エコキュートについて-13-

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/25(月) 22:16:13

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用でランニングコストは安い。
新機種が出るたびにどんどん効率も上がっています。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります

前スレ
エコキュートについて-12-
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197853790/

HPTCJ（補助金関連）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/25(月) 22:17:04

Q.騒音が酷いよね
A.いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q.でも、夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう

Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です。コストだけで考えましょう

Q.計算したけど全然得じゃない
A.そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します

Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください。そもそもそんなに溜まりません

Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？冷静に考えて見ましょう

Q.悪徳業者が居る
A.居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/25(月) 22:17:25

Q.寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ？
A.昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
　更に、エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
　大抵の人はその間に安くなったランニングコストで減価償却が可能です。
　逆に言えば、その間に減価償却出来ない（と見込まれる）人は買わない方が懸命です。

Q.電温の方が得じゃない？
A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
　昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう

Q.水圧低くない？
A.日立の直圧式はガスと変わりません。
　他の物でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
　痛いくらいの水圧になります

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね？
A.上がります、深夜に安くなるので工夫してトータルを下げてください。
　冷蔵庫：自動的に下がります
　電気ポット：早朝か深夜に水を足してください
　食洗機：タイマーで早朝か深夜に使用してください
　洗濯乾燥機：深夜か早朝に使用してください
　以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
　実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
　また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
　約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
　古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/25(月) 22:36:44

いつも思うが減価償却って言葉おかしくね？企業で使うなら分かるが
個人で使うのに減価償却って・・

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/25(月) 22:40:07

追い炊きしたいからエコキュート買おうかと思っていたけど
エコキュートじゃなくても追い炊きできるんだね

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/25(月) 22:58:25

>>5
電気温水器も売れ筋はフルオートだね

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/25(月) 23:53:46

エコキュート高いし室外機の音がうるさかったら気になるし場所取るし
温水器の追い炊き付きフルオートの方がいいかなぁ

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 00:06:26

・追い炊き出来る。
・タンクが全部水からでも（導入初日など）電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。（まずそんなケースにみまわれないが）
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
（現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのｴｺｷｭｰﾄもある）
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ～ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。（俺に損は無いのでどうでもいい）
・足し湯？贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 00:06:38

最近のエコキューの室外機騒音は38dBだよ。
エアコンみたいには唸らない。

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 00:09:50

>>7
・リロードしないで書き込んだのでへんなタイミングで書き込んでしまったが、
あんたへのレスではないので悪しからず。
・しかし、ヒートポンプかなりの優れものだよ。音も気にならないし、それでもという人のために
静音運転もある。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 06:09:05

>>2
そろそろ、具体的なデータ入れるとか
最新機種の話題とかテンプレ工夫しろよ

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 08:52:25

>>11
任せた

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 10:06:18

３５度を４２度にするのに３０分もかかるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 笑っちゃうね
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14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 13:10:46

ガスってそんなに時間かかるんだねー。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 15:41:10

.....
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < >>14は、電磁波の影響受けてるね
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16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 16:53:45

ガスのままだからランニングコストが高くて貧乏から抜け出せないお

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17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 19:32:55

ガスの方が安くて使い勝手が良いのがなぁ・・・

ガスの基本料金が７２４円、
電気の基本料金が６０Ａで１６３８円
３０Ａだと８１９円

電気のアンペア下げてガス使ってる方が安いんだよな。

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 19:54:42

まぁ場所によるよな。
うちはガス基本料1980円だし。
1m^3あたり460円だし。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:35:00

460円は高過ぎるな・・・。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:37:08

前スレからプロパンガス屋の捏造金額がウザイのぉ。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: <まぁ真に受ける人いないよ
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21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:40:28

前スレ968の水道代捏造が975に見事に見破られたのにワラタが
>>17-18で自爆してるのにまたワラタ

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:41:24

電気の方がランニングコスト高くならないか？
ちまちま深夜電力で節約しても夏のエアコンで元の木阿弥

追い炊きも当てにならんし、タンクの中に汚れが溜まり放題

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:42:35

夏のエアコンって・・・
昼間は仕事だしなぁ。事務所内はエアコン効いてるし。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:50:01

夏は24時間冷房した方が安いよね
どっかでのってた

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:51:24

>>22
HE-K37AQSで給湯にかかる電気代は月平均約1000円だけど、
プロパンガスはこれより安いの？
それならアンペア下げてガスにするよ。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:55:10

新築設計進行中で
ハウスメーカーに「オール電化にしたい」と相談した所
パンフ見せられ
IHクッキングヒーターが東芝、
エコキュートがダイキンの370㍑orコロナの薄型300㍑の2択
で、設置工事込み込みで88万と言われました。
なんでメーカー統一してないの？
コロナはなぜ370㍑じゃないの？
88万て安すぎネ？
そのつど理由聞いてその場では納得したけど
時間がたったらやっぱり不安になってきました。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 20:59:31

値段はそんなもんだとおもう。むしろ新築ならまだ安いかも。
メーカーとかリットルとかはハウスメーカーの
バックマージンとか敷地の関係では？

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:00:05

>>26
とくに安いってほどじゃあない。
ハウスメーカーやその下請けにしてみたら、東芝のエコキュートより
ダイキンやコロナのほうが利益が多い。
ダイキンの新型だったらうらやましい。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:01:58

>>22
ちょっとググッたらこんなのとか沢山出てくるよ。
ttp://ecokyunet.livedoor.biz/archives/130705.html
むしろガスのほうが安いっていうのを探すほうが難しいんだけど・・・

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:05:44

>>21は水道代の計算もできないようじゃのう。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: <電磁波の影響だよね
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31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:07:04

>>25
ここ数年のエアコンなら10畳位を一日中で一月3000円位らしいよ
電化した夏期五割増しの分を1500円と考えて、エコキュートが昼追い炊きなんかも含めて月2000円として
ガス代が月4000円未満ならガスが鉄板。
延長保証中の10年で機器代60万の回収も考えたら月5000円は浮かせたいから
ガス代9000円以上ならエコキュートで鉄板なんじゃない。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:10:07

>>26
ダイキンにしたら若干安いけど、激安という見積もりでもないね
あとIHは松下と日立が人気だったと思う

33 ：26：2008/02/26(火) 21:20:32

>>27
>>28
そんなもんですか？
IHクッキングヒーターとIH対応レンジフードも込みですけど。
あとガスの屋内配管工事を行わないのでその分の費用32万が浮く事になり
実質56万ですねって営業さんに言われました。

ダイキンのはフルオートタイプで(コロナもフルオートタイプ)
貯湯タンクがTU37GFCV、ヒートポンプユニットがRQW45HVです。
オール電化にした同僚がダイキンは･･･て言ってたんですけど
そいつ友達の電気屋に吹き込まれたかな。

設置場所の関係から奥行き45センチのコロナ300㍑で進めてます。
あと気になるのは、コロナの評判と300㍑という量です。

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:23:26

>>23
定年退職した両親とか居たら一日中冷房つけてることになるが

>>24
そもそも給湯にかかるコストなんて単独じゃ計らないと思うけど
どうやって千円って計算したの？

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:32:24

>>30
自爆ガス屋ｗ

36 ：26：2008/02/26(火) 21:34:34

>>32
うーん
なんか気が楽になったきました。
安かろう悪かろうだったらどーしよ、とか思ってましたから

その同僚はタンクとポンプの土台を新築時に、ベタ基礎を設置スペース分
基礎と一体で工事してもらったそうで、そうしないとダメだと力説してました。
じゃ、リホームの際にエコキュートにした人だめじゃんと思い
　そんな基礎工事自由に出来るプランじゃねーし、金ねーしと思いつつ聞いてました
同僚の自慢話。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:42:02

>>26
人数と浴槽の大きさによっちゃ370Lでもキツイ。
俺がもし相談されたら、300Lは絶対に薦めない。

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 21:42:55

ベタ基礎っていっても上手な人がしてくれるんならそれはそれでいいだろうけど。
ダイキンのは新型が出るからいっそう安くなってるのかも。

39 ：26：2008/02/26(火) 22:05:11

>>37
人数は
今はまだ自分とかみさんだけですが子供は１～２人を計画してます。
浴槽はイナックスのルキナ1616サイズの予定ですけど、手元に詳細スペックの
載ったパンフがないので湯量がわかりません。
300㍑は止めといたほうがよさげですか

>>38
ダイキンのは、もうすぐ型遅れ一掃セール？
土台はそれなりのコンクリに載ってる写真がパンフにあったんで
キチンと工事してもらえば十分だと思ってます。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 22:35:13

>>26
1616だと満水で約300L、まあ200Lはみといた方が良いだろう。
ふろ保温機能さえ使わなきゃ300Lでも何とかなるが、使えば370Lでもグングン減ってく。
子供2人の可能性が有るとなると、俺なら460Lを薦める。後で恨まれるの嫌だし・・・。
それから、土台はエコベースで十分。大抵そうだよ。

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 22:43:06

浴槽は小さい方が経済的だね

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 22:48:33

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 22:49:09

光熱費が多少、安くなる代償として

ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、

生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、

風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、

洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を

気にする生活をすることだったんだ。

そして、初期投資を10年かけて回収できるころには

機械の寿命が来ている。。。。

しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので

水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。

水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■

いいことないな。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/26(火) 23:31:53

来月から使用開始予定だが
導入補助金　無い・・・・orz
4月からは多少でもあったりしてwwww

45 ：26：2008/02/26(火) 23:51:30

>>40
460ℓですかー
460なら間違いなさそうですけどねー
ハウスメーカーに設定が･･･ナイ
扱ってるメーカーのワンサイズ上のタンク容量を頼んでも
仕入れの関係で単純に差額分増えるだけじゃないそうです。
その辺のカラクリがよくワカランですけど。

また相談すると思うので宜しくお願いします。
みなさん貴重なご意見ありがとうございました。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 05:47:57

>>21
つーか、ここの連中の言ってるガス代って世間一般からすると高すぎるような。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 06:34:38

>>46
プロパンだったり、都市ガスでもお湯を多く使うユーザの方が
ガスに比べて特になりやすいので、
どうしても利用料が多いユーザがあつまる

ガス代が安いなら、わざわざ初期コストが高いエコキュートなんか入れないよ
ランニングコストの低下で得しないし

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 08:13:30

そうだねー。ガス給湯器が１５万、エコキュートが３５万ってとこだからね。
差額の２０万は結構高い。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 08:17:41

>>33
ガスの屋内配管にそんな値段かかるのか。
さすがハウスメーカー。460ﾘｯﾄﾙはナショナルかな。
>>34
ググレカス
>>46
うちは都市ガスだからそうでもないけど、プロパンはマジ高いからな・・・・

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 08:40:06

>>34
>>29

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 08:54:36

>>45
460㍑をすすめる。
差額の件は370がメーカーの特別セール中ということなんだろうね。
向こうの都合良いほうに話を持っていかせないほうがいい。
営業なんて嘘だらけだから。460のほうがいいよ。
もしいろいろ悩むならガスにするべし。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 09:28:32

よくネットとかでエコキュ５５％ＯＦＦとかあるけど、あれで買ってつけた人
います？
リフォーム計画してるんだけど、工務店がもってくる見積もりだとエコキュ
本体の値段が高いんだよね・・・だいたい３０％ＯＦＦぐらい。
たぶん、そこで工務店も経費を上乗せしてるんだと思うんだけど。
今、施主支給ってのが結構あるらしく、個人がネットとかで安く買って、
それを工務店に渡して、工務店が設置するようなことみたいなんだけど、
そういうことやった人いますか？
ネットの激安とか怪しいのかな？中古を新品って送りつけたりとか・・・
そこが心配。

53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 10:26:23

仕切り値が３５％ほどだから、そんなに怪しいもんじゃない。
でもネットで買ってちゃんとした施工できるのかい？
まぁエコキュート程度なら配線来てれば水道屋でもOKだけど。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 10:47:42

電気は人間の身体には有害。
早く気付け！
最近の人間の本能に任せたような事件や
社会問題となっている行動。
これらは、脳の前頭葉が電磁波の悪影響を受け
欲求を抑えられない状態になっている表れ。

電気はなくてはならないエネルギーとなっているが
人間に悪影響を及ぼす物である事を広く知らせるべき。

人間の身体は脳からの電気信号で動かされている。
電磁波＝ガンではなくて電磁波＝脳の障害。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 10:57:32

あの・・・・
テレビはIHの約１０倍ほど電磁波出してるんですが・・・

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 11:45:19

テレビとPCから出る電磁波の影響を受けているガス屋だろう。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 11:48:53

やっぱり風呂はガスのほうが体が温まるね。現実には。
暖房もガスファンヒーター以上のものを人類は発明出来なかった。
料理も炒め物なんか結局はガスの強火がウマいし、汁物でもぬくみが違う。
ウチはエコキュートにしたけど失敗だったので、近々ガスに戻すつもりだ。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 11:59:27

>>54は白装束の宗教の人ですか？

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 12:20:33

>>52

施主支給しましたよ
先週工事しました

60 ：52：2008/02/27(水) 12:30:38

>>53
ネットに設置工事もやるとこありますよ。
その場合現地を見て見積もりですけど。

>>59
できれば、どのメーカーのもので定価いくらがいくらになって、
それを工務店で施工費いくらでできたのか詳しくお願いします。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 12:47:33

>>55
テレビって結構離れて見ると思うが

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 13:37:20

電磁波が気になる人はどうぞ。

社団法人日本電機工業会調理家電専門委員会
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 13:40:26

送電線の下がヤバイということは解った

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 13:43:33

>>62
つまり電磁波気にする奴はコーヒーや漬け物も絶対に食べたり飲んだりしないわけだな。

まさか電磁波気にしながら、アスベストやダイオキシンと同レベルの危険性のタバコを吸う奴なんて一人もいないよなあｗ

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 13:45:31

電磁波を人体に一番直接受けるのはホットカーペットだっけ？
まぁそれが人間に影響与えてるかどうかなんてどうでもいいが。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 13:57:18

>>64
そこまでいくと宗教だよ。
まぁIHが気にするまでもない一般レベルの磁場だということは解った。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 14:00:08

>>66
携帯電話や電気シェーバーを使用しない主義の人ならIHはもっての他ってレベルだろ
買ってはいけない的に

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 14:10:53

必要以上に容量の大きな物を使うと、効率が悪くなるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: <悪くなる、悪くなる
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69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 14:12:52

一方、ぴったりの容量にすると、使いたいときに、十分の湯量が出なくなる
のじゃ。
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70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 14:15:35

訳わかんね。
お前は６号のガス給湯器でもつかっとけ

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 15:54:18

ネットの通販買って、新築の家で施主支給したよ。
日立のフルオート３７０L（BHP-F37EU）で、本体と脚カバーで約31万くらい。あとメーカーの8年延長保証を24500円でつけた。
メーカー直送だったよ

取り付けは地元の設備屋（水道屋）で、34500円だった。
電気工事や足場のコンクリ基礎とかは別でやってもらったから、エコキュの取り付け費だけで見れば合計は6万くらい。

IHも施主支給して、大工にタダで付けてもらった。
東芝のIH（BHP-M47CS）が11万くらい。

トータルはエコキュ＋IHで50万くらいかな。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 16:10:28

将来、不具合が起きたら、いろいろ面どくさいことに
なりそうじゃのう
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73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 17:10:21

まぁ安くするにはそれなりのリスクはあるよ。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 17:15:51

まぁパソコンを自作したり、ショップ直販で買うのに似てるかもね

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 17:23:24

このスレのガス屋、明日の飯にもありつけないんだろうな。
可哀想だが、これも競争の世界だからな。

76 ：52：2008/02/27(水) 18:19:13

>>71
トータル５０万・・・マジすか？

こっちの工務店だと倍の１００万以上で見積もってるんだが・・・
エコキュ本体　　　　　￥６００，０００
ＩＨ最上クラス　　　　　￥１９８，０００
エコキュ取り付け費　￥　８０，０００
電気工事費　　　　　　￥２００，０００

こんな感じ。ボッタ確定？

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 18:45:29

>>76
私も50万円ぐらい。
でも新築の電気工事20万
エコキュート取り付け費8万というのは
部材が含まれるのかどうか知らないけど
ありそうな金額ですね。
エコキュートは高すぎますね。
IHは2口オールメタルなら妥当では
IHは施主支給でも大丈夫じゃないですか？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 19:08:56

>>76
エコキュちょい高いぐらい
－10万で10年補償付けてもらったらいいかんじじゃね

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 19:48:16

うちが頼んでる業者は2万位ででメーカーの8年補償付くけど
今まで何度か不具合あったけど器具に関しては大きな故障見たことないからなぁ・・・
って言ってました　　嘘じゃないと思います

80 ：26：2008/02/27(水) 21:04:09

460ℓですかやっぱり。もう300ℓは問題外ですね、ウチの場合だと。

都市ガスが来てればそのままガスで新居の生活が始まってたと思います。
自分たちの買った分譲区画が集中プロパンなんです。
オール電化は初期投資が凄くかかると思ってたんで考えてもいなかったんです。
で、いろんなスレみると、
プロパン→オール電化とか　エコキュート＞越えられない壁＞プロパンとか
いっぱいあるじゃないですか。
そこで相談したら88万ポッキリのプランが提示された訳です。
で、参考に東電の「オール電化で節約！事例紹介」
http://www.tepco-switch.com/cost/saving/index-j.html
を見てみると300ℓの方意外といるんです。
まあ、湯が足りなくて困った時があったなんて載せないと思うけど。
でも300ℓをラインナップしてるメーカーが少ないので
あまり300の需要は無いんだなて思ってました。

施主支給も視野に入れて営業に交渉してみようと思います。
あとコロナやダイキンの能力や信頼性、評判とかどうですかね？

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 21:10:08

ガス一本に頼るのは、将来的にも問題あるのじゃ
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82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 21:11:21

>>80
家族構成しだいですが
カタログの月間1000円程度の電気代は
深夜のみにお湯を沸かした場合で
足りなくなったお湯を昼間の電気代で沸かすと
高くなります。
予算があるのなら460がいいと思います。
エコキュートの信頼性は比べたことがないのでわかりませんが
長期保証に加入すれば
故障しても一日我慢する程度で修理は完了するはずです。
能力の差は実感できるほどではありません。
実感できるのはリモコンの操作性の違いではないでしょうか？

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 22:39:14

エコキュート高いから
温水器の追い炊き付きフルオートにする予定だけど
これも昼間追い炊きしたら電気代高くなるよね
夜間だけの設定にしたら昼間追い炊きできないんだよね

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 22:51:33

工作員も大変だね

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 22:53:35

深夜料金で沸かすから燃料費が安いと宣伝しているはずの温水器なのに
追い炊きは高い電気代でする訳だから話が違ってくるよね
全て正直に営業して欲しいね

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 23:00:16

そりゃ選定ミスだろ

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 23:00:19

>>83
追いだきは給湯器の熱交換で行うから
昼間追いだきしても深夜の電気代。
熱交換するお湯がなくなったら昼間沸き増す必要がある。
だから大き目の容量をえらべばいいだけの話。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 23:00:49

まあガス屋の言うことだからな

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 23:10:44

仮に昼にしか炊かなかったとしても電気温水器：44,200＊3とプロパンガス給湯器：145,500円（>>29）でまだプロパンより安いからな
ガス屋ぼりすぎだろ

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 23:18:27

電気にしてみて、初めてガスの良さに気づき
後悔する人がたくさんいるのじゃ。
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91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 23:20:47

電気一本に頼るのは、将来的にも問題あるのじゃ
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92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/27(水) 23:22:45

風呂で芯から温もりたければガスが良い
炒め物が好きならガスがいい
乾燥機使うならガスがいい

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 00:12:33

電気温水器のタンク本体の電源が何らかの原因で「切」になっておりました。
操作カバーなるものをあけようとしても、さび付いてるのか、何なのか
ビクともしません。誰か、操作カバーの開け方、教えてください。
この時間じゃ、会社もやってないだろうし。
このままじゃ、風呂も入れません。
ちなみに、温水器は三菱製の円筒状のタンクです。
お願いします。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 00:47:49

アフリカツメガエルの受精卵を磁界の中に置いて実験した人の話によると
奇形がうじゃうじゃ出るらしい。
といって即、電磁波が危険かというとそうではなく、細胞分裂が
盛んなところに影響が出るってことだ。
だから成長著しい小学生以下の子供が常に携帯持ってるのは
いつか何かがあるかもしれない。
あとこれから子供作りたい人は精母細胞のある股間の近くには置くな！
俺はこれを知ってから携帯のウエストホルダーは止めた。

というわけでエコキュで湧かした湯が健康を害するなんてことはない。
風呂の温もりや汁ものの味が違うと言うのなら炭火が一番良い。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 08:08:33

>>93
スレ違いだしそれだけの情報じゃエスパーじゃないので分かりません。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 08:12:58

>>94
磁界と一言でいうがどれくらいの強度のさ。
影響が顕著にみられる場合、統計的には影響ないといえる場合、どこかにスレッショルドがあるはずであり、
対象の機器がどれくらいの強度の磁界を出すかを論じなきゃ無意味でしょうが。
発生源からの距離で被る影響も大きく変わるし。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 08:23:06

>>96
>>62

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 08:28:18

ガスにしてみて、初めてオール電化の良さに気づき
後悔する人がたくさんいるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: <ガス代に泣けるね
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99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 08:34:40

そうだね。
「オール電化　着工戸数」でググると
全国の動向がよく解るよ。
庶民のみんなは高いプロパンガス代におさらばして、
存分にお湯を使う生活をしたかったんだね。
ビンボー人はオール電化にしないとしょうがないよね。
エコキュートなら昼に追い炊きしても深夜の電気温水器と
料金はほどんど変わらないしね。

100 ：53：2008/02/28(木) 09:34:15

>>52

IH 　　　　　　　　 KZ-HSW32D ２８８７５０円
エコキュート　　HE-K46AQS　　832650円（リモコン込み）

50％OFF　送料込み

工事代

20万円　　　です。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 10:52:08

オール電化は電力会社がやたらとプッシュしてるから
着工件数伸びてるけど

自分の家の場合どうなるのか計算してみるといいとおもうよ。
うちの場合、年間で２万円も安くならなかった。
これってパターンによっては電気の方が割高になるような気もする
夏の昼間の電気代の単価がが５０パーセントもあがるからね。

電気の暖房は暖まらないから結局石油ファンヒーターで暖房するハメになるし。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 12:04:55

