なぜ日本家電は世界で売れなくなった？

80年代はVHS、ウォークマン、CD、ハンディカムと画期的な商品を開発して
世界市場の70〜80%を日本家電が占めていたのに今じゃ10〜20%・・・

なんでこんなにダメになったの？日本家電業界は？？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　　　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^＼そんな風に考えていた時期も有りました…＞
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹＹ^￣
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi T辷iﾌ i 　f'辷jァ| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　T辷iﾌ i　f'辷jァ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,ﾉ__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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　（　　,ﾊ　　　､_,.ｰ-､_',.　 　人! 　　　　 | ||ヽ､_,.ｰ-､_',.　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､__｀二´　,.イ　 ハ　　　　レ ル ｀二´ ´ルﾚ　ﾚ´

性能が糞だから
携帯以外は全て外国の家電使ってます
下層の家庭は日本のばかり

と、ハードオフで中国製を買いあさっている３が言っている

アナログ時代終了でおわり
今はデザインなどソフトの時代
機能なんかより使えればいい人間がほとんど

中国とかのOEMだからだろ

デジタルに弱い国民だからハードは強くてもソフトに弱い

>>5>>7
なるほど。たしかに今はハードは使えればいいて人多いね。
サムスンのＤＶＤプレイヤーなんかかなり性能悪いのに。

3Ｄ映像技術など他国が真似できない画期的な
技術が欲しいですね。

よその国でもポテンシャルの高い製品が作られるようになった今
誰も好きこのんで倭奴ごときサルが作った製品なんぞ買う気も起こらない

これが世界の常識ですが何か？

おれら日本人がドイツ・イタリア・フランスを同じに見るように
欧米から見たら所詮極東の猿達だからな。

最近のアメリカの中国べったりを見るに付け、利益が出ればどこでもいいんだろうな

想像力の欠如した人材が増えた
実際、戦前のスパルタ教育のほうが創造的、画期的なアイデアを出せる
スパルタ教育で基礎を固めないと応用(アイデア)も碌なものができない

戸塚さん、お元気のようで何よりです。

昔から儲けが極端に言えば世界市場１に対して国内市場９の国だからなぁ
いくら世界で売れてても内需の方がはるかに圧倒してるんだよ。
リサーチ等の手間も考えると正直海外市場には本腰が入らんのだろう日本メーカーは。
昔は適当に出してりゃ売れてたのが、今はパクリ共がやり始めたから手を引かざるを
得なくなっただけの事。
やったとしても日本の物パクって儲ける特亜を養っていく事にしかならない。

日本のGDP見るとダメだろ・・・

>>13
iPodを作れず、真似してる現状ではね。
昔はそういう革新的なアイデアを作るのは日本だったのに。

>>15
iPodのような、ハードだけじゃなくてサービスも含めた革新性のあるものって
何かあったっけ？

つうか、日本の技術を安易に教えたらだめだろ
特に恩知らずの中国、韓国、現地に工場作るのもやめれ
基礎技術ならいいだろうじゃなく、特に基礎は駄目なんだよ

国内ブランドの製品って多機能だけどやたら高いからなぁ。
洗濯機とかだって横ドラムで１０万とかするのを買う元気はないな。

いらねー機能をバンバン付けて高く売ってるだけだからな

あー

うー

い〜

日本はもうだめだ
家電じゃないけど、
新幹線の技術も中国に
売っちゃった

付加機能付けすぎて高いからでしょ、安けりゃ売れるよ。

技術売りまくり
大枚はたいて開発した技術を目先の利益だけを追って
安易に売り渡すんだから競争は激しくなるしコスト競争でも
開発費が高い分劣勢になるしそりゃあ勝ち目ないよ

画期的なものが作れなくなった
信頼性がなくなった

iPhoneみたいに面白いものが作れなくなった

ゆとりが徐々に進行していった証ｗ

>>27
正確には

「iphoneみたいに如何にも面白そうに見えるハッタリを思いつけない」

だなｗ

>>1
・デザイン軽視
・ソフトウェアの軽視
・技術の軽視
・変な独自規格にこだわる
・「事実上の標準」の軽視


日本の大手家電メーカーは世界の競争のために経営統合したほうがよくないか？？


このままじゃ台湾か中国か韓国あたりの会社が
どっかの資本力が弱いメーカーを買収した後、
ブランド名の使用権だけ自社が独占してそれ以外はをポイ
・・・ということをやらかして大量の失業者を出すという事態になるぞ？？

>>1
全部中国が悪い

　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ'' ＿ ＿ )ﾉ__ 从━〆Ａ━━┓。
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',　｡’≪>φ""ヾφΝ゛△│´',.ゝ.'┃.　　　　　　　●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━λﾉ从从ﾉ) ━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○ヾﾉoﾟヮﾟﾉ"○冫▽ そ',´;　┨'ﾟ,。
　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ゝ､ ）ﾊ( ,ノ　　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　ﾉ'(⌒ゞVl〉　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　┠─ム┼ (　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､ ,,’. ┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　 レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

ゆとり教育の弊害
スパルタ教育の中からこそ創造的なアイデアが生まれる

デザインの一言だろうね。５０〜１００億円も掛かる
携帯端末があんなゴミみたいなデザインで出る事自体日本企業の先行きを
表してる。事業再編が進んでるけど、総合電気が１１社もあるのは多すぎる
これを５個くらいの巨大企業にして、デザインに集中投資すべし。

特に白物家電、携帯電話やＭＰ３のような小型電子製品などの
デザインが酷すぎる。

ダサい、猿真似、つまんない機能

安い労働力を買い漁った結果、中国韓国途上国が力をつけた。
トヨタはそれが分かってるからイノベーションに躍起

複合要素もある。
海外でブランド力のあるのはソニーだけど、ソニーは技術開発を怠った
ことでブランド力が低下した。しかもソニーは白物は作らない。
技術開発を着々とこなして来たシャープや日立、東芝のような企業は
デザインに関心がないから海外では認められない→海外で積極的な
販売はしないから保守的になる。

空いた空間に韓国企業が入ってきた感じだな。
さらに９０年代の長期不況と多すぎる電気企業が生き残るために外国
企業に技術を売ったことで、長期的に外国企業が力を付けることになって
しまった。複合的に色々な要素が重なっている。

事業再編はしているが、この際統合して力を付け、デザインに投資し
ブランド力を付けて海外での販売強化すべし。

安い新興国の製品で性能的には十分だからじゃない？

>>38
決して性能的に十分ということはないが
明らかに日本製品は新興国の消費者には高すぎて買えない品物にはなってるんだろう
買える価格帯で製品を作るという発想に立たないと、挽回は難しいね

>>39
いや、十分じゃねえの？

うちも日本製じゃない家電が多いけど
性能的には何の問題もないからなぁ。

三菱がエアコンや冷蔵庫の販売価格を1割値上げだとさ。もう日本の電化製品終わったなw

>>40
それは随分と要求基準が低いですなｗ

「買える価格帯で製品を作るという発想に立たないと、挽回は難しい」
まあこれに尽きる
BRICSがこれからの客層である事を考えれば、
実用に耐える最低水準の家電を量産するのが正解

10万円の薄型TVより2万円のブラウン管
10万円のドラム式自動乾燥機より2万円の洗濯機

まぁ、世界的には売れないわな

>>42
高機能だけど高価な製品を出されてもなぁ。

洗濯機なんて洗濯物が洗えれば良いんだし。
テレビだって写ればそれで良いわけでしょ。
電子レンジは暖まればそれで良いし。

うちの洗濯機は１５年落ちの国産、
テレビも１０年落ちくらいかな？
どちらにも不満はないから、壊れて買い換えるとしても、
洗濯機はハイアールあたりになって、
テレビはフナイあたりになると思う。

>>44
その考えには同意しますが、何とか日本経済を支えるために
日本メーカーの低価格モデルを購入してください。

ハイアールは支那、サムソン、LGはﾁｮﾝだからNG

東芝、シャープ、日立あたりの最下位モデルならかなりお買い得に買えると思います
せめて日本人くらいは日本メーカーから買わないと、日本経済が沈没してしまいます

もしも日本経済が本格的に沈没すると、日本円が暴落し、金利は暴騰します。
つまりハイパーインフレ状態です
この状態は日本人の誰にとっても不幸な状態なのです
何とか日本メーカーから購入してください

そのクラスは国産メーカーでもＯＥＭじゃね？

OEMでも国内メーカーに利益と製品シェアが入る

そんなことのために無駄遣いするわけにはいかんなぁ

>>45
俺の周りはI-POD、X-BOX、ＢＯＳＥのスピーカーにＤＥＬＬのＰＣ
こんなの買ってへらへらしてる奴が多い。
日本人は愛国心のある奴とない奴の差が激しい。
特にＯ型って日本製品とかに無関心な奴が多い気がする

俺は当然日本製しか買わんがね

何でもデジタルにすればよい訳じゃないんだね。
どこの国でも似たようなものが簡単に作れるようになったし。

製品選定に国や政治面は本来関係ないのだが
最近は政治的な面で米国、韓国、中国の製品は避けている
安直かも知れんが、独善的で関与しなくて言い極東に首を突っ込む米国にはかつてのジャパンバッシングの逆行動と考えている。
中韓には日本の技術を盗用したり技術者を引き抜き同じ性能や同じ機能、デザインまで盗用して
果ては日本を連想させる演出をしてダンピングする様に激しく危機感や憤りを感じる
日本の技術者の苦労を完全に横取りして安価で横槍いれて市場を乱す、そしてダンピングの限界が来ていつか破綻して
世界経済全体に迷惑をかけるのは目に見えている。そろそろ韓国のメーカーが世界経済を混乱に招く引き金を引く気がしてならない
なんたらショックの余波は真面目にやっている日本メーカーをも巻き込む気がしてならない
なんかネットウヨみたいな書き方だな俺orz

デザインださい、高い、いらん機能がたくさん

iPodってただ音楽聴くだけのシンプルな製品。（大ヒットした初代nanoの場合）だけどものすごく売れている。
で、日本メーカーはというと、やれノイキャン?ワンセグ?どうでもいい付加機能付けすぎだ。

たとえが悪くて申し訳ないが、日本ではブランドがさっぱりな船井電機の製品が
アメリカではバカ売れしている現状をみないと。
世界の誰もが日本製品の「付加価値」を求めているわけじゃない。
安さはそれだけで「付加価値」を凌駕する。

テレビで言ってた
「WAL-MART(アメリカの安売り大手)で買い物をすれば年収3万ドルの低所得者でも5万ドルの生活ができる」

>>52>>53>>54
いいこと言った。ソニーの奴らに見せてやりたい

>>54
地上波と有料TVの視聴者数は20倍ぐらいあるしな

>>29
おーっと。ナショナルのお掃除ロボットや酸素エアコンの悪口はそこまでだ!!

>>29
おーっと。ダイソンのデュアルサイクロン構造の悪口はそこまでだ!!

>>54
確かに！
それでLGやｻﾑﾁｮﾝがのし上がったんだろうな

しかし、自動車のタタモーターズのナノ（5人乗り自動車で小売価格がなんと30万円!!）とかを見ても
必要最小限の機能をデザインで誤魔化して最下層にも買える価格帯で売る商売しか最低でも向こう10年は通用しないだろう。

さっさと日本メーカーもやったらいい
昔のスズキアルトとか、ホンダシティとかやればいい
やれる筈だ！30年前には出来てた事だ
とっとと世界シェアをとって朝鮮メーカーを廃業させねばならん

４７万円の販売価格でアルトが売り出されたのは１９７９年、
当時の物価はこれ
銀行員・初任給・大卒（７４，０００円）
小学校教員・初任給（５４，２８８円→６９，８８８円）
ポラロイドＳＸ−７０（７９，８００円）
いすず・ベレット・ジェミニ（８３，６０００円）
永谷園あさげ（１６０円）
航空旅客運賃・東京−大阪（９，８００円）
国鉄運賃・上野−青森（３，４１０円）
タクシー料金（２２０円→２８０円）
パーマ料金（３，０１０円）

今のアルトバンが６６万円でエアコン、パワステが付いてくることを考えると
当時よりは安く感じるな。

今日電気屋で洗濯機見たけど、日本製の横にＬＧの洗濯機が置いてあった
けど、これはあかんと思った。横に並べて気づかないのかよ。
技術はともかくデザインはチョソ製の方が綺麗。
マジで日本企業は目を覚ませよ。どうも丸っこい中性デザインが好きなんだよな。
外国で売るにはスタイリッシュで垢抜けたデザインだろ〜。

つか家電業界自体が90年代初頭からこの状況を予測してたろw
バブル真っ盛りでさえ将来的にはメーカーは淘汰が進み先細りってのが一般的な見方だった。
当時の予測に比べりゃまだまだがんばってる方だ。

英国の車番組が韓国車をボロクソに酷評。その酷評の仕方が
イギリス流の皮肉たっぷり・・笑いすぎてしばらく動けなかった。
後ろに行けば行くほど笑い所満載で面白くなる。こいつら車評論家
じゃ無くて一流のコメディアンじゃないかと思うくらいｗｗ
最後のところで思わずうなる納得の評論もあり。 （日本語字幕付き）
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM
なお、日本車は欧州車と同格の敬意を払われています。
一方、韓国車には車は人間が乗るものなのに、技術者の魂や心意気
が感じられないと酷評。

とはいえ、彼らは人種差別的に韓国車をけなしているわけではない。
たとえば同じ東洋から来たMazda RX8は、今年テストした車であきらかに最高の車などと絶賛。
http://jp.youtube.com/watch?v=QRiPSlx8PxA&feature=related

RX-8だと韓国車の方がなんぼかマシな感じがする。
あれって日本車の中で最低の車だろ。　燃費悪いし。

>>62
にあるyoutube画像の後編
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM
の最後に、家電が深く関わる場面が出てくるよ。

>>63
私は別にRX8がいい車だとは一言も言っていません。
このＢＢＣの番組が人種的偏見で韓国車をけなしているのではない、
その証拠に同じ東洋人である日本人の作ったRX8はほめている、
と材料として使っているだけです。

まぁ、日本人がドイツ車は良くてフランス車は悪いと言ってるようなもんだ

>>62
まあ日本がシナﾁｮﾝよりも優れている事は当然の事で
そのことはイギリス人でも理解できることです。

が、しかし、イギリス人が日本人をイエローとして差別してないと思ったら、大間違いですよ。
彼等の白人優越主義は抜きがたいものがあります。気をつけてください。

自動車メーカーも過剰だと思うけど、かなり頑張ってると思う。
マツダやスズキのようなメーカーも力を付け始めてるからね。
競争力があれば多少過剰でも勝ち残っていけるってことだろう。

俺が思うに電子メーカーの最大の失敗はデザインの軽視だと思う。
価格競争力もあるけど、最大の武器である技術力をデザインの軽視の
せいで発揮出来なかった。デザインがブランド力を構築するという
意識の欠如が問題だ。電子技術はまだ世界を先導できる競争力を
持ってるから、あとはデザインだけなんだが。これが変わんないんだよな。
日本企業の悪しき体質。デザインを疎かにする企業は絶対滅ぶ。
見つめなおせ。デザインを見る目を養え。

たしかに。

エアコンみても、中身の性能はよくなってるけど、見た目は何十年変わってないような。。。

エアコンのデザインなんかどうでもいいと思うが

>>68
エアコンは特に酷いですね。とりあえず白で四角ければオーケー
見たいな。今の携帯と酷似していと思いますね

>>70
一時期サンヨーが意欲的にオレンジとか緑とか茶色のエアコンフラッグシップモデルを出してたが
値段が高かったせいもあってぜんぜん売れずに今では個人向けエアコンは撤退を余儀なくされている。

今まで日本の殻に籠もっていれば
「高いけど今までの不満改善した機能があり高性能」で売れてたが
例えば洗濯機で言えば別に洗えて脱水できれば良いわけで
ただパルセーターが特殊形状で汚れ落ちが良かったり穴無しで黴が生え「にくい」洗濯槽だったりするだけで
チョソやチャイの洗濯機より同一容量でプラス３万とか出せる人は少なくなっているだろう

良品戦略も大切だが、海外戦略ではユニクロのように高機能やブランドを全面に出すだけでなく
「洗えます乾きます安いです」の低所得者向けの製品も必要だと思われる。
世界では欧州や日本のように技術や巧を評価する民族ばかりではなく、洗えりゃｏｋな人は多い
高所得者向け商品と基本機能だけのシンプルな２極ブランド戦略で行ったほうが良いだろう
携帯電話のツーカーＳなんかが典型例。ドコモはクソミソに卑下したが
結局高機能を求めない高齢者などフィットする客層が存在し、ヒットしてしまい、ドコモもコソッと後にパクった
>>53氏の言うようにi-podとウォークマンもそうだよね

長文を書きすぎ削りすぎたら少し変な文章になってるなｗ
結論から言えば他の書き込みと一緒で
基本重視の安物と高級機と２種類用意したほうがいい
誰もが高機能を求めてないという２つだけに集約出来たワケだorz
長文スマン

高機能高機能っていうけど、
金があったって洗濯機に金使うかっていったら微妙だよ。

洗濯物放り込んだら洗って干してアイロンかけて畳んで箪笥に入れるまで
自動でやってくれるんなら２０万ぐらいまで出しても良いけどさ。

あと、ツーカーＳもどきはそれなりの需要は有るんだけど、
らくらくホンが売れまくったのはカメラとかが付いた高機能モデル。
携帯と家電では求められる物の傾向が違うんだろうね。

スーパーの携帯売場で働いてた時にらくホンは
「Ｆの妄想が活きた糞端末だな」とスタッフ同士で言ってたな
なにせ問い合わせが多いんだこれが、低ARPUで継続入ってこない
客層なのに手間がかかって毎日同じ事聞きに来る
最初は雑談目当てかな？と思って相手してたが、実際使いにくいようだ
一番最悪なのは「若者からすれば至極使いにくい」事であり
家族からも教えて貰えないので店に駆け込む
ツカＳとか派生系のａｕドコのシンプル端末は売り手良し買い手よしだったと思われる
関係ない携帯の話で申し訳ありませんが、顧客に不満を持たせる端末を
まぁ、「誰にも優しい」みたいな言葉使って世に送り出すキャリアの酷いことである
洗濯機は洗って乾けばいいし、レンジは温まればｏｋ、エアコンも冷暖房として機能すればいいよね
どーせみんな使いこなせてないだろ

>>75
まあそう思って、歯磨き粉とか食器とかのチャンコロ製を使っていた南米の人が100人余り死んだ罠
カドミウム入り歯磨き粉とか、鉛入り陶磁器とかでなｗｗｗｗ

どこにどんな落とし穴があるか分からんのが、ﾁｬﾝｺﾛ製とﾁｮﾝ製！
丸っきりの予測不可能！当にサプライズ！

まともな日本人ならば保険料と考えて、原則日本製品、日本メーカー製品を買う方が自分のためにもいい。

らくらくホン使ってたけど
ボタンが押しやすいのはものすごく良かったな。
メールとか２ちゃんやるのに便利。

>>76
だが悲しくとも欧米人からすれば
日本もチャンコロもチョンも違いがわからんらしい
日本人が「ヨーロッパ」って考えるのと似てるのかもね

ちなみに中国や朝鮮のメーカーは欧米の家電ショーなどで
他至る所で日本のデザインソックリに演出して、携帯やTVなどは
「富士山」とか「雷門」とかのハメコミ合成を好んで使う
そしてキャッチコピーや演出にも「同じ性能、同じデザインなのに安価」
という事を強調しているので明らかに悪質。
日本メーカーも「一緒にしないでほしいね（笑）」ぐらいの対応して欲しいね

【コラム】日本のデジタル家電は、なぜ使いにくいのか--「1機能に1ボタン」がわかりにくさの元凶!? (ASCII.jp) [08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218032899/

>>61
＞つか家電業界自体が90年代初頭からこの状況を予測してたろw 
＞バブル真っ盛りでさえ将来的にはメーカーは淘汰が進み先細りってのが一般的な見方だった。 
＞当時の予測に比べりゃまだまだがんばってる方だ。 

20世紀末期に公的資金を注いで再建したのがそごう。 
当時の経済情勢で日産の２兆円を越す債務を国が肩代わりするのは無理があった。 

それはともかく、いまの日本の製造業や建設業は肥大化しすぎ。 

少子高齢化で内需も減り続けるいま国の主導で製造業と建設業を再編する時が迫ってると思うんだ。 
イギリスが意図的に自動車産業を崩壊させたように、中途半端な規模のメーカーは排除してしまえ。 

>>61
>つか家電業界自体が90年代初頭からこの状況を予測してたろw 
>バブル真っ盛りでさえ将来的にはメーカーは淘汰が進み先細りってのが一般的な見方だった。 
>当時の予測に比べりゃまだまだがんばってる方だ。 


予測できてたのに大した対策が取れなかったのが問題なわけで。 
このままだと結局海外メーカーに太刀打ちできないんじゃないの？ 
と思ってしまう。 

過去の日産も三菱も技術は良くても何故か売れない。
販売が悪いマーケティングが悪い、経営が悪い、結局何が悪いのか
分からない、責任を擦り付けて崩壊していくパターンだな。

経営者も消費者もデザインに関心がなさ過ぎる。自動車産業は
ここ５年くらいで見違えるようにデザイン良くなった。
さあ次は電子企業の番だよ。

自動車は90年代の日本車はすごかったよ。特にマツダ。
ユーノス５００とかね。
マツダルネッサンスと言われたくらいで世界的に影響を与えた。

でも、肝心の製品が適当で売れなかったけどねｗ

マツダねぇ
ろくな車作れないメーカーだよな

そういえば、GPSカーナビ実用化第一号もマツダだったな・・・。

最初にGPSを使ったカーナビとなったのは、純正ナビではマツダのユーノス・コスモ。
三菱電機製のナビでナビ研フォーマットの原型ともなった地図を使っていた。

ユーノスコスモ
「カーコミュニケーションシステム(CCS)」
・世界初の「GPSカーナビ」を最上級グレード「20B タイプE CCS」に設定(530万円)。
地磁気センサー、車速センサーによる自律航法も併用。
・5インチCRT、CD-ROMドライブ搭載で、タッチパネル操作が可能。
・地図データ提供はゼンリン(実質ナビ研Ver.1規格)。

ただ、この頃は民需で使えるGPS精度は100メートルと限られていたため、
これらGPSカーナビの精度も実用性という意味では充分ではなく、話題性先行の時代だった。
さらには時間帯によっては正しい位置を表示できなかったこともあった。
今から思えば笑い話だが、当時はぶっ壊れてしまったのかと勘違いし、悩んだものだった。

>>82
> 責任を擦り付けあって崩壊していくというパターン 

まさにソニーw 
でもソニーはデザインもブランドも優れているのに未だに盛り返さないね…。 
そういえば、最近は iPhone があるので PSP を持ち歩かなくなった。 

最大の問題はわが日本ムラの中にあるんですよね 
戦争の時も「今までの経緯」やら「しがらみ」やらに縛られまくって論理的な戦略が取れなかったらしいしね 
結局各セクションがお互いの足を引っ張り合いながらみんなこれじゃいかんと内心思いながら沈没していくのが我が日本国の常態なんですよね 
まそういうことで家電業界一つとっても打つ手なしなんていう醜態を延々さらし続けるのでありました 

日本人の大半は美意識が低いのでデザインを無視する(機能的なデザインは気にするが)
外国人は美意識が高いのでデザインを重視する(心を豊かにするデザイン)
世界で売れたいなら美意識のない日本人なんか無視してもっとデザインに力を入れろや

韓国家電が急成長したのは優良デザインで外国に認められたところが大きい。
(中身が日本製で品質は特に問題なし）
正直インテリアにただでさえ家電なんて邪魔なのに日本生活臭あふるれる
糞デザインの家電なんて海外の優良インテリアには合わないだろ。

日本家電のデザインは10年前で停滞している。だから新製品でも旧型に見える。
(粗大ゴミに捨ててあるような時代遅れなデザインの新製品が未だ見られる)

よって見た目(白人デザイン)と中身(日本製)でバランスの良い韓国家電が日本家電に
代わって世界で売れるのは当たり前。今や日本製は中国パクリ製品に見えるほど。

まだいろいろ愚痴がある

>>82
＞さあ次は電子企業の番だよ。
俺もずっと同じこと思ってた。

車は去年辺りから全般的に良くなったと思う(バイクも)
それまではエンコリの韓国人にデザインで本気にバカにされ続けて
おれも韓国車の方がちょっとだけデザイン良いじゃねえかと焦ってた。
(最近はデザインの良くなった日本車に劣等感を)

家電は今でもデザインで本気にバカにされ続けてる。
俺も2chでは負けを認める。
エンコリのオタクは相変わらず機能で応戦してるが奴らには美意識がない。
日本はこんな奴らばかりだからと歯痒い

でも車はデザインの善し悪し関係なしに日本車売れ続けてるね

あっ家電デザインの根拠はTVで海外の家電フェアの外人の関係者が言ってた
日本と韓国家電の違いはデザインの決定スピードだと
それが韓国勝ちの要因だと

とりあえず、BRICS向けに製品シェアを取る
そしてﾁｮﾝメーカーを追い出して廃業に追い込む
又はサムﾁｮﾝを底値で買収して、サムﾁｮﾝブランドをセレロンのような
低価格ブランドにしてシャープ、パナ当たりが売ってもいい。
　当然、シャープ、パナはその上のプレミアムブランドにする。

俺も、デザインで日本製を買わなくなったな。
デジタル家電は選択肢がないから仕方ないけど、白物は
ネットなどを通じて良い製品を目にする事が多くなったし
ほぼデザインの良い海外製品だな。海外製品は所有する喜びがあり癖になるね。

>>69
お前みたいな日本人ばかりだから、海外で日本家電は売れなくなった

エアコンのデザインに気を使ってもしょうがないだろ
とりあえず四角くて無難な色なら良いじゃん

っていうか、海外のデザインにこだわったエアコンとやらを見せてくれよ

海外なんて未だに横型窓エアコンが主流と聞くんだが

エアコンなんかは本当に真っ白で四角いデザインなんかにすればいいのに
日立みたいに余計なモールつける

カタログ写真も日本は韓国に比べて低質に見える。
韓国は誇張しているのかもしれないけど見た目にプレミアム感がある。
俺も偏見がなかったら韓国製を選ぶと思う。

韓国がデザイン、中身は日本製にすれば無敵じゃん

良い悪いは別にして
ダイソンの掃除機を日本が作れなかったのは痛いな

日本の家電は付随の機能の充実ばかり目指してるイメージがあるな

>>94 >>96
オマエラみたいのが居るからいつまでたっても白物家電は白いままなんだよ。
使えればいいっていう奴はデザインについて喋る資格なし。

値段が高い最上級シリーズだったんで爆発的には売れていないが、
サンヨーの四季彩館シリーズのEXグレードのエアコンは指名買いが多い。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/19/news073.html

デビューした時の記事な。今でも一応細々売ってる。

>>100
なんつーか、白で良いじゃんって感じがしてくる色合いなんだが。
昔有った妙にカラフルな便器みたいだな。


っていうか、フロントパネルだけだったら塗装しちゃえばいいんじゃね？

疑問なんだが、ここでデザインが原因と語る人って
本当に欧米市場を知って言ってるのかな？
例えば白物じゃないけど携帯なんかじゃ
モト、ソニエリ、ノキアは苦しい中サムスンを中心にLG
パンテックが少しずつシェアを伸ばしている
だが、そのデザインは斬新さや奇抜さがあるか？
というと白ないし黒を基調とした物が多い、精々高画素カメラ搭載程度だという
売場ではシンプルで安価な物が人気なのだそうだ
家電に対しデザインに対し数万円も異なる価格を出せるかというと出せないらしい
例えばポータブルデジタルオーディオでサイレンなど日本では不人気の製品が海外では売れている
デザインはいかにも安物プラスティックで玩具のような赤や青という色あいなのだが
量販店で価格が39.80＄などで山積み販売されているそうな。（ソース失念）

結局サムスンやＬＧはアメリカだとベストバイや欧州だとGSMで破格で売られている
「安いしシンプルなデザインだからこれでいい」という状況の気がする
ツッコミ所満載の俺に教えて欧米在住の人。

>>86
へ？？世界を席巻してた80年代の幻想をまだ持ってるの？www

何この、チョンスレｗｗｗ

家電は余計な機能はあまり必要がないと思う。洗濯機なら洗える、テレビなら映る、
エアコンなら冷暖房、とかのメインの機能がしっかりしてればよいと思う。

日本の家電メーカーは、余計な自己満足的な機能をつけて、値段を高くするのは、
絶対止めてほしい。何故、使わない様な機能にカネを払わなきゃならないんだ。
馬鹿らしい。

>>104
102ですが、韓国製品のデザインが良いと思ってるのか？と疑問を呈したつもり。
日本以外のアジア勢は結局安いから売れてるだけだと思う
海外で売れてるのは、独り暮らしで洗濯機を選ぶ時に「洗えればいいから安いので」と考えるのと似てると思う
日本の電器屋は「いらっしゃいませ」と接客してくるが、欧米は放置プレイのセルフスタイルなのだそうだ
つまり、性能をアピールして客単価を上げる商スタイルが日本、安物の山積みを掴ませて合理的に売り捌くのが欧米なんじゃないのかな？と。
昔米軍の港が近い電器屋で働いてた時にそう感じた。身振り手振り居ながらも性能をアピールすればアメリカ人も「なるほどね」と高い日本製品を買う印象だった

