エコキュート Part18

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 17:39:40

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
新機種が出るたびにどんどん効率も上がっています。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります

前スレ
エコキュート Part17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216278613/
HPTCJ（補助金関連）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 17:40:38

Q.騒音が酷いよね
A.いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q.でも、夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう

Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です。コストだけで考えましょう

Q.計算したけど全然得じゃない
A.そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します

Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください。そもそもヘドロは溜まりません

Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？冷静に考えて見ましょう

Q.悪徳業者が居る
A.居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい

Q.タンクで保温と言うことは沸かしてから使うまでに冷めちゃうんじゃないの
A.電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 17:41:09

Q.寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ？
A.昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
　更に、エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
　大抵の人はその間に安くなったランニングコストで減価償却が可能です。
　逆に言えば、その間に減価償却出来ない（と見込まれる）人は買わない方が懸命です。

Q.電温の方が得じゃない？
A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
　昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう

Q.水圧低くない？
A.日立の直圧式はガスと変わりません。
　他の一般品でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
　痛いくらいの水圧になります
　※４０℃の湯を得るには６０℃給湯にしておけば２０℃の水との混合比は１：１
　仮に湯側の圧力が水側の５０％だとしても元水圧の約７５％は得られるので、
　水道管２０mmとかなら十分すぎる圧力。
　イメージ的にはガスの２０号～２４号。

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね？
A.上がります、深夜にとても安くなるので工夫してトータルを下げてください。
　冷蔵庫：自動的に下がります
　電気ポット：早朝か深夜に水を足してください
　食洗機：タイマーで早朝か深夜に使用してください
　洗濯乾燥機：深夜か早朝に使用してください
　以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
　実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
　また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
　約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
　古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 17:41:53

都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。（うちのプロパンは500円/m3くらい）。電気25円
1Mcal当たりは灯油　9.7円、都市ガス　11.8円（プロパンは20.4円）、電気　30円（1kWh２５円の計算で）

エコキュートのCOPは３～４なので、昼間に沸かしてもでも　7.5円～10円　。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に７０％オフされますので　[2.5円]　くらいになります。
これに機器効率を加味すると、ガス給湯器は約78％、石油給湯器は約80％になりますので、
コスト的には更にガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。

＜比較結果＞
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円]（全て昼に沸かすと10円）プロパンガス(ry

・追い炊き出来る。
・タンクが全部水からでも（導入初日など）電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。（まずそんなケースにみまわれないが）
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
（現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのｴｺｷｭｰﾄもある）
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ～ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。（俺に損は無いのでどうでもいい）
・足し湯？贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 17:42:27

・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。
・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
　http://oil-info.ieej.or.jp/
　2008/1/29の全国平均から類推した平均値
　基本料金　1825円
　m^3あたり　508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 17:42:58

プロパンガス料金適正化情報
ttp://pakemania.net/lpg/003.html

------------------------------------
都市ガス13A（46MJ/m3）のガスを77m3使った時のガス料金（単位：円）

会社名料金 [基本料金] 単価合計消費税

北海道ガス 14732 [1219] 166.4 14031 701
塩釜ガス 13625 [916] 156.64 12977 648
仙台市ガス局 12325 [710] 143.24 11739 586
本荘市ガス水道局 13416 [1480] 146.73 12778 638
千葉ガス（注1） 9851 [1077] 107.86 9382 469
入間ガス 13192 [1360] 145.51 12564 628
京葉ガス 10638 [1151] 116.64 10132 506
東京ガス 9964 [1040] 109.75 9490 474
静岡ガス 14873 [1060] 170.2 14165 708
中部ガス 14224 [1020] 162.7 13547 677
東邦ガス 11682 [1625] 123.4 11126 556
金沢市企業局 [14878] 900 172.35 14170 708
岐阜ガス 12509 [1835] 130.9 11914 595
福井市企業局 13806 [230] 167.79 13149 657
岡山瓦斯 16285 [1890] 176.89 15510 775
広島ガス 14679 [1220] 165.72 13980 699
山口合同ガス 15963 [1814] 173.89 15203 760
西部ガス 14616 [1460] 161.82 13920 696
日本ガス 14270 [2131] 148.84 13591 679

（注１）平成14年10-12月の料金

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 18:01:01

>>1
乙

午前中に立てようとしたけど、規制で無理だった…
次からはレジオネラ菌は水道水に混入してない限り、タンク内では増殖しないってのもテンプレ追加して欲しい

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 19:07:18

パン店ＣＯ中毒、経営者を業務上過失傷害で書類送検　大阪府警
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/first_aid/?1218605725

これはガスじゃないけど、一酸化炭素発生する器具は怖いよね♪♪♪

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 19:22:12

家の中で火使うって竪穴式住居じゃねーんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんちってﾊﾞｶﾆｼﾃｺﾞﾒｿw

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 23:13:10

電気、いい加減に白よ！

Ｃ０２排出、１４．６％増加

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 01:05:40

Q. 新築なんですが、エコキュートを入れるか迷っています。
A. 新築なら、ご家族に電磁波過敏症がいない限りオール電化をお勧めします。

Q. 既存の住宅ですが、エコキュートを入れたほうがいいでしょうか ?
A. 条件によっても変わってきます。
　　プロパンガスなら、エコキュートにした方がお得です。
　　都市ガスでご家族が少人数でしたら、わざわざ初期費用の高いエコキュートを入れる必要も無いでしょう。

Q. 寒い地方なんですが大丈夫でしょうか ?
A. 北海道のような寒い地方でも大丈夫ですが、雪の多い地方で気になる方は、ガス、もしくは灯油式給湯機の方をお勧めします。
　　ランニングコストが気になるようでしたら、太陽熱温水器 + 灯油式給湯機などがお得です。

Q. エコキュートって今が買い時 ?
A. 電気製品ですので、毎年進歩しています。今年になってやっと 2階までシャワーの圧力が心配の無い機種が、ナショナル、日立から売り出されました。
　　機能としては、ガス給湯機に見られるような、風呂釜自動洗浄機が付いている機種はまだ少ないですし、ノーリツのお掃除浴槽や風呂場ミスト機能は
　　エコキュートでは使用できません。
　　システムバスの機能の中には、ガス給湯機を前提としているものもありますので、事前の確認が必要です。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 05:49:48

豊洲の東京ガス工場跡地の土壌汚染

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:41:36

今度、長府のを入れることになったんだけど、8年長期保証は入った方がええの？

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 22:36:24

ええな

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 12:28:18

↓こういう話を聞くと、家電って持っても10年ぐらいだな。エコキュートは10年でペイするぐらいの計算でしないと・・・
【大阪】火災で住宅１棟全焼　３０年使い続けたクーラーから出火か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218767513/

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 12:39:47

10年も使う人なんていんの？

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 13:11:05

新築でエコキュートでオール電化にしてるのに、エコキュートのそばに
黒パイプがあるのでアレっと思って屋根見たら太陽ヒータも付いていた。

この太陽ヒータ何年で原価償却できるだろう。

エコキュートの1ヶ月給湯コストが1,000円なら節約できて1ヶ月500円かな、
1年で6,000円、20年で120,000円。太陽ヒーターって20年もたないでしょう。

新築から屋根の負荷にもなるし、これを進めた設備屋さん自分だけ儲けたら
いいって言う考えなのかなあ。

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 13:18:12

>>17
太陽ヒータって何さ ?

太陽熱温水器だったら、エコキュートと一緒には使えないはずだけど。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 13:24:06

夏と冬で切り替えて使うんじゃない？
元が取れるかどうかは微妙だが

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 13:26:17

うちはガス給湯器と電器温水器を両方つけてた。
湯切れしたらガスに切り替えて使ったりとかね。
今は石油給湯一本にしましたけど

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 13:26:31

唯一あったな。
太陽熱温水パネルとエコキュートの連動タイプ
ttp://www.sanyohomes.co.jp/release/pdf/hybrid_solar.pdf

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 13:56:11

>>18
太陽熱温水器で間違いないっス。

それが設置してるので使うんでしょうね。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 14:05:43

>>21
これかもしれないね。

読んでみると節約というより、CO2を極限まで少なくするために開発した
商品でその分価格が高いと需要家としては手を出したくないな。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 16:26:49

ある程度までは趣味の要素もあるからアリだと思うけどね

俺の場合階段のスポットライトを、わざわざ高いLED電球にかえた。
モトは取れないかもしれないが「電気代のお知らせ」に記載される額は減るから
それでウチの電気代は安い！と自己満足にひたれる。

規模は違うが似たような趣味要素はあるんじゃないかなぁ。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 16:44:06

それならソーラーパネル乗せた方が面白くてよくね？

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 17:26:11

>>25
それは良く議論の対象になりますね。

太陽熱温水器 + ガス給湯機 => お湯だけでなく、季節の変わり目では暖房にも使える
太陽電池 + エコキュート => お湯以外にも電気は使えるけど、初期費用高すぎ

ただ、初期コストも違うし、住んでいる場所の気候によっても結果が違うので、
どれが正解かってのが、今は判らない。

ただ、太陽熱温水器の価格は、今後もずっと変わりそうも無いけど、
太陽電池パネルの方が価格が安くなる可能性が高いため、将来は太陽電池の方が有利
って話にはなっていますけど。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 17:34:43

>>26
ワロタｗ
そもそもガス給湯は選択肢じゃないからｗ

太陽電池がモトが取れるか微妙だけど趣味として面白そうなのはその通りですな。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 17:40:53

今の太陽パネルは元取れないよ。
20年でやっとペイとはいうものの10年～15年で
コンバーター交換だし。

でも、毎日どれだけ発電したから見るのが面白いｗ

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 17:41:35

>>27
>そもそもガス給湯は選択肢じゃないからｗ

太陽熱温水器と接続できるのは、基本でガス給湯機しかないんだけど・・・
　　>>21 は例外として

だから、一般的な常識としては、太陽熱温水器って話題が出ると、ガス給湯機しか選択できない・・・

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 17:43:13

>>28
太陽電池で元が取れるぐらいまで価格が下がるのは、
最低でも後、3年後以降かな ?

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 17:47:11

5年は見たほうがいんじゃない？

技術的には、今より軽くて効率の良い技術はあるけど
商品化には時間掛かりそうだよ。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 17:54:24

>>29
ん？
あたかもエコキュートと同じ土俵のように対比してるから突っ込まれてるんじゃないの

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:01:33

また湧いてきたな。w
蛆虫が www
>>27 >>32

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:03:58

太陽電池も家庭用コージェネレーション(笑)も出てくるのは直流

電源→DC/ACコンバータ→AC100Vライン→家電の電源でAC/DC→DCで使う
無駄なんだよなぁ

そもそもACなんて送電効率と誤差程度の安全性で選ばれてるだけなんだから
安全対策施したDCコンセントつくらないもんかねぇ

エコ時代のDCコンセントは50～150Vくらいまで可変で取り出せる電力は発電側次第
給電される側(家電とか)の電源ユニットはACDC併用給電で、DC側優先で使う。
DC側は変動が滅茶苦茶大きくて電力が足りるかどうかわからないという前提
DCが不足したらACを使うみたいなかんじで制御

すくなくともアマチュアレベルの回路ならこんな制御マイコンで簡単にできる
回路規模も誤差程度。ワンチップでできる程度。

あとは電源装置・製品としての信頼性をどれだけ確保できるかだろーけど
ちゃんとインフラ整ってる状況でしっかりしたところが開発したらすぐなんじゃないの
こういう製品どんどん出てきておかしくないのにねぇ

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:04:50

今年の夏は

まで読んだ

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 19:00:34

>>34
だらだらと長文書く奴って、企業じゃ無能扱いなんだよな。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 19:06:59

お前盆休みだというのに出かけないの？

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 19:22:35

こんな時間に出かけるの？

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 19:23:40

お盆休みを祭りか何かと勘違いしているバカ

40 ：13：2008/08/16(土) 00:03:29

長府のって評判良くないの？
契約結んでしまったんだが、、、

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 02:09:43

>>40
灯油ボイラーは良い。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 03:33:24

>>12
チェルノブイリ原発の事故を考えると屁でもないよな

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 06:54:53

訪問販売でNationalのエコキュート買った。
工事費込みで、130万。
工事費25万、クッキングヒーター35万、給湯器70万…が内訳。
後日、量販店のチラシで、オール電化工事、コミコミで70万くらいで出ててショック。

やっぱ訪問販売は良くないな。いまさらながら後悔。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 07:15:04

それ一番やっちゃいけないケース。
でもリフォーム詐欺とかじゃないだけましだけど。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 07:16:12

君みたいな人がいてくれて訪問した甲斐がありましたｗ

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 08:08:18

>>13
安心汁！
ダイキンと相互OEM。
タンクは長府、ユニットは大金製。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 08:24:01

>>43
うちの倍額だな
クーリングオフ期間内ならさっさと解約したら？

48 ：13：2008/08/16(土) 11:15:36

>>46
なんか保温性に問題あるとか言われたんだけどさぁ。

数社に見積もり依頼して1社を選択したのね。
それでそのほかの業者には「すいませんが今回は・・」ってメールを送ったら、
その中の１社から「長府は保温性がよくない。だったらダイキンのにした方がいい」って言われて。

もう契約書にハンコ押したし、太陽光発電＋オール電化の設置だから、
太陽光発電をメインに考えてて、エコキュートは2の次くらいだったんだけど。
で、その設置業者の取引先的な関係で長府の方が安くなるんだろうし。

普通に生活してる分には心配ないレベルっすよね？

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 11:44:10

>>48
まぁ普通に使う分には、どのメーカー選んでも誤差程度しか違わないと思うよ
こだわりがあるなら別メーカー選べばいいと思うけど

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 11:44:52

>>48
>タンクは長府、ユニットは大金製。
でタンクの性能が良くないのだったら、長府最低だなw

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 11:55:48

相互OEMだから、代金=調布だよね？

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 12:50:20

タンクに発泡ウレタンでも吹き付けとけ

53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 13:51:06

>>43
私の場合と似ている。

訪問販売の見積もりで138万円。

訪問販売業者は断って、自分でやって47万円。

通販で買ったらエコキュートリモコン付30万円、クッキングヒータ12万円だね。あとは工事費。
2ちゃんねる見てるくらいなら契約する前に商品の価格ぐらい調べたらいいのに。

定価で売ってるお店って最近は少ないんだけどね。
量販店は適正マージンで販売してるので安心して買える。

私のところに来た訪問販売業者より8万円安いのでその分は良かったかも。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 13:56:34

>>43
工事がまだなら、50万円違約金を払ってでも解約したほうが良い。
それでも量販店から買ったほうが10万円得する。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 14:28:16

>>54
そこまでしたら馬鹿
違約金って、せいぜい1割程度だろ

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 14:32:53

丸投げだし、いい商売だね

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 14:36:02

ボイラーで使う灯油、4月からは2ヶ月で70L程度でした。4月は1L 100円　6月は1L 118円　8月は1L 140円。
私の場合6月の支払いにビビッて7月にエコキュートにしましたので8月の支払いはゼロですがそのままなら
140円×70L＝9,800円必要なところでした。灯油ボイラーがコスト安かったのは過去の話になりました。

調理用のプロパンガスが3,300円なので1ヶ月8,000円程度支払いがなくなります。オール電化で電気代が昨
年と同じならいいなあ。

冬場は使用量が多いので10,000円以上の節約になりそうです。

ほかのお宅も灯油使ってるならこんなもんじゃないですか？

灯油 2003年は 1L 50円でした。それが今は140円。節約しましょう。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 14:38:35

>>55
だから工事していないなら解約が一番良いと思うよ。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 14:44:15

消費者センターに相談するといいよ

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 17:16:03

オール電化ってトラブルおおいよな

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 17:56:29

>>60
具体的には？
我が家は電気温水器&ラジェントの頃からオール電化にしてるけど、トラブルらしいトラブルは無い

その間、親戚はセントラルヒーティングのボイラーと、給湯器を1回づつ交換

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 18:27:22

すみません、アドバイスください。
当方、東北（岩手）在住です。
寒冷地仕様の460L以上検討しています。
実際、寒冷地域在住で導入の方、ご使用機種とお値段、電気代・湯量（圧）・騒音の使用感をお教えください。
あと、寒冷地仕様で冷房機能ありのエコキュートってないんでしょうか・・・

こっちに越してきてガス代が毎月１万超えで明細見て(；ﾞﾟ'ωﾟ'）ｸﾞﾌｩ、特に冬はｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
LPガスは高杉で毎月涙目です。最近エコキュート知ってここに来ました。
松下や三菱の光熱費シミュレーションが本当なら３～４年で元がとれそうです。
よろしくご教授ください。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 19:01:59

雪で室外機が埋まらないか？

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 19:13:32

>>62
>寒冷地仕様で冷房機能ありの

? ? ? ?

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 19:36:52

>>62
もっと基礎的な部分を勉強した方が良い
寒冷地だとエコキュートを使えない場所があるけど、その点は大丈夫？

66 ：62：2008/08/16(土) 21:10:51

>>63
一応、室内用も検討してます。
室内の場合は設置の際の問題・音・熱はどうなんでしょうか？

>>64
エコキュート、電気温水器タンク内はヘドロまみれ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1159044520/199
199 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/30(火) 17:22:50
>>197
電気ヒーターとエアコン暖房どっちがいい？って話で考えればよろし。
もっとも、エアコン暖房は冷房とセットだが、
ヒートポンプ温水器はそうではないな。

夏場は温水を造りながら冷房をするというウマーな製品もあるようだ。
値段高そうなので得かどうかしらんがな。

↑ｋｗｓｋ、オール電化しようと思てます。

>>65
一番寒い時で-10℃くらいにはなりますが、次世代省エネルギー基準I地域です。
対応製品自体は各社いろいろあるようです。
ただ、使用感がわかりませんので導入実績のある方にお聞きしている次第です。
石油給湯器も考えたんでうが、ｵｲﾙ糞高ｽｗ年末以降も爆上げなら素直に電気の方が将来的にもマシと思いまして。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 21:14:17

>>66
>一応、室内用も検討してます。
? ? ? ?

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 21:15:29

>>66
>>1-6 >>11　を読め

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 22:05:32

>>66
何か決定的に勘違いしてない？
エコキュートの排気は冷気
深夜電力時間帯に炊き上げようとすれば、AM6:00あたりからヒートポンプが始動
騒音はエアコンの室外機と同レベル
タンクを室内設置ってのは聞くけど、室外機を室内に設置するっつのは初耳

そろそろ、自分がとんでもなく的外れな質問をしてる事に気付け

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 22:11:07

>>66
＞夏場は温水を造りながら冷房をするというウマーな製品もあるようだ。値段高そうなので得かどうかしらんがな。

↑コレの事を聞きたいの？
だったらヤメトケ
ヒートポンプが動く時間なんて短時間
うちじゃ40分も動いてない
そんな短時間、冷房変わりに使って何になるんだ？

そもそも、そんな製品があるなんて聞いた事無い

71 ：62：2008/08/16(土) 22:50:29

>>68
読んだ上で聞いております(^^)
寒冷地で実際に導入されてる方からお話聞きたいんですよｗ

>>69
ああ、なるほど、ヒートポンプは外に置くんですねｗ勘違いしてましたｗｗｗ
何年製のどの製品ですか？お住まいは東北以北の方ですか？

>>70
なるほど、そんな短い稼働時間ですか。貴重な情報ありがとうございますｗ

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 22:56:11

>71
冬場はかなり動かすはずだよ。
今はお湯を使う量が少ないから沸かす量も少ないだけかと。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:15:44

>>71
質問が漠然とし過ぎ
寒冷地で導入した人に何を聞きたいの？
とりあえず過去ログ含めて読め
今まで何度も同じ質問が出てる

少しは自分で調べろよ
室「外」機を室内に設置とか、漢字も読めない馬鹿か？

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:17:27

>>72
冬場に稼働時間が長引くってのは関係無いっしょ
夏場に冷気を使いたいって話してるんだから

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:20:34

寒冷地って言っても色々とあるからね
どの辺り？

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:20:58

>74
ああ、そういう話か。
流れを知らなかったんだ、すまん。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:22:21

>>71
ヒートポンプどころか、タンクも屋外だけどな
実は何も調べてないんじゃない？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:23:02

寒冷地のレポ？

過去ログ嫁

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:23:42

>>73
過去ログ読めってのはきついだろ。
dat落ちして読めない。

てか俺が無料での過去ログの読み方を知らないだけかも知れんが。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:24:41

>77
マンションなどでは屋内設置もあるよ。>タンク

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:25:14

>>79
てか俺が無料での過去ログの読み方を知らないだけかも知れんが

その通り

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:25:45

>>81
え。じゃあ教えてくれ。
おれも過去ログ読みたい。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:26:15

>>80
例外的に、ね
基本的には屋外

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:27:55

>>80
便所くらいのスペース潰さなきゃならんし、基本的には屋外設置
電温とかがあったなら、そのスペースを利用出来るけど、新規に屋内設置ってのは無理に近い

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:28:50

>>82
出たw
夏休み恒例の教えて君w

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:29:16

>>80
タンクを室内に置いて、タンクから熱湯が噴出して部屋中濡れまくって大変なことになったっていう事故を
テレビで放送していたよ。
まあ設置業者のミスだったらしいが。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:30:54

>>86
マジ？
そこらで見るけど、ソースが無いんだよねぇ

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:32:16

>>85
はぁ。
過去ログ読めって自分で言っといて、教えてくれと乞う人に結局それか。
実は僕も知りませんって言えばいいに。

ちなみに>>73=>>78=>>85？

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:34:31

豪雪地帯はムリポ

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:35:46

>84
あ、もちろん新設のマンションだよ。
そうじゃないのももちろん知っている。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:38:02

>>87
朝の8時頃にやっていた、欠陥住宅特集で放送していた。
録画はしていない。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:40:29

>>88
教えてってカキコ見ると教えてあげたい。
でも、それをやった結果、数レス前のレスすら読まず、Googleで検索すれば上位にヒットする様な質問が乱立。
しまいにゃ礼も無い。
そうしたくないから、ちょっと調べれば分かる事は教えない事にしてる。

あと、ここは質問スレじゃないから、予備知識すら無い人の質問で何十レスも消費するのは迷惑。
今日もレスが進んでるなーと思ったらこれだし…

html化されてない過去ログを読む方法をここで聞くのはスレ違いだから、適当なスレで聞いてくれ。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:40:59

>>91
もちろん心配するのは良いけど、
そういうレアケースを殊更に持ち出すのはどうなんだろ

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:42:50

何で質問者が上から目線なの？
回答に反論したり、wとか使うなら質問すんなよ

毎回ageでカキコする痛い奴もいるし

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:04:59

>>92
過去ログ読む方法見つけました。
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa3924622.html?StatusCheck=ON
●買う方法でなら過去ログ読めるの知ってたけど、無料でも読めるもんなんだな。
一つ勉強になった。

>>94
ここってsage推奨だったの？
別にそうじゃないなら痛いやつ呼ばわりされる筋合いはないと思うんだけど。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:11:01

>>95
前々スレあたりからage専門の荒らしガス屋がいて（ｒｙ

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:17:17

>>93
いつものアンチだ。前スレ嫁

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:20:30

>>62
ガス代が毎月１万円超えるとかどんな特殊ケースだよｗ

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:20:45

俺も岩手。
県央だからII地域だけど（でも実際はI寸前だと思うがｗ）
近所でもエコキュ導入した新築けっこうあるよ。
屋根からの雪落ちで室外機が埋まったりしないように気をつければ
大丈夫らしい。あとタンクの基礎はしっかりやっとかないと
地面が凍み上がって傾くかも。
俺も今年中に入れようと計画進行中。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:25:52

いまから新築するならエコキュートだろうね。
賃貸とか建売で前スレのテンプレ>>8みたいな状況じゃなければ
ガスにする意味はほとんど無いと思う。
ちなみに前スレのテンプレ>>8は以下のとおり。

310 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/05/28(水) 14:39:25
ガス屋です。
アパートのＬＰガス料金が高いのは、アパート建築の際に投資しているからです。
ガス給湯器、ガス配管、下手をすればエアコン、ユニットバス・・・・
基本的に大家、不動産屋にその他にお金が支払われる事も多く、その出費を回収するように入居者に「ガス価格」として負担が行く訳です。
個人の新築一戸建ての場合はttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html で紹介されているのが解りやすいです。
なかなかこのHPの人のようにエネルギッシュな人は居ないのですが、数年に１回くらいはあります。
じゃぁホントは建築業者が払うべきガス配管とか器機代をガス代という名目の永久ローンで入居者とか新築家主が払ってるってこと？
言い方を換えるとそういう事になります。なので>>302のような人が頻発すると非常に困ります。
建築業者さんに請求すると今後のシェアから外される可能性もありますし、
結局のところ泣き寝入りという事になってしまいます。つまりローン踏み倒されるのと同じ訳です。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:34:27

>>43 です。
工事は昨年の11月に完了してるし、もう使用済みなので解約は無理ですね…。
高い買い物する時は、慎重に慎重にしないとダメだと学習しました。
高い授業料でしたが。

ちなみに、契約した時は、２ちゃんねる、まだ見てない時期だったんです。
その時期に見とけば、こんな失敗なかったのになぁ。
最近の訪問販売って、『この地域で今度工事する事になった者ですが、ご挨拶に参りました。よろしくお願いします。』
…って、言い回しがまぎらわしいんですよ。
『セールスだったら結構です。』って言えば、『いや、セールスでは無いんです。ご挨拶だけなんで、よろしくお願いします。』…てしつこくて。
何とか玄関先に出させようとするから困る。
出れば案の定、セールス。

これからは気をつけます。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:49:02

寒冷地じゃ真冬はＣＯＰ下がって大変なことになるだろｗ
寒冷地仕様なんていっても凍結防止機能が強化されてるだけだしさ。
月々のガス代なんて５千円程度のもんなんだし、
わざわざ使いにくいエコキュートなんて入れずにガスが一番だよ。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:01:02

ガス屋、必死過ぎ（笑）

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:02:53

　　　　　/⌒　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　どうぞどうぞ
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ　　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　どうぞお買いください
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　ガスを使って　皆様が抱えてらっしゃるガス永久ローンを
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ　　　　　20年30年、それ以上かけて返すというのも
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これもまた一つの選択
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-　　　　止めません
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　どうぞご自由に・・・・・・
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::
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　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:08:19

>>102
それなら電気温水器にすればすべて解決。
ＣＯＰ１の電気温水器でも月々の電気代は３０００円程度。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:16:23

寒冷地なら近い将来必ず出てくる燃料電池とかエコウィルでしょう。
オール電化なんかにしちゃったら燃料電池使えずに涙目確定ｗ

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:22:10

>>106
散々既出。お前は叩かれる為に投稿してるのか。マゾ？

566 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 07:34:32
わろたｗ
燃料電池は湯が沸きすぎる割に発電能力ないから北海道以外じゃ全く売れないよ。
燃料電池50万で売りますっていっても、関東～関西の人は誰も買わない。電気代結局高くなるからなｗ
ソーラーと合わせたら燃料電池はかなり良いはずだが、初期投資が高すぎてこっちも論外。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:24:30

