発電無しで昼間在宅で電化上手ってのが最悪パターン

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 06:54:01

えこきゅーと＝エコ給湯？

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 07:06:57

電化上手でガス代\0、更に電気代が以前より安くなるって言うけど本当？
注文住宅なんだけど、エコキュートかガスにするか迷ってる

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 07:27:55

太陽光システムの補助金が復活しますように

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 07:33:26

>>90
オール電化ならエコキュート
そうでないならガス

かな？試算してもらってください。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 08:14:54

新築なら迷わずオール電化+エコキュートだな

エコキュートは電気代が安いって位しか実感出来ないけど、IHは凄い
夏場の料理も苦じゃないし、何より掃除が楽

電磁波云々ってのは気にする必要無し
電車内の方が、はるかに電磁波多いから

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 08:41:38

>>93
安心しろ。いまどき電波うんぬんって事言うのはガス屋くらいしかいない。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 08:55:28

生まれた赤ちゃんは奇形だらけのお化け。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 08:59:24

>>84-88
電気屋の自演でしたw

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 09:45:59

>>90俺はそうだったよ。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 09:46:52

>>90
いまどき新築ならエコキュート一択だろ常識的に考えて

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 09:50:07

>>90
昼間、家に誰もいないのなら安くなる。
昼間、家に誰かいるのなら、高くなる。
夏場の昼の電気代は、1.5倍

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 09:57:11

>>90
お住まいの地域は？

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 10:00:06

既にIHだけ取付けておいたんだけど、
原価で三菱製のエコキュートと配管、配電してもらって30万台でやってもらった。

リフォームローンで40万借り入れて、毎月の支払いが3000円だけど、
余裕で元が取れる。

プロパンさようならｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 10:06:02

すっげー安いな

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 11:05:40

昼間、女房＆チビ在宅だけどそれでもガスの時より電気代安い。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 11:09:38

↑またお前か・・・もう飽きた。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 11:15:59

深夜早朝の電気代は0.3倍、ファミリータイムは0.9倍。
安くなるよね、普通は。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 12:06:26

夏の昼間、エアコンで冷房をガンガン使う時間帯は、1.5倍まで電気代がアップする。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 13:00:46

そっか。俺昼間に仕事しててよかった。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 13:02:30

早明浦ダム：貯水率０％、渇水長期化の予想

高知県は県民に節水を呼びかけ

県民は、バケツを庭に持ち出し、雨水をため、水道水の節水に強力

追炊きがヘボで、使い物にならず、毎回、風呂水を使い捨てする
など、水の大量消費を前提とするエコキュートに非難集中

経済産業省の地球温暖化対策の柱は、ガスによるマイホーム発電、
太陽光発電であり、エコキュートは完全に無視されている。

エコでないのに、エコキュートという名前で消費者を欺く商法は厳しく
糾弾されるべきであろう。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 13:13:14

ガスが世界を救う

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 13:48:59

ちょっとガスの様子見てくるよ

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
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　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
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　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 13:58:15

ガス、台風に弱すぎw
エコキュート、隣からのクレームに弱すぎw

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 14:02:38

ウリは隣へのクレームは強いニダが。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 15:10:17

>>110
いっちゃダメｗ

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 15:28:02

>>108
高知県に水はたっぷりある。毎日雨でうっとうしいくらい。

早明浦ダムは高知県にあるが、香川県、徳島県、愛媛県に送水してるダム。
香川県の住民が必死で節水してる。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 15:29:10

湯が出るまでの捨て水が多いガスのほうが水を使う

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 16:29:34

↑これだけば事実

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 16:49:39

エコキュートはお湯代が安いから無駄遣いする。
ガスならお湯を大切に使うから節水できる。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 16:57:07

無駄遣いしたいからエコキュートにするんだよｗ

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 17:58:57

水から追い炊きすると、タンク残り湯量が驚く程に減るね
ガスで水から追い炊きしてた頃は40分位でポッカポカだったけど、エコキュートだと10分程度余計にかかる
でも、プロパン時代には2万後半だったガス代が0になって、電気代6千円のみになったから全然OKだけど
一応、取説でも水からの追い炊きは推奨してないんだね

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 20:51:41

先月、ソーラー発電＆オール電化導入しましたが、つくづくガス屋は嘘吐きって事を実感しました

基本料が上がるって話がありましたが…
従量電灯B 50Aの基本料金が1365円
電化上手 6kVAの基本料金が1097.41円で、更に全電化・機器割引が324.55円だから772.86円
オール電化にした方が592.14円も得

うちは都市ガスだったけど、7000円を超えるガス料金が0円
電気代も4355円から3505円に値下がり
月々6850円以上浮いてて、機器代金をペイするのに要するのは6年未満

ガス給湯器は「ゴ～」と五月蝿かったけど、エコキュートは凄く静か
地面に砂利を敷き、室外機のブロックに制振材付けてるのもあるかもしれないけどね

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 20:54:24

>>120
>エコキュートは凄く静か
その代わり、隣の人間は地獄の騒音に苦しめられているけどなw

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 20:56:48

>>120 は計算が合っていないので、工作員認定ですね。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:05:50

>うちは都市ガスだったけど、7000円を超えるガス料金が0円
>電気代も4355円から3505円に値下がり
>月々6850円以上浮いてて、機器代金をペイするのに要するのは6年未満

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

はい、もう一度よく考えてから、来てね。w

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:18:59

必死なブローカーがいるね

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:38:31

6850円以上浮いてるんだから､間違いでは無いと思うが｡

計算の結果､浮いた金額が6850円以下なら嘘吐き｡

6850円てもしかしてﾛｰﾝ代？

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:40:55

>>125
小学校からやり直せ

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:42:19

>>88
冷静に考えてみ。
売電単価が最安、つまり電力を買いたたかれる。
ソーラーにする意味がない。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 22:09:35

オール電化にしようがしまいがソーラーつける奴馬鹿だろ。
電気代がかからなくなったとか錯覚しておいて、元のソーラーが馬鹿高すぎる

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 22:38:42

ソーラー　= 自己満足

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 23:49:11

>>121
お前の隣に住んだら、24時間換気作動させるだけでも苦情言われそうだな
室外機の動作音が地獄の騒音？
笑わせるなw

131 ：120：2008/09/04(木) 00:03:27

7850円以上と書くべき所が、6850円以上になってましたね
それでも6850円以上だから間違ってはいないですけど

人の揚げ足取る様な事しか出来ないってのも惨めですねぇwww

ガス給湯器のゴ～って音に比べたら、エコキュートなんて静か
うちは道路側に向けてるから隣家なんて無い
しかも動作時間は6時頃から

エコキュートの室外機の音は気になるのに、エアコンの室外機の音は気にならないのか？
熱帯夜が続くから、一晩中エアコンを点けてる家庭多いよな

6時から運転するエコキュートと、一晩中運転するエアコン、短時間だけど異臭と「地獄の騒音」を出すガス給湯器
どっちがウルサい？

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 00:07:56

俺今度エコキュート付ける。
思いっきり隣家に向けて設置予定。

隣の壁とうちの壁は大体110cmくらいかな。
その壁の向こうはきっと廊下か階段だから問題ないと思うんだけどどうかな。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 05:16:45

ガス給湯器から匂いが出るってのはおかしな話なんだよな。
うちのガス器具は結構色々あるけど
燃えてるときに臭うのはないよ。

ガス給湯器もうちは室内設置型だが、風呂に入っててもそんなに音しないし。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 05:36:53

>>133
パロマだけど臭うよ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 06:39:13

リンナイだけど、ガス特有の燃焼臭がする
給湯器を使うと、隣家の窓がピシャッと閉まってた…
エコキュートに変えてからは一切無いけど
どっちが地獄なんだろねー？www

136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 07:59:51

心頭を滅却すればガスもまた臭わず

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 08:08:35

>>135
そんな神経質な隣人って異常だよ。
その人ちょっとおかしい。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 08:41:55

>>137
うちの食卓の明かり取り窓に向かって隣家のガス給湯器が設置されてるけど、その窓を開けようとは思わない
五月蠅いし臭い

隣家と接近してるから尚更

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 08:43:42

>>137
エコキュートが地獄の騒音って言う人にも言ってあげて下さい。

仙人生活でもしてるんでしょうか？

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 09:17:51

>>138
お前も少しおかしいよ。
神経質すぎw

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 09:21:35

エコキュートの騒音で人に迷惑をかける人ほど
ちょっとしたガスがうるさいって騒ぐよな。w

完全にキチガイだよ。こいつら。w

142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 09:22:01

ガスが臭い、うるさいって言う奴等はみんな神経おかしすぎ。
エコキュートがうるさいって奴は普通。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 09:24:43

ガスの臭いは不快な臭いじゃなくて良い臭いだから気にならない。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 09:25:29

>>143
だよねー。あんな良い臭いが臭いとかキチガイだよなｗ

145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 09:26:44

だよね。ガスの音だって不快な音じゃないよね。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 09:28:21

そうそう。エコキュートの極大不快音に比べれば虫の声程度だよね。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 09:32:53

電気メーカーは全国からの何万件という騒音クレームを絶対に隠してるよね。
いつか全部発覚して大問題になるよ。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 10:06:29

あなたはエコキュートを五月蝿いとおっしゃるが
私は自分を客観的に見ることができるんです。
あなたとは違うんです。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 11:38:05

ガスファンヒーターとか使ってても臭わないからな。
石油ファンヒーターなんてのも使ってて問題にならないわけだから、
ガスや石油を燃しても、正常な燃焼状態なら騒ぐような臭いの問題は出るわけがない。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 12:43:21

「だよね」

↑自分で気付かないのかね？
文体や使う単語が同じで、書き込み時間も集中
ガス屋馬鹿

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 13:39:34

>>149
正常な燃焼が続くなら、あれだけの人間は死ななかったはずだがｗ

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 14:08:12

このスレを見ていて気が付いたのだが

ガスを使っている人のカキコ = わりと常識のある人たち
エコキュートを使っている人のカキコ = 自分勝手、非常識、考え方が幼い、稚拙

って感じ。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 14:14:38

そうそう。ガスの人は理論的だけどエコキュートの人って身勝手だよね。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 14:32:00

そもそもガス代って数千円程度のものなんだから、
エコキュートでそれが４分の１になったところで大して変わらないんだよね。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 14:52:38

>>152-153
ガス屋のミエミエ自演にワロタ！

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 14:57:56

プロパンガスからエコキュートに切り替えたらびっくりする位安くなった。

やっぱプロパンガスは高いんだね！

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 15:09:03

>>156
>>25

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 15:48:10

自分電気屋だけどチョーくやしー！
ガスにはかなわない。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 15:48:58

そもそも　おかしな点があるんだよね
今までより多くの電力を使って以前より安くなったってどういう事？
つまり今までの電気代がボッタクリってことでしょ

エコキュにしなくても電気代は下げられる可能性が大って事だな
電力会社儲けすぎだろう

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 15:53:44

>>154
>>156
オール電化なので4分の1でなくてゼロですよ。

ガスやさんとのお付き合いは終わります。
エコキュートつけてオール電化にしてない人いないと思う。

電気代はそれまでより安くなるので本当はゼロ以下ですけど。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:06:06

>>159
ヒント：深夜電力は７割引。
あと使わなければ下がるよ。ぜひ電気解約してください。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:06:58

>>160
給湯費が４分の１になるって意味で言ってるんだろｗ
これだからバカ電気屋は笑わせてくれるｗｗｗ

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:09:49

>>158
「おれは◯◯だけど」

という台詞は、２ｃｈでしょっちゅう見掛けるようで、
実はなかなかお目に掛かれない、超初心者レスだったりする。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:18:11

>>159
アホには理解できない

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:26:29

>>159
それを言ったら携帯電話とかあらゆるサービスメニュー料金は詐欺になる

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 16:53:38

>>159
お前は永遠にガス使っとけ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 17:16:47

電気料金あたりだと経費に対して利益をいくら乗せて、
という具合には行かないと思う。
多分に政治的な要素が加わるのは仕方ない。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 17:45:59

使う電力の総量なんてまったく意味のない指標じゃん。

発電機の能力以下で動かしたら効率落ちるから、電力あたりのCO2は増える。
発電機の能力以上の電力需要に対応するために揚水などの設備を動かしてしまうと
やっぱり電力あたりのCO2が増える。

深夜に余計に電力つかって火力発電所を余計に回しても、
燃料消費は使った分ほどは増えないんだよ。だから安くしてる。
ちょっと安くしたって需要が傾かないから大幅に安くしてる。
でも安くしたぶんほどは需要が移行しないからバランスとれてる。

電力会社が使って欲しい時に使えば電力会社にとっては燃料が削減できてうれしいんだから
それがCO2削減(笑)にもつながるし、家計もうれしいわけよ。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 17:51:15

>>168
>>164

170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 17:52:18

>>162
我が家の場合は20000円のプロパンガス代が800円未満(深夜料金時間帯の請求金額なので、エコキュート単体だと更に安いはず)
25分の1ですね
以前住んでた都市ガス地域でも同じ様な生活で8000円は超えてたから、それでも10分の1

昼間電気料金なら3分の1か？
そんな時間帯に沸かす馬鹿はいないけどなw

何を根拠に4分の1と？

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 17:55:34

>>150
温かく見守るのが大人

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 18:25:35

パロマ、１万９０００台未点検＝湯沸かし器ＣＯ事故で－経産省に報告
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008090100368

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 18:28:36

>>170
>>4見て計算してみろよ。
あ、計算できない？そりゃ失礼しました（爆笑

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 18:41:55

>>173
＜比較結果＞
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円]（全て昼に沸かすと10円）プロパンガス(ry

どこに1/4と？

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 18:50:44

>>173
計算も何も>>170邸では25分の1なんだろ？

うちは○円でしたから○分の1でした。ってカキコに対して、>>4見て計算しろって変じゃないの？
2万円のガス代が8百円になったんなら25分の1だろ。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 18:53:25

>>173
5.68分の1ですね。分かります。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 18:54:13

>>174
いまは電気値上げしてるだろ。しらねぇのかよﾌﾟｹﾞﾗｗ
>>175
怪しいテレビショッピングかよ。消費量同じにしなきゃ意味ねーだろが。池沼？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 19:02:28

ウナギ産地偽装でガス使用量改ざんかば焼き工場、３８０倍
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008083001000469.html

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 19:04:03

北ガス支店長ら書類送検へ北見市のＣＯ事故で道警
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000175.html

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 19:15:46

＞>4見て計算してみろよ。

どこに値上がりした電気代を考慮しろって書いてあるのかな？ボクには見えないよ
ガスは値上げされてないの？
ま、値上がりって言っても夜間だと+1.5円以下
どちらにしろ君が言う4分の1にはならないよ

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 19:21:09

>>177
同じ家庭なら同じ程度の使用量だろ
仮に冬場は2倍の電気を使うとしたって12.5分の1

結論:お前は屁理屈しか言えない

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 19:22:47

電気代は値上げされるけど、ガス代は値上げ前で計算

どこのテレビ(ry

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 19:25:58

電気屋のカキコが増えると、このスレは途端に下品になるなw

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 20:05:17

ガス屋は人を馬鹿にした様なカキコで、論破されると話をすり替える
電気屋は丁寧なカキコで追い詰めるが、追い詰めると逃げられる

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 20:10:29

ガス屋が電気屋のふりしてカキコするからな

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 20:36:43

10年後とか、賃貸住宅でガス使用てなってるの見ると
「ガス（笑）」とか言われそうになってそうだな。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 20:43:05

電気は人を裏切らない。人は電気を裏切らない。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 20:59:59

盗作だ！訴えてやるｗ

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 21:21:42

自演は飽きた

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 21:40:31

ガス代は不要だし、電気料金は安くなるし

オール電化にして良かった～

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 21:44:52

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 22:01:02

>>191
もうちょっと日本語の勉強してから載せなよ・・・

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 22:53:07

>経済産業省の地球温暖化対策の柱は、ガスによるマイホーム発電、
>太陽光発電であり、エコキュートは完全に無視されている。

本当に夢が実現されるといいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、無理だろうけど（笑

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 22:59:54

俺はエコキュートだけど、
実家はガスを電気に換える1000万円の機械付けてる（モニターとして）

どうみても、エコキュートのほうがいいわ。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 23:24:34

>>191
こいつこのスレに貼り付いているけど
ほんまに馬鹿まるだしだな

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 23:26:16

↑
こいつこのスレに貼り付いているけど
ほんまに馬鹿まるだしだな

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 23:44:09

↑
こいつこのスレに貼り付いているけど
ほんまに馬鹿まるだしだな

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 23:45:04

以下無限ループ

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 23:46:44

>>197
馬鹿は真似する事しか出来ないw

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 23:46:49

札幌テレビ北見ガス漏れなお残る事業者の責任

昨年一月、北見市で十四人が死傷したガス漏れ事故が刑事事件として立件された。
警察は、業務上過失致傷の疑いで、北海道ガスの元支店長ら社員四人を書類送検した。
この事件では、何の落ち度もない住民三人が犠牲になった。

何の落ち度もない住民三人が犠牲になった。
何の落ち度もない住民三人が犠牲になった。
何の落ち度もない住民三人が犠牲になった。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 23:49:21

大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080827_osaka_gas_service/

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 23:53:40

続「大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない」～警察に行ってきました編

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080901_osaka_gas_service2/

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 02:24:59

自分で電線に傷つけて、ごねてから記事にしたような感じがするな。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 06:33:42

ガス屋って心まで腐ってる

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 06:37:21

>>204
玉葱の腐った様な臭いですね。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 07:51:52

>>192

早明浦ダム：貯水率０％、渇水長期化の予想

高知県は犬民に節水を呼びかけ

犬民は、バケツを庭に持ち出し、雨水をため、水道水の節水に強力

追炊きがヘボで、使い物にならず、毎回、風呂水を使い捨てする
など、水の大量消費を前提とするエコキュートに避難集中

経済産業省の地球温暖化対策の柱は、ガスによるマイホーム発電、
太陽光発電であり、エコキュートは完全に無視されている。

エコでないのに、エコキュートという名前で消費者を欺く商法は厳しく
球団されるべきであろう。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 07:58:50

早明浦ダム：貯水率０％、渇水長期化の予想

高知県は県民に節水を呼びかけ

県民は、バケツを庭に持ち出し、雨水をため、水道水の節水に強力

加熱がヘボで、使い物にならず、毎回、捨て水を大量に使い捨てする
また、圧力が高く無駄に大量なお湯を使ってしまうなど、
水の大量消費を促進してしまうガスに非難集中。

CO2削減によるの地球温暖化対策には、深夜電力の有効利用が
必要不可欠であり、ガスは完全に無視されている。

排気ガス問題もあり、従来どおりの非効率かつ大気汚染を惹起する
ガス給湯器、またプロパンガスによる不当な独占高値販売は厳しく
糾弾されるべきであろう。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 11:50:52

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220530939/

これで本格的に地球が冷えてきたらますますエコキュートのパワー発揮でガス屋死亡ｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、最近夜寒すぎるし、お昼もすずしすぎるわ

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 11:51:22

今日は朝からガス乾燥機がフル稼働してるが、
一時間もかからずに布が乾きまくるのはマジで便利。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 13:08:52

ガス乾燥機は布が傷むよ。
いや、マジで・・・

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 13:16:04

ガス乾燥機使ってるけど
布が傷むという気はしないな。

パンツと肌着は冬以外ほぼ毎回乾燥機に入れられてるけど痛んでる形跡ないよ。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 13:37:00

こんなに天気いいのに乾燥機使うなよなぁ・・・

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 13:49:01

>>211
ざっくばらんな性格でワロタ

214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 13:52:06

うちも肌着は乾燥機（電気）だけど、むしろ、ふっくらするのでありがたい。
タオルも乾燥機。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 14:14:32

布の痛み度
自然乾燥 > 低温電気乾燥(ヒートポンプ式) > 高温電気乾燥 > ガス

ふっくら度合い
ガス > 高温電気乾燥 > 低温電気乾燥(ヒートポンプ式) >自然乾燥

温度が高いほどふっくらするけど、その引き換えに布は極端に傷んでくる

216 ：215：2008/09/05(金) 14:15:41

>>215
間違えた

布の痛まない度だw
自然乾燥 > 低温電気乾燥(ヒートポンプ式) > 高温電気乾燥 > ガス

ふっくら度合い
ガス > 高温電気乾燥 > 低温電気乾燥(ヒートポンプ式) >自然乾燥

温度が高いほどふっくらするけど、その引き換えに布は極端に傷んでくる

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 14:48:20

ここ、エコキュスレなんだが一応…

ガス乾燥機なんか一般家庭で使ってるの見たこと無いよ
業務用なら美容室にあったの見たけど

うちら辺がバカ高いプロパン地区だからなのか
都市ガスエリアじゃ壁の中ガス管引き回すのがデフォなのか？

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 14:50:34

ガスは肌着がごわごわしてしまってダメだね。
まあ良く乾く事の裏返しとも言えるけど。
電気はその点、なまくらｗに乾燥するから着心地がいい。
ジーンズなどの厚手の物はガスじゃないとダメだね。
電気じゃ何時間かかるか怖くて使えない。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 15:15:45

>>218
そんなアナタに深夜電力ですよ

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 15:16:54

んだ。深夜電力で浴室乾燥機じゃ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 15:38:31

>>217
うちは床下とか壁の内外を引き回してるな。
二階の一室と納戸を除いて全室にガス栓がある。
ガス栓引いてない二階の一室も壁ぶち抜いて一階のガス管とつなげれば付けられると思う

っていうか、首都圏だと乾燥機はガスしか無いと思うんだが・・・
電気乾燥機って親戚の家に昔有ったけど、俺が見たときには軒下に置かれて
扉外されて外猫の小屋になってた。

バスタオルはほぼ年中乾燥機で乾かしてるけど、
百回以上洗濯しても平気だよ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 15:46:02

>>221
悪い事は言わない。君はガススレに移住するべきだ。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 16:00:25

>>221
プロパンエリアじゃそんな家なんか見たこと無い
かなり古い家でならガスのコンセント付いてるの見たことある
それ以外はボロい居酒屋か焼肉屋くらいｗ

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 16:10:59

個人的意見としては可燃性気体を家中に張り巡らせるとか、
ちょっと考えられないけどね。
まぁ考え方は人それぞれ。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 16:14:16

家中にガス栓がある家はガスを使えばいいし、
そうじゃない家はオール電化にすればいい。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 18:15:01

ガス栓みると不安があるので
オール電化を機にガス管は撤去した

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 18:29:42

>>224
オレも同じだ
地震とかで管からガスが漏れたりとか考えると不安になる

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 18:38:42

ライフラインは複数あったほうが災害に強いとよく言うが
漏電とガス漏れを考えると、ガスは廃止して電気だけで
いいと思うよ。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 18:43:05

ライフラインは複数あったほうが災害に強いとよく言うが、
それは逆に言えば漏電とガス漏れという複数のアクシデントを抱えることにもなるよね。
そもそも停電になればガス給湯器だって使えないんだし。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 19:02:09

ガスも光が綺麗でいいんだけどね。
無いなら無くてもいいかな。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 19:54:17

ガス漏れっていうけど、今のガスは大概マイコンメーターでしょ。
ガス漏れしたら止まるよ。

ガス給湯器も使えるやつは使えるし、発電機の電力を供給してやれば良いんじゃないの？

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 20:14:17

>>231
＞今のガスは大概マイコンメーターでしょ。
まだまだアナログメーターも健在

＞ガス給湯器も使えるやつは使えるし
現在、主流な給湯器は殆ど無理

＞発電機の電力を供給してやれば良いんじゃないの？
アホか？
一般家庭にどれだけ発電機が普及してると思ってるんだ？

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 20:28:44

まだマイコン無しメーター使ってる所って有るの？
家は少なくとも一回、もしかしたら二回はマイコンメーターを交換したような気がするが・・・
東京ガスのＨＰ見てもマイコンじゃないメーター載ってないしな。