サムスン、LG、ハイアールなどはi-pod意識したデザインで白ないし黒を基調に
銀のラインやワンポイントを入れたらいい程度のデザインが良いと感じてる人がいるのが疑問
長文スマソ

どうみても日本のデザインは軽いやろ
お子ちゃま向け
海外では通用せんわな

お子ちゃまはミニマムデザインを理解出来んわな
玩具みたいにゴテゴテしたんを喜ぶんやな

>>103
"Sony" にブランドバリューが無かったとしたらPS3 なんぞが売れるわけないでしょうww 


まあ、ソニーはハードウェアは一級品なのにソフトウェアが五流で、８０年代から進歩は無いよね。
ちょうどiPhone の前は「ウォークマンケータイ」とゆうのを持ってたけどさ、 
デザインは素晴らしいのにソフトウェアがクソ過ぎ。ウォークマンとしては一度も機能しなかった。 

日本家電のデザインがイマイチなのは
消費者がそれを求めた結果。

日本家電のデザイナーだって、本当はカッコイイ家電を作りたいのさ。
でも消費者が味方になってくれないとできない。

>>109
ソニーのソフトってより、日本の利権団体のせいだろ。

　　　　 　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
　　　　 ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　 　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::　　　　大麻３Ｐでおなじみオレたちが
　　　　 　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　 　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::　　　　　大麻でオリンピックを盛り上げるﾌﾞﾋ
　　　　 　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　
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　　　　 　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　　 　　　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　　　 　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　　　 　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　　　　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　r−
　　　,r‐-　　　 .∧　　　　　　 ||　　　　/　　　 ｀､
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　ミ　　　 |　　　＼.　.　　　││　　/　　　│　　彡）
　 .|　　　 | 　　　　＼　・　.││　 /　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　. ││ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ ││/　　　　　　l　）　　 ＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　 (;;;)(;;;)　　　　　　,' ﾉ　　　　 ＼
　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　 　::　　　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　 ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐

>>110

格好のいい家電なんていらん


Ｉｐｏｄなんかデザインもいまいち音質糞


所詮オーディオしたことの無いメーカー。

格好のいい物なんてブサイクなお前には似合わないもんなｗｗｗ

88-90
に同感。つーか韓国製にデザインで負け初めて何年経つよ。
横に並べて日本製の方がデザインダサいのに何も変えようとしない
日本企業のデザイナーの意識を疑いたくなる。

日本はファッションなど有名だけど、美意識のない奴が大半なんだよな〜。
グローバルデザインと日本風の中性デザイン、恐らくチョンなら
１０人中８人くらいがグローバルデザインを選ぶ、日本だと
半々くらいに割れると思う。つまりデザインをイマイチ分かってないような
気がする。あんな日本家屋で平凡なおっさんやおばさんが好みそうな
白物家電、欧米人が買うと思ってんのか？

あとはソニーエリクソンのようなデザイン出来る会社の製品が売れないっても
凄い。俺の周りの奴ら新作の真四角のパカパカ携帯持ってる
やつばっかだけど、デザインについて何か言ってるやつみたことない。

ソニエリは日本風にして競争力を落とすより、日本市場を捨てて
海外向けにバンバン作るべきだろう

松下も社名をパナソニックに統一してブランド力向上を目指すとか言ってるけど
プラズマＴＶなどの主力商品はデザインに力を入れるけど、
白物や携帯電話は適当。これではブランドアイデンティティが
出来上がらない。松下が作る製品はすべてデザインが先進的なんだ
というイメージを作らなければならない。

ＭＰ３プレーヤーのＤ−ＳＮＡＰ、こんな小さな製品一つで
国際競争に勝てないと感じてしまう。いくら中身が先進的でも
デザインが酷ければ中国製のように見られるのは当然だろうな

日本人が好むデザインは全部嫌いだ！
パッケージデザインにしろキャラデザインにしろ
散らかしたら完全にゴミだ！
散らかっても絵になるコレクションしたくなる
グローバルデザインとは大違い！
昔の日本はそうじゃなかったろ！

このスレを関係者に読んでもらいたいage

日本家電のデザインって、いろい不満があるけど、
とりあえずスイッチ類のデザインが全般的に最悪じゃない？
あれどう見てもダサイというか、生活感溢れて夢のないデザインだ思う。
なにか規制があるのか？ もっとインテリアに調和するデザインが欲しい。
そんな俺も日本家電を買わなくなったなあ。

>>118
ゴミデザインとはしょうゆ事

>>98
>韓国がデザイン、中身は日本製にすれば無敵じゃん

だからそれが現在の韓国製品だよｗｗ

白人デザインチーム＆リストラ 引き抜きの日本技術者チーム＆
日本部品＆押しの強い朝鮮営業

具体例があがってないので純粋に教えて欲しい
韓国のどのメーカーのどの製品のデザインが優れてると判断していますか？
洗濯機において言えば個人的にはLGの白い真四角箱に黒より中国のハイアールのほうが好き
韓国は出てくるのに中国が出てこないのが不自然。製品は別としてだがね。

正直今見てる限り韓国のデザインがよくて、日本製ダサイという流れを見るに２名程度で構成されてる気がしてならない
具体的な品番を教えて欲しい、俺もデザインを考え直したい

さむそんにーのぶらびあ

>>123みたいな失礼な奴は無視な

韓国の電化製品なんて見たことねーよｗ
実物を表示してから言え
誰が買うのかは知らんがな

韓国の家電は都会の男が好みそうなデザイン
日本の家電はオカンが好みそうなデザイン

いいじゃん。主婦の味方って感じで

韓国の家電は金持ちが好みそうなデザイン
日本の家電は庶民が好みそうなデザイン

このスレはもはやデザイン云々や世界での日本家電の話ではなく韓流ブームなんだなｗ
韓流ならネイバー行けばいいのに

世界で売れなくなった原因を話してるんだから正常だろ低能

チョンが必死だなｗｗｗ

日本製品は冷蔵庫や洗濯機を例にとると毎年毎年いろいろな機能を
どんどん追加している｡シャープなどを例にとると、耐久性などは無視して
とにかくユニークな機能を追加して買い換えさせるのが狙い｡
アメリカの家庭で使われているこられの物はジャンボサイズで単機能な
ものばかり。故障の原因となるようないろいろな電子制御パーツは極力
減らしシンプルのままで維持している｡
パーツの取り換えもユーザーができるようにもなっている

携帯もシャープや松下、三洋などが再び海外市場攻略に出るようだが
あの糞デザインでそのまま売ろうとしてるのが信じられない。

もちろん規格や価格、日本製が高性能過ぎる等あると思われるが
デザイン無視のまままた海外進出→再び撤退なんてことにならなければ
いいが。アクオスケータイやビエラケータイ、せっかく築いたＴＶの
ブランドまで壊しかねないな。

日本の家電や携帯はデザイン的に優れている＝機能的には劣るイメージがある。

日本製は性能が劣るものが多いから世界では通用しない

昔、何故 made in japan の電気製品が世界に受け入れられたか?
初心に帰って考えてみたら、偏に耐久性が良く、信頼できる商品だったからだろ。
それを忘れた家電メーカーは耐久性を全く考えず、
韓や中メーカーに踊らされて、安さ重視のコストダウンに走った事で　made in japan の信頼を失った。
日本メーカーの製品でも作っているのが中なんだから、
中で作った中メーカーに価格勝負で勝てる訳ないわな。

日本製は性能は世界最高だがデザインが内需すぎてグローバルでは戦えない
品質性能はもうどこ製でも十分になってきてるんだよ
デザインさえついていけば本当に世界最高なんだけど
これだけ消費者にわかりやすいデザインという部分をなぜ
疎かにするんだろう？不思議で仕方がない

ところでチョン必死とか言ってる奴は
たぶん世界の家電事情を全く知らない過去の栄光をそのまま引きずってる
井の中の蛙なんだろう
そんな人はenjoykoreaなんかを覗いてきた方がいいよ
内需しか興味ない2chと違ってソース付きで世界の家電事情が上がってるから

韓国人は白丁売春婦の子孫

デザインより安さでしょ
bestbuy見た限りアホみたいに安いよ
ダンピングもいいところで壊れても使い捨てればｏｋみたいな感じだよ
島に籠もってデザインだの性能がだのいってるより国ごとに考えは違う
アメリカは安くて使えりゃいいというガサツさがある、日本の電器屋と違って
大型カートに値段と案内パネル見てポイッと放り込んで買う姿は日本人のように
家電の買い物で車屋のような神様対応する電器屋とは違うなと感じる

ヨーロッパは知らん。奴らはデザインを好むのかもな

野球と同じで言うほど最先端の機能なんて無いよ
日本の携帯は高機能とか言うけど、iPhoneに勝ってるとこなんてほとんど無いし

>>140
アジア人がドイツ製、イタリア製、フランス製に拘らない様に
日本製、韓国製、中国製と安くて使えれば問題ないという考え
デザインなんてどれも大差ないしね。

これだけ世界で負け初めてもデザインを疎かにする理由は、
消費者が世界人が好むデザインと内需デザインの違いを判断できない
ものにあると思う。日本人は日本製を買うからこの際、マーケティング等
を無視して保守的な日本人デザイナーを下ろして欧米人デザイナー
にするべきだ。

ＬＣＤ、プラズマＴＶ、有機ＥＬ、キヤノンのＳＥＤ(未発売だが)
ディスプレイやＢＤ、ＨＤ−ＤＶＤ、高性能なカメラ、デジタル家電は
もちろん白物家電も(消費電力等細かいところを見ればまだ日本が最高品質)
では何故、世界を先導する開発力を持つ日本製が未だに
ソニーやキヤノンくらいしか海外でブランド力がないのだろう？

マゾとしか考えられないね。

ソニーやキヤノンの持つブランド力は開発力もあるが、早くから
革新デザインを取り入れてきた所が大きいだろう。他社より
早く先進的なデザインを常に取り入れてきた事で海外でブランド力を
付けたのは間違いない。９０年代日立や東芝等保守派の会社はデザインをずっと無視してきた。

韓国製は確かに核心部品や工作機器等は現在でも日本に頼っている
部分が多い。しかし日本製の部品や工作機器を使って日本の開発した
特許を使用しても肝心な部分だけを自社製で開発してデザインすれば
日本製と同じような製品が出来る時代になってきている。
コストダウンによる品質低下等もあるが、つまり同じような製品が
作れるようになった現在、いかにブランド力が重要かということだろう。
ブランド力向上に必要なのはデザインであり、いかに最先端の機能が
付いていようが後進的なデザインでは古臭く見えるだけ。

ソニーやキヤノンを成功を見てそれを模範に成長した韓国企業。
いつまでも古い経営体質を引きずりデザインを無視する日本企業。
先端技術を持つ今、変わらなければならない。

日本の一般人なんて自分の巣でさえブルーシートの乞食並だし、町並みも乞食だし
贅沢なデザインを気にするなんて世代が入れ替わらないと無理だろｗｗｗ

お前等の韓国製品いっぱいのお洒落な部屋をうｐしてみろよｗｗｗ

少し古い記事だが。。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/21/news001.html
一昔前までは安物の代名詞であったサムスン電子は
デザインも2000年以降かなり力を入れている。

サムスンはブランド価値のマネージメントを本格化させた結果、企業価値が6年で3倍になり、
ソニー、パナソニックを抑え、アジアランキングで3位に入った。

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/08/02/364.html

米ビジネスウィーク誌（The 100 Top Brands）が出している「世界の企業ブランド価値ランキング」
2006年版で、サムスンは20位。参考：トヨタ7位、ホンダ12位、ソニー26位、松下電器産業77位。

日本家電の��機能ってのは、ただの多機能の様な気がする。多機能にすれば、
使いにくくなる上に、結局高くなる。メイン機能の性能は、どこの家電メーカー
でも、もう、あまり変わらないんだから、結局オレは、安い外国製を買う様
にしている。

>>146
残念、俺は嫌韓です。チョソ製なんて一度も買ったことがない。
ただやつらの見栄っ張りで、国民の大半が整形、工業製品の写真を撮るときは
常に専属モデルを付けるようなキモイ性格が、工業製品では見栄っぱりな
デザインという部分で功を成している。

町並みやファッションは日本の方がセンスあると思うが、電子製品のセンスは
やつらの方が見る目ある。

>>149
最近の家電は高機能でも多機能でもなく
ただの要らない機能の抱き合わせ商法でしかないと思う
付加価値の意味を何か勘違いしてるみたい

韓国という国については世界で１３番目に豊かな国だぜ？？

地位としてはオーストラリアやインドネシア、オランダやベルギーより潤ってる。

２０１５年には中国が全世界の富の２７％を占めるようになり、
全世界の富の２６％を握っていた西暦１年の位置に戻るだろうとのこと。
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/
http://www.worldmapper.org/
西暦１年のＧＤＰ
http://www.worldmapper.org/display.php?selected=159

>>152
でも未だIMF管理下でサムスンショックや９月危機が騒がれ
ヘタすれば再度アジア通貨危機を巻き起こしかねない状況

日本以上の護送船団方式で官民一体の状態でダンピングしてきたツケが怖いよ
そもそもそのサムスン自体ももはや外資の餌食になってる状態だし、どっちに転ぶやらね。
脱線スマソ。でもそもそも韓国メーカーの話題ばかりで既に脱線してるからいいか

韓国メーカーは日本家電の世界の売り上げを減らした、大きな
原因だから脱線はしてないと思うよ。

日本製の家電が売れたのは、単に安くてそこそこ性能が良かったからでしょ
今の韓国や中国のポジジョンだったからだよ

>>154　>>155
フナイや富士通ゼネラル、ブラザーなど海外で今も継続的に売れてるメーカーはあるね。
特徴として「安い・そこそこ性能は良い」のが原因だろう、デザインも重要だけど
デザインだけではないと思う。このスレで一時期デザインばかりが語られてたけど
海外だって金額対製品で見た時にデザインに対して払える金はしれてると思う。
同じ性能、同じ価格だったらデザインの良い商品を選ぶのは間違いないだろうけど

>>156
値段や性能が外国産と似たり寄ったりになってきてるからデザインや
ブランド力が重要な訳だが。

このスレや２CHを見る限り、デザインに
あれこれ言う人は殆どいないことから、日本の消費者にデザインを求める
のは無理だってことだな。後は劇的な変化で会社内部に革命が起きて
デザインに目覚めてくれることを祈るのみだ。

ニッチ商品を売るか、大衆商品を売るかの二者択一問題で
本当はニッチ商品を売りたいけど、
車で言うならばレクサス売れなーいってぼやいてるのと似たような状況。
で、安いけどBMWと同じ品質でデザインも斬新ですよみたいなもっていきかたを
ねらってはいるけど、まだ目標達成してないし、
中国の１０億人市場も本当は欲しいんだよねとよだれたらす。

四角くて白い箱のエアコンはダメで
四角くて白い箱のiPODは良いのか？

四角に○が良いっていうならあれはIXYのパクリじゃまいか

日本の家電や車のデザインがイマイチというけど、実際のところ
デザイナーは結構プレゼンでいいもの出してたりもしてるんだよ。
けど、どの業界のその種の仕事に携わってる連中に聞くと、
「上がハンコ押さない」
これにつきるんだ。

どんなにいいデザインのものを考えて提出しても、
ダサイ団塊オヤジの管理職連中が全て台無しにしてしまってるのが現状。
お前が全て決めるんなら、デザイナーいらんだろ
と周りの連中も、皆思ってるんだけど、結局は
頭の固い、センスのない連中の注文するままのデザインになってしまう。

そういう事が続くと、デザイナーも仕事真面目にする気がなくなってくんだよ。
何提出しても、全て管理職オヤジの趣味に描きなおさせられるから。

>>148
Chief Design Officerを置いて、デザイン関連のガバナンスを整備した 
ことを指しているのだと思う。 
韓国はIMF介入で若返りと米国式（がいいとは限らんが）経営手法を 
徹底できた点では、>>160みたいに硬直化している日本の組織よりはまともだからね。 

ただ、地力は日本の方が圧倒的に勝っていると思うけど。 

EeePCやデルのパソコンがどうして売れてるのか考えろクソニー

ATRACのDRMが馬鹿馬鹿しいもんだった 
コピワン・ダビテン騒動眺めながらこの国進歩してないなと思ってた 

>>163
禿同
生MP3がそのまま入るiPodがバカ売れしている状況を日本メーカーはどう見てるんだろうね。
あと地デジも欧米ならチューナーがすごく安い。日本はボッタクリ。

著作兼は文化と技術の発展を阻害するゴミだと思う。

過激な意見だが、正直、様々な事の発展のためには権利はいらない気がする。
まぁ資本社会だからしょうがないっちゃしょうがないが。

ダイソンの掃除機だって同じモノがつくれたら日本メーカーだって負けないはず。
特許の関係でサイクロンの方式を変えなきゃいけないんだよね？

ダイソンの掃除機がそう良い物とは思えないんだが・・・
ゴキブリ吸ったらなかでミンチになるんだろ

>>156
俺ブラザーの複合機使ってるけど全然不満はない。ビジネス文書ならこれで十分。
バカ高い、写真しか頭にないエプソンとかもういらんわ。

>>166
ダイソンの掃除機が良いモノだとはいってない。
新しい技術が1社でしか使われないことがどうかといっているのだ。

特許なんだからしょうがねえだろ

>>160
それは製品見ていてわかるw

特に色がひどい。
女子用にピンクの携帯作っても、結局ヲバタリアンも買えるように
くすんだ淡いピンクのメタリックとかw
中途半端すぎるw

>>165
韓国か中国にでも住めば？

>>171
お前みたいな無能が増えたから>>1みたいになったんじゃねえかと…

↓は>>171みたいな現実を直視できないバカの例
＞「ＬＩＳＭＯにも優位性がある」　高橋　誠　ＫＤＤＩ取締役執行役員常務

＞ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。
＞音楽の価値が４分の１と評価されているわけだ。

＞権利者の価値を大事にしたいという思いが強いところは、
＞ＬＩＳＭＯのビジネスモデルを高く評価してくれるはずだ。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3d308b282d27b3145188c4b5afee9ee0/page/2/

利用者のことはどうでもいいなんてもうアフォかと…

>>165
どうでもいいけど著作権と特許をごちゃまぜにすんな
あとどっちも弱者の保護にもなるんだっての

もっと、メイドイン日本の、製品世界に、売れる議論しようよ

無理、
人件費が高すぎる。

もっと技術レベルの低い国でも、十分競争力の保てる製品を作れるしな。

ていうか日本の場合、そもそも生産量が少ないから 
沢山売れる万人向け主体になるのは当然かと。 

その上「作りやすさ」でコスト下げざるを得ないから 
ドンドン丸くなって萎えて行くんだよ。 

日本の小さな市場でしか活躍できない。 
これが全てだょ。 

>>173
著作権や特許で弱者を保護する必要はない。

まぁ家電とは別だが、つまらん小説とか書いている人間は芸術界から追い出されてもしょうがないだろ？
商品開発とか芸術作品とかは実力主義でいこうよ。

本来、弱者を救うのは税金なんだがなー。

>>177
大企業が周辺特許で固めて、オリジナルを作ったベンチャを潰す
のを見てると、なんか対策が必要なように思う。

日本はなあ・・・OSとか人件費とか以前に
エンジニアの地位が低いから、どうしようもない。

能力があって、かつ語学としての英語に不安がないような
人材ならまず日本にいる意味はないしね。
米マイクロソフトやIntelやGoogleなんかだと初年度から１０００万いくのに。

技術は他の国に負けていないどころか勝っている日本。
けど売り方が下手だね。

ソースは世界の技術指数みたいなのんで日本が一位だった。
それは去年の事だった。
疑うならググってみい。

いくら技術力が高くても、世に認められなければ、それは存在しない技術と同義。

ネスレの社長が、グローバル企業は、
世界のどの地域のニーズもとらえられることが大事と言ってたけど、
家電なんか、地域差まるだしのものが多いし、
日本製では売れないでしょ。
現地生産にするか、製造コストが安くてかつ小回りがきく工場で
国別・地域別商品を生産して輸出するしかないし。
好みと流行の両方をとらえて製品開発して販売するって大変だし
やりたくない仕事だよね。

PCではケースしか造れない日本がアメリカ押さえて技術指数一位って．．．
そんな記事に見てホルホルしてるから新興国に抜かれまくるんだよな

いくらいいものを作れたって、使ってもらえなければ存在しないのと同じ。
日本人は朝鮮人や中国人と同じでプライド、面子を重んじる。

だから、いいものを作った瞬間、自己満足に浸りきって我を見失い、
売ることや使ってもらう事よりも、作った自分をひけらかしたいがあまり
現実から目を背けてしまうんだよね。

「日本の携帯電話は世界一の技術が詰まっている！
ワンセグ、おさいふ、なんでもできる！
海外端末にはとてもまねの出来ないハイスペック！」
みたいなね。

そろそろ気付こうよ。しょうもないプライドやナショナリズムは捨てないと
本当に沈むよ。

ソフトが糞

まあさ…家電以外の分野でも日本の明るい未来は見えてこないよねw

前には米国、後ろには中国とインドなどの新興国の陰
CIAは日本の将来はこう分析している

「米国と中国に挟み撃ちにされてアジアでの地位が急速に低下する」 

最近やっとグローバルに目を向けてきたな内需が限界で。
つか白物家電って欧米に進出してなかったんだな。形態が違うから。
でもこれからは欧米のニーズに合った商品を開発していくんだってね。
チョンが韓国の白物が世界一売れているとホルホルしてたのも
そういう訳だったのね。日本家電これからに期待だ＾＾
ところでサンヨーのデザインが良くなってきたな

このスレ家電屋の偉いさんが見ますようにage

東芝は派遣労働者を簡単に切り捨てる無責任な企業です。にいがた青年ユニオンは東芝製品の不買を呼びかけています。
http://www.niigataseinenunion.org/

>>188
>チョンが韓国の白物が世界一売れているとホルホルしてたのも
う〜ん。白物家電は今でも欧米系のメーカーが強いよ。
韓国のシェアは全体では10%もないけど、
日本に至ってはその他の15%に入ってて、そのうち何割なのかｗ

俺はちょくちょく電気屋に行くんだが、携帯電話と白物家電が相変わらず
糞デザイン。ＴＶももう少しレベルを上げる必要がある。
海外で認知されはじめた朝鮮企業のデザインに掛ける意気込みは見習うべきだな。
日立のＷＯＯやパナソニックのデジカメ等、高レベルのデザイン商品も
出始めてるが、商品全体に広げる必要がある

チョン企業の製品は白人がデザインしてる。中身は日本デザインは白人。
最強の組み合わせ。ソースは何年か前のドキュメンタリー。

日本企業も最近やっとスタイリッシュなグローバルデザインの重要性に
気付いた。だからこれからが見物。ソースはこの間のドキュメンタリー。

一番の原因は円高
以上

 
というか海外に展開できない日本独自の 
マーケットなんか未来ないよなあ。 
これから少子化だし。 
今の展開だと商店街VS大手スーパーマーケット 
の再来を見てるようだよ。。 
とにかく大手メーカーとか大手携帯サイトを巻き込んで 
OPENな市場を作るべきだ。 
もう時間ないぜ？ 

アメリカで日本製がいいと言われるのは、今は車と文房具くらいだ。 

でも日本の技術がないとしたら
現在の世界の家電事情は1980年代あたりなんじゃないの？
じゃあの

日本企業のデザインは車も家電製品もロゴマークも糞が多い。
日本人は芸術性やデザインが苦手な民族なんだと思う。

ダイソンとか見てると外人のデザインもかなり変だけど

正直、今でも海外家電が日本のに勝ってるのは見た目だけだと思うよ。
でもその見た目が圧勝してる。
人間は視覚から得る情報が一番多いんだからそれが数字に結びついて当たり前でしょ。

欧米家電って一昔前は一流メーカーのものでも
カビの臭いが漂ってきそうな古臭いデザイン＋イラつくくらいの低機能で手に取る気も起こらないような代物だったから
彼らも自分を変えるために努力したんだと思うよ。

海外家電の見た目ってそんなに良いか？
ブランドの所にテープでも貼り付けて隠したらどこのめーかーだか見分けつかないだろ。

>>201
GEの冷蔵庫なんかだと50m先からでも見分けがつく。

http://www.jphearts.com/products_17.html#FlashTO

こんなのか、　国産のほうがよっぽど綺麗で性能良くて安いだろ

>>203
好き嫌いは分かれるだろうし、俺もGEの冷蔵庫なんて高いだけでまっぴら御免だと思うが
見分けがつくか？と言われたので解りやすい例を挙げてみただけだ。
性能が良くて安いのと、見分けがつくのは別の話だと思うが。

日本の白物家電最高なんだが、売れていないのか…
松下か、東芝買っとけば間違いないよ。

なにげに韓国の白物家電ってデザインがいいんだよな。
まあ海外製品のデザインをパクってるんだろうけど（汗）
例：冷蔵庫

韓国製（去年）（田舎臭い柄は国内のみ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=2&nid=352442&st=title&sw=%E5%86%B7%E8%94%B5%E5%BA%AB&start_range=350222&end_range=371500
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=2&nid=359554&st=title&sw=%E5%86%B7%E8%94%B5%E5%BA%AB&start_range=350222&end_range=371500

日本製（最新）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=402904&st=title&sw=%E5%86%B7%E8%94%B5%E5%BA%AB&start_range=375052&end_range=411970

>>206
韓国の電化製品はデザイナーに外国人を雇っている例が多いよ。その中には日本人も結構いたりする。
保守的な日本の家電に嫌気がさして、国内メーカーデザイン部から独立してデザイン事務所を興して
海外の家電メーカーと契約するなんて言うデザイナーもいるし。
ただし、韓国国内では極力外人デザイナーがデザインしたとは言わないで自国製品最高とだけ絶賛してる。
性能はまだまだ追いついてないのに。

日本のがダサイのは、そういうのしか受け入れなくなってる保守的な層がまだまだ多いと言うこと。
しかし、そういう保守的な層は愚かなことに、舶来品ならカッコいいデザインの家電に
プレミア価格を払ってありがたがったりするのでバカと言うかなんと言うか。
>>206紹介の冷蔵庫も韓国製ではなく、欧州のメーカーが作ったとか言えばバカが騙されて買うと思うよw

なんか日本メーカーの家電て高級感があんだよな
海外では安物感あふれる商品のが売れるんだよ
もう高級感は払拭できないだろうね

>>1
なぜ日本家電は世界で売れなくなった？
んなもん簡単な話だろが
まわりのデザインが日本を圧倒的に追い越したからだ
性能もそこそこにな
日本は90年代デザインで停滞中
当然の結果じゃボケ

しかし、冷蔵庫にサブドア付けるのって
日本じゃ使いにくいってんでかなり前に廃れたよな。

正直、デザイン的にもどうかとおもうようなのばっかり。

なんか日本メーカーの家電て安物感があんだよな
海外では高級感あふれる商品のが売れるんだよ
もう安物感は払拭できないだろうね

８割方使わない無駄な機能付けて値段釣り上げて高機能とか日本人しか喜ばねーだろ

使っても効果が分からないから使わなくなるｗｗｗ

そもそも海外に金持ちが多いと思ってるんじゃね？
売れるか売れないかの鍵を握ってんのは金を持ってない一般人なのに
その層を狙わなければ海外事業なんて伸びねーよ
ソニーのアイワブランドが海外では認知度が高いってのはそーゆう事だろ

だから韓国家電のように安くて品質もそこそこでデザインが良かったら万々歳だ

>>214
アイワブランドはちょっと違う。
あれはソニーが営業活動する気すらなかった中東方面で積極的に営業活動していて知名度を勝ち取ったから
北米や欧州ではない市場では、アラブの金持ちですらアイワの製品を指名買いしたりする。
だからソニーはアイワ本体はさっさとぶっ潰してもブランドだけ欲しかったから
引き取ったと言うわけ。

韓国家電は安いから売れてるだけで
デザインは問題じゃないよ、　そもそも家電自体デザインで買うものじゃ無いし

ナショナルがパナソニックに社名変更したときの特集でニューヨーカーに
インタビューしてたけど、デザインはサムスンがダントツの一番なんだって。

一等地に凝った演出のショールームも構えてるし、デザインや広告などの
高級イメージ戦略が功を奏したと。例の一流ブランドとのコラボなんかが
わかりやすいよねｗ

で、今や売り上げも時価総額も数年でソニーを押さえ世界のトップに。
だから今年のソニーはサムスンを見習い家電ショーでブースを大きく派手に
してイメージ戦略に力を入れたと言ってた。遅いよｗ

明暗分かれる日韓企業
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34406320081020
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081018AT2D1701O17102008.html
時価総額ランキング
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/stock/caphigh.aspx

ニューヨークに住んでるからと言ってデザインについて語れるとは思えないが。

>>206日本最新

こ、これは惨いｗｗｗｗ

安い高級感あるデザインと高い安っぽいデザイン
どちらが欲しいかといえばあきらかだよな

韓国のデザインはかなり変なんだが・・・
なんで花柄？

>>219
ホンダ、キヤノン、パナソニックの国際優良企業でも時価総額4兆台か〜
キヤノンは10年ぐらい増益を確保してきたが昨年から厳しい状況。パナソニックは7年連続増益確実だな。
ホンダもトヨタほど決算内容悪くなさそう。