>>106
568 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 08:20:39
とおりすがりのものですが、燃料電池とガスがどう関係するんですか？

>>568
ここでいう「燃料電池」とは、家庭用燃料電池コージェネレーションシステムのこと。
基本的に都市ガスでしか動かない。都市ガスをそのまま燃やすのではなくて、
都市ガスを改質して燃料電池の燃料である水素を取り出して発電する。
発電方式は違うとはいえ、やってることは、
従来のガスエンジンを動かして発電するシステム(エコウィル)と変わらん。
で、ガスエンジン発電も燃料電池発電も、発電時に大量に熱を発生する。
その熱は湯をわかすために使われてる。
コージェネレーションというのは、主動力源の廃熱を再利用することだが、
家庭用コージェネレーション(笑)だと、
発電所みたいに熱を再生サイクルの動力に使うなどということもできないから
「お湯はタダ(笑)」をキーワードにタンクにどんどん湯をわかしてためるわけだな。
ただし、寒冷地でもないかぎり、湯が沸きすぎてとても湯の消費においつかず
発熱はほとんど有効利用されない。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:25:01

見た感じ、北海道ではエコウィルを有効利用している家が結構あるが、
東京、関西などではほぼ皆無。なぜなら発電時の廃熱をほぼ捨てることになるため
効率上のメリットが見いだせないから。
また、ガスエンジンも燃料電池も、家庭用発電システムのくせに、出力調整の反応が遅い(数分～数十分)
家庭の電力需要に追随することができないわけ。
そのため、エアコンの電源をつけたりけしたり、あるいは大型TVの電源をつけたりけしたり、
掃除機をつけたりけしたりした際に発電能力が必ず余るか不足するかする。
発電能力が余っても、エコウィルの電力は電気会社に売電することはできないため、
さらにお湯をわかすしかない(笑)
クーラーを切ったらお湯がわいてしまう不思議なシステム(笑)
発電廃熱に加えて、出力調整のためのヒーター動力でお湯が沸く、ダブル給湯(笑)
また、発電能力が不足した場合は、無論、激高の電力を購入する羽目になる。
電子レンジなんかはエコウィルではなく電気会社の電力で動くことになるわけだね。
家庭用発電というのは、折角電気会社が提供している、いつ電気を使っても
必要なだけ100Vの供給を受けることができるという特性を完全に捨ててるわけだね。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:26:14

エコキュートも似たようなもんじゃん。
余るか足りなくなるかのどっちか。

必要量だけ湧かすのが一番いいよ。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:27:03

579 名前： 568 [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 09:55:47
ありがとうございます。早い話がガスを化学反応させるんですね。
その燃料電池は温度が低くても効率変わらないんですか？
それと、ガス１万円分でどれくらい発電出来るんですか？
あと維持管理とか特に必要ないんですか？
いま現在で何万台くらい普及してるんですか？

583 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 10:13:49
>>579 >>582
おりゃガス屋じゃないからそこまで詳しくはないよ。だからこの発言はほぼ推測ね。

ガス屋いわく、保守費はかかるみたい。
微量(笑)だそうだけど、どのくらいかは知らない。
エコキュートなんて基本的に保守いらないのにね。
またガス屋の宣伝によるとエコウィル導入で
年間でガス使用量が250m3増え、買電は2200kWh減るらしい。
1m3が200円とすれば、440kWhを10000円で発電できることになるね。
今までガスの使用量が少なかった世帯なら基本料金も上がるけど、
そこはガス屋の割引がそこそこ効くだろうから基本料金は考えないことにしよう。

ということは発電コストは10000/440=22.7円/kWh。
あれ・・・？確かに従量電灯よりはビミョーに安いけど…

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:29:57

>>110
足りなくなることはまず無いし、余った湯も捨てるわけじゃありませんけど。
温度低下は0.5℃/h程度だし。

ガスもねー、安ければ臭いとお湯の出し止めで温度が安定しないの我慢するんだけど。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:34:17

エコウィルや燃料電池だと必要量以上に沸かし続けるわけですが・・・

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 01:49:56

ガス給湯器って臭うか？

>>113
エコキュートもそうだな。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 06:31:54

>>114
悪いこと言わないからお前はガス使っとけ

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 08:17:46

>>114
ﾜﾛｽｗ

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 08:29:35

近所の東京ガスの社員が改築してエコキュートに

あれ？エコウィルじゃねぇの？って近所でも話題になってるw

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 08:45:19

北海道の導入例
http://www.hepco.co.jp/alldenka/introduction/building/bui_case/bui_cs_otaru_n.html
雪が多いところは大変だな・・・
だけど他の燃料でも何かしら対策は必要なわけだし
これで大雪でも動けば問題ないね

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 10:43:44

>>110
お前は毎日、電気ポットの余った湯を捨てるのか ?

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 10:46:39

>エコキュートも似たようなもんじゃん。

こいつ、知能のある人間なの？

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 11:40:39

>>117
別に普通じゃね？

幼馴染のガス屋（2代目社長）はエコキュートだよ。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 12:41:56

いや、ガス屋が率先して電化ってどうよ？
トヨタに勤務してるのに日産買う様なもんだろ

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 12:53:17

どっかのサイトで50代の自称建築士が
エコキュートの事をエコキュートウと呼んでいた
この馬鹿は世主の依頼を無視し
自分の意見を押しつける嫌な奴だ
こんな奴には依頼したくないと思った

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 14:13:41

>>119
電気ポットは１０年くらい前に使った事があるが、
ものすごく中が汚れるから毎日湯を捨てて洗ってたな。

電気代もかなりかさむから半年くらいで使うのやめてお蔵入り・・・
いま庭の隅っこに転がってる。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 14:39:10

>>124
お湯を1日沸かして汚れる？
どこから汚れるがやってくるんだ？
どこからともなく、ペドロが沸いてきたり、レジオネラ菌が湧くとか言わないでくれよw
今の真空電気ポットなら電気代は数百円程度
沸き上げ温度を下げて、深夜電力時間帯だけにすれば数十円

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 14:46:47

なんかしらんが茶色いカスみたいなのが付着したよ。

っていうか、数百円も払っていつ使うか分からん湯を沸かし続けるのは無駄だな。

だいたい、深夜電力にしてもせいぜい三分の一くらいになるだけだろ。
しかも夜中だけ湯が沸くというわけのわからなさ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 16:15:00

>>126
いつ使うかわからないってことはないだろ。
風呂は入るし、シャワーだって使う。

その分を電気料金の安い夜中に湧かしておいて、あとは保温しておくってのは合理的すぎるくらいだと思うが。

あれ？それとも電気ポットの話？

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 16:55:52

このスレに来てるエコキュート未導入の方はガスを使ってる人が多いのかな。
私の場合風呂は灯油だったので灯油価格が気になります。

2008年8月調査日店頭配達
灯油灯油
\/18L \/18L
全国 7月7日 2294 2404
7月14日 2299 2408
7月22日 2302 2412
7月28日 2303 2413
8月4日 2375 2481
8月11日 2378 2484

現在の全国平均灯油価格は2484/18＝138円ですね。

オール電化にしてからは灯油が高くなるとうれしい、俺ってヘン？

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 16:58:37

>>124 の家は水道管が腐っている可能性があるな。
保健所で調査してもらえよ。
中国人かよw

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 17:34:01

>>126
お前の家の水道は下水道にでも繋がってるのか？
1日沸かしただけでペドロが溜まるなんて、工業用水だって無い

ま、アンチお得意のネタだと思うけど

131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 18:07:41

>>126
茶色いカス

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 18:08:36

>>126
カスって鉄さびでしょ？

133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 18:37:13

鉄さびじゃ無いと思うよ。
水を補充するときに鉄さびが無いようにしてから入れてたし。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 19:55:39

>>133
どうやって？

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 22:27:53

今のエコキュートの位置付けって、
プラズマや液晶テレビが100万ぐらいで売っていた時期と同じだよね。
当時、100万もした薄型テレビって、高い割りに、液晶の倍速や　DeepColor も付いてないし、
プラズマは画面の焼付けも酷かったんだよね。
今だったら20～30万で当時の欠点が全部解消している。

エコキュートも同じ運命だよね。
今購入した人は、数年後には、なんであんな製品にあんな値段で買ったんだろう ?
って悩んで、数年後に最新機種を買っている人を羨む事になるんだよね。（´・ω・`）

136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 22:34:24

>>135
どっちにしろ10年～15年後には買い替えることになるんでしょ？
その時にまた選べばいいじゃん

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 22:42:42

10年しか持たないのかよ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 23:03:27

>>134
まず洗い桶とかに水を貯めて、色が付かなくなってからポットに給水

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 23:06:32

>>138
洗い桶が薄汚れているんだろw

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 23:11:50

エコキュートも太陽熱温水器も太陽光発電も
業者が儲かることを中心に

消費者はローンを背負って働いて返済して
またローン組んで
の繰り返し

ドイツに追い越されるわけだなｗｗｗ

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 23:14:52

>>139
なんでだよ。
洗い桶もきれいにしとかなきゃ洗い桶の意味無いじゃん。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 23:24:57

>>135
将来はもっと本体価格が安くなるかもしれんが今の価格と電気料金や燃料価格に対する効率
それだけを計算しても元が取れるので先の事は置いといて悪いが今のところ早いもん勝ち
手を出す出さないはあなたの勝手だけど
最新機種とか家電の世界の考えだろ。湯が沸けば問題ない道具だよ

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 23:31:56

>>141
水道に浄水器でも付けた方が良いんじゃあないか ?
どう見ても水道が汚れているよ。それ。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 23:33:36

液晶テレビはどんどん値下がりしているのに
自治体からの補助がある食器洗い乾燥機や生ゴミ処理機は

全然、安くならない

国や自治体が絡むとろくなことがないんだよね
エコキュートでも業者は爆益だろうな

145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 00:15:28

>>143
浄水器は付けてるけど、湧かす水には使わないよ。
どうせ塩素抜けちゃうんだから、浄水器通しても無駄。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 00:23:14

>>145
浄水器で汚れ取ってやれよ
沸かす前にw

浄水器は塩素取るだけじゃないからw

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 03:35:16

ポット洗浄中とかいう薬品が売られるくらいだから
沸騰ポットってのは結構汚くなるんだろうな。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 06:22:17

東電、　いい加減に白よ

盆明け需要増、東電ヒヤヒヤ
綱渡り電力供給

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 08:54:00

>>147
>ポット洗浄中とかいう薬品
あれ、食品添加物であるクエン酸だぞwww
それに汚れと言うより、あれはカルシウムを取り除くのがメインだしw

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 08:58:53

>>147
あれはクエン酸で固着したミネラル分を落とす物
汚れ落としじゃない

ポット洗浄中ってシール貼ってるのに、その湯で茶入れて吐いてる馬鹿いたな

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 09:53:07

>>137
5～8年で新機種に買い替えでしょ
うち6年目だけど、パナソニックのシャワー圧うｐしたのに買い替えます

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 09:58:40

ガス給湯機は30年ぐらいは楽々持つ

ガス給湯機
　　　30万 + 30年 x 12月 x 3000円 = 138万
エコキュート
　　　80万 x 5 + 30年 x 12月 x 1000円 = 436万

エコキュートの方が 298万円も損

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 11:04:46

6年で毎回全損しちゃうのねエコキュート・・・

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:31:44

ガスだと10年後に一酸化炭素中毒で死んでる

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:36:32

>>152
ガス代安すぎ
うちだと5m3しか買えないw
節約してても5000円程度(30年で180万)
家族4人で毎日風呂に入ってる隣家は2万超えてる(30年で720万)

ちなみに8年保証があるから、6年で壊れるならむしろ大歓迎
下手に10年で壊れるよりマシ
ま、エアコンと大差無い構造だし、6年どころか、10年でも壊れないだろうけど

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:43:21

>>152
エコキュートは工事費込みで60万程度
冬場に1000円は有り得るけど、夏場は500円もしない

絶対無いけど、6年で故障して8年保証で修理したら

60万×3(36年)+30×12×750=207万

初回の工事費は60万でも2回目以降は取り替え工事だから、60万もかからないだろうし、実際にはもっと安い

捏造しないと負けるんですねw

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:45:29

>152
あほか？
ｶﾞｽ給湯機が30年も持つか！
せいぜい15年。ましてｶﾞｽ代3000円なんてあり得ん。

ｶﾞｽ
30万＋15年×12ヶ月×1万円＝210万円

ｴｺｷｭｰﾄ（耐用年数7.5年）
80万×2＋15年×12ヶ月×1000円＝178万円

ﾎﾞｯﾀｸﾘﾌﾟﾛﾊﾟﾝで給湯代15000円だと、15年で300万。

ｴｺｷｭｰﾄはﾒｰｶｰ保証8年が当たり前。実際は10年以上もつらしいから、
更にﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは下がる。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:45:35

>>155
プロパン ?

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:49:24

>>158
YESプロパン
ちなみに中央液化ガス

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:49:42

>>157
うちのガス給湯機も30年目でまだ壊れていない
家族4人で、年間トータルで見ると、ガス代は調理も含めて月 3500円
　　夏は2500円、冬は6000円ぐらい
これは実測値なので事実。

ガス代で月1万なんて値は、プロパンもしくは、暖房としてガスを使うぐらいしか考えられん。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:51:01

>>159
だから、プロパンならさっさとエコキュートにした方がいいと、何度も・・・

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:54:52

>>160
夏場が2500円で冬場が6000円で平均3000円w
30年前なら機能も簡単だろうけど、今のは精密機械
30年は無理だろ

エコキュートに移行するのは大半がプロパン組
ガスの方が安くていいと思うなら、テンプレ読んで消えてくれ

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:55:52

>160
そんな貴方は用無しです。
これからもｶﾞｽを使い続けて下さい。

全ての国民が月3000円でｶﾞｽを使えると思ってる、お馬鹿さん。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:56:17

>>161
建て売り購入して、半年でエコキュートにしたよ
都市ガスの3倍だからな

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 12:59:08

>>160
そんだけ安けりゃエコキュートにするメリット無いね
ただ、そういう人ばかりじゃない
1m3に600円払う地域もあるんだからな
離島だと1000円超も珍しくない

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 13:03:42

プロパン屋はマジで転職考えたほうが良いな。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 13:05:04

超寒冷地や豪雪地帯でプロパンしかない人、涙目・・・

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 13:13:45

ウチも都市ガスだから、あえてエコキュートにする必要ないよな。
月一万もいかないし。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 13:29:05

給湯器が壊れちゃった。エコキュートにしていらなくなった人いない？

170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 14:10:07

今の時期エコキュートなんて電力需要をひっ迫させるだけで
エコでもなんでもないだろ？
料理は昼間、都市ガスを使った方がエコ
夜間電力使って料理する事なんて殆どない

なんで日本の電力会社とガス会社は仲悪いんだ？
もっと地域の実情に合わせて電気、ガス、灯油をバランス良く使わないといかん

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 14:11:20

↑エコキュートじゃなくオール電化でしたｗ

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 15:10:01

うちのガス給湯器は３０年以上経ってると思うが
一度も故障してないな。

ガス代も夏場は２０００円割るときもあるし。
エコキュートに１００万以上の金払うメリットって無いだろ。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 15:20:51

>172
だから、あんたみたいなのは用無しだと、なんど（ry

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 15:30:00

ガス代が節約してても５０００円ってなに？
ガス灯でも使ってるの？

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 16:31:52

>>174
お前が世間知らずなだけ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 16:36:11

>>175
カスは死んどけｗ

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 16:37:33

2008/1/29の全国平均から類推した平均値
基本料金　1825円
m^3あたり　508円(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

これからすると…
(5000-1825)÷508＝6.25m3

たった6.25m3で5000円

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 16:42:05

>>6に全て書いてるじゃん
77ってのは少々多い気がするけど
我が家は節約して23

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 21:45:01

ガス代が安い安いって言う人は今度から
ガス会社、基本料金、1m3の単価、使用ガス量を明記してくれないか？比較できない

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 22:31:06

>>179
そんな事意味無いんじゃあないか ?
ガス代が安い人はそのままでいいし、高い人はエコキュートに変えれば良い。
使用量が多かろうが、少なかろうが、払う金額は変わらないのだから
そんなデータ意味ないだろw

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 22:32:42

>そんなデータ意味ないだろw

アホは放置だな

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 22:49:49

↑と言うアホがレスしているなwww

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 22:53:58

東京ガス　基本料７００円　　今月の請求は２０００円くらいかな？

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 22:54:22

余程悔しかったんだな

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 22:54:49

>>183
chirasinoura

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 22:58:41

>>180
データ自体には意味はないが
ガス屋の自演かどうかを見分けることに意味がある。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 23:08:04

>>186
お前の自己満足の為に、多くの一般ユーザーが協力するわけないだろwww
一度ぐらいは社会で働けよw

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 23:11:06

>>183
一人暮らし？
都市ガスで10立方以下って普通じゃないよ

うちは2人暮らしで風呂に入らず、シャワーだけで済ませても7立方
熱量の高いプロパンでの話ね

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 23:13:17

>>183
>>6と基本料全然違うよ

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 23:14:45

>>187
このスレ読んで参考にする人はいると思うから、意味ないってことはないと思うぞ。
ガス屋の自演を見破れるならなおさらだ。

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 04:20:30

>>189
東京ガスはガスをたくさん使うと基本料が上がって、単価が落ちる

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 06:56:05

>>191
そうなの？
電気と逆なんだな

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 10:41:18

我が家はシャワー派なんで、全然お湯を使わないんだけど、それでもガスだと4000円
基本1800円＋立法あたり410円×5
エコキュートに変えて200L炊き上げると１週間持ってるから、うちは異常なのかな？

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 10:47:43

シャワーの方が風呂よりも湯を大量に使っていると言う事実

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:13:32

>>194
「使い方次第では」シャワーの方が風呂に入るよりも水を使う

但し、風呂に入ってシャワーを使わない訳無いので、シャワーだけの方が水を使わない

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:14:47

>>194
風呂に浸かるだけで、シャワーを浴びなければそうなるかもね
そんな人いないと思うけど

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:24:26

シャワー
使用水量：10L/min
　　10分シャワーを使い続けると 100L の湯を使う

どういう使い方にもよるね。

娘 x 3人 x 朝晩 = シャワー 10分 x 3 x 2 = 600リットルか。orz

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:26:28

>>195
>但し、風呂に入ってシャワーを使わない訳無いので、シャワーだけの方が水を使わない

頭悪すぎw
風呂に入ってシャワーを使う場合と、最後までシャワーだけの場合とで、同じ水量のシャワーを使うとでも ?
使い方によって違うだろうが w

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:38:16

>>197

シャンプー洗い流すとか石鹸洗い流す以外止めないの？
うちはシャワーの止水ボタンで必要なとき以外止めてるけど。
女の子だから・・じゃなく、ちゃんと教育しましょう。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:41:28

うちも言われて一時夏場でも貯めたが、お湯はりすると１メモリ減りシャワーだと全く減らない。
大人２人とチビ２人。ちなみに設定温度はどちらも一緒。
使い方次第だろうけど、うちはシャワーの方が節約出来るみたい。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:43:10

>>198
は？
シャワーで温まろうとか、そういう事か？
少なくとも俺は、風呂に入ろうがシャワーだけで済ませようが、使う量は一緒だ

別に洗う部分が少なくなったりする訳じゃないからな

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:45:52

>>198
＞風呂に入ってシャワーを使う場合と、最後までシャワーだけの場合とで、同じ水量のシャワーを使うとでも ?

何で使用量変わるの？？？

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 11:52:14

子供は金を払わないからな
エアコンはガンガン、シャワーも止めない

そんな訳で、我が家では小遣いを前月の電気代に応じて加減する様にしてる
我が家は門限も厳しく、学業専念バイト禁止だから、子供は小遣いのみが収入源
そういう風にしてから、子供達もエアコンを控えて扇風機にしたり、子供自ら節水シャンプーヘッドを買ってきた

最近、ソーラーパネルも設置して発電量と消費量がモニターで分かるから、
子供達も節電に意欲が湧いてきた様だ

204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 12:03:16

何かとんでもなく頭の悪い人間が１人粘着しているね。w

5人家族の場合
風呂の場合
150㍑(風呂) + 30㍑(シャワー) x 5人 = 300㍑

シャワーの場合
100㍑ x 5 = 500㍑

よって、シャワー > 風呂

ただし、シャワーの使い方は、家庭によって違う。
また家族の数によっても結果が違う。

>>195 みたいな自分の例だけを持ち出して、判った気になっているようなヤツって
実社会でもウザがられてキモいんだろうな。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 12:05:30

夏はシャワーだけでも良いかもしれないが、冬は湯船で温まらないと一日が終った気がしない。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 12:18:03

シャワーの場合、1分10㍑で１人頭10分使う計算が一般的だけどみなさん10分使いますか？
頭流して顔流して体流すだけで10分もシャワー出さないんですけど。まぁあくまでもこれは俺の場合で使い方次第ですけど。結構みなさんは出しっぱなしにしてるのかな？

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 12:51:35

>>204
ｵﾏｴﾓﾅ-
そもそも、風呂に入ったら３分しかシャワー浴びないってのがアレ
シャワーだけだと３倍も長い間シャワー浴びるのか？

>ただし、シャワーの使い方は、家庭によって違う。
>また家族の数によっても結果が違う。
んな事知ってるってのwww
だから消えろ

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 12:53:54

5人家族の場合
風呂の場合
150㍑(風呂) + 100㍑(シャワー) x 5人 = 650㍑

シャワーの場合
100㍑ x 5 = 500㍑

よってシャワー < 風呂

ただし、シャワーの使い方は、家庭によって違う。
また家族の数によっても結果が違う。

>>204 みたいな自分の例だけを持ち出して、判った気になっているようなヤツって
実社会でもウザがられてキモいんだろうな。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 12:57:48

>>207-208
キモ杉www

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 12:58:45

うちは日立ハウステックで深夜のみ、少なめにしてる
炊き上げ温度は知らないけど、炊き上げ水量は２００Ｌ
目盛の表示は４目盛（２００Ｌ～２５０Ｌ）
風呂に入ると３目盛（１５０Ｌ～２００Ｌ）に表示が減るけど
シャワーだけだと４目盛を維持したままだな

３人家族の我が家は、風呂の残り湯を洗濯に使い切らないまで
湯張りしないっていうケチっぷりw
さすがに冬場は残り湯捨ててでも風呂に入るけど

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 13:06:09

>>209
バカは相手にするなよw

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 13:17:14

うちは正に５人家族、娘３人に妻１人だから肩身が狭い…
ダイキンの４６０Ｌを入れたけど、毎朝フルまで炊き上げしてる
風呂＋追い焚き＋娘３人のシャワーが尋常じゃない
１度湯切れになった事もあったな…
でも、夏場に「暑いから風呂はいい」って話になった日があって
その日は目盛がいつもより１目盛多かったな
奴らはシャワーに加えて、追い焚きも使うからたまったもんじゃない

早く嫁に行ってくれないと、我が家の家計は火の車

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 13:23:47

>>212
もしガスだったら・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

214 ：212：2008/08/19(火) 13:35:18

>>213
プロパンだったんで、２万切った月なんか無かったですね
３万超えた月はあったけど…
月に２回はボンベ交換に来てたな～

さすがにエコキュにするって話したら、４割引き位の料金提示してきたけど
今までこんだけボラれてたのか…と逆に不信感抱いて辞めた

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 13:41:47

>>212 はエコキュートにして良かった例だな。

216 ：212：2008/08/19(火) 13:45:46

>>215
ガス代が丸々０円
電気代は＋２０００円程度
こんだけ違うのかと、自分でも驚いてる
我が家の場合は２年少々で元が取れそう

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 13:56:06

試しに湯船に栓して、その中でシャワー浴びてみたが、
いつもの水量の半分くらいの所まできたな・・・

一回百リットルってのは間違って無さそう。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 13:58:55

>>208
>風呂の場合
>150㍑(風呂) + 100㍑(シャワー) x 5人 = 650㍑

風呂でなんで毎回100リットルもシャワーを使うの ?
>>208 って馬鹿なの ? ねえ、馬鹿なの ?

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:08:11

>>218
>>208じゃないけど…
毎日妻と一緒に風呂に入るけど、シャワーだけで済ます時も湯船に浸かる時も
使ってるシャワーの量は変わらないと思うよ？
湯船に浸からない時はシャワー出しっ放しで、浴室の温度下がらない様にするとか
シャワーで体温めるって様な使い方しなきゃ、湯船に浸かっても浸からなくても
使用量は変わらないんじゃない？

そもそも、人によって使い方なんて違うし、湯船に浸かってるのに100Lはおかしいとか
何で湯船に浸かったら1/3になるんだ？なんて議論は不毛

馬鹿って言った人が馬(ry

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:11:01

>>219 と >>218 が必死に自演。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:12:40

俺の場合、風呂沸かしてもシャワーだけでもシャワー使う時間は同じ
３３度に設定して水量も弱め、体を流す程度しか使わない
シャワーだけの時に盛大に使う人は風呂に入ればいいと思うけど
俺からしたら、理解に苦しむ

ビジネスホテルとかに行って、水道代・電気代関係無い状態になっても
出しっ放しなんて恐れ多くて出来ないwww

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:12:54

>>219 と >>208 が必死に自演。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:16:55

俺の場合は、夏は全身をボディシャワーで洗うだけ。
冬はその後、湯船に浸かる。

冬場は、シャワーだけだったら体が温まらないから、
仮に湯船が無かったら、その分だけ余計にシャワーを使うだろうな。

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:17:34

うちは風呂湧かしてるときは基本的にシャワー使わない。
シャワーの給湯器と風呂釜が別になってるからだが・・・

湯船からくみ出してつかってるけど、一人分１０～２０リットルくらいじゃないかな。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:18:39

ちょっと教えて欲しいんですが、日立ハウステックのエコキュートを購入しましたが
工事用の説明書が付属していませんでした
取扱説明書には電気料金契約プラン設定変更方法は載っておらず、変更したいんですが出来ません
どこかに工事用の説明書が閲覧できるサイト、若しくは設定方法を教えて頂けませんか？

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:20:02

俺は夏は水風呂か、水のシャワーだけ。お湯なんて使わないよ。
よって、夏場は給湯をほとんど必要としない。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:24:22

う～ん…　シャワーで体温める人って意外と多いのね
私の場合は浴室暖房あるし、シャワーで体温めても湯船に使うのには敵わないから
シャワーだけで済ます時には割り切ってスグに出ちゃう
それで、部屋でハロゲンの前でヌクヌク～

>>224
体は洗った後に湯船に浸かるからいいけど、頭に浴槽のお湯かけるのって抵抗ありません？

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:27:44

シャワーで体を温めようなんて思うこと事態がナンセンス
温まりたきゃ風呂に浸かれ

「シャワーだけだと体が冷えちゃう～♪」
　↑お前ら本当に男か？

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:30:46

>>228
こんな時間に書き込んでいるのは、殆どが主婦ですが、何か ?