計算しようとする人が少ないからガス屋が儲かってるんだろうけどね

103 ：52：2008/02/28(木) 12:28:00

>>77
>>78
なるほど、参考になりました。
施主支給も視野に入れてがんばってみます。
しかし、一級建築士の工務店の友達に聞いたら、
「そういうところで値切るとほかで手抜かれるよ？」といってました。
だから、あまり高いようだと水周りはよそでやります。みたいな感じが
いいのかな・・・

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 12:28:36

工事費を８０万円として、年間２万円安くなると、
元をとるのに４０年かかるのう。
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105 ：52：2008/02/28(木) 12:32:57

>>100
機器代　￥５６０，０００　＋　工事代　￥２００，０００
でおよそ　￥７６０，０００ですか。
なるほど、￥８００，０００こえないようにがんばってみます。

ちなみに、エコキュはダイキンの新製品Ｊ型460㍑でいこうと思ってます。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 13:03:27

>>105
>「そういうところで値切るとほかで手抜かれるよ？」
そのように手を抜く様な会社は立ち会いがなかったら元から手を抜きかねない。
そもそも手を抜く以前の工事だし、土台が崩れてエコキュートが損壊しなたら施工側の責任になる。

ただ、「ネットでは～」、「もっと安くなりませんか？」等と無理な事を言っても相手の迷惑になるだけなので
他社で見積もりを出してもらって、その額を根拠に高くないですか？と切り出した方が良い、>>100の価格はネット販売の価格？だから交渉材料にはならないと思います。
また、メーカーを指定するのも価格交渉の上ではマイナスです、どの道エコキュートは実績に乏しいので10年保証をつけたらどのメーカーでも同じだと思って良いです。
デザインや付加機能の面でどうしても指定メーカーが良いというなら別ですが、お湯が安価で沸けば良いだけなら工務店と馴染みのメーカーの方が話の通りが良いでしょう。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 13:29:19

ガス配管料を削減できるのと、
ローンでオール電化割引があるのを考えると
ガスを使うより得かと。
ガスだって機器だけで３０万ほどするしね。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 13:36:15

ガスなんかより灯油にするといいよ

109 ：52：2008/02/28(木) 15:23:17

>>106
レスありです。
手を抜くとは、中古住宅の全体リフォームなので、クロス貼りだとかフローリング
だとか、水周りとは別の部分で手を抜かれるよという意味です。

ネット販売価格では交渉材料にならないのはなぜでしょうか？
やんわりと、「今、施主支給ってのが結構あるらしく個人でも安く
手に入るので、こちらで購入して設置工事はそちらでお願いできますか？」
みたいな感じで言ってみてもダメですかね？
そうすれば、エコキュやＩＨなんかは可能な限り安くできるんだけど・・・
工務店でエコキュやＩＨのネット並みの半額以上の値引きは無理ですよね？

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 15:44:03

他の工務店と合い見積もりしてみなされ。
とにかく契約前によく条件を提示しておくこと。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 15:45:05

>>109
ネットの価格は本体のみの場合が多いのかな？
自分が業者の立場になって考えてみれば理解できるんじゃないかな

本体支給で取付・配管・配線のみの工事場合
　故障が起こった場合、故障原因の特定は誰がするの？取り付けた業者？
　そうだとして、もし配管・配線・取付以外の本体部品の故障であった場合に
　あなたは取り付けた業者に、原因究明の費用を払う？大半の方は払わないでしょう
　業者側は、工事範囲外の高いリスクだけ負わされるのは、回避したいと言うのが本音だとおもいますよ
　それと、メーカー側（購入店）との本体修理交渉をするのは、あなた個人になるでしょうし・・・

本体・取付・配管・配線すべて含んだの工事場合
　全責任は工事業者にあるので、業者とメーカーとの間での交渉になるし
　保証期間内であれば、問題なく修理完了まで流れる事がほとんど

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 15:54:21

まぁ問題なく取り付けできることがほとんどだけどね。
Risk at your own

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 16:54:45

>>107
電気だって配線引き直しだからガス使ってる方が安上がり。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 17:12:52

このスレ　何で灯油を飛ばしてガスが引き合いに出るの?

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 17:19:57

どっちにしようか考えれば考えるほど決まらなくなってきた

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 18:34:53

>>114
石油は鉄板だから話題に上がらない
同様に電温も上がりにくい

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 19:27:41

ローリスクな電温　低燃費実績のある灯油　ハイリスクハイリターンな計算式のエコキュート
命がけのガス　　　　初期投資が越えられない壁なオール電化wwwwwwwwwwwww
今が悩み時　つらいのぅ　みなの衆

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 22:25:41

選べる料金制度で
8時間制御・・・深夜料金よりさらに１５％割引
8時間・・・お得な深夜電力の利用で、昼間料金の約３ぶんの１

これどう違うんですか？

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 23:20:03

>>118
所謂深夜電力Bってやつで定刻になったら起動するタイプの機器なら15%割り引くよって話
下のヤツは単に深夜電力の料金の事。

まぁ、エコキュートスレ的には一切話題に上がらないね
元々月額1000円程度だから割引に魅力が無い。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 23:26:45

ガス風呂にするつもりだったらエコキュートを勧められ
エコキュートにするつもりになったら価格が高すぎて断念
追い炊き付きフルオートにするつもりになったら昼間の電気代が高くなる事に気付いて
現在は自動湯はりのセミオートにするつもりになってきた
二人暮らしだし370リットルあればセミオートでいいかな？

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 23:36:23

浴槽の追いだき機能と、タンクのたき増し機能を混同してないか？

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 23:36:38

>>120
何度も言われてるけど、追い炊き行為自体には昼間の追加料金は基本発生しないよ、湯切れ起こしたときに追加料金が発生する。
あと、ガスが通っていてIHじゃないんならエコキュートに拘る必要無いよ。
灯油でも電温でも安価な代替えはあるわけだし、ガスだって都市ガスで安い所なら問題ない。
子供二人以下の予定なら370でもいいんじゃね？責任持てないけど
セミとフルはどっちでもいいよ

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 23:39:11

>>120
最初の直感を信じろ！

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 00:03:15

エコキュートとかガスとか関係無しに追い焚き機能は無い方がいいと思うがなぁ。
だって自分で洗えない範囲を汚れたお湯が通過してるんだぜ。
ぜったい衛生面で問題あると思うんだがなぁ。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 00:09:39

>>124
6月に追い炊き配管掃除機能のついた
三菱の新型がでるよ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 00:18:44

>>124
ジャバ 1つ穴用

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 00:59:55

>>124
ホース突っ込んで洗えるから問題ないように思うが

128 ：96：2008/02/29(金) 01:08:29

>>97
エコキュートのスレでIHの情報を出して何の役に立つの？
エコキュートの電磁波云々いうなら、設置環境との距離を考えなきゃ無意味だろうといっているんだよ。
距離の３条に反比例するんだから屋外にあれば影響は携帯電話未満だろ？

って、なんかエコキュート擁護派みたいですがうちはガス給湯器です。
自分の意見も書かずに意味の無い引用で主張したつもりの阿呆は失せろ。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 02:05:05

事実
ecoQとLPだと通常年間2万差では済むわけがないね
冬場で家族5人だと月2万近く違うのが普通だと思う
夏場でも5～6千円は違うだろうね
そうすると年10万近く差が出そうだね
80万投じても8年で元が取れる
（LPカス屋は給湯機器を0円で付けてくれるからこういう計算でよい）

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 08:35:08

うちは都市ガスだからエコキュートのメリット無いな

131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 09:57:54

もはやオール電化に対抗してガスが生き残る道はない

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 10:20:53

オール電化か・・・便利になって後戻りは出来ないけど旨くない

　やっぱり焼き物は炭火だよなぁ・・・炭火＞ガス＞電気
　

133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 10:21:11

>>128の家にはエアコン無いんだろうなぁ・・・

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 10:22:54

エコキュートだと普通毎月の給湯代が１０００円ほどだから、
それに対してガス代がどれほどかで計算すれば、
コスト計算簡単だとおもう。（オール電化の場合）

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 11:45:51

さて、このあたりでいつものガス屋さんが登場するはずだが・・・

136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 12:04:34

>>134
深夜のみ沸きましなら平均1000円ね。
夏場なら1000円かからないし冬場は1000円では無理。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 13:29:51

>>134
ホントに千円なのかも怪しいが
ガス給湯器のランニングコストも二千円かそこらだろ

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 13:36:16

>>137
2000円じゃ無理じゃない？

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 13:52:59

>>138
たまに一人暮らしのケース持ち出してくるから無視推奨

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 14:07:16

うちはIHクッキングヒーターとガス給湯というヘンタイだが
ガス代は月に１万円近い。
ちなみにプロパン。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 14:14:42

ポロパン高い。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 14:19:01

そなのよ。
でも風呂の配管換えたり浴槽換えたりって考えると
結局変更に手をつけられないままズルズルと。
いいお客様だなぁ。ﾊﾊﾊ・・・orz

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 14:47:58

浴槽は変えなくてもいいんじゃね？

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 15:12:23

うちはガス給湯器、ガス炊飯器、ガスコンロ、ガス乾燥機、ガスファンヒーター（ちょっとだけ）使ってるけど
先月の請求書は５千円いってなかったな。

電気代とおなじくらい。

145 ：140：2008/02/29(金) 15:13:53

マジ？！
プロパンなら単価いくらか教えてくれ。
うちのガス屋に交渉してみる。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 15:20:05

>>145
プロパンガスは地域差があるから値引き無理だよ・・・

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 15:31:47

>>145
そうやってガス屋に騙される・・・

148 ：140：2008/02/29(金) 15:50:00

なんだ、嘘かよ・・・クソッ！

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 20:29:25

エコキュー導入する人はスゲー金払って入れるのに　損するわけないだろ。貧乏人ども

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 22:11:42

>>145
東京ガスだよ

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 22:29:05

>>144
少なすぎない？
うちはコンロと給湯と風呂使っているけど
夏は5000円くらいだけど冬は10000円くらいだよ
電気代も春秋は5000円くらいだけど夏冬は10000円くらいになる

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 23:05:32

ここはカス屋の工作員がうじゃうじゃだから、
定期的に驚くほど安いガス代の報告が載る
もちろん嘘だけど
嘘でなければ家族４人とかの話をしているところに単身者の数字とか
それと意図的に大手都市ガスとプロパンを混同させたり
プロパンのカス屋はあの手この手で今日もキーボードを打ち続けるのであった

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 23:05:33

年額で語れば話がスッキリすると思うんだが

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 23:29:35

ガスは冬は夏の2倍の料金になる・・・給湯と風呂炊きが原因
電気は夏冬は2倍の料金になる・・・冷暖房が原因

電気温水器にすればガス代は減る
冷暖房が高いのは節約できない

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 23:35:13

明日は花粉が多いから気をつけるのじゃ。
　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: 花粉、電気火災、感電死には気をつけてね。
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 23:37:22

>>154
でもガス屋試算になると
給湯等のガスは何故か単身もしく極限切り詰めの月額5000円以下で
冷暖房費は何故か両親と同居していて一日中使うため夏場の冷房代が更に五割増しで3万以上

これ豆知識な

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 23:58:33

24時間冷房で1万切る時アルのに3万ｗ
24時間暖房のがまだリアルじゃん

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 01:09:09

>>156
単身世帯ならガス代千円台も珍しくないよ

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 07:52:20

>>158
そういえば大学時代の学生アパートに電気代\200／月というやつがいたな～

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 08:31:21

>>159
冷蔵庫持っていないんじゃないんの？

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 11:15:20

>>160
たしかに冷蔵庫も暖房器具もＴＶも持ってなかったね。（ラジカセくらい？）
普段は他人の部屋に入り浸って、自分の部屋の電気をつけるのは寝る前の
着替え時くらいだった。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 11:53:51

プロパン月々定額２千円とかにしてくれれば生き残れると思うがな
今のアパートなんて２人暮らしでどんなに節約しても５千円は超える

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 12:19:47

会社の独身寮、共同の洗面所のわきに、１０円で５分使えるガスコンロが
置いてあったのじゃ。月に、ガス代は３０円程度だったものじゃ。
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　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: ガス最高！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 13:02:44

>>162
ガス屋が生き残れんわ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 13:33:27

>>158
それは東京ガスとかの話

プロパンだと基本料金だけで全国平均2000円近いよ
賃貸だと5立方メートル使っただけで5000円超なんて普通にある
ちなみに5立方は一人暮らしシャワーのみの夏場の金額
東京ガスなら2000円コースだ

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 15:58:31

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1188262315/

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 18:52:32

ecoQで湯切れが心配な人は、まず大きめサイズを選ぶこと
これでほぼ湯切れの危険は解消する
次に来客などでお湯を大量に使う日はどうするか
昼間に焚き増しすれば問題なく使える
昼間は通常外気温も高いので夜間よりヒーポンの効率はアップするから
昼間の焚き増しは電気代も意外にかからないよ
夕方気温が下がる直前に焚き増しするのがコツ

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/01(土) 23:31:05

オール電化で家を建てたら後でガス製品使いたくなった時ガス配管が無いと困るよね
ガスストーブは使いたくなる気する

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 00:31:31

一度オール電化にしたらガスなんか使う気にならんよ
ガスじゃなきゃ出来ないことってあるのか？
ガスストーブ使うくらいなら灯油だよ

170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 00:40:38

オール電化にしたのにガスに戻る奴なんてほとんどいないだろうｗ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 03:51:25

>>165
都市ガスはＬＰガスの半分の熱量だから、
ＬＰで５立方は都市ガスだと１０立方だろ。
っていうか、単身者向け住宅は電気ガス代って共益費に入ってるんじゃないの？

>>169
電気にすると使いにくい物がたくさんあるからガスは外せないな。
灯油ストーブは点火に時間食うし、部屋が乾燥するのがデメリット。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 04:21:10

>>168
いまどき暖房に火を使うのか？
なんて原始的なｗ
高気密住宅で火を燃やしたらどうなるか
バカでもわかるだろ？

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 07:52:15

ガス屋の知能も原始的だし

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 10:45:12

>>172
また高気密とやらかよ。
バカの一つ覚えだな。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 10:46:04

>>171
うち基本料金が2000円。
あとなんで灯油が乾燥するという発想になるかが疑問

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 11:01:33

>>175
灯油ファンヒーター使ってるけど
使うと湿度どんどん下がるよ。
２０パーセント切ることも珍しくない

177 ：空気清浄機：2008/03/02(日) 11:24:16

灯油１L燃やすと水が１L出る。

忍法結露ジゴク

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 11:48:25

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きができないこともあります　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 11:49:25

>>175
きっと頭の？？いカス屋なんでしょう

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 12:56:50

灯油は未だに一番安いと思うんだが、どうしてもあのニオイが苦手だ。頭が痛くなる。
開放式のファンヒーター使ってる人は、FF式かホットマンに換えた方が良いよ。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 15:44:20

暖房エアコンか蓄暖

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 17:13:21

灯油　ガス　電気共に暖房つけると乾燥すると思うんだけど。

>>181
蓄暖いいね。設置してる人の家いくといつもいいなぁと思う。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 17:23:30

ねー、東芝のほっとパワーエコみたいなエコキュートじゃないけど
ヒートポンプ給湯器の話ってここでよいの？

今度買う物件にこれが付いているんで、もし使っている方がいたら
感想を聞きたいんだけど。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 18:50:33

>>178
そろそろ新しい煽りネタを考えないと
ガス離れに歯止めがかからないぞｗ

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 19:20:49

>>182
蓄熱暖房はいいんだけど
少し寒い。もう少しパワーがあれば設置するんだけど。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/02(日) 19:26:58

みんなはどういう電気の料金プランに入ってるの？

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 00:22:53

>>177
灯油１Ｌで水１Ｌだと乾燥する訳だよな。
昔加湿器使ってた頃は、半日で４リットルのタンク無くなってたし

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 01:59:26

>>187
湿度とは何かが分かって言ってるのかな？

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 08:14:43

寒いのもあと１～２ヶ月ほどだなぁ。
夏になったらプロパンガス屋さん売上減るんだろな。
そうだ！ガスエアコンを作ったら（ry

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 08:29:47

事故多発だろうな

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 09:35:21

この冬の書き込みで、エコキュートは冬に弱いことが立証されたなｗ

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 09:46:08

エコキュートが熱を取り出すのには、外気温が高い方が有利
原理的に外気温が低いと取り出し能力は落ちる
熱源器は、どれもこれも一長一短、賢く選択するヨロシ

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 11:26:13

早い話、「ヒートポンプ主熱源＋ガス補助熱源」みたいな給湯器が有れば最強なわけだが・・・。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 11:26:42

つーか冬に強い（強いってアホな基準だよな）熱源発生装置ってあるのか？

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 11:44:17

>>189
東京ドームがガス冷房してなかったっけ？

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 11:55:40

>>188
木造八畳用の加湿器の能力が１時間当たり５００ccなんだから、
灯油１リットルで水が１リットル発生したとしても焼け石に水だと思うよ。
灯油１リットルって一日～半日分だろうから

うちのばあい、洗濯機一杯分の洗濯物を室内に干すと湿度が５０パーセントくらいにあがるな。
この辺が適正湿度らしいけど・・・

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 12:33:26

電気温水器でお湯はってガスで追い炊きする風呂が使いやすそうな気する

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:05:34

>>195
プロパンカス屋発見！
東京ドームがガス冷房だとしても「プロパン」ではなく
普通に東京ガスの「都市ガス」ですって

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:18:26

冬一番
恐れおののく
エコキュート
待ってましたの
ガス給湯

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:19:46

もう3月なんだが・・・。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:21:08

２匹の子豚

１匹はエコキュートの家を建てました。
もう一匹はガス給湯の家を建てました。

北風がピュ－とふくと
エコキュうーとの家は凍りついてしまいました。
でも、
ガス給湯の家の中は、いつまでもポカポカしていました。

めでたし、めでたし。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:23:38

本当にカス屋は自分たちの不明朗体質を隠蔽しようと必死だよね
一番よくやるパターンが東京ガス等の大手都市ガスと自分たちをあたかも同列に語るじゃなくて騙るところ
共通点は「ガス」しかないのにね
多くの消費者がそういうところに明るくないから平気でそういうことをするんだろうけど分を弁えろと言いたいね
まあ消費者もバカではないからプロパン地域ではオール電化の圧勝なわけで喜ばしい限り
もっとも東京ガス地域の俺んところはリフォームでガス給湯・ガス床暖・ガス浴室暖房乾燥機を入れたけどね
エコキューは溜まり水だから嫌だとうちのオカンが言うもので

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:34:30

ていうか、冬に弱いのはガスも同じじゃん。
ガス給湯器だって冬場で供給水温が下がれば、それを風呂用の温度に上げるまで
より多くの熱量を必要とする。
ガス使っている人は自分とこの明細書見てみろ。
夏より冬のほうがガス代が２倍～３倍に上がってるでしょ。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:39:02

温水器とガス追い炊きが組めば良いんだよ

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:40:43

釣れた釣れた

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:42:58

日立エコキュートの追い炊き機能は、入りたい時にパワフルに沸かせなおせる高速追い炊きです。
２００Ｌの４０度のお湯ならば、３分で４２度まで温め直すことができます、日立エコキュートの追い炊き機能は、湯量はそのままで、しかもスピーディに沸かしなおしができるので、快適な上に、経済的にお風呂に入ることができます。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:47:56

>>203
ユーザーの設備投資費に敏感で燃料費には鈍感であることがガス屋の条件
全てにおいて負ける灯油については「あったかい」などと意味不明の逃げ口上を使う
ガス屋の言う強い、弱いは追い炊きの事であり、それ以外はボロ負けの大本営

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 13:58:07

設備投資って言っても、そんなアホみたいに違わないけどね～

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:02:51

灯油が30円／Lだったころが懐かしい。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:14:51

ドケチ板かDIY板じゃないぞ、と言われるかもしれないが、
俺はホームセンターでVVFケーブルとコンセント買って、
ブレーカーからエコキュートの設置場所まで自分で引いた。
コンセント含めて１万円掛からず完了。
前に新築で電気工事費２０万とか出てたの見てビビッた。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:21:58

>>210
で申請はどしたん
まさかプラン変更なし？ｗｗ

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:25:06

あ、４０Aから６０Aにした。
東電に電話したらメーターごと変更してくれたよ。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:36:30

ガス屋ならもっと上手にねつ造しろ。
個人では申請できても許可おりないよ。
配線しても電工屋に申請してもらわないとミリ。
まぁそれならかなり安上がりだろうけどね。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:39:36

>>206
熱交換しているのに湯量そのまま？

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:40:46

>>206
浴槽の湯量ね。
タンクの湯量かと思った。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:49:06

>>210
絵呼吸-にコンセントはいらんがなｗｗ

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:54:04

東電のブレーカーついてたんじゃないの？
あれなら60Aまでは一緒。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 14:56:29

>>206に限らずだけど、ガス屋の工作がひどくて、
昼間は焚き増しできないとか
すさまじい料金がかかるとか
そんな風に思っている人が多いのだろうか・・・

やるな、ガス屋。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 15:18:35

>>210
タンクの設置場所はどうしたの？
普通エコキュはタンクを置く土台をコンクリート等で施工しなきゃいけないんだけど。

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 15:25:07

カーポートを自分で作った俺から見ると、エコキューの基礎作りくらい簡単そう。
根切り→ちっちゃい型枠→砂バラス→メッシュ筋→コンクリ→水平とって均し。
総重量５００ｋｇもいかないだろうし動かさないから、ここまでしなくてもイイかもね。
少々クラック入っても関係ないし。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 15:42:48

>>219

１．ホームセンターでコンパネとメッシュ筋（金網でもいい）とアンカーボルト買ってくる。
２．ちょい土掘る。100cm×100cm×40cmくらい。
３．コンパネ切って型枠作って穴にはめる。
４．近場の生コン屋をタウンページで調べる。
５．「１：３モルタル0.5リューベ配達してください。土曜の朝一希望」という。
６．土曜休みにコンクリ施工。真ん中くらいの所に金網が入るとグッド。アンカーボルトも引っ掛けとく。
７．できるだけ水平になるようコンクリをならす。多少は後で調整。排水の溝作ってもいいかもね。
８．２週間ほどでコンクリート硬化完了。

こんな感じかな。材料費はまぁ１万円ちょいってとこ。均すのは難しいけど楽しいよ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 15:45:06