インバータエアコンに関しては、日本メーカーが圧倒的に強いけどな。

上と下見比べると、下が10年ほど型遅れに見えるね。
いやほんと目から鱗だ。

逆に上の方が８０年代テイストなんだが・・・
赤紫色と買ってなんだよ

日立の冷蔵庫がこんな感じでガラスのドア使ってるみたいだが
正直なところ、マグネットでいろんなもんくっつけるからガラスじゃ嫌だよ

いまさらだけど
>>1

＞80年代はVHS、ウォークマン、CD、ハンディカムと画期的な商品を開発して

CDは日本じゃなくてオランダのフィリップスが開発したんだったね。
ソニーが開発したと勘違いしてる人もいるようだけどソニーはちょっと
手伝っただけ、パテントはフィリップス８、ソニー２の割合だった。

ちなみにCDのプラケースもフィリップスのパテント、パテント料払いたく
なかったのかソニーは折れ曲がる独自のCDケース作ったけどその評判は散々だった。

明らかに見劣りしてるじゃん。つか日本のは庶民的だなあ。
朝鮮でもあそこまで高級に見せれるんだから日本もできるだろうに
美意識のない庶民に足引っ張られてガラパゴス状態か？

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-08.html
cdの開発はソニーがあっぱれだね＾＾

クソニーなんてどうでもいい存在だな

>>230
韓国製はなんか違和感があるよ。

ああいうテカテカのが欲しければ日本製にも有ると思うけど
（さすがに花柄は無いだろうが）

あっでも花柄は国内だけって書いてあるね。失敬。

もういい加減、日本の家電メーカーは日本人なんて意識するな
こいつらのデザインセンスはグローバルな観点で見れば絶望的だから

花柄が国内だけって事は、韓国人のセンスは相当悪いって事だよな。

冷蔵庫の本体のデザインなんて世界中で殆ど変わらないって事はよく分かったが。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117334459
ちょっと中古の冷蔵庫調べてみたが、
カラフルな冷蔵庫ってのは日本では一世代前の物らしいんだが。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=411585&st=title&sw=%E5%86%B7%E8%94%B5%E5%BA%AB&start_range=375052&end_range=411970
そしてこれは韓国の最新型かな？

>>235
おっと日本メーカーの悪口はそこまでにしろよ、朝鮮人

まあ劣等感むき出しの俺達もあれなんだが。

日本家電、後はデザインだけ頑張ってくれれば完璧なのにね。
オサレな感じは日本人に受けないのかな？

世界から取り残された特殊な閉鎖市場なんだと
ガラパゴス市場とかいうらしいぜ

パゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホロン部臭がするスレですね。

日本メーカの見た目は、まるで中国メーカーみたいだ。
とても21世紀の製品とは思えない。本当に心から見た目にもこだわってほしい。
見た目も性能のうちだと思うし。
このまま糞チョンをいい気にさせておくのはムカつく。

>>238
ドリンクサーバーみたいなのが付いてるタイプって日本でだいぶ昔に流行ったタイプだよね。
好みの違いで未だにこういうのが流行ってるのかもしれんが。

日本じゃ衛生面の問題で無くなったが。

>>244
見た目変わらないじゃん。
どの辺が劣っているのか説明してくれよ。

日本のはどう見ても安っぽく見える。全体的に野暮ったくて生活臭い。
っていうか、もうちょっとましな例はないの？

チョン製はそう思わなければ確かに高級感はある。金持ちの家に置いてありそう。
性能は低いだろうけど。それにしても柄が古くさいね。日本ではありえないな。
まあ、欧米輸出分は無地という事だから、無しで判断するけど。

どうやらオマエさん達はバブル期のころの冷蔵庫や家電を知らないらしいな。
チョンのを見るとその頃の国産を思い出すよ。
いまの国産は一巡りして迷走してる感じだけどな。
結局カッコいいデザインとかにしても、消費者が保守的で受け付かないから売れないんだよ。

花柄はいまでもポットとかで残ってるだろ。オバちゃんセンスとしては外せない定番なんだよ。

バブルの頃の家電は、デザインは良かったが値段も高かったから
生き残れなかっただろ

バブルの頃はまだ、スパルタ戦前世代が舵とってたから凄かった

野暮ったいとか安っぽいとかっていう説明じゃ
サッパリ分からん。

なにがどうダメなのか説明できないの？

くやしいのはわかります

どこがダメなのか説明できず韓国マンセーを繰り返されてもなぁ・・・

デザインの一言だろうね。５０〜１００億円も掛かる
携帯端末があんなゴミみたいなデザインで出る事自体日本企業の先行きを
表してる。事業再編が進んでるけど、総合電気が１１社もあるのは多すぎる
これを５個くらいの巨大企業にして、デザインに集中投資すべし。

特に白物家電、携帯電話やＭＰ３のような小型電子製品などの
デザインが酷すぎる。

だから、どうデザインがダメなのかサッパリ・・・

このスレってデザインデザイン吠えてる奴が常駐してるけど、

デザインなんかじゃないってことがどうやったら理解できるんだろうなぁ。

世界規模での　携帯で韓メーカー強いのはデザインと価格　機能何て第2世代で十分

デザインを無視する254みたいなのが日本をダメダメにしているんだろうな。
町並みその他なんでもそう。欧米を相手にするならデザインは絶対に無視でき
ないと思う。デザインなめんなよカス!!!!!

そもそも日本の家電が世界での販売力を失ったのは、
価格競争力の問題だっての。
韓国メーカーだって中国に追い上げられちゃってどうにもならないのに。

だいたい、韓メーカーってなんだよ。
日本じゃそんな略し方しないぞ。

>>253
複合要素もある。
海外でブランド力のあるのはソニーだけど、ソニーは技術開発を怠った
ことでブランド力が低下した。しかもソニーは白物は作らない。
技術開発を着々とこなして来たシャープや日立、東芝のような企業は
デザインに関心がないから海外では認められない→海外で積極的な
販売はしないから保守的になる。

空いた空間に韓国企業が入ってきた感じだな。
さらに９０年代の長期不況と多すぎる電気企業が生き残るために外国
企業に技術を売ったことで、長期的に外国企業が力を付けることになって
しまった。複合的に色々な要素が重なっている。

事業再編はしているが、この際統合して力を付け、デザインに投資し
ブランド力を付けて海外での販売強化すべし。

またデザインか　
もうＮＧワードに入れちゃおうかな

家電の販売スタイルの違いが大きいでしょ？
日本->接客して売る方式
欧米の多く->ホームセンター方式

日本でもホームセンターやスーパーで家電買うオッサンやオバサンなんかは
「使えりゃいい、安いのでいい」という考えだったりする。
日本以上に格差起きてるんだから貧乏人が安いのを買って当たり前では？
日本メーカーも海外生産でセカンドブランド作って安売りすればいいのだが

国策護送船団方式で税制優遇与えたりする某国家のメーカー達には適わないだろう
だから破綻寸前なんだろうけどね。国が

テレ東でやっていたが、今世界が求めてるのは
安い値段でソコソコの性能の製品だそうだ。
新技術と高性能パーツで高くなってしまう日本製品は
庶民には見向きもされない、金持ちより庶民の方が圧倒的に多いからね。

キムチ臭いスレだな
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081024AT2M2401N24102008.html
サムスン大幅減益、パナが業績で逆転したもよう。
LGもヒュンダイも7-9月期で三洋以下の利益水準、チョン脂肪確定。

要するに、デザインださい、高い、いらん機能がたくさん
これにつきるね

このスレにはサムスンの製品の中身が日本製の部品で出来てるの知らない馬鹿がいますね。
サムスンの製品が売れるほどに日本への貿易赤字が増えていく構図を理解した方がいいよ。
自分のところで基礎研究を積み重ねて部品作りをしない限りこの構図は永遠に変わりません。

こんなんめっけ。日本すごいな。

335 ：：2008/08/27(水) 10:26:31 ID:3b8dXY1c
よくテレビで経済評論家が日本企業が韓国のサムスンや現代に負け
続けている、すでに韓国企業は日本企業をすでに凌駕したと、嘆いて
いますが、韓国の財閥企業は日本から部品や資材を購入して組み立てて
販売しているだけです。その証拠に去年、対日貿易赤字が２５３億ドル
も達しました。
韓国企業が世界で売り上げを伸ばせば伸ばすほど、日本に利益が
入ってきます。これはなにも韓国だけではありません、世界の工場は
日本の資本財が無いと止まってしまいます。
日本の輸出の６０％は資本財の輸出です。
輸出するものが耐久消費財と資本財とでは、意味するものがまるで違う。
以前　盧武鉉大統領が「日本の貿易黒字を減らせ」と命令しました。
ところが日本が輸出を減らせば韓国の工場が止まり、そのまま韓国の
首を絞めることになります。
大統領の悔しさが手に取るようにわかります。
韓国の財閥企業は、日本の技術と部品で成り立っています。
その大手財閥企業のほとんど、２００６以降赤字が続いています。
主たる原因を「ウオン高」「原油高」においていますが、
最終製品は中国と競争し,核心部品は日本に頼っているようでは、
いずれ困窮するほかはありません。
韓国人が日本に対して罵詈雑言を浴びせても知らぬ顔をしましょう。
彼らは毎年２３０億ドルも日本に朝貢しています。

337 ：：2008/08/27(水) 10:51:18 ID:cFndbUY/
ちなみにIntelは日本への輸出より日本からの輸入の方が多いんだよね。

463 ：：2008/10/13(月) 07:09:46 ID:Jh1qVCxrE
家電業界
・コア技術はすべて日本からの輸入
・自前技術は日本企業から盗んだ一世代前のもの
・次世代技術の開発困難
・欧米のCMでは富士山、芸者・着物、相撲、新幹線をバックに日本企業と錯覚させる捏造が基本
　渡米する韓国人のほとんどが日本人の振りをするのと同じ（火病を起こして結局バレル）
　ヒュンダイはロゴマークまでホンダのHに似せて、CMではホンダと聞き間違えるように発音
・世界シェアを席巻する韓国製液晶に対しシャープなどが訴訟
　→莫大な損害賠償請求が発生する、次世代液晶は作れません！

半導体
・言わずもがの日本の技術の盗用専門、いままでなら開発費無しでいきなり製品化
・これも日本企業の技術漏洩防御により、次世代半導体のシーズ無し

自動車業界
・エンジン、ミッション、ナビ、など主要技術は日本からの借り物
・デザインはすべて日本製品のパクリ
・自力開発はそもそも困難
・時代はエコカー（電気自動車、ハイブリッド車）だが、まったく開発能力無し
・ひたすら日本メーカーと間違えるようなCMやデザインで騙して売る気マンマンだが
・イギリスのTV番組で、韓国車のデザインの酷さ、品質の低さを酷評を通り過ぎてパロディーにされ
　Youtubeで世界発信されている
　それでもコストパフォーマンスがよいと勘違いして買っているのは底辺消費者層だけ
　故障率の高さ、リセールバリューの低さは斜め上ｗ

今日電気屋で洗濯機見たけど、日本製の横にＬＧの洗濯機が置いてあった
けど、これはあかんと思った。横に並べて気づかないのかよ。
技術はともかくデザインはチョソ製の方が綺麗。
マジで日本企業は目を覚ませよ。どうも丸っこい中性デザインが好きなんだよな。
外国で売るにはスタイリッシュで垢抜けたデザインだろ〜。

そうそう。
シドニー在住だけどLGやサムスンの方が日本の家電より取り扱う家電店が
多いしデザインもいいんだよな。残念なことにね…
日本人の俺でもちょっと機能がいいだけで割高なシャープやソニー、パナソニックよりは
画質は劣るけどデザインも値段もずっと良いLGやサムスンのほうが…って心が揺らぐよw
実際LGとサムスンは日本ブランドになんの退けも取らずに並んで日本ブランドより幅を
きかせてるし…

慰めになるかは解らないけど高級オーディオ店に行ったときはBOSEとかに並んでヤマハや
ソニーが置かれてたんだけどモデルディスプレイのテレビも全部ブランドは違えど日本ブランド
だけでLＧやサムスンはオーディオ機器はもちろんテレビすら一切無かった。
店員さんの話だと韓国製は質が悪いし、クオリティーにこだわるウチに来店するような
客はみんなそのことを知ってるからいろんなところから部品を集めて作ってるような
ポリシーも情熱も無い継ぎはぎの韓国家電ブランド置けないよって言ってたよ。

日本企業はガラパゴスと言われてるからねー
韓国と中国の追い上げが凄いよ

>>268
でもオーストラリアだと、エアコンは富士通ゼネラルが長年シェアトップだな。

自動車メーカーも過剰だと思うけど、かなり頑張ってると思う。
マツダやスズキのようなメーカーも力を付け始めてるからね。
競争力があれば多少過剰でも勝ち残っていけるってことだろう。

俺が思うに電子メーカーの最大の失敗はデザインの軽視だと思う。
価格競争力もあるけど、最大の武器である技術力をデザインの軽視の
せいで発揮出来なかった。デザインがブランド力を構築するという
意識の欠如が問題だ。電子技術はまだ世界を先導できる競争力を
持ってるから、あとはデザインだけなんだが。これが変わんないんだよな。
日本企業の悪しき体質。デザインを疎かにする企業は絶対滅ぶ。
見つめなおせ。デザインを見る目を養え。

デザインデザインというが、
具体的なことは何一つ言えないデザイン厨

>>271
過去の日産も三菱も技術は良くても何故か売れない。
販売が悪いマーケティングが悪い、経営が悪い、結局何が悪いのか
分からない、責任を擦り付けて崩壊していくパターンだな。
経営者も消費者もデザインに関心がなさ過ぎる。自動車産業は
ここ５年くらいで見違えるようにデザイン良くなった。
さあ次は電子企業の番だよ。

すげえ自作自演

デザインいまいちで高い
説明書が分かりにくい
住宅環境が違うから高性能よりパワー重視
独特の専門用語が多いのに説明なし

つまり開発者のオナニーにつきあわされてるのが今のJAPAN

で、デザイン(笑)連呼してる奴はデザイン(笑)を語れる顔してるの？

っていうか、日産も三菱も質は良くないよ
最近多少マシになったかも知れないが、トヨタには遠く及ばない。

インテリアの一部、調和を考える欧米人の意識とまったく違うからこうなる。
欧米行った人は分かると思うけど、なんでもかんでも嫌でも調和する商品しか売ってない。
日本の街並とか部屋とか文字みたいに、ごちゃごちゃしてなくて洗練された統一感がある。
例えだけど、日本の無印が全体的にバァーって感じやね。

http://www.mtc.pref.kyoto.lg.jp/ce_press/no_004/design_trend_information.htm
韓国のデザイン話が例で出てるからサムスン デザインパワーで調べてみた、こんなん
まだいっぱいあったからあとは勝手に調べて。

ここ数年ネットや量販店などで外国家電が身近になってからというもの、俺も日本家電は買わなくなったな。
外国家電を一つ買うと、そのデザインと所有する喜びにとり憑かれて、日本の家電には戻れなくなってしまった。
機能や作りも日本と対当かそれ以上だし。たとえ遅れがあるとしても数年程度。それなら圧倒的に美しいデザインを選ぶ。
この面で外国家電は日本の何年も先を進んでいると思うから。でもデジタル製品はまだ日本かな。ってそれしか手に入らないし。

日本人が考えてる以上にデザインは重要。
部屋のインテリア凝る人なんて日本ではオシャレさんみたいな扱い受けるけど
欧米では殆どの人が何らかのポリシーを持ってる。
インテリア雑誌もインテリアショップも日本に比べてかなり多い。
家具に金をかける度合いも違う。
外に出る時にブランド品で着飾って車はピカピカの新車なのに
ウチは倉庫みたいにごちゃごちゃで汚いのが日本人に多いけど。
外ではラフな格好で車もいつから乗ってんの？って感じのモデルで
外観は大したこと無い家なのに中に入るとモデルルームみたいに
奇麗なのが欧米人。自分のプイベート空間が一番大事なんだと思う。

例えばギャルやギャル男とかでグッチやらヴィトンの財布、バッグに貴金属、靴
D＆Gのベルトにパンツやスカートでこれでもかって着飾ってるのに
自宅はドンキホーテの陳列棚をそのままワンルームのアパートに持ってきました
みたいな悪趣味なインテリアセンス。あれが日本の一般人のインテリアのセンスでしょ
家具や家電に関してはパフォーマンスとプライスさえ充分ならフィーチャーはそんなに
こだわらないのが日本人の一般層だからなぁ…企業もそんなに重視する必要もないっしょ

デザイン厨は具体的な事が何一つ語れないんだよな・・・

とりあえず横文字増やしてなんかそれっぽいこと言ってるだけ。

今回の円高で外需を当て込むのはほぼ絶望的な状況なのに
↓はなにを寝言言っているんだ？

　恐慌の最中だがなんとしても消費税増税を実行しなければならない　河村長官
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224905677/

デザイン否定厨ソース出されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいんですね。わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幼稚なバトルは止めたまえ　　笑い

AXISって本読んでるとプロトタイプでは良いデザインの物が有るんだよな、
ミニマルですっきりしてて、直感的に使えそうな感じのが、でも実際に世に出て来るのは
ピカピカ光ってゴテゴテした子供じみたデザイン。結局デザインを語れないもしくは知識も無い
営業辺りの奴や、マーケティング担当の奴が口突っ込んでくるからだろうな、
まぁ実際ゴテゴテデザインが売れてるんなら、それが日本人の趣向だから仕方ないのかもしれないけど。

つまんない機能を付けて高く売る
やっぱり新の想像力はスパルタ教育から生まれる

デザインの件も当たっているのに、デザイン否定厨はかまってちゃんなのか
無視されて寂しいのか、ちょろちょろと金魚の糞みたいに粘着してウザいよね。

>>283
横文字の意味が分からないから何言ってるか分からないんだろ？素直になれよw
だからいつまでたってもローカルでナショナル思考な日本企業神話しか信じられないんだよw

否定厨なんか放っておけ。どうせ具体的な事が何一つ語れないんだから・・・

わざわざ高い液晶なんて買いたくないからな

日本メーカーも中には海外モデルはデザインも愛称も違う事多いですよ
メーカーによっては怠慢というか、そのまんまのメーカーもあるけどね。あと逆も然り。
国によって風土や文化が違うのに世界で統一して売ってるようなメーカーがあれば論外
マクドナルドですらメインのハンバーガー（日本では100円のアレ）以外は国毎に微妙に違う。

さて、脱線したが、例えば海外PCメーカーは日本人が日本製品を買う理由は
「自国メーカーである事や信頼性や安心感だけではなく、デザインセンスの違いや
販売スタイルの違いから価格戦略も功を奏せず」と分析している。
これは日本に限らずアジア全体の問題とも捉えている。（価格の問題以外は）
アジアは元々中小商店主のような「接客応対式」が多いにも関わらず、DELLやHPは直販に固執してアジア戦略を見誤った
そこへきて台湾のエイサーがM&Aとアジアと欧米での販売戦略を異なるものとし、シェアを着実に上げPC販売数世界3位にのし上がった
（ちなみにエイサーのデザインはフェラーリモデル含め外注と聞く。ちなみにアスパイアシリーズ（アスパイアone覗く）日本人ウケは悪い重厚な感じ）

焦ったDELLは日本を含め東アジアで店頭販売を積極的に推進するように転換をした
あと、アジア勢はデザインセンス悪い。韓国も台湾も欧米販売を意識しているデザインにする為に
実際デザインセンターで基幹的なポストはアジア人でないことが多い
または、海外へアウトソーシングしているケースが多い。日本はそのへんを怠けているという意味では
デザイン厨と言われる人達の意見は理解出来る。

まあ、そう責めなさんな。否定の人は情報弱者なだけで、ありがちな話。
恥ずかしながら以前の私もそうでした。もし彼が韓国人とちがい真実を見る
目を持つ人間なら、自分で調べて徐々に理解していく事でしょう^^

情報弱者や厨とか書いている奴は真面目に話す気ないだろ。

>>295
そうとも限らんのでは？
本当に海外のことを知らない人が多いとは感ずる

ENJOY KOREAのIT/デジタル板へ逝けばよくわかるよね。
あそこは世界の家電情報が飛び交ってるから。
2chの家電情報は国内情報ばかりだから一度あそこへ逝ってみるのを＾＾

なあ、韓国デザインってそんなにすごいのか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/21/news001_2.html
これ見たってチンカスデザインだよな
まともな韓国デザインのやつが是非見てみたい

3年前か・・・

300

>>298
今は亡きmutechのデザインは良かったぞ、まぁデザイナーは日本人だったけど。

>>301
mutechっていまはアボーンしちゃったの？
ついこの間まで810電話がコストコで1万円ぐらいで売ってたけど。

白物のハウゼンシリーズやボルドーTVなんかのデザインが海外で評判いいみたいだね。

んなあほな。
ダイキンエアコンは世界シェアすげぇんだぞ。

>>304
家庭用だと富士通ゼネラルのシェアの方が高い国が多い。

日本家屋にアレなデザインの電気製品があったら似合わんだろ。
日本製品は日本家屋でもそれほど違和感のない、という部分を残してるから、
どうしてもシンプルデザインになる。

ほう、だからガラパゴスなのか...

ﾊﾟｺﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

デザイン重視の韓国のエアコンってのをどっかで見たが
木目のカッティングシート貼ってあるだけだった。

>>302
だいぶ前に無くなったんじゃないかな？810も良いデザインだけど、
品質は韓国レベルだから買ってもオブジェだよ、買った俺が言うんだから間違いない。

製品は売れなくとも
中身を分解したら半導体やモーターなど精密部品や基幹部品は日本メーカー製が多いので
結局アジアのメーカーが売れても日本は儲かってたりする。
ここでべた褒めされてるサムスンだが、例えばサムスンの携帯なんかも日立などが供給停止したらどのメーカーに発注かけるんだろうね
日本メーカーはしたたかだよ。韓国メーカーは基幹部品を台湾と日本に依存しているんだし別に最終製品が売れなくても儲かる。
売れないと言うより、潰しにかかると自分の首閉める。スレチ

何が辛いって
朝鮮企業にブランド力で負けたのが一番辛い
しかも日本のお家芸の家電で
日本人としてはまさかという感じ
欧米では日本製TVより値段の高い朝鮮TVが売れてるというし

日本製が価格と品質で抜きん出てた時代は終わったよね、少なくともイメージ上は。
そこで日本製は次の魅力作りに取りかからなければならないけど、それが下手なんだよな、
SONYですらあの様だからね、良い物を作ってたら黙ってても売れる時代は終わったって
早く気づいて欲しいな。

人件費を韓国や中国以下にすれば日本の家電も売れるようになるよ

むりだけど

日本の家電のブランド力って海外じゃ元からなかっただろ
SONYやPanasonicだって安売りメーカーっていう印象しかない
ちょうど今の日本におけるハイアールあたりのイメージ
というか数十年も前から安物売ってるんだからもうそういう目でしか見られなくなっている

まだ日本家電の売れない要因は値段だと思っている情報弱者がいたのか

デザインって言ってる奴は明らかに情報弱者だがな。

韓国家電が急成長したのはデザインも関係すると上にソースが貼ってあったが、
ググってみると、そういった関連記事がたくさん出てきますね。

>>315
SONYは違うだろ？何を根拠に言ってるんだ？
少なくとも80年代のSONYはアメリカでは先進的なメーカーとして
評価が高かったぞ。それ以降は知らんけど。

８０年代の日本メーカーはNICS製品に対抗してどんどん安売りしてた時期だぞ。
あまりにも安いので米国から逆輸入されてきた機器とか見ると本当にちゃちな奴ばかりだった。
それらのNICS製品よりもほんの少しだけ高級感があってやや高い価格設定で生き延びていた。
SONYも高級オーディオ機器ではともかくウォークマンとかは日本国内版と根本的な作りに違いがあった時代。

韓国家電なんて中国に追い上げられてどうにもならなくなってる状態だろ。

俺最近、機能より見た目重視だから日本の家電あんま買ってない

もうデザインネタ飽きた
論理的な書き込みが出てもすぐデザイン一辺倒
ラーメンの蘊蓄垂れる奴ぐらいうざいな

>>322
家電なんてそんな頻繁に買う物か？

おれ上の方で日本家電デザイン批判した一人だけど、
10ヶ月ぶりに量販店に行ったけど、日本家電のデザインが徐々に良くなってきてね？
特に洗濯機とかがあの嫌な家庭臭さが薄れてきて。ナショもパナになって家庭臭さ
が消えてきてるように思うし。見栄えが中国製みたいに安っぽくなりかけてたのが
やっと止まった感じがしたぜ！
ホルホル日本家電がグローバルデザインに変化して再始動する予感がしましたよ＾＾

>>325
東芝とかけっこう前から頑張ってなかった？
サンヨーもオシャレな電子レンジ作ってたよな。

つまんねー機能で高い
ヘルシー電子レンジとかドラム式洗濯機とか・・・
使えりゃいいんだよ8割以上の人は。

それは違う、実際は必要最低限の事にしか使わないけど、カタログと睨めっこしながら、
使いもしない機能がついてる家電を買っている、日本の家電がネオン街みたいにピカピカと
光るボタンがやたら並んでるのがその証、多機能を象徴してる訳。

それでも省エネ他、技術はまだ他国が追い付けない程あるからいいんでね？
デザインはもうちょっとがんばれやって感があるけど
まあ改善の兆しが見えてきたしこれからに期待しよう
つうか売れる売れないより技術で負けるのがなによりも悔しいかな

まあ外国製品は多機能にするほど技術力がないんだと思うよ
デザインは一流だけど、ヨーロッパや韓国は。アメはデザインも技術もダメだ

ヨーロッパのデザインが良いって思うのは、ある種錯覚だと思う。
日本人が見るヨーロッパ製品は有る程度間引かれた「デザインの良い商品」だと思う。
ベンツやプジョーがハイグレードしか輸入されず、高級車に見えるのと同じ構造だと思う、
ベンツなんてドイツじゃ日本人がトヨタを見るのと同じ感覚だもん。
それでも平均的なデザインとしては日本のデザインより大人っぽいとは思うけどね。
それとアメリカのデザインだってアップル社なんかは頑張ってると思うよ。

同じ電子レンジでも

貼り付けてあるメーカーのステッカーで見栄えは変わってくるんじゃない？

333

>>328
使いもしない機能に10万出すより
使えるものを3万で買うんだよ

3万で買えるものの内、一番機能があるものを買うんだよ
前提が違うのさ

余計な機能を付けすぎた結果価格が上がったから
海外じゃ日本で必要とされている機能は邪魔以外の何物でもない

いや、ベーシックな製品の分野じゃ価格競争力無いし。

で、結局ゴテゴテピカピカで無駄機能をアピール、みんな便利だと思ってそれを買うと。
つまり機能をこれ見よがしにしたデザインが日本では良いデザインなんだろうな。

平均的な日本の家屋で 100V の製品を使う場合、
据え置きタイプの家電は日本のメーカーが良いと思う。

ミーレのドラム式とか格好良くていいんだけどね。

ダイソンとかかっこ良いけど日本の部屋では浮いてるしな、ゴミ溜ってくると見た目悪いし。

いくら掃除機が格好良くても常時部屋に飾っておく訳じゃないし

とりわけ日本人は家電にデザインを求めないしな

日本もこの程度のデザインは出せないのかな？
ソニーのとか見ても古臭すぎて買う気がしない。
細部の処理も今の時代、中国製品に見えるほどダサイし安物臭い。
デザインセンスは完全に90年代で止まったな。
http://image2.aving.net/2008/12/08/20081208133453217.jpg
http://image2.aving.net/2008/12/08/20081208133453530.jpg
いずれも今月16日に発売のチョン製MP3

これがどうかしたの？
これと言った特徴があるようには見えないが。

これがソニーの最新
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41jKzlBLMuL._SS500_.jpg
なんじゃこりゃ

で？
別にどっちでも良いじゃん。

ソニーの方は一曲先送りとか、頭出しとかのボタンがないから不便かなーって思ったけど、
真ん中の再生一時停止ボタンの周囲にカーソルキーが有るみたいだね。
マジでどっちでもいいや。

>>342-344
ソニーは野暮ったいオタクに似合いそうだな
韓国のはモダンすぎてオタクには拒否感が出ると思う

ネックは韓国製ということだな
純粋にデザインだけで見れば韓国の圧勝だと思う

まあデザインに疎い人たちが大半の家電板でデザインを理解し
てもらうのは無理があると思うけどｗ

結局の所、具体的な説明は何一つ出来ないわけだな。
毎度毎度飽きもせずにまぁ

私も同じような事を感じる事があります。

サムソンのデジタルカメラ、NVシリーズ
http://www.samsungcamera.com/upload/editor/200607/nv_press.jpg
については、正直やられたなと感じた事があります。
最近リコーやパナソニックあたりが、同様の趣向を持った製品を発売していますが
http://image.blog.livedoor.jp/applebrothers/imgs/3/0/3087135e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/applebrothers/imgs/8/a/8a55c02f-s.jpg
後出しのそれらと比べても、サムスンのデザインの方が数段魅力的に思えます。