貴方は男 ?
仕事は ?

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:36:39

>>229
俺ってのバッカだけどオナベが多いのか？
ちなみに、世間ではまだ盆休みシーズン
うちの会社だと、8/1～8/24まで休んでる奴もいるよ（←殺してやりたいけどね）
仮に仕事もせず、暮らしてけるんだったら羨ましいと思うけどね

俺なんか無職になったらこんな所に書き込む精神的余裕なんか無いと思うけど

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:42:04

仕事デスクワークで、社内LANとは別口でPHS使って2CHに勤しんでます。
銀行の総務ってのは非常に暇
しかも窓口業務の無い銀行だから、遊んでる奴ばっか
ただ、社内LANは徹底的に監視されてるから、PHS＋ほぼテキストブラウザでネットサーフィン

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:52:26

>>227
とくに無い

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:57:01

>>232
最初の人はいいかもしれんけど、後の方に入るのは嫌だな
可愛い娘とかならまだしも、うちは油ギッシュな男２人だから…

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 14:58:08

>>231
ほぼテキストブラウザwwwwwww
俺も愛用中wwwwwww
Ctrl+Tabで簡単にメモ帳になるからな
後輩がクイック起動にメモ帳入れてるなんて変わってますねーとか言ってたw

ちなみに、俺はプログラマの友人から教えてもらって愛用中

235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 15:05:24

>>233
体と頭洗ってから湯船につかるわけだからなぁ。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 15:39:44

電気の奴らは遅れてるな。。。

ガス派の俺は、ミスティーで冬は極楽だよ。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:01:28

>>230
これだから無職はwww

世間一般での盆休みは 8/17 まで
それ以降の盆休みは、ごく少ない。

もう少し、世間の常識を身に付けてから書き込もうな。w

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:01:59

>>236
日立のエコキュートでもあるけどな
ただ、あんなのは子供騙しでエネルギーの無駄遣い

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:02:53

>>230
>俺なんか無職になったらこんな所に書き込む精神的余裕なんか無いと思うけど

なんとなく、つい、本当の事を書き込む、余裕のない >>230 であった。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:04:00

>>236
ミスティーって何さ ?

241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:09:10

> それ以降の盆休みは、ごく少ない。
典型的なワープア階級じゃね？
うちは2週間休暇あたりまえだが。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:09:13

>>237
官公庁でもあるまいし、一斉に休める企業の方が稀
うちの会社は７～９月の中で９日間特別休暇を消費しなきゃならない
ちなみに１部上場企業１００％出資の工場

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:11:54

IDがでないこといいことに、自演し放題だな

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:13:38

>>237
はぁ？負け組には分からないかもしれないけど、外人さんは１ヶ月休暇とかザラ
ソニエリ関係の会社に勤務してるけど、日本人の俺ですら夏季・冬季の休暇は２週間近く取得するし
子供の誕生日やクリスマスって言ったら、みんな会社になんか来ない
盆に帰ると込んでるし暑いし、わざわざそんな時に帰ろうなんて馬鹿かと…
みんなが居ない時に高速でスイスイ行くから楽しいんだろが

245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:21:48

何か、無職が必死で言い訳しているのを見るのが楽しい。w

246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:22:56

>>237
じゃ「世間一般での盆休み」とやらは何時から始まるんだい？
-17日に休みが集中するとなると、そこらの店舗は成り立たないし
工場関係はみんなストップだろな～

うちは7月-9月中に、年次有給休暇を使用して連続５日以上休まなきゃならない
誕生日が9/2だから、その頃に取得してフェリーで実家に帰ってる
その時期だと予約も込んでないし、安いんだよ～

247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:23:35

>>230 = >>241 = >>242 = >>244
おまえは一体何社に勤めているんだよw

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:23:58

このスレにどんだけ能天気な無職がいるんだ？

249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:24:33

はい、これ全て同一人物ね。w
>>230 = >>241 = >>242 = >>244 = >>246

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:24:51

ガチ無職がこんなに余裕ブッコいてるのに、俺は仕事に追われて…
俺なんか便所でスレチェックだぞ！！！

251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:26:19

>>249
書き込み時間からして>>241 = >>242ってのは無理

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:30:48

>>249
自分が負け組ってのを認めたく無いのはわかるが、これが現実だ
自演？君にソックリその言葉を返すよw

253 ：249：2008/08/19(火) 16:32:20

>>252
何で、主婦で負け組み ?

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:33:38

みんな自分の好きな様に休み取れないの？
毎年有給休暇40日に加えて、特別休暇10日を完全に消化してるけど

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:35:32

>>251
僕、同一人物

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:35:32

>>251
僕、同一人物

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:39:11

うちもダイキンの４６０入れたんですけどフル回転は凄いですね！うちは子供がまだ小さいから全然余裕ですが年頃になれば大変でしょうね。
ちなみにいくらで入れましたか？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:41:41

あぁ、完全に人生終了って奴ねw
あとは子供の面倒見ながら老けるの待つだけ
何か楽しみある？？？
訳のワカラン事書く前に、2chのシステム理解する努力したら？
あなたの中では「自分に反論する人＝自演」なんだろうけどwww

たまに自分に賛同する人がいたら驚いたりしない？
アレ？自分以外にも同じ考えの人いたんだーって
そろそろバイバイさるさんって表示されるんじゃないの？

>>256
携帯とPC駆使して自演する様な人なんて、アンタ位のもんだよ
よう！変人wwwww

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:43:59

>>258
もう誰にレスしていいのか判らないぐらいに顔を真っ赤にして書いているんだろうな。w

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:45:41

>>255
自演って指摘されると思って、前々から伏線張ってたとは考えにくいけどね
っていうか、見てると誰と誰が自演ってのは、文体から分かってくる

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:47:59

このスレ見てると、暇人って本当に何の役にも立たないんだなって思う
主婦なら家事しろよネットばっかしてないで
旦那子供がかわいそうだわ

262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:52:13

うちの妻も乳飲み子抱きながら2ch
1日の内に2回は充電してる
DoCoMoアク禁の時だけは、携帯いじってる時間が短かったな
子供の世話云々って言うから専業にしてやったけど
こんな事だったら、さっさと働かせた方がいいな
このスレ見てるとそう思うわ

俺の怒りで湯が沸きそう

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:53:48

で、シャワーだけだと１００Ｌ、風呂に入ると３０Ｌってのを分かり易く説明してくれ

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:57:35

>>262
心中お察し致します…
経験者から言わせてもらうと、産休明けてるのに専業主婦させてると復職しなくなるよ
子供に手が掛かるなんてのは単なる言い訳
早々に保育園探して仕事させないと、ネラー廃人になっちまうぞ
子供にも良く無いだろ、１日中携帯触ってる母親の姿見せるのも

これでレトルト出てくる様になったら別れろ

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 16:59:31

さぁ旦那様方！！
馬鹿チュプは家事に勤しむ時間、俺達は女をはべらかしに行く時間！！！

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:00:28

>>264
レトルトなめんな

>>265
死ね

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:03:10

>>262
さっさと働いて、もっと稼いで来い。
お前のボーナス、平均よりも少ないんだよ。
同期でもっと稼いでいる連中は一杯いるぞ。

この甲斐性無しが。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:08:59

エコキュートもレトルト暖め機能とか付ければ良いと思う

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:11:48

>>267
と言いたくても、自分がそれ以上に怠けてるから言えないんですね
わかります

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:12:51

27才で年収500万ってのはヤバい？
一応、持ち家なんだけど…

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:16:32

>>270
田舎ならOK
都心なら、もう少し欲しい
その年で賃貸地獄から抜けたってのは利口

うちの甲斐性無しは車に金掛け過ぎで建売のローン審査落ちた
旦那の実家で暮らしてるけど、フラストレーション溜まりまくり

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:22:51

>>270
世帯収入気になる
うちは世帯収入８００万超えてるけど、その生活に慣れてしまって大変
産休入ってから一気に生活が質素に…orz
外食も無くなったし、世間で言う勝ち組が羨ましい

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:28:27

>>270-272
書き込むスレ間違っているんじゃあないのか ?

274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:37:21

>>273
今日のカキコの殆どがスレ違い

275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:52:48

>>271
車に金かけるのは大抵貧乏人だからな。

家買って、給湯や太陽光パネルつけて、なんてやってたら
車買う順番がまわってくるのなんて相当最後なはずなのに
何でみんなあんなに車もってるんだろうねｗ
まじありえんと思うわ
車使わざるをえない所にしか住めないってのも悲しい話だよな

一応同年代の平均年収は遙かに超えてると思ってる俺だが車買う気まじしねー
買い物は俺が率先してチャリで行ってる。米10kgだって余裕でチャリ

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:56:43

>>271
お前は旦那に甲斐性なしといえるほど立派な人間なのかい？
お前はその程度の相手しか結婚できないんだよ。
身分相応だ、もっとおのれを知りなさい。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 18:27:38

www
此処はﾆｭｰ速か？

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 18:49:14

みんな鉄な話をいろいろ着色して盛り上げてるね！

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 19:30:36

>>275
太陽光はともかく、
給湯設備無しの家を買うってのはおかしな感じがするが。

うちは親から相続したから、今の状況知らないんだけどさ。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 01:39:58

基本的な質問！
エコキュートって追い炊きはどうするんですか？
それから、消費電力はどのくらいですか？料金も含めてお願いします

281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 02:01:51

>>280
追い炊き
風呂のお湯をタンク内の90度のお湯に接触させて温まったお湯を風呂に戻す。
その繰り返し。

消費電力は、年間通して月1300円ぐらい。(夏は700円、冬は1800円ぐらい)
もちろん、住んでいる場所や使い方で多少は変わる。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 04:06:01

深夜電力の基本料金のことも考えないとな

283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 06:43:14

>>280
一般的な家庭ではひと月に350,000kcalほど使うので、
>>4からいま使っているガスで比較してみるといい。
電気なら約1000円。東京ガスなら約5000円。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 06:45:55

>>281
その追い炊きの説明では新旧の水が混ざるようなイメージが・・・
直接は接触させない。（つまり混ざらない）
熱いお湯の中を配管でくぐらせるような感じ。

しかしＤＩＯＮが規制だといつものガス信者が出没しなくていいな。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 07:17:42

>>280
文体ぐらい変えろよ
ガス屋の釣りは見飽きた

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 07:21:20

>>282
値上がりした基本料＜＜＜＜＜ガスの基本料

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 07:44:02

基本料金は下がるだろ。
ｵｰﾙ電化60Aの基本料＜従量電灯B50A
＠東京電力

288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 07:53:24

>>287
そうなの？
知らんかった

289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 07:59:39

東京ガス。
20m3をこえ80m3まで、基本料1081.5円。単位料金(1m3あたり)126.98円。
月に350,000kcal使うとして5,122円か。
東京ガスはやすいなー

290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 08:17:10

そんな安いとこばかり出さずに他の地域でも計算して下さい。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 08:51:57

んじゃオイラが住んでる博多の都市ガスで、西部ガス。

30m3をこえ100m3まで、基本料1501.5円。単位料金(1m3あたり)196.76円。
月に350,000kcal使うとして7,762円か。
都市ガスでこれだからプロパンだと大変だろうな～。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:01:56

>>291
8,000円も掛かってないじゃん。
そりゃエコキュートだと1,000円ほどなんだろうけど、
その程度のはした金もケチりたいとかどんなワープアなんだｗ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:02:04

>>289
東京ガス地域なら、俺だってエコキュートにしなかったと思うわ
シャア大佐もビックリの3倍超
ガス管のメンテ、施設の維持に金がかかりそうな都市ガスが激安で、設備なんて殆どいらないプロパンが激高って、プロパン業者どんだけ儲けてるんだ？

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:04:08

プロパンガスは顧客規模が小さい為スケールメリットを得られず、
またボンベの交換は人力なのでコスト高。

解ってあげて下さい。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:13:26

>>292
都市ガスだとエコキュに換えるメリット無いからね
プロパンの場合、安くても１立方メートルあたり２００円後半だから…
同僚で九州の離島出身の奴いるけど、１立方メートルあたり１２００円だって
ガソリンもレギュラーで２５０円とかしてるらしい

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:17:18

離島なら、オール電化で太陽電池 + 電気自動車がベストだな。
後は蓄電の良い方法さえ出来れば・・・

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:17:19

>>295
だよね。都市ガスからエコキュートに換える人ってどんだけｗｗ

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:19:58

>>292
>>295
>>297
新築ならエコキュート一択だといいたいのですね。
わかります。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:21:07

>>295
基本料金幾らか知らないけど、うちの使用量23m3だと28800円…
ガソリンはハイオクで月に70L消費してるから、レギュラー換算でも17500円…
電気代の他に46300円もかかってたら、普通に死ねる
離島とか基幹産業が無い様な町で、老人達はこんな値段を払えるんだろうか？

銭湯って大体500円？だと思うけど、28800円も払うんだったら銭湯に57回も行けるな
って、離島だと銭湯すら怪しいか？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:31:19

銭湯など無い

301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:33:06

>>299
地方の方だったら、老人は温泉無料が多いから、みんな温泉に行くよ。w

302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:33:43

>>298
オール電化にしてないとか、深夜電力契約出来ない（昼間にガンガン電気使う）
って人はガスの方がいいかもしれないよ
ま、昼間の高い電力で沸かしても、まだ東京ガスより安いけど

303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:42:34

注文住宅メーカが色々なオプションを付けてるじゃん？
○○プレゼントとか
ただ、最近は凄いんだな3kWのシャープソーラーシステムプレゼントとか
何品か選べるタイプにすればエコキュート＋IHとか
そりゃオール電化住宅が増える訳だよ

近所の飯田建設の建売
全室床暖・エコキュートだけど、全然売れてないw
駅から遠いのがネックなのか、築１年経過しちゃってゴーストタウン…
１年経過すると新築じゃなくて、未入居って扱いになるみたいだね
当初は当初価格から１０００万引いてるけど、売れそうにないね
担当はクビだろうか？

304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:45:50

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う～ん…

305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:51:01

>>303
チラシの裏にでも書いとけ

306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 09:57:36

>>304
それ、両方とも俺の常駐スレ
専用ブラウザ使ってないからなのか？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 10:13:48

そうだね。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 10:38:57

ガス屋お得意のミスリード始まっちゃった?

都市ガス地域でもエコキュートにすると電気代が大幅に安くなる。
東電はそこまででもないけど関西電力とか恐ろしい値引き。
都市ガスだろうが何だろうがエコキュートにしないと損というレベル。

給湯のランニングコストにのみ注目してるのは大概ガス屋と思って間違いない。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 10:42:22

>>308
耐用年数・いらない機能に拘る
↑コレ、抜けてる

310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 10:57:06

>>308
と言う事は、東京以外はエコキュートがお得。
東京はどっちでも、好きなほうを
って事だな。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 11:02:47

>>310
もしかして、東京都＝東京ガスだと思ってる？
東京ってのは意外とプロパン多いんだぞ？

312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 11:09:56

コストはガスの１／５なんだから。あとは初期投資との差額で損益分岐点を出す。
初期投資：新築時のエコキュート６０万、ガス３０万（どちらも工事費込み）
ランニングコスト：エコキュート千円/月、ガス６千円/月
初期投資差額の３０万をランニングコスト差額の５千円で割ると６０ヶ月でトントン。
それ以降はエコキュートが安い。
もちろんお湯を沢山使ってガス代が高い家はもっと償却が早い。
例えばガス代平均１万２千円なら３０ヶ月でトントンになる。
お湯を沢山使う家庭は東京でもエコキュートがいいと思いますよ。

個人的には新築の場合と、ガス代７千円以上ならエコキュート。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 11:11:31

>>311
知ってるよ。>>100読んだもん。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 11:28:08

>>313
そういう理由とは違うんだけどな
東京都には住宅超密集地域が多くて、再建築不可な物件が多い
早い話が道幅が極端に狭い
そういう所は将来セットバックされて、再建築可能な土地にならないと
都市ガスとかは引いてくれない（自費で数百万払う場合を除いて）

都市ガスも人がいる所ならどこでもGOGO!!ってな訳じゃなくて
売れそうな地域に重点的に引く
そんな訳で、東京ってのは２３区内でもプロパンガスが多い
逆に２３区外の方がプロパンは整備されてるよ

315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 11:58:59

>>312
ガス屋ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｯ!!
実際には元々湯をほとんどつかわない場合でも、エコキュートのほうが安く、すぐにモトはとれる。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 12:09:03

>>315　ガス屋乙。
何年で償却するつもりか、で随分違う。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 12:10:26

>>315
ガス代が月700円なら、わざわざエコキュートにする必要も無いな。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 12:11:52

>>317
我が家の基本料金の半額ですね
それなら、ガスにしといた方がいいでしょう

319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 12:34:30

>>317
良いお国にお住まいですねニダ

320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 12:38:23

>>315
お前がガス屋だろｗ

321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:13:50

電車通勤に定期買う人もいれば毎回切符買う人もいる。
毎日通勤する人は定期がお得。月に数回しか通勤しない人は切符がお得。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:22:33

　　　　　　　@@@@@@@@
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　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　お盆過ぎたら働くって約束したじゃない　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　母ちゃん

323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:23:24

>>321
月に１０日しか仕事しない人はいないし、普通に生活してればガスを使わない日は無い
よってガス屋乙

324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:31:40

現金一括で家を買う人もいれば３０年ローンで買う人もいる。
現金が用意できる人は一括がお得。用意できない人はローンで分割払いするしかない。
ローンだと総支払額は約２倍だけど。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:38:44

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:39:57

>>3.24
ご冗談をwww
今の金利知らないのか？
それとも低俗性だから優遇無かったのかな？
35年ローンだって、１．５倍超えないよ

327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 13:51:27

>>326
>>325

328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 14:10:50

>>324
変動金利で通年優遇付いて1.4%
総支払額は元金の1.4倍かな？
うちらの親の世代とかだと、5%～ってもザラだから、そういう時代に買った人は凄いな～と思う
5000万の注文住宅を35年ローンで買った親を尊敬したよ
自分は2300万の注文住宅にオール電化＆ソーラーだけど

329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 14:32:17

うちに訪問販売に来たテックスとかいう会社
超ボッタクリな見積もりの上に、ローン金利も５％とかふざけた金利
結局、渡辺建工にお願いしたけど
テックスは2.6kW、渡辺建工は3.8kWで1.2kWも違うのに
それでも渡辺建工の方が１００万以上安かった
渡辺建工はソーラーローン？とかいう超低金利ローンだったけど
これって変な会社だと組めないのかな？

330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 14:35:29

そんなローカルな話題出されてもｗ

331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 14:54:28

出力や価格差、ローン名からみるとソーラーパネルのようだが…
ここはエコキュートスレなんだ。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 15:26:26

>>330
テックス言うたら埼玉県のボッタクリ訪問会社
太陽光発電スレでも結構有名
渡辺建工は知らん　HP見る限りだと安いみたいだけど腕が心配

>>331
どちらも太陽光＋オール電化がイチオシみたいだから、エコキュも入ってたんじゃないの？
それでもスレ違いだと思うけど

333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:08:21

隣家：テックス　我が家：渡辺建工

隣家はダイキン370L、日立IH、シャープ2.601kWで330万
うちは日立370L、日立IH、シャープ3.825kWで260万
ちなみに、エコキュートが違うだけで他は一緒
>>329と同じで、ローン金利がやたらと高かった記憶がある

しかも高かろう悪かろうって感じで、エコキュートの配管が塩ビの配管に入れられて剥き出し
赤や青のパイプが給水パイプが断熱材も巻かれずに剥き出しになってたり…
あと、エコキュートの基礎はエコブロック
まぁ、凍み上がる地域じゃないからいいのかもしれないけどさ
分岐配線してないみたいで、エコキュートのブレーカーが普通のブレーカーの空きに入ってたり
いつ何が起きてもおかしくない工事

渡辺建工の方は、エコキュートの配管は断熱材巻いて地中に埋設、給水関係の管もきちんと断熱
配管には凍結防止のヒーターも巻かれてる（一応、氷点下になる事も年に数度ある）
基礎はもちろん数日前に来て、ちゃんと施工

安かろう悪かろうなら諦め付くけど、ボラレた上に手抜き工事だと殺したくなるよね
お隣さんはお金持ってるみたいだから、あんまり怒ってないみたいだけど、俺なら無理

334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:11:19

ダイキン４６０Ｌフルオートを設置工事費、電気工事費、ガス給湯機撤去等全て込み、電化上手に切り替え等事務的作業な物も全て込みで定価の８６万円で買ったらアホ？

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:12:31

>>334
IH が付いていたら、そんなもの。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:18:16

>>333
そのテックスって会社がどんだけ施工してるか知らんけど、隣家の設置枚数からYOUが特定されるんｼﾞｬﾏｲｶ???
そういう情報を共有して、ボッタクリ業者・手抜き業者情報を共有するのは大事だと思うけど…

337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:20:52

>>334
エコキュだけでその値段ならアホ
安い所なら７０万円前半で出来るはず（脚部パーツ込みで）

338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:26:02

>>334
うーん、東電ショウルームとかから紹介される業者なら
IHなしでそのくらいの相場になろうかと思うけど
相当あとあとまでしっかりサポートしてくれないかぎり、納得いくかどうかはアヤシイですな。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:31:11

>>334
ちょい高いねぇ。
機器だけなら通販でも半額以下で購入できるので、
それだと工事費４０万円以上。
>>335の言うようにIHが付いてたらOKかなという感じ。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:32:54

エコキュだけだす(:_;)
俺アホですね。
生涯メンテナンス無料らしいけどどーだか…

341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:33:03

>>334
電化上手って事は、既にIHは導入されてるんですか？
訪問販売業者だと、370Lクラスでも100万以上取ったりするんで訪問販売業者よりは安いですけど
もっと安い店は探せばいくらでもありますよ
86万ってのは高い部類ですね

342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:34:17

大体６０万くらいだからなぁ・・・

343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:34:57

>>340
メンテなんて個人で十分出来るからね
取扱説明書にも記載されてるし

344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:36:35

15年たっても修理無料とかなら魅力的かもね。
完膚無きまでにぶっこわれても新品入れてくれたりとかさ

345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:37:48

ときどきドレンからチョロっと水抜くだけだからね。
まぁしなくても関係ないだろうけど。

きっと>>334の業者は電気屋で、基礎を基礎屋に、
設置を設備屋に外注してコストが高くなってるんだよ。

ボラれてるんじゃないよ。きっとそうだよ。そうだよ！

346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:42:58

>>345
高い業者ってのは大抵エコブロック
経営努力して安くしてる会社は基礎打ち

347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 16:56:54

>>334
俺が施工してもらった会社
ダイキンは見つからなかったけど、日立460LとIH足しても75万円
ttp://www.wkc.jp/nsp/allelec/price2.htm

348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 17:09:36

三菱　ワイド 75cm IH＆エコキュート 550リットル　限定セット
860,000円（消費税別）

86万だとバブル御掃除が付くんだな
渡辺建工って腕はどうなの？
東北暮らしの俺には関係無いけど

349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 17:14:25

注目するのはバブルお掃除じゃなくて

　　　　　　　　550リットル

の方・・・

350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 17:15:11

おい、それうちの半額以下だぞ…orz

351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 17:16:22

>>349
550Lなんて初めて聞いた
三菱しか出してないの？

352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 17:24:54

前スレで既出

353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 17:47:07

>>340だけど、15年どころか一生メンテナンス無料。いつでも電話一本で飛んでくると。ただし部品代だけはお願いしますと。
微妙？

354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 17:49:35

あなたが毎月呼ぶような人なら勝ち。
少々の不具合くらい我慢して使うような人なら負け。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 18:25:46

>351
三菱だけかな。
後はエコキュートじゃないが、HFC冷媒で東芝の560Lというのがあるな。

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 18:38:41

>>353
メーカーによって違うけど、室外機が2年、タンクは5年保証かな？
そこらの工事屋が修理したら保証なくなるから基本的にメーカーの技術員が修理に来る
だから、部品代だけ負担ってのは意味が分からない
圧力逃がし弁とかの消耗部品の交換技術料は無料
但し部品代は負担してね♪って話じゃなくて？

あと、修理代の大半は部品代

357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 18:54:34

渡辺健康でやってもらったけどいいよ
何でこんな事するんだ？みたいな事も、ちゃんと意味があって聞いて感心した

358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 19:03:10

やっぱりガスだね！

359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 19:24:17

>>353
毎年、部品代30万
やられたなw

360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 21:55:23

毎年部品代３０万？ｗだったら買い替えますよ！
保障期間過ぎたら毎月呼びますよ。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 21:57:45

ガス屋・電気屋

お前ら、突然勢いよくするけど

何でやねん？

362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 21:58:09

突然勢いよくレスするけど

363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 22:20:43

お前が2ｃｈ脳なだけ

364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 07:30:19

教えてください
家族5人年間光熱費
電気 15万
プロパンガス 16万
エコキュート＋IH調理器を導入した方が得なのでしょうか？
また製品にもよるでしょうが導入後の電気代はどの位になりますか？

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 07:37:25

>>364
ガス代１万以上なら間違いなくオール電化がお得。
うちの場合、電気代は逆に１０％程度下がった。
もっと詳しく知りたければ試算するので詳細うｐ汁

366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 07:58:23

>>364
>>347のだと、5年程度で償却出来そうだな
但し、電化上手契約して、昼間に馬鹿みたいに電気を使わない事が前提

367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 08:01:29

>>364って電気代高過ぎじゃない？
同じ家族構成だけど倍以上違う
エアコン使いすぎなのかな？
うちは扇風機を各部屋に置いて併用させる様にしてる

368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 08:37:46

>>367
そうでもないと思いますよ。
うちもオール電化にするまでは電気代１万５千円くらいでした。
オール電化にしてからは１万２千円くらい。
（ガス代は９千円くらいでしたがエコキュート＆IH導入で０円に）

うちの場合は高校・中学・中学の息子が真夜中（AM２時とか）まで
自分の部屋でテレビ見たりパソコンしたり勉強するから、
きっとその影響だと思いますが、深夜割引はかなり効果があるようです。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 08:43:48

エアコンは製造時期によって性能が大幅に変わるからな。
１０年前のエアコンと最近のエアコンとでは２～３倍性能差がある。
家庭での電気使用量で一番多いのはエアコンなので、
古いエアコン使ってる家庭は電気代大変だとおもうよ。
まぁ暑いのは２～３ヶ月の間だけど。冬も使うと（ｒｙ

370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 08:44:44

うちの場合は高校・中学・中学の息子が真夜中（AM２時とか）まで
自分の部屋でテレビ見たりパソコンしたり勉強するから。

↑勉強はしてないと思うw
　早々に生活改めさせないと、社会不適合者になるぞ！
　早く寝て早朝にやれって言ってみ？ぱたっと辞めるから

371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 08:48:58

>>368
う～ん…　家族団欒って無いんですか？
うちは子供部屋にテレビとパソコンは置かない様にして、部屋の鍵も取り払いました
親戚の家では各部屋にテレビ・パソコンがありますが、食事の時にだけ下りてきて
あとはずっと自室に籠もりっ放し
実際、暗い感じじゃないんですけど、社交的という言葉からはかけ離れてますね
愛想笑いは出来るけど、自分から話を振れないから、こちらが黙ると会話終了

最近の事件とかを見てると、子供の部屋を快適にするとロクな事が無いと思います

372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 08:53:22

なんか「ラジオ人生相談」みたいになってきたな。
相談した人はいないけどｗ

>>364は何のレスもないけど電気屋の釣りか？

373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 09:44:01

引き篭もりやすい環境を整えるのが上手な親っているよね
エアコンにＴＶ、ＰＣまで完備されてたら誰が部屋から出るかっつーのw
エアコンのブレーカー切っとけ

374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 09:59:25

まぁ外に出たら出たで帰ってこないんだけどなｗ

375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 10:21:30

>>367
普通だろ ?
うちは2人家族で、電気代は年間 20万は超えているし・・
ガスは、年間で4万ぐらい。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 10:28:57

家族構成 2人

オール電化前電気代ピーク3万、春秋は1万年間15～20万(月平均1万3千～1万6千)
ガス代ピーク9千、夏は2千年間5～6万(月平均4～5千)
オール電化後電気代ピーク1万5千春秋は1万年間12～15万ガス0

言うほど馬鹿みたいには節約されなかったけど、確かに年間10万は安くなってる

377 ：375：2008/08/21(木) 10:40:19

>>376
うちと同じ構成だけど、電気代が安くなったのは深夜割引 ?
もしそうなら、うちもエコキュート入れる前に、深夜割引だけでも先にしてみようかな ?