>>198
ガスエアコンの存在の有無に関しては都市ガスもプロパンもないと思うが
電化工作員の主張は穴だらけだな。

>>220
ドブの蓋で良いじゃん、

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 15:45:43

イチサンモルタルか。リッチだなー。
１８－１８－２０BBくらいで十分だよ～。

ドブの蓋ワラタｗ

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 16:07:55

長方形の車止め2本あれば基礎完了！

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 16:38:53

確かに新築の配線２０マソはボッタクリだよな。せいぜい４万。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 17:28:07

エコキュートの設置ならエコベースが普通らしいよ。
業者の人が言ってた。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 17:36:31

>>221の基礎厚すぎ
２０センチもあれば十分だと思う。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 18:08:15

東京電力なんだけど、ナイト8にするか10にするか悩む、、、

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 18:12:26

>>222
プロパンでエアコンか・・
見物だな

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 18:12:59

東北電力なんて「電化上手」プランが無いんだぜ？

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 18:22:12

ナイト８に一票

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 19:30:11

ttp://www.toyobase.jp/product/item_08_02.html

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 23:11:48

>>>222
俺んとこは「東京ガス」の給湯・床暖などを導入したばかりで電化工作員ではない
指摘したいのはガスには大雑把に分けて明朗会計の都市ガスと不明朗不透明その上高いプロパンの二種類があるということ
それをプロパンのカス屋が多分意図的に都市ガスとプロパンをごっちゃにして騙ろうとする（語るではない）ことはアンフェアだということ
まさにインチキ臭さ爆発ですわ

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 23:25:50

やはり、熱源としての快適性はガスです
ただし、公共料金扱いで明朗会計の都市ガス（及び集中プロパン）でなければなりません
わたしはたまたま東京ガス地域だったのでガスでのリフォームを選択できましたが、
プロパン地域だったらオール電化にしていたと思います
ですから私にとっての格付けは、

大手都市ガス＞地方都市ガス・一部の安い集中プロパン≧オール電化＞（越えられない大地溝帯）＞不明朗プロパンカス

です

235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 23:49:25

>地方都市ガス・一部の安い集中プロパン
地方の都市ガスは会計が明朗なだけでプロパンに足並みを揃えているから高いぞ
逆に一部の安い集中プロパンは大手都市ガスに合わせてる
ガスが快適という前提での話であったとしても、大手都市ガス＞一部の安い集中プロパン≧オール電化＞＞＞地方都市ガス＞（越えられない大地溝帯）＞不明朗プロパンカス

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 00:16:55

>210
おー、先輩！俺もセルフやろうと思ってますぜ。
でもホントは電気工事士の資格要るから大きな声で言っちゃダメｗ

で、200Vはもともとあったの？200Vさえ来てれば動力線とリモコンの線
だけ繋げば終了ですか？

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 03:35:57

>>233
カス屋なんて変な言い方をするのは電化工作員くらいしかいないよ。

だいたい、普通の消費者も気にくわないとカス屋呼ばわりじゃん。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 06:46:45

>>237
本物のカス屋だｗ

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 09:37:20

>>236
２００V来てれば本体に３線接続するだけ。
ttp://national.jp/sumai/hp/8_1.html
↑読めば注意点とか懇切丁寧に説明してある。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 09:47:54

おまいらDIY板いけww

241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 10:34:22

うちの地域不明朗プロパンカスだ
今月から値上げしましたって事後報告だし

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 10:37:44

しかし、今モデルルーム行くとほとんどオール電化住宅なのね。
このまえ、２世帯のモデルルームで１Fがガスで２FがIHの半々みたいな
ことやってて、「なんでオール電化じゃないんですか？」と聞いたら、
「1Fは老夫婦なので、ガスも一応いれてるんです。」とのこと。
つまり、これからの若い世代はオール電化。
いままでガスで暮らしてきた老夫婦は、IHとか操作が難しそうだから
ガスでいいや。みたいな感じじゃない？

老夫婦なんかがオール電化の魅力や、操作が簡単なことにわかってくると、
携帯がシルバー世代に普及したみたいに、いずれオール電化が普及するんじゃない？

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 10:49:44

プロパン地域に住んでて家建てるならオール電化

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 10:50:42

阪神の地震のときも、新潟の地震のときも電気もガスも使えなくなったとき、
プロパンガスは大活躍だったのじゃ。凍えるような寒さの中、暖かい炊き出し
で元気を取り戻した人はたくさんいるでのう。
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245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 11:02:08

いや、最近のガス機器は電気必要だから。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 11:05:31

>>244
俺は素直に炊きだしを受ける側に廻るわ。
何万分の一の確率だろうけど、もし大地震起きたら炊きだしは任せた。
儲からない事はしないとか言わないでくれ。たのんだぞガス屋！

247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 11:10:13

>>242
モデルルームはオール電化でも実際に立つのは普通にガス使う家だけどな。
うちの近所、ここ５年くらいで５軒くらい新築されたけど、全部ガスだよ。
みんな地面からメーター生えてる。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 11:12:31

>>245
電気使ってても、コンピューターの部分だけだから、
車の１２ボルトを１００ボルトに変える機械使えば良いんじゃないかな？

249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 11:14:36

むしろ災害特需と捉えて更なる暴利をむさぼる

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 11:34:30

ガスもね、燃料電池技術がもっと進めばいいんだと思うよ。
それしか拡販の道は残されてないとおもうよ。
今後電気自動車なんかが一般的になってくるともう・・・

251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 11:48:15

いや、逆にプラグインハイブリッドなんかが一般的になってくると、
深夜料金割引が無くなる可能性は高い。
車は莫大なエネルギー食いなので、むしろ夜間電力の不足が懸念される。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 12:00:23

プラグインハイブリッド？
なんか初めて聞く名前なんすけど・・・
名前から想像すると、コンセントで充電するのかな？
それはヤバソウ・・・

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 12:11:27

>>247
建設関係だけど、あくまでも俺の手がけてる物件のケースだけど新築の7割くらいはオール電化だよ。

（かといってオール電化勧めてるわけじゃねーぞ。ガス屋！コラァ！）

ガスが良いと思えばガスを使うのが良いと思いますよ。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 13:19:39

むしろ時代は灯油。
↓灯油エアコン
http://www.denso-ace.com/product/com/khp/

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 13:52:05

>>244
暗に「都市ガスって最低だね」と言ってるような・・

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 14:19:00

ここに常駐してるAA厨はプロパンガス屋だから。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 14:58:58

阪神大震災を経験した地域でのオール電化率は高いと聞いた
これは都市ガスの復旧が遅れたことが大きい
しかし純粋に論理的に考えれば阪神地域で大地震にあう確率からすれば、
当面（数十年）は大地震にあう可能性は低いはず
羮に懲りて膾を吹くの喩えそのまんま
都市ガス＞オール電化＞（越えられない大地溝帯）＞不明朗プロパン（カス屋）

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 15:57:35

エコキュートスレでアレなんだけど、
IHクッキングヒーターって実はかなり火力強かったんだね。
先週末に友人宅のオール電化新築行ったとき使ってみた。
このスレ見ててガスが一番かと思ってましたが、正直驚きました。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:21:48

あはは！ガス屋にだまされてるな。
IHの熱効率は７０％以上。ガスは４０％ほど。
それに電気はフレキシブルなエネルギーなんだから、
理論上はどこまででも火力は上がるよ。
使って解っただろうけど3kwでも最高火力にするとむしろ強すぎて焦げる。
まぁ個人的には熱で作った電気を熱に戻して使うっていうのは
全体的なエネルギーから見るとエコじゃないな、とは思う。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:26:53

ラジエントヒーター（電熱器）のイメージのせいなのかな？
電力会社でも火力が強いことを目玉にして展示会とか体験会やってるよね。
強いとわかっていればむしろ弱火のコントロール性とかを見たいんだが。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:29:43

ガスコンロに効率58％とか書いてあるけど

262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:37:06

>261
そりゃ最新型の高効率バーナーだなぁ。高いよ。
IHもいいのは80％超えてる。
平均的な1250Wでもガスの4200kcal/h相当（ガスの大が4000kcal/hほど）なので
火力で不満な人はいないと思う。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:43:58

>>262
んん？そのカロリー計算はちょっと大げさかと。
以下東芝のサイトから。

Q：IHヒーターの熱効率はどのくらいですか？

A：カタログ表記では熱効率は約90％です。
ご家庭での平均的な使用状況においては、約83％前後になると思われます。
ガスコンロは約40％になります。
有効熱量を比較しますと（3kWのIHは何kcal/hのガスコンロに匹敵するか）、
3kWのIHの有効熱量は［3kW×860kcal/kWh×83％＝2141kcal/h］となり、
2141kcal/hの有効熱量をガスコンロで得るには、［2141kcal/h÷40％＝5353kcal/h］の
ガスコンロが必要になります。

だそうだ。
改めて数字見ると、3kwのIHってかなり強烈だな・・・

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:45:46

はじめ卵料理超むずかった
すぐ焦げるから

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:46:21

>>261
そりゃ高効率型のカタログスペックではね。
実効率は４０％台だろなー

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:57:08

4,000kcal/hとか言われてもピンとこない。
ガスが燃えてる写真UPしる

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 17:01:03

>>266
ほれ。内炎式だ。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/kentiku11/cookingflame.jpg

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 17:12:04

IHでは卵焼きひとつ作るのも難しいのじゃ。
やはりガスのように目に見えるものが一番なのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: 火の具合をみれば一目瞭然だね！
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269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 17:17:05

うちはガスだが、うちの嫁卵料理下手すぎ。
なぜかは解っている。使い方がなってない。
彼女の使い方の辞書には火力最大かOFFかのどちらかしか無いんだ。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 17:39:11

>>269
わかるわかる！
ゆで物は沸騰させっぱなし。
煮物も大火力なので煮詰まって味が染みない。
揚げ物はまわりが焦げて中が生。
orz

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 18:08:09

>>269
親から子へ、子から孫へと家庭の味が受け継がれていく様な家庭ならいいのかもしれないが
料理本で学ぶ現代っ子ならマニュアル化が顕著だから、強火だとか中火だとか大雑把な言葉に直されるからデジタルなIHの方が得意なんだよな。

俺の知人も弱火で火を中まで通す等の知識皆無、火力が強ければ時間短縮と思ってる。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 18:30:59

ガスパッチョでおなじみの内炎式のコンロを使うと、凍ったカレーを
焦がすことなく、グズグズと煮立ったたせることができるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: ガスパッチョ、最高！
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273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 18:33:11

ＩＨコンロは鍋の側面を加熱できないという、致命的な欠陥があるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: あきれちゃうよね
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274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 18:39:47

ＩＨコンロでは最低１リットルの油を使わないと発火の恐れがあるのじゃ。
そんなこととも知らず、ＩＨは安心とばかりに、少ない油で天ぷらをし、
火災を起こしている主婦がたくさんおるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: ＩＨ怖！
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275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 18:49:24

オール電化だが・・・・
カセット式のサブコンロは内炎式にする
これで許せ　瓦斯屋様

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 18:57:20

エコキュートにすればエボラ出血熱を防げますか？

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 19:00:41

無理です。
しかしプロパンガス給湯ならば大丈夫です。

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 19:09:40

>>274
ガスよりは圧倒的に安全だけどね。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 19:25:20

>>274
えー、うち２０ｃｍくらいの浅鍋だけど、１ｃｍくらいしか油いれないよ。（いろいろ試行錯誤した結果）
温度設定を低めにしたら全然問題なしなのだ。
ちなみに揚げ物するときは、鍋の下に新聞紙敷きます。
揚げ終わったらそのままゴミ箱にポイ！便利だよー。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 19:37:22

>>279
温度センサーの問題だけだろうからね。それをクリアすれば問題ないかも。

>>ちなみに揚げ物するときは、鍋の下に新聞紙敷きます。
それはコンロと鍋の間に新聞を敷くということ？
す、すごいな・・・・そんな発想思いつかなかったよ・・・・
１００℃超えるけど燃えないのかな。変色する程度？

281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 20:21:33

>280
それIH体験会でもオススメしているやり方で、
おれも初めて聞いたときは目からウロコだったけど、ガスの炎と違って
鍋底より熱くなる部分がないんだから当たり前なんだな。
体験会で見た限りでは変色もしていなかった。

ちなみに紙は100度では燃えないよｗ

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 21:42:46

怖いもの知らずじゃのう。大怪我をする前にやめることじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: 危ないことはすぐやめようね！
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283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 22:00:51

ガスコンロは鍋の側面まで無駄に加熱するから、簡単に焦げ付いてしまうんじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: 使い物にならないよね　ガスｗ
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284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 22:15:35

人類は火を使う事で進化してきたんだよ
火を見ないで食事する習慣が身に付いたら退化する

285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 22:35:51

プロパンガスが災害時に大活躍とかって言ってるけど、電気が来てないと給湯器なんかは火がつかないんじゃないの？
うちは都市ガスで、コンロの火は電池だけど、給湯は電気だからたぶん電気止まるとシャワーとかできない。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 22:37:47

【注意】
「都市ガスなど明朗会計のガス」と「不明朗なプロパンカス屋」
をきちんと区別しましょう
同じガスでも全然違います

で、紙が燃えるかどうか
一般的な紙の発火温度は290度くらい
だから天ぷら油の温度くらいでは発火しません

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 22:45:53

紙の鍋で下から火をあてる料理もあるぐらいだからな

288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 23:30:20

>287
それは紙が水分を吸ってるからだろww
「ガスの火を当てても紙が燃えません。だかかガスは安全」
とか言う気じゃないだろうなwww

289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 23:34:37

>>288
その手の料理って、普通は固形燃料だろ
紙が燃えない例として出したのに、ガスが～ってバカかおまえは？
それに、水分を吸ってるからじゃねーから
むしろ、水分を吸いにくい用にしてるぐらい

290 ：288：2008/03/04(火) 23:34:59

訂正×だかかガスは安全
　　○だからガズは安全

ちなみに紙袋に入れた水をガスの火にかけてお湯を沸かすことも可能
あ、これはIHには出来ない芸当だ！ガス屋さん、これ宣伝文句に使ったら？

291 ：288：2008/03/04(火) 23:38:11

>289
ん？固形燃料だと燃えなくてガスだと燃えるとでも？
だいたいIHの上に“普通の”新聞紙を敷いて加熱しても大丈夫
という話をしているのに…

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 23:46:33

>>291
だから、紙の発火点の実例として紙の鍋を出した
ガスだのIHだのってのは一言も書いてない

もちろん、どっちが優れてるって話もしてないからな

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 00:10:40

で？どっちなんだ？

特殊な紙なのか？それとも↑に水があったら火で炙っても燃えないって事なのか？
その辺りがわからない事にはIHに紙敷いても燃えないから掃除が楽というレスに
いきなり妙な割り込み方しただけの形にしかみえないぞ

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 00:43:06

ま、細かいことはいいよ
普通の女性は火が点くかどうかだけ知りたいんだから
で、答えは

点かない

295 ：288：2008/03/05(水) 00:43:44

ん～、水を吸っているという書き方はマズかったかな。スマン。
水と“接している”から紙の温度が100度を超えず燃えない。
紙袋で湯を沸かせると書いたのは「被災時の知恵」みたいなTVで実際に
実験しているところを見たんだが、ごく普通の茶色い紙袋で出来る。
温泉の夕食で出る鍋のような特殊な紙じゃなくてOK。
「大地震で家中の鍋が潰れても、プロパンガスと紙袋でお湯が沸かせます！」
って訳だなｗ
ただテレビでは、袋を持っている手が相当熱そうだったがww

んで本題はIHに新聞紙をひいて加熱しても
普通の天ぷらを揚

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 00:43:55

>>291-293辺りの人
もうよそうぜ。端から見てると双方の言いたいことは解かるから
ムキになって揉めなくてもいいよ。

IHにして不便になったことはライターが見当たらない時ガスコンロの火で着けれなくなったことと、
海苔を炙れなくなった事かな。みんな海苔どうしてる？
他は不便なく使えて便利。掃除もとても楽になった。
はみ出てる炎が勿体無いと母親に注意される事もないし（母とは一緒に住んでないが）
火力の調節も楽。

ｴｺｷｭｰﾄは水からの焚き上げが出来ないのが不便に感じたけど、慣れればなんとも無い上に
水のほうが安い（値段の問題だけでそれが良い事とは別だと思うけど）
（おぃガス屋、別にオール電化を勧めてる訳じゃねーぞ！オラァ！）
しかしお金をたくさん使わなきゃ双方を試す事が出来ないのが迷う理由なんだろうな。
オール電化にするならその後長年それで行かなければならない金額だから。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 00:49:18

>296
＞海苔を炙れなくなった事かな。みんな海苔どうしてる？
まんなかの一口がラジエントヒーターのやつはどう？
俺はここで海苔も炙れるし餅も焼けると言われて今年導入する決心したんだけど

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 00:57:10

>>297
あーそうか！あそこ殆んど使ったことが無くて存在すら忘れていたｗ（ホントに忘れきっていたｗ）
ありがとう。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 07:23:20

足のついた金網使えば、餅も焼けるらしいよｗ
一度も使ったことないけど・・・

300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 08:39:22

最近のはラジエント無しの３口IHになってきてるけどね。
オイラは餅なんかはオーブントースターで焼いてる。
のりって焼いてあるんじゃないの？
どうしても焼きたいなら鍋用のカセットコンロ。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 09:32:13

のりは食べる直前に火であぶると
香りと食感が増すんだよ
もちろん、普通の焼き海苔であっても

302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 09:39:08

そかー、マメだなぁ。
うちの嫁も見習ってほしいわ。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 09:41:34

海苔か・・・・もう何年も食べてないな。
あ、生海苔食べたわ。あれ酢醤油で食べるとウマイ！
ってここエコキュートスレだった。すまん。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 09:47:36

わたし３年前に新築してガス給湯にしたんだけど全然駄目！
なぜって、お湯が出てくるまでに時間がかかりすぎ！
前使ってた瞬間湯沸かし器、あれ最高でした。
お風呂とか関係なければ、湯が出てくるまでの時間も少ないし
瞬間湯沸かし器が一番だと思います。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 10:15:29

またそれるけど、IHの真ん中のラジエント一時なくなったみたいだが復活してる。
うちのオヤジも干物あぶったりしたいから、あえてラジエントにした。

>>279さんは付属のてんぷら鍋使わなくてもOKだった？
知り合いはデパートの外商から高級なてんぷら鍋買ったが、てんぷらモードでは使用できなかった。
普通の加熱ならOK。メーカーに確認したら、てんぷらモードで正確に温度管理できるのは付属の鍋だけという事だった。
うちは元々付属のを使ってるから問題ナッシング。
新聞紙をしくのは昔卓上IHでやってたなあ。確かに汚れないし紙を捨てるだけだから楽なんだよな。
見た目はよろしくないけどねｗ

306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 10:19:28

スルメを火であぶると最高なのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: マシュマロもいいよね！
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307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 10:24:17

ＩＨコンロに新聞をおくと、熱センサーがきかなくなり非常に危ないのじゃ。
子供がまねたりしたら取り返しがつかないことになるでのう。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: 危ないよね
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308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 10:26:13

ＩＨコンロにすると、中華なべがつかえなくなるのじゃ。
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　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: 中華料理最高！
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309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 10:56:40

てんぷら鍋なんてそんなに持ってる数ないんだから、
手持ちの鍋に油温計つっこんで、IHの設定との差を覚える（メモる）
でOKのよーなきがする。
>>307はワケわかんね。
>>308 ttp://www.rakuten.co.jp/kitchen/437875/445205/

310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:05:10

中華鍋は、昔かまどで調理するのに熱をどうやって効率よく取り込めるか考えられた結果、
側面に逃げる熱の吸収を行えるようにあの形になったという話しを聞いたことがあります。
なので、中華料理に十分な熱が得られる現在、中華鍋でないと中華料理が作れないというのは
お　か　し　い

311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:09:54

306-308があぼーんだ
またガス屋のAAか

312 ：305：2008/03/05(水) 11:13:23

>>309
油温計るとか以前に別の高級鍋ではてんぷらモードで点滅して加熱すら出来なかった。
たぶん鍋の素材にもよるんだと思う。
付属のはただの鉄だけど、それに近い構造ならOKなのかも。
ダメだったのはステンやアルミやらの複合何層構造とかだった。
一応、200V IH対応品だったのだが…

313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:16:11

IHで掃除が楽ってのがわからんのだが。
飲み屋のテーブルにある鍋物用のＩＨコンロなんて毎回掃除されてるのに傷だらけになってるし。
ＩＨ用にコンロの上に置く汚れ防止のガラス板なんてのも売られてる始末。

今ガスコンロ使ってるけど、天板はテフロン加工だから汚れがすぐ取れるんだが。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:25:28

底に鉄板を仕込んだIH対応土鍋ってあるじゃん。
あれ、IHクッキングヒーターのメーカー取説だと使用しないで下さい
ってなってるよね？使ってる人いる？

しかしすっかりIHスレになってるな。本家IHスレはあまりに役に立つ
情報が少なくて行かなくなったけど、最近のここの流れのほうが
よっぽどいいね。これから導入しようと思っている俺には有り難い。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:32:54

>>313
飲み屋とかは業務用に使用してるのですからね。
毎日沢山の他人が継続的に使用すれば劣化は激しいし、
そもそも家庭で大事に使っている物と業務で不特定多数が使っている物を
比べるのは・・・と私は思いますがいかがでしょうか。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:34:12

うち普通の安い天ぷら鍋だけどOKでしたよ。
ちなみに台はナショナル。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:35:55

>>314
you,とりあえず使っちゃいなよ！
うちの嫁なんてステンレスのボールでゆで物してるよ！
（ガスコンロだけど）
つまり使えりゃOKって事！自作パソコンと同じだよ！

318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:40:53

IHなんてそんな難しい仕組みでもないでしょ。
熱くなりゃOK！
心配ならコジマのIH展示してるとこで試すとかｗ

319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 11:56:32

ボールで湯を沸かすのは珍しい事じゃないだろ

320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 12:07:07

>>315
確かに飲み屋の使用頻度は高いけど、
（一組９０分くらいとして一日４組くらいか？）
いつも同じような鍋を静止状態で使ってるから
家庭用としての使用状況よりおとなしいと思うんだが。