日本メーカーのデザインは、しがらみが強いのか、
縛る何かが邪魔をしているのか、素直さに欠けているように感じる事が度々有ります。

>>349
ヘキサーってカメラが昔有ってね、この手のデザインはハイコンパクトカメラの
定番デザインなんだよ、源流はライカ辺りだと思うんだけど、正直やられたと思うほど
思い切ったことをしてるとは思わないなぁ。

>>349その系統ならサムチョンのほうがいいね

見分けが付かない。

>>344
そうだよね。別に間違ったデザインじゃないんだろうけど、
（こ、こんなデザインは絶対できない！凄いよっ。）
って思う事はないかも。
普通にカッコ良い、、、ていうか、、、普通だよね。

そういう意味で、バング＆オルフセンを初めて見た時は、
やられました。実は個人的には好きなタイプのデザインではないけど、
デザイナーの凄さというか、デザインの質の良さには正直ビビりました。
（一部、韓国企業の製品も。。）
少なくとも、ここ数年では、ソニーのデザインに対して、そういう感動を
した事はないなあ。

バング＆オルフセンで検索したが、
なんか変な串団子みたいなステレオが出てきただけだった。

まだ日本家電神話を信じて疑わないような化石がいるな。
いまさらbang&olufsenも知らないような井の中の蛙だし。
beosound9000が変な串団子にしか見えない素晴らしいセンスの持ち主だし。

確かに串団子だな。
とりあえずブックオフかどこかで１００円のだんご三兄弟のＣＤでも買ってきて鳴らしてやろうかって感じ。
バカみたいに高い価格が売りって感じだなぁ。
一般向けじゃないんじゃない？　　っていうか、ここのメーカーのテレビって
松下やシャープの液晶パネルつかってんのね。

っていうか、日本家電神話とかとこれって何の関係も無いような。

>>355
アホ、皆上手くスルーしていたのに、横槍入れるだけの駄レスは相手にするだけ無駄だぜ
じゃあの

>>344
ソニーのはボタン配置の妙で見せようとしてみたけど
大きなディスプレイととかロゴとかVIとかが主張しあってるが故にスッキリ纏まっていない感じ。

>>1
アイボとか作ってたソニーにも黄金期があったんだな

>>358
円形にボタンを配置したか、一列にボタンを配置したかの違いであって、
見た目のデザインを云々言うような物じゃないと思う。

使いやすさを考えると、手探りで操作できるソニーは
工業製品のデザインとしては優れてるな。

いかにも昭和のデザインがしょぼすぎ、
進歩してない

昭和のデザインならそれはそれでかっこいいけどな。

中国が真似しまくって売りまくって日本を踏み台にして上り詰めてるから。
他国は中国の方が安いから中国買う。
日本高いから買わない。
中国ｳｻﾞすぎ！
日本強く立ち上がれ！

日本人は何かグローバルデザインが苦手だよな。
時計とかも高い技術力を持ったマニファクチャーメーカーが沢山あんのに
素人が文字盤並べただけのような無残なデザインの時計。
最近少しずつ良くなってきたとは言え、なかなか変わらないデザイン体質。

家電も同じだろう。低機能低下価格の商品は中国や途上国に勝てないから
あくまで多機能高性能を目指すべきなんだけど、その重要なデザインを
ないがしろにしたが故に朝鮮製にシェアを取られてしまった。
日本企業は見つめなおせマジで。

美意識のない日本人が多すぎるんだよ（戦前は美しかったと思うけど）
まず日本人に受けているデザインや大衆文化を見れば分かるよね。
中途半端なキャラクターやパッケージデザイン、インテリア、街並、
ウェブデザイン、自分流に書いた適当なプラカード、芸能界、邦楽、その他
言い出したら切りがない（すごく良いのもあるけど割合が低い）
国内ならそれで通用するだろうけど、グローバルとなるとレベルが
低くて無理。どこが日本人は繊細なんだよと思うね。
しかし日本のファッションはすごいと思う。

下手にグローバル何とかとかやるから駄目なんだよ、
我が道を行ってこそ個性が生まれてそれが評価につながるってことが有る、
もっと自信を持って物を作らないと、どこにでも有るような物なら、
そりゃ安い方が良いに決まってるんだから。

我が道もそのグローバルより良ければ世界も認めるだろう。
そうでなければガラパゴス。

売れる売れない以前に世界に進出してない

>>368

>>1読め低能

>>369
うるせーカス
てめーが低能なんだよ

子供みたいｗｗ

>>371
てめーがガキ何だよクズヤロー

>>1
全部ソニーじゃんw革新的なのはソニーだけで
マネシタ（松下）とか言われるように高品質、低価格の家電が売れてただけだ。

今の日本の薄型テレビや、スチーム電子レンジ、ドラム式洗濯機なんて
わざわざ買わなくても中韓の安いブラウン管、電子レンジ、洗濯機で十分ってこと

>>367
ガラパゴスっ規格で囲い込むからだろ

>>365
凄い共感。恐らく朝鮮に負けてる点があるとすれば美意識だと思う。
ウェブデザインや大衆文化(特にアイドル)。どこにでもいそうなルックスの
子を５人揃えて日本を代表するアイドルですよみたいな。チョンなら
選び抜いて厳選して全員なかなかいないようなルックスでユニット作るだろう。
日本の場合例えばパフュームみたいに、一人だけ可愛くてあとは不細工みたいな
中途半端なものばかり。邦楽全般がそうだけど。
電化製品も同じ。製品を綺麗に写真を撮って見せるとかって殆どないね。
ネット上に出てくるのは小さく圧縮されて良く見えないような商品画像ばっかり。
ファッションが良いのはセンスのある人が点在するからだと思う。
ただない人とある人のギャップが激しい感じもするけど。
ホントに美意識のなさかなり致命傷だと思う。

なんだか香ばしいな。でも日本人のインテリア感覚は世界一ヤバいと思う。
tvなどで一般人の家見ても、99％物置き小屋で粗大ゴミから拾ってきたような
塵インテリアだもんな。車や洋服は奇麗にしてるのに、部屋となるとブルーシートの乞食並。
家電も部屋の中で使うからデザイン性が低いのか？
ちなみに俺は家電はインテリアの一部としてデザインで選んでるから、
6年ほど前から買うのは海外製品ばかりになってる。
今は品質も日本製並に良いし、なにも問題はない。

>>375
朝鮮に美意識を感じる君に美意識を感じない。

どんな産業にも寿命がある．それだけの話です．
すでに家電産業は花形産業ではありません．円熟期を通り越して衰退期に入りかけた産業です．
日本で衰退しはじめた産業が，カンコクやシナにシフトするのであって，
カンコクやシナが成長したから，日本製品が売れなくなったのではないのです．

以前テレビで技術では優れてる日本の業務用印刷機器の人気が無くて、理由を解明した所、デザインが悪すぎる事が影響していたらしい。　
業務用機器とはいえ、依頼主がデザイナーだから、デザインで選ぶ事が多かったらしい。

家電産業で負けるのはまずいでしょう。造船業みたいな産業はともかく
部品を含めて日本の主力産業。イギリスみたいになるのは嫌だな。
十何社も総合家電があってお互いに潰しあってるのは時代遅れ
最低５社に集約して、国際競争力のある商品作りをすべし。
国内の保守的なおっさんやおばさんに合った商品作りなんてしてるから
海外で売れなくなるのにいい加減気づいてくれ。

ｸｿﾁｮﾝは他人のﾌﾝﾄﾞｼで相撲取るのがうまいからな。
ｻﾑｿﾝなんか国策でｽﾊﾟｯﾀﾘﾝｸﾞﾏｼﾝの輸出止めれば一発で潰せるよ。

>>379
デザインを生業としてる人のデザインセンスと、一般の日本人のデザインセンスは
アンドロメダ星雲くらいかけ離れてるからな、デコトラみたいな日本の家電見てると
デザイナーに媚びたデザインの物を作ると日本では絶対売れないと思う。

工業デザイン専攻してる人の多くは悲しいことに奇抜すぎて理解されず酬われない
現代アート展で工業製品などのを模した物やソレをイメージした作品があるが非常に共感出来る物も多い
しかし実用性や安全性とは別物で、オマケにコストだのお金の話も沢山出る。

日本に限らず多くのメーカーはデザインなんかよりリスクマネジメントに走ってる。
安全性だなんだと訴訟になる事から恐れている節が少しある。尖ったものはまずNG
四角も角が子供に驚異となるとか言われる現代では「柔らかく」する。今じゃアメ車も丸。
auの携帯で言えばINFOBARとtalbyのような感じで見事に失望させられる。
そしてもう一つは株主が怖い。売上げもさることながら利益率を突きつける。
当然冒険はしなくなる。精々有名デザイナーを起用しカネで黙らせ当人の本意ではない変更作で発表し終了。

私の場合今の多くの製品は資本家都合で焼き直しのクソにしか見えないんだが
それをありがたがって北欧製デザインだのアメリカ製だの言ってるのが理解出来ない
大衆ウケしてるけど過去のネームヴァリュでしょ？それ刷り込まれてるだけだと思う

あとどっちかってと日本人は家電というのは機械に過ぎず実用性なんだろうな
どっちにしてもデザインは好みもあるし、なにをもって美しいかというのと
家電製品の売上げとは別の次元。美しい物は売れるかもしれないが、それは素晴らしいものかは別
影で泣いてたり不本意な扱いを受けたデザイナーも多いだろう。
それを「原因はデザイン」ですってどんだけの思考回路だ？一要因に過ぎない事物に固執してるのが滑稽

>>380
http://www.mtc.pref.kyoto.lg.jp/ce_press/no_004/design_trend_information.htm
家電デザイン話が熱いから気になって調べたらこんなのあった。

世界シェアの70％以上を日本家電が占めていた時代は
デザインださかったけど・・・

たんに、品質と値段のバランスが良かっただけでしょ
ドラム式洗濯機やスチームオーブンレンジ、液晶亀山モデルなんて高いかね出さないでも
中韓の安い家電でも買っとけばOK

>>384
ソースは京都のですよね？
なんかパルスプラザのイベントとか
商工絡みの関わりも京都はね。
もっとじっくり調べてください
色々な文化やササンがありますから

企業経営でデザイン戦略の重みが増しているのは今や常識。
企業と連携する独立系デザイナーの活躍分野は、ブランド構築まで拡大している。
家電など成熟商品でも革新的なデザインがシェアを動かすケースが出てきた。サムスンが良い例。
「デザイン＝競争力」という意識の高まりは、製品開発体制の見直しや知的財産戦略の
変化にもつながってよ。

もうデザインはわかったからそれ以外の理由はないのかい
デザインだけか、デザインが重要なのは新入社員でもわかる
誰だって見た目からはいるからな。常識ってなら尚更あいわかった。
で、それ以外にはないの？島国や半島の殻の中の意見はさておき
実際にアジア以外で住んでる人の意見を聞きたいんだけど

昔の日本家電はデザイン悪くても品質と値段のバランスで売れていた
今は、無駄な機能で高いだけ

一ドルが３６０円とか２００円台だったころならともかく、
今じゃ無理だよ。

デザインがどうとかという問題ではない。

なるほどね

高くてもこれなら欲しいと思わせる物が有ればいいけど、日本製家電にはないよね。
もう機能もコストダウンも飽和してるから、他を引き離す何かがないと駄目なんだろうな、
ここのスレではその「何か」の一つとしてデザインに選択肢が有るみたいだけど、
デザインはセンスを問うから万人受けは難しいな。

おれ高級電動ひげそり買いに行って日本製か海外製にするか迷ったけど
けっきょくはブラウンの海外製にした
理由は日本のパナソニックはブラウンと並ぶと
どうしてもデザインが安っぽく見えて(中国製に見えたほど)
とてもこの値段は出せないと思ったから(性能は良いのかも知れないけど)
だから韓国製品の高級に見せるデザイン戦略は
ないよりマシなのかもしれないな
実際TVでも21世紀は技術よりデザインソフトが重要な時代だとかほざいてたし
だから日本製品もその部分にまだ十分伸び代があるからがんばれや

メーカーだけの視点だけで商品を作っているってのも原因じゃないのかな。
消費者が何を欲しがっているのか、そう言った事を研究してない。
だから要らん機能を付けて高く売ろうとしたり、
不便な規格を作って海外メーカーは締め出せたけど
肝心な日本製の商品も売れなかったり。

定期パゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも家電で勝負する必要ないんじゃね？
アメリカやEUは、日本に家電とか車とか造船とか半導体でシェアを
奪われて、さらに韓国や台湾にも抜かれたけど、相変わらず韓国や
台湾より豊かな生活してる。
電子・家電製品の世界シェア見ると東アジアの３国（日本・韓国・台湾）
が必死こいて競争してるだけで、EUやアメリカなんかほとんど上位に入って
ない。しかも、そのうち中国が韓国や台湾よりもっと安いコストでテレビや
携帯電話を組み立てられるようになる。
もう日本はテレビとか携帯電話なんかで頑張らなくていいんじゃね？

むしろ日本は中国や東南アジアに第２、第３の三星や現代をつくって
部品や素材を売ったほうがいいんじゃないかね。

商品力が海外で売るには重要だな。デザイン、技術、ネーミングセンス等
のトータルクオリティが問われる。企業規模が大きいければ消費者に安心感が
行くし、シャープなんかは海外では小さい会社だと思われてるし、パネル技術
があってもトータル商品力で他の企業に勝てない。
ソニーはブランド力はあるがパネルを独自に持たないというのは致命的。
俺的にはシャープはこの際ソニーに吸収された方がいいような気もするが。
そろそろ複数の日本企業が吸収合併してガリバー企業を作ったほうがいいように
思える。技術も商品力も散りじりになっていて、このままだと
日本の電子産業は崩壊する。

ホームセンターでＬＧのドラム式選択乾燥機が29800円で売ってた
往年の米製や日本製みたくガンダムデザインであり非常に優れたデザインであった。
てか安いわ洗乾機が3万切ってるわけで、そこへきて日本メーカーは付加価値感じさせ
高値で売ろうとするのが良くない
かつてのジャパンバッシングも安売りしてたから当時の失業者が暴動したのもある

ところで、家電やパソコンなどかつて日本がアメリカを押しのけたように日本が韓国や台湾に抜かれつつある
この分野で日本は安売り脱却でその空いたスペースに当時のNIESが進出し三星（現サムスン）などが日本含め世界へ出荷した
日本は半導体などの技術を上げてもCPUなどのコア分野は政治上進出出来ないだろう
そこで携帯やサーキット上のサブコア部品を作って韓国や中国、台湾メーカーに出荷している。
だが、その内特許侵害も平気でやらかす韓国などが今枯渇している外貨を使えなくなり自社でコピーを作るだろう。
そうすると日本の家電メーカーは要である部品分野を奪われかねない
（ちなみに家電製品そのものよりも製品部品の売上比重が高いメーカーも多い）

台湾はしたたかで、半導体において恐らくインテル等のコア部品や日立などサブコア部品を作れるだろうけれども
彼等は作らない。作れば当然政治的な辛みも出てくるので、基盤やGPUなどの部品を作り棲み分けを図っている。
「コアはアメリカさんどうぞ、サブコアは日本さんどうぞ、私たちはメイン基盤やGPUなどを作るので、その分野は私たちにくれ」という草分け防衛する路線。

中国や韓国は自己の利だけを求めるから足引っ張るだけで自滅型である。だから某国は反映の姿を見せつつも
２度目の経済危機を起こそうとするまでガタガタ。デザインは外国人チーム、内部も外国仕入の場合は
一定の政治的なやり取りも必要なのだがね。外国部品で組み立て、デザインも外注なのに安売りというのは
客視点では良いのだが、産業や世界経済に置いては邪魔者以外のなにものでもないだろう

400

>>15-16
iPod登場の3年前に、Sonyは全く同じものを出しているんだが、、

冷蔵庫、洗濯機、TV、エアコンは国産がいいよ
耐久性が違うからね
駄目なのもあるけどさ
あとは省エネで電気代が大きく違う家電もね

国産って言ったって白物家電は中国で生産してるし

日本の家電もデザインに時間は使ってるんだろうけどな。
如何せんセンスが悪い。デザインセンスは社内でデザイン意識やデザイナー
が一新されれば短期間で変わるはずなんだが。チョソ企業も2000年以降
５年足らずでデザイン革命をしたし、日本の自動車会社もスズキやマツダ等
数年で変態的なデザインから欧州人も認めるようなデザインに変わった。
グローバルセンスを持つデザインが優れているというスタンダードは
ないが、海外で売るには欧米人が得意とするデザインセンスが重要。

白物家電などは海外で売れなくなったから、内需用として可能な限り経費を
節約して機能や値段に特化したマーケティングをした結果、中国製みたいな
デザインの商品が生まれるという悪循環に陥ってる。特に日立、東芝、三菱
辺りは革変でも起きない限り意識が変わりそうにないな。

そりゃ〜そうだろう。製造機器と一緒に日本の企業は安い賃金求めて
工場移転しているのだから、製造機器もこっそり真似され品質は悪くても
見かけが日本製の真似？偽？の製品はどんどん出回り安ければ売れるんだから
保障もへったくれもなく文化生活に憧れる低層階級まで購買層は広がるわな。

ワザワザ高い日本製など買わない。傷めば使えなくとも飾り物に成るでな。

以前テレビで特集してたけど、サムスンのデザインチームは白人ばかりだったよ。
まあ、それは携帯の場合で家電は知らないけど、デザインで非常に力を入れてる印象だった。
実際にサムスンのデザインコンセプトは高級感だし。

技術は日本、デザインは白人、あざといアピールは韓国人自身で、技術のな
い国としては上手くやったなという印象。

その携帯のコンセプト、スライドやら回転式やらというのも
特許自体は日本のものだったりする。日本が苦労して出したアイディアを研究して
模倣。白人のデザインチームが見た目名品に仕立てて、海外から輸入した部品を
アッセンブルしていく。実際ＴＶでサムスンが日本製携帯電話買い集めて
色々学んでるみたいなもの見た事あるしね。
それでも日本企業のデザイン体質は全く変わらない。
デザイナーとＯＫサインを出してる人間に問題があるな。グローバルセンス
を分かってない。内需市場での目先のか細い利益を目的に国内企業が
熾烈を競ってる感じ。

>>407
AXISって本知ってる？あれは日本のプロダクトメーカのプロトモデルをよく特集するけど、
デザインはこれがあのメーカーか？と思うほど良いのが多いよ、インハウスだからって
デザイナーのレベルが低い訳ではないと思う、要はそのデザインを活かせるだけのノウハウが
会社に無いだけだろう、商品開発に営業部が口を突っ込めばそりゃ売れてる商品のパクリを求めてくるだろうし。

＞80年代はVHS、ウォークマン、CD、ハンディカムと画期的な商品を開発して

金や名誉が欲しくてソニーに入ったやつがそんなもん創れるわけ無い
宣伝だけはうまくなってつまんない機能を大げさに言うだけ

白物家電をがんばらなきゃ
だめだろ

白物家電っていっても、
わざわざ日本製でそろえたいものって、あまり無いんだよな。
高機能高価格で面倒くさいだけ。

ブランドだけ国産のOEM品かってもしょうがないだろ。

ソニーは音楽のコピー対策に固執して、ウォークマンのシェアをiPodにあげちゃった
バイオ＋ソニックステージ＋ウォークマンで最強だったかもしれないのに…

デザインでもなんでもいいから何かに特化すれば客は食い付く
それが大きな共感を産み大ヒットすることもある。

バイデザインとかみたいにシンプルデザインだが
大手の競争がない少ない分野で安さを前面に出したりすれば売れる
デザインや性能に金を出せる層はそんなに多くない
「使えればいい」という意見が女性を中心に意外と多い
日本メーカーは確かにデザインの失策もあるが
単価を上げる、その為に多機能にするという発送で

低価格商品は露骨にカタログの片隅に追いやり、性能も変わらず
色を赤だの青だの白だのに変えてマイナーチェンジするだけ。
これじゃあ「一定金額を出せるお客様以外相手してません」というのと同時で
それが結果として小売にも浸透し「使えればいい」層を安いし性能変わらないなら
韓国や中国製でもいいや、という結果を招いている。低価格モデルも蔑ろには出来ない
庶民の視点とマッチしていないのが今の日本メーカーではなかろうか？
日本に限らず富裕層、中間層、貧困層というのは南北どの国でも比率として似ている
中間層より下は安くてデザインが良くて性能が一緒なら安い方を買うだろう。

女は今でもテレビデオ使ってたりするからなぁ

機能的にはテレビデオで十分だからじゃない？
テレビ番組が録画できて再生できれば十分じゃん。


うちはビデオデッキ使わないから壊れた機会に捨てちゃったけど。
DVD再生専用機があるだけ。

映像や音響にこだわる女がいないのは、理解できないからだろうな、
つまり女に売りたければファッションで良いんだよな、軽く軽くかる〜く

自分にとって必要なものを見極めると言うのは大事だな

正直なところ、
高機能な製品は面倒くさく感じるようになってきた３０代。
家電は日本製じゃなくても良いよ。

いやぁ使い勝手はやっぱ日本製でしょ？

機能ごたごた付け過ぎて、女子供、老人が使えないじゃないかw
DVDレコーダーなんか最悪

確かに機能が増えて使いこなせば値打ちがあっるが、女・子供・年寄り
だけでなくマニュアル片手に操作しなければ使えないものはマニア向けだ。
家庭用は直感的に操作でき簡潔でないと機能が無駄で故障の原因になる。
その点、最近の機器は使い難くなつて来ている。

デザインも重要だがメインになる話ではないね。
会社にとって高利益＝客にとって高コスト
の商品しか作りたがらないのが問題だ。

客の都合よりも会社の都合を優先した商品が多い。
部品単位で囲い込みをするのが当然になっている。

せっかく高品質の商品を作っても、
修理代が新品安物を買うのと同程度にかかる。
拡張機能があっても、その機能を利用するのに
単機能商品を買う以上の値段がする。

こんな馬鹿げたマーケティングをしているから、
安物・単機能・使い捨ての商品のほうがまだマシになってしまい
中韓製品にシェアを奪われる。
技術は一流でも総合的な製品企画がむちゃくちゃ。

女性や年輩のお客さんは、簡単・安くて・そこそこ酷くないデザインであれば買う
日本メーカーの押しつけがましい高機能、高単価では手を出さない
「壊れても買い替えればいい」路線の商品をチョイスする傾向がある。
それ故にイオンのＰＢ家電も買い手が付く地デジチューナ&DVD搭載19型液晶ＴＶ39980円とかね

車同様に家電製品を熱く語るのは男性が多い。接客しても女性は上の空
ご飯炊ければいい、お湯沸けばいい、冷やせればいい、視られればそれでいいって言われる

>>423
確かに値段は大事だな、そして見た目。
見た目は上質なデザインって意味じゃなくて、分かりやすそう」とか「かわいい」とか
「仰々しくない」とか、ま子供騙しなんだけどそれが効く、
気合いの入った機械って威圧感が有るんだろうな。
女や年寄りのパソコンに接する態度を見てると特にそう思う。

日本人が作っていないから。

日本人も欲しがらない商品だから

最近日本企業の電子企業は物作りをしなくなってきてるってのもあるな。
アイポにシェア奪われっぱなしでも、それを潰してやろうという野心作が
出ない。あれだけ沢山メーカーがあってどこもやろうとしないのは
企業全体がぬるま湯体質になってる。最近ソニーがタッチスクリーンを
発表したけど遅すぎるね。他の企業は次を考えてるってのに

最近の家電って壊れやすくない？壊れないを追求したやつ作って欲しい。

>>427
今、電機メーカーに入ってる人って物作りより金稼ぎに興味ある人だからね・・・

>金稼ぎに興味ある人だからね・・・
それで良いんだよ。
金を稼げてる限りは。
世界のマネシタなんて経営の神さまであってものつくりの神さまじゃなかった。
パナソニックトヨタ組とソニーホンダ組の現状を見ればどっちの戦略がいいか一目瞭然。

猿真似ジャップ、貿易摩擦、ジャパンバッシングと叩かれているうちが華だな

敗者復活だ！

その内に保障は1〜3ヶ月位で売りっぱなしが当り前に成る。
経済効果を考えると早く潰れ買い替え促進で都合がいい。

何処かの家電量販店は10年保障なんて保障付けているが
10年先に倒産しているかも知れんので長期の保障は信じ
ない。

家電量販店の保証付けても、その店が潰れるご時世だからな。

samsungは世界中に5500人のデザイナーを抱えて、デザインには出し惜しみ
しないらしい。日本も見習え。ださいデザインの製品売ってもブランド
イメージを損ねるだけだ。

samsungのデザインが好いって・・・？？？
うんナ〜はず無いな、ださいデザインのテレビを家電量販店に置いていたが
画質は悪く全く売れないから、日本サムソンは撤退したじゃないか。

あんなデザインに5500人？　センスの無いのが数居てもだめだ。
日本の家電始め殆んどの企業が社員の製品に対するアイデアなどの提案を入れ
改良は日常だ社員オールデザイナーみたいなものだ。

日本の企業は特許侵害され真似されても日本の製品を超える物は出来ない。

つ現実

ゆとりはソニータイマーは知っててもマネシタ電器は知らないからなw

開発力や世界の家電トレンドリーダーは依然として日本だからな。
デジタル家電もＢＤやＨＤＤＶＤ、携帯の機能の先進性上げたら桐がない
劣ってるのはデザインだけだ。とりあえずデザインを世界基準にして
それから他の部分を修正すればいい。
チョン企業はまだ独自開発は出来てない。あっても存続技術の延長線上
で部分的に日本を追い越し始めてる部分がある程度。
デザインレベルを上げてブランド構築すれば十分戦える頑張れ

チョン国に負けているのはデザインやその他のアピール力なんだよな。
あいつら高級感で誘ってるから日本の大衆デザインと比べれば
どうしても見栄え良くて騙されちゃうのかも。
ニューヨークの中心部に高級イメージ戦略のショールームまで構えてるし。
おまけに高級ブランドとのコラボまで積極的にやってるし。
日本の弱点を突かれちゃったな。

まあ日本も大きすぎる隙を放置してるから自業自得か。
つかあの底辺のサンヨーがエネループ発のデザイン戦略に方向転換してから
俺の中で良いイメージが出来つつあるんだけど
やっぱ俺みたいに見た目でコロっといかれちゃうケースもあるんだよなこれが。
いやでもチョン製の中身が殆ど日本製だから中身も問題ないというのは問題だ。

>>439
だから半島はデザインに力を入れてるんだろ、つまり中身よりデザインや
イメージで売り上げを上げる事に成功した良い例だな。

戦争　焼け野原　貧乏根性　高度経済成長　地方都市への東京の劣化コピー　伝統文化の破壊　団塊の世代
だいたいここらへんに矛先が向いちゃうよね。
団塊の世代に退場すれば、それまで押さえつけられてたエネルギーが一気に噴出しそうな気がするよ。
また１から日本のデザイン文化の再構築が始まりそうだと思う。
団塊の世代には、お疲れ様でした。戦後の後始末をするのは俺達です。って感じだ

東芝の技術者を引き抜くサムスン電子
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2

>だから半島はデザインに力を入れてるんだろ、つまり中身よりデザインや
>イメージで売り上げを上げる事に成功した良い例だな。

失敗した例がソニーか

だいたい日本家電が売れてたのって安くて品質が良い時代じゃん
マネシタとか言われてた時代
ソニーだけは、ウォークマンとかハンディカムの新機軸で売っていた

デザインが良くて売れてた時代は無い

大多数の日本人って本当、景観やデザインに対する意識が低い。
日本の家具業界や、建築業界も終わってるし。
というか素養が育まれる基盤がそもそも無い。
産まれた時からハチャメチャな町並み、糞ダサい生活用品に囲まれてるから
それが当たり前だと思ってて、ダサいとか変だとか感じないんだろうな。

>>445
>だいたい日本家電が売れてたのって安くて品質が良い時代じゃん
>マネシタとか言われてた時代

この時代は事実上競争相手がアメリカくらいしかない世界経済的に寡占の時代。対抗馬のソ連は共産主義。。
アメリカは産業構造を変え始めるし欧州は本土戦とその後遺症＋冷戦で疲弊しきっていた。
日本家電が売れまくるのは当たり前。
競争相手が増えてきてるんだからシェアを奪われるのも当たり前。

>ソニーだけは、ウォークマンとかハンディカムの新機軸で売っていた

高い開発費をかけて技術開発するよりパクった方が良いのはパナソニックが証明済み。
開発費をケチる分、tqcやqcに金を回せるから製品の完成度はパクった方が高い。または安く作れる。
それを松下幸之助は見抜いていたしだからこそ神なんだよ。

だいたい日本人が創造性にあふれて未知の分野を開拓するより、
改良とか煮詰めていくことの方が得意なのは周知の事実じゃないか。
日本家電を駄目にしたのは才能のない凡人技術者のもの作り幻想だよ。
無駄に値段が上がるだけなのにトンチンカンな機能をあれこれくっつけて俺らってクリエイティブwなんてやってんだから。

＞だから半島はデザインに力を入れてるんだろ、つまり中身よりデザインや
＞イメージで売り上げを上げる事に成功した良い例だな。

なるほど、だから、この国はデザイン重視で美容整形が盛んなのか。

つまり
男女問わず美容整形が大流行なのは、特徴のある北モンゴロイド系特有の
顔の凹凸の少ない平たい顔・顎や頬の張り出した顔を韓流ブームで人気の
俳優の美男美女に似せて国民の大多数が顔の修繕している。