378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 10:48:30

>>377
エコキュート入れる前だと「お得ナイト」にしか入れない
ただ、深夜電力に入ってどうするの？
深夜にお湯沸かしたりする訳じゃないなら何のメリットも無いどころか、
昼間の料金は逆に高くなるんだから、むしろ全体として上がる方向になるよ

379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:02:58

>>376
地域は？
>>377
東京電力でいう電化上手なら電気温水器ないと加入無理。
昼間にあまり使わなければ安くなると思うよ。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:03:58

>>378
おトクなナイト
共働きだったら、十分安くなるぞ。

おまいみたいな無職の家庭は無理だけどなwww

381 ：375：2008/08/21(木) 11:05:30

>>378
なるほど。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:08:56

>>380
共働きってあんたwww
普通は旦那が働いて、妻が家守ってるでしょ
共働きしなきゃ生活出来ない人と結婚してどうすんの？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:09:10

>>377
おとくなナイトだと深夜以外（一日の２／３）の料金が約２０％うｐ
深夜の電力（一日の１／３）が７０％オフ。

一般的には値上がり基調になると思いますが、
家庭の生活スタイルによりますね～。
エコキュート入れるといいですよ。
電気温水器でも月々３０００円程度だからそっちでも可。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:10:13

>>375
まずエアコンと冷蔵庫を買い換えろ。
話しはそれからだ。

385 ：375：2008/08/21(木) 11:15:00

>>384
エアコンは2年前に全部新しく買い換えたよ。
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

今度は冷蔵庫も買い換えるか・・・

386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:17:44

んー、じゃぁテレビかなぁ。
それか窓開けてエアコンかけてるとか、築３０年とか。

387 ：375：2008/08/21(木) 11:20:00

>>386
テレビは今年になって、全部液晶テレビに買い換えた。
家は、断熱材入れまくりのけっこう高断熱住宅で、窓は部屋によっては二重窓。
住んでいる場所は東京
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:25:04

サーバフル稼働させてるとか、
何か思い当たる節はないのか

389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:29:00

>>383のいう、深夜以外電気料金アップっていう契約は基本的にはここでは議論されてない。
エコキュートとは関係ない。その契約はガスやソーラー使用者が導入するためのもの。
名前で呼ばないのは各社呼称がまちまちだからｗ

・エコキュートとか全くつけてなくても「その契約」にできる
・朝(7時くらい)～深夜(23時くらい)までは電気料金アップ
・深夜～朝は電気料金大幅ダウン
・電気料金はトータルではほぼ確実に上がる。
なぜなら平日夜9時とかのけっこう使う時間帯でも電気料金はあがるから。
・エコキュートを導入したときに契約できる電化上手などの契約とは異なる。
(オール電化はもっと圧倒的に安い)

390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:31:28

電化上手なら下がるんだけどね。
おとくなナイトはちょっとオススメできない。

391 ：376：2008/08/21(木) 11:38:19

関西。
はぴeプランのオール電化割引です。

ちなみに嫁は自宅を仕事場にしていて、毎日のように客が来るので
1Fの応接室は夏の昼間も常にクーラーがかかっていて、人の出入りもあります。
ただしその部屋はかなり気合い入れて高断熱です。
あと私のPCサーバーが常時2台動いてます。でも一応かなり低消費電力のはず…

392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:54:12

年間の電気代が15万で夜11時～朝7時まで使う電気といったら
冷蔵庫2台とエコキュートと炊飯器だけでも
深夜割引契約の方が得なの？

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 11:58:03

いやだからおとくなナイト（深夜割引契約）はちょっとオススメできないと

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 12:00:01

>>392
生活スタイル次第
昼間もずっと在宅してて、エアコンとか電気製品を結構使うんだったら
むしろ電化上手とかにしない方がいいかもしれない
昼間の一番高い電気代で湯を沸かしても、さほど高額にならないから
昼間だと外気温も高いからね

395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 12:20:49

今言ってる昼間の１番高い電気代と言うのは７月８月の事だよね？それ以外の月はたいして変わらないじゃん？(東京電力電化上手)

396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 12:22:22

たいして、とかいうのは個人の主観によるので何とも言えません。
ググれる環境ならググって納得してください。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:06:52

もう一度書く

おとくなナイト→深夜のみ安くなり、それ以外の時間帯は朝から晩まで高くなる。
エコキュートスレには関係のない料金体系。この契約だと電気料金はほとんどの場合高くなる。
主にガス・ソーラー世帯が使用。

電化上手→深夜が安くなり、朝、夕方～深夜手前などの生活時間帯もそこそこ安くなる。
勤め人の夕方～夜の電力消費は多いので、おとくなナイトとはまったく違った料金といえる。
この契約だと電気料金はほとんどの場合安くなる。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:10:01

プロパンガスしかきていないなら迷う事なくエコキュートがオススメかな？

399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:13:49

>>398
>>1から読め

400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:21:11

言葉足らずでした。お湯だけエコキュートにした場合です。ＩＨはやっぱり不安なんで。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:26:58

>>400
>>283-

ちなみにガス全体に占める給湯費の割合は約９割。調理での使用は約１割。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:36:24

ガス風呂からエコキュートの風呂にかえるのって、風呂ガマごとかえなくちゃいけないの？

403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:36:56

なぜ？

404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:51:59

>>403
そこで「なぜ ?」と聞くほうがおかしいだろw

405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 13:53:21

>>403 は例の脳髄反射バカ

406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 14:31:21

>>375
なにやったらそんなにかかるんだよ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 14:34:19

>>367
光熱費が安くなりましたっていいたいがためのデタラメな数字じゃない？
うちはほぼエアコン24時間つけっぱなしで今月電気代8000円だよ

408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 14:38:21

>>407
誰も、6畳間1DK のアパート住まいの男の話しなんて、聞いてない。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 14:42:21

>>408
税金の通知見ると93,93平米あるらしいんですが

410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 16:28:09

>>364 ですが詳しく書きます
電気代が高くつきそうな家電は
冷蔵庫が2台どちらも10年以上前の物
冷凍庫が1台これも古い
テレビは3台ほぼ夜しか使わない
エアコンは3台まったく使わない今年は2回しか使ってない
洗濯機1台
大体こんなところです

411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 16:31:22

>>410
冷蔵庫を買い換える

これが一番省エネ

412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 17:04:50

ランニングコストはいいけど、初期投資の事は誰も考えないの？

413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 17:14:27

>>412
もちろん、考えてるよ
ただ、元を取ろうとは考えない
便利になったり快適になるなら、ある程度の出費は仕方ないし

414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 17:21:24

エアコン使わないってことは寒冷地？冬の暖房はどうしてるの？

415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 17:35:12

冷蔵庫買い換えるなら４００リットルクラスが省エネ。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 17:42:53

埼玉在住だけど、客が来る時以外は冷房入れないな
そんな訳で今シーズンも数回しか点けてない
扇風機＋窓開けで耐えられない事無いと思うけど…

417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 17:46:03

耐えられる人や地域もあれば、
絶えられない人や地域もある。
あなたはエコに貢献できるすばらしい人です。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 17:54:05

>>410
ほぼ間違いなくエコキュートにした方がお得です。
冷凍庫・冷蔵庫にかかっている電気代は、
１－（（１．２＋０．３）÷２）÷３×２＝大体１６％オフ。
プロパンガスの基本料金とｍ3当たり単価が解れば使用カロリーが解るので、
エコキュートにしたときの電気代も計算できる。
ひと月に350,000kcalほどならエコキュートで使用する電気代は約１千円。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 18:24:23

>>410
うちが冷蔵庫一台400リットル
テレビ一台
エアコン三台
一台だけフル稼働するが他のは全く使わない
洗濯機

これできみんとこの半額以下だよ

照明とかで電気食ってない？

420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 18:33:28

多分冷蔵庫でかなり電気食ってる。
確か家庭で使う電気のうち、１番がエアコン、2番が冷蔵庫。
その２番の冷蔵庫が２台、おまけに１台は冷凍庫なので更に電気食う。
どれも古いものとの事なのできっとそれが原因。
設置するのも壁にぺったりくっつけたりしてない？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 18:35:40

いや、多分冬が原因。
こたつとか電気ストーブとかハロゲンとかオイルヒーターとか使ってる。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 18:38:14

ちなみに、このスレにエコとか気にしてるやついるのか？

俺はオール電化だけど、安さと便利さでエコとか全く意識してない。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 18:49:30

>>419
うちは冷蔵庫1台、テレビが4台、エアコン4台
テレビ2台、エアコン2台は、寝るとき以外はほぼ1日中ついている

全自動乾燥機付き洗濯機、食器乾燥機、パソコン1台
部屋は 4LDK
で夏場の電気代は、月2万ぐらい

冬は、上記に、便座暖房2台、トイレ専用電気温風器、台所用ホットカーペット、
居間のホットカーペット、電気ストーブが一日中付いていて
冬の電気代は月4万

424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 19:15:21

なんというブルジョア

オール電化にしたほうがいいと思うがブルジョアには関係ないか

425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 19:41:52

二人だけなら何Ｌがお勧め？

426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 19:44:00

>>425
370

427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 19:47:47

３００はどうなの？水道代とか電気代安くなる？

428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 19:55:50

>>427
ほとんど差がありません。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 20:20:42

>>423
>>419ですが半二世帯で生活空間部屋が自分親子供と3箇所あるのが原因かも
冷凍庫は壁から5センチ位でしょうか
最近オール電化を考え始めたのはガス給湯器が10年たちぼちぼち寿命らしいのです
ガス屋が言って事で本当かどうかはわかりませんが
因みにオール電化導入コストは例えば1年後とかはかなり安くなりますかね～？

430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 20:33:06

>>429
ガス給湯機が壊れてから考えたらどうでしょうか ?
もちろん、いつ壊れても良いように、予算の準備だけはしておいて・・

ガス給湯機を買い換えるコストとエコキュートにするコストの差額分だけが
導入コストになります。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 21:00:44

>>429
ソーラーは助成金の話もあるから待ちかもしれないけど、オール電化は大して変わらないでしょ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 21:33:01

>>429
車を買うときはローン？一括？
たとえるならガスは永久ローン。エコキュートは一括払い。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 21:58:09

>>430 >>431 >>432
そうですね壊れてからでもいいのですが
注文してから稼働までの間は不便ですよね
一応貯えはあるのでお金の心配はないですってそういう意味ではないですよね～
液晶テレビが日々安くなるようにオール電化の導入コストも安くなるのを期待してるのですが
レスありがとうございます参考になります

434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 22:40:44

導入コストは工事も関係するのでそう急激に落ちるわけありません。
それより年間１５万円もしているプロパンガスを早めにやめたほうがいい。
普通の家庭ならエコキュートでの給湯代は年間１万円ちょい。倍使っても２万ちょい。
６０万もあればエコキュートが導入できるので、４年ちょっと以降は丸々お得。
欲を言えばオール電化にしたほうがオール電化割引も効いてよい。

というかガスの基本料払うのが勿体無いのでオール電化にすべき。
電気代はほぼ同額か、もしくは若干安くなり、ガス代は０円になる。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 22:43:17

>>433
その状態だとせっかくローンを一括返済できる金があるのに、
金利が安くなるのを待っているようなもんだ。
つまり待つだけ損する。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 22:50:36

>>435
金利というより返済手数料が安くなるのを待っているようなもんでしょ。
まぁ待つだけ損という事には変わりないですけどね。
ガス代がかかる冬になる前に色々見積もりとったりいいトコ探してとっとと換えて、
金食い虫のガス給湯器は完動品のうちにオクに１円で投げ捨てたら？

437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 22:51:54

>>433 は >>435 の甘い話に騙されて、最新のエコキュートを購入したとたんに
もっと良い最新型が発売。
それは今まで発売されていたエコキュートの数々の問題点を解決したものだった。
さらに価格も従来の 1/2 というものだった。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 00:27:36

>>437
そんなたとえ話は有り得ないから意味がないと思うが・・・

439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 00:30:50

>>437
歴史のある電気温水器よりも価格が下がることはないと思う。

440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 05:07:48

ガスが永久ローンとかいうけど
エコキュートの導入費用ってランニングコストの差額じゃ回収するの難しくないか？
深夜電力の基本料と電気の契約アンペアをあげた分の基本料の差額
三割近く上がる深夜電力の単価
この辺考慮するとかなりあやしいんだが

441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 05:20:08

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　>>440　精々頑張って下さい
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 07:46:27

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　初期設置費用が払えない貧乏人をを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　プロパン料金による永久月払いローンを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ガス屋様達が　悪党のわけが無い
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　ガス屋様は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　初期費用が格安という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　プロパンガス単価７００円
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　基本料金３０００円くらい
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　そのエコキュート設置費用に比べれば
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐- 　　　安いもの
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　プロパンガスは非常にリーズナブル
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|:::::::::::::::::::: 　　　良心的価格でございます
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 07:48:53

>>440
ｵｰﾙ電化60Aの基本料＜従量電灯B50A
＠東京電力

深夜電力が3割上がったところで金額にしてみれば缶コーヒー３本分以下。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 07:54:44

深夜料金なんて元々が7.35円というアホみたいに安い値段だから
それが9.17円になったところで1.82円UP程度。
１０００円が１２４８円になるから２４８円UPか。
タバコ１箱以下だな。
その程度しかガス料金との差額がない人はガス使っていればいいと思うよ。

445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 08:00:04

>>440
もうDIONの規制解禁か。もうずっと来なくてよかったのに

446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 09:03:44

>>435
古臭い詐欺師と同じ口調にワロタ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 09:04:46

客観的に数値で計算すれば解ることだと思うんだけど・・・

448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 09:15:13

あー、数字出さずに精神論で語るのはガス信者のいつものパターンだから

449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 09:20:58

テレビお茶の間ショッピングレベルの数値の出し方でワロタ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 09:42:02

はぁ？

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 09:48:27

>>446
バカは自分がバカであるということすら理解できていない。
バカを相手にするのは時間の無駄。
>>435 は例のいつものあいつだ。w

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 09:56:21

結局、導入資金すら用意出来ない様な金の無い奴は、延々とプロパンローンしてりゃいい話

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 10:17:24

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　お盆過ぎたら働くって言ったじゃない　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　母ちゃん

454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 10:18:59

今日もいつものガス教徒が沸いてるんだなぁ・・・

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 12:14:06

　　（　´∀｀）
　　/ ,　　　ヽ　　　＜電気屋、涙拭けよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 13:24:48

>>443
ガス併用なら30アンペアで問題ない

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 13:26:37

それじゃエアコン＆電子レンジと電気ポット、おまけでトースターでさよなら。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 15:02:59

うちのハロゲンヒーター、１０００ワット（１0A）だorz

459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 15:13:36

２０～３０年前ならともかく今時３０Aなんて不便な生活できないよ。
ブレーカー落としてパソコン壊したくない。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 16:55:53

プロパンガスコンロ併用のはぴＥプランはあんまり安くならないの？

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 16:58:23

訂正、はぴＥタイムです

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 17:37:50

プロパンガスは基本料が高いから止めたら？
使う意味ないとおもう。
昼間にｴｺｷｭで全部沸かしても、ひと月３０００円程度なので、
深夜以外に電気を沢山使う家庭はやめとくが吉。
あとは生活習慣次第。
まぁ簡単な計算もする気がないならガスつかっとけ。間違いない。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 17:52:56

工事代が約７５０００円のとこ見つけたんだけど安すぎない？どこか落とし穴があるのかな？普通いくらくらい？

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 18:03:28

きっと本体価格が高いんだと思う。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 18:49:21

ヤフオクで新品が軒並み定価の60％ＯＦＦなんですが
ヤフオクで購入→地元の安い施工業者に頼む
これが一番安い方法でおｋ？
問題点とかあります？

466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 19:17:31

>>465
今まで一般的な導入コストは70万前後位？だから
普通に定価より割引かれてます
でもその内の工事費用ってどの位なんでしょうね

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 19:27:40

工事して貰ったんだが３～４人を２～３日動員するんだから、機材もふくめて、
俺が業としてやるなら30万はとりたいんだけどなあ

どう見ても15万かかってなさそうなのがちょっとそれでいいのか下請け、みたいな(´･ω･`)
まあ安くやってもらって心配するってのもどうかとおもうけど

468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 21:54:48

灯油のボイラー使ってるんですけど、
壊れました。
エコキュートにかえるときは風呂場も工事が必要なんですか？
ボイラーの交換だけでいいんですか？

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 22:53:18

>>468
使っていた灯油ボイラーがフルオートタイプだったらエコキュートのフルオートに簡単に付け替えられる。

以前のものがフルオートボイラーで無いなら、新たに追い炊きの穴を浴槽にあける。したがって風呂場の工事が必要ですね。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 01:21:48

>>465
前スレで出たように自分で取り付けが一番安い。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 07:29:39

よほど自分でやるのが好きか、詳しい人でなければなかなか難しいし大変だと思うよ。まぁ１番安いだろうけどね。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 08:01:47

>>467 そんなに時間かかるの？
どこかで作業時間5～6時間って見た気がするんだが

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 11:13:01

>>472
そのくらいはかかるんじゃマイカ？

うちの場合だとまず補助金申請の手続き代行から始まり
決まれば１週間前から基礎のコンクリ打ちに行って
工事は大体二人で一日がかり
それから後日「どうですか～？」って最終確認に伺って補助金申請用の写真とって
書類作成して終了って感じだな

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 12:35:08

基礎が必要な家は時間もお金もかかるな

475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 14:28:40

エコキュートに詳しい人教えてください。

うちはガスで現在風呂を沸かしています。
ガス給湯機は風呂の直ぐ近く。
室外は、薄型のガス給湯機があって、その外側に車を止めています。

その場所にエコキュートを置くと車が止められなくなるので、
エコキュートを置くとしたら車の後ろの方なんですが、
追い炊き機能付きのエコキュートって、風呂から何メートルぐらい離せるのでしょうか ?

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 14:52:22

車はガスで変色してないのか？

477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 14:56:36

>>475
うちはエコキューから風呂まで約１０ｍ循環パイプ引いてるが問題なし

478 ：475：2008/08/23(土) 15:31:46

>>477
レスありがとうございます。
10mも離して、追い炊きは問題ないでしょうか ?

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 15:50:34

>>478
問題ありません。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 15:58:02

ちょ！今ヤマダ電機にいるんだがIHコンロ20万もするのかぁ
エコキュートと合わせたら100万かよ
誰か安く済む方法おしえて

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 16:24:09

>>477-478
10メートルも離したら

風呂のお湯 40度がエコキュートの湯のタンクに届く間に
40度 -> 38度になって、タンク内で暖められて 42度
で、42度が 10メートルのパイプを伝わる間に冷えて 40度

風呂のお湯は永久的に 40度のままだな。w

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 16:29:30

>>480
去年のモデルを通販とかで探せば10万以下であるだろ。
最新でもちょっと前のモデルでも実際のところほとんど差はないよ。

最新＆最上位機種をそろえたからって、料理が劇的にうまくなる
わけでもない。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 16:50:39

新型のNS-8W36 WSVCB　ｷﾀｰ
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/23/2797.html

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 17:27:05

>>478
現在我が家も１０ｍ離れていますが
追い炊きが遅いなどの問題はありません。
配管はドライフレックスをつかっています。
http://www.tabuchi.co.jp/products/p1_2.html

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 20:57:07

>>482
それも考えたよ
でも200V電気工事だけで最大10万てorz
普通のコンセントからって思ってたのは知識不足

486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 22:57:46

うちも10mぐらい離れてるけど問題無いね。ただシャワーだけは温かくなるまで時間かかるかなぁ～って感じます。10mチームのみなさんどう？

487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/23(土) 23:45:35

たくさん電気を使わないと元が取れないってなんか変

488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 09:31:21

>>485
それボッタクリ。
２００Vコンセントがあればそのまま使えるけどね。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 09:41:29

>>488
それとブレーカー30Aに交換ね。
ケーブルは2mmでも良かったかな？それとも2.6mm必要？

490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 09:46:05

２００Vなら２０Aの間違いなんじゃない？
電線は2.6mmでしょ。
っていうか無免許がDIYするなｗ

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 10:51:21

>>490
100Vが20A
200Vは30A
でなきゃ3KWのIHを二口使えないでしょ

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:06:48

意味和漢ナス

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 12:10:55

意味和姦茄子

494 ：489：2008/08/24(日) 14:24:24

>>491
IHを2口、3口使うとき最大で5.8KWまでなので200Vで30Aぎりぎりまで使うんだよね。
このケーブルが2.6mm必要かなと思って。

俺は知り合いの電気工事やさんにやってもらった。
30Aのブレーカーは確認したけど電線は自分では確認していない。
たぶん2.6mmでやったと思う。

エコキュートの200V 20Aの電気工事と含めて35,000円。メーター取替えと電力申請もしてくれた。
メインのブレーカーは50Aで交換していない。ちょっと心配だけど今のところそのまま使えてる。

メインのブレーカーと引込み線とかを交換すると10万円になるでしょうね。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 15:08:31

うちは>>494と同様の工事で申請込みで３万円＋消費税だった。
そのあと半年くらいでエコキュートにしたので今考えれば同時にしてもらえばもっと安上がりだったと思う。

引き込み線から替える（三線の２００Vが来てない）場合はまとまったお金かかりそうですね。
でも古くても平成に入って建てられた建築物ならば、最初から２００Vで引いてありますので
ブレーカー交換＆配線・コンセント増設で間に合いますね。
１０万円とかあり得ません。
（リビングに５０型とかの大きなエアコン入れている家庭ならほぼ間違いなく２００V来ています）

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 15:10:29

>>480
１００万もするならリースにした方が絶対いい。
っていうかヤマダなんかで絶対買わないけどｗ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 19:03:08

>>496 リースあるの？

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 20:26:58

エコキュート厨士ね。
騒音の被害を受ける隣の家の気持ちになってみろ。
排気口を他人の家に向けんな。
毎晩毎晩俺が寝てる１ｍ先でプロペラが回ってんだぞ。
こっちは睡眠不足だ。起きたら口の中が血だらけで、舌をかむようになった。
何が騒音の法律に違反してないだ？こっちは悪くない？
自分の家の方向に向けろよ。
それで気持ち悪くないと？

深夜に騒音を撒き散らすエコキュートは撤廃を！
エコキュート厨の隣家の住人は生活被害は深刻だ。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 20:33:30

>>2
騒音が図書館並？

同じ騒音でも深夜に寝静まってる時間帯に稼動されたら、
３倍の騒音に聞こえるんだけど？

ふざけんな！
エコキュート厨はテレビをつっけぱなしでも寝れるのか？
エコキュート厨は自分の家にエコキュートの排気口を向けろ。
それで深夜に寝れないから。
てか、朝起きたら疲れてるから。

エコキュートは他人の睡眠妨害する。
隣の家に向けて絶対取り付けるな。

本当だぞ。　

エコキュート厨が使い始めてから、舌をかむようになったから、
舌が長いようなんで切断してくださいって医者に相談してから生活相談に乗ってもらうまで、
自分の精神的な問題だと誤解してた。

お前ら、マジで隣人のことを考えろよ。

俺みたいに人生を崩壊させんなよorz

500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 20:50:53

おもいっきり隣の家に向かってるぜヒーポン！

501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 20:58:48

>>498 >>499
一体どんな田舎に住んでるんだ？
夜中だろうと車の音くらい一晩中聞こえるだろ

502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:33:42

>>501
交通量は無い郊外住宅地だよ。

>>500
殴り合いの喧嘩をしたいけど、家族に迷惑をかけられないから、
大人しく交渉して防音壁を作ってもらうことにしたよ。但し俺の部屋は被害を受け続けるけどね。

でも、エコキュートの騒音でまだ眠れん・・。
なんで深夜ずっと動くんだよ。俺の部屋の窓ガラスが揺れっぱなし。
歯の虫歯や親知らずがピリピリくるし、朝起きても眠れてないんだよ。

なんで隣人の節約のために、俺みたいなお笑い好きなアホ学生が神経質になって、
小さいときから見てもらってる医者に涙を流して相談しなくちゃいけないんだろ。

エコキュートを買う世代には、若い人間が耳が良いことを知らないのかな？
本当、騒音が我慢できるとか言ってる奴がいるけど、あれは嘘だよ。

あいつらはエコキュートを買える年代だから耳が弱ってるだろうし、
１ヶ月程度エコキュートをつけている家の隣に住んだこともないんだろ・・。
メーカーだって、騒音をデータ調査したのは、深夜ではなく日中だろ。

家に居場所ないし、いつも疲れてて、人生めちゃくちゃだよ。
隣人を軽視するエコキュート厨は、俺の人生を返してくれ。

メーカーもちゃんと対策をしてくれ。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 21:59:48

うち今建ててる最中なんでけどこういう話きくとちょっと心配になる。
隣の家までヒーポン側方３ｍあれば大丈夫？
ヒーポン正面なら２０ｍくらいあるから大丈夫と思いたい
ところで壁作って少しは改善した？あまりうるさいようなら木でも植えようかな