家でＩＨ入れて、ちょっとしたらあんな状態になるのは嫌だな

321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 12:27:13

つ　友達の家のIHを見せてもらう

322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 12:28:49

>>304
新築だろ？配管距離が変わっただけでお湯の出るまでの時間は差はないよ。（水道屋）
そこにこだわる設計士なんか風呂場の近くと台所の近くに２台給湯器を設置したりする。
（配管距離を短くしてお湯の出るまでの時間を短くするため）
（うちはオール電化じゃガス屋オラァ！）

>>313
全然楽。ガラスの平面だよ？ガスコンロは凹凸があったり、火口付近の穴の中へ落ちた
汚れの掃除とか面倒。雲泥の差。ガラストップは表面の掃除は楽だろうけど。

>>320
もう四年になるけど全然新品のころと変わらないよ。（うちのは）

323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 12:38:23

いやー、飲み屋の客は酔っぱらってるから
鍋でガリ！とかキキー！っとかベチャ→放置とか
大変ハードだとおもいます。自分のもんじゃないしね。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 13:47:32

逆に飲み屋でガスとか他の熱源のを使ってたら危ないんじゃないかな
酔っ払いは何するか分からんし、危ないからって着火いちいち店員が操作してたら効率悪杉
ほんでもって火傷したり服や持ち物が焼けた、なんてクレームが多発の予感…

325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 14:12:01

はい、この辺でガス屋さん登場どぞー

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:01:42

>>323
熱い鍋をそうやるとは思えないが

鍋と五徳をガツガツぶつけるのは家庭でも日常的だよ

327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:17:41

最近の居酒屋IHには五徳があるのか

328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:46:46

↓悪徳業者のたらい回し品を24万で入札するバカってかサクラ丸出しｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60263268

329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 17:00:07

24万で買って20万～25万で設置すると44～45万かぁ
近所の量販・ホームセンター・個人商店の相場が65～75万程度だから買う人もいるんだろうね
でもこれってメーカーの長期保証に入れるのかかね？
入れないなら買うヤツはおバカだね

330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 17:28:09

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 18:55:57

電気温水器で湯を沸かすのと、電子レンジのマイクロ波で加熱するのじゃ、
同じ時間帯の電気を使うとした場合。、どっちが効率いいですか？

332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 20:07:22

>>328
熊本から山形への送料がたった２万５千円てのが驚きだ。
物流業者の頑張りには頭が下がるぜ、ほんと・・・。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 22:04:43

なんか電子レンジで風呂沸かそうとしてる人がいるお

334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 22:20:11

追い炊きで人間ごと加熱されて死

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 22:51:15

無知なバカどもにきいてない

336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 22:53:45

エコキュートのお風呂で入浴剤はアリなんﾃﾞｨｽかね？

337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 22:56:35

>336
あまり推奨できないね。追い炊き用の熱交換器を傷めると思う。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 22:57:39

ﾏｼﾞﾃﾞｨｽか！？
ｻﾝｸｽ！！

339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 23:14:50

なるほど！
温水器の追い炊き用も入浴剤入れたらヤバイね

340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 00:06:07

>>336
？
何か勘違いがあるようだね

341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 01:43:15

ガス釜の追い炊きの配管は銅とかステンだから
６１０ハップとかみたいなのを除いて大丈夫だけど
電気だと違うの？

342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 09:26:58

>>336
ナショナルの業務用のパンフには、基本入浴剤は使用しないでください。
と書いてあった。
私もエコキュ購入予定なので非常に気になります。
バブがすきなので使いたいのだが、入浴剤使ってる人います？

343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 11:01:26

>>342
バブより効き湯の緑が効くぞ

344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 11:03:36

>>342
本物の温泉に入った時に感じる気だるさみたいなのが効き湯の緑はある

345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 11:31:27

自然のぬくもりをエコキュートに期待してもだめなのじゃ。
火の消えたような家には住まないことじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: ぬくもりが感じられないよね！
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346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 12:01:23

>>341
ガスのフルオートにも基本的には使わないでと書いてあるよ。

>>342
追いだきしなければいいけど、使ったからと言って硫黄が入っていないものなら
それほど影響ないけど、基本的に循環系の給湯機には使わないように勧めてる。（水道屋）

347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 12:43:01

>>342
今週からエコキュートを使い始めました。
説明書には、硫黄が含まれるもの、酸性、アルカリ性の入浴剤は使用しないで
と書いてあったので、買ったばかりの入浴剤は片付けましたよ。
以後、うちでは入浴剤を使わないことにしました。

348 ：342：2008/03/06(木) 13:01:13

みなさんレスありっス。
そっスか～。だめなんッスね入浴剤。
バブいれてはいったときと、いれないではいったときでは
入浴後のポカポカ感が全然ちがうッス。
うちでは、冬場は湯張り一日おきなんで、一日は追い炊きッス。
夏場は入浴剤いれないんスけどね～。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 16:43:51

ガス爆発で家庭のぬくもりまで消えてしまうんじゃ！

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350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 17:26:58

松下電工がまたリコールじゃ。電気ヒータが発火するそうじゃ。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: ぬくもりと発火は違うよね！
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351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 23:22:47

すれ違いだな　カス屋

352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 00:51:15

おっと、ガス屋がカスか！

353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 00:54:23

入浴剤だめなの・・・・・・・・・・・・・・・・？
もうすでに入れちまったぞ

354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 01:03:59

>>353
長年使い続けなければ大丈夫。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 01:34:33

エコＱに限らず追い炊きできる風呂全般的によくないような、、、

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 02:01:27

ガスは機器代安いから買い直せるという強みで入浴剤可なんじゃないか？
エコQでも保証でどうとでもなりそうだが、どちらにしても入浴剤で壊れたという話はあまり聞かないな

357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 02:37:14

>>346
そうなの？

うちは追い炊き専用だからわからんな。
説明書はとっくの昔に捨てちゃったし

358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 04:19:42

つまり、追い炊き機能のある風呂で草津の湯の花とかの入浴剤入れたら硫黄でぶっ壊れる可能性があるってことかな。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:10:42

331は単に加熱効率を聞いてるだけじゃないか？
電子レンジと電気ポットみたいな感じだと解釈したが・・・

360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 11:36:00

まともな追い炊きは出来ずに、入浴剤もダメなのじゃ。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: ダメダメだよね！
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361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 11:41:55

工作活動も失敗するしダメな奴なのじゃ。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: ダメダメだよね、ガス社員！
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362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 11:49:52

このスレ2年ぶりくらいに来た。まだ>>360みたいなのいるんだね。
昔から言われてたけど「ガス業者乙」って感じだｗｗｗ

ナショのを使ってるけど、騒音とか感じた事もないし、聞いた事もない。
本当に動いてるの？って感じ。まぁ深夜はどうかわからんが。

追い炊きは普通に出来るし、入浴剤もバンバン使ってる。
本当は駄目なのかもしれんが、ここ２年じゃ問題になった事はないよ。

オール電化にして不便だと思った事は一度もない。
しいていうなら、中華なべが使えなくなった事くらい。

深夜電力の使い方を考えるようになった。
昼間は節電するとか。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 12:03:56

入浴剤がダメっていうか、入浴剤の入った湯を沸かすのがダメなんじゃないか？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 12:13:59

保温や追い炊きしない温水器は入浴剤入れても良いんでそ
保温や追い炊きするタイプはパイプの中をお湯が移動するから
そこに硫黄や塩分が付くとパイプの劣化になるかもしれないんでそ

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 13:11:04

>>359
そう思うなら答えてやれよ。
電磁波で温めたら最大でも入力した電力分しか温まらないが、
ヒートポンプなら入力した電力以上温まる、ってさ。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 15:51:14

エコキュートって湯切れになるとお湯は全然出てこなくなるの？
それだと困る・・・

367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 16:34:09

ガス漏れ嫌だ～～～～～～～～～～～！！

368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 17:35:44

>>366
何故、エコキュートにしようかと思ったのかを思い出せ
そして、炊き増しをする気もなく湯切れを起こすのが絶対に嫌ならば
ガスか灯油にしとけ

369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 18:33:17

タンクに一晩貯めたお湯は気持ちいいいぞ
カルキでピリピリしたお湯が嫌いなら　エコキュートか　電温にしとけ

370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 19:10:34

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/24(月) 20:57:36 ID:eNI46uaI
誘導加熱のWikipedia覗いてみたが、何これ？酷いね
引用元がほとんどガス関係からのものだし、内容は相変わらずガスに有利なように操作してるし
完全にガス屋がネガティブキャンペーンしてるだけじゃん
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%8A%A0%E7%86%B1&diff=12290358&oldid=12217562

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〒420-0034　静岡市葵区常磐町2-6-8
TEL 054-254-8181 FAX　054-273-4821
http://tokai.jp/

事業内容
（1）エネルギー事業（ＬＰガス、高圧ガス、石油製品）
（2）情報通信事業（ＡＤＳＬ、ＣＡＴＶ、インターネット、セキュリティ）
（3）住宅建築事業（住宅、設備機器、設備工事、建築、不動産）
（4）保険事業（生保、損保）

お問い合わせ
http://tokai.jp/inquiry/inquiry.html

371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 20:32:33

>>369
タンクに貯めた湯を水道水で割ってるから水道水と大差ないんじゃない？

塩素が嫌なら前日入浴後に風呂を洗って水を入れて、
一日経ってから湧かせば良いだけのような。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 20:53:55

>>371
確かにその通りなので前日から水を溜めて沸かそう！

373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:14:41

991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/25(月) 11:16:45
>>990
お前の家の風呂桶は野外においてあるのか ?
今の風呂桶は、一度42度の湯を入れれば、6時間後でも40度だ。
仮に翌日まで置いておいても、35度だ。
35度を42度まで上げるのに要する時間は30分以内だ。

エコキュートに文句を言う前に、自分の置かれている環境が
異常だと言う事に早く気づけ。www

374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:16:10

３５度を４２度にするのに３０分もかかるでのう、前日の残り湯を
４２度まで沸かすのに何時間かかるのじゃろう。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　 (__（Д｀　） :: 追い炊き、ダメダメだよね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
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375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:17:04

そんな熱効率の悪いこと誰がするか

376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:18:41

>>日立エコキュートの追い炊き機能は、入りたい時にパワフルに沸かせなおせる高速追い炊きです。
>>２００Ｌの４０度のお湯ならば、３分で４２度まで温め直すことができます、日立エコキュートの追い炊き機能は、湯量はそのままで、しかもスピーディに沸かしなおしができるので、快適な上に、経済的にお風呂に入ることができます。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:21:26

東芝も30度から40度へ9分くらいまで上昇できるみたいだしなー。

378 ：377：2008/03/07(金) 21:22:25

日本語が変だったorz
東芝も30℃から40℃へ9分で暖めることが可能だよ。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:22:28

>>373と>>374の書き込みは同一ＩＰだよ

380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:40:50

>>374
つられてやるが、所要時間１０分でも３０分「以内」であることに気づけ。
それとガスでも追い炊きできないものは多い。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:56:40

カス屋が必死なようだね
俺はプロパンの賃貸を解約してオール電化マンションに引っ越しだ
ようやくプロパン地獄から解放されるかとおもうと思わずニンマリしてしまうよ

382 ：ななし：2008/03/07(金) 21:59:34

エコキュートを清掃する時、どんな洗剤を使ったらいいですか？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:02:45

中性洗剤

384 ：377：2008/03/07(金) 22:02:47

エコキュート本体?
そっちは定期的に水抜いて新しい水を入れてやるというのが良かった気がする。
風呂の方はジャバとかでOK。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:49:51

つーか、
二度しか温度が下がらないって
東陶の魔法瓶浴槽の事なんだろうけど、

特別に断熱を重視したユニットバスでの話じゃん。

プリウスの燃費がリッター２０キロだといって、
世の中の車がぜんぶリッター２０キロ走るというような主張をされてもな。
だいたい、追い炊き三十分って、
ガスなら普通に水道水を湯船に入れて湧かしたって３０分もかからんだろ。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:52:46

水道水を入れて沸かすんだったら、最初から湯張りしない?

387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 23:09:03

給湯器に点火するのが面倒だからうちは追い炊きしてる。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 23:11:17

>387
それじゃ、その面倒が無いエコキュートのほうが良くない?

389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 23:15:43

エコキュートの残り湯追い炊きはだいたい10分弱って所だ。
よく、帰宅してすぐ風呂に入りたいからエコキュートはNGってレスあるけど
ガチですぐに入りたい人以外は帰宅してボタンおしておけばOK。まぁ、部屋が汚れるからまず最初に風呂入るって人いるよね。
エコキュートはあまり単身者向けの設計じゃないからね、風呂を沸かす人が自分って時点で向いてないかもしれない
たまたま、共働きで先に帰る人がすぐに入りたいって人がレスしてるだけなのかもしれないけどね。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 23:17:59

まぁ、その辺りも単身者向けの機能を搭載した機種とか出てくるけどな。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 00:03:42

>>388
何十万も払ってエコキュートにするより
普通に水入れて湧かしてる方が安上がりだし。
ガスのフルオートの給湯器入れても良いけど、
いまの給湯器も風呂釜も壊れてないからね。
買い換える理由がないのよ。
給湯器は古いから買い換えると補助金が出るらしいけど、
申請とかがめんどくさそうでね。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 00:35:41

そういう人はガスでいいと思うよ。
うちはプロパンだからエコキュートにしたけど。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 00:55:51

ガスも満足いく２４号とかだと２０万超えるしね。
ランニングコスト考えるとガス代がかなり安くないと。
ガスのほうが安い>>391のようなケースはまれだと思う。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 02:57:33

ガス給湯器って２４号で１０万くらいだろ。

ランニングコストも月に５千円行くことはまずないし・・・

395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 20:16:07

>>394
だからそういう人はガスでいいと。
もっとはっきり言うと、電気ガス灯油全部込みのランニングコストが
年額20万越えてない家はオール電化にしない方がトク。
自分がその範囲に入っているならこのスレにくる意味ないからもう帰んなさい。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 22:40:41

397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 23:53:56

>>395
もう五千円はガス屋のテンプレになってるから
>>2
とだけ返せばいいよ。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 00:50:46

給湯専用タイプをセミオート、もしくはフルオートにするには
本体ごと一式交換しないと無理なんでしょうか。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 01:24:32

>398
基板変えて(もしくはソフトウェア)、配管変えて、(フルオートだったら)熱交換器をつけてと
大幅に変える事になるから買うのと大して変わらなくなるかも。というか、そんなの受け付けるメーカーがあるのか?ｗ

400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 01:58:41

当たり前ですよん

401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 12:35:23

>>332
普通は新品買って送料かかるわけねえだろ。
正に悪徳丸出しってか気付けよｗｗｗ

402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 19:06:48

土日は過疎ってるなぁ。
いかにガス屋が業務を頑張ってるかよくわかる。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 09:28:13

東京ガスの平均使用量って一世帯当たり５千円だろ

404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 10:16:50

淘汰されるガス業者

405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 12:26:42

まだだ！まだ終わってない！！
電気でガスを発生させることができれば絶対逆転できるって！！！

406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 14:47:49

何ゆえ、危険なものを発生させるのか？

407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 14:52:40

ガスは料理中にC02だすから、
頭がボーとしてIHより事故率が高いらしい。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 14:54:13

らしいじゃなく、実際に高い

409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 16:48:48

ガスじゃないと料理しづらい
給湯器も厄介な物体になるしな

410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 17:39:07

ガス給湯器が古くこのところ調子が悪いので、これを機にエコキュートとIHで
オール電化をと考えています。
見積もりを取って安かったのが、
エコキュート(ダイキンEQ46JFVもしくはナショナルHE-K46AQS)
IH(ナショナルKZ-VSW33D)、各８年パーフェクト保証、標準工事で
９３万円です。
この価格は妥当でしょうか？

また電気工事店にはナショナルのエコキュートを薦められていますが
ダイキンとどっちがいいと思いますか。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 18:56:02

エコキュートってそんなに高いの？
ガス給湯器の何倍だ？

412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 19:05:39

不人気で投げ売りのガスと比べるなよ

413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 19:14:42

>>410
高くもないし安くもない。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 20:01:20

うちのあたりじゃ新築でもオール電化なんかにしてる奴居ないけどね。
みんな東京ガスだ。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 20:07:36

>>414
土地が狭いんだろ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 20:29:25

>>410
暇があるならメーカ協賛でやってるオール電化展みたいなのに行ってるみるといい
各社のエコキュートの差なんてリモコン周りだけみたいなもん

417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 20:31:14

414>>
省スペース　省家族で光熱費なんてさほどかからない小さな幸せな奴ばっかり住んでるんだろ
まぁ東京ガス向きな家族構成だな

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 20:32:24

うぁ　>>414
だった　やっちまったぁ～～～

419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 00:14:35

皆さんありがとう。
93万円は妥当な線なんですね。

ところで標準工事ってガスメータ撤去とかも込みですかね。
別の場合、いくらくらいしますか？

420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 00:15:51

そうなんです。
ダイキンのほうがリモコンが使いやすそうで・・・
あとダイキンの方が静かって聞いたような。

421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 03:42:03

>>415
最近の家としちゃ狭くも無いと思うが、
最近の家って、前の家を取り壊した後に敷地を分けて売り出すよな。
あれじゃ狭くて住みづらいとは思うが。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 09:27:10

>>419
うちもエコキュで１００万ぐらい見積もってる。
そこそこたかいけど、全体リフォームなので全体で値引きさせるつもり。

音はナショもダイキンも同じぐらいじゃないかな。４０ｄあたり。
タンクの保温性能はナショ（真空断熱）＞ダイキン（発泡ポリスチレン）　
ＣＯＰは　ダイキン（５．１）＞ナショ（４．８９）
ｃｐａはナショがわからんので、比較できない。

こんなかんじかな・・・全部パンフで調べただけで、使ってみてじゃないので。
でも、そんなにどこもかわらないと思うので、好きなメーカーでいいんじゃないの？
違いが出てくるのは５年後ぐらいじゃない？　故障というかたちで・・・

私もナショかダイキンで迷ってたけど、ダイキンにします。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 12:09:25

マンション買ったんだが、標準装備のエコキュートが300Lだった。
二人暮しなら余裕？

424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 12:14:40

>>423
余裕じゃないけど
昼間沸き増しするので問題なし。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 12:14:57

>>419
もともと室外機なんてダイキンがOEMで作っていたからね。
使用には関係ないけど設置するための事とかダイキンのほうがよく考えられている。
老舗のノウハウが詰まっている。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 12:45:45

>>423
生活スタイルによる

427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 13:22:19

>>425が>>419とどう関係してくるのかを考えると
夜も寝られなくなりそうだ。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 13:28:32

スルーしとけばいいものを

429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 04:16:49

>>427
いや、もとレスの>410へのレスって意味で>410の最新レスの>419へ
レスしたってことだろ。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 21:19:28

水道代下がったｗ
一ヶ月２１ｍ３ぐらいになった

一ヶ月間リフォームした月よりやすかった
蛇口替えたから？

431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 12:20:04

測定ミスじゃね？

一月で２１立方ってのも多いと思うけど

432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 18:26:22

きっと洗車・洗家・水まきが趣味なんだよ。黄砂降りまくりだし。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 19:08:41

20年度は補助金あるんでしょうか？
中間法人のJEHCのｻｲﾄにはまだ記載がないようなのですが…
どなたかご存知の方みえたら教えてください。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 20:51:26

俺も待ってます

435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 21:07:24

あるよ。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 08:30:42

いつから？いくら？

437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 15:14:38

IHスレは無くなったの？
オール電化関連はこちら詳しい方がいると思うので教えて下さい。
IHクッキングヒーターで加熱中に近くに金属が、
例えば壁に遮熱板としてステンレスが張ってあったりしたら熱くなりませんか？

…とここまで書いて、調理する人のベルトのバックルが鉄だと危ないとか
聞いたことないし、調理鍋の取っ手や蓋が熱くなったりしないことを
思い出した。熱くなるのはプレート天板に接している金属だけってことで
OKだよね？取説には金属を何cm以上離して下さいとかあるのかな？

438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 15:56:27

>>437
離れていれば問題なし。
具体的には電磁波の強さは距離の３乗に反比例するので
表面から1mmの時と比べて1cm離れれば1000分の1。
10cm離れれば1,000,000分の1と力は弱まります。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 16:46:45

耳に直接電磁波発生装置を押し当てて会話できる人なら
ＩＨごとき気にしなくていい。

440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 17:10:03

ふと思ったんだが、指輪してIHの上をなでなでしたら熱くなったりするんだろうか、、、
まぁ、スレ違いな話だな、、、

441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 18:38:00

鍋のフタはアルミでも鉄でもどんな素材でもいいの？

442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 19:25:58

100万台達成で一戸建てならエコキュートが鉄板に変わりつつある
補助無くても一人立ちしそうな気配・・・　でも補助金出してくれ頼むぅ～

443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 21:41:23

>438
だよね。サンクス。

>442
俺も頼むぅ～

444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 21:58:49

補助金は今年も出るって。間違いないよ。

445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 08:21:24

>>441
よくガス屋がアンチしてるじゃん。
「IHじゃフライパンもあおれないよ！」って。
つまり面とほぼ密着してないと熱くならない

446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 09:13:36

最近のは鍋振りできるよ。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 12:17:31

東京電力とかがマンション建てたりして躍起になってるけど
オール電化は嫌われてるからなぁ・・・
田舎の連中は騙されやすいみたいだけど

448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 12:37:58

休日出勤乙

449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 01:07:36

オール電化が嫌われてるなら、ガスは無視されてるってことだなｗ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 02:27:33

>446
鍋振りは、振り上げても鍋を置いた瞬間に加熱が再開するからと思ったが。
つまり蓋の材質や周辺の金属は無関係だべ。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 08:04:42

頭の偉い人が考えて作って市販されてるIHにエコキュウに文句ないねガスより安全だし料理作りが上手な人から見ても器具より.料理を作る人の腕です

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 08:07:08

どっちも代用品だからイマイチ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 11:10:02

鍋振りして、コンロのトップをへこますだけなのじゃ。　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <ＩＨコンロでは鍋振りは危険だよね！
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454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 11:50:16

IHを使ったことがない無知

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 12:36:32

鍋振りなんて火力の強い業務用のコンロなんかでやらないと意味ないだろｗ
かっこつけて振ったって油が飛ぶほどの火力がないと味なんて変わるわけないじゃん。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 12:55:17

最近のIHは鍋がどのくらい離れたか測る測距センサー持ってるから
鍋振りぐらいの短時間の離れなら電磁加熱が止まらないしくみ。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 20:08:32