給湯器も電源使わない奴は結構残ってるし、
発電機だってそれなりに普及してるだろう。

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 20:44:53

世の中からガス事故がなくなってから威張ってくれ。
それまではどれだけ理屈こねても説得力ないから。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 20:56:56

>>233
おかしな論調だな。
前半でマイコンメーターに交換してあってほぼアナログは全滅みたいな書き方していて、
後半では今や化石同然の電源使わない給湯器も結構あると書く。
ただ自分に都合の良いデータだけ書いているだけじゃないのか？
しかも発電機も普及してるだ？どこの地域だよ。
ひょっとして災害が起きると「陸の孤島」になるような地域か？
うちの地域じゃ自治会で数台持っている程度で、あとは工務店やらテキ屋か
せいぜいレンタル会社ぐらいだぞ。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 20:58:39

>>233
お前の常識は世間の非常識

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 21:06:03

>>235
マイコンメーターっていうか
ガス、水道、電気のメーターは
定期的に顧客の負担無しに交換されていくけど、
ガス器具は故障とかリフォームのついでとかじゃないとなかなか交換されないわけだが。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 21:22:09

>>237
だとしても、今時電源無しの給湯器ってのは希少だろ
一酸化炭素発生器との名前を冠されてからは、加速度的に減ったらしいからね

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 21:26:13

で、停電時に給湯器が使えると良い事あるの？
災害時でも無い限り長時間の停電なんて無いし、災害時で長時間停電する様な状況だと迂闊にガス機器を使うのは危険

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 22:19:41

>>233
何パーセント程度普及しているのかデータで
示せなければ誰も信じないよ

241 ：言うほどお湯の出は悪くない：2008/09/05(金) 22:57:29

7月にｵｰﾙ電化にして､初めての｢電化上手｣のみの電気代請求が来た｡
去年の同時期はLPG代18700円､電気代13500円だったが､今回はｶﾞｽ代は
勿論0円､電気代は9800円でした｡
ﾄｰﾀﾙｺｽﾄはｴｺｷｭｰﾄのﾘｰｽ代含めても17600円､差額は14600円｡
ﾘｰｽでなければ22400円のｺｽﾄﾀﾞｳﾝ｡
一般的なｴｺｷｭｰﾄ導入ｺｽﾄ70万(高めで算出)をﾛｰﾝで償却すると32ヶ月､
2年8ヶ月で償却(金利踏まえず)｡
因みにLPG単価480円(ｶﾞｽ屋市ね！)基本量1900円､35m3使用で計算｡結構使うのよ･･･｡

結論
ﾘｰｽしないで買っとけば良かったｏｒｚ

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 23:28:50

>>241
久しぶりにエコキュートのレスおつ。

22400円ですか。ずいぶん節約できましたね。

私も7月にエコキュート導入してオール電化に移行しました。
四国電力の季節別時間帯別電灯［電化Deナイト］で契約。

電気代の請求がまちどうしいなんてはじめてっス。

寝るときもエアコン付けっ放しの為、昨年より電気代のみでも下がってることを期待してる。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 23:46:36

>>241
我が家はIHとの同時施工で70万円だったから、エコキュートだけなら60万円以下かな？
リースだと壊れたら向こうが無償で直すんだよね？
保険代と思えばいいんじゃない？

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 23:48:39

>>241
ガス代が高いからと言って闇雲にガス屋を恨むのはやめてね。
それなりに輸送コストとかかかって割高になる場合もあるんだから。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 23:48:42

ガス屋の妄想・夢物語に消費者は騙されない。
だいたい1kW程度で100万円の燃料電池って、本当に馬鹿にしてるよな。
こんなもん、何十年たっても売れないだろうな。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/05(金) 23:51:14

>>242
寝るときもエアコン付けっぱなしなんていいね。
うちはまだオール電化じゃないから夜は電気代気にしながら付けてる。
エアコン付けっぱなしじゃ電気代心配で眠れなくなるｗ

247 ：241：2008/09/06(土) 00:13:25

>244

別にｶﾞｽ屋全てを怨んではいません。
うちに入れてたｶﾞｽ屋だけです。
ｵｰﾙ電化にする前に、他のLPG業者に見積って貰ったら、
単価300円でした。良心的でした。
同じ地域でこれだけ差が有ると、流石に怨みます。
300円でも良かったのですが、先を考えてｵｰﾙ電化に決定。

因みに自動車製造業ですが脱石油化加速中で、電化に爆走中です。
後5年もすると、新車販売の5割は電気若しくはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞか燃料電池になるでしょう。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 01:11:31

エコキュート、省エネモードで湯切れ―モード設定の実態明らかに
村川三郎広島大学名誉教授をはじめとする研究者グループは
８月２７～２９日に立命館大学びわこ・くさつキャンパスで
開催された０８年度空気調和・衛生工学会大会で、エコキュ
ートの運転モードの違いによる機器効率の変動傾向と湯切れ
発生状況に関する研究成果を発表した。
「湯量少なめ」などの省エネモードに設定した場合、機器効
率は上昇するものの、蓄熱量の低下から昼間の湯使用によっ
て湯切れを生じる実態が明らかになった。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 02:00:04

エコキュートのレポって
電気代もガス代もものすごく高いパターンが多いんだよな。

そういう設定にしておかないとエコキュートの費用を回収できないんだろうけど。
http://kunisan.jp/denki/denki.shtml?TYPE=WAIT&POWER=700&HOUR=24
試しに計算させてみたら、２４時間中７００ｗの電力を常時使わないと
この電気代にはならない。
真夏で２４時間エアコン使い続けるとかじゃないと厳しいような・・・

>>247見ると、自動車製造業なのに燃料電池自動車が実用化されるとか言ってるから
大嘘つきなのは明らかだが。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 05:50:25

アンチ情報は研究室で作られる

エコキュートのユーザーは問題ないと言ってますがｗ

251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 07:14:02

うちの液晶テレビ１台で約３００Ｗだから、ＤＶＤレコ・パソコン数台・エアコン数台・扇風機数台・冷蔵庫
・照明・炊飯器・掃除機・洗濯機・電子レンジ・電気ポット・アイロン・ドライヤー・トースターなどなど
年頃の子供がいる家庭なら平均７００Ｗくらい行ってもまぁおかしくないと思います。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 07:17:25

うちはテレビ３台あるから夜は・・・。ＰＣも１台は常時立ち上げだし。
あとクリプトン球で間接照明なので、照明だけでも数百ワットだ。
オール電化でよかったわ。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 08:20:52

>>249
電気代、エコキュ導入前10000～25000/月、導入後8000～12000/月なウチだけど
導入前後はメーター見まくってた。

確かに、何に使ってるんだってくらい使ってる。
特に何してるわけでもないけどエアコンつけずに
夕方普通にしてれば700Wとか1kWとか食ってた。
テレビ、照明、パソコン、使ってないのに挿してるACアダプタなどなど
冷静に足したら確かにそのくらいなんだよな…

一戸建てで長年住んでるとそういった「垢」がたまってるので、
オール電化にしたついでに全部見直しいれるのもいいね。
最近だと一瞬で点灯する電球型蛍光灯とかあるから、全照明を蛍光灯にできたし。

ウチの場合は上記のように導入前後で電気代が半額になったんだけど
そもそもの電力使用量から減ってしまったので公平な比較ではないです。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 10:06:15

この時期にLPG代18700円て・・・露天風呂？

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 10:15:33

露天風呂は光熱費タダじゃないか

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 10:18:01

温泉ならね。沸かすとハンパじゃないよ。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 10:24:02

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 10:37:26

>249
何処に嘘が書き込まれてるのか、解らないんですが？

脱石油化が進んで、化石燃料以外で5割なんでしょ？
燃料電池自動車も既に実用化されてるし（普及はしてないが）・・・

日本語ちゃんと理解出来ない、あちらの国の方ですか？
それならわかります。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 11:07:05

いつも夜中に書き込みするDQNガス屋なんか放置しとけ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 19:58:28

;

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 22:08:07

>>258
ハイブリは脱石油とはあまり関係がないし（燃費が良くなるだけ）

電気自動車は５年後でもかなり限定的な使い方しか出来ないだろう
（充電の電力の内、火力発電所の占める割合はどれくらいになるかの問題もあるし）

燃料電池は市販レベルに達しないだろう。
いまんところ研究開発レベルに留まっているし、
最初の内はガソリン改質型の燃料電池がメインになる可能性も高い。
燃料電池の燃料である、水素の保存がまだまだ話にならないレベルなんだよ。

現状を全く知らない上に、ハイブリを脱石油と言ってる当たりで
期間工以下のレベルだと思うんだが。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 22:31:15

>>251
液晶テレビってそんなに電気食うの？
うちはまだブラウン管でいいや。

＞うちの液晶テレビ１台で約３００Ｗだから、ＤＶＤレコ・パソコン数台・エアコン数台・扇風機数台・冷蔵庫
＞・照明・炊飯器・掃除機・洗濯機・電子レンジ・電気ポット・アイロン・ドライヤー・トースターなどなど

こんなかで消費電力が問題になるのって、
照明とテレビとエアコンと冷蔵庫くらいじゃない？
あとは比較的短時間の使用で終わるから、消費電力の問題は起きにくいと思うが。

照明も節電に気を使えば、さほどの消費電力じゃないとおもうけどね。
うちの居間の照明、通常時は１０ｗしか使ってない。
明るさが欲しいときは合計１２０ｗの蛍光灯の照明器具つかうけど。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:23:56

えぇー、１０Ｗってナツメ球でもメイン照明にしてるんですか？
というか一人暮らしは論外だとおもう。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:26

ろうそくとかじゃないか？

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:29

今、液晶テレビ・冷蔵庫・居間のライト点灯で310W

ソーラーパネルのモニターだから大体の値だけど

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:47

液晶は大画面になるほど消費電力が跳ね上がるからね。
４０型以上だったらプラズマのほうがいいんじゃないかな。
照明は蛍光灯のほうが省エネだけど、白熱灯の色合いにはどうしても叶わないんだよね。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:05

さーて、ゴールデンタイムに突入しましたよ。
>>266
不思議と安アパートほど昼光色の蛍光灯を使ってるのは何でだろ。
新築の高級マンションだとあの青白い光を出してる部屋とか皆無なんだよね。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:14

>>267
無知の貧乏人、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:41

いや、電球型蛍光灯だよ。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:36

電球型蛍光灯というより電球色の蛍光灯。
っていうか高級マンションだとミニクリプトンの間接照明が多い。
それに合わせて玄関灯なども電球色の蛍光灯に統一されている。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:00

>>267
でもないよ。
都心部のそこそこ良い値段するようなマンションでも青白い蛍光灯は結構多い。

新築時の照明器具が気に入らないで変えちゃう人は結構多いみたいね。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:26

俺は昼白色

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:09

電球型蛍光灯はまだ演色性と小型化に発展の余地があるね。
色はともかくＥ１７口金でミニクリの代用ができるサイズだったら
飛びついて買う人も多いだろうに。
個人的には電球の色が一番落ち着く。昼光色だと欝になりそうで嫌。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:55

>>271
外から見るとバラバラで笑えるよな

275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:49:09

日本人は蛍光灯で昼光色ギラギラにしちゃうのが主流だけど、
イギリスにホームステイしたとき、ステイ先の家は暗めの電球で、
ほんとに薄暗い感じなんだよね。最初の頃は慣れなかったけど、
慣れるとそれがまた影と光のコントラストが浮き出てほんとにいい感じ。
読書にはスタンドライト使ってた。
どこの家もそんな感じで日本ほど蛍光灯が普及してないんだな、と
文化の差を感じたのを思い出した。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:51:33

>>275
文化の違いではなく、白人と日本人の目の構造の違い
日本人にとっては暗い部屋でも、白人にとっては明るく見える。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:20

シーリングライトだとのっぺりした照明になって殺風景なイメージになる。
階段に１００ワットの照明入れてたりする家を見ると、
「あぁ、なんて無粋なインテリアプランナーが設計したんだろう」
と可哀想になる。
４０ワット。年寄り子供がいなければ２０ワットでも階段踏み外すことはまず無いのに。
その１００ワット電球を４０ワットに替えれば影の美しさを発見できるのに。
などと思うが新築の人にそんな事も言えず。

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 00:04:28

>>277
あー、それはきっとこんな訳があるんだと思うよ。
以前インテリア関係の仕事をしてる友達から聞いた話しなんだけど、
ハウジングメーカーの設計者は、客から暗いというクレームを
つけられないよう、絶対暗いといわれない明るさに設計するんだって。
夜なんだから暗いのは当たり前なのにねー。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 00:06:17

ガス灯が一番

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 00:15:22

うちは新築時に白熱電球を大量に入れられた。
電気代、すげーって状態になって、全部蛍光灯に入れ直したよw
飯食うだけの居間とか廊下は、蛍光灯で十分

281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 00:22:27

うちは即点灯しないといけないトイレと廊下と階段、
演色性が必要な洗面所とダイニング上ペンダント以外は
全部電球色の蛍光灯。
電球色蛍光灯は微妙に赤っぽかったり緑がかってたりなので
できれば電球がいいんだけどね。電気代がorz

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 00:23:12

いいからミニクリのダウンライトに入る蛍光灯を早く作れ

283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 00:24:06

ガス灯か。確かにいいだろうな。気持ちが安らぎそう。
でもガス代で破産しそう。
暑いし。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 01:25:58

>>277
階段は上がり下りするときだけ点灯させて、後は消しちゃうから
安全を考えたら相当明るくした方が良いんじゃないかな？
掃除とかもしやすいし。

うちは余った照明器具追加して階段の上下で２００ｗ使ってるよ。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 01:28:58

世の中には色んな人がいるな

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 01:37:49

精密に作ってあれば階段なんぞ暗闇でも上がり降りできる。
人間の感覚は案外正確で、つまづくのは段の高さが狂っているから。
と書いてみる。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 12:03:44

日曜日はほんっとガス屋の書き込みが無いな。
うーん、休日出勤なんかするわけないか。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 13:11:53

電気屋は日曜日も書き込みか。
大変だなw

289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 13:27:46

ガス屋が電気屋のふりして書き込むからね

290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 16:50:26

うちはトイレはプレミアQ。でもなんか微妙。
階段は40W型の6W蛍光灯を常夜灯代わりにつけてるなー。

置き換えづらいのがスポットライト。E11口金なんだよね。
エーエステックのLED灯にかえようかな

291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 17:42:48

おっ、プレミアＱをもう導入してるんだ。
Ｅ１１口金はどうしょうもないね。
ＬＥＤもいいけど演色性と、なによりも指向性が強すぎるのが難点。
あと何年か経ったら安くなるのかなぁ。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 19:28:55

何プレミアＱって？

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 19:32:07

>>300
パルックボール

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 21:43:05

しつけーな
他でやれ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 22:03:35

プレミアQ、4つ買って風呂、トイレ、玄関に使ってるんだけど
100Wモデルがないからリビングにつかえない

>>286
面倒だから家の中歩くとき電気つけないことあるよ
見えても仕方がないから目瞑ったままトイレいく

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 22:27:41

http://alldenka-e.com/?pid=8203886

このサイトじゃないけどフルセットで２４万円で買えた。
安すぎるｗ

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/07(日) 22:49:14

訳有り商品だなw

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 03:02:29

リビングはプレミアＱである必要ないだろ

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 07:55:35

>>298
基本つけっぱなしだからね。
>>296
よくわかんないけど、このモデルが２４万ってこと？
在庫処分としても安いなー。うらやましい。

300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 08:01:33

>>298
俺もそう思うがうちはつけっぱなしじゃないんだ。
そのうえ、つき始めが暗いと「暗っ！」とか文句言いやがる

301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 08:20:06

スレ違いだろ。
いつまでやってんだよ。

302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 09:00:06

ThinkPad X61
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hows/4560209568856.html
64,800円

303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 09:13:16

>>302
頭に１が抜けてるんじゃ・・・

304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 09:39:12

売り切れたみたいだな。
ていうか値段間違えだろ。すれ違い。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 10:45:18

スレ違いネタもガス屋の自演か？

306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 00:06:15

エコキュートの新型ネタは全く無いな。
不人気だからしょうがないか

307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 00:29:01

>>306
性能面で言えば、これ以上新型で省エネになってもあまり消費者には関係してこないからでは？
旧型が安かったら旧型が良いでしょう。

電気代コスト月々1,000円が900円になっても違いは年間1,200円だものね。
10年で12,000円。それより購入価格で12,000円安く買ったほうがいい。

もう今の性能で満足。後はいかに安く導入できるかでしょうね。

>>296のように24万円で購入できればすぐに投資回収できます。

また変わったものが発売になれば5年で買い換えても良いですよ。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 00:40:48

三菱エコキュート370Lフルオート追い炊き付き【SRT-HP37W2】スクエアリモコンセット
特価：262,000円（税込）
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tokoton/srt-hp37w2-b.html

そろそろ、20万円台が普通になってくるなw

309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 00:46:43

>>308
工事費込みで、20万以下になるのは何年後ですか？

310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 07:03:34

心配するな
その頃にはガス屋は廃業してるから

311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 08:46:24

>>309
おまえはガス使ってろ

312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 09:13:43

>>309 はどう見ても一般ユーザーのカキコなのに
ガス屋と思い込んでいる >>310-311 バカスw
エコキュートの単価が下がって工事代も下がって
儲けが減ることを恐れている電気屋哀れすぎw

313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 09:26:19

5年後・・・・

そのうち、ガスよりもエコキュートの方が安くなってガス屋廃業
エコキュートの単価も異常に下がって、工事費も2万以下に
電気屋も、ワーキングプアに・・

両者共ホームレスになって、空き缶と古雑誌の奪い合いですね。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 09:31:48

パカ？
お前は社会人になるまでROMってろ

315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 09:38:10

エコキュートの工事代金が下がっても
このスレにいる電力会社の正社員は儲かるからいいじゃんw

まあ、工事をしている設備業者なんて社会的にもクズ同然の連中だし
あいつらはジョーシン電気とかヤマダ電機の下請けに過ぎないから、どうなってもかまわないけどなw

316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 09:49:35

>>313
確かにエコキュートの工事代金なんて2万程度にすべきだな。
エアコン設置は1万
これが正しい工事代金なのかも知れん・・

317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 09:50:29

>>316
工事内容が全然違う件について

318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 10:00:24

>>313
量販店がエコキュート設置ノウハウを叩き込んだインド人とかベトナム人(中国人や韓国人以外)
を安い賃金で大量に採用して設置しまくれば、その料金も可能になるな。きっと。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 10:49:39

人間１人動かせば、それだけで２万円はかかるだろ常識的に考えて

320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 11:15:53

残念ながらそうでもなさそう。
被搾取階級を3人、丸2日半フル稼働させても5、6万で済んでしまう。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 11:18:21

でもヤマダが中間手数料で搾取して（ｒｙ

322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 11:42:03

もうすぐエコキュート取付工事が始まるけどﾜｸﾃｶがとまらない。
毎日湯船につかれるぞ～

323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 11:51:42

うらやましいな。台風で壊れればいいのに。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 12:17:17

>>322
>毎日湯船につかれるぞ～
いままで毎日つかっていなかったのかよw
汚ねえなあwww

325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 12:21:23

>>324
浴槽が通常より大きくてちょっと湯船ためるとガス代がとんでもない事になるとですよ。
じゃけんがシャワーで我慢していたのだ

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 12:21:54

>>324
シャワーって意味だろ文盲

327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 12:25:21

うちはガスで真夏でも毎日湯につかっている。
日本人だもの・・・

328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 13:49:56

>>327
でも入っている湯は数日前からの残り湯なんだよね？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 14:30:00

>>308
やはりそれぐらいが定価か。
エコキュートで80万とか、元々がありえないぐらい高すぎ。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 15:02:42

給湯をエコキュートにかえたことで
・風呂の湯をはりながら
・大出力のシャワーをあびながら
・台所で洗い物をする
ことが可能になった
IHもすばらしいものだったけどエコキュートも地味に良いな
(俺はシャワーで済ますので先に風呂桶を洗いながらシャワーを浴びて
その間台所では洗い物してて、後で家族が風呂桶に入るというパターン。)
ガスだと沸かしながらだから、馬鹿みたいな大出力じゃないかぎりこの使い方ができん

331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 15:28:02

減圧弁で減圧してるから圧力当りのキャパは増えるんだよね。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 17:56:36

>>329
メーカーの標準価格が高いので今のところ設備屋さんが儲けることができる。
どんどん普及してきてユーザーが賢くなってきたら販売価格が安くなり儲けが少なくなる。

今80万で販売したら勝ち組。買った人は負け組み？

エコキュートとIHを工事込み130万で売ってる訪問販売業者は一番の勝ち組。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 18:08:41

エコキュートとIH合計で60万で買ったと喜んでいるユーザーも
実際の設備業者の利益率を知ったら、がっかりするだろうなw

334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 21:00:15

>>333
あと1年待って仮に10万下がったとしても
光熱費の節約分が1年で10万以上見込めるのなら
今買う方が得だから。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 21:46:07

光熱費が１０万も下がるって事はまず無いだろう
電気ガス両方合わせても年間１５万もしないわけだし

336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 21:51:57

>>334
1年待って20万下がったら？
今買うのってバカじゃんwww

337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 21:52:44

と､寂しい一人暮らしの方が言ってます｡
そんな方､東京ガスの方など､光熱費15000/月以下の方は此処では用無しです｡

338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 21:53:12

>>334
うちはガス代が月4000円
年間5万弱

という事は、待ったほうが良いって事ですね。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 21:55:37

なんか、設備屋が今のうちに消費者を騙して売りつけようと必死すぎな所が笑う。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 21:56:17

>336
貴方は何時までたっても買い物など出来ません｡
少しは先見の眼を持ちましょう｡

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1219248287/l50

欲しい時が買い時です｡

341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 22:03:34

っていうか、大概の家には給湯器が有るわけだから
とりあえず困るって事は無いんだよな。

342 ：334：2008/09/09(火) 22:10:41

>>335
十分ありえるし、下がる人が買えばいいと言っているわけで
届かない人が自分基準で全否定しても意味がないんだよ。

>>338
電気代も下がるからね。
ガス代が安くてもめちゃくちゃ電気使いまくっているなら
待たない方がいい事だってあるだろうさ。
電気+ガスのトータルで考えないとだめだよ。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 22:25:14

>>340
欲しいときが買時ってのは、大型テレビとかパソコンとか趣味の場合だけ成り立つ商品
お湯などのどの商品を使っても同じ場合は、最適な次期に最適な商品を選ぶのが一番賢い。
無理して高額な時期に購入するのは、アホかと。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 22:42:57

>>316
お前のような社会の底辺に貼り付いている人間でも
人件費に１万円以上はかかるだろうｗ

345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 22:45:20

>>334
あと3年たってもメーカーの卸価格は10万円は下がらないですね。
ネットで安いものは26万円程度なのでそれが16万にはならないでしょう。

それよりも、要するに販売店がどれだけマージン取るかの問題。

近所の販売店次第だね。

>>336
待って下がるのではなくて今年でも安く買ってる人は60万以下でしょ。
80万で買って満足する人も60万で満足する人もいる。

情報格差で20万か。プラズマ50インチが買えちゃう。

346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 22:50:50

>>308
エコキュートフルオートが262,000円ならガスのフルオートと価格差ドンだけ？
12万の差額なら1年で元取れるね。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 22:55:29

>>346
忘れてた、エコキュートは42,000円戻ってくるので実質220,000円だね。
ガスのフルオートはいくらで売ってるの。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 23:22:34

>>347
ガスのフルオートは16万ぐらいだね。
実質差は、8万。

年間4万浮くとすれば、2年で元が取れる。
3年目から、年間4万浮く。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 23:23:39

>>347
ただし、エコキュートの設置の為の工事代、ガスの工事代
の差が判らないな

350 ：348：2008/09/09(火) 23:24:58

>>347
ガスのフルオートは16万ぐらいだね。
実質差は、6万。
だ orz

351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 23:42:20

まあ、ガスに未来はないってことだけはよくわかった

352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 01:19:28

そうかな、
価格差が無かったとしても俺はガス選ぶよ。

エコキュートは貯湯式なのが嫌だし
水圧の問題もある。
暖房とか熱源はどうしてもガス有利だから、
結局ガスは契約して使い続ける訳だから、
深夜電力のコストだけエコキュートは不利。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 01:29:08

このエコキュートだけ妙に安いけど

なんか別の理由があんじゃないの？
倒産品とか。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 01:38:12

東電の電気代の値上げ・・・

例、電化上手(夏季 1kwあたり)
昼(夏季)　31.55円　→　33.37円
で5.8%の値上げに対して
夜間 7.35円 → 9.17円　
24.8%の値上げってのはいくらなんでもひどくない?