504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:02:39

>>502
マジかよ
同情はするが神経質すぎるだろ
雨の日は寝れないってことだぞ
一度気になると気になって仕方ないってタイプか？
テレビつけて寝るといいらしいぞ

505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:05:40

>>502
深夜ずっと動くわけないとおもうけど

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:06:36

ガス屋の工作

507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:12:55

>506
禿同
23時になったらすぐに焚き上げるわけじゃ無い｡
1時になっても家のﾀﾞｲｷﾝは動かない｡
でも6時に起きると､ちゃんと焚き上げ完了している｡
初期の学習の1週間以外に､ﾋｰﾎﾟﾝが動いてるのに遭遇したこと無い｡

何時焚き上げてるか､わからん｡

508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:25:31

あぁ、ガス教徒さんね。
排気口？ガスじゃないから。
おたくにはエアコン無いんだね。えらいなぁ。エコエコ！

509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:30:30

>>504
いや、どういう性格でも神経質になっちゃうんだよ。
なんだって、毎日寝ている寝室で、稼動音を聞きながら寝なくちゃならないんだから。
特に俺みたいな貧乏学生には実家しか帰るとこがないから逃れないし、
両親や２０代後半の兄弟に相談しても、ノイズ自体が聞こえてないから誰にも理解してもらえない。

それまで、どんなに嫌なことがあっても帰りの電車でちょっと寝て、
夕食を食べて風呂に入れば、何もなかったように寝れる馬鹿たれだったんだ。
ちなみに、雨・雷・車の音・冷蔵庫の音は全然気にならない。

事実が判明したのは、医者にどういう経緯で症状が出てきたのか説明し
医者に気づいてもらったから。
んで気分転換に金貯めて旅行に出て、格安ホテルで寝たら、
涙が出るほど気持ちよかった。

エコキュートという技術自体は、石油に依存しない環境に優しい立派な技術だということは分かるんだ。
その意義は認めてる。叩いたことは謝る。

でも、まだできてから７年も経ってないエコキュートの室外機は健康被害を引き起こす可能性がある。
深夜にずーと騒音を起こすのはやっぱり人に合わない。
これが原因で急に神経質になってしまった人や自分が鬱病なんだと悩んでしまっている人がいるんじゃないかと思う。
たぶん、エコキュートの騒音に対応できない・過剰反応してしまう体質の人なんだろう。

そういうのを、電力会社とかエコキュートの騒音被害に悩んでる人とかエコキュートを設置してる人には、
ちゃんと理解してもらいたい。
法律等で、室外機を道路側に設置するとか、防音壁で囲むとか色々対策してほしい。
エコキュートを設置した３０代以上よりも、エコキュートの騒音の中で眠る２０代以下はとてつもない負担がかかる

俺は、寝不足な大学生活を送ってしまった。喪失感はあるが、今まで失った・悩んだ人生を恨むことは無い。
しょうがないことだから。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:35:04

>>502
お前は早く親元から自立してアパートでも借りて働け。
自分の力で自立してから文句を言え。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:35:52

>>505
隣は大家族。高さ２ｍ×横１ｍ×奥９０ｃｍちょいのでっかいタンクが２つある。
夜０時から朝５時まで、時々止まるけど、ほぼずーと
『ボォーーゥォー』って音と『きりぃきりぃ』って非常に短い波の音が小さく聞こえる。

なんかエコキュートも必死になって暖めているということは分かる。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:39:26

>>510
俺が自立しても、エコキュートの騒音問題は変わらない。

もし俺の部屋に親や兄弟や甥っ子が寝て、同じように体調が悪くなったらどうする？
俺のことは耐えられるが、家族の場合は報復をしかねない。

なんでエコキュートの騒音で隣人トラブルが起きていると思うんだ？
設置者が隣人のことを考えていないからだよ。

隣人の家に向けて室外機を設置しないだけで済むのに、
駐車場やら庭の景観を重視してるから。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:39:27

>>511
2台設置で、ときどき止まるけど、ほぼずーとっておかしい

514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:41:16

>>512
エコキュートの音より冷蔵庫のコンプレッサーのほうがうるさいはず。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:41:46

>>509
つ　耳栓

516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:41:49

>>513
ときどき止まっても、１５秒したら、また稼動し始める。
初動音が鳴ると、必ず俺の部屋が揺れる。

そんな感じ。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:43:38

>>502
雨戸を閉めろ。それで解決

518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:46:29

>>515
耳栓をしても意味なし。
そもそも、なぜ隣人の節約のためにこちらが耳栓をしなければならないんだ。

>>514
冷蔵庫よりエコキュートの方がうるさい。

そもそも、なんで室外機を他人の家に向けてる意図が分からないし、

首都高のそばに住んでいたときよりも
ガラスが小刻みに揺れてるのか分からん。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:46:54

>>502
お前の部屋に、
エコキュートの音が気にならないおまえの爺ちゃんと部屋の交換をすれば全て解決。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:48:02

>>517
雨戸を閉めてるのも前提だな。
雨戸がゆれて、更に内側の窓ガラスは揺れる。

エコキュートが冷蔵庫より静かなんて聞いて、
逆にこっちが驚いてる。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:49:01

>>516
それ、ただの電気温水器とエアコンの室外機じゃないのか？
今の時期はどんだけ大量に湯を使っても1～2時間も動かないよ。
エアコンなら一晩中つけている事もありうるけど。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:51:47

>>518
うるさがっているのはお前だから、お前が耳栓をするのが一番理に適っている。

仮に引っ越したとして、引越し先に一晩中ドラムの練習をしたヤツがいたり、
アパートに引っ越したりしても、上の階で一晩中ドタバタと暴れる人間がいないとも限らない。

結局、現代では、騒音は我慢するか、自己防衛するかしか対策が無い。
他人のせいにしていては、一生騒音に悩まされるだけ。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:53:31

これからはエコキュートやエアコンの廃熱（給湯、暖房の場合は冷気）による
「熱環境汚染」の問題も目を向けるべきだね

現に都市部のビルで下水に熱交換器を設置して暖房や冷房の熱源にすることは
川や海の生態系を変えるとして禁止になっている。

家庭向けだけは野放しっつーのはやめてもらいたい。
現にうちは隣からの廃熱で暖房や冷房を余計に入れることになり、
エライ目にあってる(>_<)

524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 22:54:10

>>519
俺は騒音が聞こえてるから身体への影響と騒音の関連性が分かった。
騒音が無意識に耳に入って影響して、体に影響が出ているんだと思う。

家族と部屋を交換しても、また家族が時間を置いて
不眠症やらで悩むんだろうから、解決にもなってない。

隣人のために、そこまで気を使わないで良いと思う。
エコキュート設置者の生活よりも、被害を受けてる自宅の生活を優先する。
もし隣人がエコキュートが合法な騒音として努力しないなら、
こちらも相手の生活を合法的に崩壊させるまでの話。

でも、そういうことはしたくないから。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:00:05

>>521
それが分からん。集中冷暖房とかもやってるようだ。

>>522
そういう輩やＤＱＮの騒音には慣れてる。
首都高５号の近くに１人で住んでいたことあるし。

現代の騒音に耐えろというが、身体に影響が出てくる騒音までは耐えられない。
というか異常。

我慢、我慢というけど、３０代以上の年齢が高いエコキュート設置者は、
若い連中の悩みが理解できないんじゃないか？
人間社会のストレスは耐えられても、無意識に負荷されたストレスには対処不可能。

対応しないエコキュート設置者の我侭に付き合うつもりもない。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:09:51

>>525
ええと・・・

冷静に考えて欲しいのだけど、ここでどんなに愚痴を言っても物事は解決しない。
また、隣人に文句を言っても、現在のエコキュートは騒音に関しては法的にクリアしている。
で、隣人がどうこうする義務も義理も無い。

最終的に
1. 我慢する
2. 引っ越す
3. 自分の部屋を防音構造にする

以外の解決策は無い。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:12:53

まてまて被害を被ってる人を叩くな
何か良い対策を教えてやれよ
つきつめればなぜ公共機関が障害者等の為に莫大な費用をかけて整備を進めているのか？
と同じ話になってしまう
耳栓などは論外黙って我慢しろと同じ
ってもはや完璧にスレ違いか

528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:14:41

夢で見た話だが
　エコキュの冷媒抜いてやったらいいんじゃねえかな
修理が来るだろうからそん時についでに修理してもらえるかも
ただ、修理が来るまで、爆回りするだろうけどね

ってここまでしか見てない

529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:15:29

つ
【防音】二重窓ってどうよ？【断熱】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1181155686/

530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:17:41

それエコキュートじゃない。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:35:04

>>511
実はエコウィルだったりしてな。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:41:07

>>526
それは分かる。
でも、エコキュートの騒音は、隣人トラブルの温床になりやすくなるだろう。
他の掲示板でも多くトラブルがあるじゃないか。

睡眠時間帯に騒音が継続する室外機なんて、今までに経験してないし、
それによって苦痛に感じる人間いる。

そこんとこを隣人のために設置者にも考えてもらいたい。

合法だからというけど、それは騒音の発生量の基準が法定されているだけで、
隣の家からどれくらい離しなさいよとか、隣の家に向けてはいけませんよという法律は今のところ無い。
もちろん、騒音の発生量の基準というものが、耳が良い若者が耐えられるように設定されているのかも不明だ。
あくまで、あれは研究所での実験結果に基づくもので、
７年前から販売されたエコキュートの騒音を実際に体験している人間の意見を考慮しているものでもないから。

しかし、この室外機の向きやそれによって生じる音など、設置者が相手を配慮すれば防げたであろう事例において、
現段階において合法だからといって、なぜ隣人が悩まなければならないんだろうか。

テレビや日照権など日中の騒音に比べて、個別における体感度が異なる深夜において、
ほぼ毎日継続される騒音なのだから、エコキュートを想定していない法律によることなく、
一般人であっては当然受忍すべき限度を超えた侵害を被ったとして、
侵害行為として普通に訴えることができる隣人トラブルになると思うんだ。

エコキュートが法定だといわれるほ法律は、エコキュートを前提してないからね。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:41:27

>>531
普通にエコキュートって書いてある。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:41:58

>>531
エコウィルのエンジン動作に似ている。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:44:36

私は>531に神を見た！

536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:45:24

>>534 >>535
残念ながら、エコウィルではないんだな。
エコキュートなんだ。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/24(日) 23:48:49

エコキュートの騒音で問題が出るのなら、一晩中付けているエアコンの騒音で問題が出ないのは不思議だなw

538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 00:30:39

カス屋も長文書けるようになったんだね。
まぁ読んでないけど。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 00:37:58

>>537
それも民事訴訟まで行く隣人トラブルであると聞く。
エコキュートと違い、大体はベランダや道路側に設置されるが。
毎日継続的ではないし。

エコキュートって、
①設備業者も日中の騒音を測定して異常がないものと判断し、隣人に対する夜間騒音を測定していない。
②騒音対策法が想定していない深夜の騒音源でもある。
③２０－２４時まで稼動できるものを、０時から６時の睡眠時間帯に自己の利益のために意図的に稼動させている。
④先に住んでいる隣人の家を把握でき生活を乱す可能性を予見できたのにもかかわらず、、室外機を道路側に向けずに隣人の家に向けた。
⑤エコキュートを隣人の家にむけて設置することは、隣人は説明されていない。

証拠を集めて訴えようと思えば訴えられるのか。
訴えてみようかな。

>>538
ガス屋ではないよ。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 01:24:05

うち、新しく建った隣の家から
５台もエアコンとエコキュの室外機こっちに向けられてんだが…

541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 06:58:24

うちのエコキュート、5時30分に起きても始動してない
45分くらいから始動して、6時30分には止まってる
深夜電力時間始まったら動くとか、動いたり止まったりを繰り返すってのはガス屋だろ

542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:08:43

>>539
訴えても負けるよ
法的に全く問題無いから
近接騒音も基準クリア

これがダメだと言うなら、23時～7時は寝てるからJR・車の運転は禁止とかに出来るなw

543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:14:24

エアコンなら仕方ないけどエコキュートなら腹が立つ
お隣の自分が持って無い設備は気に入らないんだろうね

544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:17:58

>>542
ＪＲや道路は公共性があるし、そもそも自分の家が先にたってるから相手が考慮するべきこと。
法的に問題ないという部分が、そもそもエコキュートが想定されてない基準だから。

>>540
それで窓ガラスが揺れないのか？

545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:20:10

>>541
多いんだよ、容量が。
朝起きたらダルイ。

神経質といわれたらそれで終わるが、
今日の朝聞いたら２０代後半の兄弟もけだるさを覚えているそうだ。

なぜ人が起きてる２０－２４時に稼動できるものを、０時から６時に稼動させて、
隣人が我慢しなければならないんだろうか？

546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:26:40

>>543
それは無いな、うちはエコキュートを必要としない家族形態だから。
大家族ならエコキュートにしたほうが節約になるってのは分かる。
別にそれは問題ない。

室外機なんだよ。問題は。

547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:32:00

エコキュートの騒音？お前のイビキの方がうるさいわ！迷惑だから寝るな！！

って言われたら寝ないのかね？

548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:37:59

エコキュートなんか静かな方だよ？
200Vだから100Vでフル稼働してるエアコン室外機なんかよりも静かだし、早朝の1時間程度しか動かない
この時期だと日が昇ってる様な時間から始動してんのに、それでも五月蝿いって何様だ？
自分は23時～6時まで一切の騒音を出してないし、近隣の住環境は非常に静かだったのに、お宅のエコキュートが出来てから五月蝿くなった
って言われたら考えてやらない事も無い

549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:38:09

>>547
いびきは生理的なものだから、受忍の限度は超えてないよな。

エコキュートの騒音は、騒音規制法に規定されている基準が想定していないものだな。
毎日継続的に睡眠時間に騒音を起こす。

誰もエコキュート設置するまで、室外機の継続的な騒音を体験してないわけだから、
設置者がいくら法定内といわれても、隣人にとってはその室外機の騒音に耐えられないものがある。
少なくとも、他人の家に向けないなりの努力はできるはずである。

ちなみに、キリキリって高く継続的に続く稼動音は、室外機を向けられた方向にしか響かないようだ。
設置者が隣人から抗議を受けても分かるわけが無い。自分の家には被害が無いのだから。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:39:42

>>544
夜間の騒音レベルも軽々クリア

551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:45:18

>>548
我が家の地域は夜は交通量が少なく騒音を起こすものが無い。

エコキュートの室外機は毎日深夜帯に継続的に稼動する。
日が上がってない時間帯に稼動するのだ。

設置者は自分達に影響は無いから理解できて無いだろうが、
隣人の家に向けて騒音を押し付けてるから。

設置者は１ヶ月隣人の家で住んで、騒音が押し付けられている部屋で寝れば良い。
それで耐えられるなら、俺は文句を言わないな。

しかし、ここにいる設置者は、被害を受けない環境でぬくぬくを寝ている。
騒音の被害を受けてる隣人にはエコキュートを想定してない法律によって問題ないと言い放ち、
ならば、自分が隣人の立場になって考えてやろうという人がいないよね。

ちなみに、エコキュートの自体には問題ないと言ってるし、家族形態によっては節約できるものだってのは知ってる。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:47:03

>>550
その騒音レベルは、毎日継続的に稼動するエコキュートを想定したものではない。

なんなら、隣人の家に１ヶ月寝てみれば良い。
それで影響がないなら、隣人が神経質だということになる。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:53:55

>>549
生理的でも関係ないだろ
事実、お笑い芸人の芋洗坂係長はイビキが原因でアパートを追い出された
騒音規制法では継続的に出る騒音を想定して基準が決まってるから、もちろんエコキュートも想定内
何の法律にも触れない
あとエコキュートは配管の曲がり角、曲がり回数配管長が決まってるから設置場所は浴室の近くとなる
嫌がらせで隣家に向けてる訳じゃない
参考までに隣家のメーカー、タンク容量教えて

お前さんの言う通り、キリキリ言ってるんだったら室外機が壊れてる可能性がある
正常な室外機の動作音はブーンという低い音
早朝のみでなく夜中に何時間も動いてるんだったら隣家の設定ミスも有り得る
静音モードってのもあるから、隣家に「エコキュートの作動音が気になるから一度メンテして貰って、設定を深夜のみの静音モードにしてくれないか？」って聞いてみたら？
訴えようとしてるなら、これ位容易い事だよね？

554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 07:57:35

>>552
隣家のエコキュートが寝室を直撃してるが問題無し
お前が神経質なだけ
隣家は三菱550Lで家族5人、毎朝5時頃から動いてる

555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:01:54

カス屋反論出来ずwww

556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:03:35

スレが伸びてると思ったら吉外降臨かよ
どっかいけ

557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:07:12

>>553に釘を刺された感じだな

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:18:29

室外機の向きなんて音にはあんまり関係ない件について

あとガス屋乙

559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:19:00

まぁまぁ、設置条件や機種、使用条件等あるので、実際騒音に苦しんでるのかもしれない。

が、ここで愚痴溢しても事態は好転しない。
さっさと隣に、文句言って来い。
ここには、結果だけ書いてくれれば良い。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:19:56

一応、通報した。
キモオタの独身童貞が、隣に住んでいる若い女性の部屋に怒鳴り込む危険があるって警察に通報した。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:22:10

>>545
毎日150L以上炊き上げしてるけど、5時前に動いた事は一度もない

何だかコミュニケーション能力が無く社会不適合、協調性の無い馬鹿が「みんなが迷惑してる！法の不整備！」って騒いでるだけに見える
俺なんかは18時～6時までエアコン点けっぱなしだし、眠りに入る時間に動いてるエアコンの方がよっぽどウルサイと思う
おやすみタイマーとか使う人も多いし

562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:25:59

>>561 >>558 >>554
動いてるな。エコキュートをつけてるほうには影響ないだろうが、
エコキュートの室外機を向けられてる立場の方にたって考えたことがある？

563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:27:34

涼しくてイイじゃん。冬は嫌だけどなｗ

564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:37:16

>>553
俺の部屋に向けてエコキュートの室外機を向けた設備業者によれば
室外機は壊れていないそうだ。
だから、何もやらない。

分かってもらえないから、実物っぽい写真を見つけてきた。
実物はここの会社じゃないことは断っておく。

ダイキンエコキュート｜J型製品概要｜ダイキン工業株式会社
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/summary/index.html
の３７０か４６０?タイプのタンクと室外機ユニットが２機ずつある。
ちなみに、エアコンの室外機が２機ユニットで重ねて、俺の部屋に向けてある。
　
　俺の部屋←５０ｃｍ←境界線←５０ｃｍ←エコキュート室外機

室外機の隣にタンクがある。
プーんという低い音とともに、キリキリって音が混じってくる。

初動の時は、暴風が窓に打ち付けられたような音が聞こえる。
ちなみに、俺も自分で深夜にエアコンの室外機の前で聞いてみたが、エコキュート並に五月蝿くない。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:37:39

>>562
都合の悪い>>553はスルーか？
さっさと隣家に行って来て動作モードを変えてもらえ

566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:39:05

省スペース型のフルオートね。

確か、家族１人辺りの使用量から計算するはずだから、
エコキュート２台ってことにしたんだろうけど。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:39:34

>>564
2基って… 隣家は業者？
写真うpして

568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:41:41

>>564
実物に似た写真ってwww
スリム、標準の違い以外は、みんなシルエット一緒www
バッカじゃねぇの？wwwwwwwww

569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:43:45

>>俺の部屋に向けてエコキュートの室外機を向けた設備業者によれば

とうとう分裂入ってきたみたいだねぇ

570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:44:27

隣家は10人家族か？

571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:47:02

それより

>>だから、何もやらない。
っていうほうがオカシイ。
本当にそれだけ苦しんでいるなら対策しない？

隣の席の人にインフルエンザうつされて４０℃熱が出ても
「お前のせいニダ！」って言って解熱剤飲まないのかねこの人は。

まぁ実はガス教徒さんが新バージョン出してくれて嬉しいんだけど。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:49:49

２基設置か…
１日あたり何トン消費したらそんなに必要なんだろ？
２基設置するよりも、３７０Ｌを１基設置して常時炊き上げの方が安そうだけど

っていうか、一般家庭よりも消費量多い美容室だって、２基も設置してないけどな
写真うｐしてから話しろって感じだな
あとは、騒音録音してうｐ

573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:50:53

20代の兄弟3人して強迫神経症だと、両親も大変だね

574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:51:01

だんだんとウソの上塗りが難しくなってきたみたいだねｗ
がんばれ～

575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:55:37

>>567
家族と隣の家の関係は悪化してないが、
俺は隣の家が辟易嫌いになってしまった。隣の家の人間とは接触しないように行動してる。

だから、隣の家を刺激するような写真をＵＰしたくない。
居候している無力な学生だ。分かってくれ。

ちなみに、エコキュートが設置されてから、隣の家との境界線にある柵が我が家に倒れこんだ。
俺の１ｍ先で。俺が言っても直さなかったから、家族が言いにいったら、数ヶ月して直した。

隣の家の５０ｃｍのとこは草を刈らてない、
うちは母親が趣味で花を植えてるから草は無い。
だから、設置する際は、５０ｃｍ－５５ｃｍぎりぎりでエコキュートを置くために、
機械を置くからっという名目で、我が家の敷地を通して設置した。

>>568
そりゃそうだ。レスをしても意味ないから、イメージしてもらうだけ。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:56:52

>>572
なんか床暖房を設置しているとは聞いた。
エコキュートで床暖房があるのか分からんが。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 08:59:48

>>571
対策はしている。
まず隣の家の方向に向けてある窓はあけない。
一応、風呂場などがあるからあけるときは開けるが。

別にインフルエンザを移されないように健康管理をしてるし、
他人からインフルエンザを移されることがあっても、
別に数日我慢するだけだから、大丈夫。

>>570
もっと多い。ただ、出入りがあるから、詳しいことは分からん

578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:01:18

>>569
設備業者なら、隣の家の配置が事前に把握できるのにも関わらず、
寝室に向けて設置した。

ただ事実のみ

579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:02:22

>>574
どこが嘘なんだ？

>>573
至って正常だ。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:11:10

痛い奴だな。
でも学生時代はがんばって友達つくれよ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:12:11

そんなに嫌なら女んとこで同棲すりゃいいじゃんか。
アホ？

582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:13:48

他の家族には聞こえないんだから、
部屋替わってもらえば一発解決！

解決法見つかってよかったね～
２ちゃんに書き込んだ甲斐があったね～

583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:14:46

>>580 >>581
どうせ、童貞ですよ＞＜

584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:15:23

>>582
他の家族には聞こえないってのはキリキリって音ね。
ブーンって音は聞こえる。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:15:33

隣家には対策を講じる様な交渉したくないんだったら、ここにいても無駄

何をしたいの？
で、どうなって欲しいの？

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:25:07

>>隣の家の人間とは接触しないように行動してる。

社会適応性の無い人間の典型例
隣家と話す事も出来ず自分の中で怒りを沸々とさせ、ある日突然爆発して怒鳴り込んだりする
隣家は前段階が無く、いきなり怒鳴り込んでくるから変人扱い

うちの近所にもいるよ
そういう協調性が無くて変人扱いされてる奴
両親はまともだけど、兄弟が揃ってダメ人間
自分自身はズボラなのに他人には非常に厳しく、うちの雑草が少しでも隣家に入るとむしって我が家の敷地な投入
しかも睨みつけてくる

587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:29:23

そのうち、隣の太陽電池がうるさいって難癖つけるキチが現れるな。きっと。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:29:46

通報しとけ

589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:30:15

>>586
ウチの近くにもいるよ
いきなり怒鳴り込んできた
何でも大事にしてる草が枯れたんだとさ、エコキュートの廃熱で
但し、庭は荒れ放題で雑草ばかり
枯れた草見せてみろよ！って凄んだら片付けただってさ
次枯れたら片付ける前に呼べ！って言ったけど、その後は苦情無し

だから家族には催涙スプレー携帯させて、家の中には特殊警棒も常備してる

ま、いざとなれば散弾銃もあるしw

590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:30:41

>>586
>うちの雑草が少しでも隣家に入るとむしって我が家の敷地な投入
たんに、返却しているだけだと・・

591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:34:38

>>エコキュートの廃熱で
>>エコキュートの廃熱で
>>エコキュートの廃熱で

592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:34:53

>>590
雑草はうちに生えてて、葉が隣家の柵から少し出てる感じね
普通だったら我慢するでしょ？
少なくとも隣家から出てきたゴミでも、隣家に返却しようとは思わないわ
自分ちのゴミとして捨てるよ

これみよがしに「てめえの雑草で迷惑してんじゃボケ」ってアピールしてる様なもん
関係悪くなるだけ

593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:35:36

>>583
それは童貞だけに聞こえる童貞音だな。
童貞を捨てれば聞こえなくなる。

594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:36:39

いままで無駄に死んでいった君の精子の怨念の声

595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:37:30

>>587
太陽電池は日中に稼動するから、そこまで気にならん。

エコキュートは深夜。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:38:28

深夜か。きっと何かに取り憑かれているんだと思う。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:38:57

>>586
うちは、隣の家の木々が敷地どころか敷地をはるかに越えてベランダの中まで侵入してきているな。
隣人に注意しても完全に無視。
でも、自分の敷地内に侵入している隣の家の木々って、法律では勝手に切れないんだよね。

本当に困っている。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:39:50

>>586
なぜ隣人に接触しないだけ、そこまで変人扱いされなければならないんだ？

近所の行事に参加したり、家の前やゴミ置き場の清掃をしてる。
それは居候してる俺の仕事だし。

隣人と接触したくないだけだ。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:41:58

わかったからチラシの裏にでも書いとけ

600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:43:23

エコキュートを設置するときは、合法だつっぱねるのではなく、隣人のことを配慮して欲しいってことだ。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:49:35

>>600
だが断る

602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:50:20

>>600
お前もエアコンやガス釜設置するときはよく考えろってこった

603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:53:12

社会通念上のマナーは守ってるけど、異常に神経質な変人に配慮する気は更々無い
エコキュートの微風で暴風が吹きつけられた様に感じるなんて奴を相手にしてられん
そのうち、ドアが閉まる音がうるさいとか、風呂場の換気扇・２４時間換気の音がうるさいとか言い出すんじゃないの？
こういう馬鹿は近所で徹底的に晒し上げて村八分にすべき

>>598
＞近所の行事に参加したり、家の前やゴミ置き場の清掃をしてる。
↑社会人としての最低限の常識

＞隣人と接触したくないだけだ。
隣人が異常者ならまだしも、両親とは関係が悪くなく、また関係を悪化させたくない人と、３兄弟だけがマトモに挨拶出来ないなら、お前らが異常者