広義の鍋振りと鍋の側面の熱を使っての返しを混同してない？
まず、家庭用のガスで五徳から離して炒飯等を煽って回転させるヤツ、これは気分が良いだけで無意味。
業務用又は業務用に近い火力で深い五徳を使っての鍋振り、これは◎
家庭用のガスだと火から離さず揺するこれがベター、それを応用したのが温度の高くなる側面で返す技、これが所謂IHで出来ないと言われていた鍋振り
簡単に言えばオムライスの整形に利用するアレ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 20:17:30

加熱機構が違うのだからガスにはガスの技、IHにはIhの技があるのは当然。
電子レンジとガスコンロを一緒にしてるのと同じ次元だ。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 22:25:33

いつもエコキュートの存在を意識した生活をしなくては
いけないとストレスがたまるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <存在を意識させない、これが大事だよね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
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460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 22:31:50

コーヒーを飲もうとしてガスでお湯を沸かしてる間ずっと気になってコンロの前に貼りついてる俺に対する挑戦か！！

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 00:01:28

>>459
意識すら失うガス一酸化炭素中毒ｗｗｗ

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 10:56:09

エコキュートを井戸水で使おうと思うのですが大丈夫ですか？
以前、井戸水使ってた家の、タンク内の写真見たことあるんで・・・
ちなみにメーカーはコロナです。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 12:19:30

3ヶ月おきぐらいに水抜きすれば大丈夫なんじゃね？
できればフィルター付けるとか。

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 13:14:13

補助金が出ないらしいが日立の直圧式にすればいいんでない？

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 13:40:49

がんばらない、無理をしないエコ、これが大事なのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <いつもエコキュート中心の生活じゃ、疲れるよね！
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466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 13:41:49

>>462
基本的にはだめ
でも井戸水にもいろいろあるし
実際にたくさんの家で設置されている。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 13:47:44

>>465
暫く見ない間に随分柔らかい物腰になったなｗｗ

468 ：462：2008/03/17(月) 14:18:02

皆さんご回答有り難う御座います。
とりあえず壊れたら買い換えるつもりで設置してみます。
水道代・下水道代との差額で５年ほど持てばトントンですので。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 17:22:44

そうだね。
使い捨てだと思えばなんでもできるよ。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 21:51:50

世間的には始まる前に

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471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 07:54:59

>>470
意味不明・・・

472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 14:34:45

これのセールスの電話が来たもすのすげえ怪しい仰々しい名前のところからｗ

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 14:48:50

怪しいもの売ろうとしてるんでしょと言って断ってやった怪しさ満点だったから
環境なんとかとかいってたが
かかってきた電話番号で検索してもヒットしないしｗ

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 19:05:53

昼間の電話に出ると、たいがい投資、不動産、互助会、オール電化のどれかの勧誘だよな

475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 19:45:34

NTT光の勧誘以外こないんだが・・・

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 19:49:43

一時期yahooがすごかった

477 ：472：2008/03/18(火) 20:06:31

>>473
始め環境がどうとか言ってなんのこといってるのかさっぱり分からなかった、こっちからセールスでしょと聞いてやっと向こうがセールスだと言った
環境なんとかセンターとか如何にもごもっともっぽい名前を名乗っていたんだが
その割には電話番号検索でヒットしない

478 ：472：2008/03/18(火) 20:08:51

アンカー間違えた>>474へ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 09:45:52

うちは「NTTコミュニケー○ョンズ代理店の○○ですが…」ってのがやたら多い
その時は「うちも代理店ですけど」って言ってやるとすんなり終了するｗ

480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 19:08:44

平成２０年度も補助金あるみたい
http://www.jeh-center.org/ecocute/e-index.html

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 16:47:11

次世代省エネ基準
効率なら
Ⅰ地域　エコウィル＞エコキュート
Ⅱ地域　エコウィル＞エコキュート
Ⅲ地域　山間部：エコウィル≧エコキュート　平野部：エコウィル≦エコキュート
Ⅳ地域以南　エコキュートの勝ち。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 17:02:19

こいつ何言ってるんだ？
エコウィルなんて土俵に上がる以前に負けてるだろ。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 17:48:01

普通にガス給湯器使ってるのが一番安上がりじゃねーの？
月々５千円もかからんぞ

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 18:16:24

社会の底辺にいる奴にはそれで十分。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 18:40:23

実際の所、ガス給湯器とか使ってる方が安上がりってとこは多いだろうな。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 18:58:04

>>484
いや、底辺は賃貸プロパン強制だから、その上だろ。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 19:06:22

>>485
まともな暮らししたこと無いだろ

488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 19:27:22

一人暮らしだとそうかもしれんが、、、

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 20:23:29

エコキューとか語るの一人食暮らしの生活レベルで語るやつ大杉

490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 20:49:48

東京ガスだと平均使用量って５千円ちょっとだから、
夫婦のみとか夫婦と子供一人とかだと５千円行かないのはおかしく無さそうだけどね。

逆に一人暮らしだと二千円もいかないんじゃない？

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 22:00:01

東京ガス圏内に持ち家持てるとか勝ち組すぐるだろ
二千とか五千とかケチ臭いこといわねーって

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 16:12:54

エコキュートって何？

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 16:14:02

ググれ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 17:08:00

>>492
引きこもってないで、たまには電器屋行ってみろ

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 18:55:59

エアコン室外機を夜間の限られた時間にフル稼働させ
空気の熱を水の熱に転移させる温水システムです。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 19:00:39

ってことは室外機が壊れやすいんだな。
というか492の発言が一般人のエコキュートに対する現状を的確に現している。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 19:23:51

2chで、しかも、書き捨ての質問するような輩は一般人ではない

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 19:54:35

>>496
もう一度、義務教育からやり直すことを勧める。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 21:32:27

>>492 >>495 >>496
全部ID一緒

500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 21:42:02

エコキュートってタンクのお湯を使い切ったら沸かしながらお湯を出すことってできないですか？
それって他のガスや電気給湯器も同じ？

501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 22:31:33

残湯量が解るので、基本的に切れる前に沸かすといった使い方になると思います。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 22:35:28

>500
ある程度減ってきたら自動的に沸き増しするところがほとんどじゃないかな?

503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 22:37:15

いいこと思いついた。
今から暑くなるからコタツダクトみたいにエコキュート室外機前にダクトつけて
床下に冷風送り込んでみたらどうだろう。
蓄冷で少しは涼しくならないかな？

504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 23:44:32

>>503
涼しくなるかもね、エコキュが動いてる深夜の間に出る冷風を
寝苦しい夏の夜に何とか応用できないかと俺も考えてる。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 23:51:28

だが　夏は稼働時間も短いぞ　邪魔なダクトなんて俺ならつけない

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 00:26:59

俺は冬に24時間換気の排気ダクトから出る風をエコキュに導風しようと
思っている。予算の都合で吸排気の熱交換を諦めたので、
暖房した空気がもったいない。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 01:57:41

>506
含まれる水分量の問題があるからどうなんだろうね。
頻繁に霜取りモードが作動してしまいそうな気がする。

夏場に室外機の冷気を部屋や屋根裏に導入するぐらいが無難なんじゃないかな。

508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 12:27:47

>>504
エアコンの室外機とエコキュを近くに配置し、
夏だけエアコンの裏に導風するのがいいんじゃね？
これならエコキュが動いてる間はエアコンの効率が上がるし、
エコキュが止まっても普通に冷房は続く。

冬
┌───┐　
　エコキュ　　　　　
└───┘　
　 ↓↓↓／　　
　　　　／ ┌───┐　
　　　　　　　エアコン　　　
　　　　　　└───┘
　　　　　　　↓↓↓

夏
┌───┐　
　エコキュ　　　
└───┘
　　＼
　　　＼┌───┐　
　　　　　　エアコン　　　
　　　　　└───┘
　　　　　　 ↓↓↓

509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 12:45:31

あるいは
━━━━━━━━━━━━━━━━━━壁
┏━━━━┓　┌─┐＼　　　 ┌─┐　
┃ 　　　　┃　│　 │→＼　　 │ 　│→
┃...タンク　 ┃　│　 │→　＼　│ 　│→　
┃ 　　　　┃　│　 │→　　　＼│ 　│→　　　
┗━━━━┛　└─┘　　　　　 └─┘　

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 02:16:00

>>502

うちのは『沸き増し』に入ると時間に関係なく完璧に沸き終えてしまう
で、深夜は稼動せず？

これって普通なのか？
そのとき必要な分だけ沸かし上げて、最終的に深夜に全てに沸かし終えるのが希望なのだが

511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 04:36:55

設定を変えてみるのが良いんじゃないか？
例えば我が家のはダイキンだが、基本設定は「夜間のみ沸き上げ」にして
必要な時に手動で沸き増し（量の指定可能）してるよ。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 14:51:29

ほんとの金持ちはガス使うんじゃないかな

513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 15:27:22

ほんとの金持ちは使用人を使うんじゃないかな

514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 15:30:20

本当の金持ちは何を使っているかを知らないと思うよ

515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 16:12:25

>>514
上手いこと言うなｗ

516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 00:56:14

おまかせモード使うとそうなるな>>510
どこの機種もそうなのか？
まったくお得なモードじゃないな

517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 09:47:20

エコキュート自体がCOP３倍なのでお得だと思うけどね。
まぁ気に入らないならガスにするヨロシ

518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 10:07:24

エコキュートって中国製なら、古くなったら耐久性怖いな

519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 10:27:19

>>516
おまかせ = お得
では無いんだろう。
おまかせがやろうとしてるのは、
何も考えずに使う人たちに対して極力今まで（ガス）と変わらないような使い勝手を実現しようって方向じゃね？

520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 10:34:21

>>518
それはエコキュートに限った話じゃないな。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 11:02:10

今後電気自動車なんかが一般化してくると
夜間割引無くなるんだろうな・・・

ガスのほうがお得で便利で安全ですよ！
皆さんエコキュート買うのヤメテ下さい！
買ってもいいけど深夜電力使わないで下さい！

522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 11:12:25

電気の大半は産業用だから家庭で普及しても微々たる物だ。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 11:26:09

夜間割引が無くなるのが怖いんだ。
産業用も夜間割引があるんならそのとおりだけど。
だからみんなガス買って下さい。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 13:29:55

産業用電力は夜間割引は知らんけど、休日割引はありますよ
うちの会社（自動車製造）は夏場とか土日出勤で月火休みで
月2回で2億円お得ってなってたな

525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 13:51:15

きっと
うちは自宅で仕事しているから
深夜電力契約してもメリット無いんだろうな。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 13:54:12

エコキュート3台で電気温水器1台分の電力しか使わないし
まだまだ増殖しないと夜間の電力使用量は大して増えないと思う
ガス余りってのは発生するかも知れないけど・・・

527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 14:46:57

ガスはビルとかのガスエアコンで大量につかうでしょ

528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 16:01:42

日立、台所と同時給湯してもシャワーが衰えないエコキュート
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/25/2094.html
3階の浴室での利用も可能で、湯はり・追い焚きにも対応する。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 16:02:15

日立は直圧といい頑張るなぁ

530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 16:03:25

だねぇ。エアコンはダメダメだからこっちで頑張ってるんだろね

531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 16:05:07

>>528 の続き
内部複雑すぐるw
でも、タンク内のヘドロ問題も無いし、エコキュートの欠点がなくなったんじゃあないか ?
どうするよ、ガス屋w
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/25/sud_03.jpg

532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 16:10:46

補助金が出ない

533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 17:30:03

あの・・・・タンク内の付着物はヘドロじゃなくて
塩素と水道水中の鉱物らしいのですが・・・
例の写真は井戸水使用のやつらしいので特にひどいと・・・

534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 18:21:44

>>533
どちらにしても、日立のヤツなら生理的な問題も含めて無問題。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 19:14:07

タンク使うなら同じよーな

536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 19:16:52

↑頭悪すぎw

537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 19:22:37

いまから頭の良い536が説明します。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 19:42:33

>>535 >>537
つ >>531 を10分以上見つめていろ。
それでも理解できないのなら、明日にも小学校に入学届けを出せ。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 21:10:43

日立の直圧式なら汚れの問題は解決するけど
給湯器に四十万からの金を払えるかって問題がある
ガスなら二十万もしないし、ランニングコストもそうかわらんだろ

540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 21:35:42

なんにしても、いくら新製品が出たからといっても、
一度付けてしまったら、10年以上は交換することはないだろうから、
単純に喜べないよなあ...。

ちなみに、日立の直圧式って、タンク内のお湯自体は物理的に減りが少ないんだよね。
効率的にはどうなんだろうね。

541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 21:38:51

>>539
ランニングコスト
エコキュート 1万5000円 /年
ガス　　　　　5万 /年
差額 3万5000円

初期コスト差が20万なら、6年で元が取れる。
それ以降はエコキュートの方が得。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 21:46:43

543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 21:53:43

>>541
ガスが年間五万って高くない？
給湯器だけでしょ

544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 22:10:04

>>543
スゲー安い方だよ
月5000以下な人に配慮しての数値だろ
四人以上で優良都市ガス以外なら10万超えるし・・・

545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 22:11:05

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　
　|| ○普段の生活でお湯切れは稀ですが　　　　　　Λ_Λ
　||　　お湯の量が減っているのに気づかないと＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きが間に合わない事もあります　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 22:18:05

今日は頑張るなー
4月に向けて気合い入るのか

547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 22:49:48

月五千円は高いほうだろ

548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 23:16:22

↑お前１人暮らしの童貞だろw

549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 00:32:20

>>547
うちは家族五人、都市ガスなんだけど、
平成１９年は１～１２月で１２万ちょっと超え。
電気代なんて、２２万弱で、電気とガス併せて
1年間で３４万。改めて計算するとすげー払ってるなww。
で、オール電化に今月からしてみたけど、どーなるこてやれ。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 00:52:38

>>549
>1年間で３４万。
すげえ。俺の月収を超えている。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 01:12:17

>>549
電気代、月２万弱って使いすぎだろ。
電気ストーブでも使っているのか？

552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 01:33:00

>>551　なんでなんだろーねー。
一番安い月でも1万２千円（これは５～６月頃、いちばん過ごしやすい季節だね）。
高い月だと、１２月とか、１月とかにほとんど３万円になってる。
ちなみに電気ストーブはつかっていない。
床暖房が結構電気くってるのかもだな。夜中まで仕事してることが多いんで、使用時間
長いし。冷蔵庫のポンプがいかれ始めてるので、これが余分に電力を食ってる可能性も
あるけど、冷蔵庫の負荷が高い夏は１万７千円ぐらいだな。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 01:36:18

>>549
パソコンが5台あって、一家そろって2ch ならあるいは・・・

554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 01:40:29

>>547
俺、オフクロ（６１）、婆さん（８３）の三人家族だが、
ガス代は月に４千円くらいだな。（東京ガス）
電気代はエアコン使わなければ５千円弱　八月にエアコンフルに使うと二万円超える。
家は建坪２９坪

正直、ガスの方の省エネには殆ど気を使ってないけど、このぐらいで収まってる。
５千円超えるのは相当無駄遣いしてんじゃないかな？

555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 01:40:36

まぁ、寒い地方だったり、暑い地方だったり住んでる所によってガスや電気の使用量も
変わってくるさね。あんまり自分基準で突っこんでやるなや。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 01:48:48

>>555
>>549なんだけど、いやーこれが、お住まいは東京だったりして。あはは。
風呂入る時間が、家族で（つーか俺）結構まちまちなんで、これがガスの使用量が多い
原因だってのはわかってんだけど、これはしょーがないんだな。
電気は、うーん。PCは三台あるけど、そのうち二台はノートだし、しかも
同時に使用することなんて殆どないな。床暖が原因だろーなー。やっぱ。
暖房はエネルギー使うね。

業者の言うなりに３７０Lのエコキュートかってしまってけど、これちょっとまずかったかな。
今の所は湯切れはおきてないけど。ちょっと心配。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 01:56:43

床暖房使っていて、しかも電気ヒーター式のだったら電気食うよ。
でも、冷暖房の要らない５～６月頃で月１万２千円はちょっと多すぎだな。
昔のプラズマTVとか？あれは５００Wぐらい食うよ。ちょっとした電気ストーブ並み。
家族全員が一日中各部屋で大画面でTV観てる？それだったら１万は超えるけど。
照明なんかはたいしたことない。昼間も日が当たらないとか？それでもたいしたことない。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 01:58:58

>>554
うちは俺、婆さんの二人暮らし
1月の電気代は4万。ガスで7000円。更に灯油代も・・・orz
婆さんが寒がりで、エアコンで30度設定、ホットカーペットに電気ストーブ
たまに窓を開けっぱなし orz
よくガスで煮物しているので、一日中ガス付けっぱなし。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 02:00:06

>>556
湯切れしたらクレームして４７０にしたらええねん

うちは５人で３７０でゆぎれおこしたことないけどね

560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 02:06:49

>>558
多分、寒冷地にお住まいなんでしょう。
南国に引っ越したら、と思ってしまう。
でも故郷は、故郷なんだよなあ。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 02:09:40

>>557　スレチっぽくなってきたんで、恐縮なんだな。
ちなみに、TVはCRTの２５インチで、あんまり見てない。基本的に
TVは消しておく習慣。正直大量消費の理由がよく分からなくて、
電気会社に電話してこともあるぐらい。ま、いい。これからはオール電化に期待。

ちなみに、エコキュートは、三菱の薄型タイプの３７０Lで、IHも三菱のCS-G37Hシリーズ
にしました（“しました”っていうか、業者の言うなり）。工事費込みで１００万ぐらいでしたな。
月々７千５百円の支払いです。
コンロが新しくなって上さんがえらく喜んでるんで、まぁこの点はよかったなとおもてます。

>>559 おぉ　そちらも５人で３７０Lですか。湯切れ経験なしの情報は非常に心強いです。
ありがとう！

562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 02:31:52

>>561
CRTの25インチTVは100Wちょっとぐらいしか食わん。
500Lクラスの大型冷蔵庫でも100Wちょっとだよ。
なんか電気製品が壊れていて、電気食ってると思うから、
多分、冷蔵庫あたりが怪しいので、一度調べてみたら。
オール電化にしても無駄に使っている分は電気代食うので
調べた方がいいよ。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 10:20:24

>>549
年34万か。うちもほぼ同額だったけどオール電化後4年すぎて20万越えたことはまだない。
ちなみに昨年末に新しい冷蔵庫を買ったので今年一年の消費量がどうなるか楽しみだ。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 11:16:32

オール電化の怖さってのは夏の日中の電気代だよな。
エアコンがフル稼働してる時間に電気代を５割も増やすってなんだよ。
深夜電力で値引きした分を回収しようって腹が見え見え

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 11:28:15

>>564
真逆で、夏の日中の最大消費電力量をなんとかして下げようって意図じゃないの…

566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 11:37:04

>>565
絶対電気を大量に使う時期に値上げってどうよ
年末のカマボコじゃあるまいし

567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 11:46:36

>>566
どうよって、そういう時期・時間帯だから電力を消費し過ぎて困ってるんだろ…？

568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 11:54:16

消費電力を平準化する為のオール電化制度だろう。
常識的に考えて。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 11:58:38

昼間は仕事してる俺は勝ち組。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:04:02

>>564
つ　太陽電池とオール家電+深夜電力料金

571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:04:03

それ故に太陽光発電が静かに広まってる訳だ。
まあ電力さんは嫌がってるが・・・。（苦笑

572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:18:59

>>564
つエコアイス

573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:29:18

質問です。
ダイキンのエコキュJ型４６０リットル買いました。
浴槽がワイド型で３５０リットルはいるやつなんですが、湯切れが心配です。
家族は４人で子供２人は３歳と１歳。
湯切れが頻繁にでそうなら、浴槽を標準の３００リットルに変更しようか悩んでます。

あと、電気の基本アンペアは５０Aでたりますか？
建坪４０坪で、そんなにガンガンクーラーつけたりしないし、床暖房もありません。
子供もまだ小さいので、各部屋にクーラーとかテレビとか考えてないです。
５０Aと６０Aでは基本料金ちがいますよね？
子供が小さいうちは、５０Aで十分ですかね？

574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:34:21

うん、全部大丈夫。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:40:02

時間帯別電灯契約だと基本料金の関係で100Aが多いと思う。
オール電化で50Aは聞いた事無いな・・・。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:45:04

太陽電池なんてまだコスト的に合わないだろ
太陽熱温水器の方が良いよ。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 13:19:33

浴槽が350Lだからってタンクのお湯350L使うわけじゃないんじゃない？
350Lのお茶を飲みたいならすぐ足りなくなるかもにれないけど、、、

578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 13:26:22

>>573
350㍑の浴槽を90度のお湯で満たし、90度のシャワーを使い続けるのなら、お湯が足りなくなります。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 13:38:15

うちオール電化だけど50Aだな。
200V機器が多いから結構アンペア数は抑えられてるみたい。

580 ：573：2008/03/26(水) 15:02:23

みなさんレスどうもです。
なるほど、そうか。
浴槽３５０リットルでもタンクのお湯と水を混合して４２℃とかにして、
注水するわけだから、全てをタンクから使うわけではないんですね。
納得しました。　３５０リットルワイド型でいきます。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 15:03:15

タンクの上の方の水温が９０度なのじゃ。
かき回せば、７０度くらいじゃないかのう。

　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
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　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < よくかき混ぜないとね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 15:12:07

池沼？

583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 15:17:23

>>581
かき回したら、意味無いだろw

584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 15:33:03

>>581
冷蔵庫と冷凍庫、どっちが早く冷める（熱が奪われる）かよく考えろ。

釣られた

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 15:42:35

なんかほんとにガス屋の社員が張り付いてる気がしてきたｗｗｗ

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 15:46:51

584は言葉が足りないなぁ・・・

587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 15:47:10

>>579
50Ａのブレーカーで
10ｋＶＡの契約じゃないの？

588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 16:02:59

んー、難しいことはよくワカンナイ。
ブレーカーには50Aって書いてあったのは覚えてる。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 17:30:06

>>585
気がするんじゃあなく、事実ガス屋が張り付いているんだけれど。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 20:23:38

>>588
リミッターがなければ
100Ａってこと

591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 21:55:43

電器屋は張り付いてるよ
ガス屋はどうだかしらんが

592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 21:58:23

それをいうなら双方ともしらんだろ

593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 22:01:20

>>562　レスサンクス。
そそ冷蔵庫怪しいのよ。実際に、修理に一度きてもらったんだけど、
部品が古くてなおせない言われたし。今年、買い換え予定。なんだが物いりだな－orz。
所帯持って１５年、いろいろと家電が壊れていきます。。。