前大統領も美容整形するぐらいだから相当なものだ。 　家電製品なみに
人間も見栄え良くしているのが分かるような気がする

デザインを語る人に聞きたいが
i-podはどうなの？最初は共感できたけど
今は飽きたというかなんか結局デザイン語る人の言う
丸くて日本車的な感じなのに未だ衰えることなく売れてる
i-tunes使ってたひとは乗り換えないってオチ？
i-phoneとかに熱狂してる人をみてなんか違和感ある

俺はここでデザインを語るのは初めてで”デザインを語る人”ではないが
i-podはミニマムデザインとして非常に洗練されていると思う。
少なくとも"丸くて日本車的な感じ"とは思わない。
丸いんだから月もスッポンも同じみたいな発想か？

デザインのダサさは致命的だよな
PCモニター買おうと思ってドスパラ行ってきた
LGの液晶のデザインスゲー洒落てた
かたやIOやiiyamaのセンスの無さといったらもうね・・・

>>445
何を根拠に言ってるのか知らないけど、80年代のスタートレックって映画のDVDの特典映像で、
宇宙船のデザイナーが「映画用の新作宇宙船のデザインのイメージは、今までのエンタープライズ号を
日本人がザインしたらどうなるか？をテーマに近未来的なスタイルにした」と言っていた。
また彼は当時（を振り返って）のSONYなどのデザインはとても格好よくて、参考にしていたとも語っている。
少なくとも当時のアメリカでデザインを生業としてる人一人には影響を与えてる訳だよ、
デザイン力が無かったとは思えないんだけどなぁ。

噴水や彫刻があるようなガーデンと築山庭石の日本庭園でどっちがデザイン的に優れている？

下らん比較だな。
どの文化でも良いデザインと言うものはある。

家電のスレで庭の、しかも日常生活とはほど遠い庭の話なんぞしても無駄だ。

>何を根拠に言ってるのか知らないけど、80年代のスタートレックって映画のDVDの特典映像で、
>宇宙船のデザイナーが「映画用の新作宇宙船のデザインのイメージは、今までのエンタープライズ号を
>日本人がザインしたらどうなるか？をテーマに近未来的なスタイルにした」と言っていた。
>また彼は当時（を振り返って）のSONYなどのデザインはとても格好よくて、参考にしていたとも語っている。

から

>少なくとも当時のアメリカでデザインを生業としてる人一人には影響を与えてる訳だよ、

へ行くのは論理の飛躍。一人一人じゃなくてとりあえず一人じゃん。

個人的に昔の日本の家電とか車のデザインは良いと思うけどあくまでレトロ的なものとしてだな。
そもそも比較対象がほとんどないからほかと比べてどうだとは見れないのもあるけど。

90年代日本工業デザインは確かに世界から評価されてたけど、もう２０年近く
経ってるからね。日本人は邦楽耳なのと同じで、アーティストが売れなくて
低質なＪ−ＰＯＰしか売れない。それと同じでハイセンスなデザインの商品を
出してもあまり売れない。ソニエリが日本で通用しないのがいい例。
邦楽が欧米で売れないように、日本風の丸っこい良く言えば温かみのある東洋風
デザインだが、これらは世界基準から明らかに外れてる。
一言で言えば美的センスが悪い、これが国際競争力を落とす原因。

日本製じゃないから

>>452
そのデザイン力を今はサムスンが引き継いでいるという感じ。
今のソニーデザインは停滞中で今や中国製品に並ぼうかという感じ。
昔はデザインが良いソニーだったけど今はサムスンだもんなマジで。
まあ世界での話だけど。

>>455
一人一人じゃなくて「人一人」だよ。日本語って難しいね。

これで粘着してるのがチョンだと証明されたなw
いつまでたっても日本には追いつけないからネットで工作するしかないw

何で庭園だと文化の違いとか言っちゃうのに
家電だと世界基準から外れてるとか美的センスが悪いって言うことになるのかなー？

>>461=>>453か？
どの辺に文化の違いとか描いてあるのか言ってみ？
それと>>454の三行目読んだか？

461は俺（454）へのレスだよな？

>>462　もちつけ　バカはスルーしろ

>>450
最新モデルは？
とにかく午後は○○だぜ？

ていうかi-podには言及しないな
しかしここで言われてるように日本の製品のデザインがダメだと
家電だけでなく車も日用品も似たセンスが多いわけで、このままでは日本はホロン部

>>465
446 名前:目のつけ所が名無しさん メール:sage 投稿日:2009/01/31(土) 12:14:41
大多数の日本人って本当、景観やデザインに対する意識が低い。
日本の家具業界や、建築業界も終わってるし。
というか素養が育まれる基盤がそもそも無い。
産まれた時からハチャメチャな町並み、糞ダサい生活用品に囲まれてるから
それが当たり前だと思ってて、ダサいとか変だとか感じないんだろうな。

だがヨーロッパの家電も大したことないぞ、みんな雑誌で紹介されてるデザインの
良い奴しか見た事無いから、全部そんな感じだと思うんだろうけど、そうじゃないだろ、
特に日用品のパッケージのデザインはヨーロッパは笑うほど雑だぞ、
紹介される突出して優れたデザインの物なんてヨーロッパでも少数派。

韓国で異常なほどに美容整形が大流行なのは、人の顔の造作の悪い
北モンゴロイド系の面相を日本人風にデザインしている訳か。

前の大統領も自分の顔に自信が無かったのか修繕で目に張りが出て
国際舞台でも引けを取らなかったな。今の大統領も美容整形される
といいと思うな。好い美容整形外科医とデザイナーの多い国だから
国際舞台で活躍しロビー活動にも家電製品よりこっちの方が大切だ
と思うな。

意匠の発展が遅いのは消費者側の欲求度が まだまだ低いからで
はないかな。町並みや家や家具や家電が不細工でも平気な人が
多いのなら、供給側もそれに見合ったものしか出さないと思う。
消費者側の美意識と比例の関係では。

>>467
>>468
なぜ日本家電は世界で売れなくなった？

円の価値が上がった上に
発展途上国の技術レベルが上がって、
家電レベルの製品なら問題なく製造できるようになった。

>>471
でもデザインとかクオリティは日本製のが高いよ。

洗濯機は洗えれば良い、冷蔵庫は冷やせれば良い
ゴテゴテ機能付けて2倍、3倍で売ってるから欧米で売れなくなった

何が日本の家電や家具や自動車のデザインがダサいって。寝言を言うんじゃ
ないよ。

ヨーロッパやアメリカの家電は好くこんな不恰好なデザインなんだろうと
首を傾げたくなるものもある。　00年〜200年以上の家を補修して住み、
日本の様な建替えや新築をしないで古い建物を活かして住む伝統があるよ。
だから、それに見合った家具は伝統的な家具が似合い家電製品もあまり新しい
デザインを追っかけたりしない。

欧米の生活用品は伝統的様式に従ったデザインを好む傾向にあり、あまり
斬新な物は好まない。日本のメーカーも人間工学的要素と、その国の伝統的
文化を考慮し、その国ごとの製品開発は充分心得ている。

美意識の問題で無国籍デザインで押し付けても長くは続かないものだ。
まだまだ、半島の物真似電気屋が世界を相手に商売するには100年早過ぎる。

>>472
価格差を埋めるようなものじゃないんだよな。
海外は電気代とか安かったりするし、省エネにもあまり気を使わない。

俺は国産メーカーで買いたいのって冷蔵庫くらいだ。
長時間使うし、常に通電してるから省エネなのはうれしい。
ほかはどうでもいい、ハイアールとかLGでいいや。

>>474
なんでイカしたデザインに最強性能の日本家電が売れへんくなったん？

>>475
素人質問で悪いけど価格差を埋めれへんのやったら最初から安く作ったらええやんて思うんやけど
なんでせーへんの？

>>476
ドラム式洗乾機が日本円にして５万円で売ってたとしよう
その横で同じようにドラム式洗乾機が８万円で売ってたとしよう
高いのは強力な風を当てるなど最新機能搭載で衣類が絡まない乾燥機能が付いてる

どっち買う？俺なら前者。所詮洗って乾かす機械に３万の上乗せする価値が見出せない
ランドリールームなんか他人を入れることもないしデザインなんか危険性がなく気味の悪い色でなければそれでいいのだ
日本家電は高く売りたいのもわかるが、自己満の固まり。
俺の車はショボい国産。デザインならトゥインゴでも買おうかと思ったが、自分の価値観では対デザインだけだったので
差額考えて国産のふるーい軽自動車にした。よく生きてたなという機械美を感じた。美の基準は色々ある。大衆美では欧州勢かとは思うがね。

あんまり車に詳しくはないが友人の何人かが古いベンツやプジョーとかに乗ってるけど機能美なのかな

>>477
先進国の高い物価と人件費では安く作ろうと思っても作れない

>>479
あれは、見栄そのものだと思う。
ベンツなど比較的新しい物でも故障が多いし、修理に出してもパーツの取り寄せに
時間がかかりイライラする上修理費が高すぎる。古いベンツに至っては故障放置で
だましだまし乗り、持て余して日本車に乗り換えるよ。

>>480
つまりなす術無しってことなん？

>>481
そんな珍説初めて聞いたでw
ソースたのんますw

>>479
普通自動車に機能美はないだろ、機能美が有るのはレーシングカーと貨物か軍用車だけでしょ、
乗用車なんてデコラティブでお菓子見たいじゃん、特にプジョー。

機能美ってなんやねん？

もう日本家電なんてトヨトミのストーブぐらいしか売ってないし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>485
インバータエアコンはほとんど日本メーカーのだぞ。

>>482
実際そうだよ。
ベンツとかってそんな感じ。
メルセデスケアに入ってないと危なくて乗れない。

古くなってくると故障の修理代で煮たような中古が買えるようになるから、
いい加減な修理でごまかすのが多い。

ベンツが欲しいのだが、親戚のベンツを見ていると故障修理に日数がかかり
代金も高く二の足を踏むね。ステータスがある反面日本性の製品の様な訳には
いかん。

ソース頼んででできたんが感想文とはなw
感想文ちゅーより念仏に聞こえるでW

NHK クローズアップ現代
２月４日（水）放送予定
格安家電が押し寄せる
〜岐路に立つ日本企業〜

景気後退の中、価格破壊が進んでいる。特に顕著なの
がデジタル家電。ノートパソコンも地デジ対応液晶テレ
ビも今や２万円台。いずれも機能を絞り込むことで価
格を抑えている。例えばパソコンはインターネットとメー
ルに特化している。こうした格安デジタル家電で日本市
場を席巻しているのが台湾企業。これまで日米の企業
から生産委託を受け成長を続けてきたが、最近は独自
製品の開発に力を入れていて次々とヒット商品を生み
出している。一方、これまで高機能製品を追求してきた
日本企業は劣勢に立たされている。デジタル家電をめ
ぐる日台の攻防と日本企業の行く末を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

結局、機能ごたごた付けて高いから負けてるって話だったな
他の家電と同じ。デザインの話なんて全くでなかった。

>>489
”ベンツ故障は半端じゃないよ” どんな車でも故障というリスクはあるが、
普通国産車では考えられない事をしてくれるのがベンツ故障、新車だろうが
なんだろうがその場で走行不能になるベンツ故障から、何度も工場に入庫
しなければならない電装系トラブルまで余りにも多すぎる。

中古は更にすげえぞ。

どんな故障が多いか自分で調べてみろ。買いたければそれぐらいの根気が
なくてどうする、人様頼りはだめだ。

ベンツはイモビがらみの不具合が多いよな。
機械式駐車場とかでエンジン掛からなくなったらもうどうにもならん。
後輪ロックしちゃうんだもん。

正直、カローラとかクラウンでも乗ってるほうがよほど楽。
いきなり動かなくなるような故障はしないし、盗まれにくいし。

相変わらず念仏が続いとるな
きりがあらへんから
ソース出せへんのやったらもうレスせーへんよ

>>494
なんで突然エセ関西弁ニカ？

またよーわからん言いがかりやな

ソース、ソースて言わはるが、その口振りやったらベンツと縁が無い
お人やおまへんか？　　ワイをからこうたらあきまへんで〜

日本のカーナビもなあ、、、、、、

>>494
しなきゃいーじゃん、ここはベンツスレじゃ無いんだから。

>>491
それはあくまでも日本での話。世界での話じゃないよ。低能＾＾

2chのソース主義の風土もなくなったもんだなあ。

シンプルで高性能な製品を出せばいいじゃまいか

シンプルに見える外装で高性能かつリーズナブルじゃないと駄目だな、
その中で一番重要なファクターはリーズナブルだろうな、今日日性能より
値段が優先されるだろうし、デザインはさらにその次だろう。

なんか勘違いしているよね
超高性能で興味をもったら高いけど日本製だった

これが昔のデフォ

今は、
どんぐりだけどちょっといいかと思うものはアセンブルだけ日本製
それ以上はない

>>504
お前の方が勘違いしてないか？

音響、映像系のデザインは世界でもトップレベルだと思う。
９０年代はソニー以外ＴＶのデザインなんか殆ど糞だったけどよくなった。
パイオニアのＴＶデザインやオーテクのスピーカーセンスなんかは
欧州系の製品より良く見えるし。問題は白物だな。白物のデザインは
完全に日本家屋用に日本人がデザインした感じ。
海外では無視されるデザインだな。

個人の主観はチラシの裏にでも書いていればいいよ。

向こうで売るために技術援助なんかするから身を滅ぼす。

>>506
SANYOのEMO-1000Sとか頑張ってたんだけどな、
やっぱ売れないんだよな、派手さが無いのか高いのか機能が物足りないのか、
携帯でもデザインを頑張ったモデルって機能が今一でみんな敬遠するんだよな、
まぁ両立が難しいのかどうなのか判らないけど。

デザインがどうしたじゃなくてスレタイ読めよ

>>509
ＳＡＮＹＯは一昔前に比べてデザインが格段に良くなったね。
ジャンルによっては他の国産メーカーより全然いいデザインも多い。
EMO-1000S見たけどデザインいいと思う。ガンダム系だけど、スタイリッシュ
デザインは海外で受けるからね。俺は最近炊飯器とシェーバーＳＡＮＹＯ
の買ったけどデザインが凄くいい。

ＳＡＮＹＯみたいな下位メーカーがデザインに力を入れることで
他の国産メーカーに刺激を与えて、全体のレベルが上がってきつつ
あるところではあるみたい。白物(エアコン、冷蔵庫、洗濯機)
携帯電話、ＭＰ３、この辺りが映像、音響レベルになれば
デザインに関しては世界基準だろう。カメラなんかは凄くいいし、
チョンがデザインで高飛車になれるのも時間の問題だろう。
あとは機能や値段やマーケティング、広告等で調整していけばいい。

評論家気取りのバカが妄想を書き連ねるスレはここですか？

これからは、電気製品を動かす発電する機械
太陽とか熱とかで電気を作る機械が売れるから作ればいいのに
車も電気の時代になれば、加速的に必要になる

>>514
クルマはなぁそれこそ超伝導技術でも生まれないと、快適な電動駆動は難しいだろうな、
でも電気製品はこれからもっと低電力で効率良く動くと思うから、暖房ならガスや石油に
対抗できる伸びシロは有るかもね、シロ物は性能が頭打ちっぽいから良く判らないけど。

>>510
日本家電が世界で売れなくなった要因を討論してんだろ
ちゃんとスレ読めよ低能

韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝

業界関係者は、サムスン電子は液晶テレビ「クリスタル・ローズ」が性能とデザインで米国消費者から
好評を受けたことでトップの座をさらに固め、ＬＧ電子も積極的なマーケティングを展開していると話す。
新モデルの発売とともに、継続して進めてきた全方位マーケティング活動と流通チャンネルとの緊密な
共助が効果を生んだと評価した。

やっぱデザインは欧米では重要なんだね。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/09/0600000000AJP20090209000500882.HTML

日本企業の失策は間違いなくデザイン。シャープなんかは年度ごとに
個別に海外のデザイナーとかに依頼してるらしい。いかにデザインに手間を
省いてるかが分かる。伝統的にデザインに対するポジションが低いのが
致命的な弱点。

欧州では
1.サムスン
2.パナソニック
3.ソニー
4.フィリップス
5.LG

サムスン、プリンター市場で世界制覇へ
斬新なデザインとアップルとの提携が奏功

発売開始から1年。その効果は如実に表れている。
サムスンは既に、プリンターの出荷台数で世界第2位の地位を獲得、
米国市場におけるシェアは、昨年9月時点で3.6％と、
前年同月の2.3％から拡大。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090115/182794/

日本では
1.シャープ
2.パナソニック
3.ソニー
4.東芝
5.日立製作所

サムスンの世界戦略＜デザインが“差”を付ける＞

◇デザインをプラス（＋）

iPodでも分かるように、
アップルコンピュータの製品が持つ最大の魅力は、
スタイリッシュなデザインと
そのデザインがもたらす使いやすさです。

そして、そのアップルコンピュータが認めたデザインが
サムスン電子のレーザープリンターでした。

価格競争力があると思われていたサムスン電子が
デザイン重視へと方向性を定めたことで、
プリンター市場でもコモディティー化（汎用品化）が進み、
各社の製品に“差”がつかなくなっていることが分かります。

では、サムスン電子がプリンターといういう商品に
デザインをプラス（＋）したことでどのくらいの
売上アップの成果が生まれたのか？

その答えは、次の通りです。

○プリンターの出荷台数で世界第2位の地位を獲得。

○米国市場におけるシェアも2.3％から3.6％へと拡大。

それも、安売りで販売台数を稼いだのではなく
同クラスの他製品より25％ほど割高という
プレミアム価格設定での実績です。

結局世界で通用するのはパナ、ソニだけか。
シャープなんて200ヶ国中日本ぐらいでしか人気ないからな。Hayakawaブランドにした方がウケが良かったと思うな。

◇デザインに合わせた機能をプラス

さらにこの事例で注目なのが、
デザインに調和する機能として静音装置を内蔵したこと。

新しい機能を盛り込んで、
それに見合ったデザインを行ったのではなく、
デザインを引き立てるために機能を盛り込んだのです。

それほどに、デザインを差別化のポイントとして
重視しているということなのですね。

使えればいい、とか、質実剛健、などという言葉で、
デザイン面での工夫をしないことは、
もはや商品やサービスの開発においては、
“手抜き”だと言えます。

これからはデザインが、
市場シェアと利益率の向上につながるのですから。

http://arimaplan.otemo-yan.net/e151787.html


使えればいい、とか、質実剛健、などという言葉で、
デザイン面での工夫をしないことは、
もはや商品やサービスの開発においては、
“手抜き”だと言えます。

これからはデザインが、
市場シェアと利益率の向上につながるのですからパゴス。

デザインが�@の要因だとすると�Aにアンバランスというのもある。
例えばデザインの得意なソニーが液晶などの技術をスルーした。
映像系の苦手なシャープがパネル技術を持っている。
売り方やブランド構築がヘタな日立や東芝が、プラズマや液晶、中核部品で
ある半導体を所持。安物中国製みたいだった三洋。
デザインやブランド力で常にソニーの後塵を拝していたパナ。
サムチョンが凄いと言うよりは誰でも見抜ける弱点を放置したままだった
日本企業にも責任がある。

大多数の日本人って本当、景観やデザインに対する意識が低い。
日本の家具業界や、建築業界も終わってるし。
というか素養が育まれる基盤がそもそも無い。
産まれた時からハチャメチャな町並み、糞ダサい生活用品に囲まれてるから
それが当たり前だと思ってて、ダサいとか変だとか感じないんだろうな。
これからも痛い目にあって、とことん反省したらいいんだよ。

欧州メーカー＝イケメン俳優
日本メーカー＝オ○ニー野郎。
韓国メーカー＝バラエティ番組制作者

勝手なイメージ！

私は日本メーカー派W

http://www.elitezoom.com/ja/2008/04/

これか？
デザインがどうとかって感じではなさそうだが。

>>528
アメリカ人好みな感じはするけどな。

デザインは売れると思うけど、販売側（営業とか）が売れるデザインを
理解できてないんだと思う、いまだにマーケットリサーチとかのデータを
ありがたがってるんじゃ駄目だと思う、あんなの目安にもなんないのに。

そこでこのスレのありがたい意見を参考にする訳ですね

欧州メーカー＝イトーヨーカ堂
日本メーカー＝ ダイエー
韓国メーカー＝ イオン（ジャスコ）

>>530
アホか？

他山の石age

プリンタは米国では厳しいだろう
HPやレックスの徹底したコストパフォーマンスの前で果たして得意の安売りができるかどうか
例えばHPのプリンタを軽いと思わないか？なぜか、分解したら解るのだが本当に僅かな基板で
あれだけの性能を作りだしている。そして多くの特許を有する。故に日本でも複合機が6980円などで販売出来る

更に厄介なのが、プリンタは本体で売上げを稼ぎインクで利益を稼ぐ商品であるにもかかわらず
HPなども反トラスト法などの影響により日本などと比べてコンパチインクが市場に多く出回り
日本と比べて安価に販売せざるを得ず、更に参入を認めざるを得ない状態であり、インク収益が悪い
日本で５千円程度のHPインクも本国では20ドル程度と半額以下の設定であったりする。
そんなところでシェアを取ってもよほどプリンタでも儲かる程の設計且つ製造をしないと
毎度の如く市場を荒らし、そしてシェアと売上げはあるのに長期的収益を確保できていない状況に陥るだろう。

さて、デザインに五月蠅い人にはレスの無駄であると思う
日本デザインはダメと言いながら、韓国製品しか出さず欧米メーカーは語れない
サムスンの製品が優れてると思えないと言えば、日本人の感性がダメなだけという
最初はメーカー開発陣の中の人が嘆いているのかと思ったが、どっかの中の人の工作活動に思えてきた
自動車も車関連のスレで某国の某社が撤退路線に入るまではデザインについて絶賛してる奴が居たが
撤退路線が濃厚になると随分変わったのを思い出した。熱心なことである

>>534
韓国製品を絶賛してる奴は一人だけだろ。

あちこちのスレに出没しソニーなどのサムソンパネルをOEM供給受けている
メーカー製品を褒めてカモフラジューし、執拗に国産パネルメーカーを叩く
亡国の愛国宣撫工作員を冷やかすの面白いよ〜　必死で見境無く捏造した
書き込みで狂った様な熱心さ、ご苦労さんな事だ。

新しい機能を、使いやすくシンプルに盛り込んだデザイン
と言う面で日本の電気製品は大きく劣っている。
シンプルなデザインは機能が一昔前の古臭いもの、
新機能を盛り込んだものはゴチャゴヤして使い難い。
要らない機能も多い。
そして多機能＝壊れやすい、安かろう＝悪かろうというイメージも定着しつつある。

MacとWindowsの話かと思った。

高いのにすぐ壊れる。
そして修理しようと思ったら買った方が安いですよ。
それだったらもうお前のところの製品は買わないんだよ。
結局日本のメーカーはコストをユーザーに上乗せしてただけなんだよね。
全然競争に勝てない、勝つ要素がどこにもない。

>>1
＞なぜ日本家電は世界で売れなくなった？

そんなこと無い、インドでもタイ・インドネシア・フイリピン・中国
何処へ言っても電気屋で日本製は人気だ表には中国製や韓国製が置いて
いるが、奥からもったいぶってMADE IN　JAPANを出してきて高値を吹っ
掛ける。

大阪の日本橋の電気街には韓国・中国・台湾の団体旅行がガイドの案内で
電気店や免税店に大勢やってきている。何処の店もハングルや中国の簡体字
で商品が買いやすく書かれてサービス競争している。

韓国人などは日本の親戚に来たついでに家電製品購入して帰る人が多い。
戦前のインフラ整備で日本と同じ交流100Vのお陰で即使えるし、品質が高い
日本製品の信頼度の高さでよく売れている。

むしろ、中国製や韓国製は本国で消費者にそっぽを向かれている感じだ。

つーか、韓国ごときはどうでも良いんだよ、話をする事自体間違ってる。

現実は残酷だなw

デザイン厨は色々とソース出して言ってるけど、
デザインパワー否定厨は持論だもんな。どっちが信用出来るかっ
て言えば、俺は前者を信用するしかない。

デザイン(笑)
お前らまず自分の醜い顔をまずどうにかしろｗｗｗ

日本のメーカーは往々にしてある事だが、
ユーザーの要らない機能やら、
使い難いデザインやらを一方的に押し付けて、
値段を高くして売る悪い癖があるな。
その癖、ユーザーが付いていて欲しいという機能は無いし、
使いやすさを意識したデザインも無い。
新機能、新製品、最新の性能、値段も高いがユーザーにとってはゴミ。

ちなみに醜い顔の俺はモダンなデザインが嫌いｗｗｗ

だったら　なんで海外(欧州系)家電もっと買ってあげないの？
結局日本人の生活感たっぷりの家にデザインなんて不要なんじゃん
価格なんとか見て、一円でも安いものって言ってる奴ばっかりになったからだよ
それと世界ではもともと白物家電なんてほとんど売ってないよ
それしセパレートエアコンはぶっちぎりで売れてるぜ

まあ高機能でもヘルシヲみたいな高級に見せる路線で行った方がいいな
そこは高級に見せてるサムチョンとかぶるけど（笑）
つか日本が高級デザイン路線に転換したら奴らサムチョンもかなり緊張するだろうな
てか日本製は庶民のデザインじゃ俺のプライドが許さないｗｗｗ

短期で日本追越したサムチョン世界飛躍の原因がデザイン戦略だから
デザイン無視できないんだよなこのスレ的にも
その点で日本製のデザインは世界品質で劣ってる
内需ならブサイクが助けてくれるけどｗｗｗ

機能美の為の技術開発が無いんだよ。
やたらと最先端だけ追いかけて、使い難いし、
使う必要も無いものを作りすぎる。

信じられないぐらい使い難いデザインなのに

「それが仕様だから慣れてもらうしかない」

たかが家電でこんな風に考えてもの作りをしてる奴が多いんじゃないのかな？

そういえば昨日もディスカバリーで車のジャガー戦略の全ては
デザインだと言ってたな
ディスカバリー見てたらドゥカティーもフェラーリもハーレも
デザインデザイン言ってるもんな
衰退期へ進むプロダクトサイクルをデザインの斬新さでアピールっつうこった
世界は値段もだが日本とは違いデザインを重視するんだよｗｗｗ

日産もゴーン体制の時はデザイン、デザインって言ってたな。

日本だと
デザイナー＝芸術家気取りのアホ
で企業で軽んじられるんだろ

総合大と芸大を併合すれば委員者ね

マクドナルドが売れてるように価格と機能のバランスが大事です
ノートPCもいらないソフトや機能を省いた5万円以下が売れています

さすがデザイン重視のお国柄だ、韓国の美容整形は日本人から見ると
異常なほどの大流行もうなずける。北モンゴロイド系独特の顔の修正は
細く吊上がった目の手術だそうな。盧武鉉前大統領もやるぐらいだから
大変なものだな。テレビで取材していたが通行人の殆どが手術したと
誇らしげだった。

日本では古くから中国の古典、孝経の一説を道徳的に守る人が多く
そう簡単に体にメスを入れない。

身体髪膚これを父母に受く、あえて毀傷せざるはこれ、孝の始めなり”
（しんたいはっぷ　これをふぼにうく　あえてきしょうせざるは　これ
こうのはじめなり）と読む
つまり、「お前の身体は頭の髪から皮膚、足の爪まで両親から受け継いだ
ものだから、不用意に傷つけてはいけない。」 と言う教えがある。

デザインデザインと叫ぶあたり人間改造も平気でやるお国柄に感心するよ。

チョンに劣等感を感じたら負け

>>557
煽ることしかできない低能は無視しる。

日本じゃデザイナーよりエンジニアの地位の方が高いからね、
新しい機能と画期的なデザインなら機能を優先されそう、
それが今までは日本製の個性だった様な気はしてるけど。

まあ日本が得意とした機器のコンパクト化にデザイン優先は相容れないからな
いまはどこで作ってもコンパクトに出来るぐらい集積度が上がったから
そういう分野ではデザインが幅をきかせるようになってきた

>>540
世界＝欧米だから。OK?