604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:53:30

>>598
社会に出れは嫌でも嫌いな人間と接触して適応しなければならなくなる。
おまいの上司が嫌いな人間でもコミュニケーションが取れなければ、お前はダメ人間だ。

>隣人と接触したくないだけだ。
完全な変人だなw

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:53:41

>>600
まぁ君みたいに超神経質（もしくは失調症）な人はそうは居ないから気にすんな。

606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:53:51

>>602
ちゃんと考えて設置してるよ。
普通は道路側に設置するでしょ。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:54:57

お前ら荒らしにこれ以上燃料投下すんなやｗｗｗ

608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:57:51

>>604
金をもらってる会社なら、それは当たり前だ。バイトをしてるしｗ

609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:59:28

>なぜ人が起きてる２０－２４時に稼動できるものを、０時から６時に稼動させて、
隣人が我慢しなければならないんだろうか？

普通の人は２３時前に寝ます
朝は６時頃に起きます
６時から運転を開始するエコキュートにイチャモン付けられる筋合いはありません

隣人と話して動作モード変えてもらうだけなのに、対人恐怖症なのかね？
っていうか、２基設置ってのが非常に嘘臭い
敷地狭くて隣家と数メートルしか離れてないって事は金持ちじゃないでしょ？
って事は相対的に家も狭く、風呂も狭いはず
部屋数だって限られてるだろうし、銭湯の様に人が来る筈も無い
そもそも泊まりの客でもない限り風呂なんか入らないし、家族６人でも４６０ｌを使い切らない

ま、カス屋の嘘だろね
こんなの微音で騒ぐんだったら、深夜工事とか暴走族とかに遭ったら発狂するんじゃない？ｗｗｗ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 09:59:33

>>603
エコキュートの室外機の騒音が微風ではないから言ってるんじゃないか。
ドアの音、換気扇、２４時間喚起、どれも耐えられる。てか気にならん。

隣人とは接触したくないというが会えば挨拶をするし、
ちゃんとできるだけの掃除もしている。

611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:02:11

>>608
金銭関係があるから、人間関係を考えるのは当たり前
金銭関係が無いから、人と接しないってのは異常者

612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:02:59

>>608
>金銭関係があるから、人間関係を考えるのは当たり前

拝金主義者め。

613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:04:23

>>609
微音だと思うなら、室外機の騒音で悩んでる隣人の家で寝てみろ。
自分に影響ないと言えるなら、そう断言してくれ。

午前１時から午前６時までのかなり安くなる深夜割引時間帯を利用してるようだから、
６時から運転を開始するエコキュートってのは、別のプランを使っているんだろう。

２基設置は嘘ではない。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:05:41

>>611
ちゃんと近所とは交流を持ってる。
小さいときから世話になってるから、ゴミ置き場の清掃もしてる。

隣人とは、挨拶はするが、あまり接触したくないんだ。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:06:48

↓こいつらから比べたら 100倍以上マシな環境だなw
騒音が酷くて夜も眠れない【改造マフラー】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094895326/

616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:07:11

>>606
お前の家の風呂は道路側にあるのか？
風呂場の近くに設置しなきゃならないの！分かる？
配管は10mまで、曲げは２回までで、かつ９０度以内
↑この条件を満たして道路に設置出来るの？
ちなみに屋内だけで2mは配管長あるからね

617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:08:43

>>613
さっきから何人も「気にならない」って人出てるじゃんw
俺も寝室の隣に室外機があるけど、全く気にならない
風呂場の窓開けて風呂に入ってるけど、その時に動き出したってガス程じゃない

618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:09:42

>>616
風呂の室外機はブロック壁に向けて配置して、近所迷惑にならないように防音してある。
風呂は２０時－２２時のまとまった時間で入る。２４時以降には入らない。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:10:12

>>613
どこの地域？
東京電力管轄だと23時～７時までが深夜電力だけど？
お得ナイトだと若干違うけど、～6時ってのは無い

結論：お前の勘違い＆精神病

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:10:26

>>617
なら、エコキュートの室外機を自分の方に向けてみれば良い。
設置している家には騒音がいかないようになってるからな。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:10:47

この学生、・・文句を言っているけど

隣の娘が美少女の女子高校生で、毎日そのエコキュートで沸かした風呂に入っていたら、
まるで態度が違ってくるんだろうなwww

622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:11:47

>>619
第２深夜電力って奴？

623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:12:00

>>設置している家には騒音がいかないようになってるからな。
どうやってだよｗ

どんだけ脳内か怖いけど、防音ってのはそんなに簡単なことじゃないよｗ

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:12:33

>>618
お前の家の事じゃなくて、隣家はそこにしか設置出来ないんじゃないの？って言ってるの

625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:12:44

>>621
隣人には美しい女性がいるけど、そんなのどうでもいい。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:12:51

ガス教徒怖いよ・・・

627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:14:43

あらー。
スレ伸びてると思ったら、いつものageガス屋さん、今度はこんな工作に切り替えたのか。
コストの話しを精神的な物に強引に切り替えましたね～。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:14:47