燃料調整費を組み入れる形とはいえ・・・。
っていうか組み入れちやったら原油下がっても元にもどらないじゃんｗ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 06:45:20

太陽光発電してる我が家にとって、値上げは天の恵みw

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 09:13:33

>>353
そのサイトの他のメーカーも見てみろ
最新型でも30万前後が多い。
ましてや去年のモデルだから。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 10:15:12

>>352
深夜電力のコストって何ですか？
基本料なら現状50A以上なら逆に下がると思いますが、ほかに何かあるんですか？

358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 10:43:55

>>354
>夜間 7.35円 → 9.17円　

深夜電力の意味がなくなるなw

オール電化した家から悲鳴が聞こえてくるな。
あいつら、深夜に一番電気使っているから、
実質的に 24.8% の値上げに等しいからなw

359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 10:58:50

オール電化だけど１０００円が１２４８円になったところでほとんど変わらないよ。
というよりガス代がまったくゼロになったメリットを考え（ry

360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 11:03:06

うち中国電力だからオール電化割引が１０％あるしな。
むしろ従電の家庭より実質値上げ率は低い。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 11:09:34

>>359
ガス屋、乙

深夜に使うのは、エコキュートだけじゃあないよ。
昼間の電気代が高いから、洗濯とか電気ポットとか多くの電気の使用を
深夜に回しているんだよ。
オール電化にして、現在の月の電気代が2万弱
24.8% アップで、 5000円近いアップだよ。

もうどうしたら良いんだよ　ヽ(`Д´)ﾉ

362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 11:09:49

[松下電器]ガス衣類乾燥機５万台を無償点検・修理

http://news.livedoor.com/article/detail/3813114/

363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 11:41:09

>>361
意味わかんないんですが。

364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:07:42

>>357
うちの契約Ａが３０Ａだから基本料が８２０円

エコキュート入れると深夜電力を使わなきゃいけないから、
お得なナイトとかだと基本料金が１２６０円よけいにかかって、２０８０円

深夜電力だと１キロワット事に３１５円の基本料金だから、
最大電流１６Ａのエコキュートだと、基本料金が５０００円弱になる。

こんなにコストかかるんじゃ、エコキュートいらんよ。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:12:13

>>364
君は壮絶な勘違いをしているぞ。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:13:04

中華店に入って、チャーハンを頼んで、オール電化で調理した
チャーハンがでてきたら、空気しないよ。

やっぱり、鉄鍋を振って作らなきゃ、おいしくない

367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:13:07

>>364
計算が違うよ

368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:16:07

また３０A厨か。
しかし見事な自爆っぷりだな。ありえない計算だｗ
もしかして電気屋の自演か？

369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:21:37

従量電灯B　６０A：１,６３８円。（５０A：１,３６５円）
電化上手　６ｋVA：１,２６０円

以上。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:30:20

３０Ａって普通だろ。
うちはこれ以上契約アンペア上げられないからエアコン買ってから３０Ａのまま。

最近家建てた所は５０アンペアとかになってるらしいが、
３０Ａでもヒューズが飛んだりブレーカーが落ちたりすることはほとんど無いからなぁ。
ヒューズは数年に一度自然劣化で１５Ａ以下の消費電力でも飛ぶことがあるけど。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:40:29

>>335
>>341
>>352
>>364
>>366
>>370
いつもお独りでageながら頑張っているお姿を見ると頭が下がります。
これからもガス教の普及活動のほう頑張って下さい。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:41:36

家にヒューズなんてあるの？

373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:47:42

>>372
古い家にはね

374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 12:52:16

有るよ。
瀬戸物の安全器って部品にネジ止めするタイプが。
その辺の電器屋でも売ってるはずだが。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 13:50:26

うちも３０Ａでヒューズ使ってるよ。
古い家なら当たり前じゃないの？

376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 14:15:04

>>361
深夜電力を20000円も使っているのか？
値上げを嘆く前に電気の使い方を見直そう

毎月の電気代いくらよ？

377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 15:13:15

へぇ～。ヒューズなんて自動車についてるのしか見たことないや。
勉強になった。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 15:21:46

まぁ見たこと無いのも解るけどね。
日本の家庭の９割以上はアンペアブレーカーだから。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 16:26:14

アンペアブレーカーって電力会社が保ってくる奴でしょ
それはヒューズとは関係ないだろう

380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 16:30:17

>>361
だれがガス屋？

381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 16:31:49

>>366
ガスで作ったチャーハンの臭いをかぐと
息苦しいか

382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 17:36:12

>>361がガス屋。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 18:09:18

>>380 >>382
2度もウザい

384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 18:14:52

>>383
うるせーなカス屋

385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 18:16:07

どうしてバレバレの自演をするんだろう
DQNガス屋ｗ

386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 21:54:09

エコキュートって構造的に、エアコンの室外機にお湯を貯めるタンクを付けたようなもんだよね。
エアコンで言う所の複雑な室内機が無いし、タンクは原材料を多く使っているとしても
鉄のタンクに断熱材を巻いたものにすぎない

今、エアコンの価格は低価格品 6万～高級機で 12万円ぐらいが相場
エアコンの設置料金は1万5000円ぐらい

エコキュートが多少新製品といっても、価格的にはどう見ても 5割り増しぐらいが妥当か？

また設置は、エアコンと違い室内機の設置がない分だけ楽。(壁に穴を空ける必要も無い)
という事から考えても、エアコンの 2倍以上かかったら、どう考えてもボッタクリ。

以上の事から、エコキュートの妥当な価格は
本体価格は 9万～18万。
設置料金は 3万以下

工事費込みで 12万～21万ぐらいが妥当な金額
それ以上はボッタクリ価格

387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 22:28:47

>>386
>今、エアコンの価格は低価格品 6万～高級機で 12万円ぐらいが相場

それは実売価格だろ。カタログ上ではその12万ぐらいの上位機種の
エアコンは45万とか50万ってバカ高い定価がついていたりする。
エコキュがエアコンの5割増ぐらいが妥当ってことなら
現状の定価70万ってのは実は妥当ってことになるわけで
あとはそれが実売価格で何割引まで落ちるのかに期待するしかない。

そうすると、エアコンほど技術にこなれてないし大量生産するわけでも
ないからエアコン並みの定価の1/4ってのはまず無理で、精一杯がんばっても
1/3が底値だと思う。上の方で20万代の報告があったけどかなり限界に
近いんじゃないかな。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 23:03:12

>>386
エアコンは室内機と室外機を設置して配管するだけ
エコキュートは200V工事、電源分岐(独立)工事、ブレーカー設置、エコキュート室外機設置、タンク据付、配管接続、リモコン配線・設置

最低でも2人必要(労働安全上)
配線作業は床下に潜る必要もあるし、エアコン設置とは雲泥の差
事実、作業時間も倍どころじゃない

エアコンみたいに各部屋に1台、設置してないのは北海道位みたいな機器と、一般家庭に1台、しかも普及してない機器の値段を比べるなんてw

389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 23:21:32

>386
ageｶｽ屋ですね､ﾜｶﾘﾏｽ｡

390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 23:41:40

建設がらみの商品の定価の値付けってかなりいい加減だからなぁ。
定価の七がけ～半値くらいが相場でしょ

391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/10(水) 23:53:46

何か、設置業者で必死なヤツが1人いるなw

392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 01:41:05

7月から導入。

一度オール電化を経験してしまうと、もうガスの生活に戻れないッス。
IHコンロの安全性と便利さはバツグン。自動湯沸しと、調理タイマーはサイコー。

今までのガスコンロの不便さは何だったの？って感じ。

エコキュートで光熱費を気にせずに贅沢に使うのもサイコー。
風呂桶のお湯を使った後の自動足し湯がイイ。
灯油ボイラーでは最後の人は少ないお湯で我慢してた。

我が家はいつもお湯が満杯。

便利になってガス代、灯油代ゼロ。電気代も今までより安くなるとはうれしすぎる。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 02:16:57

電気炊飯器の不味い飯と乾かない電気乾燥機と
水圧の低いエコキュートは嫌だな・・・

光熱費もほとんど安くならないみたいだし。
うちの場合、年間で２万円も安くならないってさ。
しかも東京電力大幅値上げだから、ヘタするとかえって光熱費増えちゃうかも。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 02:18:27

＞自動湯沸しと、調理タイマーはサイコー。
調理タイマーってなんか危険な感じだな。

自動湯わかしもピーピーケトルで十分なような。

395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 02:25:00

どっちもガスコンロに付いてるよ
ピピットコンロ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 08:55:28

ガスコンロのオーブンは最高だよ。

焼き魚、グラタン、焼きなす、ウマー

397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 09:07:34

ガスファンヒーターも暖かいし、ガスエアコンもエコだし最高だよ

398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 09:08:38

そうそう、ガス室もドイツで実績があるしね。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 09:21:10

今朝も海苔をパッとあぶって、ウマー

今年の夏は、仕事から帰ってきてから、パッとスルメをあぶってビール、ウマ－

ガス、最高！

400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 09:39:52

やっぱりビールにはガスが一番だよね

401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 09:43:49

このクソ暑い中ガスなんか使ってられるか

402 ：日立ユーザー：2008/09/11(木) 14:16:09

初めてジャバで清掃しようと思うのですが、説明書には「一つ穴用の錠剤を使って」と書いてあるのです
ところが店頭には粉状の薬剤しか売っていません（最近、モデルチェンジしたらしい）
使えることは使えるようなのですが、いったいどの程度の量を入れればよいのか
使っている方はおられますでしょうか？

403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 14:35:37

ここで聞け

ジョンソン　お客様相談窓口
http://www.johnson.co.jp/customer/index.html

404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 18:40:12

エコキュで初風呂入ったがシャワーの圧力は思ったより全然強い。
設定５０℃でもささる勢いだぞ。
こんなんで圧が弱いって言ってる奴は使ったことないかマゾ

405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 18:54:54

>>404
バカ？
みんな二箇所以上で使ったときにシャワー圧が弱いって言っているんだよ。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 19:20:32

>>405
十分強いよ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 20:28:00

しかしガス屋は「自分が勝てないから他人を引きずり下ろそう」という典型的なパターン。
こういう、嫉妬で動く奴、実生活でもたまにいるが、決して成功しない。
そのてん電気屋は「周りは気にせずに勝とう」としている。

たとえば給湯の場合電気屋「エコキュートは低消費電力」
ガス屋は「エコキュートはうるさいし全然エコじゃないし高いし圧力低いし…」

コンロの場合は電気屋「IHは清潔で手軽で火力調整がしやすくて…」
ガス屋「IHは料理がしづらくてエコじゃなくて煙が部屋の中に入ってきて…」

周りを引きずり下ろすだけの奴って、結局、社会全体で見るとマイナスでしかないんだよな

408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:03:23

>>407
両方使った上での感想と
片一方しか使ったことがないから想像でアンチ
という差もある。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:12:20

新しいものを使える人間へのやっかみとか僻み妬みを感じる。
自分が使えないことへの嫉妬。だから行ける人間の脚を引っ張る。引きずられながらも纏わりつく。
「おまえら逃げるなよぉ・・・ほら、そっちは危ないよ・・・ずっと俺と一緒の暮らしをしよぉよ・・・」

410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 21:14:58

>>404
高いガス代を払い続けるのに快感を感じるマゾであり、
その高いお湯を使っての高圧オナニストでもある。
それが真のガス信者というものだ。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:23:18

>>407
だよな。
いまの世の中、ライバル商品を貶すやり方は、賢い消費者には受け入れられない。
ビジネスのイロハも知らないガス業界に未来はないね。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:25:23

>>407-411
専用ツールの SID で見ると同一ID でワロタ

413 ：411：2008/09/11(木) 22:26:24

今帰宅したばかりなんだがｗ
ガス屋は妄想も酷いんだな。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:29:56

>>413
少しは 2ch の運用スレでも覗いて見ろ
2ch も変化しているんだぞw

415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:30:47

>>411
ライバル商品を貶すやり方って電化工作員もよく使ってると思うが・・・

正直なところ、今までガスをずっと使ってると、
色々不便になる上にコスト高になるオール電化に切り替えるのは嫌だよ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:31:23

もう哀れだよ。
そのIDの画像くらい貼れよ。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:36:54

>>414
ほっとけほっとけ。時代に取り残されているアホは。
このスレの6割は1人のアホの自演ってのは笑うな
それも平日の昼間から毎日同じ人間が書いているwww

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:39:18

逃げたかと思ったら、自演で誤魔化す気か。
まあ、どう頑張ってもガスが盛り返すことはないのにな。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 22:40:07

>>414
俺もそれ使っている。qqq

420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:09:18

で、そのSIDとかqqqの結果は貼ってくれないの？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:28:05

早く自演を晒してくれよー
自演はガス屋の方が多い気ガス

422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:34:26

>>420
自分でググれカス
何でも聞いたら教えてもえらると思っているんじゃあねえよ。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:39:14

>>422
退場！！！

424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:44:36

>>422
逃げるな、ガス屋！

425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:46:44

>>412
昼間から粘着している人は、sid の情報から関西在住だね。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:57:28

どうでもいいから、証拠貼れや　カス屋

427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/11(木) 23:58:40

SIDの結果ﾏﾀﾞｰ?

428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 00:07:39

>>425
関西から、もう少し地域を絞り込めない？

429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 00:16:08

SIDの結果ﾏﾀﾞｰ?

430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 00:32:38

>>425
1人だけ恥ずかしい人がいるけど、無料ユーザーじゃあないのか？

431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 06:02:42

>>430
俺は携帯から書き込みしたけど、それを関西とかw

432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 06:36:50

SIDの結果ﾏﾀﾞｰ?

433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 13:18:56

これがガスクオリティー

434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 20:15:09

電化上手の契約になって初めて電気代の請求書きたんだけど、８月分が約6000円だった
うち五人家族なんだけど、夏場の電気代がこんなに安いの初めてだよ
ガス料金はなくなったし、エコキュートは一括で買ったから、意外と早く元がとれそう
ちなみに今までの夏場の電気代は15000円前後だった

435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 20:43:52

>>434
いくらなんでも安すぎるでしょ。

夜間が3分の1で、オール電化割引が全体の1割引という設定ではないの？
四国電力はこれだけど。

この程度で計算すると安くなりすぎてる。

うちの場合は切り替えるまでと切り替えてからは別れて請求きたよ。それもしかして後半だけじゃない？

436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 20:47:11

>>434
昼間家に誰もいないの？

437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 21:37:13

Q エコキュートを入れていくら安くなったとか報告している人かいるけど、
　　毎回、関西の一地域のみからの報告って何なの？
　　2ch のスレなら日本中のいろいろな地域であるべきなのに？
A たった一人の人間が、家族構成、毎月の電気代を少しずつ変えて自演しています。
　　反対に、正しい省エネの数値をこのスレに求めても無意味です。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 21:40:10

だからSIDの結果ﾏﾀﾞｰ?

439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 21:44:23

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｓ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 S ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
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　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 21:45:47

ちなみにいつものageガス屋は東京地域でＤＩＯＮだけどな。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:01:56

Q ガスのままのほうが安いとか報告している人かいるけど、
　　毎回、関東の一地域のみからの報告って何なの？
　　2ch のスレなら日本中のいろいろな地域であるべきなのに？
A たった一人の人間が、家族構成、毎月のガス・電気代を少しずつ変えて自演しています。
　　しかし計算式を出せといわれても出せず、大体が即効で捏造がバレています。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:07:41

812 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/08/26(火) 10:38:02
新築なのですが、いまオール電化にするかガスにするか迷っています。
今はアパートでプロパンガスなのですが、春・秋は月に８～９千円ほどです。
基本料は約１５００円です。
４人家族（私・夫・娘・息子）なのですが、この場合エコキュートがお得でしょうか。
オール電化にした友人はガス代が無くなって電気代も安くなり、かなり得になったといいます。
アドバイスのほうお願いします。
（関西在住です）

831 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 10:55:14
>>812
プロパンガス = 月9000円なら
都市ガスにすると、月3000円ぐらいか。
エコキュートなら、月1300円ぐらい。
この差をどう見るかだな。

843 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/08/26(火) 11:29:49
>>831の計算だと、やっすい東京ガスでも１５m3ほどしか使わない計算になる。
普通の家庭だと４０m3程度は使うので、異常なほどの倹約しないとその数字は到底無理。
つまりウソです。

849 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 12:06:31
>>812さんの書き込み（月２０m3・基本料１５００円・ガス代８５００円）から計算すると、
m3当たり３５０円ですね。アパートにしては安めなプロパン価格です。
東京ガスの１３０円になった場合、１３０円÷（３５０円÷２．２）＝約２割安くなります。
あとは基本料金の差額ほど安くなりますね。
関西との事ですので都市ガス価格はそんなに安くないと思いますので、
>>831のように７割引になることはありません。
まぁ騙される事はないとは思いますが老婆心で。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:12:44

うちも7000円いかなかった。
夫婦二人、共稼ぎ。
エアコン24時間稼動。

太陽発電の自家消費相当が、3000円位だから実質10000円だけど。

でも賃貸の同時期で、エアコン24時間稼動で電気代17000円。ガス代3000円位だったから概ね満足だ。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:15:41

SIDの結果ﾏﾀﾞｰ?

445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:33:28

埼玉

ガスが18000円＋電気4000円が、オール電化で3900円程度
昼間は妻が在宅してるがエアコンは使用してない

446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 22:59:22

>>443
自演ウザい

447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:00:11

>>445
関西から書き込んでいるのに、なんで埼玉なんだよw

448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:02:19

438 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/09/12(金) 21:40:10 SID : 10-50-5581-3852
439 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/09/12(金) 21:44:23 SID : 10-50-5581-3852
440 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/09/12(金) 21:45:47 SID : 10-50-5581-3852

449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:09:10

>>448
おまえは必死だな
もう職を失ったか

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:11:45

446 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 22:59:22 SID : 10-50-5581-3853
448 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 23:02:19 SID : 10-50-5581-3853

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/12(金) 23:44:25

Ｓ.Ｄ.Ｉ

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 00:16:24

SIDの結果ﾏﾀﾞｰ?

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 09:30:06

>>447
埼玉から携帯電話ですが？

454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 09:48:28

SIDの結果ﾏﾀﾞｰ?

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 09:57:30

これから水不足の時代、水道代はガソリンよりも値上がりするかも
しれないのじゃ。こんな時代に、のんきに、水を無駄にしていいの
か、よーく考えてみることじゃ。
　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <反省汁！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 10:00:06

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きができないこともあります　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:18:10

●大阪での恐怖の犬料理屋の体験
大阪には犬料理屋が多数あるそうで、その中でも新鮮な犬が食べられる西成の「Ｓ」
という店へ連れていかれました。
まずはビールを一杯。そして登場した犬料理は何かの汁で煮込まれた骨付きの犬肉。
私以外の大阪人はこれを美味そうな肉だなぁと今日も出汁がしっかり出ていると話していました。
煮えてきたところでこの人達は食感がたまらないと舌打ちをしながら勢い良く食べていました。
私はそんな姿を見ておぞましい、なんて野蛮な人間なんだと恐怖心が芽生えてきました。
それでも大阪人は、ほらスープすすってみなよと勧めてきます。
スープも上品な味だし、そのまま煮込み料理にできる程しっかりとしたものだと再三に
渡り食べてみるように勧めてきます。
そんなやり取りが何度か行われても私はちょっと今日は胃の調子が悪いなどと断り、
食べることはしませんでした。
そうしていると、大阪人の一人が鍋の中から棒のような塊を拾いあげてしゃぶついてました。
私はそのすくいあげた物体を注視してみました。
な、なんと肉球のついたままの犬の手か足でした。
それをむしゃむしゃとほおばっていました。
その瞬間私は、気持ちが悪くなりトイレへ駆け込みました。
大阪では肉料理は恐ろしくて食べることができません。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:33:04

459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:34:04

460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:34:59

じゃまなので空白入れさせていただきますた

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 11:56:02

>>457

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 12:29:09

ガスが18000とかありえないよな。

真冬でファンヒーター使ってもそれだけ行くかどうか・・・

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 12:32:44

ＨＩＶの結果ﾏﾀﾞｰ?