>>556
日本では古くから中国の古典、孝経の一説を道徳的に守る人が多く
そう簡単に体にメスを入れない。

就職活動のためタトゥーを消したいって若者が増えていると言うニュースを知らんのか。

日本の技術者は超が付くほど優秀なんだろうけどな。
経営陣とデザイナー部門がすべておしゃかにしてる。
２０００年頃、日本製の方が明確な技術的なアドバンスがある内に
日本企業はデザインでブランド力を高めて置くべきだった。
素人が見ても分かる欠点を放置するところはある意味天然記念物だな。

日本の技術者は超が付くほど優秀なんだろうけどな。
経営陣とデザイナー部門がすべておしゃかにしてる。
２０００年頃、日本製の方が明確な技術的なアドバンスがある内に
日本企業はデザインでブランド力を高めて置くべきだった。
素人が見ても分かる欠点を放置するところはある意味天然記念物だな。

>>564
日本の大学の定員は理工系の割合が多いからな

>>564
>日本の技術者は超が付くほど優秀なんだろうけどな
ダウト。そもそも比較対象がない。
今まで家電を一生懸命作ってた国なんて日本くらいで同じ資金、同じ設備でヨーイドンの競争をしたことはない。

>>566
条件そろえて比較してなんか意味あるの？
もしかして日本人じゃない人？

>>551
デファクトスタンダードって奴だ
winのようなやっつけOSでも売れてスタンダードになってしまえば勝ち
結局不満言いながらも世界中でwindowsのシェアが大きい

韓メーカーもお膝元では低所得者層には人気だが
結局日本製品がお好きで、中国人やインド人など同様に白物でも小物のドライヤーなどは喜んで買い、中には炊飯器まで買っていく
なぜヨドバシやビック、コジマ程度の店にまで「unionPay歓迎光臨」のマークが貼っているかを見ればいい
ヨドバシ梅田なんかは露骨に１階が最早携帯以外は外人ゾーンの売場作りになってしまっている
リーベンだズィバングだjapanだ言って買う姿を見る。勿論日本に入国し買い物出来る層に限る話ではある。

優れたデザインが良いとしても、文化が違う。米系、日系、ユーロ系もっと細分化もできるが
やはりデザイン文化も違えば、そもそものモノに対する感性も異なる。
日米メーカーはエンジニアの製品土台に合わせてデザインする、ヨーロッパはデザインを決めてそこにエンジニアがモノを埋めていく
これは落とした時の破損率などに影響する。IBM時代のthinkpadやMICRO_TACしかり米国製品は落下等にも強い製品が多いし
またそれを売りにする。EU圏は美しい製品を作る反面分解してみると「よくこんな埋め方したな」と思える。
外の美しさはEU圏のデザイン、つまり韓メーカーがやってる仕上がり。
ちなみに世界最薄を売りにした韓国メーカーの携帯電話を分解したS社のエンジニアは
「よくこんな設計にしたな。無茶しすぎてる」と語っている程であり、そんだけ製品に関しての考えが違う。
この国内でもそうだが、シェア取るなら安売りしたら良いだけの話
液晶メーカー某社も価格を下げてシェアを7%も上げた。そんだけの話

携帯のSIMロック外す横流しもSCは流れずSHなどが主。中国ではGSMに比べまだ見劣りするCDMA方式を購入する。
携帯なんかでは3GでもCDMAの方式違いから米ではモトローラが強く続いて韓国メーカー。ユーロ圏のノキアやソニエリは低いシェア
EUや現在もGSM圏は言うまでもなくその逆
デザインにしても多機能にしても金を出せる人間は数パーセント
日本にしてもそうだが、所詮貧民が圧倒的に多いんだから
i-podがもう5千円高ければクリエイティブやサイレンやサムスンのDAPが売れてただろう

＞デザインデザインと叫ぶあたり人間改造も平気でやるお国柄に感心するよ。
韓国の美容整形大流行は韓国の人の顔を欧米的なデザインで韓国人のブランド
を高めていると言うわけで、すべてにデザインが優先するお国柄なんですね。

理屈抜きで海外で成功したブランドの特徴を挙げれば分かりやすい。
ソニー、キヤノン、パナソニック、現在では混戦になっているが
一早く革新デザインでリードした企業がブランド力を付けている。
それに追従す日本の電子企業が出なかったのが悪因。

当然、後発メーカーは成功企業を成功モデルを研究して勝因を分析する。
必然的にソニーがその対象になる。素人目に見ても分かる垢抜けた欧米風
デザイン。これを見て鮮のＳ社は勝因はデザインにあると踏んだ。
彼らを賢いというか、小学生でも分かるようなことを実行しただけ。

確かに鮮の貿易赤字を見てもアッセンブルなのは事実だが、日本製と似たような
製品を作るようになってきた現在では、革新デザイン＋低価格の商品を
ばら撒いたもの勝ちという構図になっている。チマチマデザイン力を上げても
間に合わない。一気に革新デザインの出来るデザイン体質を作る必要性がある。

デザインで売ると言うのは性能・耐久性はそこそこの品質でもっぱら気を引く
製品にして売り込むことだな。　美味そうな洒落たデザインのケーキを買って
家で食ったら大した事無かった・・・二度と買うか〜

朝鮮人にはもともとセンスやクリエイティブはないんだが、
彼らは最近、デザインセンスに気が付いたというのはある。

韓国に行ったことがある人なら分かるが、汚い町並みや古臭い建物、
無造作な看板、日常雑貨や食べ物の包装。日本も欧米に比べればセンスが
悪いが、朝鮮はもっと酷い。
もともと見栄っ張りで顔面を工事しまくってきた結果、２，０００年
頃から美的センスに目覚め出したというのが正しいかも。
ホンダやソニーに憧れてきた朝鮮人はサムスンの浮上などで
デザイン意識改革に入りつつある。野球アジアカップの時の
ユニフォームも何気に垢抜けたデザインだった。
日本チームのユニフォームはお馴染みで素材や機能面では一流なんだろう
けど、地味なおっさんがそつなくデザインしたような垢抜けない
縦縞デザイン。日本人も今こそ美的センスに目覚める時。

でも朝鮮ってデモ大国だからなのか、プラカードや応援旗などはデザイン
は日本よりも完成されてるよね。狂牛病騒動のときも、オリジナルの完成さ
れたキャラつくってたし。日本は相変わらず自分流の下手な手書きだけどｗ
あとウェブデザインもそう。
まあ日本人の美的センスが世界的に見て普通以下に悪い部分があるから（ひょっとし
てデザイン性なんかどうでもいい国民性？）、朝鮮ごときに抜かれても何ら不思議で
はないわな。

>>568

> 「よくこんな設計にしたな。無茶しすぎてる」と語っている程であり、そんだけ製品に関しての考えが違う。

MacBookAirを見た日本人エンジニアも同じ事言ってたな。

パナソニック＋三洋
日立＋東芝＋三菱
ソニー＋シャープ
NEC＋富士通

こんな感じで再編しろよ

>>575
同感。
ソニーは自社パネルがないからシャープとの合弁が最適。
シャープは少し前まで白物もやってたからソニーブランドでシャープの
白物技術で白物に参入。ソニーが白物を作ればハイセンスな商品力を
持った白物が出来て、他のメーカーのデザインも向上する。
NEC+FUJITSUは妥当でしょう。無駄な競争が省ける。
日立と東芝は巨大だが、日立はパネル、東芝は半導体これも案外良い
パートナーかも。
音響やカメラも少しまとめた方がいい。

SONY…ブランド力有り、液晶パネルなし
SHARP…液晶有り、海外ブランド力なし
SONYとSHARPの相性はばっちりだね。

そりゃ〜、ソニーがシャープのパネルを使用して売り出せば高級品として
ソニーブランドで少々高くても内外で行く売れると思うな。海外での安売りで
安パネルを使用して来た路線を修正すべきだだと思う。

15年ほど前はビデをカメラのモニターにソニーもパナもシャープのカラーモニター
を付けて売っていた頃はドイツやフランスのカメラ店で超高級品扱いで商ケースに
収まっていたいた。ブランド品にはOEMでも一級品を使わないとだめだ。
デジカメのレンズでもソニーのカールツアイス、パナソニックのライカと同じだ。

SONYはSAMSUNGに首ったけでしょ
SONYと合併するとSHARPがダメになりそうな希ガス

確かに今ならSHARPが嫌がりそうだな。

シャープ最近、何年か前のデザインモデルのアクオスＣＭで流し始めた。
こんな会社が世界で戦える訳がない。ソニーに吸収してもらえ。
シャープにとって性能や機能がよけりゃ未だに客は黙って付いてくるものだと
思ってる。

>>581
ブラビアvsアクオスの場合、SONYのお家芸のイメージ戦略というか
ブランド戦略でもSHARPが勝ってないか？

>>577
こんだけ液晶安くなるともう旨味がないだろ

日本人―機械は壊れないもの―良い物じゃないと駄目。
海外　―機械は壊れるもの　―安い物でも良い。
だろ。

>>577
うん
ＳＨＡＮＹで世界一ねらうか

ソニーは過去のメーカーだ、液昌テレビはシャープでないと不安だ。
サムソンのパネル使用ではソニーのブランドも奈落に落ちていくだけだ。
早くシャープから高品質パネルでも購入してソニーエンジンで高画質の
テレビを造らないと自滅するだけだ。既に世間ではソニーの人気は落ちて
いる。よりによってソニーの誇りを捨ててサムソン・パネルを使っている
ことがイメージダウンの原因だ。

いつも人気のないメーカーを独りで援護して必死だね

世界的なスポーツイベントでは必ずサムスンかLGのロゴ入ってるよね。
じゃあ日本の家電はというと選手のパーソナルスポンサーとして
ウェアにちょこっと付いてるだけ。これじゃあ…ねぇ？

いいものは黙っても売れるっていう考えはちょっと古いんじゃない？
もっとも〜っと世界中にブランドを宣伝しないと気付いてもらえないよ。

それはあるかもな
芸能人と同じで露出してなきゃ忘れられる
その点韓国は宣伝や見た目でのイメージ戦略がうまい
時には日本のイメージ絡ませたりと
奴らにはプライドが無いんでやり方は汚いが
そんな事あちゃらの消費者は知ったこっちゃない
洗脳は国技だからあらゆる工作活動もしているだろう
例えば尼のレビューとか
あーあヤバい奴らに技術流してしまったな日本は

テスト

日本には任天堂がいるじゃない

ニューヨークのタイムズスクウェア、ロンドンのピカデリーサーカス、
日本で喩えるなら銀座四丁目交差点か渋谷駅前交差点のような
その国を代表する場所。そのどちらにもサムスンのネオンサインが輝いてる。
全米最大の注目と最高の視聴率を稼ぐスポーツイベント、
スーパーボウルの今年のメインスポンサーはヒュンダイ。

中継ばかりかニュース番組などで映像が引用されれば
それこそ世界中の人が目にする。これって広告費以上の宣伝効果があるよね。

いい物を作っていれば黙っていても売れるとか本気で思ってる人が、
日本の役職付きの人にまだ結構いるからな、誰も知らない物は買わないだろ？
と思うんだけどな。
頭が固いのか宣伝費を出したくないのかは知らないけど。

テスト

日本人は何を作っても最高レベルの製品を作る事が出来る。
食べ物だろうとラーメン一つとってもあんな美味いもん作れるの日本人くらいだろう。
ただ、そこに感性的なものやセンス的なものがいつも欠落している。

性能や耐久性が良ければ消費者は黙って付いてくると今でも思ってる
企業が多い。芸能人や邦楽、電子製品のデザインなどを見ればそこに
現れている。センスがないやつが多すぎるのが原因だ、美的センスを
見る目を養ってくれ。センスのない奴らにいいたい。

田舎の優等生みたい。

小中高では成績優秀で都会の大学に進学して現実に直面。

白物家電は性能云々より「デカくて安い」ってのが好かれるからでしょ。
日本の家電は機能は充実してるかもしれないけど繊細すぎる。

【頑張れ国産】パナソニック、ソニー、東芝等国内家電メーカー動向総合スレッド
http://anchorage.2ch.net/bizplus/subback.html

>>597
“世界の朝ごはん”なんかで“冷蔵庫拝見”で出で来る冷蔵庫は99,9%　2ドア
だからな。仕分けができないのか、頭の中の冷蔵庫はここ50十年変わらないのか。

600

日本の製品＝信頼性、の構図が揺らいでいるからだろ。
国内で製品を作っていた過去と違って、今は基本中身は中国製。
少数の国内で製造している製品だって、作ってるのは社員じゃなく派遣だ。
使い捨ての人材で作っていては、信頼の置けるモノが作れるわけがない。

生産現場の人間は会社が自分を使い捨てることを理解しているから仕事に責任をもたない。
会社は使い捨てる人材だから育てようとしない。
目先の利益だけを追いつづけた事へのしっぺ返しだな。

>>601
アホ丸出しの精神論。

高い人件費に見合った付加価値を付けれなかったから海外に工場を移転して競争に生き残ろうとしたの。
派遣を使って人件費を抑え競争力を維持しようとしたの。

信頼性を失ったから売れないんじゃないの。

松下が欧州で白物参入
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090224/biz0902242240020-n1.htm
ようやく海外でも売れそうなデザイン出した。
まだ詰めが甘いが、日本の風呂場の置物みたいな白物家電とは明らかに違う
スタイリッシュで欧米人が好みそうなデザイン。
このデザイン感覚を分からない日本人が多すぎるせいで国際競争力が落ちてる。
日立や東芝もスタイリッシュデザインの家電作れ。
日本のセンスの欠片もない消費者は無視しろ。

age

パナソニックは地域に根ざした商品作りが巧いから大丈夫だろう。
ヨーロッパでルミックスやビエラが馬鹿売れしててDigital AVでは元から強い地域だし。

デザイン基地外のスレ

ルミックスやビエラのデザインはかなり良いね。
やっぱデザインがいかに重要かがもろに出てる。
日本企業が今やることはデザイン部門に集中投資、
地域に根差した商品作り。海外では日本ほどの機能はいらないだろうが
デザインは重要、機能と価格のバランス等。
デザインレベルが世界基準になれば、日本製に視角がなくなる。

地域に根ざした商品。=その地域それぞれに合った機能・価格・デザインの商品を投入することが大事だよね。あと流通も重要な要素。
ただ、西アジアでは重いモノ=高級品という認識があるらしく、日本企業はワザとラジオに単1の乾電池をつけて重くしてるのだとか・・・
これはいくら何でも技術の進歩と相反した商品作りじゃないのかな？軽くて小型化された商品の方が高性能なのだという
宣伝を打って意識改革させた方が、そのメーカーに先進的なイメージがつくと思うのだけど…
「欧州市場から世界を狙うパナソニックの白物家電事業」
http://ascii.jp/elem/000/000/203/203338/
「パナソニック、欧州の白物家電事業に本格参入
〜冷蔵庫とドラム式洗濯機を3月に発売」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3575.html
「発売前のパナソニックの欧州向け冷蔵庫と洗濯機を見る」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3577.html

>>608
「発売前のパナソニックの欧州向け冷蔵庫と洗濯機を見る」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3577.html

いいね〜この記事日本中の消費者に見せてやりたい。
やっと気づいてくれたって感じ。たった二つの商品だけど
デザイン感覚を身に付けた松下、力強さを感じる。
率直に行って、日本の白物もデザインチェンジするべき、
今は昭和の日本家屋ばっかではないんだし、日本人は日本製買うし、
多少違和感あっても馴染むもんでしょ。

軽くて小型化された商品の方が高性能なのだという
宣伝を打って意識改革させた方が、そのメーカーに先進的なイメージがつくと思うのだけど…

日本企業は柔軟性とセンスが欠けるね。売り方も下手糞。
技術を生かせず、だらだら変なマーケティングに縛られて売れない
商品を海外とかで売り続けて撤退する羽目になる。

Impressの記事は詳しく載ってるからいいよね。
そうですよね。でも日本はカローラなどが売れ奇抜なデザインはなかなか受け入れられないですからね〜
以前発売されたWiLLブランドの自動車や電化製品も流行らなかったですし。

それぞれの国・地域の生活習慣や文化を全く無視した商品では通用しない。
でも地域に根ざしすぎても、その国・地域の地元企業と差別化出来なくなり、日本企業の個性が消え、地元企業を選ぶ客ばかりになる。
ましてや、西アジアで重いモノ=高級品というイメージがあるからといって、
ワザと単一電池をつけ、部品を重くしたCDラジカセを投入するのは、確かにナンセンス。
地域に根ざした商品を基本としつつも、一部で新たな提案を行う事が重要だよね。
上で触れたように、軽くて小型化された商品の方が高性能だという宣伝を徹底的に行ったり、ブラックボックス技術の投入など

あっちなみにそのラジカセの件はソニーの話です。
NHKでやってました。

>>603
この冷蔵庫をみたとき何故かHAL2000を思い出した。

韓国家電のデザインが海外で受けてるというから
調べてみたけど、やっぱ外人受けよさそうだな。
パナソニックの白物海外進出は、韓国家電にとって
まだまだ脅威にならない感じか？

冷蔵庫
http://www.leblogdeco.fr/wp-content/refrigerateiur-TV-lg-titane.jpeg
洗濯機
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090122/1022991/12_px250.jpg

>>613
いらない機能が付いてるだけで、大して変わらんと思うが？
むしろ逆に初作であれだけのデザインが出来れば展望は広い。
記事を読めばデザインはこれからどんどん改良していくと書いてあるね。

>>613
高級感があって良いデザインだな
比べれば日本製がまるで中国製のように田舎臭く見えてくる

>>615
高級感というか業務用って感じだな。

>>613
http://www.buyking.com/news/2008/10/news200810221917014/lg_dios.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_Gvx8xOrJ6O8/R4_18vkoohI/AAAAAAAADk8/7jVZ1Ng7h4k/s400/R-T691GHT.jpg
http://www.buyking.com/news/2007/08/news200708170943546/lg_dios.jpg
http://www.square-mag.co.uk/wp-content/uploads/2007/12/lg-dios.jpg
http://tech2.in.com/media/images/img_1523_tvdios.jpg
韓国仕様の柄はダサイけどデザインは好きだな
特に操作周りのデザインがいいね
>>616
それを言っちゃあ欧米式は全部業務用って感じになるよ

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/70465-3575-1-1.html
うーん微妙
チェンジ

>>617
単に両開きのフラグシップモデル出してるだけじゃね？
同じサイズでは柄が入ってるだけで差はないと思えるけどね〜。
洗濯機は既にいい線行ってると思うけどね。
数年もあれば韓国製がゴミみたいに見える可能性もあるかもよ？ｗ

なんか劣等感感じてるっぽく見えるな。。

大切なのはデザイン感性を身に付けたこと。
両開きにして柄を入れれば同じようなもんになるだろ。
記事ちゃんと読んでないだろ。デザインに関してはこれから
どんどん改良していくと書いてある。たった二つの商品だが
将来性を感じるってことだよ。分かるかな？ザイ君ｗ

韓国製のデザインが個人的に気に入ると言ってるだけの617に、
なにムキになってるんだ？ｗ

“個人的に”なんて書いてないし、日本メーカーはLGの敵ではないとか……
やっぱりこのスレﾁｮﾝがいるんだな。
世界中から何故朝鮮人が嫌われてるのか自問自答してみた方が良いよ。

>>623
おまえ頭大丈夫か？
>>617の「韓国仕様の柄はダサイけどデザインは好きだな」って、
どう見ても個人的な意見だろがｗそれにLG擁護したら朝鮮人とか憶測で
物言ってんじゃないぞｗｗ

こうやってすぐ発狂する性格も朝鮮人そのものだな。
個人的な意見をしつこく書かないでくれるか。お前の個人的意見など誰も興味ないんでな。

お前の個人的な意見って、俺は617じゃないしｗ
つか、また憶測かよｗｗ

>>617
ダサいだろ普通に。青いのがまだ何とか我慢できる。

柄さえなかったらヤマギワ辺りで売ってそうだな。

デザインが好いって韓国製の白物家電の写真見たけれど、デザイン優先で
使いにくいと見受けられ商品になっている。日本の冷蔵庫・洗濯機は機能
を引き出す・省エネで扉・引き出しの大きさ・人間工学的使い易さなどを
考慮して作られデザインは二の次だ。それが物造りの本質だと思う。
デザインが良くとも中身が伴わず使い物に成らない品質で故障だらけでは
消費者を欺くことになる。我が家の大型冷蔵庫は20年以上使ってもまだ
健在だ省エネを考え近く購入する。テレビも大型のブラウン管式も15年使い
薄型液昌に買い替え大画面でハイビジョン映像を見ている。決してデザインに
惹かれたわけでなく機能優先で購入し満足しているデザインも斬新的で良い。

世界にそう言って納得してもらえばいいじゃない？スレタイ読んでる？
といっても、欧州向けデザインのものを自分も買いたいとは思わんが
それはそれ

>>629
まぁ白物家電はAV家電に比べ、デザイン性よりも省エネ性・使い易さ・堅牢性が求められるからね。
東南アジアでは日本メーカーが上位につけている。
>>630
ヨーロッパへの白物家電本格進出は”国内メーカーではパナソニックが初”
と新聞に載っていたが？要するに日本の白物家電は通用していなかったのではなく、進出すらしていなかった。
逆に言えば、どれほど通用するのかこれからが見物なのだ。

まぁそういうことだな
日立や東芝はデジタルAV、白物家電いずれかから撤退しそうな勢いだが・・・

日立や東芝が白物撤退？まずないだろうね。売り上げ高が巨大だし
世界経済が通常なら朝鮮と違って内需でも利益が出るようになってるからな。
統廃合はあるだろうけど。

>>633
日立は不況前から白物家電分野1000億円を超える赤字だとテレ東でやってたが？
白物家電事業で黒字なのはパナ三菱の2社だけだ。

＞日立や東芝が白物撤退？まずないだろうね。売り上げ高が巨大だし
＞世界経済が通常なら朝鮮と違って内需でも利益が出るようになってるからな。

釣りかよｗｗ
この2社はAVも白物も大幅赤字ｗまぁ家電が主力じゃないから良いんだろうが、
あまりにも酷いと三菱や三洋みたいに個々の家電商品から撤退も十分ありうる。

SAMSUNG as No.1

つーか何でチョンが紛れ込んでんの？
日本の版だろ。半島に帰れや糞チョン

SAMSUNG と言えば三星だろう、この会社は三洋電機が立ち上げた韓国三洋が
前身だ中国のハイアールと似た会社だ。
　　　　　　　何がNo.1だい笑えてくるよ

>>631
エアコンに関しては、だいぶ前から富士通ゼネラル、三菱電機、ダイキンの３社が大きなシェアを占めてる。

つか三洋って本当に日本の癌だな
ハイアールに技術漏らすはサムスンを誕生させるは…

日本の企業も人件費圧縮の為アジアの貧民国に工場を移した付けだ。
自動車も家電も技術の教え過ぎだ。技術をある程度習得すると合弁
解消を持ち出され追い出された企業も多い。進出企業は肝心要の物は
コストがかかっても絶対極秘で日本国内に於いてブラック・ボックス
化したものを持ち込むことだ。この辺を怠った為に中韓に品質は悪く
ても安さでシェアーを奪われ出し抜かれて居る。残念なことだ。

人件費圧縮の副作用として
●工場設備はすべて盗られる
●経営ノウハウはすべて諜報されている
●あえて使い物にならない労働者を国策として日本企業に押しつけている
・・・
数え切れないぐらいの集中砲火＆南方戦線玉砕モードの中にあることを知らず、
自ら前線討ち死にする日本企業の脇の甘すぎるほどの甘さ

なんつーか、パナソニックの欧州向けみたけど
日本じゃ売れないデザインだよな・・・
なんでステンレスぎらぎらのこんなでかいのが売れるんだろ？

えなりかずきとパックンだと似合う服がちがう。
つまりそうゆーこと。

なんか欧州向けでデザインが良いと言われる家電を見ると
ホシザキのデザインが素晴らしく思えてきたｗ
ホシザキが欧州で個人向けを作れば売れると言うことか？

欧州向けのデザインを見て、良いデザインだと分からないのは
邦楽と洋楽の違いが分からないポップ厨と同じ。
耳が肥えてれば邦楽がいかに糞かわかるのと同じで、目が肥えてれば
今の日本の白物がいかに糞デザインか分かる。

日本人の目はポップ感覚のデザインしか分からない。つまり見慣れてない。
ユーザーが国際競争力を落とす要因を作って企業の首を絞めてるんだよ。

企業のために国民があるわけじゃないし
沸け分からん主張すんな

海外向けは外人にデザインさせりゃいいじゃん

売れてないとか捏造
日本家電世界で売れまくってるよ
そもそも性能が抜群にいい
日本の技術力はトップ

「日本の技術力はトップ」・・・
これは
「世界第二位の経済大国」
「中国４千年の歴史」
・・・
と同じくらい意識の固着した思い込みであって、世の中は進化しているし、変化している。
時代も流れている。
そんな単純なことに気がつかないと、ずっと頑固な思い込みを抱いて生きていくことになる。
気がついたときには浦島太郎

っていうか世界中で家電そのものが売れなくなっているのが現状

世界第二位の借金大国（世界にカネを貢ぎまくり〜の、垂れ流し〜の）

>>652
アメリカのおかげ
アメリカに感謝

>>650 　
自虐史観だな。
無駄に不安を煽るだけ。
マスゴミか在日か？

>>651
チョンのせい。

日本家電が世界で売れなくなったのは。

科学技術の進歩が鈍化し、中進国の製品と性能での格差縮小。
→耐久性・基本性能で追いつかれてアドバンテージがなくなった。

人件費等、製造コストが高いので、コストで負け、ＯＥＭ生産の減少。
→中国人と比べて５倍、アメリカとも比べて2倍ぐらい人件費がかかる。

国内市場が大きいので、国内仕様の商品を世界で拡販しようとする戦略ミス。
→世界標準仕様じゃないから売れない。売れないから力を入れないの繰り返し。

中国など人件費の安い国にコストで負け、今まで品質が世界一だと
「自称」していたが実は「詐称」だったことが白日の下に晒された。
今まで売れていたのは、品質ではなく、単に為替が１ドル３６０円だったとか、
人件費の安価なところが家電を作れなかっただけ。
つまりは、日本製品の売りは価格だけだったという厳然たる事実。
これは家電にとどまらず、世界に冠たる自動車も為替がちょいと円高に
振れただけで営業赤字に転落したことでも証明されている。

ほどほどのものを、ほどほどの価格で売っているのが、韓国や中国。
最先端のものを、御祝儀価格で売っているのが日本。
その日本は、最先端以外の技術を一山いくらで、韓国や中国に大盤振る舞い。

世の中、最先端のものを欲しがる人間と、ほどほどでかまわない人間はどっちが多いかもわからない莫迦経営者のせい。

バブルの頃に、欧米の学者が日本的経営のよさを探したけど、全然発見できなかった。
日本の製品群に競争力があったのは、電気製品の電子化、チップ化で先行して
安くて壊れにくい商品を大量供給できたから。
工作機械メーカーが力をつけて、マザーマシーンを外国に輸出し、海外で同じような
製品ができるようになるととたんに競争力も失った。
日本製品は、韓国とかに比べても製品デザインは劣っている。

>>656-658
なんか必死だね

家電製品が時代の先端機器からタダの実用品になってるってことだな
そりゃ日本だけがいつまでも突出していられるワケがない
グローバル化が進めば進むほど、「日本だから」というのは通用しなくなる
日本人にできて中国人にできないワケがないだろう

まだこれからさ

出来る出来ないはバックボーンも大事だよな、有名絵画を観て「これなら描ける」と
言う人がいるけど、それはただのパクリ。
発想力や応用力がないと常に後だしジャンケンで終わる、まだ日本は中国に
アイディアや実用での使い勝手では劣っていないし、中国人自身が変わらなければ
いつまでも日本の後追いをし続けるでしょう。

＞発想力や応用力がないと常に後だしジャンケンで終わる

松下やトヨタのことですね　分かります

マネシタ電器vsソニー

パナソニックのどこが？コンデジやデジ一眼、ブルーレイなどで
次々と世界初の機能をつけ、しかも業界のトレンドまで造って市場をリードしている。
今時マネシタ(笑)とか言ってるの最新製品を全く知らない無知な糞爺ぐらいだろｗ
クソニーの朴李の方がよっぽど目立つ。クソニーの技術力のなさは酷い。

まさにこれですね。この一眼カメラは欲しいかも。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090325-1/jn090325-1.html

パナソもそうだけどトヨタもハイブリッドじゃ最先端だし、
発想力も応用力も十分に有る企業だろ。

日本の企業では英語ができる人は海外にドサ回りさせられる。
本社には英語が話せない奴がわんさか。

それじゃ、世界に通用しない商品しか作れないし、売れない。

>>668
全然理由になってない

英語がしゃべれない奴が国外に出ないのは昔から
世界的に売れる商品が作れなくなったのは最近

>>669
海外で成功している会社は、仕事ができる奴を海外に送り出している。
韓国・中国メーカーが力をつけてアドバンテージをもっている今、仕事ができない日本人が
海外で仕事をやっても全然太刀打ちできない。おまけに本社の連中も海外マーケットの
重要性なんてこれっぽっちも認識していない。で、負け戦の連続ってこと。

で、お前ら英語できるの？

日本製品が売れなくなったというより、海外製品が売れるようになったというのが正しいのではないか
政情が安定してきて情報化社会が進めば、
日本だけが作れる製品なんてものは次第になくなっていくんだ。
当たり前のことだよね。それがグローバル化。

嫌われてるんじゃないの日本。

中韓のメーカーって、マッチョのアメリカ人が好きそうな
グロテスクなデザインの家電を作るの上手いよね。
自分はああいうの下品で好きじゃないけど、欧米じゃ売れるんだろ？

日本製はほとんど外国で製造されてるので質が悪くなって売れなくなった。

>>672
科学技術の発達が止まりつつある。
昔は中進国がいくら頑張っても、技術革新の波に追いつくのがやっとで電気製品は
性能格差があったので、中々売れなかった。

自作PC用のマザーボードのユーティリティとか
よくあんなごちゃごちゃしたデザインにできるなっていつも思う

http://support.asus.com/images/liveupdate.gif
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2008/02/29/75765.jpg
http://www.ne.jp/asahi/simanto/oc/_borders/P4-24ES_8.jpg