>>620
馬鹿ですか？
隣家の室外機が我が家に向いてる
で、風呂場の近くに設置されてる室外機を、窓を開けた状態で使ってもガス給湯器程じゃない

629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:15:35

>>622
違う

630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:17:02

ageの人は特殊。
世の中の１割でもそんな人がいれば、
オール電化住宅の団地なんて殺人事件続発なんじゃない？

まぁ釣られてるんだろうが。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:17:22

>>624
建物自体が建築基準法ぎりぎりに設置してある。
道路側には車を止めるためにギリギリのスペースがある。

　　　　　　近所
　　車 ~~~~~~~~~~~~~
道　車　隣の家　　　||||ブロック塀
　　車　　エ
　~~~~~~~~~~~~~　
　　　　　　俺

三方に５０ｃｍの空きがあり、なぜか俺の家に向けてる
そこにしか設置できないかは聞いてない。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:17:54

誰も賛同しない＝お前が異常って事に気付け

親が可哀相だ

633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:18:45

>>628
それは、自分の寝室に向けられてるの？

634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:20:28

なんかこの自称学生を見て、これ思い出した。

全部１人のHPのコーナーなんだけど、明らかにこの本人がヤバい。
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/kunou.html
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/ojosama.html
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
(↓これは下半分までスクロールしてみてくれ）
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/fantasy.html

635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:26:28

>>631
常識的に考えて、タンクと室外機を離して設置する事は無い。
って訳で道路側には「普通の工事屋」なら設置しない。
３方向全部に５０ｃｍの隙間があるって事だけど、風呂場はどっち側にあるの？
普通は風呂のある方に設置する
あと、塀があると冷気の巻き返しで効率が悪くなって稼働時間が延びたりするし
大抵の場合は元々ガス給湯器があった場所に設置する

そもそも、客が「ココに設置して！」って言う物じゃなくて、業者が「ココでいいですね？」って感じだから
一概に隣家が常識無いとも言えない
使った事無い機器で騒音の度合いも、稼動する時間も分からないんだから
仮にガス給湯器のあった場所じゃない所に設置するとなると、工事費が超値上がりする

636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:26:34

637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:28:38

>>633
俺も寝室の隣に室外機があるけど、全く気にならない
↑読んでないの？
お前そんなんじゃ留年確定だな
書いた本人じゃなくても思えとるわwww

638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:33:32

>>636
アパート暮らしをして、そういうことを経験してるけど、
なんとも思わんかった。

別に夫婦なんだから普通でしょ？って感じで。

上にも書いたが、高速道路のそばに住んでも、
ＤＱＮがいても問題ない。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:35:08

>>637
あぁ、すまんかった。
そっか。そういう人もいるんだな・・。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:36:25

>>638
生活音なら何でも耐えられるの？
だったら隣人のエコキュの音も我慢してやれよ
よっぽど音も小さいんだし
悪気があってやってる訳じゃないって分かってやれ
もしくは隣人は騒音に気付いてないのかもしれん

641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:42:36

>>640
いや、>>564を見ると業者とすでに話している（＝隣人に呼ばせた）ので
隣人へはクレーム済みと考えられる。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:43:27

戸建て暮らしをして、そういうことを経験してるけど、
なんとも思わんかった。

別にエコキュなんだから普通でしょ？って感じで。

上にも書いたが、エコウィルのそばに住んでも、
ガス給湯器があっても問題ない。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:47:28

神経症だな。
悪いこと言わないから病院にいってきなさい。
最近は良い薬があるという話しだから。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:50:42

>>643
医者に相談したけど、神経症ではないらしい

645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:54:08

で、結果は？
どんな処方してもらった？

646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:56:10

改造車とかの自覚出来て自ら撒き散らしてる騒音と違って、生活音ってのは本人が気付いてない場合が多いからな
俺が気になる隣人の生活音

・早朝５時頃から細工の凝ったポストから新聞を取り出す音（バン！カキーン！カコーン！とうるさい）
・長女が深夜に風呂に入る時のガス給湯器の音
・深夜に帰ってくる長男がドアロックを解除して、ドアを開閉する音
・エアコンの室外機が動く音

まぁ、俺が神経質な上に、窓を開けて寝てるからってのもある
ただ、隣家とは会ったら立ち話を数十分したり、お互いの家を行き来してホームパーティーなんかもして友好な関係

どこかの記事で読んだんだけど…
マンションに住んでる老人が、上の階の子供の騒音に悩まされていた
怒鳴り込んだりする事もあったが、ある日、上の階の親が子供を連れて挨拶に来た
子供は老夫婦に懐き、老夫婦も孫の様に思い世話をした
その日以降、老夫婦は騒音を聞いても「元気に遊んでるな～」と微笑ましく思えたらしい

隣家とも「あいつの家が五月蠅くて眠れない！最低限の付き合い以外はしない！」と意固地にならず
心を開いて接すれば何か変わるんじゃないのかね？
あと、両親は悩みが少ないから気にならないけど、学生でプレッシャーが多いから
些細な事にでも過敏になってるって線は無いの？

647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:56:47

すれ違い。メンタルヘルス板逝け。

↓異常に神経質
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182556729/

648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 10:57:57

神経症でも本当に症状出るからたちわるいよな。
そういう場合、エアコンでは問題ないのにエコキュートだと症状が出るｗ

649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:07:33

車の騒音や、隣人のギシアン音、エアコンははＯＫ
エコキュートはＮＧ

何故？？？

650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:09:00

>>649
エコキュートの室外機が俺の部屋に向けられてるから。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:09:27

>>647
俺、そういう板行ったこと無いんだけどなぁ・・。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:16:36

荒らすな。チラシの裏にでも書いとけ。
学生なら友達に相談しろ。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:18:28

>>649
ガス教の信者だから

654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:27:13

>>653
エコキュートは評価してるじゃん。
環境にも財布にも優しいのは分かってる。
ガスと電気なんて煽らない。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:28:30

あんた、ここでこれ以上自称学生で書き込んでも人格疑われるだけで逆効果。
幸いここはID出ない板なので、そのageをやめていつものage信者に戻れ。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:28:36

>>650
んじゃあさ、お前の家のガス給湯器とか、エアコンの室外機は一切隣家に向いてないの？
ガス給湯器は防音されてるって言っても安全上覆える物じゃないから限りがある
22時までに入るって言っても、21時以降には寝てる家もある
配慮はしてるかもしれないけど、完璧じゃない
それにその対策はお前が指示した物なのか？
建売か注文か知らんけど、最初からたまたまそういう風に付いてたんじゃないの？

うちは全く騒音を出してないと思ってない？
お前の家だって少なからず近隣に迷惑かけてるんだし、道路に向けたって軽減はされても消音にはならない
恨むんだったら、そんな隣家と接した様な家しか買えなかった親を恨め

あとさぁ、室外機はどこに設置しても結局誰かの家の方を向くんでしょ？
何だかお前の話聞いてると、俺の方に向けるな！他の家の方に向けろ！って言ってる様に感じるんだけど

657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:30:48

>>649
この世のものではないのでせう。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:32:24

隣家に室外機向けるだけで攻撃対象になってしまうなんて、どんだけ被害妄想が強いんだ？
俺の家の場合、私道で引き込まれてるから４面囲まれてる様な感じ（その代わり、埼玉県のＪＲ沿線で1680万っていう激安）
俺の家ではエコキュートを使うなって事か？

659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:36:10

そうです。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:36:11

>>658
お前の隣家4面に精神異常者が常駐してるとすれば、そうなるだろうね
普通の人なら気にしない

ここの精神異常者ってさ、道路側に向いてれば我慢出来るのかね？
五月蠅くても道路側に向いてれば配慮してるからおｋ
でも隣家はうちの寝室に向けてるから、音はそんなに五月蠅くないけど攻撃対象
って感じじゃない？

隣家も大変だな
学生の頃に彼女居ない奴って、大抵は変人だよな
この俺ですら彼女いたし、上京して全く友人が居ない環境でも、しっかり友人作って会社関係とは全く関係無い人と結婚

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:42:07

親は部屋で勉強してると思ってるのに、本人は２ｃｈで延々精神病日記を更新中

勉強しろよ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:43:10

俺の家なんか道路側向いてる室外機が一切無いんだが、３方向の家から恨まれてるんかな・
あぁ～怖い怖いwwwwwww

663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:45:07

最近、原因不明の重低音が窓の外からきこえるんだけど、
本当に小さい音の重低音で、まったく方向がわかんない。

自宅から出ている音かすらわからないので
根元のブレーカー落としてみたんだけど
やっぱり音がきこえるのでウチから出てる音ではなさそう。
2Fにあがるときこえるけど1Fではきこえない。
ブーンって音がどうも60Hzぽい(関西です)

こういった音を出す機器って何かあるかなあ?

一応、枕を窓から遠ざけて、頭を家の内側向けて寝ると全くきこえないので
半年くらい放置してるんだけど。たまに忘れて枕こっち向けようか、って
やると何かきこえて、ああそういえば、みたいな感じ。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:46:40

なんか奴は埼玉っぽいなｗ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:52:01

>>662
最低限の付き合いしかしてくれないボンクラ学生が付近にいたら要注意
いつ発狂して刺されるかワカランぞ！！！！！

さっき病人相手に催涙スプレーと警棒もってるって人いたけど、そろそろ我が家も用意するかな？
隣人が神経質な婆で参っちゃうよ
朝４時３０分起床、夜８時就寝
お前の生活の方が世間一般じゃ異常なんじゃボケ！！と言いたい
それも騒音とかじゃなくて「街灯が明るい」とか「部屋の明かりが気になる」とか…
うちは斜光カーテンで、街灯も蛍光灯の13W
てめぇの家のみたいにカーテンしないで寝る方が異常なんだよ！！
俺の家にばっか対策求めないで、てめぇの家に安物のカーテンでも付けろ！！

っていうか、マジで死んでくれねぇかな？この婆

666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:54:04

>>656
室外機は道路側、給湯器はブロック塀向きに配置してある。

我が家が騒音をしていることは考慮してある。
隣の家よりも我が家の方が長く住んでいる。

室外機は道路側に設置すれば、それなりに被害は無いだろう。
人の家に向けるなら、どこに部屋があるのかとか距離を考えたりしてほしい。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:54:09

>>663
あっ、それはエコキュートの室外機ですね！って言って欲しいのか？
で、誰も言ってくれなかったら自演するつもり？
精神異常の自称：学生がやり方を変えたみたいだなwww

668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:55:52

>>666
だから、狭い土地しか買えなかった親を恨め貧乏人

669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:56:09

>>665
なんで、隣人と信用関係を結べと言っておきながら、
武器を用意しようと考えるんだ？

室外機を設置するときには、他人の家に配慮する。
簡単な話じゃない。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:56:36

　　（　´∀｀）
　　/ ,　　　ヽ　　　＜電気屋、涙拭けよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:57:22

>>668
エコキュートを設置する連中は、騒音に苦しむなら家族や自分を憎め。
設置者は関係ない。そう言いたい訳か。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:58:20

>>658
>>668だそうです。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 11:58:55

>>666
配慮してあっても迷惑は迷惑
お前はそれで満足してるかもしれんが、塀を越えた隣人はうるさいと思ってるかもよ？
何度も言われてるけど、道路側に設置するのは無理
家の顔とも言える正面に給湯機器もってくる馬鹿がいるか？
普通は隠れた場所に設置するんだよ
となると誰かの家の方向を向く
それがたまたま風呂場の関係でお前の部屋に向いてるだけ
誰も好き好んで神経質な精神異常学生に嫌がらせしようとしてる訳じゃない
被害妄想もいい加減にしろ

674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:00:55

>>669
＞なんで、隣人と信用関係を結べと言っておきながら、
お前誰と勘違いしてんの？

675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:02:24

うちの隣なんて境界線ギリギリに室外機設置してるからな。モチこっち向きで
冬寒いんで、今年は塩ビ波板で工作してその室外機が
ショートサイクルするようにしてやる予定

676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:02:56

>>673
室外機を設置するときは、ちゃんと説明してあるけど

ここの位置につけるが、迷惑がかからないか。
この時間帯に使うが問題ないだろうか。
ブロック塀を通しても、五月蝿かったら是非言ってくださいと。

エコキュートの室外機を先に住んでいる隣人に相談無く
寝室に向ける人もどうかと思うけどね。

結局見栄のために、エコキュートという深夜に継続して稼動する機器の騒音の負担を
隣人に押し付けたいだけか。配慮が無いんだな。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:06:04

>>676
そこまで隣人に配慮する人が、やむなく設置したエコキュートにネチネチと粘着するってのが理解出来ん

678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:08:36

ここで粘着しても何も解決しないのに、何がしたいの？

679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:09:17

>>677
それだけエコキュートの騒音が大きいってことなんじゃねｗｗ彼が言うには。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:09:54

授乳タイムwww

681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:10:09

>>678
エコキュートを設置するときは、隣人への配慮をね
ってことを言いたいらしい。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:10:37

ガス厨士ね。
排ガスの被害を受ける隣の家の気持ちになってみろ。
排気口を他人の家に向けんな。
毎晩毎晩俺が寝てる１ｍ先で一酸化炭素、二酸化炭素が発生してんだぞ。
こっちは健康第一だ。起きたら酸欠状態にたった。
何が環境の法律に違反してないだ？こっちは悪くない？
自分の家の方向に向けろよ。
それで気持ち悪くないと？

一般住宅付近で火災、環境破壊をまねくガス給湯器は撤廃を！
ガス厨の隣家の住人は生活被害は深刻だ。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:11:04

>>679
学生に偽装したガス屋だろw

684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:11:25

>>681
それだけ言って消えりゃいいのに

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:12:08

>>681
だが断る

686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:12:10

>>682
他の人間が寝てる時間に風呂に入る奴がいないだろ。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:13:38

>>682に対する自称学生の意見を聞きたい

688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:14:23

>>683
ガス屋ｗ　ガス屋も室外機問題抱えてるだろ。
エコウィル・エコフィールｗｗ

まぁ、どっちにしろ。神経痛っぽい彼の言ってることにも一理はある。
住人も理解してくれてる。　が、言いすぎてるかもｗ

689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:14:51

>>687
>>686

690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:16:44

そりゃ、室外機が動くんだから騒音は出る
ただ、窓を閉めれば気にならない程度
それでも気になるなら神経質か、家がボロいか…

691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:18:39

>>690
ただ１ついえることは、ガスでもエコキュートでも
室外機が深夜に発生させてる騒音を測定してる機関や会社は全く無いんだよな。
健康被害を研究してるところもない。

まぁ、ガスも電力もメーカーもマスコミに金を回してるから、
叩かれないだけだが。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:19:36

エコキュの取り説には
「設置場所が周囲の迷惑になっていませんか？」
という注意書きがある。

もし、設置場所が隣家に近かったりしたら設置業者が
「マジでここに設置するんですかい？旦那」って聞いてくるはず
それでも旦那がＧＯサインを出した結果、健康被害が出てくる…

693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:19:59

>>686
うちのバーチャンは、毎日夜中の2時に風呂に入る。
昼間は寝ている。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:24:22

>>692
ガスもエコキュートも設置する業者は、あんまり考えてとこもあるようだ。
人の流れが激しいとこが多いようだから。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:26:21

>>686
寝てない時間ならokって根拠は？
空気の汚染ってのは音と違って気付かないから、より悪質

696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:36:02

音も気づかないから、悪質ｗ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:37:50

空気の汚染って
よほど風通し悪いか、屋内にでも設置してない限り問題なくね？
それにガス燃やして出るのって二酸化炭素と水でしょ

まあ、灯油が燃料の奴は↑のに加えてニオイもありますがね

698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:39:03

エコキュートは空気汚染の無い、隣近所にもっとも優しい設備。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:49:48

ガス：
五月蠅い、臭い、高い

エコキュ：
（神経質な奴には）五月蠅い

寝てる時間以外でも五月蠅い物は五月蠅いし、使ってる時には絶対音がするからな
エコキュなら使ってる時に音がしないので、夜中でも気兼ねなく風呂に入れる
もちろん、戸建てって事が前提条件だけど

700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 12:57:40

この度、エコキュートを導入しましたが、使用量が少なく全く貯湯量を示す目盛が減りません。
日立の370Lですが「深夜のみ、少なめ」にしても200Lは沸かしてしまうみたいです。
試しに７日間休止にした所、やっと湯切れ警告が出てきました。
こういう風に全然使わない場合は、湯切れ覚悟で休止するのと、毎日少しずつ沸かすのと
どちらが経済的なんでしょうか？

ちなみにプロパン地域からのオール電化移行で、工事費は68万円。
プロパン代が4000円、電気代も4000円でしたが、移行後は電気代が3600円程度です。
誰が聞いても驚くけど、戸建で電気代3600円って異常ですか？
4LDKですが、夫婦のいる部屋以外は消灯、エアコンも来客時以外には使わないです。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:02:47

>>700
>誰が聞いても驚くけど、戸建で電気代3600円って異常ですか？

異常です。
異常に電気を使わない暮らしか、もしくは、Q値 0.8 以下の超々高々住宅(無断某住宅)のどちらかでしょう。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:04:32

>>699
深夜に騒音を引き起こすが使用時は騒音が出ないエコキュート。

深夜に騒音を出さないが、使用だけ騒音を出すガス。

隣人を配慮ｗするべきなのは、エコキュートもガスも変わらんｗ

703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:05:36

>>698
電気屋、乙ｗ

せいぜい頑張れ

704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:19:56

>>701
安い戸建てなんで、断熱も大した事無いと思います。
消費電力計を付けてますが、普段は0.16kW程度、調理時のみ3kW程度に上がるくらいで
普段は1kWを超える事は殆ど無いです。
お互い、ＴＶにあまり興味が無く、うちで電気を使うのは扇風機・冷蔵庫・IH・洗濯機・24H換気程度ですかね？

一時期、親戚に部屋を貸してましたが、月の電気代が1万円を超えて、夫婦で塞倒れしそうになりましたw
エアコンはガンガンに効いてないと駄目なタイプみたいです。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:39:33

>>700
ケチって不便になったらイヤだし普通に全量沸かせよ
てかオマイの家は5時間契約の電気温水器が絶対お得
機器の選定を誤ったなｗそんな使い方じゃ元取れね杉ｗ

706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:47:55

追い炊き機能付き電気温水器って安いなw 370㍑タイプで、20万かよw
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/bakanshop/hpl-2tfb375rau.html

707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:48:30

エコキュートはいいが
ＩＨ調理器は催奇形性、発ガン性があり危険。

遠くない将来、白いＣＭで回収を呼びかける可能性…ナシかな？
回収するには出回りすぎてますからね

708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 13:53:34

>>705
8日で200Lしか使わない家庭で370L沸かす必要がどこにあるんだ？
不便も何も、湯切れ警告出た翌日に湧きあげたって十分だろ？
1日あた20L程度しか使ってないんだから
>>705の場合、電気温水器のでも良いかもしれんが、より電気代を安くしたいとか
設置場所とか色々とあったんだろ

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:07:00

>>707
電車内はIH何か比じゃない位の電磁波が出てますけど、
電車通勤が主な日本人に催奇形性、発ガン性は認められませんよねぇ…
テレビからも大量の電磁波が出てますけど、誰も被害受けてませんよ？
防護服を着てる訳じゃないのに変ですよねぇ…

ちなみにIHは電磁波で調理してるんじゃないですよw
出てる電磁波も一般電気機器並みです

710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:08:14

>>706
電気温水器って、ちょっと見直した。
本体価格も安いし、追い炊き機能もある。
さらにお湯を沸かしているときの騒音も皆無。

家族が少ない場合とかだったら、けっこう良いかも。

711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:10:35

電気屋も必死だなwwww
２ｃｈ対策の専門の部署があったりしてね

712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 14:21:45

電気温水器の欠点は、湯切れして深夜時間以外に湧き上げる時のコストが高い
エコキュなら、昼間でもガスより安い

713 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣：2008/08/25(月) 14:28:39

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714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 16:27:33

>>709
と、メーカーは申しております

って書いておけよｗ

715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 16:45:50

エコキュートってどこで買えば安く済むの？
東京電力がたまにイベントやってるけどそういう時？

716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 17:26:00

散々出ていた騒音問題の原因は低周波振動じゃないのか？
設置ベースの出来が悪いのか　偶然にもその部屋と共振しているか　いろいろとあるが
これにやられたら冗談抜きで体調不良になるよ
もちろん感じ方にも個人差はあるから同一条件で全員がなるとも限らないよ
風力発電の風車の近所でも同じような健康被害が出ている
公には認めたがらないが確実に被害者が居て無視できない状態になってる

もちろんエコキュや風車が悪だから止めろなんて言う気はさらさら無い
ども戯れ言と決めつけて済ませられる話じゃないよ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 17:34:10

>>716
ゴムパッキンを足元に入れれば済むんじゃあないのか ?

718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 17:53:31

>>716
だから何？
ガスよりはマシだろ

719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 17:57:04

やっと普通のageガス屋に戻ったか。
よかったよかった。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 21:06:01

電気屋論破っと

721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 21:45:33

>>720
何を論破したんだよw

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 22:06:48

詭弁のガイドラインというやつか

723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 22:54:57

実際の所、エアコンの室外機トラブルって結構多いんだよな。
ほっとくとツタが引っ掛かったりして結構うるさい音が出たりする。

うちの庭の草むしりしたときにこっそり引っこ抜いちゃったけど。

724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 23:15:04

>>708
700の使い方じゃエコキュートより電気温水器のほうが電気代安いぞ
550Lの温水器使って割引率を最大限に活用したら1000円は安い
本体安くて電気代安いしかもエコロジー（総合的に考慮）いいことばかり

725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 23:16:19

>>724
たしかにそれはあり。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/25(月) 23:23:59

>>708
>8日で200Lしか使わない

シャワーも浴びず、風呂にも入らないのかよw　　おえぇぇぇぇ。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 01:19:40

風呂は外部って可能性が有るからなぁ。

俺が子供の頃、伊豆の河津に親父の会社の保養所になってた社長の別荘があったんだが、
別棟で源泉かけ流しの温泉があったよ。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 01:58:00

電気温水器のランニングコストって、エコキュートの3倍ぐらいって考えて良いですか ?
月3000円ぐらい ?

729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 02:49:05

>>717
プロペラがある限り、低周波振動は起きるよ。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 03:00:38

エコ生活を台無しにする設備の配置 - ニュース - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/580112/

731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 05:59:20

>>730
それ見ると、いかにエコがｵﾅﾇｰかわかるな。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 06:56:48

>>726
出した湯の量が200Lなんて書いてない
最高温度で200Lも沸かせば、温度にもよるが3倍以上になる
時期的に水温も高いし、湯の利用量は少なくなる
8日で600Lだと1人あたり1日37.5L
風呂に入らずに節水シャワーなら不思議な数値じゃない

たまにいるんだよな、タンク容量＝使える量と思ってる馬鹿が

733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 07:54:55

いまの時期は水温３０℃近いだろうからほとんど湯は使わない

734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 08:18:13

夏場は33℃にしてるから全然減らないな～
妻は37℃、娘は40℃ 熱すぎだろ…

家族ごとに好みの温度が違うから設定変えるのが面倒くさい

735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 08:28:47

普通はエコキュート側の湯温設定とか変えないんじゃ？
うちは給湯蛇口が全部の混合サーモ水栓だから、
エコキュート側の湯温は常時６０℃

736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 08:29:35

あ、食洗機への給湯だけは単水栓だった。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:13:24

今は普及段階だから、メーカーや電力会社に配慮してる（儲けさせてもらえる）から、叩かれないだろうけど、
普及しきって、消費者庁やらが出てきてら、室外機の騒音問題を叩かれるだろうね。

そのときはエコキュート厨やガス厨も隣人から叩かれる時代になるだろう。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:18:03

エコキュート厨は、隣人のことを考えないＤＱＮ

739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:25:49

エコキュートが普及してから、深夜電力料金がなくなるな。w

740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:29:14

ガスが一番

741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:30:38

オール電化はバカ
今後はガス配管無い奴は涙目ｗ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:30:57

騒音を起こすなら、睡眠時間に稼動しないガスが一番。

隣人の睡眠時間に騒音を起こして、そこまで金を儲けたいですか？

743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:31:32

>>737
そんなに騒音が問題だと思っているのなら、
お前ん家はもちろん電気温水器なんだろうな？
ガスとか言うなよｗ

744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:34:32

>>742
隣人がいつ睡眠を取るかなんて解らない。
隣人が夜勤明けや昼寝中にガスで風呂に入るお前ら家族は
エコキュートとは比べものにならないほどの
音量・臭気を発散させている犯罪人。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:35:11

エコキュートをつける知人がこう言いましょう。

『お前の節約のために、室外機を向けられた隣人はこれから一生騒音に悩むんだぜ？』

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:37:27

日本語でおｋ

747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:38:10

2010年　騒音法設立・・・エコキュートの騒音に悩まされていた隣人から、エコキュートの稼動停止命令が全国で多発
2011年　深夜電力割引がなくなる。
2012年　全ての電気代、一気に3倍に

748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:38:38

エコキュートを設置する知人がいたら、こう言いましょう

『お前の節約のために、室外機を向けられた隣人は、これから睡眠時間の騒音で悩むんだぜ？』

『深夜電力割引が続く保証ってないんだぜ？　電気自動車が普及したらどうするの？』

749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:38:59

>>747
超ありえるｗ

750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:39:06

昨日フルボッコにされた自称学生か？
さすがに飽きてきた

751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:39:53

>>746
ハア　?
どこが理解できない ? お前は日本人なの ?

752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:39:55

ageを下げる事を覚えないと自演がバレバレだぞ
それとまず日本語を覚えろ。
コレだから朝○人は・・・

753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:40:26

>>744は、深夜帯に睡眠を取れない貧乏人らしい

754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:40:44

隣人は、だろ。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:41:29

貧乏人はガス騒音を我慢しろ、ですか。
すばらしい人ですね。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:42:27

>>753 は知能が人間レベルに達していない 4つ

757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:43:49

エコキュートを設置する知人がいたら、こう言いましょうｗ

『お前の節約のために、室外機を向けられた隣人は、これから睡眠時間の騒音で悩むんだぜ？』
↓
『しかも、深夜電力割引が続く保証ってないんだぜ？　電気自動車が普及したらどうするの？』
↓
『エコ？使わない湯は無駄になるんじゃないの？』
↓
『お前って、深夜に寝る人の気持ちを考えたことある？』

758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:49:01

>>757
こっちがいいぞ。

エコキュートを設置する知人がいたら、こう言いましょうｗ

『お前の節約のために、室外機を向けられた隣人は、これから睡眠時間の騒音で悩むんだぜ？』
↓
『しかも、深夜電力割引が続く保証ってないんだぜ？　電気自動車が普及したらどうするの？』
↓
『エコ？使わない湯は無駄になるんじゃないの？』
↓
『安い？普及させるときは格安に、普及したら値上げして費用を回収する。これ商売の常識じゃね？』
↓
『お前って、周りの人の気持ちを考えたことある？』

759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:51:24

>>753
夜勤の人以外にも深夜帯に睡眠を取れない人は沢山いる。
特に妊婦さんとかはガスの臭いでも非常に不快だと思う。
病気の人とかだってそう。
その辺の事情を考えられないとか信じられないな。

それと、エコキュートの室外機の騒音では悩まないし排気ガスもゼロ。
オール電化の団地なので隣家が全部エコキュート。全く問題なし。

※ageの人はもう飽きましたので新バージョンの煽り方して下さい。
あと>>757 >>758自演乙

760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:52:12

>>759
『お前の節約のために、室外機を向けられた隣人は、これから睡眠時間の騒音で悩むんだぜ？』
『しかも、深夜電力割引が続く保証ってないんだぜ？　電気自動車が普及したらどうするの？』
『エコ？使わない湯は無駄になるんじゃないの？』
『安い？普及させるときは格安に、普及したら値上げして費用を回収する。これ商売の常識じゃね？』
『お前って、周りの人の気持ちを考えたことある？』

761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:54:43

貧乏人に何言われても、痛くも痒くもねぇwwwww

762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:56:33

自演って文体や書き込み間隔でバレバレなんだよね
擁護書き込みが5分後って正にアレw

763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:56:58

>>745 >>748 >>757 >>758 >>759 >>760

　チ　ラ　シ　の　裏　に　で　も　書　い　て　お　け

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:57:28

>>763
『お前の節約のために、室外機を向けられた隣人は、これから睡眠時間の騒音で悩むんだぜ？』
↓
『しかも、深夜電力割引が続く保証ってないんだぜ？　電気自動車が普及したらどうするの？』
↓
『エコ？使わない湯は無駄になるんじゃないの？』
↓
『安い？普及させるときは格安に、普及したら値上げして費用を回収する。これ商売の常識じゃね？』
↓
『お前って、周りの人の気持ちを考えたことある？』

765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:57:46

キチガイ？

766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:58:37

>>765
だよね。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 09:59:05

>>763
自演age厨、乙

768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:02:56

>>767
昨日の自称学生だよ。
あれだけフルボッコにされて、まったく懲りない奴だな。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:04:43

宗教というのはそういうものです。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:05:07

>>764
『お前の節約のために、室外機を向けられた隣人は、これから睡眠時間の騒音で悩むんだぜ？』
↓>>759 エコキュートの室外機の騒音では悩まないし排気ガスもゼロ。オール電化の団地なので隣家が全部エコキュート。全く問題なし。
『しかも、深夜電力割引が続く保証ってないんだぜ？　電気自動車が普及したらどうするの？』
↓ 普及してから言えボケ
『エコ？使わない湯は無駄になるんじゃないの？』
↓計算してある
『安い？普及させるときは格安に、普及したら値上げして費用を回収する。これ商売の常識じゃね？』
↓エコキュート厨が損をしないようにするに決まってるじゃないか。
『お前って、周りの人の気持ちを考えたことある？』
　ガス厨の方が考えていないだろ。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:07:21

>>768
市ねよな、マジで。スレを荒らしすぎだろう。

しかし、
『安い？普及させるときは格安に、普及したら値上げして費用を回収する。これ商売の常識じゃね？』
の部分は、どう答えればいいのだろうかね？

東京電力は深夜割引を続けてくれるのかな？
迷ってるんだよな、エコキュート

772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:10:06

発電量を時間単位で２０％～１００％まで調整可能。
さらに発電効率は低出力でも高出力でも最高という
夢のような超性能発電所ができれば無くなる。
もしくは電気自動車が爆発的に普及、とかかな。
まず２０年は無いだろうけど。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:11:18

>>771
その一行目の発言はまずいな。
一応、警察に通報した。
いま、2ch ネラーがどれだけ逮捕されているのか、知っていて書いているんだろうな ?

774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:12:47

>>773
市ねと死ねは違う。

日本語の勉強をするように。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:13:40

>>772
今日から発売される自動車が全て電気自動車になれば、
２０年後にはほとんどの車が電気自動車になるじゃないかw

>>773
それなら昨日の自称学生はまさにアウトだが、
通報したのに音沙汰ないからその程度では全然無理ｗ

776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:14:46

>>772
太陽電池でエコキュートを稼動させる時代は来るのかね？

そうすれば、深夜の騒音が無くなるんだが。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:15:44

>>776
やろうと思えば今すぐにでも出来ますが・・・・

778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:16:02

>>775
どこのレスを証拠に通報したんだ？興味があるｗ

779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:16:44

>>774
漢字を変えても逮捕された人間がいたなw
お前は、逮捕されておしまい。w

780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:17:04

>>776
それはエコの観点からするとちょっと・・・
太陽電池は発電所のピーク電力を抑えられるので、エコの為に貢献しましょう。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:17:47

>>777
今の太陽電池は発電量が足りないような気がするんだけど・・。

エコキュートを稼動させるためには、どれくらいの発電量を持った太陽電池が必要なんでしょうかね・・。
１０年度以降に発売されるものは、発電効率が良いと聞く。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:17:49

>>775
昨日の自称学生のアウトの部分はどこ ?

783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:18:07

>>779
オレ涙目ｗ

784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:18:16

>>779
アホかｗどこの警察に通報したか言ってみろよこの童貞野郎ｗ
頭平気か？

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:19:13

>>776
深夜電力 7円/kw
太陽電池の売電 20円/kw

太陽電池でエコキュートを稼動させるのは馬鹿

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:19:45

太陽電池が稼動する時間帯にエコキュートを稼動できれば、
自称学生の本気で訴えていた悩みもなくなり、
エコキュートのイメージも最高になるではないか。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:20:50

騒音なら電気温水器が解決してるじゃないか。
ガスより安いしな。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:21:22

asahi.com（朝日新聞社）：太陽光発電、電力会社並みの料金単価は2015年がターゲット＝三洋電 - ロイターニュース - ビジネス
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200807290094.html

担当部長は、電力会社の電気料金は値上がりする傾向が続くと見ており、価格差がなくなる料金水準について「３０円を切るぐらいではないか」との見方を示した。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:21:33

>>784
ttp://www.imgup.org/iup675887.jpg

790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:23:00

>>789
オレ涙目。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:23:28

792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:24:10

>>789
うはは！それだと全然だめだｗ
それおびただしい数の投稿があるからよっぽどじゃないと取り合ってもらえない。
本気でやるなら電話が一番だ。
まぁ笑われるだろうけどなｗ

793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:24:37

俺、逮捕ですか・・。はぁ・・。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:25:45

それで逮捕だったら２ちゃんで一日に百人以上逮捕されてる。
というかスレ違い。
あ、ガス教徒が荒らしているだけか・・・

795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:26:56

何で逮捕なのか意味ワカンネ。
頭オカシイ人？

796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:27:23

エコキュート教徒が自称学生を脅しているｗｗ

記念パピコ

797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:27:33

>>782
昨日の自称学生は、かなり頭にきていたが、それでも冷静さは失わなかったな。
>>771 は、このご時勢でうかつ過ぎるな。
前科は付かないかとは思うが、>>771 の家の前にパトカーが2～3台来て、事情を聞かれて
パソコンの中身をチェックされるぐらいか ?

ただ今のうちに、ロリコン画像だけは消しておけよ。w
別件で本当に逮捕されるからw

798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:28:50

>>797
>>771で捕まるのか。コワスｗ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:29:07

「死ね」は、死んで欲しいって意味
「殺す」は、殺すって意味

「死ね」で通報して何か動いてくれると思ってるの？

800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:29:36

>>797
どこが冷静失ってなかったんだよｗ
怒鳴り込んでやるとかヤバすぎるだろうが。
>>771のどこがうかつなんだ？
殺人予告でもしてるの？俺エスパーじゃないから解んないけどw

801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:29:57

>>797
>家の前にパトカーが2～3台来て

ご近所中に晒し者www

802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:30:25

>>800
どこに怒鳴り込むって書いてあった？

803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:31:00

ここにいるエコキュート厨が頼りにならないことは分かったｗ

804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:31:14

>>797
ロリコン画像で本当に逮捕されたりしてwww

805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:32:02

確かに今の火力発電所は出力調整可能ではあるが
絞ると効率が落ちるから深夜もわざとフルパワー近くで動かして
電気を売る・揚水を回すほうが結局は効率いい(資源消費を抑えられる)んだよなー
新しいタイプの石炭寄り高性能炉はさらに出力調整しづらいようだし。

806 ：771：2008/08/26(火) 10:32:11

>>804
ロリコン画像なんて、ダウンロードしたことも無いね。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:32:46

ガス屋の釣りに釣られるなよ・・・

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:34:22

通報厨は、２ｃｈの雰囲気を悪くするな。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:34:40

>>794
良く見てみるとわかると思うが、
2ch でも最近、みんなカキコに対しては異常に注意している。

この前、漢字が違うから逮捕されないって堂々と主張していた人間が逮捕されてから
似た漢字を書いている者も今は皆無。

2ch だからと言って、何を書いても良いってもんではない。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:35:38

>>809
そのニュースのソース。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:37:10

電気自動車の普及って心配してる奴いるけどすごく小さいよ。

電気自動車がちょっとやそっと普及してみんなで深夜に充電しはじめても
割合としてはものすごく小さい。みんなが200Vで充電しても精々1台3kW。

百万台が「全員同時に」充電しても3ギガワット。実際は一日で200km走らない限り
そこまで充電いらなくて、軽の平均走行距離は40km/日と言われてるので
500万台うれればようやく平均で深夜に3GWの需要が発生する。
これは昼間には誰一人充電しないという前提だけど、実際はそうでもなく
現実には700～800万台うれないと3GWの需要は発生しないだろう。
将来的にはショッピングモールの駐車場にコイン充電機を設置、
買い物しながら充電というスタイルもあり得るのでさらに割合は減り
1000万台あたり3GWといったところだろう。