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 12:43:19

松下のエコキュート2年半で壊れました
一昨日あちこち電話をかけ、たらい回しにされ、結局銭湯に行きました。
昨日夜修理に来てくれたんですが
修理屋「聞いてた型番と違うので応急で違う型の部品を付けときました。
日曜日には部品が来るから私が休日出勤して修理に来ます。もう夜は勘弁してください。
3～4時間後（夜中12時過ぎ）にはお湯が湧き上がるのでその時間なら入って良いですよ。」
と言われたので銭湯に行き、帰ってくるともう電源すら入らない。
…今日も妊婦の嫁さんと子供二人連れて銭湯確定です。
100万も出してこんなすぐ壊れるの？保証期間2年しかないし。
修理屋の対応も最悪です。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 12:50:09

>>462
うちの親戚も冬は20,000円って言ってたプロパンだけど。

エコキュートは検討中だったけど友人が電気やしてて見積もり80万だって。

それで買ってしまうとかわいそうなので、ネットで買えば機器代金は29万だよって教えてあげた。

どうするかな。

466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:01:46

電気代が全く変化無しってのもおかしい訳だが

正直なところ、実態とあまりにも食い違う偽情報って何となく分かるんだよな。
ここのエコキュートにしました報告ってたいがいそういうのばかり。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:09:20

>>464
2年半前は100万円が普通だったのかな。エコキュートのパイオニアですね。

修理屋さんの技術が未熟だったか、言ってた型番と聞いてたてた型番が違ったのが原因か、、いずれにしても翌日応急処理
に来てくれて日曜出勤で正規の部品に交換するって言うんだから。

修理屋さんの対応はまあまあ良いんじゃないですか？おちついて下さい。

2年保証ですか。運が悪かったです、私も松下製なので少し不安になりました。日曜の結果また書いてください。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:09:40

>>466
普通は以前の電気代より安くなる

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:11:22

>>466
何なら、先々月のガス・電気の領収書と、先月の電気の領収書UPしようか？

470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:15:46

>>466
変化しないわけではないと思うけどあなたはどっちと思うの？

大概オール電化にするので1割程度は電気代下がるのが普通。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:30:31

>>465
渡○建工だと、IH付きで工事費・申請代行込みで60万位だけど、その友人は悪徳って位にぼったくってるよ
訪問販売業者並みに悪質

472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:38:14

>>470
今までガス使ってた器具が電気に切り替わるし、
夏場なんかは電気代の単価自体が大幅に上がるから
電気代はかなり上昇するんじゃないかな？

ガス代の減少分以上に電気代が上がると思う。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 13:41:00

う～ん　電気代2万　ガス代1万　の合計3万の光熱費が
オール電化で2.2万になった　になったのなら信用もするけど

ガス代が入らなくなった上に　電気も1.5万になった　ってのは胡散臭いだよね
もしそうなら元々の電気料金設定が高いわけだ　
1．5万で売れる物を2万で売っていたわけだからね

オマケにここに出てくる報告は異常にガス代が高いのが殆どだし
ここでは信用できる話は無いって事ね
意に沿わないレスはガス屋にされるみたいだしね

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 14:02:04

東京ガスが値上げとか値下げの時にモデル世帯だと一ヶ月で○○円変わりますって言うけど
だいたいそのモデル世帯って５０００～６０００円くらいなんだよね。
どこの家もそんなもんなんじゃないの？
多分一年分の合計を１２等分した値だろうけど

475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 14:08:30

>>473
>もしそうなら元々の電気料金設定が高いわけだ　
>1．5万で売れる物を2万で売っていたわけだからね

その通りだし、そこに気付いたからオール電化にしたわけだし。

ガス代が無くなる事はもちろんだけど
むしろ従量電灯の糞高い料金から解放される事こそが
オール電化のキモだとおれは思っているよ。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 14:49:45

オール電化プランは夏場の日中という一年で一番電気を使う時間帯が
電気代値上げになるからな。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 14:54:01

ガスは何時使っても高いよ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 15:47:43

>>475
でしょ

　だとしたら何もオール電化にしなくても
　電力会社はその価格にすることが可能なはずだよね
　一般家庭が全部オール電化になって　以前より安い料金で電力会社がやっていけるのなら
　現状の料金は取りすぎって事だね　オール電化にしようがしまいが下げられる事になるわけだ

　ここにはオール電化で以前より光熱費が増えたって話は出てこない
　異常に安くなった話ばかりだ　そんなの不自然だもん

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 15:50:46

俺も導入前はガス0円になった上に、電気代が安くなるなんて信じられなかった
でも、基本料金が300円程度安くなって、オール電化割引も300円程度
この600円だけでも単純に20kWh使えるんだよね

昼間は高くなるって言うけど、我が家の場合だと…
昼間 23kWh
朝晩 58kWh
夜間 68kWh
で、昼間は殆ど使用してない
エアコン使えば全然違うんだろうけど、毎日昼間時間帯にエアコン使ったとしても、従量電灯Bの頃との差額は大した事無い
その変わり、メインに使う朝晩・夜間は非常に安い
我が家の場合は以前よりも30kWh使用量が増えたけど、それでも以前の電気代よりも安い
プロバンは万超えだったから、年間12万円以上の経済効果
3年ちょっとで元取れるね

480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 15:55:30

>>478
何か勘違いしてない？
安くなるのは深夜電力を使ってるから
みんなが欲しがれば価値は上がる(昼間電力)
みんなが欲しがらなければ価値は下がる(夜間電力)

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 16:01:57

全部の家庭にマイコンメンター入れれば安く出来るのかもしれないけど、今の電気代を一律安くするってのは無理でしょ
夜間は余ってるから安値で投げ売りしますってだけだからね
オール電化にしたから安くなったんじゃなくて、安い時間に使ってるから安くなっただけの話

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 16:10:36

全般で言えてるのは家族3人以上で生活してるなら年間12万円は得するはずだな。

家族が多いほど、光熱費が多い家庭ほど効果も大きい。

今のところオール電化でマイナス面は思い当たらない。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 16:33:45

>>467
そうですね。落ち着きます。
なんでこんなに腹が立つのか…
2年半で壊れた事
販売店の売りっぱなしな対応
修理屋の態度と一言多い「カチン」とくる話し方
メーカーと販売店と修理屋の連携の無さ
夜は勘弁してくださいってことは平日共働きの家は休みまで水風呂入るか銭湯行けってこと？
確かに光熱費は安くなったし、便利だし、商品への不満は無かったんですけどね。悔しいです。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 17:06:26

ガスは何時使っても高いよ

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:31:17

昔は電話料金って夜中安かったんだよね。
遠くの親戚と電話するときは夜九時を待って電話してたような気がする。

従量電灯も夜中安くすべきだよな。

>>479
うちなんかオール電化にすると電気料金の基本料値上げだぜ。
いま電気３０Ａにガスだけど
オール電化にして６０Ａにすると、ガスの基本料金以上に電気の基本料金が上がる。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:37:23

ガスは何時使っても高いよ

487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 18:42:25

電気の方がカロリー当たりの単価は高いからな
電気ストーブとかセラミックファンヒーターとか地雷だもんな。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:07:28

今、ファインとかいう訪問販売業者が来たエコキュートのタンクの清掃をしてるらしいが、やり方が悪質
インターホンがあるのにドアをノックし、確実にドアを開けさせる

で、暗い中エコキュートまで同行を求め、10年使用したというエコキュートのタンクの中の写真を見せ「こんなになるんですよ～これ見たら清掃したいと思いませんか？」と…
エコキュートって10年前に無いじゃん

薬剤を使い掃除をして、更にコーティングをすれば汚れなくなるらしいwww
薬剤で掃除するのは百歩譲るとして、コーティングをしたら湯垢が蓄積しなくなる訳ねぇだろがwww
薬剤とかコーティングなんて恐ろしくて…

ペドロが溜まったって下から汲み上げる訳じゃないから、仮に掃除しなくたって綺麗なお湯が出るんでしょ？とか、色々と追い詰めたら帰っちゃったよwww
みんなも気を付けろよ

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:10:22

>>485
オール電化の60kVAだと772.86円(全電化割引込み)
今の基本料は幾らなんだい？

490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:13:55

>>485
はい嘘！

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:25:51

>>478
今現在安い料金メニュー(=オール電化)を選択できるのに
自分の意志でそれを選ばず、高い方のメニューに対して文句だけ言っても
なんの解決にもならんぞ。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 19:43:39

我が家のｹｰｽ
関東近隣在住
LPG基本19000円･単価480円/m3・夏30～38m3､冬40～45m3使用｡
東京電力･夏9000～13000円･冬12000～16500円(Kwは失念した)｡

ｵｰﾙ電化後､初めてのｶﾞｽ代0・ｵｰﾙ電化料金での請求は、9800円だった。
少なくともｶﾞｽ代16300円は浮いた。電気料金も僅かでは在るが下がった。

考察
昼間高いと言われる電化上手だが、
昼時間帯10時～17時（7時間）　33.37円（夏季）
夜時間帯11時～7時（8時間）　　9.17円

では差額を検証すると（従量電灯B、120ｋｗ～300ｋｗの単価で算出）、
昼　33.37-22.86＝10.51円割高
夜　22.86-9.17＝13.69割安
この時点で単位時間当たりの電気料金の差は、3.18円電化上手が得。
昼夜連続稼動の冷蔵庫は、確実にｺｽﾄﾀﾞｳﾝになる。
加えて基本料金。よく勘違いするのは、ｵｰﾙ電化にすると従量電灯の基本料金+
電化上手基本料が必要とか、深夜電力の基本料が追加になるとか。
契約は一つでよいので、従量→電化上手に変更。例えば50Aからｵｰﾙ電化だと
1365円→1260円に基本料金が下がる。
最後に、昼間の電気が割高だと思うと節電意識が高まる。うちは電気ポット→
魔法瓶に変えたり、炊飯ｼﾞｬｰで保温→ﾚﾝｼﾞでﾁﾝにしたりと・・・。
おまけに同じ電力使うなら、出来るだけ安い時間帯に使おうとする様になった。
従量だとこうはいかない。昼だろうが寄るだろうが、料金に変化はない。
改善の余地がない。
家族4人、朝夕210ｋｗ夜間190ｋｗ昼間51ｋｗ使用。燃料調整費-割引＝250円での概算。

493 ：492：2008/09/13(土) 19:46:31

すまん。
LPG基本料金19000円×
1900円です。

494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:22:42

　設置後、わずか２年で故障。そして

　今から８年後には「お客さん、製造中止になってから１０年たってますから
　部品がありません。新しい機械に買い換えてください。」といわれるヨ。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:35:57

>>689
従量電灯の３０Ａの基本料が８００円　（東京電力）
ガスが７００円（東京ガス）
合計１５００円

オール電化にすると
従量電灯が６０Ａで１６００円
電化上手で１３００円
合計２９００円

これで夏場のエアコンがうかつに使えないほど電気代が上昇するし
カロリー当たりの単価の高い電気を使わなきゃならなくなるし。
しかも比較的高価な器具が全交換になって、工賃とか含めてもバカにならない経費。

仮に電化工作員が言うように光熱費が大幅に減って、今の半分になっても
年間５万円の節約になるかならないかなんだから、やるメリットないだろ。
１００万円くらい金がかかりそうだし。

496 ：492：2008/09/13(土) 20:37:30

>494
俺のこと？
なら心配いらん。8年までは修理・ﾒﾝﾃﾅﾝｽとも無料。
8年たったら、もっと効率のいいｴｺｷｭｰﾄに替えるよ。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:37:34

>>494
製造中止になった商品の具体的な型番は？

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:41:50

>>495
お前、馬鹿ってよく言われるだろ？
オール電化にするって事は従量電灯とおさらばするって事
電化上手6kVA契約だと基本料金1097.41円のみ
全電化・機器割引が324.55円だから、オール電化にしたら基本料金は772.86円

499 ：492：2008/09/13(土) 20:47:08

>495
だから何度言ったらわかるんだ？
ｵｰﾙ電化にすると、従量60Aの契約は解除。電化上手だけの契約になると、
何度言わせるんだ？
簡単な日本語も理解できない様だから、何時まで経っても損な立ち回りしか
出来ないんだぞ！

いいか、もう一度言う。
ｵｰﾙ電化にすると、基本料金は6ｋｖで1260円のみ。従量も深夜もいらん。
基本料金なんだから、ｵﾌﾟｼｮﾝみたいに追加じゃない。

って、激しくつられたのか？東電のHP見ればｵｰﾙ電化の基本が1260円と出てる所、
1300円と言っている辺りｶｽ屋の工作か、只の馬鹿か？

500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:47:20

全電化・機器割引ってググっても出てこないんだけど

それにしても結局の所従量電灯１６００円はかかってくるんだろ

501 ：492：2008/09/13(土) 20:51:04

ｿｰｽ
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
ただしあくまでも東電の場合。
他の電力会社は知らん。勝手に調べろ。

つうか、馬鹿はずっとｶﾞｽのままでいいよ。別に俺は困らん。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:53:21

>>500
だから基本料金は772.86円
従量電化とはおさらばと何度言えばわかるんだ馬～鹿
全電化・機器割引も知らないで煽るなよカス屋

503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:56:18

基本料金７７２円のソースだしなよ。
東京電力のサイトでは１２６０円となってるわけだが。
これに最低月額料金とかいうよく分からないのが３００円かかってるから、
結局１５００円になるわけだな。

＋従量電灯１６００円かかかるから３１００円か・・・

504 ：492：2008/09/13(土) 20:58:00

最後に一言。
>495　500
お前、ADSLとBﾌﾚｯﾂ両方契約してるだろｗ
お前が言ってることは、その位馬鹿な話。これで解らなければ
もう来なくていいよ。厨房。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:58:32

>>503
お前、知っててやってるだろ？

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 20:58:41

>>449
10円のケタは四捨五入だよ。
ちょっと考えれば分かりそうなことだが。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 21:00:21

結局オール電化工作員のいう割安な基本料ってのはなんのアテにもならんと言うことか・・・
基本料金７７２円ってどっから出てきたんだ？

508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 21:04:00

>>503
http://imepita.jp/20080913/757570
↑これ見て黙れ

509 ：492＠ｵｰﾙ電化工作員：2008/09/13(土) 21:05:17

>507
それは知らん。
東電は1260円｡使わなくても掛かる306.6円は従量でも216.3円掛かる。

確かに失職の危機だから、ｶｽ屋は必死になるわなｗｗ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 21:12:20

>>509
俺も東京電力だよ
ただ、割引対象機器容量が通電制御型2kVAで、暖房等を含めて全て電化してるので全電化・機器割引
詳細はUPしたのを見てくれい

511 ：492＠ｵｰﾙ電化工作員：2008/09/13(土) 21:16:29

>508
あんたそれ間違い。
1097.41-324.55＝772.86と言いたいのだろうが、
-324.55は使用する機器や、ｵｰﾙ電化か？ｷｯﾁﾝはｶﾞｽかによって変わってくる。
皆が一律-324.55円にはならない。
ちなみにｵｰﾙ電化にしなくても、電化上手契約は出来る。

「電化上手（季節別時間帯別電灯）」は、エコキュートや電気温水器などの夜間蓄熱式機器等をご使用のお客さまに
ご利用いただけるメニュー」

と、東京電力は申しております。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 21:17:47

>>511
少々、誤解を招く記述があったな
ただ、最高でも1260円ですね

513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 21:22:09

ガスは何時使っても高いよ

514 ：492＠ｵｰﾙ電化工作員：2008/09/13(土) 21:22:55

>512
そうです。
基本は1260円です（6ｋｖ）。そこからの割引はそれぞれの仕様や
消費電力によります。

解って頂けて、安心しました。
なかには頑なに、従量電灯+電化上手基本料金を払いたい、ﾘｯﾁな人もいますからｗ

515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 21:27:30

リッチな馬鹿は消えたんですかね？

516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/13(土) 22:56:11

ソースとか騒いでた馬鹿は消えたの？

517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 00:10:49

>>434だけど、電気代が安すぎるという指摘があったのでとりあえず画像のせてみた
ちなみに昼間は妻が毎日家にいて、子供は学校。
祖母もほとんど家にいる。ただ、先月はわりと涼しい日が多かったから昼間はあまりエアコンつけなかったせいもあるかも。
http://imepita.jp/20080914/001160

518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 00:20:27

>>517
sage忘れた…
画像見づらくてゴメン。契約は電化上手6kvAで60Aです。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 09:57:43

>>517
画像見ました。

試用期間が8月19日から9月9日の22日間ですね。

私の指摘したとおりでした。6,000円はないよ。

それでも昨年より下がっているのは確かだね。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 10:27:48

22日間だったからかorz
ま、けど１万はいかないわな
ガス代あった頃はプラス16000円位と電気代だったから、それに比べるとずいぶん楽になったな

高校生の娘が二人だから、深夜の追い焚き、朝シャンは凄ましかったからな

521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 11:01:08

カス屋、涙目

522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 11:09:58

活字じゃなくて、写真という証拠を突き付けられると一気に減速したなwww

523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 11:28:58

うちは、ガス料金が完全従量制だから
解約しても浮く分がないんだけど・・・
夏のエアコンを考えたらさすがに高くつくと思う
冷暖房用のがあるらしいが

524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 11:37:24

>>523
みんな従量制じゃないの？

525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 12:15:12

完全従量、2部、3部
完全従量だから安いって訳じゃない

526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 14:54:15

昼間、毎日家にいるような人だと電化上手は向かないかもね
夜、寝苦しくて毎晩エアコンつけてもわずかな電気代ですむ。
風呂の保温、うちは5時間に設定してるが、エコキュートの余熱で保温してるから電気代はほとんどかからないし…
ガスで長時間保温はコワすぎてできなかったな

527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 15:29:25

>>526
昼間の上げ幅よりも朝晩・深夜の下げ幅の方が大きいから、昼間在宅でも導入する意味あるよ
実際、我が家は妻と子供が昼間在宅だし
エアコンも高効率で室外機は日陰で換気の良い場所に設置してるから、エアコン使っても大した金額じゃない

528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 16:14:47

光熱費が多少、安くなる代償として

ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、

生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、

風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、

洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を

気にする生活をすることだったんだ。

そして、初期投資を10年かけて回収できるころには

機械の寿命が来ている。。。。

しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので

水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。

おまけに給湯の圧力が低く、シャワーは満足がいかず、２箇所で使うと、チョロチョロ。

水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■

いいことないな。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 16:52:37

カス屋が必死になってきた

ほら、反撃がんばれ

ヘドロ入り？馬鹿じやね？んなもんあったら大手電気メーカーが訴えられて大変な事になるよ

ニュースにとりあげられたりして大変だろが？

ヘドロはカス屋のでっちあげ

530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 16:56:55

>>528
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/14(日) 16:25:53 ID:lVC1GbKM
IHで火事になったみたいだぞ

531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 17:02:55

IHだろうがガスだろうが火事になるときゃなるよ
知らないの？マッチ一本火事のもと！

532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 17:30:17

>>528
光熱費は格段に安くなる
元を取るまでに3年程度
10年で壊れても全然儲かる
ガスだと水垢も垂れ流しだが、エコキュートは沈澱する
シャワーの水圧は変わらず

料金で攻められなくなったら、定番のペドロ、10年で壊れる、水圧ですかwww

533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 17:55:31

冬場、エアコンに暖房を頼れない地域では、ガス暖房による給油レス化、ガス料金への割引導入の為の
ガスボイラの導入もあるから、地域によりけりだと思うよ。

と思ったら新築で蓄熱をセットにしたオール電化が人気でてる。
展示場でもよく見る様になった。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 19:05:52

静岡在住ですホームセンターのエンチョーという結構大きいセンターがあるのですが
エコキュート本体が希望小売り価格の約45％off IHも同様です
標準工事は撤去から設置電気申請までやって両者で21万です
いかがなものでしょうか？
静岡でお勧めの業者があれば教えて下さい

535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 19:07:07

testtt

536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 19:08:11

火の消えたような家には住みたくないな

537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 19:11:07

>>534

安物買いの銭失い

538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 19:16:01

>>537
ちょっとモデルが古くなっただけで急落するよな、電気関連って。
何がそんなに違うんだろ。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 19:18:35

製造中止になってるから、１０年後に故障したときに、部品がなくなっていて
新品を買わなきゃいけないはめになる。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 19:55:44

8年ごとに買い換えろ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 20:12:09

>>532
さすがに3年じゃ元は取れんだろ

542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 20:15:22

>>541
プロパン家庭だとそんなもん
夏場でも一万超えは当たり前だし、うちだと年間17万円以上は違ってくる
3年で釣りが来るよ

543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 20:46:14

>>542
うちもプロパンからの切り替えで年間だとそのぐらい違っているが
かなり初期組でまだそんなに安売りしていなかったから4年かかった。

で、今5年3ヶ月目なので既に1年分以上は浮いている計算になる。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 20:56:45

夏場のクーラーばっかり話題にあがってるが、
夏場の昼のエアコンなどというオール電化の不得意分野でも
十分議論になるほどやすくなるってことだよな。

逆に、冬場の暖房がエアコンの場合
冬の暖房費がビックリするほど安くなる。半額未満当たり前の世界。

>>478
電気会社にとって、昼間電気つかわれると痛いのに
昼間ガンガン使いまくる人と
昼間なるべく使わない人に同じ値段で電気売るほうが不自然。

>>481
夜間余ってないよ。
昼間が逼迫してるから、夜間に移行してほしいだけ。
ちょっとやそっとの割引じゃ全然夜間に移行しないから
原価すれすれまで落として移行を促してる。

余ってないとはいえ深夜電力を使う意味は大きい。
深夜電力を使うと火力発電が回ってしまうから
実はエコじゃないとかほざいてるガス屋がいるけど
現状ピーク電力は環境負荷が異常にデカイから
それを減らして夜間の火力発電回す、そして火力発電の効率アップ
という状況がかなり環境負荷が低いのは間違いないよ

545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 22:34:45

>>543
すでに元を取って1年分浮いてるなんで完全に勝ち組。

今からもし故障しても機器だけ取替えなら26万で買えるからね。
オール電化にしていない家庭から考えると、はっきり言って2年ごとに買い替えも可能じゃないですか。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 22:58:44

>>545
次回交換する時には電気工事・申請等が無いし、リモコンとかの配線も使いまわし出来るからね
相当安く交換できるんじゃないの？
８年の保障期間内に壊れてくれれば万々歳
それ以降に壊れても「ま、十分に元は取ったから」と思える

547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 00:04:22

おいおい、お前ら、なんか勘違いしてないか？

１０年後は完全に、マイホーム発電の時代だよ。

既存、エコキュートユーザは、新たにガス管の敷設が必要となり、
かなりの出費を覚悟したほうがいい。

それに売電となると、新たに電気工事・申請が必要となり、これまた
出費。

既存、エコキュートユーザは徹底的に負け組みになるんだよ。ｗｗｗｗ

548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 00:30:27

そして、１０年後、思い知る。

こんなにもガス・ライフが豊かであったかと。

電化がいいと信じていた、いままでの１０年はなんだったのかと。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 00:36:11

はいはい、そうですね
カス屋さん、頑張ってね。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 00:38:56

>>547
>１０年後は完全に、マイホーム発電の時代だよ。

そうなる根拠を書いてくれない説得力ない。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 00:53:28

>>547
10年後にはソーラー発電が100万円くらいで買えるようになって昼間はソーラー、夜は激安夜間電力が普通になってるかも。

今の260万くらいかかるソーラーが毎年10%安くなれば10年後には100万円だね。

将来はほとんどの家庭がソーラー発電してるって時代が来るよ。
その頃にはガスなんて歴史の本にしか紹介されていないかも。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 01:08:03

高いガス代払ってたのがバカらしい。
冬は電気と灯油の併用でいいや

553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 02:27:01

もっとよく検討してからエコキュート購入すればよかった
相場をまるっきり知らなかったのでぼったくられましたorz

554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 03:19:33

>>517
を見ると、深夜電力も２０００円近くかかってるんだよね。
年間で最も給湯費用が安いであろうと考えられる夏の電気代が
こんなにかかるんじゃ、エコキュートの電気代が年間平均千円ってのはあり得ない話だと思う。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 03:28:39

>>552
石油の値段がべらぼうに上がったから、
うちは石油からガス暖房に戻すことにしたよ。
ヤフオクでいまガスファンヒーターがんばって落札してる。
今４台揃えたから、あともう二台くらい欲しいところ。

１５年くらい前までは、台所以外ほとんどの部屋にガスＦＦヒーター付けてたから、
原点回帰だな。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 03:31:53

>>554
バカ？
なぜ料金を見て判断するわけ？
夜間180kwh位使ってるわけで、かなりお得だし。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 04:09:28

低脳カス屋はほっとけ！説明するだけ無駄
反撃できないとすぐペドロなんたらって始まるからｗ

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 06:06:24

エラーで入れない…
訪問販売ｷﾀ。エコキュートとIH付きで100万って高い？

559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 06:08:26

>>558ﾃﾞｽ
しかも今日返事しないと補助金出ないって。こんなの蟻？

560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 06:24:07

>>517
安いねぇ、うちなんか昼間から6kエアコン25度設定で
8600円だよ。

もう少し節約してくれ嫁さん。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 07:48:18

三年で元取ったとか二年で元取ったとか、どこのマルチ商法だよ。
そんな旨い商売ができるなら、もっと高くても売れるはずだが。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 08:41:09