>>563
またまた心強いレス！　ありがとー。うちも年１０万以上の節約が目標っす。基本的には
昼間は家族はみんな外でちゃうから、可能だと思うんだよね。

594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 23:29:10

冷蔵庫は何年か前に買い換えたけど
電気代は気持ち減ったかなーって程度だな。

電球を蛍光灯に切り替えた方が効果的なような

595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 01:30:55

>>581
流れを読めないお馬鹿にワロス！

596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 08:42:00

給湯専用のガス給湯からの変更です。
カランに湯と水のコックが着いている混合水栓ではない風呂なのですが、
これを混合水栓にすることは可能でしょうか。
こんなタイプ→ttp://www.hit-power.com/basu-p1.jpg
エコキュートのオート・セミオートを使用したいです。
やはり給湯専用になりますでしょうか

597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 09:45:17

>>596
いまいちよく分からんのだが、蛇口が湯と水別々のを写真のような混合水栓にしたいと？

どうせ混合水栓にするならサーモにしたほうが絶対いいよ。

給湯専用からオート・セミオートにするのは浴槽に穴を開けて１本(２本か？）配管引っ張るだけ。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 10:22:15

>>597
言葉足らずですみません。現状は蛇口１つで水とお湯のコックが着いてます。
サーモというのにしたいと思っているのですが、そうするとシャワーのように
コックが温度設定のあるもの１つに統合されるのかと。
されだといまカランについているコックの処理に困るかな・・・と。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 14:57:23

>>596
どうにでもなるよ。（水道屋）
自然循環の二つ穴の風呂を一つ塞いで一つ穴にしたり、
蛇口周りなんかは結構融通利くし、大丈夫だからとりあえず
水道屋さんに相談してみな。

蛇口と給湯専用とオートの関連はないから、蛇口の事は別に考えなくてもいいんだけどね。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 15:05:17

なるほど！とりあえず相談してみます。
参考までに教えてください。
セミオートにするなら既設の蛇口とコックを撤去して、
カランに１つ穴を開けるという感じ？になるのでしょうか。
目安の工事費とかあればぜひご教示いただきたくお願いします。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 15:09:17

それくらい複数店で確認しろよ…小学生かお前は

602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 15:18:15

怒っちゃいや～ん

603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 15:45:51

わざわざエコキュートに換えて何がいいのかねぇ

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 小学生か！
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604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 17:20:40

いまさらガスにする阿呆はいないだろう

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　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 常識だよね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 17:33:47

カス屋のTVCMで、「中華鍋が使えないじゃないの！（怒）ガスにチェーンジ！やっぱりガスだね！」
とかいうのをやってるが、中華鍋を使いたいからIHやめてガスにするなんて人が本当にいるのか？ｗ

606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 17:35:44

まぁ普通は鍋を変えるだろうな

607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 18:28:21

チェンジの障壁にはなるとおもう。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 20:52:58

まぁ、中華鍋を使いたいから強火力ガスに変えるというのは釜が使いたいからかまどを設ける人よりは多いだろう。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 20:59:36

どっちにしても　稀少　中華鍋買ったけど使わず錆びた漏れは話に加われますか？

610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 21:46:15

磨けよ

611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 22:21:24

土鍋も直火皿も使えないなんて、絶句。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 22:23:51

>絶句。

売り上げ激減のガス屋か　WWW

613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 23:20:28

土鍋は囲むために簡易コンロ使うだろ

614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 23:25:20

最新技術、顧客ニーズを受け入れることができない業界は滅びるのみだな

615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 00:49:15

>>600
いや蛇口は関係ないよ。
風呂桶に一つ穴を明けてそこに循環金具をつけてそこからタンクへ配管するだけ。
お湯張り・足し湯・足し水・再加熱などそこで全部やるから蛇口はあってもなくても関係ない。
工事費は5～20の間で、もちろん設置する場所の環境などでも変わるけど、器具のほうへ
値段を乗せるか、工事費の方へ乗せるかの工事屋の見積書の書き方によるところが大きいので、
トータルでここのスレで言われているような相場ならいいんじゃないかな。

616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 01:23:17

なんで、エコキューとのスレなのに
すぐにIHの話にするんだろうか

617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 02:35:37

>>613
テーブルコンロも都市ガスつかってる

618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 12:47:20

>616
IHスレ消えたんじゃない？
蓄暖とかも含めオール電化全般の話してもいいと思うが

619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 13:25:45

ガスグリルで魚の両面焼き、グラタン、ウマー

ＩＨでは逆立ちしてもできない。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 13:46:25

>>619
まぁ、うちでは普通にオーブン使いますけどね。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 18:09:40

>>619
ガスのぐちゃくちゃしたのタマに食いたくなるね
IHグリルのがうまいとおもうけどね

622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 18:43:15

>>619
台所で逆立ちは出来ないが、IHでも普通に焼けると思うｗ

ただよっぽどキレイに掃除しててもグラタンに魚のニオイがうつりそうでやだな

623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 19:05:34

>>619
電化厨を刺激しないように

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 20:04:06

実際の所、グリルって掃除とか大変だからあまり使うことはないんだけど、みんなは使ってるの？

625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 20:36:28

>>615
了解です。ありがとう。
>>624
パン焼くとグーです。不思議に魚臭くないんだよなー。なんでだろ。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 20:44:56

>>625
パンなら炊飯器で焼いたほうが、ふわふわだぜ？
カリカリ派ならそっちのがいいかもしれんが、、、

てか、ここはエコＱスレなんだよなｗ

627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 12:43:22

プロですら電化厨房、電気調理器使ってるのに
何？この旧態依然とした田舎者丸出し業者はｗ

628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 12:52:04

スルメ、ノリはあぶれないし、マシュマロも焼けない。

さらに、魚の両面焼きもできない。

中華ナベは使えない。土鍋は使えず、直火皿もだめ。

昔から使ってる鍋も使えない。

ダメダメじゃん。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 13:09:28

>>628
スルメ：普段食べないから問題なし
ノリ：普段焼いたりしないから問題なし
マシュマロ：焼くなんて考えたこともないから問題なし
魚の両面焼き：これはちょっと困るが、普段は臭いが付いてもいいように安いオーブン使うから問題なし
中華ナベ：中華鍋じゃなくても同じようなことはできるので問題なし
土鍋：これは普通こたつの上でカセット式のやつを使うし、頻度もそんなにないので問題なし
直火皿：これもオーブン使うので問題なし

630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 13:23:47

>>629
まあ、カス工作員は頭が固いからな
これじゃ、カスは衰退する訳だ

631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 13:46:32

>>628
真ん中のヒータ使えばスルメと、ノリあぶれるよ。餅も焼ける。

あれ？うちはIHにしてから魚の両面焼きできるようになったんだけど？
IHにして魚ひっくり返さなくてよくなったよ（それとも「両面焼き」
ってなんか特別な焼き方のことなん？）

マシュマロを焼いて食べたことないけど、ガスで焼いてもおいしいものなの？
これも真ん中のヒータでできるかも。

中華鍋はあかんけど、土鍋と直火皿はヒータつかえばオッケーよ。
中華鍋は所有したこともないので、あくまで個人的な話
だけどこれは俺はどーでもよかった。

ただ確かに、調理器具はIH専用のを新しく買いそろえた方がよいかもね。
フライパンとか、鍋とかに強いこだわりがある人には勧めないよ。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 13:54:22

>>631
両面焼きは四社中？一社だけじゃなかったかな？忘れたけど

633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 14:25:18

>>632
へ、そうなの？うちは三菱のIH使ってるけど、魚ひっくり返さなく
ていいってことは、宣伝文句で目立っては広告してないよ？

今ナショのサイト見たら、ナショのIHは、上火は800w、下火は1000w
だってさ。これはまさしく両面焼きだよね？

634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 14:35:21

>>633
勘違いしてた、「水なし」関連だったか？

635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 15:01:51

>>634
水なしは、三菱と、東芝。
東芝は水いれてもいれなくてもよくて、三菱は水いれてはいけない。
この点は、東芝の方が優れてるらしいよ。

636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 15:56:39

>>635
松下も。
両面もできるよ

637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 16:18:28

>>636
2年ほど前だと出来てなかった希ガス
まじで、エコキュートと関係ないなｗ

638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 16:53:17

で結局のところ、
>>628の「魚の両面焼きもできない」ってなんだ？
ちなみに、ナショの３口ＩＨでなければ、>>628の他の欠点は、中華鍋以外は無いな。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 17:03:26

中華鍋は具材を振った時に強力な火で油を燃やすための道具なんだから
そこらへんのガスを使ってる人にはなんの意味もないただのカッコつけアイテム。
欠点にはならんだろｗ

640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 17:10:39

>>639
まぁ、ここでガスの快適性を訴えに来る人は
業務用でもつかってるんじゃないの？ちょうどIHと同じくらいの価格帯だし

641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 17:15:53

>>640
だがしかし、ガスの経済性を訴えに来る人は
必要最低限の質素な一人暮らしをしているという矛盾だらけの展開。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 17:31:27

快適性の中の人はプロパンで経済性の中の人は都市ガスなんだよ、きっと

643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 18:07:33

で、ガス屋の反撃ﾏﾀﾞー？

644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 18:26:18

人類は火と共に進化してきたのっ！
だから、使わなくてもいいからガス代は払わなきゃダメなのっ！！

645 ：放火魔：2008/03/30(日) 19:18:37

火のない生活なんて

646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 20:25:07

一万円くらいのガステーブルでもIHより使いやすいからなぁ

647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 22:03:46

>>646
一万円のガステーブルはもうすぐ買えなくなるよ

648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 23:11:41

火が消えたような家なんて

649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 23:40:49

>646
うん、老人にはツマミ回してバチンのガスの方が使いやすいよなぁ
今年オール電化で新築予定だが、将来、年老いた親を呼んだときは心配

650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 23:47:47

今はほっといても増加傾向にあるオール電化だけど
頭打ちになってきたらツマミ回してバチン式もニーズ開拓で出るんじゃない？

651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 09:35:19

八千円で買ってきたガス台がスライド式の火力調整だけど
つまみでやるやつと使い勝手に差があるとは思えないな。

っていうか、両側にセンサーの付いてる最近のコンロでもやっぱ１万円くらいから有るね。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 09:57:36

東芝のダイヤル式つまみのIHがいい

653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 10:05:32

ガスはツマミを回すと、火が大きくなったり小さくなったり、
強火、弱火を直感的に理解できるからいい。
ＩＨは火力が目に見えないから、弱火のつもりが強火になったり
して危険。お年寄りには、ガスが一番だよ。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 10:40:05

お年寄りにはガスが一番だよ。
お年寄りにはガスが一番だよ。
お年寄りにはガスが一番だよ。
お年寄りにはガスが一番だよ。
お年寄りにはガスが一番だよ。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 10:45:33

五徳の隙間を一生懸命掃除している曾祖母を見て
２年前にＩＨ決意しました。
火力もすぐ要領つかんでくれたし結論的にはやってよかったです。
黒豆の吹き零れ掃除時すごく嬉しかったらしく、老人会で良さを吹聴しているそうです。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 10:51:17

こんろは全国の建物火災原因の第一位だしね。
>>654
それは頃す方法？

657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 11:08:20

電子レンジも最新のはボタンが大杉。
つまみをまわして時間を設定するのが
お年寄りには一番だよ。

電化製品はボタンだらけ。
ボタンが少ないとは一つのボタンに複数の機能を持たせて
切り替え式になってたりして、設定が難解。

最近の目覚ましも、どうしたら、簡単なことをこんなに
複雑にできるか、不思議なくらいだよ。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 11:13:16

えー、電子レンジとか「暖めスタート」ボタンしか使わないよ。
ダイヤル式なんて、どのくらいの時間にしたらいいか解らないもん。難しい。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 11:15:09

>>657
うちの婆さんは、ボタンが2個しかないのに、必ず押し間違える。w

660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 12:33:49

電磁波のデマを書き立てるのは一向に構わないが、お年寄りにガスレンジを勧める奴だけは許せねえ！

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 14:49:02 i

ふきこぼれたときはIHとかガラストップだと掃除が面倒そうだな

662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 16:46:28

まるで死相のでた福田総理みたいだよ
ガス屋の必死さはｗ

663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 16:53:52

>>657
難しくなったのは、あんたが老人になったからだよ。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 16:57:32

近所のおばあさん、てんぷら火災おこしかけて換気扇ドロドロにとけてた。
当然コンロ周りも焼けて大工に修繕してもらったんだが、またガスコンロ入れてる～
今度やったらIH勧めてみるわ
多分カス屋に騙されて、安全なIHの存在すら知らないんだろうなｗ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 18:30:59

東京消防庁監修、財団法人東京防災指導協会発行
「火災の実態」

火災件数６５５９件
電気設備によるもの　１２．１％
ガス設備によるもの　１０．８％

666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 20:58:08

数で言えば圧倒的に電気設備が多いんだから
ガス設備の火災率は驚異的だなｗ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 21:05:07

>>657
頭は使わないとますますボケますよ？

668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 21:07:38

電気は熱源として使う物ばかりじゃないのにこの火災発生率か

669 ：↑：2008/03/31(月) 21:08:27

ガス屋は馬鹿しかいないのかｗ

670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 21:44:39

電磁波は無害とデマを書き立てるのは一向に構わないが、お年寄りにオール電化を勧める奴だけは許せねえ！

671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 21:52:18

馬鹿だから自分の都合のいいことしか耳に入らないようです、、、ｗ

672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 21:56:36

電気火災は恐いよ
コンロみたいに注意してれば防げるってものでもないし

673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 22:04:15

ガス屋って潰しがきかなそうだから、必至になるのも無理はないんだろうけど、
頑張れば頑張るほど逆効果な気が、、、ｗ

674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 23:29:54

昨年度全国自殺者の死因
ガス　37人
電気椅子　０人　　　　　東京消防局

↑みたいなもんだなガス屋の書いてることって。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 06:52:17

>>673
そこがガス屋の愚かなところ

676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 09:44:00

電気による火災１２．１％
ガスによる火災１０．８％
今でもこうなんだから、オール電化が進んだら、ますます、電気火災が増えるな。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 10:48:14

頭悪い奴だな
もう一度義務教育からやり直した方が良いよ、ゆとり君ｗ

678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 10:52:16

オール電化は大電流を使うから、そのぶん配線とかの負担は増えるよな

679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 11:46:35

それ以上もの言うな・・
恥の上塗りだから

680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 12:16:09

>>676
結論

君は電気使うのをやめるといいよ

681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 12:20:00

ガスをやめるか電気をやめるか

うーん、悩むな

682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 16:20:35

ガス照明
ガスTV
ガスPC
ガス電話
ガス掃除機
ガス冷蔵庫

ガス屋さん　電気をやめたいんで
替わりに用意して下さい　m(_ _)m

683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 16:31:44

インテリア的にはガス照明いいなー。
火災がコワイけど。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 16:35:39

電気による火災って、漏電ブレーカーすら付けてないような老朽化した家なんじゃまいか？
おまけに出火したらガスに引火してあぼーん決定ｗ

電化住宅はそれなりに余裕のあるごつい配線してあるから負担がかかるなんてーこたあない

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 16:38:43

門灯をガス灯にしたらいくら位かかるのだろう。
ちなみにうちはプロパンです。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 16:54:48

>>678
IHとかエコキュートとかは専用配線だし、200Vだと電流が
半分になるのに、配線の負担が増えるとでも？
もしかして中卒？

687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 17:04:46

日立の370Lフルオートを使ってるんだけど、設定で沸き上げを「夜間のみ」にしてます。
これだと、朝起きて使用できる湯量が450Lくらいしか無いけど、夜間のみの沸き上げだとこんなもん？

688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 17:08:42

>>687
日立のF37ＥＵ使っているけど
やはり夜間のみで450Ｌの湯量の日と550Ｌの湯量の時とある。
学習機能のせいかな？

689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 17:33:21

>>684
ちなみにどんな電線使ってます？
VVF？EEF？
線径は何mm^2？

690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 17:49:16

DIYする気ですか？
無免許はマズイですよ・・・

691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 17:53:13

こんなのもあるよ。AD-HEC02V50でググッてみ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 21:50:11

>>690
無能カス屋を試してるだけかと

693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 23:15:46

>>690
HMにお願いするだけです。
あとゴツイのってどんなのか気になっただけ。

>>691
普通にVVF 2.0mm^2だね。20A位まで流せる。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 07:59:28

ぜひガス配管にもこだわってくれ。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 08:23:07

容量によって設定はまちまちだろうけど、寝る前の残湯量の目安はどれくらいですか？
我が家は現在　深夜のみでシャワー換算600Lくらい沸かし　100Lくらい残るように調整をしています

696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 09:10:01

>>686
全体の使用量が増えるから負担は増えるだろうね、
そもそもＩＨとかエコキュートは大電流使うわけだから。
２００Ｖにするのも、１００Ｖじゃ保たないからでしょ。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 10:46:39

瞬発パワーが違うからじゃないの？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 11:13:30

エコキュートって仕組みがわからなければ、
まともに使えないのかよｗｗｗｗ

699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 11:48:13

あら？例のAAは無しですか？

700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 12:40:39

いい加減な工事の業者が大杉
特に訪販
あと、小○無のエコキュー不具合多いと聞いたが本当か？

701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 13:29:12

小腸無？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 16:00:11

>688
同じ機種です。
2人だと余裕なんだけど、3人とかになると微妙
370Lだと3～4人って書いてあるけど、これは昼間の沸き増しも含めた数値なんでしょうかね
それとも、うちはお湯使いすぎ？

703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 17:20:56

きっと使いすぎの線が濃いですね～。
シャワー１５分で浴槽一杯分と同じ？って聞いたことあるので
シャワーを減らすとグーかもしれません。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 23:55:33

705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 23:56:43

風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、
洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を
気にする生活をすることだったんだ。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 00:52:01

その程度の煽りじゃガスは売れない
ガス屋　もっと頑張れや！

707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 07:59:24

湯切れする奴なんてケチりすぎて沸かさない奴だけだろ。
増し炊きしてもガスなんかより数倍安いんだけどね～。
まぁガス屋乙。と釣られてみる

708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 11:49:58

話聞いてるとガスよりよほど金がかかりそうなんだが
使い勝手はよくなさそうだし

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 12:36:19

家庭燃料電池補助拡大…経産省が方針
家庭用燃料電池は、エネルギー効率が火力発電の２倍以上と高く、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も火力発電より約３割少ない。経産省では、太陽光発電などと並び、燃料電池をＣＯ２削減の柱と位置付けている。

平均的な家庭では、燃料電池の設置により電気代やガス代を年間約６万円減らせるとされている。初期費用を抑えて回収にかかる期間を短くすることで販売を促進する。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07052825.cfm

710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 12:37:38

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07052825.cfm

711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 12:38:49

家庭用燃料電池こそ、本当のエコなのじゃ
　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <にせのエコ、消えてほしいよね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 12:54:06

>>711
自分がそれ設置してから言えｗ

713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 12:57:49

ガスはエコだエコじゃないという以前にマージン取りすぎ

714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 12:58:49

>>698
>>700
>>704->>705
>>708->>711
ずっと上げてるガス屋さん、ちょっとは自重してください。
エコイルスレに戻ってねハァト

715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:00:53

ガス屋のアンチはエコキュートに始まったことじゃないからね。
もう電気温水器時代からずーーーーっとなのでアキタ。

716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:06:16

エコウィルねぇ・・・・
ほれ。こんな意見もあるけど。↓

　耐用年数までに最大約30万円分の電力を発生する電池＋20号ガス風呂給湯器(10万円前後？)
　＝　エコウィル(80万円、設置工事費別、定期メンテ費別)
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　さあ、結局のところ何円損するか計算してみ。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:09:15

>>711
死ねよ

718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:11:37

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）

つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html
（↑やばいと思った大阪ガスはしばらくして削除）

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと㌧でもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:12:01

エコウィル導入したら機械だけでいくら損するのか計算してみ。
　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <はい、40万円です！あとクソ高いガス代です！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧ （設置工事費別！定期メンテ費別）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:14:19

エコウィルなんて
燃焼部分がある機械は劣化は避けられないよ
冬なんかは風呂の追い炊き釜が逆に作用して
あっという間に冷たくなってしまう

値段高いだけで利点がまるで見当たらないよ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:15:38

電池とか速攻でへたりそう。何年持つんだろ・・・・

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:21:35

　 [お]　　　 [ち]　　　 [つ]　　　[け]
　　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧
　　∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀)
　　（　　　）. （　　　）. （　　　）（　　　）
　　　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´

723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:39:36

ダイキンJ460満タン沸き上げ深夜のみで設定したら今朝7時になっても沸かしてた
外気温は3°位だったと思うが意外に沸かないもんだとちょっと焦ったぞ
夜11時から8時間動いていたはずなんだけど・・・

724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 14:36:02

うちナショナルの４６０だけど、こないだ引っ越しして
水から沸かしても炊きあがってたよ。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 14:45:47

723だが　深夜電力朝8時までの地区なんで、8時目標に沸かすとかいう機能があれば納得なんだが
そうでなかったら初期不良のような気がする

726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 14:46:46

エコキュートとガス給湯器に詳しい方、教えてください。

太陽熱給湯器+ガス給湯器とエコキュートってどちらが省エネなんでしょうか？
ttp://www.noritz.co.jp/etc/sora/uf/index.html

私のイメージ的には
エコキュート = 年間を通して省エネ
太陽熱給湯器+ガス給湯器 = 夏はほぼタダ、冬はエコキュートよりも若干コスト高
って感じですが、トータルではどちらがよりお得か判りません。

どうなんでしょうか？

727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 15:40:29

ガスの値段にもよるけど太陽熱はすごく省エネ。
ただしメンテナンスが・・・

728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 16:33:58

>>725
早く沸かしても冷えてしまうので
7時もしくは8時目標で沸きあげます。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 17:03:35

>>728
了解　安心しました

730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 17:35:22

最近の機種は断熱性能もカナリのものらしいけどね。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 18:29:59