>>677
自作PC用のケースを見れば察しがつくだろ。

ケースはまだ日本製とか選べるからな

日本の家電ってそんなに世界で売れてたの？

AV機器やカメラ程度でしょ。
白物は売れてないよ。

逆にドイツやアメリカの白物もほとんど見ないだろ。

食洗機のスレ見ると海外製の方が人気あるけど
販売総数はそう多くないだろうな。

そうなると>>1は何が言いたかったんだ？
デジタル家電の事を言ってるのか？

海外にどれだけ力を入れてきたかが今表れてる気がする
一部が言う不要な最先端搭載で高くてデザインが悪い製品も
それなりのシェアがある。海外戦略さえしっかりやってりゃよかった

欧米のみならず諸外国の手薄な所にサムスンなどが国を挙げての
護送船団方式で営業攻勢かけて安売りで流入を阻止するかたちとなり
日本メーカーがようやく海外に目を向けたらもう遅かった。後手すぎた
留学生のアメリカ人が日本の有名な会社としてフナイと言った時は驚いたが、フナイのみならず
かつてより海外に目を向けていたゼネラルのエアコン等は海外で売れている。
デザインは日本向けとは全く異なるので、やはり国毎文化毎のデザインウケはあるのだろう

あとジャパンバッシングなど昔は日本メーカーに対する風当たりが悪かったのもある
そういった意味では韓国に経済的なKAMIKAZEが吹いたようなもんだろう
日本人はおとなしいね。中韓などの影響で工場閉鎖して失業者増えてもアメリカ人みたいに
日本製品壊したり日本車に火を付けたりしないんだしさ
コリアンバッシングとかはまずあり得ないだろう。

>>685

> 日本人はおとなしいね。中韓などの影響で工場閉鎖して失業者増えてもアメリカ人みたいに
> 日本製品壊したり日本車に火を付けたりしないんだしさ

ある種プロパガンダだからねぇ、ああいう低能な手法は日本人には合わないでしょ。

まだまだこれからだよ。
売れなくなったと言っても企業がばんばん潰れてる訳じゃないし。
町に失業者があふれるようになればリアル社会でも中韓バッシングが吹き荒れるよ。

>>658
その説だと、もともと家電が強かったのではなく、日本の工作機械メーカーが強くて
今でも世界の天下を握っていると言う事か？

>>658からどんな珍説を導きだしたのか知らんがたぶん違うと思うぞ

>>688
それは逆。
家電業界含め、日本の製造業が世界の工場になる過程で、空前の設備投資ラッシュが起こり
日本の工作機械メーカーはバブルの頃に利益をためて力を付けた。勿論、工作機械自体、
ＩＣ化とか電子化で欧米企業より先駆したって言うのもある。
今でも日本の工作機械は世界のトップ企業が多いというのは正しいが。

家電→工作機械の順番で強くなった。

現在当店ではバーゲンセールをやっておりまして、全品二割引の特価販売を行っております。

ブランド激安市場

http://www.shop-ne.com

取引先の人から聞いた話。
サムスンが北米で白物家電を売り出すとき、徹底的に現地のリサーチをしまくった。
とくに重要視したのが、デザイン。
向こうの人間は、プロっぽいデザイン（言い換えれば中２臭いデザイン）を好む傾向があるから、
北米での白物家電のデザインは一からやり直したらしい。

一方日本勢は、日本国内のものをそのままのデザインで輸出。
性能ははるかにいいが、見た目が野暮ったい上に価格も高い日本製品は売れず、
焦った経営陣はいまさらリサーチを命じる始末。

結局、無難なデザインに落ち着こうとする上のせいなんだよね。

商売だから、そうもいってられないだろうし
結局、欧米市場が美味しくないということではないの？
本当に組織が硬直化して、サムスンにやられっぱなしなの？

競争力増す韓国製品、日中との競争で優位（上）

米家電量販大手ベストバイのテレビ調達量は、韓国のサムスン電子が最も多い。ベストバイは
今年もサムスン電子を最大の調達先とする方針だ。

それだけではない。ベストバイ、シアーズなど家電量販店はサムスン電子と共同計画・需要予測・
補充プログラム（CPFR）を整備し、消費者の需要にリアルタイムで対応している。サムスン電子
テレビ・モニター部門の尹富根（ユン・ブグン）社長は「それだけサムスン・ブランドの製品を
求める米国の消費者が多く、サムスン製品の供給体制が優れていることを示している」と自信を見せた。

実際にサムスン電子の世界的な製品供給網は、中国であれ南米であれ、全世界の市場の需要変化に
リアルタイムに対応可能だ。サムスン電子はこうした革新を土台として、世界のテレビ業界で名門
として君臨したソニーとの格差を広げている。日経ビジネスなど日本メディアが「サムスン電子に
学べ」といった企画記事を掲載するほどだ。

世界恐慌以降最悪といわれる世界的な不況の中でも希望はある。米国や中国など主要市場の消費
落ち込みで売り上げ全体は落ち込んだが、テレビ、半導体、携帯電話、液晶ディスプレー（LCD）、
自動車、造船など韓国の主力製品は円高、人民元高などを追い風に世界シェアを伸ばしている。

日本製品には価格で、中国製品には商品競争力で確実に優位に立ち、世界市場を掌握しつつある。
先に挙げた6業種とそのほか家電を合わせた昨年の輸出額は1918億ドル（約17兆1400億円）で、
韓国の輸出全体の45％を占めている。そのため、これら製品の市場シェア上昇は直ちに韓国製造業の
競争力強化につながる効果を生む。韓国貿易協会のシン・スングァン博士は「好況期が来れば、
不況期に伸ばしたシェアが相当な威力を発揮する。不況期の対応が勝者と敗者を分ける」と指摘した。
（続きはソースで）
（上）http://www.chosunonline.com/news/20090412000016
http://file.chosunonline.com//article/2009/04/12/150196390406467321.jpg

（下）http://www.chosunonline.com/news/20090412000017
http://file.chosunonline.com//article/2009/04/12/766827014315811378.jpg

◆携帯電話、半導体などITで相対的優位

世界的な不況の中でもサムスン電子、LG電子など韓国の携帯電話端末メーカーは躍進を続け
ている。特にサムスン電子は難攻不落の業界最大手ノキアを粘り強く追撃している。昨年下
期にサムスン電子はノキアの庭ともいえる英国、フランスでシェア1位に立ち、これまで弱か
った中国の低価格市場でもシェアを20％に引き上げ、ノキアを猛追している。LG電子の携帯
電話端末もドル高、円高の状況を追い風に世界3、4位のモトローラ、ソニー・エリクソンを
追い落とし、昨年10−12月期に世界3位に躍進した。

半導体とLCDもウォン安で市場を拡大している。両品目の場合、台湾や中国の企業が公的支援
を背景に韓国企業を脅かしたが、人民元高などで気勢をそがれた。

メモリー半導体でも、南亜科技など台湾企業は営業損失が売上高を超えるほど最悪の状況だ。
LCDでは台湾企業が昨年10−12月期だけで1兆ウォン（約640億円）を超える赤字を出したのに
対し、LGディスプレーなど韓国企業は昨年末に80％台だった工場の稼働率が今月に入り90％
に上昇した。LGディスプレーの李邦洙（イ・バンス）常務は「稼働率を徐々に上げ、中国政
府が実施した大規模な景気対策による特需に備えている」と語った。

グラフ2
http://file.chosunonline.com//article/2009/04/12/766827014315811378.jpg

技術は良いけど「美術」が悪すぎる
これだよな

自動車でも同様。

だな。美術は白人雇ったらいい。サムチョンみたいに。ソースは数年前にNHKでやってた
サムスンの携帯特集。

液晶テレビって技術じゃなくて値段勝負だろ？

値段の問題だろ　デザインで売れてるんじゃなくて安いから売れている

日本製の電化製品って複雑で面倒なのが多い。

うちの電子レンジ、オーブンがついてたりなんかマイコン制御で
勝手にモード決めて暖めてくれるんだが、
逆にレンジで二分暖めてくださいとかいうのには対応しにくい。

日本製品ってなんでこんなにめちゃくちゃなんだろうな。
やっぱり六十年ほど前に焼け野原になったのが良くなかったかな。

とにかくね、めちゃくちゃだ。

姦酷メーカーが幅を利かせてきたからじゃね？

最近、パナソニックの白物家電の動きが活況なんでまとめた。

パナソニック、欧州の白物家電事業に本格参入
〜冷蔵庫とﾄﾞﾗﾑ式洗濯機を3月に発売
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3575.html

発売前のパナソニックの欧州向け冷蔵庫と洗濯機を見る
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3577.html

大河原克行の「白物家電業界展望」
欧州本格進出で描く、パナソニックの世界戦略
〜パナソニック ホームアプライアンス社・榎坂社長に聞く
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/03/02/3592.html

パナソニック、節水・省ｴﾈの縦型洗濯機を中国、ｱｼﾞｱに展開
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090409_110632.html

国内縦型巻き返しと、海外本格化に挑むパナソニックの洗濯機事業
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20090415_125283.html

欧州で高く評価されてるみたいだな。

エアコンはマレーシア及び東南アジア全体で売上トップシェア
http://news.nna.jp/free/news/20081211myr002A.html

http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=4874&fid=4874&thread=1000000&idx=1&page=1&sort=&skeyword=&tb=transAnynGame4&order=fid
デザインじゃないとか頑なに言う人に見てもらいたいが、
今のチョソ製が勢いがあるのはデザインのお陰なんだよな。
逆に言えばそれ以外で勧告から学ぶもんなんてない。

デザインにキチ外的に力を注ぐ部分だけは見習う必要がある。
技術的に日本が強くてもデザイン次第で糞にしか見えないという現実。

　　　　　　日本　　　勧告
ＡＶ機器　　４　　　　５
白物　　　　２　　　　５
ＭＰ３等　　３　　　　５
(小型製品)
デザインに関しては全体的に日本製が劣る。特に国内用の白物家電とか
は笑えないほど酷い。デザイン関連に関わってる人間の神経を疑うね。
チョンから学ぶもんなんてコレくらいだし、それも白人がやってる訳だから
日本メーカーもデザインの重要性を理解して欲しいね

デザインは好みの問題さ

>>706
その通り。経営に対して何も知らない低脳がアホの1つ覚えみたいにデザインデザイン(笑)て
経営ってそんな簡単なものじゃないんだよ(笑)

いやいや、その外観で判断する部分は大きいとおもうんだよね。
当然だよね。

いちいちカタログを詳細に読む人なんて少ないとおもうしね。

頻繁にモデルチェンジするのも一つの原因だってどこかに書いてあったよ。
外国じゃ修理部品を取り寄せるのも手間がかかるしね

世の中、低脳な人が大半だよ。
私もデザインに一票。

今後、韓国製品は決して手を出さないけど、デザインに関してはなか
なかなレベル。
技術的には大きな差があっても、実際の使用感的な性能差なんてもの
はあまり差を感じない。それなりに家電類は完成の域に達している。

パナの新型ブルーレイ機のリモコン見ているとがっくりする。
あのデザインどうにかならないの？
とても使いやすいと思うんだけどね・・・・。

じゃあ、5年おきにしかモデルチェンジしない系統の
「枯れた技術＆シンプルデザイン＆低価格」製品と、
日本市場向けで流行に左右されてモデルチェンジ
を頻繁にする「実験的(インチキ)新機能満載」製品
の二系統で開発が進めば死角無しかな？

リモコンのデザイン(爆笑
リモコンを1時間ぐらい眺めて「このボタンの色とか形が好みなんだよね〜」とか言ってるわけ？キモすぎｗ

パナソニックのブルーレイプレイヤーやプラズマは欧州でトップシェアだ。

重要なのは省エネ性能・誰にでも使えるユニバーサルデザイン・流通システム・地域の特徴を捉えた商品作り
あとはどうでもいい

なんとなく「格好いいブランド」ってのがあるだろ。

それはなんでそうなってるのかという根源を辿ると、外装デザインの部分は大きいとおもうよ。

>>712
パナのブルーレイやプラズマは、欧州でも売れているんだね。
良かった。パチパチ。

パナの製品は、安心感ありとても使い易いから購入対象メーカーの
一番手に挙がります。でもあのリモコンのデザインは・・・

>リモコンを1時間ぐらい眺めて・・・・
私は、一言もそのような事を発言してません。妄想だけ膨らませて
レスしないで頂けますか？なんか不気味で気色悪いです。

リモコンに限らず家電のデザインなんてぱっとみて判断できるようなものだろ。
つまりぱっと見がださいんだよ。日本の家電は。

>>715
デザイン先進国の欧州で売れてるのだから、お前みたいな屑がデザインについて語らないでくれるかｗ
リモコンのデザインとかキモ杉市ねって感じ。

なんでそんなに敵意丸出しなの？

日本の家電がより良くなってほしいと思ってるんだぜ？
外装デザインとか色使いで損してる部分が大きいから、その弱点を克服して欲しいということだぜ。

>>717
リモコンなんて凝視するものでもないし使い易ければそれで良いよね。
俺はクソニーの製品全般ダサく見えるし人それぞれ。
経営に無知な奴がデザインとかいうあやふやなおとぼけ理論で
経営をナメてるのが腹が立つ。

>>719
ここはチョンのスレだからｗ何言っても無駄無駄ｗ

模倣されなくなったメイド イン ジャパン?!
中小メーカーにも広がる韓国のデザインパワー
http://www.mtc.pref.kyoto.lg.jp/ce_press/no_004/design_trend_information.htm

家電デザイン話が熱いから気になって調べたらこんなのあった。

韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝
業界関係者は、サムスン電子は液晶テレビ「クリスタル・ローズ」が性能とデザインで米国消費者から好評を受けた
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/09/0600000000AJP20090209000500882.HTML

やっぱデザインは欧米では重要なんだね。

欧米って言葉使ってる時点でド素人ｗ
北米と欧州とでは特徴が全然違う
ビジオやフナイ、ハイアールが売れる価格重視の北米
品質、伝統、洗練性が重視される欧州

在日朝鮮人だけネット規制しろ

サムスンの世界戦略＜デザインが“差”を付ける＞

スタイリッシュなデザインを追加（＋）することで
市場シェアアップとプレミアム価格を実現して
売上をアップ

デザインを差別化のポイントとして重視

デザインは、もはや企業の世界戦略に欠かせないほど
重要なポイントになっているのです。
使えればいい、とか、質実剛健、などという言葉で、
デザイン面での工夫をしないことは、
もはや商品やサービスの開発においては、
“手抜き”だと言えます。

これからはデザインが、
市場シェアと利益率の向上につながるのですから。

http://arimaplan.otemo-yan.net/e151787.html

そうか、これからはデザインが
市場シェアと利益率の向上につながるのね。

デザインも関係あると思います＾＾

世界で一番売れてる冷蔵庫か何だかはハイアールなんだろ？

>>719
たしかに経営の事は判りかねますが、消費者の立場として意見を述べた
だけです。
購入する立場の一人として、日本の家電・AV機器のデザインが好ましく
思えないから、そのように述べただけです。
その一つの事例としてパナのリモコンを取り上げたのですが・・・。

異なる意見に対して聞く耳を持てず、強い口調で罵る貴方の態度はどうか
と思います。

自演お疲れ











■■をつける、つけない、単調な自演ですね。やっぱり朝鮮人て低脳だ

見えない敵と戦うようになったら末期だぞｗ

自演と思えば気が楽になりますか？

ああ情けなやｗｗ

>>730-731
図星ですね
ファビョらないでください

ソース出されて追いつめられて腹立ったのかな？＾＾

「経営に無知な奴」を貶してるようだけどさ、経営なんて殆どの人は知らないんだよね。
殆どの人は経営なんて知ったこっちゃないんだよ。

そういう人々が家電を買ってることを忘れてはならんよ。

デザインの重要性の認識に欠けるやつが
家電メーカーの経営なんかやったらだめにきまってるだろw

733=734=735
特技は粘着すること

見た目のデザインを無視する人ってある意味相当なマニアだと思います
そんな人は世界では少数派だと思うんだけど
やっぱ汚いお姉さんと奇麗なお姉さん並んでたらどうしても奇麗な方にねえ...＾＾;

>>736さんの特技は意見の違う人に憶測で自演と決めつけ粘着することですか？

自演？
私の事ですか？
私は、「710・715・728」のレスを挙げました。

私は、かつてエンジョイコリアで「usagigapon」という名でB氏・ｑ氏・
1氏・h氏と共にIT版で朝鮮人と激論をしていました。
朝鮮人認定されたのは、とても心外です。

明確にIDが表示される所にでも移りますか？
エンジョイ閉鎖された事もあり、今日全く活動してませんが、go korea ・
kjclubに全く同名で登録しております。

俺も「korekorea」で登録してるハッキリ言って嫌韓です
さいきん家電関係で投稿したのを紹介します
証拠にここでのコメントも入れときます＾＾
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_10&f=a.name&word=korekorea&x=31&y=12

>>740
つい先ほど、貴方のスレッドに「usagigapon」の名で書き込ませて頂きました。
話はそれますがdi0o0ib氏は、もしかしてq0o0p氏なのかな？

自演臭いキムチ臭い

>>741
スレッド見ましたあれは2chからのコピペです
そしてq0o0pさんとは全く関係のないkorekoreaです
enjoyではkorekoreaやyukinopechikaで主にファッション板で粘着してました
デザイン関係が好きなのでデザインだけはうるさいのです＾＾

kjclubには、字数制限があるのかな？
korekorea氏のスレッドに長々と記述してレス挙げようとしたら
「１行の字数が何とかどうとか・・・」と警告が出て弾かれて
しまいました。

かなりしょぼんです。

ＵＳYahooのショッピングで、HDTVを値段の高い順で並べると、ほとんど日本製だね。
韓国製はほとんどない。

http://shopping.yahoo.com/s:Televisions:137617-TV%20Standard=HDTV:browsename=HDTVs:refspaceid=96598211;_ylt=AhsNT.wlZdHmpUHBWTqnVI9Pj3UC

ここでデザインは関係ないとか言ってるような体質の人間が
今の電子企業にワンサカいるんだろうね。海外でブランド力があるのが
ソニーやキャノンという事実を見ればいかにデザインが重要化が分かるのに。

最もソニーはここ１５年くらいデザインに進歩が見られないし、シャープは
数年前のデザインモデルの液晶ＴＶを引っ張り出して売る始末。
体質が古いんだよね。日本の電子会社はゴーン体制前の日産。
経営の難しさも糞もない。センスゼロの経営と技術に物を言わす日本企業
特有の悪しき体質がもろに出てる。

2008年12月発売のチョン公製
http://image2.aving.net/2008/12/08/20081208133453217.jpg

2009年ソニー最新
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/125/314/sony1_12.jpg
iPodのアイコンデザイン（上のソニーと比較）
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/125/314/sony1_14.jpg

もうデザイン無視できないレベルまできてると思うが
せっかくの有機ELが全く役立っていない白黒液晶時代の糞アイコン
ソニーの中の人は比較という事をしないのか？
俺からすればありえない落ちぶれようでストレス溜まる
日本の恥
もうやめて...

アホな人ほどデザイン連呼する傾向がある。
デザインｗアホらし

>>748
経営や開発、営業、流通システムの仕組みを全く解ってないから、
アホの1つ覚え”デザイン”の一言しか語れないんだよ(笑)哀れだ
たぶん社会に出てない奴だろうな。あまりにも考えが幼稚すぎて現実離れしている。

デザインが全てなら初代ファミコンは売れずに終わっただろうな。

デザインが全てではなく、も要因にあると言ってるように見えるんだが。。。
そして上にはデザインも重要だというソースが上がってるね。

＞デザインが全てなら初代ファミコンは売れずに終わっただろうな。

そりゃあ選びようが無いもんなw

>>751
セガやトミーやバンダイが良いデザインのライバル商品を作ってたらしいよ。

どちらにせよSONYの新製品は売れないだろうが。

あの、ゲームはソフトが命ですw

セガだって名作出してたぞ、セガに誤れ！

なんだそりゃ？しょうもな

>>749
そう言う事はデザインの意味を理解してから書き込んだ方がいいと思う、
君こそ経営や開発、営業、流通システムの仕組みを全く解ってないから、
そんな馬鹿な発言になるんだと思う、梱包しやすい形や量産しやすい工夫も
デザインの一部だよ、君の近くにはインダストリアルデザイナーが居ないだろうから、
仕方ないとおもうけけどね。

>>756
経営のイロハのイも判ってないお前にだけは言われたくないわ(失笑)
俺はUDは重要だと上で書いたはずだが？
トヨタ、ホンダ、パナソニック、ニンテンドーが世界で戦えているのはお前がいうデザインがお洒落だからではない。
�@子供・年寄り・女・男関係なく誰にでも使いやすいUDであること。�A省エネ性能・燃費に優れていること。
�B品質・アフターサービスがしっかりなされていること�C企画・開発・流通・販売までの流れが優秀で欠品や在庫を減らすこと
これらが優れているからだ。
パナソニックが欧州(環境意識が最も高い)やアジア(水不足)で売れているのは省エネ性・節水技術が優れているからだ。

トヨタ、ホンダも決してお洒落なデザインで人気を博している訳ではない。ハイブリッドやコンパクトカーなど、
環境性能・燃費に優れた車だから人気なのだ。

中国でのパナソニックの成長を下支えする中国生活研究センターとは
http://ascii.jp/elem/000/000/199/199808/
欧州市場から世界を狙うパナソニックの白物家電事業
http://ascii.jp/elem/000/000/203/203338/

お前みたいな経営ド素人で馬鹿デザイン厨が理解出来るかどうか正直怪しいが
1ヵ月間何度何度も読めば君でもなんとか理解できるかよ？(笑)

>>756
↑このバカ、話を反らしてるね。今まで商品の見た目だけのデザインの事を言ってた癖にｗ
>>757
やはりデザインはあまり関係ないですよね。地域の特徴を捉えた商品や物流が
どれほど大事かが身に染みる
このスレに粘着している基地害チョンの薄っぺらい一言「デザイン(笑)」より、
何倍も勉強になりましたよｗ中国生活研究センターや欧州での組織体制について詳しく載っていて凄く読みごたえあるな
　任天堂は発想力や品質が良いからかな？PS3は馬鹿みたいに消費電力食うもんな、アフターも悪いし
売れないのも納得

「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き：米国女性の調査
http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3000030052008
あの米国でさえ環境意識が高まってきているから、自動車も家電も日本企業の強みが発揮できる時代が訪れようとしているね。

>>758
そうだね。地域に根ざした商品づくり、これにかぎる。
自動車ももう少しそれぞれの国・地域に合わせた工夫がほしいね。
>>759
世界的なエコブームというか環境意識の高まりは日本企業に有利に働くだろうね。
グリーンニューディール政策に期待。

>>757-760
同意。エコ商品がブランド力強化に繋がる。

電池メーカーみたいになっちまったけど、エネループだけは売れてる
三洋電機、充電池「エネループ」出荷量が累計8000万個を突破
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090408/144786/

>>760
しかし「エコ替え」みたいな、環境はお題目で本音は売りたいだけですということを
露骨に示すセンスはどうかと思うなあ。

売り上げ優先は企業だから仕方ないが、もうちょっと上手く消費者を騙せないもんかね。
旧製品のメンテをグレードアップしつつ、それよりも新製品が魅力的に見えるような
マーケティングならいいんだけど。

今は旧製品を無理やり型落ちにして（旧製品の魅力を無理に下げて）
旧製品と同じ価値の新製品を、相対的に良く見せかけている。
その手法がだいぶバレてきたので、皆モノを買わなくなってきたんではないか。

>>758
＞地域の特徴を捉えた商品や物流がどれほど大事かが身に染みる

そこを日本企業が疎かにしていたからサムスンに突かれて負けたりの
日本のガラパゴスデザインでは世界に通用しないの（笑）

電子製品では日本製にこだわる人は昔より減ってる。
性能的にもうあんま差がつかないから、直接的なデザインの差別化は結構重要だと思う。
車もいずれ似たような事になると思うぜ。

どこかの国が野球でDQN全開するもんだから返って日本製にこだわるようになった。

ある特定の国がいやだから返って日本製にこだわるって変な話だね
世界はもっと広いんだよ

うっかりつられた　訂正　却って

>>760

> 世界的なエコブームというか環境意識の高まりは日本企業に有利に働くだろうね。
> グリーンニューディール政策に期待。

日本企業はもともとそれが強いからな、ただ買う側の日本人がエコでは
買わなかっただけで、世界的には強かっただろ？特に自動車なんかは。

経営のイロハを重視するあまり没落して言った企業がどんだけあんだろうね。
トヨタ、ホンダ、パナソニック、ニンテンドーが世界で戦えているのはお前がいうデザインがお洒落だからではない。
個人的にはホンダはデザイン悪くないと思うが？パナソニックが今海外で売れてる製品は
デザインに金掛けてるよね？ゲームに関してはソフトウエアが重要だし
初代Ｘ−ＢＯＸなんかはデザインが悪かったせいで売れなかった訳だが。

トヨタは世界トップの企業になれたのは圧倒的な品質経営にあるだろうね。
世界どこで調査をしても消費者満足度でトップに来る。
自動車という高価なものがいかに品質が重要化が分かる。(特に外人は乗り潰す
まで乗るしね)。そして現在もハイブリッドなど先端技術を持っていて
イメージリーダー的な印象も大きい。

ただそれらのアドバンテージがなくなってきた場合どうなるかだな。
ソニーなどの日本製は８０〜９０年代技術で圧倒してきたが、他国でも
似たような物が作れるようになった現在、他社との差別化という面で
デザインの重要性がもろに問われるね。

トヨタもデザインには莫大な金が掛かってるが、あれは見る人が見れば
単調なポップデザインな訳で、品質経営や技術面でのイメージリーダー的
存在でなくなってしまった場合、電子業界の失策を繰り返す可能性がある。
今、勢いのあるスズキやマツダなんかを見ればデザインの重要性が小学生でも
分かる訳だが。。製造業でデザインを疎かにする企業は間違いなく没落するね。
日本の場合、デザインを疎かにしていると言うより勘違いしている部分があるが
つまり、海外で売る場合のデザインの良し悪しを分かってないみたいな。

Ｘ−ＢＯＸがデザインが悪かったせいで売れなかったって…
そりゃ全然違うだろ

＞ゲームに関してはソフトウエアが重要だし
＞Ｘ−ＢＯＸなんかはデザインが悪かったせいで売れなかった

言ってることが破綻している、まず論文の組み立て方から学べ。

http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/toyota_prius_prototype/01_x.jpg
世界最高の技術の詰まったプリウスがこのデザイン
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/lexus_rx350/02_l.jpg
和室や刀をイメージしたトヨタの哲学Ｌ−フィネス

ランプを上げたり、下げたりするだけのトヨタの単調デザイン。
まだ海外勢より品質や技術でアドバンテージがあるから良いが、
朝鮮のヒュンダイ辺りがこの弱点を狙ってますよ。
トヨタグループ(トヨタ、ダイハツ、スバル)意外は大半が電子業界の似の鉄
を踏まずと気づいてくれたようですがね〜。

デザインはブランドやイメージ戦略の核となります。商品コンセプトや企業理念を表現する方法とし
て視覚は重要な役割を果たします。優れたデザインは高品質、プレミアム感、先進性など、プラスの
イメージを一瞬にして植えつけ永く心に残ります。

デザインは巨大企業の盛衰をも左右することがあります。

たとえば韓国のグローバルエレクトロニクス企業「サムスン」のデザイン戦略。

安い家電を大量に生産するイメージだったサムスンは1993年に量から質という経営戦略の転換を図る
と同時に、デザインセンターを各国に作りデザインのレベルアップをはかりました。
その結果、飛躍的にブランド力が高まり今やサムスンは世界で「都会的な」「センスのある」
「機能的な」という形容詞で呼ばれ「世界企業ブランド番付」でトヨタ、ソニーを上回る評価を得ています。

ttp://www.gpol.co.jp/service/designwork/

やっぱデザインも大事か。。

ゲーム機をデザインで選ぶ人は何%なんだろw
おそらく上位は値段、ソフト、メーカー、ゲーム機の魅力(Wiiなら斬新なコントローラー、DSならタッチパネル・W画面etc)
がくるだろう。デザインでゲーム機選ぶ奴なんていねーよwww

あと、これからはデザインで差をつける方が難しくなってくる。
技術の進化は無限であり日々進化している。今から起業してそう簡単にトップ企業に追い付けはしない。
デザインは、発想次第では簡単に追い付けてしまう。見た目だけにこだわる中身のない企業はいずれ滅びる。

サムスンの真似しろ！デザインで売れる！
って言われてもふーん、そう、としか思わんな
それ以上、なんの発展もない議論

そう、だから俺はデザインを否定しないわな
何故ならば、それも一理ありだろうから

>>775
おいおい操作性の良い斬新なコントローラーにはデザインが最重要だろう。
しっかりしてくれよ。

>>773
二代目プリウスのデザインは評価は高いよ、初代はへんてこなデザインだが、
ハイブリット車を印象づけるためのヘンテコデザインだったし、その手段も評価されてる。
トヨタもきっちりデザインで戦略はたててるぜ。
ヒュンダイなんかデザインされて無いじゃん、まるで水道水。