>>559
補助金は42,000円なので100万円で買うよりじっくり考えたほうが良いよ。

ネットで機器代金調べればわかるけどエコキュートが30万円、IHが13万円
合計43万円程度のショップはたくさんあります。

その販売店、機器代金をメーカー希望販売価格を元に見積もりしてるね。
工事料金と儲けを良心的に計算すると65万円以上にはならないと思う。

42,000円が大事か35万円ほどぼったくられるのが良いか考えて見ましょう。

100万円で買うと元取るのにエコキュートのみでも7年程度かかるかな。

とりあえず明日電力会社に行って補助金申請書もらって来たら？
次は11月4日から受付予定だね。
http://www.jeh-center.org/ecocute/introduction.html

563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 09:00:39

>>561
だから100万で売る訪販がいるわけで
それでも客は何となく納得できてしまうぐらい光熱費が下がるから
あまり問題になってないんだよ。
普通に安いところで買うのにくらべて大損でも
現状維持よりは得だからな。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 09:13:37

夏場はエコキュートで夜間電力100kw程度使ってるかな。

夏場100kw×8円＝800円
春、秋120Kw×8円＝960円
冬150kw×8円＝1,200円

これでどう？

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 09:19:21

>>563
そうですね、何年で元が取れるというのが購入の決定になるので
じっくり説明受けたら100万円でも買う人多いと思うよ。

儲けが多いから訪問販売の会社がどんどん攻めている。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 09:38:11

やはり、100万は高いですよね。確かに夜型で水槽もあるので電気だけでも二万越えてます。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 09:46:27

１００万円かけて、３年で回収かよ。

１年で、３３万円以上、現状に比べてやすくなるのかよ？

お前ら、どういう計算してるんだ？　

インチキ詐欺商法、乙！

568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 10:00:41

100万かけて15年で回収出来るみたいです。貯水槽を一度交換してから、元が取れるみたいで…

569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 10:01:40

>>567
>１００万円かけて、３年で回収

そんなことは誰も言ってない。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 10:11:52

>>568
15年なら購入決定にはならないね。

貯水槽が15年で壊れるって言ってたの？

571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 10:12:48

>>558,559
参考までに、先日家電量販店で決めてきたうちの場合、460Lフルオート、並IHクッキングヒータ、4kw最上位エアコンの工事・延長保証込みで95万程。
562の言うようにネットとかで調べつつそのへんの家電屋で交渉すれば、360Lエコキュート+IH+標準工事で高くても80万前後かと。

補助金の進捗率（申請額/予算）も先週末で75%だから、今日返事しないと、とかはない。ちょっと悪質かも。とは言え来週末まで保つかは微妙。
ttp://www.jeh-center.org/ecocute/e-index.html
後で申請機種からの変更はできるので、自分で適当な機種で申請しとくといい。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 10:14:48

>>569s

スミマセン勘違いしました。一応即決はﾔﾒﾛと伝えます。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 10:20:30

>>570s

貯水槽は10年がだいたいの寿命だけど、井戸水つかうので劣化が普通より早いとして貯水槽を一度早目に変えたとしての試算みたいです。

574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 10:22:24

>>571s

ありがとうございます。伝えておきます。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 10:47:54

>>566
水槽はけっこうきついよな…うちも60cmと90cm維持してるが、冬場暖房はすべて石油に頼ってて、
電気代は夏場のクーラー全開と変わらんぐらい持ってかれる。
更にPhenom鯖を追加したんで、うちも夏で電気代２万突破。冬もたぶん２万行くな…

576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 11:09:26

>>575
>Phenom鯖を追加
水槽の話題だったから鯖用のいけすでも追加したのかとｵﾓﾀ。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 11:29:20

>>556
夜中なんてほとんど電気使わないんだから、
自動で動くエコキュートの消費電力が結構あるって事だろ。

っていうか、エコキュートの工賃１００万としたら、
年間の光熱費の７～８倍くらいだから、
正直なところ、元は絶対取れないぞ。
ガスのフルオート給湯器とエコキュートの価格差を１０万と見積もっても
１０年で元が取れるかどうか怪しいのに。
工賃の差を考えたら、１０万円の差じゃ絶対収まらないのに。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 11:48:35

>>577
エコキュートとガス給湯器の価格差が10万円とわかった時点でガスの選択は消えますね。
1年で元が取れる。

情報弱者にだけ通じるガス給湯と訪問販売100万円給湯。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 13:29:44

元取れないよ
工賃考えたら２０万３０万の差額になるし
２０万円の差額を回収するのに１０年じゃ間に合わない。

電化工作員は情報弱者を騙すのやめたら？

580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 13:51:06

エコキュートは太陽電池と同様、施設主の自己満足だけの商品

581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 14:02:47

>>577
夜中電気使わないってのは単身家庭でしょ？
うちは夜中フルで使う。炊飯器、電気ポット、洗濯乾燥、風呂浴室乾燥、etc…

朝７時前までに子供達がドライヤー、ヘアアイロン、お弁当作り、制服シャツアイロンとかかなり使うよ？

ドライヤーとヘアアイロンは長いなぁ…

582 ：443：2008/09/15(月) 14:05:37

自演とか書かれてムカついたので、俺も請求書うｐ。
ttp://www2.imgup.org/iup689168.jpg

583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 14:13:18

メーカーに莫大な利益をもたらしている補助金制度
放置され放題の訪問販売業者
利用者の良心に付け込むメンテナンス商法

日本が落ちぶれるはずだわｗｗｗｗｗ

584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 14:25:15

>>582
そんな、4畳半一間 1人暮らしの電気代をうp されてもwww

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 14:40:00

>>582
詳細教えてほしい。

自家発電って書き込みがあったけど、ソーラーですか？
自家発電の導入費用は？

共稼ぎで昼間家にいないならソーラーなしでもかなり安くなるよね。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 14:40:20

一間の家にエコキュいらないだろ
ていうか、電気料金うpスレみたいだな。ガス料金もうp頼む

587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 14:41:43

>>581
効率よく使っていますね。見習わなきゃ。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 14:54:19

>>579
20万円の差額が1年で回収できる家庭も多いと思うよ。
ガス代ゼロで18万円、電気代割引で下がる分2万円。

ガスの請求書が1年間でどれだけか計算してみるといい。
銀行通帳調べたらすぐわかるし。

プロパンガスで4人家族以上なら1年かな、3年使えば40万儲けて、15年使えば280万円儲かる。
30万なら1年半で元取れる。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 15:29:48

四国電力の場合オール電化で電気代が10%引きになるのと、
昼間の暖房とかにかかる電気代が290kwをオーバーする分は26.5円→23.7円になる。

トータルすると、今までより、昼間の暖房分は19.5%安くなりますね。
夜間23時から朝7時までは8.7円だから70.5%安くなる。

灯油も今は1L 134円だから5年前の3倍くらい。
昨年までは石油ファンヒータを使うことも多かったけど、今年はすべてエアコン暖房にします。

ガス使ってる人は暖房もガスなんでしょうね。

590 ：443：2008/09/15(月) 15:59:23

>>584
一戸建て、125㎡ですが何か。
リビング20畳は、24時間エアコン連続稼動。
そもそも、4畳半一間 1人暮らしで電化上手・10ｋVＡの契約なんかするヤツいるのかw

>>584
SHARP製のを3kの載せてます。
導入費用は、新築時のHMキャンペーンで100ﾏｿ以下でした。

エアコン付けっぱなしで、こんのもんだから昼間の割増よりも、
激安夜間電力の方がメリット大だと思う。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 15:59:26

私は独身で一人暮らしで昼は仕事で留守にしてます。
それでも、ガス代は都市ガスですが月６０００円くらい
冬はガス暖房なので月２００００円くらい
電気代も、夏場は月２００００円を超えました。
おそらく洗濯乾燥機や加熱式生ゴミ処理機や食器洗い乾燥機などが
原因と思われます。

エコキュートを導入すれば深夜電力が大幅に安くなるらしいですが、
うちの場合、エコキュートにしたほうが安くなるでしょうか？
詳しい方、おられたらよろしくお願いします。

592 ：443：2008/09/15(月) 16:01:38

やっちまった。
2つ目のアンカーは、>>585の間違えです。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:13:26

>>590
>一戸建て、125㎡ですが何か。
証拠は？

594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:14:38

>>591
>おそらく洗濯乾燥機や加熱式生ゴミ処理機や食器洗い乾燥機などが
1人暮らしとは思えないような、家電の内訳にワロタ

595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:14:49

>>593
おまい、いい加減うざい

596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:25:19

電化側に変な子が混じってないか？
ガスをやめた分だけ、熱源として電気を使う分の増額をしないどころか、増量なしで割引料金を提示してる奴がいる。

597 ：585：2008/09/15(月) 16:31:18

>>592
3kタイプがキャンペーンで100万円ですか。

3kって言うのは153Wのパネルを20枚使ったタイプのことですか？
勉強したいと思うのですが、これなら普通は250万以上かかるんじゃないですか？

知り合いが導入したのは300万円で2万円の分割購入と言っていましたが、
よくわからないですが大きいタイプを付けたと言っていました。

それと、>>443で電気代が3,000円程度安くなってると言うことですが3kタイプは
一月3,000円程度節約できると言う考えで良いでしょうか？

598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:34:03

>>591
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/ecocheck/index.html?ID=html_eq
↑でチェックすれ。

599 ：588：2008/09/15(月) 16:41:17

>>596
私のことならお答えします。

ガスをやめて、すべて電気にしても割引率が大きいので年間トータルで電気代も10%程度は安くなる。
>>581のように使い方を工夫すればさらに電気代が安くなる。

ほかの皆もエコキュートでオール電化にした人全員が電気代安くなったって言ってるじゃない。

>>443も>>590も

600 ：５９１：2008/09/15(月) 16:46:09

>>598
ありがとうございます
早速、入力してみたところ
エコキュートのみだと　　　　　年間８２９００円の得
オール電化だと　　　　　　　　年間１０２６００円の得
と、出ました。
定価だと微妙ですね

割安で入手できれば４～５年で元が取れるかも

601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:47:20

>>599
ごめんアンカーミス。

>>434と>>443だった。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:48:39

ぶっちゃけ、エコキュートすすめるのは、業者。
電気温水器より利幅が大きいからw

オール電化で電気代下がるのを、エコキューの手柄のように宣伝するやつには気をつけろってこと。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:54:57

>>602
それは一部当たってるけど違う部分もある。
電気温水器は1の電気から1のエネルギーしか取り出せないけど、
エコキュートは1の電気から3～4のエネルギーを取り出せる。
つまり効率が良いということ。
ガス給湯器から電気温水器にすることを考えた場合、
単にガス代が電気代に置き換わっただけという感じだが（ヘタすると電気代も高くなる）、
エコキュートは電気代も下がる。だからエコキュートの手柄と言えるのでは。

もちろんそのしくみは深夜帯の電力が安いこと、なおかつ昼間使ったときには
そのメリットが享受できないことをしっかり説明しないとあとで怒られるけどね。

604 ：443：2008/09/15(月) 16:55:23

>>593
ほれ、証拠だ。
ttp://www.imgup.org/iup689235.jpg

>>597
太陽光はスレチなので、これを最後に。
うちの場合、年間約3,000ｋｗの発電量。
この内、自家消費分は当然電気代はかからず
消費しきれなかった分は、売電となる。

>>443での意味は、約100ｋｗの自家消費があったと言うことです。
他は、ここいらを参照下さい。
ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=kk&tn=3619&rn=10

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:56:12

うち、オール電化でガス時代より6000円程度しか安くならないよ。

でも、その分安い時間帯に安心して乾燥機回したりできるから
生活が豊かになった気がする。

必死に金金いってる人はガスにすればいんじゃね？
ある意味オール電化なんて贅沢品なんだから。

606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:59:23

>>596
君も↓でチェックすれ。
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/ecocheck/index.html?ID=html_eq

607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 16:59:48

>>604
貧乏人相手にマジになるなよ。

オール電化にすらできない「低い人間」に優しくすると調子にのるから放置しろ。

608 ：597：2008/09/15(月) 17:07:07

>>604
ありがとう。今からソーラー発電の勉強だー。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 17:10:26

>>600
あなたの場合、深夜にまわせるものが多そうなので
そのシミュレーション結果よりは良い条件になるかもしれず。
食洗機なんかは給湯接続でエコキューのCOP4の湯を使って
深夜の電気で動かせばランニングコストはバカみたいに安くなるぞ。

>定価だと微妙ですね
今どき定価で買うのは訪販の口車にのせられた人だけだろー。

610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 17:13:38

このスレ読むとガス屋って馬鹿だなーと思う。
それとも電器屋がガス屋のふりして書き込んでるのかな。

611 ：443：2008/09/15(月) 17:16:13

>>607
そっか、KYですまない。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 17:27:52

>>603
つまり、電気温水器はエコキュートの3～4倍の電気代がかかる。
エコキュートが月1000円なら、電気温水器は3000円～4000円

あれ？
電気温水器でも、エコキュートの 2000円～3000円増し程度で済むんだ・・・w

613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 17:31:43

>>612
エコキュート　　月1000円
電気温水器　　月3000円
都市ガス　　　　月3000円
プロパンガス　月8000円

だな。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 17:36:57

プロパンガス高すぎない？

615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 19:31:30

>>581
炊飯器とか電気ポットって夜中使うのか？
浴室乾燥機も使わないなぁ。

うちで夜中ずっと使うのって、
常夜灯の電球型蛍光灯40W型一個（光センサーで暗いと光り出す）
冷蔵庫

乾燥機と炊飯器はガスだし、
電気ポットは使わないで湯はやかんで沸かしてるよ
アイロンとかも夜中は使わないな。
あとは照明器具だけどほとんど全部蛍光灯だからなぁ

616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 19:42:24

オール電化ってつらいよな
夜中に飯炊いたりして必死に節約して良くて月々６千円とかそんなもんでしょ。

こういっちゃなんだが、その差額だったら今まで同様ガス使った方が便利

617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 19:51:26

>>615
>>616
頭悪いレスだな

618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:02:11

>>616
つ　タイマー。
夜中と言っても、深夜電力時間帯は23時～7時迄ある訳だし。

うちは、寝る前に食洗機オン。洗濯乾燥機もポチッと。
炊飯器も7時に炊けるようにセット。
これらは、電気大食いだがわずかな手間だけで通常電気料金の3分の1位になる。

まあ、ガスが好きな人はそのままガスを使っていてくれ。
みんなオール電化に移行して、深夜電力代があがるのも困るし。
既にオール電化の人は、こう思ってんじゃね。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:11:46

>>615-616
だったら、何故このスレにいるの？

興味ない、自分の生活に合わない、タイマーって物を知らない
オール電化にする財力無いなら最初から覗かなければいいのに。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:13:27

>>618
オール電化の隣に住んだら

夜中にエコキュートの室外機の音から、洗濯の音、
食器洗い機の音、・・・騒音のオンパレードだな。

ノイローゼで自殺する人が多発するな。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:15:17

>>620
どんだけ安普請に住んでるんだよｗ
他人の家の事情より自分の家を気にしろってｗ

622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:17:58

>>621
安普請は、オール電化の家の方じゃあない？
ちゃんとした家なら、自分の家の洗濯機の音が家の外に出ないのだから

623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:18:44

>>620
三国人のｾｸﾛｽの声が夜中に聞こえてﾓﾝﾓﾝとしてる童貞君のボロアパートの話なんかしてねーよ

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:20:27

>>622
室外機って知ってるかい？お馬鹿さんｗ

どっちにしてもオール電化にできない貧乏人は黙ってろ。

625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:24:52

やはり、オール電化の家に住んでいる人って自己中で、近隣住民と仲良く出来ない人が多いって本当ですねwww

626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 20:27:27

>>622
だな。
モラルのある人は夜中に洗濯なんてしない。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 21:04:23

なんか疲れるな。
ちゃんとした一戸建で、洗濯機や食洗機の音が屋外に漏れるなんてネェーよ。
ガス屋って、本当にワンパターンだな。

エコキュユーザー　：エコキュート導入で○○円安くなりました。
ガス屋　　　　　　　　：そんなのウソ。証拠出せ。
エコキュユーザー　：証拠ですが、何か。
ガス屋　　　　　　　　：生活に時間縛りがあるうえ、安くなっても数千円。←一応、安くなるのを認める。
　　　　　　　　　　　　　やっぱりガスだね。
エコキュユーザー　：タイマー使いますが何か。
ガス屋　　　　　　　　：深夜に洗濯機・エコキュートの室外機が五月蝿い。←いまココ。
エコキュユーザー　：別に五月蝿くありませんが何か。室外機に関しては、>>2

　　　　　　　　　　　　　以下ループ

628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 21:04:42

タイマーセットして夜中に全自動で洗濯して朝起きたら干すだけ。
うちはもう15年も前からそうやってる。別にオール電化じゃないけど。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 21:21:04

夜中に洗濯
濡れた状態のまま朝まで

その間に、雑菌繁殖しまくりです

汚ねえ。
いつも臭ってんじゃあないのか、その服

630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 21:38:08

>>627
印象操作乙

アホだな、工事コストが回収できないという話は以前から出ていたし、
電気料金の請求書が出てきただけで証拠というのは無理だよ。

っていうか、オール電化工作員っていつも無茶な設定と無茶な節約行為を要求するよね。
夜中に炊飯するとかバカじゃねーの？
炊けた後ずっと保温してるのか？　不味い飯食ってるんだな。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 21:54:16

>>629,630
タイマーの機能を1から説明せねばならんのか？

632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 21:55:07

ガス屋乙
よく読め！

>>618

>炊飯器も7時に炊けるようにセット。

633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:01:55

>>629
おまえ、凄い貧乏人だな
そのコメントでみんなからかなり程度疑われてるぞ
タイマーでセットする以上は乾燥機能まで普通はついてるだろ
ふわふわだよ、仕上がりは

まさか、夜中に物干し場に干しに行くとか想像してたの？

634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:18:25

>>632
晩ご飯はどうするの？
保温？　

>>633
夜中中、乾かない電気乾燥機が延々動き続けるのか・・・
っていうか、乾燥機に向かない物とかはどうすんの？
洗濯物って細かく分別しなきゃならんし。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:28:24

まぁガス屋は日本語から勉強しなさい
このスレで嘘の反論ばっかりすると、余計自分たちの首を絞めている事を気付くべき。

ガスを低価格で提供＆割引メニューも充実、エコキュートに対抗できるCOP３以上の機器を開発してくれたら喜んでガスを使うよ

636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:28:42

夜中洗濯することは有るけど、かなり特殊な状況下だな。
夜中かえってきてまた朝出かけるって時に
着ていた服を洗ってもう一度着たいって時に、
帰宅して即洗濯して同時に入浴、
そのまま寝ちゃって、朝起きたらガス乾燥機に突っ込んで乾燥。
２０～３０分で乾くから、それ着てまた出かける。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:31:29

>>635
正直なところ、ヒートポンプ型の暖房とか給湯って
どうにも使いづらいし問題が多いから、ガス使う方が便利だよ。
オール電化ってうさんくさい商法の最右翼じゃん。

君ら電化工作員は普通の消費者も根拠無くガス屋ガス屋って騒ぎ立てるから
説得力がまるでないんだよね。

638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:37:13

>>637
プロパンガスはボッタクリですけどね
よほどの金持ちじゃない限り、新築するならオール電化に移行するでしょう
消費者の事考えてる？
考えてるのならその考えをのべてくれ

639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:38:14

>>633
>>628
ID真っ赤にして書き込んで、スレすら読めなくなるとは哀れだなw

640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:42:36

俺も何度もガス屋認定されたよ。

ガス屋ならもう少しマシなガス器具使ってるっての。
壊れないからガス器具ってなかなか更新出来ないんだよな。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 22:56:34

オール電化の人が領収書、家の広さなど証拠をだしてるのに
ガスな人が出さない件について

642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 23:04:06

↑おまえはガスの領収書なんて出して、意味があると思っているのか？

643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 23:14:12

>>637

＞正直なところ、ヒートポンプ型の暖房とか給湯って
＞どうにも使いづらいし問題が多いから、ガス使う方が便利だよ。

どういうふうに使いづらいのかも書かずにｗｗｗｗｗ
説得力がないのは明らかに
お・ま・い・らｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 23:27:27

>>642
思うよ

645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 23:28:58

今日のカス屋は、中身のない長文レスが多くて
ほのぼのと笑えるな

646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 23:43:41

>>642
少なくとも嘘をついてるかついてないかは使用量でわかるんじゃないか？
オール電化な家とガスな家と同じような大きさ、生活スタイルの光熱費がわかればより検証しやすくなるでしょ

647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 23:46:15

>>646
ガススレでやれ

648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 23:51:57

>>647
おまいが、ガススレに帰れｗｗｗ
ぷぷぷ。。。

649 ：647：2008/09/15(月) 23:54:28

>>648
はあ？
俺はエコキュート派だ。

650 ：648：2008/09/15(月) 23:57:54

>>647
あ、そうなの？
>>646は、ガス屋にも証拠を出せと言ってるのに

651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/15(月) 23:59:32

家の大きさは分からんと思うが・・・

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:02:19

普段3000円の電気代がエアコンつける夏に2万円になるという
電気代の領収書はぜひとも見てみたい。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:08:24

エアコンで常時１２００ｗくらい電気使えばそんなもんじゃないのかな？

654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:10:36

うちが一人暮らしで里帰りしてて八月は半月も家にいなかったのに
電気代が９０００円だったから、
電気代２万円ってのはおかしくないと思う。

655 ：492＠ｵｰﾙ電化工作員：2008/09/16(火) 00:17:08

我が家の過去のガス料金です。
ttp://imepita.jp/20080915/846700
まずは4月請求分。醜いですが使用量は45.2m3。使用月は2月です。
続いて8月請求分。使用量は22.3m3です。この月はガス解約月なので、
翌月の12日分8.6m3が一緒に請求ですので、実質請求金額は10658円です。
ttp://imepita.jp/20080915/847590
使用量は22.3m3です。
どうですか?LPGって高いでしょ。これだけのお金がオール電化ではまったくの0円。
一年で何円儲けたと言う表現が適切とは思いませんが、電気代が下がった上に
これまでとなんら変わらない生活が送れて、尚且つガス代は0円なら「お金を無駄に
使わずにすんだ。」と言えるでしょう。
うちの場合、ざっくり計算して204060円年間のガス代として払ってました。
( (23352+10658)*6 実際はもうちょっと安いと思うが．．．)
結論
我が家の場合はエコキュートにして、光熱費が下がり、冬場2万↑のガス代をほかに
まわせて、良かったと思いますね。東京ガスがきていれば、電化したかどうかはわかりません。
なかにはガスのままのほうが安い人もいるでしょう。
条件は、20号ガス給湯器とガスレンジ使用。ガス暖房は無し。関東近隣在住。4人家族で
娘一人、自宅警備員（67歳）一人、共働き。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:20:05

家の大きさはこうやれば分かると思うが
http://www.imgup.org/iup689675.jpg
http://www.imgup.org/iup689677.jpg

657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:21:49

>>655
なんでワープロ打ちみたいな請求書なの？
明細は？

658 ：492＠ｵｰﾙ電化工作員：2008/09/16(火) 00:33:56

>657
過去の支払い額を、ﾈｯﾄで調べて印刷したからです。
請求明細は残ってません。金額みたら即廃棄でしたから。
ｸﾚｼﾞｯﾄ払いだったので検索出来たんですけど、このｸﾚｼﾞｯﾄもｶﾞｽ屋の強制でした。
講座引き落とししてくれなかったんだよね。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:36:37