と何年も前から言われ続けています。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 19:08:38

>>726
太陽熱給湯は需要期に効率が悪い上に余分な配管が増えるので嫌い
今のところ　それだけでは絶対に完結しない装置

733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 19:12:38

↑頭の悪さにワロタ
>>726 のリンク先を理解できていないwww

734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 19:55:53

>>733
って真冬の悪天候にも対応可って事？

735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 20:04:50

ガス給湯器をスカイブレダーなる機器で混合して完結　乙

736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 20:40:15

>>734
>>726 は　太陽熱給湯器+ガス給湯器　と書いてあるだろ

737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 20:46:00

エコキュートとスカイブレダーを繋げたらどうなるかな？

738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 20:55:46

深夜電力を使って安定供給する事こそが電気給湯器の強み
無計画に無くなってから焚くのはガスや灯油に任せとけ

739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 00:33:47

↑頭の悪さに乾杯！

740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 05:34:46

深夜電力やエコキュートの容量なんて携帯電話の料金メニューと同じようもの。
ある程度までは安くて範囲を超えて使えば従量料金が高くなる。
自分の生活スタイルに併せて容量選定すれば良いだけなのに
バカ高いガスしか売れないガス屋の妬みにはうんざりだよ。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 08:45:11

結構無計画に焚いても平気だよ。エコキュート自体のCOPが高いから。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 09:17:47

そこがエコQの最大の強みなんだよな
ガス屋が逆立ちしてもできない

743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 09:20:49

バカ高いっていうけど、
熱量当たりの単価はガスの方が安いだろ。

料金プラン見てると、夏の日中の電気代上げて、夜に電気代下げた分を回収してるみたいだし。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 09:42:05

また出た・・・・

745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 09:50:22

>>743
>>22

全部昼間に焚いて電気代を3.3倍にしても都市ガスの約半額。プロパンの約１／３だけど・・・。

釣られた？

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 10:14:13

プロパンガスの値段は殺人的

747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 10:23:30

太陽が低いとうほうくじゃ太陽熱はキツイ
付けてるのは悪徳業者に騙された家ばかりだ。
○○ソーラーとか、とか、とか、

748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 10:48:40

　種類　　　　単価　　　　　発熱量/円
灯油（宅配） 70円/L 　　　　127kcal/円
電気　　　　　23円/kWH　　　　 37kcal/円
都市ガス 145円/M3　　　　 74kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用

石油ストーブ：17円
石油ファンヒーター：19円
石油FF系：21～26円

エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最新型）：10円・13円・15円
COP5（普及機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円

ガスストーブ：30円
ガスファンヒーター：31円

電気ストーブ：60円
セラミックヒーター：61円
ハロゲンヒーター：60円
オイルヒーター：60円
蓄熱暖房：60円

これ見ると、電気とガスだと、ガスの方が安そうだよ。
ガスの単価１４５円って、そもそも東京ガスと比べると高いし、

749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 10:52:55

太陽熱温水器はかなり期待できそうだな。
冬場でも車のなかとか、日中熱いくらいじゃん
こんど付けてみようと思ってます

750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 12:11:08

>>745
太陽熱温水器は補助熱源に都市ガスを使うと
全くガスを使う必要のない夏場でも、
ガスの基本料金を取られると言う罠が・・・

751 ：750：2008/04/04(金) 12:11:36

>>745 じゃあなくて
>>749 だ。orz

752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 12:42:22

太陽熱温水器は補助熱源に灯油給湯器がベストマッチです。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 13:26:13

>>748
なんかおかしいです・・・

都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。（うちのプロパンは500円/m3くらい）。電気25円
1Mcal当たりは灯油　9.7円、都市ガス　11.8円（プロパンは20.4円）、電気　30円（1kWh２５円の計算で）

エコキュートのCOPは３～４なので、昼間に沸かしてもでも　7.5円～10円　。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に７０％オフされますので　2.5円　くらいになります。
これに機器効率があり、ガス給湯器は約78％、石油給湯器は約80％になりますので、
コスト的にはガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。

灯油12.6円、都市ガス14.2円、エコキュート昼だけ使って9円（夜間電力だと2.5円くらい）

>>745の計算はおおざっぱ過ぎるけど、まぁ大体合ってますね。

754 ：753：2008/04/04(金) 13:31:30

あ、エコキュートは貯湯ロスがあるので１０％で見込むと10円（夜間3円）くらいかも。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 13:35:19

>>753
エコキュートの機器効率90%と保温効率60%が抜けてますよ。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 13:38:21

>>748
>>25

757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 13:42:59

いくらなんでも貯湯効率が６０％ってことはないだろガス屋さんｗ
それとあとガスの基本料も含めてくれｗ

758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 13:47:10

まぁ餅つけ。
あとテンプレ嫁

759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 14:23:08

>>757
ではどのくらいなんでしょうか？
80%超はありえないので良いとこ70%程度でしょうか？

760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 14:30:29

90％だろ常識的に考えて

761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 14:36:13

>>759
何を基本に８０％以上がありえないと考えられているか解りませんが、
冬場で炊きあがりから１０時間後の温度低下は５℃以下らしいので、
まぁ９０％というところだと思いますよ。
電気ポットとかと混同されているのでしたら比表面積が違いすぎます。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 14:48:42

比表面積ってなに？

763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 15:00:45

お前ら毎月毎月同じような釣られ方してるな～。
低脳っ！プッ！wwwwww

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 15:10:14

給湯費の話しのこと？
こんなに解りやすい釣り方してるのはむしろ電気屋の工作だろ常識的に考えて

765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 15:14:13

確かにガス屋なら「電磁波が」とか「ヘドロが」とか「火じゃないと年寄りに危険」とか
オカルト方面に持って行きそうな気もするな。
こんなに簡単に論破される事を引き合いに出すわけがない。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 15:28:02

>>762
単位重量当たりの表面積のこと。粒が小さいほど大きくなる。
比表面積が大きいほど外気と触れ合う面積が増えるので保温に不利となる。

ちなみに土木建築の話しになるけどダムみたいな比表面積の小さいマスコンクリート（コンクリの塊）
の施工ではコンクリートの水和反応熱が外部は冷めるが内部で冷めず、収縮クラックの原因となる。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 15:42:44

よくわかりません

768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 15:50:51

ラジエターとかエアコン室外機の裏とか見たこと無い？

769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:12:10

貯湯タンクは　電気ポットほど小さくないから簡単に冷めないって事らしい

770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:15:56

エコキュートの周りはいつもポッカポカだお！
ヌコ大好きだお！

771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:18:56

んなアホなwww触ってから言えwwww
ガス給湯器のほうがよっぽど暖かいわwwwww
草生やさせるな

772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:19:15

エコキュートは深夜電力で湧かすって言うけど、
結局湯を使う乗って、その次の日の夜なんだよな。
相当冷めてるだろうな。

湯船の湯だって半日経ったら水道水よりはマシって程度の温度だし。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:20:45

>>772
>>728

774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:23:39

いや、湯船と一緒にされても・・・
>>761でも出てるけど、冬場で炊きあがりから１０時間後の温度低下は５℃以下らしいですよ。
これ以上は不利になるばかりだと・・・

775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:25:12

>>772
それ言ったら例の追い炊きアンチが出来ないぞwwww

776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:42:26

うるさい！電気温水器が間違っているのは屁理屈ではないのだよ！
お前達みたいな間違った思想を持った奴らを正してやるのが私の役目だ。
大体なぜ火が使えるのにわざわざ高度で複雑な技術を使って電気で湯を沸かさないといけないんだ。
火を使わない生活は絶対に間違っている。電気は電磁場という害悪を垂れ流し、人体を日々蝕んでいる。
ガンになるのも脳卒中になるのも主には電磁波が原因である。
電気が無害であるという間違った認識をこれ以上絶対に広めてはならない。
これは人々を救うべく神が我に課した使命ではないかと認識している。
絶対にやり遂げなければならない。
協賛する者は我に続いてこの無知なる民たちの誤解を解くべく協力し、徳を積んでくれ。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 17:04:28

>>776
ガス料金を大幅に値下げする事を君に課せられた最優先課題である！
まずはそれからだ

778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 17:10:49

値段とかそんな問題ではない！！！！
お前は金と引き替えに健康を捨てるのか、馬鹿者が！
救いがたい輩だな全く。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 17:22:53

大体ガスの値段はそんなに高いものではない。
自分で薪を運び、火を起こし維持し消火し灰を処理する苦労を考えてみるがいい。
その苦労を考えれば値段は適正、いやむしろ安すぎるだろう。
悪化は良貨を駆逐するのである。しかし残念ながら良貨であるガス利用はどんどん減少している。
これ以上の減少を食い止める事は至上の命題である事は良識のある方々ならば解っていただけると思う。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 18:21:23

エコキュートで入れたお茶を飲みます
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　　　 ∧＿∧
　　　（ill ´Д｀）　　　ｹﾞｪｪｪ
　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 18:23:25

>>774
構造的には湯船とそう大差ないんでない？

ステンレスの容器にウレタンなりグラスウールなりで保温してるだけなんだから。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 18:29:26

>>779
http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/financ/ope02_j.html
東京ガス見てると、消費量は伸びてるな

783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 19:02:53

いや、それは灯油高による影響によるだけのものであって油断してはいけない。
灯油が減った分だけガスが伸びている分電気も伸びているのだ。
エコキュートなどという電波害毒発生機を普及させてはいけない。
>>780と>>781についてもよく見て参考にしてほしい。たのむ、解ってくれ。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 19:05:23

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 19:33:03

>>
保温能力は昔からの電気温水器で改良を重ねられているよ。
現在の温度低下は冬季でも１時間に0.5度以下です。

追伸：ちょっとはググってみましょう

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 19:48:22

車の燃費がカタログの数字とかけ離れるように
電気温水器の保温も怪しいと思うが

787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 20:04:11

今日もエコキュートで一日50円で沸かしたお湯を使って
風呂に入った　　　気持ちよかったぁ～

788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 21:05:52

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　
　|| ○普段の生活でお湯切れは稀ですが　　　　　　Λ_Λ
　||　　お湯の量が減っているのに気づかないと＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きが間に合わない事もあります　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　先生、耳がずれています。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 22:23:18

一日５０円か。

一ヶ月で１５００円。　
うちはガス給湯器でほぼ毎日風呂に入ってるけどガス代４千円くらいだな。
調理とかその他のガスもあることを考えると、騒ぐほど経済的って訳じゃ無いね

790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 23:06:46

エコウィルで入れたお茶を飲みます
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　　　 ∧＿∧
　　　（ill ´Д｀）　　　ｹﾞｪｪｪ
　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 23:17:28

熱帯夜に遠慮無しにクーラーかけて寝る契約は幸せな契約

792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 23:36:11

>>748
なんでエコキュートのスレで昼の電気料金で比べるのか
まあ、ガス関係者はいつも情報操作するからな

793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 23:42:14

真夏の日中にクーラを切らねばならぬ地獄絵図

794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 23:49:38

悔しかったらガスエアコンでも普及させてみろよ

795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 23:57:59

>>793
3台24時間夏期間で最大1万2千円台で高いか？
2.8k3台な

796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 23:58:50

ガスエアコンなんて存在するのか？！
暖房はできるだろうが冷房はムリだろ？

797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 00:17:51

>>795
うちは八畳用エアコン一台だけで１万円以上電気代かかってるんだが。
夜は切っててもな
夏以外の季節は５千円も行かないのに
八月は二万円近くなる。
これで日中の電気代上げられたら話にならん

798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 00:26:52

今後はうちの～とか書くときは料金と仕様月とkwhやm3を記入しろ
きりがねーよ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 00:31:07

>>797
ガス屋のネタも苦しいな

800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 00:40:09

エコウィルが全く売れない僻み

801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 00:48:46

>>797
一ヶ月間1ｋｗフル稼働で１万程度だぞ？

802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 08:39:09

>お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。

　　　スレの流れでみると平均的に下がると思ってる馬鹿

>タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きにかかる時間は長くなります。　

　　　当たり前だろうが　中卒君

>普段の生活でお湯切れは稀ですが

　　　自分で希と言ってるぞｗ

803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000932-san-soci
そのうち、ガスや電気温水器が禁止になって高効率のエコキュートに入れ替えがくるかも

804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 22:01:20

>>796
エアコンの溶媒は基本的にガスだぞ。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 22:01:30

二十年程度たって電気温水器とエコキュートが価格、耐久性共に同水準になったら電温は消えるだろうけど
ガスは関係ないだろ・・・
CO2ビジネスが民間レベルまで下がってきて個人で税負担とかになったらイニシャルだのランニングだの以前に自然淘汰はされるだろうけどな

806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 22:09:39

何を当たり前のことをグタグタとｗｗｗ

807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 23:16:02

２００８年４月５日　毎日新聞
＜家庭用燃料電池＞メーカーが量産態勢強化
政府はＣＯ２削減に効果がある燃料電池を設置する家庭向けに、０９年度から助成制度の導入を検討している。各社はこれを機に本格的な普及が進むとみている。
家庭用燃料電池は、空気中の酸素と、都市ガスなどの燃料から取り出した水素を化学反応させて発電する装置。廃熱を利用して給湯も可能でエネルギー効率が高く、火力発電による電力に比べ、排出するＣＯ２は３割程度少ない。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 23:19:33

５年後には家庭用燃料電池が当たり前になっているいるのじゃ。

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　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < エコキュー使っている家の子は学校でばかにされるよね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 23:21:47

５年後には家庭用燃料電池が当たり前になっているいるのじゃ。

　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 今のうちにガス配管をしっかりしておかなきゃね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 23:24:44

と、１０年以上前から同じことを言ってるカス屋ｗ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 23:24:48

ガス屋の逆工作かしらんが
ソーラーパネルの悲劇をもう忘れたのか？

812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 23:26:14

エコキュートすら買えない貧乏人が燃料電池を買えるのか？

813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 03:32:43

http://jp.youtube.com/watch?v=Ef8fGn5EqA4
カタログ値と実測値は違うんです

814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 06:26:03

>>812
エコキュートは使い勝手が悪いくせに電気の契約がどうのこうのとやかましいからな

815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 07:59:11

>>814
ゆとり教育世代には難しいのか？

816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 10:41:50

>>813
たいていのエコキュには消費電力表示があるので、今月給湯に何kWh使ったのか…ってのは
ユーザーが正確に把握できるようになっている。だからウソはすぐにバレる。
「年間平均で1000円ちょっと」というカタログ値が現実にかなり近いことは
使ってるユーザーが一番よく知っているわけ。

この動画のおっさん、まず結論ありきで持論に都合のいいデータだけをかき集めている
ようにしか見えないな。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 11:19:13

>>816
これはこれでいいんじゃない？
9しかみてないからどうしたら都合がいいのかは分からないけど
仮に原子力を全廃したら、火力の炉心を冷やさない程度の深夜電力じゃぁ今のオール電化普及率でギリって所じゃないかなぁ？
というか低稼働率の火力がどれほどの電力をうむのかはしらんが・・・
つーか原子力が常に100%近い状態で稼働してるのは常識だし、それでも火力等合わせた総電力の3割ぐらいで
その3割程度でも深夜電力の使用量は多く見て6割に満たないんだろ？残り4割が埋まって初めて火力＝＋需要だろ

818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 11:49:26

>>815
ゆとり世代じゃないけど
深夜電力とかオール電化割引とか
夏場の割増料金とか考えるのめんどくさい
月々千円やすくなるかどうかって給湯器を高い金だして買いたくないし

819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 12:00:02

これからはマイホーム発電の時代なのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 今のうちにガス配管をしっかりしておかなきゃね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
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820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 12:35:29

>>818
使いたくないなら、無理に使うことないよ
全員が全員、安くなるとも限らないし

別に、何を使うかを強制されてるわけじゃないんだから
自分の好きなのを使えばいいだけ

821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 12:51:48

ゆとり馬鹿は世渡りが下手だから、結局損をする運命

822 ：えこちゃん：2008/04/06(日) 14:37:37

42000円確定

823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 14:41:32

コスト計算したけど導入コストを回収できなさそう

824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 14:41:40

よっしゃ4万5千円のおれ勝ち組

825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 14:41:56

>>818
多めかつどんぶりでみつもればいいやん
ガスに替わるIH使用料が電化割5%で相殺されて、給湯代が月2000円になって
夏の三ヶ月は今の電気料金の1.5倍を全時間帯にかけるから＋2000円はしない。
これでペイするようなら確実にする。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 14:43:17

>>824
残念、電温or灯油組だ
エコキュートは7万から推奨だぜ？

827 ：826：2008/04/06(日) 14:44:51

あ、補助金か
ジリジリ下がってるか？
機能上がって価格据え置きだから、今の方がいいといえばいいか

828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 15:17:19

>>825
月々二千円じゃガスと大差ないような

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 21:23:05

>>816
3000円ぐらいかかった

830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 21:27:54

4月分
口座振替予定日4月26日
55.7m^3で21909円

前月ご使用量45.1m^3
3月26日　18783円
領収いたしました・・・

これはｵﾜﾀ
今月中に電化するわorz

831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 21:43:43

>>830
ガス床暖房でも使っているのですか？

832 ：830：2008/04/06(日) 22:30:42

シャワーバカ2名（一人は熱湯好きで必ず追い炊きする）、時間が合わないので追い炊き必須1名、普通1名、普通以下１名
の計五人って所
床暖なんてハイソなもんはないんだぜ？
料理も大してしないし、純粋に風呂代のみ状態だなぁ
メーターがおかしくて過大請求されてるなんて事はないよなぁ？

833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 22:37:48

>>832
エコキュートでも一番大容量タイプじゃあないとヤバイかも。（´・ω・`）

834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 22:53:59

>>816
>3000円ぐらいかかった
冬高いのは当たり前、年平均で考えろ

835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 23:37:23

ソーラーハイブリッドなど３種類の新型エコキュートを開発。
ttp://www.setsubi-forum.jp/snew/0502/050207_1.html

(株)デンソーと東京電力(株)は共同で、エネルギー効率6.0以上というソーラーハイブリッドシステムを
採用したものなど、３種類の新型の家庭用自然冷媒（CO２）給湯機「エコキュート」を開発したと発表した。
ソーラーハイブリッド方式は、日中にソーラーシステムや太陽熱温水器で沸かしたお湯を優先的に利用しながら、
不足するお湯をエコキュートにより給湯するもので、すでに太陽熱温水器を設置している家庭にもエコキュートを追加することができる。

発表から2年も経つけれど、製品化が遅れているね。
まあ、コストペイしそうには思えないけど。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 00:30:11

837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 06:19:59

と言いながら、ほとんどのガス屋は自宅にエコウィルすら入れていない
なので、リスク、コストが高い家庭用自家発なんて普及するはずがない

いつまで、夢を見ているの？　　ガス屋さん　　＾＾

838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 11:11:40

どうにも湯切れってのが信じられない。
ナショナルの460リットルだけど、５人家族で深夜のみ沸かして３～４割くらいしか使ってない。
一日の使用量はエコキュートの使用湯量表示を見ると４００リットルくらいだけど。
（湯船は１５０リットルくらい）
湯切れする家庭ってどれくらい使っているんだろう・・・・

839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 11:40:25

浴槽が小さいからだよ。今時のだと300Lくらい入るから。
それにしても5人で400Lは凄いな。超節水家族だ。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 12:04:06

息子か娘によっても使用量が違ってくるおー。
あとは、子供が運動部が文化部かによっても。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 12:05:36

自宅で電気をつくり、発電時の排熱を有効利用
http://www.ngas.co.jp/kiki/ecowill/index3.html

842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 13:42:27

>>835

普通に太陽熱温水器＋ブレンダー＋石油給湯器のほうがいい。
これでガス撤去できる。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 15:03:30

石油入れるのめんどいじゃん　('A`)

844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 15:12:18

深夜のシャワーでゴォ～って言わせる家あるよな・・・・

845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 15:59:22

エコキュート湯切れはありますよ。
電気温水器なら460ℓ沸かすのに5.4kwのヒーターで8時間かかります。エコキュー460ℓは2.2KWです。冬場のCOP値は5℃以下なら2いかないでしょう・・・つまり460ℓを4KW相当の熱量で沸かしていますので深夜電力時間内で沸ききりません。寒い地域の方は注意。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 16:42:44

またガス屋が必死

847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 17:06:39

寒冷地仕様は当然ヒーターも併用してるだろうよ。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 17:25:20

>>774
ソースが不明瞭だが・・・
湯温75℃、気温20℃の時に13時間で4.何度ってのはあったがｗ
湯温ってそんな低いんだっけ？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 17:25:51

憶測
妄想
捏造
談合
工作
カス

850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 18:10:03

>>845
838だけど、３年前入居した時、次の日（タンク空っぽから水入れた。４月）の朝から湯量目盛り１００％だったよ。
うちは中国地方の山陽側だから暖かいのかもしれないけど、天気予報みても全国でそんなに気温違わないような・・・
845さんの家はどのタイプのエコキュートなんですか？失礼ですがかなり古い？

>>839
うん、うちは子供３人とも男で小児です。浴槽は150リットルくらいですねー。食洗機もついています。
４００リットルだとうちの場合浴槽２杯半くらい？。
節水しているつもりは全くないのですが、子が成長してシャワーが増えると変わるのかもしれませんね。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 18:17:09

浴槽１５０㍑？３年前で戸建てならそんなに小さい浴槽はないだろうから
２５０リットルの浴槽に６割くらいしか入れてないとか？
まぁ子供を一緒に入れるなら十分かもしれないね。
というかそれで４００㍑は使いすぎｗ

852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 18:39:51

ガス屋が煽るほど湯切れはないってことだな。
まあどう頑張ってもガスが盛り返すとは思えんがｗ

853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 18:41:00

>>848
電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。
保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
あとこのへんテンプレに入れておくれ。↓日立
ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html

854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 18:46:41

断熱浴槽ごときの断熱材でも42℃のお湯が６時間で２℃低下とかだもんな。
仮に炊きあがりが90℃だとしても温水器のタンクみたいに密閉できるものなら>>774位じゃない？

855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 18:49:53

家のステン浴槽は半日たつと大分ぬるくなってるな。
構造的には裏側にウレタンが吹き付けられてるから
エコキュートのタンクとそう大差ないはず。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 18:58:19

>>854
それって真夏のデータじゃないのかｗ

857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 19:00:31

電気温水器にしてもエコキュートにしてもエコウィルにしても、断熱はそんなレベルじゃないよ。
戦後まもない頃から改良重ねられてるし、JISにも最低基準がある。
>>855-856 断熱浴槽でググレ・・・・・・・