最近のヒュンダイ車ってのは、格好良く作ってあるぞ。

まあ韓国人がデザインしたのではないのかもしらんけど。

韓国人がデザインしたのではないのかもしらんけど、
そのデザインに着目したのは韓国人だろうしね。
最終的には韓国人もそのデザインに賛同してゴーサインを出してるんだとおもうんだよね。

デザインも重要でしょう。

「デザインだけが重要、デザインが最も大切だ」と
主張するつもりは無い。

もう少しデザインに力を入れて欲しい。

>>775
デザインで選ぶものってそんなに無いと思うが

嫌悪感を与えるようなものの場合、それを避けるって事はあるだろうが。

正直デザインより使い勝手のほうを重視して欲しい。

これダサいですよって言える人がいないのかなと想像してる。

技術が優れてても、美術が劣ってる。

>>783
外に見えるデザインってのは、使い勝手も含んでるんだぜ。

そしてもうちょっと美に拘るべきだろ。

>>783
使い勝手もデザインの範疇だろう？ボタンの配置とかインターフェイスなんか。

デザインを訳すと「設計」なんだ。

使いやすく、美しく、設計することなんだな。

そもそもデザイン [design]の意味を勘違いしてないか？

行おうとすることや作ろうとするものの形態について、機能や生産工程などを考えて構想すること。意匠。設計。
このスレでいうところのデザインのためのデザインなんてものは工業製品では成立しないんだぞ。

企業のオッサン連中が美意識を持って欲しいんだよね。

百年たっても名品、名車と呼ばるようなものを作る意識をもってほしい。

そうすると買い替えが少なくなってしまうか。

百年たっても、というのは「りきみすぎ」かも知らんけど、
とにかく美意識を持って欲しい。

そうすると、炊飯器に金箔貼り付けたりするのがありそうだから困る。

>>789
百年後より今売れるものを作らないとヤバいからだろ。
当時は世界を相手に！って感じで気張れたけど、今はそんな時代じゃないしね。

デザインにこだわったってのは、大概使いにくいんだよな
みてくればっかし。

日本で使う電気製品なのに、ボタンの表記が英語だったりするんだよ。
オンとかオフ程度なら英語でもかまわんだろうがさ。

太陽光発電　米国狙う三菱電　販売拠点　主要地区を網羅へ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200904170022a.nwc

やはりエコか

テレビが自動で消えるとかどうでもいい

デザインがアドバンテージを生む重要性が明確になって来たのが
2000年序盤くらいからで、そろそろ日本企業はデザインの成熟期に入って
いないと遅いわけだが、電気屋行くと愕然とするね。

近い将来、家電は不採算事業とか言って撤退する羽目にならなきゃいいけど。

個人的にはデザインが言いだけで買いたくなることは無いが、
デザインが悪すぎると機能的にはちょうど良いものでも購入を
著しく躊躇する。

デザインセンスは中国並だな
クォリティー低くて気持ち悪い邦楽を大半の国民が好んでるみたいに
真性だからちょっとやそっとじゃ解決できないような問題なのかも
グローバルでは中二病のセンスが普通なんだから水と油の関係か
だから今年パナソニックはグローバル仕様を展開か
遅すぎ

そうそう真性なんだな。

欠点が見えてない。
ダサいと思ってないんだな。

だからなかなか変わらない。

正にそうだね。邦楽と洋楽の違いが分からない音楽オンチと同じで
世界基準のデザインと国内仕様のデザインの違いが分かってない。
作る側も消費者も揃ってデザインオンチだからタチが悪い。
周りの友人とかで携帯デザインに不満持ってるやつなんて見たこと無い。
むしろデザイン糞じゃない？なんて言おうものなら変な目でみれらかねない
からな。余りにも真正すぎて手の施しようがないね。

>>747
ソニーは出すの遅いし、後発のクセに劣化版だしで、まだ出しただけ良いが
ケンウッドやビクターといった専門がまともなＭＰ３作らないってのも
信じられないね。市場に出回ってる商品見たこと無いんだろうかね

でもさーそういう人に限って自分の服装は変なんだよね

携帯なんかデザインに凝ったとか言う奴ほど変なのだし
俺は次はらくらくホンかキッズケータイにするよ

そら育ってきた環境のせいだろ。デザイン性なんざ完全無視のムチャクチャな街並みと
物置き小屋インテリアの中で育ってきたんだから、自然とセンスもそうなるっつうの。
しかし欧米で育った日系は多分だけど、グローバルなセンスの持ち主だと思うよ？
つまりはそういうこった。まあ、例外もあるけどな。

とりあえず欧米誉めて日本叩いておけばかっこつくって思うバカいるよね

>>803
は欧米行ったこと無いんじゃない？

今のデザイン性皆無の家電で満足してる人たちは
サザンやミスチル、エクザイルが最高だと音楽の世界を知らない人たち
と似てるんだよな。

車(トヨタ)、服(ユニクロ、ジンズメイト)、音楽(エクザイル、ラルク)
時計(シチズン)こんな感じの感性オンチがゴロゴロしてるのが現状だろうね

とりあえず日本たたき

戦わなきゃ、現実と

つ マーティ・フリードマン

複合要素もある。
海外でブランド力のあるのはソニーだけど、ソニーは技術開発を怠った
ことでブランド力が低下した。しかもソニーは白物は作らない。
技術開発を着々とこなして来たシャープや日立、東芝のような企業は
デザインに関心がないから海外では認められない→海外で積極的な
販売はしないから保守的になる。

空いた空間に韓国企業が入ってきた感じだな。
さらに９０年代の長期不況と多すぎる電気企業が生き残るために外国
企業に技術を売ったことで、長期的に外国企業が力を付けることになって
しまった。複合的に色々な要素が重なっている。

事業再編はしているが、この際統合して力を付け、デザインに投資し
ブランド力を付けて海外での販売強化すべし。

とりあえず一行レスの煽りだけしておけばかっこつくって思うバカいるよね（笑）

>>802
キッズケータイ「F801i」などは、ビジネス向けモデルなんじゃないかと思うくらい
すっきりシンプルで機能的に出来ていて結構良いよね。

>>799
厳選されて輸入されてくる洋楽だけ聴いてないか？

>>799
好き嫌いと善し悪しをごっちゃにして話すのが素人の怖いところだよな、
主観は所詮主観だから、良いデザインってだけでは説得力が足りないんじゃない？
ここのデザインアレルギーの連中もそう思ってると思う。

今日液晶画面のやつをみにいったんだけど
日本のやつは四角いプラスチックのやつでかっこ悪いのに高かった
台湾とかのやつはつるつるでかっこいいのに安かったよ
性能とかやっぱ違うの？

日本は特殊だから海外で売れたければもっと海外で売れそうなデザインにすればいいと思う。

っていうかー
家電量販店行ったら日本製しかおいてなくて
パソコンやさんいったら台湾製のやつがいっぱいあったから
量販店に台湾製の液晶置いたらすごい売れちゃうと思う

>>816
家電量販店は、裕福な中国人が日本製品を求めに買い物旅行に来る先ですから、
貧しい日本人相手の商売はパソコン屋にまかせて、住み分けをしているのでしょう。

貿易赤字らしいね

洪水ｗｗ

栄枯盛衰

少なくともB-CASとか付いているとテレビ関係は売れないな。
あれを無くすだけ、そっち関連の輸出は可能になるのに。

http://www.recordchina.co.jp/group/g31060.html
日本の携帯は世界の二流！中国市場での成功は難しい―地元評論家

2009 年4月30日、麻生太郎首相は2日間の訪中日程を終え帰国した。
訪中の目的に一つに中国で導入が進む第3世代（G3）携帯電話市場での売り
込みがあったと伝えられているが、中国のIT評論家・陸建国（リュー・ジエ
ングゥオ）氏は自身のブログで日本企業が成功する可能性は低いと指摘した。

陸氏は2つの面から日本製携帯の問題点を指摘する。第一に日本の製造業は
世界的なシェアを握っているとはいえ、そのブランド及び品質は世界の二流で
あることだという。自動車にせよ時計にせよ、最高級ブランドは欧米企業が
担っている。リコーやニコンを有するカメラなどの例外があるとはいえ、
製造業全体のブランド力は二流だという。
結果、ノキアやモトローラと言った欧米ブランド、サムソンなどの同レベル
ブランド、コピー携帯などの低価格ブランドとの競争は厳しいものになると
指摘する。

第二の理由として挙げているのが日本製携帯の市場戦略の弱さ。
デザイン面では欧米の美麗さやおしゃれさはなく、また韓国製のように
韓流タレントを使ったブランド力もないと指摘する。

また中国では容易に反日感情が爆発するリスクがあることも問題だという。
もし日本企業が中国での成功を目指すならば、電話会社と提携して市場の
独占を狙うことが唯一の道ではないかと述べている。

＞デザイン面では欧米の美麗さやおしゃれさはなく

中国人にも指摘されてるよ。やっぱデザインからくるイメージも大事だな。
日本の性能で外観が中国のよう。日本の性能で外観が欧米のよう。
どちらがよいか。こんなの小学生でもわかる。

日本の携帯はデザインで失敗したわけじゃない。

だからデザインからくるイメージ も 大事なんだよね。

＞また中国では容易に反日感情が爆発するリスクがあることも問題だという。

実はこれが一番の問題のような気がする。

単純に競争相手が増えたからでしょ >>1

また中国では容易に反日感情が爆発するリスクがあることも問題だという。

実はこれが一番の問題のような気がする。

願望乙

ブサヨ乙

そんなに日本が嫌なら出て行けよ。

なんかサムソンがデザインで売れたと勘違いしてる馬鹿が何匹かいるな。
今アメリカではサムソンとソニーの製品が並んでいたら
サムソンをとる人間が増えているのを知らないみたいだな。
それもこれも日本メーカーや外国大手が無視してきた
東欧などの途上国中心にドサまわり営業を続けてきたからなんだよ。
なんかこのスレ読んで感じたことは
みんな通ぶって家電アナリスト気取っても
言ってることはもろテレビの受け売りって感じ。
失礼だけど学歴低いでしょ。
何となくそう感じたから。

日銀が円高政策とりすぎとるからで日銀総裁は財務大臣がきめる、
財務大臣をくびにしないをむり

>>830
>今アメリカではサムソンとソニーの製品が並んでいたら
>サムソンをとる人間が増えているのを知らないみたいだな。

一般消費者に戸別訪問でドサまわりやってる訳でもないのに、
なんで一般消費者が並んでいる両者からサムソンを選ぶと言う
理屈になるんだ？

まず売れる「デザイン」の水準を確保して、更に「安いから」と
いうのが店頭で一般消費者から選ばれる理由だろ。

君は発言が支離滅裂だ。頭悪いのか？w

>>832
学歴が低そうな文体から察しろよ。

そもそも売れてないソースを出せよ

国内経済が奮わないのが原因だな。税金を根こそぎ徴収して、不要なダム、
大型公園施設、道路などにばら撒き続けて、財政が破綻して、更に国民か
ら搾り取ろうとしているから、日本国民が疲弊して、対外競争力が落ちた
んだ。更に特定大企業が献金で、有利な政策を作って貰っているから、日
本全体としては、泥沼にはまって抜けられない状態。外国に売るには世界
一にならなきゃならないのに、政策による保護主義の下では、競争力は落
ちる一方だ。この国の入札は、良くて安いほうを優先するのではなく、手
心を加える隠れ蓑のために制度があるようなものだ。

入札って、いい加減な制度だよね。

安く応札する企業には落札させないって制度が、この国の入札制度だよね。

洗濯機や冷蔵庫に10万、20万なんて日本人以外出さないよ
2〜3万の中国製でいい。洗えて冷やせればいいんだから・・・

パナソニックと住友化、次世代薄型テレビの有機ＥＬを量産
　パナソニックと住友化学は薄型テレビ用の次世代パネルで本命とされる有機ＥＬ（エレクトロ・
ルミネッセンス）事業で提携する。2010年度メドに世界初となる40型以上の大型パネルを
共同開発・生産し、15年までに同サイズで消費電力を現在のプラズマテレビの10分の1程度に
低減することを目指す。在来の薄型テレビの価格下落が続く中、画面の薄さや明るさ、低消費
電力といった強みを持つ有機ＥＬでテレビ事業の収益回復を狙う。
　住友化学の英子会社は低コストでパネルを大型化できる「高分子型有機ＥＬ」と呼ぶ独自技術
を持つ。パナソニックは住友化学と研究から生産まで広範囲に手を組むことで、開発費負担の
軽減と早期の実用化をめざす。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090508AT1D070D207052009.html

>>838
ヨーロッパはそれくらいするんじゃないの？車にしても然り。
違いは基本性能と耐久性。

日本のは細かいどうでもいい機能を盛りだくさんにして価格を上げている。
基本機能や耐久性は二の次。すぐにダメになる。

ヨーロッパの高い機種は、洗濯機なら洗う機能、冷蔵庫なら冷やす機能がしっかりしてて耐久性も高い。
システムキッチンに組み込んで使うんだからすぐに陳腐化するようなのじゃ受け入れられない。

パナが冷蔵庫や洗濯機を欧州向けに売り出すにあたってどのように仕様変更したか見るとよく分かるよ。

>>838
高機能の日本製と､低機能の中国製で比較されても…

日本製にも低機能･低価格機種は有るんだから､あなたが日本人なら中国製なんて買ってないで日本製を買いなさい

日本の低価格・低機能機種は品質や基本性能まで低いからなぁ。。

先日ちょっと必要になってCDラジカセ買いに行ったんだけど日本の低価格・低機能機種が7980円で
中国メーカー製は3980円

もちろん中国メーカー買った


品質は明らかに一目で分かるぐらい日本メーカーの方が上で
中国メーカーはすぐ壊れそうなふいんき()だったが、中国メーカー２回買い直した方が
たぶん長持ちするだろう

日本企業からヲタ社員を追放してみよう（特にSONYとNEC）
するとアラ不思議、黒雲が晴れるように全てが健全順調大復活

俺が例えばソニーのあれなら
中身は日本人でデザインはヨーロッパ人を雇うな

あっそれってもうすでにサムスンがやってるんだったな

>>843
うーむ。
それで電気火災になってしまったら？

と脅してみる。

>>846
火災は国産品でもあり得る

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

>>844
キヤノンもな

オタっぽいのがよくないのは分かるけど、
日本の理系って大体オタクでしょ？
でも、文系にマーケティング能力があるってわけでもないしね。
芸術系って偏差値が低い奴が行くところで、組織でビジネスを引っ張る力もないし。

教育から見直す必要があるだろうね。

>日本の理系って大体オタクでしょ？
>でも、文系にマーケティング能力があるってわけでもないしね。
>芸術系って偏差値が低い奴が行くところで、組織でビジネスを引っ張る力もないし。

なんかズレてて全然ちがう。
にちゃんでは偏差値の低い文型のオタクがのさばりすぎ。

スティーブ・ジョブズもビル・ゲイツもオタクじゃね？

２０世紀後半はオタクで許された。世紀末だったから。

日本人もパソコンは海外の物を使う人が増えてきたでしょ。
今まではそれしかなかったから使っていたけど、いろいろ種類が増えてくると日本製だからでは売れなくなる。

10万円の国内ドラム式乾燥機付き洗濯機より
2万円のハイアールの全自動式洗濯機でいいです

>>853
あっちのオタク（ギーク）は営業力（シーク）もマスターしてるから
ITの博士号かつMBAが当たり前

>>854
安物買いに走ってるだけじゃん

>>855
あなたが何を買おうが､正直どうでも良いです。

PCに関しちゃ日本メーカーのは敬遠するな、パーツだったらまた別だけど

どうして？

兵庫県で最大の民間団体はヤクザの山口組であることは間違いない。
かつては、流通企業最大手のダイエーや重化学工業の最大手の一角を占めた川崎製鉄や川崎重工、
ラグビーでも有名だった神戸製鋼だったが。
ちなみにＵＣＣの上島コーヒーは創業者一族から今の社長一族までユダヤ人でイスラエルに税金が流れるんだよな。

消去法を採っても在日韓国朝鮮人は韓国や北朝鮮に送金は果たしても日本国内には税金を払わない。
ダイエーもかつては神戸が本社だったが、日本の景気が冷え込んだ途端に会社が傾いて、
産業再生機構の世話になって、現在は東京に本社があって、税金が兵庫県に入ってこない。

神戸が本社だった川崎製鉄はＪＦＥホールディングスに吸収されて、合従連衡の末に会社が消滅し、生産の拠点も消滅した。
神戸が本社だった川崎重工も現在では東京に本社があって、神戸には支社と末端の現場の作業員だけの状況で
税金が兵庫県や神戸市に流れてはこない。

神戸製鋼はラグビーが強くても、肝心の製鉄部門は経営が悪い状況。
会社自体も多額の借金に見舞われており、会社自体がいつまで持ちこたえることができるのか？不安な状況。
兵庫県に税金も払うことも十分ではない状態でもある。
関連部門の企業は現在では、シンガポールや香港の企業が大株主に入り込んでいるのも久しい。

このような兵庫県の社会状況から推察しても、
やっぱり、ヤクザの山口組しか兵庫県では必然的に頼ることしかできない社会状況であることは言うまでもない。
もちろん、現在の兵庫県では神戸製鋼や川崎重工と比較しても
ヤクザの山口組の方が人員にしても組織にしても規模が大きいことは言うまでもない。
山口組は北は北海道から南は沖縄県の一部や離島や僻地までネットワークしているが
現在の兵庫県の企業や団体でもヤクザの山口組以上の規模は無い。

このような点でも兵庫県で一番税金を納めている団体や法人では必然的にヤクザの山口組といっても不思議ではない。

本当はわかっているんだろ！

世界で売れてないって売れてんじゃんｗ

　　　↑
井の中の蛙

オーディオなどのデジタル家電は売れてるでしょ、
白物は知らないけど。

今時日本製高級オーディオなんてマニアしか買わんわ

クソの役にも立たんヲタ共を海外の僻地に放り出せば問題解決。

ズバリ、半導体の進化だね。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/review/45115.html
やっと日本はグローバルなロングライフデザインを発売したな
やればできるじゃんつかこれからに期待だ


つか関係者このスレ読んだな
んなこたーないか

>>869
これをみてdocomoはどう考えてるんだろう？
似たようなデザインばっかりで良いとおもってるのかな？docomoダサ過ぎ。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/review/43996.html
もうひとつこんなPOPなのも気に入ってんだ
いままでよくあった使い捨てオモチャライクな感じとはちょっと違う
質感が高級でワンランク上というかロングライフデザインな
大人でも似合いそうな
しらんけど

これからはこういうデザインの質も忘れないでいってほしいな日本勢は

飯田(笑)ダッッッサ

既出だろうけど要らん機能がついてる分高いからでしょ

おちんちんフルバースト

つか変に世界で売らんでいいよ
ガラパゴス大いに結構
世界からは極東の珍品として紹介されるくらいでいいよ

ガラパゴスだけではおまんま喰えんのぜよ

>>875
アメリカの自動車産業はそれで駄目になったんだから、
やっぱ世界に打って出るべし！

アメリカ車より良いものを他国が持ち込んだからだろ？
日本人が本当に好む物、必要な物を真剣に作る方が良いと思うがね
世界は二番目

>>878
日本人が本当に好むもの
・なんか目新しい機能がついたもの（でも実用性は疑問）
・安っぽいデザインだけどキャピキャピ
・何か一つヒットすると他メーカーもこぞって真似
・同じ設計なのに小手先だけでバリエーションをつけたもの
・一代限りの新ブランド
・電子制御で何となく性能が高いような錯覚を起こさせる新機能

基本機能、基本性能、耐久性、信頼性、実用性などはあまり関係ない

>>869
そういうグローバルデザインの発売を皮切りに日本企業に方針転換さ
れたら、デザインで被るチョン企業は相当に焦るだろうな。
今までは日本のガラパゴスデザインで安心してただろうけど、技術は
未だ日本が優れているから。

技術もね結構怪しいんだよね。

かなり追いついてるどころか部分的には追い越されてる

でもあいつらにはアイディアが無い

>>881
追い越されてるってどの部分が？

一番は「価格」かな
安く作るというのも一種の技術なんだよね

まあそれは反則ぎみだけど。

安く作るというよりは薄利多売なんだよね。
その皺寄せが自国に響いている。
世界と自国の価格差が開きすぎ。
そういえばLGの液晶TVは一台につき数百円しか利益にならないってこのまえ記事に出てたな。

もともと日本は海外輸出する気がないような気がする
日本が輸出するものって日本ではもう大量には売れないものって多くない？
自動車や家電製品なんかは一家に一台あれば問題ないからある程度売れれば後は売れにくくなるものばかり
漫画やアニメも少子化で海外に行くようになったし
逆に携帯電話は一人で１年に何回も買い替える人もいるから海外に行く必要がないみたいな

それはガラパゴス日本仕様をわざわざ別物の海外仕様を開発するのは難しいから。
チョン国は冷蔵庫や洗濯機の仕様が元々欧米と同じだったから進出しやすかった。
ドラム式洗濯機や観音開き式の冷蔵庫など。。
でもディスプレイは同じ土俵上で戦っているサムチョンに苦戦しているね。
日本も早く10世代ディスプレイ工場駆動させて価格面で有利になってもらわなければ。
そういえばこの間アメでアメリカ激安ディスプレイブランドのビジオがサムスンを押さえて1位に返り咲いたな。
技術面で遅れをとってた120駆動をようやく搭載して巻き返したんだと。
1位ビジオ2位サムスン3位ソニー

アメリカアメリカアメリカって世界=アメリカとか思ってるの？昔の人にありがちだけどw
アメリカなんて安けりゃ売れる国だよ？フナイしかりビジオしかりハイアールしかり
技術力、デザイン力、ブランドパワーが知りたいなら欧州市場を見るのが適切。

ちなみに2009年度の薄型テレビ世界販売台数設定は1位サムスン2位LG3位パナソニック
北米限定で大人気のフナイやビジオは世界では通用しない

で、その欧州の家電メーカーってどんなのが有るの？

>その欧州の家電メーカーってどんなのが有るの？ そういう意味じゃないだろw。挙げるとすればSIEMENS、BOSCH、PHILIPSとかあるだろ。
欧州人の方がアメリカ人(笑)なんかより遥かに見る目が高いってことだ。
欧州ではフナイやビジオなんて通用しない。
アメリカ人は品質・機能・信頼性など関係ない。とにかく安けりゃなんでも売れる。Haierの発音が出来ないのに買っていく。

>>890
欧州で売れてるメーカーが本物って意味だよね
確かにドイツ人の煩さは日本人の比じゃないよ

>>890
自動車が例えとして適当かどうか知らないけど、アメリカ人は合理主義者だから
外車でも何でもいい物は買うんだよ、でもヨーロピアンは排他的で国粋主義だから
自国の物を買う傾向が強いんだよな、だから欧州で売れる物は良い商品だとは思うけど、
欧州のメーカーが優れてるとは思わない。

>>892
欧州メーカーが優秀だと書いてないだろ。889の勘違い。
欧州の消費者の見る目が高いと言っているんだ。

ただ欧州メーカーは堅牢性、デザイン力、精密類には強い。
先程挙げたメーカー以外にもシュナイダー、カールツァイス、ライカ、
ダイソン、ラッセルホブス、VW、bmw、メルセデス、プジョーなどなど

>>893
なるほどそういう事ね、確かにその辺のメーカーは優秀だわな。

でもサムスンやLGのクソ画質がどうしてヨーロッパで受けるんだろうな？

日本の液晶が画質120ならサムスンやLGは80くらい。
しかし人々が暮らしていくには80くらいで十分だったって事だろう。
同じような事が様々な分野で起きているんじゃないのかな。

俺の姉がフランスで働いてるんだが
小さいブラウン管TVが主流だってさ

今の時代テレビって画質だけじゃないからね。評価する一部分にしか過ぎなくなってきている。
リンク機能、インターネット機能、操作性とか含めた総合評価が高いんだろうよ。

それからSIEMENSやPHILIPSは日本人にはあまり馴染みがないかもしれんが、世界的には超一流メーカーだよ。
AV機器から生活家電、美容機器、医療機器、様々な分野を手掛けている。日本市場には参入してないが

まあ技術力はまだまだ日本が圧倒的だろうな。
ソニーは最速の240駆動。半年後LGが焦って240駆動出したが疑似。
あと薄さ競争も日本に勝ちたいがため試作品では日本勢より先に発表するが
量産品では日本が先端を走っている。方や韓国勢は試作品に留まっているのが現状。

俺の主観でデザイン面はLGには勝ってると思うがサムスンにはちょと負けてる感じ。
まあ最近はサムスンが煮詰まって日本が追い上げてきているという感じかな。

>>897
小さいブラウン管TVが主流

それで充分だよな。

あんなデカイ高画質テレビでも下らない番組しかやってないんだし。

技術力といっても開発じゃなくて生産技術だろ。
製品開発力では既に過去のものだな。

>>1
80年代の1ドルは360円。今は90円台。
単純に日本製品は4倍高くなったから売れないだけ。

日本勢は量産の目処がある程度ついてから試作品を発表。
ただ発表が遅いだけで、製品開発力は韓国よりずっと上。
それに韓国がやる試作品なんて薄型とか金さえかければ出来ることばかり。
耐久性もその場限りもてばいいショー用のお飾り。
だからそんな張りぼて一台うん百万円の試作品を造ってホルホルするだけが関の山。
大画面競争の時も焦って画面二枚貼りあわせただけのケンチャナヨ発表。

日本のように駆動、画質、省エネなどの核心技術は頭をつかわなきゃ出来ない
から韓国勢はどうしても日本の先に行けない。

奴ら素人の一般人にも分かりやすい見た目の技術には必死だからなあｗｗｗ

工業製品の時代が終わったんだよ

理由は簡単
携帯オーディオ：MDの圧縮形式ATRAC方式が世界標準mp3、AACにかなわなったこと。
メモリ式に移行しても引きずって2重規格（国内はいまだにソニックステージ、国外はD&D）
SD-AUDIOも似た状況。これで賢明な消費者ははなれた。
ケータイ：規格だ。国内専用規格。コストのしわ寄せにユーザが見放す。
独自規格のつくものは頓挫

イノベーション力世界ランキング、トップはいまもずっと日本。―英経済誌
韓国は2008年で11位。台湾7位、デンマーク10位、オーストリア12位。
http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20090430005/1.htm

情報ソース　An Economist Intelligence Unit report,Sponsored by Cisco
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Cisco_Innovation_Complete.pdf

イノベーション【innovation】

１ 新機軸。革新。

２ 新製品の開発、新生産方式の導入、新市場の開拓、新原料・新資源の開発、
新組織の形成などによって、経済発展や景気循環がもたらされるとする概念。
シュンペーターの用語。また、狭義には技術革新の意に用いる。

団塊世代と氷河期世代の差。

　世界第２位の経済大国にして貿易立国を自認する日本。だが、意外にも日本の２倍近い輸出額で輸出
トップに君臨する国がある。アメリカ？中国？　答えはどちらもＮＯ。実はドイツなのだ。08年はトップの座を
中国に譲るのでは、という報道があったが、いずれにしても結果は僅差になりそうで、世界トップを争う
輸出大国であることは明らか。

　ドイツは日本の３分の２ほどの人口の国。なぜこれほど輸出に強いのか。実はアメリカ、日本に次ぐ世界
第３位の経済大国であり、ＥＵ加盟国トップの経済力を誇る。もともと第二次大戦前から、優れた科学技術を
持つ国として世界に知られていた。ディーゼルエンジンやロケットなど、機械や化学工業の分野で後の世界の
技術開発に大きな影響を及ぼしたものも少なくない。

　そして今もドイツには、そうしたルーツを引き継いで、技術が高く評価されている企業が数多くある。代表的な
例が自動車。メルセデス・ベンツ、ＢＭＷ、アウディ、ポルシェ…。これ全部ドイツ車。また、エレクトロニクスで
世界に知られるのがシーメンス。薬品・化学ではバイエル。コンピュータソフトウェアではＳＡＰ。カメラ関連では
ライカやカール・ツァイス。医療関連では、人工透析のフレゼニウス。最近では、特殊素材のスーツケースで
大人気のＲＩＭＯＷＡもドイツ。さらに環境分野でも、太陽電池の世界的メーカーであるＱセルズ。世界に知られる
会社がずらりと並ぶ。

　ドイツの輸出力の強さのひとつは、高度で専門的でニッチな製品が多いことだ。だから、競争力が高い。
価格競争に巻き込まれず、高価格を維持しやすい。また、輸出品目シェアを見ると、最終製品が71.６％を
占めるが、分野は多岐にわたり、最も多い機械類や自動車でもシェアは10％強。輸送用機器、機械、
電気機器だけで約６割を占める日本とは、そのあたりも異なる。

　世界不況で輸出にダメージを受けている日本。これから明らかになっていくドイツの動向は要チェックだろう。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090521-00000002-rnijugo-bus_all

ぶっちゃけ派遣ばっかり使ってるから品質が落ちた
Made In Japanのブランド価値が落ちた

>>911
そんなのあんまり関係ないとおもうよ。

たとえば昔うちでは、ファミコンのコントローラーのシールを貼る内職やってて、
俺も小学校の頃ちょっと手伝ったりしたけど、それでもファミコンは世界中で売れまくりに売れまくったからね。