領収書はともかく
家の大きさなんか関係ないんじゃないの？
個人情報にあたる可能性もあるし、
そういうことを平気で訊く奴の品位も疑うよな

660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:38:34

この夏のいつ雨が降るかわからない天候じゃ、乾燥機は本当ありがたい。
ちょっと小一時間外に出るのにも、洗濯物干しっぱなしだと躊躇してたからな。
ここ１～２週間はちっとは安定してきたようだけどね。

今はまだガスだけど、今度オール電化にするから、今までは電気代気にしてあんまり使わなかった洗濯機の乾燥機能をドンドン使っていこうと思う。
隣になんてふつうは聞こえない音量だし。
浴室乾燥機能も使っていこうと思う。
もちろん太陽と自然風が一番なんだろうけど、この天気じゃしょうがない。

一回使ったことあったけど、結構ふかふかに乾く。乾かないなんてことはないぞ。>>634
乾燥機に向かないものってたとえばどんなのだ？そういうものを着ないからわからんだけかな。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:41:39

確かにガスの支払いはうちもカードだけど・・・
（ドコモカードで払うとドコモポイントが溜まるんだよね）

クレジットがガス屋の強制の割に、ネットで検索が出来たりとか
なかなか利用方法に精通されてるようで。
俺そんなののやり方全然分からんよ。

うｐしようと思って郵便物ゴミ箱見てきたけど、
電気もガスも検針票が見あたらなかったよ
今月の検診待つしかないな。

662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:46:21

>>660
ワイシャツとかネクタイ、ハンカチとか
おしゃれ着に当たるようなのは乾燥機にかけない
あとセーターなんかも。
かけても５分くらいで引き上げてハンガーで干す。
どうしようもなければアイロンで強制乾燥。

でも、電気乾燥機は乾かないよ。
昔家にあったけど、全然乾かないんで１０年くらい前にガス乾燥機に代替された。
初めて使ったときにガス乾燥機の圧倒的な乾燥力？に唖然としたよ。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:49:05

>>662
10年前の機種と今の機種を一緒にされたわけか。。。気の毒に。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:51:01

>>633
ダセッ！
ぼろぞうきんのような服着てるだろw
乾燥機能を3か月も使えば、馬鹿でも分かる。

>>634
それそれ。実際、ドラム式の乾燥洗濯機を使ってれば、不満が分かるよな。

>>652
俺んちは、冷暖房使わない時期が1万5千円前後、冷暖房使う時期が3万前後だな。
11時以降にやるような面倒くさいことはやる気なし。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 00:53:08

絶対的な能力の差だから１０年程度ではどうにもならんよ。
ドライヤーとか電気ストーブだって１０年じゃたいして変わらないでしょ。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 01:15:32

>>658
ネットで確認したんだったら、わざわざプリントして写真に撮るって変じゃない？

プリントスクリーンとペイントでjpgにしない理由は？

667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 01:39:17

エコキューとはコロナでＯＫ？

668 ：６６７：2008/09/16(火) 01:39:56

まちがえた
エコキュート買うならコロナで今のところＯＫかな？
最新機種

669 ：492＠ｵｰﾙ電化工作員：2008/09/16(火) 08:24:55

>666
書き込み規制のため、携帯からうpです。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 08:30:06

>>669
アップローダーと書き込み規制は関係ないだろ。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 09:40:35

>>670
書込みが規制されてるからロダに上げても携帯でURLを打ち込むのが大変だから
携帯で撮ってうｐしたって事だろ。

ほんとカス屋は理解力無いな。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 09:51:23

>>669
このスレで荒らしやり過ぎw

673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 11:14:58

>>671
書込内容をＰＣで作ってメール送信しないの？

674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 11:24:43

>>673
そこまでして書くって、どれだけ粘着のキチ？www

675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 11:26:05

必死だなｗｗｗｗ
キャプ画と写メじゃ信頼度似たようなもんだろｗ
認めたくない事実が出されると関係の無い部分を必死に突いてくるんだよなｗ
詭弁の特徴のガイドラインそのままだなｗ

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 11:29:05

>>675
妹のパンツを盗んだ・・・まで読んだ。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 11:38:03

都市ガスならまだしも、プロパン地域で新築ならオール電化しか選択肢は無いと思うんだけど。
ガス屋さんからの冷静な意見をお願いします。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 11:40:12

都市ガス引けばいいのに。
まあ、東京ガスエリアのうちでも周りにＬＰの家は結構あるから、
そんなに価格差はないと思うんだけど。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 11:43:06

>>492
おまえ、頭悪いだろ

680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 11:44:35

都市ガス引き込む工事費考えたらオール電化の方がいい気がする。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 12:21:35

↓このスレの住民か？
【裁判】「２ちゃんねるで『ウザイな。はいはい、通報』とレスされ立腹」…ＰＳＰで他人の無線ＬＡＮ使って犯罪予告の４７歳男
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221532687/

682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 13:54:43

そもそも都市ガスくる地域に住めないような奴にエコキュ買えるのか？

683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 14:08:46

>>682
頭大丈夫？
ガスに侵されてるのか？

684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 15:08:53

うちはまだ電化じゃないけど、プロパンはホントに高いなと思うよ

ガス料金の高さにため息でる…

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 15:22:50

プロパンの場合、冬のガス代の高さに驚かされるよね
気にしないで追い焚きなんかガンガンされた日には…

686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 15:59:14

ＣＯ中毒？　従業員３人搬送　渋谷の牛たん店（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000005-maip-soci

いずれにしても一酸化炭素を出す熱源はごめんだよ

687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 16:12:49

688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 17:12:29

いろいろ検討した結果、エコキュート購入してしまいました！
分譲で家買った時、ガスだったんだけど隣近所が次々にエコキュート設置。
なかなか評判が良かったので、ついに我が家も。まだ設置されてませんが楽しみです！

689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 23:08:37

エコキュート設置してから深夜電力が安くなったから
なるべく２２時～８時の間に電気使うようにしてるけど
朝８時までに洗濯終わらして朝ごはんも終わらせて
昼間はなるべく電気を使わないようにして
夜は１０時から食器洗い乾燥機使うようにしている

電気に縛られる生活になってる今日この頃・・・
昼間の電力は割高になっているから生活しにくい
洗濯乾燥機は昼間に使うし・・・お湯も昼間沸かすし
節約になっているんだろうか？

690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 23:18:48

>>689
電気代を調べれば直ぐに判るじゃんw

691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 23:29:44

うちは魔法瓶機能がある電気ポットだから朝沸かしてそのまま保温だよ
昼間ってそんなに電気使わないような気がするけど？掃除機位じゃない？

692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 23:31:06

>朝８時までに洗濯終わらして朝ごはんも終わらせて

>洗濯乾燥機は昼間に使うし・・・

へぇ～

693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 23:37:48

>>689
タイマーにして朝までに終わらせばいいじゃん！なんでわざわざ昼間に洗濯乾燥まわすの？
昼間なら普通に干せばいいのに。専業主婦ならなおさら。
エアコンきいた部屋に一人でテレビみながらゴロゴロしてたらダメだよ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 23:41:28

オール電化じゃなくても、朝8時までにご飯終わらせて…とか普通だと思いますが？

695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 23:57:13

うちのまわりは12軒固まりの住宅地ですけど、徐々にオール電化が普及してきて今ではうちと1軒おいてとなりと、
道路沿いの家の3軒だけがガス使ってるんです。
ところが先月のこと、ガス屋さんが道路沿いの家に、ガス安くします、と言ったそうな。
その話を聞いて、それじゃうちも同じ値段にしてくれないと不公平だと文句言ったら、ガス屋さんの言い分。
お宅は奥まったところにあるから同じ値段に出来ない、だって。
で、頭来てこの前主人にオール電化にしよう！と言ったら、隣のご主人に使い勝手を聞いてくれて、満足してるとのこと。
そんで主人も心が動いてオール電化決定！ところが何を思ったか、ガス屋さんに「オール電化にしたいんだけど」
とお願いしてしまったｗ
うちが「なに血迷ってるねん！」と主人に文句を言ったそばから、件のガス屋さんがやってきて、ガス安くします、と言った。
主人とガス屋さんが何やらひそひそ相談しているうちに、今までとは信じられない価格でガスを入れてくれることになった。
そんで満足した主人が「当分オール電化にはしない」と決めてしまった。
うーん私としてはオール電化にしたいんですけどねえ。でも安くなったのでしばらく様子見です。
ただむかつくんは、なんでガスの値段がころころ変わるんかなーとか、人によってまちまちだったり、納得いかないですよね。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 00:34:47

>>694
うんうん普通すぎる。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 00:42:13

>>695
心温まるいい話だ。

快適なオール電化生活に飛び込めなくて残念でした。
楽しみは後に取っといて、最後の独りになったらもう一度ご主人に相談しましょう。

時々いい話も出てくるので、このスレ見逃さないで下さいね。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 00:44:01

>>695
いくらからいくらになったか聞かないと納得できないのは私だけ？

699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 01:55:52

ガス代、今月16000弱でした
で、電気代21000…ペットを飼ってるのでエアコンつけっぱなしです
全電化、エコキュートにしようか悩んでるんですが、昼間の割高の電気代も恐ろしス…
冬のガス代20000越えも恐ろしや～
どうすりゃいいのやら…

700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 03:32:38

ガスの値段が変わる？
ＨＰに乗ってる料金で変わらないだろ、電気もガスも同じだよ。

京急蒲田の近くの本屋に良く行くんだが、
本屋の駐車場の脇の新築戸建てがエコキュートにしてた。
正直、でかすぎ・・・本屋の駐車場からフェンス超えて運び込んで設置したんだろうけど、
本屋の駐車場が無くなって、マンションか何かが建ったら給湯器交換も修理も出来そうにないw
排気も隣家に思い切り吹き付ける構造
どこのバカがあんなん設置させたんだろ・・・

701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 03:34:20

>>675
あんなワープロ打ちみたいなカードの請求書（しかも明細なし）だしても
信頼性なんて何一つ無いだろう。
怪文書レベルだな。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 06:09:56

>>695
ガス料金は毎月チェックした方がいいよ、
告知無しに元の値段に戻される事もあるから。
それとガス使い続けるなら、もし値段が上がったら、「他の会社にします」と脅した方がいい。

>>700
> ガスの値段が変わる？
> ＨＰに乗ってる料金で変わらないだろ、電気もガスも同じだよ。

会話からプロパンか都市ガスかの区別もできないなんて
バカ杉て話にならん。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 06:44:10

>>700
プロパンは言い値みたいなもん
ちなみにエコキュートの設置されてる場所＝元ガス給湯器のあった場所
排気ガスに比べりゃ冷気なんて屁でも無い
あと、設置出来るって事は修理も可能です

常識的な事ばっかり書いてゴメン

704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 10:00:43

>>689
自分で調べられないってことは
ガス屋のネタだな

705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 11:14:38

ageてるところで察しろ

706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 11:36:15

>>699
今月のガス代１万６千円なら冬に２万円ってことはないだろ常識的に（ｒｙ

電気屋乙

707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 11:46:34

>>703
＞エコキュートの設置されてる場所＝元ガス給湯器のあった場所
これはおかしいだろ
体積比１０倍や２０倍じゃないんだから。
ガス給湯器ってせいぜい小さなミカン箱とかアマゾンの箱くらいのサイズだろ
壁にネジ止めするんだし。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 11:55:49

うちの給湯器ってかなり古いタイプだから
じょうごみたいなので排気を集めて、直径１５センチくらいの煙突が立ち上がってるんだけど
３０年使っても排気温度で痛んでる形跡が無いんだよな。

調べてみたら従来型の給湯器で排気温度は２００度、　
潜熱回収型の給湯器だと５０度
ガス給湯器の排気の熱で隣家に影響が出ることはまず無いんじゃない？

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 12:18:55

>>707
薄型エコキュートもある
逆に薄型すら置けない様な場所にガス給湯器を設置してたんだとしたら、その方が問題

>>708
実家の壁が、隣家の排熱で茶色く変色してるけど？
過去レスにもあったし

710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 12:44:58

それはガス給湯器とは違うんじゃないの？
事実かどうかもわからんが。

自動車のマフラーの排気温度がエキマニ（エンジンに直接付いてる部分）で５００度前後。
ボディー後端の消音器付近では１５０度前後だけど、
純正車だと周囲の塗装が痛んでるってことは無いよね
隣地との隙間がやたらと狭いと、取付自体しないはずだから、それっておかしくない？

711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 12:58:06

>>699
あなたのお宅に訪問販売行ったら、100万円でもエコキュート+IH オール電化を販売できる。
5年で元取りましょうって話で決まり。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 13:01:38

プロパンガス屋が顧客リスで消費の大きいお客さんをエコキュート訪問販売したらどんどん売れるよ。
そうしたらどうですか？ガスに未来はないと、思い切ったら。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 14:11:27

日立アプライアンス、省エネ性能を実現した水道直圧式エコキュート２種を発売
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/09/0917c.html

714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 14:54:58

あれ、前回のときは、ガス並みの圧力、給湯能力、になったと、宣伝していたのに、
今回はなくなってるね。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 15:03:35

>>714
>3階での風呂の湯はりや追焚きにも対応した
って書いてあるから、ガス並みの圧力かと

716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 15:13:45

370L 水道直圧式タイプ 918,750円
460L 1,039,500円
370L 標準タイプ 769,650円
460L 853,650円

水道直圧式タイプ、25万も高くなるのかよw

717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 15:57:07

日立、業界No.1の省エネ性能を備えたエコキュート
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/17/2919.html

718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 16:45:40

ガスが好きならガス使っておけばいいじゃん。
損するのは情報弱者だけで別に俺が損する訳でも無し。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 17:35:04

自分で調べ、納得し、実行できない者はいつまでも上昇できない。

まぁここ見て今までどおりガスのほうが良いと思う人間は（ｒｙ

720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 17:56:59

ここ見てれば、ガスのほうが良いと思えてくるよな。

オール電化業者が必死すぎて。
そんなに必死にならないとダメなほど、真実がばれるとダメダメなのか？

721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 18:00:22

>>710
確かにガス給湯器
馬鹿じゃねぇの？って位に接近してるのもあるが、吹き出し口の形に茶色く変色してる
焼けなのか煤なのか知らんが、変色してるのは事実

あと、リアバンパーは煤・焼けで色合わせが難しい事で有名
濃色だと分からないけど、パールホワイトとかだと良く分かる
だからこそ、スポーツカー用に社外の遮熱板が売られてるんだし

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 18:20:06

>>714
馬鹿ですか

723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 18:26:58

>>720
顔を洗って出直してこい

724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 18:29:35

2008年度の家庭用エコキュートの国内市場は、約50万台(前年比123％)の
需要が見込まれています(日立調べ)。

前年比123％
前年比123％
前年比123％
前年比123％
前年比123％

ねえ、ガスはどうしたの？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 18:59:43

別にいいんじゃない？ガス使ってれば。
ガス辞める人が増えたらガス屋にあった雇用が喪失されちゃうんだし。
頑張ってガス屋に資金投入して生かしておいてもらったほうが世の中の為。

俺はまっぴらだけどね。金持ちは頑張ってくれればいい。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 19:06:58

>>720
エコキュートが悪いのではない。
エコキュート詐欺で一般人を騙す、設備屋/電気屋が悪いだけ。
エコキュート+IH を設置料込みで、50万でも大儲けなのに、知らない人を騙す電気屋多すぎw

まあ、ガス屋も一般人を騙しすぎだがwww

727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 19:13:14

マジな話するけどKYでゴメン。

オール電化を否定するヤツはオール電化を使った事がない。

ガスを否定するヤツはガスを使っていた。

どっちの意見を信じるかは（ｒｙ

728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 19:13:31

電気は風力・地熱・太陽光と無限のエネルギー
枯渇する事は無い

対してガスは有限のエネルギー
投機的な事もあり原油価格は異常に高騰したが、同じ鉱物資源のガスも値上がりする可能性を孕んでるだろう
実家は残念ながらエコキュート不適地域だが、電気温水器に変えるってさ
都市ガスだが、設置当初よりも2割上昇したとか

729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 19:21:50

ガスになんかしら不満を感じたから電化にしただけの話。

それでもガスがいいという人はたくさんいるから、それはそれでいいんじゃないの。

うちはプロパンで高いガス代だったので早々に見切りつけた

730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 19:25:42

マジな話するけどKYでゴメン。

オール電化を否定するヤツはガス屋

ガスを否定するヤツは電気屋

どっちの意見を信じるかは（ｒｙ

731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 19:36:37

>>727をマネてるつもりだろうけど的外れ。
恥ずかしいぞ。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 19:42:52

どっちも恥ずかしいけど

733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 19:46:45

君の恥ずかしくない話を聞こうか？ｗｗ

734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 20:08:15

何言っての？この馬鹿ｗ

735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 20:45:19

>>730
>ガスを否定するヤツは電気屋
ってことにしたいのがガス屋。

ユーザーからの口コミでオール電化の評判が広まると致命的だから
必死で電気屋の工作ってことにしたいようだが、
実際書いているのは自分ちをオール電化にした一般消費者だろう。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 21:40:46

>>727
IHも電気炊飯器もエアコン暖房も電器乾燥機も使った事があるけど
全ての製品に不満があった
エコキュートはスペック自体が不満
使わなくてもオール電化が糞なことはわかるよ

737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 21:51:55

>>736
SIDでバレバレ

738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 21:57:39

>>736
不満を具体的に

739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 22:28:37

朝七時前から洗濯しても洗濯機３回分あったから終わる頃には８時半くらいになった
デリケート物やマット類は別にするから３回くらい回すよね
台風の影響で毎日天気が悪いから半乾きの洗濯物を乾燥機で回すのは夕方５時になるのを待ってから
家事もなるべく夕方５時以降にするようにしている
晩の１０時になるのを待って食器洗い乾燥機を回す
今日も電気に縛られる生活だった
日中の１０時～５時が割高の電気代だけどＤＶＤ見てしまった・・・これで節約になっているんだろうか？

740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 22:32:00

>>738
ＩＨ→加熱が遅い、鍋を選ぶ、電気を食う
電気炊飯器→不味い、炊飯に時間がかかる。
エアコン暖房→暖まらない、　設定温度を上げても足下が寒くて部屋の上半分ばかり暖まる。
吹き出てくる風が冷たい
電気乾燥機→乾きが遅い

エコキュート
水を貯める方式が衛生面で不安。
水圧が低い、
湯ギレしたり、使いもしない湯が沸いたりと不愉快。
馬鹿でかい

741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 22:36:41

>>740
>ＩＨ→加熱が遅い、鍋を選ぶ、電気を食う
ガスよりも加熱が早いのに、何故？

>電気炊飯器→不味い、炊飯に時間がかかる。
IH 圧力炊飯器はガスよりもうまい。
それが判らないのだったら、単なる味覚障害

>エアコン暖房→暖まらない、　設定温度を上げても足下が寒くて部屋の上半分ばかり暖まる。
>吹き出てくる風が冷たい
よほどの安物のエアコン以外では考えられない。w

>電気乾燥機→乾きが遅い
これは事実。
だが、幹太君はこの前、衣類が焦げるという事故があった。

>水を貯める方式が衛生面で不安。
日立の直圧式を選べよw

>水圧が低い、
3階までシャワーが可能なのに？

>湯ギレしたり、使いもしない湯が沸いたりと不愉快。
湯切れはよほど大量に使わない限りありえない

>馬鹿でかい
これは事実

742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 22:36:51

>>739
面倒くさいもんだな。
うちは風呂に入る時期は湯を入れ替える日（二日に一回）にまとめて洗濯。
洗い終わった物はそのままガス乾燥機に突っ込んで乾燥。

正直、省エネとかにあまり気を使ってないが、たいして高い請求額は来ないよ。
冷暖房使わない時期なら電気とガス合わせて一万円くらい。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 22:43:35

>>740
自分は最近オール電化にしたけど
以前は鍋はガス用のティファール鍋使っていたけどＩＨ用のティファール鍋は値段が高いから買えない・・・
普通のステンレス鍋だと鍋の底にくっつくんだよね（肉炒めたりカレー作ったりする時）
炊飯器は別に電気で良いジャン
暖房は確かに完全に温まらないからコタツ出せば大丈夫
電気乾燥機は確かに乾かすのに時間がかかる

エコキュートは良いよ水圧低くないよ
湯切れ無いよ
お湯が溜まるのがガスに比べて早い！

744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:00:17

>>741
ＩＨは加熱遅いよ
ガレージに友人一同集まって、鍋やるときにＩＨだったんだけど、
せっかく買ってきたしゃぶしゃぶ鍋が温まらないから、
フライパンでしゃぶしゃぶやるハメに。
それでもなかなか湯が沸かない上に火力強めたらブレーカーが落ちて・・・
しょうがないからバーベキュー用のガステーブルとボンベ引っ張り出してきて
片側だけ使ってそれに鍋乗せたよ。

ＩＨ炊飯器は妙に甘くてベチャベチャした米が炊けて不味いよ。
水少なくすると焦げるし。

エアコン
アルミのフィンに樹脂の本体、天井間近に置かれる設置状況からして
暖まらないのは必定だろ。
うちで使ってるエアコンで、夏は上から冷風が出て、
冬は内蔵されてるガスＦＦヒーターが動き出す奴があるけど、ああいうのなら問題ないんだけどね。

乾燥機も
電気乾燥機も発煙発火でリコール出してるから
あまり変わらないと思うが
http://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm

あと、エコキュートの直圧式、
風呂の給湯がタンクの湯じゃないかって話が以前あったが、それはどうなったの？

>>747
そんな我慢しなきゃならんのならガスのままで行くよ
値段安いし。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:01:07

>>740
いつの時代の機器使ってるか知らないけど別に無理して電化する必要ないんじゃね～の。
精々おいしいお米を食べて下さい。

ガスがいいと思う人はオール電化のネガキャンじゃなくガスの素晴らしさを宣伝して下した方がいいよ。（有るのならばｗ）

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:11:42

>>744
>ガレージに友人一同集まって、鍋やるときにＩＨだったんだけど、
それ、100V の IH だろw

>エアコン
詳しくはエアコンのスレに行け
エアコンで暖まらないと言っているヤツは 100% 廉価版のエアコンを使っている
エアコンで暖まると言っているヤツは 100% 一番上のクラスのエアコンを使っている

どのメーカーの製品も、安物のクラスはダメ

747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:13:30

エアコンで部屋を暖めると頭ば温まってボーとなるんだよね足は寒いのに・・・
コタツが頭寒足熱で気持ち良い

748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:14:09

>744
IH対応じゃない鍋とかつかって
加熱おそいとかっていってるわけじゃないよね？w

卓上Hは知らないけど、ビルトインのIHでお湯沸かしたらもの凄い早くてビックリしたんだけど

749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:22:33

片側がオールメタルなのでほとんどの鍋使えるよ？
お湯はすぐ沸くしね。魚は焼けたらすぐわかるし、ひっくり返す必要なし！すごく楽チン！
中央のとこは餅まで焼けちゃう優れもの！
なんで早くIHにしなかったんだろ。

って書くとすぐ、電気屋乙！と言われる。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:25:09

ＩＨって焼き網使えたっけ？
あの構造だと微妙だと思うんだが。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:26:01

>>744
あなた恥ずかしいですよ

卓上IHしか知らないなんて

752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:28:04

>>748
いや、ＩＨ対応のフライパン使ったよ。
全然暖まらない。、上からカセットガスのトーチで水面あぶる奴が出てくる始末

>>746
エアコンの高いのって無駄な機能付いてるだけじゃん。

どんなに高いの買っても、構造上の問題だからどうにもならんだろう。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:29:41