858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 19:02:49

まぁ嫌な奴は使わなければいいじゃん。
得にもならないのに、なんでわざわざエコキュートスレでアンチ工作してるの？
しかも具体的なデータを全く出さずに。正直逆効果だとおもうぞ。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 19:13:47

寒冷地の冬場夜間は５℃じゃきかんだろうに

860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 19:21:20

寒冷地はタンクを室内に入れるんだよ。きっと。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 20:04:47

エコキュート、モデルチェンジが始まったな

パナソニックの新型
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/07/2150.html

日立の新型
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/25/2094.html

862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 21:58:18

>>861
ヒートポンプユニットにPanasonicのロゴ。
なんかすごいなｗ

863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:08:12

>>858
そこは追い詰められた連中の悲しい性ってところか

864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:40:46

>>861
鼻糞の買うわ　シャワー命なもんで

865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:49:46

>>864
俺にとってはいらないモデルチェンジだな
旧型値崩れしないかなー

866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:51:23

パナソニックのはなんかすんごい重低音とかでそうだなｗ
ロゴのせいか？ｗ

867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:55:12

あまりの図の説明の下手さにワロタ。
もっと比較のわかる図にしろよ。ゆとり世代かよ、この図を描いた担当はw
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/07/r_1079.jpg

868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 00:08:43

家庭内燃料発電がすごいところは
電気エネルギー１を使って、ガスを分解することにより
電気エネルギー１０と、熱と水素を発生させることにある。
熱は温水に、水素は、燃やすことができる。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 00:16:02

>>868
またそれか
売れればいいね
その前にエコウィルスレ見て出直せや

870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 08:08:29

シャワー重視で買うなら日立の直圧でしょ

871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 09:12:55

>>868
それいつ実用化されるの？
今使ってるエコキュートの対応年数が来る前に同価格帯で発売されるなら次はそれ買う。
あ、それと水素代がガス代より高い、とかは無しでお願いします。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 09:35:10

ガスから取り出した水素を燃やしちゃったら、
どうやって燃料電池で発電するの？

873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 10:34:13

家庭内燃料電池

２、３日前、午後９時からのＮＨＫニュースでやってたけど
もう実用化されているけど、１台で１２０万円。で、２年後
をめどに、国が６０万円を補助して普及を目指すことになった
と言ってたよ。普及させて、将来は１台６０万円にするらしい
よ。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 11:00:53

エコキュートで電気代節約ってのが無理がある。
オール電化にするならで電気温水器とエコキュートのランニングコストを電力会社に試算してもらいなさい。寒冷地なら家族4人で年間2万ほどの差しか出ない。この数値でも冬期のCOPは甘め。イニシャルコストは返せない。寒冷地は素直に電気温水器にしとけ。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 11:26:55

家庭用燃料電池っていうのは
電気を使って電気を作ることなんだ。
そのためにはガスが必要。

だから、これから家を作る人は必ず
ガス配管の設備をしておいたほうがいい。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 14:16:23

電気温水器のフルオートとエコキュートのフルオート　工事費込みで30万くらいの違い
で　電気代は５人家族だと月に２～３０００円ぐらいエコキュートのほうが安くなると思うので
１０年位壊れなかったらどっちでも同じような気がするんだが・・
電気温水器でもフルオートならどこが壊れるかわかったもんじゃないしな

877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 14:23:18

タンクの小さい電気温水器で頻繁に昼間沸き増ししたりしたら電気温水器は完敗

878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 14:57:22

>>875
こないだから配管しとけしとけとウザイけどさ、
お前らガス屋がねらってるのはこれだろ↓
ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html

879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:03:19

>>877
逆に考えればタンクの大きい電温で昼炊き増ししなかったら圧勝にならないか？
一応スレ的には耐久予想が電温15年～、エコキュート10年は保証で大丈夫、ヒートポンプ以外は電温と同程度って見解だし

880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:13:39

電気温水器とエコキュートっていくら位違うんだろ。
携帯なので楽天市場で調べろとか言わないでね。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:20:25

楽天で見てみたよ。
ナショナルの460リットルで電気温水器11万円。エコキュートのセミオートで32万5千円。差額21万5千円。
１０年で比べれば年間２万1500円。月に1792円以上安くなればエコキュートが得。
ってなかんじ。

電気温水器安いな。ぶちゃけガス給湯器より安いかも。
最近のガス給湯器は電化製品みたいなもんだし、対応年数は１０年くらいのもんだろうし。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:29:45

エコキュートもひょっとしたら２０年普通に使える可能性を忘れてはいけない

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:31:39

>>881
11万の電気温水器はセミオートの価格？

884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:46:57

ガス屋、涙目

【家電】松下、「オール電化」売上高倍増　2年後1800億円目指す［08/04/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207636405/

885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:59:07

>>883
あぁ、セミオートだと163,000ほどですね。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 17:53:18

セミオートで１６万円ってのはガスと比べて５万円くらい高いのか。

しかし、エコキュートの単価は５０万以上って、差額４０万は
回収難しいだろうな。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 18:01:58

エコキュートのセミオートで本体価格に50万も払う奴いないだろ
適当に土俵を変えるなよ蚊帳の外の粘着○○屋

888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 18:11:01

まぁいいじゃん。
いつの時代も知識を持った者が得をするように出来てる。
騙されてる程度の人間はいつも搾取される側から抜け出せないだけ。
それでも幸せならいいじゃん。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 18:14:48

今高くてもフルオート35万っすよね
補助金もらったら

890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 18:21:36

>>888
オール電化が安上がりと思いこんで、搾取されちゃうのか・・・

うちじゃオール電化にするとかえって電気代高くなっちゃうよ。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 18:32:59

>>890
なんだ　まだしてないのか？はやくしてみろよ

892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 18:34:21

>>890
>>2

893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 18:37:21

ガス給湯器のあのガス臭さを何とかして下さい。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 19:09:26

オール電化にして電気代高くなるのは当たり前だろ。
ガスの代わりに熱源としても使うんだから。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 19:23:18

>>894
ケースによるよな
昼も夜も使うなら夏季含めても導入前と変わらない
昼に主に使って夜は使わないなら高くなる
夜メインなら安くなる

896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 19:31:36

補助金のパンフレットできたみたい
http://www.jeh-center.org/ecocute/download/h20_pamph.pdf

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 19:33:07

>>894
ガス代の減り方以上に電気代があがりかねん

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 19:43:21

>>897
導入しようとする人からするとまずないが、0ではない。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 20:21:48

>>898
？

900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 20:31:55

ガス代が月8000以下で収まっている人はわざわざ導入しようとしないだろ
つまり、もともと導入対象じゃない人が高くなるかもとか心配してるに過ぎないってこと
ただ、地味に倹約家でエアコン等を熱い、寒い日中はつけるけど、夜は早く寝て付けないという人は割高になる。
一日中もしくは同じ位つける人なら夜は昼の1/3だからトータル抑えられる。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 20:32:24

新機能満載　くちｺﾐで広まった本物のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｻｲﾄ登場
http://354389.ofuregaki.com/

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 20:59:22

なんだか凄い理屈が沸いてるぞ・・・金はかかるがほんとにガスはよく沸く装置だ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 22:22:33

【ガスVS電力】「オール電化」に押され気味、苦境のガス業界…(J-CASTニュース)[08/04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207659757/

904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 22:25:00

<< 原料費の高騰がガス料金にはね返る >>

< これからガス代はどんどん高くなるぞい
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　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
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　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　<　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 22:33:05

>>903-904
電気に真っ向から対抗しようというのも東京だけじゃないか？
並の悪徳ガス屋なら今まで上げてた分を加味して微増
極上の悪徳カス屋なら原料調達費にかこつけて激増だな

つーか、903のスレの流れがここと大差なくてﾜﾛﾀ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 23:13:12

>>900
ガスファンをフルに使う厳冬期なら一万越えるかもしれんが

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 00:37:24

電気屋は国策企業だからガス屋がかなうわけがない。
この御時勢に、国策企業がオール電化推進する国は日本だけのような気がする。
一般家庭の電力使用量が４倍になることを推進する国がほかにあるのだろうか？
面白いのう。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 01:05:11

資源ねーから原発必須論にもっていきたいんじゃないの？
問題のガス田だってどーせシナのもんだろ
火力だと深夜電力つくれねーし

909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 01:10:17

>>908
実は原発のない昭和中期頃でも格安の深夜電力はあった。
火力でも定格運転できた方が効率はいいのだから当然のことだが。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 01:13:07

>>909
効率云々言えないほどに工場が増えちゃったって事か

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 03:47:32

実際エコキュートとオール電化な訳だが、使いづらい。
深夜以外の電気代が割高なのは閉口・・・。
夏が怖いわ。オートの機能使ってたら電気代が恐ろしいことに・・・。
なるべく昼間に家電をつけないようにする涙ぐましい努力なくして
電気代が下がることはない。
面倒くさがりには確実に向かない。冷房、暖房、シャワー、風呂好きにもな。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 07:19:18

＞深夜以外の電気代が割高
んなこたぁねぇだろ～
かこつけて使いすぎてるだけだろ　あ　釣りか

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 07:44:56

関西電力は良心的

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 09:38:44

昼間は外出だろJK

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 09:48:01

定年退職した両親が居るから基本的には２４時間だれか家にいるな

916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 10:24:25

>>2
深夜に図書館なみだとうるさいがな

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 11:40:02

通電制御型電気温水器の割引きについて勉強させて下さい。KVA単位で割引されるのは分かるのですが、温水器の仕様表のどの数値が該当するのでしょうか？加熱能力値（単位KW）を元に計算するのか、
それとも消費電力（単位KW）を元にするのでしょうか？設置予定製品は松下のHE-F37AQです。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 12:30:20

昼間電力の話しになると、なぜか定年退職した両親がいる家庭が出てくるｗ
>>916 窓開けっ放し？

919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 12:32:18

>>917
2ｋＶＡ割引

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 12:33:10

>>915=>>34

>>144-156の流れをもう一回するのはメンドくさい。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 13:48:50

ココって業者さんばっかりだね

922 ：917：2008/04/09(水) 13:59:39

>>919
回答ありがとうございます。重ねて質問ですが、2KVAは製品仕様表上でどの様に算定するのでしょうか？
当方申し訳ありませんがW=V×A位の知識しかありません。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 14:37:42

時代の流れは

ＡＤＳＬからＦＴＴＨへ

エコキュートから家庭内発電へ

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 14:39:03

エコキュートはしょせん、つなぎの役割。
ご苦労様。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 15:07:37

>>918
今は高齢化社会だからな
二世帯同居は当たり前のような
うちの親族、みんな二世帯同居だよ
うちの近所には二世帯同居で子供も定年退職しちゃったのまでいるし

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 15:19:20

>>919
自己レスです。メーカーに問い合わせたところ、エコキュートの場合冬季高温加熱消費電力
（外気温度7℃ＤＢ/6℃WＢ、給水温度9℃、出湯温度90℃時の通電電力）を元に算定している
そうで、基本的に全メーカー一律で2KVAと云う事でした。普通の電気温水器は5KVAや6KVAの
割引があるそうです。お騒がせしました。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 16:08:40

時代の流れは

ＡＤＳＬからＦＴＴＨへ

ガス給湯器からオール電化へ

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 16:09:58

>>925
それ何て中国？
いまの日本は核家族が（ｒｙ

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 16:36:18

>>924
エコウィルと間違えてるよ。
しかし歴史は古いなぁ・・・↓
ttp://www.jes-it.co.jp/detail1/detail/detail_no7/detail_2002_10-fi3.htm

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 17:42:00

★「オール電化」に押され気味　

苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界
苦境のガス業界

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 20:07:55

計算してみると安くもないのがエコキュート

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 20:55:39

>>924
ガス＝VHS/カセット
灯油＝MD/VCD
電温＝DVD
エコキュート＝BD
エコウィル＝HDDVD

こんな感じ？

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 22:34:41

計算するまでもなくぼったくり価格なLPガス

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 10:02:50

ガスボイラーは音と臭いがな・・・・

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 11:23:21

>>932
ガス＝LD
灯油＝GD
電温＝VHD
エコキュート＝DVD
エコウィル＝HDDVD

こんなもんだろ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 11:53:44

ガス屋値上げしすぎだよ。
まあ、お陰でオール電化に踏み切るキッカケになったけどね。

自宅のキッチンに、ガス警報器が必要無くなるのって結構嬉しいね。
ガス栓の閉め忘れとかも気にしなくて良くなった。
もうガスは時代遅れ。
メリット、デメリットで総合的に考えたら、ガスの惨敗間違いなし。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 12:36:05

ガス値上がりなんかしてるか？

デメリット考えたらガスは外せないんだが
料理とか給湯とか暖房とかめんどくさすぎ

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 12:37:52

はぁ？スイッチ一つだろ常識的に考えて

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 12:39:49

いや、値上がりしてるよ
電力もガスも百円くらいしか値上がりしてないからわかりにくいが

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 12:50:02

　　　　　　　　　.＼　　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　 .／　　　　─￣ -－--
.. ...: : :: :: ::: :::::: :: :::::＼　 ,､'` （　´∀｀）　,､'`　／　　　　　- ￣─_─￣
　　　　 Λ＿Λ . . .::::.　＼'` 　( ⊃ ⊂)　 '`／　　　　　　─￣ -－--
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .:::＼ ∧∧∧∧／　　　　　　∧∧
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　　/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　 .＜　繰　た　＞　　　　三三三
￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣ .＜.　り　い　＞　　　三三
　─────────＜　返　つ　＞──────────
　　 ∩＿＿＿∩　　　　＜.　し　も　＞　 .,　 ∧＿∧ ﾀﾞﾒｯ!!
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　＜　!!! 　の　＞　[]() （；｀Д´）　∧＿∧
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　／∨∨∨∨＼　□と　　　　つ（；ω；｀）
　/　/　　( _●_)　ミ/. ／　　　　　　　　　＼　　人　Ｙ　とと　　）
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ.　　　＼し（＿_） ⊂（＿（＿つ
　＼　　　ヽノ　/　／　　　＜⌒／ヽ-、__　　　　＼　　　　⊂_　　　 _
　 /　　　　　　/／　　／＜_/＿＿＿＿／.　　　＼　　　 ⊂＿＿⊃

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 14:36:44

オール電化試算してもらった。
家族4人で電気温水器とエコキュートの試算
年間1,500円の差しか出ねーぞ！！！
エコキュートの元が取れねえじゃないか！！

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 14:42:21

>>941
Σ('◇'*)エェッ!?

Σ(=゜ω゜=;) マジ!?

どんな計算だ？　聞きたくも無いが　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 14:48:50

うちは年間２３１００円お得になりますってさ。

これだったらガスのままが良さそうだ、使い勝手良いし。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:12:58

料理…加熱速度(ガス<電気)、温度安定(ガス<電気)、火災危険度(ガス>電気)
給湯…加熱速度(既にタンク内に温水を蓄えてある為、圧倒的に電気の勝ち)、温度安定(同上)、火災危険度(同上)
暖房…ガス暖房がIH床暖房&エアコンに勝てると？？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:43:21

まぁ貯湯タンクや灯油タンク設置できないような限られたスペース限定ではガスと言う手もあるが・・

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:45:41

シャワーの出が悪い、エコキューは

　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´) <-944

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:46:10

誰か>>941-942を計算してくれ。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:54:07

>>946
直圧でもなんでもないタイプだがシャワーの圧力に不満は無いぞ
しかも配管内の水が抜けるまで待つだけですぐお湯が出てくるし♪

949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:58:33

950 ：名無し電化：2008/04/10(木) 16:22:46

ウチがオール電化にしたら、近所の人が見に来たから、実物を見せながら、ガスの不便さ危険さと、それに対するオール電化のメリットをありのまま教えた。
『ガスはもう駄目ね』って結論を出していた。
ご主人を説き伏せて、オール電化にする決心をしていた。
ザマァミロ、ガス業界。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 16:22:58

＞同社がガス・石油給湯器からエコキュートへと切り替えた
＞ユーザーに対して行なったアンケートではシャワー使用時
＞の水の勢いに不満を抱く声も多かったという。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/07/2150.html

952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 16:41:51

>>951
つ >>861

953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 16:50:56

>>952
エコキュートって新型が出るたびに買い換えるものなんでしょうか？

954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 16:51:54

>>941
暇だ・・・計算してみるか。。。
年間1500円ということは１日3円の差。
1kwが25円で深夜割引適用で約７円。
差額の7円÷25円×1000w ＝280w分、エコキュートのほうが安い。
1ｋｗは860kcalなので、280w÷1000w×860kcal = 240kcal。
1リットルの水を1℃上昇させる為に1kcal必要なので、

給湯に仮に１日に４８０リットル使うとすると、0.5℃しか差が無いことになる。
１０リットルだと２４℃上昇するので、それくらいしか使わないのかな？

計算あってる？

955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 17:07:44

>>954
3円÷(25円－7円)×1000Wじゃないか？

956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 17:43:01

なんだ、今までのエコキュートって水の勢いが弱かったんだ
我慢してたんだな、かわいそすぎるよ
嫁の反対を押し切って買った手前、強がりを言ってたんだね。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 17:46:35

と言うか、日立のエコキュートで、エコキュートの欠点が一切無くなった訳だがw

958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 17:57:00

なんか単位がごちゃまぜになってるよ。
1500円÷365日＝4円

まず1ｋｗ＝25円のとき発生できる熱量を計算する。
電気温水器：860kcal（1kwのカロリー）×10÷3（深夜料金７割引）＝2,867kcal
エコキュート：860kcal×10÷3（深夜料金７割引）×3.5（COP）＝10,033kcal

20℃の水を４０℃にして約３０リットル使うと考えると
電気温水器：35リットル×20（温度差）÷2,867kcal×25円＝6.1円
エコキュート：3リットル×20（温度差）÷10,033kcal×25円＝1.7円
差額約4円

つまり>>941の家は電気温水器で40℃のお湯を１日に35リットルほどしか使わないことになる。

ちなみに電気温水器なら２５円で約１６０リットル。エコキュートなら２５円で約５００リットル。

でおｋ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 17:59:05

すまん、タイプミスの訂正。
>>20℃の水を４０℃にして約３０リットル使うと考えると
３５リットルの間違え

>>エコキュート：3リットル
３５リットルの間違え

960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 18:02:58

【ガスVS電力】「オール電化」に押され気味、苦境のガス業界…(J-CASTニュース)[08/04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207659757/

961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 18:24:49

次から>>753をテンプレに入れてくれ。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 18:25:41

>>944
IHは鍋選ぶし
電気温水器は無駄に湯を沸かす上においだきによわい
電気乾燥機は乾かないし、エアコン暖房は暖まらないよ

963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 18:28:14

>>962
何年前の話？

964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 18:37:20

今

965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 21:40:11

>>963
土鍋対応のIHが出たら教えてくれ。IH対応の土鍋じゃないぞ。
ウチの炊飯、土鍋なのよ。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 21:55:32

エコキュートスレでIHの話を引張りすぎ

967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 21:56:14

配管の水が抜ければ温かくなるのはガスも一緒だろ。
配管に熱を取られるのは電気温水器も一緒だろうし、

968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 22:10:12

以前からここでは給湯圧の話題が出る度にそんなわけないとか今で十分とか言ってたのに松下が発表した途端給湯圧の低さの肯定が増えたな。
という事は松下社員の巣窟か？ここは。
まあ現実にクリーム続出してるからこれからのエコキュートは直圧かそれにかわるガス同等の給湯圧が主流になるだろう。
やはり日立の直圧が一歩リードかな。
販売力さえ備わればの話だが。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 23:43:44

そういえば、エコキュー使ってる友人がうちに来て、お湯の出のよさに
びっくりしてたな。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 23:47:15

老人に電気の暖房を勧めるやつだけは許せねぇ
ガスと電気じゃ、暖かさが全然違う。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 23:49:51

ガスや灯油なんて　点火して管を暖め、やっと水が暖まり始めるなんて時間と水のロスがでか杉
待てねーだろ給湯タンク経験者にゃ

972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 23:56:55

老人にガスの暖房を勧めるやつだけは許せねぇ
ガス中毒とか、服に引火とか危険すぎるだろ。
さらにガス床暖房で低温火傷続出だろ。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 23:58:06

>>968
以前は、1階で使う分には問題なし。
松下の新型は3階でも使えるって話だよw

974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 01:03:30

蛇口をひねれば、お湯がいきおいよくでてきて
すきなだけ使える。ガスなら当たり前のこの生活
が、エコキュートでは夢のような話なんだよな。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 01:08:16

941です　申し訳ない間違えた・・・
年間15,000円の差です　　で電気温水器にしました。＠新潟

976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 01:10:01

最近、偽装問題がおおいけど、
少しもエコじゃないのに
エコキュートというのも偽装だな。

977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 01:15:55

いや、確かに省エネ機器なんだけどコスト高

978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 01:40:55

>>974
ガス給湯器

朝一の場合
蛇口をひねる。
水が出る。
1分待つ。
ややぬるいお湯が出る。
30秒待つ。
やっとお湯になる。
また水になる。
やっと安定してお湯が出る。(サイドイッチ現象)

ちょっと手を軽く洗うだけでも、最低2分待たないと、安定してお湯が出ないのがガスの特徴

979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 01:59:33

>>974
金に糸目をつけなくていいのなら色々出来る。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 02:03:46

ガス給湯器が末期状態で、買うお金がないので、エコキュートにすることにしました。
月々のローン払っても、光熱費が今までより安くなるという事に惹かれて。
確かにガスの方が文字通り湯水のようにお湯が出て快適でしょうが、タンクの中の
限られた量のお湯を大事に使うほうが、節水にもなるし、節約にはいいと思う。こういう考え
どう？

981 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 02:16:18

>>978
うちの３０年以上前の給湯器でも
そんなことにはならんわけだが。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 03:26:51

>981
うちのもならないな
ただ給湯器からの距離が長いので
待ち時間は一分ぐらいかかるかも・・・・もう少し短いか？。
まぁこれは同じ位置にエコタンクを置いたら
同じだけ時間がかかるだろうな。

台所外壁に給湯器を付けるべきか
考え中。

983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 06:46:26

本当にガス屋も必死なんだな。
まあ、放っておいても滅びる運命なんだが。
しかし、オール電化の売れ行きはすごいな。
そろそろガス屋も転職すれば？

984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 07:20:29

タンクから1分の水道管の距離って家一周分くらいないか？

985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 07:22:59

ない

986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 08:15:50

エコキュートならタンクから６～７メートルでも10秒くらいだよ