いま現在、全国で約200GWの容量があって深夜は100GWの需要。
100GW丸ごと使うにはちょっと効率の良くない発電所も含まれるので、
実際には深夜電力で、使っても効率が悪化しない電力は50～70GWあると思われる。
間をとって60GWとしよう。

・アイミーブが750万台売れれば3GWの需要が発生する
・深夜電力は60GWの遊休容量がある

つまりアイミーブが1億5千万台売れればようやく
「現状の設備で」深夜電力の容量問題につきあたるというわけだ。

…いま、日本で車って何台走ってたっけ…？

812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:38:02

新築なのですが、いまオール電化にするかガスにするか迷っています。
今はアパートでプロパンガスなのですが、春・秋は月に８～９千円ほどです。
基本料は約１５００円です。
４人家族（私・夫・娘・息子）なのですが、この場合エコキュートがお得でしょうか。
オール電化にした友人はガス代が無くなって電気代も安くなり、かなり得になったといいます。
アドバイスのほうお願いします。
（関西在住です）

813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:40:26

>>810
つ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214992425/

814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:40:54

>>812
娘・息子さんが、もし現在１０代で高校卒業に東京進学とか就職で家を出る予定で、
かつ体験施設でＩＨクッキングヒーターの使用感に違和感を覚えたら
ガスにしたほうが安いと思いますよ。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:42:06

>>813
結局、人に危害を加える言葉に類似してる場合は、逮捕ってパターンなのね。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:43:35

>>815
それだと昨日の自称学生は今日あたり逮捕されるかな

817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:44:02

>>812
関西は全国でもトップクラスのオール電化優遇地域。
(真夏の昼の電気代もほとんど上がらない・機材のリース制度もある)
さらに元がプロパンときた。

他の条件はまったく知らんが、オール電化にしない理由が何一つない。

ただ、アパートにエコキュートって設置できるのか？(電温でも同じ。タンクがでかい)
松下の超薄型とかなら設置はそこそこ大丈夫そうだけど、つけていいのかどうかとか。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:45:25

>>816
通報されるような書き込みは無かったと思われるが。
あくまで、配慮してほしいってことを言いたかっただけだろ？

819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:45:35

>>816
だから、どのレスを誰が通報したんだw
具体的なレス番号の無いものは、意味ないだろw

820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:47:11

悩んでる学生を叩くほど、このスレを住人って大人ではないんだな。

821 ：812：2008/08/26(火) 10:47:45

>>814
即レスありがとうございます。
娘は小学校４年生、息子は１年生です。
IHは友人が何人もオール電化にしてるのでいろいろ使ってみました。
正直いうと、エコキュートよりIHのほうが魅力的なんです(^^;
（とにかく掃除が楽で汚れない！個人的にはナショナルのが好きでした）
ガスのほうが安いんですね。ちなみにオール電化だといくらほどUPするんでしょうか。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:48:24

経済産業省が今月の初めに発表した地球温暖化対策は　
太陽光発電、マイホーム発電、クリーンディーゼルなどが柱で
エコキュートはまったく、言及されていない。

エコキュートが温暖化対策にまったく役立たないニセエコで
あることが明らかとなった。

823 ：812：2008/08/26(火) 10:49:41

>>817
いまはアパートですが新築で一戸建てを建てる予定なんです。
>>814さんはガスのほうが安いという話しですが、
オール電化のほうがやはり安いんですか？

824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:49:41

>>820
40代無職かも知れん。
2ch での自称ほど信用できないものは無い。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:49:54

>>817
いや、新築住宅にエコキュートにした方が良いか聞いてるんだぜ。

子どもの年齢によっては独立した後のことを考えると、
夫婦でオール電化住宅って微妙かもしれん。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:51:08

>>820
日本語でおｋ

827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:51:37

>>823
大阪ガスの営業エリアで、一生そこに住む予定なら、
子どもが独立した後のことを考えると都市ガスにした方が良いと思う。
プロパンなら、問答無用に電気

828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:52:10

>>826
日本語ＯＫ？

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:52:26

>>823
新築で、家族に電磁波嫌いがいなければ、オール電化の方がいいんじゃあないか ?

830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:54:35

>>821
それなら、電気の方が良いよ。

ちゃんとした設備業者を入れて、適切な湯の使用量を計算してもらって、
上の方で問題になってる室外機の位置を配慮すれば、
念願の新居生活だ。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:55:14

>>812
プロパンガス = 月9000円なら
都市ガスにすると、月3000円ぐらいか。
エコキュートなら、月1300円ぐらい。

この差をどう見るかだな。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:55:46

まず、関西でガスのほうが安いということはあり得ない。
都市ガスでも露骨に違う。

IHも含めオール電化にするつもりなら
基本料は1500円ほどアップする。(ただしガスの基本料ゼロなので相殺だろう)

エコキュートの動作にまつわるコストは毎日8割沸かして月1000円ほど。
(4人家族ならこんなもんでしょう) 実際に夏場は700円、冬場は1200円くらいです。

電気代は、一戸建て4人家族でエアコン使うなら夏場は月20000円近いと思うが、
これは関西電力の場合圧倒的に安くなって、月1万は違ってくる。
ガス代含めて考えれば、年間で20万程度の差額になりますよ。

ガス工作員は無視して、しっかりコスト予測をしましょう。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:55:50

>>827は取り消す。>>830にする。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 10:58:21

>>832
>電気代は、一戸建て4人家族でエアコン使うなら夏場は月20000円近いと思うが、
>これは関西電力の場合圧倒的に安くなって、月1万は違ってくる。

kwsk

835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:01:23

>>832
基本料がどこで１５００円もUPするのかぜひ教えてくれｗ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:08:43

東京電力なら従量電灯50Aが1,365円。60Aだと1,638円
電化上手6KVAが1,260円だから逆に安くなるね。
関西電力？しらねｗ

837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:11:39

>>835-836すまん勘違い。はぴeタイムの基本料が1500円であって
1500円アップじゃなかったｗ

838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:12:01

>>812
新築なら電気工事、フルオート給湯器、システムキッチンガスレンジ購入、配管設備等の差額は20万～30万じゃないの。

20年使えらたら2年で元とって18年間儲けるので200万円は得をすると思って良い。

それと、夜11時を過ぎると思いっきり電気を使えるので、何に使おうかと考えるのが楽しかったりする。

うちの四国電力エリアは新築の80％がオール電化なそうな。

839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:12:55

ちなみにIHを使い勝手で選ぶのは大正解だけど
オールメタルは避けたほうがいいです。
何せ効率が悪く火力も弱いし(IH対応鍋を使っても同じ)
下手な鍋だと電磁誘導で鍋が踊る…

すでにIH対応鍋沢山うってるからもう持ってるだろうし、それで足りない場合
新居にあわせて、IH対応のちょっと良い鍋をいくつか選べばオールメタルは不要なはず。

840 ：812：2008/08/26(火) 11:17:50

皆さんありがとうございます。
>>831
都市ガスってそんなに安いんですか！
ちょっと心が揺らいでしまいますね。
でもガス管埋設・施設料が何十万もするので・・・
エコキュート（電気温水器？）代とどっちが得か考えてみないといけませんね。
年齢は３０台後半です。一応は一生住むつもりでいます。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:19:33

>>840
おぉ、立派じゃん。よーく悩んでね。良い方向に

842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:25:37

>>840
給湯代だけに目をつければ差はその程度だけど、電気代が雲泥の差です。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:29:49

>>840
>>831の計算だと、やっすい東京ガスでも１５m3ほどしか使わない計算になる。
普通の家庭だと４０m3程度は使うので、異常なほどの倹約しないとその数字は到底無理。
つまりウソです。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:40:34

>>812
オール電化だと火災保険が割引になる保険屋があるので、
その分だけでもかなりお得になりますよ。

845 ：812：2008/08/26(火) 11:47:50

なんだかガスのほうが安いという人と、
オール電化のほうが安いという人がいて、
どっちがどっちか混乱してきました。

>>843
いまうちはプロパンですが２０m3ほどしか使っていないので、
節約すれば１５m3くらいはいける？かも。
でも２５％ダウンはかなり難しいかな・・・

846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:49:49

>>845
ヒント：>>4

プロパンガスのm3当たり燃焼カロリーは都市ガスの約2.2倍

847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 11:53:39

プロパンと都市ガスだと、同じ体積でエネルギー量がまったく違うので、
同じ使い方ならざっくり倍以上使うことになりますよ。
(プロパン20なら都市ガス40ちょっと使うことになる)

値段に関しては混乱する必要はないかと。
オール電化が年間で20万程度安いです。初期投資は高いですが1～2年で回収できます。
2年以上住むならばオール電化ですね。

コスト比較について詳しい計算をする必要があるとは思えませんが
まさかこの点で混乱を図る工作員が居るとは…
時間があれば比較も書いてみますね。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:04:34

このご時勢プロパンなんて有り得ん。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:06:31

>>812さんの書き込み（月２０m3・基本料１５００円・ガス代８５００円）から計算すると、
m3当たり３５０円ですね。アパートにしては安めなプロパン価格です。
東京ガスの１３０円になった場合、１３０円÷（３５０円÷２．２）＝約２割安くなります。
あとは基本料金の差額ほど安くなりますね。
関西との事ですので都市ガス価格はそんなに安くないと思いますので、
>>831のように７割引になることはありません。
まぁ騙される事はないとは思いますが老婆心で。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:11:06

>>843
プロパンで月7000円と書いてあるだろ。
それを元に都市ガスを出しているだけだよ。
ちょっとは頭使えよw お前の頭は小学校から成長していないのかよw

851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:14:23

>>850
エスパー脳の持ち主ですね。

わかります。

852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:17:46

>>850
お兄さんが教えてあげるから計算式出してみなさい。

できあがったら夏休みの課題で提出できるかもしれないよ。
手伝ってあげるからがんばりなさい。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:20:15

中学生にもなってこの程度の計算も間違えるとは。
親御さんが可哀想だぞ。
頑張って勉強しないと将来ニートになるぞ。
ガンバレ。

854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:22:25

>>853
お前知ってるのか？
鬱病患者とか引きこもりには「ガンバレ」って言っちゃだめなんだぞ

855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:23:27

>>852
35歳超えのくせに、お兄さんってキモいな。
爺さんだろ。w

856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:24:56

>>855
お前の爺さんは３５歳超ほどなのか。
いったい何歳の時の子供だ？ｗ
いいから計算式出してみなさい。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:47:08

>>856
>お前の爺さんは３５歳超ほどなのか。
顔が爺顔って言われているんじゃあないのか ?
爺って何も肉親の事ではないし。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 12:49:54

で、もう３０分以上経つんだが計算式はまだ出来ないの？

>>ちょっとは頭使えよw お前の頭は小学校から成長していないのかよw
これだけの事言ってるんだからさ、とっとと出して欲しいもんだ。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 13:16:42

脳髄反射のガス信者涙目

860 ：812：2008/08/26(火) 14:45:56

このスレを１から読んでみました。
どうもガスとエコキュートと色々意見があって納得できないので、
>>4見て自分なりに計算してみました。
（人のした計算で後から後悔するのも嫌なので）
もしよければ検算してみて頂けますでしょうか。

プロパンガス２０m3＝４８０，０００kcal
→都市ガス＝４８０，０００kcal÷１１，０００kcal＝４３．６m3
大阪ガスの値段＝43.6m3×141.92円＋1,210円（基本料）＝　　７，３９８円

エコキュート＝４８０，０００kcal÷８６０kcal＝５５８．１kwh
→COP４．８（日立のBHP-FS37ED）＝５５８．１kwh÷４．８＝１１６．３kwh
関西電力の値段（９月から）＝１１６．３kwh×8.19円（深夜料金）＝　　９５２円

うちの基本料金を考えないばあいの結論

都市ガスの場合：　　　７，３９８円
エコキュートの場合：　　　９５２円
差額：６，３５１円

なんだかあまりにもエコキュートが安すぎる気もしますが、
これで間違ってないでしょうか。
（テンプレ>>2で温度低下0.5℃/hなので20時間おいたとて10%増しだけど、
オール電化割引が１０％だから同じと考えました。）

861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 14:52:19

>>860
正しいと思うよ。大体そんなもん。
ただし、エコキュートの場合、余分に沸かすから、もう少し高くなる。
4人家族なら、月1200円が相場じゃないかな。

でもエコキュートの真価は給湯のコストじゃなくて
それ以外で普段使う別の機器の電気代が圧倒的に安くなることなんだけど。
(ガス給湯を導入すると、給湯以外で使う電気代の値段は相変わらず高いまま。)

862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 14:59:22

>>860
オッケーな感じ。関西電力は電気の基本料金はどうなのかな。
オール電化割引だけでも全ての電気料金が１０％引き。
さらに冷蔵庫のように一日中通電しているものも深夜割引の恩恵をこうむられる。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:01:25

以下、エコキュートで普段使いの電力(給湯以外の、電灯とかパソコンとか)が
どう変わるかの比較です。基本料金はとりあえず外して考えます。

関西電力の従量電灯で夏場の電気代が月2万円の家の場合、使用電力量は約800kWh。

エコキュートを導入すればはぴeタイムという契約にできます(ガス給湯では不可)

平日昼間に一人だけ家に残る家庭では、大体
昼間100kWh、夕方400～450kWh、深夜250～300kWhといった使い方になります。

はぴeタイムだと約12000円。2万円と比較すると半額よりは少し多いですが
冬場はもう少し夜よりにシフトしますので、
年間で平均するとちょうど約半額といったところでしょうか。
電化上手(東電)だともう少し高くなるけど、傾向は似たようなものです。

電気代が年間15～20万円の家庭の場合、給湯を除いた電気代が7.5～10万円削減できます。
給湯で5～7万円減ると考えれば、年間13～20万円の節約になりますよ。

ほかにも火災保険や、使い勝手の違いなどを考慮して合理的な選択をされるとよいでしょう。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:04:08

>>863
次からテンプレに入れてくれ

865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:18:37

>>860
>なんだかあまりにもエコキュートが安すぎる気もしますが、
また電気屋に騙されているなw

866 ：812：2008/08/26(火) 15:19:40

検算ありがとうございます。
あとは機器代と工事代の差額がいくらになるかで決めます。
>>100みたいなケースに関わりたくないしオール電化に傾いてます。

>>863
なるほど。うちの場合、子供が学校から帰ってくるのでテレビとかで
昼間がもう少し増えそうですが、それでも安くなりそうです。

なんだか偏狭的な人とかも登場するみたいですが、とりあえずもうしばらく
このスレを読ませていただき、よければまた質問させて下さい。
ありがとうございました。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:20:24

>>860
ガスは調理でも使っているでしょう ?
ガス代をゼロにして計算するのなら
エコキュート代　に IH 調理のための電気代を追加するのをお忘れなく。

あとで痛い目に合うよ。

868 ：812：2008/08/26(火) 15:21:38

>>865
私が自分自身で計算したので、私は電気屋ではないです。
根拠が無いなら不快ですのでやめてください。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:24:28

>>863
典型的な詐欺師のいいわけですね。

はぴeタイムにすると、昼間の電気代が馬鹿高くなります。
また夏場はエアコンの冷房で、昼間に人がいるととても高くなります。

>>863 の計算は都合の悪いところは全部カットしています。

はぴeタイムの利点、オール電化の利点は昼間、家に誰もいない夫婦共働きの場合のみです。
昼間、家に人が1人でもいると、電気代が馬鹿高くなることをご理解ください。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:25:05

あと電気料金の改定も、オール電化には追い風ですね。

今までは、燃料費調整がプラスにかかってたせいで、深夜電力のうまみが少し減ってたけど
今後、燃料費調整がマイナスになる公算が大きく、深夜電力が壮絶に安くなるかも。

※理由
燃料費調整制度は、kWhあたり一律いくらでかかっていて、
燃料費調整額が増えれば、深夜電力も昼間の電力も
一律で例えば1円あがるといった制度です。

25円が1円あがるのも、痛いは痛いですが、7円が1円上がるほうが割合的には痛い。
燃料費調整で1円取られると、普通の人は1/25上がるだけなのが、深夜電力は1/7上がる感じで痛い。
それがいままでの燃料費調整制度。

ところが今後、電力会社によっては料金を上げるかわりに基準燃料単価が引き上げられる。
つまり9月からは、燃料費調整以外の部分が高くなり、そのぶん、燃料費調整が安くなります。
(例えば深夜電力が9月から8円オーバーになるけど、燃料費調整が0になる)
さらにいうと、燃料費調整はマイナスにもなり得るが、現在、燃料価格は下落傾向。
燃料費調整がマイナスになれば、深夜電力のうまみは相対的に増す。

といっても、たとえ-1円になっても、8円だったのが7円になるだけで、今までとかわらんのだけど。
オール電化じゃないひとが高くなって、オール電化はあんまり変わらんといった状況を
嬉しいと見るかどうかですね。オール電化にしたほうが得だけどなんだかなあといった感じ？

871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:25:38

>>868
電気屋の自演乙

872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:28:19

>>867
調理に使うガス代は全体の約１割だ。
20m3の10%としてプロパン2m3なら48,000kcal
電気で換算すれば55.8kwh
関西電力はぴeプランのリビングタイムが21.64円（９月からで）
IHの熱効率が約９０％なので、約１３００円といったところかな。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:38:27

>>871
何独りで熱くなってんの？

874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:38:28

>>870 昨日のＷＢＳご覧になってないな
改定の狙いは値上げをすることで
値下げされるのは9～12月分だけ。

その後、１月以降から電気料金は１０％程度の値上げが確実な見通し。

１月以降電気に追従してガス、灯油なども値上げしてくるのか
はたまた、逆に値下げして客を囲い込もうとするのか見処。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:39:27

深夜割引がなくなる予感

876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:40:00

>>874
値上げか値下げかを言ってるんじゃなくて、オール電化と従量電灯の
差が広がるか縮まるかを言ってるの。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 15:41:57

>>869みたいな感情まかせの書き込みをされる人もいるわけだけども、
計算すればわかること。たとえばオール電化でない場合、25.55円/kWhだよね。
はぴeタイムの場合、27.65円/kWh(夏昼) 25.22円/kWh(他昼) 19.48(夕) 7.37(深夜) (※1割引適用済)
これだけ見ても、夏昼に使いまくったとしてもほとんど上がらないことがわかると思う。

で、実際に計算してみよう。同じ800kWhならば、従量電灯Aだと 19453 円。(単純に25.55円をかけるよりは安い)
従量電灯Bは60A以上の場合だけど、少し安くなって15931円。(一応、基本料金が上がる分を考慮すれば17000円弱)
オール電化(夏)ならば、2765 + 7792 + 2211 = 12768。実際はエコキュート割引とかあるので、12000円くらい。

これが>>863の根拠ね。>>869の「馬鹿高くなる」主張をされるなら是非とも根拠を出すことをお勧めします。
ちなみに昼間に一人も家庭にいないなら、割合的にはもっと差が開くでしょうね。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 16:07:01

>>871
頭悪いガス屋だなぁ。
そんなこと言ってると絶対客は遠ざかっていくぞ。
あんたがどっかのスレで質問してそんな事書かれたらどんな気がするか。
言われた方の身になって考えりゃわかろうに。

って俺親切だなぁ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 16:30:48

原油価格はバブルだから絶対にはじける。
一発目の急落があったから、近いうちに乱高下のあと大暴落する。
なので燃料調整費のほうが得だったと思う。
まぁ俺が考えるくらいだから、その辺りは電力会社の賢い方々は
考えての事だろうとは思うけど。残念だなぁ。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 16:46:37

>>879 たしかにね。
料金改定で残るのは高くなった電気代だけって訳だな…
つーか電力会社の人たちってかなり高給なわけでしょ

取りすぎたカネで給料うｐ。だろうなＯrg

881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 16:57:23

>>874
>>876だけど、言い方をかえようか。

今まではｲﾊﾟｰﾝ人なら20000円+800円(燃料費調整)を取られてた。
オール電化なら12000円+800円(燃料費調整)を取られてた。

燃料費調整として取られる額は一緒だけど、
せっかくオール電化にしたのに、という納得のいかなさが残る。
また見た目の割引率も下がる。

ところが今後はイパーン人が21000円+0円(燃料費調整)取られる。
オール電化で同じだけ使えば12600円+0円(燃料費調整)だ。
割引率が上がって少しお得じゃね？という話

882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 17:00:10

一般の人よりは相対的にはお得だけど、絶対的には値上がりで損。
せちがらい世の中だぜまったく

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 17:01:03

まだエコキュート導入できてるだけ良い方だよ。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 17:25:31

>>877
東京電力で計算してみた
通常　1kWh 21円04銭
電化上手　10時～17時　1kWh 31円55銭
　　　　　　　23時～7時　　1kWh 7円35銭
　　　　　　　上記以外　　　1kWh 21円31銭

夏場は 10:00～17:00 にエアコンで一番電気を使う

夏は、通常電力で月2万かかっているとする。そのうちエアコンでの使用を月10000円とし、
エアコンは昼間多く使用して、夜間は涼しくなるので使わないとする。
エコキュートを月1000円とする。

エアコンは1万->1万5000円
冷蔵庫は昼間の方が開く回数が多いので、昼間の方が電気を多く使用する。
平均で1.2倍とする。

他の電気代が1万 -> 1万2000円 + 1000円

あら不思議。2万の電気代が 2万8000円に。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　

885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 17:27:08

いい加減に白よ、電気！

経済産業省、エアコンの点検を受けるよう呼びかける

エアコンの発煙・発火事故　先月だけで３１件も

886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 17:33:41

馬鹿だなあ。実際のデータに基づかずに「一番高い時間帯のみ
エアコンを一日分フルに使う」なんて仮定をしても誰も信じないよ。

エアコン込みで800kWh、昼間に一人家に残ってる世帯なら
昼間100kWh、朝晩が400kWh、深夜が300kWhってのは
実際の使用に基づくたとえ話なんだよね。

「一番高くなる昼間に全力でエアコンを使って、
冷蔵庫も開け閉めして、それ以外の子供が帰ってくる夕方18時とか、
旦那が帰ってくる21時とかの時間帯には全くエアコンを使いません」といった
仮定をして何か意味があるの？

あと元が21.04円というのは契約容量が多いほうの話だよね。従量部分が安くなる奴。
基本料金が高くなることも考慮してる？>>877ではちゃんと全部並べてるんだけど。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 17:35:12

田舎に住むうちの婆ちゃんにオール電化を進めた電気屋、酷すぎ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
うちの婆ちゃんの家は婆ちゃん 1人暮らし。
電気屋からエコキュートの方が安いって薦められて、IH とエコキュートで100万取られた。
婆ちゃんは年寄りだからあまり風呂に入らない。
1週間に一度ぐらいしか風呂に入らない。あと1人暮らしだからお湯は殆ど使わない。

元々都市ガスでも月2000円ぐらいしか使っていなかった婆ちゃん。
エコキュートで月1000円になっても意味無さ杉。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
婆ちゃんは、息子たちが帰って来て一緒に住むからって言っていたけど、
婆ちゃんの息子 (おいらの父親) は既に死んでいるんだよ、バーチャン。
俺たち孫も都会で仕事があるから、田舎に戻っての婆ちゃんとの同居は無理。
むしろ、ｶｰﾁｬﾝが婆ちゃんに都会に出てきて一緒に住もうって言っているのに、
そんな設備に金かけてどーすんだよ。婆ちゃん。
年金暮らしなのに。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

謝れ、電気屋は謝れ。
田舎の年寄りを騙している電気屋は謝れ。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 17:43:34

設備屋はマジ酷いよな。

うちのばーちゃんの実家はいつのまにか瓦が全部ふきかわってて、太陽熱温水器がついてた。
瓦、5、6年前に軽量瓦に入れ替えたとこだったはずだが…
「もう古かったから」ってそんなに簡単に入れ替えるものか？
病院暮らしで家にほとんど居ないうえに、台所で温水でないのに温水器だけは屋根に乗ってたｗ
どうせ使わないから気づかないと思ったんだろうな。あぁ、知らない手すりも一杯出来てた。

でも別に、瓦屋や太陽熱温水器屋、手すり屋に謝れとは思わん。
設備屋は廃業汁と思うけど。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 17:53:05

>>884
エアコンの電気代1万って、どんだけボロ使ってんだよ。

つーか、無知なうえに仮定に無理ありすぎ。

890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:02:43

>>889
お前みたいな6畳一間のボロアパートと違って 6LDK とかじゃあないのか ?

891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:05:16

エアコンと聞いて1台しか想像しないって、どんだけ貧乏なんだよw

892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:07:34

>>890
うちのオヤジ床屋やってて、営業中はガンガン入れてるけど、他の電気代入れても2万程度
東芝の2007年型ビルトインタイプ

893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:14:22

なんで1万とかいう文脈で1台って思うの？
一戸建て全部合わせても月1万かからんけど…

1万って400kWh以上だぞ。一日あたり14kWhとか。
超ボロいエアコンを6台そろえれば可能かもしれんが…
2007～2008モデルだと逆立ちしてもそんな料金にはならんｗ

894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:15:48

俺みたいに50畳の高級マンションに住んでからエアコン語れやボケ！
そのくらいいくんじゃい！！

895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:16:59

>>894
金持ちナイスフォロー！

896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:26:52

>>894
総床面積50畳なら、むしろ安物です
1室50畳なら構造的に無理がある

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:29:16

>>894
いかないよwww
12畳4室、リビング20畳だけど、月々の電気代1万ちょい

ま、エアコンが発売されたばかりの頃の機種なら有り得るかもね

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:32:55

50畳って、高級なのか？
マンションならある程度そうかもしれんが、
総床面積でいえば、こぢんまりした戸建てでそんなもんだろ。
ウチも2階建てで部屋数5ってとこだけど、
10畳用(2.8kW)が3台、6畳用(2.2kW)が2台で、
廊下や物置など冷暖房なしで換気扇のみのスペースが多少あるって感じ。
昼間にエアコン使っても、電気代全部で1万ちょっとですよ。
家でPCサーバーも常時稼働してるけど。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:54:47

うちは4LDKの高々で月2万です。
再熱除湿、電気食いすぎw

900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:57:25

プラズマ持っている家庭は電気食うな。
600W ってなんだよ、これ。電気ストーブかよ。w

901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 18:59:32

>>900
大きなお世話だ。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 19:04:38

>>900
エアコン全開の部屋でプラズマテレビを昼間から見る
1kwh (テレビ 600W、エアコン 200W 他200W )とすると

通常料金なら 1kwh で 21円04銭　7時間で 147円　一ヶ月で 4410円
電化上手なら 1kwh で 31円55銭　7時間で 221円　一ヶ月で 6630円

それ以外にも、冷蔵庫、食器洗い機、洗濯機、照明・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 19:08:10

>>898 みたいに20インチの液晶テレビでケチケチ済ませている家庭と
50インチプラズマとエアコンは再熱除湿で快適な家庭とでは
電気の使用料、あまりにも違いすぎw

904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 19:15:50

別に10万とかじゃないんだから、普通に使えばいいじゃない。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 19:15:51

>>902
移行前の一番安いパターンと、移行後の一番高いパターンを
基本料金無視で一番高いパターンでのみ使うように比べるその論法はもう秋田。
>>877参照汁、で終了。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 19:30:59

>>877 の理論破綻したカキコはもう秋田

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 19:32:14

人んちの電気代心配することねーじゃんｗ

嫌ならスレ閉じろっての。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 21:20:00

>>866
ttp://www.denka-life.com/simurate/index.html
ここで計算すれ。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 21:52:57

>>866
どう見ても電気屋の自演です。
ありがとうございました。もう来なくて結構です。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 22:11:32

ガス屋こそこのスレには相応しくないよ。
ねえ909さん！

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 22:16:17

>>887-888
電気屋、酷すぎw　そのうち、社会問題になるぞ。w
お年寄りを騙すエコキュート商法って。
確か、太陽熱温水器もそれで一気にユーザー離れが起きたんだよね。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 22:42:27

>>911
ガス屋の永久ローンに比べたら、有限ローンなだけマシ
あと電気屋じゃなくて訪問販売の設備屋ね

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 23:24:25

二人暮らしなんだけど、電気代1万は普通に行っちゃう。

エアコンもあんまり付けないし、何が悪いんだろ。
やっぱプラズマテレビかな。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/26(火) 23:31:30

電気屋ってカスばっかだな

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 01:09:53

なんか、電気代ってよく分からないっすよね
うちはガスで温水器無しで５人家族で夏季１ヶ月大体６千円なんですけど
誰に話しても奇跡的な料金だというんですよね。

やっぱ、茶の間に性能のいいクーラーつけて、基本的に全員そこにたまってるから
いいんでしょうかね？

916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 04:44:26

>>912
基本料金７００円、単価１５０円のガスが永久ローンとは思えないんだが

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 06:05:35

>>916
プロパンの場合は永久ローンだよ。

つか、ぼったくり。

例えば単価150円っても来月には無断で変わる。つか毎月変えるガス屋もいる。
アパートなど契約先変えられないうちは良い標的。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 07:52:41

919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 07:56:23

プロパンガス会社に、突然月々の基本料を￥2,000.－引き上げると通告され･･･
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417375319

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 08:40:28

プロパンはやりたい放題だからな
「値上げじゃ～　嫌なら他に移ってもいいんだよ？　でも解約金と撤去費用で○○万になるけどwww」
で、他の安いプロパンに移っても、値段が変動しないって保証は無いし

ガス：有限
電気：無限

そういう観点からしても、ガスが今後安くなるなんて事は無いと思うけど

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:13:27

>>771 の逮捕まだーー ?

↓けっこう 2ch でちょっとした事で、逮捕されているなw
【社会】2chに「イカの浮き釣り邪魔、死ね」「偲び寄ってドンと押す」と予告…無職男(47)逮捕 - 福岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219779398/

922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:17:15

>>771のどこに犯罪性があるんだ？

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:23:26

>>921
今はだいたい、問題のレスをしてから一ヶ月ぐらいで逮捕されているみたい。
このスレも後一ヶ月我慢すれば、荒しもいなくなるって事かw

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:27:51

通報厨も逮捕されそう。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:36:30

再三に渡り通報するって書き込めば、恐喝罪になるんじゃない？

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:38:45

いや脅迫罪か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA
「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:43:24

>>771 が不安になって何度もカキコしているのはワロス

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:48:12

うん？　動揺してる？

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:51:52

>>923
んじゃ例の自称学生のageガス屋も居なくなるな。
平和になって嬉しいなぁ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:53:08

ガスが一番

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 09:56:18

>>927
>>771が不安になってるなら脅迫が成立してる。
ご愁傷様

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 10:04:10

>>771 = >>922 = >>924-926 = >>928-931

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 10:05:55

>>931
あー、なんか大学の頃習ったな。
刑事訴訟法の時だっけな。
いや、刑法だったか。
恐喝と殺人未遂の差の時で聞いたような気が。

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 10:06:02

>>932
通報厨は脅迫が成立してる。
>>771は釈明してる。

涙目だな。せいぜい頑張れ

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 10:08:01

>>934は訂正

>>932
通報厨は>>771が不安に思っていれば脅迫が成立してる。
>>771は釈明してる。

涙目だな。せいぜい頑張れ

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 10:18:15

月曜日から嫁の妹夫婦が子供つれて遊びに来てる。
さすがにこの季節だと消費量少ないなぁ。
うちが夫婦と子供３人、それに妹夫婦と子供1人、計８人だけど、
深夜のみで４６０リットルタンクの目盛り半分も減らない。（3分の１くらい）
湯切れするとか言うのはどんな使用状況なんだろ。
ヤバイほど減りそうなら追加で沸かすだろうし。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 10:25:26

シャワーを大量に浴びる、床暖房、温水の手洗いを多用するなど。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 11:37:38

うん、床暖房はヤバイな。
あれはガスが一番。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 12:10:15

>>938
ヤバイって実際に使っているのですか ?
もし自分で使ってもいないのに、ヤバイなんて発言をしているのなら、キチ決定ですけど・・・

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 12:37:19

うんうん。実は使っていない。
でもタンクの中のお湯の総熱量から考えても十分な暖房は無理。
２ｍ３タンクとかだったらいけるんじゃないかな。
あと６０レスで流れるな。がんばろ。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 12:54:11

暖房は16畳くらいまでならいけるけどね。
ただ、中温水が多くなるので給湯できるお湯の量が減るけど。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 13:17:39

>>917
電気だって無断で変わるし、
電力会社やガス会社は変えられないのが普通だろ。

うちは東京電力だけど、来月から関西電力に変えるとか
東京ガスをやめて大阪ガスに変えるとかできないわけで。

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 13:19:38

>>941
床暖スレでこんなん出てたよ。

温水温度40度として、90度90Lだと5.23kWh分になる。
( (90度―40度)×90Ｌ÷860kWh/cal＝5.23kWh )
深夜電力8円COP3として、13.9円/日　418円/月と暖房費は安い。

ただ、5.23kWhといったら灯油約0.5L分。
灯油70円/Lとして、35円/日　1,050円/月分しか暖房能力がない。

深夜分でまかなえるのは、本当に補助暖房程度にしかならない気がする。
5.23kWhっていったら800Wのホットカーペット6時間半分だよ。

>>942
あなたは電気を辞めるといいよ。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 13:49:56

>>943
90㍑で 5kWh なら、270㍑を使えば、灯油 1.5㍑分。

450㍑のエコキュートの半分を床暖に使えば十分って事 ?

945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 14:00:14

>>942
言われてみればその通りだな。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 14:05:51

自演乙

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 14:40:27

>>944
経費面で言えば、今は灯油1L 140円なので、灯油代6,300円相当になるな。

140円×1.5L×30日＝6,300　これで間違いない？

948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 15:09:18

>>942
電気は無断でかわらんよ。
必ずお知らせとかある。
電力会社のHPにも書いてある。
その前にニュース見てる？

いるんだよな、回覧板とかよく見ずに回して、後から
「俺は知らない！どうしてくれる！！」ってバカ。

同類の臭いがする。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 15:11:40

電気会社の独占性を問うレスをするだけで、叩きが入るエコキュートスレ

950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 15:36:56

>>948
都市ガスは無断でかわらんよ。
必ずお知らせとかある。
ガス会社のHPにも書いてある。
その前にニュース見てる？

いるんだよな、回覧板とかよく見ずに回して、後から
「俺は知らない！どうしてくれる！！」ってバカ。

同類の臭いがする。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 15:54:35

電気料金改定には政府の許可がいるからね。
ボッタクリもできなければ改訂頻度も違うってこと。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 16:48:45

>>942
馬鹿はこのスレに来なくていいよｗ

953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:01:59

>>942
電気は変動の頻度が少ない
だがプロパンは毎月でも替える業者いるし、ひどい所だと基本料金も替える
あとね、都市ガスなら替えにくいだろうけど、プロパン業者を替えるってのは珍しい話じゃない

お前の小さい価値観で語ってるんじゃねぇよバ～カってこった

954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:20:08

>>950
うわっｗｗｗｗｗ
人の文章改変して得意げに
「都市ガス」は変わらないってｗｗｗｗｗ

アンカーの先見ろよ。プロパンの話してんだよ。

何も見ずに話しするバカの話題で自ら
同類の臭い確定させてどーするよｗ

マジで痛杉ｗｗｗ

955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:21:55

ストレス貯まってるな？可哀想な奴だな。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:27:50

>>942
それ違くね？
話の流れでも電力会社叩くのはスゲーバカくね？
本当なら電気叩かずにガスはボッタクリじゃねー！って言うんじゃね？

電気叩くなら電気の契約切れよ。2chに書き込みすんなよ。

自分はガス屋にカモられて、電力会社にも貢いでますって自分でバカを宣伝して悲しくね？

ガス・電気供にボッタクリなら、お前が言うように変えられないのなら、
切れる方切ってオール電化にすればいいじゃね？

両方に金なんか払うなよ。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:35:08

>>955
それが君の全力の煽りかい？

悔しいだろうけど、君の能力はこの程度。
低能な部類に属するんだよ。
それをネットで世界に自ら晒してしまった。

でも、君には強い見方がいる！

台所を見てごらん。
そう、ホースを外して元栓をひねるんだ。
嫌な事を全て忘れられる。

オール電化の俺たちにはできんがなｗｗｗｗｗｗｗ

958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:39:40

ガス屋フルボッコｗ必死の抵抗がスレとは関係ない一行煽りｗ　　　ﾀﾞｾｪ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:42:43

話題変えようぜ、これじゃいくらなんでもガス屋さんがかわいそうだよ・・・

960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 17:53:21

>>950
改変でドツボかよ、一番キモチ悪いタイプだ。

961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:02:34

>>956
電化工作員がくだらないこと言うから電力会社が叩かれるんじゃん。
ガスも電気も値上げのやり方はかわらんよ。
事前に通知して勝手に値上げ。
世の中の大概の物がそんな感じの値上げだが。

っていうか、その話の流れでオール電化にしろというのはあまりにも無理がある
工作員乙

>>957
電化製品をコンセントに繋いで、一緒に風呂に入った方が死にやすいだろ。

ガス管外してガス栓ひねっても一瞬だけガスがでるだけで、
すぐ止まっちゃうよ。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:04:32

>>961
皮肉にマジレスするなよ・・・

963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:09:58

>>961
> ガスも電気も値上げのやり方はかわらんよ。

全く違うと思いますが。アホですか？

964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:10:11

>>954
最初はプロパンとも都市ガスとも断ってなかっただろう。

っていうか、プロパンでも値上げの時は事前に連絡してくるけどな。
東京品川のシナネンでいつもオートガス入れてるけど、
値上げの前は、来月から値上げしますごめんなさいって内容の看板が掲示される。

965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:11:14

>>963
全く同じだろ

事前に通知→値上げ

966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:12:42

だめだこりゃ

967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:18:48

>>964
俺もそう思って読み返したけど、やっぱプロパンの話してた。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:24:15

来月にはこのスレの中の 1人も逮捕でいなくなると思うと寂しくなるな。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:29:33

今度は意味不明な事を・・・
大丈夫か？

970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:30:36

うちは値上がりしてから通知来たけどな＞中央液化
請求書が来る前には値上がりの知らせ来たけど、前月検針後から新料金になってるんだし…

で、HP見たけど値上げの話は一切無し
それどころか単価すら書いてない
各家庭ごとに値段が違うから書けないんだろけど、異常だよな

因みに解約金22万、撤去費用2万
機器を取り付けする時に開けた穴にはコーキングしてあるが、非常に雑なので水が侵入
自分でやり直したよ

971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:39:55

>>961
だから馬鹿はこのスレに来るなって

972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:51:00

そもそもエコキュートスレなんだから、電気が高いとか設備買う金なければ
来なければいいのに。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:09:31

エコキュートスレなんだからこそ、電気代が気になるんだろw

974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:14:32

>>963
全く同じと思いますが。アホですか？

975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:15:54

>>969
今、警察ではログからお前の名前をリスト化して、
前科を調べているよ。
あと、お前の家に伺う日のスケジュールを作っている最中。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:23:37

>>975
誤爆だと思ったのに大丈夫か・・・？
早めに医者いけよ。