>>751
使いにくいビルトイン式やテーブル式のＩＨなんて要らないし。
ガスの方が安くて使いやすい。
廉価版の奴ならちゃんと五徳とうけざらついてて掃除しやすいし、
ダメになっても部品がすぐ買える。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:33:55

>>750

http://imepita.jp/20080917/846300

755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/17(水) 23:52:16

＞廉価版のやつならちゃんと五徳と受け皿ついて…

ないやつなんてあるの？

756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 00:09:13

>>752
>どんなに高いの買っても、構造上の問題だからどうにもならんだろう。
典型的な貧乏人だなw

757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 00:11:15

カス屋は頭悪い奴ばっかりだな～
俺んとこのばあちゃん81歳は、ＩＨ使いこなしてるよ「今は便利ねぇ～」だとさ
老人には危なくなくていいかもよ、使いこなせるかどうかは別として

758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 00:18:51

759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 00:58:26

エコキュートって朝方に動くの？まだ沸き上げにならない

760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 01:08:37

>>717
今のところ、一番良い機種が日立だね。
値段も高いが・・・

761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 01:51:01

>>755
高い奴は受け皿付いてないな。
受け皿付いてない奴は嫌だし、変に多機能になっても使わないから
廉価版の方が好き。
ほんとは魚やく所が付いてない奴が良いんだけど
魚焼くところが付いてない奴の方が売価が高いって変な状況になってるから
魚焼くところ付きの奴を買ってる。

>>756
足もと暖めたいから、高いエアコン買ってもしょうがないんだよ
ガスや石油のファンヒーター足下に置く方がよほど快適。

暖房機能だけ強化されてて、ほかのどうでも良い機能は廉価版並みってのが
あれば買っても良いけど。
ナントカ除湿とか音声リモコンとか、自動掃除とかいらんっての。

762 ：７６２：2008/09/18(木) 02:37:12

三菱とかのエコキュートのリモコンの配線だけど
CPEVケーブルを使っても問題ないのかな～
誰か教えて！

763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 06:13:58

>>752
ガレージで鍋とかｗ

おまい、茨城に住んでて、そのガレージにはシャコタンのスカイラインとか置いてあるだろ。
友達が漁師や造園業だったりするだろ。
寒いと家燃やして暖まるべー！とか言い出すヤツいるだろ。

そしてお前は、その中でも2番目くらいに頭がいいだろ。

世間じゃ笑い者にされるレベルだけどな・・・ｗ

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 06:55:36

>>762
逆にCPEVじゃまずいかと思う理由はなんだよ。

卓上IH
おまえら釣られすぎだろｗ
出力上げたらブレーカー落ちるって言ってる時点で釣りだろ。
出力上げれない状態で早く沸かないとかどんなゆとりだよｗ

765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 07:00:34

>>762
全く問題ない
低圧だし

766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 07:05:23

卓上だと1kW程度だよな？
ガレージで鍋って事は家では最低限の電気しか使ってないはず

10Aでブレーカー断って低圧電灯契約か？

一応、鍋とかやる時の為に卓上も持ってるけど、ガスよりも沸くの早いけど？

767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 08:16:23

熱効率を考えれば解ると思うんだけどね。
ガス＝４０％
IH　＝９０％

まぁこんなエセ情報に騙される情報弱者はいないよ。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 08:20:38

電気は理論上どこまでも火力を上げられるんだから、
日本のメーカーが火力不足なんて致命的な事をするなんて
ありえないでしょ常識的に（ｒｙ

769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 08:27:34

釣られるなよｗ

770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 08:39:04

足もとを温めたいなら、床暖房がベスト。

当然、灯油かガス。圧倒的な暖房能力だよ。

電気で足元を温めたいなら、こたつ、だな。ｗｗｗｗ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 08:57:59

>>754はうちのと似てる
どれも似たようなもんか？

772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 09:01:26

>>761
>足もと暖めたいから、高いエアコン買ってもしょうがないんだよ
>ガスや石油のファンヒーター足下に置く方がよほど快適。

何か根本的に何も判っていない貧乏人だなw

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 09:03:13

バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発

言えた？
バスでガスを使う状況ってなんだろうか？ふと思いました

ちなみにＩＨ爆発とは言わんな
エコキュート爆発はありそうだ

774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 09:12:58

日本語でおｋ

775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 09:54:49

>>772
だな。
>>761 はエアコンスレの初心者コースを完了してから書き込め。
ちょっと恥ずかしすぎる発言w

776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 10:00:19

スレ違い

777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 10:34:12

>>761
ガスエアコンがあるじゃまいかｗ

778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 10:55:54

ＩＨ調理器って、電気代が凄く高いんだろ
熱効率が
ガス＝４０％
IH　＝９０％

同じ料理をするのに、ガスよりこれだけ安くなったという
データはないの？伏せてるの？
俺の読みだと、深夜電力を使っても
コストはＩＨのほうが高いんじゃないかと

だから、熱効率とかいう数値をわざわざ引っ張り出している
と見た

779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:03:04

なんでそんなに高いと思うのかが解らないけど・・・
消費電力と使用時間で見れば一目瞭然では？

ガスの方が安いっていうデータを出した方が説得力あるんじゃないですか？
あなたの「読み」というのを聞きたいです。ぜひ「読み」の根拠を。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:05:33

>>778
効率なんて、意味ないだろw
要は、コストだ。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:06:28

ガスもIHも、料金的にはほとんど変わらないよ。
個人の好きずきだけど、自分は掃除も楽で火力も強いIHのほうがいいと思う。
電気ポットいらなくなったし。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:11:22

ガスのほうが計算できない分怖いよね。
最大火力で一時間に何m3使ってるかとかカタログにも載ってないし解らないもん。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:12:10

エコキュートと同じ動作で動く、電気ポットキボンヌ

784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:16:37

カロリーから計算できるような気もするが
そもそも最大火力で長時間使うって事は無いから意味のない数字だと思う

せいぜい１０分とかそんな所でしょ。

大鍋でひたすら湯を沸かし続けて湧いたら鍋を交換しつつ
２時間とかやったことはあるけど、
その月のガス代が妙に高かったとかって記憶はないな

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:17:37

なんかミスリード狙ってる？
論点が違うんですけど・・・

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:19:06

>>778
都市ガス：45MJ/m3（20～80m3＠135円）
プロパン：99MJ/m3（300円（仮定））
電気：3.6MJ/ｋWh（2段階 23円）

1MJ辺りの料金
都市ガス：3円
プロパン：3.03円
電気：6.38円

これに熱効率を換算し実質利用される熱量1MJあたり
都市ガス：7.5円
プロパン7.58円
電気：7.09円

まぁ大差無いというわけだ。
昼間だと2割増しだし夜間だと7割減だしオール電化だと約1割減だ。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:21:10

ガスが熱を無駄にしていると実感するのは
夏に料理するときの台所の暑さでよく解る。

空気を熱するから対流が起こって部屋中臭いし。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:21:12

>>766
全然湧かないよ。
泣きたくなるほど低出力。　ＩＨはダメだね。

ガレージはガレージ単体で土地借りてるから３０Ａ引いてるんだけど、
冷蔵庫とか照明とかに電気も使うから。
コンプレッサーの電源は落としてたんだけどね。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:22:21

３ｋｗならコップ一杯くらいなら数十秒で沸くけど。
ガスの頃の３倍は速い。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:28:01

>>788
照明 10W×3＝300W
冷蔵庫 50W
計 350W＝0.35A
30Aのブレーカーが落ちるためには29Aもの大出力が必要ですが？
1400Wの卓上IH使ったとしても落ちるわけ無いんですが。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:31:20

釣られるなｗ
それと照明は１００Wのミスタイプだろ？

792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:34:17

>>778
IHが電気代物凄く高いって読みのソースﾏﾀﾞｰ?

793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:35:54

照明が３００ｗじゃ投光器一個分にもならないと思うけど・・・

配線が良くないから３０Ａいきなり流すとブレーカーが落ちるってことはあるが、
正直なところ、300ｗじゃガレージの中の照明分にも足りないよ。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:42:58

>>790がゆとりかガス屋だという事は解った。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:44:11

こりゃタダのバカだ。
投光器つけて電力消費しておいて IHの出力上げたらブレーカー落ちる
だからIHの出力は絞ってました。
IHは全然出力が小さいお湯が沸かない。

バカ丸出しだな。
蛇口の口絞って水が出ない水が出ないですかｗ

796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 11:50:33

それは違うと思うけど・・・・。計算やり直してみ。

でもIHのお湯沸きの早さはガチ。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:00:02

>>789
コップ１杯？

ここは、馬鹿の見本市か？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:00:37

なんだなんだ。１週間ぶりに来てみれば痛い電気屋が沸いてるな。
っていうかこの痛さはガス屋のなりすましか？

799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:02:26

>>797
なんていうか・・・
論点は量じゃなく、IHがガスの３倍近く早く沸くことだと思うんですが・・・
中学生のとき現代文とか苦手だった？

800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:04:23

>>778
IHが電気代物凄く高いって読みのソースﾏﾀﾞｰ?

801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:12:10

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　データはないの？伏せてるの？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　俺の読みだと、深夜電力を使っても
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　コストはＩＨのほうが高いんじゃないかと
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:16:44

>>795
ＩＨは常に最強にしてないと湯すらまともに湧かせないのか・・・
カセットコンロだって最強なんかにすることはあまりないだろ。

やっぱ電気コンロは電気コンロでしかないんだな。
あんなに湯が沸くのに時間がかかるのは困りもの。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:18:06

baka?

804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:21:46

>>802
おまえはカセットコンロ使ってろ

805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:25:42

>>796
平成１５年の暮れの話なんだが、
横浜高島屋にお歳暮買いに行ったことが有るんだよ。
稲庭うどんの試食をやってて、値段が５千円くらいだからこれにしようと思ったんだが、
買うことは買うにしても、試食してみようと思って並んでたら品切れしちゃって茹で直す事に。
店員のオバチャンがポットからお湯を出して、湯をＩＨで湧かすんだが、
これがなかなか湧いてこない、　並んでる人に謝り出すオバチャン。
正直いつまで経っても湧かないもんだから、先に買うことにして
ウドンの券を貰って配達の手続きを延々待ってやってきて、
帰ってきたらやっと茹で始めてた。

なんでこんなに時間がかかるのかって聞いてみたら、ＩＨだからしょうがないって言ってた。
デパートの中ではガス使えないとかで・・・　
ＩＨはやめとこうと思ったよ。

806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:27:29

どうでもいいけど

エコキュートスレだよな？

807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:29:21

もうこのスレはガス屋の荒らしで実質機能してない

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:30:37

>>796
平成１７年の暮れの話なんだが、
横浜高島屋にお歳暮買いに行ったことが有るんだよ。
稲庭うどんの試食をやってて、値段が５千円くらいだからこれにしようと思ったんだが、
買うことは買うにしても、試食してみようと思って並んでたら品切れしちゃって茹で直す事に。
店員のオバチャンがポットからお湯を出して、湯をカセットコンロで湧かすんだが、
これがなかなか湧いてこない、　並んでる人に謝り出すオバチャン。
正直いつまで経っても湧かないもんだから、先に買うことにして
ウドンの券を貰って配達の手続きを延々待ってやってきて、
帰ってきたらやっと茹で始めてた。

なんでこんなに時間がかかるのかって聞いてみたら、カセットコンロだからしょうがないって言ってた。
カセットコンロはやめとこうと思ったよ。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:32:26

>>793
久しぶりに投光器を引っ張り出してきて屋外で使うなら分かるが、車庫なら電気据付してあるよね？
うちなんて80Wの蛍光灯2本で十分明るいけどね
300Wなんて言ったら白熱でも十分

810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:34:11

>>805
水から沸かしても2lで5分かからんよ
1.2kWの卓上IHだけど

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:37:16

釣られるなとあれほど（ｒｙ

812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:42:10

>ガレージはガレージ単体で土地借りてるから３０Ａ引いてるんだけど、冷蔵庫とか照明とかに電気も使うから。

ガレージにブレーカーがあって、更に冷蔵庫も設置ですか？
本宅とガレージの明細うpしてみてよw

813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:43:00

ガス屋の馬鹿さが露見しますね

814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 12:43:15

どうでもいいじゃん

815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:03:07

>>812
ガレージはガレージで独立して別の所にあるから、当然電力メーターは分かれてるわけで。

ガレージの土地代とか電気代はまとめて別人が払ってるからうｐできないけど、
先月徹夜バーベキューやったときの写真（修正入）と
ガレージの脇の土地とプレハブ小屋を俺が車置き場として借りてるから、
そっちの電気代とかをうｐすることは出来るよ。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:14:15

なるほど。
でもどーでもいいです。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:16:47

>>799
馬鹿ほど、国語だの算数だの言い出すんだよなw

東京電力と東京ガスが、どっちも手前に都合の良い比較やってるので、
お得意の現代国語で裏を読み取って報告してくれ。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/research/ih/q_a-j.html
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/economy_01_002.html

東京電力でさえ、ガスの3倍速いとは言ってないがなwww
あるときは都市ガスと比較し、あるときはプロパンと比較し、
あるときはオールメタル対応IHと比較し、…

818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:17:44

２倍は速いじゃんかｗｗｗ

819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:19:35

>>778
IHが電気代物凄く高いって読みのソースﾏﾀﾞｰ?

820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:22:54

>>818
現代国語　評価１

821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:25:04

どうでもいいが

ここはエコキュートのスレな。
オール電化スレかIHスレでやってくれ。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:27:12

IHの火力が弱いとかﾌﾟｹﾞﾗw

823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:34:14

>>819
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824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:50:43

9月電気代の請求書　ｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!!

8/19～9/17　21,059円　
8月は中間でオール電化に切り替えていたので32,893円だった。（あまりの高額にエアコンも買い換え）
自宅で仕事してるのでほとんど2台のエアコンが動いてた。

昨年の同期（9月）が25,353円なので4,294円ダウン。

エアコン1台買い換えたけど昨年より家族が2人から1人増え3人になってることを考えると、エコキュートオール電化の効果絶大。
もちろんガス代3,300円、灯油代4,000円程度もゼロ。

9月でも光熱費10,000円くらい安くなった。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 13:56:33

エアコンの買い換えが効いたんじゃないの？
オール電化で日中の電気代はべらぼうに上がるから、（５０パーセント増）
うちは確実に電気代が急上昇しちゃうよ。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 14:02:37

ダイキンの試算で
一年で約28,300円もおトクですって出た。
月に2200円程度って事になるけど、
夏場の電気代の上昇分とかちゃんと考慮に入ってるのかな・・・

827 ：824：2008/09/18(木) 14:04:32

>>825
たしかにそれもあるね。
でも昨年はエアコン1台しか使わなかったけど今年は2台稼動してる。
寝るときは完全に2台、昨夜も使ってた。

夜間は1/3なので使い放題でうれしい。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 14:04:38

>>826
電気代が来年から大幅値上げらしいから、
正直アテにならない

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 14:10:19

電気代ってそんなに上がるの？
冬どうしよう…

830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 14:13:29

標準家庭で500円程度とか言われてるね（東電）
でもまぁ原油相場も落ちてきてるし4月辺りにはまた下がるだろうけど。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 14:27:46

大丈夫。うちは電気値上がりしたらやめちゃうから。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 15:20:34

エコウィル最高

833 ：824：2008/09/18(木) 15:29:13

>>826
お得分そんなに少ないですか？

私は灯油をガス（金額書くだけなので実質同じ)に置き換えてやってみたら106,800円お得ですと出ました。
電気代も1割安くなっています。

オール電化にしたら夜間の使用量が増えるけど価格が1/3なので結局安くなる。
最後の合計金額からさらに1割引もあるし。

夏の昼は高いけど冬の暖房時は安くなるのでエアコン暖房を考えてエアコンも買い換えました。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 15:32:50

>>833
あなたのような人はエコキュート入れてオール電化にすればいい。
>>826のような人はガス使っていればいい。

835 ：824：2008/09/18(木) 15:56:55

四国電力ですがエコキュートでオール電化後は1割引も計算すると。

夏の昼以外は今までの従量電灯Aで1kw　26.53円が→21.36円になります。
夏場の昼（7時から23時）が従量電灯Aで1kw　26.53円が→25.63円でそれでも少し安くなります。
すべての季節の深夜時間帯23時から7時までは従量電灯Aで　1kw　26.53円が→7.82円と激安です。

暖房を考慮しなくても全体で2割くらい安くなるのかもしれません。
エコキューに使う電力とＩＨに使う電力は少なすぎて金額でプラスにはならないわけです。

今年の冬は他の暖房から最近のエアコン暖房に切り替えたらさらに光熱費は安くなるでしょう。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 16:13:52

社員、乙
ってか、この時間帯に２ちゃんねるかよｗ

837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 16:21:06

エアコン暖房は、寒くなると、室外機が凍えて暖かくならないよ。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1221722276091605.XB6mx0

838 ：824：2008/09/18(木) 16:24:53

>>836
社員じゃないお、四国電力管内の話って言う意味ダス。電力会社によって違うだろうから。

839 ：824：2008/09/18(木) 16:32:45

>>837
こんなになる回数がどのくらいあるか気になりますね。
今年の冬はこの辺もチェックが楽しみ。

石油ファンヒータも捨てずに置いておこうと思います。たぶん灯油は買わないと思うけど。高いので。

エコキュートも冬はこんなになるのでしょうね。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 16:43:08

>>839
四国じゃならねぇよｗ

841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 17:51:42

ガスが１番

842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 17:57:03

>>841
一番使えないってことでFA？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 18:10:11

IHにしたいし、エコキュートにしたいよカタログもらってよけいに欲しくなった

主人がガス関係勤務で会社の人達がしょっちゅう来るから無理だろうな
せめてIHだけでも

844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 18:17:36

>>843
俺の友達のガス屋の社長（2代目）はオール電化だぞｗ

845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 18:48:18

>>843
ガス関係勤務ならガス代安いだろ。
おとなしくガスつかっとけ

846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 19:15:05

>>839
また自演ですか
ガス屋も大変ですね

847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 19:23:55

いやむしろガス関係勤務の人は強制的にガス使わされるから、
安くする必要ないので逆に高いかも。
あるいはガス代安いけど給料も安いとかｗ

848 ：492＠ｵｰﾙ電化工作員：2008/09/18(木) 21:01:08

なんかくだらん論議になってきたけど､ｶﾞｽが安くて使い勝手が良いと思うなら､
ずっとｶﾞｽを使えば良い｡
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝたけーぞｺﾞﾙｱ!ならさっさとｴｺ+IHでｵｰﾙ電化にすれば良い｡

少なくともここはｴｺｷｭｰﾄのｽﾚだ｡ｶﾞｽの話なんか眼中にない｡
欲しい情報はどこのｴｺｷｭｰﾄが良いのか?家はいくら光熱費節約できたか?
導入ｺｽﾄはどの位?とかそう言う話｡

はなからｶﾞｽと比べるつもりは無い｡ましてやCO2何たらなんか､どうでも良い｡
我が家の光熱費が下がるなら｡

849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 21:47:53

よく考えたらココはエコキュートスレなんだよな
何でガスと比べる必要や、ガス業者がいるんだ？

850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 22:12:56

エコキュートにすると多分オール電化になって電気料金が変わってくる
だから電気代の事を知ってからエコキュートに変えるべきだと思う
エコキュートにしてから昼間の電気代が高いと思うと安心してテレビも見れない感じ
深夜に起きてる人は良いかも知れないけど
専業主婦で昼間テレビ見てゴロゴロしている人は昼間の電気代が心配

851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 22:28:01

そうそう昼間の電気代がどうなるか気になる
深夜が激安だから、と言うけど
深夜は外も涼しいしエアコンへの負担もそう高くない
寝るときに切る人も多いし

昼は少しだけ割高というけど
エアコンをガンガン利かせてれば電気代も半端じゃない気がするが

852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 22:31:53

５割り増しで少しだけって事はないな

853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 22:36:42

午前十時から夕方五時まではトイレもシャワートイレは使わないようにするとか
お茶やコーヒーも朝沸かしたので辛抱するとか
昼ごはんはＩＨ使わない料理するとか（卓上コンロ使おうかなぁ）
でもテレビやＤＶＤは昼間見たいし・・・
深夜１０時以降はテレビやＤＶＤ見る気しないんだけど

854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 22:46:25

エコキュートよりもエコジョーズの方が省エネじゃあねえ？

855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 22:49:56

調理　昼は、ソーラークッカーを使う（庭・ベランダで）
　　　　ＩＨは深夜時間帯のみ使用する

エアコン　昼は、スーパーに避難するか扇風機で我慢
　　　　　　深夜は気が済むまで使う

テレビ　昼は、使用せずゲルマニウムラジオを聴く
　　　　　深夜は、気が済むまで使う

パソコン　ノートパソコンで深夜充電したバッテリーで昼は使う
　　　　　　深夜はコンセントに繋いで好きなだけ使う

856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 22:55:05

やだよそんなん

857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 22:58:41

エコキュート　安売り
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/du-net/index.html

ここ安いな・・・
補助金 4万付いたら、フルオートが 25万ぐらいで購入できそうだ。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 23:06:11

深夜に電気思いっきり使えると言っても
次の朝は早く起きて朝の８時までに洗濯おわらせないといけないし・・・
遅寝早起きの生活して昼間は昼寝する生活しないといけなくなる

859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 23:13:49

>>858
おまい様がそうやって書き込みしている時刻は
既に深夜時間帯なんだけどな。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 23:15:12

はいはいそうだねガス使ってたらいいよ。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 23:25:31

昼寝は体にいいんだぞ。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 00:06:12

エコキュートだけ導入して
オール電化にせずに
調理と暖房はガスという選択肢もありでないかい

863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 00:54:30

>>858
四国電力などは、朝夕料金がないから、もっと悲惨だけどな。
夏も午後11時まで、家族団らんの時間は夏料金でエアコンを使う羽目になる。
深夜料金の時間帯になれば、熱帯夜の数日を除き、窓開けて網戸にすれば涼しいので意味ない。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 00:55:42

>>862
従量電灯でエコキュー使うってかw

865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 00:56:58

エコキュートだけでも
深夜料金が適用になるんでしょ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 01:18:33

>>864 は典型的な馬鹿

867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 01:21:22

>>862
追加される基本料金と電気代、減るガス代を考えても
エコキュートの本体と工事費用が回収できないよ。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 01:24:52

>>865
エコキューは、深夜電力契約ができない機種が多いだろ。
だって、昼間炊きませるから、タンク容量小さいんだし。
しかも、深夜電力契約って、基本料金が別にいるんだぞ。

さらいうと、タンク容量のごまかしができないから、370じゃ、すぐ湯切れ。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 01:37:18

エコキュートって結構湯を無駄に沸かすから
スチームみたいに温水暖房すればいいのに。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 06:20:13

オール電化の昼間が高いっても、通常料金と比べて、たったのｋ5円だぞ5円！
一番高い夏場だってｋ10円だよ。それも3ヶ月限定で10時～17時な。

普通の生活していれば（夏場昼間エアコン使用可）何の問題もない。
わざと昼間にエコＱ焚いたりするバカは論外な。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 08:04:20

>>870
電力会社で違うんじゃね。>>863みたいは話あるし。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 08:35:25

>>871
少なくともオール電化にした結果、夏昼料金が5割増になる事は無い
5割増のソース出せよ

873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 08:57:30

>>872
確かに5割り増しだなw
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/type_d/index-j.html

874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 09:04:20

は？
いきなり5割り増しって何？

875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 09:11:43

今は、深夜も9円超えてるのか。
オール電化が普及すれば、これからも深夜は特に上がるだろう。
エコキュートがいくら得だのの計算は、電気単価が上がると総崩れだな。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 09:17:50

そんなの当たり前だろｗ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 09:29:33

オール電化を推進してるのに、深夜だけ上げるわけがない。
石油高騰で上がったことも知らない世間知らず乙。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 09:37:22

バカ丸出しだな。
深夜電力の消費が増えたら安定して原子力の出力があげれるんだから
昼間の火力の出力が抑えられる＝原油やLNGの調達量が減る
結果として経費が削減される

ガス屋は使った分だけ同等に経費がかかると思ってるから困る。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 09:56:11

>>877
深夜の値上げ率が高いんだよ。
世間知らず乙。

>>878
電気屋の嘘に騙されちゃって、気の毒。
少しは、自分の頭で物事を考えないと、損するよ。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 09:57:48

>>878
バカ丸出しだな。
現在は深夜電力が足りなくなって、毎夜、火力発電所をフル稼働している事も知らずにwww
さらに、原子力発電所は、もうフル稼働しているから、これ以上どうやって出力を上げるのかとwww

881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 10:17:12

>>880
>フル稼働しているから
それは事故った東電だけだろ。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 10:46:00

>>880
関東圏のガス屋はバカ丸出しだな。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 10:49:11

例えば、5年前にさかのぼろう。

シミュレーションして、オール電化は得だ。○年でエコキューコストを回収だ、と皮算用したとする。
それが、5年経ってみると…。

>>873の
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/type_d/index-j.html
と、
http://web.archive.org/web/20030405062004/www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
を見比べてみれば、

「馬　鹿　で　も　分　か　る」と思うよwww

884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 10:51:02

>>883
ずいぶんと値上がりしたなあ・・・('A`)

885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 10:52:47

>>883
5年後の深夜電力料金が、15円ぐらいになっていそうwww

886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 10:57:18

東京電力　2003年　2008年
夜間　　 5.95円　 9.17円　54%増
朝晩　　21.55円　 23.3円　 8％増
夏昼　　30.40円　33.37円　10％増

深夜だけ、凄い値上げ。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:01:58

ガス料金 2003年 115.22 2008年 137.16 約20％上昇

こっちはなんで出さないの？

888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:05:03

>>883
>5年前にさかのぼろう
>シミュレーションして、オール電化は得だ。○年でエコキューコストを回収だ、と皮算用したとする。
>それが、5年経ってみると…。

既に4年で回収済みというオチ。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:22:03

>>888
4年って、プロパンの田舎者？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:26:46

>>883
乙。

カラープリントした。
客先で見せれば、インパクト大きい。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:27:33

こうしてガス屋の必死営業は続くのであった・・・・・

892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:27:44

自演乙ｗ

893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:28:13

892
>>890

894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:37:18

>>887
衰退して滅びゆくガスに関心はないしね

895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:41:36

ガス屋じゃないけど印刷しといた。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 11:45:44

>>888
無理だよ
４年分の光熱費を全部合計しても工事費にも満たないだろ。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 12:18:59

>>873
従量に比べて5割増って話じゃなかったの？
夏の昼は従量だって値上がりしてんだし、5割増にはならんだろ

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 12:48:58

きちんと値段表を公開していないプロパン業界よりは健全

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 12:51:19

>>896
ヒント　5年前の補助金は18万円。それだけで工事費はおつりが出る。

900 ：824：2008/09/19(金) 14:04:26

>>863
四国電力管内はすべての時間帯で従量電灯Ａより安くなります。

>>835で計算して書いてるので読んでください。

ソースは
http://www.yonden.co.jp/cgi-bin/ryokin/index.cgi

信じられないなら自分の場合を入れて試算してみてください。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 14:15:10

>>900
おい、算数は大丈夫か。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 14:31:23

つまり何とか原子力を阻止しようとガス屋が必死です
テロでも起こさなきゃいいんだけど　(^^;)

903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 14:38:42

おおっ、
四国電力だとエアコンを２４時間つけたとしても
通算でオール電化のほうがはるかに安くなるな
それに洗濯乾燥機や食器洗い乾燥機なんか電気食う奴を
深夜に稼動させれば
相当なもんじゃ（ry

904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 14:46:11

四国に住んでいる者ですが、新築で設置するなら、
電気温水器よりもやっぱりエコキュート？

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 14:47:52

↑そんなの、家族構成や何年住む予定なのかも判らずには、誰も答えられないよw

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 14:49:31

だったらオール電化にしなくてもその値段にしろよ
沢山使わせてオマケに安いなんておかしいだろうが

電力会社が本気で深夜帯にピークシフトしたいなら
全部の家庭に適用すれば効果有るじゃないか
それをしないのはその値段には出来ないってことだろ
オール電化を勧めておいて、その実は全部がそうなると困るわけだ
深夜割引もドンドン削られてゆくのは目に見ている

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 15:01:08

>>906
先にそのカラクリに気付いた者がうまい汁を吸えるってこと。
気付きながらわけわからん批判をして自分は不利な方にいようとするのは
消費者視点の意見ではないよなぁ。　つまり、ガス屋乙。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 15:57:58

>>906
だったらガスを廃業してオール電化を勧めてみろよｗ

909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 16:01:04

スレの流れがよくわからん
とにもかくにも
四国電力は神ということでＦＡ？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 16:07:24

何だかんだ言われているが、結局原子力に頼らざるを得ないか

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 16:44:30

>>899
配管や配線だけで50万くらいはかかるだろ
壁ぶち抜いたりするんだし

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 16:53:23

>>911
エアコンの取り付け工事も壁ぶち抜いたりするな。50万も掛かったっけ？

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 17:10:09

>>909
おまえも算数がダメかw

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 17:27:54

東邦ガス、８月のガス販売量10％減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080917c3d1701l17.html

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 18:21:03

>>911
給湯専用なら通常工事費10マソ程度でしょう
フルオートなんかの風呂配管プラスしても15マソ程度じゃね？

916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 19:05:50

１月からの値上げ再考を＝電力各社に検討要請－二階経産相
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_neage__20080919_2/story/080919jijiX871/

それほど上がらない可能性が出てきました。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 19:31:02

>>912
エアコンは穴あけるだけだね

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 19:36:55

>>915
室内の給湯器を撤去して、外のスペース的に余裕の有るところまで配管を延々のばして、電柱から配電盤を通して給湯器までの配線
場合によっては風呂と台所のリフォームもしなきゃならん
数百万で済めばいいね

919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 21:03:49

>>918
リフォームなんて基本的に必要なし
普通の業者はリフォーム以外の全ての作業を含めて50万もしない

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 21:10:05

>>918
灯油ボイラーが風呂場内に設置されてる様な超古代的な風呂ですら、穴を塞いで新たにフルオート用の器具わ付けるだけでリフォームの必要なんか無い
給湯器撤去・処分、配管敷設、電気工事、各種申請全て含めて工事費込み40万程度

お前の言う値段が本当だとしたら、訪問販売業者も真っ青な程のボッタクリ
見積もり見せてみろよ

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 21:31:03

>>920
現在付いている給湯機を撤去して、エコキュート置いた後、
元の配管に接続するだけ。
エアコンの設置よりもずっと楽

工事で40万なんてボッタクリも良いところ。
10万以下でも設置業者は大儲け。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 21:33:21

>>921
だな。
設置業者は詐欺師多すぎw

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 22:08:57

>>921
だから工事費込み40万って書いてあるじゃん
工事費が10万超えたら高いと思うよね

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 22:26:13

工事費が10万円は高いな。
7万までなら出す。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 22:32:05

ネットで調べてみると、エコキュート+IH+工事費で 60万ぐらいが多いな。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 22:32:47

>>924
申請まで含めたら、そんなもんじゃね？

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 22:34:37

>>925
関東なら妥当
東北なら安いと思う

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 23:37:14

>>921
エコキュートって室内に置けたっけ？
うちは勝手口の間口が狭いから給湯器部屋には置けないな。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 23:50:06

>>928
タンク・室外機は基本的な外に置くけど、室内に設置するのも可能
標準タイプでも窓から搬入すりゃ何とかなるんじゃない？
エコキュートのタンクって、思ってる程デカくないよ

台風接近したから沸き上げモードを満タンに変更しといた
先日も落雷で停電、ポンプ場も被害を受けて断水になったけど、エコキュートから湯を出して使用
近所の人も出て来たから、洗面器にお湯を分けてあげた

何故か、防災井戸がある家は普段閉めない雨戸を締め切ってダンマリ決め込んでた
防災って観点からもエコキュートオススメ
370Lものお湯が常時あるんだから、これほど心強い物は無い

ガスには到底無理な話

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 00:06:38

>>928
窓からだと面格子（木製）をぶち壊して搬入しないとダメだし、
その窓にまでエコキュートのタンクがたどり着けないよ

まあ、窓の開口部面積が足りるかどうかも解らないけど。
（便所の窓程度のサイズしかないんだな。）
あと、窓から搬入したタンクをどうやって室内に設置するかが問題。
給湯器部屋は一畳ないとおもうし。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 00:09:23

>>929
浴槽に水はれば２００Ｌは確保できると思うけど・・・

正直、非常時の水という観念から考えたら
エコキュートは意味無いと思う。
タンクの中が見えないから赤水で悩まされるのは確実だし。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 00:12:17

タンクの水って６０℃くらいになってるんじゃ(ry

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 00:15:46

ドレンで汚いのが延々出てきて結局使えないような予感

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 06:48:15

別にドレンから出すわけじゃないぞ。馬鹿ガス屋は知らんだろうが。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 08:25:01

>>931
お前、風呂の水飲めるか？

>932
何か問題あるか？
うちで備蓄してり保存食の大半はフリーズドライだし

>>932
延々と出るんですかw
ちゃんとメンテしてれば僅かな量しか出ませんよ

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 10:06:13

>>900
>四国電力管内はすべての時間帯で従量電灯Ａより安くなります。
嘘はつかないほうがいいよ。
>>835は、リフォーム業者がもってくるインチキ計算式だな。

一般家庭の電力消費量は、300KW弱ぐらい（注）だから、
昼間でも安いというなら、ミキが示している四国電力のシミュレーションの
従量電灯と、電化Deナイトの昼間（夜間を0）に、して300kWを突っ込んで試算してみな。
すべての時間帯で安くなるなら、これでも電化DEナイトのほうが安くなるはずだろ。
300kWで不満なら、600kWぐらい突っ込んでみれば、四国電力の作戦が分かるだろうw

注）http://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=1

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 10:26:43

>>909
四国電力は神でもなんでもない。東京電力ほど糞でもないけどな。

元々小需要用（貧乏な人でも安く電気を使える）の従量電力Aを個人宅の契約にしてるんだよ。
だから、基本料金がいらない代わりに、逓増料金制の傾斜が大きい。

ところが、リミッタがないから、ブレーカ落ちを気にせず、どんどん電気を使える。
東京電力だったら、ブレーカ落ちを気にして節電意識も生まれるが、
四国では元々線の細い古い家を除いて、そういう意識が生まれにくい。
東京電力なら基本料金を下げるために契約容量を下げて節電なんてテクニックも目にするが、
四国電力が個人宅用にしている従量電灯Aには契約容量だの基本料金だのが元々ないんだから。

基本料金がかかるかわりに傾斜が緩い従量電灯Bなど比べ、たくさん電気を使う家庭では、
基本料金がいらない代わりに高いで単価の電気を使うので、電気代が高くなるという仕掛け。

で、そういう電気を大量に使う家庭は、従量電灯Bより高くなっているので、
季節別時間帯別にしたときに安くなる幅が大きい。
これ＋プロパン地区が多いのもあって、四国電力はオール電化普及率が高いw
四国電力の作戦勝ち。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 10:34:41

オール電化で150kWh/月行かない我が家は異常？

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 10:37:02

電気、ガス、水道が止まるような非常時にはタンク下にあるドレインから水を抜く
しかない。下手をすると、ヤケドをする恐れがある。

一日、温度が下がるのを待っているとすると、夜間に、誰かに抜き取られるかも
しれない。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 10:38:54

>>939
おまえばかだろ
ばかすぐるｗｗ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 10:44:51

>>935
おまえ、非常時の水って理解していないだろw
トイレを流すのにも水が必要なんだよ。w
普通の家庭なら、ペットボトルの非常用水を用意しているから
飲み水はそれを使うんだよw

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 10:58:48

>>941
つまり、エコキュートの水は汚くて飲めないということだね。

普段だって、飲んではいけないことになってるしね。

だいたい、飲んではいけないような水が、台所の蛇口から
水道水と同じ蛇口からでてくることが、大きな間違いだよね。

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 11:00:21

>>940
おまいは天災バカだ

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 11:02:05

>>942
何故人が入った風呂 -> トイレに使う -> エコキュートの水は飲めない
と言う理論に展開するのか判らないが、神経質なヤツは日立の直圧式があるだろw

945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 11:44:49

>>944
エコキュートの水を断水時に飲むかという話だから、
直圧式云々はなんの関係もないと思う。

っていうか、日立の直圧式、風呂の給湯はどうやらタンクの水をそのまま供給してるらしいんだけど
実際の所はどうなんだろう。
もしそうなら日立にする意味無いしな。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 11:57:37

湯船に水はっとけ

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 12:00:40

>>945
お前はへ泥まみれの配管から流れてきた水を飲んだり、
その水で沸かした湯に入っている不潔な人間なんだけどなw

948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 12:01:29

>>945
今時、水道の水を直接飲んでいるなんて、不潔極まりない

949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 12:02:07

>>945
風呂にはタンクの水を給湯して
台所・洗面所には水道水をそのまま温めて給湯してるんでしょ
だから風呂に湯を張ってる最中でも
台所の水が使えるんじゃ(ry

エコキュートいいなあとは思ってるけど
さすがにタンクの水を飲もうという気はしないなあ
やっぱペットボトルの水を普段から蓄えておくほうがいいかと

950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 12:04:17

考えてみたら、ガスで沸かした湯も飲んでいないやw
水道の水を浄水器を通して、電気ポットに入れて沸かして飲んでいる。
だから、お湯がタンク式だろうが、直接沸かそうが、関係ないやw

951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 12:05:00

>>949
いや、給湯器の容量がでかければ台所と風呂給湯同時にやっても大丈夫だよ。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 12:15:01

浄水器有るけど使わなくなっちゃったなぁ・・・
電気ポットも裏庭に放置中。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 13:05:08

>>904
新築するときに住宅ローンを使っているなら、次の順（四国電力に限る）

１　近所に迷惑のかからない敷地なら、エコキュートの四国電力系列のレンタル（業者は「買ったほうが安い」と大反論するだろうがw）
２　どうしても買ったほうが安く思えて、買うのなら電気温水器
３　電気温水器のレンタル
４　エコキューの購入

>>938
異常じゃないよ。うちもマンション住まいの頃は、そのくらい。

ただ、四国電力に限ると、150kWではオール電化(季節別時間帯別料金)にする意味がない。
基本料金の関係でかえって高くなるw
150kW全部を夜間に使ったときが、時間関係なく使った従量電灯Aの150kWぐらいでない？

あくまでの仮定（冗談半分の直感）だが、そのくらいだと、従量電灯Aでエコキューを午後3時頃から
65度程度に沸かすほうが、COPが利いて、トータル電気料金(エコキューだけでない)は安いかもしれん。
四国は温暖なので、真冬でも午後3時頃は10度以上に上がる日が多い。
それでも深夜は0度付近になるので、COPが悪い条件で沸かしたのを半日かけて外気温で冷やして
から使うのと、比べると微妙だな。
昼間沸かすことにすると、湯切れの心配も減るので、元々沸かす量も少なくできるだろうし。

四国電力のような基本料金のない従量電灯で、消費電力が150kW程度での話なので、
他の電力会社や消費電力の多い人は勘違いなさらぬように。
普通は、深夜に沸かさないと、昼間に沸きましてたら電気温水器とあんまり差がなくなってしまうよ。

954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 13:10:21

>>937
そう、関電も基本的に同じ理屈で従量電灯とオール電化の落差が大きく
オール電化がよりお得になっている。

>これ＋プロパン地区が多いのもあって、四国電力はオール電化普及率が高いw
分母が少ないから四国の"率"は高いけど、"戸数"でいえば関東の方が圧倒的に
多かったりする事実。関東でオール電化が進んでいないわけじゃないんだよな。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 13:21:16

いや、割合で考えなきゃだめだろ。

四国の人口は４１０万人だけど
関東の人口は４１００万人
２３区の人口は７９０万人
横浜市の人口は３６０万人

四国全体で横浜市と横須賀市足したくらいの人口しか居ないんだよ。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 13:43:12

>>954
東京はガス屋が施設費持つ賃貸が多いし、電気単価が高いからね。
ただ、東京電力の従量電灯Cの糞さ加減に気づけば、オール電化にするだろうな。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 13:48:48

東京ガスは宅内施設を持ってるって事は無いよ。
むかし婆さんがアパート一棟持ってたけど、ガス工事の費用は大家であるうちが負担してたよ。
まあ滅多に工事することなんか無かったが。

台所と和室にガス栓つけてたな。

958 ：954：2008/09/20(土) 13:53:09

>>955
いや、えーと、話の流れからして
関東ではオール電化はまったく流行ってない、お得じゃない、
みたいな結論になりそうだったので、
実はそんなことはなくオール電化人口は四国より多い
ってことを言いたかったわけで。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 14:02:52

実際の所流行ってないでしょ。
高層マンションで裸火使えないところと、
配管の手間を省く建て売りとか安マンションがオール電化を売りにしてるだけで。

ＴＢＳイブニングファイブで紹介された、基準地価が一挙４０パーセント上昇した
横浜市港北区日吉のマンション、結構高い物件なんだが、ガスコンロだな。
http://www.diapalace.jp/hiyoshi/equipment/kitchen/index.html

960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 17:09:22

＞＞９４８
自殺した松岡とかいう農水大臣と同じこと言うなんて、おまい、おくれてるな

東京では高度浄水処理をしてるから、蛇口からおいしい水を飲めるよ。

現に、ペットボトルに詰めて、「東京水」として売られてるくらいだよ。

ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/h16/press041112-3.htm

961 ：824：2008/09/20(土) 17:12:30

>>936
すみません説明不足でした。
確かに総金額は夜間ゼロで少量なら高くなります。基本料と計算して損になるならやめましょう。
290kw以下は無視して計算していました。計算と説明がややこしいので、差額は固定で小額でもあるし。

しかし、一番高いとされる夏場昼の時間の電気代で28.48×90%＝25.42円で300Kw以上の26.53円より安いです。

我が家は多い月は1200kw、少ないときは600Kwだろうか。
ずっと、300kw以上は26.53円で電気を買っていました。もちろん夏場のエアコン時も。夜も。
だから自分で>>835のような計算をしたのです。インチキ業者とかではありません。

ここを見てるような（エコキュートを考えてる)ご家庭もたぶん300Kw未満の人はいないでしょう。
>>938はありえないでしょ。異常です。ソーラー発電じゃないですか？

だから少なくとも300Kw以上を使ってる前提で計算しています。

もともとエアコンとかを使ってどのくらい違うのかって話なので290kw以下は問題外で良いんじゃない？
それこそ290kw以下の安い価格帯がなくなるので従量電灯Aを使い続けるなんて四国電力にだまされてる。
と私は思いました。

固定の基本料は必要ですが、電化Deナイトで契約し、300kw以上の場合はすべての時間帯で安いと思うけど。

962 ：824：2008/09/20(土) 17:25:28

>>937
四国の新築の場合のオール電化率は80%らしい。

フルオート灯油ボイラー、フルオートガス給湯器やシステムキッチンセンサー付きガスレンジを取り付ける費用と、
フルオートエコキュート、IHの費用差はどのくらいでしょうか。

20万円の差額なら2年程度で元が取れるからね。作戦勝ち。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 23:00:13

>>955
関東でエコキュートが普及すると全国のガス屋が死滅するな

964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 23:15:28

四国みたいな水不足で苦しんでいるところで、水を無駄に大量消費する
エコキュートなんて、問題外なんだが。

965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/20(土) 23:31:12

馬鹿は放置するに限る

966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 02:44:10

東電が汚すぎるって感じだな・・・
まぁ、政府の方針が強烈な反エコなんだがｗ

967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 02:58:18

エコキュート高すぎ

968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 07:09:03

そりゃオール電化は贅沢品だもの。

貧乏人はガス使ってるといいよ＾＾

969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 09:47:02

四国電力の商売が汚いんじゃない？

970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 11:20:28

新築ならオール電化にするのが多くてもしょうがないよ
後付より工事費用が安くあがるし
住宅ローンで負担が軽いし
補助金はちゃんともらえるし
入居すればすぐに恩恵に授かれるから

971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 11:54:14

もうすぐ、都市ガスを使ってマイホーム発電が主流になるのにな。

ＡＤＳＬに飛びつき、ＦＴＴＨに乗り遅れたおバカたちと同じだな

972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 12:01:59

ISDNにしがみついてADSLに乗り遅れたNTTさんですか？

973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 12:13:01

>>971
早くマンション用出してくれよ
俺はマンション住まいなんだよ

そしたら考えてやるよ

974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 12:13:59

>>971
ADSLがガスですね
ガス発電なんて誰も期待してないよw

975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 12:23:27

>>973
マンションなんて、ボイラーでまとめてお湯を作って
各部屋に分けて、お湯を使った分だけ請求したほうが管理するほうにとっては楽なんだけどね。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 12:59:31

俺は月２０００円のＡＤＳＬで十分なんだが

977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 13:08:33

>>971
いつまでそんな夢見てるんだよ
なんて馬鹿なガス屋ｗ

978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 13:10:00

たかが1kWのガス発電に１００万円の出費ｗｗ

979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 13:37:58

ガスで発電するついでにお湯が出来るはずなのに給湯器が別に設置される
発電と使用料の追従性が悪く、大容量消費をして暫くしてから発電
使い終わってからも暫く発電、無駄になった電気は売る事も出来ず無駄

これのどこがエコなのか？

980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 13:51:25

既にガス発電を導入している人がいれば
感想よろ

981 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 14:09:49

>>980
隣の旦那が東京ガスに勤めてるのにエコキュート
ガス屋ですら使わないんだから、よっぽどの馬鹿じゃない限り導入しないでしょ
リアルに発電して無駄が無く、給湯器無しで発電の時に生じたお湯だけで賄える
更に、工事費込みでエコキュートと同額程度にならなきゃね
今だと発電も湯沸かしも中途半端
だったらガス給湯器単品の方が何倍もマシ

982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 15:06:28

>>980
小泉に聞けw

ただ、2009年から家庭用も補助金事業が本格スタートだ。

都市ガスのある敷地が広い田舎なら普及するかもなw

983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 16:05:58

首相官邸の光熱費って、どっかに出てる？

984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 19:44:15

>>959
お金持ちはず～～とガス使ってていいよ。
じゃぁね、バイバ～イ。

ちなみに家の近くの金持ちが多く家を構えている辺りの建売はほとんどオール電化だけど。

985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 22:10:57

ヒント
水道の蛇口から出る水
エコキュートの中の水
便器の中の水
みんな同じ

986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 22:11:40

>>971
ソーラー発電があるのに何で同じ発電にガスを消費する必要があるの？

太陽光発電 3年後には現在150万→80万程度で設置できるかもしれないのに。
エコキュート買っとけば間違いないって。

987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/21(日) 22:19:40

ソーラー発電もエコキュートも同じで、エコである事は間違いないけれど、
今の高い値段で買うのはバカ。
安くなってから買うのが賢い消費者